[ POČETNIK @ 27.11.2010. 21:35 ] @
Pozdrav svima
Imam problem oko oređivanja napona na el.motoru kompresora odnosno spoja motora.Ovako stoje stvari:Na tablici motora koja baš ne izgleda kao orginalna piše Y380/D220 22A/50,5A snaga 15KW ,u ormariću je urađena automatika zvijezda-trokut i sve to fino funkcioniše ali motor je otpojen jer je neko već čačkao,u priključnu kutiju motora ulaze dva kabla što ukazuje da je radio preko upuštanja Y-D.Taj neko tko je pokušavao riješit problem pridržavao se je tablice i na motoru napravio zvjezdište pomoću komadića žice.Sve kada se pogleda (komandni ormarić,dva kabla ušla u priključnu kutiju motora)sve ukazuje da je motor predviđen za rad Y660/D380 tj da se može upustiti u zvijezdi i da radi u trokutu,ali problem stvara pločica na motoru dal je orginalna ili je neko stavio neku drugu,Kako sa sigurnošću da odredim dali je " Y "380 ili 660 V tj dali da ga pustim da radi u zvijezdi ili zvijezda -trokut ,jel može nekako da se odredi mjerenjem struje ili imate neki bolji prijedlog.Koja je marka ne znam samo znam da je od neke francuske firme...
Hvala svima na odgovorima.
[ djura63 @ 28.11.2010. 00:41 ] @
Ako motor predviđen za rad u Y, neopterećen pustiš da radi u Δ on će vrlo brzo početi da se greje.Zato što je struja u Δ za 1,73 puta veća od struje u Y.Ova proba neka ne traje duže od 1min.Obično se el.motori snage preko 3kW izrađuju za napon 380V Δ.
[ EasyCorps @ 28.11.2010. 10:22 ] @
Citat:
Na tablici motora koja baš ne izgleda kao orginalna piše Y380/D220 22A/50,5A snaga 15KW


Nesto se tu ne gadja. Asinhroni motor motor od 15 Kw pri naponu napajanja od 380v ima priblizno 30A nominalnu struju, tako da se ovi podaci ne mogu sloziti. 22A je malo, a 50,5A previse za ovaj motor, i po tablici on nema potrebe da se ukljucuje preko upustaca??? Nema logike.
[ djura63 @ 28.11.2010. 12:52 ] @
Tačno je da se podaci ne slažu.380Vx22A=8360W 220Vx50,5A=11110W.Ali nije tačno da nema potrebe za prebacačem Y/Δ.
[ EasyCorps @ 28.11.2010. 13:37 ] @
@djura63
Citat:
Ali nije tačno da nema potrebe za prebacačem Y/Δ.
Ko je rekao da motor od 15 kw nema potrebu za pustacem? Pogresno tumacenje.
rekao sam iskljucivo za ovaj motor obaziruci se na podatke sa tablice
Citat:
i po tablici on nema potrebe da se ukljucuje preko upustaca???
Y/380V zasto bih ga prebacivao u Δ kada nije predvidjen takav rezim rada. Kada bih naisao na motor sa ovakvim podacima pustao bih ga definitivno u rad direktnim pustanjem sa trajnom vezom Y. Ne ulazim u tacnost podataka na tablici, kojima ipak mora da se veruje ako nemas druge podatke.

@POČETNIK Ima li sanse da uslikas tablicu tog motora i da ubacis ovde?

[Ovu poruku je menjao EasyCorps dana 28.11.2010. u 14:47 GMT+1]
[ fosil @ 28.11.2010. 15:54 ] @
Ja bi postupio po sledečem redosljedu.

Na kompresoru postoji tip i proizvodžač kompresora(primjer Trudbenik xyz). Ta tablica pretpostavljam nije mjenjana, jer nije bilo potrebe. Preko googlea bi dobio na taj način podatak o snagi el motora direktno od proizvodžača za taj tip kompresora.

El motor obavezno odvojiti od samog kompresora-pretpostavljam-skinuti remenje. Probu izvedi u zvezdi. Pretpostavka, da je motor snage 15KW struja mu je pod opterečenjem u trokutu cca30A. Znači, da ako je motor zvezda trokut, struja u trokutu bila cca15A bez opterečenja-u praznom hodu. Ako je motor zvezda trokut, morao bi izmeriti u zvezdi još za 1,73 manju struju od tih 15A znači cca 8,5A. Ako je motor prepravljen za rad samo u zvezdi, struja če biti cca 25A u praznom hodu. Razlika 8,5A i 25A je tako velika, da ne možeš pogrešiti. Samo je pitanje koje je snage uopče taj motor i koje bi trebao biti za taj kompresor. Možda taj motor uopče nije onaj original tvornički...

Javi rezultate!
LP
[ POČETNIK @ 28.11.2010. 17:29 ] @
Uslikat ću sutra pa postavit slike .Kompresor je od firme ATLAS COPCO iz 80-tih struja za Y380/29,5A
D220/50A tako piše na toj pločici,pogon ne ide preko remenja nego direktno,motor je pričvršćen prirubnicom na kompresor.
Hvala svima na odgovorima...



