Pa i za volontiranje na farmi u EU ti treba radna dozvola, ovo sto predlazes je rad na crno. Regulativa za volontiranje je komplikovana, ali tipicno svaki volonterski rad koji obicno spada u placeno zanimanje (npr. radnik na farmi, gradjevini, hotelu) zahteva radnu dozvolu. Bez radne dozvole moze da se volontira npr. na zastiti zivotne sredine, na nekim humanitarnim akcijama itd. uz prethodnu autorizaciju imigracionih organa.

"As a HelpXer myself (at 51 yrs old) I would say as long as you are physically fit and willing to work hard HelpXing is a great way to see the world. You may end up staying far longer at certain places and won't be spending much once there. The travel in between places can end up expensive but I often hitch (or in The States rideshare finding rides on Craigslist). Don't worry about visas. You can HelpX all over the world without them (other than entry visas)...even The States. Once travelling you will meet people, opportunities will come your way, you will find paid work to get you by and you will soon get the hang of living on next to nothing. I knew a young guy set off for a few months in Venezuela. He learned Spanish, starting teaching English there, met a local girl and stayed years. Others HelpX in China and end up with teaching jobs. (You don't have to have a degree). Just go with a few thousand Euros and see where life takes you! Incidentally I feel that HelpXing is a better deal than Woofing...less slave labour. If you have computer, construction or gardening skills that will make you more in demand but physical fitness and a willingness to work is often all that is required. I would say go for it. I have just come back from 6 months in The States that took 200 Euros out of my bank balance other than the airfare. "


http://www.lonelyplanet.com/th...e/thread.jspa?threadID=1827165

Na crno pet odsto evropskih radnika

http://www.ceap-montenegro.com/news.php?readmore=1622

Evo za one koji hoce putovati po Danskoj planer i cenovnik putovanja za bilo koje mesto od-do,svi nacini putovanja i termini:

http://www.visitdenmark.com/uk...mation/togogbusinformation.htm

Ovo dole otkida,kako je samo dobro uradjeno,klik na mapu pa sa desnim misom izaberes mesto kazes"from here" zatim ides na sledecu lokaciju pa opet desni mis"to here".

Fantazija

http://www.dsb.dk/Rejseplan/bin/query.exe/en?L=vs_dsb&

ajd da si tamo bez love i radis za klopu i smestaj

al ti meni objasni kako ces otici do te danske/nemacke/francuske/kojegod bez prebijene pare (kako ti u naslovu stoji)

Zašto bi neko radio za samo smeštaj i hranu u Evropi, gde čak i minimalac daleko premašuje troškove života?

Na primer, u Francuskoj je minimalac 1343€, a potrošačka korpa (uključujući smeštaj) je oko 800€. To ostavlja iznad 500€ za luksuz/štednju. Istina, treba otići do Francuske i udomiti se, ali naspram čak i tog minimalca. varijanta "rad=hrana+smeštaj" je smešna.

ovde nije (prvenstveno) rec o stalnom radu
nego potpomognes ljudima na imanju, na radu po kuci i ostalo u zamenu za klopu i krevet (cisto da vidis malo sveta)
s druge strane, vecina njih daje i neki dzeparac

@kozbi
Prvo si ljudima objasnjavao kako da zarade stotine hiljada eura, pa sad kad su zaradili, poceo si dao objasnjavas kako da postanu sluge.
Raditi na selu za stan i hranu je dno dna, ispod toga ne postoji nista. Taj posao rade samo mentalno retardirane osobe i u odredjenim slucajevima izbglice iz ratom zahvacenih podrucja koje ne moraju biti idioti, ali su nazalost imali nesrecu u zivotu. Niko normalan ne moze poci i raditi na salu, teska poljske poslove bez nadoknade(tesko je da se nadju i ljudi koji bi radili za nadoknadu), tako da samo bolestan um kao tvoj moze da predlozi ovakvo nesto.

Evo i ovo:

http://www.workaway.info/

Navodim zemlje Sengenskog sporazuma,jer za njih Vam ne treba viza, a kada ne radite,to su cirka 2-3 sata dnevno lepo steknete prijatelje,nase ljude u mestu rada ili njihove,sve zavisi od slucaja do slucaja,pa lepo nadjete stalno placeni posao,dok za to vreme ste sigurni i sa krovom nad glavom i sa hranom.Radi se u principu nekih 15-25 sati rada nedeljno,subota i nedelja su neradni,ostali radni dani vecinom ujutro,nakon 1-2 poslepodne imate slobodnog vremena,po pitanju posla kada budete nesto nasli a to sto nas COVEK NIKAKO DA SHVATI jeste da domacin vam nece dati nikako da odete ako ste pre toga bili vredni i predani radu vec ce Vam ponuditi sve pratece papire,radne i boravisne dozvole i prosecnu platu koje za razvijene zemlje EU ne idu ispod 1400-2200 evra cisto na ruke,neto.

OVde cete imati sta?KRevet od roditelja i auto koji opet roditelji placaju i vec spremljene teme za razgovore sa drustvom u kaficu "kako se tesko zivi i krpi se kraj sa krajem".

Ovo je dato manje vise kao prilika za sve ljude sa ovih prostora da nauce DA SE SAMI BORE ZA SVOJU BUDUCNOST,kada se pokusa shvatice bukvalno svako u 99.99% slucajeva kako je lepo biti sam svoj covek ali opet kazem ne isplati se pricati o osamstaljivanju ovom narodu.Praksa roditelja recimo u Engleskoj je da vrlo rano salju decu u svet ili ih osamostaljuju.Srbija zvanicno ima najveci broj domacinstava gde deca i dalje zive sa svojim roditeljima i preko svoje 30-e pa cak i 35-e godine svog zivota.SVe ovo sto navodim je posten i jednostavan nacin da svako vidi sveta i ujedno shvat koliko vredi.Ako je bilo sta ucinjeno sa nekom materijalistickom nameru,slobodno obrisite ovaj post i upozorite me da to sto radim nema veze sa zivotom i nije "shodno pravilima ponasanja mladih i odraslih osoba u Srbiji i ostalim bivism yu republikama".

Za Austriju:

http://www.workaway.info/hostlist-AT.html

Za BElgiju:

http://www.workaway.info/hostlist-BE.html

Za Dansku:

http://www.workaway.info/hostlist-DK.html

Za Finsku:

http://www.workaway.info/hostlist-FI.html

Za Francusku:

http://www.workaway.info/hostlist-FR.html

Za Nemacku:

http://www.workaway.info/hostlist-DE.html

Za Grcku:

http://www.workaway.info/hostlist-GR.html

Za Island:

http://www.workaway.info/hostlist-IS.html

Za Italiju:

http://www.workaway.info/hostlist-IT.html

Za Holandiju:

http://www.workaway.info/hostlist-NL.html

Za Norvesku:

http://www.workaway.info/hostlist-NO.html

Za Spaniju:

http://www.workaway.info/hostlist-ES.html

Za SVedsku:

http://www.workaway.info/hostlist-SE.html

Za SVajcarsku:

http://www.workaway.info/hostlist-CH.html

>Bolestan za sta?Za bolji zivot?Ili za lencarenje?Za cekanje boljeg sutra.Sta je bolje:

1.Cekati posao 10,15,20+godina u struci?

2.Raditi bilo koji posao i vremenom kroz sistem socijalnog umrezavanja uzivo i licno naci posao u struci i to u inostranstvu?

3.Ostati bolestan kao i uvek?

i dalje ne rece recept za odlazak "u eu bez prebijene pare" (copyright by kozbi)

@konislav, preterujes sad, al do jaja...

OD farme do 400 000 mesecno!!!

U bre ljudi, jeste pesimisti. Neko jednostavno oce da ode odavde, pa makar bio i konjusar...tamo negde.


Bez problema se moze otici auto-stopom.

Tema me bas podsetila na jedan zanimljiv video.
B92 - Ciklotron (Dusan Cavic i Dusan Saponja) - Prezivljavanje (Helsinki)

direkt video
http://a1.video1.blip.tv/00600...CiklotronPrezivljavanje765.flv

U cemu to preterujem? U tome da je taj posao za fukaru i da nije normalno takvo nesto preporucivati kao opciju za odlazak odavde i resavanje svojih egzistencijalnih problema. Evo ti si iz Vojvodine, trebalo bi da znas da tamo svake godine ima problema sa radnom snagom. E sad nije dobro da se radi u Vojvodini za nadnicu, smestaj i hranu, ali je dobro da se radi negde u Evropi samo za smestaj i hranu, zvuci malo nastrano. Ajde mozda ja ne razumeme, mozda ima neka lepota u tome.
Umalo da zaboravim, predlozio bih ti da malo prosetas oko Subotice, pa da vidis koja struktura ljudi dolazi da nadnici na imanjima.
Otici negde da radis samo za smestaj i hranu, znaci da si na dnu, znaci da nisi sposoban da svojim znanjem i umecem obezbedis sebi platu od koje ces moci da se hranis i platis smestaj iznajmis stan). Druga je situacija, ako imas posao koji ti omogucava bezplatan smestaj i hranu, placen od firme, normalno plus plata ili dobijes na koriscenje stan i auto od firme. To je vec nesto drugo, ali se ovde ne prica o tome. Vec je rec o nadnicenju, a to je samo za fukaru.

pa iskreno bolje i to nego da sedis u ovu srbiju gde nemas perspektive

Koga mrzi da radi moze par dana do nekih u globalu 7-15 dana da odsedi praveci drustvo ljudima zeljnih drustva.


EVO DAKLE GRATIS SMESTAJA ALI BEZ RADA,ZA KLOPU TU I TAMO,NAJBOLJE DA SE SNADJETE SAMI ALI AKO BAS NEMATE DACE VAM


http://www.couchsurfing.org/


Ovo je sajt za "goscenje" odnosno za "razmenu kauca".


U prevodu registrujes se i obavezno verifikujes"Verified member" tako sto otvoris bilo koju Prepaid visa virtuon karticu u bilo kojoj domacoj banci,skinu nekih 2,5 dolara(oko 190 dolara) sto je ujedno i dokaz tvog identiteta.

Bez verifikovanog profila sanse da VAs iko primi DZABA U SVOJOJ KUCI NA NAVEDENOM SAJTU su manje vise vise ravne naucnoj fantastici.

Podaci koje unosite o sebi i one na svojoj visa virtuon kartici moraju biti iste odnosno jedna te ista osoba,te stoga paziti i ne pokusavati staviti tudji indentitet jer sistem nije nimalo naivan,da jeste ne bi imao preko 2 MILIONA AKTIVINIH CLANOVA.

Dakle gore navedeni sajt"couchsurfing.org" radi po principu"primim te u goste,posedis kod mene par dana,mozda par nedelja cak ti dam i gratis hrane!".

Mozes videti cak i sobu gde ces spavati.

Evo linka dole gde mozes videti cak i krevet i fotografiju sobe koje brizni,ljubazni i iskreni domacin,bio on zenskog ili muskog roda ostavlja i daje na uvid svom buducem gostu POTPUNO I TOTALNO GRATIS!

TEsko za verovati ali tako je.

http://www.couchsurfing.org/im...l?id=7FEV020&photo=7306634

Ovo je samo jedan primer.Klik na profil svakog domacina za pregled soba gde mozes GRATIS,DZABA ili ti narodski receno BEZ PREBIJENE PARE OSTATI!

NE verujete?Pa pozovite ih i kazite mi da lazem nekoga.Licno koristio ovaj sajt prosle godine za obilazak Utrechta i Rotterdama u Holandiji,ostao kod jedne zene nekih 4-5 dana gratis,kod druge nekih 10-ak dana ali je trazila da joj setam psa svakog jutra sto mi nije bilo tesko ali za to sam i dobijao gratis hranu dorucak i rucak i kod jednog coveka penzionera u Hagu oko 12 dana.

E sad glavna fora je da ti domacini cak i mogu pomoci oko posla sve zavisi od grada i osobe.

Evo po zemljama sortirano ko zeli otici i steci prijatelje.

Razlika izmedju ovog sajta i prethodnih gde se trazi rad jeste da na ovom sajtu MOZETE STECI PRIJATELJE ALI OSTATI PAR DANA SVEGa dok na prethodnim se trazi rad ali mozete OSTATI KOLIKO GOD ZELITE!

Stoga po meni je najbolje raditi i ostati negde na selu kod domacina a na "couchsurfing.org" koristiti u svom slobodnom vremenu nakon zavrsenog posla sto je u toku poslepodneva i vikenda,jer se TAKO I NALAZI DRUGI POSAO(iskustvo jednog Makedonca sto je sada offtopic,covek se i ozenio putem navedenog sajta gore sto je i razlog zasto ga postavljam).

Evo dakle po zemljama,nije me uopste mrzelo,ni malo(*copy/paste link u novom prozoru jer nece drugacije ne znam zasto):


Za Austriju,domacini zenskog pola od 18-80 godina starosti,imaju izdvojen kauc/krevet ili sobu za gratis boravak do par dana ili par nedelja(klik na link/ime zemlje za pregled)

Za Austriju,domacini muskog pola od 18-80 godina,sortirano po gradovima:



Za Belgiju,domacini zenskog pola svi gradovi:

Za Belgiju ,domacini muskog pola svi gradovi


Za Dansku,domacini zenskog pola,svi gradovi u Danskoj gde mozete GRATIS OSTATI,kao i gore linkovima:

Za Dansku,domacini muskog pola,sortirano po gradovima.


Za FINSKU ,pregled domacina i mesta gde mozete GRATIS ostati,zenskog roda:

Za FInsku,domacini za GRATIS boravak i GRATIS goscenje muskog pola



Za FRANCUSKUdomacini zenskog pola


Za FRANCUSKU ,domacini muskog pola za GRATIS SMESTAJ


Za Nemacku,domacini zenskog pola,svi gradovi i Istocna i Zapadna Nemacka,ima ih puno,oko blizu 800 soba/domacina:

Za Nemacku,domacini muskog roda,koji daju gratis smestaj,preko 1000 cak.


Za ITALIJU,zenski domacini.


Za Italiju domacini muskog roda.


Za HOLANDIJU,domacini zenskog roda

Za HOLANDIJU,domacini muskog roda


Za NORVESKU,gde mozete ostati GRATIS potpuno besplatno na par dana ili nedelja,domacini su zenskog roda,18-80 godina

ZA NORVESKU domacini muskog roda

Za Portugal,zenski domacini

Za PORTUGAL,domacini muskog roda


Za SPANIJU,domacini za gratis smestaj,zenskog roda

Za SPANIJU,gratis smestaj,domacini muskog roda


Za SVEDSKU,gratis smestaj,domacini zenskog roda

Za SVEDSKU,gratis smestaj,domacini muskog roda

Za SVAJCARSKU,gratis smestaj zenski domacini

Za SVAJCARSKU,gratis smestaj,muski domacini




_{[Ovu poruku je menjao kozbi dana 06.11.2010. u 22:48 GMT+1]}

>Vecina ponuda za gratis smestaj sa hranom u zamenu za povremeni posao na farmana i hotelima u mom prvom postu,sa sobom nosi mogucnost ili bolje reci uslov od strane radnika/tebe u ovom slucaju da po pristizanju tamo gde zelis otici poslodavac ti placa/nadoknadjuje kartu do nekih cirke 50-100 evra,naravno kada se pojavis tamo,unapred ne salju nikakve pare dok te ne vide licno.

S tim sto si ovo poslednje sam izmislio. Princip je da, posto ti je ustedeo pare za hotel, ucinis nesto lepo za domacina, npr. izvedes ga na rucak, a ne da mu opustosis frizider. Ako se nakacis domacinu na grbacu dobices nogu ili u najboljem slucaju negativni feedback na sajtu i vise te niko nece primiti u goste.

>Bas tako.Ko izmislja pola mu se dodaje.U pitanju su bila dva sendvica i sok od narandze.Ne kazem da pojedes ceo frizider.

vodic za prezivljavanje u EU. Ovo ce trebati mnogima uskoro...

E ovaj Horvat je stvarno naporan covek! Kozbi se ubi od objasnjavanja i sastavljanja tekstova ovde, sto moram da mu cestitam, a Horvat zapeo da neko dodje na njegova vrata i donese mu pare a da ga pritom jos mrzi i da otvori vrata. Covece DOSADAN SI! Idi radi nesto pametno a ne samo da lupas gluposti. Kozbi imas moju podrsku!

da,samo sto ti i za stop treba nesto love, moras i nekad nesto da pojedes,popijes u medjuvremenu



to nije isto sto i otici u eu bez prebijene pare

to bi bilo kao da si rekao da na prekookeanski brod mozes otici bez i jednog dinara, i da jos i dobro zaradis (ako zaboravimo troskove agencije i putne troskove do intervjua)
a da preskocis da treba prvo ti da platis avio kartu, koju ti tek posle nadoknade, a avio karta je preko 500e

(i, tesko da ces za 50-100 e otici do danske, sem mozda autostopom)



izvini, sta lupam? jesam ja napisao bombastican naslov "Kako otici u EU bez prebijene pare i ostati tamo takodje bez prebijene pare?"

ne, kozbi je, onda je i red da se kaze i recept za odlazak tamo bez jednog dinara u dzepu

--
@konislav, kao sto rekoh, ovo nije varijanta za otici zauvek, nego na par dana,nedelja, da imas privremen smestaj i klopu, da vidis malo i drugog sveta, usput mozda i potrazis posao u okolini

a ne vidim sta je nadnicenje gore od placenog vojnika
ne vidim sta je tu takva sramota ici brati jabuke za drugog,kopati njivu i ostalo

a veruj mi da znam dosta dobro ko ide u nadnicare, uglavnom su propaliteti, ali nisu samo oni, imas tu ljudi "svih klasa", od onih bez osnovne, do fakultetski obrazovanih, od postenih i vrednih, do neradnika koji bi samo pare za nista

glupo je generalizovati, i po jednoj tacki

i da, u pravu si, tesko je naci nadnicare danas

>NAs narod voli sve da mu se posluzi na posluzavnik i pre nego se posluzavnik donese da se kaze nasem narodu "sta ce biti tacno za klope na posluzavniku koja je uzgred besplatna".

