[ bttp @ 07.09.2010. 22:51 ] @
Davao sam više puta da mi se izrade printovi u jednoj foto radnji jer mi se činilo da je cena povoljna. 100 fotografija je koštalo 1000 din, sada je 1200.

Elem, nikad nisam bio zadovoljan izgledom izrađenih slika, uvek su mi bile blede, slabog kontrasta, tona itd - mnogo lošije nego što su mi izgledale na ekranu monitora. Izprva sam to pripisivao lošim originalima, tome što ih nisam dorađivao u nekom photo editing softveru ili ne znam ni ja već čemu, mislio sam da je svejedno gde izrađuješ fotke, i da je kvalitet uvek isti, to jest da rezultat zavisi jedino od predatih originala.

Međutim sada pre neki dan sam dao da mi se izradi 200 slika na istom mestu, i mogu slobodno da kažem da sam više nego nezadovoljan njihovim izgledom. Većinu slika sam doradio u Photoshopu, pojačao Tone opcijom Automatic Tone, neke malo pooštrio (Photoshop vrlo diskretno izoštri kada se primeni Sharp filter jednom) i ukratko regulisao sve kako bih dobio najbolji mogući rezultat sa što manje enhancement zahvata u Photoshopu.

Dosta slika je fotografisano sa Lumix LX3 i Photoshop nije praktično ništa menjao kada se primeni Automatic Tone, Contrast ili Color. Znači da su "originali" iz aparata bili relativno kvalitetni u tom pogledu. Takođe dosta slika je slikano napolju, po suncu, u takoreći idealnim uslovima. Takođe i one koje su slikane "unutra" su na monitoru izgledale super, oštre, dobrog kontrasta i jarkih ali prirodnih boja. Znači onako kako je kadar izgledao i gledan mojim ljudskim okom.

Međutim svi printovi koje sam dobio nakon izrade su najblaže rečeno bledog kvaliteta. Slab kontrast, slabe boje i jednom rečju nezadovoljavajuće. Bleda slika onoga kako izgledaju na monitoru ili displeju aparata.


Da li ima veze gde izrađujem slike? Da li oni podešavaju te mašine da štede potrošni materijal (boje, tonere ili šta već tu ide)? Kako da reklamiram loše izrađene slike? Kako da znam gde ću dobiti kvalitetne printove?

Treba mi uputstvo i preporuka na šta da obratim pažnju prilikom davanja slika na izradu i po mogućstvu na PP (da ne bude reklama) neka radnja koja pravi kvalitetne printove, pa nek košta šta košta. Ne tražim ništa više od toga da mi slike izgledaju onako kako izgledaju na displeju aparata ili monitora (što je manje više isto). Bez obzira na to što mi monitor nije kalibrisan (displej laptopa), slike na svakom monitoru izgledaju dobro. Printovi izgledaju loše.

U čemu je stvar i kako da dobijem kvalitetne printove?
[ Nebojsa Milanovic @ 07.09.2010. 23:11 ] @
Najpre obrati pažnju na činjenicu da je monitor aktivni emiter svetla, a papir samo njegov pasivni odbijač.

Samim tim, da bi neka slika na papiru dobro izgledala - ona na monitoru mora da izgleda "napucanija" od toga kako najbolje izgleda na monitoru.

To je stvar broj 1 na koju moraš da obratiš pažnju, a ima još dosta toga šta mora da se "upasuje" da bi print bio dobar onoliko koliko može. Dosta veliki uticaj naravno ima i onaj ko slike izrađuje, zatim sama mašina, hemikalije, kalibracija itd.
[ bttp @ 07.09.2010. 23:53 ] @
Jasno je meni da je monitor jedno a print drugo. Ali tolika razlika u kontrastu (jako slab kontrast na printovima - kao da je slajder pomeren na minimum), čak i na slikama koje su slikane na jarkom suncu, me ipak navodi na sumnju da onaj koji "razvija" slike, štedi na materijalu tako što namerno čini printove bleđim, i sveukupno krajnje neubedljivim.