[Ovu poruku je menjao POČETNIK dana 28.11.2010. u 19:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao POČETNIK dana 28.11.2010. u 19:16 GMT+1]
[ djura63 @ 28.11.2010. 18:42 ] @
Iz novih (i tačnih) podataka sledi samo Y (380Vx29,5A=11210W).Veliki pozdrav za mog prijatelja roberta.
[ Proza_1 @ 28.11.2010. 19:08 ] @
Snaga trofaznog motora se računa po formuli:

P=koren(3)x U x I x cos(f)

Ako je P=15kW, tad je I=15000/(1,73x380)=22A
[ EasyCorps @ 28.11.2010. 20:50 ] @
@POČETNIK
Citat:
Kompresor je od firme ATLAS COPCO iz 80-tih struja za Y380/29,5A
D220/50A tako piše na toj pločici
Ovo su podaci sa kompresora ili sa tog motora, ovo vec ima logike? Sta je bilo sa onim prvim podatcima
Citat:
Na tablici motora koja baš ne izgleda kao orginalna piše Y380/D220 22A/50,5A snaga 15KW



@robert63 Rostilj? Moze, moze, samo da nije na struju inace mozmo da dodjemo u konflikt pitajuci se koliko kvadrata dimljenog vrata moze da se ispece sa potrosenim Kwh struje i to sve puta kvadratni koren iz 3.
[ djura63 @ 28.11.2010. 22:11 ] @
Citat:
Snaga trofaznog motora se računa po formuli:

P=koren(3)x U x I x cos(f)

Ako je P=15kW, tad je I=15000/(1,73x380)=22A
P=1,73x380x29,5x0,78 što daje P=15126,72W a struja je I=15126,72/1,73x380x0,78 tačno I=29,5A.Pozz.
[ lumpy986 @ 29.11.2010. 08:46 ] @
Citat:
djura63: P=1,73x380x29,5x0,78 što daje P=15126,72W a struja je I=15126,72/1,73x380x0,78 tačno I=29,5A.Pozz.


Zar cos(f) kod motora vecih snaga se ne krece od 0,82-0.96? Motor na presi ovde gde radim od 400kW ima cos(f) 0,95
[ djura63 @ 30.11.2010. 00:19 ] @
To ne dovodi u pitanje tačnost obrasca.A ni rezultat.Pozz.
[ bojanst @ 30.11.2010. 21:43 ] @
EasyCorps:
Y/380V zasto bih ga prebacivao u Δ kada nije predvidjen takav rezim rada. Kada bih naisao na motor sa ovakvim podacima pustao bih ga definitivno u rad direktnim pustanjem sa trajnom vezom Y. Ne ulazim u tacnost podataka na tablici, kojima ipak mora da se veruje ako nemas druge podatke.

U svakom slucaju motor koji sluzi za kompresor trebalo bi da radi u Y->Δ ...
[ EasyCorps @ 02.12.2010. 10:09 ] @
Citat:
U svakom slucaju motor koji sluzi za kompresor trebalo bi da radi u Y->Δ ...

Ne samo za kompresor, vec za bilo koju drugu radnu masinu, motor od 15Kw treba da se pusta preko upustaca Y/Δ ali pod uslovom da na tablici pise Y660V/Δ380V. U ovom slucaju, Y380V/Δ220V to nikako ne sme da se uradi.
[ dado banjaluka @ 17.01.2017. 19:31 ] @
Vidim stara je tema ali pitanje je slicno pa da ne otvaram novu...dali se svi trofazni motori mogu spojiti u zvezda-trokut ili motor mora biti predvidjen za tako nesto. Konkretno radi se o motoru od 15 kw.
[ Gosha_Nish @ 17.01.2017. 20:13 ] @
Citat:
dado banjaluka: Vidim stara je tema ali pitanje je slicno pa da ne otvaram novu...dali se svi trofazni motori mogu spojiti u zvezda-trokut ili motor mora biti predvidjen za tako nesto. Konkretno radi se o motoru od 15 kw.


Sta pise na plocici motora? Ili jos bolje uslikaj istu i postavi ovde.
[ Horvat I @ 17.01.2017. 20:29 ] @
Nemogu - izprobano
[ dado banjaluka @ 17.01.2017. 21:12 ] @
...
[ dado banjaluka @ 17.01.2017. 21:14 ] @
To je ovaj motor
http://www.olx.ba/artikal/22045783/trofazni-el-motor/
[ dado banjaluka @ 17.01.2017. 21:21 ] @
ili ovaj...
http://www.olx.ba/artikal/19605845/elektro-motor/
Prvenstveno me interesuje onaj prvi jer je duplo jeftiniji ali ako se on ne moze spojiti u zvijezdu-trokut onda bi uzeo ovaj drugi.
[ dado banjaluka @ 18.01.2017. 19:04 ] @
Ako na plocici pise...D/Y 380/660 jeli to znaci da moze i treba zvezda trokut? Motor je 15 kw.
[ glackop @ 18.01.2017. 20:03 ] @
Citat:
dado banjaluka: Ako na plocici pise...D/Y 380/660 jeli to znaci da moze i treba zvezda trokut? Motor je 15 kw.


Moze.
I onaj Severov moze samo ako se snadjes sa onim zicama bez klembera,a ovaj drugi ne moze u trokut vec samo zvezda.
[ dado banjaluka @ 18.01.2017. 21:19 ] @
Hvala. Samo mi jos ovo reci...ako na plocici pise da motor vuce 29A jeli on to povuce prilikom starta tj da mu je to maksimum koji moze povuci ili on to vuce u toku rada a prilikom startanja povuce i vise i koliko takav motor moze povuci u startu. Pitam to iz razloga sto su mi osiguraci 35A pa ako bi on prilikom prebacivanja u trougao povukao vise od tih 29A znaci da su mi osiguraci na granici ili bi cak i iskakali.

