javascript je keva :-)



nisam vidio tako dobar prog jezik a da je sve prisutan kao jscript.
nevalja jedino za threading i native.



_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 02.11.2010. u 19:25 GMT+1]}

Da, zalosno je na kraju sto programeri i ljudi koji se bave ovim poslom moraju jako paziti kad gledaju sta ce uciti. Danas ako zelis
biti uspjesan i biti u koraku sa "cutting edge" tehnologijom prvo treba imat dobar bulls*** detektor, skoro pa moras biti marketing strucnjak da
bi mogao razlucit sta valja od svih gova...a. Mislim svako ko je malo upucen u dogadanja bilo je jasno da Silverlight smrdi od
pocetka, uzevsi u obzir trziste koje cilja (Flash) i cinjenicu da IE vise nije top browser te okretanje velikih igraca prema HTML 5
jasno je da nema buducnosti. Ja nakon ucenja svih .NETova, AJAXA, PHPa, i ostalih frameworka mislim da cu preci na game development a
javascript i C# cu koristi sam za scripting bez delegata, singeltona, polimorfizma, lambda......

Mislis da u gamedev-u ima love To je prepuno wannabe klinaca, prakticno volontera Ispovesti zena gamedeva na internetu su potresne

Ne znam, meni se uopste ne svidja sta se desavalo sa MSom od kad je billy otisao. Neki totalni nonsensi koji se uce u Business 101. Ne mozes ti imati dve interne ekipe, jednu SDS (SQL Azure), drugu SQL Server koje obe javno reklamiraju da je njihov proizvod bolji od ovog drugog? Wtf? Sta ti da kazes sem da ih pitas "jeste vi momci iz iste firme?" Interna konkurencija, ok mada moze to i bolje, eksterna konkurencija internih timova, NIKAD! Jednostavno su se rasplinuli na 100 strana, kopiraju umesto da inventuju, bave se apstrakcijama umesto konkretizacijom i nijednu stvar ne rade kako treba a u medjuvremenu se javno glodju izmedju proizvodnih linija. Isto tako i ovaj silverlight je half-baked proizvod cija jedina svrha je nedovrsen pohod na Flash. Ko je bazirao svoju karijeru na tome i zasluzuje udar realnosti.

Vrhunac je bio kad je izasao vs2010 sa browser-based Help sistemom koji bi mene bilo sramota da bilo kome pokazem a koji su fanboji branili na krv i noz. Hvata me jeza od njihovog nedostatka kichme i nedostatka vizije i bio sam iskreno iznerviran cinjeicom koliko sam investiran u njihovu tehnologiju. Ja ovo iskreno vidim kao dobru odluku, dodatni fokus znaci i da ce alati za HTML5 brze doci sa svim dodacima kao sto je intelisense i debugging. Ovo ce i koristiti malo MS fanbojima kao budjenje, a i bice im od koristi da nauce HTML5, ako ni zbog cega drugog onda da im ne bi bila sva jaja u jednoj korpi.

Iskreno receno ne znam sta da kazem :) ovo od njih nisam ocekivao :) ali mislim da je to mudra odluka na kraju, html5 je otvoren standard znaci svako moze da ga implementira, pa samim tim svi novi telefoni u principu podrzavaju isti. Manje vise stvar je takva i sa browserima. Generalni mislim da je lakse na N firmi pokirju jedan standard nego da jedna firma portuje svoju tehnologiju na N platformi.

Mada mmx sto si pravio novu temu kad je jedna ovakva postojala

http://www.elitesecurity.org/t403625-0-Silverlight-vs-Flash

Silverlight nikad nisam narocito gotivio, nekako mi je bio polovican wpf i pomalo mi isao na.. izvesne delove tela. Ali mi se svidelo sto predstavlja konkurenciju (ili bar ide ka tome) Flash-u koji mi bas svojski ide pomenute delove.
SL-a mi nije zao kao takvog, samo pomalo u gore pomenutom anti-Flash kontekstu. HTML5.. Sta znam, nekako mi deluje da se i on dize u nebesa vise nego sto zasluzuje, al' aj' sad, to je postalo moderno raditi. Ne volim JS (iako ga koristim) jer preferiram strongly-typed jezike.

Pa nije bas ta tema, vise je tema o Silverlight vs HTML5 ako cemo tehnoloski, pre medjutim o promeni fokusa MSa.

