[ MatezYU @ 12.07.2010. 13:29 ] @
Citam SAT reviju pre neki dan.
Samo sto se nisam slogirao. Pise da ce biti od 1.novembra do 1.apila (u zimskom periodu) biti obavezne sve 4 zimske gume!!!
Pre mesec dana sam kupio nove letnje gume...
Da li je ovo istina?!
[ stargatenow @ 12.07.2010. 14:48 ] @
Sto da ne? Nije da ces morati da bacis letnje gume...
[ AstralPro @ 12.07.2010. 15:21 ] @
Bezveze, znaci moram u novembru dati bar 26000 za 4 zimske gume a letnje su mi skoro nove.

Samo izmisljaju gluposti da nas oderu,stoka. Prosle zime je bilo da moras imati bar 4 mm dubinu sare i lance.
[ toxicMaster @ 12.07.2010. 15:54 ] @
A moraju li bas zimske ili mogu M+S?
[ cozmo_im @ 12.07.2010. 15:56 ] @
M+S=zimska guma (Mud + Snow).

Ako si mislio na all season, one nemaju pahulju na sebi.

A zasto vozite po snegu sa letnjim gumama i ugrozavate bezbednost i svoju i ostalih ucesnika u saobracaju?
[ etjen @ 12.07.2010. 16:09 ] @
iako podržavam imanje 4 zimske i 4 letnje gume, moram da kažem da je za nas ovaj zakon prestrog.
Ljudi jednostavno nemaju para, voze jugiće kojima su te 4 zimske gume pola vrednosti auta... A i nismo mi skandinavska zemlja.
[ StORM48 @ 12.07.2010. 16:36 ] @
Pa mora domaća industrija od nečega da živi. A kako svi znamo čije su gume najjeftinije, logično je za pretpostaviti ko će se tu najviše ovajditi, jer će ljudi razmišljati u fazonu "daj šta daš, samo da me ne drndaju".

Gomila ljudi ne makne zimi kolima iz grada... koga bre zabole trepavica za zimske gume? Posebno zato što jedan dobar deo guma biva pogrešno klasifikovan kao "letnje", a one to zapravo nisu, nego su više univerzalne.

Kod nas se uređenje svega počinje u rikverc, od krova.

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2010. 16:52 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 02:14 GMT+1]
[ Joker @ 12.07.2010. 16:58 ] @
Mislim da je već ovakva tema bila, ovde je to objašnjeno:
http://www6.b92.net/automobili...o_saobracaju.php?nav_id=398428

osim ako nije neka novina novog zakona
[ BoysBVS @ 12.07.2010. 17:07 ] @
Jeste da ovo nema veze sa gumama, ali ima veze sa novim zakonima: Cuo sam da od septembra nece trebati broj motora,tj. da ce se motor racunati kao potrosni materijal. Jel cuo neko nesto o ovome? Izvinite zbog malog offtopica. Pozdrav
[ X Files @ 12.07.2010. 17:21 ] @
Srecom, uklapam se u taj koncept. Uvek koristim komplet od 4 zimske i 4 letnje gume, na sopstevnim felnama. To u praksi znaci 3-4 godine, pa zamena bez obzira na izgled sare, jer i guma gubi svojstva.

8 guma x 60e = 480e
480e / 4godine = 120e

Ukratko, 10-tak evra mesecno odvajati za gume.



P.S.
... dalje, za registraciju mesecno oko 20e, za gorivo oko 100e, za redovne servise (ulje, filteri) + razne tecnosti + poneka kazna 15e, za vece servise (kvacilo, zupcasti,) 20e, za nov(iji) auto nakon 10god 60e.

To je oko 225e, ako sam dobro izracunao mescno. A kol'ko bese primaju oni iz KG, 26000 ?


Eto sta je auto-industrija.

[ ventura @ 12.07.2010. 17:40 ] @
Citat:
AstralPro: Bezveze, znaci moram u novembru dati bar 26000 za 4 zimske gume a letnje su mi skoro nove.

Kakve veze imaju letnje gume sa vožnjom po niskim temperaturama i potencijalno zaledjenim ulicama?

Jel ja zbog tvoje neodgovornosti da razmišljam da li ćeš da mi se skucaš u zadnji deo auta, ili da me pokosiš na ulici dok prelazim pešački?

I evo ga opet Nebojša Milanović sa svojim teorijama da paljenje farova preko dana i imanje zimskih guma imaju negativan efekat na sigurnost u saobraćaju... Čudi me samo kako do sada nisi skočio sa vrha neke zgrade, jer po tvojoj logici to mora da ima pozitivan efekat na zdravlje čoveka...

I drugo, auto nije osnovna životna potreba, niti posedovanje/vožnja auta predstavlja pravo... Ako nemaš novca za održavanje automobila (u šta spada i redovna zamena pneumatika), ne možeš da voziš auto. Tačka. Ako nemaš pare za auto, jako mudo, imaš gradski prevoz, pa se kao i hiljade ostalih sugrađana voziš autobusom na posao. Ako ti je baš stalo da se voziš u autu, to košta, i ima da ispoštuješ sve što je propisano, jer ne treba neko ko prelazi pešački da razmišlja da li si ti uredno zamenio paknove, i stavio nove gume, ili ćeš da ga pokosiš jer nećeš moći da ukočiš.


Citat:
StORM48:
Gomila ljudi ne makne zimi kolima iz grada... koga bre zabole trepavica za zimske gume? Posebno zato što jedan dobar deo guma biva pogrešno klasifikovan kao "letnje", a one to zapravo nisu, nego su više univerzalne.

Vožnja po snegu nije jedina primena za zimske gume. Na niskim temperaturama letnje gume totalno gube svoja svojstva. Pri niskim temperaturama najbolja zimska guma, ne pruža ni delić trenja prema podlozi koliko najjeftinija zimska. Probaj jedan misaoni eksperiment... Zamisli da po asfaltu vučeš predmet od gume, on pri tome ima neko (značajno) trenje. Zamisli da po istom tom asfaltu vučeš plastični predmet, on skoro pa i da nema trenje, klizi kao na ledu. O tome se radi.

A evo i jedan prilično interesantan video koji vizuelno demonstrira razliku između letnjih i zimskih puta, u uslovima niske temperature i mokrog kolovoza (ne zaleđenog, MOKROG):

Zaključak je očigledan. Trag kočenja auta sa letnjim gumama je DUPLO duži od onog sa zimskim.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 12.07.2010. u 19:11 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 12.07.2010. 18:09 ] @
Citat:
X Files: Uvek koristim komplet od 4 zimske i 4 letnje gume, na sopstevnim felnama. To u praksi znaci 3-4 godine, pa zamena bez obzira na izgled sare, jer i guma gubi svojstva.


Potpuno ispravno.


Jedino treba napomenuti da se M+S pneumatici NE SMEJU koristiti leti jer tako prestaju da budi M+S.


Ovaj clan Pravilnika, mada nisam siguran da ce biti usvojen u ovakvoj formi kako je predstavljeno u stampi, treba podrzati.


Osim elemenata vezanih za bezbednost, zimska guma je udobnija i prijatnija za voznju
[ ventura @ 12.07.2010. 18:15 ] @
Ili još jedan video koji pokazuje kakva je razlika između auta sa sve četiri zimske gume, i auta sa samo 2 zimske gume (na pogonskim točkovima), dakle i tu postoji drastična razlika:


[ StORM48 @ 12.07.2010. 18:24 ] @
Da, sve je to tačno, ali postoji fundamentalna razlika između zime u Srbiji i zime u Skandinavskim zemljama, Rusiji ili Kanadi.

Nije slučajno što je, u poređenju sa svim zemljama u okruženju (i šire), srpski zakon OPET označen kao daleko najstrožiji. Sporno je to što ja znam ljude koji zimi praktično ne voze auto, osim kada je suvo, a takve će sada neko da istresa iz gaća, jer je "po zakonu" bato! Nema veze što za našu klimu nije neuobičajeno da u januaru (a kamoli u novembru i martu!) bude 20-25°C i što će te gume nakon par vožnji u tim uslovima moći direktno sa felni da zavrljači u kontejner... bitno je da forma (čitaj: nečija zarada) bude zadovoljena.

Sad, smešna činjenica u svoj ovoj priči je što ja lično na svim automobilima IMAM zimske gume, ali ih svakako nisam kupio za gradsku vožnju, jer u gradu one nemaju nikakvu pravu svrhu. Vozio sam i sa i bez njih i razlike jednostavno nema za nekog ko nije dvonožni magarac i ne mamuza po gasu i kočnici.

EDIT: Da dodam i ovo: u Austriji, koju bi samo ludak po klimi mogao da poredi sa Srbendijom™, korišćenje zimskih guma je obavezno samo na pogonskoj osovini i samo u odgovarajućim uslovima. Znači, nije došla neka budala i markerom naškrabala kalendar od datuma do datuma, u fazonu "e u ovom periodu ima' da nosite zimske gume!", jer je to nerazumna i neviđeno glupa odredba. Razloge sam naveo iznad.

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2010. 18:28 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 02:14 GMT+1]
[ cozmo_im @ 12.07.2010. 18:29 ] @
Koliko ja znam, letnjim gumama drasticno padaju osobine ispod 5 stepeni iznad nule, tako da cak i da nema snega, dovoljno je da bude vlazno i eto velikih problema.

Jedino sto mozda vidim kao resenje, u nestasici novca, su all season gume... mada je uvek najbolje imati 4 letnje i 4 zimske.

Ja imam 4 letnje i 4 zimske dok mi je rezervni tocak all season guma koju koristim samo do prve vulkanizerske radnje.

U sustini takva kombinacija dugo traje, all season gume brze gube svojstva ako se koriste i leti i zimi.

Takodje, videli smo zimus koliko je bilo snega i leda u Beogradu i dzaba oprezna voznja s letnjim gumama - bilo je udesa, izletanja, drasticnog usporavanja saobracaja bas zbog tih letnjih guma.

Mada, kazem, misljenja sam da all season gume mogu da budu ok u gradu, po snegu.
[ X Files @ 12.07.2010. 18:36 ] @
Ne mogu da pogledam ove klipove jer sam na DialUp-u trenutno... samo da napomenem da zimske gume na zadnjim tockovima (pored kraceg kocenja) znacajno doprinose stabilnosti automobila, tj, pomazu da se ne desi situacija "otkud zadnji deo mog automobila ispred mene", sto se cesto desava.


[ ventura @ 12.07.2010. 18:44 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ono što je meni odmah palo na pamet su nekoliko vozača u najbižoj okolini za koje znam šta treba da urade na svojim autima - a to ne rade, jer nemaju para za to.

To je poznata stvar, takvih ljudi ima gomila, i zato i postoje ovi zakoni da ih obeshrabre u tome... Treba da bude dovoljno velika kazna, da se ne isplati rizikovati vožnja bez zimskih guma, jer je to najopasnija stvar u saobraćaju... Pa samo pogledajte šta se dešava kada padne prva susnežica, u Beogradu imaš na stotine udesa svakodnevno zbog toga..

Zamisli sad da ja prodam sve što imam, okačim gaće na štap i kupim nekog besnog lambordžinija... Imam za gorivo, al nemam nizašta drugo... Nemam čak ni detetu da kupim šta da jede, i pojavim se na TV-u, i ljudi se kao sažale na mene, jao jadnik nema detetu a kupi šta da jede, a zla vlast ga još tera da kupi zimske gume.. Jadnik..

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Osim toga, oni za celu zimu upale auto ukupno nekoliko puta i to strogo po suvom vremenu i nikako nisam siguran niti da će im se ovaj namet svideti, niti da je to (u svetlu gornje rečenice) najbolji način da ulože u svoje aute, jer imaju mnogo važnijih stvari koje na njima treba da urade.

Ne sviđa se ni meni da kupujem nove gume svake godine, nekad i dva puta u godini (ako su stare istrošene), al šta ću... Šta kao ja ne bi znao šta da radim sa 600 ili 800 evra koliko me košta jedan set guma? Nije mi drago, ali sam dovoljno inteligentan da shvatim da to radim zbog sigurnosti sebe i moje porodice, a sigurnost ostalih u saobraćaju je samo posledica toga.

Ja sam za da se za tehničku neispravnost vozila isto privremeno oduzima na licu mesta, i šlepa se u neki od autorizovanih servisnih centara gde se dovodi u red, a vlasniku ispostavlja račun za servis i šlepanje. Ako vlasnik nema da plati auto ide na doboš, a vlasniku se vraća kusur (ako išta ostane), ili mu se uručuje nalog da doplati ako vrednost auta nije mogla da pokrije intervencije... Broj vozača bi se smanjo drastično, jer bi ljudi ukapirali da voziti auto nije samo sipati benzin, već isti mora i da se održava u ispravnom stanju. Narod nije ništa drugačiji od bilo koje životinje... Moraš da ga odalamiš štapom po glavi da bi te poslušao..
[ Tyler Durden @ 12.07.2010. 19:00 ] @
Kakav spektakularno malouman zakon. Posebno odabir datuma.
Bravo mamlazi.
[ Zarko Silic @ 12.07.2010. 19:07 ] @
Samo odabir datuma je malouman.

Ostalo je u redu.

Zbog toga i sumnjam da ce biti usvojen u predlozenoj formi.

Fleksibilniji austrijski model bi bio bolji mada je to sto Storm pise samo delimicno tacno. Tome treba dodati i stav koji govori o krivici ucesnika u nezgodi koji u odedjenim uslovima nije na vozilu imao zimski pneumatik.
[ ventura @ 12.07.2010. 19:29 ] @
Pa i nije baš da je odabir datuma malouman. Po nekoj statistici temperature u Beogradu su ovakve:

Code:
            LOW   HIGH
Novembar     4°    11° C
Decembar  -0.2°   5.3° C
Januar    -2.3°   3.5° C
Februar   -0.2°   6.4° C
Mart       3.3°  11.9° C


Dakle statistički, prosečne temperature opravdavaju navedene datume. Južnije od Beograda je još hladnije.
[ vilil1 @ 12.07.2010. 19:46 ] @
A zasto bi bas zimske gume bile obavezne? Ukoliko vozimo u gradu sa cistim ulicama, zasto zimske gume? Ukoliko vozimo po snegu, zar se to ne moze resiti recimo lancima, zasto bas mora zimska guma, a ne neke all season? Cini mi se da je StORM48 u pravu.
[ Zarko Silic @ 12.07.2010. 20:22 ] @
Citat:
ventura:Pa i nije baš da je odabir datuma malouman. Po nekoj statistici temperature u Beogradu su ovakve:


"Malounno" ili u prevodu nelogicno je zato sto temperature u novembru mogu da budu i preko +20 C (u martu pogotovo) sto bi znacilo da ce nekakva kontrola od strane lica sa ogranicenim mentalnim sposobnostima kazniti vozaca koji jos nije postavio (ili je vec skinuo) zimski pneumatik zbog toga sto je temperatura visoka, sa namerom da svoj zimski pneumatik ne osteti i sacuva za vreme kada je najpotrebniji.


P.S. 25 godina vozim 4 + 4 pneumatika i postavljam ih onda kada procenim da su potrebni. Ponekad je to i pre novembra i posle marta, a ponekad je to znatno kasnije, odnosno ranije.

Po ovom, ovako koncipiranom zakonom, bicu prinudjen da postupim drugacije kao i vecina onih koji vode racuna o ispravnosti svog vozila.

(Ne racunam "Nesine komsije", jer smatram da je bolje i pametnije da idu autobusom nego da voze krseve za koje nisu sposobni da ih odrzavaju.)
[ MatezYU @ 12.07.2010. 20:22 ] @
Šta nam je donela ova demokratija?
Prosečne plate od 300e i najstrožije zakone u okruženju.
Stvarno nisu normalni...
[ goat @ 12.07.2010. 20:38 ] @
hmmm... biće to "tresla se gora, rodio se miš!"....

svedoci smo efikasnosti uvođenja novog zakona o polaganju vozačkog ispita, sadržaju opreme u paketu prve pomoći, šestomesečnom tehničkom pregledu krševa straijih od 15 godina, novih registarskih tablica...

.. upaljena oborena svetla na +32 stepena je predhodna "maloumnost", tako da nove ne treba da iznenade (ništa nije savršeno)...

a noveine k'o novine... mora nešto da pišu...
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2010. 22:22 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 02:14 GMT+1]
[ glackop @ 12.07.2010. 22:29 ] @
Odavno je doslo vreme za na ulice,oni vide da se niko ne buni pa normalno mogu dalje!
[ Zarko Silic @ 12.07.2010. 22:51 ] @
Gresite,

onaj ko je samo jednom uskocio u zimske pneumatike, tesko ce se odreci benefita ovakve voznje za vreme sneznih i hladnih zimskih dana.

Treba probati, a ne pricati napamet!
[ waikiki @ 12.07.2010. 23:00 ] @
A hoce li biti zabranjeni zimski pneumatici da se koriste leti?
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2010. 23:02 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 02:15 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 12.07.2010. 23:17 ] @
Citat:
waikiki: A hoce li biti zabranjeni zimski pneumatici da se koriste leti?


Nece biti zabranjeno, ali kakav je smisao takve voznje?

Ne treba uvek striktno posmatrati stvari i teziti iskljucivo ispunjenju forme.

Ovaj clan, kao i onaj vezan za upotrebu dnevnih svetala, napravljen je iskljucivo kako bi disciplinovao bahate i nemarne vozace, ili bolje receno ucesnike u saobracaju, jer su takve osobe veoma daleko od pojma "vozac".

Pojedinci, da ne kazem vecina ucesnika u saobracaju, zimske pneumatike ne koristi ni u vreme kada su oni preko potrebni. Isto kao sto pojedinci ne pale svetla u uslovima otezane vidljivosti pa je potpuno jasno zbog cega se moralo pristupiti donosenju ovakvog ZOBSa. Slazem se da je Zakon strog (prestrog), ali sumnjam da postoji bolje resenje ciji bi ciji bio disciplinovanje nesavesnih ucesnika u saobracaju.

Najidealnije resenje bi bila fleksibilna primena ovakvog zakona u sta se iskreno nadam da ce tako i biti. To prakticno znaci. Na +35C leti, u gradu i pored ugasenih svetala kazne se nece pisati, ili na +20C u martu policija nece kontrolisati upotrebu MS pneumatika. Medjutim, u situacijama gde se mora discilinovano voziti, ZOBS ce se primenjivati u svojoj najjacoj formi.


Citat:
Žare, rekoh da nema potrebe da previše pametuješ, naročito meni, zimske gume sam vozio još pre više od 20 godina, glupo je o tome i da pričam.


Pa zasto si onda prestao da vozis kada je TEBI sve jasno?
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2010. 23:27 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 02:15 GMT+1]
[ waikiki @ 12.07.2010. 23:30 ] @
Citat:
zarsilic:Nece biti zabranjeno, ali kakav je smisao takve voznje?

znaci mogu skroz da predjem na zimske i da ne razmisljam oce li me odrati..
[ vilil1 @ 12.07.2010. 23:32 ] @
Meni tu nesto ne stima. Ili je Mirko nemirko pogresno napisao (nista novo), ili @MatezYU nije razumeo.

Npr. Svedska, obavezne su zimske gume od 1. decembra do 31. marta. ALI...To ne znaci da je vozac obavezan da ih ima na autu svo to vreme. Obavezne su ako su uslovi puta takvi da zahtevaju zimsku opremu. Sneg, led...Mogu i lanci na letnjim gumama (sa dobrom sarom, naravno). Cak i na kracim relacijama nece praviti problem ako vozite po snegu letnjim gumama. I njihova osig. drustva kazu sledece (gugl prevodilac) -

"Opšta definicija zimskih uslova na putu su: sneg, led ili mraz na kolovozu. Tokom dana po čistim i suvim uslovima u januaru, vozač može onda voziti sa letnjim gumama. SRA preporučuje da zimske gume budu na tokom čitavog perioda 1/12- 31 / 3 za bezbednost. Sneg i led mogu brzo doći."
[ waikiki @ 12.07.2010. 23:40 ] @
Citat:
vilil1: Meni tu nesto ne stima

Ni meni..

Sta ce biti sa strancima kod kojih ne vazi ta obaveza a koji ulaze u nasu zemlju posle 1.nov?
Hoce li oni morati na granici da menjaju pneumatike?
[ ventura @ 12.07.2010. 23:44 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne znači da sam prestao, niti da ću prestati, ali ako imam dva auta (a imam), a realno mi je u poslednje vreme retko potreban i jedan, ovaj zakon smatram atakom i na sebe i na one druge koje sam pomenuo.

Smatraš atakom to što je neko u zakon stavio kazne ako ne održavaš auto dovoljno bezbednim?

Ako misliš da ne možeš sebi da priuštiš da održavaš te automobile kako treba, pa ti ih lepo prodaj i vozi se prevozom. Nije to sramota, nit ćeš biti jedini.
[ Zarko Silic @ 12.07.2010. 23:46 ] @
Prvo, neozbiljno je da se neko zimi u vreme nepredvidivih vremnskih nepogoda, ili po klizavom kolovozu uopste ukljucuje u saobracaj. Neozbiljno prema sebi i svojoj porodici, ali neozbiljno i prema ostalim ucesnicima u saobracaju (lepo je to Ventura napisao; niko ne zeli strepiti da li onaj drugi upravlja vozilom, ili klizi).

Drugo, neprimereno je kritikovati zakon sa obrazlozenjem da ljudi nemaju novaca. Sta to znaci? Ako nema novaca, onda ima pravo da ugrozava sebe i druge u saobracaju?

Trece, vezano za naplatu kazni.
Ova teorija oko skupljanja novaca kroz ovo, ili ono moze da se primeni na sve sto nas okruzuje, bez razlike. Zato je bolje ne spominjati je. Evo na primer, ja mislim da se nepotrebno pljacka „narod“ jer se placaju profesori u skolama sa neperspektivnim zanimanjima. I ko moze da dokaze suprotno? Niko. I tako redom. Ima bezbroj raznih, manje, ili vise logickih primera.
Uostalom, onaj ko se pridrzava zakona nece platiti kaznu.


Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne znači da sam prestao, niti da ću prestati, ali ako imam dva auta (a imam), a realno mi je u poslednje vreme retko potreban i jedan, ovaj zakon smatram atakom i na sebe i na one druge koje sam pomenuo.


Ocigledno zakonodavac nije imao uvid u ove tvoje probleme.

pa nije napravio anex sa izuzecima.


P.S. @Villi

Verovatno ce tako biti i kod nas.


Citat:
waikiki: znaci mogu skroz da predjem na zimske i da ne razmisljam oce li me odrati..


Vec sam odgovorio na ovo pitanje, ali ponovicu. Formalno da, ali to nema smisla. Sa tvrdim i losim MS pneumaticima jednako si opasan u saobracaju kao sa letnjim gumama. Kaznu verovatno neces platiti, ali ipak treba postupiti po savesti. Nije uvek kazna najvaznija stvar u zivotu.

Citat:
waikiki:
Sta ce biti sa strancima kod kojih ne vazi ta obaveza a koji ulaze u nasu zemlju posle 1.nov?
Hoce li oni morati na granici da menjaju pneumatike?


Naravno. Ako se bude striktno primenjivao zakon i ako bude ovakav kao sto se naslucuje.
Kao sto na primer policija ne dozvoljava prilaz planinama ukoliko vozilo ne poseduje zimsku opremu

Stranci su duzni, ukoliko putuju u odredjenu drzavu, pridrzavati se propisa koji vaze u toj drzavi ukoliko nesto nije posebno naglaseno. Ovo nije nista novo.


[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.07.2010. u 01:08 GMT+1]
[ vilil1 @ 13.07.2010. 00:03 ] @
Citat:
zarsilic: Verovatno ce tako biti i kod nas.

To mi je nekako i najrealnije. Do sada su bili oni znaci za obaveznu zimsku opremu na nekim deonicama puta. Sada ce ih verovatno ukloniti jer ce to biti regulisano uredbom koja ce vaziti za celu zemlju, a ne za pojedine deonice. I ako je tako, pozdravljam tu uredbu.
[ waikiki @ 13.07.2010. 00:17 ] @
Citat:
zarsilic
Stranci su duzni, ukoliko putuju u odredjenu drzavu, pridrzavati se propisa koji vaze u toj drzavi ukoliko nesto nije posebno naglaseno. Ovo nije nista novo.

Ok, kad su u pitanju rezervne sijalice, protivpozarni aparat i sl.. ali pneumatici nisu sitnica.. gde da stranac menja pneumatike na granici? Cak i ako ih menja, gde ce da ostavi letnje na cuvanje. Ili mozda treba da ih baci..
[ DrJekyll @ 13.07.2010. 00:25 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic

Ne znači da sam prestao, niti da ću prestati, ali ako imam dva auta (a imam), a realno mi je u poslednje vreme retko potreban i jedan, ovaj zakon smatram atakom i na sebe i na one druge koje sam pomenuo.



Pa kupi samo jedan set zimskih guma i onda prvi auto vozi samo leti a drugi samo zimi, i nemoj da kupis tigar nego kumho i eto zavrnuo si i sistem i drzavu.
[ waikiki @ 13.07.2010. 00:53 ] @
Citat:
zarsilic: Vec sam odgovorio na ovo pitanje, ali ponovicu. Formalno da, ali to nema smisla. Sa tvrdim i losim MS pneumaticima jednako si opasan u saobracaju kao sa letnjim gumama.
Znaci posle 1. novembra, u toplijim danima kad bude +10 ili vise stepeni (sto nije retko u novembru), ja cu ugrozavati bezbednost saobracaja jer moram da postujem zakon odnosno koristim zimske pneumatike.
[ Hadžihalef @ 13.07.2010. 06:59 ] @
Citat:
Slazem se da je Zakon strog (prestrog), ali sumnjam da postoji bolje resenje ciji bi ciji bio disciplinovanje nesavesnih ucesnika u saobracaju.

Postoji i to veoma jednostavno rešenje...

...neko samo treba da već postojeće pozitivne zakonske propise sprovodi u delo.

Jednostavnije stvarno ne može!

A ovako samo je od strane države udovoljeno nekakvim belosvetskim formama, pritom, primereno našim politikantskim mamlazima, u karikiranom obliku.
Citat:

Citat:
waikiki: znaci mogu skroz da predjem na zimske i da ne razmisljam oce li me odrati..

Vec sam odgovorio na ovo pitanje, ali ponovicu. Formalno da, ali to nema smisla. Sa tvrdim i losim MS pneumaticima jednako si opasan u saobracaju kao sa letnjim gumama. Kaznu verovatno neces platiti, ali ipak treba postupiti po savesti. Nije uvek kazna najvaznija stvar u zivotu.

Ne vidim baš nekakav opravdan razlog da savest u obrnutom slučaju mora zakon da disciplinuje, osim zakonom regulisanim načinom punjenja kasa proizviđača pneumatika.

Da je ovaj predlog zakona jedinstven primer idiotluka kod nas, pa da zažmurimo, eno vam ona tema o ombudsmanu, na čiji predlog više nećete smeti mladu damu da oslovite sa "gospođice"!?!?

Biće veoma interesantno posmatrati u kojoj će se meri sama policija pridržavati ovakvih propisa pri korišćenju sopstvenog voznog parka, obzirom da sada niti pojase vezuju niti svetla pale.

O tehničkoj ispravnosti stojadina, kojeg još uvek voze, da ne pričamo...
[ MatezYU @ 13.07.2010. 07:15 ] @
Ovaj zakon mi je totalno neshvatljiv.
Ako imam auto sa ABS-om, dobrim letnjim gumama zasto bi kupovao zimske gume?
Naravno da nisam idiot pa da se pentram po nekim sneznim planinama sa letnjim gumama. Auto vozim uglavnom kada je suvo i kada nema snega. A klima se menja, realno gledajuci i zime vise nisu kao sto su nekada bile. Kod nas u Vojvodiniji je bilo samo 15-tak dana snega prosle godine. U ostalom periodu je asfalt bio suv.
[ Ivan Dimkovic @ 13.07.2010. 07:53 ] @
@MatezYU - ABS nije niti moze biti zamena za zimske gume. Zimske gume, takodje, pomazu i u gradovima - pogotovu u zemljama gde se svake zime sluzbe odrzavanja "iznenade snegom".

U takvim slucajevima razlika u performansama zimskih i letnjih guma je drasticna.

Citat:

A klima se menja, realno gledajuci i zime vise nisu kao sto su nekada bile. Kod nas u Vojvodiniji je bilo samo 15-tak dana snega prosle godine. U ostalom periodu je asfalt bio suv.


Za ovo postoji resenje, samo je pitanje da li ce se u Srbiji tako uraditi: kontrola se vrsi tokom vremena kada su uslovi takvi da su zimske gume potrebne (snezno, zaledjeno, itd...). Takodje, u slucaju sudara u takvim uslovima je to znacajna otezavajuca okolnost koja se moze odraziti na pokrivanje stete.

I to je to.
[ whitie2004 @ 13.07.2010. 08:58 ] @
Zimske gume - bez razmisljanja. Ali bi u zakon uveo i obaveznih 100KW motor, diskove na svim tockovima. Jastuci - preko 8 komada! Obavezno profesionalni vozac - neznaju nasi ljudi da voze. Za sada ne, ali obavezno staviti tendenciju na prelazak na hibridne motore...

Mislim da su moji predhodnici sasvim u pravu -> nije ti bre ovo vojska pa da imas pravo i obavezu da vozis kola. Vozice samo onaj koji ima dovoljno love ... i onako su nam ulice zagusene.

Sva sreca da nasi politicari vole kola, ali ipak hodaju po zemlji. A i izbori su dovoljno cesto. A prosecan glasac ne poseduje lexusa.
[ Hadžihalef @ 13.07.2010. 09:01 ] @
Da li su zimske gume u definisanim situacijama neophodne ili ne, tu dileme nema i o tome ne bi ni trebalo raspravljati, ali zakucavati period kada se te gume koriste, a kada ne, nezavisno od uslova puta, je ravno šizopatomanijaklanodepresivnom kretenizmu.

Taj predlog, ili štali je već, je u apsolutnoj suprotnosti sa već postojećom odredbom u tom zakonu, da je vozač dužan da vožnju prilagodi uslovima puta!

I konačno, uloga svih tih kretenskih dekreta, zakona, propisa, nije bezbednost učesnika u saobraćaju, već jednostavno ispipavanje pulsa za uvođenje totalne, žute diktature na ovim terenima.
[ Deep|Blue @ 13.07.2010. 09:06 ] @
Citat:
MatezYU: Ovaj zakon mi je totalno neshvatljiv.
Ako imam auto sa ABS-om, dobrim letnjim gumama zasto bi kupovao zimske gume?
...
Kod nas u Vojvodiniji je bilo samo 15-tak dana snega prosle godine. U ostalom periodu je asfalt bio suv.


ABS nema veze sa tim ... u stvari ABS sa letnjim gumama se verovatno jako veselo ponasa na snegu.
Prosla zima mozda nije imala toliko snega po celoj Vojvodini, ali ga je bilo u nekim krajevima. Ako se ne varam, cak je i Pancevo bio "snezniji" nego inace ...
Po Srbiji je bilo poprilicno snega .. tj cesto pomalo ...

Ono sto je mnogo problematicnije jeste temperatura.
Koliko vidim cesta je pojava da se na novijim automobilima kao prva ugradnja koristi michelin energy ...
Guma je sasvim pristojna leti, po kisi je ok, ALI je jako nezgodna zimi. Na niskim temperaturama postaje poprilicno tvrda i klizava, a dodatno taj profil ima jako malo kanala tako da se auto sa tim gumama pretvara u sanke.
[ Deep|Blue @ 13.07.2010. 09:20 ] @
@Hadžihalef
ajde bez politike i teorija zavere, ako moze ...

Citat:
whitie2004: Zimske gume - bez razmisljanja. Ali bi u zakon uveo i obaveznih 100KW motor, di...

A kako bi ti naterao osobe, poput mog tetka, koji vozi vec godinama sa zimskim gumama leti-zimi i jos se ljuti na pandura kad mu pise kaznu za voznju sa manje od 2 mm dubine sare u novembru ... a mogao bi da kupi 2 seta.
Dok se npr. meni ne svidja kako su mi drzale zimske gume u toku cetvrte sezone vozenja (~30k km, naravno vozene samo zimi)

takodje 100KW, diskovi na svim tockovima i ostalo sto si navodio nema toliki primarni uticaj na sigurnost
[ alagor2000 @ 13.07.2010. 09:38 ] @
Ma ne treba ici u Srbiju !
Rasterace i ono malo turista !
Neki dan mi je lopovska milicija uzela 3000 din da me pusti a vozio sam samo 63 km
a ogranicenje je 50 km/h !
Kao strani drzavljanin odmah moras da platis kaznu i to 5000 din !
Onaj ko nema para ide u zatvor za male pare ili sudiji za prekrsaje !
Jadna zemlja !
[ X Files @ 13.07.2010. 09:48 ] @
Citat:
Za ovo postoji resenje, samo je pitanje da li ce se u Srbiji tako uraditi: kontrola se vrsi tokom vremena kada su uslovi takvi da su zimske gume potrebne (snezno, zaledjeno, itd...). Takodje, u slucaju sudara u takvim uslovima je to znacajna otezavajuca okolnost koja se moze odraziti na pokrivanje stete.

I to je to.

^
Ovo bi trebala biti sustina.

Deo puta kojim RANO ujutru svakodnevno idem na posao, cesto osvane pod snegom i ledom. Putari naprosto ne uspeju da ociste i tu deonicu, iako rade cele noci, sto je razumljivo jer ciscenje GRADA ima prioritet, a i nisu svi gradovi u Srbiji razvijeni kao Beograd.

10 poslednjih zima vozim tim putem, a poslednjih recimo 8 sam dosao do zakljucka da bez 4 zimske gume ne polazim, jer sam u par navrata osetio sta znaci kada se digne kosa na glavi i osecaj beznadja iz kabine.

Ipak, sve ovo nema puno veze ako i ostali ucesnici nemaju adekvatne pneumatike. Dovoljno je da jedan u koloni zaostaje na uzbrdici ili ubrzava na nizbrdici i udes je na pomolu.


Trosak oko zimskih guma treba shvatiti pre kao investiciju, jer svakako dok se voze zimske gume, letnje miruju. Za neki prosek od 15,000 godisnje, to je oko 4 godine do zamene. Doduse, misljenja sam da cetvrta godina drasticno smanjuje kvalitet gume, bez obzira na saru, tako da treba biti oprezan. Ja menjam posle max 3 sezone.
[ hexter @ 13.07.2010. 10:07 ] @
Citat:
alagor2000: Ma ne treba ici u Srbiju !
Rasterace i ono malo turista !
Neki dan mi je lopovska milicija uzela 3000 din da me pusti a vozio sam samo 63 km
a ogranicenje je 50 km/h !
Kao strani drzavljanin odmah moras da platis kaznu i to 5000 din !
Onaj ko nema para ide u zatvor za male pare ili sudiji za prekrsaje !
Jadna zemlja !


Ne vidim da ima smajlija u tekstu pa misli da si ovo STVARNO i OZBILJNO mislio!!!

Probaj recimo u Italiji da vozis 63km/h gde je ogranicenje 50.

A o "lopovskoj miliciji" mozes da pricas tek kada platis kaznu od 5000 din
a ne mito policajcu od 3000 din "da te pusti".
[ etjen @ 13.07.2010. 10:08 ] @
kako ne vidite da je ovo samo još jedan NAMET države. Samo još jedan način da se uzmu pare. Nikoga nije briga za bezbednost, samo da uzmu pare.

Neverovatno je komentarisati u stilu - ako nemaš pare za gume nemoj ni da voziš. To je toliko plitkouman komentar da je to neverovatno. Ja se prvi slažem da treba isključivati krševe i nebezbedna vozila iz saobraćaja, ali ovo nema nikakve veze sa zdravim razumom.
Državi se čak i ne isplati da isključuje krševe iz saobraćaja, jer onda ne mogu da im naplaćuju brojne kazne i besmislice.

Ovaj zakon je prevashodno loš iz razloga još jednog harača!

Inače, ovo pišem sa čisto objektivne strane. Vozim sa dva kompleta guma i mene ovo lično ne pogađa, ali i da vozim sa samo jednim, ne bih to ocenjivao kao ''ubice tuđih porodica na ulicama''...
[ vladd @ 13.07.2010. 10:28 ] @
Zakon je ponovo dobio idiotsku konotaciju.

Prica o bezbednosti nema veze sa realnoscu.

Prepisan je zakon iz zemalja koje su maksimalno sredile svoju saobracajnu infrastrukturu, posvetile se saobracaju, i ceo saobracajni sistem funkcionise u sluzbi odvijanja saobracaja.

Ovde je sve pro forme, uobliceno da bude osnovica za pisanje kazne.

Samo me zanima, kako ce javni prevoz da ispostuje ovu odluku..


Poz
[ alagor2000 @ 13.07.2010. 10:37 ] @
Smijesno je drzati ogranicenje na 50 km/h,pa to je brzina iz vremena fica i stojadina a
ne vozila sa ABS-om ?!
Sad su i u Bosni smanjili brzinu na 50 km u naselju a bila je 60 km i ti vozis
70 km/h i ok !
Ovo je smijesno !A o farovima na +50 da i ne govorim !
Slazem se da se zimi koriste svjetla po danu ali ljeti ?!
[ Ivan Dimkovic @ 13.07.2010. 10:40 ] @
Ogranicenje od 50 km/h u urbanim zonama je ogranicenje koje vazi u celoj civilizovanoj Evropi (osim na putevima u gradu koji su rezervisani za motorizovani saobracaj i koji nemaju ukljucenja sporednih ulica bez semafora) - cak i u zemljama gde su kola mnogo bolje odrzavana i kvalitetnija od proseka u Srbiji.

A to je bazirano na statistickoj analizi udesa gde se pokazuje da 50 km/h ogranicenje drasticno smanjuje broj fatalnih udesa u gradu.

Ne treba zaboraviti da ljudi u 50 km/h zonama cesto voze 60-70 km/h, dok u 60 km/h zonama cesto voze 70-80 km/h

Razlika izmedju tih brzina je drasticna u kolicini energije koja se oslobodi u tipicnom sudaru sa tipicnom reakcijom kocenja.

Ali sta znaju glupaci u zapadnoj EU...

Citat:

Sad su i u Bosni smanjili brzinu na 50 km u naselju a bila je 60 km i ti vozis
70 km/h i ok !


Aha, totalno je OK kada ti dok vozis 70 km/h izleti budala iz sporedne ulice ili istrci pesak... OK za citulju i lepu sliku iz mrtvacnice mozda. Bas me zanima kako ce tu ABS da pomogne osim da se mozda manje cuje skripa guma pre nego sto ubijes nekog :)
[ MatezYU @ 13.07.2010. 10:45 ] @
Ma nemam reci. Ova drzava je bas pukla. Treba necim napuniti drzavnu kasu..

Ovde nije u pitanju nikakva bezbednost nego pljacka i otimacina.

Svima je jasno da 70% ljudi u Srbiji vozi krseve. Na nasim putevima je citavo groblje automobila. Nasi automobili su u proseku stariji od 20 godina i kao takvi totalno nepouzdani. I pored toga sto su u takvom stanju, oni prolaze tehnicke preglede. Svojim ocima sam video automobile koji su prosli tehnicki pregled a od dole su skroz truli.

Krenuli su da zavode reda pogresnim putem. Bolje da zakrpe rupe na putevima.

Pitam se koliko procenat gradjana Srbije ima para da uzme 4 nove zimske gume i godisnje dva puta da balansira i menja gume kod vulkanizera.
Takodje gde ce da skladisti te gume? U hodniku garsonjere ili na terasi stana?
[ waikiki @ 13.07.2010. 11:40 ] @
Zakon ne predvidja takvu obavezu. Nije predvidjena ni u predlogu o izmenama zakona koji ovih dana treba skupstina da usvoji. Ne znam na cemu je utemeljena informacija novinara iz sat-a.
[ alagor2000 @ 13.07.2010. 11:57 ] @
Drzava ( lopovska) treba prvo da smanji politicarma plate na pola
onda da zaposli ljude,onda da da kola sa minimalnim kamatama
da narod kupi nova vozila e onda neka i to sto trazi novim zakonom o saobracaju !
[ vladd @ 13.07.2010. 12:49 ] @
Tu negde samo treba malo lepse reci. Podici standard gradjanstvu pa onda peglati sitnice u drustvu.

Sto se tice brzine u urbanim sredinama, saglasan sam sa 50, ili manje km, u zonama okoskola i 30. Ni vozaci nisu cvecke, masovno lose voze, resavaju licne probleme za volanom, i obracaju paznju na sve drugo osim na saobracaj.

Izmena zakona je jednostavno birokratski mentalitet, i zdrava logika ne pomaze. Birokratska logika je sto vise pritisnuti nebeneficirani narod, sto manje rada i sto vise taksi, dazbina i poreza.

Kada se to pomesa sa drzavom bez vizije opstanka, razvoja i napretka, naslonjenu na kredite i politikantstvo... jedan od rezultata je set zakona, gde se ne zna koji je tuplji, gluplji i besmisleniji.

Potpuno neprilagodjeno ambijentu, i klimatskom, i ljudskom, i infrastrukturnom..

Poz
[ tdusko @ 13.07.2010. 12:54 ] @
Narode, gde cete ili ko ce vam cuvati van sezonske gume? Sobzirom da je Beograd milionski grad, a vecina zivi u stanovima interesuje me gde ce te skladistiti gume van sezone jer 4 gume ne staju bas u spajz. Da li vec ima nekoga ko nudi usluge civanja van sezonskih guma/tockova i koliko se ta usluga naplacuje? Ja imam nekih 300-400 Kvm slobodnih pa razmisljam da zapocnem "biznis".

Hvala
[ stargatenow @ 13.07.2010. 13:10 ] @
Nije mi jasno kako bilo ko moze biti protiv zakona koji ce definitivno poboljsati bezbednost u saobracaju, i koji ni na koji nacin ne ostecuje vozace. Finansijski, prakticno smo na istom, jer umesto da za npr. 80.000 km iskoristimo 2 kompleta letnjih, iskoristicemo 1 letnji i 1 zimski komplet guma. Jedina bitna razlika u ceni je motaza i balansiranje (ako se koriste iste felne). Samo je potrebno da policija vodi racuna o vremenskim uslovima, i ne kaznjava u periodu kada se ne ocekuje lose/hladno vreme.

A tek je izuzetna glupost misliti da za gradsku voznju zimi nisu potrebne zimske gume. Prosle godine sam bio lenj, pa mi se desilo da docekam sneg (i to onu zestoku prvu mecavu u Bg) sa letnjim gumama (skoro nove, sa dubokom sarom). Jedva sam dovezao auto do vulkanizera, i to vozeci vrlo sporo po ravnom - bukvalno kao da sam vozio sanke. Mogu misliti kako je tek sa polucelavim rasparenim letnjim gumama, sto je neki prosek na vozilima ovde.

Oni koji ne odrzavaju vozilo u propisanom i bezbednom stanju, sto ukljucuje i odgovarajuce gume, jednostavno nemaju pravo da voze. I ako budu uhvaceni, vozilo im treba trajno oduzeti.
[ stargatenow @ 13.07.2010. 13:11 ] @
Citat:
tdusko: Narode, gde cete ili ko ce vam cuvati van sezonske gume? Sobzirom da je Beograd milionski grad, a vecina zivi u stanovima interesuje me gde ce te skladistiti gume van sezone jer 4 gume ne staju bas u spajz. Da li vec ima nekoga ko nudi usluge civanja van sezonskih guma/tockova i koliko se ta usluga naplacuje?


Veci vulkanizeri u Bg nude uslugu cuvanja guma, za oko 1 EUR po gumi mesecno.
[ ventura @ 13.07.2010. 13:18 ] @
Citat:
tdusko: Narode, gde cete ili ko ce vam cuvati van sezonske gume? Sobzirom da je Beograd milionski grad, a vecina zivi u stanovima interesuje me gde ce te skladistiti gume van sezone jer 4 gume ne staju bas u spajz. Da li vec ima nekoga ko nudi usluge civanja van sezonskih guma/tockova i koliko se ta usluga naplacuje? Ja imam nekih 300-400 Kvm slobodnih pa razmisljam da zapocnem "biznis".

Imaš dosta vulkanizera kod kojih možeš da uskladištiš gume van sezone... A ako te zanima taj biznis, slična stvar već postoji:
www.tirehotel.ca
[ Igor Gajic @ 13.07.2010. 13:18 ] @
@stargatenow

Znaci 12 meseci x 4 gume = 50 E godisnje.

Mozda tebi izgleda malo para, ali u Srbiji gde je prosecna plata 300E to je vise nego luksuz.

I dodaj na to troskove nabavke novih zimskih guma, pa troskove zamene x 2(za leto i zimu). Pa dobijas skoro 2 prosecne plate troska samo zbog guma.

Lepo je donositi zakone koji brinu o bezbednosti, ali skroz druga stvar je primena tih zakona i finansijska mogucnost gradjana.
[ micky @ 13.07.2010. 13:22 ] @
Ja ne kapiram sto se toliko raspravljate ? tako je u Evropi ,prepisali smo zakon i caoooooo. To da li imamo para nemamo itd. je druga prica.
[ StORM48 @ 13.07.2010. 13:38 ] @
Nije tako u Evropi i mnogo me nervira kad se iza svake gluposti kriju tom idiotskom parolom!

U Evropi te niko neće kazniti kada na januarskih +25°C voziš letnje gume, a u Srbiji će to sigurno biti lepa podloga za popunu budžeta, kad god im pr*** na doope!

Tačno je da je zbog toga u nekim zemljama evrope zeznuto igrati se sa gumama, pogotovo ukoliko ste vinovnik neke saobraćajke, ali o tome ovde i ne pričamo. Lepo rekoh - postoje ljudi koji jednostavno NE VOZE UOPŠTE kada je napolju klizavo (čak i minimalno), jer imaju strah. Zbog čega oni moraju da nadrljaju ako po sunčanom i suvom danu prosečne zime u Srbiji, požele da se odvezu 2-3 kilometra po gradu?

Svi znamo kako se bilo koji Zakon poštuje (pre svega od strane državnih službi) u Srbiji, pa ne vidim gde nam je osnov da verujemo da će u ovom slučaju biti i 1% drugačije?

Pozdrav
[ stargatenow @ 13.07.2010. 13:44 ] @
Citat:
StORM48: Lepo rekoh - postoje ljudi koji jednostavno NE VOZE UOPŠTE kada je napolju klizavo (čak i minimalno), jer imaju strah. Zbog čega oni moraju da nadrljaju ako po sunčanom i suvom danu prosečne zime u Srbiji, požele da se odvezu 2-3 kilometra po gradu?


Zar treba samo da se uzdamo u savest takvih vozaca da nece sedati za volan i kad malcice padne sneg? Onda mozemo da ukinemo i tehnicke preglede, nece valjda ljudi da voze ako su im kocnice istrosene...

Bez ovakvog zakona, imacemo situaciju da bar 50% vozaca vozi sa letnjim gumama po snegu. Zar neko sumnja u to?

[ ventura @ 13.07.2010. 13:44 ] @
Citat:
Igor Gajic
Mozda tebi izgleda malo para, ali u Srbiji gde je prosecna plata 300E to je vise nego luksuz.

I dodaj na to troskove nabavke novih zimskih guma, pa troskove zamene x 2(za leto i zimu). Pa dobijas skoro 2 prosecne plate troska samo zbog guma.

A šta ćemo sa 700 evra koliko prosečno ode na gorivo? Šta ćemo sa 300-500 evra godišnje amortizacije za neki jeftin auto? To je već 4 prosečne plate u startu...

Znači najosnovnije je godišnje 1200 evra. Godišnji trošak za gume (zimske i letnje) je 100 evra, na servis još 200 evra, to je 1500evra ukupno... Ko ne može ili neće da da 1500 evra godišnje da bi vozio auto, uvek ima alternativu - gradski prevoz.
[ tdusko @ 13.07.2010. 13:45 ] @
Citat:
ventura: Imaš dosta vulkanizera kod kojih možeš da uskladištiš gume van sezone... A ako te zanima taj biznis, slična stvar već postoji:
www.tirehotel.ca


Hehehe, ja rekoh ovo link ka nekom nasem sajtu ;), zacudio bih se da ovako nesto vec ne postoji u svetu. Hvala Ventura!

Elem, ako je cena stvarno oko 50 EUR godisnje onda to nije uospte malo, ja sam u glavi racunao oko 20 Eur. Moram da bacim na papir ali odokativnim racunom sam dosao do toga da bih mogao 500 kompleta opusteno da cuvam sto mu dodje preko 20000 godisnje. Hmmmmm.....
[ Java Beograd @ 13.07.2010. 13:47 ] @
Citat:
StORM48: U Evropi te niko neće kazniti kada na januarskih +25°C voziš letnje gume, a u Srbiji će to sigurno biti lepa podloga za popunu budžeta, kad god im pr*** na doope!

A kako zamišljaš da voziš letnje gume u januaru (pa neka je i +25o C) ako je krajem decembra bilo -10 ? 'Oćemo li da menjamo gume k'o čarape ?
[ ventura @ 13.07.2010. 13:48 ] @
Citat:
tdusko
Elem, ako je cena stvarno oko 50 EUR godisnje onda to nije uospte malo, ja sam u glavi racunao oko 20 Eur. Moram da bacim na papir ali odokativnim racunom sam dosao do toga da bih mogao 500 kompleta opusteno da cuvam sto mu dodje preko 20000 godisnje. Hmmmmm.....

Moraš da računaš tu i platu jednog radnika, nabavku nekog jeftinijeg pickupa za razvoženje guma i sl... Ali uz pravu saradnju sa vulkanizerskim kućama (da im daješ procenat ako te preporuče mušteriji), može da se napravi lep poslić...
[ micky @ 13.07.2010. 13:49 ] @
Tdusko nisi bas 100% u pravu.... procitaj:
http://www.tyremen.co.uk/winter-tyre-laws.html

U nekim EU zemljama se zna od kog do kog datuma u nekima nije obaveza.
[ StORM48 @ 13.07.2010. 13:54 ] @
Oooo brate, kao turski da pričam...
Citat:
stargatenow: Zar treba samo da se uzdamo u savest takvih vozaca da nece sedati za volan i kad malcice padne sneg? Onda mozemo da ukinemo i tehnicke preglede, nece valjda ljudi da voze ako su im kocnice istrosene...

Bez ovakvog zakona, imacemo situaciju da bar 50% vozaca vozi sa letnjim gumama po snegu. Zar neko sumnja u to?

Pa valjda zato i postoji Zakon! Takve treba kažnjavati, kao što je predviđeno kažnjavati ih i inače. Ne razumem poentu? Razumeš li je Ti u onome što si napisao?
Citat:
Java Beograd: A kako zamišljaš da voziš letnje gume u januaru (pa neka je i +25o C) ako je krajem decembra bilo -10 ? 'Oćemo li da menjamo gume k'o čarape ?

Ne, naravno da nećemo, ali bi zato bilo jako dobro da naučimo da čitamo. Onaj ko ne vozi kada je sneg, led, 5°C ili ispod, on prosto neće postojati na ulici, kao što nije ni do sada i nema poente terati ga da troši novac na set guma koje neće nikad koristiti!

Ko se ipak odluči da po lošim uslovima izađe sa letnjim gumama, kazniti ga kako je i INAČE predviđeno.

Dakle, gde je problem?
Zbog čega zemlja Srbijendija™ uvek mora da glumi veće katolike od Pape?

Pozdrav
[ Rumpletstilskin @ 13.07.2010. 14:02 ] @
Citat:
micky: Tdusko nisi bas 100% u pravu.... procitaj:
http://www.tyremen.co.uk/winter-tyre-laws.html

U nekim EU zemljama se zna od kog do kog datuma u nekima nije obaveza.
Ne znam da li je lapsus, ali ohoho je razlika izmedju "obaveza od-do" i "nije obaveza od-do"

BTW, koliko na gorepomenutom sajtu kazu da je u Finskoj obavezna voznja sa zimskim gumama od decembra do februara a najrigorozniji su Litvanci koji su "malo" severnije od nas...
[ vilil1 @ 13.07.2010. 14:30 ] @
Ja smem da se kladim da nece biti tako kao sto se prica. Odnosno da ce zimska oprema, a ne zimske gume, biti obavezna samo po zimskim uslovima, tj. da ukoliko je toplo, suvo...ta oprema nece biti obavezna.

Setimo se prosle godine kada se slicno proculo, pa je masa potrcala da kupuje zimske gume. Dok su ovi iz komiteta za saobracaj objasnili, dok je narod shvatio, Tigar sve rasprodao. :D
[ alagor2000 @ 13.07.2010. 14:31 ] @
U samim gradovima je ok 50 km/h ali recimo po selima izmedju
gradova je ipak malo 50 km/h?!
[ Java Beograd @ 13.07.2010. 14:37 ] @
Citat:
vilil1: .... Odnosno da ce zimska oprema, a ne zimske gume, biti obavezna samo po zimskim uslovima, tj. da ukoliko je toplo, suvo...ta oprema nece biti obavezna.

Problem sa ovakvim pristupom, koji ja podržavam, je da se vozačima dozvoljava procena: da li je dovoljno toplo, da li je dovoljno suvo. Kako onda sprečiti vožnju letnjim gumama po poledici ? Svaki će vozač da kaže policajcu " ... pa toplo je danas !"

Gde je ta granica ? Hoće li biti opisna, na primer "dovoljno je toplo", "samo su malo vlažni kolovozi, tu i tamo, ostalo je suvo" ?
[ veselinovic @ 13.07.2010. 14:48 ] @
Malo off, ali je licno iskustvo, a ja sebi vjerujem.
Svaki dan do posla predjem preko Romanije ( cca 1200 mnm).
Prosle godine negdje krajem marta pocijepam jednu zimsku gumu na kamen, a kako je bilo oko +15 stepeni kupim ljetnje tigar.
Ne lezi vraze u aprilu svaki dan padne snijeg i to bas oko 5 uvece kad se vracam sa posla.
Mogu vam reci da je strasno po snijegu voziti sa ljetnjim gumama ( pa makar bile glanc nove).
Par puta sam morao kriticne dionice da predjem iz drugog ili treceg puta sa doobrim zaletom, a spustanje nizbrdo u 1. brzini cca 10 km/h, a i tada ne mogu stati, ali bar mogu birati gdje cu udariti ako zagusti.
Elem, tih 70-tak km sam prelazio za oko 3 h, a sa zimskim gumama za 1.5 h.
Jos nesto, dakle kriticna mjesta sa zaletom, a sa zimskim gumama sam slepao golfa po istoj toj uzbrdici.
A vozim vec 27 godina sa predjenih najmanje milion km - dakle nisam pocetnik ni neiskusan.
[ HIP @ 13.07.2010. 16:13 ] @
Ja sam vec pisao negde o ovome, ali ajde da kazem opet:
mislim da se isplati svakom da odvoji (ustedi) malo novca i
kupi zimske gume i da ih trosi zimi, a letnje leti. Em jeftinije
dugorocno, em bezbednije
Poz
[ Zarko Silic @ 13.07.2010. 16:27 ] @
Potpuno je to jasno veselinovicu. Nisi jedini.

Problem je u tome sto nas narod tesko prihvata "novotarije". Bile one dobre, ili ne.

Zakon mora da bude ovakav kakav je, odnosno kakav se sprema da bude. U protivnom sprovodilac zakona (pravosudje i policija), ukoliko ovakvi rigorozni i precizni clanovi ne bi postojali, prema nesavesnim i bahatim vozacima, u sprovodjenju postupka, nemaju pokrice. I to je sasvim jasno.

Problem moze da nastane samo onda, kao sto sam u jednom od prethdnih postova napisao, ako se bude sprovodio onda kada to vremenske prilike ne namecu. Kada je toplo i kada postoji opravdan razlog da se zimski pneumatici odloze. Na primer mart; mozda i februar.

Kakve ce policija dobiti instrukcije, ostaje da se vidi. U svakom slucaju niko nema pravo, pa ni drzava, ma kakav bio zakon, da vas tera da skocite u bunar.
[ vilil1 @ 13.07.2010. 16:37 ] @
Citat:
Java Beograd: Problem sa ovakvim pristupom, koji ja podržavam, je da se vozačima dozvoljava procena: da li je dovoljno toplo, da li je dovoljno suvo. Kako onda sprečiti vožnju letnjim gumama po poledici ? Svaki će vozač da kaže policajcu " ... pa toplo je danas !"

Gde je ta granica ? Hoće li biti opisna, na primer "dovoljno je toplo", "samo su malo vlažni kolovozi, tu i tamo, ostalo je suvo" ?

Pa isto kao i do sada sto je bilo. Kako kod nas tako i svugde. Eto, ranije sam napisao u Svedskoj sta znace zimski uslovi -
"Opšta definicija zimskih uslova na putu su: sneg, led ili mraz na kolovozu." Ne bi trebalo da bude konfuzije povodom toga.
I 100% sam siguran da se nece odnositi iskljucivo na zimske gume nego na zimsku opremu.
Ima tu nesto drugo. Ako se nesto desi, tvojom greskom, a imas letnje gume u zimskim uslovima, tada osiguranje ne placa stetu, nego ti.
[ inobradovic @ 13.07.2010. 18:29 ] @
bice opet polovnih guma da se montiraju .
[ alagor2000 @ 14.07.2010. 00:17 ] @
Da li mogu gume all seasons ili bas moraju biti zimske ?
[ Nocni @ 14.07.2010. 08:37 ] @
Zašto vas toliko kaže da su ovi datumi "maloumno" određeni?
Ja sam uvijek stavljao zimske gume 15 novembra a skidao ih oko 15 marta i to je samo po 15 dana razlike od ovog što je određeno...
[ gogi11 @ 14.07.2010. 09:52 ] @
Ja sam vec nekih mesec dana (a ne znajuci za ovu stavku u novom ZOBSU) razmisljao o kupovini drugog seta felni a naravno i guma (zimskih)
a eto sada cu to da obavim najkasnije do kraja avgusta.
U sustini ce ljudi vec i ovako nalupani po dzepu da se dodatno istrose ako i imaju od cega ali tako valjda mora biti i gotovo.
Ja inace razmisljam da ako imam a imam nove letnje gume i sa novim zimskim bih bio miran 3-5 godina a imajuci u vidu koju kilometrazu prelazim godisnje (do 20.000km) .
U sustini koliko ja vidim letnje gume bi koristili od 6-8 meseci a zimske 4-6 u zavisnosti od zime i NARAVNO podrucja na kom neko zivi .
Verujem da stanovnici u visim predelima nase Srbije koriste zimske gume (ako ih koriste) i do pola godine dok mi sa severa Srbije mozemo da se provucemo bez snega vrlo cesto i do nove godine ali ako budemo uslovljeni datumima a hocemo zna se : stavljas tog a skidas tog datuma i .-tacka.
[ vaske2 @ 14.07.2010. 12:01 ] @
Upravo ispred sebe imam reviju SAT i posto vidim da to niko ne pominje...prema predlogu koji ce gotovo sigurno biti usvojen(Alvirovic je covek koji iz vrha MUP-a dobija informacije iz prve ruke)ne samo da ce od 01.Novembra do 01.Aprila morati da se imaju sve 4 zimske gume vec i lanci u gepeku sto ce takodje biti obavezno.Podrzavam sve predloge vezane za sto vecu bezbednost u saobracaju ali ovo sa lancima...iako je zbog bezbednosti, preterase ga!!!
[ Zarko Silic @ 14.07.2010. 12:26 ] @
U Srbiji postoje regioni, kao sto je recimo Backa u Vojvodoni gde ne postoji potreba za posedovanjem lanaca za sneg jer nikada niko ovakve lance nije koristio iz jednostavnog razloga sto nije postojala ni potreba. Zakon je jedinstven za teritoriju cele Srbije, nema sumnje, ali primena istog ne mora biti ista. Zbog toga kazem, da je u citavoj prici najvaznije kakve ce instrukcije dobiti policija.

Sacekajmo da vidimo sta i kako ce se to ostvarivati u praksi pa cemo tek onda komentarisati ako bude potrebno.
Na ovakav nacin, diskusija predstavlja istrcavanje zdrebeta pred rudu.
[ kalimero 011 @ 14.07.2010. 13:43 ] @
^
Citat:
Zakon je jedinstven za teritoriju cele Srbije, nema sumnje, ali primena istog ne mora biti ista.

Ako hoćemo da živimo u normalnoj zemlji, ovo ne može ovako.
Citat:
Zbog toga kazem, da je u citavoj prici najvaznije kakve ce instrukcije dobiti policija.

A ovo se stalno dešava, ne samo vezano za ovaj zakon. I zato nismo normalna zemlja.
[ Zarko Silic @ 14.07.2010. 15:02 ] @
U normalnim drzavama zive normalni ljudi koji zimsku opremu postavljaju na svoja vozila samostalno i samovoljno i ne postoji potreba da se „ovakvim represivnim clanovima Zakona“ na tako nesto primoravaju.

I ne postavljaju pitanja kako ce, boze moj, kupiti komplet zimskih pneumatika, kada nemaju novaca ni za obicnu popravku svojih dvadesetogodisnjih ljubimaca.

Mnoge stvari su u normalnim drzavama drugacije sto ne spada u tehnicko pitanje o kojem se ovde diskutije.

Osim toga, definicija "normalne drzave" ne postoji.
[ vaske2 @ 14.07.2010. 15:37 ] @
Citat:
zarsilic: U Srbiji postoje regioni, kao sto je recimo Backa u Vojvodoni gde ne postoji potreba za posedovanjem lanaca za sneg jer nikada niko ovakve lance nije koristio iz jednostavnog razloga sto nije postojala ni potreba. Zakon je jedinstven za teritoriju cele Srbije, nema sumnje, ali primena istog ne mora biti ista. Zbog toga kazem, da je u citavoj prici najvaznije kakve ce instrukcije dobiti policija.

Sacekajmo da vidimo sta i kako ce se to ostvarivati u praksi pa cemo tek onda komentarisati ako bude potrebno.
Na ovakav nacin, diskusija predstavlja istrcavanje zdrebeta pred rudu.



Kako mislis da sacekamo,da ne vozimo auto prvu zimu po donosenju propisa ili....Dok mi budemo saznali da li policija radi striktno po zakonu ili po nekim internim dogovorima koliko li ce nas platiti kazne???
[ MatezYU @ 14.07.2010. 15:41 ] @
3000din je kazna.
[ Nocni @ 14.07.2010. 16:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Zimske gume trebaju malom procentu vozača i u kratkom vremenskom periodu godišnje (a takvi ih najčešće već imaju), i insistiranje da ih svi uvek imaju - je novo isisavanje sredstava od srpskih vozača koje će dovesti do redukcije i najelementarnijeg održavanja auta - čime će krajnji proizvod i ove "mere" biti pad bezbednosti saobraćaja.


Nevjerovatno... po ovoj logici se ne treba ni školovati jer što bi bacali pare na školu kad inače neće biti posla... ovo je nazadno proletersko razmišljanje i samo još treba da neko kaže kako je bolje potrošiti pare na cigarete nego na nove gume...

Žarko je u pravu i nebi trebalo kažnjavati ljude zbog lanaca na isti način u nekom brdovitom predjelu i u Vojvodini gdje jednostavno nisu potrebni...
Sama policija bi trebala da bude na ulici iz razloga bezbijednosti saobraćaja a ne iz razloga punjenja budžeta, trebala bi mnogo više da opominje a manje da kažnjava...
[ kalimero 011 @ 14.07.2010. 16:15 ] @
@zarsilic
Pratim temu od početka i priča se pored tehničkog i o pravnom aspektu ovakve odredbe. Žarko, nema potrebe za cinizmom, moj komentar je bio usmeren na činjenicu da se kod nas zakoni (pa i ovaj) donose ''preko kolena'' i traljavo, a da se računa na ''primenu u praksi'', ''tumačenja'', ''pravilnike'' i slično. To samo daje za pravo onom ko sprovodi zakon da radi šta hoće.
[ Nocni @ 14.07.2010. 16:35 ] @
Onaj koji sprovodi zakon će raditi šta hoće sve dok ne bude objavljen spisak od nekoliko stotina ili hiljada policajaca koji su zbog uzimanja mita ostali bez posla i koji su krivično odgovarali... do tada će naravno, kao i do sad biti slobodna pogodba kao na pijaci...
Na ovom gore pomenutom spisku se za sada nalazi 0 (i slovima nula) osoba i o kakvom "pravnom aspektu" treba razgovarati uopšte...
[ StORM48 @ 14.07.2010. 16:40 ] @
^Imaš neki primer države u kojoj je problem "dogovora" rešen na taj način?

Pozdrav
[ Nocni @ 14.07.2010. 16:50 ] @
Nisam te najbolje shvatio šta znači "problem dogovora"... ne može se to riješiti drugačije sve dok policija može i smije da uzima novac biće tako kako je... i sam plaćam skoro svaki put kada negdje putujem u svim državama bivše sfrj najčešće zbog prekoračenja brzine... čak prije polaska treba pripremiti sitnije monete koje će služiti za mito... tada niko neće ni pominjati zimsku opremu i slične stvari... ako platiš na ulici možeš da prođeš sa ljetnim gumama i u januaru...
[ waikiki @ 14.07.2010. 16:54 ] @
Dakle, sto se tice Evrope, ovaj propis ce vaziti za hladni sever (Svedska, Norveska, Finska..) i za Srbiju.. s tim, da ce se najstrozije primenjivati u Srbiji gde je zima najostrija i najduze traje.

Dobro je da smo bar u necemu napredniji od Svajcarske, Belgije, Holandije, Italije..
[ StORM48 @ 14.07.2010. 17:01 ] @
Citat:
Nocni: Nisam te najbolje shvatio šta znači "problem dogovora"...

"Problem dogovora" je ono što iz milošte nazivamo "mito & korupcija".

Ne postoji način da se ovo pitanje reši, osim da se policijske patrole snimaju permanentno 24/7 iz nekog operativnog centra or so.

To što su naši pametnjakovići smislili foru da "policija nema prava da naplaćuje kazne na licu mesta", ne znači ništa. I dalje se policiji može ponuditi primamljiva suma da zaboravi da vas je i video.

"Crva nije ni bilo".

Pozdrav
[ Nocni @ 14.07.2010. 17:21 ] @
Da naravno u pravu si što se tiče policije... moje je mišljenje da se jedino ova praksa može spriječiti sa direktnim otpuštanjem njihovih kolega koji su uhvaćeni u uzimanju mita i sa njihovom krivičnom odgovornošću... onda će tek oni koji su ostali na poslu da se opamete...

Što se tiče zimskih guma pojaviće se još jedan problem koji će biti veliki... pojaviće se novi uvoznici nekih kineskih chengshan ili nekih sličnih najgorih guma na svijetu, koje će biti još duplo jeftinije od tigra... njima će zaustavni put biti duplo duži od normalnih guma ali će zadovoljavati zakonsku odredbu jer će imati famoznu pahulju na sebi... jasno je da će se ove gume montirati na najgora vozila koja se mogu naći na putevima i u toj kombinaciji će se sve značajno odraziti na učestalost saobraćajnih udesa...
Naš narod je sklon kupovini ovakvih proizvoda u velikim trgovačkim lancima što je već poznato iz dijaspore... treba li komentarisati da niko ni ne pita za datum proizvodnje gume kada je kupuje itd itd...
[ Nebojsa Milanovic @ 14.07.2010. 17:37 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 02:15 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.07.2010. 17:47 ] @
U cemu je fora sa obaveznim lancima?

Da li su lanci ikada bili potrebni u Beogradu, recimo? Ili u Novom Sadu? Vojvodini?

Pa nece valjda svi da idu na Kopaonik zimi pobogu :)

Nesto mi se cini da ce Srbija preuzeti sve kaznene mere i zahteve iz Svedske, Finske ali i iz Juzne Afrike, UAE-a i sl... :-)))
[ etjen @ 14.07.2010. 20:44 ] @
fora je u uzimanju para
[ AstralPro @ 14.07.2010. 21:53 ] @
Proslu celu zimu sam vozio sa novim letnjim gumama cak sam na Taru isao bez vecih problema, po novom sadu su apsolutno nepotrebne zimske gume jer je osim max 5 dana u toku zime svaka ulice lepo ociscena. Leda nema jer bacaju so a i da ga ima zimske gume ne bi pomogle nikako.

Znaci poenta je samo u uzimanju para, 18% od svake gume koja je u proseku 5000din, na milion vozila (ili kolko ima u srbiji) uopste nije mala cifra.

Zato na vreme se snabdeti sa 4 polovne iz uvoza, da ima pahuljicu i vozdra Dacicu govedo lopovsko.

[ waikiki @ 14.07.2010. 22:16 ] @
Citat:
etjen: fora je u uzimanju para :(

Ova vest to potvrdjuje..
Bahati vozači bez zatvorskih kazni http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...i-vozaci-bez--zatvorskih-kazni
daj pare pa radi sta hoces.. kakvi pneumatici, kakva bezbednost!
[ ventura @ 14.07.2010. 22:35 ] @
Sve u svemu, komentari na ovoj temi jasno pokazuju zašto nam je potreban strog i represivan zakon o bezbednosti u saobraćaju. Gomila pametnjakovića kojima ne možeš objasniti pa taman da im nacrtaš sve, već tu samo batina pomaže.
[ Zarko Silic @ 14.07.2010. 23:35 ] @
Citat:
waikiki: Ova vest to potvrdjuje..
Bahati vozači bez zatvorskih kazni http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...i-vozaci-bez--zatvorskih-kazni
daj pare pa radi sta hoces.. kakvi pneumatici, kakva bezbednost!


Napokon pametan potez.

Citat sa ponudjenog linka:

Citat:
- Mi ne predlažemo ukidanje zatvorske kazne, već pružamo mogućnost sudijama da presude i novčanu kaznu. Na ovaj korak smo se odlučili pre svega zbog stranih državljanina koji kroz našu zemlju prolaze sa porodicama, pa smo želeli da ih poštedimo svih ovih komplikacija. Drugi razlog je da ne teramo u zatvor nekoga ko je napravio prvi prekršaj. Naravno da će oni koji imaju istoriju nasilničke vožnje biti kažnjavani zatvorom - navode za „Blic“ u Saobraćajnoj policiji.



Ovakvim merama bi se preduhitrilo ono sto je susednu Hrvatsku snaslo par godina ranije


Citat:
U tom kontekstu, ne treba podcjeniti jedan bitan razlog za sumnju u uspješnost novog Zakona, a to je izatvorski kapacitet Republike Hrvatske. U tom smislu od slične su važnosti osuđenici na kaznu zatvora i oni kojima se izrečena novčana kazna zamjenjuje kaznom zatvora (supletorni zatvor). Trenutno na poziv za izdržavanje kazne zatvora čeka više tisuća osoba koje ne mogu biti pozvane jer je zatvorski sustav prenapučen. To je ozbiljni prigovor nastojanju pooštrenja prekršajne represije i čini ju neostvarivo.


pa zbog toga treba podrzati ovakav potez ministarstva. Jednim udarcem, obaraju se 2 muve: drzava ne mora besplatno da hrani neodgovorne i bahate vozace, sa jedne strane, i vrlo ozbiljno, obzirom na visinu novcanog iznosa i broja prekrsilaca, puni budzet, sa druge.

150.000 dinara je ozbiljan novcani iznos koji sasvim solidno ispunjava zadatak specijalne vaspitne mere.


[ waikiki @ 14.07.2010. 23:44 ] @
^^ima logike..
[ Zarko Silic @ 15.07.2010. 00:05 ] @
Aprpoo visene kazni u tkzv. normalnim drzavama

Citat:

Citat:
Talijanski su policajci bili neumoljivi, četveročlanoj su obitelji naredili da napusti vozilo uz prijetnju da će, ako to sami ne učine, na silu biti izvučeni iz automobila.
Vozilo im je zaplijenjeno na četiri mjeseca, na koliko i vozaču vozačka dozvola. Vratili su se u domovinu bez automobila, a sada ih čeka sudac za prekršaje i kazna od četiri tisuće eura (!) te plaćanje četveromjesečne ležarine za automobil.



Izvor:
http://www.vjesnik.com/html/2002/05/13/Clanak.asp?r=crn&c=1
[ StORM48 @ 15.07.2010. 00:09 ] @
Naravno da NEMA logike.

Da je logike u ovoj državi, ona bi novim ZOBS-om predvidela mogućnost trajnog oduzimanja dozvole I PRAVA na ponovno polaganje, a ne "plati i puj pike - ne važi".

Po čemu se to najavljeno rešenje onda uopšte razlikuje od stare prakse? Po visini kazni? Pa onaj ko je ranije imao para za bahanalisanje po putevima, imaće ih i dalje. I opet je epilog jednak - gomila neiživljenih idiota, koji ubijaju ostale.

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 15.07.2010. 00:33 ] @
Citat:
StORM48: gomila neiživljenih idiota, koji ubijaju ostale


A na osnovu cega tvrdis da su iskljucivo idioti i ubice, prepuni novca?

Da li imas uvid u statisku teskih saobracajnih prekrsaja i materijalnog stanja prekrsilaca?
[ StORM48 @ 15.07.2010. 00:54 ] @
Heh... niti tvrdim da su jedino "idioti prepuni novca", niti da su "oni koji su prepuni novca defacto idioti". Nemoj izvlačiti iz konteksta.

Rekao sam da će ova odredba DEFINITIVNO & SIGURNO takvima (onima koji su idioti i istovremeno imaju i novca) omogućiti da nastave sa bahanalijama. Da bahanališe po putu vozeći 250 ne može neko ko vozi Jugića. Istina, on može na druge načine, ali znam šta vidim dok vozim.

A drugo, onaj ko nema, dobro će da razmisli šta će da radi, a onaj ko ima će dobiti polet, jer zna da "para vrti 'di burgija neće".

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 15.07.2010. 01:39 ] @
Tako posmatraju stvari oni koji misle da se Srbija sastoji samo od Beograda i da ne postoji zivalj van njega.


Stvari stoje malo drugacije. Ovom problematikom (statistikom) se jos u vreme zajednicke drzave bavla jedna institucija: "Progtram procene sudskog sistema" (JSAP, ili tako nekako). Danas se to radi na slican nacin i kod nas i u drugim drzavama. Na osnovu tako dobijenih podataka vrse se korekcije u Zakonu, ukoliko se za njih ukaze potreba.

Koko onda:





tako i danas se mogu procitati slicni clanci:


Citat:
Riječ je o zatvorenicima koji se na izdržavanje kazne prijavljuju sami, a to su najčešće osobe koje umjesto plaćanja kazne za prometni prekršaj radije odabiru služenje zatvorske kazne.


ili,

http://www.naslovi.net/2009-07...da-plate-novcanu-kaznu/1240262

http://www.nezavisne.com/dogad...atvor-nego-da-plate-kaznu.html

itd.

Zar nije pametnije naplatiti kaznu od onog ko ima i ko moze da plati?

Novcani iznos tako treba odrediti da bude primeren ucinjenom prekrsaju. Naravno, nisu ni svi prekrsaji, niti mogu biti, jednako rangirani. Prekoracenje brzine i ubistvo kao posledica saobracajnog prekrsaja ne mogu biti isto.

Ovaj predlog ministarstva (o zameni zatvorskoh za novcane kazne) je odlican i treba ga podrzati.



[ waikiki @ 15.07.2010. 02:54 ] @
Ma ok, nego nije logicno da na primer 25. oktobra, kisa, hladno, mogu da vozim letnjim pneumaticima bez problema, a 5.novembra se desi lepo vreme (suncano, suvo, +15) a mene rebnu zato sto imam te iste pneumatike koji po zakonu postaju nebezbedni samo zbog datuma. Mislim, bilo bi OK ako bi zimski pneumatici bili obavezni samo pri odredjenim uslovima (sneg, poledica..) bez obzira na datum.
[ Hadžihalef @ 15.07.2010. 06:49 ] @
Citat:
nego nije logicno

A, misliš li da ćemo za našeg veka dočekati bilo šta logično od ovih?
[ ventura @ 15.07.2010. 08:20 ] @
Citat:
waikiki: Ma ok, nego nije logicno da na primer 25. oktobra, kisa, hladno, mogu da vozim letnjim pneumaticima bez problema, a 5.novembra se desi lepo vreme (suncano, suvo, +15) a mene rebnu zato sto imam te iste pneumatike koji po zakonu postaju nebezbedni samo zbog datuma. Mislim, bilo bi OK ako bi zimski pneumatici bili obavezni samo pri odredjenim uslovima (sneg, poledica..) bez obzira na datum.

Ne verujem da će biti baš toliki konji... Znači imaju zakonsku mogućnost da te kazne, ali isto tako mogu da ti progledaju kroz prste ako je takvo vreme (što verujem da će i raditi).
[ Predrag Supurovic @ 15.07.2010. 08:32 ] @
Citat:
ventura:
Sve u svemu, komentari na ovoj temi jasno pokazuju zašto nam je potreban strog i represivan zakon o bezbednosti u saobraćaju. Gomila pametnjakovića kojima ne možeš objasniti pa taman da im nacrtaš sve, već tu samo batina pomaže.


Jel to važi i za one što voze 230 na sat na autoputu, smatrajući da su njihovi automobili a i refleksi superiorni? :)


[ Joker @ 15.07.2010. 08:40 ] @
To je problem u zakonu što je vremenski (datumski) određeno, a ne vremenskim uslovima. Na osnovu čega treba policajac da ti progleda kroz prste ? Da li treba isto da progleda kroz prste ako u gradu voziš 80 km/h a na ulici nema ni jednog vozila ni pešaka pa nikoga ne ugrožavaš svojom vožnjom ? Mislim da zakon moraju da sprovode kako je donet, a ne da ga oni "modifikuju". Zato treba zakonsku odredbu prilagoditi našim vremenskim uslovima.
[ kalimero 011 @ 15.07.2010. 08:50 ] @
^
Upravo tako. ''Gledanje kroz prste'' ne sme da postoji. Zakon kad se donese mora se poštovati i to bez izuzetaka i bez ''tumačenja''. Ako nije dobar ili je nelogičan - treba ga menjati, a oni koji pišu zakone nek se potrude da izmena bude što manje. Danas je obratno - donese se rogobatan zakon, a onda se ''u praksi'' tumači i primenjuje selektivno sa raznoraznim obrazloženjima.
[ Deep|Blue @ 15.07.2010. 09:12 ] @
Zanimljivo je da vecina vozaca koji se ovde protive zimskim gumama imaju shvatanje da zimska guma sluzi iskljucivo za sneg i poledicu.
Da je tako onda bi je valjda zvali snezno-poledicna guma
Dosta nasih nadnaravnih vozaca se kune da su im letlje sasvim dovoljne i to od nivoa da se uspesno snalaze do onih koji cak bolje voze na letnjim gumam nego na zimskim u toku zime.
Dzaba vam vasi osecaji kad sve dosadasnje analize i testovi pokazuju da se zimi, ali po svim stanjima podloga (suvo, mokro, sneg, poledica) bolje ponasaju losije zimske od kvalitetnih letnjih.
O cemu onda mi vodimo ovde polemiku??

Na zapadu, mozda policijske mere nisu toliko represivne, ali zato je sistem osiguranja poprilicno represivan i zezanje na putu moze poprilicno da vas kosta.,


A sto se tice moguceg uvoza losih guma ... pa postoje i kod nas valjda neki standardi, koji moraju da se postuju prilikom uvoza
[ Java Beograd @ 15.07.2010. 09:32 ] @
Citat:
Deep|Blue: Zanimljivo je da vecina vozaca koji se ovde protive zimskim gumama imaju shvatanje da zimska guma sluzi iskljucivo za sneg i poledicu.
Da je tako onda bi je valjda zvali snezno-poledicna guma :)

Onomad je u januaru bilo sunčano sa temperaturom oko 15oC. Ulice suve k'o barut. Asfalt je sigurno bio zagrejan oko 20oC. Jel' to za letnju ili zimsku gumu ?
[ ventura @ 15.07.2010. 09:43 ] @
Citat:
Java Beograd: Onomad je u januaru bilo sunčano sa temperaturom oko 15oC. Ulice suve k'o barut. Asfalt je sigurno bio zagrejan oko 20oC. Jel' to za letnju ili zimsku gumu ?

Onomad je u Januaru bilo metar snega u Beogradu i temperature -20 stepeni...
[ Marko_L @ 15.07.2010. 10:20 ] @
Kako neki ljudi pričaju, ispada da u Srbiji uopšte ne postoji zima, nego je večito leto, ono +30c u hladu ceo Januar. Jeste dešavalo se da bude poneki topao dan i u Januaru (topao u smislu da temperatura bude 15-20c), ali generalno, veći deo Novembra, Decembra, Januara, Februara, pa i Marta ume da bude poprilično hladan i sa snegom, susznežicom ili poledicom, sa temperaturom 5-10 stepeni ili manje. To upravo jesu uslovi za zimske gume, jer letnje gume na niskim temperaturama gube svoja svojstva, nebitno da li je kolovoz prekriven snegom, vlažan ili suv. To što može u tim mesecima da naiđe neki topliiji dan, neće ništa štetiti zimskim gumama. To bi bilo isto kao da cele zime ideš u kratkim rukavima, jer eto, može da se desi da naiđe neki toplii dan, pa nećeš valjda bacati pare na jaknu. Znači, zima je zima i tu nema priče. Uslovi su takvi da zahtevaju zimske gume, pogotovo u zemljama gde svake zime sneg iznenadi putare.

Jeste, bilo bi lepo kada bi svako sam vodio računa o tome, bez da ga na to tera zakon, ali pošto ovde ljudi voze aute i sa istrošenim kočnicama i neispravnim upravljačkim sistemom, normalno da im se hebe za to koje gume koriste i u kome periodu. Upravo zato podržavam ovakav zakon. Jedini je problem da li će se on primenjivati u praksi, pošto se ni postojeći zakoni ne primenjuju. Svakodnevno viđam vozače koji menjaju traku ili skreću bez davanja svetlosnog signala, prekoračenje brzine, krntije koje se jedva kotrljaju, dizelaše koji ostavljaju crni dim kilometrima iza sebe... pa ne vidim da to neko sankciniše. Kada bi se od svakog prekršioca saobraćajnih propisa uzelo po 100 dinara, bilo bi dovoljno para da se izgradi još 5 autoputeva u Srbiji.
[ Deep|Blue @ 15.07.2010. 10:21 ] @
Citat:
Java Beograd: Onomad je u januaru bilo sunčano sa temperaturom oko 15oC. Ulice suve k'o barut. Asfalt je sigurno bio zagrejan oko 20oC. Jel' to za letnju ili zimsku gumu ?

hmm, naravno da je bolje za letnju, ali ajde realno, koliko cesto se desava takva situacija na nasim podrucjima.
Temperature se najcesce krecu od -10 do +4, na visim mestima i dosta nize, a to jeste temperatura za zimske gume.
I da, pri toj temperaturi zimi je suvise mala sansa da temperatura asfalta bude 20 stepeni ...
U pomenutom zakonu bi mogla da se uvuce i mogucnost koriscenja letnjih pri temperaturama vazduha > 15 stepeni u podrucju, pa bi svi bili zadovoljni :).
Ali zimske gume su zbilja potrebne na ovom podrucju.
[ alagor2000 @ 15.07.2010. 10:47 ] @
Jel mogu M+S gume ili bas moraju biti zimske?
[ madamov @ 15.07.2010. 10:48 ] @
Ja sam za bezbednost i poštovaću ovo, ali ako zima bude topla kao prošla, tj. ako bude onoliko toplih i suvih dana zaredom, zna li neko okvirni podatak koliko kilometara treba preći ili vremena da prođe u vožnji da nova zimska guma ima slabije performanse od nove letnje gume? Da li je to uopšte moguće, jer verujem da će šara sigurno bolje izgledati na zimskoj (da li?), postaju li i neke druge performanse lošije?

Jer, zamislite situaciju stavi neko staru zimsku gumu i policija ga ne kažnjava jer po njima ne ugražava bezbednost iako mu je kvalitet guma ispod onog ko je recimo juče kupio nov auto i na njemu ima letnje gume koje nisu prešle ni 100 km.
[ Deep|Blue @ 15.07.2010. 10:55 ] @
@madamov
izvini a gde si ti primetio da je prosla zima bila toplija nego inace?
[ StORM48 @ 15.07.2010. 10:58 ] @
Citat:
zarsilic: Tako posmatraju stvari oni koji misle da se Srbija sastoji samo od Beograda i da ne postoji zivalj van njega.

Hmm... da, samo se Beograđani trkaju magistralnim putevima ne bi li jedni drugima dokazali da li je brži Nemac ili Korejanac.

A kad smo već kod toga, nisam primetio mnogo više ludaka sa BG tablicama na ibarskoj magistrali, u odnosu na druga registraciona područja. Iako i sam već vozim iznad ograničenja, obilazili su me brzinama od po 170-180 BMW-i, Mečke i slični autići sa ČA, UE ili NS tablicama. Verovatno su to samo tablice u pitanju... unutra su verovatno Beograđani, je l'?

Citat:
Stvari stoje malo drugacije. Ovom problematikom (statistikom) se jos u vreme zajednicke drzave bavla jedna institucija: "Progtram procene sudskog sistema" (JSAP, ili tako nekako). Danas se to radi na slican nacin i kod nas i u drugim drzavama. Na osnovu tako dobijenih podataka vrse se korekcije u Zakonu, ukoliko se za njih ukaze potreba.

Kapiram da nekima (očigledno i Tebi) mnogo više odgovara da ne idu u mardelj, nego da "regulišu" i puj-pike-ne-važi. Ta studija ili "procena bla, bla..." ne govori jedino to da zatvor verovatno biraju samo oni koji nemaju odakle nešto da plate. Ili ćeš mi reći da neko pri zdravoj pameti radije bira takvo poniženje umesto plaćanja?

Sure... evo odma'...

Pozdrav
[ Java Beograd @ 15.07.2010. 11:44 ] @
Citat:
alagor2000: Jel mogu M+S gume ili bas moraju biti zimske?

Jel može neko tačno, precizno i dokumentovano da objasni razliku (ako postoji) između M+S gume i zimske gume.
Ja imam Michelin Alpin A3(sve 4) Na njima je nacrtana planina sa pahuljom, i još piše M+S. Da li je to zimska guma ?
[ madamov @ 15.07.2010. 11:52 ] @
@madamov
Citat:
Deep|Blue: izvini a gde si ti primetio da je prosla zima bila toplija nego inace?

U Beogradu jeste, nije ukupno bilo snega ni 15 dana za celu zimu, da ne govorim o temperaturi.
[ StORM48 @ 15.07.2010. 12:15 ] @
Citat:
madamov: ...ako bude onoliko toplih i suvih dana zaredom, zna li neko okvirni podatak koliko kilometara treba preći ili vremena da prođe u vožnji da nova zimska guma ima slabije performanse od nove letnje gume? Da li je to uopšte moguće, jer verujem da će šara sigurno bolje izgledati na zimskoj (da li?), postaju li i neke druge performanse lošije?

Situacija je različita u odnosu na obrnut slučaj. Letnje gume u zimskim uslovima pružaju lošije prijanjanje, jer su pretvrde, zbog nižih temperatura. A zimske, vožene u letnjim uslovima se DRASTIČNO brže troše i bukvalno mogu da se pojedu na višim temperaturama, jer su one znatno mekše već na niskim temperaturama, a na visokim počinju da deluju kao "slik" gume, koje odlično prijanjaju zbog namene (trke) ali uspevaju da izdrže sat-dva maltretiranja.

Pozdrav
[ cozmo_im @ 15.07.2010. 12:53 ] @
M+S sa zvezdicom je zimska guma.

M+S, or M&S: Mud and Snow; all-weather tires, with above-average traction in muddy or very light snowy conditions, and for low ambient temperatures. Not a winter tire unless it has the snowflake and mountain symbol. Spike tires have an additional letter, "E" (M+SE).


Mud and snow

Mud and Snow, (or M+S, or M&S), is a classification for specific winter tires designed to provide improved performance under low temperature conditions, compared to all-season tires. The tread compound is usually softer than that used in tires for summer conditions, thus providing better grip on ice and snow, but wears more quickly at higher temperatures. Tires may have well above average numbers of sipes in the tread pattern to grip the ice.
Dedicated winter tires will bear the "Mountain/Snowflake Pictograph" if designated as a winter/snow tire by the American Society for Testing & Materials. Winter tires will typically also carry the designation MS, M&S, or the words MUD AND SNOW (but see All-season tires, below).


All season
The All Season tire classification is a compromise between one developed for use on dry and wet roads during summer and one developed for use under winter conditions. The type of rubber and the tread pattern best suited for use under summer conditions cannot, for technical reasons, give good performance on snow and ice. The all-season tire is a compromise, and is neither an excellent summer tire nor an excellent winter tire. They have, however, become almost ubiquitous as original and replacement equipment on automobiles marketed in the United States, due to their convenience and their adequate performance in most situations. All-Season tires are also marked for mud and snow the same as winter tires but rarely with a snowflake. Owing to the compromise with performance during summer, winter performance is usually poorer than a winter tire.
[ vladd @ 15.07.2010. 15:28 ] @
Krasno su nas zamajali, a zakon je obicna STUPIDARIJA. jedna od mnogih...

Propisi u nekim zemljama:

Norway

Winter tyres are not compulsory,however snow chains are as dictated by local road signs - in the event that there is ice or snow covering the roads winter tyres or tyres with snow chains must be used.

Spiked tyres may be used from November 1st until the first Sunday after Easter. If spiked tyres are fitted there is a charge (in Oslo, Bergen and Trondhelm) stickers are available to buy daily, monthly or yearly.

From October 15th until May 1st you are permitted to use spiked tyres in Nordland, Troms and Finnmark.

Slovenia

Snow chains must be carried from November 15th until March 15th (and when the winter weather conditions necessitate) by cars and vehicles up to 3.5 tonnes unless the vehicle is fitted with four winter tyres with a minimum tread of 3mm. Spiked tyres are prohibited.

Italy

It is not compulsory to use winter tyres in Italy. Snow chains should be carried and used as dictated by local signs or road conditions - reduced speed limits may apply.

From 15th October to 15th April vehicles must be equipped with winter tyres or snow chains in the Val d'Aosta area.


Jedino Balkanska mehana sa umerenokontinentalnom klimom mora da ostri propise po gradjanima

Zato su birokrate sa sirokim osmehom

Poz
[ etjen @ 15.07.2010. 16:18 ] @
Citat:
zarsilic: Tako posmatraju stvari oni koji misle da se Srbija sastoji samo od Beograda i da ne postoji zivalj van njega.


Nije mi nikada bilo jasno pominjanje Beograda u ovakvom kontekstu, a često se to dešava...


OT

Zar je stvarno toliko teško pojedinima da shvate da ovaj zakon neće doneti ništa dobro? Samo će ''sirotinja'' imati još manje para za održavanje svojih već uveliko starih vozila.
Prosto mi je čudno da pojedini vide nešto dobro u ovom zakonu, a da ih inače smatram za vrlo pametne i sposobne ljude...
[ ivan31 @ 17.07.2010. 13:37 ] @
Prosle zime sam na auto stavio dve Save Eskimo S3. Izuzetna zimska guma. U trenucima dosade sam se mucio da zaglavim auto u nekom snegu i nisam uspeo. Sada mi znaci osaje da kupim jos jedan par i resio sam problem.

Inace, za one koji razmisljaju o all season, moraju obratiti paznju da ta zimska guma mora imati oznaku snezne pahuljice i oznaku M+S. Takve gume su Sava Adapto, Hankook Optimo H730, Goodyear Vector 4 Seasons...
[ batakostic @ 19.07.2010. 17:28 ] @
Na sajtu zakon.co.rs postoji predlog izmene zakona koji je otišao u skupštinu Srbije i tu se nigde ne pominju zimske gume već samo kazna za neupaljena svetla sada će biti 5000din. kao i mogućnost plaćanja kazne umesto odlaska u zatvor i neke odredbe o profi vozačima i njihovom obaveznom odmoru a to je zvanični tekst izmene zakona tako da mislim da je revija sat malo preterala
[ pisac @ 25.07.2010. 11:21 ] @
Zanimljive su neke izjave ovde u ovoj temi, o labavom kažnjavanju kada po nečijem shvatanju zakon i ne mora baš da se sprovede do kraja.

To je naravno potpuna besmislica. Ili će se u zakonu staviti koji su tačno uslovi kada zakon ne važi, ili će se sprovoditi uvek.

I bilo mi je interesantno i ono da baš i nije potrebno kažnjavati vozače koji ne pale svetla u gradu na +35 stepeni. O, da, treba ih kažnjavati! Evo baš pre neku nedelju, posle dužeg vremena, u gradu nisam video jedno vozilo iz suprotnog smera dok nije prišlo na 200m, jer je naravno imalo divnu kamuflažnu sivu boju na sivom putu, a i sunce je blještalo iskosa tako da mi je i upadalo u oči i pravilo senke na putu. Svi u okolini su vozili sa upaljenim svetlima, i bili su lepo vidljivi, samo je taj genijalac vozio sa ugašenim svetlima i bio nevidljiv (naročito pored onih drugih sa upaljenim svetlima). I naravno nije ih upalio ni nakon što sam mu blicao.
[ ventura @ 25.07.2010. 12:00 ] @
Citat:
pisac
I bilo mi je interesantno i ono da baš i nije potrebno kažnjavati vozače koji ne pale svetla u gradu na +35 stepeni. O, da, treba ih kažnjavati! Evo baš pre neku nedelju, posle dužeg vremena, u gradu nisam video jedno vozilo iz suprotnog smera dok nije prišlo na 200m, jer je naravno imalo divnu kamuflažnu sivu boju na sivom putu, a i sunce je blještalo iskosa tako da mi je i upadalo u oči i pravilo senke na putu. Svi u okolini su vozili sa upaljenim svetlima, i bili su lepo vidljivi, samo je taj genijalac vozio sa ugašenim svetlima i bio nevidljiv (naročito pored onih drugih sa upaljenim svetlima). I naravno nije ih upalio ni nakon što sam mu blicao.

Jes, da upali svetla pa da mu crkne sijalica... Znaš ti koliko to košta!!!
[ Zarko Silic @ 25.07.2010. 12:37 ] @
Citat:
ventura: Jes, da upali svetla pa da mu crkne sijalica... Znaš ti koliko to košta!!!


Kada budes menjao na svom vozilu saznaces koliko kosta .
[ etjen @ 25.07.2010. 12:52 ] @
au bre, kako ste vi vozili dok nisu bila obavezna svetla danju. Sve se nešto mislim, možda i nije loš taj zakon o svetlima kad ima takvih vozača
[ Zarko Silic @ 25.07.2010. 13:07 ] @
Upotrebu dnevnih svetala ne treba mesati sa upotrebom zimskih pneumatika jer to nisu ni slicne, a kamoli iste stvari.

Protiv upotrebe dnevnih svetala u toku leta, ili u urbanim sredinama postoje neoborivi dokazi obzirom da su ih ukinile drzave u okruzenju (naravno, nakon sprovedenih detaljnih ispitivanja) kao sto su Madjarska, Hrvatska, Austrija, Nemacka i dr. Da bi ironija bila veca, sve ove drzave nalaze se severnije od Srbije.
[ ventura @ 25.07.2010. 13:26 ] @
Citat:
zarsilic: Kada budes menjao na svom vozilu saznaces koliko kosta .

Naravno da znam koliko koštaju H7 sijalice, nisam baš toliki laik... Štaviše, uvek imam par rezervnih u autu za svaki slučaj... A koštaju od 200-300 dinara pa do 1600 dinara koliko sam video da su najskuplje na ELP-u...

Stvarno neviđen trošak da promeniš 1-2 sijalice godišnje...
[ StORM48 @ 25.07.2010. 13:47 ] @
Nisu za sve automobile tako jeftine sijalice. Ima i mnooooooogo skupljih.

Pozdrav
[ ventura @ 25.07.2010. 13:52 ] @
Citat:
StORM48: Nisu za sve automobile tako jeftine sijalice. Ima i mnooooooogo skupljih.

Prosečan auto u Srbiji uključujući i ove jeftine Kineske igračke (Kia, Hyndai, Dacia i sl.) koriste mnoooogo jeftinije sijalice... (u najgorem slučaju jeftinije od H7)

Ili sam ja možda neupućen toliko da ne znam da većina auta u Srbiji fura ksenone?
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2010. 13:56 ] @
Iako ne mislim da su dnevna svetla neophodna van skandinavskih zemalja i voznje auto putem (gde su preporucljiva) i meni se nesto cini da vecina automobila koristi Hx (x=7, itd...) sijalice, koje nisu skupe.

A xenonkama je radni vek i ovako i onako dug, visestruko duzi od halogenih + noviji automobili koji koriste xenon svetla imaju posebna DRL dnevna svetla samo za tu potrebu.

Btw, ako neko koristi xenon farove kao dnevna svetla, mislim da juznije od Osla zapravo pravi vecu stetu nego korist zaslepljivanjem drugih - POGOTOVU u neravnim predelima kao sto je Beograd recimo gde xenon svetla van optimalnog ugla i do 100 puta vise zaslepljuju ljude u suprotnoj traci.

Ali sta da se radi, propisi su propisi (TM).
[ Zarko Silic @ 25.07.2010. 14:14 ] @
Citat:
ventura: Naravno da znam koliko koštaju H7 sijalice, nisam baš toliki laik... Štaviše, uvek imam par rezervnih u autu za svaki slučaj... A koštaju od 200-300 dinara pa do 1600 dinara koliko sam video da su najskuplje na ELP-u...


Ako je H7 onda DA, ali ako je onakva za koju je Storm koristio ovu rec "mnooooogo" onda je rec o 200 eura po komadu bez balasta koji obicno ide u paketu i koji plus isto toliko kosta. Naravno rec je o originalnom delu.

Podjednako kosta i za tvoje i za Stosmovo vozilo. .

[ ventura @ 25.07.2010. 14:27 ] @
Citat:
zarsilic: Ako je H7 onda DA, ali ako je onakva za koju je Storm koristio ovu rec "mnooooogo" onda je rec o 200 eura po komadu bez balasta koji obicno ide u paketu i koji plus isto toliko kosta. Naravno rec je o originalnom delu.

Podjednako kosta i za tvoje i za Stosmovo vozilo. .

Pa verujem da ima i sijalica koje koštaju 1000 evra... ali ne verujem da se takve baš masovno furaju po Srbiji...

Ne znam šta troše jugići/golf2 i ta kategorija, ali ovi kinezi koje najbojah gore uglavnom troše H4 sijalice koje koštaju red veličine 100-150 dinara.
[ tdusko @ 25.07.2010. 15:43 ] @
Na mnogim novijim automobilima se sijalice ne menjaju lako pa je neophodno otici u servis. Servisi u vecini slucajeva rade od 9 do 5 sto je i radno vreme vecine ljudi recimo u Beogradu sto znaci da mora da se izostane sa posla da bi se zamenila sijalica, a da ne pricamo o traumi da mora da se predje most recimo u Beogradu ili da se zavuce negde u centar grada - propade pola dana. Takodje, kvalitet sijalica koje se ugradjuju su krajnje sumnjivog kvaliteta. Moj kolega je kupio nov auto pre dve godine i vozio je sa ukjlucenim svetlima danju i pre ovog zakona. Originalne sijalice su mu trajale 2 godine. Pre dva meseca crkne mu leva pa je morao u servis da mu zamene. Ta koju su mu ugradili trajale je jedva mesec dana pa je opet morao u servis. Verovatno ce uskoro da mu crkne i desna originalna znaci opet u servis. Na nekim automobilima koji nisu egzotika treba sat vremena da se zameni sijalica, a to kosta i do 3000 dinara u servisu.

Sve u svemu prica "hebes 200 dinara za sijalicu" nije bas realna.
[ etjen @ 25.07.2010. 15:49 ] @
Citat:
tdusko: Na mnogim novijim automobilima se sijalice ne menjaju lako pa je neophodno otici u servis. Servisi u vecini slucajeva rade od 9 do 5 sto je i radno vreme vecine ljudi recimo u Beogradu sto znaci da mora da se izostane sa posla da bi se zamenila sijalica, a da ne pricamo o traumi da mora da se predje most recimo u Beogradu ili da se zavuce negde u centar grada - propade pola dana.


+ 1.
Ja zbog toga kad crkne, npr. samo pozicija, menjam sve 4 sijalice (poziciju i kratka svetla) da ne bih opet uskoro posećivao servis.
+ moram da dodam još jednom - i da nije navedenog momenta, uključena svetla danju po gradu su neviđena idiotarija.
[ ventura @ 25.07.2010. 15:55 ] @
Citat:
tdusko: Na mnogim novijim automobilima se sijalice ne menjaju lako pa je neophodno otici u servis. Servisi u vecini slucajeva rade od 9 do 5 sto je i radno vreme vecine ljudi recimo u Beogradu sto znaci da mora da se izostane sa posla da bi se zamenila sijalica, a da ne pricamo o traumi da mora da se predje most recimo u Beogradu ili da se zavuce negde u centar grada - propade pola dana. Takodje, kvalitet sijalica koje se ugradjuju su krajnje sumnjivog kvaliteta. Moj kolega je kupio nov auto pre dve godine i vozio je sa ukjlucenim svetlima danju i pre ovog zakona. Originalne sijalice su mu trajale 2 godine. Pre dva meseca crkne mu leva pa je morao u servis da mu zamene. Ta koju su mu ugradili trajale je jedva mesec dana pa je opet morao u servis. Verovatno ce uskoro da mu crkne i desna originalna znaci opet u servis. Na nekim automobilima koji nisu egzotika treba sat vremena da se zameni sijalica, a to kosta i do 3000 dinara u servisu.

Sve u svemu prica "hebes 200 dinara za sijalicu" nije bas realna.

Ti izgleda nemaš nikakvu ideju o čemu pričaš...

Na kojim to novijim autima se ne menja lako sijalica?

Ja mogu da ti potpišem da na svakom autu (novom ili starom) sijalicu možeš promeniti za 5 minuta... Ako si baš pipav i gledaš da ne uprljaš ruke onda da kažemo 10 min... I šta da ti crkne sijalica negde na putu? Vozio bi tako do kuće, a sutradan išao na servis da ti zamene sijalicu?

Menjanje sijalica u servisu je klasičan porez na budale... Ne bi me čudilo da isti likovi voze auto na servis kad treba da se doduvaju gume, opere šoferka, ili sipa tečnost za pranje stakala...

Što se tiče sijalica u mom autu koristim H7, i menjam po sijalicu 1-2-3 puta godišnje... Ništa spektakularno često, a što se tiče kilometraže i vremena provedenog u autu, u autu provedem/pređem 4-5 puta više nego prosečan vozač...
[ etjen @ 25.07.2010. 15:58 ] @
na Renault Modusu na primer. + Meganu i Laguni

edit: na Laguni valjda i možeš nekako da se pomučiš pa da zameniš sam... Ali na Modusu-nikako
[ ventura @ 25.07.2010. 16:06 ] @
Citat:
etjen: na Renault Modusu na primer. + Meganu i Laguni

edit: na Laguni valjda i možeš nekako da se pomučiš pa da zameniš sam... Ali na Modusu-nikako

Sad gledam neke snimke za Reno Megan da je zamena sijalica retardirana... Jednostavnu stvar su zakomplikovali na nivo menjanja gume, ali opet ništa toliko specijalno da zahteva vožnju auta na servis...
Link: http://www.meganeownersclub.co.uk/changingmeganebulb.php
Retardirano, ali ne i neizvodljivo.

Ali opet, imaš ljude koji zovu AMS kad im pukne guma jer neće da se prljaju, imaš ljude koji voze auto na servis da im se zameni sijalica ili dolije tečnost za pranje stakla, što ne znači da nije moguće da sam zameniš sijalicu kad crkne.
[ tdusko @ 25.07.2010. 16:07 ] @
Citat:
ventura: Ti izgleda nemaš nikakvu ideju o čemu pričaš...

Na kojim to novijim autima se ne menja lako sijalica?

Ja mogu da ti potpišem da na svakom autu (novom ili starom) sijalicu možeš promeniti za 5 minuta... Ako si baš pipav i gledaš da ne uprljaš ruke onda da kažemo 10 min... I šta da ti crkne sijalica negde na putu? Vozio bi tako do kuće, a sutradan išao na servis da ti zamene sijalicu?

Menjanje sijalica u servisu je klasičan porez na budale... Ne bi me čudilo da isti likovi voze auto na servis kad treba da se doduvaju gume, opere šoferka, ili sipa tečnost za pranje stakala...

Što se tiče sijalica u mom autu koristim H7, i menjam po sijalicu 1-2-3 puta godišnje... Ništa spektakularno često, a što se tiče kilometraže i vremena provedenog u autu, u autu provedem/pređem 4-5 puta više nego prosečan vozač...


Nastup ti je ponekad neverovatan...

Ti nemas ideju o tome sta pricas jer verovatno nikad u zivotu nisi menjao sijalicu na vise od 1 i po auta.

Pre svega, ako hoces mozes da pogledas ovaj snimak:



Za razne automobile je potrebno uraditi/skinuti razne delove zasto je potrebno dosta alata. Akumulator i postolje za isti. Bocu sa tecnoscu za pranje hladnjaka. Prednji branik itd. Ja recimo ne nosim kompletan alat u gepeku tako da ne znam sta bi radio kad bi mi crkla sijalica u vukojebini u sred noci cime dolazimo do jos jedne negativnog momenta kada je paljenje sijalice danju, a to je da se povecavaju sanse da crkne neka od sijalica u sred vukojebine u sred noci.

[ ventura @ 25.07.2010. 16:17 ] @
Citat:
tdusko: Nastup ti je ponekad neverovatan...

Ti nemas ideju o tome sta pricas jer verovatno nikad u zivotu nisi menjao sijalicu na vise od 1 i po auta.

Sijalice sam menjao na par tipova automobila koje sam vozio (Zastava, VW, Mazda, Audi), nisam mehaničar al smatram da imam dosta šarenolikog iskustva. Na jugiću kog sam vozio menjač sam menjao na otprilike svako 2-3 nedelje, i za promenu istog mi je trebalo nekih 30-45min, gro radova na tom autu sam radio sam uključujući i generalke na motoru (svako 1-2 meseca)... Ono nije baš da sam laik koji nikad probušenu gumu na autu nije zamenio...

Citat:
tdusko:
Pre svega, ako hoces mozes da pogledas ovaj snimak:


Ovaj snimak je karikiranje situacije da se pokaže koliko je besmislena.

Po onom tutorijalu koji sam pastovao cenim da za promenu sijalice na Meganu treba tipa 10min, i to zbog skidanja gume...
[ StORM48 @ 25.07.2010. 16:39 ] @
Mnogo takvih priča na netu je čisto proseravanje. Na Mazdi 3 (vidim ima raznih "uputstava" na netu) je nemoguće promeniti sijalicu levog fara bez da se raskomada pola auta. U servisu to menjaju dvojica, jer ako radi jedan, treba mu jedno 40 minuta, pošto mora da nadoknadi nedostatak jedne ruke, koja će da izvadi sijalicu dok druge dve pridržavaju neku plastiku i kablove/crevo... ni ne sećam se više)! Svi pokazuju uputstva radeći zamenu sijalice na desnom faru, koji je lako dostupan s unutrašnje strane.

Viđao sam dosta automobila kod kojih su te banalne stvari namerno dovedene do totalne idiotarije.

Na Tuaregu je neophodno zvati servis da vam objasni gde su kleme akumulatora, jer se ne vide golim okom (predstavu nemate gde je akumulator prednjeg dela, pošto ih ima dva), a uputstvu nisu imali potrebu da navode... valjda se podrazumeva.

Pozdrav
[ Deep|Blue @ 27.07.2010. 09:27 ] @
kako od guma dodjoste do skidanja branika za sijalice
Jest da je na nekim modelima iskomplikovano do imbecilnosti, ali zar EU nije donela uredbu da fabrike moraju da obezbede jednostavnu zamenu ?

dosta sa offtopicom ...

...sa blagim zakasnjenjem ...



Citat:
madamov: @madamov
Citat:
Deep|Blue: izvini a gde si ti primetio da je prosla zima bila toplija nego inace?

U Beogradu jeste, nije ukupno bilo snega ni 15 dana za celu zimu, da ne govorim o temperaturi.
...
Ja sam za bezbednost i poštovaću ovo, ali ako zima bude topla kao prošla, ...


Ako obratis paznju na crnu liniju, u Bg-u se prosecna temperatura krece od -2 do 5 stepeni ...
jeste da je ove godine bilo cak 3 dana sa max dnevnom od 14-15 stepeni,
ali je zato bilo i 5 dana sa min dnevnom od -7 do -11 stepeni ....
Dodatna sitnica sto max dnevna temperatura zimi i ne utice toliko na temperaturu asfalta.


Pregled max/min temperatura za bg





[ Zarko Silic @ 27.07.2010. 12:08 ] @
I sada ce se opet neko naci nadobudan da me "kritikuje" ^


Hej ljudi!

Ne sastoji se Srbija samo od Beograda.

Valda postoji jos nesto u Srbiji osim Beograda?!


Ili mozda treba napraviti posebne Zakone za Beograd?
Ili je mozda Beograd toloko najvazniji da su svi ostali nebitni?
[ Deep|Blue @ 27.07.2010. 14:58 ] @
Pa reci ti Himzu da Beograd nije jedini

Srednje mesečne temperature su se kretale od -6.2 °S na Kopaoniku do 1.5 °S u
Vranju. Odstupanja od normalnih vrednosti (u odnosu na period 1961.-1990.)
iznosila su od -1.8 ° S na Crnom Vrhu, do 2.4 °S u Sjenici, pa su prema raspodeli
percentila srednje januarske temperature u većem delu Srbije bile u kategoriji
normalno. Iznad normale (toplo) bilo je u jugozapadnim krajevima kao i na
području Vranja. (karta 1.)
Krajem meseca su zabeleženi ledeni dani, a njihov ukupan broj se u većem delu
Srbije zadržao u granicama normale. Manji broj ledenih dana u odnosu na normalu
zabeležen je jedino na području Beograda (samo tri ledena dana.)
[ Deep|Blue @ 27.07.2010. 15:04 ] @
@zarsilic
hmm, ajde ovo ti je blizu,
himzo se nesto pravi da nije cuo ni za Temerin


[ Zarko Silic @ 27.07.2010. 16:36 ] @
Ne znam sta i zasto pokusavate nesto dokazati ako je sve jasno i ako je sve receno u prvih nekoliko postova.


Zakonom je predvidjen rok od-do, kada je potrebno na vozilu posedovati zimski pneumatik. Jasno je obrazlozeno zasto.

Policija ce dobiti instrukcije radi kontrole postovanja zakona. I to je jasno. (Normalno je da se, ako vremeske prilike budu takve, na +25 C nece kaznjavati).

