[ Nedeljko @ 06.05.2011. 11:22 ] @
U vestima kažu da od je Novak Đoković ove godine nanizao 29 pobeda na ATP turnirima. Evo kako stvari po mojoj računici stoje:

Australian Open

1. M Granollers
2. I Dodig
3. V Troicki
4. N Almagro
5. Tomáš Berdych
6. Roger Federer
7. Andy Murray

Dubai Tennis Championships

8. M Llodra
9. F López
10. F Mayer
11. T Berdych
12. Roger Federer

BNP Paribas Open

13. A Golubev
14. E Gulbis
15. V Troicki
16. Richard Gasquet
17. Roger Federer
18. Rafael Nadal

Sony Ericsson Open

19. D Istomin
20. J Blake
21. V Troicki
22. Kevin Anderson
23. Mardy Fish
24. Rafael Nadal

Serbia Open

25. A Ungur
26. B Kavcic
27. J Tipsarevic
28. Feliciano López

Mutua Madrid Open

29. K Anderson
30. G García-López
[ janko.84 @ 06.05.2011. 11:47 ] @
Ne racuna se Tipsarevic walkover(predaja bez borbe).Nemoj da me pitas sto jednostavno su takva pravila,valjda.Pozdrav.
[ Nedeljko @ 06.05.2011. 13:16 ] @
A da je odservirao koju lopti i predao meč (Kao Troicki u Indian Wells-u), onda bi se brojalo?
[ Nothingman @ 06.05.2011. 13:51 ] @
Da. Po ATP pravilima postoji razlika izmedju predaje u toku mecha i walkovera (odustajanje pre pocetka istog).
Walkover se ne rachuna u medjusobni skor izmedju dva igracha (head to head), dok se predaja tokom mecha rachuna.
[ janko.84 @ 06.05.2011. 13:59 ] @
Pa sad,nije bas odservirao koju loptu,odigrali su ceo set(6:2 za Novaka).
A Berdych mu je predao u trecem setu tako da se i to racuna. E sad,negde sam procitao da bi mu se pobeda racunala da je Tipsarevic predao u
finalu turnira.I ja sam sve ovo procitao po raznim sajtovima u prethodnih par dana,tako da nemam neki valjan link koji decidno objasnjava ovo pravilo.Uglavnom,na vise mesta se moze procitati da se ta Tipsareviceva predaja ne racuna u pobede,pa zbog toga tvoja racunica nije tacna.
A da je glupo i nelogicno,slazem se.Predaja je predaja pa bila ona u prvom ili pedesetprvom gemu i ne vidim razlog zasto se predaja meca u bilo kom obliku ne gleda na isti nacin.Ovako mi ovo lici vise na kladionicarska pravila za kvotu 1 i slicne fore.
[ Nothingman @ 06.05.2011. 14:38 ] @
Pa jednostavno je takvo pravilo. Ima donekle i smisla iz sledeceg razloga:

1) Predaja pre mecha znachi da igrac nije imao apsolutno nikakvog uticaja na to da drugi igrac ne moze da mu izadje na megdan, dok kada se predaja desi tokom mecha to znaci da je pobednik direktno uticao na nemogucnost protivnika da nastavi dalje (makar to bilo i samim trudom da ostane u mechu sto duze).
2) Za svagog igracha se rachuna njegov medjusobni skor u odnosu na sve druge igrache, a bilo bi malo glupo upisati nekom pobedu u medjusobnom skoru za mech u kome protivnik nije mogao ni da izadje na teren zbog nekog nesrecnog slucaja (povreda na treningu, povreda pri obavljanju nekih licnih hobija i slicno). Jer u tom slucaju pobednik nije imao apsolutno nikakve zasluge za ostvarenu pobedu.
3) Ako bi se walkover racunao kao pobeda, onda bi zbog konzistentnosti trebalo da se racuna i u head to head, a to bi narusilo kvalitet same H2H statistike.
4) Kad igrach preda pre mecha, onda je sigurno u pitanju povreda, jer on to mora opravdati i organizatorima turnira, isto kao sto kada igrac odustane od nekog turnira na kojem ima obavezu da se pojavi mora da se opravda, u suprotnom dobija kaznenih nula bodova za taj turnir koja mu se racuna u ranking (npr. Djokovic je pre 20 dana, kada je odustao od mastersa u Monte Carlu zbog iscrpljenosti, morao da ode tamo i da promovise turnir kako bi dobio zeleni svetlo od organizatora da mu se ne upise kaznena nula). Sa druge strane, kada igrac preda tokom mecha, on je usao u mech, pokusao da pobedi, i tu mora da se racuna pobeda/poraz.
5) Sve ovo i nije toliko bitno, jer se ovim nizovima pobeda nekih igraca mnogo vise opterecuju novinari i navijaci nego sami teniseri. Teniserima su bitne grand slam titule, novac i slicno. Pravila su takva kakva jesu, bitno je da postoje i da su ista za sve. Isto kao sto se Djokovicu nije racunao walkover nad Jankom, tako se i Nadalu nije racunao neki walkover pre par godina nad nekim drugim igracem (kada je imao seriju od 32 pobede u nizu) ili Federeru kad je imao 40-ak pobeda u nizu, ili McEnroe-u kada je pravio svoj rekordan niz na pocetku sezone pre vise od 20 godina.


[Ovu poruku je menjao Nothingman dana 06.05.2011. u 15:49 GMT+1]
[ Java Beograd @ 06.05.2011. 15:35 ] @
Citat:
5) Sve ovo i nije toliko bitno, jer se ovim nizovima pobeda nekih igraca mnogo vise opterecuju novinari i navijaci nego sami teniseri. Teniserima su bitne grand slam titule, novac i slicno. Pravila su takva kakva jesu, bitno je da postoje i da su ista za sve

E, ove poslednje su svaka na svom mestu.
[ janko.84 @ 06.05.2011. 23:30 ] @
E sad je 30-ta.Pade i Ferer ;-)
[ konislav @ 07.05.2011. 04:21 ] @
Citat:
janko.84: E sad je 30-ta.Pade i Ferer ;-)


Tacno. Bitno je da je Djokovic pobedio, jer sam i ja tako zaradio neki dolar. Samo me malo zaj*ebo sto je izgubio drugi set pa mi se smalila zarada, ali nije bitno. Koeficient na pobedu je bio 1.40, sto i nije toliko lose, pobeda u prvom setu 1.26.
[ kaćunčica @ 07.05.2011. 19:35 ] @
Urekoste nam Novaka. Gubi od Belučija :(
[ Luccio @ 07.05.2011. 20:05 ] @
Citat:
kaćunčica: Urekoste nam Novaka. Gubi od Belučija :(


Izjednačio - 1:1 :)
[ Nedeljko @ 07.05.2011. 20:41 ] @
Ko bre gubi? Pobedio!
[ X Files @ 07.05.2011. 20:43 ] @
Pobedio.
[ kaćunčica @ 07.05.2011. 20:46 ] @
:)
[ Nedeljko @ 08.05.2011. 20:37 ] @
Da se apdejtujemo:

Australian Open

1. M Granollers
2. I Dodig
3. V Troicki
4. N Almagro
5. Tomáš Berdych
6. Roger Federer
7. Andy Murray

Dubai Tennis Championships

8. M Llodra
9. F López
10. F Mayer
11. T Berdych
12. Roger Federer

BNP Paribas Open

13. A Golubev
14. E Gulbis
15. V Troicki
16. Richard Gasquet
17. Roger Federer
18. Rafael Nadal

Sony Ericsson Open

19. D Istomin
20. J Blake
21. V Troicki
22. Kevin Anderson
23. Mardy Fish
24. Rafael Nadal

Serbia Open

25. A Ungur
26. B Kavcic
27. J Tipsarevic
28. Feliciano López

Mutua Madrid Open

29. K Anderson
30. G García-López
31. David Ferrer
32. Thomaz Bellucci
33. Rafael Nadal

To su dakle 32 pobede u singlu, 6 osvojenih titula i 5750 ATP poena od početka godine, odnosno 34 uzastopne ATP pobede (računajući i Davis Cup) u singlu, odnosno 37 uzastopnih pobeda u singlu računajući i Hopman Cup.
[ New Village DC @ 08.05.2011. 22:33 ] @
Zna li neko kolika je bila nagrada za Djokovica sad u Madridu?
[ janko.84 @ 08.05.2011. 22:46 ] @
590.000 evra i 1000 Atp poena.Ako te poeni uopste insteresuju:)
[ Nocni @ 08.05.2011. 22:58 ] @
Sad ce da se jave dusebriznici koji ce da racunaju koliko je trebalo poreza da plati Djokovic do sad...

Ma kad obuce onu majicu sa cirilicom ili stavi onu kapu sa grbom posle neke ovako spektakularne pobjede puno srce svima...

Razbio je Nadala u sred Madrida i to ga je bas razvalio po svim elementima igre...
[ ArsenLupen @ 09.05.2011. 00:55 ] @
Pokvario mi se TV, a nešto ni ne ludujem da ga nosim na popravku. U svakom slučaju:



Citat:
Nocni: Sad ce da se jave dusebriznici koji ce da racunaju koliko je trebalo poreza da plati Djokovic do sad...


Platio je Nole poreza ali ne ovde. Ali bole tebe Noćni, nećeš ti iz Crne Gore da mu plaćaš penziju u visini tri prosečne plate kad batali reket. Ja i još malo ljudi koji radi ovde hoće.

Citat:
Ma kad obuce onu majicu sa cirilicom ili stavi onu kapu sa grbom posle neke ovako spektakularne pobjede puno srce svima...
Razbio je Nadala u sred Madrida i to ga je bas razvalio po svim elementima igre...


Verujem ti na reč za pobedu i kažem svaka čast. Tenis mi nije interesantan sport ali majstor je majstor i to se poštuje. Nego da pitam, koliko sam ja tu dobar? Da probam da si odgovorim - neki tamo španski šaban(i bog te pitaj koliko još van Španije koji isto tako maštaju da jedu jagode sa šlagom na nisamsigurankomturniru) je čuo za zemlju Srbiju - lakše ću večeras da spavam...
[ milanche @ 09.05.2011. 01:35 ] @
Citat:
Da probam da si odgovorim - neki tamo španski šaban(i bog te pitaj koliko još van Španije koji isto tako maštaju da jedu jagode sa šlagom na nisamsigurankomturniru) je čuo za zemlju Srbiju - lakše ću večeras da spavam...


Da probam da ti navedem nekoliko scenarija u kojem ces bolje proci zato sto se jedan ovakav danas isprsio da je Srbin:

Scenario 1:
Dve kompanije iz dva p*zdistana konkurisu za posao. Jedna je tvoja iz Srbije, druga je iz neke slicne Tunguzije. Ponude su vam slicne, reference slicne,
podjednako ste nepoznati poslodavcu. Vremena za previse intervjua nema - tri lika koja treba da donesu odluku kome da daju posao ce da se pogledaju
i kazu - 'let's give it to those guys from Serbia' jer negde u malom mozgu imaju predstavu da likovi odatle nisu maciji kasalj, i da nije neverovatno da ce
posao da odrade perfektno do koske.

Scenario 2:
Dolazi ti majstor Meksikanac da ti namontira namestaj (stigao krevet, na primer). Pita te odakle si. Kazes "Srbija" - pojma nema sta je to. Kazes samo
"Borrrra Milutinovic" - iz odma' kapira ko si, jesi belac, ali nisi uobrazen. Odradi ti posao perfektno, duplo bolje pazi sta radi, rado prica detalje
o biznisu koji te zanimaju, kaze ti sta je dobro a sta ne, itd, itd.

Scenario 3:
Nas lik je dobio zelenu kartu na lutriji, dolazi u USA. Posto nema nesto previse skole, puca na poslove tipa magacin, benzinska pumpa, kasa u radnji.
Poslovodja je crnac. Pomenes mu Pedju i narocito Divca, odmah se uspostavlja relacija sa malim pocetnim plusicem. Pocinje od starta da te tretira kao
lika koji ima i cuku i srce, ume da se zeza, vrlo verovatno nema nikakvih predrasuda zbog boje koze, nije g**no od coveka. Dobar pocetak je tu - sve
sto ostaje dalje zavisi od osobe.

Te male stvari zapravo znace prilicno puno. Velika vecina ljudi uopste ne umeju da kriticki posmatraju, a jos daleko veci procenat jednostavno ne ume da
sacuje ni ljude ni situaciju iz prve, nego se hvata za bilo kakav hint da bi odredio pravac u kojem ce da rezonuje. U susretu sa ljudima drugih nacija, u
neutralnim, kosmopolitskim sredinama bilo kakav pozitivni pocetni bias moze da znaci strasno puno za dobar start.

Ocekivanja da ce ti kasica i cifrice postati bas direktno deblje od Novakove pobede su malo pateticna.
[ ArsenLupen @ 09.05.2011. 02:44 ] @
Jbga Milanče, upropasti mi trolovanje - ja očekivah navalu patriotizma, pokoji pljuc i koju lekciju o nacionalizmu a ti mi baš lepo objasni u par odličnih primera. I svi oni stoje, fakat da gomila ljudi na planeti ne razmišlja raicionalno i da će me više gotiviti što zna ko je Vlade Divac ili manje što je čuo za Slobu M.

I sad mi je krivo što teram temu u off jer sam kivan što političari dele tuđe pare koje kao da rastu na grani. Da ne dele onima kojima ne treba možda bih i ćutao, Novak je tu samo naleteo(mada ni njega ne varim po default kao ni svakog ko pre utopi 100.000 dolara u neku manastirčinu pre nego da se nekome spase život transplatacijom ili donira 200.000 obroka za socijalno ugrožene i sl.).

Izvinjavam se za trol post i off, pripravnost u noćnoj smeni, mentalno i fizički sam se pripremio za haos posle svečarenja, a ono ništa
[ konislav @ 09.05.2011. 03:40 ] @
Citat:
milanche: Da probam da ti navedem nekoliko scenarija u kojem ces bolje proci zato sto se jedan ovakav danas isprsio da je Srbin:

Scenario 1:
Dve kompanije iz dva p*zdistana konkurisu za posao. Jedna je tvoja iz Srbije, druga je iz neke slicne Tunguzije. Ponude su vam slicne, reference slicne,
podjednako ste nepoznati poslodavcu. Vremena za previse intervjua nema - tri lika koja treba da donesu odluku kome da daju posao ce da se pogledaju
i kazu - 'let's give it to those guys from Serbia' jer negde u malom mozgu imaju predstavu da likovi odatle nisu maciji kasalj, i da nije neverovatno da ce
posao da odrade perfektno do koske.

Scenario 1A:
Ti sedis u u nekom odboru za odlucivanje kome ces dodeliti posao, pojavljuju ti se dve firme sa slicnim ponudama jedna je iz Etiopije, tebi je malo cudno da se neko iz Etiopije moze javiti za posao, ali se setis Abebe Bikile i das njima posao. Znas da ljudi iz Etiopije nisu macji kasalj i da mogu dugo izdrzati i da ce na duge staze sigurno dobro odraditi posao.


Scenario 2:
Dolazi ti majstor Meksikanac da ti namontira namestaj (stigao krevet, na primer). Pita te odakle si. Kazes "Srbija" - pojma nema sta je to. Kazes samo
"Borrrra Milutinovic" - iz odma' kapira ko si, jesi belac, ali nisi uobrazen. Odradi ti posao perfektno, duplo bolje pazi sta radi, rado prica detalje
o biznisu koji te zanimaju, kaze ti sta je dobro a sta ne, itd, itd.

Scenario 2A:
Ti si serviser koji treba da montira namestaj, odlazis u neku kucu domacin crn da crnji ne moze biti ti slucajno pitas odakle su, ljudi ti kazu da
su iz Kenije, tebi bas i nije jasno gde je to, ali ti domacin pomene Džonston Kibet Majo i ti skontas da su ljudi super, pa taj tip je pobedio na Beogradskom maratonu. Odmah se menja tvoje ponasanje, cak si spreman i neki popust da das.


Scenario 3:
Nas lik je dobio zelenu kartu na lutriji, dolazi u USA. Posto nema nesto previse skole, puca na poslove tipa magacin, benzinska pumpa, kasa u radnji.
Poslovodja je crnac. Pomenes mu Pedju i narocito Divca, odmah se uspostavlja relacija sa malim pocetnim plusicem. Pocinje od starta da te tretira kao
lika koji ima i cuku i srce, ume da se zeza, vrlo verovatno nema nikakvih predrasuda zbog boje koze, nije g**no od coveka. Dobar pocetak je tu - sve
sto ostaje dalje zavisi od osobe.

Scenario 3A:
Ti si poslovodja u nekoj prodavnici u Americi i dolazi ti neki lik koji loso prica engleski, lici na Rusa, ali ti nisi bas siguran odakle je. Tip ti je onako sumnjiv, ali on u jednom momentu izgovori carobne reci Mindaugas Žukauskas, tebi se sve razjasni. Pa tip je Litvanac, nema zezanja, tip je O.K. Pocinje polako da se nazire jedno novo prijateljstvo.


Probaj da se javis Opri kad si vec u Americi, kod nje prolaze ovakve price. Ja nesto gluplje nisam odavno cuo. Radio sam ja tom strukturom ljudi (Amerikanaca) koje pominjes u prici, pa ne mogu nesto mnogo pozitivnoga reci o njima. Pogotovo nikako ne drzi prica da ce im ime nekog Srbijanskog sportiste mnogo znaciti. Ja sam sa Amerikancima proveo dve godine u Iraqu, pohvaljivan onim njihovim zahvalnicama koje dele kao vizit karte, pa ne bi me iznenadilo da kad bih dosao u USA i nekome to kazem da ce ga savrseno boleti kita. A posebno ce se neko oduseviti kad cuje da smo Divac i ja iz istog plemena.
Jedina osoba cije ime i dan danas pobudi nekava osecanja kod ljudi (testirano na Amerikancima, Indijcima, Arapima, Filipincima, Englezima, Kubancima, Argentincima, jos neki Latino Amerikanci) je ime Josipa Broza Tita. Ja sam imao problem da objasnim gde je Makedonije i odakle dolazim, ali sam posle pricu pocinjao Jugoslavija - Tito, pa sva ostala gologuzija posle.


Te male stvari zapravo znace prilicno puno. Velika vecina ljudi uopste ne umeju da kriticki posmatraju, a jos daleko veci procenat jednostavno ne ume da sacuje ni ljude ni situaciju iz prve, nego se hvata za bilo kakav hint da bi odredio pravac u kojem ce da rezonuje. U susretu sa ljudima drugih nacija, u neutralnim, kosmopolitskim sredinama bilo kakav pozitivni pocetni bias moze da znaci strasno puno za dobar start.

Ocekivanja da ce ti kasica i cifrice postati bas direktno deblje od Novakove pobede su malo pateticna.
[ konislav @ 09.05.2011. 03:47 ] @
Dva dodatna posta su proizvod neke greske u sistemu pa moze da se obrisu. Nisam namerno zakacio tri ista pisanija.
[ milanche @ 09.05.2011. 03:59 ] @
Rekao bih da jesi - znam jednog Makedonca, Vlatka Stefanovskog, on ponavlja istu frazu u gitarskom solu
po desetak puta.

Salu na stranu,....

...and conversely...

imao bih da napisem jedno 10-tak ubedljivih scenarija (#4 - #...) iz 90-tih gde je puka cinjenica da sam iz Srbije
strasno negativno uticala na pocetni razvoj situacije, pre nego sto je bilo sta drugo moglo da dodje do izrazaja, u
raznom opsegu scenarija, od licnih/emotivnih, preko umetnickih, do poslovnih.

Ali, posto sam vec lajao na tu temu godinama, a mnogi na moj lavez pipaju gde im je dvocevka, ja bih ipak da
precutim ponesto, da se ne ganjamo ponovo oko sto puta prezvakanih tema.

U konacnoj sumi, na osnovu svog iskustva od 17+ godina na tlu USA, ostajem pri svojoj tvrdnji - pozitivna promocija
nacije iz koje dolazis samo moze da pomogne.
[ kandorus @ 09.05.2011. 04:14 ] @
Citat:
Nocni:

kad obuce onu majicu sa cirilicom ili stavi onu kapu sa grbom

Može da nabije i "majicu sa cirilicom" i "kapu sa grbom" sebi u auspuh. Bacio je dolare verskim fanaticima da skrivaju ratne zločince. A bilo je poplava i zemljotresa, gladni preturaju kontejnere. Mogao je ljudima dati taj novac.

Kako se u Ludari sve izvitoperi u politiku. Ma kad je taj Rodžer Federer bio sredstvo u rukama Švajcarskih političara i popova? Ili Nadal? Igraju tenis i samo su sportisti. De, zna se koje su nacionalnosti ali se to ne tamburesa na svakih 30 sekundi. Kao da je nekom mozak izvadjen. Kratko rečeno: Ludara u kojoj političari i popovi guze koga stignu. I šta te nagužene navodi da na to pristaju kad imaju toliki novac nije mi jasno. Možda da bi otvarali sportske terene da zaposle rodbinu? Toga se Federer i Nadal nisu dosetili.
[ milanche @ 09.05.2011. 04:22 ] @
Koliko se secam, posle pobede u Davis Cup-u su svoje dresove donirali za aukciju za pomoc zrtvama
zemljotresa u Kraljevu:

http://www.presspub.info/mypub...rali-dresove-za-pomoc-kraljevu

Sta da ti kazem, Kandoruse nego - stisni petlju, postani najbolji u necemu atraktivnom, namlati pare
pa im svima pokazi kako se trosi kinta na pravi nacin.



[ kandorus @ 09.05.2011. 04:58 ] @
Citat:
Srpski teniseri donirali dresove za pomoć Kraljevu...
Licitacija će trajati do 27. decembra a prema najavama organizatora očekuje se da oni dostignu cenu između 150.000 i 200.000 dinara.

Xa Xa Xa

Odličan primjer. Daće novce koje će drugi izvaditi iz svog džepa a oni će se otarasiti dresova koje treba oprati. Ali "očekuje se 200 tisuća dinara". Ma nemoj? Mogli su da očekuju i 200 bilijuna dinara, sad što nije došlo niko nije kriv. Važno da se "očekivalo". A onomad su verskim fanaticima ispostavljeni dolari.

Xa Xa Xa

To sam i očekivao od "patriota". A nije prvi put da "patriote" po bagatelnim cenama dobijaju zemljište od korumpiranih službenika.

Sad što da ti kažem? Ja nisam patriota i moj novac ne moram darivati korumpiranoj mafiji. Ali zato sam siguran da je tvoj novac u domovini u nekoj "patriotskoj" banci, zar ne?
[ milanche @ 09.05.2011. 05:11 ] @
Da li sam te dobro shvatio da su sportisti najveca i najpokvarenija mafija u zemlji Srbiji ?

Sve ostalo je u redu, bas kako treba, samo oni kvare idilu ?

Da njih nema, sve pare bi bile na broju, i svi bi bili srecni i zadovoljni ?

Kako nas samo kradu, ti bezdusni gonici napuhanih baluna raznih velicina....strasno

Ksa Ksa Ksa

Sad znamo sta nam je ciniti da resimo problem kradje, korupcije, bede, siromastva i bezperspektivnosti

Ksa Ksa Ksa

[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.05.2011. u 06:22 GMT+1]
[ kandorus @ 09.05.2011. 06:16 ] @
Postavljaš pitanje i pre odgovora gradiš konstrukciju. Ali evo da ti odgovorim:
Citat:
Da li sam te dobro shvatio da su sportisti najveca i najpokvarenija mafija u zemlji Srbiji ?

Ne, nisi me dobro shvatio. Napisao sam da ima nekih koji plaćaju korumpirane službenike na primjer (hipotetično) da dodju do zemljišta na kome grade recimo (opet hipotetično) sportske terene.

E sad, i Nadal i Federer mogu doći na ideju da kupe zemljište i zaposle rodbinu na iznajmljivanju terena recimo za golf (odlična kinta jer je golf sport bogatih). Medjutim ni Nadal ni Federer neće moći da kupe zemljište tako što će službeniku ladno ispod stola da doture kuvertu sa 1000 zelembaća već će morati da stanu u red sa ostalim gradjanima ravnopravno.

No, ako ćemo iskreno korupcije vjerojatno ima i u Švajcarskoj i u Španiji ali tamo korupcija sigurno nije jedino sredstvo zapošljavanja rodbine.

E, da, "zaboravio" si da se osvrneš i kažeš nam koju riječ o visini patriotizma banke u kojoj čuvaš novac (svoj naravno). Ili možda više povjerenja imaš u čelik brendiran sa US steel?
[ milanche @ 09.05.2011. 06:34 ] @
Citat:
E, da, "zaboravio" si da se osvrneš i kažeš nam koju riječ o visini patriotizma banke u kojoj čuvaš novac (svoj naravno).
Ili možda više povjerenja imaš u čelik brendiran sa US steel?


Da li bi moglo neko dodatno pitanje, jer mi iskreno receno nije jasno sta tacno hoces da me pitas ?

Ono sto sam kao razumeo:

Citat:
Medjutim ni Nadal ni Federer neće moći da kupe zemljište tako što će službeniku ladno ispod stola da doture kuvertu sa 1000 zelembaća već će morati da stanu u red sa ostalim gradjanima ravnopravno.


A to je verovatno primarno problem sportiste koji je nesto naumio da uradi, a uopste nije problem sto je

a) sluzbenik sklon korupciji, jer je tako navikao, i ko god da dodje na njegovo radno mesto je spreman na korupciju ?
b) drustvena kontrola korupcije kilava i nikakva ? Zakoni kojekakvi, a sudstvo i pravosudje kranje ljigavi i egzekucija pravosudnih mera smejurija ?
c) kontrola ispravnosti rada pravosudja (za koju je zaduzen zna se ko) - nikakva.
d) celo drustvo oronulo u korupciji, od vrha do dna, od kolevke pa do groba, od granicnog kamena do granicnog kamena ?

[irony]
Nema sta - ja mislim da je glavni problem u sportisti i njegovoj zelji da nesto napravi u drustvu koje funkcionise kako funkcionise.

Takodje sam siguran da druge kategorije drustva apsolutno nicim ne doprinose takvim trendovima u drustvu.

Naprotiv, cine drustvo i institucije cistim, krepkim, zdravim.

Svi ostali, biznismeni, politicari, estradne zvezde,...svi uredno stoje u redu sa ostalim gradjanima.

Niko kao ti pokvareni sportisti.
[/irony]

[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.05.2011. u 07:46 GMT+1]
[ dejanet @ 09.05.2011. 07:23 ] @
To sto je Nole(kralj) obukao majcu sa srpskom zastavom u situaciji gde je bio kao prase u Teheranu, kao i sto generalno ne placa reket sljamu, a placa porez u Monte Carlo-u je savrseno OK.
[ Nocni @ 09.05.2011. 10:11 ] @
@kandorus, jesi li ti nesto nervozan i ljut? Sto se opterecujes sta ce Novak da radi sa svojim novcem, kome ce i koliko da donira? Ponasas se kao da on mora da daje donacije... Ako znas ko skriva ratne zlocince onda to prijavi, mogao bi mozda i neku novcanu nagradu da dobijes...
Napisi ti za sebe koliko si donirao i kome, makar to bila mala cifra a pusti Novaka... On nece zvoniti na sva zvona i ako nekome uputi donaciju, uradice to radi sebe bez potrebe za bilo kakvim "patriotskim marketingom"...
Uostalom, bila je i ova tema u kojoj je dosta toga vec receno...
[ Java Beograd @ 09.05.2011. 10:34 ] @
Citat:
milanche: Da li sam te dobro shvatio da su sportisti najveca i najpokvarenija mafija u zemlji Srbiji ?

[SARKAZAM]
Naravno. Ja sam za to da se Novaku Đokoviću trajno oduzme državljansto, i da mu se zabrani da se bavi tenisom. Sram ga bilo, nije ni 1/2 svojih para poklonio državi !
Divac - gori od najgorih
Obojkaši - dno dna
[/SARKAZAM]


[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 09.05.2011. u 11:51 GMT+1]
[ fanfon @ 09.05.2011. 11:09 ] @
Ne znam zasto se uopste poteze ovo pitanje oko vrhunskih sportista i poreza. Svako od njih moze da prijavi prebivaliste gde hoce i da samo povremeno boravi u Srbiji, a porez placa tamo gde je prijavljen. Ti ljudi su doneli toliko radosti Srbiji da je potpuno besmisleno cimati ih za porez(koji nisu morali placati ako su prijavljeni u inostranstvu), gomila lazljivih politicara iz BizMisnena je pokrala drzavu, a nisu platili porez koji su morali.
[ Shadowed @ 09.05.2011. 11:26 ] @
Niko ne spori njihovo pravo da to urade. Sporna je ideja o njihovom patriotizmu uz takve poteze. Vec je razglabano o tome nasiroko u drugoj temi.
[ Nedeljko @ 09.05.2011. 12:06 ] @
Ma, kakav patriotizam. Kao da biste se vi sa tolikim parama ponašali drugačije. To je normalno u celom svetu da kapital beži tamo gde mu je bolje. E, sad, što Srbija nije poreski raj, pa da svi drže pare ovde, to je stvar naše politike.
[ kandorus @ 09.05.2011. 12:36 ] @
Kao što reče @Shadowed na temu porez-patritizma je već dosta rečeno pa ču to preskočiti.

Citat:
milanche:

celo drustvo oronulo u korupciji

Ja nisam. Nema opravdanja ni za onog ko nudi ni za onog ko prima korupciju.


Citat:
Nocni:

@kandorus, jesi li ti nesto nervozan i ljut?

Pomeri se smesta. Pa na vaskolikom internetu teško da ćeš naći nekog sklonijeg Xymopy od mene. Pogledaj samo kakve smejurije pišem. Xa Xa Xa


Citat:
Nocni:

Ponasas se kao da on mora da daje donacije.

Problem je što su "donacije" nekima put do privilegija van objekta doniranja. A diskretno doniranje verskih sekti (kao što se to radi u civilizovanim državama) nije nikakva novost. I takva (civilizovana) donacija ima dejstvo samo u okviru te sekte u obliku popskog prepoznavanja. Znate ono "naš velikodušni (pa ime donatora)...".


Citat:
Nocni:

Ako znas ko skriva ratne zlocince onda to prijavi

Znam, Ludara. A sad mi daj mojih $5 mijuna zelembaća. Xa Xa Xa


Citat:
Nocni:

Napisi ti za sebe koliko si donirao i kome

Od sve i jedne plate sam izdvojio za poreze i doprinose, do poslednje pare. Od toga se grade putevi, pruge, finansira zdravstvo, obrazovanje, socijala, narodne kuhinje.... E sad, ono što sam zaradio u inostranstvu nisam prijavio jer zakon dozvoljava...
[ Isak666 @ 09.05.2011. 13:22 ] @
Srbi ubili bebu pucnjem u glavu

To nije naslov sa nekog foruma gde se okuplja ekipa desnog spektra nacija sa kojim smo bili u sukobu, nego naslov u Die Weltu, prilicno bitnoj novini u Nemackoj.
I nije od pre deset, petnaest godina, nego od pre par dana.

