[ g0071111 @ 11.12.2010. 11:42 ] @
Zdravo,
Užasno mi smeta neorganizovanost naših inženjera i nemogućnost da svi pronađu sve svoje odgovore u nekoj velikoj bazi podataka ili u diskusiji sa drugim inženjerima.
Pokrećem ovaj blog sa namerom da proverim raspoloženje elektro inženjera koji se bave projektovanjem ili izvođenjem električnih instalacija svih vrsta da udruže svoja znanja u jednu veliku bazu znanja koja će biti besplatna i dostupna svima.
Planiram da postavim na mrežu svoje proračune, opise, uputstva, crteže, pitanja i odgovore na pitanja.
Pozivam sve zainteresovane da mi se pridruže na ovom blogu.

Za početak:
Sa ove adrese se mogu skinuti novi propisi za gromobrane i zaštitu EN 62305
http://www.box.net/shared/zdc8a3b0bs
[ avatar7 @ 12.12.2010. 00:36 ] @
evo i ovde ima nekih predavanja nekom mogu biti korisna

http://www.sau.ac.me/ARHEM/ARHEM.htm


i ovde ioma nekih stvari bitnijih barem kod nas

http://www.epcg.co.me/06_04.html




[ g0071111 @ 12.12.2010. 12:32 ] @
Danas sam postavio svoj proračun električnih instalacija zajedno sa proračunom osvetljenja i KDS mreže.
Probajte na svom primeru objekta.
http://www.box.net/shared/iz2xhsyzby
Voleo bih da napišete komentare i da mi se javite ako vam zatreba pomoć.
[ Horvat @ 12.12.2010. 12:33 ] @
@g0071111, hvala na linkovima ;)
[ g0071111 @ 13.12.2010. 20:11 ] @
Programi za osvetljenje

Meni se najbolje pokazao program za osvetljenje „dlux“ italijanske firme DISANO.
Program „dlux_setup.exe 14-5-2007“ može da se skine na stranici:
http://www.disano.it/GetPage.p...x&trackKey=Download%20DLux
Za pokretanje ovog programa će vam biti potreban ključ: 379585049125
Ovaj ključ se može primeniti i na starije verzije ovog programa.
Ako vam zatraže registraciju na sajtu, slobodno to učinite. Program je potpuno besplatan.
Jedna od najvećih kompanija za proizvodnju i distribuciju svetiljki stranih firmi u Beogradu je kompanija BUCK. Ova firma je generalni distributer italijanske firme DISANO za Srbiju.
Na sajtu DISANA se može skinuti i najnoviji katalog svetiljki.

BUCK ima i sopstveni , vrlo dobar, program za izračunavanje osvetljenja koji može da se skine besplatno na download sekciji njihovog sajta:
http://www.buck.rs/

ili pogledajte na:
http://www.box.net/shared/14364rs8c1
[ robert63 @ 13.12.2010. 23:58 ] @
Ma,NET je pun upustava,pravila izgradnje
i izvoda iz zakona o pravilima gradnje i izvodjenja radova.

[Ovu poruku je menjao robert63 dana 14.12.2010. u 06:37 GMT+1]
[ g0071111 @ 14.02.2011. 23:49 ] @
Pravilnik o tehničkim zahtevima za zaštitu garaža za putničke automobile od požara i eksplozije
odnosno,
Pravilnik o garažama
možete pronaći na linku:
http://www.box.net/shared/s0xadxbb60

Zakon o zaštiti od požara
iz 2010 godine možete pronaći na linku
http://www.box.net/shared/s8ai7k34qx
[ g0071111 @ 15.02.2011. 00:16 ] @
Pravilnik o tehničkim normativima za električne instalacije niskog napona
možete naći na sledećoj adresi
http://www.box.net/shared/jj4jp0ulln

Zakon o sistemima veza
možete naći na sledećoj adresi
http://www.box.net/shared/rgk5ti09tj
[ g0071111 @ 15.02.2011. 00:18 ] @
Ako nekome trebaju uputstva ili pojašnjenja oko proračuna može da mi se javi.
[ djura63 @ 15.02.2011. 00:35 ] @
Citat:
Užasno mi smeta neorganizovanost naših inženjera i nemogućnost da svi pronađu sve svoje odgovore u nekoj velikoj bazi podataka ili u diskusiji sa drugim inženjerima.
Apsolutno si u pravu.Ali ćeš tek ovde imati proliku da se uveriš u to.Pogledaj temu:,,Ukopavanje pocinkovane trake u kablovski rov''.Pa:,,Razvod el. instalacija'' na TechZone.Pozz.
[ g0071111 @ 15.02.2011. 08:38 ] @
Pravilnik o tehničkim normativima za kablovske distribucione sisteme i zajedničke antenske sisteme
može se skinuti na sledećoj adresi:
http://www.box.net/shared/9k51qfbvkl
[ g0071111 @ 15.02.2011. 09:09 ] @
Postaviću nekoliko glavnih projekata električnih instalacija
Elektroenergetske instalacije i
telekomunikacione i signalne instalacije
(jaka i slaba struja)
Za početak ovo je manji stambeni objekat sa nekoliko stanova.
http://www.box.net/shared/ajk3bp5dki

Pozivam svakoga ko pronađe neke greške ili ima sugestiju da se bolje odradi projekat neka napiše.
Mogli bi da kroz niz provera dođemo do dobrog uglednog primera bez grešaka.
Ako nekome nešto nije jasno neka pita.
[ djura63 @ 15.02.2011. 13:54 ] @
Hvala ti na ovim linkovima i uputstvima.Bilo bi lepo da, ako imaš, okačiš i nešto o izvođenju uzemljenja, FID-ovima, kablovima, tipovima razv. sistema u pogledu uzemljenja (TN, TT i IT)...Pozz.
[ reparadigma @ 21.02.2011. 17:32 ] @
Pozz... Mislim da je ovo pravo mjesto da postavim pitanje obzirom da je tema elektroinstalacije. Interesuje me kako se na elektroinstalacijama potrosaca manifestuje problem prekida nultog provodnika i to u sljedecim slucajevima:

1. ako je do prekida doslo u NN ormaru napojne trafostanice
2. ako je do prekida doslo na kucnom prikljucku potrosaca ili na prikljucnici nultog provodnika u ormaru potrosaca?

Ako moze neko da mi objasni sta ce se desiti ako se radi o TN sistemu zastite, sta ako nema temeljnog uzemljivaca...?

Unaprijed hvala na svim odgovorima.
[ djura63 @ 21.02.2011. 19:10 ] @
TN-sistemi imaju jednu direktno uzemljenu tačku, a izloženi delovi instalacije spojeni su sa ovom tačkom zaštitnim provodnikom.TN-S sistem neutralni i zaštitni provodnici su razdvojeni.TN-C-S sistem- neutralna i zaštitna funkcija objedinjene su u jednom provodniku u jednom delu sistema.TN-C sistem- neutralna i zaštitna funkcija su u jednom provodniku u celom sistemu.Dobrodošao na forum.Pozz.
[ djura63 @ 21.02.2011. 19:11 ] @
TN-sistemi imaju jednu direktno uzemljenu tačku, a izloženi delovi instalacije spojeni su sa ovom tačkom zaštitnim provodnikom.TN-S sistem neutralni i zaštitni provodnici su razdvojeni.TN-C-S sistem- neutralna i zaštitna funkcija objedinjene su u jednom provodniku u jednom delu sistema.TN-C sistem- neutralna i zaštitna funkcija su u jednom provodniku u celom sistemu.Dobrodošao na forum.Pozz.
[ robert63 @ 21.02.2011. 19:34 ] @
Jedino što nas TI Propisi i NORME,

-Nikako NE uklapaju U Elementarne TOKOVE Evrope,Amerike,Engleske,

Mi sami " namešavamo pesak sa Dunava" --i NE Hajemo za ostatak Sveta.

Baš nas Briga koji je TO ISO-SISO--9000,9013,14000,

Izgleda da SVE MOŽEMO SAMI !

Nama ništa i NE Treba ( A i koja je To Budaletina koja če da nam propiše bilo šta od Normi ??? )

--Što je Jako-Jako loše,po Sve,--na duže staze!
[ djura63 @ 21.02.2011. 19:50 ] @
Razumeli smo se Roberte.Lično, mnogo bi mi značilo ako bi ,,okačio'' neke od linkova u vezi sa makar i najopštijim pravilima el.tehn.Pozz.
[ g0071111 @ 21.02.2011. 20:09 ] @
Ako se objekat napaja vazdušnim vodom sa niskonaponske mreže, to znači da potrošač dobija 3 faze i nulu. Ovakvi objekti se uvek izvode kao TT sistemi sa posebnim uzemljivačem koji nije spojen na nulu. Ovo je zbog toga što distribucija ne smatra vazdušni vod krutom vezom jer može da dođe do prekida nultog provodnika.
Veći objekti se napajaju podzemnim kablom preko kablovske priključne kutije. Podzemno napajanje se smatra krutom vezom i zato se primenjuje u TN sistem (odnosno TN-C/S) u kome se spaja nola i uzemljenje u jednoj tački a to je merni razvodni ormar. Ovako se smanjuje otpor zaštitnog provodnika (što je dobro). Ako bi se desio kvar presecanja nule u TN sistemu onda bi se preko nekog potrošača (npr. sijalice) mogla faza direktno odvesti na metalno kućište bilo kog uređaja (nula i uzemljenje su spojeni).
[ djura63 @ 21.02.2011. 20:16 ] @
Hoće li biti još linkova ka propisima, standardima, zakonima, normama... iz oblasti tehnike i el.tehnike.Pozz.
[ g0071111 @ 21.02.2011. 20:51 ] @
Imam knjuge u elektronskoj formi:
Dotlić
Kajzer
Preporuke EDB
Kataloge elektro opreme i cenovnike u skraćenoj formi
Treba malo vremena da se nabace ali nije problem
javite dali ste zainteresovani

[ djura63 @ 21.02.2011. 21:45 ] @
Imam Kajzerov el.priručnik (knjiga je fotografisana) iz 1971.g.Naravno, verujem da ima vrlo mnogo zainteresovanih i za opštetehničku literaturu.Pozz.
[ reparadigma @ 22.02.2011. 11:09 ] @
Pitanje koje sam postavio nije teoretski nego imam slucaj u praksi. Potrosac mi se zali da mu je prekid nultog provodnika (na otcjepu za njegov stambeni objekat) doveo do pregorijevanja nekoliko uredjaja (tv, reciever, zamrzivac)... Prikljucak je izveden vazdusno AlFe uzetom 4x25. Nazivna struja glavnih osiguraca je 32A. Primjenjeni sistem zastite je TN-C-S. Da li to znaci da mu je usljed prekida nultog provodnika "nulom dosla faza" i da je to uzrokovalo pregorijevanje uredjaja?
[ reparadigma @ 22.02.2011. 11:38 ] @
Kolega ako ti nije problem postavi link za Dotlica jer je nama u BiH jako tesko doci do te knjige a jako je dobra... Pozz
[ g0071111 @ 22.02.2011. 17:04 ] @
Evo stavio sam link za Dotloća, jeste, knjiga je dosta dobra.
Imaju 3 dela knjige i programčić paperport kao "setupex" za gledanje.
http://www.box.net/shared/c7c4qn9bzx
[ veselinovic @ 22.02.2011. 21:07 ] @
Reparadigma,
nije bilo potrebe za PP na koju sam Ti odgovorio, ali zbog sireg auditorijuma evo odgovora i ovdje:

Kod prekida nultog provodnika kod obadva sistema ce naponi da " lude" ( pricam o trofazni sistemima). Zbog potrosaca ce se dogoditi zvjezdiste koje ce biti na nekom potencijalu u odnosu na nulu. Ako su potrosaci siometricni ( moguce kod motora ili idealnih trof potrosaca-u realnosti nikad) napon zvjezdista ce biti zaista nula, medjutim u slucaju nesimetricnih potrosaca ( 99,99999% ) napon zvjezdista ce biti razlicit od nule. I eto na nekoj fazi ( uticnici) ces izmjeriti recimo 20 V, na drugoj 370, na trecoj ko zna koliko.
Vecina potrosaca u kuci ce da pregori, izdrzace samo najaci potrosaci ( bojler, ves masina...) i to uslovno.
Kod TT sistema nece doci do opasnih napona dodira ( napon na kucistima el. aparata) dok se kod TNCS sistema moze pojaviti napon na kucistima ( na kucistu je vec pomenuti napon zvjezdista). E sad, ako objekat ima dobar uzemljivac, on ce donekle ispeglati te nezeljene posledice ( ako je idealan - opet nepostojeci- nece biti posledica, tj neces ni iosjetiti da nema nule).
Ako imas lokalno izjednacenje potencijala ( galvanizacija) i ono ce da se izbori sa opasnim naponima dodira, te ce opasnost od udara struje smanjiti.

Ovo je za malo siru diskusiju, sa mnogo amtematike, ali posto ne znam koliko je tvoje predznanje, ovo ce biti dosta.
Pozdrav

Dakle, korisnik je 10000%n u pravu, nedostatak nule ce izazvati pregorevanje aparata.
[ g0071111 @ 22.02.2011. 21:21 ] @
Hvala druže veselinoviću, na iscrpnom odgovoru sa praktičnom primenom.
Evo i o otporu reč-2;
Propisani otpor uzemljenja je 2oma, zašto?
Zato što je maksimalnih 25 A za domaćinstvo × 2 oma = dozvoljenih 50 V
Ako je izvršeno nulovanje, TN sistem onda je otpor uzemljenja mnogo manji od otpora samog uzemljivača, što je dobro.
Ali šta se dešava ako se nemože dobiti otpor manji od 2 oma. Kako se onda rešava problem sa elektrodistribucijom.
[ g0071111 @ 25.02.2011. 17:09 ] @
Evo novi upload ako nekome zatreba
Glavni projekat električnih instalacija,
Glavni projekat elektroenergetskih instalacija
Glavni projekat telekomuniukacionih i signalnih instalacija
Glavni projekat instalacija za odimljavanje, sistem dojave požara, sistem dojave gasa CO

U pitanju je apartmanski objekat (apartmani, restoran, kuhinja, velika podzemna garaža.
Projekat je na ćirilici

http://www.box.net/shared/5y1fajdqz5
[ bozzo @ 25.02.2011. 17:23 ] @
Ne mogu da otvorim ovaj fajl iz AutoCada vjerovatno je neka novija verzija, pa bih zamolio da li moze da se snimi kao dwg za npr. AutoCad 2005 ili stariji program. Hvala
[ bozzo @ 25.02.2011. 17:26 ] @
Ne mogu da otvorim ovaj fajl iz AutoCada vjerovatno je neka novija verzija, pa bih zamolio da li moze da se snimi kao dwg za npr. AutoCad 2005 ili stariji program. Hvala
[ bozzo @ 25.02.2011. 17:29 ] @
Ne mogu da otvorim ove fajlove iz AutoCad-a, vjerovatno je neka novija verzija, pa bih zamolio da li moze da se snimi kao dwg za npr. AutoCad 2005 ili stariji program. Inace tema je za nesebicna i za svaku pohvalu.
[ g0071111 @ 25.02.2011. 17:47 ] @
Updet-ovao sam ponovo dwg za autocad 2004
ok, možta sam trebao odmah ali u ovim starijim verzijama ne rade aktivni blokovi a ni šrafure.
pozz
[ g0071111 @ 25.02.2011. 22:05 ] @
Kod projektovanja objekata, svaki dan sarađujem sa raznim firmama i ljudima. Evo nekoliko mojih kontakata koji su se jako dobro pokazali:
1. Osvetljenje - BUCK, Beograd, Aleksandar Miletić, tel: 011-2052-400, www.buck.rs,
Od ovih ljudi dobijam sve; fotometriju, odabir svetiljki, cene, tehničku podršku. Firma ima sopstvenu proizvodnju u Beogradu i vrlo su dobrog kvaliteta. Oni imaju dosta posala alimi uvek brzo izađu u susret.
2. Spoljašnje osvetljenje – MINEL-SCHREDER, Beograd, Ana Drndarević, tel: 011-2100-933, a.drndarevic@minel-schreder.rs, www.minel-schreder.rs
Ovo su jako stručni ljudi, i odgovorni. Pošaljem im neku situaciju i dobijem fotometriju, predlog rešenja, količine, cene.
3. Galanterija (modularna oprema, prekidači, utičnice itd...) – LEGRAND, Beograd, tel: 011/ 383 50 60, www.legrand.rs.
Ljudi me opskrbe sa svim katalozima, dođu, pokažu primerke, imaju i kvalitet i asortiman (i skuplji i jefiniji) i imaju sve što mi zatreba. Dobijem i cene, cenovnike.
4. Ormari i sklopovi – EATON-MOELLER, Beograd, Nenad Đorđević, tel: +381 11 3777-005 nenadrdjordjevic@eaton.com, www.eaton.rs
Nenadu pošaljem jednopolnu šemu i dobijem, stvarno jako brzo, specifikaciju sa cenama, izgled ormara sa rasporedom opreme u dwg-u. Čovek je stvaro brz i odgovoran.
5. Gromobrani – HERMI, Beograd, tel: Branislav Filipov, tel: 011 316 04 85 branislav.filipov@hermi.co.rs, www.hermi.si
Branislavu pošaljem osnove krova, temelja i fasade, situaciju i dobijem proračun, predlog rešenja, predmer sa cenama.
6. Sistem dojave požara – SECURITON, Beograd, Tanja Pavlica, tel: 011 318 70 81, tatjana@securiton.rs, www.securiton.rs
Tanja mi daje sva moguća uputstva za projekovanje dojave požara (mada rade i dojavu provale i video-nadzor), tehničke opise, grafiku, predmer sa cenama. Ovo su divni ljudi koji znaju znanje.
7. Protivprovalna instalacija – SECTRON, Beograd, Srđan, tel: 011-2285-030, www.sectron.rs. Kod Srđana dobijem sve informacije, preporuke i predmer sa cenama.
8. Za telekomunikacione instalacije (telefoni, računarske mreže) i video nadzor – NETIKS, Beograd, tel: 11 340-96-96, www.netiks.rs,
Ljudi imaju veliki izbor, on line cenovnik, tehničku pomoć, korektni su i imaju veliki asortiman i lager.
[ reparadigma @ 01.03.2011. 08:22 ] @
Evo i o otporu reč-2;
Propisani otpor uzemljenja je 2oma, zašto?
Zato što je maksimalnih 25 A za domaćinstvo × 2 oma = dozvoljenih 50 V
Ako je izvršeno nulovanje, TN sistem onda je otpor uzemljenja mnogo manji od otpora samog uzemljivača, što je dobro.
Ali šta se dešava ako se nemože dobiti otpor manji od 2 oma. Kako se onda rešava problem sa elektrodistribucijom.



Kolega nisam bas siguran da sam te dobro razumio... Sta podrazumjevas pod "maksimalnih 25A za domacinstvo"? Je li mislis na nazivnu struju glavnog osiguraca? U BiH domacinstvu se moze odobriti maksimalno 63A.... I nije mi jasno na koji otopr uzemljenja mislis? Ako mislis na udarni otpor rasprostiranja uzemljenja on je maksimalno 20oma za specificnu otpornost zemlje manju ili jednaku 250ommetara... Ukoliko je spec.otpor. zemlje veca onda je udarni otpor rasprostiranja ne veci od 8% od izmjerenog spec.otop.zemlje...
[ g0071111 @ 01.03.2011. 16:53 ] @
Nemoj da obraćaš pažnju na ovu moju poruku jer je pogeršna,
izvinjvam se i drugima. razradiću temu drugom prilikom.
Hvala
[ Horvat @ 02.03.2011. 19:13 ] @
Citat:
Imam knjuge u elektronskoj formi:
Preporuke EDB
Kataloge elektro opreme i cenovnike u skraćenoj formi


bi li mogao vise detalja o ovima mogao reci? (u sustini, ja sam zainteresovan, i zahvalan)
takodje me zanima da li imas jus-ove (sr ili hr ili koji vec standarde) vezane za elektrotehniku? (po mogucstvu niske struje, odnosno elektronika, ali i elektrika me zanima, sem ovih sto si postavio)
[ reparadigma @ 03.03.2011. 17:56 ] @
Kolega g0071111 ako nije problem da u ovom poslednjem projektu kojeg si postavio snimis xlsx i docx file-ove kao xls i doc jer nemam OS7.... Ja sam pokusao nekim online konverterom da konvertuje i izbacuje mi neku gresku, dok sam onaj prvi projekat koji si stavio "preveo" bez problema...
[ Horvat @ 03.03.2011. 19:06 ] @
skines sa ms site-a "fileformatconverters" (moj je velik 37 kontam da je novija verzija veca) i s time radi
[ g0071111 @ 03.03.2011. 19:27 ] @
Evo upravo sam postavio i u starijoj verziji excela i worda
[ g0071111 @ 03.03.2011. 19:46 ] @
Dodao sam (nisu sve ali dodajem ih polako):
Tehničke preporuke elektrodistribucije Beograd
Tehničke preporuke EDB
http://www.box.net/shared/xy6h20u3f5
[ g0071111 @ 05.03.2011. 13:05 ] @
Danas postavljam
grafiku za glavni projekat
motorni pogon
za proizvodnju stošne hrane
http://www.box.net/shared/dm67h4mobh

dodao sam i proračun
sada je i poboljšana verzija proračuna sa odgovarajućim motorima i motornim pokretačima

[Ovu poruku je menjao g0071111 dana 06.03.2011. u 14:55 GMT+1]
[ darman @ 06.03.2011. 11:08 ] @
Kolega, zanima me kada da ocekujemo Kajzerov prirucnik?
Hvala unaprijed
[ g0071111 @ 06.03.2011. 14:12 ] @
Kajzer -ov priručnik
je postavljen na
http://www.box.net/shared/sqxkjslkhk

Potrebno je skinuti programčić za čitanje koji se nalaziu folderu "Dotlić"
Pogledajte i pobiljšani proračun u folderu sa motornim pogonom,
voleo bi da mi se jave ljudi koji probaju proračun ili pronađu neku grešku.
[ darman @ 06.03.2011. 16:40 ] @
Hvala za Kajzera.
Za one koji preferiraju pdf evo linka za kajzera u pdf formatu.
Sve zasluge za kolegu g0071111

http://www.box.net/shared/l1gvvz5itg
[ g0071111 @ 19.03.2011. 12:17 ] @
Postavio sam:
Glavni projekta
stambeno poslovni objekat Beograd
elektroenergetske instalacije
gromobran i uzemljenje
telekomunikacione i signalne instalacije
toplotna podstanica

link je sledeći:
http://www.box.net/shared/in6j9io9xl
[ g0071111 @ 29.05.2011. 08:40 ] @
Evo 2 ažurirana excel fajla od firme SCHRACK koja daju:
- krive selektivnosti osigurača i kompaktnih sklopki
- predmer i predračun sa cenama

adresu su redom:
http://www.box.net/shared/jldp1bvp33
http://www.box.net/shared/27zunvl1zz

Program za selektivnost nije loš i lako se dobijaju rešenja.
Obratite samo pažnju da na početnu stranu jer treba upisati 2-3 podatka ili samo kucati nekoliko slova.
[ g0071111 @ 29.05.2011. 11:06 ] @
Evo još jedan jako korisan katalog
HERMI neprimetni gromobran
Izdanje je na hrvatsko-bosansko-srpskom
sva oprema može da se nabavi u Beogradu,
cene su prilično povoljne u odnosu na klasičnu instalaciju
ali zato daju mnogo više mogućnosti
npr. AL žica je oko 1€ po metru, nosač je oko 2€

http://www.box.net/shared/9d4a9qbjol
[ 130183090584 @ 29.06.2011. 14:51 ] @
Ja se bavim projektovanjem elektro instalacija, pocetnik sam pa me zanima da li neko moze da mi okaci standarde tipa: SRPS N.A2.001,SRPS N.B2.752... Takodje i nove standarde vezane za gromobransku instalaciju.

Pozzz
[ 130183090584 @ 30.06.2011. 08:00 ] @
Trebaju mi standardi za projektovanje elektro instalacija, posebno novi za gromobranske instalacije. Molim pomoc!!! (SRPS N.B2.752, N.A2.001.....)
[ 130183090584 @ 30.06.2011. 10:03 ] @
Zanima me kod toplotne podstanice, RO-TP sta stite ovi osiguraci od 25A? Zar ne moze bez njih? Moze li neko da mi pocne odgovarati na pitanja, tek sam pocela da radim, nemam iskustva, a jako sam radoznala!!!
[ shitza @ 08.08.2011. 00:05 ] @
Kolega,

veruj da mi je jako drago što je neko napokon postavio jednu ovakvu temu na forumu. Oblast je jako interesantna i kompleksna i slažem se sa tvojim stavom da o tome stalno treba diskutovati. Za početak bih te pitao sledeće:

- koliko je projektanata i kojih specijalnosti učestvovalo u izradi projekta onih apartmana (i broj saradnika) ? Naravno, mislim samo na elektrotehnički deo.
- koliko je dugo trajala izrada projekta ?
- koliko je projektanata i kojih specijalnosti potpisalo projekat ?
- koliko smatraš da ovakav projekat treba da košta, po oblastima ?

Ovu su za sada moja pitanja, a pošto sam bacio pogled na projekat apartmana sigurno da bih se uključio u diskusiju (recimo baš o tom projektu), ukoliko nemaš ništa protiv.




[ g0071111 @ 27.08.2011. 12:15 ] @
Jedna me je koleginica pitala i u vezi Toplotnih podstanica.
U Beogradu je situacija takva da su Beogradske toplane/elektrane jako rigorozne oko pravila projektovanja toplana.
Za projektovanje podstanica se koristi njihov priručnik i sve mora biti po njemu, sve.
Ako ne postoji i najmanji detalj, njihova revizija vraća projekat.
Znaju biti i pomalo naporni zbog ovoga.
Sledeće nedelje ću skenirati ovaj priručnik i postaviti ga na mrežu.

pozdrav.
[ g0071111 @ 27.08.2011. 12:18 ] @
Pozdrav svima,
Ja radim u projektnom birou u Beogradu.
Jedini sam zaposlene inženjer elektrotehnike, tako da sve projekt radim sam, od početka do kraja.
Sa licencom "slabe struje" me pokriva drugi čovek koji samo potpiše projekte.
Za projekat sistema dojave požara me također pokriva treći čovek, odnosno druga firma, koja ima licencu protivpožarne policije, ali ja radim projekte sam.
Za apartmanski objekat koji je oko 3000m2 mi je trebalo oko 30-35 radnih dana.
Sada sam završio projekat od 5500m2 (studentski dom) za 40 radnih dana, crko sam od posla.
Za stambene objekte oko 1500m2 mi treba oko 20 dana.
[ g0071111 @ 27.08.2011. 12:19 ] @
Koliko košta projekat električnih instalacija?
Ovo je jako relativno. Ako je objekat veliki onda su cene po kvadratu manje, i obrnuto.
Nekakva relacija je 1-2€ /m2 za projekte jake struje i toliko za projekte slabe struje.
Zavisi i koliko instalacija slabe struje se projektuje (tu može da se nakači štošta).
[ g0071111 @ 28.08.2011. 11:05 ] @
zainteresovani neka se prijave na facebook stranicu

Projektovanje i izvođenje električnih instalacija



[Ovu poruku je menjao g0071111 dana 28.08.2011. u 15:49 GMT+1]
[ shitza @ 02.09.2011. 11:50 ] @
Citat:
g0071111: Pozdrav svima,
Ja radim u projektnom birou u Beogradu.
Jedini sam zaposlene inženjer elektrotehnike, tako da sve projekt radim sam, od početka do kraja.
Sa licencom "slabe struje" me pokriva drugi čovek koji samo potpiše projekte.
Za projekat sistema dojave požara me također pokriva treći čovek, odnosno druga firma, koja ima licencu protivpožarne policije, ali ja radim projekte sam.
Za apartmanski objekat koji je oko 3000m2 mi je trebalo oko 30-35 radnih dana.
Sada sam završio projekat od 5500m2 (studentski dom) za 40 radnih dana, crko sam od posla.
Za stambene objekte oko 1500m2 mi treba oko 20 dana.



Na prvi pogled, činjenica da jedan projektant radi nekoliko projekata jako lepo zvuči. I ja sam to isto probao, ali iz onog suprotnog ugla - ja sam projektant telekomunikacionih sistema. Iako sam u to vreme i uspeo po nešto u vezi energetike da uradim, poslednjih nekoliko godina radim samo svoj posao. Razlog za to je bila bojazan da ukoliko budem pokušavao sve to da radim neću naučiti ni svoj a naročito tuđ posao, kao i činjenica da elektroenergetiku nikada nisam izučavao (niti na fakultetu, niti me je to ikada interesovalo). Takođe smatram da svakome treba pružiti priliku da se bavi svojim poslom, na kraju krajeva zašto i da ne zaradi na svom znanju.

U projektima telekomunikacionih sistema postoje nekoliko potpuno različitih oblasti, tako da za jako složene objekte (kakve sam imao priliku da radim) je uputno angažovati i po nekoliko projektanata samo za deo telekomunikacija: strukturni kablovski sistem (računarsko-komunikaciona mreža), ozvučenje, televizija, sistemi tehničke zaštite, automatska dojava požara, kao i sistemi vezani za specifične funkcije projektovanog objekta. Ovo su sve posebne oblasti sa specifičnom problematikom visokog nivoa složenosti i ne može se očekivati od jedne osobe da bude profesionalac u svemu. Ukoliko se radi o objektima umerenog nivoa složenosti (stambeno-poslovni objekti, fabrike, školski objekti i slično), naravno da se projektant telekomunikacija treba i mora sam uhvatiti u koštac sa problematikom.

Drugim rečima, ubeđen sam da nije moguće kvalitetno raditi projekte energetike i telekomunikacija istovremeno. Ovo kažem pod pretpostavkom da će taj objekat da se (valjda) izvodi po projektu, a ne po mašti naših visokokvalifikovanih majstora.

Što se tiče automatske dojave požara, radi se o jako složenoj problematici jer su smernice za projektovanje uglavnom dobijene iz analize višegodišnjih iskustava, a kako se te analize rade duže i ozbiljnije tako dolazi i do izmena i dopuna pomenutih smernica (standarda). U srbiji postoji par pravilnika iz 90-ih godina koji ne obrađuju tu oblast u dovoljnoj meri kao što to čine evropski (britanski BS5839) i američki (NFPA72) standardi. Ovi standardi će preko noći biti prihvaćeni (prevedeni) kod nas. Dobra je stvar što u Srbiji ima dosta projektanata koji su već sasvim prihvatili međunarodne preporuke i to koriste u svom radu. Inače, jedna je stvar uraditi nešto i dati drugome na potpis (i odgovornost), a sasvim druga umetnuti u projekat svoje uverenje o položenom ispitu koje je izdao MUP Srbije.

Kolega, ovo su moji komentari na temu i nadam se da ih nisi shvatio u nekom “pogrešnom” smislu. Pokušavam samo da apelujem na sve vas energetičare (moj kolega iz projektnog biroa u kome radimo je prvi na listi ovog “mobinga”) da se ipak bavite onim što vam je struka, jer u ovom slučaju iako indirektno, nesvesno i nenamerno, vi omalovažavate i obezvređujete tuđu profesiju, ugrožavate egzistenciju drugih ljudi uzimajući im posao i sputavate im stručnu karijeru, na čiji račun gradite svoju. Možda ovo što sam rekao dosta grubo zvuči, ali je istina.

U ovom postu, da se na vreme ogradim, ne govorim o kvalitetu nečijeg rada i tvrdim da nema ničeg lično uperenog protiv bilo koga konkretno.
[ shitza @ 02.09.2011. 12:09 ] @
Citat:
g0071111: Koliko košta projekat električnih instalacija?
Ovo je jako relativno. Ako je objekat veliki onda su cene po kvadratu manje, i obrnuto.
Nekakva relacija je 1-2€ /m2 za projekte jake struje i toliko za projekte slabe struje.
Zavisi i koliko instalacija slabe struje se projektuje (tu može da se nakači štošta).



Zahvaljujem i na ovom odgovoru!

Uliva mi optimizam ova informacija, ukoliko su naravno cene koji si naveo tržišne. Ovde odakle se ja javljam je situacija ipak lošija. Drugim rečima, cena rada koju si naveo je nedostižna i za najboljeg projektanta.

[ shitza @ 02.09.2011. 16:20 ] @
AUTOMATSKA DETEKCIJA I DOJAVA POŽARA


Kako sam i najavio, voleo bih da prodiskutujemo o objektu na koji sam već malo bacio pogled (apartmani na Kopaoniku). Ja sam pre par meseci radio nešto veoma slično (isto na Kopaoniku), tako da su mi utisci još uvek sveži. Nisam radio automatsku dojavu požara (imao je investitor već nekog ko će to da radi), ali bi to za sada bila moja tema za diskusiju.

Prvo moje pitanje je: zbog čega je ovde rađen projekat automatske dojave požara ? U tablici ne piše o kakvom se objektu radi. Ukoliko je to stambeni objekat sa onim apartmanima U VLASNIŠTVU, onda ne vidim potrebe za ovim sistemom. Ukoliko se objekat zove hotel, odmaralište, dom ili slično, onda podleže Zakonu o zaštiti od požara u smislu da su tamo obavezne mere zaštite od požara – konkretno automatska detekcija i dojava požara. Ovo bi trebalo da piše u lokacijskoj dozvoli (da je potrebna saglasnost MUP-a).

Moje pitanje je sledeće. Ukoliko za objekat postoje takvi uslovi (da je potrebno predvideti automatsku dojavu požara) zbog čega to nije urađeno u celom objektu ? Koliko vidim, automatska dojava požara je predviđena samo u komunikacijama u stambenom delu. Zbog čega ? Valjda je veće požarno opterećenje unutar stambenih jedinica nego u hodniku (statistika kaže da se najveći broj požara dešava baš tamo). Inače, po našem pravilniku, automatskom detekcijom mogu biti izuzeti samo prostori koji su požarno izolovani. U ovom slučaju apartmani NISU požarno izolavani (obična vrata su predviđena).

Da li je ovaj projekat dobio saglasnost MUP-a ?

Na osnovu smernica kojima se ja rukovodim (pomenuo sam već standarde koje bi trebalo poštovati), a primećujem različitost u pristupu, interesuje me sledeće:

- vidim alarmne sirene na svakoj drugoj etaži. Evropski standard insistira na 75dB na jastuku - „bedhead“ (valjda da bi se probudio i pijan čovek). Obična vrata koja vidim ovde umanjuju nivo zvuka za oko 20dB, dok se jačina zvuka kroz prostor takođe umanjuje po zakonu 20log(l). Još jedna vrata ka spavaćim sobama i pijani mogu samo da sanjaju ... večno :( U studentskom domu koji sam projektovao (13000kvm, 12 etaža) ima 4-6 sirena po etaži, jačine zvuka po 112 dB/1m). Alternativa ovakvom rešenju je bila sirena u svakoj sobi, što je preskupo. Postoji jedna analiza američkog inženjerskog društva gde se po malo i sprdaju sa ovakvim zahtevima jer je kod njih kriterijum dosta niži (mislim da je 65dB, ali oni nemaju pijance ... hehe). Dakle, da li je dovoljna jedna sirena na dve etaže?

- u garaži su predviđeni optički detektori dima. Zbog čega ? Sve preporuke upućuju na termodiferencijalne detektore jer su mogući stalni lažni alarmi zbog izduvnih gasova.

- zahteva se da se ručni javljači pozicioniraju na svakom izlazu iz objekta i na svakom stepenišnom prilazu. Zbog čega ih ovde nema na svim tim mestima ?

- kakvi su to termodinamički detektori (tako piše u tablici) ? Možda se mislilo na termodiferencijalne. Za kuhinje je preporuka termomaksimalni detektor, udaljen od grejnih ploča i pećnica, takođe zbog lažnih alarma.
[ g0071111 @ 03.09.2011. 19:03 ] @
Izvinjavam se što kasnim sa odgovorima ali ostao sam bez interneta.
Drago mi je što “shitza” imao volje i vremena za opširnu diskusiju.
Ja se apsolutno slažem sa tobom, da bi bilo jako lepo, da svaki projektant odradi svoj deo posla. Ovo uvek nije moguće i često se dešava (bar kod nas) da projektant “jake stuje” odradi i instalaciju “slabe struje” za objekte koji nisu suviše zahtevni. Uslovi rada u manjim firmama sa 1 projektantom su prosto takvi. Nebi dalje o ovome jer ovo NIJE tema koja mene zanima.
Mene zanima upravo ova druga tema koju je diskutovao “shitza”, upravo je TO ono što sam i ja hteo potaknuti, diskusija o saradnji inženjera, o propisima, o pitanjim i odgovorima, o gotovim projektima, o analizi, o greškama u projektovanju.
Lepo si krenuo sa analizom “shitza”. Hajde da postavimo neka pitanja i da na njih damo što bolje odgovore. Odlična su pitanja o potrebnom broju sirena, gde ih postaviti, kolika je potrebna jačina zvuka, zašto se ne preporučuju optički javljači u garaži. Ovo su odlični komentari koji će koristiti velikom broju naših kolega. Baš iz razloga što su naši propisi stari, dvosmisleni, neodređeni, hajdemo da damo neka uputstva u vidu odgovora na pitanja koje ljudi postavljaju.
Hajde “shitza” stavi na internet ili mi pošalji (a ja ću staviti) ove standarde BS5839 i NFPA72. Stavi i neke svoje gotove projekte. Hajde da imamo neku bazu projekata i propisa koja će biti dostupna za sve. Sugestije na greške u projektovanju su najbolje sugestije i iz njih se najbolje uči.
Hajde postavite i vi drugi svoja pitanja, sigurno ih ima, pa da vidimo imamo li odgovore.
Ja sam položio ispit kod MUP-a i baš zbog toga znam koliko je taj kurs bio površan. U čestom sam kontaktu sa protivpožarnom policijom i znam da oko mnogih pitanja ili stavova vlada konfuzija. Mislim da mi nećemo tako lako usvojiti nikakve propise ili standarde. Cenim da je to period od oko 10 godina minimum. Na neke pisane preporuke državnih službi mislim da ne možemo uopšte računati.
[ shitza @ 05.09.2011. 16:44 ] @
To sam i sam trebao odmah da uradim s'obzirom da u naslovu ove teme između ostalog stoji "propisi, standardi, zakoni, norme".

Za početak, razočaravajuća vest. Ja nemam NI JEDAN važeći inostrani standard u integralnoj verziji, zbog toga što se ovi standardi naravno kupuju (recimo ovde: www.bsigroup.com). Međutim, ukoliko nekoga interesuje nešto, ne postoji način da se to ne sazna. Tu može pomoći Google, ne košta ništa.

Što se tiče BS5839 postoji hiljade stranica na internetu u kojima se mogu pročitati smernice izvučene iz pomenutog standarda. Gotovo svaki proizvođač opreme ima neku brošuru u kojoj se čak i slikovito vidi na šta treba obratiti pažnju prilikom projektovanja. Ovom prilikom ću postaviti linkove ka nekoliko pdf fajlova koji su meni bili korisni.

http://www.nobel-fire-systems....ion%20and%20Alarm%20Design.pdf

http://www.tlc-direct.co.uk/Technical/Fire/GuideToFireAlarm1.pdf

http://tann.synchronome.net/pdf/5839.pdf



Što se tiče američkog, NFPA72 (National Fire Alarm Code) odavde sam ga skinuo:

http://www.burglar.com/manuals/NFPA%2072.pdf

Ukoliko link nije u funkciji (trenutno nije) postaviću dokument. Radi se o standardu iz 1999. godine koji je do danas pretrpeo par revizija, i to samo govori da se na tu temu tamo nešto radi, ali sigurno ne znači da je neupotrebljiv.


Evo "živog" linka: http://www.hollistonfire.com/p...%2072%20-%201999%20Edition.pdf



[Ovu poruku je menjao shitza dana 06.09.2011. u 09:21 GMT+1]
[ shitza @ 06.09.2011. 11:48 ] @
Što se tiče procene da se neće tako brzo ovi standardi naći kod nas, ja ipak imam drugo mišljenje. Kako kaže nekada prvi čovek PP policije, u toku je prevođenje evropskih standarda na srpski jezik. Međutim to traje godinama i godinama. Pretpostavljam da će u jednom trenutku (relativno skoro) biti doneta odluka ta se to u najkraćem roku završi, iz bilo kojih razloga.

Jedan dokaz za to je da postoji domaći standard SRPS 50173 ("Osnovni kablovski sistemi") - preveden EN 50173 (Generic Cabling System), pandan međunarodnom ISO/IEC 11801 (Generic Cabling for Customer Premises).

Sramota me je bilo što nisam znao za domaći standard koji važi već 2-3 godine, iako sam od uvek čitao one originalne.

Ovaj SRPS može da se nabavi ovde: http://www.iss.rs/standard/



[Ovu poruku je menjao shitza dana 06.09.2011. u 19:12 GMT+1]
[ icelord94 @ 12.09.2011. 18:18 ] @
Interesuje me da li je neko radio projekat vinarije.
Ne mogu nigde da nađem bilo kakva uputstva, pravilnike ili preporuke na ovu temu pa bi mi pomoć dobro došla.
[ g0071111 @ 12.09.2011. 19:21 ] @
Ja nažalost nisam radio ovakve kuće.
Mada mislim da tu i nema nekih posebnih propisa osim same tehnologije.
Ajmo ljudi, ko ima gotov projekat neka okači.
[ shitza @ 12.09.2011. 20:39 ] @
kako već reče kolega "g007", tebi treba tehnološki projekat. Bez toga nema smisla da gubiš vreme.

A to znači da treba da ti budući korisnik (investitor) dostavi pomenuti projekat na osnovu koga bi ti mogao nešto da radiš. U tom projektu treba da su definisane pozicije svih tehnoloških potrošača sa tebi potrebnim parametrima i opisana tehnologija rada ... ukratko.


Da dodam, tehnološki projekat radi tehnolog koji je za to plaćen, ukoliko se naravno ne radi o nekim uobičajenim stvarima. Ne znam ni ja nikoga ko je do sada radio neku vinariju.
[ icelord94 @ 12.09.2011. 23:12 ] @
Naravno da će tehnološki projekat precizirati mnoge stvari. Koliko vidim sem pojačane zaštite od vlage nema nikakvih posebnih zahteva. Pogledao sam i po zakonskoj regulativi okolnih država i malo toga ima (da ne kažem ničega, sem jednog pasusa u Hrvatskoj). Biće to novo iskustvo.
[ cepDejanT @ 04.10.2011. 09:46 ] @
Pozdrav za sve kolege koje se bave ovom temom. Ja sam novi član na forumu a odskora i povratnik u elekro projektovanje i izvođenje (dugo godina sam bio u drugoj oblasti nevezanoj za elektroenergetiku). Poseban pozdrav za pokretača g0071111 i velika zahvalnost za njegovu nesebičnost i divljenje prema njegovom radu koji je odlično odrađen u excel-u. I sam sam "pasionirani" excelaš i mogu dosta da pomognem da njegov program još unapredimo i ostavimo ga članovima foruma na dalju upotrebu. Za početak je potreban direktan kontak (mejlom) sa kolegom koji je program napravio.
Veliki pozdrav svima!
[ g0071111 @ 04.10.2011. 19:59 ] @
pozdrav dejanu i ostalima,
i naravno samo napred,
izmeni i dodaj šta misliš da treba.
Ja mislim da treba pregledati sve struje za kablove, posebno za one NH... ili N2.. koji su od umreženog poli ... pa trpe veću struju.
I struje i kosinuse za motorni razvod.
[ g0071111 @ 11.10.2011. 18:42 ] @
Pozdrav
danas postavljam 2 pravilnika za projektovanje toplotnih podstanica.
Napominjem da se radi o Beogradskim toplanama koje traže dlaku u jajetu ali su dobra kontrola:

Tehnički uslovi za projektovanje postrojenja za prenos i isporuku toplotne energije, adresa je:
http://www.2shared.com/documen...ki_uslovi_za_projektovanj.html

i Tehnički uslovi za projektovanje postrojenja za prenos i isporuku toplotne energije_1. izmena i dopuna
ova je vezana za projektovanje električnih instalacija, adresa je:
http://www.2shared.com/documen...ki_uslovi_za_projektovanj.html
[ cepDejanT @ 18.10.2011. 15:15 ] @
[ cepDejanT @ 18.10.2011. 16:59 ] @
Sada vidim da je trebalo da pišem ispod ove linije. Nisam siguran da li je donji mejl poslat, pa zbog toga šaljem još jedan put. Nemam sa ovim "forumaškim" stvarima neko iskustvo. Ako je donji mejl prethodno već stigao IZVINJAVAM SE!
Pozdrav

Kolega Gorane,

želeo bih da pre nego upladujem excel programčiće za proračune elektroinstalacija i rasvete na forum, pogledaš i daš neke svoje sugestije. Kako da ti ih pošaljem? Šta predlažeš?. Može li preko ove e-mail adrese?