Narod (ucesnici u saobracaju) mora na otredjeni nacin da se VASPITA. I to je jasno.

Ne mozete stvari posmatrati iz svog ugla i takvo pomatranja preslikavati u nesto sto bi trebalo da bude opste prihvaceno. Upotreba zimskih pneumatika zimi je sasvim normalna stvar i mnogi savesni vozaci odavno oblace zimske gume kada za to postoje uslovi. Ne mora to uvek biti kraj marta. Neki put i april zahteva voznju pod zimskom opremom.

Ne vidim u cemu je problem?
[ kalimero 011 @ 27.07.2010. 17:02 ] @
^
Problem je ('ajde još jednom) u ovome:
Citat:
Policija ce dobiti instrukcije radi kontrole postovanja zakona. I to je jasno. (Normalno je da se, ako vremeske prilike budu takve, na +25 C nece kaznjavati).

Na osnovu čega policija neće kažnjavati na +25? Instrukcija? Policiji se ne sme ostaviti sloboda da odluči da li će zakon sprovoditi ili ne.
[ jnk @ 28.07.2010. 14:08 ] @
Hm, sad mi nije jasno da li će se kažnjavati ako leti voziš zimske gume? Ako ćemo teoretski(a bogami u ovom slučaju moramo bezbednos je bezbednos), zimske gume takođe mnogo lošije funkcionišu leti, zaustavni put je lošiji i auto će više klizati pri naglim ulascima u krivinu, da ne pominjem što se za zimske gume koristi i drugačiji profil, znači nema rasprave da je lošije imati zimsku gumu leti.

To znači da će 31og oktobra cela Srbija morati da nagrne kod vulkanizera da ne bi bila u prekršaju. I da, kada mi oćemo da se pravimo pametni najčešće ispadnemo kreteni. Inače imam 2 kompleta felni i guma i svaka od 8 guma me košta ~200 eur ali opet mislim da će ovo ispasti težak kretenizam, kao i dnevna svetla.

Zašto ne možemo da prepišemo od Nemaca kako oni rade i samo da ih kopiramo i mnogo ćemo realnije i bolje zakone i pravilnike donositi.
[ Deep|Blue @ 29.07.2010. 07:10 ] @
"Zašto ne možemo da prepišemo od Nemaca kako oni rade i samo da ih kopiramo ..."
Pa u vecini zemalja zapadne evropice nemaju bas potrebe da propisuju ovakve zakone, jer koriste drugi metode koji bi ovde bili malo teze prilagodljvi ... Jednostavno, oni ce ti dozvoliti da se ti zezas sa letnjim gumama, ali si pritom sasvim svestan da ce te lepo odrati ako napravis i najmanju glupost ... dodatno, rata osiguranja za auto ti raste ka nebesima jer si sklon pravljenju gluposti, dakle jako si rizican.
Kod nas je osiguranje 100-200 eur i ne postoji gradiranje prema (ne)kvalitetu vozaca, mada se takvo nesto najavljuje i kod nas ...
[ nesak @ 31.07.2010. 22:20 ] @
"Vozače podsećamo da je po novom zakonu o saobraćaju propisano da na pogonskim točkovima zimske gume moraju da budu montirane u periodu od 15. novembra do 31. marta." rece B92. Evo i link http://www.b92.net/automobili/vesti.php?nav_id=399153

A u svakom slucaju 4 zimske je zakon
[ milosh76 @ 04.08.2010. 20:35 ] @
A sve cetiri univerzalne? Trebalo bi da i to bude po zakonu zar ne? Pise ALL SEASON M+S... U pravu sam, zar ne?
[ AstralPro @ 04.08.2010. 22:16 ] @
Ovih dana sam malo zagledao po autima u komsiluku primetio sam da skoro svaki treci ima i dalje zimske gume. Aj da razumem da zensko sa pezoom 206cc ne zna razliku letnje/zimske ali i oni koji to dobro znaju teraju na zimskim.
[ ArsicS @ 09.08.2010. 12:52 ] @
Ja sam isto zagledao, mnogo ljudi u Nišu vozi sa zimskim gumama na 30+ stepeni. Ko što kažu, cicija i siromašan uvek dvaput plaćaju.
[ bobiska @ 14.09.2010. 08:47 ] @
Juče u press-u:

Citat:
Sva vozila u ovoj kategoriji moraće da imaju četiri zimske gume, bez obzira da li se voze u gradu ili na planini! Zimske gume će morati da se koriste čak i ako je napolju 30 stepeni!? Što se tiče lanaca, oni će morati da se koriste na putevima gde je to propisano saobraćajnim znakom, ali će vozači morati da ih imaju u kolima čak i kada se voze po Beogradu - objašnjava Okanović.


U prvi mah sam pomislio da je u pitanju novinarsko lupetanje ili pogrešno tumačenje. Ali kad uzmem u obzir profil zakonodavca i sve njegove ranije nebuloze...
[ kalimero 011 @ 14.09.2010. 08:53 ] @
^
Nažalost, nije novinarsko lupetanje. Pravilnik Ministarstva za infrastrukturu treba da izađe u Službenom glasniku. To znači da će od 1. novembra svi koji ne budu imali/koristili opremu koja je propisana biti u prekršaju, a svaki saobraćajni policajac imaće obavezu da takve kazni sa 3.000 (odnosno 5.000) dinara.
[ Slobodan Miskovic @ 14.09.2010. 08:58 ] @
Sta se desava sa srb drzavljanima koji voze automobile na strane tablice? Da li i oni podlezu zakonu tj. pravilniku?
[ Tyler Durden @ 14.09.2010. 09:20 ] @
ĐUBRAD!!
Iz principa NEĆU uzeti zimske gume!
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2010. 09:24 ] @
Hmm... pa nisu zimske gume tu radi nekog inata dodjavola...

Ne znam u cemu je tolika frka ovde... Tacno, u nekim zemljama na zapadu zakon ne forsira zimske gume, ali se to placa ako se napravi neko njesra.

U Srbiji jos nema klasa auto osiguranja za bivanje bez stete N godina (a bice, naravno) - pa do tada zakon mora da igra ulogu zdravog razuma.

Ko retko ide i to samo kada je toplo i suvo a ne zeli da placa zimske gume, taj moze komotno da vozi sa letnjim gumama i dalje posto ce sanse da ga navataju biti male... jeste, sad ce bas pandur da zaustavlja i da zagleda gume...
[ jnk @ 14.09.2010. 09:25 ] @
Ne znam da li je istina, ne verujem novinama tipa ALO, ali ako se sada pod zimskom opremom podrazumevaju zimske gume I lanci a ne zimske gume ili letnje sa lancima, onda je to katastrofa. Samo još jedan u nizu poteza eksperata za saobraćaj. U Americi, samo u državama sa mnogo jakim zimama su obavezni lanci ili 4x4 pogon sa zimskim gumama što je i logično da imaš na Aljasci. Insistirati da imaš lance u gepeku(pored zimskih guma) u sred Beograda je za zatvor.

Jedina dobra stvar što su stavili u pravilniku je obavezan pojas i nasloni za glavu na svim sedištima samo ne znam šta će da radi silan narod sa svojim novim ZUNTOima bez naslona.
[ Zarko Silic @ 14.09.2010. 09:55 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Sta se desava sa srb drzavljanima koji voze automobile na strane tablice? Da li i oni podlezu zakonu tj. pravilniku?


Naravno, i ne samo drzavljani Srbije vec svi koji koriste srpske puteva bez obzira ciji drzavljani bili i cije tablice imali. Kao sto, na primer u Grckoj svi moraju da poseduju protivpozarni aparat.


P.S. Inace, nisam bas sasvim siguran u ovo pisanje "Presa"

Ovo je posebno sumnjiva konstatacija:

Citat:
Zimske gume će morati da se koriste čak i ako je napolju 30 stepeni
[ kalimero 011 @ 14.09.2010. 10:05 ] @
^
Citat:
Ovo je posebno sumnjiva konstatacija:

Citat:
Zimske gume će morati da se koriste čak i ako je napolju 30 stepeni

Žarko, već sam pisao o ovome. Zimske gume MORAJU da se koriste od 1. novembra do 1. aprila i zato je ovakav Pravilnik nakaradan.
@Ivan
Citat:
Ko retko ide i to samo kada je toplo i suvo a ne zeli da placa zimske gume, taj moze komotno da vozi sa letnjim gumama i dalje posto ce sanse da ga navataju biti male... jeste, sad ce bas pandur da zaustavlja i da zagleda gume...

Ivane, policija MORA da sprovodi zakon.
[ cozmo_im @ 14.09.2010. 10:16 ] @
Takodje, i lanci u gepeku su obavezni.

Zimske gume su lose kad je toplije. Losiji je trag kocenja (duzi, za sigurno 7-8 metara na 100kmh) i nisu stabilne toliko u krivinama i na preko +20 habaju se mnogo brze nego letnje.

Ipak, mislim da u martu mesecu temperatura retko prelazi 20 stepeni i zimskim gumama ne bi trebalo da bude nista specijalno. Kao sto znate, cak i u Beogradu dosta cesto padne sneg u martu.

Dva seta guma i nema da boli glava. Gume ima da se kupe na rate maltene svugde, taman od 1. novembra do 1. aprila otplatite zimske i onda na rate uzmete i letnje nove i mirni ste nekoliko sezona, ne mislite 3 godine minimum.

Inace, lako se vidi da li imas ili nemas zimsku gumu (zvezdica je upecatljiva), dovoljno je da pandur baci pogled na gumu i videce.
[ Zarko Silic @ 14.09.2010. 10:20 ] @
Ako se pravilno koriste i propisno skladiste vek trajanja zimskih pneumatika, bez znacajnije promene svojstva, je izmedju 5 i 8 godina. Podrazumeva se to da je voznja na +15 i vise stetna i da se one ne smeju voziti kada su spoljasnje temperature visoke.

Za razliku od zimskih, kod letnjih pneumatika znacajnija degradacija nastupa vec posle druge sezone.


Ukoliko se zimski pneumatik vozi samo jedno leto, on vise nema svojstvo zimskog pneumatika. Zbog toga sam i posumnjao na pisanje Pressa.


@kalimero 011

Ako je pravilnik "nakaradan" bice promenjen .
[ StORM48 @ 14.09.2010. 10:20 ] @
Godinama već imamo klimatsku situaciju u kojoj je i u januaru/februaru (a da ne pominjemo mart) moguće imati temperature od 30 stepeni (ili nešto manje, svejedno je) i, ako tikve koje pišu zakone ne promene baterije u to malo mozga što imaju, ljudi će svoje skupo plaćene zimske gume, potrošiti značajno u roku od tih 15-ak dana vrućine, tako onda pada u vodu ona priča o "trajanju guma nekoliko sezona".

Zakon je glup do bola i kao takav ne postoji ni u jednoj NORMALNOJ državi. Mada nisam siguran da se i ostale nenormalne mogu pohvaliti ovakvim debilima koji pišu nakaradne zakone.

Zimske gume - DA! (pošto mi se čini da neki tumače da je nekoliko nas u stvari protiv zimskih guma, što nije tačno).

ALI, ne strogo kalendarski, nego u odnosu na vremenske prilike!

Pozdrav
[ X Files @ 14.09.2010. 10:34 ] @
Koliki je "rok trajanja" letnjih ili zimskih guma iz cenovnog ranga 40e-60e:

a) izražen u godinama, kada treba gumu obavezno zameniti zbog starenja materijala, bez obzira na dubinu šare
b) izražen u pređenim kilometrima, što treba da prati trošenje šare, naravno pod uslovom da je trap ispravan

Ovo pitam zbog računice... Ako godišnje pređem 15K kilometara, to je 30K za dve godine, kada po mom iskustvu šara više nije odgovarajuća (pitanje b).

Ako je starenje gume tolerantno do 4 godine (pitanje a), onda kupovina zimskih guma skoro dođe kao investicija, jer je odnos 7 letnjih i 5 zimskih meseci.



Inače, odavno koristim zasebne setove (četiri zimske, četiri letnje gume) sa sve felnama, ali gume sa setova menjam već nakon 3 sezone, jer mi se čini da je to plafon za ovu cenovnu klasu guma.


[Ovu poruku je menjao X Files dana 14.09.2010. u 11:46 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 14.09.2010. 10:37 ] @
Apropoo 30 C stepeni i martu:

U toku svoje vozacke karijere od momenta kada sam poceo da koristim komplet zimskih tockova (negde oko 25 godina) samo mi se jedanput desilo da sam dva puta morao promeniti tockove zbog temperaturnih oscilacija izmedju zime i proleca.

Obicno je to zamena pocetkom novembra i krajem marta.


Zakon o bezbednosti u saobracaju, kao i pravilnike ne pravi jedan covek. Radi ekipa. Pojedini clanovi su bolje uradjeni, pojedini nisu. Zbog toga i postoje podzakonska akta i pravlnici koji ce nedoreceno razjasniti i doraditi.

Budite sigurni da je i ovakav ZOBS kakav je, najbolji u okruzenju. Na primer, Madjarski KOHEM ima mnogo vise mana.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 14.09.2010. u 11:49 GMT+1]
[ jnk @ 14.09.2010. 10:46 ] @
Po istraživanjima guma se treba promeniti najkasnije posle 5 godina starosti jer posle gubi svoja svojstva i može doći do lakšeg pucanja u toku vožnje. Naravno u slučaju da šara nije istrošena ispod graničnika ili da nije neravnomerno potrošena.

Ne može se reći procena u kilometrima jer neki automobili i vozači jednostavno više troše gumu od drugih.

Niko ko je jednom vozio po snegu sa zimskim gumama neće hteti da vozi sa letnjim, ali forsirati od prvog novembra do prvog aprila(ili marta štagod) u BEOGRADU pa još i da za svaki slučaj ima LANCE u gepeku, e to je već čist debilizam.

Opet se pitam zašto samo ne iskopiramo nemačke zakone i ne zamaramo naše ekspertske glave da rešavaju probleme.
[ Zarko Silic @ 14.09.2010. 11:00 ] @
Citat:
jnk: Opet se pitam zašto samo ne iskopiramo nemačke zakone i ne zamaramo naše ekspertske glave da rešavaju probleme.



Pa ne moza bas tako. Moraju se uvaziti odredjene specificnosti pojedinih zemalja. Ni u svim zemljama evropske unije nisu svi clanovi zakona o saobraju isti.

Nase je da svoje zakone uskladimo sa Direktivom Saveta 76/xxx/EEC te da ih prilagodimo nasim uslovima.
[ jnk @ 14.09.2010. 11:12 ] @
Pa koje su specifičnosti naše zemlje koje su dovele da mi moramo imati upaljena svetla danju a njemci ne? Ili ova nebuloza sa zimskim gumama + lancima? Šta je falilo da stave recimo obavezna ZIMSKA OPREMA(zimske gume ili letnje+lanci) u slučaju da ima snega na ulicama ili da je ispod 0 stepeni C?

Citat:
www.etyres.co.uk/winter-tyres-law In Finland winter tyres are compulsory from 1st December to the end of February unless otherwise indicated by road signs. Winter tyres must be marked with the M&S symbol on the sidewall.


EJ u FINSKOJ gde se vožnja uzima kao nacionalna disciplina, gde je na polaganju vožnje obavezno izvesti okretanje pod ručnom i skandinavian flick, gde snega ima kolko hoćeš, gde nema toliko mentalno obolelih ljudi ko ovde.... e kod njih je obavezno od 1og decembra do 1og februara.

Molio bih da mi iko da neki kontra argument zašto smo mi pametniji od Finaca?
[ Zarko Silic @ 14.09.2010. 11:24 ] @
Citat:
jnk: Pa koje su specifičnosti naše zemlje koje su dovele da mi moramo imati upaljena svetla danju a njemci ne?



Mada sam vise puta rekao, ponovicu opet:

Nemci ne moraju zato sto Nemci sami znaju da upale svetla kada je to neophodno: kada su vremenski uslovi takvi da je to neophodno. Zato sto Nemci imaju vecu saobracajnu kulturu.

Nas covek ne pali svetla ni u magli, ni po kisi i pljusku pa, vrlo cesto, ni u mraku (nocu).


Ostale zakljucke donesite sami.
Citat:
jnk: Molio bih da mi iko da neki kontra argument zašto smo mi pametniji od Finaca?



Nema kontra argumnta. Neko je pametniji od prosecnog Finca, a neko nije. E pa zbog tih koji nisu ZOBS mora da bude takav kakav jeste.



P.S. Ako su vec spomenuta dnevna svetla, opet bih dodao da je nas ZOBS najbolji u okruzenju.

Najprecizniji i najlogicniji.
[ jnk @ 14.09.2010. 11:34 ] @
Očigledno ne vidiš ili ne želiš da vidiš šta ja pišem tako da je rasprava uzaludna.

Moja poenta je da insistirati da u sred Beograda neko mora da ima 4 zimske gume + LANCE U GEPEKU na +30 stepeni je krajnji kretenizam.

Čak je moguće da će na duže staze to imati mnogo lošiji efekat zbog propadanja zimskih guma kao i lošijoj trakciji zimskih guma na svakoj temperaturi preko 9 stepeni C.
[ vilil1 @ 14.09.2010. 11:36 ] @
Citat:
jnk: Šta je falilo da stave recimo obavezna ZIMSKA OPREMA(zimske gume ili letnje+lanci)...

U predlogu Pravilnika tako je i pisalo.

U ovome koji je usvojen, a potpisao ga Mrkonjic, stoji -
Citat:
Član 121.
Zimska oprema motornih i priključnih vozila osim vozila vrste L, u smislu
ovog pravilnika, podrazumeva:
1) pneumatike za zimsku upotrebu (npr. M+S, Snow, Winter i dr.) na svim
točkovima vozila vrsta M1 i N1;
2) lance odnosno druge uređaje za povećanje trakcije;
3) za vozila vrsta M2, M3 i N obavezni deo zimske opreme je i lopata osim vozila
koja učestvuju u javnom gradskom prevozu.
Dubina gazećeg sloja na pnumaticima za zimsku upotrebu ne sme biti manja od
4 mm.
Na vozilima se ne smeju postavljati pneumatici sa klinovima.
U periodu od 1. novembra do 1. aprila vozila moraju biti opremljena zimskom
opremom. Van navedenog perioda vozila mogu biti opremljena zimskom opremom.
Lanci i drugi uređaji za povećanje trakcije moraju obavezno da se postave na
točkove kada je kolovoz pokriven snegom na odseku puta koji označen saobraćajnim
znakom „lanci za sneg”. Ova oprema se može postaviti na točkove i na odseku puta koji
nije označen ovim znakom samo kada je kolovoz prekriven snegom.


Oni ipak nisu normalni. Definitivno.
[ Zarko Silic @ 14.09.2010. 11:36 ] @
Na to pitanje sam vec odgovorio sumnjom u pisanje Pressa, a nisi procitao celu temu pa zbog toga nepotrebno insistiras na odgovoru.
[ kalimero 011 @ 14.09.2010. 11:44 ] @
^
Ovoga puta nema mesta sumnji: http://www.mi.gov.rs/dokumenta..._pravilnik_tehnicki_uslovi.pdf
[ StORM48 @ 14.09.2010. 12:13 ] @
Uradio sam screenshot tog člana (56. stranica linkovanog PDF-a):




Izgleda da je ubačena i obaveza konverzije dešnjaka u normalne automobile, a deo o gumama možda neće potpuno isključiti mogućnost korišćenja all-seasons guma, koje imaju duboku šaru:

Citat:
Vozači će imati rok od godinu dana da nabave nove komplete za prvu pomoć, a četvorotočkaši neće smeti da prave buku veću od 92 decibela.

Novim pravilnikom o podeli motornih i priključnih vozila i tehničkim uslovima za vozila u saobraćaju na putevima, za neposedovanje odgovarajuće propisane opreme predviđene su kazne od 3.000 dinara.

Novi pravilnik rogobatnog naziva donosi i dosta drugih novina. Vozači će u narednom periodu morati da nabave novi komplet za prvu pomoć, uže za vuču, lance za sneg i pomenute zimske gume. Čini se, međutim, da će obaveze vezane za zimsku opremu najviše zabrinuti vozače, s obzirom na skori start zimske sezone i veliki izdatak za pneumatike. Vozačima će, naime, za četiri nove gume i ostalu potrebnu opremu biti potrebno do 300 evra.

Najduži rok za izmene - do marta 2013. - dat je taksistima, koji će morati da nabave automobile sa motorom "evro 3". Dve godine je rok za podešavanje automobila kojima je volan na desnoj strani. Takva vozila, koja su registrovana u Srbiji pre stupanja na snagu ovog pravilnika, moraće da budu "prilagođena".

Uz to, od 1. marta 2012. neće moći da prvi put budu registrovani četvorotočkaši koji nemaju sigurnosne pojaseve i naslone za glavu na svim sedištima. Ova odredba se ne odnosi samo na oldtajmere proizvedene pre 1971. godine. Slično tome, žuta svetla mogu da imaju samo automobili napravljeni pre 1. oktobra 1982. godine.

Najviše buke izazvale su nove kutije za prvu pomoć, a u Ministarstvu za infrastrukturu više puta su ponovili da će vozači dobiti razuman rok da ih nabave. Osim zavoja, flastera i gaze, novi "paketići" moraju da imaju "toplotno ćebe", koje održava temperaturu povređenog, kao i foliju za davanje veštačkog disanja. Na tržištu u Srbiji već mogu da se pronađu ovi kompleti po ceni od 2.400 do 3.500 dinara. Putnički automobili moraće da imaju i polugu ili uže koje omogućava vuču na dužini od tri do pet metara.

Demir Hadžić iz Ministarstva za infrastrukturu Srbije kaže da će od 1. novembra do 1. aprila biti neophodno imati sve četiri zimske gume i dodaje da, iako ovo može da se čini kao veći trošak, ne treba zaboraviti da su mnogi još prošle godine kupili ove gume, jer su očekivali da će im biti potrebne.

"Taj trošak je oko 200 evra. Postoje i gume za sve sezone, koje mogu da zadovolje i zimske uslove i nećemo praviti nikakav problem ukoliko neko ima ove pneumatike", navodi Hadžić.

Ako su zimski pneumatici nešto što može da utiče na bezbednost u saobraćaju, onda je obavezna upotreba lanaca u gradovima, na primer, nešto sa čime se većina vozača ne slaže. A svakako treba reći i da su mnogi u dilemi da li će lanci morati da budu na točkovima baš u svakoj prilici. Hadžić, međutim, ističe da ne očekuje lovljenje vozača u naseljenim mestima. Već kontrolu na otvorenom putu.

"Ako je saobraćajnim znakom propisano stavljanje lanaca, neophodno je da vozači postave lance na svoje točkove. Kada ima snega, a nije obavezna upotreba lanaca, vozač će ih staviti ako smatra da su mu potrebni. Kada je u pitanju naselje, tamo gde nema snega, a jeste zimski period u tim uslovima nema potrebe", objašnjava Hadžić.

Još jedan zanimljiv detalj koji će biti izmenjen novim propisima jeste i zabrana zatamnjivanja stakala. Pravilnik kaže da je zabranjeno zatamnjivati stakla napred i pozadi. Kada su u pitanju bočni prozori moguće je zatamniti ih do 25 odsto u liniji vozača, a u liniji zadnjih sedišta mogu se zatamniti i više od 25 odsto, što će biti kontrolisano na tehničkom pregledu.

EDIT: Neki navodi nisu tačni u vezi zatamnjivanja.

Nego, ja se izvinjavam... zar uže za vuču nije obavezno već poslednjih 500 godina?

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 14.09.2010. u 13:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 14.09.2010. u 13:34 GMT+1]
[ grozda @ 14.09.2010. 12:36 ] @
U najnovijem SAT-u je bilo o tome detaljno.

http://www.rts.rs//page/tv/sr/story/20/RTS+1/763304/SAT.html
http://www.rts.rs/upload/story...09/10/7595942/SAT%20120910.flv

Lanci samo gde je znakom obavezno, a za gepek, valjda niko nece kontrolisati gepek.

Prodavci guma i opreme ce se razbiti od prodaje :) A bogami i vulkanizeri koji namestaju zimske gume. Razmisljam da otvorim vulkanizersku radnu :)

U svakom slucaju, udarac na budzet je ogroman. Mogli su malo da daju nekog lufta. Da kazu zakon donet zbog uskladjivanja sa EU ali cemo tolerisati prve godine, dok se ljudi ne snadju, prikupe novac ... Lako je onima koji imaju, kupice sva cetri nova tocka, a sta da rade oni koji jedva skrpe za registraciju, verovatno ne treba ni da voze kola zimi?

Ne znam zasto nisu tako odlucni u sredjivanju ekonomske situacije i povecanju standarda kao u brizi o bezbednosti. Razumeo bih da su sredili puteve, napravili uslove pa onda doneli i takve zakone.
Sve nekako imam utisak da je neki ministar u poslu sa gumama pa resio da proda koju stotinu hiljada guma koju ima na lageru :)





[Ovu poruku je menjao grozda dana 14.09.2010. u 13:50 GMT+1]
[ DrJekyll @ 14.09.2010. 12:43 ] @
Citat:

Nego, ja se izvinjavam... zar uže za vuču nije obavezno već poslednjih 500 godina?


...i lanci za sneg?

Ja oduvek sve ovo imam u gepeku, ali vecina izgleda nije imala nista a policija tolerisala.


[ Zarko Silic @ 14.09.2010. 12:44 ] @
Nisi nesto dobro protumacio zatamljivanje (Storm)

Samo u ravni vozaca ne smeju biti zatamnjena (i to samo naknadno) dok sva ostala smeju. Zadnje staklo sme biti zatamnjeno i vise od 25% pod uslovom da vozilo poseduje 2 bocna retrovizora. (Pravilnik 080810 clan 72).



Obaveza sajle za vucu u starom Zakonu nije postojala za putnicka vozila. Policija je na bucku (ili neznanje) u proteklom periodu kaznjavala vozace.
[ Joker @ 14.09.2010. 16:33 ] @
Samo prednji vetrobran (šoferšajbna) ne sme ostala stakla mogu, na prednjim vratima do 25%, ostala bez ograničenja.
[ m4rk0 @ 14.09.2010. 17:07 ] @
To za zatamnjenje je jasno, ali nije jasno gde (ovlasceni servisi ?) ce smeti da se zatamnjuje staklo, tj. kako da dokazem panduru kad me zaustavi da mi je staklo zatamnjeno bas toliko procenata i bas toliko procenata ima stepen refleksije ?
[ inobradovic @ 14.09.2010. 17:10 ] @
ko nema para vozice i leti i zimi sa zimskim gumama, e sad sto gube svojstvo to nije bitno jer se nema para.
pre par godina samo vozio auto sa letnjim gumama starim par meseci zimi i solidno su se pokazale i igrom slucaja na isti auto stavim zimske koj esu bile stare oko 8godina i verujte toliko sam bio iznenadjen koliko su se bolje pokazale ove zimske da je to neverovatno.
uradi sam zatamnjenje ako pandur posumlja poslace te na vanredni tehnicki, a pri svakoj reg ce ti kontrolisati stakla. ovo me bas obradovalo sto su dozvolili.
imate na sajtu rts emisiju sat skinite i pogledajte oko zatamnjivanja i guma objasnjenja.
[ Stoj @ 14.09.2010. 17:40 ] @
Potpuno se slažem da zimske gume budu obavezne zbog bezbednosti.Ali niko se ne pita da nam zimske gume neće mnogo vredeti ako se i dalje nastavi sa posipanjem RIZLE(mleveni kamen)po našim putevima i koja je opasna isto koliko i led.Zimska guma na njoj kliže gore nego letnja na snegu.A ta RIZLA još što je najgore uništava asfalt pa su zato naši putevi sve u rupama.Više nas košta krpljenje tih rupa nego što uštedimo na nebacanju soli.A plus oštećenja farbe i laka i to pogotovo na prednjem delu vozila.Ja ne znam dali se to igde više u Evropi baca?
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2010. 19:00 ] @
Citat:
inobradovic
ko nema para vozice i leti i zimi sa zimskim gumama, e sad sto gube svojstvo to nije bitno jer se nema para.


Nisam bas siguran u to... ako vozis sa zimskim gumama u zakonskom periodu, ti za to vreme stedis letnje gume..

Tako da bi na kraju trebalo da te izadje na isto - ako ne koristis zimske gume, letnje ce ti trajati mnogo krace.
[ Ka2 @ 14.09.2010. 20:51 ] @
Citat:
Joker: Samo prednji vetrobran (šoferšajbna) ne sme ostala stakla mogu, na prednjim vratima do 25%, ostala bez ograničenja.
Citat:
zarsilic: Nisi nesto dobro protumacio zatamljivanje (Storm)

Samo u ravni vozaca ne smeju biti zatamnjena (i to samo naknadno) dok sva ostala smeju. Zadnje staklo sme biti zatamnjeno i vise od 25% pod uslovom da vozilo poseduje 2 bocna retrovizora. (Pravilnik 080810 clan 72).


Da li neko moze da zalepi isecak iz pravilnika vezan za zatamnjivanje stakala jer mi nista nije jasno ?
[ inobradovic @ 14.09.2010. 21:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nisam bas siguran u to... ako vozis sa zimskim gumama u zakonskom periodu, ti za to vreme stedis letnje gume..

Tako da bi na kraju trebalo da te izadje na isto - ako ne koristis zimske gume, letnje ce ti trajati mnogo krace.

ko nema para za zimske i letnje gume taj nema i za mnogo benzina i ne prelazi par hiljada km godisnje pa ce mu tako jedan komplet trajati dugi broj godina.
[ Nocni @ 14.09.2010. 21:35 ] @
Dimkovicu, dzabe objasnjavas, vozice se i ljeti na zimskim... jos uvijek se kupuju protektirane gume za putnicka vozila a ne sta drugo...
vidi ove oznake ovdje http://www.trifkovicgume.com/katalog.html
Te jos i dobro izgledaju kakvih ima...

Ima jos jedna varijanta za ove koji hoce da voze ljetnje gume zimi... ovi sto protektiraju mogu da utisnu sa strane na vase ljetnje gume "snow" "M+S" a moze i pahulja
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2010. 22:10 ] @
Brate mili... OK ajde razumem da to radi neko ko bas nema para (mada i tada se postavlja pitanje zasto koristi auto uopste), ali izvali 205mm... pa to je za neki ne tako mator A6, E klasu i sl... tipa iz 2000-2002 pa taj k'o kupuje protektirane gume za takav auto je neuracunljiv...

Ako neko vozi takav auto i nema za nove gume... pa jos kupuje i ovaj skrndelj... mislim da bi trebao da razmisli o prodaji tog automobila :(
[ etjen @ 14.09.2010. 22:50 ] @
da li je moguće da tebi još nije jasno da su naši ljudi takvi.

Citat:
Ivan Dimkovic: Nisam bas siguran u to... ako vozis sa zimskim gumama u zakonskom periodu, ti za to vreme stedis letnje gume..

Tako da bi na kraju trebalo da te izadje na isto - ako ne koristis zimske gume, letnje ce ti trajati mnogo krace.


Kad neko nema para, onda ih nema.
Nema tu letnje i zimske. Ako ga pandur neće kažnjavati leti što vozi zimske, briga ga. On će terati tako cele godine.

Inače, nevezano za ovaj idiotski ZOBS, uvek su me iritirali ljudi koji voze zimske gume leti. Mnogo više nego oni koji obrnuto čine.
[ vladd @ 14.09.2010. 22:54 ] @
205/55/16 mogu da se nadju za desetak hiljada, nove. Sto znaci 400 evra za cetiri gume..

Cisto sumnjam da vlasnici nekih polovnjaka, koji su se vec bavili vadjenjem katalizatora i kupovinom polovnih guma, planiraju ovaj trosak.

Pro forme zakon, pro forme i ponasanje.

Naravno, idiotizam je potpun, posto nema "alternativa", kao u Sloveniji i Hrvatskoj, ali , MI smo veca europa od EU

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2010. 23:14 ] @
Pa ne moraju nove, mogu i polovne... te su sigurno dosta manje od 400 EUR...

IMHO... kada su gume, kocione plocice / ulje / diskovi i svetla u pitanju... ja bih hapsio one koji to ne mogu da odrzavaju kako treba...

Obavezni lanci su cisto pro*eravanje i represija, ali zimske gume uopste nisu za zezanje... A kako ne postoji drugi nacin da se ljudi prisile (osiguranje, kazne, odgovornost) jedini nacin je da se zakonski propisu - a onda mora da se propise vremenski, posto nema "edukativnih" faktora koji bi ljude sprecili da totalno ne zabatale zimske gume ako bi zakon bio "mek" :(
[ Zarko Silic @ 14.09.2010. 23:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: pa to je za neki ne tako mator A6, E klasu i sl... tipa iz 2000-2002(


Da, i sigurno moze da razvije 200 bez problema.


Citat:
Ivan Dimkovic
IMHO... kada su gume, kocione plocice / ulje / diskovi i svetla u pitanju... ja bih hapsio one koji to ne mogu da odrzavaju kako treba...


Zbog toga ZOBS mora da bude takav (nekome se cini idiotski, a upravo je obrnuto: sasvim je logican).

Citat:
vladd:Naravno, idiotizam je potpun, posto nema "alternativa", kao u Sloveniji i Hrvatskoj, ali , MI smo veca europa od EU:)


Slovenci zimske pneumatike koriste vec 30 godina u nazad. U vreme kad mi Srbi nismo ni culi da tako nesto postoji. Njima, kao ni Nemcima "represivni" Zakoni nisu ni potrebni. Pa samo na ovoj temi ima zagovornika koji ne znaju sta su to zimski pneumatici. Zamisli koliko ih tek ima zapravo?
[ StORM48 @ 15.09.2010. 00:00 ] @
Ma ne karikirajte bre. Ja nikad nisam zimi vozio bez zimskih guma, pa sam opet protiv ovakvog zakona, jer je to moglo mnogo pametnije da se reši.

Uostalom, već ste pominjali - ako napraviš neki lom po lošem vremenu, a nemaš zimske gume - kazna se uveća za npr. 10 puta. Ako je vreme loše i zaustavi te patrola - isključivanje iz saobraćaja na mesec dana, oduzimanje dozvole na 3 meseca i kazna 200.000 dinara. I eto, nema problema.

Ali, da zbog nekakvih idiotskih datuma neko ko inače ne vozi po snegu, ledu, poledici, kiši i čemu god (a IMA takvih ljudi!), mora da kupuje set zimskih guma da bi 5-6 puta u toku zime provozao auto na recimo 20-25°C - izvinjavam se, ali to ne mogu da shvatim. I isto tako, zbog čega se u Srbiji 5 meseci računa za tešku zimu, a u Skandinaviji je duplo manji period?

Pozdrav
[ dulsrules @ 15.09.2010. 01:10 ] @
A sta je sa ovim koji ce da voze po snegu sa letnjim gumama, pa kada nocu nabodu neki parkiran auto zbog leda na putu, onda lepo pobegnu sa mesta dogadjaja? Takvih ce biti najvise. A niko ne spominje da malo malo pa poskupi TNG. Bice ovo zima prva liga, videcete.
[ m4rk0 @ 15.09.2010. 06:32 ] @
Najjace je sto mup tvrdi kako se ovi zakoni donose radi bezbednosti vozaca. Ovi zakoni se donose iskljucivo radi zarade i tacka.
Da oni brinu o bezbednosti vozaca, asfaltirali bi kako treba a ne da prva kisa spere asfalt. O rupama da ne pricam. U mnogim ulicama kao da su zaboravili na saobracajne znake. Ovim naravno ne tvrdim da su zimske gume nepotrebne zimi.
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 06:45 ] @
Citat:
StORM48
Uostalom, već ste pominjali - ako napraviš neki lom po lošem vremenu, a nemaš zimske gume - kazna se uveća za npr. 10 puta. Ako je vreme loše i zaustavi te patrola - isključivanje iz saobraćaja na mesec dana, oduzimanje dozvole na 3 meseca i kazna 200.000 dinara. I eto, nema problema.


Ubi me ako ne bi, da su ovako uradili, odmah skupila "ustavna brigada" napadajuci takve kazne kao drakonske :)
[ cozmo_im @ 15.09.2010. 07:18 ] @
@Storm:

Zimskim gumama ama bas nista nece biti ako se i voze izvesno vreme na temperaturama oko 20 do 25 stepeni. Naravno neces ih voziti dva meseca na +25 pa da se vise pohabaju, ali takve zime kod nas nema...

Sto se tice mog iskustva, celu proslu zimu, i mart mesec, sam vozio Winter1 gume i nisu se ic pohabale, iako je bilo i toplog vremena dosta. Ama bas nista im ne fali za predjenih 5000km. Isto je i iz iskustva ranijih godina sa Savom i starom Winterom. Nikad im nista nije falilo ako su se vozile ponekad i na malo toplijem vremenu. Doduse, moj auto ima 960kg, mozda to utice na manje habanje, ali mereci saru nisu se habale uopste, niti su bile van balansa specijalno.

I evo, sad sam ih namontirao na auto. Letnje su pale na 2mm, iskrivljene su malo i necu da rizikujem. Posto prelazim oko 1200-1500km mesecno, Winterama nista nece biti cak i ako bude jos malo toplijeg vremena u septembru. Oktobar je vec ispod 20 stepeni.

Elem, gumama nece nista biti u tom nekom prelaznom periodu, osim ako ludujete 200 na sat, skripite gumama na startovanju ili prelazite vise od 500km dnevno. To nijedna guma ne moze bas da podnese. Ako normalno vozite, prelazni period nista nece naskoditi tim gumama, osim sto se mora imati u vidu eventualno, kod tezih vozila, duzi zaustavni put (mada kod Winter1 to nisam primetio).

Naravno, od nas koji se razumemo, niko nije lud da leti vozi zimskim gumama zbog povecanog habanja i losijih svojstava na +35 napolju.

Ali u prelaznom periodu ne vidim ama bas nikakav problem. Ume nekad sneg i pocetkom novembra i krajem marta da pada itekako ovde.
[ bobiska @ 15.09.2010. 07:32 ] @
Citat:
StORM48:...I isto tako, zbog čega se u Srbiji 5 meseci računa za tešku zimu, a u Skandinaviji je duplo manji period?

Pozdrav


Nemoj da gledaš Beograd, a možda i neke veće gradove. Van njih, zima u Srbiji ume da bude mnogo gora od prosečne skandinavske, ne računajući najsevernije delove istih. Desetak godina sam zbog posla svakodnevno putovao Srbijom, svega sam se nagledao. Jednom sam u 6h krenuo u Kladovo, u kolima mi pisalo +7 stepeni, na dunavskoj magistrali sat i po kasnije sam počeo da klizam kad mi je jelen iskočio iz nekog budžaka. Pogledam display, -7! 14 stepeni razlike. Čestobrodicu i ostale čuke da ne pominjem. Dovoljno je da prođeš Bubanj potok i drastično je hladnije, a gde su planine i brda? Druga je stvar što ne vidim razlog da se iz zakona ne izuzmu veliki gradovi, moguće da u polarnom delu skandinavskih zemalja važe druga pravila, to će bolje znati neko ko je tamo živeo.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ubi me ako ne bi, da su ovako uradili, odmah skupila "ustavna brigada" napadajuci takve kazne kao drakonske :)


Ha, pa te varijante već imamo, drugačije su kazne ako npr. prolaskom kroz crveno napraviš udes, nego ako do njega ne dođe, tako da je moglo i to.
[ X Files @ 15.09.2010. 07:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Obavezni lanci su cisto pro*eravanje i represija, ali zimske gume uopste nisu za zezanje...

Ja sam lance za sneg počeo da cenim od trenutka kada sam (kao suvozač) bio skoro beznadežno zavejan na planini Čemerno/BiH. Sneg je počeo da pada iznenada, i za pola sata je bilo tuce vozila i kamiona i kamiona s prikolicama izokretanih po putu i pored puta. Da ne pominjem da tu ima dobrih mini provalija, zbog čega su celim putem vertikalno pobodene daske-graničnici (da se u zimskim uslovima označi krajnja granica puta).

Srećom ujak (profesionalni vozač) je imao lance. I ne samo lance, već i one kuka-guma-kuka bočne zatezače, koji bolje bandažiraju rubove lanaca da prijanja uz točak.

S lancima - sneg se praktično nije osećao pa smo put nastavili, bez lanaca - automobil nije mogao ni da mrdne iz mesta.

Ono što nismo imali, a bilo je itekako potrebno su "zimske rukavice", bez kojih je 10x teže namestiti lance, tj. mokri prsti se ukoče na minusu za 15 sekundi, nakon čega su pokreti frustrirajuće nekontrolisani.

Inače, u BiH obeveza posedovanja lanaca u kolima u zimskim uslovima je na snazi najmanje 9 godina. I da, ta njihiova "mešovita" policija nas je zaustavljala tih dana i kontrolisala da li imamo lance za sneg u gepeku.

Da lanci i zimske gume nisu samo specijalitet za planinu, gledao sam i u Požarevcu u više navrata na više mesta, gde ima nekoliko dobrih uspona na prilazima/izlascima iz centra grada. Dovoljan je jedan hrabar bez zimske opreme da zaustavi celu kolonu od par stotina vozila koja je krenula na posao ili se vraća s posla, jer je počeo da šlajfuje i okrenuo se nasred puta, ni tamo ni ovamo.

Pretpostavljam da ovo nije šteta, jer nije bilo nikakvog loma ?



Treba shvatiti i prihvatiti da je automobil sprava vrlo opasna po živote (svoj i tuđe) kao i materijalna dobra. Iz tog razloga su i zakoni po tom pitanju vrlo rigorozni i isključivi. Ti zakoni idu na kartu prevencije i uopšte nemaju udizajniran koncept da "zadovolje većinu".

Problem domaćeg vozača je što od zimskih guma očekuje da mu se investicija lično isplati, tj da ima barem jedno kočenje u milimetar do tuđeg branika, u suprotnom - džabe su kupljene.

Apropo ovog prethodnog pasusa, javlja se u praksi i situacija da vozač dobrog automobila, opremljenog zimskim gumama želi to da iskoriosti tako što vozi 80 umesto 40 km/h.

Citat:

bobiska: Nemoj da gledaš Beograd, a možda i neke veće gradove. Van njih, zima u Srbiji ume da bude mnogo gora od prosečne skandinavske, ne računajući najsevernije delove istih. Desetak godina sam zbog posla svakodnevno putovao Srbijom, svega sam se nagledao. Jednom sam u 6h krenuo u Kladovo, u kolima mi pisalo +7 stepeni, na dunavskoj magistrali sat i po kasnije sam počeo da klizam kad mi je jelen iskočio iz nekog budžaka. Pogledam display, -7! 14 stepeni razlike. Čestobrodicu i ostale čuke da ne pominjem. Dovoljno je da prođeš Bubanj potok i drastično je hladnije, a gde su planine i brda? Druga je stvar što ne vidim razlog da se iz zakona ne izuzmu veliki gradovi, moguće da u polarnom delu skandinavskih zemalja važe druga pravila, to će bolje znati neko ko je tamo živeo.

Upravo tako. Postoje gradovi u Srbiji gde zimska služba jednostavno nije opremljena i brza kao u većim gradovima. Kada je put širok par metara, uz veliki nagib, i nema redara - sorry, ali nema te Skandinavije koja je gora od Srbije. Takođe, te priče o +30 u januaru su budalaštine. Zimi temperatura može strahovito da varira na samo par kilometara rastojanja ili za svega par sati. A već je i rečeno, da bi se sprečila slobodna interpretacija temperatura u januaru, što bi bio izgovor za nemanje odgovarajućih guma donese se zakon i više nema nikakve dileme.

Citat:

cosmo_im: Zimskim gumama ama bas nista nece biti ako se i voze izvesno vreme na temperaturama oko 20 do 25 stepeni. Naravno neces ih voziti dva meseca na +25 pa da se vise pohabaju, ali takve zime kod nas nema...

Ovo je tačno. Ekspresno habanje zimskih guma je višim temperaturama je najobičniji mit. Provereno u praksi. Karakteristike kočenja i habanja jesu drugačije, ali ako voziš po asfaltu, po ograničenju i ne kočiš naglo s ciljem da ih odereš - trajaće koliko treba.



[Ovu poruku je menjao X Files dana 15.09.2010. u 08:55 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 07:54 ] @
Nisam se dobro izrazio - lanci su bulls*it kao nacionalni zakonski zahtev u zemlji koja je skoro pa mediteranska.

Naravno da su lanci spas i obaveza u zimskim uslovima na prilaznim putevima planinama i sl... to valjda ne bi trebalo uopste ni da se spominje :-), ali zahtevati da svako ima lance cak i ako uopste nema nameru da ide u krajeve gde su oni neophodni je... represija. Srbija je verovatno jedina zemlja u ovom delu Evrope koja to zahteva sa ovim novim zakonom... ono, nije li to malo... cudno ;-)

Za Srbiju su daleko veci problem zimske gume od lanaca ako se gleda najveci % stanovnistva koji vozi... zato sto nije potrebno da budes zavijen u snegu da bi zimske gume pokazale daleko bolju trakciju od letnjih i potencijalno spasile neki zivot - dovoljne su situacije koje se sasvim komotno desavaju gotovo svuda u Srbiji zimi, tipa bilo koji sneg.

Sto se zakona tice... i ja se slazem sa misljenjima Zareta ili Venture, bojim se da je ovo jedini nacin da se zaista obezbedi neko postovanje tog pravila - posto vec ne postoje mehanizmi povecane odgovornosti, a ideje o nekim 10x jacim kaznama ne piju vodu zato sto bi onda bile napadane iz skroz drugog ugla (i 10x vise kazne su neki vid represije).

Kada osiguravajuce kompanije ostvare pobedu, kao sto su ostvarile u vecini zemalja u Evropi, i kada se uvede tarifiranje po bezbednosnom profilu osobe... onda ce i zakoni verovatno moci da budu laksi zato sto ce ljude terati sopstveni dzep da voze automobile prilagodjene uslovima.

I, ne, ove kazne predvidjene zakonom nisu nista u poredjenju sa odbijanjem isplate osiguranja recimo... Kada neko zvekne neciji skup auto i napravi stetu od vise hiljada EUR, pa osiguranje kaze da ih boli ona stvar posto nije imao zimske gume a padao je sneg... to se brzo procuje.

A do tada... zakon ce morati da izigrava razum :(
[ X Files @ 15.09.2010. 08:00 ] @
S ovim se slažem, bila bi represija da mi u centru grada traže lance na uvid :) U principu, ko kroči na put gde su nacrtani lanci - tamo neka mu ih i traže.

Mislim da zakonodavac želi (pored toga da ispadne pametan i napuni džepove) da što više lanaca za ne daj bože bude skoncentrisano u gepecima na putu, a ne u prodavnicama i kod dobavljača.

EDIT:
Citat:

Kada osiguravajuce kompanije ostvare pobedu, kao sto su ostvarile u vecini zemalja u Evropi, i kada se uvede tarifiranje po bezbednosnom profilu osobe... onda ce i zakoni verovatno moci da budu laksi zato sto ce ljude terati sopstveni dzep da voze automobile prilagodjene uslovima. I, ne, ove kazne predvidjene zakonom nisu nista u poredjenju sa odbijanjem isplate osiguranja recimo.

Ovo izgleda i jeste poenta i put kojim treba ići.
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 08:03 ] @
Videce se brzo da li ce biti tako.

Ako policija krene da koristi te lance kao tipican izgovor za iznudu love bilo gde... onda je cela stvar totalno idiotska.
[ X Files @ 15.09.2010. 08:07 ] @
"Kakav narod, takva vlast" ;)

Prosečan saobraćajac u Srbiji odavno nije tu da reguliše/usmerava/pomaže, već je običan inkasant koji nema drugog načina da se ispolji, sem da kazni nekog. Tako da Ivanova konstatacija nije daleko od istine.
[ Joker @ 15.09.2010. 08:19 ] @
@Ka2

[ ventura @ 15.09.2010. 08:22 ] @

Ne znam po koji put treba da se vodi ova diskusija, ali mi je drago da je neko ukapirao da ako narod ne možeš da nateraš lepom rečju, uvek možeš motkom...

Sa finansijske strane, zimske gume imaju minimalan uticaj na budžet, a bezbednost je višestruko povećana. Da li ćeš imati letnje gume koje ćeš voziti 40.000 km i platiti lupam 200 evra, ili ćeš imati letnje+zimske koje ćeš platiti 400 evra, ali će ti kombinovano trajati 80.000km je apsolutno svejedno. Ono što će da te košta je vulkanizer dva puta godišnje da ti zameni te gume, ali za neka jeftinija auta,
ima računice uzeti četiri čelične felne, namontirati zimske gume na njih, pa ti onda ne treba vulkanizer kad treba da menjaš gume, i uštediš tih 2000 dinara koliko košta godišnja zamena guma kod vulkanizera...

Ovi "argumenti" tipa 'neću ja da idem na planinu, pa da mi trebaju zimske gume' su imbecilni.. Ako nekome pored sve priče, i pored toga kad mu nacrtaš u čemu je razlika treba još dodatnog pojašnjenja, takvom treba ekspresno oduzeti ne samo vozačku dozvolu, već i sve ostalo sa čime može da povredi druge... Zar treba bolji argument u korist zimskih guma, nego da pogledaš kroz prozor kad padne prva susnežica, pa onda obratiš pažnju kako se vozi, koliko tu ima klizanja, koliko ljudi ne može da krene po najobičnijoj susnežici... A da ne pričam o tome da ako ti sedneš u auto stalno moraš da gledaš preko ramena da te neki buntovnik sa letnjim gumama ne bi odalamio u gepek jer ne može da stane na semaforu...
[ jnk @ 15.09.2010. 08:34 ] @
Ok i to što su uveli zakonsku obavezu za određene datume da moraju zimske gume ali baš od prvog novembra do prvog aprila???

Što se tiče lanaca, uopšte ne želim da se pitam da li će pandur da me smara da li ih imam u gepeku. Pravilnik lepo kaže da sam obavezan i on može da mi piše kaznu i uopšte ne želim da razmišljam o njegovom raspoloženju.

Otkako vozim(zadnjih 6 godina) uvek imam zimske gume i nikad mi sneg nije predstavljao problem, štaviše volim da vozim po snegu jer je čista zabava i nema gužve na putevima. Ali sada neko hoće da me natera da stavim lance u gepek bez ijednog realnog razloga zato što je neki pijani Mrkonjićev stručnjak tako odlučio. A bitno da su gume sa spajkovima zabranjene ne bi li smo sačuvali naše divne puteve. Pa zakoni koji su donošeni pre 40 godina su bili smisleniji od ovih današnjih to je sigurno.
[ jnk @ 15.09.2010. 08:43 ] @
ventura: Nisi jedini koji je provalio da su zimske gume super kad je napolju sneg? Ovde se kao problem navodi to što je izabran datum od prvog novembra do prvog aprila kao i da su obavezni lanci u gepeku za to vreme nebitno u kom delu Srbije se nalaziš.
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 08:43 ] @
Hm... mozda zato sto je od 1. novembra do 1. aprila najveca verovatnoca sneznih padavina?

Sad ozbiljno, koji god datum da su stavili neko bi pitao "a zasto taj?"...
[ jnk @ 15.09.2010. 08:47 ] @
To je 5 meseci godišnje. U finskoj gde ima mnogo više padavina je od prvog decembra do prvog februara ILI u slučajevima da je kolovoz prekriven snegom.
[ Zarko Silic @ 15.09.2010. 09:34 ] @
Objasnio sam to vise puta ali ponovicu jer ocigledno postoje blokade u mozgovima:

Srbija (prosecan Srbin) ni po cemu ne moze da se meri sa Finskom (prosecnim Fincem).

Razlikuje se mentalitet, razlikuje se saobracajna kultura, razlikuje se infrastruktura (Finci geotermalno obezbedjuju ispravnost puteva), sve se razlikuje.

Po kojoj bi onda logici zakoni o saobracaju trebali biti isti?


Alo !


P.S. Primera radi:
Sredina marta. Ima snega i put klizav. Dodje do saobracajnog udesa gde je ucesnik na svom vozilu posedovao letnji pneumatik i ocigledno nije uspeo da zaustavi svoje vozilo.

Ili drugi primer. Ista situacija a neko kilavi i usporava saobracaj sa letnjim pneumatikom. Policija ne moze nista jer nema zakonske osnove za kaznu!

Sta u takvim slucajevima?

E zato mora da postoji clan koji obavezuje svakog bez razlike da u potencijalno kriticnom vremenskom periodu poseduje zimsku opremu.

Zato sto se jednom Fincu ne moze desiti da u takvim uslovima vozi letnji pneumatik, a jednom Srbinu moze. I ne samo jednom Srbinu.

Jasno?

P.S.2

ZOBS nisu radili pijani Mrkonjicevi sluzbenici, kako je to neko ovde naveo, vec skolovani i ljudi od struke i iskustva.
Odgovorno tvrdim.

Isto tako tvrdim da je bolje, preciznije i logicnije napravljen od vecine zemalja u okruzenju racunajucu tu u susednu Madjarsku koja je vec jednom nogom u EU.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 15.09.2010. u 11:01 GMT+1]
[ vladd @ 15.09.2010. 09:54 ] @
Tako sirok period je birokratski, a birokratiju zanima samo licni afinitet prema novcu., realnost je nepotrebna.

Ako neko ne dozvoli prihvatljivu alternativu, bar u prelaznom periodu(recimo u Sloveniji, koja je pretezno ravnicarska i pustinjska zemlja, je moguca letnja guma sa dobrom sarom i lanci umesto zimske gume)..

Ako neko kaze da je "opomena" kazna od 3000 dinara, vise dobronamerna, opominjuca nego represivna, evo da svi pozdravimo ministra, pa da nam plati po 1000...

Nikakav tu "los mentalitet vozaca" nije opravdanje i pljuvanje po svima, zarad par bahatih(ispada da je kristalna EU bez udesa) vozaca, i preduzimanje birokratske represije bez logike zdravog razuma i okolnosti..

Samo jos nedostaje da je obavezna Alviroviceva akademija, ili dodatni kursevi za upotrebu toplog cebeta!!! Naravno, uz nadoknadu.

Problem je predbankrot drzava, koja uzgred zivi od benzinskih akciza, a sama sebi ostecuje izvor i smislja trakalice za otimanje novca gradjanima...

Neverovatan je nemar i nerazumevanje realnosti, sa kojim su pravili ovo uputstvo..


Da nije sve ostalo toliko razlicito od EU, i koliko se NE postuje zakon(narocito po pitanju torokanja mobilnim), donose se jos gori, pro forme, uz pretenziju represivnog otimanja novca..i to pod parolom koja vredja inteligenciju..bezbednost saobracaja...

Poz
[ Urkelele @ 15.09.2010. 10:14 ] @
Pozdrav,
i ja se potpuno slazem da zimi treba voziti sa zimskim pneumaticima i da je potrebna zimska oprema. Iskreno, sta vam je tesko da ubacite u gepeku kutiju sa lancima zimi i da ih vozite, a kad dodje datum za izbacivanje da ih sklonite u podrumu/garazi (sto ja radim)? Imao sam priliku da vozim auto zimi sa letnjim gumama (srecom samo p ogradu) i mogu vam reci da mi nije bilo prijatno uopste. A razlog, zato sto mi prodavci specijalci isporucili auto u decembru sa letnjim gumama. Cak i bilo kakva M+S guma je mnogo bolja od najnovije letnje.

Mogu reci da je zakon tu i tamo na mestu. Nego, citajuci temu naisao sam na nelogicnosti:
Citat:
Lanci i drugi uređaji za povećanje trakcije moraju obavezno da se postave na točkove kada je kolovoz pokriven snegom na odseku puta koji označen saobraćajnim znakom „lanci za sneg”

E sad, znak "lanci za sneg" je na 500m od zgrade u kojoj zivim. Da li ovo znaci da cu ja ispred tog znaka, gde je blaga krivina na levo, morati da stanem autom i da montiram lance svaki dan kada se vracam sa posla kako ne bih ugrozio saobracaj na tom delu puta (a Boga mi i sebe sa kaznom). Inace, na tom delu puta je ogranicenje 40, a na nekih 100-tinak metara od tog znaka ima obicaj da stane saobracajna policija i da kotrolise saobracaj.
Citat:
od 1. marta 2012. neće moći da prvi put budu registrovani četvorotočkaši koji nemaju sigurnosne pojaseve i naslone za glavu na svim sedištima. Ova odredba se ne odnosi samo na oldtajmere proizvedene pre 1971. godine.

Na mom punticu koji sam kupio u decembru fabricki nisu postavljeni nasloni na zadnjim sedistima iako poseduju sigurnosne pojaseve. Cak sam i pitao u servisu kako je moguce da mi predaju auto bez naslona jer po zakonu je obavezno da svako mesto koje ima pojaseve mora imati i naslon za glavu, na sta mi je on odgovorio "pa tako ga napravili". Mogucnost montiranja zadnjih naslona za glavu nije moguca sem nekih home-made varijanti. A najverovatnije ce za ovo traziti i atest.
Znaci, ja moj nov auto mogu da vozim do 1. marta 2012. i posle mogu da ga parkiram.

Mislim, alooooo... kao sto sam rekao, zakon i pravilnici su koliko-toliko ispravni, ali ipak ima dosta nelogicnosti. A o njegovoj primeni, nije ni mesto za raspravu.
Pozdrav.
[ jnk @ 15.09.2010. 10:24 ] @
Citat:
zarsilic

Srbija (prosecan Srbin) ni po cemu ne moze da se meri sa Finskom (prosecnim Fincem).

Razlikuje se mentalitet, razlikuje se saobracajna kultura, razlikuje se infrastruktura (Finci geotermalno obezbedjuju ispravnost puteva), sve se razlikuje.


Znači oni su gospoda nebeski narod a nas treba bičevati dok ne naučimo? Ok sad sam ukapirao.


Citat:

P.S. Primera radi:
Sredina marta. Ima snega i put klizav. Dodje do saobracajnog udesa gde je ucesnik na svom vozilu posedovao letnji pneumatik i ocigledno nije uspeo da zaustavi svoje vozilo.

Vrlo verovatniji primer bi glasio: U martu kada je temperatura 90% preko 9 stepeni C dođe do saobraćajnog udesa i neko ne uspe da ukoči na vreme jer je IMAO ZIMSKE gume. šta onda?
Jednostavno je moglo da se zakonski propiše da kada ima snega na ulicama obavezne su zimske gume i tada da se kažnjavaju oni koji nemaju. Isto kao što bi tada neko vozio sa letnjim gumama, tako će i sada neko voziti u tom periodu samo je pitanje kontrole od strane policajaca.


Citat:

ZOBS nisu radili pijani Mrkonjicevi sluzbenici, kako je to neko ovde naveo, vec skolovani i ljudi od struke i iskustva.
Odgovorno tvrdim.

E na ovo mogu samo reći no comment. Da bi propisao obavezno nošenje lanaca 5 meseci godišnje u Beogradu može uraditi samo pijan, mentalno poremećen čovek ili onaj koji je UZEO PARE. Očigledno je da je povećanje bezbednosti ovde sekundarna stvar a prva otimanje para od naroda kroz kupovinu guma, lanaca i plaćanja kazni.

Bezbednost se povećava boljim putevima, infrastrukturom, KRUŽNIM TOKOVIMA koji su misaona imenica u Srbiji, povećanjem standarda građana i voznih parkova...
[ pringles80 @ 15.09.2010. 10:25 ] @
Za lance je čovek iz ministarstva u emisiji SAT (http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/763304/SAT) lepo rekao da se neće juriti ljudi po gradu i tamo gde nikad nema uslova za lance, tako da po njemu nije potrebno imati lance u gradu, nadam se da će to reći i saobraćajnoj na treningu za ovaj novi pravilnik.
[ cozmo_im @ 15.09.2010. 10:27 ] @
Sto se tice naslona pozadi i pojaseva to ce biti obavezno samo prilikom PRVE registracije. Dakle, kad neko kupi nov ili polovan auto iz uvoza i PRVI put ide na tehnicki i registraciju. Iz ove odredbe se izuzimaju vozila proizvedena pre 1971. (oldtajmeri) kad zelis PRVI put da ih registrujes.

Vozila koja su uredno registrovana i samo obnavljaju registraciju ne potpadaju pod tu odluku i ti ces svoj auto moci normalno da registrujes.

[ jnk @ 15.09.2010. 10:29 ] @
Citat:
Urkelele
Na mom punticu koji sam kupio u decembru fabricki nisu postavljeni nasloni na zadnjim sedistima iako poseduju sigurnosne pojaseve. Cak sam i pitao u servisu kako je moguce da mi predaju auto bez naslona jer po zakonu je obavezno da svako mesto koje ima pojaseve mora imati i naslon za glavu, na sta mi je on odgovorio "pa tako ga napravili". Mogucnost montiranja zadnjih naslona za glavu nije moguca sem nekih home-made varijanti. A najverovatnije ce za ovo traziti i atest.
Znaci, ja moj nov auto mogu da vozim do 1. marta 2012. i posle mogu da ga parkiram.


Moguće je kada se ljudi vode ekonomskom logikom i hoće da uštede a to im prođe u našoj državi. Naslone za glavu bi trebalo da ugradiš zbog bezbednosti svojih putnika a ne nekog glupog zakona. Poznajem osobu koja je ostala nepokretna jer je sedela pozadi bez naslona za glavu i udario je automobil otpozadi sa 40-50 na sat a vozaču i suvozaču ništa.
[ cozmo_im @ 15.09.2010. 10:42 ] @
Khm, khm, 60% voznog parka u Srbiji nema naslone za glavu pozadi.

Ko moze, ima novca i vremena, mozda ce i ugraditi, ali Punto u garanciji sigurno nece jer to ne rade. Dakle tek po isteku iste.

Ja nemam ni pojaseve ni naslone za glavu pozadi... pojaseve ne mogu da ugradim, jer nema predvidjenog mesta za kacenje, jer i sediste s naslonima nije klasicno (sa naslonima na izvlacenje) vec su nasloni u sklopu sedista (zadnjeg naslona), te mogu samo to da stavim.

Ali ovo vazi samo kad se auto prvi put registruje, ne kad se produzava registracija.

Da su bitni za bezbednost, naravno da jesu.

Doduse i ja sam imao udes u VW Bubi pre 30 godina kao klinac, sedeo sam pozadi i odvalio nas Moskvic sa 50 na sat. Nikom nista nije bilo, iako smo stajali na semaforu a pijana budala se zalepila u nas.

Naravno da su potrebni i da drasticno smanjuju rizik od povreda ali jednostavno postoje vozila gde ih je nemoguce ugraditi ili postoje polovicna resenja (kao kod mene).
[ Urkelele @ 15.09.2010. 10:53 ] @
A dobro, izvinjavam se... promaklo mi je ono "po prvi put" jer sam citao na brzaka
A ja sam mislio da je ta tacka u nekom clanu u Zakonu, a posto je zakon stupio na snagu 10.12.2009. a ja preuzeo auto posle tog datuma, mislio sam da cu ih imati Svakako da cu ih ugraditi (posle garancije), samo da smislim kako.
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 10:57 ] @
Citat:
jnk
Znači oni su gospoda nebeski narod a nas treba bičevati dok ne naučimo? Ok sad sam ukapirao.


Nisu oni nikakav nebeski narod, vec samo postuju zakone daleko vise od stanovnika Srbije - takodje imaju i daleko bolju saobracajnu kulturu.

To je jednostavno fakat, a ne nekakav kvalifikator da li je neko "nebeski narod" ili ne. Zapravo nema tu niceg "dobrog" ili "loseg" u smisu etiketiranja, vec samo hladna i merljiva cinjenica.

Zbog tog fakta, sam tretman i korektivne metode ne mogu biti iste.
[ ventura @ 15.09.2010. 11:05 ] @
Citat:
jnk:
Znači oni su gospoda nebeski narod a nas treba bičevati dok ne naučimo? Ok sad sam ukapirao.

U Finskoj su pametnjakovići koji zimi voze sa letnjim gumama na nivou statističke greške... A kod nas je obrnuto...

Citat:
jnk:
Vrlo verovatniji primer bi glasio: U martu kada je temperatura 90% preko 9 stepeni C dođe do saobraćajnog udesa i neko ne uspe da ukoči na vreme jer je IMAO ZIMSKE gume. šta onda?

Prosečna temperatura u Martu mesecu u Beogradu (koji važi za topliji deo Srbije) je 7.6 stepeni. To znači da je preko 90% vremena temperatura 7.6 stepeni. Minimalni prosek je 3.3 stepena, a maksimalni 11.9 stepeni.

Ali verujem da ti raspolažeš sa preciznijim podatcima nego hidrometeorološki zavod u poslednjih 50 godina...
[ cozmo_im @ 15.09.2010. 11:18 ] @
Ja od kad imam auto, uvek su stavljane zimske gume tamo negde pocetkom decemra pa do kraja marta.

Ne znam sta je tu problem. Mozda cena, ali svaki drugi prodavac auto guma daje iste na rate + besplatna montaza.

Za vecinu vozila koja se voze ovde, nije potreban veci profil od 165 na 13 ili 14 felnama, a to je od 3600 do 4000 po komadu za Winter1.

Znaci na 6 rata to je prosecno 2500-2600 din mesecno. Pa majku mu zar je to toliko puno???

Pri tom, ja nisam imao nikad problema sa zimskim gumama u periodu kad su topliji dani, pa necete voziti 500 kilometara na + 30 u martu jer je to nemoguce ovde.
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 11:20 ] @
Citat:
cozmo_im
Znaci na 6 rata to je prosecno 2500-2600 din mesecno. Pa majku mu zar je to toliko puno???


Nekome ko nikad nije koristio zimske gume jeste puno, zato sto to nije morao da placa ranije...

Isto kao sto nije morao da placa gomilu stvari u vezi sa autom ranije, a koje bi morale da se postuju.

Zbog toga mora postojati kakav-takav strog zakon inace sve ide po starom.
[ bobiska @ 15.09.2010. 11:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nisu oni nikakav nebeski narod, vec samo postuju zakone daleko vise od stanovnika Srbije - takodje imaju i daleko bolju saobracajnu kulturu.

To je jednostavno fakat, a ne nekakav kvalifikator da li je neko "nebeski narod" ili ne. Zapravo nema tu niceg "dobrog" ili "loseg" u smisu etiketiranja, vec samo hladna i merljiva cinjenica.

Zbog tog fakta, sam tretman i korektivne metode ne mogu biti iste.


Gle`...ne postuju oni zakon više od Srbina...misliš da Srbin baš voli da mu neko uzme kintu za prekršaj, dok Finac ne voli? Radi se o tome da se ovde zakon ne sprovodi, a ne da se ne poštuje. Vidim da neki ...ne znam kako bih ga nazvao..., već govori unapred da policija neće da sprovodi zakon koji je on sam tek uveo, "neće da ganja vozače po gradovima za lance u gepeku"?!? Pa ti gledaj u pasulj na kakvog ćeš da naletiš. Znači prvo...sprovodilac zakona ne radi svoj posao, a zakonodavac donosi imbecilne odredbe, za koje unapred zna da ovde nisu sprovodive. Pa se tako vrtimo u krug i opet završavamo na tupavom zakonodavcu.
A o srpskom poštovanju zakona, evo ti primer, veoma se poštuje obaveza da se registruje auto, jer svako zna da će kad-tad da ga zaustave i sigurno uhvate u prekršaju. S druge strane, neka asfaltiraju auto put da bude "kasvetni", da ti je uživanje da kruziraš 120 na sat i postave kamere i radare, pa će i tu zakon da se poštuje. Ovako, kad se zakonodavac hvali u skupštini da nikada ne vezuje pojas (Mrkonjić onomad), nema ni saobraćajne kulture ni poštovanja zakona. Opet je kriv navedeni.
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 11:52 ] @
Citat:
Bobiska
Gle`...ne postuju oni zakon više od Srbina...


Postuju i te kako, a to se vidi tamo gde zakon ne mora da se postuje, kao npr. kada se radi o saobracajnoj kulturi.

Sansa da ces biti kaznjen ako ne stanes nekom pesaku da predje ulicu je prilicno mala... pa opet u Finskoj recimo je izuzetak da te neko izignorise i proleti cak i da je pesacki u pitanju, dok je u Srbiji to svakodnevna stvar.

To je tipican propis koji se tesko kontrolise - pa opet, ophodjenje prema istom je prilicno drugacije.

Ista stvar i za zimske gume... meni se nikad ovde gde zivim nije desilo da me panduri zaustave i gledaju mi gume, pa opet vecina ljudi koristi zimske gume... iako su male sanse da ce neko biti kaznjen ako ih ne koristi.

To su jednostavno sasvim drugi odnosi prema zakonu i propisima - koji nisu nuzno zbog kaznjavanja vec ima dosta toga i sa tim sta naucis od roditelja i drustva.

Ostro kaznjavanje je tu samo da zapocne taj proces - posle par generacija to onda vise nije neophodno jer se svi nauce od samog starta da se ponasaju kako treba.
[ Deep|Blue @ 15.09.2010. 11:57 ] @
Citat:
jnk:
Znači oni su gospoda nebeski narod a nas treba bičevati dok ne naučimo? Ok sad sam ukapirao.
...
Jednostavno je moglo da se zakonski propiše da kada ima snega na ulicama obavezne su zimske gume i tada da se kažnjavaju oni koji nemaju.

paaa, izgleda da bi dosta tih od "nas" i trebalo bicevati dok ne nauce da se zimske gume ne koriste samo po snegu, vec se koriste u zimskom periodu kad su temperature ispod 10 stepni ...
ako niste primetili, zimske gume se ne zovu "snezne gume", da bi morale da se voze samo po snegu , vec je i iz samog naziva logicno da se voze zimi ...


samo da nam vladu ne bi optuzili za torturu, onda je logicnije da se naprave zakonske obaveze
[ bobiska @ 15.09.2010. 12:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ostro kaznjavanje je tu samo da zapocne taj proces - posle par generacija to onda vise nije neophodno jer se svi nauce od samog starta da se ponasaju kako treba.


Upravo to sam i ja rekao, samo na drugi način. I najoštrije bih kaznio vozača bez zimskih guma preko zime, a još drastičnije onoga ko je propisao lance u gepeku u gradsko-beogradskim uslovima.
[ StORM48 @ 15.09.2010. 12:14 ] @
Jeste off-topic, ali moram da primetim da stranci na svoju kulturu brže bolje zaborave kad pređu granicu EU. Najviše baš oni divljaju i po Srbiji, i po Hrvatskoj, Bosni, Makedoniji i Crnoj Gori.

Da li sam ja baš te "sreće" da to primetim ili ne, ali - tako je. Prvo sam mislio da su gastarbajteri, ali sam se u par navrata uverio da nije tako. I ne samo da ne poštuju saobraćajne propise, nego im nije strano ni bacanje đubreta kroz prozor!

Tako da... svi oni su fini dok su tamo gde kazne biju po ušima. Čim im opasnosti nema - "živela sloboda!"
I zato, cenim da pitanje mentaliteta predstavlja 10% prepreke. Kazne, KOJE SE PRIMENJUJU NESELEKTIVNO, čine ostalih 90% saobraćajne discipline.

Eto, već mesecima je na snazi uredba kojom je definisano da se zatvorska kazna može zameniti uplatom odgovarajućeg novčanog iznosa. Super - za mnoge jedini faktor straha, stavljen je van snage.

Pozdrav
[ djoka_l @ 15.09.2010. 12:40 ] @
Mene već sada hvata panika. Do sada sam našao samo jednog vulkanizera koji ima samo jedan tip guma koje su odgovorajuće za mene. Već vidim sebe kako idem u Beč ili Budimpeštu da kupujem gume. Izgleda mi jednostavnije da kupim polovnog Yuga sa zimskim gumama, nego da nađem odgovorajuću dimenziju u Beogradu.
[ Horvat @ 15.09.2010. 15:15 ] @
off: apropo zatamnjivanja stakla, kakva im je to logika da se ne sme zatamnjivati?
znam da kad vozis u sumrak, direkt prema suncu, da je jako zjbano da vidis put i saobracaj kroz nezatamnjena stakla

i sta je tu bitnih tih 25%? ono sa 50% (IZNUTRA!) neces videti levo/desno da li ti neko prilazi na raskrsnici?

@storm, da i ja sam to primetio, valjda cekaju da prodju horgos da istresu pepeljaru posred puta

kazne su kljuc vaspitanja, samo udri po dzepu pa da vidis kako su cistije ulice, kad vec ne dolazi iz kuce vaspitanje da ne bacas svako g*vno po ulici,nego u kantu za smece
[ waikiki @ 15.09.2010. 15:46 ] @
Pola godine voznje sa zimskim pneumaticima u zemlji gde na prste mozes da nabrojis dane gde temperatura ide ispod nule.. ccc..

Ah..da.. bezbednost je pitanju.. a bezbednost nema cenu.. Ceo mart ce biti sa mnogo snega (kao i svih prethodnih godina), i evo sad, konacno cemo spreciti te silne nezgode koje su se desavale u sneznom martu.. svaka cast za drzavu koja misli na svoje gradjane!

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 15:48 ] @
Citat:
waikiki
Pola godine voznje sa zimskim pneumaticima u zemlji gde na prste mozes da nabrojis dane gde temperatura ide ispod nule.. ccc..


Zimski pneumatici su potrebni u bilo kojim uslovima gde su moguce snezne padavine koje smanjuju trakciju letnjih guma.

Nesto ne bih mogao da poverujem da u Srbiji samo nekoliko dana bude snega po putevima...

Jeste da ne zivim u Srbiji evo vec 8 godina, ali cisto sumnjam da se klima promenila drasticno od tog vremena.
[ waikiki @ 15.09.2010. 15:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Jeste da ne zivim u Srbiji evo vec 8 godina, ali cisto sumnjam da se klima promenila drasticno od tog vremena.

Ja zivim na severu Vojvodine.. u poslednjih 10-tak godina nije bilo sneznije zime od ove poslednje kada je bilo desetak dana pod snegom, debljine tek toliko da se zabeli okolina..
[ jnk @ 15.09.2010. 16:08 ] @
Ima u Srbiji snega i niskih temperatura sasvim dovoljno da bi se stavljale zimske gume i to niko neće sporiti. Nije čak ni neki veliki trošak kupiti 4 univerzalne gume koje bi završavale posao i što se tiče zakona i što se tiče performansi na prosečnom automobilu tipa zunto što bih ja preporučio onima kojima je skupo da imaju 4 letnje i 4 zimske.

Isto tako što kažeš nismo mi Finci, isto nismo ni u finansijskom smislu. Ovde je imati 4 bilo kakve gume fenseraj(bukvalno) i to se mora uzimati u obzir kad se ovako nešto najavi mesec dana ranije. Još kad se uvede najrepresivniji mogući zakon u regionu sa sve lancima u gepeku to se ne može protumačiti kao nešto dobro.
[ MyWay @ 15.09.2010. 16:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nesto ne bih mogao da poverujem da u Srbiji samo nekoliko dana bude snega po putevima...

Jeste da ne zivim u Srbiji evo vec 8 godina, ali cisto sumnjam da se klima promenila drasticno od tog vremena.
Jesi u pravu ali to nema toliko veze sa klimom - naime jeste u Srbiji (osim na planinama) ukupno malo dana kad pada sneg ali zahvaljujući napim putarima bude duže sneg na putevima.. :-)
[ smark @ 15.09.2010. 16:27 ] @
Prosto mi je neverovatno da se oko ovakve sasvim normalne stvari vodi ovolika polemika. Podsecanja radi, slicna prica je bila aktivna kada su poostrene kazne za nevezivanje pojaseva. To nista ne kosta a opet nekima nije bilo jasno zasto to bas mora da se radi :). Da opet citiram jednog prijatelja koji zivi u Nemackoj: "Sto je u Nemackoj nenormalno, kod nas je normalno i obrnuto.".
[ StORM48 @ 15.09.2010. 16:43 ] @
Pa dobro... u normalnim državama je normalno ne prolaziti na crveno 16 puta dnevno.

U Srbiji je, nasuprot tome, nenormalno ako ne vidiš barem 16 balvana dnevno koji proleću kroz crveno, obilaze kolone i izleću ispred svih na raskrsnici. Za "novi zakon" ih baš zabole trepavica. U tom svetlu - nekažnjavanja NENORLANO TEŠKIH saobraćajnih prekršaja (mada bih ja to podveo pod "saobraćajna krivična dela"), priča o ugrožavanju bezbednosti u zemlji u kojoj sneg pada 3 dana je malo bzvz.

Kako smo kao narod poznati po tome da štedimo na svemu - ja već vidim scenario - "pare koje mi trebaju za servis kočnica, preusmeriću za gume" i tako ćemo valjda povećati bezbednost. Ali dobro, to je već klasika za Srbiju - uvek se kreće od pozadi.

Pozdrav
[ cozmo_im @ 15.09.2010. 16:53 ] @
Citat:
waikiki: Ja zivim na severu Vojvodine.. u poslednjih 10-tak godina nije bilo sneznije zime od ove poslednje kada je bilo desetak dana pod snegom, debljine tek toliko da se zabeli okolina..


Super, objasni onda onaj karambol zadnje 3 zime na potezu ZR-NS. Snezni nanosi su bili i pola metra sa strane puta, a na putu je patos mog auta ORAO po snegu iako sam bio sam u kolima i relativno imam visi klirens nego, recimo, neki noviji auto.

Jedno 10 sletanja s puta, jedno 20 zaglavljenih... 3 dana je to trajalo. Naravno 90% njih s letnjim gumama ore sneg dubine 20-30cm. Lepo.
[ inobradovic @ 15.09.2010. 16:58 ] @
kopaonik i novi sad su istoj drzavi na kopaoniku ima snega u novom sadu nema zakon je isti znaci ima snega i moraju gume i slazem se da trebaju gume samo je bezveze sto su to rekli mesec dana ranije to je trebalo reci maja meseca da se svi spreme i kupsci i prodavci.
[ Joker @ 15.09.2010. 17:11 ] @
Svi se slažemo da su zimske gume potrebne, ali je veliki problem što je pravilnik usvojen mesec dana pre "zimske sezone" pa ljudi treba da stvore novac za zimske gume. Ako su ostavili godinu dana da se nabavi nova kutija prve pomoći jer je to udar na džep vozača, onda bi se i primena ovog člana mogla polongirati do 01.11.2011.
[ vladd @ 15.09.2010. 17:11 ] @
Pa situacija je ovakva, nije bilo vise od 3 dana vejavice, i nije bilo vise od 20 dana neprekidnog snega. Za max 4 dana nakon vejavice su svi putevi prohodni.

Sto se vecinskog, ravnicarskog dela tice.

Planine i prevoji su druga prica, ali tamo je vekovima obavezna i neophodna sva moguca oprema.

Sa druge strane, proglasavati "zimu" u trajanju od 5 meseci je idiotizam, posebne vrste..posebno u umerenokontinentalnom podrucju.

Mogli su da kazu da je od Decembra do kraja Februara obavezna oprema, a za eventualne "babaMarte", ili sneg u Novembru, po potrebi.

Sada cujem da se vade, da u slucaju suncanih dana i dana bez snega, nece kontrolisati posedovanje zimskih guma.

I cemu propis, ako ima snega vozi zimske, ako nema, vozi sta hoces, iako postoji "propis"..

Ne zna se da li je gluplji propis, ili naknadna obrazlozenja.

Novim zakonom NISU smanjili broj nesreca(iako se upinju i jure neke periode i statistike), nisu povecali bezbednost, samo su dopunili kasu. Istina, ne i napunili, ocekivali su 50 miliona, a stiglo nesto vise od 10%..

Propis je mogao da bude korektan, usaglasen i sa EU i sa realnoscu, objektivnim stanjem, ali, mislim da bi birokratama pozlilo, ako bi uradili nesto logicno.

Poz

@joker
To spada u logicnost..a to je nedozvoljeno
[ etjen @ 15.09.2010. 17:30 ] @
evo još mišljanja. Ako je već neko postavio link, izvinjavam se
http://www.b92.net/automobili/...10&mm=09&nav_id=458689

meni su, lično, zanimljivi i komentari
[ kalimero 011 @ 15.09.2010. 17:31 ] @
@ vladd
Citat:
Sada cujem da se vade, da u slucaju suncanih dana i dana bez snega, nece kontrolisati posedovanje zimskih guma.

E, ovo je ono zbog čega ja pišem ovde i bunim se. Ne može ovako. Doneli su zakon, ima da se poštuje i da se kažnjavaju svi koji nemaju opremu u skladu sa zakonom. Nema tumačenja i gledanja kroz prste inače deo vlasti koji sprovodi zakon preuzima ingerencije dela koji zakone donosi. I dokle god je tako, normalna država nećemo biti, ma koliko se trudili da građane disciplinujemo kaznama.
[ Marko_L @ 15.09.2010. 19:12 ] @
Citat:
Svi se slažemo da su zimske gume potrebne, ali je veliki problem što je pravilnik usvojen mesec dana pre "zimske sezone" pa ljudi treba da stvore novac za zimske gume.

Čekaj, ako se svi slažemo oko toga da su zimske gume potrebne, kako to da su ljudi sad iznenađeni novim zakonom i moraju da stvore novac ? Mislim, ako se već slažu da su zimske gume potrebne, zar nisu unapred planirali kupovinu zimskih guma i obezbedili novac na vreme ? Pa nisu, a reći ću ti i zašto. Zato što većina njih nije ni planirala da stavlja zimske gume, jer smatra da im nisu potrebne, pogotovo po gradu, pa onda na svakoj krivini vidiš po jednog koji je izleteo sa puta, ostao zaglavljen u snegu ili ne može da se uspne uzbrdo pa zaustavi čitavu kolonu. Tako da, ma koliko ovaj zakon bio represivan, podržavam ga, jer neke ljude jednostavno ne možeš drugačije da nateraš da odgovorno učestvuju u saobraćaju. Samo se nadam da će se i kontrola pooštriti, jer džaba bilo kakav zakon ako svaki deseti bude kažnjen.
[ grozda @ 15.09.2010. 20:06 ] @
6 meseci voznje sa zimskim pneumaticima a snega ukupno za 30-ak dana.
Da li je neko radio testove kocenja sa zimskim pneumaticima pa putu bez snega.
Mislim da je bas u SAT-u bilo tako nesto, i da se pokazalo da zimski pneumatici po suvom kolovozu koce 30ak% losije nego letnji. Odnosno trag kocenja je 30ak% duzi sa zimskim.

Jos uvek mislim da nasi policajci ne suze povecanju bezbednosti niti se trude da to cine.
Jedini cilj je da se puni budzet jer para nema. Do sada je preko 50% ljudi vozilo sa 2 zimske gume a neki i bez njih.
Ako se racuna koliko ima vozila u Srbiji i u nekih mesec dana treba kupiti i zameniti gume na svim vozilima ... mislim da do toga nece doci.
Mnogi nece ni voziti automobile od 1. novembra. Tako da ce udesa biti znatno manje a bezbednost sigurno biti veca :)

Ne znam samo odakle ce se stvoriti tolika kolicina zimskih pneumatika. Prosle godine i bez zakona bila je nestasica.

Slazem se da su zimski pneumatici u vreme sneznih padavina itekako potrebni ali su trebali dati neki duzi rok da se ljudi snadju.
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 20:35 ] @
Citat:

Ne znam samo odakle ce se stvoriti tolika kolicina zimskih pneumatika. Prosle godine i bez zakona bila je nestasica.


Pretpostavljam da su uvoznici vec poceli da prave zalihe :)

Sto se kocenja tice, ja nisam nigde cuo/video da su zimske gume 30% losije na suvom putu.

Jedino sto znam je da su zimske gume do 25% bolje po snegu:

http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=116



^ na ~15 km/h...
[ X Files @ 15.09.2010. 20:51 ] @
Po mom iskustvu, prednost zimskih guma u odnosu na letnje se oseti odmah ako je napolju sneg/led. Prednost letnjih guma u odnosu na zimske na višim temperaturama nije tako očigledna. Pri oštrijem kočenju čuje se kako guma "pišti" ali to je daleko od proklizavanja i gubljenja kontrole. Ovo naravno ne znači da treba voziti sa zimskim gumama leti, već slediti preporuke proizvođača i objektivne testove.

Zapravo, poenta zimskih nije samo u "tragu kočenja" već u opštoj stabilnosti automobila u manevrima: bezbednom preticanju/obilaženju i vraćanju u svoju traku, kretanju iz mesta na laganim uzbrdicama gde je oderan sneg i formirao se led, sigurnom prelasku preko neravnomerno nanetog snega/leda na putu, održavanju zadnjeg dela automobila u liniji kretanja...
[ miroo @ 15.09.2010. 20:58 ] @
Može li neko da mi objasni kojim zakonom ili pravilnikom je probisano da su "Od 1.novembra do 1.aprila sve četiri zimske gume obavezne i plus još i lanci". Ja se ubih čitajući najnoviji "Pravilnik o tehničkim uslovima za vozila" i nađoh samo ovo:

Član 131.
Zimska oprema motornih i priključnih vozila, u smislu ovog pravilnika, podrazumeva pneumatike za zimsku upotrebu (M+S) na pogonskim točkovima, ili pneumatike sa letnjim profilom ukoliko vozilo u opremi ima lance ili druga ogovarajuća sredstva za povećanje trakcije pogonskih točkova.

Na pneumaticima sa letnjim profilom iz stava 1. ovog člana, kada se na njima ne koriste ogovarajuća sredstva za povećanje trakcije pogonskih točkova, dubina šara gazećeg sloja, po obimu i širini, mora iznositi najmanje 4 mm.
Za vozila kategorija M2, M3, N obavezni deo zimske opreme je i lopata.
Na vozilima se ne smeju postavljati pneumatici sa klinovima.

http://www.automobilizam.net/P...m%20uslovima%20za%20vozila.pdf
[ Zarko Silic @ 15.09.2010. 21:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Jedino sto znam je da su zimske gume do 25% bolje po snegu:


Samo mala ispravka.

25% je podatak koji garantuje minimalni dobitak ako se koristi zimski pneumatik.

Realni dobitak je mnogo veci i krece se izmedju 50 i 70% u zavisnosti od uslova voznje i date situacije. ADAC je jos pojavom M+S lamelastih pneumatika (negde krajem osamdesetih) objavio podatak koji zimskom pneumatiku donosi dobitak i do 80% u odredjenim kriticnim uslovima.

(Od tada ne razmisljam o voznji zimi bez MSa )
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 21:15 ] @
Ma sve se lepo vidi na onoj slici na prosloj strani - ono izgleda prilicno vise od 25% :-))
[ Zarko Silic @ 15.09.2010. 21:17 ] @
Jeste, ali to su relativno prosti uslovi testiranja. Realna voznja je neuporedivo slozenija.
Osim toga, brzina kretanja od 15 Km/h je premala brzina.
[ StORM48 @ 15.09.2010. 21:20 ] @
Ne vredi... kao da pišem turski

Zimske gume su SJAJNE i treba ih imati, ali je pola godine u skoro sub-tropskoj Srbiji jednostavno nerazuman zahtev, jbt.
No dobro, očigledno je da se nećemo složiti do kraja i ok.

Citat:
miroo: Može li neko da mi objasni kojim zakonom ili pravilnikom je probisano da su "Od 1.novembra do 1.aprila sve četiri zimske gume obavezne i plus još i lanci".

Mogao si odgovor da nađeš na nekoj od prethodnih strana:



Kompletan dokument na sajtu ministarstva: LINK

Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 21:24 ] @
@StORM48,

A da se saceka i da se vidi da li ce policija maltretirati ljude po lepom vremenu ili ne?
[ Zarko Silic @ 15.09.2010. 21:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @StORM48,

A da se saceka i da se vidi da li ce policija maltretirati ljude po lepom vremenu ili ne?


Nece.


Napisao sam to kako i zasto, ali se to slabo cita.

Ljudi su gotovani i vole da im se servira uz sampanjac, a nije tesko procitati 14 stranica.

Hm,
Ipak je lakse je od "Ane Karenjine".
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 21:33 ] @
Ma naravno da je vec par puta napisano koji je razlog :) Ali hajde cisto zbog onih koji smatraju da je ovo put za represiju, da se saceka i vidi kako ce to izgledati u praksi...

IMHO, oni koji nemaju za zimske gume ili ne zele da ih koriste ih nece koristiti ni za vreme snega ni za vreme lepog vremena.. Nema nikakve specijalne potrebe juriti ih za vreme lepog vremena, kada ce sasvim sigurno isti likovi biti bez zimskih guma i kad padne sneg.

Cela ta stvar sa "lepim" vs. "ruznim" vremenom nema puno smisla... mislim ono, gume se menjaju 2 puta godisnje i to je to.

Ko hoce da vozi samo po lepom vremenu, nece bas imati problem ni sada - posto nije bas verovatno da ce panduracija da iskace iz potaje i zagleda gume.
[ kalimero 011 @ 15.09.2010. 21:49 ] @
@Ivan @Žarko
Citat:
A da se saceka i da se vidi da li ce policija maltretirati ljude po lepom vremenu ili ne?

Citat:
Nece.

Napisao sam to kako i zasto, ali se to slabo cita.

Citat:
Ko hoce da vozi samo po lepom vremenu, nece bas imati problem ni sada - posto nije bas verovatno da ce panduracija da iskace iz potaje i zagleda gume.

Ivane, Žarko, možete li da mi objasnite na osnovu čega policija ne treba da kažnjava one koji nemaju propisanu opremu? Pravilnik ne definiše obavezu ''po ružnom vremenu'' nego od 1. novembra do 1. aprila.
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 21:54 ] @
Sve zavisi od tumacenja zakona i uputstva policiji.

Nije namena zakona "imanje zimskih guma od - do", posto je taj period jednostavno obavezan kako bi se izbegle nedoumice i nedorecene situacije.

Cilj zakona je izbegavanje situacije da ljudi imaju neadekvatnu opremu za vremenske uslove - dakle, povecanje bezbednosti u saobracaju.

Ako je suncano, suvo i +15 stepeni, adekvatna oprema su i letnje gume.
[ kalimero 011 @ 15.09.2010. 21:56 ] @
^
Ivane, nema ''tumačenja'', zakon je jasan.

Citat:
Ako je suncano, suvo i +15 stepeni, adekvatna oprema su i letnje gume.

Ovo ne piše u zakonu.
[ Zarko Silic @ 15.09.2010. 22:03 ] @
Ne pise u zakonu ni da je dozvoljena voznja biciklom po poljskim putevima kada sipi kisica.


(Neko je izgleda zaduzen za smaranje na forumima).
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 22:03 ] @
Postoji dosta stvari koje se utvrdjuju operativnim pravilnikom za policiju u vezi primene nekog zakona...

Kao sto rekoh, sacekati zimsku sezonu - pa ce se videti kako to izgleda u praksi.
[ kalimero 011 @ 15.09.2010. 22:09 ] @
@Žarko
Već drugi put sarkastično odgovaraš, a ja sam ozbiljan i ne vređam nikoga. Zašto? Smaranje je zalaganje za pravnu i ozbiljnu državu?

@Ivan
Citat:
Postoji dosta stvari koje se utvrdjuju operativnim pravilnikom za policiju u vezi primene nekog zakona...

Kao sto rekoh, sacekati zimsku sezonu - pa ce se videti kako to izgleda u praksi.

Ja možda ''smaram'' ali ovo ovako NE MOŽE. Ne postoji ''operativni pravilnik'' koji može biti jači od zakona, može se samo promeniti pravilnik koji je stupio na snagu ili ZOBS.
[ Zarko Silic @ 15.09.2010. 22:19 ] @
Pravna drzava je sirok pojam i nisam siguran da ti, a ni ja znamo sta to znaci.


Smaranje si poceo vec ovde:

http://www.elitemadzone.org/p2648368
[ dario00750 @ 15.09.2010. 22:22 ] @
Ljudi dzabe se raspravljate, bolje pozurite da kupite zimske gume jer ce i ove godine biti kriza za zimske gume kao i prosle, samo sto je sad zakon najavljen na vreme i nece bas biti prijatno posle prvog novembra kad nas panduri zaustave sa letnjim gumama!
[ kalimero 011 @ 15.09.2010. 22:23 ] @
@zarsilic
Ja dobro znam šta znači pravna država, a verujem da znaš i ti. Što se smaranja tiče, reci mi konkretno - ti se zalažeš da policija može da tumači zakon kako ona misli da treba?
[ StORM48 @ 15.09.2010. 22:40 ] @
Evo reći ću ja - na osnovu istog onog nepisanog pravila, na osnovu koga se prolazak kroz crveno i vožnja 500 na sat malo kažnjava, a malo ne. Malo nekog zgaziš, upališ rotaciju i nikom ništa.


off-topic: Jbt, bio danas nešto na Bežaniji i taman sam se isključio sa autoputa ka Merkuru, stajem na prvi semafor i vidim sa Merkurovog parkinga izlazi crni BMW sa onim plavo/crvenim strobovima (uključenim). I baš komentarišem "pazi neki narodni dobrotvor nešto burgija po Merkuru...", kad ono, dok baja stoji na semaforu i ja prilazim, iza spuštenih prozora vidim SAMO vozača i puno zadnje sedište kesa iz Merkura, punih robe.

Što je dobro imati službena kola s rotacijom kad se ide u šoping ili kod kuma na utakmicu...

Pozdrav
[ vladd @ 15.09.2010. 22:42 ] @
Nije na nama da poznajemo prava, ako nismo pravnici, zasada je vecina pravno nestrucnih(mada, kako idu upisi i diplome na pravnom, pitanje je ko je u vecini:)).

Nase je da postujemo propis, ali i da ga kritikujemo kao nenormalan.

Nenormalan u smislu primene, za mesec i po dana treba sprovesti zamenu recimo 400,000 guma, zimskih....nabaviti i montirati...

Ako je javnost informisana da se nece kontrolisati zimska oprema po suncanom danu, to je vec prdmet koji ukida samovolju policije, ili moze da se malo boravi na sudu..

Uzgred, 15km/h, u zavejanoj ulici, okruzenoj parkiranim vozilima(i zakukuljenim pesacima) je solidno velika brzina. Po utabanim stazama kojekakvih pista, moze samo da lici da je mala.

Poz
[ kalimero 011 @ 15.09.2010. 22:53 ] @
^
Citat:
Ako je javnost informisana da se nece kontrolisati zimska oprema po suncanom danu, to je vec prdmet koji ukida samovolju policije, ili moze da se malo boravi na sudu..

A ko bi bio taj koji može da donese takvu odluku (da se deo zakona ne sprovodi) i na osnovu čega? Zašto ja ''smaram'' - kad u Srbiji bude promene u glavama ljudi u smislu da zakone ne treba donositi olako, a kad se donesu onda nema selektivne primene, možda nam krene na bolje...
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 23:03 ] @
To moze da radi policija - na osnovu svojih operativnih prioriteta.

Iz istih razloga iz kojih se ne sprovode i neke druge stvari, zato sto bi njihovo konstantno sprovodjenje bilo represivno.

To postoji apsolutno svuda na svetu - recimo kada predjete ulicu van pesackog prelaza a prolazi patrola policije, jako su male sanse da ce se oni zaustaviti i naplatiti vam kaznu iako "zakon kaze da je to zabranjeno".
[ codeNO @ 15.09.2010. 23:09 ] @
Cek samo malo....ako budu lepi dani u toku novembra, decembra, januara, februara i marta, panduri meni nece kontrolisati kakve tike na felnama imam vec samo sijalice konopac prsluk....Sto znaci sta, cim nema snega na putu ja odem kod Zike da mi ponovo vrati M+S gume do prvog snega i obratno i to sve tako ko zna koliko puta. To je smesno i izigravanje naroda. Cim ti nisi odmah stavio 1.nov zimske neces ih ni staviti nego se moliti Bogu da te ovaj ne zaustavi dok pada sneg. Umesto tad da proveravaju da li si ispunio svoju obavezu i time sprece nezgode, da kad bude bio sneg da si spreman za zimske uslove, oni ce tad da zmure. Kad bude bio sneg napisu ti kaznu za gume i puste te opet po snegu sa istim gumama..i posle 100m se skucas. Jeftinije ce biti da ti napise kaznu nego da kupis nove gume koje posle moras da placas da skines. Sve je to ok, ali mnogo je kume...bar da je 1.decembar-20.mart
[ kalimero 011 @ 15.09.2010. 23:10 ] @
^ (@Ivan)
Ne, tu grešiš. Policija nigde (u zemljama sa kojima bi voleli da se poredimo) nema ta ovlašćenja i policijska patrola koja ne bi kaznila nekoga ko na očigled njih krši zakon (a pritom nisu u nekoj ozbiljnijoj akciji) bila bi procesuirana i sankcionisana (naravno, pod uslovom da se to sazna).
[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2010. 23:16 ] @
Hm, recimo ja zivim u jednoj relativno pravnoj drzavi (nije na nivou skandinavskih, ali je na OK nivou u zap. Evropi) i ljudi svakodnevno prelaze ulicu van pesackog prelaza dok prolaze kola policije >BEZ< upaljene rotacije. Ono i meni se desilo nebrojen broj puta da pretrcim ulicu a da je u blizini pandurska patrola.

I znas sta se desava? Nista :)

Siguran sam da je prelazak van pesackog podjednako kaznjiv kao i u Srbiji - ali jednostavno, to se ne sprovodi aktivno.

Pretpostavljam da postoji neko interno policijsko pravilo da takve stvari ne forsiraju... bar ne u gradovima, mozda u nekom selu nesto i urade.

Kada bi policija bukvalno svaki zakon robotski sprovodila bez ikakvog stepena tolerancije, drustvo bi prilicno licilo na neku orvelovsku kreaciju.
[ Zarko Silic @ 15.09.2010. 23:19 ] @
off:

@Calimero:

A sta to znaci ozbiljna drzava i daj bar jedan primer neke ozbiljne drzave?


A mozda i nije off.
[ srdjan_m @ 16.09.2010. 08:24 ] @
Ljudi, a zašto se stalno razglaba i potencira priča u smislu "zimske gume mi trebaju ako ima snega..." kad je opšte poznato da zimska guma ima mnogo bolja svojstva na nižim temperaturama od letnjih bez obzira da li ima ili nema snega. To što kod nas snega ima godišnje 10 dana, ne znači da nije hladno. Prošle godine smo zimske gume mogli slobodno da držimo od polovine oktobra pa skoro do maja.
[ kalimero 011 @ 16.09.2010. 08:35 ] @
@Ivan
Citat:
Hm, recimo ja zivim u jednoj relativno pravnoj drzavi (nije na nivou skandinavskih, ali je na OK nivou u zap. Evropi) i ljudi svakodnevno prelaze ulicu van pesackog prelaza dok prolaze kola policije >BEZ< upaljene rotacije. Ono i meni se desilo nebrojen broj puta da pretrcim ulicu a da je u blizini pandurska patrola.

I znas sta se desava? Nista :)

Siguran sam da je prelazak van pesackog podjednako kaznjiv kao i u Srbiji - ali jednostavno, to se ne sprovodi aktivno.

Pretpostavljam da postoji neko interno policijsko pravilo da takve stvari ne forsiraju... bar ne u gradovima, mozda u nekom selu nesto i urade.[

Ja nisam napisao da se to ne dešava, već da policija nema pravo da donosi odluke o poštovanju/nepoštovanju zakona tj. ''interno policijsko pravilo'' ne postoji nigde. Ako već hoćeš da karikiramo, probaj da fotografišeš to što si opisao i pošalješ policiji (možeš i novinarima), pa da vidimo šta će se dogoditi.

Citat:
Kada bi policija bukvalno svaki zakon robotski sprovodila bez ikakvog stepena tolerancije, drustvo bi prilicno licilo na neku orvelovsku kreaciju.

E vidiš, suština ovoga što ja pokušavam da napišem je u sledećem: nije represija u sprovođenju zakona, već u donošenju zakona sa znanjem da će se primenjivati selektivno.

@zarsilic
Citat:
off:

@Calimero:

A sta to znaci ozbiljna drzava i daj bar jedan primer neke ozbiljne drzave?


A mozda i nije off.

A onda neko od moderatora da zaključa temu / obriše poruke, sa obrazloženjem ''off topic''? 'Ajde, nema veze, odgovoriću čim ti odgovoriš na moje konkretno pitanje.
[ Deep|Blue @ 16.09.2010. 09:16 ] @
Citat:
waikiki:
...Pola godine voznje sa zimskim pneumaticima u zemlji gde na prste mozes da nabrojis dane gde temperatura ide ispod nule...

Citat:
waikiki:
...Ja zivim na severu Vojvodine.. u poslednjih 10-tak godina nije bilo sneznije zime od ove poslednje kada je bilo desetak dana pod snegom, debljine tek toliko da se zabeli okolina..


Citat:
StORM48:
Zimske gume su SJAJNE i treba ih imati, ali je pola godine u skoro sub-tropskoj Srbiji jednostavno nerazuman zahtev, jbt.
No dobro, očigledno je da se nećemo složiti do kraja i ok


Izgled da su me ceo zivot pogresno ucili o klimatskim prilikama u Srbiji, samo nije mi jasno zbog cega se svake zime smrzavam u toj sub-tropskoj Srbiji i zbog cega sam 19.12 uvece isao 2 sata kroz mecavu po autoputu NS-Su kad je u Novom Sadu izmerena min temperatura od -22 stepena kad u vojvodini nema snega niti je hladno?!

Upravo u "tim" toplim vojvodjanskim krajevima sam nebrojeno puta naletao na iznenadne oluje, snezne padavine, manje mecave ... Jednom sam na nekih 20-30 km vozeci kroz gustu maglu i pri niskoj temperaturi, 5-6 puta morao da izlazim iz auta da odledjujem brisace i farove!?
Pored toga svake godine nase putare "iznenadi" sneg, a nisu ni sposobni da za nekoliko dana ociste sneg sa puteva, dok nas "zaostali" sneg i led pored i po putevima, prati do proleca. Po gradovima, cesto se neke ulice ne ciste vec se ceka da se sneg otopi.

U Srbiji zimi nije toplo niti se temperatura "vrti" oko 20 stepeni tokom cele zime. Mozda se neki dan i desi da skoci temperatura po danu, ali kolika je u tim danima temperatura uvece i nocu??
Na grafikonu je prikazano kretanje temperatura za Begrad i Novi Sad u decembru 2009. godine, pritom uzmite u obzir da su temperature van vecih gradova (pa cak i u pojedinim delovima gradova) nize za par stepeni. Pored toga krajem decembra se desila anomalija da je na podrucju Srbije bilo dosta toplo. Kad bi uzeli decembar 2008. godine grafikon bi bio mnogo "smrznutiji"




Dakle cak i kad po danu imamo "toplih" 10 stepeni, nocu temperatura moze da padne za 5-10 stepeni, tako da opet vas prica o tropskim danima ne pije vodu.




[ cozmo_im @ 16.09.2010. 10:21 ] @
Novembar 2010 : Jesenje kiše. Normalno topao i normalno vlažan novembar.

Srednja minimalna temperatura vazduha u novembru imaće vrednost u granicama višegodišnjeg proseka, pri čemu će njena vrednost u proseku biti viša za oko 0.1ºS na jugoistoku do 0.4ºS na severozapadu Srbije u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost novembarske srednje minimalne temperature vazduha od 3.8ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u novembru biće u granicama višegodišnjeg proseka, sa vrednostima u proseku višim za oko 0.1ºS u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom novembra biće oko 10.5ºS. Srednja novembarska količina padavina biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku višim za oko 1 mm na jugu do 9 mm na severozapadu zemlje u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja novembarska količina padavina iznosiće oko 58 mm.


Decembar 2010 : Srednje mesečne temperature i količine padavina u granicama proseka.

Srednja minimalna temperatura vazduha u decembru biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku višim za oko 0.2ºS. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost decembarske srednje minimalne temperature vazduha od 0.4ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u decembru biće u granicama višegodišnjeg proseka, sa vrednostima u proseku nižim za oko 0.2ºS. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom decembru biće oko 5.8ºS. U većem delu zemlje srednja količina padavina tokom decembra biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku nižim za oko 2 mm na jugu i višim za oko 6 mm na severu zemlje u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja decembarska količina padavina iznosiće oko 48 mm.


Januar 2011 : Prava zima. Prosečno hladan i vlažan januar.

Srednja minimalna temperatura vazduha u januaru imaće vrednost u granicama višegodišnjeg proseka. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost januarske srednje minimalne temperature vazduha od -1.1ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u januaru biće u granicama višegodišnjeg proseka. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom januara biće oko 3.6ºS. U većem delu Srbije srednja januarska količina padavina biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku višim za oko 2 mm u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja januarska količina padavina iznosiće oko 45 mm.


Februar 2011 : Nastavak zime. Srednje mesečne temperature i količine padavina u granicama proseka.

Srednja minimalna temperatura vazduha u februaru biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku višim za oko 0.4ºS. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost februarske srednje minimalne temperature vazduha od 0.5ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u februaru biće u granicama višegodišnjeg proseka, sa vrednostima u proseku višim za oko 0.3ºS. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom februara biće oko 6.9ºS. U većem delu zemlje srednja količina padavina tokom februara biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku nižim za oko 5 mm na severozapadu do 2 mm na jugoistoku Srbije u odnosu na višegodišnji prosek. U Beogradu i široj okolini srednja februarska količina padavina iznosiće oko 30 mm.


Mart 2011 : U većem delu Srbije normalno topao i vlažan; na jugozapadu Srbije normalno topao, ali suvlji mart.

Srednja minimalna temperatura vazduha u martu imaće vrednost u granicama višegodišnjeg proseka, sa vrednostima u proseku nižim za oko 0.2ºS. U Beogradu i široj okolini predviđa se vrednost martovske srednje minimalne temperature vazduha od 3.2ºS. Srednja maksimalna temperatura vazduha u martu biće u granicama višegodišnjeg proseka. U Beogradu i široj okolini srednja maksimalna temperatura vazduha tokom marta biće oko 12.5ºS. U većem delu Srbije srednja martovska količina padavina biće u granicama višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku nižim za oko 5 mm u odnosu na višegodišnji prosek, samo će na jugozapadu Srbije biti ispod višegodišnjeg proseka sa vrednostima u proseku nižim za oko 13 mm. U Beogradu i široj okolini srednja martovska količina padavina iznosiće oko 32 mm.

Zimskim gumama APSOLUTNO NISTA nece smetati ove temperature. Naprotiv. Letnje ce da umru.

A vi kako hocete.
[ vladd @ 16.09.2010. 10:21 ] @
Pa sta ako je -15 a kolovoz suv. Nije zimska guma toliko otpornija na minus, pogotovo sto postoje bolje i losije gume.

Argument j lebdeci, podrazumeva savrsenu zimsku gumu da bi bio prihvatljiv.

Sa winterama to nema puno veze.

Bitnija je sara, koja dolazi do izrazaja na sneznoj podlozi, a losija je po suvom asvaltu. Tako da sitna prednost jedne osobine, nestaje zbog druge, drugacije sare.

Ako posmatramo gumu, posmatrajmo je konkretno i intgralno, a ne samo JEDNU osobinu, koja se razlikuje od proizvodjaca do proizvodjaca, u tolikoj meri, da je argument neupotrebljiv kao neuniverzalan..

Policija nece kontrolisati po suvim danima zimske gume, a to ne znaci da ce neko svaki cas, nakon pojavljivanja snega menjati gume, ili nakon snega vracati na staro, vec, kao i do sada, neki jednostavno nece- ne zele da voze kada je zavejan kolovoz.

I klima je samo jedna vrsta problema, veci je problem koliko i kako to birokratija (ne)uzima u obzir.

Koliko god da je povremeno hladno, NE zasluzijemo da imamo duzi zimski period od skandinavskih zemalja...na birokratskom papiru..kod nji je em hladnije em duze traju periodi...

Uostalom, zakon obavezuje prilagodjavanje uslovima voznje, posebni uslovi su niska temperatura, ili previsoka, sneg ili radovi na putu, cemu degradiranje bezbednosti u bezuslovnom kalendarskom periodu, kada recimo, zimska guma na +15 moze da bude nebezbednija opcija..identicno kao letnja, po blagom snegu..

Poz
[ cozmo_im @ 16.09.2010. 10:26 ] @
Zimska guma na ispod 7 stepeni celzijusa je i na suvom bolja xxxxxx puta od svake letnje covece!!!

Znas li nasta lici letnja guma na -5? Na kinesku plastiku! Ti vozi tako, ja necu, jednom sam probao i nikad vise. Cak i kad je suvo.

A gde si video da ce biti +15? Nece. Maksimalna temperatura ne prelazi 12,5 stepeni ( i to u martu ). U Beogradu. U centru. Van grada, par stepeni nize. Znaci letnje gume, kakve god da su - OUT. Bice tvrde ko bakelit.

Pri tom RHMZ retko kad ima losu prognozu dugorocnu. Pratio sam proslu zimu i sve je bilo vrlo slicno kao u dugorocnoj prognozi.
[ jnk @ 16.09.2010. 11:24 ] @
To je prosečna maksimalna dnevna temperatura. Što znači da ćeš celog marta u proseku tokom dana biti iznad temperature pogodne tvojim gumama. Ja sam obično zimske gume stavljao polovinom novembra a skidao polovinom marta.
[ cozmo_im @ 16.09.2010. 11:44 ] @
Nece nista biti gumama. Prosle zime sam presao 5000km i ni mikron se nisu pojele. Iste kao i kad su kupljene. Cak maltene nisu ni van balansa bile.

Dakle, toliko o tome.

E sad drugo je voziti celo leto sa tim gumama. A i bas sam popricao sa Adamom (vulanizerom) i covek rece da iz iskustva zimskoj gumi nista nece faliti od novembra do aprila, u smislu habanja. Pa evo pre neki dan sam vozio 140 autoputem i kad sam dosao kuci, pipnem Wintere - mlake, maltene - hladne! Znaci cak i na temperaturama od dvadesetak stepeni nece im nista faliti ako se voze 1000-2000km.

Sto se tice letnjih temperatura, i ptice na grani znaju da zimske gume nisu za +35.
[ jnk @ 16.09.2010. 11:51 ] @
Mislim da je bitniji faktor to što guma izgubi svojstva zimske gume(mekoća pre svega) ako se izlaže takvim temperaturama a ne habanje.

Ja sam vozio jedne zimske gume 4 zimske sezone i iako su imale sasvim dovoljno šare nisu imale približno dobre performanse kao prve sezone. Bilo je i testova guma na stranim sajtovima koje su potvrđivale recimo da su čiste zimske gume samo prvu sezonu bolje od all season guma a već par godina stare su imale iste performanse po snegu kao all season.
[ Ivan Dimkovic @ 16.09.2010. 11:52 ] @
Ja isto vozim sa zimskim gumama od ~novembra do pocetka aprila (doduse, Nemacka je nesto malo hladnija od Srbije ali ne drasticno - i ovde ima dosta toplih dana u martu) i nisam primetio da se nesto preterano trose cak i kada se voze tokom marta po vremenu koje je prolecno...