Narod, za koji se jedino cuje po ovakvim stvarima ili po vestima gde se spominje osvajanje turnira od strane tog i tog, moze da tog i tog ljubi u du*e jer sme uopste da mu uplati nacionalnu penziju.

[ vilil1 @ 09.05.2011. 13:25 ] @
Meni je jako zanimljivo kako se na svakoj temi nadje par trolcina koji ce svojim "pisanjem" istu zagaditi do kraja. Kompleksi su cudo!
[ pisac @ 10.05.2011. 00:38 ] @
Citat:
konislav: Jedina osoba cije ime i dan danas pobudi nekava osecanja kod ljudi (testirano na Amerikancima, Indijcima, Arapima, Filipincima, Englezima, Kubancima, Argentincima, jos neki Latino Amerikanci) je ime Josipa Broza Tita. Ja sam imao problem da objasnim gde je Makedonije i odakle dolazim, ali sam posle pricu pocinjao Jugoslavija - Tito, pa sva ostala gologuzija posle.


Svaka ti se pozlatila. Najzad da neko kaže pravu istinu o tome ko smo nekad bili pod "komunističkim terorom" a ko smo sad "u demokratiji".
[ X Files @ 11.05.2011. 13:20 ] @
Nedeljko! Update?
[ Nedeljko @ 11.05.2011. 13:38 ] @
Čim završi učešće na turniru.
[ Java Beograd @ 11.05.2011. 14:32 ] @
++brojPobeda;
[ Nedeljko @ 13.05.2011. 22:05 ] @
Evo prevremenog apdejta:


Australian Open

1. M Granollers
2. I Dodig
3. V Troicki
4. N Almagro
5. Tomáš Berdych
6. Roger Federer
7. Andy Murray

Dubai Tennis Championships

8. M Llodra
9. F López
10. F Mayer
11. T Berdych
12. Roger Federer

BNP Paribas Open

13. A Golubev
14. E Gulbis
15. V Troicki
16. Richard Gasquet
17. Roger Federer
18. Rafael Nadal

Sony Ericsson Open

19. D Istomin
20. J Blake
21. V Troicki
22. Kevin Anderson
23. Mardy Fish
24. Rafael Nadal

Serbia Open

25. A Ungur
26. B Kavcic
27. J Tipsarevic
28. Feliciano López

Mutua Madrid Open

29. K Anderson
30. G García-López
31. David Ferrer
32. Thomaz Bellucci
33. Rafael Nadal

Internazionali BNL d'Italia

34. Ł Kubot
35. S Wawrinka
36. Robin Söderling
[ Nedeljko @ 14.05.2011. 22:16 ] @
Pade i Murray, mada je bilo vrlo gusto. Bio je na rubu poraza.
[ vilil1 @ 14.05.2011. 22:29 ] @
Bas je bilo gusto. Ipak je mentalno jaci igrac dobio. ;)
[ X Files @ 14.05.2011. 22:34 ] @
Malo i premalo vremena (17h) za adekvatan oporavak od ovakvog meca, pogotovo protiv Nadala, spremnog za revans.
[ Nedeljko @ 14.05.2011. 23:18 ] @
Takve svari nikada nisu razlog za poraz. Nadal je u finalu u Madridu imao svoju vrlo raspoloženu publiku, pa mu nije pomogla. Pobediće bolji.
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 15.05.2011. 09:12 ] @
Predlog - Sto ne izmenite naziv teme "Ko ovde ne ume da broji?" kako bi ljudi znali da je tema o Noletu a ne o nekim matematickim gikovima.

Covek je ziva legenda, ima harizmu, talenat, pamet...
Gledao sam kada je gostovao po spanskim, nemackim, italijanskim... emisijama i drago mi je sto uvek ostavlja jako pozitivan utisak u kompletu.
Pravi predstavnik Srbije i srpskog naroda.

Novak Djokovic, simbol Srbije kakva nam je potrebna ;)


[ stil @ 15.05.2011. 10:11 ] @
Meni nije jasno zbog čega svojataju čoveka čim postane uspešan i poznat svojim radom. Pre i posle toga ga niko nije poznavao niti će ga poznavati. Čovek to što radi radi zbog sebe prvenstveno i zbog novčanih nagrada. Obezbeđuje svoju budućnost. Ne plaća porez u Srbiji tako da građani Srbije nemaju nekakve direktne koristi od tih njegovih uspeha. Ali dobro.
[ dejanet @ 15.05.2011. 10:29 ] @
^ Ima nematerijalne koristi i to poprilicne..

Inace je Nole kao klinac debelo odskakao od svojih vrsnjaka po oceni nezavisnih(od roditelja) strucnjaka, tako da su njegovi matori uradili pravu stvar.. sto se ne moze reci za gomile prosecne dece u koje matorani projektuju svoje frustracije i prodaju stanove zarad imaginacije..

Inace sem ogromnog talenta i jos veceg rada Nole nije imao previse veze sa nasim trulim sistemom i lokal 'kombinacijama', sto predstavlja 3. najvazniju cinjenicu u njegovom uspehu.
[ stil @ 15.05.2011. 10:43 ] @
Bilo bi dobro nekako izmeriti tu nematerijalnu korist. Inače pravi patriota bi plaćao porez u svojoj zemlji i ne bi se ponašao kao neki iz kako kažeš trulog sistema. Izbegava plaćanje poreza kao i oni znači ima dodirnih tačaka sa njima. Na žalost.
[ dejanet @ 15.05.2011. 10:52 ] @
Mozes da izmeris(orjentaciono), npr. posle sportskih pobeda u koje se drustvo projektuje, produktivnost moze da poraste i do 5% na par dana..
Po meni 'njegovo izbegavanje poreza' u Srbiji je prejaka konstataciju ako uzmes u obzir ambijent..
[ Nedeljko @ 15.05.2011. 10:55 ] @
Ne izbegava on plaćanje poreza. Plaća ga vrlo uredno tamo gde je prijavljen. Nije baš da ima dodirnih tačaka sa ljudima iz "trulog sistema", koji porez ne plaćaju nigde. A ti učini za Srbiju mrvicu od onoga što je on, pa mu onda nešto prigovaraj.
[ stil @ 15.05.2011. 11:07 ] @
Ama čekaj. Da li je on građanin Srbije ? Ako jeste onda treba ovde da plaća porez. Tačka. Ako nije kako mogu onda da ga prisvajaju na prenosima te Srbin ovo te Srbin ono. Srbine plati porez pa ću da ti tapšem.
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 15.05.2011. 11:17 ] @
Najbolje da svoje posteno zaradjene pare podeli ovim seronjama sto protiv njega komentarisu. :)
[ stil @ 15.05.2011. 11:18 ] @
Jbte ako može onaj penzos da plati porez kad kupi hleb i mleko što ne može jedan Novak Đoković. To je pravi patriotizam.
[ Nedeljko @ 15.05.2011. 11:22 ] @
Njemu je prebivalište u Monte Karlu (Monako), gde uredno plaća porez, a zvanično se takmiči pod zastavom Srbije. Nije on kriv što je rasterivanje kapitala srpska državna politika. Šta je uradio DOS po dolasku na vlast? Uveo zakon o ekstra profitu. Treba li on da razmišlja šta će nekome ovde da se ćefne? Nesigurnost kapitala u Srbiji nije njegov izum. Da je ovde iole normalna klima za kapital, onda bi bila druga priča.
[ misahidroo @ 15.05.2011. 11:23 ] @
Citat:
stil: Ama čekaj. Da li je on građanin Srbije ? Ako jeste treba ovde da plaća porez. Tačka. Ako nije kako mogu onda da ga prisvajaju na prenosima te Srbin ovo te Srbin ono. Srbine plati porez pa ću da ti tapšem.

Eto ti plaćaš porez pa opet od tebe nikakve koristi. Čime si ti zadužio ovu zemlju kad možeš da pričaš o Đokovićevom patriotizmu? Kažeš narod nema direktne koristi od njega. Pa šta bi ti? Da on krene po kućama u Srbiji i svima da po 100e? On drastično menja sliku Srbije ljudima u inostranstvu. Dok nije bilo njega, ljudi koji su i čuli za Srbiju čuli su za nju samo u ratnom kontekstu. Sada je situacija nešto bolja i to zahvaljujući njemu.
A i postavlja se pitanje zašto bi neko uplaćivao porez u korumpiranu državu i time omogućavao ljudima na vlasti da nastave da jašu ovaj narod. Ja, nažalost, moram da ga plaćam. On ne.
Ponenta priče: Nemoj biti ljubomoran i zavistan zbog Đokovićevog uspeha. Do njega je došao sam svojim radom i uz pomoć svoje porodice. On je najjači dokaz da čovek može uspeti samo sa svojim radom, bez nekih kriminalnih mahinacija. E sad, ako se nekome ne sviđa njegovo ponašanje ili tako nešto, tu se može diskutovati i ovako i onako.
[ stil @ 15.05.2011. 11:38 ] @
Njemu je prebivalište u Monte Karlu da bi izbegao plaćanje poreza. Znači nije sto posto Srbin.



Citat:
misahidroo: Eto ti plaćaš porez pa opet od tebe nikakve koristi.


Nonsens.

Ako ja platim porez onda svi imaju koristi. Kapiš

Nisam ja ni na koga ljubomoran. Daleko od toga, svaka njemu čast. Samo to ga ne oslobađa plaćanja poreza. Više je za Srbiju uradio onaj penzos što je platio pdv kad je kupio hleb nego on. Ono o slici Srbije u svetu. To je lepo, ali to se ne maže na hleb to on treba da radi iz patriotskih razloga. Uostalom to se za tren izbriše kad huligani počnu da divljaju po Italiji.
[ Nedeljko @ 15.05.2011. 11:48 ] @
Citat:
stil: Njemu je prebivalište u Monte Karlu da bi izbegao plaćanje poreza.


Ovo je obična laž. On ne izbegava plaćanje poreza, već ga plaća državi Monako.

Citat:
stil: Ono o slici Srbije u svetu. To je lepo, ali to se ne maže na hleb to on treba da radi iz patriotskih razloga.


To što si ti slepac koji ne vidi dalje od svog nosa je tvoj lični problem, od kojeg niko nema koristi.

Citat:
stil: Uostalom to se za tren izbriše kad huligani počnu da divljaju po Italiji.


I ko je za to kriv? Novak Đoković?
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2011. 11:56 ] @
Citat:
misahidroo
On drastično menja sliku Srbije ljudima u inostranstvu.


Ni vise ni manje nego drasticno?

Znas sta to znaci? To znaci da, uzmes nekog slucajnog "coveka u inostranstvu" koji ima neku averziju prema Srbiji iz ovog ili onog razloga.

Onda od pogleda Djokovica kako zabija aseve... i odjednom pocne da gotivi Srbiju...

Zasto mi se cini da je ovaj scenario prilicno nerealan :)

Vidi ovako... vecina ljudi bilo gde na svetu pojma nemaju o Srbiji, cak i ako imaju to je nesto apsolutno povrsno... Ako neko od njih ima neko jako negativno misljenje o Srbiji, ni 1000 Djokovica to nece promeniti, jer su razlozi za to jako misljenje verovatno iz direktne interakcije iz okruzenja (ono, neki Srbin mu se ne svidja, ima los komsiluk u kome zive neki Srbi, dobar prijatelj mu je neko sa Balkana ko ima izuzetno negativan stav o Srbima, sta god...). Kako Djokovic nece navratiti kod te osobe na kaficu, potpisati autogram i popiti pivo sa njim, popricati o zenama, kolima, zivotu i sloziti se sa njim... sumnjam da ce to uticati na ta licna ubedjenja.

A ti koji imaju povrsno misljenje o Srbiji ga nece "drasticno promeniti" kad vide Djokovica kako cepa... mozda u svojoj dalekoj memoriji ce to malo podici ideju o Srbiji jer ce je identifikovati sa Djokovicem, ali to je sve samo ne "drasticno". Vecina njih ce tu celu stvar brzo zaboraviti, jer sa Srbijom jednostavno nemaju nikakve veze niti zele da zamaraju svoj mozak sa tim...

Nista protiv Djokovica, i njegovog odlicnog tenisa... Ali mislim da se neke stvari jednostavno preuvelicavaju.
[ stil @ 15.05.2011. 12:01 ] @
Citat:
Citat:
stil: Njemu je prebivalište u Monte Karlu da bi izbegao plaćanje poreza.


Citat:
Nedeljko: Ovo je obična laž. On ne izbegava plaćanje poreza, već ga plaća državi Monako.



Pardon, njemu je prebivalište u Monte Karlu da bi izbegao plaćanje poreza u Srbiji.

A zbog čega ga ne plaća u Srbiji ? Zato što je patriota. Jbeš patriotizam daj pare. :))) Tako razmišljaju građani Monaka :D Mislim ne žale se što njima plaća porez a predstavlja se kao Srbin. Ahaha pitam se samo zbog čega :)))


Citat:
Citat:
stil: Ono o slici Srbije u svetu. To je lepo, ali to se ne maže na hleb to on treba da radi iz patriotskih razloga.



To što si ti slepac koji ne vidi dalje od svog nosa je tvoj lični problem, od kojeg niko nema koristi.


Od vazduha se ne živi već od novca. Od slave se ne živi već od novca.



[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2011. 12:07 ] @
Citat:

Nedeljko: Ovo je obična laž. On ne izbegava plaćanje poreza, već ga plaća državi Monako.


Zanima me kakav on to porez placa Monaku?

Porez na dobit svakako ne, posto tog poreza u Monaku nema.

Bez zelje da ulazim u ponovnu besmislenu raspravu oko toga sta je "patriota" i kako se to meri... ali ovo mi malo bode oci :)
[ Nedeljko @ 15.05.2011. 12:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Vidi ovako... vecina ljudi bilo gde na svetu pojma nemaju o Srbiji, cak i ako imaju to je nesto apsolutno povrsno... Ako neko od njih ima neko jako negativno misljenje o Srbiji, ni 1000 Djokovica to nece promeniti, jer su razlozi za to jako misljenje verovatno iz direktne interakcije iz okruzenja (ono, neki Srbin mu se ne svidja, ima los komsiluk u kome zive neki Srbi, dobar prijatelj mu je neko sa Balkana ko ima izuzetno negativan stav o Srbima, sta god...). Kako Djokovic nece navratiti kod te osobe na kaficu, potpisati autogram i popiti pivo sa njim, popricati o zenama, kolima, zivotu i sloziti se sa njim... sumnjam da ce to uticati na ta licna ubedjenja.

A ti koji imaju povrsno misljenje o Srbiji ga nece "drasticno promeniti" kad vide Djokovica kako cepa... mozda u svojoj dalekoj memoriji ce to malo podici ideju o Srbiji jer ce je identifikovati sa Djokovicem, ali to je sve samo ne "drasticno". Vecina njih ce tu celu stvar brzo zaboraviti, jer sa Srbijom jednostavno nemaju nikakve veze niti zele da zamaraju svoj mozak sa tim...


Vidi sad ti ovako: imidž Srbije u svetu gradimo svi mi, svako po malo. Đoković ga formira više od mene. Slažem se da on i dalje nije dovoljan da radikalno izmeni sliku o nama, ali da ni 1000 Đokovića ne može ništa da promeni, to je takođe preterivanje. Kamo lepe sreće da je više takvih kao što je on. Sva sreća što npr. njegov otac nema neki veći uticaj na formiranje slike o nama.

Citat:
stil: Od vazduha se ne živi već od novca. Od slave se ne živi već od novca.


Novac je samo posledica svega ostalog. Nego, kad smo već kod novca, gde je ono Đoković dovukao ATP turnir? U Monte Karlo ili u u Beograd? Hmm...
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2011. 12:56 ] @
Citat:
Nedeljko
ali da ni 1000 Đokovića ne može ništa da promeni, to je takođe preterivanje


Nisi pazljivo citao moj post. Moj post je odgovor na "drasticno menjanje slike o Srbiji", i taj stav o 1000 Djokovica vazi za ljude koji imaju usadjene negativne impresije o Srbiji.

Razlog je vrlo prost - ako neko ima jako negativno misljenje o Srbiji, velike su sanse da je to misljenje formirano na osnovu nekog licnog iskustva, koje ne mora biti kontakt sa "losim Srbima" vec moze biti i posredan, tipa neko ko ti je bitan i cije misljenje cenis ima takvo misljenje i cesto to pominje.

U takvom slucaju, ne vidim kako je to moguce promeniti dobrim sprotistima. Ako taj neko misli da Srbi smrde, kolju decu i macice i sta god... taj ce onda samo dodati "Srbi smrde, kolju decu i macice i imaju onog tenisera sto pika dobar tenis"... Ne vidim kako to drasticno menja sliku o Srbima na pozitivno ;-)

Ako ne pricamo o takvim ljudima, onda pricamo o ljudima sa nekim ne tako jakim impresijama o Srbiji... Tacno, ako vole tenis sigurno ce to malo gurnuti to misljenje u pozitivu, ali ta "delta" i ovako i onako nije velika... ono, to je na nivou pricanja uz pivo o nekoj pedesetoj zemlji... to nije nekakvo jako misljenje, niti je uopste bitno za bilo sta na ovom svetu... to su trivije i "slabe" memorije koje se lako menjaju...

Mozes reci da je i to dobro... ne kazem da nije, cisto matematicki gledano, cak i ako je ta promena misljenja mala i globalno nebitna, opet je promena i to pozitivna.

Samo to definitivno nije "drasticna promena misljenja" niti moze biti.
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 15.05.2011. 13:02 ] @
Toliko puno ozlojeđenosti i zavisti.

Ma ljudi nemojte da se opterecujete istripovanim i ljubomornim "osobama" koji ovakav Noletov uspeh mogu negativno da komentarisu!

Cast je pratiti coveka koji stvara istoriju na svom putu. Kapa dole i naklon za Noleta

Napred Nole!!! ;)

[ vilil1 @ 15.05.2011. 13:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
U takvom slucaju, ne vidim kako je to moguce promeniti dobrim sprotistima. Ako taj neko misli da Srbi smrde, kolju decu i macice i sta god... taj ce onda samo dodati "Srbi smrde, kolju decu i macice i imaju onog tenisera sto pika dobar tenis"... Ne vidim kako to drasticno menja sliku o Srbima na pozitivno ;-)

Ako ne pricamo o takvim ljudima, onda pricamo o ljudima sa nekim ne tako jakim impresijama o Srbiji... Tacno, ako vole tenis sigurno ce to malo gurnuti to misljenje u pozitivu, ali ta "delta" i ovako i onako nije velika... ono, to je na nivou pricanja uz pivo o nekoj pedesetoj zemlji... to nije nekakvo jako misljenje, niti je uopste bitno za bilo sta na ovom svetu... to su trivije i "slabe" memorije koje se lako menjaju...

Pa koliko ima to ljudi koji misle da Srbi kolju sve redom, a koliko ima onih sa nekakvim pozitivnim misljenjem? Ko to moze tacno reci!? I naravno da su sportisti tipa Djokovica veoma vazni za imidz jedne zemlje.

Samo ona danasnja emisija na CNNu u trajanju od 15min. posvecena Djokovicu, a snimana u Beogradu, ce poslati neku lepu sliku o svima nama. Koliki ce biti tacan broj ljudi u svetu koji ce to da prihvati je najmanje vazno. Neka i samo mali procenat gledalaca CNNa usvoji neku pozitivu o Srbiji, dovoljno je.
[ stil @ 15.05.2011. 13:29 ] @
Ama kakve to veze ima sa izbegavanjem plaćanja poreza u Srbiji. Zbog čega ne može i jedno i drugo. Ne kapiram zbog čega pravite izuzetke. Novak Đoković je odličan teniser i svaka čast za to ali izbegava plaćanje poreza u Srbiji i za to . To su različite stvari. Ajde da niko ne plaća porez, na šta to liči. Poštenije bi bilo da je platio porez pa da je od tih para plaćena ta reklama na CNN-u.
[ vilil1 @ 15.05.2011. 13:37 ] @
Citat:
stil: Ama kakve to veze ima sa izbegavanjem plaćanja poreza u Srbiji

Bas si bre dosadan sa tim porezom. Stvarno. Znas li nesto drugo!? Npr. ja pisem da je ruzno sto je mufte dobio terene na Dorcolu i sto ce izgleda mufte dobiti prostor na NBG. Ali kakve veze to ima sa stvaranjem nekakvog pozitivnog imidza o Srbiji u svetu?
Eto, ti na primer...verovatno placas porez u Srbiji...koliko se ljudi ovajdilo od tog tvog poreza? Koliko ce ljudi da se ovajdi od silnog poreza koji ce Miskovic da plati? Imas li neke podatke?

Da dodam...Kazes da su to razlicite stvari...Pa sto onda trujes ovu temu sa porezom? Zasto ne otvoris novu temu o (ne)placanju poreza?
[ stil @ 15.05.2011. 13:41 ] @
A šta hoćeš da kažeš da ja odobravam to što Mišković ili bilo ko ne plaća/nije plaćao porez u Srbiji. Ne ne odobravam bilo koga. I da biću dosadan jer Novak Đoković ne plaća porez u Srbiji. Zbog čega pa zbog toga što ga na plaća. I gotovo.

[ Nedeljko @ 15.05.2011. 13:44 ] @
Novak ne izbegava ništa. Jednostavno nije dužan da plaća porez Srbiji. Što Bil Gejts nije plaćao porez Srbiji, nego SAD? Stvorili smo klimu koja rasteruje kapital i to je sve. A na šta to liči, pa liči na građanina Maroka.
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2011. 13:58 ] @
Citat:
Nedeljko
Jednostavno nije dužan da plaća porez Srbiji.


To je interesantno pitanje... Poreski obveznik si ako:

a) Provodis vise od 182 dana u nekoj zemlji
ili
b) Ako nigde ne provodis 182+ dana (ovo je zanimljiv scenario ;-), u zemlji gde provodis najvise dana u toku godine

Ima jos nekih pravila (tipa "tesne poslovne veze" i sl...) ali da ne duzimo - bilo bi interesantno kada bi se o tome znalo vise detalja.

Razlog je prost, poznat je recimo slucaj Borisa Bekera, koji je takodje smatrao sebe poreskim obveznikom Monaka... pa se na kraju ispostavilo da to bas i nije bilo tako ;-)

Ne kazem da Novak ilegalno taji porez... ali ne bih tu mogucnost kategoricki eliminisao tek tako kao nemoguc scenario.
[ stil @ 15.05.2011. 14:05 ] @
Citat:
četvrtak 24.10.2002 | 13:17
Boris Beker osudjen na 2 godine uslovno
Izvor: B92, Beta, lokalni sajtovi

Zemaljski sud u Minhenu osudio je danas nekadašnju tenisku zvezdu Borisa Bekera (34) na uslovnu zatvorsku kaznu od dve godine zbog utaje poreza.

Prema odluci suda, Beker je dužan da plati i novčanu kaznu u visini od 300.000 evra, a još 200.000 evra "mora" da uplati u humanitarne svrhe.

Tužilaštvo je zahtevalo kaznu od tri i po godine zatvora. Izmedju 1991. i 1993. godine Beker je izbegao da plati više miliona maraka poreza jer je formalno prijavio da je njegovo mesto boravka Monako, iako je zapravo stalno živeo u Minhenu.

Prema izveštajima medija, trostruki vimbldonski šampion je presudu saslušao "ozbiljnog i nepomičnog izraza lica". On i njegov advokat su saopštili da neće tražiti nikakvu reviziju procesa.

Na početku sudjenja Beker je priznao da je "napravio grešku" i da za to "mora da snosi posledice". Nedelju dana pre sudjenja on je u državnu kasu uplatio tri miliona evra. Time su, i prema navodima tužilaštva, njegove stare poreske obaveze izmirene.


http://www.b92.net/sport/ekipn...=10&dd=24&nav_id=73766
[ ArsenLupen @ 15.05.2011. 14:14 ] @
Citat:
Nedeljko: Nego, kad smo već kod novca, gde je ono Đoković dovukao ATP turnir? U Monte Karlo ili u u Beograd? Hmm...


Svaka glava u ovoj zemlji je dala po 10ak dinara samo za Očistimo Srbiju bilbord na tom turniru. Jee što sam srećan zbog turnira, j*bo te turnir, i sve ono za šta troše pare od skupljenog poreza, a ništa ne pitaju, i još traže još. A ja ću kao prava devijantna osoba i da glasam za njih jer mi se čini da su najmanje zlo.

A da se ne ponavljaš, razumem da čovek nije kriv zbog toga. A isto tako nije ni:

Citat:
Pravi predstavnik Srbije i srpskog naroda. Novak Djokovic, simbol Srbije kakva nam je potrebna ;)


Dobijam retke i veoma česte stolice od ovakvih izjava.
Meni nije potreban simbol koji spuca 100.000 dolara u kamen (Gračanica). Nije ni porez morao da plati, i to u neku ruku razumem, kakva nam vremena dolaze da ni u slamarici novac neće biti bezbedan u Srbiji(hint-nacionalizacija privatnih penzijskih fondova u Mađarskoj, samo gledam kad će tako nešto ovim našim da padne na pamet). Da je podelio tih 100k socijalno ugroženim, deci bez roditelja, napravio ciganima neke kolibe, kupio knjige, milion i dve ideje, i sve su bolje od ove što je uradio, pa da i ćutim.
A da nekome ne padne na pamet argument, korupcija u svim ovim primerima je veoma moguća, a na kraju krajeva, ko za koja sveštena glava je dobila novi džip od Gračanice.

TL;DR
Noletu svaka čast na uspesima, da ga zovem patriotom ne mogu, a mi smo boranija i ostaćemo, sa Noletom ili bez.

[ bojan_bozovic @ 15.05.2011. 14:23 ] @
Mi smo možda boranija, ali pogledaj, živi se ovde bolje nego u bar 60-70% ostatka sveta (dobar deo azije, afrika, dobar deo južne amerike).
Ako smo u začelju evrope, nismo i ostatka sveta (verujem da se ne bi selio u ugandu ili iran ili kolumbiju).

Poz.
[ dejanet @ 15.05.2011. 14:29 ] @
Citat:
hint-nacionalizacija privatnih penzijskih fondova u Mađarskoj, samo gledam kad će tako nešto ovim našim da padne na pamet

'tedoh napisati nesto slicno, u fazonu IMAS KUCU VRATI STAN, pa se cudimo sto ljudi mlataraju rukama i nogama da furnu odavde...
[ ArsenLupen @ 15.05.2011. 14:39 ] @
Verujem većina ljudi da je na njegovom mestu(ja sigurno) ne bih držao toliki keš u Srbiji, pa nije Mišković sisao veslo i došao na poziciju na kojoj je sad. Skakavcima ni nebo nije limit kako gule. Al da ga zovem patriotom i predstavnikom naroda i narodnosti, ni za brdo karamela.
[ Nedeljko @ 15.05.2011. 14:58 ] @
Citat:
ArsenLupen: Meni nije potreban simbol koji spuca 100.000 dolara u kamen (Gračanica). Nije ni porez morao da plati, i to u neku ruku razumem, kakva nam vremena dolaze da ni u slamarici novac neće biti bezbedan u Srbiji(hint-nacionalizacija privatnih penzijskih fondova u Mađarskoj, samo gledam kad će tako nešto ovim našim da padne na pamet). Da je podelio tih 100k socijalno ugroženim, deci bez roditelja, napravio ciganima neke kolibe, kupio knjige, milion i dve ideje, i sve su bolje od ove što je uradio, pa da i ćutim.
A da nekome ne padne na pamet argument, korupcija u svim ovim primerima je veoma moguća, a na kraju krajeva, ko za koja sveštena glava je dobila novi džip od Gračanice.


A šta tebe zabole šta će on sa njegovim privatnim parama? Ti lepo zaradi tolike pare, pa ih spucaj gde god hoćeš.

Citat:
ArsenLupen: Noletu svaka čast na uspesima ... a mi smo boranija i ostaćemo...


Boranija i jesi, jer bi inače cenio kad neko nešto postigne.
[ stil @ 15.05.2011. 15:35 ] @
I Beker je tako mislio.
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2011. 16:06 ] @
Citat:
Nedeljko
Citat:
ArsenLupen
Noletu svaka čast na uspesima...

Boranija i jesi, jer bi inače cenio kad neko nešto postigne.


Hm... meni ovo nema apsolutno nikakvog smisla :)
[ vilil1 @ 15.05.2011. 16:25 ] @
Citat:
ArsenLupen: Svaka glava u ovoj zemlji je dala po 10ak dinara samo za Očistimo Srbiju bilbord na tom turniru.

Ajde!? A gde si ti uplatio svojih 10ak din.? U posti, nekoj banci? Svaka ti cast, ja recimo nisam dao nista.

Citat:
ArsenLupen
Meni nije potreban simbol koji spuca 100.000 dolara u kamen (Gračanica).

A sta tebe boli uvce kome je i kako dao svoje pare?

Eno citam u novinama u vezi onih silnih para koje si ti dao nekome, i sto si donirao razne centre, bolnice... Svaka cast!

Evo i @stil ne rece ko se ovajdio od njegovih para sto je uplatio u poresko. Ukoliko uopste i placa neki porez. ;)
[ stil @ 15.05.2011. 16:42 ] @
Ja za razliku od tebe nisam zaslepljen obožavanjem bilo koga i nije mi potrebno da svoj ego punim tuđim uspesima. Dok nije počeo da pobeđuje nisi ni čuo za njega. Čovek radi ono što najbolje zna i trenutno je najbolji u tome. Svaka čast. Samo plati porez. Od tog poreza idu penzije penzosima npr. Tako stvari funkcionišu. Sutra kad ti budeš u penziji svaki onaj ko izbegne porez direktno tebe oštećuje i tako u krug. Prema tome ako hoće moje poštovanje mora da ispuni sve obaveze nema izuzetaka. Onaj lekar kad dobije platu što je presadio srce i spasao život nekome ima stavku koja mu se odbija od plate na ime poreza i sad zbog čega bi Đoković bio izuzetak. Meni više vredi onaj jedan spašen život nego sve Đokovićeve pobede. Ajde da sve hirurge oslobodimo plaćanja poreza - mislim ako ćemo po zasluzi.
[ vilil1 @ 15.05.2011. 16:45 ] @
Ma super je to, nego...ne odgovori na obicno pitanje...Placas li ti uopste porez?
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2011. 16:51 ] @
@stil,

Pazi - i dalje je moguce da Novak Djokovic sasvim legalno ne placa porez u Srbiji. Recimo, ako u Srbiji boravi manje od 183 dana godisnje, i u nekom drugom mestu boravi duze nego u Srbiji.

Kao sto rekoh, to je interesantno pitanje uzevsi u obzir njegovu vezu sa Srbijom koja se potencira u medijima, ali definitivno ne postoji cist da/ne odgovor na ovo.

Nije moguce u ovom momentu i sa informacijama koje su dostupne tvrditi da je on obavezan da Srbiji plati porez. Naravno i za obrnuti slucaj vazi ista konstatacija.
[ Devanagari @ 15.05.2011. 16:53 ] @
Citat:
vilil1: Svaka ti cast, ja recimo nisam dao nista

LOL

"Common sense is not so common." -Voltaire
[ stil @ 15.05.2011. 16:57 ] @
Citat:
vilil1: Ma super je to, nego...ne odgovori na obicno pitanje...Placas li ti uopste porez?