[Ovu poruku je menjao dado banjaluka dana 18.01.2017. u 23:44 GMT+1]
[ glackop @ 18.01.2017. 23:08 ] @
Teorija kaze da motor prilikom starta moze povuci i do tri puta vecu struju od nazivne,to sam nekada negde procitao ali u praksi mislim daje ne moguce,to bi ostali strucniji clanovi verovatno malo bolje pojasnili,no za tebe sto je bitno je da ce ti taj motor sigurno startovati u zve-trokut sa tim od 35A,davno je bilo kada sam se igrao amper klestima i merio tu struju sto naravno ona uvek zavisi koliko je motor opterecen prilikom startovanja tim ce mu i biti veca startna struja,sto znaci ako ga startujes potpuno rasterecenog struja na blic nece sigurno preci 20A.
[ test1234 @ 18.01.2017. 23:50 ] @
Taj prvi motor sa tako velikom remenicom i 2900 rpm će prilikom starta da povuče i do 100A. Tu osigurači moraju biti visokoučinski tromi od 63A. Tu mora dobro da se odredi vreme zaletanja u zvezdi.
[ glackop @ 19.01.2017. 00:31 ] @
Stvarno se ne secam ranijih merenja ali evo setih se poslednjeg primera od letos...pustao sam u rad jednu masinu/Strugaru-brentu/ na kojoj je bio motor 22kw-45A-1440.Obr/min.a covek imao kucno brojilo sa limitatorima na 25A i oni su bili na granici jer su na svako trece startovanje po jedan osigurac ispadali a kako mi je orman bio na dohvat ruke ja ga ponovo podignem i ponovo ukljucim motor a kako su zamajci vec u tom trenutku bili na oko polovine obrtaja taman se dodatno zalete ne dozvolivsi da ponovo ispadne osigurac,kasnije je taj covek trazio povecavanje snage na brojilu pa mu dali 32A i sa njima nema nikakav dalje problem.

Detalji...od motora do tih dva zamajaca koji su teski oko 600.kg se negde upola smanjuje obrtaj motora odnosno oni se vrte na 650.obrtaja i zaletanje traje tacno 13-14.sekundi,a ja bio stavio mojom greskom vremenski do 15.sek,tako da je imao vrlo kratko vreme izmedju zve-tro.sto je ponekad dovodilo da ne ispadne 25-ca na zvezdi vec kada prebaci u trokut,pa sam kasnije i njega zamenio i dao mu 20.sek.da imaju malo vise osiguraci vremena za hladjenje.
[ test1234 @ 19.01.2017. 08:49 ] @
Motor od 15 KW 2900 rpm ima užasno težak start, čak i na prazno.
[ dado banjaluka @ 19.01.2017. 13:30 ] @
Jeli ima neka formula izracuna koliko bi motor od 15 kw trebao da radi u zvijezdi. Motor ce pogoniti kompresor koji ce biti rasterecen ventilima ali ce ipak okretati remenicu fi600 i kompletnu glavu ?
[ test1234 @ 19.01.2017. 21:13 ] @
Koliki broj obrtaja je na kompresoru?
[ dado banjaluka @ 20.01.2017. 15:38 ] @
Ne znam, kompresor sam kupio bez motora a na glavi ne pise na koliko obrtaja radi, ja mislio staviti oko 900- 950.
[ milovanovicuros01 @ 02.04.2017. 19:24 ] @
Dali neko moze da proracuna koliko je KW ovaj el.motor?
[ dragoslav.b @ 03.04.2017. 11:11 ] @
Pa piše ti HP 3/2 to ti je oko 1,1 kw...
[ radicmx @ 04.04.2017. 06:35 ] @
Ima dve struje na plocici upisane i dva broja obtaja. Moguce da su i dve snage upisane 3 i 2 konjske snage neki dvobrzinski motor (2,2KW I 1,5KW)
[ dado banjaluka @ 13.04.2017. 18:17 ] @
...Zna li iko kako bi bilo pravilno pokrenuti ovaj motor, dali u zvezda trougao ili ???

[Ovu poruku je menjao dado banjaluka dana 14.04.2017. u 14:52 GMT+1]
[ radicmx @ 14.04.2017. 21:02 ] @
Moze se pokretati sa kombinacijom zvezda/trougao u zvezdi je smanjen startni momenat ali je i smanjena startna struja . naravno ako imas pristup svim izvodima namotaja
Moze i u trouglu ako imas mrezu za to.
ili frekventni.
[ radarac66 @ 14.04.2017. 22:29 ] @
Najbolja varijanta(i najskuplja) je frekventni regulator.
odmah iza njega je Y/D,
a najgrdje je cisti D(i po tvoju instalaciju, i po komsiluk a bogami ponajvise i po EDB).
[ dado banjaluka @ 14.04.2017. 23:00 ] @
Uz taj motor sam dobio i ormaric u kom su smestene sklopke za pokretanje motora u ZT, uzgred motor pogoni kompresor i kad sam ga pustio u rad (preko ormara u ZD) ucinilo mi se da nekako kilavo startuje i zalece se par sekundi, tek kad prebaci u trougao krene normalno raditi...po ovom sto je @ radicmx napisao to je znaci normalno. Znaci da to ostavim tako ?
Koliko bi trebao nastelovati tajmer da motor radi u zvezdi ?
Evo tog ormarica...
P.S. Moze li neko na osnovu slike da mi pojasni odakle bi bilo pravilno povuci kablove za tlacnu sklopku i taster OF-ON jer trenutno iz ormara viri desetak zica za koja blage veze nemam gdje su bile spojene.
[ radarac66 @ 15.04.2017. 00:28 ] @
Nije to kilavo,,, slobodno pusti Y 4-5 sekundi a onda u D,
uostalom, mozes da probas i "na uvo",
podesi dosta duze vreme u Y i slusaj motor za koliko sekundi ce da dostigne pun broj obrtaja
a zatim podesi to vreme za prebacivanje u D.
[ test1234 @ 15.04.2017. 06:56 ] @
Ovaj motor ima dva odvojena namotaja i napravljen je da radi konstantno ili u zvezdi ili u trouglu. Da je tako navodi tablica na kojoj lepo poše da je motor dvobrzinac 730/343 rpm.

