Ništa još nije sigurno za K-5, nije još predstvaljen. Ja se samo nadam da će bit veći od K-7 jel većina korisnika to traži.

podosta novosti
mene najvise interesuje nedavno predstavljena jeftina 35ica, ako je to stvarno stari fa35 sa zaglavljenom blendom na 2.4 onda ce to biti stravicno isplativa ponuda.
Takodje K-r je izgleda zgodan aparat.
K-r ima jednu zgodnu stvar koja je meni npr falila, led asist fokus lampu. Slikanje u sumrak sa fa50 1.4 daje super slike samo ponekad zna patiti se sa fokusom i onda mora se podignuti flash kod jeftinih aparata.
Pentax ima in body stabilizaciju tako da brzim objektivima se moze lijepo slikati sa dostupnim svjetlom a ovim je rijesen i problem tezeg fokusiranja.

U najavi je i 18-135 WR objektiv kao kit za buduci K-5, sve u svemu pentaxasi su naostreni i cekaju.

nove vijesti:
http://www.dpreview.com/news/1...terfeed&utm_medium=twitter

http://www.digitalcamerareview...TAX+K-5+DSLR+First+Look+Review

stigao je:
http://www.pentaxdslr.com/slr/K-5/

ima još:
http://www.pentaxforums.com/fo...-k-5-officially-announced.html

Bravo za Pentax!

samo, ubit će im Nikon sa D7000 prodaju ako cijene ostanu ovakve i ne asmo Pentaxu nego i ostalim konkurentima.

nikon ce imati puno vecu prodaju to je sigurno ali WR kompletnog sistem za te pare nema kod nikona
kompletno tijelo pentaxa K-5 je magnezijumsko plus celicni kostur, kod nikona je plastika naprijed i oni koji su ga probali rukama kazu da je prilicno mekan
pentax ima otporno staklo preko lcd-a i po svemu je konstrukcija tijela u klasi sa 300d ili d7
Mene iskreno vise interesuju performanse novog objektiva, 18-135 WR, jer je sa novim motorom, nije vise SDM nego neki novi fazon, plus ima nekakve elemente, nek me poprave koji znaju vise o konstrukciji optike, ED, molded glass asfericni ma sta to znacilo, plus hibridni asfericni ma sta i to znacilo.
Ako je konstrukcija onakva kakvu obecavaju iz pentaxa plus ovaj objektiv to znaci killer kombinaciju za pogane uslove uz zadrzavanje kompaktnosti i koliko toliko lakse nosenja, jer zaista i kilogram dojadi nakon desetak kilometara pjesacenja.

Slažem se...

Ako ostanu ovakve cijene, D7000 je moja sledeća kupovina... Ovaj Pentax je fantastičan ali po meni preskup. Obično cijena uvijek padne kada dođe u radnje...

Ako se ne varam preproučene cijene u EU su:
- Nikon D7000 1189 eura
- Canon 60D 1199 eura
- Pentax K-5 1459 eura

U SAD-u je sve malo drugačije.
- Canon 60D 1100 dolara
- Nikon D7000 1200 dolara
- Pentax K-5 1600 dolara

ma sve ce to ici dole
ali ovaj objektiv je bas primamljiv, oko 400 grama, i za pentax novi sistem ostrenja, focus prsten je nazad uz tijelo plus ovaj novi motor izgleda obecavajuce, ali sve ce se znati kad se testira.

sa ranim firmwareom na ISO6400 novi sony senzor izgleda ok

http://www.pentaxforums.com/fo...e-falk-lumo-8.html#post1190605

covjek je zakacio primjer u punoj velicini, ima suma ali je jako upotrebljivo, pogotovo otkad sam otkrio Topaz :))

evo interesantnih zanimljivosti vezane uz dinamički raspon za pentax k-5 :"http://www.pentaxforums.com/fo...s/116098-k-5-has-dr-match.html"

mala usporedba u istoj klasi:

http://www.radiantlite.com/201...ntax-kr-vs-canon-t2i-550d.html

svetogrdje
nema teorije
ma ko je to vidio
ma sram da ih bude

Izvinjavam se, može li prevod ove rečenice:

It does not mean that Pentax does not have good selection of lenses, but the choice is not as wide as Pentax especially in advanced / pro lenses.

evo ima svakakvih natpisa,neki nisu vrijedni komentara, glavno da se piše i čita, čitatelji neka presude dali su neki komantari objektivni

Ovaj tekst je ocigledno napisan tendenciozno u korist Pentaxa. Mislim, "Available in three colors, more in Japan" je bitnije od "Higher image resolution (18 vs 12)", i "Smaller dimension" od "Full HD video recording"? O ovoj prednosti i da ne govorimo "Built-in image stabilization (Shake Reduction)". Sega, sala, komedija....

Koji su komentari u ovom tekstu objektivni?


Edit:

Mada, uvek postoji nesto (nevezano za model) u cemu, objektivno, i ovakvi poput Pentaxa jesu apsolutno beskrajno inovativni










_{[Ovu poruku je menjao beske dana 08.10.2010. u 21:20 GMT+1]}

Dali su to fotoaparati, ili Barbike?


Ne vidim bas najbolje. Nije mi kalibrisan monitor.

Koju li ce boju testeri uzeti

Ne razumem čemu ta priča o bojama..Ne vidim nikakav problem u tome što se aparat nudi u više boja.

Bela varijanta je odlicna

ma boja koliko hočeš pa nisi osuđen na monotonu-standardnu-crnu boju i još sve to je zapakirano u "gvozdeno" kučište a ne u plastik-fantastik i ne škripi u ruci kod korištenja ko neki drugi pa zbog toga može poslužiti i kod obrane od napada zambija a poslje nastaviti sa nesmetanim fotografiranjem

Široka lepeza obojenih aparata, jeste samo jeftin vašarski trik proistekao iz nemoći da se dostigne kvalitet fotografije koji je ''konkurencija'' već definisala kroz Nikon d5000 ili Canon 1000d, pa je marketinški odeljak Pentax-a tržištu imao jedino da ponudi vizuelnu različitost.

Osim mogunosti da japanski turista ne zagubi svoj PINK dSLR u moru šarolikih košulja koje je poneo na Maltu, ovo bojadisanje nema neku svrhu.

Poređenje bilo kojeg Pentax-a sa bilo kojim Canonom ili Nikonom se svodi na: SKORO KAO, a prednost taksativno navedena kao:
- 6 fps continuous shooting
nije ništo drugo do farbanje šarca Nikoletine Bursaća u PINK boji i punjenje ćorcima.

Na kraju se svodi na ono već poznato kada su pitanju Pentax ziloti: KAM GI SLIKE ... ili što bi rekao Nikoletina: GDE SU OVDE POBIJENI NEMCI.

...postoji i realna mogucnost da bude veoma uocen i specificno prepoznatljiv i na manifestacijama poput sutrasnje parade ponosa...

Pentax teško da ima ikakvih problema u poređenju sa C i N sa kvalitetom fotki. Posebno sa novijim Sony senzorima - kod K-x, a sigurno i sada kod K-r.

To što je Pentax (posebno van Japana) manje zastupljen ne znači da je ikako lošiji od konkurencije.
K-r, 21/3.2 i 70/2.4 komplet - zaista ne znam sa čime bi se mogao porediti iz bilo koje kuće..

Ma da, kako da ne, ovi plastik-fantastik nista ne valjaju, skripe, urlicu prosto! Evo pogledaj kako se oni drze: link. Ako ti treba nesto jace od ovoga, onda ces definitivno ubijati zombije sa njima.

Čekaj, govorimo o aparatu kome potvrda fokusa nije vidljiva kada je u AF-AUTO modu????
Pa ovo je EPIC fail, koji ne može da zamaže ni jedna boja iz široke palete za japansko tržište.

BTW, kad smo kod Japana i popularnosti, kako su to Nikon i Canon uspeli da steknu popularnost širom sveta, a Pentax ne?
Mislim, u Japanu je još uvek široko rasprosranjen sepuku, pa eto ... Evropa i svet još nisu prihvatili paranje stomaka kao neki dobar običaj.

Pentax je resio da, nakon sklapanja ugovora sa Jupolom, trzistu ponudi vise tako sto ce, odmah u startu, konkurenciju saseci do nogu.
Vise nego sto trenutno konkurencija pruza i koji na ovaj nacin, prakticno objavljuje rat ljutim, ali sada vec pomalo posustalim, proizvodjacima foto opreme.

Da je ovo tacno potvrdjuje model Kx koji se nudi u neverovatnoj paleti boja:





Od kojih su, posebno za nase trziste, najzanimljivi:








P.S. Kako ni ljubitelji crgog kucista ne bi bili uskraceni u ponudu su uvrstili (za sada) 4 nijanse u rasponu od svetlo crne do tamno crne.

Da Pentaxov menagment ne sedi skrstenih ruku, kao prosirenje palete boja najavljeni su modeli namenjeni maskirnim uniformama kao i modeli za nudiste.

E sad, ove maskirne mogu da zamislim, ali me zivo kopka na sta ce liciti nudisticka varijanta.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 09.10.2010. u 13:44 GMT+1]}

Joj... ubio me Bog ako postoji nešto smešnije od trućanja o DR-u, na aparatu koji niko odavde (a i šire) niko nije video, a oni na čija se "istraživanja" neki pozivaju su gori fanbojevi nego svi mi ovde.

Ja sam 1000 puta pisao, ali izgleda džabe... DR se jako teško meri u bilo kakvim, pa i laboratorijskim uslovima. DxO sistem je glup, a DPR-ov je kretenski ograničen (mere samo sivu skalu, što je besmisleno). Zato se u teoriji dobijaju rezultati koji su blago rečeno retardirani, a u praksi veze s mozgom nemaju.

Tako imamo 40D koji ima "veći" DR od najvećeg broja FF aparata, a u praksi nema šta da traži pored njih. Kao ni taj Pentax, kao ni D90 i gomila drugih aparata sa dečijim senzorom, koji mogu samo da sanjaju o DR-u koji ima neki FF. A najsmešnije u stvari i nije to, koliko je smešna tvrdnja da se DR dva različita aparata, A SA ISTIM SENZOROM, može razlikovati. Može se razlikovati jedino ako neki proizvođač vara, pa procesira RAW pre no što ga sruči na karticu. A to onda nije širi DR, nego shadows/highlights koji daje privid toga. Drugačije to nije moguće, jer je DR ograničen sposobnošću senzora da se izbori sa što širim spektrom tonova.


A ovaj deo sa obojenim kućištima.... hehehe, pa to je tako tipično za sve tržišno inferiorne proizvođače.
Da umeju da naprave konkurentan proizvod, ne bi imali vremena da se glupiraju sa umakanjem u farbu.

Pozdrav

P.S. Ali dobro, može se Pentaxu priznati inovatorski proboj na tržištu... njihovom zaslugom je DPR u svoje tabele uveo novu stavku: "AF confirmation in viewfinder"... do tada je odgovor bio samo "YES", a sada postoji i "NO".

vidi sta se prasine dize za ovim konjem.

AMomcil:

Upravo tako, samo moj setup ce biti malkice drugaciji, imam FA50, idem u utorak po FA35 2.0, i jos ostaje DA15 da se dobavi, sve stane u malu torbicu ili ako je aparat na vratu ili ramenu dva objektive u dzepove.

Vidljiva je potvrda fokusa. Nije vidljiva odabrana AF tačka (senzor).
Tupavo je što su to izbacili, ali je to daleko od onoga što si naveo.
Prvo si tvrdio da Pentaxima ne valja kvalitet fotki, onda, pošto to nije tačno, da K-x ne prikazuje potvrdu fokusa, što takođe nije tačno. Ne znam što ti se Pentax zamerio, ari probaj makar da nađeš neke argumente za blaćenje.

Storme, aparati sa istim senzorom mogu da imaju različit DR. Uglavnom ne bitno, ali mogu.
Naime, DR se iskazuje kao razlika između najtamnijih i najsvetlijih regiona u kojima su očuvani detalji. Svetli zavise od zasićenje senzora, ali tamni najviše od šuma. E tu, i pored istog senzora može biti razlike zbog - različitih mikrosočiva (mada se može reći da senzori onda nisu formalno isti), AA filtera i, pre svega, prateće elektronike, kao A/D konvertora, ali i stvari kao što su oklopljenost elektronike, parazitnih struja, itd.

To se sve odnosi na linearne RAW podatke. Onda se tek primenjuju gama i kontrastne krive. Zato JPG može doneti drugačiji utisak. Ali onda ne govorimo samo o senzoru već i o primenjenom "razvijanju".

Senzor JE A/D konvertor, a oklopljenost sa tim nema veze, jer se i "oklop" ("cage") isporučuje u paketu, a mikrosočiva su neodvojivi deo senzora. AA filter ne utiče na DR. Utiče na šum i moiré efekat, jer se tako i zove - "anti-aliasing filter".

Pozdrav

Zoran Rodic: Čekaj, govorimo o aparatu kome potvrda fokusa nije vidljiva kada je u AF-AUTO modu????

AMomcil:Vidljiva je potvrda fokusa. Nije vidljiva odabrana AF tačka (senzor).
Tupavo je što su to izbacili, ali je to daleko od onoga što si naveo.
Prvo si tvrdio da Pentaxima ne valja kvalitet fotki, onda, pošto to nije tačno, da K-x ne prikazuje potvrdu fokusa, što takođe nije tačno. Ne znam što ti se Pentax zamerio, ari probaj makar da nađeš neke argumente za blaćenje.

ne vrijedi ulaziti u ovakve diskusije jer če argument nači naprimjer u boji kučišta (ne sviđa mu se boja pa aparat ne valja-naprimjer nije crni zato ne valja),svatko se može nenamjerno zaletjeti sa krivom izjavom ali ako netko ponavlja krive navode i misli da če ipak postati to istina nek se tješi,nitko od nas nije savršen

Gde, kada i kojom metodom smo utvrdili da Pentaxi imaju dobar IQ ???

Što se tiče fokusa, već sam pisao o tome ... i citirao probleme dvojice korisnika tok aparata.
Sad ti možeš da prevodiš kako hoćeš, znaš na šta sam mislio ... koji je problem u pitanju, i kako se manifestuje.


The only, from our point of view, major negative point we have to mention is the lack of visible AF points in the viewfinder. While the 11-point AF-system itself is fairly flexible and configurable not seeing the focus points can be an important drawback for many users, simply because you never really know where the camera has focused. For everyday shooting this is not much of an issue but as soon as very precise or selective focusing is required you might run into problems.

I iskustvo drugog

"After shooting over 50 images today, I have to be honest and say that I really do not like viewfinder focusing with the Kx. Based on my previous experience, I promptly set up the Kx to use center point focusing. What a laugh that is!

When using my Km/K-2000 camera it was very easy to identify and spot that center point focus spot in the Km's viewfinder. That is not true at all for the Kx model. That is really disappointing. You have no visual assist in the viewfinder to find that center point to focus with on the Kx model. You can only guess! Sometimes you hit the mark, and sometimes it is very easy to guess where the actual focus point really is located."


Primeri sa PENTAX foruma

stabilizacija senzora (SR kod pentaxa) za razliku od stabilizacije u objektivu koja pokriva jednu do dvije frekvencije, stabilizacija na senzoru pokriva raspon donjeg opsega bijelog šuma (5Hz - 1kHz) ako nekoga zanima stabilizacija koju preferira pentax

a, kakve bi ti diskusije?

one proistekle iz OVAKVOG TVOG linka?

bez ijedne uporedne slike?

sa tekstom u stilu "verujte mi na rec"?

...

ovde je jos samo falio egzaktan primer "vrhunskih dometa borbe sa sumom" pa da komedija bude potpuna.

Pozz

p.s. nego... nikako da saznam, koji su komentari u tom tekstu objektivni?

Da li bi eventualno bio ljubazan da mi prevedeš ovo?

Znači, kakva bre frekvencija belog šuma i kakve to veze sa stabilizacijom ima? I znaš li Ti uopšte koje su fundamentalne razlike između optičke i senzor stabilizacije?

Pozdrav

ne znam koji bozo je taj kojeg navodis ali to jednostavno je glupost, pentaxi imaju potvrdu fokusa centralne tacke kad rade i sa sto godina starim objektivima
K-m nema mogucnost izbora fokusne tacke kojih ima pet ali nisu selektabilne, tacnije sve su nekako na sredini kao jedna velika centralna tacka pa i nije toliko bitno, ja na svome uvjek koristim fokus na centralnu tacku i rekadriranje, nije za sporta pa i ne pokusavam AF-C
K-x ima izbor tacke koja se fokusira ima ih sedam ali nije vidljivo u trazilu koja je selektovana i to mamlazi koji nisu imali aparat u rukama nego samo citaju po internetu svakakve medioktitete koji pokusavaju biti testeri mijesaju sa situacijom da ne moze se izbrati focus point.
K-r otkalanja i taj nedostatak sto se tice fokusnih tacaka tako da bjelosvjetska piskarala imaju manje o cemu pisati.

Sto se tice IQ-a, pentax ima fantasticnu kvalitetu slike i uparen sa pentax objektivima posebno limitedima ili *serijom daje vrlo kontrastne i lijepe slike, ako niko to do sad nije sreo i nije probao to je njegova steta da ne upozna jedan kvalitetan i manje zastupljen brend.
Svakako da je i opcija da i dalje arogantno gledati na sve sto ne poznamo i nismo imali prilike probati, tako je lakse i manje se razmislja a svako zna da od razmisljanja se dobija rak ili tako nesto.

Sto se tice razlicitih boja, meni su bas cool ove nove leice za penzionere, valjda su sareni pentaxi za mladje japance ili eurpoljane, meni i onako ne pada na pamet uzeti bilo koji osim crnog ali zasto bih ja bio mjera cijelom svijetu. MOzda neko ovdje bi zelio biti?

ovo sa stabilizacijom ni ja ne kontam
BTW svidjalo se to kome ili ne senzor shift jos uvjek nije u rangu sa najboljim optickim stabilizacijama, mada ima svojih prednosti na optickom, npr, ko ima stabilisanu brzu pedesetku.

sto se tice ovog flickr primjere, dajte bolan imajte obraza to je podeksponirani iso 51hiljada i nesto, na APSC senzoru, ne znam sta ocekujete ni d3x nesot ne briljira na tim isoima.

zato kliknes na linkove sa manjom rezolucijom i vidis cemu to sluzi.

Ma sve je to lepo, ali ... opet smo na MAJKE MI, VERUJ MI NA REČ

Na ovom forumu sam okačio preko 400 fotografija, beške sigurno više .... storm, žare, mišković ... da ne nabrajam ko sve ne i sa kojih sve aparata, i sasvim sigurno da svaka od njih podleže tehničkoj proceni izlaznog rezultata, pa se na neki način može steći neki utisak o onome o čemu mi pričamo.

Sa vaših pentaksa sam ovde video 2-3 fotografije, jednu po noći i koliko se sećam neka iz sobe po mraku.


Ne znam da li me razumeš, ali ja vama ne verujem ... jer ono što vidim na netu, nije ni približno onome kako ja zamišljam konačni rezultat koji treba da pruži jedan aparat.

sem eventualno slike za avatar, ovo nicemu drugom ne moze da posluzi.

Zorane ako hoce neke ok primjrere idi na Pentax Photo Gallery www.pentaxphotogallery.com i nema potrebe da vjerujes na rijec, ne vjerujem ni ja tebi eto jesmo sad kvit?

Ceo sistem zaista pretvara intenzitet svetlosti u digitalan signal. A/D konvertor je kod CCD senzora bio odvojen od samog senzora koji pretvara svelost u napon. CMOS senzori omogućavaju integrisani A/D konvertor, ne znam da li moderni omogućavaju eksternu konverziju, mislim da raniji jesu. Ima tu i varijabilnosti - Sony recimo kod svojih aparata nudi skidanje šuma PRE A/D konverzije, mislim sve unutar čipa, ali se može konfigurisati očito.

Ima veze oklopljenost, tj. EMI shielding ostalih komponenti u aparatu van senzora. Tu može doći do raznoraznih smetnji.

AA filer ima indirektnog uticaja. Uglavnom se radi o integrisanom low pass i IR cut filteru. Filter definitvno nije potpuno transparentan i utiče na transmisiju svetlosti, moguće i nelinearno. Usled toga je verovatno potrebno malo jače pojačanje signala na senzoru, ili čak neravnomerno po kanalima, što možda utiče malo na konačan šum.

Sve je ovo dosta teoretisanja, u praksi verujem da su te razlike uglavnom dosta male.
Doduše, ne znam tačno koje su razlike u senzoru od A900 i D3x, ali je makar osnovni dizajn vrlo sličan, možda je čak i bazični silicijum isti. Šta god da je, napravilo je finu razliku.

@Emire,

Kada TI pricas o aroganciji i prozivci tipa "ko je sta koristio, imao..." potrudi se da kao argument ne stavljas sajt sa slikama koje su morale proci ozbiljnu torturu i silovanje u PS-u, i to svaka ponaosob da bi licile na nesto, vec nesto iz svoje bogate foto kolekcije, obzirom da ovde, sem vas nekolicine pukih teoreticara, ima i onih koji svoju pricu, tvrdnje i stavove potkrepljujem vlastitim slikama, i to u stotinama primeraka, sto ovde, a sto i izvan okvira ove nase male foto-prcije...

Kinder Jaje design, bez projekcija AF tacaka u trazilu, mislimmmmmmmmmm...

Ne razumem.

Sad je Dpreview mediokritet od testera, a mi smo mamlazi što smo se usudili da ovo pročitamo i prihvatimo kao istinu?





Ili, ne znam ... ne kapiram šta si sada hteo reći, osim da nema to što nema.

EDIT:
A vidi ovo, http://www.elitesecurity.org/t402028-Pentax-KD-mm
Neko od vas pokrene temu, okači sliku , pa kad skonta da se izblamirao, onda čak i obriše post i ostavi ovako jadnu temu.

komedija

pogresno formulisano na dpreviewu, nema konfirmacije koja je od af tacaka je izabrana, u vraga vise sa tim lamentirano je o tom danima i danima mislio sam da je jasno.

Zorane, vidim da postoji nesporazum oko toga šta je problem sa K-x-om i AF potvrdom, pokušaću da razjasnim:
- Prilikom AF-a pojavi se zelena tačka na dnu tražila kao potvrda fokusa, ali NE zasvetli sama AF tačka

Posledica je da ako je aparat u Auto AF modu ne znaš koju AF tačku je odabrao, što je najveći problem i zaista budalaština. Ako sam biraš AF tačku, onda znaš koju si odabrao, ali se opet ne vidi lepo u tražilu tačno mesto AF tačke, što je isto frustrirajuće.
Ako odabereš i koristiš centralnu AF tačku, onda nema nikakvih problema niti nedoumica.

Dakle, uvek postoji potvrda fokusa, ali ako se ne koristi samo centralna tačka, postoji nedoumica u vezi mesta fokusa.

Jeste veliki minus, ali aparat zato ima sisajet drugih prednosti.

U svakom slučaju, kod K-r je to ispravljeno. Takođe su ispravili drugu stvar koja mi se nije dopadala kod K-x, a to su baterije. K-r dolazi konačno sa Li-Ion baterijom, ali može da koristi i AA, uz adapter, najbolje od oba sveta.

Inače, ništa mi niste jasni sa prozivkama vezanim za kvalitet slike bilo kog aparata. Moderni DSLR-ovi su toliko dobri i moćni da će većina razlika kod iole iskusnog amatera biti samo usled ljudskog faktora.
Primeri iz prakse tu malo šta pokazuju sem umeća samog fotografa.

KOJI primeri iz prakse? sa pentax sajta?

---

btw. mene ljubitelji pentaxa podsecaju na ljubitelje elektricne gitare koji je kupe, ali nikad ne koriste, vec samo sede u fotelji i dive joj se kao kakvom komadu namestaja... i kao takvi, oni ucestvuju u diskusijama, brane vernost zvuka svoje gitare, iako nikad ni jedan rif, akord na njoj sami nisu odsvirali... tako i ovde... sve je isto, samo slika nema.

pa Satriani nisam ni ja se nagledao nekih tvojih vajnih primjera da sjednes bas na dupe.
Poznavanje pentaxa na ovom sajtu je jako slabo i sad a bilo je jos gore dok se nas nekoliko nije javilo.
Meni ni dan danas nije jasno to apriori odbijanje. Meni je pentax i sistem i filozofija tamam sto mi treba, SLR koji moze sve sto i drugi uz dodatak kvalitetnije izrade i kompaktnosti, znam znam sad ce opet flame ko-kaze-ko-laze-na-snovu-cega i tome slicno ali i to mi je svejedno, pentax je u stanju isporuciti isto ili bolje u rukama dobrog fotografa kao i bilo koji drugi aparat u klasi.

Sto se tice primjera iz prakse sa pentax sajta, kao prvo ono nije sluzbeni i oficijelni prezentacijski sajt firme pentax, ono je sajt podrzan od strane firme pentax koji se sastoji iz fotografija uslikanih od strane korisnika opreme sistema pentax, bilo digitalne ili analogne, koji su konkurisali sa svojim radovima na prijem u te galerije, to nisu nikakvi oficijeli primjreci i slicno.
Sudeci po tvom tonu(malo poglupo da se cuje ton iz slova ali et...) nesto kao da te fotografije diskredituje, ja ne znam sta, mozda sto se zove pentax gallery, da je mozda nazovemo canon gallery mislim da bi mozda slike onda bile mnogo bolje.

paaaaa, odlicno, drago mi je da gledas, ucis... jos malo pa ces nadam se i razumeti sta je to u sta gledas i sto sada ocigledno ne razumes, pa ce ti biti jasnije da li nesto od toga jeste vajno, ili ne... nesto, nista, ista, nebitno

nego, ajd sad ti pokazi makar i takve, ali svoje?

E baš si našao kome ćeš da uputiš ovakav komentar!

Pozdrav

ma pentax nist ne valja, ne znam ko to uopste izmisli.

Heh... mašiš poentu (mada svesno)... neće biti da "Pentax ništa ne valja", nego da ne valja dovoljno da bi ga iko uzeo ispred C/N, pa i S opreme, osim ukoliko je zaljubljen u dotičnu kompaniju. Posebno što oni ubedljivo vode po glupostima na svojim proizvodima (dobro, možda je Oly ispred).

Zato bismo voleli da vidimo neke ubedljive fotke, pa da znamo po čemu su u prednosti i na koji način mogu da nadomeste tržišnu inferiornost?

Pozdrav

Slusaj storm, pregledao sam podforum fotografija i pregledao doticne radove, neki samoprozvani koje vidim i vi cijenite valjda, sijeku glave, kasape kompoziciju, ako valja nebo ne valja zemlja, ako je u redu zemlja ne valja nebo, a znam da slikaju triput skupljom opremom od ostalih, a mogao bi i ti tim samoprozvanima dati lekciju koju iz landscapea jer skidam kapu na one pejzaze.
Isto tako po pitanju obrade covjek koji proziva sigmu na svakom koraku stavlja sliku sa ocitom zuticom, nek se nadje sam ko je.
Sto se tice semplova necu i ne zelim stavljati moje, nisam fotograf ali imam slika koje su mnogi onako sastrane ocjenili kao odlicne, i corava koka zrno ubode je moj komentar na taj njihov, imam dosta uciti i ne zelim se blamirati, a uputio sam vas na semplove kod kojih ima i ime i prezime i oprema koju je navedeno koristilo.
Pentax nije inferioran ostalim proizvodjacima, uzmi probaj, nema teorije da ti se ne dopadne, ako budes imao prilike otidji u planinarenje,vidim da volis landscape, sa K-7 i da15 ili malko slikaj svijece sa DA35, pojedem ih oba bez zacina ako ti se ne dopadnu.

koji su to NEKI SAMOPROZVANI?

ko je "covjek koji proziva sigmu"?



koga ti nazivas mamlazima?

Po ko zna koji put bih molio za maksimalnu toleranciju i uvažavanje tuđih ukusa, mišljenja i stavova.

Imajte u vidu da se provokacije i manje ili više prikrivene uvrede mogu trpeti do određene mere. A onda se dešava ono što je već mnogo puta viđeno - a to je da akcija stvara reakciju i onda sve prerasta u besmislene svađe začinjene teškim uvredama koje veoma ruže ovaj forum u koji je mnogo uloženo da bi se na njemu diskutovalo na visokom nivou, ali u prvom redu civilizovano.

Zato još jednom molim za maksimalnu toleranciju i uvažavanje sagovornika u diskusijama.

dok se ne liberalizira određeno tržište tako da svi brendovi budu podjednako zastupljeni a onda krajnji korisnik bude mogao na licu mjesta odlučivati što bude dobio za približni iznos novaca -ovakvih izjava nebude falilo :"ne valja dovoljno da bi ga iko uzeo ispred C/N" i tko je uvjeren da postoje i drugi fotoaparati sa kojima se može uspješno fotografirati može i dalje sudjelovati na forumu u prezentaciji nečega drugoga što nije C/N i iznositi činjenice ili odustati i povjerovati u ovakvo uvjerenje :"ne valja dovoljno da bi ga iko uzeo ispred C/N"i vjerovati samo u C/N

jejeje akcija pravi reakciju a entropija zatvorenih sistema se samo povecava tokom vremena zato moraju postojati moderatori
podrzavam brisanje u rikverc dokle pogled doseze, ima uvrjedjenih, prozvanih, bezobraznih i pridodanih a i ova pentax tema je bezveze treba je ukinuti jer svi znamo da je i pentax bezveze.
ako ko nije u zaru tipkanja primjetio onda da deklarisem da se zafrkavam

sta god da se navede besmisleno je, deset puta se objasnjava za AF tacke i to se ignorise i drzi se ko pijan plota svoga tumacenja, isto tako prozivaju se pentax korisnici kao nesposobnjakovici puni teoretisanja ili sta vec se da izvuci iz dosadasnjih stavova, navedu se primjeri imenom i prezimenom ali eto i to je kaka, nema tu ba ni price ni diskusije.
Bilo kako bilo ja akoBogda kupujem K-r, ima sve sto mi treba, AF led asisst na entry lvl tijelu, high iso dobar i uredan, AA baterije koje punim gdje stignem i imam ih koliko hoces kompleta pojeftino i jos stosta, ako bude para mada je malo vjerovatno kupujem K-5. Na osnovu onoga sto sam vidio po primjerima, plus odlicna ergonomija sa K-7 i manualne kontrole videa, plus jeftini i upotrebljivi WR objektivi to mi je odlicno, suma sumarum ja ostajem pri pentaxu vi ostajete pri bljakanju pentaxa i sretno svakom na njegovom putu.

Ne znam samo smijemo li jos stavljati novine iz pentaxa?

Ne postoji zakonska regulativa, pravni akt ili uredba koja će liberalizovati tržište fotoaparata u bilo kojoj, makar minimalno pravno i ekonomski uređenoj državi, na taj način što će prodavce opreme naterati da prodaju ono što tržište neće.

Tržište se osvaja kvalitetom i armijom zadovoljnih korisnika koji svoja iskustva rečima, fotografijama i primerima zasnovanim na javno iznetim činjenicama, podložnim proceni prezentuju preko forumskih diskusija, blogova ... etc.

Vas trojica niste ni malo ubedljivi u misiji verovanja koju sprovodite.




_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 10.10.2010. u 17:40 GMT+1]}

trziste se osvaja dobrim marketingom, armijom korisnika koji citaju reviewe i zadovoljni su plastikanerima koji imaju na papiru odlicne specifikacije, i jednim top modelom koji devedesetdevet posto te korisnicke populacije nece nikad vidjeti a kamoli probati, ali sasvim zadovoljno mogu citati reviewe, mastati i ubjedjivati sami sebe da grade sistem i da ce ga jednog dana imati.

Tržište se osvaja i "na silu" - finansijskom i marketinškom snagom, dampiranjem cena i sl. Sony recimo to odlično demostrira, jer je sa uglavnom kilavim DSLR-ovima uspeo da osvoji prilično globalnog tržišta.
K20D mi je bio u svakom pogledu draži aparat od npr. Canona 30D, jedino mi je krivo što se nisam orijentisao na prajmove, jer su tu najjači. U svakom slučaju, dotični Pentax, koliko god mi bio drag, mi nije pravio ni bolje ni lošije fotke nego Canoni, Minolte, Sony ili Olympus DSLR-ovi koje sam izmenjao. Talenat i umeće fotografa su uvek bili usko grlo i oprema je uglavnom slabo uticala na rezultate.

Zato i govorim da primeri nemaju mnogo smisla. Ali čisto pošto je traženo evo jedne fotke iz mesta Trinidad na Kubi, pre oko godinu i po. U pitanju je Pentax K20D sa 50/1.4 objektom. Pošto sam snimio bez EXIF-a, sećam se samo da je ISO bio 1600, mislim otvorene blende (f/1.4) i dosta duge ekspozicije (npr. 1/15). Bilo je mračno, jedva sam joj lice i video, pa je fokus išao ručno sa pogađanjem. Nisam baš najbolje pogodio, vidi se da je fokus ispred lica, dakle tehnički je fotka kilava, ali je ipak tu i meni je jako draga. Uglavnom oprema jako malo utiče, ali sa npr. Canonom 30D nisam ni ovako nešto mogao napraviti, jer nema blende f/1.4 i stabilizacije zajedno.

