[ ghi @ 10.11.2010. 13:40 ] @
Zeleo bi da obezbedim bezicni internet na jednom mestu, znaci trebaju mi predajnici i sta ide uz to od hardwera, ali me interesuje kako to da obezbedim da radi, jel' moram da ostvarim dogovor sa nekim od provajdera (ITS net ili tako nesto), kako sve to ide ako moze neko da mi pojasni....??


Hvala u napred!
[ Slobodan Milivojevic @ 10.11.2010. 14:20 ] @
Hoces sebi da obezbedis net na nekom udaljenom mestu ili hoces to dalje da prodajes?
[ djricky @ 10.11.2010. 14:21 ] @
ja mislim da hoce da bude provajder... (hint: ime teme)

treba da "dovedes" internet do jedne tacke i da ga dalje distribuiras... oprema: Mikrotik.
[ ghi @ 10.11.2010. 18:54 ] @
Hteo bi da prodajem.... znaci morao bi da "dovucem" internet to tog mesta i onda postavim predajnike sa kojih ce korisnici koristiti wirless??
[ djricky @ 10.11.2010. 20:24 ] @
bas tako.
[ ghi @ 10.11.2010. 20:28 ] @
Ok, HVALA !
[ djricky @ 10.11.2010. 20:32 ] @
kad pre odgovori?

da bi dobio preciznije odgovore, moraces nam dati malo vise detalja, sta tacno zelis?
broj mogucih korisnika, zeljenu pokrivenost, konfiguraciju terena, planirane troskove, i sta god ti padne na pamet...?
[ ghi @ 10.11.2010. 21:37 ] @
Ovako, ima jedno selo podaleko od mog grada, tu su neka dva lika, komsije mog druga koji zive u tom selu ponudili da postave predajnik na njihovu kucu i da dobiju internet u tom selu.....Nisam znao kako je to moguce a da nemaju dogovor sa nekim od provajdera, pa sam hteo da se raspitam, i pokusam da odradim to ako nije previse zahtevno....Od prilike 20tak korisnika bi bilo, kasnije moguce i vise, taj moj drug ima u dvoristu nesto veoma visoko, i odatle se vidi celo selo i tu bi mogli stajati predajnici ili sta je vec potrebno da se salje signal korisnicima....Ja sam koristio wirless pa znam kao korisnik da je potrebna opticka vidljivost i tako to, ali ne znam sta je potrebno kad je u pitanju provajder, vidjao sam njihove predajnike, ali ne znam kako sve to funkcionise....Sad kad znam da moram da prevlacim signal iz nekog mesta koje ima wirless internet sve je mnogo teze....Koliko bi kostala i sta bi trebalo sve od opreme kako bi mogao imati takvu neku "stanicu" ?
[ lumpy986 @ 11.11.2010. 11:00 ] @
Najjednostavnije ti je uraditi sa Mikrotikom RouterBOARD 433 sa 3 wireless kartice Wistron CM9 i 3 sektorske antene za predajnik. Uzmes za link UBNT NanoBridge M5. To je moja kombinacija koju koristim u istom slucaju kao i ti. Na mikrotiku imam podignut pppoe server na koji se povezuju korisnici. Link je dovoljno kvalitetan da progura 75mbita a internet link mi je kapaciteta 10Mbit-a. Imam 19 korisnika i napominjem da nisam ISP nego trudim se da omogucim okolini pristup jeftinom internetu. Uskoro treba provajder za istu lovu da mi pusti 15Mbit-a. Ako imas jos pitanja pitaj :)
[ ghi @ 11.11.2010. 13:24 ] @
hmmm ok, za sad ne treba nista, ako mi nesto padne na pamet, pitacu ovde :)
[ newtesla @ 11.11.2010. 14:05 ] @
Recimo RB433 nije loše rešenje, u kombinaciji sa Ubiquity-jem, pa da vidimo po stavkama:

1x RB433 routerboard
3x R52H, ili CM9, wireless kartice
3x ufl/N(m) kablić za prelaz sa malog konektora na veliki
3x 1m CFD400 N(ž)/N(ž) kabl do antene
3x sektorska antena 120 stepeni horizontalno pokrivanje

link:
1x ubiquity Bullet 5ghz
1x grid/parabola za 5ghz

ostalo:
1x vodootporno spoljno kućište za RB433... mogu one električarske kutije marke Mutlusan, samo dovoljno velika.
1x napajanje za mikrotik routerboard
1x PoE injector, za prenos struje do routerboard-a
xx metara UTP kabla, SFTP za spoljne uslove
1x šipka od barem 3 metra za montažu svega toga - barem 1.5 metar da je ušrafljen u donjem delu
xx metara sajle, za vezivanje šipke, protiv vetra - ovo je pod obavezno, bar u Beogradu.
1x dobro uzemljenje šipke, dakle barem debela žica od bakra stegnuta šelnom, pa u zemlju na ploču zakopanu i natopljenu industrijskom solju, ili vezivanje za postojeće vodove od gromobrana.
1x UPS, može kućni klasičan, mada je ovo opcija ako je to jedina/poslednja u nizu bazna stanica.

A na tvojoj strani, to jest, na strani gde će da bude čvorište: recimo da hoćeš da uzmeš optiku od SBB-a; za 20tak korisnika 5mbit-a CIR je puna kapa, agregacija 1:4, milina, a može i manje, ali ne manje od 2mbit, moja preporuka. podrazumeva se simetričan protok, tj. 5mbit/5mbit up/down, i obavezno CIR (commited internet rate) Dakle, ne računajuči sve troškove dovlačenja linka, i zakupa protoka, i opreme potrebne za to, treba ti:

1x media convertor, prelaz sa optike na UTP (ako dovlačiš optiku)
1x 100mbit switch, ali neki izdržljiv, ili bolje gigabitni, minimum 8 portova
1x RADIUS server - komp, barem P4, barem 512 rama, bolje 1gb
1x gateway/BGP/NAT/firewall mašina - kompjuter, bar P4, bar 512 rama, bolje 1gb, bar 2 mrežne kartice, bolje 3
1x mail/website/ftp/dns server, opet bar P4, bar 1GB rama
1x šipka za montažu antene za link
1x parabola/grid antena na 5ghz
1x ubiquity bullet 5ghz
1x dobar, ali DOBAR online UPS - barem kilovat, i barem 55AH akumulator
2x razvodnik kablova, onaj od 6 priključaka, kvalitetan.
xx metara UTP kabla, onaj što ide na krov treba biti SFTP za spoljne uslove.

E, onda u zavisnosti od tvoje menadžerske odluke, možeš da uzmeš samo jednu IP adresu od provajdera, pa da sve korisnike NAT-uješ, gde onda na gateway-ju podešavaš maskaradu, i sve držiš u istom kolizionom domenu i subnetu (ali onda svako svakome može da viri u šerovane foldere na windozi ;) ), ili se otvaraš za klasu IP adresa (za 10 korisnika uzimaš 16 IP adresa, klasa /28, po jedna otpada na adresu mreže, gateway, broadcast, web/mail, ostaje ti 12, taman), gde onda adrese od nadprovajdera možeš da dovučeš sa BGP-om, a da ih dalje voziš kroz mrežu sa OSPF-om. Autentifikacija korisnika može biti putem PPtP (VPN) protokola, gde terminacija linka može biti u onom mikrotiku kod klijenta, ili u gateway-ju, ako radiš PPPoE autentifikaciju, terminacija je kod rutera bazne stanice, pa bi morao OSPF.

Ako uzmeš jednu IP adresu, nikada dvojica neće moći na rapidshare, niti da igraju Ikariam, i slično.... a i skajp će da ih zaebava.

Uz sve navedeno, potreban ti je čovek koji sve ovo može da isprogramira/izrutira, a takođe i održava; u IT svetu ne postoje stvari koje jednom namestiš, i ne diraš dok svetle ;) redovno održavanje je svakodnevno, i puno radno vreme.

Takođe ti je potrebna i tehnička podrška, da bi ljudima pojasnio kako da reše svoje sitne probleme sa konekcijom, kao npr. Error 691 :) recimo, tehnička podrška možeš da budeš i ti, nauči se brzo.