U prevodu IZMEDJU REDOVA lepo kada NADJES PORODICU,POSLODAVCA,COVEKA i nazovimo ga kako vec hocemo(turisticki hoteli u Austriji i farmeri u Danskoj konkretno primaju tako najvise dosljaka Van EU POTPUNO LEGALNO NA "BAZI VOLONTERSKOG RADA")i kazes"Gospodine,gospodje nemam para ni za put,spreman sam poci,ne morate mi slati novac,posaljite mi kartu na moje ime i moj broj pasosa,ako mislite da je prevara nemojte nista slati".

Dosta ljudi iz Kursumlije,Leskovca i Vranja je na taj nacin vec otislo BEZ IJEDNE PREBIJENE PARE,RADILI PAR MESECI,u vecini slucajeva sto je po meni nekih 80-90% slucajeva kada isteknu 90 dana ne bas kada isteknu ali nekih 15-20 dana trazis da ti poslodavac,farmer,hotelijer i nazovimo ga kako god hocemo mada svi oni za nas gledano iz Srbije su "ekspoloatatori,prevaranti,olosi i dzabalebarosi koji hoce da iskoriste dzaba radnu snagu" TI SREDI PAPIRE,BAREM BORAVISNU DOZVOLU.

U Danskoj na primer po zakonu o imigranitma,bilo kakav INTERNI UGOVOR koji mozes i sam sastaviti i prevesti na DAnski jezik,gde uneses registrovano gazdinstvo gde radis i osobu koja predstavlja to poljoprivredno gazdinstvo je garancija da MOZES OSTATI U DANSKOJ DO RESAVANJA BORAVNISNE I RADNE DOZVOLE.

ALO!

ALO!

ALO!

Pa ovom narodu sve moras nacrtati kao u crtanom filimu da bi shvatio sa koje strane sveta sunce izlazi a sa koje zalazi.

>Bilo kakav Interni ugovor o radu sa bilo kojim registrovanim poslodavcem u ovom slucaju u Danskoj,znaci DA MOZES DA ZIVIS U TOJ ZEMLJI JER DOBIJAS PRI PREDAJI ZAHTEVA ZA BORAVNISU DOZVOLU NA OSNOVU TOG INTERNOG UGOVORA IZMEDJU TEBE BUDUCEG RADNIKA I POSLODAVACA,dakle vlasnika farme kod koga odlazis(da ne bude samo u Danskoj,vazi i za ostale Skandinavske zemlje,ne znam za ostale,u Italiji je tako dosta ljudi ako ne i previse otislo pocetkom 2010-e).

Dakle idemo opet,nemam hemijsku olovku da nacrtam zato moram ovako da kucam.

1.Napravis Interni ugovor ili ides do bilo koje NVO koja daje besplatno te usluge izrade ugovora o privremenom radu("There are more than one hundred law centres in Denmark, i.e. most of the larger towns and cities have one. The court can tell you where there is a law centre, and there are a number of Web sites that offer that information as well." http://www.domstol.dk/Kobenhav...nhagen/Pages/Freelegalaid.aspx )

"Normally, professional or labour market considerations must warrant a residence and work permit, for example, if there is a lack of persons in Denmark who can carry out a specific type of work. Read general information about salaried work.

The rules also apply in the case of voluntary/unpaid work."

http://www.nyidanmark.dk/en-us...g_to_dk/work/salaried_work.htm

http://www.nyidanmark.dk/en-us...y+and+residence+in+denmark.htm


2.Kada predas Interni ugovor u najblizu policijsku stanicu ili odeljenju za imigracije,dobijas POTVRDU DA JE ZAHTEV ZA BORAVNISNOM DOZVOLOM U TOKU."Potvrda o tome" je u sustini LEGALAN NASTAVAK TVOG BORAVKA do resavanja i dobijanja odgovora koji moze da potraje i do godinu i po dana.Za to vreme ti nastavljas da radis ALI ZA PLATU.

Ako ni ovo nije jasno,moracu da pocnem da crtam.Koji smo mi narod.

>Belgrade-Malmo 8990 dinara,avionom iz BEOGRADA polazak 15 decembra iz Beograda,Malme je svedski grad ali na 12 kilometra razdaljine od Kopenagena,Danska,obadve zemlje su u Sengen zoni,ne treba viza sa biometrijskim crvenim pasosem do 90 dana,

Je li treba da nekog sacekam tamo i pokazem put i budem DZABA TURUSTICKI VODIC?

Ne znam vise kako ovom narodu nesto predstaviti sto je 100% LEGALNO i od cega mu zavisi finansijska buducnost i sudbina a da ne ispadnem "lazov,izdajnik,manipulator,eksploatator" i slicno.Takva kakva nam je svest o svetu u kome zivimo,toliko imamo i toliko i zaradjujemo.

Evo vidi sta pricam gde je Malme a gde Kopenhagen:

http://maps.google.com/maps?hl...p;ie=UTF-8&sa=N&tab=wl


Evo ti za rezervaciju leta i kupovinu karata,dakle TVOJ POSLODAVAC KUPUJE KARTU,NE TI!

http://wizzair.com/flights/Belgrade/


Evo ti kalendar letova za Malme u decembru:

http://wizzair.com/flights/Belgrade/Malmo/



TO je za letove od 15 decembra.

Za 16 februar 2011.cena je =2190 dinara SA SVIM TAKSAMA!Dakle idemo slovima DVE HILJADE STO DEVEDESET DINARA I NULA PARA.

Na kalendaru gore/linku ides desnom strelicom za mesec "januar" i mesec"februar" 2011 da bi dobio navedenu cenu od 2190 dinara!


Ako neko ne razume ni recima,nije problem uzecu hemijsku pa na papiru skicirati i papir skenirati i postaviti na uvid.

Cena za 15 decembar Beograd Malme je bila oko 4000 dinara za letova koji su rezervisani-bukirani zakljucno sa oktobrom,nakon toga cena raste progresivno nakon svake nedelje kako se priblizava datum leta.

Ne znam vise kako ovom narodu nesto predstaviti sto je 100% LEGALNO i od cega mu zavisi finansijska buducnost i sudbina a da ne ispadnem "lazov,izdajnik,manipulator,eksploatator" i slicno.Takva kakva nam je svest o svetu u kome zivimo,toliko imamo i toliko i zaradjujemo.

Pa nikako. Ovo je narod kojem moras sve da nacrtas a i kad im nacrtas nece da vide nacrtano nego moras i da im jos podignes trepavice da bi videli. Ovo je narod koji je lenj i koji bolje od trenutnog nije ni zasluzio ozim onih koji se potrude za sebe. Ne obracaj paznju na svakojake lezilebovice a ako te neko pita nesto pametno, ti mu odgovori a ako te smara glupostima prosto ga ignorisi.

Kozbi,i Kozbi 2 (mihaleks) dokle cete da lupate gluposti kako smo mi neradan narod a nemci i neki drugi narodi se ubijaju od posla pa zato imaju. MALO VISE ste glupi bre,izvinite sto moram tako da kazem. Izadjite malo iz dvorista i pogledajte malo stvari realnije. Ovo sto pises Kozbi nema uglavnom veze sa zivotom. Nijedan od vas dvojice Kozbija nista u zivotu nije radio a savetujete druge kako da rade. Vi ste najveci neradnici od svih,i da,uporno ste protiv svog naroda. Pricate o svom narodu kao da ste vi dosljaci sa druge planete. Nadam se da ce neki Admin videti ovu temu i odraditi svoj deo posla. i Kozbi,i na tarabi moze da pise *****,ali nije ***** nego taraba.

A sto bi uopste isli bez prebijene pare ako mozemo da zaradjujemo 400 000e mesecno?

>Je si li ti skoro bio u Nemackoj?Ako jesi kada,koliko puta i sa CIJIM PARAMA SI OTISAO?Sa svojim,pozajmljenim,od porodice ili uopste nisi ni bio tamo?DA li si ikada nekada mozda i tad bio u Nemackoj i radio jedan jedini radni dan tamo?




>Ma mozda je bolje da ostanem "lukavi prevarant" ili mozda" vodja sekte".Jednostavnije je.A i brze se zaradjuje para nego li drugacije.Ah da sada sam opet i "izdajica roda svoga".

Dakle kada bih:

1.Otvorio firmu za zaposljavanje kadrova iz Srbije BESPLATNO.

2.Sredio papire za ljude iz ove zemlje da rade u inostranstvu,bez obzira na radno iskustvo BESPLATNO,

3.Sredio kurseve jezika zemlje u kojoj putuju BESPLATNO

4.Sredio da najmanja plata im bude barem 2500 evra BESPLATNO

5.Dao im dzaba stan za prvih mesec dana,jer nemaju para za to kada stignu nego ce imati kada prime prvu platu BESPLATNO

6.Dao dzaba auto na koriscenje kada stignu tamo jer u SRbiji su navikli na auto,te stoga javni transport ne dolazi u obzir.


ONDA BIH BIO SRBIN I COVEK I SVE BI MI BILO OPROSTENO JER SAM DOKAZAO KO SAM I STA SAM UCINIO ZA OVU ZEMLJU!


Ali moj problem je izgleda sto "ispiram mozak" ljudima koji "ne rade,traze posao ali kada ga nadju ne mogu da rade jer ipak nisu oni za posao".

I moram sve da pruzim besplatno,jer ako nije besplatno nema sanse da covek u ovoj zemlji pocne da radi,jer ionako imamo Biroe rada u svakom gradu,oni su besplatni,pa sto bih "ja citao sve ovo kada mogu da svratim do njih i pitam za neki poslic".


Osecam se kao cistac septickih jama kada se noga oklizne,upades u g...a i pitas samog sebe"Gde sam ja to pogresio pa sam upao tu gde sam?".


Nema ovom narodu pomoci.Definitivno.Ovaj narod je samo za ispiranje mozgova,Farmu,kafenisanje po kaficima od jutra do mraka,GRand-ovanje i "Fakultetisanje" po 10,15,20,25+ godina..Pokojni SB je to na vreme video.SVakoga koga znam preko i koji radi i koji ima za par meseci kao ovde sto ne moze imati ni za 5 godina svako ama bas svako kaze"Zao mi sto ranije nisam otisao i gubio vreme sa vecitim gubitnicima".




_{[Ovu poruku je menjao kozbi dana 07.11.2010. u 16:45 GMT+1]}

Ja ne izlazim iz dvorista vec sam svaki dan na ulici radeci svoj posao za vladu ove drzave. I da previse je ljudi u ovoj drzavi koje mrze i da zive a kamoli da nesto urade za sebe a posle kukaju kako je tesko. Svako svoj put kroci a ja ne znam gde ti zivis, da li na Marsu ili na nekoj drugoj planeti ako ne vidis sta se desava oko nas i kako stvari stoje. Pretpostavljam da ste vi u Cicevcu jako vredni kad ste tako bogati!

I da Nemci i ostali na zapadu se ubijaju od posla i zato imaju vise nego sto bi imali da se ne ubijaju od posla, logicno ne!

Kozbija za vodju sekte! Ja dajem glas!

@kozbi, jeste, slace ti kartu, samo tebe cekaju
da si vec bio tamo, ok, cenim i da bi tako uradili
ovako, na slepo, jako tesko (ne i nemoguce)

a sto se posluzavnika tice, ti si otvorio temu u takvom maniru, tu posluzujes razne smestaje i klopu u zamenu za rad, ali u naslovu si napisao i neke druge stvari pored bivstvovanja u eu, pa je red i to da posluzis ;)

sto se tice wizzair-a, hvala na linku, al mi je sumnjivo malo, nesto me brine da jat ne udari jos neku taksu ;) (i neophodno je napomenuti, da u cenu NIJE uracunat prtljag, a tesko da ces tamo otici samo s onim sto nosis trenutno na sebi)

@mihaleks, nema potrebe da pises 3 poruke za redom u tako kratkom vremenskom roku

Nema. Zato pisem i 4.

>TO je ono o cemu pricam.Nas narod jos nista nije ni pokusao da uradi a kada mu kazes da uradi kaze"ma to nema sanse da uspe,idem da ja da gledam farmu,necu da se zanosim tim glupostima".

Svako ko je otisao i pogledao.

1.Kalendar letova vec za 30 januar cena je =2465 dinara (dve hiljade cetiristo sezdeset i pet dinara)

BEOGRAD-MALME

>Kliknes na dan/cenu i citas sta pise:

"Belgrade »
Malmo
date: Sun 30 Jan 11
fareclass: Web
flight: W6 897
departs: BEG 20:00
arrives: MMX 22:15
1 Adult: 2190 RSD

price: 2190 RSD"

http://wizzair.com/skylights/cgi-bin/skylights.cgi

Kada se otvori strana,biras datum odlaska i depart(Belgrade) i arrival(Malmo)
pa citas dalje,ako i za to nemas vremena od previse posla danas.

Povratna karta(jer to ce ti najverovatnije ne uvek ali je korisno uvek imati povratnu kartu sa sobom zbog imigracione kontrole na aerodromu je:

total price 4930 RSD
4930 RSD

Dakle idemo i slovima
cetiri hiljade devetsto i trideset dinara za povratnu kartu BEOGRAD-MALME-BEOGRAD

A za takse lepo pise:

"ARTICLE 7 – TOTAL FARE, FARE, TAXES, CHARGES AND FEES FOR OTHER SERVICES"

http://wizzair.com/useful_info...rriage/popup.asp?language=EN#7

"7.1 TOTAL FARE, FARE
7.1.1. Unless expressly stated otherwise by Wizz Air, the Total Fare includes the Fare, taxes, charges and the Fees for Other Services. "

Kako smo mi lenj narod.Toliko lenj da kada nekome kazes "lenj si" automatski postajes "izdajica roda svoga" i "vodja sekte".

Nisam ni rekao da smo bogati i vredni,ali to nije ovde tema.

Nemci i jace zemlje imaju STANDARD. da nije tako ne bi mnoge leve nacije,poput nase,isle tamo da rade uglavnom neko dno poslove. Naravno,ima izuzetaka tj onih koji su tamo nasli ok posao i zive ok,ali ih ima malo. Vecina Srba sanja da ode u inostranstvo i vozi kamion. Znaci radili bi u slucaju vozaca kamiona mozda cak i manje nego kod nas ali za mnogo veci novac. A razlog njihovog jaceg standarda takodje nije tema ovde.


Zar slicnim textom kako ljudi idu na besplatno prenociste i klopu u EU nisi smarao ovde?

Govoris kako smo lenji narod,a ti sta radis? Kopiras hiljade tekstova i linkova kako uspeti u zivotu! Nista ne radis konkretno,svako moze da izgugla ovo sto ti pises.

Na ovom forumu se ne organizuje takmicenje ko ce vise "pametovati" i ko ce vise i gluplje pisati,pa znaci mozes prestati. Uostalom,sam si otvorio nekoliko debilnih tema a da te niko nije pitao nista. Shvaticu te ozbiljno kad napises nesto konkretno,a ne copy/paste teksta.

Nije samo stvar u standardu. Stvar je i u shvatanju stvari. Pricao sam sa jako mnogo nasih ljudi koji rade u inostranstvu, onako uz put tj. uz svoj posao. Generalno nasi ljudi veoma vole da kukaju (pogotovo oni koje voze skuplja vozila). Znam sta ces reci, uzeli na kredit. Pa ako je neko uzeo nesto na kredit trebao je da razmislja o tome pre a ne posle da kuka (citaj "preterano se zali"). Mogao je covek lepo da vozi golfa trojku ili cetvorku. E sad sto se tice naseg naroda, ja imam puno zamerki na "nas narod" misleci pre svega na Srbe u ovoj napacenoj zemlji. Srbi su narod koji nema preterano ozbiljno shvatanje drzave i postovanja prema njoj. Uporedimo na primer recimo madjarsku populaciju u Vojvodini kod koje se moze videti skroz drugi odnos prema drzavi iako to nije njihova maticna drzava. Oni se ne bune previse, prema drzavi su korektni, redovno placaju takse. Kad policija zaustavi Srbina on kaze: "Gde si bas mene nasao da zaustavis" a kad zaustavi Madjara i jos mu napise kaznu covek kaze: "Hvala lepo, dovidjena" bez preterane bune (iskustvo ljudi iz policije). Kad odes na sever i zapad probaj da se raspravljas sa predstavnikom te drzave+jos budi bezobrazan, pa ces da vidis gde ces da stignes.
Naravno da je tamo standard veci jer da nije toga ne bi bilo ni ove teme.
Ja ovog kozbija ne znam ali znam da je ovo jedan od najsjanijih nacina da se ode odavde. Ako je problem nekom autobuska karta od 50e onda bolje da sedi kuci i nista ne radi i ceka kraj zivota a ujedno nek cuti i pusti druge da probaju nesto da urade. 50-100e ipak jesu prebijene pare za odlazak odavde.

Kozbi moram da te ispravim...Zivim u Svedskoj i to bas u Malmö-u...u poslednje vreme sam relativno cesto putovao za BG. Cena koja ti pise na Wizz air-ovom sajtu ti nije krajnja cena. znaci ako pise lupam sad 40e racunaj plus 15e prtljag (ovo je sto posto) i jos plus taxa koja nije velika,ali ne znam sto posto tacno kolika je sad kad se leti iz Bg-a..posto sam ja do sad leteo iz Budimpeste.. Ko hoce da putuje za Kopenhagen ima Danska kompanija koju sam tokodje koristio zove se Cimber.ako znate bar 20 do 30 dana ranije datum putovanja mozete kupiti kartu u jednom pravcu za 80e evo mozete se uveriti https://www.cimber.com/ ja sam sad proverio recimo za 10 decembar karta kosta 573 danske krune , to je po danasnjem kursu 8222 din.