Pozdrav

Dejan Tomović el.ing
cell: ++ 381 63 462 942
[ acos @ 10.11.2011. 11:29 ] @
Moze li ovaj DWG fajl u formatu ACad 2004 ?
[ g0071111 @ 03.12.2011. 16:43 ] @
Pozdrav
Evo malo o temi predmera i predračuna.
Ako ima neko ko ne zna, predračun se radi na osnovu cene koštanja materijala i cene rada za ugradnju materijala, montažu opreme ili drugo.
Cena materijala se može dobiti kod distributera, prodavaca. Malo je problematično doći do realne cene materijala jer distributeri uvećavaju svoje osnovne cene duplo ili više od duplo prema krajnjem kupcu. Ako možete da platite u "kešu" onda vam je popust 40%, ako plaćate unapred i kupujete veliku količinu onda vam je popust preko 50%. No to je druga priča.
Cena rada se izračunava na osnovu potrebnog vremena koje se utroši na vršenju rada. Većina radova je definisana kroz važeće NORME. Svaki izvođač definiše svoju cenu radnog sata. Samo za poredbu moji električari rade za 4-6€ po norma satu, opet neki drugi koji dobro ugovore rade za 8-8,5€ po norma satu. Do cene rada se dolazi tako što se pomnoži cena rada sa normom vremena za taj rad.
Na ovim stranama vam dajem NORME koje sam sredio do sada. Planiram narednih dana da ubacim i sve ostale norme koje nedostaju. Inače postoji i deo radova koji nije normiran i tu se morate snalaziti sami. Kasnije ću postaviti i ugladne predmere sa cenom materijala i cenom rada.
Ako mogu da pomognem nekome u vezi ove teme ili imate kakav komentar, slobodno mi se javite.
http://www.2shared.com/file/SmZvSj-A/Norme_5.html
http://www.2shared.com/document/2ZkvK_94/Norme_5.html
[ dimitrijevicv @ 06.12.2011. 12:42 ] @
Želeo bih prvo da se zahvalim "g0071111" na nesebično podeljenim projektima i gomilom uputstava i dokumenata koje je podelio sa svima u ovoj temi.

Ja sam diplomirao na smeru automatika i nisam se do sada bavio projektovanjem el. instalacija niskog napona već isključivo automatikom, PLC programiranjem i sl.
Međutim, silom prilika mi je potrebno da sada počnem sa projektovanjem el. instalacija za neke manje (nestambene) objekte tipa pumpne stanice, kotlarnice i sl.

Jesam na fakultetu imao predmet "električne instalacije" gde smo radili neki valjani primer projekta ali meni je malo toga ostalo u sećanju pa ću morati da se podsetim svega toga i pročitam još dosta novih stvari.

Hteo sam da pitam kako zapravo počinje i teče "ispravna" izrada projekta el. instalacija, šta je prvo što treba uraditi, koji su neki logični koraci? Kada već tek počinjem, voleo bih da počnem nekako ispravno :)

Svestan sam da je ovo ozbiljna tematika i da ću svakako morati da potražim savete i provere svega što uradim kod iskusnijih kolega.
[ g0071111 @ 10.12.2011. 20:05 ] @
Pozdrav svima,
pitao je čovjek koji su logični koraci kod projektovanja električnih instalacija, ja mogu raći svoje iskustvo:

1. uzmi projektni zadatak od Investitora ili ga pitaj šta je to šta želi (napravi detaljan projektni zadatak i neka ti ga odmah potpiše investitor)
2. uzmi uslove nadležne elektrodistribucije i/ili snimi dobro postojeće stanje
3. dobro sagledaj kolikom energijom raspolažeš i gdje se priključuješ na mrežu
4. osmisli gdje ćeš sa razvodnim ormarima i glavnim razvodom (rezerviši horizontalne i vertikalne trase kablova)
5. nabavi tehnologiju za objekat ili definiši namjenu prostorija
6. odaberi svjetiljke i proračunaj potreban nivo osvjetljenja, rasporedi svjetiljke
7. odaberi galanteriju (tip utičnica), raporedi utičnice
8. napoji termotehničke instalacije (pumpe, grijače, bojlere, ventilatore, klime..)
9. napoji telekomunikacijske i signalne uređaje i opremu
10. dodjeli strujnim krugovima brojeve,
11. popiši snage svakog strujnog kruga, unesi snage u proračun, proračunaj ukupnu snagu, jednovremenu snagu, jednovremenu struju, osigurače.
12. napravi jednopolne šeme i šeme djelovanja
13. osmisli uzemljenje, gromobrane i dopunsko izjednačenje potencijala
14. popiši svu predviđenu opremu i materijale, provjeri cijene kod dobavljača, sastavi predmjer i predračun
15. sastavi projekat (opšti dio, prilog o mjerama zaštite, tehnički opis, tehnički uslovi za montažu opreme i instalacija, numerički dio sa proračunima, predmjer i predračun, grafički dio)

toliko od mene, pozz.
[ dimitrijevicv @ 10.12.2011. 20:17 ] @
Hvala puno druže, puno si mi pomogao!

[ alen nikolic @ 20.12.2011. 09:46 ] @
Mozete li da postavite neke standarde na primer za polaganje strucnog ispita:

• SRPS N.AO.411:1986 Rasklopne aparature. Termini i definicije.
• SRPS N.A0.826:1986 Električne instalacije u zgradama. Termini i definicije.
• SRPS N.B2.730:1984 Električne instalacije u zgradama. Opšte karakteristike i
klasifikacija.
• SRPS N.B2.741:1989 Električne instalacije niskog napona. Zahtevi za bezbednost.
Zaštita od električnog udara.
• SRPS N.B2.743:1988 Električne instalacije u zgradama. Zahtevi za bezbednost. Zaštita
od prekomernih struja.
• SRPS N.B2.743/1:1988 Električne instalacije u zgradama. Zahtevi za bezbednost. Zaštita
od prekomernih struja. Izmene.
• SRPS N.B2.751:1988 Električne instalacije u zgradama. Izbor i postavljanje električne
opreme u zavisnosti od spoljašnjih uticaja.
• SRPS N.B2.752:1988 Električne instalacije u zgradama. Električni razvod. Trajno
dozvoljene struje.
• SRPS N.B2.754:1988 Električne instalacije u zgradama. Uzemljenje i zaštitni
provodnici.
• SRPS N.B2.754/1:1988 Električne instalacije u zgradama. Uzemljenje i zaštitni
provodnici. Izmene.
• SRPS N.B2.771:1988 Električne instalacije u zgradama. Prostorije sa kadom i tušem.
Posebni tehnički uslovi.
• SRPS N.B2.777:1988 Električne instalacije niskog napona. Zahtevi za uzemljenje
instalacije za ureñaje za obradu podataka. Posebni tehnički zahtevi.
• SRPS N.B2.781:1990 Električne instalacije niskog napona. Izbor mera zaštite od
električnog udara u zavisnosti od spoljašnjih uticaja.
• SRPS IEC 529:1995 Stepeni zaštite ostvareni pomoću kueišta - IP kod.
• SRPS N.B2.774:1991 Električne instalacije niskog napona. Instalacije gradilišta

Sve je ovo potrebno za ispit, a dosta je skupo da bi svako od nas kupovao.
[ djordjep @ 14.01.2012. 10:11 ] @
Poštovani kolega "g0071111" preuzeo sam onaj tvoj excel file sa proračunima i mogu da iznesem samo pohvale na njegov račun. Ja nisam projektant, već izvođač i mnogo mi znači ovakva praktična tabela za proračune kada moram brzo da odgovorima na izmene koje mi traži investitor (a to je sve češće i ćešće slučaj, na žalost). Ono što sam primetio u ovom proračunu je da koristiš stare tablice za izbor trajno dozvoljenih struja i način polaganja. U novom standardu SRPS IEC 60364-5-52:2008 došlo je do zanačajnih promena u načinu polaganju kablova, a i trajno dozvoljene struje dosta zavise od tipa izolacije. Da li bi to mogao da implementiraš u ovaj tvoj file sa proračunima. Ako bi ti značilo ja sam napravio potpuno nove tabele u execl-u koristeći logiku koju si ti koristio u njemu, a koje bi mogao da iskoristiš, a ja bi ti ih poslao. Pokušao sam sam da to izmenim kod tebe u fajlu, ali se ne snalazim baš najbolje, ipak je to tvoje autorsko delo. Ukoli si zainteresovan za ovo, javi mi da ti pošaljem ove moje tabele po ovom novom standardu i mislim da bi nakon toga tvoj program za proračun bio savršen. Pozdrav.

http://www.2shared.com/file/f8...bele_sa_nosivoscu_kablova.html

Evo i link odakle može da se preuzmu tabele. Pogledaj i vidi da li može dase iskoristi.

[Ovu poruku je menjao djordjep dana 14.01.2012. u 20:40 GMT+1]
[ jazo67 @ 14.01.2012. 19:32 ] @
Postovani,
Hteo bih da i ja dam svoj doprinos koliko toliko da se razbiju neke nedoumice oko raznih skracenica EDB(Elektrodistribucija Beograd) i EPS(Elektro privreda Srbije).Radi se o tehnickim preporukama,edb ima svoju sluzbu za standarde u kojoj se ispituje i utvrdjuje tehnicke norme i standardi i noviteti koji se javljaju na trzistu i jedna je od okosnica TEHNICKIH PREPORUKA EPS-a i to je jasno kao dan no pojedine kolege na sajtovima i forumima iznose da su tehnicke preporuke edb-a a kad se otvori taj sadrzaj ono se vidi da su preporuke Celog sistema EPS-a. Pa zato da na ovom forumu uputim sve kolege koji zele da imaju Tehnicke preporuke EPS-a (sa novitetima i izmenama koje su na snazi ) a oni vaze i u edb-u,elektrovojvodini,elektrosrbiji,elektrosumadiji i da ne nabrajam sva privredna drustva eps-a.Toliko
posetita ovaj link
http://www.eps.rs/Pages/Article.aspx?lista=Sitemap&id=53

poz

[ g0071111 @ 18.01.2012. 07:03 ] @
Za kolegu "djordjep"
Drago mo je što pomažeš da dožemo do najboljeg rešenje za proračune.
Već dugo planiran da sjednem i popravim ove proračune i poboljšam ih.
Skinuo sam ove tvoje tabele i probaću što prije da ih ubacim i nazad postavim na mrežu.
Hvala
[ g0071111 @ 18.01.2012. 07:04 ] @
Pozdrav i za kolegu "jazo67"
Samo napred.
[ mimation @ 29.01.2012. 00:17 ] @
Pozdrav,
ako može jedan konkretniji primer za predmer i predračun (nebitno je koji) i da li se u isporuci podrazumeva i materijal?
Hvala unapred.
[ g0071111 @ 04.02.2012. 18:43 ] @
Evo
Tehnička preporuka
Tehnička preporuka za zastitu od pozara
Tehnička preporuka za zastitu od pozara TP 21
Tehnička preporuka TP 21
TP 21
http://www.2shared.com/documen...ka_preporuka_za_zastitu_o.html
[ jazo67 @ 12.02.2012. 09:40 ] @
Dal neko ima primer projkta javne rasvete
neophodno mi je
unapred hvala
[ magnat @ 13.02.2012. 09:36 ] @
Zanima me da li neko zna ili je radio proracun osvetljenja protiv pozarnog puta ili puta za evakuaciju kao i propis o autonomiji napajanja istih.
Unapred hvala.
[ digikv @ 16.02.2012. 11:36 ] @
Da li neko ima SRPS IEC 60364-4-43:2008 ? moze i na engleskom
[ g0071111 @ 19.02.2012. 08:14 ] @
odgovor "jazo67"
Oko javne rasvete..
Kada radim javnu rasvetu / spoljašnje uređenje / parterno uređenje
onda obično pošaljem osnove u firmu minel-schreder / beograd i oni mi ljdi daju tip i raspored svetiljki u dwg, detalje, proračun, cene...sve.
Ja samo napravim mali proračun, upakujem u svoju šemu projekta i to je sve. Mislim ima tu posla ali dobijem rešenje od veoma stručnih ljudi.
Naravno sve je besplatno. i bude brzo gotovo.
Na njihovom sajtu
http://www.minel-schreder.rs/
uzmite kontakte i tražite njihov projektni biro.
Ja mogu da stavim na mrežu neke svoje projektiće u najskorije vreme, malo sam tanak sa vremenom.
Pozdrav
[ g0071111 @ 19.02.2012. 08:17 ] @
Samo da se pohvalim,
do sada su moji fajlovi sa ovoga bloga skinuti 20.238 puta sa mreže.
Hvala, pozdrav.
[ djordjep @ 20.02.2012. 12:33 ] @
Citat:
digikv: Da li neko ima SRPS IEC 60364-4-43:2008 ? moze i na engleskom


Evo ovde: http://www.2shared.com/document/eUryHsnO/SRPS_IEC_60364-4-43.html
[ djordjep @ 20.02.2012. 12:36 ] @
Citat:
g0071111: Samo da se pohvalim,
do sada su moji fajlovi sa ovoga bloga skinuti 20.238 puta sa mreže.
Hvala, pozdrav.


Svaka čast! Da li će biti nešto od onog odličnog excel programa za proračune?
[ tutle @ 24.02.2012. 17:19 ] @
Pozdrav svima !!!
Ima li neko mozda SRPS N.A0.826 ?
[ rankovica2 @ 28.03.2012. 10:57 ] @
Pozdrav svima,
poseban pozdrav za g007.
g007 imao bih dva pitanja, odgovori su verovatno jednostavni, posto nisam toliko u ovoj materiji.
Pitanja se odnose na projekat GP_EL.
1. Zasto se koriste npr. u kuhinji dva jednopolna prekidaca za jednu svetiljku sa jednom sijalicom na plafonu.
To se isto ponavlja i za spavacu sobu.
2. U proracunu ne znam svrhu oznake Lrac i Luk. Zapravo ova druga mi je jasna a koja se sustinska razlika...
Ako moze malo objasnjenje.

Unapred zahvalan...
[ djordjep @ 29.03.2012. 14:25 ] @
Odgovor na prvo pitanje bi po meni bio ovakav:
- Kada se projektuju stanovi uvek se stavi jedna sijalica u svaku prostoriju, ali ti kao projektant nikada ne znaš šta će korisnik da okači na to mesto. Može da bude i luster za 100 sijalica (teoretski) pa je uvek dobro ostaviti mu mogućnost da može da pali pola ili ceo luster. Zasto se genergalno uvek stavljaju serijski prekidači (ili dva modularna) i umesto kabla 3x1,5mm2 staviš 4x ili 5x1,5 i tako ostavljaš konformističko rešenje za korisnika.

- Drugo pitanje ne znam, ali se kolega g0071111 već duže ne javlja na ovoj temi, a to nam svima nedostaje.
[ g0071111 @ 29.03.2012. 18:14 ] @
Ćao svima
Tu sam ja i čitam ali imam dosta obaveza..
1. po pravilniku o projektovanju el. inst., ne znam koji broj ali mogu da nađem,
potrebno je u svaku prostoriju (soba, kuhinja, trpezarija, kancelarija)
staviti serijski (dvostruki) prekidač kojim omogućavaš korisniku da se odluči da uključi svetli u bar 3 segmeta (3 nivoa).
Posle ti lako odlučuješ dali tu dolazi lampa sa 2 grla, 5 ili 10 sijalica i nemoraš sve odmah upaliti.
2. Kada sam stavio u proračun ulupnu dužinu sijaličnog mesta ( ili ulupnu dužinu kabla za priključenje utičnica)
onda sam uzeo iskustvenu prosečnu dužinu potrebnog kabla za napajanje, npr 5 sijalica × 6m = 30m.
Ali obično nije dužina do zadnje sijalice i ukupna dužina kabla ( u slučaju kada se iz jedne dozne zvezdasto napaja više sijalica)
pa sam onda opet smanjivao ukupnu dužinu kabla da bi dobio realnu dužinu do najdalje sijalice kao računsku vrednost.
Možda sam malo zapetljao ali me mrzi da računam dužinu so svake sijalice pa ovako dobijam dovoljno dobar rezultat.
Inače sam napravio konačno jučer novi proračun i okačiću ga što pre.
Molim vas da ba pregledate i da popravimo zajedno da bude što upotrebljiviji.
Gotovi su mi i neki drugi objekti, imam i nove blokove i jednopolne šeme pa mislim da će pomoći ljudima koji se bave ovom problematikom.
Dobio sam i novog kolegu (slabostrujaša) i nadam se da ćemo sada davati i puuno bolje projekte slabe struje.
pozz
[ rankovica2 @ 30.03.2012. 07:23 ] @
Pozdrav svima,
g0071111 i djordjep,
puno Vam hvala na odgovorima, kratko (vremenski) i sadrzajno.
Bice jos pitanja ... Pa Vas molim ...



[ c-76 @ 20.04.2012. 19:14 ] @
ljudi, svaka vam cast! Iste smo struke, ali ja radim kao nastavnik praxe u el skoli. I dali ste mi materijala za predavanja da ce vas bar 50 klinaca psovat, da znate ako vam se bude stucalo. Ja se nekako i snalazim sa literaturom ali uvjek negdje zapne.
Treba mi sema upravljanja liftom, nesto starije sa spratnim prebacivacima
[ Vinogradar @ 17.05.2012. 17:56 ] @
Poštovani,

drago mi je da sam pronašao neki deo foruma na kome se raspravlja oko projektovanja el. instalacija kao i pravilima struke (propisima).
Pošto nemamo zaseban formum za elektrotehniku tj. bar ja ne znam, dobro je i ovako.
Kao mladi električar, zbog specifičnosti posla (projektovanje mašina za ino-poslove, bez visokogradnje), neko vreme sam bio zbunjen oko pravila projektovanja dok nisam počeo da spremam stručnim i istražujem pravila struke. Jednostavno nisam znao odakle da počnem.

Te ovom pričom bi hteo da dam doprinos ovom forumu i potenciram raspravu o ovim temama kao i pomoć nekome ko ne zna odakle da počne.

Oko gradacije važnosti propisa treba znati da je najstariji zakon (npr. Zakon o izgradnji, standardizaciji, rudarstvu) pa pravilnici koji se donose na osnovu određenih zakona pa tek onda standardi koji su obavezujući uz određeni pravilnik (ili su spomenuti u samom pravilniku ili dati kao prilog). Na kraju, vrlo je korisno koristiti Tehničke preporuke EPS-a koje se mogu skinuti sa njihovog sajta.

Recimo da projektujete neki stambeni objekat, vama je najvažniji "Zakon o planiranju i izgradnji" u kome inače nema ništa specijalno za elektro struku. Takođe je važan "Zakon o standardizaciji" u kome takođe nema ništa bitno za elektro struku ali veliki broj pravilnika o tehničkim normativima se donosi na osnovu ovog zakona i obavezujući su za primenu u visokogradnji. Registar važećih pravilnika kojih se morate držati je na linku http://www.e-glasnik.rs/SlGlasnikPortal/pages/Package.xhtml
Zakone skidate sa sajta Parlamenta Srbije ili sa sajtova Ministarstva Ekonomije, Rudarstva, Prostornog planiranja i sli.
Takođe dođete do nekih pravilnika npr. http://www.2shared.com/document/-vRhpJKZ/ELTEH1.html. (Zahvaljujemo se Ing. komori sa čijeg sajta je zbirka skinuta i što su nam omogućili da poštujemo pravila struke). I tako čitajući npr. "PTN za električne instalacije niskog napona" dođete do toga da vam je potreban JUS N.B2.752 za definisanje opterećenja kablova. Odete na http://www.iss.rs/standard/?natstandard_document_id=13273 i vidite da je SRPS N.B2.752 povučen i zamenjen sa SRPS IEC 60364-5-52:2008. Pošto standard morate da kupite, a problem sa parama nemamo jer para nema a nećemo da podrivamo uređenje zemlje, naučimo malo engleski i odemo na http://www.docin.com/p-74750868.html te nekako premostimo problem. Za ostale standarde na Docin-u.
To bi bilo nešto o načinu korišćenja propisa.

Kada počnete da projektujete, potreban vam je spisak dokumentacije koji morate izraditi. To možete naći u "PRAVILNIK O SADRŽINI I NACINU IZRADE TEHNICKE DOKUMENTACIJE ZA OBJEKTE VISOKOGRADNjE" ako nije promenjen, a vezan je za zakon o planiranju i izgradnji. Informacije dobijate na sajtu ministarstva http://www.ekoplan.gov.rs

Tipski primerak projekta možete naći na http://www.2shared.com/documen...ojekat_-_poslovni_objekat.html (zahvaljujemo se Višoj el. školi u BG-u).

[ Vinogradar @ 17.05.2012. 19:24 ] @
Kolega g007 je već postavio neke projekte i objasnio postupak projektovanja.

Za razradu projektne dokumentacije nije loše da nađete neku literaturu koja vas vodi kroz postupke projektovanja kao što je
"PROJEKTOVANJE I IZVOĐENJE ELEKTRIČNIH INSTALACIJA", Aleksandar Stošić http://www.gk.izlog.org/index....&task=art_view&art=109.
Kao i "Teorija i praksa projektovanja el. instalacija" od Prof. Kostića.
Ukoliko administratori smatraju da je ovo nedozvoljeno neka uklone post.

Recimo da ste proučili propise, priručnike i tipske projekte i da ste spremni za samostalnu izradu rada.

Nakon dobijanja građevinskih osnova, trebate napraviti listu potrošača. Deo dobijate od Arhitekte, tehnologa, mašinca itd. a deo pravite sami, naprimer osvetljenje i utičnice.

Podloge za izradu osvetljenja na staromodan način možete skinuti na
http://www.2shared.com/file/PTnobiga/Osvetljenje.html
http://www.2shared.com/documen...vetljenje_-_Elektrokovina.html
Takođe je koristan priručnik od Minel-Schredera i Prof Kostića "Vodič kroz svet tehnike osvetljenja" koji se delio studentima Elektroenergetike i nije ga ranije bilo u slobodnoj prodaji. Ali pošto je Prof. Kostić bio alergičan na kopiranje udžbenika a kamoli stavljanja na NET to nećemo uraditi.

Jedna digresija:
Rusi su recimo sve svoje pravilnike i standarde postavili na www.complexdoc.ru sa kompletnim registrom važećih i povučenih standarda. Iako se i kod njih standardi i pravilnici kupuju, oni su tehničku kulturu podigli time da su kao i amerikanci napravili jedan veliki pravilnik Ruski PUE (Ameri NEC) u kome se nalaze kompletni pravilnici kao jedan u vidu knjige. Tako da vi možete taj veliki propis PUE da skinete sa NET-a kao i sve standarde koji se na njega pozivaju.
E sada šta to u praksi znači. Kada dođe Ruski inspektor da prima mašinu, u rukama mu je pravilnik koji pokriva tu mašinu, i iztrese te pred investitorom za najmanju sitnicu, čak ti i na kraju ispitivanja (koje nisi prošao) pokloni taj pravilnik, da ga za sledeći put pročitaš i otkloniš primedbe. Dok naš, recimo za kran za koji nije stavljen rele za redosled faza i koji si usmerio i probao pre ispitivanja, na dan ispitivanja ti majstori kran priključe na agregat i zamene faze i tebi kran sve radi suprotno i kada uđe u blokadu nemožeš da ga izvučeš bez odvijača na kontaktoru, inspektor se zadovolji samo statičkim ispitivanjem sa dinamometrom - fotografisao dinamometar, bila vrućina pa se nije penjao na kran ali mi prošli ispitivanja. Kruška nije radila ali šrafciger na kontaktoru jeste. Ruja bi te verovatno bacio sa krana.
Za ironiju u Pravilniku koji su rusi dali su napisali i posvetu, "NIJE ZNANJE, ZNANJE ZNATI, VEĆ JE ZNANJE, ZNANJE DATI".

Ali pošto danas skoro da nećete naći tablice korisnosti svetiljki kao na kraju kataloga GE na linku http://www.2shared.com/documen.../GE20lighting20sviestuvai.html , trebalo bi da se preorjentišemo na softverske pakete za proračun osvetljenja kao što su DIALux i Relux.
Kada prođete staromodni način projektovanja osvetljenja možete instalirati npr. DIALux i sa paketom DIALux Lite vrlo lako izvršiti jednostavan proračun osvetljenje sa generisanjem izveštaja.
Najpre odaberete svetiljku.
Podloge za izbor tipa osvetljenja, svetiljke i slično imate u priručniku Elektrokovine kao i malo proučavanje npr. nekog pravilnika - recimo da radite osvetljenje neke lakirnice, morate pročitati PRAVILNIK O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA UREDAJE U KOJIMA SE NANOSE I SUŠE PREMAZNA SREDSTVA i pogledati da li je "Elaboratom o zonama opasnosti" - koji inače radi spec. preduzeće definsana neka EX zona opasnosti, da ne bi radili proračun sa svetiljkom koju nesmete ugraditi.
Elem, odaberete svetiljku nekog renomiranog proizvođača npr GeneralElectric-a, odete na njihov sajt, skinete Plugin-ove za date svetiljke ili svetiljku, učitate u DIALux Lite i odradite proračun. Proverite da li je osvetljaj OK, generišete izveštaj koji je prilog projekta u delu Proračuni.
Po unosu potrošača u tlocrt objekta unesete i odabrane svetiljke, ali tu temu je već obradio kolega g007 pa se nećemo ponavljati.
[ rankovica2 @ 23.05.2012. 09:54 ] @
Pozdrav svima,

imao bih nekoliko pitanja pa ukoliko neko moze da pomogne bio bih zahvalan.

1. Skolsko pitanje.
Potrebno je realizovati serijski prekidac koji nezavisno ukljucuju svetiljku (luster sa vise sijalica).
Do razvodne kutije dolazi se kablom PP-Y 3x1,5mm2.
Od razvodne kutije do sijalica se razvodi kablom PP-Y 4x1,5mm2.
Sema veze mi je poznata ali problem je sa bojama i koriscenjem kabla.
Pitanje koji kabl se koristi od razvodne kutije do prekidaca?
kabl PP 3X1,5mm2 (svetlo plavi provodnik bi vezivao sa crnim/smedjim provodnikom) ,da li je to dozvoljeno ili kabl PP 4x1,5mm2. Ili ...

2. Kod fotometrije, ja odredim (u programu npr. LiteStar) raspored svetiljki, zadam koliko luksa treba da bude za odredjenu prostoriju,
ali mi nije jasno koje podatke unosim u projektoj dokumentaciji, pored onih standardnih dimenzije (sirina duzina visina i osveljenje).

3. Pitanje je cisto tehnicke prirode i odnosi se na projekat g007, ali moze i uopsteno da se posmatra.
U jednom projektu velicina podloge je 26m X 14,35m.
Kada se doda legenda 18,24m x 14,35m ukupna velicina za stampanje etaze je 44,24m x 14,35m. Takodje u tablici pise razmera 1:50.
Pitanje je koja velicina papira se koristi pri stampanju i koji je nacin razmisljanja?
Po mojoj logici namesteno je za 2 papira formata A3, koji moraju da se nadovezu jedan na drugi tj. A3(21m x 14,85m) + A3(21m x 14,85m) = 42m X 14,85m.

Unapred zahvalan.
[ tutle @ 23.05.2012. 14:02 ] @
--
ko zna da nezna - poduci ga
ko nezna da zna - podseti ga
ko zna da zna - sledi ga
ko nezna da nezna - bezi od njega...
[ djura63 @ 24.05.2012. 15:30 ] @



Citat:
ko nezna da nezna - bezi od njega...

Nezna treba odvojeno ne zna
[ rankovica2 @ 24.05.2012. 17:44 ] @
Jedna od najgorih stvari u zivotu je kad, neko zeli da bude pametan pa ispadne glu....

Pozdrav svima.
[ zivadin_despot @ 30.05.2012. 03:00 ] @
Ja sam jos uvek student i jako mi je drago sto postoje ljudi koji imaju zelju i volju da olaksaju nama mladjima u pronalazenju propisa raznih formula standarda itd...
Evo da pridodam sa jednim projektom koji je jos u toku, rec je o bunarskom vodozahvatu, 3 bunara opremljena pumpama kojima se upravlja pomocu soft startera i frekventnog regulatora, postoje dva rezima rada: automatcki i rucni (servisni), od mogucnosti postoji i daljinsko uravljanje. Sva tri bunara su opremljeni: senzorima nivo vode, detektorima nivo i elektromotornim zatvaracima. Proracune za kablove, struje kratkih spojeva cu okaciti kada polozim ispit, nadam se sad u junskom roku.
Pozdravljam
[ djura63 @ 30.05.2012. 07:23 ] @
Ovo je veoma korisno. Svaka cast.
[ marko0309 @ 30.05.2012. 17:42 ] @
pogledao sam projekat na brzinu. zanimljive su mi seme ali ne znam sta ti je ono na 7 strani sa onim kontaktorima k18,k6 i k19,k7. a a1 i a2 releja k_f_mz1 i k_f_mz2 su spojeni na nulu.
[ Pedja om @ 05.06.2012. 20:29 ] @
Zanima me dali se po propisu zahteva FID sklopka u kaficima?
[ djordjep @ 06.06.2012. 18:43 ] @
Svuda gde el. instalaciju koriste ne stručna lica mora se postaviti FID slopka diferencijalne struje od 500mA. Za kupatila je obavezna FID sklopka diferencijalne struje 30mA. Znači treba u kafićima.
[ Pedja om @ 13.06.2012. 21:46 ] @
Hvala na odgovoru.A recimo,posto kafic ima naravno wc i uticnicu u njemu,dali je zbog toga potrebno postaviti sklopku od 0.03 A.I jel mogu onda na tu sklopku postaviti ceo kafic da se nekupuje posebno za mokri cvor od 30 mA a za ostalo 0.5 A?Mislim dali bi imao problema sa izbacivanjem sklopke i ako realno svi uredjaji su ispravni ali zbog kolicine intalacije i aparata postoji mogucnost da zbir curenja struje uzrokuje izbacivanje?Ovo uopsteno mislim i na stanove i kuce.
[ veselinovic @ 14.06.2012. 06:36 ] @
Djordje,
mozes li nas prosvijetliti sa par cinjenica:
1. u kom zakonu/propisu/jus-u pise da je FID sklopka obavezna
2. ko je i kada odredio koja fid sklopka ide u kupatila a koja u ostalo

Ja to nisam nigdje nasao bas tako napisano.

Postoji nekoliko nacina zastite od udara struje i skoro svugdje ( u kucnim instalacijama 99.999%) osnovna zastita je izolovanje, a onda dolazi doadtna zastita koja je najcesce (Txxx sistemi) povezivanje metalnih masa ( koje nisu u normalnom radu pod naponom) na uzemljivac te time prekidanje strujnog kruga ( pregorevanje osiguraca) u slucaju pojave opasnog napona dodira. Ako se ovim ne moze garantovati iskljucenje za potrebno vrijeme onda se mora ugraditi dodatna mjera. Sad, to moze biti opet vise stvari, recimo strujna sklopka ( FID) ili naponska sklopka, ili izolovanje poda i zidova ( e to se zaista u kucnim instalacijama rijetko radi).
Inace, nas sistem zakonodavstva je tzv pozitivan tj deklarisano je sta se ne smije a ne sta mora - najcesce.

Pedje, kafic ko kafic nije nesto posebno opasan, osim mozda zbog veceg broja ljudi i mozda teze evakuacije u slucaju pozara. Moras nam reci koji sistem napajanja se krosti u tom kaficu ( TNCS ili TT), koji
liki su glavni osiguraci, vrstu i tip ostalih osiguraca, ... da bi se moglo diskutovati.
Uostalom, taj kafic bi trebao imati neki projekat i potrebno je ispostovati ga. Moze se ici na stranu sigurnossti, ali o tom po tom.

PS WC u kaficu se uopste ne tretira kao vlazna prostorija, i nema posebnih mjera zastite. Ono uticnica ne smije biti u zoni prskanja vodom trebala bi biti visocija od cesme i u zastiti IP54 minimalno.
[ Pedja om @ 14.06.2012. 23:08 ] @
Radi se o TNCS sistemu uzemljenja posto se kafic nalazi u zgradi,a glavni osiguraci su od 20A topljivi.I sama zgrada je TNCS pa tako i kafic.Ok mozda po zakonu i nije obavezno da se postavi ali sigurno da je bolje ako se stavi.Pa sam zato pitao dali bi sklopka osetljivosti od 0.03A izbacivala ako bi se na nju prikljucila sva instalacija.Znam da postoje problemi kad tako osetljiva sklopka pocne izbacivati i ako je sve apsolutno ispravno.Ali posto i sama izolacija provodnika nije savrseno neprovodna,i jos ako instalacije ima puno odnosno velike duzine kablova,zbirno oni propustaju taman toliku struju da ono pocne da izbacuje.U Srbiji barem na podrucju Elektrovojvodine,za kupatila od pre nekog vremena traze za kupatilo FID osetljivosti od 0.03A a za ostatak kuce moze i 0.5A.Tako da moje pitanje nije samo za kafic nego uopste da li bi i u kuci recimo imalo preoblema sa tom od 0.03A sto se tice izbacivanja.Naravno kuca ima TT sistem uzemljenja.
[ g0071111 @ 15.06.2012. 20:48 ] @
Pozdrav ljudi
Da se uključim sa malim komentarom oko ZDUS sklopke..
Nisam se pripremio da bi tačno napisao propis o vlažnim prostorijama (sa prskajućom vodom-kupatilima), ali ću dopisati čim proverim na poslu.
Nego..Ako se u kupatilu ne može obezbediti sigurnosni razmak (mislim da je 3m) između utičnice i kade (a to skoro nije nikad slučaj),
potrebno je primeniti ZDUS uređaj sa vremenom reagovanja 30ms. Ovde se radi naravno o zaštiti ljudi i života.
Ovakve mere se primenjuju i kod zdravstvenih ustanova gde aparati i uređaji rade u direktnom kontaktu sa ljudima.
Ja sam stavljao ove sklopke i u razvodne ormare hotelskih kuhinja i kafića ali one tamo nisu propisane.
Evo i pitanje za iskusne..
Dali je dozviljeno primeniti 4-polnu ZDUS sklopku pa preko nje povezati 3 utičnice (ili 4) u 3 kupatila (ili recimo bojler i utičnicu).
Pozz
[ veselinovic @ 15.06.2012. 22:11 ] @
Cek, malo
ti zelis da jednom FID-om stitis 3 kupatila?
Mislim da to nije zabranjeno, ali ja ne bih nikada koristio takvo rjesenje. Analogija je sa zabranom vodjenja kablova kroz kupatilo ( osim onih za kupatilo) i zabranom mijesanja strujnih krugova kupatilo/ostatak instalacije.
U slucaju kvara imas mecku da rodis dok obidjes 3 kupatila i ispitas stvar, a valjalo bi razmisliti i o unosenju potencijala u kupatilo br x ako se desi kvar u kupatilu y. Nema veze sto ce fid prekinuti strujni krug za dato vrijeme, ipak si time uveo neki napon preko PE provodnika i u kupatilo u kojem nije bilo kvara.
FID vise nije skup kao nekada i treba uvijek bjezati u stranu bezbijednosti.
[ veselinovic @ 15.06.2012. 22:13 ] @
Pedja,
sve ti je vec receno, osim da kod TNCS-a FID ,najcesce, nije neophodan jer su otpori petlje kvara, najcesce, dovoljno mali.
[ rankovica2 @ 15.06.2012. 22:49 ] @
Pitanje za aksijalni ventilator, kako se izvodi prekidac za njega?

Posebno ili u sklopu osvetljenja, ili ...

Pozz.



[ rankovica2 @ 15.06.2012. 22:51 ] @
Mislio sam na aksijalni ventilator koji se postavlja u kuhinji ili kupatilu.
[ Pedja om @ 15.06.2012. 23:22 ] @
Ok imam odgovor na deo pitanja.A pitao sam jos dali bi sklopka od 0.03 A izbacivala ako je na nju nakceno jos osim kupatila i cela kuca.Meni se nije desavalo ali su mi neki rekli da je ta sklopka jako osetljiva i da cak i ako je instalacija ispravna kao i uredjaji opet dolazi do izbacivanja.Dali to neko moze da ptvrdi ili opovrgne,dali se to nekom desavalo?Eto uzmimo primer da je TT sistem uzemljenja,ko sto u vojvodini jeste sto se tice kuca.
[ g0071111 @ 16.06.2012. 13:58 ] @
Oko ventilatora..
Meni je dobro rešenje da se kupatilski ventilator napaja sa istog prekidača kao i osvetljenje i sa istog strujnog kruga.
Rado koristim ventilatore koji imaju vremensku zadršku rada (isključuju se 10-tak minuta posle isključivanje svetla).
U kuhinji stavljam posebne prekidače za ručno uključivanje ventilatora,
odnosno puno češće ostavljam fiksni priključak za kuhinjsku napu.
[ darkonije @ 16.06.2012. 19:01 ] @
Za kompletnu kuću ili stan koristi kao glavnu FID sklopku onu
sa većom diferencijalnom strujom, konkretno postoji Idif=300mA ili Idif=0,5A.
Time ćeš dobiti selektivnost ukoliko imaš još neku FID-ovku u instalaciji ka
krajnjim potrošačima koje su Idif=30mA.

Glavna FID-ovka ti je obavezna ako si u TT sistemu i ako ti se objekat napaja vazdušnim kućnim priključkom.
- - - - - -
EDB ne traži FIDovku jer ima nadležnost samo do brojila,
ali u TP 13 na strani koju sam postavio u tački 18.6
kaže da je obavezna, a to važi ne samo za EDB već za sve ED u Srbiji.

Preporuke se mogu skinuti na www.eps.rs

[Ovu poruku je menjao darkonije dana 16.06.2012. u 21:07 GMT+1]
[ g0071111 @ 16.06.2012. 19:35 ] @
FID-ovka nije obavezna OSIM ako se NE traži uslovima nadležne Elektrodistribucije (ali je korisna).
Beogradska ED za objekte (koji se napajaju vazdušnim vodom) NE traži FID sklopke,
već samo da se ispuni uslov da otpor uzemljenja bude <2 oma (jer ga je moguće ralativno lako ostvariti).
Vojvođanske ED i neke druge (Zlatibor, Kopaonik) traže FID.
[ g0071111 @ 16.06.2012. 21:10 ] @
Evo verzije novog proračuna električnih instalacija,
verovatno nije idealno namešten i podešen ali ga baš zato i stavljam..
pronađite greške i javite da ispravimo.

https://www.box.com/s/aa26c868e84019af13d2

Tu su podaci i o kablovima, kome trebaju....
[ g0071111 @ 17.06.2012. 09:13 ] @
Hvala Darkonije,
Što se više razjasne stvari to bolje.
[ dvp @ 17.06.2012. 10:42 ] @
Preporučujem primenu kombinovanog zaštitnog uređaja - aut.prekidač (narodski automatski osigurač) + FID sklopka.
Kod nas ta varijanta nije imala značajnu primenu verovatno zbog cene a i zato što ljudi sporo
prelaze sa nekih uobičajenih rešenja.
Dobro je za primenu jer je primenjiv samo na nekim strujnim kolima koja misliš da bi mogla biti rizična.
Mislim da ga je među prvima uveo Schneider Electric, a znam da ga sad imaju i ostali: Legrand, Moeller, Schrack, Siemens itd.
Ne znam mu tačnu cenu, verovatno ga i nema u većini prodavnica, ali dobro snabdevene radnje i ditributeri
bi trebali da ga imaju na lageru.

Na kraju krajeva ne verujem da košta više od dva odvojena uređaja: aut. prekidač i posebno dvopolna fidovka, a ujedno i štediš
jedno mesto u razvodnoj tabli.

Po meni nije dobar pristup gde ljudi kažu: po kojim propisima je to ''obavezno'' ili ''gde piše da mora'' itd.
Ti kao neko ko projektuje tu instalaciju imaš potpunu slobodu u tome da
predvidiš šta god misliš da će poboljšati tu instalaciju - naročito ako se radi o sigurnosti.

Tvoje je da daš dobro rešenje i da ga opravdaš ne ulazeći u to da li će Investitor ili Izvođač
to rešenje i izvesti.


[ djordjep @ 17.06.2012. 18:51 ] @
Kolega Veselinoviću, evo prosvetljenja. Ovo je insert iz SRPS IEC 60364-4-41:2008

411.3.3 Dopunska zaštita
U naizmeničnim sistemima, dopunska zaštita uz pomoć zaštitnog uređaja diferencijalne struje (RCD) prema 415.1, mora da se obezbedi za
— - priključnice sa naznačenom strujom koja nije veća od 20 A, koje koriste neupućene osobe i predviđene su za opšštu upotrebu; i
NAPOMENA 1 Izuzetak se možže napraviti za:
— - priključnice za primenu pod nadzorom kvalifikovanih ili obučenih osoba, na primer na nekim poslovnim ili industrijskim lokacijama ili
— - kod posebne priključnice, predviđene za povezivanje određenog dela opreme.

Obratiti pažnju na reči "mora da se obezbedi".

415.1 Dopunska zaštita: zaštitni uređaji diferencijalne struje (RCD-ovi)

415.1.1 Korišćenje RDC-ova sa naznačenom diferencijalnom strujom delovanja koja nije veća od 30 mA, u naizmeničnim sistemima prepoznaje se kao kao dopunska zaštita u slučaju otkaza mere za osnovnu zaštitu i/ili mere za zaštitu prilikom kvara, ili za nepažžnju korisnika.

Ovo je član koji se pominje u prethodnom, 411.3.3., gde treba obratiti pažnju na podvučeni tekst. Zbog toga se u prethodnom članu 411.3.3. i kaže da se mora obezbediti RCD.


Što se tiče da RCD (FID) ispada iako je instalacija ispravna to je netačno. Na gradilištima je obavezna upotreba FID-ovke osetljivosti 30mA i to ne prestavlja problem dokle god se koriste ispravni alati i uređaju. Tako da ni u kući neće prestavljati problem, a toplo je preporučujem za stanove i kuće gde ima male dece. Normalna je upotreba FID-ovke osetljivosti 500mA.
[ Pedja om @ 17.06.2012. 19:31 ] @
E to sam hteo da cujem.Sto znaci da mogu upotrebiti FID sklopku struje greske od 30mA na koje naravno,svi potrosaci u kupatilu MORAJU da se povezu i jos da se nebi kupovala posebna FID slopka od 500mA i svi ostali potrosaci u celoj kuci.
To je ono sto me je bunilo,da investitor nebi imao izbacivanja nizasta.Sto po ovom objasnjenu nece biti slucaj.Hvala!
[ veselinovic @ 17.06.2012. 20:18 ] @
Dordje,
zahvaljujem, jos samo jedno pitanje:
da li je i kada taj standard proglasen obaveznim, i u kom sluzbenom glasniku je objavljeno to?
Pazi, standard ko standard, ali zakon je nesto drugo. Standard ne moram postovati sve dok ga skupstina ne ozakoni.
Ipak hvala.
[ djordjep @ 18.06.2012. 18:48 ] @
Vidi, te detalje ne znam, ali znam da se PP policija na pregledu objekta i te kako drži ovog standarda. Šta misliš kako sam ja saznao za njega? Veruj mi imam mnogo pametnija posla nego da čitam standarde.

Meni kao izvođaču radova je standard skoro uvek obaveza koja je regulisana Ugovorom za izvođenje radova gde stoji jedan član u ovo smislu: da ću radove izvodini "u skladu sa Standardima, Zakonom i Pravilima struke". Projektanti takođe navode ovaj standard u delu projekta gde nabrajaju kojih su se Standarda i Zakona pridržavali tokom projektovanja, tako da je i za njih to obaveza osim ako ga ne uklone sa tog spiska. A da ne pričam o stranim investitorima kojima je Standard najvažniji dokument. Tako da ukoliko pokušaš da uđeš u raspravu o tome kako Standard nije obavezujući, a naročito sa PP policijom, bojim se da može mnogo da te košta. Ovo je kolegijalna i prijateljska konstatacija.
[ veselinovic @ 20.06.2012. 06:36 ] @
Djordje,
ja inace zivim i radim u Srpskoj, pa nemamo iste standarde, ali zakoni su skoro isti.
Ima dosta nedoumica u pogledu tih standarda.
Imamo na nivou BiH zavod za standardizaciju koji dnevno donosi po par standarda ( u prosjeku) koji se uglavnom donose proglasavanjem, tj oni proglase da vazi neki evropski standard. Problem je sto to MORA, ali MORA skupstina da verifikuje.
Skupstina se ne bavi tim i mi smo u totalnom haosu. Niko ne zna sta vazi, tj sve vazi i sve ne vazi.
Ako sa druge strane price imas birokratu niske tehnicke kulture a velike snage ( PP pol. komisija za teh. prijem, opstinski organ,...) na*ebo si svakako.
Ne znam kako je u Srbiji, ali kod nas je tako.
Medjutim, skoknuh do : http://www.iss.rs/standard/?natstandard_document_id=17571 i
tamo fino pise da je taj standard povucen, tj nevazeci.
Sto se tice PP policije, poznato mi je njihovo ponasanje.
Opet, ti koliko vidim izvodis radove i za izvodjaca ( i ja cesto izvodim - rjedje projektujem)
je projekat " sveto pismo" ukoliko nije nesto skroz naopako projektovano.

Volio bih procitati novovazeci standard, pa ukoliko ga imas bio bih ti zahvalan da mi posaljes.
[ suba982 @ 03.07.2012. 16:35 ] @
Pozdrav svima. Gorepomenuti standard možete skinuti odavde :

http://www.4shared.com/zip/0SWFavi5/srps_iec_60364.html


[ shitza @ 01.08.2012. 18:44 ] @
Izgleda da sam se uključio u pravom trenutku. Za jednu raspravu o standardima i poštovanju drugih akata (propisi, pravilnici itd.) sam već pripremio izvode iz dva zakona. Ispalo je da uprkos članu 17 iz Zakona o standardizaciji, SRPS standardi u oblasti izgradnje objekata jesu i te kako obavezni. Evo:


Zakon o standardizaciji

PRIMENA SRPSKIH STANDARDA

Član 17
„Primena srpskih standarda i srodnih dokumenata je dobrovoljna.