Takođe je dobra fora da ih sve pustiš kroz caching proxy server - uz pravilno podešavanje, ušteda na internet linku bude značajna, ali mašina za to bi trebala da bude bar 2gb rama i neki najnoviji Athlon, sa barem dva dobra i brza harddiska (bolje radi kad nisu u RAID-u)

Eh, da, zaboravio sam i barem jedan, a poželjno je dva bekap servera: ako jedan, onda barem RAID1 na njemu, ili RAID5 spojeni harddiskovi. Ako imaš dva bekap servera, onda ih stavljaš na potpuno različite lokacije.

---------------------------------------------------
Znam ja da sve ovo može i jeftinije da se napravi, ali mi je to uvek bilo u fazonu "seci uši krpi dupe" - ako ga radiš, radi ga 30% skuplje i 5x kvalitetnije. ADSL uboden u P2/128mb ram Mikrotik, pa sve NAT-ovano, to je po meni neozbiljan pristup.
-------------------------------------

Ako do sada nisi odustao... neka je sa srećom :)

[Ovu poruku je menjao newtesla dana 11.11.2010. u 15:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao newtesla dana 11.11.2010. u 15:18 GMT+1]
[ ghi @ 11.11.2010. 16:28 ] @
Procitah nekako :D Nisam odustao, bas sam se zagrejao za to, kad svi imaju internet, obezbedicemo i u selima koja zele tako nesto....Skapirao sam kako sve funkcionise, mislim da ce malo potrajati sve to, ali snaci cu se! :D


HVALA NA POMOCI ! Ako neko ima jos neki savet, iskustva neka i ostalo, pisite.... ;)
[ lumpy986 @ 11.11.2010. 16:52 ] @
Za pocetak mu je sa njegove strane ovo dovoljno, sto sam napisao. Ne zeli covek da se bavi time profi nego samo da obezbedi ljudima internet. Moze da zakupi flat paket od nekog provajdera u blizem gradu gde ima wireless net i mislim da ce provajder obezbediti opremu za link sa svoje strane. Bar sam se ja tako pogodio. E da zaboravio sam na UPS koji ne mora biti nesto specijalno. Kablovi i konektori su potrosna roba i nisu skupi.
[ nemesis @ 11.11.2010. 17:59 ] @
treba ti znanje i/ili pare...
ako imash znanje mozesh naci investitore
ako nemash znanje obezbedi pare... :)
[ ghi @ 11.11.2010. 18:26 ] @
@nemesis to sam shvatio pre nego sto sam otvorio temu hehe Izgleda mi sve to izvodljivo i potrudicu se da odradim to koliko je u mojoj mogucnosti, mada mislim da bi prihvatili moj predlog ovi kod kojih sam ja koristio wirless, mislim na provajdera iz mog grada.... Kad nesto zapne, javljam Vam se :))
[ nemesis @ 11.11.2010. 18:41 ] @
iz skromnog iskustva na par takvih instalacija ...
najveci problem je zapravo dovuci link ... a lokalno
po selima odraditi distribuciju i nije toliki problem
stim sto se ne ide na prichu jedan uredjaj 3 kartice itd
nego uredjaj u rooteni sektoriki pa 400mW svaki ...
i udri izuvaj ... :)
posle sve to na jedan PPPoE server itd... :)
pa mozesh i da im pravishda medj sobom imaju komunikaciju
koja ne ulazi u internet itd
[ lumpy986 @ 11.11.2010. 18:46 ] @
Citat:
nemesis: iz skromnog iskustva na par takvih instalacija ...
najveci problem je zapravo dovuci link ... a lokalno
po selima odraditi distribuciju i nije toliki problem
stim sto se ne ide na prichu jedan uredjaj 3 kartice itd
nego uredjaj u rooteni sektoriki pa 400mW svaki ...
i udri izuvaj ... :)
posle sve to na jedan PPPoE server itd... :)
pa mozesh i da im pravishda medj sobom imaju komunikaciju
koja ne ulazi u internet itd


Coveku treba iz necega da krene, to sto ti govoris je velika investicija i ne isplati se za 20 korisnika toliko ulagati. Resenje sa mikrotikom i serverom na njemu je sasvim dovoljno i za 100 korisnika.
[ nemesis @ 11.11.2010. 19:19 ] @
si dizao nekad distribucionu mrezu za internet ?
100 korisnika na 3 kartica ? tog tipa ...
vaaazzziii :)
kad nesto radish, radi kako treba il nemoj ni da radish
onda muje logichnije da krene sa jedno omni pa na nju nasvira 400mW za pochetak
al odmah ... i to sto blize anteni .. i nemoj 15dB ako si u selo nego 8dB antena ...
da bi imao sto siru ka dole zonu zrachenja ...