Treba mi neko ko izrađuje printove kvalitetno. Kako da nađem takvu radnju?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.09.2010. 00:01 ] @
U Beogradu ne znam, ako neko ima neka pozitivna iskustva sa određenom radnjom u Beogradu neka kaže (uz obrazloženje, naravno). Jednom sam radio jednu veću količinu (oko 3500 komada 13x18 ) u nekoj radnji kod Hrama ( ne sećam se kako se zove) i bio sam solidno zadovoljan, ne znam da li ta radnja sad i postoji, to je bilo pre nekih 15 godina :)

A ja u Pančevu radim slike u jednoj radnji već 30 godina..:).. Zato što poznajem gazdu, njegovog oca, brata, mnoge koji tezgare radeći kod njih itd :)

Nisam uvek sasvim zadovoljan, najčešće koloritom koji je promenljiv (zbog promenljivog uticaja različitih faktora od kojih neke pomenuh gore), a bilo je izleta i po drugim radnjama, a tamo sam bio još manje zadovoljan...
[ bttp @ 08.09.2010. 00:34 ] @
Znači kratko i jasno, mogu da se "slikam" sa svojim fotografijama u smislu izrade kvalitetnih printova.

Znam recimo, npr. na svadbama kada te slikaju pa ti posle nude te slike za 100 din po fotki, da one izgledaju ekstra (za te pare i bolje bi im bilo), znači da tu ne štede na kvalitetu da bi prodali što više slika, jer niko neće da kupi bledunjavu/lošu sliku za 100 dinara.

E sad, pitanje je kako da postignem isti kvalitet kada izrađujem sopstvene slike?

Zar je jedino rešenje da ih neprirodno "napucam" u Photoshopu, da gurnem ekstremni brightness, kontrast i kolor saturaciju, pa da oni kolko god da ih unakarade, otprilike samo potru to neprirodno napucavanje?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.09.2010. 00:39 ] @
Slike su na svadbama su sve samo ne ekstra ;)

Proveri da to što čega ti se one sviđaju nije zbog poznatog svadbarskog "zahvata" blic-u-vugla koji sam po sebi (pre)napucava kontrast, pa kada ga oni u izradi ublaže, onda ti on izgleda "dobro"...

Daleko je to od dobrog...
[ bttp @ 08.09.2010. 01:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Slike su na svadbama su sve samo ne ekstra ;)

Proveri da to što čega ti se one sviđaju nije zbog poznatog svadbarskog "zahvata" blic-u-vugla koji sam po sebi (pre)napucava kontrast, pa kada ga oni u izradi ublaže, onda ti on izgleda "dobro"...

Daleko je to od dobrog...

Ne valja generalizovati, na svakoj svadbi je drugi fotograf, drugi aparat, drugačiji uslovi ambijenta itd.

Ovih par svadbarskih slika koje imam bar imaju dobar kontrast i ubedljive boje, kao i manje-više savršenu oštrinu.

E sad, ne mogu da prihvatim da mi fotke uslikane aparatom od €450 (koji je tu i tamo editors choice), isprintovane izgledaju maltene kao da su uslikane mobilnim telefonom od 0,9Mpix.... i €20.
[ ArtCool @ 08.09.2010. 01:12 ] @
Citat:
bttp
Ovih par svadbarskih slika koje imam bar imaju dobar kontrast i ubedljive boje...


Tebi se verovatno dopadaju vise ovako doterane slike koje su atraktivne za oci, ali koje nisu bas uporedive sa prirodnim koloritom.
Inace u pitanju je sken slike sa svadbe.


[ Nebojsa Milanovic @ 08.09.2010. 01:14 ] @
bttp, po tome o čemu pričaš nema suštinske razlike između aparata od 450e (koji god da je) i dobrog mobilnog (ne mora preskupog, recimo Nokia 6220 classic).

Jedinu suštinsku razliku ćeš osetiti sa DSLR aparatom i eksternim blicom.

Još ako lupiš direkt-u...:)....dobićeš to o čemu pričaš :)
[ bttp @ 08.09.2010. 01:34 ] @
Citat:
ArtCool: Tebi se verovatno dopadaju vise ovako doterane slike koje su atraktivne za oci, ali koje nisu bas uporedive sa prirodnim koloritom.

Pa ne baš, dopadaju mi se slike onako kako su mi ispale kada sam ih uslikao, znači kako izgledaju na displeju fotoaparata ili na monitorima.