Sad kad se krene u dobro poznatom stilu pljuvacine i hvalospeva...

Problem i jeste bas u tome: izvornoj fotografiji koja izlazi iz aparata.

Da ona nije takva kakva je, odavo bih vozio K7, aparat koji mi se nenormalno dopada, ali nisam uspeo da pronadjem ni jedan, ali bas ni jedan primer na NETu (ne racunam ove industrijske iz PSa vec prirodne i ovozemaljske) koji moze da stane pored, recimo one koje napravi Canon iz najmanje kategorije (350D) pa makar na njemu bila sugava Sigma 18-200 bez opticke stabilizacije.

Expozicija 1/13s
ISO 800

Žarko, drugim rečima - ne sviđa ti se Pentax JPG izlaz, u odnosu na recimo Canonov?
Jel tu misliš na boje (tj. AWB), ili kontrastnu krivu ili nešto drugo?

Ne provociram, već zaista pokušavam da shvatim šta to uopšte poredite kao bolje/lošije C/N i ostali? Izgleda da ne vidim to..

AWB na K-7 je posebna prica, to su priznali svi koji su ga testirali.

Da, mislim iskljucivo na ono sto daje aparat: JPG

(ne ulazim ni u kakvu problematiku: kontrasna kriva, AWB ili nesto sasvim treca. Zanima me samo rezultat, kao i to da se ne zelim previse igrati u PS. U stvari, ne zelim se uopste igrati sa PSom).

Sa Canonom napravim 1000 fotki. Od toga 90% je tehnicki savrseno. Bez bilo kakve zamerke.

Sa Nilonom napravim 1000 fotki. Pola prodje a pola mi se ne svidja.

Sa Pentaxom napravim 1000 fotki. Ni jedna mi se ne dopata. Moze da prodje, ali u medjuvremenu ne smem gledati ono sto Canon daje.

Sta je tome uzrok, mene kao korisnika, uopste ne zanima, ali je tako.

Kada u ruke uzmem K7 sve je savrseno: komande, male dimenzije, metalno kucuiste, brzo radi, odlican fps, tip top prajmovi,... Sve to stima, a JPG tropa.

Pa ti pucaj u RAW-u, kao pravi pro

Nije valjda da cenis Nilon samo po JPG-u.

Jel to bese ona kompanija sa najvecim constanto-koegzistentno-koherentnim™ napretkom (liderstvom) ?

hmm
misterija, a Poirot na godisnjem.
kako su na dpreview rekli da je jpg kaka , nisam ni pokusao slikati u jpg nikad ozbiljno, jedino greskom jednom sam uslikao desetak slika, sve slikam u DNG, kartica ne fali a ni procesorske snage.

Zare ako ikad budes imao priliku probaj DA15 i DA35 macro ja sam jednostavno dobio dojam da ne mozes okinuti losu sliku.
Meni npr FA50 1.4 daje veliki procenat keapera, slika koje se meni dopadaju i svjetlom i atmosferom i ostrinom. Ja nisam probao ali kazu da FA43 limited daje prelijepe slike, i koliko znam on se radi i u leica mountu gdje jako dobro kotira i pored fantasticnih leica stakala.
Od zoomova malo cudno ali meni su najljepse slike bile slikane sa jeftinjakom 16-45, nista naucno i mjerljivo samo mi se cine najljepse.
Ja imam tamrona 17-50 ostrog ko zilet ali sad bih ga dao uz doplatu za 16-50 pentaxa koji je osporavan kao problematican po pitaju kontrole kvalitete.
Sve ovo je moja licna preferencija i misljenje.

Igrom slucaja na slrgearu je zadnji clanak ovo
http://www.slrgear.com/articles/sr_pentax43f19/index.htm

Jasno mi je - jednostavno ti se najviše sviđa Canon 'look', kako prave JPG.

Neko drugi ima preferencu za Nikonov JPG, treći za Olympusov, itd. Ja i ne vidim neke bitne razlike.

evo u stilu vlasnika 350D koji ses matra grupom kojoj pripada 1D i ja da linkam jedan link
covjek je pro, i koliko vidim iz geara poprilicno sirok, dopada mi se sta je pisao.

http://web.me.com/igorphoto/Pentax_645D_Site/Front_page.html

Ne znam za ostale ali meni se uvijek sviđao Pentax i uvijek je pružao odličan omjer uloženo/dobijeno...

E sad to što živim u zemlji gdje Golf II i dalje živi kao statusni simbol...

evo još jedan review pentax k-r:

http://www.photographyblog.com/reviews/pentax_kr_review/

ja sam ga debelo nameracio u kitu sa ovom novom triestpeticom

Iskusno bih ti preporučio da staviš pare pod jastuk i sačekaš 19-ti novembar za kada je planirano lansiranje novog iskričavog modnog detalja.
Dakle, colored 35mm f/2.4



Modni sektor kompanije Pentax nije zapostavio ni one najzahtevnije, pa je za njih obezbedio još nešto u koloru.









Korisni linkovi: Pentax launches the new colored 35mm f/2.4 lenses (on Novemeber 19th)
Colored Pentax K-x handstraps.

da li ovi kaisici-sarenici za K-x, pasu i na K-r?

http://www.ephotozine.com/article/Pentax-Kr-14989

jako pozitivno su se izrazili samo sad se dvojim, trojim i kvadrojim da li da uzmem narandzastu, rozu, ljubicastu ili kombinovanu varijatu.

Ovaj senzor je izgleda bas dobar, kao trenutni FF modeli i bolje na ovom marku.

http://www.dxomark.com/index.p...Camera-Sensor/Compare-sensors/ izabrati pentax K-5

Interesuje me kako ce igledati FF aparati sa ovom senzorskom tehnologijom.

Mora se reći da ovaj rezultat puno duguje senzoru sa integriranim A/D pretvaračem, a i tome šta ovi lapani gledaju samo peak performance za konačnu ocjenu. Samo ja ne znam na kojem to uopće aparatu u je DR stvarno preko 10 blendi?

Mene taj DxOmark, neodoljivo podseća na EEG

Ta silna pojašnjenja i ogradivanja ... šta se i kako meri, jako podsećaju na ograničenja koja upravo karakterišu EEG pri snimanju glave.
Što bi rekao moj komšija, neurohirug ... to ti je kao kada bi marsovci preko radio antene u Nišu, gledali šta radi Klinton u Americi.

ma da, kiselo je grozdje

Evo kako se novajlija drzi protiv etabliranih. Meni se licno dopadaju testovi kad ih rade fotografi a ne toliko tehnofili.
Samo me je iznennadilo hrackanje na canonov ponosi diku.

http://www.luminous-landscape...._medium_format_shoot_out.shtml

A po cemu su fotografije ovih nasih domacih testera losije od ovih koje navodis kao primere vrsnih fotografa?

Pre bih rekao da je obrnuto.

Oće li se ti naši domaći testeri udostojiti pa recenzirati kojega Pentaxa?

E pa tu ima jedan malečki problem.

Gde naći neki pentax, od koga ... i ko uopšte ima finansijsku korist od reklamiranja i testiranja Pentax-a na ovim našim prostorima.

Ok, stakla se mogu naći na foto berzama, ali novi Pentax ... to je već problem.

Evo nek se proba nekako doći do uvoznika Pentaxa za HR, Neo-Orbis, vjerujem da bi oni bili voljni ustupiti svoje aparate na test i testerima u Srbiji.

nisam rekao da je neko bolji ili gori, rekao sam moju licnu preferenciju.
Jednostavno volim cuti i kako aparat sjedi u ruci, kakav je pod prstima, kakav je osjecaj nositi po ulici, brdima, dolinama , studiju i slicno, osim samo piksela, EV, iso semplova, cropova i slicno, naravno da je to jako bitno ali ja volim i kad cujem i osjecaje i utiske.

Slazem se da je najvaznije kako se aparat oseca...eh, taj Pentax, da ga nema trebalo bi ga izmisliti .

Emire, nije mi poznato da postoji ijedan test, koji ne obuhvata te stavke koje si pobrojao. Ima stvarno svakakvih, kojima štošta fali (nekima čak i bilo kakve fotke), ali svi obrađuju tih par stavki. Problem je što mnogima fale mnogo bitniji detalji.

Pozdrav

zanimljivosti: http://www.pentaxforums.com/pentax_k-5_review.php?xp=2#xp

jos jedan

http://www.photographyblog.com/reviews/pentax_k5_review/

za znatiželjne: http://www.ephotozine.com/article/Pentax-K5-15123

Izgleda da je došlo vreme za lagano ateriranje ka majčici zemljici:

Miljenik mnogih, gosn. Klaus, izneo je par utisaka:


IZVOR: Photozone

Naravno, sad očekujem da Klaus (for the record: miljenik većine) bude popljuvan najstrašnije, jer se drznuo da napravi lagani downspin. Toliko o tome da se iz istog senzora (koji je ugrađen u još par drugih aparata) može izvući više, nekakvim alhemičarskim zahvatima. Da su proizvođači aparata (oni koji inače ne proizvode senzore) sposobni za takve modifikacije, bili bi najmanje sposobni i za kompletnu proizvodnju.

Ali dobro, danas nije dovoljno biti konkurentan. Mora se biti najveće moodo i talasati po forumima, po mogućstvu najžešće pre nego što iko i vidi aparat svojim očima - tada se postiže najjači efekat: publika u delirijumu i prodaja počinje, a da aparat ni ne postoji.

Što je najgore, nije prvi put da vidimo ovakav scenario.

Da ne ispadne da samo hejtujem, aparat ko aparat deluje solidno, samo je MENI (znači, subjektivno) neprihvatljivo da neka hipi kompanija umesto mene odlučuje da je meni bitniji high-ISO po cenu detalja.

Nothing further.

Pozdrav

nikon koji hoče biti pentax:
http://www.youtube.com/watch?v=pwZ_RleZ9Bw

Svako tele ima svoje veselje.

@StORM
...Da ne ispadne da samo hejtujem, aparat ko aparat deluje solidno, samo je MENI (znači, subjektivno) neprihvatljivo da neka hipi kompanija umesto mene odlučuje da je meni bitniji high-ISO po cenu detalja.
...


To je upravo ono sto i MENI smeta kod mnogih novih aparata (da ne kazem skoro pa svih) nezavisno od klase. Kad kazem da su mi bitniji sacuvani detalji, pa makar iso isao i samo do 1600 ,cesto puta budem neshvacen i napadan. Meni nista ne vredi iso 25600 ili veci ako imam akvarel i nemam detalje. Do skora je max iso bio 3200 pa se fotkalo samo tako. Evo ja kazem da mi je dosta iso 3200 samo nek su sacuvani detalji! Da opet ne bude da nisam shvacen , volem i ja iso 51000 i 100000 al sa detaljima. Ne volem akvarele koje pravi aparat.
Volem akvarele koje pravedu slikari :).

Kada se neko trudi citirat nek se onda bar potrudi sve izcitirat.



I onda malo dalje piše.



Znači jedan Sony A33 sa 14MP da detalja kao Canon 7D sa 18MP i više nego Pentax sa 16MP.

da ne bi puno polemisali evo diskusije i klausa u diskisij
Nije klaus susa koja ne zna sta prica, ali isto tako u ovoj prici ima puno toga razjasnjeno kome se da citati 150+ postova

http://forums.dpreview.com/for...orum=1036&message=37004967

nema smisla sad pricati o AA filtru, po meni to je sastavni dio aparata, i naravno moze se pormjeniti ali to onda nije taj aparat nego je neka prerada koja negdje dobija negdje gubi isto kao i kod tuninga auta.
Klausova izjava o jpegu je bila nakon dva tri sata prckanja neintenzivnog, a rezolucija ide do 2800 po mjerenjima ostalih koji su mu i podastrli testne slike, sto se tice svega ostalog nema prigovora i prije je receno sve o ergonomiji i kvaliteti izrade, et puno dodatnih mogocnosti.

Sto se tice akvarela na high iso onda preporucujem korisniku da ne kupuje canon jer on je i najpoznatiji po akvarelnim, vodenastim i popeglanim bojama, a konkretno pentax je uvjek do sad dozvoljavao vise suma ali i vise detalja, radi toga mu se kod ''strucnjaka'' pocesto obilo od glavu.
I btw nije pentax nikakva hipi kompanija, nego dugogodinji prozvodjac fotoaparata i optike, i niko nije tele pa da ima svoju radost prije bih rekao da tele je onaj ko ne moze vidjeti izvan svoga teocaka, ali dobro sad da ne ulazimo u tu diskusiju jer bi otisla predaleko.

Ček, ček polako ... izgleda da mora da se sriče, ... ajd polako:
To se odnosilo se na onog ludaka koji farba Nikona u Pink, ... a taj isti Baja aparate testira tako što ih udara macolom, lepi ih na djon, pa hoda na njima, baca sa mostova, baca u vatru ... pa onda gleda koji radi a koji ne.
Imaš na youtube, pregršt njegovih ’’testova’’, možda ima i neki gde je go u napunjenoj kadi sa pentaksom.



BTW, ovo počinje polako da dobija obrise Advocacy foruma, i priču Linux vs Windows, gde je odavno već poznato da Linux kao najbolji OS ikada, drži 1% tržišta, dok tunjavi Windows (Nikon&Canon) 90%. (Srdjan & Tyler, ne zamerite )

Pazi, ima već analiza na netu

Pentax owners
You’re the sort of person who would buy a $1500 DSLR body so your stash of thread-mount, K-mount and M-mount lenses from decades ago (collectively worth $75.00 at a flea market or yard sale) won’t go to waste; either that, or you’ve never heard of a Spotmatic, Pentax LX or Takumar, you just think you look cool sporting a day-glo red camera that takes real pictures. You think people are laughing with you, not at you.

Treba prevod?

Pentax vlasnici

Vrsta koja će kupiti dSLR od $ 1500, kako bi na njih nakačili stakla stara više od decenije, kupljena na buvljaku za $ 75. Nikada nisu čuli za Spotmatic, Pentax LX ili Takumar, misle da izgledaju cool i sportski sa onim svojim obojenim aparatima.

Ubedjeni su da se ljudi smeju sa njima, a ne njima.

ma koliko pokusavam da odmaknem od licnog postoje ljudi koji na licno vracaju

btw imam i koristio sam pentaxe stare 30 godina, eno u ladici dva tijela i dva M i A objektiva za njih, i da dao bih 1500( tacnije dao sam 500€) da mogu koristiti stara stakla, da ne moram radi ucenja dati par hiljada kao drugi a kad naucim i znam sta mi treba onda cu kupiti ciljano. Ne znam zasto tebe to toliko sekira, ja nisam tebi rekao da si telac jer volis canon, niti sam rekao da se tebi neko smeje, a ja sam telac radi toga sto sam brzu pedesetku kupio za dvadeset dolara i naucio osnove pa sam kasnije kupio FA50 kad sam vidio da mi treba a ti si pametan jer das za isto nekoliko puta vise, ja sam telac jer volim malo prakticno tijelo sa kojim slikam na -20 dok pada snijeg iako nije deklarisano kao WR a ti si pametan jer koristis aparat koji kod svih koje poznajem ne moze to podnijeti ni izbliza nego ga ususkaju u torbu i paze slucajno da ne udju naglo sa hladnog na toplo sa njim, vele nebi izdrzao, a kitis se sa perjem aparata o kojem samo sanjas, itd itd. Kad postane licno diskusija je bezveze.

I sad ponovo da naglasim, ne govorim ja da je neko bolji ili gori, ne govorim ni da canon ne valja, ne govorim ni da je pentax najbolji, ali govorim da posto neki gledaju iz svojih skucenih tabora, a toga sam se nagledao u proteklih dvadeset godina, postoje stvari koje ne vide odatle i nebi im skodilo da ih probaju, vide , okuse, pomirisu i probaju, ja jesam i znam da nije otrovno ni za zdravlje opasno ono drugacije i tudje samo zato sto je drugacije i tudje.

Emire, džaba mi pričaš sve to. Ja sam citirao ono što sam tamo video i značenje toga je nedvosmisleno.

Činjenica je da je prevara tvrditi da isti senzor može imati drugačije ISO performanse na različitim aparatima, jer to jednostavno nije tako. Najdalje što je moguće otići je ono što radi Nikon (mada ni on to ne radi na svim aparatima), gde se po njihovim projektima rade unapređenja postojećih senzora. Očigledan primer toga je D3x, koji je IQ-om daleko prevazišao Sony A900, a dele isti senzor.

Pentax je pokušao, krajnje bljutavim perfidnim marketingom (poturanjem nekih "primera" sa svemirskim ISO performansama) da pridobije deo publike, a kada su se pojavila prva prava poređenja (DPR), ispalo je da je pojeo vuk magarca. Nit' detalja, nit nešto posebno bolje ISO performanse.

A pričati o peglanju kod Canona je potpuno smešno. Canon ne pegla apsolutno ništa kada se puca RAW, što je lako utvrditi kada se izostavi bilo kakva redukcija u PP-u.

Ono što mene više fascinira je to da neki od vas sad ne mogu da prihvate to što je rečeno, pa kroz diskusiju traže neka alternativna značenja i boga pitaj šta. Dakle, AA filter je prejak. Ne prejak - najjači koji postoji verovatno. I što se mene tiče, to je jedan oblik prevare. Ništa više. Da peglam šum znam najmanje 50 PUTA kvalitetnije, nego bilo kakav Pentax, Canon, Sony, Nikon (ili ko god) svojim algoritmima, jer ja (ili bilo ko od nas) to radim ciljano, a ne jednoobrazno, a AA filter fotografu čini samo medveđu uslugu, jer drastično ubija i RAW kvalitet.

Kad smo kod priče o linijaturi (razlučivosti), to je različit pojam u odnosu na beleženje detalja. DPR pokazuje minimalnu (ali vidljivu) prednost 60D (tekstura na obrazima, nešto više detalja na tkanini desno...):



LINK

Međutim, sve to nije bitno za ovu priču. Ovde ne pričamo o Canonu, nego o Pentaxu, oko kojeg je podignuta takva prašina, koje se ne bi stideli ni najskuplji mogući aparati, a ja sam mislio da je spinovanje sa D3s bilo preterano. Nego, kad smo već pomenuli Sony, on je u ovoj grupi aparata ubedljivo najgori. Em ima retardirani sistem ogledala, em najviše guta detalje na višim ISO vrednostima (pričamo o RAW-u).

A da je K-5 dobar aparat, u to ne sumnjam, ali ja nemam ideju kako da dođem do njega i isprobam ga?

Pozdrav

Mislim storm da nisi me shvatio, uz duzno postovanje koje si zasluzio svakako u dosadasnjoj diskusiji, ja nikad nisam rekao da je K-5 poslije vatre i tocka najbolja stvar, da je odlican aparat to sam ubjedjen, da je njegov senzor bolji od onog u D7000 to nije i ne moze biti jer pentax ne doradjuje elektroniku, razlika je u 14 i 12 bitnoj obradi, nesto malo vise iscjedi K-5 iz istog senzora, a kod d7000 sklopovi odsjeku visak preko 12 bita.
Da je bilo marketinga jeste, da je bilo ga kod 7D , kod d3s, kod d300s kod bilo kojeg aparata, ama jeste i bit ce, ali pentax je napravio aparat uz pomoc sonijevog senzora da budu svi jako zadovoljni sa njim, da ima jako dobre high ISO performanse a i dalje fin i cist low ISO, da ima jos puno sitnica po kojima je odlican aparat
A sto se tice komentara, postoje heateri, postoje ksenofobi a postoje i objektivni, svatko se sam svrstava, i sam klaus je rekao da je aparat odlican ali on hoce da bude bez AA filtra kao aparat za labaratorisjko mjerenje kvalitete objektiva, pitao sam ga da li to znaci da odlican aparat moze postati sa tim jos bolji rekao je da je upravo tako.
Sto se tice linijature na Dpreviewu mnogi su se pobunili jer je koristen fa50 na f9 koji nije tu ostar dovoljno, mnogi su preporucivali DFA 50 2.8 macro da se koristi , imam oba i mogu posvjedociti da postoji razlika izmedju ta dva objektiva, pogotovo na tako malom otvoru blende.

Bilo kako bilo mozda i jesam telac kad ovoliko se raspravljam, ti si dugogodisnji fotograf negdje ako naletis na K-5 probaj neces pozaliti, ja da imam sad novca odmah bih ga kupio, ovako mjerkam K-r.

Evo Klaus još malo komentira o K-5.

Pa dobro, makljanje sa 7D i nije u opisu namene ovog aparata. Bitno je da pozitivnih pomaka ima na drugoj strani.

Pozdrav

Ja sam malo praktičan čovek, i nisam ljubitelj hodanja sa ekserom u glavi.
Ako bih krenuo večeras u nabavku nekog pentaksa, možda bi do Nove godine našao nekoga ko poznaje nekoga, koji bi mi preko nekog svog poznanika doneo Pentaksa iz inostranstva.
Onda bih verovatno skovao i paklen plan, kako da nabavim staklo, pa još jedno staklo ... pa daljinski okidač, grip ... rezervnu bateriju ... i ko zna šta sve ne.

O biranju primerka, garanciji, servisu i širokoj paleti dodatne opreme, ne bih smeo ni pomisliti.

A ako bi mi se zalomio slučajno neki feleričan primerak, ostaje valjda samo da skočim sa mosta.

Mada, evo na Brankovom mostu ... namestili su i svetlosni apel, možda su baš na takve i mislili

.

PS
Nadam se da mi Emir neće zameriti na ovako pesničkoj i slobodnoj interpretaciji krucijalnog problema vezanog za ovaj brend i njegovu poziciju na ovom tržištu.

sjednem u auto i za tri po sata sam u ljubljani, jos pola sata procunjam do dunajske i kod zastupnika sam.
sjednem u auto i za dva sata sam u zagrebu, jos pola sata sam kod zastupnika nakon trazenja parkinga.

Eto sad mi skoro zao sto sam poceo pricu ikako oko pentaxa, jer komsija mi Branko rastuzio citave Hashane sa tim mostom, skakanjem i slicno pa nebih da jos koje se selo u crno zavije mojim indirektnim uticajem.

Citav ovaj thread nema veze sa zastupljnoscu, podrskom, servisom i slicno, novosti su novosti, aparat je OK ili nije OK, hrackanje brenda jer je slabije zastupljen je hrackanje brenda jer je slabije zastupljen,
Nedo Bog da su samo veliki kroz istoriju bili izbor u bilo cemu, ljudska sorta bi bila uskracena za puno lijepih stvari, kako u fotografiji tako i u svemu ostalom.
Eto sad cu ja biti pjesnicki slobodan i reci da je meni sad pentax ko jugoslavija 48. Odlicno ne velikim , glomaznim, napuhanim, imperijalistickim i hegemonim nastojanjima :)) i jedne i druge strane.
Jos samo da se formiraju nesvrstani i sacuva od raspada.

Mante salu, sretno vama sa vasim canonima a meni sa mojim pentaxom, i nist se ne sekirajte ja necu na most a vidim da ste vi iz nekog razloga bili, mozda podsvjesno canon utice na vas ima ciko sto ide u skolu i za to, ko ce ga znati, ja nemam nesto potrebe za servisom evo vec godinama tako da i onaj scenario sa ljubljanom i zagrebom ide samo kad kupujem nesto.

Impresivna kalkulacija troškova, moram priznati.

Daljinski okidač za pentaksa + benzin + putarina + vreme + parking + sendvič = ukupna cena

Ili čekaš da se nakupi pa odeš jednom godišnje?
Ili se skupite svi, pa napravite spisak … kao prava hipi komuna?

BTW, kako i da pokvarite taj aparat kad vam stoji u vitrini i samo gledate u te MFT , LW/PH ... tabele, grafikone i vrednosti?

Ma ja sam jos samo u nedoumici, da li gospoda iz Pentax komune vise naginju ka Linuxu ili Mac OS... sve ostalo mi potpuno jasno


kako bi i imao, kad ga koristis za............................ da razmislim, gde sam ono video tvoju neku sliku... koristis ga za............................ cek bre, jel ti uopste koristis taj aparat???

Linux je besplatan.

Ovo ipak više vuče na Apple, ... oni su majstori da izvuku duplo više para nego što je logično, a da te pritom ubede da si prošao jeftinije.

tamam posao da odgovorim, reko nesto bitno kad ono...
ma kako god, upravu ste, eto i ja se slazem sa vama, hajte koju zutu sa onim sigmama sto ne valjaju okinite.

Uporno odbijaš da prihvatiš činjenicu da ja ne želim da prelazim jednu ili dve granice da bih kupio ili upotpunio sistem u koji sam uložio 1000 ili 2000 evra.
Naprosto, za tu sumu novca očekujem da treća kompanija na svetu obezbedi pristojnu prodajnu i servisnu mrežu.

Ovde se jedan renomirani brend jako opekao kada su u pitanju televizori u pitanju, pa sada i prodavci govore: ''Batali bre ovo, jeste ime … ali kad se pokvari … cekas 40 dana … a mozda ti i ne poprave … uzmi jedan od ova dva druga brenda.''

Dok je tako, ne postoji ama baš ni jedan krucijalan razlog da se mrdnem iz Canon tabora.
Kad Pentax napravi isto to, kupiću njega, vrlo rado.

Ali ja naprosto, nemam gde da ga kupim, a još manje mogu negde i da ga vidim.
Mogu samo da gledam ove nedotupave Dxo tabele, čitam dpreview i vaše postove koji su izvedeni iz google pretrage.

Mislim, da li ti mene razumeš?

Ma razumijem ja tebe jako dobro, i to je jedino smisleno sto se i ima prigovoriti.
ali do tog stava smo morali evoluirati mjesecima od ...bezvezno, nesposobno, ni blizu velikima, zaostalo retardirano, hipi... pa do ..nazalost nije podrzano kod nas...

Sa moje starne granice Pentax ima uredan servis, baš je Canon taj na kojega se čeka da uvede pošten servis, a ne da moraš do Ljubljane.

da stvarno sam se naputovao sveze glede nabavke objektiva (starih-rabljenih-mint stanje-kvalitetnih-af-jeftinih) s jednog kraja grada na drugi kraj grada i jedan čak mi došao na kučni prag iz inozemstva za iste novce (male novce) : 28-80/3,5-4,5.....35-70/3,5-4,5.......70-210/4-5,6......50/1,7 (original Pentax) sve leče su 90.-ih godina prošlog stolječa,imaju af,smc stakla..... rade savršeno na najnovijim pentax dslr aparatima,ko što splićo kaže s ove strane granice sa pentax opremom nema baš nikakvih problema u ničem ni sa servisom ni sa nabavkom leča (koje nešto vrijede-zanemarimo plastik jeftini fantastik) i na ovom forumu pokušavamo (nas nekolicina) prezentirati ljudima da postoji i drugi kvalitetni fotoaparat i da nije Bog stvorio samo canikon,a to što su neke sredine ograničene i za to krive uvijek druge bilo bi lijepo da se zapitaju zašto u nekoj sredini ima više proizvođača u svim granama industrije nego kod njih pa ljudi mogu da biraju i skupo i dobro i jeftino i malomanje dobro,da fakat sam mislio da nebudem ovakvoga što pisao ali kad vidim da se svašta piše pa što da ne doprinesem i ja diskusiji, nego da vas pitam isplati li se stavljati na dslr split screen (K-3) i dali utječe kod af i ae spot mjerenja, naravno pitam za Pentax K-X

evo interesantne price korisnika koji nesto zna o gvozdjuriji i staklariji.

http://forums.dpreview.com/for...orum=1036&message=37040208

"Interesantna priča" je još jedno "babe i žabe" trućanje.

Razumeo bih poređenje sa D90, D300, D7000, 7D, 60D... ali sa D3s...
Mislim Emire, ponekad me stvarno podsećate na onu Oly sektu - njima nije dovoljno da im je sistem konkurentan, nego mora da puca ravno u kosmos, ni manje, ni više.

D3s i K-5 mogu u istoj rečenici da stoje čisto zbog činjenice da su oba foto aparati. I tu se sve sličnosti završavaju.

Mogu, doduše, da se složim oko nikonskih menija - retko nelogična organizacija, a pritom i oni vole da se busaju "ergonomijom". WB i eksponiranje - isto. Nisam radio sa D3s, ali npr. D90, D300, D7000, D5000, D3100... svi od reda prže fotke na suncu. Mada, ovi jači imaju korekciju merenja, koja može biti jako zgodan štos.

Pozdrav

Cudi me da ga nisu poredili sa Ds-om?

pa jos nije izasao Ds IV... jedino bi mozda on mogao da im parira...

Kad si na trećem mestu, sasvim je logično da udaraš na drugo mesto, a ne na prvo.

e sad vas definitivno ne razumijem
covjek ima aparate i poredi aparate koje posjeduje i sa kojima radi i fino na kraju zakljucuje, D3s za sport K-5 za sve ostalo.
Covjek prica, elaborira i donosi zakljucke, o necemu sto mu je svakodnevno u rukama
I sta sad, ne smije da poredi, ne smije da prica jer se kosi sa razmisljanje tri lika na ES-u, dajte bolan uozbiljte se, stanite malo na loptu i citajte sta je napisano u pokusajte to raditi sa razumjevanjem.
Ne zelim nikoga uvrijediti ali malko je ipak previse docekivati bas sve na noz ukoliko nije po vasem kalupu.

Pa jeste, ako imam keca iz '68 i Nissan Skyline GTR iz 2010... jbg, ta dva imam, pa je logično da ih i poredim... "Nisan za sport, kec za sve ostalo"?

Daj bre Emire, nemoj da si neozbiljan. Jbg i ja imam nekoliko aparata, pa ipak nikad ne poredim babe i žabe. Imao sam u rukama i Ds, i još gomilu drugih aparata, pa mi ipak nije palo na pamet da poredim neuporedivo. Jedina priča u kojoj K-5 (i ne samo K-5, nego bilo koji aparat, bilo kog brenda, a iz te klase) može biti ispred D3s ili sličnog aparata, su gabariti i cena održavanja. Naravno da je logično, ako ne želiš da svakih par meseci sprcaš 300-400 evra za novu zavesicu D3s, da se trudiš da za neke "casual" situacije arčiš jeftiniji aparat (ako ga već imaš). Svako sa dva grama mozga bi to uradio, ali to svejedno ne opravdava poređenje u tehničkom smislu, ma kakvi razlozi bili. Neki nivo razuma ipak treba održati.

Da li Ti stvarno misliš da (osim pomenutih gabarita) stvarno postoji neki domen u kome se ta dva aparata mogu porediti?
Evo, reći ću ja - zbog većeg relativnog uvećanja, makro područje je bolje pokriti sa tim Pentaxom. I to je to. Ako se misli na prostu "dopunu" većem aparatu, heh, kao dopuna za D3s se može koristiti bilo šta, te je i iz tog ugla bilo kakvo pisanije na tu temu - nesuvislo. Ne kosi se to da "razmišljanjem tri lika na ES-u", nego sa logikom.

Šta je tu "dočekivanje na nož"?

Pozdrav

Covjek ima aparate, koristi ih ozbiljno, i nakon ozbiljnog koristenja, jbg teglji ih u Ugandu, kaze da NJEMU K-5 moze uraditi SVE osim sport gdje koristi D3s, zasto je to toliko tesko shvatiti.
Navedena prica je linkovana radi mojeg licnog vidjenja tezine razmisljanja i izjave nekoga ko nije taraba po pitanju fotografije i ne prica o opremi sa stanovista internet review citaca komentatora uporedjivaca.
Nisam nigdje ni rekao da je to review, test, usporedno testiranje, terenska proba ili nesto slicno, nego prica i licno misljenje. Ako postoji user opinion onda ovo dodje kao power user opinion, i tako je i naveedno, formulisano i prezentovano. Prihvati ili odbaci, negiraj ili potvrdi slozi se ili ne slozi ali nema razloga za ismijavanje bar ne ovog usera, jer ako se ismijava onda je to docekivanje na noz.

Pa upravo u tome i jeste štos!
A koji to današnji DSLR ne može da uradi sve?

Ako se već ne porede, čemu onda uopšte pominjanje D3s?

Jbt, ja rekoh da mi taj K-5 deluje zanimljivo, ali to očigledno nije dovoljno. Moram da se klanjam svakom liku koji izusti bilo šta o K-5, ne bi li bio shvaćen kako treba, izgleda?

A ne volim ni to frljanje autoritetima. Mislim, na svetu ima toliko fotografa koji bi mogli svašta da napišu na temu ovoga & onoga, pa ništa. Uvek se sve svodi na lične preferencije i potrebe. Ne znam da li je "taraba", ali za njega nisam čuo, a vala nisam ni komentarisao njega kao fotografa, jer ja njegove rezultate u tom postu nisam video. Sve i da je ginisov rekorder po pitanju Pulicera, ja i dalje ne vidim logiku posta koji je napisao.