Naravno da plaćam porez. Svaki put kad uđem u prodavnicu da kupim nešto ili poštu da platim neki račun postoji stavka u kojoj je naveden procenat iznosa na ime poreza. I naravno postoji stavka na platnom listiću na ime poreza.

@ Ivan

Ja baš zbog toga i reagujem zbog tog potenciranja patriotizma Srbija ovo ono. Jbte ne čujem u vestima info tipa "Danas su hirurzi spasili tri života transplantacijom srca, jetre, bubrega i šta ti ja znam" Ali svaki dan, redovne izveštaje.
[ vilil1 @ 15.05.2011. 16:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @stil,

Pazi - i dalje je moguce da Novak Djokovic sasvim legalno ne placa porez u Srbiji. Recimo, ako u Srbiji boravi manje od 183 dana godisnje, i u nekom drugom mestu boravi duze nego u Srbiji.

Ma naravno. Ne vodi se kao rezident Srbije.

Citat:
Devanagari: LOL :D

"Common sense is not so common." -Voltaire


Molio bih administraciju, zbog pojedinih "bistrih" osoba, da se uvedu irony tagovi.
[ vilil1 @ 15.05.2011. 17:00 ] @
Citat:
stil: Naravno da plaćam porez. Svaki put kad uđem u prodavnicu da kupim nešto ili poštu da platim neki račun postoji stavka u kojoj je naveden procenat iznosa na ime poreza.

Ajde!? A on kad kupi cokoladu ili sok...ne placa porez, pa ti to ustvari smeta? A, onda si u pravu.
[ stil @ 15.05.2011. 17:01 ] @
Citat:
vilil1: Ma naravno. Ne vodi se kao rezident Srbije.



Znači odrekao se Srbije zbog 30 srebrnjaka. :)
[ vilil1 @ 15.05.2011. 17:05 ] @
Kao i svi koji zive i rade u inostranstvu. Ali kod tebe je drugi problem. Ne smeta ti masa ljudi, recimo sa ovog foruma, koja zivi preko, a smeta ti Djokovic koji to isto radi. Samo sto on cesce dolazi u Srbiju, i medijski je eksponiran. Kompleks, sta li.
[ stil @ 15.05.2011. 17:10 ] @
Pa znaš kako to što je medijski eksponiran treba da bude razlog više da bude onako kako bi trebalo da bude. Srbin si igraš za Srbiju nosiš boje Srbije pobeđuješ u ime Srbije i plaćaš porez u Srbiji - logično. Kakav primer on daje običnom građaninu to mi reci. Da je izbegavanje obaveza moguće ako si poznata ličnost :)
[ bojan_bozovic @ 15.05.2011. 17:10 ] @
Citat:
stil: Ja za razliku od tebe nisam zaslepljen obožavanjem bilo koga i nije mi potrebno da svoj ego punim tuđim uspesima. Dok nije počeo da pobeđuje nisi ni čuo za njega. Čovek radi ono što najbolje zna i trenutno je najbolji u tome. Svaka čast. Samo plati porez. Od tog poreza idu penzije penzosima npr. Tako stvari funkcionišu. Sutra kad ti budeš u penziji svaki onaj ko izbegne porez direktno tebe oštećuje i tako u krug. Prema tome ako hoće moje poštovanje mora da ispuni sve obaveze nema izuzetaka. Onaj lekar kad dobije platu što je presadio srce i spasao život nekome ima stavku koja mu se odbija od plate na ime poreza i sad zbog čega bi Đoković bio izuzetak. Meni više vredi onaj jedan spašen život nego sve Đokovićeve pobede. Ajde da sve hirurge oslobodimo plaćanja poreza - mislim ako ćemo po zasluzi.


A otkud ti to da zato sto nas uspeh nekog sportiste zanima mi istog obožavamo i da nam je potrebno da punimo svoj ego njegovim uspesima? I što je tebi bitno gde neki sportista plaća porez? Da znaš, taj Novak Djoković može da zatraži i strano državljanstvo, i ne bi ga više niko mogao ni da poveže sa Srbijom. Tebi više vredi jedan spašen život od Djokovićevih pobeda, u redu je to, ali zašto omalovažavaš njegov uspeh, zašto mora da plaća porez ovde, a možda ne mora jer ne živi ovde, da bi imao tvoje poštovanje, i zasto te uopšte brine gde on plaća porez?

U redu je da ga ne voliš, ako ga ne voliš, ali zašto ga pljuješ ovde na [es]? Koji je razlog zašto gubiš vreme na to ovde na forumu? Da li je on ovde na forumu? Nije? Nemaš ništa pametnije da radiš? I šta je mene ili bilo koga drugog briga što ga ti lično ne voliš jer ne plaća porez u Srbiji?
[ vilil1 @ 15.05.2011. 17:15 ] @
@stil

Ti pricas o necemu, samo da bi nesto pricao, a bez ikakvog smisla. Ivan ti nekoliko puta pise sta stoji u zakonu, ti i dalje vrtis neku svoju pricu. Razlog samo ti znas.

On je sigurno platio porez na dohodak kada je osvojio nagradu u Beogradu. Iako nije rezident, to mora da plati. Tako da...ima nekih parica i za tebe...:D

[ stil @ 15.05.2011. 17:17 ] @
Ja mogu da volim svoju devojku. Novaka mogu samo da poštujem zbog toga što je dobar u tome što radi - igra tenis. Ima moje poštovanje zbog toga što je postigao uspeh na polju tenisa. Međutim ono nije potpuno zbog toga što je sebe stavio iznad nekog običnog građanina recimo hirurga koji je isto postigao vrhunske rezultate u onima čime se bavi - presađuje srce i spašava živote pa povremeno boravi i u inostranstvu a ovde plaća porez na svoje prihode. Razumeš Đoković svojim ponašanjem sam sebe blati.

Ja radim ozbiljne stvari a ovaj forum mi je razbibriga.
[ Miroslav Jeftić @ 15.05.2011. 17:24 ] @
Citat:
stil: Razumeš Đoković svojim ponašanjem sam sebe blati.



Lol, ma nije valjda Mada još nije kasno, možda pročita ovu temu i dozove se pameti.
[ bojan_bozovic @ 15.05.2011. 17:26 ] @
@stil

Vidiš ne odredjujemo ti i ja ko je običan a ko nije. Ako si vrhunski sportista nisi običan, ili uopšte ako si izuzetan u bilo kojoj oblasti ljudske delatnosti. Ako je on za tebe običan, ok, ti ne koristiš opšteprihvaćena merila, ali ne čudi se da za druge tvoj aršin ne važi. I jesi li siguran da je neki kardiohirurg zaista izuzetan kao Djoković u sportu, osim ako ne predaje kardiohirurgiju na katedri nekog vrhunskog fakulteta i nije svetski autoritet za to?

Samo porazmisli. Ne omalovažavam ja nikoga, posebno ne lekare, jer bi verovatno bio mrtav dosad bez moderne medicine, ali ti ne koristiš opšteprihvaćena merila, nego probaš da nametneš svoja.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 15.05.2011. u 18:38 GMT+1]
[ stil @ 15.05.2011. 17:28 ] @
Pa pred zakonom trebaju da budu svi isti. I neki hirurg i neki Đoković i neki ti i neki ja. Kapiš.

Kao što je u recimo Nemačkoj neki Boris Beker isti kao i neki obični Hans.

Za primer kratka proizvoljna računica. Recimo da Đoković duguje isto koliko osuđeni Beker. Nisam računao tačno, ali recimo. Ako je minimalna penzija u Srbiji 8.000 din a Beker nije platio 3.000.000 € poreza. To je 37.500 penzija. Znači od tog poreza bi moglo da se namiri 37.500 penzionera za jedan mesec. Jel to malo ?
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2011. 17:30 ] @
Citat:
bojan_bozovic
Ako si vrhunski sportista nisi običan gradjanin


Gradjanin je politicki termin - i nema gradacije, mozes biti ili gradjanin, ili ne.

Vrhunski sportista je izuzetno nadaren/sposoban covek. Novak Djokovic je izuzetno sposoban sportista, i to je njegova licna osobina, njega kao coveka a ne nekakvog "gradjanina".

Ako neko sumnja u to, samo neka uradi prost misaoni eksperiment - Djokovic ili bilo koji drugi "neobicni gradjanin" moze sutra da odluci da postane gradjanin druge zemlje. Dakle, samo "gradjanstvo" sa svim tim ocigledno nema puno veze.
[ bojan_bozovic @ 15.05.2011. 17:36 ] @
@Ivan

Da, nisam se baš najbolje izrazio. Zato sam izmenio poruku gore. Nisam mislio da iko treba da bude povlašćen po zakonu zbog svoje sposobnosti.
[ dejanet @ 15.05.2011. 17:40 ] @
Biti privatnik u Srbiji je isti sto i otici u chetnike '45-te, a biti vrhunski sportista znaci pristati da te likovi kao sto su Tomislav Karadzic (od miloste Tole Lopov) prodaju u belo roblje i da im placas reket do kraja zivota.
A inace bolje da ne vagamo prosecnog srpskog hirurga i Noleta, da zastitimo ipak profesiju lekara, koliko se jos moze..
[ vilil1 @ 15.05.2011. 17:43 ] @
Citat:
stil: Pa pred zakonom trebaju da budu svi isti. I neki hirurg i neki Đoković i neki ti i neki ja. Kapiš.

Kao što je u recimo Nemačkoj neki Boris Beker isti kao i neki obični Hans.

Za primer kratka proizvoljna računica. Recimo da Đoković duguje isto koliko osuđeni Beker. Nisam računao tačno, ali recimo. Ako je minimalna penzija u Srbiji 8.000 din a Beker nije platio 3.000.000 € poreza. To je 37.500 penzija. Znači od tog poreza bi moglo da se namiri 37.500 penzionera za jedan mesec. Jel to malo ?


Pa naravno da su svi isti pred zakonom. Koji zakon krsi Djokovic? Koji zakon krse svi sportisti koji novac zaradjuju van Srbije? Pocevsi od fudbalera pa do vaterpolista, da ih ne nabrajamo pojedinacno. Koji zakon krse svi nasi ljudi koji nisu rezidenti Srbije i koji novac zaradjuju van Srbije? Znas li ti uopste sta pricas?

Ja ipak mislim da ti samo trolujes. Ne mogu da poverujem da sve ovo ozbiljno pises.
[ Miroslav Jeftić @ 15.05.2011. 17:45 ] @
Citat:
stil: Pa pred zakonom trebaju da budu svi isti. I neki hirurg i neki Đoković i neki ti i neki ja. Kapiš.

Kao što je u recimo Nemačkoj neki Boris Beker isti kao i neki obični Hans.

Za primer kratka proizvoljna računica. Recimo da Đoković duguje isto koliko osuđeni Beker. Nisam računao tačno, ali recimo. Ako je minimalna penzija u Srbiji 8.000 din a Beker nije platio 3.000.000 € poreza. To je 37.500 penzija. Znači od tog poreza bi moglo da se namiri 37.500 penzionera za jedan mesec. Jel to malo ?


Bolje računaj koliko novih Audija može da se kupi ili koliko kumića i sestrića može da se zaposli, pusti penzije. Nego jel Novak bio u vojski? To je ono što mene zanima. Ako nisi bio u vojski, nisi pravi muškarac
[ stil @ 15.05.2011. 17:45 ] @
Koji je zakon kršio Boris Beker pa ga kazniše ?

E da a jel' bio Novak u vojsci ? :))
[ bojan_bozovic @ 15.05.2011. 17:48 ] @
Boris Beker nije platio porez, a ti samo tvrdiš bez činjenica da Djoković takodje nije platio porez. Znaš, taj porez je državna briga, i pusti državu da se brine oko njega.
[ jnk @ 15.05.2011. 17:52 ] @
Čovek provede više od pola godine van Srbije i ne postoji apsolutno nijedan razlog da njegovo prebivalište bude u Srbiji. Po zakonu o deviznom poslovanju Republike Srbije čiji je on državljanin, moguće je imati otvoren račun u stranoj zemlji i imati prihode u inostranstvu ukoliko ti je tamo upisano prebivalište. Zašto bi on izabrao da donira 10% svojih prihoda Srbiji kada apsolutno nema ni pravnu ni moralnu dužnost za tako nešto.

S obzirom da vi koji ga teretite za izbegavanje poreza niste inspektori pa ne možete utvrditi da li je njegovo prebivalište validno onda se vaše izjave svode na čistu ljubomoru i zavist. Žao mi je ali tako je.

Osim toga njegova porodica, ma koliko ima razloga za omraženost ipak ima firmu registrovanu u Srbijii i kolko tolko ubacuju svež kapital u zemlju kroz Novak restorane, buduće teniske terene i slične gluposti.
[ stil @ 15.05.2011. 18:01 ] @
Ponovo kažem. Možeš da voliš devojku. Novaka i njegovu porodicu mogu da poštujem ili ne. Ima moje poštovanje i on i njegova porodica zbog svojih uspeha na polju sporta ali bi bilo potpuno s' obzirom da je Srbin i da igra u ime Srbije da bude prijavljen ovde i da ovde doprinosi plaćanjem poreza na svoje prihode. Toliko.


Dakle razlikujte ljubav od poštovanja.
[ Miroslav Jeftić @ 15.05.2011. 18:04 ] @
A da ti uplati jedno 100k na račun, koliko bi ga tek onda poštovao...?
[ stil @ 15.05.2011. 18:06 ] @
Ama zašto bi on meni uplaćivao bilo kakve pare. To što pričaš je van svake pameti.
[ Miroslav Jeftić @ 15.05.2011. 18:21 ] @
Ne, mislim, pričaš kao da on Srbiji nešto duguje, kao pomogao mu teniski savez ili šta? Meni iskreno čudi da nije uzeo englesko državljnstvo kad su mu nudili. Uglavnom počinje meč...
[ stil @ 15.05.2011. 18:34 ] @
Ja koliko znam on ima naš diplomatski pasoš znači i naše državljanstvo a samo je prijavljen u Monaku zbog izbegavanja plaćanja poreza u Srbiji. Jbte što je toliki problem da se plati taj jbeni porez u Srbiji.
[ Miroslav Jeftić @ 15.05.2011. 18:38 ] @
Već ti je objašnjeno iznad da možeš imati državljanstvo i živeti u drugoj zemlji i da je sve po zakonu, ne vidim šta je tu nejasno? To što ti pričaš bi imalo smisla da on ima boravište u Monaku, a prvodi celu godinu u Srbiji. Ja čisto sumnjam da on u Srbiji provede duže od mesec dana sve skupa.
[ stil @ 15.05.2011. 18:51 ] @
Ma jasne su meni te eskivaže zbog izbegavanja plaćanja poreza kod nas ali čemu onda busanje u junačke grudi Srpske kad on u stvari građanima Monaka donosi prihod na svaku zarađenu kintu po turnirima i od sponzora. Čemu radovanje Srbalja kad pobedi. Mislim da su oni građani iz Monaka ipak mudriji. Eto vama Srbima slava a mi ćemo da uzmemo novce
[ morihei ueshiba @ 15.05.2011. 19:11 ] @
Ima li neko link za uzivo,a da radi u ovom trenutku?
[ Slobodan Miskovic @ 15.05.2011. 19:15 ] @
http://www.sportstash.com/watc...final-08-may-2011-online-free/
[ morihei ueshiba @ 15.05.2011. 19:39 ] @
Hvala!
[ jnk @ 15.05.2011. 19:57 ] @
stil: a ko se busa u grudi junačke?

Koliko ja vidim nacionalisti su srećni jer Novak posle pobede stavi kapu sa ćirličnim natpisom Srbija i ne bune se.
Jedino su nezadovoljni oni koji se deklarišu kao izrazito protiv nacionalizma ali im smeta što Novak ne daje 10% svojih prihoda Srbiji jer po njima je to patriotizam a oni opet nisu hc nacionalisti. E pa možda to za nekoga jeste patriotizam ali za mene bi to bio čist idiotizam da poklanjaš 10% svojih prihoda iako po zakonu nisi dužan to da radiš(nemaš prebivalište u Srbiji).

A opet si našao da se javljaš sa tom zavidnom pričom na temi gde se samo komentariše vanprosečan uspeh jednog sportiste koji slučajno potiče iz iste zemlje kao i većina ovde.
[ stil @ 15.05.2011. 20:26 ] @
Citat:
Patriotizam


Ono sto je potrebno svim slojevima drustva.Siromasnima da na momenat zaborave na siromastvo,a bogatima da iskoriste taj momenat i jos vise se obogate.


http://vukajlija.com/patriotizam/15289
[ Slobodan Miskovic @ 15.05.2011. 20:32 ] @
Pobedio :)
[ vilil1 @ 15.05.2011. 20:32 ] @
@stil

Ajde sad kalkulator u ruke, pa obracunaj koliko ti Djokovic dodje od ove nagrade. ;)
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 15.05.2011. 20:33 ] @
Paljba, civsa none!

Jos jedna tepsija za Nadala! :) :) :)
[ jnk @ 15.05.2011. 20:34 ] @
Na turnirima oko 25,500,000.00 $
Nek je zaradio još 3x toliko od sponzora i reklama to je oko 100,000,000.00 $

10% od toga je 10m $ za održavanje političara na vlasti.
[ stil @ 15.05.2011. 20:41 ] @
Citat:
vilil1: @stil

Ajde sad kalkulator u ruke, pa obracunaj koliko ti Djokovic dodje od ove nagrade. ;)


A što meni ja nisam penzos. Oni neka računaju, a ja ću da računam kad budem otišao u penziju.

Uostalom nije mi jasno zbog čega su građani Monaka pametniji od Srba.
[ vilil1 @ 15.05.2011. 20:47 ] @
Citat:
jnk
10% od toga je 10m $ za održavanje političara na vlasti.

Ma nemoj tako, nego od tih 10m da Djokovic odvoji neki procenat za svoje ljute protivnike sa ESa. Makar po par dolara im pripada.

Citat:
stil: A što meni ja nisam penzos. Oni neka računaju, a ja ću da računam kad budem otišao u penziju.

Nesto ne citam da se penzioneri bune kao ti. Ocigledno da tebe najvise zuljaju njegove pare cim toliko kukas. :)
[ stil @ 15.05.2011. 20:56 ] @
Ma bune se samo što nemaju internet i računar da bi ti odgovorili.
[ dejanet @ 15.05.2011. 21:11 ] @
Pored penzosa, tu su stotine i stotine hiljada zaposlenih na drzavnoj sisi, rasporedjenih u 10796 subjekata..
[ ArsenLupen @ 15.05.2011. 21:19 ] @
Citat:
vilil1: Ajde!? A gde si ti uplatio svojih 10ak din.? U posti, nekoj banci? Svaka ti cast, ja recimo nisam dao nista.


Odbili mi porez od plate kerovi, niko me pitao nije da li ja hoću da ga dam za bilbord ili ne.
Citat:
A sta tebe boli uvce kome je i kako dao svoje pare?

Pa onda Nedeljko:
Citat:
A šta tebe zabole šta će on sa njegovim privatnim parama?


Nemam ja nikakvih bolova, ali da bi bio
Citat:
Pravi predstavnik Srbije i srpskog naroda. Novak Djokovic, simbol Srbije kakva nam je potrebna ;)
, mora malko drugačije od davanja nekih suludih suma crkvama i sl.
[ stil @ 15.05.2011. 21:23 ] @
E da i crkva je na državnoj sisi.
[ dejanet @ 15.05.2011. 21:28 ] @
^ Yep, kao i raja do 30 i preko 45, koji ce biti oslobodjeni od poreza na platu, a mi ostali cemo da lajemo na mesec..

Mislim da Nole ipak nije toliko lud..
[ Lazar-I @ 15.05.2011. 22:00 ] @
@stil

Da nije možda ovo u pitanju:

Citat:
Komentari, pisma čitalaca, i pozivi na linč nekadašnjeg idola mladih i dalje pristižu od besnih bivših obožavalaca. Razlog tome je razočarenje koje su mnogi osetili nakon što se otkrilo da Novakova tajna zapravo leži u napornom višegodišnjem radu umesto u talentu, sreći, ili bogom danom daru.


izvor

Ili je neki drugi kompleks?
[ vilil1 @ 15.05.2011. 22:01 ] @
Citat:
ArsenLupen: Odbili mi porez od plate kerovi, niko me pitao nije da li ja hoću da ga dam za bilbord ili ne.

Odbili ti porez za bilbord? I to bas za bilbord!? Dadose li ti neku priznanicu? Ajd' postavi je ovde da svi vide.


Citat:
ArsenLupen: Nemam ja nikakvih bolova, ali da bi bio
Citat:
Pravi predstavnik Srbije i srpskog naroda. Novak Djokovic, simbol Srbije kakva nam je potrebna ;)
, mora malko drugačije od davanja nekih suludih suma crkvama i sl.

Ko to kaze? TI? Ma tvoje misljenje i misljenje @stila je veoma vazno za ovu zemlju.

Nego hajte vi lepo sutra, ti i @stil, organizujte neki miting protiv Djokovica. Trazite "svoje" pare. Samo recite da radite u interesu Srbije i super cete proci. ;)
[ triac @ 15.05.2011. 22:55 ] @
Ja umem samo do milion toliko mi treba para (ako pricamo o evrima, iliti 1.3-1.4 mil dolara)
[ stil @ 16.05.2011. 00:57 ] @
Citat:
Lazar-I: @stil

Da nije možda ovo u pitanju:



izvor

Ili je neki drugi kompleks?


Citat:
Ulicne proslave sportskih uspeha

Dokaz da je licni uspeh u Srbiji toliko beznadezno tesko dostizan i redak, da ljudi moraju pribegavati identifikovanju sa sportskim uspesima, ne bi li se bar na trenutak osetili srecno, ispunjeno i uspesno.

Kada su prestali uspesi u kosarci, sportu koji se zaista voli i prati, prihvaceni su i uspesi u manje popularnim i dotad skoro nepoznatim sportovima (kad nema devojke, dobra je i baba), pa su tako na ulici slavljeni i (inace sjajni) plivaci i juniori, koji bi dotad jedva bili i primeceni. Vrhunac fenomena predstavlja slavlje PLASMANA na svetsko prvenstvo, sto je odjednom postao nevidjeni uspeh (a zapravo je potpuno normalno, nakon dolaska odlicnog Antica cak i ocekivano).

Vlast, naravno, bez razmisljanja placa vatromete i proslave, mnooogo jeftinije kostaju nego gladnima obezbediti hleba, a plus ne postoji opasnost da ih u masovnoj euforiji neko nedajboze priupita za neku od afera... ili nedajboze zatrazi pravdu za Brisa Tatona... ili uporedi presude Damiru Dokicu i Sinisi Vucinicu za isti prekrsaj...
ili...

http://vukajlija.com/ulicne-proslave-sportskih-uspeha




Toliko o kompleksima.

Ima moje poštovanje za svoje pobede, nisam euforičan. Zbog čega više voli Monako od Srbije ? To mene zanima u ovoj priči.
[ kandorus @ 16.05.2011. 01:58 ] @
Već nekoliko puta ATP fanovi pokušavaju da mu posvete temu na ES. Ali sve te teme su otprilike tekle u tonu kao sada. Naravno da za sve to ATP-a zabole pendrek ali očigledno ljudi primećuju neobičnu simbiozu verskih sekti, "pravne države" ili ti Ludare i sponzora na ivici korupcije.

Država u kojoj neki gradjani moraju od plate da odvoje 50-60% za kojekakve dažbine a drugi ne moraju ali su veće patriote od onih prvih nije država već Ludara.

Svakako da niko ne očekuje da se ATP "prosvetli" i počne da plaća "patriotski porez". A uzged, dobio je nacionalnu penziju koju nije "odplatio" kao ostali penzioner. Čak šta više, nije mi jasno kako ga neko može doživljavati kao deo Srbije jer ATP turniri i nemaju neko nacionalno obeležje.

Ali ono što se mora učiniti od strane pravne države - to je isterivanje na čistac kanala korupcije u državnom aparatu i verskim sektama koje su na "državnoj sisi". Davanje mita je isto kao i primanje mita krivično delo.
[ konislav @ 16.05.2011. 02:39 ] @
U pravnoj praksi ima jedna zakonska odredba koja otprilike glasi , " o nespornim se stvarima ne vodi diskusija". Bilo bi idealno kad bi se takvo nesto primenjivalo i ovde.
Nesporno je:
- da je Djokovic vrhunski sportista i nema potrebe to stalno ponavljati.
- da covek po zakonu nema obavezu da placa porez u Srbiji jer nema prijavu boravka u Srbiji i nema potrebe da se diskutuje o legitimnosti iste.
Ja licno mislim da on i nije doneo takvu odluku i da verovatno nema ni vremena da razmislja o porezu i slicno. Ubedjen sam da odluke o novcu donosi otac i ostala porodica. Njegovo je samo da pici i toliko. Neko mu je rekao stavljaj ovakvu kapu, on stavlja, tako je i sa majcama i ostalo.
Mislim da je to takodje svima jasno pa ne vidim zasto o tome toliko pricamo.
- Nesporno je da vlastima treba neki takav lik da im dodje ko maskota i da se malo druze sa njim da ih mozda upozna sa nekim ljudima i da ih odvede negde gde ove plemenske staresine ne bi mogli ni da privire. Treba im i zbog "zamlacivanja naroda", to je takodje legitimno. Svako ima pravo da prodaje m*uda za bubrege, svi mi to volimo da radimo, ali nekad uspe, a nekad ne uspe.
Sta je sporno, a takodje meni nejasno.
- kakve veze imaju mali misevi koji se ovde pojavljuju sa uspehom Novaka Djokovica. Kako su mali misevi i sitna boranija koja se ovde pojavljuje doprineli njegovom uspehu?
- kakve koristi imaju mali misevi i sitna boranija od tog uspeha. Djokovic nezna da ovi misevi postoje, a ne da imaj nesto zajednicko. Pa svi ovi misevi koji ga velicaju, koji mu se klanjaju i slicno kad bi sutra umrli, Djokovic bi nastavio da igra i ne bi primetio da ovi misevi vise ne postoje.
Sporno je zasto se neko uzivljava u nesto sa cime nema nikakvih dodirnih tacaka. Ne postoji nikakva interakcija izmedju malih miseva i njihove zasluge za uspeh Djokovica i korist malih miseva od uspeha Djokovica.
Tu ima samo jedno objasnjenje, " idolopoklonstvo", to postoji kod ljudi jos od pamtiveka. Malim ljudima, koji jos tragaju za vlastitim identitetom trebaju idoli, ako ne za drugo da bi masa mogla da se identifikuje sa idolima cime ce sebi pripisati neka svojsta, osobine ili kvalitete koje inace masa ne poseduje. a time sebe spasila razocarenja vlastitim stanjem, polozajem u drustvu i ostalim socijalnim obelezjima. Treba joj idol kome se ponekad pripisuju i mitske, nadljudske osobine da bi prikrila svoje stanje, svoje neznadje. Takav je primer Kraljevic Marka. Obicna fikcija, sarena laz. Takvo je nesto i poznata kod nas fraza " moralni pobednici". Buduci da idoli nisu dobro prosli na takmicenju i nisu stvarni pobednici, masa svoje idole amnestira za neuspeh i zarad svoje nastranosti proglasava ih "moralnim" pobednicima. Po toj logici ispada da su stvarni pobednici nemoralni i da postoji posebna kategorija "moralnih" pobednika. Ako idemo tom logikom onda vam je ovaj idol (Novak Djokovic) sa aspekta poreza, a kroz to i patriotizma, fakticki pobednik (ustedeo je pare i vas zaslepio), ali nemoralan lik (lazno se pretstavlja, fakticki nista ne daje zajednici od koje crpi blagodeti). Skoro svi njegovni protivnici su mnogo moralniji, posteniji i profesionalniji u svom ponasanju.
Ko jos stavlja na sebe neka nacionalna obelezja i vije zastavom. To jedino jos ima na seoskim svadbama, mozda vasarima i slicno. To su primitivna obelezja u sportovima kao sto je tenis i to niko, ama bas niko osim Djokovica ne radi. Seljacina obicna ili vest manipulator, ja bih rekao obe.
Kod mene je slucaj drugaciji, ja i Djokovic smo u jednosmernoj vezi. Ja nicim ne doprinosim njegovom uspehu, ne obozavam ga, ne proglasam ga idolom, jednostavno boli me kita za njega, ali njegov uspeh meni donosi korist. Kako sad to da resimo???? Sad bi mogao Djokovic da bude frustriran, jer ja njega ne volim, a on meni donosi pare. Mogao bi da se pobuni i potrazi procenat isto kao sto mi trazimo da plati porez. Tu cu mu doskociti, reci cu: " ja tebi nista ne dugujem, jer ti nisi Srbijancima platio porez, a oni te obozavaju".

Dajem rec obozavaocima lika i dela Novaka Djokovica.

U prilogu je dokaz ljubavi izmadju mene i Djokovica, e sad to ima mali problem jer se u nasoj vezi pojavljuje jos jedna osoba.
[ stil @ 16.05.2011. 04:14 ] @
Konislave shvati, čovek se bavi tenisom prvenstveno zbog sebe. Ti nisi ni znao da on postoji dok nije počeo da pobeđuje. Iskreno nisam ni ja. On to nije postao preko noći i za to ima moje poštovanje. Zbog truda koji je uložio da to postane. Dobar primer mladima da se trud ipak isplati. To je sve uredu.

E sad nakon što je to postigao isto kao i onaj hirurg što spašava živote što je godinama učio da bi postao to što jeste i koji nije medijski eksponiran pa plaća porez na svoju zaradu ovde u Srbiji a ne u Monaku tako isto treba i Đoković da da primer. Toliko.

JFK

“Ne pitaj šta država može učiniti za tebe, već šta ti možeš učini za državu.”

Ponovo kažem možeš da voliš svoju devojku to je ljubav. Nekog sportistu možeš da poštuješ zbog toga što je postigao to što je postigao svojim trudom i talentom. Razlikuj ta dva pojma.
[ Nedeljko @ 16.05.2011. 07:25 ] @
@stil

Ustao si u pet ujutro samo da bi zapljunuo Đokovića. Svaka ti čast!
[ bojan_bozovic @ 16.05.2011. 07:58 ] @
Stil, ako želiš nešto da daš državi i uradiš za nju, daj i uradi, a nas ne teraj, jer u demokratiji gradjanin ne služi državi, već ona njemu.
[ Lazar-I @ 16.05.2011. 08:01 ] @
Citat:
stil: Zbog čega više voli Monako od Srbije ? To mene zanima u ovoj priči.


Na ovo možeš da odgovoriš i sam:)

Citat:
stil: Ponovo kažem možeš da voliš svoju devojku to je ljubav.


Citat:
stil: čovek se bavi tenisom prvenstveno zbog sebe


Tačno, da li je nekada izjavio da se tenisom bavi zbog nekog ili nečeg drugog? Kreni od sebe, da li bi ti platio nešto ako ne moraš? Ja ne bih! Ako misliš kako on ima puno pa može da deli svoj novac, onda počni i ti da deliš svoj. On ima puno u odnosu na tebe dok ti imaš puno u poređenju recimo sa nekim beskućnikom, sada možeš slobodno da kreneš sa deljenjem da ne bi pomislio neko da nisi patriota.