Haha mislis ko ovaj lik http://vimeo.com/6128236. Meni je ipak prije na prioritetnoj listi dobra pica i cuga . Ma ne mislim da se tu vrti neka velka lova,
mislim na entry segment ali kad malo razmisljam, recimo Unity3D engine, cijena mu nije uopce velika uzevsi u obzir neke AAA game engine, kolko sam do
sad ga proucio da se napravit s njim dosta kvalitetna igra. Tu i tam izade nova verzija, kad jednom udes u stos nema puno ucenja (mucenja), ono okupis
neku ekipu za dizajn i kad krene neki stalni cash income nema nekih zivciranja sa rokovim, klijenti te ne dave svako malo sa nekim izmjenama. Ono ovak
u teoriji mislim da bi se dalo lijepo zivjet kad jedom dode obitelj i to .

Ne bih se baš složio sa tvrdnjama da je Silverlight dead-end tehnologija. To govorim kao neko ko je radio više ozbiljnih poslovnih aplikacija i u Flex Builder-u i u SL 1-2-3-4, ako je išta promašaj onda je to Flex, pri tome pominjem Flex kao jedinu alternativu za SL tj. RIA development. HTML skoro i da ne nudimo strankama osim ako ne traže, jednostavno zato što količina uloženog vremena i truda za SL ili Flex vs HTML se razlikuje za red veličine, a kvalitet krajneg proizvoda i da ne pominjem.

Mmix, žao mi je zbog tvojih nedavnih loših iskustava sa SL4 + SOAP, ali da znaš da ni u Flex svetu nije situacija ništa bolja. Daleko sam više čupao kosu radeći u Flexu nego u SL, što mogu da kažem i za ostale developere u mojoj firmi. Kada moraju da otvore eklipsu posle visual studia život im se smuči, to čak ide dotle da smo proglasili rad u VS posle eklipse kao "vreme odmora". ECMA Script neću ni da pominjem, ta dinamičnost o kojoj svi govore ima tako usku primenu da je to zanemarljivo, i uvek bi pre menjao dinamičnost za kompajlirani, optimizovani i statički-provereni kod.

Što se HTML5 tiče, moje mišljenje je već godinama da je HTML kao standard bio obsolete još davne 1998, i jedini razlog zbog koga je ostao do današnjih dana je gargantuovska količina uloženog keša i čuvanje long-term investicija većih firmi. HTML je sa vremenom postao svojevrsni Frankenštajn, kojeg bi čak i prosečan developer znao od početka da napravi bolje i efikasnije, i nije nikakvo čudo da nijedan browser ne podržava 100% čak ni HTML4. Jedva čekam da mu vidim leđa i uopšte ne pozdravljam napredovanje u verziju 5 na osnovi koja je godinama trula, pogotovo ne pozdravljam podržavanje istog od firme kao što je MS kada u rukavu imaju nešto kao što je Silverlight.

Misilm da su glasine o zatvaranju Silverlight vrata ekstremno naduvane, i to sada kada ih od totalnog ownage-a konkurencije deli samo podrška za Linux a samim tim i Android platformu do neke mere. Mada je to podrška koju ruku-na-srce nisu nikada ni najavili opet imam velika očekivanja od Moonlight projekta. Kao što neko lepo reče u komentarima na Bobovom blogu "If Steve Jobs had something as good as Silverlight, he would wet himself".

Znam jednu firmu koja je prilicno obgrlila VS 2010 team system, sa kompletnom integracijom svega od code-versioninga pa na dalje.

Elem, moj poznanik koji tu radi mi je pokazivao sve te stvari od kretenskog usporenog browser-based helpa pa do totalno ali totalno nenormalno komplikovanog procesa vezanog za code-versioning sto me je navelo da se zapitam koja budala je to pisala i kako nesto moze biti toliko operisano od zdravog razuma.

Sto je najtuznije, VS je jedan od nekadasnjih svetlih primera MS proizvoda... SteveB-ova MSFT birokratija i to polako ubija i pretvara u mediokritet.

Meni je drago da sam izasao iz programerske price jos u Visual Studio 6 doba (IMHO, najbolji VS ikad ;-) - a i poslovi sa kojima moji ljudi imaju dodira su max. VS2008... za ovo dalje, nekako mi je toplo oko srca sto ne moram da razbijam glavu oko toga vise.

Mada, .NET ekipa mozda ima drugo misljenje...

@Boris
Da, ali kome ces sad da prodajes celu SL ideju? Svaki kupac sa dva grama mozga ce izbegacati silverlight posle ovoga. Sasvim je sigurno da silverlight nece videti iXXX platformu a veoma veoma je diskutabilna ta nada oko moonlighta na linuxu a kamoli androidu kao mobilnoj platformi koja itekako pretenduje da proguta dobar deo mobile marketa. Sasvim sigurno ne u kontekstu performansi koje ima na win masinama i sasvim sigurno ce tu bitku voditi protiv Googleta koji ce forsirati HTML5. AKo neko vec sada u ovom trenutku treba da bira platformu za internet delivery, HTML5 je jedino logicno resenje koje ne zahteva paralelene razvojne linije. Isti proizvod za sve form faktore. Tesko da ces HTMLu videti ledja, pre ces ti sam odustati od SL nego sto ce HTML nestati.