Takodje motori ispod 4 KW se puštaju direktno u trougao jer se smatra da ne predstavljaju preterano veliki udar na mrežu. Ovaj motor ima daleko manju snagu, Po tablici.

Treba obratiti pažnju da motor nije previklovan na klasični Y/D sistem. Posto je motor dvo brzinac, verovatno je nešto vecih dimenzija pa deluje kao da ima recimo 7,5-11 KW.
[ radicmx @ 15.04.2017. 07:44 ] @
test1234 pisemo u vezi drugog motora 7,5KW 380V Trougao.
Mozda ima neki rasteretni ventil da olaksa start vidim da koristi po dva pomocna kontaka sa kontaktora zvezda/trougao. proveri sta imas sve na kompresoru i slikaj.
[ test1234 @ 15.04.2017. 07:51 ] @
A sad vidim, pardon
[ dado banjaluka @ 15.04.2017. 16:51 ] @
Danas sam ga pustio u rad sa takvim startom kakav jeste, primetno je to njegovo zaletanje dok ne prebaci u trougao ali sam rasteretni ventil povezao tako da je otvoren dok motor radi u zvezdi tj da izbacuje zrak napolje i tek kad prebaci u trougao ventil se zatvori i kompresor podje puniti bocu, za sada mi izgleda da je to OK, nista od osiguraca mi nije iskakalo niti se motor greje. Vidjecemo kad budem sa njim duze radio.
Mene je samo bunilo to sto sam uz taj motor dobio tu kutiju po kojoj je on radio u YD a na plocici stoji samo trougao. Da napomenem da sam poprilican laik za to pa mi je bilo malo nejasno.
@radicmx ako treba koja slika nije problem.
P.S. Kablovi od kutije sa sklopkama do motora su bili spojeni ali svi ostali su bili odsjeceni (oni koji su isli do tlacne sklopke, do rasteretnog ventila i tastera za of-on tako da sam tu imao problem, kolega koji se kao nesto razume u to dosao i od te hrpe kablova nasao neka dva i spojio ih i tad je motor proradio i normalno prebacivao YD tako da sam ja danas jedan od tih kablova odveo do tastera za paliti pa sa istim produzio do tlacne sklopke i vratio ga u kutiju na drugi kabal i sve radi, sad dali je to ispravno ne znam a nije ni on siguran...sta bi ja pravilno trebao prekidati ?
[ radicmx @ 16.04.2017. 07:28 ] @
Netreba slika pronasao si rasteretni ventil. Komanda obicno ide sa nekog manjeg osiguraca na prekidac pa na presostat a sa presostata pali tu kombinaciju zvezda/trougao. tu je i taj rasteretni da nepuni dok radi u zvezdi.
Bimetal podesis na 9A. Proveri i glavne osigurace imas tabelu od radarac66
[ dado banjaluka @ 16.04.2017. 09:58 ] @
Ok, sad mi je dosta jasnije, hvala za pomoc.
Hristos vaskrse.
[ radarac66 @ 16.04.2017. 11:18 ] @
Vaistinu vaskrse!
[ boro62promaja @ 16.07.2017. 11:06 ] @
Slicna problematika mi se javila prilikom pustanja u rad masine za paletno pakovanje vreca cementa.
Naime na masini je izmijenjena komletna automatika i postavljena nova koja je zasnovana na PLC upravljanju (KOYO) i sve to fino funkcionise ALI jedna platforma koja se pokrece gore-dole pomocu trofaznog motora snage 7.5KW te u vezi nje se javio problem koji se ogleda u sledecem: naime prilikom pokretanja na gore (platforma je teska oko 1000kg) ona prvo "potone" za nekih 30-tak centimetara pa tek onda ide na gore. Pretpostavio sam da motor nema dovoljan okretni omenat (inace upravljanje tim motorom ide preko frekventnog regulatora nastimanog na 40Hz) te sam eksperimentalno odredio vrijeme zaletanja na oko 2sec. i za to vrijeme PLC drzi kocnicu motora zakocenu i kad ga otkoci platforma bez propadanja ide na gore.
Pitanje koje sebi postavljam je: da li zbog ovakvog resenja trpi motor ili frekventni regulator i koliko je ovo resenje sigurno u svjetlu neprekidnog, industrijskog rada ?
[ veselinovic @ 17.07.2017. 05:52 ] @
Koliko sam shvatio ti sada drzis motor zakocenim 2 sekunde?
Tek onda pustis motor da se vrti?
Kako je rijeseno dizanje platforme - hidraulika ili motor direktno dize platformu, ima li neko kvacilo da se ukupluje motor ili je direktno spojeno?
[ boro62promaja @ 17.07.2017. 06:55 ] @
Tako je Veseli !
Motor drzim zakocenim oko 2sec. i onda ga pustam. Platforma se podize bez propadanja ali ne znam da li u svemu tome nesto trpi ?!
Platforma je spregnuta na motor pomocu lanaca i lancanika (nesto slicno kao kod auto-dizalica u auto-mehanicarskim radionicama).
[ veselinovic @ 17.07.2017. 13:22 ] @
Problem je u lose podesenom freq. regulatoru.
Imas podesenu rampu pri staru kao da motor ne krece pod opterecenjem, a motor ima strasno tezak start.
Probaj izbaciti freq. regulator pa vidi hoce li biti propadanja.
Ovako ti 2 sekunde imas zakocen motor, i za to vrijeme motor se grije, na srecu grekventni drzi ogranicenu struju inace bi motor otisao u vjecna lovista.
Lose rjesenje, ti kao vozis motor soft startom, a u stvari ga drzis zakocenim dok ne prodje soft start, dakle taj softstart ( rampa) ne sluzi nicemu osim da grije motor i regulator a usto i usporava proces ( 2 sec, ali usporava).
[ dado banjaluka @ 25.07.2017. 21:04 ] @
Evo mene opet. Naime sa kompresorom radim vec mjesecima i radio je OK da bi zadnjih mjesec dana poceo zezati, naime upali se ok i radi ok ali kad nabije oko 9 bara iz trougla vrati motor u zvezdu pa onda odradi u zvezdi par sec pa opet prebaci u trougao i tek se onda ugasi. To mi toliko i nije smetalo vec je u zadnje vrijeme poceo po par puta prebacivati iz zvezde u trougao i obratno dok ne nabije deset bara. Motor je 7.5 KW a i primjetio sam da se dosta ugrije prilikom rada.
Ima li ko kakvu ideju sta bi mogao da bude uzrok ovog ?
[ @ 25.07.2017. 21:42 ] @
Verovatno ga bimetal zeza, povremeno isključuje, pa ponovo start.
[ radicmx @ 26.07.2017. 14:09 ] @
Mozda te zeza i presostat pa gubi malo kontakt kako se blizi iskljucenju.
Probaj da stavis prekidac umesto presostata pa vidi kako radi, ti ga ukljucujes i iskljucujes kad nabije pritisak koji trebas.
[ dado banjaluka @ 26.07.2017. 22:16 ] @
Laik sam pa za bimetal ne mogu nista reci ali gledajuci funkciju presostata (tlacne sklopke) mislim da je do njega on bi u slucaju slabog kontakta iskljucio kompresor nacisto. Mozda i grijesim
[ radicmx @ 27.07.2017. 14:11 ] @
Pazi posto si napisao da ti se poceo gasiti kad je vec blizu iskljucenja. najverovatnije da je do presostata ili bimetala posto je tad motor optereceniji.
ako se razumes premosti presostat sa prekidacem pa upali kompresor i vidi dali tako radi bez problema, mozes i vezati neki instrument da vidis dali imas neki pad napona u toku rada na tom prekidacu. i moras biti kod kompresora da iskljucis kad postigne odgovarajuci pritisak.
Bimetal ti vec nemogu savetovati da premostis ako nemozes da meris struju. jedino da meris pad napona izmedju pina 95 i 96 u toku rada.
[ dado banjaluka @ 29.07.2017. 09:19 ] @
Probat cu premostiti presostat jer mi je to lako pa javim sta se desava. Moze li se ovakvo ponasanje ispoljavati jer je slaba neka od one tri el. magnetne sklopke, ili da nije nedaj boze nesto sa motorom jer sam primjetio da kad duze radi motor se bas dobro ugrije...bude maltene vruc.
[ radicmx @ 29.07.2017. 11:26 ] @
Zavisi kako je kod tebe izvedena komandna veza zvezda/trougao ima par nacina vezivanja, jeli ti zuji neki kontaktor.
Probaj da iskljucis motor pa vidi kako rade kontaktori samo.
Bimetal bih ti trebao da bude podesen na nazivnu struju koja pise na motoru da bih zastitio el. motor i ako je bimetal uredu.
Inace bih trebao meriti stuju koju vuce motor na sve tri faze.
Neznam na kojem pritisku ti radi ali dosta njih rade na maximumu snage pri 10bara tako da se motori i greju.