Da si pokrenuo priču o tome kako su vrhunski sportisti preplaćeni možda bih te i podržao, pošto napadaš samo jednu konkretnu osobu mogu samo da zaključim da je to posledica nekih tvojih ličnih kompleksa. Neko se identifikuje sa tuđim uspesima, neko je ravnodušan a neko prazni svoje frustracije.


Citat:
Ivan Dimković: Onda od pogleda Djokovica kako zabija aseve... i odjednom pocne da gotivi Srbiju...

Zasto mi se cini da je ovaj scenario prilicno nerealan :)


Ma da, pitam se zašto na primer Sergio Tacchini plaća Đokoviću da nosi njihovu opremu, k'o da će neko da počne da gotivi njihove proizvode samo zato što ih Đoković nosi.


@stil & co.

Osim što ne plaća porez, kladim se da Đoković čak i opremu dobija za dž. od svog sponzora!
[ jnk @ 16.05.2011. 08:12 ] @
stil: ne znam ima li smisla ponovo ti odgovarati al ajde da pokušam. Hirurg državljanin Srbije ukoliko bi dobio ponudu za posao u inostranstvu on sigurno ne bi plaćao porez u Srbiji. Ista priča je i sa Đokom, on ako bi izričito zahtevao da bude prijavljen u Srbiji to bi bila čista donacija 10% svojih prihoda ovoj državi. Možda je tvoje poimanje patriotizma da neko donira 10% svoje imovine, ali njemu kao i svakom normalno čoveku očigledno nije.
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 16.05.2011. 08:16 ] @
Ocigledno da ovde ima dosta ucesnika iz susednih zemalja.
Zalosno je to sto kod nekih progovara ljubomora i zavist...
Poz
[ stil @ 16.05.2011. 08:31 ] @
Videću vas kako ćete govoriti za deset godina kad ne bude više najbolji. Isto će biti kao i sa Borisom Bekerom deset godina posle.

Što se mene tiče ja nemam potrebu da prisvajam tuđe uspehe i da se njima dičim kao da sam nekako uticao na njih da se dogode. Nisam mu ni pomogao ni odmogao.

Ja Novaka poštujem zbog ovoga:





[Ovu poruku je menjao stil dana 16.05.2011. u 10:19 GMT+1]
[ Lazar-I @ 16.05.2011. 08:47 ] @
Citat:
stil: Videću vas kako će te govoriti za deset godina kad ne bude više najbolji.


Ne verujem da će se nešto puno pričati o Đokoviću kada više ne bude bio u vrhu, osim ako ti ne podsetiš ljude sa foruma da nije platio patriotski porez :)
[ stil @ 16.05.2011. 09:22 ] @
Citat:
Društvo | ponedeljak 16.05.2011 | 09:17 -> 09:30
Sve čestitke za Novaka Đokovića
Izvor: B92

Beograd, Rim -- Građani širom Srbije proslavili novu pobedu najboljeg srpskog tenisera Novaka Đokovića. Stigle i čestitke najviših zvaničnika Srbije.

Đoković je u nedelju uveče svojio Masters turnir u Rimu, gde je u finalu, četvrti put za redom od početka godine, pobedio prvorangiranog tenisera sveta Rafaela Nadala sa 2:0 u setovima.

Širom Srbije svi koji su gledali meč Đoković- Nadal na B92 bili su više nego srećni zbog trijumfa našeg tenisera. Novaku su za sjajan uspeh već stigle čestitke predsednika Srbije i zamenika premijera.

U Rimu ga je sa tribina bodrio šef diplomatije Vuk Jeremić koji u poslednje vreme redovno prati trijumfe najboljeg srpskog tenisera.


"Niko toliko ne doprinosi ugledu Srbije u svetu kao Novak Đoković", izjavio je za B92 Jeremić, posle trijumfa Đokovića nad Nadalom.

"To je kao dar s neba, neke zemlje imaju naftu i gas, neke prelepu obalu, a mi imamo Đokovića", kazao je on.

Jeremić je inače u Rim doputovao radi učešća na međunarodnoj konferenciji "Globalni sistem upravljanja i reforma Saveta bezbednosti", koju će otvoriti predsednik Generalne skupštine Ujedinjenih nacija Žozef Dajs.



Pa dobro bre . Neko je ovde malo pobrkao lončiće Mislim da je mislio na Monako a ne na nas ))

http://www.b92.net/info/vesti/...05&dd=16&nav_id=512366

[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 09:55 ] @
Šta je pobrkao?
[ stil @ 16.05.2011. 10:03 ] @
Lončiće
[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 10:06 ] @
U kom delu je trebalo da misli na Monako?
[ Devanagari @ 16.05.2011. 10:44 ] @
A što se ti praviš blesav?

Jeremić je tu tek ispao teški ****, “dar s neba” kao nafta, gas ili obala :facepalm: Nemojte Srbi slučajno da vam neko podvali priču o radu, odricanju i profesionalizmu, sve što neko ima to je palo s neba.

konislav je sve objasnio s dva vrlo prosta pitanja: kakve veze i kakve koristi miševi imaju od Đokovićevih uspeha pa da se raduju? Dodatno, ja bih pitao šta to miševima toliko bitno pa da se ponose, kao u Domanovićevoj “Dangi”, što kroz porez plaćaju privatne poslove njegovog ćaleta.

Dečku svaka čast na uspehu ali miševi mi nisu jasni…
[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 10:47 ] @
Ko su miševi?
[ Devanagari @ 16.05.2011. 11:03 ] @
Citat:
Devanagari: A što se ti praviš blesav?
[ Miroslav Jeftić @ 16.05.2011. 11:17 ] @
Citat:
Devanagari:konislav je sve objasnio s dva vrlo prosta pitanja: kakve veze i kakve koristi miševi imaju od Đokovićevih uspeha pa da se raduju?


Kakvu korist imaš kad pogledaš neki dobar film? Ili što slušaš muziku? Ili što ideš na posao svaki dan i zarađuješ neke pare? Ionako ćemo svi umreti jednog dana, jel'te...
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 16.05.2011. 11:19 ] @
Ma mis ti u gacama.
`ajde da ukinemo sport, kakve koristi od njega?! ;)
[ Java Beograd @ 16.05.2011. 11:29 ] @
Šteta što nema moderatora na ovom podforumu da lockuje ovu temu.
[ dejanet @ 16.05.2011. 11:29 ] @
Sunce ti, sad vam osim Noleta smeta i Jeremic, izgleda da vam smeta svako ko zna jos po neki jezik sem bosanskohrvatskosrpskog(bhs)..
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2011. 11:30 ] @
Citat:
Lazar-I
Ma da, pitam se zašto na primer Sergio Tacchini plaća Đokoviću da nosi njihovu opremu, k'o da će neko da počne da gotivi njihove proizvode samo zato što ih Đoković nosi.


Hmm... patike, sportista --> ljudi koji kupuju patike... Hmmmmmmm.... ima smisla to sto pricas...

Sad, zameni patike sa Srbijom... sta ce taj sto gleda TV i gotivi Djokovica da uradi sa zastavom Srbije i imenom "Srbija"? Hmmm... vrlo verovatno ce ga zaboraviti kao i Azerbejdzan, iz prostog razloga sto se u zivotu jednostavno ne susrece sa tim niti ima veze sa tim.
[ jnk @ 16.05.2011. 11:34 ] @
dejanet: http://www.e-novine.com/srbija...sednik-okovievog-udruenja.html
[ pisac @ 16.05.2011. 11:37 ] @
Citat:
Neko_Mi_Maznuo_Nick: `ajde da ukinemo sport, kakve koristi od njega?!


Najzad da čujem nešto pametno u ovoj raspravi

Nego, što se Đokovića tiče, ako se "preselio" u Monako pre nego što je počeo da mlati lovu, onda je sve korektno. Međutim, ako se "preselio" u Monako kasnije, onda nije on nikakav patriota i sve te "Srbija" majce i ko zna šta još su samo zamazivanje očiju glupavoj raji u Srbiji koja kliče na svaki njegov poen a on šteka miliončiće Monaku.

Što se mene tiče, ja uopšte ne pratim njegove mečeve a kad čujem da je (opet) pobedio mi bude malčice drago (tek toliko da ne budem ravnodušan), i to je to.

Toliko od mene.
[ Isak666 @ 16.05.2011. 11:50 ] @
^^
To bi imalo logike kad bi on od te raje zavisio.
Ovako, sve da svi Srbi na planeti prestanu da gledaju njegove meceve, on ce i dalje zaradjivati milione.
A sto obuce majicu Srbije i sto raje svrsi na to, on nema nikakve koristi.

Pre ce biti da voli covek da obuce to i da radi sta hoce kao i svaki drugi, samo sto njega snimaju kamere, pa onda neko skonta da on zbog popularnosti mora drugacije da upraznjava patriotizam.
[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 11:55 ] @
Probao li je neko od vas da se zavali u fotelju, i malo uživa u tenisu?

Ono, ajde malo istražujte gde plaća porez Šaban Šaulić i Bora Đorđević ... baš me zanima taj info.

Ili, Vidić recimo ...
[ kandorus @ 16.05.2011. 12:03 ] @
Citat:
Lazar-I:

kako *će te* govoriti za deset godina

Za 10 godina ćemo na tom be92 gledati "Insajeder" o korpciji u kojoj su mimo propisa deljeni placevi za sportske terene i penzije u zamenu za finansiranje verskih i političkih sekti, a sportski savezi pretvarani u porodično vlasništvo.

Xa Xa Xa


Citat:
dejanet:

izgleda da vam smeta svako ko zna jos po neki jezik

Yok, nego smeta kad su bračne veze osnov profesionalnog napredovanja. Još kad se to finansira taksom na brojilo...

Kao što Mira reče - samo opušteno.
[ deerbeer @ 16.05.2011. 12:03 ] @
Citat:

Probao li je neko od vas da se zavali u fotelju, i malo uživa u tenisu?

Probao ja , al' nemere . Da mec traje set i po pa ajde de .
al ovako loptica tamo vamo preko mreze 3 sata .. smaranje ...

Nisam nikakav njegov fan i ne pratim njegove meceve ali kao sto pisac kaze drago mi bude kad pobedi .
[ Nedeljko @ 16.05.2011. 12:08 ] @
Probao ja.

Naročito je polufinalni meč protiv Marija bio vrlo kvalitetan, napet i neizvestan. Bobedio je iako sam mislio da je već izgubio. Nole se izvukao protiv njega i Belučija (polufinale Madrida), ali i za to treba imati kvalitete.
[ vilil1 @ 16.05.2011. 12:10 ] @
Ahahaha, kakv skup frikova na ovoj temi. Masa iskompleksiranih, koji su verovatno u skoli bili maltretirani, koji nisu smeli da se skinu za fizicko, koje su i devojcice zahebavale, kojima je sport misaona imenica...

A najgore od svega je sto o sebi imaju visoko misljenje!!! :D
[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 12:22 ] @
Citat:
Nedeljko: Probao ja.


Ma znam za tebe ... pitam ovaj poresko patriotski front.
[ DaliborP @ 16.05.2011. 12:26 ] @
Bogami ja Djokovica ne krivim nimalo vec medije u Srbiji. Pa ono je strasno. Nisamo mogao da se*em Nole iskace iz wc solje.
Izlazi iz svake pljeskavice, bureka. Otvoris novine broje koliko je zaradio. Upalis TV pricaju koga je pobedio. Cela Srbija drka na Djokovica, niko vise pornice ne gleda. Sta je previse previse je. Tipican kompleks male siromasne drzave, vidite kako smo mi jaki dok Djokovic pobedjuje.

A sta je sam on skrivio ne razumem. Igra tenis i zaradjuje pare. I sta sad sa tim? Da promeni zastavu za koju igra, ne razumem? Onda bi ga voleli vise?
[ stil @ 16.05.2011. 12:28 ] @
@ vilil1To pričaš o sebi :)

Ne stvarno, čim ponestane argumenata u nekoj diskusiji prelazi se na lični nivo.

Nekada su siromasi igrali a bogati gledali sport. Danas je obrnuto, bogati igraju a siromasi gledaju. :D


Ali dobro neka je samo hleba i igara - danas bez hleba. Samo svrsavanja kad neko pobedi i kad se raduje što je zaradio parice. Hihihi. Nemam ništa protiv. Suckers:
[ stil @ 16.05.2011. 12:30 ] @
Citat:
DaliborP

A sta je sam on skrivio ne razumem. Igra tenis i zaradjuje pare. I sta sad sa tim? Da promeni zastavu za koju igra, ne razumem? Onda bi ga voleli vise?


Dobro a što Monako što ne Srbija ?
[ vilil1 @ 16.05.2011. 12:34 ] @
Citat:
DaliborP: Tipican kompleks male siromasne drzave...

Ovo samo pokazuje da ne znas o cemu pricas.
[ Isak666 @ 16.05.2011. 12:54 ] @
Citat:
stil: Dobro a što Monako što ne Srbija ?


Pa zato sto dobije vise za isti iznos.
To su njegove pare, on je igrao i zaradio - ne publika, ne Srbija, ne Jeremic, on sam.
Sve da ga niko ni ne spomene u Srbiji ili da uzme drugo drzavljanstvo - on ce i dalje zaradjivati iste pare.

Isto kao sto prosecan pljuvac Novaka Djokovica i ostalih kojima se tradicionalno ne prasta uspeh i novac kupuje robu koja mu je povoljnija i time podrzava industriju iz koje proizvod dolazi, a ne kupuje Yugo, Udarnik carape i Kostana cipele.

Jednostavno, raspolaze covek onim sto je sam zaradio.
A to sto neko veze za njega svoje pozitivno ili negativno misljenje, ne znaci da on mora da menja svoj zivot i ono sto je sam zaradio, nego da onaj koji vezuje treba da uradi reality check.
[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 13:03 ] @
Citat:
DaliborP: Otvoris novine broje koliko je zaradio. Upalis TV pricaju koga je pobedio.



Nekada sam kupovao novine, i čitao ih od prve do poslednje strane.
Pa sam vremenom ostao samo na sportskoj strani.
A sport, kakav je ... prestao sam da čitam i tu sportsku stranu. pa uopšte i da kupujem novine.

Pre neki dan sam kupio novine, i odmah prešao na poslednju stranu ... da pročitam nešto lepo iz oblasti sporta ... uželeo sam se, iskreno da ti kažem ... sedim subotom izjutra u kafiću, pijem kafu i čitam novine....

Navikla raja na naslovnoj strani Keneta, Caneta, Kneleta, Keku, Cecu, Jecu .. Velju, ... pa kad su videli Noleta na naslovnoj strani, po automatizmu vide da je krimos ... a onda kad skapiraju da je sportista, sa nevericom pitaju šta je zgrešio.

Ma mora biti da porez nije platio.
[ Nedeljko @ 16.05.2011. 13:05 ] @
Citat:
stil: Dobro a što Monako što ne Srbija ?


Pored ostalog i zato što u Srbiji nije imao uslove za vrhunske pripreme, kao u Monaku.
[ the_tosic @ 16.05.2011. 13:12 ] @
Jao Monako ima 2km^2 , bas ce tu da trenira, mogao je da zivi u Francuskoj recimo ako bas u Srbiji nema gde da trenira.
Teniser je dobar, al porez je porez :).
[ DaliborP @ 16.05.2011. 13:35 ] @
Citat:
stil: Ali dobro neka je samo hleba i igara - danas bez hleba. Samo svrsavanja kad neko pobedi i kad se raduje što je zaradio parice. Hihihi. Nemam ništa protiv. Suckers:

A zasto tebi smeta da se neko raduje ili svrsava na nesto sto tebe "navodno" ne dotice? Svako ima svoju zabavu, sta si ti sad kao iznad tih navijaca pa ih nazivas suckers? Pa to ruganje govori vise o tebi nego o njima.

Da nemas ti neki kompleks sa sportom? Ja volim i da gledam i da igram sport, ali ne vidim zasto bi me zanimalo gde Djokovic placa porez. Najbolje da prozovete Teslu i Pupina i vidimo gde su oni placali porez. Zasto Amerika a ne Srbija?

Citat:
vilil1: Ovo samo pokazuje da ne znas o cemu pricas.

Pa iskreno objasni mi molim te o cemu se tu radi. Cela drzava prica samo o Djokovicu, kako je sje*bao Nadala, kako je najjaci, kako Srbin razvaljuje, mediji napumpavaju vesti samo tako. I tako non-stop iz dana u dan. Zasto? Da bi prikazala njegove uspehe kao uspeh naroda, drzave. Drzava lose stoji, nazaposlenost je velika i plate male ali zato razvaljujemo u tenisu. Nema to nikakve veze sa Djokovicem.
[ stil @ 16.05.2011. 13:38 ] @
Citat:
Isak666: Pa zato sto dobije vise za isti iznos.
To su njegove pare, on je igrao i zaradio - ne publika, ne Srbija, ne Jeremic, on sam.
Sve da ga niko ni ne spomene u Srbiji ili da uzme drugo drzavljanstvo - on ce i dalje zaradjivati iste pare.

Isto kao sto prosecan pljuvac Novaka Djokovica i ostalih kojima se tradicionalno ne prasta uspeh i novac kupuje robu koja mu je povoljnija i time podrzava industriju iz koje proizvod dolazi, a ne kupuje Yugo, Udarnik carape i Kostana cipele.

Jednostavno, raspolaze covek onim sto je sam zaradio.
A to sto neko veze za njega svoje pozitivno ili negativno misljenje, ne znaci da on mora da menja svoj zivot i ono sto je sam zaradio, nego da onaj koji vezuje treba da uradi reality check.


Novak i njegova porodica stalno potenciraju patriotizam. Čak je čini mi se jedan komentator po nalogu njegovog oca otpušten zbog toga, ej otpušten. Pa reko da vidim o čemu se radi. Jer čim mi se pomene patriotizam ja dobijem pr**iv. I bio sam u pravu. Da je pravi patriota onda bi bio prijavljen kod nas i sve kako dolikuje po PS-u što se kaže. Ovako je hoće kaki neće kaki patriota.

I u pravu si pare su njegove može da radi šta hoće sa njima ama da je ćutao i igrao ne bi reč rekao. Rialiti ček za Srbe je da se okanu preuzimanja tuđih uspeha i projektovanja na sebe. Dečko je od malena marljivo trenirao i sad bere plodove svoga rada. Tako i treba. Neki bi rekli (štreber) da je u pitanju škola, al' to nije in. Štreberi su out. To bi trebalo potencirati na svim vestima o njemu. -Marljivim radom se sve postiže. A ne Srbi su superiorni narod. Bi on qrc postigao ovo da je cirkao pivo ispred drakstora svaki dan ko što većina radi, oni što onanišu kad neko pobedi.

Još jednom. Ja nikoga ne pljujem samo govorim ono što je istina. Istina je najjače oružje.





[Ovu poruku je menjao stil dana 16.05.2011. u 14:52 GMT+1]
[ Isak666 @ 16.05.2011. 13:45 ] @
^^
Novak i njegov otac mogu da potenciraju sta god hoce, jer to je njihova privatna stvar.
Pa i patriotizam je nesto izmedju patrie i njih, a oni koji sebe izmedju toga stavljaju - da l' u deljenju tog tripa ili u pljuvanju - su sami sebe ugurali gde im nije mesto.

Razlika izmedju tebe koji smatras da nije patriota jer nije uplatio porez u Srbiji i onih koji smatraju da je pravi patriota jer je obukao majicu Srbije ili slicno - je nikakva u principu.
Jedino se razlikujete u licnim predstavama i ocekivanjima koje namecete coveku koji radi sa svojim zivotom sta zeli, pa i nacin kako on misli da treba da bude patriota.

Citat:
stil
I bio sam u pravu.
----
Istina je najjače oružje.


Sto vise ponavljas, cini se istinitije.
[ Nothingman @ 16.05.2011. 13:51 ] @
A da poreski inspektori otvore posebnu temu za placanje poreza, pa tamo udrite do mile volje? Potpuno ste skrenuli sa teme i bio bih vam zahvalan da svoje prepucavanje forkujete u neku drugu temu, a da ovu ostavite za ono chemu je i namenjena.

Hvala.

Dakle, Djokovicev niz sada iznosi 37 uzastopnih pobeda od pocetka sezone, odnosno 39 pobeda ukupno u nizu. Sada ima jako velike sanse da prestigne najbolji start sezone u istoriji (McEnroe 39 pobeda). Takodje, time bi prestigao i najbolji Federerov niz (41 uzastopna pobeda) koji je trenutno 5. najduzi niz u "Open eri".

Sumirano, pet najduzih nizova u istoriji su sledeci:

49 - Bjorn Borg, 1978. godine
46 - Guillermo Vilas, 1977. godine
44 - Ivan Lendl, 1981-1982. godine
42 - John McEnroe, 1984. godine
41 - Roger Federer, 2006-2007. godine

Dakle, Djokovic trenutno ima niz od 39 pobeda. Sasvim je realno ocekivati da ce prestici Federera i McEnroa. Sa 4 pobede na Roland Garrosu (plasman u 1/4 finale) bi imao cetvrti najduzi niz u istoriji tenisa (Open era), kao i sledeca dva rekorda:
1) Najduzi niz pobeda od pocetka sezone
2) Najduzi niz pobeda od pocetka godine*

*Razlika izmedju pocetka sezone i pocetka godine postoji iz razloga sto se nekada Australian Open igrao u decembru, a zavrsni turnir za prethodnu godinu se igrao u januaru. Na taj nacin je sezona pocinjala pre nego sto se igrao zavrsni turnir od prosle godine. To je i razlog zasto se nizovi od pocetka sezone i od pocetka godine ne poklapaju. Oba rekorda trenutno drzi McEnroe iz 1984. godine (39 uzastopnih pobeda od pocetka sezone i 42 uzastopne pobede od pocetka godine).
[ vilil1 @ 16.05.2011. 14:20 ] @
Citat:
DaliborP: Pa iskreno objasni mi molim te o cemu se tu radi. Cela drzava prica samo o Djokovicu, kako je sje*bao Nadala, kako je najjaci, kako Srbin razvaljuje, mediji napumpavaju vesti samo tako. I tako non-stop iz dana u dan. Zasto? Da bi prikazala njegove uspehe kao uspeh naroda, drzave. Drzava lose stoji, nazaposlenost je velika i plate male ali zato razvaljujemo u tenisu. Nema to nikakve veze sa Djokovicem.

Rado. U siromasnijim zemljama to malo vise upada u oci, ali nista nije manje zastupljeno i u najbogatijim. Da pomenem samo par...Svedska i cuveni, veciti Borg, Nemacka sa Bekerom, Amerika sa svojim idolima, Sampras, Agasi, Mekinro, sestre Vilijams...Koliko neke zemlje zele uspeh u tenisu dovoljno govori nudjenje drzavljanstva nekom strancu, samo da zaigra za njih. Npr. Rusedski, kanadjanin koji je bio velika nada, i za dobre pare uzeo britansko drzavljanstvo...Ili kada je Monika Seles uzela americko, nastavila sa pobedama, kako su se samo ameri hvalili i ponosili svojom teniserkom.

Tenis je tzv. sport visoke klase, i nekoliko bogatih zemalja je oduvek dominiralo u tenisu i sve te zemlje su maksimalno slavile svoje pobednike. Na srecu otvorio se istok, neki novi igraci su poceli da pristizu, pa tako i njihove zemlje slave svoje pobednike.

Svi vrhunski sportisti su idoli u maticnim zemljama i o svima se prica i pise kao sto se radi i kod nas, i docekuju se na ulicama kada osvoje nesto. Slavlja traju i traju. Nista Srbija nije posebna u tom smislu.

Svuda se organizuju silni doceci i svuda je euforija koja prati uspehe reprezentacija, pa cak i neke klupske prvake Evrope, sveta...

Sportska industrija je jedna od najvecih na svetu. Mislim da je odmah posle naftne i automobilske. Ogroman se novac vrti, ogroman je marketing, ogroman broj gledalaca, ucesnika...Sve zemlje sveta su ukljucene u tu industriju i svaka se bori za svoj deo kolaca. Bilo marketingom, bilo prodajom opreme, bilo pominjanjem svoje zemlje.

Eto i @stil to zna, pa se zato i otima za svoje pare koje mu duguje Djokovic. :D
[ deerbeer @ 16.05.2011. 14:51 ] @
Citat:

Sportska industrija je jedna od najvecih na svetu. Mislim da je odmah posle naftne i automobilske. Ogroman se novac vrti, ogroman je marketing, ogroman broj gledalaca, ucesnika...Sve zemlje sveta su ukljucene u tu industriju i svaka se bori za svoj deo kolaca. Bilo marketingom, bilo prodajom opreme, bilo pominjanjem svoje zemlje.

Licno me zabole gde Novak placa porez i gde ce da zivi i koju ce majicu da nosi i kako ce da trosi svoj novac,
ali od svega sportska industrija kod nas ima samo ovo zadnje sto si pomenuo .

Sto ce reci sportska industrija donosi profit samo velikima , mali se tu samo kao radna snaga .
Gde je tu Srbija u svetskoj sportskoj industriji i pored tolikih brojnih odlicnih sportista .
Slozices se da je to njima samo "regrutni kamp" i nista vise od toga ,a kamoli bilo kakvo trziste u toj industriji .

Potpuno druga prica je sta kad ti sportisti odluce da prestanu da se bave doticnim sportom i rese da "negde" uloze zaradjene pare .
Primera ima dosta (razni kosarkaski kampovi , fondovi itd .. ) , ali razmere takvog biznisa su neuporedivo manje nego u gore pomenutom slucaju.



[ stil @ 16.05.2011. 14:52 ] @
@ vilil1
Citat:
If you are an American Citizen, then you have to pay taxes on all of your income, even income that is earned overseas.



I plus dobiješ doček i aplauz kad dođeš kući. Pišu novine o tebi i tako to.
[ vilil1 @ 16.05.2011. 15:01 ] @
@deerbeer

U pravu si, sport kao neka industrija koja donosi novac, kod nas ne postoji, niti je postojao u nekoj iole znacajnijoj meri. Zato nam i onaj pozitivni odnos prema Srbiji, a koji donose vrhunski sportisti, mnogo znaci.

Inace, onaj poslednji pasus koji sam napisao nije bio namenjen Daliboru, nego @stilu i njegovim plakanjem za lovom. :D
[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 15:02 ] @
A kakve koristi ima Đoković od toga što ''glumi'' ''patriJotu'' ?

Ako može neko, ukratko ....
[ Lazar-I @ 16.05.2011. 15:12 ] @
Citat:
Ivan Dimković: Hmm... patike, sportista --> ljudi koji kupuju patike... Hmmmmmmm.... ima smisla to sto pricas...


Nije bitno da li se radi o sportskoj opremi, pogledaj sledeći video klip da bi ti bilo jasnije. Bilo kojoj organizaciji je potrebno da bude povezana sa uspehom. Državama je takođe potrebno da budu povezane sa uspehom, a mogućih situacija u kojima to može biti korisno ima gotovo beskonačno.



Nadam se samo da se nećeš vaditi na to da BMW proizvodi sportske automobile :)

Citat:
Ivan Dimkoivć: sta ce taj sto gleda TV i gotivi Djokovica da uradi sa zastavom Srbije i imenom "Srbija"?


Pre par meseci sam u Najrobiju sedeo u društvu ljudi sa gotovo svih kontinenata. Momak iz Gane mi je rekao da smo mi braća jer je selektor njihove reprezentacije Srbin. Devojka iz Litvanije je znala dosta o Srbiji i znala je za Divca, Đorđevića, Danilovića... i prepričavala je finale Jugoslavija - Litvanija iz 95 i atmosferu u Litvaniji koja je pratila tu utakmicu, kao i nezaboravnu dodelu medalja. Ja sam znao za Marčuljonisa, Sabonisa, Jasikevičijusa... To je dovoljno da o nekome stvoriš početnu pozitivnu sliku. Ako misliš da to nije baš ni malo bitno, reci mi koja ti je prva asocijacija na pomen imena države Kambodža ili Avganistan? Meni su Pol Pot i talibani.

[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 16.05.2011. u 16:33 GMT+1]
[ The Serbinator @ 16.05.2011. 15:29 ] @
Nego nerekoste koliko vam Nole duguje pare? xD
[ Nedeljko @ 16.05.2011. 15:33 ] @
@stil

Novak je mogao da uzme britansko državljanstvo kada mu je nuđeno i da, sa svim britanskim porezima zarađuje mnogo više od reklama, nego ovako, ali je odabrao da igra pod srpskom zastavom.
[ Nedeljko @ 16.05.2011. 15:34 ] @
Citat:
The Serbinator: Nego nerekoste koliko vam Nole duguje pare? xD


Ko god ne zna šta će sa parama, neka ih da meni. Naći ću im namenu.
[ DaliborP @ 16.05.2011. 15:43 ] @
Citat:
vilil1: Svi vrhunski sportisti su idoli u maticnim zemljama i o svima se prica i pise kao sto se radi i kod nas, i docekuju se na ulicama kada osvoje nesto. Slavlja traju i traju. Nista Srbija nije posebna u tom smislu.

Daleko od toga da vrhunski teniseri iz ostalih zemalja nisu popularni, naravno da jesu ali mediji i drzava ne rade isto ovo sto se desava u Srbiji sa Djokovicem. Mislis da su Federer i Nadal isto ovoliko zastupljeni kao Djokovic i Nadal u medijima i u drzavnim krugovima? Daleko od toga, otidji u Spaniju, neces da se setis Nadala uopste.
Ja ne vidim da svajcarski ili spanski ministar inostranih poslova prati Nadala ili Federera po turnirima kao nas. Ocigledno se oni ipak uzdaju u sopstveni rad, ne u navijanje.

A i ovi turniri sad, Madrid, Rim, mislis da sad svaka drzava na svetu prenosi ove turnire sa tolikom paznjom? Pa u Engleskoj niti jedan turnir osim 4 velika nisu na drzavnom TV-u osim ako nemas Sky sports, a i tamo neces videti svaki. BBC prenosi Wimbledon, French Open i verovatno Queens i to je sve od tenisa za celu godinu. Ljubitelji tenisa moraju da plate ga gledaju manje turnire ovog tipa. U Beogradu imam osecaj da ce Djokovic da iskoci iz tanjira corbe dok jedem. Ne mozes da prdnes a da ne cujes kako smo mi, pardon Djokovic izvojevali jos jednu pobedu u svetu. Svi vole i znaju tenis. Ima jedna prica o pticama i tudjem perju, vrlo dobra.
[ stil @ 16.05.2011. 15:47 ] @
Citat:
The Serbinator: Nego nerekoste koliko vam Nole duguje pare? xD



Recimo isto koliko i Američki teniseri duguju na ime poreza Amerikancima. Kao prave patriote.
[ vilil1 @ 16.05.2011. 15:55 ] @
Citat:
DaliborP: Daleko od toga da vrhunski teniseri iz ostalih zemalja nisu popularni, naravno da jesu ali mediji i drzava ne rade isto ovo sto se desava u Srbiji sa Djokovicem. Mislis da su Federer i Nadal isto ovoliko zastupljeni kao Djokovic i Nadal u medijima i u drzavnim krugovima? Daleko od toga, otidji u Spaniju, neces da se setis Nadala uopste.
Ja ne vidim da svajcarski ili spanski ministar inostranih poslova prati Nadala ili Federera po turnirima kao nas. Ocigledno se oni ipak uzdaju u sopstveni rad, ne u navijanje.