Prosli auto sam kupio zimi 2008-me i prodao pre koji mesec, i zimske gume su i dalje imale 6mm profila na sebi i bice upotrebljive bar jos 2 sezone (dakle 4 sezone bar).... a i zimi cesto vozim prilicno brzo sto bi trebalo da ih dodatno haba... pa opet nista specijalno.

Dakle, ne smeta im prolecna klima nista taj jedan mesec.
[ jnk @ 16.09.2010. 11:56 ] @
Još jedna stvar. Mnogi ljudi kod nas misle da je M+S oznaka za univerzalnu(all season) gumu dok je to zapravo oznaka za zimsku gumu. Univerzalne gume su i za leto i za zimu pa zbog toga one imaju i M+S oznaku.
[ Deep|Blue @ 16.09.2010. 12:01 ] @
Citat:
vladd: Pa sta ako je -15 a kolovoz suv. Nije zimska guma toliko otpornija na minus, pogotovo sto postoje bolje i losije gume.

Argument j lebdeci, podrazumeva savrsenu zimsku gumu da bi bio prihvatljiv.

eto vidis, @vladd
upravo zbog osoba poput tebe ovakav zakon se i donosi.
I dalje imamo podosta vozaca koji su ubedjeni da se zimske gume voze samo po snegu.
na hladnom suvom kolovozu se prosecne zimske gume i dalje bolje ponasaju nego kvalitetnije letnje gume.
[ cozmo_im @ 16.09.2010. 12:02 ] @
Citat:
jnk: Mislim da je bitniji faktor to što guma izgubi svojstva zimske gume(mekoća pre svega) ako se izlaže takvim temperaturama a ne habanje.


I ovo nije sasvim tacno. Prethodne Wintere 3 sezone su mi prolazile zimu identicno, nisam osetio bilo kakvo pogorsanje. Vozio sam ih od decembra do zadnjeg snega (u martu), znaci otprilike su presle 15.000km i dalje su bile super za zimu i hladno vreme. Dao sam ih ortaku, on ih je vozio prosle zime na Puntu 1 i nikakvih problema nije imao, desavalo se ponekad da malo zaslajfuju ali jako jako retko. Pri kocenju je reko da su nebo i zemlja u odnosu na letnje. Mislim da im je najpouzdaniji vek 3 sezone od novembra do aprila, bez brige po snegu i suvom (kad je hladno).

Niko nije lud da ih tera na +30 ali prelazni meseci im ne smetaju.
[ Zarko Silic @ 16.09.2010. 13:26 ] @
Citat:
Deep|Blue: eto vidis, @vladd
upravo zbog osoba poput tebe ovakav zakon se i donosi. :p
I dalje imamo podosta vozaca koji su ubedjeni da se zimske gume voze samo po snegu.
na hladnom suvom kolovozu se prosecne zimske gume i dalje bolje ponasaju nego kvalitetnije letnje gume.



Gresis, ali mnogo gresis. Tacno je sledece:


Najgore zimske M+S gume se ponasaju na hladnom asfaltu bolje od najboljih i najskupljih letnjih pneumatika. O ponasanju po klizavom, snegom pokrivenom kolovozu da se i ne prica.

[ Deep|Blue @ 16.09.2010. 15:26 ] @
@zarsilic
pa to samo potvrdjuje moju tvrdnju da se i prosecne zimske gume ponasaju bolje od izuzetno kvalitetnih letnjih
nisam hteo da idem toliko daleko, da neko ne bi uzeo u obzir neki istaknuti kineski "brend"

Uglavnom ljudima bas i nije jasno da se letnje gume katastrofalno ponasaju na hladnom asfaltu. Nadam se ipak, da je to samo stoga sto nisu imalu prilku da porede voznju sa letnjim i zimslim gumama po 'ladnom.
Dakle zimske gume sluze za bilo kakvu normalnu voznju po hladnom, a ne samo za forsiranje planinskih prevoja i dubok sneg (za ovo vam pak sluze lanci).

[ eloiza @ 16.09.2010. 16:00 ] @
Citat:
cozmo_im: Zimska guma na ispod 7 stepeni celzijusa je i na suvom bolja xxxxxx puta od svake letnje covece!!!

Znas li nasta lici letnja guma na -5? Na kinesku plastiku! Ti vozi tako, ja necu, jednom sam probao i nikad vise. Cak i kad je suvo.

A gde si video da ce biti +15? Nece. Maksimalna temperatura ne prelazi 12,5 stepeni ( i to u martu ). U Beogradu. U centru. Van grada, par stepeni nize. Znaci letnje gume, kakve god da su - OUT. Bice tvrde ko bakelit.

Pri tom RHMZ retko kad ima losu prognozu dugorocnu. Pratio sam proslu zimu i sve je bilo vrlo slicno kao u dugorocnoj prognozi.


Moram reći da sam zimus dobro prošao sa letnjim gumama, tj. bez nezgoda, misleći da sam vozio PUNTO sa univerzalnim gumama za sve sezone. Nije mi jasno zašto je proizvođač automobila montirao letnje gume pred zimu? Ranije tj. pre 20 godina su na svim kolima bile fabrički ugrađene univerzalne gume. Sad se mora nabaviti 4 zimske gume radi bezbednosti, ostaje pitanje za koju marku se opredeliti. Čuo sam da su FULDA CM 3 gume strahovito odlične za zimski period (bolje prijanjanje, kočenje,...), a da je TIGAR WINTERA daleko ispod proseka u odnosu na konkurenciju?!
[ cozmo_im @ 16.09.2010. 16:16 ] @
Tigar Winter1 je drugacija u odnosu na onaj pre dve godine, odnosno Miselin ih je preuzeo i guma je naprosto dosta bolja od starog modela. Elem, odlicna je guma za Punta i lakse automobile. Stavi, pa ces videti. Moj auto ide ko po sinama sa njima (965KG tezak).
[ vladd @ 16.09.2010. 17:59 ] @
BTW, ne donose ovi zakon zarad mene..vec zarad para..ja sam odavno prestao da "vozim svoju voznju"..isterujem bezbednost do maksimuma, ne zbog propisa, vez zbog sopstvene glave..za 35god voznje, previse se prevezlo i videlo...

Da je po mome, ne bi trebao ovakav zakon...ali i jos poneke sitnice...ne bi bas bilo ovoliko vozaca..

Mnogo jeftino zakljucujete. Pa sta ako je Michelin "preuzeo" Tigar..to se nije desilo juce, niti se na Tigar gume postavlja oznaka bar da je licencirana po Michelin tehnogiji, zvucno ime da ne spominjem.

Zimska guma winter 1, jedna od (naj)losijih u evropi, jedino sto formalno zadovoljava propis, i nikakve magicne sposobnosti nema na drumu, po hladnom vremenu. I ne verujem da se moze porediti , na -5C, sa nekom ozbiljnom letnjom, miselinom, yokohamom... pirelli..

U zavejanim predelima, nista bez lanaca...

Uostalom, spomenuo sam obavezu prilagodjavanja uslovima voznje, pa tako, ako padne temperatura, smanji se brzina...nemaju bajke o zimskoj gumi veze sa "bezbednoscu", veci su problem, i dalje, neuki i bahati...

Sa druge strane, nova guma je imperativ kvalitetne i bezbedne voznje. Ali ne samo guma..i amortizeri i trap...ali, to je po "mojoj" teoriji, pa ne pisu zakon

Sporna je debilna odluka o iskljucivoj upotrebi zimskih guma, i nikakve dramaticne bajke o plasticnim letnjim gumama nemaju smisla, pogotovo sto neko moze sebi da priusti "silikone".

Trebala je da postoji alternativa, kao u NORMALNIM zemljama, i polu normalnim, a ne da u svakom detalju isterujemo maksimum nenormalnosti...i birokratkog, bahatog idiotizma.

I shodno situaciji, mogucnostima i kapacitetima, prilagoditi bar primenu propisa, a ne naknadnu pamet prosejavati i pricati price o kontroli i "ne kontroli"...


Poz


P.S.
Uzgred, BG je danas bio sa Atinom, najtopliji grad u Evropi..ali nema veze..pasce sneg
[ X Files @ 16.09.2010. 18:00 ] @
Off topic
Citat:
[...] a da je TIGAR WINTERA daleko ispod proseka u odnosu na konkurenciju?!

Nemoj da te lazu. Guma je sasvim dobra. Nakon 3 dobre sezone nisam uspeo da je oderem. Sara je bila odlicna kao i prijanjanje. Kasnije sam prodao auto i presao na veci precnik. Sada korstim Sava Intensa, takodje je dobra.

Gume tog cenovnog ranga obicno traju izmedju 25,000-30,000 km.

[ cozmo_im @ 16.09.2010. 18:34 ] @
@vladd

Na +5 i -5 Winter1 guma ce pojesti najskuplju letnju gumu koja postoji - za dorucak. Na suvom, mokrom, na cemu god hoces.
[ Urkelele @ 16.09.2010. 18:53 ] @
Citat:
Nece nista biti gumama. Prosle zime sam presao 5000km i ni mikron se nisu pojele.

Evo, ja sam se malopre vratio od prijatelja koji drzi vulkanizersku radnju. Oprao sam auto i usput se raspitao za gume. Kaze da ce ove zime biti bas velika nestasica, a neke su procene da ce zafaliti preko 200.000 guma za ovu zimu. Savetovao me je da ih narucim sto pre.
Elem, usli smo malo u pricu i raspravu oko datuma i bas oko "trosenja" guma u tom periodu kada bude toplog vremena. Svakako garantuje da zimskim gumama nece biti nista cak i ako se predje 7000km u toplom periodu. Ipak mu je za verovati jer vrsi prodaju guma vise od 10 godina.

Moje iskustvo, na mom starom autu imam 4 Wintere. Dve su izgurale 3 sezone, a druge dve 2 sezone. Vozene su i leti i zimi i mogu vam reci da jos imaju dobru saru (ko ne veruje mogu i da slikam). Sa tim autom godisnje sam prelazio preko 14.000 (sem ove godine).

Hajde malo i off: preporucio mi je da uzmem SAVU za koju tvrdi da je za nijansu bolja i od FULDE (koje i inace nama za moj auto, tj. ne proizvodi se u toj dimenziji vec nekoliko godina).

Pozdrav.

edit: po prici prijatelja ipak mislim da nece biti bas toliko sporan taj datum zimskih guma (moze i tolerisanje 10dana gore/dole ako bude bilo lepog vremena), ali ipak je bolje nego da su pravilnik napravili drugacije pa da treba da imate gume za leto, zimu i prolece/jesen

[Ovu poruku je menjao Urkelele dana 16.09.2010. u 20:20 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 16.09.2010. 18:56 ] @
Tigrove gume su dobre za vozila cija masa ne prelazi 1t.

Za teza vozila treba gledati drugog proizvodjaca.

Citat:
cozmo_im: @vladd

Na +5 i -5 Winter1 guma ce pojesti najskuplju letnju gumu koja postoji - za dorucak. Na suvom, mokrom, na cemu god hoces.


Vladd bi u Evropu na taljigama.
[ Urkelele @ 16.09.2010. 19:05 ] @
Pa dobro, ja nisam neki strucnjak (ali imam prijatelja koji jeste ). Winteru imam na Fiat Cromi, a Savu planiram na novog Fiat Punta. Veruj mi, stvarno mi se dobro pokazala Wintera (e sad, mozda bila dobra serija), ali kako ko voli...
[ cozmo_im @ 16.09.2010. 19:21 ] @
Winter1 je odlicna stvarno za laksa vozila, bas kao sto Zarko kaze. To je taj cenovni rang i stvarno su se dobro pokazale.
[ MyWay @ 16.09.2010. 21:50 ] @
Citat:
Urkelele:Hajde malo i off: preporucio mi je da uzmem SAVU za koju tvrdi da je za nijansu bolja i od FULDE (koje i inace nama za moj auto, tj. ne proizvodi se u toj dimenziji vec nekoliko godina).
Ako se ne varam, baš na es-u ispljuvaše Fuldu kao jako lošu (navodno nekakve kineske kopije na našem tržištu postoje)
Citat:
zarsilic: Tigrove gume su dobre za vozila cija masa ne prelazi 1t.

Za teza vozila treba gledati drugog proizvodjaca.
Ima li negde malo detaljnije objašnjeno ovo? I šta znači teže od 1T - koji je sledeći korak u težini vozila? Ima jako puno vozila čija se masa kreće oko te vrednosti (prazna) - ispada da treba da računam masu praznog vozila+prosečno opterećenje ljudima i stvarima i da na osnovu toga biram gume? ako je tako onda bi mi zaista trebala informacija o vrsti guma i njenim k-kama u zavisnosti od ukupne težine vozila, hvala.
[ komosarz @ 16.09.2010. 22:07 ] @
Moja iskustva za vinteru su sljedeca,za snijeg i za bespuce je odlicna i to odgovorno tvrdim jer sam je testirao prosle zime cestim odlaskom na selo gdje se snijeg uopste ne cisti i ima mnogo uzbrdica i nizbrdica,a pritom ima dosta i makadama.Prije sam vozio matadora koje su dosta losije po snijegu i ledu ,a bolje na mokrom asfaltu.Jedino sto me nervira kod vintere je neko hucanje i vibriranje na oko 80km/h,iako su feluge ravne i dobro izbalansirane.U pitanju je dimenzija 165/70 R14.Pozz.
[ vladd @ 16.09.2010. 22:51 ] @
Postoje gume sa mehuricima(koje se leti ili na suvom asvaltu intenzivno trose), postoje sa mikrogranulama u strukturi, postoje sa mikro silikonima.

Mislim da nista od toga nema u winteri. Smuckana mesavina sa malo manjegrafita ili kako god, i teraj.

Za cenu po kojoj se prodaju, ekstra guma, za najsiromasniju (da, ove godine smo prvaci) zemlju u Evropi.

Kad spomenuh Evropu, evo moj predlog za taljige

http://www.yokohamatire.com/tires/advan_ad08.aspx

Mislim da eventualno poredjenje sa winterom odlazi u smesnu stranu

Poz

P.S.
Da li je wintera "dobra" za vozila do 1 tone, nesto ne stima, ima oznake i za vecu nosivost po tocku, pa sta nije u redu, mozda i otkrijemo...

81T, kako experti, domaci, zovu "brzinski index", je dva indksa. 81 je za 462 kile..x4=1800kg..T je za 190km/h, sto je nepotrebno za zimsku gumu..ali ne smeta

Ocigledno je samo za nijansu meksa guma sa zimskim profilom..sto ne verujem da neka omeksa letnja, sa specificnim profilom, ne moze da nadmasi. Od renomiranijih proizvodjaca...
[ Ivan Dimkovic @ 16.09.2010. 23:25 ] @
Citat:
vladd
T je za 190km/h, sto je nepotrebno za zimsku gumu..ali ne smeta


To je za one suve i suncane dane tokom zime :)

Btw, ima i brzih... :)
[ cozmo_im @ 17.09.2010. 07:11 ] @
Citat:
vladd:Ocigledno je samo za nijansu meksa guma sa zimskim profilom..sto ne verujem da neka omeksa letnja, sa specificnim profilom, ne moze da nadmasi. Od renomiranijih proizvodjaca...


Vidi ovako. Ja dadoh ortaku Winteru staru 3 sezone. Na autu je imao letnje Michelinke (ne znam koje, kupio je auto, Punto 1, sa njima i imale su odlicnu saru, evo i sad ih je vozio preko leta i kaze da su odlicne). Kako je stavio MATORE Wintere nije mogao da veruje kako auto ide po snegu i po bljuzgavici kad je tu negde desetak stepeni napolju! U odnosu na te Michelinke.

Prema tome, nije dzaba to M+S guma sa zvezdicom na sebi.

Ne mozes me nikad ubediti da je i najbolja letnja guma, na ispod 5-6 stepeni celzijusa cak i na suvom bolja od bilo koje zimske. Nije. Vozim 20 godina, pa sam i ja probao nesto valjda. Na mom autu, kad je kupljen, imao je fabricki nove Dunlop gume. To je bio februar mesec. E prc je mogao da ide po snegu s njima ili po bljuzgi kako treba.
[ Zarko Silic @ 17.09.2010. 07:25 ] @
Vladd,
(a i ostali)
1. Primer pneumatika ciji si link postavio nije zimski pneumatik vec iskljucivo letnji i zbog toga nije priklladan za voznju zimi. Od njega je u zimskim uslovima bolji bilo koji zimski pneumatik sa MS profilom racunajuci tu i Tigrovu Winteru.

2. Oznaka tezinske kategorije na pneumatiku odnosi se na staticko opterecenje po pneumatiku (ne na "tezinu" vozila u pokretu, odnosno dinamicko opterecenje). Zbog toga je potrebno odabrati (praksa nalaze) jednu tezinsku kategoriju vise nego sto proizilazi iz podatka dobijenog od same mase vozila.

3. Isto tako, praksa je pokazala da je Tigrova guma nesto meksa nego sto je, uslovno receno, oznacena propisanim standardom te je tokom duzeg stajanja u mestu izrazenija deformacija nego sto je kod konkutrentskih proizvodjaca. Ovo nije dobro, ali imajuci u vidu kvalitet asfalta u nesim uslovima, ovo jeste dobro jer omogucuje udobniju voznju (u poredjenju sa konkurenciom). Zbog toga je ona prikladna za vozlila sa relativno manjom masom.

4. Tigrova Wintera je u cenovnoj klasi od +- 30%, najbolji pneumatik na ovom nasem trzistu za upotrebu u zimskim uslovima i za vozila cija masa, ponavljam, ne prelazi 1t (bez obzira na oznaku tezinske kategorija za koju je deklarisana).


P.S. Postoji jos jedan bitan momenat o kome sam vec vise puta pisao, a koji se ne odnosi samo na Tigar iz Pirota i njihov pneumatik.

Rec je o neujednacenom kvalitetu koji vec duzi niz godina napada domaci proizvod i o kome bi se trebalo povesti vise racuna. Pogotovo sada kad zelimo pristupiti evropskoj porodici, odnosno nastupati na zajednickom, ni malo milosrdnom, trzistu.

Naime, moze se desiti da jedan isti proizvod u jednom slucaju bude dobar a u drugom ne; pa se tako diskusija o kvalitetu dovodi u pitanje. Neko ce proizvod hvaliti dok ce ga neko kuditi, a da pri tome obe strane budu u pravu.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 17.09.2010. u 10:15 GMT+1]
[ vladd @ 17.09.2010. 09:04 ] @
Ne pricamo o kvalitetu guma, kao osnovnoj temi. Dao sam primer "letnje" gume(tehnoloski savremene, sa tehnoloskim inovacijama, pride sa dubinom sare 8mm), koja ce se uvek bolje ponasati u odnosu na lose, makar i zimske, tehnoloski zastarele, gume.

Tek da postoji informacija da nije sve crno belo i zima -leto, ima malo i proleca.

Znam ja dobro sta je i ko je Tigar guma...

Osnovna tema je zasto se u najnerazvijenijoj i najsiromasnijoj zemlji evrope uvodi standard i propis identican propisu recimo u Finskoj, ili Svajcarskom propisu(koja btw nije clan EU), a ne nalik propisima u (da ne poredim Francusku, koja nema i Nemce koji su disciplinovani) Italiji, Sloveniji, Hrvatskoj, bogatijim i razvijenijim zemljama..

Koji je to umobolan birokrata zasrafio vrat narodu?

Cemu udar na budzet gradjana po svim pitanjima, jos sa idiotskim obrazlozenjima.

Ajde nema veze cebe, ili maska za davanje vestackog disanja, specijalni trougao koji ima stalke(???), kao da je najvaznija funkcija trougla da stoji a ne da obelezava, zatim obaveza posedovanja "svih" sijalica, koja ne vazi za odredjene kategorije(xenoni, diode), pa sta, znaci ako crkne xenon, iskljucuje se iz saobracaja..nema svetlo, ili je lepse njih kaznjavati...

I na kraju debilno ostra obaveza "sve cetiri" gume..o cemu se radi, da li ne zele da trose pare na ciscenje snega, da li planiraju da auto lobi zaradi koji milion evra(planiaju prodaju bar 4 miliona guma)..sve su to logicniji i realniji razlozi od neke "bezbednosti".

Cemu tolika ostrina propisa i bezuslovnost uz balavljenje o bezbednosti, koje smo vec slusali oko kazni, pojaseva, alkohola...pa nista, jedini epilog je milion i po kazni, zatvor koji sledi za pijanstvo je moguce otkupiti novcem..nijedan alkos za volanom iz mog okruzenja nije kaznjen...a i dalje locu i voze..a broj udesa nesmanjen...

Propis je obicno otimanje novca..

Poz
[ Zarko Silic @ 17.09.2010. 09:26 ] @
Citat:
vladd
Propis je obicno otimanje novca..


Pa, cekaj sad.

Pricas o uzimanju novca, o dodatnom nametu na kucni budzet, po tebi nepotrebnim, a postavljas link prema Yokohaminom pneumatiku koji je 8 puta skuplji od domaceg Tigra (ne duplo vec 8 puta).

U cemu je fora?
[ jnk @ 17.09.2010. 09:29 ] @
Wintere su odlične za vožnju po snegu ali samo za to. Za sve ostale uslove(kiša, suvo) je teško s*anje. Ovo se na malim, slabim gradskim automobilima i ne može tolko primetiti ali za bilo kakvu ozbiljniju vožnju može itekako. Na jednim kolima imam winter1 a na drugim goodyear ultra grip performance pa mogu uporediti(mada nikako nije za poređenje al ajde).
[ Deep|Blue @ 17.09.2010. 09:31 ] @
Mozda ne bi bilo lose da se doda par clanova u ZOBS kojim bi se svemogucim srpskim vozacima omogucilo da voze sa samo jednom zimskom gumom, montiranom na pogonski levi tocak, cime bi se ispostovale norme koriscenja zimske opreme, a da na ostala 3 obavezno budu namontirane letnje gume jer one ocigledno imaju mnogo bolje prianjanje (grip) od zimskih.

Citat:
vladd: Ne pricamo o kvalitetu guma, kao osnovnoj temi. Dao sam primer "letnje" gume(tehnoloski savremene, sa tehnoloskim inovacijama, pride sa dubinom sare 8mm), koja ce se uvek bolje ponasati u odnosu na lose, makar i zimske, tehnoloski zastarele, gume. ...

Bez obzira koliko je ta guma savremena, tehnoloski unapredjena, koliki je uticaj dubine njenih sara u odnosu na kompresiju u trecem cilindru i sve ostale gluposti ne bi bilo lose da primetis da je ta guma dizajnirana kao letnja i time su sva njena tehnoloska unapredjenja usmerena ka voznju po toplom asfaltu. Dakle takva guma nije dizajnirana da se vozi u zimskim uslovima, vec je specijalizovana za upotrebu u odredjenim uslovima.

Svaki vozac bi trebalo da koristi gume prilagodjene klimatskim uslovima podrucja u kojim se krece.
Verovatno bi te u prodavnici u Srbiji gledali kao imbecila kad bi im trazio npr kisne gume, mada su takve gume negde preovladjujuce zbog cestih kisa.
Dakle mi u ovoj zemljici Srbiji od njene subtropske Vojvodine do tropsko-pustinjskog nisa smo generalno izlozeni prosecnim temperaturama od -15 do +5 stepeni zimi i to su uslovi koji iziskuju upotrebu prilagodjenih pneumatika, a gle cuda, to mu ispadaju zimske gume.
Bez obzira kakve racunice i premeravanja temperatura i snega izvodili, nijedna fabrika guma ili strucnjak vam nece preporuciti da vozite vozilo sa letnjim gumama u takvim uslovima.

Dakle Srbija je zemlja sa umerenom kontinentalnom klimom, a republicki Hidrometeoroloski zavod kaze da zimi max prosecna temperatura zabelezena u poslenjih 50 godina ne prelazi 10 stepeni.
Kad te dve stvari spojimo, ostaje nam upotreba zimskih guma.


Umesto da se dize buka zbog loseg stanja puteva i manjka brzih puteva, kod nas se rasplela polemika zato sto neko hoce da vam sacuva glavu.

[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2010. 09:41 ] @
Citat:
Vladd
Cemu tolika ostrina propisa i bezuslovnost uz balavljenje o bezbednosti,


Hmm... Vladd, nije mi jasna jedna stvar oko tvojih postova na ovoj temi, primetio sam jednu zanimljivu (bar za mene) kontradikciju.

Na temama o standardima, tehnickim propisima si ti bio medju onima koji su, kako da kazem, "likovali" (mozda prejaka rec, ali u svakom slucaju podrzavali te mere) na fakat da ce gomila matorih automobila zavrsiti na otpadu ili nece biti u stanju da prodju tehnicke preglede. Dobro se secam da si podrzavao takve mere kao nesto sto mora da se izvede, i sto ce automobile u Srbiji dovesti na neki pristojan nivo.

Da li je tako, Vladd?

E sad, ako je tako - a jeste posto me pamcenje i dalje sluzi, objasni mi taj nagli zaokret u misljenju kada su gume u pitanju?

Ne bi li iste parametre, koje izlazes na ovoj temi, mogao da primenis i na druge tehnicke mere, na kraju krajeva, za sve njih se moze reci da su tu za "uzimanje para", "kreiranju trzista za prodavce (kola, rezervnih delova, tehnickih pregleda)" zar ne?

Nemoj pogresno da me shvatis, nista licno sa ovim - samo me zanima zasto za gume imas totalno suprotno misljenje od tvog misljenja kada je izbacivanje krseva sa ulica u pitanju?
[ MatezYU @ 17.09.2010. 09:47 ] @
Citat:
Deep|Blue

Umesto da se dize buka zbog loseg stanja puteva i manjka brzih puteva, kod nas se rasplela polemika zato sto neko hoce da vam sacuva glavu.


Haha...
Dobro si me nasmejao. Da hoce da nam sacuvaju glave prvo bi popravili dotrajale puteve.
Mislim da treba da se napuni drzavni budzet novim nametima.
[ waikiki @ 17.09.2010. 09:54 ] @
Meni nije jasno da smo pametniji od Svajcarske i veceg dela EU..
[ Java Beograd @ 17.09.2010. 10:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hmm... Vladd, nije mi jasna jedna stvar oko tvojih postova na ovoj temi, primetio sam jednu zanimljivu (bar za mene) kontradikciju.

Na temama o standardima, tehnickim propisima si ti bio medju onima koji su, kako da kazem, "likovali" (mozda prejaka rec, ali u svakom slucaju podrzavali te mere) na fakat da ce gomila matorih automobila zavrsiti na otpadu ili nece biti u stanju da prodju tehnicke preglede.


Istu stvar sam i ja primetio. Vladd je uvek zastupao teoriju da i samo posedovanje automobila mora da se plaća, i isključiv kad je u pitanju "sam svoj majstor" održavanje.
[ inobradovic @ 17.09.2010. 10:03 ] @
Citat:
waikiki: Meni nije jasno da smo pametniji od Svajcarske i veceg dela EU..


sta si hteo sa ovim da kazes?
[ waikiki @ 17.09.2010. 10:07 ] @
Citat:
inobradovic: sta si hteo sa ovim da kazes?
Da vecina zemalja EU nema takav propis..
[ MyWay @ 17.09.2010. 10:13 ] @
Citat:
Deep|Blue: Umesto da se dize buka zbog loseg stanja puteva i manjka brzih puteva, kod nas se rasplela polemika zato sto neko hoce da vam sacuva glavu.
Jedno drugo ne može i ne sme isključivati, dakle ako je (ikome) do bezbednosti onda i popravljanje stanja na putevima i adekvatne gume.
Zakon koji propisuje obaveze samo građanima a ne i državi i državnim organima/firmama jeste usmeren na otimanje para od naroda - šta mi vredi ona Yokohama koja je navedena ako naletim na udarnu rupu maskiranu vodom ili snegom?? A znamo koliko će ih biti već posle prvih mrazeva...
Jednako otimanje para od naroda kao i uvođenje novog kompleta prve pomoći sa npr. pokrivačem za održavanje temperature koji je dnevno potreban (tj. treba ga imati za nedajbože) koliko i lanci za sneg.
Ja kao prvu pomoć priznajem samo mobilni telefon i poziv 94, sve ostalo u rukama neveštog entuzijaste može biti sve samo ne pomoć (pomeranja teško povređenog, preterana pritezanja i sl..)
[ Zarko Silic @ 17.09.2010. 10:24 ] @
I pravilan pneumatik (zimi zimski, leti letnji) i tehnicki ispravno vozilo i dobri putevi i trezni i nedrogirani vozaci i jos mnogo toga

cuva glavu.

[ inobradovic @ 17.09.2010. 10:24 ] @
u svajcarskoj ej isti zakon 1.novembar 1.april
a posle 1.novembra ako nemas na autu zimske gume nemozes proci tehnicki.
[ waikiki @ 17.09.2010. 10:30 ] @
Citat:
inobradovic: u svajcarskoj ej isti zakon 1.novembar 1.april

Switzerland
Winter tyres are not mandatory in Switzerland, yet they can be stipulated by signs. Winter tyres are recommended as if you have an accident and are not using winter tyres and it is deemed that they should have been used then you can be held liable. Snow chains are optional but can be mandated by signs. Vehicles may be equipped with studs between November 1st and March 31st.
http://www.tyremen.co.uk/winter-tyre-laws.html
[ DrJekyll @ 17.09.2010. 10:50 ] @

Mora kod nas zakon na silu da natera vozace na ovo jer kao sto je Ivan D. primetio, svi su ovde za evropska pravila i proterivanje krseva i odrzavanje po PS-u, a kad to udari na licni dzep onda pricaju drugu pricu kako je to nepotrebno, kako je to namet itd..




[ Deep|Blue @ 17.09.2010. 10:59 ] @
@waikiki
citaj temu, vec je objasnjeno da ostale zemlje to resavaju na druge nacine.

@MatezYU, @MyWay
Putevi nam jesu losi, mestimicno su katastrofalni, ali dobar deo zadovoljava neke minimume.
Stvari se kotrljaju prema boljem, ali uzasno sporo.

Od pre neke dve godine putari su poceli sa novim programom. Ako sam dobro shvatio, neka strana organizacija je malo uslovila svoju pomoc za infrastrukturu time sto putari ne mogu vise da budu placeni po starom sistemu, gde su pausalno dobijali sredstva za odrzavanje bez obzira na njihov ucinak, brzinu, kvalitet ...
Na podrucuju Lazarevca je uvedena kontrola i placanje po sistemu kvaliteta gde se obracunavalo koliko vremena su putevi neupotrebljivi i slabo upotrebljivi zbog neaktivnosti putara i na osnovu toga su im isplacivani iznosi za odrzavanje. Nakon dosta pobuna, ljudi su krenuli da rade i kad su konacno skontali da moraju da odrade posao, primeceno je da se putevi bolje odrzavaju.
Sledeci korak je bio da se slican sistem uvede i u ostatku Srbije, ali postoji strahovit otpor ostalih putara zbog takvog sistema obracunavanja. Sto li ...

Citat:
MyWay: Jedno drugo ne može i ne sme isključivati, dakle ako je (ikome) do bezbednosti onda i popravljanje stanja na putevima i adekvatne gume.
Zakon koji propisuje obaveze samo građanima a ne i državi i državnim organima/firmama jeste usmeren na otimanje para od naroda - šta mi vredi ona Yokohama koja je navedena ako naletim na udarnu rupu maskiranu vodom ili snegom?? A znamo koliko će ih biti već posle prvih mrazeva...


Za tu yokohamu bi valjalo da se covek potrudi i trazi odstetu od putara ..
u biti da ljudi malo cesce tuze opstine i putare, verujem dabi se situacija poprilicno popravila.

Citat:
MyWay: Jednako otimanje para od naroda kao i uvođenje novog kompleta prve pomoći sa npr. pokrivačem za održavanje temperature koji je dnevno potreban (tj. treba ga imati za nedajbože) koliko i lanci za sneg.
Ja kao prvu pomoć priznajem samo mobilni telefon i poziv 94, sve ostalo u rukama neveštog entuzijaste može biti sve samo ne pomoć (pomeranja teško povređenog, preterana pritezanja i sl..)
MyWay
Pa valjda zato i sluze uputstva
Sasvim je normalno da povredjenog ne pomeras, ali pored poziva za 94, potrebno je da se povredjenom zaustavi krvarenje da ne bi iskrvario do dolaska hitne pomoci.

Niko od nas i ne trazi da operisemo povredjene i ta prva pomoc upravo i jeste PRVA POMOC
(... sto li ljudi ne citaju sta pise na stvarima.. prva pomoc, zimske gume )
dakle imas par gaza za zustavljanje krvarenja, par zavoja, maramu i to je to.
dakle za neke lakse stvari. zasigurno neces zvati hitnu pomoc ako se poseces negde na otvorenom ...


[ Joker @ 17.09.2010. 11:13 ] @
Država može ( i donosi) zakone kakve hoće, ali jedan ovakav zakon koji finansijiski pogađa veliki procenat stanovništva Srbije, ne može da se donese sa rokom primene 40-tak dana. Pošto je to i finansijiski i tehnički jako teško izvodljivo. Mislim da bi primena ovog člana pavilnika trebala da se odloži do 01.11.2011. godine. Da li je zakon dobar ili nije pokazaće statistika, ali naterati 70-tak % vlasnika vozila da kupuju u boljem slučaju 2 a u gorem 4 zimske gume je veoma loše. Stalno se spominje da je i prošle godine trebalo 4 zimske gume, u prvom predlogu je bilo zimske gume na pogonskim točkovima ili letnje sa šarom do min 4mm i lanci.

Stari predlog pravilnika:

[ Marko_L @ 17.09.2010. 12:36 ] @
Kao što već rekoh, svaki normalan i savestan vozač je već odavno isplanirao da kupi zimske gume i spremio pare za to (osim ukoliko nije planirao da automobil garažira preko zime i koristi GSP, što je takođe sasvim validna opcija), tako da ovaj zakon može da smeta samo onome ko nije ni planirao da stavlja zimske gume, već da na -10C vozi sa letnjim, pa je sad odjednom zatečen i mora da spremi pare. Ako, i treba. Hebi ga, nije baš da je obavezno učestvovati u saobraćaju, pa prema tome ko nema para za zimske gume, neka garažira vozilo i ćao. Ne kažem da ovaj zakon nije usmeren ka punjenju budžeta, kao i veći deo ZOBS-a uostalom, ali ga podržavam zato što znam kako razmišlja prosečni vlasnik automobila u Srbiji. Kočnice uvek mogu još malo da izdrže (što obično znači dok ne otkažu), farovi uvek svetle sasvim dovoljnim intenzitetom (čak i kada toliko oslabe da se jedva vidi da su upaljeni), akumulator je sasvim ispravan sve dok može da se upali na gurku... itd. Tako i sa zimskim gumama. Mnogi vozači misle da su nepotrebne, sve dok neko ne zakrči saobraćaj tako što ne može da se uspne uz uzbrdicu ili mu se auto okrene na putu i blokira dve trake. Ja se slažem da u periodu od 1. Novembra do 1 Aprila ima barem nekoliko dana kada zimske gume nisu potrebne, ali tih par dana nisu razlog da ne postoji zakon koji vozače obavezuje da koriste zimske gume, jer neće toj gumi ništa faliti za tih par dana. Da naši vozači imaju malo veću saobraćajnu kulturu, možda bi i zakon mogao da bude nešto fleksibilniji, ali pošto nemaju i svi gledaju kako da što više uštede, umesto kako da budu što bezbedniji učesnici u saobraćaju, onda su ovakvi zakoni neophodni. U stvari i nisu, može da postoji i drugačiji po kome zimske gume ne bi bile obavezne, ali da ako dođe do udesa ili nekakvog čukanja, automatski bude kriv onaj sa letnjim gumama uz oduzimanje dozvole na godinu dana, plus da plati svu štetu koju je prouzrokovao. Može i tako, ali verujem da bi se i onda našla gomila njih da negoduje kako je taj zakon prestrog i kako udara na sirotinju koja nema pare za gume.
[ MyWay @ 17.09.2010. 13:13 ] @
Citat:
Deep|Blue: Sasvim je normalno da povredjenog ne pomeras, ali pored poziva za 94, potrebno je da se povredjenom zaustavi krvarenje da ne bi iskrvario do dolaska hitne pomoci.

Niko od nas i ne trazi da operisemo povredjene i ta prva pomoc upravo i jeste PRVA POMOC
(... sto li ljudi ne citaju sta pise na stvarima.. prva pomoc, zimske gume :) )
dakle imas par gaza za zustavljanje krvarenja, par zavoja, maramu i to je to.
dakle za neke lakse stvari. zasigurno neces zvati hitnu pomoc ako se poseces negde na otvorenom ...
... i za sve to je bio sasvim opremljen i sasvim validan stari komplet prve pomoći. Novi ima kao dodatak prekrivač za održavanje telesne temperatue (wtf) i aparat za veštačko disanje (dupli wtf) i treba da se za to realno govoreći doekipiranje skoro pa nepotrebnim stvarima, calne preko 20 evrića koliko sam negde pročitao. Na taj način će profitirati Galenika, uvoznici, država a na gubitku građani - osnovni način funkcionisanja ljudi koji vode ovu državu je izmišljanje načina kako da uzmu pare narodu (zamaskirano brigom o narodu).
Tako sa prvom pomoći, tako sa zimskim gumama, tako je bilo sa vakcinama za svinjski grip - možda sad otkriju da smo ugroženi i ovim nilskim virusom pa se potrude da i tu nađu prostor za dil.. npr nano maske kao obavezne za pešake i putnike u javnom saobraćaju :-)
[ vladd @ 17.09.2010. 14:02 ] @
Odgovoricu svima, da se razumemo.

Ja sa ZA povecanje bezbednosti saobracaja, i civilizacijski, a mnogo vise sto sam ostao bez nekih prijatelja, poznanika, ili su osakaceni..za 35 godina staza, vozackog, nagledao sam se svacega...

Sa druge strane, koprcanje birokratije u orijaskim propisima, navodna tehnicka ili drustvena opravdanja ne prihvatam, prosto jer su laz, neistina, obmanjivanje javnosti. Jedina je zelja harac.

Tehnicki sam za postizanje viseg nivoa kulture, informisanosti, a ne valjanja u blatu predrasuda i floskula, narocito politickih.

Ako cemo o politici, u onoj meri koja je progutljiva za ES, smatram da svaki propis(treba postovati) treba da je u vezi sa stvarnoscu i realnoscu mini drustvene zajednice(sa 9 mil ljudi smo mini). Nismo rasuti na nebuloznoj teritoriji, nismo prenaseljeni..

Otuda mozda i nekakva vrsta "kontradiktornosti", koja realno ne postoji, postoji samo otpor lupetanju politickih pionira, i foliranata koji su se malo docepali drzavne uprave.

Ako smo saglasni da izgradimo civilizovano drustvo..hajde, saglasan sam od rodjenja..

Mozda bi na forumu treballo da propustimo samo informaciju o obavezi, suvoparno kao novinari.

Ali smo pomalo duzni da poradimo na podizanju tehnicke kulture i tolerancije u saobracaju. To aktuelni zakon i propisi NE rade, u izvornom smislu, vec su samo formalno zaogrnuti nekom "drustvenom brigom", a iz njih vristi ludilo birokratije.

Da zakljucim, kultura i tehnika, civilizovanost, informisanost i jasnoca ponasanja u saobracaju sa jedne, a politicke floskule i parole, prikrivanje haraca i sirenje dezinformisanosti..sa druge strane...

I zato izgleda cudno, ali tako je. Wintera JESTE zimska guma, i zadovoljava formalno propis, ali je daleko da podize bezbednost za vise od 5%, i to samo u slucaju lako zavejanog puta. Nama treba podizanje bezbednopsti CELE godine, i to za vise od 20% godisnje.

DOBRA guma, trap, kocnice i vozilo su mnogo vazniji za bezbednost, a jos vise nacin voznje.


Poz
[ cozmo_im @ 17.09.2010. 14:11 ] @
Wintera ide tamo gde letnja guma moze samo da sanja. Ja sam vozio s njom kroz dubok sneg koji mi je cesao patos (bez preterivanja). Bez ijednog problema. Normalno kocenje i ubrzavanje. Preko 20 automobila je bilo sa strane puta, s letnjim gumama, neki su ozbiljno sleteli. Nanosi snega su bili do pola metra! Znaci bez lanaca, samo Wintera i vozi misko. Pre toga sam imao Savine zimske gume i isto tako prolazio kroz takve peripetije. Jednom sam vozio kroz sneg letnjim gumama i nikad vise iako nijedan problem nisam imao. Sam osecaj je cudan i ja to ne volim.

E, to je zimska guma u odnosu na letnju!

Takodje, znam koliko se letnja (recimo Dunlop) stvrdne na 0 stepeni. Uzas. Plastika. A zimska je taman kako treba. I, koju ces da vozis? Najbolju Dunlop ili Winteru? Ja biram ovu drugu jer mi je bitna bezbednost.

Isto tako NISAM LUD da leti vozim zimske gume i stavljam letnje gume na auto.

Prosto: Kupite zimske i letnje. Dok otplatite zimske na rate, uzecete letnje na rate i mirni ste 3 godine sigurno. Ako vam je tesko da ih montirate 1. novembra onda... ne znam.

Pri tom svi mi prelazimo normalan broj km. Tih 5 meseci ic ne utice na zimsku u smislu habanja. Ako neko prelazi 500+ km dnevno, za to postoje posebne gume koje su skupe ali se isplate takvim vozacima. Nijedna normalna guma nije namenjena tim uslovima voznje.

Ali za normalan rezim voznje, zimskim nece biti nista tih 5 meseci, a ako ih redovno proveravate (pritisak, balans, stanje trapa) trajace mozda i vise od 3 sezone.
[ StORM48 @ 17.09.2010. 14:18 ] @
Brate, ja godinama vozim zimske gume, ali sam MNOGO puta imao prilike da vozim i univerzalne. Gomila ljudi (često tendenciozno) svaku ne-zimsku gumu naziva letnjom, a to je još veća neinformisanost, nego ovo što neki ne znaju o zimskim gumama.

Ovo što Ti Cozmo pišeš je neverovatno preterivanje. Možda su slik gume "plastične" zimi. Klasične letnje, a još češće "all-season" gume ne prijanjaju dobro kao zimske, ali Ti ga bre pretera. Razlika jeste velika, ali po Tvome ispade da sa letnjom gumom dnevno pogine cela jedna brigada.

Pozdrav
[ cozmo_im @ 17.09.2010. 14:53 ] @
Naravno da ne, nego pisem da bi ljudi koji samo letnje koriste, shvatili o cemu se radi.

A kad probaju zimsku "zimi", uvek bude "U j.... sta sam ja vozio".
[ Java Beograd @ 17.09.2010. 14:59 ] @
Stvar je u tome da ondašnjih all-season guma više nema. Onakvih kakve su se ranije proizvodile. Sada se proizvode baš letnje ili baš zimske. Ne smem da tvrdim, možda negde u svetu neki proizvođač proizvodi all-season, ali toje zanemarljivo.

Stoga, ima logike u tome da se zakonski traži da se zimi ne vozi letnjim gumama.
[ Joker @ 17.09.2010. 17:28 ] @
@Marko_L
tako je u državama gde je ekonomska situacija "malo" bolja, pa ni tamo nije baš ovako strogo vremenski ograničeno, nego se zimska oprema koristi u zimskim uslovima, a ne kada je po kalendaru zima, a napolju +15 C. Po tebi je normalan i savestan vozač samo onaj koji između ostalog ima para za zimske gume, mislim razmišljanje ti je baš ...... Nisi se osvrnuo na prvi predlog pravilnika, zašto su prošle godine za zimsku opremu bile ok letnje sa min šarom od 4mm ? Možda je predlagač saznao nešto što prošle godine nije znao ? Možda iduće godine bude obavezna vuča na sva četiri točka, to je mnogo bezbedinije u zimskim uslovim, pardon u kalendarskoj zimi. Da li misliš da je dovoljno staviti 4 zimske gume i bezbednost je na visokom nivou ili ima tu uticaja još nekih faktora ?
Ako pročitaš moj prethodni post, pravilnik je takav kakvog su ga doneli, poštovati se mora, ali smatram da je nerealno da svi (pa i oni normalni i savesni koji su planirali, ali još nisu kupili) vlasnici automobila za 40-tak dana kupe i namontiraju gume. Ako misliš da to direktno mene pogađa nisi u pravu, niti me zabrinjava što neć biti guma, mađarska mi je na 12km tako da ću taj problem rešiti lako, ali ne razmišljam samo o sebi, nego uopšteno o vlasnicima vozila kojima je ovaj zakon baš "dobro" došao.
[ vladd @ 17.09.2010. 17:52 ] @
Imaju proizvodjaci u ponudi all seasons gume, ali su poprilicno zanemarene, i sa razvojem sare i sa asortimanom. Iskljucivo letnje ili iskljucivo zimske su mnogo prisutnije.

Kod nas je gotovo nemoguce nabaviti takvu gumu, ali kada krene sverc polovnih, verovatno ce se naci u ponudi. Ispraznicemo evropske otpade.

A sverc(ili prosto uvoz) se isplati i za nove, s obzirom kakve marze obozavaju trgovci.


Poz
[ DrJekyll @ 17.09.2010. 17:59 ] @

Zabranjen je uvoz polovnih guma odavno.

[ fanfon @ 17.09.2010. 18:45 ] @
U Srbiji je ekonomska situacija toliko teska da vecina zakona uopste ne moze da se sprovede. Dzaba sto svi pricaju da bi ih postovali, kad nemaju dovoljno novca za to. Cinjenica je da za postovanje zakona treba velika kolicina novca, a njega vecina gradjana Srbije jednostavno nema niti ce imati u skorijem periodu.
[ vapa032 @ 17.09.2010. 18:51 ] @
Citat:
DrJekyll: Zabranjen je uvoz polovnih guma odavno.


Izgleda da jos nisi shvatio da zivis u Srbiji.Mozda je za nekoga uvoz zabranjen (za mnoge zakoni ne vaze) ali gledam kako se istovaraju sleperi polovnih guma iz Svajcarske pa mi nije jasno o cemu ti to pises?Vecina ce kupiti upravo takve gume(kao nove al ostarele) za 15-20 e.
[ ventura @ 17.09.2010. 18:54 ] @
Citat:
fanfon: U Srbiji je ekonomska situacija toliko teska da vecina zakona uopste ne moze da se sprovede. Dzaba sto svi pricaju da bi ih postovali, kad nemaju dovoljno novca za to. Cinjenica je da za postovanje zakona treba velika kolicina novca, a njega vecina gradjana Srbije jednostavno nema niti ce imati u skorijem periodu.

...i ostade živ.
[ fanfon @ 17.09.2010. 18:56 ] @
Ne znam cemu sarkazam. Tvrdis da nije tako?
[ DrJekyll @ 17.09.2010. 19:20 ] @
@vapa032

http://www.ekoplan.gov.rs/src/...rna-vozila-177-c28-content.htm


Dakle ko hoce da kupi protektirane gume samo napred.

Neki po svaku cenu zele da se voze pa makar i kao Fred Flintstone.
[ ventura @ 17.09.2010. 19:26 ] @
Citat:
fanfon: Ne znam cemu sarkazam. Tvrdis da nije tako?

Da apsolutno se slažem da je za poštovanje zakona potreban novac...

Auta inače padaju sa neba, a gorivo na pumpama je besplatno... Tako da i najugroženiji socijalni slučajevi mogu sebi da priušte da besplatno voze automobile, i evo sada sa ovim zakonom o zimskim gumama je izvršen udar na njihov budžet, i zbog toga više nisu u stanju da voze...
[ Zarko Silic @ 17.09.2010. 20:00 ] @
Citat:
DrJekyll: @vapa032

http://www.ekoplan.gov.rs/src/...rna-vozila-177-c28-content.htm


Dakle ko hoce da kupi protektirane gume samo napred.

Neki po svaku cenu zele da se voze pa makar i kao Fred Flintstone.



Ministar Dranin je zabranio uvoz polovnih pneumatika jos 2007.


Citat:
Zabranjen uvoz polovnih guma
20. decembar 2007. | 16:47 | Izvor: tanjug
BEOGRAD - Ministar zaštite životne sredine Saša Dragin doneo je danas uputstvo kojim se obustavlja izdavanje dozvola pravnim licima za uvoz korišćenih guma za motorna vozila.



Korišćena roba, koja se uvozi u velikim količinama, i čije zbrinjavanje kao otpada, kada robi prođe rok upotrebe nije moguće u skladu sa zahtevima zaštite životne sredine, svrstana je u opasan otpad, a Zakonom o zaštiti životne sredine uvoz opasnog otpada je zabranjen.

Kako je navedeno u uputstvu objavljenom na sajtu ministarstva, zbog nedostataka neophodnih kapaciteta za tretman te vrste otpada, više se neće izdavati dozvole za uvoz te vrste korišćene robe.



To sto postoji na tzistu potice od sverca.

[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2010. 20:15 ] @
Citat:
MyWay
Ja kao prvu pomoć priznajem samo mobilni telefon i poziv 94, sve ostalo u rukama neveštog entuzijaste može biti sve samo ne pomoć (pomeranja teško povređenog, preterana pritezanja i sl..)


Zaustavljanje arterijskog krvarenja moze biti pitanje zivota i smrti (mada, opet, i to sto kazes - pitanje je koliko ljudi uopste i ume to da odradi kako treba :( ) - kao i vestacko disanje... Nema te zemlje na ovom svetu u kojoj hitna pomoc stize za manje vreme koliko je potrebno da dodje do mozdane smrti.

Sto se aparata za vestacko disanje tice... covece, sta covek sve nece cuti... kakav idiotizam, pa nije potreban nikakav aparat za vestacko disanje moze se cela stvar uraditi bez ikakvih "aparata" posto svako ima po jedan aparat zakacen na svoju lobanju...
[ ljuba.micic @ 17.09.2010. 20:32 ] @
Re Java Beograd:....Stvar je u tome da ondašnjih all-season guma više nema.....

Zavisi za koji tip vozila. Ja sam pre mesec dana kupio 4 kom za sve sezone KAMA-232 ( 185/75/R16 ). Neki preporučuju da se zimi pojača pritisak za 0,2 do 0,3 bara...
[ Zarko Silic @ 17.09.2010. 20:42 ] @
Citat:
ljuba.micic:Neki preporučuju da se zimi pojača pritisak za 0,2 do 0,3 bara...


"Neki" grese.

Upravo treba obrnuto.
[ ljuba.micic @ 17.09.2010. 20:51 ] @
Moguće. Ja, inače, držim isti pritisak i zimi i leti. Ovo ( povećani pritisak ) pročitah malopre na nekom nemačkom sajtu. Eksperimentisali sa tim pa, kao, preporučuju....
[ BokasaTzar @ 17.09.2010. 21:00 ] @
Nije prvi put u Srbistanu da se donose zakoni koji se teško ili nikako ne mogu primenjivati - setimo se zakona koji je ‚‚regulisao‚‚ menjanja deviza na ulicama kad ih nije bilo u bankama da se kupe !!!

Od vrhunske važnosti je da se donese zakon koji nikako ne uvažava realnost, čitaj uslove puta, nego da se poveća potrošnja i nabiju pare u džep Tigru i uvozničkom lobiju i to po svaku cenu u najzaostalijoj zemlji evrope.

A onda čitaš ovde po sajtu kako neke stvari su neopavano glupe (lanci), ali da ‚‚časna reč majke mi‚‚ policija neće da ti odrapi kaznu kad je sunčan dan..... lepo vreme..... eeeee..... aloooo....

Osnovna razlika između nas i te evrope je što tamo zakonodavac promisli po malo pri donošenju zakona. A onda upre da se dotični zakon sprovede, pogotovu da važi za sve ljude podjednako.

Ovde zakoni služe da te vlast može da ‚‚disciplinuje‚‚ kad hoće i kako hoće ‚‚ako treba‚‚

Identični su mi komentari ‚‚ako nemaš para nemoj da voziš auto‚‚ - sa čuvenom rečenicom ‚‚ako nemaju hleba nek jedu kolače‚‚
[ kalimero 011 @ 17.09.2010. 21:47 ] @
^
Odredba pravilnika o zimskoj opremi se, naravno, neće poštovati/sprovoditi dosledno... ZOBS se od stupanja na snagu ne poštuje/sprovodi dosledno... Ništa čudno za Srbiju. (Uzgred, uvoz polovnih guma nije zabranjen).
[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2010. 21:49 ] @
Citat:
BokasaTzar
Identični su mi komentari ‚‚ako nemaš para nemoj da voziš auto‚‚ - sa čuvenom rečenicom ‚‚ako nemaju hleba nek jedu kolače‚‚


Ovo ne moze biti dalje od istine.

Ovde se radi o kljucnoj stvari za bezbednost saobracaja. Koriscenje letnjih guma u zimskim uslovima DIREKTNO ugrozava zivote i imovinu drugih - automobil NIJE "hleb" i nije neophodan za zivot.

Ako neko nije u stanju da obezbedi MINIMUM tehnickih uslova za bezbednu voznju, a zimske gume zimi i te kako spadaju u taj minimum, taj nema sta da trazi sa tim automobilom na javnim putevima zimi. Voznja automobila NIJE pravo, vec privilegija - onih koji mogu da priuste auto i, podjednako vazno - ako ne i vaznije, mogu da priuste bar minimalno odrzavanje tog vozila kako njihov auto ne bi predstavljao opasnost na putu.

Bas kao sto je normalno nazvati izjavu "nemam za kocione plocice, ali moram da vozim" suludom, tako ce i "nemam za zimske gume, ali moram da vozim" biti suludo za nekoliko godina, kako i treba da bude.

Zakon moze biti idiotski ili ovakav ili onakav, ali to bas kao ni novac NE MOZE biti opravdanje za NEMANJE zimskih guma.
[ waikiki @ 17.09.2010. 21:52 ] @
Vrlo je simptomaticno da je bezbednost na prvom mestu samo kad gradjani placaju.. Kad oni treba da srede puteve i postojecu signalizaciju, onda bezbednost nije vazna..
[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2010. 21:55 ] @
To jeste problem, svi znaju da je to problem te da Srbija ima ocajne puteve i drzavu koja nije zainteresovana da to menja.

Opet, to je stvar koja se ne moze koristiti kao opravdanje za nemanje zimskih guma zimi... Ne ide.

Jeste, drzava je zainteresovana da otme novac od gradjana i da, jeste, drzava se trudi da sto manje tog novca potrosi na gradjane... Ali u ovom konkretnom slucaju, nazovite to i "sporednim efektom" je i promena u pogledu minimuma tehnicke opremljenosti vozila - na bolje.
[ waikiki @ 17.09.2010. 22:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Jeste, drzava je zainteresovana da otme novac od gradjana

Ko ce da plati zamenu pneumatika na njihovim vozilima (u drzavnim ustanovama, policiji, ministarstvima...). Da nece mozda sebi smanjiti platu da bi izvrsili zamenu.. Koliko vidim, platicemo mi i nama i njima!
[ BokasaTzar @ 17.09.2010. 22:06 ] @
Poenta je da zakon može da jasno precizira šta su uslovi vožnje koji ZAHTEVAJU upotrebu zimskih guma, pa makar i u Avgustu.
Nema tu nikakvih mudrolija.

A čuvena je i ona rečenica da ‚‚zakon nije zaživeo‚‚ !!!

Kladim se u dve protektirane Vulco gume, da kad prođe manija kupovanja zimskih guma 2010-te,
imaćemo izmene i dopune zakona koji nije ‚‚zaživeo‚‚

A do tada možda se izmisli i neka nova zaštita, npr protivpožarna, protiv zemljotresna ....
(atomska skloništa imamo - hvala dragom Bogu)
[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2010. 22:11 ] @
Ti sto "kupuju zimske gume" OCIGLEDNO nisu koristili iste uopste. Sama prica o nekoj potencijalnoj nestasici zimskih guma dodatno ukazuje na to :-)))

To da li ce zakon da regulise nesto u "avgustu" ili ne je daleko manje bitna stvar od fakta da ce tokom zime bogme daleko vise ljudi imati zimske gume na svom vozilu. Pretnja kaznom ce i te kako motivisati mnoge da se urazume i koriste zimsku opremu zimi.

Ako se to ostvari, zakon je i te kako uspeo. Uspeo u pogledu povecanja bezbednosti.

Zakon se moze i korigovati i dopuniti ako bude bilo potrebe recimo ako padne sneg u avgustu - ali sama cinjenica da se mnogi "spremaju da kupe zimske gume", verovatno prvi put - dovoljno govori. Ako se tako nastavi, ukupan ucinak tog pravila ce biti i te kako pozitivan.

Mozemo mi ovde da polemisemo koji je najbolji nacin da se definise obaveza imanja zimskih guma - ali nesto oko cega svakako nema nedoumice je da su zimi zimske gume neophodne svima koji aktivno koriste svoje vozilo.

Ovaj zakon i te kako puca na to da ljudi zimi koriste zimske gume... To je najkrupniji detalj i najvazniji deo. Dodatne sitnice i pojasnjenja se uvek mogu dopisati / izmeniti.
[ BokasaTzar @ 17.09.2010. 22:19 ] @
Više ljudi će imati i te iste zimske gume i tokom leta

Apriori predpostavljaš da se ljudi jednako voze i zimi i leti i u svim vremenskim uslovima podjednako.

Nije to slučaj i lako se reguliše ako zakonodavac ima u vidu prvenstveno ‚‚bezbednost‚‚ (tako dragu svima nama).
(i tako neodoljivo evropsku )
[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2010. 22:27 ] @
Citat:
BokasaTzar
Apriori predpostavljaš da se ljudi jednako voze i zimi i leti i u svim vremenskim uslovima podjednako.


Koliko se ko vozi je stvarno nebitno. Nemoguce je da se bilo koji bitniji deo motorizovane populacije zimi vozi samo kada je lepo vreme zimi.

To je totalno ali totalno nemoguce.

Vecina ljudi se i zimi vozi u svom automobilu - mozda manje, ali sigurno ne iskljucivo suncanim danima. Ono, dolazim i ja u Beograd zimi, nisam primetio da zimi nema guzve jer su gradjani odlucili da se voze taksijem zato sto je pao sneg... guzva je ista kao leti.

A tako je bas zato sto se ljudi I TE KAKO voze zimi, zakon trazi da imaju zimske gume.

Ni vise ni manje od toga.

Ti sto se voze "samo kada je suncano i toplo" su teski izuzetak.... Mozda su oni trenutno na steti ali ako ih bude bio iole bitan broj, to ce se sigurno cuti pa se zakon mozda i promeni. Ali taj mali broj ljudi ne menja sustinu.

Citat:

Nije to slučaj i lako se reguliše ako zakonodavac ima u vidu prvenstveno ‚‚bezbednost‚‚ (tako dragu svima nama).


Ne znam za tebe, ali meni je bezbednost i te kako draga... ne bih voleo da mi se neko ukuca u auto ili da me pokosi kao pesaka zato sto nije imao za zimske gume.

I ne bih rekao da nema nista unikatno "evropskog" u tome... samo neuracunljiva osoba moze da odbaci nesto sto direktno i drasticno doprinosi ono bar njegovoj licnoj bezbednosti u voznji.
[ BokasaTzar @ 17.09.2010. 22:52 ] @
Bezbednost je reč fleksibilnog tumačenja u zemlji gde se deca bodu noževima po školama.
(i dobiju 3 godine zatvora i to maloletničkog)

Manje se ljudi voze kad je sneg i hled po ulicama u BG, jer su logično zabrinuti za limariju svog auta, a ne za moje dete na pešačkom prelazu.

Tako da bi moglo da se primeni - kao i ovo sa alkoholom pri sudarima - ono kako si automatski kriv.

Pomogle bi i kazne otprilike ove visine koje jesu predviđene, ALI sve su to stvari neraskidivo vezane sa merljivim
fizičkim parametrima. Ja tu ne vidim problem.

Problem je u paklenoj žurbi da se donese nedorečeni zakon pred ‚‚sezonu‚‚ prodaje zimskih guma.

Nemojmo padati u zamku da se zalepi nalepnica ‚‚bezbedonosne potrebe‚‚ u srbistanu
- trebala bi nam industrija nalepnica, koliko ima tih ‚‚potreba‚‚.

I to baš urgentnih potreba.
[ MyWay @ 17.09.2010. 23:50 ] @
Citat:
Citat:
ljuba.micic:Neki preporučuju da se zimi pojača pritisak za 0,2 do 0,3 bara...

zarsilic:
"Neki" grese.

Upravo treba obrnuto. .
???? Imam elektronsku verziju manuala za stari auto - time sam se godinama rukovodio:
[att_img]
?!?
[ Zarko Silic @ 18.09.2010. 00:00 ] @
Ne ne, obrnuto treba.

To mozete i sami isprobati po klizavom i vlaznom kolovozu, sta je bolje. Nije potrebno da neko napise.

Izmerite tragove kocenja pa uporedite podatke.

Zimi uvek treba duvati za 0.2 bara manje. Pogotovo na poledici. Ako pneumatik dopusta onda moze i manje.

Naravno, odnosi se na normalnu, gradsku voznju.
[ Philus @ 18.09.2010. 00:13 ] @
Svakog oktobra,4 nove zimske gume.
Svakog aprila, 4 letnje gume.
I nema da boli glava...

I lanci hoce da oksidiraju,
svakog oktobra,i novi lanci.
Za sva 4 tocka,plus rezervna.
[ fanfon @ 18.09.2010. 00:46 ] @
@Ventura
Lokalna poreska administracija u svakoj opstini koja je formirana pre par godina i preuzela deo nadleznosti od Poreske uprave ima ovlascenja da propise razne vrste taksi, naknada i slicno. Ja sam ih nabrojao bar 30-tak koje ima pravo po zakonu da propise. Da to ucini gradjani bi krepali od gradi posto ne mogu ni ovo da placaju, tako da nemoj da pricas da za postovanje zakona ne treba novac. A ovo je samo primer iz jedne oblasti. Da si privatnik i placas sve dopprinose, prijavljujes sve radnike, placas ostale takse i poreze ne bi ti ostalo nista od zarade. Drzava na sve nacine pokusava da uzme novac od gradjana, a vecina nema ni za hranu, a kamoli za ostalo. Ovaj propis je direktan udar na dzepove najsiromasnijih vozaca. Sve sto je receno o bezbednosti stoji, ali mnogi su i pre ovog propisa vozili pa im nista nije bilo. Verovatno je i tacno da ce se smanjiti broj udesa i povecati bezbednost vozaca kad u propisanom periodu stave zimske gume, ali dokle ce vlast ici tom logikom-to je za vase dobro? Dok svi ne umru od gladi ili dok se ne digne kuka i motika. Bilo bi logicno da ako na jednoj strani zategnu kais, da na drugoj otpuste u vreme ovakve krize, ali oni stezu sa svih strana i sve im je jednako bitno.
[ vladd @ 18.09.2010. 01:00 ] @
Hocete da kazete da su u Sloveniji, Francuskoj i Italiji na vlasti zlikovci, koji zele istrebljenje svog naroda?

Ako u tri Alpske zemlje ne postoji obaveza imanja zimskih guma(u italiji samo u jednoj oblasti je obaveza u odredjenom periodu)???

Dajte malo razuma.

Zimske gume treba pumpati za 0,2 bara vise(ako se uzme u obzir opterecenje), zato sto je manje zagrevanje guma i manji poradst pritiska.

Guma mora da bude propisno napumpana da bi ceo gazni sloj imao korektan kontakt sa podlogom.

Nedopumpana guma(stara predrasuda iz vremena dijagonalnih..i starijih guma)uvlaci sredinu gaznog sloja i smanjuje povrsinu naleganja..samim tim i trenje.

Poz
[ zasun @ 18.09.2010. 01:40 ] @
Citat:
vladd:...Zimske gume treba pumpati za 0,2 bara vise(ako se uzme u obzir opterecenje), zato sto je manje zagrevanje guma i manji poradst pritiska.

Guma mora da bude propisno napumpana da bi ceo gazni sloj imao korektan kontakt sa podlogom.

Nedopumpana guma(stara predrasuda iz vremena dijagonalnih..i starijih guma)uvlaci sredinu gaznog sloja i smanjuje povrsinu naleganja..samim tim i trenje.

Poz


Čime bolje puniti gume: vazduhom ili azotom? I da li je punjenje pneumatika azotom besplatno? Negde se naplaćuje punjenje pneumatika azotom, a negde ne.

Citat:
Punjenje guma azotom

Pumpanje guma azotom je relativno nova, ali vrlo popularna tema. Pokušaćemo da vas upoznamao samo s najvažnijim od brojnih prednosti azota.

Azot je inertan, suv i nezapaljiv gas. Ima ga svuda oko nas, udišemo ga sa svakim udahom, jer se vazduh se sastoji od:

1. 78% azota
2. 21% kiseonika
3. 1% vodene pare i ostalih gasova

Auto gume su porozne i vremenom gube pritisak. Gume napumpane komprimovanim vazduhom izgube 0.1 bar ili više za manje od mesec dana. Azot, zahvaljujući molekulima koji su veći od molekula kiseonika, sporije ističe iz gume nego vazduh. Zato gume napumpane azotom izgube 0.1 bar za skoro pola godine. Ova osobina azota omogućuje duže održavanje propisnog pritiska u gumama.
Prednosti pumpanja guma azotom
Propisan pritisak u gumama i njegovo održavanje azotom

Nedovoljno napumpane gume su uzrok 90% oštećenja guma u vožnji što ponekad može biti vrlo opasno. Koristi koje se postižu održavanjem propisnog pritiska u gumama su sledeće:

1. Optimalna kontaktna površina gume s putem
2. Manji otpor kotrljanja
3. Manje i ravnomernije trošenje gazećeg sloja. Loše napumpane gume se brže troše po obodu, a prepumpane po centralnom delu gazećeg sloja.
4. Bolja upravljivost, posebno pri skretanju na mokrim i zaleđenim putevima
5. Ekonomična potrošnja goriva

Smanjeno zagrevanje gume u vožnji

Gume punjene azotom manje se zagrevaju nego gume napumpane komprimovanim vazduhom. Prednosti koje potiču od ove osobine azota su:

1. Produžen vek trajanja gazećeg sloja. Koliko će gume trajati zavisi i od temperature koja se postiže u vožnji. Ako se vozi brzinama koje su blizu ili su veće od brzinskih indeksa naznačenih na gumi ili je opterećenje vozila veće nego što to dozvoljavaju indeksi opterećenja.
2. Smanjen rizik od pucanja gume pri velikim brzinama

Smanjen rizik od porasta pritiska

Pritisak u gumama raste kada poraste temperatura. Koliko će pritisak porasti zavisi od brzine i opterećenja vozila. Kod trkačkih guma pritisak može porasti za 50% u odnosu na gume kada su hladne. Gume napumpane azotom imaju znatno manji porast pritiska sa temperaturom.
Azot sprečava koroziju

Do korozije čeličnih felni, ventila i unutrašnje žičane strukture gume dolazi zbog prisustva vode i kiseonika u vazduhu. Korišćenjem azota sprečava se korozija zato što azot slabije oksidira.

Da zaključimo, ako ne proveravate redovno pritisak u gumama onda je pumpanje guma azotom dobar izbor. Propisan pritisak u gumama se održava duže vreme, vek trajanja gume je 25% duži, potrošnja goriva manja, upravljivost bolja, vožnja udobnija i bezbednija. Gume punjene azotom se manje zagrevaju i manji je rizik od eksplozije pri velikim brzinama. Prednosti su mnogobrojne, vredi probati.


[Ovu poruku je menjao zasun dana 18.09.2010. u 02:54 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 18.09.2010. 01:46 ] @
Pumpanje za 0,2 (pa i 0,5) manje jeste iz starih vremena, ali nije predrasuda. Vazi i dan danas.

Meksa guma ima veci otpor kretanju od tvrdje i napumpanije sto je u uslovima klizavog puta pozeljna osobina. Ovo vazi i za stare i za nove pneumatike.

Kada je kolovoz prekriven snegom odizanje "sredine" gazeceg sloja zbog podpumpanosti ne prozrokuje manje naleganje na povrsinu vec upravo vece.

Uostalom rekao sam da je ovo vrlo jednostavno ispitati i proveriti pa za nekom velikom teoriom nema potrebe.


Pojavom MS pneumatika ova metoda povecanja trakcije (trenja) malo je izgubila na znacaju, ali za one koji ce da se ogluse na ove nove zakonske odredbe pa ce nastaviti da voze se letnjim pneumatikom, moze da koristi.


P.S. Ima jos jedan momenat vezan za voznju sa meksim pneumatikom koji u hladnim zimskim danima moze da pomogne. Voznja sa manjim pritiskom dodatno povecava, zbog unutrasnjeg trenja, temperaturu za koji stepen, cineci tako pneumatik elasticnijim.
[ vladd @ 18.09.2010. 10:34 ] @
Guma je "mekana" ili tvrda u strukturi, a ne rangira se prema pritisku.

Guma se pumpa prema preporuci proizvodjaca, uz dodatne napomene. Na deklarisani pritisak.

Kao trece, celicni sloj se svakako protivi "omeksavanju" gume smanjenjem pritiska. Uosalom lako je pogledati dijagrame trosenje guma i izgled gazeceg sloja na razlicitim pritiscima.

Poz

P.S. Cist azot(u gumama) nema bas tako carobne osobine, ipak je to gas, ali smenjuje starenje gume, u odnosu na vazduh i osobine kiseonika..
Pogodan je i za servise, iz vise razloga, kao "suv vazduh", za veliki promet oko pumpanja guma, elegantnije(bez buke) i ne mnogo skuplje resenje od kompresora.
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2010. 11:10 ] @
Citat:
Vladd
Ako u tri Alpske zemlje ne postoji obaveza imanja zimskih guma(u italiji samo u jednoj oblasti je obaveza u odredjenom periodu)???


Postoji obaveza - obaveza se zove "moram da stavim zimske gume, zato sto ako ulupam nekog osiguranje nece hteti da plati" (ili cu ucestvovati u znacajno vecem delu stete) - budi siguran da ljudi tamo zimi voze, iznenadjenje, zimske gume.

U razvijenim zemljama postoji i daleko sofisticiraniji sistem koji motivise gradjane da odrzavaju svoje automobile. Zove se "the dzep" i sprovode ga osiguravajuce kompanije sa svojim TOS-ovima gde si heben ako se ne pridrzavas pravila.

U tim zemljama obicno NEMA pandurskih zaseda i maltretiranja gradjana radi tehnikalija isto, zato sto neki drugi mehanizmi cine istu funkciju - videti "the dzep". Vozis auto koji nije tehnicki ispravan? Ohohooooo, ala ces ti sine da platis ako napravis neku stetu ili ndajboze ubijes/povredis nekog :)

Takvi mehanizmi u Srbiji jos ne mogu da funkcionisu.

Zasto? Pa evo prosto, uzmimo recimo "zapadni" sistem osiguranja koje moze da slegne ramenima i da od*ebe vozaca ako je napravio stetu zbog neadekvatnih guma...

Sta bi se desilo u Srbiji?

Mile Lale se u svom stojadinu iz 1987 opremljenim sa Formula 1 slick-ovima ukuca u Peru Biznismena koji vozi neki Porsche Cayenne ili nesto slicno... Utvrdi se da je do udesa doslo zbog nedostatka zimskih guma i to se proglasi za tesku neodgovornost (kao voznja u alkoholisanom stanju) i Miletovo osiguranje kaze, "Mile, ti ces da ucestvujes u steti 10000 EUR"...

Sve super do sad - k'o u NemACKU...

Kljucni keyword "Do sad" :) Posto po definiciji Mile Lale nema ni za spojler, vode nema nikad nije video bojler... osiguranje, drzava kao i Pera Cayenne mogu da ga d*vaju jer ce od Mileta videti 10000 EUR kad na vrbi zasvrbi... Mile radi na "neprijavljeno" pa ne mogu da mu uzmu od plate a ni gajbu da mu uzmu ne mogu jer je to protivzakonito, ili mu se gajba vodi na tetku.

To je "sistem na nas nacin - zapadno, a nase" - i zbog toga je jedini nacin da se nesto sprovede represivniji sistem sa "kaznicama", koje je moguce prikupiti - i koje ce Mileta Laleta motivisati da pristedi na cigarama i kupi polovne zimske gume - ili da lepo zabatali stojadina i voznju i koristi GSP.
[ Zarko Silic @ 18.09.2010. 11:41 ] @
Citat:
vladd: Guma se pumpa prema preporuci proizvodjaca, uz dodatne napomene. Na deklarisani pritisak.

Kao trece, celicni sloj se svakako protivi "omeksavanju" gume smanjenjem pritiska. Uosalom lako je pogledati dijagrame trosenje guma i izgled gazeceg sloja na razlicitim pritiscima.


Guma se pumpa prema uslovima exploatacije kada su oni primarni. Preporuka proizvodjaca je samo okvirna vrednost na koju treba pumpati pneumatik. Precizne vrednosti su u rasponu od -+0,2 bara (vazi za sve uslove koriscenja) i do njih se dolazi na vise nacina. Najbolji nacin je licni experiment uz, naravno, ne preveliko odstupanje od preporuke.

U kriticnim zimskim uslovima, ako se desi da na vozilu nije montirana MS guma mogucnost lakseg i bezbednijeg kretanja je vaznija od toga koji deo habajuceg sloja se vise trosi a koji manje. Pogotovo ako se zna da je trosenje pneumatika u zimskim uslovima znatno manje od onog kada su spoljne temperature i temperature asfalta visoke.


Dijagram koji proizvodjaci koriste radi demonstracije trosenja pneumatika je vrlo aproksimativan, da ne kazem karikiran, kako bi lakse i bolje docarao potrosacu pravilan rad pneumatika, odnosno pravilno trosenje pneumatimka, ali on u stvarnosti nikako ne izgleda tako.
Nikada se ne moze dogoditi u praksi da guma svojim srednjim slojem ne dodiruje put ma koliko bila izduvana, sto bi se po tom aproksimativnom dijagramu trebalo zakljuciti.

Inace, opaska da nije dobro voziti podduvan pneumatik je potpuno tacna ako je rec o normalnim uslovima eksploatacije. Voznja zimi na klizavom kolovozu kao i voznja na vecini nasih puteva (i leti i zimi) ne spada u normalne uslove eksploatacije.


[ vladd @ 18.09.2010. 15:20 ] @
Sa svakim padom temperature od 10C, gubi se oko 0,1 bar.

Ako uzmemo fabricku deklarisanu zonu, lako se preracunava sve sto je potrebno. Jedini slabije poznati element je trenutno opterecenje vozila..ako upadnu cetiri debela pajtosa sa pola tone..

Leti se guma greje u voznji, mnogo vise nego zimi, tako da je bolje pumpati gumu malo ispod sredine preporucenog opsega. Ocekuje se prirastaj pritiska. Istina, grejanje voznog postroja zavisi vise od nacina voznje i kolicine kocenja.

Zimi se moze pumpati guma na gornjoj granici opsega, i ocekivati vise interni pad nego prirastaj pritiska. Vozi se laganije, a ako se zimi vozi ostro, to ionako ne traje dugo, do prve krivine...i jarka.

O podizanju srednjeg sloja kod nedovoljno napumpane gume je napisano previse tekstova, i uradjeno dovoljno eksperimenata, da bi sada ja nesto novo elaborirao, dovoljan je google.

http://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=3

na primer...

Poz
[ waikiki @ 18.09.2010. 15:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: i koje ce Mileta Laleta motivisati da pristedi na cigarama i kupi polovne zimske gume - ili da lepo zabatali stojadina i voznju i koristi GSP.

Ne znam zasto stalno optuzujete sirotane da su glavna smetnja povecanju bezbednosti. Nemam statistiku, ali sudeci po vestima sa TV-a (kad se desi neka teza nezgoda) uglavnom se kao ucesnici pojavljuju oni "besniji"(sa svom tom bezbednom opremom koju sirotani nemaju)
ukucajte u Google "teska saobracajna nezgoda" pa zakljucite sami.. koliko puta se pojavljuju sirotani a koliko puta ostali..

Sumnjam da ce taj debilni propis popraviti crnu statistiku sa nasih puteva..

[Ovu poruku je menjao waikiki dana 18.09.2010. u 16:43 GMT+1]
[ MyWay @ 18.09.2010. 18:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To je "sistem na nas nacin - zapadno, a nase" - i zbog toga je jedini nacin da se nesto sprovede represivniji sistem sa "kaznicama", koje je moguce prikupiti - i koje ce Mileta Laleta motivisati da pristedi na cigarama i kupi polovne zimske gume - ili da lepo zabatali stojadina i voznju i koristi GSP.
Mile Lale koji vozi stojadin je mnogo ređe bio faktor udesa od:
- baja sa 'makinama' kao što je i waikiki rekao
- baja za koje je jedino Golf auto, možda (ali samo možda i samo ponekad) priznaju i Astru
- preumornih kamiondžija i kombi vozača koji prevoze sve što narodu treba

Država Srbija i večni kvazisocijalni način razmišljanja (u osnovi samo demagoški) nemajući nešto da sprovede jednostavne i vrlo efikasne principe koji funkcionišu na zapadu ( i koje si i sam pominjao), uvek bira rešenje da zbog 'pametnih' 10-20% populacije rebne 100% populacije.
Tako je u svakoj sferi života u Srbiji, zato što određeni broj ljudi ne plaća grejanje i niko im ništa ne može (ili ne želi da može), izabere se da se ili pokriju gubici iz budžeta ili poveća cena grejanja (platišama). Ako se pokriva iz budžeta onda svi stanovnici grada pokrivaju razlike nastale zbog neplaćanja i dispariteta troškova grejanja i utvrđene cene grejanja. Ako se pak pokrivaju gubici povećanjem cene grejanja, onda platiše ispadaju ovce - plaćaju i za sebe i za pametnjakoviće.
A ti 'pametni' u Srbiji su vrlo retko Mile Lale sa stojadinom...
[ Philus @ 18.09.2010. 18:33 ] @
Ja imam odavno i zimske gume.
Uvek sam ih koristio.
Ipak je to nesto,sto nema veze sa novim zakonom i slicno.

Nerviraju me neke taxe i slicno,ali zimske gume,
to je normalno. To sto je sad kinta u pitanju,to je vec druga tema...


Vise me nervira obavezno osiguranje i cena,nego bilo koji zakon o saobracaju.


Dok se cuti i trpi,i treba da nam bude ovako.
[ vladd @ 19.09.2010. 10:41 ] @
Mnogi imaju zimske gume. Problem je sto to postaje forma, pa poznajem neke koji cele godine voze zimske gume, godinama, zarad ustetde. Takvi su nakon par godina, sa losim gumama, iako zimskim", opasniji u saobracaju od onih koji zaista brinu o bezbednosti.

Rec je o propisu, koji je nakaradan, birokratskoj dopuni zakona, nepotrebnoj(postoji zakonska obaveza prilagodjavanja uslovima puta priilikom voznje, postoji medjunarodni standard kada i koliko traje zima...), koja sluzi samo kao osnova za sticanje prihoda odredjenim grupacijama koje svoju srecu nalaze u auto industriji.

Poz
[ Zarko Silic @ 19.09.2010. 10:56 ] @
Citat:
vladd: postoji medjunarodni standard kada i koliko traje zima.



Ovo bi bas bilo zanimljivo procitati


Problem voznje leti sa zimskim pneumatikom je posebno pitanje ali nije tehnicko vec medicinsko.
[ grozda @ 19.09.2010. 20:57 ] @
Ove godine mozda dodje do odlaganja novog zakona:
http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/766474/SAT.html
[ daywalkerzr @ 19.09.2010. 22:59 ] @
Citat:
Beograd -- Komitet za bezbednost saobraćaja predložiće da vozači automobila proizvedenih pre 1. januara 2000. budu oslobođeni nabavke zimskih guma sve do 1. novembra 2011.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=20&nav_id=459785


[Ovu poruku je menjao daywalkerzr dana 20.09.2010. u 01:25 GMT+1]
[ Nocni @ 19.09.2010. 23:14 ] @
Ovo je strasna glupost... pa na tim starijim autima, koja nemaju ostale sisteme aktivne bezbijednosti kao abs, esp i sl., su potrebnije zimske gume nego na ovim novijim... ako bi to prihvatili to bi tek bila diskriminacija...
[ dukanizi @ 19.09.2010. 23:41 ] @
Citat:
Beograd -- Komitet za bezbednost saobraćaja predložiće da vozači automobila proizvedenih pre 1. januara 2000. budu oslobođeni nabavke zimskih guma sve do 1. novembra 2011.

Nista mi nije jasno, kojom to logikom?
[ kalimero 011 @ 20.09.2010. 07:17 ] @
^
Nema šta, bezbednost pre svega... Evo genijalnog rešenja:
Citat:
"Naš predlog je da se resorni ministar konsultuje sa meteorolozima, koji bi napravili dugoročnu prognozu. Ideja je da ministar na osnovu takve jedne procene svake godine odredi kada će zimske gume morati da se nađu na vozilima i do kog roka. Jer, šta ako u novembru bude prosečna temperatura 15 stepeni? To za zimske gume svakako ne valja", kaže Okanović.

Treba napomenuti da je Komitet za bezbednost saobraćaja osnovalo (i za isti je nadležno) Ministarstvo za infrastrukturu (jeste, isto ono ministarstvo koje je ''zaslužno'' i za pravilnik koji je juče stupio na snagu i izdržao čitav dan pre nego što se neko setio da ga treba menjati/ne primenjivati dosledno).
[ jnk @ 20.09.2010. 08:24 ] @
kalimero: Ovaj "komitet" nije. Ima udruženje građana "Srpski komitet za bezbednost saobraćaja"(www.kbs.rs) koje je podnelo ovu inicijativu, čiji je predsednik Damir Okanović i ima "Komitet za bezbednost saobraćaja" koji je formiran pri Ministarstvu za infrastrukturu čiji je predsednik Milutin Mrkonjić. Za nevericu.
[ kalimero 011 @ 20.09.2010. 08:49 ] @
^
Ajde?! A mene još mrzelo da guglam ko je sad ovaj Okanović, znam da je za šef komiteta pri ministarstvu bio Mrkonjić, pa sam mislio da je ustupio svoje mesto nekoj ''mladoj nadi'' ;) OK, izvinjavam se Ministarstvu za infrastrukturu (nešto mi govori da će i oni uskoro da se oglase sa nekom genijalnom idejom, tako da je ovo izvinjenje verovatno privremenog karaktera ;)
[ Deep|Blue @ 20.09.2010. 09:01 ] @
Citat:
Potrosaci: Niški Centar za zaštitu potrošača "Forum" zatražio je danas da odredba o obavezi opremanja vozila zimskim gumama u periodu od 1. novembra do 1. aprila bude ukinuta.

Predsednik tog centra Jovan Jovanović rekao je Tanjugu da je to, kako mi nemamo oštre i duge zime, još jedan nepotreban namet za osiromašene ljude u Srbiji.

On je dodao da, osim toga, zimske gume samo nepotrebno oštećuju vozilo i kolovoze.

Stiče se utisak da je novi Pravilnik o tehničkim uslovima za vozila u saobraćaju, koji je danas stupio na snagu, "pisan za zemlje Skandinavije, a ne za Srbiju", kazao je Jovanović.

Prema novom pravilniku, izmedju ostalog, u zimskom periodu, od 1. novembra do 1. aprila, zimske gume su obavezne na sva četiri točka na vozilima, kao i lanci za sneg kada se vozi u zimskim uslovima.


Inace podrzavam centre za zastitu potrosaca, i smatram da bi trebalo da budu aktivniji, ali da imaju i vise uticaja, ali ovo je zbilja sprdacina.
Voleo bih da mi objasne, na koji nacin mekanija guma ostecuje kolovoz vise nego tvrdja?
Ne zelim da me ovakvi stite



[ Deep|Blue @ 20.09.2010. 09:08 ] @
a sto se tice vozaca koji slusajuci Djavole, voze samo po lepim i suncanim danima ...
od celog kruga mojih poznanika, samo za jednu osobu znam da ne vadi auto iz garaze kad je lose vreme zimi i to ne iz straha za rizicnije stanje u saobracaju, vec zato sto vozi oldtajmera i preventivno izbegava voznje zimi zbog soli i prljavstvine.
Vecina ljudi ce po lepom danu malo da proseta, a upravo ce po bljuzgi, snegu i ostalim standardnim zimskim prilikama upravo da sednu u auto.
Tako da cela ta prica pada u vodu.

Ceo problem lezi u cinjenici da ljudi lose odrzavaju vozila i ne zele da daju pare na auto.
A auto nije stvar koja trpi skresavanje "dzeparca"
[ Zarko Silic @ 20.09.2010. 11:27 ] @
Citat:
Deep|Blue: Inace podrzavam centre za zastitu potrosaca, i smatram da bi trebalo da budu aktivniji,


A ja smatram da ih pod hitno treba zameniti. Nove i strucne zaposliti a ove poslati da kopaju kukuruz.


http://www.elitemadzone.org/p2668222

Ovo sa "nepotrebnim ostecenjem kolovoza" je prevrsilo svaku meru.


A vidi cuda: isti onaj ingenjer Jovanovic.


Neko ovde opasno zahebava.

[ kalimero 011 @ 20.09.2010. 11:47 ] @
^
Mislim da znamo i ko (rekoh li ja da će ministarstvo da se oglasi):
Citat:
Beograd -- Ministarstvo za infrastrukturu pomerilo rok za primenu Pravilnika o obaveznoj upotrebi zimskih guma, sa 1. novembra za 1. maj 2011. godine.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=459892
[ Deep|Blue @ 20.09.2010. 12:16 ] @
za 1 maj!?!

ministar sa smislom za humor
dakle vlada je popustila za godinu dana.
Dragi sugradjani, pokusajte da ne cekate 30 oktobar 2011 god. da biste tada krenuli sa nabavkom
[ Zarko Silic @ 20.09.2010. 13:10 ] @
Covek zivi u vremenu zimskih pneumatika sa ekserima


a ja mislio da je pricu slusao od svog dede kad ono :


http://www.politickiforum.org/images/foto_tekst_tribina/297.jpg



http://www.google.com/imgres?i...:1&ei=LkiXTP73IYfFswailpRb



pa jos i ovo

Citat:
Ja sam magistar Jovan Jovanović, predsednik Centra za zaštitu potrošača Forum iz Niša.

O tome gde smo danas i šta radimo svi znate, reći ću samo par reči o centru. Centar za zaštitu potrošača Forum osnovan je oktobra meseca 2002. godine, odmah nakon usvajanja prvog zakona o zaštiti potrošača u Srbiji i Crnoj Gori. Osnivači centra su profesori, asistenti i saradnici sa gotovo svih fakulteta Niškog univerziteta.




uh,

mnogo je za danas.
[ Deker @ 20.09.2010. 14:02 ] @
Možda je mislio na lance?

Činjenica stoji, da uvođenje zimskih pneumatika previše košta, pogotovo kada ne postoji jasna definicija šta je pneumatik za zimsku upotrebu (čitajući famozni pravilnik).

Sumnjam u iskrene namere pisca ovog pravilnika (bezbednost a ne profit industrije i trgovine guma), pogotovo što sam izričito protiv ovakvih vrsta propisa. Zakon je morao da sadrži sve detalje oblasti koje obrađuje. Ovako, zakon će biti potpun za nekih 20-ak godina, kada se budu doneli svi pravilnici.

Interesantno da u Austriji, zemlji koja je pojam za red (a i alpska zemlja), nema isključive obaveze korišćenja zimskih guma. (Kao naš stari propis ili zimske gume ili lanci na jednoj osovini).

Da me neko pogrešno ne razume. Nisam proti bezbednosti, naprotiv. Ali vozači i putnička vozila nisu jedini subjekti u saobraćaju. Šta je sa operatorima puta, preduzećima koja održavaju puteve, samim putevima i znacima? Sa policijom, koja sprovodi zakon? Kakva je njihova odgovornost? Kada su oni bili kažnjeni? Da li je dobro, recimo, što regionalni putevi više ne moraju da imaju ivične linije i/ili "mačje oči" (naravno, to manje košta)?

Promene jesu potrebne, ali ne odmah i ne naprečac. Potrebno je vreme, plan, strategija, koje ćemo se pridržavati. Šta je sa spominjanim crnim tačkama? Gde smo stigli sa edukacijom u saobraćaju? Da li smo je počeli? Šta je sa pružnim prelazima? A sa profesionalnim vozačima i vozilima? Šta je sa aktivnom i pasivnom bezbednošću vozila (zašto se dozvoljava proizvodnja ili uvoz novih vozila bez osnovnih elemenata pasivne bezbednosti? Prođe godina a nije donet nijedan pravilnik. I sad ga doneše, a da važi odmah! Zameni ti 6 miliona komada guma za 30 dana! Kako su zamislili, treba 50 hiljada vozila da menja dnevno gume! Eeej, 6 miliona po 50 EUR prosečno, to dođe oko 300 miliona evra!!! Pa to ni u Austriji ne bi prošlo.
[ bobiska @ 20.09.2010. 19:04 ] @
Bože kakvi indijanci...sad javili da je Mrkonjić izgleda čitao ovaj topic i rešio da odloži primenu zakona za 1.5.2011 (???), kao fol da zaštiti budžet građana i da rastereti proizvodne kapacitete fabrika guma (?????). Tako da...mi koji vozimo zimske gume, molimo boga da nas ne razvali majstor sa hitrisom...i ove zime.
[ MatezYU @ 20.09.2010. 19:11 ] @
O Boze.. Kakvi mentoli. Ova drzava je totalno nesposobna. Uvode nove tablice vec 2 godine... Mislim da su zreli za jednu ostavku!
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2010. 19:25 ] @
Citat:
Deker
Interesantno da u Austriji, zemlji koja je pojam za red (a i alpska zemlja), nema isključive obaveze korišćenja zimskih guma. (Kao naš stari propis ili zimske gume ili lanci na jednoj osovini).


Vec smo prezvakali ovo - u tim zemljama poput Austrije nema potrebe za ostrim zakonom jer postoje drugi mehanizmi koji ipak obezbedjuju da zimi vecina ljudi ima zimske gume.

U Srbiji takvi mehanizmi em sto ne postoje, em smo mi poznati po tome da volimo da budemo vrlo kreativni kada su propisi u pitanju.

A ova odluka poslednja o odlaganju, pa to je samo jos jedna u nizu bizarnih odluka koje su kontra-produktivne u pogledu onoga sta zakoni zele da postignu...
[ etjen @ 20.09.2010. 19:43 ] @
kako do sada već niste shvatili da ovde kod nas nahebe samo onaj koji doslovce poštuje zakon.
Svi oni koji nešto muljaju i koji traže raznorazne prečice imaju uspeha, bez toga, samo kazne i kaznice.

Verovatno da će i Englezi moći da se kotrljaju još koju godinicu...

Misli, šta reći kad su taksistima dozvolili da voze vozila koja nisu Euro 3 do 2013!!! Ej 2013!!! A već sad je gomila Euro 3 taksija goli krš.

Kakav narod - takva vlast i obrnuto.

Eno na B92 komentarima čovek kuka kako se zahebo jer je kupio juče sve 4 nove zimske gume a nije morao...

[ ventura @ 20.09.2010. 19:49 ] @
Citat:
etjen
Eno na B92 komentarima čovek kuka kako se zahebo jer je kupio juče sve 4 nove zimske gume a nije morao...

Pa ništa, staviće ih u podrum da se ne troše, pa kad zakon stupi na snagu onda će ih montirati na auto... Koj će mu zimske gume kad je supermen, zimi vozi auto samo kad je lepo vreme a i u Srbiji ionako ne pada mnogo snega...
[ MyWay @ 20.09.2010. 20:11 ] @
ili je supermen, ili je vozio samo za lepog vremena ili je zaista Srbija bez snega (tezu da naši putari radedobro svoj posao smo svi odbacili kao najmanje verovatnu od svih), tek je onaj sa B92 sve ove godine vozio bez zimskih guma i čim je živ i kucka onakve komentare znači da mu nisu ni trebale zimske gume..
[ vladd @ 20.09.2010. 20:17 ] @
Pa idiot neka ih montira kada temperatura padne ispod 5 C.

I ja sam uzeo prvu pomoc pa ne kukam, posto malo odlazu, a malo spominju "do tehnickog", sto za policiju moze da znaci, da ti ne pisu prijavu odmah, vec te salju na vanredni tehnicki, koji bez novog paketa ne moze da se prodje...

U sustini bi trebali da doobrazuju gradjane, to je valjda osnovni posao "komiteja" za "bezbednost".

Meni licno je ova odluka solidno olaksala situaciju, posto moram da nabavim 4 gume, ali ne odjednom..do Decembra opusteno i lagano, biranje felni i veleizbor guma

Poz
[ etjen @ 20.09.2010. 20:43 ] @
i meni je ova odluka skroz OK došla. Ionako sam razmišljao kada da odem do vulkanizera jer sam očekivao KATASTROFALNE gužve.
Ovako možda i prođem kao i svake godine...

Eh, a kad se samo setim prošle godine ja montiram zimske negde početkom novembra ili krajem oktobra(ne sećam se tačno) a taksista pored mene se osmehuje i onako podhebavački pita - Šta je a? Slutiš na zimu a?
A ja mu odgovaram kako je već hladnije i da mi je OK ssad da stavim zimske.
A on me gleda ko najveću budalu...

[ vladd @ 20.09.2010. 21:37 ] @
Pa oni su glavni promoteri srpske saolin filozofije, nultog odrzavanja vozila.

Ne da nisu referenca za ponasanje, vec su jezivi reper kako ne treba da izgleda i da se ponasa ucesnik u saobracaju.

Poz
[ dukanizi @ 20.09.2010. 21:44 ] @
Danas su se SNS i DSS dogovorili oko prevremenih parlamentarnih izbora. To je jedini razlog zbog odlaganja zimskih guma.
Slute ovi na vlasti izbore pa ko veli, nije trenutak da udaramo narod po dzepu
[ etjen @ 20.09.2010. 23:15 ] @
Citat:
vladd: Pa oni su glavni promoteri srpske saolin filozofije, nultog odrzavanja vozila.

Ne da nisu referenca za ponasanje, vec su jezivi reper kako ne treba da izgleda i da se ponasa ucesnik u saobracaju.

Poz


Itekako
[ BokasaTzar @ 21.09.2010. 00:06 ] @
Rezime priče o gumama:

- vlas ‚‚zabrinuta‚‚ za bezbednos nas malih crva kojima bahato vlada, donosi zakon koji je stroži nego u zemljama skandinavije

- termin donošenja hatišerifa o gumama vlas tempira 30 dana pre početka primene

- ali niko im nije kupio kalkulator kojim bi izračunali osnovne operacije tipa: broj guma x puta broj radnih časova = vremenski okvir IZVODLJIVOG montiranja tolikog broja guma

- vlas je izračunala na svoju drvenu računaljku drugu kalkulaciju: broj guma x 18% + pomalko i carina = koris za vlas

- uvoznički lobi optužuje vlas da forsira Tigar, jerbo će svi da navalu na winter A, a oni bi mogli da trguju sa lepšu maržu na leto sa zimske gume (jerbo im nije sezona) i da sjebi uteraju koji 3% - 6% više u džepa

- vlas osetljiva na svaku sugestiju od svoje bizmismensko članstvo, odma ubacuje u rikverac i odlaže zimske gume za proleće

- i nikom ništa - samo bi neki potpuni nedemokratski, neevropski elemenat mogo da tvrdi da ti što pišu pravilnike u srbistanu ama blage veze nemaju, ni šta pišu, ni kaki će to efekat da ima, niti ih taj glupi poso i zanima !

Ovde se jasno vidi da pisci pravilnika u našim ministarstvima su: ‚‚naši ljudi‚‚; proverene partijske orijentacije; diplominari menadžeri giga miga mega univerziteta, kojima je taj državni poso prvi i jedini u životu. Tu će veselo da dočekaju penzijice pišući raznorazne pravilnike.

Bezbednos nema cenu i treba nam bezbednos odma sad na juriš.

Ima ovde dosta postova tipa ‚‚jeste to u evropi drukče malko‚‚ ALI, kod nas je druga situacija pa je opravdano:
udri po nosu, u zatvor stoko, prevaspitavanje bando.... i sl. metodi

Jel iko od vas pročitao nešto od Orvela ?
[ BokasaTzar @ 21.09.2010. 00:14 ] @
Edit:

Nemojte se uvrediti i izvinjavam se za ono o Orvelu, ali živim u 1984-oj na životinjskoj farmi u srbistanu tm

Dno brate !!!

Bar da sam u Pakistanu, pa da uživam
[ ventura @ 21.09.2010. 07:52 ] @
Kakva karikatura od vlasti i zakona kod nas... Mada, kakvi smo kao narod i šta zaslužujemo, vlast je odlična...
[ Count Zero @ 21.09.2010. 08:01 ] @
Bokasa, "Rezime priče o gumama" ti je odličan.
[ Marko83 @ 21.09.2010. 13:42 ] @
Citat:
BokasaTzar: :-) Rezime priče o gumama:.....

Savrseno
Bas to
[ RMAN @ 21.09.2010. 13:57 ] @
Pozdrav!

Procitao sam prve dve stranice ove teme koje su bile pre 3-4 meseca. Iskreno, nemam vremena sve da procitam pa me zanima da li je taj zakon izglasan ili ne?
[ srdjan_m @ 21.09.2010. 14:26 ] @
Informaciju o tome imaš gde se god okreneš, TV, radio, novine....bitnija je vest o gumama i Mrkonjiću nego početak rata.
[ Markoxxx @ 21.09.2010. 22:39 ] @
@ventura,


pa sta da se radi, ovo je idelna prilika za prikupljanje jos malo politickih poena ;)


i sad svi srecni i zadovoljni!
[ Deep|Blue @ 22.09.2010. 09:35 ] @
Procitah jedan zanimljiv i korektan clanak na B92 auto vezano za upotrebu zimskih guma gde mi se svidelo par izjava ...

Citat:

Vožnja ne treba da bude luksuz, ali ne treba ni da ugrožava bilo čije živote jer je neko odlučio da bude neodgovoran. Kao što zimi ne nosimo japanke dok se šetamo po snegu, tako ni automobil zimi ne možemo voziti bez bilo kakvih prilagođavanja

...

Višedecenijsko dopuštanje svega i svačega u saobraćaju dovelo je do toga da danas ljudi misle da imaju pravo na sve. Jure kolima kao da su jedini na ulici, ne poštuju prvenstvo prolaza, pričaju mobilnim u toku vožnje, odbijaju da pruže prvu pomoć... Sa druge strane, putevi su nam jako loši iako plaćamo razne poreze i takse. Ako svi stavimo zimske gume, to znači da ulice i dalje moraju da se čiste od snega. Upali smo u začarani krug iz kojeg ne možemo izaći ako svako nastavi da radi po svome.


Realna je cinjenica da smo kao vozaci, generalno gledano jako nedicsiplinovani i nekulturni.
Dakle trebalo bi nas dovesti "u red".
Izgleda da mnogima od nas nije jasno da letnje gume, nisu za voznju zimi,
ali jos vise zabrinjavajuce da mnogima nije jasno da ce im 4 letnje i 4 zimske trajati otprilike isto kao 8 letnjih (ili zimskih za ove sa wintericama i savicama s2,3,4 tokom cele godine).
mada tu opet dolazi ova opsta pojava da svi voze kako im se cefne, posto ih niko ne kaznjava, pa sto bi onda menjali te winterice posle 8 godina voznje, kad jos ima 2 mm sare, a i presle su svega 75000 km.

Dakle nase stanje svesti i odgovornosti mora da se menja.

ovo jos vise potvrdjuju i komentari na ovaj clanak, gde mi je bila zanimljiva ispovest jednog vozaca koji je priznao vlastitu glupost, kako je sa 3 osobe krenuo za novu godinu za Italiju u meganu sa letnjim gumama, epilog sto je na autoputu imao srece pa je samo ocesao bankinu i napravio 110 000 din stete, umesto da plati zimske gume ~ 30 000.
Taj komentar je zaradio 71 pozitivan glas i 175 negativnih.

Ocigledno je po nasim sugradjanima bolje poginuti i/ili ubiti nekog sa letnjim gumama nego bacati pare na zimske gume.
[ Java Beograd @ 22.09.2010. 09:43 ] @
Citat:
Deep|Blue: ... zanimljiva ispovest jednog vozaca koji je priznao vlastitu glupost, kako je sa 3 osobe krenuo za novu godinu za Italiju u meganu sa letnjim gumama, epilog sto je na autoputu imao srece pa je samo ocesao bankinu i napravio 110 000 din stete, umesto da plati zimske gume ~ 30 000.
Taj komentar je zaradio 71 pozitivan glas i 175 negativnih.

Ocigledno je po nasim sugradjanima bolje poginuti i/ili ubiti nekog sa letnjim gumama nego bacati pare na zimske gume.


To se uvek drugom desi, ali ne i MENI. JA sam najbolji vozač na svetu i sasvim dobro mogu da vozim po snegu sa letnjim gumama 120 km/h u gradu. Eh, kad bi drugi znali da voze makar upola koliko JA, ne bi bilo sobraćajnih gužvi.
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 09:58 ] @
Citat:

Taj komentar je zaradio 71 pozitivan glas i 175 negativnih.


Evo crno na belo zasto je u Srbiji potreban OSTAR zakon.

Kako uopste neko zamislja da kaubojstinu dovede u red? Zakonima za neku Nemacku, Austriju, UK, Francusku? Ma dajte ljudi... pa u tim zemljama vam je sansa da vas zaustavi pandurska patrola tu negde izmedju 0% i 0.00001% ... zamislite na sta bi licilo da je tako i u kaubojstinama? Aha, nece me panduri - ne zaustavljaju nikog, e sad cu ja da ih nadmudrim... do zakucavanja u ogradu :(

Kada posle 20-30-50 godina vecina ljudi bude ODRASLA u okruzenju gde je normalno postovati zakon, e tada ce moci i zakoni da budu "napredni" i "tolerantni" - a ne u momentu kada je skoro svako vaspitan u stilu kako da za*ebe sve oko sebe, pa cak i kada je to ocigledno na licnu stetu kao u ovom konkretnom slucaju.

[ bakara @ 22.09.2010. 10:00 ] @
btw,
Ja nigde nisam uspeo da procitam da li oni donose samo zakon o koriscenju zimskih guma zimi ili se uvodi i obaveza o koriscenju letnjih guma leti?

Ako ovo drugo nisu doneli definitivno ce se voziti te iste (obavezne) zimske gume i zimi i leti.
[ cozmo_im @ 22.09.2010. 10:05 ] @
Jasno kaze da je obaveza koristiti zimske gume u tom i tom periodu.

Znaci obavezne su u tom periodu (1.11-1.4) a nisu u ostalom periodu godine.

Ako je narod glup (a izgleda jeste), dodace i odredbu da posle 1.4 ne treba voziti zimske gume.
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 10:09 ] @
Citat:
bakara
Ako ovo drugo nisu doneli definitivno ce se voziti te iste (obavezne) zimske gume i zimi i leti.


Ovo je daleko manji problem - koriscenje zimskih guma leti prvenstveno steti zivotnom veku gume, i ta zimska guma ce se unistiti tokom leta.

Tu onda nastupa minimalni profil - dakle ako je neko toliko glup da ne skine mekanu zimsku gumu leti - taj ce vec sledece sezone imati profil manji od minimalnog.
[ bakara @ 22.09.2010. 10:10 ] @
Citat:
cozmo_im

Znaci obavezne su u tom periodu (1.11-1.4) a nisu u ostalom periodu godine.

haha...tako sam i mislio...znaci definitivno ce se voziti zimske preko cele godine
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 10:15 ] @
A pa doci ce i tim "pametnim" iz d00peta u glavu vrlo brzo kad skuze da se zimske gume potrose mnogo brze nego letnje leti :)

Samo treba uvesti strozije kontrole profila gume - pa onda pravac vanredni tehnicki.
[ ArsicS @ 22.09.2010. 10:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovo je daleko manji problem - koriscenje zimskih guma leti prvenstveno steti zivotnom veku gume, i ta zimska guma ce se unistiti tokom leta.

Tu onda nastupa minimalni profil - dakle ako je neko toliko glup da ne skine mekanu zimsku gumu leti - taj ce vec sledece sezone imati profil manji od minimalnog.


Nije toliko manji problem, zimske gume imaju lošije karakteristike leti nego letnje, skoro sam čitao neki test (valjda u SAT reviji) i zaustavni put je duži i do 10m a brzina u krivini prilično manja. Dakle nije problem samo u trošenju guma. Mada mi Srbi svojim vanserijskim vozačkim sposobnostima anuliramo te nedostatke tako da nije strašno.
[ cozmo_im @ 22.09.2010. 10:48 ] @
Zato sto ljudi kod nas nisu edukovani. Masa vozi sa Winterama ili zimskim drugim na +40. Kao "Pa sta, iste su ko letnje al idu po snegu". A nemaju pojma da ce ih letnja temperatura ubiti i skratiti im vek na 1, mozda 2 sezone (nategnuto). I posle mogu da je bace.

Ljudi ne znaju ni svojstva gume, ne znaju ni zasto je dobra letnja a zasto zimska. Najvise se pale na sledece "U, kako je dobra sara". I kao turaju novcic da izmere. I to je sve sto im se svidja kod guma a pojma nemaju kakva je sara bolja, koja guma je dobra za brzu, koja za gradsku, koja za lose puteve, koja za heavy duty...

Ljudi voze s gumama od pre 8-9 godina, nasli sa "dobrom sarom" pa kupili... a to sto je to tvrdje od kineske plastike, nema veze...
[ vladd @ 22.09.2010. 10:54 ] @
Polako bre Dimkovicu. Ti pobegao na zapad pa nas sibas propisima. Da li TI imas dobar profil?

Naravno, standard se pokazao efikasnijim od tvoje zelje za postovanjem zakona.

Kako se ne doseti da podsetis na standard?

Postoje drzavni mehanizmi kada se necemu stremi. Kao sto je cilj bio da se podmladi vozni park, dozvoljen je uvoz, uvedeni povoljni kreditni uslovi.

Drzava moze da dotira gume na razne nacine, da se stimulise koriscenje novih guma, da se umanje takse onima koji imaju nove gume(racun i tehnicki pregled kao dokaz)..

Postoji nekoliko nacina koji se mogu aplicirati trenutno, standard i podizanje standarda je dugorocna prica...

Znaci, moze se reagovati i prema trgovcima, dozvoliti uvoz novih guma bez carine..ako je IMPERATIV dizanje nivoa svesti, ako je imperativ poboljsanje bezbednosti, onda se u kratkom periodu, ili prosto receno prelaznom periodu, zaboravi na ekstra profit(ekstra je posto su marze 50%, i 100%..a ne 10-15% kao na Zapadu).

Ako je "bezbednost" imperativ, plus saobracajna kultura...u drzavi, a ne profit odredjenih grupacija, okrenutih prema korisnicima vozila..

Poz

[ Deep|Blue @ 22.09.2010. 11:55 ] @
Dobro Vlad,
jeste da postoje malverzacije, jeste da ce neko da zaradi na svemu ovome ...
ali do kada treba da se tolerisu ove gluposti po Srbiji?

-prvo meni je zapanjujuce da je neko, nekada davno smislio da je 1 mm sare dovoljno za bezbednu voznju, jos gore da se to i danas dozvoljava.
-gledam sa tetkom gume na njegovom autu i vidim da ima pukotina na karakasu i da su gume stare nekih 10 godina, prema DOT-u..
kazem mu to, a on odmahuje rukom, ma sta ima veze, vidis da je sara 3-4 mm....
-Prijatelj, kojem inace novac nije problem, nece da menja na loganu, fabricke gume Montana, koje su olicenje plasticnosti, jer sa predjenih 70000km za cetiri godine, imaju celih 6 mm sare
-drugi prijatelj vozi auto sa: " ma ova prednja desna je dobra, na levoj imam mali bubac pa nije problem, a zadnja desna ima veliki bubac pa cu da vidim neke polovne, mada je i leva malo celava ..."
-vecina novijih uvoznih auta dolazi sa michelin energy gumama, koje jesu namenjene za letnju ekonomicnu voznju, a odlikuju ih velike ravne povrsine sa malim brojem sara. Zimi su odlicne za sanjkanje, ali opet ljudi vise vole da voze zimi auto sa tim gumama " ... jer su michelin ..." nego da kupi tamo neki tigar ...


dakle kako prosecnog srpskog vozaca dovesti u red.

uput je zanimljivo da ti, kao moderator ovde i strucnjak preporucujes upotrebu letnjih guma zimi.
onda nije ni cudo sto je obicnim ljudima sasvim normalno da voze sa celavim letnjim tigar 621 gumama po snegu.



[ bakara @ 22.09.2010. 12:19 ] @
Citat:
Deep|Blue
uput je zanimljivo da ti, kao moderator ovde i strucnjak preporucujes upotrebu letnjih guma zimi.
onda nije ni cudo sto je obicnim ljudima sasvim normalno da voze sa celavim letnjim tigar 621 gumama po snegu.

Nesto ja nisam zakljucio da je vladd preporucio voznju letnjim gumama zimi, vec je prica o tome da je sve ovo smesno doneseno mesec dana pred zimu, da su plate 200€ a da odjednom "moras" da imas sve 4 zimske, a o letnjim ni pomena!

Jednostavno sve je to preko reda a niko ne spori da tako treba.
Jel mogla drzava i ranije da misli na bezbednost vozaca zimi, pa na vreme da donese zakon?
Jel mogla drzava da smanji porez i carinu na nove gume?
Mogli su da uvedu da ove godine bude obavezno 2 zimske a dogodine na sva 4 tocka....?

Sad smo svi pametni i svi znamo kako treba a bas nas briga za onog drugog (jer je voznja privilegija jel`?)...dzaba zakon i kazne ako on bukvalno ne bude mogao da se sprovede u delo uprkos presiji.
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 12:30 ] @
Citat:
Vladd
Da li TI imas dobar profil?


Naravno da imam, posto sam uzeo godinu dana star auto hteli da mi uvale neke polovne zimske gume i tockove za sledecu sezonu sa pricom "Gume su OK - mogu da se voze jos jednu sezonu", dakle sa legalnim profilom od 4mm... pogodi sta sam im rekao, naravno da cu da kupim nove zimske gume, nisam mentalno retardiran i da rizikujem da izletim negde sa puta zimi zbog guma. DA imam finansijski problem sa tim, kupio bih jeftiniji auto ili bih pristedeo na nekim drugim stvarima, ali svakako ne bih vozio zimi sa celavim gumama.

