To je meni jasno ko dan. Rizik uvek postoji, a posledice nestaju posle mnogo, mnogo, mnogo ljudskih vekova.

Period poluraspada uranijuma 235 je 703,8 miliona godina (što znači da nije naročito radioaktivan), a period poluraspada plutonijuma 239 iznosi 24,200 godina.

No, nažalost, nekima za života ovo neće biti jasno.

A sta je danas 100% bezbedno? Aj sad da se javi neka pametnica i kaze solarna energija i slicne jos uvek realno neisplative budalastine...

Jel ovo ironija?

Pa, evo, termoelektrane su kudikamo bezbednije, jer u slučaju havarije nisu potrebne hiljade godina da bi se stvari normalizovale.



Ne, već fizička činjenica. Odmah da ti kažem, ne znam od čega potiče tolika radioaktivnost nuklearnog otpada, ali svakako ne od uranijuma 235.

Termoelektrani ni ne treba havarija da bi zagadila okolinu.

Pa, se ipak živi i sa njima, dok se pored havarisanih nuklearki samo umire.

Termoelektranu možeš da isključiš i za desetak godina će se priroda obnoviti, a u slučaju havarije nuklearke ni hiljade godina ne pomažu.

Ja se lično već godinama grejem na 'ladnu fuziju u domaćoj radinosti i ništa mi ne fali.

Termoelektrane ispustaju u vazduh/okolinu vise radioaktivnih cestica nego nuklearne elektrane!

Erm, Nedeljko, termoelektrane ispustaju radioaktivni otpad za sve vreme koriscenja. Nuklearne samo kada se desi neka katastrofa sa njima sto se ipak retko desava.
Tacno je da i nuklearke imaju radioaktivni otpad ali se isti ipak odlaze a ne izbacuje direkt' u atmosferu.

Plus gomila drugog djubreta koje izbacuju..

Alo, ljudi, postoji prirodna radioaktivnost. Niko ne govori o tome da blizu termoelektrane ne sme da se živi zilion godina. Nuklearke su nešto sasvim drugo.

http://www.scientificamerican....radioactive-than-nuclear-waste



evo za sloveniju:

http://www.radioaktivnost.si/ewsmambo/EWS/POZDRAV/MZO_gmaps1.html

Ljubljana (bolnice, instituti,...): http://www.radioaktivnost.si/e...ZDRAV/24ur/GMA_graf_LJ-Vic.png
Krsko (nuklearna elektrana): http://www.radioaktivnost.si/e...OZDRAV/24ur/GMA_graf_Krsko.png
Sostanj (termoelektrana): http://www.radioaktivnost.si/e...DRAV/24ur/GMA_graf_Sostanj.png

Pa, ako ces tim principom i radioaktivnost iz nuklearke je prirodna, potice iz materijala uzetih iz prirode.

TE izbacuju tone uranijuma u vazduh po gigavatu.

A da pokrijemo onih 10% Sahare sa solarnim elektranama? ;)

Ide prica ovako.

Jednoga dana na planetu zemlju dosli vanzemaljci, u prvi mah bojazljivi ljude se uplasise medjutim kada videse da vanezemaljci sa sobom nose poklone svi istrcase na ulice radosno. U tom momentu se svima obrati vanzemaljski vodja i kaze:

Dobri narode zemlje mi dolazimo u miru! Mi smo ovde da vam ponudimo poklone! Mozemo da vam damo tehnologiju koja ce vam pomoci da stizete sa jednog na drugo mesto na planeti kud i kamo brze nego sto ste do sada to mogli! Ali nije sve tako dobro, kao danak ova tehnologija ce vam svake godine uzeti oko 10 miliona ljudskih zivota, da li zelite da primite ovu tehnoglogiju?

Evo to je pitanja koje ja vama isto postavljam?

Verovatno ce svi reci da tako nesto ne bi prihvatili, medjutim ta "tehnologija" su upravo automobili, pomazu nam da dodjemo sa jednog na drugo mesto na svetu i godisnje u njima nastrada oko 10 miliona ljudi (nemojte me drzati tacno za brojke)

Jbg sve sto covek napravi moze da se iskoristi na dobar i los nacin, naravno da je ovo neverovatna katastrofa koja se desila, ali nuklearna energija nije nista opasnija od bilo cega drugoga ako se pravilno koristi. To je isto kao i avioni dovoljno je da jedan avion padne i da se za to sazna u celom svetui da svi kazu kako je to katastrofa, a avioni su i dalje statisticki najbezbednije prevozno sredstvo.

Bas mi je zao sto se ovo desilo Japanu obozavam njihovu kulturu, neka im je sa srecom

da nema pohlepei da je sve kako treba održavano, ovo se ne bi događalo.

zašto je černobil odletio u zrak, pa zato što je vjerojatno bila maknuta zaštita.

energija iz nuklearne elektrane je najčistija energija.

zamislimo da je umjesto nuklearne elektrane bila hidroelektrana.
jezero bi popustilo i poplavilo x stotina tisuća ljudi koji bi i poginuli.

samo da s emalo više posveti remontu i ulaganju ovo se ne bi događalo.

do sada je bilo barem desetak većih katastrofa vezanih uz nuklearne elektrane + manji incidenti koji se zataškavaju.

kakvu god da imamo tehnologiju, dok god je prisutna pohlepa nema sigurnosti.

zbog pohlepe je iscurila i nafta u meksički zaljev, jer se nije htjelo uložiti u popravak.
a ovako je nastala šteta bila x puta veća.

Upravo

pa dobro sta je onda sa solarnom energijom??? zar ona ne moze da se iskoristi? i sto rece covek da se pokrije deo sahare imalo bi dosta energije za sve?!

1.kratki vijek solarnih čelija
2.malo se dobiva po m^2
3.povrat investicije duže traje
4.energija iz solarnih čelija je skuplja

cijena 1 KWh iz nuklearke je cca. 3-5 puta jeftinija od cijene iz hidroelektrane.

osim toga, to je najčistija energija.

A, ako se dobro secam i proizvodnja solarnih celija ukljucuje neke otrovne supstance.

5. Nema sanse da je transportujes tamo gde treba, kako treba.

_{[Ovu poruku je menjao ArsenLupen dana 18.03.2011. u 22:43 GMT+1]}

Zemljotres i cunami su sitne katastrofe u odnosu na raspad nuklearki.

Očigledno je da je zemljotres potrgao i onesposobio sve sekundarne rashladne sisteme,a onda se primarna voda pregrijala.Eksplodirali su primarni cjevovodi i
otopila se loptasta komora sa radioaktivnim gorivim šipkama.To je kao četiri Černobila s tim da su ovdje i rezervoari sa istrošenim gorivom uključeni u kontaminaciju.



_{[Ovu poruku je menjao zzzz dana 19.03.2011. u 13:10 GMT+1]}

Zemljotres i cunami su usmrtili 7000 ljudi, a više od 10000 se vodi kao nestalo. Pre nego što poželiš nešto „pametno“ da napišeš, imaj malo obzira.

Šta se otopilo i koliko je to čega, ne bi bilo loše neki link sa relevantnim izvorom da podeliš.

Ova NE jeste da je odavno izgradjena i verovatno su i tada uzimali u obzir zemljotrese i cunamije, pa je opet nekako izgradjena jako blizu vode, sa nekim zidom (sea wall) koji ipak nije sprecio nalet ovolikog cunamija. Da li nisu racunali tada na ovoliko jak zemljotres ili je tu nesto drugo u pitanju?

Takodje kao rezervna napajanja energijom za pumpe za hladjenje su spomenuti dizel agregati, koji su bese radili nekoliko sati, pola dana ili dan, pa je opet cudno kako su imali tako malu zalihu dizela za slucaj potrebe.

Pa ajde kad je i to istroseno kako nisu mogli da dovezu nekoliko cisterni dizela bilo odakle blizu, posto je to ipak hitna i opasna situacija (pre nego sto je pukao krov na zgradi 2 i krenula slabija radioaktivnost u vazduh i okolinu).

Da li je mogao iz vazduha (ili eventualno sa zemlje) da se ubacuje led, a ne morska voda koja jeste blizu ali se onako rasprsi u vazduhu, pa onda ko zna koliko i dospe u zgradu reaktora.

Nesto sa tecnim azotom nije moglo da se kombinuje? Ne znam kako reaguje sa supstancama kojih ima u zgradi reaktora, sa hemijske strane.

Pa onda sve ovo primenjeno na naslov teme, odnosno ceo svet gde su NE.

Talas od 23 metra visine je poplavio dizel agregate koji pokreću pumpe za cirkulaciju rashladne vode, nisu ostali bez goriva a polivanje vodom nečega na temperaturi od 1200 stepeni je kao gašenje požara špricom od 5ml

Ne radujem se ja nastaloj nesreći,ali ukazujem da su razmjere daleko veće nego što neki misle.Jasno mi je i što zvanične vlasti Japana oprezno plasiraju informacije.
Evo šematskog prikaza nuklearke:
Krov hermetički zatvorene prostorije nije izdržao pritisak para primarne rashladne vode.A trebao je čak i kad sva iscuri.Dodatno se pregrijala jer nije zaustavljeno sagorjevanje nuklearnog goriva.Kontejner sa gorivom bez hlađenja se topi a vreli dim odnosi radioaktivni pepeo u atmosferu.
Tokijo je udaljen nekih 200-300 km.

http://www.svetnauke.org/nuklearne-elektrane-u-japanu


Dosta stvaru na ovu temu je objašnjeno.

aha, ako je tako onda je jasnije, mislim da sam u nekim vestima procitao da su ostali bez goriva, ali opet izgleda da ko zna sta sve pisu novinari. hvala za ispravljeni info.

Samo da odgovorim na ovo sto je neko rekao da solarne ploce imaju kratak vijek.

Ne mora se raditi sa solarnim plocama, nego se koriste konkavna ogledala koja prate polozaj sunca i suncevu energiju usmjeravaju u jednu centralnu cijev u kojoj se nalazi vode. Voda dalje onda pogoni parnu turbinu.

Problema sa transportom i gubitcima ima, ali ko zna, uz odredjeno istrazivanje mozda se dodje do boljeg transporta struje.

BTW, postoje predlozi, samo je TRENUTNO pitanje isplativosti

Da, sve to stoji da nam je sve vise potrebno elektricne energije,
ali ono sto se do sada desilo u Cernobilu, 3 Mile island-u, i sada na zalost u Fukushimi daje za posledice da
niko "nikada" nece moci da zivi u blizini ovih incidenata.

E sada zamislite, hipoteticki naravno da puknu sve nuklearke - gde ce covek ziveti??, (hint: jos nismo nasli nista slicno zemlji)

Koliko god da pucale hidroelektrane ili termo ili vec solarne - uvek mozemo ziveti pored njih bez velike brige...

E sad, zamisli da udari kometa u zemlju, sta cemo onda. Hipoteticki mozes svasta da zamislis.



Pored termoelektrane kada zivis ona te truje OBAVEZNO. Ne mora nista da se pokvari. Trujete dok radi kako treba.

Ovo je cista generalizacija i iznosenje netacnih informacija.... Cernobil nema nikakve veze sa 3-mile island incidentom, a ni sa incidentom u Fukushimi.

Kao posledica toga je fakat da se sasvim normalno zivi u okolini elektrane na 3-mile island-u (Harrisburg, Pennsylvania).

Ista stvar ce verovatno biti i sa Fukushima incidentom, osim ako ne eskalira u neku mnogo vecu katastrofu (sto je malo verovatno).

Cernobil se jednostavno ne moze porediti sa ovim incidentima, ni po prirodi incidenta a ni po posledicama.



Da se na zemlji desi katastrofa koja bi izazvala eksplozije u svim nuklearnim elektranama sirom zemaljske kugle, prilicno sam siguran da bi te elektrane bile nisko na listi problema koje bi preziveli imali... ako bi uopste bilo prezivelih ;-)

S jedne strane vlada Japana "hladi" gradjane (i svet) da su reaktori "stabilizovani" a onda javlja da je u uzorcima mleka i španaća detektovana abnormalna radioaktivnost. Odredjene su (u Fukushimi) i neke mere povodom toga.

Kako svet već ima iskustva sa Černobilom, koji je potpuno izmakao kontroli, čini se da problemi u Japanskoj centrali neće izazvati preterana uzbudjenja. Svi su 1986-te zevali u nebo u strahu da će doći neki crni oblak iz Černobila. To se nije desilo (bar ne na spektakularan način) pa verovatno neće ni sada jer je Fukushima nekoliko puta dalje nego Černobil.

Vreme romantike je prošlo. Trenutak je za osvešćenje. Nuklearke, kako su danas koncipirane, nisu bezbedne. O tome govore i Černobili i Fukushima (i ostrvo 3 milje). Ali sve to verovatno neće zaustaviti ni eksploataciju postojećih ni izgradnju novih nuklearnih postrojenja. Glad za energijom je veća od straha katastrofe.

Nagledaćemo se još ovakvih incidenata.

I Cernobil i Fukusima nisu nuklearke kako su danas koncipirane. Obe su stare prilicno.

Kad je 1986. radioaktivni oblak dosao do Jugoslavije u Beogradu je prosuto u Savu(ili Dunav-ne secam se tacno detalja) oko 200 000 litara mleka

Da ga nije bilo, ne bi se ni pojavio ovaj problem sa doticnom NE.

Tako da, ne bih se bas slozio. Zavisi kako posmatras na to.

http://tvthek.orf.at/programs/1306-Newton

evo jedna emisija 26 min traje gdje opisiva sve vrste izvora elektricne energije voda zrak zemlja... u biti sve sta moze da zamjeni atomsku elektranu... jako ima zanimljivih elektrana pogotovo one na moru koje se prave.

Tako se govorilo i za titanik - to je sve moderno, ekstra-mega-giga-vau, ne može da potone. Šta ćemo da radimo kada prsne neka nuklearka koja je danas nova? Opet vađenje na to što će tada biti još novijih?

Upravo. Trebali smo na vreme da prestanemo da koristimo brodove, automobile, struju, pecina rules! Kome jos treba sav taj progres?

@Nedeljko,

Ni jedna tehnologija na ovom svetu nije 100% bezbedna - ali nismo zaustavili progres zbog toga. Poenta je u menadzmentu rizika.

I prvi putnicki mlazni avion je eksplodirao u vazduhu... pa eto, danas mlazni avioni prevoze vise milijardi putnika svake godine.

Nuklearne elektrane su sasvim dovoljno bezbedne da budu u sirokoj upotrebi, pored sve medijske histerije koja okruzuje atomsku energiju. Nece one nigde.

Takoder, Titanik je potonio jer je unatoc upozorenjima plovio punom brzinom kroz nocno more prepuno santama leda.



Takoder, osoba koja odbija NE, a pritome ne nudi zamjensko rjesenje ili pak volju za kupovanjem iznimno skuplje struje je neobrazovana i/ili zlobna.

Hajde se sad vrati na moj post pa ga procitaj ponovo. Onda procitaj onaj na koji sam odgovorio i moj ponovo. E ONDA, nemoj nikakve dodatne stvari da nadogradjujes i procitaj jos jednom, al' sa razumevanjem. Posle toga, ako ti nije jasnije, procitaj drugi deo ovog posta a onda, ako hoces, napisi odgovor.