A ovi printovi koje sam dobio, kao što rekoh, imaju kontrast kao da je pomaknut u minimum, bolje reći nemaju kontrast.

Btw. ova tvoja priložena slika, nije baš reprezentativna svadbarska. Bar ne u odnosu na ove koje ja imam. Hoću reći nije to to na šta sam ja mislio. No ne vredi pričati, slika vredi više od 1000 reči. Kad već ne mogu da pokažem te slike onda je glupo i da se osvrćem na njih u smislu poređenja.
Citat:
Nebojsa Milanovic: bttp, po tome o čemu pričaš nema suštinske razlike između aparata od 450e (koji god da je) i dobrog mobilnog (ne mora preskupog, recimo Nokia 6220 classic).

Ne kažem, dobijao sam odlične fotke i sa Nokia N73 i N95 (N73 je davao čak i oštrije od N95), ali ipak se ne mogu porediti sa ovim fotoaparatom. Posebno u low-light uslovima. Mobilni dobro slikaju u idealnim uslovima po dnevnom svetlu. U low-light ima dosta šuma jer mnogo podižu ISO, a blic je jadan.

Ovaj LX3 odlično slika u low-light uslovima, čak i bez blica. Sa blicem u mrklom mraku daje odlične fotke. Evo sad ću da okačim sliku mačke, uslikane na stepeništu zgrade u mrklom mraku, sa blicem. Znači nije bilo svetla u zgradi a bila je ponoć.


Evo slika mačke sa stepeništa. Prva je slikana pod svetlom u hodniku bez blica, druga u mrklom mraku sa blicem. Drugu sam slikao naslepo jer nisam video prst pred nosem. Slike nisu dorađivane, samo su umanjene sa 10Mpix, da bi stale na ovu stranicu.





Sa mobilnim ne možeš da dobiješ ovakve slike, bar ne sa ovima sa kojima sam ja imao posla.

[Ovu poruku je menjao bttp dana 08.09.2010. u 06:50 GMT+1]
[ newtesla @ 08.09.2010. 09:09 ] @
Da ne ispadne kako skrećem sa teme, ali...

U jednoj radnji u BG-u (ono, nema reklamiranja, jel ;) sam video u ponudi neki Canon pljuckavac (ili je beše bio Epson??), ali obe marke su valjda dobre za izradu fotki, sa nakalemljenim rezervoarima sa mastilom pored, i sve to spojeno cevčicama sa kertridžima, tako da se boja jednostavno doliva u rezervoare pored, a kertridži su uvek puni; ja sam to rešenje davno viđao po netu, ali ovo prodaje jedna poznatija firma unapred spakovano, i to sve sa bojom za nekih 15000 dingera.

Možda takav štampač, pljuckavac, i foto papir za pljuckavac (jeste, skup je), budu dobitna kombinacija za homemade fotografije???

Uostalom, možda može da se koristi običan gloss ili kunzdruk u pljuckavcu, uz eventualno neki sprej posle, kao fixator boje, da se ne skida mokrim prstima.

Mislim, tako bi zaobišao foto radnje, i sam štelovao kvalitet - a dobiješ i kolor štampač u kući :)

...just a thought...
[ bttp @ 08.09.2010. 10:55 ] @
Čuo sam da te fotografije iz kućne radinosti imaju ograničen rok trajanja. To mastilo, ili šta već, vremenom bledi - nije to to kao kad ti uradi fotografiju onako kako se to profesionalno radi.

Druga stvar, to je skup sport. Pa koliko samo koštaju kertridži za obične inkdžetove, a mogu misliti tek ti. Plus papir, ovoono, izašlo bi te €5 po fotki, odokativno. I to opet na kraju ne bi bilo trajno rešenje.
[ ArtCool @ 08.09.2010. 15:28 ] @
@bttp