Izuzetno od stava 1. ovog člana, ako se tehnički propis poziva na srpski standard tako da je ispunjavanje zahteva tog standarda jedini način da se postigne usaglašenost sa zahtevima iz tehničkog propisa, takav standard se primenjuje kao tehnički propis.“


Zakon o planiranju i izgradnji

Glavni projekat

Član 119.
„Glavni projekat obavezno sadrži i izjavu odgovornog projektanta i vršioca tehničke kontrole, kojom se potvrđuje da je glavni projekat urađen u skladu sa lokacijskom dozvolom i pravilima struke.“

Tehnička kontrola
Član 129.
„Tehnička kontrola glavnog projekta obuhvata naročito proveru: usklađenosti sa svim uslovima i pravilima sadržanim u lokacijskoj dozvoli, zakonom i drugim propisima, tehničkim normativima, standardima i normama kvaliteta, kao i međusobne usklađenosti svih delova tehničke dokumentacije; usklađenosti projekta sa rezultatima prethodnih istraživanja (prethodni radovi); ocenu odgovarajućih podloga za temeljenje objekata; proveru ispravnosti i tačnosti tehničko-tehnoloških rešenja objekta i rešenja građenja objekata; stabilnosti i bezbednosti; racionalnosti projektovanih materijala; uticaja na životnu sredinu i susedne objekte.“

Obaveze izvođača radova i odgovornog izvođača radova
Član 152.
„Odgovorni izvođač radova dužan je da:
1) izvodi radove prema dokumentaciji na osnovu koje je izdata građevinska dozvola, odnosno glavnom projektu, u skladu sa propisima, standardima, uključujući standarde pristupačnosti tehničkim normativima i standardu kvaliteta koji važe za pojedine vrste radova, instalacija i opreme;“

Stručni nadzor
Član 153.
„Stručni nadzor obuhvata: kontrolu da li se građenje vrši prema građevinskoj dozvoli, odnosno prema tehničkoj dokumentaciji po kojoj je izdata građevinska dozvola; kontrolu iproveru kvaliteta izvođenja svih vrsta radova i primenu propisa, standarda i tehničkih normativa, uključujući standarde pristupačnosti; kontrolu i overu količina izvedenih radova; proveru da li postoje dokazi o kvalitetu materijala, opreme i instalacija koji se ugrađuju; davanje uputstava izvođaču radova; saradnju sa projektantom radi obezbeđenja detalja tehnoloških i organizacionih rešenja za izvođenje radova i rešavanje drugih pitanja koja se pojave u toku izvođenja radova.

Tehnički pregled objekta
Član 154.
„Tehnički pregled obuhvata kontrolu usklađenosti izvedenih radova sa građevinskom dozvolom i tehničkom dokumentacijom na osnovu koje se objekat gradio, kao i sa tehničkim propisima i standardima koji se odnose na pojedine vrste radova, odnosno materijala, opreme i instalacija.“
[ davor.cac @ 07.08.2012. 12:07 ] @
Svaka čast za ideju i sve vaše odgovore.
Ja sam mladji kolega energetičar i tek sam završio studije i uz traženje posla često tražim po netu ono što ne znam ili što me buni, i malo mala se search završi sa ovom temom kao prvi rezultat.
To znači da sto puno toga pokrili.
Svako dobro svima i hvala što ste voljni da pišete!
[ sakicik @ 21.10.2012. 21:29 ] @
1. Sto je Lrac i Luk (malo obrazlozenje)
2. Zasto kad promjenis POTR , tj pnaj padajuci meni i recimo umesto znaka za sijalicu postavis bojler B menjaju se parametri pod 1. a menjaju se R, X Zv i Zs
3. Zasto se dogadja ovo isto i kad promjenis br potrosaca u jednom redu tj Np
4. Zasto Iizr =Pjed/(1,73xcosxUn) za monofazni potrosac i koliko je ovde Un. Nije li za monofazni potrosac Iizr=Pjed/220 ili 230
5. Kako izracunavas parametre R, X Zv i Zs
6. Kako odredjujes presek kabla, recimo za male jednovremene izracunate struje stavljas recimo 4x4, tj kako oupce se odredjuje presek kabla, pa vadis Itrd i zatim Istd milsim ovo poslednje iz tablica i sa koeficijentima ali kako prvo odredis presek kabla na osnovu cega, pa zatim ove poslednje.

Molim te odvoj malo vremena o detaljnije mi objasni ovo sto sam pitao jer poprilicno sam se namucio tvojim racunom

odgovore mozes poslati na ovaj e mail
sakicik71@hotmail.com

Hvala unapred
inace Saki se zovem i kolega sam ti

[Ovu poruku je menjao sakicik dana 21.10.2012. u 22:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao sakicik dana 21.10.2012. u 22:41 GMT+1]
[ sakicik @ 21.10.2012. 21:35 ] @
Citat:
g0071111:
Danas sam postavio svoj proračun električnih instalacija zajedno sa proračunom osvetljenja i KDS mreže.
Probajte na svom primeru objekta.
http://www.box.net/shared/iz2xhsyzby
Voleo bih da napišete komentare i da mi se javite ako vam zatreba pomoć.

1. Sto je Lrac i Luk (malo obrazlozenje)
2. Zasto kad promjenis POTR , tj pnaj padajuci meni i recimo umesto znaka za sijalicu postavis bojler B menjaju se parametri pod 1. a menjaju se R, X Zv i Zs
3. Zasto se dogadja ovo isto i kad promjenis br potrosaca u jednom redu tj Np
4. Zasto Iizr =Pjed/(1,73xcosxUn) za monofazni potrosac i koliko je ovde Un. Nije li za monofazni potrosac Iizr=Pjed/220 ili 230
5. Kako izracunavas parametre R, X Zv i Zs
6. Kako odredjujes presek kabla, recimo za male jednovremene izracunate struje stavljas recimo 4x4, tj kako oupce se odredjuje presek kabla, pa vadis Itrd i zatim Istd milsim ovo poslednje iz tablica i sa koeficijentima ali kako prvo odredis presek kabla na osnovu cega, pa zatim ove poslednje.

Molim te odvoj malo vremena o detaljnije mi objasni ovo sto sam pitao jer poprilicno sam se namucio tvojim racunom


Hvala unapred
[ Katcha @ 15.11.2012. 07:53 ] @
Pozdrav,
Pocetnik sam u projektovanju pa bih za početak imala jedno pitanje, s obzirom da sam od iskusnijih kolega dobila različite odgovore. Interesuje me da li je obavezno ucrtavanje kablova u glavnom projektu el. instalacija, i u kom pravilniku, ili kojim standardom propisom je to definisano? problem je što inženjer koji radi reviziju mi to zahtjeva, a ostale kolege kažu da je to besmisleno.
[ veselinovic @ 15.11.2012. 08:13 ] @
Po JUS-u obavezno, po DIN-u nije.
Aj sad, ipak je JUS kod nas obavezujuci.
Iz tvog, nepotpunog, profila se ne vidi odkle si, pa ti ne mogu vise pomoci.
U principu u praksi se primjenjuju lokalna uobicajena " pravila" i za izvodjenje i za projektovanje.
Cesto su u suprotnosti od regije do regije, jer nema inz. komore, tj prepusteni smo sami sebi i bahatosti nadzora/komisije za teh. prijem/ revizije.
[ Katcha @ 15.11.2012. 08:18 ] @
Iz Republike Srpske sam, a znate već kakav je kod nas haos što se tiče zakona i propisa :(
[ veselinovic @ 15.11.2012. 16:36 ] @
Da, i ja sam iz Srpske, tacnije Srpsko Sarajevo.
Si blizu negdjw, znam mnogo kolega, pa mozda mogu i pomoci.
[ rankovica2 @ 04.12.2012. 07:47 ] @
Citat:
sakicik:
Citat:
g0071111:
Danas sam postavio svoj proračun električnih instalacija zajedno sa proračunom osvetljenja i KDS mreže.
Probajte na svom primeru objekta.
http://www.box.net/shared/iz2xhsyzby
Voleo bih da napišete komentare i da mi se javite ako vam zatreba pomoć.

1. Sto je Lrac i Luk (malo obrazlozenje)
2. Zasto kad promjenis POTR , tj pnaj padajuci meni i recimo umesto znaka za sijalicu postavis bojler B menjaju se parametri pod 1. a menjaju se R, X Zv i Zs
3. Zasto se dogadja ovo isto i kad promjenis br potrosaca u jednom redu tj Np
4. Zasto Iizr =Pjed/(1,73xcosxUn) za monofazni potrosac i koliko je ovde Un. Nije li za monofazni potrosac Iizr=Pjed/220 ili 230
5. Kako izracunavas parametre R, X Zv i Zs
6. Kako odredjujes presek kabla, recimo za male jednovremene izracunate struje stavljas recimo 4x4, tj kako oupce se odredjuje presek kabla, pa vadis Itrd i zatim Istd milsim ovo poslednje iz tablica i sa koeficijentima ali kako prvo odredis presek kabla na osnovu cega, pa zatim ove poslednje.

Molim te odvoj malo vremena o detaljnije mi objasni ovo sto sam pitao jer poprilicno sam se namucio tvojim racunom


Hvala unapred


Pozdrav,
i ja sam svež u ovoj oblasti ali ću pokušati da budem od koristi.

Na prvo pitanje imaš odgovor na prethodnim stranama ove teme - ja sam postavio pitanje a, g0071111 je to jako lepo objasnio.
Za ostala pitanja možeš sam da dođeš do zaključka ako malo dublje analiziraš formule koje su korišćene u ekselu.
Savet, van izrade projekta npr. kolona BM vrsta 330 (iz sećanja) - pogledaj imaš sve tablice i podatke koji uzimaju formule.


[ g0071111 @ 04.12.2012. 18:01 ] @
Poz,
evo i ja jedno pitanje imam..
Treba mi proračun uzemljenja sa sondama u trouglu i u liniji.
[ veselinovic @ 05.12.2012. 07:38 ] @
Koliko ja znam ( a malo znam o sondama) racuna se svaka sonda pojedinacno pa onda paralelno.
Naravno ukoliko je ispostovano rastojanje izmedju sondi ( najmanje dvostruka duzina sonde).
Naravno i traku koja povezuje sonde treba uzeti u proracun.
Traka ili linija ima veze za VN i tijesno je povezana sa naponom koraka.
Imas nesto i u TP ED Srbije 7 komentar o tome.




[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 05.12.2012. u 11:09 GMT+1]
[ superpedja @ 11.12.2012. 07:18 ] @
Pozdrav,
iteresuje me da li je dopusteno da instalacije osvetljenja po plafonu idu najkracom putanjom, a ne pod pravim uglom?
[ veselinovic @ 11.12.2012. 08:10 ] @

Jeste.

A evo izvod iz Pravilnika.


PRAVILNIK
O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ELEKTRIČNE INSTALACIJE NISKOG NAPONA
("Sl. list SFRJ", br. 53/88 i 54/88 - ispr. i "Sl. list SRJ", br. 28/95)


Član 39
Kablovi i instalacioni provodnici položeni u instalacione cevi u zidu ili kablovi položeni neposredno u malter i ispod maltera moraju se voditi vertikalno i/ili horizontalno tako da budu paralelni ivicama prostorije.
Pri horizontalnom polaganju kablovi i instalacioni provodnici (u instalacionim cevima) vode se na rastojanju od 30 cm do 110 cm od poda i 200 cm od poda do tavanice.
Pri vertikalnom polaganju kablova i instalacionih provodnika (u instalacionim cevima) rastojanje od ivica prozora i vrata mora biti najmanje 15 cm.
Trase kablova koji napajaju učvršćene zagrevače vode moraju se poklapati sa osom postavljanja zagrevača vode.
Koso polaganje kablova i instalacionih provodnika (u instalacionim cevima) dozvoljeno je u tavanicama, ali ne i u zidovima.


[ superpedja @ 13.12.2012. 10:42 ] @
To vazi i u R.Srpskoj i u Srbiji? Posto sam to vidio samo u Srbiji da se radi tako, sve projekte u RS koje sam gledao bili su pod pravim uglom? Ne kazem da ne postoji, nego ja nisam vidio, je li to slucajnost ili ima i tu nesto?
[ veselinovic @ 13.12.2012. 12:01 ] @
Zakon je iz SFRJ sa blagim korekcijama 1995. Sad, ne mogu da se sjetim jel tad bila SCG ili SRJ ili ...
Elem, vrijedi. To se nasledjuje jos od 1966 a mislim i od 1948 godine.
Naravno da se u projektima crta pod 90 ali se izvodi kako se izvodi ( usteda materijala, cesto se postavi i buzir u plocu...).
[ superpedja @ 13.12.2012. 12:59 ] @
Samo da ne bude zabune :). Da li ja pravim gresku ako ne crtam pod pravim uglom instalacije osvetljenja na plafonu? Imam jedan primer koji nije pod pravim uglom? Instalacije u zidovima se izvode pod pravim uglom i crtaju se, zar ne?
[ ndukan @ 25.12.2012. 10:00 ] @
Pozdrav svima i čestitke za temu !

Da li neko ima projekat jake struje po novim standardima 62305, 60364-4-41... Interesuju me proračuni i tekst.

superpedja: Kose putanje su dozvoljene izvodjačima po plafonima, a tehnički crtež je pregledniji bez kosih (tamo gde nije neophodno)... Na kraju ćeš morati sa ostalim inženjerima da napraviš sinhron plan...
[ Katcha @ 25.12.2012. 10:23 ] @
Da li neko ima neki projekat proizvodne hale sa šinskim razvodom ili nešto slično gdje je koristio šinski razvod, a da je raspoložen da podijeli projekat? Hitno mi je potrebno nešto slično, jer nisam se susretala sa projektovanjem šinskog razvoda, pa me interesuje kakav je princip.....
[ zoomat @ 06.01.2013. 00:59 ] @
Pozdrav svim koleginicama i kolegama!

Poslednjih godila došlo je do niza izmena u aktuelnim standardima iz oblasti električnih instalacija u Srbiji.
Međutim Važeći tehnički propisi odnosno Pravilnici još uvek se pozivaju na povučene standarde.

Zanima me Vaše mišljenje na osnovu kojih dokumenata treba raditi?


Pre nekoliko dana naišao sam na problem ovakve prirode;

U toku izrade projekta koristio sam nove standarde za procenu rizika od atmosferskih pražnjenja SRPS EN 6...

Ali policija mi je stavila primedbu da proračun treba izvršiti prema aktuelnom Pravilniku koji se poziva na povučeni SRPS IEC 1024 1-1

Kako se razrešava ova situacija (Šta je starije novi standard ili važeći pravilnik)

Naravno da se nisam bunio već sam prepravio stvar kako su tražili ali zanima me tumačenje kolega sa foruma.

[ g0071111 @ 07.01.2013. 10:20 ] @
poz zoomat
Moje tumačenje je da ovi što donose propise nisu baš normalni ni stručni.
Ljudi su ukinuli stari zakon i doneli novi ali bez podzakonskih akata pa se sada nezna dali da se koriste novi ili stari propisi, pa se koriste i jedni i drugi.
Sve praktično zavisi lično od onoga inspektora koji radi na terenu ili predmetu.
Druže osuđen si da slušaš požarca koji ti pregleda projekat i tako postupiš.

Ako hoćeš, postavi svoj projekat gromobranske zaštite po novim propisima na mrežu.
Voleo bi da vidim kakao izgleda jer će to morati uskoro da proradi.
[ g0071111 @ 07.01.2013. 10:23 ] @
Oblast pp zaštite i propisi su šuplji kao sito.
Koliko ja znam od januara treba da startuje neka nacionalna agencija za zaštitu od požara
www.nuzop.org.rs
Oni bi navodno trebali da reše sva problematična pitanja.
Voleo bih da se ljudi jave kaoji imaju predloge rešenja pp propisa ili pitanja na koja treba da se daju odgovori.
[ zoomat @ 07.01.2013. 23:57 ] @
Poštovani kolega g0071111 i ostali forumaši,

Zahvaljujem se na mišljenju sa kojim se u potpunosti slažem.

Za istu stvar PP policija u drugom gradu nije dala primedbe.


Što se tiče projekta mislim da nema smisla da ga postavljam jer su proračuni vrlo loše prezentovani. Razlog za to je što nisam uspeo da sastavim neki pregledni i jasan kalkulator npr u excelu a sve zbog jako opšitnog saatndarda koji sadrži 4 dokumenta na više stotina stranica.

Koristio sam jedno besplatno programče čiji izveštaji mogu da se prevedu na srpski.

Evo vam linka za download, pa ako ste zainteresovani možemo da diskutujemo dalje.

http://sourceforge.net/projects/lars-ms/

Inače, prvi utisak je - "po novom" procene ririka je komplikovanija ali moguće je izabrati mere zaštite ciljano prema najverovatnijem uzroku opasnosti. Bez alata za procenu projektant može lako da se izgubi u moru detalja.

Pozdrav

z
[ zoomat @ 08.01.2013. 00:02 ] @
Novo pitanje?

Imate li informacije o izdavanju licenci za projektovanje podebnih sistema i izradu glavnog projekta zaštite od požara_


Ja sam uspeo da položim stručni ispit iz zaštite od požara i imam to uverenje ali šta dalje?

[ g0071111 @ 08.01.2013. 18:23 ] @
pozz ZooM
položio si ispit, sada konkuriši za licencu. Imaš na sajtu ing komore kontakte i podateke.
Mislim da ima više tipova licenci, mislim 6 licenci.
Registruj i svoju firmu preko MUPa da dobiješ i licencu za firmu.
Kad dobiješ licencu možeš da radiš projekte zaštite od požara, sistema za dojavu požara, elaborate o zonama rizika i drugo.
[ ndukan @ 10.01.2013. 11:19 ] @
Ako se dobro sećam, primena novih standarda (HD) je od decembra 2012.g. Dotični inspektor je verovatno govorio o pravilniku iz 1996. koji se poziva na JUS IEC 1024-1, a iss ga je proglasio ne važećim. Znači treba koristiti važeći 62305 (pretpostavljam da je promena morala biti objavljena u nekom Službenom glasniku).
Konkretno za tvoj slučaj, ja bih tražio neki overen zahtev za izmene projekta, u pisanoj formi...

Takođe me nervira dokoličarenje u inženjerskoj komori! Oni koji izdaju licence, ne daju korektne informacije koji su važeći standardi, zakoni, pravilnici... Prava sramota !!
[ ndukan @ 10.01.2013. 11:32 ] @
Evo i adrese programa za proračun gromobranske instalacije i na "Srpskom" :

http://www.hermi.si/hr/program-stit

Na ovoj adresi možete zatražiti da vam pošalju program i verujte, veoma su ažurni...

p.s. Kod mene na Win 7 ne može da se pokrene instalacija, ali na Win XP kadi besprekorno (čekam odgovor od Hermi-ja za ovaj problem).

pozz
[ g0071111 @ 10.01.2013. 17:41 ] @
POZZ ndukan
U pravu si, samo kažem da nemaš kome da se žališ jer niko drugi nezna ništa bolje ni više.
Što se tiče Hermija..
Znam dobro momke koji rade tamo i ta se firma stvarno bori da malo upravi stvari.
Doduše novi EN propisi im idu na ruku jer su izbacilo gromobrane sa ranim startovanjem (koje oni ne prodaju) pa sad ima samo klasična varijanta.
Snimite si njihov katalog sa sajta jer tamo imaju propisi na prvim stranama i jako je korisno.

[ zoomat @ 11.01.2013. 22:36 ] @
Probao sam Hermijev ŠTIT pre godinu dana i čini mi se da tada nije mogao da procenjuje rizik po 62305 ili nije mogao detaljno da obrađuje svaki slučaj.

Dopala mi se cad varijanta metoda kotrljajuće sfere u 3d ali treba imati žovaca za tačno crtanje 3d modela.

Ne držite me za reč ali mislim da tako nekako beše.

ZBOG ČEGA ONDA DO VRAGA U SPISKU VAŽEĆIH PROPISA NA SAJTU SLUŽBENOG GLASNIKA STOJI PRAVILNIK ZA GROMOBRANIJU SA SRPS IEC 1024-1-1.

POZDRAV
[ sasa_stole @ 31.01.2013. 10:12 ] @
Drage kolege,

što se tiče standarda, kao što znate, nisu obavezujući dok se ne spomenu u nekom zakonskom ili podzakonskom aktu. Onog momenta kad se spomenu u zakonu oni postaju zakonski akt.
Pošto SRPS IEC 1024-1 se navodi u Pravilnik o tehničkim normativima za zaštitu od atmosferskog pražnjenja, samim tim standard je postao obavezujući i dokle god je Pravilnik na snazi važiće i standard.
Naši zakonodavci su se malo upetljali, od silne želje da dobijemo sve evropsko
[ superpedja @ 31.01.2013. 15:48 ] @
Da li se moze izvesti u trosobnom stanu vise od 2 elektricna kruga za osvetljenje? Vidim u tabelama da su predvidjena 2. Medjutim u tom slucaju ja po strujnom krugu imam 6 sijalica+1 ventilator i drugi mi je krug isto takav?

[Ovu poruku je menjao superpedja dana 31.01.2013. u 20:46 GMT+1]
[ veselinovic @ 31.01.2013. 22:00 ] @
Instalacija i 10A osigurac ce bez problema izdrzati to opterecenje.
Bilo bi dobro da ima vise strujnih krugova, ali ne zbog opterecenja.
[ superpedja @ 01.02.2013. 14:29 ] @
Mislim da bi bolje bilo sa tri strujna kruga, ovako nisam ispostovao ni pravilo da su susedne prostorije na razlicitim strujnim krugovima ( sto se tice osvetljenja ), je li mora to da se postuje? U kom slucaju moze to da predstavlja problem, mislim tih sedam sijalica za 10A osigurac, koja su tu ogranicenja?
[ g0071111 @ 01.02.2013. 19:50 ] @
Zdravo Peđa,
Računaj ovako,
-na 1 strujni krug postavljaj svetiljki do 1kW
-osiguraj kabal 3x1,5mm2 sa brzim osiguračem od 10A

Ranije su bili manji zahtjevi što se tiče osvjetljenja,
ali se ipak tražilo da budu barem 2-3 struja kruga za osvjetljenje.
Danas ti možeš staviti koliko god hoćeš strujnih krugova,
jer ima puno više svjetiljki (ako ganjaš neki enterijer)
stavi 5 ili 10 nema veze, koliko imaš mjesta u tabli.
[ zoomat @ 02.02.2013. 01:53 ] @
Najčešće rešenje je sa 2 strujna kruga.
Ja sam počeo da stavljam i treći jer za kompletnu instalaciju prostorije sa kadom ili tuš kadom koristim jedan ZUDS sa Id 30 mA umesto samo za šuko utičnice u ovim prostorijama.

Svejedno može koliko treba i može sa stane i koliko se plati LOL.

Pozdrav svima

[ ndukan @ 05.02.2013. 11:55 ] @
Citat:
ndukan:
Evo i adrese programa za proračun gromobranske instalacije i na "Srpskom" :

http://www.hermi.si/hr/program-stit

Na ovoj adresi možete zatražiti da vam pošalju program i verujte, veoma su ažurni...

p.s. Kod mene na Win 7 ne može da se pokrene instalacija, ali na Win XP kadi besprekorno (čekam odgovor od Hermi-ja za ovaj problem).

pozz


Juče sam dobio objašnjenje kako da pokrenuti program ŠTIT pod Windowsom 7...

Naime, prvo treba instalisati ŠTIT na neki računar sa Win XP-om, pa takvu strukturu preneti kod sebe na Win 7... I proverio sam, radi!
Dobićete mash kotrljajuće kugle oko objekta, a program može da uradi i specifikaciju elemenata, sa kataloškim brojevima.

Meni se dopada i program i komunikacija.

[ zeljko77 @ 25.04.2013. 13:20 ] @
Pozdrav svima,

Linkovi za "Tehnički uslovi za projektovanje postrojenja za prenos i isporuku toplotne energije_1. izmena i dopuna" i "Tehnički uslovi za projektovanje postrojenja za prenos i isporuku toplotne energije" su mrtvi, molio bih da ako neko ima skinuto da ponovo postavi.

Hvala
[ stobi_flips @ 03.07.2013. 12:47 ] @
[quote]g0071111:
Programi za osvetljenje

Meni se najbolje pokazao program za osvetljenje „dlux“ italijanske firme DISANO.
Program „dlux_setup.exe 14-5-2007“ može da se skine na stranici:
http://www.disano.it/GetPage.p...x&trackKey=Download%20DLux
Za pokretanje ovog programa će vam biti potreban ključ: 379585049125

Pozdrav, gde da iskoristim ovaj kljuc?
[ raindog66 @ 08.10.2013. 12:38 ] @
Pozdrav svima, a najviše osnivaču ove teme (g0071111).
Tema je odlična i veoma korisna za sve učesnike.
Danas sam prvi put video ovu temu i rešio da se registrujem. Na žalost, vidim da već par meseci nema novih poruka učesnika.
Voleo bih da me neko posavetuje u vezi projektovanja i proračuna kablova u Ex-zoni.
Budući da je potrebna provera temperature kabla prilikom startovanja elektromotora, zanima me - kako se vrši taj proračun temperature i ima li neko iskustva u ovome?
Unapred hvala!
[ veselinovic @ 08.10.2013. 17:38 ] @
Obicno je rigorozniji kriterijum kratkog spoja ( koji u Ex mora biti kraci nego u ne-Ex instalacijama) nego rezim starta motora.
Rezim kratkog spoja posmatras kao adijabatski ciklus ( nema promjene temperature saokolinom - jer traje kratko).
Snaga gubitaka : P=RI2
Oslobodjena energija : Q=mcdT
Q=Pt

lako je naci dT odavde.
Pri proracunu vodis racuna o sledecem :
 Maksimalne struje tropolnog kratkog spoja koje su mjerodavne za izbor opreme racunate su sa nezagrijanim kablovima.
 Minimalne struje dvopolnog kratkog spoja racunate su sa povecanim radnim otporom kabla zbog zagrijevanja i mjerodavne su za odabir zastite. U proracun treba uvesti faktor 0,95 koji uzima rezervu u tacnosti odredivanju minimalnih struja KS.
 Minimalne struje dozemnog spoja (prakticno jednopolnog spoja) spoja racunaju su sa povecanim radnim otporom kabla zbog zagrijavanja i mjerodavne su za odabir zastite. U proracun uvedi faktor 0,95 koji uzima rezervu u tacnosti odredivanju minimalnih struja KS.
 Minimalne struje dozemnog (jednopolnog kratkog spoja) trosila u zonama opasnosti su racunaj s nezagrijevanim kablovima, ali s faktorom sigurnosti 0,8.
[ djura63 @ 27.10.2013. 17:07 ] @
Da automatski instalacioni osiguraci ne smeju biti glavni je opstepoznato, ali me interesuje gde to i zvanicno pise, zakon, preporuka EDB...
[ dvp @ 27.10.2013. 21:21 ] @
Citat:
automatski instalacioni osiguraci ne smeju biti glavni je opstepoznato


Koristiš izraz automatski osigurač a to je pogrešan izraz ... ispravno je automatski prekidač.

Naziv instalacioni govori samo o tome da se koristi za zaštitu krajnjih potrošača u instalaciji i
da u skladu sa tim može da imam manju prekidnu moć (izražava se u kA).
Ne znam koliko duboko poznaješ materiju pa u skladu sa tim ne znam da li pojašnjavam te stvari dalje.

U projektu električnih instalacija postoji proračun koji pokazuje
koliku prekidnu moć mora da ima glavni prekidač na razvodnoj tabli (stanskoj) ili razvodnom ormanu
i ako automatski prekidač ima vrednost u kA veću od dobijene u proračunu
može se koristiti kao glavni.

Naravno njegova nazivna struja mora da bude veća od projektovane za ceo orman,
a u cilju selektivnosti taj prekidač bi trebao biti ''tromije'' karakteristike od ostalih instalacionih prekidača koji štite
izvode iz ormana.

U dosta slučajeva se zbog ekonomičnosti umesto automatskog prekidača kao glavnog
koristi ''obična'' grebenasta sklopka. To je rešenje OK za struje do 160A,
a preko toga se ide na kompaktnu sklopku (KS) a preko 400A skoro uvek na automatski
prekidač visoke prekidne moći.

Jedino u trafo stanicama te sklopke mogu da idu do 1000 - 1250A
a za veće vrednosti primenjuju se automatski prekidači za 1600 - 2000A.
[ djura63 @ 28.10.2013. 09:31 ] @
Bojim se da nisi razumeo moje pitanje
[ dvp @ 28.10.2013. 09:58 ] @
Citat:
Bojim se da nisi razumeo moje pitanje

Pa pitanje je bilo ako se ne varam ... gde da nađem to?
Bilo mi je glupo da samo odgovorim: nigde
[ Katcha @ 30.10.2013. 07:17 ] @
Pozdrav,
Ko mi zna reci zašto se u radioničkim kanalima ne smije uvesti 220V, nego samo 24V. Kojim propisom ili pravilnikom je to definisano?
hvala unaprijed na odgovoru
[ Dzennana @ 02.12.2013. 13:51 ] @
Lijep pozdrav svima.

Prije nego što postavim pitanje htjela bih da pohvalim pokretača ove teme. Volim "zaviriti" u tuđe projekte kako bih znala koliko su moji vlastiti dobri/loši. Proračun je odličan. Nadam se da ću uskoro imati malo više vremena pa izmjeniti svoj u skladu sa ovim koji je objavljen.

Pitanje: Sa temeljnog uzemljivača se predviđa izvod trakom do KPO i GRO. Da li ću predvidjeti i jedan izvod do PTT/ITO/UTO (izvodni/uvodni telefonski ormar) ili se u slučaju telefonskog ormara ide provodnikom P/F sa glavne sabirnice za izjednačenje potencijala?

Unaprijed se zahvaljujem na odgovoru.

Lijep pozdrav
[ veselinovic @ 02.12.2013. 14:07 ] @
PF je dovoljan, a cesto i jedini moguc.
Ti ormari su premali da se ugura i Fe/Zn traka.
Mozes uzeti uzemljenje i sa SIP-a i sa uzemljivaca.
Ljepse je sa SIP-a.
[ Dzennana @ 02.12.2013. 14:25 ] @
[ Dzennana @ 03.12.2013. 11:13 ] @
Tek sada sam vidjela da nema mog odgovora. Uradila sam ono jedino što nisam trebala. ;o)
Mnogo hvala na tako brzom odgovoru. Bojala sam se da forum više nije aktivan. Drago mi je da jeste jer sam mnogo toga zanimljivog našla. Definitivno mi je pomoglo.

Gledajući ove projekte skužila sam da su crtani razvodni ormari i table (sa svim elementima) što mislim da je zaista potrebno. Interesuje me da li su ovi blokovi neki tipski (mislim određenog proizvođača) pa ih je moguće naći na oficijelnim stranicama kao CAD dokumente ili su te dimenzije standardne pa ih koristite. U konkretnom slučaju imam zgradu (prizemlje+4 sprata) sa cca 40 stanova za koju je potrebno odrediti veličinu glavnog razvodnog ormara s obzirom na dužinu hodnika (vjetrobrana) koji je na raspolaganju za smještaj istog. Velika vjerovatnoća je da će biti potrebna dva GRO-a.

Isto tako sam htjela upitati koliko se radi sa programima za crtanje jednopolnih i tropolnih shema (EPLAN, Ecodial,...) a koliko se koriste neki gotovi (vlastiti ili nečiji) blokovi. Da li neko ima takav jedan dokument u CAD-u? Ja sam zadovoljna svojim, ali uvijek tražim još čitljiviju i ljepšu verziju.

Lijep pozdrav
[ g0071111 @ 16.12.2013. 18:22 ] @
Oko uzemljenja,
Često je dato tehničkim uslovima da se odvoji uzemljenje izvodnog telefonskog ormara ITO od združenog uzemljenja za objekat.
Kod nas Telekom daje nekada uslov da se izvede posebni uzemljivač.

Inače je potrebno izvesti 1 glavnu šinu za izjednačenje potencijala GŠIP i povezati je sa temeljnog uzemljivača trakom FeZn 25x4mm ili debljom.
Od GŠIP je potrebno uzemljiiti ITO i ostale metalne delove, sve po propisima i preporukama (pogledaj TP 5. - tehnička preporuka EPS-a) najmanje provodnikom P/F 1x16mm2.
[ Dzennana @ 07.01.2014. 10:49 ] @
Zdravo,

Opet pitanje: Koliko je loše da se temeljni uzemljivač (FeZn 25x4) ne postavi "na kant"? Iskreno, vidjela sam i varijantu kada se postavlja horizontalno.

Lijep pozdrav
[ veselinovic @ 07.01.2014. 17:30 ] @
Ako je traka zaista u temelju ( betonu) i ako se beton vibrira ili
na neki drugi nacin kvalitetno nabija nema neke razlike.
Nadam se da znas da je na kant zbog problema slijeganja zemlje ispod trake.
Kod betona nema tih smetnji, a i sam temelj glumi jednu jako gabaritnu traku ( posto je provodan
vise od zemlje).
Po IP vidim da si iz Sarajeva. Gdje radis, ja sam tu preko brda u I Sarajevu.
[ Dzennana @ 07.01.2014. 21:36 ] @
Znaci, ne predstavlja problem ako je traka u temeljima (betonu) postavljena horizontalno?

Zapravo sam iz Zenice. ;o)

Lijep pozdrav
[ g0071111 @ 08.01.2014. 13:20 ] @
Traka se treba postavljati vertilalno "na kant" po propisu, a zašto - ne znam.
Ja postavljam traku kako mi više odgovara od slučaja do slučaja ali najčešće horizontalno.
U zemljanom rovu nikada ne postavljam vertikalno traku.
Nikada nisam imao probjem oko otpora uzemljenja, obično je vrednost 0,3-1 om.
[ veselinovic @ 08.01.2014. 17:10 ] @
Rekao sam vec da se traka polaze na kant zbog slijeganja zemlje u rovu.
Uoliko je traka pljostimice postavljena moguce je da se zemlja ispod trake slegne i da donji dio trake ostane u vazduhu.
Kod postavljanja na kant nema te opasnosti.
U betonu nema veze.
[ a.stupar @ 10.01.2014. 07:07 ] @
Citat:
dvp:
Citat:
automatski instalacioni osiguraci ne smeju biti glavni je opstepoznato


Koristiš izraz automatski osigurač a to je pogrešan izraz ... ispravno je automatski prekidač.

Naziv instalacioni govori samo o tome da se koristi za zaštitu krajnjih potrošača u instalaciji i
da u skladu sa tim može da imam manju prekidnu moć (izražava se u kA).
Ne znam koliko duboko poznaješ materiju pa u skladu sa tim ne znam da li pojašnjavam te stvari dalje.

U projektu električnih instalacija postoji proračun koji pokazuje
koliku prekidnu moć mora da ima glavni prekidač na razvodnoj tabli (stanskoj) ili razvodnom ormanu
i ako automatski prekidač ima vrednost u kA veću od dobijene u proračunu
može se koristiti kao glavni.

Naravno njegova nazivna struja mora da bude veća od projektovane za ceo orman,
a u cilju selektivnosti taj prekidač bi trebao biti ''tromije'' karakteristike od ostalih instalacionih prekidača koji štite
izvode iz ormana.

U dosta slučajeva se zbog ekonomičnosti umesto automatskog prekidača kao glavnog
koristi ''obična'' grebenasta sklopka. To je rešenje OK za struje do 160A,
a preko toga se ide na kompaktnu sklopku (KS) a preko 400A skoro uvek na automatski
prekidač visoke prekidne moći.

Jedino u trafo stanicama te sklopke mogu da idu do 1000 - 1250A
a za veće vrednosti primenjuju se automatski prekidači za 1600 - 2000A.


U trafo stanicama se do struje od 250 A koristi kombinacija osigurač (visokoučinski) +sklopka. Za struje veće od 250 A se koristi prekidač sa magnetnom i termičkom zaštitom.
Što se tiče "glavnih osigurača" u Republici Srpskoj je važeći Pravilnik o priključenju na niskonaponsku elektrodistributivnu mrežu. Prema tome Pravilniku je obavezna ugradnja osigurača/rastavne sklopke i limitatora (automatski prekidač).
[ Dzennana @ 13.01.2014. 13:17 ] @
Hvala vam na odgovorima. Nekada prije sam upitala za crtanje jednopolne sheme. Koristite li samo AutoCAD za definisanje (blokova) ili neke druge programe (Eplan,...)?
[ g0071111 @ 18.01.2014. 18:36 ] @
Pozz. Meni se najbolje pokazalo da sam nacrtam svoje blokove za jednopolne šeme. A i njih stalno mjenjam i dorađujem. Sve drugo mi je bilo monogo komplikovanije. Npr kad treba dodati i šemu djelovanja u jednopolnu šemu.
[ Dzennana @ 19.01.2014. 21:57 ] @
Mnogo hvala na odgovoru. Iskreno, jako mi se sviđa način na koji si uradio ove projekte. Uredno, jasno i precizno.

Htjela bih upitati još nešto vezano za gromobransku instalaciju odnosno materijale koji se upotrebljavaju za istu. U Pravilniku piše da se za glavne odvode i hvataljke može upotrijebiti aluminij(um)ska žica fi 10 mm te da aluminij ne ide u zemlju. Vidjela sam rješenja u kojima se za odvode i hvataljke koristi aluminijska žica fi 8 mm. Možete li mi reći da li je to uredu (došlo je do nekakvih izmjena u propisima) i ako jeste gdje PIŠE?

Hvala unaprijed. Lijep pozdrav
[ Dzennana @ 21.01.2014. 14:04 ] @
Još nešto bih htjela upitati kolegu koji je objavio ove projekte. Interesuje me način na koji si određivao koeficijent istovremenosti (jednovremenosti). Kada su naši prostori u pitanju, pretpostavljam da je određivanje koeficijenta više iskustveno i intuitivno. Onda, kako odrediš "ukupni" koeficijent istovremenosti? Voljela bih da mi neko da odgovor na ova pitanja jer je to ustvari početna tačka od koje idu svi drugi proračuni.

Lijep pozdrav
[ a.stupar @ 21.01.2014. 17:19 ] @
Formule za odrdjivanje koeficijenta jednovremenosti su u tehničkim preporukama Elektroprivrede Srbije. Ima na njihovom sajtu.
[ Dzennana @ 22.01.2014. 10:26 ] @
Možda imaju za ukupni koeficijent istovremenosti ili kada je u pitanju više objekata. Mene interesuje koeficijent istovremenosti koji je kolega odabrao npr. za razvodnu tablu (da malo banaliziram). Jer za svaki proračun (za bilo koji strujni krug) trebaš taj koeficijent. E kako ga odrediti?
[ a.stupar @ 22.01.2014. 10:54 ] @
U TP EPS data je vršna(jednovremena) snaga za jedan stan, za različite slučajeve:centralno grijanje, mješovito grijanje i grijanje TA pećima. Npr. za stan sa centralnim grijanjem 8,5 kW.
[ dvp @ 22.01.2014. 12:59 ] @
Citat:
Dzennana:
Možda imaju za ukupni koeficijent istovremenosti ili kada je u pitanju više objekata. Mene interesuje koeficijent istovremenosti koji je kolega odabrao npr. za razvodnu tablu (da malo banaliziram). Jer za svaki proračun (za bilo koji strujni krug) trebaš taj koeficijent. E kako ga odrediti?


Do koeficijenta jednovremenosti na nivou jedne razvodne table (ili čak na nivou jednog strujnog kola),
najbolje ćeš doći tako što zamisliš situaciju u kojoj komforno koristiš stan, i koji ti sve uređaji mogu
biti uključeni u jednom trenutku.
Poenta je da u glavnom razvodnom ormanu ne dođe do iskakanja limitatora koji ograničavaju potrošnju električne energije.

Tako dobijeni zbir snaga ti je jednovremena snaga na nivou stana i to je jedini dobar način za određivanje limitatora
koji su ti potrebni za taj stan.

Kasnije (na višim nivoima) na glavnom ormanu, na KPK, u TS ... koristiš formule kojima dolaziš do koeficijenata i
oni služe za dimenzionisanje napojnih kablova za glavne ormane, napojnih kablova za objekat, kapacitet transformatorske stanice itd.

Jednovremena snaga od 8,5kW po stanu sa centralnim grejanjem može biti dobra samo
ako je posmatrana za veći broj stanova (na nivou celog objekta ili rejona), a nikako na nivou razvodne table tog stana, razumeš?

[ Dzennana @ 22.01.2014. 13:23 ] @
Razumijem naravno. Mislila sam da postoji neki precizniji način za određivanje ovog koeficijenta. ;o) Hvala vam na savjetima. Ovaj zadnji ću imati na umu.
[ a.stupar @ 22.01.2014. 13:29 ] @
Citat:
dvp:
Citat:
Dzennana:
Možda imaju za ukupni koeficijent istovremenosti ili kada je u pitanju više objekata. Mene interesuje koeficijent istovremenosti koji je kolega odabrao npr. za razvodnu tablu (da malo banaliziram). Jer za svaki proračun (za bilo koji strujni krug) trebaš taj koeficijent. E kako ga odrediti?


Do koeficijenta jednovremenosti na nivou jedne razvodne table (ili čak na nivou jednog strujnog kola),
najbolje ćeš doći tako što zamisliš situaciju u kojoj komforno koristiš stan, i koji ti sve uređaji mogu
biti uključeni u jednom trenutku.
Poenta je da u glavnom razvodnom ormanu ne dođe do iskakanja limitatora koji ograničavaju potrošnju električne energije.

Tako dobijeni zbir snaga ti je jednovremena snaga na nivou stana i to je jedini dobar način za određivanje limitatora
koji su ti potrebni za taj stan.

Kasnije (na višim nivoima) na glavnom ormanu, na KPK, u TS ... koristiš formule kojima dolaziš do koeficijenata i
oni služe za dimenzionisanje napojnih kablova za glavne ormane, napojnih kablova za objekat, kapacitet transformatorske stanice itd.

Jednovremena snaga od 8,5kW po stanu sa centralnim grejanjem može biti dobra samo
ako je posmatrana za veći broj stanova (na nivou celog objekta ili rejona), a nikako na nivou razvodne table tog stana, razumeš?


Ne. Za veći broj stanova, vršna snaga po stanu (to je u stvari učešće stana u vršnoj snazi mreže) je još i manja.
Tako npr. 10 stanova, vršna snaga je 41,4 kW (slučaj sa centralnim grijanjem).
[ veselinovic @ 22.01.2014. 19:40 ] @
Ajmo realno.
Jedan prosjecan stan.
1. Ves masina 2kW
2. Bojler 2kW
3. el. sporet 4 kW
4. Ostalo 2kW

Elem, bez grijanja to ispadne oko 10 kW.
Vec par godina se ovdje kao glavni osiguraci u GRO stavljaju 20A.
Ima ponekad problema, ali rijetko, i to gdje nije uravnotezen sistem.
[ ndukan @ 22.01.2014. 19:59 ] @
Đenana,
moj predlog bi bio da neko vreme pregledaš pravilnike, malo standarde, po malo neke tehničke dokumentacije, malo sa starijim kolegama, malo sa izvođačima, nadzorima, predaš neki objekat, sistem, pa se vidimo za 2-3 godine...
[ dvp @ 22.01.2014. 21:04 ] @
Citat:
veselinovic:
Ajmo realno.
Jedan prosjecan stan.
1. Ves masina 2kW
2. Bojler 2kW
3. el. sporet 4 kW
4. Ostalo 2kW

Elem, bez grijanja to ispadne oko 10 kW.
Vec par godina se ovdje kao glavni osiguraci u GRO stavljaju 20A.
Ima ponekad problema, ali rijetko, i to gdje nije uravnotezen sistem.


Ma jasno ko dan...
a gde su tu još kojekakvi fenovi, usisivači, mikseri ... pa frizider i zamrzivač, kuhinjski bojlerčić... itd.
Pa mašina za sudove ... koja troši i do 2kW u periodima kad greje vodu.

E a u stara srećna vremena kad su investitori bili normalne firme, a ne današnji klošari ...
nije išlo ništa manje od 3x25A.
Pripravnički u komisiji sastavljenoj od starih iskusnih projektanata ... nikad ne bih položio
samo da sam pomisliti da može drugačije.
[ Dzennana @ 23.01.2014. 11:09 ] @
Uvaženi kolega (ndukan),

A koja je svrha foruma ako ne za sve to što si nabrojao?! Nemamo svi sreću imati starije kolege a opet, oni koji ih imaju ne mora značiti da će od njih nešto i naučiti. Slažem se u potpunosti sa tvojim prijedlogom. Ustvari, već ga primjenjujem. Zato, molim te, reci mi nešto što ne znam, npr. odgovori na moja pitanja.

Lijep pozdrav
[ g0071111 @ 28.01.2014. 16:06 ] @
Pozdrav svima,
Neko pametan reče da nema glupih pitanja, samo glupi odgovori.. i bolje se razmišlja u grupi.. puno ljudi zna više.