Nigde ja nisam rekao da su elektrane novijeg koncepta savrsene. NIGDE. Rekao sam da Cernobil i Fokusima nisu radjene po danasnjem konceptu. Sto je tacno (jer su starije generacije nuklearki). Nemoj mi nadogradjivati na post stvari koje nisam rekao.

da li mi moze neko reci sta rade sa otpadom? (a da je opsirnije od "sklone ga na sigurno")? koje lokacije su? (neki stari kopovi/rudnici/pecine)?

da li taj otpad ne zraci? (ako zraci, da li metalna burad u koja stavljaju jezgra u potpunosti stite od "curenja"?)

Nemam vremena sad to da citam, ali ako je isplativije od nuklearki, zasto ga niko ne koristi. Isti oni koji uloze novac u nuklearku bi sigurno ulozili i u te alternative, ako bi ih manje kostale, a donosile isti ili veci profit...

Ljudi, problem sa nuklearnom energijom je što je za saniranje posledica na desetine, ako ne i stotine hiljada godina i po tome nuklearne katastrofe nisu uporedive sa npr. saobraćajnim. To treba ubaciti u jednačine upravljanja rizikom koje Ivan pominje pre nego što se napravi nuklearna elektrana.

@s!c

Naravno da je skuplja struja prihvatljivije rešenje.

@Shadowed

Znam šta si napisao, ali činjenica da su današnji koncepti savremeniji od koncepata na kojima su građeni Černobilj i Fukušima me ne teši mnogo.

evo jedan zanimljiv infochart:

http://imgs.xkcd.com/blag/radiation.png

Naravno da je skuplja struja prihvatljivija TEBI. Isto kao sto "naravno" da je nuklearna energija prihvatljivija, recimo, MENI.

Koliko ljudi, toliko misljenja.

Medjutim, prilicno sam siguran da, kako se cena fosilnih goriva bude penjala, da ce sve veci i veci broj ljudi biti sasvim OK sa nuklearnom energijom.

Zivi bili pa videli.



Naravno da je to ubaceno u jednacine upravljanja rizikom - sa sve verovatnocama dogadjanja takvih incidenata.

Da, da. Ubačeno je u jednačinu "posle nas makar i potop".

Pa... broj poginulih ili tesko obolelih zbog incidenata sa nuklearnim elektranama pokazuje da je jednacina sasvim OK kako stvari stoje.

Kada se eliminise medijska histerija, cifre su ocigledno sasvim prihvatljive i uopste nisu za neko zabrinjavanje. Izuzev Cernobila, koji je ocigledni akt krsenja svih pravila i protokola i tesko nesto sto ce se ponoviti u bilo kom normalnom okruzenju (gde se, inace, i grade nuklearne elektrane).

Japan je najbolji primer - sam prirodni incident izaziva za vise redova velicine veci broj zrtava. Kada se cela halabuka zavrsi, broj zrtava ce verovatno biti par desetina ljudi max, sa eventualno jos kojom stotinom ljudi koji su bili izlozeni vecoj kolicini radijacije koja moze biti stetna po zdravlje.

Da je katastrofa opalila neko mesto sa hidroelektranom i vestackim jezerom, verovatno bi veci broj ljudi poginuo od poplave.

I šta ćemo sa životnim prostorom koji će biti neupotrebljiv narednih milion godina?

Nista, zagradicemo ga ili dekontaminirati ako je steta manja (sto nije slucaj sa Cernobilom, ali to je bas jedan slucaj).

Fora je sto ces takvih "prostora" na ovom svetu ipak imati malo kako stvari stoje.

Opet, sve je to poznata stvar i biva uracunata u rizik. Postoje zemlje kojima je to prihvatljiv rizik, a postoje zemlje gde to nije.

Ti zivis u jednoj od zemalja gde to NIJE prihvatljiv rizik, i nema nuklearne energije - pa nemas razloga za brigu.

Ne znam, šta ćemo sa Saharom, šta ćemo s Antarktikom, šta ćemo sa okeanima, šta ćemo sa svim površinama koje su nam neupotrebljive milionima godina?

Da pozatvaramo nuklearne elektrane zbog kontaminiranih 5-10 hiljada kvadratnih kilometara u Černobilju? Ko će da vrti pedale kako bi ti i ja mogli da nastavimo da kucamo po forumima?

edit: hiljade -> hiljada

_{[Ovu poruku je menjao Devanagari dana 20.03.2011. u 20:12 GMT+1]}

^Shadowed

Kako se već drugi put pozivaš na moj post da pojasnim. Kad sam napisaio "koncept" nisam mislio na tehnologiju. Tehnologije se razlikuju i stalno su se menjale još od prvog upotrebljivog nuklearnog reaktora za proizvodnju električne energije (Obninsk, SSSR, Jun 1954.) pa do danas. Medjutim, koncept im je svima isti: energija se oslobadja kontrolisanim nuklearnim cepanjem.

Fraze poput "Advanced" tehnoligije su priče za malu decu jer svi do danas korišćeni reaktori su u suštini bure baruta zasnovano na nuklearnom cepanju. Ni Rusi, ni Amerikanci a sada vidimo ni Japanci nisu uspeli da u potpunosti eliminišu rizik nekontrolisane reakcije. A Japancima se teško može prigovoriti nemar ili nesavestan rad. Jednostavno, proizvodnja električne energije u nuklearnim reaktorima je riskatntan biznis.

Problem je što su štetne posledice više nego lokalne odnosno lako prerastaju u globalne. Havarija u termoelektrani na ugalj ima uglavnom lokalne i vremenski ograničene posledice. U takvim situacijama dovoljno je napustiti zonu zahvaćenu havarijom čime prestaje štetno dejstvo. Medjutim, štetne posledice havarije u nuklearnoj elektrani deluju i nakon napuštanja zone u kojoj je došlo do havarije. A ozračene osobe praktično do kraja života osećaju posledice iako je ozračivanje bilo kratkotrajno. Za radnike i inženjere koji su uključeni neposredno u asanaciju elektrane već je rečeno da su se "žrrtvovali" jer je doza zračenja koju su u medjuvremenu primili opasna po život.

To su problemi, za koje danas sa sigurnošću možemo da kažemo da nikad neće biti rešeni ukoliko se nastavi sa nuklearnim cepanjem kao izvorom energije. Jer sve veća potreba za energijom tražiće sve veće elektrane (ili veći broj manjih) a to povlači sve veće opasnosti i lokalno i globalno.

Dakle, vreme je za planove za zatvaranje svih "nuklearki" i traženje portpuno novih i bezbednijih izvora energije. Ili masovno ograničenje u portošnji energije.

:)

E=m*c^2

Ako pogledaš univerzum nema boljeg izvora energije od atomske energije, bilo da nastaje cepanjem (fisija), bilo da nastaje spajanjem atoma (fuzija) - naše Sunce. Prilikom eksplozije hidrogenske bombe (reakcija koja se svake sekunde dešava na Suncu) dolazi do gubitka energije čija je masa svega 1gr. E sad to treba izvesti u kontrolisanim uslovima i problem energije ljudskog roda je rešen. Stvar je u tome je što se u istraživanja na ovu temu ne ulaže baš puno.

Od tog emcenakvadrat entropija je "jača". To pokazuje i ovaj slučaj sa Fokušimom za koju, prema poslednjim vestima, najavljuju potpuno zatvaranje. A kad je u pitanju fuzija treba samo da naučimo kako se pravi Sunce.

Mi znamo kako se pravi fuzija. Već sam rekao, to ti je hidrogenska bomba. Problem je taj proces kontrolisati i održavati u takvom stanju duže vreme.

A zivotni prostor ce bas biti upotrebljiv milionima godina sa trenutnom potrosnjom resursa za proizvodnju energije?

mislim da istrosene sipke ipak sadrze uranske cestice u tragovima, koje i dalje zrace i greju, pa se zato te sipke prepakuju u posebna burad, koja se onda stave u poseban bazen sa vodom. Voda tu ima dvostruku ulogu, prva je da dodatno ohladi istrosene sipke, a druga je zastitna u slucaju da bure krene da curi (recimo zbog ostecenja ili starosti) - onda ce ozraceni otpad da curi u vodu u bazenu, ali ce tu da se zadrzi, nece ici u vazduh i eventualno se siriti vetrom, niti ce cureti u zemlju i tako zagaditi okolinu ili cak mesanjem sa recimo podzemnim vodama nece dospeti do neke reke, jezera ili mora.

to drzanje u bazenu je relativno privremeno, dakle dok se gorivo potpuno ne ohladi i odredi mesto gde ce dugorocnije da bude odlozeno. otpad iz Vince mislim da je transportovan u Rusiju, a oni valjda imaju tehnologiju kojom mogu nesto i da izdvoje i iskoriste iz tog otpada i ostatak onda skladiste, recimo pod zemljom, mozda i lupam.

samo bure ne bi trebalo da zraci, ali kao sto sam napisao moze da dodje do njegovog ostecenja (tokom zemljotresa, pozara,...) ili naprsnuca tokom veoma dugog stajanja u vodi (duze nego sto je predvidjeno, recimo 40 godina umesto 10) i onda radioaktivni materijal moze da krene da curi napolje. ali sto su burici novije proizvodnje to su i moderniji, tj. otporniji, tako da je sada mogucnost ostecenja recimo svedena na neki minimum.

a disha JP NOS-a iz Vince je bio na TV-u i pricao da nuklearke koje se sada grade su generacije 3 ili 4 kod kojih je bezbednost mnogo veca, a ove japanske su valjda jos iz 1970-ih.

takodje, postoje i druge ideje, da se ne prave "velike" NE koje bi pravile struju za tipa pola zemlje, nego da se u svaki grad stavi jedna mini-NE ciji reaktor bi bio velicine necijeg dvorista, sa dosta manje nuklearnog goriva, koja bi se mnogo brze i lakse zaustavljala i bila mnogo bezbednija.

Jedini spas je u "mekim" tehnologijama koje će trošiti manje energije i naravno korišćenje obnovljivih izvora. A za milion godina ne treba razbijati glavu. Ljudi će se poubijati pre toga. Jedan od razloga može da bude otimačina oko izvora energije kao što imamo danas na bliskom istoku pre svega. A vidite i koliko im je trebalo da donesu rezoluciju da raspale po Gadafiju. Tobož iz humanih razloga. Jes malo morgen, sve je zbog nafte.

Kada se zavrsi sa pocetnih hladjenjem goriva, postoji u principu nekoliko nacina na koje se skladisti. Neki od tih su:

1. Ukopavanje kaspula u morsko dno
2. Specijalno izgradjeno skladiste na lokacijama na koje ne dolazi voda (kao npr. stari rudnici soli)

Gorivo i tada daje toplotu, pa takva mjesta moraju biti pasivno hladjena. Problemi sa prvom metodom su to sto je komplikovana i u slucaju nesrece pristup i vadjenje nuklearnog materijala je komplikovan. Kod ovih drugih problem je cuvanje prostorija od terorista, vode, zemljotresa, itd. I potreba za takvim skladistima ce biti sve veca.

Skoro nam je profesor pokazao jedan video jednog skladista u Njemackoj (Ivan ce mozda znati o cemu se radi), za koga je vlada tvrdila da je jedno od najboljih i da nikada nije propustilo, da bi se na kraju pokazalo ta do skladiste vec cini mi se oko 6 mjeseci "curi". Da bude sve jos gore, postoji jedan inzinjer koji je jos kad se to skladiste pravilo opozoravao da ono nije sigurno i da moze doci do havarije. Naravno, bio je omalovazavan. I cak postoji jedan fin video gdje se vidi kako bager buradi istresa i ona padaju jedna na druga. Cisto sumljam da je svako bure izdrzalo.

Ne znam koliko uranijuma na zemlji postoji, ali svi znamo da je i njegova kolicina ogranicena.

S druge strane, nudi nam se koncept energije koji ne predstavlja rizik, ne zagadjuje, ne ostavlja otpad za narednih hiljadu godina i dok god na zemlji budu dopirale sunceve zrake, vjetar duvao i more se talasalo, bice i energije. Jedini problem je sto je TRENUTNO skuplji, sto ne znaci da se situacija nece promjeniti sa daljim ulaganjem u razvoj i poskupljenjem fosilnih goriva. I siguran sam da i niklearna energija ne bi bila tako jeftina da se uobziri njeno cuvanje na 24000+ godina.

Druga stvar, takve elektrane ne moraju da budu ogromne, radjene na jednoj lokaciji, i dovoljno snazne da moraju da izdrze udar dzambo jet-a. Nije potrebna ceta vojske da je cuva. U slucaju zemljotresa/pozara/cunamija/nestanka struje najgore sto moze da se desi je da prestanu da rade.

I na kraju, ne mislim da je problem sa nuklearnom energijom (kao i sa genetski modifikovanom hranom) problem u tehnologiji per se. Problem je u ljudima koji takvu tehnologiju razvijaju i odrzavaju, tacnije korporacijama. Jer kad je ekstra profit u pitanju, zivoti nekolicine ljudi su za njih kolateralna steta/varijabla u jednacini rizika. Druga stvar, ni inzinjeri nisu nepogresivi, ali je velika razlika kad se desi greska u radu nuklearne elektrane i vjetrenjace.

P.S. Ja nesto nisam vidio ove sefove i sefiće (sef security-a) u Fukusimi da su isli/volontirali da hlade reaktore. Harakiri? Nista. Da ironija bude jos vece, zrtvovali su se vjerovatno oni, koji su od te elektrane najmanje para vidjeli...

Ima jedna dobra prica o mack i misu. Mislim da se cak radi o Tomu i Dzeriju. Mis nadje poveci komad sira, sav supalj i u njemu se skriva. A macka mu nista ne moze. Medjutim, posto je bio lijen da trazi druge izvore hrane, jeo je taj sir kome je zivio. Na kraju je ostao i bez sira i bez skrovista i u rukama macke.

Čim staviš nuklearnu energiju, genetsku modifikovanu hranu i zle korporacije u istu ravan, kako čovek da uzme za ozbiljno to što napišeš?

A tu je i neki profesor koji je pokazivao neki snimak kako bacaju neke kante u nekom skladištu u Nemačkoj, čisto da cela poruka zvuči ozbiljnije.

Završava basnom, da sva deca razumeju poruku.

Tako sto ces na 5 min da ukljucis mozak i razmislis malo o onome sto je napisano, a ne da banalizujes post i izdvajas fraze, sa predumisljajem da im nalijepis etiket "teorija zavjere" i na taj nacin deskreditues sagorovnika. Pa kad dobro razmslis o tome i ne slazes se s time, onda napises svoje misljenje i izneses svoje argumente. Ovo sto si ti napisao nije lijepo.I na kraju, nisam spominja zleo korporacije, prije ce biti nemarne/bahate.


clubofrome.at -> Organisation -> Prvi na listi sa dr. Jel dovoljno ozbiljno ili da trazim snimak?


Jel treba jos jedna i za tebe? :)

Postoje izgledi da će stanje u Fokušimi da se pogorša. Japanski zvaničnici ne iznose sve informacije o problemima nuklearki. Imajući u vidu da je reaktor 1 izgradjen još 1971 (6 godina pre onog u Černobilu) može se desiti da nastupajući scenario bude sličan. Jedino što japanski reaktor ima dodatnu zaštitu. Medjutim, u Černobilu se istopio samo jedan reaktor a u Fokušima ne funkcionišu svih 6. Trenutno je radijacija otprilike kao X-zraci pri snimanju unutrašnjih organa rentgenom.

