:)
Sad cekam da nam uvedu proveru pasosa za svaki IP koji nije u zemlji :)

Meni stvarno nije jasno zbog cega su uhapseni ljudi... Na stranu sve, ali da li je normalno da MUP 2010. godine izdaje ovako nemusta saopstenja?

Koliko sam uspeo da vidim sajtovi su namenjeni amerikancima i nekim evropskim drzavama. Kao drugo, firma na koju je registrovan jedan od domena je iz Malte (???). A, kao trece i sami sajtovi su hostovani u inostranstvu...

Enigma!

Sta su tu gedze iz MUP-a umislile, meni stvarno nije jasno.

_{[Ovu poruku je menjao giger dana 19.10.2010. u 22:33 GMT+1]}

Moze im se. Kao sto ce nekaznjeno proci i oni koji su pretukli one momke i cure u kladionici tako i ovo. Jos ce osteceni da dobiju krivicne prijave i idu u zatvor.

Pitanje kako je zakonom rijeseno organizovanje igara na srecu - to ne znamo. Ne znamo da li je doticna firma prijavljena kao pravno lice koje u spisku djelatnosti ima i organizovanje igara na srecu. Dalje ne znamo dal ta firma nije utajila porez...
Saopstenje MUP-a je krajnje nemusto i nepismeno za takvu sluzbu, i zato su mnoge stvari nejasne. Ako budu objavili sudski epilog price, tad sve biti daleko jasnije.
A iskreno, meni taj R.O.K. d.o.o. stvarno mutno izgleda "Delatnost: savetovanja u oblasti računarstva" a ovamo cudne aktivnosti sa online kockanjem.

http://www.nsz.gov.rs/page/ser...a.html?view=company&id=448
http://www.nadjiposao.rs/kompanija/rok-it-services-doo-poslovi/

Ono što je sasvim sigurno ovde je da su konji zatvorili firmu koja je upošljavala 24 radnika.. Taj Holanđanin koji stoji iza toga će sutra otići u Rumuniju/Bugarsku, otvoriti novu firmu i tamo zaposliti ljude... Naš MUP nema ingerencije nad firmama registrovanim na Malti i koje posluju pod njihovom licencom za online gaming, tako da sve što mogu je da ostave bez hleba 24 ljudi koji su radili kao tehnički support...

Iz izveštaja na APR-u se vidi da je prihod firme po radniku bio nešto malo preko 600 evra, a ako je radnicima plata bila 400 evra, onda sve štima, i verovatno su iz ostatka plaćeni svi porezi i doprinosi, tako da tužilaštvo ne može da se uhvati za to...

Poznajem dečka što je radio u toj firmi. Zapravo većina zaposlenih je tu radila kao online tech support a ostali u održavanju sajta, administraciji itd. Uplate su išle na offshore firme, sajt hostovan u inostranstvu... Zapravo (formalno)firma u Srbiji je izvozila tech support za stranu firmu ali sajber murija je čudo.

Organizovanje kockanja po meni podrazumeva da ti obezbediš mesto gde se kocka odvija(nije Srbija) i da primiš pare odnosno proviziju za to(a to ponovo nije primljeno u Srbiji). To što si ti napravio softver za kocku koristeći srpske programere ili platio Srbima da budu tech support ne može se zavesti kao organizovanje kocke. Voleo bih da se javi onaj neki cyber šerif što se nekad javljao na es da malo objasni da li je ovo samo u pitanju pokazivanje sile države ili ima nekog zakonskog osnova ovde.

i ja znam nekoga ko radi tamo. kao prvo radilo je ok 40 ljudi.
to je bio online support za korisnike online casina. nema veze sa kockanjem.

bas me interesuje sta ce da se desi

Desice se isto kao sa onom dvojicom nesretnika iz Kragujevca... Drzava ce da ih baci u zatvor neduzne, a proces ce da se razvlaci. Hej, pa oni ni sa slobode ne mogu da se brane, kao da su drzavni neprijatelji. Sta reci, kad zivimo u ovom brlogu od drzave.