A i ovi turniri sad, Madrid, Rim, mislis da sad svaka drzava na svetu prenosi ove turnire sa tolikom paznjom? Pa u Engleskoj niti jedan turnir osim 4 velika nisu na drzavnom TV-u osim ako nemas Sky sports, a i tamo neces videti svaki. BBC prenosi Wimbledon, French Open i verovatno Queens i to je sve od tenisa za celu godinu. Ljubitelji tenisa moraju da plate ga gledaju manje turnire ovog tipa. U Beogradu imam osecaj da ce Djokovic da iskoci iz tanjira corbe dok jedem. Ne mozes da prdnes a da ne cujes kako smo mi, pardon Djokovic izvojevali jos jednu pobedu u svetu. Svi vole i znaju tenis. Ima jedna prica o pticama i tudjem perju, vrlo dobra.

Sad ja kao treba sve da demantujem. ;) Ne pada mi na pamet. Samo, ipak, istrazi makar koliko turnira prenosi nasa drzavna tv pre nego sto nastavis sa slicnom pricom.
[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 15:56 ] @
Citat:
DaliborP: Pa u Engleskoj niti jedan turnir osim 4 velika nisu na drzavnom TV-u osim ako nemas Sky sports, a i tamo neces videti svaki. BBC prenosi Wimbledon, French Open i verovatno Queens i to je sve od tenisa za celu godinu. Ljubitelji tenisa moraju da plate ga gledaju manje turnire ovog tipa. U Beogradu imam osecaj da ce Djokovic da iskoci iz tanjira corbe dok jedem. Ne mozes da prdnes a da ne cujes kako smo mi, pardon Djokovic izvojevali jos jednu pobedu u svetu. Svi vole i znaju tenis. Ima jedna prica o pticama i tudjem perju, vrlo dobra.


Pa ovde tenis prenose privatne televizije ... B92 i Sport klub

Uostalom, ako se ne varam tvoj IP nije iz Srbije ... već Irleand, ... pa ono, kako ne možeš da živiš od Djokovića?
[ deerbeer @ 16.05.2011. 15:58 ] @
Citat:

Ne mozes da prdnes a da ne cujes kako smo mi, pardon Djokovic izvojevali jos jednu pobedu u svetu.

I ne samo to , nego kad bude krenuo da gubi sto ce se kad-tad neminovno desiti
moraces da plivas od silne pljuvacke koja ce tada poteci .

Zato se i Nole pita kako li ce sledece godine sve ovo osvojeno da brani :)

[ DaliborP @ 16.05.2011. 16:04 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Uostalom, ako se ne varam tvoj IP nije iz Srbije ... već Irleand, ... pa ono, kako ne možeš da živiš od Djokovića? :)

I samim tim pretpostavljas da nikad nisam bio u Beogradu pa ne mogu da steknem neko misljenje?

[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 16:10 ] @
E super onda ... vidim da si iz izvora bliskih upućenima.

Onda mi ti kaži kakve to koristi ima Đoković što ne skriva činjenicu da je iz Srbije, već upravo suprotno ... nikada ne propušta priliku da to naglasi.
[ vilil1 @ 16.05.2011. 16:14 ] @
Citat:
deerbeer: I ne samo to , nego kad bude krenuo da gubi sto ce se kad-tad neminovno desiti
moraces da plivas od silne pljuvacke koja ce tada poteci .

Zato se i Nole pita kako li ce sledece godine sve ovo osvojeno da brani :)

Ne bas silna pljuvacina, ali ce je biti. Sta je tu sporno? Pa sta sada pisu i govore spanci o Nadalu? Hvale ga ili kude? Ili sta pisu englezi o svojim sportistima kada ne ispune ocekivanja? Pogotovo o fudbalerima, jer je fudbal tamo najpopularniji.
[ DaliborP @ 16.05.2011. 16:15 ] @
Citat:
Zoran Rodic: E super onda ... vidim da si iz izvora bliskih upućenima.

Onda mi ti kaži kakve to koristi ima Đoković što ne skriva činjenicu da je iz Srbije, već upravo suprotno ... nikada ne propušta priliku da to naglasi.

Nemam pojma.
Nego da te pitam nesto drugo. Mene je uvek zanimalo ko su ljudi koji idu da provere IP adresu nekog sa foruma i to istaknu kao nekakav argument. Koji jadnik treba da budes da to radis, molim te objasni mi? Bolje se osecas kad saznas nesto vise o nekom? Neki kompleks manje vrednosti? Voajerizam neke vrste?
[ stil @ 16.05.2011. 16:15 ] @
Citat:
Zoran Rodic: E super onda ... vidim da si iz izvora bliskih upućenima.

Onda mi ti kaži kakve to koristi ima Đoković što ne skriva činjenicu da je iz Srbije, već upravo suprotno ... nikada ne propušta priliku da to naglasi.
ž


Istu onu koju ima neki Američki teniser što ne skriva da je iz Amerike, već upravo suprotno ....
[ Zoran Rodic @ 16.05.2011. 16:22 ] @
Citat:
DaliborPNego da te pitam nesto drugo. Mene je uvek zanimalo ko su ljudi koji idu da provere IP adresu nekog sa foruma i to istaknu kao nekakav argument. Koji jadnik treba da budes da to radis, molim te objasni mi? Bolje se osecas kad saznas nesto vise o nekom? Neki kompleks manje vrednosti? Voajerizam neke vrste?


To su ljudi koji pažljivo čitaju šta drugi pišu, pa tokom diskusije steknu utisak da neko nije odavde ... jer čim neko napiše da Nole izlazi iz svake pljeskavice, bureka ... hm.

O pljeskavicama i bureku uglavnom pričaju gastarbajteri ... pa rekoh da vidim odakle si

I vidiš, nisam pogrešio

[ Lazar-I @ 16.05.2011. 16:24 ] @
@DaliborP

Ne vidim razlog da vređaš čoveka, trebalo bi da se žališ vlasniku foruma ili autoru softvera ako ti ne odgovara to što je prikazana tvoja IP adresa. Imaš i mogućnost korišćenja proxy servera.
[ Miroslav Jeftić @ 16.05.2011. 17:17 ] @
Američki teniseri žive u Americi, dok Novak ne živi u Srbiji. Ako treba da živi u Srbiji i da vozi Yuga kako bi dokazao da je 'patrijota', onda mi je drago da to ne radi.
Andreu Petković je npr. naš savez procenio kao nezanimljivu zato što je bila oko 300. mesta, danas igra za Nemačku i nalazi se oko 15. mesta... stvarno mi nije jasno zašto Novak nije uzeo englesko državljanstvo, verovatno mu onda ne bi prebrojavali krvna zrnca po forumima.
[ pisac @ 16.05.2011. 17:21 ] @
Citat:
Zoran Rodic:Uostalom, ako se ne varam tvoj IP nije iz Srbije ...


Kad je IP adresa bila ikakva garancija za nešto? Evo proveri moju IP adresu pa mi reci gde sam trenutno, hehehe
[ Devanagari @ 16.05.2011. 19:20 ] @
Pa znaš kakvi su ti ovi likovi… kada im iz svrbije čačkaš u svetinje (i ognjišta, što bi rekao Lesli) onda te mrškaju napolje "ako ti u svrbiji već ništa ne valja". Kada odeš napolje onda što ken*aš kada si napolju, "dođi ovde pa nam pričaj, lako je odatle". I tako u krug, siroti. :( Sch.

Citat:
DaliborP:Ja ne vidim da svajcarski ili spanski ministar inostranih poslova prati Nadala ili Federera po turnirima kao nas.

Sednem ja tako pa zamišljam kako recimo igra Murray, a ovamo Straw, Milliband ili William Hague đipaju po tribinama i padaju u trans, trče unaokolo ogrnuti u Union Jack ili se slikaju posle Murray-eve pobede i šalju mu telegrame — pa uzmem da se smejem. A onda skapiram kako ima likova koji su do yaya happy kada to isto radi Sunđer Bob pa mi prestane da bude smešno…
[ DaliborP @ 16.05.2011. 19:26 ] @
Spoljna politika Srbije na delu: To Nole, samo prskaj!

[ Nedeljko @ 16.05.2011. 19:26 ] @
Citat:
DaliborP: Mene je uvek zanimalo ko su ljudi koji idu da provere IP adresu nekog sa foruma i to istaknu kao nekakav argument.


A mene je uvek zanimalo koji su to ljudi koji nalupavaju neproverene gluposti po forumima.
[ stil @ 16.05.2011. 19:36 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Američki teniseri žive u Americi, dok Novak ne živi u Srbiji. Ako treba da živi u Srbiji i da vozi Yuga kako bi dokazao da je 'patrijota', onda mi je drago da to ne radi. :)
Andreu Petković je npr. naš savez procenio kao nezanimljivu zato što je bila oko 300. mesta, danas igra za Nemačku i nalazi se oko 15. mesta... stvarno mi nije jasno zašto Novak nije uzeo englesko državljanstvo, verovatno mu onda ne bi prebrojavali krvna zrnca po forumima. :)


Znam ja šta ti hoćeš da kažeš, međutim nemoj biti zlonameran i navoditi nešto što ja nigde nisam rekao. Američki teniser može da živi gde hoće ali sve dok ima njihovo državljansto plaća porez Američkim građanima. Tim zakonom se ne propisuje šta on mora da vozi, ne znam odakle ti to. Valjda ti se javilo odnekud. Da je Novak uzeo i englesko državljanstvo pa dobro da li misliš da bi mu dozvolili da bude oslobođen poreza ako se prijavi u Monaku. Možda ne poznajem njihove zakone. USA i njihove tenisere sam naveo zato što je njihov zakon jasan i izričit. Ako imaš državljanstvo plaćaš porez u Americi gde god i koliko god dana u toku godine provodio van USA. I ne vidim da se njihovi teniseri zbog toga previše žale. Valjda se kod njih podrazumeva plaćanje poreza ma ko bio.


U vezi patriotizma i proliva čim mi se on pomene. Da li bi u Engleskoj ovo prošlo ? Hm, mislim da ne bi.

Citat:
Ličnost Danas: Nebojša Višković
Kolateralna šteta

Autor: Ivan Borišić 07/03/2010

U senci spektakularnog susreta Dejvis kup reprezentacija Srbije i SAD, ostaće upamćena neshvatljiva odluka organizatora da u „minut do dvanaest“ raskine ugovor s voditeljem programa u Areni i najboljim domaćim teniskim komentatorom Nebojšom Viškovićem. To i ne bi bilo toliko čudno da popularni Viško već nije „skinut“ i sa RTS i da u oba slučaja iza svega nisu stajali članovi porodice Đoković.



Očigledno da nije birao kome da se zameri, ali Višković nijednog trenutka nije dao povoda Goranu i Srđanu Đokoviću za takve postupke. Sve je počelo za vreme ATP turnira u Hamburgu pre tri godine. Otac najboljeg srpskog tenisera Srđan napao je komentatora RTS u njegovoj kabini i optužio ga da njegov prenos polufinalnog meča turnira između Novaka i Rafaela Nadala nije bio „patriotski obojen“. Iznerviran Viškovićevim komentarima, Đoković senior je otišao do studija u Košutnjaku i, neometan od obezbeđenja televizije, u pauzi između dva gema ušao u komentatorsku kabinu da odmah i lično iznese svoje primedbe. „Kako to prenosiš? Što samo hvališ Nadala? Pa Novak je Srbin, valjda smo patriote!“, rekao je Đoković senior Viškoviću. Na to mu je novinar javnog servisa poručio da izađe iz kabine i nastavio s prenosom. Posle meča Viškovića je telefonom pozvao i Novakov stric Goran Đoković i upozorio ga da „pazi, jer može svašta da ti se desi“.

Vrhunac progona dogodio se pred početak prvog ATP turnira u Beogradu - Serbia opena. Članovi porodice Đoković zapretili su čelnicima RTS da ukoliko mečeve bude vodio pomenuti novinar, nacionalni servis će izgubiti pravo prenosa. Aleksandar Tijanić je prelomio i „skinuo“ Viška s tenisa. Novinar je potom dao otkaz. Glas Nebojše Viškovića, zahvaljujući kablovskim operaterima, trenutno se čuje samo na kanalu Sport kluba. Konačno su, posle incidenta pred Dejvis kup, iza Nebojše stala i novinarska udruženja UNS i NUNS i u zajedničkom saopštenju ocenila da je raskid saradnje TSS sa ovim novinarom „urađen na neprihvatljiv način“.

Višković je završio višu trenersku školu i DIF, a i danas se bavi podučavanjem teniskih početnika. Novaka, Anu i Jelenu poznaje još dok su bili klinci i pomno je pratio njihove karijere. Dobar je poznavalac i fudbala.

Rođen je u Beogradu 20. maja 1970. godine. Sa suprugom Ivanom ima sina Lava. U karijeri je veliki pečat ostavio na nekadašnjem Trećem kanalu. Fan je tetovaža.


http://www.danas.rs/danasrs/di...iskovic.46.html?news_id=185268

[Ovu poruku je menjao stil dana 16.05.2011. u 20:47 GMT+1]
[ Nedeljko @ 16.05.2011. 20:27 ] @
Citat:
stil: Američki teniser može da živi gde hoće ali sve dok ima njihovo državljansto plaća porez Američkim građanima.


Samo što Novak nije "citizen" Srbije.
[ stil @ 16.05.2011. 20:31 ] @
Citat:
[ bojan_bozovic @ 16.05.2011. 20:34 ] @
Amerikanci to mogu, dalo im se... No mene interesuje da li ikoja druga zemlja to isto moze nametnuti svome gradjaninu, da plaća porez iako ne prebiva u toj zemlji?
[ Nedeljko @ 16.05.2011. 20:35 ] @
Što i dalje ne znači da je građanin Srbije.

Citat:
stil: Da je Novak uzeo i englesko državljanstvo pa dobro da li misliš da bi mu dozvolili da bude oslobođen poreza ako se prijavi u Monaku.


Sa svim tim porezima bi i dalje mnogo više zarađivao od reklama sa britanskim državljanstvom, ali ga nije hteo.
[ Miroslav Jeftić @ 16.05.2011. 21:03 ] @
Citat:
stil: USA i njihove tenisere sam naveo zato što je njihov zakon jasan i izričit. Ako imaš državljanstvo plaćaš porez u Americi gde god i koliko god dana u toku godine provodio van USA. I ne vidim da se njihovi teniseri zbog toga previše žale. Valjda se kod njih podrazumeva plaćanje poreza ma ko bio.


Američki zakon je američki, srpski je srpski... kad tako nešto kod nas bude izglasano onda ta tvoja priča stoji, ovako ne, treba valjda deluje preventivno, šta? A to kakva mu je porodica, to je njihova stvar, ne očekuješ valjda da će neko ko je u to vreme imao 19 ili 20 godina da drži lekcije svom stricu?
[ vilil1 @ 16.05.2011. 21:40 ] @
@stil
Za Ameriku si u pravu, iako i tamo imaju razne vrste poreza i razna oslobadjanja, ali da, moraju platiti porez u USA. Za Englesku naravno nisi u pravu. Ne mislis da se L. Hamilton "odselio" u Svajcarsku zbog klime valjda!? ;)

A ameri nisu mutavi. U njihovoj okolini su poreski rajevi i doneli su takve zakone da onemoguce pranje novca i zajebavanje drzave. Kod njih cak ne smes da se odreknes drzavljanstva ukoliko je povezano sa izbegavanjem placanja poreza. Tj. smes da probas. :D

Njihova drzava, njihovi zakoni, nasa drzava, nasi zakoni i ako se malo potrudis i utices da se takav zakon donese i kod nas...bice i tih par dolarcica za tebe. :)

[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 16.05.2011. u 22:51 GMT+1]
[ Nedeljko @ 16.05.2011. 22:26 ] @
Nego, ne reče mi stil, zašto lihvar Novak Đoković nije uzeo britansko državljanstvo ne bi li kudikamo više zarađivao od reklama (uz plaćanje svih britanskih poreza), nego, eto, odlučio je da zadrži naše državljanstvo kao jedino i da brani boje naše zemlje?
[ stil @ 16.05.2011. 23:04 ] @
@ Nedeljko Zašto, prosvetli nas :)
[ Count Zero @ 16.05.2011. 23:12 ] @
Citat:
Njihova drzava, njihovi zakoni, nasa drzava, nasi zakoni

Ma kakvi zakoni i ko uopšte dovodi zakon u pitanje?
Na ovim forumima se prvenstveno morališe, tome služe. Za druge stvari postoji Es, za moralisanje EM i to je to.
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2011. 23:13 ] @
Citat:
Nedeljko: Nego, ne reče mi stil, zašto lihvar Novak Đoković nije uzeo britansko državljanstvo ne bi li kudikamo više zarađivao od reklama (uz plaćanje svih britanskih poreza), nego, eto, odlučio je da zadrži naše državljanstvo kao jedino i da brani boje naše zemlje?


Ako si vrhunski sportista, samo drzavljanstvo ti nista ne utice na prihode posto gro prihoda dobijas, je li, od privatnih sponzorstava - a njima pucka ona stvar ciji pasos imas, dok si dobar - nalepe logo na tvoju majicu, patike i sl... i svima super ;-)

Sa tim u vidu, srpsko drzavljanstvo je daleko bolje od britanskog za nekog vrhunskog sportistu. Zasto? Pa zato sto tako ima sanse i da kupi nesto po super-povlascenoj ceni ako se slika sa politikosima ako ga tako nesto uopste ne zanima, dok u UK cisto sumnjam da to ide tako... :)

Citat:
vilil1
Kod njih cak ne smes da se odreknes drzavljanstva ukoliko je povezano sa izbegavanjem placanja poreza. Tj. smes da probas. :D


Ni jedna drzava te nece ispisati iz drzavljanstva ako vec imaju proces protiv tebe, pogotovu ako je u pitanju izbegavanje poreza.

Medjutim, ako ti nesto krijes hipoteticki, i to nije poznato drzavi - mozes bez ikakvih problema da se resis drzavljanstva, ako postoji neko drugi ko ima nameru da ti ga da, ili vec imas neko drugo.

Sto se USA tice, imaju oni dodatni zez - ako se ispostavi da si USA drzavljanstvo odbacio zbog izbegavanja poreza (tj. ako se otkrije kasnije) - vise neces moci da krocis na tlo USA uopste. Nekom izgleda smesno ovo (zasto bi nekog bilo briga ako je vec...) ali ne tako mali broj ljudi expata zele da prozive poslednje godine u "domovini" :) Nije ujka Sem smislio ovo za dzaba.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.05.2011. u 00:23 GMT+1]
[ vilil1 @ 16.05.2011. 23:21 ] @
Ma jok, ne slikaju se...



Formula One drivers Lewis Hamilton and Jenson Button stand with Britain's Prime Minister David Cameron in front of number 10 Downing Street in London

http://uk.eurosport.yahoo.com/...11/2/photo/11052011154159.html
[ konislav @ 16.05.2011. 23:51 ] @
Citat:
stil:

Znam ja šta ti hoćeš da kažeš, međutim nemoj biti zlonameran i navoditi nešto što ja nigde nisam rekao. Američki teniser može da živi gde hoće ali sve dok ima njihovo državljansto plaća porez Američkim građanima. Tim zakonom se ne propisuje šta on mora da vozi, ne znam odakle ti to. Valjda ti se javilo odnekud. Da je Novak uzeo i englesko državljanstvo pa dobro da li misliš da bi mu dozvolili da bude oslobođen poreza ako se prijavi u Monaku. Možda ne poznajem njihove zakone. USA i njihove tenisere sam naveo zato što je njihov zakon jasan i izričit. Ako imaš državljanstvo plaćaš porez u Americi gde god i koliko god dana u toku godine provodio van USA. I ne vidim da se njihovi teniseri zbog toga previše žale. Valjda se kod njih podrazumeva plaćanje poreza ma ko bio.


U vezi patriotizma i proliva čim mi se on pomene. Da li bi u Engleskoj ovo prošlo ? Hm, mislim da ne bi.


Nije tacno da Americki poreski obveznik mora da placa porez u USA ako ne boravi na teritoriji USA-a.
Svaki Americki poreski obveznik koji je otsutan (van teritorije) USA duze od 330 dana u godini nije duzan da placa porez na para koje je zaradio.
Sto bi u prevodu znacilo da svaki poreski obveznik ko je duze od mesec dana na teritoriji USA mora da plati porez.
Bilo je Amerikanaca koji se bili samnom u Iraku i koji tempiraju da ne provedu vise od 30 dana na teritoriji Amerike. Amerikanci koji su radili samnom i koji su kupili kuce na Filipinima ili Tajlandu i koji ne idu u Ameriku u toku godine, ne placaju nikakav porez Americi.

Ne znam kako mozete da budete toliko glupi i da uporno nastavljate diskusiju oko toga da li Djokovic mora da plati porez u Srbiji kad je jasno da ne mora. Pitanje je etike i morala, da li neko ko profitira od kvazi patriotizma ima moralnu obavezu da plati porez drzavi koju muze i u koju se kune.
Ovde je neko zakaci sliku vozaca formule sa Engleskim premijerom, to je uredu, ima toga svuda. Mene interesuje kad bi neko od vozaca sa slike resio da se formalno odjavi iz Engleske da bi izbego porez, koja bi bila verovatnoca da se slika sa premijerom.


[ 101010 @ 16.05.2011. 23:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Ako si vrhunski sportista, samo drzavljanstvo ti nista ne utice na prihode posto gro prihoda dobijas, je li, od privatnih sponzorstava - a njima pucka ona stvar ciji pasos imas, dok si dobar - nalepe logo na tvoju majicu, patike i sl... i svima super ;-)

Sa tim u vidu, srpsko drzavljanstvo je daleko bolje od britanskog za nekog vrhunskog sportistu. Zasto? Pa zato sto tako ima sanse i da kupi nesto po super-povlascenoj ceni ako se slika sa politikosima ako ga tako nesto uopste ne zanima, dok u UK cisto sumnjam da to ide tako... :)

Generalno ima smisla, ali u konkretnom teniskom primeru, pitanje je da li drzi vodu (sem dila sa politicarima). Ako je alternativa srpskom, britansko drzavljanstvo.
Da ne ulazimo previse u detalje zasto je to tako (npr. englezi se tradicionalno loze na tenis, prave se hladni zato sto je poslednji brit no1 ili bar osvajac grend selma bio Fered Peri, koji je igrao tridesetih, mocnije su lokalno trziste, sa jacim medijskim uticajem na globalno trziste, uskoro ce proci stolece kako cekaju pravog igraca...itd).

Rekao bih da je britanac Mari, a slabije rangiran igrac od Djokovica, prethodnih godina dobijao veci medijski prostor u zapadnim medijima (pogotovo GB, Aus, USA), bio vise favorizovan, vise analiziran, na kraju ne bi me cudilo da ima i bolji sponzorski ugovor...

edit:
@konislav
mislis da vozaci F1 placaju porez u GB ? :D
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 00:00 ] @
Ivane,

Sportista, baš kao i glumac ili neka druga poznata ličnost, uzima pare za reklame na osnovu popularnosti. Što je popularniji, više može da uzme. Ovako Đoković reklamira "očistimo Srbiju", jer je najpopularniji kod nas, a kao britanski teniser bi bio najpopularniji tamo, pa bi uzimao pare od reklamiranja koječega njihovog.

Što se kupovine nečega po super povoljnoj ceni tiče, mislim da mu slikanje ne bi mnogo pomoglo. Za to mora da padne neka provizija.
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 00:03 ] @
Takođe, mešaš neke stvari - izbegavanje plaćanja poreza na prihod koji je već ostvaren i izbegavanje plaćanja poreza na buduće prihode. U prvom slučaju si prekršio zakon, a u drugom nisi.
[ kandorus @ 17.05.2011. 00:27 ] @
Citat:
vilil1:

A sta tebe boli uvce kome je i kako dao svoje pare?

Nije on dao svoje novce, već novce drugih poreskih obveznika.
Dobio je on (i još pun autobus njegovih) nacionalnu penziju. Zatim je na račun verske sekte leglo $100000. Računica je jasna.

Kako može dobiti penziju u državi u kojoj ne živi? Da li amerikanci koji provedu 330 dana van amerike dobijaju nacionalne penzije?

Za razliku od gradjana Srbije koji svaki mesec od plate daju na poreze i doprinose iz kojih se finansira penzioni fond, ptica selica nije uložila ni petoparca u taj penzioni fond. A već je obezbedila penziju. Diskriminacija gradjana Srbije koji ueredno i pošteno ispunjavaju svoje obaveze je očigledna.

Citat:
jnk:

Čovek provede više od pola godine van Srbije i ne postoji apsolutno nijedan razlog da njegovo prebivalište bude u Srbiji.

A koliko vremena provede tamo gde je prijavljen?

Xa Xa Xa
[ Isak666 @ 17.05.2011. 00:36 ] @
^^
Od nacionalne penzije daje pare lol

Btw na koju sektu mislis?
[ konislav @ 17.05.2011. 00:49 ] @
Citat:
kandorus:

Da li amerikanci koji provedu 330 dana van amerike dobijaju nacionalne penzije?



Dobijaju. Primer su vojnici, diplomate, i subcontractors koji rade direktno za vojsku. Da ti pojasnim. Americka vojska ima baze po celom svetu i ima solidno velik broj ljudi koji ceo svoj zivot provedu radeci kao civili za vojsku. Nesto kao nekad u JNA gradjanska lica, oni po ugovoru imaju minimum svakih sest meseci po 15 dana odmora, moze da se desi da ima i vise odmora u toku godine. Pa neko ko ne zeli da plati porez napravi manevar i ubije negde usput dan ili dva. To nije nista protivzakonito, sama kompanija za koju radis ti savetuje da ako mozes i ako zalis da izbegnes porez da negde ubijes vreme.
Samo jedna dopuna, sve Americke kompanije svojim radnicima Amerikancima odbijaju od plate i uplacuju porez, a posle pojedinac donosi dokaz da je bio otsutan odredjen broj dana i tada se vrsi povrat uplacenog poreza.
.
[ konislav @ 17.05.2011. 00:52 ] @
Citat:
Isak666: ^^
Od nacionalne penzije daje pare lol

Btw na koju sektu mislis?


Na Crkvu i ostale lopove unutar nje, pretpostavljam.
[ Isak666 @ 17.05.2011. 01:03 ] @
Tako neka napise, nema potrebe za hejtom jer ce se odmah neko javiti da brani i ode ova produktivna tema do djavola.

Nego, da Novak podeli lepo sve bivse i buduce pare Narodutm i dokaze svoj patriotizam, jer nije fer da Narodtm nema a on ima.
Jer da nema Narodatm, ne bi ni njega bilo.
Zna se da je narod posebno osetljiv na neplacanje poreza jer i sam skoro stoprocentno namiruje harace i toliko je moralno prosvetljen, da je spreman i sve uspehe da zaboravi, ako neko nije patriota do kraja.

Neko bi rekao da je to zavist, ali to su zli jezici.
[ kandorus @ 17.05.2011. 01:37 ] @
^konislav

Samo si propustio da napomeneš da umesto privatnog biznisa kakav obavlja sportista i državnog kakav obavlja američki vojnik postoji razlika. Taj američki vojnik je pod direktnom komandom Pentagona, izvršava naredjenja koja mu ispostavlja američka vlada, USA poreske službe uvek imaju uvida u njegove prihode i da ne širim priču.

U tom smislu sportista koji nastupa samostalno nema nikakvu odgovornost ni obaveze, bar ne formalno - pravno.

Dakle to su neuporedivi primeri.


Uporedivo bi bilo kad bio neko ko je na ličnu inicijativu napustio USA na 330 dana, zaposlio se u nekoj firmi koja ne obavlja nikakav posao za USA, recimo tamo gde su kvake od zlata. Da li taj Amerikanac plaća porez u USA? Naravno da ne. Ali zato neće ni dobiti nacinalnu penziju. Bar ne od USA poreskih obveznika.
[ konislav @ 17.05.2011. 02:09 ] @
Citat:
kandorus: ^konislav

Samo si propustio da napomeneš da umesto privatnog biznisa kakav obavlja sportista i državnog kakav obavlja američki vojnik postoji razlika. Taj američki vojnik je pod direktnom komandom Pentagona, izvršava naredjenja koja mu ispostavlja američka vlada, USA poreske službe uvek imaju uvida u njegove prihode i da ne širim priču.

U tom smislu sportista koji nastupa samostalno nema nikakvu odgovornost ni obaveze, bar ne formalno - pravno.

Dakle to su neuporedivi primeri.


Uporedivo bi bilo kad bio neko ko je na ličnu inicijativu napustio USA na 330 dana, zaposlio se u nekoj firmi koja ne obavlja nikakav posao za USA, recimo tamo gde su kvake od zlata. Da li taj Amerikanac plaća porez u USA? Naravno da ne. Ali zato neće ni dobiti nacinalnu penziju. Bar ne od USA poreskih obveznika.


Nisam ja pricao o vojnicima, ja sam pricao o civilima koji rade za vojsku, ali nema veze. Nije to ni bitno. Vojnici dobijaju druge benificije i nagrade od drzave. Ko je ratovao za Srbiju nece dobiti ni hvala od vlasti, za razliku od vojnika u Americi, ali to nije tema.
Ja mslim da u Americi ne postoji nacionalna penzija, vec svako sam uplacuje u penzione fondove. Mislim da su tri, jedan obavezan i dva dobrovoljna. Ko nije nista uplacivao za vreme svog "radnog veka" i koje ostario dobice socijalnu pomoc. Ja bar mislim da je tako.

Nije mi jasno zasto mi imamo potrebu da se usporedjujemo sa nekim naprednim svetom, a da se ponasamo kao arapska ili africka plemena.
Sve nesto kao gledamo kako se radi u Nemackoj, Americi ili ko zna gde, a onda sve to sto vidimo okrenemo naopacke i uradimo na nacin kako to rade Arapi ili Afrikanci.
Nasi su politicari i samim tim cela vlast ekvivalent arapskim vladarima. Shodno tome po mnogo svojih osobina, shvacanjima i slicno i narod je kod nas dosta slican Arapima ili Afrikancima. Kod primitivnih naroda potrebni su idoli, mitovi i legende. Odmah je tu religija i religiski manipulatori za zamute vodu i daju svom tom sranju bozansku dimenziju i eto ti proizvoda. Glup narod, pokvarene vodje i religija.
Libija, Tunis, Maroko, Alzir, Sirija, Makedonija, Srbija, Kosovo, Bosna, koja je razlika??? Sirotinja od naroda (kako u dzepu tako u glavi), vlas sve sam Sojic do Sojica, ko ne slusa dodje Ujka Sem i odsece mu jaja.
Gledam redovno Belu Ladju i ko prat setice se kad je Sojic vodio Miciku na diplomatski bal u zamenu za placanje racuna. Sad to isto preslikaj na Djokovica i Vuka Jeremica. Sojic je Djokovic, a Micika je Jeremic, pa kaze Djokovic da ce Jeremica da pusti u njegovu lozu na vaznom mecu, a ovaj njemu da da penziju i jos ponesto.
Moze i druga verzija, male plemenske staresine obrate se velikom bratu iz istog plemena koji je uspeo u zivotu da se malo druzi sa njima i da ih vodi u Jevropu na veliki dvor, a oni ce od njega da prave drugog Sveti Savu.
Kad bi Jeremic i ostli iz naseg plemena otisli na taj mec bez Noleta, ostali posetioci bi mozda pomislili da su to deo personala koji prodaje kokice pa moze da dodje do nemilih dogadjaja, mogu proci kao Janjacko (u Beloj Ladji), ali tu je bata Srecko da resi stvar.