Pozdrav

nismo na istoj talasnoj
ja vidio lijep pro pentax post, linkovao ga, vi graknuli na mene, ok prihvatam da je tvoja primjedba tehnicke prirode, i ja se pitam sto vam toliko bode oci, makar da je neki post koji je blatio nekoga ili nesto slicno razumio bih, nego je post odao duzno priznanje drugima i hvalio novopridoslog.

Nebitno dalje raspravljati, vama smijesno i bezvezno a meni pohvalno po K-5 da neko smatra ga doraslim u nekim aspektima objektivno jacoj masini.

Emire, ja se slabo snalazim po tabelama, grafikonima, i kojekakvim vrednostima, a naročito sa forumaškim diskusijama po principu, KEVE MI, VERUJ MI ... i tako to.

Dakle, sud donosim na osnovu konkretnog rezultata.

A to znači, http://www.megaupload.com/?d=YUXUZ0WB

Pa skini ti ovo, RAW fajl je u pitanju, 7mb ... 350d + 50mm 1,8 ... dakle aparat iz 2005 godine sa staklom od 100$
Razvuci slobodno na 100% ... motiv je bezveze, ali ćeš moći lagano da osmotriš detalje u krošnjama, boje, detalje na splavu ...

Pa ti onda povuci neke paralele, pa čisto da vidiš sa kojeg stanovišta ja govorim to što govorim.

E da, ovo je fotografisano iz čamca u pokretu.

Eto tako, pa da pričamo posle

De da nesto pojasnimo na startu. Jel ti smatras da ovo je neka referenca superirornosti, ili bar djelimicne nadmoci?
Treba mi striktan odgovor, kad vec rasprava ide u tom tonu, sta pokazuje i dokazuje ova slika za tebe?

Naravno da je referenca sve dok je neko ne "obori" nekakvom drugom referencom. Recimo Pentaxovom.

Podrazumeva se da posmatrac ume da posmatra.


Jos jedna sa C, ali u JPGu, da pojednostavimo za analizu.

(5 Mb)

http://rapidshare.com/files/433967854/IMG_6298.jpg

Iako jos nisam dobio odgovor od prvog a imam neko valjda cikanje od drugog, reci cu samo da ako je ovo ono sto vam treba i za cim tezite, onda ste mogli i jeftinije da prodjete pri nabavci opreme.
De da se vratimo na novosti iz pentaxa, ako moze ikako jer rasprava postaje bezvezna i poglupa,a ako mislite da se ova tema diskutuje otvorite novi thread o superiornosti drevnih canona nad najnovijima svima ostalima.

Vrlo rado bi da saznamo i naravno da vidimo, takvo jedno jeftinije resenje.

U stvari, uiremo od zelje da to vidimo.

Ne recima vec ponudjenim primerima.


Do sada, od tog vidjenog, jeftinog a kvalitetnog, samo je ponudjen jedan primer onog patuljka u travi (da ne trazim, zna se o cemu pricam) za koga nismo bili sigurni da li je snimljen digitalnim foto aparatom, ili snimak datira jos iz vremena celuloidnog filma.

Zbog toga, ne bi bilo lose da se po koja, za sada jos uvek, paosalna tvrdnja potkrepi i po kojim primerom.

Evo i ja jedva cekam da vidim te primere...

da ne mjenjate brend jedan neka uzme stari g9 a drugi sx20
cak sam i posao da stavim koji svoj primjerer ali cisto se pitam cemu, da se dokazujem sa vama, nema teorije, postoje mjesta gdje se kace slike, ja sam na dpreviewu redovno postavim i koju sliku vise tematski interesantnu manje tehnicki perfektnu, ovu ostrinu zakojom tezite stara smc M50 F2 pravi bez problema sirom otvorena akosta toliko da ako nabavite pentax poklanjam vam po jednu imam ih na lageru, dobar tele nemam u procesu sam finansiranja tako da ne mogu parirati galebu, ali eto ako te interesuje ozdean i MightiMike na dpreview redovno onakve galebove postaju, ali obicno sa manjim otvorom blende. Bilo kako bilo eto ja cu reci da je u vas veci ako vas to zadovoljava i idemo dalje.

Kako da ti poverujem, kad nisi napisao: ''Majke mi''

stvarno ne odustajete

evo otvoren SMC M50, nema u exifu jer je potpuno manuelni objektiv, ali vidi se DOF koji je jako plitak, nosi oci nisu u fokusu rub lica i siper jesu vidi se svaka dlacica, namjerno ne pokazujem noviji primjer jer ovo sam uslikao kad sam tek dobio aparat koji je vjerovatno najlosiji pentax aparat. Uglavnom dole je link na orginal za download.
U iscekivanju hrackanja izvoli:

http://www.dpreview.com/galleries/272609763/photos/735190/m50-1

Hvala na linku.

Meni je sada dosta toga jasnije.

Između ostalog i tvoja polazna tačka sa koje percipiraš realnost.

Ajde sad uporedi tvoje (Pentaxove) obradjene fotke sa recimo ovim neobradjenim Canonovim:

http://pcfoto.biz/canon-7d-test/Galerija-fotografija


Pa budi realan sa svojim komentarima:

Koliko je to svetlosnih godina razlika medju njima?


Na primer izmedju ove

http://masters.galleries.dprev...OVbBkdYRTSIR%2fzca63gS2icuM%3d


i ove:


http://pcfoto.biz/images/testo...7D/slike/285_T3_galerija04.jpg

ko prvo moja fotka nije obradjena ako hocete mogu vam dati i pef, pod dva dobili ste moj primjer(sa pocetka skljocanja) kao sto je Zoran dao svoj, a onda drugi doticni trazi da se moje jadno fotografsko znanje koje sam imao prije godinu i pol kad sam tek poceo igrati se sa pentaxom uporedimo sa master galerijom canona 7D, znaci i bolje tijelo te mnogostruko skuplje, i covjek sa mnogo vise znanja, valjda istinski fotograf, btw odlicni su primjeri.
Znate sta, gori sam ja koji pokusavam sa vama normalno pricati. Mislio sam kao sto sam i napisao i pitao da vas interesuje ostrina i detalji, i naveo sam da onakav nivo detalja kojim se vi busate daje stari pentaxov manuelac sirom otvoren sa pretpotopnim tijelom, to sam i pokazao, medjutim kao sto sam i pretpostavio hrackanje je nastavljeno, ali u jako neprincipijelnom stilu ali to je i za ocekivati valjda nakon ovoliko mjeseci suplje price.

Pa cekaj sad,

ovo ne znam ni ja.

Storme, da li si ti istinski, ili neistinski fotograf?

eto kad tamo imaju mace evo jedan tehnicki inferioran,neprocesiran cucek samo da dokazem da je pentax inferiroran

http://www.dpreview.com/galleries/272609763/photos/735668/cucek-1

evo jos jedna isto puna rezolucija, nanesem skljocnem aparat odradi sve sam, nista proocesirano samo izvezena iz lightrooma
definitivno inferirorno, ma komletno krap

http://www.dpreview.com/galler...35676/bascarsijsko-predvecerje

Emire, nemam nameru da ocenjujem tvoje fotografsko umeće, jer ne pričamo o tome, nismo to ni postavili kao pitanje, a nisi ni ti tražio mišljenje od nas.
Za ovu diskusiju, apsolutno nebitno.

Poenta je u tome da rezultate koje vidim, nikako ne mogu da povežem sa količinom energije uložene u neke od tvojih postova.

Ovo je forum, i on tako funkcioniše ... razmenjujemo informacije i mišljenja, a najviše svi imamo koristi kada odgovarajući komentar ispratiš i konkretnim primerom.

A to onda jako pomaže da stvari posmatramo onakvima kakve jesu, i nama i tebi, i svim putnicima namernicima koji svrate na ovaj forum.

Da ne smaram dalje, zamisli samo na šta bi ličili testovi koje prave Dragan i Nebojša, a da nisu ispraćeni odgovarajućim primerima, dovoljno kvalitetnim da možda čak izvučemo i drugačiji sopstveni zaključak.

ok reci mi po cemu je snimak tvog splava superioran u odnosu na snimak sa bascarsije?
pricamo o tehnoloski istoj generaciji aparata, ti si slikao jeftinim prajmom prajmom ja sa jeftinim third party zoomom, ti si imao idealno mnogo svjetla ja sam imao sumrak i ako si primjetio 1/20 shuter, zivjela stabilizacija u tijelu, e sad tvoj snimak je valjd dokaz nadmoci, po cemu?

Uradi slican motiv kao sto je uradio Zoran, ali nemoj napanjivati saturnizaciju i kontrast kao sto si to ucinio na svom primeru pa ces i sam uvedeti razilu.

uslikano, i izvezeno u JPEG, nista pumpano, mogu ako hoces negdje zakaciti DNG, ali to nije tema tema je po cemu je bolje a posto sam ja zasljepljeni pentaxas treba neko da mi objasni pa bih molio da neko to i uradi.

evo dpreview se dokopao MF aparata 645D i postavili raw primjere, hrpa piksela

http://dpreview.com/news/1012/10120308pentax645d.asp

Žarko, očekujem da hitno sazoveš konferenciju za štampu

izaberi npr. i nikon d3s u poredjenje sa tim canonom i vidjet cemo da su SLRovi potpuno izlisni, jer dzepni canon je najjace oruzje u svemiru, ako ti je ovaj studijski snimak mjera

Emire, kako da ti kažem ... ali ova pošalica je išla na Žaretov račun, a ne na tvoj ili na račun 645d.

Ono ... šala, šega

Pentaxsove fotke su mutne zato sto momci iz dpreviewua drhte od uzbudjanja kada su im takve sprave u rukama.

ma jok, mutne su jer aparati ne valjaju, tacnije ni jedan aparat ne valja osim onog malog canona koji naravno valja, mislim da ni canon dslrovi ne mogu sa onim malim, ma mali je zafrkan.

The new robot edition K-r is brightly colored in red, blue and yellow and sports a robot head on the top. It may look like a toy camera, but this is the real thing - priced at around $1,200.

Bonus bambi za nestašne dolazi u vidu 35mm prime stakla.

Ostaje samo pitanje, koliko je deci do 6 godina potreban dSLR?
I kako uopšte deca u tom uzrastu znaju ceniti 35mm prime staklo?

Doduše, sada sam i shvatio zašto je to sve zaptiveno ... deca vole da se kupaju sa svojim igračkama.

Ako ovo nije neka za'ebancija, moguce da im je "otaku" ciljna grupa. Otaku su zaludjenici za japanske crtane filmove i ima ih jaaako puno u Japanu (a i po svetu). Otaku skupljaju svakakav prateci materijal vezano za anime a najvise figurice likova iz istih. Posto ovo potseca na stare Robotech i ostale Mech-ove, sasvim je verovatno da ce ga mnogi kupiti.

Kazem, ako nije neka za'ebancija :)

Pentax K-r receives a rainbow paintjob, 35mm prime lens for limited edition kit

Why? In response to customer demand, of course.

Pazi, mogli su napraviti i FullFrame Limited ediciju, za fotografe ... ali su se ipak odvažili da ipak po svaku cenu zadrže segment tržišta koje im sa punim pravom pripada.
Tržište nepromočivih šarenih igračaka koje liče na fotoaparat.

Sasvim logično, zar ne?

A pazi ovo, oktobar 2009
Pentax offers limited-edition 'Korejanai' K-x

niej zajebancija mislim da je to koreanski robot model i prodaju se ko halva u japanu i koreji, zato nije namjenjen zapadnim trzistima niti ga ima u prodaji
btw nije diftovano samo je K-5 diftovan, a taj prajm je prilicno dobar ali ja idem na malo sporiji 35 macro limited

rijecnik pojmova
Autor Zoran Rodic
Pentax - rijec koja oznacava zlo, pače Zlo, jedno od imena necastivog, vezano uz legende o hrabrom fotografu koji se bori za dobro, pače Dobro, jedno od imena dualističke predstave dobra i zla pogledati takođe pod Canon

Mislim, izvini što mi je smešno

Zamisli da automobilska industrija krene tim pravcem




PS
Canon je uvek bio mračna strana, ... ali nikad smešna

Ovo je i vise nego smesno...

Umesto da se fokusiraju na ono sto je za foto tehniku najvaznije, oni se i dalje vrte u zacaranom krugu kvazi dizajna

Umesto da posle K-x dizajn-debakla sa gay™, military, Benetton™ i Kinder™ edicijom (pink, maskirna i sve boje sveta) stanu na loptu i posvete se necem malo ozbiljnijem, oni sad odose korak dalje...

Ovde samo fali da stave nalepnicu da proizvod nije preporucljiv za decu ispod 3 godine, ova starija ce svakako naci adekvatnu namenu ovom aparatau, pogotovo ako ima ugradjene i prskalice za vodu...

Robot... dakleeeeeeeeeeeeee...

Kao i svaka kapitalisticka firma Pentax je okrenut profitu a ne zadovoljavanju apetira naprednih amatera i polu-profesionalaca tako da je ovo bilo ocekivano...

Jedino tako mogu da se probiju i razlikuju na trzistu. ;)

p.s. Ocigledno je da se dobro prodaju na trzistima gde ih ima pa su nastavili sa sarenim "pace" aparatima.

Ocigledno su u Pentaxu uvideli u cemu je problem mutnih fotografija sa testa dpreviewua, pa su resili da naprave malo veselije modele koji bi malo opustajuce delovali, i na taj nacin omogucili da testirane fotogravije postanu ostrtrije, bar onakve kao sto su na Ixusima.

me neeeeeee, nema teorije da oni pridju i blizu ixusima, ma oni su cisto Zlo

btw prodajni debakl sa K-xom, nije mi jasna ta izjava, K-x je kao totalni autsajder upao medju najprodavanije kamere, osim valjda kod vas, kod vas Zlo ne prolazi.
sto se tice kako neko nazva gay edicije prije bi to bio barbie ali sta ja znam uopste i o aparatima i o bojama neka strucnjaci za zutilo i narandzaste landskejpe to definisu.

Treba shvatiti i da je sve ovo orijentisano ka lokalnom, Japanskom trzistu, koje je dosta drugacije, a Pentax je tamo i daleko popularniji nego u ostatku sveta.
Ovi aparati sa robotima i sl. se prave u malim serijama uglavnom za kolekcionare. Malo ce oni videti akcije, verovatno nece daleko odmaci od vitrina. Zapravo, vrlo slicno kao i pozlacena Leica, za nesto drugaciju publiku..
U oba slucaja se radi o marketingu pre svega.

Inace je Pentax sa K-x modelom konacno poceo da se prodaje solidno, makar ovde u Skandinaviji. K-x se kazu odlicno nosio po radnjama sa N i C aparatima u klasi, po prvi put.
Znaci, sta god da rade - dobro rade, jer prodaja raste.

Sto se boja tice, malo off topic, ali bih ja svog obicnog, crnog Samsunga NX-10 odmah menjao za ovakvog belog, samo kad bi mi neko dao:

A, gde se to pominje prodajni debakl ??

Gde si ti to procitao?

debakl sa dizajnom involvira i prodajni debakl ili mozda grijesim

Btw nebih ni ja nista imao protiv da mi neko pokloni onog ferrari Hasija bas lijepo crveno izgleda

http://a.img-dpreview.com/news/1011/hasselblad/H4D_red_RF.jpg

zbilja kako slusa taj samsung, izgleda ok aparat ali me najvise zivcira sto je samsung

Ti si Emire neki interesantan lik. Najvise te zivcira sto je Samsung, a drugima ne dozvoljavas da ih nesto zivcira zato sto je Pentax?

zamisli digitalni SLR Gorenje ili Ei Niš, Varna ili Iskra
mene zivcira samo naziv brenda, ostale zivcira postojanje drugih brendova

malo da skrenem sa teme koja je u toku,a ipak se tiče naslova,pentax,dakle: http://thephoblographer.com/20...-5d-mk-ii-7d-nikon-d700-d300s/

^I na tarabi piše... pa ništa

I pazi, ne samo da "bije" FF-ove, nego potuk'o i sve MF-ove redom!

Stomak me zabole od smeha... ne znam samo odakle vam toliko energije da čeprkate ovakve bistre linkove?

Pozdrav

Uopšte ne skrećeš sa teme, naprotiv ... nastavljaš i dalje u šaljivom tonu :)

Dakle, tvrdnja da je crop senzor bolji od bilo kojeg full frame senzora je jednaka tvrdnji da je onaj Pokemon ^tm aparat najlepši na svetu.

Ma pazi, sama ta prica o MF-ovima ume da bude prilicno transparentna i iznenadjujuce sarolika... nadje se tu poneki nedoreceni polufabrikat (recimo P 645D), pa nije ni cudo sto ga kao takvog siju cak i neka iole ozbiljnija APS-C tela.

Kod FF ipak nema toliko neizvesnosti, tu Pentax nema sta da za'ebe... nema cime...

Pozz

A čekaj, ... što Pokemon^tm nema aparat sa Full frame senzorom?

Tehnička prepreka ili istraživanja tržišta govore da to nije potrebno?

O Božeeee, i Ti stvarno pitaš gluposti...

Paaaaaa... verovatno zato sto FF slovi kao senzor za odrasle, a nisam siguran ko bi od takvih kupio ovako nesto...



... pa makar bilo i sa tri FF senzora u sebi

Pozz

ma cisto Zlo

Ponašaš se detinjasto, a tebe zapravo živcira kada neko trezveno sagleda stvar, i vidi je onakvom kakva zapravo jeste.

Ako je tebi ovaj Pokemon^tm lep aparat, i ako to tebi nije makar malo komično ... to je nekako i u redu.

Ali ako misliš, a verujem da misliš, kako je jedan Pokemon^tm K-5 bolji od Canon 5D Mk II i Nikon D700 , onda se bojim da još nisi shvatio kako postoje neke stvari, nemerljive kroz kojekakve Xy ose ... a koje su usko skopčane sa Zakonima fizike.

Naprosto, uvek će razlika biti evidentno vidljiva golim okom, bez obzira da li pričamo o canonu, nikonu, soniju ili ovom tvom pokemonu^tm

nije pentax,ali ima veze jer njima napajam svoj pentax k-x (ne još sa ovom serijom nego sa klasičnom od 2000mAh), uskoro na hrvatskom tržištu tj. od 17.12.2010 nove eneloop xx baterije od 2500 mAh a preporučena cijena je 169,00 kuna (cca. 23 eura) za paket od 4 komada

Da li su u koloru?

Evo, ima i ove sa sve kucom punjačem, da pravi društvo robotiću.

mene fascinara koliko su u svakom pogledu mislili na (ipak indisponirane) korisnike Pentaxa, pa su osim kuce izbacili i kolor kartu, kojom svaki ponositi vlasnik nekog od veselo obojenih ljubimaca, moze cak i nijansu samih baterija da prilagodi nijansi svog pokemoncica™.

ne nisu,ovo je treča generacija (za koju ja znam) eneloopca sa do sada največim kapacitetom od 2500mAh

btw ne postoji K-5 u bojama , samo K-x i K-r al to nije ni bitno samo udrite, sve je to Zlo

Meni nekako sad zao sto nema K-5 u bojama, to bi bilo cool, djetinjasti aparat koji pere pod sa 60D ili 7D, u stilu ...''kod nas djeca bolje aparate imaju''...

netko obilježava flomasterom baterije koje koristi u blicu a netko tko nije opsjednut pentaksovim bojama kučišta kupi ovakve baterije i raspoznaje koji set je za punjenje a koji je spreman za uporabu, konkretno i ove obojane baterije nisu nikako povezane sa obajanim pentaxima, mislim ono-- obojane eneloopice= asocijacija na pentax,ako pretjerujete dajte to radite u granicama ukusa

Nemojte mesati eneloop sa ovim kinderjajcima.

Ipak je eneloop baterija broj 1 na svetu.


(Clor baterije jos imaju nekakav smisao.)

najvjerojatnije na tržištu na kojem nema pentaxa nema ni eneloopica pa neki ni neznaju da pofarbane eneloop baterije nemaju veze sa pofarbanim pentax aparatima

Čudi me kako niko od Pentax fanova (a ni drugih) nije postavio link ka DPR testu modela K-5 koji je kod njih dobio najvišu ocenu (pa novom načinu ocenjivanja, Gold award) - http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/

Nisam pročitao test, ali verujem da se radi o dobrom aparatu.

Problem je samo što telo u DSLR sistemu predstavlja samo jedan mali deo, meni lično prilikom odabira sistema čak nikad na prvom mestu.

A kada se pogleda malo šire, drugačiji zaključci se nameću, i to je na žalost ono što pravi problem...

dativ

Mene zanima ko je prosečan kupac ovog preskupog aparata, i koja stakla on treba da kači na ovo da bi se izvukao maksimum iz ovog tela?

Pentaks je ovog puta istrčao u juriš gole guzice, sa nekoliko penzionisanih gardista i par pešadinaca.

Prelepa mlada bez mladoženje.

U prevodu, šta se pored ovog aparata nosi u rancu?

Kako bre sta??

Pa nosi se DFA 50 2.8 macro u dativu, pa onda i u akuzativu... malo i u infinitivu... tako

Nosi se, nosi se... e, da, lap top za utehu u genitivu se podrazumeva... kako drugacije objasniti slucajnom prolazniku namerniku kakve su slike sa tog senzora sem zevanjem u DxO jpeg tabelu? Druge nema...

Ili to, ili Canon 7D sa par L objektiva


_{[Ovu poruku je menjao beske dana 18.12.2010. u 20:49 GMT+1]}

Ma kakv BRE DFA,


u rancu se ponese Ixus.

Mislim, ako hoces da slikas kao covek.

A, nemoj tako... zar nismo rekli da je S90/95 nova referenca za sve ove buranija DSLR sisteme?

Molim za ozbiljnost.

Recimo mene interesuje sistem više srednje klase, u šta se ovaj K-5 uklapa, da bude maksimalno kvalitetan i sposoban za najrazličitije zadatke, a da kao celina bude što manji, lakši i uopšte kompaktniji.

Canon 60 D + 15-85 IS + 70-200 f4 L IS + 85 1,8 + EX 580 II je jedna od takvih (vrlo jakih) opcija.

Konstatujem da nijedan brend nema takvu kombinaciju po takvoj (mada visokoj) ceni.

I tu se za mene sva priča završava.

Nebojša, apelujem na tebe da prvo pročitaš detaljno test, pa onda da se uključiš u diskusiju.

a tamo piše

... there is a lot of fun to be had in mounting older, manual focus optics on the K-5

Nedavno sam naleteo na grupu turista iz Japana, i svi su kao iz price, naoruzani silnim fotoaparatima, pucaju po 100 fotki u minutu, ali sam zapazio da su skoro svi oko vrata imali neki Pentax ili Sony dSLR, retki su bili C/N sistemi. Imam utisak da od trzista do trzista varira svest, da ne kazem marketing sluzbe bolje/gore rade svoj posao. Slicno je i kod nas predpostavljam.

A pazi, Pentaks je u Japanu dosegao 10% tržišta.

A nigde nije popularan koliko u Japanu.

Tih 10% trzista tesko da se zove popularnost, vec pre egzistencija. I to puka.

I to u Japanu.

Onda mora da je neko od vlasnika P/S sistema nalozio i ostale iz te grupe, ako je tacno to za tih 10% ;-)

Ljubo, ovo sve jesu ozbiljne primedbe, a uočio ih je i dpreview, za koga smatram da je neozbiljan u delu u kojem predlaže da se na ovaj sjajan aparat kače manuelci iz prošlog veka.
Ovo je sjajan ali preskup aparat, i pentaks naprosto nema čime da ga isprati. Nema objektive koji se kače na ovo. Odnos cene i dobijenog je u totalnom raskoraku.

Ovo jeste dobar aparat, ali nije dobra kupovina.

I to je to.

Ovo su delovi zaključka:

Speaking of price point though, the K-5 is a very expensive camera right now, and although we consider that it is good value from a Pentax-users perspective, there is no doubt that such a high asking price (currently around $300 higher than the Nikon D7000, which has a similar sensor and boasts a significantly more versatile AF system) will put some people off.


One other thing that we love about the Pentax system is that it is so backwards-compatible; there is a lot of fun to be had in mounting older, manual focus optics on the K-5, both for still and video capture.


The K-5 is a no-brainer upgrade from a K-x or earlier Pentax DSLR, but obviously, for users of other systems it is harder to justify, and price is only part of the reason for that.


Importantly, Pentax has some way to go before it can market a system as complete as those offered by Canon and Nikon.

.."Canon 60 D + 15-85 IS + 70-200 f4 L IS + 85 1,8 + EX 580 II je jedna od takvih (vrlo jakih) opcija"...

iako mislim da je dativ adekvatan kao odgovor ovom forumu pristojnom diskusantu nepristojno je neodgovoriti

K-5 je znaci diftovan aparat sposoban da izvuce dobre fotke( ne kao ixus naravno) ali treba solidno staklo, pentax slr sistem je sav orjentisan na APSC tako su i objektivi tog tipa
objektivi ovakvi kako je upitano bi bili otprilike
novi 18-135 bi trebao biti general walkaround sa WRom kao kit objektiv za ovaj aparat kao sto je 15-85 izbacen za D7 tako i ovaj je izbacen jer stari kit objektivi nisu mogli parirati novoj rezoluciji, takodje solidan i dobar je 17-70 f4 koji nema WR samo diftovanje mounta, a diftovan je da*16-50 2.8 koji je cesto osporavan ili hvaljen u nebesa od korisnika do korisnika, nema izmedju.
umjesto 70-200 f4 pentax ima DA* 60-250 f4, odlican objektiv vrhunske izrade i odlicne optike sa potpunim diftovanjem, DA* objektivi su deklarisani i kao otporni na prasinu a WR samo na vlagu-kisu.
85 1.8 u canon nikon izvedbi kod pentaxa je FA 1.8 limited ili noviji pancake DA70 2.4 koji od nasiroko otvorenosti pa dalje je odlican po lab mjerenjima.
Blitzevi su bolna tacka pentax sistema, ja koristim sigmu najbolje sa pentaxom radi metz 58, orginalni pentax 540 je dobar blitz ali je skuplji i ne nnudi prednosti nad metzom i sigmom.
za sljedecu godinu je najavljen WR blitz mnogo jaci i sa mnogo funkcija koje do sad nisu bile odstupne.

Ja sad da imam brdo para i kupujem pentax objektive moj setup bi bio odefinitivno drugaciji i sastojao bi se
da* 50-135 2.8
da* 200 2.8
da* 300 f4
da15 limited
da 35 limited macro

medju korisnicima fanaticno se hvale FA 31 1.8 limited kao najbolji prajm ikad, FA 43 1.9 limited i FA 77 1.8 limited

Pa jeste, ali prvo moraju proci kvalifikacije da bi stigli do s90.










Eee, to ces malo pricekati.

Emire, hvala što si mi slučajno odgovorio na pitanje. Nisam ni sumnjao da će lista objektiva biti sastavljena od Pentaks staklića.

Dva su problema kod vas pentaksovaca.
Kada bi recimo kupovali Macro staklo, cca 100mm žižne daljine, onda u opciji nikada ne bi bili Tamron SP 90mm F/2.8 Macro, Sigma 105mm F2.8 EX DG Macro, Tokina AT-X 100 PRO D ... (ah da, nema takva tokina za pentax) , već bi bio samo Pentax-D FA 100mm f/2.8 WR Macro u opciji.

Nemoj slučajno da je neko jeretički spomenuo neko drugo staklo.

Baš nešto gledam, kako se vi odnosite prema staklićima drugog brenda, pa bi ovo sa dpreview foruma bila slika i prilika



Mi shvatamo da Pentaks ima dobrih proizvoda, da ima solidnih rešenja ... ali se bojim da mi brže shvatamo da pentaks uz određene promene može biti donekle konkurentan brend, nego što ti shvataš da Pentaks nije ''One and Only'', usamljen na tronu najboljih ikada.

Šta ti misliš emire, gde će se dobiti najbolji rezultat?

Pentax K-5 + Pentax-D FA 100mm f/2.8 WR Macro
Canon 7d + Canon's 100mm f/2.8 IS
Canon 550d + Canon's 100mm f/2.8 IS


Kad iskreno odgovoriš na ovo pitanje, onda ćeš razumeti ono već 1000 puta ponovljeno.
dSLR je sistem, koji se gradi.
Jedna lasta ne čini proleće.

Zorane ja imam osjecaj da ti konstantno neprincipijelo pristupas pitanjima i odgovorima.
Pitanje je bilo o pentax ekvivalentima, ne o third party opremi i ja sam naveo priblizne ekvivalente u pentax sistemu.
To da vi, pod vi valjda smatras canon korisnike, bolje prepoznajete third party opremu i koristite je cisto neistina i pausalna ocjena, mnogo smo puta ovdje pricali o third party objektivima i prica se zaustavljala na tome da iznad L objektiva ne postoji nista pa sam stekao dojam da je dovoljno staviti L na objektiv i to je to
Gledajuci poredjenja npr 17-40 L i jeftinjaka pentax 16-45 vidim da je vama dovoljno samo staviti na objektiv L da vid se zamagli.
Ja na primjer, i mnogi pentaxovci, koristim Tamron 17-50 2.8, zato i u zeljama za objektive nisam naveo standarni raspon. Tamron 90 macro je mislim jako rasprostranjen medju pentaxovcima radi cijene i jer je nesto ostriji od Tokina/Pentax DFA 100, a Pentax DFA 100 WR je jednostavno izradom, ostrinom, kontrastom i dimenzijama bolji od tamron i sigma ekvivalenata, ako pogledas to sto si naveo, POPhoto, ostriji je i od canon ekvivalenata.
Sigme se koriste jako mnogo u pentax sistemu ali one imaju tendenciju biti ogromne sto mislim da ni jedan pentaxovac ne voli.
Sto se tice ova tri kompleta koja si naveo koji ce dati bolju sliku mislim da ce razlike biti toliko minorne da se mozemo do vijeka natezati i dokazivati koji je bolji, jedino za sigurno ce K-5 biti kompaktiniji a robustan kao 7D a nemjerljivo tvrdji i otporniji od 550D uz manji objektiv i otprilike tijelo istih dimenzija.

Emire

to sto si ti naveo su samo ekvivalnti po pitanju suve zizne daljine, po kvalitetu su previse daleko da bi uopste bili vredni pomena uz bilo koje staklo iz L serije.

meni je jasno da ti to ne razumes, bas kao sto mi je jasno da ne razumes i ne vidis razlike, da poredis Pentax-D FA 100mm f/2.8 WR Macro sa Canon EF 100 f/2.8 macro L IS, EF 17-40 f/4 L sa Pentax DA 16-45 f/4 koji je jedan obicni upgrade na 18-55, da poredis bre babe i zabe u svakom pogledu, poredis stakla za pun FF format sa APSC optimizovanim teglicama, i kojekakvim govancima.

ajde prvo malo probaj kao onaj klimatizovani pajac da se dozoves pameti, malo google, malo wiki, pa tek onda 'amo.

golim dupetom se ne ide medj 'ajduke.

ne idem medju 'ajduke, u mom svjetonazoru razbojnici i drumske siledzije nisu uzori.

govanca negovanca to nebih komentarisao mislim i da je malko degutantno, samo mi je drago da se moje misljenje o maglednju vida i rastu pritiska kad se vidi slovo L potvrdjuju u praksi.
Na tvoju zalost upgrade obicnog kit objektiva se pokazuje bolji u real life testovima od tog konkretnog L-a,, puni format ne puni format i to sma napomenuo zasto je tako u mom prethodnom postu.
Nemojte da dalje idemo jer se po ko zna koji put vracamo na isto, trazite pitanje, dam odgovor i onda bude ma nije to to to ne moze ni blizu jer eto mi znamo da ne moze...

Tamron ne može da se poredi sa Canonom 100mm macro (ne L).
Niti sa Nikkorom 105 Micro VR. Svako ko to odalami, očigledno u životu nije video ova dva stakla.

A cenio bih dokaz gde se kit maklja sa L-om... ako ima negde. Ako nema... pa, nisam ni očekivao da ima.

Pozdrav

Nisam ni rekao da je tamron 90 bolji od canon 100 a pogotovo micro nikorra 105 koji je ostriji od velike vecine, za razliku od pojedinih mene interesuju te citam i pregledam i stanja izvan mog tora.

Zakljucak oko 17-40 i 16-45 je donesen na osnovu photozone mjerenja i ricehigh uporedbi, jedan od najvecih mrzitelja pentaxa ovaj jeftini zoom, pogotovo u usporedbi sa cijenom, smatra jako dobrim.
To ne znaci da je 17-40 los objektiv daleko od toga, samo 16-45 ga stize i jos je apsc dedicated, a 17-40 je testiran kao FF na apsc tijelu, i sami mozete vidjeti da na FF tijelu ne prolazi tako dobrom, ali to i nije tema ove price.

Tema je i teza kako pentax nema objektiva, ja kazem da canon i nikon nemaju onakvih objektiva kakvih ima pentax, svak sebi odabire sta mu odgovara.