Da li moze da nestane tog atomskog nuklearnog ili kako vec goriva?

Scenario ne moze biti slican uopste iz vise razloga - jedan od njih je sam dizajn reaktora - a drugi je nacin do kojeg je doslo do epohalne katastrofe u Cernobilu.

Zapravo, sanse da se ponovi Cernobil su zaista vrlo male, nevezano za ovaj poslednji incident. Kolicina gresaka koje su napravljene tog kobnog dana u Cernobilu se zaista vrlo tesko mogu iskopirati :(

USA je odlučila da izvrši inspekciju svih svojih 104 nuklearna reaktora. Glavno opravdanje u korišćenju nuklearne enerije je rastuća potreba za električnom energijom.

Pet razloga zašto su nuklearne elektrane u Americi sigurne i pouzdane.

Sedam razloga zašto bismo trebali odustati od nuklearne energije

U Ontariju je nemoguće da se dogodi Fokušima, jer je Fukušima reaktor "reaktor kipuće vode sličan električnom kotliću" dok Ontarijski reaktor "ima kanale za gorivo uronjene u tešku vodu.".

Hvala za informaciju:

Do pre nekoliko sati situacija u Fukušimi je bila "stabilna" ili tako nekako. Sada je situacija "veoma ozbiljna".

Voda u delu za skladištenje iskorišćenog goriva se približava tački ključanja.

Umesto da su odmah krenuli na potpuno zatvaranja svih reaktora oni su izgleda hteli da izvrše sanaciju i ponovo puste u rad. Izgleda da je izgubljeno dragoceno vreme, ako je uopšte moglo da se učini nešto više.

Oko 11 km južnije nalazi se Fukušima II.Nešto je modernija,ima 4 agregata ukupne snage oko 1ooo MW.Sve četiri jedinice su automatski
izvukle gorive šipke i zaustavljen je rad.Nažalost ovdje to nije uspjelo jer je izgleda cunami odjednom onesposobio sve pomoćne sisteme za upravljanje.Nema ni govora da će ikad ponovo raditi.Čak ni blokovi 5 i 6
1ako nisu stradali.
Evo kako to izgleda + ogromna radijacija.Sanacija je samo zatrpavanjem i bježi odatle dovoljno daleko.

Malo OT ali je zanimljivo:

http://www.grist.org/article/2...-power-than-japans-entire-fuku

Iako je dizajniran za temperature do 302°C u reaktoru broj 1
temperatura je blizu 400°C.

To znači da je pritisak u reaktoru nekoliko puta veći od projektovanog.

First pictures emerge of the Fukushima Fifty as steam starts pouring from all four reactors at the stricken nuclear power plant

ps.

Šta je sa forumom nešto sporo radi. Dupliraju se postovi.

Svet | petak 25.03.2011 | 08:31 -> 09:15
Procureo reaktor 3 "Fukušime 1"?
Izvor: B92, Beta, Tanjug

Tokio -- Japanski zvaničnici za nuklearnu bezbednost sumnjaju da je jezgro reaktora u bloku 3 u nuklearki "Fukušima 1" možda napuklo. To znači još veću radijaciju.


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=501712

Ovo na slici nije Fukušima već Sendai,grad od oko milion stanovnika.Vide se silosi za rafineriju nafte od kojih je jedan prevrnut,a gori neki naftovod i nešto oko termocentrale.

Moguuće je da je procureo reaktor 3. Zato se proširuje zona evakuacije. Već su evakuisani stanovnici iz zone unutar 12 milja a vlada Japana moli gradjane da dobrovoljno napuste zonu unutar 18 milja.

Prema nekim procenama za isključivanje Fukušime biće potrebno mesec dana.

Takodje, smatra se da je nivo radioaktivnog otpada dosegao 50% onog u Černonilu.

Vetar je doneo sitne radioaktivne čestice do Islanda. Eksperti tvrde da nisu opasne. U svakom slučaju radioaktivni oblak je na putu da obidje Zemlju, ako se to već i nije desilo.

Slika nije bas najtacnija, ali je vrlo jasna i pregledna.

Sudeci po tome sto se zadnja 3-4 dana prakticno ne pustaju nikakve bitne informacije ("stigla je struja", sto nista ne znaci) moze se zakljuciti da nesto debelo ne ide kako treba. Najave su bile da ce Amerika dati bespilotne letelice da snime stanje, slike nikad nisu objavljene niti rezultati preleta. Na nekim nezvanicnim uncensored sajtovima mogu se naci informacije da je bazen u reaktoru 4 napukao i da pusta vodu, tako da ga je nemoguce napuniti vodom i rashladiti. Sve to moze da bude rekla-kazala.

Kako sam mogao da vidim u Fukosimi ima gotovo 20 puta vise goriva nego u Černobilju, uz sve one ograde kako F. i Č. nisu isto i ne treba ih povezivati, blabla. Najbitnije od svega, Černoblj nije imao sud reaktora, containment vessel, izgrađen od čelikai betona koji je "core catcher"; kada popusti sud pod pritiskom, pressure vessel), otopljeno gorivo probija ovaj sud i upada u containment vessel, koji bi trebalo da je dizajniran tako da može da skladišti otopljeno vrelo gorivo neograničeno dugo, i da hermetički bude zatvoren. Teorijski.

Gledao sam Battle for Chenobyl (Discovery) pred spavanje, imao sam grozomorne snove. Od aprila, od nesreće, do snega u oktobru trajalo je saniranje posledica. "Likvidatori", "bio-roboti", većina njih je znala šta se dešava i znali su, kažu to javno, da su im očitavane 10x manje doze na licu mesta.

Bila su i dva samoubistva: Leonid Valerij, glavni nuklearni fizičar koji je rukovodio sanacijom izvršio je samoubistvo dve godine kasnije (o tome je snimljena BBC-eva rekonstrukcija Chernobyl Nuclear Disaster - Surviving Disaster). Nije to bilo jedino samoubitstvo. Nesreća se desila u 28. aprila, a 1. maja u Kijevu bila je velika parada povodom Dana rada, generalni sekretar partije iz Kijeva pozvao je sve na ulicu, dok je veoma radioaktivna prašina padala. I on je bio, sa ženom i ćerkama. Izvršio je samoubistvo. Visoki poličitki komesar kojem nije rečeno kolika je opasnost. Kijev je 100km od Černobilja. Iz arhive televizije nestali su svi snimci te parade.

Na kraju kad je "pukla tikva" od 45.000 direktnih žrtava (zvanični broj je 4.500), i oko 80 milijardi dolara za saniranje, poslednje (?) zataškavanje trajalo je do 2005-e, dakle 20 godina!

U literaturi postoji Extinction Level Event (ELE). ELE = 100 million megatons equivalent explosive power.

Zašto alternativna goriva nisu stvarna alternativa pogledajte ovde.

ELE je između 11 i 12 stepeni Rihterove skale, prema kalkulatoru: http://www.wolframalpha.com/in...ichter+scale+calculator&a=*FS-_**RichterScaleMagnitudeToEnergy.EJ-.*RichterScaleMagnitudeToEnergy.R--&f2=12&x=5&y=7&f=RichterScaleMagnitudeToEnergy.R_12

Gorivne šipke (fuel rods) su od cirkonijuma koji se topi na 1.200 st. C. U cirkonijumu je nuklearno gorivo u paletama, samo uranijum oksid ili MOX gorivo, gde se nalaze i uranijum i plutonijum oksidi (kritični reaktor 3). Nulearno gorivo topi se na 2.800C. Ove temperature su dostignute.
Zvanično znamo da od 11. marta do danas hlađenje ne radi, već se izvode očajnički pokušaji hlađenja morskom vodom. Tepko u dnevnim izveštajima kaže da su u reaktorima 1-3 oštećena jezgra u kojima je nulearno gorivo, takođe i sudovi pod pritiskom, kao i sudovi reaktora. To je jako, jako lose. Zvanično su gorivne šipke van vode za hlađenje od 11. marta do danas, jer se sva upumpana morska voda pretvori u paru i ispusti iz oštećenog suda.

Šipke crkonijuma su se istopile, ostavljajući palete nulearnog goriva nebranjene. Nuklearna fisija se odigrava još godinama iako je reaktor 'zaustavljen'.

Jezgro ne vidimo, detektujemo sadržaj pare i dima. Zvanično su u namernom oslobađanju pritiska detektovani (nestabilni) izotopi cezijuma i joda s relativno kratkim vremenom poluraspada. Nejasno mi je 1) zašto nisu registrovani i stroncijum i argon, koji su produkti topljenja jezgra? Gde su telurijum, barijum, cerijum, lantanoidi?

Nejasno mi je 2) zašto uranijum i plutonijum nisu registrovani?

Drugi veliki problem, sem reaktora, su bazeni s istrošenim gorivnim šipkama u kojima je zbog nedostatka hlađenja proključala i isparila voda. Zračenje izmereno na ivici bazena reaktora 4 (bez vode) bilo je 140 Sv/h, što je smrtna doza za 2 min. To je polivano helikopterima jer nije moglo da se priđe i privremeno je stabilizovano, jer pumpe još ne rade, iako je stigla struja.

* * *

Verovatno uspevaju minimalno da ohlade gorivo da ne dođe do totalnog topljenja (total core meltdown). Možda je strategija "drži vodu dok majstori ne odu", tj. dok jezgro ne izgubi najveći toplotni potencijal.

Mogu da sudim prema javno raspoloživim podacima i vidim ovo (u zagradama je zvanični Tepko status):
- Containment vessel je oštećen kod reaktora 1-3 ("unknown", "low", "stable", ne "safe"). Tu nema popravke, oštećen je verovatno zemljotresom i ne bi mogao da zadrži potpuno istopljeno jezgo, tako da to nije pogodan scenario.
- Pressure vessel je oštećen kod reaktora 1-3 ("stable", "unknown", "stable", ne "safe"), gorivne šipke kod reaktora 1-3 su od 11. marta do sada delimično ili potpuno van vode ("fuel exposed partially or fully"), pritisak oscilira jer se upumpava morska voda koja se brzo pretvara u (radioaktivnu) paru zbog toplote, šipke koje su van vode podižu temperaturu, pritisak se povećava, pa smanjuje otvaranjem ventila. Preko 10 dana pri ventiliranju ispušta se para iz suda pod pritiskom u kojem je (polu)rastopljeno jezgro! Tako u verovatno tri reaktora. Ako je sud pod pritiskom fizički oštećen, tu nema popravke sada.
- Preko 10 dana imamo povremeno zračenje nuklearnog goriva iz reaktora 1-3 u atmosferu plus iz bazena iskorićenog goriva iz blokova 3 i 4 (iznad bazena je nebo), gde je do pre dva dana voda isparila usled ključanja.

Imajući ovu vrlo lošu sliku, koju vidim kao privremeno "zaustavljenu" na ivici ponora, gde su stroncijum i argon? Uranijum i plutonijum? Kako se detektuju "samo" nestabilni izotopi cezijuma i joda? Da li se ne govori o drugim ispuštenim radionuklidima ili zaista nisu ispušteni i kako je to moguće?

* * *

Moje misljenje: jezgro se istopilo i oni su samo kupovali vreme čekajuci da sud pod pritiskom dodje na max pritisak i onda ga oslobadjali pritiska, ispustajući radioaktivnu paru. Sad je dosta lakse jer u medjuvremenu jezgro se hladi i problem se smanjuje.

Moramo dapriznamo da je Fukušima danas gomila gvođa gde je sve uništeno. Podseća me na sovjetsko teško zataškivanje Černobilja.

Iako je cenzura danas dosta teža, japanska vlada daje umirujuće podatke, verovatno nesvesna stvarne opasnosti, baš kao što je bilo sa Černobiljom. Paralele koje su potencirane između F. i Č. odmah su odbacivane, no čini se da su sličnosti ipak velike.

70% uranijuma i plutonijuma (kojeg nije bilo u Č.) se otopilo, sud reaktora je naprsao, užarena radioaktivna magma prodire ka zemlji, u okean, vodotokove i atmosteru.

Mislim da će na kraju sarkofag biti rešenje, kada se dovoljno ohladi. Uz puno heroja i zataškanih žrtava.



Šta više ovde uopšte može da se uradi?

Evo stanja u zlogasnom bloku 3 u attachment-u:

Dnevni Tepko izveštaj: možemo da vidimo da nešto što ranije nije bilo crveno, sada je "pocrvenelo" -- ovde.

Nuklearni horor u Fukušimi se nastavlja. Nivo radijacije raste. Detektovana je 10 milona puta veća radioaktivnost u vodi reaktora 2. Dok vlada Japana prelaže evakuaciju zone od 30 km Amerikanci savetuju da se zona evakuacije proširi na 80 km.

Inače, sutra je godišnjica incidenta na ostrvu 3 milje (28. Mart 1979). Te godine je snimljen i pušten film Kineski sindrom i to 12 dana pre incidenta sa nuklearkom (16. Mart 1979). Film je završio bez eksplozije baš kao i sam incident.

Japanci su opet snimali filmove u kojima su američkom radijacijom mutirala čudovišta. Na istu temu, ista ekiopa je snimila Godzila, kralj čudovišta. Kod nas je verovatno najpoznatiji Godzila protiv Megalodona. I mnoge druge verzije.

Osim dinosaurusa u filmovima su dejstvom radijacije znali da mutiraju i mravi. Ili recimo po romanu H.G. Wells-a.

Uporedjujući te filmove stiče se utisak da Japanci dosta iracionalno prilaze mogućnosti nuklearne katastrofe.

Treba odgledati the The China Syndrome sa Džek Lemonom, Makjl Daglasom i Džejn Fondom!




Takođe preporučujem "lajt" film The Manhattan Project, igraju John Lithgow (Treći kamen od sunca), Cynthia Nixon (Sex and the City), Robert Sean Leonard (House M.D.).




Za kraj, jedan ozbiljan i potresan film: K-19: The Widowmaker, sa Lijamom Nisenom i Harison Fordom. U sva tri, tematika je nuklearna.

Sada preporuka filmova o Černobilju.

Po mom misljenju, najbolji je Battle for Chernobyl. Produkcija Discovery, koristi samo arhivski materijal (8mm kam) ali i intervjue sa najbitnijim ucesnicima i pokriva sve detalje. Pri tome je jeziv.

U filmu Battle for Chernobyl objasnili su kako dodir užarene radioaktivne magme (otopljenog jezgra) u dodiru sa vodom može ponovo da pokrene eksploziju i dovede do nove nekontrolisane lančane reakcije. Zbog toga su poslali vatrogasce u samoubilačku misiju da dreniraju teren, tj. da pokupe vodu koju su prvi vatrogasci sipali a koja se nalazila ispod magme. Da bi bili sigurni, rudari su još mesec dana kopali onaj tunel ispod celog potrojenja, i na dno postavili debelu betonsku ploču. Dakle, naučnici su mislili da bi se zbog vode desila još veća nereća nego što jeste. Ne znam koliko je to istina, ali je očigledno da su oni bili potpuno ubeđeni (prema filmu).