[Ovu poruku je menjao konislav dana 17.05.2011. u 03:23 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao konislav dana 17.05.2011. u 03:31 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao konislav dana 17.05.2011. u 03:32 GMT+1]
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 04:54 ] @
Citat:
kandorus: Nije on dao svoje novce, već novce drugih poreskih obveznika.
Dobio je on (i još pun autobus njegovih) nacionalnu penziju. Zatim je na račun verske sekte leglo $100000. Računica je jasna.

Kako može dobiti penziju u državi u kojoj ne živi? Da li amerikanci koji provedu 330 dana van amerike dobijaju nacionalne penzije?

Za razliku od gradjana Srbije koji svaki mesec od plate daju na poreze i doprinose iz kojih se finansira penzioni fond, ptica selica nije uložila ni petoparca u taj penzioni fond. A već je obezbedila penziju. Diskriminacija gradjana Srbije koji ueredno i pošteno ispunjavaju svoje obaveze je očigledna.


Čuj, dao je pare od nacionalne penzije koju još nije primio (jer će tek da se penzioniše). Sve i da je tako, nacionalnu penziju će od Srbije dobiti za osvojenu olimpijsku medalju pod zastavom Srbije, a ne zbog nekakvih privilegija. Niko tebi ne brani da osvojiš olimpijsku medalju pod zastavom Srbije i dobićeš isto to uplaćivao ti u penzioni fond ili ne. Takođe, kada pare legnu na njegov račun, to su njegove privatne pare, a ne pare poreskih obveznika. To je kao kada bi za moju platu rekao da to nisu moje, već firmine pare ili pare firminih klijenata. Ne, ja sam ih svojim radom zaradio i moje su. Isto Su tako Novak Đoković i Milorad Čavić zaradili nacionalne penzije osvajanjem olimpijskih medalja.
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 04:56 ] @
Citat:
konislav: Na Crkvu i ostale lopove unutar nje, pretpostavljam.


Je li, a otkud tebi da su u Crkvi svi lopovi?
[ Ampelio @ 17.05.2011. 07:10 ] @
Cak i da placa porez Srbiji, mislite da bi se zivot u zemlji drasticno poboljsao samo zbog toga?
A kakvi su nasi politicari "patrijote", gde mislite da bi taj novac zavrsio?
To vase placanje poreza sto placate, cini li vas to vecim patriotom? Mislite da ste ucinili dovoljno za svoju zemlju?

Razumem ja da je vama dosadno, ali vi ovde bi najmanje trebalo time da se opterecujete.
[ kandorus @ 17.05.2011. 07:21 ] @
Citat:
Nedeljko:

Isto Su tako Novak Đoković i Milorad Čavić zaradili nacionalne penzije osvajanjem olimpijskih medalja.


Prvo ne daje se nacionalna penzija za olimpijsku medalju već za osvojenu zlatnu medalju na svetskom prventstvu. Dalje:

Vlada Srbije nagradiće tenisere sa 180.000 evra
za osvajanje Dejvis kupa. Što je takodje protivzakonito jer Dejbis kup je Dejvis kup a ne svetsko prvenstvo.

Citat:
Nagradu će podeliti selektor Bogdan Obradović i teniseri – Novak Đoković, Janko Tipsarević, Viktor Troicki i Nenad Zimonjić.
...
Igrači će posle svoje 40. godine života dobijati mesečno nadoknadu u iznosu od tri prosečne plate u Srbiji.
...
Iz budžeta je izdvojeno i 16,5 miliona dinara Teniskom savezu Srbije, za organizaciju finala Dejvis kupa


http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=07&nav_id=477268

Al se ovi razbacuju kao da su Kuvajtski šeici.
I sve to u vreme kad MMF Srbiji svako malo stavlja primedbe povodom penzija.
[ X Files @ 17.05.2011. 07:46 ] @
Kud ode ova tema... ali nek' se zna:
[ Isak666 @ 17.05.2011. 07:52 ] @
Citat:
kandorus: Al se ovi razbacuju kao da su Kuvajtski šeici.
I sve to u vreme kad MMF Srbiji svako malo stavlja primedbe povodom penzija.


Ma idi, covek se iz susedstva brine za Srbiju i kako se daju pare za verske sekte od necega sto jos nije ni dobijeno, dok kod njega:
Citat:
Tako će tek od 2011. ili 2012. (ovisi kada bude formiran idući saziv Sabora) novi zastupnici pravo na povlaštenu mirovinu moći ostvariti tek nakon što su četiri godine odnosno cijeli mandat proveli u Saboru.

Zastupnicima koji su sada u saborskim klupama dovoljna je, naime, polovica mandata, odnosno dvije godine i jedan dan. Osim toga, ubuduće će se povlaštenu zastupničku mirovinu moći dobiti tek sa 60 godina starosti i 25 godina staža (za muškarce), odnosno 55 godina i 20 godina staža za žene. Dosad su u tu mirovinu zastupnici mogli steći već sa 20 godina staža i 55 godina starosti.


http://prvi-hrvatski-redarstve...aju-se-povlatene-mirovine.html



Btw sinoc na vestima ARD, nemackog javnog servisa, slusam o onome sto je neko pre par strana pisao o Novakovom nizu pobeda koji se priblizava da prestigne cifru od 40, dok nisu poreski dusebriznici krenuli da cepaju.
I kad se setim onog pisanja u upucanoj bebi, mnogo mi draze da cujem rec Srbin u ovoj prvoj vesti, jer inace ne postoji nista drugo po cemu neko van Srbije moze cuti o nama - osim rata i sporta.


[ Zoran Rodic @ 17.05.2011. 08:30 ] @
Citat:
kandorus: Što je takodje protivzakonito jer Dejbis kup je Dejvis kup a ne svetsko prvenstvo.


A šta je onda Davis cup?
[ vilil1 @ 17.05.2011. 08:50 ] @
Citat:
konislav: Mene interesuje kad bi neko od vozaca sa slike resio da se formalno odjavi iz Engleske da bi izbego porez, koja bi bila verovatnoca da se slika sa premijerom.

Kao sto vidis, verovatnoca je 100%. LH odavno zivi van Engleske, i to bas zbog poreza.
[ stil @ 17.05.2011. 09:13 ] @
@ Isak666

To što se Đoković pojavljuje u vestima na ARD nema apsolutno nikakve veze sa Srbima što gluvare cirkajući pivo ispred drakstora koji će da onanišu na svaku pobedu ko god da je u pitanju. Na prvi poraz će da budu šlajmare. To su takvi ljudi. Tenis je individualni sport i ne govori apsolutno ništa o stanju privrede u Srbiji. Radije bi da se po tome čujemo. Rekao sam već dečko je od malena marljivo trenirao i sad je na vrhuncu slave. Tako i treba svaka čast. Naravno da za to sledi i nagrada i u novcu od organizatora takmičenja. I treba tako. Tu naravno ide i lična promocija slava i sve što uz to ide. Super je što je poreklom iz Srbije.

Tu za mene euforija prestaje. Ima i drugih uspešnih ljudi iz Srbije koji su poznati u svetu a koji plaćaju porez u Srbiji na ono što su zaradili i pri tome se ne busaju u grudi junačke da su patriote. Pri tome njihovi menadžeri ne prete novinarima i ne ponašaju se bahato.
[ dule_ns @ 17.05.2011. 09:15 ] @
Citat:
Ako si vrhunski sportista, samo drzavljanstvo ti nista ne utice na prihode posto gro prihoda dobijas, je li, od privatnih sponzorstava - a njima pucka ona stvar ciji pasos imas, dok si dobar - nalepe logo na tvoju majicu, patike i sl... i svima super ;-)

Sa tim u vidu, srpsko drzavljanstvo je daleko bolje od britanskog za nekog vrhunskog sportistu. Zasto? Pa zato sto tako ima sanse i da kupi nesto po super-povlascenoj ceni ako se slika sa politikosima ako ga tako nesto uopste ne zanima, dok u UK cisto sumnjam da to ide tako... :)


Pa nisam baš siguran. Uzmimo za primer BBC, tj njihovu stranicu vezanu za tenis. Na njoj trenutno ima 8 linkova u kojima se spominje Murray, 9 u kojima se spominje Djokovic a 4 u kojima se spominje Nadal. Uspeh Nadala je mnogo veći od uspeha Marija. Da ne spominjemo ostale opskurne likove poput:

Elena Baltacha | Anne Keothavong

James Ward | Heather Watson | Laura Robson

To su valjda neki britanski teniseri/teniserke. Znači da državljanstvo / pasoš jako mnogo utiču na pojavljivanje dotičnih u medijima (ja sam gledao samo BBC, mogu da pretpostavim da je slično i sa ostalima). A kad si zastupljeniji u medijima onda si i mnogo zanimljiviji oglašivačima.
[ vilil1 @ 17.05.2011. 09:23 ] @
Citat:
stil:To su takvi ljudi.

Je li, a kakvi su ljudi koji serendaju po forumima o tudjim parama?
[ Isak666 @ 17.05.2011. 09:30 ] @
Sa ljudima koji cirkaju pivo ispred dragstora i busaju se u grudi, nema nista veze, pa ni Djokovic.
Nema taj Djokovic nikakve direktne veze ni sa mnom niti to sto se on pojavi na TV.

Ali ima veze sa kulturom jednog naroda, koju pored gomile drugih stvari cine i ljudi iz oblasti sporta.
Voleo bih i ja da Srbe vezuju za poznate firme ili bilo sta drugo, ali toga nema.
Kao sto rekoh, realnost je - rat, sport, Tito ili Milosevic (u zavisnosti od starosti).

Placanje poreza kao sto on radi je legalna stvar, a vizija patriotizma koju ti vidis kroz placanje poreza je tvoja vizija, ali ona nije obavezna za druge, te ne postoji kao argument.
Isto kao i oni koji su u euforiji uz njega.

To su sve licne vase projekcije.
[ stil @ 17.05.2011. 09:42 ] @
Citat:
Za primer kratka proizvoljna računica. Recimo da Đoković duguje isto koliko osuđeni Beker. Nisam računao tačno, ali recimo. Ako je minimalna penzija u Srbiji 8.000 din a Beker nije platio 3.000.000 € poreza. To je 37.500 penzija. Znači od tog poreza bi moglo da se namiri 37.500 penzionera za jedan mesec. Jel to malo ?


Pa dobro ovo gore je moja vizija patriotizma, sasvim validan i opipljiv argument koji svako može da razume.

Ako je nešto legalno to ne znači i da nije licemerno da se predstavljaš da si patriota a da pri tome izbegavaš da pomogneš Srbiji nečim konkretnim. Od tapšanja po leđima nema ništa.
[ vilil1 @ 17.05.2011. 09:42 ] @
Citat:
Isak666:
Isto kao i oni koji su u euforiji uz njega.

Vrati se na pocetak teme i vidi sta i kako se pisalo dok trolcine nisu upale. Nikakve "euforije" nema, cak nikakvih ni posebnih pohvala, samo je Nedeljko izneo svoju racunicu o broju pobeda. A trolcine k'o trolcine. Pokusavaju svoje komplekse da lece na svaki nacin.
[ Isak666 @ 17.05.2011. 10:04 ] @
Citat:
vilil1: Vrati se na pocetak teme i vidi sta i kako se pisalo dok trolcine nisu upale. Nikakve "euforije" nema, cak nikakvih ni posebnih pohvala, samo je Nedeljko izneo svoju racunicu o broju pobeda. A trolcine k'o trolcine. Pokusavaju svoje komplekse da lece na svaki nacin.


Pa nisam ni mislio na ovu temu, nego na dva ekstrema - one koji sebe projektuju kroz sportski uspeh, sa razlikom da jedni gledaju pozitivno, a drugi negativno na to.
Ljudi koji vole sport i prate nekog sportistu nemaju veze sa njima.

@stil
ta penzija kad se sve sabere do poslednje koju ce dobiti do kraja zivota - nije ni priblizna suma koju je vec do sad dao.
I to ne samo manastiru Gracanici, nego i klincima iz Nase Srbije (ne partije) ili kroz podloge za tenis ili za drugo sto mozes da izguglas, ako to zelis.

Ti jednostavno, projektujes svoje dozivljaje patriJotizma na njega, pa bi nekako i da mu nadjes nesto gde ga mozes lomiti.
A istina je da on od svih Srba zajedno nema nista, da je njegov patriotizam njegova stvar, kao i tvoj tvoja i da samo drugi imaju koristi od njega - bar sto se tice prosecnog Srbina.
[ Miroslav Jeftić @ 17.05.2011. 10:32 ] @
Citat:
stil: @ Isak666

To što se Đoković pojavljuje u vestima na ARD nema apsolutno nikakve veze sa Srbima što gluvare cirkajući pivo ispred drakstora koji će da onanišu na svaku pobedu ko god da je u pitanju. Na prvi poraz će da budu šlajmare. To su takvi ljudi. Tenis je individualni sport i ne govori apsolutno ništa o stanju privrede u Srbiji. Radije bi da se po tome čujemo.


Jel to neko brani da se čujemo po stanju u privredi ili se možda privreda ne razvija dovoljno zato što Novak ne živi u Srbiji?
[ stil @ 17.05.2011. 10:36 ] @
Đoković se medijski eksponira i ja samo ukazujem na kontradiktornosti u njegovim nastupima kao neko ko nije sklon idolopoklonstvu koje traje samo dok i tvoj uspeh traje. Poštovanje je nešto što duže traje ali se daleko teže stiče. Mukotrpnim treniranjem kao što je i Novak to činio kao teniser a onome koliko si pomogao Srbiju kao građanin.

To u vezi Đokovićeve penzije je isto apsurd. Jbte prima šeičku penziju za uslove Srbije a tamo kupuje jahte od neznamtinija koliko miliona €. Mislim stvarno. Sve je okrenuto naglavačke u ovoj Srbiji.
[ DaliborP @ 17.05.2011. 10:40 ] @
Jahte, penzije, milioni, porezi, covece kakva zavist isplivava iz tebe.
[ stil @ 17.05.2011. 10:47 ] @
Nije zavist. Jbga ako sam ja zavistan onda su i Nemci zavisni na Bekera i Ameri na njihove tenisere. Nisam ja zavistan ni na koga ja samo gledam kako je kod drugih, ne izmišljam toplu vodu. Šta bi ti rekao kad bi Bil Gejts sad tražio penziju a pun je ko brod. Reko bi - Traži preko leba pogače. Eto šta bi rekao. :)
[ Isak666 @ 17.05.2011. 10:50 ] @
Koliko je on od Srbije dobio nije ni prismrdeti koliko je dao.
Gracanica nije samo verska sekta, kako je neko ovde naziva, nego i Uneskova svetska bastina - a nadam se i tim da je i srpska, ako pripada ovoj planeti.
Novac koji su dobili klinci samo do sad, a verovatno ce biti i dalje tako, daleko je veci nego sto ce ikad od Srbije dobiti.

Zavist i kao i obicno - svuci u blato svakog ko je uspesan i ima novca, jer Narodtm nema.
Uspeh se ne prasta.
[ deerbeer @ 17.05.2011. 10:56 ] @
Nole nije lud da ovoj bagri sa vlasti poklanja kroz porez tesko zaradjen novac koji ce da spiskaju na svoje 'tendere i javne nabavke' .
To je po meni sada vrhunski patriotizam .


[ stil @ 17.05.2011. 11:05 ] @
A koliko je Beker dobio od Nemačkih građana ? 3 miliona € ma da sigurno.
[ vilil1 @ 17.05.2011. 11:09 ] @
Citat:
stil: Šta bi ti rekao kad bi Bil Gejts sad tražio penziju a pun je ko brod. Reko bi - Traži preko leba pogače. Eto šta bi rekao. :)

To bi ti rekao. Jbt. jesi li ti ikada izasao negde van granica? Osim virtelno. Zivis u nekom svom svetu izgleda.

Svedski Kralj je, kada su deca bila mala, aplicirao za deciji dodatak, koji je i dobio. Sada treba da ide u penziju, koju ce i dobiti. I niko ne vidi nista sporno u tome.

Dobro, tamo nemaju takve kao ti koji bi izvaljivali gluposti kako i kada stignu.
[ Isak666 @ 17.05.2011. 11:18 ] @
Citat:
stil: A koliko je Beker dobio od Nemačkih građana ? 3 miliona € ma da sigurno.


Kad budes ziveo u zemlji gde Bekera imas koliko hoces i gde to nije fenomen kao sto je to samo par ljudi za par decenija u Srbiji i gde se tvoja zemlja nece znati samo po ratu i po sportu, nego i po naucnicima i firmama - onda ce se nacionalne penzije davati drugim ljudima.

Babe i zabe.
Vazno da mu je Narod dao, a sta je dobio nazad - to se podrazumeva, bre. To je patriotski :D
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 11:21 ] @
Citat:
stil
stil: Šta bi ti rekao kad bi Bil Gejts sad tražio penziju a pun je ko brod. Reko bi - Traži preko leba pogače. Eto šta bi rekao. :)


Ako je Bil Gejts placao penzione doprinose ima sva prava na ovom svetu da trazi penziju.

Apsolutno sva.

Zapravo, nema sta ni da trazi, vec mu ta penzija automatski sleduje po zakonu.

Ne znam kakve su to komunisticke price da "trazis 'leba preko pogace" - to su bre tvoje pare koje si placao.

Sasvim je druga prica u kada drzava odluci da nekom pokloni penziju... Opet, to je stvar drzave. Ja takve stvari apsolutno ne podrzavam i smatram da je to losa stvar... ali hej, znas kako je sa drzavom i predstavnickom demokratijom :)
[ bojan_bozovic @ 17.05.2011. 11:32 ] @
Država moze i da pokloni penziju, recimo uz neki visoki orden, ali to nije mimo zakona.
[ stil @ 17.05.2011. 11:50 ] @
Ivane ja sam mislio na poklanjanje penzije.

Jbga u novinama čitam kako ima slučajeva da stari ljudi koji nemaju nikoga umiru od gladi i hladnoće, barem dok je bila zima, sad ima da se nabere ovo ono i nije hladno. Nije svuda tako ali ima slučajeva. A ovamo govore o nekakvim penzijama za vlasnike jahti. Nek mu napišu neku zahvalnicu, daju orden zasluge za narod, neka daju ime školama po njemu, neka ga proglase za sveca. Ali pare ne para on ima.
[ bojan_bozovic @ 17.05.2011. 11:58 ] @
Vidiš, zakon mora biti isti za sve, i taj bogataš ako ima pravo na neku penziju po zakonu, treba i da je dobije, baš kao i onaj ne tako imućan. Sve ostalo je diskriminacija. Moram li da te podsećam kako je bilo nakon drugog svetskog rata pod komunizmom (nacionalizacija preduzeća, ubijanje vlasnika istih, agrarne reforme, opet da se ljudima oduzme na silu ono što poseduju, pa prinudni otkupi žitarica, pa Goli Otok za neistomišljenike, sve zato što je neko "suviše bogat")... Ne predlažeš li i to? Ako nema demokratije za sve, nema nizakoga!
[ Miroslav Jeftić @ 17.05.2011. 12:01 ] @
Beker je kršio nemački zakon, Novak nije srpski... ne vidim šta je tu toliko nejasno?
[ stil @ 17.05.2011. 12:01 ] @
Ako je Novak radio u nekoj firmi ovde naravno da treba da ima prava na penziju. Isto ko i svi.
[ Lazar-I @ 17.05.2011. 12:05 ] @
@stil
Kakve veze ima Novak sa brigom države za stare ljude? Država se može kritikovati zbog toga ali ne vidim zašto bi to neko radio u okviru teme o nizu pobeda jednog tenisera.
Koliko bi ljudi bilo zbrinuto tom penzijom za koju Novak inače ima da čeka još skoro 20 godina? Da li je Novak uopšte tražio penziju?
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 12:15 ] @
Jednokratna nagrada nije isto što i nacionalna penzija koja se prima doživotno.

Citat:
Nacionalne penzije sportistima, umjetnicima i naučnicima

Takođe, 27. juna 2006. donijeta je uredba o nacionalnim priznanjima i nagradama za poseban doprinos razvoju i afirmaciji sporta.

Ovom uredbom su predviđene dvije vrste priznanja – jednokratno (novčana nagrada za konkretan uspjeh) i penzija (od navršene 35. godine, čija visina zavisi od „sjaja” medalje). Za olimpijsko zlato, recimo, bilo ekipno ili pojedinačno, sljeduje penzija u visini tri prosječne neto zarade u Republici Srbiji za mjesec decembar prošle godine, a to znači oko 84.000 dinara. Za srebro se daju dvije i po prosječne plate, a za bronzu – dvije.


Dakle, Novak Đokovoć i Milorad Čavić su zaradili nacionalne penzije osvajanjem medalja na olimpijskim igrama, baš kao što će većina ljudi zaraditi obične penzije uplaćivanjem samodoprinosa.

@stil

Ako ti je krivo što se Novak "busa u grudi patriJotskeTM", ti lepo uradi delić onoga što je on, pa se busaj i ti.
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 12:15 ] @
@Stil,

Nisi u pravu. Drzava moze da pokloni penziju kome god hoce ako ga nazove "zasluznim gradjaninom".

Sta ces, to ti je tako kada bilo ko ima vlast i neke tudje pare sa kojima raspolaze.

To zapravo nije problem Novaka Djokovica uopste... On samo radi svoj posao (i to jako dobro), a njegova drzava smatra da je on vredan penzije bez placanja doprinosa. Ne vidim sta je on tu kriv ili ne znam sta. I ja bih prihvatio da mi neko nudi penziju bez doprinosa, kao i ti verovatno :-))

Ako ti neko nesto smeta, a to je onda drzava ili vecina koja takodje to podrzava. To onda vidi sa njima, pa se razjasnite :-)

Ja licno principijelno ne podrzavam poklanjanje penzija - zapravo, ne podrzavam uopste instituciju obaveznog penzionog osiguranja zato sto je to najobicnija piramidalna (tj. Ponzi) sema... ali ne vidim sta je tu neki Novak Djokovic kriv.
[ Lazar-I @ 17.05.2011. 12:23 ] @
Mogu da zamislim kakve bi reakcije bile na ovom forumu da je odbio penziju, verovatno bi bilo "pošten svet radi i za manje a njemu nije dovoljno", "Amerikanac bi bio ponosan na državnu penziju" ... i sl.
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 17.05.2011. 12:39 ] @
Recept za neuspeh je definitivno "trudi se da ugodis svakom" ;)
[ stil @ 17.05.2011. 12:47 ] @
Šta znam ja im ne bi dao penziju ako nisu platili porez na svoje prihode u Srbiji. Neka traže penziju od Monaka. :)

Ko da je njima stalo do te siće. Ne može za nju da kupi ni brisače za jahtu :)
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 13:24 ] @
@Stil,

Penzija nema veze sa placenim ili neplacenim porezom, vec sa uplacenim penzionim doprinosima.

Cak i ako nisi platio nista ni od penzionih doprinosa, opet mozes da dobijes penziju ako drzava tako odluci.

Ni meni se to ne svidja, ne zbog Djokovica (iskreno, za njega bar mogu i da nadjem nekakav razlog koji bi se mogao nazvati zaslugom u ocima drzave Srbije, dok u slucaju politicara koji na osnovu funkcije dobijaju penziju ne mogu naci apsolutno ni jedan), nego principijelno za bilo koga kome se poklanjaju tudje pare samo zato sto je drzavi omoguceno da raspolaze sa tudjim parama, ali to je danas savrseno legalno i nije kriv taj sto dobija ni za sta.

Citat:

Ko da je njima stalo do te siće. Ne može za nju da kupi ni brisače za jahtu :)


Nisam siguran da je ovo smislen argument. Hajde da zaboravimo celu pricu oko poklanjanja penzije. Uzmimo nekog bogatog ko jeste placao doprinose i ko ima jahtu.

Ti ces da kazes "nije mu penzija ni za brisace" - ali on tu jahtu moze da izgubi, sutra moze da pukne sve pare... A penzija mu sleduje pa mu sleduje.

Vidi, ako vec ta institucija penzije postoji (iako ja licno smatram da ne treba u obaveznoj formi vec) - onda ne mozemo da se pravimo mutavi pa da procenjujemo kome ta penzija treba a kome ne treba na osnovu tih "jahta" prica...

Poklonjene penzije unose dodatnu problematiku u celu pricu ali one ne menjaju poentu da necije bogatstvo nije niti moze biti razlog da za njega ne vaze zakonska prava.
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 13:26 ] @
Obična penzija se ne dobija na osnovu plaćanja poreza, već na osnovu plaćanja samodoprinosa. Novak ih ne plaća u Srbiji i zato neće dobiti običnu penziju, jer ne ispunjava zakonske uslove. Zakonski uslovi za nacionalnu penziju su sasvim druge prirode i Novak Đoković ih je već ispunio. Da li te pare njemu nešto znače ili ne, ne menja činjenicu da ih je zaradio.

Kako Ivan reče, te zakonske uslove nije doneo Novak Đoković, već Narodna skupština, a on samo radi svoj posao jako dobro. Sve i da zakoni ne valjaju za to ne može biti on kriv.

Citat:
Ivan Dimkovic: zapravo, ne podrzavam uopste instituciju obaveznog penzionog osiguranja zato sto je to najobicnija piramidalna (tj. Ponzi) sema...


Ala si pametan! Toliki svet funkcioniše sa penzionim sistemom, ali ne vredi, zeznuli su se jer je Ivan našao da je taj sistem piramidalan!

Savremeni penzioni sistem je naučno zasnovan. Osmislio ga je čuveni matematičar, fizičar i astronom Karl Fridruh Gaus, ali ne vredi, jer je Ivan i Gausu našao rupu u sistemu.
[ Zoran Rodic @ 17.05.2011. 13:33 ] @
Citat:
stil:  Neka traže penziju od Monaka. :)


Po kom osnovu?
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 13:36 ] @
@Nedeljko,

Citat:

Ala si pametan! Toliki svet funkcioniše sa penzionim sistemom, ali ne vredi, zeznuli su se jer je Ivan našao da je taj sistem piramidalan!

Savremeni penzioni sistem je naučno zasnovan. Osmislio ga je čuveni matematičar, fizičar i astronom Karl Fridruh Gaus, ali ne vredi, jer je Ivan i Gausu našao rupu u sistemu.


Ad-hominem napade o mojoj pameti cu preskociti... sta na to covek moze smisleno da kaze i ovako i onako... To sto "toliki svet funkcionise" nije apsolutno nikakav argument ni za sta sto ja mislim. Ja uopste nisam tvrdio da "svet ne funkcionise" (za sada, btw) pa da me ti opovrgnes sa rupom na saksiji, vec da smatram da je sistem pogresan zato sto je nista drugo nego drzavno prisiljena ponzi sema i da kao takav uzima pare uz obecanje koje nije nuzno odrzivo (zapravo, kako vreme ide - nece ni moci biti odrzivo).

Ponzi je iz prostog razloga zato sto pociva na veri* da ce uvek biti dovoljno novih kontributora kako bi se isplatili trenutni gradjani kada dodju do vremena za penziju i da se na osnovu toga trenutno isplacuje novac trenutnim penzionerima jer se "veruje" da ce sve biti OK sa populacionom dinamikom i u vreme kada sadasnji radni svet bude dosao po svoju penziju. Klasicna definicija ponzi seme protiv kojih svaka drzava salje u zatvor nekoga ko to pokusa... osim samu sebe.

Dakle, ti ne uplacujes penziju za sebe, sto se lako moze pokazati, vec placas one koji su trenutno u penziji.

* Sad malo oko te vere, trenutni % koji se izdvaja od tvojih prihoda za penziju i ocekivanja su bazirani iz vremena solidnog pozitivnog prirodnog prirastaja i vremena kada je broj radnika na broj penzionera bio mnogo veci. Kako prirastaj prirastaj opada (a, gle cuda, opada bas u razvijenim sredinama), a negde postaje i negativan i prosecna starost ide na gore - isplata tebi kada stasas za penziju ce moarti biti sve manja.

Sta ce onda biti? Pa... ili ces kao radnik morati da placas drzavi reket sve vise i da cekas jos duze da ti drzava isplati deo (tada) jos veceg reketa koji ce prikupljati kada ti budes imao sedu bradu, ili ces imati neku crkavicu koja je daleko od onoga sto su ti lepi naucni proracuni pokazivali dok su te peljesili svaki mesec u najboljim godinama.

A ako se starosni prosek popenje preko neke kriticne granice, placaces solidno vise nego sto ces dobiti eventualno uz tuznu pricicu o tome kako mora jos vise i duze da se radi, a mladi da placaju jos vise za tebe. Da nije u pitanju drzavna sema, u tom momentu bi ljudi vec bili slati na robiju zbog toga i osudjeni za kriminalne radnje. Ali hej, ako to radi drzava...

O tome "kako stvari funkcionisu" mozemo takodje da vidimo "radost" ljudi kada im mnoge EU zemlje vec saopstavaju da moraju da rade do 67-me za penziju koja je sve manja i manja. Polako jos malo kada budemo presli 70-tu kao granicu, pa ce "radost" da bude jos veca i pretvorice se u ozbiljan socijalni problem.

Tada cu jedva cekati da im pomenes Gausa, kada im drzava posalje pismo da penzije nema do 75-te godine, i da sa njom nece moci da plate osnovne racune (a sve ide ka tome)... iako su im obecavali nesto drugo dok su im uzimali od plate silom.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.05.2011. u 14:47 GMT+1]
[ stil @ 17.05.2011. 13:39 ] @
Kao što reče Ivan:

Penzija nastaje tako što nametneš porez na prihode tj. plate. Pa to što si dobio posle podeliš penzosima. Dakle time što izbegavaš plaćanje poreza na prihod direktno oštećuješ današnje penzionere.
[ Zoran Rodic @ 17.05.2011. 13:44 ] @
Porez je nedobrovoljno plaćanje državi koje nije praćeno protivuslugom koju bi od nje primio platilac poreza.
[ Lazar-I @ 17.05.2011. 14:06 ] @
@Nedeljko

Penzioneri koji su devedesetih godina u Srbiji primali penzije s vremena na vreme se verovatno ne bi složili sa tobom.
[ stil @ 17.05.2011. 14:07 ] @
Kao što reče Ivan :) Treba imati vere* da ćeš dobiti protivuslugu. :))
[ Devanagari @ 17.05.2011. 14:25 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Porez je nedobrovoljno plaćanje državi koje nije praćeno protivuslugom koju bi od nje primio platilac poreza.