Zato, oko jednovremenosti..
ja to iskreno namjestim po potrebi. Recimo da imaš uslove nadležne ditribucije, koja daje recimo limitatore 16A.
Potanje.. zašto daje 16A ili 10A, pa zato što je Investitor (čovijek) tako tražio jer manje košta..
Onda ja stavim jednovremenost 10% od instalisane snage.
Veći je problem ako treba procjeniti tačnije.. onda saberem potrošače koji mogu raditi u isti vrijeme pa onda unazad obračunam koeficient jednovremenosti.
Ovo traži dosta iskustva.. ako imaš vremena uzmi strujna klešta i izmjeri u svojoj zgradi struju po fazi.. probaj i za više objekata pa podjeli sa brojem stanova.

Oko gromobrana i uzemljenja..
Kod nas u Srbiji su na snazi i stari i novi propisi za gromobrane (što nije normalno ali je tako).
Po novim propisima je dozvoljeno koristiti AL žicu fi 8mm za prihvatni sistem gromobrana (naravno i za spusni sistem).
Po starim propisima morala se koristiti žica 10mm2.
[ M12345 @ 01.02.2014. 19:25 ] @
Citat:
g0071111:
Imam knjuge u elektronskoj formi:
Dotlić
Kajzer
Preporuke EDB
Kataloge elektro opreme i cenovnike u skraćenoj formi
Treba malo vremena da se nabace ali nije problem
javite dali ste zainteresovani




Molim te pošalji na

fk80091@gmail.com

poz.

f
[ elektro arhiva @ 05.02.2014. 14:16 ] @
DOTLIĆ_
https://drive.google.com/folde...mFOU09XOFcxMlE&usp=sharing

KAJZER_
https://drive.google.com/folde...FZqMS1EOU1LMlE&usp=sharing

TEHNIČKE PREPORUKE EDB_
https://drive.google.com/folde...1BSaVZrdndDMEE&usp=sharing

TEHNIČKE PREPORUKE BEOGRADSKIH TOPLANA ELEKTRANA_
https://drive.google.com/folde...VJHSEowZUt1Rnc&usp=sharing

TEHNIČKA PREPORUKA ZA ZAŠTITU OD POŽARA_
https://drive.google.com/folde...VJHSEowZUt1Rnc&usp=sharing
[ z.v @ 13.02.2014. 13:03 ] @
Postovani g0071111,

Projekti stambenih objekata, pogona stcne hrane su odlicni!!!
Graficka i tekstualna dokumentacija je odlicna.
Imam pitanje u vezi proracuna.
Kada promenim ukupnu duzinu u kolonu Luk izbacuje mi za neke kolone, =N/A gresku.
U projektu stocne hrane kolona luk nema matematiku tako da je logicno da promenim duzinu voda, ali mi izbacuje gresku =N/A u kolonama Ik3pol.

A u projektu apartmana ta celija u kolono Luk(ukupne duzine voda) ima matematiku. kako u oba slucaja da iskoristim tvoj proracun, a moram da promenim duzine.

Greska #N/A se javlja i kada promenim potrosace recimo M1f u U1f na padajucem meniju ili promenim broj potrosaca.

Jos jedno pitanje koja je razlika izmedju Lrac i Luk, vidim da je negde isto, a negde razlicito.
Pogledao sam u tamnim kolonama(PRIMER ISPOD) i vidim odakle vuce, ali mi nije jasno kako da ubacim novu ukupn duzinu, kada je ta celija sa matematikom?
☼ 1 5 B10 PP-Y 1.5
PP☼ 1 6 B10 PP-Y 1.5
B 1 8 B16 PP-Y 2.5
U 1f 1 5 B16 PP-Y 2.5
● 1 5 B16 PP-Y 2.5

U 3f 3 10 B16 PP-Y 2.5
● 3f 3 5 B16 PP-Y 2.5

M 1f 1 12 C16 PP-Y s
M 3f 3 12 C16 PP-Y s
M 1fΥΔ 1 12 os tip s
M 3fΥΔ 3 12 os tip s

RO 1f 1 Luk os tip s
RO 3f 3 Luk os tip s


Moj e-mail je zoran.vulic@gmail.com
mob> 064/853-1307
[ elektro arhiva @ 17.02.2014. 10:14 ] @
Pozdrav,

Evo novog dopunjenog i popravljenog proračuna električnih instalacija:
https://drive.google.com/file/...Y2a2Jua0JXOTA/edit?usp=sharing

ovde je moj važeći cenovnik materijala za izradu ponuda i predmera:
https://drive.google.com/file/...BzaXFmWGgxbE0/edit?usp=sharing

ovo je dounjeno izdanje normi za davanje ponuda i izradu predmera:
https://drive.google.com/file/...9vUF9RVTNjMUk/edit?usp=sharing

Napomena za proračun:
1. Plava polja se popunjavaju
2. crvena polja su uslovna i trebaju se menjati od slučaja do slučaja
3. zelena polja su malo komplikovanija i menjaju se isto od slučaja do slučaja
4. bela polja su samo izračunate vrednosti
5a. L ukupno= je ukupna dužina kabla
5b. L računsko= dužina kabla koja se koristi za račun
5c. Npr. za 1 fiksni potrošač - dužina kabla Luk=Lrač
5d. za strujni krug sa npr. 4 utičnice koje se granaju onda je Lrač<Luk za neku dužinu (koju sam ja procenio)
5e. ovo oko dužina Lrač i Luk sam ja uveo zato da nebi morao svaki put meriti kolike su mi linije nego sa ove vrednosti postave automatski
5f. mogu se i promeniti parametri na šitu "potrošači" kolona G i H
5g. ako znate pravu dužinu kabla pnda ju treba upisati jer će se dobiti tačnije vrednosti
6. ako znaš kolika je trafostanica onda promeni vrednost na šitu "mreža i ts" u crvenom polju
[ z.v @ 18.02.2014. 10:09 ] @
Postovanje kolega elektro arhiva.

Tvoj proracun je, takodje, automatizovan kao i kod g0071111, ali kada hoces da promenis tip potrosaca iybacuje gresku u tom redu #N/A u nekim celijama
Ybog cega i kako je prevazici?

Unapred zahvalan
[ Dzennana @ 27.02.2014. 12:14 ] @
Zdravo svima,

Pogledala sam objavljene projekte. Interesuje me jedna stvar. Po pravilu, sa vodovima ne bi trebalo ići pored dimnjaka. U slučaju da se to desi potrebno je primijeniti određene zaštitne mjere. U ovim projektima se u većini slučajeva pokušalo izbjeći takvo polaganje vodova, ali ne svugdje. Upravo radim projekat gdje imam sličnu (ustvari goru) situaciju. Imam varijantu da prođem pored dimnjaka i tako "skratim strujni krug" (time sigurno i padove napona) ili da "šetam" strop-pod (ako je to moguće). Da li su cijevi jedina zaštita pri prolazu pored dimnjaka ili bi se trebalo osigurati još nešto? Nisam uspjela pronaći odgovor pa ću biti zahvalna za sve sugestije.

Lijep pozdrav
[ ndukan @ 27.02.2014. 15:35 ] @
Ja bi podigao presek i zaobišao dimnjak...
[ elektro arhiva @ 02.03.2014. 08:39 ] @
Pozdrav,
Ništa se neće desiti ni ovako preko dimnjaka (osim dimnjaku). A pitanje je i kakva je konstrukcija dimnjaka. On bi koliko ja znam trebao biti obzidan punom ciglom u krug.
Ako dimnjak nije obzidan nego su samo postavljeni elementi sa keramičkim jezgrom onda nemoj ići po dimnjaku jerćeš ga izlupati i oštetiti. Ako je obzidan inda možeš ići po njemu.
Dozvoljena temperatura izolacije kablova je i do 70 stepeni.
[ Indira_p @ 03.03.2014. 11:51 ] @
Da li i neko može napisati je li ova formula za proračun faktora istovremenosti za stamb objekte tačna:

Kist=Kbesk + (1-Kbesk)/sqrt(n)

gdje su: Kbesk- faktor istovremenosti za teoretski besk broj stanova, jednak je 0,25
n - broj stanova

U nekim formulama sam susrela i:

Kbesk*n + (1-Kbesk)/sqrt(n)

dakle množi se dodatno sa n, ali se na ovaj način dobije puno veći koeficijent Kist. Nisam sigurna za koju vrstu objekata ova form važi

LP,
Inna
[ Djordje Popovic @ 20.03.2014. 20:30 ] @
Zdravo svima, ja sam elektrotehnicar sa velikim iskustvom elektroinstalatera, ako vam trebaju odgovori iz prakse slobodno mi se obratite.
[ veselinovic @ 21.03.2014. 06:27 ] @
Citat:
Indira_p: Da li i neko može napisati je li ova formula za proračun faktora istovremenosti za stamb objekte tačna:



Obrati paznju da ne postoji tacna formula za faktor istovremenosti.
U principu elektrodistribucije su empirijski dosle do nekih pribliznih formula.
Formule tako dobijene su korektne na nivou trafo podrucja.
Sto je manji broj stanova to rezultat dobijen formulom vise odstupa od stvarne vrijednosti.
Pri projektovanju koristis formulu koju preporucuje mjesno nadlezna ED.
[ Indira_p @ 21.03.2014. 11:13 ] @
Citat:
Djordje Popovic:
Zdravo svima, ja sam elektrotehnicar sa velikim iskustvom elektroinstalatera, ako vam trebaju odgovori iz prakse slobodno mi se obratite.



Može jedno pitanje iz struke, mjerenja otpora uzemljenja gromobranskih instalacija tačnije:
Kada se rastavi mjerni spoj gromobranske instalacije, mjerenje Ruz (Rraspr) se vrši tako sto se jedna stezaljka instrumenta stavi na donju traku gr. instalacije, a dvije sonde na 10, odnosno 20 metara od tačke mjerenja. Je li tako ispravno?


[ Djordje Popovic @ 21.03.2014. 12:36 ] @
Koliko ja znam jeste. Na zgradama koje sam ja radio po Beogradu je uvek tako ispitivana gromobranska instalacija.
[ veselinovic @ 23.03.2014. 05:51 ] @
DA to je tzv UI metoda mjerenja otpora.
U praksi je moguce naci jos poneki nacin mjerenja.
Druga elektroda moze da se zamijeni uzemljenjem u TS, pa onda treba samo jedna sonda, ali i mrezni napon.
Postoji jos jedan nacin - doduse inzinjerski a ne naucni.
Potrebno je mrezno napajanje, i ako pretpostavis da je otpor samog transformatora i vodova do mjesta mjerenja mnogo manji
od otpora uzemljivaca ( a jeste) mjerenje otpora uzemljenja mozes uraditi slicno mjerenju otpora petlje kvara - dakle bez ijedne sonde.
Metoda korisna u centru grada gdje je nemoguce pobejci 20 m od uzemljivaca, ili cak i nema zemlje sve beton i asfalt.
[ Indira_p @ 23.03.2014. 07:43 ] @
Veselinovic i Djordje P, hvala na odgovorima

Veselinovic
Drugi način mjerenja mi se čini puno praktičnijim, baš zbog nemogućnosti postavljanja sondi u gradskim sredinama. Dakle, mjerenje Ruz se može vrštiti korištenjem instrumenta koji mjeri otpor petlje (tj klikom na opciju Rpe, bez sondi), samo mi nije jasno kako postaviti stezaljke instrumenta. Ako kod standardnog mjerenja otpora petlje jedna ide na fazu, druga na zašt. vodič, da bi se u ovom slučaju zatvorio strujni krug opet treba staviti jednu na fazu, a drugu na traku uzemljenja, zar ne? onda ce se zatvoriti strujni krug doslovno preko sistema uzemljenja objekta, i ukupni izmjereni otpor bi trebao biti jednak Ruz jer je on praktično najveći?
[ veselinovic @ 23.03.2014. 11:58 ] @
Da, bas tako.
Samo pazis da niko ne bude u blizini uzemljivaca jer se moze pojaviti napon koraka.
Doduse, napon koraka pri 220V mora biti dovoljno mali, ali...
Naravno preduslov mjerenja uzemljivaca je da nije TNC sistem.
Ako jeste potrebno je odspojiti N i PE prilikom mjerenja, inace su rezultati sumanuto dobri ( daleko ispod 1 Om).

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 23.03.2014. u 13:27 GMT+1]
[ Indira_p @ 23.03.2014. 17:38 ] @
Pokušavam shvatiti zašto treba odvojiti N i PE vodič. Meni bi bilo logičnije da se PE (ili PEN ako se radi o TN-C sistemu) vodič odspoji od zemlje, da ne bi stvarao dodatni put za struju petlje i smanjio ukupni otpor uzemljenja zbog paralelnih veza.
Evo slike, doduše ružno je nacrtano ali se vidi poenta mjerenja. Stezaljke instrumenta su na jednoj fazi i na traci gromobranskog uzemljenja (rastavljen mjerni spoj). Ako se pe vodič odspoji od ukupnog (združenog) uzemljenja, dobije se isti strujni krug za oba slučaja. Da li je ovo izvodivo?

https://imagizer.imageshack.us/v2/1124x461q90/89/m4b4.jpg

[ veselinovic @ 23.03.2014. 18:39 ] @
Pazi,
PE je spojen na uzemljivac.
Ako se radi o TNC/TNCS sistemu na uzemljivac je spojena i nula.
Dakle ako mjeris tako kao sto si nacrtala ti mjeris otpor petlje a ne otpor uzemljivaca.
Zbog toga moras odspojiti PE i N.
Naravno, ovo vazi samo za zdruzeno uzemljenje ( kakvo je u 99.999% iskljuucivsi TS preko 100kV).
Ako je gromobransko uzemljenje odvojeno od zastitnog nema potrebe bilo sta odspajati.
[ Indira_p @ 23.03.2014. 19:36 ] @
Baš zato i kažem da treba odspojiti i PE vodič od uzemljivača, jer će se u suprotnom mjeriti otpor petlje a ne uzemljenja, bio on spojen sa nulom ili ne.
Cilj je da struja kvara ide kroz zemlju do TS a, a ako (čak i odvojen od nule) pe vodič ostane spojen na uzemljivač, dio struje će se i kroz njega zatvoriti.
[ Indira_p @ 24.03.2014. 11:24 ] @
Veselinovic može još jedno pitanje?
Pokušavam pronaci na netu tabelu dozvoljenih otpora petlje za gG osigurače B karakteristike, ali nikako da to nađem :s mogu li se ove vrijednosti uzeti iz kataloga proizvođača? pronašla sam eti, schrack i hagerove kataloge međutim ni u jednom nisu definisane ove vrijednosti :(
[ veselinovic @ 24.03.2014. 13:52 ] @
Evo ti karakteristike dva karakteristicna osiguraca.
Struja kvara mora biti veca od ...
[ Indira_p @ 24.03.2014. 15:49 ] @
Može li se ova tabela koristiti za TN sistem:

https://imagizer.imageshack.us/v2/861x461q90/22/2xuy.png
[ veselinovic @ 24.03.2014. 16:12 ] @
Otprilike to je to.
Postoji negdje da je potrebno 5 puta veca struja za prekidanje u roku od 0.4 sekunde.
[ sasa_stole @ 29.03.2014. 23:32 ] @
Citat:
Dzennana:
Zdravo svima,

Pogledala sam objavljene projekte. Interesuje me jedna stvar. Po pravilu, sa vodovima ne bi trebalo ići pored dimnjaka. U slučaju da se to desi potrebno je primijeniti određene zaštitne mjere. U ovim projektima se u većini slučajeva pokušalo izbjeći takvo polaganje vodova, ali ne svugdje. Upravo radim projekat gdje imam sličnu (ustvari goru) situaciju. Imam varijantu da prođem pored dimnjaka i tako "skratim strujni krug" (time sigurno i padove napona) ili da "šetam" strop-pod (ako je to moguće). Da li su cijevi jedina zaštita pri prolazu pored dimnjaka ili bi se trebalo osigurati još nešto? Nisam uspjela pronaći odgovor pa ću biti zahvalna za sve sugestije.

Lijep pozdrav


Dzennana, koliko sam ja upoznat minimalno rastojenje kablova od dimnjaka je 5cm. Pozdrav
[ Indira_p @ 31.03.2014. 08:22 ] @
Veselinovic vidi se da se dugo bavite ovim poslom. meni sa 0 % iskustva, svako vaše 'trivijalno' objašnjenje dođe ko' nauka :S.
kada je u pitanju gromobransko uzemljenje, koje se najviše praktikuje u praksi? ako se radi o temeljnom uzemljivaču, to znači da se trake odvoda gromobrana samo spoje na glavni temeljni uzemljivač? ili se spajanje mora vršiti samo preko ormara za izjednačenje potencijala? pretpostavljam da se to radi samo kad se naknadno stavlja gromobranska, valjda u vidu prstenastog da se tada zvodi?
[ veselinovic @ 01.04.2014. 14:19 ] @
Gromobran se izvodi tako da se najkracim putem, sa sto manje krivina, struja odvede u zemlju.
Znaci spust ide na uzemljivac, nikako preko SIP-a.
Gromobranski uzemljivac je po pravilu prstenasti, s tim sto se mogu dodati i sonde.
[ Dzennana @ 02.04.2014. 08:01 ] @
Može li mi neko pojasniti ove pojmove: teretna sklopka, AS sklopka,glavna učinska sklopka i rastavna sklopka. Kod nas za svaki zaštitni element ima 2 i više naziva, a da ne pričam o katalozima. Jesu li ovo iste sklopke a samo drugi naziv? Baš sam gledala nedavno projekat stambenog objekta gdje se u GRMO stavio jedan NV osigurac i ta glavna učinska sklopka a prije osigurača brojila. U drugom je opet isto NV osigrač ali AS sklopka. Htjela bih da dimenzionišem NV osigurač i tu "glavnu" sklopku za svoj projekat (vršna struja cca 400A) ali me nervira ovoliko naziva. Lako je definisati NV osigurač, ali me ta sklopka buni.

Hvala vam unaprijed.

P.S. Zahvaljujem se na svim odgovorima koji su mi upućeni nekada prije.

Lijep pozdrav
[ Indira_p @ 02.04.2014. 10:48 ] @
Teretna i rastavna sklopka nisu isto. Obje mogu trajno voditi nazivnu struju (kratkotrajno i struju KS a), ali teretne mogu uklapati i isklapati struje do 3In (za razliku od rastavnih koje uklapaju samo struje manje od nazivne). Zbog toga teretne sklopke imaju komoru za gašenje luka, pretpostavljam da se mogu koristiti i kao rastavne.

Možda ti ovo može pomoći
https://www.fer.unizg.hr/_down...Definicije_pojmovi_tablice.pdf
[ Dzennana @ 02.04.2014. 12:04 ] @
Hvala na odgovoru. Upravo sam pronašla jedan katalog u kojem piše "glavna teretna rastavna sklopka". Tako da se vraćamo na početak. ;o)

http://www.etib.rs/files/userfiles/PDF/SRB-HR/ETISWITCH09/LA.pdf
[ dvp @ 02.04.2014. 12:36 ] @
Citat:
Dzennana:
Može li mi neko pojasniti ove pojmove: teretna sklopka, AS sklopka,glavna učinska sklopka i rastavna sklopka. Kod nas za svaki zaštitni element ima 2 i više naziva, a da ne pričam o katalozima. Jesu li ovo iste sklopke a samo drugi naziv? Baš sam gledala nedavno projekat stambenog objekta gdje se u GRMO stavio jedan NV osigurac i ta glavna učinska sklopka a prije osigurača brojila. U drugom je opet isto NV osigrač ali AS sklopka. Htjela bih da dimenzionišem NV osigurač i tu "glavnu" sklopku za svoj projekat (vršna struja cca 400A) ali me nervira ovoliko naziva. Lako je definisati NV osigurač, ali me ta sklopka buni.

Hvala vam unaprijed.

P.S. Zahvaljujem se na svim odgovorima koji su mi upućeni nekada prije.

Lijep pozdrav



Preporučio bih ti da što manje (ako možeš) koristiš proizvođačke i
majstorske nazive a što više nazive iz standarda.

Termini: teretna sklopka, AS sklopka, učinska sklopka jesu uobičajeni nazivi ali
je bolje da ih ne koristiš, jer si sama rekla da takvi termini (razni za istu stvar) samo prave zabunu.

Preporučio bih ti da koristiš za početak JUS N.A0.441
tu imaš terrnine na jezicirna po sledećern redosledu:
srpskohrvatski, hrvatski književni, makedonski i slovenački
a imaš iste termine i na engleskom, francuskom, ruskom i nernačkom jeziku.

99% posto naziva termina iz JUS se nije menjalo u odnosu na današnji SRPS. Ne znam kako je u okruženju.

Postoji:
prekidač, rastavljač i sklopka i njihove kombinacije

Teretna sklopka je sklopka, AS sklopka je u stvari prekidač, naziv grebenasti prekidač recimo nije tačan... to je u stvari grebenasta sklopka ...
i najčešća greška: automatski osigurač nije osigurač ... ispravno je automatski prekidač.

Pročitaj taj JUS pa ako treba da se konsultujemo dalje.

pozdrav
[ Dzennana @ 02.04.2014. 12:52 ] @
Mnogo hvala na odgovoru. Nažalost, nemam tog standarda. Morala bih pronaći odgovarajući BAS novijeg datuma. Pretpostavljam da se nije Bog zna šta promijenilo u odnosu na JUS. Što se tiče termina..malo je nezgodno gledati tuđe projekte. Npr. imam projekte stambenih objekata (30-40 stanova) i u jednom je korišten NV osigurač sa AS sklopkom a u drugom NV osigurač sa glavnom učinskom sklopkom. Doslovno tako. A u trećem imam NV zaštitni osigurač ali u jednopolnoj shemi nacrtan zaštitni prekidač sa 0-1?! Zbog toga sam postala jako zbunjena. Još kada sam uzela kataloge..nigdje kraja.
[ dvp @ 02.04.2014. 13:20 ] @
Kada budeš u situaciji
da pregledaš tuđe projekte u smislu glavne tehničke kontrole
slobodno to stavi kao primedbu naravno uz komentar da je termine potrebno usaglasiti sa
standardom ... (tim i tim).

Kako da postavim sliku ili atačment u ovaj odgovor? ... da postavim te strane standarda ovde.
OK našao...
[ Dzennana @ 02.04.2014. 13:50 ] @
Opet, mnogo hvala na pojašnjenju i savjetima.

Zbog čega me ovo sve interesovalo..imam stambeni objekat sa jednim GRMO u kojem se nalaze sva brojila. Proračunata vršna struja je cca 400A. U tom ormaru sam mislila staviti jedan (glavni) NV osigurač poslije onog koji se nalazi u KPO. Buni me ova sklopka. Da li bih je trebala imati poslije ovog osigurača kako bih mogla isključiti cjelokupnu instalaciju.
[ dvp @ 02.04.2014. 17:15 ] @
Citat:
Dzennana
Zbog čega me ovo sve interesovalo..imam stambeni objekat sa jednim GRMO u kojem se nalaze sva brojila. Proračunata vršna struja je cca 400A. U tom ormaru sam mislila staviti jedan (glavni) NV osigurač poslije onog koji se nalazi u KPO. Buni me ova sklopka. Da li bih je trebala imati poslije ovog osigurača kako bih mogla isključiti cjelokupnu instalaciju.



400 A je bas bas velika struja za GMRO. MRO bi trebao da ti vec bude definisan u Tehnickim uslovima
ili Odobrenju za prikljucenje nadleznog elektrodistributivnog preduzeca, tj po novom zakonu snabdevaca kojeg si odabrala.
U Srbiji se ne prihvata tolika struja za MRO.

MRO obicno idu sa sklopkom 125 ili 250. Zavisi za koliko je brojila.
Koliko stanova imas? Proveri jednovremenost.
Ne znam da li imas u vidu da MRO za veliki broj stanova (visespratnice) ne moze biti samo jedan u prizemlju,
vec vise MRO na svakom drugom ili trecem spratu visespratnice sa otcepnim kutijama za glavnog voda?

Ne treba ti ''glavni'' NV osigurac (tacnije visokoucinski nozasti osigurac) u MRO.
Predvidja se samo sklopka u tom ormanu i to je tzv. glavna sklopka ormana
i pomocu nje iskljucujes ceo orman, a ako je potrebno i nju menjati onda se iskljucenje vrsi u
kablovskoj prikljucnoj kutiji (KPK) ispred zgrade.

KPK je limitirana postoljima za visokoucinske nozaste osigurace max 250A,
tako da ne moze orman da ti zahteva 400A, vec predvidjas drugu KPK i
drugi MRO ... al rekoh to treba sve da ti pise u Tehnickim uslovima snabdevaca.
[ Dzennana @ 02.04.2014. 21:04 ] @
Predviđeno je 40 brojila u vjetrobranu zgrade samo na jednoj strani jer se na drugoj strani predviđaju instalacije grijanja i vode. Dakle, 40 je stanova. Neka je instalisana snaga svakog pojedinacno cca 17 kW i faktor istovremenosti 0,35 dobije se tolika struja. Moja sklopka bi trebala biti 500 A.
[ dvp @ 02.04.2014. 22:27 ] @
Citat:
Dzennana: Predviđeno je 40 brojila u vjetrobranu zgrade samo na jednoj strani jer se na drugoj strani predviđaju instalacije grijanja i vode. Dakle, 40 je stanova. Neka je instalisana snaga svakog pojedinacno cca 17 kW i faktor istovremenosti 0,35 dobije se tolika struja. Moja sklopka bi trebala biti 500 A.


Radi kako hoces ... ali ostaje .... nije ti dobro resenje MRO sa sklopkom od 400 ili 500A ... To ti garantujem.
Ne samo zbog propisa i toga da li ce ti proci ili ne.

Radim dosta sa propisima i tvrdim da niko nije napisao te propise tako sto ih je izmislio i propisao onako,
vec su to na neki nacin zapisana dobra resenja iz prakse, cak i ako ih mi sami korisnici propisa u prvom trenutku i ne vidimo.

Zato to treba da su 2 MRO A-21 (21 ploca za brojila.... 3 u visinu x7 u sirinu) sa po 20 brojila. Sigurno imas i +1 brojilo za opstu potrosnju,
+1 za lift (u posebnom ormanu), a mozda i za jedno za toplotnu podstanicu (to moze u jedan od MRO) i jos ponesto.

MRO moze jedan do drugog, ali dve KPK ... za svaki MRO posebna KPK + sigurno posebna KPK za lift.
I naravno posebni napojni kablovi od svake KPK do pripadajuceg MRO.

[ veselinovic @ 03.04.2014. 13:02 ] @
Dzenana,
poslusaj dvp, napravi to kao dva nezavisna ( ali fizicki spojena) ormana.
2 KP i to je to.
PS Jesi li razmisljala o kablu izmedju KP i GRO, a za 400 A?
[ Dzennana @ 03.04.2014. 13:24 ] @
Ma znam ja da je to najpravilnije za uraditi. Možda i mogu imati na toj jednoj strani dva MRO (imam cca 3,5m), ali nisam sigurna da mogu imati dva KPO vani. Što se kabla tiče, ja sam već predvidjela dva 4x150 mm2.
[ dvp @ 03.04.2014. 14:06 ] @
Citat:
Dzennana: Ma znam ja da je to najpravilnije za uraditi. Možda i mogu imati na toj jednoj strani dva MRO (imam cca 3,5m), ali nisam sigurna da mogu imati dva KPO vani. Što se kabla tiče, ja sam već predvidjela dva 4x150 mm2.


Za Beograd postoji normativ koji kaže doslovce:
- Najveći presek unutrašnjeg kućnog priključka može biti 3x95+50+50 mm2
bakarni ili odgovarajui aluminijumski.

On je iz 88. godine je ali je i dalje u većini stvari dobar.

Recimo u međuvremenu je zabranjeno da se od KPK do GMRO postavlja i peta žila (uzemljenje).
Sada se razdvajanje PEN na N i PE, vrši u GMRO (a ne u KPK), pa se od KPK do MRO predviđa četvorožilni kabl 3x95+50 mm2
i najčešće se radi o bakru za takav tip stambenog objekta.

Ko god je radio u održavanju i imao prilike da rukuje sa kablom preseka većeg od 95 kvadrata ... zna da je
to je baš nezgodno i teško. Naročito kada ga je potrebno savijati i polagati kroz objekat, bez
obzira da li je rastojanje čak i vrlo kratko (od KPK do hodnika). Često je to i neizvodljivo da se uradi,
naročito s obzirom na dozvoljene poluprečnike savijanja kabla.
[ pedjolino1976 @ 03.04.2014. 17:41 ] @
potrebna mi je pomoc .
treba na vikendici da odvucem struju do bunara i do neke supe e sad u pitanju je duzina oko 35metara od brojila do te supe gde bi je razveo cisto na neku sijalicu i jednu do dve monofazne uticnice ,i od te supe bi vukao drugi kabel u duzinu jedno 15 do 20metara do bunara gde bi u nekom ormaricu montirao dve monofazne uticnice za pumpu za vodu u bunaru.e sad zanima me koji kabel je najbolje odvuci da bude napojni za to posto ima duzine a i pare su u pitanju.potrosnja iskreno ne znam al pumpa je 500 il 600w a ovde bi se koristila jedna sijalica i uticnice po potrebi cisto za on da ima posto su tu neukljucuje nista posebno mozda eto neka busilica brusilica i tako to .ako se neko bas razume u to eto nek mi pomogne.
[ pedjolino1976 @ 05.04.2014. 18:32 ] @
neko
[ dvp @ 07.04.2014. 06:49 ] @
Citat:
pedjolino1976: potrebna mi je pomoc .
treba na vikendici da odvucem struju do bunara i do neke supe e sad u pitanju je duzina oko 35metara od brojila do te supe gde bi je razveo cisto na neku sijalicu i jednu do dve monofazne uticnice ,i od te supe bi vukao drugi kabel u duzinu jedno 15 do 20metara do bunara gde bi u nekom ormaricu montirao dve monofazne uticnice za pumpu za vodu u bunaru.e sad zanima me koji kabel je najbolje odvuci da bude napojni za to posto ima duzine a i pare su u pitanju.potrosnja iskreno ne znam al pumpa je 500 il 600w a ovde bi se koristila jedna sijalica i uticnice po potrebi cisto za on da ima posto su tu neukljucuje nista posebno mozda eto neka busilica brusilica i tako to .ako se neko bas razume u to eto nek mi pomogne.


SKS X00-A 2x16
košta negde oko 60ak din/m. Ta varijanta ti je ubedljivo najpovoljnija u odnosu na bilo koju drugu.
Treba ti i nešto kao pomocni stub ... drvo, šipka od jedno 5m min. jer na tu dužinu će trebati malo da digneš taj sks
jer će ugib biti prevelik.
Daleko ti je ta šupa od vikendice ... Oko te šupe bi trebao da uradiš i uzemljivač... prsten ili barem dve sonde da pobiješ.

U razvodnu tablu u šupi par automatskih prekidača i obavezno fid sklopku ... monofaznu diferencijalne struje 30mA.

Informacije koje sam ti dao su čisto informativne.
Navedene radove je potrebno da izvodi ovlašćeni električar.
[ Indira_p @ 08.04.2014. 07:53 ] @
Potrebna mi je pomoć vezano za drugu temu. Ne radi se samo o elektroinstalacijama, nego općenito pregledu i ispitivanju (CNC) alatnih mašina. Ako iko ima neku skriptu ili bar faze ispitivanja mašina puno bi mi pomoglo. Unaprijed hvala.
[ Dzennana @ 10.04.2014. 13:31 ] @
Nisam uspjela prije da prokomentarišem vaše savjete vezano za GRMO. Nažalost, nemam pristup Tehničkim preporukama EP BIH, ali sam zato pronašla Tehničke preporuke EP HZHB i u njima doslovno stoji da "za vanjski priključak trebaju se koristiti standardizirani kabeli nazivnoga napona 1 kV tipa : PP00-AY; XP00-AY; PP44-AY; XP44-AY, nazivnog presjeka: 4x50 mm², 4x95 mm² i 4x150 mm², sukladno predviđenom vršnom opterećenju višekatnog stambenog objekta i predviđenoj konfiguraciji mreže". Slažem se sa onim što ste me savjetovali. Vidjet ćemo šta će reći nadležna Elektrodistribucija.

Imam još jedno pitanje. Možda je najbolje da odgovori kolega koji je dao ove projekte (kuća, stambeno - poslovni i apartmanski objekat). Interesuje me da li su propisi i dalje striktni po pitanju sigurnosnih prostora u kupatilu (prostor 0, 1, 2 i 3). U projektima koje sam vidjela negdje jeste zadovoljeno sigurnosno rastojanje od 60 cm za utičnicu (FEN) a negdje nije. Najviše me interesuje jer ja imam taj "problem". Jedva postignem rastojanje od 60 cm za utičnicu koja će možda biti u sklopu toaletnog ormarića. Razmišljam da je uklonim.

Hvala unaprijed.
[ veselinovic @ 10.04.2014. 20:47 ] @
Na zalost propisi su nedvosmisleni.
To se kosi sa zeljom vecine investitora da naprave cetvorosoban stan sa velikim dnevnim boravkom, ogromnim kupatilom i 3 srednje sobe a sve da stane u 39 kvadrata.
Te uticnice u ormanima su lose i tesko mogu da podnesu fenove od 2 kW.
Napravi posebnu uticnicu za fen i odmakni je kako treba od kade.
[ Dzennana @ 11.04.2014. 06:46 ] @
Ali tu zato može da bude utičnica za brijaći aparat sa transformatorom, jelda?
[ veselinovic @ 11.04.2014. 07:15 ] @
Da, uticnica za brijaci aparat je izvedena u IT sistemu, a sam transformator je zasticen barem sa IP5x.
I pored toga sam trafo je ukljucen samo kada je aparat u uticnici ( ima mikroprekidac).
Mada, ja vec dugo nisam vidio aparate na 220 ( 110) V, vec samo na baterije.
[ Dzennana @ 11.04.2014. 07:26 ] @
Da li je problem ako gromobranska traka jednim dijelom prolazi kroz npr. kuhinju ali je u AB stubu?
[ dvp @ 11.04.2014. 09:03 ] @
Citat:
Dzennana: Da li je problem ako gromobranska traka jednim dijelom prolazi kroz npr. kuhinju ali je u AB stubu?

Nemaš problem.

Citat:
Dzennana: Nisam uspjela prije da prokomentarišem vaše savjete vezano za GRMO. Nažalost, nemam pristup Tehničkim preporukama EP BIH, ali sam zato pronašla Tehničke preporuke EP HZHB i u njima doslovno stoji da "za vanjski priključak trebaju se koristiti standardizirani kabeli nazivnoga napona 1 kV tipa : PP00-AY; XP00-AY; PP44-AY; XP44-AY, nazivnog presjeka: 4x50 mm², 4x95 mm² i 4x150 mm², sukladno predviđenom vršnom opterećenju višekatnog stambenog objekta i predviđenoj konfiguraciji mreže". Slažem se sa onim što ste me savjetovali. Vidjet ćemo šta će reći nadležna Elektrodistribucija.


Kakva ti je ovo oznaka kabla? Da li si sigurna da je iz preporuke?
Oznaka Y u nazivu kabla govori da je kabl sa žilom žuto zelene boje, a to je u distributivnim 1kV mrežama zabranjeno.
Četvrta žila kabla je nula i mora biti plave boje.
[ Dzennana @ 11.04.2014. 09:58 ] @
Ta rečenica je kopirana pa vjerujem da je kod njih greška.

Kada se odvodi gromobrana polažu pod malter da li dio odvoda (od mjernog mjesta pa do krova) treba da bude u PVC košuljici?
[ biljanaivan @ 11.04.2014. 11:35 ] @
Poštovane kolege,

ne znam da li je možda već negde pomenuto, ali molim Vas da mi pomognete ukoliko ste u mogućnosti. Interesuje me u kom propisu decidno piše da su ručni javljači i sirene obavezni u stambenim zgradama. Tražila sam svuda ali nigde nisam našla decidno. Unapred hvala.
[ Dzennana @ 11.04.2014. 14:04 ] @
Zna li neko koliko je najmanje rastojanje odvoda gromobrana i prozora, vrata..

Na novijim zgradama sam vidjela doslovno mjerno mjesto na cca 5 cm od okvira prozora.
[ veselinovic @ 11.04.2014. 20:33 ] @
U propisima nisam nasao potrebno rastojanje od prozora ili vrata ( sto ne nzaci da nema).
Postoji potrebno rastojanje od metalnih masa, a od prozora i vrata se navodi da spust treba biti sto dalje od istih.
Takodje nisam nasao ni obavezu protivpozarnog sistema u stambenom objektu.
Instalianje PP sistema je u funkciji pozarnog opterecenja, kao i broja ljudi, uslova evakuacije, vrijednosti predmeta i slicno,
a definise se u elaboratu zastite od pozara.
[ g0071111 @ 13.04.2014. 11:48 ] @
Pozdrav,
1. Utičnice u kupatilu stavi na poseban strujni krug i zaštiti kombinovanim osigzračem+ZDUS sklopkom 16/0,03A - to je dovoljno.
2. Ja mislim da je sigurnosni razmak gromobranskog spusta i prozora/vrata 0,5m (ako se dobro sjćam-nisam proverio).
3. Ručna dojava požara sama nije potrebnna.
Javni objekti a velikim brojem ljudi se štite stabilnim sistemom za dojavu požara (automatski sistem).
Propisi štite ljudski život pa ako Investitor hoće da dodatno zaštiti objekat niko mu to ne brani.
Samu ručnu dojavu požara je relativno teško izvesti jer je skupa skoro kao i kompletna automatska dojava.
[ Inna90 @ 13.04.2014. 14:01 ] @
Za gromobransku instalaciju: tačan razmak se određuje po tabeli iz tačke 4.72. Pravilnika o TP o gromobranima ovisno o proračunatom udarnom otporu, a minimalna vrijednost je 0,5 m.
Ja sam u propisima pronašla da je elaborat ZoP obavezan za stambene objekte skupine 2, tačnije: Pri projektovanju građevina u kojima se proizvode ili uskladištavaju eksplozivne materije, zapaljive tečnosti i gasovi, kao i privrednih i industrijskih građevina u kojima se ugrađuju postrojenja, uređaji i instalacije sa korištenjem zapaljive tečnosti ili gasova, te građevina za kolektivno stanovanje (izuzev građevina individualnog stanovanja), industrijskih građevina i građevina za javnu upotrebu.
Da li mi neko može reći kada je neophodan elaborat zaštite na radu? To nisam uspjela pronaći u pravilnicima niti zakonu o znr.
[ Dzennana @ 13.04.2014. 14:31 ] @
Znači, bez obzira na to što je u AB stubu ili pod malterom mora biti najmanji dopušten razmak od 0,5 m. Šta ako je konstrukcija zgrade takva da to nije moguće postići? Kod mene je takav slučaj. Jednostavno, ne mogu postići taj razmak. Negdje je ok ali negdje imam svega nekoliko centimetara razmaka.
[ Inna90 @ 13.04.2014. 16:17 ] @
tačka 4.722 propisa: Ako se u međuprostoru nalazi predmet druge diel. čvrstoće (npr suh zid), razmak D treba korigirati.
Iako ne piše ništa o promjeni minimalne udaljenosti od 0,5 m, logično bi bilo da je puno manja ako je između odvoda i metalne mase materijal veće diel čvrstoće od zraka...
[ veselinovic @ 13.04.2014. 16:52 ] @
Inna90,
da to vazi ali za metalne mase a ne za plasticne/drvene prozore.
Interesantan je taj pravilnik, recimo tacke 4.71 i 4.75 vrte u krug.
Ima jos mnogo nelogicnosti, valjda je zbog toga ukinut svugdje osim u Bosni.
U RS se primjenjuje Pravilnik iz SRJ 96, a u federaciji ko zna sta.
Postoji i BAS 61024, ali koliko ja znam nije ozakonjen.
[ Dzennana @ 13.04.2014. 17:14 ] @
Moji odvodi su pod malterom zaštićeni PVC košuljicom. Dakle, da li je moguće da takvi budu jaaaako blizu prozora?
[ veselinovic @ 13.04.2014. 17:38 ] @
Nije pozeljno, ali nije ni zabranjeno
[ Inna90 @ 13.04.2014. 18:02 ] @
Prema ovome ovaj pravilnik se koristi i u Hrvatskoj:
http://cadial.hidra.hr/searchd...RTYwAykmi55zcSdDTyhR%2Bg%3D%3D

prvo mi je tačka 4.71 konfuzna. Ako kaze da se ostale metalne mase ne moraju spojiti na gromobran ako objekat ima vanjsku čeličnu konstrukciju koja stvara kavez, zašto bi se onda morale spajati na gromobran i ako se kavez napravi pomoću gl odvoda? valjda se trebaju u oba slučaja spojiti, neovisno o tome koje konstrukcije stvaraju kavez.
a veza sa 4.75 je posebna priča, jedna rečenica isključuje drugu.
[ Dzennana @ 13.04.2014. 20:00 ] @
Hvala puno na pomoći. Dok sam se vraćala kući, primijetila sam nebrojeno mnogo slučajeva (i kod starijih i kod novijih zgrada) da je odvod svega nekoliko centimetara od prozora. Sigurno je mnogo bolje da bude što dalje ali vjerovatno nije bilo moguće. Kod mene su dva odvoda "kritična" odnosno svega nekoliko centimetara od prozora. Zbog toga sam postavila pitanje na forumu.
[ g0071111 @ 15.04.2014. 06:36 ] @
Ako je gromobranski spust i zidu onda stavi blizu koliko hoćeš, a ako je po zidu onda odmakni na propisan razmak.
Pusti ti šta su drugi radili, tebi kad dođu požarci ili tehnički prijem nema više opravdanja.
Oko metalnih masa stvar je u tome šta ti želiš da bude pod naponom kad dođe do munje.
Tako sve metalne mase po objektu ili povezuješ ili štitiš nekim drugim gromobranskim vodom ili sistemom (ventilacija, čileri, antene).
[ Dzennana @ 15.04.2014. 07:23 ] @
Ta informacija mi je trebala. Kod mene je taj prvi slučaj (u zidu). Baš si me obradovao. Hvala na savjetima.
[ a.stupar @ 17.04.2014. 06:56 ] @
Citat:
Dzennana:
Predviđeno je 40 brojila u vjetrobranu zgrade samo na jednoj strani jer se na drugoj strani predviđaju instalacije grijanja i vode. Dakle, 40 je stanova. Neka je instalisana snaga svakog pojedinacno cca 17 kW i faktor istovremenosti 0,35 dobije se tolika struja. Moja sklopka bi trebala biti 500 A.


Mislim da ti je prevelika vršna snaga. Pogledaj tehničku preporuku br.13 EPS.
[ Inna90 @ 17.04.2014. 08:33 ] @
Da li se za stambeni objekat mogu koristiti veći presjeci od onih u tehn. preporukama?
EpHZHB:
Za vanjski priključak trebaju se koristiti standardizirani kabeli nazivnoga napona 1 kV tipa : PP00-AY; XP00-AY; PP44-AY; XP44-AY, nazivnog presjeka: 4x50 mm², 4x95 mm² i 4x150 mm² , sukladno predviđenom vršnom opterećenju višekatnog stambenog objekta i predviđenoj konfiguraciji mreže

znači prema ovome najveća naz. struja glavnih osigurača je 250 A?
[ Dzennana @ 17.04.2014. 09:18 ] @
Ja sam u BiH. ;o)

Ne bih znala odgovoriti na pitanje da li se smiju koristiti veći presjeci. Mislim da nije preporučljivo zbog debljine kabla i kasnijeg provlačenja kroz cijev. Ako je i potrebno onda se treba ići npr. na dva kabla odgovarajućeg presjeka kao što imaš na projektu koji je ovdje postavljen. A najbolje je nekako kontaktirati Elektrodistribuciju jer Tehničke preporuke EP BiH nisu dostupne na netu. Logično je da je tolika nazivna struja osigurača. Mislim da je neko u prijašnjem postu to isto savjetovao za mene.
[ Inna90 @ 17.04.2014. 09:36 ] @
U tom slučaju trebalo bi da se i za gl. sklopku uzima tolika vrijdnost, pretpostavljam...

Evo nekih propisa za BiH:
http://www.ferk.ba/_ba/images/...renje_prv_prikl_jpepbih_bs.pdf

TehPrep za HZHB:
http://www.ephzhb.ba/wp-conten...20za%20visekatne%20objekte.pdf

[ Dzennana @ 17.04.2014. 09:43 ] @
Pa da. Samo što ćeš znati za konkretan projekat koji ti je kabl i na osnovu proračuna ćeš odrediti nazivnu struju zaštitnog elementa koja logično može biti i manja.
[ dvp @ 17.04.2014. 10:49 ] @
Citat:
Inna90:
Da li se za stambeni objekat mogu koristiti veći presjeci od onih u tehn. preporukama?
EpHZHB:
Za vanjski priključak trebaju se koristiti standardizirani kabeli nazivnoga napona 1 kV tipa : PP00-AY; XP00-AY; PP44-AY; XP44-AY, nazivnog presjeka: 4x50 mm², 4x95 mm² i 4x150 mm² , sukladno predviđenom vršnom opterećenju višekatnog stambenog objekta i predviđenoj konfiguraciji mreže

znači prema ovome najveća naz. struja glavnih osigurača je 250 A?


Već sam komentarisao ... a onda i proverio ...
Iznenađen sam činjenicom da se u jednom propisu kao što je zvanična preporuka,
čija god bila, napravi greška u smislu nepravilne oznake kabla.

Takođe sam iznenađen činjenicom da se njom ne predviđaju kablovi sa smanjenim presekom nultog provodnika,
već ide na varijantu sa nultim provodnikom istog preseka kao fazni.