Chernobyl Nuclear Disaster - Surviving Disaster je kratka BBC rekonstrukcija dogadjaja, iz serijala "Prezivljavanje katastora", svaka epizoda bavi se drugom katastrofom (ovo nije fim). Glumci su britanci i nema autenticnih snimaka, on pokazuje sta se navodno desavalo "iza vrata", kako su donosene politicke odluke, cime se prvi film ne bavi. Fokus filma je na licnostima, dilemama, osecanjima, reakcijama, ne toliko na dogadjajima, jer je narator ruski naucnik koji je izvrsio samoubistvo. Poenta je da je laz gora od nuklearne katastrofe.

Inside Chernobyl's Sarcophagus (Horizon produkcija) -- Meni je neverovatno koliko naučnici/istraživači u godinama posle havarije u Černobilju nisu imali nikakvu finansijsku podršku, i kakve su sve improvizacije su radili jer nisu imali adekvatnu opremu. Tek nakon što sam pogledao Inside Chernobyl's Sarcophagus kapiram koliko Ukrajina nema šanse da izdvoji ni jedan jedini dolar za izgradnju novog sarkofaga, ili šta već sve treba tamo da se odradi. Snimatelj Horizon-a otvoreno kaže da oni imaju daleko bolja odela, boce s vazduhom, dok ukrajinski naučnici imaju pamučne maske za lice! Kada su ulazili do "slonove noge" selotejpom su lepili "odela"! Unutra je bilo 500-1.000 Ro/h.

Dakle, prvi film bavi se objektivno svim desavanjima od aprila do oktobra, drugi je kratka hronologija posmatrana ocima naucnika, a treci je nakon svega toga, sam naslov govori. Prvi obavezno odgledati. Svi se mogu skinuti s torrent-a. Svaki dan mozete da gledate Fukusima nuclear disaster rijeliti.

Uran 238 nije nuklearno gorivo. U reaktorima sa vodom pod pritiskom PWR (tip koji je najzastupljeniji u praksi) ili ključalom vodom BWR koristi se 5% obogaćeni uran (maseni udeo izotopa uran 235 se povećava do 5% u masi urana 235 i 238). Reaktori sa moderatorm sa teškom vodom PHWR ili grafitom mogu da koriste neobogaćeni uran. U svim navedenim vrstama reaktora sagoreva uran 235. Sa briderima je bilo dosta pokušaja ali se u većini slučajeva odustalo zbog velikih troškova, bezbednosnih razloga (teško kontrolisanje procesa, mogućnost havarija i radijacije, izloženost sabotažama). Tako da danas u svetu, sem možda Indije, niko ne radi na njima, a započeti projekti ili postrojenja su zamrznuti. Pogledajte u Vikipediji (breeder reactor). To ne znači da brideri neće biti aktuelizovani ako se sa fuzijom u skorije vreme ne postignu neki opipljivi rezultati.

P.S.
Iz Amerike sam pre neki dan dobio članak prema kome je u više zemalja došlo do preispitivanja i redukcije nuklernog programa posle nesreće u Japanu. Mnoge zemlje menjaju svoje propise, planiraju isključivanje iz pogona svojih starijih nuklearnih elektrana a neke obustavljaju izgradnju novih. (A možda je sve to samo zamazivanje očiju.)

I jedan sjajan link: prikazuje slikama do detalja modernu rusku nuklearku. Ko može da odoli? :)

Iako je demantovana vest o nivou radijacije danas stižu izveštaji o novim uzorcima koji su takodje alarmantni. Ko zna šta se tu dogadja!

^ Kupuju vreme da se reaktori izgube što više toplotnog potencijala, pokušavaju da se ne prikažu u lošem svetlu pred svojom nacijom i svetom, sve do trena kada će da postave sarkofag i priznaju 10x manje radijacije nego što jeste ili je bilo. Po istom scenariju svih nuklearnih nesreća. Na žalost.

Kupovina vremena izgleda nije urodila plodom. Sumnja se da je došlo do delimičnog topljenja goriva.

S druge strana Pacifika obeležen je incident ostrva 3 milje, koji se na današnji dan dogodio pre 32 godine.

Ali, stižu "ohrabrujuće" vesti - nove nuklearne elektrane će biti sigurnije nego ikad. Planovi su da se konstruišu takvi pogoni u kojima neće moći da dodje do topljenja jezgra. Lepo zamišljeno ali osim "humanističkih ideja" u tekstu se ne navodi konkretan način realizacije. "Bolji menadžment" na koji se pozivaju u članku je obično mlaćenje prazne slame jer šta ćete bolje od Japanaca? Ako Japanci nisu dovoljno disciplinovani onda teško da ćete u Sunčevom sistemu pronaći nekog da vodi brigu o nukleraniom gorivu.

Jedino rešenje "bezbednog" izvora jeftine energije je reaktor izmešten van Zemlje. To već imamo i potrajaće još 5 milijardi godina (a i taj će jednom "doći po svoje"). Problem sa energijpm je što čoveku nikad dosta.

Sećate se mog pitanja od pre neki dan -- kako to da nisu detektovani uranijum i plutonijum, a jesu jod i cezijum? Evo, juče jeste. Plutonijum. Na pet mesta.

Poznato je 15 izotopa plutona čije se atomske mase kreću između 232 i 246. Zbog visokog stepena radioaktivnosti smrtonosan je za čoveka čak i u minimalnim količinama. Opasniji je od uranijuma zbog manje kritične mase. Vreme poluraspada: 24 milenijuma!

Primetili smo da se ne pominje plutonijum ali nismo hteli da "talasamo". Mnogo je ugodnije pričati o jodu koji je svima poznat, gotovo kao "kućni ljubimac".

Razlika u prezentiranju verodostojnih podataka izmedju Fukušime i recimo Černobila nije velika. Černobil se prikrivao koliko je to bilo moguće a sada, jer je demokratija, podaci se šminkaju da stanje ne bi bilo alarmantno. Uostalom i zbrka oko "10 milion vs 100000" govori što šta. "Zabuni li su se 100x"? Ha, malo sutra, zavisi gde i kad se uzme uzorak. Ako se tokom 24 časa doliva voda (ili pritiče prirodnim putem) moguće je razblažiti prvobitno očitavanje.

Japanci su konačno odlučili da zatvore reaktore 1-4 zauvek. Specijalni pokrivač bi trebalo da bude završen do kraja aprila.

Types Of Radiation, Its Effects And How To Lessen Risks Of Exposure [INFOGRAPHIC]

Evo šta je na kocki u NE Fukušima 1 prema Rachel Maddow Show 3/16:

Reactor 1: 70 tons in reactor + 50 tons of spent fuel
Reactor 2: 90 tons in reactor + 100 tons of spent fuel
Reactor 3: 90 tons in reactor + 90 tons of spent fuel
Reactor 4: 90 tons in reactor + 130 tons of spent fuel
Reactor 5: 90 tons in reactor + 160 tons of spent fuel
Reactor 6: 130 tons in reactor + 150 tons of spent fuel

Prema nekim komentatorima (a na osnovu vazdusnih snimaka izgleda reaktora) najveci deo potrosenog goriva u reaktoru 3 nije vise u rezervoaru za hladjenje vec je ispario prilikom eksplozije. Pitanje je koliko su ova nagadjanja tacna ali mislim da ih nije moguce a priori iskljuciti sa liste mogucnosti.


Nuklearna industrija u USA je već pokrenula medijsku hajku -- damage control.

Obratite pažnju da je već u drugom paragrafu naglaseno kako su TE na ugalj opasnije od nuklearki... zatim sledi uobicajena tvrdnja "ne postoji drugi izbor od nuklearki"...

Ma naravno da termo-elektrane nisu zlato. Svi fosilni izvori energije na Zemlji su diskutabilni. Isto tako i nuklearni. Glad za energijom raste. Pravo rešenje je u stvari u smanjenju potrošnje, proizvodnjom uredjaja koji manje troše i naravno "stezanje kaiša".

Postoje dobri izgledi da će se ljudi poubijati zbog otimačine oko pitke vode, vazduha i energetskih izvora (oko ovog poslednjeg se uveliko ubijaju iz dana u dan). U odnosu na sve to havarija sa nuklearkama je "sitnica". Ta sitnica oko Fukušime Japance če prema nekim procenama koštati 12 milijardi dolara. Demontiranje Fukušime i dekontaminacija će potrajati, kako se procenjuje, oko 30 godina. Za početak će pokušati da naprave cementni plašt koji treba da spreči prodor vode sa radioaktivnim polutantima.

Da li je vredelo praviti tu elektranu imajući na umu sve ove posledice? Da li se investicija isplatila?

Svaki dan stižu izveštaji o rizicima od radijacije. Nivoi radijacije opasni po zdravlje su registrovani van zvanično evakuacionih zona. Šta se tamo tačno dogadja teško je proceniti ali po svemu sudeći stanje je gore nego što japanska vlada obelodanjuje.

Evo štiva za pobornike nukleranih izvora energije.

50 japanskih tehničara koji su ostali u Fukušima elekrtani pokušavajući da spreče topljenje jezgra su se pomirili sa činjenicom da će mnogi od njih ştradati od radijacije. Oni su se žrtvovali za dobrobit nacije. Procenjuje se da je nekima od njih preostalo svega do 6 meseci ili manje.

Koliko je onih koji se zalažu za nuklearke spremno na tako šta (van Japana).

Pola panceva i pola bora, naprimer?

link

Šta bi trebalo da se dogodi da bi ljudi shvatili da nuklearke nisu bezbedne? Poređenja nuklearki sa saobraćajnim nesrećama i pucanjem brane su neozbiljna. Havarija nuklearke ostavlja trajne posledice na okruženje!

Termoelektrane ostavljaju trajne posledice na okruzenje kada normalno rade, bez ikakve havarije.

I tvoje disanje ostavlja trajne posledice po okolinu. Sve sto radi ostavlja posledice, bitno je izabrati manje zlo. :)

Trenutno u svetu radi više od 400 nuklearnih elektrana, sa više reaktora. Prvi nuklearni reaktor je napravljen 1954. godine, a veći broj elektrana je izgrađen nakon naftne krize 1973. U kratkom vremenskom periodu bilo je više havarija, od toga dve katastrofalne! Šta će biti ako se nesreće nastave ovim tempom na duži vremenski period?



Ako bih mogao da biram da li da me truju TE ili da pukne neka od NE u Bugarskoj, Sloveniji ili Mađarskoj, izabrao bih TE!



Moje disanje je deo sistema koji funkcioniše već hiljadama i hiljadama godina! Nuklearke imaju potencijal da poremete taj sistem! Moja greška, trebalo je da napišem trajne negativne posledice po celokupni živi svet, a pre svega čoveka, da bi bilo jasnije.

Zapravo trenutno radi 440 (+65 u izgradnji) komercijalnih reaktora u svetu a dve havarije koje su se desile nisu pricinile ni statisticki primetan delic stete koju su pricinila 2000+ eksplozija nuklernih bombi od cega 500+ atmosferskih u periodu 50ih do danas kroz testiranja nuklearnog oruzja. Zato nemoj dramiti, ovo ce imati velike akutne posledice po Japance u okolini reaktora i zivote radnika koji sada tamo vade tudje fleke ali nece imati skoro nikakav uticaj na sve ostale i sasvim sigurno nikakav dugotrajan uticaj na zivot na planeti jer je zemlja poprilicno veliko mesto. Sa druge strane ako hoces da biras TENT onda poslusaj i ljude koji to dozivljavaju iz prve ruke (npr ovde), da ne ulazimo dalje u pricu o kolicini radioaktivnih izotopa u TENTovom pepelu. Takoda poredjenje sa pucanjem brane itekako ima smisla.

Sto se tice Chern vs Fuku, jedino sto je zaista tacno u celom tom clanku je da su oba ekvivalentne prljavoj bombi samo sto Fukushima nije ni blizu Cerobila jos, ni po kollicini odbeglog materijala a bogami ni po globalnom efektu. Kad se prica zavrsi i kad se radioaktivna voda izmesa u okeanima njen nivo ce postati marginalan a nigde oko fukushime neces imati crvene sume i zaranjene gradove kao sto je Pripjat. Druga stvar koja ce biti tacna, imho, je da ce sve ovo skupo da kosta i kostace vise od Cernobila ali to je samo posledica gustine naseljenosti Japana i njihove nemogucnosti da ostecene ljude strpa u gulag. Rus bi zeleo da neko drugi ima veci problem od njih da ih ne bi stalno prozivali za Chern ali to se sad nece desiti a nikad ni nece.

Termoelektrane ostavljaju posledice istog reda velicine kao nuklearne.


Imas li neki smislen razlog za to? Pogotovo sto u oba slucaja pricamo o radioaktivnom zagadjenju.

Naravno da ima. Nuklearke su americko zlo koje ce unistiti svet. Gde ces veci razlog od tog?
Zar stvarno ocekujes smislen odgovor od nekoga ko ce pre izabrati trovanje svaki dan, nego veoma malu verovatnocu trovanja u nekoj dalekoj buducnosti?
Inace, ovo se valjda raspravlja ovde

Da li može neka tema da prođe bez Amerikanaca? Prva nuklearna elektrana je napravljena u Rusiji, ajd za promenu da kažemo da su rusko zlo :)



Želim da si u pravu! Ali reaktor curi u more, a Japanci najavljuju sanaciju za par meseci.

Rusi su bar imali prostranstva, tako da su mogli i da presele ogroman broj ljudi. Šta bismo mi radili ako bi se desila havarija sličnih razmera u nekoj od okolnih elektrana?

Veliki broj ljudi ovde potencira kako su NE čista tehnologija. Šta je sa otpadom, bezbedan je trenutno (mada i to je pitanje), šta će biti sa nijm za 100, 200 ili 1000 godina?



Zato što do mene ne stižu informacije da se nivo radijacije povećava iz dana u dan. Nakon havarije u Černobilju i Japanu registrovana je povišena radijacija širom sveta. U slučaju da je stanje sa TE zaista ozbiljno onda mogu da kažem da su ljudi živeli i pre električne energije.


_{[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 03.04.2011. u 21:57 GMT+1]}

Nuklearna tehnologija moze da bude bezbedna, kad bi ti koji je prave i prodaju - kao i oni koji je kupuju - bili spremni da plate (mnogo) vishe nego do sad, za izgradnju i propratne mere koje osiguravaju bezbednost. A pre toga prvo treba zatvoriti ove gvozdjurije stare 50+ godina, i dozvoliti fukcionisanje i izgradnju samo nuklearki poslednje generacije.

Ovo je vishe prica o profitu i ustedi, tj. sebicnosti i kockanju dal' ce ili ne neka nepogoda da se dogodi, nego prica da li su nuklearke bezbedne. Nista nije bezbedno 100%, postoji samo procenat bezbednosti - a taj procenat moze da bude i 99% samo kad bi se ulozile pare (platila skuplja izgradnja) i primenile najrigoroznije mere zastite i izrade - sto do sada nije bio slucaj.

Kao sto neko rece mnooogo vise radioktivnosti su ispustile nuklarne probe nego elektrane pa se o tome cuti a ovde kao ne znam sta.

Oko nuklarne energije stvarno postoji fobija.
Kad bi se izracunalo koliko su TE opasnije od NE siguran sam da bi taj broj bio veci od 10.