SIlverlight je slepo crevo zato sto je out-of-scope internet-focused lightweight WPF, mislim da sam sve rekao. Ako nisi na internetu, vec na intranetu i hoces RIA i MS based si onda ti silverlight ne treba uospte, ako vec hoces interni RIA onda je xbap resenje. Zasto bi se interno u firmi maltreirao silverlightom i njegovim glupavim sandboxing fazonima ako mozes da imas kompletnu WPF aplikaciju published kroz browser?

Za ECMA skript si definitivno u pravu, ako je MS treba onesto da uradi trebao je da forsira prosirenje standarda jos nekim programskim opcijama. A ako ovaj announcement ista znaci znaci da ce VS konacno dobiti set pristojnih i upotrebljivih alata za HTML5 dev, tako da je prica sa eclipse-om bespredmetna. Ako je nesto lose onda je to sto ce asp.net mvc dobiti dodatni boost, a njega organski ne podnosim.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 03.11.2010. u 22:31 GMT+1]}

Hmm, sa html-om i nesto svog javascripta se jos uvek moze napraviti thin client, za razliku wpf,sl i flexa sa kojim se dobija u glavnom podebelo prase.

Adobe je konacno shvatio gde se sve ovo krece. Preview konvertora FLA->HTML5



Cupaju i pokusavaju da spase flash liniju, po principu "razvijaj u flashu -> publikuj u html5 tamo gde ne moze flash". Mada sve je to lepo za prezentacioni layer (nije nezamislivo ni da bi plain xaml bez kontrola mogao da se pretaba u html5 u nekoj meri), ali sta cemo sa actionscriptom/CLR kodom?

@mmix, znam za celu priču oko Google-a i čika-Steve da forsiraju HTML5 iz petnih žila, ali to je zato što nemaju svoje rich content delivery rešenje nego će pod maskom open standarda da (opet) izmuzu zajednicu i kolektivni genij ljudi iz opensource sveta, dok će Microsoft i dalje da ima imidž evil kompanije, HTML5 mu neće ništa pomoći jer će izgledati da hvataju "gravy train" a ne da sami inoviraju. Microsoftova priča sa HTML5 će biti open IE priča, neće podržati standard do kraja i biće non-viable opcija za ozbiljan development dugo vremena, jer ni sada nemaju alate za HTML5.

Microsoft je sa Sliverlightom ipak imao superirornu rich content delivery platformu, trebalo je samo da je opensourcuju i posvete pozamašnu sumu keša podrški za ostale platforme i stvar bi procvetala. Pa jbt čak i ljudi iz opensource sveta su prihvatili .net, pogledaj šta se desilo sa Mono platformom i Monodeveloperom za samo par godina. Umesto da najave paradigm shift na HTML5 trebalo je da najave multiplatform opensource Silverlight i ubiju HTML5. Bob se brani da ne mogu da podrže sve moguće platforme, ali u suštini su ostaju samo linux i android, a zahvaljujući opensource-u bi ga prihvatile i ostale egzotičnije platforme i Microsoft bi moga da sedi na vrhu i pravi developer alate i razvija svoje tržište za WP7 i Win7.

Uzevsi u obzir hrpetinu raznih uredaja/gadgeta(iPhone, Android, tableti, .....) koji rade na bezbroj razlicitih platforma, sto software-skih sto hardware-skih a
zajednicki nazivnik im je internet, mislim da je doslo vrijeme da se konacno uvede standard, pa makar bio i los, koji bi svi implementirali u POTPUNOSTI
svaki ponaosob za svoju platformu/e a ne da se ceka jednog da implementira svoj proprietary standard (hint: MS ) na sve ostale platforme.

@Boris

pa ne bih rekao. Vec sada IE je taj koji predvodi kolo po HTML5 implementaciji, sto je samo po sebi neuobicajeno za MS/IE. Ne znam dal znas, ali trident vise ne postoji zajedno sa svim svojim kompatibility problemima, IE9 koristi potupno novi renderer i przi veoma solidno. http://test.w3.org/html/tests/reporting/report.htm
TO sto sad nema alata ne znaci da ih nece biti za koji mesec kako se budu blizili 100% i bice verovanto prvi i sa kompatibilnim browserom i sa kompatibilnim alatima i moci ce da reklamira VS platofrmu kao razvojno okruzenje ciji proizvod pokriva sve HTML5 konzumere, prica o inovaciji ovde ne stoji mnogo jer za ovaj deo price (internet delivery) separatna inovacija znaci cross-platform problem. To se pokazalo u praksi mnogo puta.