Dalje, pominjes standard... pa nece bas biti da je standard presudna stvar, eto ti primera pojasa... Srbin nije hteo da vezuje pojas, pa bog... naravno, svi znamo da SVAKI automobil ima pojas (bar za vozaca i suvozaca). Dakle, za primenu tog zakona Miletu treba... 0 EUR investicije.

Da ne treba Miletu Srbinu mozda onda 3000 EUR plata da bi mogao da opravda vezivanje pojasa?

Nemoj da se lazemo. I ti i ja znamo sta je u pitanju :)

Drugo, GARANTOVANO sve sutra tom istom Miletu Prosecnom inadziji da sunes "zapadnu" platu, sta mislis da li bi kupio zimske gume?

Aha kupio bi ih - malo sutra, sto bi kada moze da kupi 70" plasma TV ili, recimo, JOS skuplji auto bez guma i bez odlazenja na redovan servis (to je sve prevara!)... Reci ce "vozio sam bre 20 godina sa istim gumama zimi i leti, oni ce mene da PREVARE i da mi uvale zimske gume"...

Pa jbt, eno ti na onoj temi o "englezima" gomila likova kojima je rezon da kupe auto sa volanom na pogresnoj strani i tako ga voze zato sto za iste pare mogu da kupe mnogo bolje izgledajuci auto... To ti je taj isti rezon kao za gume... sto bi kupio zimske gume kad mozes spojler, da ubudzis xenon (nelegalni), da kupis nesto deseto sto te cini "vecim bajom"....

Radi se o NAVICI postovanja zakona, koja se uteruje ostrim zakonima sa strogom proverom... standard nema bas puno veze sa tim (videti slucaj "pojas"). Zapravo tesko da ce nekoj zemlji koja nema naftu ili nesto slicno "the standard" doci pre nego sto se eliminise teksas u postovanju zakona.
[ Deep|Blue @ 22.09.2010. 12:55 ] @
@bakara
pa jeste iznosio par puta insinuacije da su letnje bolje od zimskih a tu je i njegova cuvena yokohama

Citat:
vladd: ...Pa sta ako je -15 a kolovoz suv. Nije zimska guma toliko otpornija na minus, pogotovo sto postoje bolje i losije gume...

Citat:
vladd: Zimska guma winter 1, jedna od (naj)losijih u evropi, jedino sto formalno zadovoljava propis, i nikakve magicne sposobnosti nema na drumu, po hladnom vremenu. I ne verujem da se moze porediti , na -5C, sa nekom ozbiljnom letnjom, miselinom, yokohamom... pirelli..
...
Sporna je debilna odluka o iskljucivoj upotrebi zimskih guma, i nikakve dramaticne bajke o plasticnim letnjim gumama nemaju smisla, pogotovo sto neko moze sebi da priusti "silikone".

Citat:
vladd
Kad spomenuh Evropu, evo moj predlog za taljige

http://www.yokohamatire.com/tires/advan_ad08.aspx
...
...Ocigledno je samo za nijansu meksa guma sa zimskim profilom..sto ne verujem da neka omeksa letnja, sa specificnim profilom, ne moze da nadmasi. Od renomiranijih proizvodjaca...

Citat:
vladd:Ne pricamo o kvalitetu guma, kao osnovnoj temi. Dao sam primer "letnje" gume(tehnoloski savremene, sa tehnoloskim inovacijama, pride sa dubinom sare 8mm), koja ce se uvek bolje ponasati u odnosu na lose, makar i zimske, tehnoloski zastarele, gume.



Iz svega ovoga ispada da nam moderator preporucuje letnje gume. Dobro, ne preporucuje bas TG621, ali su letnje u pitanju.
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 13:02 ] @
I ja mislim da Vladd preferira letnje gume i zimi bar u nekim slucajevima (@Vladd, ispravi nas ako gresimo - glupo je da "odgovaramo" u tvoje ime), cisto na osnovu nekih njegovih postova od ranije:

http://www.elitemadzone.org/t258275-8#1995851

Citat:
Vladd
Kupi letnje. Dobra letnja guma solidno zadovoljava i zimske uslove.
Zadnje cetiri zime su pokazale da u ovim krajevima zimska guma nema puno prilike da se pokaze, ako je bilo smetova, samo su lanci pomagali.


^

Ovakav stav ima smisla u krajevima gde nema snega i temperatura ostaje umerena. Medjutim, ako snega ima i ako temperatura pada na zimski nivo, mislim da letnja guma definitivno ne moze da zameni zimsku. Ne radi se tu samo o sari vec i o samom materijalu gume koji je optimizovan za zimske uslove i daje vidno bolje performanse.

Svako treba da postavi pitanje sebi da li zaista zivi u regionu gde nema snega zimi? Da li zivi u regionu gde temperature ne padaju ispod 10 stepeni?

Ja znam odgovor za sebe - i zato nikad u zivotu ne bih vozio auto sa letnjim gumama zimi u Beogradu, a bogme ni u Nemackoj gde trenutno zivim.

Da zivim u Kaliforniji - svakako bih imao drugacije misljenje :-)
[ DrJekyll @ 22.09.2010. 13:50 ] @
Ja mislim da vladd preferira zimske gume ali nece da ih kupi iz principa zbog kako kaze masnih marzi prodavaca i zato jer je drzavi stalo do para a ne bezbednosti
[ Joker @ 22.09.2010. 13:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Ja znam odgovor za sebe - i zato nikad u zivotu ne bih vozio auto sa letnjim gumama zimi u Beogradu, a bogme ni u Nemackoj gde trenutno zivim.

Da živiš u Beogradu, sa npr. suprugom i dvoje male dece koju moraš ujutro odneti u školu, zaposlen samo ti (naravno radiš na drugom delou grada) sa platom od 20k dinara, vozio bi. Ne mogu da shvatim zašto svi imate mišljenje da u srbiji ljudi ne vole da voze auto star 1-2 godine, sa kompletom letnjih i zimskih guma, tako da pred zimu samo promeni gume sa felnama, da vozi auto u ovlašteni servis, kupuje originalne delovo itd. Zar zaista misliš da baš hoće i vole da voze krševe sa izlizanim gumama ? Zašto ministarstvo ne postavi pitanje kako je takvo vozilo prešlo tehnički ? Nije cela sigurnost u zimskim gumama, ali o tome se već dosta pisalo u ovoj temi.
[ ventura @ 22.09.2010. 14:34 ] @
Citat:
Joker: Da živiš u Beogradu, sa npr. suprugom i dvoje male dece koju moraš ujutro odneti u školu, zaposlen samo ti (naravno radiš na drugom delou grada) sa platom od 20k dinara, vozio bi.

A na koju foru je taj kupio auto? Odakle mu pare za registraciju? Odakle mu za gorivo? Da kažemo da prosečan vozač pređe godišnje 10.000 kilometara, to je 700 evra goriva... Plus registracija, plus ako je krš treba i popraviti tu nešto, gume (letnje) svakako imaš, ne voziš na felnama... Dakle godišnji trošak auta izađe na 1000 evra bez problema (i to bez amortizacije auta)... I sada je odjednom problem dati još 200-250 evra za četiri nove zimske gume. Ali pazi sada, tih 200-250 evra ti ne uvećava trošak, trošak ti je isti, jer će ti one letnje trajati sada duplo više kada imaš dva seta guma...

Razumem ja da se većini ljudi ne sviđa ideja da moraju da kupe zimske gume, i da ih montiraju svake zime... Ni meni se ne sviđa ograničenje brzine na autoputu, ali šta da radim... Ako ga prekršim platiću kaznu, nema druge...
[ vladd @ 22.09.2010. 15:18 ] @
Ah prozivka

Naravno da sam za prilagodjavanje uslova putu. Ali ne birokratski, besmisleno.

Kao drugo treba da razlucimo neke stvari, zarad nepismenog naroda. Niti su sve zimske gume carobne zimi, niti su sve letnje za bacanje.

Ono sto JA radim, ne mogu da preporucim, posto se ljudi uglavnom bave svakodnevnim stvarima, predano, pa ne gube vreme sa vozilom. Vozilo je mazga, koja samo treba da transportuje porodicu od tacke A do tacke B.

Vladd je danas (pocecu k'o bivsi selektor) pregledao ulje, dolio rashladnu tecnost, proverio sijalice, proverio i korigovao pritisak u gumama i celo popodne nezadovoljan sarom prednjeg levog tocka ...prosle tri godine od nabavke gume..
Sve to da bi prevezao 3km do posla, i nazad, pa do sutra-prekosutra...ako ne bude bas kise..

Elem, potrebne su zimske gume u zimskim uslovima, isto kao i postovanje ostalih propisa u saobracaju(koriscenje guma ne smatram po uredbi, vec po zakonu o prilagodjavanju usovima voznje).

Neki, da ne kazem bas vecina, nisu u zivotu vozackome petljali oko guma(da ne kazem celog vozila), koliko "vladd" u jednoj sezoni.

Treca je stvar drustveni sistem, i KAKO bi sve trebalo urediti i uraditi, da bi povecali civilizacijski nivo zivota, a ne samo ziveli po birokratskim pravilima i politickim floskulama.

I za to postoje resenja i predlozi.

Prosto postujem da neko NECE da se petlja oko sopstvenog vozila, i ne zeli da trosi vreme na to, i za takve postoje crno-beli propisi, koji ce ih jasno usmeriti sta treba, kada i kako treba.

Ja licno nisam od takvih, mene ne treba zakon da privodi pameti, sta je odgovorno drustveno ponasanje, kako u kafani, tako i za volanom.

Zalazem se za povecanu tehnicku pismenost, ne za kompjuter u svakoj kuci, to me se ne tice, vec bar za one detalje, koji se ticu ostalih clanova zajednice. A to je saobracaj, mesto gde se susrecemo, secemo, jedni drugima radimo o glavi...iako smo, u vecini pacifisti, ali ko ce da razluci ubistvo iz nehata voznjom automobila tehnicki neispravnog, sa losim gumama i agresivnim vozcem.

To su otprilike "naocare" kroz koje treba posmatrati moje postove, cak i prilikom izvlacenja citata iz konteksta.

Forumsko zakljucivanje moze da bude nehotice nakaradno, i na to sam se poprlicno navikao.


Elem, podizanje tehnicke kulture, poznavanje vozila i materijala, tehnike voznje i elemenata vozila, kao nekada u vojsci, je IMPERATIV.

Naravno, birokratija i los standard na drugoj strani su realnost, i zahtevaju realno sagledavanje okolnosti. I nisu odrasli ljudi idioti, da ih treba sibati idiotskim propisima, jer se nekolicini birokrata koji zloupotrebljavaju svoj polozaj tako prohtelo.

Postoje realna i razumna resenja, ranije predlozena, na forumu, ovoj temi, koji se bavi automobilima-saobracajem...


Poz

P.S.
Da rezimiram, sta je moj stav o gumama
Znaci, do +5 letnje, ispod toga zimske(osima ako bas nisu u pitanju letnje, preskupe i predobre mikrosilika Yokohame), mikrosilika moze do nule...

Menjanje guma po potrebi, pa ako je temperatura ode trajnije na+15.. promeniti u letnje, zimske imaju nesto duzi trag, NEBEZBEDNE su iako je recimo Januar...

Malo vise posla, ali je bezbednost na nivou..

Ipak je svaka voznja bitna, ma kako "kratka" bila, (a ne samo da su vazne pripreme za put u Grcku), svaka voznja ima svoja iznenadjenja...

Da, i brzina je vazna, oko nule, smanjiti zakonsko ogranicenje(samome sebi) za 5-10 km/h

Garantujem smanjenje problema korisniku, u saobracaju, za 90%

[Ovu poruku je menjao vladd dana 22.09.2010. u 16:28 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 15:28 ] @
Citat:
Joker
Da živiš u Beogradu, sa npr. suprugom i dvoje male dece koju moraš ujutro odneti u školu, zaposlen samo ti (naravno radiš na drugom delou grada) sa platom od 20k dinara, vozio bi. Ne mogu da shvatim zašto svi imate mišljenje da u srbiji ljudi ne vole da voze auto star 1-2 godine, sa kompletom letnjih i zimskih guma, tako da pred zimu samo promeni gume sa felnama, da vozi auto u ovlašteni servis, kupuje originalne delovo itd. Zar zaista misliš da baš hoće i vole da voze krševe sa izlizanim gumama ? Zašto ministarstvo ne postavi pitanje kako je takvo vozilo prešlo tehnički ? Nije cela sigurnost u zimskim gumama, ali o tome se već dosta pisalo u ovoj temi.


Vidi,

Da "zivim u Beogradu", imao bih 2/3 sansi da pusim sve sa suprugom, na primer... izbacis pusenje, zivis zdravije i eto dodatnog budzeta.

Sta bih radio? Ili bih vozio manji/jeftiniji auto ili bih ga vozio manje (benzin kosta, takodje) - ili ga ne bih vozio uopste ako ne mogu da priustim zimske gume.

Odakle pare za benzin? Odakle pare za osiguranje? Odakle pare za registraciju? Odakle pare za menjanje ulja? Odakle pare za tehnicki? Odakle pare za menjanje kocionog ulja, plocica, diskova????

Automobil >KOSTA< - drzanje automobila u prihvatljivom tehnickom stnaju >KOSTA<.

Ako neko nema novac da automobil odrzava on ne treba da ga vozi. Tacka. Nemanje zimskih guma nije nista bolje od koriscenja istrosenih kocionih plocica na primer...

Da li treba da pustimo ljude da voze automobile sa potrosenim kocionim plocicama ako "moraju da izdrzavaju familiju i nemaju za plocice?" ?

Ne.

Isto tako i sa zimskim gumama. Samo sto su zimske gume nekome "novotarija" a takodje su bitan bezbednosni sistem zimi.

Automobil je masina koja ako nije u dobrom tehnickom stanju moze da ubije kako ljude u njemu tako i druge - i kao i svaka takva masina, nema apsolutno nikakvih izgovora i zamena za obavezno odrzavanje.

Citat:

Nije cela sigurnost u zimskim gumama, ali o tome se već dosta pisalo u ovoj temi.


Nije cela ali je VELIKA zimi - i to ce se tek videti kada zazive u vecem %.
[ vladd @ 22.09.2010. 15:51 ] @
Automobil je vise razmazeni clan porodice, koji moze svakodnevno i da uradi posao prevoza. Zahteva trosak, paznju i negu. Nedostatak nege i paznje uvecava trosak.

Fakat je da smo svi sa glavom u torbi u saobracaju, i da je sve vise ucesnika.

Jednostavno se moramo osloboditi obicaja posedovanja vozila sa nekim minimalnim troskovima, tipa registracije i goriva.


Nosenje starih cipela u najgorem slucaju moze izazvati zuljeve ili prehladu, voznja losim i neadekvatnim gumama moze da znaci zito..i za sebe i za nekog nesrecnog ucesnika u saobracaju.

Razna dovijanja, ustede i krpezi su vec sramotna vestina, koje se treba stideti.

Na stranu zastita od neodgovornih mehanicara, majstora i trgovaca, tu je trazenje ustede opravdano.


Vozila su, poslednjih godina, veoma slozenija, i konstruktivno i tehnoloski, znacajno su snaznija i zanemarivanje nekih detalja, koje je preostalo iz nekih proslovekovnih vremena mogu biti kobna.

ZImska guma treba da postane kao kaput, ili zimska jakna, bilo ili ne propisa. I ako vec po vejavici ne iskakujete u majcici sa kratkim rukavima, nije lepo po vejavici voziti ni celave ni letnje gume...

A dobra guma je vec pitanje socijalne odgovornosti. Krecete se medju ljudima, zivite sa njima, trazite nekakva prava, a sa losom gumom izigravate bolida...


Poz
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 16:43 ] @
Citat:
vladd
Jednostavno se moramo osloboditi obicaja posedovanja vozila sa nekim minimalnim troskovima, tipa registracije i goriva.


OK, a kako bi ti to izveo u praksi u Srbiji sada?
[ Joker @ 22.09.2010. 17:21 ] @
@Ivan Dimkovic
Izgleda da ne želiš da shvatiš o čemu pričam, to što sam ja napisao je realnost u Srbiji, a ne kako bi mi želeli da bude. Znači ta realnost (vožnja automobila koji vredi 500e) i prihod familije od 20k mesečno, ti ljudi ne mogu za mesec dana (kako je bilo predviđeno) da iskeširaju 150€ za 4 zimske gume. Kao što sam napisao u prethodnom postu, svi bi voleli da voze nove aute sa dva seta guma i felni, ali velika većina mora i vozi krševe. Možda si me pogrešno shvatio da ja zagovaram da se zimi vozi sa letnjim gumama, ne, ali posmatram celokupnu situaciju u Srbiji, a ovaj pravilnik će najviše da pogodi baš te građane. Koliko procentualno po tebi u bezbednoj vožnji učestvuje vozač a koliko zimske gume u odnosu na dobre letnje u zimskim uslovima vožnje ? Misilm da je veoma teško odgovoriti na to. Šta je bolja kombinacija, vozač koji je prilagodio vožnju uslovima puta sa dobrim letnjim gumama, ili vozač koji se malo "opusti" jer je bezbedan sa zimskim gumama ? Znam da je najbolja kombinacija pažljiv vozač sa tehnčki ispravnim vozilom na kojem su montirane sve četiri zimske gume, lanci i lopata u paktregeru, ail je malo takvih, ne zato što ne žele, nego zato što finansijiski ne mogu. Zašto nam putevi nisu kao u Nemačkoj ? Nemamo para ? Da li onda po logici (nemaš para nemoj voziti auto) treba da zatvorimo sve puteve koji imaju rupu do rupe i zakrpu na zakrpi ?
[ ventura @ 22.09.2010. 17:33 ] @
Citat:
Joker: @Ivan Dimkovic
Izgleda da ne želiš da shvatiš o čemu pričam, to što sam ja napisao je realnost u Srbiji, a ne kako bi mi želeli da bude. Znači ta realnost (vožnja automobila koji vredi 500e) i prihod familije od 20k mesečno, ti ljudi ne mogu za mesec dana (kako je bilo predviđeno) da iskeširaju 150€ za 4 zimske gume.

A mogu da iskeširaju odjednom 200 evra za registraciju+osiguranje i mogu mesečno da iskeširaju 60 evra za gorivo?

Ovo što pričaš je totalna glupost... Znaš da neko ko vozi bilo kakav auto, NE MOŽE da ima nikakvo finansijsko opravdanje da nema 150/200/250 evra da kupi komplet zimskih guma. Jednostavno ne može, jer je to na godišnjem nivou mizeran procenat ukupne cene koštanja automobila. Da ne spominjemo što amortizacija može opušteno i duplirati taj godišnji trošak, čak i kod krševa... Gde je tu nepredviđena amortizacija u slučaju neke havarije? Kada imaš udes sa autom (bez kasko osiguranja) tebe taj udes ne košta samo to što popraviš auto, već te košta i kroz amortizaciju jer sada taj auto nećeš moći prodati po istoj ceni kao i onda kada nije bio havarisan.

Jednostavno, nema opravdanja. Ne postoji razumno opravdanje.
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 17:36 ] @
@Joker - Nisam bas siguran za tu realnost... bar kada je Beograd u pitanju.

Zasto? Pa ono, dolazim i ja po nekad u Beograd i nesto mi se cini da je vozni park u Beogradu prilicno daleko od 500 EUR... Bas se secam poslednji put kada sam bio da sam bas bio zacudjen kako je Bgd za samo par godina uspeo da vrlo modernizuje svoj zovni park.

Za onaj, meni se cini manji, broj vozila koja odgovaraju opisu "od 500 EUR" - pa i tu postoji resenje. Voziti manje, kako bi se imalo za adekvatno odrzavanje. Istu tu stvar mozes primeniti i za kocione plocice, ulje i sl... sve su to stvari koje kostaju, a i automobili se kvare - nesto mi se cini da se godisnje pukne vise para za odrzavanje takvog matorog vozila nego za set polovnih zimskih guma. Da ne pricamo da zimske gume svakako traju vise od godinu dana, pa sa tih 150 EUR troskova moze razvuci. Hajde da kazemo da traju 3 sezone, dakle 3 godine - 150 EUR na 3 godine je 50 EUR godisnje...

4.20 EU mesecno.

E ako je ^ ovo ^ problem, onda zaista ne treba voziti auto.

Sto se kombinacije "prilagodjene voznje" tice - i ja bih isto voleo da je tako, ali cinjenice su takve da je Srbija jedna od zemalja sa vecim brojem fatalnih udesa... a nesto mi se cini da "ne-prilagodjavanje" takvim vozilima ima dosta sa tim...
[ kalimero 011 @ 22.09.2010. 17:41 ] @
@Ivan
Citat:
OK, a kako bi ti to izveo u praksi u Srbiji sada?

Nikako. I to zato što mi nemamo ljude u vlasti koji su sposobni da naprave kvalitativni pomak, prvenstveno zbog logike ’’ne talasaj’’. Odgovor na tvoje pitanje je donošenje racionalnih (sprovodljivih) zakona i njihova dosledna i beskompromisna primena. Elem, da ostanemo u okviru ove teme, šta je sprečilo da se pre skoro godinu dana (kada je po ZOBS-u bio rok da Ministarstvo za infrastrukturu donese niz propisa, pa i ovo iz naslova teme) usvoji pravilnik koji je predviđao drugo rešenje i da se još od prošle zime krene sa rigoroznom kontrolom (ministar nam inače ne zna da taj pravilnik nije nikada stupio na snagu, pa se samim tim i ne mogu primenjivati odredbe o dve zimske gume na osnovu toga što ministar tako kaže)? Ovo što je urađeno sa novim pravilnikom koji je važio jedan dan (!) samo po ko zna koji put pokazuje da mi nismo u stanju da bilo kakav ozbiljniji posao sprovedemo dosledno i odgovorno.
[ Joker @ 22.09.2010. 17:51 ] @
Ubedili ste me da običnom radniku uopšte nije problem da otvori novčanik i izvadi 150-200 € u bilo kojem trenutku, čak sam pogledao i u svoj novčanik i gle stvarno su tu evrići a nisam ni znao, odo da kupim 4 zimske gume
[ Marko_L @ 22.09.2010. 18:03 ] @
Dobro, a šta onda radi običan radnik kada:

-treba da registruje auto i plati osiguranje
-treba da uradi mali ili veliki servis
-mu pukne guma
-se istroše kočioni diskovi, kvačilo, lamela...
-se desi bilo koji ozbiljniji kvar na putu

i još gomila stvari koje posedovanje auta nosi sa sobom ?
[ ventura @ 22.09.2010. 18:09 ] @
Ili kad ode na pumpu da naspe gorivo?
[ cozmo_im @ 22.09.2010. 18:21 ] @
To su price za malu decu da ljudi nemaju novca za kola.

Nego draze mu je da roka cigare i vinjak svaki dan (par stotina dinara dnevno), da kupuje trash tabloide u vrednosti od 100 dinara dnevno i slicne stvari, da igra kladionicu i slicno... a kola... "dok se kotrlja dobro je".

E kad treba da odvoji par iljada na opravku (ili detetu cipelice za zimu) onda kuku majko sto sam pio vinjak, kladio se, izem ti cigare....
[ vladd @ 22.09.2010. 18:24 ] @
Pa ako bas hoce, onda i moze. Ili da dodatno radi i zaradi namenski, ili da podigne instant kredit. Kao sto bi uradio recimo za neku hitnu nabavku...

200 evra nije bas neka para koja se ne moze zaraditi.

Elem
Citat:
Ivan Dimkovic: OK, a kako bi ti to izveo u praksi u Srbiji sada?


Kao prvo, edukovanjem. I azbuka se uci za nekoliko meseci, ali se guli cela osnovna skola. Znaci, ima jos ponecega.

Edukacija pre svega, i stvaranje svesti o vaznosti saobracaja. Uz kratkorocne i dugorocne programe. Nesto od dugorocnih programa, u tragovima se vec sprovodi sa sitnom decicom.

Drugi problem su kratkorocni, intenzivni programi edukacije. Kako drzava odluci i na koji nacin. Ja licno bih to uveo preko medija, uz brosure i informacije, a provera znanja pri tehnickom pregledu. Pa u kompletu da se "prolazi"...

Jednostavno, vozace postepeno uvoditi u dodatne detalje i vestine. U krajnjoj liniji, policija bi mogla da sa par pitanja, pri kontroli saobracaja, a ne da samo gleda saobracajnu (i pita gde sam posao???), da proveri stepen obucenosti vozaca. Recimo, sta mislite da li je jutros bilo potrebno imati zimsku gumu, ili koliki je pritisak u vasim gumama leti a koliki zimi...naravno, bez kazne, ali uz opomenu da se to prati...

Nakon odredjenog perioda, preduzeti korektivne poteze, pojacati informisanje ili u slucaju indolentnosti i bahatosti, povecati represiju.

Sto se tice troskova, to je najlaksi posao da se drzava pozabavi sa tim. I opravdan, drzava ima velike koristi od saobracaja, mozda najvece(ako ne racunamo neprirodnu rasprodaju drzavnih resursa).

Regulisati marze za komponente vazne za bezbednost saobracaja, uvesti kaznene i nagradne anuitete pri placanju taksi, osiguranja..
Carine na gume(npr, ali identicno moze da vazi i za amortizere i za plocice..diskove..) smanjiti na 5%, marze ograniciti na recimo 7%, za te delove pa recimo neka CD za retrovizor bude skuplji nego par plocica za kocnice.

A ne da se dogodi situacija Michelin guma u dimenziji 225/45/17, u Becu kosta 130 evra, a u Beogradu 230..a "nama" je ta guma "domaca", dok je za Austrijance uvozna...

Tada bi doticnih 200 evra sa pcetka price bili 140-160 evra..ili manje...

Uz povlastice pri placanju osiguranja, koje bi se ostvarile sa racunom za nove gume u toj godini, recimo par guma 5%, a dva para 10%(sto je oko 1000-1500 dinara za osiguravajucu kucu), i recimo do 30% za taksu "na posedovaanje vozila", sto bi bilo dodatnih 1500-2000, i vise..

Pa bi se recimo 4 winter gume, recimo najsocijalnije i najpopularnije(recimo za mene195/65/15), kupovale za 16000, a ne za 20k, i nosile bi jos 2-4 hiljade dinara popusta pri registraciji....

Moze drzava da utice dosta, ovo su samo ad hoc ideje, za povecanje bezbednosti. Profitabilne akademije voznje su budalesanje i fenseraj.


Obrazovan i odgovoran vozac, nebitno da li je moler ili profesor, su mnogo pouzdaniji ucesnici u saobracaju.

Odrzavanje vozila je moguce akcijama(neke se povremeno odvijaju) sa ovlascenim servisima, uz dotaciju drzave(ne mora novcanu, takodje je moguce oslobadjanje poreza, taksi..), kada bi se vlasniku davao papir sa dijagnozom, ili sertifikatom ispravnosti, za neki period, koji bi mogao da prilozi pri kontroli saobracaja, ili popust za naredni servis, kreditic za neki deo...

Ako se zeli bezbednost, moze se postici, ali ne sibanjem koje izaziva otpor, vec zajednickim zalaganjem i prihvatanjem drustvene obaveze kao zajednicke, i Gradjana i Vlade...

Ako je bezbednost imperativ, onda profit, i izmisljenje taksi i poreza u saobracaju, nije put, cak je los nacin.

Prodavci ce imati veci promet, uz manju marzu stabilniji profit(nece biti potrebe da se gume kupuju van, recimo u Segedinu, Becu ili Solunu, drzava ce imati odgovornije gradjane(ako ih zeli), manje saobracajnih problema, i sasvim dovoljno akciza na gorivo...btw, najvecih na svetu...

A i ne mora se voziti auto svaki dan, neka malo odmori na parkingu...ako ga nadje..

Poz
[ vladd @ 22.09.2010. 18:41 ] @
Da ne editujem post..

Citat:
Marko_L: Dobro, a šta onda radi običan radnik kada:

-treba da registruje auto i plati osiguranje
-treba da uradi mali ili veliki servis
-mu pukne guma
-se istroše kočioni diskovi, kvačilo, lamela...
-se desi bilo koji ozbiljniji kvar na putu

i još gomila stvari koje posedovanje auta nosi sa sobom ?


Sta je to "obican radnik"?

Odgovori se mogu dati tek kada se to definise.

Ako je "obican radnik" neko ko radi prost posao za platu 16000 din, ne moze racunati da moze voziti auto, "forda karavana, pa na plin", jerbo za fordaljku kostaju i gume, i plocice, i lamela..znaci, moze da vozi Yugica, i da preventivno sam sebe obuci da dovodi vozilo u ispravno stanje. Delovi za Yugica su solidno jeftini..

Dalje, doticni "obican radnik" moze da se zanima dodatnim aktivnostima, koje donose novac, recimo akcija secenja ambrozije, ili sl, pomaganje pri nekoj izgradnji kuce, za nadoknadu, zatim, poznajuci neke "obicne radnike", da smanje kolicinu zozovace u obicajima zivljenja i hranjenja, ako smanje kolicinu Jelena i LAV-a, anacajno ce im se poboljsati kvalitet zivota, manje povreda na poslu, manje problema u porodici...

Zatim "obican radnik" mora da zaradi za izdrzavanje, odrzavanje, DODATNOG clana porodice, tj NJ.V. automobil, ili da malo redukuje nepotrebne aktivnosti u zivotu, cigarete, kafana, kladionica, loto...da mu se objasni, da to sluzi da on ostavi malo novca na pogresnom mestu...

Ako je "obican radnik" nezaposlen...onda je pitanje posedovanja vozila izlisno..

Poz

P.S. Posedovanje yuga kosta oko 4000 mesecno, plus gorivo. Mozda se ne plati bas svaki mesec, ali pristigne registracija, koja je 3-4 mesecna proseka, odrzavanje, potrosni delovi..A to se moze ustedeti, jedna pakla i dva piva manje dnevno...ili zaraditi za jedan-dva dana...
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2010. 19:38 ] @
Vladd,

Dosta interesantnih stvari navodis... ali vidis:

Citat:

a provera znanja pri tehnickom pregledu. Pa u kompletu da se "prolazi"...


Da se kladimo kada bi uveli ovako nesto, da bi se ODMAH nasla gomila "ustavobranitelja" koji bi digli frku - zaboga, kako to sme neko da ih propituje kada vec imaju vozacku dozvolu.

Pa to bi bio hit :) Mislim ideja kao ideja je dobra - ali bojim se da u srpskoj praksi ona ima neke nepremostive poteskoce.

Na kraju bi, kao i za ove gume i gomilu drugih zakona gde se na kraju "oprosti" ili se povuku zato sto "narod ne voli" - doslo do 'oprosta'... zamisli koliko tek nepismenih ili ogranicenih ima koji su boga pitaj kako dobili dozvolu pre N godina... a svi oni imaju pravo glasa, a umeju i da zaurlaju, zablokiraju neki auto put i sl...

:(

Danas bas nesto citam oko ESP-a... i citam kako je Svedska zemlja u kojoj je broj ESP opremljenih vozila podignut na 90% cistom edukativnom kampanjom - ej... cistom kampanjom, nista zakoni... objasnili ljudima da ESP cini drasticnu razliku u sigurnosti voznje i to je to... U ostalim zemljama ce morati zakon da radi..

E posto Srbija >nije< Svedska...
[ Zarko Silic @ 22.09.2010. 21:39 ] @
Kakva provera znanja?

U saobracaju?
U prosveti?
U pravosudju?
U zdravstvu?


O cemu se ovde prica?

Zakon, kazne i tacka.

To je ubedljivo najefikasniji nacin sticanja znaja.


[ vladd @ 23.09.2010. 00:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Pa to bi bio hit Mislim ideja kao ideja je dobra - ali bojim se da u srpskoj praksi ona ima neke nepremostive poteskoce.


Danas bas nesto citam oko ESP-a... i citam kako je Svedska zemlja u kojoj je broj ESP opremljenih vozila podignut na 90% cistom edukativnom kampanjom - ej... cistom kampanjom, nista zakoni... objasnili ljudima da ESP cini drasticnu razliku u sigurnosti voznje i to je to... U ostalim zemljama ce morati zakon da radi..

E posto Srbija >nije< Svedska...


Pazi, nabaceno je kao ideja, ad hoc, ne znaci da je gotovo resenje.

Ali ako smo vec podigli krak za potkivanje(i nemamo alternativu), eto, mozemo da se ugledamo na Svedski primer, bar delimicno.

Ili da sasijemo neko resenje, adekvatno trenutku, tj stanju..

Uglavnom, lakse se ljudi prilagode, ako nesto sami zakljuce, nego ako ih teraju. A ako ih dodatno stimulisu, sto Svedskoj nije potrebno, a u Srbiji neophodno, uspeh je izgledniji.

Sto se tice branilaca ustava, oni ionako cute dok se aktuelno krsi Ustav, tako da ne bi bas halabucili, vec bi svoju populisticku pricu i politiku prilagodili povoljnom trenutku, da jos vise telale o bezbednosti..

Poz
[ jnk @ 23.09.2010. 08:37 ] @
Po meni najveći problem je što ljudi u Srbiji generalno ne shvataju vožnju za ozbiljno već uzimaju zdravo za gotovo kao još jednu beneficiju savremenog života. Ne postoji svest koliko je bitno vezivanje pojasa, i posedovanje tehnički ispravnog vozila a tu se pre svega misli na normalne gume, kočioni sistem i trap. Da ne pominjem sam tok vožnje gde većina vozača fokusira svoju pažnju na ko zna koje stvari dok mu je praćenje toka saobraćaja i razmišljanje o vožnji u skroz drugom planu.

Kako to rešiti? Problem se mora rešavati tako što se stvari u startu postave tako da sistem mora biti idiot proof. U praksi znači praviti saobraćajnu infrastrukturu tako da je mogućnost greške zbog idiotluka svedena na minimum a ne da samo do Niša i Novog Sada imamo (katastrofalni)autoput a za ostale ibarska magstrala gde se zahteva da se malo uključi mozak. Da u gradskom saobraćaju projektujemo nešto drugo sem semafora i ograničenja 40, kao recimo kružne tokove i denivelisane petlje za koje se u Beogradu ne zna kada je zadnji put neka bila izgrađena. Čak i da zanemarimo povećanje bezbednosti jer realno šta je ~800 ljudi koji pogine godišnje, pravljenje normalnije saobraćajne infrastrukture bi doprinelo boljem razvoju cele države i lagodnijem životu svih njenih građana. Problem je što se kod nas to svodi na krpljenje jednih te istih ulica i katastrofalnim obnavljanjem pojedinih(primer požeška) i pravljenjem novih petlji za koje bi u normalnoj državi svi odgovorni otišli u zatvor(primer petlja orlovača).
[ ArsicS @ 23.09.2010. 09:15 ] @
Za one koji su odlučili da su im odgovarajuće gume potrebne već ove zime, izašao je novi ADAC test zimskih guma.
[ bakara @ 23.09.2010. 10:13 ] @
Ja prosto obozavam ovakve komentare
Citat:
A na koju foru je taj kupio auto? Odakle mu pare za registraciju? Odakle mu za gorivo? Da kažemo da prosečan vozač pređe godišnje 10.000 kilometara, to je 700 evra goriva... Plus registracija, plus ako je krš treba i popraviti tu nešto, gume (letnje) svakako imaš, ne voziš na felnama... Dakle godišnji trošak auta izađe na 1000 evra bez problema (i to bez amortizacije auta)... I sada je odjednom problem dati još 200-250 evra za četiri nove zimske gume. Ali pazi sada, tih 200-250 evra ti ne uvećava trošak, trošak ti je isti, jer će ti one letnje trajati sada duplo više kada imaš dva seta guma...

Neko je mozda skrpio jedva za auto 500-1000e, mozda neko vozi isti auto 20 godina, svaki dan vozi par kilometara decu u skolu ili nekoga na pregled, sipa gorivo ili plin za 500/1000din itd...znaci takav auto vozi zato sto mora, jer i gsp nije dzabe cak je u pojedinim slucajevima jeftiniji sopstveni prevoz i tesko je to usporedivo.
I sad odjednom mora izvaditi iz dzepa i dati jos 200e, to jednostavno nije trosak na koji je racunao u tekuce odrzavanje.

Citat:
Da "zivim u Beogradu", imao bih 2/3 sansi da pusim sve sa suprugom, na primer... izbacis pusenje, zivis zdravije i eto dodatnog budzeta.

Sta bih radio? Ili bih vozio manji/jeftiniji auto ili bih ga vozio manje (benzin kosta, takodje) - ili ga ne bih vozio uopste ako ne mogu da priustim zimske gume.

Odakle pare za benzin? Odakle pare za osiguranje? Odakle pare za registraciju? Odakle pare za menjanje ulja? Odakle pare za tehnicki? Odakle pare za menjanje kocionog ulja, plocica, diskova????

A sta da rade oni koji ne puse i ne mogu da kupe jeftiniji auto jer jednostavno nema jeftinijeg?

Pare za gorivo se moraju naci, a i ne mora se dati odjednom 200e...da podsetim da se u srbiji zivi od danas do sutra.

Citat:
Da ne pricamo da zimske gume svakako traju vise od godinu dana, pa sa tih 150 EUR troskova moze razvuci. Hajde da kazemo da traju 3 sezone, dakle 3 godine - 150 EUR na 3 godine je 50 EUR godisnje...

4.20 EU mesecno.

hehe kakva sjajna racunica...evo ja cu da tebi dajem svakog meseca 4.2€ a ti meni kupi 4 nove gume

Jos jednom, nisam ni ja protiv zimskih guma ali jesam za uvodjenje na ovakav nacin.
Neko ko ima porodicu zna kako se sprema za zimu, prvo deca i zena, pa ja, pa tek onda automobili...



[ Deep|Blue @ 23.09.2010. 10:28 ] @
a evo ga stigao i vladd
Dakle ipak preporucujes Yokohamice
OK,
ti se ponasas relativno odgovorno i vodis paznje o "usvojenom detetu".
Sto se tice zimske obuce, malo se "fenserises" , malo mu obuvas cizme
Ali opet ti cesto izlecu saveti za koriscenje fensi zletnje obuce zimi

Druga stvar je edukacija.
Slazem se da nam je potrebna edukacija.
Drzava nam je toliko naopaka da i ono malo sto uradi, nikad ne objasni stanovnistvu niti ga upucuje u pravila ponasanja i koriscenja.
Sve sto se radi na polju edukacije je sporadicno i neorganizaovano
ALI!
koliko nam je drzava naopaka, toliko su i nasi sunarodnjaci naopaki.
mislim da na nasem podrucju sama edukacija nema sanse da dovede do nekih promena.

Evo proslo je 9 meseci od uvodjenja novog zobs-a,
a gomile ljudi se i dalje vozi bez pojasa (da ne govorimo o tome da je to oduvek zabranjeno) jer izgleda da to vredja njihov macho duh.
Koriscenje mobilnog u voznji se smanjilo mozda samo za catvrtinu.
Novina je sto se pesaci malo vise propustaju na pesackim, ali i dalje barem dvaput sedmicno dolazim u sitaciju da neki psihopata hoce da me pregazi na pesackom.
Dodatno, tek sad upada u oci koliko vozila ima lose farove, da ne pominjemo zastavin umetnicki dozivljaj svetlosnih pozicija.
O kocnicama, izduvnim sistemima i tome slicno da i ne pominjem.
U zadnja 3 meseca za nekih 10-tak voznji van grada, sreo samo ~ 25 traktora bez rotacionih svetala (6 u stealth modu) i nekih 10-15 sa rotacionim svetlom.

Nazalost,
vise puta se pokazalo da smo kao narod jako tvrdoglavi i inatni te ne samo da ne umemo da izvucemo pouke iz tudjih iskustava, vec ne zelimo da ispravljamo svoje greske ni kad nas ugrozavaju.

Posto imamo suvise ljudi kao sto je @Joker, onda je ocigledno da jedino strogim zakonima moze nesto da se uradi.
Ako zbilja krenemo tim putem, onda cemo za 7-8 godina moci nesto da izvedemo edukacijom.
Ovako uvek postoje "ugrozene grupe" kojima su novi propisi preskupi,
bilo da je to 300eur za gume
ili 25 eur za prvu pomoc (jeste malo skupa )
ili 10 eur za pp aparat
ili 7-8 eur za rotaciono svetlo
ili 3 eur za H4 sijalicu
ili 0.5 eur za sijalicu zmigavca



[ Deep|Blue @ 23.09.2010. 10:34 ] @
Citat:
bakara: Neko je mozda skrpio jedva za auto 500-1000e, mozda neko vozi isti auto 20 godina, svaki dan vozi par kilometara decu u skolu ili nekoga na pregled, sipa gorivo ili plin za 500/1000din itd...znaci takav auto vozi zato sto mora, jer i gsp nije dzabe cak je u pojedinim slucajevima jeftiniji sopstveni prevoz i tesko je to usporedivo.
I sad odjednom mora izvaditi iz dzepa i dati jos 200e, to jednostavno nije trosak na koji je racunao u tekuce odrzavanje


E sad jedno pitanje
vezano za takvo prosecno vozilo,
koje je zadnja rupa na svirali
a usput "dzeparac" za odrzavanje retko kad i stize do njega,
koliko je ono tehnicki ispravno?
[ bakara @ 23.09.2010. 10:38 ] @
Citat:
Deep|Blue:
Evo proslo je 9 meseci od uvodjenja novog zobs-a,
a gomile ljudi se i dalje vozi bez pojasa (da ne govorimo o tome da je to oduvek zabranjeno) jer izgleda da to vredja njihov macho duh.
Koriscenje mobilnog u voznji se smanjilo mozda samo za catvrtinu.
Novina je sto se pesaci malo vise propustaju na pesackim, ali i dalje barem dvaput sedmicno dolazim u sitaciju da neki psihopata hoce da me pregazi na pesackom.

Ne znam odakle si, ali ja sam dobar deo dana u kolima vozeci po Beogradu i mogu reci da su retki koji voze bez svetla, pojasa i telefonom u ruci a i ako ih ima zaustavi ih prvi policajac na koga naidju.

Citat:
Deep|Blue: E sad jedno pitanje
vezano za takvo prosecno vozilo,
koje je zadnja rupa na svirali
a usput "dzeparac" za odrzavanje retko kad i stize do njega,
koliko je ono tehnicki ispravno?


Mozes samnom na tehnicki ako zelis, uskoro ide registracija

Ja bas ne spadam u onu kategoriju koju sam gore opisivao, samo poznajem dosta ljudi koji zive tako.
[ kalimero 011 @ 23.09.2010. 10:39 ] @
@Deep|Blue
Citat:
Evo proslo je 9 meseci od uvodjenja novog zobs-a,

Iako je ZOBS počeo da se primenjuje u decembru 2009, stupio je na snagu još u junu 2009.
[ ventura @ 23.09.2010. 10:40 ] @
Citat:
bakara:
Neko je mozda skrpio jedva za auto 500-1000e, mozda neko vozi isti auto 20 godina, svaki dan vozi par kilometara decu u skolu ili nekoga na pregled, sipa gorivo ili plin za 500/1000din itd...znaci takav auto vozi zato sto mora, jer i gsp nije dzabe cak je u pojedinim slucajevima jeftiniji sopstveni prevoz i tesko je to usporedivo.

A odakle mu 150-200 evra za registraciju svake godine? I po tvojoj računici da pređe svega par kilometara svakog dana, treba mu još 150-200 evra za gorivo.. Ako vozi neku megakršinu za 500-1000 evra, to je još 100-200 evra godišne za popravke te kršine... Znači 500-700 evra godišnje ide na taj auto... Šta kad mu se istroše paknovi? Da ga pustimo da vozi bez kočnica jer jadan nema para.. A i dao je časnu pionirsku reč da će voziti polako i pažljivo..

Citat:
bakara:
I sad odjednom mora izvaditi iz dzepa i dati jos 200e, to jednostavno nije trosak na koji je racunao u tekuce odrzavanje.

Od sada će morati da računa i na to... Isto kao što će za koju godinu ljudi morati da računaju na parking mesto kada kupuju stan, inače će najskuplja stavka u posedovanju automobila biti parking... Danas kupuješ stan, a ne razmišljaš o parking mestu jer nije problem da se parkiraš svuda... Ali neće to uvek biti tako, i ljudi će morati da se prilagode..

Citat:
bakara:
A sta da rade oni koji ne puse i ne mogu da kupe jeftiniji auto jer jednostavno nema jeftinijeg?

Gde ono piše da je auto nešto što je apsolutno neophodno? Jel bi to mogao da pojasniš milionima ljudi u Srbiji koji žive bez auta?

Citat:
bakara:
hehe kakva sjajna racunica...evo ja cu da tebi dajem svakog meseca 4.2€ a ti meni kupi 4 nove gume

Ne moraš da daješ njemu... Postoje mesta na kojima možeš doći, oni ti daju novac da kupiš zimske gume, a ti njima svakog meseca plaćaš po malo... Ta mesta se zovu Banke i ima ih svuda..

[ Ivan Dimkovic @ 23.09.2010. 10:45 ] @
Sad bas htedoh da napisem odgovor, Ventura me pretece - bukvalno 100% isto sto sam hteo da napisem :)

Mislim @bakara... ne, auto NIJE obavezan - moja keva je morala da proda isti kada nije imala kinte pa nismo pomrli od gladi, moze da se zivi i bez auta... i to u vreme kada je GSP bio milijardu puta gori od GSP-a danas.

A taj kome je problem minimalno odrzavanje automobila svakako i ne bi trebalo da ga vozi zato sto zbog finansijskih kompromisa nece biti u stanju da odrzava auto u tehnicki OK stanju.

Da li zbog nekakve "samilosti" i "razumevanja" za ljude koji ne mogu da piruste jednu LUKSUZNU stvar (da, auto je luksuz - a ne socijalna stvar - MILIONI ljudi u Srbiji nemaju auto pa zive bez problema) treba dozvoliti da Srbija i dalje bude u vrhu po poginucima na putevima? Zasto? Sta se dobija sa tim? Titra se necijim hirovima jer, toboz, javni prevoz je za "sirotinju" ?!?!?!?!? Nece biti da svi oni zive od taxiranja ili im auto treba za obavljanje privredne delatnosti...

I za 4.20 EUR mesecno koliki je trosak zimskih guma - banke ce vrlo rado izaci u susret onima kojima je problem 150-200 EUR u kesu, ako bas imaju toliku potrebu da imaju auto iako ocigledno ne mogu da piruste odrzavanje istog.

Samo se pitam, sto Ventura isto rece, ako im je 150 EUR za gume problem - sta li rade ako imaju neki nepredvidjeni kvar...
[ bakara @ 23.09.2010. 11:09 ] @
Citat:
ventura:A odakle mu 150-200 evra za registraciju svake godine? I po tvojoj računici da pređe svega par kilometara svakog dana, treba mu još 150-200 evra za gorivo.. Ako vozi neku megakršinu za 500-1000 evra, to je još 100-200 evra godišne za popravke te kršine... Znači 500-700 evra godišnje ide na taj auto... Šta kad mu se istroše paknovi? Da ga pustimo da vozi bez kočnica jer jadan nema para.. A i dao je časnu pionirsku reč da će voziti polako i pažljivo..


Pa ima, nacice jer je to trosak koji je planirao, zamenice i plocice jer ne kostaju one gomilu dukata niti ti automobili od 500/1000e imaju neke preterano skupe sklopove i zahteve...mozda je covek planirao da kupi i dve nove gume a ne cetiri....

Citat:
venturad sada će morati da računa i na to... Isto kao što će za koju godinu ljudi morati da računaju na parking mesto kada kupuju stan, inače će najskuplja stavka u posedovanju automobila biti parking... Danas kupuješ stan, a ne razmišljaš o parking mestu jer nije problem da se parkiraš svuda... Ali neće to uvek biti tako, i ljudi će morati da se prilagode..


Vidis ti svet ravnas prema sebi, pricas o kupovini stana, i parking mesta....a ima onih koji placaju za stan, ili oni (kao ja) koji imaju kucu sa desetak mesta za parkiranje vozila.

Citat:
ventura: Gde ono piše da je auto nešto što je apsolutno neophodno? Jel bi to mogao da pojasniš milionima ljudi u Srbiji koji žive bez auta?

A ko si ti da sudis o tome?
Da li bi to mogao da objasnis milionima koji imaju jeftino vozilo i krpe kraj s` krajem?

Citat:
ventura: Ne moraš da daješ njemu... Postoje mesta na kojima možeš doći, oni ti daju novac da kupiš zimske gume, a ti njima svakog meseca plaćaš po malo... Ta mesta se zovu Banke i ima ih svuda..

Neki nisu kreditno sposobni, ili nemaju u opste racun u banci...

Situacija u opste nije crno bela da bismo mogli da diskutujemo na ovaj nacin o necijim potrebama i imovinskom stanju.
[ bakara @ 23.09.2010. 11:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Da li zbog nekakve "samilosti" i "razumevanja" za ljude koji ne mogu da piruste jednu LUKSUZNU stvar (da, auto je luksuz - a ne socijalna stvar - MILIONI ljudi u Srbiji nemaju auto pa zive bez problema) treba dozvoliti da Srbija i dalje bude u vrhu po poginucima na putevima? Zasto? Sta se dobija sa tim? Titra se necijim hirovima jer, toboz, javni prevoz je za "sirotinju" ?!?!?!?!? Nece biti da svi oni zive od taxiranja ili im auto treba za obavljanje privredne delatnosti...

Auto je mozda luksuz za tebe i venturu, a za nekoga ko zivi na periferiji ili van grada i ima sitnu decu je neophodan, autobus mozda i ne ide u taj kraj u ostalom ko smo mi pa da pricamo samo o Beogradu.

I jos jednom nisam ja protiv zimskih guma zimi, vec protiv nacina na koji drzava brine o bezbednosti vozaca.

[ Ivan Dimkovic @ 23.09.2010. 11:21 ] @
Ja sam ziveo na periferiji i to u vreme kada GSP ni za onu stvar nije bio, pa se moglo ziveti bez automobila a to jako dobro znam posto smo ziveli bez istog. Ceo siri Beograd je povezan sa gradskim i prigradskim prevozom - a van Beograda svakako su mesta manja. Automobil olaksava zivot ali to olaksanje KOSTA, i zato je luksuz.

Nije Srbija USA pa da bude "auto nation" - na kraju krajeva, oni milioni ljudi u Srbiji bez auta to i ta kako pokazuju.

Razumem da je jednom malom broju ljudi automobil neophodno sredstvo za rad pa samim tim i za zivot - i to je savrseno OK. Ali ti ljudi vrlo verovatno moraju imati novca za tehnicko odrzavanje vozila, posto im od njega zavisi posao.

Citat:

i ima sitnu decu je neophodan


Ponovicu, reci to onim milionima ljudi u Srbiji koji nemaju automobil - dosta njih sigurno ima i "sitnu decu".

Verujem da bi bili vrlo iznenadjeni da saznaju da oni zapravo ne mogu da zive bez automobila :(
[ Zarko Silic @ 23.09.2010. 12:25 ] @
Citat:
bakara: Auto je mozda luksuz za tebe i venturu, a za nekoga ko zivi na periferiji ili van grada i ima sitnu decu je neophodan, autobus mozda i ne ide u taj kraj u ostalom ko smo mi pa da pricamo samo o Beogradu.



Ali to ni njemu, niti bilo kome drugom ne daje za pravo da ugrozava bilo ciji zivot. Za njegov licno, bas me briga, ali tudj, nema prava. Nema prava da ostale ucesnike u saobracaju cini glinenim golubovima.

Isto tako, nema prava da krsi Zakon, koji je "vecina" donela samo iz razloga sto "krpi kraj s krajem", ili zivi na perifveriji.
Postoje druge institucije u okviru drzave koje treba da resavaju takve probleme; nikako to nije Zakon o bezbednosti u saobracaju.
[ bakara @ 23.09.2010. 12:37 ] @
Citat:
zarsilic: Ali to ni njemu, niti bilo kome drugom ne daje za pravo da ugrozava bilo ciji zivot. Za njegov licno, bas me briga, ali tudj, nema prava. Nema prava da ostale ucesnike u saobracaju cini glinenim golubovima.

Nije sporno!
Ali kako to da je do sada imao pravo da ugrozava neciji zivot a sad odjednom nema vise to pravo?
[ DrJekyll @ 23.09.2010. 13:08 ] @
'A kako to da nikom nismo smetali ispod gazele a sad odjednom oce da nas isele?' e pa jednom mora da se presece.
[ Ivan Dimkovic @ 23.09.2010. 13:56 ] @
Citat:
bakara
Ali kako to da je do sada imao pravo da ugrozava neciji zivot a sad odjednom nema vise to pravo?


Pa nije imao pravo striktno, ali se gledalo kroz prste...

Za 10-tak godina ce tako isto ESP i ABS biti obavezni u svim vozilima, pa ce neko isto da kaze "a kako smo ranije mogli"...

Ljudi je sve vise, automobila je sve vise - bezbednost mora da ide na gore, inace ce svako imati nekog u blizoj ili daljoj familiji ko je izginuo ili bio tesko povredjen :(

Mislim da nema nikoga na ovom forumu ko moze da kaze da je sa bezbednoscu u saobracaju u Srbiji sve OK... ne samo da nije sve OK, nego su mnoge stvari na nivou nekih drugih kontinenata a ne Evrope.

Kako mislite da se to popravi?

Ako treba da se "gleda kroz prste" ignorisuci neke osnovne stvari - onda nema nista od toga.
[ vladd @ 23.09.2010. 19:47 ] @
Ne moze to tako da se popravi.

Srbija je eklatantan primr birokratskog uvodjenja trapavih, besmislenih vanzemaljskih propisa. Prosto neprimenljivih.

A onda, kada se zarad nekakvog marketinga, skupstinske statistike ili neke birokratske bedastoce, donese navodo "eu" propis, slican ovom, krene se u odlaganja , neprimenjivanje, slede dodatna akta, uputstva za tumacenje..

Sadasnji ZOBS je najsveziji primer nebuloznog zakona, sastavljenog od nekakvih stavki eu zakona, koje su cak i u EU prevazidjene, promenjene. Kao da smo sakupili otpad paragrafa i sastavili zakon.

U krajnjoj liniji, STA je to "bezbednost" u saobracaju, osim sto ispada da je floskula, posmatrajuci drzavna dokumenta.

Saobracaj je biznis u kojem se petljaju razni kriminalci, hostapleri, evidentirani kriminalci, korumpirani drzavni sluzbenici, proglaseni experti i prevaranti..

I u losoj situaciji, kada bi mogli da razmisljamo da li je GLADAN pesak opasnost u saobracaju, namecu se imbecilni troskovi.

Takodje poznajem veci broj gradjana sa platom ispod proseka, koji poseduju vozilo. Koje im sluzi, i o kojem se brinu. I kada voze zimi, voze letnje gume, cesto polovne i dobre(i dozvoljena je prodaja takvih guma), a kada je kijamet, jednostavno ostavljaju svoje vozilo na parkingu.

Po novom propisu, nece ga moci koristiti kada je prolecni dan u Decembru..

Sa druge strane, masa novokomponovanih bogatuna, uglavnom su popreceni po ulicama, parkirani gde zele, voze kako zele, imaju odlicne gume i sredstva za skupa vozila, ali u procentu nesreca su preko 50% ucesnici, iako ih ima manje od 15% medju stanovnistvom..

Da podsetim, "sta je bezbednost u saobracaju"... u takvom okruzenju...samo gume?
Vazi..


Poz
[ etjen @ 23.09.2010. 20:56 ] @
Citat:
vladd

Sa druge strane, masa novokomponovanih bogatuna, uglavnom su popreceni po ulicama, parkirani gde zele, voze kako zele, imaju odlicne gume i sredstva za skupa vozila, ali u procentu nesreca su preko 50% ucesnici, iako ih ima manje od 15% medju stanovnistvom..

Da podsetim, "sta je bezbednost u saobracaju"... u takvom okruzenju...samo gume?
Vazi..:)


Poz


sa ovim se apsolutno slažem. Nekultura i nepoštovanje-kako zakona, tako i ličnosti drugih. Nažalost...
[ DrJekyll @ 23.09.2010. 21:37 ] @
Ti sto pricaju ne vozim po losem vremenu prvi sednu u auto kad je vreme lose.Kako onda uvek haos po gradu kod prve jesenje kise, sneg da ne spominjem.I naravno da ce 'besni' auto izazvati cesce udes ako za godinu dana predje 30hiljada a sirotinja tri.
[ vladd @ 24.09.2010. 10:13 ] @
Pa bolje bi bilo da prevezu doticnih 30kkm po propisima, a ne da zabadaju nos u robu

Tako ih je policija i otkrivala, zbog velike kilometraze nevezane za posao koji "pricaju" da rade..

Poz
[ bakara @ 24.09.2010. 10:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa nije imao pravo striktno, ali se gledalo kroz prste...

O tome ja i pricam...

Nista nije falilo ni prethodnom zakonu, po kome je isto bila obavezna:
prva pomoc, ispravne gume, obavezan pojas....(razlika je jedino u hands free i svetlima po danu) i zasto se nije postovao, i kako sada ocekivati da ce nesto da bude drugacije?

Kaznjavanjem?
Pa kazne su uvek bile velike u trenutku kada zakon stupa na snagu!

Ako drzava zeli da podigne bezbednost vozaca moze to da ucini na razne nacine a ne pretnjom kaznama za zakon koji donosi u 5 do 12.

Mogli su da uvedu snizenu pdv stopu (a sto ne i carinu) na pneumatike sa 18 na 8 posto i recimo obavezu bar 2 zimska pneumatika do pocetka sezone i obavezu za sva 4 do naredne sezone.
Zato nisu?
Pa to bi bio najbolji pocetak jedne dobre akcije!

Ma mogli su svasta, da je poenta samo... bezbednost, ali na zalost nije, ima nesto i u parama

Tako da, nadajmo se da (kako neko ranije rece) ovaj zakon u opste "zazivi" i bude ista od ovih zimskih guma.

[Ovu poruku je menjao bakara dana 21.02.2012. u 18:51 GMT+1]
[ vladd @ 24.09.2010. 10:35 ] @
Uzgred, u gradskim zonama dovoljno je dve zimske gume, a i u vecini ravnicarskih pedela. Za pentranje po planinama, ponekad i lanci nisu dovoljni.

Znaci da dve zimske, na pogonskim tockovima, i komplet lanaca, za ove predele su vise nego dovoljna oprema, koja bi mogla da udje u zakon. Godinama, decenijama. I sto se tice bezbednosti na drumovima, i sto se tice mogucnosti zavejavanja ili otezavanja saobracaja, i sto se tice standarda, koji je bas drzava projekovala.

I koliko su letnje gume na nepogonskim tockovima losije za odrzavanje prvca, za toliko smanjiti brzinu. Gume na zadnjoj osovini u slucaju prednjeg pogona su bitne samo za drzanje pravca. Ucesce u kocenju je 20-30%...

I eto ekonomske bezbednosti u saobracaju kojoj ne treba gledati kroz prste...

Cim vispreni politikanti postignu standard gradjana, uz jos jedno 30-40000 zakona koje treba da usaglase sa EU, neka zakonski i podignu obavezne troskove gradjana..

Poz
[ cozmo_im @ 24.09.2010. 11:31 ] @
Citat:
vladd
I koliko su letnje gume na nepogonskim tockovima losije za odrzavanje prvca, za toliko smanjiti brzinu. Gume na zadnjoj osovini u slucaju prednjeg pogona su bitne samo za drzanje pravca. Ucesce u kocenju je 20-30%...


Najgora kombinacija koja postoji po snegu su dve zimske i dve letnje. Put ka sigurnoj katastrofi.

Ili 4 zimske ili, brate, nemojte voziti.
[ Marko_L @ 24.09.2010. 11:42 ] @
Citat:
Znaci da dve zimske, na pogonskim tockovima, i komplet lanaca, za ove predele su vise nego dovoljna oprema, koja bi mogla da udje u zakon. Godinama, decenijama. I sto se tice bezbednosti na drumovima, i sto se tice mogucnosti zavejavanja ili otezavanja saobracaja, i sto se tice standarda, koji je bas drzava projekovala.

Ne bih se složio sa ovim. Kombinacija 2 letnje + 2 zimske gume zimi je gora čak i od 4 letnje gume. Sa 4 letnje gume barem znaš šta da očekuješ po snegu i poledici, dok se kombinacijom 2+2 automobil ponaša prilično nepredvidivo.
[ X Files @ 24.09.2010. 11:50 ] @
Ubedjen sam da je na ovom forumu bio neki test/video klip/slika nekog proizvodjaca guma o razlici izmedju stavljanja zimskih guma na prednje vs zadnje tockove. Rezultati su ako se dobro secam bili u najmanju ruku neocekivani.

U principu, svi cemo staviti zimske gume na prednje tockove - da bismo uopste krenuli iz mesta, logicno je. E sad, mozda je bolje i ne krenuti nego se kasnije (zavarani sigurnoscu) okrenuti.

[ Nocni @ 24.09.2010. 11:53 ] @
Citat:
X Files
U principu, svi cemo staviti zimske gume na prednje tockove - da bismo uopste krenuli iz mesta, logicno je. E sad, mozda je bolje i ne krenuti nego se kasnije (zavarani sigurnoscu) okrenuti.


???
A ako je vozilo sa zadnjom vucom u pitanju?
[ ArsicS @ 24.09.2010. 12:06 ] @
[ X Files @ 24.09.2010. 12:11 ] @
Ima dosta o ovome na netu. Nisam kompetentan, ali vidim da se o tome dosta polemise:

Google: "winter tires front rear wheel"

http://www.cartest.ca/replace_tires_on_front_or_re.htm
Citat:

Research shows it's best to replace all four tires at once, but if you can only afford two, which wheels should they go on -- front or rear?

If only two tires are installed, whether they are all-season, winter or rain tires, research indicates its safest to put them on the rear position, as this gives the best lateral control, especially in corners. This fact holds true for all vehicles, including rear-wheel drive, front-wheel drive and four-wheel drive models.


http://www.etyres.co.uk/flashmovies/new-tyres-rear-etyres.htm

http://www.tirerack.com/winter/tech/techpage.jsp?techid=120
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2010. 12:36 ] @
Da bi se uopste dao neki smislen odgovor treba postaviti pitanje da li je vozilo sa pogonom na prednje ili zadnje tockove (ili pak AWD).

Mada pretpostavljam da vecina ljudi kojima je budzetski problem dodatne 2 zimske gume vozi nesto sa prednjom vucom posto su vozila sa zadnjom obicno skuplja "sportska" (VW/Audi je izuzetak)...

Sa zadnjim... nisam siguran da sve to isto vazi iako neki tvrde da je isto OK staviti zimske gume na prednje, a iskreno - ako vec imate vozilo sa pogonom na zadnje tockove, stvarno nije pametno stedeti na zimskim gumama na sva 4 inace mozete imati zabavu u krivini kada padne sneg.
[ X Files @ 24.09.2010. 12:38 ] @
Za mene je cela ova diskusija totalno bespredmetna. Odavno sam (na sopstvenoj koži, da ne navodim primere) zaključio da su 4 zimske gume najviše što mogu sa tehničke strane dodati opštoj sigurnosti sebe i ostalih u saobraćaju. Nikakav zakon nije trebao da me natera.

Ustajem i krecem rano ujutru na posao, puno automobila je vec na cesti, zimi nema putara na vecem delu tog puta i nikada nije toplo u tom delu dana. Mimoilazim se na "mailimetar" sa autobusima i kamionima, put je uzak, ima dužih uzbrdice i nizbrdica sa krivinom na kraju. Video sam za 12 godina (40 km u oba smera) svašta na tom delu puta, da ne pominjem koliko mi se puta i lično digla kosa na glavi.

Neće zimske gume automobil prikovati za sneg ili led (i dalje je tu čovek glavni faktor), ali hoće dosta uticati na daleko sigurnije manevrisanje.
[ Zarko Silic @ 24.09.2010. 12:43 ] @
4x4 i tacka




http://www.youtube.com/watch?v=ytuqFxFSWAo&feature=related
[ Nocni @ 24.09.2010. 13:00 ] @
[ vladd @ 24.09.2010. 14:03 ] @
NAravno da je bolje 4 zimske od 2+2, kao sto je bolji ovaj Audi od Yuga(omace mi se T umesto Y, ali to bi bio realniji naziv).

Ovde govorimo o zakonskom aktu a ne o "najboljem resenju". Najbolje resenje je da svaki gradjanin Srbije vozi najboljeg Audija(sa xenonima i ledarama, pa mu ne trebaju rezerve), i to je nesto cemu bi mogli da stremimo, ali unosenje ove situacije u zakonsku obavezu...je malo he, he..

Zakonski akt treba postojecu situaciju da pripremi za neku buducu situaciju, narocito ako je zemlja u ovolikoj tranziciji, pa jos neuspesnoj.

Meni je drago, sto, ne da diskusija nije bespredmetna, imamo efikasnija i bolja resenja od postojeceg establismenta, ukljucujuci i Zaretovo "pendrecenje" zakonom. Ili doneti zakon kako treba i kako valja, a ne lavirati izmedju parcijalnih i neupotrebljivih resenja, FORME radi.
Kao pravi se drzava da nesto radi...

ELem, tehnicki je bolje sta je bolje, ali konkretno i realno povecanje bezbednosti se postize postepeno, a ne preko noci, besmislenim aktom, ili zakonom, sto rezultati u praksi i pokazuju.

Niti je novi ZOBS smanjio broj udesa, niti NCAP testovi broj poginulih. Ili je smanjenje u nivou statisticke greske, sto bi neko rekao, mada ja licno mislim da su im statistike nafrizirane i sa politicki podobnom greskom u maksimalnom plusu, i da NI tada nema rezultata...

Ako neko vozi(sto nije generalna preporuka, tehnicki savrsena) 2 zimske na prednjoj, POGONSKOJ osovini, i pri tome smanji brzinu na 60% od dozvoljene(-40%), svi NEGATIVNI efekti letnjih guma na zadnjoj osovini bice anulirani, a takodje i losi efekti zimskih guma na prednjoj osovini, pri suvom asvaltu(povecani trag kocenja).
I bezbednost doticnog vozila se moze smatrati identicnom bezbednosti u letnjem periodu..odnosno periodu povoljnih klimatskih uslova

Znaci, samo gume, ili SAMO sijalice, nece poboljsati bezbednost.

Ako gumama i sijalicama dodamo PRILAGODJAVANJE uslovima saobracaja, obuku vozaca, svest o znacaju(i opasnosti, drustvene vaznosti) saobracaja i tehnicke ispravnosti, TO je povecanje bezbednosti.

A sve 4 gume, najbolje zimske, ne mogu da sprece izletanje i sudar pri neumerenoj brzini.

Govorimo o povecanoj bezbednosti, a ne o zakonu "pro forma", i floskulama o "povecanju" bezbednosti.

I nas ne zanima leto-zima, kalendar ili datumi, formalno, vec nas zanima bezbednost i upotrebljivost konkretnih vozila u konkretnoj situaciji na kolovozu.
I nevazan je kalendar, nevazno je da li na Himalajima ili u Finskoj ima snega, vazno je sta se desava na konkretnim saobracajnicama, kojima se MI vozimo, mi koji smo pokriveni formalnim birokratskim, zakonom za gledanje kroz prste, i politicko-popularni program skidanja bremena gradjanima sa ledja...


Poz

P.S
Podvuceno plavim nije za izvlacenje iz konteksta teksta, bez ostalih pojasnjenja...za forumske perfekcioniste



[Ovu poruku je menjao vladd dana 24.09.2010. u 15:13 GMT+1]
[ DrJekyll @ 24.09.2010. 14:29 ] @
Nema tu mesta demagoskim pricama da svi treba da voze nov audi, ko nema 150e za gume taj sigurno vec vozi neispravan auto. I taj predlog voziti na 2 gume i smanjiti brzinu upravo izaziva nepotrebne guzve i zastoje u gradu kod prve kise i snega.
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2010. 16:03 ] @
Citat:
vladd
Ako neko vozi(sto nije generalna preporuka, tehnicki savrsena) 2 zimske na prednjoj, POGONSKOJ osovini, i pri tome smanji brzinu na 60% od dozvoljene(-40%), svi NEGATIVNI efekti letnjih guma na zadnjoj osovini bice anulirani,


Odlicno resenje... smanjiti brzinu 40% i napraviti apsolutni zastoj i kolaps saobracaja... :(

Sve zbog 150 EUR troska? Treba svi da trpe zato sto neko posto poto hoce da vozi auto iako ne moze da priusti adekvatno odrzavanje?

Ne, to nije resenje - to je ludilo Vladd.
[ vladd @ 24.09.2010. 17:25 ] @
Govorimo o BEZBEDNOSTI..i proforme zamisljenim zakonskim resenjima, BTW..a ne o urbanim problemima guzve.

Cinjenica je da se smanjenjem brzine smanjuje specificni protok u saobracaju, ali to ne znaci obavezno i guzvu. Cifra je konkretna, bez limesa do 0km/h.
Specificni protok mora da padne ispod granicne vrednosti za konkretnu ulicu, a to su uglavnom proseci do 15-20km/h

Ako govorimo o bezbednosti saobracaja, to je resenje, ako se racuna KOMPLETNO resenje saobracajnog prometa, mogu (besplatno) da ponudim neka resenja, za razliku od bogatoplacenih sekretarijata za sobracaj

Moguce je u zavejanim trenucima u saobracaju regulisati broj vozila koja se pojavljuju na odredjenim saobracajnicama, pa cak i u gradu. Dostavna vozila bi trebala biti parkirana, ili ogranicenog pristupa u najprometnije ulice, u nekom vremenskom periodu(optimalnom, dogovorenom, recimo 09-17h..pa uz korekcije).

U slucaju slaboprohodnih prigradskih saobracajnica je moguce korigovati usmeravanjem saobracaja, stimulisanje drugih pravaca, malo duzih, ali prohodnijih, ukinuti putarine u doticnim danima...

U Beogradu, pravci skloni zagusenju su poznati i uglavnom koncentrisani. Sa par usmerenja i ogranicenja, uz korekciju besmislenih semafora, i ogranicenje pristupa odredjenim vozilima, moguce je smanjiti guzvu.

Ali bi to zahtevalo aktivno i organizovano ucesce gradskih sluzbi i saobracajne policije..ali to njima nije imperativni zadatak..

Uzgred, problem saobracaja se pogresno resava od '72 godine, u Beogradu, i 2024-e nastupa kolaps, i sa vise mostova i ulica, i dalje kolaps.

Sa druge strane, zabrana saobracaja je lose resenje, smanjuje akcize, i nervira gradjane. Znaci da treba ici u smeru regulisanja postojeceg stanja i prirasta vozila.


BTW, po poledici sporije hodamo..., a i damice ne nose stikle

Poz

P.S.
"Paciji hod" na semaforima, kada se pokrecu jedno po jedno vozilo, mnogo vise smanjuje prosek brzine, nego maksimalna brzina od 35-50km/h u danima kijameta.
Ili oni sto prave "harmonike" u koloni, pustaju da vozilo ispred odmakne, pa se lagano vuku na leru da pristignu...

A doticnih 150 evra ostaju 150 evra, i sa zimskim gumama ako se bahato i brzo vozi, sledi nesreca..

[Ovu poruku je menjao vladd dana 24.09.2010. u 18:38 GMT+1]
[ DrJekyll @ 24.09.2010. 23:21 ] @
Sta reci posle ovog posta...zato kod nas drzava mora zakonom da prisiljava ljude, jer sve bi promenili u saobracaju ako treba samo da se ne kupe te gume...
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2010. 23:51 ] @
Citat:
vladd
Govorimo o BEZBEDNOSTI..i proforme zamisljenim zakonskim resenjima, BTW..a ne o urbanim problemima guzve.


Pa znas kako Vladd, ako govorimo striktno o BEZBEDNOSTI, onda umesto voznje sa 40% manjom brzinom je najpametnije izaci iz automobila na bezbednom mestu i nastaviti put peske :-)

Medjutim, cilj regulative saobracaja na javnim putevima nije samo apsolutna bezbednost, vec kompromis izbedju bezbednosti i ostalih ekonomskih i socijalnih* parametara.

Apsolutno je neprihvatljivo sa stanovista privrede zemlje dozvoliti nekome da pravi kolaps saobracaja zato sto nije u stanju da tehnicki opremi vozilo kako bi bilo adekvatno bezbedno na brzinama predvidjenim za konkretnu deonicu... To nije "prilagodjavanje brzine uslovima puta" vec voznja de-facto tehnicki neispravnog vozila brzinom kojom ono postaje svojevrsna opasnost na putu.

Ovoliko buke oko zimskih guma.. skoro pa kao za pojas covece.. :-)


* Neko ce reci citajuci ovo - "A-ha! pa socijalni parametri ne dozvoljavaju uvodjenje zimskih guma a zakon treba biti kompromis izmedju bezbednosti, ekonomskih i socijalnih parametara" - IMHO, ovo jednostavno ne moze biti tacno, cena polovnog seta guma kada se uzme njihov rok eksploatacije ne pricinjava cak ni vecu stavku u odrzavanju i koriscenju vozila - daleko vise se potrosi na neke druge stvari, pocevsi od goriva za pocetak..
[ StORM48 @ 24.09.2010. 23:53 ] @
Pošto je tema otišla mnogo dalje od naslova, evo jedne nelogičnosti na koju sam natrčao LETIMIČNIM pregledom famoznog "Pravilnika":



Pa me sad zanima, jesu li oni bili drogirani kad su ovo sastavljali ili su drogirani ovi koji automobile proizvode stavljajući isključivo takva stakla?

Jbt, na svim automobilima ja imam stakla koja su BAŠ označena kao "tempered" i, koliko vidim, takva su i na svim ostalim automobilima, bez izuzetka.

Kako se ovakvom "Pravilniku" može verovati u bilo kakvoj priči o bezbednosti? Ili je možda bolje reći "bezbedOnosti", pošto je to nekakav novinarsko/političarski žargon. Doduše, uvek se može reći da je neko samo bio nepismen, a uz to je i bežao sa časova engleskog.

Ovaj crveni deo i ne zaslužuje komentar. Verovatno da i negde vani postoji ta odredba o izuzeću državnih ograna, ali kad gledam razne izveštaje/snimke sa političko/ekonomskih samita širom sveta, nekako mi uvek promakne to da se voze u lađama sa zatamnjenim (da ne kažem potpuno crnim i neprozirnim) staklima (U.S. "the choosen one" excluded).

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 25.09.2010. 00:30 ] @
A sta tu nije jasno?

Obaveza postavljanja laminantnog stakla na poziciju vetrobrana na snazi je vec dvadeset i kusur godina (ne kod nas vec u Evropi i USA). Mozda ima i vise od 30 godina. Ne mogu tacno da se setim.

Novo su samo stavovi vezani za zatamnjivanje.



P.S. Clan je uskladjen po UN normativu ECE R43 koji vazi u svim calanicama EU.

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 25.09.2010. u 02:04 GMT+1]
[ vladd @ 25.09.2010. 00:35 ] @
Kada se krene u detaljisanje propisa, postaje jezivo. Koliko odsustvo veze sa realnoscu.


Citat:
Ivan Dimkovic: Pa znas kako Vladd, ako govorimo striktno o BEZBEDNOSTI, onda umesto voznje sa 40% manjom brzinom je najpametnije izaci iz automobila na bezbednom mestu i nastaviti put peske

Medjutim, cilj regulative saobracaja na javnim putevima nije samo apsolutna bezbednost, vec kompromis izbedju bezbednosti i ostalih ekonomskih i socijalnih* parametara.

Apsolutno je neprihvatljivo sa stanovista privrede zemlje dozvoliti nekome da pravi kolaps saobracaja zato sto nije u stanju da tehnicki opremi vozilo kako bi bilo adekvatno bezbedno na brzinama predvidjenim za konkretnu deonicu... To nije "prilagodjavanje brzine uslovima puta" vec voznja de-facto tehnicki neispravnog vozila brzinom kojom ono postaje svojevrsna opasnost na putu.

Ovoliko buke oko zimskih guma.. skoro pa kao za pojas covece..


* Neko ce reci citajuci ovo - "A-ha! pa socijalni parametri ne dozvoljavaju uvodjenje zimskih guma a zakon treba biti kompromis izmedju bezbednosti, ekonomskih i socijalnih parametara" - IMHO, ovo jednostavno ne moze biti tacno, cena polovnog seta guma kada se uzme njihov rok eksploatacije ne pricinjava cak ni vecu stavku u odrzavanju i koriscenju vozila - daleko vise se potrosi na neke druge stvari, pocevsi od goriva za pocetak..


Pa kada je socijalno odgovorna ekipa zabrljala sa socijalom, neka pazi sta radi. Ako ja mogu da ponudim nekoliko resenja, sigurno ima profesionalaca koji mogu mnogostruko bolje. Naravno, jos nisam potegao GPS i softver za pracenje vozila..to je nekakva buducnost..

Boldovano je recenica koja bi mogla da me rasplace. Privreda je u takvom stanju da se ne moze zamisliti, iako se friziraju vesti po mejnstrim medijima. 7000 ljudi mesecno gubi posao, a 60000 ljudi ne dobija platu, a baulja na radnom mestu... Toliko o privredi i i odgovornosti.

Ali to nije tema.

Imamo problem koji treba resiti, pa makar izsetati iz vozila ako je guzva. Problem su i zakoni koji nemaju veze sa realnoscu i pravljeni su pro forme, sto i StORMov post pokazuje.

I naravno, izuzeci, drzavna uprava (sa 750000 zaposlenih), biznismeni, tajkuncici, i pripadajuce familije.

Ko preostaje, socijala, i kvazisrednja klasa koja se snalazi, sa dva tri posla...za prezivljavanje.

Cak i nekomplean zakon, koji je realan za primenu je bolji od pendrecenja, sa 40% izuzetaka, koji je besmislen u realizaciji.

Tolika birokratija koja se (namerno) bezuspesno bavi bezbednoscu. Arhitekte i urbaniste ne spominjem, oni su samo doprineli zamesateljstvu.

Poenta je dobra volja i kooperativnost gradjana. Ovako se izaziva gnev i revolt, otimanje novca i birokratsko sibanje. A to izaziva otpor, i lose reakcije.

Moze se i bandoglavo, ali to nije intelektualno resenje.

Sa druge strane, jedino poznati asvalteri su bezbrizni, sledi im dve milijarde dolara posla...

Poz
[ Zarko Silic @ 25.09.2010. 01:06 ] @
Citat:
vladd: Poenta je dobra volja i kooperativnost gradjana.



Citat:
vladdMoze se i bandoglavo, ali to nije intelektualno resenje.



...


Ponekad se pitam gde ti zivis
[ vladd @ 25.09.2010. 10:24 ] @
U Beogradu medju intelektualcima. Ima i onih drugih, u vecini, ali se ponasaju kao navijacke horde. Ali ne smatram da se ljudi trebaju tretirati kao stocica.

Ali je lokacija nebitna..

Jednostavno ne pristajem na zivot bez upotrebe pameti, uz upotrebu pendreka, prosto je civilizacijsko dostignuce, postignuto bez prisile.

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2010. 12:02 ] @
Citat:
Vladd
sto i StORMov post pokazuje.


Onaj vezan za stakla?

To je ECE normativ i sasvim sigurno u upotrebi vec par decenija u Evropi. Srbija je potpisnica ECE regulativa i mora da ih postuje.

Stakla su laminatna a ne kaljena vec ohohoo godina... Cek da vidimo kada se Storm pojavi ponovo da nam objasni gde je to video kaljena "toughened" stakla.
[ Zarko Silic @ 25.09.2010. 17:34 ] @
Citat:
vladd: U Beogradu medju intelektualcima. Ima i onih drugih, u vecini, ali se ponasaju kao navijacke horde. Ali ne smatram da se ljudi trebaju tretirati kao stocica.



Aha,

znaci jedan ZOBS treba za "intelektualce" a jedan za "horde".

Zanimljivo?! Ideja je znaci dva ZOBSa , ili mozda vise:

prema stepenu intelektualnosti, ili najbolje de se uvedu porodicni ZOBSovi pa svako neka postupi po svom.




[ vladd @ 25.09.2010. 17:52 ] @
To je inace normativni akt.

Nema veze sa ZAKONOM o SAOBRACAJU, vec sluzi da ustanovi neku formu napisanog (zakonskog)teksta koje vise ima tendenciju da fascinira prostotu.

Tip vetrobrana, elementi homologacije(od trapa, kocnica, upravljackog sistema, i jos gomile detalja..), ne treba da zanimaju "korisnike" odnosno ucesnike u saobracaju.

To se ubacuje u dopunska akta, u standarde, i izvrsava se od strane sluzbenih lica, remont u servisima, a provera na tehnickom pregledu.

Poz

P.S.
Zare sta nisi razumeo, moju toleranciju(ljudsku) prema tvom korbac sistemu, tvoje misljenje je takvo kakvo je, ili postojanje drugacijeg pogleda na uredjenje, tzv, civilizovane drzave?
[ Zarko Silic @ 26.09.2010. 12:08 ] @
Citat:
vladd

P.S.
Zare sta nisi razumeo, moju toleranciju(ljudsku) prema tvom korbac sistemu, tvoje misljenje je takvo kakvo je, ili postojanje drugacijeg pogleda na uredjenje, tzv, civilizovane drzave?



Ja razumem to o cemu pricas, ali je to prevelika utopija za ove nase uslove jer:

nije rec ni o kakvom korbacu vec o najprostijoj metodi da se nesto dovede u red.

Isto tako nije rec o neznanju srpskih vozaca pa da im je toboze potrebna doobuka, ili edukacija, vec je rec o najobicnijem nemaru i bezobrazluku.

Zbog toga ZOBS mora biti strog i mora se dosledno primenjivati jer je to JEDINI nacin da se Raja vaspita.

P.S. Juce si trebao biti samnom u vozilu da se uveris kakvih stvari ima na nasim drumovima i kakvi sve likovi voze.

Bez kocnice, totalno bez kocnice (koci rucnom), sa celavim gumama, sa neregistrovanim vozilom, pored svega pijan i razgovara mobilnim, a petogodisnje dete pored na suvozacevom mestu stoji (ne sedi vec stoji) naravno o pojasu ni reci i kako se sa tom svojom sklopociom od Pezoa 406 sa stranim tablama (odavno istekla registracija) zakucao u novog Passata na semaforu. Verovatno misli da je dasa sa cirkuskim vestinama, a u stvari je obicni majmun.

Ako se sreces sa takvim stvarima potpuno je jasno da edukacije tipa seminara ne pomazu; ne pomaze tu apsolutno nista osim korbaca i to bukvalno korbaca.
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2010. 12:19 ] @
Citat:
zarsilic
Bez kocnice, totalno bez kocnice (koci rucnom), sa celavim gumama, sa neregistrovanim vozilom, pored svega pijan i razgovara mobilnim, a petogodisnje dete pored na suvozacevom mestu stoji (ne sedi vec stoji) naravno o pojasu ni reci i kako se sa tom svojom sklopociom od Pezoa 406 sa stranim tablama (odavno istekla registracija) zakucao u novog Passata na semaforu. Verovatno misli da je dasa sa cirkuskim vestinama, a u stvari je obicni majmun.


Ovo je odlican primer - doticni nema 2 grama mozga da ukapira da dovodi i sebe i to dete, kao i druge, u OGROMNU OPASNOST.

Ako nema para za komplet plocica - ma iskljucenje iz saobracaja odmah. Kakva bre sazaljenja, deca, socijala ovo ono... to mu je bre USLUGA, mozda mu to nesrecno dete i dozivi 18-ti rodjendan ako se deluje sto pre :(

A kada ima ovakvih njuski koji ni kocione plocice nece da stave... pogodite sta ce tek oni misliti o zimskim gumama, ono ako UOPSTE i zna da postoje zimske gume verovatno misli da je to zavera auto industrije da mu uzmu jos koju paru... I posle, hajde da se stavi neki svedski ili svajcarski zakon o saobracaju, sto smo mi pa gori od Svedjana... err... za sada, stvari jesu drugacije.
[ Nocni @ 26.09.2010. 12:30 ] @
Citat:
zarsilic

Bez kocnice, totalno bez kocnice (koci rucnom), sa celavim gumama, sa neregistrovanim vozilom, pored svega pijan i razgovara mobilnim, a petogodisnje dete pored na suvozacevom mestu stoji (ne sedi vec stoji) naravno o pojasu ni reci i kako se sa tom svojom sklopociom od Pezoa 406 sa stranim tablama (odavno istekla registracija) zakucao u novog Passata na semaforu. Verovatno misli da je dasa sa cirkuskim vestinama, a u stvari je obicni majmun.



Ma kakav zakon, ja bi takvom magarcu vrlo rado otvorio lobanju... mozda ne tu pred djetetom ali u svakom slucaju trebaju mu batine...
[ vaske2 @ 26.09.2010. 15:02 ] @
Nocni:Ma kakav zakon, ja bi takvom magarcu vrlo rado otvorio lobanju... mozda ne tu pred djetetom ali u svakom slucaju trebaju mu batine...

Vidi,vidi...ko bi rekao da se i u neurohirurgiju razumes.
[ Marko_L @ 26.09.2010. 15:24 ] @
@Vladd
Ta civilizovana rešenja koja ti predlažeš mogu da se upotrebe u nekoj civilizovanoj zemlji u kojoj je većina stanovništva civilizovana. U našoj, prvo mora da se dostigne taj stepen civilizacije, a to će teško ići bez represivnih zakona. Jeste, bilo bi lepo da se vozači edukuju, pa da sami po svom nahođenju i po potrebi montiraju letnje ili zimske gume, redovno proveravaju tehničku ispravnost auta, obavljaju redovne servise... ali kao što svi znamo to nije slučaj. Prema tome, kada bi se napravio zakon po kome se ostavlja vozaču na procenu da li da stavi letnje ili zimske gume, većina bi vozila ono što ima, a ako ih saobraćajac zaustavi, bilo bi ono "Iznenadio me sneg i baš sam sad pošao kući da stavim zimske gume. Eno su mi u garaži". Isto tako proveravaju i ispravnost svog vozila... jednostavno ne pipaju ništa na njemu dok ne dođe vreme za registraciju, a onda pred tehnički srede samo ono što moraju, koliko da može da prođe, a neki su spremni da idu toliko daleko da pozajme delove pred tehnički, pa kad prođu, vrate one stare i istrošene i nastave da voze tako. Tu edukacija ne pomaže, jer se ne ponašaju ti vozači tako zato što ne znaju šta valja, a šta ne valja, već zato što je većina njih u fazonu "Ja umem da vozim, pa nema potrebe da bacam pare na sve te gluposti kao što su zimske gume, kočnice, servisi...". I ne, ovo nije karikiranje, već sam zaista čuo takve stvari od gomile vozača, prvenstveno onih "iskusnih" koji "znaju sve o autu", ali i onih voze neku kršinu, 20-30 godina staru, tipa Golf II, jer im se, po njihovim rečima, ne isplati da ulažu mnogo para u tako star auto, ali se i dalje kunu da je ta njihova šklopocija bolja od novog Mercedesa C klase, jer svi znaju da su se nekad pravili kvalitetni automobili, a danas ih prave od plastike. A kada mu kažeš da nije u pravu, koliko god argumenata da imaš, odgovor im je uglavnom da to važi za one koji ne znaju da voze, ali ne i za njih. I onda ti uzmi pa edukuj takvog koji već sve zna zašto je bitno da redovno kontroliše vozilo, da stavi zimske gume kada ima snega ili leda, da ode ponekad i na neki preventivni servis, a ne samo kada mu totalno otkažu kočnice i slično.

Evo, baš skoro razgovaram sa jednim poznanikom i dođemo na temu vožnje zimi i iskoristim priliku da ga pitam šta će sa gumama, pošto ima neke letnje i to istrošene na koijma se jedva vidi da je na njima nekada bilo šara. On reče da ne planira da ih menja barem još godinu dana, jer mogu i te da izdrže. Kada sam ga pitao da li je svestan da sa takvim gumama nije bezbedno voziti ni leti kada je suv asfalt, a kamoli zimi kada bi trebalo koristiti zimske gume, njegov odgovor je bio da on ima 10 godina iskustva i da njemu gume nisu mnogo ni bitne, te da bi on mogao i na felnama da vozi, a da su te zimske gume izmišljene za neiskusne vozače koji ne umeju da se snađu kada auto prokliza. Znači, on je svestan da će mu sa takvim gumama auto proklizavati, ali nema veze, jer on ima iskustva u takvim situacijama, pa će da se snađe. Sve dok ne podleti pod neki kamion. Hoćeš da probaš takvog da edukuješ ?

Ili pre nekog vremena, vraćam se ja sa posla, čekam autobus i naiđe jedan komšija sa Golfom i kao da me poveze. Ja reko ajde i vozimo se mi tako, kad primetim da svaki put kad treba da stane on legne na kočnicu već 50 metara ranije i opet se jedva zaustavi. I ja mu kažem, čoveče idi u servis proveri te kočnice, nešto tu nije u redu. Njegovov odgovor je bio u fazonu "Ma znam, istrošile se, al mi žao da bacam pare na nove diskove dok ove još uvek kako-tako rade, a već sam se i navikao. Čekam da skroz otkažu, pa ću da ih zamenim". Ja ono, ne verujem šta mi čovek priča i pitam ga šta će da radi u slučaju nužde kada ne bude imao 50 metara za zaustavljanje ili ako mu otkažu u trenutku kada se ispred njega nađe neko kamionče od 15 tona. Kaže da to nije problem, jer mu ručna radi odlično. Hoćeš da probaš takvog da edukuješ.

A da ne pričam o tome da svakodnevno, ali bukvalno svakodnevno, viđam razne pacijente u saobraćaju. Evo primer od juče. Vidim tip leluja levo desno na autoputu, pređe u jednu traku do pola, pa se vrati i sve tako. Ja reko pijan ili drogiran 100%. I pošto je relativno sporo vozio, primaknem se da vidim šta se stvarno dešava, pošto mi je palo napamet i da mu je možda pozlilo, pa da vidim treba li da zovem policiju i hitnu da ga sklone sa puta ako ih uopšte i zanima. I kad se primakoh, imam šta da vidim, tip kuca SMS, pa kako pogleda u telefon auto mu pobegne u stranu, pa kad pogleda ponovo na put, vrati se u svoju traku i sve tako. I ja lepo legnem na sirenu, a on baci onaj telefon i pobeže u zaustavnu. Dakle, on je toliko bio dekoncentrisan kucanjem SMS-ova da uopšte nije bio svestan šta se događa oko njega, te je na prvi znak opasnosti bez razmišljanja samo pobegao u desno, bez gledanja u retrovizore, bez ičega. Da je kojim slučajem tamo već bilo neko vozilo, bez problema bi se ukucao u njega. I sad zamisli takvog na nekom regionalnom putu gde ima samo jedna traka po smeru, a neko mu nailazi u susret. Ili pre neki dan, dve žene se voze u autu sa klincem, a klinca stavili da stoji ispred suvozačevog sedišta naslonjeno na komandnu tablu. Mislim, da li su te žene svesne da i u slučaju naglijeg kočenja to dete ima dobre šanse da ostane invalid, a da ne pričamo šta bi se desilo da dođe do manjeg udesa. Ili pre nekog vremena, vidim vozi se tip, u jednoj ruci mobilni u drugoj sendvič i piči on pridržavajući volan laktovima. Sjajno, voleo bih da ga vidim šta bi radio da je iskrsla neka nepredviđena situacija i da je morao nekoga da izbegne. Isto tako, relativno skoro, bila neka kiša, vozim ja iza nekog "Stojadina" i na prvoj krivini cap, pobeže mu zadnji kraj u desno i ispreči se on na putu. Srća pa uvek držim odstojanje od par desetina metara, ma kojojm brzinom da idem, pogotovo po kiši, tako da sam uspeo da ukočim. Pogledam u točkove, kad ono gume toliko izlizane da više liče na onaj šlauf što ide oko struka nego na automobilske gume.

I sad ti meni hoćeš da kažeš da vozačima fali edukacije ? Da ovaj što je vozio kucajući SMS NE ZNA da to nije trebao da radi, iako je lepo video da mu ato beži u stranu kada to radi ? Da ova što je stavila klinca ispred sedišta NE ZNA da to može da bude opasno u slučaju naglog kočenja ili udesa ? Da ovaj NE ZNA da nije dobro razgovarati telefonom i jesti u isto vreme kada voziš ? Da ovaj što je proklizao NE ZNA da ćelave gume mogu da dovedu do proklizavanja ?

Ne verujem. Znaju oni vrlo dobro šta rade i šta se sme, a šta ne sme, odnosno ne bi trebalo da se radi, ali svi imaju neki izgovor i objašnjenje zašto to rade. Jedni su dovoljno dobri i iskusni vozači da mogu bez problema da kucaju SMS, jedu, puše... dok voze, a istovremeno mogu da voze i na felnama, pa i bez kočnica.. Drugi su sirotinja pa nemaju para za nove kočnice, gume, i ostale delove... al hebi ga, moraju da se voze, pa voze ono što imaju. Treće jednostavno nije briga ni za šta i misle da je ceo svet njihova prćija u kojoj mogu da rade šta hoće. I sad ti njih hoćeš da edukuješ ? Edukacija my ass. Ne treba njima edukacija, nego raspaljivanje po džepu i oduzimanje dozvole na neko vreme, dok se stvari ne dovedu u red i dok se ljudi ne naviknu da učestvovanje u saobraćaju nosi sa sobom i veliku odgovornost, kako prema sebi, tako i prema drugim učesnicima u istom. E kad se to utuvi ljudima u glavu, onda mogu da se donesu i malo fleksibilniji zakoni.
[ cozmo_im @ 26.09.2010. 17:50 ] @
Klasika.

Dok mi je auto bio na zameni rubova, sednem u Corsu od komsije. 1.4 Sport, nove gume, super izgleda, 1991 godiste. Pitam ga jel sve ispravno - jeste.

Kratka relacija, krenem sa zenom i sa detetom... prvi pritisak na kocnicu - nista. Ja malo jace - nista... jos jace - auto stane nekako. Kada se bas nagazi na kocnicu nekako i koci uz cudan osecaj da nekako leluja a nema osecaja zaustavne sile. Ruca mu radi na 2 klika i moras ko sivonja da povuces. Da li drzi, ne znam, bio sam na ravnom.

Krenem da ubrzavam - auto vrluda levo desno, ne smes jace da pritisnes gas. Volan je nekako "prelagan" a ne reaguje. Ulazim u prvu krivinu, sa 20 na sat, opet nesto sa trapom - auto vrluda.

E slusajte odgovore komsije:

Kocnica? Ma to je Opel to mora da se pritiska ko sivonja, do poda, naviko sam ja (inace zena mu s tim ide na posao i vozi dete).
Pa pregledaj kocnice covece. Ma jok, ima mesa diskovi dobri. Pokusao sam da mu objasnim da nije bitno to sto ima mesa i sto diskovi nisu krivi i da to nema veze sa silom kocenja... nista.

A to sto vrluda, najjaci je odgovor: Ma jak je ima 80 konja pa ga motor vuce jako (ja inace gas uopste nisam pritiskao gas jako) pa krivuda!?

I to u krivini (pri najmanjoj mogucoj brzini) sto vrluda, kao to je zbog jakog motora a lakog auta.

Sad, ili je moj auto avion za ovo ili je "odlicna" Corsa tipicno srpski odrzavan auto (ko casa).

I oni su isli u Grcku s tim. Jos se i hvalio kako je auto jak i cepa 170 na autoputu bez problema (sa sve detetom od 2 godine u kolima).
[ Nocni @ 26.09.2010. 18:21 ] @
Ma ja se iznerviram tako kad je neki magarac u pitanju, koji vozi pijan auto bez kocnica i jos kad vozi svoje dijete o kojem ne misli... zato je onaj komentar onakav gore...
Jedino rjesenje je rigorozna kaznena politika, pa kad taj sto se zakucao u pasata pozadi bude morao nekoliko godina da daje pola plate, da plati kazne i popravke onda ce drugi put valjda da razmisli... treba da postoje kazne koje se ne mogu prebaciti na novcanu vec da mora u zatvor, zbog voznje u pijanom stanju ili nekog tezeg oblika nasilnicke voznje...
Od takvih vozaca se jedino donekle mozete odbraniti, ako vozite kao ja teskog terenca od skoro 3 tone... pa ako bas mora nek udara...

[ Zarko Silic @ 26.09.2010. 19:21 ] @
Citat:
Nocni: Ma ja se iznerviram tako kad je neki magarac u pitanju


Nisi jedini.

Kada sam vec spomenuo jucerasnji dogadjaj opisacu u kratkim crtama citav dogadjaj.

Juce (u subotu 25.09.2010.) na regionalnom putu Novi Sad Temerin dogodila se saobracajna nesreca u mestu Temerin (Staro Djurdjevo) ulica Novosadska oko broja 212 (po mojoj proceni) u kojoj su ucestvovala 2 vozila: crveni Peugeot 405 osjeckih registarskih tabljica i novog VW Passata domacih tablica. Nesreca se dogodila tako sto sto se kolona od desetak vozila kretala iz pravca Novog Sada ka Temerinu propisanom brzinom od 50 km/h (jedan od ucesnika u koloni sam bio licno ja sa ukljucenim GPSom) te je nakon zaustavljanja prvog vozila u koloni, poslednji vozac u koloni ne uspeva da zaustavi svog Pezoa i tom prilikom nalece na Passata udarvsi ga u zadnji kraj. Silina udarca je bila srednje jacine, ali su se oba vozila zanela u suprotnu stranu. Pezo u desno, a Passat u levo (gledano po osama).

Moje vozilo nalazilo se ispred tog Passata, a ceo dogadjaj sam posmatrao kroz retrovizor prateci uocenog Peugeota koji se spomenutoj koloni prikljucio 4 km ranije u mestu Backi Jarak i to bas iza mene.
Nacin na koji se ovo vozilo prikljucilo u saobracaj kod mene je izazvalo paznju jer se odmah moglo zakljuciti da nesto "ne stima".
Na moju nesrecu Peugeot se "ugurao" tik iza mene.
Sve vreme ga pratim kroz retrovizor dok se vozac Pezoa zanosi u pricu preko mobilnog telefona kaga ne skida sa uveta vozeci jednom rukom. Dete koje stoji (ne sedi) na suvozacevom mestu odmah sam uocio.
Zahvaljuci iskustvu u takvim situacijama imam obicaj da usporim kako bih izmedju svog vozila i vozila ispred ostavio dovoljno prostora sa namerom da prilikom eventualnog zaustavljanja imam vise prostora za duze zaustavljanje i tako olaksam vozacu iza sebe ako je potrebno.
A ispostavilo se da je potrebno.
Kod nailazeceg semafora sam poceo usporavati i blagim prtiskom na kocnicu davao do znanja vozacu iza da se zaustavljam. Tada sam i zakljucio da je vozac pijan i da ne reaguje na "moje upozorenje". Nakon sto se previse priblizio, ja otpustam kocnicu i dodajem gas jer vidim da ce me udariti. U tom trenutku lik primecuje da ima nekog ispred i pokusava da zaustavi svog Pezoa.
Obzirom da su mu kocnice neispravne (koci mu samo jedan tocak ili vozilo zaustavlja rucnom, nisam siguran) jer se zanosi u desnu stranu i nekako zaustavlja svoje vozilo izmedju mog (pola merta u prelazu) i kanala pored puta.

Imao sam srecu i provukao sam se bez posledica.

Uvidevsi da ce biti belaja, brze bolje preteknem Passata ispred sebe samo da pobegnem od idiota.
Sve vreme pratim sta se dogadja i kod sledeceg zaustavljanja (nakon par kilometara) Pezo se zabija u Passata koji, na moju srecu, ima odlicne kocnice.

U cemu je problem?

Problem je u tome sto je lik potpuno "svestan" da njegovo vozilo nije ispravno jer se samo par km ranije u to mogao uveriti (ako vec to nije znao i ranije).



Postavljam pitanje:

Na koji nacin se ovakve osobe mogu edukovati?

I da li mislite da je ovo jedinstven slucaj?


P.S. Ma ZOBS je premekan.

Kakva BRE represija?!

[ dukanizi @ 26.09.2010. 21:18 ] @
Ne vredi tu nikakva edukacija
Najgore je sto takvima ni ZOBS ne moze nista. Oduzmi mu dozvolu i on ce opet da vozi(sta ce njemu dozvola kad je on nindza).
Za takve treba poseban zakon pisati
[ vladd @ 26.09.2010. 22:44 ] @
JA stojim iza edukacije. Samo sto to zaista ne moze proko noci, ili preko kolena. Ranije sam to i obrazlozio. Velika vecina vozaca zna samo abecedu, a abeceda se uci za doticnih 30h auto skole.

Daviti ljude sa sestomesecnom auto skolom, koja se svodi na isto je posebna prica. Edukacija podrazumeva i permanentno iznosenje situacija i resenja, kao Zaretov post koji daje i primer problema i nacin resenja.

Nije vazno gledati u retrovizor samo pri propisanim trenucima, vec je neophodno uvek imati informaciju, ko je ispred, a ko iza, uz iskustvo, konstatovati dijabolu ili korektnog vozaca, cak i agresivnog i spretnog vozaca, koji ce ubrzo nestati iz vidokruga.

Informacija o situaciji oko vozila, i analiza mogucnosti. To je dobro znati, nema svako priliku da vozi godinama, da dodje sam do zakljucka, potrebno je naglasiti vestine i detalje koje su potrebni.

Trenutno stanje je da drzavu zanimaju samo parice, i bili bi zahvalni da ih neko uputi ka takvim dijabolama u sabracaju, da ga odrape novcano, i puste da pravi nove idiotizme.

Za tako drustveno neodgovorne, divlje i bahate, postoje drustveni mehanizmi, uz drakonsku kaznu. Izopstavanje iz sredine, na razne nacine(ne bih da navodim sve, recicete da sam Mengele), ogranicavanje aktivnosti(ne kroz zatvorsku kaznu) u svakodnevnom zivotu, ukidanjem plate, slobode kretanja, ili gradjanska prava...dok ne dokaze da se balvan socijalizovao...

Takve bih prosto evidentirao, i pri sledecem udesu, ostecenoj strani da pazari novo vozilo. Mislim da bih izazvao odusevljenje, sa takvim predlogom

A na civilizcijskim resenjima da konacno pocnemo nesto da ceprkamo..bar da se pokrene posao..

Poz
[ vladd @ 27.09.2010. 09:15 ] @

Ovaj covek je strucnjak, sto se tice saobracaja, i ne deluje finansijski uslovljen.

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...ece-da--resi-saobracajne-guzve

Pa ne mislim da bi se predlozi nastali na ES-u postideli komparacije.

Poz
[ Deep|Blue @ 27.09.2010. 09:48 ] @
Vladd covece,
ti zbilja ko neki mengeleov potomak

-svaki postupak uskracivanja osnovnih gradjanskih prava i sloboda je u direktnom sukobu sa ustavom RS, silnim medjunarodnim konvencijama ciji je potpisnik RS kao i zakonima EU pod ciju nadleznost pomalo potpadamo.

-sta mislis koliko osoba je sposobno da bezbedno upravlja vozilom i usput da dodatno prati vozace okolnih vozila, trazi manijake, spodobe sa neispravnim vozilima itd. ?

-kako edukovati ljude kojima su sve te cinjenice dobro poznate, ali ne zele da postuju to?



Svojim postovima pocinjes sve vise da me podsecas na @Pisca sa njegovim postovima o uzvisenoj filozofiji voznje


Edukacija jeste pozivitna stvar
ALI
Oslanjanje na edukaciju nije dovoljno.
Cesto ni represivni zakoni nisu dovoljni, jer se dosta inati zakonima.

kao dokaz one cinjenice da je ljudska glupost beskonacna moze da posluzi i pojava od pre par goidina.
Dakle vec duze vreme idu emisije i objasnjenja da je voznja motocikala opasna i da kaciga cesto moze da spasi zivot unesrecenima.
Svakog poelca prave se akcije edukacije, obavestavanja motociklista, do nivoa da ih panduri zaustavljaju i objasnjavaju im prednosti nosenja kaciga, dok su u Novom Sadu i Bg-u panduri poklanjanli motociklistima kacige.
Onda pre par godina zakonodavci unesu motociklistima obavezu nosenja kaciga. Na osnovu tog zakona policija pocne malo vise da kontolise motocikliste i ta akcija pocinje da donosi rezultate. Naravno javljaju se silni "ugrozeni" kojima su silna prava uskracena obavezom nosenja kaciga ....
i to je trajalo neko vreme, da bih primetio gomile motociklista koji se vozikaju sa kacigom na laktu.
Pitam neke motocikliste sto stite lakat toliko i dobijem odgovore u stilu "ma znas kako je dobra fora, u zakonu pise da moras kod sebe da imas kacigu, ali ne pise gde. I dovoljno je da je nosis na laktu i pandur ne moze da ti pise kaznu, vec samo da trazi da je stavis na glavu"
U Poslednjom zobsu su morali na navedu da kaciga mora da se nosi na glavi. Samo pitanje je da li uopste takva osoba zasluzuje da ima vozacku dozvolu, kad je spremna na takve debilnosti.

Dakle, ljudi su spremni da iz inata ugroze i svoj i tudje zivote, samo zato sto oni "znaju kako voze i ne sme niko da ih maltretira sa nekakvim glupavim propisima"


[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 27.09.2010. u 11:03 GMT+1]
[ vladd @ 27.09.2010. 10:07 ] @
Ne kazem da je edukacija JEDINA stvar. Ali mora da se pokrene.

Naravno, i pri edukaciji ima kazni, kazne su neminovne.

Uvek ce biti asocijalnih tipova i ludaka raznih vsta. Ali oni su nekako manjina. Problem je kada se kolicina "asocijalnih" poveca na nekoliko desetina procenata, svesno ili nesvesno. Jednostavno ne znaju "kako treba".

Veliki deo vozaca zaista ne zna "kako treba" i "sta raditi". Situacije su razlicite, nebrojeno je kombinacija, da bi se svaka razmatrala.

Ali neke preventivne vestine su moguce.

Citat:
Deep|Blue
-sta mislis koliko osoba je sposobno da bezbedno upravlja vozilom i usput da dodatno prati vozace okolnih vozila, trazi manijake, spodobe sa neispravnim vozilima itd. ?

-kako edukovati ljude kojima su sve te cinjenice dobro poznate, ali ne zele da postuju to?



Svi oni kojima se kaze sta treba da rade dok voze, a ne da se dosadjuju, biraju muziku, torocu sa suvozacem ili saputnikom, hrane se ili citaju novine..

Za ove "uporne" sledi kazna, i to drakonska, ako se ustanovi da "ne zele"...sta je tu sporno. Ako treba oduzeti im i vozilo i dozvolu.

Nije to SAMO drzavni problem, drzava ima prava i mehanizme da reaguje.

Ali okruzenje, drustvena zajednica je vazanfaktor, koji je postao nezainteresovan. Kao gledaju neka "svoja posla" dok bahati orgijaju.

Kada bi gradjani napravili skup ispred policijske stanice, ili neke drzavne uprave, i zahtevali da se kazne ,recimo snimljeni< vozaci ili bajkeri, koji se nesto qrce sa ispruzenim rucicama i iskrivljenim facicama, vozeci zestoke motore u gacama i majcici bez kacige, nesto bi se pokrenulo.
Pa ne bi bahati imali samo vezu u policiji, ili tatu u opstini, javnost bi mu kontrolisala ponasanje. Javnost bi mogla da istera na cistac i one koji zanemaruju kontrolu propisa.

U principu, podizanje nivoa svesti osaobracaju, ako ni zbog cega, ono zbog opasnosti po zivot, mislim da je neophodno.

A kazne usmeriti na ozbiljne prekrsioce, a ne na neupucene.
http://www.kurir-info.rs/vesti...atvora-do-tri-godine-51801.php



Poz
[ Deep|Blue @ 27.09.2010. 11:11 ] @
Vladddddddddddd
uporno ponavljas da je edukacija resenje, a ne zakonske mere!
i onda odjednom ti izleti

Citat:
vladd: Ne kazem da je edukacija JEDINA stvar. Ali mora da se pokrene.
Naravno, i pri edukaciji ima kazni, kazne su neminovne...

barem ja ne vidim tu cinjenicu da edukacija podrazumeva i represivnu kaznenu politiku


Represivno ti je da drzava naredjuje da svi moraju da imaju zimske gume, ali ti je ok da se:
-prekrsioci bacaju u zatvor,
-prekrsiocima ukinu osnovne ljudse slobode i prava
-uvede obaveza kupovine novog vozila za auta koja ostetis u saobracajnoj nezgodi.
-oduzimaju vozila zbog prekrsaja
-organizovju masovni protesti za kaznjavanje pojedinih grupa vozaca ...

a verovatno ti ne bi bilo strano ni da odsecas ruke onima koji u voznji menjaju stanice na radiju
i onda zimske gume ispadaju represivne

Prema tvojim preporukama zavrsili bi ozloglasenije od americkog juga.
I onda za godinau-dve vidis top gear-ovce kako usplahireni voze jugice i puntice provocirajuci lokalne domorodce i plave organe

Nije mi jasno zbog cega se onda bunis za gume, kad bi ti kroz svoju edukaciju bio jos represivniji


Opet i tvoja edukacija mi je malo cudna, kad ti savetujes ljude da su im za zimsku voznju po srbiji dovoljne i dve zimske, ali da je ipak najbolje resenje cetiri kvalitetnije letnje gume!?
A inace, veliki broj ljudi nije bas sposoban da prati ponasanje drugih vozaca i njihove reakcije, a insistiranje na tome bi moglo da poprilicno umanji obracanje paznje na vlastitu voznju.




[ Zarko Silic @ 27.09.2010. 13:06 ] @
Citat:
vladd: Ovaj covek je strucnjak


Problem je u tome sto nama treba jedan takav po glavi stanovnika,


a pitanje da li bi to pomoglo?!





Citat:
vladd:Problem je kada se kolicina "asocijalnih" poveca na nekoliko desetina procenata


Kakvih naopako nekoliko desetina?

1% je ogroman procenat.
[ vladd @ 27.09.2010. 14:32 ] @
Mnogo je i 1%, ali trenutno postoji bar 10%, i vise asocijalnih.

Delimicno su opravdanje teska vremena, tranzicija, nerealna ocekivanja i razocaranj ljudi.
Ako neko zakon shvati (sto je najgore solidno je u pravu) kao sredstvo za otimanje para, umesto regulisanje pravila ponasanja, onda nije cudan veliki procenat svojeglavih.

Svaka skola ima kaznu, ali kazna nije prioritet, i nije smisao.

Ja samo pokusavam da ponudim alternativu i pomak prema pozitivnim zbivanjima.

A politicke igre ostavljam politickim igracima, majmunarije onima kojima je to smisao zivota. Birokratski zakon, koji sluzi za popunu budzeta, pod parolom nekakve bezbednosti.