Zato se ljudi i plase nuklearnih elektrana. Ne primecuje se kada termoelektrane polako ubijaju ljude ali kada se dogodi jednom u par decenija problem sa nuklearkom onda to ceo svet prati.
Termoelektrane ubiju mnogo vise ljudi godisnje nego sto su Cernobil, Three Mile Island i Fukusima zajedno.

Ne mislim da TE ne utiču na zdravlje ljudi, ali ne verujem da na duže staze NE prave manju štetu.

Što se tiče radioaktivnih elemenata u uglju, nisam do sada video da neko izosi neke merljive podatke. Ovo sam maločas našao, ne znam da li je tačno i voleo bih da vidim istraživanja koja govore suprotno.



link

Havarija razmera Cernobilu?

Nista, evakuisali bi ljude iz zone koja je nekompatibilna sa zivotom. U slucaju Cernobila, zabranjena zona je ~30 km u dijametru (mada u njoj i dalje radi 3000 ljudi).

A sanse da se to desi su jako male, jer je Cernobil slucaj za sebe za cije ponavljanje bi bilo neophodno da se desi prilicno puno stvari. Incident u Fukusimi, kao sto mmix rece, kada se sve ovo slegne ce se pokazati kao drasticno manji od Cernobila, i vrlo verovatno nece imati veca preseljenja stanovnistva.

Jednostavno, rizik je pored sve histerije i paranoje prilicno mali i realno je globalna steta u ljudskim zivotima i kontaminiranoj teritorji od svih incidenata u nuklearkama prilicno mala.

Anti-nuklearni lobi jednostavno pociva na preuvelicavanju i igranju na ljudskim iracionalnim strahovima.

@a1200 - o kakvim crnim ustedama pricas? Japan je opicio najjaci zemljotres od WWII, a onda i cunami koji rusi sve pred sobom - pa i pored toga, integritet reaktora u Fukusimi je ostao ocuvan, sa naprslinama ali bez katastrofalnih unistenja strukture. Ako mislis da je moguce napraviti sistem bezbedan na cunami i zemljotres te jacine... ne znam sta da ti kazem.

Problem sa Fukusimom je bolesna opsednutost medija sa radijaciom - iako ta radijacija nikog nije ubila, za razliko od zemljotresa i cunamija koji su pobili preko 10 hiljada ljudi.

@Lazar-I

evo iz naucnog rada

Hemijska industrija, 2001, vol. 55, br. 7-8, str. 289-294
Uranijum u životnoj sredini - "Nulto stanje" u Srbiji
Đurić Gordana D.a, Popović Dragana Lj.b
a AAOM, Beograd
b Univerzitet u Beogradu, Fakultet veterinarske medicine

Ove brojke su stvarno velike i taman sam hteo da priznam da ste u pravu ali kako to da otpad iz TE generiše samo 3-4 puta veću radijaciju nego NE? Tu nije uzet u obzir optad koji pravi NE, ni mogućnost havarije.

Ovaj,

Otpad iz NE se odlaze u zasticene kontejnere i smesta tako da nije stetan za okolinu, duboko ispod zemlje ili u nekoj planini obicno.

Otpad iz termoelektrane ide pravo u pluca nesrecnika koji zive oko nje kao i zemlju - leti u vazduh, a ne smesta se u zasticene kontejnere.

"Sitna" razlika.

Racionalnom coveku je nuklearni otpad iz NE ocigledno drasticno manji zdravstveni problem od zagadjenja TE koje je delom takodje radioaktivno iz ociglednog razloga sto NE nuklearni otpad biva sigurno odlozen, a TE radioaktivne cestice (izmedju ostalih, a nisu jedine) idu pravo u ekosistem.

To je jednostavno gola cinjenica koju je nemoguce osporiti.

E, sad, to sto nekog nuklearne elektrane plase, ili ima strah da ce nuklearni otpad nekako da pobegne iz rudnika... to je vec druga stvar.

Koliki je rok trajanja zaštitnih kontejnera u koje se smešta nuklearni otpad?

U kom odnosu stoje nivoi zračenja na primer granita i otpada koji pravi TE?

Da li se havarije dešavaju samo u dalekim zemljama?

Ima ko se stara o tim kontejnerima. Pa cak i da popuste nekim slucajem, oni su u mestima gde to ne moze da izazove ogromnu katastrofu.



Hoces da kazes da ti neko lozi hiljade tone granita i gura u nos? :-)



Broj nuklearnih havarija sa izgubljenim ljudskim zivotima je ocigledno toliko mali da je malo nerazumno brinuti se o tome vise od milion drugih stvari. Ima ko je placen da o tome brine i dosta toga je nauceno za ovo vreme.

Sansa da ces imati zdravstvene probleme od nuklearne elektrane u komsiluku je drasticno drsticno manja od sanse da te sutra opali auto na ulici.

Gle cuda... ljudi se voze i dalje, i prelaze ulice peske, iako svakih nekoliko sekundi pogine vise ljudi na taj nacin nego za svih ovih nekoliko decenija nuklearne energije.

Kada se radi o kompleksnim fenomenima, potrebno je vrlo obayrivo donositi zakljucke. Obazrivost je karakteristika ljudi koji se profesionalno bave naukom i tehnologijom; obazrivost, paznja pri zakljucivanju i ne skakanje u velike zakljucke, koji ne mogu biti potkrepljeni sa svih strana, je osobina svakog naucnog izvestaja.
Postoji vrlo strog jezicki formalizam koji se koristi u nauci da se podrzi ta logika. Pa se formulacije "zakljucili smo, pokazali smo, dokazali smo..." pojave u jednoj, dve recenice nakon npr. dvadesetak strana dokazivanja, pokazivanja, gradjenja zakljucka...
Ta praksa prelazi u verbalno izrazavanje, pa je retko cuti autoriteta iz neke oblasti da apsolutno tvrdi da ce nesto biti ili nece biti tako, kada se radi o predvidjanjima kompleksnih fenomena. Vec ce formulacije biti, pretpostavicu, sumnjam, iznecu opcije...

Jer do onog evetualnog "dokazao sam" treba razmotriti n promenjivih, razmotriti sve hipoteze, odbaciti slabe, izgraditi i odbraniti jaku. A taj proces cesto zavrsi sa tvrdnjom u kojoj se upucuje na najverovatniji ishod, ali se ne tvrdi da je jedini moguc.

Zasto pisem ovo ? Na x mesta na internetu u mnogo clanaka nekakvi autoriteti tvrde ovo ili ono. Jedni kataklizmu globalnih razmera, drugi da je pukla petarda. Nezavisno od sadrzaja takvih clanaka, sam nacin na koji su napisani i kako se bombasticno donose zakljucci, devalvira ih od ozbiljnog razmatranja.



Ne znam mnogo o NE. Nadam i verujem se da ce Japanci sanirati oticanje radioakt. materijala u okolinu. A merenja koja su nam dostupna pokazuju da mi apsolutno nemamo razloga za brigu.

Postoje razlike kod nesreca kada se raspe u atmo. fisiono gorivo iz reaktora i testova nuklearnih bombi. Kolicine zracenja su razlicite, kao i intenzitet, koji je ogroman pri eksploziji bombe, da bi zatim naglo opao. Zastupljenost pojedinih radioaktivnih produkata nakon ekspolozije bombe su drugaciji od onih u fisionom gorivu. Probe se obicno izvode daleko od naseljenih mesta. Kolicina radioakt. materijala u igri je vrlo razlicita. U slucaju bombi radi se o ~stotinama kilograma. U reakatorima mnogo vise, npr. NE Krsko ima 50-ak T gorva u reaktoru, cernobiljski vise. Moderne bombe su dobrim delom mase fuzione, tj. "ciste" uz prljavi fisioni "fitilj" i eventualno fisioni pojacivac od U238...




_{[Ovu poruku je menjao 101010 dana 04.04.2011. u 01:03 GMT+1]}

Nadam se da će biti tu još dugo dugo godina!



Ne, nego hoću da kažem da iako je nivo radijacije u blizini TE viši nego u blizini NE i jedan i drugi su daleko ispod nivoa koji ima značajan uticaj na čoveka, slično je kao kad prolaziš pored granitnog brda! To je tako sve dok NE radi ispravno, s tim da NE proizvodi i otpad koji ima mnogo viši nivo radijacije i o kome se mora voditi računa baš dugo, siguran sam da će nadživeti i sam ljudski rod! U slučaju havarije NE u kratkom vremenskom periodu upropasti sve ono što je krasilo kao čistu tehnologiju.

Slazem se, radijacija iz TE isto nije opasna. Ali ima mnogo drugih stvari koje su opasne pri udisanju tog odpada koje su daleko od bezopasnih...

O ovim, vec postovanim na ovoj temi...

http://www.elitemadzone.org/p2835110

http://abcnews.go.com/Blotter/...ge-scientist/story?id=13141287

Dakle kad se ide do te mere da strucnjaci koji treba da urade proveru bezbednosti, daju otkaz zbog nebezbednosti centrale koja im je ponudjena na reviziju od strane firme u kojoj rade. Dakle, uniste svoju karijeru i rizikuju buducnost (CV im je verovatno izgledao extra posle toga, kao i reference prethodnog posodavca, u industriji koje ima "na svakom cosku"). Postavlja se pitanje kakav pritisak i zbog cega je primenjen na njih - jer vishe nego ocigledno je da nisu dali otkaz sami od sebe, tj. da je to bio krajnji korak, jer nisu mogli da na drugi nacin uticu na celu situaciju... Dakle, neko je zbog para utrosenih u razvoj loshe izdizajnirane NE (isti model kao ova u Japanu) rizikovao da se dogodi katastrofa... - a to jeste u$teda - odnosno u pitanju su pare. Umesto da je ceo projekat vracen i bacen nazad na redizajniranje usavrsavanje i otklanjanje nedostataka.

Da ne govorimo o tome da su generatori za rezervne pumpe, u zemlji u kojoj je cunami '93 godine imao najvecu visinu 31 m, bili u podrumu NE? Mislim, koliko glup i nesposoban treba da budes pa da stavis generatore u podrum, u centrali koja se nalazi na obali mora, a u zemlji u kojoj su cunamiji (citaj poplave posle njih) relativno cesta pojava (a pritom se radi o tipu NE, gde su strucnjaci za proveru bezbednosti, dali otkaz zbog moguce katastrofe usled gubitka hladjenja). Mogli su da ih obezbede - nemoj mi reci da nisu, ah da ni$u... sve OK? Max bezbedno? Japanci su to, kod njih ne moze takav propust da se dogodi... daj bre... :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_Exposure_Compensation_Act

The United States Radiation Exposure Compensation Act (RECA) is a federal statute providing for the monetary compensation of people, including atomic veterans, who contracted cancer and a number of other specified diseases as a direct result of their exposure to atmospheric nuclear testing undertaken by the United States during the Cold War

As of October 14, 2009, 21,629 claims under the act were approved (with 8,736 denied), expending a total of $1,444,082,096.


Znaci 21k ljudi je dobilo rak samo od US testova! (fale ostale zemlje)

U nekoj temi su pominjana opitovanja N.bombi, pa je Ventura napomenuo kako je jedan od najaktivnijih opitnih poligona u Nevadi bio prakticno u predgradju Las Vegasa.
U ranim fazama nuklearne trke sigurno nisu znali dugorocne posledice po zdravlje ili su u kasnijim namerno hteli da prate epidemiologiju, kao sto su Rusi radili, svejedno to je moralo da zavrsi sa takvim dankom...

Drzava je jako dobro znala.
Sad ne znam koliko se znalo o tome u javnosti.

Ja mislim da je to jednostavno bio hladni rat tako da je bilo sasvim ok potrovati gomilu svojih ljudi kako bi se zastitili od tog zlog komunizma..

^^ Ne mora da znaci da je znala koliko, samo da jeste. Tuzno ili ne, zlo ili ne, ali Sievert tabele su se izrodile upravo iz te vrste obezervacija nad zrtvama. Kako znas da je 2Sv smrtna doza u 90% slucajeva? Bilo je bar 10 ozracenih i jedan je preziveo, uprosceno govoreci.




To stoji, ono sto se preteruje je kolicina steta koja nastaje havarijom NE i o tome se sire neopisivo pogresne price i plase se ljudi. Fukushima nije Cernobil, Cerobil je bio masivna prljava VAZDUSNA bomba, oslobodila je oko 2.000.000 TBq radioaktivnog materijala u vazduh i taj materijal je nalegao na zemljiste u tankom filmu na velikoj povrsini i zraci nas i dan danas. Taj dizajn reaktora (RMBK) je modifikovan na postojecim instalacijama i izbacen skoro svuda sem u Rusiji.
Sa druge strane, Fukushima ispusta materijal u okean, jos se ne zna koliko ali ono sto se zna je da okeani ne slazu materijal u tankom filmu vec ga rasporedjuju zapreminski, samim tim mogu da prime drasticno vecu kolicinu materijala bez drasticnog povecanja fona.
U svakom slucaju zajednicki imenilac za obe ove nesrece je ljudska glupost i pohlepa

@mmx

Da li je ispravno ako iz gore navedenih citata zaključim da je nivo radiacije koji je prouzrokovao Černobilj ekvivalentan nivou koje bi sve TE zajedno napavile za nekoliko hiljada godina?

owim, no comment za njegovu motivaciju da to kaze. Sta se dogodilo u cernobilu je manje vise cinjenicno sada, ne mozes imati nivo izlivanja od 2000PBq bez da jezgro u potpunosti odleti u vazduh a to se nije desilo u Fukushimi. Koliko god da je radioaktivna voda iz reaktorskog ciklusa njen sadrzaj su radioaktivni izotopi mahom nastali neutronskim pobudjivanjem i otcepljivanjem od istopljenog jezgra. Razmere jednostavno nisu iste ma kakva njegova pozicija bila. Pride sto je Cerobil bila vazdusna eksplozija, sto on ocigledno nije uzeo u obzir.



Da, matematika je tacna, samo sto postoji jedan drugi problem sa razumevanjem efekata.

Veci deo Chernobilskog materijala je bio Jod131 (oko 90% sa poluraspadom od 8 dana) i nesto "malo" Cezijum137 (4.5% sa poluraspadom od 30 godina). Zbog toga je u roku od mesec dana nakon nesrece skoro sav Jod vec odzracio svoje i zbog toga je procenjena tako velika kolicina radijacije. Sreca za nas a nesreca za Pripjat i okolinu Cernobila je sto je skoro sva od te 2000PBq radijacije odradila "svoje" dok je jos bila kod njih, onog trentuka kad jezgro odradi raspad i predje u stabilan element vise ne moze da zraci (ima beskonacan period poluraspada). Svaki izotop ima samo jednu priliku ;) a jod je iskoristi vrlo brzo. Cezijum sa druge strane je ono sto nas ovde u Srbiji i danas zraci ali je i kolicina cezijuma koja je pobegla u rango 90PBq, tj. oko 150 godina TE pepela po nivou iz '79 s tim sto obrati paznju da je i potrosnja iz TE porasla u poslednjih 30 godina kad je zadnji put merena na ovom nivou.