[ dado banjaluka @ 30.07.2017. 12:47 ] @
Kompresor sam kupio u Nemackoj i donesen je u dijelovima (radi prevoza) tako da je el.ormar ostao skopcan na motoru a svi ostali kablovi su bili odsjeceni i kolega mi je to spojio a na plocici kompresora pise da mu je max 15 bara a meni se iskljucuje na 11 a pali na 8.5 i kad je pusten u rad radio je dobro ali u zadnje vrijeme rijetko kad napuni bocu a da ne vrati po par puta u zvezdu i to uvjek tek kad predje 10 bara, trenutno koristim drugi kompresor pa mi ovaj sluzi samo za sitnije poslove ali morat cu to resavati. Za pocetak cu provjeriti sve spojeve i premostiti presostat pa vidjeti sta se desava.
P.S. Probao sam skroz isprazniti bocu i radi OK sve do trenutka kad predje 10 bara i tada se vrati u zvezdu, sad dali tad radi pod opterecenjem pa vuce jacu struju i samim tim to nesto poremeti ili zeza presostat nemam pojma.
[ dado banjaluka @ 31.07.2017. 21:58 ] @
Izgleda da sam rijesio problem, danas zavirim u ormaric i vidim jedna zica skroz izvucena iz konektora na sklopci poslije stezanja iste cijeli dan radio normalno.
Mozda cu ga vec sutra pustiti u cjelodnevni rad pa cu pratiti hoce li se nastaviti motor grijati. Uglavnom prebacivanje iz zvijezde u trougao je prestalo.
[ dado banjaluka @ 01.08.2017. 18:16 ] @
Izgleda da ipak nisam rijesio problem...danas od 30-tak dopunjavanja boce 4-5 puta je vracao u zvezdu.
[ radicmx @ 01.08.2017. 18:58 ] @
Nemozemo ti puno pomoci ovako . Probaj da pratis redom ta komanda ide sa nekog osiguraca (nakraju moze biti i problem sa osiguracom imao sam i takav problem sa kinezom MULTI da mi je prekidao komandu) preko bimetala,prekidaca i presostata na kontaktore ako nemas jos nestu izmedju, moze biti i problem sa spojevima, Mozda i vremenac da na kratko izgubi napajanje.
Mozes li ubaciti koju sliku i imas li instrument.
Ako nista neuspes sam imas na forumu jednog mog kolegu iz Banja Luke radi isto na asfaltnim bazama (bojanst).
[ radicmx @ 01.08.2017. 19:12 ] @
Video sam sad onu sliku sto si postavio ranije. sa onim moeller kontaktorima i bimetalom nisam imao takvih problema ali nemora nista da znaci, sa vremencom moeller jesam (nije hteo da prebaci u trougao morali smo ga udariti sa srafcigerom) bas takav kao sa slike.
[ dado banjaluka @ 03.08.2017. 23:00 ] @
Morat cu traziti nekog ko se razumije u to pa da pogleda, ovako ti meni pricas a ja kao tele. U svakom slucaju hvala ti na trudu.
P.S. U svakom slucaju probat cu stupiti u kontakt sa @bojanom.
[ bbdjoka @ 04.08.2017. 17:07 ] @
Mislim da ti problem pravi bimetalni rele. Ili on nije dobar ili imas preveliku struju motora (koju bi trebao izmeriti). Bimetal ti je kolko vidim sa slike podesen na automatski reset (plavo dugme u polozaju A). U svakom slucaju prebaci ga u polozaj H, tj. rucni reset. pa ako se kompresor zaustavi znas u cemu je problem. U polozaju A bimetal se sam resetuje pa krece proces iznova.
[ dado banjaluka @ 04.08.2017. 22:34 ] @
Ok. probat cu sutra...mozes li mi malo pojasniti kako da izmjerim struju motora ?
[ Living Light @ 04.08.2017. 22:51 ] @
Za merenje struje motora najpogodnija su Amper-kljesta.