Najveća struja jeste 250A jer je to nosivost kabla PP00-AS 3x150+70 mm2.
[ Dzennana @ 17.04.2014. 18:16 ] @
Imam jedno pitanje..gromobranski odvod od trake FeZn 20x3 mm trebam do mjernog mjesta voditi u PVC košuljici odgovarajućeg prečnika. Koji je najbolji i da li je to obična PVC rebrasta cijev ili?
[ veselinovic @ 17.04.2014. 19:45 ] @
Mozes u rebrasti buzir, ali je problem da malter mora biti dovoljno debeo da je prekrije.
Postoji kupiti crni buzir ( slican rajhemu) koji je vrlo tanak.
[ Dzennana @ 18.04.2014. 11:54 ] @
Hvala na odgovoru. To sam i mislila.

Zna li neko slučajno za proračun kompenzacije da li se u obzir uzima instalisana ili vršna snaga? Meni je logično da se u formuli koristi vršna snaga.

Lijep pozdrav
[ Belmin Sabic @ 18.04.2014. 13:47 ] @
Logika ti je ispravna :), za proracun koristis vrsnu snagu
[ a.stupar @ 22.04.2014. 10:57 ] @
Citat:
dvp:
Citat:
Inna90:
Da li se za stambeni objekat mogu koristiti veći presjeci od onih u tehn. preporukama?
EpHZHB:
Za vanjski priključak trebaju se koristiti standardizirani kabeli nazivnoga napona 1 kV tipa : PP00-AY; XP00-AY; PP44-AY; XP44-AY, nazivnog presjeka: 4x50 mm², 4x95 mm² i 4x150 mm² , sukladno predviđenom vršnom opterećenju višekatnog stambenog objekta i predviđenoj konfiguraciji mreže

znači prema ovome najveća naz. struja glavnih osigurača je 250 A?


Već sam komentarisao ... a onda i proverio ...
Iznenađen sam činjenicom da se u jednom propisu kao što je zvanična preporuka,
čija god bila, napravi greška u smislu nepravilne oznake kabla.

Takođe sam iznenađen činjenicom da se njom ne predviđaju kablovi sa smanjenim presekom nultog provodnika,
već ide na varijantu sa nultim provodnikom istog preseka kao fazni.

Najveća struja jeste 250A jer je to nosivost kabla PP00-AS 3x150+70 mm2.

Mislim da su kablovi sa smanjenim presjekom nultog provodnika stvar prošlosti.
U novije vrijeme u domaćinstvima su sve prisutniji uređaji koji generišu više harmonike(klima, računari itd.)
U takvim slučajevima se može desiti da je nulti provodnik značajno opterećen (nekad i više od faznog).
[ katoda007 @ 13.05.2014. 13:33 ] @
Pozdrav svima,

Zamolila bih ako netko ima sve propise za projektiranje elektroinstalacija za područje Bosne i Hercegovine da mi ih uploada. Tek sam se počela baviti ovim poslom pa bih ih voljela malo pročitati.


Hvala unaprijed
[ g0071111 @ 16.05.2014. 08:04 ] @
VAŽNO !!!
Obaveštavam vas da ću obrisati sve fajlove i prebaciti ih na svoj novi sajt

www.virtuel.rs

Sve informacije će biti postavljene na /download/ sekciji novog sajta.
Molim vas za malo strpljenja.
[ g0071111 @ 16.05.2014. 15:59 ] @
Novi upload-ovi na sajtu

http://virtuel.rs/download/

1. dozvoljena struja bakarnih šina
2. dozvoljena struja kablova
3. proračun en instalacija
4. tabele za motore
[ g0071111 @ 16.05.2014. 16:31 ] @
Novi upload-ovi na sajtu

http://virtuel.rs/download/

1. Projekat gromobrana sa ranim startovanjem
2. Tehnički uslovi za projektovanje postrojenja za prenos i isporuku toplotne energije
3. Tehničke preporuke EDB
[ veselinovic @ 16.05.2014. 20:10 ] @
Posto ima nas sa jedftinijim ulaznicama ( AC 2007 ili jos stariji) ne bi bilo lose
da se ubuduce snima kao AC2000.
[ dvp @ 16.05.2014. 21:46 ] @
Citat:
g0071111: Novi upload-ovi na sajtu

http://virtuel.rs/download/

1. Projekat gromobrana sa ranim startovanjem
2. Tehnički uslovi za projektovanje postrojenja za prenos i isporuku toplotne energije
3. Tehničke preporuke EDB


Postavljena Tehnička preporuka br. 3
na virtual.rs nije važeća.
Samo sam nju pogledao, a konkretno znam da je menjana.
Možeš da postaviš link na EPSov sajt sa tehničkim preporukana i time
postigneš ažurnost u svakom trenutku?
[ g0071111 @ 17.05.2014. 08:09 ] @
hvala za primedbe
ispraviću
[ g0071111 @ 17.05.2014. 08:36 ] @
Novi upload-ovi na sajtu

http://virtuel.rs/download/

1. Projekat proizvodnog motornog pogona sa magacinom gotovih proizvoda
2. Projekat toplotne podstanice
[ g0071111 @ 19.05.2014. 18:01 ] @
Novi upload-ovi na download sekciji mog sajta:

http://virtuel.rs

1. Projekat napojog kabla, uzemljenja i glavnog napajanja
2. Projekat stambenog objekat (stanovi u nizu)

[Ovu poruku je menjao g0071111 dana 19.05.2014. u 19:12 GMT+1]
[ g0071111 @ 22.05.2014. 06:35 ] @
Novi upload na download sekciji mog sajta:

http://virtuel.rs/izvodenje/

1. Projekat restorana sa kuhinjom
-napajanje
-osvetljenje i protivpanično osvetljenje
-utičnice i fiksni priključci
-tehnologija kuhinje
-klimatizacija i ventilacija
-protivpožarne klapne
-grejanje oluka
-gromobran i uzemljenje
-izjednačenje potencijala
-jednopolne šeme
-predmer
-tekst
-projačun
-proračun osvetljenja
[ g0071111 @ 23.05.2014. 14:27 ] @
Novi upload na download sekciji mog sajta:

http://virtuel.rs/merenje/

-Isključenje napajanja razvodnog ormara sa PP centrale i ručno preko tastera
[ Dzennana @ 27.05.2014. 07:38 ] @
Zdravo,

Trebala bi mi jedna informacija hitno. Naime, da li je obavezno da se stubovi javne rasvjete uzemlje? GDJE TO PIŠE? Akcenat je na tome da li postoji negdje gdje to piše. Znam da je potrebno i logično, ali me jedan kolega zamolio da vidim da li negdje to baš piše (pravilnik, preporuka,standard,...).

Hvala unaprijed!
[ vladan.pantic @ 27.05.2014. 16:03 ] @
" Glavni projekat električnih instalacija,
Glavni projekat elektroenergetskih instalacija
Glavni projekat telekomuniukacionih i signalnih instalacija
Glavni projekat instalacija za odimljavanje, sistem dojave požara, sistem dojave gasa CO

U pitanju je apartmanski objekat (apartmani, restoran, kuhinja, velika podzemna garaža.
Projekat je na ćirilici

http://www.box.net/shared/5y1fajdqz5 "

Kolega "g0071111" vidim da ste vec objavljivali ovaj projekat. Da li mozete da ga ponovo postavite na download vaseg sajta, ili neki drugi projekat vezan sa detekciju i dojavu pozara, gasenje pozara, dojavu gasova, odimljavanje ili slicno. Od pre nekog vremena sam na probnom radu u firmi koja se bavi tim sistemima i mnogo bi mi znacilo da se sto bolje upoznam sa tim sistemima.

Unapred zahvalan
[ g0071111 @ 27.05.2014. 16:04 ] @
Novi upload na download sekciji mog sajta:

http://virtuel.rs/izvodenje/

-Jednopolna šema napajanja i upravljanja grejačima oluka (grejni kablovi)

KATALOZI:

-Eaton – Moeller

-Schrack

-Evrotehna – razvodni ormari i table
[ veselinovic @ 27.05.2014. 16:22 ] @
Citat:
Dzennana: Zdravo,

Trebala bi mi jedna informacija hitno. Naime, da li je obavezno da se stubovi javne rasvjete uzemlje? GDJE TO PIŠE? Akcenat je na tome da li postoji negdje gdje to piše. Znam da je potrebno i logično, ali me jedan kolega zamolio da vidim da li negdje to baš piše (pravilnik, preporuka,standard,...).

Hvala unaprijed!


Dzenana,
PRAVILNIK
O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ZAŠTITU NISKONAPONSKIH MREŽA I PRIPADAJUĆIH TRANSFORMATORSKIH STANICA
je potpuno jasan i nedvosmislen( ili nije).
U Clanu 22. pise
U kablovskoj niskonaponskoj mreži nuluju se:
- metalni kablovski razvodni ormani van zgrade ili u zgradi i priključne kutije,
- metalni i armiranobetonski stubovi javnog osvetljenja i saobraćajne signalizacije,
- metalni plaštovi i armature kablova i metalne kablovske glave.

Da bi bilo jasnije tu je i Clan 23.
Nadzemna niskonaponska mreža izvedena sa samonosivim kablovima treba da zadovolji iste uslove za nulovanje kao i podzemna kablovska mreža.

Ali da bi se zakomplikovalo postoji i Clan 29.

Metalni stubovi niskonaponske mreže, priključne kutije i kablovske glave na kablovskim priključcima na nadzemnu mrežu, ne nuluju se, niti se primenjuju druge zaštitne mere. Isto važi i u slučaju da se u niskonaponskoj mreži i instalacijama potrošača primenjuje zaštitno uzemljenje pomoću pojedinačnih uzemljivača
Pa ti vidi.

Problem ako je stub ujedno i NN mreza i rasvjeta. I da li se KP nuluje ili ne?

Po clanu 22/23 se nuluje po clanu 29 se ne nuluje.

Kao da su pisali psihopate da slude inzninjere.
Ili je to osveta losih djaka :)
[ g0071111 @ 27.05.2014. 16:33 ] @
Novi upload na download sekciji mog sajta:

http://virtuel.rs/izvodenje/

1. Projekat električnih instalacija
- Spoljne instalacije - napajanje
- Napojni kablovi, merni i razvodni ormari
- Osveljenje
- Protivpanično osvetljenje
- Spoljno osvetljenje
- Utičnice i priključci
- Klimatizacija i ventilacija
- Podzemna garaža
- Odimljavanje
- Uzemljenje
- Gromobrani
- Dopunsko izjednačenje potencijala
- Spoljne instalacije - telefonski privod
- Računarska mreža
- Telefonska instalacija
- KDS/Tv
- Video nadzor
- Sistem dojave požara
- Dojava povećane koncentdacije gasa
[ g0071111 @ 27.05.2014. 16:46 ] @
Pozdrav,
Vazdušni vod je NE nuluje. Njega ED ne tretira kao fiksni vod.
Ako se ošteti kabal i utkači se nula -faza može da izbije ne uzemljenje.
Ako je merenjem pokaže kratak spoj između N i Pe onda je u pitanju kvar (greška na instalaciji).
Podzenmi vodovi se tretiraju kao fiksni i nuluju se.
Stubovi treba da se uzemlje da nebi preneli prenapon kroz mrežu u slučaju grmljavine ili kvara.
.. i nemam propis.
[ dvp @ 27.05.2014. 17:44 ] @
Citat:
g0071111: Pozdrav,
Vazdušni vod je NE nuluje. Njega ED ne tretira kao fiksni vod.
Ako se ošteti kabal i utkači se nula -faza može da izbije ne uzemljenje.
Ako je merenjem pokaže kratak spoj između N i Pe onda je u pitanju kvar (greška na instalaciji).
Podzenmi vodovi se tretiraju kao fiksni i nuluju se.
Stubovi treba da se uzemlje da nebi preneli prenapon kroz mrežu u slučaju grmljavine ili kvara.
.. i nemam propis.


Kolege
bez obzira što je izbačen, vidim da masovno koristite termin nulovanje.
Jel može neko da mi odgovori šta tačno podrazumevate pod nulovanjem?
Da li sam u pravu kad kažem da je nulovanje kad
recimo u svakoj priključnici spojimo nulu i uzemljenje?
Da li znate da to nije dozvoljeno?

Šta je sa terminom TN sistem uzemljenja i što ne koristite taj termin?
[ g0071111 @ 27.05.2014. 18:10 ] @
čovek je u pravu,
TN sistem (nulovani) se izvodi kratkom vezom N i Pe sabirnice u GRO (prvom glavnom ili mernom razvodnom ormaru) (NE KPK).
Nije dozvoljeno nagnadno povezivanje N i Pe kontakata u instalaciji.
[ djura63 @ 27.05.2014. 18:20 ] @
Moguće. Međutim, u starim el. instalacijama utičnice su bile povezane uglavnom dvožilnim kablovima. U tim slučajevima moguće je jedino ih nulovati u samoj utičnici.
[ dvp @ 27.05.2014. 18:35 ] @
Citat:
g0071111: čovek je u pravu,
TN sistem (nulovani) se izvodi kratkom vezom N i Pe sabirnice u GRO (prvom glavnom ili mernom razvodnom ormaru) (NE KPK).
Nije dozvoljeno nagnadno povezivanje N i Pe kontakata u instalaciji.


Ukoliko je
napajanje objekta izvedeno podzemnim kablom
u GRO se izvodi povezivanje
N i PE sabirnice i sistem postaje TN-C-S
C - common
S - separated

Nikako ne vršiti povezivanje N i PE u KPK.
N i PE moraju da budu povezani samo na jednom mestu i to u GRO.
KPK ako je metalna potreban je za nju izvod sa temeljnog uzemljivača na njeno kućište ...
i po potrebi dodatni uzemljivač ... tzv. potencijalna rampa oko stajališta ispred KPK.

Iz tog razloga preporučujem upotrebu plastične KPK u svakom slučaju
(u EDB u slučaju napajanja podzemnim kablom sa stuba nadzemne mreže je i obavezno
da bude plastična KPK).
[ veselinovic @ 27.05.2014. 19:27 ] @
Ja vas nista ne kontam.
Citirao sam vazeci zakon.

KP se ne spaja na uzemljivac nego na nulu.
Ima 3 osnovna razloga zasto.
1. KP je obicno na fasadnom zidu i nije dobro iznositi potencijal iz zgrade vani. A u slucaju spajanja na uzemljivac se moze desiti bas to.
2. tesko ( nemoguce) je napraviti uzemljenje koje ce zastiti od kvara vod osiguran NV osiguracem od 200A. Da bi se prekinula struja kvara u predvidjenom vremenu treba oko 3000A da prodje.
Ako je zanemarljiva impedansa napojnih kablova uzemljivac treba da ima oko 70 milioma!!!!
3. Najvaznije-pravilnik je propisao nulovanje a ne uzemljivanje. KP je dio mreze a ne dio objekta. Nula je dio mreze, a uzemljivac pripada objektu. Nema brkanja te dvije stvari.
To je kao da susjedne 3 bandere uzemljite na uzemljivac objekta.
[ dvp @ 27.05.2014. 22:07 ] @
Sam si rekao da su Pravilnici dvosmisleni...
;) Jel sam ti lepo rekao da uzmeš plastičnu KPK.
[ a.stupar @ 28.05.2014. 08:41 ] @
Citat:
dvp:
Citat:
g0071111: Pozdrav,
Vazdušni vod je NE nuluje. Njega ED ne tretira kao fiksni vod.
Ako se ošteti kabal i utkači se nula -faza može da izbije ne uzemljenje.
Ako je merenjem pokaže kratak spoj između N i Pe onda je u pitanju kvar (greška na instalaciji).
Podzenmi vodovi se tretiraju kao fiksni i nuluju se.
Stubovi treba da se uzemlje da nebi preneli prenapon kroz mrežu u slučaju grmljavine ili kvara.
.. i nemam propis.


Kolege
bez obzira što je izbačen, vidim da masovno koristite termin nulovanje.
Jel može neko da mi odgovori šta tačno podrazumevate pod nulovanjem?
Da li sam u pravu kad kažem da je nulovanje kad
recimo u svakoj priključnici spojimo nulu i uzemljenje?
Da li znate da to nije dozvoljeno?

Šta je sa terminom TN sistem uzemljenja i što ne koristite taj termin?


U važećem Pravilniku o tehničkim normativima za zaštitu niskonaponskih mreža i pripadajućih transformatorskih stanica postoji definicija nulovanja (član 3):
"nulovanje je zaštita od previsokog napona dodira koja se postiže povezivanjem provodnih dijelova koji mogu usljed kvara doći pod napon sa nultim provodnikom"
[ a.stupar @ 28.05.2014. 09:40 ] @
Citat:
veselinovic:
Citat:
Dzennana: Zdravo,

Trebala bi mi jedna informacija hitno. Naime, da li je obavezno da se stubovi javne rasvjete uzemlje? GDJE TO PIŠE? Akcenat je na tome da li postoji negdje gdje to piše. Znam da je potrebno i logično, ali me jedan kolega zamolio da vidim da li negdje to baš piše (pravilnik, preporuka,standard,...).

Hvala unaprijed!


Dzenana,
PRAVILNIK
O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ZAŠTITU NISKONAPONSKIH MREŽA I PRIPADAJUĆIH TRANSFORMATORSKIH STANICA
je potpuno jasan i nedvosmislen( ili nije).
U Clanu 22. pise
U kablovskoj niskonaponskoj mreži nuluju se:
- metalni kablovski razvodni ormani van zgrade ili u zgradi i priključne kutije,
- metalni i armiranobetonski stubovi javnog osvetljenja i saobraćajne signalizacije,
- metalni plaštovi i armature kablova i metalne kablovske glave.

Da bi bilo jasnije tu je i Clan 23.
Nadzemna niskonaponska mreža izvedena sa samonosivim kablovima treba da zadovolji iste uslove za nulovanje kao i podzemna kablovska mreža.

Ali da bi se zakomplikovalo postoji i Clan 29.

Metalni stubovi niskonaponske mreže, priključne kutije i kablovske glave na kablovskim priključcima na nadzemnu mrežu, ne nuluju se, niti se primenjuju druge zaštitne mere. Isto važi i u slučaju da se u niskonaponskoj mreži i instalacijama potrošača primenjuje zaštitno uzemljenje pomoću pojedinačnih uzemljivača
Pa ti vidi.

Problem ako je stub ujedno i NN mreza i rasvjeta. I da li se KP nuluje ili ne?

Po clanu 22/23 se nuluje po clanu 29 se ne nuluje.

Kao da su pisali psihopate da slude inzninjere.
Ili je to osveta losih djaka :)




Metalna KPK koja se nalazi na fasadi objekta se ne uključuje u sistem izjednačavanja potencijala tj. ne povlači se peti ili treći provodnik između KPK i GRO.
KPK se definitivno nuluje (ne izvodi se nikakakav uzemljivač). To propis jasno kaže.
Propis pravi razliku između kablovskog i nadzemnog voda.
Pod kablovskim vodom se podrazumjeva i vod izveden samonosivim kablovskim snopom.
Nadzemene niskonaponske mreže izvedene golim užadima se danas rade rijetko.
[ a.stupar @ 28.05.2014. 13:26 ] @
Citat:
Dzennana:
Zdravo,

Trebala bi mi jedna informacija hitno. Naime, da li je obavezno da se stubovi javne rasvjete uzemlje? GDJE TO PIŠE? Akcenat je na tome da li postoji negdje gdje to piše. Znam da je potrebno i logično, ali me jedan kolega zamolio da vidim da li negdje to baš piše (pravilnik, preporuka,standard,...).

Hvala unaprijed!


Betonski stubovi javne rasvjete se ne uzemljuju, već poneki kao i NN mreža izvedena samonosivim kablovskim snopom.
Metalni stubovi javne rasvjete se uzemljuju i nuluju. Ako posmatramo cijeli strujni krug trafo stanica-krajnja svjetiljka
imamo praktično sistem TN-C-S, gdje je priključna ploča kao mali "glavni razvodni ormar".
[ veselinovic @ 28.05.2014. 16:22 ] @
Stupar,
KP se definitivno nuluje ali sta je sa clanom 29 ???????
Tamo pise da se ne nuluje KP niti se stiti na bilo koji drugi nacin !!!!!!!!!!!!
Mada, ja uvije i crtam i izvodim da se nuluje. Jbg, sigurnije po mom osjecaju.

[ a.stupar @ 28.05.2014. 18:15 ] @
Veselinoviću,
član 29 se odnosi na nadzemne niskonaponske mreže (preciznije na nadzemne niskonaponske mreže izvedene golim provodnicima).
Propis pravi razliku između slučaja kad je nn mreža kablovska i kad je nadzemna.
Pretpostavljam da je zato što je mnogo veća vjerovatnoća prekida nultog provodnika u slučaju nadzemne niskonaposke mreže izvedene golim provodnicima (nego što je to slučaj u kablovskoj mreži).
[ Andrej_S @ 02.06.2014. 10:51 ] @
Ako može jedno pitanje:
Da li je dozvoljeno miješati signalizaciju dojave požara sa signalizacijom curenja gasa? Konkretno: da li se na postojeću vatrodojavnu centralu mogu vezati javljači curenja gasa? Centrala je starijeg tipa Sigma - Subotica PP5000
Prvenstveno me interesuje da li je to dozvoljeno i u skladu sa propisima, a onda i da li je ili nije tehnički izvodljivo.
Hvala i pozdrav
[ veselinovic @ 02.06.2014. 16:27 ] @
Dozvoljeno je, ali je tesko izvodljivo sa tom centralom.
[ g0071111 @ 02.06.2014. 19:11 ] @
Ja znam da nije dozvoljeno mešati dojavu požara i dojavu provale,
mada na alarmne centrale mogu da se povežu javljači požara (recimo Paradox).
Kod nas požarna policija neda da se to meša.
Za gas nisam siguran ali mislim da ni to nije dozvoljeno.
[ Andrej_S @ 05.06.2014. 07:01 ] @
Hvala na odgovorima.
[ g0071111 @ 12.06.2014. 16:31 ] @
Renovirano na sajtu:
http://virtuel.rs/download/

Projekat apartmanskog objekta
Apartmanski objekat spratnosti Po+Pr+5
(garaža sa trafostanicom, dizel agregatom, kotlarnicom,
prizemlje sa barom, hotelskom kuhinjom i restoranom,
44 stana na spratnim etažama, liftom).

Projektom elektroenergetskih instalacija su obuhvaćeni sledeći delovi:

Priključak objekta na trafostanicu (niskonaponsku mrežu)
Merni razvodni ormar, razvodni ormari, stanske razvodne table
Jednopolne šeme i dimenzije ormara
Izgled ormara sa opremom
Regali i nosači kablova, napojni kablovi
Mrežno i agregatsko napajanje
Osvetljenje i protivpanično osvetljenje
Spoljno osvetljenje
Utičnice i priključci
Napajanje lifta
Tehnologija kuhinje
Tehnologija šanka
Kafe bar
Grejanje, ventilacija i klimatizacija
Kotlarnica i Šprinkler stanica (Sprinkler)
Postrojenje za povećanje pritiska vode (Hidrocil)
Grejni kablovi (grejanje oluka)
Blok šeme delovanja opreme, protivpožarne klapne
Uzemljenje (temeljni uzemljivač)
Izjednačenje potencijala
Gromobran (klasičan žičani)
Odvodnici prenapona
Projektom telekomunikacionih i signalnih instalacija su obuhvaćeni sledeći delovi:

Telefonska i računarska mreža
TV/KDS kablovska televizija
IP video nadzor
Alarmni protivprovalni sistem
Projektom Dojave požara, gasa i odimljavanje su obuhvaćeni sledeći delovi:

Stabilni sistem za dojavu požara
Sistem sa dojavu povećane koncentracije gasa u garaži
Sistem za odimljavanje garaže
Projektom su obuhvaćeni:

Crteži (grafički prilozi)
Proračun električnih instalacija
Proračun gromobrana
Tekstualni deo (opšti deo)
Predmer i predračun
[ g0071111 @ 12.06.2014. 16:32 ] @
Renovirano na sajtu:
http://virtuel.rs/download/

Projekat restorana sa kuhinjom
Projekat elektroenergetskih instalacija za objekat velikog Restorana sa profesionalnom kuhinjom,
urađeno sve prema tehnologiji i propisima.

Projektom su obuhvaćeni sledeći delovi:
Priključak objekta na niskonaponsku mrežu
Merni razvodni ormar, razvodni ormari, regali i nosači kablova, napojni kablovi
Mrežno i agregatsko napajanje
Osvetljenje i protivpanično osvetljenje
Utičnice i priključci
Tehnologija kuhinje
Tehnologija šanka
Kafe
Grejanje, ventilacija i klimatizacija
Grejni kablovi (grejanje oluka)
Blok šeme delovanja opreme, protivpožarne klapne
Jednopolne šeme (izgledi ormara sa dimenzijama)
Uzemljenje (temeljni uzemljivač)
Izjednačenje potencijala
Gromobran (klasičan žičani)
Odvodnici prenapona
Projektom su obuhvaćeni:

Crteži (grafički prilozi)
Proračun električnih instalacija
Proračun osvetljenja
Proračun
Tekstualni deo (opšti deo)
Predmer i predračun
[ g0071111 @ 12.06.2014. 16:33 ] @
Renovirano na sajtu:
http://virtuel.rs/download/

Projekat stambenog objekta
Projekat električnih instalacija stambenog objekta koji se satoji od
3 kuće u nizu sa 3 stana (Pr+Po, prizemlje sa potkrovljem)
sastoji se od Elektroenergetskih instalacija i telekomunikacionih i signalnih instalacija:

Priključak objekta na niskonaponsku mrežu
Merni razvodni ormar, razvodne table i napojni kablovi
Osvetljenje i protivpanično osvetljenje
Utičnice i priključci
Grejanje (kotlarnica)
Uzemljenje (temeljni uzemljivač)
Izjednačenje potencijala
Gromobran (klasičan žičani)
Telefonske instalacije
TV/antenske instalacije
Projektom su obuhvaćeni:

Crteži (grafički prilozi)
Proračun električnih instalacija
Tekstualni deo (opšti deo)
Predmer i predračun
[ g0071111 @ 12.06.2014. 16:35 ] @
Renovirano na sajtu:
http://virtuel.rs/download/page/2/

Projekat proizvodnog pogona sa magacinom
Za predmetni objekat koji se sastoji od proizvodnog dela
(motorni pogon za proizvodnju stočne hrane ekstrudiranje soje)
i magacinskog dela (magacin gotovih prizvoda)
urađen je Projekat elektroenergetskih električnih instalacija (jake struje) i projekat dojave požara.

U projektu jake struje je obuhvaćeno sledeće:

Spoljni napojni kablovi sa trafostanice u zemljanom rovu
Glavni razvodni ormar
Razvodni ormari proizvodnog pogona i magacina (jednopolne šeme)
Kablovski nosači (žičani regali)
Napajanje motora i fiksnih potrošača
Osvetljenje i protivpanično osvetljenje
Proračun električnih instalacija
Predmer i predračun
U projektu dojave požara je obuhvaćeno sledeće:

Raspored javljača požara i sirena
Instalacija
Tehnički opis
Proračun dojave požara
Predmer i predračun
[ brankobol @ 23.06.2014. 14:39 ] @
Pozdrav kolege,

Interesuje me da li neko ima iskustva sa projektovanjem nekih poljoprivrednih objekata, konkretno svinjac.
Slabo sta sam nasao na netu , ako neko zna nesto neka podjeli bio bih vrlo zahvalan.

Inace sam pocetnik
[ tetak13 @ 25.06.2014. 10:26 ] @
Moram da se zahvalim kolegi g0071111 na izvrsnom excel fajlu sa proračunom instalacija (kablovi, pad napona i kratak spoj) Isti sam pravio u više varijanti još od QuatroPro i x286 računara iz ranih 90-tih. Ali nikada ovako uspešno.
Još jednom:
VELIKO HVALA!
[ dvp @ 01.07.2014. 09:10 ] @
Citat:
brankobol:
Pozdrav kolege,

Interesuje me da li neko ima iskustva sa projektovanjem nekih poljoprivrednih objekata, konkretno svinjac.
Slabo sta sam nasao na netu , ako neko zna nesto neka podjeli bio bih vrlo zahvalan.

Inace sam pocetnik


Ne znam u kojoj meri planiran uzgoj svinja u tom objektu? Da li je kućna radinost ili se radi o većem kapacitetu?

Navešću ti onako taksativno neke od stvari na koje treba obratiti pažnju.
- obavezna dopunska zaštita izjednačenjem potencijala. Svi izloženi delovi koje stoka može dodirnuti
treba da bude obuhvaćena ovim. Metalne rešetke na podu, ograde, pojila, metalna vrata, metalne vodov. i kanalizacione cevi,
metalna konstrukcija objekta, podne betonske ploče ukoliko između njih postoji rastojanje itd.
- zaštitni provodnik za izjednačenje potencijala mora biti: FeZn traka 30x3mm, poc.okrugli čelik fi8mm ili Cu provodnik min 4mm2
- ako postoje grejni uređaji moraju biti min 0,5m od stoke ili više ako je specificirano na uređajima
- u krajnim strujnim kolima koja napajaju priključnice do 32A idu ZUDS min 30mA, za strujna kola priključnica preko 32A ZUDS min 100mA,
za sva ostala kola min 300mA (po potrebi sa kašnjenjem).
- sva kućišta električne opreme moraju biti min IP44
Uopšteno električna oprema treba da bude NEDOSTUPNA za stoku, gde god se to može izbeći.
- na mestima gde se kreću vozila dubina ukopavanja kablova je 0,6m sa dodatnom mehaničkom zaštitom
- na oranicama i obradivom zemljištu dubina ukopavanja 1m
- ukoliko postoje nadzemni vodovi moraju biti izolovani. Samonosivo kablovski snop (SKS) se postavlja na min visini 6m
- PNK i metalne cevi moraju biti zaštićene od korozije (klasa 2 za unutra i klasa 4 za spolja)
- ako postoji velika gustina stoke ventilaciju i osvetljenje obavezno na posebnim strujnim kolima,
po mogućnosti sa rezervnog izvora napajanja
- svetiljke ako se postavljaju na zapaljivim materijalima moraju da budu klase F(oznaka F u trouglu),
a ako se postavljaju u prostorima gde ima i zapaljive prašine obavezno klase D (oznaka D u trouglu)


To bi ti bile neke osnovne stvari koje treba znati pri projektovanju objekata tog tipa.
[ g0071111 @ 03.07.2014. 20:16 ] @
Treba mi mala pomoć za moja nova 2 projekta:
1. Pitanje:
Objekat je javni (restoran), drvena konstrukcija sa gipsani pregradnim zidovima, drvena noseća i međuspratna konstrukcija.
Postoji spušteni plafon između etaža u kojem trena provesti električne instalacije (i to mnogo).
Na svaka 3-4m su velike drvene noseće grede koje moram bušiti za 1 trasu kablova.
Pitanje: kako se mogu polagati kablovi, dali mogu na nosače kablova bez cevi, dali može ditektno na drvo..
[ g0071111 @ 03.07.2014. 20:20 ] @
2. pitanje:
kako se izvodi uzemljenje i gromobranska instalacija broda.
Radim splav restoran pa me zanima kako ono ide uzemljenje.
Dali se čitava konstrukcija broda mora spojiti na gromobransku instalaciju.
Koliko ja znam uzemljenje ide sa bakarnim pločama prikačenim za brod sa donje strane u vodi..
Ima li neko proračun kakav za ovo ili da merim dok ne dobijem 10 oma..:)
[ veselinovic @ 03.07.2014. 21:24 ] @
1. Ja bih koristio dosta plamala, ili slicnog materijala.
Inace nije dozvoljeno direktno polagati kablove na drvene konstrukcije ( posebno poslije diskoteke u NS).
Mozda je moguce i trasu kablova obloziti gips plocama ( iako je gips vrlo nepostojan na temperaturu).

2. Gromobransko uzemljenje treba da ima 20 oma ( ne 10) za spec otpor do 250 ommetara.
Ako je spec otpornost preko 250 omm onda je dopusteno 8% od spec. otpornosti.
Racunas kao plocu u zemlji sa spec otpornoscu zemlje od 250 Omm.
Nemoj se iznenaditi ako ustanovis vrlo veliki spec otpor rijecne vode.
Probaj sa plocom 1m2.
FID sklopka je pozeljna.
10 oma je za temeljni uzemljivac ali kod TNC sistema
Kod TT sistema se primjenjuje ZUDS (FID) pa se lako preracuna potreban otpor uzemljenja.
Sve metalne mase spoji na uzemljivac ( ili je pravilnije reci uvodnjivac :) )
[ g0071111 @ 04.07.2014. 06:12 ] @
Hvala Jovane,
Ovo prvo mi je veliki problem da izvedem,
Imaju zgodni OBO nosači koji se postavljaju na 0,5m razmaka i nose od 15-30 kablova (vise na zidu ili plafonu),
ili da okačim regale ali su oni preveliki za rukovanje između greda.

Ovo drugo, idem da vidim danas.
[ Dzennana @ 04.07.2014. 06:59 ] @
Zdravo svima,

U stambeno poslovnom objektu telefonija/kablovska TV je riješena optikom do stanova (mjesto koncentracije - dnevni boravak) a onda sa UTP kablovima do pojedinih utičnica. Ono što želim pitati je sljedeće: Kako bih trebala predvidjeti daljinsko očitavanje vodomjera i grijanja u takvom objektu. Šta je zapravo ono što bih trebala definisati od opreme? To je sigurno veza na predviđenu telefonsku instalaciju a ostalo je "posao" vodovoda i grijanja. Vidjela sam da imaju različita rješenja.

Hvala unaprijed. Lijep pozdrav
[ tetak13 @ 07.07.2014. 12:56 ] @
Malo je čudno da se klasični antenski priključak ne vodi do mesta TV prijema. Ali može... U tom slučaju u projektnom zadatku bi trebalo da stoji da se TV prijem obezbeđuje samo preko tv prijemnika sa internet priključkom.
A ako hoće da daljinski isto preko žičanog interneta očitavaju potrošnju vode i struje, trebaju im brojila sa odgovarajućim modulima očitavanja i naravno UTP kabal sa konektorima do mesta merenja do optičkog koncentratora.
Ja to nigde nisam video i pišem malo napamet.
[ Gile77 @ 10.07.2014. 14:25 ] @
Kolege pozdrav,
imam jednu dilemu oko paralelnog rada dva kabla. Recimo dva kabla istog preseka koje stite dva automata iste amperaze. Ta dva kabla napajaju jedan potrosac. Dali je to ispravno, tj. dozvoljeno propisom kod nas u Srbiji.
[ veselinovic @ 10.07.2014. 21:09 ] @
Nije zabranjeno - sto u pozitivno ustrojenim pravnim sistemima znaci dozvolhjeno je.
Ali, takav spoj ima par mana.
Prvo ako stavis na svaki kabal osigurac-prekidac - sta god- dovodis u opasnost servisere.
Ja iskljucim prekidac i ne ocekujem napon iza prekidacA, ali njega ima preko drugog kabla.
stoga pojedine ED ne dozvoljavaju svki kabal svoj osigurac - prekidac.
Spoj sa zajednickim osiguracem je bolji i zbog simetrije struja kroz kabal.
Ako je kabal relativno kratak i vilikog presjeka prelazni otpor na osiguracu je veci od otpora kabla i eto nesimetrije.
Ali taj spoj obecava pregorevanje drugog kabla ako se prvi osteti.
U principu postoji jos jedan ogranicavajuci faktor.
ako su kablovi kratki a debeli mala je sansa za 50-50% struje.
Prelazni otpor stopice, momenat stezanja sarafa i slicno mogu od 50-50 napraviti 30-70%.
Pored toga nesimetrije u induktivnosti ili neznatne razlike u duzini kablova mogu i pogorsati nesimetriju.
Elem, to je jedno nesigurno i neprakticno rjesenje u opstem slucaju.
Naravno da je nekad i moguce korektno to uraditi.
[ dvp @ 10.07.2014. 23:12 ] @
Citat:
Gile77: Kolege pozdrav,
imam jednu dilemu oko paralelnog rada dva kabla. Recimo dva kabla istog preseka koje stite dva automata iste amperaze. Ta dva kabla napajaju jedan potrosac. Dali je to ispravno, tj. dozvoljeno propisom kod nas u Srbiji.


Po trenutno važećem propisu koji moraš da poštuješ (PTN
sa električne instalacije NN) jedno rešenje je sa zaštitnim uređajima
po svakom kablu... + jedan na početku strujnog kola

Rešenje sa samo jednim (zajedničkim) zaštitnim uređajem
zadovoljava član 149 koji kaže da se jednim uređajem mogu od kratkog spoja štititi
provodnici položeni u paraleli,
ali ne zadovoljava član 142 koji se odnosi na zaštitu od preopterećenja a koji kaže:
da se uređaj za zaštitu od preoptećenja postavlja na početak svakog strujnog kola i na sva mesta gde se smanjuje trajno dozvoljena struja,
što bi značilo ... na svaki od paralelnih kablova.

Prostije rečeno
sa zajednički zaštitnim uređajem ne ostvaruješ zaštitu kablova od preopterećenja, a moraš da je imaš.

Ako spojiš članove 142 i 149 jedino rešenje je takvo da imaš zaštitni uređaj od ks i preopterećenja na početku strujnog kola,
i po jedan zaštitni uređaj od preopterećenja po svakom kablu.
Recimo imaš potrošač nominalne struje 400A.
Biraš dva kabla XP00-A 4x150 koja štitiš od preopterećenja sa 250A,
a na samom početku strujnog kola staviš zaštitni uređaj od 500A koji štiti od kratkog spoja.

Sa modernim kompaktnim prekidačima sa elektronskim jedinicama koje imaju široke opsege podešavanja,
ovo bi trebalo biti izvodljivo bez mnogo muke.

Citat:
veselinovic:
stoga pojedine ED ne dozvoljavaju svaki kabal svoj osigurac - prekidac.

Veselinoviću,
pusti to šta ne dozvoljavaju ED, kad tad će morati i oni da počnu da rade po zakonu.
To su uglavnom osposobljeni i tu i tamo pismeni ljudi tako da natpisna pločica na izvodu
''Pažnja - dvostrano napajanje'' bi trebala da reši problem.

Citat:
veselinovic:
Ali taj spoj obecava pregorevanje drugog kabla ako se prvi osteti.

U kom bi to slučaju kabl pri otkazu otišao u prekid a da ne ode prvo u kratak spoj i odreaguje zaštita od kratkog spoja?
[ g0071111 @ 11.07.2014. 06:26 ] @
Pozdrav,
Primer iz prakse,
Napajaš objekat sa 4 paralelna kabla PP00-A 4x150mm2 sa trafostanice.
Svaki osiguraš u TS NV osiguračima 250A (4 grupe osigurača).
Zašto?
Zato što je najveći dozvoljeni osigurač u TS 250A po 1 izvodu.
U glavnom ormaru postaviš kopmaptni prekidač 1000A i posle na šinski razvod 1000A.
Može i teretna sklopka 1000A umesto automatskog kompaktnog prekidača (ja nisam naišao na neki problem).
Kad stežeš šrafova uzmi moment ključ i stegni ih na istu meru i onoloko koliko piše na prekidači ili na drugom uteđaju.
[ Gile77 @ 11.07.2014. 09:10 ] @
Hvala na odgovorima. Konkretna dilema se odnosi na napajanje UPS-a 200kVA. UPS bi imao dva nezavisna napajanja iz dva ormana. Sa svakog ormana dolazi 4 kabla od 50 mm2 od toga dva kabla stite kompakt prekidac od 200A. Znaci u oba ormana su po dva NS200A za po dva kabla. Ostaviti ovako ili kupiti po jedan NS400A za sva 4 kabla...
[ 4321 @ 14.07.2014. 13:07 ] @
Pozdrav svima,
poceo sam da radim u ozbiljnoj gradjevinskoj firmi kao elektro inzenjer ali nemam nikakvog iskustva ...nadam se da cu moci da vam se obratim za pomoc kada budem nailazio na probleme
[ g0071111 @ 19.07.2014. 06:07 ] @
Postavljam novi Projekat električnih instalacija.
Objekat je u stvari brod - splav sa namenom restorana sa kuhinjom na gornjem nivou i 3 apartmana sa kupatilima na donjem nivou.

Projektom elektroenergetskih instalacija su obuhvaćeni sledeći delovi:
Priključak objekta na merenje (napojni kabal)
Razvodni ormari i jednopolne šeme
Regali i nosači kablova, napojni kablovi
Osvetljenje i protivpanično osvetljenje
Spoljno osvetljenje
Utičnice i priključci
Tehnologija kuhinje
Tehnologija šanka
Ventilacija i klimatizacija
Izjednačenje potencijala

Projektom telekomunikacionih i signalnih instalacija su obuhvaćeni sledeći delovi:
Telefonska i računarska mreža
TV/KDS kablovska televizija
analogni video nadzor
Alarmni protivprovalni sistem
Stabilni sistem za dojavu požara

Projektom su obuhvaćeni:
Crteži (grafički prilozi)
Proračun električnih instalacija
Tekstualni deo (opšti deo)
Predmer i predračun

Ceo projekat možete preuzeti na mojoj stranici

http://virtuel.rs/brod-klub-restoran/
[ g0071111 @ 20.07.2014. 14:16 ] @
Nova postavka za danas:
Glavni projekat električnih instalacija "Klub-restoran"
(elektroenergetske, telekomunikacione instalacije i dojava požara)
Poslovni-ugostiteljski objekat spratnosti Pr+1+Pk sa restoranom i kuhinjom, klubom i administrativnim delom.

Projektom elektroenergetskih instalacija su obuhvaćeni sledeći delovi:
Priključak objekta na merenje (napojni kabal)
Razvodni ormari i jednopolne šeme
Regali i nosači kablova, napojni kablovi
Osvetljenje i protivpanično osvetljenje
Spoljno osvetljenje
Utičnice i priključci
Tehnologija kuhinja
Tehnologija šankova
Ventilacija i klimatizacija, grejanje
Izjednačenje potencijala

Projektom telekomunikacionih i signalnih instalacija su obuhvaćeni sledeći delovi:
Telefonska i računarska mreža
WiFi
TV/KDS kablovska televizija
IP video nadzor
Ozvučenje
Stabilni sistem za dojavu požara

Projektom su obuhvaćeni:
Crteži (grafički prilozi)
Proračun električnih instalacija
Tekstualni deo (opšti deo)
Predmer i predračun

Ceo projekat možete preuzeti na stranici
http://virtuel.rs/projekat-klub-restoran-sa-kuhinjom/
[ ruskul @ 13.08.2014. 18:34 ] @
Pozdrav kolege,
Zamolio bih za pomoć.
Prvi put radim projektovanje instalacija. Odradio sam ovaj manji projekat, pa bih vas zamolio za sugestije.
Projekat sam odradio na osnovu nekih prethodnih projekata kao i ove teme na ovom forumu.
U prilogu 2007.dwg fajl, na kom je nacrtan razvodni ormar kao i instalacije.
Račun pad napona, proračun struja, predmjer, predracun itd. sam radio ručno (okvirno) na papiru i to bih kasnije dodao kad vidim da je ovo korektno odrađeno.
Najviše me zanima da li su korektne trase kablova, izbor kablova, kao i dimenzije osigurača i FID sklopke.
Link za skidanje fajla, pošto je veći od 1MB.
https://www.sendspace.com/file/8asrl3
Unaprijed zahvalan,
[ katoda007 @ 08.09.2014. 11:34 ] @
Pozdrav drage kolege

Budući da sam početnik i ne razumijem se baš u pisanje predmjera radova zanima me kako odeđujete komade npr. kabela za rasvjetu ako je zadana prosječna duljina jednog komada? Da li brojite sve svjetiljke ili sve svjetiljke i sve prekidače?

Hvala unaprijed;)
[ veselinovic @ 08.09.2014. 15:57 ] @
Ruskul,
ima nekih gresaka.
Ajmo redom ali ovo nije konacan spisak.
1. Nelogicno je da je FID 25 A a osigurac na str krugu 5 takodje 25A. Nesto od to dvoje nije OK
2. 0.3 A FID sklopke je prevelika struja posebno za saunu i djakuzi. Ja bih isao na 10 ili max 30 mA za ta dva potrosaca. Sad, moze jos jedna mogu jos dvije FID
3. Str krug broj 6 je rasvjeta ili nesto drugo? U jednopolnoj je rasvjeta na crtezu djakuzi odluci se sta je
4. Na jednopolnoj semi nedostaje ukupna snaga, kako instalisana tako i maksimalna jednosvremena, kao i struje
5. Nedostaje ili ja nisam vidio drugi naizmjenicni prekidac str krug br 2
6. Nedostaje naznaka za naizmjenicni na spratu ( br 1)
7. malo zbunjuje na jednom crtezu x/z znaci visina z metara, a na drugom broj prekidaca. Probaj to malo jasnije prikazati - recimo prekidace sa a, b, c...

[ sseg @ 10.09.2014. 13:45 ] @
Citat:
katoda007:
Pozdrav drage kolege:)

Budući da sam početnik i ne razumijem se baš u pisanje predmjera radova zanima me kako odeđujete komade npr. kabela za rasvjetu ako je zadana prosječna duljina jednog komada? Da li brojite sve svjetiljke ili sve svjetiljke i sve prekidače?