Sa druge strane tone i tone uranijuma i torijuma iz pepla se slazu i raspadaju veoma sporo i zrace nas polako tokom dugog period vremena i raznose se vetrom kao slabasne prljave bombe, iz dana u dan. Tako da ako nisi ziveo u Pripjatu za tebe veci zdravstveni problem predstavlja TE. Samo sto TE nikom nije izazvala akutno trovanje radijacijom pa niko ni ne obraca paznju na to.

Meni se nesto vrzma po glavi pitanje, kako ce se u slucaju da je sledeca vest tacna nuklearke bezbedno ugasiti?

"Nekoliko američkih medija izvijestili su da je NASA upozorila da je solarna oluja ovog mjeseca bila samo prethodnica još masivnije oluje, koja če nositi potencijal da izbriše cijeu planetarnu energetsku mrežu. Slični oluje u 1859. i 1921. Uzrokovali su kaos po svijetu, pa utjecali masovno na telegrafske mreže. Oluja u 2012., predviđa se, imati će još veći potencijal"

Jedno nema veze sa drugim. Ako i i bude i ista i stigne to elektrane sprzice u najgorem slucaju namotaje na generatoru.

^ Nešto kao EMP? Electromagnetic pulse bomb.

Mislim da Plećaš nema pojma, samo se gura na TV zbog svoje promocije.

Kao i onaj profesor iz DE sto je tvrdio da ce 50 ljudi koji saniraju stvari poginuti.

Naucili valjda ljudi iz neke skole marketinga da je i losa reklama bolja od nikakve.

Evo nesto korisno ...nisam pratio pa ako je neko vec postavio izvinjavam se...

http://www.tportal.hr/scitech/...ojati-japanskog-cernobila.html

Haha, danas je 6. mart, zakačio si tekst objavljen 14. aprila na hrvatskom T-portalu. Da li si ga pročitao? Da li znaš šta se u međuvremenu desilo?

13. marta objavio sam isti taj tekst na svom portalu. Prikaz je napisao Dr Josef Oehmen, dobar poznavalac nemačke nuklearne industrije, naučnik i predavač na Tehnološkom institutu u Masačusetsu (MIT) iz Bostona. Napisan je 12. marta, i sažima sve raspoložive podatke do tog trena.

Optimističan tekst. Ništa se nije obistinilo.

Dešavanja do 29. marta su ga demantovala. Njegov tekst, Fukushima Nuclear Accident – A simple and accurate explanation, otvoren je na Netu preko milion puta, preveden je na više jezika i publikovan u više časopisa. Iz nove perspektive jako je zanimljivo kako nam se Josef Oehman danas obraća, što možete videti na mom blogu: Dr Josef Oehman: kako ocenjujem sebe posle 16 dana?

Trenutno je u toku "nuklearni specijal" s tekstom svaki dan u 17.00. Cheers!

Neznam da li bas nema veze.

Mozda nisam najbolje shvatio, ali prosvetlite me.

Koliko ja kontam, ako nista sto radi na elektricni pogon nebi radilo u tom slucaju,
1. kako bi se spustile resetke izmedju sipki
2. kako bi se nastavilo hladjenje vode (pretpostavljam kompresori - kako bez struje)
3. cime bi se vrsilo cirkulisanje vode (pumpe - kako bez struje)

Pa rekao sam da nisam pratio...i video sam da si okacio isti text...

Kada smo već kod sigurne i ekoloski prihvatljive energije...Ja sam jos ipak za NE ...Ja od dva zla biram ono manje.. Cernobil je tipicna ljudska pogreska, dok ovu u Fukosimi je po meni isto ljudski faktor..Nesrece se ne dokađaju bez razloga one su splet niza povezanih događaja tako bi rekli u seconds from disaster

Neznam na šta bi ovo sve rekao Nikola Tesla..on je imao viziju o besplatnoj energiji u vidu bezžičnog prenosa i statičkog elektriciteta akos se ne varam... to bi trebalo proučiti..

Svakao, ništa bez Tesline "viziju o besplatnoj energiji u vidu bezžičnog prenosa" a usput dodati i viziju kako "Savom teče mleko" dok bi se istovremeno "hleb na grani peko".

Pa, znaš šta, niko ne tvrdi da radioaktivno zračenje ubija na mestu, a šta će im biti, videće se za neko vreme.

1. Cim nestane spoljnog napajanja reaktor se SCRAM-uje automatski. Danas svi rekatori (ukljucujuci i stare retrofitovane) koriste jedan od dva metoda: a) Sipke su iznad jezgra i struja ih drzi zakocenim nekim mehanizmom (elektromagnet ili elektromangnetna brava), kad nestane struja prestaje drzanje sipki i gravitacija ih spusti. b) sipke su ispod reaktora i prikacene na dnu za hidrailicne klipove, pored je rezervoar ciji ventil se drzi elektromagnetski zatvoren, kad nestane struja ventil se otvara, hidraulika pritiska klipove i uteruje sipke u jezgro. U oba slucaja SCRAM traje oko 3-5s i rapidno spusta temalnu snagu jezgra na 7% pocetne. Svi reaktori (sem 4-ke koja je prazna) u Fukushimi su bili scramovani.

2/3. Ovo jeste realni problem i zbog ovoga je fukushima stradala. Snaga posle SCRUMa padne na 7% ali ako je reaktor od 4GWt radio na 90% snage recimo, post-SCRAM snaga ce biti oko 250MWt, trebace oko 1h da padne na 1.5% (50MWt) i oko 10 dana da padne na 0.5% (20MWt). Ta toplota MORA da se odvede inace bude three mile island/fukushima. E sad, cela ta prica sa solar flares je malo preterana, ne u smislu opasnosti vec u dalekoseznost stete. Mi (kao civilizacija) smo osetljivi na taj flare zbog dalekovoda i visokonaponskih transformatora. Ako dodje do tog sudbinskog flare-a pocrkace gomila tih transformatora bez da imamo opciju da ih lako zamenimo ali ti sasvim sigurno nece eksplodirati sat na baterije ili alternator u kolima. Isto tako nece eksplodirati ni crci dizel agregati u nuklearkama, oni ce biti dovoljni da se podigne i procirkulise sistem hladnjenja.



Ako, i treba, i kad ovo prodje demantovace se i svi FUDovci koji su pricali da je Fukushima gora od Cernobila i sve ce leci na mesto. Zeleni ce opet malo da iskuliraju i da prekinu da potpiruju usplahirene politicare da nas guraju ka amiskom stilu zivota.

Hvala na iscrpnom odgovoru.

Da rezimiramo:

1) Černobil je bio katastrofa jer se desio u Ukrajini koja je tada bila deo SSSR-a.
2) Fukušima nije katastrofa jer je sve progutao okean.
3) Nivo radijacije na Zemlji je smanjen zahvaljujući potrošnji nuklearnog goriva.
4) Termo elektrane su opasnije od nuklearnih jer godišnje istresu ne znam koliko hiljada tona uranijuma širom Zemljine kugle.



I da uporedimo sa nekim teorijma o korisnosti konzumiranja duvana:

1) Nikotin spasava od tuberkoloze.
2) Pušenje smanjuje rizik od Parkinsonove bolesti.
3) Nikotin sprečava Ulcerative colitis zapažen kod nepušača.
4) Nikotin pospešuje stvaranje novih krvnih sudova. Jupi!



Pušili nepušili svi smo ispušili.

Ne vidim kako si tu sproveo bilo kakve paralele


1. Cernobil je bio katastrofa jer su odgovorni ljudi bili debilni a imao je zrtava koliko je imao zato sto je bio u Ukrajini koja je bila deo USSR
2. Fukushima JESTE katastrofa ali nije uporediva sa cernobilom po skoro nijednom osnovu sem sto je u oba cinilac nuklerani reaktor i sto su opet odgovorni ljudi debilni.
3/4. Ma koliko cudno zvucalo, da, a ponajvise zato sto se prema nuklearnom otpadu pristupa sa vise ozbiljnosti nego prema TE otpadu. Iz neke ranije rasprave koje smo imali dao sam podatak i poredjenje "1kg fizionog materijala (pretpostavljam da misli na cisti U235) izgenerise u elektrani 8x10^13J energije koliko otprilike izgenerise i spaljivanje 3000 tona uglja koji se se pretvori u 3000 tona pepela i gasova, cisto kao poredjenje ekoloskog footprinta. Nek je odnos 3% fizionog materijala u leguri, to je cirka 30kg istrosenog goriva, stane u jedno olovno bure"

Ovo za nikotin ne znam sta ti je trebalo kao off. TO sve uglavnom jeste tacno ali ne znaci da treba da pusis, i amonijak je blagi antiseptik pa ne lecis upalu grla gutajuci amonijak. On topic btw, pusaci se itekako zrace radioaktivnim izotopima, a i nepusaci sa njima kad udisu njihov dim, to nije nikakva tajna biljka duvana za sebe lepi te izotope i proces proizvodnje ih ne uklanja.

To sa nikotinom nije off već je paralela kako se površnim prilazom mogu izvlačiti neinteligentni zaključci.

Prvo, za te cifre sa količinama pepela i uranijuma u pepelu ne znam da li su verodostojne.

Drugo, priroda poseduje mehanizme za rukovanje emisijom štetnih posledica fosilnog goriva. Kako gasova, tako i čvrstih čestica i toplotne emisije. Na primer, u potoku pored koga sam se igrao kao osnovac bilo je riba i razne divljači. Danas nema ni žaba, samo industrijski otpad i plastična ambalaža. Medjuti, tokom rata 1991-95 , kad je sve stalo u roku od nekoliko nedelja žabe su se vratile a sa njima se pojavile i prve ribice. Sve je ozelenelo i počele su da lete cica-mace. Čak su se pojavile i zlatne koke, a zlatne koke su izuzetno osetljive na zagadjenja. Da je tu bila "prišaltana" Fukušima toga ne bi bilo narednih nekoliko hiljada godina.

Priroda nema adekvatan odgovor na nuklearna zagadjenja. Jedini odgovor je mutacija (ako se preživi). A mi nemamo predstavu šta mogu biti posledice mutacija.

Treće, brzina doprinosa toplotnih zagadjenja je veća kod nuklearki nego kod termoelektrana jer za istu količinu oslobodjene energije fosilnim gorivima treba neuporedivo više vremena. Ali to je problem trke za konzimiranjem energije.

Četvrto, zagadjenja iz Fukušime su za par nedelja obišla čitavu Zemlju što za termoelektrane može da se desi samo pod posebnim okolnostima.

Peto, kad bi se u termoelektrane isti novac ulagao u mere zaštite kao u nuklearke, emisije štetnih materija uopšte ne bi bilo. Odgovarajući filteri vrlo lako mogu da otklone bilo kakve čestice iz dimnjaka. Prateći vesti vezane za Fukušimu troškovi saniranja izgleda da su veći od dobiti u energiji. Reklo bi se da je Dara prevršila meru.

Da krenemo unazad.

Peto, To sto je Dara prevrsila meru je njihova krivica, ako treba da plate 12 milijardi nek plate, kad im je sve vreme bilo skuplje u milionima da pokriju rizik od cunamija, to je i poucna lekcija iz energetskog biznisa za sve ostale bolide sa kravatama koji misle da seku krivine u nuklearnoj energiji. To za TE si u pravu, ali ko ce to da radi kad je svetina ubedjena kako je TE super naspram NE, disace dim i pepeo za dorucak rucak i veceru samo da ne dobiju NE. Nek digne dva prsta ko hoce skuplju struju a da gradjani Obrenovca ne udisu dim tako sto ce se instlirati sva ta oprema? Isto kao sto mi u Pancevu gutamo go*na da bi vi imali jeftine plasticne kese. Boli vas bas pa pozadina. A drugo taj dim cini samo jedan mali deo pepela koji se talozi u okolini TENTA tik opored reke, sve sto budes skinuo sa kolektora bice deponovano sa ostalim pepelom i samim tim pusteno u biosferu, vodne i vetarske tokove. Materija se ne moze unistiti, bar ne u toj kolicini

Cetvrto, isti mehanizam koji rasprsuje izotope rasprsuje i pepeo/dim, ne postoji poseban vetar za radioaktivne i poseban za neradioaktivne cestice.

Trece, stepen doprinosa toplotne emisije po GWeh proizvedene energije je IDENTICNA za TE i NE i nema veze sa izvorom toplote vec sa efikasnoscu parno-turbinskih sistema za proizvodnju struje.

Drugo, to je tvoja pausalna FUD procena o prirodi i drustvu, ako hoces da vidis dugotrajnost hemijskog otpada i uticaj na zivi svet svrati u Pancevo do petrohemijinih taloznih bazena. Ni kad je bombardovanje zautavilo petrohemiju tamo nista nije raslo niti ce ikad tamo nesto porasti. Nema potrebe da uvlacis hemijsko zagadjenje u pricu jer ni TE ni NE ne mogu ni da prismrde tome sto hemija radi ovoj planeti, to je potpuno druga ogranka na koju isto niko ne obraca paznju.

Prvo, to nije nikakva tajna, pogledaj npr Coal Combustion: Nuclear Resource or Danger. Po merenjima i projekcijama danas globalno iz uglja ispustamo oko 15,000 metrickih tona torijuma i oko 6,000 metrickih tona uranijuma (od cega 42 metricke tone U-235) godisnje. Predjenja radi, velika elektrana ima oko 400 metrickih tona LEU goriva u lokalu sa prosekom od 3-4% U-235, dakle celokupno U-235 punjenje jedne velike elektrane ciji otpad ce na kraju biti procesiran cini 1/3 onoga sto TE godisnje izbace nekontrolisano u prirodu. Nek su i svih 440 reaktora sa toliko goriva a nisu oni sadrze manje U-235 nego sto je natalozeno samo u USA U-235 iz uglja. To su brojcane cinjenice.


A sto se tice paralela, nisi se bas proslavio, argument nije falicna logika zasoljena izvrtanjem tudjih reci i FUDom, time mozes da plasis puku svetinu al nismo svi bas tako naivni. Ako mislis da sam izneo nesto sto nije tacno a ti iznesi kontraargument. Samo skrati malo broj potpitanja, da ne bude opet fronclanje ko sa BBSom.

Pretpostvke nisu dokaz. U tim studijama se pretpostavlja AKO ima toliko i toliko urana u uglju onda će biti toliko u vatduhu, ali POD USLOVOM da SVE ODE kroz dimnjak u atmosferu. Ko god je ložio ugalj zna šta je iznošenje pepela iz peći. Ogromna količina od fosilnog goriva ostaje kao pepeo. Pa kad se ljudi nisu ozračili hiljadama godina pržeći se na otvorenoj vatri neće ni u buduće.

A to što pominješ bure nuklearnog otpada... "Litl Boy" je bilo jedno takvo bure. Iza sebe je ostavilo preko sto hiljada mrtvih i na stotuine hiljada stradalih od naknadnih posledica pre svega raka.

Treću primedbu nisi razumeo. Pažljivo pročitaj. Bitna je brzina kojom se neka promena vrši u prirodi. Jer ako je brzina prevelika priroda ne može da je sanira. Dokaz je Fukušima iako se sve čini da se otklone štetne posledice.
Ili da pojasnim ovako. Šumskih požara je uvek bilo od kad postoji Zemlja ovakva kakva je. Ali posle prve kišice sve ponovo nabuja od života.
Da bi napravila ovakvu štetu kao Fukušima, termoelektrana bi morala da bude van kontrole desetinama godina. Malo nezamislivo.