Kakva *****… Ovo je pogrešno od početka do kraja i nije ni čudo što imamo toliko ljubitelja totalitarne države kada se ovako rezonuje u vezi elementarnih stvari. Ne živimo u XIV veku jbt.
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 14:36 ] @
Porez i penzija nisu iste stvari.

Porez ne donosi sa sobom nikakvo obecanje isplate... Porez jeste obaveza nametnuta silom, naravno, ali cilj poreza je finansiranje drzave i moderna drzava vrlo verovatno ne bi mogla da funkcionise bez nekog poreza. Mozemo pricati o tome koliko, sta, kako i sl... te da li je OK ili ne... i popuniti 100 ES servera, ali porez definitinitivno nije isto sto i penzioni doprinosi.

Penzioni doprinosi su druga vrsta prisile, gde drzava prisiljuje svakog ko radi da uplacuje doprinose uz obecanje nekakve isplate...

Problem je sto:

a) Vrednost te isplate nije garantovana i nije zavisna samo od vasih uplata
b) Ta isplata dolazi uz uslove koji su podlozni promeni, pogotovu uslovi minimalnih godina za odlazak u penziju
c) Da stvar bude jos gora, u drzavama gde prirodni prirastaj nije visok i gde prosecna starost ide na gore, ono sto cete dobiti od drzave se smanjuje iz godine u godinu

d) Ukoliko dodje do drasticnog skoka u broju penzionera na broj radnika, u broju nezaposlenih itd... vrlo lako se moze desiti da dobijete znacajno manje nego sto ste uplatili, a mozda i da nikad ne dobijete nista ako umrete pre granice

Dakle, penzija je nista drugo nego ponzi sema na koju drzava ima monopol (sve ostale su protivzakonite).

Primera radi, svi u Srbiji su i te kako bili svedoci vec jednog primera kako pare "nestaju"... Neko ce reci, OK, Srbija, pljacka... ali eto i u zapadnoj EU, ljudi radili decenijama, uplacivali pare - a onda jednog dana drzava kaze "e ima da se radi jos"... A to je tek pocetak, posto svi parametri koji se sada desavaju po zapadnoj EU idu u prilog manjim penzijama... Znaci, bukvalno, kako ljudi rade i uplacuju, drzava smanjuje ono sto ce biti u stanju da im isplati.

Da se vratimo na temu, poklonjene penzije su jos bolji primer... Znaci, to su pare koje ljudi uplacuju, i onda drzava odluci da pridruzi jos po nekog... hej, sto da ne...

Ako neko ne vidi nista pogresno u tome... mogao bi da pokloni i svoj stan, auto nekom.... sto da ne.

ALI - u svemu tome, ja ne mogu kriviti te ljude koji to dobijaju. Ako drzava odluci da Djokovicu pokloni penziju, to je odluka drzave a ne Djokovica. Prava adresa za zalbe, ako vam se to ne svidja, je sama drzava a ne Djokovic.

Djokovic samo radi svoj posao, jako dobro... Njegova drzava smatra da je on time zasluzio penziju... sto on to ne bi prihvatio, i zasto bi on bio los covek zbog toga... On prihvata samo stvar koja je zakonska opcija u toj drzavi, i koja mu je ponudjena. Nije nikom nista ukrao.

Moze da ima i 10000000 jahti... sto ne bi imao i drzavnu penziju ako mu je to ponudjeno.
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 14:51 ] @
Ivane, način funkcionisanja penzionog sistema koji si opisao je takav u Srbiji, gde je Slobodan Milošević uništio penzioni fond. To je kriminal o kome pričaš.

Penzioni samodoprinos bi trebao da plaćaš upravo sebi, da daješ pare banci koja ih obrće/ukamaćuje ili ne, ali održava i da ih posle trošiš. Neko će potrošiti više para nego što je uplatio, neko manje, a sve se obračunava prema prosečnom životnom veku. Napretkom medicine se životni vek povećao i normalno je da onda ljudi moraju duže da rade ili da uplaćuju više. Obzirom da si unazad plaćao koliko si polaćao penzioni doprinos i da se prošlost ne može promeniti, preostala je mogućnost da duže radiš, što je prirodno kad su ljudi dugovečniji.
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 15:11 ] @
Heh kad vec odosmo skroz off-topic...

Citat:
Nedeljko
Ivane, način funkcionisanja penzionog sistema koji si opisao je takav u Srbiji, gde je Slobodan Milošević uništio penzioni fond. To je kriminal o kome pričaš.


Ovo nije tacno - penzioni sistem funkcionise svuda isto, jedino sto je u Srbiji on zaista bio opljackan, dok ce u drugim zemljama imati probleme kako vreme ide zbog prirodnih razloga - tu se ne radi o pljacki, vec o finansijskoj konstrukciji baziranoj na neodrzivim parametrima.

Primera radi, ovde gde zivim su bili nemiri kada je drzava odlucila da pomeri minimalnu starost na 67 - to je samo pocetak, i zna se da ce to ici jos na gore... Takodje, iznos penzije koju mozes dobiti opada i opadace iz prostog razloga sto populaciona dinamika to diktira - penzionera ima sve vise u odnosu na broj radnika, korekciju mora neko da plati, i ta korekcija ce naravno doci u vidu manje penzije zato sto postoji limit kojim mozes opteretiti mlade ljude (a pitanje je koliko ce oni biti spremni na sve to). Dakle, ti na kraju dobijas manje para zato sto se broj penzionera povecao. Znaci, tvoje pare NISU potrosene na tebe, vec na druge zato sto je drzava u svojoj silnoj genijalnosti i vidovitosti propustila "neocekivan scenario" da broj novih uplacivaca opada.... Ti ces svoje pare dobiti isto tako "pozajmljivanjem" od drugih.

Zameni "drzava" sa "Jezdimir Vasiljevic" i nije puno razlicito, osim u kljucnoj stvari da drzavu nema ko da uhapsi :-)

Drzava se stiti sa lepim papirom koji ti salju svake godine ovde na kome pise "projektovana vrednost penzije" i lep EULA-style disclaimer da oni to ne mogu da garantuju i da postoji mogucnost da ce to biti manje (te savet da uplacujes privatnu penziju)... Drugim recima, placaj i veruj(TM)... ali bolje uplati i privatno, za slucaj da vera omane.

Samo je pitanje vremena, a ja cenim da ce to biti negde za 10 max 20 godina, kada ce znacajan deo stanovnistva poceti ozbiljno da dovodi u pitanje ono sta dobija (tj. sta mu se obecava) od drzave za uzvrat. Vec je pocelo da biva nezgodno, a kako stvari stoje moze samo ici na gore.

Interesantan papir:

http://csis.org/files/media/csis/pubs/global_retirement.pdf

Citat:

The most certain impact of global aging is the staggering fiscal cost. According to the “official
projections” by the European Commission (EC) and the Organization for Economic
Co-operation and Development (OECD), public spending on pensions and health benefits for
the elderly in the typical developed country will grow from 11 to 18 percent of GDP over the
next fifty years. And this may be optimistic. According to projections by the Center for
Strategic and International Studies (CSIS) prepared for this report, public retirement spending
could grow to 23 percent of GDP if current trends continue.

The extra spending—12 percent
of GDP—is alone five times greater than everything the typical developed country now spends
on national defense. It is also equivalent to 30 percent of workers’ wages, on top of total
payroll taxes that often exceed 30 percent already.

Global aging will strain the capacity of societies to care for the old without sacrificing the living
standards of the young.


During the early postwar decades, the developed countries made a fateful choice.
They decided to greatly expand public pensions—and to do so on a strictly pay-as-
you-go basis. The pay-as-you-go model was attractive because it allowed early
participants to receive benefits far in excess of their contributions.
At the time, the
model also appeared to be affordable. The number of retirees was small, the number
of workers was growing rapidly, and everyone expected this situation to continue
indefinitely. As Nobel economist Robert Samuelson put it in a well-known 1967
article, “A growing nation is the greatest Ponzi game ever contrived.”*



I ovo ce neko morati da plati... kada penzosima budes skresao penziju do minimalne mere.

To ce biti buduci mladi koji ce biti cerupani do koske kako bi drzave otplatile obecanja koja nece moci da ispune. Bice gadno, i vrlo skupo.

Vec je danas tako za trenutne penzionere u zemljama poput UK, recimo - trenutni penzioneri zive zivote kvalitetnije nego sto bi realno trebalo da zive, zato sto su se formule i projekcije iz vremena kada su oni uplacivali penzije srusile k'o kula od karata - to neko mora da plati naravno i dolazi do paradoksa da mlad covek zapravo zivi losije od penzionera, zato sto drzava mora da nekako kompenzuje stetu napravljenu laznim obecanjima.

Super funkcionise inace, treba samo imati ili veru, ili mogucnost da smanjis penzije ili dignes doprinose... genijalno :)
[ jablan @ 17.05.2011. 15:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: o finansijskoj konstrukciji baziranoj na neodrzivim parametrima

Šta tačno znači "neodrživi parametri"?

Penzija prati ekonomsku poziciju jednog društva - dokle god postoji zdrava privreda i sposobnost radnog stanovništva da plaća doprinose, postojaće i penzija. Ako ljudi plaćaju manje, penzije će biti manje. Ako se povećava broj penzionera u odnosu na broj radnika - penzije će opet biti manje (i obrnuto). Ne znam o kakvoj Ponzi šemi i verovanju pričaš, kad se radi o prostoj računici.
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 15:37 ] @
Neodrzivi parametri su parametri po kojima trenutno uplacujes penziju - i koji se u buducnosti promene, i koji zahtevaju da se onda ili tebi smanji penzija ili neko drugi optereti mnogo vise kako bi se tebi isplatilo nesto sto ti je ranije garantovano, a vise prakticno nije izvodljivo.

Kada se ti parametri promene obicno uvek na gore, onda se cesto dese nemiri zato sto se ljudi sa punim pravom osecaju prevareni - bas kao sto bi se osecali prevareni da odu u banku gde su stedeli decenijama i banka im kaze da ne mogu da podignu pare koje su ocekivali da dobiju.

A gde ja tu vidim ponzi semu? Ma u nekim levim detaljima... samoj definiciji ;-)

Citat:

A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to separate investors, not from any actual profit earned by the organization, but from their own money or money paid by subsequent investors.


Penzija jeste ponzi sema, samo sto nije "fradulent" zato sto je drzava odlucila tako.

Citat:

Ako se povećava broj penzionera u odnosu na broj radnika - penzije će opet biti manje (i obrnuto). Ne znam o kakvoj Ponzi šemi i verovanju pričaš, kad se radi o prostoj računici.


Ne radi se o "prostoj racunici" jer su drzave imale male doprinose koji vise ne odgovaraju realnosti, to je bila pogresna racunica, zbog kojeg danas drzave koje vise nemaju bum popuacije (sve razvijene) imaju problem da nadju pare bez da zesce obore standard svojim bitnim glasacima sedih glava kojih je sve vise i vise :-))

Yep, znam - povecati doprinose onda, i problem resen! Opet prosto...

E vidis, to bas i nije tako prosto... Bice super interesantno gledati kako ce mladi gledati na to kada im neko bude naredio da zrtvuju disproporcionalno veci procenat svojih primanja da bi se isplatili penzosi koji su decenijama uplacivali manje zato sto je drzava bila na tripu i verovala u svoju ponzi semu, i sada ne sme da im kaze istinu da "njihovih para"... nema ;-)

To se u mom recniku zove prevara... Ali svi znamo da tata drzava nije prevarant, i da uvek to moze da resi - nekom novom globom.
[ kandorus @ 17.05.2011. 15:42 ] @
Xa Xa Xa, ovo ti je dobro:
Citat:
Isak666:

prvi-hrvatski-redarstve...
...
sinoc na vestima ARD, nemackog javnog servisa

Ni hrvatski zastupnici ni vesti na nemačkom javnom servisu nisu opravdanje za kršenje zakona u Srbiji.

Osim toga spočitavaš da ja nisam iz Srbije. A ti se javljaš iz DE pa niko ne postavlja pitanje.




Citat:
Ivan Dimkovic:

Ako je Bil Gejts placao penzione doprinose ima sva prava na ovom svetu da trazi penziju.

Ako je plaćao! A Djoković ne plaća porez na zarade kao ni doprionose za PIO. Bar ne Srbiji.

Citat:
Ivan Dimkovic:

to su bre tvoje pare koje si placao.

Trik je jednostavan. Dobiješ 180000 evrića, od toga pola daš na verske sekte a još budeš nagradjen sa 16.5 miliona dinara (165000 evrića) plus dobiješ nacionalnu penziju. Dakle, računica je jasna i malom detetu. Oni koji izbegavaju svoje poreske obaveze su nagradjani. "Patriotizam" je finansiran iz državne sise a da "patriote" nisu ni petoparca uložili u penziione fondove. Ovih 345000 evrića su novci poreskih obveznika kao i novac za nacionalne penzije. Zato poreski obveznici IMAJU PRAVO da im odgovorni polože račune

Citat:
Ivan Dimkovic:

Drzava moze da pokloni penziju kome god hoce ako ga nazove "zasluznim gradjaninom".

Gde to piše?



Citat:
bojan_bozovic:

Država moze i da pokloni ... neki visoki orden

Mmmm, da orden, plaketa i slične stvari za slikanje zaista može da se pokloni. To je upravo srazmerno vrednosti ATP turnira za prosečnog poreskog obeznika u Srbiji - može da se slika.

A što se tiče "poklanjanja" nacionalne penzije tu već mora da ima eksplicitan zakonski osnov. Ovako ne vidim razloga da se nekom ne pokloni, recimo Telekom.



Citat:
Nedeljko:

Takođe, 27. juna 2006. donijeta je uredba o nacionalnim priznanjima i nagradama za poseban doprinos razvoju i afirmaciji sporta.

Obrati pažnju, to je uredba a ne zakon. Rok upotrebe je prošao sa tom vladom. Osim toga na sajtu vlade ta uredba ne postoji, pa ako neko zna gde je nek okači link. Osim toga, ako postoji, takva uredba je u suprotnosti sa zakonom jer je zakonom propisano ko i za koju medalju dobija nagradu.

Zamisli zakon po kome se ide u zatvor za ubistvo. Onda vlada donese "uredbu" da se za ubistvo ne ide u zatvor već na letovanje. Xa Xa Xa, jaka država.

Uredba je zaš, za pitanje da li je taksa 8.5% ili 8.49% i tako to.
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 15:44 ] @
Citat:
kandorus
Gde to piše?


Pise u zakonu koji je drzava izglasala. Kazu da najbolji sportisti sa tim i tim nagradama dobijaju penziju.

Sta ces... njihova se ne porice :)
[ jablan @ 17.05.2011. 16:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A gde ja tu vidim ponzi semu? Ma u nekim levim detaljima... samoj definiciji ;-)

Nema veze s vezom. Ponzi šema je investicija i svrha je zarada. Penzija je defakto socijalno davanje za socijalnu kategoriju koja više nije u stanju da privređuje.

Citat:
Bice super interesantno gledati kako ce mladi gledati na to kada im neko bude naredio da zrtvuju disproporcionalno veci procenat svojih primanja da bi se isplatili penzosi


Pazi, niti me interesuje kako će "mladi gledati", niti me interesuje kako ti to zoveš (ti zoveš prevara, ja zovem samoživost nekog ko danas ima 30 godina). Suština je ista kao i u ustajanju starijima u prevozu - neki na to gledaju kao na teror penzionera nad omladinom, neki kao na stvar pristojnosti i solidarnosti na kojoj se u krajnjoj liniji zasniva celo ljudsko društvo.
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 16:27 ] @
Citat:
Jablan
Nema veze s vezom. Ponzi šema je investicija i svrha je zarada. Penzija je defakto socijalno davanje za socijalnu kategoriju koja više nije u stanju da privređuje.


Hehe, kako je lepo kada neko nekom kaze da "nema veze sa vezom" sa argumentima teskim kao helijum :)

To o cemu ti pricas je socijalna pomoc, koja je posebna kategorija od penzije u svakoj civilizovanoj zemlji i ona sluzi bas za to - da se nesposobnima za rad (iz bilo kojih razloga) omoguci dostojan zivot ako nisu u stanju da imaju prihode koji to omogucavaju. Glavni atribut socijalne pomoci je taj da ona ne varira od uplata tog pojedinca, vec se isplacuje na osnovu potreba koje treba da zadovolji.

Penzija je investicija - njen cilj je tvoja dobit koju ces trositi kada prestanes da radis. To sto je ta investicija obavezna i drzava je krivi svojim politicki-motivisanim formulama, ne cini istu nikakvim "socijalnim davanjem", inace bi se zvala bas tako - socijalno davanje.

Prost test koji tvoj argument cini totalno pogresnim je ovaj: to sto iznos penzije koju ces dobiti varira upravo od toga koliko uplacujes a ne na osnovu tvojih "socijalnih potreba" - je naravno osobina investicije. Da je penzija "socijalno davanje", bila bi upravo ista za sve kao socijalna pomoc, ili bi varirala od sasvim drugih faktora (socijalnih) a ne od licnih doprinosa.

Citat:
Pazi, niti me interesuje kako će "mladi gledati", niti me interesuje kako ti to zoveš (ti zoveš prevara, ja zovem samoživost nekog ko danas ima 30 godina). Suština je ista kao i u ustajanju starijima u prevozu - neki na to gledaju kao na teror penzionera nad omladinom, neki kao na stvar pristojnosti i solidarnosti na kojoj se u krajnjoj liniji zasniva celo ljudsko društvo.


Nema potrebe za patetisanjem, posto ono o cemu se ovde radi nema apsolutno nikakve veze sa bilo cime sto si ovde napisao. To sto je tebe "bas briga" ne menja stvar. Doduse, zanimljivo je da je nekog "bas briga" sto ce imati problem sa radno sposobnim delom drustva... nisam siguran da je to recept za prosperitet u bilo kom smislu :)

Sustina, koju ti ili ne vidis (u sta sumnjam) ili ne zelis da je prihvatis zbog svog politickog ubedjenja je u tome da je drzava lagala svoje glasacko telo sa proracunima koji su se pokazali neostvarivim i sada je pod politickim pritiskom da odrzi to sto isplacuje tim ljudima tako sto ce dodatno opteretiti radno sposobne i mlade koji nisu krivi za ekonomski neodrziva obecanja koja su data u ime drzave.

Tu se uopste ne radi o "socijalnom davanju" (pokriveno socijalnim programima) ili pitanjima elementarnog prezivljavanja vec o korekciji vec uradjene prevare ponovnom pogresnom odlukom, iz istog razloga kao i ranije. Rezultat ekonomski pogresnih odluka moze biti samo jos gori - tebe je "bas briga", ali bice te briga pre ili kasnije, posto ponzi seme imaju tu nezgodnu osobinu da ne mogu da traju zauvek.

A sve bi to moglo da se resi drugacije, kada bi penzije zaista potpuno oslikavale licno ulaganje pojedinca za buducnost posle prestanka rada, a socijalna pomoc radila posao socijalne pomoci tj. pomoci onima kojima ta pomoc treba.

Ali jasno je da mnogi to ne vole - takva konstrukcija onda ima mnogo manje mogucnosti za politikanstvo na stetu onih kojima se moze uzeti jos vise para, po potrebi i bez razmisljanja na posledice... To nije solidarnost vec nesto drugo.

Na kraju krajeva, ekonomija je neumoljiva. Stvari dolaze na naplatu sto se vidi iz sve veceg udela penzionih obaveza u GDP-u, a ljudi nisu mazge pa da se mogu opteretiti do suludih granica, pre ili kasnije dolazi do onog momenta kada pojedinac nece prihvatati tu pricu. Delikvencije placanja i emigracije mozgova se smese onima koji ce pokusati da svoja lazna obecanja "rese" uz pomoc tzv. "solidarnosti"...

Verujem da ce onda "naj-solidarni" politicari predloziti i ukidanje plata, i "fer" raspodelu kada bude doslo do elementarnih problema u ispunjavanju svih ekonomskih SF-ova koji su se nagomilali :)
[ Devanagari @ 17.05.2011. 16:43 ] @
Citat:
jablan: Pazi, niti me interesuje kako će "mladi gledati", niti me interesuje kako ti to zoveš

Koliko je samo besmisleno i kratkovido razmišljati i razgovarati na ovaj način. I sad isto tako dođe taj neki mladi i kaže pa ni mene ne interesuje kako penzioner gleda na to da ja treba da mu obezbedim penziju. I šta, ko je tu onda izvukao deblji kraj s tim “ne interesuje me”? Šta onda, famozna “država” će naterati mladog čoveka da ipak plaća, iako je ne interesuje kako mladi gledaju na to? E pa neće, iz dva prosta razloga: prvo, taj će mladi da se skloni negde gde neće niko da ga muze po Jugoskandik modelu i drugo, čak i da ostane u zemlji, neće moći da plaća, ono, fizički. I to ti Dimkovic objašnjava sve vreme, a ti se ne obazireš.

A mene najviše nervira taj moralistički pristup, gde se nakon svih sra*a koje su ti matori smradovi istresli na mlađe i pogotovo na sve što su im ostavili u nasleđe, tim mladim ljudima se odriče moralnost i pristojnost samo zato što neće čitav život da izdržavaju sve te likove i piramidalni sistem na koji se oni oslanjaju. Šta, nisu mogli da svare kada je bilo vreme da im se kaže da to ne vodi nikuda? “Ne interesuje me”.
[ jablan @ 17.05.2011. 17:03 ] @
Pazi, kao prvo, ponavljanjem fraze "piramidalni sistem" taj sistem nećete učiniti ništa piramidalnijim nego što jeste. A nije. To što je raspodela srazmerna nečijim uplatama _nekad_ ne govori u prilog ničemu do toga kako se raspodeljuje ono što je na raspolaganju _danas_. Dakle, nebitno je da li se penzije plaćaju "prema potrebama" ili "prema uplatama", ukupan fond je ograničen onim što je privreda _danas_ u stanju da obezbedi. I tu sad neko može da se buni koliko hoće, pare neće pasti s neba.

Ono što možeš da uradiš je ili da povećaš doprinose i povećaš penzije ili smanjiš doprinose i smanjiš penzije. U krajnjoj instanci možeš da potamaniš penzionere i tako zadovoljiš sebičnog mladog radnika kome je stalo samo do njegovog Ajfona. Ali kad napuni 40, 50, taj bivši liberal dolazi u iskušenje da se počeše po dobrano oćelaveloj glavi.
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 17:10 ] @
Zanimljivo je sta Jablan naziva "samozivost" - samoziv si ako stvari nazoves pravim imenom.

- Posle WWII su drzave odlucila iz politickih razloga da obecavaju velike penzije uz male doprinose, bazirajuci sve to na formulama koje su bile prilicno rizicne i pocivale su se na ideji da ce broj stanovnika da raste u nedogled. Ekonomisti su to jos tada nazvali ponzi semom i ogromnim rizikom - politicare je bolela patka, posto im je bilo lepo (vole ljudi lepe price pa to ti je... )

- Kada je realnost zakucala na vrata u poslednjih 10-15 godina, drzave su se nasle u nebranom grozju, i sada pokusavaju da sto manje zakinu penzionere, jer su oni bitno glasacko telo, i sto vise opterete mlade radno sposobne i zaduze se na druge nacine, ne zbog "solidarnosti" vec zbog ciste politicke racunice. Vec se sada prica o velikim nadolazecim krizama penzionih sistema, jer je veliki slon u sobi vec neko vreme...

- Problem i dalje ostaje, jer ce ljudi ziveti sve duze i duze, i u razvijenom drustvu ce biti sve vise i vise penzionera - sto znaci da ce penzije morati da budu male, i da se za njih radi mnogo duze... ali to je, opet, politicki rizik reci, pa se pristupa mahanju rukama dokle god moze... Neki ce valjda priznati ludost pre ... neki nece dok ne puknu (Grcka). Kako penzionera bude bilo sve vise i vise, pritisak na jos vecu distorziju ce rasti posto je politicki profitabilna, do momenta kada radno sposobni ljudi budu imali manji standard od penzionera

I onda tu dodje Jablan, i nazove ljude samozivima zato sto su se drznuli da pozni semu nazovu pravim imenom, a nacine na koje drzave to zatrpavaju u pesak nicim drugim nego cistom politickom prevarom koja jedino funkcionise zato sto drzava ima silu i ta sila jos nije pocela da joj se obija u glavu.

Citat:
Jablan
Ono što možeš da uradiš je ili da povećaš doprinose i povećaš penzije ili smanjiš doprinose i smanjiš penzije. U krajnjoj instanci možeš da potamaniš penzionere i tako zadovoljiš sebičnog mladog radnika kome je stalo samo do njegovog Ajfona. Ali kad napuni 40, 50, taj bivši liberal dolazi u iskušenje da se počeše po dobrano oćelaveloj glavi.


A sto patetises?

Resenje je u tome da se penzije smanje na finansijski realan nivo uz najkonzervativnije moguce projekcije za buduce penzije (to se vec radi kod pametnijih). Niko ne zeli nikog da ubije, niti da neko crkne od gladi - ali ako je neko uplacivoa mnogo manje nego sto dobija zbog losih projekcija, to ce bogme i on morati da su-finansira.

To je najveci problem, jer je to politicki gadna odluka.

I kako ljudi budu sve stariji - to ce biti sve teze i teze ne polezati jednoj totalno nepravednoj i izvitoperenoj raspodeli.

Sve zato sto je neko mnogo voleo da obecava kule i gradove.

E pa nece to da ide tako previse dugo... Mladi su vec obavesteni bar u zapadnoj EU da ce da rmbaju do 67-me, bice uskoro i do 70-te... dakle oni su vec otpisani sto se tice "kula i gradova"... Sa jos malo podizanja njihovog pokrivanja drugih, doci ce do magicnog momenta :)

I na kraju dolazimo do pocetka - penzija mora biti ekonomski realna, dakle koliko uplatis plus kamata/realni rast - toliko dobijes, inace ce uvek biti u riziku od "ponzi" momenta zato sto nemamo mogucnost proricanja buducnosti do te mere. Socijalna pomoc treba da bude posebna stvar, za sve one kojima treba, zato sto se ona moze sracunati koliko kosta na drugi nacin, i pokriti drugom vrstom doprinosa.

Pravljenje socijalne pomoci od penzije samo poziva na problem - jer penzija nije zamisljena da bude to.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.05.2011. u 18:21 GMT+1]
[ jablan @ 17.05.2011. 17:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pravljenje socijalne pomoci od penzije samo poziva na problem - jer penzija nije zamisljena da bude to.

Aj elaboriraj ovo.
[ kandorus @ 17.05.2011. 17:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Pise u zakonu koji je drzava izglasala.

Daj koji je to zakon, iz koje godine, koji član? Baš bih da pročitam!

A drugo, zašto MMF baš zbog penzija svako malo proziva Srbiju?
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 17:31 ] @
@Jablan, pa vec sam elaborirao.

Primarna funkcija penzije je omogucavanje prestanka rada pojedincu - i ona se primarno finansira kroz licnu kontribuciju. Dakle, ti licno uplacujes, i trebao bi dobiti nesto sto najvise odgovara sumi svih tvojih uplata. To je taj investicioni deo. Gro penzije bi trebalo da reflektuje upravo tvoju finansijsku moc za vreme radne sposobnosti.

Socijalna kompnenta penzije je trebala da bude vrlo mala, idealno nikakva. Zbog toga sto je drzava rekla "ok, mora postojati minimalna penzija" zbog nekog broja ljudi koji tu penziju nisu zaradili, postoje neke korekcije, tako da ti ne bi dobio sve sto si uplatio, kako bi drava tom broju ljudi mogla da isplati nesto.

Ta komponenta je mala, jer sistem ne bi uopste mogao da funkcionise drugacije da je broj takvih veliki.

OK do sad?

Da ne ulazimo u tu pricu oko minimalne penzije sad (kao sto rekoh, licno smatram da bi socijalna pomoc trebala da igra tu ulogu) problem je sto su drzave posle WWII odlucile da se malo kockaju...

Kako? Pa lepo, rast ljudi je bio ogroman post WWII - pa je bilo lepo obecati ljudima penziju koja je znacajno veca od njihovih ulaganja. Cela ta prica se bazirala na pretpostavci da ce broj ljudi da raste i raste, i da ce na jednog buduceg penzionera biti dosta buducih radnika, pa ce zapravo da ostane vise love, i ta lova ce moci komotno da se raspodeli za "doplate".

Onda su oni tu "buducu lovu" odlucili da "potrose" tako sto su ljudima tada omogucili niske doprinose, mogucnosti penzionisanja sa mnogo manje godina nego sto danasnji radnici mogu da ocekuju itd.. Smesno, a? Pa smesno je danas ali takav je mozak politicara, i takav je mozak glasackog tela koje izabira fikciju umesto finansijske opreznosti.

I to je to "ponzi" u celoj prici. Spekulacija drzave zarad politickog profita, bazirana na formuli koja je bila ne samo rizicna, vec osudjena na propast.

Kao sto vidis, sve to jos uvek nema veze sa "solidarnoscu".

Sta je problem?

Pa problem je sto danas, iste te drzave moraju nekako da ispune svoja obecanja jer se broj penzionera povecava... Da bi to izvele, posto se brojke vise ne poklapaju, to rade tako sto zavrcu slavinu novim "pridoslicama", i zavrtace sve vise i vise kako se broj penzionera iz 50-tih i 60-tih bude povecavao. Bice gadno!

Dakle, i dalje se bira politicki kratkotrajni profit umesto ekonomske realnosti. Valjda se ocekuje da ce svi da saradjuju i da prihvate da zive komparativno losije od nekog ko je uplacivao manje i glasao o tome da to bude tako :)

Puno srece sa tim.... ;-)

[ Devanagari @ 17.05.2011. 17:34 ] @
Citat:
jablan: Ono što možeš da uradiš je ili da povećaš doprinose i povećaš penzije ili smanjiš doprinose i smanjiš penzije. U krajnjoj instanci možeš da potamaniš penzionere i tako zadovoljiš sebičnog mladog radnika kome je stalo samo do njegovog Ajfona. Ali kad napuni 40, 50, taj bivši liberal dolazi u iskušenje da se počeše po dobrano oćelaveloj glavi.

Kapiram ja šta ti pričaš, ti nam zapravo daješ do znanja kako smo kratkovidi pa ne vidimo dalje od nosa, kako smo samoživi i gramzivi i kako se kur*imo sada dok smo mladi i jaki, a ti si sa druge strane dalekovid i pride jedno jako plemenito stvorenje pa misliš i na ljude s kojima po godinama ne možeš da se identifikuješ… Pa pričaj mi o samoživosti!

Da li je zli mladi radnik samoživ ukoliko zbog tih davanja ne može ne da kupi iPhone, nego da izdržava dete? Ili uopšte zasnuje porodicu?? Pošto u Srbiji već sada teško da može, reci nam tačno o dalekovidi jablane, za pet ili deset godina šta je maksimum koji može da očekuje da mu ostane posle penzionera? Pelena i po i četvrtina rate za vrtić? baš mora da vozi kola jel' da? Ili da ima kablovski internet? Jer svidelo se tebi ili ne, vrlo brzo će se početi donositi ovakvi izbori!