Naravno da u zakonu ne postoje uputstva tipa pojesti cvet kamilice pre voznje, vec nesto sto u daljini lici na nekakvu bezbednost. Svetla, gume..u sustini jeste, ali je nekompletno, kao takvo besmisleno, sturo i nenamenski, realno neizvodljivo. Jos uz uvrede inteligencije, propagiranjem "pozitivnih vrednosti"...

Pandan tragikomicnom birokratskom zakonu zakonu treba da bude ozbiljan zakon, ozbiljan rad drzave prema gradjanima, i ozbiljno zalaganje saobracajne policije, bar u domenu kontrole i regulacije.
Zalaganje gradjana na samoobrazovanju, znacaj i drustvena korist samoobrazovanja(samoobrazovanje zbog eventualnih opcija pravljenja profita, monopola ili biznisa), podizanje nivoa odgovornosti, smanjenje stresa, povecanje broja osmeha i u saobracaju i po ulicama(a ne da se hvalimo kako smo videli nasmejane ljude po Evropi), napravice mnogo lepse uslove za zivot, pa makar i sa manje novca, dok ce se asocijalci(bahata stoka) osecati kao cir na nezgodnom mestu...

Takvim gradjanima NE treba zakon za zimske gume, ne treba zakon za ciscenje ulice ispred kucnih vrata, ne treba zakon za uznemiravanje okoline...vec samo preporuka drzave, uz recime nekakve popuste pri trosenju novca za drzavne zelje.

Ako je privatna svojina osnova liberalkojecega cemu stremimo, onda je i privatni, kucni budzet svetinja.

Sve je to malo(vise) idealizovano, mada postoji, ako smo vec kopirali Finski zakon(po nekim za nas besmislenim stavkama), mogli smo da ispricamo narodu i "finsku pricu", sto se tice tehnika voznje, saobracajne kulture, koliko Finski gradjani posvecuju vremena svojim vestinama..
Nemaju valjda genetski kod da u tom broju budu najbolji vozaci na svetu...

Poz
[ Deep|Blue @ 27.09.2010. 14:59 ] @
dobro Vlad, opet ti o edukaciji
a koliko vremena treba to da traje?
[ Java Beograd @ 27.09.2010. 15:16 ] @
Ma kakve bre edukacija, o čemu vi to ? Jel' to počelo neko pričanje bajki na [es] ?! WTF ?

Kazne, kazne i kazne. To dovodi do boljitka u društvu, u svim segmentima: kriminal, divlja gradnja, finansijska nedisciplina, ponašanje u saobraćaju, komunalna nehigijena, i tako redom. KAZNE.

ALI :nije poenta podići finansijki iznos kazne i onda kazniti svakog 10.000-tog prekršioca. Neka je kazna i samo 500,00 din, ali ako bi bio kažnjen svaki deseti prekršaj - očas posla bi se zavela disciplina u saobraćaju.
[ Zarko Silic @ 27.09.2010. 15:17 ] @
Citat:
vladd: Sve je to malo(vise) idealizovano, mada postoji, ako smo vec kopirali Finski zakon(po nekim za nas besmislenim stavkama), mogli smo da ispricamo narodu i "finsku pricu", sto se tice tehnika voznje, saobracajne kulture, koliko Finski gradjani posvecuju vremena svojim vestinama..



a mogli bi malo i o kaznama u Finskoj ,

mislim,

ako se vec spominje ova "uzorna" drzava:

Citat:
Finska – najveća kazna: 140.000 eura
finska policija
Jussi Salonoja (27), nasljednik mesoprerađivačke industrije, kažnjen je s oko milijun kuna kada je uhvaćen kako vozi 80 km/h u zoni gdje je najveća dopuštena brzina upola manja.

Finska pripada skupini zemalja u kojima iznosi kojima se kažnjavaju prekršitelji prometnih pravila nisu fiksno određeni, nego kaznu odrapi sud na temelju prijavljenih prihoda prekršitelja. Slično se događa i u Danskoj, Švicarskoj, Norveškoj, Islandu…



Izvor:

http://idesh.net/pile/najvece-kazne-za-brzu-voznju


tako da bi bilo mnogo pametnije da cutimo i da prestanemo da kevcemo na nas ZOBS.


Koliko se da primetiti, ni druge drzave nemu afiniteta prema klasicnoj edukaciji.

Kanda je kaznena politika najbolja skola.
[ DrJekyll @ 27.09.2010. 15:30 ] @
Citat:

vladd

Zalaganje gradjana na samoobrazovanju, podizanje nivoa odgovornosti, smanjenje stresa, povecanje broja osmeha i u saobracaju i po ulicama, napravice mnogo lepse uslove za zivot, pa makar i sa manje novca




J€bes mi sve, na trenutak sam pomislio kao da gledam izbor za Miss universum.

[ Marko_L @ 27.09.2010. 16:19 ] @
A zašto se mi uopšte sporimo oko toga da li je potrebna edukacija ili kaznene mere, kada kaznene mere zapravo i jesu vid edukacije ? Mislim, kazniš jednog za nešto, on to verovatno više neće raditi, a ni ostali kada vide da je to kažnjivo. Samo treba biti dosledan i kazniti svakog ko nije stavio zimske gume i svakog ko nije vezao pojas i slično, pa će već za godinu dana-dve svi to početi da rade. Evo za pojas već funkcioniše... barem ja koliko vidim. Ne tako davno, vezivanje pojasa je bilo rezervisano za pi*kice i tako to, a danas teško možeš videti nekoga bez pojasa. Dakle, samo treba da se primenjuje zakon i to će odraditi edukaciju, mnogo brže i efikasnije nego nekakva propaganda koju niko ne zarezuje ni 5%. Pa onda kada se promeni nivo svesti na taj način, ubuduće može da se bori propagandom i edukativnim spotovima i slično.
[ vladd @ 27.09.2010. 20:01 ] @
Upravo tako. Kazne ne treba ukidati, "bajku" da svi placaju kaznu za torokanje mobilnim za volanom ili na pesackom prelazu, sprovesti u delo, kaznajvati i ministra i portira.

Uz dodatan angazman na poducavanju zamajanih vozaca, puzavaca i pijanaca, sta treba a sta ne. Tada bi i kazna od 140000 evra bila opravdana. Naravno kazna se odmerava srazmerno okolnostima(a srecna "okolnost" je da je doticni parajlija), kada vec guzonjin sin orgija ulicama. Pa neka se bajone isprsi, kada je uber alles..

Poenta je smanjiti broj nesposobnih i neukih za volanom, koji sebi dozvoljavaju imbecilne konfore i prohteve. Jedenje, sminkanje, pisanje porukica, cianje novina, beskonacno podesavanje GPS-a, muzika, torokanje mobilnim ili sa saputnicima(sa, meni najomiljenijim, unosenjem u lice i potpunim okretanjem glave od pravca voznje).... Cak i da neko nije zainteresovan za razvoj medjuljudskih ili socijalnih odnosa, i prosta sebicnost, briga o sopstvenoj glavi, je dovoljan razlog za promenu.

Zasto neki prosto ne bi naucili kako da bezbedno, defanzivno i spretno voze. I radi sebe i radi drugih. I bez kazne, eventualno uz neki stimulans..

Kako da bezbedno zaustave vozilo na snegu, ili poledici, ili da ga pokrenu, kako se krece i prilazi semaforu, kako da predvide i izbegnu incident, kako da se korektno parkiraju(tu su vec kazne edukativne), kako da se ponasaju u koloni, i susretu dve kolone, kako da budu uctivi u saobracaju i da se ne bore mahnito za mesto iza semafora u zakrcenoj raskrsnici...

Uz jos par tehnika voznje, sa sto manje kocenja, koriscenje motora, korekcija zanosenja, ulazak u krivinu(a ne da 9 od 10 vozaca seku krivinu kao na trkama)..

Postoji jedno 20-30 detalja za ucenje i vezbanje...da bi postali prosecni vozaci..

Ovako su gotovo dijabole..u vecini...

I briga mene za ZOBS, neka pisu kako pisu, pro forme ili birokratski polupismeno, moje je da obezbedim da sam sam sebi siguran, a tada sam i za druge bezbedan...
Niko me ne sprecava da sam sebi postavim vise kriterijume bezbednosti i vise zahteva nego trapavi ZOBS.

Poz
[ Java Beograd @ 28.09.2010. 08:42 ] @
Uostalom, živi bili pa videli. Ja ne poznajem nikog ko je kažnjen zbog mobilnog za vreme vožnje. Šansa da drot provali koje gume imaš i da te zbog toka kazni, u Srbiji, danas, iznosi manje od 0.001%. Uostalom, i sada su zimske gume obavezne na pogonskim točkovima. Poznajete li nekog ko je platio kaznu zbog nepoštovanja ovog propisa ?

Mada, što se edukacije tiče, ona je jako neophodna, ali pre svega za saobraćajnu policiju. Svi smo svedoci da se uglavnom najopasniji i najgori prekršaji tolerišu, al' zato kerovi vole da na'vataju penzionere na lokalnom sokaku, pa onda traže trokut, rezervnu gumu i napišu kaznu. Da ne budem pogrešno shvaćen, svaki prekršaj treba da se sankcioniše, ali ako već policija to realno nije u stanju, onda svakako treba da bude edukovana da razlikuje opasne prekršaje, koji realno mogu da dovedu do teških posledica, od onih, manje opasnih. I da se fokusira na opasne naravno.

[ kalimero 011 @ 28.09.2010. 09:27 ] @
^
Citat:
Uostalom, i sada su zimske gume obavezne na pogonskim točkovima. Poznajete li nekog ko je platio kaznu zbog nepoštovanja ovog propisa ?

Nisu, tako da niko i nije mogao da plati kaznu. Odnosno, do sada nisu bile obavezne, a sad je (još uvek) na snazi propis koji kaže ovo iz naslova teme. Ja se nadam da će Ministarstvo pre 1. novembra doneti izmenu pravilnika...
Citat:
Da ne budem pogrešno shvaćen, svaki prekršaj treba da se sankcioniše, ali ako već policija to realno nije u stanju, onda svakako treba da bude edukovana da razlikuje opasne prekršaje, koji realno mogu da dovedu do teških posledica, od onih, manje opasnih. I da se fokusira na opasne naravno.

Ja opet... Nema šta policija da se edukuje da razlikuje opasne od manje opasnih prekršaja, niti da se fokusira. Zato postoji zakon i zaprećene visine kazni, a zakonodavac bi trebalo da ima odgovornost za ono što napiše.
[ Java Beograd @ 28.09.2010. 10:45 ] @
Citat:
kalimero 011: ^

Ja opet... Nema šta policija da se edukuje da razlikuje opasne od manje opasnih prekršaja, niti da se fokusira. Zato postoji zakon i zaprećene visine kazni, a zakonodavac bi trebalo da ima odgovornost za ono što napiše.

I te kako ima ! Dok patrola jednom penzioneru trkeljše po gepeku i traži trokut, i potroši pola sata da proveri dali je stokec ukraden, za to vreme petoro u džipovima pređu na crveno. Da li stvarno misliš da je patrola u ovom primeru pametno iskoristila svoje radno vreme ?
[ negyxo @ 28.09.2010. 11:35 ] @
Citat:
Java Beograd: svaki prekršaj treba da se sankcioniše, ali ako već policija to realno nije u stanju, onda svakako treba da bude edukovana da razlikuje opasne prekršaje, koji realno mogu da dovedu do teških posledica, od onih, manje opasnih. I da se fokusira na opasne naravno.


Upravo. Ovo i ja apsolutno podrzavam ali:

Citat:
kalimero 011
Ja opet... Nema šta policija da se edukuje da razlikuje opasne od manje opasnih prekršaja, niti da se fokusira. Zato postoji zakon i zaprećene visine kazni, a zakonodavac bi trebalo da ima odgovornost za ono što napiše.


i ovo je tacno, ali kad vec rade kampanjski onda bar nek rade po nekim prioritetima.
[ kalimero 011 @ 28.09.2010. 11:36 ] @
@Java Beograd
Citat:
Da li stvarno misliš da je patrola u ovom primeru pametno iskoristila svoje radno vreme ?

Ne mislim. Ali, ako već karikiramo (i nije mi jasno zašto to ovde uvek mora), ako patrola ima pola sata vremena da ''trkeljiše'' onda ima previše patrola, a opet - ako za to vreme nema ko da sankcioniše onu petoricu u džipovima, ima premalo patrola... A ozbiljno, po ko zna koji put - policiji se ne sme dozvoliti da odlučuje da li je neki prekršaj ozbiljan ili ne. Ako se bave ''rutinskom kontrolom saobraćaja'' onda ima da sprovode doslovce zakon.
[ Ivan Dimkovic @ 28.09.2010. 12:03 ] @
To se naravno ne desava, zato sto zivimo u realnom svetu sa realnim ogranicenjima a ne u nekom teorijskom idealnom svetu gde ima svega u dovoljnoj kolicini i gde ne postoje fizicka ogranicenja kakva postoje u realnosti.

Policije ima ogranicen broj i taj broj je ogranicen ne nekom apsolutno tacnom procenom koliko ima kriminala, vec realnim ogranicenjima poput budzeta, broja ljudstva, apsolutnih mogucnosti tog ljudstva itd...

Prema tome, svaka policija mora sebi da postavi prioritete kada je koriscenje raspolozivih ogranicenih resursa u pitanju. I naravno, svaka policija ce se truditi da prvo pokrije stvari koje spadaju u tezi kriminal.

I zbog toga se u praksi cesto stvari nizeg prioriteta propustaju jer jednostavno nema dovoljno resursa.
[ kalimero 011 @ 28.09.2010. 12:17 ] @
^
Citat:
I zbog toga se u praksi cesto stvari nizeg prioriteta propustaju jer jednostavno nema dovoljno resursa.

Ja ovo nisam sporio ni pre par stranica ove teme kad diskutovasmo a, da dodam, i ne treba da bude dovoljno resursa u smislu totalne kontrole. Samo, ovde pričamo o saobraćajnoj policiji i saobraćajnim propisima i moj stav je od uključivanja u temu sledeći: policija NE SME da odlučuje o sprovođenju/nesprovođenju zakona. To ne znači da treba postaviti patrolu na svaku raskrsnicu i kažnjavati redom, već sledeće - kada saobraćajna policija zaustavi bilo koga dužna je da sve prekršaje sankcioniše.
[ negyxo @ 28.09.2010. 12:40 ] @
Ali problem je pre toga, pre nego sto zaustavi nekog, s obzirom da imaju ogranicene resurse (a i da rade kampanjski, sto bi rekao da je ovde i najveci problem) onda moraju da odrede koga ce zaustaviti. Zasto su to uvek oni sa nizim prioritetom - zato sto je tako najlakse.
[ kalimero 011 @ 28.09.2010. 13:28 ] @
^
A zašto bi saobraćajna policija morala nekoga da zaustavi (ukoliko, naravno, taj neko ne pravi prekršaj)? Zbog ''rutinske kontrole''?
[ negyxo @ 28.09.2010. 13:44 ] @
To bi morao njih da pitas. Meni iskreno najvise smeta taj kampanjski rad, gde jedan dan odrede da imaju kontrole (ne u smislu da zaustavljaju bez razloga, nego kada je nacinjen neki prekrsaj) i tih par sati ih svuda ima, posle toga sve po starom, ko oce da postuje - postuje zakon ko nece, pa... mala je verovatnoca da ce ga kazniti, ali zato tada kada kontrolisu saobracaj onda se gleda sve, u sitna crevca. Ne treba njima onda veliki razlog, tipa, pricepio si liniju, nisi dao na vreme zmigavac, svetla lose rade... itd. zaista im onda sve upada u oci. Ja se pitam kako samo tada kad imaju akciju, pa svaki dan je taj isti saboracaj pa to ne primecuju. Ali jbg. nekad mora i budzet da se puni...
[ ventura @ 28.09.2010. 14:20 ] @
Citat:
negyxo: Meni iskreno najvise smeta taj kampanjski rad, gde jedan dan odrede da imaju kontrole (ne u smislu da zaustavljaju bez razloga, nego kada je nacinjen neki prekrsaj) i tih par sati ih svuda ima, posle toga sve po starom

Zato što kampanjski rad ima najviše efekta.

Primer 1:
Policijska patrola se postavi na nekom mestu sa radarom, tu su bukvalno non-stop narednih mesec dana, i ko prolazi tim putem nema šanse da ih ne omaši, i svi vozači ih 'provale' da su tu... Naravno kad vidiš patrolu 3x za redom na istoj lokaciji ti smanjiš brzinu, i smeješ se glupavim pandurima jer su provaljeni... Međutim nakon tih mesec dana policija se preseli na neko drugo mesto, ali vozači će i dalje usporavati kada naiđu na tu lokaciju, i dovoljno je samo povremeno, možda čak i jednom u mesec dana da patrola ponovo dođe na to mesto, čisto da podseti vozače da su tu i da i dalje moraju da se čuvaju...
Naravno, vozači su u ubeđenju da su nadmudrili policiju, međutim efekat je da je brzina drastično smanjena na tom delu saobraćajnice iako policije više tu nema...

Primer 2:
Ne znam koliko si dugo član foruma, ali pre par godina su kradena auta sa Italijanskim tablicama, i uopšte auta sa Italijanskim tablicama bila veoma popularna... Za par stotina evra dobiješ tablice, saobraćajnu i soggiorno (dozvolu boravka), i voziš kakav god hoćeš auto... To se vremenom omasovilo, i bile su čak i teme po ES-u gde se diskutovalo o tome, kako je to prevršilo svaku meru, kako policija niša ne radi... i sl... Tada sam prognozirao jednu akciju policije, koja se sasvim slučajno desila upravo u to vreme dok je tema bila aktualna... Ali nebitno, policija je u roku od nekoliko dana rešila taj problem... Fokusirali su se isključivo na eliminaciju tih auta iz saobraćaja (u saradnji sa Italijanskom policijom), i efekat toga je da i dan danas retko kome padne na pamet da vozi auto sa falš papirima, jer se seća te akcije policije, i negde u svojoj glavi i dalje misli da postoji neka šansa da ga policija navata (iako je šansa ista kao što je bila i pre te akcije, pa opet su ljudi vozili).


Dakle rad policije nije samo fizički, već se sastoji i iz vrlo značajnog psihološkog efekta.
[ vladd @ 28.09.2010. 15:10 ] @
Kampanjski rad je ponajvise izazvan losim uslovima. I to je fakat.

Medjutim, zasto se ne bi radilo na poboljsanju nekih stvari, pogotovo sto nisu potrebna ekstra pocetna sredstva, samo malo vise truda i zalaganja, koja bi proizvela priliv sredstava, i poboljsala bezbednost pride.

Mnogo efikasnije nego tupavi zakon, koji nije doneo planirane prihode, a nije ni poboljsao bezbednost, nije smanjio broj udesa...a jos je birokratska bruka.

Kako je brzo postignut i dogovor o parkiranju u centru BG-a.

Kada su se svi slozili, uklonjeni su masovno bahati i uticajni, bez pardona i bez mogucnosti uticaja na kazne.

Ali, dok nepotizam i korupcija haraju, dok se gradjani snalaze za zivot, dok su vozaci kao ovce za sisanje, nema teoretske sanse, ni sa kakvim kaznama, da se situacija popravi.

Sto se godinama i primecuje, jasno vidi..samo nema ko da se pokrene. Starosni prosek vozila je smanjen kada je dozvoljen bilo kakav uvoz, makar uz euro3 ogranicenje, kada smo prestali mahnito da stitimo drzavnog parazita, i smislili mu drugi nacin za pijenje krvi drzave.

Sada drzavu kostaju dotirani krediti, ali je bar nesto lakse nabaviti novo vozilo.

Uvodjenje reda u saobracaj bi beskrajno manje kostalo, a uz dodatne beneficije, popuste pri dazbinama, imali bi povecanje prihoda, uz efikasniji saobracaj, bolje bi radile infrastrukture oko saobracajnica, vise akciznih para, stimulisalo bi se bezbednije uzesce u saobracaju.

Pa neko ko ustedi postovanjem propisa, i za kaznu i za limara i na registraciji, pa i za lekara, moci ce da potrosi vise para na zimske gume, osvezenje u restoranu pored puta, manje ce proizvoditi guzvu, imace manje provedenog(izgubljenog) vremena na uhodanim lokacijama, a vise vremena i novca za krstarenje na nekim novim pravcima.

Poz

Recimo,npr, kontrola saobracaja. Ako nesto nadju van propisa, neka naplate kaznu, pisu prijavu, ali ako nadju korektno vozilo i vozaca, neka napisu zapisnik vozacu, koji bi mu doneo 3-5% popusta pri registraciji...
To bi pokrenulo vozace da se informisu-obrazuju, da budu stimulisani da postuju propise, sto je efikasnije nego da 10 patrola "lovi" 40000 vozaca...sto po samoj verovatnoci znaci, ako vozim krs, bar 6 meseci me nece ni videti, a ne zaustaviti...
[ negyxo @ 28.09.2010. 15:56 ] @
Citat:
ventura: Zato što kampanjski rad ima najviše efekta.

Policijska patrola se postavi na nekom mestu sa radarom, tu su bukvalno non-stop narednih mesec dana, i ko prolazi tim putem nema šanse da ih ne omaši, i svi vozači ih 'provale' da su tu... Naravno kad vidiš patrolu 3x za redom na istoj lokaciji ti smanjiš brzinu, i smeješ se glupavim pandurima jer su provaljeni... Međutim nakon tih mesec dana policija se preseli na neko drugo mesto, ali vozači će i dalje usporavati kada naiđu na tu lokaciju, i dovoljno je samo povremeno, možda čak i jednom u mesec dana da patrola ponovo dođe na to mesto, čisto da podseti vozače da su tu i da i dalje moraju da se čuvaju...
Naravno, vozači su u ubeđenju da su nadmudrili policiju, međutim efekat je da je brzina drastično smanjena na tom delu saobraćajnice iako policije više tu nema...



Izgleda da tu postoji jedna patrola koja ce da uvodi red narednih 20 godina, posto non stop menjaju lokacije :)

Vidis, jasno je to sto ti pises, ali izgleda da imamo problem oko reci "kampanjski", ja mislim da to znaci kada neko radi pa ne radi, dok ti mislis da je to povezano sa menjanjem lokacije. Ne dovodim ja u pitanje kako policija radi svoj posao (tako sto menja lokacije) nega da RADI. Ti si opisao njih dok rade, a ja govorim o problemu kad ne rade. Znam da je popularno pljuvati na policiju, ali nije mi namera to, nego na zalost, oni su ti isto sastavni deo drzavnog aparata, a citao si koliko drzavni apart efektivno radi, nekih 4 sata, ja bih cak rekao da je kod ovih to jos izrazenije.

Inace bas zbog takvog jednog primera koji si ti opisao sam i ja sve ovo pisao. Evo konkretno, posto se uvek toga setim:
Na relaciji izmedju palica i subotice, brzina je ogranicena na 60, iako je put odlican i postoje dve trake, ali tamo skoro uvek mozes da se nadas da ce da te upucaju. Tamo sad divljaju samo "stranci". Uvek se nasmejem kada vidim nekog hajduka kako krene da cepa makinu, kad ono fljas palacinka, pandur ga upucali. Eto, moze se. Fazon je sto je jedno vreme policija bas skoro uvek bila, sada redje ali ljudi su naucili, ono sto mene kopka je, pa ako oni u proseku dva sata provedu u toku jednog dana, pa do sada su mogli sa par patrola navici gradjane bar na pola grada. Ovo je samo sto se tice brzine, isto bi moglo da se uradi i u drugim sverama, tipa "stanem gde hocu" itd.

[ Izvoljski @ 30.09.2010. 00:22 ] @
evo reci cu vam moj slucaj. Ja nikad nisam imao zimske gume. Zivim u Italiji to znate i npr revisione se ovde vrsi 4god kad je nov auto i onda svake dve i onda preko 10 svake godine. A meni revizija pada u maju ! Heh i to bi bio jedini nacin da moram da imam zimske gume.

Ipak, prosle godine sam razmisljao da uzmem lance i vidim neke kluger kuger, bile su 70 evra. Skupo i ja ne kupim. I bas za inat padne takav sneg da ja i jos par kola smo stali u koloni i vatrogasci su morali da nas vuku do gore i tek na vrhu vidim rotacije od policije posto je bio blokiran taj kraj zbog padavina. Pomislih gotovo je, sad cu da njbm. I nista. Ostavim lepo auto na parkingu, pokupi me bus i sutra kad je okopnilo nastavim.

Ipak ove godine kupicu zimske gume i to iz dva razloga. Prvo dotrajale su mi ove, a drugo ici cu u Srbiju verovatno oko NG. Posto u Srbiji jos uvek vlada primitivni komunisticki strah od uniforme sto povlaci i bahacenje iste nad neduznim i nicim izazvanim stanovnistvom bolje je ne zezati se.

Inace dosta Italijana i ne kupuje zimske gume jer vide sneg samo na TV. Kao sto su ukinuli i onaj imbecionalizam da danju drzis upaljena svetla. Kazu: to je za Finsku, a mi smo mediteran. Bravo, haha, bravo hahaha !
[ Ivan Dimkovic @ 30.09.2010. 00:31 ] @
Pa imanje zimskih guma je funkcija bezbednosti - zimske gume imaju smisla ako imas zimsku temperaturu i/ili padavine.

Ako toga nema u tvom kraju u Italiji - i ne vozis se van njega, to je sasvim OK onda.

Medjutim ako ima snega - sebi cinis medvedju uslugu i povecavas rizik da napravis udes. Voziti auto sa letnjim gumama po snegu nije puno drugacije od voznje pod dejstvom alkohola ili narkotika i trebalo bi biti podjednako strogo kaznjavano.

Citat:

Inace dosta Italijana i ne kupuje zimske gume jer vide sneg samo na TV. Kao sto su ukinuli i onaj imbecionalizam da danju drzis upaljena svetla. Kazu: to je za Finsku, a mi smo mediteran. Bravo, haha, bravo hahaha !


Danju upaljena svetla u mediteranu jesu imbecilizam - osim na auto putu gde mogu imati smisla pogotovu u krajevima sa slabijom saobracajnom kulturom, zato sto povecavaju sansu da te osoba u desnoj traci vidi kada ga pretices.

Zimske gume su sasvim druga prica ako imas hladno vreme zimi sa padavinama, a toga ima bogme i u mnogim mediteranskim zemljama.
[ deki77 @ 30.09.2010. 05:58 ] @
Citat:
Izvoljski: evo reci cu vam moj slucaj. Ja nikad nisam imao zimske gume. Zivim u Italiji to znate i npr revisione se ovde vrsi 4god kad je nov auto i onda svake dve i onda preko 10 svake godine. A meni revizija pada u maju ! Heh i to bi bio jedini nacin da moram da imam zimske gume.
!


Iz toga mozete zakljuciti zasto su automobili u Italiji tako jeftini
[ Deep|Blue @ 04.10.2010. 10:39 ] @
em velika kilometraza em se servisiraju svako 2 godine

Inace pre neki dan setam ulicom i vidim sjajan primer neophodnosti novog zakona.
VW Jetta, stara par godina, parkirana na ulici (igrom slucaja par stotina metara od prodavnice guma )
Prednja guma, sportski nastrojena Pirelli



Zadnja guma je zimska srecom ali prvi put vidim zimske gume kojima je sara toliko istopljena. Dakle umesto ostrih cik-cak sara na ovim gumama se nalaze nekakve istopljene krivudave sare. Nazalost slika mi nije uspela.


Obe gume su veoma rizicne i za voznju leti po suvom, a kamoli zimi. Ali to opet ne sprecava vlasnika da ugrozava ostale ucesnike stedeci neku paricu na gumama.
Ipak je najvaznije da je guma kvalitetna, a jos ako ima pahulju na sebi, taj nema problema.
Verovatno zato i doticni forsira Pirelli sa pahuljom
[ vladd @ 04.10.2010. 19:23 ] @
Ne bih ja tako surov bio, bar dok se ne cuje i druga strana.

Ovo me podseca na jednog prijatelja, kome su u po bela dana ukrali sve cetiri gume sa Alesio felnama, i ostavili auto na ciglama.

Onda smo obisli otpade, kupili cetiri felne i gume, gume su bile tek da se napumpaju i drze, skoro bez sare, namestli na kola i otpuzali do prodavnice alu felni, pa po nove gume..

Da je neko naleteo u doticnih 15-20 minuta, imao bi identicnu fotografiju.

Naravno, sada su na fensi felnama letnje, a celicne su opremljene sa 4 zimske gume, sa vrhunskom sarom..i naravno po DVA sigurnosna srafa.

Jedino je mana, sto se mora imati dva seta srafova, jedni za celicne a drugi za alu felne...


Poz
[ Zarko Silic @ 04.10.2010. 19:40 ] @
Citat:
vladd

Jedino je mana, sto se mora imati dva seta srafova, jedni za celicne a drugi za alu felne...


Poz


He he,

da vozi VW jedaj set vijaka bio bi dovoljan.
[ cozmo_im @ 05.10.2010. 09:16 ] @
Ono sto je primetno na ovoj VW Jetti staroj par godina nisu gume - vec porazavajuce stanje limarije.
[ Zarko Silic @ 05.10.2010. 09:21 ] @
Citat:
cozmo_im: Ono sto je primetno na ovoj VW Jetti staroj par godina nisu gume - vec porazavajuce stanje limarije.


Prazavajuca je samo mentalna struktura vlasnika ovog vozila.

(VW nema problema sa limarijom)
[ vladd @ 05.10.2010. 09:57 ] @
Treba i za VW dva seta srafova, to nema veze sa firmom vozila vec sa tipom srafa, aluminijum nije pogodan za konusni sraf.
Cak da felna ima i upresovanu biksnu, vodjicu za sraf, potrebni su duzi srafovi, ili se alu felna drzi na 1,5 navoja u truloj VW glavcini.

Poz
[ mihojla @ 05.10.2010. 10:09 ] @
Znam lika koji, dok je vozio neki stariji auto sa lošijim kočnicama i ćelavim letnjim gumama, nikad nije ograbao taj auto. Jednostavno je bio svesan šta vozi i tako se ponašao u saobraćaju, tj. prilagodio je brzinu uslovima na putu i ograničenjima svog vozila.
Kasnije kada je sakupio nešto para, kupio je suzu GSI sa skoro novim gumama i posle nekih mesec dana vožnje, zakucao se prednjim krajem jer je mislio da će stići da zakoči pošto ima dobre gume.
[ Nocni @ 05.10.2010. 10:19 ] @
Tacnije bi bilo da na nekima treba a na nekima ne treba... zavisno od tipa i velicine felni... kod vw-a vecinom ne treba ako se ne stavljaju neke idiotske felne...
Vladd, vjerovatno si mislio na to da navoj u glavcini ne pocinje od same ivice vec jedno pola santimetra unutra, ali se sve izmjeri prije postavljanja...

mihojla, prvo si rekao da je vozio neki stariji auto pa kad je skupio para kupio je opela suzu koji kosta 200 eura ... u tom slucaju su skuplje gume nego auto... ako se ovo desavalo prije 20 godina onda si to trebao da naglasis...
[ vladd @ 05.10.2010. 10:48 ] @
Izmereno, sto se duzine tice, i to je jedan problem, a drugi je sam dosed srafa, na felni.

Standardne felne su 15, 16 i 17, za VW, bar ove srednje klase, tako da ne znam sta je to idiotska, verovatno suprotna od dres alu felne

Nije to strasno, dvadeset srafova je nesto menje od 30 evra..

Poz
[ cozmo_im @ 05.10.2010. 11:09 ] @
Citat:
zarsilic: Prazavajuca je samo mentalna struktura vlasnika ovog vozila.

(VW nema problema sa limarijom)


Itekako ima. Imam dosta primera. Evo jedna nova VW Buba, 2000-to godiste. Trulex skroz. Rubovi, dole ispod sajtni, uzas izgleda. A covek je mazi i pazi. Skoro je bio jedan Golf IV kod brata u servisu, brate ono je trulo do besvesti. Spolja ne vidis, ali iznutra... lele... istrulelo sve oko soferke ispod kedera (menjanja je soferka, covek se zabezekno kad su skinuli original soferku kolko je to sve okolo trulo), zatim podsajtne dole, pa ispod gepeka...

To su price za malu decu. Kao kad bih ja reko e Toyota je ko casa, neunistiva. Nije. Evo mom poznaniku posle 2 godine na Aurisu neka rdja na kosu zadnjem, iznutra, sredili su mu o njihovom trosku (sekli su kos i stavljali novi).
[ Zarko Silic @ 05.10.2010. 13:14 ] @
Citat:
vladd: Treba i za VW dva seta srafova, to nema veze sa firmom vozila vec sa tipom srafa, aluminijum nije pogodan za konusni sraf.
Cak da felna ima i upresovanu biksnu, vodjicu za sraf, potrebni su duzi srafovi, ili se alu felna drzi na 1,5 navoja u truloj VW glavcini.

Poz


Netacno je to.

Isti vici se kod VWa koriste iz za celicne i za aluminijumske felne.

A tacno je ovo:

Citat:
Nocni: Tacnije bi bilo da na nekima treba a na nekima ne treba... zavisno od tipa i velicine felni... kod vw-a vecinom ne treba ako se ne stavljaju neke idiotske felne...


Ako originalni vijci sa celicnih felni (u slucaju VW) ne odgovaraju i za aluminujumske onda od te aluminuijumske treba odustati (ne treba je kupiti) jer nije namenjena za VW vozilo i sasvim sigurno, osim "rupa i srafova" ima jos nesto sto ne stima.


@cozmo_im

Audi/VW imaju najbolju limariju. Bolju od svih Japanskih vozila. Ovo je odavno poznato i nje potrebno previse objasnjavati. (12 godina garancija se daje jos od 1986. godine).

Postoje primerci (ili serije) koje izlaze kao skart. To je normalno.

Naravno, dosta zavisi i od samog odrzavanja. Isto tako nije potrebno previse objasnjavati zasto ali bi se mozda mogla reci koja rec o tome kako koji pneumatik utice na koroziju.

Mozda zvuci neobicno i ponekom smesno, ali i pneumatik ima svojevrsnu ulogu u "antikorozivnoj zastiti vozila".


[ vladd @ 05.10.2010. 15:23 ] @
E drago mi je sto znas sta je tacno i sto siris dezinformacije.

Bolje da si rekao da treba izmeriti, pa ako treba staviti duzi, to je logican odgovor.

O posebnom odabiru felne, zbog duzine srafova, genijalan je izbor.

Znaci, ako odgovaraju rupe, centralni otvor, ofset, velicina i lepota, NE to nije vazno vazno je da duzina srafova mora da bude "originalna"..inace sa felnom "nesto nije u redu"..STRASNO

Cujes li ti sebe..tj procitas li ponekad...

[ Nocni @ 05.10.2010. 15:45 ] @
vladd, nisi u pravu, Zarko je samo jednostavno objasnio kako se treba opredijeliti za neke felne u praksi... naravno da se na auto mogu nabudziti svakakvi tockovi i ko zna sta je kome lijepo... da nebi objasnjavao sad, tehnicki neobrazovanoj vecini koja ce ovo da cita, sve oko raznih mjera... ET, udaljenost od amortizera, prijanjanje... on je jednostavno rekao da ako ne pasuju fabricki srafovi, felne ne treba kupiti sa cim se ja slazem u potpunosti kad je u pitanju vag grupa... u svakom slucaju mozes ih kupiti ako ti se dopadaju i mozes staviti duze srafove ali u velikoj vecini slucajeva ce takva felna kroz exploataciju da izazove probleme kroz crkavanje djelova trapa...
Nisi bio jasan prije kad si rekao da alu felna nije pogodna za konusni sraf... svi srafovi za tockove su konusni pa cak i matice kod japanskih vozila...
[ Zarko Silic @ 05.10.2010. 15:53 ] @
Citat:
Nocni: vladd, nisi u pravu,


Pih,

nista novo nisi rekao.


Citat:
vladd
Znaci, ako odgovaraju rupe, centralni otvor, ofset, velicina i lepota, NE to nije vazno vazno je da duzina srafova mora da bude "originalna"..inace sa felnom "nesto nije u redu"..STRASNO


Nista nije strasno. Strasno je samo kad ne znas a nesto uporno tvrdis. Slicno onome vezano za letnje gume.


Ponavljam:

Ako originalni vijci na VW vozilima koji se nalaze na celicnim felnama ne odgovaraju i za felne koje neko namerava postaviti, ondra treba da izabere drugi model felne na kojima ce to odgovarati i gde nece postojati potreba za duzim.
U slucaju odabira alu felni za VW duzina vijka je odlican indikator da nesto nije u redu.


P.S. Ali ako majstor Zika kaze da pasuje onda sigurno pasuje.

P.S.2

Citat:
Nocni:  u svakom slucaju mozes ih kupiti ako ti se dopadaju i mozes staviti duze srafove ali u velikoj vecini slucajeva ce takva felna kroz exploataciju da izazove probleme kroz crkavanje djelova trapa...


Ako originalni vijci sa celicnih felni ne odgovaraju i za aluminijumske (ponavljm: u slucaju VW) treba od njih pobeci pa makar bile i od suvoga zlata.
Niko, ko drzi do svog vozila i do sopstvene bezbednosti ne treba da razmislja u raznim budzevinama: tipa lepe felne, ili da se koristi logikom "odlicne letnje gume" su sigurno bolje od zimskih.

Glava je uvek vaznija i od lepih felni i od neadekvatnih pneumatika.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.10.2010. u 17:21 GMT+1]
[ Nocni @ 05.10.2010. 16:24 ] @
Evo bas prije neki dan sam gledao na golfu 6, stavljene felne 17 sa fabrickim srafovima koji su bili na celicnim felnama 15... Srafovi se zavijaju skoro jednako dugo kao na celicnim...
Sta bi trebalo sad? Da se stave neke 18 ili 19 i duzi srafovi? Mozda isto neke 17 za koje trebaju duzi srafovi? Naravno, moze da stavi ko to voli ali ce da mu vire felne 3 prsta napolje...
vladd, kod japanaca nema stavljanja duzih srafova ili mozda mislis da se mogu druge/tanje matice staviti? Naravno da ne jer i te fabricke matice su dugacke i zatvorene sa jedne strane... jasno je da je najbolje da sve ostane fabricko... mada svi smo mi svjesni da ljudima svasta pada na pamet kad je budzenje vozila u pitanju...
Evo npr. Audi A9







[Ovu poruku je menjao Nocni dana 05.10.2010. u 17:46 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 05.10.2010. 16:45 ] @
Citat:
Nocni:  mada svi smo mi svjesni da ljudima svasta pada na pamet kad je budzenje vozila u pitanju...


Pa i tome ce valda doci kraj.

Na Zapadu, kaga cesto spominjemo, postoje standardi sta se gde moze uraditi i prepraviti i ne moze se bilo koja felna postaviti na bilo koje vozilo jer se ne moze dobiti TuV bez koga nece preci tehnicki (Dimke sigurno zna vise o ovom).

Ova zapustena Jeta cija se fotka nalazi na par postova ranije, najverovatnije nije samo spolja takva. Jos je manja verovatnoca da vlasnik takvog automobila uopste ima nameru da nesto preduzme. Na zalost, nije ona jedina.

Zbog svega toga ZOBS mora da bude takav kakav je. Cak je i preblag, a price o expresnoj edukaciji samo su obicna utopija.
[ vladd @ 05.10.2010. 20:35 ] @
Uginuli ste u predrasudama i okorelom uverenju...
Pitanje je da li ste iz Villarive

Nema pojma doticna prica. Jednostavno felna od legure mora da bude deblja, nekada par mm, kada je privid moguce ostaviti stari sraf nekada znacajno vise, preko 5mm, sto je bar tri navoja. Noseca su tri navoja, preko 70%, pet navoja preko 95%. Smanjivati broj navoja koji ulaze u glavcinu nije doprinos bezbednosti...

Alu felna koja se srafi identican broj okreta kao celicna, sa istim srafom je ostecena na dosedu srafa, majstorski receno razlokana prevelikim pritezanjem najverovatnije. Ta felna je pre za remont...

Uz to, postoji i par oblika doseda, loptast i konus 60 stepeni, na sta posebno upozoravaju ozbiljni proizvodjaci felni, domaci trgovci su treca prica

U svakom slucaju, diskusija je korisna, ako bar jos jedan korisnik obrati paznju na stanje, tip i kvalitet srafova




Poz

[Ovu poruku je menjao vladd dana 05.10.2010. u 21:50 GMT+1]
[ vilil1 @ 05.10.2010. 21:44 ] @
@vladd

Nikako nisi u pravu. Kao sto su zarsilic i Nocni vec pisali, za vw(seat, skoda...), isti srafovi idu za celicne i alu felne.



Citat:
zarsilic: Ako originalni vijci sa celicnih felni ne odgovaraju i za aluminijumske (ponavljm: u slucaju VW) treba od njih pobeci pa makar bile i od suvoga zlata.

Upravo tako.
[ vladd @ 05.10.2010. 23:48 ] @
Pa dobro, u pravu su sa izjavom, ali sta JA da radim sa "njihovim pravom", kada moram da stekam 20 srafova za celicne felne..da promenim postojece uz trosak 1000 evra, ili da pazarim srafove za 30

Kako nakon apsolutnog prava ja MORAM da imam set srafova, bas me cudi.

Ili "sa felnama nesto nije u redu"

Sta?

Kako ja sada, uz vase demokratsko preglasavanje da se resim viska srafova(nije ih malo, nisu sitni, a bogami i teski)

Da ih demokratski posaljem u Sibir, ili sta.

Zaista sam frustriran, sto posedujem srafove, a tvrdnja da ne trebaju je "pravo"

I srafovi za celicne felne su kraci 7mm nego sto treba, i hvataju navoj sa manje od 3 navoja..da li je bezbedno da vozim, posto je neko "u pravu".

Mislim, mogu da se slazem sa pravom, ali se to pravo ne slaze sa realnoscu.

Poz
[ DrJekyll @ 06.10.2010. 02:46 ] @
Pa treba da skines te budz felne sto imas, koliko god da kostaju, u suprotnom ne treba da se zalis na kvalitet trapova, toliko o toj bezbednosti za koju se toliko zalazes
[ vladd @ 06.10.2010. 09:44 ] @
Pa ta "budz" felna, 17", je fabricka opcija za "lux" model

Toliko, valjda o kvalitetu VW-a, i kako su zamislili da na jeftinu koncepciju trapa OEM stavljaju vece felne.

A posto se zalazem za bezbednost, pre svega svoju, to sam prekopao i doveo u red, i srafove i ojacan trap, ostala je samo jedna sitnica ozdo, manje bitna za bezbednost, a to je skidplate, suspleh, kako je lakse
Stedeli su ..mahnito..

Uglavnom, sredjeno je, ne brinite, i trap je podesen za te gume, za par nedelja stizu nove zimske, bar dve, smanjujem prosecnu brzinu za 10km.....

Poz
[ DrJekyll @ 06.10.2010. 11:31 ] @
Pretpostavljam da si te felne kupio naknadno i verovatno su replike, jer ako si menjao original srafove sa original felni to je stvarno za rubriku verovali ili ne.
[ vladd @ 06.10.2010. 14:32 ] @

Eto verujte ili ne, ipak nije vazno sta se desava, vazno je biti u nekom pravu. Pa ako se nadje jos neko da pri prelazu sa celika na leguru mora da kupi i sraf, tome nesto nije u redu..

O tom pravu ni proizvodjaci felni ni kola ne vode racuna, niti smatraju vaznim..


Da je ovaj primer jedini, pa kako tako, ima jos par pacijenata oko mene. No to sve nije realno vazno, srafovi su ionako potrosna roba, a kakav im je kvalitet, izgleda da kod svakog treceg skidanja felne treba menjati srafove.

Sto je veliki benefit, s obzirom da pri zameni nekih sklopova moraju obavezno srafovi da se menjaju..sto nekada nije bas bio slucaj.

Previse je ipak price, o jako jednostavnoj stvari, ako treba duzi sraf, uzima se duzi. Ko fabricki ima na vozilu alu felne, ima velike sanse da ne razmislja bas i o srafovima.

Uzgred, i felne su potrosni materijal, na Balkanu posebno.

Vaznije je da se vodi racuna o svim detaljima, podesavanjima i balansiranjima, nego da li treba duzi ili kraci sraf...

A detalji su finalni obim tocka, maksimalna moguca sirina, adekvatan ofset(rupe i centralni otvor da spomenemo), podesavanje trapa za novu sirinu i poziciju tockova..

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2010. 15:06 ] @
Citat:
zarsilic: Pa i tome ce valda doci kraj.

Na Zapadu, kaga cesto spominjemo, postoje standardi sta se gde moze uraditi i prepraviti i ne moze se bilo koja felna postaviti na bilo koje vozilo jer se ne moze dobiti TuV bez koga nece preci tehnicki (Dimke sigurno zna vise o ovom).


Eh... pa ovde su malo... cuj malo - rigorozni :-)

Hoces, recimo, Brembo GT kocnice da stavis na primer - moze sine, ali ces da platis specijalno testiranje posto su od pre 2 godine ukinuli komparativne sertifikate (ko prvi uradi na nekom modelu auta kao i auto dela - mogao je da deli sertifikat sa ostalima koji imaju isti model i deo, to vise ne moze) - mora od nule da se radi test...

Jedino sto lako prolazi su delovi koji imaju ili ECE (E-xx) sertifikat, ili nesto sto se zove ABE (opsta upotrebna dozvola) za koju sam proizvodjac mora da aplicira i koja proizvodjaca kosta ohoho i zbog toga je malo ko od proizvodjaca vadi za neki upgrade deo, dok svi OEM delovi moraju imati ABE/E-xx.

Za sve ostalo - mozete pokusati da registrujete deo koji nema ABE/E-xxx sertifikat, ali ako ima ikakve veze sa tockovima, kocnicama, vesanjem, svetlima itd... morate da naterate proizvodjaca da komunicira sa TUV-om i da dokazu da imaju ISO QA standarde + naravno da platite strucno TUV testiranje koje za neke stvari podrazumeva i UNISTAVANJE dela (ono, morate kupiti novi kada TUV potvrdi da je OK - unistenjem istog ;-)

Auto tuning je posebna prica - u principu zbog TUV-a vam ostaju samo velike tuning kuce koje su stanju da ispostuju (citaj: plate) sve TUV normative... Znaci, nema ono - kupite iz USA neki piggyback recimo za vozila sa turbinama koji kosta par stotina $ max, vec tuning mora da ima TUV/ABE - sto znaci da ce da vas kosta - obicno pocinju od 500 EUR pa idu i do vise hiljada EUR, posto obicno svi ti skupi troskovi imanja TUV sertifikata padaju na kupca na kraju kroz vece cene :)

--

Naravno, mozete vi to sve i da ignorisete i da lepo stavite sta god hocete na auto na kraju krajeva - ali ako sa tim napravite udes u kome je bilo zrtava, tu vas onda nece oprati ni jedna voda na ovom svetu - posto vam momentalno sledi odbijanje osiguranja posto auto nema vazecu upotrebnu dozvolu (koja je de-facto ukinuta cim ste poceli da vozite deo sa neleglanom modifikacijom)

Zamislite unistite svoj i tudj auto i jos razbijete ogradu recimo, i nekoga posaljete u kolica invalidska i murija utvrdi da ste imali ilegalno modifikovani auto... Spremite se da radite ceo zivot za tog nesrecnka + naravno, sve reparacije puta, razbijenih tudjih automobila i sl - bi morali finansirati sami :)

Zato ja kada nesto menjam / budzim, to ima TUV i odmah obavestim osiguranje.. za*ebi ti neki drugi nacin.

[ vladd @ 06.10.2010. 17:03 ] @
U ala ga ti "budzis"

Odes u auto salon i izneses glanc bembaru...

Takav stajling preporucujem svakome

Poz
[ jnk @ 06.10.2010. 18:00 ] @
hm ja sam uz druge felne koje su broj veće dobio druge šrafove i neki navoj što se stavlja na glavčinu. u pitanju su bbs felne koje u nekim verzijama tog automobila dolaze kao oem.
[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2010. 14:01 ] @
Citat:
vladd: U ala ga ti "budzis":D:D

Odes u auto salon i izneses glanc bembaru...:D

Takav stajling preporucujem svakome:)

Poz


Pa znas kako, sa najobicnijim ECU piggyback-om na mom autu povecas snagu za malo ispod 100 konja - pa da se ne zapitas, "a zasto ne bi moglo" ;-)

Znas ono, dva ista auta - a jedan 100 konja vise*... khmmm :)


* A da... trajnost... kako nemam nameru imati auto duze od 3 godine... posledice, koga briga za posledice vazno je da je brzo.. brzo... brzooo... BTW, ne - nisam kupio piggyback, imam njihov inhouse tune sa TUV-om posto kontam da imam zesce povecan rizik za sudar hehe ;-)
[ jnk @ 07.10.2010. 23:40 ] @
100 konja na 335i sa piggybackom? Teško tj. nemoguće. Pre će biti 50-60 ks a ozbiljnim remapom 80-90. Ili pričaš o drugom automobilu?
[ Nebojsa Milanovic @ 07.10.2010. 23:46 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 02:33 GMT+1]
[ jnk @ 08.10.2010. 00:13 ] @
Pa što im ne posla mail da ih obavestiš da budu svesni?? Malo se ti obavesti pre no što tako nešto izjaviš

Poveća se temperatura vazduha u usisnoj grani a ne motora, ali bmw recimo ima front mounted intercooler tako da teško možeš u bilo kom slučaju to povećati da bitno utiče a čak i da temperatura usisa pređe dozvoljenu granicu pali se tzv. limp mode što znači ne može se na taj način oštetiti motor.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.10.2010. 00:22 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 02:34 GMT+1]
[ jnk @ 08.10.2010. 00:38 ] @
Isto je na 1.9 tdi i na 3.0 twin turbo ili na bilo kom drugom turbo motoru, jedina temperatura koja se povećava je temperatura vazduha u usisnoj grani a ne sama temperatura motora(rashladne tečnosti i ulja). I ako je temperatura usisa prevelika lako se rešava stavljanjem većeg intercoolera ali obično sa stock turbinama retko dolazi do tih potreba već samo kad malo nabudžiš i turbinu.
[ srdjan_m @ 08.10.2010. 07:37 ] @
Izvinite ali vec 30-ak poslednjih postova nema nikakve veze sa temom. Jel može o felnama i šrafovima da se razglaba u nekoj drugoj temi ili da ovu admin zaključa...bar dok ne padne sneg i zimske gume opet ne budu aktuelne.

[ vladd @ 08.10.2010. 09:23 ] @
Pa to je car ES mad zone. Apsolvirali smo gume, malo pipnuli srafove, tek da se obrati paznje, i sada mozemo da predjemo na interkulere.

Nije naslov teme kao na pismenom zadatku

Poz
[ Zarko Silic @ 08.10.2010. 09:37 ] @
Upravo tako.

Pozitivan Off uvek dobro dodje.

Ako ni zbog ceg drugog, ono da razbije gumenu monotoniju.


Na Dimketovom BMWu moze da se dobije znatno vise od onoga koliko je trenutno uradjeno, ali na ustrb lineatnosti, mada cisto sumnjam da je i sa ovih 20+ zadrzao prvobitnu linearnost.
[ srdjan_m @ 08.10.2010. 10:18 ] @
Predajem se, nastavite sa interkulerima i cincilatorima-
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2010. 10:43 ] @
Citat:
jnk: 100 konja na 335i sa piggybackom? Teško tj. nemoguće. Pre će biti 50-60 ks a ozbiljnim remapom 80-90. Ili pričaš o drugom automobilu?


Oooo moguce je naravno zato sto je N54 cudo od motora :) http://www.modbargains.com/JB3.htm - 80+ whp (konja NA TOCKOVIMA) - ima ljudi sa dyno rezultatima, nije uopste zahebancija. Googlaj "BMW 335i JB3 dyno".

Evo jednog:



Doduse, vecina ljudi koji stavljaju Piggyback obicno stave i veci intercooler kako bi se izbegao vruc vazduh u turbinama - tako da ne znam da li su svi dyno rezultati cisti piggyback, ili je tu u igri i veci intercooler.

Imas i 400 ks ECU remap, znaci direktno ECU/DME flashovanje - EvoTech ga nudi sve sa TUV-om u DE (www.evotech.de - Stage 2, koristi pretragu - skupo jeste, ali ima TUV ;-)

Evo i video kako izgleda ubrzanje sa 400 konja: http://www.youtube.com/watch?v=OPbpNBolz9s

Problem je sto je N54 motor u 335i/135i vec prilicno vruc i sa "stock" 306 konja - ja sam sa stock snagom nabijao 130+ stepeni temperature ulja komotno na auto putu. Sa dodatnih 100-njak konja verovatno vrlo lako mozes da doguras do emergency moda samo gazeci malo vise gas sto nikako nije lepo :)

Ja sam pre mesec dana odradio BMW-ov tune (BMW Performance PowerKit) za sad - ne toliko zbog dodatnih 20 ks / 50 Nm vec zbog dodatnog radijatora i bolesno bucnog 800W ventilatora koji su VIDNO smanjili termalni stres - sada je temperatura ulja izmedju 110 i 120 C koliko god ga gazio i mnogo sporije raste - jedino sam jednom uspeo da preguram 120 vozeci oko 250-260 km/h nekoliko minuta jureci sa jos nekim ludakom u R8-mici pre koju nedelju ;-)

Sto se hladjenja tice - nisam auto mehanicar tako da ne mogu da tvrdim nista pouzdano sto se tune-a vs. temperature tice - ali ako je BMW za prostih 20 konja i 50 Nm dodao jos jedan radijator i stavio 200W jaci ventilator, siguran sam da ima razloga za to ;-)

Ako mi ovo ne bude dosta (a ima indicija... ;-) - e onda cu lepo da odradim EvoTech Stage 2 sa ovim dodatnim hladjenjem koje sad imam + naravno veci intercooler... pa cemo onda videti sta je sta :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.10.2010. u 11:54 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 08.10.2010. 11:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Evo i video kako izgleda ubrzanje sa 400 konja: http://www.youtube.com/watch?v=OPbpNBolz9s


Jako lepo.

Mada, i onaj cager ispod pokazuje zanimljive podatke.
Na kilometar voznje otisao jednu podelu u levo iz cega proizilazi da sa punim rezervoarom mozes bez problema preci 100 km.
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2010. 11:13 ] @
Hehe, da - to je sitan problem - najjace je kada ukljucis merac trenutne potrosnje, cak i sa power kitom kada ga nagazis samo pise 49.9 L/ 100 Km - iznad toga ne meri :-)

Nego, oko hladjenja kada smo vec totalno off-topic - koliko ja vidim, glavni problem N54 motora je visoka temperatura ulja - pretpostavljam da je BMW stedeo na hladnjacima za ulje i da su stavili najmanje moguce telo kako bi ustedeli na materijalu (btw, u USA se ne-sport modeli isporucuju BEZ oil coolera!!! Sto bi onaj crnja u filmu 300 rekao "THIS IS MADNESS!!!") pa je rezultat toga vruc motor ako se malo... zivlje... vozi :) U USA se gomila ljudi zali na limp-mod, cak nekima BMW diskreciono ugradjuje oil-cooler bez extra troskova... verovatno je neki sef racunovodja izracunao da im je tako jeftinije, posto u USA imaju manji profit po autu.

Kao jos jedan dokaz za to je fakat da uz Power Kit obavezno ide pojacano hladjenje - za samo extra 20 konja :-)

Moje razumevanje tog problema je - premali hladnjak za ulje, a visoka temperatura turbina koje se hlade uljem. Mada, mozda i gresim - posto motori nisu moja struka, ovo je samo moje neko laicko poimanje.

[ jnk @ 08.10.2010. 11:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Oooo moguce je naravno zato sto je N54 cudo od motora http://www.modbargains.com/JB3.htm - 80+ whp (konja NA TOCKOVIMA) - ima ljudi sa dyno rezultatima, nije uopste zahebancija. Googlaj "BMW 335i JB3 dyno".


dinan koji je najkršteniji bmw tuner u usa nudi stage 1 ecu tune od 80 ks na radilici(gde ostaje bmw garancija), tako da iskreno ne verujem u to da neko drugi samo sa power boxom izvlači 100. Neka praksa je pokazala da dobar power box bez drugih modifikacija može doneti max 20% snage, stage 1 mapa do 30ak %. Naravno kada se doda intake, izduv i poradi na intercooleru, i odradi mapa za to(stage 2) može i do 40% početne snage. Što se tiče tih dodatnih hladnjaka za ulje, očigledno je da je bmw napravio motor koji u startu nije dobro ohlađen, retko koji proizvođač turbo motora ima potrebe za dodatnim hlađenjem u prva 4 stejdža.

Pogotovu ne verujem u dyno chartove koje ti sama kuća odradi jer to je toliko puta raspravljana tema i zaključak je da jedan isti auto uvek može pokazati dan i noć snagu na dva različita dinamometra.

A ako ne uradiš bar stage 2 stvarno ne znam što si kupovao taj automobil??

[ Nocni @ 08.10.2010. 11:52 ] @
Milanovic je 100% u pravu a ti @jnk kucas o necemu o cemu nemas pojma... nevjerovatne gluposti si naveo u svom postu da je isto na 1.9 i na 3.0, onda oko temperature vazduha u usisu i sl...
Sa tim temperaturama motora bilo bi sve u redu ako bi se takav auto vozio penzionerski... medjutim ako bi se tako pojacan auto vozio jedno pola sata na uzbrdici na maksimumu svojih mogucnosti onda bi bilo velikih problema ukoliko nisu radjeni zahvati na sistemu hladjenja...
Kad se vozilo pojaca 100 ps onda to zahtijeva vrlo ozbiljne fizicke prepravke na raznim sklopovima i ne moze se smatrati obicnim tuningom o cemu naravno, Zarko moze odrzati svima nama predavanje...
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2010. 11:53 ] @
Ok ok - kad uradim EvoTech stage 2 (citaj: cim istekne garancija sledece godine ;-) licno cu da uradim dyno - dakle, nece biti lazi ili prevare ;-)

Za Piggybackove, na zalost, ne mogu da budem tester (a rado bih bio hehe ;-) - posto je ovde u DE malo zeznuto voziti sa tim posto ne mozes legalno to uneti u papire jer ne postoji TUV sertifikat, a da kupujem $400 piggy u USA samo da bih odradio dyno test.... to mi nekako ne zvuci preterano primamljivo :) Nekim ljudima voznja bez TUV-a nije rizik - meni jeste, posto i ovako i onako vozim brzo, i ne bih zeleo da moram da, ako napravim neki udes, placam celog zivota nekom nesrecniku invalidninu i lecenje ili ne-daj-boze nesto jos gore.

Doduse idem u USA za par nedelja... uzecu bar neki dobar FMIC ;-)

Za neke tehnicke detalje tipa kada je potrebno dodatno hladjenje i na kojem motoru i sl..., to ipak ostavljam Zaretu i ostalima koji imaju mnogo vise znanja od mene. Ja sam prilican laik za tuning, znam samo neke osnovne stvari i to cisto amaterski + znam nesto vise oko legalne regulative u EU posto me to zanima. Tako da, slab sam sagovorniku tu u poredjenju sa profijima ;-)
[ vladd @ 08.10.2010. 12:00 ] @
Citat:
zarsilic:
Na kilometar voznje otisao jednu podelu u levo iz cega proizilazi da sa punim rezervoarom mozes bez problema preci 100 km.


To se zove "kako potrositi 150€ za sat vremena".

400ks je otprilike 2 litre tekucine u minuti

A u stvari je krenulo od stajlinga, sto je malo drugacija zabava od tjuninga ..

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2010. 12:12 ] @
Hahaha, pa znas kako, moje licno misljenje je da je zadovoljstvo kada motor zaurla i kada te udari sediste u ledja (i kada u retrovizoru vidis ostale smrtnike kako nestaju iza u daljini) vredi svakog prebijenog dinara/eura :-)

Secam se neke price na nekom BMW forumu, gde je dosao neki lik sa budzenim 335i da se hvali da je uspeo da ostane tik iza nekog CL AMG-a (nije naveo kojeg ali nesto ne verujem da je bio CL65 ;-) - neko mu je odgovorio da je jedini razlog zasto se to desilo fakat da je vozac CL AMG-a verovatno nije hteo da potrosi 10 EUR na gazenje pedale kako bi se odlepio od njega - moras voleti fanboy-e :-)
[ vladd @ 08.10.2010. 12:28 ] @
Priznajem, to su SLATKE price iz kluba milionera

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 08.10.2010. 15:48 ] @
Eh sad, milionera - mozda dinarskiih :)

Doduse, ako mozes da priustis CL65 AMG vrlo verovatno jesi u tom klubu, ali moguce je imati auto solidne snage za mnogo manje pare i za to ne moras biti milijunas :)

Eto recimo Nissan GT-R.... cudo od auta i ne zahteva da kupac bude u ekipi gde svako ima privatnog bankara. Pa i taj 335i koji je 20-tak+ Keur jeftiniji od GT-R (doduse kabrio jeste skuplji prilicno od kupea i limuzine - ali nije neophodan sto se dobre voznje tice, cak je nekad i kvari jer je kompromis po pitanju rigidnosti sasije) - to je auto vise srednje klase, i mogu ga priustiti mnogi "smrtnici", ako nikako drugacije a onda na kredit.

A onda mu roknes 400 konja relativno jeftino i u drustvu si onih koji do 100 ubrzavaju ispod 5 sekundi ;-)

Mislim - da se ne lazemo, pre 10 godina ti je za <5 sec trebao supercar tipa Ferrari i sl.. ili bar skuplji Porsche ...

A danas je <5 sec moguce i sa konfekcijskim modelima ;-)
[ jnk @ 08.10.2010. 20:38 ] @
Citat:
Nocni: Milanovic je 100% u pravu a ti @jnk kucas o necemu o cemu nemas pojma... nevjerovatne gluposti si naveo u svom postu da je isto na 1.9 i na 3.0, onda oko temperature vazduha u usisu i sl...
Sa tim temperaturama motora bilo bi sve u redu ako bi se takav auto vozio penzionerski... medjutim ako bi se tako pojacan auto vozio jedno pola sata na uzbrdici na maksimumu svojih mogucnosti onda bi bilo velikih problema ukoliko nisu radjeni zahvati na sistemu hladjenja....


Ako imaš nešto da kažeš onda me ti i i ispravi a ne da mi govoriš da pričam gluposti, nismo na planini.

Ja sam rekao sledeće:
Da se povećavanjem pritiska turbine povećava temperatura vazduha u usisnoj grani.
Da se to dešava i na 1.9 tdi i na 3.0 biturbo.
Da sa stage 1 bez ikakvih prepravki na interkuleru neće u 99% slučajeva heatsoak doživeti ni 1.9 tdi ni na 3.0 biturbo

a 335i je sjajan automobil, i vrlo lako se natjunira, ali da se ne lažemo taj auto se uzima samo ako nemaš dovoljno za m3
[ Nocni @ 09.10.2010. 00:35 ] @
Sad bi ja trebalo tebi da objasnjavam zasto pricas gluposti? Ovo "nismo na planini" je trebao da bude neki nizak udarac ili sarkazam? O kakvom pritisku turbine ti govoris? Jesi li ikada radio tuning na nekom autu? Znas li koji ecu ima taj 335i i znas li sta je mapa? Znas li sta je optimizacija prilikom tjuniranja? Mozda je bolje da te pitam jesi li ikada otvorio haubu na 335i?
Bitno je da ti znas sta je "stage 1" i da 99% budes siguran da se nece desiti nista sa autom ako mu se "uradi stage 1"...
Znas li da je kod 10 tunera kod svakog razlicit taj stufe 1 i da nista nije standardizovano? To ne znas ali znas da se 99% nista nece desiti... cim je to neka renomirana americka tunerska kuca onda mu se ne moze desiti da otkine klipnjacu npr? Ono sto ti serviraju kao "stage x" je samo pronadjena neka tacka momenta (obicno maximalna) i servirana tehnicki nepismenom krajnjem korisniku sa imenom jnk npr koji misli da se povecava snaga autu tako sto mu se povecava pritisak turbine... Znas li da tjunirane fajlove taj isti amerikanac posredno ili neposredno mozda kupuje od nekog ko je na ovom forumu ili mozda ucestvuje u ovoj temi? Vjerovatno mislis da su ovi iz bmw-a budale kad toliko pojacavaju ventilator pri samo 20 ps povecanja snage?

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 09.10.2010. u 01:46 GMT+1]
[ jnk @ 09.10.2010. 11:13 ] @
ne bih te više zadržavao...
[ Nocni @ 09.10.2010. 15:56 ] @
Ovo ti je neka forica iz Sarajeva sa kojom bi kao trebalo da poentiras u ovoj "raspravi"...
Ne mozes odgovoriti na onih desetak pitanja... iako nije tesko... mozda te je sramota da na svako odgovoris sa NE...
[ jnk @ 09.10.2010. 21:38 ] @
ne pada mi na pamet da ti odgovaram a ti slobodno upiši recku da si pobedio.
[ Nocni @ 09.10.2010. 23:45 ] @
Kakva recka i kakva pobjeda... tebi je zasmetalo sto sam rekao da nemas pojma o tome o cemu kucas, trazio si da ti pojasnim i kad smo usli u raspravu onda glumis ludilo sa nekim grand parada pink forama "ne bih te zadrzavao" i "upisi recku"... ja sam mozda malo grubo rekao da kucas gluposti ali surova je istina da nemas sta da kazes... znam da ipak viris iako ti "ne pada na pamet da odgovaras" onda premotaj pa procitaj ponovo sta sam napisao... pogrijesio si odma na pocetku jer mislis da se tuningom povecava pritisak turbine... vrlo je jednostavno i nema nikakve potrebe da se ljutis, sve sto si napisao je pogresno
[ jnk @ 10.10.2010. 13:29 ] @
Pa ajde ako si već automehaničar uzmi pa pročitaj šta se radi menjanjem mapa iliti tzv. čip ćuningom i videćeš koje mape se menjaju i zašto remapiranje ima najviše efekta kod turbo motora.
[ Nocni @ 10.10.2010. 15:26 ] @
Kao prvo nisam ja auto mehanicar vec elektro inzenjer... kao drugo, to remapiranje je mnogo komplikovanije nego sto mislis... ja to radim i nema potrebe da o tome citam, pogotovo ne na hvalisavim sajtovima bjelosvjetskih tunerskih kuca... U zadnjih par godina se ispostavilo da je najbolji tuning samo optimizacija, gdje se turbina uslovno receno "skoro ne dira"... sa aspekta eventualnih kvarova ovo je takodje najbolje rjesenje... tu ima jos jedan razlog a to je da ie vecina modernih vozila vec fabricki isforsirana...
Kao sto sam vec rekao, ako se vozilo pojacava za 100 KS o cemu smo pricali, onda to za sobom povlaci ozbiljne mehanicke prepravke na raznim sistemima, druge dizne, izduv, sistem hladjenja kao i jos tridesetak drugih stvari... Vjeruj da su mi ove prepravke dobro poznate jer sam se bavio pripremom vozila za trke...
Ako nesto nisi radio ili ti nije kompletno jasno, nije sramota da pitas... konkretna objasnjenja mogu na pp... valjda ce se jos neko ukljuciti jer ovako lici na chat...


[Ovu poruku je menjao Nocni dana 10.10.2010. u 16:36 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2010. 15:37 ] @
Koliko znam, svi jeftini N54 piggyback-ovi sa 80+ ks povecanja zesce povecavaju turbo boost (to znam jer to i oni sami pisu - tipa JB3).

To moze biti jako opasno po zivotni vek BMW N54 motora jer, kao sto rekoh, turbine su hladjene uljem - i ovako i onako su vec prilicno vruce. Mogu misliti na sta to lici kada ih jos preforsiraju... Ja to ipak ne bih stavljao na moj auto... To obicno stavljaju ljudi na kola na lizingu posto mogu da se uklone znaci da je piggy ikad bio tu (BMW ima neku detekciju i shadow kodove za detekciju tuning-a ali se oni lako skidaju sa Bavarian Technics alatkom koja kosta $300)

Skupji "Stage 2" tune paketi su daleko sofisticiraniji i baziraju se na promeni mapa a ne na turbo boostu.

Koliko znam, BMW-ov PowerKit samo neznatno povecava boost, a ostalo je postignuto malom optimizacijom mapa. Pa opet, i za tako sitne stvari su dogradili jos jedan radijator i stavili 200W jaci ventilator.
[ Zarko Silic @ 27.10.2010. 14:16 ] @
Pozitivni pomaci i kod nas:

Prema novom pravilniku, u slucaju saobracajne nezgode policija ce biti obavezna da u sacinjavanje zapisnika obavezno navede i tip pneumatika na vozilima koja su ucestvovala u saobracajnom udesu.

To prakticno znaci da osiguravajuce kuce nece imati obavezu isptate stete ako na vozilu nisu propisani pneumatici cak ni onda ukoliko se dokaze da vozac nije kriv za udes.


P.S. Ocigledno je zakonodavavac imao uvid u ovo nase piskaranje
[ Deep|Blue @ 27.10.2010. 14:55 ] @
drugim recima ... mnogo lajemo
ma dobro, u biti ta vrsta promena nam je neumitna ... isto kao i cinjenica da cemo osiguranje placati bar 3 puta skuplje
[ Java Beograd @ 27.10.2010. 14:59 ] @
Ja mislim da je glavni pozitivni pomak ovde zapravo polagana izgradnja svesti kod vozača da eto, neke zimske gume postoje (mnogi prvi put čuju za zimske gume), koje, eto imaju valjda neke bolje osobine zimi. Dakle - polako ... Kad se krene s ovakvim kampanjama, nemali broj ljudi, sve i da nema zakonske obaveze, bi polako počeli da kupuju i koriste ovakve gume zimi.

[ ventura @ 27.10.2010. 15:28 ] @
Citat:
zarsilic
Prema novom pravilniku, u slucaju saobracajne nezgode policija ce biti obavezna da u sacinjavanje zapisnika obavezno navede i tip pneumatika na vozilima koja su ucestvovala u saobracajnom udesu.

To prakticno znaci da osiguravajuce kuce nece imati obavezu isptate stete ako na vozilu nisu propisani pneumatici cak ni onda ukoliko se dokaze da vozac nije kriv za udes.

Odlično, sad mogu i da izbace novčane kazne za nemanje odgovarajućih pneumatika, ovo je sasvim dovoljno..

Biće najsmešnije kad neko naguzi nekoga odpozadi, a obojica furaju letnje ćelowstone gume... Moćiće zajedno da se uhvate za uši i igraju :)
[ kalimero 011 @ 27.10.2010. 17:47 ] @
Ako se pod ''novim pravilnikom'' misli na ovomesečne izmene pravilnika koje su stupile na snagu 2. oktobra, vozači po istim nisu u obavezi da imaju zimske pneumatike.
[ ljuba.micic @ 27.10.2010. 20:29 ] @
.....Nova Varoš - Hladno Zlatarsko jezero kod Kokinog Broda zamalo da juče povuče na dno dve novovaroške profesorke, koje su po klizavom putu, prekrivenom prvim snegom, sletele “jugom” u deset metara duboku vodu i samo zahvaljujući prisebnosti, uspele da izađu iz automobila koji je tonuo i otplivaju na obalu.....
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...splivale-iz-juga-koji-je-tonuo

Da li je "Jugo" bio opremljen zimskim gumama ( Bez obzira što jos nije 1. novembar )?
[ ventura @ 29.10.2010. 12:35 ] @
Umesto da tu saobraćajku (koja se ipak srećno završila) iskoriste kao plastični primer u promovisanju važnosti zimskih guma, niko se nije setio ni da spomene bilo šta u članku vezano za zimske gume..
[ waikiki @ 01.11.2010. 10:12 ] @
Da.. danas je 1.nov a napolju 20 stepeni, suvo, suncano, rade letnje baste.. Da li trebaju zimski pneumatici? Naravno da trebaju.. bezbednost je u pitanju!!!

[ vladd @ 01.11.2010. 10:46 ] @
Dovoljne su i letnje, sa sarom bar 4mm:), po zakonu...

Poz
[ kalimero 011 @ 01.11.2010. 11:04 ] @
^
Svašta je dozvoljeno:
Citat:
Pod zimskom opremom motornih i priključnih vozila, u smislu ovog pravilnika, podrazumevaju se pneumatici za zimsku upotrebu (M+S) na pogonskim točkovima, odnosno radijalni pneumatici na svim točkovima, ili pneumatici sa letnjim profilom ako vozilo u priboru ima lance za pogonske točkove, a pod zimskom opremom autobusa i teretnih vozila podrazumeva se još i lopata.
Na pneumaticima iz stava 1 ovog člana dubina šara gazećeg sloja, po obimu i širini, mora iznositi najmanje 4 mm.
Na vozila se ne smeju postavljati pneumatici sa ekserima.
[ Deep|Blue @ 01.11.2010. 11:10 ] @
Citat:
waikiki: Da.. danas je 1.nov a napolju 20 stepeni, suvo, suncano, rade letnje baste.. Da li trebaju zimski pneumatici? Naravno da trebaju.. bezbednost je u pitanju!!!

- Da li si siguran da je temperatura 20 stepeni na lokaciji gde se nalazis?
- Koja je trenutna prosecna temperatura na sirem podrucju lokacije gde se nalazis?
- Da li ti je poznato koje su temperature bile nocas sirom Srbije?
- Da li ti je poznato kako se krecu temperature asfalta ovih dana?
- Da li obicno vozis auto kroz baste kafica

Posto se ovih dana temperatura svega par sati dnevno priblizi famoznoj cifri od 20 stepeni, dok nocu pada na 2-6 (da ne racunamo planine), onda mozemo doci do zakljucka da ovo zbilja jeste granicni period za postavljanje zimskih pneumatika, stoga zakon ima svrhu, zar ne



[ jnk @ 01.11.2010. 11:30 ] @
Cele ove nedelje će biti oko 20 stepeni max temperatura. Za sve je krivo globalno zagrevanje. I kad je hladno i kad je toplo.
[ vladd @ 01.11.2010. 14:58 ] @
Pa i 15 je dovoljno toplo. E sad, sto je na nekim brdima -5, sta nas beiga ako ne idemo po tim gudurama. Ko planira da krene, po zakonu 4x4x4, plus lanci, i zadovoljio je bezbednosnu formu 40 godina starog zakona.

Nista opasno, samo malo preterujemo, posto uvek ima smesnih situacija kada se birokratskim aktima definise priroda...


Poz
[ deki77 @ 01.11.2010. 16:54 ] @
Citat:
jnk: Cele ove nedelje će biti oko 20 stepeni max temperatura. Za sve je krivo globalno zagrevanje. I kad je hladno i kad je toplo.

kad-kad se ta ista temperatura pretvori u padavine sa snegom ili ledena kisa,sl.Bas u ovo vreme ili krajem proleca..
[ jnk @ 01.11.2010. 17:55 ] @
Ako niste znali od danas ako nemate lance u gepeku vi ste u prekršaju.
[ cozmo_im @ 01.11.2010. 18:16 ] @
Netacno. Na snazi je STARI pravilnik.

2 zimske gume na pogonskim tockovima ili 4 letnje sa sarom od minimum 4mm.

Lanci su obavezni samo tamo gde je obelezeno i tamo samo gde ima snega a nema znaka MOGU da se postave (i ne moraju)!


[ jnk @ 01.11.2010. 18:47 ] @
Malopre je bio gospodin Rebić(visokorangirani saobraćajac) na RTSu i objašnjavao da je to važilo ranije kada u ZOBSu nije bio definisan datum od kad je obavezna upotreba zimske opreme a sada kada je definisano datumom u tom periodu je obavezna zimska oprema po treutno važećem pravilniku i baš je naglasio to za lance.

A ovo što si citirao je inače novi pravilnik i u njemu piše da su lanci obavezni deo zimske opreme. Ne moraju biti montirani uvek ali moraju biti u vozilu.
[ vaske2 @ 01.11.2010. 19:28 ] @
Netacno majstore,i ja sam gledao pomenutog gospodina i nisan shvatio ovako kao sto si ti napisao.Obavezna su 2 zimska pneumatika na pogonskim tockovima ili letnji pneumatici cija je dubina sare barem 4mm.E u ovom drugom slucaju je obavezno imati i lance u gepeku.Barem sam ga ja tako shvatio mada je blago reci da je njegovo objasnjenje bilo pomalo konfuzno.
[ kalimero 011 @ 01.11.2010. 19:30 ] @
@jnk, @cozmo_im

Obojica grešite (a i gospodin Rebić, ako je izjavio ovo što piše), na snazi je odredba o zimskoj opremi iz pravilnika koji je poslednji put izmenjen 1991. godine i koju sam citirao malo iznad (tj. lanci nisu obavezni ni u gepeku).
[ jnk @ 01.11.2010. 20:48 ] @
vaske: Moguće da je mislio samo ako imaš letnje gume sa šarom od 4 mm da u tom slučaju moraš imati lance u gepeku pošto je valjda tako oduvek bilo kada je sneg na putu.

kalimero: Da, na snazi je stari pravilnik ali novi zobs definiše upotrebu zimske opreme u pomenutom periodu a ne kada je sneg na ulicama pa se onda valjda pravilnik drugačije koristi(?!).
[ kalimero 011 @ 01.11.2010. 21:51 ] @
^
Vidi, takvu su budalaštinu napravili sa ovim pravilnikom i izmenama da mislim da nema šanse da ti trenutno neko istumači šta je pisac hteo da kaže. Ustvari, ja znam šta su hteli ali iz čiste sujete nisu to sproveli kako treba i sad je situacija takva da važi novi (najnoviji ;) pravilnik, osim odredbe o zimskim gumama umesto koje važi, citiram, ''odgovarajuća odredba propisa koji je bio na snazi do stupanja na snagu tog pravilnika.'' Problem je samo u tome što se ''odgovarajuća odredba'' ne može primeniti delimično (npr. deo stava 1 što bi njima najviše odgovaralo. Ako ide ceo stav, onda OK - mora lanci u gepeku ali mogu i ćelave radijalne gume ;).
Uzgred, ne definiše ZOBS period (1.11.-1.4.) već pravilnik.
[ vilil1 @ 01.11.2010. 22:12 ] @
Ako ja dobro razumem sta pise u pravilniku koji je sada na snazi -

Dve zimske gume na pogonskim tockovima.

Ili

Cetiri radijalne gume, letnje. Sara 4mm. Lanci u gepeku nisu obavezni, ali su obavezni ako vozis po snegu.

Ili

Cetiri letnje gume koje nisu radijalne, (ako se takve jos uvek proizvode), i tada se moraju imati lanci u gepeku. Sara 4mm.
[ kalimero 011 @ 01.11.2010. 22:22 ] @
^
Citat:
Ako ja dobro razumem sta pise u pravilniku koji je sada na snazi

Problem je u tome što nije jasno definisano šta je na snazi vezano za član 121.
[ petru @ 02.11.2010. 11:34 ] @
U poslednje vreme tesko je naci zakon ili propis koji nije dvosmislen.
Ali hajde sad da posmatramo ovo:
Obaveza je da se 6 meseci koriste zimske gume, bez obzira na vremenske uslove. U tih 6 meseci, kod nas je bar 120 dana sa "nezimskim uslovima" - suvo i preko +7 stepeni. Tada su zimske gume losije, losije prianjanu, put kocenja je duzi. Da nije tako, NE BI ZIMSKE GUME BILE ZABRANJENE preko leta u mnogim zemljama (mozda i kod nas, nije bas jasno).
Koliko dana u prosecnoj godini su napr. u Beogradu uslovi koji opravdavaju koriscenje zimskih guma? 10? 20? Cak i da je 30, to nije 6 meseci!
Sta sa ljudima koji NIKAD ne voze kad su zimski uslovi (kao napr. ja)?
Jednom sam negde video rezultate merenja, uporedjivane su zimske gume sa normalnima u nezimskim uslovima. A sad za inat ne mogu to da nadjem.
[ cozmo_im @ 02.11.2010. 11:59 ] @
Pa znas kako, od novembra do aprila prosecne temperature su oko 12 stepeni, uglavnom, to je dovoljno da se zimska guma ponasa onako kako treba svaka guma da se ponasa. Ajde da je prosek preko 20 stepeni, ili preko 25 pa da kazes... ali nista se specijalno nece desiti sa sigurnoscu u voznji, ipak su to hladni dani. Uostalom, slobodno izmeri temperaturu asfalta, iznenadices se... Nekad mart ima niski prosek temperature recimo...
[ Deep|Blue @ 02.11.2010. 12:17 ] @
evo ga jos jedan sa subtropskim predelima

Citat:
petru: Obaveza je da se 6 meseci koriste zimske gume, bez obzira na vremenske uslove. U tih 6 meseci, kod nas je bar 120 dana sa "nezimskim uslovima" - suvo i preko +7 stepeni. Tada su zimske gume losije, losije prianjanu, put kocenja je duzi.

petru, da li bi mogao da potkrepis nekako tu svoju tvrdnju o subtropskoj zimi na podrucju Srbije? Ili se samo frljas ciframa.



Citat:
petru:
Sta sa ljudima koji NIKAD ne voze kad su zimski uslovi (kao napr. ja)?

pa odgovor je veoma ocigledan, posto ne vozis u "zimskim uslovima", a zivis u srbiji onda nema potrebe da kupujes zimske pneumatike jer ti ne vozis vozilo zimi. Nije mi jasno sto se onda bunis.
[ waikiki @ 03.11.2010. 13:42 ] @
Citat:
Deep|Blue: - Da li si siguran da je temperatura 20 stepeni na lokaciji gde se nalazis?
- Koja je trenutna prosecna temperatura na sirem podrucju lokacije gde se nalazis?
- Da li ti je poznato koje su temperature bile nocas sirom Srbije?
- Da li ti je poznato kako se krecu temperature asfalta ovih dana?
- Da li obicno vozis auto kroz baste kafica

Posto se ovih dana temperatura svega par sati dnevno priblizi famoznoj cifri od 20 stepeni, dok nocu pada na 2-6 (da ne racunamo planine), onda mozemo doci do zakljucka da ovo zbilja jeste granicni period za postavljanje zimskih pneumatika, stoga zakon ima svrhu, zar ne

Da..da.. evo danas sam zbog hladnoce morao da obucem teksas jaknu..
Temperatura je i danas blizu 20 st.. Voziti auto sa letnjim pneumaticima, novembra na +20, je vrlo opasno.. Tacno se oseti na asfaltu... nekako je drugaciji nego oktobra..

[ deerbeer @ 03.11.2010. 14:15 ] @
Prosle godine je u ovo vreme padao sneg i bilo je mnogo hladnije .
A inace preko noci moze ova idila da se promeni i da udari minus ....
[ waikiki @ 03.11.2010. 14:21 ] @
Citat:
deerbeer: Prosle godine je u ovo vreme padao sneg i bilo je mnogo hladnije .
A inace preko noci moze ova idila da se promeni i da udari minus ....

u poslednjih 20 godina na prste se mogu izbrojati snezni dani u novembru.. bar kad je u pitanju KI odnosno Vojvodina.. tako da je prosla godina izuzetak a ne pravilo.
[ deerbeer @ 03.11.2010. 14:32 ] @
Ne mora sneg , moze da padne mala kishica i da se temp. spusti na 0 i eto klizavice .
Verujem da je sada u nekim mestima sneg i da je hladnije a negde je i toplije .
Kako bi ti da glasi zakon ? U vojvodini od subotice do novog sada zimska sezona je od 1 decembra
a u podruciju od novog sada do bg-a je od 1.novembra ? Ili mozda po nadmorskoj visini ?
Ne vozi se uvek po istom putu i u uvek istim delovima zemlje pogotovu sto srbiju predjes kolima za 1 dan .


[ waikiki @ 03.11.2010. 14:58 ] @
Citat:
deerbeer: Kako bi ti da glasi zakon ? U vojvodini od subotice do novog sada zimska sezona je od 1 decembra
a u podruciju od novog sada do bg-a je od 1.novembra ?

Ako moze u Finskoj od 1.decembra (sa 100 puta vise snega i leda) zasto ne bi moglo u Srbiji?
[ cozmo_im @ 03.11.2010. 15:01 ] @
Ljudi, nece vam umreti zimske gume na ovoj temperaturi, nit ce vam uticati na sigurnost voznje (u negativnom smislu).

Nije ista temperatura asfalta sad i u prolece ili leto kad je izmedju 15 i 20 stepeni. Takodje u ovom vremenskom periodu nije isto kad pada kisa na ovim temperaturama i leti na slicnim temperaturama. Jako brzo zahladni i sve se zacas izmenja (mislim na uslove na putu).
[ Deep|Blue @ 03.11.2010. 16:05 ] @
Citat:
waikiki: Da..da.. evo danas sam zbog hladnoce morao da obucem teksas jaknu..
Temperatura je i danas blizu 20 st.. Voziti auto sa letnjim pneumaticima, novembra na +20, je vrlo opasno.. Tacno se oseti na asfaltu... nekako je drugaciji nego oktobra..

Slazem se da je ovih dana poprilicno toplo, ali isto tako je prosle sedmice bilo poprilicno hladno. Malo je nerealno da se ovakve stvari posmatraju tako sto ce usred novembra Perica da istrci u 14h sa toplomerom u ruci i proglasi tropsku klimu u Srbiji.
Da li smatras da ces moci i veceras da sedim u teksas jakni u basti?
Ili da ces moci da prosetas negde van grada u teksas jakni?

Posto obozavas vrucine u bg-u u novembru, evo jedan grafikoncic od pre 5 godina. Pregled kretanja temperatura u bg-u


Dakle, jeste da je dnevna skakutala preko 15 stepeni, ali se za isti period minimalna temperatura cak 13 dana vrtila oko nule?!
Ovi podaci naravno pokazuju BG, a temperatura van naseljenih mesta je jos i niza par stepeni.
Dakle, da li moguce da vozacima u Srbiji, u toku novembra nisu potrebne zimske gume?!?
Ili je to nesto u sta su oni uvereni, bilo zbog kafanskog prenosenja iskustava ili vlstitog junacenja?
[ Deep|Blue @ 03.11.2010. 16:16 ] @
i jos par reci za ove kojima nije bas jasno gde zive
Citat:
HIMZO
Klima Srbije se može opisati kao umereno-kontinentalna sa manje ili više izraženim lokalnim karakteristikama.
...
Prosečna godišnja temperatura vazduha za period 1961–1990. za područja sa nadmorskom visinom do 300 m iznosi 10.9C.
...
Apsolutne minimalne temperature registrovane su u januaru, u opsegu od -30.7 do -21.0C u nižim predelim, dok se u planinskim područjima kreću od -35.6 do -20.6C.
...
Pojava snežnog pokrivača karakteristična je za hladniji deo godine od novembra do marta, a najveći broj dana sa snežnim pokrivačem je u januaru.
...
Najvišu srednju januarsku temperaturu od 0.4C ima Beograd zbog izraženog urbanog uticaja, dok područja sa nadmorskom visinom do 300 m imaju srednju januarsku temperaturu od -1.0 do 0.0C

[ MatezYU @ 04.11.2010. 08:08 ] @
A sto se tice obaveznih lanaca.. Lepo je rekao jedan covek na forumu b92:

- Kad dodjemo mi na vlast, nosicete svi vi lance!
[ etjen @ 04.11.2010. 09:15 ] @
ha, ha, smešno je bez obzira koji to ''mi'' bili
[ tdusko @ 27.11.2010. 09:29 ] @
Citam sad kako je u Nemackoj. Kod njih su isto digli veliku frku i doneli su zakon ili tek treba da se izglasa(nije mi nemacki bas perfektan) po kome se po prvi put jasno definise kakve su gume obavezne zimi. Znaci, obavezne su M+S ili nacrtana pahulja.

Kazne su na primer ovakve: voznja bez odgovarajucih guma - 40 Eur. Ako se negde zaglavite, a nemate odgovarajuce gume - 80 Eur.

Izvor: http://www.warum-winterreifen....-winterreifenpflicht/index.php
[ kalimero 011 @ 27.11.2010. 09:40 ] @
^
Citat:
Laut Ramsauer soll es aber kein konkretes Datum für die Umrüstung auf Winterreifen geben, da die Wetterverhältnisse in Deutschland dafür zu unterschiedlich sind.
[ tdusko @ 27.11.2010. 09:46 ] @
^Jos ostaje da se dogovore oko datuma od kada moraju "zimske" gume. Koliko vidim kod njih je vec zagudelo ohoho
[ ventura @ 27.11.2010. 10:11 ] @
Citat:
kalimero 011: ^
Laut Ramsauer soll es aber kein konkretes Datum für die Umrüstung auf Winterreifen geben, da die Wetterverhältnisse in Deutschland dafür zu unterschiedlich sind.

U civilizovanim zemljama zakonodavci mogu da se oslone na odgovornost i zdrav razum učesnika u saobraćaju. Kod nas ne da nema odgovornosti i zdravog razuma, već postoji gomila bahatih koji kad krše zakon ne ćute i gledaju svoja posla, već ti vrlo jasno stave do znanja zašto si ti budala što poštuješ zakon...

Kad mi dostignemo Nemački mentalitet, takvi zakoni nam uopšte neće ni trebati...
[ tdusko @ 27.11.2010. 10:19 ] @
Evo jednog interesantnog klipa:
http://www.youtube.com/watch?v=ByFcE0Eb8Ek&feature=related

Iako bas i nije za smejanje, ja nisam mogao da se suzdrzim :D
[ kalimero 011 @ 27.11.2010. 11:32 ] @
@ventura
Citat:
U civilizovanim zemljama zakonodavci mogu da se oslone na odgovornost i zdrav razum učesnika u saobraćaju. Kod nas ne da nema odgovornosti i zdravog razuma, već postoji gomila bahatih koji kad krše zakon ne ćute i gledaju svoja posla, već ti vrlo jasno stave do znanja zašto si ti budala što poštuješ zakon...

Znam da pratiš temu od početka i sigurno si primetio da se ja zalažem za striktno i neselektivno sprovođenje zakona. Međutim, da bi to bilo moguće zakoni moraju biti jasni, logični i sprovodljivi. Pretpostavljam da Nemci (za razliku od naših zakonodavaca) to dobro znaju i zato nisu odredili striktan datumski opseg.
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2010. 12:47 ] @
Tacan datum nije potreban tamo.

Znas zasto nije potreban?

Vidis, ti recimo vozis sa letnjim gumama u Nemacoj po snegu recimo danas (pada sneg), i na putu zveknes nekog lika ispred tebe jer nisi mogao da se zaustavis na vreme... Lik naravno pozove muriju, ona napravi uvidjaj....

E sada krece zanimljiva stvar, ako stvar nije 100% jasna (mada je u ovom slucaju prilicno jasna - sa ili bez zimksih guma si ti kriv, ali pretpostavimo da nije tj. da nije u pitanju "obican" sudar gde si ti kao osoba iza kriv jer nisi drzao adekvatno rastojanje) osiguravajuca kompanija ce unajmiti eksperta koji ce za nekih 10-tak hiljada EUR uraditi strucnu analizu koja ce pokazati da tvoj auto nije bio adekvatno tehnicki opremljen za te usluve te da su letnje gume doprinele sudaru... i ti ces naravno platiti stetu, tj. tvoje osiguranje - a ono ce, takodje, mozda odbiti da plati tebi kasko stetu (na tvom autu) jer si upravljao vozilom koje nije adekvatno opremljeno za uslove, pozvace se na neki paragraf u onom ugovoru od 5 strana, i ti ces da ga puuuu... znas vec...

Super je to, para se vrti, svima u sistemu lepo (osim tebi ;-) - advokatima, muriji, strucnjacima, ... svi ce da dobiju fine sume i to se ovde desava stotinama a mozda i hiljadama puta svaki dan. Postoji citava industrija tih eksperata koji rade analize sudara, i naravno sve se to finansira ne tako jeftinim auto osiguranjima.

Zato im ne treba tacan datum, jer svaki put mogu da izdvoje par hiljada+ EUR za strucne analize ako treba... i to je "dobro za ekonomiju" (TM).

Srbija nije takva zemlja, takve perverzije i razbacivanje sa parama jednostavno ne mogu da se izvedu za sad, jer takvih para nema... pa zakon jasno definise od kad mora, da bi odluka o krivici bila jeftinija.


[ kalimero 011 @ 27.11.2010. 13:02 ] @
^
Ivane, pratim i ja temu od početka, znam za ovaj tvoj stav i slažem se da bi i kod nas osiguravajuće kuće trebalo da se mnogo više pozabave ovakvim slučajevima. Međutim, neki Ramsauer kaže: ''da die Wetterverhältnisse in Deutschland dafür zu unterschiedlich sind.'' Siguran sam da si ti citirano odlično razumeo.
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2010. 13:10 ] @
Tacno je da je vreme razlicito.

Ali tu se onda desava ono sto je Ventura nagovestio, u Nemackoj je ocigledno OK da se takva stvar uzme u obzir jer postoji ocekivanje da ce se znacajan deo ljudi pridrzavati imanja zimske opreme kada je potrebna.

Zbog toga ih ne moras juriti zakonom na krut nacin - jer postoje drugi mehanizmi koji ljude motivisu da voze automobile prilagodjene vremenskim uslovima.

Hajde da se vratimo na Srbiju - sta bi bilo da se takav zakon primeni u Srbiji? Da zakon kaze "zimske gume su obavezne pri sneznim padavinama i temperaturi manjoj od 5 C" - na primer...

Garantujem ti da bi se ODMAH nasla gomila pametnjakovica koji bi se razvlacili po (reformisanim, uber-sposobnim) sudovima posle sudara u dokazivanju da su "vremenski uslovi bili OK za letnje gume"... cak i ako je bilo metar snega... to bi bio show za advokate i ostale :-)

Onda bi bio dodatni cirkus sa onima koji se "ceraju" pa na kraju nemaju da plate sve te troskove kada se na kraju sudski dokaze (sa sve vestacenjem) da su krivi... sasvim je moguce da bi broj takvih totalno blokirao sudove i mehanizme naplate stete.
[ kalimero 011 @ 27.11.2010. 13:24 ] @
^
Citat:
Hajde da se vratimo na Srbiju - sta bi bilo da se takav zakon primeni u Srbiji? Da zakon kaze "zimske gume su obavezne pri sneznim padavinama i temperaturi manjoj od 5 C" - na primer...

E vidiš, ja mislim da bi ovakva formulacija (odnosno može i samo ''pri temperaturi nižoj od (npr.) 7 C'') bila značajno bolja, logičnija i veoma sprovodljiva (i trebalo bi je sprovoditi krajnje rigorozno).
[ ventura @ 27.11.2010. 13:48 ] @
Citat:
kalimero 011: ^
E vidiš, ja mislim da bi ovakva formulacija (odnosno može i samo ''pri temperaturi nižoj od (npr.) 7 C'') bila značajno bolja, logičnija i veoma sprovodljiva (i trebalo bi je sprovoditi krajnje rigorozno).

Isti ti ljudi koji sada pljuju ovaj zakon sa datumima pljuvali bi i takav zakon koji bi se zasnivao na temperaturi... "Argumenti" bi bili tipa, šta da u septembru padne temperatura na 7 stepeni, ja moram da stavim zimske gume, i posle 2 meseca da vozim na +15/20 stepeni dok ne dođe zima...

Pošto već kao narod nemamo taj neki mentalitet i osećaj odgovornosti i brige prema drugima, ovo sa uvođenjem datuma je totalno korektna opcija. Bolja od tog uslova za 7 stepeni... Jer šta, na planini u Srbiji može biti 7 stepeni i u Julu... Nije to rešenje i teško se kontroliše... Ovako lepo je stavljeno: od 1 Novembara do 31 Marta moraš imati zimske gume i to je to. Ta odluka je statistički opravdana jer postoje metorološki podaci za gomilu mesta u Srbiji više od 100 godina unazad.

Ova godina je što se tiče vremena izuzetak... +24 stepena polovinom Novembra nije normalno, ali nije normalno ni -24 stepena i pola metra snega polovinom Novembra.. Mada ja više puta pamtim da je bilo pola metra snega u Novembru nego što je bilo +20 stepeni...
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2010. 13:50 ] @
A kako bi se borio protiv gomile njuski koje bi zakrcile sistem sa zalbama?

To bi iziskivalo da se u svakom slucaju zalbe angazuje vestacenje, gomila slucajeva bi bili odbaceni jer murija nije... sta... izmerila temperaturu i uzela uzorak terena?

Mislim, eno ti teme u kojoj ljudi smatraju da imaju ustavna prava da obaraju zakone o naplati parkinga, puna tema saveta kako "izaci na kraj" sa zakonom a da ne platis... zamisli na sta bi licile te ustavne slobode po pitanju koriscenja zimske opreme? :-)
[ Nocni @ 27.11.2010. 14:09 ] @
Ima jos problema sa tim kaznama a razlog zbog cega ne mogu u nasim uslovima da budu rigorozne, je i taj sto se sve vise ljudi odlucuje da novcanu kaznu zamjeni zatvorskom, kod nas je 1 dan = 35€...
Ako je kazna za neki prekrsaj 200€, ima ih sve vise koji odlaze 5-6 dana u zatvor i ne placaju kazne... Tesko je nasem narodu doskociti... ovako, zatvori su ful puni a para nema od kazni u budzetu...
Nije bas jednostavno ni sudiji da posalje nekog postenog covjeka u zatvor (ako nece da plati) samo zato sto je vozio sa ljetnjim gumama, nije vezao pojas ili nije upalio svijetla... Lakse bi progledao kroz prste nego takvog poslao u zatvor...
Desavalo se i da covjek dodje u zatvor i da mu kazu "vrati se kuci nema mjesta"
[ ventura @ 27.11.2010. 15:31 ] @
Visoke kazne za prekršaje imaju jako malo efekta u kombinaciji sa korumpiranom policijom. Visoke kazne u kombinaciji sa nekorumpirano policijom su ubitačne (primer Slovenije).

U Srbiji je apsolutno svejedno da li je kazna 20, 200 ili 2000 evra za prekršaj kad uvek možeš da se provučeš sa nekim sitnim mitom... Međutim ono što je najgore u celoj priči je da država/rukovodstvo policije nema nameru da to iskoreni, već suprotno tome - tiho podržava korupciju sa opravdanjem - "male plate u policiji, i ti ljudi moraju od nečega da žive".

Sa druge strane korupcija policije u Srbiji nije uzrokovana malim platama već mentalitetom.. Ni policajci u Sloveniji ne dobijaju ništa veću platu u odnosu na prosečnu, pa opet ne da policajcu ne pada na pamet da uzme mito, već će te uhapsiti ako bilo šta spomeneš na tu temu, makar i indirektno.
[ kalimero 011 @ 27.11.2010. 17:17 ] @
@ventura
Citat:
Isti ti ljudi koji sada pljuju ovaj zakon sa datumima pljuvali bi i takav zakon koji bi se zasnivao na temperaturi... "Argumenti" bi bili tipa, šta da u septembru padne temperatura na 7 stepeni, ja moram da stavim zimske gume, i posle 2 meseca da vozim na +15/20 stepeni dok ne dođe zima...

Za svako pravilo ćeš naći nekog ko će reći da nije dobro. Ali, ako se složimo (a čini mi se da su svi na temi do sada bili složni u tome) da je na 7 C i manje zimska guma značajno bolja (bezbednija) nego letnja, onda je varijanta sa ''ispod 7 C'' logičnija nego bezuslovna iz naslova teme.

@Ivan Dimkovic
Citat:
A kako bi se borio protiv gomile njuski koje bi zakrcile sistem sa zalbama?

Nije nikakav problem imati podatke o dnevnoj temperaturi na području Srbije (po lokacijama). U tom slučaju se žalbe rešavaju brzo i efikasno, a posle par izgubljenih sporova (i naplaćenih taksi za žalbe) broj žalbi eksponencijalno opada ;)

@Nocni
Citat:
Ima jos problema sa tim kaznama a razlog zbog cega ne mogu u nasim uslovima da budu rigorozne...

Ne rigorozne u smislu visine, nego primene tj. nema gledanja kroz prste, ''tumačenja'' pravilnika i slično. Zima, 0 C - SVAKO ko upravlja vozilom bez propisane zimske opreme mora biti kažnjen, odnosno verovatnoća da će ga patrola uočiti i sankcionisati mora biti dovoljno velika da se ne isplati rizikovati.
I još da dodam, baš zbog ovoga što piše @Nocni je zakon, po mom mišljenju, neprimenljiv u ovom obliku kako je u naslovu teme.
[ Marko_L @ 27.11.2010. 17:40 ] @
Zakon iz naslova teme je odličan. Lepo se stave zimske gume na početku Novembra, kad inače počinju hladniji dani (ako bude i neki topliji, neće biti sigurno preko 20-25, pa da nešto šteti gumi), a skinu se u Aprilu kada otopli i ćao. Nema dokazivanja, merenja temperature, veštačenja, odugovlačenja procesa, nego ako te pandur zatekne u tom periodu bez zimskih guma, platiš kaznu, kratko, jasno i precizno. Kada bi bilo ostavljeno vozačima da na osnovu temperature odlučuju da li će stavljati zimske gume ili ne, šta misliš koliko njih bi to radilo ? Šta, ono kao montiraš letnje gume jer je, šta znam, +10C, a sutra padne na -1C, a ti žuriš na posao ili moraš do prodavnice, i sad ćeš ti kao da odjuriš prvo do vulkanizera (sa sve letnjim gumama po minusu), ne bi li montirao zimske gume ? Ili je najavljeno da će biti par dana minusa, pa onda ide +10C narednih deset dana. Ti ćeš kao zbog tih par dana da se cimaš da montiraš zimske gume ? Nećeš, kao ni većina, a tih par dana minusa će biti izuzetno nebezbedni u saobraćaju. zato je bolje da postoji vremenski raspon i sve jasno.
[ vladd @ 27.11.2010. 18:16 ] @
Jednom softveras uvek softveras.

Pusti nas umetnike da slobodno razmisljamo i brinemo, bar o licnoj bezbednosti.

I da komentarisemo pravila po slobodnoj volji, a ne da sluusamo tuzne presude kako je zakon, koji je i od strucne javnosti(pa i od same vlade, na odredjen nacin) proglasen za birokratsku budalastinu, kao "dobar".

Druga je prica, da li je birokratsko zavrtanje ruke gradjanima neophodno, pri trenutnom stanju drustvene svesti.

A te subrutine sto si naveo, nisu prisutne u svakom aplikacionom softveru zivota..

Nema u saobracaju "zurim na posao", ili se krene ranije, ili se kasni, sumaherisanje pre odvodi na lesce nego na posao.

Poz
[ kalimero 011 @ 27.11.2010. 18:22 ] @
@Marko_L
Citat:
Zakon iz naslova teme je odličan.

Ali i nelogičan i neprimenljiv. Zato što:
Citat:
Lepo se stave zimske gume na početku Novembra, kad inače počinju hladniji dani (ako bude i neki topliji, neće biti sigurno preko 20-25, pa da nešto šteti gumi), a skinu se u Aprilu kada otopli i ćao.

Cela Srbija? Zamisli da je pravilnik iz naslova teme ostao na snazi i da je ovog 1. novembra bilo obavezno da svako vozilo ima 4 zimske gume? Da li bi se to poštovalo ili bi možda bila masovna pojava da se vozi sa letnjim gumama? I da li bi onda policija sprovodila zakon ili ''tumačila''? Ponavljam se, o svemu ovome je već pisano...
[ Marko_L @ 27.11.2010. 20:31 ] @
Citat:
Pusti nas umetnike da slobodno razmisljamo i brinemo, bar o licnoj bezbednosti.

Ma vaša lična bezbednost je vaša privatna stvar i kao takva me ič ne interesuje. Mene interesuje moja bezbednost, a pošto nažalost moramo da delimo iste puteve, ja sam lično ugrožen od strane onih koji nemaju adekvatnu zimsku opremu, kao što su na primer zimske gume. Da je samo vaša lična bezbednost u pitanju, ne bih ni pisao na ovoj temi.
Citat:
Nema u saobracaju "zurim na posao", ili se krene ranije, ili se kasni, sumaherisanje pre odvodi na lesce nego na posao.

Nisam mislio na to, nego recimo uvek ustaješ u 8 da bi na posao krenuo u pola 9 i stigao u 9 nekom normalnom vožnjom, ali avaj, jedno jutro zatekneš sneg. I sad ćeš ti kao da kasniš na posao i da ideš kod vulkanizera koji otvara u 9, a sve to putujući do tamo letnjim gumama. I onda recimo čuješ vremensku prognozu u kojoj se kaže da će sneg biti, šta znam 2-3 dana, pa će temperature porasti na iznad 7C. I sad će neko kao za ta 2-3 dana da se cima da stavlja zimske gume ? Neće, nego će da vozi po sistemu, ma neće me valjda zasutavljati tih 2-3 dana. Pa onda recimo posle tih toplih dana opet naiđe 3-4 dana minusa... opet niko neće da se cima da stavlja zimske gume za tako kratak period... i onda tako prođe zima, a ti si sve vreme koristio letnje gume i ugrožavao saobraćaj. Ovako se lepo zna, staciš zimske u Novembru i ćao, a to što može da se desi da par dana u Novembru temperatura bude 10-tak stepeni, ništa to neće faliti gumi. Uostalom, guma je svakako potrošni materijal i očekivano je da se menja na svake 2-3 godine. I neće joj značajno produžiti vek trajanja to što si je stavio u Novembru umesto u Decembru mesecu. Mislim, ako si ih već kupio jel. Ako nisi, to znači da nisi ni planirao da ih kupuješ.
Citat:
Cela Srbija? Zamisli da je pravilnik iz naslova teme ostao na snazi i da je ovog 1. novembra bilo obavezno da svako vozilo ima 4 zimske gume? Da li bi se to poštovalo ili bi možda bila masovna pojava da se vozi sa letnjim gumama? I da li bi onda policija sprovodila zakon ili ''tumačila''? Ponavljam se, o svemu ovome je već pisano...

Šta ima da zamišljam. Ja sam svakako početkom Novembra stavio zimske gume, iako su temperature bile relativno visoke za taj mesec. Zašto ? Zato što se vreme zimi očas posla promeni. Može recimo da bude skroz suvo kad kreneš na posao, a dok si na poslu, napada sneg, tako da kad se vraćaš već imaš 10 santima snega. ja zaista ne vidim nikakav problem sa tim. Temperatura je prethodnih par dana u proseku bila oko 10C. To ništa ne šteti zimskoj gumi, a evo već danas je temperatura oko nule. Sutra će opet biti oko 10C, a za par dana se očekuje i prvi sneg. I zašto bih ja sad gledao u pasulj da li je prognoza tačna ili netačna i da li će već sutra umesto 10C da me dočeka sneg. Po nekima, ja bih trebao da kampujem kod vulkanizera svako jutro, i na osnovu prognoze menjam gume.
[ kalimero 011 @ 27.11.2010. 21:54 ] @
^
Citat:
Ja sam svakako početkom Novembra stavio zimske gume...

I šta sad da ti odgovorim... Kako ono voli da kaže jedan forumaš ;) - klasičan ''straw man argument''. Elem, skoro sam siguran da ti jako dobro razumeš šta sam te pitao, a zašto odgovaraš nešto sasvim drugo, to znaš samo ti...
[ Marko_L @ 28.11.2010. 00:23 ] @
Pa razumeo sam ja šta si ti pitao, ali ti očigledno nisi razumeo odgovor. Dakle, šta ja tu imam da zamišljam i zašto bi mene to interesovalo. Ja sam i prošle i ove godine po svom nahođenju stavio zimske gume početkom Novembra iako nisam bio obavezan zakonom, kao uostalom i svaki normalan i savestan vozač. Takvi ne bi imali problema sa zakonom sve i da je počeo da se primenjuje ove godine. A kako bi to izgledalo sa ostalima, nemam pojma. Verovatno kao i za svaki drugi prekršaj. Znači, zaustavi te policija posle 5. Novembra (recimo da se od 1. do 5. gleda kroz prste), nemaš zimske gume, napiše ti kaznu i to je to. Kakva ti tu tumačenja trebaju ?

Inače, slažem se da postoje delovi zakona koji su glupi, recimo obavezno nošenje lanaca u gepeku po gradu. Totalno bespotrebno. A korišćenje zimskih guma zimi je nešto što bi trebalo da bude stvar lične kulture, ali pošto je naš narod takav kakav je i spreman je da uštedi i tamo gde ne treba, stavljajući svoje i tuđe glave u torbu, onda to mora da se reguliše rigoroznim zakonom. Ne znam šta tu nije jasno ?
[ Zeleni zub @ 28.11.2010. 07:59 ] @
Ja sam pre tri zime kupio audija jaje i prve zime mu namestio prednje dve zimske gume Sava. Sjajne gume, izvukle su me uz jednu ulicu koja je blago uzbrdo i koja je bila toliko uglacana od decijeg sankanja da ja nisam mogao da stojim u patikama po tom ledu. Zadnje sam ostavio letnje, po rezonu "zamenicu ih iduce zime, jer nisam pri parama".
Posle mesec-dva sam skretao na jednoj raskrsnici ulevo. Bilo je snega, ali ne i leda po putu. Nisam isao brze od 30 km/h. Duple trake i srecom nikog nije bilo u toj raskrsnici. Kako me je pretekao zadnji kraj, zapamticu dok sam ziv. Jednostavno ode auto svojim putem, okreces volan, on ide kuda je naumio. Pritiskao - ne pritiskao kocnicu on klizi i rotira dok nije udario u ivicnjak.
Sve u svemu, ja sam se okrenuo za 270 stepeni i zauzeo polozaj kao da izlazim iz te leve ulice. Da je neko cekao da se ukljuci u saobracaj, direktno bih se priljubio uz njega. Sledeceg jutra pozajmica i pravac radnja za po dve zadnje zimske gume.
Pre par nedelja sam promenio auto i odmah mu kupio 4 nove zimske gume.
Nije mi potreban nikakav zakon da me opomene, setim se tog iskustva i 'obujem' auto za zimu...
[ kalimero 011 @ 28.11.2010. 09:21 ] @
@Marko_L
Citat:
Pa razumeo sam ja šta si ti pitao, ali ti očigledno nisi razumeo odgovor. Dakle, šta ja tu imam da zamišljam i zašto bi mene to interesovalo. Ja sam i prošle i ove godine po svom nahođenju stavio zimske gume početkom Novembra iako nisam bio obavezan zakonom, kao uostalom i svaki normalan i savestan vozač. Takvi ne bi imali problema sa zakonom sve i da je počeo da se primenjuje ove godine. A kako bi to izgledalo sa ostalima, nemam pojma. Verovatno kao i za svaki drugi prekršaj. Znači, zaustavi te policija posle 5. Novembra (recimo da se od 1. do 5. gleda kroz prste), nemaš zimske gume, napiše ti kaznu i to je to. Kakva ti tu tumačenja trebaju ?