Nista ti ne preostaje nego idi metodom probanja od jedne firme do druge i sam zakljuci koja ti foto radnja najbolje odgovara.
Najbolje bi ti dao zakljucak neki pro fotograf koji intezivno razvija fotografije, ali da li ce se on prepoznati i hteti da oda tajne zanata to ne znam.
[ timmy @ 08.09.2010. 16:05 ] @
Vec nekoliko godina koristim Canon Pixma IP4000 i prezadovoljan sam rezultatima koje dobijam na foto papiru.
Foto papir ne mora da bude skup npr ja sam pakovanje od 200A4 platio oko 20GBP na Amazonu, ili 15EUR za
250kom 10x15 foto formata iz nekog kataloga (mislim da je bio Conrad). Ne znam koliko to sada kosta jer mi
ove "zalihe" jos traju :-) I ako pogledas da je punjenje kompleta kertridza oko 20EUR a moze i manje ako hoces
da se "prljas". Ako se dobro secam, mislim da sam izgurao preko 100kom 10x15 sa jednim punjenjem... To mu
dodje 20-tak dinara po fotki, a kazu da moze da bude i oko 10din uz rezervoare...

Meni koji na kraju familijarnih rodjendana stampam klincima fotke (sa umetnum smesnim natpisima) da ih ponesu
kuci i sl. vise i ne treba. Imam kod sebe puno fotki sa masina sa kojima sam se igrao/posedovao i jos uvek su mi sasvim ok
fotke stampane na Canonu od pre 4 godine, neke sa Xeikona od pre 7 godina i neke sa HP8550 od pre 10 godina...

Koliko ce da traju? Nije uopste bitno - uvek mogu ponovo da ih odstampam!

Citat:
Nebojsa Milanovic: 
A ja u Pančevu radim slike u jednoj radnji već 30 godina..:).. Zato što poznajem gazdu, njegovog oca, brata, mnoge koji tezgare radeći kod njih itd :)


Mislim da mislimo na istog... I ja sam gotovo uvek bio zadovoljan.

Pozdrav
[ bttp @ 08.09.2010. 18:57 ] @
Citat:
ArtCool: @bttp

Nista ti ne preostaje nego idi metodom probanja od jedne firme do druge i sam zakljuci koja ti foto radnja najbolje odgovara.
Najbolje bi ti dao zakljucak neki pro fotograf koji intezivno razvija fotografije, ali da li ce se on prepoznati i hteti da oda tajne zanata to ne znam.

Što je najgore od svega u pravu si. Tražio sam neke fotografske forume da se raspitujem, našao sam jedan međutim ima jako malo članova, tipa ono online su 2 člana i 0 gostiju :)

Google ništa ne kaže na upit "kvalitetna izrada fotografija beograd". Zvao sam neku nasumičnu foto-radnju, javila mi se neka žena i njoj sam se požalio, tj. izložio problem, i ona mi je rekla kako treba da kažem kad predajem fotke da ih štampaju takve kakve su, da ih ništa dodatno ne "sređuju". Ja joj rekoh da sam mislio da se to podrazumeva. Znači doneo sam fotke i tražim samo izradu, nikakve intervencije tipa sređivanje boja, kontrasta i ostalog.

Predložila mi je da dođem kao kod nje u radnju pa da vidimo kakve su slike na displeju od mašine, i da probam da izradim nekoliko slika da vidim kakve bi ispale. Kaže radi 7 godina na Fuji mašini i kao najbolja je.

Što se tiče pro-fotografa i tajni zanata, pa nije valjda tajna gde se kvalitetno izradi fotka? Tajna je eventualno kako da se nešto uslika, a izrada bi trebalo da je formalnost. Bar sam tako ja mislio al izgleda da nije.
Citat:
timmy: ...i jos uvek su mi sasvim ok
fotke stampane na Canonu od pre 4 godine, neke sa Xeikona od pre 7 godina i neke sa HP8550 od pre 10 godina...

Koliko ce da traju? Nije uopste bitno - uvek mogu ponovo da ih odstampam!

Bitno je. Ne možeš da ih odštampaš kad rikneš :) Ja imam neke fotke od svog pradede, tj od pre 100 godina.

E da, a najbolje je od svega što sam shvatio da u tom zanatu nema reklamacije. Ono, ne možeš da kažeš ne sviđaju mi se fotke hoću pare natrag, ili hoću da se urade ponovo ali ovog puta kako treba, nego to ti je što ti je :)
[ ArtCool @ 08.09.2010. 20:00 ] @
Citat:
bttp: Što se tiče pro-fotografa i tajni zanata, pa nije valjda tajna gde se kvalitetno izradi fotka? Tajna je eventualno kako da se nešto uslika, a izrada bi trebalo da je formalnost.