Pa ako govorimo u smislu raspona, tačno je - canon i nikon stvarno nemaju 16-45

Pozdrav

da nemaju
nemaju ni pancake 21 40 70, od kojih su zadnja dva opticki perfektni
namju ni mali ultra wide da15 cije slike ne treba nikako korigovati, namju ni 35 macro koliko znam koji je normal macro za apsc, namju ni apdc dedicated pro grade 50-135 ekvivalent FF 70-200, nemaju ni jeftine WR objektive koji su dovoljni vecini porodicnih fotografa a ne moraju iskesati bogatstvo za njih da bi slikali kad mali igra fudbal po kisi, takodje 60-250 da* je jedinstven koliko znam.
Pentaxu fale DA* tele objektivi preko 300mm i to je istina, ljudi za to koriste sigmu ili FA* objektive koji se mogu naruciti jos uvjek da se izrade po paprenoj cijeni kao npr:
http://forums.dpreview.com/for...forum=1036&thread=37222596

Pa da, nisam ni sumnjao da je 16-45 odneo pobedu na nekoj tabeli sa xy osama, gde je crvena linija daleko ispred plave koja krivuda, longlitudinalno poprečno.

Nego sine, čitam test za d7000 na Cameralabs.com... i prevrćem se od smeha.

Znači, odeš na karticu verdict and scores i baciš oko na pasus

Compared to Pentax K-5
Some of you may also be considering the Pentax K-5, but unfortunately we're unable to comment on or recommend any Pentax cameras as the company refuses to send us review samples.


Emire, šta je ovde tačan odgovor?
1. Do jaja nam je aparat, verujte nam na reč ... šta ima da vaš šaljemo
2. Nemamo ni mi u Pentaksu trenutno aparat, ali čim nadjemo ... šaljemo.



I posle se čudiš što ovako razgovaramo sa tobom.
Ova poslednja rečenica ma zaista primorava da te pitam ono što odavno imam nameru.

Kad instalirate novi firmware, jel to radite po principu

./configure
make
make install

ili to radite normalno kao i svi?

A za šta bi im tačno to trebalo? Ako malo pročitaš koju knjigu, primetićeš da te egzotične žiže retko ko gaji. A osim toga, gde je Pentaxu 10-22, 70-200 f4LIS, 70-200 f2.8L, 135-ica L, 85-ica 1.2L? Mislim - ne kapiram poentu ovog nabrajanja?
BTW, kome treba 21mm, Zeiss to pravi za EF bajonet, kao i sve ostale stakliće iz svoje egzotične ponude.


A kome to treba i za šta? Ima 10-22 koji pokriva sve i apsolutni je šampion po pitanju odsustva izobličenja na tolikoj širini. Za egzotiku, imaju 15 FishEye koji je i dalje šampion svih FE stakala.


A čemu to tek služi? I 60-ica makro je preširoka za makro namene. Radna distanca te 35-ice je praktično sudaranje sa subjektom! A osim toga, malo je ŠLB potezati priču o makro nedostacima spram ultimate-macro sistema, kakav je Canon već poprilično dugo.

A ovo za odbijanje da pošalju primerak na test... hahahaa, i onda mene neko pita zašto ne testiram Pentax, pa da sam vidim... pa bih ja drugovi, samo ni Pentax nema, ja test jedino mogu da napišem sa postscriptumom - "MAJKE MI".

Pozdrav

nekad imam osjecaj da ja vas procitam sa ukljucenim mozgom bar do pola, a vi ste u modu "govori ne slusaj". Kad bi sve bilo isto cemu onda drugi brand.
ma dativ kako god okrenes, na pola pitanja sam odgovorio koja se ponovo postavljaju.

evo klecim na staklu i bicujem se....canon je najbolji, oprosti mi Boze, canon je najbolji, oprosti mi Boze, canon je najbolji, oprosti mi Boze....

slobodno promjenite naziv podforuma canon digitalni fotoaparati

Pa naravno da negujemo sarkazam i ciniziam u diskusiji, kada si uleteo na forum sa tezom da Pentax nudi više za manje para, nego što to nude Canon&Nikon osovina zla.

Čist Zakon akcije i reakcije

Nemoj ti nama da se ni bičuješ, a ni nerviraš ... nije to dobro ... uzmi taj aparat, i fotografiši malo i uživaj ... batali te grafikone i tabele.

bravo dečki,govori se o aparatu koji nije canon malo manje nikon i to ovdje na ovom forumu,a to je ipak uspjeh -za pentax i buduče korisnike-,postiže se ono što je svrha javne diskusije -foruma- da se prezentira svaka dobra stvar a buduči korisnik neka sam zaključi, a nametanje svojega mišljenja kao najbolje riješenje nikome nije donjelo dobro,canon ima svoju temu,nikon svoju a i pentax ima svoju,ni u jednoj od ove dvije prve teme ne priča se o drugim aparatima (pentax,sony,oly) toliko kao u pentax temi o canonu i manje o nikonu, kao da ne postoje teme za njih i o njima,pa naslov teme daje naznanje temu diskusije,buduči korisnik pročitat če teme koje ga budu zanimale i sam če donjeti odluku,ako ga zanima pentax čitat če temu o pentaxu,canon o canonu...i bilo bi lijepo kada bi se o pentaxu pričalo u njegovoj temi isto kao i o canonu o njegovoj temi a buduči korisnik neka sam donese zaključak,a ako netko hoče uspoređivati određena tijela i leče neka otvori temu sa tim naslovom i to je to a naslov ove teme je : novost iz pentax-a a nije nikako usporedba neka i sa nekim

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-12-17-english

To sto C/N imaju "svoje" teme kao sto je mozda ova o pentaxu nije sporno.

Sporno je nesto drugo, koliko ja vidim sustinu problema o kojem se ovde diskutuje.

Za razliku od sile osovine, Pentax na "svojim" temama nema cime da potvrdi price i "tehnicku domimanaciju". Nema dovoljno primera (nema uopste primera) iz prakse koji bi, bar u odredjenoj meri, potvrdili ono sto se o njemu, na osnovu testova, moze zakljuciti.

Nije ni to sporno.
Sporno je kada neki aparat dobije titulu najboljeg u klasi iznad svoje, a sve na osnovu par komada koje je testiralo par ljudi, i spucalo par tabela sa grafikonima na svoj sajt.

A onda aparat sidje međ raju, pa krenu utisci suprotni od onog što je marketing, blogerski članci i forumaško trolovanje zaključilo-

Tako smo svi bili srećni što Nikon d7000 ima AF pri snimanju vidoja, i bili indisponirani što 60d nema micro focus adjusment.
Onda su prvi utisci pokazali da je AF u video modu živ Q, a da canonu 60d ni ne treba microfocus adjusment.
Impresivni AF kod nikona d7000 ovih dana dolazi pod znak pitanja, podosta se ljudi žali na njega. Vreme će pokazati da li je u pitanju feler ili nesposobnost korisnika.

Poenta je ne dizati u nebesa nešto o čemu smo samo čitali na netu, i gledati stvari onakvima kakve jesu.

Večeras da propadne Canon kao kompanija, ja sutra opet idem na posao, potrošiću isto para na doručak, potrošiti identično benzina i na kraju meseca dobiti istu platu kao i prošlog.

Ali ako treba da potrošim nešto novca na dSLR sistem, onda bi valjalo da tačno znam na šta trošim.

mah
posmjesno je ovo sve onako, K-5, koji ja ne namjeravam kupiti, pokazao se odlican na testovima profesionalnih testera, korisnici na pentax forumima i podforumima su jako zadovoljni i impresionirani napretkom u odnosu na stara tijela.
E sad, sve to pohmucaj pa prolij niz vodu jer vi znate da to ne valja MAJKE MI. Ma prdacina je ovo sve jedna velika.

Odoh se bicevati.

Cemu to...

da mi bude oprosteno jer sam mislio da canonu moze iko blizu
pogledati moje prethodne postove

C/N mogu objektivno biti bolji u svakom smislu, ali ako tebi vise lezi Pentax ili recimo Sony iluzorno je prepucavati se.
Npr. za potrebe gde je neophoda velika mega pikselaza za sto manje pare ne prevazidjeni su 550D i 5DMkII to je fakat, a ako konkretno meni recimo vise lezi D700 od 5DmkII to je druga stvar.
I ako mi treba "povrsine" pa uvek bi pre isao na C od N ili na S od N.
C ima svoj fokus i trzisnu grupu N svoj S/P svoju itd.

Sta ces se sad ti samopancovati zarad drugih (pa makar i figurativno)

P.S

Inace pratim temu iako ne enterisem

Nije lepo da zapostavimo temu

Pentax Apologizes for K-5 Sensor Stains



Jako zgodno za one koji su presli granicu ili dve da bi kupili ovaj aparat ... jer ih opet ceka isto.



Ali, ovo je iskreno i dirljivo obecanje ... mogla bi i Sigma da ga napise ponekad

Detail of problem:

Spots looking something like water drops may appear on recorded images under certain conditions.

Mislis ovako?



Ipak je neka kapljica prosla

problem je isti kao onaj koji se desavao kod canona, a bio priznat jedino od strane canon kanada na njihovom sajtu, kad je ulje za podmazivanje podvuklo se preko senzora.
Novi batch kamera nema tih problema a pentax zamjenjuje kamere 1 za 1, btw to je vidljivo samo kad se puca preko f11 a u vecini slucajva preko f16.

K-5 i dalje ostaje najbolji APS-C aparat.

Za sve one koji voze Pentax

K-5 i dalje ostaje najbolji APS-C aparat

^

Pozdrav

Molim bez besmislica na forumu

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkr/
moje iskustvo kod prelaska sa k-x na k-r:
na prvu - očite razlike između k-x i k-r su brži fokus i u ovf i evf,af lampica,potvrda točke fokusa ,odabiranje točke fokusa jedne od 11 direktno sa gumba,veči/kvalitetniji monitor,bolja stabilizacija/sr,kontrola iso nr,odabir prioriteta fokusa/okidanja,fino podešavanje af,eto za početak toliko ostalo budem otkrio tijekom korištenja

Ja sam jucer usao u trgovinu da isprobam K-5 i malko prosetao te vratio se i kupio, prvi utisci su da ljudi ne znaju sta propustaju, ako nista potrazite na netu zvuk K-5 shutera, ja sam znao da je tih ali da je ovako njezan i tih skoro da se ne cuje da okida, glasniji su triputa mobiteli kad okidaju sa onim svojim generisanim zvukom. Previse ej tu na prvu dobrih stvari da bi se pricalo, a imam utisak da je i kit objektiv 18-55 WR, diftovan i vodonepropusan, vrlo ostar na onih nekoilko snimaka koje sam okinuo, nisam zagledao coskove ali pri sredini i trecini framea je dobra ostrina na f4.
Mislim da je ovo vrlo isplativa kupovina i vrijeme ce pokazati kako ce masina biti iskoristena.

E pa Emire, iskreno mi je drago ... svaka čast.



Uuuu, pa to je dobro za pozorište, ... znači da je došao kraj izbacivanjima napolje

cestitam na dobroj kupovini. da te dobro sluzi.

hvala na cestitkama, evo citav dan cackam po njemu i prilicno sam zadovoljan, jako je puno opcija i novog materijala za ucenje, za sad samo klikam u Jpeg i probavam brzinu fokusa i exponiranje u raznim modovima sa staklima koje posjedujem, interesanto je imati stabilisanu trideset peticu na f2.0 i sa cistim ISO3200 za fitigrafiju pod sijalicama u dnevnom boravku.

@Emir: Uzivaj u novom aparatu. Nek te lepo sluzi :)

emire čestitka na kupnji,a jesi probao ono bešunmo čiščenje senzora (ultrazvučno ili tako nekako),vrtio sam ga i ja po ruci i to nekoliko sati ali sam se ipak teška srca morao rastati od njega (nisam mogao nikako zatvoriti financijski krug),sretno i dobro svijetlo

evo opet o pentax k-r:
http://www.amateurphotographer...12173.php?offset=&offset=0

E, pa...

ISKRENE CESTITKE i od mene, i da se, napokon, manemo pukog teoretisanja, i predjemo na onaj (uvek) lepsi, prakticniji deo.

Neka je sa srecom, i u zdravlju ga arcio... sto vise u ruci, sto manje na polici :)

Pozz

Emire svaka čast... Mislim da nisi pogriješio i da si napravio dobru kupovinu... Jedino ako imaš tu nesreću da živiš na Balkanu, možda te zadese problemi oko nabavke dodatnih objektiva i opreme ali online shopping više nije misaona imenica tako da...

ma kupovina objektiva je jednostavna stvar, kupovina preko neta od korisnika koji dostave raw snimke na mail i imaju dobar feedback kao prodavci preko pentax foruma je dosta pouzdana, ja sad imam, fa 35 2.0, fa 50 1.4, dfa 50 2.8 macro, tamrone 10-24, 17-50, 70-300 i uz K-5 sad nabavio weather resist 18-55, plus dva sigma blitza, obični cobra sa wirelesom i ostalim djidjama te macr ring flash, sad imam namjeru poboljsati fotografske sposobnosti jer stakala imam relativno dosta i ne moze se reci da cu biti ogranicen tijelom za vecinu fotografskih situacija.

tako da je dalje do mene.

Radostima nikad kraja.

Uz jedan dSLR treba razmisljati i o jednom malisanu "za poneti"

mala komparacija (isprika ako je več objavljena) i pomoč kod kupnje:
http://www.ephotozine.com/arti...s-reviewed-by-ephotozine-15933

Koliko tačno droge treba da se sipa u heroin, pa da se napravi ovakav review gde Nikon d3100 ima ocenu više od Canona 60d i Canon 550d?

Mada, možda su u pitanju i neke smešne trave.

Koliko vidim radi se o deljenom 5. mestu, sa još nekim aparatima.
Aparati dobijaju relativne ocene, zavisno od svoje cene i kategorije. Prema tome ne porede se tu direktno D3100 i 60D, već su dobili sličnu cena/kvalitet ocenu.

Lepo je videti da se Pentax vraća na scenu, makar kod kritičara.

meni sad pravo zao sto nisam mogao dobiti roze K-5, bas bi mi isao uz papuce i bade mantil

Hoya prodaje Pentax Canonu .

Pentax is in financial trouble. It's been losing money for years and the grandson of Hoya's (Pentax current parent company) has been critical of Hoya's aquisition of Pentax. Hoya tried to sell Pentax to JVC last fall, but the deal fallen through ....

Link

travanjnjnjnjnjnjnjnjnjnjnjnj

mada je o tome bilo price iz neimenovanih izvora

Oce li se nekakav krajnji produkt iz tog crnog K5 moci uskoro videti i ovde kod nas na ESu?

nemam k-5, ali evo koga zanimaju može pogledati:
http://www.flickr.com/cameras/pentax/k-5/
imam k-r, pa ako koga zanima može pogledati:
http://www.flickr.com/cameras/pentax/k-r/

tesko, a ionako znas da svi ovi SLRovi generalno su buranija za s95

A šta ako on uopšte nije ni kupio taj K5 ... nego hteo da nas zeki malo, pa se našao zatečen kad smo mu svi čestitali od srca?

I šta sad?

Ništa, ... da guglamo slike sa gugla ... odakle bi drugde

Aj prvo ti, pa ću ja posle tebe ... da ne zakucamo google.

e vidis prava enigma, mozda mi je cak i zena kupila K-5 pa ja samo sa zaviscu gledam novog u njenom zivotu, a mozda je jos gore, mozda ga je komsija kupio a ja samo uzeo malo da probam
pitanja pitanja pitanja

Haj ipak nema smisla da se zaj.... Zorane ako nista zasluzio si koretnu diskusiju

Ko prvo nabavio sam K-5 nisam se zajjj alii u vrlo velikom poslu sam i ne uspjevam istraziti sve jer ovdje kod nas je proces fiskalizacije a ja sam konsultant za jedan veliki ERP i imam na glavi nekoliko firmi kojima odrzavam sistem, bilo kako bilo fotkam i igram se ali nikako da zavrsim portfolio sajt, uglavnom da ne duljim uzeo sam K-5 i prvo sto mi se je svidjelo je distovani wr objektiv koji mi izgleda prilicno ostar i na najslabijem mejstu a to je 55mm, ovo je crop 100%

http://forums.dpreview.com/gal...2609763/photos/1011534/igor_cr

posto se i nema previse vremena najvise skljocam djecu i svoju bastu tako da evo od juce kad sam se igrao sa njima u dvoristu

http://forums.dpreview.com/gal.../272609763/photos/1029775/pauk

http://forums.dpreview.com/gal.../272609763/photos/1029774/mrav

http://forums.dpreview.com/gal...609763/photos/1026752/magnolia

meni iskreno najvise je bittan povelik DR i koristenje starih objektiva iako imam fin arsenal AF objektiva jso uvjek ponekad skljocam i ovako

http://forums.dpreview.com/gal...272609763/photos/1029776/sjeta

Isto tako jako lijepa stvar su 7 FPS dovoljno da se moze uhvatiti strijela u letu u bar jednom frameu

http://forums.dpreview.com/gal...609763/photos/1006961/imgp0484


slike su bez procesiranja iz aparata eventualno kropane

da podijelim iskustvo sa baterijama na pentax k-ru:
-original li-ion D-LI109 = 7,4V - 1050mAh (cijena originala cca.60 eura) - izdržale 405 okidanja (raw+jpeg= 910 fotografija),50% blic,80% provjera fotki na ekranu,30%LW
-eneloop 2400mAh - 1,2V x 4 (cijena cca.16 eura) u adapteru za AA baterije D-BH109 (cijena cca.30 eura) - izdrzale 510 okidanja (raw+jpeg=1020 fotografija),ostalo isto kao i sa li-ion D-LI109,moram napomenuti da su eneloopice nove tj.punjene samo dva puta,što znači da nisu još formatirane na puni kapaciter
-postoje i zamjenske baterije li-ion D-LI109 (isto,više ili manje mAh ali bez obzira jeftinije od originala- cca.10 eura),na putu prema meni,javim iskustvo kad stigne

_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 11.04.2011. u 23:17 GMT+1]}

mala zanimljivost:Pentax k5 vs Canon 5D ll ::
http://www.flickr.com/photos/a...rni/5572392577/in/photostream/

Dobar vic!

Pozdrav

I posle se ljute kad Žare napravi tabelu S95 vs K5 ....

Ne razumem sta mislis da je tu smesno?

Primerenije je poređenje sa Canon 7d (ako su već zapeli za Canon) ili sa Nikon d300s , a ne sa 5d .. i to ne zato što je 5d neki tamo nedodirljivi Canon, nego naprosto …. razlika je suštinska, a ona proističe iz činjenice da se porede Crop senzor i Full Frame senzor.

Te dve stvari se ne porede, barem ne na ovaj način i ne sa ovakvom konotacijom.

Ne znam jel su ovo fotke nekog sajta ili časopisa koji poredi za lovu, pa da kritikujemo izbor? Slažem da bih radije video onda 7D, ali što da ne i 5D2, interesantno je videti razlike.
Ako je neki privatni test, ako je čovek čisto imao ta dva aparata (a vidim da je i 550D korišćen), onda se samo može biti zahvalan za interesantnu informaciju.

Evo, npr. sad vozim Suzukijem DL650, a prošle godine sam imao Hondu CBR 1000F. I sada opisujem društvu razlike. Može neko reći da nema smisla poređenje, da su totalno drugačije klase, generacije, snage motora, itd. Ali oba imaju dva točka i upravljač i mene voze sa A na B i što je još važnije - vozio sam i jedan i drugi. I bilo je kome je interesantno da čuje iskustva.

Druga je priča ako je test loše ili pogrešno urađen.
U svakom slučaju - ne vidim ama baš ništa smešno u samom poređenju. Niti da veći senzor pravi baš suštinsku razliku, ali je to druga tema.

slazem se se na Momcilom

zasto ne, jer sustinska razlika crop vs. FF je ipak manje bitna od sustinske slicnosti fotoaparat vs. fotoaparat
Ne mora znaciti da nekome dokazuje da je K-5 bolji od 5D, mozda nekome dokazuje da K-5 nist ne valja na spram D5, ipak usporedba je sasvim legitimna.
A to sto Zare pravi usporedbe sa onim cropom dame herz je posebna prica, i ja se nakon njegove usporedbe slazem da ako neko zeli slikati iskljucivo cosak karte dama hertz treba nabaviti onaj mali canon, za druge stvari ipak....

Tvrdim da je kupovina aparata na osnovu ovakih poređenja, ili na osnovu rezultata koje daje DxO mark, jednako smislena kao i kupovina aparata gde su gabariti i dezen odlučujući argument.



Word i Excel su dva sjajna programa u okviru Office paketa, ali nisu uporediva.

Recimo da koristim naizmenicno 5D2 i K5 po 3 meseca, onda izdvojim po 20 najboljih fotki u tom periodu od svakog i odstampam ih u 30x45cm formatu.
Mislis da bi se lako pogodilo sta je sa kojim fotkano? Ja sam prilicno uveren da ne bi.
I u cemu je onda stos, sto onda aparati nisu uporedivi kada bi im rezultati bili? Zato sto 5D2 ima veci senzor? Koga to briga od onih sto bi gledali te fotke?

Umesto Word vs Excell, logicnija paralela bi bila Word vs OpenOffice. Na poslu imam jedan, kuci drugi i oba mi cine isti posao. Kad odstampam pismo ne vidi se kojim programom je pisano, oba su dovoljno dobra.

Inace, niko i nije pominjao kupovinu aparata na osnovu onakvih poredjenja. U pravu si da bi to bilo besmisleno.

A zasto ne uporediti word i excel?
Imam toliko i toliko para i hocu da kupim program(hipotetski ma koliko kretenski zvucalo) e sad valjalo bi mi i ovo a valjalo bi mi i ono sta da ih ne uporedim da vidim koji moze sta. Odosmo daleko a nema potrebe.
Covjek je poredio dva aparata i njihov izlaz, kao da su se trkala dva auta na semaforu, bez klasifikacija, kvalifikacija, treninga, grijanja guma , fia pravila, jednostavno opalis po gasu i vidis sta koji moze.
Mislim i dalje da to ima smisla.

Sto se mene tice, ne moze da skodi, a kad ne skodi,znaci da koristi :).
Svako poredjenje je dobro doslo da se vide razlike izmedju pojedinih aparata i gde su te razlike i kolike.
Mozda bas iz takvih poredjenja neko shvati da mu, u stvari, ne treba FF vec da mu crop super zavrsava posao. A mozda shvati da je za ono sto fotografise i neki dobar compact sasvim dovoljan jer pruza zadovoljavajuci kvalitet.
Slazem se sa AMomcilom, da kada se odstampa, razlike su nekad veoma male.
Verovatno zato i cuvam i koristim (za svakodnevno nosenje) canon A640 koji nema stabilizaciju,sirokougaoni objektiv ili hd video ali su mu fotke, u svojoj klasi, i dalje za koplje ispred ovih danasnjih. Za njega sam rekao da ga nikada necu prodati ma sta drugo kupio. Kada se pogledaju fotke koje pravi ,bilo na racunaru, bilo odstampane, zaboravite na sve one "nedostatke"koje ima u odnosu na danasnje fensi aparate ( naravno u svojoj klasi). Kvalitet njegove fotke mogu da poredim samo sa G i S serijom kod canona i ni sa cim ispod toga.
Svojevremeno sam nikon D80 zamenio canonom 30D . Nikon D80 je bio po mnogo cemu napredniji aparat (trazilo,bezicna kontrola bliceva,personalizacija menija itd) ali su mi fotke sa 30D bile za klasu bolje i ni jednog trenutka se nisam pokajao zbog prelaska,cak naprotiv. Od tada je pocelo moje druzenje sa canonom ( u svim klasama) koje i danas traje.
Meni je svako poredjenje korisno i trudim se da tu pronadjem nesto iz cega mogu da izvucem neku korist.
Sto vise razlicitih pogleda to se dobije tacnija informacija.

Pozdrav.

@AMomcil
Baš u tome i jeste štos. Besposleni pojedinci, koji nemaju šta da rade, a imaju na raspolaganju neka dva aparata, mogu (što se mene tiče) i ceo život da ubeđuju sebe (i druge) da je K5 u nečemu bolji od Mk2. Istina je u stvarnosti "malo" drugačija, a finansijski efekat neporeciv. Ljudi danas najveće pare zarađuju koristeći 5D Mark II, kada je u pitanju čista komercijala (stock, preciznije). Neko bi rekao da je to zbog rezolucije, ali stari 5D nije imao top-of-the-class rezoluciju, pa je ipak bio apsolutno dominantan na svim stock sajtovima.

Dakle, poređenje je tipično "froggs&grandmothers". Zašto ne može? ZATO. Prosto - zato. Iz istih razloga iz kojih je nerazumno porediti MF i FF ili MF i kompakt, što su neki veseljaci činili svojevremeno. Ako je neko nesposoban da uvidi razliku, neće mu ni 20 forumskih stranica biti dovoljno da uklaviri suštinu.

Da ne pominjemo što sam i više nego alergičan na urbane mitove. A K-5 preti da se pretvori u urbani mit. Prošlo je već x meseci otkad je izašao i idalje se sve svodi na grafikone, forumske "majke mi" argumente i tome slično. Nikako da vidim nekog baju koji lebac zarađuje i koji koristi neke jasne benefite kojima K-5 raspolaže i koji ga izdižu od ostatka.

Ovako, svaka ovakva budalaština može s moje strane da bude prokomentarisana jednako elokventno kao i slične gluposti koje potura Oly sekta - kao: "eo bolji E-30 od mk2, bolji E-5 od mk2"... sve mi se nešto čini da je, od izlaska, svakoj kompaniji/vlasniku nekod drugog brenda, nedosanjani san da skine skalp "dvojki".

Ako želite da pokažete superiornost vlasnici Pentaxa - počnite da fotkate i nekom (za promenu) pokažite šta ste ufotkali. Kako trošite vreme? Kako trošite svetlo i da li te fotke stignu nekud osim do nekog budžaka na HDD-u? Ili ni tamo?

Poenta svega je - da, neki aparat može da se poredi sa bilo čim. Ukoliko njime ne radimo ništa. Kako se posao odaljava od prostog zadovoljstva, tako se i neke bitnije razlike pomaljaju. Nikako ne mogu da razumem tu potrebu da se relativizuje svaka prednost koju proizvod više klase nosi sa sobom. Isto tako ne mogu da razumem one fazone "meni ne treba tolika rezolucija". Pa dobro, meni ne treba auto od 7 metara. Njemu ne treba gliser. Onome tamo ne treba majonez (ne jede ga). Komšiji Mićku ne treba Bosch bušilica, dobra mu je i Einhell.

Ja lično, kad idem da odradim posao, sa sobom nosim FF. Jednostavno - ne treba niko da mi priča da li je FF bolji ili je "isti đavo" u odnosu na krop - jednostavno - umem da brojim. I broj tehnički kvalitetnijih fotki je jasno na strani FF-a. Kraj. To ne znači da se sa kropom ne može, to ne znači da veličina senzora određuje nečiju umešnost komponovanja i likovnog obrazovanja, ali kada su zadovoljene te neke osnovne tačke dobre fotografije, ono što odrađuje tehnika, uvek bih pre poverio FF-u, nego kropu.

Got the point ili ćemo opet ovako da se glođemo do koske?


Ovo je tipično banalizovanje, u svrhu relativizovanja. Pa da. Uzmeš Sigmu 70-300, opališ fotku na krop aparatu na 300mm, onda uzmeš 1Ds Mark III, opališ isti kadar sa 500mm f4L IS i kažeš - jbg, kad ih oštampam na vizitki, ne vidi se razlika. Pa baš.

Vrlo je prosta stvar - ako ne vidiš, to nije za tebe (ne mislim na Tebe lično Aleksandre, tek da se razumemo, pošto se ponekad ne razumemo). Ako nisi u prilici da vidiš (ne štampaš dovoljno velike formate, i dovoljno kvalitetno), opet nije za tebe. Da li se razlika vidi - vidi se. Limiti su im beskrajno različiti - projekcija prikaza takođe - otpornost na brljave objektive takođe itd, itd. Razlikuju se po toliko mnogo stvari, da je potpuno besmisleno porediti ih. I ne samo u koncepcijskom smislu, već u smislu ukupne upotrebljivost za određeni posao. I tu dolazimo do suštine - za nekoga ko tu i tamo koristi aparat amaterski, u turističke svrhe, može se postaviti pitanje opravdanosti FF-a. Ali, cenim da svako ko se zamlaćuje izjednačavanjem nečeg toliko različitog, sebi čini medveđu uslugu. Ako nekome ne treba - OK - to je sasvim validan stav. Ali nemojte, molim vas, ubeđivati nekog da je razlika u akademskim okvirima. Mislim, shvatate li da takvim tvrdnjama dovodite u pitanje i logiku Pentaxovog 645D? Jer, ako idemo istom logikom, onda je i prednost MF-a sasvim relativna, ne? Mala je razlika između preterivanja i potpunog slepila. Čemu onda Lajka format tolike decenije? Zar nije bilo pametnije zbudžiti sve u 110-tku i terati priču "FF je za sise", koju smo do pre neku godinu slušali od Nikona?



I tako... Bože moj, nekako je uvek najpopularnije poređenje babe&žabe tipa. Sačuvaj Bože da neko uporedi K-5 sa D7000, 60D ili eventualno D300/7D... uvek mora direkt na vrh. Nejasno je što niko dosad nije opalio po 1Ds3/D3x... jer, ako su uspeli da "pobede" mk2, ova dva su im tek lakši trening, ne?

Pozdrav

Dragane, mislim da previse energije trosis na dokazivanje necega sto je vec dokazano :).
Smatram da su ovakvi testovi dobri bas iz tih razloga koje pominjes. Ovakvi testovi odmah pokazu gde je ko u prici, "ko kosi a ko vodu nosi".
Ja licno sam van svake sumnje da je bespredmetno porediti bilo koji crop sa jednim od najboljih FF aparata danasnjice. Tacno je samo da ima uslova gde se to manje ili vise vidi ali kvalitet ce uvek biti na strani FF pa makar i za par promila. Drugo je pitanje kome ta razlika znaci a kome ne, kome takav aparat treba a kome ne. Zato i postoji toliko modela , da svako prema sebi,svojim potrebama i mogucnostima, za sebe odabere ono sto mu najvise odgovara.
Pozdrav.

Pa jeste, ... trebalo je da čovek napiše esej da bi ti napisao ovo



I nije tačno da se benefiti ne vide u štampi.

Jel treba još jedan esej da pojasni i ovo?

EDIT:
Imaš EXIF za obe fotografije, pa ti meni kaži na šta bi ove dve fotografije ličile u štampi da su napravljene sa tvojim A640, a na šta bi ličile da su napravljene sa 5dMKII i istim ovim staklima.

A na šta bi ličile da su napravljene sa 5dMK II + 135 f2 L

Ako Vam razlike nisu evidentne i jasne, onda je za vas dSLR bacanje para.

Paaaaa, licile bi na...



... i, eto, ja cu da castim picem i Radisu, i Emira i AM-a ako uspeju da naprave sa A640, Samsungom, Penom, Pentaxom... ovako nesto da se ne primeti razlika u printu.

Stamparija po izboru, a i format, ne pravim pitanje.

Pozz

@ Zoran Rodic
@ Beske

Te vase "otrovne strelice" su upucene pogresnoj osobi :).
Nisam ja A640 poredio sa dslr vec sa kompaktima iz klase u kojoj je A640. Procitajte jos jedanput malo pazljivije.



Do sada nisam morao da citiram samog sebe ali ovo je samo u smislu pojasnjenja .

Pozdrav.

Storme, imam utisak da ponovo generalizujes stvari iz jednog uzeg ugla.
Stalno potenciras pricu o profesionalnoj primeni, zaradjivanju love, itd. Koliko vidim, ovo nije forum gde se okupljaju pretezno fotografski profesionalci, li mozda gresim? Plus prikazujes kao da je neko ovde favorizovao Pentax naspram Canona, sto ja nigde ne vidim izneseno.

Razlike izmedju 5D2 i K5 nisu akademske i mogu se demonstrirati. Ali u primeni vecine fotografija se uglavnom nece primetiti i to je, jos jednom, cela poenta onoga sto sam napisao. Zaista ne znam sta je tu sporno i nisam video nikakve argumente koji ista od izrecenog pobijaju, sem "Zašto ne može? ZATO. Prosto - zato.".

Kad se radi za pare onda se stvari menjaju i isplati se ici na sto bolji kvalitet.
To je potpuno druga prica i mozda se zato ne razumemo, a tu onda dolaze jos bitnije stvari od tekucih razlika u rezultatima, a to su robustnost, dostupnost opreme i servisa, itd. Mada mi se cini da si se i tu fokusirao samo na stok fotografiju i da sve gledas iz tog uskog ugla.

@beske:
Slican bi se rezultat trebao dobiti sa K5 i Zeiss 85/1.4 ZS K objektivom.
Kad vec pitas, mozda bi cak i moj Samsung NX mogao da ponudi nesto slicno sa Samyang 85/1.4 objektivom, a za 1/4 love. Ne crta sigurno tako lepo, ali bi se moglo makar porediti.

Ma ne bih ja bas rekao da si ti pogresna osoba.