Neću da te potcenjujem i da crtam šta si ti rekao, a šta sam te ja pitao, reći ću samo ovoliko: zakon je odličan ako je logičan i može se primeniti uvek i u potpunosti, a ne ako pojedinac smatra da sa odredbama zakona on lično nema nikakav problem.
[ vladd @ 28.11.2010. 10:02 ] @
Citat:
Marko_L: ... Ja sam i prošle i ove godine po svom nahođenju stavio zimske gume početkom Novembra iako nisam bio obavezan zakonom, kao uostalom i svaki normalan i savestan vozač. ...Ne znam šta tu nije jasno ?



Naprosto ne mogu da se slozim sa ovim proglasavanjem. To nije smer u kojem treba ici.

Proglasavanje "normalnog vozaca" sa necim sto vise ima veze sa "ne previse razmisljenja" o poslu koji se obavlja nije u redu.

Mozes da se nazoves "normalnim" gradjaninom, ali ne i vozacem. Cak i da ono "normalan" u stvari znaci prosecan, odnosno "uobicajeni"..

Mislim da retko ko ovih dana, ma koliko normalan, u Srbiji, ne izlazi na uliicu u kratkim pantalonama. I ne treba mu nikakav zakon da stavi sal i kapu.

Postoji odlicna komunikacija, sajtovi sa vrmenskom prognozom, tipa yr.no, gde se moze naci pouzdano tacna prognoza, desavanja u sledecih nekoliko dana.

Tako da navedeni argumenti nisu prosto dobri, ni da se hvali ni da se kudi zakon.

Ono na sta apelujem, sigurno nisu prosta proglasavanja, vec veoma pazljivo bavljenje VOZNJOM i parametrima bezbednosti svakog pojedinca, ucesnika u saobracaju, aktivnog ili pasivnog, zarad povecanja prvo licne, zatim drustvene svesti.

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2010. 14:53 ] @
Citat:
vladd
Mislim da retko ko ovih dana, ma koliko normalan, u Srbiji, ne izlazi na uliicu u kratkim pantalonama. I ne treba mu nikakav zakon da stavi sal i kapu.


Bilo bi zanimljivo videti statistike koji % stanovnistva koristi zimske gume i u momentu kada nema ostrog zakona koji bi ih na to terao... za razliku od zimskih pantalona koje verovatno svi smatraju za obavezan deo odece, zimske gume vrlo verovatno spadaju u neku drugu kategoriju za mnoge.

Sta hocu da kazem? Bojim se da imas jako visoko misljenje o mnogim "vozacima" ... :(

Mislim ako tako rezonujemo sto ne bi ukinuli i obavezu tehnickih pregleda u regularnim vremenskim intervalima... mozemo da primenimo tu analogiju sa odecom i da konstatujemo kako ljudima ne treba zakon da ne idu sa "pokvarenim" (pocepanim) cipelama i da uspostavimo nekakvu ekvivalenciju sa automobilom prosirujuci nas zakljucak i na te sprave...
[ Zarko Silic @ 28.11.2010. 14:58 ] @
Citat:
vladd:Naprosto ne mogu da se slozim sa ovim proglasavanjem. To nije smer u kojem treba ici.



To JESTE smer kojim treba ici.

Marko_L ispravno rezonuje.


P.S. Za vreme ovih toplih novembarskih dana policija nije kaznjavala zbog nemanja zimske opreme.
Takodje, ispravan rezon.
[ kalimero 011 @ 28.11.2010. 15:38 ] @
^
Citat:
P.S. Za vreme ovih toplih novembarskih dana policija nije kaznjavala zbog nemanja zimske opreme.
Takodje, ispravan rezon.

Nema policija šta da rezonuje, već ima da sprovodi zakon. U ovom konkretnom slučaju koji spominješ zakonodavac se pobrinuo da trenutno niko ne zna kako glasi član pravilnika koji definiše šta je zimska oprema, pa samim tim ni šta je kažnjivo.
[ Marko_L @ 28.11.2010. 17:15 ] @
Citat:
Neću da te potcenjujem i da crtam šta si ti rekao, a šta sam te ja pitao, reći ću samo ovoliko: zakon je odličan ako je logičan i može se primeniti uvek i u potpunosti, a ne ako pojedinac smatra da sa odredbama zakona on lično nema nikakav problem.

Bravo kalimero, opravdao si svoj nick. Nijedan zakon se ne može primeniti uvek i u potpunosti iz raznoraznih razloga. Da li je svaki pljačkaš banke, menjačnice, trafike... pronađen, uhvaćen, priveden, osuđen ? Nije. Da li je svaki ubica pronađen, uhvaćen, priveden, osuđen ? Nije. Da li je svaki silovatelj pronađen, uhvaćen, priveden, osuđen ? Nije. Neki zato što nisu pronađeni, neki zato što nije bilo dovoljno dokaza, neki zato što su imali dobrog advokata koji je pronašao rupu u zakonu, neki zato što su proglašeni neuračunljivim... itd. A da li to znači da ti zakoni ne treba da postoje ? Mislim, kad već ne možemo da uhvatimo svakog pljačkaša, ubicu i silovateljima... ajde onda da legalizujemo te radnje, čisto kako bismo izbegli nepravdu da neki budu kažnjeni, a neki se provuku bez posledica. Šta misliš o tome ? E vidiš, tako je i sa saobraćajnim propisima. Naravno da neće svaki pešak biti kažnjen zato što prelazi ulicu van pešačkog ili na crveno, naravno da neće svaki vozač biti kažnjen zbog prolaska kroz crveno, prekoračenja brzine, prestrojavanja bez davanja svetlosne signalizacije, nepoštovanja prednosti, pa ni vožnje sa letnjim gumama u zimskim uslovima... to je apsolutno nemoguće, osim ako bismo imali više saobraćajaca na ulicama nego građana. Ali, to ne znači da ti propisi ne treba da postoje, jer tako svaki vozač zna da može biti kažnjen i da krši propise na sopstveni rizik. Jednog dana kada svest bude veća, a vozači savesniji, onda i može malo da se olabavi, pa da se za zimske gume ne kažnjava ako je temperatura iznad neke granice koja zahteva korišćenje zimskih guma. Međutim, pošto živimo u zemlji u kojoj malo ljudi poštuje i one najbanalnije propise kao što je recimo vezivanje pojasa, gde ljudi pozajmljuju delove za auto da bi prošli tehnički, pa ih posle skidaju, gde je prestrojavanje i skretanje bez davanja svetlosne signalizacije sasvim uobičajena pojava, gde se crveno svetlo gleda kao opciono zaustavljanje, a ne obavezno i slično... da li zaista očekuješ da će takvi ljudi po svom nahođenju montirati zimske gume čim stigne hladnije vreme ? Neće, pogotovo ako se ne očekuje da hladni dani potraju neki duži period. Mislim ako ih nisu kupili pre Novembra ili u Novembru, to znači da nisu ni planirali da ih kupuju. A ako su ih kupili, šta ih košta da ih odmah i montiraju ? Jel će da uštede nešto time što će gume koristiti 15-30 dana kraće ? Neće.
Citat:
Naprosto ne mogu da se slozim sa ovim proglasavanjem. To nije smer u kojem treba ici.

Proglasavanje "normalnog vozaca" sa necim sto vise ima veze sa "ne previse razmisljenja" o poslu koji se obavlja nije u redu.

Mozes da se nazoves "normalnim" gradjaninom, ali ne i vozacem. Cak i da ono "normalan" u stvari znaci prosecan, odnosno "uobicajeni"..

Vidi, vladd, ako si se ti lično pronašao u ovome, meni je zaista žao, jer to nije bila namera. Ti očigledno imaš dovoljno tehničkog znanja, ali i savesti da održavaš svoje vozilo bezbednim i da budeš bezbedan učesnik u saobraćaju. Međutim, nije problem u takvima kao što si ti i kakvih je malo, već u svima ostalima koji nemaju izgrađenu svest o tome kolika je odgovornost uopšte učestvovati u saobraćaju, bilo kao pešak, bilo kao vozač. Mislim, ti kad sedneš u auto, ne samo da si odgovoran za sebe, nego i za svoje saputnike, kao i za sve ostale učesnike u saobraćaju. Zbog takvih mora da postoji rigorozan zakon koji će ih naterati da se ponašaju bezbedno i da održavaju svoje vozilo bezbednim. E sad, ima rezona u tome da zimske gume nisu baš uvek potrebne u Novembru ako su temperature visoke kao ove godine, ali već sledeće godine možda neće biti tako, kao što nije bilo ni prošle. Upravo zbog toga je bolje da postoji obavezujući zakon, a policajac uvek može da progleda kroz prste nekome ko nije stavio zimske gume u Novembru, a temperatura je iznad 20 stepeni.
[ kalimero 011 @ 28.11.2010. 18:40 ] @
^
Citat:
Bravo kalimero, opravdao si svoj nick.

Ne znam gde si ti video da ja pričam o pravdi/nepravdi.
Citat:
Upravo zbog toga je bolje da postoji obavezujući zakon, a policajac uvek može da progleda kroz prste nekome ko nije stavio zimske gume u Novembru, a temperatura je iznad 20 stepeni.

Posle ovakve konstatacije, jasno mi je zašto smatraš da je ovaj zakon odličan.
[ vladd @ 28.11.2010. 21:22 ] @
Ne pronalazim se ja u diskusijama, retko se pojavljuje ideja koja bi me "pronasla".

Intuitivno, a i iskustveno sam protiv mahnite birokratije koja ne zna "gde udara".

Svest pojedinaca je na bednom nivou, i to je nesporno, ali ..godine prolaze. Prosli zakon se ne primenjuje, ignorise, godinama, ovaj nije pokazao rezultate.
I to sve nisu dovoljni parametri za drugaciej postavljanje resenja problema. Edukacija i usmeren uticaj na edukaciju. Stimulisanje ponasanja i odredjen stepen kazne. To inace svi imaju, i necivilizovani i civilizovani.

Moze se edukacija i uticaj na populaciju uraditi na normalniji nacin, a ne slepim i glupim zakonom i mahnitim kaznama. Mogu vlasnici 4 zimske gume u odredjenom periodu da dobiju popust na putarinu, mogu tehnicki pregledi da rade svoj osao...

Prosle su godine, i prolazice, birokratija je "zavrsila" posao i smatra oblast uredjenom, nakazno, ali oni sami sebe ocenjuju.

A na ulicama su nase glave. NArod nepismen, tehnicki jos gore, polarizacije "za i protiv" su na svakom koraku, i retko KO zeli da zaista postane normalan, lakse je proglasiti se normalnim postujuci iznudjeno resenje nenormalnog zakona nenormalne birokratije.

To je pravac kojim treba ici, unormaliti i edukovati ucesnike saobracaja, odnosno, najlakse vozace, kao prve. Bez velikog bica i mutavih uslovljavanja, vec malim korbaem, stimulacijom i edukovanjem.

Ako ih zanima bezbednost, neka uvedu beneficirane kredite za zimsku opremu, ili oslobadjanje poreza, a ne da se "odlaze do 1 maja", sto se moze tumaciti, da su od maja neophodne 4 zimske gume


Poz

[ Zarko Silic @ 28.11.2010. 21:57 ] @
1 maj je odlicno odabran datum.

Odlicno, zato sto se stupanje na snagu Zakona od ovog datuma eliminise faktor "nemamo vremena za nabavku" te ostavlja dovoljno vremena radi pripreme za narednu sezonu.
[ Marko_L @ 28.11.2010. 22:59 ] @
Citat:
To je pravac kojim treba ici, unormaliti i edukovati ucesnike saobracaja, odnosno, najlakse vozace, kao prve. Bez velikog bica i mutavih uslovljavanja, vec malim korbaem, stimulacijom i edukovanjem.

Mislim da smo već pričali o tome. Kazne i jesu vid edukacije i to vrlo efikasan.
Citat:
Ako ih zanima bezbednost, neka uvedu beneficirane kredite za zimsku opremu, ili oslobadjanje poreza, a ne da se "odlaze do 1 maja", sto se moze tumaciti, da su od maja neophodne 4 zimske gume

Ajde reci mi da se šališ. Beneficirane kredite i oslobađanje od poreza neko mora da plati, tačnije svi građani ove zemlje koji plaćaju porez. A sad ti meni objasni, šta ostali građani imaju sa TVOJIM automobilom ? Jel te terao neko da imaš automobil ? Svašta. Najbolje da država lepo svima sponzoriše redovne servise kako ne bi bilo krševa po ulicama. Ili još bolje, da se lepo svim vozačima pokloni po jedan novi automobil. A sve to lepo neka plate poreski obaveznici ove zemlje, čak i oni koji uopšte nemaju dozvolu i ne zanima ih ništa u vezi automobila.

Dakle, nije država ta koja treba da brine o tvom automobilu. Država je tu da donosi zakone. A ti ako ne možeš da središ svoje vozilo da bude u skladu sa delom zakona koji se odnosi na tehničku ispravnost, onda možda i ne trebaš da voziš auto. Tako neko može sutra da kaže da mu nožne kočnice nisu potrebne jer je on sasvim lepo naučio da koči i ručnom. Neko drugi će da kaže da mu nisu potrebna svetla čak ni noću, jer vidi kao sova, a i automobil mu je bele boje, pa je lako uočljiv. Neko treći može da kaže da njemu pojas nije potreban, jer nema nameru da se sudari sa nekim, niti da naglo koči. I gde bi onda tome bio kraj ?

Ljudi treba da shvate da vožnja automobilom nije neko pravo, nego privilegija za one koji mogu da priušte tehnički ispravan automobil i automobil koji ispunjava važeće bezbednosne standarde.
Citat:
1 maj je odlicno odabran datum.

Odlicno, zato sto se stupanje na snagu Zakona od ovog datuma eliminise faktor "nemamo vremena za nabavku" te ostavlja dovoljno vremena radi pripreme za narednu sezonu.

Upravo tako. Koliko sam mogao da primetim, najviše primedbi na novi zakon su bile u vezi nedovoljnog vremena da se vozači pripreme. Ovako, šest meseci je i više nego dovoljno za pripremu.
[ ventura @ 28.11.2010. 23:19 ] @
Citat:
zarsilic:
Odlicno, zato sto se stupanje na snagu Zakona od ovog datuma eliminise faktor "nemamo vremena za nabavku" te ostavlja dovoljno vremena radi pripreme za narednu sezonu.

Osnovni problem je u tome što su zakon već jednom odložili. Gomila pametnjakovića koji nemaju nameru da kupe zimske gume, neće to uraditi ni do sledeće sezone, ni u narednih 5 godina... Tako da leto će proći, doćiće idući Novembar, onaj ko je mislio da kupi i ko inače kupuje zimske gume, taj će da ih ima, onaj ko to ne radi neće ni uraditi jer će očekivati da će stupanje zakona na snagu biti ponovo odloženo... U fazonu "jao, kakav sad novembar, pa mislili smo da ste se šalili, isto kao prošle godine"

Citat:
Marko_L:akle, nije država ta koja treba da brine o tvom automobilu. Država je tu da donosi zakone. A ti ako ne možeš da središ svoje vozilo da bude u skladu sa delom zakona koji se odnosi na tehničku ispravnost, onda možda i ne trebaš da voziš auto. Tako neko može sutra da kaže da mu nožne kočnice nisu potrebne jer je on sasvim lepo naučio da koči i ručnom. Neko drugi će da kaže da mu nisu potrebna svetla čak ni noću, jer vidi kao sova, a i automobil mu je bele boje, pa je lako uočljiv. Neko treći može da kaže da njemu pojas nije potreban, jer nema nameru da se sudari sa nekim, niti da naglo koči. I gde bi onda tome bio kraj ?

Ljudi treba da shvate da vožnja automobilom nije neko pravo, nego privilegija za one koji mogu da priušte tehnički ispravan automobil i automobil koji ispunjava važeće bezbednosne standarde. 

+1

[ vladd @ 28.11.2010. 23:27 ] @
Citat:
Marko_L:... Dakle, nije država ta koja treba da brine o tvom automobilu...


Da li si ovo ti napisao ili ti je neko dosapnuo.

Koliko sam shvatio, TI uzivas da ti DRZAVA brine o automobilu??

Odnosno, da ti kaze kada i koliko treba da se prilagodis uslovima voznje, iako to nema veze sa realnoscu, kao da nije dovoljan uslov o tehnickoj ispravnosti, koji se uzgred ne postuje.

Sto se tice "ostalih gradjana", to je dnevnopoliticka floskula.

Kao prvo, vozaci su dovoljno optereceni porezima, akcizama i taksama, mislim i previse. A uzgred su u vecini povezani sa "ostatkom" gradjana koji placaju porez, posto su valjda oni "ugrozeni" oslobadjanjem od poreza ili smanjenjem putarine.

Na drustvene pojave se ne moze gledati sebicno iz sopstvene jazbine interesa.

Ili se nastupa zajednicki, pa drzava ima investicije oko "zelja", ili od tog posla nema nista, kao i od svih ostalih aljkavo apliciranih poslova drzave..u Srbiji. I ja bih bio kapetan bele ladje, ali nema investicija za ladju..

Tako da skakutanje sa licnih na drustvene argumente nije ono normalno, na cemu se insistira, niti se neko moze unormaliti nedotupavim propisom. Moze se puniti neki fond, kasica prasica, ali se ne moze postici onaj drugi, drustveni cilj.
Onaj treci, najpopularniji, lamentiranje o bezbednosti, dokazano u raksi daleko od mozga, stvarnosti i situacije na terenu.

Znaci, nenormalna je situacija, zakon jos nenormalniji, jedino sto lici na normalno je naplata kazni, ali je i to aljkavo.

Cisto da ne spominjemo nesto "normalno", a ja licno, ne volim da potenciram nenormalnosti...i da podrzavam zakon koji treba promeniti, kad tad, sto pre, pre cemo biti na stazi ka "normalnom"...


Poz
[ Marko_L @ 29.11.2010. 00:24 ] @
Koliko ti zamenjuješ teze, to je strašno.
Citat:
Da li si ovo ti napisao ili ti je neko dosapnuo.

Koliko sam shvatio, TI uzivas da ti DRZAVA brine o automobilu??

Odnosno, da ti kaze kada i koliko treba da se prilagodis uslovima voznje, iako to nema veze sa realnoscu, kao da nije dovoljan uslov o tehnickoj ispravnosti, koji se uzgred ne postuje.

O mom automobilu brine ovlašćeni servis, hvala na pitanju, ali nisam tu u pitanju ja. Kao što već rekoh, ja sam zimske gume stavljao i onda kada zakon o obavezi stavljanja zimskih guma nije bio ni u najavi, jer jednostavno smatram da je obaveza svih nas da učešće u saobraćaju učinimo što je moguće bezbednijim i za nas i za sve ostale. E sad, pošto neki tu obavezu ne shvataju dovoljno ozbiljno, drago mi je što će ubuduće to biti regulisano zakonom.
Citat:
Sto se tice "ostalih gradjana", to je dnevnopoliticka floskula.

Kao prvo, vozaci su dovoljno optereceni porezima, akcizama i taksama, mislim i previse. A uzgred su u vecini povezani sa "ostatkom" gradjana koji placaju porez, posto su valjda oni "ugrozeni" oslobadjanjem od poreza ili smanjenjem putarine.

Ne razumem šta si ovime hteo da kažeš. Automobil svakako nije nešto bez čega ne može da se živi. Postoje alternative u vidu javnog prevoza, taksi usluga, pešačenja... Putovanje sopstvenim automobilom je luksuz koji košta i ne vidim zašto bi ostali građani tebi plaćali taj luksuz. Jeste, postoji porez koji je zajednički za sve, i taj porez se troši na stvari od zajedničkog interesa, recimo infrastrukturu koju koriste i vozači i pešaci. Sa druge strane, postoje dodatni nameti samo za vozače, i ne vidim šta tu nije ok, kada je činjenica da vozači zagađuju okolinu više od pešaka, troše puteve više od pešaka, troše resurse (benzin, plin, naftu, štagod...) više od pešaka, opasniji su od pešaka (recimo, kada se sudare dva pešaka, teško da će nekome od njih nešto faliti, ali kada se sudare dva vozila, ili još gore vozilo i pešak, posledice su mnogo fatalnije), zauzimaju više mesta... a sve to košta.
Citat:
Na drustvene pojave se ne moze gledati sebicno iz sopstvene jazbine interesa.

Ili se nastupa zajednicki, pa drzava ima investicije oko "zelja", ili od tog posla nema nista, kao i od svih ostalih aljkavo apliciranih poslova drzave..u Srbiji. I ja bih bio kapetan bele ladje, ali nema investicija za ladju..

Upravo si ti taj koji sve gleda iz neke svoje uzane perspektive. Ti recimo znaš da si savestan vozač, stavljaš zimske gume kad treba i sve to, ali na tebe jednog dolazi 100, verovatno i više, onih koji to neće uraditi sve dok ih zakon ne natera. Dakle, zakon će naterati na hiljade onih koji sada ne stavljaju zimske gume, da to ubuduće čine. Jedina šteta po tebe, ako se to uopšte može nazvati štetom, će biti to što ćeš zimske gume morati da staviš nekoliko dana ranije nego što bi ih inače stavio, tj. pre nego što stigne prvi sneg. Dakle, da li je bitnije to što ćeš ti nešto kao sačuvati gume za tih 15-20 dana ili to što će na hiljade učesnika postati koliko toliko bezbedniji u saobraćaju ?
Citat:
Tako da skakutanje sa licnih na drustvene argumente nije ono normalno, na cemu se insistira, niti se neko moze unormaliti nedotupavim propisom. Moze se puniti neki fond, kasica prasica, ali se ne moze postici onaj drugi, drustveni cilj.
Onaj treci, najpopularniji, lamentiranje o bezbednosti, dokazano u raksi daleko od mozga, stvarnosti i situacije na terenu.

Znaci, nenormalna je situacija, zakon jos nenormalniji, jedino sto lici na normalno je naplata kazni, ali je i to aljkavo.

Cisto da ne spominjemo nesto "normalno", a ja licno, ne volim da potenciram nenormalnosti...i da podrzavam zakon koji treba promeniti, kad tad, sto pre, pre cemo biti na stazi ka "normalnom"...

Kao što rekoh, to se onda može primeniti i na sve ostalo. Recimo, zašto zakonom braniti ubistvo ? Zar nije bolje da se uvede neka edukacija o tome kako nije u redu ubijati druge ljude ? Ili zašto bi silovanje bilo zabranjeno zakonom ? Zar nije bolje da edukujemo ljude o tome da treba da traže pristanak od druge osobe pre nego što stupe u seksualni odnos sa njom ? A kad smo kod saobraćaja, zašto bi bilo šta bilo zabranjeno zakonom, recimo prolazak kroz crveno, kad se sve to lepo uči u auto školama ? Zar to nije dovoljno ? Pa vidiš, nažalost nije. Koliko god postojalo edukacije o nečemu, uvek se nađe neki pametnjaković, ili češće više njih, koji misle da su oni iznad toga. E, upravo zbog takvih mora da postoji zakon. A najlepša stvar u vezi sa tim je što bilo koji zakon ne dotiče one koji već poštuju to što stoji u zakonu, pa tako onaj ko nije ubica ili silovatelj, apsolutno ne mora da brine o tome, jer je njemu svejedno da li taj zakon postoji ili ne, kad on to svakako ne bi uradio. Taj zakon dotiče samo one koji su nameravali ili uradili tako nešto. Isto je i sa novim zakonom o zimskim gumama. Onaj ko je inače dovoljno edukovan da stavi zimske gume kad treba, a to je u 90% slučajeva početak Novembra, apsolutno nikakav problem neće imati sa ovim zakonom. Problem će imati samo pametnjakovići koji misle da su dovoljno vešti vozači da im zimske gume nisu potrebne i tako sve dok ne naiđu na neku uzbrdicu uz koju ne mogu da se popnu pa blokiraju kompletan saobraćaj ili pak naiđu na nizbrdicu pa ne mogu da se zaustave dok ne uđu u nečiji gepek.
[ Deep|Blue @ 29.11.2010. 07:41 ] @
Citat:
kalimero 011:
Neću da te potcenjujem i da crtam šta si ti rekao, a šta sam te ja pitao, reći ću samo ovoliko: zakon je odličan ako je logičan i može se primeniti uvek i u potpunosti, a ne ako pojedinac smatra da sa odredbama zakona on lično nema nikakav problem

Dakle ako ti i Vladd kao pojedinci smatrate da ovaj zakon nije dobar onda ocigledno isti nije dobar, ali ako MarkoL smatra da on nema problema sa tim zakonom, to nuzno nije potvrda valjalnosti zakona.
Jako zanimljivo sto ti kao pojedinac imas jaci glas od Marka ... ajde da uzmemo u obzir @Vladdov moderatorski status pa da priznamo lokalno malo izrazeniju jacinu glasa

Malo preterujete ...
Posto se vas dvojica opet zagrevate sa tropskim srpskim nocima, da li je problem da navedem da je srednja temperatura u Beogradu za period 01.11 - 31.03 svega 4.4 stepena !?
Nekako se te vase tropske vrucine od 25 stepeni u novembru/decembru/januaru "istope" na svega 4.4 stepencica sto je upravo temperatura za zimske gume ...


[ kalimero 011 @ 29.11.2010. 08:54 ] @
^
Citat:
Dakle ako ti i Vladd kao pojedinci smatrate da ovaj zakon nije dobar onda ocigledno isti nije dobar, ali ako MarkoL smatra da on nema problema sa tim zakonom, to nuzno nije potvrda valjalnosti zakona.
Jako zanimljivo sto ti kao pojedinac imas jaci glas od Marka ... ajde da uzmemo u obzir @Vladdov moderatorski status pa da priznamo lokalno malo izrazeniju jacinu glasa

Gde sam ja ovo tvrdio? Čak sam i napisao zašto zakon nije ''odličan''.
Citat:
Malo preterujete ...
Posto se vas dvojica opet zagrevate sa tropskim srpskim nocima, da li je problem da navedem da je srednja temperatura u Beogradu za period 01.11 - 31.03 svega 4.4 stepena !?
Nekako se te vase tropske vrucine od 25 stepeni u novembru/decembru/januaru "istope" na svega 4.4 stepencica sto je upravo temperatura za zimske gume ...

Hajde, molim te, izvuci neki citat u kome se ja bavim temperaturom u ovom smislu koji navodiš.
[ Zarko Silic @ 29.11.2010. 09:18 ] @
Citam i ne verejum ocima.

Prema ovom ne bi trebalo da postoji Zakon o zabrani pecanja strujom i dinamitom, jer, Boze moj, savesnom pecarosu tako nesto nikada ne bi palo napamet.


Razne zabrane i strogi Zakoni ne postoje zbog savesnih vec zbog onih drugih. Koliko ce koji Zakon biti "strog" iskljucivo zavisi od onih koji treba da ga postuju.

Zakonom mora biti striktno odredjen datim kada je potrebno postaviti zimski pneumatik jer, u slucaju nezgode, niko ne moze teretiti krivca ako ovo nije na ovakav nacin regulisano.

S druge strane, normalno je da se na +20 nece vrsiti kontrola upotrebe zimskih pneumatika i da ce njihova neupotreba u takvim uslovima biti kaznjiva. To je normalno i ne vidim sta tu nije jasno.

Mada, treba uvek imati na umu da ni zimska oprema nije svemocna:

http://www.rts.rs/page/stories...ančani+sudar+u+Sloveniji.html



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 29.11.2010. u 10:29 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 29.11.2010. 09:24 ] @
Citat:
vladd
Koliko sam shvatio, TI uzivas da ti DRZAVA brine o automobilu??

Odnosno, da ti kaze kada i koliko treba da se prilagodis uslovima voznje, iako to nema veze sa realnoscu, kao da nije dovoljan uslov o tehnickoj ispravnosti, koji se uzgred ne postuje.

Sto se tice "ostalih gradjana", to je dnevnopoliticka floskula.
...
Na drustvene pojave se ne moze gledati sebicno iz sopstvene jazbine interesa.
...
Onaj treci, najpopularniji, lamentiranje o bezbednosti, dokazano u raksi daleko od mozga, stvarnosti i situacije na terenu.

Znaci, nenormalna je situacija, zakon jos nenormalniji, jedino sto lici na normalno je naplata kazni, ali je i to aljkavo.

ehm ...
Drzava ima apsolutno pravo da stiti svoje stanovnistvo od ustaljenog budalastog ponasanja velikog broja pojedinaca.

-Ponasanje pojedinaca-
Dakle u Srbiji je ustaljeno ponasanje pojedinaca da su pametniji od boga i da se njihova profesionalnost iskazuje u pojavi da se zimi voze u autima sa letnjim gumama, podrazumevajuci da i kocnice nisu bas najsjajnije, a i gume su malo celave... Usput ni one karike nisu kas sjajne pa trosi malko vise ulja ...

-Trenutno stanje-
Trenutno u Srbijici, na grbacu 1 (jednog) zaposlenog pojedinca dolazi
-0.2 nezaposlena pojedinca
-1 penzioner
-0.5 invalida
-2 dodatna radno nesposobna pojedinaca (deca, stariji i tako to)

-Problem-
Usred visoko izrazene prometne nekulture u Srbiji godisnje pogine oko 900 ljudi, a preko 25000 biva povredjeno u raznim saobracajnim nesrecama.
Srbija ne moze sebi da priusti "izbacivanje iz stroja" tolikog broja ljudi, pogotovo ako vecinu medju njima cine skolovani i radno spospobi gradjani.
Prvi razlog je sto drzava ulaze isuvise velika sredstva u skolovanje i obuku pojedinaca da bi olako dozvolila da joj ti pojedinci ne mogu da vrse svoju funkciju.
Drugi razlog je sto usred velikog broja saobracajnih nezgoda stalno raste broj invalida, koji opet padaju direktno na teret drzave.

-Moguca resenja-
1. Rat - kao cilj smanjenja nezaposlenosti. Problem: mala mogucnost osvajanja novih teritorija, veliki troskovi, veliki broj invalida ...
2. Eutanazija starijih od 70 god - Soylent Green metod - iako bi efekti po ekonomiju i ekologiju bili jako pozitivni, ipak ideja je izrazito eticki neprihvatljiva
3. Edukacija stanovnistva - niski efekti usred nedisiplinovanosti stanovnistva
4. edukacija sa opstim merama represije - dosta efikasnija, brza, ekonomski manje povoljna po stanovnistvo, ali potencijalno najbrze dolazenje do rezultata

-Objasnjenje-
Ako drzavu posmatramo kao jednu firmu, onda njen gradjani postaju radna snaga te firme. Svakako da nijedna firma ne moze sebi dopustiti da gubi znacajna sredstava ulozena u obuku radnika time sto ce dozvoljavati da joj veliki broj pojedinaca visi po bolovanjima, bolnicama, centrima za oporavak i rehabilitaciju, mrtvacnicma i grobljima.
Pogotovo ne, ako je razlog za to nerealno teranje vlastitog inata i promovisanje glupih ideja.
Stoga drzava mora da zastiti svoj kapital, investicije i radnu snagu time sto ce "otvoriti oci" pojedincima.

-Primedba-
Jedna od retkih dobrih ideja po ovom pitanju koju je izneo @Vladd jeste da drzava ukine ili smanji poresku stopu na zimske gume na godinu dana.





[ DrJekyll @ 29.11.2010. 09:45 ] @
Citat:

Marko_L

Država je tu da donosi zakone. A ti ako ne možeš da središ svoje vozilo da bude u skladu sa delom zakona koji se odnosi na tehničku ispravnost, onda možda i ne trebaš da voziš auto. Tako neko može sutra da kaže da mu nožne kočnice nisu potrebne jer je on sasvim lepo naučio da koči i ručnom. Neko drugi će da kaže da mu nisu potrebna svetla čak ni noću, jer vidi kao sova, a i automobil mu je bele boje, pa je lako uočljiv. Neko treći može da kaže da njemu pojas nije potreban, jer nema nameru da se sudari sa nekim, niti da naglo koči. I gde bi onda tome bio kraj ?



Bravo,

istom tom logikom je nas cenjeni moderator ovde izjavio kako mu zimske gume nisu potrebne jer smanji brzinu za 20%.

[ vladd @ 29.11.2010. 10:24 ] @
Ne pricaj neistine Jekyll, ako vec ne razumes o cemu se pise i postajes troll.

Sta bi ti, da stavis zimske gume i povecas brzinu?

Bolje ne ulazi u vozilo, ako ti nije jasno.


Ne pricamo o uredjenju drzave(mada je dobro shvaceno da je drzavni aparat obicna svinjarija) i uredjenju pecanja, mada su primeri simpaticni. Medjutim drzanje dinamita je zabranjeno, pecali sa njim ili ne.

Ja samo dajem varijantu normalnog uredjenja pitanja saobracaja.

I nije sporno da je varijanta neprimenjljiva, kada, cak i natprosecno pametni(koji su dosegnuli forum), imaju ovakve stavove, ali treba da bude napisana, da ne budem(o) "opozicija bez predloga".

Zalazem se za bezbednost, uvek, za defanzivnu voznju, za tehnicku(daj boze i svaku drugu) pismenost. A protiv sam birokratije, besmislenih pravila, i protiv sam budala koje pisu zakone.

I nemojte, u spletu tih okolnosti, da mi hvalite glup zakon

Poz
[ Deep|Blue @ 29.11.2010. 10:49 ] @
[quote]kalimero 011:
Hajde, molim te, izvuci neki citat u kome se ja bavim temperaturom u ovom smislu koji navodiš.
>>>
Citat:
kalimero 011:
E vidiš, ja mislim da bi ovakva formulacija (odnosno može i samo ''pri temperaturi nižoj od (npr.) 7 C'') bila značajno bolja, logičnija i veoma sprovodljiva (i trebalo bi je sprovoditi krajnje rigorozno).

a posto je za bg prosecna temperatura u tom periodu 4.4 C u cemu je onda problem?



Citat:
kalimero 011: Gde sam ja ovo tvrdio? Čak sam i napisao zašto zakon nije ''odličan''.

Pa konstatacija da zakon nije odlican samo zato ako se neko pridrzava istog je malo smesna.
Nijedan zakon ne moze da bude odlican jer ce se uvek naci neko kome taj isti ne odgovara.
Zakoni se donose radi usmeravanja i yastite vecine i ogranicavanja razularenih pojedinaca.
[ Deep|Blue @ 29.11.2010. 10:56 ] @
Citat:
vladd: Zalazem se za bezbednost, uvek, za defanzivnu voznju, za tehnicku(daj boze i svaku drugu) pismenost. A protiv sam birokratije, besmislenih pravila, i protiv sam budala koje pisu zakone.

I nemojte, u spletu tih okolnosti, da mi hvalite glup zakon

Tvoje znanje i zalaganje je uglavnom za pohvalu,
ali opet ne mozes da kazes da nisi tvrdio da je kvalitetna letnja guma zimi bolja od zimske ...

Slozili smo se da je edukacija jako bitno, ali edukacija bez prisiljavanja represivnim merama je neupotrebljiva u Srbiji.

Zakon nije toliko glup koliko ti cenis, vec je sasvim solidno resenje u nasim uslovima za smanjivanje nezgoda i poboljsanje saobracajnih uslova.
[ kalimero 011 @ 29.11.2010. 11:25 ] @
^^
Citat:
a posto je za bg prosecna temperatura u tom periodu 4.4 C u cemu je onda problem?

Problem je u ovome ''prosečna''. I taj jedini citat koji si pronašao u kome spominjem ikakvu temperaturu nema veze sa onim zašta si me prozvao u prethodnoj poruci (da te podsetim: ''Nekako se te vase tropske vrucine od 25 stepeni u novembru/decembru/januaru...''). I kako sad očekuješ da ozbiljno razgovaramo?
Citat:
Pa konstatacija da zakon nije odlican samo zato ako se neko pridrzava istog je malo smesna.

Može opet citat gde sam ja ovo tvrdio?
[ DrJekyll @ 29.11.2010. 12:08 ] @
Citat:

vladd

Ne pricaj neistine Jekyll, ako vec ne razumes o cemu se pise i postajes troll.

Sta bi ti, da stavis zimske gume i povecas brzinu?



Evo da te citiram posto kazes da pricam neistine:


Citat:

vladd

Ako neko vozi(sto nije generalna preporuka, tehnicki savrsena) 2 zimske na prednjoj, POGONSKOJ osovini, i pri tome smanji brzinu na 60% od dozvoljene(-40%), svi NEGATIVNI efekti letnjih guma na zadnjoj osovini bice anulirani



Ok, rekao si 40% umesto 20% kao sto sam napisao, ali to i dalje ne menja sustinu takvog razmisljanja.


Mislim nista licno, ali cela ova tema se razvlaci u beskraj zato sto neces da priznas da nisi u pravu, a ostali (normalno) ne zele da predju preko tvojih netacnih stavova.


[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 29.11.2010. u 14:04 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 29.11.2010. 14:38 ] @
Citat:
kalimero 011:
Citat:
a posto je za bg prosecna temperatura u tom periodu 4.4 C u cemu je onda problem?

Problem je u ovome ''prosečna''. I taj jedini citat koji si pronašao u kome spominjem ikakvu temperaturu nema veze sa onim zašta si me prozvao u prethodnoj poruci (da te podsetim: ''Nekako se te vase tropske vrucine od 25 stepeni u novembru/decembru/januaru...''). I kako sad očekuješ da ozbiljno razgovaramo?

sto je prosecna problem?

Pa lepo ....
ovih 25 sam uzeo provizorno, a ti si se vezao za temperature 20, 7, i 0 stepeni, ako se ne varam ...
cenim sto prihvacas ideju da su zimske gume neophodne, ali si se upleo u dokazivanje da bi trebalo dozvoliti pojedincima-vozacima da samostalno procenjuju uslove na putu i da shodno tome "oblace" zimske gume. Sto se tice spornih situacija predlozio si koordinaciju sudstva (koje je vec odavno popucalo i po savovima i popreko zbog preopterecenosti slucajevima), himz-a i policije.
Cela ta ideja lepo zvuci u nekom savrsenom sistemu, ali bi kod nas dovela do pucanja svih mogucih savova iz par jednostavnih razloga.

-sta bi trebalo da predstavlja tvoja temperatura?
      >>min dnevnu, max dnevnu, prosecnu dnevnu, trenutnu;
      >>temp asfalata, temp vazduha;
      >>mereno u centru mesta, mereno na lokaciji na kojoj je zaustavljeno vozilo, prosek temperatura u podrucju u kojem se vozilo nalazi, prosek temp na relaciji na kojoj se vozilo krece, min temp na relaciji na kojoj se vozilo krece, .....
-Pojedinci koji bi mereci temperaturu svojim nebazdarenim uredjajima bi najcesce dolazili u konflikte sa pandurima
-preko 75% vozaca ne bi imalo zivaca da se bakce sa menjanjem guma svako par dana, tak oda bi to rezultovalo time da bi se solidan broj njih vozio i sa letnjim pri "temp<7"
-sudovima ne bi moglo da se pridje od pojedinaca koji bi pokusavali da poniste kaznu

prema tome jedan pausalni zakon bismo zamenili rasulom sistema....


Citat:
kalimero 011:
Citat:
Pa konstatacija da zakon nije odlican samo zato ako se neko pridrzava istog je malo smesna.
Može opet citat gde sam ja ovo tvrdio?


kalimero 011:
Neću da te potcenjujem i da crtam šta si ti rekao, a šta sam te ja pitao, reći ću samo ovoliko: zakon je odličan ako je logičan i može se primeniti uvek i u potpunosti, a ne ako pojedinac smatra da sa odredbama zakona on lično nema nikakav problem.[/quote]
hmm, ovo sam stvarno izvukao van konteksta ... izvini

[ Marko_L @ 29.11.2010. 15:01 ] @
Opet se komplikuju neke u suštini jako jednostavne stvari. Kada su u pitanju zimski uslovi (niske temperature, sneg, kiša, led i slično), postoje vrlo objektivne metode za utvrđivanje šta se bolje ponaša. Testovima se vrlo jasno utvrdilo da su zimske gume u tim uslovima jednostavno efikasnije, jer se automobil bolje ponaša, manje su šanse za proklizavanje, smanjuje se vreme potrebno za zaustavljanje, itd. Takođe je utvrđeno da je kombinacija 2 letnje i 2 zimske gume nepouzdana i da je mnogo bolje imati sve 4 zimske gume. Šta tu ima dalje da se priča i prave neke kombinacije tipa, ako smanjiš brzinu za 40%, a koristiš 2 zimske gume, to je kao da koristiš 4 zimske gume, a voziš 40% brže. Ja nisam video da su rađeni takvi testovi, a i da jesu, nebitno. Poenta je u tome da zimi svakako treba voziti sporije, defanzivnije, opreznije... bez obzira da li imaš letnje ili zimske gume. Mislim, zimske gume i nisu napravljene da ti omoguće da jurcaš zimi ili da možeš zimi da voziš isto kao što bi vozio leti. Ne, već samo služe tome da u slučaju nepredviđenih situacija nekome spasu glavu time što će pomoći da se automobil ranije zaustavi, da se izbegne nepotrebno zadržavanje saobraćaja prilikom pokušaja da se uspneš uz uzbrdicu prekrivenu snegom i da koliko toliko asistiraju vozaču prilikom vožnje u teškim uslovima, tipa mokar kolovoz, gde se usled niskih temperatura letnja guma jako loše ponaša jer se stvrdne, pa ne prijanja dobro uz podlogu i praktično pretvara auto u čamac.

E sad, ja shvatam to što neki pričaju da zimska guma nema svrhu u pojedinim zimskim danima kada temperature odu preko 10 stepeni, i to jeste tačno, ali na zimske gume treba gledati isto kao na recimo pojas, koji takođe nema nikakvu svrhu u preko 90% slučajeva, tj. prilikom uobičajene svakodnevne vožnje kada normalno stigneš iz tačke A u tačku B, ali itekako ima svrhu u slučaju nepredviđenih situacija, kao što su naglo kočenje ili ne daj bože sudar, jer te sprečavaju da izletiš kroz šoferku koju si prethodno razbio glavom. Isto tako, neće zimske gume imati upotrebnu vrednost baš svaki zimski dan, recimo kad su temperature iznad 7-8 stepeni ili kada voziš isključivo prometnim ulicama koje su dobro očišćene i kojima se verovatno može bezbedno proći sa bilo kakvim gumama, ali kao što svi znamo, to nije uvek slučaj, pogotovo kod nas gde putare svake zime iznenadi sneg, a i nije baš da uvek možeš da voziš rutom koju si zacrtao, jer šta ako je na nekoj prometnoj ulici haos, pa moraš da se probiješ sporednim ulicama u kojima sneg nije ni pipnut. Znači, postoji gomila nepredviđenih situacija zimi, kao što su nagli pad temperature, iznenadna pojava snega i susnežice, promena rute, itd. kada su zimske gume potrebne. Sve i da si savestan vozač koji zna kada treba da stavi zimske gume... nemoj mi reći da ćeš iste voziti sa sobom u gepeku i odleteti kod vulkanizera da ih montiraš u slučaju zahlađenja i/ili pojave snega, pogotovo ako znaš da će tog snega biti možda par dana, pa sledi otopljavanje. Sve i da hoćeš, većina ljudi neće, već će rezonovati u fazonu "Ma šta da bacam pare na zimske gume, izguraću nekako tih par dana", a možda baš u tih par dana dođe do sra*a, kao što je prošle godine jedan krenuo da se spušta niz moju ulicu, proklizao mu auto i tako oštetio dva parkirana automobila. Prvo skliznuo u desno, odvalio čoveku vrata, a onda se odbio na drugu stranu ulice i odvalio drugom čoveku celo zadnje krilo. Da je imao zimske gume, to se gotovo sigurno ne bi desilo, jer je odmah bilo jasno zbog čega je izgubio kontrolu. Naime, šare na gumama su se napunile snegom, a daljom vožnjim se taj sneg još dublje sabijao u šare, sve dok guma nije postala ravna kao staklo, a to je isto ili gore nego da je imao ćelave gume. A zimske gume su upravo pravljene tako da se izbegnu takve stvari. A najsmešnije je bilo opravdanje tog kamikaze koji je tvrdio da je samo krenuo u prodavnicu po mleko, inače ne vozi zimi uopšte.

Upravo zato je dobro što će to ubuduće biti regulisano zakonom. Lepo se stave zimske gume početkom Novembra i to je obavezno za sve i ćao. Izbegava se tumačenje zakona o bezbednosti kako se kome ćefne, izbegava se oslanjanje na savest vozača koja je ionako na jako niskom nivou, izbegava se oslanjanje na vremensku prognozu koja često može biti i netačna i što je najbitnije, nema opravdanja tipa "ma ja inače ne vozim zimi, ali eto sad sam krenuo tetki da odnesem lek"... a ti ako ne želiš da bacaš pare na zimske gume, lepo ostaviš automobil u garaži preko zime i rešen problem. Dakle, ne vidim ni jednu negativnu stranu ovog zakonu. Negativne strane jedino može da vidi neko ko nije planirao da stavlja zimske gume, ma kakvi bili uslovi na putu, pa ih samim tim nije ni kupio, pa mu sad to predstavlja udar na budžet. A ako si savestan vozač koji ih je već kupio i koji planira da ih koristi u otežanim zimskim uslovima, ništa ti neće štetiti ako ih staviš koji dan ranije, iako su temperature nešto više nego što je uobičajeno.

Tako da, ajde još jednom da pitam, koje su tačno po vama negativne strane ovog zakona, a da to nije fazon "neću da se povinujem birokratama", jer po toj logici onda možeš da kažeš da ti ne trebaju ni kočnice, ni volan s obzirom da si u mladosti vozio sanke pa si navikao da kočiš i skrećeš tako što ćeš da otvoriš vrata i spustiš nogu na asfalt. A te kočnice i gluposti su izmislile birokrate da se nakradu para i omoguće servisima da zarađuju.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 29.11.2010. u 16:16 GMT+1]
[ kalimero 011 @ 29.11.2010. 16:03 ] @
@Deep|Blue
Citat:
sto je prosecna problem?

Zato što je prosečna i što se zakoni ne donose tako da su u proseku logični i prosečno primenljivi.
Citat:
ovih 25 sam uzeo provizorno, a ti si se vezao za temperature 20, 7, i 0 stepeni, ako se ne varam

Varaš se.
Citat:
cenim sto prihvacas ideju da su zimske gume neophodne, ali si se upleo u dokazivanje da bi trebalo dozvoliti pojedincima-vozacima da samostalno procenjuju uslove na putu i da shodno tome "oblace" zimske gume.

Nisam i ovo je već treći put da pišeš neistine.
Citat:
Sto se tice spornih situacija predlozio si koordinaciju sudstva (koje je vec odavno popucalo i po savovima i popreko zbog preopterecenosti slucajevima), himz-a i policije.

Ni ovo nije tačno, nikakvu koordinaciju nisam spominjao (dostavljanje podataka nije koordinacija).
Citat:
prema tome jedan pausalni zakon bismo zamenili rasulom sistema....

''Paušalni'' zakon ima problem što je nelogičan i neprimenljiv. Ono zbog čega se ja bunim od početka na ovoj temi je što se uporno protura teza da policija može da procenjuje da li će, kada i kako sprovoditi zakon. To bi policiji veoma odgovaralo, ali ako želite da živimo u normalnoj državi to tako ne može.
Citat:
hmm, ovo sam stvarno izvukao van konteksta ... izvini

Nema potrebe za izvinjenjem, ali imaš problem sa elementarnom logikom ako su po tebi iskazi ''zakon nije odlican samo zato ako se neko pridrzava istog'' i ''zakon je odličan ako je logičan i može se primeniti uvek i u potpunosti, a ne ako pojedinac smatra da sa odredbama zakona on lično nema nikakav problem'' ekvivalentni.
[ vladd @ 29.11.2010. 16:04 ] @
Dobro da se citiraju delovi, koji uticu na bezbednost saobracaja.

Zakon treba da postoji, ali u civilizovanom obliku. Prilagodjen okolnostima. I ne treba zabranjivati lov foka i lavova, u Srbiji, prosto ih nema.

Kao ozbiljan forum, tehnicki, sa visokim stepenom strucnosti i svesti, iako smo "Mada Zone", treba da imamo pametnu verziju koja zaista poboljsava bezbednost. Sa jedne strane.

Sa druge strane, u pomalo izmenjenim okolnostima, treba upoznati ljude, edukovati, i ukazati na tehnicke detalje, prevashodno bitne za bezbednost saobracaja. Zarad ljudskih zivota i racionalnog koriscenja vozila, svima ce nam biti lakse i lepse, postacome bolji vozaci, bice manje guzvi, poprecenih automobila, seprtljavih poteza, bahatog, odnosno nemarnog parkiranja.

Zimska guma je zimska guma. I treba bezbroj puta ponoviti, da po suvom vremenu ima DUZI trag kocenja. Ima nesumnjive i dokazane prednosti pri zavejanom kolovozu, nesto manje pri vlaznom, ali paznja treba da je povecana po suvom.

I ne resavaju se bezbednosni problemi, ako se odredjenog datuma namontira zakonom predvidjena guma, i nastavi losa voznja i jos gori obicaji..nastavak iz "letnjeg" perioda.
Tu nema govora o "bezbednosti", ili "mirnoj savesti" takvog vozaca.

To je jedna od sustina..

Poz
[ Deep|Blue @ 29.11.2010. 17:23 ] @
Citat:
kalimero 011: Citat:
sto je prosecna problem?

Zato što je prosečna i što se zakoni ne donose tako da su u proseku logični i prosečno primenljivi.

Hmm, dal si siguran. Na koji nacin bi dosao do ideje kakve gume bi trebalo negde da se upotrebljavaju ako neces posmatrati klimatske prilike na tom podrucnju u zadnjih 30-50 godina, gde je za ovu situaciju upravo jako bitan podatak sama prosecna temperatura na nekom podrucju.
Pominjao si par puta da se potreba za voznjom sa zimsikm gumam bazira na obavestenjima himza na nekom podrucju. postavio sam ti problematiku tih obavestenja i to nisi komentarisao ... steta.

Citat:
ovih 25 sam uzeo provizorno, a ti si se vezao za temperature 20, 7, i 0 stepeni, ako se ne varam

Varaš se.

ne znam bash ...
direktno si promovisao ideje granicnih temperatura od 7 i 0 stepeni kao osnovi za zakon, dok si kometarisao postove koji su govorili o temperaturama od 20- 25 stepeni ...

Citat:
Citat:
cenim sto prihvacas ideju da su zimske gume neophodne, ali si se upleo u dokazivanje da bi trebalo dozvoliti pojedincima-vozacima da samostalno procenjuju uslove na putu i da shodno tome "oblace" zimske gume.

Nisam i ovo je već treći put da pišeš neistine.

Komentari vezani za "odlicnost" zakona sam pokupio usput sa teorijom baziranja zakona na 7 stepeni. Posto je gomila ljudi polemisala na tu temu da su zimske potrebne samo na temperaturama ispod 7 ili 0 ili -15 stepeni tako sam shvatio i tvoju izjavu van konteksta ...

U svakom slucaju ideja da se obaveza "obuvanja" zomskih guma bazira prema izvestajima himza je malko preterana i to sam objasnio u prethodnom postu. To da li ce pojedinac meriti temperaturu kod kocu pa krenuti u voznju ili ce gledati temperaturu u 3 najbliza grada pa odluciti se za onu koja mu najvise odgovara je maltene svejedno. Plus dodatno povlaci problematiku na sta se odnose te temperature (opet pogledaj moj prethodni post )

Citat:
Citat:
Sto se tice spornih situacija predlozio si koordinaciju sudstva (koje je vec odavno popucalo i po savovima i popreko zbog preopterecenosti slucajevima), himz-a i policije.

Ni ovo nije tačno, nikakvu koordinaciju nisam spominjao (dostavljanje podataka nije koordinacija).

Hmmm, ako cemo da cepidlacimo onda to mozda i nije koordinacija, ali je izvesno da postoji potreba da sud himzo i policija medjusobno saradjuju dostavljajuci jedni drugima izvesne podatke.
A dodatna mana u tvojoj ideji jeste i cinjenica da himzo nema merne stanice u svim gradovima, a kamoli po planinskim prevojima, selima, zaseocima, putnim pravcima i raznim rupama po kojima se panduri kriju da bi uhvatili nespremne vozace .



Citat:
Citat:
prema tome jedan pausalni zakon bismo zamenili rasulom sistema....

''Paušalni'' zakon ima problem što je nelogičan i neprimenljiv. Ono zbog čega se ja bunim od početka na ovoj temi je što se uporno protura teza da policija može da procenjuje da li će, kada i kako sprovoditi zakon. To bi policiji veoma odgovaralo, ali ako želite da živimo u normalnoj državi to tako ne može.

Pa znas kako ... vec par puta smo pominjali Nemacku i njen sistem ...
ako ti ovde drzava procenjuje uslove, tamo ti osiguravajuca drustva procenjuju uslove ...
Te njiihove vetrenjace su mozda i vece od nasih, ali svaki pokusaj otpora prema njima se otprilike svodi na isto ... borba sa vetrenjacama.
Druga stvar ... ne bi verovao koliko stvari u bilo kakovoj profesiji pa samim time i u pandurskoj, svodi na stvar procene radnika. Kad te pandur vidi na ulici, procena da li ce te upucati, prosuti ti zube, malko izmlatiti ili ljubazno pitati za licnu kartu zavisi samo od njegove procene tvoje rizicnosti nadam se da nemas ovakvih problema sa pandurima


a ovo za logicnost sam ti vec objasnio
[ kalimero 011 @ 29.11.2010. 17:59 ] @
^
'Ajmo od kraja:
Citat:
a ovo za logicnost sam ti vec objasnio

OK, učinilo mi se da si ciničan u prošloj poruci, izvinjavam se. Elem, ne bih više da se nastavljam sa citatima u kojima me prozivaš za nešto što nisam napisao, ali molim te još jednom, ako ti je do normalne rasprave trudi se da polemišeš sa stavovima koje iznosim, a ne sa manipulacijama (nije mi problem da se isključim iz rasprave sa bilo kim ako vidim da nema smisla). Dakle, graničnu temperaturu od 7 C sam spomenuo u dijalogu sa Ivanom kao moguće rešenje (ne nužno i najbolje, ali logičnije od bezuslovnog datumskog ograničenja). Podatke o temperaturi sam spomenuo u kontekstu rešavanja eventualnih žalbi na kazne. Nisam sugerisao (i ne pada mi na pamet) kada bi ko trebalo da stavlja zimsku opremu, poenta ovih (npr.) 7 C bi bila da svako ko se nađe u vozilu na putu u tim uslovima bez zimske opreme treba da bude kažnjen zato što ZAISTA ugrožava bezbednost saobraćaja (za razliku od nekog ko 2. novembra nema zimsku opremu, a vremenski uslovi to ne zahtevaju - i ne, ne treba policija da ''ne kontroliše upotrebu zimskih pneumatika'' u tim uslovima, jer nije njen posao da tumači zakon).

[ Marko_L @ 29.11.2010. 19:04 ] @
To o čemu ti pričaš može da bude samo dopuna zakona, recimo da se vozači ne kažnjavaju ukoliko budu uhvaćeni bez zimskih guma u zimskom periodu, a vremenske prilike nisu takve da zahtevaju zimske gume, tj. toplo je, sija sunce, suv kolovoz, temperatura je značajno iznad 10 stepeni (proizvoljna vrednost), itd. Ali da se ceo zakon bazira na nekoj striktnoj temperaturi, to je apsolutno nemoguće. Recimo da je ta granična vrednost 7 stepeni. Prvi problem je što temperatura varira u toku dana, pa tako preko dana može da bude 10+ stepeni, a predveče da padne na 2-3. I šta ako si ti od kuće krenuo kad je bilo 10 stepeni, što dozvoljava letnje gume, a kad se vraćaš temperatura je pala na 2-3 i zaustavi te policija ? Kao nećeš da pošiziš i pokušavaš da se izvučeš na priču da je temperatura bila adekvatna za letnje gume onda kada si krenuo ? Drugi problem je što temperatura varira i od lokacije do lokacije, čak i u istom gradu, pa je tako na većim nadmorskim visinama manja temperatura i obratno, a razlika može biti i 3-4 stepena. I šta se dešava ako je temperatura u tvom kraju 8 stepeni, što takođe znači da su letnje dozvoljene, a ti putuješ ili te put navede kroz neko naselje koje je na većoj nadmorskoj visini, i gde je temperatura 6 stepeni, a desi se da te zaustavi policija. Opet ćeš mirno prihvatiti kaznu ? Treći problem je način merenja. Za preciznije merenje nisu dovoljni serijski termometri koji se mogu kupiti kod Kineza, već to zahteva sofisticiraniju opremu, što znači da bi država trebalo da obezbedi svakom saobraćajcu profesionalni termometar koji uz to treba i da se baždari, a pored toga i da ima opciju da pamti očitane temperature... nimalo jeftino (a sve preko leđa poreskih obaveznika) ili da sačekaš na licu mesta da saobraćajac kontaktira HIMZ pa da oni dođu sa svojom opremom da mere. Od ta dva ne zna se šta je gore. Šta, kao tebi bi odgovaralo da čamiš u mestu pola sata dok ne dođu da izmere ?

Sve to možda može da prođe u zemljama gde su vozači dovoljno savesni da stave zimske gume i kad je temperatura tu negde na granici ili malo iznad, jer znaju da ista vrlo lako može da padne. No, u zemlji prepunoj pametnjakovića koji prave problem i oko tako banalnih stvari kao što je vezivanje pojasa, potrebni su rigorozni zakoni i kazne. Lično sam prisustvovao situaciji kada je policajac zaustavio tipa zbog nevezanog pojasa, a ovaj počeo da skiči iz kola kako ovaj treba da ide i kažnjava loše vozače, a ne njega koji vozi 10 godina i nikada nije imao sudar, pa mu valjda zato pojas ne treba. Hebi ga, ja razumem da neko može da napravi grešku u saobraćaju, da loše proceni kada će da se upali žuto, pa slučajno prođe kroz crveno, ili da zaboravi da veže pojas, jer ne putuje daleko, ili da sluačjno iseče nekog. Ali takav se onda izvini, plati kaznu ako ga uhvate i pokrije se ušima. A ovi što bi još i da svađaju i uvek imaju neki izgovor zašto su nešto uradili, a nastavljaju da rade... pa kako drugačije da ih dovedeš u red nego strožim zakonom, a ne još da im daš da biraju kada će da stavke zimske gume. pa ne bi ih stavili nikad. Mislim, neko ko ne vezuje pojas, jer vozi 10 i kusur godina, pa mu pojas ne treba, iz istog razloga neće staviti ni zimske gume.

Vi prvi pričate o nekakvoj nelogičnosti u zakonu i nemogućnosti adekvatnog sprovođenja istog, a kao alternativu predlažete nešto što je još teže izvesti u praksi i donelo bi gomilu problema, pogrešnih tumačenja, opovrgavanja instrumenata i slično. Ovako se lepo zakon zasniva na nečemu što je koliko toliko precizno definisano, a to je kalendar, i to kada je koji datum, ne zavisi od doba dana ili lokacije, već posle prvog uvek ide drugi i posle ponedeljka uvek ide utorak, gde god da se nalaziš. To je valjda jasno. Kada se definiše takav zakon, najmanji je problem naložiti policiji da progleda kroz prste ukoliko uslovi zaista ne zahtevaju zimske gume, a to je kao što smo već rekli osetno toplo vreme, sunce, suv kolovoz... a da u svim ostalim situacijama kažnjava. Ko hoće da bude siguran, montiraće gume početkom Novembra i neće ih skidati do Aprila. To je svakako mnogo bolje, nego se raspravljati sa policajcem svaki put kada te zaustavi oko toga kolika je temperatura, jer kako sad odjednom 6 stepeni, a bilo je 8 kada si krenuo. Jesus.

Ima istine i u ovome što vladd priča da se zimske gume lošije ponašaju od letnjih (mada to zavisi dosta i od kvaliteta same gume), kada je suv kolovoz, a temperatura iznad 10 stepeni, ali to je zanemarljivo. Ta razlika u ponašanju je mnogo manja, nego razlika u ponašanju zimskih i letnjih guma kada je kolovoz mokar, prekriven snegom ili ledom. Pa majku mu, nisam juče sišao sa planine. Vozio sam sa zimskim gumama i ove i prošle godine, od toga dobar deo po suvom i nikakvih problema nisam imao. Jeste, zaustavni trag je nešto veći, ali se navikneš za pola sata na to da treba da držiš nešto veće odstojanje i da kočiš nešto ranije. Međutim, čim temperature padnu ispod 7 stepeni, zimska guma preuzima primat i mnogo se bolje ponaša od letnje bez obzira da li je suvo ili mokro. Jednostavno, u takvim uslovima letnja gume počne da se stvrdnjava, pa i najobičnija barica postaje opasna, dok zimska zadržava svoje karakteristike i omogućuje bolje prijanjanje za asfalt.

Dakle, da rezimiramo... letnja guma je bolja zimi jedino u slučajevima kada je suvo i temperatura je iznad 10 stepeni. U svim ostalim slučajevima, znači manje od 7 stepeni i bilo kakav kolovoz, zimska je bolja. na temperaturama između 7 i 10 stepeni su tu negde. Barem je to neki moj lični utisak. A sad vi meni recite, koliko to dana ima u Novembru, Decembru, Januaru i Februaru gde su temperature značajno veće od 10 stepeni, vreme sunčano, a kolovoz suv. I molio bih da se ne gleda samo ova godina u kojoj je Novembar bio topliji nego što je uobičajeno, nego prosek za poslednjih nekoliko godina.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 29.11.2010. u 20:14 GMT+1]
[ kalimero 011 @ 29.11.2010. 20:15 ] @
^
Po ko zna koji put, zakon je nelogičan i ne može se sprovesti, osim selektivno uz policijsku arbitražu, što je put ka policijskoj državi. Drugo, zašto se stalno protura teza da kod nas ne može da se sprovede ništa što je normalno i logično, kad nismo ni pokušali? U proteklih godinu dana promenjene su tri (!) verzije pravilnika o kome pričamo, a pritom nije pokušano sprovođenje ni jedne od njih (a trenutno se ne zna šta je na snazi, ali u svakom slučaju zimske gume opet nisu obavezne ni po snegu, ni na -15, a po nekim tumačenjima mogu da se voze i ćelave gume!) Elem, moglo se uraditi i ovo:
Citat:
To o čemu ti pričaš može da bude samo dopuna zakona, recimo da se vozači ne kažnjavaju ukoliko budu uhvaćeni bez zimskih guma u zimskom periodu, a vremenske prilike nisu takve da zahtevaju zimske gume, tj. toplo je, sija sunce, suv kolovoz, temperatura je značajno iznad 10 stepeni (proizvoljna vrednost), itd.

pošto nije potrebno menjati zakon, već samo pravilnik, ali niko nije ni pokušao da nađe logično i razumno rešenje.
[ srdjan_m @ 30.11.2010. 07:48 ] @
Ovi nesposobnjakovići, u svakom delu strukture vlasti, su apsolutno nesposobni da sprovedu u delo bilo koju svoju odluku pa je menjaju dok se još niko ni ne pobuni. Šta god da se donese vezano za zakon o saobraćaju, 100x je menjano tako da više niko ne zna šta je važeće pravilo što je premija i poziv saobraćajcima da tumače zakon po svom nahođenju. Ovo sa gumama je teška sprdnja. U globalu, nismo narod na čiji zdrav razum (veliki uticaj definitivno ima i opšta besparica) zakonodavac može da se osloni i da očekuje da će svi da postave zimske gume kad dodje hladnije vreme tako da je jednostavno neophodno da se to uradi represivnim merama sa fiksnim datumima i kaznama pa ko ima za gume/kazne neka vozi kola, ovi ostali...GSP. E sad, to što stalno menjaju odluke i pri tome ih ne sprovode revnosno, čini ih neozbiljnim pa se niko ni ne uzbuđuje previše oko svega toga. Mesec dana traje frka i panika, a onda sve po starom.

Druga stvar koja me interesuje i koju bih želeo da mi neko definitivno razjasni je upotreba lanaca u zimskom periodu:
Da li su lanci kao oprema obavezni samo za one sa letnjim gumama ili i sa zimskim? Kada se postavljaju (osim u krajnjoj nuždi), da li je obavezno kad ima snega na putu na kojem je znak za upotrebu lanaca ili kad čovek ne može da prođe tim putem samo sa zimskim gumama...?

[ kalimero 011 @ 30.11.2010. 08:33 ] @
^
Citat:
Druga stvar koja me interesuje i koju bih želeo da mi neko definitivno razjasni je upotreba lanaca u zimskom periodu:
Da li su lanci kao oprema obavezni samo za one sa letnjim gumama ili i sa zimskim? Kada se postavljaju (osim u krajnjoj nuždi), da li je obavezno kad ima snega na putu na kojem je znak za upotrebu lanaca ili kad čovek ne može da prođe tim putem samo sa zimskim gumama...?

Ako pitaš za trenutno važeći propis (do 1. maja) - ne zna se, pošto niko ne zna kako glasi trenutno važeći član 121. pravilnika.
[ 3way @ 30.11.2010. 09:00 ] @
Od 1936. godine do 2010....

<=10 stepeni
Novembar: 1050 dana
Decemebar: 1796
Januar: 1937
Februar: 1536

>10 stepeni
Novembar: 1170 dana
Decemebar: 498
Januar: 388
Februar: 583

>15 stepeni
Novembar: 588 dana
Decemebar: 115
Januar: 72
Februar: 205

Ukoliko dolazi do nekih neslaganja u broju dana, to je zato sto neke godine nemaju podatke (par godina oko ww2).

Iz ovoga se jasno vidi da su visoke temperature u ovim mesecima prava retkost, osim Novembra.
Zakljucak je stavljaj zimske gume, da se ne napravi kolaps u saobracaju kao prosle godine 3. novembra.
[ dlalic @ 30.11.2010. 10:22 ] @
@3Way
gde se mogu naci ovakve statistike?
[ 3way @ 30.11.2010. 10:32 ] @
Evo, izmedju ostalog ovde: http://eca.knmi.nl/dailydata/customquery.php
[ vladd @ 30.11.2010. 10:40 ] @
Statistika nasa dika, sto pozelis to naslika. Inace, za statistiku, trenutno u Srbiji pada sneg, sto je istina, ali na odredjenim mestima.

Statisticki, treba da ocistite sneg ispred kuce, ne samo oni na planinama.

Elem, imamo primer kako to moze normalnije da se regulise, i da ZAISTA zakon brine o bezbednosti, a ne o birokratskoj katarzi povracanja glupih propisa.
Ipak su ovo propisi vazni za zivote gradjana, mnogo vise, nebrojeno puta vise, nego, recimo, neki propis o gradskom zemljistu...

I ne moramo da imamo smesno glup zakon sa terminima kakve ima Finska, a nema Italija, alpska zemlja.

I moze se shvatiti, da je preventivno dobro bilo od 23 novembra montirati zimske gume, u periodu od 1-23 je bilo nebezbedno voziti sa zimskim gumama, temperatura je bila i preko 20C...divni dani za pecanje

Ovakvi dani su pravi trenutak za zimsku opremu, temperatura je cesto ispod 5C, i sledecih nekoliko destina dana zasigurno ce biti korisne zimske gume, a mozda i do marta.

Ako se i pojave periodi od par dana lepog vremena, nije problem, problem je sto se vozilo tri nedelje nebezbedno, problem je pokazan prostim brojanjem, uvecanjem broja nezgoda...

Poz
[ 3way @ 30.11.2010. 10:52 ] @
Kako na bezbednost utice voznja zimskih guma po 'visokim' temperaturama?
[ vladd @ 30.11.2010. 11:05 ] @
Pa tu lezi problem..zimske gume na visokim demperaturama imaju znacajno DUZI trag kocenja.

To je izgleda ono sto neki ne razumeju. Da se one ponasaju kao letnje po suvom, nikakav problem, "letnje" bi postojale samo na trkama

Poz

P.S. Moje insistiranje na bezbednosti je upravo oko "traga kocenja", a ne "savladjivanje uspona pod snegom".
[ 3way @ 30.11.2010. 11:12 ] @
Moram priznati da to prvi put cujem.

Neka je tako. Bolje da neko koci duze par dana tokom tih meseci, nego da koci duze skoro cele te mesece. Kao sto vidis u decembru i januaru su dani sa temperaturama preko 15C sporadicni i desavaju se mozda jednom godisnje.
[ Ivan Dimkovic @ 30.11.2010. 11:20 ] @
@Vladd,

U pitanju je prost menadzment rizika - broj dana u tom periodu kada zimska guma ima nesto slabije performanse nego letnja je drasticno manji nego obrnut slucaj.

Dodati tome i sve ostale probleme koji bi nastali "temperaturnim" pravilom, i dolazis do toga da ovo jeste najprostije i prakticno najlakse resenje za implementaciju, i donosi najvise brzih dobitaka po bezbednost saobracaja.

Sto Marko_L rece - jbt, imas bre ljude koji se svadjaju oko vezivanja pojaseva.. sta drugo sa takvima da radis nego da ozezes po kazni? Zamisli takve mozgove u prici "hmm.. .da li da stavim zimske gume, e necu bre mamu im njihovu..." - pa kad krene objasnjavanje oko temperature, vlaznosti vazduha, kvantnih tranzicija... lepo bre, od-do, nemas? Dam, kazna... poeni u dozvolu, i cao.
[ kalimero 011 @ 30.11.2010. 12:07 ] @
^
Citat:
lepo bre, od-do, nemas? Dam, kazna... poeni u dozvolu, i cao.

OK, može! Ali onda se vraćamo na diskusiju od pre tri meseca - nema ''gledanja kroz prste'' i zakon važi za sve od 1.11. do 1.4. bez obzira na vremenske uslove.
[ vladd @ 30.11.2010. 12:28 ] @
Ma slazem se da postoji managment rizika, i da je narod u vecini marva koja bi da uleti u kupusiste.

Ali, realna bezbednost je ozbiljna stvar. Zakon obavezuje "prilagodjavanje uslovima voznje", pa stoga, slede i zahvati sa opremom, da ne bi vozilo ometalo saobracaj.

Sa trece strane, nije dobro da neki odredjene detalje "prvi put cuju", sa druge strane je dobro...bar su culi

Ali ako hocemo u "civilizaciju", pa hajdemo onda.

Birokratija jeste vaspitno, prakticno, kratkorocno, resenje, ali je dugorocno lose, jezivo..

Moze se reci i da su teroristi "vaspitna" metoda, iako im je namena potpuno drugacija.

Birokratski teror zasigurno nije civilizacijski put. Sto je manji problem, veci je sto se ne smanjuje broj mrtvih, a razlozi(raniji) otpadaju jedan po jedan...smanjuje se prosecna starost vozila, poostrene su mere..i nema rezultata...

Poz
[ Marko_L @ 30.11.2010. 22:23 ] @
Citat:
Ali, realna bezbednost je ozbiljna stvar. Zakon obavezuje "prilagodjavanje uslovima voznje", pa stoga, slede i zahvati sa opremom, da ne bi vozilo ometalo saobracaj.

To "prilagođavanje vožnje uslovima u saobraćaju" služi čisto da pokrije neke stvari koje nije baš tako jednostavno definisati zakonom. Recimo, koliko brzo je bezbedno voziti u kišnim uslovima zavisi od više faktora, kao što su kolika je spoljna temperature, koliko kiše pada po kubnom cm, kakav je put po kome se vozi (ako je lošiji put i ima udubljenja, one se napune vodom pa ih ne vidiš), da li je vozilo opremljeno ABS-om ili ne, da li je vozilo opremljeno ESP sistemom ili ne, da li je šara na gumam 4 ili 1 milimetar, koliko je vozilo teško, u kakvom stanju su mu kočnice, da li duva vetar i koliko jako (jer ako je kiša gusta i još duva vetar iz pravca u kome ideš, ni najbrži brisači ne mogu da ti pomognu da lepo vidiš put ispred sebe), pa onda da li ima magle ili ne, da li se ispred i iza tebe nalaze vozila koja bolje ili lošije koče u odnosu na tvoj, itd. Dakle, gomila parametara. Pa da ti sad ne bi pravio zakon koji izgleda ovako nekako:

-ukoliko vozite Yugo, a ispred vas se nalazi najnoviji Mercedes S klase, i količina padavina je 5 jedinica po kubnom cm i duva frontalni vetar brzinom od 10km/h i ako vozite 4 osobe i ako imate prtljag i ako vozite putem koji nema rupa i.... blablabla... onda je dozvoljena brzina 30km/h i morate držati odstojanje od najmanje 100 metara
-ukoliko vozite Yugo, a ispred vas se nalazi Renault Megan, i količina padavina je 10 jedinica po kubnom cm i duva frontalni vetar brzinom od 15km/h i ako vozite 2 osobe i ako nemate prtljag i ako vozite putem koji ima rupa i.... blablabla... onda je dozvoljena brzina 20km/h i morate držati odstojanje od najmanje 120 metara
-ukoliko vozite Hyundai i30 koji ima ABS i ESP, a ispred vas se nalazi Yugo, i količina padavina je 10 jedinica po kubnom cm i duva frontalni vetar brzinom od 15km/h i ako vozite 3 osobe i ako imate prtljag lakši od 25 kg i ako vozite putem koji nema rupa i.... blablabla... onda je dozvoljena brzina 50km/h i morate držati odstojanje od najmanje 60 metara
-ukoliko vozite Hyundai i30 koji NEMA ABS i ESP, a ispred vas se nalazi Yugo, i količina padavina je 10 jedinica po kubnom cm i duva frontalni vetar brzinom od 15km/h i ako vozite 3 osobe i ako imate prtljag lakši od 25 kg i ako vozite putem koji nema rupa i.... blablabla... onda je dozvoljena brzina 40km/h i morate držati odstojanje od najmanje 70 metara
-Ukoliko vozite Renault Megane sa ABS-om... blablabla

i tako dok ne pokriješ sve moguće kombinacije vozila i opremljenosti tih vozila, vremenskih uslova, broja putnika i slično. Pošto je to nemoguće uraditi, onda se lepo kaže "prilagoditi vožnju uslovima u saobraćaju", a to podrazumeva da si svestan mogućnosti svog vozila, svoje okoline u saobraćaju, koliko mu treba da se zaustavi, pogotovo u odnosu na one ispred ili iza tebe (naravno, to je nekad nemoguće proceniti, ali u dosta situacija može, recimo ako voziš stariji auto bez ABS-a, a ispred tebe je neki 2-3 godine star auto, koji sasvim sigurno ima ABS, a verovatno i još ponešto od te sigurnosne opreme, budi siguran da će se zaustaviti brže od tebe, pa shodno tome treba držati veće odstojanje, itd.). Taj član postoji u zakonu, čisto kako neki pametnjaković ne bi uzeo da vozi 120km/h po najvećem kijametu (recimo na autoputu gde je ta brzina dozvoljena), izgubio kontrolu i udario nekog, a izbegao da odgovara za to, jer je eto vozio po propisima i poštovao ograničenje.

A za sve ostalo što se može jasno definisati zakonom, i treba da se definiše. Kada su zimske gume u pitanju, sve je jasno. Koje god da je vozilo u pitanju, zimske gume čine veliku razliku u zimskim uslovima vožnje. Takođe, da bi se izbeglo tumačenje koja je to granična temperatura, nedovoljno precizno merenje temperature i njene varijacije, a i kako bi se obeshrabrili oni koji ne žele da kupe zimske gume, jer ne planiraju da voze zimi, a onda im ustreba da hitno odu negde, pa se švercuju sa letnjim po najgorem kijametu, lepo se zakon bazirao na nečemu što je poprilično fiksno i precizno, a to je raspon datuma od kada do kada treba imati zimske gume. Zašto baš Novembar-April ? Pa ako pogledaš statistiku za poslednjih 30-tak godina, upravo u tom periodu je prosečna srednja niska temperatura iznosila manje od 5 stepeni, a to je već temperatura na kojoj zimske gume u svim uslovima pokazuju svoju upotrebnu vrednost. Zašto se koristi statistika ? Pa zato što je to najbolje što za sada imamo. Vremenske prognoze su ipak to što im ime kaže, prognoze i kao takve nisu dovoljno pouzdane, već je mnogo pouzdanije uzeti neke podatke koji su već izmereni i kao takvi 100% tačni i na osnovu toga predviđati vremenske uslove. Evo, za danas recimo u Beogradu uopšte nije bio najavljivan sneg, pa je ipak pao.
[ vladd @ 01.12.2010. 00:17 ] @
Malo si se zaneo, ako se "sve ostalo" regulise zakonom, moze i "prilagodjavanje uslovima voznje" da se iscepka na desetak-dvadesetak clanova. I kisa, i poledica, i kaljav put i magla, odnosno smanjena vidljivost.
Ali nije, nego se zajahalo po snegu, koji je redji recimo od magle, na ovim koordinatama.

I danas, po ovakvoj mljuzgi, i prvom snegu, neko je mogao sa dobrim letnjim gumama da sebi umanji bezbednost, ali da je kompenzuje smanjenjem brzine, nego sto se vozilo tri nedelje po prolecnom vremenu sa zimskim. Zatim zameniti gume..i dovesti nivo bezbednosti na visi nivo. A mogao je i prvi Decembar da bude termin, mnogo logicnije nego novembar.

Ali ne, birokrate su pocepale godinu na dva doba, sa zimskim gumama i sa letnjim

Birokratija je cudo...koliko to prija nekome

Poz
[ Marko_L @ 01.12.2010. 01:01 ] @
To je bilo ove godine. Prethodnih godina je itekako znalo da zahladni i u Novembru pa i da padne sneg koji se zadrži više dana. I onda kad bi ti u zakonu stavio 1. Decembar, jer je eto te godine kada je donet zakon, Novembar bio nešto topliji nego što je uobičajeno, šta bi radio sledeće godine ako Novembar bude hladniji i prvi sneg stigne negde na početku meseca ? Menjao zakon ? Znaš li koliko može da potraje promena zakona ? Ne može samo neko da uzme zakonik, prežvrlja Decembar i upiše Novembar, nego to treba prvo da se izglasa, pa da se objavi u službenom glasniku, a mora da postoji i rok do početka primene tok zakona. Dok to uradiš, prođe cela zima, a ne Novembar. I šta ako se onda desi da sledeći Novembar bude topliji ? Da vraćaš opet na Decembar ?

Ovako je lepo uzet Novembar kao mesec koji je češće hladan i sa snegom i susnežicom, nego što je topao i sunčan i to je to. Ako se baš desi da mesec bude topliji nego što je uobičajeno, siguran sam će se vozačima sa letnjim gumama progledati kroz prste, mada i ne mora. Ništa gumama neće faliti to što će se par dana voziti na temperaturama iznad 10 stepeni. To je svakako mnogo bolje i bezbednije nego da vozače uhvate prve niske temperature i snegovi, a da oni nisu adekvatno pripremili vozilo za to.
Citat:
I danas, po ovakvoj mljuzgi, i prvom snegu, neko je mogao sa dobrim letnjim gumama da sebi umanji bezbednost, ali da je kompenzuje smanjenjem brzine, nego sto se vozilo tri nedelje po prolecnom vremenu sa zimskim. Zatim zameniti gume..i dovesti nivo bezbednosti na visi nivo. A mogao je i prvi Decembar da bude termin, mnogo logicnije nego novembar.

E vidiš, upravo u tome je problem, što ti misliš da bi većina vozača promenila gume onda kada treba. Ne bi, jer tako kako bi vozili po ovoj bljuzgi, smtrali bi da tako mogu da voze i po mećavi... a pošto verovatno većina razmišlja na isti način kao ti u fazonu "Pa nema u Srbiji mnogo snega", onda ih nikada ne bi ni menjali. Upravo zato mora da postoji ovakav zakon. Znači, ne znam koliko puta treba ponoviti da zimske gume nisu samo za sneg, nego i za sve zimske uslove kao što su niske temperature, kiša, poledica, ledena kiša, mokar kolovoz... Pa ako u Srbiji nema baš toliko snega, hladnih dana sasvim sigurno ima, a tada su zimske gume bolje od letnjih, jer zadržavaju svoja svojstva za raliku od letnjih koje se stvrdnjavaju. Samim tim, zimske gume pri niskim temperaturama održavaju vozilo stabilnijim, upravljivijim, sprečavaju proklizavanja (kad je hladno, čak i obična bara na putu može da bude opasna), itd.

Ako moderator automobilskog foruma to ne može da skapira, šta onda očekivati od ostalih vozača. Tek to je razlog više da verujem da je ovaj zakon neophodan. Jednostavno, previše je pametnjakovića na ulicama koji misle da nema boljeg vozača od njih i da njima nije potrebno bilo kakvo povećanje bezbednosti, kakav crni pojas, to je za pi*ke, kakve crne zimske gume, to je za neiskusne vozače, kakvi crni farovi, nisam ćorav, itd. To bi bilo ok da se radi samo o njima, ali pošto se radi i o ostalim učesnicima u saobraćaju, onda je najmanji zajednički sadržilac da postoji obavezujući zakon.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 01.12.2010. u 02:20 GMT+1]
[ jnk @ 01.12.2010. 02:07 ] @
Ista priča se vrti već 35 strana. A ja sam jedan od pametnjakovića koji misli da može baš svuda da prođe sa zimskim gumama i onda tražim što veći kijamet da bih video kako stoje stvari
[ cozmo_im @ 01.12.2010. 07:22 ] @
Citat:
vladd:
I danas, po ovakvoj mljuzgi, i prvom snegu, neko je mogao sa dobrim letnjim gumama da sebi umanji bezbednost, ali da je kompenzuje smanjenjem brzine, nego sto se vozilo tri nedelje po prolecnom vremenu sa zimskim. Zatim zameniti gume..i dovesti nivo bezbednosti na visi nivo. A mogao je i prvi Decembar da bude termin, mnogo logicnije nego novembar.


Vido sam sinoc jedno dva bolida s letnjim gumama koji su se jedva zaustavili na 1cm iza mene dok sam ja uredno kocio i sa najjeftinijom Winterom... (kako znam da imaju letnje gume, pa normalno da sam se potrudio na sledecem semaforu da vidim sta imaju na automobilu... a sve neki jeftini automobili, C4, Golf V....).

Prilagodili su oni voznju s letnjim gumama, al zamalo. Zabole ih.
[ kalimero 011 @ 01.12.2010. 07:40 ] @
@Marko_L
Citat:
I onda kad bi ti u zakonu stavio 1. Decembar, jer je eto te godine kada je donet zakon, Novembar bio nešto topliji nego što je uobičajeno, šta bi radio sledeće godine ako Novembar bude hladniji i prvi sneg stigne negde na početku meseca ? Menjao zakon ? Znaš li koliko može da potraje promena zakona ? Ne može samo neko da uzme zakonik, prežvrlja Decembar i upiše Novembar, nego to treba prvo da se izglasa, pa da se objavi u službenom glasniku, a mora da postoji i rok do početka primene tok zakona. Dok to uradiš, prođe cela zima, a ne Novembar. I šta ako se onda desi da sledeći Novembar bude topliji ? Da vraćaš opet na Decembar ?

Vremenski opseg nije definisan u Zakonu o bezbednosti saobraćaja na putevima već u Pravilniku o podeli motornih i priključnih vozila i tehničkim uslovima za vozila u saobraćaju na putevima, što je akt koji donosi nadležno ministarstvo (u ovom slučaju Ministarstvo za infrastrukturu) i nije potrebno nikakvo glasanje, pravilnik se menja potezom pera nadležnog ministra (uz, naravno, objavljivanje u službenom glasniku, što je procedura koja u slučaju hitnosti može da se završi za dan).
[ vladd @ 01.12.2010. 10:44 ] @
Citat:
cozmo_im: Vido sam sinoc jedno dva bolida s letnjim gumama koji su se jedva zaustavili na 1cm iza mene dok sam ja uredno kocio i sa najjeftinijom Winterom... (kako znam da imaju letnje gume, pa normalno da sam se potrudio na sledecem semaforu da vidim sta imaju na automobilu... a sve neki jeftini automobili, C4, Golf V....).

Prilagodili su oni voznju sa letnjim gumama, al zamalo. Zabole ih.


Pa sta je u pitanju? Zimska guma, letnja guma(dozvoljena, trenutno, uredbom) ili neodgovornost i krsenje zakona doticnih? Mislim u stavu "prilagodjenja", posto je "po zakonu" da imaju "letnje gume sa minimalnom sarom 4mm?"

Primer ne govori nista, sem da bezobrazni vozaci (uvek) prave problem.

Niti bi ti "mirno kocio" sa winterom da si isao 80km/h, niti bi oni "zamalo odvalili nesto" da su vozili 40!

To sto je nekima omoguceno da ih "zabole" to je jos jedna losa odlika zakona. Zakon nije samo tekst, vec i njeova primena..

A tim bilderima, ne bi vredelo i da imaju najskuplje zimske gume, to su patoloski tipovi koji ce uvek stremiti poziciji iza linije zakona, a tamo ce biti dok se ne uklone njihovi zastitnici i krene primena zakona...

Poz

[ cozmo_im @ 01.12.2010. 10:57 ] @
Problem je sto imaju pneumatik koji nije odgovarajuci bio za uslove koji su vladali sinoc a vozili su - i kocili - kao da je suvo vreme. Znaci da sam jos malkice jace prikocio ovi bi se nabili u mene. Da su imali gumu uskladjenu s vremenskim uslovima bio bi im kraci zaustavni put i da sam ja jace zakocio i oni bi uspeli da se zaustave.

Nemoguce je da su bas na svakom semaforu kasno kocili, vec nisu ni obracali paznju da je suznezica i 2 stepena i da oni imaju letnje gume.

P.S. Wintera, barem na mom autu, kopa na 80 kad je vreme kao sinoc, bez ikakvog uticaja na stabilnost ili bilo sta drugo (u odnosu na letnju, cak je bolja i od TG 621 koji sam imao pre toga - a to je all season guma).
[ hexter @ 01.12.2010. 11:07 ] @
Sa službenim autom koji je imao neodgovarajuće pneumatike po prvom manjem snegu pre par godina NISAM uspevao da se zaustavim ni pri brzini od 20-30km/h iako sam počeo da usporavam/kočim 30-ak metera pre ležećeg policajca. Kada su zamenili gume sutradan i stavili zimske, vožnja je bila bez problema.

@vladd

Ček... ček...
Citat:
vladd: To sto je nekima omoguceno da ih "zabole" to je jos jedna losa odlika zakona. Zakon nije samo tekst, vec i njeova primena..

A tim bilderima, ne bi vredelo i da imaju najskuplje zimske gume, to su patoloski tipovi koji ce uvek stremiti poziciji iza linije zakona, a tamo ce biti dok se ne uklone njihovi zastitnici i krene primena zakona...


Zar nije u zakonu napisano da se zimske gume voze od 1. novembra do 1. aprila i da je ograničenje u naseljenom mestu 50km/h. E sada kada si ti protiv ovog prvog to je OK i ubi se od objašnavanja kako to ne valja. A kada je neko protiv ograničenja već juri kako mu se ćefne onda je "patološki tip"......

Zakon i za "patološke tipove" i za zimske gume je ZAKON. Onda se ne diskutuje već primenjuje kao što si primetio u gore boldovanom tekstu.

Još jedna napomena: zimske gume nikome ne obezbeđuju da po bljuzgavici, snegu, poledici i sl. može da juri i jurca kao da vozi leti po suvom.



[Ovu poruku je menjao hexter dana 01.12.2010. u 14:36 GMT+1]
[ Marko_L @ 01.12.2010. 12:32 ] @
Citat:
Vremenski opseg nije definisan u Zakonu o bezbednosti saobraćaja na putevima već u Pravilniku o podeli motornih i priključnih vozila i tehničkim uslovima za vozila u saobraćaju na putevima, što je akt koji donosi nadležno ministarstvo (u ovom slučaju Ministarstvo za infrastrukturu) i nije potrebno nikakvo glasanje, pravilnik se menja potezom pera nadležnog ministra (uz, naravno, objavljivanje u službenom glasniku, što je procedura koja u slučaju hitnosti može da se završi za dan).

Pa dobro, sve i da je tako, kada bi se tako doneo zakon od danas za sutra, opet bi se našla gomila vozača da protestuje zato što je zakon donesen na prečac i kako oni sad jadni ne mogu za jedan dan da skupe pare za zimske gume. Evo, ove godine je recimo zakon najavljen još ranije, pa se opet našla gomila njih da se buni, te je zakon morao biti odložen za sledeću godinu. Šta misliš kako bi se isti ponašali kada bi neko početkom Novembra rekao "E od sutra su obavezne zimske gume" ? Ovako se lepo zna, svake godine je 1. Novembar datum od kada su obavezne zimske gume i ćao, tako da svaki vozač to zna i ima celu godinu da se pripremi za to. A realno, zimske gume i nisu neki izdatak. Recimo, zimske gume mogu da se kupe i montiraju za 150-300 evra (zavisi od modela) i mogu da potraju barem 3 sezone. To je 36 meseci, što znači, ako odvaja po 4-5 evra mesečno, imaće dovoljno para da ih zameni kroz 3 sezone. Pored toga, većina vulkanizera i prodavnica guma daje iste i na rate. Ako je nekome to preveliki izdatak, čak i na rate, onda ne znam kako taj uopšte vozi auto, čime sipa benzin, kako i da li radi redovno održavanje i slično.
[ kalimero 011 @ 01.12.2010. 13:00 ] @
^
Citat:
Pa dobro, sve i da je tako, kada bi se tako doneo zakon od danas za sutra, opet bi se našla gomila vozača da protestuje zato što je zakon donesen na prečac i kako oni sad jadni ne mogu za jedan dan da skupe pare za zimske gume.

Nisam ja rekao da zakon treba menjati od danas za sutra, već da nije neophodna skupštinska procedura i da se promene u ovom delu (definisanje zimske opreme i potrebe za istom) mogu po potrebi veoma brzo regulisati, odnosno da nadležni ministar može praktično na dnevnom nivou menjati pravilnik. Ova činjenica znači da postoji mnogo načina da se napravi logičan i sprovodljiv zakon, ukoliko se to želi.

@vladd
Citat:
posto je "po zakonu" da imaju "letnje gume sa minimalnom sarom 4mm?"

Kao što sam već napisao, čak ni ovo (minimalno 4mm) po nekim tumačenjima, pošto pravilnik nije izmenjen na korektan način, nije obavezno.
[ vladd @ 02.12.2010. 01:16 ] @
Od neprimenjivog zakona je jedino losiji glup i neprimenljiv zakon.

Izgleda da se ne razumemo ponajbolje, nisam ja protiv "zakona", oni moraju da postoje, kao regulativa, vec protiv besmislenog birokratskog, stetnog i nebezbednog zakona kojem je glavni cilj punjenje nekog fonda naplacenim kaznama, uz praznu pricu o "bezbednosti". Onaj sporedni cilj je malo "prisrafljivanje raje"...

I sto u njemu imamo nenormalni termin "zime" 1 novembar, kao u finskoj, a nemamo fleksibilni, civilizovaniji rezim kao u dobrom delu evrope, koja je vec prilagodila zakone realnosti. I sto uvodimo dnevna svetla, a pametni to ukidaju, i sto birokratski zelimo da licimo na kolonijalne gigante, a realno smo golanferi pred bankrotom...
To je poenta.

Moglo je prosto, prirodnije i logicnije, ako zele rok, neka bude od 1 decembra do 15-20 marta, a u slucaju ranijeg ili kasnijeg kijameta, vaze odredbe "prilagodjenja" uslovima na kolovozu, a dnevno svetlo ukinuti, posto trosi gorivo, zagadjuje vazduh, pravi nepotreban trosak cescom zamenom sijalica...

Ali neki birokrata smatra da sve eu gluposti moramo da progazimo, pa za jedno 20 godina da menjamo..

Sreca, pa ce se ovaj zakon korigovati za par godina, i bice zakon, regulativni, koji vise lici na uredjivacki i sa ciljem prave bezbednosti, a ne birokratski, sa ciljem pokazivanja ko je baja i sta sve bahato moze...

Poz
[ Deep|Blue @ 02.12.2010. 09:14 ] @
dobro vladd,
a sto bas 1 decembar??


[ vladd @ 02.12.2010. 10:49 ] @
Pa posto smo u zoni 4 godisnja doba, poprilicno jasno razdvojena, iako klima luduje po celoj planeti, "zimski period" pocinje krajem decembra.

Jednostavno, ako u birokratskom mozgu MORA da postoji rok, neka bude priblizniji prirodnom terminu... Birokratski mozak, kao vrsta teske patologije ne moze da prihvati nijednu "normalnu" varijantu, bilo da je u Srbiji ili u "normalnoj" evropskoj zemlji.
Vise kao "prelazni" termin, AKO bas zele "rokove" i misle da to doprinosi "bezbednosti".

Dimkovic je dao primer uredjenja, indirektnog, preko stimulacija , kazni, i odnosa osiguranja, stepena stete koju trpi neodgovorni vozac. Birokratija Nemacke jemalcice sputana odgovornoscu gradjana.

Ovako, ludujuci, birokrate su prosto napravili pola godine zima, pola godine "leto", da bi prosto napravili stetu gradjanima(to izaziva katarzu i izlive serotinina kod birokrata), i sproveli podlogu za kaznjavanje, za trosenje guma, za nebezbednu voznju, formalno pokrivenu propisom, proglasenim da je u sluzbi bezbednosti.

Zakon mora da bude u funkciji funkcionisanja drustva, a ne da gusi, i kocirazvoj, ili najgore, pravi stetu(a odabranima korist), sikanira one koji zele da postuju zakon, i koji zele uvecanu bezbednost i kvalitetniji saobracaj.

Drzavni aparat je u bankrotu, i samo brine o budzetu, i otimanju novca, standard je pao, 30%, inflacija je preko 20%, parametri zivota su losiji 50%.

U takvoj situaciji, posmatrajuci gradjanin koji zeli da je krotki deo zajednice, preduzece mere stednje, parkirace vozilo u birokratskom periodu, da se ne bi izlagao jezivom trosku, smanjice mobilnost i potrosnju goriva, smanjice priliv akciznog novca, smanjice promet novca.
Takvih gradjana, vozaca, je 30- 40%.

I umesto da ih propis ne sputava da pri 18-22 stepena ipak obave neki posao ili transport sa letnjim gumama, a da ne krse zakon, zakon ih satire i gura u frustrirajuci rezim zivota.

Birokrate i njihovi obozavaoci ce reci, ko nema para neka ne vozi, ja na to mogu da odgovorim, da narod koji radi, a gubi posao, obezvredjuje mu se plata i kvalitet zivota, treba fekalnom motkom da pomete birokratiju...

Bahatu i glupu..kakav im je i zakon, navodno protiv bahatih i neodgovornih..

A izgleda, da u diskusiji, niko ne razmislja o "normalnom" gradjaninu, vec ili o bahatim, ili o onima snadjenim, sa dobrim prihodima...

Poz
[ zus @ 02.12.2010. 10:57 ] @
Citat:
@vladd

Moglo je prosto, prirodnije i logicnije, ako zele rok, neka bude od 1 decembra do 15-20 marta, a u slucaju ranijeg ili kasnijeg kijameta...


Citat:
vladd: Pa posto smo u zoni 4 godisnja doba, poprilicno jasno razdvojena, iako klima luduje po celoj planeti, "zimski period" pocinje krajem decembra.

Jednostavno, ako u birokratskom mozgu MORA da postoji rok, neka bude priblizniji prirodnom terminu..:). Birokratski mozak, kao vrsta teske patologije ne moze da prihvati nijednu "normalnu" varijantu, bilo da je u Srbiji ili u "normalnoj" evropskoj zemlji....


Da sam juče umro ne bi znao da zima počinje 1 decembra. :D
[ Zarko Silic @ 02.12.2010. 12:29 ] @
Bilo bi vrlo zanimljivo videti reakciju naroda koji se greje daljiskom sistemom kada bi mu se pokusalo objasniti da hladni dani pocinju 1. decembra.
[ Deep|Blue @ 02.12.2010. 13:07 ] @
@zarsilic


da zanimljivo, grejna sezona svake godine pocinje 15.10, uz kuknjavu gradjana koji krecu da se smrzavaju od 10 novembra ...
par godina smo imali situaciju da su se gradske vlasti "smilovale" i pustile grejanje neki dan ranije ....
mozda bi mogli na racunu za grejanja da ispostave vladdov mail, adresu i telefon

INACE!!! posto se vec vise osoba zalilo na torturu od 6 meseci ...
zakonom/pravilnikom je predvidjeno da se zimski pneumatici koriste od 1 novembra do 1 aprila
tj. usledecim mesecima
1. Novembar
2. Decembar
3. Januar
4. Februar
5. Mart

Dakle pomenuti period ima 5 (pet) meseci. tj malo manje od pola godine


dalje ...
@vladd
bez obzira na sve uvek ce postojati neki "bolji datum". mozda je 01.11 preteran, ali opet 01.12 je predaleko, jer sam mnogo puta uletao u sneg u toku novembra na podrucju Srbije. Dodatno, svake godine imamo situaciju da se u toku novembra temperature spustaju i ispod nule. Dakle 01.11 nije uzaludan.
I ove godine, pored "neuobicajenih vrucina" pretpostavljam da su svi zaboravili kraj oktobra i pocetak novembra kad se temperatura kretala oko nule nocu.


Citat:
vladd
Dimkovic je dao primer uredjenja, indirektnog, preko stimulacija , kazni, i odnosa osiguranja, stepena stete koju trpi neodgovorni vozac. Birokratija Nemacke jemalcice sputana odgovornoscu gradjana.
...
Zakon mora da bude u funkciji funkcionisanja drustva, a ne da gusi, i kocirazvoj, ili najgore, pravi stetu(a odabranima korist), sikanira one koji zele da postuju zakon, i koji zele uvecanu bezbednost i kvalitetniji saobracaj.


Svi smo svesni cinjenice da se u vladi nalaze samoljubljive i gramzive spodobe koje su krajnje sumnjivo i moralno upitno dosle na tu poziciju.
Iz tog razloga jos vise me nervira kad me sagovornici nateraju u poziciju da branim vladu


Nemacka ima fin sistem, koji opet nije savrsen, ali je naizgled liberalniji.
Vec vise puta je objasnjeno koliko bi takav sistem kostao i zasto ne bi funkcionisao u Srbiji.

Ja kao gradjanin Srbije, zelim da postujem zakon ( uglavnom) i zelim uvecanu sigurnost na putevima, ali se ne osecam sikaniranim zbog ovog novog zakona.



[ Deep|Blue @ 02.12.2010. 13:11 ] @
... kad smo vec kod Nemacke ....
@Dimkovic
da li se varam?
.. pored onih simbolicnih kazni za voznju sa letnjim pneumaticima, cini mi se da postoji niz ozbiljnijih kazni od kojih je najlaksa - blokiranje saobracaja na putu ili autoputu zbog nemogucnosti da se skloni auto sa letnjim pneumaticima - a iznosi 3-4 hiljade eur?



[ cozmo_im @ 02.12.2010. 13:18 ] @
Ajte nemojmo da se svadjamo, meni je slava Djurdjic, 16. novembar, pa moz' od tad da ustanovimo obavezu zimskih guma..... kud bre pre slave....
[ Deep|Blue @ 02.12.2010. 14:03 ] @
Edukacija u Srbiji je jako veliki kamen spoticanja i to ne iz razloga da je kvalitet iste los, vec zato sto se narod generalno ne zeli pridrzavati zakonskih odredbi.
Usred komunistickog nasledja, lose ekonomske situacije, poslovicnog srpskog inata, nesposobnosti sudova veliki broj pojedinaca je navikao da se provlaci kroz svoje obaveze i dikakva dobronamerna retorika ih nece pokolebati.

- imali smo poraznu situaciju sa pojasevima
... po celom svetu postoji narodno verovanje da sigurnosni pojas ima mogucnost i osobinu da spasi putnike u toku saobracajne nezgode time sto ce im ograniciti kretanje u odredjenoj zoni i amortizovati deo udara. Jedino u Srbiji, nasi pojedinci se dice i ponose cinjenicom da ne vezuju pojaseve, iako je to zabranjeno zakonom odvajkada.
Ali avaj ... drzava poostri kazne pre neku godinu, ali i kontrole i time natera potlaceni i sikanirani narod da riskira svoj zivot time sto ce se vezati ...
Ali ... nebrojeno puta sam vidjao kako vozaci nakon sto prodju pandursku patrolu besno, ali sa olaksanjem odvezuju pojas i bacaju ga sa strane, taj mrski jaram koji ime je drzava okovala na ledja ...


- imamo poraznu situaciju i sa voznjom u alkoholisanom stanju
... ali naravno da nasi pojedinci junaci, potomci hrabrih hajduka ne podlezu tako lako kapljici ... stavise njihovo cojstvo za volanom jos vise dolazi do izrazaja kad sednu mrtvi pijani za volan.
mislim da nema vece uvrede za naseg prosecnog junaka, negoli da ustvrdis da nije sposoban da vozi pod gasom ... mozda jedino da ga nateras da ga zena odveze kuci, tu sramotu ce ti tesko oprostiti
a drzava ... ti izdajnici "srecom" jos uvek nisu poceli tako pomno da primenjuju zakone koje bi zabranili srpskim vozacima njihovo junacenje



i sta je sad problem sa zimskim pneumaticima???
imamo veliki broj pojedinaca koje se protive ovom zakonu, koje mozemo da svrstamo u nekoliko grupa
  -oni koji nemaju sredstava
  -oni koji "znaju" da su su zimi letnji pneumatici mnogo bolji od zimskih
  -oni koji su to isto culi od komsija, prijatelja ...
  -oni koji "znaju" da je to drzava uvela samo da bi opljackala narod
  -oni koji ""
...
ali u stvari sve njih mozemo strpati u jedinu pravu grupu
  -oni koji su apsolutno neodgovorni za svoja dela do te mere da svesno krse sve norme i zakone samo da ne bi preuzeli deo odgovornosti.
i upravo stoga sto ti pojedinci ne zele odgovornost, sve ideje o liberalnim zakonima i neobaveznoj edukaciji padaju u vodu. i jedina stvar koja moze da se probije kroz tu neodgovornost jesu strogi zakoni sa primerenim kaznama koji se sprovede i na delu..


znate li koliko je mali procenat pojedinaca u grupi

  -onih koji su svesni svoje odgovornosti ka sebi, svojoj porodici i svima ostalima?
[ Deep|Blue @ 02.12.2010. 14:05 ] @
@cozmo_im
u zadnjih pet godina,dve godine sam imao zescih potreba za zimskom opremom za Djurdjic
[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2010. 14:23 ] @
Btw,

Kada pominjete Nemacku - prosli pravilnik o zimskoj opremi je proglasen neustavnim, jer nije bio dovoljno precizan.

Sada je malo vise preciziran - upravo je usvojen pre nekoliko dana kako bi bio spreman za novu sezonu, ali postoji bojazan da ce i ovaj biti oboren....

Drugim recima, u Nemackoj jos i dalje ne postoji datum "od - do", ali po svemu sudeci... nece jos dugo tako ostati.
[ cozmo_im @ 02.12.2010. 14:33 ] @
Citat:
Deep|Blue: @cozmo_im
:) u zadnjih pet godina,dve godine sam imao zescih potreba za zimskom opremom za Djurdjic


Naravno:) I was being sarcastic:)))

Cudno je kako je radno vreme saltera u Srbiji nesto normalno, a kad se odredi datum od kog do kog je obavezna upotreba zimskih guma, kao da je NATO udario opet na Srbalje.
[ zus @ 02.12.2010. 15:19 ] @
Citat:
zarsilic: Bilo bi vrlo zanimljivo videti reakciju naroda koji se greje daljiskom sistemom kada bi mu se pokusalo objasniti da hladni dani pocinju 1. decembra.


Zašto prvog, kad zima počinje tek 21-22. decembra. ;)
[ Java Beograd @ 02.12.2010. 15:41 ] @
@Deep Blue
Zaboravio si jednu grupu učesnika u saobraćaju: motocikliste. Ima onih koji misle da kacigu treba nostiti zato što je to policijski hir, pa ili je ne nose ili natakare neki građevinski šlem, ili vojnički šlem ili kakav drugi plastični nokšir, ne bili tako za]ebali policajce !

Ta grupa učesnika u saobraćaju se u USA ne zove više MOTOCYCLER već DONORCYCLER.

U ostalom se potpuno slažem.
[ vladd @ 02.12.2010. 16:06 ] @
Nisu tema motorciklisti, njima je napornije zimi, nemaju zimske gume, a lance nose kao priveske..

Moja je greska sto sam spomenuo nemacki zakon, u jednom delu. Kod njih ustav vazi, pa se zakon koriguje. Kod nas svaki zakon krsi ustav..valjda je to opsta birokratska smernica

Nevazno je da li se sneg pojavljuje, sporadicno, poneki dan i nedelju, pre kalendarske zime(zus je pao iz poznavanja prirode, i citanja na glas..), zakon je dovoljno jasan u slucaju takvih "incidenata", i bez rokova, termina i perioda...

Ne licitiram ja datume, bolje ili gore, vec smatram da i birokratija treba da ima prelazni period prema "normalnosti", pa bar da to javno obelodani, kroz neki "priblizniji" datum realnosti. U narednoj fazi, treba da ukine rokove vezane za prirodne uslove, i da napravi, ili se fokusira na postojeci clan, prilagodjavanja uslovima na putu, a probleme u saobracaju gradira prema opremljenosti vozila. Postoji xy "normalnih" nacina, i uz zdrave, a ne bolesne ili izopacene primere...

Ono sto je cinjenica, da je bezbednost podjednako losa, kao i pre zakona.

Fakat je i da vecina vozaca ne koristi vozilo za vreme udarnog kijameta, pocetne vejavice ili zatrpanih puteva(kada ni zimske gume ni lanci ne pomazu. Bar 20% vozila je trajno parkirano ili garazirano, odnosno ne upotrebljava se tokom zime.
Jedan deo ljudi ne vozi po zavejanim ulicama.


Ali to birokratiju ne zanima, zanima ih formalni paragraf, a sta on "uredjuje" pojasnice propaganda i advertajzing. To sto nema rezultata, svalice se na neke druge parametre, najlogicnije je na vozace, posto su oni dobro obuceni u auto skolama, poznaju svoje vozilo, i znaju cemu saobracaj sluzi...


Poz

Koliko bi kostalo uvodjenje "normalnog zakona", koji se postuje, mislim manje nego sto kosta los zakon sa jos gorim posledicama. Da te posledice uglavnom snose "hostapleri i partokrate", ni po jada, oni ce to naknadno i lagano osetiti, ali to nije pravac u kome treba ici.
Najjeftiniji je upotrebljiv zakon, koji zaista regulise saobracaj, a ne izivlljavanje birokratskih partokrata nad gradjanima.

Zato je, sustinski, najspornija rec BEZBEDNOST, uvreda za inteligenciju je da se pripisuje ovom zakonu.
Pa ako neko vidi ovo nase cavrljanje kao vid javne rasprave, eto, uvodimo i los zakon u ustavne okvire, omogucvamo odredjen vid "javne rasprave"

[ zus @ 02.12.2010. 16:13 ] @
Citat:
vladd: ...(zus je pao iz poznavanja prirode, i citanja na glas..:))...


Hmm, gde li sam pogrešio? ;)
[ kalimero 011 @ 02.12.2010. 16:37 ] @
@Deep|Blue
Citat:
imamo veliki broj pojedinaca koje se protive ovom zakonu, koje mozemo da svrstamo u nekoliko grupa
-oni koji nemaju sredstava
-oni koji "znaju" da su su zimi letnji pneumatici mnogo bolji od zimskih
-oni koji su to isto culi od komsija, prijatelja ...
-oni koji "znaju" da je to drzava uvela samo da bi opljackala narod
-oni koji ""
...
ali u stvari sve njih mozemo strpati u jedinu pravu grupu
-oni koji su apsolutno neodgovorni za svoja dela do te mere da svesno krse sve norme i zakone samo da ne bi preuzeli deo odgovornosti.
i upravo stoga sto ti pojedinci ne zele odgovornost, sve ideje o liberalnim zakonima i neobaveznoj edukaciji padaju u vodu. i jedina stvar koja moze da se probije kroz tu neodgovornost jesu strogi zakoni sa primerenim kaznama koji se sprovede i na delu..

Ja se protivim ovakvom zakonu, a ne prepoznajem se u tvojoj podeli. Šta više, ovo ''u jedinu pravu grupu'' je blago rečeno uvredljivo. Elem, for the record, koristio sam i koristim zimske gume nezavisno od toga šta zakon propisuje, a tebe bih podsetio da proteklih 19 godina zimske gume NISU bile obavezne, NISU obavezne sada, a smeo bih da se kladim da neće biti obavezne ni sledeće godine, pogotovu ako bude izborna kao što se očekuje.
[ Marko_L @ 02.12.2010. 18:39 ] @
Ok, ja se slažem da zimske gume mogu da budu i izbor. Ali, samo pod uslovom da se zakon koriguje tako da:

-u slučaju bilo kakve nezgode, automatski je kriv onaj ko nije imao zimske gume u propisanom periodu, bez ikakve dalje istrage
-da novčana ili zatvorska kazna bude 10 puta veća neko što bi inače bila za isti prekršaj
-da se za to dobija 18 bodova, što znači i oduzimanje dozvole na neki period

Eto, tako nema represije, ni udara na budžet vozača pa da sad mora da iskešira zimske gume, ali zato ako dođe do nekog sra*a u periodu Novembar-Decembar, a on nije imao zimske gume, lepo će ostatak života da radi samo da plati kaznu. Po meni je to fer rešenje.

Dakle, kako god okreneš, zakon mora da bude strog, jer već smo konstatovali da kažualna edukacija ne pomaže. Nije pomogla ni za banalnije stvari, kao što je pojas. Pa sad, da li će se ta strogost ogledati u tačnom periodu u kome MORAŠ da imaš zimske gume ili u tome da NE MORAŠ da imaš zimske gume u tom periodu, ali ako ih nemaš, da svaka šteta u kojoj učestvuješ, bez obzira da li si kriv ili ne, ide na tvoj račun. Meni je svejedno.
[ kalimero 011 @ 02.12.2010. 18:48 ] @
^
E, jednom da se složimo.
Citat:
u slučaju bilo kakve nezgode, automatski je kriv onaj ko nije imao zimske gume u propisanom periodu, bez ikakve dalje istrage

Ovo, doduše, neće moći ovako (treba dokazati da je nemanje zimske opreme ako ne izazvalo, onda uticalo na nezgodu), ali zato:
Citat:
-da novčana ili zatvorska kazna bude 10 puta veća neko što bi inače bila za isti prekršaj
-da se za to dobija 18 bodova, što znači i oduzimanje dozvole na neki period

ovo može maltene u ovom obliku kako si naveo. Potrebna je izmena zakona (ne može samo promena pravilnika), ali ima dovoljno vremena do sledeće zime. Kao što sam već napisao, ako se želi može se doneti logičan i sprovodljiv zakon.
[ Zarko Silic @ 02.12.2010. 19:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Drugim recima, u Nemackoj jos i dalje ne postoji datum "od - do", ali po svemu sudeci... nece jos dugo tako ostati.