Veruj mi da u svakom poslu micro finese koje te prave drugacijim od drugih se kriju, uostalom i sam si zakljucio da nije bas tako lako dobiti on-line informaciju ili prakticno "test-izvestaj" sa barem 10 istomisljenika da su tu i tu fotke najbolje za izradu bez puno cekanja i sa najboljom cenom.
Ja sam recimo razvio postupak za vrhunsko parcijalno ostrenje fotografije ali ne u formi plug-ina za PS nego kombinacijom vec postojeceg softvera u samom PS-u i to naravno drzim za sebe, a ovako cu ti reci kao i mnogi drugi ili ostri smart sharpening-om ili koristi dopunu za PS u vidu NIK softvera ili standalone program DxO Optics Pro 6...
Sve je to dobro ali moze bolje

edit:typo
[ milas @ 08.09.2010. 21:14 ] @
Citat:
ArtCool:
Ja sam recimo razvio postupak za vrhunsko parcijalno ostrenje fotografije ali ne u formi plug-ina za PS nego kombinacijom vec postojeceg softvera u samom PS-u i to naravno drzim za sebe, a ovako cu ti reci kao i mnogi drugi ili ostri smart sharpening-om ili koristi dopunu za PS u vidu NIK softvera ili standalone program DxO Optics Pro 6...


Wow...to treba patentirati .

[ ArtCool @ 08.09.2010. 23:49 ] @
Citat:
milas: Wow...to treba patentirati :).

Hahahaha, kako nesto patentirati kada je tajna
[ beske @ 09.09.2010. 10:04 ] @
Nije tajna da si ti oduvek veom vesto prikrivao cinjeninicu da si sjajan fotograf i poznavalac materije, ali ovaj krupan iskorak u domen micro finesa poduprt vlastito ustanovljenim postupkom za vrhunsko parcijalno ostrenje fotografije je cak i za mene iznenadjenje... prijatno, naravno... i veliko do te mere, da bi zaista voleo da to svoje umece demonstriras u slici, i to ovde, ne bi li, eto, prevazisli vec jednom taj fazon u ophodjenju sa tobom, zvani "verujte mi na rec", i poceli da ti se obracamo na nacin koji jedan takav znalac i zasluzuje.
[ 3way @ 09.09.2010. 10:11 ] @
Citat:
Čuo sam da te fotografije iz kućne radinosti imaju ograničen rok trajanja.


Pa brate, odstampaj je opet ako ti posle 2 godine izbledi...Lepo kaze Srdjan Todorovic "Fotografija je reproduktivna umetnost".
[ ArtCool @ 09.09.2010. 12:12 ] @
Lepo je kada te drugi vole i po celom forumu te u stopu prate






@3way
Covek hoce da ima trajniju fotku od bar cca 50 i vise godina...



edit:edit



[Ovu poruku je menjao ArtCool dana 09.09.2010. u 16:20 GMT+1]
[ bttp @ 09.09.2010. 20:23 ] @
Gledao sam link za proveru kalibracije (http://www.fotozine.org/?knjiga=kalibracija), i displej mi je OK s obzirom da se služim laptopom. Znači nema nekih drastičnih odstupanja od onih primera na stranici, a i kao što neko reče, svi malo drugačije vidimo boje (posebno sam čuo da muškarci lošije vide boje od žena), tako da ne mora da znači ni da je do displeja. Možda samo ja neku nijansu vidim drugačije. Dakako, onda se postavlja pitanje da li monitor kalibrišeš prema svojim očima, što opet može imati smisla.

Recimo dešavalo mi se više puta u životu još kao klincu, da za neku boju tvrdim da je zelena dok drugi tvrde da je plava. To su bile neke recimo tirkizne nijanse, na ivici između zelenog i plavog, ali dok je za mene to bilo neupitno zeleno, za druge je bilo plavo. I koliko se sećam, uglavnom su to bile ženske osobe sa kojima sam se sporio :)

Elem, ovde se ne radi toliko o bojama, koliko o ukupnom utisku fotke, znači od 200 izrađenih ne znam da li ima ijedna koja je da kažem ispala onako kako sam ja očekivao ili priželjkivao. Ima ih OK, ali opet nisu onako super. Možda ja volim da fotka bude malo napucanija nego što je prirodno, ali ovde ima fotki koje nisu čak ni prirodne, nego su blede, kao kad na TV-u umanjiš kontrast maltene do kraja. Na displeju mi pak ne izgledaju ni izdaleka tako bledo, naprotiv.