I kozbi lepo je to sto pokusavas da probudis svest kod mladih ljudi koji bi voleli da imaju bolji zivot,ali samo pricaju o tome. i sam sam takav bio do skoro,svaki dan ista prica sa drugarima..i uvek ono ma desice se nesto...cimao sam se,studiraio i uvek sam radio i imao sam para,ali to je daleko od onog sto mi zasluzujemo.to je prezivljavanje...i onda dodjem u Svedsku i tek tad vidim koliko mi nerealno zivimo i koja je to nepravda...ovde neko ko radi bilo sta ,ali da radi 20 dana mesecno,8h sati dnevno mora da ima makar 1300e na ruke...e pazi sad ovo.a ja sam u BG-u radio 24 dana mesecno,isto 8h sati dnevno i imao sam tada 23 000din.Ne znam zasto sam sad ovo ispricao al eto:) zaneo sam se

hteo sam da kazem isto tako preporucujem svima da pokusaju da odu,ne zato sto sad ja kao lose pricam o nasoj zemlji,nego svi mi pricamo o lepim stvarima ovde,niko ne pominje lose i onda dodjem u situaciju da mi drugari kazu ,ma boli tebe k radis ,imas kintu itd.a ne zna kroz sta sam ja sve prosao i sta su mi sve ljudi obecavali kad sam trebao da dodjem...imao sam tri ponude za posao nisam mogao da se odlucim i sve tako price 1500e,2000e i onda kad sam dosao kao e jbg znas kako i ovde se osetila kriza,mnogo ljudi je otpusetno,pa ne znas svedski,pa milion stvari,pa ja prva tri meseca bez posla...ali to te niko ne pita ,nego kao ma tebi je extra....mislim ne zelim nekog da odvratim,ja svima i govorim brate skupi 300e i dodji,probaj,vidi...nista neces izgubiti...te pare ces potrositi u bg-u za 15 dana.

izvanjavam se sto sam mnogo pisao..svasta bi jos rekao..al da ne duzim :)

Moze. Moze i da seta babe/dede, kara pudlice, ovaj, obrnuto. To je jos isplativije.

To je vec nesto. U Malme pa da se pridruzi OC-u, Balkan style. E, tu uz adekvatno zalaganje nije nemoguce ni 400k mesecno.

>I u jednom i drugom slucaju sa kim god prevoznikom/avio kompanijom da se ode razlika u ceni je simbolicna i ne prelazi 50-100 ak evra.



>Nije nepravda nego :

1.ISprani mozgovi od TV,radija,stampe,Grand-vizije,Farm-ovizije,Kurir-presovanja,Politikovanja i ostalo.NAs narod nikako da shvati da je deo eksperimenta CIA i ostalih svetskih agencija jer imamo visoka nacionalna osecanja a ujedno verujemo bukvalno svakom politicaru cak i onom koji je do juce bio na pijacnoj tezgi kao ulicni prodavac,a sada je "spasitelj srpskoga naroda i zajednice u kojoj zivimo".

Problem sa ovim narodom je u zakljucku broj 1 STO PREVISE SLUSA LJUDE I POLITICARE OKO SEBE.Ne slusaj nikoga.Novac na rukama govori sve.1300-1500 evra u Svedskoj i 100-150 evra u Srbiji,ima li razlike?Ima ali ta razlika treba da se radi,to je problem,ne da se cekaju vesti na TV-u ili novinama.

2.Kada coveku isperes mozak,ali stvarno mu dobro isperes mozak,onda radis sa njim sta god hoces,samo da taj covek RADI ZA TEBE i to dzaba to jest za 100-150 evra i da je uz to "srecan i ponosan jer je nasao posao i za toliko".

3.Zanimanja i obrazovani sistem na nivou AFrickih drzava.Ucimo to sto nikada nam nece trebati,ali NARODU TO NIJE NI BITNO jer ispran mozak razmislja samo u jednom pravcu samim tim sto je i ispran.

4.Ko su ugledi u drustvu?Ceca?Politicari?Turbo Grand slank folk pevaci i pevacice?Narko dileri u x5 bmw-u koji prodju pored tvoje kuce i ko ne sme ni rec da kaze cak i predsednik opstine,Prevaranti koji osnivaju po 10-ak firmi i slicni protiv kojih se vode barem 20 krivicnih prijava a nijedna sa izvrsnom presudom u zadnjih 15-20 godina po rocistima?

Stoga treba imati:

1-1:Cist mozak,koji se stice SAMO RADOM U INOSTRANSTVU,makar i na jedan jedini dan i TO BEZ PARA.DA TAKO JE.BEZ PARA.JER TAKO NAUCIS DA CENIS SEBE I SVOJE RADNE VREDNOSTI.A kada pocnes da cenis svoje radne vrednosti radices ne 8 nego i 16 sati dnevno ako treba ALI SA CISTIM MOZGOM.

2-2:RADIS ZA SEBE,NE ZA DRUGE.Osnova Kapitalizma.Kako je covek nastao?Ne tako sto je postao od majmuna sto je sad tema za biologicare i antropologe,vec tako sto je OGRADIO SVOJE OD TUDJIH.SVOJU ZEMLJU i SVOJE DRVO OD DRUGIH.U Srbiji te teraju da PRVO DAS NESTO DRZAVI pa tek onda ce ti drzava dati nesto.U ovoj zemlji drzava je najveci kriminalac.Najveci koji je ikada postojao.JEr sve cini samo da ljude ogranici,zatuca i politicki i ekonomski i posle kaze"eto pomogli smo Vam,ne trebaju Vam vize vise posle 20+godina sankcija".Narod samo gleda i slusa.Koga slusate?Sebe treba slusati nikoga vise,i svoj instikt za prezivljavanjem.

3-3:Dajte mi nekog svrsenog bilo kog ekonomistu,tehnicara,tehnologa i kazite mu da pocne da radi u bilo kojoj fabrici u EU ali sam,bez daljih uputstava,sta cete cuti prvo pitanje"PA mi to na fakultetu nismo ucili".Pa sta cete ti onda fakultet?Da ti negde prodje vreme?Da bi imao drustvenu lestvicu,"Ja sam fakultetski obrazovana licnost".

4-4:Na Zapadu nemas vremena da bi razmisljao o bilo kojoj osobi na koju mozes da "ugledas" .Ili plivas ili se davis.Trece nema.




>A da nista nisam uradio pa makar i to na sta ukazujes,sta bi onda U TOM SLUCAJU MOGAO DRUGO NESTO DA URADIM?KAO NA PRIMER STA?KAfenisanje po kaficima?Dzabe obuka nekome ko "zeli da radi ali nije siguran da kada uopste i nauci to sto treba da se radi da li moze da radi jer je navikao da celog zivota trazi posao i to je u sustini njegov posao CELOG ZIVOTA"

Ja sam barem nesto i uradio.Pa i da sam dzaba uradio-ipak sam nesto i URADIO i PONOSAM SAM NA TO STO SAM NESTO UOPSTE I URADIO pa makar to bilo nesto "sto ne donosi novaca,jer zasto raditi ako nema se para nakon toga?".
Klasicna filozifija 10+miliona ljudi sa ovih prostora ne samo iz Srbije vec i iz ostalih yu republika" JA da mu radim necu dok ne znam da cu biti dobro placen".A Zasto bi BAS NEKO TEBE PLATIO I TO DOBRO?Zato sto imas 5,10,15,20,30+godina iskustva u poslu u kom trazis"DA TE NEKO DOBRO PLATI PA CES TEK ONDA POCETI DA RADIS".

Niko od tebe nije trazio da uradis bilo sta,pogotovo ne ovo smaranje. Ako hoces nekome pomoci onda mu stvarno pomozi recimo na osnovu svog iskustva,a ne tako sto linkujes gluposti. I ne kapiram zasto se stalno hvatas za kafenisanje,za Grand,za Farmu,verovatno i sam to radis.




Pa ti se trudis da lazes ljude trenutno. Ovamo ih laz\es,a kazes im da ne veruju nikom. Uostalom ti verujes svemu sto procitas.

Evo za one koji stizu u Malme malo ilustracija,tek toliko da se covek odmori i psihicki pripremi na to gde ide.

Prica o Malmu je u sustini generalno.U zavisnosti od zemlje gde Vas poslodavac primi,i kupi povratnu avio kartu,normalno da cete tamo potrazivati dalje informacije i "turisticke vodice".

MAlme je dobar je bukvalno centar Skandinavije.Danska ja na 15-ak kilometra i nalazi se na sredini izmedju Norveske,Svedske i Finske,tako da gde god da se okrenes mozes lako i bez problema bilo za Norvesku,bilo za Stokholm na severu ili za Finsku ili pak Dansku.

http://www.youtube.com/watch?v=_jAkPo5Y42k

EVo malo ilustracija i za Kopenhagen,cisto kazem onako da se odmori mozak i covek spremi za sredinu gde dolazi:

http://www.youtube.com/watch?v=WX2jTAC8uSE


Sto se tice ostanka u Skandinaviskim zemljama,po meni vise se isplati ostati bilo gde na selu sa porodicom koja Vam obezbedjuje SMESTAJ I HRANU nego li sedeti po megalopolisima tipa Kopenhagen jer su skupi i da bi nasao prvi posao treba dosta vremena a za to vreme moras negde biti i placati smestaj i hranu sto imas gratis putem onih oglasa iz mojih prvih postova.

I tamo kada stignes,imas "Turisticke biroe" ili ti "Tourist office",kada sam bio u Engleskoj pre 10-ak godina,dali su mi recimo spisak jedno 15-ak Nevladinih neprofitinih organizacija(NGO-Non Government organisation) koji pruzaju BESPLATNU POMOC STRANCIMA oko smestaja i posla bez ikakave provizije.Imate par desetina listova sa oglasima gde se trazi "VOlonterski rad" ili sto je slucaj jednog Makedonca covek lepo stavio oglas u stampanom izdanju u jednom belgijskom listu"Volontiram sve vrste kucnih ili seoskih poslova za sobu i tri obroka dnevno".PRvog dana mu se javili jedno 10-ak domacinstva ali nikako nisu mogli da se nacude kako to zeli "da volontira i radi dzaba".Po danu je dobijao nekih 30-ak evra neto plus sobu i obroke iako novaca nije trazio od jedne bogate porodice u Antwerpenu,gradu u Belgiji,tacnije predgradju Antwerpena.NAkon par meseci je upoznao jednu BElgijanku profesora muzickog jer covek je i sam bio muzicar klavijaturista i ozenio je.Ima i dete sada sa njom i jos uvek zivi tamo ali sa svim pratecim papirima i dozvolama i radi posao u struci.

TO a sto se tice besplatne hrane imas dosta crkvi ne znam vise ni cije su ali znam da vecina njih daju gratis HRANU kada im zakucas na vrata i jednostavno pitas"Izvinite imate li nesto od hrane,sveze,putnik sam nemam para".

Daju par sendvica,caj kad i kafe,licno iskusio dok sam boravio u Londonu pre jedno 10-ak godina.Takodje dosta crkvi daje GRATIS SMESTAJ I GRATIS OBROKE u zamenu za rad u crkvi,tipa pranje sudova,ciscenje sto sve manje vise ne traje par sati a siguran si po pitanju krova nad glavom i hrane i pre svega UPOZNAS LJUDE TAMO KOJI TI NADJU POSAO prosto pitas"JA bih da radim neki posao gospodine/gospodjo nemam para a zelim da radim,prihvatam se bilo cega".Posle par dana odvesce te kod nekih svojih prijatelja tipa "pomoc u kuci,odnosenje smeca,kupovina umesto starih osoba,briga za starije osobe,i slicno".Takodje recimo u Holandiji postoji dosta kuca bez vlasnika,gde su vlasnici strani drzavljani koji uopste i ne zive u holandiji.ODes do bilo koje bolje agencije za promet nekretninama i kazes"Hocu da radim nekome u kuci kao volonter u zamenu za stan/sobu i hranu.".Prijatelj iz BanjaLuke sa kojim smo bili zajedno 2002-e tako nasao gratis smestaj u Roterdamu,Holandija nakon toga i posao u jednom restoranu kao pomocni radnik u kuhinji na nekim salatama i pranju sudova,za par meseci zaradio i ustedeo 2600 evra(dve hiljade i sesto evra).

STo se tice onog sajta"www.couchsurfing.org" VI MOZETE STO VELIKA VECINA OVDE NE KAPIRA ili bolje receno ne zeli da upregne vijuge da GOSTITE ljude ne samo iz EU vec i iz Amerike,Australije.

Kada se registrujete na tom sajtu i verifikujete sa desne strane videcete CLANOVE sajta iz recimo EU,Amerike i Australije(najvise ima Australijanaca) koji su vecinom u Beogradu ili Novom Sadu.LEpo im posaljes email i kazes"ja hocu da Vas ugostim,imam sobu,krevet,problem nije i do hrane takodje.".

Na taj nacin steci cete NERAZDVOJNE PRIJATELJE tako da mozete otici BEZ PREBIJENE PARE ne samo u EU vec bilo gde u Svetu,ukljucujuci i u USA,KAnadu i Australiju.

Dok ne pokusas nikada neces znati gde si.Ajde kazite da opet "lupam poslovice".

Cim sam video naslov teme, pretpostavio sam da je kozbi autor... i nisam pogresio :)

Cudno mi je da es dozvoljava da mu se rusi ugled na takav nacin...

@kozbi, zato sto sam oprezan i sto "it's too good to be true", ja gledam farmu, slusam turbo fok i ostalo? nemoj da se vredjamo, ja tebe ne vredjam
a eto, kao sto si i sam video, moje sumnje su opravdane (pored onoga sto sam stopostotno naveo - prtljag, postoji jos jedan x trosak...)


ono, to bi bilo tacno, da je malmo usamljena drzava u skandinaviji, a ne da je vec unutar svedske...
tako da,pogresno si srocio recenicu

i ti ozbiljno savetujes ljudima da odu napolje i prose/traze milostinju?

@kozbi
+1 Mislim da sve vise mladih, obrazovanih i pametnih shvataju sta je zivot u Srbiji i bas iz tih razloga beze preko grane. Ne idu svi samo za parama.

_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 08.11.2010. u 14:06 GMT+1]}

>Konstatacija vazi za one koji bi da putuju odatle bilo gde,ne da misle da je"Malme centar svega".Centar u smislu odlaska u dalje gradove nebitno bio taj grad u SVedskoj,Danskoj,Norveskoj ili Finskoj.

Ko je shvatio shvatio,ko ne izvinjavam se na izrazu"centar" da ne misle neki da je Malme centar za posao.Ima veliku nezaposlenost ali koja dolazi od proseka neobrazovanih i slobodno mogu reci neradnih muslimanskih izbeglica,ne od samih svedjana.



>Nema veze ES sa ovim.Ova tema moze biti postavljena bilo gde.ES je samo mesto gde se moze reci nesto.Ali problem je da sve sto kazes u ovoj zemlji jednostavno ne pije vodu ako ne obecas i ne garantujes ljudima"HLEB BEZ MOTIKE+1000+evra PLATE CISTO NA RUKE+UPLACENI DOPRINOSI".Bez toga se ne isplati pricati ovom narodu bilo sta sto sa sobom nosi oznaku "posao" u naslovu.OVaj narod ne zeli da slusa bilo sta "Gde treba da se radi" vec samo"nesto sto se radi,placa se dobro ali da se moze raditi onako kako ja zelim".

Drugim recima ovaj narod zeli samo bajke,nista vise od bajki.Ne zeli realnost.Realnost je za njega iscrpljujuca za slusati.I bolna.

nisi ti shvatio

malme je VEC U SKANDINAVIJI
i onda ne moze biti na pola puta izmedju skandinavije i norveske

prag moze biti na pola puta izmedju slovacke i poljske, kosice ne mogu biti na pola puta izmedju slovacke, ceske i madjarske

>A toalet papir je na pola puta izmedju WC solje i umivaonika.

@ Kozbi, koji si ti idiot, da li ti znas kolike su kazne u EU za rad na crno.

Uhvatili naseg coveka koji je dosao po kozbijevom receptu u CH, i naravno nasao posao kod naseg koji ga je posteno zaposlio dao mu 700Sfr za posao koji ovde vredi 4500, i posle mesec dana inspekcija na radu. Da ne sirim pricu. Kazna za ovog sto radi je proterivanje i zabrana ulaska na 10g u Sengen, a ovog sto ga je zaposlio 100.000 Sfr, (sto bi rekao kozbi "idemo i slovima" sto hiljada sfr.") plus zabrana rada od 6 meseci. Pa ajde malo kozbi razmisli da li se nekom isplati da te zaposli na crno.

U EU to je udar na drzavu i na poreski sistem, a kod njih to je gore nego ubistvo.

Neko kozbi ti reci koji je tvoj problem pa da pokusamo da ti pomognemo.

Izgleda da covek pokusava i sam nesto u zivotu,pa navraca druge da pokusaju to pre njega,da vidi kako ce da prodju oni,pa i on da krene tako.

Zato i kazem da mu je jednostavnije da postavi problem koji ima pa da mu pomognemo da resi taj problem.

A možda da se prijavite za testiranje lijekova. Ono bockaju vas nekim koktelima i ako preživite imate šanse da potrošite pare... Ako otegnete papke onda dajte nekome u familiji da se "Zgotivi"...