He, he,

znaci dvostruka "siguracija": em nastradas ako ti se desi nezgoda, a nisi imao M&S, em nastradas i ako ti se nista i ne dogodi (placas kaznu za nemanje kada te kontrolisu).

Pa to su oni videli od nas kako se uzima lova od sirotinje!
[ Marko_L @ 02.12.2010. 20:28 ] @
Citat:
Ovo, doduše, neće moći ovako (treba dokazati da je nemanje zimske opreme ako ne izazvalo, onda uticalo na nezgodu)

A ne, ne može, zato što je vrlo teško dokazati da je baš nemanje zimskih guma krivo za nezgodu. To ti je slično kao i sa vožnjom u pijanom stanju. Ne mora da znači da isključivo tvoja pripitost uticala na nezgodu, već to može biti neprilagođena brzina ili možda uopšte nisi ti kriv, nego rupa na putu ili onaj drugi vozač, ali ko će to dokazati. Upravo zato, ako te ako te uhvate da si vozio pijan, a ne do bog izazvao nezgodu u tom stanju, nema tu mnogo objašnjavanja, nego odma kazna, bez obzira ko je kriv.

Po meni, tako treba da bude i sa zimskim gumama, da budu obaveza, a da ako te uhvate zimi bez zimskih guma ili izazoveš nezgodu, odmah kažnjavanje. Alternativa je da iste ne budu obaveza, ali da se njihovo nekorišćenje učini što rizičnijim, jer valjda je poenta da što više ljudi nauči da treba da stavi zimske gume. Ako on ima mogućnost da ne stavi zimske gume, izazove nezgodu i onda se izvuče, jer recimo ne može da se dokaže da je nemanje zimskih guma uzrok nezgode, onda ih nikada neće ni staviti. Dakle, treba povećati rizik.

Inače, možda ja nekima delujem kao da sam za represiju, ali upravo je suprotno. Ja sam za potpunu liberalizaciju. Jedini je problem što ovde ne postoje uslovi za to. Za tako nešto bi trebalo napraviti drastične promene u funkcionisanju države. Prvo sudstvo mora da se učini nezavisnim i efikasnijim, kao i da se ukine zastarevanje dugovanja i slične gluposti. Zatim, osiguranje treba skroz da pređe u privatne ruke, uključujući i penziono i zdravstveno. Kada bi to bilo tako, onda možeš da ukineš i ceo ZOBS ako hoćeš. U stvari, ne baš da ukineš, ali da ga konvertuješ iz zakona u neki kao pravilnik koji možeš, ali i ne moraš da poštuješ. Po meni bi idealno bilo da to izgleda ovako.

Znači, ti si vozač i hoćeš da voziš auto, a ne vezuješ pojas i ne stavljaš zimske gume, jer te zakon ne tera na to. Super, to je tvoje pravo kao i svake druge osobe koja živi u liberalnom društvu. Međutim, dođe zima, ti nisi vezao pojas, nemaš zimske gume i izazoveš nezgodu. E, tu dolazi do razrešenja. Na lice mesta izlaze hitna pomoć i policija, ali nema kažnjavanja, nego hitna pomoć pruži pomoć povređenima, a policija samo napravi zapisnik zatečenog stanja, koji se daje svim učesnicima u nezgodi i naravno šalje osiguravajućim kućama. Osiguravajuće kuće onda uzmu zapisnik i pogledaju:

-Aha ovaj nije vezao pojas, njemu ne plaćamo lečenje, nego će sam da plati i intervenciju hitne pomoći i bolničke dane
-Aha, ovaj nije imao zimske gume, njemu ne isplaćujemo štetu

Onda na scenu stupaju osiguravajuće kuće ovog drugog što nije kriv, pa svu štetu koju su isplatili svom klijentu i lečenje, lepo naplate od ovog prvog. Pa još oštećeni uzme pa privatno tuži ovog što je izazvao nezgodu za fizičku i duševnu bol, za pretrpljeni strah, pa ako je ne daj bože ostao invalid, onda i za to. I tako očas posla nastane jedan poveći dug od više miliona novčanih jedinica, pa kad si hteo da se praviš pametan, sad plaćaj. Ako nemaš para ode imovina. Ako nemaš ni imovinu, hebi ga, onda doživotni društveno koristan rad bez nadoknade osim u vidu hrane i vode da možeš da preživiš dovoljno dugo da isplatiš ceo dug.

I tako lepo, nema represivnog zakona, nema glupave birokratije (by vladd), nema države da ti određuje kako ćeš ti da trošiš svoj novac... ali zato ako dođe do nezgode, a ti nisi ispoštovao pravilnik, ostatak života ćeš da provedeš radeći samo da otplatiš štetu koju si napravio.
[ vladd @ 02.12.2010. 21:32 ] @
Konacno, znaci da moze i bez birokratskog ludovanja.

Cilj, zajednicki je da se smanji broj nesreca, da ne spominjem bezbednost, koju podrazumevam. Jedino je pitanje da li je TO pravi cilj, posto je to cilj ucesnika u saobracaju.

A naplatioci kazni, usluga popravke, prodavci delova, i svi oni koji grade vajdu na vozacima..nemaju bas takav interes...


Citat:
zus: Hmm, gde li sam pogrešio?


U prvj recenici je "krajem decembra", a 1. decembar je kompromis za birokratiju Da budu blizi prirodnom terminu

Poz
[ kalimero 011 @ 02.12.2010. 21:43 ] @
@Marko_L
Citat:
A ne, ne može, zato što je vrlo teško dokazati da je baš nemanje zimskih guma krivo za nezgodu.

Nije uopšte teško, sam si rekao - policijski zapisnik o uslovima na putu i to je to. Ne može automatska krivica pošto se može desiti da npr. stojiš na semaforu 2. novembra na +20 C sa letnjim gumama i neko se zakuca otpozadi u tebe sa zimskim...
[ vladd @ 03.12.2010. 10:10 ] @
I za to ima leka, snosi se (znacajan) deo krivice, sto umanjuje odstetu, pa postaje neka vrsta "kazne".

Poz
[ Java Beograd @ 03.12.2010. 10:21 ] @
Ko u klin, ko u ploču, i tako na 37 strana. Ja se isključujem.
[ Deep|Blue @ 03.12.2010. 10:34 ] @
Citat:
kalimero 011: @Deep|Blue

Ja se protivim ovakvom zakonu, a ne prepoznajem se u tvojoj podeli. Šta više, ovo ''u jedinu pravu grupu'' je blago rečeno uvredljivo. Elem, for the record, koristio sam i koristim zimske gume nezavisno od toga šta zakon propisuje, a tebe bih podsetio da proteklih 19 godina zimske gume NISU bile obavezne, NISU obavezne sada, a smeo bih da se kladim da neće biti obavezne ni sledeće godine, pogotovu ako bude izborna kao što se očekuje.


lav: "... a mogu ja tebe i da izbrisem sa spiska!"

OK kalimero,
sto se tako lako vredjas?!
Ajde tebe cu da izdvojim iz te "prave" grupe ... pa i vladda
Ali ... ajde da porazgovaramo o vasim idejama... tj ne samo o vasim vec i o idejama dosta velikog broja protivnika ovog zakona
da li je itko predlozio alternativu postojecem zakonu koja:
- bi dovela do nekog rezultata
- bi prevazisla otpor dobrog dela stanovnistva prema bilo cemu normalnom
- ne bi kostala mnogo
- bi mogla lako i brzo da se uvede
a da se istovremeno izbegne rastezanje proceduiranja kazni pomocu dugotrajnih zalbi sudu ....


Realno gledano, trenutni zakon ispunjava sve ove zahteve ...
@kalimero ... jedan od tvojih ideja jeste ogranicavanje prema trenutnim vremenskim uslovima ...
ok, nije losa, ali je jako komplikovana i otvara more mogucnosti za osporavanje kazni pred sudom ...
istovremno nisi se niti potrudio da objasnis zamisao merenja temparature u njenog uticaja na obaveznost koriscenja zimskih pneumatika.

U biti, jos niko nije dao predlog koji bi ispunio onih par zahteva ...
@vladd jeste izneo dobru ideju da drzava olaksa malo zivot gradjanima i da spusti ili ukine carinu na zimske gume... eto jedne pozitivne ideje
@Marko_L je isto tak predlozio izuzetak gde bi se eventualno dozvoljavalo koriscenje letnjih pneumatika ako je temperatura iznad neke tacke ... mada, mozda bi i ovo omogucilo stvaranje redova na sudovima sa zalbama


Dokle god neko izbacuje ideje tipa "sto od ovog datuma, a ne od ovog", "sto bas ja", "sto bas sada" koje, barem prema mom misljenju, u biti predstavljaju samo pokusaje pojedinaca da daju objektivni pecat svom licnom inacenju ili neodgovornosti. Cast izuzecima poput vas dvojice.





[ Deep|Blue @ 03.12.2010. 10:49 ] @
Citat:
@Deep Blue
Zaboravio si jednu grupu učesnika u saobraćaju: motocikliste. Ima onih koji misle da kacigu treba nostiti zato što je to policijski hir, pa ili je ne nose ili natakare neki građevinski šlem, ili vojnički šlem ili kakav drugi plastični nokšir, ne bili tako za]ebali policajce !

NIsam ih zaboravio, vec sam ih navodio negde....
Veliki broj motociklista u Srbiji je upravo ekstremni primer debilizma i potvrda moje price o licnoj neodgovornosti ....
Vec sam pominjao fascinantnu pojavu kako su u prethodnih par godina, motociklisti vozili sa kacigama na laktu!?
Posto je drzava zakonom/propisom postavio obavezu nosenja kaciga, ali nekim previdom nisu napisali gde ta kaciga mora nositi tako da se par debila dosetilo, a gomila debila ih je uskoro pocela kopirati i svi su poceli da nose kacige na laktu!?
Pobogu, nasli su rupu da panduri ne mogu da ih kaznjavaju jer imaju kacigu!!.
Dakle ako padnu, mozda ce dobiti frakture lobanje .. ali ce im lakat (jedan) biti zasticen
[ kalimero 011 @ 03.12.2010. 10:56 ] @
^^
Citat:
lav: "... a mogu ja tebe i da izbrisem sa spiska!"

Nije lav, nego meda ;)
Citat:
Ajde tebe cu da izdvojim iz te "prave" grupe ... pa i vladda

Poenta je u tome da ne možeš tek tako da generalizuješ, odnosno možeš ali nije lepo. Što se pravljenja logičnog zakona tiče, namerno izbegavam da se ovde bavim pojedinostima, a i ovo što kažeš nije ''moja ideja'' već jedan deo jednog odgovora, ali nema veze... Elem, šta fali ovom što je predložio @Marko_L? U krajnjoj liniji, napisao sam ranije da nije problem ni da ostane datumski opseg, pa i ovaj iz naslova, ali MORA se primenjivati uvek i isto prema svima, bez obzira na vremenske uslove i ''tumačenja''.
[ Deep|Blue @ 03.12.2010. 11:26 ] @
hmmm, ja sam cuo sa lavom i slonom

Ma pazi,
ja generalizujem sva ta misljenja jer sam to primetio i kad se vodila polemika oko vezivanja pojasa ....
ljudi su spremni na sve samo da njihova bude zadnja ...

Citat:
... a i ovo što kažeš nije ''moja ideja'' već jedan deo jednog odgovora ...

e to je ono sto je problematicno ... nevezano za tebe ... vecina ljudi ima ideju kako da sredi sve, ali cesto ne posmatrajnu ni najblize posledice te ideje.
ishvaljen je nemacki sistem obracuna sa neprilagodjenim gumama...
mozemo mi to da uvedemo, ali tada osiguranje nece biti 50-200 eur vec par puta vise ...
dodatno svi sudovi ce nam biti zatrpani sa prinudnim naplatama dugova i odsteta, jer vecina pojedinaca nema bas sredstava da iskesira neku stetu na tudjem vozilu od 5-6 000 eur...

i onda bi imali kuknjavu " ... a sto nismo pristali na zimske gume tokom 5 meseci"
[ vladd @ 03.12.2010. 16:02 ] @
To nisu argumenti, da ce osiguranje biti vece od 50-200 evra. Ionako su godisnje dazbine od 100-1000...

Argument je bezbednost, koja se ne postizze. Evo kijamet u nemackoj, troje mrtvih, dzaba standard, haos na ulicama..

Znaci, da im je resenje naprednije, ali da nije dobro. To sto su osmislili specifican zakon, uveli neke obicaje oko osiguranja i kazni, ocito da nije dovoljno.

Mene kao pojedinca, a ucesnika u saobracaju, ne zanima "drzavna uprava" i brljanje birokratije.
Mene zanima korektnost i bezbednost u saobracaju i efikasne mere prema prekrsiocima.

Ali mere koje brinu zaista o bezbednosti i ogranicavaju bahatost.
A ne mere zarad mera, glup propis na jod gluplji, koji se nije postovao bas zbog gluposti. Tek da postoji zakon, da se pisu kazne, tek da se kuckaju paragrafi, i da se zakon donosi bez javne rasprave(sto je deo protiv ustava i ustanovljenih pravilnika..)
Seo bata birokrata, konsultovao par "imena" zarad honorara, nazvrljao tekst, a glasacka masina proizvela "zakon".

Primer, recimo, hocu kao gradjanin koji placa takse, poreze i racune, da danas 3 decembra, na 14 C vozim dva sata po gradu da obavim neke hitne aktivnosti, a da ne krsim zakon, zato sto imam dobre letnje guume, od renomiranog proizvodjaca, mnogo skuplje placene nego neke "obicne", a nemam nameru da vozim auto po snegu, soli i ledu!

Mene, u ovom primeru, sputava glupavi propis...koji nesto "cvrsto", besmisleno utvrdjuje, oroceno besmisleno...


Kao drugo
Ako je "samo" 5 meseci, iz propisa "malo", logicno je da ce odgovoran vozac pre roka obaviti zamenu, sam ili cekajuci veliki red kod vulkanizera..

Znaci, treba mi drugi auto, a ne set guma, koji ima AWD, koji ima lance, koji ima sve cetiri zimske gume, nema klimu, ali ima vebasto..za pola godine.

Ako birokratija stancuje gluposti, i zakone "na kilo", pa mogu da izmisle i mececnu ili polugodisnju registraciju, cisto zbog loseg standarda, pa ko hoce, ima "letnju" registraciju, a u zimskom periodu garazira ili parkira kola.

Gde je "sloboda" izbora

Moze sve kada se hoce, ali se NECE. A kada se nece, onda se izspinuju i ubede i povrsnomisleci, kako je nesto "dobro"..mislim da nisam u fazi, da mi neki birokratcic odredjuje sta je "dobro"...mislim da znam bolje, i da preduzmem kvalitetnije poteze u smeru bezbednosti, i adekvatne gume, i adekvatnu opremu, i nacin defanzivne i bezbedne voznje...

A toj stocici treba da bude posao kako da mi ne pravi stetu, da me pusti da funkcionisem. Bas me briga za njegov "prazan" fond za kazne...daj boze da nije inkasirao ni dinara..

A ovako bagra napravila "projekat", da "ostvare 50 miliona od kazni"

Toliko o "zakonu" i o "bezbednosti"


Poz

P.S.Recimo da zelim da postujem zakon, i da imam neke beneficije oko toga, popust na osiguranje, kao stimulans. I hocu, zarad moje bezbednosti, da budu zaista kaznjeni bahati i popreko namesteni po ulicama. I zelim da se smanji broj nesreca i smrtnih slucajeva po ulicama...nista od ovoga se ne dogadja...

To su malo jaci argumenti da je zakon los, a da li je raspava "treba mi ili ne treba", korisna, mislim da nije, mislim da je jasno(svima) sta zaista treba i sta je bolje... u odredjenim uslovima na putu.
[ DrJekyll @ 03.12.2010. 17:32 ] @
Citat:
hocu kao gradjanin koji placa takse, poreze i racune, da danas 3 decembra, na 14 C vozim dva sata po gradu da obavim neke hitne aktivnosti, a da ne krsim zakon, zato sto imam dobre letnje guume



Pricali smo vec 1000 puta o tome, za ta 2 sata moze vreme skroz da se okrene naopacke i krene da pada sneg, i onda policajac treba da slusa price "pa bilo je toplo i suncano malocas, samo sam hteo dva kruga"...



[ vladd @ 04.12.2010. 10:47 ] @
I gde je problem, malo prica slusaju i sada, od prolaska na "tamno zuto" do nevidljivih pesaka koji padaju sa neba.

Neka slusaju price, smeju se i pisu kaznu za ometanje saobracaja i neprilagodjenju uslovima

Otkuda tolika "briga" sta ce da slusaju policajci, a kada se krene stazom birokratije i sikaniranja, nema brige?


Poz
[ DrJekyll @ 04.12.2010. 12:33 ] @

Problem je sto i sada ima previse onih koji bi da pametuju i da se nadmudruju, zakon zato odlicno sprecava to.



[ Marko_L @ 04.12.2010. 16:50 ] @
Citat:
Poenta je u tome da ne možeš tek tako da generalizuješ, odnosno možeš ali nije lepo. Što se pravljenja logičnog zakona tiče, namerno izbegavam da se ovde bavim pojedinostima, a i ovo što kažeš nije ''moja ideja'' već jedan deo jednog odgovora, ali nema veze... Elem, šta fali ovom što je predložio @Marko_L? U krajnjoj liniji, napisao sam ranije da nije problem ni da ostane datumski opseg, pa i ovaj iz naslova, ali MORA se primenjivati uvek i isto prema svima, bez obzira na vremenske uslove i ''tumačenja''.

Problem sa tim što je predložio Marko_L je u tome što je to trenutno neizvodljivo sa ovakvim stanjem u sudstvu i državom koja je previše socijalno orijentisana, pa će da ti obezbedi lečenje, čak i ako si ti kriv za nezgodu. Da bi to što sam ja predložio radilo, sudstvo treba da bude dovoljno efikasno da ako me čukneš u periodu Novembar-April, a imao si letnje gume, ja mogu da te tužim i u roku od par dana naplatim svoje milionče, a ti se posle raskusuravaj sa svojom osiguravajućom kućom ili državom, kao i da država promeni svoje propise, tako da se po difoltu ne plaća lečenje onome ko je učestvovao u nezgodi, a nije imao vezan pojas i zimske gume u periodu Novembar-April.
[ kalimero 011 @ 04.12.2010. 21:08 ] @
^
Otkud sad ovo?! Ja sam mislio na ovu tvoju poruku (http://www.elitemadzone.org/t404739-35#2752559):
Citat:
Ok, ja se slažem da zimske gume mogu da budu i izbor. Ali, samo pod uslovom da se zakon koriguje tako da:

-u slučaju bilo kakve nezgode, automatski je kriv onaj ko nije imao zimske gume u propisanom periodu, bez ikakve dalje istrage
-da novčana ili zatvorska kazna bude 10 puta veća neko što bi inače bila za isti prekršaj
-da se za to dobija 18 bodova, što znači i oduzimanje dozvole na neki period

sa čim sam se složio, osim sa ovim ''automatski'', objasnio sam i zašto. Ovo što sad pišeš nema veze sa citiranim i radi se o potpuno drugoj problematici (naknada štete, pravo na lečenje?!), o čemu neću polemisati.

[ ventura @ 02.03.2011. 11:34 ] @
Da nastavimo diskusiju sa novostečenim iskustvom :)

Generalno sam uvek vozio sa odgovarajućim gumama u sezoni, tako da nisam nikada imao prilike stvarno da vidim kako je voziti sa letnjim gumama zimi.

U Januaru sam preuzeo nov auto iz salona koji je došao sa fabričkim letnjim gumama, i rekao sam baš sebi ajde da vozim malo ovako da vidim kakav je ustvari efekat letnjih guma zimi. Uglavnom, kada sam uzeo auto u Januaru bilo je nešto malo snega na ulicama, pa sam otišao na put i u februaru kad sam se vratio bilo je relativno suvo do 20tog kada je pao onaj sneg u Beogradu.

Utisci:
Suv put - nisam primetio neku veliku razliku osim što auto malo slabije koči, ali sve u svemu relativno ok
Mokar put - Gume proklizavaju kada krećem, kočenje je znatno lošije, pri naglom kočenju bi sigurno izgubio kontrolu
Sneg - e ovo je igranka da nisam mogao da verujem kakva. Auto bukvalno neće da krene po ravnom bez da točkovi proklizavaju žestoko, nema šanse uopšte da iz mesta krene na 'uzbrdici' koja je tipa kao ulica Vojvode Stepe. Malo veća uzbrdica, bez guranja nisam uspeo da izađem ni iz zaleta. Zaglavio sam se na parkingu firme po ravnom kada sam pokušao da prođem kroz 10-15 cm dubok neočišćen sneg.
To popodne (kada sam se zaglavio na parkingu firme) sam otišao i montirao zimske gume. Razlika u vožnji je tolika da nisam mogao da verujem. Auto je ubrzavao i kočio po snegu i ledu bolje nego letnje gume na suvom putu, u krivini na parkingu u kojoj me je sa letnjim gumama na snegu izbacio na suprotni ivičnjak sa zimskim gumama sam ne samo ostao u svojoj traci nego sam prošao sa dovoljnom brzinom da osetim kako me sila vuče iz sedišta a auto ni da mrdne.

Oduvek je moje mišljenje bilo da zimi treba imati zimske gume, ali sam posle par nedelja sa letnjim gumama ostao šokiran koliko je drastična razlika u bezbednosti kada se stave zimske gume.
[ sasa022 @ 02.03.2011. 11:50 ] @
@ventura

Sta vozis - jel ti auto ima zadnji pogon ?
[ Zarko Silic @ 02.03.2011. 11:51 ] @
Citat:
ventura: Oduvek je moje mišljenje bilo da zimi treba imati zimske gume, ali sam posle par nedelja sa letnjim gumama ostao šokiran koliko je drastična razlika u bezbednosti kada se stave zimske gume.


Pre ili kasnije, svako ce doci do ovakvog zakljucka.


Neko to prihvati zdravo za gotovo odmah, a nekome su potrebne decenije da mu informacija iz duupeta stigne u glavu.


Nebitno je koja je osovina pogonska. Vazi za sve podjednako, kao i za one 4x4.
[ ventura @ 02.03.2011. 12:40 ] @
Citat:
sasa022
Sta vozis - jel ti auto ima zadnji pogon ?

Quattro pogon (koji bi i sa letnjim gumama trebao da se ponaša mnogo bolje nego prednja/zadnja vuča)
[ madamov @ 02.03.2011. 13:16 ] @
Citat:
zarsilic: Pre ili kasnije, svako ce doci do ovakvog zakljucka.

Neko to prihvati zdravo za gotovo odmah, a nekome su potrebne decenije da mu informacija iz duupeta stigne u glavu.

Prihvatio ja odmah, ali nisam imao gde da odlažem letnje preko zime. Elem, obezbedio prostor kod kumova u Sremčici u garaži, pazario na akciji u Hyundaiju četiri točka i četiri gume tamo sredinom novembra, milina jedna koja je razlika. B)
[ pisac @ 02.03.2011. 13:59 ] @
Citat:
ventura: Razlika u vožnji je tolika da nisam mogao da verujem.


A onda kada upoređuješ različite zimske gume, možeš još jednom da progledaš, kao što sam ja uradio kada sam stavio ultragrip7 umesto winter1 .
[ ventura @ 02.03.2011. 19:02 ] @
Citat:
pisac: A onda kada upoređuješ različite zimske gume, možeš još jednom da progledaš, kao što sam ja uradio kada sam stavio ultragrip7 umesto winter1 :D.

Ove što sam stavio koštaju ko omanji auto, tako da ne verujem da su loše ;)
[ jnk @ 02.03.2011. 19:19 ] @
i koji audi je u pitanju?
[ ventura @ 02.03.2011. 19:23 ] @
A4 sa 245/40 R18 gumama
[ jnk @ 02.03.2011. 19:53 ] @
Pretpostavljam da je došao sa tim dimenzijama letnjih, možda si mogao malo uže zimske da uzmeš.
[ sasa022 @ 02.03.2011. 20:04 ] @
Srecom ne mogu da stanu nize i sire gume

Ventura stvarno ga pretera
[ ventura @ 02.03.2011. 20:14 ] @
Ma jok, ja pitao kažu na tu felnu mora baš ta dimenzija, ne može ni 235.. A imali su na akciji komplet zimskih guma sa 17" felnama + neki fancy 'lanac' za sneg, za otprilike iste pare, možda malo skuplje, al gume su bile dunlop, gume sa felnama su još veće cimanje da ih nosim od-do vulkanizera (na čuvanje može samo guma bez felne, pa moram da nosim u podrum) i računao sam da na isto izađem tek posle 3-4 sezone.. Do tada ću valjda kupiti novi auto pa mi ta 'ušteda' ne znači ništa..
[ Zarko Silic @ 02.03.2011. 20:37 ] @
Bolje je imati 4 kompletna tocka sa zimskim gumama nego 2 puta godisnje akati skupe osamnaestice.


Osim toga, lakse se prodaju auta sa 2 kompleta tockova.
[ ventura @ 02.03.2011. 20:46 ] @
Citat:
zarsilic
Osim toga, lakse se prodaju auta sa 2 kompleta tockova.

To oko prodaje me apsolutno ne zanima.. Da računam na taj način, samo bi pogubio živce..

Svoj stari auto sam ostavio ženi (Golf 5) jer mi je bilo žao da ga prodajem za smešne pare.. Ja sam recimo taj auto platio 34 hiljade, a neko je mogao da kupi u to vreme isto Golf 5 za 18-20 hiljada... Sada kada su oba na prodaju, ja mogu da dobijem eventualno 500 evra više jer bože moj imam jači motor i više opreme, a tada sam tu opremu platio skoro koliko još jedan auto..

[ pringles80 @ 03.03.2011. 11:47 ] @
Kad je Ventura pomenuo utiske letnjih guma evo i mojih za uobičajeniji pogon (prednji), u pitanju je nov auto kupljen u Januaru, gume su 205/60 R16 i odlučio sam da ostanem na letnjim gumama ove sezone, utisci su sledeći:

Na suvom - nikakvi problemi
Na mokrom - nikakvi problemi čak sam pokušavao namerno da ga destabilizujem naglim cimanjem volana i nije se ni ESC upalio
Po snegu i ledu - ne proklizava ako se krene baš polako, proklizava ako se brže krene ili naglo dodaje gas ali upali se Traction Control i sredi situaciju i može da se nastavi dalje, ABS se skoro uvek pali pri kočenju i kočenje je znatno lošije. Uspeo sam da se popnem na jednu neočišćenju snežnu uzbrdicu uz blagi zalet ali je Traction Control radio svoj posao svo vreme. Pri skretanju se ponekad upali ESC ako se brže skrene. Pažljiva vožnja sa umerenom brzinom je ključna stvar u ovakvim uslovima sa letnjim gumama.

Sve u svemu nisam previše vozio kad je bljuzgavica po putu jer se ne osećam skroz sigurno, razni sigurnosni sistemi pomažu ali ne treba se uzdati u njih. Dobro je da sad znam lično kako izgleda voziti sa letnjim gumama po snegu, sledeće sezone uzimam sve 4 zimske ne samo zbog zakona nego i zbog sebe, ove sezone sam takodje hteo ali je bilo nemoguće naći gume koje sam hteo i na kraju sam odustao, samo još i ova glupa zima da odustane već jednom.
[ pisac @ 03.03.2011. 12:26 ] @
Eh, pa meni je i sa zimskim gumama non-stop uključen ESP, ABS, TC, zato što volim sankanje još od detinjstva

Evo, juče je bila uživancija, napadao sneg po ulicama i ja juriš u auto pa na sankanje . Obožavam da kočim sa ABS-om po snegu, a i redovni ESP (a još više bez ESP) u krivinama pumpa adrenalin. Uzgred, utvrdio sam da ESP stvarno ne može sa se isključi: Kada uletim bez ESP-a u nemoguću krivinu (sa dovoljno prostora za piruete), ESP ipak u jednom trenutku počne da smara, i upropasti mi doživljaj. :-(
[ Java Beograd @ 03.03.2011. 14:07 ] @
Citat:
pringles80: .... odlučio sam da ostanem na letnjim gumama ove sezone, utisci su sledeći:

Na suvom - nikakvi problemi
Na mokrom - nikakvi problemi čak sam pokušavao namerno da ga destabilizujem naglim cimanjem volana i nije se ni ESC upalio
Po snegu i ledu - ne proklizava ako se krene baš polako, proklizava ako se brže krene ili naglo dodaje gas ...

Evo utisaka sa sve četiri zimske Mishelin Alpin A3 195/65 R15 (M+S), sa šarom oko 5 mm. Imam Lanču Lybru sa ABS-om ali ništa više od aktivne bezbednosti.
Na mokrom - sve normalno kao i da je suvo.
Po snegu i ledu: ako krećem, ako ne učinim to skroz lagano, proklizava obavezno. U vožnji, čim jače dam gas, proklizava samo tako. U svakoj krivini, ako ne spustim brzinu na logičan nizak nivo (u zavisnosti od krivine i toga koliko je zaleđena podloga) ode Lybra, svojim putem nezavisnim od krivine i mojih želja.

Moram priznai, nikad nisam vozio Lybru zimi sa letnjim gumama. Želim da verujem da je mnogo gore.
Sve u svemu, zimske gume: DA, ali uz opreznu vožnju, taman kao da su letnje gume.
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2011. 15:36 ] @
Citat:
ventura
Auto bukvalno neće da krene po ravnom bez da točkovi proklizavaju žestoko, nema šanse uopšte da iz mesta krene na 'uzbrdici' koja je tipa kao ulica Vojvode Stepe. Malo veća uzbrdica, bez guranja nisam uspeo da izađem ni iz zaleta. Zaglavio sam se na parkingu firme po ravnom kada sam pokušao da prođem kroz 10-15 cm dubok neočišćen sneg.


Isti problem sam imao u novembru posto sam propustio termin za stavljanje zimskih tockova (guzva, sve mora da se zakazuje) - pa sam 2 nedelje vozio sa letnjim gumama duze, i naravno po Marfiju - sneg je pao vec drugi dan.

Elem, pao sneg... BMW sa pogonom na zadnje tockove, proklizava kao blesav... Svaki Golf 3 me je ostavljao u prasini, ali bukvalno. Znaci jedva se vuce po snegu a tockovi proklizavaju iz sve snage - a pored tebe samo prozuju stari golfic :)

Na uzbrdici u Stutgartu, zaustavio auto da pokupim postu u sanducetu... seo nazad, dao gas... hoces klinac, ni da mrdne #@*&@(#*& Trebalo mi je 15 minuta da se izvucem iz bede i krenem...

Kada sam stavio zimske gume, bukvalno ko da sam progledao.

Dakle, pogon na zadnje tockove i letnje gume... nikako ne preporucujem zimi :-)
[ BB308 @ 04.03.2011. 16:01 ] @
Utisak za letnje Michelin diamaris presle su bile par hiljada kao nove!Prosle zime kad sam se peo na planinu Taru.Jeste bio led samo tako i neki sneg napadao, ne mnogo par cm
samo da pokrije led.Racunao sam ML 4x4, tezak je, dobre gume!Popeo sam se i nekako, al kad sam se vracao mislim da sam imao bicikl pre bih sisao!Znaci katastrofa, nisam mogao da verujem, kakav 4x4, quatro, sa letnjim gumama na snegu, sve je to bicikla!
[ Ivan Dimkovic @ 04.03.2011. 18:03 ] @
^

To... jbt ti si krenuo na planinu sa letnjim aooo :|

Nije problem dubina sare, vec to sto letnje gume na niskim temperaturama postanu k'o plastika... moz' da imas koliki hoces profil, nista ne vredi.
[ BB308 @ 04.03.2011. 18:25 ] @
Dosao sam sa njima za Srbiju na odmor.Bilo je snega preko Nemacke i Austrije, nisam imao nikakav problem.Mozda sto je bilo toplije, ne znam.Ili sto je bio led na putu, mozda niska temperatura.Jbg tad sam se zeznuo, racunao 4x4 preko dve tone auto, ko ne bi krenuo, medjutim prc.Na planinu sa letnjim, nema vise!Poz.
[ Zarko Silic @ 04.03.2011. 19:37 ] @
Imas dobre univerzalne gume za MLa koje ne moras skidati leti.

Sa dve garniture (2 x po 5 godina) sam vozio takav auto desetak godina i nikada nisam imao problem (svake godine i na skijanje i na letovanje). Nisu kao M&S ali su solidne i ne trose se preterano u letnjem periodu. Ne gube ni na kvalitetu. One su nesto tvrdje od MS pneumatika, ali su mekse od klasicnih letnjih, dok im je dezen gotovo identican zimskom.

Ovakvi pneumatici poseduju oko 80% svojstva M&S pneumatika i otprilike isto toliko letnjeg.

Na zalost, za obicna putnicka vozila ovakvi pneumatici se ne prave.
[ BB308 @ 04.03.2011. 20:00 ] @
Uh slabe vajde Zare da ti ovde gume izguraju 4-5 god.Ove na njemu nisu ni zgazile 30000km, prednje moraju da se menjaju pod obavezno.Ima puno kruznih tokova u Fr, jos ako vozis malo brze tako se pojedu sa spoljne strane za ne poverovati.Zadnje mogu izgurati jos jednu sezonu.
I hteo sam da uzmem neke M+S i dok sam trazio koje da uzmem naletim u oglasima pre 7 dana na Michelin Latitude Sport 255/55/18 109 Y NO.Nove uzeo lik za sebe i prodao auto, ostale mu 4 gume.Dao mi i racun preko 1000e ih platio pre koji mesec.Ja ih uzeo za 500e.Nisam ih jos namontirao, valjda ce valjati.Poz.
[ alf_yu @ 05.03.2011. 10:02 ] @
Evo sta moze da se desi kada se imaju (verovatno) letnje gume. Desilo se ispred naseg servisa u prosli cetvrtak, kada je pala ona mecava





[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.03.2011. u 11:16 GMT+1]
[ ventura @ 05.03.2011. 22:00 ] @
Citat:
alf_yu: Evo sta moze da se desi kada se imaju (verovatno) letnje gume. Desilo se ispred naseg servisa u prosli cetvrtak, kada je pala ona mecava

Ovaj je verovatno imao kombinaciju letnjih/zimskih čim se ovako naglo izokretao kad je krenuo da koči..
[ alf_yu @ 07.03.2011. 10:26 ] @
Najverovatnije da su zadnje bile letnje, malo ne iskustva ili alkohol i eto ti ludila. Samo nemogu da verujem da nekom po onakvom vremenu onako brzo vozi, pa i da je imao sve 4 zimske.
[ sasa022 @ 08.03.2011. 01:02 ] @
Ovome ni zimske gume,ni lanci ne bi pomogli - prebrzo je vozio,plus je kada je naleteo na led stisnuo kocnicu ( a mozda i kvacilo ).
[ pisac @ 08.03.2011. 03:28 ] @
Ne vidim što bi problem bio da je stisnuo kvačilo, čak naprotiv.
[ joojant200 @ 29.05.2011. 01:10 ] @
Pretpostavljam da je ovo tema za zimske gume? :)

Imam Peugeot 206 i 185/55/r15 letnje gume (Continental premium contact2) sa alu felnama.
Treba da kupim zimske gume da bi na zimu (prolece,jesen) bio po pravilniku... i mislio sam da odmah kupim jos 4 felne za njih.

1.
- Interesuje me da li je pametno uzeti celicne felne (za zimske gume) posto su jeftinije (da li je jeftinija celicna felna+ratkapna od alu felne)?
- Da li sam dobro shvatio da kada se stave lanci na alu felne postoji velika verovatnoca da ce ih ostetiti?

2.
- Da li moram ici u istu dimenziju kao letnje gume (posto je da dimenzija dosta skupa - jeftinije gume npr. wintera se uopste ne prave u njoj)?
- Ako ne moram koju jos dimenziju mogu izabrati?
- Ako uzmem drugu dimenziju felgi i guma, da li onda moram da radim i optiku prilikom menjanja?

3.
- Ovo je verovatno glupo pitanje :)
Prodje leto, stavim zimske gume, dodje novo leto i hocu sam da vratim letnje gume i usput da ih rotiram - da li se pre toga moraju balansirati ponovo?
[ Zarko Silic @ 29.05.2011. 10:28 ] @
Zamena je 175/65 R14 ili 165/70 R14

Zimska guma treba biti sto uza, koliko je to izvodljivo i koliko tezinska kategorija dopusta.
Lanci mogu ostetiti alu felnu, ali ne moraju. Sve zavisi: od vrste felne, tipa pneumatika, vrste lanaca, nacina postavljanja,...


Optika ne zavisi od vrste felne i ako je dobro postavljena, ne moras je ponovo raditi. Naravno treba uvek kupovati namenske felne sa propisanom dimenzijom guma, nevezano za optiku.

Rotacija tockova nije uslovljena optikom, odnosno reglazom trapa.

Obrati samo paznju na koji nacin vrsis rotiranje jer nije svejedno. Pojedini pneumatici ne dopustaju unakrsno (po dijagonali) rotiranje.
[ joojant200 @ 29.05.2011. 21:04 ] @
Citat:
zarsilic: Zamena je 175/65 R14 ili 165/70 R14
Zimska guma treba biti sto uza, koliko je to izvodljivo i koliko tezinska kategorija dopusta.

Buni me sto su mi letnje gume r15, a zimske bi bile r14.
Da li to znaci da treba da trazim felne za r14 gumu? Ili su iste felne i za r14 i r15 gumu?
[ Zarko Silic @ 29.05.2011. 21:08 ] @
Nisu iste felne,

R14 I R15 se razlikuju u precniku.
15 je vaca za 1", odnosno za 2,54 cm sto znaci da treba da trazis 14" felne za tvoje vozilo.
[ codeNO @ 29.05.2011. 22:00 ] @
175-70-R-14 znaci 175cm sirina gume,70 je 70%od175cm je debljina gume,R je da je u pitanju radial guma(nema unutrasnje i ne znaci precnik gume) i 14 je unutrasnji precnik gume ili ti spoljasnji precnik felne u colima. Tebi je bolje da trazis 14" felne celicne za zimske,jeftinije u nabavci kao i gume i ne razmisljas o ogrebotinana na njima, radkapne su 30e, felne do 60e, gume zimske za 14" imas veci izbor. E sad po tvom pitanju dal moze 14 na 15, savetovao bi ti jos nesto. Treba da pazis i o rupama na felni. Za pezo mislim da je 4x108, to meris dijagonalno. I treba da znas kolika ti je sredisnja rupa. Kao i kolika je sirina felne i et broj-koliko je felna udaljena od diska, ali ako vec trazis celicne najverovatnije ces naleteti na original PSA felne tako da treba da brines samo o tome koliko je siroka felna. Trazi da ti bude 5.5 ili 6 Jota 14 cola. Jer na siroku felnu ne moze uska guma. Sa 5.5 moze 165 sirina a sa 6 moze 175. Ovo su idealne vrednosti, moze i malo natezanje + -. Sve ovo mudrovanje ima i kroz google pa javi sta uradis

[Ovu poruku je menjao codeNO dana 29.05.2011. u 23:32 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 29.05.2011. 22:47 ] @
U pravu si.

"R" znaci da je rec o radialnom pneumatiku, za razliku od dijagonalnog, ali nije popvezano sa pojmom "unutrasnja guma". (tubeless i Tube type)

Danas se u putnickom programu koriste pretezno "R" pneumatici zbog kvalitetnijeg gazeceg sloja koje poseduju. Zbog toga se odomacila oznaka "R" uz velicinu felne u icima.
[ joojant200 @ 05.07.2011. 11:16 ] @
Kad se kupuju nove felne, da li uz njih treba da se dobiju i srafovi za felne?
Ili se ne dobijaju ali je pozeljno da ih kupim (kao kad kupim nove gume uvek kupim i ventile)?
Ili da koristim stare srafove od alu felni i vozi?
:)
[ Zarko Silic @ 05.07.2011. 12:02 ] @
Srafovi se ne dobijaju vec kupuju. Kao sto se ne doboijaju ni ventili.

Osim, ako je u pitanju nekakva akcija.

Ako posedujes VW, i ako koristis originalne felne, onda ti drugu vijci nisu potrebni.
[ Java Beograd @ 05.07.2011. 12:17 ] @
Pazi, ako menjaš Alu-čelične felne, može biti problema. Neke alu felne (ne sve) zahtevaju duže šrafove pa tako ne mogu da budu isti šrafovi za obe vrste felni. To ćeš morati da proveriš na konkretnom primerku, i da eventualno, kako Žarko reče, posebno kupiš i šrafove.

U svakom slučaju, nije poenta stare zameniti novim (šrafovi nisu potrošni delovi) , već je poenta u odgovarajućoj dužini.


Zašto menjaš ventile ako su ispravni ?
[ jnk @ 05.07.2011. 14:13 ] @
Preporučuje se.

Inače ja sam uz felne dobio brezone, šrafove i aluminijumske kapice koje su mi ukrali dušmani.
[ pisac @ 06.07.2011. 00:43 ] @
Mislim da šrafove za alu felne ne treba stavljati na čelične, a i obrnuto. Kod mene je bar tako. Tvrdoća materijala je drugačija, drugačija je i sila pritezanja, i mislim da tu nije mesto za improvizaciju.

Uz felne mogu da stignu i šrafovi, kao što je meni stiglo uz alu felne.
[ del-boy @ 06.07.2011. 01:56 ] @
Imam sličan plan kao i joojant200, pa samim tim i slična pitanja, mada je na većinu mojih (njegovih) pitanja odgovoreno već.

Ono što me konkretno zanima da li je dobar plan da trenutne letnje gume dimenzija 205/55R16 sa alu felnama pred zimu zamenim gumana dimenzije 195/65R15 na čeličnim felnama? Ovo je neka najmanja širina guma za koju sam našao na netu da bi odgovarala za moj auto (Fiat Stilo 1.9 JTD, 2004. godište). Ili treba korigovati neku od ovih dimenzija (širinu, visinu)?

btw. U kojim radnjama (ne treba mi konkretna ranja, već da li u prodavnicama auto delova, guma, gvožđarama... ali može i konkretno na PM) se uopšte kupuju čelične felne? Po netu uglavnom nalazim samo alu felne, čelične niko ni ne pominje, a kod vulkanizera kad sam pitao šalju me negde van grada kod nekog čoveka i to da se nadam da možda ima...
[ pisac @ 06.07.2011. 08:43 ] @
Plan je dobar. Samo proveri da li možeš da staviš felne 15" umesto 16" a da ti prednja kočiona klešta ne stružu po felnama.

A i mene zanima gde se to nude čelične felne. Ja ih nabavljam kod ovlaštenog servisa a tamo je dranje (75€ po komadu, za 16"), a na drugim mestima nude samo aluminijumske.
[ Zarko Silic @ 06.07.2011. 09:02 ] @
Za Stilo postoje 2 resenja:

1. Ovlasceni servis; da ga ne spominjemo, nalazi se na izlazu iz NS posle rafinerije i

2. Otpadi rezervnih delova. Ima ih vise a najpoznatiji su oni prema Futogu.

Cene su takve da za jednu novu mozes kupiti 4 polovne.

15" mozes postaviti na Stila pod uslovom da su originalne.
Dimenzije pneumatika si korektno odabrao.
[ del-boy @ 06.07.2011. 10:36 ] @
Hvala.

Nisam se nadao takvom odgovoru, što se tiče kupovine čeličnih felni, mislio sam da toga ima u radnjama. Ne sviđa mi se činjenica što u Novom Sadu samo na jednom mestu (u stvari koliko znam postoje dva ovlašćena servisa, ali nije ni bitno da li je jedan ili dva) može da se kupi nova originalna felna. Na kraju ću verovatno obići par otpada da vidim u kakvom su stanju te što nude i pratiću malo oglase po netu, ima vremena do zime.

U svakom slučaju znači mi informacija i za felne i da je dimenzija pneumatika odgovarajuća.
[ vaske2 @ 04.09.2011. 14:34 ] @
http://www.vrelegume.rs/vesti/...avila-o-zimskim-gumama-domace/
[ deki77 @ 04.09.2011. 15:09 ] @
opet dilema..
dokle vise..
[ Joker @ 04.09.2011. 17:05 ] @
Da to nema neke veze što će uskoro izbori ?
[ bobiska @ 04.09.2011. 18:52 ] @
Citat:
Dačić je rekao da je namera da se taj pravilnik postepeno uvede u primenu, kako se vozači automobila ne bi izlagali troškovima u uslovima ekonomske krize

Šta??? Ove godine obavezna jedna guma, pa dve, pa tri...
[ jandrino jato @ 05.09.2011. 00:31 ] @
imati 4 gume zimske bilo nove ili polovne sa dobro sarom je neuporedivo jeftinije nego polupati far ili ogrebati branik , da ne spominjem vece posledice!! jer auto je mnogo mnogo stabilniji i trenje je odlicno sa zimskim gumama pa tako ako ste u finansijskoj moci kupite zimske gume! a polovne dobre mozete uvek naci ako vec sad krenete u potragu!
[ jnk @ 05.09.2011. 08:46 ] @
Verujem da će policajci imati direktivu da ne smaraju narod bez razloga u vezi zimskih guma ukoliko baš nije sneg isto kao i za nove prve pomoći. Ipak su izbori uskoro pa se ne isplati.
[ kalimero 011 @ 05.09.2011. 09:03 ] @
^
'Ajmo opet - to bi bilo najgore rešenje (direktiva), to policija ne sme da radi. A što se izbora tiče, najavih ja ovde još prošle godine da zimske gume neće biti obavezne ni ove zime...
[ milovanmaric @ 05.09.2011. 09:06 ] @
Izborna kampanja je krenula, i sve bi obecali da ostanu tu gde su.
[ pisac @ 05.09.2011. 11:23 ] @
Eto zašto je jednopartijski samoupravni socijalizam bila najbolja stvar koja je mogla da se desi ovoj zemlji. Tada se tačno znalo šta se sme a šta se ne sme, donosili su se konkretni propisi koji su se sprovodili do kraja, i nije se podilazilo narodu radi kojekakvih "izbora".
[ Java Beograd @ 05.09.2011. 11:44 ] @
I opet - samo dve prednje gume !

Vozači u Srbiji i ove godine moći će da koriste samo dve zimske gume, umesto ranije propisana četiri zimska pneumatika

http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=05&nav_id=539738
[ Zarko Silic @ 05.09.2011. 11:56 ] @
Izbori su čudo

Jedan od retkih momenata kada se kod vldajuce oligarhije budi socijalna svest.

Ne bi zacudila ni vest da ce drzava dotirati i kupovinu prve pomoci u iznosu od 50%.

Kalkulacija vec postoji: od jedne naplacene kazne mogu se dotirati 5 kompleta. I naravno sve to lepo da se servira na dnevniku RTS1.


[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.09.2011. u 13:06 GMT+1]
[ Java Beograd @ 05.09.2011. 12:16 ] @
Citat:
pisac: Eto zašto je jednopartijski samoupravni socijalizam bila najbolja stvar koja je mogla da se desi ovoj zemlji. Tada se tačno znalo šta se sme a šta se ne sme, donosili su se konkretni propisi koji su se sprovodili do kraja, i nije se podilazilo narodu radi kojekakvih "izbora".

Hm, jednopatijski samoupravni socijalizam u tom kontekstu i nije bio tako loš. Ali, diktatura je za Srbe i Srbiju "majka".
[ vaske2 @ 07.09.2011. 07:31 ] @
http://www.polovniautomobili.c...ze-montiranja-zimskih-guma.php

Ko koga ovde j...???
[ jnk @ 07.09.2011. 07:50 ] @
Ivica je dao predlog ali čvrsta ruka druga Mrke nije podlegla populizmu i predizbornim kalkulacijama.
[ elektros @ 09.09.2011. 09:58 ] @
Pre neki dan sam čuo da je Dačić spominjao kako neće biti potrebne zimske gume (za ovu zimu, jer je narod u krizi pa da se ne izlaže trošku). Šta to u stvari znači? Da li je potrebno imati samo na pogonskim točkovima zimske gume ili je dovoljno imati letnje gume sa dubinom šare od najmanje 4 mm ili...? Znam šta znače zimske gume za bezbednost i da ih treba uzeti zbog sopstvene bezbednosti a ne tamo zbog nekog Dačića ili nekog ministarstva! Ako neko zna odgovor...
[ cozmo_im @ 09.09.2011. 10:47 ] @
Ako ti bezbednost nije bitna - nemoj ih kupovati, ostaje stari pravilnik na snazi.

E, sad, ako ti je bitno da si bezbedan u saobracaju i mislis o svojoj i bezbednosti tvojih saputnika... znas sta ti je ciniti.
[ vaske2 @ 09.09.2011. 10:58 ] @
Ima vec tema o tome i vec se naveliko o Dačinoj izjavi raspravlja ovih dana.Posle njega se oglasilo i ministarstvo za infrastrukturu u kojem kazu da odlaganja nece biti.U svakom slucaju jos se tacno ne zna,a ti o tome malo detaljnije mozes procitati u temi o zimskim gumama..
[ elektros @ 09.09.2011. 11:02 ] @
Za sada nedeljno prelazim oko 100 km i to između 2 sela u ravnici (na rastojanju su oko 25km jedan od drugog) gde inače nema velikog saobraćaja (uglavnom mi se dešava da sretnem 3-5 vozila na jednoj relaciji) pa mi se to ne čini nekako "ozbiljnom" vožnjom. Sam sam u automobilu. Na pogonskim točkovima imam barum gume sa šarom od preko 4 mm, stare oko 3 godine i prešle su oko 20000 km. Za sada mi je bitno da mi murija ne pravi probleme, mada ako zima bude kao prošla, uzimam zimske gume - barem na pogonskim točkovima.
[ vladd @ 09.09.2011. 11:41 ] @
Nije dobro ni pitanje ni komentar ministra

Odgovor je DA, potrebne su zimske gume, za zimske situacije. Medjutim ministar je spomenuo "potrebu" a trebao je "zakonsku obavezu u odredjenom periodu", pa se onda formiraju diskusije. Ipak je Dacic pravnik a ne inzenjer, pride i sef partije u to u izbornoj kampanji...

Pokazalo se da ZOBS u mnogo manjoj meri brine o "bezbednosti", koja je samo prazna prica i floskula pri spominjanju zakona, a mnogo vise o naplati kazni i popunjavanju rupe u budzetu.

Elem, postoje racionalna resenja, koja obavezuju vozace na upotrebu zimskih guma, ali se ona primenjuju u solidno racionalnoj meri u normalnim a ne u "vockica" drzavama.

Zimska guma je bolja i bezbednija u zimskim uslovima, manje menja karakteristike na niskim temperaturama i sare su prilagodjene zimskim slojevima po putevima.

Letnja guma, ma kakve duboke sare bila, zimi je prosto tvrdja i "nije u punoj formi". Sklona je proklizavanju i pri plitkim slojevima naslaga snega, sto moze da ometa saobracaj zaglavljivanjem vozila, ili da ozbiljno ugrozi upravljanje.

Zimska guma na pogonskim tockovima je najcesce dobro resenje, ako se pazljivo vozi, i ako su pogonski tockovi ujedno i tockovi za upravljanje, tzv "prednja vuca", prilicno zastupljena kod prosecnih vozaca. Par zimskih guma na zadnjim, pogonskim tockovima, a letnje na prednjim, svakako ne predstavljaju bezbednu kombinaciju, posto upravljanje ne odgovara pogonu, nece biti zaglavljivanja, ali ce biti voznje u nezeljenim pravcima.

A zakon je zakon, izborna kampanja socijalnoodgovornih je izborna kampanja...a sta se mora, mora se..


Poz
[ milovanmaric @ 10.09.2011. 07:27 ] @
Ljudi, uopste se ne treba brinuti za gume, ovo gorivo ce jos malo da poskupi, pa se i nece ni isplatiti da se kupuju gume, jednostavno ce se manje voziti.

Pouka bolje kupiti dobre zimske cipele sa dubokom sarom.
[ bobiska @ 14.09.2011. 19:15 ] @
Citat:
milovanmaric: Ljudi, uopste se ne treba brinuti za gume, ovo gorivo ce jos malo da poskupi, pa se i nece ni isplatiti da se kupuju gume, jednostavno ce se manje voziti.
Pouka bolje kupiti dobre zimske cipele sa dubokom sarom.


Ne može ni to, propisi evropske unije zabranjuju cipele sa dubokom šarom jer se sa njih sneg dugo otapa, što dovodi do prljanja prostora i na višim spratovima javnih institucija koje primaju stranke.
[ Milojkovic @ 15.09.2011. 00:56 ] @
Sta sam vam rekao neozbiljna je ovo drzava i sve te kvazi zakone koja ona donosi okacite macku o rep i ne strecajte se previse.Zakon je sacinjen od rupa a kroz rupe se provlace snalazljivi.
[ AstralPro @ 16.09.2011. 08:48 ] @
I sta bi na kraju?
[ Milojkovic @ 16.09.2011. 13:00 ] @
Na kraju nista, kraja nema ode zakon macoru o rep.Bice dooljno da gume imaju uopste neku saru u teraj Mile.
[ MatezYU @ 17.09.2011. 08:30 ] @
Šta opet mogu letnje gume sa šarom od 4mm?
[ cozmo_im @ 17.09.2011. 09:45 ] @
Sad su uzeli 6 milki evra samo od PDV-a na prodatu prvu pomoc, ovo cuvaju za sledeci raspad od budzeta.
[ Predrag Krstic @ 19.09.2011. 20:58 ] @
Od prošle godine imam 4 zimske gume,
dve su sa šarom od 7mm, a dve sa 4mm.

Da li se uklapam u zakon, kao i ovu novu odluku da je dovoljno samo 2 zimske gume ako napred stavim ove od 7mm a pozadi od 4mm?

Bune me ove stavke iz zakona:
Citat:
Član 121.
(2) Dubina gazećeg sloja na pneumaticima za zimsku upotrebu ne sme biti manja od 4 mm.

Citat:
Član 86.
(5) Dubina gazećeg sloja pneumatika mora biti viša od fabrički dozvoljene dubine označene TWI oznakama, odnosno ako iste ne postoje najmanja dozvoljena dubina je 1,6 mm za vrste L i M1 i 2 mm za ostale vrste vozila.

(na mojim gumama su reperi za istrošenost gume na 4mm).
[ codeNO @ 19.09.2011. 22:18 ] @
Zanima me misljenje o zimskim Trayal, tacnije dal je Tigar zaista toliko bolji za koliko je skuplji. Dal ce trayal izdrzati 3 zime ako se vozi samo zimi. Imao sam winteru 07 koja je vec 09 dobila balone, ali vozena cele godine
[ jnk @ 20.09.2011. 00:14 ] @
trajal nije guma vec poluproizvod i ako ti je do bezbednosti nemoj to uzimati. Tigar je definitivno vredan te razlike. Trajal treba uskoro da dobije novog vlasnika i mozda se tad situacija popravi.
[ zorpetus @ 21.09.2011. 12:35 ] @
Citat:
jnk: trajal nije guma vec poluproizvod i ako ti je do bezbednosti nemoj to uzimati. Tigar je definitivno vredan te razlike. Trajal treba uskoro da dobije novog vlasnika i mozda se tad situacija popravi.


Slazem se za Trajal. Dva puta sam ih imao na kolima (u ramaku jedno 10-tak godina) i taj drugi put kada sam ih kupio naseo sam na propagandu (ne, nije to vise onaj Trayal, sada rade dobro, popravili su se... bla, bla...) i nikad ali nikad vise. Po zimi kao da nemate gumene vec plasticne tockove. :(

Nego, imam i sada jedno prakticno pitanje: ima li sta od onih malo slabijih stranih brandova (Barum i sl.) da pravi zimske gume (konkretno mi treba 195/65/15) da su recimo 10-20 EUR skuplje od Tigra, ali da su makar za 10-20-30% i bolje (bolje prianjanje zimi, slabije se trose, ne izlaze mehurovi sa strane posle izvesnog vremena i sl)?

Glupo mi da placam 60-70 EUR za neke gume koje su u rangu Winter1 - samo zato sto su te strane, pa "ako su strane mora da su i bolje". A ne mora da bude tako.

Ima li ko iskustva?

[ zorpetus @ 22.09.2011. 19:25 ] @
Citat:
zorpetus
Glupo mi da placam 60-70 EUR za neke gume koje su u rangu Winter1 - samo zato sto su te strane, pa "ako su strane mora da su i bolje". A ne mora da bude tako.

Ima li ko iskustva?



Pogledao sam ponudu i za ispod 50 se prodaje neka America - nikad cuo? (kinez?)

Onda Tigar Winter1 - u zavisnosti od brzinskog indeksa, od 52-56 EUR

E onda ide Barum - Polars 3 - 55-60 EUR

Semperit - Sport/Speed Grip - 58-69 EUR

i onda vec idu Contitental, Michelin Alpin itd. - sve od 72-73 EUR pa navise...



Moje pitanje bi bilo - vrede li Barum ili Semperit te male razlike u ceni ? Za Continental ili Michelin - verujem da vrede, ali ne mogu toliko da se pruzim... :(
[ Jbyn4e @ 22.09.2011. 19:39 ] @
@zorpetus: Ovde ti sve pise :) i deluje mi da ce tvoj izbor biti Semperit Speed-Grip 2.

@svi
Posto nesto svi tu Tigar Winter1 gumu nagrdise, da pitam sta biste preporucili i koju velicinu od ovih a da su za Matiza:

145/70/R13:
Fulda KRISTALL MONTERO
Barum Polaris 3 (ova je najjeftinija od ovih)

155/70/R13:
Fulda KRISTALL MONTERO 2
Barum Polaris 3
Sava ESKIMO S3
Kleber Krisalp HP (ovaj je najskuplji od ovih).
[ Zarko Silic @ 22.09.2011. 20:37 ] @
Kupovinom zimskog Semperita se nikako ne moze pogresiti. Bez obzira o kom modelu pneumatika je rec.

Za automobile lakse od 1t, Tigar je korektan pneumatik.
[ MatezYU @ 30.09.2011. 18:44 ] @
Šta kažete na ovo?

http://www.rts.rs/page/stories...e+gume+tek+za+godinu+dana.html
[ jnk @ 30.09.2011. 23:50 ] @
To je sasvim ocekivan i realan Ivicin potez jer cilj ne bira sredstva kad si blizu cenzusa a svaki potez ti moze odluciti da li ces ga preci i ostati i u sledecoj vlasti sto je ultimativni cilj. Ne znam samo da li je radio analizu da li vise glasova dobija ili gubi ali mislim da je slobodna procena bila da ce ovo biti pozitivna odluka(po glasove naravno).
[ Reno4 @ 01.10.2011. 19:56 ] @
Ja sam prošle godine koristio Trayal Arcticu 185/65 R15 i nikakvih problema nije bilo, nisam uočio neku bitnu razliku u odnosu na npr. Winteru. Interesantno da je i vrlo malo olova stavljeno pri montiranju, do 15g, za Winter često i 35g (ista dimenzija ista mašina za balansiranje).
[ Zeleni zub @ 02.10.2011. 09:40 ] @
Zanimljiv clanak

[ Braksi @ 08.10.2011. 11:50 ] @
jedna stvar me zanima. Koliko utice na vozilo to ako nema na ne-pogonskim tockovima zimske gume ? Mislim, ako bas bas padne sneg ja svakako vozim polako kao i svi i fakat da imam zimske gume mi koristi da savladam neki uspon, a ako je frka velika tu su i lanci.
[ pisac @ 08.10.2011. 12:03 ] @
Zaneće ti se zadnji kraj u nekoj situaciji (makar vozio kao puž) i možeš da očešeš drugi auto. Šteta koju ćeš tom prilikom zaraditi je taman koliko par zimskih guma
[ ventura @ 08.10.2011. 12:55 ] @
Citat:
Braksi: jedna stvar me zanima. Koliko utice na vozilo to ako nema na ne-pogonskim tockovima zimske gume ? Mislim, ako bas bas padne sneg ja svakako vozim polako kao i svi i fakat da imam zimske gume mi koristi da savladam neki uspon, a ako je frka velika tu su i lanci.

Opasnije je nego kad su sve četiri letnje...

Sa sve četiri letnje nad autom nemaš nikakvu kontrolu, ali pošto su sve četiri iste, u objekat ili auto ispred sebe zakucaćeš se direktno prednjim delom koji je uzgred i najjači..

Sa kombinacijom zimske na prednjim (pogonskim), letnje na zadnjim točkovima kada prikočiš zimske drže nešto bolje od letnjih, tako da onda počinješ da se okrećeš i tada bokom (najslabijim delom auta) udaraš u auto ili objekat ispred sebe, ili što je još gore, izokretaćeš se i završiti u suprotnoj traci gde će te pokupiti auto iz suprotnog smera...

Ljudi, ako nemate pare za zimske gume, parkirajte auto i idite autobusom. Nemojte da stavljate svoju, a i tuđe glave u torbu zbog sopstvenog javašluka.
[ Braksi @ 08.10.2011. 13:07 ] @
ali prednje kocnice svakako drze bolje od zadnjih bar na manjim kolima !
[ vladd @ 08.10.2011. 14:12 ] @
Sasvim je korektno ako su na prednjim(pogonskim) zimske a na zadnjim letnje(min 4mm sara). Uz pristojnu i defanzivnu voznju, uskladjenu uslovima na putu, propisima i vestini(realnoj ne umisljenoj) vozaca, potpuno bezbedna varijanta za svakodnevnu voznju na ovim predelima u zimskom periodu.

I pogon i upravljanje i 70% sile kocenja je na prednjim, zimskim pneumaticima. Samo je korekcija zanosenja prepustena zadnjim tockovima i 30% sile kocenja...zanosenje je, takodje, i problem prilagodjene brzine pri skretanju..pa korekcijom brzine se popravlja nedostatak. Kao i duzina traga kocenja, koja je svakako manja pri manjim brzinama.

Uzgred, i neke EU-ropske regulative priznaju tu varijantu.

Naravno da je najbolje imati gusenice, , i da su BOLJE 4 zimske od kombinacije 2 prednje na pogonskim i dve letnje na zadnjim.

Naravno, postoje vozila sa pogonom pozadi, ali su u manjem broju, i za njih je logicno i normalno da imaju 4 zimske gume, i pogon i upravljanje i kocenje.

Pogon na sva 4 tocka je van diskusije, to je posebna klasa koja ne vodi "ekonomsko-tehnicke" rasprave. Dva kompleta guma kraj price.

Poz

[ jnk @ 08.10.2011. 15:05 ] @
vladd: to moze da vazi u slucaju da ne pada sneg. Ja sam prosle godine gledao kako lik ispred mene ide 30 na sati ulazi u nikad blazu krivinu i gubi kontrolu i odlazi u suprotan smer.

To je isto kao ona logika priucenih vulkanizera da ako imas 2 celave gume bolje da ih stavis nazad a 2 zdrave da stavis napred jer ce 'bolje da vuce' sto je takodje recept za oblepljivanje oko bandere.
[ MatezYU @ 08.10.2011. 15:54 ] @
Nisu toliko bitne gume koliko nacin voznje i iskustvo vozaca
[ ventura @ 08.10.2011. 16:02 ] @
Ovakve stvari su prosto toliko očigledne da ne moram ni da pogledam video do kraja, a da znam kakav će biti rezultat:



Ono što mi je neshvatljivo je da to drugima nije jednako očigledno.
[ etjen @ 08.10.2011. 16:04 ] @
neverovatno kolika se fama napravila oko zimskih guma.
Sada ispada da je smrtno opasno imati letnje zimi i ako se izadje u saobraćaj sa letnjim gumama obavezno ti sledi da ćeš nekog da ubiješ ili sletiš sa puta... Debilnost...

Više od deset godina sam vozio sa letnjim gumama zimi. Za vreme sankcija i sa ćelavim po snegu, pa nikad nikog nisam ubio niti sam i očešao auto.
Padne sneg, ti voziš oprezno ili ne izlaziš uopšte na ulicu dok ne očiste i gotova stvar... (naravno govorim za gradsku vožnju)

Da me ne razumete pogrešno - ja sam apsolutno za zimske gume, ali to počinje da se predstavlja kao da ste izašli na ulicu bez kočnica i pri tome vozite 100 na sat...

Ako nemate zimske gume, vozite polako, nemojte izlazite kad je tek pao sneg i nemojte ići na put... I sve će biti OK.

Dakle, zimske gume su svakako potreba ali nije baš da ćete uništiti auto bez njih zimi. Pa mislim, do pre 10-tak godina 5% ljudi je možda stavljalo zimske gume na kola...
[ Boris Tadić @ 08.10.2011. 16:12 ] @
A je l' mogu sa 3 gume ako imam Citroen ? A što kad smem ?

Kako je najoptimalnije, dve prednje i zadnja sa vozačke strane ili kako ?

Je l' mora baš i rezervna ili je i to fora da se uzmu pare ? Mislim, šta ako mi ne pukne guma, pošto nema eksera u snegu...

Ili Audi Quattro, je l' to znači da i na 3 točka ide kao na 4, pa tu može ?
[ ventura @ 08.10.2011. 16:23 ] @
Da, prosto neverovatno kolika fama.

Kada dođe zima na auto treba da montiraš četrii ispravne zimske gume. Ako nemaš pare za to, parkiraš auto i do proleća se voziš autobusom.
[ Braksi @ 08.10.2011. 17:07 ] @
Citat:
Uzgred, i neke EU-ropske regulative priznaju tu varijantu.


tako je, u Italiji svaki region odlucuje kako i sta (posto se Italija prostire od Afrike do Alpa) i oni najvise pogodjeni snegom dozvoljavaju samo dve pogonske gume i naravno lanci pri sebi, montirani po potrebi. Sada medjutim od ove zime cujem da ce uvesti sve 4 obavezne po prvi put. Ja sam do sada uvek vozio samo sa prednjim zimskim i nisam imao vecih problema.

Prakticno ja to vidim ovako, dokle god nema snega na putu nema vecih razlika izmedju ovih vrsta guma. Kada padne sneg, pa dok se ne rascisti ili ne bace so/kamencice, zimske gume su majka, ali tada ja i drugi obavezno milimo po putu 30-40kmh max.

Citat:
Ako nemaš pare za to, parkiraš auto i do proleća se voziš autobusom.


kako da ne.
[ ventura @ 08.10.2011. 17:09 ] @
Citat:
Braksi: kako da ne.

To bi već ovaj novi zakon trebao da reguliše...
[ vladd @ 08.10.2011. 17:24 ] @
Citat:
jnk: vladd: to moze da vazi u slucaju da ne pada sneg.


Da ne propagiram nesto sto je tehnicki nekorektno a sada i protivno zakonu, ali, pre petnaestak godina, zime sam provodio sa letnjim gumama, i to ne novim i ne sa sarom 4mm, i nije bilo vecih problema. Kasnije sam postavio all season hankook i nisam vise brinuo

Pretprosle godine me zahvatio sneg sa letnjim pirelijima napred, i nisam mogao da izadjem sa parkinga, gotovo neprimetna uzbrdica, ali mora da se zastane zbog rampe.

Proslu zimu, po svom onom snegu, proveo sam sa dve prednje, zimske, i razlika je bila dramaticna. Narocito kod kretanja i kocenja pri laganoj voznji, po sloju snega, i na uzbrdicama i na nizbrdicama.

Cak i da je DOZVOLJENO, ne bih sebi ovu zimu dozvolio sa letnjim gumama na pogonskim tockovima. Sve i da me mole.

Inace cim krene kijamet, prestajem sa voznjom preko 60-70km, medju zgradama(gde stanujem), 30-40. Ako zurim, krenem ranije. I izbegavam duze relacije kolima, sto istina ne moze bas svako, cele zime.

Sa zimskim gumama napred, sasvim sam zadovoljan po snegu. Nisam ni pijan ni drogiran da ispitujem na ulici pri kojim brzinama ce doci do zanosenja.

Jedino sto mi smeta, sto je nelogicno, je sestomesecni termin koriscenja zimskih, zaista nema potrebe, ali birokratija je ...


Ipak, smeta mi i da derem zimske gume po suvom asfaltu, pogotovo sto nisu "prosecne", o kojima je najvise razmisljao zakonodavac, jedna kosta 18000, i nije mi svejedno..prosto zavidim tigricima od 4-5000 din...

Poz
[ pisac @ 08.10.2011. 20:04 ] @
Citat:
etjen: Sada ispada da je smrtno opasno imati letnje zimi i ako se izadje u saobraćaj sa letnjim gumama obavezno ti sledi da ćeš nekog da ubiješ ili sletiš sa puta... Debilnost...

Više od deset godina sam vozio sa letnjim gumama zimi. Za vreme sankcija i sa ćelavim po snegu, pa nikad nikog nisam ubio niti sam i očešao auto.
Padne sneg, ti voziš oprezno ili ne izlaziš uopšte na ulicu dok ne očiste i gotova stvar... (naravno govorim za gradsku vožnju)


Ne voziš po ulicama koje se nikada ne čiste jer su nikakvog prioriteta. Na tim ulicama posle nekoliko dana/nedelja vožnje i topljenja snega pa smrzavanja pa padanja novog sloja pa utabavanja, imaš one useke i rupčage po utabanom snegu koje ti zanose vozilo. Kada provozaš (kao što sam ja uradio par puta) po takvim ulicama za zadnjim "letnjim" trapom, videćeš koliko znači zimska guma i koliko je auto poslušniji.

Naravno, po asfaltu nema tako primetne razlike, pa ako ne voziš po takvim snežnim ulicama i ne divljaš, onda i nema baš preke potrebe da obavezno stavljaš sve 4 zimske.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 08.10.2011. u 21:57 GMT+1]
[ AstralPro @ 08.10.2011. 22:45 ] @
Prosle zime umalio da izgubim glavu zbog letnjih guma pozadi na karavanu, bez obzira sto sam imao nove zimske napred tako da ovu sezonu necu gledati zakon nego sve 4 zimske i lanci.
Nije isto ko celu zimu ne izadje dalje od Kamenice i mi sto mozda zelimo otici na Zlatibor kolima, ili nedaj Boze negde preko.
[ Nikola M @ 11.10.2011. 08:32 ] @
Evo gledam u Češkoj Trayal gume skuplje od Wintere, a i jedne i druge su jeftinije nego u srbiji (oko 15%)
[ Zarko Silic @ 11.10.2011. 08:45 ] @
Citat:
Nikola M: Evo gledam u Češkoj Trayal gume skuplje od Wintere, a i jedne i druge su jeftinije nego u srbiji (oko 15%)


To nije nista cudno. Prva pomoc je u Srbiji skuplja za 50% nego sto je na primer u Hrvatskoj (92 do 98 Kuna), sa identicnim sadrzajem.

Nagradno pitanje:

kome ide tih 50% ?


P.S. Ako je za utehu, kod nas su hrvatske sardine jeftinije nego kod njih.
[ jnk @ 11.10.2011. 09:15 ] @
Meni nije jasno kako trayal sme da se prodaje u Češkoj.
[ vladd @ 11.10.2011. 09:57 ] @
Kako nije jasno.
Sve je pitanje izlazne kontrole i standardizovanih zahteva z kvalitet. To su jedini limiti u EU da trgovci ne nabavljaju najgore djubre i naduvavaju cenu.

U Srbiji je nebo granica za cene. Kvalitet je nebitan, vazno je nekoliko puta reci "dobro je", "odlicno", ili "vrh vrhova" i proslo je kontrolu kvaliteta


Poz
[ codeNO @ 11.10.2011. 15:44 ] @
Upravo ovo poredjenje cena trayala i tigra kod nas i preko me navelo a i letos sam razmisljo da li je bolje otice preko dok su jos "letnji" uslovi da se ode bilo gde, madjarska rumunija bugarska i uzmu nove gume. Put nije bitan u celoj prici. Em sto sad nasi digli cene 15-20% u odnosu na proslu god tako valja misliti o tome....gume 13-14inca
[ Braksi @ 15.10.2011. 00:23 ] @
dobro je imati zimske gume jer bolje je bolje.

Ali, pravi efekat zimskih guma dolazi zapravo u jednom vrlo uskom opsegu vremenskih prilika. Kad je put suv, ma kakva da je zimoca letnje gume su sasvim ok stavise zimske gume cine auto manje upravljivim, ali to su vec finese. Kada je pak sneg jako velik ili treba da savladate znacajniji uspon zimske gume vam nece nista pomoci, trebace vam lanci i to na pogonskim tockovima naravno. Stabilnost auta nece biti ugrozena posto cete najverovatnije mileti 20 na sat !

Zimske gume zapravo pomazu u onim trenutcima kad je sneg tek poceo da pada i to jako i sluzbe nisu istrcale da to pociste ili pospu so ili kamencice, a vi ste se zatekli negde i treba da stignete do kuce. Cak i tada bi letnje gume bile ok + eventualno lanci ako bas veje.

Ne zanosite se da ce zimske gume po kijametu uciniti da vozite kao da je leto i da se nista ne desava.

Ipak, ja koristim zimske gume posto dva seta guma traju duplo duze pa mu to dodje na isto, ali nije tragedija i ako neko nema mogucnosti, dovoljni su lanci za prvu pomoc.



[ calexx @ 15.10.2011. 07:02 ] @
Mali problem je što će da bude obavezno, imao neko mogućnost ili ne. Sada je preskočeno zbog izbora pa će sledeće jeseni da bude obavezno ... a pretpostavljam da će tada da bude još teže. Ja inače toliko malo vozim auto da je i akumulator propao pa sam juče kupio nov, palim ga baš baš retko, kad nešto ili nekoga moram da prevezem a dešava se da nedeljama ne vozim. Kombinacija da ću morati da vozim a napolju je kijamet, zavejano ili baš toliko loše da su zimske gume neophodne je skoro pa nemoguća ali će obaveza da važi i za mene a ima ko zna koliko takvih. Srećom, poslednji put sam uzeo wintera gume (iliti m+s gume i ako nisu wintera) pa me baš briga ali će mnogima i to da bude dodatni namet.
[ Marko_L @ 15.10.2011. 08:51 ] @
Citat:
Ali, pravi efekat zimskih guma dolazi zapravo u jednom vrlo uskom opsegu vremenskih prilika. Kad je put suv, ma kakva da je zimoca letnje gume su sasvim ok stavise zimske gume cine auto manje upravljivim, ali to su vec finese. Kada je pak sneg jako velik ili treba da savladate znacajniji uspon zimske gume vam nece nista pomoci, trebace vam lanci i to na pogonskim tockovima naravno. Stabilnost auta nece biti ugrozena posto cete najverovatnije mileti 20 na sat !

Ovo može da izjavi samo neko ko nije mnogo vozio sa zimskim gumama ili je pak koristio nekvalitetne zimske gume. Moje iskustvo je nešto drugačije. Zimska guma je bolja:

-uvek kada temperatura padne ispod 5-6 stepeni, bez obzira da li je suvo ili mokro
-po mokrom, bez obzira da li je temperatura 0 ili iznad 10 stepeni
-po poledici
-po ledu
-po snegu (mislim, ne pričamo o snegu dubine pola metra, tu ni lanci ne pomažu, ali sve dok je prohodno, zimska guma tu prolazi bez problema, dok sa letnjom možeš samo da se sankaš)

To baš i nije uzak opseg vremenskih prilika pogotovo u periodu Novembar-April.

E sad, naravno da i u tom periodu ima dosta dana kada bi bez ikakvih problema moglo da se vozi i sa letnjim gumama, ali ako bi se ostavilo na tumačenje vozačima i saobraćajcima kada treba imati zimske gume, a kada ne, nastao bi haos. Ovako se lepo definiše fiksni vremenski period kada treba imati zimske gume i to je to, a tih par toplijih dana, ništa neće faliti gumama, niti zimske gume mogu toliko izgube na karakteristikama po toplom, koliko letnje izgube kada je hladno. Postanu plastika jbt.
Citat:
Mali problem je što će da bude obavezno, imao neko mogućnost ili ne. Sada je preskočeno zbog izbora pa će sledeće jeseni da bude obavezno ... a pretpostavljam da će tada da bude još teže. Ja inače toliko malo vozim auto da je i akumulator propao pa sam juče kupio nov, palim ga baš baš retko, kad nešto ili nekoga moram da prevezem a dešava se da nedeljama ne vozim. Kombinacija da ću morati da vozim a napolju je kijamet, zavejano ili baš toliko loše da su zimske gume neophodne je skoro pa nemoguća ali će obaveza da važi i za mene a ima ko zna koliko takvih.

Sve je to lepo. Poznajem i ja par ljudi koji vrlo retko voze, a zimi maltene ne isteruju auto iz garaže. Isto kao ti, samo kad moraju. Međutim, kada bi se vama progledalo kroz prste zbog toga, već sutra bi svaki vozač koji prelazi stotine kilometara dnevno imao spreman izgovor tipa "Samo tetki da odnesem lek, tu dve ulice dalje" kada ga navataju.
[ vladd @ 15.10.2011. 10:19 ] @
Ma samo ostro, sibanje zakonom..pa pendrekom, ili tejzerom..da se uklopimo u tehnoloski napredak..

I parkirana vozila da se kontrolisu i ona na otpadu, za svaki slucaj. Moze neka bakica slucajno da ubaci motor u auto i da prkosi zakonu

Propis je idiotski i MI "gledamo kroz prste" idiotima koji ga pisu. Mogao je da lici na Italijanski i Slovenacki zakon, i bio bi prilicniji GRADJANIMA, normalnim i postenim, a ne psihopatama koji se hrane krsenjem zakona.

U krajnjoj liniji, postoje uslovi kada je zakon sam sebi protivrecan, kada sa zimskom gumom moramo da vozimo na +18, sto nije prilagodjavanje uslovima voznje, vec prilagodjavanje birokratskoj meri.

Ali u alavim i pohlepnim glavama, koje imaju monopolisticki uticaj na izvrsnu vlast, ideja biznisa obavezanog zakonom je najsladja, kada su vec nesposobni za posao kojim zele(i misle da mogu) da se bave....


Poz
[ ventura @ 15.10.2011. 10:21 ] @
Citat:
calexx: Mali problem je što će da bude obavezno, imao neko mogućnost ili ne.

I nekome treba da bude žao zbog toga? Ajmo malo da se sažalimo na onog mučenika koji nema para da servisira kočnice na svojoj kršini, pa da mu se na tehničkom to progleda kroz prste... Ali kako bi se osećao kada bi te taj isti kome je progledano kroz prste pokupio na pešačkom prelazu, ili još gore da razmišljaš da li će na tvoje dete naleteti neki kome je država progledala kroz prste jer eto, njemu je težak život, pa ne mora baš da ima skroz ispravne kočnice... Sa zimskim gumama je identična analogija.

Citat:
calexx: Ja inače toliko malo vozim auto da je i akumulator propao pa sam juče kupio nov, palim ga baš baš retko, kad nešto ili nekoga moram da prevezem a dešava se da nedeljama ne vozim. Kombinacija da ću morati da vozim a napolju je kijamet, zavejano ili baš toliko loše da su zimske gume neophodne je skoro pa nemoguća ali će obaveza da važi i za mene a ima ko zna koliko takvih. Srećom, poslednji put sam uzeo wintera gume (iliti m+s gume i ako nisu wintera) pa me baš briga ali će mnogima i to da bude dodatni namet.

Pa tebe onda ovaj zakon uopšte ne kači. Ako ne voziš zimi auto po kijametu i lošem vremenu kad i nije vožnja za letnje gume, nema čega da se plašiš... A i ako izađeš na put autom par puta zimi, mala je verovatnoća da će te zaustaviti policija i naplatiti kaznu, ali to je rizik sa kojim moraš da živiš.. A sa druge strane za generalnu populaciju je ipak bolje kada na ulicama ima samo 10% vozača sa letnjim gumama, nego 80% kao što je slučaj danas...

Citat:
vladd:
Propis je idiotski i MI "gledamo kroz prste" idiotima koji ga pisu. Mogao je da lici na Italijanski i Slovenacki zakon, i bio bi prilicniji GRADJANIMA, normalnim i postenim, a ne psihopatama koji se hrane krsenjem zakona.

Dobro si to rekao. Da smo usvojili takav zakon on je mogao samo da liči na Italijanski i Slovenački.

U Sloveniji i Italiji istina je niko te ne tera da staviš zimske gume, međutim ako zimi izazoveš udes i ispostavi se da nisi imao zimske gume, to ti se računa kao 100% tvoja odgovornost, baš kao da si vozio pijan, plaćaš kazne i ti sam plaćaš full štetu drugom licu bez obzira da li si imao osiguranje ili ne. I to je sve ok, mogli bi i mi da usvojimo takav zakon, međutim šta bi se onda desilo. Ti se zimi zakucaš u mene, pošto si vozio sa letnjim gumama osiguranje će mene da isplati, a tebe da tuži za naknadu štete da im vratiš pare koje su platili. Pošto su nam sudovi takvi kakvi jesu, možeš sa njima da se preganjaš godinama, čak i da dobiju pravosnažnu presudu i da ti opet ne mogu ništa.

Međutim, kada bi nam sudovi bili kao u Italiji i Sloveniji, pa kada osiguranje dobije tužbu protiv tebe i to u nekom razumnom roku koji se meri u mesecima a ne godinama kao kod nas, pa na osnovu te presude po kratkom postupku krenu da ti plene svu imovinu dok se ne naplate: prvo pare sa računa i ušteđevinu ukoliko postoje, pa automobil, pa nameštaj u kući, pa na kraju i kuću ti zaplene ako nisu uspeli da se namire pre toga... E tek tada bi taj zakon imao smisla, i tek tada bi ljudi malo razmislili glavom, da li da rizikuju da izgube kuću ukoliko se slučajno zakucaju u nekog Bentlija, pa je bolje zato da kupe kakve takve zimske gume da ne rizikuju.. E zato su oni naizgled kulturni evropejci koji sve rade samoinicijativno i shvataju vrednost zimskih guma, a mi stoka koju moraš motkom naterati.
[ vladd @ 15.10.2011. 10:28 ] @
Danima, listajuci YOU Tube, ne mogu da nadjem uporedni test zimske -letnje, i zimske -all season, da je radjen na vozilu srednje klaze(recimo golf, opel astra, seat ili sl..oko 1-1,5 tone) da ima prednju vucu i da prave ekonomski najjeftiniju varijantu, koja je 90% dobra kao i dva kompleta guma.

Napred zimski, pozadi all season, i napred letnje nazad takodje za sve sezone, prema sve cetiri zimske ili letnje.

Ili bar deo varijante, vec stalno poturaju neke dvotonce, BMW(namerno) zbog loseg odnosa za voznju po snegu, motor i upravljanje napred, a pogon na zadnjim tockovima, ili testiraju 4wd gde su neophodna dva kompleta.
Mislim da nije zbog ociglednosti i edukacije, vise zbog stimulisanja potrosnje i nabavke brda guma..za prostu upotrebu vozila...

Poz
[ ventura @ 15.10.2011. 10:43 ] @
Citat:
vladd: Danima, listajuci YOU Tube, ne mogu da nadjem uporedni test zimske -letnje, i zimske -all season, da je radjen na vozilu srednje klaze(recimo golf, opel astra, seat ili sl..oko 1-1,5 tone) da ima prednju vucu i da prave ekonomski najjeftiniju varijantu, koja je 90% dobra kao i dva kompleta guma.

Ne verujem da će biti bilo kakve razlike.

Ovaj test je jako lepo urađen i prilično jasno pokazuje kakva je razlika među gumama:


Dakle ovaj test ima mnogo prednosti za letnje gume koje auta koja si ti spomenuo nemaju - pre svega taj X3 je AWD iliti pogon na sva četiri točka, nešto je teži od auta srednje klase ali to samo znači da bi trebalo da ima bolju trakciju na snegu sa letnjim gumama nego neki lakši auto (iz tog razloga ljudi se pentraju na haubu kada ne mogu da krenu po ledu, da dodaju težinu jer je tada bolja trakcija).

Znači svi aspekti idu u korist letnje gume, a i opet pored svega toga, razlika je drastična i ne trebaju nikakvi laboratorijski testovi već se vidi golim okom iz aviona..
[ vladd @ 15.10.2011. 13:12 ] @
Ne nisi me razumeo, znam ja dobro(iz iskustva) razliku izmedju nove letnje i lose zimske(na granici plitke sare), koja je po snegu vidljivo bolja.

Mene zanima prosti test ponasanja, recimo golfa4(odredjeni ABS, mozda esp, odnos sile kocenja 70:30, pogon i upravljanje napred), u varijantama pozadi all season, napred letnje ili zimske, i na tri-cetiri vrste terena, sneg, led, vodurina i suv asvalt.

Startovanje upravljanje i kocenje.

Pri tome, to je set od 6 guma za korisnika, umesto osam, tri para guma, sto za 205/55-16 nije mala stavka, 200-250€ razlike, i to u uslovima u Srbiji, i klimatskim i finansijskim i po proseku vozila...

Testovi na BMW vozilima su obicno tupljenje, koliki je procenat BMW automobila u ukupnoj masi, i u svetu i kod nas...(i na forumu)

Poz

P.S.
Da ne bude zabune, mislim na odredjene sasije i konfiguracije, najcesce zastupljene kod nas. Ne SAMO g4, vec i svi ostali, pogon napred automobili, za srednju klasu smatram da je najzastupljenija. i kroz golfove i kroz audije, opele, toyote, kije i hjundaije, pezoe i fijate...
Da li je 15" ili 18" nije vazno, vazno je da je usteda u paru novijih guma, sto je daleko od male ustede, bez obzira da li je guma minijaturna.
Elem, doticna "konfiguracija"(bitna i za Yugo i R4), i stanje u Srbiji, nisu Finske zime ni Grcka leta...ima i kise i snega i toplih dana...a standard najnizi u evropi....



[Ovu poruku je menjao vladd dana 15.10.2011. u 15:28 GMT+1]
[ Braksi @ 15.10.2011. 16:00 ] @
COSA DICE LA LEGGE
La normativa del Codice della Strada sul tema degli pneumatici invernali e, più in generale, sugli equipaggiamenti che migliorano l'aderenza del veicolo su fondi a scarsa aderenza, è molto vaga e lacunosa. Gli articoli 6 e 7 si limitano a prevedere l'obbligatorietà di "mezzi antisdrucciolevoli o pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o su ghiaccio" quando lo stabiliscono le autorità e/o gli enti proprietari delle strade. L'obbligo di pneumatici invernali o catene deve essere segnalato tramite l’apposito segnale su sfondo blu (il disegno della gomma catenata), mentre l'obbligo di catene a bordo o gomme invernali montate, va segnalato mediante un altro cartello. In caso di violazione, si incorre in una sanzione pecuniaria di 78 euro. Se si prosegue il viaggio nonostante una precedente intimazione a mettersi in regola è prevista una seconda multa da 78 euro e la decurtazione di 3 punti della patente. In condizioni estreme le forze dell'ordine potrebbero impedervi di proseguire la marcia.


Clan 6 i 7 zakona o saobracaju u Italiji predvidja i daje ovlastenja cak i lokalnim vlastima da postavljaju znakove za obavezno koriscenje pneumatika. Ovo je spusteno na ovako nizak nivo jer vec sam objasnio da bar 60% zemlje nikad nije videlo sneg. Medjutim:

izasao je novi zakon prosle godine koji postrozuje saobracaj i koji kaze, a ministarstvo pojasnjava da su tockovi sa lancima ISTO sto i zimske gume ! !
[ Sceka @ 15.10.2011. 16:09 ] @
Citat:
BraksiCOSA DICE LA LEGGE
...izasao je novi zakon prosle godine koji postrozuje saobracaj i koji kaze, a ministarstvo pojasnjava da su tockovi sa lancima ISTO sto i zimske gume ! !
...


Pa to je glupo receno ako nije dodato da to vazi samo i iskljucivo kad je sneg ili led u pitanju. A po tom objasnjenju (bar kako si ti naveo i kako je na slici) je isto i kad je suv asvalt. Pa ko ce, normalan, da stavlja lance celu zimu, i kad je suvo?! Besmoslica na kvadrat! Ocigledno i u Italiji ima budala kao i kod nas, mislim na one koji donose zakone (svih vrsta!).


Pozdrav!
[ Braksi @ 15.10.2011. 16:21 ] @
ne nisi razumeo. Tamo gde je znak za lance koji je donela lokalna vlast ili region tu je isto sto i kretanje sa zimskim gumama ili lancima (na bilo koljim gumama). A lokalna vlast kazuje za vazenje tog znaka, kad pada sneg, recimo ili nezavisno od snega za neki period godine. Btw UE nema jedinstvene propise o saobracaju.
[ Sceka @ 15.10.2011. 17:48 ] @
Citat:
Braksi: ne nisi razumeo. Tamo gde je znak za lance koji je donela lokalna vlast ili region tu je isto sto i kretanje sa zimskim gumama ili lancima (na bilo koljim gumama). A lokalna vlast kazuje za vazenje tog znaka, kad pada sneg, recimo ili nezavisno od snega za neki period godine. Btw UE nema jedinstvene propise o saobracaju.


Pa ok, iako je za mene to ipak razlicito. Ja u praksi proverio, letnje - leti, zimske -zimi, lanci - zimi - na zimske kad ne pomaze bez lanaca, kraj. Nema tu mnogo filozofije. Pricam bas iz prakse. Sve ostalo je u fazonu "ma moze i tako". Moze i leti sa celavim gumama, "moze i tako" - al' ne valja! :)


Pozdrav!
[ vladd @ 15.10.2011. 18:26 ] @
Ja bih za takvog "pobednika tranzicije", kao sto je Sceka, uveo letnji i zimski auto, a ne gume

Propis samo pokazuje koliko je Italijanski racionalniji i prilagodjen situaciji, i koliko je SRPSKI PROPIS dementan, birokratski, neprimenljiv i besmislen.

A "brine" se o bezbednosti..

Naravno da u Drvengradu, zimi, ponekad ni lanci ne mogu da pomognu, i gusenice imaju problem.

Ali na urbanim mestima, uz malobrojne snezne dane, uz kraci period hladnog vremena, uz pojedine suncane dane pocetkom proleca, potpuno je besmisleno traziti sve cetiri zimske u periodu od-do.

Neka se ostavi prilagodjavanje uslovima saobracaja, pa je negde sneg ranije, negde kasnije, neko voli da vozi pocetkom marta posle kijameta, kada moze da bude i 15C..sta ce mu zimske gume, nebezbednije su..pokazuje i You-tube

Naravno, ko se zatekne u saobracaju neadekvatno pripremljen za lose uslove, kazna, ali ko po lepom danu vozi letnje, gde je problem..bezbednosti?


Poz

[ Sceka @ 15.10.2011. 18:48 ] @
Citat:
vladd: Ja bih za takvog "pobednika tranzicije", kao sto je Sceka, uveo letnji i zimski auto, a ne gume:D

...


Ne razumem ovo boldovano.

Inace, imao sam dugo bas to sto navodis. Dva automobila, jedan koji sam vozio leti a drugi koji sam vozio zimi. I redovno sam uzimao od caleta njegovog keca, sa sve cetiri zimske gume, cim pocne sneg da pada! :)


Pozdrav!
[ Braksi @ 15.10.2011. 19:00 ] @
a moraces i zeni onda da kupis letnji i zimski auto !
[ vladd @ 15.10.2011. 19:14 ] @
@Sceka
Pa pobednik tranzicije je onaj kojeg tranzicija nije samlela, u vecoj ili manjoj meri.

Ostali kalkulisu kako da sto manje novca odliju auto industriji...


Poz
[ Sceka @ 15.10.2011. 19:24 ] @
Citat:
vladd: @Sceka
Pa pobednik tranzicije je onaj kojeg tranzicija nije samlela, u vecoj ili manjoj meri.:)


Poz


Bila neka tranzicija?! :)

Citat:
Braksi: a moraces i zeni onda da kupis letnji i zimski auto !


Nemam ni ja vise volje za takve zajebancije a kamo li za zenu... Bilo se mlado pa je bila fora... Pa se leti skine krov... Pa padne kisa a krov nije platneni a ostavljen kuci u garazi, tako je brze nego da se namesta pola sata u gepeku... Jeste letnja kisa ali kad si van grada, na pedesetak kilometara, prvo ti interesantno, pet minuta, pa se nerviras, pa besnis do kuce! :) Ko nije doziveo voznju na kisi u kolima bez krova - nema pojma sta je to muka! :)))


Pozdrav!
[ jnk @ 15.10.2011. 19:48 ] @
Ima u amerikama nekih planinskih delova gde je obavezno imati zimske gume+lance ili zimske gume + 4x4 sto je ok jer su u pitanju uzbrdice i ne ume svako da se snadje samo sa 2 vuce bez lanaca. Dok ce kod nas kolko se secam biti obavezni lanci u gepeku po gradu a na planinama ce morati da budu montirani kad je sneg.
[ Zarko Silic @ 15.10.2011. 21:36 ] @
Citat:
Sceka:Ko nije doziveo voznju na kisi u kolima bez krova - nema pojma sta je to muka! :)))


Oces da kazes:

"Tko nije vodio djecu na Zagrebacki velesajam, taj ne zna sto je patnja."

@Vladd,

da li ti je poznat ijedan slucaj da je neko kaznjen u novembru pri plus 15C zato sto nije imao zimske gume?
[ vaske71 @ 15.10.2011. 21:46 ] @
Ove godine može i bez zimskih guma!
Subota - 15.10.2011



Ministar za infrastukturu i energetiku Milutin Mrkonjić doneo je juče odluku da se primena pravilnika o obaveznom posedovanju sve četiri zimske gume na vozilima odloži za sledeću godinu.

Mrkonjić je pozvao MUP da se do tada primenjuju odredbe starog pravilnika, kojim se predviđa obaveza upotrebe najmanje dve zimske gume na pogonskim točkovima ili letnjih guma sa šarama dubokim najmanje četiri milimetra, kao i upotreba lanaca na pogonskim točkovima.
- Odluku donosim imajući u vidu da su proizvođači i distributeri guma izrazili zabrinutost da svi građani možda neće moći da obezbede sigurne i skupe gume, čime bi doveli u pitanje i samu primenu pravilnika.

izvor Alo http://www.alo.rs/vesti/42590/Ove_godine_moze_i_bez_zimskih_guma
Pozdrav
[ balavi @ 15.10.2011. 22:01 ] @
http://timockevesti.net/Vesti-...ter&utm_source=twitterfeed
[ Sceka @ 15.10.2011. 22:15 ] @
Citat:
zarsilic: Oces da kazes:

"Tko nije vodio djecu na Zagrebacki velesajam, taj ne zna sto je patnja."

...


:) OFF: Nije valjda da si to radio?! :) OFF END!


Pozdrav!
[ calexx @ 16.10.2011. 09:11 ] @
Zar nije odavno rečeno da će zimske gume da budu preskočene jer nije pametno da se pred izbore narod izlaže troškovima? I tek sada zvanično? Mada je taj zakon još i koristan, za razliku od debilskog zakona o paljenju svetla koji je donet isključivo zbog dovlačenja para od kazni.

Ja sam iz malo starije škole pa se sećam da je nekada zimska oprema bila ili zimske gume na pogonskim ili sve radijalne gume. Ako se ide na planine ili slična mesta gde ni to ne pomaže, onda su lanci obavezni a uglavnom su bile patrole koje su to proveravale na recimo prilazima Kopaoniku ili sličnim problematičnim mestima. Za vožnju po gradu je ipak malo preterano obavezivati nečim (lanci su već debilizam, zašto da ih kupujem kada 99% nikada neću da idem na planine pa ni na brda pod snegom i ledom) jer jeste da se bolje ponašaju po hladnom vremenu ali razlika u ponašanju i dužini kočenja pri 20-50km/s nije toliko kritična. Naravno, neko vozi po gradu i 150km/s ali nisam siguran da su takvi mera za propise.

Druga priča su mesta sa brdovitim delovima i nikakvo održavanje tih ulica pa se i u nekim gradovima pojave uslovi za lance. Možda bi trebalo da se bolje organizuje čišćenje a lanci ostave za vožnju po planinama?

Inače imam zimske gume.
[ ventura @ 16.10.2011. 09:33 ] @
Citat:
calexx: Za vožnju po gradu je ipak malo preterano obavezivati nečim (lanci su već debilizam, zašto da ih kupujem kada 99% nikada neću da idem na planine pa ni na brda pod snegom i ledom) jer jeste da se bolje ponašaju po hladnom vremenu ali razlika u ponašanju i dužini kočenja pri 20-50km/s nije toliko kritična.

Ja sam apsolutno za to, ali samo ako je vozač koji sa letnjim gumama zimi skrivi saobraćajku sam odgovoran za ti i da mora da nadoknadi štetu osiguranju. I naravno kada bi sudstvo bilo takvo da te zbog dugova poverilac može izbaciti iz stana/kuće ukoliko pre toga nije uspeo da zapleni dovoljno da se naplati u nekom razumnom roku od 3-9 meseci.

Tada vozite i na felnama što se mene tiče, jeste da će da nastane saobraćajni kolaps jer će svi voziti 10kmh, ali nema veze, u tom slučaju će ljudi brzo ukapirati, i to 'samoinicijativno' da treba da kupe zimske gume, baš kao i ti evropejci o kojima se ovde stalno priča, koje niko ne tera - ali eto oni su toliko savesni da redovno stavljaju zimske gume kad je za to potreba.
[ calexx @ 16.10.2011. 09:56 ] @
Naravno, pod uslovom da je taj sa letnjim gumama napravio udes tako što se zakucao u onog ispred jer nije dovoljno brzo kočio (zbog letnjih guma) ili je proklizao. Ili misliš da ako neko sa zimskim gumama izleti iz sporedne, onda opet plaća onaj sa letnjim? Takođe i ako onaj ko vozi u gradu preko ograničenja, onaj ko prođe kroz crveno, vozi kontra smerom, ima krv u alkoholu ... bezbroj varijanti ... nadoknadi štetu osiguravajućem društvu jer su takvi sigurno opasniji. Previše je drugih važnijih detalja koji su opasni za vožnju da bi se ovoliko pažnje pridavalo letnjim gumama. Bolje da se izbroji koliko vozila sa neispravnim (ali ozbiljno) kočnicama vozi ili koliko njih prolazi kroz crveno svetlo. Na semaforima je to skoro standardna pojava a juče baš gledam kako tip juri da prođe ispod rampe koja se upravo spušta i za milimetar je uspeo. Naravno, pre toga je bar minut bilo uključeno crveno svetlo koje je (bar sam ja tako nekad učio) isto što i crveno na semaforu ali nekoliko godina unazad gledam kako se ljudi trude da prođu sve dok rampa ne padne a ako neko slučajno stane ispred, obavezno mu trube i obilaze ga. A takođe godinama nisam video da je neko zaustavljen zbog toga. Naravno, ako se prolazi kroz crveno na običnim semaforima, valjda je dozvoljeno i na pružnim prelazima.

I da, ako neko nema zimske gume po sunčanom vremenu i na +20, kazniti ga. Još ako i svetlo nije upalio, taj je opasan po okolinu.
[ pisac @ 16.10.2011. 10:32 ] @
[offtopic]
Citat:
calexx: Mada je taj zakon još i koristan, za razliku od debilskog zakona o paljenju svetla koji je donet isključivo zbog dovlačenja para od kazni.
Daleko od toga da je debilan. Čak naprotiv, paljenje svetla je korisnije od zimskih guma početkom novembra i krajem marta. Otkad je to uvedeno ja znam da li je neko iza mene ili sa strane bez ikakvog gledanja u retrovizore, a takođe u svim ogledalima (uključujući i one na raskrsnicama) kao i kada ugledam auto iza krivine/prevoja u naseljenom mestu u mikrosekundi (trenutno) na osnovu svetala znam da li se vozilo kreće ili je parkirano. A kažnjavanje se nažalost uopšte ne primenjuje, pošto viđam sve više vozila koja namerno neće da upale svetla da bi štedeli sijalice, i time prave sebi medveđu "stealth" uslugu, odnosno postaju daleko manje primetni u gomili drugih automobila sa upaljenim svetlima.


[/offtopic]
[ vladd @ 16.10.2011. 10:38 ] @
Uvek se nadje pojedinac kome neka bedastoca imponuje, ali to nije drustveni stav.

Poz
[ pisac @ 16.10.2011. 10:52 ] @
?

Društveni stav je u stvari da se kola trebaju parkirati gde god neko stigne (ispred bolnice, ispred nečije kapije, preko celog trotoara ma kako on bio širok, u sred prometne ulice na "samo 5 minuta"), da se voze sa bilo kakvom ispravnošću i sa bilo kakvim gumama, da treba trošiti što manje para na održavanje da bi ljudi imali što više za cigare i pivo, i da prednost ima onaj koji je bezobrazniji.

Naravno da društveni stav ne znači da je to i ispravan stav.
[ vladd @ 16.10.2011. 13:19 ] @
Nije tacno.
To sto pricas nije drustveni stav, vec stav jednog skupa asocijalnih i sebicnih pojedinaca.
Da se izoluju u "drustvo" brzo bi sami sebe urusili..ili se pobili..u borbi za parking mesto, pravo prvenstva ili u borbi za celavu gumu na otpadu...

To svakako nije "drustveni stav"

Poz

P.S
Da podsetim, drustveni stav je ekologija, a paljenje svetla danju = kilovati uludo potrosene energije, poreklom iz fosilnih goriva..nafte, uglja..

Drustveni stav je i stednja..jos jedan detalj protiv svetla...100W... 10 sati dnevno..rasipanja..

Drustveni stav je bezbednost..celava guma nije bezbedna...

Da li su ovi drustveni stavovi NEISPRAVNI?
[ calexx @ 16.10.2011. 13:29 ] @
Citat:
pisac: Čak naprotiv, paljenje svetla je korisnije od zimskih guma početkom novembra i krajem marta. Otkad je to uvedeno ja znam da li je neko iza mene ili sa strane bez ikakvog gledanja u retrovizore, a takođe u svim ogledalima (uključujući i one na raskrsnicama) kao i kada ugledam auto iza krivine/prevoja u naseljenom mestu u mikrosekundi (trenutno) na osnovu svetala znam da li se vozilo kreće ili je parkirano. A kažnjavanje se nažalost uopšte ne primenjuje
Šta je toliko korisno da znam da li je neko iza mene? Ja ionako praktično neprekidno gledam i napred i u sve retrovizore i ne može da mi promakne bilo ko. Naravno, određeni uslovi, magla, smanjena vidljivost, sumrak, oblaci ... jesu uslov za svetla ali da neko u sred jula mora da pali svetla ... toga uglavnom nema ni u Skandinaviji. Ali je lakše reći ... sada svi pale ... nego razmišljati i procenjivati da li je prilika ili ne.

Kažnjavaju kad im je potrebno, neki dan mi je komšija (taksista) ispričao svoj primer. U sred jula, oko 5 ujutru kada je uveliko svanulo a verovatno i sunce izašlo, ostavio putnike, ugasio auto da im pomogne oko prtljaga i posle krenuo. Nije u trenutku primetio da nije odmah upalio svetlo (dan, sunce) ali je to uradio možda desetak metara od kretanja. Posle još desetak metara su mu iskočili panduri i zaustavili ga, kazna je mislim 30k para i tri meseca bez dozvole. Apsolutno nebitan prekršaj, sam je upalio, nije bilo ni toliko bitno i umesto da ga pohvale što je reagovao prilično brzo, njegova porodica će da bude tri meseca bez sredstava za život a i kazna možda bude pristojna.

Da ne pričamo o onom detalju zbog koga je u Austriji ukinuto obavezno svetlo a neko bi opet mogao da nađe gde je još ovako kao kod nas. Da li neko ko se razume u potrošnju zna koliko se dopunjuje akumulator ako su stalno uključena oborena tj koliko struje pravi alternator?

/off
[ ventura @ 16.10.2011. 13:53 ] @
Citat:
calexx
Kažnjavaju kad im je potrebno, neki dan mi je komšija (taksista) ispričao svoj primer. U sred jula, oko 5 ujutru kada je uveliko svanulo a verovatno i sunce izašlo, ostavio putnike, ugasio auto da im pomogne oko prtljaga i posle krenuo. Nije u trenutku primetio da nije odmah upalio svetlo (dan, sunce) ali je to uradio možda desetak metara od kretanja. Posle još desetak metara su mu iskočili panduri i zaustavili ga, kazna je mislim 30k para i tri meseca bez dozvole. Apsolutno nebitan prekršaj, sam je upalio, nije bilo ni toliko bitno i umesto da ga pohvale što je reagovao prilično brzo, njegova porodica će da bude tri meseca bez sredstava za život a i kazna možda bude pristojna.

Samo tetki lek da odnesem... Da je to validan izgovor, niko nizašta ne bi platio kaznu... Evo samo što nisam upalio svetlo, samo što nisam vezao pojas, samo što nisam usporio...
[ Zarko Silic @ 16.10.2011. 14:10 ] @
Citat:
calexx: Posle još desetak metara su mu iskočili panduri i zaustavili ga, kazna je mislim 30k para i tri meseca bez dozvole.


Zbog neupaljenih svetala?

A gde to? U kojoj drzavi je platio kaznu? Dembeliji?

Kakve su to lovacke price?

P.S. A to sto su mu nasli 2,5 promila? To je precutao?
[ calexx @ 16.10.2011. 15:00 ] @
Citat:
ventura: Samo tetki lek da odnesem... Da je to validan izgovor, niko nizašta ne bi platio kaznu... Evo samo što nisam upalio svetlo, samo što nisam vezao pojas, samo što nisam usporio...
Čitaš li ono što pišem? Pošao je, posle nekoliko metara primetio da nije upalio pa ih je upalio a još malo kasnije su iskočili panduri, zaustavili ga i napisali prijavu. Znači nije se pravdao, svetla je upalio, ne čim je krenuo ali nekoliko trenutaka kasnije i to pre nego je i video pandure. Sudija (sudijica ili kako se to sad kaže) mu je rekla da je sada nepaljenje svetla najteži prekršaj ali da će da pokuša da smanji novčani deo ... dozvola mora da ide.
Jedino ako nisu napisali nešto drugačije, ja imam jedno iskustvo kada sam prešao na drugu stranu da bih došao do pumpe jer sam ostajao bez goriva, sišao sam sa trake (bulevar prema Niškoj banji je u pitanju za one koji znaju a sa te strane gde je pumpa je tada bilo neuređeno tj gola zamlja) i ušao sam u pumpu sa pogrešne strane. Jesen, kiša, kasno uveče, nigde nikoga ... i iskače pandur koji se sakrio od kiše ... ja mu objasnim i ok, nema problema. Posle nekog vremena dobijem poziv od sudije, piše da sam iz pravca Niške banje vozio suprotnom trakom i onda ušao na pumpu. Možda su drugaru napisali da je satima vozio bez svetla, da je bila mrkla noć i da je usput prošao kroz crveno i ko zna šta još.

Drugar ne pije odavno, imao je nekih zdravstvenih problema a pogledaću prijavu a i presudu kad budem mogao.
[ ventura @ 16.10.2011. 15:15 ] @
Čim je prešao 1cm bez upaljenih svetala, znači da je vozio bez njih i po zakonu može i treba da bude kažnjen. Međutim saobraćajci uvek imaju tu odrešene ruke da progledaju nekome kroz prste ako je tako.. A neko ko upali svetla nakon što je video saobraćajce, pa taj je čist glupak.. Ko oni što se ne vezuju, pa čim vide policiju krenu uspaničeno da hvataju pojas i da se vežu... Ono bolje da su stavili neku crvenu rotaciju na sebe koja kaže "napiši mi kaznu molim te".
[ Zarko Silic @ 16.10.2011. 15:27 ] @
Citat:
calexx:mu je rekla da je sada nepaljenje svetla najteži prekršaj ali da će da pokuša da smanji novčani deo ... dozvola mora da ide.


Slavoljube, koncentrisi se malo na ono sto pises.

Pre nego nesto napises, prvo razmiasli sta ces napisati i, ako je moguce, pisi ono sto je provereno. Najbolje ako prethodno proveris.

Ipak je ovo AZ

P.S. Da neupaljena svetla ne mogu biti najtezi prekrsaj, znaju deca u nizim razredima osnovne skole.


Edit: ZOBS

Prema clanu 334 stav 20, kazna za neupaljena dnevna svetla iz clana 77 stava 1 istog ZOBSa, iznosi 3.000 dinara

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 16.10.2011. u 16:39 GMT+1]
[ DrJekyll @ 16.10.2011. 15:36 ] @

Jes jes, u pravu je covek, sad su neupaljena svetla najtezi prekrsaj i kaznjava se sa 30 hiljada,

za neregistrovana vozila i alkohol 2 promila su sad kazne samo tri hiljade
[ calexx @ 16.10.2011. 15:59 ] @
Citat:
ventura: A neko ko upali svetla nakon što je video saobraćajce, pa taj je čist glupak..
Ne čitaš, 2-3 puta sam napisao da je krenuo, upalio i tek onda su se pojavili panduri koji su sa mesta gde su bili videli da je vozio nekoliko metara bez. Znači nije upalio kad ih je video nego pre toga.