Hvala unaprijed;)


Određuju se tako što što se broje izvodi za svetiljke.
Pozdrav
[ katoda007 @ 12.09.2014. 07:20 ] @
Hvala)
[ brankobol @ 13.09.2014. 11:17 ] @
Treba mi neki propis vezano za uzemljenje plašta i armature kod NN kablova položenih u zemlju.

Pronašao sam samo već spomenuto:
Član 22
U kablovskoj niskonaponskoj mreži nuluju se:
- metalni kablovski razvodni ormanivan zgrade ili u zgradi i priključne kutije,
- metalni i armiranobetonski stubovi javnog osvetljenja i saobraćajne signalizacije,
- metalni plaštovi i armature kablova i metalne kablovske glave.

Da li je to to
[ chomi 91 @ 13.09.2014. 12:54 ] @
dali postoji neki pravilnik koji se odnosi na 12v instalacije (jednosmernog napona)?
[ Dzennana @ 08.10.2014. 13:29 ] @
Lijep pozdrav svima.

Svaki put kada radim proračun, iznerviram se kod izbora korekcionih faktora. Naime, nisam sigurna da li pravilno odaberem korekcioni faktor koji uzima u obzir utjecaj temperature te (onaj koji najviše nervira) korekcioni faktor za grupno položena strujna kola. Desi mi se da ne mogu zadovoljiti uslov I2<1,45*Ir,td kod termičke provjere kablova. Evo nekoliko primjera za koje ne znam u koju kategoriju spadaju: Od KPO do GRO predviđena je trasa, dakle, kabl ide u cijev odgovarajućeg prečnika i polaže se u ploči. Je li to neka vrsta razvoda D? Može li se to smatrati jednom vrstom kablovice? Zatim, napojni kabl do razvodne table kafića će ići kroz spušteni strop. Kako klasificiram taj tip razvoda?

Hvala na svakom dobronamjernom savjetu! ;o)
[ nmilunovic @ 27.10.2014. 15:36 ] @
Dzenana,

Prvi primer je razvod tipa D.
Drugi primer je razvod tipa E.
[ nmilunovic @ 27.10.2014. 15:52 ] @
Citat:
sseg:
Citat:
katoda007:
Pozdrav drage kolege:)

Budući da sam početnik i ne razumijem se baš u pisanje predmjera radova zanima me kako odeđujete komade npr. kabela za rasvjetu ako je zadana prosječna duljina jednog komada? Da li brojite sve svjetiljke ili sve svjetiljke i sve prekidače?

Hvala unaprijed;)


Određuju se tako što što se broje izvodi za svetiljke.
Pozdrav


Količina kablova se određuje realno. U vašem primeru za svetiljke, odredite dužine horizontalnih trasa, od razvodne table pa do svetiljki. S tim što imate grananje, na jednom strujnom krugu se nalaze više svetiljki. Kod svakog sijaličnog mesta se predvidi 50cm slobodnog kraja kabla, osim u slučaju visećih svetiljki, tad se ostavlja malo veća dužina.
Nakon toga određuju se vertikale, od instalacione kutije do prekidača, od RT do plafona,...

Isto tako i za utičnice, i ostale izvode,...
Pozdrav
[ Dzennana @ 28.10.2014. 14:50 ] @
Lijep pozdrav svima..

Interesuje me da li neko ima iskustva sa podnim grijanjem kupatila i wc-a? Da li je moguće i opravdano da za slučaj stana sa jednim kupatilom i jednim wc-om imam samo jedan strujni krug napajanja? Znači, imam dva termostata ali se sve napaja sa jednog strujnog kruga.

Hvala unaprijed.

Lijep pozdrav.
[ veselinovic @ 28.10.2014. 16:53 ] @
Moze,
samo pazis na struju.
I elektricno podno grijanje bi obavezno moralo imati FID sklopku.
Razlozi su poznati.
[ sseg @ 04.11.2014. 08:07 ] @
Citat:
nmilunovic:
Citat:
sseg:
Citat:
katoda007:
Pozdrav drage kolege:)

Budući da sam početnik i ne razumijem se baš u pisanje predmjera radova zanima me kako odeđujete komade npr. kabela za rasvjetu ako je zadana prosječna duljina jednog komada? Da li brojite sve svjetiljke ili sve svjetiljke i sve prekidače?

Hvala unaprijed;)


Određuju se tako što što se broje izvodi za svetiljke.
Pozdrav


Količina kablova se određuje realno. U vašem primeru za svetiljke, odredite dužine horizontalnih trasa, od razvodne table pa do svetiljki. S tim što imate grananje, na jednom strujnom krugu se nalaze više svetiljki. Kod svakog sijaličnog mesta se predvidi 50cm slobodnog kraja kabla, osim u slučaju visećih svetiljki, tad se ostavlja malo veća dužina.
Nakon toga određuju se vertikale, od instalacione kutije do prekidača, od RT do plafona,...

Isto tako i za utičnice, i ostale izvode,...
Pozdrav


Da, to je u slučaju da nije poznata prosečna dužina, pa je potrebno odrediti. Kako sam razumela u ovom slučaju je poznata.
Pozdrav!
[ zorankg @ 13.11.2014. 17:15 ] @
Sa prijateljem imam u planu izgradnju privatnog objekta na seoskom podruciju sa dva sprata po 75m2. Nesto kao vikendica sa vecim brojem soba za prenociste.
E sad racunamo dal je za izvodjenje el instalacija potreban projekat od strane inzinjera ili mogu na primer ja sam da odradim instalacije (radio sam vec na vise manjih stambenih objekata)? tj dal ce ED traziti projekat koji je odradio inzinjer pre prikljukenja objekta na mrezu?
kad mi odgovorite na ovo pitanje bicu slobodan na postavim i jos par pitanja oko izrade samog projekta
[ g0071111 @ 13.11.2014. 19:39 ] @
Pozdrav svima,
Zorane, za izgradnju objekta je potrebna građevinska dozvola.
Da bi se izdala građevinska dozvola potrebno je zatražiti uslove za gradnju od opštine.
Na osnovu uslova (građevinskih, uslova elektrodistribucije, vodovoda, toplana...) se radi izradititi glavni projekat.
Glavni projekat mora da radi ovlašteno preduzeće i projektanti (inženjeri, građevinsi i arhitekte..) sa važećim licencama za taj posao.
Kada se ovi projekti i još gomila papira preda (i plaćanja..) - dobija se građevinska dozvola.
E onda se može početi sa gradnjom.
Radove može izvesti samo ovlašćeno preduzeće sa zapošljenim odgovarajućim radnicima i inženjerima.

U Srbiji ima 1.500.000 nelegalno izgrađenih objekata (bez građevinske dozvole).

Ako se odlučite na gradnju bez dozvole jedino je bitno da vas niko ne prijavi (inspekcija mora da izađe po prijavi).
Ako na parceli postoji objekat koji ima priključenu struju, vi se možete priključiti na postojeći priključak.
ED neće tražiti nikakve papire niti dozvole.
[ zorankg @ 13.11.2014. 19:55 ] @
kad sam rekao projekat mislio sam na projekat elektricne instalacije. gradjevinski projekat nam je odradio arhitekta, a dozvole smo dobili i na prolece pocinje gradnja.
al opet pitam dal ja mogu da odradim instalacije, al da mi ED ne pravi probleme posle oko ukljucenja.
postoji u blizini prikljucak al je monofazna struja, a nama ipak treba trofazna
[ dvp @ 13.11.2014. 22:36 ] @
Kolega u prethodnoj poruci je sve lepo i jasno napisao, ali vidim da tebe više kopka to oko ED i priključenja.
Što se tiče priključenja novog objekta ili rekonstrukcije mernog mesta (priključenje novog objekta na postojeći priključak i sl.)
ED za sada uvek traži izveštaj o ispitivanju električnih instalacija izdat
od ovlašćene firme za tu delatnost. Ukoliko je izveštaj OK ED ga zadržava i priključuje te.
Naravno izveštaj o ispitivanju električnih instalacija ćeš da kupiš blanko pečatiran i popunjen, od raznoraznih lezilebovića
i prevaranata. To ti je jeftinije nego da neko stvarno dođe izmeri i proveri da li si uradio sve kako treba i da li ti je instalacija bezbedna.

Radim u ED i što se mene tiče zalažem se da ED ne uslovljava priključenje ni tim izveštajem.
ED, tačnije EPS Snabdevanje je prodavac robe koja je u ovom slučaju električna energija i ne treba da ga zanima da li si i kako to odradio.
Postaviće ti merni orman na granici parcele a ti sam sebi radi instalaciju praktično kako hoćeš ... Možeš i gole žice po zidovima ili po dvorištu da vučeš...
Ako ti nemaš problem oko toga što će sutra porodica da ti živi u objektu u kome električne instalacije nije
izvela osoba ovlašćena za to ... što bi snabdevača (EPS Snabdevanje) ili bilo koga drugog to bilo briga.

Sad sve ovo gore na stranu ... da ti kažem samo još jedan mali zakonski detalj.
Po zakonu i pravilnicima je zabranjeno da električne instalacije izvodi osoba koja nije za to ovlašćena.
Vodi računa ... zabranjeno.

[ zorankg @ 13.11.2014. 23:24 ] @
malo smo sad odlutali od teme al ok.
Znaci li to da ako treba da postavim luster da moram da zovem majstora sa licencom? za zamenu slomljene uticnice takodje?
takodje ko i koji su uslovi za izdavanje tih licenci? ja naprimer imam srednju elektrotehnicku skolu, radili smo elektricne projekte stambenih jedinica, a imali smo i nesto malo prakse.
a sto se ostalog tice, sutra cu proveriti sa jednim prijateljem koji je skoro uselio u kucu da vidim ko je njemu radio instalacije i testirao (cisto sumnjam da je "majstor" imao licencu)
[ g0071111 @ 18.11.2014. 19:04 ] @
Po zakonu postoji nekoliko kategorija intervencija na objektima:
- izgradnja, dogradnja
- rekonstrukcija
-sanacija
-adaptacija
-tekuće održavanje

Za poslednje 2 intervencije nije potrebna dozvola, saglasnost opštine i javnih preduzeća (požarne inspekcije).
Inspekcija neće izaći za ovakve vrste radova.

Primeri koje je dao Zoran spadaju u tekuće održavanje, a primer od koga smo krenuli je izgradnja.

U slučaju nastanka neke štete ili kvara prilikom intervencije lica koje nije ovlašćeno za taj posao osiguranja ne snose troškove.

Primer: U NS je izgorela diskoteka, 5 ljudi je poginulo, električar je dobio 5 godina zatvora a vlasnik 1 godinu uslovno.

[ dvp @ 18.11.2014. 20:31 ] @
Kolege,
koliko god nama izgledalo naivno i prosto, za zamenu lustera, prikljucnica i sl. je potrebno ovlasceno lice.
To je kvar i mora da mu se tako i pristupi.
Jedino su zamena sijalica i topljivih osiguraca (patrona) kod starih osnova, predvidjena za zamenu od
strane neovlascenih lica i ti elementi su i standardima i definisani i konstruisani tako da zadovolje te zahteve.

Nazalost to sto se dogodilo u NS je posledica nepravilnog odnosa prema poslu i misljenja da
moze da se svasta radi bez ikakvih posledica i odgovornosti.
[ Baninho @ 23.11.2014. 15:43 ] @
Hteo bih prvo da kažem svaka čast za temu i za postavljanje velikog broja urađenih projekata.
Našao sam knjigu od Miomira Kostića, Teorija i praksa projektovanja električnih instalacija i krenuo da učim, ali neke stvari me bune, pa sam bio slobodan da napišem ovde u nadi da će mi neko odgovoriti.
Muče me sledeće stvari
1. U zavisnosti od načina uzemljenja napojne transformatorske stanice zavisi i koji će sistem biti primenjen u samoj instalaciji objekta (na primer ako je TN sistem u transformatorskoj stanici mora i TN u objektu, IT u transformatorskoj stanici mora i IT u objektu).
2.Iz napojne transformatorske stanice se "vuče" neutralni provodnik, a u samoj instalaciji objekta u glavnom razvodnom ormanu se razdvaja PE i N provodnik a dalje u zavisnosti od tipa sistema TNC ili TNS se izvodi kao jedan ( za TNC neutralni ima i ulogu zaštitnog) ili kao dva ( za TNS posebno PE posebno N)?
3.Da li u TNC sistemu, pošto je neutralni isto što i zastitni, i u normalnom radu kroz uzemljivač protiče struja, jer je on povezan i sa uzemljivačem i sa neutralnom tačkom napojnog transformatora?
4.U IT sistemima neutralni provodnik se ne izvodi, pa se ne mogu priključiti monofazni potrošači?
5.ZUDS ili sklopka meri struju kroz zaštitni provodnik, i u zavisnosti od toga da li je struja kroz nju veća od struje reagovanja ZUDS-a reaguje? Kako reaguje u TNC sistemu, kod koga je zaštitni i neutralni isti provodnik?
6.U IT sistemu ZUDS ne može da se primeni, ili grešim.
Hvala unapred za odgovore i izvinjavam se ako su pitanja glupa, ali krenuo sam da učim i ove stvari me bune.
[ chomi 91 @ 25.11.2014. 14:07 ] @
ja sam skoro radio kod jednog priajtelja kucnu instalaciju.
kad je hteo da legalizuje, platio licenciranog majstora, ovaj proverio osigurace, izmerio padove napona, i otpor uzmljenja i dao mu potvrdu. sa tom potvrdom je posle lako zavrsio sve oko legalizacije, samo sam ja jos morao da mu iscrtam jednopolne seme i proracune oko padova napona i struje kola
[ veselinovic @ 26.11.2014. 16:04 ] @
Baninho,
puno pitanja.
1. Skoro tacno. U principu ako je TS u TN moze se koristiti i TT i TN ( sa podvarijantama TNC, TNS i TNCS). IT u TS zahtijeva IT u ostatku mreze.
2.Greska, ako se iz TS vuku 4 provodnika onda nema govora o TNS sistemu. Kod TNS-a se uvijek vuce 5 ( odnosno 3) provodnika i nema spajanja N i PE ( osim u TS).
3. Tece, ali uzemljenje obicno ima 100-tinjak puta veci otpor od nultog provodnika, pa tece isto toliko puta manja struja. Pored toga u trof. sistemima struja kroz N je mala ili je =0 kod simetricnih opterecenja.
4. Tacno.
5.Ne ZUDS mjeri struju kroz fazne i nulti provodnik, i ako je algebarska suma struja kroz L1+L2+L3-N = 0 onda je sve OK. Ako je razlika veca od struje FIDa on prekida strujno kolo.
6. Moze ali nema puno smisla. Pazi i u IT sistemu postoji neka kapacitivna veza faznih provodnika i zemlje. Mala ali postoji.


PS kako doci do te knjige?
[ g0071111 @ 26.11.2014. 17:50 ] @
Već odavno sam shvatio da je najbolji i najlakši način izrade gromobranskih vodova – aluminijumskom žicom preseka 8 ili 10 mm2. Žica se kupuje namotana u “buntu” i postoji probjem kako je izravnati da bi na fasadi ili krovu izgledala kako treba.

Alat za ravnanje žice može da se kupi i košta oko 300€. Meni je to uvek bilo mnogo pa sam alat napravio sam. Potrebna ti je kutijasta cev 20*30mm za telo, 20*20mm za noge i 10 točkova (koturača) za kliznu kapiju. Ja sam koristio točkove promera 50mm /plastični.

Od kutija sam napravio 2 ista rama koja sam posle zavario na sredini. Da bi se dobila osa za žicu prvo na jednoj liniji postavi 3 točka pa u njihove žljebove stavite armaturu od 10mm a sa gornje strane postavi ostala 2 točka. Isto se ponovi i kada treba spojiti 2 rama. Na telo sa zavario po 2 kutijice po 10cm na koje se nabadaju noge.

Ova alatka je prilično korisna a mene je koštla oko 45€. U ovoj ceni sam platio i majstora za varenje i boju za farbanje.
Radionički crteži u AutoCad-u i fotografije se mogu videti ovde:
http://virtuel.rs/ravnjaca-koturaca-za-aluminijumsku-zicu/
[ a.stupar @ 27.11.2014. 12:27 ] @
Prema IEC 1024-1 minimalan presjek prihvatnog sistema od aluminijuma je 70 mm2.
[ dvp @ 27.11.2014. 14:06 ] @
Gotovo sam siguran da je kolega g007 napravio slučajnu grešku.
Kad je naveo 8 do 10 mm2, verovatno je mislio na minimalni prečnik žice od Al, a to je 8mm (fi8).

Inace IEC 1024-1 je povučen i zamenio ga je 62305-3.
[ g0071111 @ 27.11.2014. 17:31 ] @
Tako je, hvala,
Prihvatni sistem bi trebao da se izvodi sa AL žicom fi 10mm ali su ovo stari propisi koji još važe i u Beogradu.
Inače usvovene i EN norme, koje se inače ne sprovode, a koje dozbvoljavaju da se prihvatni sistem izvodi sa AL žicom fi 8mm. (cirkus) (i IEC 1024-1 nije povučen)
spusni provodnici se mogu izvoditi sa AL žicom fi 8mm.

Sve ovo pričam jer ko je radio sa čeličnom trakom spusne vodove na zgradi sa termoizolacijom od stiropora debelog 10mm taj zna kako to izgleda i kako mu je traka počupala sve tiplove i utisnula fasadu.
Isto je i na prihvatni sistem na krovu.
Zato ljudi radite gromobran AL žicom (pa makar i 10mm) koju savijate rukom.
[ Baninho @ 27.11.2014. 20:31 ] @
Veselinovic hvala na odgovorima, bilo je dosta pitanja a ti si na sva odgovorio, hvala ti puno sad su mi jasnije neke stvari.
Knjiga ima da se kupi u knjižari akademska misao, mada može da se nađe i na sajtovima kupindo ili limundo. Ako ne nađes, javi pa da pokušam ja da nađem.
Pozdrav i hvala još jednom za odgovore.
[ dvp @ 27.11.2014. 21:33 ] @
Citat:
g0071111:
Tako je, hvala,
Prihvatni sistem bi trebao da se izvodi sa AL žicom fi 10mm ali su ovo stari propisi koji još važe i u Beogradu.
Inače usvovene i EN norme, koje se inače ne sprovode, a koje dozbvoljavaju da se prihvatni sistem izvodi sa AL žicom fi 8mm. (cirkus) (i IEC 1024-1 nije povučen)
spusni provodnici se mogu izvoditi sa AL žicom fi 8mm.

Sve ovo pričam jer ko je radio sa čeličnom trakom spusne vodove na zgradi sa termoizolacijom od stiropora debelog 10mm taj zna kako to izgleda i kako mu je traka počupala sve tiplove i utisnula fasadu.
Isto je i na prihvatni sistem na krovu.
Zato ljudi radite gromobran AL žicom (pa makar i 10mm) koju savijate rukom.


Evo malo pojasnjenja u vezi standarda, njihove primene i vazenja. Mislim da objasnjenje nece biti na odmet,
primetio sam da je to ljudima prilicno nejasno iako ne bi trebalo da bude. I za te stvari postoje pravila.

Standard sam po sebi nije obavezujuci. To se u nekoj od prvih tacaka i naglasava u Zakonu o standardizaciji.
Postavlja se logicno pitanje kada standard postaje obavezan?
Standard postaje obavezan kada je prozvan nekim Zakonom, Pravilnikom, Uredbom ili slicno... (zakonskim ili podzakonskim aktom).
Onda je taj standard obavezan za primenu.
Ali glavni problem je u tome sto mi kao drzava kaskamo u donosenju Pravilnika, tj. njihovim usaglasavanjem sa novim standardima.
Tako da recimo vazeci Pravilnik PTN za zastitu objekata od atmosferskog praznjenja je iz 1996 godine, i u njemu je prozvan
JUS IEC 1024-1 i kao takav obavezan je za primenu u Republici Srbiji, iako je JUS IEC 1024-1 POVUCEN sto mozete
proveriti na sajtu Instituta za standardizaciju Srbije (ISS).

Gorane, originalni IEC 1024-1 je POVUCEN i to mozes proveriti na sajtu IECa i to kao IEC 61024-1 jer je u medjuvremenu IEC klasifikovao
standarde i ubacio oznaku 6 ispred 1024-1. I zamenjen je standardom IEC 62305-3 jos 2006.

Sad nastaje glavno ... ISS povlaci JUS IEC 1024-1 (u medjuvremenu je zbog nasledstva to postao SRPS IEC 1024-1) i objavljuje SRPS EN 62305-3 koji je
sada u statusu Objavljen ali nije obavezan (apsurd) za primenu jer jos nijednim Pravilnikom u Srbiji nije prozvan.

Tako da kao zakljucak stvarno stoji da je JUS IEC 1024-1 (tj. SRPS IEC 1024-1) u originalu danas obavezan za primenu u Srbiji.
I bice sve dok se ne donese novi Pravilnik koji kako je meni poznato (a pratim problematiku) nije jos ni u planu.
Ista situacija je i sa ostalim strukama, a problem je narocito izrazen u gradjevinskoj struci gde na fakultetu strudente uce po EUROKODovima,
a kada inzenjeri krenu u praksu nalecu na to da moraju da projektuju i grade po starim JUSovima, koji se ozbiljno razlikuju cak i u principima i pristupu.

Ocigledno je da postoji jedan krug inzenjera (uz one na fakultetima i institutima) koji nece da cekaju i pomire se sa zaostajanjem
nasih zakonskih i podzakonskih akata (pravilnika) vec cak primenjuju i rade po unapredjenim novim standardima koji vaze u svetu.

Nadam se da sam vam donekle pojasnio problematiku.
[ veselinovic @ 27.11.2014. 21:43 ] @
Citat:
Baninho:
Ako ne nađes, javi pa da pokušam ja da nađem.



Ja sam iz Republike Srpske, pa je sve problem. Ovdje nema te knjige da se kupi, ili ja ne znam.
[ veselinovic @ 27.11.2014. 21:56 ] @
Ovih dana radim nesto na kasetnim ormanima Energoinvesta iz 70-tih godina i na bakarnim sinama i nozevima postoji neka crna prevlaka.
Prevlaka se vrlo tesko skida sa bakra - lici na neki oksid ili slicno i nije izolator.
Zna li neko nesto o toj tehnologiji?
Opste je poznato da je opteretivost sina veca ako su iste ofarbane.
E sad mene zivo zanima zasto je to tako.
Farba je u svakom slucaju toplotni izolator.
Pored toga farba moze biti i bijela pa onda ima manje koeficijent zracenja toplote.
[ a.stupar @ 28.11.2014. 07:56 ] @
Bojenjem sabirnica se povećava odvođenje toplote. Strujna optereretivost se povećava za cca 5%.
[ ndukan @ 28.11.2014. 09:18 ] @
DVP - Svaka čast na pojašnjenjima.
Jedva čekam, kada će biti prozvan ČOMBE! koji je umešao prste.
Ja sam potrošio dosta vremena i energije, ali mi nije žao. Proračuni vrlo lepo pokazuju da uzroci šteta "u većini slučajeva" (kućice, mali objekti) nastaju od energetskih i TK vodova.

[ veselinovic @ 28.11.2014. 21:12 ] @
Citat:
a.stupar:
Bojenjem sabirnica se povećava odvođenje toplote. Strujna optereretivost se povećava za cca 5%.


Logicno objasnjenje, ali.
Zar farba nije termicki izolator ?
Cak i da je neutralna, tj da ima termicku provodnost kao i bakar opet nema logike.
Nesto drugo je u igri.
Ili su neki jaki brendovi ondasnjeg doba uveli farbanje i to proturili u kataloge koji su postali standard.
[ a.stupar @ 10.12.2014. 09:43 ] @
Može li se kabl, PP00-A 4x150 mm2, 0,6/1 kV položen direktno u zemlju,
štititi NVO osiguračem 250 A?
[ dvp @ 10.12.2014. 13:46 ] @
Citat:
a.stupar: Može li se kabl, PP00-A 4x150 mm2, 0,6/1 kV položen direktno u zemlju,
štititi NVO osiguračem 250 A?


Može. Upravo je taj osigurač i predviđen za zaštitu izvoda u distributivnim TS 10/0,4kV.
[ a.stupar @ 12.12.2014. 07:33 ] @
Zna li neko, je li u Srbiji još važeći standard JUS N. B2.752 Električne instalacije u zgradama-električni razvod-trajno dopuštene struje, ili ima noviji standard?
[ dvp @ 12.12.2014. 07:55 ] @
Još je važeći jer
je prozvan u važećem PTN ZA ELEKTRIČNE INSTALACIJE NISKOG NAPONA
(član 4, gde se navodi 751 i 752).

Već duže vreme postoji na javnom uvidu NACRT novog PTN u kome će biti prozvani novi standardi,
naročito iz grupe SRPS HD 60364 ... + drugi.
Kad se usvoji taj novi PTN prestaće zakonska obaveza primene SRPS N. B2.752 (to je u stvari taj JUS iz 1995. koji pominješ).
Do tada je 752 važeći.
[ g0071111 @ 12.12.2014. 19:42 ] @
Kabal 4x150 AL se štiti u TS osiguračem 250A a je ga na objektu u KPK štitim sa osiguračem 200A.
[ a.stupar @ 15.12.2014. 07:54 ] @
Sreće se u praksi da je kabl PP00-A 4x150 mm2 zaštićen NVO osiguračem 250 A. Međutim kada se izvrši računska provjera izbora osigurača dobije se da se pomenuti kabl treba štititi osiguračem od 200 A??
[ veselinovic @ 15.12.2014. 20:00 ] @
Stupar,
napojni kabal se na pocetku voda (u TS) moze stititi samo od kratkog spoja, a od preopterecenja na kraju voda (u KP).
Naravno uz uslov da ce struja KS na kraju voda biti dovoljna za pregorevnje osiguraca u TS.
Sve to pise u clanu 142. Pravilnika o tehn. norm. za el. instalacije.
Dakle u TS na pocetku voda PP00-A 4x150 moze biti NV osigurac 1000A.
[ a.stupar @ 15.12.2014. 20:48 ] @
Veselinoviću,
kako ćeš štitti kabl od preopterećenja osiguračem u KPK, kada imaš KPK "ulaz-izlaz"?
[ dvp @ 15.12.2014. 21:14 ] @
Citat:
veselinovic:
Stupar,
napojni kabal se na pocetku voda (u TS) moze stititi samo od kratkog spoja, a od preopterecenja na kraju voda (u KP).
Naravno uz uslov da ce struja KS na kraju voda biti dovoljna za pregorevnje osiguraca u TS.
Sve to pise u clanu 142. Pravilnika o tehn. norm. za el. instalacije.
Dakle u TS na pocetku voda PP00-A 4x150 moze biti NV osigurac 1000A.


Uh, uh, uh ... lakše malo... Veselinoviću, nisam iz tvojih ranijih komentara ni pomislio da možeš ovo da napišeš.
Osnovna stvar je da se kabl štiti na početku gledano od strane napajanja.
Kabl se u TS štiti i od preopterećenja i od kratkog spoja, nemoj sad molim te da oko toga imamo diskusiju.
Ako se kablovi PP00-A 4x150 polažu ispravno, na propisanom rastojanju i dubini, ako je zemljište ok,
ako nema dugačkih prolazaka kroz cevi ... u TS se po pravilu štiti sa 250A. Ako je XP00-A on nosi još nešto veću struju.
O tome postoje čitave analize i u praksi nisam nikad video da je taj kabl izgoreo sa osiguračem od 250A.

A osigurač u KPK nema veze sa zaštitom napojnog kabla.
On štiti kabl koji je unutrašnji priključak i koji ide od KPK do MRO ili nekog GRO.
Taj osigurač u KPK se dimenzioniše prema tom unutrašnjem kablu i naravno opterećenju objekta.
[ a.stupar @ 16.12.2014. 05:49 ] @
Kolega Dvp,
Slažem se uglavnom sa onim što si gore napisao.Međutim, ako provjeravaš koordinaciju voda i zaštitnog uređaja prema JUS N B2 743 imaš uslov da struja pouzdanog djelovanja zaštitnog uređaja bude manja ili jednaka od 1,45xIz (Iz-trajno podnosiva struja kabla) i ako uzmeš da struja pouzdanog djelovanja zaštitnog uređaja iznosi 1,6xIn (In-nazivna struja osigurača), dobije se da može osigurač od 200 A.
[ a.stupar @ 16.12.2014. 05:51 ] @
Ako se kabl dijelom polaže u cijev strujna opteretivost mu značajno pada, ne može se u tom slučaju štititi nikako sa 250 A, već sa 160 A.
[ veselinovic @ 16.12.2014. 06:59 ] @
Moram da odgovorim.

Citat:
dvp
Osnovna stvar je da se kabl štiti na početku gledano od strane napajanja.


Nije obavezno da se na pocetku voda nerazgranata mreza MORA stititi od preopterecenja.

PRA V I L NIK
O TEHNIÅKIM NORMATIVIMA ZA ELEKTRIÅNE
INSTALACIJE NISKOG NAPONA ( 53/88 i izmjene 28/95)

Clan 142

Uređaj za zaãtitu od preoptereñeça provodnika i kablova, osim u
sluåajevima iz ålana 143. ovog pravilnika, mora se postaviti na poåetak
svakog strujnog kola, kao i na sva mesta na kojima se smaçuje trajno dozvoÿena
struja provodnika, ako ureoeaj za zaãtitu od preoptereñeça postavÿen
ispred tog mesta ne obezbeoeuje odgovarajuñu zaãtitu.
Uzrok smaçeça trajno dozvoÿene struje je smaçeçe preseka provodnika,
promena prirode, naåina postavÿaça i promena izolacije ili
broja æila.
Ureoeaj za zaãtitu od preoptereñeça proizvoÿno se sme pomerati duæ
elektriånog razvoda izmeoeu taåke gde se trajno dozvoÿena struja smaçuje i
ureoeaja za zaãtitu, pod uslovom da je zaãtiñen od kratkog spoja i da nema
granaça ni prikÿuånica.



Citat:
Kabl se u TS štiti i od preopterećenja i od kratkog spoja, nemoj sad molim te da oko toga imamo diskusiju.


Nije obligatno.


Citat:
Ako se kablovi PP00-A 4x150 polažu ispravno, na propisanom rastojanju i dubini, ako je zemljište ok,
ako nema dugačkih prolazaka kroz cevi ... u TS se po pravilu štiti sa 250A. Ako je XP00-A on nosi još nešto veću struju.
O tome postoje čitave analize i u praksi nisam nikad video da je taj kabl izgoreo sa osiguračem od 250A.


Djelimicno se slazem. Kabal ne moze CIJELOM trasom ici kroz zemlju.

Citat:
A osigurač u KPK nema veze sa zaštitom napojnog kabla.
On štiti kabl koji je unutrašnji priključak i koji ide od KPK do MRO ili nekog GRO.
Taj osigurač u KPK se dimenzioniše prema tom unutrašnjem kablu i naravno opterećenju objekta.


Ovo je vrlo uprosceno razmisljanje - naravno nije netacno nego neprecizno.
Ajde da analiziramo slucaj nerazgranatog voda TS-KP.
U KP se nalazi osigurac 200A. Recimo da on zadovoljava zastitu od preopterecenja kabla.
Postoji vise scenarija
1. Kratak spoj na recimo GRO iza KP - postoji osigurac u KP koji ce odreagovati. Ako je u TS 250A osigurac, zavisno od duzine voda i struje KS mozda ne budu ispunjeni uslovi selektivnosti pa ce i on zveknuti - dogadja se cesto.
2. Preopterecenje potrosnje u zgradi - odradice 200A u KP.
3. Kratak spoj izmedju TS i KP - recimo bager iskopao kabal - odradice zastita od KS u TS - ukoliko je struja KS dovoljna.
4. Nema ga. Ili je mozda moguce da pri zdravom i neostecenom kablu struja u KP bude 100A, a struja u TS bude 400A?


A pazi sad ovo :

Citat:
a.stupar: Ako se kabl dijelom polaže u cijev strujna opteretivost mu značajno pada, ne može se u tom slučaju štititi nikako sa 250 A, već sa 160 A.


Ako jos malo zagrebemo ispod povrsine ispasce da je max os. u KP ispod 100A. Daj Boze da se ne dodje do 25A :)
[ g0071111 @ 19.12.2014. 09:04 ] @
Kod izvođača električnih instalacija sam primetio da im je jako veliki problem napraviti ponudu za izvođenje, a posebno kad se radi o većem poslu. Problem je u tome što se ne znaju osnovne stvari oko normiranja utrošenog rada. Prvo da objasnim osnovne stvari:

NORME

Građevinske norme su skup tabela koje daju potrebno vreme za svaki rad koji se izvodi; npr. postavljanje svetiljke – 1 radni čas, postavljanje kabla PP-Y 3×1,5mm2 u cevima – 0,12 radnih časova. Knjiga sa normama ima nekoliko stotina strana a ja sam izvukao većinu normi koje mi trebaju. Prvo je potrebno da se za sveku poziciju u tenderu (ponudi) doda određene vremenska norma. Zatim se ovo vreme pomoži sa cenom radnog sata i dobije cena rada za svaku poziciju. Cenu radnog sata definiše svaka firma posebno. U mojoj firmi cena radnog sata je 5-6 €, u zavisnosti da li se posao nudi u blizini ili u nekom drugom mestu.

CENE MATERIJALA

Potrebno je imati stalno ažurirane cene materijala od Dobavljača. Najbolje je za svaki posao tražiti konkretnu ponudu od Dobavljača sa konkretnim cenama, rabatima (popustima) i rokovima plaćanja. Na nabavne cene se obično dodaje neki procenat (5-10°%) za “manipulativne troškove”.

Zato sam odlučio da postavim u “download” sekciji moje fajlove sa cenama, normama i uglednim ponudama. Većina cena je ažurirana sa decembrom 2014. Cene su u evrima.
Linkove preuzmite ovde:
http://virtuel.rs/izrada-ponud...ricnih-instalacija-norme-cene/
[ Majda Zima @ 06.01.2015. 13:51 ] @
Pozdrav svima!

Za početak, tema je odlična!
Ja sam početnik u projektovanju, pa mi razmjena informacija za iskusnijim kolegama uvijek dobro dođe.

Kolega g0071111, ako još pratiš, bila bih veoma zainteresovana da pogledam neke projekte koje si postavljao, i često pominjani proračun u excelu, budući da sam mogla pročitati samo pohvale na to. Postojeći linkovi su mrtvi, pa ako ti nije mrsko da ponovo postaviš. ;)

Hvala!
[ g0071111 @ 06.01.2015. 15:23 ] @
Sve stare linkove sam skinuo i sada se može sve naći preko mog sajta i njegove DOWLOAD SEKCIJE:
http://virtuel.rs/download/
[ sseg @ 21.01.2015. 10:52 ] @
Postovani Gorane, interesuje me da li koristite poseban program ubacen u AutoCad, kojim odredjujete prihvatnu povrsinu za gromobran?
Unapred hvala na odgovoru
[ g0071111 @ 22.01.2015. 15:31 ] @
Pozdrav,
Postoje 2 načina za određivanje prihvatne površine.
Ja koristim najčešće metodu kojom se odredi linija na terenu oko objekta koja je udaljena 3x više od objekta nego što je visina objekta u toj tački.
Nije komplikovano i koristi se samo autocad.
Drugi način je metodom kotrljajuće sfere i za ovo koristim program štit od Hermija. I ovaj program sarađuje sa AutoCadom i sam izračunava prihvatnu površinu gromobrana.
Ovaj metod je precizniji ali komplikovaniji za korišćenje i duže traje.
[ zica78 @ 03.02.2015. 12:17 ] @
Postovani, potrebna mi je pomoc u sledecem:

Potrebno je da se uradi projekat izvedenog stanja dela objekta za koji ne postoji nikakva dokumentacija.

Interesuje me kako doci do podataka o TS iz koje se napaja objekat, o napojnom kablu od TS do objekta, o osiguracima u KPK, o napojnom kablu od KPK do GRO-a?
Da li taj podatak moze da se dobije od EDB-a i kakva je procedura???

Projekat ce ici kod protivpozaraca pa me interesuje, na sta oni posebno obracaju paznju kada vrse pregled objekta ??

Hvala unapred.
[ E-Milos @ 03.02.2015. 19:52 ] @
Sve do tvoje kuce je posao ED i sve njih treba da pitas, nisam bas imao takav slucaj ali mislim da se nista placa za taj podatak. Formalno posalji dopis ili ako imas firmu posalji kurira u ED i nek se snadje, nek zaradi platu, a od KPK pa na dalje je tvoja briga, sreca pa je sve standardizovano i bilo ko je iole iz struke (master elektoenergeticar kao ja) zna na osnovu bar nekih proracuna(neko je nesto morao da racuna pre zidanja breeee) ali moze i na osnovu stvarnog stanja objekta(odes pa pogledas). Za protivpozarca to bas i nije bitno ali kako je taj objekat prosao tehnicku kontrolu i dobio upotrebnu dozvolu(sem ako je supa u pitanju)?
[ dvp @ 03.02.2015. 23:12 ] @
Citat:
zica78:
Postovani, potrebna mi je pomoc u sledecem:

Potrebno je da se uradi projekat izvedenog stanja dela objekta za koji ne postoji nikakva dokumentacija.

Interesuje me kako doci do podataka o TS iz koje se napaja objekat, o napojnom kablu od TS do objekta, o osiguracima u KPK, o napojnom kablu od KPK do GRO-a?
Da li taj podatak moze da se dobije od EDB-a i kakva je procedura???

Projekat ce ici kod protivpozaraca pa me interesuje, na sta oni posebno obracaju paznju kada vrse pregled objekta ??

Hvala unapred.


Imaju u ED sigurno te podatke ... pogotovo ako se radi o njihovoj TS a ne ''privatnoj''.
Da li ćeš ih dobiti za dž. to je pitanje do čijeg ćeš odgovora morati da dođeš sam.
A u principu ne znam šta će ti ti podaci ... ti radiš projekat električnih instalacija izvedenog objekta,
a tzv. spoljna mreža ne spada u električne instalacije. Predlažem da završiš u KPK i ne ideš na
detalje oko napojnog kabla i TS... ako ikako možeš. Pad napona na KPK pretpostavi ... ili ga
izračunaj sa tipskim kablom i tipskim trafoom u TS.

I ne mogu da propustim priliku da prokomentarišem malo našu struku i tvoju muku ....
Ti projekti (izvedenog objekta) su nešto najgore što postoji za rad, a interesuje me kakva su iskustva ostalih.
Kod mene je u otprilike u 95% slučajeva sledeća priča.
Investitor (u velikom procentu slučajeva novokomponovani nepismeni biznismen ... ja ga nazivam Baki)
angažuje majstore da mu izvedu radove. Bez projekta, bez ičega ... oni izvedu radove i dobiju solidne pare
za to. Naravno oni nemaju svesti da treba da korisniku ostave dokumentaciju o onome šta su uradili, projekat
izvedenih radova tj.izvedenog objekta... ili barem neke skice i opis šta su radili. Oni sve što
''odrade'' zatvore i zatrpaju ... i ćao.
E onda Baki radi, radi ... par godina i onda iz bilo kog razloga (inspekcija, legalizacija i sl.) neko mu traži projekat izvedenog objekta.
Onda on prvo ispsuje sve po spisku ali ne majstore, nego onoga ko je smislio da mu traži neki projekat i obavezno i inženjere u celini.

Nažalost Baki nađe nekog inženjera koji mu za 300 do 500eur (koje čeka obično godinu dana) iscrta i overi neki projekat u kome je 95% stvari pretpostavi,
nacrta da je izvedeno kako treba (jer drugačije projekat ne bi prošao) i što je najtužnije svojim pečatom
do koga je obično mučki došao .... na sebe prihvati svu odgovornost ukoliko nešto nije urađeno kako treba ili
ako se sutra to zapali, sruši ili nedao Bog neko strada.

E to se, moje drage kolege, zove tuga... jer Baki više plati registraciju ili gume za svog džipa nego što hoće da plati overen projekat.

Ja sam poslednji put u takvom slučaju tražio da radim ceo vikend (da proizvodnja u hali ne radi), da bih mogao
da dovedem ekipu od 2-3 majstora da sve isključimo, otvorimo, šlicujemo, izmerimo, snimimo i skiciramo celu instalaciju, trase, ormane i ostalo ...
Da mu iscrtam sve, odštampam, spakujem, overim i predam mu pravi projekat izvedenog objekta.
Uračunao dnevnice, sve troškove i naravno zaradu i kad sam mu rekao ... naravno da nije bio zainteresovan....
rekao je da za te pare može da nabavi 5-6 overenih projekata.

Ne čudi me što smo poniženi i podcenjeni, ali imajte na umu nešto što je sigurno a to je da
ako hoćete da vas neko ceni prvo morate ceniti sami sebe.

Ne ulazeći u to da li su u pravu, ovom prilikom želim da pohvalim advokatsku komoru koja je za razliku od naše inženjerske
ozbiljna organizacija koja je uspela da se izbori za svoje članove i time opravda svoje postojanje i funkciju, da štiti znanje i struku.

[Ovu poruku je menjao dvp dana 04.02.2015. u 01:12 GMT+1]
[ zica78 @ 05.02.2015. 11:56 ] @
>
[ g0071111 @ 05.02.2015. 17:57 ] @
Pozdrav dvp i drugima,
Samo da se pridružim čovjeku u muci.
Meni je cena projekta i projekta izvedenog stanja ista.
Čak mi je gore raditi izvedeno stanje jer moram potrošiti dodatnbo vreme na snimanje i sigurno ću negde omanuti.
Kod nas se sve svodi na ispunjavanje forme a suština uopšte nije bitna.
[ g0071111 @ 05.02.2015. 18:02 ] @
Da podelim i ovo,
Dođe nam neki dan, na jedno veliko gradilište za vrlo ozbiljnu firmu, nadzor u kontrolu (izvođača).
Žena sprema doktorat iz energetike i brani ga za par dana, pa pita:
-jeste li počeli neke radove u podrumu
-nismo
-kako niste pa postavili ste sve regale
-pa nisu to regali nego ventilacioni kanali

Šta reći a ne zaplakati.
[ urked @ 14.02.2015. 21:35 ] @
Pozdrav kolegama,

nov sam na forumu , i mogu reci da pozdravljam ovakve strucne diskusije i povezivanje nas koji se bavimo projektovanjem elektroinstalacija.
Kolega dvp je jako dobro napisao o problemu raznih ,,Bakija,, koji su nazalost nasa stvarnost i zaista vrlo prisutni u nasim uslovima , i sam sam bio u slicnim situacijama kada je trebalo da uradim projekat izvedenog stanja objekta.
Slazem se sa njegovim stavom da smo i mi sami krivi sto su nasi projekti podcenjeni.
Takodje bih obavestio kolege , ukoliko nisu mozda obavesteni, da su na sajtu Ministarstva gradjevina objavljeni nacrti podzakonskih akata
u vezi tehnicke dokumentacije , povezane sa novim Zakonom o planirannju i izgradnji iz decembra 2014.
[ rakicetf @ 18.02.2015. 11:04 ] @
Postovani, treba mi ako neko ima projekat elektroinstalacija automatike centralne klimatizacije manjeg lokala ili objekta.
Ima ciler, rekuperator i unutrasnje jedinice.
Projekat PP dojave
Takodje, kako se povezuje sa PP centralom ormar automatike.
Hvala unapred.
[ katoda007 @ 22.05.2015. 08:12 ] @
Pozdrav svima,

Da li netko ima iskustva s projektiranjem elektrointalacija drvenih kuća ? Instalacija bi trebala ići podom. Ako netko ima primjer projekta dobro bi dosao. Hvala unaprijed
[ jeca27 @ 17.06.2015. 10:18 ] @
Pozdrav svima,

Moze li neko da precizira šta znače skraćenice Lrač i Luk koje se odnose na dužine trasa strujnih krugova u programu za proračun el. instalacija koji je izradio g0071111?

Unapred zahvalna,
Jelena
[ g0071111 @ 17.06.2015. 15:59 ] @
Pozdrav,
Ovako Jeco..
Kad postaviš broj potrošača (npr za svetiljke 8 kom), program u polju Luk (ukupna dužina) pomnoži broj svetiljki sa nekom prosečnom dužinom jednog sijaličnog mesta (što je 6m, a može i da se promeni).
Dužina kabla do najdalje svetiljke često nije ukupna dužina jer postoje čvorišta (razvodne kutije) pa je dužina do najdalje svetiljke manja i ta dužina je Lrač (dužina sa kojom se računa).
Ako se za potrošač odabere bojler onda je Luk=Lrač jer je bojler 1 na strujnom krugu.
Ovo je urađeno samo zato što kad imam velike tabele moram da pazim za svaki strujni krug šta ću upisati, ovako povjačim neku prosečnu vrednost dužine kabla koja nije 100% tačna ali je dovoljno blizu.
Greška koje se pravi je svakako mala. Ko hoće da bude precizan onda neka ubaci svoju pravu vrednost dužine kabla.
Ja ubacujem dužinu kabla samo za napojne kablove ili za neke specifične koji su mnogo duži.
Probajte da menjate Lrač vrednost pa ćete videti kako to utiče na ukupan otpor Zv.
[ g0071111 @ 19.06.2015. 12:50 ] @
Pozdrav,
Na stranici sajta sa proračunom električnih instalacija sam postavio i uputstvo za korišćenje programa.
http://virtuel.rs/proracun-elektricnih-instalacija/

Za sva pitanja ili uočene greške, slobodno se obratite.
[ g0071111 @ 21.07.2015. 19:32 ] @
Krećem u izradu novog projekta za dogradnju hotela na Kopaoniku (12 apartmana i gromobran).
Hoću da angažujem inženjera/e početnike da mi pomognu oko posla.
Ovaj posao neće biti plaćen ali ću čoveka potpisati kao saradnika i imaće priliku da savlada neka znanja.
U izradu krećem već sutra. Rade se elektroenergetske instalacije, telekomunikacione i signalne instalacije, dojava požara.
Potrebno je znanje rada u AutoCadu, Wordu i Excelu.
Javite se na mail:
projektant.saradnik@gmail.com
[ branko tod @ 21.07.2015. 19:51 ] @
Citat:
g0071111: Krećem u izradu novog projekta za dogradnju hotela na Kopaoniku (12 apartmana i gromobran).
Hoću da angažujem inženjera/e početnike da mi pomognu oko posla.
Ovaj posao neće biti plaćen ali ću čoveka potpisati kao saradnika i imaće priliku da savlada neka znanja.
U izradu krećem već sutra. Rade se elektroenergetske instalacije, telekomunikacione i signalne instalacije, dojava požara.
Potrebno je znanje rada u AutoCadu, Wordu i Excelu.
Javite se na mail:
projektant.saradnik@gmail.com


Jel treba da kartu i smeštaj na Kopaoniku da plate iz svog džepa?
Kad ih već i za rad eksploatišeš.
[ g0071111 @ 21.07.2015. 20:26 ] @
Ne Branko, ne treba.
[ ndukan @ 21.07.2015. 20:51 ] @
g0071111,
potpuno Vas podržavam i čestitam na entuzijazmu! Odavno pratim ovu temu i siguran sam da ne mislite ništa loše, a znanje koje imate je toliko da možete i hoćete da ga podelite sa drugima. To je ovde prava retkost!!