Ako zelite da radite samo za smestaj i hranu a Evropa i slicne destinacije su vam daleko dodjite u Kraljevo (bombaj). Cistice te shut , SLIKACE VAS TELEVIZIJA, a mozda vam i cestita predsednik opstine.

To jeste krajnja cena ali samo u slucaju da ides bez prtljaga.
Svaki komad prtljaga se dodatno placa pa samim tim i neka taksa i cena bude otprilike kao da putujes Cimber.
Each piece of checked baggage is subject to additional fees.


Neznam sta si ocekivao da odmah dobijes posao u struci ili sta vec, jer kazes da ti je isti obecan pre dolaska.



Evo ja sam skupio 300e pa sta sad da kupim avionsku kartu i letim preko Cimber ...
I sta kad dodjem gore na hlebu i vodi se nezivi a tesko da mogu spavati na klupi u parku tako da ... mislim jeb*s 300e nije u tome problem.
Ja jesam za to da se ode pa ko moze i zeli da ostane nek ostane, ko nece ili nezeli nek se vrati i kaze eto bar sam pokusao ...

Samo budala se ubija od posla, pametan koristi: svoju pamet, znanje i vestine koje poseduje i budalu da bi zavrsio svoj posao. Tako da nije logicno da se Nemci ubijaju od posla, mozda se neko u Nemackoj ubija od posla, ali to ne vazi generalno za sve Nemce.

Ovo je rekao Horvat:


A ovo je odgovorio kozbi:


Koja je po vama verovatnoca de je kozbi razumeo sta mu Horvat objasnjava?? Ja mislim da je ravna nuli. Kako kaze kozbi, trebalo bi da mi Horvat nacrta, ovom narodu sve treba crtati.

decko ti ocigledno nisi procitao sta sam napisao...al aj jos jednom

To jeste krajnja cena ali samo u slucaju da ides bez prtljaga.
Svaki komad prtljaga se dodatno placa pa samim tim i neka taksa i cena bude otprilike kao da putujes Cimber.
Each piece of checked baggage is subject to additional fees.

a ovo sam ja napisao

znaci ako pise lupam sad 40e racunaj plus 15e prtljag ( naglasio sam plus prtljag,logicno ako nemas prtljag da ne moze neko da ti ga naplati )

Neznam sta si ocekivao da odmah dobijes posao u struci ili sta vec, jer kazes da ti je isti obecan pre dolaska.

da mi niko nista nije obecavao ja ne bi nista ni ocekivao,ali tata mi zivi u Svedskoj i on licno mi je nasao posao preko njegovih pritajtelja,koji su kada sam dosao rekli e jbg,a kad nisam ni planirao da dodjem su bili u fazonu neka dodje sto pre fali ima radnika..i nije posao u struci,to su uglavnom najgori poslovi koji rade ljudi koji ne znaju svedski kao sto sam ja... tako da me opet nisi dobro razumeo..ja ni sad nista ne ocekujem,ali nemoj da mi obecavas ako nema nista od toga.to je bila poenta,da kazem ljudima da nije bas sve tako sjajno kao sto oni cuju samo lepe stvari...

Evo ja sam skupio 300e pa sta sad da kupim avionsku kartu i letim preko Cimber ...
I sta kad dodjem gore na hlebu i vodi se nezivi a tesko da mogu spavati na klupi u parku tako da ... mislim jeb*s 300e nije u tome problem.
Ja jesam za to da se ode pa ko moze i zeli da ostane nek ostane, ko nece ili nezeli nek se vrati i kaze eto bar sam pokusao ...

opet me nisi razumeo...kad kazem ja svima govrim da dodju ne mislim idem ulicom i pricam ljudima,nego pricam ljudima koje poznajem...kad sam im rekao skupi 300e i dodji,zvao sam ih kod mene.a ne da idu i lutaju i nemaju pojma gde ce...takvi neka ne pokusavaju jer od toga nema nista...mozda jedan od milion da ima neku ludu srecu pa da nadje posao na taj nacin...nije ne moguce,ali je bas tesko...

i jos jednom..ako si nezadovoljan svojim zivotom u svom gradu. i ako ne mozes da nadjes posao u svom gradu,gde poznajes mnogo ljudi,znas jezik itd.tesko da ces ga onda tek ovde naci... ali mozes da pokusas naravno,jer dok ne pokusas ne znas...znaci poenta je ,ne ocekuj da ce ti neko nesto na zapadu srediti,sam te zvati da dodjes itd.sve je na tebi,cimaj se maximalno ako i tad ne uspes,znas da si probao. ja nikad ne bi dosao u svedsku da mi tata nije tu,ali nikad...snalazio sam se ja i bg-u.ali ako ovde moze bolje sto da ne probam

Imas veoma los pristup.

Koji deo ti nije jasan oko kupovine karte, na sajtu sve pise.

Bolje bi bilo da napises kako si otisao, koji posao radis, plata, stanovanje (cene), troskovi zivota. Ovde posebno mozes da navedes losa iskustva i kako ih izbegavati.
Za to vec imas temu
http://www.elitesecurity.org/t408335-Svedska-sta-kako

Ja nisam od onih koji cekaju da se nesto desi, a nisam ni od onih koji imaju tate, mame, rodjake ...
Takodje nespadam ni u grupu ljudi koji ocekuju da ih neko pozove i da im neko nesto sredi. Vec u onu koja se maksimalno cima.
Sigurno cu probati iako uspeh nikom nije zagarantovan, nemam sta da izgubim osim malo para i vremena a mogao bi dobiti mnogo mnogo vise.
Poenta i jeste u tome probati, to bar svako moze samo je pitanje nacina na koji to uraditi i upornosti onog koji to radi.
Bolje da budem drugorazredni gradjanin u stranoj zemlji neko drugorazredni gradjanin u svojoj zemlji.

Verovatno ces ovo pogresno shvatiti ali sta da se radi.
Ako zelis da pomognes onda to stvarno i radi.

Kad si vec pomenuo nezadovoljsvo, nije problem u meni vec to reci stotinama hiljada nezadovoljnih ljudi u ovoj zemlji.
Svi oni znaju jezik i poznaju dosta ljudi u svom gradu i svi dobro znaju kako se posao nalazi i dobija.
Mozes li to reci nekome ko zivi u Priboju ili Vranju pa je platu primio 12 -15.000 din za cetiri meseca.

@Kozbi, svaka cast na temi. O ovim sajtovima sam bas dosta citao. Ja planiram sledece godine da zavrsim fakultet i da sto pre odem iz ovog Srbistana. Nazalost, nemam nigde nikog, tako da ce mi ovi sajtovi i ova tema biti od velike pomoci, bar za pocetak. Ne ocekujem da sutra odmah nadjem posao u struci, vec sam svestan da moram da krenem od nule, iako se ovde koliko toliko priblizavam struci. Medjutim, ja sam dete sa sela, tako da mi farmerski poslovi nisu toliko strani, a od necega mora da se pocne, sto ne znaci da cu mozda poceti na farmi... A ako neko ne moze da skupi 400-500e da ode u inostranstvo i okusa se tamo, onda ne treba ni da pokusava... Od svih koje poznajem sto su otisli odavde, vise se nisu ni vratili, tako da, u svakom slucaju, i da nista ne uspem tamo, uvek imam gde da se vratim...

Sve najbolje i pratim tvoju temu

pored tog fakulteta zaredjaj mcsa, mcse, ccna i ccnp ...

Jedini nacin da se nadje posao pored silne konkurencije predstavlja upravo volonterski rad.Kada nekome radis mesec ili vise takoreci dzaba,samo za hranu i stan da li ce te taj pustiti nakon mesec dana da odes,ne ponudivsi ti cak i neku minimalnu platu sto u navedenim zemljama nije ispod 1200-1500 evra?Kada kazem"dzaba" misli se na rad u trajanju od par sati,do 4 sata dnevno,vikend slobodan,do 20,25 sati najvise nedeljno.Nakon toga imas slobodno vreme za svoje potrebe i trazenje posla na drugom mestu ako mislis da od trenutnog poslodavca nema vajde.Mesec dana tamo,ako pa i nista ne napravis,vratis se ovde mesec dana pa treci mesec opet volonterski i tako non stop svakog meseca,vrlo brzo naci ces sa napravljenim referencama i iskustvom sigurno poslodavca koji ce nakon ne mesec dana vec mozda i nakon par nedelja(bilo je i slucajeva gde je jedan Rus dobio pristanak gazde vec nakon par dana rada na farmi u Nemackoj pre par godina da mu sredi papire,i da ga nije uopste pitao o tome).srediti papire i dati po njihovim standardima osnovnu platu sa kojom mozes normalno ziveti.I sve je to legalno.Ono o cemu ja pricam je legalan i po meni jedini logican nacin naci posao u inostranstvu,na stranu CV-ji i ostale gluposti.4 oka razgovor licno i to je to,ko hoce da sredi papire sredice,ko nece ides dalje.

Ma koliko sam ovde napravljenim ludim i nebuloznim,volonterski rad je jedini adut ljudi sa ovih prostora da zadobiju necije poverenje,jer svi traze posao za novac pre nego pocnu da rade.Ti se pojavis tamo i kazes"pa eto radicu gratis mesec dana nije problem,cisto da Vas uverim u svoje radne sposobnosti".

To ljudi na zapadu jako cene.Nije eksploatisanje.Ni malo.Cak i imigranti iz centara za azil ne zele da rade za dzaba.A kada se radi o poslu i finansijskoj buducnosti ovaj pristup po meni je jedini koji ima otvorena vrata za bilo kakav dijalog sa vlasnikom i poslodavcem na zapadu od Norveske do Grcke,od Ceske do Spanije..Ma koliko to zvucalo cudno,ljudi na zapadu postuju rad za razliku od nasih poslodavaca koji misle da mogu zezati svakoga kako im se prohte.

Kazite mi da sam lud,ne bunim se.

I ako ti tesko pada posao na farmi ili hotelu,posto ti se radna dozvola veze za taj posao,niko ti pak ne brani da u medjuvremenu trazis dok radis sa sredjenom dozvolom na navedim poslovima bolji posao.Ko trazi taj ce i naci.Da i ucis jezik je li tako?A kada ga naucis sto moze biti i 3 meseca i 6 meseci i 12 meseci ali recimo nekih 6-12 meseci,sa prethodnim referencama LEGALNOG POSLA na farmi ili hotelu i kakvog takvog stecenog znanja jezika kako usmenog tako i pismenog lako ces naci bolji,laksi i placeniji posao u struci.

Problem po meni ovog naroda je sto "ceka posao u struci"."Posao u struci" cekaju i ostali nezaposleni njihovi fakultetski i strucni kadrovi ali se takoreci niko ne prihvata VOLONTERSKOG rada.To je ono sto treba shvatiti ko hoce imati svoju bolju finansijsku buducnost.Dok se to shvati dodjes u 30,40 ili 50 godinu svog zivota i kazes" ma sta cu ja sada da radim,kada dosada nisam radio i stekao nesto sto,sta cu sada u 50-im".

Vrlo los pristup imamo na nacin na koji ljudi sa ovih prostora traze posao.Nema posla u struci.On se dobija na zapadu,ne u Srbiji.A nemozes ga odmah dobiti jer si stranac,ne znas jezik,ljude i ne znas SISTEM.Radeci bilo sta u pocetku,i nakon savladavanja znanja jezika u nekom srednjem periodu cirka 6-12 meseci,CEO ZIVOT U TOJ ZEMLJI JE TVOJ nakon tog perioda jer znas tada JEZIK,LJUDE,STEKNES PRIJATELJE,USTEDIS VEC NESTO U MEDJUVREMENU od postojeceg posla a dosta njih se kada upoznaju ljude stupe u brak i to je to po meni kako se treba boriti za sebe,ne kritikovati druge jer kritikovati je nesto najlaske a boriti se za svoju bolje sutra,nije bas lako.Nas SISTEM nas uci"Uci i imaces".Pogresno."RADI i imaces".Ali niko u ovoj zemlji nece da radi dok mu se ne plati,a kada ga pitas "sta znas da radis" dobijas odgovor" pa za sada nemam iskustva ali naucicu".Dodje drugi posle tebe koji ima iskustvo i dobije posao ti ostanes bez posla.Ceo ovaj post i tema je postavljena sa mislima na armiju mladih ljudi koji "hoce da rade ali nemaju iskustva".Pa da bi stekao"iskustvo" moras da RADIS je li tako?Kako i KADA ces steci radno iskustvo u ovoj zemlji?

Vrlo prosto za one koji hoce malo da mucnu glavom i za one koji hoce da se bore za svoje bolje sutra.Za one koji nece i ne zalim ih.

Pa zavrsavam Informacione tehnologije, razmisljao sam i te kurseve, mada bih voleo da odradim master, ali nikako ovde, vec samo negde dalje, ovde su me osisali kao jarca sa skolarinom, a prakticno nista nisam dobio. Da se sam nisam interesovao, ne bih nista znao...

Medjutim, ono cemu sam recimo ja uvek tezio jeste da sto vise znam da radim, jer me je zanimalo. Iako imam "malo" godina, svasta sam radio u zivotu, jer sam verovao da ce mi to kasnije dobro doci... Tako recimo, i da odem na farmu, razumem se i u gradjevinske poslove ( deda mi je bio gradjevinar ), u struju se odlicno razumem ( elektrotehnicka skola ), radio sam preko raspusta u TV servisu, znaci, znam da popravljam kucne aparate, pre dve godine sam radio 6 meseci u firmi za masinsku obradu metala, tako da mi ni glodalica, strug, cnc masina nisu nepoznate, razumem se dosta u auto mehaniku i elektriku, sad radim kao komercijalista/ekonomista za jednu firmu, drugi deo vremena provodim u svom privatnom servisu za racunare, bavim se web developmentom itd... Dakle, nisam ovo pricao da bih se hvalio, vec hocu da kazem da retko ko od mladih danas ima razum da treba u zivotu sto vise toga da nauci, jer nikada se ne zna kada ce to zatrebati... I onda sada kada cita ovo za farmu, njemu to mozda deluje kompleksno, tesko, kad su za 20 i kusur godina naucili samo da drze daljinski i mobilni u ruci... I sto je najgore, isti takvi proglasavaju ludim nekog ko hoce da uspe u zivotu...

OK je ako neko ima ambicije,hoce da uspe u zivotu. Ali,ako ides na volonterski rad na farmi,i kako KOZBI kaze,upoznaces ljude i steci ces prijatelje,pa ces naci posao-ne razumem ovo bas jer svaki narod u svojoj zemlji forsira prvo svoj narod da dobije posao pa onda ostali (izuzetak su experti) dolaze na red. Pogotovo ne razumem ovo jer u svakoj zemlji ima nezaposlenih,a neko ce bas cekati "nekog tamo iz ko zna odakle" da mu da posao. Kao sto rekoh,ko ima ambicije,volje,sredstava i nacina moze ici preko i zelim mu svu srecu,ali ovaj KOZBI-jev nacin za put u EU smatram velikom gluposcu.

Zamolio bih autora,KOZBI-ja,da ne blati vise nas narod. Nisam veliki patriota,ali se ne slazem kako smo mi neradnici u globalu. Ima kod nas i radnika i neradnika,ali je glupo reci da generalno nece narod da radi. Voleo bih cuti od autora teme cime se bavi u svom zivotu,mislim na poslovnu stranu.
Po svim postovima zakljucujem da KOZBI spada u onu grupu ljudi koju non-stop navodi,a to su oni koji su uvek najpametniji i za njih nema posla u struci. Po meni,Kozbi nemas nikakvu struku i bavis se mlacenjem prazne slame. Lepo je sto hoces pomoci nasem narodu,tj vrednijem delu,da ode preko. Ali,molim te,nadji neki stvarni nacin a ne guglanjem i filozofiranjem. Ne mislim da im ti trebas obezbediti papire posao itd,ali jednostavno RECI NESTO PAMETNO ili prestani da pises gluposti.

Pa da.
Steci ces prijatelje radeci na crno na nekoj farmi tako sto ces skupljati vnago sa neke njive i ta ista vnago postavljati na drugu njivu :)



Taj je budala i nit je on ovo radio nit je on ono drugo radio...jednostavno, ne zna covek o cemu prica....
Il naprotiv...radio je pa se smorio, pa mu je bedak da bude jedina ovca...

Ja mislim da je radio te govnarske poslove, pa ga zbog toga muci kompleks nize vrednosti. Tako iskompleksiran pomislio je da bi lek za svoje frustracije mogao pronaci ako pocne da glumi pametnjakovica i da deli sumanute savete, glumeci konsultanta za odlazak na Zapad.
On nije izdvojen slucaj, ima takvih na tone.

sto su te oshishali ? niko te nije tero motkom ...
ta skola je samo neka potvrda da imash neke osnove, sve ono sto ti realno
treba u poslu cesh nachiti van skole ili kroz volontiranje ili negde kroz praksu
ili radeci negde...