I na kraju, tumačenje ne pobija činjenice koje sam izneo. Stvarnost je stvarnost a tumačenja neće promeniti stvarnost, osim ako ne dovede do promene u ponašanju.

Ako si mi reko, sta reci cinjenicama. Cek, koje cinjenice si ti ustvari izneo?

A samo ukratko Little Boy nije bure otpada vec atomska bomba bacena na ljude i nikakve veze nema sa mirnodobskom upotrebom NE.
Brzina termalne promene okruenja za TE isteinstalisane GWe snage je identicna onoj za NE. Mozes da pricas o pticicama i cevcu koliko hoces, fizika preteze. Dok to ne razumes u potpunosti ne mozemo imati smislenu raspravu o tome. Ne mozes cas pricati o havarsijkoj situaciji cas ne i sad ubacivati Fukusimu u to.

Steta koju Fukushima napravila se jos ne zna, ali savim sigurno jeste veca od stete koju napravi jedna TE za svog upotrebnog veka to niko nije ni sporio, ali to je problem koji su Japanci napravili sami sebi. Kakve to veze ima sa nama i nasom pricom o NE? I dalje ne vidim u cemu je tvoj problem, kakve veze ima FUkushima sa funkcionisanjem ispravne regulisane NE? Gde ti vidis fail nuklearne tehnologije?

Dobro, za tebe nuklearna eksplozija i sagorevanje uglja oslobadjaju energiju istom brzinom.

Dosta mi je grlica, idem da slušam druge ptičice.

Steta od Fukusime ce samo biti jos veca. Po poslednjim vestima radijacija u moru je skocila sa 3.000 puta dozvoljene na 7.5 miliona dozvoljene. U sustini reaktor 1. u Fukusimi je opet pokrenuo lancanu reakciju(dostigao kriticnost) i trenutno se odvija nekontrolisana(doduse spora) nuklearna fisija. Kolicina joda u okeanu je proporcionalna brzini fisije u reaktoru. I-131 cini oko 3% fisionih produkata i ima brz raspad.

Takodje Japanci su zvali skoro Ruse u pomoc, i fukusima ce najverovatnije biti zatrpana, sarkofag ili nesto slicno. Doduse nece biti novog Cernobila jer je blizina okeana dovoljna da ispere jod iz reaktora, a sama kolicina vode i brz poluraspad garantuju da ne ostanu toliko trajne posledice.

Zanimljivo da niko ne spominje Sr-90 koji je daleko daleko opasniji od I-131 a takodje predstavlja jedan od najznacajnijih produkata nekontrolisane fisije. Period poluraspada je oko 30 godina, a u organizmu ostaje trajno.

_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 06.04.2011. u 18:24 GMT+1]}

Covece, ko ovde prica o nuklearnim eksplozijama sem tebe?

Reaktor NE koja proizvodi 1GWe generise POTPUNO ISTU kolicinu toplote, istom brzinom kao i pec TE koja proizvodi 1GWe Obe koriste IDENTICAN termo->para->mehanicki rad->struja proces konverzije.

Ti odgovaraš nešto što te nisam pitao. Možeš pisati šta hoćeš ali nema razloga da se pozivaš na moje komentare. Mislio sam da je tema pokrenuto upravo zbog opasnosti od nekotrolisane nuklearne reakcije kakva se sada odvija u Fukušimi. Nije stiglo do eksplozije ali ako ovde treba da se iznose samo hvalospevi nuklearnom djubru onda šta će biti posao nuklearnog lobija?

Ako neko misli da sam protiv neograničene raspodele energije onda moram da ga razočaram. Jeste ja sam za to da se svakom stanovniku planete dodeli bar jedna mini zvezda tako da bude podmiren energijom za sve namene do kraja života.

Ali to su bajke a realnost stalno pokazuje zube. Što čovek žešće pritiska entropiju to entropija kao bumerang vraća. Istina će biti negde umerena a to je stvar kontrole i samokontrole. Pre ili kasnije čovek će sam sebi morati da odredi granicu inače će zgarišta Fukušima i Černobila postati sastavni deo predgradja.

Nuklearni otpad ne čine samo fisioni ostaci, otpad čine i ostaci nakon prerade rude i ima ga mnogo više od fisionih ostataka! Iz rude se izvlači deo U308 a ostaju: manji deo U308, Torijum i Radijum koji daju oko 85% radioaktivnosti rudi. Način skladištenja ostataka prerade izgleda nije ništa bolji od skladištenja pepela iz TE.

Znači onaj što je očitao 10 miliona puta veće zračenje i zapalio bez ponovnog merenja izgleda ipak nije dobio pogrešno očitavanje?

Ovi zvaničnici se posle vadili kao ma hajte gde je moguće da ima toliko, pogrešno je bilo merenje.

http://edition.cnn.com/2011/WO...ncrete.pumps/index.html?hpt=T2




Sarkofag scenario u toku.

Ne može "sarkofag" dok fisija traje -- (oštećene) gorivne šipke (fuel rods) emituju jako puno toplotene energije. U Černobilju su od kraja aprila do oktobra peskom i bornom kiselinom prekrivali užareno jezgro, dok se magma (istopljeno jegro uranijuma) nije stvrdnula i prestalo emitovanje topolote u velikoj meri. To je sada mesecima daleko.

Privet rebata

Vot vnutri i snaruži Fukusimы

http://etccard-web.net/showthr...%F1%E8%EC%FB&p=805#post805

a takže i
http://pronlo.net

^ Ova dva linka su baš kul, čitam šta se "zaista" dešava na međunardnoj svemirskoj stanici Mir. Kad se sajt zove "pro NLO" Molder može puno da očekuje!

Ko ne zna ruski, nek mene zove u pomoć ili Google Translate.

Na žalost, 11. aprila (12. po japanskom vremenu, rano ujutru) JNES, Japanese Nuclear Safety Agency je podigao nivo sa 5 na 7 za Fukušimu na INES skali. INES je skala koja opisuje razmeru incidenta -- International Nuclear Event Scale -- koju je 1990. ustanovila Međunarodna agencija za atomsku energiju (IAEA).

Do sada je desila jedna "sedmica", Černobilj (1986) i jedna "šestica", u Majaku, SSSR (1957).

U.S. Nuclear Regulatory Commission (NRC) zvanično je objavio da se u reaktoru 2 jezgro potpuno istopilo i da je, usled temperature, probilo zid suda pod pritiskom (pressure vessel) i izlilo se u „poslednju liniju odbrane“ u komoru reaktora (containment vessel).

Za ovu komoru sumnja se da je napukla tokom zemljotresa, tako da nema šta da spreči da visokoradioaktivno gorivo nastavi da prodire ka zamlji.

Par dana ovo pitanje biloje u vazduhu, a danas je ovo potvrđeno, ne kroz saopštenje na TV-u, već kroz dokumenta japnaske nuklearne komisije, Japan Atomic Industrial Forum (JAIF), koji na prikazu od 9. aprila pokazuje da je komora reaktora (containment vessel) zvanično oštećena i da se sumnja na curenje.

O tome sam juče pisao na blogu.



Pogledajte deo koji sam zaokružio.

Reaktor 2:

Core and fuel integrity: DAMAGED (30%)
RPV (Reactor Pressure Vessel) integrity: UNKNOWN
Pressure/Temperature of the RPV: UNKNOWN
RCV (Reactor Containment Vessel) integrity: DAMAGE & LEAKAGE SUSPECTED

Izvor?
To je bila izjava nekog politcara u US koji je NRC pre neki dan opovrgla. Prekini da siris FUD, ti ljudi imaju dovoljno problema i bez izmisljanja.

Sto se tice INESa morali su da podignu nakon sto su ispustili svu tu radioaktivno vodu u more, to i dalje ne znaci da je gorivo izaslo iz reaktorske posude.

Evo ovde ima par linkova:

Japanska vlada podiže rejting ozbiljnosti krize na 7-mi nivo.
Obim zračenja dostigao 10% onog u Černobilu.
Službenik nuklearke je na konferenciji za štampu potvrdio da curenje radijacije još nije zaustavljeno i izražava zabrinutost da bi zračenje moglo da nadmaši ono u Černobilu.

Ako je ovo poslednje zaista izjava službenika nuklearke stanje je onda daleko gore nego što se prezentira u javnosti i samo je priprema za inošenje najcrmnjih činjenica.

MMMX, dokle ćeš da braniš neodbranjivo? Nema potrebe da to činiš. I Dimković se povukao.
Fokušima jeste gora od Černobilja, baš zbog konstrukcije reaktora (po količini nuklearnog goriva i otpada i njegovoj "otrovnosti" i verujem da je zračenje u samom epicentru višestruko veće nego u epicentru Černobilja u vreme katastrofe), samo nam je daleko i nisu ugroženi "nobles" narodi zapadne evrope.
(jeste pukne brana, pobije i milion dva ljudi, pa nek bude i 10 miliona, ne radi se o tome, ali za nedelju dve radi se na licu mesta raščišćavanje, i buduća pokolenja mogu da žive na tom mestu bez posledica, nemoj biti sebičan i kratkovid u tumačenju bezbednosti NE, ne radi se o meni tebi i ostalim trenutno živim ljudima i organizmima, već o budućem životu, što se tiče TE pa da su tako opasne ljudi bi izumrli onog momenta kada su počeli da koriste vatru i udišu produkte sagorvanja vatre, pa zamisli kako su bili nadimljeni kada su ložili vatru u pećinama, a koristili su i površinski ugalj)

čitam ovo od početka, i ne mogu da verujem, non stop braniš nešto što je bilo jasno nakon prvih snimaka eksplozija, u kojima se jasno vidi kako prašina izbija iz zemlje u krugu od 500m - 1000m od siline eksplozije. Potpuno je bilo jasno još tog 17. marta da su se razleteli poklopci samih reaktora, sve ostalo je laž ili lagano prirpemanje za istinu, koja je poražavajuća u svakom smislu i ne vidim razlog uopšte za polemiku tog tipa šta je gore, ova katastrofa jeste najgora nuklearna katastrofa, za koju znamo, možda je bilo i većih, ali ne znamo. Pitanje koje ja sebi postavljam je u kakvom su stranju ostale NE u Japanu, kakvi su nivoi oštećenja (sigorno ih ima) u drugim elektranama, te informacije jednostavno nemamo, a nemaju ih ni japanci.


_{[Ovu poruku je menjao Mbit dana 12.04.2011. u 14:20 GMT+1]}

Nije bila izjava političara, već čoveka iz NRC. Onda je NRC "ublažio saopštenje", ali ga nije povukao ni demantovao. Zapravo je to učinio JAIF, što sam slikom pokazao pre 12 sati. Ne znam šta je FUD i šta širim i ko izmišlja? Sve što napišem potkepim dokazom. Ako ti INES 5-->7 nije posredni dokaz, ne unam šta očekuješ.

Da su se razleteli poklopci reaktora sav coolant bi ispario gotovo trenutno jer se u BWRu odrzava produkciono na 8 atmosfera i tacki isparavanja od skoro 300C, rapidno izjednacavanje sa 1atm bi napravilo ogromnu koliinu pare i parnu eksploziju kao onu u cernobilu. Nakon toga bi u roku od minuta nastupio potpuni meltdown i topljenje kompletne celicne kosulje. Veruj mi, da je to bilo, ZNAO BI. Niko to ne bi mogao da sakrije jer bi i rusija i kia bila pod direktnim falloutom.

A za ovo:


Odgovorio ti je drugar


Nikog ja ovde ne branim covece, ali ne moze ni FUD i izmisljanje gluposti i citiranje konspiratorskih neimenovnih izvora. Toliko se vise ne obraca paznja da se pisu i kompletne gluposti koje su 100% netacne (kao npr ta da je gorivo u jezgru reaktora 4 u opasnost a u realnosti u njemu trenutno nema ni jedne sipke goriva) i kako ces ako te pipne aom plutonijuma da umres u najgorim mukama.
A niko npr ne komentarise realne probleme, to sto npr ovom krizom i dalje upravljaju ljudi koji su direktno krivi za njeno desavanje pa smo i dosli u situaciju da ne znamo dal je radioaktivna voda ispustena u more slucajno, namerno i koji je njen direktni izvor. Ja jesam sebican, zao mi je Japanaca koji stradaju ali to su sami sebi zakuvali, tj zakuvali su im njihovi energy management japiji u jurnjavi za bonusima. Nema secenja krivina u NE, i ova kriza ce vise nego ista da pojasni te stvari njihovim kolegama u Evropi. Od NE neces pobeci, nacije koje razumeju koncept energije i vaznosti jeftine energije ostace NE.



_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 12.04.2011. u 16:12 GMT+1]}

Nisam se nigde "povukao" vec nemam vremena da ucestvujem.

Naravno da teza 'dostignuca Cernobila' nema veze sa vezom posto je nivo zracenja za red velicine manji.

Ovo niko, ni na koji način ne osporava. Međutim, hlađenje je predviđeno da se obavlja u RPV (reactor pressure vessel).

Najpre, [B]nbšen je integritet jezgra, šipke od cirkonijuma (u kojima se nalazi gorivo) su se otopile 30-75% u reaktorima 1-3 (izvor JAIF). Samim time voda koja ulazi u RPV da hladi — izlazi visokoozračena.

Dalje, u JAIF tabeli se vidi da je narušena struktura RPV-a, i da “curi” kod otvora za regularnu pumpu za vodu. Šta misliš, zbog čega od 11. marta do sada u reaktorima 1-3 ni jedan jedini dan RPV nije napunjen vodom da prekrije gorive šipke, kako bi trebalo, već one štrče izvan vode, 2m, 1,7m i 1,5m redosledno? RPV curi ili jezgro ima previše visoku temperaturu i sva voda koja uđe brzo se pretvori u paru. Ta para mora da se ispusti, ili se ispušta sama od sebe — kroz RPV pukotinu ili ventiliranjem. U svakom sluačaju, zbog (delimično) otopljenih jezgara izlazi sadržaj koji nikako ne bi smeo.

Ako se jezgro otopi i dostigne kritičnu temperaturu, oko 3.000 C, može da “progori kotlić”, iliti lonac pod pritiskom (RPV). Ovo se možda desilo, NRC (amričko regulatorno telo za nuklearnu energiju smatra da jeste). Tada jezgro, kao magma, u (polu)tečnom stanju probija “ekpres lonac” napravljen od debelog čelika i upada u komoru reaktora (containment vessel) koja je debela, od čelika i betona, dizajnirana da se hermetički zatvori i zadrži jezgro neograničeno dugo. Teorijski. JAIF za ove komore navodi da se naprsle i cure, video si izveštaj!

Moje pitanje: kako da se jezgro hladi kada upadne u komoru reaktora? Tu nema pumpi za dovod/odvod vode, niti sme i može da se priđe blizu (baš kao što ne može da se priđe bazenima sa iskorićenim gorivom, gde je 200 mSv/h na ivici bazena). Ostaje černobiljski metod, pesak i borna kiselina.

Dakle, hlađenje po svaku cenu — da. Kako hladiti ako postoje naprsline koje ne mogu “u hodu” da se saniraju? Što je, istina, već učinjeno posebnim gelom kada je radioaktivna voda nenamerno dospela u okean.