...i sto je jos gore, obezbedjivali su svez priliv deviznog kapitala u zamlju -> trosili to ovde, njihovi radnici trosili to ovde -> pospesivali poizvodnju -> obezbedjivali ekonomski rast... sta je tu lose?! Jos pored toga da su placali porez drzavi... msm, totalno nebulozno, osim ako nismo uskraceni za neke informacije...

Zbog ovakvih "blamova" je pokrenut http://kojesledeci.com. Ko je sledeci?

Nece oni dugo zaglaviti...zaleci ce njihove vlade za njih, bez brige.
A onda ce da ispostave racun kao i za onog Brajana Stajnhauera. Mi cemo da platimo a "Kovacevici" iz mupa i tuzilastva ce da setaju.

drzavna lutrija bas ne voli konkurenciju...

znachi ako neko smatra da verat ili neko ko se reklamira na ovom sajtu
vara korisnike ode nama gojko u tvorza zbog jelda, propagiranja istog
sa direktnim ciljem sticanja dobiti .. a josh ako se pretresu finansiski
arazmeni za banere od osnivanja ES-a .. qq :)

nikad ne znas sta tacno se desava, drze ih jos u pritvoru...
sa druge strane kolicinu gluposti koja se protura po novinama je neverovatna.

jedan od primera.. spominju specijalne uredjaje za hladjenje servera (ljudi koji rade tamo kazu mi da to obicna klima)
a sve novine su pune toga...tako da mozda je naruceno sve

U američkom društvu, prepričavaju se često takve priče, bubuljičavi tinejdžer dohvati se kompjutera,
smisli genijalnu ideju, odmah se tu pojave bogati finansijeri i (kadrovi se dalje smenjuju filmskom brzinom),
dok ne izađe iz postpuberteta postane multimilioner.

Maštali su o tome i Kragujevčani Đorđe Đokić i Dušan Jagličić kad su devedesetih, uprkos svim tehnološko - novčanim blokadama, učili programiranje.
Sanjali su Ameriku u Srbiji i kad su „na Zapad“ pratili prijatelje i kolege informatičare.
Maštali su o lepoj programerskoj budućnosti i kad su se ženili, dobijali decu.
Kad je posle prvih projekata i novac počeo da kaplje, a da stižu i pohvale, činilo im se da je ona i izvesna.

Jedino nisu ni sanjali da će ih jednog jutra specijalne policijske jedinice uhapsiti pompezno,
kao da su na rep stali „cyber“ teroristima kalibra Kevina „Kondora“ Mitnika, i da će ih sud u pritvoru ostaviti da „leže“ osam meseci,
čuvajući društvo od opasnosti da ne „ponove delo“, ne pobegnu negde ili ne utiču na svedoke.

Đorđe i Dušan su u februaru 2010. uhapšeni pod optužbom da su bez dozvole organizovali igre na sreću i da su prali novac.
To što su njih dvojica uradili, kažu svi koji ih brane, daleko je od onog šta tužilaštvo tvrdi.
Đorđe i Dušan su napravili nekoliko internet stranica na kojima su kladioničari mogli da pročitaju informacije o utakmicama i kvotama,
a zatim da preko postavljenih linkova pređu na neki od sajtova međunarodnih internet kladionica, poput bet-at-home.com ili bet365.com i tamo uplate „tiket“.
Kragujevački dvojac bi za tu uslugu dobijao proviziju. Posao u svetu poznat kao „affiliate marketing“, što je usluga koja u Srbiji nije ilegalna.

Džabe što su stručnjaci po Srbiji objašnjavali šta je „affiliate marketing“, džabe svih objašnjenja da reklamiranje kladionica nije „priređivanje kladioničarskih igara“,
dvojica benignih „geekova“ tek pred Novu godinu su pušteni da sa slobode dokazuju nevinost.