Meni je oko kupovine karte sve jasno,posto sam je do sad kupio bar 10 puta (Wizz air) samo pokusavam drugima da objasnim...ali dobro,ne vredi...
Upravo i govorim moje iskustvo i zato sam naglasio da mi tata zivi ovde i da mi je on nasao 3 posla pre nego sto sam dosao,bukvalno da biram koja cu da radim,izabrao sam dva posla da radim,jer sam mogao da se uklopim sa vremenom i onda kad sam dosao nisam imao ni jedan...samo sam hteo da kazem ljudima ne ocekujte neku pomoc ovde od nekog,odnosno bolje nemoj da se nadas,samo ces se razocarati...ako pomogne neko super ,ako ne nema veze ides dalje....ne znam zasato kazes nisam od onih koji imaju mame,tate,rodjake... sta hoces da kazes? ti nemas mamu i tatu? ako je meni tata pomogao da dodjem u svedsku to ne znaci da ja sedim i cekam da se nesto desi,meni je tata 7 godina ovde proveo a ja sam tek sad dosao.nisam cekao da se nesto desi ,nego sve dao od sebe da probam u Srbiji da uradim nesto od svog zivota i onda kad sam video da za sad ne mogu vise i bolje rekao sam aj da pokusam negde...znaci samo hocu da kazem ljudima,probajte nemate sta da izgubite sem to nesto para i malo vremena,ali se dobro pripremite,nemojte nespremni da dolazite u drugu zemlju...recimo ako se odlucite za svedsku,pretpostavljam da znate engleski bar neki osnovni nivo znaci cisto da se sporazumete,naucite malo svedski ako imate mogucnosti evo ja cu vam ostaviti sajt na kom uce pocetnici kao sto sam ja http://www.digitalasparet.se/ sa desne strane imate a,b,c,d...krenite od a. recimo ja da znam svedski sigurno bi nasao bar jos jedan posao sad,ovde stvarno svi ,bukvalno svi govore engleski,ali ako vide da ne znas svedski mnogo je teze da nadjes posao...onda dalje,nije vise tako lako naci posao na crno,ima ga i dalje,ali ne kao pre...ali ako covek vidi da hoces da radis (sto ne sumnjam,jer cim si se odlucio na sve ovo siguran sam da si spreman da radis i to i vise nego sto treba) i jos ako vidi da znas malo svedski ne vidim razlog da te ne primi kod sebe u firmu i da ti sredi boravisnu i radnu vizu (osim ako je neki debil pa samo hoce da iskorosti ljude da rade na crno pa da gleda kako da im sto manje plati-ima i toga)...

evo ti neke osnovne cene:
garsonjera - od 300e do 500e ( kod mene u zgradi sad dva momka iz srbije iznajmljuju sobu za 400e ,znaci moze i to da se nadje da zivis sa gazdom,gazdaricom itd.) - moj savet je da bezite od toga ako ikako mozete,ali i to je opcija ako nema nista drugo

za hranu - sad zavisi ,ali recimo minimum 150e ( mozda i malo vise) hleb je recimo skup oko 100 - 120din ,ali zato ostale namirnice su slicne cene kao kod nas,mleko oko 80din,1kg belog mesa oko 400din (mozes dosta hrane da kupujes na snizenju,to je najpametnije.kupis malo vise kad je snizeno i stavis u zamrzivac.
Big mek obrok u meku 580din
chiz - 100 din
skoro iste cene su i u burger kingu
ovde je recimo pauza za rucak od pola 12 do 1h,tad mozes jeftino da jedes,onda imas i restorane gde platis recimo oko 600din i jedes koliko hoces

prevoz je malo skuplji nego kod nas ( kad kazem kod nas mislim na BG posto sam iz bg-a pa znam cene) dakle jedna karta oko 120din
ali je mnogo pametnija varijanta uzeti biciklo.svuda imas staze za bicikliste i putokaz za svaki deo grada,bez problema svuda stizes veoma brzo,izbegnes i guzvu.ako imas mogucnosti da uzmes auto ,gorivo ti je oko 130din litar,dizel malo jeftiniji...auto mozes da nadjes jeftino (mislim na starije malo) ali je skupo osiguranje koje moras da platis min 400e na godisnjem nivou i plus registracija...

internet - zavisi koja brzina ja imam protok 100mbit/s i uplaod 20mbit/s i placam nesto manje od 30e,ali imas i dosta jeftinije od 10e pa na gore...

ne znam sta bi jos napisao,ako nekog nesto zanima neka pita,ako znam odgovricu mu sa zadovoljstvom. Znaci nista od ovog ne pisem na pamet ili ono rekao mi od ortaka ortak...sve su informacije koje sam licno video i iza kojih stojim


_{[Ovu poruku je menjao dakiki dana 15.11.2010. u 16:30 GMT+1]}

>Daj napisi ljudima onako prosto kao ucitelj u prvom razredu osnovne da bi shvatili sa koje strane izlazi sunce a sa koje zalazi:

1.Koliko dugo se cekaju papiri u nedeljama od momenta kada se poslodavac saglasi da ti sredi papire do momenta kada ih zvanicno i dobijes?

2.Da li mozes cekati na papire u Svedskoj ili se moras vratiti za Srbiju?U Danskoj tacnije jedno seoce blizu granice sa Nemackom,gde sam boravio 2005/2006 ne moras se vracati nazad u Srbiji dok su ti papiri u proceduri i istovremeno mozes ostati dakle legalan si u tom slucaju?Da li je tako isto i za SVedsku?

3.Koliko para treba minimalno da bi se uopste i prezivelo,deljeni stan/deljena soba+hrana+rezije(racuni) na mesecnom nivou,recimo Malme,Geteborg ili pak Stokholm?

4. Sta treba izbegavati a sta treba primenjivati pri trazenju posla u Svedskoj i pre svega na koji nacin se moze pristupiti razgovoru sa gazdom u SE ako ovaj vidi da nisi iz EU?

5.Socijalni zivot?U gradovima i Van gradova?

Kozbi, dobra ti je tema, ali nemoj, brate, da se ložiš kad ljančesteri počnu da te muntaju. Možda su samo nespremni da odu od mame i udobnosti kuće, možda samo nemaju hrabrosti da se suoče s mogućnošću da im neko kaže da nisu dobri radnici (ili ljudi), ili se malo (samo malkice) plaše eventualnog neuspeha - i rušenja idealne sliku koju imaju o sebi.
Poenta JESTE da niko ne čeka ni mene, ni tebe, ni njih, i da mnogo više i teže moramo da radimo, da bi nekoga ubedili da baš nama da posao i pare.
Kozbi je u pravu, ako sam pravilno protumačio ono što hoće da kaže - ovo je samo prilika da sebi negde otvorite vrata. Dalje je na vama.

aj probacu da odgovorim :)


1. Ne znam tacno koliko dugo,mislim oko dve nedelje da je moj tata cekao.Nisam sto posto siguran ,ali se ne ceka nesto dugo
2. Da! isto je i za Svedsku i mislim za sve zemlje u EU . za vizu mozes da predas u imigracionom (migrationsverket - sajt http://www.migrationsverket.se/ ). tamo posle i odes po vizu.Ja sam recimo predao u BG-u ,dosao sam ovde bez vize znaci sa novim pasosom i kasnije kad su mi odobrili vizu samo otisao u imigraciono da mi udare vizu u ti je to.
3. Ne znam za Geteborg i Stokholm.Mislim da je u Geteborgu slicno kao u Malmö-u,a Stokholm je skuplji mada su i plate malo vece,ali opet izadje na isto.Realno za jeden mesec ako si sam ti treba znaci oko 150e za hranu,ako uspes da iznajmis sobu kod nekog to je recimo oko 200 - 250e.stan ti je min 300e.imas jos plus na to da platis struju oko 30e mesecno,mozda i manje,imas internet aj neka bude 15e,verovatne ces kupiti nekad i dopunu za mob,racunaj bar 30e,
sta znam sigurno jos ima nekih sitnih ne planiranih troskova,al aj neka bude gruba racunica oko 600e. E sad ako radis na crno imas minimum 5e satnicu,mislim to je kod nasih ljudi koji u glavnom ne placaju vise,naravno sve zavisi koji posao.Recimo ako radis za nekog ko ima firmu za ciscenje tesko da ces dobiti vise od 5e za sat.znaci ako radis 25 dana to je 1000e.nasi koji rade ovde na crno u glavnom rade dva posla.Ali ima poslova gde se placa i 8e za sat,recimo znam neke ljude koji rade rusenje kuca ,gradjevina itd. 8e sat i to rade dosta dnevno po 10 i vise sati...
na 4. i 5. cu ti odgovoriti posle,zurim sad

"Tijekom posljednjih nekoliko godina, volonter putovanja je postao iznimno popularan među koledž grads i mlade putnike. Mnogo toga je proizašao iz širenje informacija internet pruža, da se ljudi svjesni volontera potrebama i mogućnostima u drugim kulturama. Kao što je slučaj, mnogi ljudi vrlo brzo skočio na priliku putovati po svijetu, a također volontiranje. Jedan od najpoznatijih je organizacija World-Wide mogućnosti na ekološkim gospodarstvima (WWOOF), također poznat kao Spremni Radnici na ekološkim gospodarstvima."


http://hr.thecircumference.org...opportunities-on-organic-farms


"Najvažnije stvari o odlasku na putovanje WWOOF je biti pripremljen. Volonteri trebaju razumjeti očekivanja svojih domaćina prije dolaska i biti jasno na što im je potrebno da se paket. Putnici trebali bi bili sigurni da paket dosta odjeće oni mogu dobiti u prljave, par dobrih parova na otvorenom cipele i rukavice rad na samom minimum."

>Fora je ta sto nasi ne razumeju da putem volonterskog rada barem i na mesec poslodavac shvati sa kim ima posla i mogucnosti nakon toga da ti sredi papire su vrlo velike.Drugim recima nece te pustiti da odes tek tako.
U Holandiji recimo mozes nakon tri godine rada pa makar taj rad bio i volonterski par sati dnevno za smestaj i tri obroka dnevno dobiti STALNU BORAVISNU I STALNU RADNU DOZVOLU za bilo koji posao hoces.Stoga je po meni vrlo bitno shvatiti odnos na koji EU poslodavac razmislja a na koji mi ovde razmisljamo,sto je mercedes i jugo u uporedjenju.I u jednom i u drugom slucaju vozis auto,ali kakav?

Znam da Svedska administracija jako jako brzo sredjuje papire,po meni mozda najbrze od svih imigracionih odeljenja ostalih EU drzava,zato sam te i pitao,sto nije slucaj u Danskoj sto moze da potraje i skoro godinu dana,ali to vreme si potpuno legalan,imas papire za boravisnu dozvolu dok ti se zahtev ne resi.

U Finskoj se jako brzo sredjuju papiri skoro da za mesec dana sve moze biti gotovo.

U nedostatku kontraargumenata napadaj i omalovazavaj sagovornika - taktika koja sigurno uspeva!
Evo, ja kao covek koji u poslednjih 10 godina nema ni jednog dana van radnog odnosa, a za to vreme je promenio 5-6 poslodavaca + samostalno zaposlenje mogu da kazem isto sto i oni - jesmo, lenji smo, ne znamo da se osamostalimo, ne mozemo da se skinemo sa majcine sise do 40-e (figurativno, naravno, u smislu osamostaljenja). Ipak, ne znam ni odakle potreba da se sa nekim ubedjujem oko toga, tu su cinjenice - U Srbiji imamo milion nezaposlenih ljudi i jos milion onih koji rade za stan i hranu, a da pritom nemaju nikakvu realnu perspektivu da ce stvari krenuti u boljem smeru.
Druga cinjenica, ja sam na couchsurfing-u, celo leto sam primao studente iz cele Evrope, sa mnogima od njih delio svoju hranu, putovali su autostopom, za njih je to dovoljno dobar nacin da steknu iskustva koja im mogu biti od koristi u zivotu, dok za nas razmazene Srbe ocigledno nije.
Jos cinjenica, tek da preduhitrim one koji ce da kazu zasto sam ja jos uvek u Srbiji a savetujem druge da idu:
- ja sam sada 10 godina stariji, neuporedivo umorniji od svega nego kad sam imao 20 godina...
- stara izreka kaze "bolje vrabac u ruci nego golub na grani" a ja sam i ovde teskom mukom uspeo da uhvatim nekakvog vrapca
- mozda bih ja i pustio tog vrapca, previse je on sitan, bacio sve i krenuo, ali... potreban sam ovde, imam malo dete, a takav "prtljag" se ne moze bas tako lako poneti sa sobom na jedno neizvesno putovanje
- a tu je i stambeni kredit, nesto sto kad jednom uzmes, mozes mozda bez problema mesec dana da nemas posao, drugi mesec vec tesko, treceg meseca nastaje katastrofa, rusi se sve sto si godinama gradio
- da me neko pitao 2000-e sta mislim koliko ce privreda u Srbiji napredovati sledecih 10 godina, rekao bih 1000%, ali je usledio hladan tus, realnost je 10%. Mozda sam ja bio glup, ali svi su tada tako mislili. Da sam onda mogao da pretpopstavim kako ce se stvari odvijati, ne bih sada pisao odavde. Mozda sam ja bio glup, ali svi su tada tako mislili.

Da li neko ima krupna ocekivanja za narednih 10 godina? Ja ne, ostacu ovde i odrobijati tih 10 godina (figurativno opet, ne bavim se kriminalom) a usput cu pripremati odskocnu dasku za svoje dete. Ako nesto krene na bolje, voleo bih da kazem u mnozini - "za svoju decu", ali kako stvari stoje, za sada nista od toga. Jedno je sigurno - ja cu biti poslednja grana u mom porodicnom stablu koja je prozivela zivot ovde.

Vi ostali, kako hocete da radite eto vam prilike, ako necete onda za vas nema bolje zemlje od Srbije.

Evo nastavak mog prethodnog posta o "World-Wide mogućnosti na ekološkim gospodarstvima (WWOOF) ili ti jednostavno "Vuferi".

Ne "Vuferi" za zvucnike vec ljude koji rade volonterski na farmama za organsku proizvodnju hrane,sto je kod nas 23 vek ali na zapadu to postoji dosta dugo.To je u sustini cela filozofija "kako otici dzaba i ostati dzaba u EU".Kazite mi da sam lud.

Evo par slucajeva iz prakse i to iz nase zemlje:

"Sedamdesetosmogodišnja Anka Gađanski član je u svetu veoma popularnog pokreta Vufera. Reč je o članovima Svetskog udruženja uzgajivača organske hrane. U pitanju je pokret koji promoviše proizvodnju zdrave organske hrane kao i zdrav način života. Uobičajen oblik delovanja jeste volontiranje u organskim baštama širom sveta. Dok su u inostranstvu Vuferi u mnogim državama organizovani na nacionalnom nivou, u Srbiji su svedeni na tri nezavisna domaćinstva. "

"Ove godine se gospođa Anki javilo na desetine ljudi iz različitih krajeva sveta. “Princip je jednostavan. Mnogi ljudi žele da nauče kako da uzgajaju organsko voće, povrće i živinu a da pri tom puno pomognu u domaćinstvu. Naravno, ovim volonterima je obezbeđena besplatna hrana i smeštaj” - kaže Anka. Iskustva su, kako kaže, više nego pozitivna. “Reč je o običnim ljudima koji žele da žive i hrane se zdravo i oplemene svoju svakodnevicu pomažuću i drugima. A pravo da vam kažem, kod mene se i odmore od užurbanog gradskog života. Energija je više nego pozitivna.”"

http://www.danas.rs/danasrs/dr...od_anke.14.html?news_id=203193



"Tako su se ovog leta u Jaši Tomiću našle Elizabet, Amerikanka, Monik, Francuskinja i Liza, Austrijanka. “Monik je na jednoj večeri u Parizu probala ajvar i taj ukus ju je oduševio. Zato je po svaku cenu rešila da nauči da ga sama pravi i nekoliko nedelja je provela kod Anke. Otišla je sa suzama u očima jer joj je, kako kaže, to bio povratak u detinjstvo”, kaže Nada. "


A evo za one koji misle da od toga nema nista i da je u pitanju obican "gov...ski posao".

Novac od zdrave hrane


"PRVI put u Srbiji proizvođači organske hrane ove godine mogu da računaju na deset miliona dinara subvencija od Ministarstva poljoprivrede. Do kraja avgusta, podneto je 82 zahteva za podršku razvoju u ratarskoj i stočarskoj proizvodnji zdrave hrane. Svi koji dobiju novac od države, moraće i naredne tri godine da nastave sa organskom proizvodnjom. Ali, oni koji tek žele da je započnu, prvi rod moraće sami da proizvedu."

"Kako kažu u Ministarstvu poljoprivrede, uzgajivači mogu da dobiju podsticaj, po hektaru, od 25.000 dinara za ratarsku proizvodnju, 35.000 dinara za povrtarsku proizvodnju, dok voćari i vinogradari mogu da očekuju 45.000 dinara. Po grlu krupne stoke izdvaja se 15.000 dinara, dok pomoć za sitna grla iznosi 5.000 dinara. Uzgajivači mogu da dobiju 500 dinara po komadu živine i 2.000 dinar po košnici."

http://www.novosti.rs/vesti/na...l:302038-Novac-od-zdrave-hrane

Hajde opet kazite da sam lud,konjusar i klosar.Ne ljutim se.Uopste.Cak mi je i smesno.

Srbin nikada od drveta ne vidi sumu.Bez zelje opet nekoga da potcenjujem.

Sa znanjem koje steknete na tim farmama vec za 6-7 meseci rada moci cete imati dovoljno znanja i vestine da imate i otvorite svoju sopstvenu farmu i to ovde u Srbiji,i dobiti kredit od drzave ili pak medjunarodnih sponzora.

TO STO DRZAVA SPONZORISE u navedenom postu dolazi od para vec postojecih sponzora iz inostranstva koji kada se prvi rod potvrdi kao 100% uspesan odnosno kao 100% organski,ide otkup cele farme u iznosu projektovanog profita u narednih 10-15 godina.

PAre odnosno sponzore cete vrlo lako naci iz zemlje u kojoj budete otisli da radite,jer zapadnjaci ako nesto prvo daju para daju za uzgoj i farme organske hrane,bolje reci naci ce oni pre vas nego li vi njih,kada procitaju na nalepnici boce ili kese artikala koje proizvodite ko je proizvodjac i iz kog mesta je.

Pricao ne pricao-izgleda da sam opet na nekim drogama.