[ lumpy986 @ 11.11.2010. 19:26 ] @
Ucestvovao sam u dizanju i jos saradjujem. Ta mreza ima sada oko 2600 aktivnih korisnika. Malo sam preterao sa 100 korisnika ali 25-30 opsluzuje extra. Sto se tice omni antene nikad nisam bio zadovoljan sa njom, rasipanje signala je lose, osetljivost na atmosferska praznjenja. A ni sa snagom kartica ne treba preterivati, samo za linkove je bolja veca snaga ali sa oba kraja. Glupo mi je postavljati kartice velike snage za AP koje dobacuju do korisnika ali zato korisnik ima kartice male snage sto nekad nije dovoljno da bi mu radilo savrseno, pojavi se smetnji puno.
[ ghi @ 11.11.2010. 19:33 ] @
Konacni predlog ? :D hehe
[ Sleepless_mind @ 11.11.2010. 19:44 ] @
S obzirom da je u cetvrtom postu chovek rekao da hotje da prodaje... ono shto je newtesla rekao je minimum za pochetak takvog posla. Ukoliko se odmah krene kvalitetno, broj korisnika bi trebalo da se povecava, pa bi i dalja ulaganja bila opravdana i ne bi bilo downtime-a za vec postojece korisnike. Ako ostavi sve to na jednom MT bez Radiusa, odnosno neke AAA varijante, proshirenje bi bilo bolno i za korisnike, a posebno za mladog, novog provajdera.

Za razliku od newtesle za linkove ne bih koristio bullet, nanobridge/powerbridge (2x2 MIMO a/n) su odlichna reshenja za pochetak. Takodje, za pochetak sa malim opsegom IP adresa nema potrebe za BGP, mozhe jednostavno statichki izrutirano. Naravno u doglednom periodu svoj AS, backup/josh jedan link, vetji opseg IP adresa i BGP.

Snaga 400mW nema nikakvu poentu, osim za neke long distance linkove... bolje standardno 100mW i 3 puta vetja i usmerenija antena za linkove... za korisnike, sektor antene, pravilno postavljene (frenelova zona, siva zona pokrivenosti su obavezna shtiva), takodje bez tih 400mW koje bi samo pravilo djubre u etru, korisnici primali malo jachi signal, a vratjali isti kao i da je manja snaga. Osim toga 400mW kartice rade u full snazi samo na malim rate-ovima.

Google pronalazi mnoge linkove za prorachune linkova, prorachune pokrivenosti... shto su takodje obavezna shtiva.
[ Sleepless_mind @ 11.11.2010. 19:50 ] @
Citat:
ghi: Konacni predlog ? :D hehe


Moj konachan predlog bi bio ono shto je newtesla napisao, sa eventualnim modifikacijama za linkove, sektor antene (nikako omni), ne preterivati sa snagama (bolje manje snage, vishe mikrolokacija). Modifikacije u skladu sa budzetom. Tako bi trebalo da se pochne posao, ako se tezhi daljem razvijanju.
[ zivanicd @ 11.11.2010. 20:41 ] @
Slazem se sa sleeplesom...

Napravi ujedno i HOTSPOT service na interfejsima gde ti se konektuju korisnici. Mnogo je bolje i jednostavnije nego PPPOE, a kasnike kada budes imao (dace Bog!) mnogo korisnika
mnogo ces lakse moci da administriras (palis/gasis/limitiras) korisnike koji ti se na neki nacin autorizuju.

Moja preporuka ti je da u startu postavis antene vertikalne polarizacije. Nadji tacku koja ti odgovoara. Racunaj da ako zelis da ti radi solidno (1Mbps korisnik) da ne mozes da stavljas vise od 15-20 korisnika
po kartici/anteni.