I napravi razliku izmedju mono platforme/monodeva i moonlight-a. Ja imam monodev na masini i ozbiljno eksperimentisem sa gtk#om zbog adaptacije arhitektura radi ekspanzije na Linux (narocito server code) ali mi ni na kraj pameti ne bi bilo da trosim moonlight za RIA push na Linux, tek sad kad Moonlight izgubi i ono malo podrske MSa sto je imao. I nisu ni Mono momci vise fosseri, ako hoces Mono dev u VS-u to sad kosta finu kintu i vec ima nekih stvari koje VS addon ima a monodev nema, a ocekujem da se taj set i dalje siri ;). To sto MS ima funkcionalno superiornu RIA platformu (ajde da ne pljujem) ne znaci za MS nista ako ne rezultira potencijalnim profitom, a jedini profit dolazi od prodaje alata dakle jedini koji nesto ima od neke ispoljene superiornosti te platforme si ti. I ti ocekujes da MS ulozi tone para u push silverlighta sa veoma neizvesnim ako ne nemogucim ciljem (zna se ko mora da pomazi i poljubi da be nesto uslo na ove danasnje wallgarden sisteme) da bi zastitio tvoj line of business. Pa, hmmm, ajde da razmislimo jos jednom.

@Majestic: Pa koji bezbroj platformi? Imas Win32, iOS, WP7, Linux, Android i WinMo (koji umire). Ostale egzotike kao što su Solaris i tako nisu ciljna grupa za RIA. Sto se hardvera tice hardver nije ni bitan jer je abstrahovan sa operativnim sistemom kao što i treba da bude.

Druga stvar, zašto misliš da će HTML5 biti išta više standardan nego SL kad već sad postoje browser-specific ekstenzije za HTML5 (npr. moz-audio)? Pogotovo to što si napisao da će ga svi podržati U POTPUNOSTI? Slažem se da bi to bila prava stvar ali to se jednostavno neće desiti ako nas je išta naučio HTML4, iz prostog razloga što jedan browser mora biti po nečemu bolji nego drugi ako hoće competitive advantage. Browser sa sobom uvek nosi integraciju sa ostalim rešenjima date firme i otvara vrata za plasiranje ostalih proizvoda, i to velike komanije i te kako znaju.

Vidim da otkacinju i Java applete, tj. eliminisu <applet> tag, nisam primetio ranije..

Po ovome izgleda da šenlučenju dolazi kraj, pod uslovom da izguraju, mada broj w3c standarda koji se malo/nimalo primenjuju stalno raste..

@mmix

Zanimljivo, nisam znao da su odbacili trident, ove cifre izgledaju obećavajuće. Ma krivo mi je što sam sa SL mogao da za par sati napravim čudo od aplikacije i da iskoristim postojeće WPF znanje i kod, ali sada niko od stranaka neće biti zainteresovan za SL klijenta. Osećam se kao VB6 developer pre par godina (nad kojima sam likovao btw. ), mada daleko od toga da sam polagao "sva jaja u jednu korpu" kao što si rekao. Oh well, ostaje mi da se okalim u novom Flex4 dok se ne pojave ozbiljni HTML5 alati.

Zaboravio si Symbian . Salu na stranu, kad sam rekao bezbroj mislio sam na sve uredaje koji pristupaju internetu, a ne samo segment desktopa i
mobilnih telefona. Uzmi na primjer neki custom linux u in-car entertainment sistemu koji pristupa netu, desktop distribuciju linuxa i Android. Da li
sve te platforme imaju jednake hardware mogucnosti? Isti API? Naravno da ne, pa uzmi samo Android pa vidi koliko ima problema sa kompatibilnosti
uredaja (http://android-developers.blogspot.com/2010/05/on-android-compatibility.html) razlicith porizvodaca a ono isti OS. I sad treba ostaviti jednoj firmi da implementira svoj standard za sve te uredaje? Ili ostavit developer-ima kao sto je sad slucaj?

Da li ce HTML5 biti 100% podrzan od svih, ne znam ali postoji dobra sansa. To sto neki imaju dodatke van tog standarda nije uopce nikakav problem dok god su kompatibilni
sa propisanim standardom, dapace to potice inovativnost i mozda upravo to bude dio nekog buduceg standarda.