Sa tim kljestima se "obuhvati" jedan (od 3) fazni provodnik
i meri se struja koju motor "vuce" sa mreze.

Naravno, da je startna struja ( struja koja se javi u momentu ukljucenja motora)
daleko veca od nominalne struje,
koju motor "vuce" sa mreze kad se vec skroz zalaufao (kad je postigao nominalni broj obrtaja).

Znaci, potrebna su Amper-kljesta.

[ dado banjaluka @ 05.08.2017. 14:07 ] @
Znaci ne moze unimerom, sad sam okrenuo ono plavo dugme na bimetalu pa cu vidjeti sta se dogadja.
[ dado banjaluka @ 05.08.2017. 21:33 ] @
Poslije "intervencije" na bimetalu danas radio 5-6 sati bez prestanka stim da se svakih par minuta pali da dopuni bocu i nijednom nije vratio u zvezdu. (jeli ovde nema smajlija ili ja ne znam postaviti), ako uzmemo da je bilo do toga sta to govori...da je neispravan bimetal ili...
To plavo dugme sam morao stisnuti unutra da bi mu promenio polozaj,dali i dalje bimetal ima svoju funkciju tj dali motor ima zastitu ?
[ Living Light @ 05.08.2017. 22:22 ] @
Davore,

Mislim da bimetal (posto je Resetovan) sada i dalje vrsi svoju funkciju,
nisam 300% siguran,

-nek potvrdi neko ko je radio sa takvim bimetalnim zastitama.

pOz
[ bbdjoka @ 05.08.2017. 23:33 ] @
U kom je sad položaju: A-auto ili H-hand? Budi malo precizniji ili daj neke slike. Trebalo bi da je u H, kad se motor preoptereti i zaustavi kompresor, da pritiskom na to plavo dugme resetuješ tu zaštitu. U A položaju se sama resetuje što je obično loše po motor, znači nemoj da je stavljaš u A nikako. Na kolko ampera je podešena, kolko ampera je motor u trouglu? Struju motora ne znamo kad dođe do tih 10 ili više bara. Kompresori koje sam sretao su obično za 8 ili eventualno 10 bara i to vijačni, da nisi malo preterao sa pritiskom? Problem kod tebe je restart znači ili presostat, ili bimetal-preopterećenje, ili neki kontakt. Daj oštrije slike ormarića-bimetala i pločice motora.
[ radicmx @ 06.08.2017. 03:57 ] @
Da tako se menja polozaj aut. ili rucno pritisnes unutra pa zakrenes to plavo,
bbdjoka je dobro video da je u A polozaju bimetal. u polozaju rucno kad izbaci bimetal ne moze sam da se resetuje vec mora neko drugi da resetuje pa ces ako iskoci videti.
[ dado banjaluka @ 12.08.2017. 21:52 ] @
Evo me sa informcijama...radio sam sa njim 7-8 dana i samo prvi dan se nije vracao u zvezdu...to je onaj dan kad sam pomjerio to plavo dugmence na bimetalu, ostale dane je znao kako kad...nekad odradi normalno nekad vrati po par puta u zvezdu i tad kad vraca je uvijek pred iskljucenje tj nabijanja zadatog pritiska i tad vrati u zvezdu odradi tih predvidjenih par sekundi pa u trokut jedva da odradi sekund-dva pa ponovo i nekad to par puta uradi za jedno punjenje. Nisam primjetio da se motor nesto puno grijao pa sam kompresor koristio po cijeli dan.
Uglavnom stanje je isto tj problem nisam rijesio.
Evo nekih slika gdje se sve bolje vidi...


[Ovu poruku je menjao dado banjaluka dana 12.08.2017. u 23:04 GMT+1]
[ test1234 @ 13.08.2017. 07:12 ] @
Prespoj 95-96 na bimetalu, na jedan dan, da vidimo šta te zeza.
[ dado banjaluka @ 13.08.2017. 11:19 ] @
Kako mislis da prespojim...da zamjenim zice ili da ih povezem komadom kabla ?
[ test1234 @ 16.08.2017. 10:02 ] @
Komadom kabla ili obe recimo u 95 ili u 96. Ako bude radio bez problema, bez vraćanja na Y/D, resen problem, nevalja bimetal.
[ dado banjaluka @ 16.08.2017. 18:57 ] @
Znaci da sa 95 odvedem komad kabla u 96, prakticno da ih kratko spojim ?
[ @ 17.08.2017. 14:04 ] @
Da
[ dado banjaluka @ 24.08.2017. 21:40 ] @
Izgleda da je to to...radio je tri dana, nebrojeno puta je dopunjavao bocu i ni jednom nije vratio u zvezdu. Znaci da menjam bimetal jer ovako nemam zastitu motora?
Test svaka cast.
Ja se taman pohvali kad danas dva-tri puta opet isto, a premosnica jos stoji.