Da ja izrađujem slike, ja bih fotke uslikane u uslovima slabijeg svetla malo napucao, a ne dodatno ubledeo. Možda je taj "majstor" podesio mašinu da izrađuje onako kako se njemu sviđa, a nemamo isti ukus. Šta ja znam...

Nisam upućen u proces izrade fotografija pa da znam kako se te mašine podešavaju, kalibrišu i na osnovu čega.
[ zeljo_bl @ 27.10.2010. 19:32 ] @
e sad faktora za to je milion(dobro nije milion al tako se kaze :) )


prvo svi foto aparati nemaju iste boje...sto zavisi od senzora i jos kojecega ali o tome je vec bilo govora doosta puta...

drugo...monitor na kom ti gledas slike...da li je kalibrisan, pravilno podesen, koliki je uticaj spoljasnje svetlosti i sl...

trece masina...da li je hemija uredna(znam dosta ljudi koji hemiju ne menjaju po godinu i vise)...da li je masina kalibrisana za papir koji trenutno koristi(papir dolazi po serijama emulzije koja je na istom tako da majstor kad promeni rolu uglavnom klikne na "do not execute'...

da li je monitor na masini kalibrisan...

i najbitnije...raspolozenje i znanje osobe koja radi na masini...da li samo pusti fotke na print bez ikakve korekcije ili ipak posveti malo vremena za printanje pa odradi korekcije za svaku fotku...


itd itd...


[ risp73 @ 28.10.2010. 18:07 ] @
U nekoliko navrata sam u fotoradnji pokušavao da na papiru napravim ovu fotografiju
a da ona pritom izgleda bar slično onome što vidim na svom ViewSonic monitoru.
Bez uspjeha.
Snimak je napravljen hp compact aparatom i korigovan je samo jednim klikom na
Perfectly Clear u programu Bibble Pro, znači nisam je ništa budžio i eventualno
ručno prilagođavao svom nekalibrisanom monitoru.

[att_img]

Dobro, svjestan sam da je monitor, za razliku od papira, aktivni izvor svjetla, ali ipak...
Fotograf ima Noritsu printer i redovno vrši kalibraciju. Zbunjuje me što moja slika na
njegovom monitoru izgleda prilično skromno, slično kao i na papiru.
A na par monitora kod poznanika (jedan je neki Asus) slika izgleda perfektno.

Nijedan od monitora, osim onog kod fotografa, nije kalibrisan.
Razmišljam da predložim fotografu da i on prekine s kalibracijom ;-)


[ bttp @ 17.11.2010. 18:51 ] @
Jasno mi je da je monitor aktivni izvor svetlosti. Kao što rekoh, kalibrisan je dovoljno dobro da nema drastičnih odstupanja. Problem je što neki od printova nemaju uopšte odnos boja kakav je na ekranu. Jedna slika je snimljena u low light uslovima po danu u zatvorenom prostoru, i na ekranu je odnos boja OK, dok na printu žešće vuče na crveno. To je samo jedan primer a ima ih kolko oćete.

Nemoguće je da mi je displej toliko loše kalibrisan, da prikazuje fotke super, a da printovi pak izgledaju relativno jadno. To je nemoguće. Nema logike.

risp73, da li si pokušavao u različitim radnjama ili uvek kod jednog istog? (pošto spominješ samo jednog) Logičnije bi mi bilo da si probao u različitim radnjama ako si već išao više puta.
[ d.day @ 18.05.2011. 11:51 ] @
Od novembra Elit u staklencu ima nove vlasnike koji su drastično promenili način rada i ubacili neku najnoviju mašinu za izradu fotografija visoke rezolucije. Njihov sistem za kalibraciju monitora me je odusevio jer je prilično jednostavan a radi šta treba http://www.bgefoto.rs/profi/ Napomenuh da mi urade neka uvećanja bez ikakvih korekcija i to je ispalo onako kako sam spremio, mada na 2-3 su mi predložili neke sitnije korekcije koje su bile baš na mestu pa pristadoh.