Ti si napisao i OVO...


...pa je shodno toj izjavi i okacena slika u preventivnu svrhu i kao pojasnjenje da su razlike OGROMNE. U svakom pogledu. Na svakom formatu. U bilo kojo stampariji.

Pozz

Pa ja ne znam dal vi ciljano previdjate neke stvari koje pisem ili zaista ne kapirate o cemu pisem.

Lepo sam napisao ( a ti me citirao) da su ponekad razlike u stampi male. Znaci ponekad, ne uvek naravno. Sigurno nije uporedivo ono sto se nacini staklima koja ti koristis i aparatima koje ti koristis.
Zamisli scenu gde neko slika entry dslr-om , sa kit objektivom, neki pejzas na 20mm i F5.6 po suncanom letnjem danu punom zelenila. Takvu scenu moze A640 da uslika veoma dobro i da se na malim formatima tesko moze videti razlika (ne i nemoguce).
Ovo sto ti kacis i sto je Zoran postavio su stvari za koje je neophodan dslr sa adekvatnim staklima i ja to nikad nisam ni sporio.
Neverovatno je samo kako uspete da vidite samo ono sto zelite a sto ja nisam ni pomislio.
Mislim,ovako mozemo do prekosutra ali apelujem da se pazljivije cita ono sto je napisano i da se ne donose krivi zakljucci jer se bespotrebno podizu tenzije.

Ma svi su ti canoni buranija
osim naravno onog s95

btw jako dobra slika naslona stolice, ako kome treba naslon stolice, ja inace rijetko slikam stolice tako da mi izgleda ne treba canon.

interesatno je gledati kolicinu pjene, a svi znamo da more pjeni a od jedne sisarke moze nastati vagon sisarki ali sisarke se sade a vagoni se prave od zeljeza naravno.

AM
K-5 i FA*85 1.4 jako lijepo renderira onakve budalastine a i nova sigma kazu da je ok, i po relativno povoljnoj cijeni. Sto se tice posla moram smanjivati redovno slike, a odlicno mi dodju pentax stakla sa svojim bojama, oko reaguje na boju i dinamiku vise nego na rezoluciju a za web i slicno ionako smanjujem visestruko. Sto se tice novca i posla ne zalim se, nije primarni izvor, kao pravim sliku i prodajem sliku nego indirektni ali neizostavni tako da i kao alat K-5 mi je odlican.
Jel d5 bolji, losiji, jaci slabiji, oni testovi ne pokazuju. oni pokazuju slike sa jednog i drugog aparata pa nek svak sebi razabere, osim ako nije grijeh usuditi se porediti njegovo visocanstvo i K-5.
Canon je za mene neprihvatljiv, prevelik je, pretezak je, preplastican je i na njega ne pasu Pentax objektivi tako da je prica zavrsena, ja zadovoljan kere varosanke laju meni svejedno.

Aleksandre, ja zaista već neko vreme sa teškoćama pratim tvoja izlaganja, koja na momente potpuno poriču ono što je kompletna fotografska fondacija znanja, pretočila u pisani oblik kroz knjige i korisne članke na internetu.
Vrlo si spreman da razmotriš dSLR kao rešenje umesto web kamere, ili da izjednačiš Samsung NX + Samyang85mm/1,4 sa 5dMK II + 135L , ali očigledno nisi spreman da počneš posmatrati stvari onakvima kakve jesu, a ne u okvirima svojih potreba.

Okviri tvojih potreba očigledno zanemaruju neke krucijalne razlike, pa bih te zamolio da ipak razmisliš zašto ljudi i dalje kupuju taj OFFICE paket, po ne tako maloj ceni ... umesto da besplatno svuku sa interneta Open office, i zašto i dalje kupuju 5dmkII + neko L staklo, umesto da za 5 puta manje pare kupe EVIL sistem.


Emire, jako mi je žao što je ovde UMRO foto deo foruma, pa nemaš priliku da u praksi vidiš šta fotografija stolice nosi sa sobom. (mada koliko se sećam, nisi ti nešto ni posećivao taj deo foruma)
Dakle, kada isto ovako podešenu opremu usmeriš ka živom biću, dobiješ OVO , i ovakve portrete koje ćeš sa nečim drugim da dobiješ NIKAD, a naročito ne sa Samsungom i Samyang staklom.



Ovo su momenti koje ti DxO i bilo koja druga sterilna tabela ili grafikon NEĆE moći dočarati, a vi sada do sutra možete da banalizujete suštinu.
A pritom sam uveren, da vi vrlo dobro razumete šta mi ovde pričamo, i šta pokušavamo reći ... samo glumite.

I prekini da nas više nazivaš kerovima, ovo ti nije prvi put da tako nešto napišeš.
Takav vid komunikacije možeš da upražnjavaš sa nekim drugim, ali ne ovde.


_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 20.04.2011. u 11:30 GMT+1]}

evo, da mi se Emir ne bi previse jedio, jedne za njega, AM-a i Radisu potpuno adekvatne slike sa kombinacije 5D MkII + EF 135 f/2 L

Trio fantastikus



Pozz

Emire, samo se zakopavaš ovakvim postovima. Ne vidim poentu toga.

Pozdrav

@beske
[quote]beske: evo, da mi se Emir ne bi previse jedio, jedne za njega, AM-a i Radisu potpuno adekvatne slike sa kombinacije 5D MkII + EF 135 f/2 L[quote]


Hvala za sliku ali mi nije bas najjasnije pominjanje mog imena u tom kontekstu. Ja bar nikada nisam napadao 5D i uvek sam govorio da nijedan crop ne moze da mu prismrdi po kvalitetu slike ( po nekim drugim parametrima moze ,dakako).
Ovde je,koliko vidim, problem nastao kada su neki pomislili da sam poredio A640 sa 5D . Iz mojih prethodnih postova se lako moze videti sa cime sam ga poredio, tako da....
Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao radisasvr dana 20.04.2011. u 16:37 GMT+1]}

ma sad ne znam kako da nastavimo kad ja mislim da vi masite poentu a vi mislite da ja masim poentu i tako u nedogled.

Znam ja da je to lijep bokeh, isto tako znam da je 5d dobar aparat, ali isto tako znam sta K-5 moze sa FA*85 i nevidim kakvo je to svetogrdje uporediti ta dva aparata, koda sam vam u, nedajboze, familiju dirnuo a ne u brend

evo ako se vec gadjamo stolicama

http://www.flickr.com/photos/greenenien/4130563117/


sa K-7 mnogostruko slabijim senzorom nego u 5D jel valjda pricamo o objektivu i renderingu slike, stolica ko stolice, lijep bookeh, ostra slika na fokusu, lijep DOF i sta sad.
Smijali ste se sto covjek hvali Oly kompakta sa objektivom 1.8 sto slika sidro u luci, po cemu je on gori od vasih primjera?

Nista od svega sto ste pokazali kao reprezentativne 5D primjere nije nedostizno bilo kojem, ponavljam bilo kojem, SLRu sa odgovarajućom optikom.
E sad uvrjedjene dusice, ne kazem ja da nema nedostiznih primjera općenito, ali ono sto vi kacite to nije, osim rezolucijom koja je takva kakva je, skidam kapu ima 5D vise piksela i sa istom blendom plici DOF, ostalo je tu negdje.

ovaj covjek zivi od fotkanja i ima fantastican portfolio, koristi nikon i pentax evo npr. interesantne slike malo starije sa K-7 i FA*85, jso samo da mu je K-5 dinamika

http://www.flickr.com/photos/dschreckling/4914050046/meta/

btw. vidi sigme i bokeha

http://www.flickr.com/photos/43334842@N06/sets/72157626286343053/

i btw. btw. ne zovem nikoga kerom jer je to uvreda nego koristim metaforu iz balaseviceve pjesme, tj. pjesnicku slobodu.

Mozda je dug boravak van zemlje srozao moje poznavanje srpskog jezika do neprepoznatljivosti. Izvinjavam se ako je tako. Ili je neki drugi problem u nerazumevanju onoga sto pisem. Ili se i ne procita..

Znaci imam solidan foto aparat - DSLR, mirrorless, svejedno. Zasto je cudno pitati da li isti moze da se iskoristi kao vrlo kvalitetna web kamera? Iz nekog razloga je to suluda ideja?

Ne, nisam ih izjednacio. Rekao sam da bi se slicna fotografija, misleci na DOF-a i opsti izgled, dobila takvom kombinacijom. Napomenuo sam da Samyang "ne crta tako lepo", tj. verujem da bi mu bokeh bio daleko manje lep, ali voleo bih cuti jedan jedini razumni argument zasto se ne bi mogli uopste porediti?? Koja sam tu fotografska saznanja prekrsio?

OK, hajde reci kako stvari jesu. Daj neki argument, sem nesto slicno Stormovom "ZATO".. Pa da onda makar imamo o cemu da diskutujemo.

Posebna prica su "udarni" primeri sa plitkim DOF-om koji ne znam sta treba da dokazu? Uzmimo te foto knjige i pomagala u ruke i izracunajmo DOF. Nije tesko izracunati da ce pomenuta NX/Samyang kombinacija biti vrlo blizu tu. Samyang lose staklo? OK, da stavimo onda pomenuti Zeiss 85/1.4. I sta cemo sad, sta smo dokazali?
Evo, sad cu ja da ovde okacim svoju ceru snimljenu sa Canonom 10D i 200/1.8L objektivom, pa mi recite sta to znaci?



Btw, beske, apsolutno divna fotka onih penzionera, svaka cast. Nista ne doprinosi nasoj diskusiji ovde, ali je fotka bombona!!

Nema potrebe da izigravate advokata 5D2 - to je sjajan aparat, ne vidim da je iko igde tvrdio obrnuto. Ali zasto bi se kudio K5 koji je isto tako jedan sjajan aparat, to je van moje moci razumevanja.
Ako nekom nije i dalje jasno - 5D2 je bolji aparat od Pentaxa K5. Pa sta god kome to "bolji" znacilo, a meni vrlo malo.

Dodatno ću zakomplikovati situaciju informacijom da i sam ozbljino razmišljam da postanem vlasnik tog Samyanga ... kako 85mm tako i 14mm.

Dakle, ipak bih još jednom naglasio da problem ipak ne leži u staklu, već senzoru.

A identičan feed back bi stigao i da je linkovan Pentaks K5 vs Nikon d3s.

Možda je esperanto pravi jezik kojim nekako uspeo da doznačim da je naprimer, Canon 50mm f1,4 jedan objektiv na Full frame senzoru, a sasvim drugi na aparatu sa krop senzorom.

Kao što rekoh, FF vs Crop je diskusija osudjena na propast u samom startu, jednako kao i diskusija Jpeg vs RAW .

Zašto?

Naprosto, ZATO!

Jbg Aleksandre ... stvarno, šta da ti kažem na ovo.

Ubedjuješ me da su malo slovo a i veliko slovo A, vizuelno isti.

Nisu!

Zašto?

Zato!

nisu isti, A je vizuelno veci od a
valjda nekome to nesto znaci, da mu je veci, vizualno naglaseniji

sto se tice uporedbe K-5 i nikona to sam vec kacio, covjek je, vec gore pomenuti fotograf, uporedio svoj D3s i K-5 koje ravnopravno koristi i donio zakljucke koje sam vec linkovao nekom prethodnom prilikom.
I sta onda, nije se svijet srusio, D3s je bolji od K-5 u fokusu pri brzoj akciji i fokusu u niskoj osvjetljenosti, posteno i objektivno covjek je zakljucio i isto tako je naveo jos stosta, skidokapi i osobni klimoglavi gospodinu Domenicu i najljepse zelje u daljnjem radu.
a nije identican feedback bio kad sam to linkovao, bilo je neslaganja ali nikome od nikonovaca nije udarila pjena nausta niti je dobio epilepticni napad radi blasfemije koja je izrecena kad je neko uporedio K-5 i onoga cije se ime ne zaziva bez opotrebe osim kad se hvali i okiva u zvijezde: (zvuk fanfara) 5D MK2.

Bezveze se sveukupno napravi rasprava ponovo radi netolerancije i iskljucivosti, ''novosti iz pentaxa'' postadose ...''novosti iz pentaxa na kojima se pentax ne smije ni sacim usporediti jer ZATO, eto zato sto ja tako kazem''...


A Samyang ima smisla, pogotovo onaj 14mm na FF aparatima.

Kao što je već rečeno... ovde se radi o tome da je nerazumno porediti krop i FF, i to je tako kako je. Otud i ono moje "zato", jer - pun je internet primera (na MILIJARDE njih) koji će dokazati suprotno, a mnogo je bolje obratiti pažnju na postotak onih kojima uopšte pada na pamet da to rade. Očigledno postoji razlog. Ne kontam koliko bi bilo razumno da ja sad ovde nešto kao argumentujem, kad vi očigledno ne prihvatate sve ono što je na ovu temu ispisano tokom decenija iza nas. Sve što je važilo ranije, važi i danas.

Kao što bi bilo potpuno besmisleno krenuti sa poređenjem 5D Mark II vs Pentax 645D.

I šta sad? Ako ispadam "advokat Mraka2" u gornjem primeru, čiji sam onda sad advokat?

Leba mi ne razumem vas.

Jednostavno, sve što mogu da ukopčam je očigledan uticaj digitalije, bez minulog rada u analognom dobu. Ja kad sam se prvi put dotakao aparata, pa sve do prilično skorašnje 2002-2004 (tako nešto, ne znam sad tačno), nisam ni znao za krop bre. Pucao sam 35mm film i ništa više. I slažem se - mali senzori su danas sjajni, ali ne mogu u isti koš sa FF, kao što ni FF nikad neće moći u isti koš sa MF. E sad, za razliku od MF-a koji ima mnogo negativnih strana (tiču se mahom brzine i količine šuma), FF nema praktično ni jedan nedostatak u odnosu na krop, ako izuzmemo visoku cenu (pogotovo kada je tele-opseg u pitanju) i veće gabarite.

I opet ću ponoviti, za slučaj da je nekome promaklo: u vrlo malom broju situacija se može desiti da oprema drastično različitih cenovnih okvira i/ili kategorije može dati sličan rezultat. U svim ostalim slučajevima, ukoliko postoji nedoumica da li je objektiv više klase, ili telo, uopšte bolji od onog slabijeg, bojim se da je problem samo u nedostatku iskustva. Mnogo puta sam se naslušao priča iz raznih sfera tehnike. I uvek se vrti oko iste dileme (dozvoliću sebi da upotrebim istu analogiju kao ranije) - da li je kućnom majstoru Peri dovoljan Einhell ili će uspeti da iskoristi benefite jedne Makite? Najverovatnije neće - najverovatnije će burgija na obe mašine uspeti da izbuši rupu, baš onakvu kakva Peri treba. On će, poučen tim iskustvom, kupiti Einhell za 3500 dinara, pre nego Makitu za 88.000 dinara, jer - on ne vidi poentu, niti prednost desetinu puta skuplje mašine.

Ako je majstor Pera ne može spoznati, znači li to da ona ne postoji?

Poenta cele priče je senzacionalizam koji se uvek krije iza ovakvih poređenja. Kako to da DPR-u nikad ne padne napamet tako priglupa ideja?
Kako to da ni na jednom normalnom sajtu nema takvih inteligentnih poređenja?

Zato što se prave razlike spoznaju RADOM, UPOTREBOM U REALNIM SITUACIJAMA, a ne razbijanjem mitova u vidu nekih nesuvislih poređenja.

Rekoh lepo - testirao sam i 7D i 5D Mark II. Imate isečke sa oba. Uporedite ih. Verujem da se neće baš drastično razlikovati. Ali, svako ko je pokušao da ih koristi u realnom radu, do limita (već sam pominjao Kristiana Aleksandre, pa potraži temu u kojoj je o tome pričao, očekujući da će sa 7D dobiti brz aparat koji je blizak Mk2), uvideo je da su to ćorava posla.

Tačno je da ja potenciram komercijalnu priču. Baš u tome i jeste stvar. Ako samo škljocaš aparatom po sobi ili slično, svakako da nećeš primetiti bitniju razliku. Ali, ako radiš takve stvari, onda FF i nije za tebe - prosto da prostije ne može biti - da bi se razlika uvidela, mora se znati koristiti ta oprema. Inače je bačena para!

Kupiš babi bolid F1 i očekuješ da vozi kao Šumi?
Ne bih rekao.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 20.04.2011. u 20:54 GMT+1]}

ipak internet je pokazao da ljudi porede i 645d i mk2 na mnogo mjesta i nikom nista cak kazu da nema sta 645d da trazi u usporedbi sa 5d ili 1d, i opet nikom nista, a ima ljudi koji jednostavno pucaju medium format landskejpe i nema nista sto bi ih uvjerilo u suprotno od medium formata ma koliko spor, tezak, glaomazan i komplikovan bio, nikakvi brzi fokusi i visoki isoi.


A potpuno slazem se sa konstatcijom oko F1 bolida i babe sumaher.
imam osjecaj da mnogi ovdje misle da sa bolidom i bi postali automatski sumaheri, ili bar alonso.

Bravo!
O tome i pričamo upravo!
Znači - to što neko poredi, više govori o njegovoj ekscentričnosti, nego o nečemu drugom. Ako neko poredi MF i 5D Mark II... pa ne znam šta bih rekao, osim da je verovatno duvao neke travke pobrljavke. Sasvim je drugo pitanje šta bi neko od nas odabrao. To je irelevantno, jer izbor nije uvek okrenut ka apsolutno boljem, nego češće ka dostupnijem, praktičnijem i bližem srcu, nebitno je šta od toga.

Kad smo već kod idiotskih poređenja:



Šta bi laik mogao da zaključi iz ovoga, osim da G10 gotovo briše patos DSLR-ovima, s obzirom o kakvoj se vrsti aparata radi?
Pritom, na Pentaxu je korišćen MACRO objektiv (nije mi jasno zbog čega?), koji spadaju u sam vrh kvaliteta, nezavisno od brenda. Istom logikom je na Canonu trebao biti 60mm macro, koji bi ih počistio za primer.

Idemo još dalje i još gluplje - Canon G10 vs Pentax K-5:



Ako ovo nije dovoljno ilustrativno da poređenje bez pravih informacija ne služi ničemu, onda mislim da je svaka dalja diskusija naprosto - izlišna.

Pozdrav

koliko znam koristili su DFA50 2.8 macro kao najostrije sto su imali 50mm.

ne zaboravi krop dame hertz onaj cosak sa srcem i slovom

Mislim da je glavni kamen spoticanja u našoj diskusiji gde je granica upotrebe iznad koje je primetno bolje imati veći senzor. Jedna je teza da je ta granica dosta visoka, tj. da se u većini primena neće osetno primetiti razlika, a drugi ugao je da je ta granica mnogo niža, da se češće primećuje u praksi, što je čini suštinskom.
To sad može da predstavlja temu za diskusiju.


Storme, pominjao si Kristijana i upotrebu aparata na limitu. Poznato mi je šta Kristijan radi i on bi i iz 645D izvukao maksimum. Ja i dalje verujem da rad na limitu nije tako čest.

Pazite, ne znam da li vam je poznato da sam izmenjao puno ne samo aparata, nego i celih sistema, jos od 2003-e i Canona D30 sa 3MP. Mnogo je i tehnika napredovala u ovom periodu. Da li su moje fotke postale bolje? Jesu nešto, ali to je više posledica tog malo što sam kao naučio usput. Ja sam u većini slučajeva daleko od korišćenja opreme na samom limitu. Voleo bih da imam aparat sa većim senzorom, i to Sony A900 i Zeiss stakla, ali sumnjam da bi to moje fotografije (krajnji rezultat - gledanje na računaru ili printovima) učinilo išta boljim. I mislim da bi tako bilo i za većinu ljudi koji imaju APS- aparate, a sanjare o skupim FF modelima. Jasno da tu ima fotografa, kao što je Kristijan, koji će zaista iskoristiti svaku mrvicu koju mu oprema nudi. Ali ipak mislim da je većina slučajeva sličnija mome - da su sam fotograf ili primena faktor limita pre opreme.
Sigurno da bi mi lepši bio osećaj i da bi srećniji bio sa A900 nego sa NX-om ili Pentaxom. To nije sporno.

Vratiću se na moju omiljenu analogiju - motore. FF vs APS mi jako liči na 1000cc vs 600cc diskusiju. Poseban je osećaj držati 135KS između nogu i osetiti zversku snagu kada se odvrne gas. Da li sada sa 650cc i 67KS stižem sporije na posao? Ni sekund (a volim da jurcam kad ima prilike). Manja kubikaža donosi i lakši motor, lakše ide kroz oštre krivine, lakše ga je parkirati, pogurati, manje troši, znači ima i svojih prednosti. Da li bi međutim ipak radije sedao svaki dan ne na 1000, već na 1300cc? O da, apsolutno. Radi osmeha :). A kao prevozno sredstvo bi učinak bio praktično identičan.

Sve je to usko povezano, i ako na prvi pogled deluje kao off topic ... jer kako ćemo na pravi način shvatiti novosti iz pentaxa, ili bilo kojeg drugog brenda ukoliko stvari ne posmatramo onakvima kakve jesu, a ne na osnovu našeg pojedinačnog poimanja upotrebne vrednosti.

Kada se uspostave osnovni kriterijumi, ... u ovom konkretnom slučaju se to odnosi na veličinu senzora i njihovo poredjenje, onda slagalicu slažemo tako što svaki detalj ima svoje odgovarajuće mesto.

A sve to, ide zato što bi trebalo jednako da cenimo tudje pare, jednako kao i svoje ... jer nije u redu da neko tresne 500 ili 1300 eura na aparat koji nudi 80% više mogućnosti nego što to potrošaču realno treba.

Svrha foruma jeste razmena iskustava i komentarisanje raznih pojava, i svaka od njih ponaosob vremenom dobija svoje mesto na lestvici pouzdanih izvora.

U poslednje vreme je primetan broj onih koji su zaneti forumaškim urbanim mitovima, istresli dosta novaca i nakon par meseci razočarani stavili isto to u oglas na prodaju.
Za one koji prate oglase i ova tri naša foto foruma, ta informacija nije nepoznata.

A najgori si oni koji od sramote, ne smeju javno da priznaju kako su nasamareni pa u isto vreme dok im teče oglas, veličaju opremu koju prodaju, a privatno drugaru pričaju kako jedva čekaju da se otarase krša.

Ako je tako (ne pratim oglase, ali verujem da jeste jer sam to odavno primetio), to je čista posledica pogrešnog i neselektivnog preporučivanja DSLR sistema onima kojima tako niti treba, niti odgovara.

Godinama ukazujem da takvo ponašanje nije dobro i da se time ljudima čini medveđa usluga koja će ih vrlo skupo koštati, naročito kada se uz nju provuče i ona dodatna besmislica "ma kupi DSLR, sa njim se ne gubi, nemoj kompakt ili prosumer, time ćeš samo baciti pare..."

Neverovatno koliko su mnogi egocentični, često i nadobudni i sebični, i kako ne umeju niti da razmišljaju tuđom glavom i osete tuđe potrebe, niti da ispoštuju činjenicu da neko niti razmišlja kao oni, niti ima iste potrebe i prioritete kao oni.

na flickru iphone je najzastupljniji fotoaparat, to kaze da ne treba vecini dslr
od 100% korisnika dslr aparata, mozda nekih 5% su profesionalci u pravom smislu rijeci, koji iskljucivo od fotografije zarade.
hajd da kazemo da je pola od ostatka vezano poslom za fotografiju, manji dizajneri, graficari, web dizajneri, zoolozi, ornitolozi, prorodnjaci, lovocuvari, policija, forenzika, medicinari i slicno.
ostatak su entuzijasti i velika kategorija zalutalih. Za zalutale je dobar superzoom ubio se ali oni kupe SLR, i onda muka.

Pentax useri su vecinom ruku na srce entuzijasti i zalutali, jedan dio je iz onih koji su vezani za fotografiju zbog jeftinije otpornosti na vremenske uticaje kod pentax tijela, poput prirodnjaka i raznoraznih outdoor trudbenika, a jedan dio je onih koji traze manje i kompaktnije tijelo cvrste izvedbe, pentax definitivno ima cvrsta i jaka tijela. Jedan manji dio su pro korisnici, ima ih i vecinom su dvosistemski korisnici, jbg. ljudi zive u zemljama u kojima se zaradi toliko da mogu sebi priustiti dva sistema, jedan veliki glavati glomazni i jedan za ponijeti svuda. Ima i vjencanja ali manje, ima i nature fotografije, ima dosta street sa prajmovima.

Sto se tice izrade, popphoto je skoro iznio listu Allweather opreme u kojoj sam vidio neke stvari za koje nikad prije nisam ni cuo, najvise me je se dojmio igloo torba, koja drzi opremu hladnom i alu hermeticki kovceg-ruksak, moze ispast iz aviona u rijeku a aparat suh ko barut, e u toj listi jedini preporuceni SLR je K-5, nije da nema jos zaptivenih slrova ali za te pare nema.

http://www.popphoto.com/galler...best-all-weather-gear?image=19

Uglavnom svidjalo se to kome ili ne pentax K-5 ima sta za ponuditi i pro useru i amateru i pentax sistem definitivno nije mrtav nego je dosljedan za sad svojoj filozofiji kompaktnog i kvalitetnog ma koliko to bilo suicidalnou doba masovne potrosnje.
I naravno ne zaboravimo sarenilo, evo sad imaju i maskirni pa koga veseli...

http://www.pentaxforums.com/fo...n-pentax-k-r-designs-cool.html

EDIT: Mali info, kad smo vec kod statistika





_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 21.04.2011. u 10:50 GMT+1]}

Evo jos malo statistickih podataka...



Pozz

A kad sam onomad napisao da se aparati dele na Canon i ostale, a Canon na krop i FF ... onda su me prozvali za fanboja.

ccc

Meni ovo uopšte nije sporno. Niti jeste, niti je bilo sporno.
Samo treba znati šta u koji koš upada i ne praviti besmislena poređenja, jer se time neupućeni samo dovode u zabludu.

Pozdrav

eto nebih ja ali obecao sam djeci:


http://www.tipa.com/english/aw...sAward=Best+D-SLR+Professional

I tako bi neko neupućen čitajući razne savete mogao otrčati i kupiti polovnog Kodaka Pro N. A čim je FF mora da je znatno bolji od npr. D90 koji ima malecki senzor.. ;).

@Storm: Ne bih da mutim više, jedva se raspletosmo, ali ovde gde ja živim se 5D2 i trpa u isti koš sa K5, D300, 7D, D700. Svi se kategorišu u napredne hobi aparate - neki skuplji, neki jeftiniji, ali im je ciljna grupa kupaca slična. Za posao se koriste 1D i D3 serija, skuplji su od 5D2 oko jedne mesečne plate, pa se ne isplati kalkulisati uopšte.
Tako su i za mene, kao i za same proizvođače, a i ciljnu grupu kupaca, 5D2, D700, K5, 7D, D300s potpuno ista klasa aparata. Neki su bolji u manje svetla, imaju veću rezoluciju, drugi su lakši, manji, jeftiniji. Stvar kompromisa, ali je sve to ista kategorija. Uostalom, ovde je 5D2 skuplji od 7D za oko 25%, D700 za 33% vise, a K5 je 15% manje. Nisu to velike razlike, kao što nisu ni među samim aparatima.

Aleksandre, ... impresivan post.

I sam imam sličan odnos imam prema automobilima , pa ih posmatram samo kao prevozno sredstvo od tačke A do tačke B.
Golf II ili Lexus, karavan ili kupe, 40 konja ili 200, 1100 kubika ili 3000 generalno, meni je to sve isto.

Samo, .... ne sećam se da sam ikada otvorio neki auto forum, a još manje da sam učestvovao u diskusijama, u pokušaju da pojasnim kako se automobili razlikuju samo po boji i gabaritima.

Pa, pazi... kao sto rece @StORM, ako samo skljocas aparatom po sobi, ili ti DSLR sluzi kao ozbiljnija opcija web kamere, svakako da neceš primetiti bitniju razliku, i onda i jeste svejedno...

Ali, ako znas da koristis opremu i potencijale jednog takvog sistema i za nesto kreativnije od ovog gore navedenog, razlike postoje i uopste NIJE SVEJEDNO

Ako treba jos jasnije...




Pozz

_{[Ovu poruku je menjao beske dana 22.04.2011. u 10:00 GMT+1]}

I sam znaš da je ovo preterivanje.
Jeste da stari 5D i dalje bez problema nosi sa većinom današnjih aparata, ali ovo niko nije napisao i potpuno je bespotrebno karikiranje.


Ne slažemo se. Sam Canon kaže da je 5D Mark II "totally canibalized sales of 1Ds series camera", jer mnogi kojima je rezolucija bitna, nemaju skoro nikakve potrebe za funkcijama koje nude aparati serije 1.

Srbija je smešno tržište i ne predstavlja nikakav reper. Jedino ako ne misliš da smo mi odgovorni za enormni pad prodaje EOS-a 1, otkad je Mrak2 izašao. Dakle, ta priča važi za celu planetu. 5D Mark II je već oborio sve rekorde prodaje jednog FF aparata, prevazišavši čak i staru peticu.


Poslednji pasus ne bih komentarisao, jer ga ne shvatam. Nema nikakve razlike? Sva četiri aparata se razlikuju najmanje ekstremno, bilo da je u pitanju namena, bilo da je u pitanju koncepcija. D700 i 5D Mark II ne mogu da se porede, jer se totalno koncepcijski razlikuju, a kamoli ostala dva sa njima.

Ako opet dolazimo do onog "meni te razlike nisu bitne", onda opet sve vreme komuniciramo na različitim frekvencijama - neko kome sve te razlike nisu bitne, nema razloga ni da pravi neka poređenja, a neko kome su bitne, iz takvih (površnih) poređenja može samo da bude u stanju dezinformisanosti težeg stepena.

Pozdrav

Pazite - rekao sam ista klasa, a ne da su aparati isti. Jasno je da su 5D2 i D700 na vrhu klase, a ostali niže. Štos je u tome da ova dva aparata veći senzor ne stavlja automatski u neku ekstra kategoriju, već se bore za iste kupce.
Jasno da 5D2 ima najveću rezoluciju, D700 najbolji fotke kod viših ISO vrednosti i kome je to neophodno, razlika je jako bitna. Ali u većini slučajeva i za većinu korisnika u praksi nije.

@Zoran: Preteruješ sa paralelama i nisu realne. 5D2 vs 7D NIJE slično kao Lexus vs Golf. Bolje poređenje je Škoda Oktavija vs Pasat vs BMW sve karavani. Plus razne kombinacije motora - od 1.6D do 2.0 benzinac. Sve su to porodični automobili sličnih mogućnosti. Negde plaćaš više za snagu, opremu enterijera i sl. ali su svi ista klasa automobila - porodični karavani. BMW je tu najpoželjniji i najskuplji, ali nije *suštinski* drugačije vozilo.

@beske: I ti si otišao u ekstrem - fotkanja po sobi (inače bi tu najviše voleo D700 zapravo). Koliko kupaca 5D2 aparata često radi printove od metra, pa da im je jako bitno? Tvrdiš da se na većini pejsaža i portreta uoabičajenih dimenzija štampe jasno vidi razlika? Ja tvrdim da ne.

@Storm: Koliko god da je 5D2 prodavan, misliš da je uporediv sa prodajom manjih formata? Ja gledam baš samo "zapadno" tržište gde se i sam nalazim. Ako je 5D2 toliko superioran i suštinski bolji, zašto bi iko uopšte kupio npr. Canon 7D ako je razlika u ceni ne baš ogromnih 25%? Znači li to da je svaki kupac 7D budala, jer za samo 25% više dobija suštinski bolji proizvod koji će njegove fotografije učiniti znatno boljima?
Inače, nisam rekao da su razlike nikakve, nego da nisu velike, tj. da nisu suštinske za *većinu* primena. I to ne samo većinu mojih primena, već većinu kupaca aparata ove klase (od K5 do 5D2 su svi naređani u 50% razlike u ceni).


Molim da razumete da ja gledam tržište zapadne Evrope. Jasno mi je ko i zašto kupuje 5D2 u Srbiji - neko ko itekako zna unapred zašto mu treba takav aparat jer je to tu ogromna investicija. Jasno da se 5D2 i D700 koriste u profesionalne primene i ovde, posebno 5D2 u studiju i za video produkciju, ali im to nije osnovna namena i većina ipak završi u rukama ozbiljnijih amatera i hobista.

Kupiće 7d ako mu treba 7d ... jer postoji velika šansa da ukoliko kupi 5d ne dobije ono što mu treba.

Znaš kako, ovo mi liči na pitanje moga sina: Koji je najbolji gitarista na svetu?
Nekad je bilo uzaludno da mu pojašnjavam kako ne mogu da se porede PAco de Lucia i Joe Satriani ... ali kako je već odrastao, pipka malo tu gitaru, ... sluša podosta muziku, mislim da apsolutno razume besmislenost svog pitanja kada je bio mali i nije imao pojma.
Mislim da tebe muči isti problem.