Ali nisu to uradili (bili su stari, zadrti, zatvoreni MS) i zato sad nek se nose.
Drago mi je sto pucaju.

Da li ista sudbina ceka i WPF? Ocigledno da je sama tehnologija namenjena boljem vizuelnom izgledu aplikacije, ali zbog toga je za jednostavnu aplikaciju potrebno utrositii duplo vise vremena (mozda i zbog mog nepoznavanja tehnologije). Jedna od stvari koja mi se dopala je DataTemplate, ali kada pomislim da za bilo koju vecu aplikaciju (vise od 10 formi) trebam da koristim MVVM rado se vratim WinFormsu.

MVVM ne moras koristiti. Mozes WPF koristiti na isti nacin kao WinForms ako tako volis i koristiti ga jedino zbog grafike.
Sto se tice vise vremena, sta znam, ja od kako sam naucio WPF, nisam napravio ni jednu formu :)

Pa niko tebe ne tera da koristis MVVM. Ni ja se iskreno ne lozim na celu MVC fiilozofiju, ali imas ljudi koji bi ruku dali za to. WPF ce ostati i zamenice Winforms u nekom trenutku kad korporativni korisnici predju na Vista+ sistem samo sto to ide dosta sporije nego sto se ocekivalo, verovatno zbog seke i slicnih fora, npr iako je XP presao lifetime dve banke sa kojima saradjujem i dalje imaju XP based stanice, tu wpf nema sta da trazi.

Koristim MVVM jer zahvaljujuci tekstovima koje sam procitao na netu kada radim nesto u WPF a ne koristim MVVM osecam se kao da cinim neku jeres. Kod WPF imam osecaj kao da radim web aplikaciju sto mi se cini kao totalno neprirodno, slican osecaj kao pri koristenju ASP.NET MVC i ubacivanja tagova u HTML.

[off]
Nemoj ti uopste da slusas te zilote, iskoristi sopstveni zdrav razum narocito ako vec imas iskustva u winforms programiranju. Imas i odlicnih knjiga i tutorijala za WPF koji nisu MVVM. Ono sto je po meni najvaznije da skontas za WPF je da xaml nije samo markup, to je programski jezik koji je u stanju da sam menja svoj DOM state bez i jedne linije tvog koda. I danas uhvatim sebe da nesto pokusavam da uradim u kodu sto resi sam xaml u par atributa :)
[/off]

Evo malo razjasnjavanja (ili mozda pre izvlacenja od) recenog: http://team.silverlight.net/announcement/pdc-and-silverlight/

Ma umesao se i Scott na kraju

http://weblogs.asp.net/scottgu.../04/silverlight-questions.aspx

ali njegov tekst i komentari izgleda samo fanbojima imaju smisla. Ceo post i njegovi odgovori su meni zapravo veoma zbunjujuci i pokazuju da ustvari i nemaju pojma gde udaraju i sta rade, samo pokusavaju da zadrze silverlight developere da ne odu na Flash platformu (ko da bi oni to uradili). Sve je u fazonu "vidite i mi imamo/imacemo AIR"

Na primer (S scott, Q komentar/pitanje):



Ja otisao na taj blog i ne vidim nista sto odgovara na pitanje u kontekstu u kom je postavljeno. Valjda je Scottov RDF generator jaci od Muglijinog. Da uopste i ne ulazimo u temu ko je toliko ogranicen da u internom okruzenju koje je pod njegovom kontrolom lisi sebe WPFa i radi interne aplikacije u SLu?

Da, ja i nadjoh onaj link preko tog Scott-ovog posta, posto mi on u rss reader-u, mada mi u poslednje vreme sve manje zanimljiv..
U oba posta deluju prilicno pogubljeno, nisam ni imao volje da procitam do kraja ni jedan ni drugi :)

E, ne prodje ni godinu dana i lazi isplivase na videlo:




Silverlight, sta to bese? Komentari silverlight devova idu od ocaja do otvorenog besa

Hm, da, ali to se odnosi samo na Metro varijantu. Kada klasicno pokrenes IE, rade plugin-ovi (kao i u drugim browser-ima).

Pa Metro varijanta je glavna na koju oni igraju za content konzumaciju za mase. Ako njima ne mozes da serviras RIA kroz Silverlight, kome ces?

Kako ova inicijativa HTML5 over SilverLight utice na WPF? Da li i WPF postaje obsolete?

Ne.

posto mi je windows upadate ponudio da instaliram Silverlight interesuje me trebam li to da instaliram ili ne?
blage veze nemam kako to radi uglavnom krositim flash i nista posebno ne radim na internet pa eto volio bi da znam ima li potrebe da ga instaliram :-)