SAMO NAPRED I ŽELIM VAM SVE NAJBOLJE!
[ branko tod @ 22.07.2015. 20:52 ] @
To što g0071111 pomaže ljudima na forumu je lepo, ali i ja pomažem
ljudima na forumu pa mi nije nikad palo na pamet da zovem nekog da
potroši svojih par dana bez dinara, za posao za koji ću ja uzeti pare.

To volontiranje je eksploatacija mladih ljudi i počela je da bude sasvim
normalna stvar kod nas. Mogao je da kaže da će platiti neki deo od
naplaćene sume, jer sigurno on ne volontira. A za taj iznos neće propasti.
Ljudi koji rade kod mene uvek rade za novac.
Uostalom, kako bi se osećali da vam dete kaže da je odradilo neki posao,
ali nije dobilo ni dinar?
[ bojanst @ 23.07.2015. 12:04 ] @
Ne zelim da navucem gnjev, ali moram se sloziti u potpunosti sa Brankom.
Oci su mi stale kad sam ugledao ovaj "oglas".
Kao prvo mislim da ovdje nije mjesto za oglasavanje, ali to je na moderatorima i vlasnicima ovog foruma.
U vrijeme kad je kriza sve veca i ljudi nemaju novaca za golo prezivljavanje vi bi "veliki" jos vise da globite one "male"...
Taj neko ko bi se javio da ide sa vama obavljati vase poslove i trpati vama pare u dzep, vec sutradan mozda ne bi imao novaca hljeb da kupi..
a vi bi da ga handrite par dana i da mu poklonite neko mrtvo slovo na papiru.

Kao sto rece Branko, kako bi se vi osjecali da neko vuce vase dijete i na kraju to vase dijete dodje kuci bez pare dinara.
Stvarno treba stati u kraj eksploatisanju mladih ljudi, krenuti od ovoga prvog najblizeg slucaja.
[ dvp @ 23.07.2015. 13:39 ] @
g0071111
ispade da je bolje da si saradniku ponudio 300e za rad na projektu,
a onda svoje vreme koje ćeš provesti pokazivajući mu i objašnjavajući:
- koncept samog projekta
- šta treba da sadrži jedan projekat
- koje tehničke propise i pravilnike da primeni
- formu tvojih proračuna,
- karakterističnu opremu koju stavljaš i njene karakteristike,
- vrse i stil električnih šema koje koristiš u projektu
- način kako pakuješ ormane
- i još X stvari koje kolegi saradniku niko na fakultetu nije ni pomenuo.

pa čak i osnovne stvari tipa:
- lejeri u kojim radiš,
- debljine linija, plot stajlovi
- savijanje crteža
- pakovanje projekata

naplatiš od njega 300e. Možda te tada kolege sa foruma ne bi ovoliko optuživale.

Tvrdim da vrednost stvari koju taj potencijalni saradnik može da nauči od g007111
značajno prevazilazi vrednost rada koji se može dobiti od saradnika početnika.
Poenta je izgleda u tome što je kod nas znanje već neko vreme u velikoj krizi, što se malo ceni,
a po nekima bi trebalo da ima vrednost =0.
Da li je u stvari neko od Vas ikad osmislio, uradio, odštampao, spakovao i overio projekat električnih instalacija?

Poznajem kolegu g007111 još dok nije bio projektant i tvrdim da njegova namera nije bila da ikoga iskoristi i eksploatiše.
Imam malo dete i da nisam i sam projektant bilo bi mi zadovoljstvo kad bi moje dete kad dođe vreme
postalo saradnik nekome kao što je g0071111.
Konkretno ja imam tesne rokove i dosta posla i nemam ni vremena ni strpljenja da u posao uvodim saradnika početnika.
Nadam se samo da kolega g0071111 ne traži saradnika početnika jer ima malo posla.
[ branko tod @ 23.07.2015. 17:32 ] @
Citat:
dvp: g0071111
Da li je u stvari neko od Vas ikad osmislio, uradio, odštampao, spakovao i overio projekat električnih instalacija?


Upravo završavam projekat za komletnu kontrolu rada i procesa za presu
od 250 tona, sa osam etaža. Sutra naručujem delove, a posle toga vršim i
izradu ormana sa puštanjem u rad. Pri tom sam sudelovao u projektovanju
alata i doradi prese u mehaničkom delu.
Procena tržišne vrednosti prese = 150.000 e.
[ g0071111 @ 23.07.2015. 18:49 ] @
Nemam volje da dalje objašnjavam poentu moje ponude.
Svako može da ima svoje mišljenje i to je dobro.
Predlažem Branku da projekat "prese" stavi na internet (besplatno),
da ljudi koji se bave automatikom i upravljanjem mogu od Branka da nešto nauče.
Evo ja ću staviti projekat hotela kad bude gotov.
Hvala svim ljudima koji su mi se javili.
Pozdrav svima
[ branko tod @ 23.07.2015. 21:28 ] @
Ne, neću ga staviti na net jer nikog nisam ni zvao da mi radi bambadava.
A ti, g0071111, možeš da dođeš da je vidiš u radu za tri nedelje, kada je
puštam u rad pošto vidim da ne veruješ.
Tada možeš da pregledaš i projekat.
A i da doneseš da pogledam projekat "hotela".
[ bojanst @ 24.07.2015. 11:17 ] @
Sam koncept eksploatacije vama ocigledno nije jasan.
Druga stvar, ogromna kolicina znanja moze da "pokupi" iz knjiga (npr. Elektricne instalacije -D.Petrovic, Projektovanje i izvodjenje elektricnih instalacija...)
Postoje tutorijali za autoCAD, autoCAD eletrical i ostale programe, sve moze da se nadje na internetu u digitalnim knjigama ako ne u stampanim.
Ko je zedan znanja i ima zelju da nauci naci ce i nacine da dodje to odredjenog znanja.

Pustite te price kraju od @X moze da se nauci mnogo, vrijedi svaka sekunda provedena sa osobom X. To su prazne price, jer znanje u danasnje vrijeme ne pije vode.
Prvo i osnovno niko te nigdje nece zaposliti na osnovu znanja koje ti imas, to je zapravo zadnji uslov koji se trazi.
Zaposlice te neko na osnovu rodbinske ili druge veze (koji dres nosis i sl.)
Od cega da zivi ta neka odredjenja osoba dok ide sa doticnim gospodinom i upija znanje... Od znanja?

Na kraju sve se svodi na nivo morala i karaktera. Odakle nekome dusa ako naplati neki projekat vise hiljada EUR i da tu osobu ne pocasti bar sa nekih 100eur.
Ja sam poceo raditi mlad (u sustini to su sve neki sitni poslovi) ali nikad nisam mogao vuci nekog da ne platim sto mi pomaze u poslu.
U vecini slucajeva to je bilo 50/50 ili 60/40 za mene, to govori kakav sam ja covjek.
Svi drugi neka misle o svojoj dusi jer ja znam da je moja cista i nemam se cega plasiti.
[ ndukan @ 24.07.2015. 12:06 ] @
Živeli!!!
[ AkoMozePomoc @ 24.07.2015. 20:29 ] @
Ako moze neko ima dobru volju da mi odgovori, trenutno ne znam ni koga bih pitala sta da radim.
Dakle, (ukratko)
posle godinu dana nekoriscenja vikendice, neku produzni ukljucujemo i nestaje struja, zovemo komsiju (svi smo laici), on kaze da je problem u KPK, razvalje je, nesto cacne i struja dodje.
Pitanje je,
da li je on smeo to da radi, da li mi sada treba da obavestimo distibuciju, ko taj ormar da zablindira ponovo?

Hvala vam najlepse na bilo kakvoj informaciji.
[ mrIronMan @ 24.07.2015. 22:37 ] @
Jel otvarao strujomer ili samo kutiju, verovatno ti je bio pregoreo centralni osigurac ili je sklopka odradila svoje. ako je samo kutiju onda nema potrebe nikog da zoves, mada sumnjam da bi on tek tako otvarao strujomer a i u njemu nema sta da prekine struju pa samim tim nema razloga ni da ga otvara.
[ AkoMozePomoc @ 28.07.2015. 00:58 ] @
U pitanju je kutija na fasadi kuce, ne ona u kojoj je strujomer.
Pozvali smo lokalnu elekrodistribuciju, izasli su posle par sati, zalemili i gotovo.
Hvala u svakom slucaju.
[ Dmol @ 31.07.2015. 07:54 ] @
Samo želim da se od srca zahvalim kolegi g0071111.
Radim već dvije godine u firmi koja se pored izvođenja ee instalacija bavi i projektovanjem i vjerujte da je najteže dobiti koji koristan savjet od starijih kolega. Neki od nas bi bili u stanju da plate za volontiranje na takvim projektima. Bezveze je to što napadate čovjeka, vjerujem da će neko od mojih kolega(početnika) znati da iskoristi ovu priliku.
[ sseg @ 31.07.2015. 10:36 ] @
Kolega g0071111 je naveo svoje uslove, pa sad, kome odgovara, on/ona ce se i javiti.
Hvala kolegi g0071111 za podeljene projekte i savete na ovom forumu.
[ Baninho @ 06.08.2015. 20:24 ] @
Da li postoji neki priručnik ili knjiga o relejima, o načinima povezivanja da se krene na primer od nekih jednostavnijih šema pa složenijih kako bi se razumelo. Ne mislim na podešavanje releja koji se koriste za zaštitu (prekostrujnih, kratkospojnih i dr) već da je prikazana suština kako i šta ide.
Možda nije baš prava tema, ali verovatno ste se bavili ovim pa sam zato ovde pitao.
Pozdrav
[ eeing @ 17.08.2015. 01:26 ] @
Ima kniga iz koje sam ucio na fakulteu "Relejna zastita" od Duska Bekuta ja sam ucio iz nje lako super jednostavno a opet nije previse uprosceno, gradivo sam super savladao a mislim da kniga nije losa. Ima je u Novom Sadu pa ako is bliu nabavi je sve tu imas!!!
[ Baninho @ 25.08.2015. 11:47 ] @
Hvala eeing.
Pozdrav
[ jeca27 @ 27.08.2015. 18:05 ] @
Citat:
g0071111:
Pozdrav,
Na stranici sajta sa proračunom električnih instalacija sam postavio i uputstvo za korišćenje programa.
http://virtuel.rs/proracun-elektricnih-instalacija/

Za sva pitanja ili uočene greške, slobodno se obratite.


Najzad! Hvala u svakom slucaju. Ranije sam vas molila da napravite barem legendu za vrednosti koje se koriste u programu, niste odgovorili (razno-razne koeficijente i sl.).
[ g0071111 @ 29.08.2015. 20:22 ] @
Eto Jeco nadam se da sam malo pomogao oko proračuna.
Napraviću 1 video i oko izrade ponude (predmera) za izvođenje ili za projekat, čim budem imao malo vermena.
[ jeca27 @ 10.09.2015. 09:12 ] @
Video je koristan, pogotovo za entuzijaste.
Htela sa da Vas usput pitam odakle poticu formule koje koristite za proracune i gde mogu da ih preuzmem?

Unapred zahvalna,
Jeca
[ tpd @ 25.09.2015. 05:58 ] @
Nadjoh na netu knjigu Kostica "Teorija i praksa projektovanja el. instalacija, drugo prosireno izdanje (2007)", mozda nekome treba:
http://www52.zippyshare.com/v/6baVZXVz/file.html
[ dvp @ 25.09.2015. 07:04 ] @
tpd

hvala na linku ... i svaka čast na ''pronalaženju''

ovakva literatura je uvek dobrodošla.
[ veselinovic @ 25.09.2015. 23:00 ] @
Hvala i od mene.
[ tpd @ 04.10.2015. 20:59 ] @
Neko je spominjao Buck-ov softver za proracunavanje osvetljenja, da li je u pitanju greska ili su ga samo uklonili sa sajta?
Ako zaista postoji, moze li neko da ga aploaduje?

Hvala
[ Bosko.ul @ 09.10.2015. 11:18 ] @
Citat:
g0071111:
Nemam volje da dalje objašnjavam poentu moje ponude.
Svako može da ima svoje mišljenje i to je dobro.
Predlažem Branku da projekat "prese" stavi na internet (besplatno),
da ljudi koji se bave automatikom i upravljanjem mogu od Branka da nešto nauče.
Evo ja ću staviti projekat hotela kad bude gotov.
Hvala svim ljudima koji su mi se javili.
Pozdrav svima


Bez da želim da ova tema predje u raspravu oko pitanje "eksploatacije" koju kolege spominju, smatram da je Goranova ponuda fer i više od toga, jer Goran nudi znanje koje čovek ne može steći ni na fakultetu, i sve to besplatno. Mnogi koji žele naučiti ovaj "zanat" (poput mene na primer) spremni su platiti kurseve koji poprilično koštaju, plus ako polaznik nije iz BG-a stan i hrana.
Ja u tvojoj ponudi ne vidim nikakvu "eksploataciju" koju spominju neke kolege. Znanje ima cenu, a ljudi se najviše bune kada ono bude besplatno.


[ Bosko.ul @ 09.10.2015. 11:19 ] @
Citat:
g0071111:
Sve stare linkove sam skinuo i sada se može sve naći preko mog sajta i njegove DOWLOAD SEKCIJE:
http://virtuel.rs/download/


U Download sekciji na tvom sajtu ima projekat u čijem word fajlu fale formule. Ciljam na ovaj projekat: http://virtuel.rs/456/ i na ovaj fajl: Apartmanski objekat_tekst.docx.
Ako bi to moglo da se ispravi, bilo bi jako fino :)
[ tpd @ 09.10.2015. 15:07 ] @
Mnogi ljudi u regionu izgleda ne znaju da je "trgovina" znanjem tekovina zapada i idiotska praksa u sustini, koju za skupe pare predlazu lenstinama i ocajnicima, osim kada se radi o specificnim stvarima a ne o projektovanju, recimo, instalacija. Normalni covek ima moralnu obavezu (ukoliko ima mogucnost, naravno) da znanje i iskustvo prenese drugima, pogotovo imajuci u vidu da pocetnici u Srbiji danas nikome ne trebaju - traze se gotovi specijalisti, po mogucnosti dzabe.
Ako povredjene kolege iz zavisti i merkantilnih pobuda ne podrzavaju ljude koji im "proizvode" konkurenciju, koja dolazi do znanja i iskustva lakse nego sto su oni dolazili - to je njihov problem. Ziveo sam u vise zemalja, kolicina informacija, materijala i sl. je daleko veca i daleko dostupnija nego kod nas.
Cak ni dokonim studentima, kojima masa materijala prolazi kroz sake, ne pada napamet da ga skenira i podeli sa drugima, tako da smo u tom smislu daleko iza zemalja poput Rusije, SAD, Irana itd. Veci deo dostupne informacije je vrlo stur, zahteva pomno izucavanje i odredjeno predznanje. Takodje su nedostupni savremeni materijali za ucenje. Kakvi su ucenici - takvi su i ucitelji, profesori i drugi znalci su "prezauzeti" da pisu knjige i korisne clanke (tezgare ili nemaju dovoljno znanja, sto moze da ugrozi njihov "integritet" i "autoritet").
Sramno i jadno, tako bih ja okarakterisao ponasanje vecine u ovoj zemlji i regionu...
[ rankovica2 @ 24.10.2015. 09:55 ] @
Pozdrav svima,

zamolio bih,

1. da mi neko napise kroz koje pravilnike i standarde je regulisana primena halogen free kablova.

2. kada se primenjuju halogen free kablovi za opstu primenu, dakle ne onih za odrzavanje funkcionalnosti u slucaju pozara, i kroz koje je to propise odredjeno.

Unapred se zahvaljujem.

[ dvp @ 25.10.2015. 13:25 ] @
Citat:
rankovica2: Pozdrav svima,

zamolio bih,

1. da mi neko napise kroz koje pravilnike i standarde je regulisana primena halogen free kablova.

2. kada se primenjuju halogen free kablovi za opstu primenu, dakle ne onih za odrzavanje funkcionalnosti u slucaju pozara, i kroz koje je to propise odredjeno.

Unapred se zahvaljujem.


Odomaceni naziv halogen free kablovi nije potpuno precizan jer se
ne radi samo o kablovima koji su bez halogena, vec i o necem drugom. Slicno je i sa terminom ''negorivi'', jer oni uopste nisu negorivi.
Tacnije bi bilo naziv slabogorivi kablovi bez halogena.
Ali verovatno najispravniji naziv tih kablova koje pojedini proizvodjaci i navode je
''kablovi sa poboljsanim karakteristikama u uslovima pozara''.
Njihove karakteristike su da osim sto je izolacija bez halogena, je da je ta izolacija i tesko zapaljiva i slabogoriva i kao takva ne siri plamen.

clan 128 PTN za el. instalacije niskog napona propisuje kablove,
i to
1) da u slučaju nastanka požara ne mogu preneti ni proširiti požar dva časa od njegovog nastojanja;
2) da se spreči izazivanje visoke temperature koja bi mogla da izazove paljenje okolnih materijala (npr. postavljanjem u kućišta, omotače i sl.)


Samim tim su ti kablovi ''sa poboljsanim karakteristikama u uslovima pozara''
pogodni za primenu u slucajevima koji se navode u PTNu.

Steta je sto Pravilnik uopste precizno ne pominje tu vrstu kablova u skladu sa njihovom glavnom karakteristikom,
a to je da pri gorenju ne razvijaju dim sa halogenom koji veoma opasan po ljude.
U toku je izrada novog pravilnika pa se nadam da ce to na neki nacin biti ispravljeno.

[ g0071111 @ 26.10.2015. 05:46 ] @
Često pitanje:

Koja je razlika između (bezhalogenih slabogorivih) kablova NHXHX i N2XH?

1. Razlika je u ceni, npr N2XH 3x2,5mm2=0,76€ a NHXHX 3x2,5mm2=1,09€ (razlika 45%)
2. Kabal N2XH kad gori, pretvara se u kapljice koje gore i kapaju
3. Kabal NHXHX kad gori, pretvara se u pepeo koji otpada i ne gori dalje

Kabal N2XH zato upotrebljavajte:
-kada imate spuštene plafone koji nisu šuplji i kroz koje ne mogu kapati zapaljive kapljice na pod ili
-kada pod nije zapaljiv i ne može preneti požar dalje kroz objekat.

Negorivi kablovi nose oznake NHXHX Fe180/E90 ili ...E30, što znači da će ostati funkcionalni u požaru u trajanju 90 i 30 minuta.

[ rankovica2 @ 27.10.2015. 18:56 ] @
dvp i g0071111,
upravo one informacije koje mi trebaju,
hvala Vam, u puno pozdrava.
[ a.stupar @ 29.10.2015. 14:32 ] @
Da li treba postavljati odvodnike prenapona u niskonaponskom razvodnom ormaru stubne transformatorske stanice?
Ako treba, kojih karakteristika?
[ dvp @ 29.10.2015. 21:33 ] @
Citat:
a.stupar: Da li treba postavljati odvodnike prenapona u niskonaponskom razvodnom ormaru stubne transformatorske stanice?
Ako treba, kojih karakteristika?


Obavezno je postavljanje niskonaponskih odvodnika prenapona (3 komada) u NN razvodnom ormanu STS.
Naznačena struje odvođenja 5kA
Naznačeni napon 500V
Strmina čela talasa 8/20 mikrosekundi

Konstrikcijski su kao čašice ... sa jedne strane je priključak zavrtnjem M12 (na nultu sabirnicu)
sa druge strane jednožilni kabl (za vezu sa faznom sabirnicom)

Svojevremeno je dobre odvodnike pravio Minel EOP (Ripanj)
a sada pogledaj ... mislim da je oznaka OP-500 ELBI (Valjevo).
[ a.stupar @ 30.10.2015. 06:05 ] @
Kolega dvp,
ugradnjom odvodnika prenapona u razvodnom ormaru STS, smanjuje se izolacioni nivo ormara (bez odvodnika prenapona iznosi 2000 V). S druge strane, pri proračunu otpornosti rasprostiranja zaštitnog uzemljenja figuriše izolacioni nivo ormara. Tako da bi ugradnjom odvodnika prenapona u razvodnom ormaru STS, trebalo da se značajno smanji i otpor zaštitnog uzemljenja (bez odvodnika prenapona otpor iznosi 4 oma)??
[ dvp @ 30.10.2015. 08:25 ] @
Citat:
a.stupar
ugradnjom odvodnika prenapona u razvodnom ormaru STS, smanjuje se izolacioni nivo ormara (bez odvodnika prenapona iznosi 2000 V). S druge strane, pri proračunu otpornosti rasprostiranja zaštitnog uzemljenja figuriše izolacioni nivo ormara. Tako da bi ugradnjom odvodnika prenapona u razvodnom ormaru STS, trebalo da se značajno smanji i otpor zaštitnog uzemljenja (bez odvodnika prenapona otpor iznosi 4 oma)??


Nije mi baš jasno ovo što kažeš oko izolacionog nivoa ormana...
Taj termin i ne postoji u standardu koji definiše niskonaponske rasklopne blokove (SRPS EN 61439-1)
Možda misliš na naznačeni napon izolacije (Ui) ali za njega kaže doslovno:
''naznačeni napon izolacije (rated insulation voltage) - Ui
vrednost podnosivog efektivnog napona koji je naznačio proizvođač BLOKA za opremu ili neki njen
deo, koji karakteriše specificiranu (dugotrajnu) mogućnost podnosivosti njegove izolacije
napomena 1: U višefaznim kolima, to je napon između faza.''

Taj napon se definitivno odnosi na opremu ili deo opreme bloka a ne za ceo blok.

Što se tiče proračuna otpornosti rasprostiranja i toga da figuriše izolacioni nivo ormana, ne znam za to.

Očigledno da nemamo iste formule.

kao podsetnik:
Za STS predviđaš radni i zaštitni uzemljivač koji se izvode odvojeno.
U zavisnosti od načina uzemljenja napojnog 35 ili 110kV
transformatora se ti uzemljivači spajaju (združeno) ili ostaju razdvojeni.

I za radni i za zaštitni uzemljivač važi da otpor rasprostiranja mora da bude manji od 5oma.
To je za područje konzuma Beograd računato prema vrednosti maksimalnog specifičnog otpora od 56 ommetara (za Beograd).

U praksi kada se uzemljivači izvedu i izmere vrednost otpora rasprostiranja bude uglavnom ispod 1om.

I još nešto informativno u vezi ove tematike ... a što može da bude korisno posetiocima ove teme:
NN odvodnici prenapona se postavljaju u STS u cilju zaštite opreme STS a ne u cilju zaštite potrošača na NN izvodima STS.
To ti odvodnici ne mogu ni da postignu. Zakonska regulativa u nekom od pravilnika (ne mogu sad da se setim tačno koji)
kaže da se od zaštita od prenapona predviđa na mestu koje treba da se štiti tj. lokalno. Zaštita uređaja potrošača
bi trebalo da se štiti postavljanjem odvodnika na početku unutrašnje instalacije (u razvodnoj tabli).


[Ovu poruku je menjao dvp dana 30.10.2015. u 09:38 GMT+1]
[ ndukan @ 30.10.2015. 09:13 ] @
Kao što reče kolega dvp, idu odvodnici 500V, 5kA (8/20) i postavljaju se u tzv. priključnom polju transformatora (između TR i glavnog prekidača).
[ a.stupar @ 30.10.2015. 09:34 ] @
Kolega Dvp,
U pravilniku o tehničkim normativima za zaštitu nn mreža i pripadajućih TS (Sl.list SFRJ 13/78 i sl.list SRJ 37/95) u članu 59 stoji da otpornost zaštitnog uzemljivača treba da zadovolji uslov da se pri dozemnom kratkom spoju u VN dijelu TS na zaštitnom uzemljenju ne može pojaviti napon veći od 60 % ispitnog napona izolacije elemenata NN dijela TS (to je izolacioni nivo i za NN ormar iznosi 2000 V).Ako se ugrade odvodnici prenapona u ormaru, više se ne može računati sa 60 % od 2000 V, već sa 60 % od napona regovanja odvodnika prenapona. Otpor zaštitnog uzemljenja treba biti tada manji a ne 4(5) oma.
[ Baninho @ 12.11.2015. 21:44 ] @
Da li neko moze da preporuci knjigu o manipulacijama u sredjenaponskim i niskonaponskim postrojenjima (transformatorskim stanicama)
[ PCB Research @ 12.11.2015. 23:50 ] @
Citat:
Baninho: o ......manipulacijama u sredjenaponskim i niskonaponskim postrojenjima (transformatorskim stanicama)


O tako delikatnim "Manipulacijama " se ne prica na ovom forumu.

Ovaj Forum je u privatnom vlasnistvu i NE bavi se tim gore pomenutim radnjama.
Tako da savet / pomoc ne ocekuj odavde.

Svako dobro,

pOz

[ dvp @ 13.11.2015. 06:30 ] @
Citat:
PCB Research: O tako delikatnim "Manipulacijama " se ne prica na ovom forumu.

Ovaj Forum je u privatnom vlasnistvu i NE bavi se tim gore pomenutim radnjama.
Tako da savet / pomoc ne ocekuj odavde.

Svako dobro,

pOz


hahahaha... samo mi reci da si se zezao.
čovek bre pita za manipulacije u smislu operacija uključenja / isključenja a ne ono na šta si ti mislio.

Baninho naći ću već nešto pa ću napisati ovde.
[ Baninho @ 13.11.2015. 07:45 ] @
Nije mi bila nikakva namera da nekog reklamiram ili da pitam za nesto nelegalno, posto vidim da je PCB Research pogresno protumacio moj post, vec operacije ukljucenja iskljucenja transformatora, vodova, kond. baterija i drugo kao sto je dvp napisao.
Hvala dvp unapred.
[ PCB Research @ 13.11.2015. 07:48 ] @
@dvp

Citat:
dvp: hahahaha... samo mi reci da si se zezao.


Jesam, ali stvarno

a @Baninho to odma "uze na zub"

Koliko sam ja razumeo novonastalu temu
"manipulacijama u sredjenaponskim i niskonaponskim postrojenjima"

pod tim podrazumevam situaciju:

-kupis spakovan Rittal-ov orman, visine 2,2m sa 400kg bakarnih sina i brdo ABB opreme
a onda ga prodas kupcu koji se ic u to ne razume za 300% vecu cenu

Jel to-to ? ...iLi sam ja nesto promasio



[Ovu poruku je menjao PCB Research dana 13.11.2015. u 09:02 GMT+1]
[ a.stupar @ 13.11.2015. 08:18 ] @
Citat:
Baninho:
Da li neko moze da preporuci knjigu o manipulacijama u sredjenaponskim i niskonaponskim postrojenjima (transformatorskim stanicama)


Osnovne stvari oko manipilacija u SN i NN postrojenjima su date Pravilnikom o zaštiti na radu pri korištenju električne struje (u BiH je službeni list 34/88).
[ PCB Research @ 13.11.2015. 09:47 ] @
Citat:
a.stupar: Osnovne stvari oko manipilacija u BiH je...... službeni list 34/8.


Sta ce mu to iz BIH ?

treba mu nesto " Odavle" iz SRB, ako sam ga shvatio ?!?!
[ dvp @ 11.12.2015. 12:23 ] @
Poštovane kolege,
pretpostavljam da mnogi od nas imaju neke domaće i međunarodne standarde
ili korisne inostrane publikacije (CIBSE, SNIP, IEE NESC, itd) koje koriste u radu,
pa ovom prilikom pozivam zainteresovane na razmenu.

Tipa ... imaš Miloša Šestića?! ... pa on vredi 3 Ronaldinja :))

[ Living Light @ 12.12.2015. 14:06 ] @
Citat:
dvp:  pa on vredi 3 Ronaldinja


Koliko Ronaldinja dajes za inostrane standarde ( kopija "pier to pier" ) ?
[ g0071111 @ 21.12.2015. 17:19 ] @
Obaveštenje;
Još par dana ću ostaviti slobodan download na sajtu www.virtuel.rs
Posle toga ću isključiti besplatan download a ponudiću ažurirane verzije programa, proračuna, predmera i kompletne projekte po simboličkim cenama 1-5 €.
Iskoristite mogućnost besplatnog download-a.
Pozdrav.
[ tpd @ 21.12.2015. 17:28 ] @
Eto, i to docekasmo...
[ ndukan @ 22.12.2015. 09:12 ] @
Mislim da onima koji imaju koristi od ove teme, ne bi trebalo da predstavlja problem neka simbolična nadoknada za njegov trud.

Već godinana pratim ovu temu i jasno je da je g0071111 intelektualna avangarda, koja je naletela na domaću "dabrovsku branu"...
[ dvp @ 22.12.2015. 09:20 ] @
Generalno protiv ovog što je napisao g0071111
imaju pravo da negoduju samo oni koji su postavljali svoje projekte na mrežu,
a takvih kako sam ja pratio temu nije bilo.


[ tpd @ 22.12.2015. 10:58 ] @
Projekti su jedno a proracunske tablice i sopstveni "programi" drugo, gospodo! I odakle vam ideja da prvi kupac nece da ih uploaduje cim ih kupi? To su obicne budalastine, probudite se...
[ chomi 91 @ 05.01.2016. 15:16 ] @
Koliki je faktor istovremenosti za "produzne kablove" i gradjevinski razvodni orman?

sa agregata od 60 kVA treba da odradim razvod napona. znaci par
ormarica poput ovih bih povezao na tablu sa osiguracem od 25A a 2-3 takve table preko osiguraca i industrijskih utikaca na agregat
al ne znam koliki da uzmem faktor istovremenosti pri proracunu? jel bi se taj razvod sa agregatom iznajmljivao za razlicite potrebe...
da li neko ima neki slican vec uradjen projekat?

[Ovu poruku je menjao chomi 91 dana 05.01.2016. u 16:34 GMT+1]
[ veselinovic @ 08.01.2016. 16:13 ] @
Chomi,
jedini ispravan nacin je da pretpostavis faktor istovremenosti 1.
Prema tome proracunas kablove i zastite.
Sve ostalo je nagadjanje i moze dovesti do problema.
[ Bosko.ul @ 13.01.2016. 14:43 ] @
Zdravo svima,
Inženjer sam početnik i u projektovanju nailazim na neke nejasnoće čije rešenje ne mogu naći u knjigama. Nadam se da će mi neko pomoći oko sledećih pitanja:

1.Koje vrednosti uzeti za fakore C1-C4 prilikom proračuna gromobranske instalacije za kuću/vikendicu? Posebno mi je značajan koeficijent C4 – posledica od udara groma u objekat? Osim za koeficijent C1, kod ostalih koeficijenata se uvek javlja nedoumica, jer nema dodatnih preporuka sta je "mala vrednost", a šta, "veća vrednost" objekta (koeficijent C2). Kod koeficijenta C3 (namena objekta) u tablici nema nigde vrednosti "zaposednut". Kod C4 - posledice od udara groma - je tek prava nedoumica, šta izabrati, ne/obaveznost neprekidnosti pogona, posledica na okolinu. Gledajući nekoliko različitih projekata, video sam da njihovi autori usvajaju drugačije koeficijente za objekte iste namene, konstrukcije, veličine, pa stičem utisak da se ove vrednosti "šteluju" u zavisnosti od toga koliko para želiš uzeti za gromobransku instalaciju (ako je Prvi nivo zaštite, ima više posla, veći utrošak materijala nego kod na pr. 3. nivoa zaštite) :D

2. Koji je način polaganja provodnika za slučaj kada se provodnici polažu u plastična creva u zidu ispod maltera?

Hvala unapred
[ veselinovic @ 13.01.2016. 17:49 ] @
Vikendica i kuca bi trebale imati koeficijent C3 vrijednosti 1.
0.5 bi moglo imati recimo skladiste gradj materijala gdje uglavnom nema ljudi.
2 bi trebale imati bolnice, skole, pozorista....
3 objekti u kojima postoje Ex zone.

C4:
kuca i vikendica 0.5
1 bi mogla imati termoelektrana, trafostanica, trzni centar sa agregatom i slicno.
2 bi trebale biti hemijske fabrike, nuklearne elektrane, skladista bojnih otrova....


Inace taj IEC 1024 je poprilicno klimav i nedovoljno definisan.
Postoje mnogo bolji standardi, pa cak i kod nas u BiH 61024, a Hrvati preferiraju 62305 koje je korak dalje.

Naravno, ovo je samo moje vidjenje i mozda i nisam u pravu.
I ako ti mogu preporuciti, nemoj puno da stitis pare investitora smanjujuci preporucene sigurnosne mjere i standarde. kompletna struja jedva da dobaci 5-6 % investicije.
Koliko onda iznosi razlika izmedju 3. i 4. nivoa?
Mozda 0.02%. Cuvaj sebe, nedaj Boze da te nekad oklape po usima tuzioci i policija.
A ako vec hoces da stimas koeficijente stimaj na 3. nivo umjesto na 4. N
Nemoj bas ni da se razbacujes resursima, ali ono sto je kasnije tesko popravljivo gledaj da projektujes kvalitetno.

[ dvp @ 14.01.2016. 07:27 ] @
istina ... IEC 1024 je star i da kažem ''zastareo''
ali je kod prozvan pravilnikom o tehn. normativima za zaštitu od atm. praženjenja i
kao takav obavezan za primenu.
Dok ne izađe novi pravilnik u kome će biti navedeni novi standardi ... nažalost
mora da se radi sve po 1024.

veselinovicu jel si ti ove vrednosti navodio iz 1024, jer
- ova vrednost 2 za C3 ... u standardu je uopšte nema (ima 0,5 1 i 3)
- a moguće vrednosti za C4 su 1, 5 i 10 a ne 0,5 1 i 2 kao što si naveo


Što se tiče 2. Boškovog pitanja:
Koji je način polaganja provodnika za slučaj kada se provodnici polažu u plastična creva u zidu ispod maltera?
... to ti je tip B
prema nažalost takođe zastarelom ali kod nas obaveznom N.B2.752
[ veselinovic @ 14.01.2016. 08:18 ] @
Hvala DVP,
Kod nas se ne koristi 1024, pa sam napravio gresku gledajuci dva standarda uporedo.
Evo ispravno:

Vikendica i kuca bi trebale imati koeficijent C3 vrijednosti 1.
0.5 bi moglo imati recimo skladiste gradj materijala gdje uglavnom nema ljudi.
3 bi trebale imati bolnice, skole, pozorista....


C4:
kuca i vikendica 1
5 bi mogla imati termoelektrana, trafostanica, trzni centar sa agregatom i slicno.
10 bi trebale biti hemijske fabrike, nuklearne elektrane, skladista bojnih otrova....

Sto se tice C2, po meni su kuce 1,
0.5 bi bile supe, ostave i slicno.
2 su skole, bolnice, javne ustanove...
3 su muzeji,
[ a.stupar @ 15.01.2016. 08:15 ] @
Veselinoviću,
koji je važeći standard u BiH, ako nije 1024?
[ veselinovic @ 15.01.2016. 09:33 ] @
Na zalost kod nas ne postoji VAZECI standard.
Legalisticki gledano vazi onaj zakon iz 68.
Iako je BAS donio BAS 61024 on nikada nije ozakonjen ni u jednoj skupstini koliko se ja sjecam.
JUS 1024 je donijet 1996 kada mi nismo bili SRJ, te je stoga potpuno nevazeci u RS i BiH.
Evo ti sajt ministarstva, na samom dnu : http://www.vladars.net/sr-SP-C...oblasti_elektroenergetike.aspx
[ Bosko.ul @ 15.01.2016. 16:15 ] @
@dvp i @veselinovic, hvala vam najlepse na odgovorima. Ne da ste mi resili neke nedoumice :)
Ako smem još da pitam, koje proizvođače zaštitnih uređaja i uopšte elektroopreme za električne instalacije preporučujete klijentima? Koji su najbolji i najpouzdaniji proizvođači?
[ Dzennana @ 01.03.2016. 13:35 ] @
Lijep pozdrav svima,

Ima li neko iskustvo sa projektovanjem velikih reklama? Zapravo, projektovanje rasvjete i gromobranske instalacije za iste? Koji su zahtjevi za osvjetljenje? Na koliko se metalna konstrukcija treba uzemljiti? Reklama je duga 160m.

Hvala na odgovorima.
[ veselinovic @ 01.03.2016. 15:30 ] @
Ne znam koji propis to definise ( mislim nijedan).
Reklama, ko reklama, ima ne svakih x metara neke oslonce ( stope).
Povezes svaku stopu na traku i to je to.
Traku postavis u temelje stopa i jos uz napojni kabal i bice dosta.
Svjetiljke postavljas prema teh zadatku, tj prema potrebnoj osvjetljenosti.
Pustis neki relux ili slicno i gotovo.
[ Dzennana @ 02.03.2016. 07:57 ] @
Problem je što zapravo nemam nikakve posebne zahtjeve za osvjetljenost. Ne znam ni da li Relux podržava ovaj proračun. Zna li neko na koji način bih mogla unijeti ove parametre u Relux?
[ veselinovic @ 02.03.2016. 15:49 ] @
Lako.
Napravios vanjski prostor i stavis pregradni zid.
Otkljucas ref povrsinu i zarotiras je po x osi 90 stepeni.
Odaberes reflektore i udri.
E sad, nivo osvjetljenosti zavisi od mnogo cega.
Najvise od boje reklame, a posto to moze biti i neka dosta tamna boja ides recimo na 150-tak luxa.
Onda rasporedis ravnomjerno reflektore i eto.

Ako ti je to komplikovano javi se na PM pa cemo skontati nesto.
[ kamarad @ 02.03.2016. 16:10 ] @
Citat:
Dzennana:
Lijep pozdrav svima,

Ima li neko iskustvo sa projektovanjem velikih reklama? Zapravo, projektovanje rasvjete i gromobranske instalacije za iste? Koji su zahtjevi za osvjetljenje? Na koliko se metalna konstrukcija treba uzemljiti? Reklama je duga 160m.

Hvala na odgovorima.

Ja mogu da navedem propise koji su Važeći u Srbiji. Pošto su oni usklađeni sa međunarodnim normama, istovetni su za sve zemlje u okruženju.
Za gromobransku instalaciju, otpor spusta ne sme preći 10 oma dok otpor uzemljenja za električne instalacije ne sme preći 2 oma.
Što se tiče osvetljaja, ne postoji propis za reklame, to je dekorativno osvetljenje i ne spada u standarde.
Jedino eksperiment, videti kako se uklapa u prostor, kakva je vidljivost reklame.
Jedino što ti mogu treći, najčešće se stavljaju izvori svetlosti od 6400 Kelvina za takvu namenu.
[ Living Light @ 02.03.2016. 19:36 ] @
Citat:
kamarad: Ja mogu da navedem propise koji su Važeći u Srbiji. Pošto su oni usklađeni sa međunarodnim normama,


Ovo je tek perfekto luhhhhdilo:
"Što se tiče osvetljaja, ne postoji propis za reklame, to je dekorativno osvetljenje i ne spada u standarde,"

Ima tu još bisera sa 120 Oktana,

Kad se ljudi proglase u "Savetnike" .......ceo Svet je njihov ! :)

.....Ne verovatno....






[ kamarad @ 02.03.2016. 20:59 ] @
Citat:
Living Light: Ovo je tek perfekto luhhhhdilo:
"Što se tiče osvetljaja, ne postoji propis za reklame, to je dekorativno osvetljenje i ne spada u standarde,"

Ima tu još bisera sa 120 Oktana,

Kad se ljudi proglase u "Savetnike" .......ceo Svet je njihov ! :)

.....Ne verovatno....

Reci mi šta ti nije jasno pa da ti pomognem?
Može odgovor a može i bensedin!
Biraj!
[ ZAS011 @ 02.03.2016. 21:12 ] @
Nemoj bensedin, loše se podnosi sa etanolom.
[ kamarad @ 02.03.2016. 21:21 ] @
Valjda u Pančevu, odnosno u Vojlovici, ima sem hemije i nečeg prirodnog?
Nisu valjda svi ozračeni do ludila?
Možda dotični nije bio davno na baždarenju,ajde, može i etaloniranje?
[ dvp @ 02.03.2016. 22:50 ] @
Citat:
kamarad:
Ja mogu da navedem propise koji su Važeći u Srbiji. Pošto su oni usklađeni sa međunarodnim normama, istovetni su za sve zemlje u okruženju.


Donekle si u pravu. Nasi propisi jesu uskladjeni sa medjunarodnim normama, ali sa onim zastarelima.
Pa su samim tim i nasi propisi poprilicno zastareli? Razumes?
Nije bas da ne moze po njima da se radi (...kao i do sad), ali su medjunarodni standardi otisli mnogo dalje, izasli su i stalno izlaze novi
a nasi propisi ih prosto ne prate. Mislim da je slicna situacija i u zemljama u okruzenju.

Ali svakako, mozda ti znas nesto sto mi ne znamo, tako da bih ti bio zahvalan kad bi sa nama podelio to znanje ... i naveo
te nase propise koji su uskladjeni sa novijim medjunarodnim normama.
[ veselinovic @ 03.03.2016. 01:43 ] @
Citat:

Ja mogu da navedem propise koji su Važeći u Srbiji. Pošto su oni usklađeni sa međunarodnim normama, istovetni su za sve zemlje u okruženju.
Za gromobransku instalaciju, otpor spusta ne sme preći 10 oma dok otpor uzemljenja za električne instalacije ne sme preći 2 oma.
Što se tiče osvetljaja, ne postoji propis za reklame, to je dekorativno osvetljenje i ne spada u standarde.
Jedino eksperiment, videti kako se uklapa u prostor, kakva je vidljivost reklame.
Jedino što ti mogu treći, najčešće se stavljaju izvori svetlosti od 6400 Kelvina za takvu namenu.


Nije dobro davati neprovjerene informacije.
Koliko ja znam max otpor gromobranskog uzemljenja je :
20 Oma za spec otpor do 250 Om metara
8% od spec otpora za otpor veci od 250 Omm.
E sad, mozda je mene vrijeme pregazilo. Daj taj propis.

Potrebnu vrijednost otpora uzemljenja el instalacija nisam nigdje nasao.
Mozes li navesti propis koji kaze 2 Oma.
To je izuzetno mala vrijednost otpora - prakticno samo vece zgrade mogu postici tu vrijednost.
[ g0071111 @ 03.03.2016. 06:46 ] @
Dobro je čovek rekao 10oma za gromobran i 2 za uzemljenje električe instalacije.
Ovo poslednje važi za ED Beograd gde se može postići ovaj otpor i bez ovog rezultata oni ne puštaju priključak.
Inače moje iskustvo je da sa temeljnim uzemljivačem otpšor bude 0,3-1 om, sa 1 sondom 2-10 oma, sa 3 sonde u trouglu 1-3 oma.
Ovo sam merio desetine puta.
[ Dzennana @ 03.03.2016. 06:53 ] @
Kolega Veselinovic, upravo tako sam i uradila u Relux-u. Sada samo ostaje da odaberem reflektore i odredim udaljenost između njih. Sada je na 4 m. Hvala Vam mnogo na konkretnom rješenju.

Kada već pričamo o uzemljenju, u kojim programima računate i da li ih uopće koristite? Je li dovoljno za ovaj konkretno problem samo položiti traku i povezati stope (temelj 160 m x 3,6 m)? Imam u glavi još jednu varijantu pa zato..
[ kamarad @ 03.03.2016. 08:00 ] @
Citat:
dvp:
Citat:
kamarad:
Ja mogu da navedem propise koji su Važeći u Srbiji. Pošto su oni usklađeni sa međunarodnim normama, istovetni su za sve zemlje u okruženju.


Donekle si u pravu. Nasi propisi jesu uskladjeni sa medjunarodnim normama, ali sa onim zastarelima.
Pa su samim tim i nasi propisi poprilicno zastareli? Razumes?
Nije bas da ne moze po njima da se radi (...kao i do sad), ali su medjunarodni standardi otisli mnogo dalje, izasli su i stalno izlaze novi
a nasi propisi ih prosto ne prate. Mislim da je slicna situacija i u zemljama u okruzenju.