Ja ipak zastupam stav, da svaki kupac bilo gde na planeti mora da zna zašto kupuje upravo taj proizvod, jer suma za bilo koji aparat nije zanemarljiva nigde.

ma da, a i Satriani je malko sladak

Ja mislim da je AM ipak u pravu sa zapadne strane gledista, presmjesno mi je vidjeti turiste u dalmaciji kako vukljaju velike Canon slrove bilo 7D bilo 5D, a ima ih , i jos 77mm filter objektivi, jadnik dodje na odmor i ode sa ustaknutom kicmom u vratu.
I jos domaci lopovi, pa u oglasu SLR u pola pole cijene bez punjaca sa onim objektivom sa crvenim prstenom i na svedskom jeziku.

Otisao covjek u prodavnicu i kupio Mk2 i 24-105 i seta Dalmacijom, normalan svapski prdonja penzioner koji to moze priustiti. Zasto, pa zato sto moze, djeca su otisla davno a on treba hobi. A to da bi ljudi trebali znati sta kupuju, paaaaa trebali bi, ali pocesto i oni koji misle da znaju zajebucnu se. Gdje bi nam bio kraj kad bi svi znali sta rade.

da da

Zaista, nedostaje nam ponekad ovakav tip vizuelne komunikacije.


@emir

jel se vi to ne slazete da je Satriani malo sladak?

@Zoran:
Zašto misliš da mene muči sindrom "poređenja gitarista"? Meni se čini da je baš suprotno. Ja zagovaram stav da nema ništa u većem senzoru što ga automatski kvalifikuje u suštinski drugi aparat, govorimo o običnim alatkama. Ili, ako su gitare u pitanju, nije Gibson suštinski bolji instrument od Epihonea (iako je evidentno mnogo kvalitetniji u svakom pogledu). Bar kako ja tumačim značenje pojma "suštinski" - da omogućava potpuno drugačiji način upotrebe.
I ja bih voleo da umesto PRS Singlecut SE imam "pravi" PRS, ali to ne bi ništa podnošljivijim napravilo moje mučenje žica ;) .

Da se razumemo, i ja bih voleo da imam jednog 5D2 pre K5, a još radije A900. Ali i dalje ne smatram da bi mi omogućio išta novo, tj. da bi bio suštinski napredniji.
Još čekam argumente za to. Do sada sam čuo samo "Eto zato" i "To je neporedivo"...

Ne, to znači da 5D Mark II (ili D700, svejedno) nije skuplji samo 25%, već je skuplji mnogo-ohohooo %, jer aparat sam po sebi može biti korišćen samo za asshole (pardon! - pinhole) fotografiju. U suprotnom, moraju se kupiti i stakla, a ona su za FF uglavnom mnogo skuplja. Pogotovo kada se govori o tele opsegu, koji ume da bude "paklena igra".

Inače, ne mogu i dalje da shvatim zbog čega istrajavaš na stanovištu da su "razlike male, nisu suštinske" itd, kad niko nije pokušavao da ih ospori ni u analogno doba, kada je bilo znatno manjeg uticaja veličine filma, nego što je danas slučaj sa senzorima. Tada se razlikovao (faktički) samo DOF, pa je ipak bio i više nego dovoljan razlog za držanje kursa na 35mm formatu.

Smatram da je ovako, pisanom rečju, vrlo teško dočarati benefite, te da se najbolji argumenti stiču upravo svakodnevnim korišćenjem FF-a, paralelno sa krop senzorom. Ko jednom proba f/2, f/2.8, pa i f/4 na FF-u, vrlo mu teško pada povratak na staro. Da ne pominjemo što FF modeli uvek imaju daleko veću površinu foto-ćelija na senzoru, kada se porede sa kropovima iste generacije, a to ima vrlo značajne implikacije na reprodukciju boja i highISO, na primer. Koliko god napredovali, ni dan danas nisam video krop koji lepše renda boje od 5D, iako je star - eto već 6 (!) godina. I nisam jedini koji tako misli.

Pozdrav

Čekaj, prvi put si u ovoj temi od nas čuo da je FF u prednosti nad kropom, ... ili si čitao o tome ranije, pa se ne slažeš?

Jer, pojašnjavati ima smisla ... ali ubedjivati, već nema .

http://ricehigh.blogspot.com/2...8m-aps-c-k-x-vs-ff-5d-iso.html

eto pa ti sad ostani normalan, evo vec vidim storma kako mrda obrvama gore dole i pita se ima li smisla u ovom svijetu

ima li kakav Picard da se mlatne triput u celo?

Storme, ja uopšte ne sporim da 5D2 pravi fotografije višeg kvaliteta od pomenutog K5. Mene svrbi taj pojam *suštinskih* razlika. Ja to tumačim kao da je aparat toliko bolji da predstavlja drugu kategoriju, da je mnogo naprednija alatka sa znatno više mogućnosti. Nisam demagog, zaista me zanima zašto to tako vidite, a ja ne.


Zorane, 35mm senzor je u nepobitnoj prednosti nad APS-C i to nisam nikad sporio. Moguće da sam ovde među prvima to iskusio lično, jer sam koristio prijateljevog 1Ds2 još pre nego se 5D pojavio.
Ne slažem se sa time koliko ta prednost danas znači u većini uobičajenih primena. Tj. da pravi zaista *suštinsku* razliku. Ni ja ne želim nikoga da ubeđujem, već sam pokušao da racionalno pojasnim svoje stanovište, a to očekujem i od drugih.

To je interesantna tema. Sem samog spektralnog odziva senzora, na kvalitet reprodukcija puno dosta utiče i Bayerov filter ispred njega (često u kombinaciji sa AA/IR filterom).
Štos je što je danas uobičajeno da se zbog smanjenja šuma na višim ISO vrednostima prave manje strogi filteri boja, tj. pusti se da npr. dosta zelene "procuri" u crveni kanal, na taj način poveća količina fotona i smanji šum. Kasnije se SW odvajaju, ali teško potpuno.
Ne verujem da to baš ima puno veze sa veličinom piksela, evo 5D ima slične piksele kao npr. Nikon D70 ili Minolta 7D, ali siguran sam mnogo sofisticiraniji filter ispred. Negde sam pročitao da je razlika u ceni filtera kod Oly E-3 naspram jeftinijih modela (E510 ili sl.) bila nekoliko puta i zapravo premašuje cenu samog senzora. Dok je senzor iz jednog komada silicijuma i cena najviše zavisi od same površine, filteri su dosta komplikovane sendvič konstrukcije. Voleo bih znati koliko košta taj filter kod D3X?

Od aparata koje sam posedovao najviše mi se dopale boje kod E-1 i Sony A100. To je međutim čisto subjektivan utisak, bez ikakve ozbiljne analize.

Emire, potrebno je biti podprosečno inteligentan da bi uradio ISO test sa ovoliko svetla.
Stvarno nemam komentar na ovo. Iznenađuje me da pridaješ ovome bilo kakav značaj. Sve i da se porede FF vs FF, ovo poređenje je teška debilana.


Probati i stvarno koristiti nije isto. Zbog toga što se neke razlike pomaljaju tek kada se aparat aktivno koristi, svakodnevno, u realnim situacijama.

Eno Ti poređenje koje je Kintec napravio D700 vs D7000. Na prvi mah je ladno poverovao da nema razlike. Međutim, u drugom-trećem javljanju je priznao da je D7000 ipak ostao da čuči u torbi kao backup. Sad mu Ti objasni da nije u pravu. Mislim - jbg, baš.

Očekuješ argumentaciju, racionalno pojašnjavanje stanovišta, a ne čitaš ono što smo već napisali - Ono što ja dobijem npr. sa 50-icom 1.4, na primer, na kropu se ne može dobiti. Zamena 50-ice 35-icom neće dati adekvatne rezultate, jer DOF opet neće biti isti, FOV će biti sličan, ali uz komična izobličenja itd. Baš kao što ni u doba filma sa 110-kom nije bilo moguće dobiti ono što se dobije na filmu Lajka formata.

Sve to, čak i ako zanemarimo čist kvalitet koji FF nosi sa sobom, i zbog kojeg je 7-ici (7D) jako teško da sa svojih 18MP izrenda ono što izrenda 12MP na 5D. Isto važi i u slučaju D7000, K-5 i bilo kog krop senzora.

Da je te neke nedostatke moguće ispeglati tek tako, ne bismo ni videli Sony i Nikon FF aparate. Oni su i inače jako dugo tupili o "bespotrebnosti" FF-a, a kad su videli koliko ne mogu da sustignu Canon, promenili su ploču i, da stvar bude još ilustrativnija, BAŠ TADA zabeležili mnogo bolje rezultate u poređenju sa Canon aparatima. Čemu negiranje činjenica, kad svi znamo da sve navedeno baš jeste tako? I opet kažem - potpuno je irelevantno da li su te razlike bitne ili nebitne amaterima ili ih oni mogu ili ne mogu primetiti - zamisli sad da ja Tebi kažem da je isto imati MZ 250 i V-Strom - za mene razlike nisu bitne, jer ih ne primećujem. Ali - ko sam bre pa ja, pa da se moje mišljenje posebno vrednuje, ako motor godišnje vozim 5 sati ukupno? Kontaš poentu? I sad bi još luđe bilo da krenem da pravim uporedni test - za koliko sekundi ta dva motora pređu isti put od 500 metara, vozeći se brzinom od 70km/h. Brzina isključena kao faktor, kao takva daleka od limita, vozač koji se može nazvati najblaže rečeno neiskusnim itd, ali mu zato ne smeta da kaže da je "sve to isto - ima dva točka, zove se motor, brunda dok radi, ponekad i ljulja, ima korman, ima rezervoar - u suštini - razlike su nebitne za one koji ne stanuju na motoru", ne?

NE.

Ono sa čime se, pak, mogu složiti je da nekome sve te prednosti nisu bitne (subjektivno), te da kao takve - nisu dovoljno primamljiv argument u smislu dodatnih materijalnih izdataka ili negativnih strana kada su gabariti/masa u pitanju. Ali, negirati razlike je totalni off. Porediti ih, samo da bi se u totalnom ludilu dotakle krajnje granice - još veći.

E sad, ono što ja ne mogu da razumem u celoj ovoj zavrzlami je - zbog čega Pentax odugovlači sa FF-om?
Šta njih toliko veže za APS-C? Ne znam čak ni kakvi su im objektivi? Jesu li isključivo APS-C ili se mogu koristiti i na FF-u?

Pozdrav

Sto se tice pentax FF to nikom nije jasno, oni se jednostavno izgleda ne vide valjda u FF vodama.
Znam samo da njakanje za FF aparatom je nakon pojave K-5 jednostavno prestalo, niko ga vise ne trazi od postojecih korisnika koje srecem na forumima.

Objektiv od 50mm na Full Frame senzoru je normalac.
Kada ga staviš na APS-C dobiješ zoom, cca 80mm
A nije li tih 80mm zapravo normalac za neki drugi format aparata?

Nije li ovo suštinska razlika?

Ako staneš na tačku A, i fotografišeš tačku B ... pritom menjajući FF i APS-C senzor, onda je razlika vidljiva čim pogledaš kroz tražilo.
Nisu li FOV i DOF već sami po sebi dovoljni da razliku definišemo kao suštinsku?
Hoću li sa istim otvorom blende, sa iste te tačke A dobiti plići DOF i zamučeniju pozadinu sa FF senzorom?
Nisu li sve žižne daljine na objektivima izračunate u odnosu na FF senzor?

Da li veličina dijagonale senzora direktno utiče na karakteristike objektiva?

Da li aparat sa APS-C senzorom iskorišćava podjednako iste delove objektiva kao što to radi FF?

OK, ne slažemo se oko važnosti razlika u kvalitetu, ali mi je drago da se konačno razumemo šta ko tvrdi.

Međutim, ne znam šta mislite sa pričom o optici? Ista pozicija i 35mm f/1.4 na APS ce biti vizuelno identicno kao npr. 50mm f/2.1 na FF (tj. 53mm, nije mnogo bitno). Ista perspektiva, DOF, FOV. Jasno da je DOF na blendi od f/2 i većoj nedostižan, ali unutar te granice je uvek moguće naći ekvivalentnu dužinu objektiva i parametre za isti efekat. Nema tu subjektivizma - čista fizika.

E sad, Kintec čuda radi sa klupskim fotkama i on cedi sta god može i od D700 i max blende. On je odličan primer nekog kojem veći senzor zaista pravi suštinsku razliku.
Ja samo mislim da je to više retkost nego pravilo.


Storme, zapravo bi mi kao prevozno sredstvo do posla MZ250 (ili sličan skuter) pravio zaista isti posao kao Strom 650. Čak bi i manje trošio i bio jeftiniji za održavanje. Ali je jači motor daleko zabavniji. E sad, na leto planiram vožnju do Beograda i nazad od oko 5.000km. Tu više MZ ili skuter ne bi imali šta da traže. Ali većina bajkera ne ide dalje od 100km u cugu, ne voze po kiši i sl. pa su silni kubici uglavom užitak a ne potreba. Slično mislim da je za većinu (uključiv mene, a bez Kristijana, Kinteca..) FF aparat stvar užitka, a ne neophodna potreba.

Da je kojim slucajem isao tvojom logikom Kintec bi verovatno kupio Samsung NX

Da je kojim slucajem isao Emirovom logikom, kupio bi jos onomad K-X

Ali... onda bi u klubovima uglavnom mogao da ceska paju i lagano pijucka, fotkanje bi jednostavno mogao da zaboravi.

Mada, pri takvom izboru, i bez klubova bi fotkanje zaboravio.

Gde ces bolje sustine?

Pozz

Pentax je zapravo među prvima razvio FF DSLR, još pre 10-11 godina koristeći 6MP Philips (preuzet od Dalse) CCD. Prikazali su i prototip na PMA 2001. Contax N sa istim senzorom je ispao fijasko.

Danas Pentax nema gamu objektiva za uspešan FF sistem, zadnjih 5 godina su se fokusirali na APS sistem. Imaju oni FF objektiva, ali zastarelih. Teško da imaju resursa da budu marketinški kompetentni sa Canon, Nikon, pa i Sony sistemom. Zato su (mislim jako mudro) odlučili da preskoče FF tržište i pređu odmah na MF, gde su veće margine zarade, a gde imaju i jako iskustvo i prisutnost od ranije.
Zanimljivo kod Pentaxa je što se objektivi svih sistema mogu koristiti međusobno - MF objektivi na K5 recimo, a i obrnuto, uz vinjetiranje.

Ja ne tvrdim ama baš ništa.
Samo sam ti izneo fakte i činjenice ... a na tebi je razumeš ili ne.
Ovo što pišem, jesu elementarni pojmovi iz fotografije, piše u knjigama ili na wikipediji ... ima da se pronadje na raznim mestima, ako ih već nisi spoznao samostalno.




Pa čekaj, ima li suštinske razlike ili nema?



_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 23.04.2011. u 12:09 GMT+1]}

Beske, hajde baš primeni moje iznesene stavove za gornji zaključak? Ne ide, jel da?


U većini slučajeva nema. Da li je auto sa kukom suštinski drugačiji od onog koji je ima? Nije, sem ako nemaš prikolicu. A većina je nema..

Tvrdiš Zorane, tvrdiš da su razlike između FF i APS-C formata suštinske i praktično neporedive.
Pišeš i o tome kako se objektivi drugačije ponašaju sa razl. veličinom senzora. Odlično. Pogledaj onda malo i deo gde se piše o optičkoj ekvivalenciji - kada je optički rezultat identičan. Naveo sam malo gore, a to je takođe elementaran pojam fotografije..

Odlično. Kojim objektivom ćeš dobiti zamenu za 50mm f/1.4 na kropu, sa svim optičkim karakteristikama jednakim tom normalcu?

Pozdrav

Pratiš li ti šta ja pišem?

Veličina dijagonale senzora direktno utiče na karakteristike objektiva.

Uzmi objektiv od 35mm i stavi ga na Full Frame.
Dobijaš 35mm, .. WIDE zar ne?

Stavi ga na krop.
Dobijaš cca 50mm tj. ''normalca''

Stavi ga na 4:3 sistem
Dobijaš ZOOM staklo, cca 70mm

Ne kapiram šta ti nije jasno?

Dakle, imaš tri aparata, jedan adapter i jedan objektiv.
Objasni mi kako nije suštinska razlika, prešli smo iz wide opsega preko normalca u zoom opseg?

2+2=4

Dakle, Veličina dijagonale senzora direktno utiče na karakteristike objektiva.

valjda je zoom varijabilno povecanje ili varijabilan ugao gledanja kod objaktiva, a blagi telephoto ono sto bi pisac htio da kaze a uporno masi vec u dva posta

velicina dijagonale senzora NE utice na karakteristike objektiva
utice na to koji dio ce se objektiva koristiti i sa tim u vezi kakav ce output to jest slika biti.

SLR ko SLR, entry, crop, FF, advanced, diftovan, povelik, omanji, plastican ili magnezijumski, svi su oni SLRovi i svi su sustinski isti.
Senzor, ogledalo, objektiv i trazilo sve ostalo su nijanse jer stvarno princip je isti.
I onda ok, vama samo koke slatke a mi cemo i curke i guske i patke.

Niko nije ni poredio PEN i 5D, valjda nije, ali ima cudnih ljudi pa mozda i to uporede.

E pa, ako je Telezoom / zoom, razlog za nerazumevanje, ... onda je OK.

I termin ''suštinski'' ću upotrebljavati samo u slučaju kada budem poredio dSLR sa mikrotalasnom pećnicom.

"SLR ko SLR, entry, crop, FF, advanced, diftovan, povelik, omanji, plastican ili magnezijumski, svi su oni SLRovi i svi su sustinski isti.
Senzor, ogledalo, objektiv i trazilo sve ostalo su nijanse jer stvarno princip je isti.
I onda ok, vama samo koke slatke a mi cemo i curke i guske i patke."

u ritmu Đoleta,dobro je,.. ;)

Kada si ovo prvi put napisao mislio sam da si napravio slucajni lapsus.

Sada vidim da si napravio jedan veliki biser na ESu .

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 23.04.2011. u 18:38 GMT+1]}

Pa već napisah - 30-35mm, dokle god može da prati ekviv. DOF. Znači ako je 30/35mm f/1.4 onda nema ekviv. za blende do f/2, što se DOF-a tiče. Samo je tu razlika.

Ali Zorane, zašto bi stavljao 35mm objektiv na aparat sa APS seznorom ako hoću Wide?? Onda bih odabrao oko 24mm.
Bitno je kako ceo sistem objektiv-senzor funkcioniše kao celina i kakve rezultate donosi. Pentax recimo nudi ceo spektar wide prajmova prilagođenih svojim DSLR aparatima - 14, 15, 21mm, plus dosta raznih zum modela.

Ovo bi bilo kao da sipam benzin u dizel auto i pričam kako dizelaši ne valjaju, jer neće da rade? I da ih različito gorivo čini suštinski drugim vozilima. Upari odgovarajući auto sa pravim gorivom i vidiš da slično funkcionišu. Ne isto, ali vrlo slično.

Moguće da je tumačenje ovog pojma bitno za većinu nesuglasica. Kako tumačimo pojam "suštinski različito"?
Za mene je to razlika koja predstavlja da su dve stvari različite u svojoj osnovi, načinu funkcionisanja ili upotrebe. Primenjeno na domen foto aparata, tumačim da se jedan primenjuje potpuno drugačije od drugoga.

Ne bih da se natežemo dalje, možda ovde leži "suštinska razlika" naših pogleda na stvar?

@zarsilic
Ti kao "ne znaš" na šta tačno misli, pa treba da se crta?


"Samo"?
Znači - ne može, ali ćemo se praviti da može?

Veća je "suštinska razlika" ('ebo termin) između kropa i FF-a, nego između dva kropa, od kojih je jedan DSLR, a drugi mirrorless. Druga varijanta se tiče tehničkog dela funkcionisanja aparata, koja (u krajnjem slučaju) ne utiče na izlazni kvalitet ni jedan 1%, ukoliko se zadovolji kriterijum identičnih senzora, dok prva varijanta daje drugačije rezultate sa istim objektivom, ali i sa različitim objektivima, od kojih jedan "imitira" ponašanje drugog (pojam ekvivalentnosti).

Da budemo načisto - 70-300 IS, relativno jeftin FF objektiv, na FF telima daje 30-50% bolje rezultate, uprkos činjenici da koristi i same periferne krajeve optičkog sklopa, kada se koristi na velikom senzoru. Dakle, vrlo prosto - ista cena objektiva, dva tela i totalno različit efekat. Nedostaci? 300mm na FF-u je dosta kraće od ekvivalentnog FOV-a koji će biti na raspolaganju sa krop senzorom (480mm). Isti odnos važi za apsolutno SVE objektive, dok god su kompatibilni sa FF senzorima.

Jedna stvar je teoretisanje u ŠBBKBB fazonu, a sasvim drugo kad u konkretnom slučaju treba zadovoljiti neki kriterijum poređenja. Da ne pominjemo npr. ekstremne slučajeve, gde ni u snu nije moguće postići efekat nekog f/1.2 objektiva, a čak i kada bi bilo (u smislu zadovoljenja fizičkog otvora), izlazni kvalitet bi bio takva drljotina, da stvarno ne bi imalo smisla komentarisati ga. Ako u ovu jednačinu na isti način ubacimo neki MF, dobijamo još jednu, naspram FF-a - SUŠTINSKI različitu mašinu, koja daje sasvim drugačije fotografije. Ne razlikuju se samo šmekom, nego je i u smislu kvaliteta, kao i u smislu načina dolaska do određene perspektive, stepena uvećanja u odnosu na dijagonalu senzora itd.

Dalje možemo ići u smeru velikog formata, ali i u smeru kompakt aparata. Ako nastavimo da DOKAZUJEMO ono što je odavno dokazano, onda stvarno prestajem da vidim poentu sve ove diskusije. Ne razumem svrhu naklapanja oko nečega što je odavno poznato (ili barem je trebalo biti poznato svima) i tvrdnji koje jednostavno nisu istinite. Jer, ako se poriču sve ove ogromne razlike, onda se poriče i realna potreba da se FF i MF uopšte koriste za bilo šta. Ne? Mislim, gde je ta granica koja kaže "e, ovo je različito zato što?"

Da li se sve razlike svode samo na to da li nešto može ili ne može u džep? Da li bi neki hipotetički DSLR sa senzorom iz S90 bio suštinski različit od nekog današnjeg DSLR-a ili po istom aršinu možemo da kažemo da je to "isti đavo"?

'Ebo me miš, ne razumem više, stvarno.

Pozdrav

Koliko vidim, problem je u tome sto se iz petinih zila upirete da pokazete kako Canon nema premca. Zanos je toliko veliki da se ponekad izgugi smisao recenog.

K5 na svim, ili gotovo svim-nebitno, testovima redom iza sebe ostavlja i Canone i Nikone i tesko je poverovati da su bas svi oni, koji tako nesto pisu, u krivu. Jednostavno logika tako nesto ne dozvoljava.

Receno nasim zargonom: dere ih ko Musa jarca.

Sasvim je ocigledno, da je kojim slucajem noga vise podignuta, bio bi to odlican sut u dupe. Ovako se moze pricati samo o jednom ozbiljnom spoticanju i da nema zaledjine u vidu podrske poput recimo onog cuvenog, do danas neprevazidjenog eL-a (70-200 F4 IS i jos po nekog), bilo bi jako cupavo.
Na vise mesta sam cuo da se neko opredeljuje za Canon samo zbog te cuvene podrske. Medju njima je i nas SModerator.

Vecita prica, da li je nekom nesto potrebno verovatno ce uvek ostati vecita.

Onaj kome treba, ili bolje reci, onaj ko MISLI da mu treba FF, taj ce sigurno znati sta odabrati. Onaj kome treba mali, kompaktan, cvrst i jezivo brz aparat i kome nije najvaznija stavka u zivotu da poseduje “L”, siguran sam da nece pucati na 5D.

Šta je dvosmisleno u mojoj konstataciji? Šta je netačno? Šta je tačno biser ovde, Siliću?

Dakle, sve žišne daljine se izračunavaju i izražavaju u odnosu na format senzora od 35mm, dimenzija 36x24, i dijagonalu od 43.2 mm

Ukoliko uzmemo APS-C senzor, njegove dimenziju 22,7 x15,1 , dobijamo dijagonalu od 27,26 ... pa da bi nekako došli do 43 mm potrebno je da upotrebimo onaj svima poznati CROP faktor 1,6

To znači, da Veličina dijagonale senzora direktno utiče na karakteristike objektiva.

Da li će na jednom sistemu biti WIDE ili TELEZUM, ili čak NORMALAC zavisi ISKLJUČIVO OD POMENUTE DIJAGONALE.

Pomenutu iskorišćenost periferije objektiva takodje valja dobro uzeti u obzir.



Zato što je dijagonala senzora izmenila suštinu tog objektiva.
Odlično pitanje uostalom. A zašto to nije više WIDE objektiv kada ga staviš na krop senzor. Nije li zato što mu se izmenila suština?


Neverovatno koliko ste zarad čistog teranja kontre spremni da napravite kompletnu zabunu povodom jedne tako proste tematike, i posle se čudite odakle pitanja o preteranoj naranžastoj kod Digic IV procesora, ili da se monitori kalibrišu sa novčanicom od 1000 dinara ... i da ne pričamo o onoj poslednjoj univerzalnoj formuli za izračunavanje žižne daljine.

Jedan tehnicko tehnoloski proizvod poput recimo sofisticiranog objektiva ima svoje karakteristike koje mogu biti:

-mehanicke (gabariti, materijal, otpornost na padove, broj ciklusa AF, itd.),
-opticke (zizna daljina, ostrina, razne aberacije, vinjetiranje, ...),
-hemijske (postojanost boje zavrsnog sloja, otpornost na hemijska isparenja, ...),
-bioloske (otpornost na uticaj raznih gljivica na vreme postojanosti nanesenih slojeva,...),
itd.

Njih, karakteristike, propisuje (ili bi trebalo da propisuje) sam proizvodjac i one su nepromenljive u periodu za koje proizvodhjac to garantuje.

Do njihovih promena moze da dodje:
-nepravilnim rukovanjem,
-neadekvatnim odrzavanjem,
-nepredvidjenim vremenskim uticajem i
-slucajno nastalim kvarovima, ...

ali nikako ne promenom dijagonale senzora fotoaparata u slucaju objektiva.

Ono sto se menja jeste dobijeni rezultati u vidu fotografije kada se na primer jedan takav objektiv primeni na razlicitim senzorima, a to je nesto sasvim drugo.

Objektiv UVEK ZADRZAVA SVOJE KARAKTERISTIKE nevezano na koji se aparat postavlja. Moze se diskutovati samo o dobijenim rezultatima na razlicitim aparatima.


P.S.

... osim toga, mali DOF kod FFa, koliko moze da koristi, jos vise moze da smeta. Sve zavisi od doticne situacije.

Siliću, ovo je već trolovanje.

Storme, ti i ja se uglavnom na kraju slozimo oko cinjenica, ali cesto ne i oko interpretacija istih.
Npr. u vezi objektiva - jasno da postoji ekstreman slucaj plitkog DOFa koji se ne moze dobiti manjim senzorom. To je cinjenica. Interpretacija je koliko je to bitno. Konkretno da li je dovoljno bitno da se tretira kao potpuno druga klasa aparata.

Ti istices ekstremne slucajeve i samo njihovo postojanje ti je dovoljno da ustanovis da su aparati razliciti. Mozda si u pravu.. Moje je stanoviste da ako funkcionisu identicno u 95% slucajeva tesko da se mogu nazvati razlicitim klasama.

Tu se onda ulazi u diskusiju pojma "dovoljno dobro" i to je jako tesko kvantifikovati i egzatno utvrditi. A jos manje je dokazano ovo ili ono. Ulazi se i u domen statistike - za sta se i kako aparat i rezultati koriste.

Da objasnim i sta mislim pod onim da su u 95% isti rezultati. Mislim da u 95% scena 95% fotografa sa nekim od ovih aparata i odgovarajucim (ne istim) objektivima da napravi fotografiju i da je stampa u 95% najcescih formata i posmatrano sa odgovarajuce daljine 95% posmatraca ne bi moglo da zna sa kojom je opremom fotografija napravljena.
Sebe volim da stavim u kategoriju "naprednih hobi fotografa" (mada nisam siguran da to zasluzujem) i sigurno sam u tih 95%, dok npr. pomenuti Kintec i Kristijan ulaze u 5%, ali opet ne verujem sa vecinom svojih fotki.
Za ovu tvrdnju nemam nikakav dokaz, samo rasudjivanje bazirano na iskustvu i nesto malo znanja.

Ijaooo... kad mi ovo napiše neko ko Ixusa voli više nego mamu i tatu, onda stvarno...

Žare, na Tvoje postove se odavno nema potrebe obazirati - već si svima poznat kao kontraš i sve što oduvek radiš je teranje kontre.

Ja ni jednog trenutka taj aparat nisam okarakterisao kao loš. Štaviše, jako bih voleo da ga probam (ne pipkam - PROBAM, KORISTIM), ali to ovde nije moguće, a po svemu što sam zaključio putujući i preko, ni tamo im ne cvetaju ruže. Na žalost.

I ovde se uopšte ne radi o Canonu (zamena teza tako tipična za Tvoje kontraško delovanje, poput nekog klinca koji započinje kavgu vikom u stilu "šta ti rek'o za mamuuuuu"), već se radi o sučeljavanju koncepcija. Na mesto 5D Mark II možeš slobodno da staviš Nikon D700, Sony A850 itd.

Međutim, kao što rekoh - Tebi i nije cilj da se iz diskusije izvuče nešto korisno, već da kontriraš, kao i uvek. Navikli smo.


To se može spoznati samo aktivnim korišćenjem u dužem periodu.
Nekome ko je preživeo analogno doba nije potrebno pojašnjavati razlike. Rodić čak i nema FF, ali ipak ne spori razlike. Decenijama je FF bio mainstream, a sada se posmatra kao egzotika. U finansijskom smislu - opravdano. U svakom drugom - ne.


Procenat je bitno drugačiji. U svom okruženju imam ljude kojima je bilo teško da u početku spoznaju prednosti (izuzev čisto tehničkih), ali kako je vreme prolazilo, počeli su da rasprodaju sve od kropa - procenat "keeper-a", kako bismo to žargonski rekli - prosto je veći. Same fotografije raspolažu boljim DR-om (realnim, ne laboratorijskim) i daleko se bolje zadržavaju detalji koji su na granici limita (tamno/svetlo), posebno prilikom teže obrade. I najbanalnije karakteristike fotografija, poput oštrine i čistoće (šum) su u proseku daleko na strani FF-a.


To je jasno. Ali je zato internet pun dokaza, a mi ovde žvaćemo nešto za šta materijala ima i više nego dovoljno. Sve ove stvari su dokazane odavno, objašnjene potanko u vidu tone materijala, tako da ja i dalje ne mogu da razumem poentu svega ovoga. Sam kažeš "nešto malo znanja, nemam nikakav dokaz" itd - što Te na neki način automatski diskvalifikuje u priči o procentima i doživljaju suštinskih razlika, ali ipak istrajavaš. Pazi - Tvoje su reči - nisam ih ja dopisao.

Pitao sam, ali nisam dobio odgovor - gde je granica kada po Tebi počinje suštinska razlika? Jer - ako takvih nema u poređenju FF/krop, onda analogno tome, ni krop/kompakt ne sadrži suštinske razlike, osim ako se za suštinsku razliku smatra izostanak ogledala, koje ni 1% ne utiče na tehnički kvalitet fotografija. Postavlja se pitanje - zbog čega onda tržište ima potrebu za FF-om? Zbog čega se u high-end segmentu dominacija svodi na FF? Zbog čega Olympus ima problema da ubedi tržište u 4/3 standard, van mirrorless priče? E-5 je po mnogim karakteristikama konkurentan. Po senzoru - nije. Niko ovo do sada nije pokušao da spori, ali smo sada (u ovoj temi) došli do toga da nismo sigurni da FF donosi neke prednosti, osim kada je DOF u pitanju? Kako, za ime sveta?

Pazi, ja znam i ljude koji su kupili D90 i koriste ga kao kompakt, na FullAuto modu! Popup blic sam izleti, oni zabodu okidač, ono sprži sve živo i neživo u neposrednoj blizini - i oni - zadovoljni bre! Pazi - sad da ga pitaš, šta je bolje nego kod kompakta, 90% takvih će reći da su fotke bolje (?!), iako ne znaju šta je bolje osim osećaja i koeficijenta važnosti u društvu (ili šta god). Jedino što znaju da provale je da im 18-105 nema baš 30x zum ko prethodni UZ prosumer. Sa njegovog stanovišta, FF definitivno nema nikakvih prednosti, ali koga bre boli trepavica za njegovo stanovište?

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 23.04.2011. u 23:04 GMT+1]}

A to korisno je verovatno ono da karakteristike objektiva zavise od velicine senzora?

Ili mozda da u sve moguce teme trpate Canonoteoriju apsolutnog relativiteta?