"- Organska poljoprivreda je način proizvodnje - kaže. - Zemlja na kojoj se gaji organska hrana mora da bude ili netretirana hemijskim preparatima, ili pak da je prošla kroz period "odmaranja" od najmanje tri godine. Ne samo to, parcela na kojoj se gaji organska hrana mora da bude jasno odvojena od parcela na kojima se kulture gaje klasičnim postupkom. Uz to, nije dozvoljeno da jedan proizvođač gaji istovremeno iste kulture u organskim i konvencionalnim proizvodnim jedinicama.

Da bi se za određenu parcelu dobio sertifikat, prvo mora da bude odvojena od mogućih izvora zagađenja (fabrike i slično), a voda koja se koristi za navodnjavanje takođe mora da bude ekološki ispravna. Tada se rade prethodne analize koje će pokazati da nema teških metala, kao ni ostataka pesticida. Tek tada može da počne proizvodnja.

To, međutim, ne znači da je sve zauvek završeno. Nužne su kontrole svake godine koje će dokazati da se koriste isključivo propisana sredstva za zaštitu, a ona su na biološkoj i mehaničkoj osnovi, kao i samo organska, odnosno stajska, odnosno prerađena stajska đubriva. Bilo koji herbicidi i pesticidi su najstrože zabranjeni."



http://www.danas.rs/danasrs/dr...ews_id=116553&action=print

Evo gde je Vasa finansijska buducnost u jednoj jedinoj recenici,ko je shvatio-shvatio,ko nije shvatice od nekog drugog:

"U svetu je trenutno svega tri odsto zemljišta rezervisano za organsku proizvodnju, kod nas tri promila. Tendencija rasta u svetu je 25 odsto svake godine, ali u skorijoj budućnosti (najmanje tri godine) ne postoji mogućnost značajnijeg povećavanja parcela.

Kod nas bi, prema nekim izvorima, čak 80 odsto poljoprivrednog zemljišta moglo bi da bude sertifikovano, bez odmaranja od tri godine trenutno bi bilo moguće čak 20 odsto zemljišta zasejati organskim kulturama."

Teoretski jeste, ali stvarnost te demantuje - doslo je vreme da je u Parizu retkost sresti Francuza :)

Sve te zapadnoevropske zemlje su pune imigranata, dobro, neki se vrate, ali imam utisak da vise od polovine uspe da nadje neki posao.


Postenog coveka NIKAD nece biti sramota bilo kakvog postenog posla. Time sto kazes upravo dajes legitimitet svim tvrdnjama da smo veoma lenj narod i ilustrujes koliko je pogresan nas sistem vrednosti. Moje misljenje je da svako ko ima problem sa radom u poljoprivredi zato sto su tamo objekat rada nekakva g o v n a, upravo ima kompleks vise vrednosti. Ali to je valjda sve turbo-folk kultura koja nas je sve zahvatila a da nismo ni svesni toga. Evo kako se ja borim protiv toga - bez obzira sto zaradjujem skoro 2x vise od srpskog proseka i sto radni dan provodim u kancelariji u belom odelu, vikendom obradjujem svoju malu organsku bastu, koja podrazumeva obilno koriscenje organskog djubriva, ili kako neki vole da se izraze - g o v a n a. Da li me ta cinjenica diskredituje kao sagovornikao

Možda ne bi bilo loše napisati kako se VRATITI iz odakle god bez prebijene pare.

Šta se tačno dešava ako se neplanirano ostane bez para(iz ma kog razloga), a nemate nikoga ko bi vam pozajmio ?

Da li vas deportuju ?
Da li deportacija povlači zabranu budućih ulazaka (i na koji vremenski period) ?
Da li donosi i neke kasnije troškove za deportovanu osobu, odnosno da li je osoba dužna da plati nekakvu naknadu državi iz koje je deportovana ili snosi neke zakonske posledice u matičnoj državi ?

opet preterujete, bla

krenuo sam konislavu odgovoriti, al me pctel malo pretekao,nema veze
@konislav, sta je konkretno problem i da doticni jeste radio s govnima citav zivot? nije sramota raditi
sramota je krasti (a ima i druga varijanta,razlicitog ishoda, ko uci - znace, ko krade - imace)

cak i da odlaze ljudi citav zivot da rade na farmi za klopu i smestaj i malo dzeparca - mnogi ni toliko (bez dzeparca) ovde ne mogu naci (ne pricamo o 2 meseca rada,nego tokom citave godine da imas nesto)
a s druge strane, ovo nije to,nego (po deseti put) da malo vidis sveta a da pri tome ne potrosis puno love (ono, u cemu je razlika da l ces raditi na nekom salasu za klopu i smestaj i dzeparac ili prati sudove u nekoj birtiji za dzeparac toliki da imas platiti smestaj i klopu?)
i to je za ljude

@kozbi ja tebe stvarno ne zelim vredjati, lepo je sto se trudis malo rasiriti vest o tim site-ovima ljudima koji nisu imali prilike da se susretnu s istim, al nema potrebe da pravis BAJKE od toga
a za wc papir, ajd jos jednom da pojasnim tvoju gresku u koracima (ponovo, pokusavam da te ne omalovazavam, samo konstruktivna kritika)
tvoja kuca ne moze biti na pola puta izmedju tvoje kuce, komsijine kuce i komsinicine kuce
tvoja kuca moze biti na pola puta izmedju komsinicine kuce i komsijine kuce


@boris, zar nisu nedavno neke [pol. kor.] rome[/pol. kor.] liferovali iz francuske (ili nemacke) s nekih 200e u dzepu po glavi da imaju za prevoz i klopu do maticne zemlje?

edit:

opet bajke
da se razumemo, ne mislim na deo oko ucenja,nego oko otvaranja sopstvene farme
krecem od pretpostavke da fiktivna osoba iz price nema nikakve nekretnine, da nije iz srednje imucne (da ne kazem imucnije) familije, niti nasledila neku vecu zemlju, jer da jeste, verovatno (ne i obavezno) ne bi isla na takvo putovanje

drzava kredit daje uz deeebele garancije, najprihvatljivije su nekretnine (koje fiktivna osoba naravno nema)
drugo, recimo i da imas nekoliko kila eura ustedjevine koje bi ulozio u proizvodnu poljoprivredu, mogao bi da zakupis (arenda) desetak ha (oko 100-200 e je valjda ha ili jutro, ne secam se vise,ne igra bitnu razliku) i to je SAMO zemlja NA KORISCENJU
tebi pored te zemlje treba i love za djubrivo, za seme,za zastitu (i u organskoj proizvodnji postoje vidovi zastita od stetocina)... pa nakon svega toga nezaboravna je MEHANIZACIJA

nema te sile koja ce ti dati kredit za tako nesto sem ako ne poznajes osobu licno koja ce te finansirati ili imas debele srece - od drzave na to ni ne pomisljaj (ako te zanima dacu ti linkove za ovogodisnje konkurse za kredite, pa pogledaj malo te uslove, doduse krediti su podeljeni,od februara marta pocinje nova runda, al nece se sustina izmeniti sigurno)

spoljni priliv, jako lepo zvuci, al na zalost opet bajka (iskreno bih volio da gresim), da ti neko tek tako da nekoliko stotina (da,stotina,najmanje) hiljada eura jer si radio pola godine kod nekog njihovog ortaka...

ovde sam konkretno pisao o zemljoradnji, nije neophodno da bude zemljoradnja, moze biti i uzgoj zivine,stoke...medjutim menja se deo oko arende, malo tesko da ces uzeti kucu pod arendu i moci tamo da gradis sta hoces, dakle tih par kila ti ode na kupovinu poluraspadnutog salasa, pa ti onda treba jos love za izgradnju stala u ma kom obliku, umesto semena i djubriva racunaj hranu, umesto zastite racunaj lekove
jedino ti ne treba toliko mehanizacije (zavisi od velicine i uzgoja,mozda ti uopste i ne treba)

i na sve to, nadas se da ce se naci neko da ti kupi sve to, da te nece niko minirati...

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 16.11.2010. u 23:35 GMT+1]}

@kozbi

Ajde nam daj ti tvoj "zivotni recept" da pocnemo mi svi "lenji, glupi, neobrazovani, itd" to da primenjujemo i da postanemo tako pametni kao ti. Ja nemogu da verujem da ovatema jos postoji. Vise srannja nisam nigde procitao.

Evo jednog primera,ako treba dacu jos:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=02&nav_id=449303

Evo jos jednog svezeg primera,ovoga puta sa Nemicom i Holandjaninom u glavnoj ulozi:

Evo neko ko je iz Nemacke i Holandije dosao da bi preskocio Svajcarsku i ziveo u Srbiji isljucivo od "bioloskog izmeta"

Mrzi me da pisem vise,dole je autenticni video zapis Nemice koja zivi i radi i zaradjuje od "g..na".Pitam se sad onako malo skromno malo g..arski "Od cele Nemacke i HOlandije i EU ona dosla ovde u Srbiji u nekom tamo selu kod Sapca da zivi i radi?"

Izgleda da i ona jede g..a kao i ja:


http://blip.tv/file/1916770/


*sacekati 10-15 sekundi na dezurne sponzore,posle pocinje reportaza.


EVo detaljnog clanka:

http://www.b92.net/info/vesti/...03&dd=25&nav_id=352010

ajd sad procitaj najbitniju izjavu u citavom clanku, posto meni ne verujes


i sad "nacrtaj" kako to da onaj fiktivni bez nekretnina i bez imucne familije zapocne makar i to (ostavicemo na stranu plasiranje robe i zaradu)

Jesi li ti 100% siguran da to nije računica samo za grickalice i sokove, odnosno da ti bar dva stvarna obroka dnevno ipak malo ne finansira roditelj ili neko treći ?

Vidis da covek voli McDonalds i Burger King, tamo mozes i za 100 da se prehranis bez problema.

Cela prica je kul, ali to je kao ja sad da vam pricam i linkujem kako je kul biti programer i kako se sa 0 dinara ulaganja zaradjuju milioni, a sam nisam programer

Zato ti prica ne stoji Kozbi, zato sto je ne pricas iz licnog iskustva, sve ostalo je ok

Taman sam pomislio da su ljudi razumeli o cemu pricam, kad ono prc. Pojavi se neko ko bi da malo izokrene moje reci i da mi posle proda pricu.
Pocecu od kraja, u slucaju koji si naveo, a koji se odnosi na tebe licno (kako stoj u primeru), nema nikakvih dodirnih tacaka sa citatom na koji si dao komentar. Zasto? Ti imas nekakav posao koji je pristojno placen (znaci posedujes odredjeno znanje, vestine i sposobnosti), pa u slobodnom vremenu se igras u vlastitoj basti/njivi proizvodeci organsku hranu. Znaci, ti si u ovom slucaju kvalifikovan da pricas o svom poslu i o uzgoju organske hranu, tako da nisi diskreditovan kao sagovornik ako pricas o tome sta radis, sta si radio ili za sta si se skolovao, ali si itekako diskreditovan kao sagovornik ako pocnes da nam objasnjavas kako se prave pare od pisanja romana, a pri tome nikad nisi napisao nikakvu knjigu, nisi se bavio prodajom knjiga i ne znas nista o tome. Plus dodjes i nam objasnjavas sto smo mi svi idioti sto ne pisemo knjige, a kao dokaz tome zalepis ovde link koliko je para zaradio pisac Hari Potera. Tako da kada postavljamo pitanje diskreditacije nekoga trebamo uzeti u obzir kompletno njegovo znanje, vestine itd. Ako je nekome plafon u zivotu da bude nadnicar na tudjem imanju radeci za stan i hranu i njgove sposobnosti tu zavrsavaju, onda je normalno da je taj i takav diskreditovan kao sagovornik po svim pitanjima osim nadnicenja. Pretpostavljam da ces razumeti sta sam rekao.

Glupo bi bilo da i tebi ne odgovorim iako i za tebe vazi isti primer odozgo, ali ajde ako dva puta ponovim bolje ces terazumeti.
Nije nikakv problem i da je doticni ceo svoj zivot radio sa govnima, ali nema logike, neshvatljivo je i ne dopustivo da kao takav nama objasnjava kako se radi sa kompjuterima ili kako se postavlja elektricna instalacija ili kako se radi projektna dokumentacija za izvodjenje nekog malo kompleksnijeg posla, a da pritom isti ne moze da razume da on ne moze biti na pola puta izmadju samog sebe i nekog drugog lica ili objekta. Nije sramota sto je on radio sa govnima, jednostavno tolko mu bile sposobnosti, sramota je za nas ako dozvolimo da taj i takav nama objasnjava nesto, da nas uci necemu i da nas kritikuje, a pri tome ni sam ne zna o cemu prica, ne moze da sastavi recenicu kako treba. Pa pola price mu je kontradiktorna i potpuno ne razumljiva.
Inace nije nikakav problem da ljudi odlaze da rade za klopu, smestaj i malo dzeparca. I ja sam odlazio, sad ne na farmi, ali sam takodje imao smestaj, klopu i 65.000 us$/godina, ali najnizi posao koji sam mogao prihvatiti je elektricar.

Za onog sto je napisao da radi svaki dan za Vladu - bolje da se ne javlja, a necu da zalazim u politiku... Zna se kako se dobijaju administrativni poslovi, poznajem barem 5 ljudi iz blize okoline koji tako rade i kako su dobili posao i jos nekoliko ljudi preko njih pa ne pricam napamet.

U vezi letova Wizzair-a, cena koja je prikazana na sajtu nije krajna cena, i zavisi na koji nacin se vrsi uplata. Mozete da placate debitnim karticama bilo Visa bilo Mastercard i tada se cena uvecava za po 5 evra u proseku po pravcu. Ja savetujem svima da idu na Bank Transfer u OTP banci (ovo je savet, ne reklama) zato sto je Wizz madjarska kompanija koja ima racun upravo u ovoj banci. Razlika kod Bank Transfera je sto ce platiti vise mozda 3 evra + provizija banci od 30 dinara i vec imate ustedu od 200 dinara, ili 400 ako uzimate povratnu kartu. Leteo sam 10tak puta Wizz-om tako da ne ispadne da pricam napamet. Nazalost, za torbu koja ide u avio mora da se plati, ali ako imate rucni prtljag dimenzija 55x40x20 (sto je za muskarce odece i do 10 dana) onda ne placate za torbu.

Kozbi, linkovi ti jesu korisni, ali mislim da pogresno shvatas neke stvari, posebno kada je Couchsurfing u pitanju. Tacno je da moze da se interpretira na nacin na koji si ti, ali si nazalost generalizovao celu stvar. Ne mozes ljudima da pricas kako ce naci besplatan smestaj kod nekoga preko Couchsurfinga kao da je to normalna/uobicajena stvar. A ono u vezi verifikovanja, ne da ti nije tacno nego... Imao sam hosta u Dortmundu kome to nije bilo bitno, i nekoliko ljudi kojima sam se suvise kasno javio u Americi, ali koji su bili jako prijatni prema meni...

pa prilicno sam siguran. Zivim sa jos tri clana porodice (odrasli) jednom nedeljno idemo u nabavku i trosimo oko 90e max do 100e. to je 400e mesecno,naravno u toklu nedelje imamo neke manje kupovine,tipa mleko,pavlaka ali gledamo da celu nedelju pokrijemo tom velikom kupovinom. ako zivis sam i plus radis 8 sati dnevno,mislim da je 150e dovoljno...mada sam ja rekao minimum 150e mozda i malo vise,ali ti se uvatio za slamku :) naravno sve zavisi od osobe do osobe,ali sam dao neki prosek.


nije stvar u tome sta volim sta ne,samo pokusavam ljudima da pomognem..dajem primer meka,jer veruj mi da kad te mrzi da spremas oticices do meka ili uzeti na ulici giros,kebab ili sta znam...

Nedaj boze da odes u neki pristojan restoran?
Mislim ok, verujem ja da svako ko pazi sta kupuje i broji svaki evro prilikom kupovine moze da se prehrani za 150 evra mesecno, ali to je bukvalno to - prehranjivanje ili prezivljavanje, a ne neki lagodan zivot. To sto ti pricas je za baustelu, ne za nekog ko hoce da zivi.

Generalno pitanja tog tipa "koliko kosta da jedes mesecno u toj i toj zemlji" su potpuno beskorisna, bas kao i odgovori poput tvog. Neke stvari se jednostavno ne mogu meriti parama, vec zavise od osobe do osobe. Neko moze da jede parizer i hleb svaki dan, neko ne. Tajna je ustvari da u 90% zemalja EU cene hrane su prilicno slicne, i razlika je zanemarljiva uporedjujuci sa primanjima, tako da je to najmanje bitno.

@DaliborP,

bitan je krajnji prosek, a ne pojedinac i parizer :)

Za iste stvari pitaš petoro ili desetoro iz neke strane države i izvučeš prosek njhovih mesečnih troškova, pa onda
pitaš petoro ili desetoro iz svoje sredine pa opet izvučeš prosek. Ako nisi siguran u ispravnost dobijenih informacija, onda pitaš još više ljudi, tražiš i snalaziš se za svežije informacije kako znaš i umeš.

Onda u računicu ubaciš svoj lični prosečni trošak, pa ga podeliš sa prosekom svoje sredine i odatle dobijeni rezultat pomnožiš sa prosekom u inostranstvu, pa tačno dobiješ koliko će ti novca trebati tamo negde, u +/- 10%. I gotova stvar.


Uz do sada iskopane informacije sam došao do zaključka da pojedinac koji poslednjih meseci u Beogradu troši oko 300 eura mesečno na hranu, po EU bi na "isto to" trošio 500-550, odnosno 70-80% više.


Ovo što dakiki piše se svakako ne uklapa u neki do sada isklesani prosek(jer ga ja računam po pojedincu koji ne kuva, a njih je četvoro), ali najverovatnije nije preterano daleko od istine, jer se na većim količinama hrane i kuvanju može sigurno uštedeti 30% u odnosu na kupovinu gotovih jela, što onda dođe 600 eura čiste uštede na projektovanih mesečnih 2000 za četiri osobe.