Za kraj, savetnik Tepka, bivši direktor koji se penzionisao 2002. zbog afere sa zataškavanjem incidenta, i inženjer u Fukušimi od 1970. kada je prvi reaktor instaliran i dugogodišnji radnik Fukušime — kaže da betoniranje, černobiljski scenario — neće biti primenjen. “Ne želimo da ostavljamo radioaktivne spomenike”, rekao je juče, i dodao da će posle 10 godina, kada se razvije posebna oprema, nuklearno gorivo iz reaktora 1-4 biti ispražnjeno. Onda će uslediti period od 20-30 godina za demontiranje ova četiri reaktora.

Kao i ti, insitiram na činjenicama koje mogu da se potkrepe verodostojnim izvorima. Nisam video da je neko napisao da ima goriva u reaktoru 4, ali je bazen sa istrošenim gorivom reaktora 4 veoma problematičan, "POSSIBLY DAMAGED"! I o tome je NRC izvestio pre japanaca, kao sada za reaktor 2.

Vidi sliku, "crveni" se. Obrati pažnju da je bazen s istrošenim gorivom u bloku 4 ima više nego tri puta više goriva nego u bloku 1.




Razletela se zapravo krovna konstrukcija (pretpostavljam da je na to Mbit mislio) čija funkcija nije da zadrži radijaciju. Međutim, BWR te teško oštećen, tj. RPV (reactor pressure vessel) za koji se ne zna pritisak ni temperatura (vidi sliku), a gorive šipke su van vode (FUEL RODS EXPOSED PARTIALLY OR FULLY) jer RPV ne može da se napuni vodom, a ni da stvori dovoljni pritisak. Usput, temperatura unutar RPV je preko 400C, a radna je oko 285C.

Za zabrinute, kod nas je sve u redu, klik.



Mere su u nanosivertima, ne mikro ili mili.

Ko bi trebalo da upravlja? Neko ko nije bio na licu mesta? Neko ko nema dokumentaciju?

Ljudi direktno krivi? Misliš što su projektovali NE za 8,2 stepena Rihtera, a bilo je 9,0 (6x više), i što su projektovali za cunami od 10m a bio je 15m?

Neko sa strane doveden iz GEa ili postalvjen od IAEA, defintivno ne njuske koje su godinama ignorisale dokument koji analizira rizike od cunamia po priobalne Japanske elektrane.

Pisali smo o tome ranije, ovde problem nije bio zemljotres (Fukushima II koji je na istoj udajenosti od epicentra je uspesno obavio cold shutdown), cak ni cunami, problem je bio sto su dizel generatori bili smesteni U PODRUMU i kad je cunami prosao dizel agregati su OSTALI pod vodom, SVI dizel agregati za SVIH 6 reaktora. Nisu morali da budu ni na velikoj visini, cunami je mogao da ih opere i opet bi radili, mogao je i da ih udari i pokvari, neko bi ih popravio i uplaio, ali ne mozes upaliti dizel agregat koji je potopljen u podrumu. Ti ljudi iz Japanskog regulatora koji su ignorisali ta upozorenja sada "nadziru" i ako to nije sukob interesa ne znam sta jeste. Prosto je nedozvoljeno da IAEA ili NRC pogadjaju i nagadjaju sta je bilo ili moze biti. Ajde da kazes da je NRC americki i nacionalni i da postoji pitanje suverenosti ali mora da postoji potpuna transparentnost ka IAEA i od IAEA kao clanicama. Ali niko to ne pita, svi su "uuu, radijacija, bez'mo, cernobil opet"

Svakako nisam u tom fazonu. Međutim, video si kolika je radijacija unutar Fukušime i u neposrednoj okolini. Treba li neko od američkih stručnjaka, koji nije bio tamo nikada, samo video projekat i tlocrt, da se pojavi i izloži opasnosti? Šta realno može da uradi neko ko ne poznaje Fukušimu 1 "u prste"? A to su ti radnici. Mnogi od njih nisu bili "pohlepni", prosto se nisu pitali. Sada je sve na njima.

Šta konkretno predlažeš -- da cela postava bude zamenjena drugom, sa "dobrovoljcima" iz drugih japanskih NE? Da dođu stranci? Da se novi ljudi ozrače? Tamo nije ni malo naivno, u JAIF izveštaju svaki dan mere radijaciju na više mesta unutar i van zgrada i jednočasovna doza premašuje godišnju dozvoljenu za radnike u NE na boljim pozicijama, dok se (izgleda) praznom bazenu sa iskorišćenim gorivom u bloku 4 ne mođe ni prići.

Mislim da je Tepko naveo da je 5 radnika primilo značajno više od 200 mSv!

Ma ja bi to odavno zalio kalajem, peskom, grafitom, cim vec, i napravio betonski sarkofag, oni se bre zaebavaju k'o i oni sa onom busotinom u meksickom zalivu

U Cernobilju je napravljen sarkofag, ali pravilo ga je desetine hiljada zivih ljudi koji su ozraceni i kojima nije receno stvarno stanje. Ko je lud da ide u ozraceno podrucje oko fukusime da ga zaliva betonom?

Pratim ovu temu, imam jedno banalno pitanje za znalce.
Koliko ja znam dizel agregati bi trebalo da mogu da rade pod vodom.
Zar im nije dovoljan snorkel kao podmornicama ili terenskim vozilima?

vrlo zanimljivo.
ne radi se od tome gde su postavljeni dizel agregati bili, jer gde god da su postavljeni, cunami je "onesposobio", uništio, zalio sa slanom vodom elektriku i elektroniku, pokidao sve veze, vodove struje, vodove raznih fluida, kontrolne i rezervne kapacitete), gde god da su bili, ne bi bili u stanju da svojim radom urade bilo šta, jer je vozilo izgubilo upravljač i kočnice. (mislim da vam je teško shvatiti obim destrukcije ove prirodne katastrofe, ne mogu da shvatim jer nisam doživeo, ali je sigurno van svega što ste do sada iskusili)

mmix jeste tako je, uvek je tako, da pohlepa uradi najveći zločin.
Jedini lek protiv toga je da energetski resursi pripadaju državama, ali i tu imamo problem, jer tip države koja bi mogla takvim resursom revnosno upravljati i održavati, svakako nije zapadni tip države (pogotovo japanski) bogatih grupa ili pojedinaca, jer se opet svede na isto, tako da u sadašnjosti nebi trebalo biti mesta za takve kapacitete, zbog ne zrelosti i pohlepe, ali tu smo gde smo i to će se dešavati i u budućnosti, jer zbog pohlepe i izraubovana i prevaziđena postrojenja će nastavljati sa radom na ivici noža...

Inside report from Fukushima nuclear reactor evacuation zone
06.04.2011

Cunami talas je došao mnogo kasnije od potresa koji je sjebao sistem za gašenje nuklearne fisije.Sve se to začas istopilo i još uvijek energetski radi.
Černobil je sitna katastrofa za ovo što se tamo dešava.Nažalost.
Informatički napori da se izbjegne panika su razumljivi.

Slazem se, ovo sto se dogodilo u Japanu je odnijelo mnogo vise zivota nego sto je to slucaj sa Cernobilom, a i imat ce dugotrajnije posljedice na svijet.
Medutim, tragicno je i to sto ce velik dio tih posljedica otpasti na lazno preuvelicavanje stetnosti NE.

Nemojte me krivo shvatiti, smatram dobivanje EE iz NE prilicno neusavrsenim nacinom dobivanje EE, ali ono sto je strasno jest da je to i dalje najsigurniji i najefikasniji nacin (izuzev na odredenim mjestima na planetu gdje su solarni termo-paneli efikasni, gdje je moguce dobivati EE iz geotermalnih izvora i tome slicno).

BTW, znate li da je TEPCO bio upozoravan da Fukushima nije spremna otrpjeti tsunami te maginute i da je uopce glupo sto nije, ali nisu nista napravili?
Izvor

Ako je i tacno, to je zato sto Cernobil nije imao cunami koji ce pobiti toliko ljudi.

Ako već stavljaš skalu sa posledicama, nemoj u tako "džinovskim koracima". Između 0 i 0,25 Sv/dan su najbitniji koraci! Nije tačno da je "none"!

0,25 Sv/dan je 0,01416 Sv/h, tj. 10,41 mSv/h! To je jako puno. To je 10.416,00 μSv/h, pa uporedi to "none" sa ovim:



Razlika je 45.286 puta jača doza na sat. U Beogradu je sada 83 nSv/h (nano), tj. 0,083 μSv/h, što možeš videti ovde (ako je zvanični izvor tačan, jer uopšte ne oscilira).

Za više info klikni ovde i ovde.

_{[Ovu poruku je menjao owim dana 13.04.2011. u 09:03 GMT+1]}

Kod očitavanja Sv mere bitno je da li je na sat, dan, ili godišnje. Ako to ne piše, sam podatak ništa ne znači.

Poređenja radi, Beograd (0,083 μSv/h) je bolji (niži) od svih! Ona domaća tabela ipak se menja.




Najgore sto možeš da radiš jeste da na letu od Nju Jorka do Tokija spavaš sa stjuardesom, pušeći pljuge u prvoj klasi! Ne daj bože da još i piješ viski. Gde bi vodio takav život?

količina ispuštene radijacije na izvoru se meri u terasevima/h.

ma sta kazes, teraseva na sat To mora da je puno.
Kad bi te teraseve uterali u kabl za struju nikad nam baterije ne bi trebale.

ko tamo trenutno radi njima baterije nikakve neće trebati , a ja sam lepo napisao, ispuštanja u atmosferu, ne zračenje u neposredno, blizini (Leaked water sampled from one unit Sunday had 100,000 times the radioactivity of normal background levels).
Probaj da ih uguraš u kabel možda noblesa jednog dobiješ.

moja greška, pogrešna jedinica mera, radi se o bekerelima, vrednosti 10^10 i više na sat.



<sub>[Ovu poruku je menjao Mbit dana 14.04.2011. u 20:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Mbit dana 15.04.2011. u 20:17 GMT+1]</sub>

http://www.voanews.com/serbian...uees-04-15-2011-119945859.html

^ da kad bi deda bio baba a baba deda... i svi bi znali da gledaju u gra

Ovo je izgleda realna slika,ali japanerosi kao da nečuju.
http://www.kurir-info.rs/plane...ce-odleteti-u-vazduh-85648.php

i da je zadnji clanak tacan , kako verovati kuriru i tekstu koji je pisan na nivou ucenika 4. razreda osnovne skole . .

Kako verovati kuriru?

Teško.

Ali govori se da su roboti otkrili visko nivo radijacije unutar i oko zgrade dva reaktora u Fukušimi.

57 milisilverta unutar postrojenja reaktora 3 i
do 49 milisilverta unutar postrojenja reaktora 1.
Nivo radijacije izmedju dvostrukih vrata postrojenja idu i do 270 milisilverta.

Prosečan stanovnik industruijski razvijenih zemalja primi dozu od 3 milisilverta godišnje.

Ma šta god to značilo.

Pa, ne znaci nista jer nisi naveo na koji period tih 57, 49 i 270.
Jacina zracenja je kolicina po jedinici mere, ne mozes samo kao kolicinu izraziti.

Nema ni u citiranom članku:



Zato sam i naveo "Ma šta god to značilo".

Na sat!

Ovo već znamo, ali poređenja radi:

U kontradikciji s optimizmom da će do kraja godine kriza biti rešena:

Zašto je INES skala tek kasnije i neočekivano podignuta sa 5 na 7:


Na svom blogu sam napravio malu kompilaciju priče o robotima, možete pogledati ovde.

http://rt.com/news/radiation-absorbing-powder-power-water/



http://rt.com/news/russian-sci...r-radiation-absorbing-mineral/



http://en.wikipedia.org/wiki/Zeolite



_{[Ovu poruku je menjao stil dana 21.04.2011. u 10:43 GMT+1]}

Dok na jednom kraju sveta naučnici i radnici vode bitku sa šest reaktora, na drugoj strani mediji koriste pažnju javnosti da bi sve to lepo unovčili.



Tema „topljenja“ jezgra je neminovno postala „vruća“, pa tako imamo kontra-poziciju: dok na jednom kraju sveta naučnici i radnici vode bitku sa 6 reaktora, na drugoj strani mediji koriste pažnju javnosti da bi sve to lepo unovčili. Matt Groening, na čelu Bongo Comics-a, tvorca Simpsonovih (i manje poznate Futurame), koautor je najnovije epizoda popularnih junaka u formi stripa pod nazivom „Meltdown“ (topljenje).

Nastavak na mom blogu.

http://www.pressonline.co.rs/s...rno+visok+nivo+radijacije.html

Hm, sta se ovde dalje desava?

To znaci da reaktor i dalje radi, tj. lava(istopljeni materijal) i dalje je podlozan spontanoj fisiji. Sto ce reci, tamo se desilo njesra za medalju. Sudeci po ovome, Cernobil je malo dete naspram Fukusime, sva sreca pa imaju more da spere radijaciju i da je posalje na drugu stranu Pacifika. Da li je Aljaska i zapadna obala USofA svesna radijacije koja joj se isporucuje ?

leaking radioactive water for ‘2 years, 300 tons flowing into Pacific daily’


http://rt.com/news/japan-fukushima-nuclear-disaster-164/



ovi su prevazišli sve dosadašnje katastofe nuklearki zajedno.

Fukushima apocalypse: Years of ‘duct tape fixes’ could result in ‘millions of deaths’



http://rt.com/news/fukushima-apocalypse-fuel-removal-598/

Obozavam kad se pojave te Doomsday seljanke da mute vodu i sire FUD. Aktivne sipke u reaktoru nisu otisle supercritical kad se jezgro istopilo ali ce zato to da urade potrosene sipke. Mozak, sta to bese..

i ja isto mrzim te "super" mozgove koji tobože sve znaju, i spominju neke sudnje dane koje niko nije spomenuo.

vesti su vesti ako te to ne zanima nemoj da čitaš, prosto


http://rt.com/op-edge/fukushima-catastrophe-nuclear-olympics-883/

Ovaj tekst je teski FUD BS. Kroz ceo tekst se ona poziva na "kredibilne izvore" od kojih nije navela nijedan. Daleko od toga da je situacija sa Fukushimom idealna, ali to o cemu ona pise nema veze sa mozgom. Naravno da ce Japanci da nastave sa nuklearnom energijom i naravno da nece otkazati olimpjijske igre, za razliku od razmazenih evropljana oni znaju sta to znaci za njihovu ekonomiju i shvataju racionalno da smo jos decenije daleko od toga da sunce i vetar zamene nuklearnu energiju, ako u medjuvremenu fuzija ne preuzme primat.
U svetu trenutno radi preko 430 energetskih reaktora i jos bar duplo toliko naucnih i vojnih. U izgradnji je jos 70-ak. Lekcije ce biti naucene iz ove nesrece, kao sto su naucene i iz Cernobila, kao sto su naucene i iz gomile manjih incidenata koji su se desili u medjuvremenu a za koje ni ne znas jer nisu zavredjivale paznju mainstream medija. Zato, take a chill pill, bice sve u redu, ako te bas interesuje ova problematika probaj da se edukujes iz naucnih izvora, a ne iz dnevnih novina. Jer te edukacija iz novina ne cini ucenim vec opasnim.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 18.09.2013. u 11:14 GMT+1]}