Da li vi, pre nego sto bilo sta napisete procitate uopste naslov teme? Kakve veze to sto pricate ima sa postavljenom temom " Novosti iz Pentaxa"?


Mada, i ovo vredjanje Momcilovica zasluzuje ozbiljnije razmatranje.

Već sam to napisao, ali ću strpljivo ponoviti.
Mislim da se razlika počne javljati u štampama preko pola metra i u krajnjim svetlosnim situacijama - jako malo svetla, velika dinamika i sl, a posebno u kombinaciji.
Ja sam puno puta pomenuo uobičajene situacije i veličine štampe i ti izbegavaš da prokomentarišeš da li bi tu jasno video razliku ili ne? I onda nastaviš uporno sa krajnjim situacijama - ekstremnim DOF-om i sl.


Vidim, potrebe su ogromne. Da je razlika u praksi kolika zagovaraš, u Skandinaviji se ne bi prodao ni jedan vašljivi 7D, D300 ili K5. A opet ih ljudi kupuju. I to više nego FF aparate. Izgleda da nisu čitali diskusiju na ES forumu pa ne znaju jadni da propuštaju potpuno novi fotografski svet? A možda su slučajno zaključili da im FF aparati zaista ne prave dovoljno veliku razliku da opravdaju veći novac (i gabarite)?
I grešite, ne koriste se ti aparati uglavnom za škljocanje na auto modu i direktni blic na dečjim rođendanima. Ljudi uglavnom znaju šta kupuju i da koriste opremu - dovoljno je pogledati radove.


Opet koristiš logičku zamku pobijanja nečeg što nisam rekao, ali liči. Vrlo sam jasno naveo gde su i kakve prednosti većeg formata, kao i da će ređe doći do izražaja u većini uobičajenih situacija u praksi. Mislim da sam u zadnjih nekoliko dana jasno izrekao bar 20x isti stav i ti ga opet izvrneš. Kako, za ime sveta?


Do sada sam video mnogo generalizovanih argumenata protiv tog mog stava - zna se, vidi se, iz prakse, znaju ljudi, još iz analognog doba, menjaju se svojstva objektiva, itd.
Hoće li neko stati iza stava - OK, da uzmemo 5D2 i recimo 7D ili 300D (pošto se lakše nabave), odemo u šetnju, posle malo do studija, odaberemo po 10 fotki, štampamo u A3+ formatu i ja ću lako da izdvojim one koje su snimljene sa 5D2. To je jedina prava kontrateza onome šo ja ovde uporno tvrdim. Tu se može reći tek - eto, nisi u pravu.

Alternativa je da se kaže - Važi, hajdemo to isto, ali da odemo u noćni klub i damo Kintecu aparate.. Ili Kristijanu, pa da vidimo šta će se bolje prodavati kao stok za bilborde.. Fino, ali to nisu uobičajene i najčešće primene ovakvih aparata.
I da mi sad neko kaže - E vidiš, TU se ne slažemo, oko toga šta je uobičajena primena, tu grešiš - to bi imalo smisla, pa hajde da diskutujemo.
Ovako se vrtimo u krug, a ja imam utisak da niko i ne čita šta pišem, već se pobija ono što ne tvrdim i o svemu se priča, sem o ovome gore boldovanom.

Odrasti već jednom.


Pa jesi rekao, i odma' izneo stav koji je u suprotnosti sa tim. Ne znam šta sam ja izvrtao, kad jednog trenutka postoji razlika, a sledećeg ne postoji?

No, možemo se složiti da se ne slažemo, a svima koji ovo čitaju, iskreno preporučujem da preskoče sve napisano i informišu se negde drugde. Jer - ovako neće znati kome da veruju, a širom sveta ima dosta materijala, što u papirnoj, što u elektronskoj formi, koji će mnogo bolje razjasniti problematiku.

Što se mene tiče - možete K-5 slobodno porediti i sa elektronskim mikroskopom i sa srednjim i velikim formatom zajedno. Što nikom na pamet ne pada u svetski priznatim testovima/poređenjima, ovde očigledno prolazi. OK, so be it. S moje strane - kraj.

Suštinski, G10 je bolji od K-5 i većine DSLR-ova na gomili:


Suštinski, naravno, jer većina na osnovu ovoga neće videti razliku. A kad bismo G10 nakačili prajmić, od K-5 ne bi ostali ni dugmići, je l'? Možda, ali ne u univerzumu u kome ja obitavam.

Over&out

Pozdrav

Pa i to je pojašnjeno koju stranicu pre ove.
Cela diskusija je zapravo pojašnjavanje elementarnih pojmova kako bi se odredjene vesti i Pentaxa, u ovom slučaju link koji je ostavio Mladen, pravilno rastumačili.
Uostalom, trebalo je sve postove počev od Mladenovog, izdvojiti u posebnu temu, jer ni njegov post nema ama baš nikakve veze sa novostima iz Pentax-a

Nego gledajući Aleksandrove postove, ne nalazim baš motive iz kojih Emir i Mladen tako zdušno aplaudiraju, jer ako pažljivo čitate šta piše, zapravo ... Emir je bacio pare.

Dakle, SVAKA KNJIGA ILI ZAPIS, TUTORIJAL ILI BILO KOJI PISANI TRAG NA OVU TEMU demantuje sve ovo što piše Aleksandar.

Evo, najbliži primer, svima dostupan ... wikipedija

Advantages and disadvantages of full-frame digital SLRs


Full-frame DSLR cameras offer a number of advantages over their smaller-sensor counterparts. One advantage is that wide-angle lenses designed for full-frame 35 mm retain that same wide angle of view. On smaller-sensor DSLRs, wide-angle lenses have smaller angles of view equivalent to those of longer-focal-length lenses on 35 mm film cameras. For example, a 24 mm lens on a camera with a crop factor of 1.5 has a 62° diagonal angle of view, the same as that of a 36 mm lens on a 35 mm film camera. On a full-frame digital camera, the 24 mm lens has the same 84° angle of view as it would on a 35 mm film camera.
If the same lens is used on both full-frame and cropped formats, and the subject distance is adjusted to have the same field of view (i.e., the same framing of the subject) in each format, depth of field (DoF) is in inverse proportion to the format sizes, so for the same f-number, the full-frame format will have less DoF. Equivalently, for the same DoF, the full-frame format will require a larger f-number. This relationship is approximate and holds for moderate subject distances, breaking down as the distance with the smaller format approaches the hyperfocal distance, and as the magnification with the larger format approaches the macro range.
There are optical quality implications as well—not only because the image from the lens is effectively cropped—but because many lens designs are now optimized for sensors smaller than 36 mm × 24 mm.[citation needed] The rear element of any SLR lens must have clearance for the camera's reflex mirror to move up when the shutter is released; with a wide-angle lens, this requires a retrofocus design, which is generally of inferior optical quality.[3] Because a cropped-format sensor can have a smaller mirror, less clearance is needed, and some lenses, such as the EF-S lenses for the Canon APS-C sized bodies,[4] are designed with a shorter back-focus distance; however, they cannot be used on bodies with larger sensors.
In addition to wide-angle photography, another major advantage of full-frame cameras is pixel size. For a given number of pixels, the larger sensor allows for larger pixels or photosites that provide wider dynamic range and lower noise at high ISO levels.[5] As a consequence, full-frame DSLRs may produce better quality images in certain high contrast or low light situations.
The full-frame sensor can also be useful with wide-angle perspective control or tilt/shift lenses; in particular, the wider angle of view is often more suitable for architectural photography.
While full-frame DSLRs offer advantages for wide-angle photography, smaller-sensor DSLRs offer some advantages for telephoto photography because the smaller angle of view of small-sensor DSLRs enhances the telephoto effect of the lenses. For example, a 200 mm lens on a camera with a crop factor of 1.5 has the same angle of view as a 300 mm lens on a full-frame camera. The extra "reach", for a given number of pixels, can be helpful in specific areas of photography such as wildlife or sports.[6]
Production costs for a full-frame sensor can exceed twenty times the costs for an APS-C sensor. Only 20 full-frame sensors will fit on an 8-inch (200 mm) silicon wafer, and yield is comparatively low because the sensor's large area makes it very vulnerable to contaminants—20 evenly distributed defects could theoretically ruin an entire wafer. Additionally, the full-frame sensor requires three separate exposures during the photolithography stage, tripling the number of masks and exposure processes.[7]
Some full-frame DSLRs intended mainly for professional use include more features than typical consumer-grade DSLRs, so some of their larger dimensions and increased mass result from more rugged construction and additional features as opposed to this being an inherent consequence of the full-frame sensor.

---

To što ste alergični na korisnike Canon aparata, ili pojedine članove foruma, ne daje Vam pravo da širite dezinformacije i dovodite čitaoce u zabludu, samo da bi nama iz zabave lupali kontru, oštro i bezveze
EDIT: U ovo ne ubrajam Aleksandra, on je zaista ubedjen da je u pravu ...




_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 24.04.2011. u 08:19 GMT+1]}

Svakako je korisnije od TVOJE teorije da se macro fotografija zasniva na koriscenu ledola, zar ne ?

Ma pusti ledol, samo u ovoj temi ima stabilne stavove kao izotop urana.

E, vala, nek' si nam odbrusio...

Ineresantno, ja nisam našao još nijedan jedini pisani dokaz ili tezu koja demantuje bilo šta, a još manje sve što sam napisao.
Nisam bio lenj i pročitao sam sve što piše u izvodu iz Wikipedie koji si postavio. Tu baš ništa ne demantuje moje reči. Govori se o razlikama, prednostima i manama većeg senzora, ali nema ničega što nagoveštava drugačiju foto alatku.

Umoran sam i izvlačim se iz diskusije koja je da rezimiram imala ovakav tok:
- Zoran i Storm tvrde da je FF suštinski drugačiji od APS sistema i da su neuporedivi.
- Izjavio sam zato da razlike, iako evidentne, u većini primena nisu očigledne.
- Zoran i Strom se ubiše dokazivajući da to nije tačno jer:
- Tvrdio sam da razlika nema (netačno)
- Ako je to tako, onda su i kompakti isti (nevalidna analogija)
- Zato! To svi znaju, to svugde pise, vec je dokazano (generalizacija, bez konkretnosti)
- Mnogi fotografi koriste FF prednosti (tačno, ali nije u suprotnosti sa mojom izjavom)
- APS ne mogu da postignu tako mali DOF (tačno, ali nije u suprotnosti sa mojom izjavom)
- Objektivi se drugačije ponašaju (tačno, ali nije relevantno, posmatramo rezultate)
- Zašto bi inače postojali FF? (samo postojanje ne kreira suštinsku klasu)
- I sam priznajem da postoje razlike, menjam iskaz (netačno, iskaz se odnosi na *većinu* primena)
- Korišćenjem analogija, npr. Golf vs Lexus (neodgovarajuće analogije)
- Diskreditovanje sagovornika, da nisam kompetentan (i da je tako, ne pobija moju izjavu)
Itd, da ne kopam po svemu..

Zaista ne znam o čemu se radi. Ne, meni nije stalo da nekoga nešto ubedim, čak sam više puta sam ponovio na koji način se može moja izjava staviti u pitanje:
- Pretpostaviti da bi u tipičnoj primeni (do A3+ štampe) razlike ipak bile očigledne.
- Pretpostaviti da se FF aparati tipično koriste za mnogo zahtevnije primene (statistika upotrebe).
Međutim niko nije pokušao da tu vodi diskusiju ili iznese argumente.

Nije uopšte poenta da li sam u pravu ili nisam, već način na koji su moji navodi osporavani. Ulgavnom korišćenjem logičkih zabluda (Logical fallacies) koje sam gore i pobrojao. Meni je svega ovoga dosta i povlačim se iz diskusije.

OK mozemo li se sad vratiti novostima iz pentaxa?

nesto je najavljeno a niko ne zna sta.

http://ricehigh.blogspot.com/2...w-pentax-product-is-to-be.html

Evo ponovo gnjavim sa postovima ovog covjeka li jbg kad ima sta reci i pokazati. Vrlo zanimljivi stivo i zanimljiv lik.

http://forums.dpreview.com/for...orum=1036&message=38286409

Ceo post izgleda nesto drugacije:



https://elitesecurity.org/p2713400

napisan 10.10.2010. dve nedelje pre nego sto ce se K5 pojaviti u javnosti.


Nije potrebno posebno objasnjavati zbog zega nije citiran celokupan post i zasto ja "slucajno" izostavljena poslednja recenici.



A nikada nisam napisao da kvalitet benzina zavisi od automobila u koji se sipa.

Kao ni to da je reljef na Mesecu snimljen u boji zato sto je koriscena "L" optika.

evo jedan user review od strane leica - 4/3 korisnika
http://www.stevehuffphoto.com/...1st-impressions-by-amy-medina/

p.s. procitajte komentare

_{[Ovu poruku je menjao EmirHozic dana 26.04.2011. u 20:46 GMT+1]}

o ovome se samo priča,nešto procurilo u javnost:
http://www.photoradar.com/news...amera-revealed-in-leaked-photo
http://www.techradar.com/news/...ked-photo-939755#ixzz1LQCqtE2l

Ako ne ubace CMOS tesko da ce biti vredan razmatranja obzirom da konkurencija u slicnoj kategoriji nudi veci senzor (G, LX,....)

da podijelim iskustvo sa baterijama na pentax k-ru:
-original li-ion D-LI109 = 7,4V - 1050mAh (cijena originala cca.60 eura) - izdržale 405 okidanja (raw+jpeg= 910 fotografija),50% blic,80% provjera fotki na ekranu,30%LW
-eneloop 2400mAh - 1,2V x 4 (cijena cca.16 eura) u adapteru za AA baterije D-BH109 (cijena cca.30 eura) - izdrzale 510 okidanja (raw+jpeg=1020 fotografija),ostalo isto kao i sa li-ion D-LI109,moram napomenuti da su eneloopice nove tj.punjene samo dva puta,što znači da nisu još formatirane na puni kapaciter
-postoje i zamjenske baterije li-ion D-LI109 (isto,više ili manje mAh ali bez obzira jeftinije od originala- cca.10 eura),na putu prema meni,javim iskustvo kad stigne

mali nastavak sveze glede zamjenske baterije za pentax k-r li-ion D-LI109:

http://cgi.ebay.com/Battery-Pe...att_RL&hash=item4155bb54c2
-baterija kao što se vidi je cca. 9 eura na kučni prag,vidi se odmah na slici da baterija raspolaže naponom od 7,2V dok original ima 7,4V-dakle zamjenska ima 0,2V manji napon
-kod upotrebe u istim uvjetima kao i sa originalom (koja je skuplja cca. 50 eura) izdrži 360 okidanja (što je manje od originala za 45 okidanja),vrijeme če pokazati koliko vremena zamjenska baterija za razliku od originala je u stanju zadržati taj kapacitet s obzirom na broj punjenja

-original li-ion D-LI109=7,4V-1050mAh (cijena originala cca.60 eura) -nakon punjenja više puta (formirala se na puni kapacitet) u spomenutim uvijetima je povečala broj okidanja na 440

-eneloop 2400mAh - 1,2V x 4 (cijena cca.16 eura) u adapteru za AA baterije D-BH109 (cijena cca.30 eura) -nakon punjenja više puta (formirale se na puni kapacitet) u spomenutim uvijetima povečale broj okidanja na 590

rezime:
-original li-ion D-LI109 = 7,4V - 1050mAh je najskupljavarijanta cca.50 eura= 440 okidanja
-zamijenska li-ion D-LI109 = 7,2V - 1050 mAh je najjeftinija cca.9 eura= 360 okidanja (neprovjerena konstanta kapaciteta s obzirom na broj punjenja u godinu dana)
-eneloop 2400mAh - 1,2V x 4 + adapteru za AA baterije D-BH109 nalo jeftinija od originala cca.46 eura= 590 okidanja

_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 09.05.2011. u 17:31 GMT+1]}

Ukupno 2.305

Kako ti se u silnom brojanju ne zalomi da okačiš neku fotku

malo zanimljive povijesti:

http://www.bhinsights.com/cont...mp;?BI=5981&KBID=6867&

Danas dobio mailom ovaj link, pa da podijelim s vama:

http://www.pentaxforums.com/re...n_7D_vs_Pentax_K5.php#isochart

za sladokusce astrofotografije u pentax izdanju:

http://photorumors.com/2011/06...slr-cameras-o-gps1/#more-10814

Ne vidim znacaj primene ovog uredjaja u astrofotografiji.

Slican GPS pozicioner odavno je sastavni deo kompaktnih aparata.

Astrotracer for astrophotography
The O-GPS1offers the advanced PENTAX original Astrotracer function,* which works with the PENTAX Shake Reduction (SR) system on select cameras for tracking and photographing celestial bodies. The unit calculates the movement of stars, planets, and other bodies using the latitude obtained from GPS data and the camera’s alignment data (horizontal and vertical inclinations and aspect) obtained from its magnetic and acceleration sensors. Then, the unit shifts the camera’s image sensor in synchronization with the movement of the object(s). As a result, stars and other bodies are captured as solid points rather than blurry streaks, even during extended exposures. The unit also simplifies astrophotography by requiring only a tripod and eliminating the need for additional accessories such as an equatorial telescope.

This function is available only when the O-GPS1 is mounted on a PENTAX digital SLR camera body equipped with a magnet-driven SR system.

The duration of Astrotracer operation may vary depending on photographic conditions.

Prevedi to na naski, pa da razmotrimo.

pentax ima senzor koji se moze mrdati za odredjen broj stupnjeva, najnoviji aparati imaju mrdanje magnetima a ne piezo kao prijasnji modeli.
E sad GPS unit ima pozicioniranje, visinomjer, ali biljezi i smijer u kojem je kamera uperena u odnosu na polove. ziroskopi u kameri biljeze nagib po dvije osi.
E sad ka imamo sve to, onda postavimo aparat na tripod, usmjeri se na nebesko tijelo, on se pozicionira, izracuna brzinu pracenja tog nebeskog tijela u odnosu na svoj polozaj i nagib i onda pri expoziciji od nekoliko minuta mrda senzor da prati odabrani subjekat.
Cool spravica.
Naravno u exif pise poziciju, visinu, i orjentaciju u kojem smijeru je uperena kamera.

DR senzora na K-5 kameri vec su mnogi astronomi prepoznali ko odlucujuci faktor a diftovanost je korisna kod snimanja u vlazi ili sto je bitnije pustinji sa prasinom i jakim oscilacijama temperature jer se cesto astro radi na suhim mjestima radi difrakcije svjetlosti kroz vlagu u zraku.

Astrofotografija se radi ozbiljnim motorizovanim stativima, koji već imaju pozicionere, tako da - astronomima konkretno ovaj dodatak neće biti od koristi. To je namenjeno amaterima, vikend astronomima, koji će nebo snimati običnim objektivima. Oni ozbiljniji će telo (pomoću adaptera) nakačiti na teleskop.

BTW, nije diFt, nego diHt (nemački - dicht)

Pozdrav

ma da pa da sve je to za amatere
jbmga normalno da snimanje običnim objektivom neba je za amatere za profesionalne astronome je KEK i slicni snimanje na film velik ko plot i razvijanje u milijardu linija po milimetru a onda digitalizacija na topazu, ali postoje i astronomi koji naserafe aparat na manji teleskop od KEKa i isto ovo izgleda da mogu koristiti za njima znane potrebe, jer ne znam kako si skontao da ovo ne radi ako je nakaceno na teleskop koliko sam ja vidio radi nevezano za optiku ispred.

fičr je kul i meni se dopada, gps modul je koristan za ljude kao npr. duplo http://forums.dpreview.com/for...orum=1036&message=38577997 a zasto ne i iskoristiti mogucnost mrduckanja senzora je su ljudi to vec trazili prije predstavljanja i to malko kao napredniji , ali eto izgleda da su ipak amateri http://forums.dpreview.com/for...orum=1036&message=38536589

Nisi me razumeo. Ja vidim upotrebnu vrednost ovoga (meni lično bi to koristilo, ako bih poželeo da malo blejim u zvezde), ali znam da astronomi, oni koji imaju ozbiljne teleskope, imaju i pozicionere, koji mogu da se prikače na laptop, a softver pronađe na nebu tačno ono što im se kaže. Npr. Red Shift.

U takvoj kombinaciji je ovaj dodatak suvišan, jer već postoji na teleskopu (znači - ne loš, nego suvišan).

Ako se ne koristi teleskop, nego običan objektiv (ili bilo šta što nema sopstveni pozicioner), onda je ovaj dodatak dobar fazon, a i prilično je jeftin, rekao bih. Eto to sam mislio.

Pozdrav

Emire to ne radi tako kako si ti zamislio. Ocigledno ti ova tema nije bliska.

U medjuvremenu sam pozvao svog prijatelja Janka Mravika (experta za ovu oblast) da se ukljuci na forum i to malo poblize objasni, ali ne znam da li ce se pojaviti.

Sistemi koji prate kretanje Zemlje (ne Zvezda) drugacije izgledaju od tog prcvoljka na tom Pentaxu.

kako ne radi kog vraga evo sluzbene specifikacije

Astrotracer for astrophotography
The O-GPS1offers the advanced PENTAX original Astrotracer function,* which works with the PENTAX Shake Reduction (SR) system on select cameras for tracking and photographing celestial bodies. The unit calculates the movement of stars, planets, and other bodies using the latitude obtained from GPS data and the camera’s alignment data (horizontal and vertical inclinations and aspect) obtained from its magnetic and acceleration sensors. Then, the unit shifts the camera’s image sensor in synchronization with the movement of the object(s).** As a result, stars and other bodies are captured as solid points rather than blurry streaks, even during extended exposures. The unit also simplifies astrophotography by requiring only a tripod and eliminating the need for additional accessories such as an equatorial telescope.

kako rekoh, senzori ocitaju, uredjaj otkalkulise i onda mrda senzor dok je aparat na obicnom tripodu.

A koliko se to taj senzor pomera i okrece?

Vremena expozicije umeju da budu i po nekoliko sati da bi se usnimila pojedina sazvezdja.

Jedan takav, relativno skroman, teleskop je nedavno postavljen u Backoj Palanci pod nadzorom Janka Mravika.

http://www.blic.rs/data/images...ve-zvezde_f.jpg?ver=1303766837


pa ga sad uporedi sa tim, sto Storm rece, vikend navigatorom.

Inace, citava skalamerija se ovde lepo vidi:




Naravno, na zavsetku je jedan Canoncic

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 04.06.2011. u 02:08 GMT+1]}

u mom prvom postu sam rekao expozicije od nekoliko minuta, normalno da ne moze ako je aparat priserafljen na tripodu i okrenut na istok ujutro biti okrenut na zapad.

evo nešto jako-jako maloga: http://www.dpreview.com/previews/pentaxQ/ , http://www.imaging-resource.com/PRODS/PENTAXQ/PENTAXQA7.HTM , tek izbačen model ima više objektiva nego već dulje prisutni Sony NEX , http://www.pentax.jp/english/news/2011/201109.html

_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 23.06.2011. u 14:08 GMT+1]}

Mislio sam da posle ovogodišnjeg Sigminog APS-C gafa od $9.700, i cenkanja sa kupcima dostojnog Tuniskih preprodavaca tepiha, ove godine ipak neću videti veću glupost.

Međutim, moram priznati da je Pentax brutalno i iznenada preuzeo inicijativu, i krenuo krupnim koracima ka tituli najskuplje gluposti ove godine.

Mladene, objektivi o kojima govoriš fizički nisu veći od zatvarača flaše Coca Cole od 2L, a senzor na ovom ''aparatu'' se ne može meriti sa pomenutim NEX-om ni u krugu ozbiljnih i prevejanih narkomana.

Da bi stvar bila zanimljivija, postoji i blic koji naprosto plače da bude odlomljen prvom prilikom, i prodat kao minijaturna imitacija Terminatorove bioničke ruke.

Oštra konkurencija blicu, jeste i Q’s Bokeh Control filter, koji verovatno piše nove stranice u istoriji fotografske istorije.

Potencijalni kupci imaju izbor pri kupovini eksternog viewfindera po pristupačnoj ceni od $249.95 , što će sa podignutim blicem izazvati nepodeljene emocije kod onih koji vlasnike Pentaksa budu posmatrali u akciji.

Pentax je danas nadmašio sebe … i podigao sebi lestvicu glupih poslovnih poteza na visinu koju će teško dosegnuti čak i oni sami u skorijoj budućnosti.

ma ovo je napredni kompakt u tijelu od magnezija sa izmjenjivim objektivima, za djecu bogatih roditelja-za sada,možda se pentax uigrava sa svojom "poznatom" (nepostoječom) promiđbom jer sprema nešto na jesen mislim puno ozbiljnije,a možda se previše u zadnje vrijeme druži sa Stiv Džobsom pa misli da bude popularan i skup kao apple,iznenadila me sponinjana cijena od 600-800 dolara,fakat skupa i kvalitetna igračka tko si je može priuštiti

<sub>[Ovu poruku je menjao malden mb dana 23.06.2011. u 18:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao malden mb dana 23.06.2011. u 18:37 GMT+1]</sub>

Ne znam sa kime se trenutno druzi, ali je primetno dugogodisnje druzenje sa Dzeriem Luisom.

Toliko truda uloziti i napraviti ovakav aparat sa senzorom velicine zrna graska moze biti samo posledica druzenja sa nekakvim velikim komicarom.

pa i Stiv Džobs je počeo sa šarenilom svojih proizvoda i nastavio sa minijaturizacijom,mada su oba i Steve i Jerry uspijeli svatko na svome polju ali analogija ti je da si fulao ceo fudbal ali opet nema veze jer nije vezano za temu

Jedini koji je ovde nešto ''fulao'', jeste očigledno Pentax ... u čemu se koliko vidim složio vasceli foto – internet auditorijum, proglasivši ga glupošću godine.
Valjati za $800 nešto što ne prevazilazi Panasonic Lumix DMC-LX5, Olympus XZ-1 ili Canon s95 pa i taj NEX5 ... je biser

Počela je era kada će muž svojoj ženi reći:

- Jbt ... oprala si mi punu šaku objektiva.
- Pa što ih nisi izvadio iz pantalona ... ja nisam primetila da ima bilo šta u džepovima

Ili
- Jbt, bacila si mi punu šaku objektiva
- Pa što nisi rekao ... mislila sam da opet skupljaš zatvarače za pivo ... a znaš da me to nervira

Ovo je naslednik nekada jako popularnog Pentax-a Auto 110 ... a ti sad vidi na šta liče objektivi. ... dimenzije aparata i staklića su iste.



PS
Mada, po pitanju blica ... vidi se napredak .... da su se trudili



$800 za privezak ????

meni prvom ne pada na pamet da kupim ovako nesto ali nije iskljuceno da mnogi nece ni gledati podatke o senzoru kad budu kupovali, svidjalo se to tehnokratima ili ne ljudi jednostavno sude po izgledu i velicini a ovo ni u jednom momentu ni u jednom promotivnom materijalu niti najavi nije namjenjeno nekome ko zivi ili djelomicno bar privrjedjuje fotografijom.

Uz jak PR moze se napraviti cudo eto vidimo gdje sad canon :D

Ovaj aparat je totalni promasaj. Onaj ko se iole razume siguran sam da ga nece kupiti. Onaj ko se ne razume, takodje. Tesko da ce neko izdvojiti 1000 eura za ovako nesto.
Za visestruko manje novaca kupuje se HS Ixus ili HX Sony koji nemaju nista manje mogucnosti i nista slabiju fotku vec naprotiv.

X100 je vec druga prica.

makakvih bolan hiljadu eura nece to biti ni blizu, osim ako ljudi ne pobudale za njim.
Kompakti nemaju niti ce imati te mogocnosti, fish eye, ugradjen nd u objektiv i slicno, vrlo male dimenzije pogoduju da moze se dati djetetu u ruke, ili bi mozda D3 trebali dati pa da poslije ortopedi popravljaju kosti

E super kad neće biti preko 1.000 eura, a ni blizu

PENTAX Q and Standard Prime lens (available in silver) kit will be around $800
PENTAX 02 Standard Zoom price $299.95
PENTAX 03 Fish-Eye price is $129.95.
PENTAX 04 Toy Lens Wide price is $79.95
PENTAX 05 Toy Lens Telephoto is $79.95.

UKUPNO $ 1400

The optional shoe-mounted viewfinder will be available at the same time for $249.95

To je već 1650 dolara

Nije tajna da ne podnosim NEX ''aparat'', ali bih iskreno voleo da mi potanko pojasniš zašto bih recimo zaobišao NEX i njegova stakla, a uzeo ovaj mrmoljak sa ovim detaljem od senzora i nekim vrvuljavim fish eye pokušajem od 130 dolara.
Pazi, pogledaj sliku, ... NEX-C3 dobro razmisli ... pa mi odgovori ... i pazi, za 650 DOLARA UZMEŠ NEX5 + 18-55 KIT STAKLO



Dakle, prvo to ... a onda mi pojasni njegovu prednost ispred Panasonic LX5 kompakta

NEX-C3 jede malu decu za dorucak.

ne pitas se ni ti ni ja sta bi uzeo to kad shvatis bit ce sa tobom lakse razgovarati, jer nisi mjera svemu.

Nex je odlican aparat po kvaliteti slike i nekim nekonvencionalnim rjesenjima, ali ima mana, kao prva je da izgleda kao tumor na objektivu, iole ozbiljnijem objektivu. Protiv fizike se ne moze pa tako ni dimenzije objektiva za APSc su tu gdje jesu. Kao druga mana je mnogo touchscreen kontrola i menija, ovaj crvuljak izgleda ima mnogo manualnih tockica i dugmica koje svatko iole ozbiljan cijeni, a onda ponovo se vracamo na ono, za djecije ruke da nauce fotografisati mijenjati objektive i koristiti kontrole na fotoaparatu a klikati kao po vindowsima ili po mobitelu jel bio bolji nex ili ovo?
Mislim da je Q po nekim mjerilima jako napredan aparat osim u dimenzijama senzora ali isto tako svatkom je jasno da je to najmerni tradeoff radi dimenzija. Usput budi receno dan danas mi nedostaje cvrsta kocka u dzepu u vidu canona G9 sa magnezijumskim tijelom i manjim dimenzijama, Q je na tom putu, iako mi ne pada na pamet kupiti tako nesto vjerujem da ce Q pogotovo u aziji biti popularan, isto tako postoje ljudi koji jos zale za minoxom, njima ni nex ni pen nisu ispunili ocekivanja, vidjet cemo za Q.

Uglavnom ono sto ja zeim da kazem je da Q nije totalna besmislica nego je to nova trzisna vizija. Gledano sa strane nekoga ko je navikao na tesku artiljeriju posmjesno mu to sve izgleda ali malo ko od nas ima jedan aparat a ovo je kandidat za drugi ili mozda cak treci aparat u vitrini sa opremom koja se koristi svaki dan.

Mislim da je teza bitka sa LX5 panasonicom za Q nego sa NEXom ili PENom.

Tačno, nije na nama da ubedjujemo ljude šta da kupe, ali jeste da ukažemo na pojavu sve besmislenijeg gadjanja cenama.
Reč ne bih rekao da ovaj aprat ne prelazi cenu od recimo 300-350 eura ...

Seti se koliko je junaka na ovom našem internet nebu vlažilo na Fuji X100, ... a kad je došlo doba da se iskešira 1000 eura, onda je nekako oduševljenje splaslo.

Nex je tema forumaških diskusija zbog dizajna, a nikad nije bio zbog cene ... Penovi su uvek tu kada je brzina u pitanju, Samsunge niko ne pljuje koliko znam ... uranvnotežen odnos dobijenog i plaćenog.

Ali sigma ... aps-c senzor sa početnih $9700, pentax sa $1400 ... to već vređa inteligenciju iole upućenih u materiju.



Pa eto, za cenu jednog Pentaxa Q možeš kupiti 3 (TRI) panasonica LX5 ... šta reći više.

Nema tu nikakve bitke.

Ako bitka uopste postoji, onda je ona na relaciji sa Sony DSC-HX9V, a ne sa ovim, fotografski ipak mocnim modelima (dodao bih tu i S95 sa 1/1,7" senzorom).

Ne treba zaboraviti da dele istu senzorsku platformu, da se kopovinom HX9 dobija najbrzi malisa na svetu (10FpS u fulu i 60FPS u ful HDu) sa svim manualnim komanda i sa uskladjenim objektivom koji pokriva podrucije od 24 do 385 mm, takodje u metalnom kucistu i sve to za 20% cene Q-a.


P.S. Za 1500 eura pre bih se odlucio za gvozdenu ledy, Leicu X1, bez "CocaCola" objektiva.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 26.06.2011. u 10:21 GMT+1]}

ma u principu meni licno nije ni bitno niti me puno interesuje, sad trenutno pratim na pentax dijelu dpreview foruma kako dva prekaljena landscape fotografa prave cudesa sa 645d a Q ce doci na trziste i biti testiran i pokazati sta ima ako valjka proci ce ako ne valja past ce i to je to, a ovo je sve laprdanje dok testovi i user komantari ne dodju.

pošto ne pratim canikon scenu a ovo sam pročitao u kontekstu u temi za pentax,izgleda da ipak pokušavaju canonovci kopirati pentax a nikako obrnuto,bdw kopira se dobro :) ;)
komentar s neta:
Yesterday Canon announced that the T3 Rebel will...wait for it...come in three new colors (red, brown, and some sort of ugly gray). As long-time readers know, I believe that when makers start trying to put fashion or fad into a product category, the product has pretty much run its course in terms of technology driving sales. It was one thing when Pentax went with the "any color you want" skinning of their DSLRs. It's another when the market leader does it. Low-end DSLRs are looking more and more like dinosaurs, about to turn into an evolutionary dead-end.