Ostaje, dakle, 1400.

Još ako neko od ukućana puši(a pušenje uglavnom prepolovi apetit, u prevodu je to 1400/8 =175€ po osobi) ili ima neki od obroka van kuće, plaćen ili neplaćen,

lako dobiješ konačnih ~800-900 eura stvarnog troška na kraju meseca, a pošto mu roditelji verovatno ne podnose raport za troškove hrane, nije imao odakle da se seti ostatka potrebnih para.

Hahaha, Dalibore, zaboravio si da pomenes kako bi trebalo imati licnog sofera, radnika koji odrzava bazen, kuvaricu, spremacicu i batlera???
A sada ozbiljno - pricati o "pristojnom restoranu" na temi koja u naslovu ima reci "bez prebijene pare", ukazuje da ti nacin razmisljanja nije adekvatan za zadatu temu.

Mislim, ako imas ideju kako da se 1.000.000 besposlenih mladih ljudi iz Srbije u vrlo kratkom roku skine sa roditeljske grbace i da pritom odmah imaju skupocenu odecu, automobil, maserke, novac da se hrane jastozima i kavijarom po restoranima, slobodno reci. Ako nemas, onda ne miniraj nekog ko sa drugima deli svoja saznanja o tome kako poceti od nicega.

Moj stav o ovoj temi je jasan - neko ko ima 20 godina ima 2 mogucnosti:

- da ode i radi za hranu i smestaj a za 10 godina ce gotovo sigurno biti covek sa pristojnim poslom koji zivi u uredjenoj drzavi i koji moze svojoj deci da obezbedi pristojan zivot i skolovanje.
- da ostane ove i odbije da radi dok se stanje na trzistu rada ne popravi i ili ne radi noista, ili radi za poslodavca koji mu ne uplacuje doprinose, koji kasni sa isplatom plate, zahteva a ne placa prekovremeni rad, a sve to za novac koji je opet jedva dovoljan za hranu i smestaj, da sa 50 godina dobije prvi normalan posao sa kojim bi mogao da skoluje decu, ali je vec kasno - ako sad krene sa formiranjem porodice, bice suvise umoran, star i bolestan u vreme kada njegova deca budu trebala da zavrse fakultet, vec ce ih radije terati da rade na gradjevini kako bi izdrzavali oca i majku koji nece imati penziju, jer im poslodavac nije uplacivao doprinose?

Da li ste svesni cinjenice da 99% ljudi doceka 30-u godinu bez ijednog dana radnog staza u radnoj knjizici? Da li znate da se polovini zaposlenih u Srbiji ne uplacuju doprinosi? Da li znate da se polovini od one polovine kojima se upopste uplacuju, doprinosi uplacuju na minimalnu vrednost? Da li znate da ce penzija takvima biti ~100 EUR-a? O kakvim restoranima onda govorimo??? Da li verujete da ce se to brzo promeniti? I ja sam verovao pre 10 godina. mislio sam da ce svega toga nestati za mesec dana od 5. oktobra. Onda sam mislio da ce trebati godinu dana. Posle sam mislio da ce mozda biti potrebno i 10 godina. Danas vise nista ne mislim. Tj. mislim da onaj ko ode i prihvati se gore opisanog posla sa g o v n i m a time cini mnogo veliku stvar za svoju buducnost i buducnost svojih potomaka.

Niti je kod nas sve tako crno kao sto kazete, niti je u EU sve tako belo.

A najveci idiotluk koji sam ovde procitao, pored standardnih baljezgarija je da ti fakultet NE TREBA. To moze da napise samo neko dovoljno nesposoban da isti zavrsi, pa da se tesi na takav nacin. Ili da bude na mentalnom nivou srednjoskolca.

_{[Ovu poruku je menjao polke dana 19.11.2010. u 15:30 GMT+1]}

Buduci da se ja ne bavim profesionalno statistikom, nisu mi poznati zvanicni statisticki podaci, pa se rukovodim sopstvenim iskustvom. A iskustvo je sledece - u poslednjih 20 godina iz moje familije put razvijenijih zemalja krenulo je 16 ljudi, nezavisno jedni od drugih, pa nas tako sada u Australiji, Kanadi, Nemackoj, Holandiji i Francuskoj. Od tih 14 koji su pokusali, 14 sada ima normalan posao i neko drzavljanstvo a neko radnu dozvolu. Od preostalo dvoje, jedno je ciljano islo da zaradi neke pare 6 meseci od kojih ce njegova porodica lakse preziveti par najtezih godina hiperinflacije. Danas ponovo radi u Srbiji za 250 EUR a bez ijedne godine uplacenog penzijskog osiguranja a ima 50 godina. Druga osoba je bila na razmeni studenata ili kako se to vec zove ja mislim 2 godine, a potom se vratila i pocela baviti visokokriminalnim aktivnostima. Danas se ne zna gde je, mozda je u Srbiji, mozda nije, ako ga nadju ocekuje ga visegodisnja robija. Znaci, na ovom priznajem izrazito malom uzorku, 87,5% ljudi se uspesno integrisalo, a 12,5% nije, uz napomenu da mozda nije ozbiljno ni pokusavalo.
Nisam strucnjak za statistiku, pa me ispravi ako gresim - u EU je verovatnoca nalazenja bilo kakvog posla barem 2x veca nego u Srbiji, plata je u proseku 5x veca, verovatnoca da radnik radi nekoliko meseci a da platu nikad ne dobije u EU pretpostavljam da je ravna nuli, dok evo u Srbiji moj rodjeni brat je celo leto radio a da jos nije dobio platu i pitanje je da li ce ikada. Toliko od mene i mog veoma skromnog znanja statistike, a jedva cekam da vidim taj proracun po kome ces da me demantujes i dokazes da je u Srbiji lakse obezbediti normalan zivot za sebe i svoju porodicu.

Ta cetvorica bolje da nauce da peku jaja i da kuvaju krumpir, posto sa 400€ mesecno cetvoroclana porodica moze bez problema da se prehrani u skoro svakom gradu u EU i to bez oskudice.

Nemam nameru da te demantujem kako je u Srbiji lakse naci posao, a jos manje kako je u Srbiji lakse obezbediti pristojan zivot za sebe i svoju porodicu. Jasno je vidljivo da si ti jako frustriran pa kao posledicu toga ne mozes jasno da percipiras sta sam ja rekao i o cemu ja pricam. Iz primera koji si dao ne mogu se videti sledeci podaci:
Kad su tvoji rodjaci otisli iz Srbije (koje godine)? Puno se je toga promenilo u dvadest godina.
Kojeg su obrazovnog profila?
Koliko od njih je poslo bez prebijene pare?
Koliko od njih je radilo na pocetku poslove nadnicenja, samo za stan i hranu?
Koliko od njih se doskolovalo ili dokvalifikovalo tamo gde su otisli?
Da li si posao da vidis sta tvoji rodjaci rade i kako zive ili pricas samo na osnovu njihovih prica. Dosta je cesta pojava medju nasim iseljenicima da uvelicavaju svoje uspehe, ne kazem da je to slucaj i kod tvojih rodjaka, medjutim da bi realno utvrdili neku pojavu ili dobili tacnu informaciju, treba nam sto je moguce veci broj tacnih i preciznih podataka.
Koncepcija tvojeg nastupa ovde sustinski se mnogo ne razlikuje od kozbija. Nemas iskustvo sa snalezenjem u inostranstvu, nisi spreman da to uradis, ali svesrdno preporucujes ljudima da to urade. Koja je logika? Pri tome ih dovodis u zabludu, da ce svako ko podje, za deset godina da resiti sve svoje egzistencijalne probleme.
Ja se slazem da je u EU ili nekoj od redovno eksplatiranih destinacuja za emigraciju bolje nego kod nas, medjutim trebamo reci jos nekoliko bitnih stvari, koje su od sustinskog znacaja, o kojima se nerado prica, a koji su u sustini i osnova zablude.
Prvo da pojasnimo sta trazimo ovde sta trazim tamo gde smo posli.
Ovde trazimo, dobar posao, kancelariski, sa osam sati radnog vremena.
Tamo se zadovoljavamo sa govnarskim poslom, to se zove cinizam, to je po mene nastrano.
Uzecemo tvoj primer, imas dobar posao, placen duplo od prosecno placenog posla u Srbiji. Koja je po tebi verovatnoca da ces po dolasku u neku zemlju u kratkom roku dobiti takav ili slican posao. Ako je verovatnoca velika ili ako si vec nasao posao to je uredu. Medjutim da li ti mislis da ce ako pocnes od nadnicarskog posla ma gde bio, za nekoliko godina da dobijes u tom drustvu status koji imas ovde.
Ako gledamo primer koji je dao omladinac koji je otisao u Svedsku, meni je tu nejasno, koja je poenta tog odlaska.
Plata od 5 eura po satu je manja od plate koju bi dobio u Beogradu ako se bavi gradjevinom, uzimajuci u obzir troskove koje ima tamo i koje bi imao ovde. Ja vislim da je nadnica za angazovanje zidara u Beogradu oko 25-30 eura po danu. Sa tom platom ce jedan zidar imati bolji zivot nego u Svedskoj. Medjutim mi smo ljudi iskompleksirani, pa ovde ne zelimo da cistimo g*ovna, jer nasa smrde, ali su nam tudja mnogo slatka. Ja razumem ljude koji odlaze odavde jer imaju odredjena znanja ili vestine koje ovde nisu cenjene, ali odlaze da bi i tamo radili taj isti posao. Razume i ljude koji nisu materijalno ugrozeni, ali im se ne svidja okruzenje, ali opet zadrzavaju nekakav status u drustvu. Ali ako neko ovde trazi minimum posao asistenta na fakultetu, a tamo pristane da cisti kaacelarije ili da raznosi pice, to ne razumem.

Uh, pa nisam zeleo da ova tema postane moje privatno mesto za pisanje svih podataka o mojim rodjacima, ali dobro... Poslednji su otisli pre 3 godine i tacno je da otprilike sto su kasnije otisli to su se teze integrisali tamo. Obrazovni profili srednja skola-visa skola-fakultet, na nesrecu retko kome je sta od toga priznato tamo. sad, nisam bas vodio evidenciju kolko je ko para poneo, ali znajuci ih od ranije ovde, niko odavde nije poneo nekakvo bogatstvo. Od par stotina do par hiljada evra. U prvoj godini niko nije zaradio za nesto vise osim za stan i hranu. Uglavnom su se svi doskolovali. Prve godine je prioritet unapredjenje jezika, znaci svako vece na casove (tih organizovanih skola jezika cesto ima o trosku drzave, ako ne to je ono za sta se isto mora zaraditi), u slobodnim trenucima citanje novina, knjiga, casopisa. Posle toga, par godina neko ponovo polaze ono sto je vec polagao ali ovog puta na engleskom/nemackom/francuskom, a neko uspe da upise i zavrsi sledeci nivo. I ovde se pokazalo da mladji to mnogo lakse izvedu, a stariji nekako uspeju, ali sa teskom mukom. Restoran? To je mesto gde se prvi put ode posle 5 godina (izuzev ko radi na pranju casa i tanjira). Medjutim, polako stize druga generacija - oni koji su ili tamo rodjeni, ili ovde bili jedva prohodali. E, ja ne volim da pricam o statusu, ali posto ti volis - druga generacija ce tamo imati status bolji nego sto cu ja ikada imati ovde, oni ne znaju dobro srpski jezik, ali zato znaju onaj koji treba da znaju, oni su ti koji sada imaju prednost pri zaposljavanju u udnosu na nekakve dosljake :)
Posle ovoga bi trebalo da shvatis sta bi bio moj odgovor na tvoja pitanja:


Ti sigurno nemas decu pa razmisljas samo u prvom licu, vrhunac u zivotu ti je da ti je lepo, da te ljudi postuju, tapsu po ramenu, pitaju "da li zelis da ti popusim". Sa moje tacke gledista, to sve mi nije ni 1% zivotnog zadovoljstva. Mnogo vise volim od sitnih i lako ostvarivih stvari tipa da imam para detetu da kupim kompjuter, do veoma krupnih tipa da detetu omogucim odrastanje u sredini gde nije sramota raditi, gde se znanje, rad i trud isplati i gde su oni koji se bave kriminalom dno a ne vrh na drustvenoj lestvici. Neki ce se sloziti sa mnom, a neki reci da sam lud, ali mislim da bih sa zadovoljstvom "cistio kancelarije i raznosio pice" ako je rezultat toga ono navedeno u prethodnoj recenici. I jeste nekako bedak kad razmisljas tako u godinama kada si previse mator da odes, a previse mlad da ostanes, cak i pored toga sto si na jedvite jade uspeo da imas relativno dobar posao i da u penzionom fondu imas uplacene neke godine radnog staza, a mogu da zamislim kako je tek onima koji napune 30 i neku godinu, a nemaju ni jedno ni drugo, vec ih roditelji jos nose na ledjima. Sve sto sam rekao na ovoj temi, rekao sam radi prevencije dolaska citaoca ove poruke u takvo stanje stvari za 10 godina.

Ti mene nisi razumeo.Tema kaze kako bez para preziveti u EU.samo pokusavam da kazem ljudima koliko im treba min(znaci minimum) za neke osnovne zivotne potrebe. Nisam pricao o mom zivotu i ne cistim g..vna (mada se ne stidim nikakvog posla-nisam se stideo ni u BG-u zasto bi bilo gde) hranim se i kuci i po raznim fast food- ovima i nekad po restoranima.kazem nekad jer je to stvarno retko.ali iskreno ni u BG-u nisam nesto preterano isao po restoranima,osim nekad sa devojkom ili kad je neka specijalna prilika itd. imam mamu koja sprema bolju hranu nego u bilo kom restoranu ( to je moje misljenje) tako da i nemam neku zelju da ih posecujem cesto. mislim da moj odgovor na pitanje koliko ti treba mesecno za hranu nije beskoristan,a recicu ti i zasto. recimo dobijes ponudu za posao u Svedskoj i poslodavac ti kaze da ces biti placen sta znam 2000e mesecno. i ti sad znas svoje prihode,a sta cemo sa rashodima? ako su ti rashodi 1500e da li ima smisla dolaziti u zemlju gde ne znas ni jezik ni ljude za neku zaradu od 500e koju ces potrositi na avionsku kartu do bg-a da bi video neke tebi drage ljude. mislim da je jako korisno za nekog ko stvarno zeli da proba da zna sta ga sve ceka... ako znas da spremis nekoliko razlicitih jela veruj mi da mozes sa 150e da se prehranis za jedan mesec i to da jedes kvalitetno. reci mi gde ti zivis? i reci mi da li znas koliko jednoj osobi u BG-u treba para za hranu za jedan mesec ( cisto da znas da je hrana ovde u Malmö-u malo skuplja u odnosu na BG.ima cak i jeftinijih stvari)


Uzmi u BG-u i kupuj gotovu hranu i jedi na ulici pa mi javi koliko ti je trebalo za mesec dana. minimum 200e,ali minimum...za jednog naravno! ja sam rekao da oko 400e mesecno damo znaci na tu veliku kupovinu i da imamo jos povremeno male kupovine,sto znaci da izadje malo vise,ali ja dajem okvirne cifre. veruj mi da je sve u organizaciji,mi smo u pocetku trosili izmedju 600 i 700e na hranu,zato sto smo isli u velike hioermarkete i kupovali hranu za 150e i onda dodjemo kuci i nemamo pojma sta smo kupili i onda za dva dana shvatimo da smo kupili samo gluposti koje ce nam stajati u frizideru...sad imamo nedeljni raspored kad se sta sprema i tako i kupujemo,mozda vama to izgleda smesno ali kad smo videli koliko moze da se ustedi na takvim stvarima zasto da ne radimo tako.po meni je apsurd davati puno para na nesto sto ces da izvines israti posle sat vremena.i hranimo se sasvim normalno.u jednoj nedelji ima i piletine,krompira,ribe,kuvanih jela,testenine...dosta raznovrsne hrane,cak se sad i zdravije hranimo nego pre.ja nemam razloga da nekog ovde lazem,nista time ne dobijam.tako da ne znam zasto mi ne verujes.i uvek ja idem u kupovinu tako da veruj mi da znam tacno koliko para ide na hranu...

e ovo je vec ozbiljan trosak. pakla cigareta je 5e pa sad zavisi koliko osoba pusi...