Ali svakako, mozda ti znas nesto sto mi ne znamo, tako da bih ti bio zahvalan kad bi sa nama podelio to znanje ... i naveo
te nase propise koji su uskladjeni sa novijim medjunarodnim normama.


Citat:
veselinovic:
Nije dobro davati neprovjerene informacije.
Koliko ja znam max otpor gromobranskog uzemljenja je :
20 Oma za spec otpor do 250 Om metara
8% od spec otpora za otpor veci od 250 Omm.
E sad, mozda je mene vrijeme pregazilo. Daj taj propis.

Potrebnu vrijednost otpora uzemljenja el instalacija nisam nigdje nasao.
Mozes li navesti propis koji kaze 2 Oma.
To je izuzetno mala vrijednost otpora - prakticno samo vece zgrade mogu postici tu vrijednost.


Električne instalacije:
SRPS HD 60364-4-41:2012 Električne instalacije niskog napona - Deo 4-41: Zaštita radi ostvarivanja bezbednosti – Zaštita od električnog udara
Pravilnik o tehničkim normativima za električne instalacije niskog napona
(“Sl.list SFRJ“ br. 53/88, 54/88 i SRJ br. 28/95)

Gromobranska instalacija (instalacija zaštite od atmosferskih pražnjenja):
SRPS EN 62305-3:2013 Zaštita od atmosferskog pražnjenja — Deo 3: Fizičko oštećenje objekata i opasnost po život
SRPS EN 62305-1:2013 Zaštita od atmosferskog pražnjenja — Deo 1: Opšti principi
ISS/KS N081 Zaštita od atmosferskog pražnjenja
91.120.40 - Gromobranska zaštita
[ Dzennana @ 03.03.2016. 08:03 ] @
Poštovani kolega g0071111 (čije projekte smo imali mogućnost pogledati i čije projekte imam),

Napojni kablovi apartmana su PP00-Y 5x4 mm2 a P/F provodnik od razvodnih tabli do sabirnice za izjednačenje potencijala je presjeka 1x4 mm2. Zar ne bi trebao biti 1x6 mm2? Zašto je manji od presjeka PE napojnog kabla? Baš bih voljela da mi neko da precizan odgovor jer sam u jednoj knjizi pronašla da najmanji presjek može biti 1x6 mm2. Je li moguće da su to stariji propisi?

Projekti su Vam zaista (od ovoga što imam priliku vidjeti) dobri. Interesuje me zašto koristite Excel za proračun? Je li to zaista najbrži, najprecizniji i najlakši način da dodjete do željenog rješenja? Samo me onako interesuje odgovor inženjera sa dugogodišnjim iskustvom. ;o) Crtate li jednopolne sheme u nekom programu pa prebacujete u .dwg ili je ovo direktno crtano u AutoCAD-u? Zašto fotometrijski proračun radite u Excel-u?

Lijep pozdrav svima
[ kamarad @ 03.03.2016. 08:20 ] @
Citat:
g0071111:
Dobro je čovek rekao 10oma za gromobran i 2 za uzemljenje električe instalacije.
Ovo poslednje važi za ED Beograd gde se može postići ovaj otpor i bez ovog rezultata oni ne puštaju priključak.
Inače moje iskustvo je da sa temeljnim uzemljivačem otpšor bude 0,3-1 om, sa 1 sondom 2-10 oma, sa 3 sonde u trouglu 1-3 oma.
Ovo sam merio desetine puta.

Samo da dodam, kada su u pitanju sonde, kada se pravi trougao, potrebno je da razmak između dve sonde bude bar 2,5 dužina sonde.
[ dvp @ 03.03.2016. 09:05 ] @
Citat:
kamarad:
Citat:
dvp:
Citat:
kamarad:
Ja mogu da navedem propise koji su Važeći u Srbiji. Pošto su oni usklađeni sa međunarodnim normama, istovetni su za sve zemlje u okruženju.


Donekle si u pravu. Nasi propisi jesu uskladjeni sa medjunarodnim normama, ali sa onim zastarelima.
Pa su samim tim i nasi propisi poprilicno zastareli? Razumes?
Nije bas da ne moze po njima da se radi (...kao i do sad), ali su medjunarodni standardi otisli mnogo dalje, izasli su i stalno izlaze novi
a nasi propisi ih prosto ne prate. Mislim da je slicna situacija i u zemljama u okruzenju.

Ali svakako, mozda ti znas nesto sto mi ne znamo, tako da bih ti bio zahvalan kad bi sa nama podelio to znanje ... i naveo
te nase propise koji su uskladjeni sa novijim medjunarodnim normama.


Citat:
veselinovic:
Nije dobro davati neprovjerene informacije.
Koliko ja znam max otpor gromobranskog uzemljenja je :
20 Oma za spec otpor do 250 Om metara
8% od spec otpora za otpor veci od 250 Omm.
E sad, mozda je mene vrijeme pregazilo. Daj taj propis.

Potrebnu vrijednost otpora uzemljenja el instalacija nisam nigdje nasao.
Mozes li navesti propis koji kaze 2 Oma.
To je izuzetno mala vrijednost otpora - prakticno samo vece zgrade mogu postici tu vrijednost.


Električne instalacije:
SRPS HD 60364-4-41:2012 Električne instalacije niskog napona - Deo 4-41: Zaštita radi ostvarivanja bezbednosti – Zaštita od električnog udara
Pravilnik o tehničkim normativima za električne instalacije niskog napona
(“Sl.list SFRJ“ br. 53/88, 54/88 i SRJ br. 28/95)

Gromobranska instalacija (instalacija zaštite od atmosferskih pražnjenja):
SRPS EN 62305-3:2013 Zaštita od atmosferskog pražnjenja — Deo 3: Fizičko oštećenje objekata i opasnost po život
SRPS EN 62305-1:2013 Zaštita od atmosferskog pražnjenja — Deo 1: Opšti principi
ISS/KS N081 Zaštita od atmosferskog pražnjenja
91.120.40 - Gromobranska zaštita


Ti si naveo standarde a ne propise. Da li ti uopšte znaš koja je razlika između propisa i standarda?
Prouči to malo, pa da diskutujemo ...

ZAKON O STANDARDIZACIJI
("Sl. glasnik RS", br. 36/2009 i 46/2015)
IV PRIMENA SRPSKIH STANDARDA (strana 6)
''Primena srpskih standarda i srodnih dokumenata je dobrovoljna.
Tehnički ili drugi propis se može pozivati samo na objavljene srpske standarde.''

[ veselinovic @ 03.03.2016. 09:37 ] @
Citat:
Dzennana:
K
Kada već pričamo o uzemljenju, u kojim programima računate i da li ih uopće koristite? Je li dovoljno za ovaj konkretno problem samo položiti traku i povezati stope (temelj 160 m x 3,6 m)? Imam u glavi još jednu varijantu pa zato..


Otpor uzemljivaca lako izracunas nema potrebe za nekim posebnim programima.
Mislim da je i vise nego dovoljno traka dugacka 160 metara.
[ kamarad @ 03.03.2016. 09:53 ] @
Citat:
dvp: Tehnički ili drugi propis se može pozivati samo na objavljene srpske standarde.''

Šta da ti odgovorim?
SRPS HD 60364-4-41:2012 Službeni glasnik: 47/12
SRPS EN 62305-1:2013 Službeni glasnik: 11/13
SRPS EN 62305-3:2013 Službeni glasnik: 11/13
[ davor1983 @ 15.06.2016. 22:18 ] @
Pozdrav svima. Zanima me da li je netko radio sa instrumentom za ispitivanje elektricnih instalacija Profitest. Konkretno me zanima kod mjerenja otpora uzemljenja, na traci za uzemljenje i kasnije na utičnicama. Kad se mjeri traka za uzemljenje koje su granične vrijednosti otpora koje zadovoljavaju. A kad se mjeri na utičnicama, jel se mjeri dok postoji takozvana brikna između nule i zemlje na GRO ili se ta brikna odpoji privremeno pa se onda mjeri.
[ veselinovic @ 16.06.2016. 06:03 ] @
Kad mjeris otpor uzemljivaca logicno je da se odspoji veza nule i uzemljivaca.
U protivnom mjeris otpor uzemljenja cijelog trafo podrucja i same TS, pa rezultat nece biti realan.

Kad mjeris tzv otpor petlje kvara treba vratiti vezu Ni PE jer je to projektovano stanje instalacija.

Vec sam rekao da ja nisam nasao u propisima koliki treba da bude otpor uzemljivaca.
Nasa ED je nekada u svojim preporukama pominjala 10 Oma.
[ davor1983 @ 16.06.2016. 10:24 ] @
Hvala na odgovoru. A kada se mjeri otpor trake za uzemljenje, jel treba sonda? Treba da mjerim Profitestom. Ja sam mjerio tako da otpojim nulu i zemlju i onda jednu pipaljku instrumenta stavim na fazu a drugu na traku. Jel to ispravno ili treba i sonda?
[ veselinovic @ 16.06.2016. 10:42 ] @
Ispravno je sa sondom.
Tako kako ti mjeris u rezultat unosis sistematsku gresku, jer
mjeris rednu vezu otpornosti uzemljivaca u TS, otpora faznog provodnika, unutrasnjeg otpora transformatora i tvog uzemljivaca.
Ali prakticno greska koju unosis je za red ( ili dva) manja od otpora uzemljivaca pa se moze zanemariti.
[ davor1983 @ 16.06.2016. 12:24 ] @
Vjerovatno postoji način da se proračuna vrijednos otpora uzemljivača koja zadovoljava. Jasno mi je da na utičnicama taj otpor treba da bude toliki da struja kratkog spoja bude veća od struje osigurača na tom strujnom krugu. Ali mi nije jasno na traci, kolika ta struja odnosno otpor treba da bude da bi odradila neka zaštita ili šta već treba da se desi. Čemu uopšte služi traka, osim za gromobran? Jer u TN sistemu imamo taj otpor nultog vodiča koji je obično dosta mali i zadovoljava.
[ veselinovic @ 16.06.2016. 16:27 ] @
Davore,
nije to bas tako jednoznacno odredjeno.
Prvo grijesis nazivna struja ( ono sto pise na osiguracu) je samo NAZIVNA struja.
U prilogu su ti I-t karakteristike jednoh EZ i jednog automatskog osiguraca ( prekidaca) pa ti vidi sta tu treba da protekne da se prekine strujni krug.
Uz uslov da je uobicajeno dozvoljeno vrijeme opasnog napona dodira 0.4 sekunde.
E sad zamisli u TT sistemu da treba da se zastitis od napona dodira na uredjaju koji je osiguran NV osiguracem od 200A ( klasicni KP u zgradama).
Prema slici u nepovoljnom uslovu treba da protekne nekih 2500A da osigurac od 200A nazivne struje pregori za 0.4 sec.
Pri tome bi otpor petlje kvara trebao biti ispod 100m oma, ili ortpor uzemljivaca oko 60 milioma.
E to je vrlo vrlo tesko postici, jer sama traka ce imati veci otpor.

U pravu si za TN sistemu, ali razmisli sta se desi ako se nulti provodnik negdje usput prekine.
E zato se koriste uzemljivaci koji ce malo po malo poboljsati nulu duz voda.
[ davor1983 @ 16.06.2016. 19:16 ] @
Zamisljam onda situaciju: u TN sistemu, ako se nula prekine, a otpor uzemljivaca bude recimo 9 oma i faza dodirne neku metalnu povrsinu koja je na tom uzemljivacu, a taj strujni krug je na osiguracu recimo 32A. Mislim da u tome slucaju ne izbacuje osigurac i strada covjek. Jesam li u pravu? Pišem ovo jer mi ta vrijednost od 10oma djeluje prevelika da bi bila gornja granica. Poštujem što ste rekli da ne znate koja je granica ali vam se cini da je ED dozvoljavala 10 oma, ne mislim se praviti pametan, samo bi zelio biti siguran u ono sto radim i razumjeti to. Hvala na pomoci u tome.
[ g0071111 @ 18.06.2016. 10:29 ] @
ED Beograd traži kod izrade novog priključka otpor uzemljenja od 2 oma (to je moguće postići, ali često ne sa 1 sondom).
Na 25A osigurač to je 50V na kućištu.
Tehnički je ispravno i ZUDS sklopka ali to EDB nedozvoljava.
U Vojvodini ili na planinskom delu ED traži postavljanje ZUDS koja dozvoljava da otpor uzemljanje bude i do 100 oma a da inatslacija bude sigurna.
[ veselinovic @ 18.06.2016. 13:03 ] @
2 Oma,
to je veoma nezgodno postici.
No to je zahtijev ED, nikako propis koji vrijedi uopsteno.
ZUDS ne dozvoljavaju, vjerovatno, zbog prenapona koji se mogu javiti na mrezi,
pa onda moraju da placaju odstete nastale nestankom struje ( zamrzivaci i slicno), jer nemaju ispravnu zastitu od prenapona.
Sve pod uslovom da je ZUDS u GRO. Poslije GRO oni nemaju nadleznost.
Osiguracu od 25A treba nekih 100-tinjak A da pregori za 0.4 s.
Eto to je tih 2 oma.
A slozilo se i sa 50V.

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 18.06.2016. u 14:15 GMT+1]
[ g0071111 @ 18.06.2016. 13:45 ] @
Ja sam merio 100 puta na raznim objektima;
-sa temeljnim uzemljivačem za kuću 10x10m otpor je oko 1 om
-sa 3 sonde (u trouglu) je 1-2 oma
-sa 1 sondom je 2-10 oma (baš varira) a može biti čak i manji od 2
-za veće objekte sa temeljnim uzemljivačem otpor je manji od 1 om

tu sastav zemlje igra najveću ulogu.
[ g0071111 @ 26.09.2016. 12:54 ] @
Ok,
Trebam pomoć oko izrade nekih projektata.
Jedan je vezan delomično za automatiku klima komora i neke standardne instalacije jake struje,
drugi je sami izvedeno stanje instalacija sa snimanjem na licu mesta.
Oba objekta su u beogradu.

Ako ima zainteresovanih tehničara ili inženjera.
Ugovor na određeno vreme ili ugovor o delu.
Mogućnost stalnog zaposlenja.

kontakt adresa za cv:
office@virtuel.rs
[ Living Light @ 26.09.2016. 20:34 ] @
Mogu samo da ti dosapnem da :

-NEMA projektovanja iz kancelarije (ofisa),

Ko god to bude radio morace da protegne noge, vrat, kicmu, leđa,
ako misli da uradi valjani projekat koji je koristan:

-Naruciocu koji je zahtevao taj projekat,
-Izvođacu radova koji ce kicmu da polomi dok izvede taj "Famozni" projekat,
-i konacno "Domacinu Postrojenja" koji ce da koristi TO sto je izvedeno stanje.

Ako si uopste pomislio da ces da uposlis par "Posmatraca"
koji ce jednom (1) da obiđu objekat i nakon toga da ti

u AutoCad-u skockaju nesto valjano...onda si se zeznuo.

pOz


[ ndukan @ 27.09.2016. 06:45 ] @
Svetli, kao da sam čuo "Ko ti je ovo uradio?!!"
:)
[ Lavlja_Jazbina @ 27.09.2016. 06:50 ] @
Ne,svako slovo mu je na mestu.Ponudio sam drugaru koji nema bas posla ali cim je cuo za ovo

odmah pocela prica kako ima ovo "njegovo" sasvim dovoljno.U prevodu,mrzi ga da radi.
[ scoolptor @ 21.12.2016. 23:20 ] @
Molim za pomoc.
Mislim da sam nekada negde procitao da po propisima LED osvetljenje sa elektronskim LED kontrolerima mora biti povezano na mrezu preko (elektro)mehanickog prekidaca strujnog kola, recimo serijske sklopke, ili releja. Znaci, ukoliko je LED kontroler dimabilan, nije dovoljno da ima mogucnost da se smanji jacina svetla na 0%, vec je potrebno i da postoji mogucnost da se dodatnim elementom prekine strujno kolo.
Da li je ovo istina ili ne, i da li se umesto (elektro)mehanickog prekidaca mogu koristiti SSR-ovi, trijaci, itd.
[ veselinovic @ 22.12.2016. 13:55 ] @
Zanimljiv podatak koji ja nigdje nisam nasao ( ako imas neki izvor zanimljivo bi bilo pogledati).
Inace, mogu se koristiti i elektronski prekidaci,
ali kod popravke i rada na instalaciji mora se sigurno iskljuciti mehanickim putem dio koji se popravlja.

Evo ga i clan PTN iz 1992 godine

Član 69.
Uređaji za rastavljanje moraju biti konstruisani i postavljeni tako da spreče sva nenamerna zatvaranja (npr. izazvana udarima, vibracijama i dr.)
Poluprovodnički uređaji ne smeju se upotrebiti kao uređaji za rastavljanje.
[ sanjin85 @ 24.12.2016. 21:28 ] @
Pozdrav,

radim kao projektant vec nekoliko godina ali vecinom sam radio projekte niskogradnje. U zadnje vrijeme sve je vise projekata visokogradnje tj elektroinstalacija, pa me interesuje na koji nacin vi sebi olaksavate crtanje shema i proracune u projektima elektroinstalacija? Da li (i koji) software koristite za proracune i crtanje shema ormara? Ne bih da lutam previse vec bi da pocnem koristiti nesto sta je provjereno... Hvala!
[ scoolptor @ 26.12.2016. 18:56 ] @
Citat:

Zanimljiv podatak koji ja nigdje nisam nasao ( ako imas neki izvor zanimljivo bi bilo pogledati).
Inace, mogu se koristiti i elektronski prekidaci,
ali kod popravke i rada na instalaciji mora se sigurno iskljuciti mehanickim putem dio koji se popravlja.


Verovatno me secanje vara.

Dobra vest za elektronske prekidace. Planiram da SSRovima ukljucujem i iskljucujem (LED) osvetljenje.
Za osvetljenje mog ne tako velikog stana sam obezbedio razvodnu tablu sa 18 mesta za module.
Dva petokanalna 5A SSR modula zauzimaju manje od 6 mesta na razvodnoj tabli.
E sad,sto se kontrolera tice, i upravljacke logike, planiram da se poigram malo i napravim nesto custom.
Za upravljacku logiku (tastere, prekidace i LED indikatore) cu koristiti galvanski odvojenih 24Vac.
Kontroler ce biti galvanski izolovan od mreze, upravljacke logike, i izlaznih stepena SSR-ova.

Nadam se da ovo nije u neskladu sa propisima.

E sad, sto se dimovanja pojednihih LED lampi tice, to je sasvim druga prica, za neku drugu temu.

[ veselinovic @ 26.12.2016. 19:24 ] @
Ako hoces da ispostujes propise u tablu stavis jednu sklopku ( prekidac) da mozes bezbijedno obeznaponiti taj dio instalacije
[ scoolptor @ 26.12.2016. 19:35 ] @
Obavezno.

Dole kod sata imam tri DII osiguraca od 25A.
Glavna razvodna tabla u stanu sada ima 2 x 18 mesta za module.
Ostavicu 4 mesta sa surge arrestor, koji cu ugraditi jednog dana.
Zatim sam planirao 4 mesta za 300mA 25A RCD.
Zatim sam planirao 3 mesta za tri D20 automatska osiguraca - svaki za po jednu fazu.
Nakon toga slede C16 automatski osiguraci - za svaku suko uticnicu po jedan.
Do ormana osvetljenja vodi jedan kabel 3x1,5 preko C10 automatskog osiguraca.
Za kupatilo sam planirao 30mA 16A RCD, 25A kontaktor za bojler, i tajmer za jeftiniju struju.

Pitanje: posto se ucim u hodu, da li negde gresim, odnosno, da li mogu nesto bolje da uradim?

Pitanje 2: da li je potrebno da se struja svetla u kupatilu i struja osvetljenja ogledala u kupatilo veze preko te osetljivije FID-ovke? Posto imam centralno osvetljenje, ovo mi stvara mali problem.

Pitanje 3: planiram da semiram tablu 's desna u levo', recimo nesto kao ovo:

Da li ovo nije u skladu sa nekim pravilima ili dobrom praksom?

Pitanje 4: do stana stize 4x4mm2. Znaci, radi se o TNC sistemu. Unutrasnji razvod do ormana cu obezbediti tako da ce sistem preci u TNC-S. Sta dalje?

Pitanje 5: stan je gradjen 60tih, sa metalnim vodovodnim cevima. Nije radjeno izjednacenje potencijala vodovodne instalacije kupatila, radijatora, ves masine. Ako sve ovo povezem sa P/F 4-6mm2 zicom, na cega zakaciti sabirnicu?

Hvala


[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 26.12.2016. u 20:53 GMT+1]
[ scoolptor @ 29.01.2017. 09:14 ] @
Citat:

Član 81.
Uređaj za funkcionalno upravljanje mora biti prilagođen najtežim uslovima sredine (u
kojima mora izvršiti zahtevanu funkciju).
Funkcionalno upravljanje može se ostvariti sklopkom, poluprovodničkim uređajem,
prekidačem, kontaktorom, relejem, utikačem i priključnicom do 16 A.
Rastavljač, osigurač i mostna spojnica (prespoj) ne smeju se koristiti za funkcionalno
upravljanje.

Znaci, mogu SSR-ovi.
[ guja-old @ 29.01.2017. 18:28 ] @
g0071111,Poruka za Vas! Poštovani kolega. Evo javljam Vam se prvi put budući da sam vidio Vašu svesrdnu pomoć drugim kolegama. I upravo zbog toga se javljam. Tek sam se registrirao na forum a privukla me je sama tem. Primjetio sam da imate normative i radne sate u exelu te Vas molim ako ikako možete da mi pošaljete na mail. Sa samog foruma nemogu nikako skinuti pa evo....zamolba.Bio bih Vam jako zahvalan. Svakako, pzdrav svim ostalim kolegama!!
Srdačan pozdrav!

[Ovu poruku je menjao guja-old dana 29.01.2017. u 19:44 GMT+1]
[ scoolptor @ 29.01.2017. 18:39 ] @
guja-old, savet. obrisite taj email iz poruke. g0071111 Vam moze poslati email ili privatnu poruku.
[ guja-old @ 29.01.2017. 18:47 ] @
scoolptor, Hvala na savjetu! Upravo sam se registrirao te će mi biti potrebno malo vremena da se uhodam...
[ guja-old @ 29.01.2017. 18:56 ] @
Citat:
g0071111:
Pozdrav
Evo malo o temi predmera i predračuna.
Ako ima neko ko ne zna, predračun se radi na osnovu cene koštanja materijala i cene rada za ugradnju materijala, montažu opreme ili drugo.
Cena materijala se može dobiti kod distributera, prodavaca. Malo je problematično doći do realne cene materijala jer distributeri uvećavaju svoje osnovne cene duplo ili više od duplo prema krajnjem kupcu. Ako možete da platite u "kešu" onda vam je popust 40%, ako plaćate unapred i kupujete veliku količinu onda vam je popust preko 50%. No to je druga priča.
Cena rada se izračunava na osnovu potrebnog vremena koje se utroši na vršenju rada. Većina radova je definisana kroz važeće NORME. Svaki izvođač definiše svoju cenu radnog sata. Samo za poredbu moji električari rade za 4-6€ po norma satu, opet neki drugi koji dobro ugovore rade za 8-8,5€ po norma satu. Do cene rada se dolazi tako što se pomnoži cena rada sa normom vremena za taj rad.
Na ovim stranama vam dajem NORME koje sam sredio do sada. Planiram narednih dana da ubacim i sve ostale norme koje nedostaju. Inače postoji i deo radova koji nije normiran i tu se morate snalaziti sami. Kasnije ću postaviti i ugladne predmere sa cenom materijala i cenom rada.
Ako mogu da pomognem nekome u vezi ove teme ili imate kakav komentar, slobodno mi se javite.
http://www.2shared.com/file/SmZvSj-A/Norme_5.html
http://www.2shared.com/document/2ZkvK_94/Norme_5.html

g0071111, Poštovani kolega. Evo javljam Vam se prvi put budući da sam vidio Vašu svesrdnu pomoć drugim kolegama. I upravo zbog toga se javljam. Tek sam se registrirao na forum a privukla me je sama tem. Primjetio sam da imate normative i radne sate u exelu te Vas molim ako ikako možete da mi pošaljete na mail. Sa samog foruma nemogu nikako skinuti pa evo....zamolba.Bio bih Vam jako zahvalan. Svakako, pozdrav svim ostalim kolegama!!
Srdačan pozdrav!
[ g0071111 @ 20.02.2017. 20:15 ] @
Ajde meni jedna pomoć..
Treba mi primer nekog jednostavnijeg objekta upravljanog knx protokolom i DALI sistemom za svetlo.
(projekat, šema povezivanja, predmer ili ponuda)
Hvala
[ scoolptor @ 24.04.2017. 21:55 ] @
Naisao sam slucajno na nacrt Pravilnika o tehnickim zahtevima za elektricne instalacije niskog napona.
Ovo je staro 5 godina. Da li neko zna sta se desilo sa ovim?
Spominju se neke "interesantne" stvari, kao recimo, u Clanu 32 - periodicna verifikacija elektricnih instalacija u stambenim objektima, svakih 15 godina, uz inicijalnu verifikaciju do 2017. ,vodjenje knjige odrzavanja instalacija stambenih objekata, itd.

U 90% stambenih objekata, narocito starih zgrada, elektricna instalacija nije u skladu sa trenutno vazecim standardima i propisima. Stambeni objekti nemaju FID-ovke, a kamo li posebnu FID-ovku za kupatilo, izjednacenje potencijala u kupatilu, koje takodje ne postoji u 99% renoviranih kupatila sa uradjenom instalacijom PP-R cevima (sto bez problema trenutno prolazi i prijmne audite u industrijskim objektima) , suko uticnice nemaju povezano uzemljenje, zgrade nemaju propisno uzemljenje, itd.

Bice interesantno.
[ dvp @ 25.04.2017. 13:12 ] @
Citat:
scoolptor: Naisao sam slucajno na nacrt Pravilnika o tehnickim zahtevima za elektricne instalacije niskog napona.
Ovo je staro 5 godina. Da li neko zna sta se desilo sa ovim?
Spominju se neke "interesantne" stvari, kao recimo, u Clanu 32 - periodicna verifikacija elektricnih instalacija u stambenim objektima, svakih 15 godina, uz inicijalnu verifikaciju do 2017. ,vodjenje knjige odrzavanja instalacija stambenih objekata, itd.

U 90% stambenih objekata, narocito starih zgrada, elektricna instalacija nije u skladu sa trenutno vazecim standardima i propisima. Stambeni objekti nemaju FID-ovke, a kamo li posebnu FID-ovku za kupatilo, izjednacenje potencijala u kupatilu, koje takodje ne postoji u 99% renoviranih kupatila sa uradjenom instalacijom PP-R cevima (sto bez problema trenutno prolazi i prijmne audite u industrijskim objektima) , suko uticnice nemaju povezano uzemljenje, zgrade nemaju propisno uzemljenje, itd.

Bice interesantno.


To je predlog pripremljen pre 5-6 godina i nije usvojen do danas,
pa ti vidi gde smo u donošenju novih pravilnika.
[ scoolptor @ 25.04.2017. 14:27 ] @
Bice interesantno.

Pitam se ko ce izvuci deblji kraj u ovom primeru:
1. korisnik stambenog objekta sa uradjenom instalacijom prema pravilnicima i standardima koji su vazili 50tih godina proslog veka, koji ima instalaciju izradjenu bergmanovim cevima i aluminijumskim provodnicima, bez uzemljenja na suko uticnicama, bez zastitnih elemenata tipa FID/RCD/RCCB/RCBO/GFI, bez izjednacenja potencijala u kupatilu, itd.
2. korisnik stambenog objekta koji je samoinicijativno doveo svoje elektricne instalacije u sklad sa vazecim zakonima, samostalno ili uz pomoc kvalifikovanih majstora, ali bez projekta

Da li ce traziti od svih koji renovirali kupatilo i postavili plasticne cevi, da obijaju plocice i postave instalaciju izjednacenja potencijala, posto majstori danas ovo ne rade?
[ zica49 @ 29.04.2017. 21:52 ] @
To sam danas zatekao poslije jedne firme koja ima zvucno ime u Zenicko-Dobojskom kantonu BiH



A unutrasnjost ormara nisam imao cim otvoriti ali mogu pretpostavit.
[ tpd @ 17.05.2017. 09:07 ] @
Pozdrav,

Poseduje li neko poslednje izdanje (ili IV kompletno, ta koje sam nalazio su nekompletna) "Elektroenergetika kroz standarde zakone pravilnike i tehnicke preporuke"
Dotlica iz 2013 g. ?
[ Bosko.ul @ 21.05.2017. 15:12 ] @
Citat:
tpd: Pozdrav,

Poseduje li neko poslednje izdanje (ili IV kompletno, ta koje sam nalazio su nekompletna) "Elektroenergetika kroz standarde zakone pravilnike i tehnicke preporuke"
Dotlica iz 2013 g. ?


Ne posedujem, ali sam nasao neki link na Scribd, mozes proveriti da li je to sto trazis: https://www.scribd.com/documen...Elektroenergetika-Gojko-Dotlic
[ tpd @ 21.05.2017. 15:25 ] @
Hvala na odgovoru, imam sve sa Scribd-a. To su ili starija ili nepoptuno IV izdanje. Kompletnog izdanja iz 2013 g. nema.
[ sasa_stole @ 24.07.2017. 14:48 ] @
Ima li neko tehničku preporuku br. 23, iz 1983, Elektroprivrede Srbije i interni standard elektromreže srbije 123 iz 2014.
[ tpd @ 09.12.2017. 19:08 ] @
Pozdrav,
Mozes li ukratko da objasnis logiku Lrac i Luk u Tabelarnom proracunu u Excelu-u koji si napravio?
Hvala
[ AwesomeP @ 18.12.2017. 11:28 ] @
Citat:
g0071111:
Krećem u izradu novog projekta za dogradnju hotela na Kopaoniku (12 apartmana i gromobran).
Hoću da angažujem inženjera/e početnike da mi pomognu oko posla.
Ovaj posao neće biti plaćen ali ću čoveka potpisati kao saradnika i imaće priliku da savlada neka znanja.
U izradu krećem već sutra. Rade se elektroenergetske instalacije, telekomunikacione i signalne instalacije, dojava požara.
Potrebno je znanje rada u AutoCadu, Wordu i Excelu.
Javite se na mail:
projektant.saradnik@gmail.com


Ti si jedan jako bezobrazan čovek. Ili si bio bezobrazan u to vreme, pa si se do danas naučio :-) Šalim se malo, ali i ne šalim. Stvarno "nepristojna ponuda".
.
[ AwesomeP @ 18.12.2017. 11:32 ] @
Citat:
tpd:
Pozdrav,

Poseduje li neko poslednje izdanje (ili IV kompletno, ta koje sam nalazio su nekompletna) "Elektroenergetika kroz standarde zakone pravilnike i tehnicke preporuke"
Dotlica iz 2013 g. ?


Ne treba ti Dotlić, zastareo je. Ako odeš na sajt Instituta za standardizaciju (http://www.iss.rs/), primetićeš da se sada prevode IEC/BS standardi. Zadrži se isti broj, samo se stavi SRPS ispred. Iz tog ugla, sada ti je trenutno biblija električnih instalacija u zgradama standard SRPS 60364 i sve se naslanja na njega. Ekvivalent mu je IEC 60364, odnosno BS 7671.

Za gromobransku zaštitu je sada relevantan SRPS 62305 itd, itd, itd.
[ tpd @ 18.12.2017. 11:46 ] @
Hvala, znam za standarde, deo sam procitao na srpskom, deo na drugim jezicima.
Doduse, nase verzije IEC standarda su obnovljene u medjuvremenu, a u slobodnom dostupu su uglavnom starija izdanja, nazalost.
[ dvp @ 18.12.2017. 11:58 ] @
Citat:
AwesomeP:

Ti si jedan jako bezobrazan čovek. Ili si bio bezobrazan u to vreme, pa si se do danas naučio :-) Šalim se malo, ali i ne šalim. Stvarno "nepristojna ponuda".
.


Ti znaš da je on bezobrazan? Šta imaš ti da ponudiš početnicima u ovom poslu? Evo prilike daj neku ponudu, projekat, proračune, iskustvo.... olakšaj malo početnicima,
da nauče nešto korisno. Da si malo duže pratio postove člana koga kritikuješ, ne bih ovako pričao.

A tvojim daljim komentarima si sam pokazao koliko se razumeš u tehničke propise.
Tehnički propisi su u našem slučaju Pravilinici o tehničkim normativima i standardi na koje se oni pozivaju.
Nažalost kod nas postoji zastoj u donošenju novih pravilnika koji će prozivati nove standarde,
tako da su na snazi još stari standardi ... kojii inače uopše nisu loši i ne razlikuju se mnogo od novih.

Oni su jedini validni za zakon i za inspekcijski nadzor. To bi znao da ti je ikad došao inspektor na gradilište.

Komentar o upotrebi knjige Dotlića neću ni da komentarišem.
[ AwesomeP @ 18.12.2017. 12:05 ] @
Citat:
tpd:
Hvala, znam za standarde, deo sam procitao na srpskom, deo na drugim jezicima.
Doduse, nase verzije IEC standarda su obnovljene u medjuvremenu, a u slobodnom dostupu su uglavnom starija izdanja, nazalost.


Nažalost, da :-) Svi relevantni standardi se apdejtuju svake godine, a za prevodjenje je potreban novac, a i dobra volja, što kod ISS-a nije slučaj. Interesantno je da je pristup standardima na IIS-u skuplji nego preko nekih stranih platformi koje daju firmama pristup IEC standardima. ISS čak i nema tu opciju.

Tehnički normativi su druga priča. Nijedan nije apdejtovan da prati nove standarde i sad smo u situaciji da su protivrečni sa novim SRPS standardima. Ovo važi i za projektovnje i za održavanje. Za projektovanje su veće firme odavno digle ruke od tehničkih normativa, ali za održavanje se još uvek radi po normativima, iako novi standardi kažu drugačije. Primer je održavanje i testiranje gromobraskih instalacija (moj poslednji problem...).

[ veselinovic @ 18.12.2017. 12:20 ] @
Dvp je u pravu 100%.
Standard je dobrovoljna stvar sve dok zakon ili drugi pravni akt ne proglasi primjenu standarda obavezujucom.
Nije lose postovati nove standarde ukoliko su stroziji od vazecih ( to nije krsenje propisa) ali u suprotnom je nezakonito, iako prolazi.
[ AwesomeP @ 18.12.2017. 12:31 ] @
Na jednom primeru, mi smo to rešili ovako:

PRAVILNIK O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ZAŠTITU OBJEKATA OD ATMOSFERSKOG PRAŽNJENJA

Objavljen 1996. Poziva se na odavno nevažeće standarde JUS IEC 1024-1 i JUS IEC 1024-1-1 i traži da se projektovanje radi prema ovim standardima. Medjutim, projektovanje se ne vrši po tim standardima odavno, čak i pre pokretanja svog ovog masovnog prevodjenja IEC standarda u SRPS. IEC 1024, pa i SRPS ekvivalnti su odavno povučeni i projektovanje gromobranske se odavno radi po drugačijem algoritmu (mislim da i Dotlić nije stigao da apdejtuje knjigu, nek mi se oprosti ako grešim). Novi standard je IEC (SRPS) 62305.
Tako da Pravilnik po tom pitanju pada u vodu. Jednostavno, ja/mi ga nikad ne gledamo. Ne znam nijednu ozbiljnu firmu koja radi projektovanje po JUS IEC iz 20. veka, da prostite :-)

[ dvp @ 18.12.2017. 12:53 ] @
SRPS IEC 1024-1 i 1024-1-1
nisu nevažeći, već su povučeni.
To da su povučeni si video na sajtu ISS, kao i da su to SRPS a ne JUS ... al ne znam da li namerno praviš zabunu ili ne znaš problematiku?

To što pravilnik ti/vi ne gledate to je tvoj/vaš problem i problem sporog dostizanja situacije da ljudi rade po zakonu i propisu.

Jel shvataš da to ide do te mere da je u skupštini morao prvo da se usvoji poseban zakon (lex) za beograd na vodi ... konkretno za
najviši objekat (Kulu) da bi se omogućilo da se radi po 62305 ... i da bi se samo u tom slučaju isključio SRPS IEC 1024-1 i 1024-1-1.

Imaš nešto protiv projektovanju po JUSovima iz 20 og veka??? O takvim projektima možeš da maštaš sine, da si neki držao u ruci ne bi ovo pisao?



[ AwesomeP @ 19.12.2017. 10:31 ] @
Postavih link an drugoj temi, a možda bi bilo bolje da se i ovde vidi, pošto je ova tema uvek pri vrhu. Linkovi ka nekim Snajderovim alatima. Izdvajam Curve Direct i Ecodial. Nisu loši za prvu pomoć.

https://www.schneider-electric...ms&parent-category-id=5100
[ brankobol @ 04.01.2018. 14:21 ] @

http://prntscr.com/hvz6l9

Molim vas kolege za jedno pojašnjenje. Treba da spojim kompresor za zrak na napajanje iz el.ormana, njegova Imax=479A. Preporuka proizvođača je da se to izvede sa kablovima 6x 150 PE 150.
Sad mene zanima da li mogu to izvesti sa 12 x 95 tj. 4 kabla PP00 4X95 mm2. Svaki kabal pojedinačno bih štitio sa osiguračima 125A.

Ono što vidim kao problem je to što imam 6 rednih stezaljki. Kao što se vidi sa slike, koje povezuju kontaktere 3K7 i 3K5. Postoji li neko rješenje tipa sa 12 rednih stezaljki, ili nešto drugo da izvedem.

Imam na stanju kabal PP00 4x95mm2, jedini razlog što me ovo interesuje.
[ tpd @ 04.01.2018. 14:38 ] @
S obzirom na ukazanu struju i 6 zila koje ste spomenuli me zanima u kom rezimu radi taj komprsor?
U svakom slucaju se ne savetuje koristiti vise od 2 zile po fazi, ako vas to interesuje.
[ brankobol @ 04.01.2018. 15:00 ] @
Hvala na brzom odgovoru.

To je kompresor od 250kW, a ta struja je ukupna na kompresoru obuhvata i el.ventilator...
Znam da je računski teško doći do struje od 479A ... odnosi se na maksimalnu radnu struju (ne misli se na struju pokretanja). U praksi se postižu približno te struje,
el. motor je konstantno pod punim opterećenjem.
[ dvp @ 08.01.2018. 10:49 ] @
Uopšte oko principa napajanja potrošača sa više paralelnih kablova...
U dokumentaciji sam viđao ravnopravno oba rešenja. Po meni i jedan i drugi način imaju svoje prednosti i nedostatke.
1.
potrošač napojen sa paralelnim kablovima od kojih se svaki kabl štiti svojim osiguračima.
Recimo potrošač 400 A, napajaju dva kabla nosivosti 250A koji se posebno štite sa osiguračima od 200A.
Naravno kablovi moraju biti istog tipa i preseka, po mogućstvu sa istog doboša.

2.
potrošač 400A napojen sa dva paralelna kabla nosivosti od recimo 200A sa osiguračem od 400A ali pre račvanja kablova.
Kao i u prethodnom slučaju kablovi istog tipa i preseka i sa istog doboša. U ovom slučaju pojedinačni kabl nije zaštićen sopstvenim osiguračem već zajedničkim.

Kolege forumaši interesuje me vaše mišljenje o navedenom, kao i da li postoji tehnički propis i koji, gde se konkretno
pominje ta situacija. Negde sam pre našao da li u standardu, da li u pravilniku ... sad ne mogu da nađem
da je čini mi se bilo sve navedeno u prilog varijanti 2 ... da je to ispravno a ne varijanta 1.

[ veselinovic @ 08.01.2018. 11:35 ] @
Hmmm, paralelovanje kablova je stvar koja je veoma zeznuta.
Elektrodistribucije obicno preferiraju varijantu 2, cesto varijantu 1 zabranjuju. Ali za to ima prakticni a ne tehnicki razlog. Boje se opasnosti po radnika. Pazi, covjek izvadi osigurace sa prvog kabla, ali na kucistu osiguraca imas napon koji je dosao drugim lkablom. I tako ljudi ginu.

U principu, teoretski gledano oba nacina su podjednako ispravna, ali realno stvar se mijenja jer ne postoji nista isto i simetricno.
Ako se radi o kracim kablovima onda je prelazni otpor stopica-sabirnica cesto veci od otpora kablova i prisutna je asimetrija struja kroz kablove ( mjerio sam odnos oko 40-60%). To znaci da jedan kabal mozes strujno preopteretiti.
Kod duzih a debljih kablova ( u principu niko ne paraleluje 6mm2) induktivnost pojedinog kabla unosi nesimetriju.
Tako da ja vise volim varijantu 1.
Iako sam radio i varijantu 2, ali slucaj je bio jedinstven gdje su mi trebale 4 zile 150mm2. Koristio sam za svaku fazu po jedan kabal PP00-A4x150 i tu je simetrija vjerovatno 99%.
[ dvp @ 08.01.2018. 12:14 ] @
Tako sam i slutio ... Kao što reče Veselinović ... prilično zeznuto.
Evo sad baš gledam ... SRPS HD 60364-4-43 ima prilog (istina informativan) baš o tome.

Za dva provodnika u paraleli ... tu i tamo ... prosto, ali za više je baš komplikacija.
Reaktivna komponenta impedanse ima veliki uticaj ... položaj kablova itd.

Generalno razlikuje dve zaštite: od preopterećenja i od kratkog spoja.
Kod preopterećenja ispravna su obe varijante,
isto i kod kratkog spoja ali pominje i treću varijantu sa zaštitnim uređajima i na početku i na kraju kabla (objašnjava da ona ima nedostatke u odnosu na 1 i 2).

Poenta je otprilike
ako se utvrdi da će razlika struje da bude veća od 10% mora da se razmotre pojedninačni zaštitni uređaji naravno uz detaljnu analizu.
Za kratak spoj treba ozbiljna analiza najnepovoljnijeg mesta kratkog spoja i prema tome izbor uređaja.

Naravno uz obavezno merenje kad se pusti pod napon da se vidi realna slika.

Citat:
veselinovic
Iako sam radio i varijantu 2, ali slucaj je bio jedinstven gdje su mi trebale 4 zile 150mm2. Koristio sam za svaku fazu po jedan kabal PP00-A4x150 i tu je simetrija vjerovatno 99%.


Ako dobro razumem ... nisi raspoređivao faze po kablovima već je tebi ceo kabl 4x150 bio jedna faza , drugi kabl druga faza itd.
Deluje mi OK tako, jedino možda posle ... međusobni raspored ta 4 kabla ... dinamičke sile itd.
Iako ako je bilo kratko rastojanje ili ako su u zemlji... mislim da nisi mogao imati problem, a?
[ veselinovic @ 08.01.2018. 14:17 ] @
Da, jedan kabal jedna faza.
Nule nema, uzemljenje trakom.
Radilo se o motoru od nekih 600kW.
Kablovi dijelom u zemlji, a dijelom vani.
Jedina realna opasnost je da neki monter pricvrsti kablove metalnom selnom i tako napravi kratkospojen strujni trafo.
Radi to tako vec 5-6 godina bez problema.
A dinamicke sile, pa mnogo manje nego kad je sve u jednom kablu zbog mnogo veceg rastojanja, a sila je obrnutosrazmjerna kvadratu rastojanja.
[ a.stupar @ 21.02.2018. 07:41 ] @
Da li se motori za pokretanje pumpi za točenje goriva i tečnog naftnog gasa u automatima
na benziskim pumpama pokreću direktno ili preko nekog upuštača?
Motori su 1,5 kW i 3,6 kW trofazni.
Pitam zbog izbora agregata.
[ Sikies @ 12.06.2018. 12:36 ] @
Kolege, potreban mi je projekat Javnog osvetljenja, ulica, saobracajnica i sl.
Pozdrav svima.
[ g0071111 @ 25.08.2018. 11:07 ] @
Pozdrav,
Treba mi pomoć/preporuka,
Do sada sam koristio merni instrument za ispitivanje električnih instalacija BENNING IT 120.
Sada bi trebao nabaviti novi instrument. Pitanje je koji odabrati?
Ovaj moj instrument je bio upotrebljiv i jednostavan.
Najviše problema mi je pravio slučaj merenja kad u blizini nema zemlje da se pobodu sonde.
Ovom kupovinom bi hteo da rešim problem sa alternativnim kleštima.
Šta preporučujete.
Hvala
[ sasa_stole @ 02.11.2018. 07:41 ] @
Ako nije kasno evo mog mišljenja.
Ja radim sa Metrelovim MI2086, ima i opciju za merenje uzemljenja sa dvoje klešta.
U standardnom paketu ti dolaze strujna klešta pa bi trebalo da dokupiš jedna klešta da bi merio uzemljenje.
Što se tiče opcija ima sve kao i kod Benning-a osim testiranja ZUDS-a tipa B.
Za osam godina jedan instrument nije prošao godišnje etaloniranje na Rloop(N-PE) funkciji, ostalo je ok.

Pozdrav
[ veselinovic @ 02.11.2018. 22:23 ] @
Jel se s dvaoje klijesta mjeri uzemljenje ili neprekinutost konture uzemljenje - gromobran?
[ sasa_stole @ 05.11.2018. 14:07 ] @
Može da meri i otpornost rasprostiranja i kontinuitet sa dvoje klešta