Radi only-g mod. Sve ovo je ako zelis jeftinije resenje na 2.4.

Resenje na 5Ghz ti je elegantnije i bolje i mozda ne bi bilo lose da u startu krenes tako jer ce to sigurno mnogo bolje raditi nego 2.4 i moci ces na jednoj baznoj stanici staviti mnogo veci broj korisnika a da radi kako treba.

... ima dosta slicnih tema ovde pa prgledaj malo.

poz
[ lumpy986 @ 11.11.2010. 21:11 ] @
Ja sam probao hotspot i nisam bio zadovoljan, mnogo mi je efikasniji pppoe i za administraciju. napravis DHCP server da se svako moze konektovati i nek koristi pppoe nalog za izlaz prema netu. Novi korisnik se jednostavno otvara u Secrets, dodeljujes mu user name i pass i izaberes ogranicenje. Naravno u profiles napravis ogranicenja. Sto se tice g-moda, jeste da super radi ali opet zavisi od brzina koje korisnicima trebaju, neka stavi b/g mod i kartica ce se automatski povezati prema mogucnostima. Na vecim udaljnostima od predajnika neki ruteri ili PCI kartice nece hteti da se povezu u g-mod. A brzina b moda je do 11 mbit-a teorijski, prakticno 3-5 Mbita. Resenje na 5 Ghz je extra stvar i preporucujem ga samo sto povecava investicije. Odradice mu posao i 2.4 Ghz ne verujem da ima mnogo smetnji u etru kod njega.



[Ovu poruku je menjao lumpy986 dana 12.11.2010. u 09:11 GMT+1]
[ ghi @ 12.11.2010. 11:32 ] @
Hmmm ok... Hvala na pomoci, naravno ako neko ima nesto da doda, sve mi je dobrodoslo jer sam pocetnik i brljao sam i po ostalim forumima da se uputim lepo, zelim da napravim nesto sto moze da se koristi jer znam kako je meni bilo kad puca konekcija a znam da nije do mene vec do provajdera....Odradicu to kao sto tesla kaze da ne bude "seci uši krpi dupe" vec skuplje i bolje!
[ Slobodan Milivojevic @ 12.11.2010. 12:58 ] @
Korisnike mozes kaciti i na 5GHz, nije bas tolko skuplje resenje, a radice bolje. Sad vec imas varijante bullet 5 + voltplus antene za klijentsku stranu, na manjim rastojanjima cak i nanostation moze da bude dobro resenje... Mada kazes da je u pitanju ruralno podrucje, i 2.4GHz ce raditi ok...

A za dolazni link mozes da razmislis o 802.11n MIMO resenjima kao sto su nanobridge i powerbridge... ja nanobridge 802.11n na 5GHz koristim za jedan moj privatni link, i brzina i kvalitet linkova su odlicni, cak brzinu ogranici to sto uredjaj ima samo 100M ethernet... kroz taj link konkretno guram ~10Mbit interneta izmedju dve lokacije, i nisam imao problema. Mada moze kroz taj link i 10x vise da prodje, kad kopiram lokalno podatke imam skoro 100Mbit IP protoka na linku.
[ shashavi @ 25.05.2011. 18:01 ] @
sve je bas lepo objasnjeno, ali za nas manje upucene, koliko je to novca okvirno (za kupovinu navedene opreme za pocetak)?
[ DusanSukovic @ 28.05.2011. 06:08 ] @
400-500 eur po baznoj stanici :)
[ shashavi @ 30.05.2011. 10:13 ] @
a sto se pravne strane tice, kakve mi sve dozvole trebaju? da li treba da registrujem firmu koja se time bavi? kako se sklapa ugovor sa nekim provejderom ciji bih internet 'preprodavao', sta se sve njime definise?
[ DusanSukovic @ 31.05.2011. 07:10 ] @
http://www.elitesecurity.org/t...Wireless-provajder-Hitno-mi-je


sifra delatnosti 64200 je sad promenjena u neku drugu..

[ shashavi @ 31.05.2011. 15:51 ] @
hvala