Prvo nisam ja placen po satu 5e nego sam samo davao primere koliko nasi ljudi placaju na crno ovde.drugo da bi u beogradu zaradio na gradjevini 25e treba da radis od 8 do 10 sati i to da se razbijes od posla,ja ovde radim 3 sata za 25e i to ne radim nista tesko,vozim...ali nebitno to sad,to nije poenta mog dolaska da vozim tri sata dnevno,to radim sad jer trenutno nemam potrebu da radim ceo dan i na prvom mi je mestu da ucim jezik,tako da idem u skolu.i poenta mog dolaska je da se doskolujem,odnosno sa zavrsenom visom da ovde polozim ralizliku nekih ispita i zavrsim faks,a u medjuvremnu ako imam mogucnosti i da radim.a ovde sa fakultetom ili visom oni to sve zovu faks ne znam zasto ,imas zakonski propisane minimalne plate.tako da je ovde plata od 2000e sasvim realna( sa visom skolom).sa placenim godisnjim odmorom od mesec dana,sa 13-om platom za novogodisnje praznike,sa recimo 5 radnih dana nedeljno i petkom koji radis skraceno do ja mislim 12h ili 1h.e to je poenta mog dolaska sto to nazalost u mojoj zemlji necu nilkad doziveti(mozda moja deca) moji roditelji za 20 godina rada u Srbiji nemaju jedan dan radnog staza,ne kazem,mogli su sami sebi da uplacuju al je trebalo od neceg i ziveti...e to necu da dozvolim sebi. naravno da u Srbiji ima mnogo dobrih i firmi i poslova ,ali mislim da cu mnogo bolje proci ako se recimo vratim sa ovom diplomom i nekim iskustvom u stranim firmama nego da sam sve to vreme bio u BG-u i prezivljavao...nemoj misliti da sam ja srecan sto sam otisao,ali sam srecan sto cu se vratiti i mislim mnogo bolje proci nego da sam ostao (mozda i gresim,ali vreme ce pokazati ;) a mozda mi se i svidi ovde pa cu dolaziti samo za godisnji (koji ce biti nadam se placen :)

i neko je rakao da niej tacno da ti ne treba fakultet.moje iskustvo je drugacije. ovde ljudi koji imaju zanat jako dobro zive,jer se ovde postuje rad.naravno da svako treba da se potrudi da zavrsi faks,ali ipak mislim da to nije za svakog... pa zamisli da svako ima fakuletet,pa ko bi cistio,ko bi radio gradjevinu,ko bi radio milon drugih fizickih poslova... to sto imas diplomu ne znaci i da si pametan,koristan,vredan itd. ovde su inace jako dobro placeni djubretari (ako mogu tako da ih nazovem) i to ne mozes da radis ako nisi svedjanin!!! pa vi sad razmislite.taj nije zavrsio faks,a ima platu 2500e,a verujte mi da se ne isprlja i ima vecu platu nego neki sa fakultetima i visim skolama...

@konislav, al si se u'vatio "govana" :]
primer jedan - radis na polj. imanju ovde za smestaj i klopu i dobijes mooozda 500 din na dan - 15 000 din za mesec dana
primer dva - radis na polj. imanju napolju za smestaj i klopu i za dzeparac od 10-20 e na dan - 3-600e (30-60 000din) za mesec dana
(racunica je proizvoljno napisana)

i kako onda da se ne isplati otici i zbog "govana"?

drugo, ja ni od jedne osobe koja je napolju (a koja ne muva) nisam cuo da im ne placaju prekovremeni rad (razlicitih profila zanimanja)
ovde...to je misaona imenica

trece psihicko stanje ovde i napolju...


da ne bude zabune, ja prvi tvrdim da nije med i mleko napolju i da su bajke sto kozbi prica, al ti ga pretera u drugu krajnost

eto,ti si sticajem okolnosti elektricar
po slici bih rekao da si nekih 40-50 godina na svetu, odnosno, da si zanat kovao dosta ranije

ne znam kako je u makedoniji, al ovde je prilicno zajebato poceti raditi posao u struci (pa i elektrika) bez radnog iskustva i kako onda da napreduje ovde fiktivni pctel-ov 20ogodisnjak?
naravno, ni napolju bas ne traze ljude bez iskustva

@dakiki, kako ti sa onog linka ucis svedski? ja tamo nisam primetio nigde ni kako se citaju te reci, ni nista, samo slicice i neke reci (koje ne znam procitati) ispod njih

evo probacu da ti objasnim.kad udjes na onu prvu stranu,imas skroz desno kolonu gde pise a,b,c,d,sas,gy ( samo obrnutim redom kad citas odozgo) kreni od a jer je to pocetni nivo.kad udjes u A videces da pise Lyssna och läs (to znaci citanje i slusanje) i idi po redu.prvo su ti samo slova ,kad kliknes na slovo cujes kako se izgovara...i tako imas po redu,posle dobijes slike gde ti kliknes recimo na neko povrce i cujes izgovor,a dole ti pise kako se zove...ako nesto ne znas koristi google translate http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT# ok prevodi i ima i izgovor.
a imas i ovaj sajt http://www.digitalasparet.se/safir/index.htm tu imas i vezbe. recimo prva strana su ti brojevi,kad kliknes zujes kako se izgovara i onda posle toga imas test gde cujes izgovor i biras brojeve... ako se ne snadjes javi.

Koliko ti godina imas zivota ti? 14?16?

znas kako je najbolje...nemam vise sta sa tobom da razgovaram...stvarno nemam snage da svakoj budali crtam nesto,nemoj uopsste ni da citas sta ja pisem.ja pokusavam da pomognem a ti se pravis pametan.a ono sto sam ja proziveo za moje 24 godine ti neces za tvoja dva zivota,a pricas mi o nekom lagodnom zivotu...ako ovaj put pazljivo procitas moju poruku znaces i koliko imam godina...

Mnogo si neozbiljan za nekog ko ima 24 godine.

Ne pričaj sa njim - nabodi ga !
:)))))

Izgleda da je kozbi odustao od ove teme, ili je otisao u EU da radi.

Smatram da tema uopste nije promasena niti je losa. Mnogi su se uhvatili za sam naslov i bukvalno ga preveli ali covjek je samo htjeo da objasni kako sa skoro nikakvom lovom da se ode u inostranstvo i da se pocne od necega i dao konkretne prijedloge sta se moze sve raditi i da se zasluzi ostanak u inostranstvu. Ja licno da nisam ozenjen i da nemam djece prvi bih poslusao ove savjete i sad za koji dan kad se omoguci bezvizni odlazak iz Bosne u zemlje EU nagulio bih glavom bez obzira. Ne bih se puno razmisljao. Nema to veze sa ovom temom ali 100% bih poceo bas na ovaj nacin !!!

Zasto ? Pa zato jer je i ovdje slican pocetak svakog radnog staza skoro svakog covjeka kao i tamo. Prvo moras da se zadovoljis svim onim sto ti se da a kasnije kad ljudi steknu o tebi neko misljenje i kad zasluzis bolje radno mjesto vrata se sama otvore za tebe i dobices bolje radno mjesto a u pocetku naravno da mora da se radi sve i svasta za male pare kao i ovdje. Ja sam poceo 2001 god da radim i imao sam 17god. usput sam sve zavrsavao i skolu i sve i radio jer je situacija tako zahtijevala a svaka para je bila zlata vrijedna. Bili smo u krizi da hljeba nismo imali.. Otac bolestan , Majka imala platu od 130 eura kao trgovac u najvecoj robnoj kuci "BOSKA" u Banja Luci a rodjeni brat nije uspijevao naci stalan posao sve nesto na par mjeseci kao na probni rad pa ga neplate i jos ga otpuste ( Tako se sluze pojedine firme da dodju do radnika za dzaba ima toga i sada) Da se vratim na gore par stvari koje sam rekao.. Te 2001 god kad sam poceo da radim imao sam platu 75 eura zamislite , prva 2 mjeseca !!! Pa onda sljedeca 4 mjeseca 125 eura pa onda sljedecih 6 mjeseci 150 eura pa sljedecih 2 god 200 eura , to je bila 2004 god kad me nakon 3 godine takvog izrabljivanja gazda odlucio prijaviti da bi imao osiguranje i da bi mi tekao staz, pa sljedecih 2 god radio sam za 250 eura, pa sljedecih 1god za 300 eura pa sljedecih 1 god za 350 eura i to je vec 2008 god kad sam dao ostavku i odlucio se da se vise ne bavim tim poslom jer su mi ljudi sa kojima sam radio sve zgadili u tom poslu. Napomenuo bih da nam nikad nije placan prekovremeni rad a niko nije smjeo da odbije takav rad jer se dobijao otkaz. Te 2008 godine sam se zaposlio na drugom radnom mjestu u drugoj firmi i pocetna plata mi je bila 350 eura i nije se puno mijenjalo sve do sada ali sam zadovoljan zbog ljudi sa kojima radim i zbog svega ostalog. Najvise sam zadovoljan jer imam radno vrijeme. I prijavljen sam od prvog dana otkad sam poceo da radim u ovoj sada firmi.


Eto to bi bila moja ukratko istorija radnog vijeka od 10 god (prijavljenog staza 7god.)


Samo bih zelio da dodam nesto na kraju ove moje poruke zbog cega sam se ustvari i prikljucio ovoj temi i zbog cega sam i rekao sve ovo sto jesam.. smatram da bih sigurno bolje prosao u tim naprednim zemljama u inostranstvu da sam poceo od govana kao sto sam ovdje poceo !!! Mislim da je to sustina citave moje price..

Ovdje pocnes od govana i ostanes u govnima.. a tamo negdje u svijetu bi uspio da sredis neke stvari u svom zivotu ali ovdje ostajes na istom samo eto kad radis imas malo vise para tek toliko da necrknes od gladi (a i to je pod velikim upitnikom koliko se mozemo pokriti na mjesecnom nivou ako se saberu sve rezije i troskovi hrane i kirije jer vecina nema svoj stan a o dizanju kredita se tek ne razmislja )

sem ako ste bas bas top u svom poslu i vec imate kontakte preko, tesko da ce vas iko odma' dovesti na radnu dozvolu i dati vam posao. naravno, tu se racuna i da ste iz srbije radili remote za strance ili u stranoj firmi u srbiji, sto je isto cest nacin odlaska.

volontiranje je odlican nacin da dodjete do dobrog posla na zapadu. volontiranje i davanje love u dobrotvorne svrhe oni smatraju giving back to the community i jako cene. kad negde stignes kao novi, najbitnije ti je da imash bilo kakav krov nad glavom, da ne kisnesh i da si u bilo kakvom kontaktu s drugim ljudima.

mind you, nigde u zemljama gde je poljoprivreda na iole razvijenom nivou (pa cak ni u argentini) ti neces rukama nositi g o v n a ili nesto posebno fizikalisati. vecina farmi je ogromna, automatizirana, .... fora je sto razmazeni zapadnjaci nece da rade. pradede, dede i tate su im bile toliko vredne (a pre toga dovoljno vesti gusari) da stvore sistem u kom ne treba puno rada i mozganja. u srbiji se daleko vise i napornije radi, ali se mnogo krade, sistem je nakaradan, te nema napred.

seljaci u iole normalnim zemljama su visi sloj drustva i bogatiji deo istog, te su samim tim uticajni, povezani i mogu ti pomoci. selo u svedskoj ima kompletnu infrastrukturu kao i stokholm. ljudi, pa sem vojvodine, u srbiji masa sela nema asfalt i kanalizaciju, dok u svedskoj i selo od 200 kuca ima biblioteku!

ukoliko nemate kontakte tamo gde idete, nemate neku ugovorenu poslovnu varijantu, nemate love, ovo sa pomaganjem na farmi je daleko najbolji pocetak! mnogo bolje nego neki bezvezni posao u megapolisu, gde ce jer ste bez papira da vas tlace, gde cete biti u frci od imigracije (ova varijanta s farmama i generalno pomoci u kuci je i dobar nacin da sredite papire. pola jugoistocne azije tako radi po svetu), gde cete deliti gajbu s gomilom sumnjivih likova, ...

moja iskustva sa seljacima farmerima u zapadnoj evropi, skandinaviji, britaniji, severnoj americi i juznoj americi su vise nego pozitivna. neki od njih mogu delovati cudno, konzervativno, ... ali, sve su to dobrocudni i dobronamerni ljudi, cak i onaj redneck na americkom jugu nije tako los kad ga upoznas. bitno je da vas zagotive.

kozbi, hvala na pokusaju da motivises ljude i ukazes im na jednu od mogucnosti koje postoje s ove strane grane.

pozdrav iz tople juzne amerike i sve najbolje u 2011.!

sem ako ste bas bas top u svom poslu i vec imate kontakte preko, tesko da ce vas iko odma' dovesti na radnu dozvolu i dati vam posao. naravno, tu se racuna i da ste iz srbije radili remote za strance ili u stranoj firmi u srbiji, sto je isto cest nacin odlaska.

volontiranje je odlican nacin da dodjete do dobrog posla na zapadu. volontiranje i davanje love u dobrotvorne svrhe oni smatraju giving back to the community i jako cene. kad negde stignes kao novi, najbitnije ti je da imash bilo kakav krov nad glavom, da ne kisnesh i da si u bilo kakvom kontaktu s drugim ljudima.

mind you, nigde u zemljama gde je poljoprivreda na iole razvijenom nivou (pa cak ni u argentini) ti neces rukama nositi g o v n a ili nesto posebno fizikalisati. vecina farmi je ogromna, automatizirana, .... fora je sto razmazeni zapadnjaci nece da rade. pradede, dede i tate su im bile toliko vredne (a pre toga dovoljno vesti gusari) da stvore sistem u kom ne treba puno rada i mozganja. u srbiji se daleko vise i napornije radi, ali se mnogo krade, sistem je nakaradan, te nema napred.

seljaci u iole normalnim zemljama su visi sloj drustva i bogatiji deo istog, te su samim tim uticajni, povezani i mogu ti pomoci. selo u svedskoj ima kompletnu infrastrukturu kao i stokholm. ljudi, pa sem vojvodine, u srbiji masa sela nema asfalt i kanalizaciju, dok u svedskoj i selo od 200 kuca ima biblioteku!

ukoliko nemate kontakte tamo gde idete, nemate neku ugovorenu poslovnu varijantu, nemate love, ovo sa pomaganjem na farmi je daleko najbolji pocetak! mnogo bolje nego neki bezvezni posao u megapolisu, gde ce jer ste bez papira da vas tlace, gde cete biti u frci od imigracije (ova varijanta s farmama i generalno pomoci u kuci je i dobar nacin da sredite papire. pola jugoistocne azije tako radi po svetu), gde cete deliti gajbu s gomilom sumnjivih likova, ...

moja iskustva sa seljacima farmerima u zapadnoj evropi, skandinaviji, britaniji, severnoj americi i juznoj americi su vise nego pozitivna. neki od njih mogu delovati cudno, konzervativno, ... ali, sve su to dobrocudni i dobronamerni ljudi, cak i onaj redneck na americkom jugu nije tako los kad ga upoznas. bitno je da vas zagotive.

kozbi, hvala na pokusaju da motivises ljude i ukazes im na jednu od mogucnosti koje postoje s ove strane grane.

pozdrav iz tople juzne amerike i sve najbolje u 2011.!

Da li je neko vec otisao okusati se? :)

Stvarno je neverovatno kakav smo mi narod. Jos neverovatnije da sve i jedna tema na forumima lici jedna na drugu. Neko pistavi pitanje ili cak zeli da pomogne ostalima, i onda ga proglase za glupog, za vodje sekti i ostalo. Prosto nisam imao zivaca da citam vise od par strana.
Ovako: HVALA na linkovima i na idejama, ko zeli da iskoristi neka iskoristi a ko ne nek se ne raspravlja i nek tacnost informacije ne dovodi u pitanje vec nek jednostavno ignorise. Ja licno idem u Svedsku Jula 2011 pa cemo da vidimo. I naravno da necu napisati kako je bilo pa da mi posle neko kaze 'ma to on sve nas laze to je ustvari bilo drugacije, valjda ja znam' i slicno. Pozdrav svima i jos jednom hvala!

Pa sto onda jednostavno nisi ignorisao ovu temu >
elem za Svedsku mogu napisati par stvari iz prve ruke posto sam bio pocetkom aprila legalno par dana u Malmeu > kartu do tamo preko Wizza se moze naci za 30ak evra sto je svakako veoma povoljno (free je prtljag do 10kg a ako se nosi dodatna torba dodaje se jos 16,5e za do 32kg stvari), prevoz sa aerodroma do grada u 1 smeru je 10e, smestaj u Malmeu je veoma skup kad nemas prihod para od posla, prevoz busevima dosta skup i pored kupovine mesecne kartice, hrana je skuplja i do 40% u odnosu na Srbiju kad se gleda voce i povrce dok meso npr. u Lidlu moze da se nadje dosta povoljno na nedeljnim akcijama, nikotin barem 2-3x skuplji nego u Srbiji, alkohol takodje znatno skuplji te uz to pivo recimo ima 'samo' 3,9% alkohola, a poslove na crno ces veoma tesko naci ako nemas nekog 'svog' koji ce te ubaciti da radis nesto osnovno tipa neka gradjevina/auto otpad i tu ces tesko uzimati vise od 7-8e po satu. Posao tipa vozaca veoma veoma tesko zbog Eu konkurencije. Poljaci recimo uzimaju dobre novce za rad na farmama, znaci tipicno poljoprivredni poslovi ali njima je velika prednost sto su u EU i ne trebaju im nekakvi papiri kako bi mogli da rade legalno.
Ajd nek uzmem idealnu racunicu > radi se 8 sati dnevno po 70kruna il zbog lakseg racuna nek bude dnevno 8x8=64e x 5 radnih dana =320 x 4 nedelje mesecno daju zaradu od 1280e > troskovi samo hrane i smestaju nek su 50%, ostaje 640e >e sad ako covek ne pusi/pije onda i ostaje nesto za odecu/obucu > a ukoliko se trosi karton piva il box nedeljno ostaje veoma veoma malo

U svakom slucaju, od mene, Sretno sa poslovima pa napisi za par meseci kako si prosao.

Zdravo , pogledao sam malo ovu "reklamu ", pa bogami nije bas bez prebijene pare ....kao prvo ti trebas njima platiti 20. eura za upis da bi imao mogucnost kontakta sa tim ljudima , a posle kako stici tamo do njih ako nemas pare ??? Mozda nam i krila u medjuvremenu porastu..ko zna . Pozdrav...

hi! svaka čast na temi! a za ove predhodne komentare mislim stvarno..većina nas na prostorima bivše juge radimo po cijele dane samo da bi platili stan i hranu, osim onih koji imaju podršku sa strane, a po cijele dane sjedit za kompom i živjet na grbači staraca..nije baš cool, tako da mislim , s obzirom da sam bila već vani, mi smo čudna nacija;)) ja i moj suprug smo jako zainteresirani za ovu ideju, pa bih zamolila kozbi-ja da li mogu s tobom na pvt razmjeniti par rečenica? veliki pozz istomišljenicima;)