Canon je to imao od prvog Rebela, kada Pentax nije ni znao šta je to DSLR
Doduše nikad ih nije nudio u nekom bitnijem dijapazonu boja.

Mada, boje su i dalje idiotarija.

Pozdrav

Pentax pravi manje ili vise kvalitetne aparate, ali nikako nije lider u toj oblasti. Samim tim ne postoji logicna osnova gde bi njega neko trebao da kopira.

Sto se tice modela Q, meni je iskreno zao njihovog nespornog truda, da naprave picanski aparat, ali je kardinalna greska sto su sistem bazirali na tako malom senzoru.

Zbog toga mislim da taj model nema nikakvu perspektivu i da je rec o potpunom komercijalnom promasaju.

mislim da su razne boje pravi fičr koji nedostaje prosjecnom kupcu rebela, u svjetskim okvirima, ne ova nasa sirotinja kojoj je to krajnji finansijski domet.

M'da... oboje aparat kao dečju igračku, a poizbacuju tonu korisnih stvari.
"Pravi potez" indeed...

Pozdrav

mislim da su bile samo crna i srebrEna

Ma neeeeee,

Storm je mislio na Canon Orange

pa logicno je bilo, izbacis spot mjerenje a obojis u roza to je valjda canon put.
pentax samo oboji u roza.

Ricoh kupio Pentax,Evo pedeef. http://www.hoya.co.jp/english/...01fv8-att/d0h4dj0000001fwi.pdf

pokrenula se zucna diskusija sta ce biti i kako ce biti, mozemo sa nagadjati, sigurno je jedno, da niko nece kupiti biznis sa namjerom da gubi na njemu, svako zeli da zaradi i razvije se. To generalno ne znaci nista zasigurno. Mozda ugase kompletnu SLR liniju i okrenu se proizvodnji komapkata i slicnih, mozda ulupaju brdo para da razviju MF do granica koje zasluzuje. Previse je mozda u zraku ali mislim da je dobar znak da neko kupuje pentax radi pentaxa kao foto firme a ne kao hoya radi medicinske ili slicne djelatnosti koja je bila u portfoliu kompanije.
Vrijeme ce reci svoje.

Znaš za koga se kaže da je svačiji i ničiji?
Da je toliko profitabilan, Hoya ga ne bi šutnula dalje.

BTW, Canon ne izbaci spot merenje - spot nije ni postojao na 1000D. Izbacili su prašinotresač. To je kanda ipak bolje nego izbaciti AF potvrdu u tražilu (hint: Pentax K-x)

A postoji i drugi fazon - 1100D će i ovakav invalidan biti prodat u više primeraka nego što je Pentax prodao artikala otkad je u digitaliji!

Pozdrav

Za 124 miliona dolara?

Pentaksu treba im odati priznanje za projekat po imenu K-5 ... jer je ovo kapital dovoljan isključivo za ono bojadisanje, pokemon kerefeke i priveske koji beleže trenutak.

Nije da nisu hteli ... naprosto, nisu mogli.

Na žalost, mislim da će ova geštetner firma (ricoh), laganica i iskusno da utuče jedina dva valjana proizvoda ... Pentax 645 i Pentax K-5


Ukratko, šarenilo im je privuklo pažnju.

jel to znači da če se sad pentaxovi prajmovi prodavati u bescijenje ustvati dali če početi rasprodaja pentax opreme,ako je tako jedva čekam da nekoga usrečim tko se želi riješiti 21/3,2 (24/2) - 35/2,8 (31-1,8) - 70/2,4 (77/1,8) - ili zumova 50-135/2,8 - ili čak 60-250/4 za malo eura kupujem odmah i plačam solarno (50/1,7 + 17-70/4 sam kupio), evo ako ima zainteresiranih prodavača ja sam ozbiljan kupac u ova teška recesijska vremena :-) ;-)

hmmmm, da... sada sve nekako ima smisla - onaj pentax Q je i definitivno samoubistvo u pokusaju

To znači da je cunami ostavio traga na Japansku ekonomiju, i da se snalaze kako znaju i umeju. Pentax će biti podeljen na dva dela, tačnije Hoya će zadržati jedan deo Pentaxa ... onog koji im je i zapravo bio zanimljiv od samoga početka, dok će Ricoh dobiti deo kompanije koji se odnosi na razvoj digitalnih aparata ... K-mount, Q sistem ... 645 ... i tako to.

Sa druge strane, Rikoh već nešto i petlja sa tom tematikom, pa će kudikamo biti bolji očuh nego što je to Hoya ... (naravno, mislim na deo koji se bavi foto opremom)

Medjutim, da Ricohu ne cvetaju ruže govori i činjenica da je tamo 10.000 ljudi pred otkazom ... što je koliko čitam i sudbina Panasonic kompanije, koja deli 17.000 otkaza ... Olympus čeka istu sudbinu.

Tako da ... šta da vam kažem ... teško je ne biti saosećajan, kada su u pitanju vaše emocije.

Pazi, mogao je Canon da vas kupi ... ali kapiram da bi se povećala stopa samoubistava, pa su to izbegli dogovorom na nekoj od hitnih sednica vlade

fotokopiri i fotoaparati
mozda nikon treba da se zabrine
ricoh je kupio iskljucivo i jedino imaging diviziju, znaci ide da radi fotoaparate.
To moze znaciti svasta ali cisto sumnjam da neko kupuje definisan biznis da bi ga ugasio, uglavnom trabalo bi biti bolje nego sa Hoyom, a ako nije pentax crk'o pod hoyom onda nece ni pod ricohom.

To niko ne zna.
Ni Sony Minoltu nije kupio da bi je ugasio, pa ju je ugasio.

Ili će Pentax nastaviti da egzistira kao zaseban brend, kao što je to bio slučaj dok je bio u vlasništvu Hoya-e, ili će akvizicija od strane Ricoha biti jedino u svrhu pribavljanja tehnologije, gde bi Ricoh izbacio neke svoje verzije aparata, zasnovane na istom bajonetu itd. Kao što je (opet) Sony učinio u svom slučaju.

Bilo kako bilo, ljutili se, ne ljutili, Pentax nije uspeo da ubedi tržište sa K-7, K-5 i 645D i ovo je rezultat toga. 645D je poneo super-konkurentnu cenu, ali to samo po sebi ne može biti dovoljno, jer je tržište sa MF prilično smešno u odnosu na consumer tržište. A s druge strane, cene K-5 i K-7 su jednostavno nerazumne, jer ne nude gomilu stvari koje nudi konkurencija, a sistem im je slabo zastupljen. Da bi uspeli, morali su da idu sa jako agresivnim cenama. Pošto nisu, evo epiloga.

Pozdrav

evo fotki od Pentax Q:
http://www.flickr.com/photos/n...7627083831739/with/5943039553/

Valjalo bi napraviti uporedni test sa Canon A1200IS koji košta 125 EUR

Ovaj ''aparat" uspostavlja novi termin, - mesarski bokeh^tm -

po cemu mesarski?

Kako po čemu?
Pa valjda vidiš da ga je neko doslovno nacrtao? To nije rezultat optičkih ograničenja/prednosti kao kod velikih senzora, već obrade - u aparatu ili van njega, manje je bitno.

Pozdrav

ako je rijec o fotografiji aparata Q koju je zoran zakacio i slijepac vidi da je to obrada ali isto tako sumnjam da je to slikano sa Qom.
I opet pitam zasto izraz ''mesarski''?

Bokeh Control Filter

Enjoy effortless bokeh control with the Q’s bokeh control filter. Traditionally controlled through a DSLR lens’s aperture, bokeh is the out of focus part of the background that helps to emphasize the subject, drawing the viewer’s eyes to the most important part of the photo.

The Q assists the experienced and casual photographer alike by offering a fine degree of extra control over image bokeh via an in-camera filter operation.

---

Još uvek sumnjaš da fotografija nije direkt iz aparata?
Uostalom, zar nije rekao čovek da je samo uradio resize sa Irfan view?

Nema Emire, .... zna se koliki je kanister od 25L ... ne može nikako da bude veličine kutije šibica.

^Svaki dalji komentar je suvišan!

@Emir Hozic
Jesi Ti vegetarijanac, pa Ti toliko smeta ovaj žargonski izraz?
"Mesarski", u suštini, primenjuje se na kropovanje - kaže se da je "mesarski krop", kada je kadar isečen tako da niti daje dovoljno materijala, niti odseca višak - drugim rečima - isečen tako da bi se razlikovao od originala, u pokušaju da kreator deluje kao neko ko zna šta radi (obično je suprotno). E ovde je u šali taj termin očigledno primenjen na bokeh koji nije posledica fizike i planova, već likovne invalidnosti osobe koja je smislila ovako "uverljiv" efekat.

Doduše, s obzirom na nedavna dešavanja sa zelenim proizvođačem, drugo se i nije očekivalo.

Pozdrav

nisam obratio paznju na text a interesovalo me je samo zasto ''MESARSKI''. I nije bas razlog da se triumfalno, ozarenog lica, treperavim rukama iznad tastature, likuje nad ''neznanjem'' nekoga ko je upitao, al svatko ima svoju zabavu pa eto...
Btw koliko znam sony je prvi nesto brljao sa tim vjestackim bookehom.

Pa sad, ja Tvoje pitanje nisam kontao kao neznanje, već kao neslaganje sa terminom. Više si mi delovao isprovociran tim izrazom. Tako da nema ni "likovanja" (i tome sličnog).

Svejedno, to je objašnjenje.

Pozdrav

Mesarski krop ili mesarsko kadriranje je opšte poznat, i dosta često upotrebljavan termin, adekvatan u slučajevima kada se prilikom kadriranja, nekome iseče lakat, prsti, ruka, deo glave, noge ... ili kada kropovanje ostavi rezultat van svih pravila srazmere i ravnoteže.
Otuda i ovakva komparacija,... logično, zar ne?

Veštački generisati bokeh, oduvek je bio problematičan iskorak u nepoznato, prevelik zalogaj ... pa čak i za Alien bokeh, specijalizovani PC softver te namene koji slabo da uvek može sakriti sve tragove neprirodnog, .... a ne za ovakav produkt kakav je Pentax Q.

Što se tiče Sonijevih izleta, i njih ima ... činjenica, ali čak ni njima ne bi palo na pamet da prodaju nešto 5-6 puta više od realne vrednosti, pa samim tim i ne privlače toliko pažnje, i nisu predmet forumaških diskusija sličnoj ovoj.

Nego, uzmi ti aktivnije učešće u ovoj temi, Bokeh kakav volim, kružići ili kao puter na teflonu ... .. gde bokeh može poneti svakakve nazive ... ali nikako ''epitet'' - ''Mesarski''.

limited koji je veći i od fotića preko K mount adaptera na Q ;-))

Oni koji su smatrali Q prdacinom sad nakon K adaptera razmisljaju o jeftinom telephoto setupu putem 100 i 200 mm 2.8 objektiva a narocito nakon prvih recenzija koje kazu da sum je manji nego npr na LX5 i slicnim aparatima a nema AA filtera na senzoru pa ako je objektiv ostar onda sweetspot u centru moze lijepo biti iskoristen.
Mada to sve posmjesno izgleda zbog malih dimenzija kamere.

Niko tu od nas Q ne smatra sprdacinom, vec samo promasenom investicijom.

Danas mnogi proizvodjaci imaju slicne gedzete samo za manje pare i sa boljim foto rezultatima. Jedan od njih je i nedavno predstavljeni Fujifilmov X10 model sa znatno boljim CMOS senzorom velicine 2/3" i tri puta manjom cenom.












Upravo onakvim senzorom, kakav mnogi od nas zeljno ocekaju u Canonima.

kao sto rekoh, telephoto je sad osnovni razlog za interes naprednijih korisnika.
promjenjivi objektivi i dimenzije su razlog za interes kod prosjecnih korisnika, a prvi testovi nisu negativni po pitanju senzorskog outputa.

x10 je ok po specifikacijama, ali na njega se nemogu navrnuti K-mount objektivi.

Ne verujem da postoje oni kojima je bitan K mont i koji istovremeno za ovakvu vrstu aparata mogu izdvojiti 1500 eura. Ovakav mali gedzet nije namenjen takvoj klijenteli. Drugim recima, K mont nece ublaziti Pentaxov komercijalni promasaj.

Napredni korisnik zna da Pentax Q nije za njega, a prosecan korisnik kupuje kompakt do cca 200 evra.

Klijentela za ovaj aparat je ista ona koja kupuje neki K-x u pokemon oblicju.

BTW, uvek me razveseli ova tema

Mislim zorane da je tvoj sarkazam do sad svakom dosadio ukljucujuci i tebe samog ali jbg tako je kad ne znas drugacije da pricas a ne mozes da sutis.

Q nije 1500€ nego mnogo manje a to da napredni korisnici se interesuju za Q radi telefoto setapa sam rekao jer razgovaram sa pentax korisnicima sto preko raznih foruma sto preko drustvenih mreza, jako ih interesuje Q, jer npr sa 100mm Macro WR objektivom koji bez problema razabere 12MP sa tako malog senzora otvara se radi crop faktora mnogo novih mogucnosti u jako kompaktnom pakovanju.

U pravu si za cenu. Pocetna je bila 1500 sa 3 kokakola objektiva. Sada vidim da mu je cena pala na samo 1100.


I ne verujem da taj aparat moze da napravi bolju fotku od Sonya HX9, bez obzira sta se na Kmont nakacilo. Fizika je neumoljiva.

Cijena je 800$ sa prajmom, standardni zoom je oko 250-300.

http://www.adorama.com/IPXQBK....paign=Other&utm_term=Other

A ovi su ga prvi propustili kroz ruke.

http://www.techradar.com/news/...tax-q-review-1007748?artc_pg=4

E moj Emire, ... nisam ja sarkastican ni malo, samo sam realan u pogledu na ovaj proizvod.
Ako hoces da vidis sta je sarkazam i jos brutalniji pogled na ovaj privezak, onda se prosetaj do Dpreview foruma i jos nekoliko eminentnijih foruma, gde se sprdacina protegla u desetine tema, na desetine strana.

Ovaj aparat je posle Sigminog SD1 poneo titulu najvece komedije ove godine, ako ne i decenije.

Ali takvi ste vi pentaksovci ... radost ce vam prirediti i vakumirana cev od usisivaca koja slika ... samo da pise Pentax na njoj.

Kad vas covek vidi, onda shvati sta je brendomanija.

Ja mislim da je ovde presudan faktor i ovako lepo dizajniran (i u kompletan koncept implementiran) privezak, koji takodje prati dobar odnos razmera... objektiv:Q kao Q:privezak... i sve Pentax

Sto mu gromova sa Ontarija ... pa ovo je 4480mm.

Sa ovim mozes da bokehiras americku zastavu na mesecu kad je lepo vreme.

sa ontarija bi bilo sto mu vukova ali eto valjda je olujno ovih dana.

nema tu nikakve brendomanije, nisam niti mislim ni branio ni kupio niti hvalio i u zvijezde okivao kao naki neke druge brendove, uostalom treba imati debeo obraz pa optuziti nekoga za brendomaniju a pjevati ode onome zna se vec kome jer ima On i ostali, kao sto ste vec mnogo puta napomenuli.

Kazu kod mene ... zasvirati pa za pas zadjenuti... eto zadjevam za pas, dao sam linkove, naveo sam novosti u skladu sa temom a vi nastavite sa svirkom, ali bilo bi lijepo da jednom u zivotu promjenite melodiju, ono na techradaru je jedini review koliko znam do sad, sve ostalo su nagadjanja, laprdanja ili pretpostavke, ali valjda to tako na ovim prostorima ide, mrzis drugog jer se drugacije zove i nema teroije da on moze ikako valjati.

U skladu sa temom

http://ricehigh.blogspot.com/2...ll-at-japan.html#idc-container

Čekaj, rekao si mi da smaram svojim sarkazmom kada sam napisao



a sada linkujes upravo to sto sam napisao

ma da bolan, sve idiot do idiota sta oni znaju, svima njima treba FF da im se kicme iskrive jer svi znaju da je IQ najbitniji ko sisa sate kod kiroprakticara i u banjama jer mogu se izmedju terapija diviti ragistraciji procitanoj sa sto metara i vise uslikanoj wide objektivom.

Imam malu basticu razmisljam da nabavim motokultivator, ali sam se predomislio citajuci ovaj podforum sad odoh kupiti deera od 200 konja i vucom na sve tockove, kupio bih gusjenicara ali zena mi ne dozvoljava a ne zna da je gusjenicar jedina istinski pro masina, samo amateri voze one sa tockovima.

Emire, džaba se batrgaš.
Svima je jasno da je ovaj Q najobičniji q naspram konkurentskih mirrorless aparata, samo Tebi izgleda nije. Neko koga će zadovoljiti mali senzor, bolji će posao da napravi nabavkom Olympusa XZ-a, Canona S95 ili nekog Ixusa. A kome trebaju izmenjivi objektivi u malom pakovanju, taj će uzeti Panasonic G, PEN-a ili NEX-a... ni u jednoj varijanti razum ne može da se odluči za ovaj Q. Uostalom, to nije novi koncept - ona njihova sprdačina (Auto 110) iz analognog doba je prošla isto - posedovalo ju je 3 čoveka po kontinentu, a svi znamo kako je završila - kao simpatičan primer besmisla. S tim da nije koštala ko traktor.

Pozdrav

Ne batrgam se ja, niti sam kupio niti cu kupiti, to sto imam Pentaxa ne znaci da cu kupiti Q niti da mi treba niti da mi se svidja, navodim novosti i neka opservacije koje mislim da nisu prije iznesene, ali nekima je izgleda to tesko objasniti.
U rikverc slobodno krenite i pogledajte jesam li ikad rekao da je IQ kod Q-a odlican, bajan, vajan, da je Q super, da odmah nabavljam ili nesto slicno, nisam niti cu, osim ako ne dobijem ga u ruke i utvrdim da ipak jeste sve to.

E sad na osnovu cega vi pljujete? Valjda po duhu svetom. Po cemu i smatrate da je bolje nesto drugo? Po iskustvu, po znanju, po tome sto eto vi tako kazete? Dajte bolan uozbiljite se i ako imate misljenje nastavite da ga iznoste kao misljenje a ne kao ismijavanje i isprdjavanje jer ponovo podforum tone na nivo canon user foruma sto mislim da je samo gubitak za ES kao dobar forum.

http://nikonrumors.com/wp-cont.../2011/09/nikon-d3100-red-1.png


http://nikonrumors.com/2011/09...ement-nikon-d3100-in-red.aspx/

Pocelo je pocelo.

A ne ne, nije to to ...

Pa imas i onog kukavca Canon 1100d u toj crvenoj



Pokemon je samo jedan ...

Review Pentax 645D uz osvrte na razlike u odnosu na D3x

http://www.pentaxforums.com/re...ew-nikon-d3x/construction.html

evo par sviježih fotki sa Pentax Q i sa 01 standard prime (8,5mm f1:1.9), exif je gore, full size, bez obrade osim rotacija za par fotki: http://kresica.imgur.com/pentax_q

Ken Rockwell napravio review aparata na kojem sam ja ucio fotografiju

http://kenrockwell.com/pentax/k1000.htm

novi aparat,nova tehnologija,stari dobri provjereni K mount:
http://www.pentaxforums.com/ne...k-01-officially-announced.html







_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 02.02.2012. u 14:21 GMT+1]}

Dobra ideja, ali nema PDAF za auto fokus starijih objektiva niti bilo kakvo tražilo.

S obzirom na ultraduboki mount bez ogledala, pentax sad može izdati cijelu novu familiju objektiva koji su većim djelom unutar mounta (pomalo ko M mount objektivi) - mogu napravi faking prejebeno male sitne i dobre ultraširce kao i kolapsirajuće zumove - fak jeb.no odlična ideja

http://www.amazon.com/Pentax-K...&qid=1328191757&sr=1-9

Mač sa dve oštrice. Jeste da su zadržali kompatibilnost sa starim K mount objektivima ( makar što se fizičkog priključka tiče ), ali su onemogućili stavljanje manuelnih objektiva sa drugih sistema, što bi bilo vrlo zanimljivo zbog stabilizovanog senzora i focus peaking funkcije. Kad su već ostavili rupu na mestu gde je bilo ogledalo, bolje je da su postavljanje postojećih objektiva omogućili preko adaptera, a nove približili senzoru.

Jel to stvarno bitno - ne znam. Iz vlastitog iskustva mogu reć da stvarno je fora imati mogućnost mountanja raznoraznih objektiva, al u praksi to izrazito jako ne volim - svi ti adapteri su pain-in-the-ass, ima petljancije s njima, gubi se bilokakva automatika blende i fokusa, tako da u praksi adaptere izbjegavam koristiti.
(osim Tamron Adaptall objektiva - oni zamjene čitav mount, oni su drugi par čarapa)
Imati pristup rangefinder i movie objektivima je zgodno filmašima, jer mogu staviti na fotiće ultrabrze objektive - npr. u C-mountu ima dosta ultraširaca ultraširokih blendi, npr. 12mm f/1 i sličnih bolesnoća - al to je bitno samo njima. Realno, u praksi, rekal bi da prednosti i nema baš tolko puno. Pogotovo jer Ricoh ima GXRa sa Leica M mountom na kojeg idu i M39 objektivi, te postoji i Pentax Q na kojeg idu svo C-mount staklovinje, a bome na njega idu i D-mount objektivi koji ne idu na ništa drugo digitalno.

http://www.dxomark.com/index.p...-the-second-best-hybrid-sensor

evo najnovije,friške novosti iz Pentax kuhinje,ako se pokaže/potvrdi da iskorištava kako Bog zapovijeda sve svoje funkcije koje pruža a moram napomenuti da se svrstava u srednju klasu, moglo mi ga se nazvati fotopredator u svojoj klasi:

http://www.dpreview.com/previews/pentax-k-30

evo nešto konkretno o Pentax K-30:

http://c758710.r10.cf2.rackcdn.../1340052607_Manual_K-30_EN.pdf

malo zanimljivosti,mada je puno toga izostavljeno u opisu (zeleni gumb,100% tražilo....) iznenađujuče visoko dobra preporuka naspram aparatu koji se spominje kao ekvivalent:

https://www.thecamerastore.com/blog/...nds-field-test

mala recenzija novoga Pentax K-30 jeftinoga aduta:

http://www.photoreview.com.au/...ameras/entry-level/pentax-k-30

http://www.photographyblog.com/reviews/pentax_k30_review/
http://www.ephotozine.com/arti...l-slr-review-19737#Performance

evo friških zanimljivosti iz dp laboratorija o neprikosnovenoj kvaliteti Pentax K-30 : http://www.dpreview.com/news/2012/08...o-test-samples

zapažanja na PENTAX K-30 fotoaparatu :

- kad ga primiš za rukohvat osjeća se udobnost pritiska dlana i prstiju zbog gumiranog i dubokog gripa koji može primiti i veće prste koji neće kliziti po tijelu aparata,
- kad ga staviš na oko imaš fantastičan pogled kroz svijetlo pentaprizma tražilo,nudi 100 posto pokrivenosti ( + ja koristim i ome53 povečalo),
- informacije u tražilu su pregledne (možeš čak i vaservagu staviti u tražilo ako je bitan nagib perspektive ,ima više informacija nego K-5),
- komande koje najviše koristiš možeš isprogramirati da su dostupne direktno na tijelu fotoaparata i ne treba ulaziti u meni, kao na primjer:
blenda, brzina okidanja, odabir točke fokusa, iso vrijednost, način fokusa, vrsta zapisa ...
- fokus je brži te jako precizan s obzirom na K-5-r-x-m ,boja/toplina svijetla ne utječe na točnost fokus kao kod K-5-r
- sporije reagira kod paljenja (duže mu treba da se upali) nego kod K-5-r
- skočiblic je visoko postavljen na tijelu tako da više ne vinjetira na 17-70,
- broj rafalnoga/kontinuiranoga okidanja je zadržao isti kao i K-r to je 6 fps, JPEG (JPEG, Cont. Hi)
- brzinu okidača ista kao kod K-r to je 1/6000 do 30 sek. (1/3EV korak ili 1/2EV korak),
- ima TAV funkciju,
- ima dva dodatna mjesta za isprogramirati postavke prema potrebi sa direktnim pristupom ( U1,U2)
- ima dva programabilna e-kotača za komande,
- nije sve tako bajno jer ima slabiji kapacitet okidanja od prijašnjih modela K-m-x-r (li-ion 1050mAh cca.410 / NiMH 2400mAh "Eneloop XXX" cca.460 kom),
- nasljedio je od K-r mogučnost kotištenja AA baterija preko adaptera D-BH109
- stabilizacija je učinkovitija nego kod K-m-x-r modela,
- viša iso vrijednosti imaju više detalja od prijašnjih modela,
- da je zadihtan (bolje nego K-5) mislim da to netreba posebno spominjati,što znači da je predviđeno za korištenje u ekstremnim uvjetima (kiša,snijeg,prašina...)
- vrijednost kompenzacije ekspozicije proširena je do +/-5 (razlika K-m-x-r),
- prilagođavanje balansa bijelog koje je imao do sada (K-m-x-r) dodano je i prema kelvinu,
- mjerenje svijetla je puno preciznije s obzirom na K-m-x-r jer sada koristi 77 segmentni sustav mjerenja,
- dojam koji sam stekao koristeći K-30 je da se Pentax za ovaj model jako potrudio u svakom pogledu, u ovom slučaju ovo je veliki iskorak prema naprijed i daje volju i želju korisnicima da ostaju vijerni sistemu kao i da privuče nove,
- osječaj kada ga držite u ruci i mogučnosti koje Vam pruža prilikom korištenja ne ostavlja puno želja za više s obzirom na količinu novaca koji ste izdvojili za njega,
- kad je bilo najavljivano novo tijelo poželio sam da ima i bolji fokus i bolje mjerenje svijetla a Pentax kao da je čuo želje i uspješno se potrudio,
- LV i kameru još nisam koristio tako da o tome za sada nebi pričao,
- mogučnost o kojoj se malo priča da je K-30 posjeduje a to je prošireno područje AF-a, to je funkcija koja pomaže hvatanje/zadržavanje fokusa u pokretu ,npr. kod ručnog odabira točke fokusa uključiti ovu funkciju (expanded area af) i aparat nastavlja fokusiranje subjekta na temelju informacija iz fokusa točaka koje okružuju odabranu točku fokusa, kada selite glavnu točku fokusa nju nastavljaju pratiti sve točke koje ju okružuju, korišteno u kombinaciji sa DA 55-300/4-5,8 ED pruža veliko zadovoljstvo u fotkanju životinja u pokretu, dok npr. kod 50/1,7 nije problem zadržavanje fokusa
- sve u svemu Pentax K-30 je fotoaparat koji vas neče razočarati, moja preporuka
__________________
Pentax K-30 , Pentax F 28/2,8 ,F 50/1,7 ,DA 12-24/4 ,DA 17-70/4 SDM ,DA 55-300 ED, AF360FGZ, OME53, D-BH109


<sub>[Ovu poruku je menjao malden mb dana 23.09.2012. u 22:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao malden mb dana 23.09.2012. u 22:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao malden mb dana 23.09.2012. u 22:41 GMT+1]</sub>

tko vjeruje "samo" recenziji dprevievew-a evo opširno, i u studijskim uvjetima korišten Pentax K-30, (moram priznati ipak zeru podcjenjivaćki u samome zaključku kao i sa par (ne)namjernih previda oko kontrola na tijelu fotiča, uživajte:

http://www.dpreview.com/reviews/pentax-k-30/ ;-)

preporuka za nevjerne Tome ,došlo nekima (nadam se i većini zainteresiranih) iz guz..e u glavu ,pogotovo napomena u sigurnost auto-fokusiranja u lošijim svjetlosnim uvjetima (istinito i napokon za vjerovati da se hvali pentax-ovo auto-fokusiranje):

http://www.colorfoto.de/ratgeb...rs-bis-1-000-euro-1443500.html

u odnosu na K-30 evo novosti i o velikom bratu u K-5II:

http://www.photographyblog.com/reviews/pentax_k5_ii_review/

http://www.ephotozine.com/article/pentax-k-5-ii-dslr-review-20717

evo nešto skroz novoga,puno manje od K-5II i K-30:

http://www.pentaxforums.com/camerareviews/pentax-mx-1.html

nasljednik od K30 je K50:

http://www.ephotozine.com/arti...-k-50-digital-slr-review-22468

novi stroj u Pentax ergeli ,nasljednik K-5 je K-3:

http://www.ephotozine.com/arti...tax-k-3-hands-on-preview-23071

još malp o Pentax K-3:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3/pentax-k3A.HTM

Nikon D600 vs. Pentax K-3

http://www.digitalcamerareview...to+head+comparison+Pentax+wins

malo o Pentax K-3:

http://www.ephotozine.com/arti...x-k-3-digital-slr-review-23409

par riječi o novom malenom skupom itd.. zum-u: Pentax DA* 20-40/2,8-4 ED Limited DC WR :

http://steevemarcoux2.com/2014...mited-dc-wr-first-impressions/

evo novog stroja (strijčina) iz Pentax kuhinje:

http://www.dpreview.com/news/2...ands-on-with-the-pentax-645z/1

"nekome su narasla krila",zanimljiv članak:
https://fstoppers.com/editoria...nd-why-69009?utm_source=FS_RSS

FF novosti iz Pentax-a,uživajte:

http://www.pentax.com/en/k-1/
http://www.ricoh-imaging.co.jp...h/products/k-1/feature/02.html
http://www.pentaxforums.com/ar...-k-1-officially-announced.html

_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 18.02.2016. u 11:13 GMT+1]}

nezavisni amaterski osvrt na Pentax K-1 FF:

http://www.whatdigitalcamera.c...digital-slrs/pentax-k-1-review

mala usporedba dva jako slična ff fotoaparata sa 36 MP senzorom, Pentax K-1 vs Nikon D810:

http://cameradecision.com/compare/Pentax-K-1-vs-Nikon-D810

neke od značajki Pentax K-1:

http://www.pentaxforums.com/ar...nique-features-pentax-k-1.html

dakle, tko je u ozbiljnom i (neozbiljnom) išćekivanjnu kakve sve mogućnosti ima i kako ih koristiti evo sve u službenoj knjize PENTAX K1

http://www.ricoh-imaging.co.uk/en/operating-manuals-download.html

zanimljiva recenzija Pentax K-1:

https://www.ephotozine.com/article/pentax-k-1-expert-review-28884

novina u ulaznom razredu Pentax fotoaparata: PENTAX K-70:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k70/pentax-k70A.HTM

novi igrač u Pentax ergeli za napredne škljocaroše koji vole nabrijane mašine sa mogučnošću stavljanja/šminjkanja/povečanja mogučnosti svog stroja dodatnim originalnim "spojlerima":
https://www.pentaxforums.com/a...x-kp-officially-announced.html

https://www.dpreview.com/news/...-with-ricohs-compact-pentax-kp

https://www.dpreview.com/products/pentax/slrs/pentax_kp

http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-kp/pentax-kpA.HTM

da se pohvalim,ušao sam u ff vode, mount naravno nisam mijenjao, do sada koristio sam Pentax: Km/x/r/30/5/3, na priloženoj fotki prvi dslr ff i prvi af ff objektiv, prvi je godina rođenja 2017, drugi je godina rođenja 1987, dakle razlika je samo 30 godina, ova kombinacija radi savršeno:




jedna probna iz ruke,sa gore spomenutom kombinacijom,bez blica,iso 560,f2,8,jpeg direktno iz aparata-samo smanjeno:



fantastičan fotoaparat,blenda-okidač-iso-kompenzacija ekspozicije-točka fokusa,način fokusiranja,zamjena zapisa na karticama,sve je dostupno na tijelu fotiča,ostalo potrebno može se isprogramirati/staviti na lcd ekran,lcd nije tvornički postavljen sa nepromjenjivim ikonama,kad se jednom poslože/isprogramiraju funkcije na tijelu fotiča i na lcd ekran nema više potrebe koristiti meni,robusni-čvrsti osječaj u ruci (magnezijeva legura), zanemarivo veći od apsc K3,samo tijelo platio 1980 eura u zagrebu (ima europsku garanciju) tj. prodao Pentax K30 + 12-24/4 + 17-70/4 + 55-300/4-5,8 , od prije imao ff leće (koristio ih na apsc fototijelima) : Pentax F28/2 + F50/1,7 + F85/2,8 + Tokina ATX PRO 28-70/2,8




_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 12.11.2017. u 17:07 GMT+1]}