[Ovu poruku je menjao dado banjaluka dana 25.08.2017. u 21:27 GMT+1]
[ DAX_ @ 03.09.2017. 21:02 ] @
99 % ne valja nepovratni ventil na kompresorskoj boci. Rdja, prljavština i sl.

Pozdrav

[ test1234 @ 04.09.2017. 13:09 ] @
Moguće i da je labav negde neki kontakt od komandne linije pa gubi kontakt.
[ dado banjaluka @ 17.09.2017. 15:18 ] @
Izgleda da sam rijesio problem...ovde je neko spominjao presostat ali sam ja odmah odbacio tu ideju jer sam mislio da bi on (ako nije ispravan) ugasio kompresor totalno i nebi se pojavljivali takvi simptomi ali poslije savjetovanja sa dva-tri majstora opet se vratim na njega i izgleda da jeste on bio u pitanju. Posto je presostat (tlacna sklopka) trofazna a ja koristim samo jedan kontakt koji prekida komandu samo sam taj kabal koji prolazi kroz nju prebacio na drugi kontakt i evo petnaestak dana nije pravio probleme.
Cini mi se da je taj kontakt bio los pa je je to pravilo problem ili sto rece @test1234 negde je labav kontakt.
[ dado banjaluka @ 07.12.2017. 22:03 ] @
Zna li iko sta ce se desiti ako motor od 7.5 KW pustis u zvezda trokut a pri tom na motoru stoji oznaka samo za trokut? Naime, kupio sam kompresor sa tim motorom i njegovim ormarom preko kojeg se motor pali u Z-T ali u zvezdi motor jedva da se pokrene. Koliko sam uspio vidjeti vremenski relej ga drzi svega sekund u zvezdi i to je fiksno vreme jer na njemu nema opcije za podesavanje ali i za taj sekund motor se pati kao da radi na dve faze. Jutros sam dovodio majstora da to pogleda i on posle pregledanja kaze da je sve ispravno i da to tako mora...zar je moguce da je fabrika stavila tako nesto, cak je i prespajao taj vremenac da bi motor radio konstantno u zvezdi i bez obzira koliko ga tako pustis on se pati...okrene koji krug i samo sto ne stane.
P.S. Da napomenem da je motor i ormar 100% fabricki.

[ veselinovic @ 08.12.2017. 11:47 ] @
Kompresor te snage bi morao imati rasteretni ventil.
Ako ga nema/je neispravan motor ce tesko startovati.
Inace, pokretanje Z/D u principu se koristi kad imas kilavu elektricnu mrezu.
Ja vidjao motore 100kW koji startuju direktno u trouglu, i to ne jedan.
[ radicmx @ 08.12.2017. 14:59 ] @
Cemu sluzi drugi tajmer. jesi li ti dodavao one braun i crne zice, neverujem da su fabricke.
Inace mozes paliti taj motor pomocu pokretaca zvezda/trougao ako je samo nacrtan 400V trougao .
Isprazni bocu pa vidi kako startuje rasterecen.

[ dado banjaluka @ 08.12.2017. 19:24 ] @
Pozdrav...Veselinovicu ima on rasteretni ventil i motor uvjek starta rasterecene glave ali bez obzira na to on krece kilavo.
Radicmx nisam ja nista dodavao, takvog sam ga kupio a taj drugi tajmer ni majstor nije znao odgonetnuti cemu sluzi...on kaze da taj prvi (koji je fiksan na jednu sekundu) odredjuje vreme rada u zvezdi i ni njemu nije jasno zbog cega je to tako...niti mozes podici to vreme niti motor pravilno radi u zvezdi...imam ja sliku plocice motora ali mi prevelika pa je ne mogu postaviti a ne znam je smanjiti. Sad cu opet pokusati.
P.S. Ima i shema sa unutrasnje strane ormara ali sam je zaboravio slikati.
[ dado banjaluka @ 08.12.2017. 19:35 ] @
Meni taj njegov rad deluje kao na dve faze ali je majstor juce merio i kaze da dolaze sve tri i sto je god pogledao kaze da je ispravno, cak je i taj tajmer od sekunde premostavao jer je sumnjao da je kratko vreme da se motor zalaufa ali bez obzira koliko radi (u zvezdi) on jedva okrece.
Dali je moguce da to tako treba ?

[/url]

To je taj kompresor.

[Ovu poruku je menjao dado banjaluka dana 08.12.2017. u 20:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dado banjaluka dana 08.12.2017. u 20:49 GMT+1]