Što se kazne tiče, to mi je prepričao pre par dana, nisam gledao papire koje je imao i nisam proveravao u zakonu. Samo sam preneo njegove reči. Kad ga sledeći put sretnem, tražiću da mi pokaže sve pa da vidim da li je nešto prećutao. Inače stvarno ne znam napamet sve kazne za prekršaje a ne proveravam kada negde nešto čujem. Ako su lagali mene ...
[ calexx @ 16.10.2011. 16:16 ] @
Citat:
zarsilic: Edit: ZOBS

Prema clanu 334 stav 20, kazna za neupaljena dnevna svetla iz clana 77 stava 1 istog ZOBSa, iznosi 3.000 dinara
Sad sam se setio šta sam zaboravio da pomenem. U pitanju je član 331 stav 13 a kazna je ovo što mi je pomenuo, 15k do 30k i bar 3 meseca dozvola. Kazna se odnosi na član 77 stav 2 po kome se noću vozi sa dugim svetlima osim u nekim situacijama. Ostaje pitanje šta je to vožnja noću, prema drugaru se sve desilo oko 5 ujutru kada je verovatno i sunce izašlo a u prijavi su panduri napisali da je bilo oko 4 po čemu bi trebalo da je noć i mrak. To je rekao sudiji(ci) koja je predložila suočavanje ali bi to bila loša ideja pošto je njegovo radno mesto na ulicama a dovoditi pandura u sud i otvoreno reći da laže će da završi tako što bi kasnije imali pik na njega i lovili ga po celom gradu. Znam za takve situacije pošto sam jedno vreme bio u firmi koja se između ostalog bavi i taksiranjem pa sam slušao priče i priče o tome na šta su panduri spremni ako ih neko ocrni pred načelnikom ili sudijom.
[ jnk @ 16.10.2011. 16:27 ] @
Ma taxista je lagao mnogo sto sta.
[ Zarko Silic @ 16.10.2011. 18:07 ] @
@calexx

voznja putnickkog automobila nocu sa neupaljenim svetlima jeste tezi saobracajni prekrsaj. Ni u drugim zemljama po tom pitanju nema velike razlike.
[ calexx @ 16.10.2011. 18:19 ] @
Naravno, jedino ostaje detalj da se to desilo kada je sunce već izašlo i razdanilo se. Osim ako se pod noć ne računa od-do pa se ovo zvanično desilo noću. Mada, u pitanju je strogi centar koji je dobro osvetljen, svetla su upaljena posle par trenutaka od polaska pa i da je bila noć (kao što nije), trebalo je da ga zaustave i upozore ga a ne da pišu kaznu. Mada ... kod nas i radari ne služe da upozore nego da saberu pare a i panduri nisu u službi naroda i vozača nego vlast koja skuplja pare gde i koliko stigne. Naravno, pod uslovom da vozilo nije džip, bendža, mečka a naročito da ne pripada nekom poznatom mafijašu, načelniku ili bilo kom zaštićenom.
Jedino mi nije jasno zašto drugar nije ponudio pola-pola, sigurno bi pristali na najmanju kaznu bez priznanice, iz pomenutih priča sam čuo da to uvek pali.
[ DrJekyll @ 16.10.2011. 18:53 ] @

Citat:
Mada, u pitanju je strogi centar koji je dobro osvetljen, svetla su upaljena posle par trenutaka od polaska pa i da je bila noć (kao što nije), trebalo je da ga zaustave i upozore ga a ne da pišu kaznu.


U pravu si.

Evo ja recimo koristim auto samo par km kad idem u vecu nabavku do prodavnice.
A ovi sa tehnickog mi kazu da moram kupiti nove diskove i kocnice napred, ali zasto kad nema potrebe, tu relaciju mogu da kocim sa rucnom bez ikakvih problema.
I teraju me da kupim nove gume, i letnje pa jos i zimske.
Ma nisu normalni.
[ etjen @ 16.10.2011. 21:39 ] @
šta ste toliko napali čoveka? Ako je tako kao što kaže, bezveze su mu pisali kaznu. Ne vidim zašto bi nas sve ovde lagao.
A ionako je taj zakon sa svetlima čista idiotarija. Sve i da nije upalio svetla u svitanje u sred grada i da je tako vozio 10km, zar je to toliko strašan prekršaj da biste ga tek tako razapeli?
Kao da se vama nešto slično ne bi moglo desiti. Nije čovek glumio stelt taksistu nego je zaboravio da upali svetla u sred grada gde ima svetla koliko hoćeš i kad je mrak a ne jutro.
Ne vidim čemu prozivke odmah. Verovatno biste kukali na sav glas da se vama tako nešto desi.
[ ar nogard @ 16.10.2011. 22:03 ] @
Ma to je zato sto je u pitanju taksista, a njih mnogi ne vole. Sad ne znam za Beograd ali ove u mom gradu uopste ne volim, sve nevaspitana stoka sto je posisala svo znanje sveta i u svemu su najpametniji.
Naravno ima izuzetka znam i njih ali evo mogu za dvojicu da kazem da se normalno ponasaju u saobracaju i prema musterijama, samo mi se cini da oni ne bi pricali takvu pricu o svetlima kao sto se ovde pominje.
Bezobrazluk taksista je otisao daleko tako da se meni desilo da mi stoka svira jer mu nisam dao prednost iako je nije ni imao on vec ja, a da ne pricam o minimalnoj voznji od 60 u gradu o nepropisnim skretanjima o neupotrebi zmigavca o zaustavljanju gde im padne napamet pa i na sred puta itd.
Pa recimo kad ja cujem ovakvu pricu 101 posto sam siguran da je kriv taj taksista.
A sad sto se tice kazne to je druga stvar, ali cinjenica da je on taksista mu samo pogorsava jer on bi trebao kao profesionalac i vise da vodi racuna nego drugi vozaci.
[ calexx @ 16.10.2011. 22:36 ] @
Odosmo mnogo off, nije u pitanju onaj klasičan taksista nego običan radnik u taksi službi koji ima svoje radno vreme u kome vozi gazdin auto. Inače smo zajedno odrasli, ostao je bez posla pa sam mu ja i predložio da ode i taksira pošto sam znao gazdu firme. Nebitno za priču. Bitno je što su u prijavi napisali da se sve desilo više od sat ranije i po tome je mrak a komšija (koji inače nema nikakvog razloga da me laže ili mi uvaljuje priče) mi je rekao da je sunce izašlo ... ostaje neki propis po kome se kao noć računa od-do pa bi po tome mogao da bude kriv.
Mada ni meni nije jasno što sad pa mene neko napada, ja preneo priču a šta je bilo ... manje bitno. Ja ipak verujem u ovako nešto pošto znam kako se ponašaju panduri.
[ joojant200 @ 23.10.2011. 11:45 ] @
Jedno retro pitanje :)

Tata ima vw kombi t2, sredjen, vozi ga recimo 500km godisnje i trebaju mu 2 nove zimske ili all season gume :)
Po knjizi ide 185sr14, 175sr14, a trenutno su na njemu putnicke 175/80/r14.

175/80/r14 se tesko nalazi.
175/70/r14 razlika je -5,51% po tyre kalukaltoru - mislim da nece moci?

185/0/r14 za kombi ima koliko hocu i to bi najpre kupio - ali mi je glupo da baca pare za sve 4 gume kad kombi verovatno uopste i ne vozi zimi:
a ne shvatam kolika je procentualna razlika u odnosu na 175/80/r14? Tj da li moze 2 175/80/r14 napred i 2 185/0/r14 nazad? (pretpostavljam da je razlika jos veca 10 i vise% tj ne moze?)
[ vladd @ 23.10.2011. 12:26 ] @
Neka kupi dve zimske gume, zbog propisa, ionako ce trajati nekoliko godina sa kilometrazom 500km/godisnje.

Poz
[ Zarko Silic @ 23.10.2011. 13:56 ] @
Citat:
vladd: Danima, listajuci YOU Tube, ne mogu da nadjem uporedni test zimske -letnje, i zimske -all season, da je radjen na vozilu srednje klaze(recimo golf, opel astra, seat ili sl..oko 1-1,5 tone) da ima prednju vucu i da prave ekonomski najjeftiniju varijantu, koja je 90% dobra kao i dva kompleta guma.


Nije nas to ali dosta govori. Umesto 2 zima + 2 leto, na tesstu je 2 zima + 2 allsezon protiv 4 x zima. Sa 2 letnje moze biti samo jos gore.

Rec je o vozilima "srednje" klase




"trazili ste, gledajte"

[ vaske2 @ 23.10.2011. 14:40 ] @
Dobro,ovo smo nadam se apsolvirali,4 zimske i kraj priče,sve drugo je izuzetno rizicno i vecini sa foruma i nije bio potreban zakon da bi to shvati.

Ali...sad nastaje drugi problem.Velika vecina ljudi u mom okruzenju je kupila vec sve 4 zimske gume i namerava da ih nastavi voziti i leti.Dosta njih misli da su ms gume Sava Eskimo i Vintera gume za sve sezone i nema nameru da dodatno kako kazu "bace" pare na jos jedan komplet letnjih guma.

Kako njima dokazati da i voznja leti sa zimskim gumama takodje moze biti pogubna kad se vecina kune da nije nikad primetila da se leti zimske gume vise trose a o nekim drugim manama da i ne govorim???
[ DrJekyll @ 23.10.2011. 14:51 ] @
Evo za vladd-a ono sto je trazio danima.. (odgledati do kraja video)

Cekamo komentar..


http://www.youtube.com/watch?v=wCyiBoTxCao&feature=related
[ Zarko Silic @ 23.10.2011. 15:07 ] @
Citat:
vaske2: Kako njima dokazati da i voznja leti sa zimskim gumama takodje moze biti pogubna kad se vecina kune da nije nikad primetila da se leti zimske gume vise trose a o nekim drugim manama da i ne govorim???


Ako su nedokazni, onda nikako.
Za godinu dana i samo ce uvideti da nesto ne stima.

Uostalom, nije to nista neobicno za ovo nase balkansko podrucije. Ako samo malo vratimo film u nazad videcemo da je pojedincima bilo potrebno citavih 10 godina kako bi im informacija stigla iz *upeta u glave.

Ovo sa zimskim gumama ipak ce ici nesto brze.
[ vladd @ 23.10.2011. 17:02 ] @
Hvala na trudu, ali odgledao sam sve od tyre rack produkcije.

Problem je "problematicni" BMW, vuca nazad a upravljanje napred(i jos veci problem, zelja autora da napravi dramaticnu razliku), veca sila kocenja na prednjim. Doticna mix kombinacija je izuzetno neprijatna, sa takvim pogonom, dobro ubrzanje daje utisak dobre kontrole, koje nema..naravno i slabije kocenje...

Zato sam spomenuo balkanski standardni pogonski sistem.."golf" sasija, napred pogon, naravno i upravljanje i 70% kocione sile..

Poz
[ DrJekyll @ 23.10.2011. 17:24 ] @
Izvolte trazeni video vladd,

http://www.youtube.com/watch?f...ed&hl=en&v=wCyiBoTxCao


posto si srcano branio stav da su dve zimske dovoljne, red bi bio da se izvinis ljudima sto si ih dovodio u zabludu
[ Marko83 @ 23.10.2011. 19:01 ] @
Prvo da naglasim da imam i 4 zimske i 4 letnje gume (zbog uvek "problematicnog")
ali mi ovaj snimak deluje malo fals narocito na 40s gde crveni auto ne skrece tockovima dok srebrni se jasno vidi da skrece
Sad moguce da ja gresim ali gledao sam vise puta
[ DrJekyll @ 23.10.2011. 19:08 ] @

Kad su zamenili gume na 1:18 se vidi kako toyota skrece ali ide i dalje pravo.

Isti slucaj je i sa micubisijem na 40s samo se ne vidi lepo
[ vladd @ 23.10.2011. 19:26 ] @
Citat:
DrJekyll: Izvolte trazeni video vladd,

http://www.youtube.com/watch?f...ed&hl=en&v=wCyiBoTxCao


posto si srcano branio stav da su dve zimske dovoljne, red bi bio da se izvinis ljudima sto si ih dovodio u zabludu




Hvala na trudu, drago mi je da postoji i ova varijanta testiranja, istina sa prenaglasenom pedagogijom. Ostavicu izvinjenje do realnog testa, ako gresim, sigurno sledi.

Iz filma mogu da zakljucim DVE stvari, da je Mitsubishi bolji od Toyote, i da je GORA kombinacija 2 zimske+2 all season, od 4 all season gume...sto je blago receno nemoguce...

Ako se Toyota zanela pri zabadanju kocnice, posmatram situaciju 1.20, auto ulazi u krivinu, pravi zaktivljenje i ispravlja krivinu, na 2.02 zadnji kraj se zanosi pre krivine, sta je to sprecilo zimske gume da prate krivinu, i zasto je vozac kocio sa zimskim napred a all season pozadi, da bi valjda scenu napravio dramaticnijom....

Nerealno je, istina vaspitno, ali nepotrebno preterivanje. Sa takvim nacinom voznje, zanece se svaki auto sa dobrim letnjim u sred leta na suvom putu...

Ako je vec toliko proklizavanje, zasto se Toyota nije zaokrenula za 180 stepeni, kada su zadnje dramaticno losije...zasto nije ispala sa puta pre krivine, kada su prednje zimske to uspele

Poz
[ calexx @ 23.10.2011. 19:39 ] @
Meni jedino više nije jasno zašto se All season gume zovu tako ako ne valjaju za jednu od sezona. Zašto se ne zovu 3/4 season? ;) Mada mi je jasno da će zimske gume da se bolje ponašaju po snegu ili ledu ... ali su ovde mogli da postave još jedan auto sa lancima pa da i to poredimo.
Inače i ja imam sve zimske koje koristim all season. ;)
[ DrJekyll @ 23.10.2011. 19:48 ] @
Citat:
sta je to sprecilo zimske gume da prate krivinu



Proklizavanje zadnjeg dela jer nema zimske pozadi.

Proveri to uzivo ove zime ali na nekom praznom parkingu, da te ne bi skupo kostalo
[ vladd @ 23.10.2011. 20:04 ] @
Provereno i zimi i leti. Zadnji kraj moze da sustigne prednji samo ako se zadnje gume brze krecu od prednjih. Sta je to "usporilo" prednje zimske gume pre krivine?

Nesumnjivo je da set zimskih po ovakvom snegu ima sve prednosti na testu, ali ovde napravise da je gore imati all season od letnjih..

Hocu da kazem da su prenaglasili razliku ..malo nevesto.

Prednja vuca bi morala da "izvadi" auto iz krivine, sa zimskim gumama, a pozadi sta god da je, pratilo bi prednje, sa manjom ili vecom trakcijom, ili cak i zanosenjem..u slucaju bas letnje gume..

Ovako ako se vozi, da se pred krivinom, sa zaokrenutim volanom, pipne kocnica, ni zimska guma nece spreciti zanosenje..da ne bi neko nevest mozda probao tu tehniku voznje po snegu..
Ne dirati kocnice ni na pravcu, ako bas ne mora, a u krivini i ne misliti o kocnicama..


Poz
[ Zarko Silic @ 23.10.2011. 20:16 ] @
Drugar je prosle zime (nije bilo snega na putu ali je mestimicno put bio klizav) zbog prividne opustenosti uzrokovane odlicnim zimskim pneumaticima na prednjim pogonskim tockovima (Fiat Stilo), sleteo sa autoputa. Na srecu samo sa materijalnom stetom.

Ventura je u jednom od prethodnih postova rekao da je opasnije voziti 2+2 nego sve 4 letnje gume. Mozda je bio u pravu.
[ DrJekyll @ 23.10.2011. 20:37 ] @
Citat:
Sta je to "usporilo" prednje zimske gume pre krivine?


Pa dobar grip, sta drugo

I meni je delovalo cudno da je automobil sa 2winter/2season najgore resenje, ali kad razmislis logicno i pogledas snimak, u pravu su


[ vladd @ 23.10.2011. 20:46 ] @
Ako pricamo o prosecno losim vozacima, svakako je opasna varijanta koja nije "sva 4". Nekima je opasna varijanta dati kljuc od kola

Vozio sam sve varijante, naravno, ukljucujuci i 2+2 kombinacije stare-nove gume, i ima razlike, svaka kombinacija je svoj "problem".

Sve 4 letnje su bezbednija opcija od 2+2 samo ako uspeju da ostave vozaca na parkingu. Tesko se krece, tesko skrece, a jos teze upravlja. Vozac je prinudjen da puzi..

Razmatram prosto opciju(koja je takodje i ekonomska, kao "polusintetika"), posto je, recimo, broj sneznih dana (u periodu zakonske prinude) je manji od broja mokrih, slanih ili suvih dana, a voznja i obicaji su uvecani(slave i zdranje), zimska guma pokazuje sve prednosti samo na snegu, zavejanom putu, ali po kisi, ili suvom i hladnom vremenu nije u prednosti od all season, u nekim okolnostima su i losije.
Letnje su lose po hladnom vremenu, dok ne otopli, nisu za razmatranje.

I kada se uporedi realno koriscenje i boravak na snegu, odluka konkretnog vozaca(neki su u gradu, neki na planinama), koja varijanta je najbolja, je ipak specificna, pri tome uzeti u obzir da su zimske znacajno losije ako temperatura prebaci 10C, i naravno, manje bezbedne...

Bez obzira na izbor, ne zaboravljati smanjenje brzine, bez obzira da li su i najbolje zimske na svim tockovima..i one imau limite proklizavanja..ovi testovi "prolaznosti zimske gume su pri 15km/h, da je 40-50, svi bi se "ravnopravno" zaboli u ogradu..po ledu...

Poz
[ jnk @ 23.10.2011. 21:09 ] @
Ne znam kako ti je to nelogicno. Prednje gume imaju trakciju, zadnje ne i logicno je da ce dolaziti do predupravljanja(oversteera). Ukoliko sve 4 nemaju trakciju odnosno sve 4 all season ili 4 letnje nece dolaziti do oversteera vec ce i sam turn in ce biti mnogo losiji ali ce samo kretanje biti dosta predvidivije od toga da na jednoj osovini imas trakciju a na drugoj ne. Odatle i onaj vulkanizerski mit da celave gume stavis nazad a one sa sarom napred jer ce bolje da vuce a u realnosti rizikujes da ti pobegne zadnji kraj i to na letnjoj voznji po suvoj podlozi.
[ DrJekyll @ 23.10.2011. 21:12 ] @

I nisu zimske gume samo za sneg, nego za svaku situaciju ispod 7 stepeni

[ jnk @ 23.10.2011. 21:17 ] @
E kad smo kod toga voleo bih da vidim test kocenja i upravljanja na temperaturi od -10' na suvom kolovozu da vidimo kako ce se ponasati auto sa zimskim i sa letnjim gumama. Tu iskreno ne verujem da bi se videla neka mnogo velika razlika.
[ bakara @ 23.10.2011. 21:29 ] @
Citat:
jnk: E kad smo kod toga voleo bih da vidim test kocenja i upravljanja na temperaturi od -10' na suvom kolovozu da vidimo kako ce se ponasati auto sa zimskim i sa letnjim gumama. Tu iskreno ne verujem da bi se videla neka mnogo velika razlika.

I ja bih to voleo da vidim...
Svi testovi zimskih guma su po snegu, a po gradu se uglavnom vozi ociscenim kolovozima.
[ DrJekyll @ 23.10.2011. 21:32 ] @

Izvolte :)

http://www.youtube.com/watch?v=clSC7APitaQ

mrzi me da trazim, sigurno postoji jos snimaka
[ jnk @ 23.10.2011. 21:38 ] @
Pa ta animacija mi i nije neki test.
[ DrJekyll @ 23.10.2011. 21:40 ] @

Rekoh vec, mrzi me da trazim vise, a ako sam ovo nasao za minut sigurno postoji i taj konkretan klip

[ Zarko Silic @ 23.10.2011. 21:41 ] @
Ociscene ulice zimi nisu kriticne.

Svrha postavljanja zimskih guma su bas bas neociscene ulice, klizav kolivoz, prevoji, nizbrdice, uzbrdice, itd.

Da je zimi sve kao sto je i leti, niko zimske gume ne bi ni spominjao. Nazalos po bezbednost, nije tako.


P.S. Ova Continentalova animacija odlicno ilustruje ponasanje pneumatika. Nema potrebe za "realnim" testovima snimljenim mobilnim telefonom. Inzenjeri iz Continentala su odlicno objasnili citavu problematiku. Jedino je potrebno napomenuti da je rec o alsezoncima i da bi rezultat sa letnjim pneumatikom na jakom minusu, bio jos losiji.
[ etjen @ 23.10.2011. 21:53 ] @
Citat:
jnk: E kad smo kod toga voleo bih da vidim test kocenja i upravljanja na temperaturi od -10' na suvom kolovozu da vidimo kako ce se ponasati auto sa zimskim i sa letnjim gumama. Tu iskreno ne verujem da bi se videla neka mnogo velika razlika.


i ja bi ovo voleo da vidim, ali ne animaciju. Verujem da su zimske gume bolje, ali ne znam baš koliko...
To i jeste poenta mog delimičnog neslaganja sa ovima koji su jedva dočekali novi zakon. Mišljenja sam da zimske gume nisu obavezne u svakoj gradskoj vošnji u Srbiji tokom zime. Ako ima neočišćenog snega, nemojte voziti kola sa letnjim gumama i kraj priče.
Ako imate potrebu da vozite kola cele zime, svaki dan, onda kupite zimske, ali ne zbog zakona(koji se valjda još ne primenjuje) nego zbog lične bezbednosti
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2011. 22:00 ] @
Citat:
jnk: E kad smo kod toga voleo bih da vidim test kocenja i upravljanja na temperaturi od -10' na suvom kolovozu da vidimo kako ce se ponasati auto sa zimskim i sa letnjim gumama. Tu iskreno ne verujem da bi se videla neka mnogo velika razlika.


Problem je u tome sto ce pre ili kasnije bar pasti kisa - a letnja guma ce u tom slucaju biti daleko ispod svoje normalne operativne temperature, sto znaci da ce izgubiti bitna svojstva koja drze koeficijent trenja visoko i ponasati se kao parce plastike.

A i na 100% suvom kolovozu imas identican problem, samo je pitanje koliko to utice na zaustavni put i sl...
[ jnk @ 24.10.2011. 00:52 ] @
Na ovih 100 strana smo apsolvirali sve razloge zasto je potreban zakon i zasto bi mogao da bude drugaciji sad me samo interesuju konkretni podaci koliko je to marketing prica da svaka voznja ispod 7'C bolje pogoduje zimskim nego letnjim gumama. Ne kazem da ne verujem u to nego me stvarno interesuju konkretni podaci izrazeni u metrima. Moguce da je SAT vrsio takve testove.
[ luka1978 @ 24.10.2011. 06:53 ] @
Evo pitanjeu vezi guma ali u drugacijem obliku.

Da li strani drzavljani koji kupuju auto gume, a zele povrat PDV-a, smiju namontirati te iste gume na svoje vozilo i onda ih prijaviti na carini na izlazu iz drzave (uz prethodno popunjen obrazac) ili ih ne smiju montirati, vec ih moraju drzati u gepeku ili sl i tako pokazati carinskoj inspekciji?

Hvala
[ Deep|Blue @ 24.10.2011. 07:54 ] @
Ne razumem toliku upornost ljudi sa idejom da se zimske gume koriste samo po snegu ...
Pogotovo onu ideju da u Srbiji sneg pada 10 dana godišnje (ili koliko već se pominje)

Pa i da pada tri dana godišnje, našim putarima ne pada na pamet da očiste sve ulice, tako da dosta ulica ostaje sa mestimičnom zatrpanošću snegom dok ne otopli.
A i kad nema snega uveg postoji jutarnja rosa, magla i slično usred čega kolovozi barem mogu biti malo vlažni. Po takvom kolovozu sam imao zadovoljstvo da se sanjkam u raskrsnici sa letnjim Energy saver gumama pri temperaturi od 1-2 stepena i to u oktobru.



Što se tiče testova guma, u jednom od prvih auto bildova kod nas je izašao širi test guma u zimskim uslovima. Pritom su ubacili 7-8 zimskih guma (od Vredestein do nankang), 1-2 all season i 3-4 letnje ...
TEstovi su uključivali vožnju po snegu, po mokrom (na par stepeni iznad nule) i po suvom i čistom kolovozu (opet pri nižim temperaturama)
I otprilike svi testovi (pa i ovi suvi) su pokazali sledeći raspored
kvalitetnije zimske gume
...
nankang (ili koji je već kinez bio)
all season
Letnje gume.

Nažalost ne mogu da nađem taj broj bilda, ali ako neko čuva kolekciju nek potraži isti.


[ jnk @ 24.10.2011. 08:09 ] @
Ja koristim zimske gume u periodu u kome zakon kaže i to ne zbog zakona već zbog sebe ali čisto radi zanimljivosti bih želeo da vidim rezultate. Isto tako me zanima razlika na suvom pri normalnoj temperaturi na kočenju identičnog automobila sa i bez abs-a.
[ vladd @ 24.10.2011. 10:49 ] @
DA, ali zima, zimski period, kako god, nije do 1. Aprila!!! Odnosno, to je najveci problem bezumne birokratije.

Pre neki dan je bila situacija, ujutro -2, a u podne 16C, 20 dana pre "zakonskog roka".

Nije toliko poenta i dilema "da li su zimske gume bolje zimi", to je i vrapciima jasno, vec mutavost, nefleksibilnost i neprimenjljivost propisa.

Pri tome za "nefleksibilnost", odnosno fleksibilnost, ne smatram da je u pitanju POSTOVANJE propisa, vec prilagodjavanje realnim uslovima.

Po snegu i kijametu se vozilo(i vozac) moraju spremiti za uslove puta. I van roka.
A ako se pojave klimatski uslovi sredinom marta, ne sikanirati ljude da voze nebezbedne zimske na +18C

Jednostvno, neka USLOVI NA PUTU budu dominantna smernica, a ne zamisljeni vremenski period koji ne koriste ni alpske zemlja(neprilagodjenost zakona realnosti).
Prosto, nije kod nas zima, u vecini drzave, 6 meseci godisnje. Za skijase i partiju koja se bavi skijanjem, neka mlate zimske gume cele godine...pa sta im bude

Poz
[ ventura @ 24.10.2011. 11:07 ] @
Citat:
vladd: DA, ali zima, zimski period, kako god, nije do 1. Aprila!!! Odnosno, to je najveci problem bezumne birokratije.
...
Nije toliko poenta i dilema "da li su zimske gume bolje zimi", to je i vrapciima jasno, vec mutavost, nefleksibilnost i neprimenjljivost propisa.

Propisi su odlični! Pogledaj samo učesnike ove teme, ne samo da neke stvari moraš da crtaš ljudima, već moraš dobro da ih opališ nečim po glavi da bi im to i ušlo u glavu... Prema tome, kakav je naš mentalitet, zakon je totalno odgovarajući.
[ codeNO @ 24.10.2011. 12:15 ] @
Juce sam ponovo cuo da definitivno u opticaju ostaju letnje gume na svim tockovima ako je sara min 4mm...mislim na koju foru oni izjednacavaju letnje 4mm i zimske 4mm na pogonskim tockovima. Ajde sto su pomerili sve 4 za 2 zimske ali ovo je smejurija.....i pored svih testova guma oni dozvolili ipak letnje...van svake pameti.....znam znam narod nema para kriza sve veca....odakle onda narodu para za gorivo 20l je skoro jedna mala wintera nova.... ako su prosle godine isto pomerili da si prosle godine kupio samo jednu i ove godine jednu eto dve, a do sledece god stisni se za jos dve i narednih ihaj-haj godina budi miran...sve je ovo idealno...ali ipak moguce za onoga ko hoce da bude disciplinovan, zato jabe sve ovo govoriti nekome ko nece da odvaja od para za cigare, odlaska u restoran i provod, da ne kupuje sta svasta nego samo osnovno....
[ vladd @ 24.10.2011. 13:08 ] @
Taj "popust" se odnosi najvise na kupce novih vozila, koji su se vec finansijski napregli, i imaju nova vozila sa novim gumama. Sto je ipak neki plus u saobracaju, kako rece ventura, prema saobracajnom mentalitetu u Srbiji.

Da se nagrade napredni, a oni drugi da se oporezuju

Poz
[ djura63 @ 24.10.2011. 15:33 ] @
Zanima me da li moram imati komplet lanaca od 1. nov. bez obzira na 4 zimske gume i vremenske prilike?
[ cozmo_im @ 24.10.2011. 15:51 ] @
Zimska oprema (lanci konkretno) vazi tamo gde je postavljen znak za obaveznu zimsku opremu.
[ codeNO @ 24.10.2011. 16:19 ] @
Tj, kontrola lanaca bi trebalo da se kontrolise samo gde pise da je znak za lance obavezan, ali je mnogo lakse kad god zimi kreces negde van gradske sredine ubaci lance u gepek
[ vladd @ 30.10.2011. 17:54 ] @
Kakva "kontrola" lanaca? stalno u gepeku a tamo gde su saobracajni znaci, na tockovima...mada, tamo gde je znak, obicno je zona kijameta, vozila bez lanaca mogu samo kraj puta da zavrse...



Uzgred, nasao sam video o varijanti koju sam predlozio, i otprilike je potvrdilo moje razmatranje, tako da se ne izvinjavam nikome
http://www.tirerack.com/videos/index.jsp?video=92&tab=winter
i ceo test
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=153

Naravno, mora se voditi racuna o krajnjim limitima zadnjih guma, sto je, priznajem, tesko, posto prednje zimske daju "lazan sjaj", stabilnosti i pouzdanosti.
Ali, to je jedan detalj koji podrazumeva koncentraciju pri ionako komplikovanim uslovima voznje, i resenje je smanjenje brzine za par km/h pri skretanju.

Ono sto je dobro, da je kocenje za nijansu slabije(ocekivano, i nema dramaticnih isceniranih zanosenja), ubrzavanje identicno, sto je takodje logicno.

Jedino je mali plus takve kombinacije u trenucima kada nema snega, i trenucima, kada se malo poboljsavaju vozne osobine(istina za nijansu, posto su zadnji tockovi u pitanju), na temperaturama preko 10C (konkretno kao danas, a ocekuje se i sledece nedelje slicno vreme ..a to je vec period "obaveze"), sto se bezbednosti tice, a sto se tice finansija, znacajna usteda..lakse i jeftinije je imati set od 6 guma, nego set od 8.

Bilo bi za ocekivanje da je trag kocenja po suvom, kraci za kombinovane gume, nego za set zimskih, otprilike za slicnih 5 fita..


Poz
[ fanfon @ 30.10.2011. 18:17 ] @
Kolika je razlika u potrosnji ako leti vozim sa zimskim gumama na jugu? Zna li neko? Ne bih uopste menjao zimske gume zbog boljeg kocenja. Auto se vozi samo u lokalu i ne prelazi vise od 600km mesecno. Da li se isplati da kupujem letnje?
[ jnk @ 30.10.2011. 19:49 ] @
vladd: Ne znam kako si ti protumacio ovaj test ali na njemu se lepo vidi nedostatak mixovanih guma pri skretanju u raskrsnici a ovo je cak mix 2 all season gume sto znaci da bi sa letnjim to zanosenje bilo neuporedivo gore i mislim da je to sasvim dovoljan razlog da nikom ne bih preporucio 2+2 kombinaciju.

To sto razlika u kocenju nije prevelika je sasvim ocekivano jer prednje gume vrse oko 80-90% kocenja a nema zanosenja jer se automobil kretao idealno pravolinijski, u realnim uslovima vrlo lako bi moglo da dodje do zanosenja.
[ ventura @ 30.10.2011. 19:59 ] @
@jnk:
Džaba objašnjavati nekim ljudima... Sada kako u zakonu postoji jasna definicija kakve gume mogu da se koriste, osiguravajuće kuće će to jedva da dočekaju, pa ako se ispostavi da si kriv za saobraćajku, a nisi imao gume po propisima (vozio si tehnički neispravan auto), moraćeš da platiš ne samo svoju štetu već i štetu onome koga si udario, ko da si vozio pijan...

Očekujem negde početkom decembra tekstove po novinama o 'lopovskim' osiguravajućim kućama i jadnom vozaču koga na ovaj način izrabljuju...
[ Zarko Silic @ 30.10.2011. 20:07 ] @
Test u kombinaci sa 2 letnje i 2 zimske gume ne moze se pronaci na netu zato sto nikom normalnom tako nesto ne bi palo napamet da stavi na svoj automobil zimi.

Ova 2 + 2 kombinacija zimska i allsezon jos ajde de.
[ vladd @ 30.10.2011. 21:03 ] @
Pa ideja je bila da se dve all season drze na zadnjoj osovini(konkretnih automobila sa prednjom vucom) a da se na prednjoj, pogonskoj, smenjuju zimi zimske (ili u periodu propisanim zakonom), a leti letnje. To je "ekonomski set" od 6 guma, koji nije (previse)tehnicki neozbiljan i neopravdan.




Citat:
ventura: @jnk:
Džaba objašnjavati nekim ljudima... Sada kako u zakonu postoji jasna definicija kakve gume mogu da se koriste, osiguravajuće kuće će to jedva da dočekaju, pa ako se ispostavi da si kriv za saobraćajku, a nisi imao gume po propisima (vozio si tehnički neispravan auto), moraćeš da platiš ne samo svoju štetu već i štetu onome koga si udario, ko da si vozio pijan...


Ovo je nepotrebna prica koja nema uporiste u zakonu i ne moze se zloupotrebljavati zakon na ovaj nacin. Postoji JASNA uredba Vlade Srbije koja DOZVOLJAVA 4 letnje gume u zakonskom "zimskom" periodu sa sarom vecom od 4mm..i naravno lanci u gepeku.

Tako da, do sledeceg "perioda", su zakonite i letnje gume u zimskom periodu uz odredjene uslove.

Kombinacija napred zimske(odnosno na pogonskim tockovima) je takodje regulisana uredbom vlade, s tim sto na drugoj osovini mogu biti i letnje, naravno uz 4mm i bez obaveze lanaca u gepeku, van zone oznacene saobracajnim znacima.


Elem, koliko je to bezbedno, to znamo, postojale su godine kada sam imao takav set(i bez zakonske prinude), i nije nemoguce voziti, pogotovo kratke i proste relacije. Za ozbiljniji transport, za nagib i krivine, definitivno nije za preporuku. Van urbanih sredina vrlo rizican.
Ko ima dosta potrebe da po svakom vremenu, narocito kijametu, provodi vreme za volanom i to na duzim relacijama(ne samo kuca-pos'o), investicija u 4 zimske, vrhunske, gume je jedini, pravi, najbezbedniji i najrazumniji izbor.

Poz
[ ventura @ 30.10.2011. 21:35 ] @
@vladd:
Živi bili pa videli... Ove zime je dozvoljeno voziti sa letnjim koje imaju 4mm šare, a dubina šare sa novim zakonom ulazi u policijski zapisnik, živi bili pa videli...

[ kalimero 011 @ 30.10.2011. 21:48 ] @
@vladd
Citat:
Ovo je nepotrebna prica koja nema uporiste u zakonu i ne moze se zloupotrebljavati zakon na ovaj nacin. Postoji JASNA uredba Vlade Srbije koja DOZVOLJAVA 4 letnje gume u zakonskom "zimskom" periodu sa sarom vecom od 4mm..i naravno lanci u gepeku.

Tako da, do sledeceg "perioda", su zakonite i letnje gume u zimskom periodu uz odredjene uslove.

Nije uredba nego pravilnik, koji još uvek nije izmenjen iako je najavljeno, što za posledicu ima da su (do promene pravilnika) svi vozači u obavezi da od prekosutra imaju sve četiri zimske gume na kolima. (Inače, prošle godine je pravilnik promenjen krajnje amaterski i krajnje je nejasno bilo šta se podrazumeva pod zimskom opremom.)
[ vaske2 @ 31.10.2011. 17:47 ] @
Baš tako...

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...nistar-Mrkonjic-obmanuo-vozace
[ andrejbeca @ 31.10.2011. 19:57 ] @
Revija "Sat" i g. Okanovic !!!
E, Srbijo. na sta si spala...
[ vladd @ 31.10.2011. 22:03 ] @
Odluka resornog ministra o odlaganju uredbe ne mora da "prolazi" kroz Sluzbeni list. Inace bi bila "uredba o uredbi".

A izgleda da ce biti i (laganog) inteligentnog napretka u glupavom propisu

http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=14&nav_id=549628
http://www.politika.rs/rubrike...avezne-dve-zimske-gume.sr.html

Poz
[ smeshko @ 31.10.2011. 22:06 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=EdtAm7RsTmE

Nijie bas profi test al se porede zimske sa allseason......i na kraju samo dve zimske napred umesto sve cetiri....

btw. ovo sto oni zovu all season nije isto sto i mi racunamo u to....nego maltene obicne letnje gume...
[ kalimero 011 @ 31.10.2011. 22:13 ] @
@vladd
Citat:
Odluka resornog ministra o odlaganju uredbe ne mora da "prolazi" kroz Sluzbeni list. Inace bi bila "uredba o uredbi".

Grešiš, mora. Kao što sam već napisao, radi se o izmeni pravilnika. A to što nam je ministar bahat, pa kaže da je objavio na sajtu ministarstva i šlus, to je posebna priča. Od sutra su obavezne četiri zimske gume i svaki policajac ima pravo da naplati kaznu svakom ko se ne pridržava zakona.
[ vladd @ 31.10.2011. 22:16 ] @
http://www.mie.gov.rs/aktuelno...zimske-gume-do-sledece-godine/

Odluka o odlaganju, ne uredba o odlaganju i pravilnik NIJE IZMENJEN, predlog izmena je dat u proslom postu..to je treca prica.....ako mu pravna sluzba kaze da je to dovoljno onda je dovoljno, a Okanovic je saobracajac, i to vise birokrata nego strucnjak, a ne pravnik

Poz
[ kalimero 011 @ 31.10.2011. 22:28 ] @
^
Vidi, baš zato što pravilnik nije izmenjen, mora četiri zimske gume. A ja ovo ne pišem zbog nekog Okanovića (uostalom, juče kad ono napisah nisam ni znao da će on da izjavi ovo što je izjavio) već zato što je ovo tipično za Srbiju i primer kako se u ovoj zemlji zakoni poštuju i sprovode.
[ ventura @ 31.10.2011. 22:38 ] @
Ovaj komentar sa Politike je najjači:

Citat:
Miloje Patenković | 15/10/2011 01:50

Bolje da su narodu objasnili da je bolje da uzmu četiri polovne zimske nego jedan par novih!

WTF?

Odakle su te polovne gume?
- Neko ih je promenio i kupio nove

Zašto bi neko menjao gume ako su skroz ispravne? Nije mu se sviđao dezen? Ne slažu mu se uz boju auta?



Ali najcrnje u celoj priči da da država Srbija ne samo da dozvoljava prodaju polovnih guma, već dozvoljava i uvoz polovnih guma!
Doduše, uvežene gume se tretiraju kao sekundarna sirovina, ali oni koji stvarno uvoze sekundarne sirovine neće imati ništa protiv ako se uvede propis da takva guma da bi se uvezla mora biti presečena na pola, a to bi eliminisalo preprodavce.

Zašto da stajemo kod guma, ajmo da odobrimo da apoteke prodaju korišćene kondome, malo ih properu i eto ih ko novi.. ili špriceve... Šta fali..
[ waikiki @ 31.10.2011. 22:49 ] @
Kad bi pare od zimskih pneumatika (oko 400 miliona evra) ulozili u medicinu spasili bi na desetine hiljada ljudi umesto dvadesetak kojih strada zbog ''nemanja'' zimskih pneumatika!
[ ventura @ 31.10.2011. 23:11 ] @
Citat:
waikiki: Kad bi pare od zimskih pneumatika (oko 400 miliona evra) ulozili u medicinu spasili bi na desetine hiljada ljudi umesto dvadesetak kojih strada zbog ''nemanja'' zimskih pneumatika!

U nekih 50.000 saobraćajnh nezgoda godišnje u Srbiji pogine oko 1000 ljudi, a za 17.000 je neophodna medicinska pomoć.

Nemam uvid u tačne podatke, ali kako čitam iz raznoraznih tekstova u zimskim mesecima broj nezgoda je 3 puta veći nego u letnjim, i zimi se dešava 50% saobraćajnih nezgoda u poređenju sa ostalih 50% koji su raspoređeni na ostala četiri godišnja doba.

Koliko je od tih 500 ljudi koji poginu zimi moglo biti spašeno zimskim gumama je nebitno. Taman da je i samo jedan, to sutra možeš biti ti ili tvoje dete.
[ cozmo_im @ 01.11.2011. 06:57 ] @
+1

A plus PDV od prodaje guma ide drzavi... kome drugom... tako da su te pare svejedno ulozene u drzavu (kroz taj PDV).
[ Java Beograd @ 01.11.2011. 07:30 ] @
Citat:
ventura: Odakle su te polovne gume?
- Neko ih je promenio i kupio nove
Zašto bi neko menjao gume ako su skroz ispravne? Nije mu se sviđao dezen? Ne slažu mu se uz boju auta?

Moguće su i sledeće situacije:
Gume su bile sasvim u redu, korišćene 6 meseci a onda je auto havarisan, totalno. Da li se te gume mogu smatrati ispravnim ?
[ jnk @ 01.11.2011. 07:53 ] @
I to je slučaj jedan u 10,000 prodaja polovnih guma. Meni je mnogo gori izum lepljenje pločica i regumiranje guma ali kad se nema svašta se čovek doseti.
[ Zarko Silic @ 01.11.2011. 07:56 ] @
Citat:
Java Beograd: Moguće su i sledeće situacije:
Gume su bile sasvim u redu, korišćene 6 meseci a onda je auto havarisan, totalno. Da li se te gume mogu smatrati ispravnim ?


Jesu ispravne, ali kojika je verovatnoca da ce se do takvih pneumatika doci, ili bolje pitanje: koliki je procenat takvih polovnih guma u ukupnom broju prodatih polovnih polovnjaca?
[ Java Beograd @ 01.11.2011. 08:00 ] @
Mali
[ bakara @ 01.11.2011. 09:16 ] @
Jutros gledam na studiu B da su obeavezne bar 2 zimske gume ili 4 letnje sa sarom od bar 4 mm.

malo je glupo sto niko ne pominje dubinu zimskih sara ili je dovoljno samo da su zimske
[ Zarko Silic @ 01.11.2011. 10:14 ] @
U pravu su, trenutno medju zimskim gumama ima vise celestonki,

kao posledica letnjeg slaloma!
[ bakara @ 01.11.2011. 10:15 ] @
Pa to mu sad valjda dodje po zakonu...
[ vladd @ 01.11.2011. 10:22 ] @
Zimska sara je nesto oko 1,6 mm, donja granica, koliko se secam starog zakona, ili po oznaci istrosenosti na gumi, nisam pronasao u novom detalj, ali sama cinjenica da je meksa guma je plus za zimski period, i da ima pameti onaj ko vozi, pa ce se prilagoditi relativno istrosenoj gumi.

S tim, sto su tako uniformno i ujednaceno istrosene gume ceste kao bele vrane. A kada nestanu sitne sare, tada je i zimska guma u problemu...


Poz
[ Zarko Silic @ 01.11.2011. 11:05 ] @
Istrosena i stvrdnuta zimska guma, guma koja je prosla letnju torturu, jednako je losa kao i letnja u isto takvom stanju.

Tada medju njima nema razlike ako je u pitanju bezbednost u saobracaju. Razlika se svodi jedino na formalno ispunjenje zakonskih propisa koji kazu da se zimi MORA koristiti zimski pneumatik, i nista vise.
[ kalimero 011 @ 01.11.2011. 13:41 ] @
@bakara
Citat:
malo je glupo sto niko ne pominje dubinu zimskih sara ili je dovoljno samo da su zimske

Važeći pravilnik (jeste, isti onaj koji propisuje i četiri zimske gume počev od danas):
Citat:
Dubina gazećeg sloja pneumatika mora biti viša od fabrički dozvoljene dubine označene TWI oznakama, odnosno ako iste ne postoje najmanja dozvoljena dubina je 1,6 mm za vrste L i M1 i 2 mm za ostale vrste vozila.

U starom pravilniku je bilo 1mm za putnička vozila. A ima i ovo:
Citat:
Dubina gazećeg sloja na pneumaticima za zimsku upotrebu ne sme biti manja od 4 mm.

[ vaske2 @ 01.11.2011. 14:05 ] @
kalimero011@Dubina gazećeg sloja na pneumaticima za zimsku upotrebu ne sme biti manja od 4 mm.

Da bas tako...po novom zimska ne sme imati ispod 4mm,a letnja mislim ispod 2mm,naravno u letnjim uslovima.
[ kalimero 011 @ 01.11.2011. 14:24 ] @
^
1,6mm (letnja), piše gore.
[ vladd @ 01.11.2011. 15:52 ] @
Brzo usaglasite tacne podatke i bez lupetanja. "Kalimero" ne troluj, NISI U PRAVU, ne razumes propise i sta je sta, a sada si jos i uporan...

Odakle ti tolika zelja da si u pravu pored ociglednih dokaza, objasnjenja, objava po medijima, ti nalazis neko autosugestivno tumacenje i zbunjujes ljude..

Ako se tu primeti moja krivica, sto ne brisem ostro pogresne stvari, ispravicu ubrzo....

Poz
[ kalimero 011 @ 01.11.2011. 18:55 ] @
Pošto mi je poruka obrisana, jedan detalj vezano za moje razumevanje propisa:
Citat:
Zvanično odložena primena novog pravilnika o zimskoj opremi
Beta | 01. 11. 2011. - 19:09h | Foto: Beta | Komentara: 0

Vožaci u Srbiji ove zime neće morati da koriste sve četiri zimske gume na svojim vozilima, pošto je u Službenom glasniku danas objavljena odluka kojom se odlaže primena novog pravilnika o korišćenju zimske opreme u saobraćaju.


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...og-pravilnika-o-zimskoj-opremi

P.S. Službeni glasnik koji se spominje još nije izašao
[ vladd @ 01.11.2011. 20:32 ] @
I sta hoces da kazes sa komentarom?

Da je velika opasnost da budes KAZNJEN? Ili sta?

Eto bice ispostovana procedura da se spasi obraz birokrate Okanovica i sta se to nas tice.

Konacan efekat je da su dve zimske gume na pogonskim tockovima vazeca "zimska oprema".

I sta jos ne razumes, da NIKO nece biti kaznjen...to je vec TVOJ problem, gledanje dalje od nosa...

Poz
[ Predrag Krstic @ 01.11.2011. 20:40 ] @
Meni se ova stara pravila mnogo više sviđaju.

Evo recimo ja sada na sunčanih 16-17 stepeni i dalje vozim sa letnjim gumama koje su >4mm i ne kršim zakon! Što je mnogo bolje nego da po ovakvom vremenu imam 4 zimske gume.

Naravno kad krene sneg, staviću sve 4 zimske, bez obzira što su dovoljne 2.

U prevodu, novi zakon treba da prilagodi jer je suviše rigidan.
I da treba zadržati opciju letnjih guma, pod određenim uslovima.
[ vladd @ 01.11.2011. 21:11 ] @
Da smo prepisali italijanski ili slovenacki zakon pa da pevamo, ionako skoro sve prepisujemo..

Ovako je pusteno birokratskim psihopatama da bujaju sopstvenu bolest, misleci da je sakriju iza reci "bezbednost"...

Poz
[ X Files @ 01.11.2011. 21:25 ] @
Smatram da nema neke posebne potrebe da kalkulišem s temperaturom. 7 meseci se voze 4 letnje gume, 5 meseci se voze 4 zimske gume. Ranije sam išao baš na omer 6:6 u mesecima. Za 4 godine, setovi se bacaju i stavljaju novi. To je sve u rangu vozila koje prelazi 15-tak hiljada kilometara godišnje i sve se uklapa, i starenje gume i šara. Kada sam pre mesec dana skinuo letnje gume stare 4 sezone, vulkanizer se čudio što želim da ih bacim. Čudiće se i za ove zimske kada ih skinem na proleće. To je moja odluka, osećam da već gube svojstva, bez obzira na šaru koja je i dalje u propisnim okvirima.

Kalkulisanjem bih došao do toga da na zimskoj gumi imam dobru šaru i staru gumu. Ili letnju koja mi je zrela za zamenu pre vremena.


Priče o nekakvom ubrzanom trošenju i nekontrolisanom proklizavanju zimskih guma na višim temperaturama zimi, može da plasira samo onaj ko nikada nije vozio ovakve gume. Možda ako se neko zaleti sa 180+ km, zakoči i želi da vidi šta će biti s gumom. Nisam probao. Dok god se vozi onako kako većina voze, a to je barem 40 km preko ograničenja, neće biti nikakvih problema. Garant.


Inače, u Srbiju sam došao iz kraja gde praktično nikada ne pada sneg. Prve zime sam bio valjda najhrabriji vozač u gradu. Mislio sam, ma šta su sneg i led, samo ću smanjiti brzinu... ... i tako, posle početne naivnosti, par sezona i par iskustava, shvatim da je pametno imati ne 2 nego 4 zimske gume. I zbog sebe i zbog drugih.


Vidim da vladd potencira da su ulice po BG-u uglavnom čiste i da su zimske gume praktično nepotrebne. Ok, možda to jeste tako, stvarno ne mogu da sudim o nečemu što ne znam. Ovde gde ja moram da se svakog jutra zaputim zimi, nije mnogo pametno biti bez zimskih guma, jer putara ima malo, čiste prioritetno glavne tranzitne puteve i često pre njih krčim put.


Ja zasebne setove zimskih i letnjih guma vidim kao investiciju a ne trošak, jer se svakako uklapam u period zamene po pređenim kilometrima.
[ X Files @ 01.11.2011. 21:34 ] @
A što se tiče birokratije, tu se slažem, nemam primedbi... kapiram da imaju samo jedan cilj.

Ipak, ovoga puta se njihovi zahtevi i moja zimska iskustva poklapaju.
[ waikiki @ 01.11.2011. 21:38 ] @
Citat:
vladd: Da smo prepisali italijanski ili slovenacki zakon pa da pevamo, ionako skoro sve prepisujemo..

Ne mozemo da prepisujemo jer smo mi za razliku od njih zimska drzava.. kod nas su zime hladnije, duze traju, ima vise snega i leda. Zime su cak jace nego u Finskoj, gde je zimska oprema obavezna od 1.decembra.. razumljivo, jer je Finska ipak toplija zemlja od nase!
[ vladd @ 01.11.2011. 21:56 ] @
Ne bas, obicno ljudi na osnovu dva posta oforme misljenje, a ja ih o temi zime i guma napisah desetine.

Negde sam izmedju regulative i tehnike. Smatram da je imperativ "bezbednost", a ne smatram da se period "zime" moze odrediti i objaviti u Sluzbenom glasniku.

Po meni, a i po proizvodjacima guma, na +15 je zimska guma manje bezbedna od letnje. Situacija se menja sa promenom temperature, Ispod 7(ili 5C) zimska guma pokazuje svoje prednosti.

I to je ono sto se ne uklapa u bezbednost, pocetak i kraj birokratskog perioda.

A postoji lepa i jasna stavka u zakonu nazvana "uslovi saobracaja", u koju moze da se podvede i sneg i led i sunce i raskopana ulica, poplava i odron..

Pa kada je sneg, prilagodjavamo se snegu, i gledamo da ne smetamo i ometamo saobracaj, takodje kaznjivo i neuljudno.

DA imamo, kao vozaci, svest, kada i koja guma treba da se koristi, srazmerno nameni i koriscenju i lokaciji i boravku u saobracaju...od kako odabrati, kupiti, montirati, napumpati i na kraju koristiti odredjene gume..a tu se gresi i lupeta u 90% slucajeva koriscenja guma..od "bezbednih zimskih", samo malo do upola manje napumpanih nego sto treba..do kupovine bajatih ili pogresne montaze guma...

Ako je svakodnevno koristim tri ulice, ne smatram da treba da postavljam lance, zaista, to su ulice kojima ide gradski saobracaj i koje se savladavaju sa zimskim gumama i po najvecem kijametu. Ali po suncu i mesecu, na +15, zaista nisu potrebne zimske gume.

Prosto treba podici kulturu saobracaja a ne orgijati sa neprimenljivim i iritirajucim zakonima, ako tezimo civilizaciji, ne uproscavati slozene stvari i ne podvoditi uslove saobracaja pod birokratske termine.

U krajnjoj liniji, slepo gledajuci zakon, osiguravajuce drustvo moze da ne prizna stetu, ako neko ima manje bezbedne gume u uslovima kada su letnje bezbednije..po slepom postovanju stavke "prilagodjavanje uslovima puta", a to sto smo obavezni da koristimo zimske u nekom periodu, mozemo da se zalimo zakonodavcu..koji ima slabo volje da utice na slobodu kartelskog trzista osiguranja...

Vladd se zalaze za tehnicku kulturu i primenljive zakone(sto je nebitno za diskusiju), i doobro poznavanje vozila i sklpova zarad kvalitetnijeg i ozbiljnijeg ucesca u saobracaju, i ne polarisem se uz misljenja "za ili protiv", Partizan ili Zvezda, nego prema tehnici i realnim uslovima.

Zarad svoje glave u torbi...poprilicno sebicno..

Poz
[ ventura @ 01.11.2011. 22:05 ] @
Citat:
vladd
Prosto treba podici kulturu saobracaja a ne orgijati sa neprimenljivim i iritirajucim zakonima, ako tezimo civilizaciji, ne uproscavati slozene stvari i ne podvoditi uslove saobracaja pod birokratske termine.

A kako drugačije podići kulturu saobraćaja nego kaznama? Pa ovde se i vezivanje pojasa smatra atakom na ličnost vozača, i čak se i u tom slučaju izmisle kojekakve mane i belosvetska zavera protiv vozača tipa da će se auto prevrnuti, a pojas se neće moći odvezati i vozač će živ izgoreti...

Za zimske gume kao što se može videti je još gora situacija. Zato lepo po novčaniku, pa kroz jedno 10-15 godina kad zaboravimo da smo nekada bili pametni i vozili sa letnjim gumama cele godine, i kada sami budemo videli šta znači zimska guma, tek tada se može pričati o nekom ukidanju biroktatizacije zimskog perioda jer će do tada narod naučiti kada treba montirati zimske gume i za šta one služe. Do tada samo po novčaniku, bez milosti.
[ vladd @ 01.11.2011. 22:12 ] @
A recimo Finski model, podseti me sarkasticni waikiki

Bez kazni, klinci i klinceze od 10-12 godina uce da voze, ucestvuju na lokalnim trkama, shvatili ljudi da je opaka klima i da ne pomazu kazne, pre se stigne do zita a ne do kazne.

Ventura, u zadnji par meseci, bez snega i leda, izginuse nekoliko klinaca, starih malo preko 20 godina...kako da NJIH kaznis???

Kazne su za prezivele....


Poz
[ ventura @ 01.11.2011. 22:14 ] @
Citat:
vladd:
Ventura, u zadnji par meseci, bez snega i leda, izginuse nekoliko klinaca, starih malo preko 20 godina...kako da NJIH kaznis???

Ne razumem? Ti misliš da ako svi imaju zimske gume na autima, i tehnički ispravne automobile uopšte bez obzira na godišnja doba da neće biti saobraćajnih nesreća sa smrthin ishodima? Ako tako misliš onda si u zabludi... Uvek će biti morona koji čine uslugu čovečanstvu, ali nažalost i nesrećnih slučajeva gde ljudi bez veze gube živote.
[ vladd @ 01.11.2011. 22:56 ] @
Ne, ali ce verovatnoca nezgode prici verovatnoci da te grom udari dva puta.

Preziveli ce ziveti duze, zbog manjeg stresa u saobracaju, tehnicka kultura ce olaksati svakodevni zivot svima, kao i opsta kultura.

Tada ce rec "opusteno" imati pravi a ne dzanki smisao..

Tehnicki ispravno vozilo ne znaci savrseno vozilo, vec vozilo koje je sa voznim sposobnostima bar 90% od maksimuma..

Da li nedostaju nosaci casa, ukrasi enterijera, patosnice ili pocepan tapacirung, to je stvar estetike, ali stabilnost, sile kocenja i upravljanja, treba da su u dobroj kondiciji..ako trosi malo ulja to nije tehnicka ispravnost, ali ne utice na bezbednost, dok ne pocne da poliva ulje po kolovozu..

Ako neko vozi gume koje imaju zone manje od 4mm, to nisu apsolutno nebezbedne gume, ali ne bih preporucio da su propisana ogranicenja brzine maksimalno dozvoljena, takav vozac neka smanji za 10%, i postavi sopstvena ogranicenja brzine...i leti i zimi, neka se prilagodi sebi, vozilu i uslovima puta...

Za to treba jaka kultura i jaka savest..tome treba teziti kao cilju, mozda se ne postigne u procentu 100%, i nemoguce je, ali ce dramaticno smanjiti bahatost, javasluk, glupost(tehnicku nepismenost), bezobrazluk i broj nesreca...

Poz
[ kalimero 011 @ 03.11.2011. 13:55 ] @
Najnovijom izmenom pravilnika odredba iz naslova ove teme konačno postaje logičnija i normativa se kreće u pravom smeru. Naime, pored odlaganja primene dela pravilnika koji se odnosi na sve četiri zimske gume (što je ovoga puta urađeno jasno i na pravno valjan način, za razliku od prošle godine), izmenjen je i sam stav 4 člana 121 i on sad glasi ovako:
Citat:
U periodu od 1. novembra do 1. aprila vozila moraju biti opremljena zimskom opremom ako se zbog vremenskih uslova na kolovozu nalazi sneg, led ili poledica. Van navedenog perioda vozila mogu biti opremljena zimskom opremom.

što i dalje nije idealno, ali je značajno bolje od bezuslovnog datumskog propisivanja, upravo onako kako smo prošle godine ovde raspravljali da bi to moglo da se reši.
[ waikiki @ 03.11.2011. 14:36 ] @
Odakle ti informacija o izmeni pravilnika?
[ kalimero 011 @ 03.11.2011. 14:41 ] @
^
Iz Službenog glasnika. ;)
[ vladd @ 03.11.2011. 15:39 ] @
Lagani ali dobar napredak prema tehnicki i bezbednosno logicnom i primenljivom propisu.

Poz
[ jnk @ 03.11.2011. 16:32 ] @
Sto znaci da ce vecina voziti sa letnjim gumama na minusu ako nema snega a verovatno ce dosta njih i po snegu jer tad nece biti patrola koje kontrolisu(sneg je jelte).

Prvo sam se bunio sto je striktno od-do a sad vidim da je mozda ipak bolje da su stavili striktno samo malo promenili datume(15.11.-15.2. na primer) jer ipak ne mozemo da se oslanjamo na narodnu pamet da ce svako po svojoj savesti ciniti sta je ispravno.
[ vladd @ 03.11.2011. 16:46 ] @
Neodgovornima najcesce pomaze da im neko sa pendrekom bude u blizini, i da ih preventivno zvekne kada pridju kolima.

Zakon treba da je realan i da je princip bezbednosti dominantan. Ako je to volja zajednice i zakonopisca.

Ako je volja uvoznika, servisera, prodavaca delova, osiguravajucih drustava, policije i medicinara da se sto bolje i vise razbijamo po drumovima, onda je sve besmisleno..vozaci i ucesnici u saobracaju postaju topovska hrana izvor zarade za auto industriju i ubirace kazni i pride davaoci organa..

Ako je bezbednost i funkcionisanje uvecanog saobracaja imperativ, zakoni treba da prate sve elemente i da izbegavaju birokratska mesanja u neregulativne pojave..vremenske prilike ili datume pocetka neke sezone..

Ali uslovi na putu su poprilicno jasni i merljivi, za sve oblike meteoroloskih prilika. Samo ih ne treba nerazumno ogradjivati datumima, razumno i fleksibilno moze, za neke posebne potrebe..

Poz
[ X Files @ 03.11.2011. 16:59 ] @
Citat:

Prvo sam se bunio sto je striktno od-do a sad vidim da je mozda ipak bolje da su stavili striktno samo malo promenili datume(15.11.-15.2. na primer) jer ipak ne mozemo da se oslanjamo na narodnu pamet da ce svako po svojoj savesti ciniti sta je ispravno.

Ako je malo zimskih meseci u rasponu, onda ce ljudi imati u podrumu zimske gume stare 15 godina sa dobrom sarom, i letnje gume koje ce trajati od 2 do 3 godine.

Ako zakon dozvoli slobodnu procenu kada ce pasti sneg i koliko ce trajati, onda sve pare ulazem na to da ce 95% ljudi u sneg uci sa letnom varijantom i na njoj i ostati.

Uravnotezenjem meseci se dobija da imas uvek ispravne gume na vreme.



E sad, protivnici ove teorije govore kako su zimske gume pogibeljne na temperaturama od +"ne znam koliko" zbog klizanja i trosenja, a NIKADA ih nisu montirali.
[ LazarM @ 03.11.2011. 18:03 ] @
Meni je bolje resenje ovo novo,za resenje treba onoga sa letnjim gumama na snegu kazniti po budjelaru oho pa nek bira svako sta ima u gepeku/kolima.
A da se zimske klizaju i drugacije ponasaju po mom iskustvu da,al ko ce nam ugoditi.
Evo na STB panduri dobili cepelin pa ce sad da nas snimaju kamere gde oces,j... ti drzavni budzet sta sve izdrzi.
[ Deker @ 04.11.2011. 08:22 ] @
Da, slažem se da je novo rešenje u Pravilniku o zimskoj opremi mnogo kvalitetnije. Čini mi se da je tako slično ili isto u Austriji. A i lako je primenjivo. Čim je minus napolju, postoje uslovi bar za poledicu, pa je neophodno montirati zimsku opremu. Inače, ni teoretski ne bi mogle da se primene dosadašnje odredbe o zimskoj opremi, a vidim da malo ko razmišlja o tome. Zamislite sledeće, pošto je od 1. novembra obaveza za zimske gume, kako je moguće da se recimo za jedan dan zameni oko 6 miliona guma (ako pretpostavimo da imamo oko 1,5 miliona vozila)? Ili, ako ne može za jedan dan, da li može za jednu nedelju? Ili mesec? To je pitanje. Koliko ima vulaknizera u Srbiji? Znam, recimo, da u jednom manjem gradiću, sa oko 10.000 stanovnika, a cela opština ima oko 30.000 ljudi, ima, koliko znam 3 vulkanizera. Sigurno ih nema više od 5. I ako u kalkulaciju ubacimo broj automobila, može da se predvidi da ta operacija traje više nedelja. A u Beogradu recimo?
To je slično sa izdavanjem novih pasoša i ličnih karata, koje žele da promene za godinu dana, što je nemoguće, vidimo da ima problema i sa tablicama, i zašto su tablice morale da se menjaju u jednoj godini? I opet će za 7 godina, pa ćemo imati sličan problem (rok trajanja im je 7 godina?)...
Na ovaj način, će se to već nekako rasporediti, na mesec ili dva, neće svako to ni montirati, ko recimo ne izlazi iz grada, i ne može me niko ubediti da neko drugi treba da razmišlja o svom interesu (mislim na bezbednost ili pak sigurnost), umesto samog sebe.
Ta priča kako neko drugi treba da brine o tebi (država u vidu pravilnika i kazni), da vi ili ja ne znamo šta je bezbednost (pa moja sestra koja nema pojma o vožnji, novopečeni vozač je, ali polako i sigurno uči, priča mi o zimskim gumama, kako je to dobro za bezbednost), ne pije vodu, jer postoji svest o tome.
Za neupućene, postoji i vremenska prognoza, i to dugoročna, od 15 do 30 dana, pa se može informisati o vremenskim prilikama i blagovremeno reagovati...
Prognoza za Beograd, za novembar:



Vidi se, da bar sledećih desetak dana, nema potrebe za zimskom opremom.
[ ventura @ 04.11.2011. 08:54 ] @
Citat:
Deker:
Prognoza za Beograd, za novembar:
...
Vidi se, da bar sledećih desetak dana, nema potrebe za zimskom opremom.

Hoćeš da kažeš da taj datum od 1. Novembra nema smisla, ili da treba da gledamo prognozu kada da montiramo zimske gume?

Ako ćemo prema prognozi, 2008 godine zimske gume smo trebali da montiramo 15. Septembra.
[ vladd @ 04.11.2011. 09:00 ] @
Citat:
X Files: ...E sad, protivnici ove teorije govore kako su zimske gume pogibeljne na temperaturama od +"ne znam koliko" zbog klizanja i trosenja, a NIKADA ih nisu montirali.


Cek cek, ne TVRDE to ni zagovornici ni protivnici, nije to TVRDNJA, nego istina, tehnicki podatak dobijen merenjem, koje se logicno poklapa sa prirodom meke gume.

I trenutno je situacija da je bar 70% ljudi montiralo zimske gume na pogonske tockove(u tih 70% je solidan procenat onih sa sve cetiri zimske). Dobar deo vozaca vozi nova kola(do 3 god) sa dobrim letnjim gumama.

Pa neka se prilagodjavaju. Jutros je kod mene bilo -1C, a u Sjenici -7C. Svakako da su drugaciji uslovi u saobracaju, a zakon vazi ravnomerno i treba da pokrije celu teritoriju na kojoj vazi.
Tokom dana bice u BG-u 15, a po planinskim predelima verovatno lagani minus ili sitan plus. Naravno da se treba prilagoditi uslovima, ali zasto bi neko iz BG-a bio proglasen opasnoscu u saobracaju jer vozi letnje na +15, i pravljena razlika izmedju njega i nekog vozaca iz Sjenice koji vozi zimske na -4(ili +2).

Realno su obojica prilagodjena uslovima saobracaja...

Ne verujem da je tolika nepismenost da se ne mogu predvideti tako proste stvari, kao sto je variranje temperature. Takvi treba da sede u bezbednom skrovistu i da se kriju od civilizacije..

Poz
[ Deker @ 04.11.2011. 09:13 ] @
Citat:
Hoćeš da kažeš da taj datum od 1. Novembra nema smisla, ili da treba da gledamo prognozu kada da montiramo zimske gume?


Upravo tako. Da, nema smisla. Kao što gledate prognozu da bi mogli adekvatno da se obučete. Naravno, kada već stavite zimske gume, nećete ih svaki čas menjati, već ćete, verovatno, ostaviti do kraja sezone. Nema potrebe da meni neko određuje šta je u mom najboljem interesu, pa valjda ja to sam znam. Znam da zimska guma pravi razliku u vožnji, u zimskim uslovima, i na pamet mi ne pada da recimo, sa letnjim gumama prelazim planinu, ili krećem na neki duži put, i znam, da u Beogradu, kada padne sneg, zimska služba nije baš naročito efikasna, pogotovo manje ulice, a specijalno ulice sa nagibom (živeo na Medaku, bez zimskih guma ne bih uspeo da dođem do kuće, čini mi se bila je zima 2005-2006, tamo nisu nikad ni prišli toj ulici, nisu imali one male kamiončiće što ih sada imaju, a baš i neverujem da tu ulicu i danas čiste).
Čini mi se da sam spomenuo Austriju, da je tamo slično rešeno. Proverite, moguće je da nisam u pravu. Takođe, i Austrijanci su imali obavezu da pale svetla stalno, pa su je posle par godina ukinuli (stalno da svetle), jer su primetili da im stradaju vozači motocikala, jer su postali neprimetni (koji su i ranije morali, kao kod nas, da imaju upaljena svetla), a na drugoj strani nisu primetili neki boljitak što se tiče bezbednosti. Treba ipak učiti na tuđim greškama, ako je ikako moguće. I čini mi se, da sam skoro pročitao, da kod nas, upravo vozači motocikala imaju 80 puta?! veću šansu da stradaju u nezgodi od drugih učenika u saobraćaju.
I, da. Niste iskomentarisali to masovno menjanje guma, pred prvi novembar. Šta mislite o tome? Moguće je da grešim. Ali ako ne grešim, sva rasprava o ovome gubi smisao, ili, kao prelazno rešenje, dati rok, recimo od mesec dana (pa nek bude taj novembar), kada bi ljudi mogli da promene pneumatike.

[Ovu poruku je menjao Deker dana 04.11.2011. u 10:23 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 04.11.2011. 09:17 ] @
Citat:
vladd: Jutros je kod mene bilo -1C, a u Sjenici -7C.


Upravo je to jedan od glavnih razloga dopune podzakonskog akta.

Ovo pitanje moglo se resiti na 2 nacina: ili "regionalizacijom"; nesto slicno kao sto je u Italiji, ili na ovakav nacin kao sto je to kod nas trenutno uradjeno, nesto fleksibilnije gde se vozavima dopusta da, uslovno receno, sami procenjuju kada je pravi momenat za postavljanjem zimskih pneumatika. Neko ce reci demokratski .

Postojala je jos jedna opcija koja striktno naredjuje upotrebu od-do, uz internu naredbu policiji da ne vrsi kontrolu kada to vremenski uslovi ne zahtevaju, ali je, kao sto vidite, ona, dopunom clana 121, otpala.

Da li je to bolje, ili gore, ostaje da se vidi.

Medjutim, i dalje ostaje problem koji je Ventura spomenuo: sta ako van ovog zakonskog intervala vremenski uslovi zahtevaju upotrebu zimske opreme?
[ Deker @ 04.11.2011. 09:46 ] @
Citat:
Medjutim, i dalje ostaje problem koji je Ventura spomenuo: sta ako van ovog zakonskog intervala vremenski uslovi zahtevaju upotrebu zimske opreme?


Ponašati se racionalno. To znači, ako su ti uslovi kratkotrajni, rešenje je odložiti put ako nije hitno, ili to posao ne zahteva, ili staviti zimsku opremu, ili koristiti javni prevoz. Da li sve u životu mora da reguliše neki propis? Ne mora. Nekako smo preživljavali i pre toga. Ali iz tog grafikona se baš i ne vidi da su postojali zimski uslovi tada. Prvi grafikon, crvena linija, nešto nisam primetio da temperatura ide ispod nule.

Ali, nekako se nameće, da je sva odgovornost za bezbednost, i cena toga (u materijalnom smislu), prebačena na vozače i vlasnike vozila. Ne sporim da je potrebno tako urediti, no šta je sa ostalim, da kažem, "subjektima" u saobraćaju? A znamo ko su. Piše u zakonu o bezbednosti. Ništa ne rade, i njima je bukvalno, smanjena odgovornost. Od novog zakona, sve što sam video, to su nove table za oznaku naseljenog mesta, i video nadzor u većim gradovima. Kako komentarisati odredbu zakona da putevi manjeg značaja od magistralnih (a njih je ogromna većina), ne moraju da imaju bele linije po ivici kolovoza, već samo srednju (koje na dobrom delu puteva takođe nema)? Ili ostanak odredbe o prilagođavanju vožnje uslovima puta, i na taj način odricanje od odgovornosti subjekata odgovornih za stanje puta? Ili to što većina tela - organa koja su trebala da se osnuju i urade deo svog posla, a prošlo je 2 godine od donošenja zakona, ni danas ne postoje, ili postoje na papiru, a posao koji treba da rade, nije ni započet?
Ne vrede nama zimske gume, ako malo, po malo, naletite na led na putu, obično je na krivini (tu baš zimska guma mnogo ne pomaže, pomaže malo, ali ne dovoljno), a bićete krivi jer niste "prilagodili brzinu uslovima puta". Ili na krater na putu...
[ vladd @ 04.11.2011. 10:14 ] @
@Zare

Naravno regionalizacija, kao realna i jaka varijanta, ali je to trenutno osetljivo pitanje, pa bi svaki slican predlog momentalno naisao na zid. Jednostavno se mora odigrati politicka igra, odnosno, lukavi politicari nece dozvoliti varijantu da je tehnika ili bezbednost u pitanju.

I to ne samo regionalizacija, vec da se deo saobracajnih obaveza prenese na opstine, ili cak mesne zajednice(mozda nepotrebno, ali recimo, NBGD je OPSTINA, gradska, koja broji 240000 ljudi na relativno velikom terenu, Zemun, Palilula, Grocka..6 beogradskih opstina imaju preko 1,3 miliona stanovnika), od brige za puteve, do mozda i postavljanja upozorenja ili obaveza kretanja (tipa jednosmerna ulica u zimskom periodu, ili zatvorena za saobracaj..)

Vazno je da zakon dobija "ljudski" oblik, da nije izprazno birokratsko nerazumno zamajavanje(a postaje jasnije kada se primeti kolicina birokratskog talenta kod recimo ljudi koji rade u Agenciji za saobracaj), koje pod raznim drustvenokorisnim parolama, nudi neprilagodjena i na kraju losa i neprimenljiva resenja.

Samo da klica razuma krene i u ostale, solidno vazne oblasti zivota..

Poz
[ X Files @ 04.11.2011. 10:34 ] @
@Vladd
Citat:

Cek cek, ne TVRDE to ni zagovornici ni protivnici, nije to TVRDNJA, nego istina, tehnicki podatak dobijen merenjem, koje se logicno poklapa sa prirodom meke gume.

Nemoj Vladd, znaš ti i bolje od ovoga. I sam znaš da se zimske gume neće ofucati na plusevima tokom 5 zimskih meseci, ma koliki ti plusevi bili. Zimske gume jesu mekše, brže se troše, ali nisu pravljene od gumice za brisanje grafitne olovke. Izdržaće bez ikakvih problema i puno više nego što se očekuje. Nema potrebe da se namenski štede. Raspon od 5 zimskih meseci je na neki način baš i uračunao sve ovo.

Citat:

Pa neka se prilagodjavaju. Jutros je kod mene bilo -1C, a u Sjenici -7C. Svakako da su drugaciji uslovi u saobracaju, a zakon vazi ravnomerno i treba da pokrije celu teritoriju na kojoj vazi.
Tokom dana bice u BG-u 15, a po planinskim predelima verovatno lagani minus ili sitan plus. Naravno da se treba prilagoditi uslovima, ali zasto bi neko iz BG-a bio proglasen opasnoscu u saobracaju jer vozi letnje na +15, i pravljena razlika izmedju njega i nekog vozaca iz Sjenice koji vozi zimske na -4(ili +2).
Realno su obojica prilagodjena uslovima saobracaja...

Problem nastaje onda kada neko ko je iz toplijeg kraja (i prilagođen uslovima u svom mestu) treba da ode negde gde je puno hladnije, a to je često i iznenadno putovanje. Da li taj neko uopšte i ima zimske gume i da li će otići kod vulkanizera čak iako ih i ima - ili će krenuti "na sreću"... Savest je vrlo topljiva stvar, a najčešće se ide linijom manjeg otpora. Odluka je utoliko lakša što mnogi ljudi uz uslovno rečeno toplijih regiona ili regiona gde se sneg redovno čisti - pojma nemaju šta znači sneg na putu uz krivine, uzbrdice, nizbrdice i sl...
i
Citat:

Ne verujem da je tolika nepismenost da se ne mogu predvideti tako proste stvari, kao sto je variranje temperature.

Nije nepismenost problem, svaki vozač prati prognozu na ovaj ili onaj način - problem je lenjost.

Zakoni se prave da pokriju jednim potezom što više ljudskih slabosti (slobodnu procenu, lenjost). E sad, slažem se da na ovaj način streljaja puno nedužnih...


Složio bih se sa regionalizacijom (iako to zadire u politiku), podržao bih i prelazni period od "mesec dana" pre i posle zime, kao i "internu naredbu policiji da ne vrsi kontrolu kada to vremenski uslovi ne zahtevaju"... ali nikako mi se ne sviđa slobodna procena, jer sam ubeđen da ona vodi samo ka odgađanju i odustajanju.
[ kalimero 011 @ 04.11.2011. 10:42 ] @
@Deker
Citat:
Niste iskomentarisali to masovno menjanje guma, pred prvi novembar. Šta mislite o tome?

To je jedan od razloga zašto je pravilnik u prethodnom obliku bio loš i neprimenljiv, pisao sam o tome prošle godine.

@zarsilic
Citat:
Postojala je jos jedna opcija koja striktno naredjuje upotrebu od-do, uz internu naredbu policiji da ne vrsi kontrolu kada to vremenski uslovi ne zahtevaju, ali je, kao sto vidite, ona, dopunom clana 121, otpala.

A o ovome smo najviše polemisali - ova opcija je potpuno neprihvatljiva zato što jednom delu vlasti daje prava koja taj deo po definiciji nema. Takva naredba policiji bila bi protivzakonita.

@vladd
Citat:
Vazno je da zakon dobija "ljudski" oblik, da nije izprazno birokratsko nerazumno zamajavanje...

Ja sam još prošle godine napisao u ovoj temi da je zakon dobar ako je logičan i može se primeniti uvek i u potpunosti, ali do ove izmene zakonodavac uopšte nije pokazivao želju da napravi logičan i primenljiv propis. Valjda je krenulo na bolje...
[ Deker @ 04.11.2011. 11:33 ] @
Citat:
Zakoni se prave da pokriju jednim potezom što više ljudskih slabosti (slobodnu procenu, lenjost). E sad, slažem se da na ovaj način streljaja puno nedužnih...


Ne bih se složio. Zakoni služe da urede odnose između ljudi, prevashodno. U ovom slučaju je bezbednost na putu. Znači, sopstvena, ali i bezbednost drugih. I zašto se ljudi, toliko potcenjuju? Ako se ja ne ponašam bezbedno, tj. ne koristim zimku opremu kada joj je vreme, ja ću, prevashodno, prvi nastradati ako mi se nešto desi. I zašto bih ja, tj. neka osoba to uradila? Da li je to racionalno? Naravno, biće i takvih koji neće, ali na to neće uticati mnogo zakon (tj. neće ih naterati da se ponašaju po zakonu iz raznoraznih razloga, nisam rekao opravdanih, ali verovatno bi ih se oni setili), ali na savesne hoće. Nekako mi to previše zvuči komunistički, jer "ti ne znaš šta je tebi dobro, evo ja ću da ti odredim"...
U stvari, ovde i ne pišemo o zakonu, već o pravilniku... Sećam se, skoro je bilo, da zakon o zdravstvenom osiguranju, koji je Obama progurao u Americi, ima preko 5.000 strana. Tamo izgleda, nema uredbi ni pravilnika. A tradicija, da zakoni ostanu nedorečeni, pa se naknadno bliže uređuju ranoraznim uredbama i pravilnicima nosi iz I svetskog rata (kada Skupština nije mogla stalno da zaseda, pa je Vlada i Kralj preuzela na neki način zakonodavnu ulogu), i vidim fino se to ukorenilo u nas, pa danas imamo i skoro tajne propise, interne propise, za koje mi i ne znamo, ali raznorazni državni organi po takvim propisima postupaju, i utiču na naše živote direktno ili indirektno. Evo, da je taj pravilnik deo zakona, ne bi se tako lako menjao, ali ne bi se kao takav ni doneo. Svaki zakon na kraju, ima svoju cenu koštanja, bukvalno. Samo je pitanje, ko to treba da plati.

I dajte da vidimo, ko su ti lenji vozači?
Imamo prvo profesionalne vozače. Kamiona, autobusa, kombija, dostavnih vozila itd. Profesionalci su, znaju šta rade, znaju put, imaju iskustva (da kažem, kazne za njih su ogromne). Pa imamo vozače koji svaki put putuju na posao; treba da i oni znaju nešto o tome. Pa imamo vozače koji povremeno, iz poslovnih razloga, putuju. Ali nije im prvi put, pa može se reći, znaju da voze, i znaju nešto o zimskim uslovima. Na kraju, imamo i turiste, koji u sezoni, idu na recimo zimovanje, znaju gde idu i šta im treba da bi došli do odredišta. Ima i vozača koji povremeno posećuju stari kraj, poznaju put i vremenske prilike. Da, imamo i početnike vozače, kao moja sestra, recimo, ali ona je već stavila zimske gume, i pitala me da li sam ja to uradio. A svaki početnik, obično, ima uz sebe iskusnog vozača u porodici ili među prijateljima.
Iznenadan put? Razmišljam o tome, recimo iznenadna bolest člana porodice. Pa valjda će vozač biti dovoljno odgovoran da člana porodice bezbedno preveze.
Hoću ovim da kažem da velika većina ljudi jesu savesni, i da nema potrebe da ih neko "tera" da rade u svoju korist. To će sami da urade. Velika većina. E, ona manjina, nisam siguran da će ih bilo koji propis naterati da se ponašaju bezbedno.
Ovim rešenjem će i ljudi koji nemaju, moći savesno da se ponašaju. Neće kupiti zimske gume jer nemaju, ali neće ni voziti svoje automobile kada je sneg na putu. Neće kršiti zakon. A moći će da voze zimi. Kada je lepo vreme. Kao danas (mada još nije kalendarski zima).
Ne zaboravite da bi ovaj propis, teoretski, mogao da košta građane Srbije od 300 milona EUR pa naviše.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2011. 13:46 ] @
Očigledno bi bilo univerzalno rešenje da se napravi neka univerzalna guma koja bi bila letnja na primer a da se zimi stavi navlaka koja pogoduje podlozi u zimskim uslovima. Pa lepo držiš u prtljažniku i navučeš kad zatreba :)
[ kalimero 011 @ 04.11.2011. 13:47 ] @
@Deker
Citat:
U stvari, ovde i ne pišemo o zakonu, već o pravilniku...

Tako je, radi se o podzakonskom aktu, ali ima snagu zakona zato što zakon predviđa da isti reguliše određene aspekte (u ovom slučaju) saobraćaja na putevima, a predviđene su i kazne u slučaju nepoštovanja.
Citat:
Evo, da je taj pravilnik deo zakona, ne bi se tako lako menjao,

Ne daj Bože, zato što nisam baš siguran da bi bilo ovako:
Citat:
ali ne bi se kao takav ni doneo.

Zamisli da je, recimo, odredba iz naslova teme u ZOBS-u umesto u Pravilniku. Promena zakona po pravilu traje mesecima, a promenu Pravilnika (kao što smo videli) nadležni ministar može da isforsira bukvalno za dan, sa sve objavljivanjem u Službenom glasniku. (Dobro, bilo je tu malo povuci-potegni, mislim da ovonedeljna procedura pripreme službenog glasila nije do sad zabeležena u srpskoj pravnoj praksi ;)
[ ventura @ 04.11.2011. 14:00 ] @
Citat:
Deker: Ne bih se složio.
Ako se ja ne ponašam bezbedno, tj. ne koristim zimku opremu kada joj je vreme, ja ću, prevashodno, prvi nastradati ako mi se nešto desi. I zašto bih ja, tj. neka osoba to uradila?

Pa nećeš samo ti da nastradaš, već će nastradati svi poreski obveznici ove države kako god da okreneš.

Ako pogineš (bolja varijanta) ti ćeš dugoročno imati uticaja na budžet jer nećeš više privređivati narednih 20-30 godina i ubacivati pare u budžet od svojih poreza i doprinosa, takođe tvoja deca i supruga će imati pravo na nekakvu penziju pa bi i time opteretio državni budžet...

Međutim ako preživiš sa (teškim) telesnim povredama, pored svega kao iz prethodnog paragrafa, poreski obveznici će za tebe plaćati i veoma skupo lečenje.


Ovo je slučaj kao kad neko odbija da nosi kacigu sa opravdanjem - to je moj život, mogu da radim sa njim šta god hoću. Ok, ako je tako izvadi ti jedno životno osiguranje koji glasi na državni budžet, i potpiši dokument da odbijaš apsolutno svaki vid medicinske pomoći i ok. Vozi bez kacige koliko god hoćep. Ako se slupaš negde hitna će te ostaviti u jarku da istruneš ili da se sam snalaziš, a ako pogineš osiguranje će državi isplatiti odštetu i to je to.. U takvom slučaju možeš da radiš šta god hoćeš, a ako to nisi napravio onda moraš da se povinuješ pravilima ostalih.


[ X Files @ 04.11.2011. 16:57 ] @
Citat:
@Deker: Ne zaboravite da bi ovaj propis, teoretski, mogao da košta građane Srbije od 300 milona EUR pa naviše.

Majku mu, recite onda kompletnu istinu... ... "ali im se taj novac vraća kroz 4 do 5 godina, jer se letnji setovi ne troše, pa se kupuju ređe".

Citat:
@Deker: Ako se ja ne ponašam bezbedno, tj. ne koristim zimku opremu kada joj je vreme, ja ću, prevashodno, prvi nastradati ako mi se nešto desi. I zašto bih ja, tj. neka osoba to uradila?

Zašto uvek govorite o stradanju? Stradanje je možda i najređa manifestacija problema. Svake zime gledam kako jedan hrabar sa letnjim gumama zaustavlja celu kolonu koja je krenula na posao, u bolnicu, gdegod. Tada su svi dužni da ga razumeju (nije gledao prognozu, nije imao love, pogrešio je u proceni, vulkanizer je bio u gužvi, ...).


Kad malo bolje razmislim, mene zapravo ovaj zakon/pravilnik uopšte ne pogađa niti imam ikakvu primedbu na datume. Kada kupujem automobil, uvek kupujem i rezervni set felni sa gumama. Drugim rečima, ne dajem poslednji dinar za auto. To je moja vozačka kultura i tako utičem na smanjenje rizika od automobila kao de facto opasne sprave i po mene i po druge. Pošto imam zimske setove - jedva čekam da ih stavim i približno preplovim godišnju upotrebu letnjih guma. Apsolutne mi se sve uklapa.
[ joojant200 @ 05.11.2011. 18:20 ] @
Citat:
zarsilic 29.05.2011.
Zamena je 175/65 R14 ili 165/70 R14
Zimska guma treba biti sto uza, koliko je to izvodljivo i koliko tezinska kategorija dopusta.
Lanci mogu ostetiti alu felnu, ali ne moraju. Sve zavisi: od vrste felne, tipa pneumatika, vrste lanaca, nacina postavljanja,...
Optika ne zavisi od vrste felne i ako je dobro postavljena, ne moras je ponovo raditi. Naravno treba uvek kupovati namenske felne sa propisanom dimenzijom guma, nevezano za optiku.
Rotacija tockova nije uslovljena optikom, odnosno reglazom trapa.
Obrati samo paznju na koji nacin vrsis rotiranje jer nije svejedno. Pojedini pneumatici ne dopustaju unakrsno (po dijagonali) rotiranje.

Citat:
codeNO 29.05.2011.
175-70-R-14 znaci 175cm sirina gume,70 je 70%od175cm je debljina gume,R je da je u pitanju radial guma(nema unutrasnje i ne znaci precnik gume) i 14 je unutrasnji precnik gume ili ti spoljasnji precnik felne u colima. Tebi je bolje da trazis 14" felne celicne za zimske,jeftinije u nabavci kao i gume i ne razmisljas o ogrebotinana na njima, radkapne su 30e, felne do 60e, gume zimske za 14" imas veci izbor. E sad po tvom pitanju dal moze 14 na 15, savetovao bi ti jos nesto. Treba da pazis i o rupama na felni. Za pezo mislim da je 4x108, to meris dijagonalno. I treba da znas kolika ti je sredisnja rupa. Kao i kolika je sirina felne i et broj-koliko je felna udaljena od diska, ali ako vec trazis celicne najverovatnije ces naleteti na original PSA felne tako da treba da brines samo o tome koliko je siroka felna. Trazi da ti bude 5.5 ili 6 Jota 14 cola. Jer na siroku felnu ne moze uska guma. Sa 5.5 moze 165 sirina a sa 6 moze 175. Ovo su idealne vrednosti, moze i malo natezanje + -. Sve ovo mudrovanje ima i kroz google pa javi sta uradis

Hvala na korisnim savetima! Sacuvao sam poruke i danas konacno poceo ono sto sam hteo/planirao pre 6 meseci ;)
Kupio sam 14" PSA felne 5.5 jota (nigde nisam nasao PSA 6j 14"), od nedelje idem da uzmem srafove (skroz su drukciji od alu srafova) i kupim nove gume.
Mislim da uzmem 175/70/r14 gume bez obzira sto je 5.5 J posto gde god sam gledao za P206 pise da ide ta dimenzija na 14R 5.5J?
Imam jos dva pitanja:
1. Posto mi je rezevna guma i felna r15, sta bi se desilo kada bi je morao montirati u slucaju nuzde (a ostale tri su r14), da li bi mogao ici jos 20-30km ili moram kupiti i 14" felnu i gumu za rezervu?
2. Kilometar sat mi je bazdaren na gume 195/55/r15, koliko cu otprilike imati odstupanje kad stavim zimske 175/70/R14 (samo sam radoznao, svakako cu proveriti sa gps-om).


[Ovu poruku je menjao joojant200 dana 05.11.2011. u 19:31 GMT+1]
[ del-boy @ 05.11.2011. 18:32 ] @
Citat:
joojant200:
1. Posto mi je rezevna guma i felna r15, sta bi se desilo kada bi je morao montirati u slucaju nuzde (a ostale tri su r14), da li bi mogao ici jos 20-30km ili moram kupiti i 14" felnu i gumu za rezervu?
2. Kilometar sat mi je bazdaren na gume 195/55/r15, koliko cu otprilike imati odstupanje kad stavim zimske 175/70/R14 (samo sam radoznao, svakako cu proveriti sa gps-om).


Mislim da nije problem kraća relacija sa tim rezevrnim točkom (ali nemoj me držati za reč, nek ti neko drugi potvrdi), ako je dimenzija 195/55R15. Ja imam manji točak u gepeku fabrički (ćopavac), nisam gledao dimenzije nikad, ali mi na oko liči da je nešto manji od točkova koje imam.

Što se tiče kilometar sata - kalkulator kaže da posle promene guma kad kilometar sat prikazuje 100km/h prava brzina je 100.77km/h, što je greška za zanemarivanje!
[ vladd @ 05.11.2011. 18:58 ] @
Potpuno je nebitno koliki je precnik felne, obim tocka mora da bude identican. Obicno svako zapamti dimenzije guma licnog vozila, a svaka promena precnika felne se uklapa kalkulatorom(tyre calc..) ili sitnim racunanjem.

Precnik felne plus aspect ratio/100 X sirina gaznog sloja, ili recimo 14"x25,4+0,70x175=precnik tocka u mm..478, ili oko 48cm.


Poz
[ Zarko Silic @ 05.11.2011. 19:09 ] @
Citat:
vladd: 14"x25,4+0,70x175=precnik tocka


14"x25,4+(0,70x175)x2=precnik tocka
[ joojant200 @ 05.11.2011. 19:56 ] @
Citat:
vladd: Potpuno je nebitno koliki je precnik felne, obim tocka mora da bude identican. Obicno svako zapamti dimenzije guma licnog vozila, a svaka promena precnika felne se uklapa kalkulatorom(tyre calc..) ili sitnim racunanjem.
Precnik felne plus aspect ratio/100 X sirina gaznog sloja, ili recimo 14"x25,4+0,70x175=precnik tocka u mm..478, ili oko 48cm.
Poz

=14*25,4+(0,7*175)*2=600,6
=15*25,4+(0,55*185)*2=584,2
=(A1-A2)/ABS(A1)= 2,68%?

Edit:
=14*25,4+((0,7*165)*2)=586,6
Ako sam dobro razumeo sa 165/70/r14 bi dobio istu visinu kola koju sada imam sa 185/55/r15, i jeftiniju gumu pa ispada bolji izbor od 175/70/r14?

[Ovu poruku je menjao joojant200 dana 05.11.2011. u 21:57 GMT+1]
[ vladd @ 06.11.2011. 11:21 ] @
Da, dve bocne ivice gume ucestvuju u precniku

Elem, dobije se jeftinija guma ali ogranicenih karakteristika sto se tice nosivosti, brzine i ponasanja u krivinama.

Ako je cena gume imperativ, onda kupiti jeftiniju gumu i zaboraviti na brzu voznju, preopterecivanje kola i ostre ulaske u krivine. Jedna fina udobna(visoka bocna strana) voznja, tzv penzionerska..

Poz
[ joojant200 @ 06.11.2011. 13:04 ] @
Trazio sam na netu upotredni test iste gume na istim kolima u razlicitim dimenzijama gume da proverim teoriju da sira guma bolje hvata i nisam nigde nasao bukvalno takav test. Posredno se ne bi moglo zakljuciti - kad ima vise dimenzija i vise vozila otprilike su isti rezultati za gumu u svim dimenzijama.
Cena je bitna u smislu sto za istu kolicinu novaca u uzoj dimenziji mogu kupiti bolju (skuplju) klasu gume i da ne moram kupovati jos jedan rezervni tocak i gumu.

[ Zarko Silic @ 06.11.2011. 20:33 ] @
Citat:
joojant200: da proverim teoriju da sira guma bolje hvata i nisam nigde nasao


Naravno da nisi tako nesto mogao pronaci jer to nije tacno. Tacno je upravo obrnuto. Za zimsku gumu potrebno je birati sto je moguce uzu jer se na vlaznom i klizavom, posebno kolovozu na kome ima snega, uzi pneumatik bolje ponasa.

Naravno, uzi pneumatik moze i sme biti samo onoliko koplko to tehnicki uslovi vezani za tip vozila, dopustaju.
[ codeNO @ 07.11.2011. 01:09 ] @
Postoji jedno pravilo kog se treba drzati bilo da je u pitanju copavac ili guma manje dimenzije a to je da takav tocak se nikad ne stavlja na pogonsku osovinu!! Iz vise razloga...najvazniji zbog diferencijala i opterecivanja jer sva sila pogona ide na copavca. Moze se tako voziti al sto kad je bolje staviti normalan tocak sa druge osovine i voziti vise od tih dozvoljenih 20-30km?!? Zato mi nikad nisu jasni ljudi koji na stila napred stavljaju copavca 12 umesto 15 standardne i voze se danima po gradu. . . . . A sta ako je 4x4 auto.. npr G2 syncro je bas zbog toga namerno imao i rezervni punih dimenzija kako se ne bi ostetio vozni pogon. Idi na kouki.co.uk imas kalkulator guma i ubaci dimenzije sad koje imas i 14 koja je priblizna 15tici a i pokazace ti tacan precnik gume (spoljni) i razliku u brzini ako postoji. Na 5.5j idu gume od 165 do 185 cini mi se. Cak ti nece biti nista losije ako guma bude 175.70 jer sa manjom gumom brze ubrzavas i manje dajes gas da krenes i jos uza i sve zajedno manja potrosnja osetnija neg sa 15
[ vladd @ 07.11.2011. 11:23 ] @
Tesko da ce testirati pomno ocigledne stvari. Tezina vozila po jedinici povrsine naleganja na podlogu. Kod sire gume je manja sila po jedinici povrsine...

Pa kako ko i za sta upotrebi taj podatak..pritisak na podlogu, pritisak na materijal gume...

Poz
[ Zarko Silic @ 07.11.2011. 12:06 ] @
Treba odabrati, za sneg, led i mockavicu, sto je moguce uzi pneumatik.




Ispod odredjene dimenzije se ne sme ici jer uzak pneumatik ima manju nosivost od dozvoljene za odredjen tip vozila.

Postoje uski pneumatici za specijalnu namenu sa velikom nosivoscu ali je njihova cena prevelika, ali zato postoje i oni cija cena moze da se prihvati. Takvi pneumatici (sa povecanom nosivoscu) imaju uz svoju standardnu oznaku i oznaku XT ili XL i mogu da kostaju oko 20 do 30% vise od standardnog, sto je prihvatljivo.

Drugim recima, za one koji zele uzi pneumatik a pri tome ne zele da naruse tezinsku stabilnost, preporuka je da se kupe takvi "XT" pneumatici.
[ jnk @ 07.11.2011. 13:11 ] @
Na žalost ne živimo u Skandinaviji gde bi ovakve gume sa slike imale smisla. Još na ovu širinu dodaš spajkove i 4x4 i bog da te vidi.
[ vladd @ 07.11.2011. 13:32 ] @
Pazi Zare da te ne primete zakonopisci

Sto se tice Skandinavije, sta nas briga. Mi imamo jaci zakon nego oni..sto zbog znatno veceg naseg standarda, jace klime, boljih puteva, a oni jadni samo pametnije politicare

Gledam ovaj "izmenjeni" clan 121, i ne mogu da verujem da birokratske psihopate nisu mogle da izdrze i da ne prave stetu.

Naime, sada je sara 4mm obavezna, svuda i na svakom mestu, cega god na tockovima bilo...
Da ne bih potezao i otvarao diskusiju "sta je bolje", odmah da kazem da je najbolje novo vozilo i nove zimske gume, pa treba zakonom propisati od 1 novembra do nekog aprila..obavezno NOVO VOZILO i pripadajuca nova zimska oprema...to je najbolje i najbezbednije..znamo gornji limit.

Ono sto je tragicno, da u onako "losem" proslom paragrafu postoji 4mm za letnje gume (u zimskom periodu), a za zimska preporuka da se osmatra TWI, koji je kod svih evropskih(oni nas zanimaju ) proizvodjaca na 3mm ili manje, to je, naravno, losija guma nego nova, ali je upotrebljiva do tread wear indikatora.

Zanci i ono malo tehnike i logike sto postojase, MORA da birokratski mozak izdeformise.

Pa sada imamo STROZIJI propis nego Svedska (sirota zemlja u pustinji, pa ima "meksi" zakon za zimsku opremu, sa minimalnom sarom 3mm ili do twi oznake)

Prosto ne mogu da verujem, kakav je fluid tekao kroz mozak birokrate, koji je u transu odredjivao minimalnu dubinu sare. To znaci, uz ostar period koji zahvata dobar deo toplih dana, da ce otprilike biti neophodno svake druge zime kupovanje novih zimskih guma(istrosenih u toplim novembarskim, martovskim i aprilskim danima)...u najgorem standardu u Evropi...

Poz
[ codeNO @ 07.11.2011. 13:43 ] @
@joojant200

ako imas sada 185.55.15 ekvivalent ti je 175.65.14 sa 14 dobijas samo deblju gumu za skoro 1cm a obim isti

sve ovo vidi na http://www.kouki.co.uk/utilities/visual-tyre-size-calculator
[ Deker @ 07.11.2011. 14:00 ] @
Citat:
Zamisli da je, recimo, odredba iz naslova teme u ZOBS-u umesto u Pravilniku. Promena zakona po pravilu traje mesecima, a promenu Pravilnika (kao što smo videli) nadležni ministar može da isforsira bukvalno za dan, sa sve objavljivanjem u Službenom glasniku.


Izvinite, ali baš i ne mogu. Jer, ipak živimo u još uvek demokratski nerazvijenoj zemlji. Problem i jeste u tome da pojedinac može da menja esencijalne propise kako mu volja. Hteli mi da priznamo ili ne, u demokratski razvijenim državama, ipak se sve vrti oko novca, pa i pitanje bezbednosti (i ovde se sve vrti oko novca, ili vi to ne primećujete?).

@ventura
Mi se nismo razumeli, ili se pravite da nismo? Ja neću da nastradam. Bar ne od svog ponašanja u saobraćaju. Koga zanima, neka pročita šta sam pisao. Mogli biste da malo razmislite pre nego što nešto napišete, pri tom mislim na licitiranje mojim životom. Šta reći na to?

Ako me već citirate, citirajte kako sam pisao:
http://www.elitemadzone.org/p2984723


@X Files
Citat:
Majku mu, recite onda kompletnu istinu... ... "ali im se taj novac vraća kroz 4 do 5 godina, jer se letnji setovi ne troše, pa se kupuju ređe".

To da im se vraća li će im se vratiti, nisam baš siguran. Ali sigurno je da bi svako morao da iskešira SADA bar 200 EUR po autu. A i rok trajanja pneumatika je 6 godina, slušajući proizvođače i stručnjake, vozio ne vozio. Tu su i troškovi montaže, demontaže, balansiranja (ili felni svejdno), čuvanja (ko nema gde da drži pneumatike) itd...
A da baš samo govorim o stradanju, pa i nije baš tako. Ali kada to govorim, u stvari mislim na osnovni nagon čoveka za samoodržanjem, preživljavanjem; u tom kontekstu sam pisao. Primarni instikti čoveka su ipak jači od bilo kog propisa. Još kad se poklope, svima lepo. Budite svesni da će uvek biti takvih ljudi koje ste naveli, bez obzira kakvi su propisi. Ipak smo ljudi.
[ kalimero 011 @ 07.11.2011. 14:21 ] @
^
Citat:
Problem i jeste u tome da pojedinac može da menja esencijalne propise kako mu volja.

Ne znam da li si čitao ovu temu od početka, ali ja se sa ovim tvojim stavom potpuno slažem, šta više zalažem se za striktno poštovanje zakona upravo iz razloga da bi se razvila svest o tome da se zakoni ne mogu ''tumačiti'' i menjati kako se kome prohte. Moj komentar se odnosio samo na činjenicu da kod nas (nažalost) to nije tako i da bi, da je datumska odredba u zakonu umesto u pravilniku, ona verovatno bila na snazi cele prošle zime, što bi onda obesmislilo i sam zakon (pošto bi ga bilo nemoguće sprovesti).

@vladd
Citat:
Ono sto je tragicno, da u onako "losem" proslom paragrafu postoji 4mm za letnje gume (u zimskom periodu), a za zimska preporuka da se osmatra TWI, koji je kod svih evropskih(oni nas zanimaju ) proizvodjaca na 3mm ili manje, to je, naravno, losija guma nego nova, ali je upotrebljiva do tread wear indikatora.

Ni u jednoj od verzija Pravilnika od donošenja ZOBS-a pa do danas nije bilo druge opcije za zimsku opremu (uključujući i zimske gume) osim obaveze da ''šara'' bude 4mm (ta dubina je praktično prepisana iz prošlog pravilnika iz 1991. godine). A sa ovim:
Citat:
Prosto ne mogu da verujem, kakav je fluid tekao kroz mozak birokrate, koji je u transu odredjivao minimalnu dubinu sare.

bih mogao u potpunosti da se složim. ;)
[ Zarko Silic @ 07.11.2011. 15:08 ] @
Minimalna dubina sare od 4 mm odnosi se na letnji pneumatik koji se koristi u zimskim uslovima i koji vazi samo za ovu sezonu. Za iducu cemo videti.


Minimalna dubina sare ukoliko se koristi zimski pneumatik nije spomenuta novim Pravilniko sto znaci da je na snazi propis iz prethodnog (ili onog jos pre) i iznosi 1,6/2 mm pod uslovom da ne postoji posebna TWI oznaka.

To prakticno znaci da ste ispravni u saobracaju kada na pogonskim tockovima imate zimski pnematik sa dubljom sarom od 1,6/2 mm i kada na druga dva tocka imate: ili iste takve pneumatike. ili letnje cija sara nije manja od 4mm, odnosno kada na sva 4 tocka imate letnje pneumatike sa ne manjom sarom od 4mm.
[ kalimero 011 @ 07.11.2011. 16:06 ] @
^
Citat:
Minimalna dubina sare ukoliko se koristi zimski pneumatik nije spomenuta novim Pravilniko sto znaci da je na snazi propis iz prethodnog (ili onog jos pre) i iznosi 1,6/2 mm pod uslovom da ne postoji posebna TWI oznaka.

Jeste i iznosi 4mm (za zimske gume) i to u svim verzijama pravilnika koji se odnosi na ovu tematiku, počev od 1991. godine:

PRAVILNIK
O DIMENZIJAMA, UKUPNIM MASAMA I OSOVINSKOM OPTEREĆENJU VOZILA I O OSNOVNIM USLOVIMA KOJE MORAJU DA ISPUNJAVAJU UREĐAJI I OPREMA NA VOZILIMA U SAOBRAĆAJU NA PUTEVIMA
("Sl. list SFRJ", br. 50/82, 11/83 - ispr., 4/85, 65/85, 64/86, 22/90, 50/90 i 51/91)
:
Citat:
Član 94

Pod zimskom opremom motornih i priključnih vozila, u smislu ovog pravilnika, podrazumevaju se pneumatici za zimsku upotrebu (M+S) na pogonskim točkovima, odnosno radijalni pneumatici na svim točkovima, ili pneumatici sa letnjim profilom ako vozilo u priboru ima lance za pogonske točkove, a pod zimskom opremom autobusa i teretnih vozila podrazumeva se još i lopata.

Na pneumaticima iz stava 1 ovog člana dubina šara gazećeg sloja, po obimu i širini, mora iznositi najmanje 4 mm.

Na vozila se ne smeju postavljati pneumatici sa ekserima.

PRAVILNIK
O PODELI MOTORNIH I PRIKLJUČNIH VOZILA I TEHNIČKIM USLOVIMA ZA VOZILA U SAOBRAĆAJU NA PUTEVIMA
("Sl. glasnik RS", br. 64/2010 i 69/2010)
:
Citat:
Član 121

Zimska oprema motornih i priključnih vozila osim vozila vrste L, u smislu ovog pravilnika, podrazumeva:

1) pneumatike za zimsku upotrebu (npr. M+S, Snow, Winter i dr.) na svim točkovima vozila vrsta M1 i N1;

2) lance odnosno druge uređaje za povećanje trakcije na najmanje dva pogonska točka;

3) za vozila vrsta M2, M3 i N obavezni deo zimske opreme je i lopata osim vozila koja učestvuju u javnom gradskom prevozu.

Dubina gazećeg sloja na pneumaticima za zimsku upotrebu ne sme biti manja od 4 mm.

Na vozilima se ne smeju postavljati pneumatici sa klinovima.

U periodu od 1. novembra do 1. aprila vozila moraju biti opremljena zimskom opremom. Van navedenog perioda vozila mogu biti opremljena zimskom opremom.

Izuzetno od stava 4. ovog člana, u naselju vozila ne moraju biti opremljena lancima, odnosno drugim uređajima za povećanje trakcije.

Lanci i drugi uređaji za povećanje trakcije moraju obavezno da se postave na točkove kada je kolovoz pokriven snegom na odseku puta koji označen saobraćajnim znakom "lanci za sneg". Ova oprema se može postaviti na točkove i na odseku puta koji nije označen ovim znakom samo kada je kolovoz prekriven snegom.

PRAVILNIK
O PODELI MOTORNIH I PRIKLJUČNIH VOZILA I TEHNIČKIM USLOVIMA ZA VOZILA U SAOBRAĆAJU NA PUTEVIMA
("Sl. glasnik RS", br. 64/2010, 69/2010 i 81/2011)
:
Citat:
Član 121

Zimska oprema motornih vozila osim na vozila vrsta L, K, T i S, u smislu ovog pravilnika, podrazumeva:

1) pneumatike za zimsku upotrebu (npr. M+S, Snow Winter i dr.) na svim točkovima vozila vrste M1 i N1;

2) lance odnosno druge uređaje za povećanje trakcije na najmanje dva pogonska točka;

3) za vozila vrsta M2, M3, N2 i N3 obavezni deo zimske opreme je i lopata, osim za vozila koja učestvuju u javnom gradskom prevozu.

Dubina gazećeg sloja na pneumaticima za zimsku upotrebu ne sme biti manja od 4 mm.

Na vozilima se ne smeju postavljati pneumatici sa klinovima.

U periodu od 1. novembra do 1. aprila vozila moraju biti opremljena zimskom opremom ako se zbog vremenskih uslova na kolovozu nalazi sneg, led ili poledica. Van navedenog perioda vozila mogu biti opremljena zimskom opremom.

Izuzetno od stava 4. ovog člana, u naselju vozila ne moraju biti opremljena lancima, odnosno drugim uređajima za povećanje trakcije.

Oprema iz stava 1. tačka 2) ovog člana može se postaviti na točkove na delu puta koji nije označen znakom "lanci za sneg" samo kad je kolovoz prekriven snegom.


Trenutno je na snazi ovo:
Citat:
Odredba člana 1. ovog pravilnika - novi član 121. stav 4, u delu koji se odnosi na pneumatike za zimsku upotrebu, počinje da se primenjuje 1. novembra 2012. godine, a do početka primene te odredbe u periodu od 1. novembra 2011. do 1. aprila 2012. godine vozila M1 i N1 moraju biti opremljena sa najmanje dva zimska pneumatika postavljena na pogonskim točkovima ili letnjim pneumaticima na sva četiri točka čija dubina šare ne sme biti manja od 4 mm.

[ Zarko Silic @ 07.11.2011. 16:14 ] @
kalimero, opet nepravilno tumacis Zakon.

Posle ce ti djavo biti kriv kada te obrisem.

Gde pise da se 4 mm odnosi za ZIMSKU M+S GUMU?

To citiraj. U protivnom brisem nepotreban post.
[ Goran Mijailovic @ 07.11.2011. 16:20 ] @
Cekaj malo, ja bih da mi se objasni malo bolje pre nego obrises...
[ Zarko Silic @ 07.11.2011. 16:25 ] @
A sta treba da se objasni? Jasno sam napisao u prethodnom postu, a nekoliko postova ranije Bakara je odlicno zapazio da se dubina sare kod MS pneumatika ne spominje.

"Dubina gazećeg sloja na pneumaticima za zimsku upotrebu ne sme biti manja od 4 mm."

i
"Zimski M+S pneumatik" nisu isti pojmovi.


Kalimero to ne razume i stalno se trpa tamo gde mu nije mesto.

"pneumatik za zimsku upotrebu" moze biti i letnja guma sa sarom vecom od 4mm kao sto je to kod nas trenutno (nadam se trenutno jer se iduce godine verovatno nece ponoviti) slucaj.
[ kalimero 011 @ 07.11.2011. 16:39 ] @
^
Citat:
Kalimero to ne razume i stalno se trpa tamo gde mu nije mesto.

Meni je posao, između ostalog, da razumem propise, a ovo gde mi je mesto nisam baš najbolje razumeo.
Citat:
Gde pise da se 4 mm odnosi za ZIMSKU M+S GUMU?

To citiraj. U protivnom brisem nepotreban post.

Piše ti gore, član 121, stav 1, tačka 1 i stav 2:
Citat:
...1) pneumatike za zimsku upotrebu (npr. M+S, Snow Winter i dr.) ...

...Dubina gazećeg sloja na pneumaticima za zimsku upotrebu ne sme biti manja od 4 mm.
[ Zarko Silic @ 07.11.2011. 17:29 ] @
Ok.

Ostavicu post.

Moze nesto korisno da proizidje iz dalje diskusije.


Zimski, M+S pneumatik, za razliku od letnjeg ima 2 markera. Jedan je TWI marker koji predstavlja minimalnu vrednost ispod koje se pneumatik ne sme upotrebljavati ni pod kojim uslovima. Ujedno TWI marker je nulta (polazna) tacka za merenje i odredjivanje visine profila pneumatika.

Kada se kaze da je velicina profila 1,6 mm onda se misli na vrednost izmedju gazece povrsine i TWI markera.

Marker2 na vecini MS pneumatika odredjuje granicu do koje je zimski pneumatik dozvoljeno potrositi. Kod standardnih i prosecnih dimenzija on se nalazi na 4 mm od dna kanala.

To prakticno znaci da se dozvoljena minimalna vrednost koju Zakon propisuje od 1,6 mm nalazi na 3,2 mm od dna kanala i da prakticno ugrozava minimalnu potrosenost za oko 0.8 mm od predvidjenih 4 sto je u granicama tolerancije.

U poslednjoj emisiji SAT ovo je pravilno receno.





Nesto slicno je i u susednim drzavama mada su i tamo malo iskomplikovali sa tumacenjem. Uglavnom novinari.

Ovo je jedno od pravilnih tumacenja:

Citat:
• Zimske gume (M+S) na svim kotacima dubine utora vece od TWI oznake, odnosno najmanje 1,6 milimetara,
• Ljetne gume na svim kotacima dubine utora najmanje 4 milimetara i s lancima za snijeg pripravnim za postavljanje na pogonske kotace.


izvor

http://www.sigurno-voziti.net/tehnika/tehnika08.htm




P.S.
Sve drugo ne bi imalo smisla jer da je rec o 4 mm a ne 1,6 to bi znacilo da je zimsku MS gumu dozvoljeno istrositi samo 2 do 3 mm sto bi bilo preterano strogo.
Ovako (sa podatkom od najmanje 1.6mm) ostaje za trosenje oko prihvatljivih 5,5 mm.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 08.11.2011. u 08:58 GMT+1]
[ kalimero 011 @ 07.11.2011. 21:35 ] @
^
Ja se potpu