Nije pomogla ni činjenica da oni nisu krili svoje poslovanje, što pokazuje da su bili uvereni da ne rade ništa nelegalno.
Nije pomoglo ni to što je, kako se pisalo, reč o, za Srbiju, novoj „branši“ i, u najmanju ruku, nejasnim zakonima kojima je ta oblast poslovanja uređena.

U međuvremenu sajtovi su im ugašeni, zaplenjeno 60.000 evra i dva automobila, stanovi su im pred mogućim oduzimanjem.
Posao od koga su do februara ove godine zaradili više od pola miliona evra, i od kog je tek trebalo da profitiraju je propao.


Oni su „ušli u lovu“ na nedozvoljen način – dosetljivošću, inteligencijom, znanjem.
Pri tome, nikog nisu „sklonili“, nikog podmitili, ništa nisu prokrijumčarili ili nekom ostali dužni.
Za uspeh im nije bio potreban monopol, specijalan tretman, namešten tender, posebna državna subvencija.

Hapšenje Đorđa i Dušana možda i nije posledica toga što su zašli u nečiju „teritoriju“,
mada je diskutabilno da li bi „pali“ da su počeli mnogo da zarađuju u nekoj „benignijoj“ privrednoj grani.

Niti je njihovim hapšenjem Srbija postala „free gambling society“.
Ništa manje ovisnika o kvotama nema danas, niti domaći školarci znaju da nabroje više pisaca,
istorijskih junaka, glavnih gradova i reka nego rezervnih igrača četvrtoplasirane ekipe treće holandske lige.

Oni nisu bili zanimljivi ni nevladinim organizacijama, čak ni medijima (uključujući i ovaj)
u kojima uvek ima pregršt prostora za nekog Miloševićevog ili Tadićevog tajkuna,
kao i za priče o „odlivu mozgova“ i „naučničkoj budućnosti Srbije“,
ali ne i za dvojicu vrhunskih inžinjera koji bez suđenja i pod klimavim optužbama gotovo godinu dana sede u bukagijama.
Uzgred budi rečeno, mnogi od tih nezainteresovanih medija na svojim sajtovima takođe imaju reklame i linkove ka istim međunarodnim kladionicama,
što je vrlo slično reklamiranju koje je Dušana i Đorđa poslalo u zatvor.

Njih neće zarad reklame, besplatno da brane vrhunske srpske advokatske kancelarije,
iako predstojeća presuda može da uspostavi važan presedan za budućnost intenet poslovanja u Srbiji.

Obični ljudi su ugrožena vrsta i, zagonetno je to, ali ponekad im ono što deluje najnormalnije može gadno zagorčati život.
Posebno kad se uporede sa ovdašnjim poslovnim veličinama.

Ali, sa istim ljudima Srbija će ostati zemlja u kojoj vladaju nepotizam, partokratija, hajdučija, laž i grabež.
Ostaće zemlja koja će i nekom novom Dušanu i Đorđu umeti da pokaže koliko su pogrešili što nisu na vreme otišli iz nje.

Da su pokusavali da naprave Facebook ili Google iz Srbije, bili bi uhapseni zbog sirenja pornografije na internetu (ili neceg slicnog)
i robijali dugo dugo godina..

Ko poslednji izadje iz Srbije neka ugasi svetlo...

Romantičan tekst o "ljudima ispred svog vremena", "neshvaćenim genijima", "ljudima koji su činili dobro", "najpametnijima među nama" i drugim sličnim budalaštinama. Naravno, tu je i "viši interes", oličen u delu izjave "iako predstojeća presuda može da uspostavi važan presedan za budućnost intenet poslovanja u Srbiji", zbog koga valjda svi treba da podržimo osumnjičene i da verujemo da su nevini. Ne može ta presuda ništa da uspostavi, naše presude nisu zasnovane na presedanima, već na ocenama od slučaja do slučaja.