[ dado banjaluka @ 08.12.2017. 19:57 ] @
Na zadnjoj slici se vidi taj raseretni ventil.
[ emiSAr @ 08.12.2017. 22:27 ] @
Natpisna plocica na motoru ne spominje rad u zvijezdi (Y)-ne znas jeli motor original jer je naprava dosla tako kompletirana.
Mozes kod slikanja na telefonu (LG-M200- K-8) smanjiti rezoluciju i digitalnim zumom izdvojiti potreban detalj, nema "rusenja" kvaliteta slike,
ali 13 MP je previse, postavljaj thimbnall kao do sada, ili pronadji neki besplatan program za obradu slika, mozes praviti izrez (CROPP) ili
posvijetliti ili potamniti sliku-manje vise svi programi to mogu.-


pOz
[ dado banjaluka @ 09.12.2017. 08:09 ] @
Motor je originalan sigurno...pise i na plocici motora i na kompresoru Hydrovane a i ormar je njegov jer na vecini ovih kompresora je ovakav ormar. Ja jedino sto sam primetio je da je sklopka koja pali zvezdu menjana.
[ emiSAr @ 09.12.2017. 09:59 ] @
Najvjerovatnije kompresor bio negdje gdje je mreza "kilava" i dogradnjom sklopke Y delta pokusan rjesiti problem.
na plocici fino pise CONN DELTA. Vecina tih masina predvidjenih za stalan rad u industrijskom okruzenju imaju motore samo za rad u
trokutu i to na 0,4 kV.-
pOz
[ baresi @ 09.12.2017. 10:25 ] @
Tu je service manual pa nek ti majstor provjeri, dali je sve spojeno kako treba.
[ dado banjaluka @ 09.12.2017. 14:28 ] @
Dovodio sam nekog elektronicara i kaze cova da je sve kako treba i da to mozda tako i treba raditi a meni nekako nelogicno da je napravljen da se pati taj sekund.
Evo i u service koji je okacio @Baresi stoji shema zvezda-trougao a takvu istu imam i na ormaru. Majstor kaze da mu nije jasno za sta mu sluzi taj drugi vremenski relej i da ga ne vidi na shemi.
Ma nema veze...nece mu valjda nista biti za taj sekund.
[ radicmx @ 09.12.2017. 18:25 ] @
Proveri ti opet taj kontaktor od zvezdista, ako treba skini ga i proveri dali propusta na sva tri kontakta struju, mozes neku sijalicu kaciti.
Pitanje je sta je mogao izmeriti ako radi samo na sekund.
onaj manji tajmer je izgleda njegov orginalni ali je neko iz nekog razloga ubacio drugi, mozda je prvi neispravan a nisu imali drugi vec samo ovaj od sekunde.
Neko je ubacio komandni kontaktor kao zvezdiste a taj nije predvidjen da starta motor.


Ova slika je od motora koji se pokrece kao zvezda/trougao od 1992, Isto pise samo trougao 380.
[ bbdjoka @ 09.12.2017. 21:17 ] @
Uloga drugog tajmera je da kada je kompresor u automatskom režimu i postignut je podešeni pritisak drži motor još nekoliko minuta uključenim (odgađanje Stop-a) i to rasterećenim, pa ako pritisak ne opadne za to vreme kompresor odlazi u stand by. Čim padne pritisak kompresor se budi i nastavlja da radi. Inače ako pritisak pada brže nego što tajmer otkucava kompresor ne odlazi u stand by već sve vreme radi opterećen - rasterećen. Obično je vreme oko 5-6 minuta. Ovako rade vijčani kompresori. Iz manuala koji je dao baresi jasno se vidi uloga tajmera d2 i to na prvoj šemi bez Y/D kontaktora. Što se tiče kilavog starta vrlo lako može bude loš kontaktor za zvezdu, koji je kolko vidim i zamenjen (končar a ovi ostali su squareD). I čini se da je sve originalno osim tog kontaktora.
[ radicmx @ 10.12.2017. 08:04 ] @
Da vijcani se vrte neko vreme rastereceni ali ovo nije vijcani.
https://www.google.rs/search?q...ICigB&biw=1366&bih=637
Ove sam samo vidjao na cisternama sto prevoze praskaste materijale kao filer, cement ali su radili negde do 2 bara. ne znam kako se zovu kod nas.
i taj vremenac od 1 sec mi izgleda kao da je dodat.
[ bbdjoka @ 10.12.2017. 10:59 ] @
Nije vijčani ovo je neki rotary vane, mehanički drugačiji, ali električki je upravljanje isto. Ima tamo neku klapnu i elektroventil kome se komanduje load/unload
[ dado banjaluka @ 10.12.2017. 11:27 ] @
Da, to je rotacioni kompresor i radi kao vijcani tj tako kada nabije zadati pritisak jednostavno zatvori ventil-klapnu (mehanicki tj pritisak ga pogura) i nastavi raditi ali ne puni zrak dok ne spadne ispod tog zadatog pritiska (u mom slucaju 8 bara) Za taj automatski rezim nisam znao (nedavno sam kupio kompresor) ali cu isprobati da vidim dali je to ispravno ali mi to nije toliko ni bitno. Sklopka za zvezdu jeste menjana (tako kupljen) ali mi majstor kaze da je sa njom sve u redu.
Radicmx on je taj kontaktor zvezdista proveravao tako sto je komadom zice prespojio taj tajmer od sekunde pa je motor stalno vrtio u zvezdi.
Ja bi naj radije prespojio to sve tako da ga palim direktno u trokut samo da zadrzim ostale funkcije (kontrola temperature ulja, rasteretni ventil)
Morat cu opet nekog dovesti ko se bolje razume u to.
[ dado banjaluka @ 13.12.2017. 15:00 ] @
Danas sam isprobao i @bbdjoka je u pravu...kad upalim kompresor a prekidac stoji na dvojci (automatski rezim) i kada postigne zadati pritisak taj drugi relej (onaj koji se moze podesavati) podje odbrojavati i nakon nekog vremena se kompresor ugasi a kad opadne pritisak kompresor se ponovo pali, sada mi ostaje da resavam problem tog kilavog starta. Moze li se pomocu slike koju sam okacio ili sheme malo pojasniti sta bi trebao uraditi da bi se kompresor palio direktno u trouglu, znaci da uopste ne ulazi u zvezdu?
P.S. Ako bi umesto tog releja koji je fiksan na sekundu stavio neki koji se moze podesavati i okrenuo ga skroz na nulu dali bi tada izbjegao zvezdu ili ipak mora to povezati drugacije ?