Da ne bude da slepo verujem policiji i tužilaštvu, momci su verovatno počeli da uzimaju preveliki deo kolača, pa ih je neka od vodećih kladionica namestila policiji i tužilaštvu na tanjiru, sa ciljem da ih jednostavno ukloni sa scene.

Ono što je važno, je da oni ne bi mogli biti pritvoreni da nisu radili u sivoj ili crnoj zoni. Ako ništa, tu je utaja poreza, jer koliko sam razumeo, oni nisu plaćali poreze na novac koji su dobijali iz inostranstva. A za utaju poreza im, po zakonu, sleduje krivična prijava i oduzimanje imovine. A to je mnogo veći problem od neovlašćenog organizovanja igara na sreću, i ima propisanu višestruko veću kaznu.

Lupetaš, samo tako ! U ovoj državi može biti pritvoren svako, bez obzira da li je prijavio porez ili nije.

Ono šta je tragično u ovoj priči, je da ljude drže osam meseci (ej !) bez suđenja !!!

Meni je i dalje neverovatno da se novinari jos uvek primaju na pricu da je affiliate marketing samo obicno oglasavanje.

Koliko znam o ovom slucaju, oni nisu reklamirali kockarnice nego su radili za masnu proviziju - dobijali su poprilican deo kolaca kad god bi nekog namamili da plati kockanje. Pored toga, novac nisu dobijali na racun firme nego na nekoliko racuna fizickih lica od kojih su dobijali ovlascenja da podizu novac.

^^
Pa je to opravdanje da ih drze 8 meseci u pritvoru (ako je to tacno) bez sudjenja?

Nego Pedja, kazes "koliko znas"... a iz kojih to izvora znas?

Kakve veze ima ovo o čemu ja pričam sa pritvorom?

Govorio sam o pogrešnoj definiciji affiliate marketinga koja se namerno plasira u javnost kako bi se svi koji se bave affiliate marketingom zaplašili i tako od njih dobila podrška u ovom konkretnom slučaju.

A ok, mislio sam da odgovaras na prethodnu poruku od svoje...

Smesno, i naravno jedan covek je vec pomenuo, ovo sve ide uz veliki napor narodne lutrije, koja je sve sem narodna. :) Evo sad su kupili software i grdne pare bacili na reklame za victory poker, pri tome, dali najgore uslove igre: najgori software, neprimerene rejkove za ponudjeni kvalitet, i prakticno nikakve bonuse i opet mislim da ce uciniti sve da zabrane online poker na bilo kom serveru sem njihovog, pa makar samo nastavili sa ovim sto rade oko ponude kartica koje mogu da se koriste za online gambling deposit/withdraw. Ne moze neko da me ubedi da ne postoji veca ponuda iz nekog drugog razloga sem lobija lokalne lutrije. I sto je najgore, uspece im.

I ovi momci zaglavili ili ne zaglavili, ishod je isti. Posto ne postoji jedna firma koja nije napravila makar jedan prekrsaj i uz malu pomoc sudije to ce da preraste u nesto sto ce ih dovesti do bankrotiranja a ako su stvarno outsource za neku drugu kompaniju, oni ce stranoj kompaniji postati nepouzdani resursi koji se odstranjuju, ma genijalno. Mi (Balkan) svakako i nismo jeftin outsource.

E sad necu da ulazim u ontopic iz debelog off-a i da pricam o tome da li su ovi ljudi stvarno radili nesto nelegalno.

Evo i centar za istrazivacko novinarstvo ima clanak o ovome, stali su na stranu uhapsenih kragujevcana: http://www.cins.org.rs/?p=1859
inace preporucujem i clanak o Miskovicu:) belize i offshore, to valjda koriste i ovi sto organizuju kladjenje i ostale stvari na internetu: http://www.cins.org.rs/?p=4119

Interesuje me da li neko zna sta se na kraju desilo sa ovim ljudima sto su uhapseni, da li su pusteni ili ih drze jos u pritvoru ?