Ti si jako plemenit pa malo dalje gledaš u budućnost, zato i pričaš o nekim hipotetičkim pedesetogodišnjim liberalima. A reci mi, šta je sa ovim današnjim penzionerima? Teško da ih neko može nazvati bivšim liberalima. Šta misliš, o čemu su oni razmišljali 60-ih, 70-ih, 80-ih godina prošlog veka? Mora da su se ubijali od razmišljanja o održivosti penzionog sistema i o tome šta nosi sutra (“ne interesuje me”). Baš mi reci, s tim tvojim osećajem za pravdu, da li treba da snose bar deo svih ovih posledica i sra*a koje su ostavili za sobom? Ili to što su sada stari i nemoćni to je sada svršen čin pa je stvar “pristojnosti” i “solidarnosti” svaliti sve na grbaču samoživog tridesetogodišnjeg čoveka koji ne može ni porodicu da zasnuje (iPhone, ha!), a kamoli nešto više…
[ jablan @ 17.05.2011. 18:00 ] @
Citat:
Devanagari: Baš mi reci, s tim tvojim osećajem za pravdu, da li treba da snose bar deo svih ovih posledica i sra*a koje su ostavili za sobom?

Brate mili dokle ćete li se više vaditi na te penzionere, devedesetih su držali Slobu na vlasti, 20 godina posle još žare i pale, jači nego ikad, baškareći se u svojim džakuzijima dok mi mladi nemamo ni za pelenu... Vaistinu omnipotentna bića ti penzioneri.

Vidi, nemam vremena da se ponavljam (moram dvoje dece i troje penzionera da izdržavam), ovaj Dimković, večiti antikonspirator sad pominje neku 3ABEPY političara sa obećanjima o velikim penzijama. Potpuno je nebitno šta su političari obećavali (ako su uopšte obećavali) niti ko se na to primao - jednostavno nije moguće da ti vremenski razgraničiš bivše radnike i sadašnje penzionere jer bukvalno svi moraju da snose teret _trenutnog stanja ekonomije_. Inače bi imao apsurdnu situaciju da jedni uživaju a drugi se pate. Možeš ti da plaćaš penzije srazmerno tome koliko je ko uplaćivao, ali ne možeš imati situaciju da penzioneri u globalu gladuju a ostali ne, niti obrnuto.

A ako mislite da je neko kriv za to što nam se sada događa - izvolite tužite ga pa u aps. Nije nego - ne dopada ti se država u kojoj su živeli očevi i dedovi pa sad neka crknu. Ni našoj deci i unucima se neće preterano dopadati npr. naš odnos prema prirodi i njenim resursima pa šta sad - treba tebe i mene neko sutra da ostavi da crknemo zbog toga?

Znate kako, imaju Ameri onaj izraz "hindsight". Sad smo svi kao pametni kako je ustvari trebalo da uredimo države posle WWII. A sutradan će isto tako neki klinci na nas upirati prstom kako smo ispali prevareni i glupi od strane političara. Tako da, ono, imajte malo više razumevanja i praštanja. Ili nemojte, meni je svejedno.
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 18:00 ] @
Ivane, sve što pričaš je stvar kriminalne, a ne normalne penzione politike.

Pare koje ja dam za sebe ne sme niko da troši na druge stvari (sem privremeno, s tim da su te pare i dalje moje, a ne deo njegove stečajne mase). Ko to uradi treba momentalno da ide na robiju. Onda vlada neka obećava i laže šta god hoće (to joj je uostalom i posao) - videće se na licinom mestu šta je realno a šta nije.

Ako je u Nemačkoj tako kako kažeš, to samo znači da je Nemačka lopovska zemlja kao i Srbija i ništa više od toga. Odatle ne treba izvlačiti opšte zaključke o penzionom sistemu, već samo o tih par zemalja.
[ Devanagari @ 17.05.2011. 18:38 ] @
Citat:
jablan:Ni našoj deci i unucima se neće preterano dopadati npr. naš odnos prema prirodi i njenim resursima pa šta sad - treba tebe i mene neko sutra da ostavi da crknemo zbog toga?

Da!!! To se zove pravda, ubiranje plodova, šta si sejao to sad žanješ, payback motherfucker, tit for tat i to tebe svrbi!

A šta hoćeš umesto toga??? Mi im ostavimo ki*u, a oni da nam budu zahvalni i da nas još izdržavaju?? Pa pričaj posle nekome o samoživosti! Kažem ti, vidim ja šta tebe svrbi, hoćeš i ti sutra kada omatoriš tuđim qrcem gloginje da mlatiš!

Ne brini ništa, imam ih i ja koliko hoćeš koje izdržavam, nemoj da ti to bude argument. I znaš šta, kada pogledam svoje vršnjake, kako rezonuju i koliko se udubljuju u ono što dolazi, stvarno neće moći da mi ih bude žao kada omatore i počnu da ubiraju plodove svog nerada i nerazmišljanja. A pogotovo da ih izdržavaju moja deca!!! A ako neko hoće da mi kaže kako je moja dužnost da izdržavam iste takve - samo još gore - koji su mladi bili pre 50 godina, neka se lepo nosi, ja nisam najprijemčljiviji za takve priče. Što bi ti rekao - ne interesuje me! Ne očekujem ništa više za sebe, ako se snađem do tih godina, snađem se, ako ne - niko mi ništa ne duguje! Znam o čemu pričam, nisi ništa pametniji od mene i ne vidiš ništa što ja ne vidim. Penzioneri koje ja izdržavam, njima sam zahvalan do groba, oni da nije mene od svoje penzije ne bi mogli da žive. Eto njihove investicije! Ako ja uspem da izgradim tako nešto za 50 g. onda super, mirna starost. Ako ne, sigurno me neće izdržavati neko od gore navedenih i njihove dece. Neće jer niti treba niti će faktički moći i tu je činjenica pa ti lomi preko kolena koliko hoćeš.
[ Zoran Rodic @ 17.05.2011. 18:51 ] @


Uticaj Novaka Đokovića na razvoj penzionog sistema u Srbalja s početka 21-og veka ... metastaza društvene misli sa primesama patriotsko poreske analize.








[ Nedeljko @ 17.05.2011. 19:03 ] @
Devangari je u pravu!

Danas je penzioni sistem u Srbiji takav kakav jeste - kriminalan. Današnji zaposleni izdržavaju današnje penzionere, a natalitet je takav kakav jeste, pa će sa penzionim sistemom biti još gore. E, sad, budući penzosi, tj. mi, će se deliti na one koji će imati samo penziju (znači ništa) i one koji imaju decu koja će ih izdržavati. Ovi drugi su oni koji su mislili na budućnost i ispravno investirali. Nevolja je u tome što mnogi ne mogu da imaju decu iako bi želeli. Možda da usvoje decu od onih koji ne mogu/ne žele da ih izdržavaju. I to je investicija.
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 19:08 ] @
Ma, kakav Devangari, Zoran Rodić je u pravu!

[on topic]
Pročitajte naslov teme i podsetite se o čemu se na početku raspravljalo. Nemojte kao Ivan - "Da se vratimo na temu", pa onda o penzijama.
[/on topic]
[ Ivan Dimkovic @ 17.05.2011. 20:01 ] @
Citat:
Nedeljko
Pare koje ja dam za sebe ne sme niko da troši na druge stvari (sem privremeno, s tim da su te pare i dalje moje, a ne deo njegove stečajne mase). Ko to uradi treba momentalno da ide na robiju. Onda vlada neka obećava i laže šta god hoće (to joj je uostalom i posao) - videće se na licinom mestu šta je realno a šta nije.

Ako je u Nemačkoj tako kako kažeš, to samo znači da je Nemačka lopovska zemlja kao i Srbija i ništa više od toga. Odatle ne treba izvlačiti opšte zaključke o penzionom sistemu, već samo o tih par zemalja.


E moj Nedeljko... pa vec 10-tak godina se kuka o dizanju starosne granice za penziju svuda po razvijenim zemljama :)

Evo ti jos jedna:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/2082800.stm

Citat:

In a nutshell, there is not enough money salted away in pension funds to guarantee a comfortable retirement for today's working population.

And it looks as though the total shortfall may be even wider than previously thought.

In the past the government has been forced to admit that official estimates of the level of pension contributions had been inflated by a statistical error.

The upshot is that many employees putting money aside for their old age may well find that their retirement income falls far short of what they had hoped.


Ima ih jos.... i jos... i jos ;-)

To je jednostavno fundamentalni problem... Sto bi Dr. House rekao "everybody lies", se moze prosiriti i na drzave :-))
[ Miroslav Jeftić @ 17.05.2011. 20:30 ] @
Citat:
Nedeljko: Ivane, sve što pričaš je stvar kriminalne, a ne normalne penzione politike.

Pare koje ja dam za sebe ne sme niko da troši na druge stvari (sem privremeno, s tim da su te pare i dalje moje, a ne deo njegove stečajne mase). Ko to uradi treba momentalno da ide na robiju. Onda vlada neka obećava i laže šta god hoće (to joj je uostalom i posao) - videće se na licinom mestu šta je realno a šta nije.

Ako je u Nemačkoj tako kako kažeš, to samo znači da je Nemačka lopovska zemlja kao i Srbija i ništa više od toga. Odatle ne treba izvlačiti opšte zaključke o penzionom sistemu, već samo o tih par zemalja.


Možda u nekoj drugoj dimenziji Da je sve to tako kao što kažeš, ne bismo bili sad tu gde jesmo
[ Nedeljko @ 17.05.2011. 20:44 ] @
Već sam rekao da je Slobodan Milošević uništio penzioni fond u Srbiji i da on od tada ne postoji. Da, znam ja da u Srbiji tako jeste. Govorim o onome kakav bi penzioni sistem trebao da bude (po Gausu).

Ivane, produženje radnog staža je logična posledica produženja ljudskog veka, koji je posledica napretka medicine, koja je, gle čuda, u najrazvijenim zemljama najrazvijenija.
[ kandorus @ 17.05.2011. 21:53 ] @
A, evo i Nedeljko je "proradio":
Citat:
Pare koje ja dam za sebe ne sme niko da troši na druge stvari
...
Danas je penzioni sistem u Srbiji takav kakav jeste - kriminalan.


A ono "sem privremeno" ne isključuje mogućnost da se deo sredstava investira a zatim kroz kamate, dividende i druge oblike dobiti uvećani iznosi vraćaju vlasnicima. Mislim da takvih primera ima u razvijenijim državama pa je to na šta treba da se ugledaju u Srbiji a ne na to da li u drugim državama "ima mangupa".
[ The Serbinator @ 18.05.2011. 20:10 ] @
Interview de Jodie Foster et Novak Djokovic
[ Nedeljko @ 18.05.2011. 23:38 ] @
Kakve to sad ima veze sa patriotskim penzionim sistemom?
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 19.05.2011. 07:05 ] @
@Masno-okrugli, ti bolje idi leci komplekse i nemoj da trolujes temu.

http://www.youtube.com/watch?v=_Fin49YQC3Y
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 19.05.2011. 09:49 ] @


Hehe, evo nesto i za naseg masnog prijatelja :)
[ stil @ 19.05.2011. 10:23 ] @
Pa dobro što ne stavi svoju sliku. Što se kriješ iza Đokovića. :)
[ dule_ns @ 19.05.2011. 11:10 ] @
Pa njegovo je telo
:)
[ konislav @ 19.05.2011. 17:25 ] @
Žohari, možete vi montirati kakve hoćete slike. Vas jednostavno u toj priči nema, ne postojite. Neznam da li ste se raspitali zašto je kasnila dodela nagrada u Rimu. Raspitajte se malo, videćete šta se desilo vašem ljubimcu.
Mene savršeno zabole ona stvar i za vas i za Đokovića, problem u celoj priči je što ste vi i dalje niko i ništa i ničem niste doprineli tom uspehu, pa ne možete ga ni pripisati sebi, a Đokovič je vama uspešno prodao šuplju priču o patriotizmu.
[ Nedeljko @ 19.05.2011. 17:38 ] @
OK, mi smo niko i ništa, a koji si ti kypToH?

Vidiš, bez te mase Đoković bi bio niko i ništa i mogao bi sve svoje pobede da nabije sebi u byljy. Da nema ko da ga gleda, ne bi imao ni kinte. Sport se u celini finansira od gledanosti.

Zašto organizator isplaćuje nagrade? Da bi mu došli dobri igrači ne bi li prodao ulaznice, reklame i prava prenosa?
Zašto firme plaćaju poznate da ih reklamiraju? Pa, zato što to neko gleda.
Zašto neko plaća prava prenosa za to? Pa, zbog gledanosti, da bi prodao reklame.

itd.
[ milivoje t @ 20.05.2011. 11:29 ] @
Citat:
Novak Djokovic - if only Britain had adopted 'the Serbinator'

Three months later, Djokovic led Serbia to an emotional Davis Cup victory, and the surge in self-confidence made “the Serbinator” less a naff nickname than the reality.

Like Arnold Schwarzenegger’s cyborg, and as Murray learned in Rome, he cannot be killed for long. The moment he looks finished, the metallic globules re-coalesce and he comes back more lethal than ever.

His incredible talent has been obvious for years, but so has Murray’s. The Henmaniacal problem is that tennis is played more in the mind than on clay, grass or hard court. The Davis Cup success mutated the Serb, mentally at least, into an indestructible monster, and the metamorphosis must break Murray’s heart. “Every time a friend succeeds,” as Gore Vidal said, “a little piece of me dies.”

.....
http://www.telegraph.co.uk/spo...-Serbinator.html#disqus_thread
[ konislav @ 20.05.2011. 16:19 ] @
Citat:
Nedeljko: OK, mi smo niko i ništa, a koji si ti kypToH?

Vidiš, bez te mase Đoković bi bio niko i ništa i mogao bi sve svoje pobede da nabije sebi u byljy. Da nema ko da ga gleda, ne bi imao ni kinte. Sport se u celini finansira od gledanosti.

Zašto organizator isplaćuje nagrade? Da bi mu došli dobri igrači ne bi li prodao ulaznice, reklame i prava prenosa?
Zašto firme plaćaju poznate da ih reklamiraju? Pa, zato što to neko gleda.
Zašto neko plaća prava prenosa za to? Pa, zbog gledanosti, da bi prodao reklame.

itd.


Ja sam neko ko je realan svoje pozicije i svojih sposobni ili nesposobnosti i nikako ne mogu neciji tudj talent, znanje i uspeh pripisivati sebu. Jednostavno nisam poremecena licnost. Svestan sam svoje pozicije i nemam potrebu da se identifikujem sa nekim.
To sto neko voli da gleda tenis, ne znaci da je on/ona vrhunski teniser, vec znaci da si platio da te neko zabavlja. E sad taj neko moze, ali ne mora biti vrhunski zabavljac. Ja volim da slusam jazz, kupujem legalne CD, platio bih ulaznicu za svirku, ali bih bio bolestan, poremecen kad bih momislio kako sam ja dobar muzicar zato sto slusam tu muziku ili kako sam ja zasluzan sto je neki lik iz Teksasa otsvirao dobru solazu.
O tome ja pricam, o vasoj nastranosti, o patologiji. Slusam Azru, ali ja nisam "Johnny" Stulic iako je i on rodjen u Makedoniji kao i ja, njemu je roditelj bio oficir kao i meni, ali mi nemamo nikakvih dodirnih tacaka.
Tragicno po vas je kad vam moram objasnjavati takve stvari.
[ EmilijaV @ 20.05.2011. 17:19 ] @
Ja zaista ne kapiram oko cega se ovde neki ljudi opterecuju onima koji vole Djokovica! Pa pogledajte opsesiju Engleza kraljevskom porodicom. Jel to znaci da se i oni svi poistovecuju sa princom? I da li nekome tamo uopste pada na pamet da tako razmislja?
[ jnk @ 20.05.2011. 17:32 ] @
Citat:
konislav: Jednostavno nisam poremecena licnost.


wrong.
[ Nedeljko @ 20.05.2011. 17:34 ] @
A ko ovde po tebi umišlja da je Đoković? Na čemu si leba ti?
[ Nothingman @ 20.05.2011. 17:36 ] @
Citat:
konislav: Ja sam neko ko je realan svoje pozicije i svojih sposobni ili nesposobnosti i nikako ne mogu neciji tudj talent, znanje i uspeh pripisivati sebu. Jednostavno nisam poremecena licnost. Svestan sam svoje pozicije i nemam potrebu da se identifikujem sa nekim.
To sto neko voli da gleda tenis, ne znaci da je on/ona vrhunski teniser, vec znaci da si platio da te neko zabavlja. E sad taj neko moze, ali ne mora biti vrhunski zabavljac. Ja volim da slusam jazz, kupujem legalne CD, platio bih ulaznicu za svirku, ali bih bio bolestan, poremecen kad bih momislio kako sam ja dobar muzicar zato sto slusam tu muziku ili kako sam ja zasluzan sto je neki lik iz Teksasa otsvirao dobru solazu.
O tome ja pricam, o vasoj nastranosti, o patologiji. Slusam Azru, ali ja nisam "Johnny" Stulic iako je i on rodjen u Makedoniji kao i ja, njemu je roditelj bio oficir kao i meni, ali mi nemamo nikakvih dodirnih tacaka.
Tragicno po vas je kad vam moram objasnjavati takve stvari.


A odakle tebi ideja da se ovde neko poistovecuje sa Djokovicem? Ako navijam za njega, ili ajde da uopstimo pricu, ako navijam za neki sportski klub, tebi to znaci da sam se ja poistovetio sa fudbalerima/kosarkasima... koji tamo igraju, i da se tripujem kako sam dobar sportista? Meni je poptuno nejasno odakle si ti izvukao takve zakljucke da su se ljudi koji navijaju za nekog sportistu/klub poistovetili sa istim?

Da li ti navijas za neki klub u nekom sportu?
[ Count Zero @ 20.05.2011. 17:43 ] @
Citat:
Pa pogledajte opsesiju Engleza kraljevskom porodicom. Jel to znaci da se i oni svi poistovecuju sa princom?

Opsesija je opsesija. Ne znam da l' se poistovećuju, ali ako su opsednuti, nisu normalni, sigurno. :)
[ kandorus @ 20.05.2011. 18:32 ] @
Navijači se poistovećuju sa objektopm navijanja. Pobedu svog tima navijači osećaju kao sopstvenu pobedu. Navijač se oseća kao deo tima/sportiste. Poistovećivanje sa objektom navijanja navijaču podstiče osećaj respektabilnosti.

Samo-poštovanje navijača raste sa uspehom njihovog ljubimca.

Tajkodje je i bekstvo od stvarnosti i sivila svakodnevnog života značajan aspekt navijanja.

Neki smatraju da navijanje ima korene u dalekoj prošlosti kad su ratnici borili za dobrobit zajednice. Navijanje ima za posljedicu oslobadjanje snažnih emocija kao i kod predaka a inače su te emocije potisnute u ograničenjima modernog društva.

Neki istraživači su uspeli da povežu stres i euforiju pri navijanju sa obrazcima borbe za parenje i u tome čak vide potencijalno opasan oblik zavisnosti.

Osećaj pripadnosti je takodje značajan jer navijač se možda oseća neprihvaćenim u sredini u kojoj inače živi.
[ konislav @ 20.05.2011. 18:58 ] @
Kako da nazovem pojavu urlikanja po ulicama uz povike " pobedili smo". Ko je pobedio? Koga ste vi pobedili? Pa izjave u stilu: " kad nekom budes rekao za Djokovica, taj neko ce odmah promeniti svoj stav prema tebi, jer ce odmah znati da si O.K.". Ima jos toga za nabrajati. Ovde ima i previse toga, tako da ti jelakse da se vratis nazad i da citas, a ne da se sad pravis blesav kako sad odjednom niko nije velicao i poistevecivao se sa Djokovicem.
Ja ne navijam za nikoga jer ne vidim potrebu za tim. Ja se redovno kladim. Pa kad uplatim na nekoga ocekujem, (prizeljkujem) da taj pobedi (ako je to navijanje),
Inace na sportiste gledam kao na nekog ko radi svoj posao i za to dobija novac. Ja kad odem na pijacu i kupim nesto, ne navijam za prodavca, kupim i probam. Nekad bude dobro, nekad ne. Tako posmatram i sportiste. Njihov je posao da mene zabavljaju i da mi bude lepo.
[ konislav @ 20.05.2011. 19:24 ] @
Citat:
EmilijaV: Ja zaista ne kapiram oko cega se ovde neki ljudi opterecuju onima koji vole Djokovica! Pa pogledajte opsesiju Engleza kraljevskom porodicom. Jel to znaci da se i oni svi poistovecuju sa princom? I da li nekome tamo uopste pada na pamet da tako razmislja?


Ovo je najjaci biser. Prvo, usporedivanje Djokovica i Engleskog princa. Ako je sala, dobra je. Ako nije onda je ovo vrhunac patologije.
Drugo, "da li nekome tamo uopste pada na pamet da tako razmislja", ovde je svaki komentar suvisan.
[ Isak666 @ 20.05.2011. 20:05 ] @
Citat:
kandorus:
Neki istraživači su uspeli da povežu stres i euforiju pri navijanju sa obrazcima borbe za parenje i u tome čak vide potencijalno opasan oblik zavisnosti.



Da li je tu ukljucen i socijalni aspekt, kao npr u opazanjima naseg psihologa dr Maric?

Citat:
Prema njegovim rečima, mladi u Srbiji osuđeni su na nemaštinu i to ih primorava da se okrenu klasičnim i, u naprednom svetu prevaziđenim zabavnim sadržajima kao što su seks, druženje i izlasci. Sa druge strane, mladi u razvijenim zemljama na raspolaganju imaju znatno veći izbor zabavnih sadržaja, ali i poslova kojima mogu da se bave, što presudno utiče na njihovu veliku nezainteresovanost za aktivnosti kao što je seks.


http://www.njuz.net/seks-u-sve...zeljan-srbija-opet-van-tokova/
[ konislav @ 20.05.2011. 21:13 ] @
Za obozavaoce lika i dela Novaka Djokovica:

clanak govori o vama
[ Nothingman @ 20.05.2011. 21:18 ] @
Citat:
konislav:
Ja ne navijam za nikoga jer ne vidim potrebu za tim. Ja se redovno kladim. Pa kad uplatim na nekoga ocekujem, (prizeljkujem) da taj pobedi (ako je to navijanje),
Inace na sportiste gledam kao na nekog ko radi svoj posao i za to dobija novac. Ja kad odem na pijacu i kupim nesto, ne navijam za prodavca, kupim i probam. Nekad bude dobro, nekad ne. Tako posmatram i sportiste. Njihov je posao da mene zabavljaju i da mi bude lepo.


Je l' tebi drago kada ti clan porodice postigne neki uspeh? Da li ti je drago kada ti blizak prijatelj postigne neki uspeh? Da li ti je drago kada ti komsija postigne neki uspeh? A sugradjanin? I tako dalje...po principu koncentricnih krugova. Zbog toga ce velika vecina Beogradjana navijati da beogradski klub postigne uspeh, pre nego da klub iz Pariza postigne taj isti uspeh. Sport je zabava, jako lepa zabava. Kada sa tom zabavom povezes cinjenicu da je ljudima obicno draze ono sto im je blize (u bilo kom smislu blize: geografskom, emotivnom, nacionalnom...ili u tvom slucaju finansijskom - zbog kladionice) onda dobijes efekat da ljudi pocnu da navijaju za te subjekte. To su naravno prepoznali i ljudi koji imaju veliki novac i na tome su izgradili citavu industriju.

U sustini, ti ako stvarno ne navijas ni za jedan klub/reprezentaciju/sportistu ne mozes ni shvatiti svu lepotu navijanja, niti ti je moguce objasniti ove stvari. Naravno da navijanje izaziva emocije, u tome i jeste sva lepota istog. Kakva bi to bila zabava da ne proizvodi emocije? Isto kao kod muzike npr. Koja je poenta slusanja muzike ako ti ne dotakne neku emotivnu zicu? Koja je onda poenta umetnosti uopste? Posmatrajuci stvari na nacin na koji ih ti posmatras, mozemo dovesti u pitanje smisao bilo cega na svetu...
[ EmilijaV @ 20.05.2011. 21:44 ] @
Citat:
Count Zero: Opsesija je opsesija. Ne znam da l' se poistovećuju, ali ako su opsednuti, nisu normalni, sigurno.


Pa kako tumaciti kad danima na svim medijima pricaju kakva je vencanica, kad se ko kome osmehnuo, sta ce gosti da jedu, pa cak idu i dotle da analiziraju mladinu sestru! I to sve slusamo na medijima koji bi trebalo pre svega da imaju informativnu funkiciju, tipa BBC-ja.

A da ne govorim o onim likovima koji su danima logorovali ispred Bakingemske palate, da im slucajno ne promakne svadbena povorka. Kakvi god da smo mi ovde, jos nisam videla da neko danima logoruje npr. ispred Skupstine, da bi bio u prvom redu kad organizuju one doceke sportista. I kad ih organizuju, na to idu uglavnom klinci, a u Londonu je bilo ljudi svih uzrasta.
[ deerbeer @ 20.05.2011. 21:48 ] @
^
I opet njuz
http://www.njuz.net/prenos-prv...ljevskog-para-veceras-u-ponoc/
[ EmilijaV @ 20.05.2011. 21:58 ] @


Haha... Ovo sam videla, ali stvarno me ne bi cudilo da se i to prenosilo.
[ DaliborP @ 21.05.2011. 00:25 ] @
Citat:
EmilijaV:A da ne govorim o onim likovima koji su danima logorovali ispred Bakingemske palate, da im slucajno ne promakne svadbena povorka. Kakvi god da smo mi ovde, jos nisam videla da neko danima logoruje npr. ispred Skupstine, da bi bio u prvom redu kad organizuju one doceke sportista. I kad ih organizuju, na to idu uglavnom klinci, a u Londonu je bilo ljudi svih uzrasta.

Svi kad su bili mali slusali su price o princevima i princezama i dvorovima a sad su imali priliku da isto dozive uzivo :)
Ipak se tu radi o najcuvenijoj kraljevskoj porodici na svetu i logicno je da im se pridaje takva paznja.
[ EmilijaV @ 21.05.2011. 01:22 ] @
^ Ma nemam ja nista protiv, neka im oni posvecuju paznju. Ali to se sve preko medija namece celom svetu, pa i nama, koji veze nikakve s tim nemamo.

Isto tako je Novak za nas jedan jedini, trenutno najcuveniji Srbin, pa je normalna i ova pomama za njim. I ovde se klinci poistovecuju s njim i voleli bi da postanu kao on jednog dana. Po cemu princ Vilijam nama treba da bude zanimljiviji od Novaka?

(BTW, ja uopste ne pratim tenis i sve me to malo gusi, ali prihvatam kao normalnu pojavu.)
[ Lazar-I @ 21.05.2011. 07:47 ] @
Citat:
konislav: Ovo je najjaci biser. Prvo, usporedivanje Djokovica i Engleskog princa. Ako je sala, dobra je. Ako nije onda je ovo vrhunac patologije.


Đoković ume da igra tenis, šta ume engleski princ da radi? Princ mi je zanimljiv isto koliko i neko ko je izvukao premiju na lutriji, samo je imao sreću da se rodi u kraljevskoj porodici. Razumem da je zanimljiv nekom odds compileru, izgleda da u Engleskoj ima puno odd ljudi.
[ DaliborP @ 21.05.2011. 11:18 ] @
Citat:
EmilijaV: ^ Ma nemam ja nista protiv, neka im oni posvecuju paznju. Ali to se sve preko medija namece celom svetu, pa i nama, koji veze nikakve s tim nemamo.

Ne bih ja rekao da se to ikom namece, inace ne bi milijarda ljudi sirom sveta uzivo pratila vencanje. Da ih ne zanima sigurno ne bi sve svetske televizije prenosile dogadjaj uzivo.

Citat:

Isto tako je Novak za nas jedan jedini, trenutno najcuveniji Srbin, pa je normalna i ova pomama za njim. I ovde se klinci poistovecuju s njim i voleli bi da postanu kao on jednog dana. Po cemu princ Vilijam nama treba da bude zanimljiviji od Novaka?

Pa princ je princ, uvek privlaci paznju :)
Naravno da je normalna pomama za Novakom i nema tu nista cudno. Ljudi vole uspehe i uzivaju u gledanju sporta.

Ali ono sto meni smeta je drzavno lizanje sa Djokovicem i predstavljanjem njegovih uspeha kao uspeha Srbije, drzave Srbije. A to mediji maksimalno koriste. Novak razbio ovog/onog, najjaci Srbin, bla bla, Jeremic ga prati po turnirima i prska se sampanjcem, predstavlja ga kao nas najbolji izvoz itd. A sve to ne zato sto on uziva u njegovom uspehu, vec da bi se dopao narodu i prikupio poene pred izbore. E to je jadno.

"To je kao dar s neba, neke zemlje imaju naftu i gas, neke prelepu obalu, a mi imamo Đokovića" - Vuk Jeremic
[ Devanagari @ 21.05.2011. 11:54 ] @
Citat:
DaliborP: Pa princ je princ, uvek privlaci paznju :) Ali ono sto meni smeta je drzavno lizanje sa Djokovicem i predstavljanjem njegovih uspeha kao uspeha Srbije, drzave Srbije. A to mediji maksimalno koriste. Novak razbio ovog/onog, najjaci Srbin, bla bla, Jeremic ga prati po turnirima i prska se sampanjcem, predstavlja ga kao nas najbolji izvoz itd. A sve to ne zato sto on uziva u njegovom uspehu, vec da bi se dopao narodu i prikupio poene pred izbore. E to je jadno.

Itekako. I jadno i degradirajuće za zemlju. Ali opet kapiram da ne može niko da im zabrani, mada se mogu povesti ozbiljne rasprave kada su u pitanju budžetski izdržavana/plaćana lica (mediji i ministar).

Ono što je gadan ****** u čitavoj priči je bizmis Đokovića seniora sa državom. Od beneficija i privilegija za zemljište i teren koje običan građanin može samo da sanja do bilborda od nekoliko stotina hiljada evra… i to na praktično privatnom međunarodnom turniru. A to je sve rođaci plaćeno iz budžeta, zarad te jbn popularnosti Đokovića juniora. Ne znam da li likovi s vlasti zaista toliko dobro poznaju ljude (glasačko meso) ili idu na APP ali je definitivno činjenica da evo već dvadeset godina svaki ****** i ostale mutne radnje vrlo lako završavaju time što prosto iskoriste stvari na koje se masa pali kao da grama mozga nema. Pa sad ti usudi i pitaj gde su naše pare (i porez, zašto da ne), kada nam junior svakodnevno osvetljava obraz (pred ljudima koje zabole q šta je to “sourbiya”).

Uostalom, evo pročitajte ovaj Šaperov tekst u Vremenu. Ja stvarno ne znam da li je čovek ovo ozbiljno mislio jer je isprazno preko svake mere ali činjenica je da ovakve gluposti savršeno ležu sentimentu ogromne većine ljudi u zemlji. I vidite, Šaper to odlično kapira, njegove kolege iz vlasti isto tako. I svaki put kada vidim da neko priča ovakve budalaštine iza zavese se prazne novčanici dok junci tapšu poluotvorenih usta.
[ konislav @ 21.05.2011. 12:42 ] @
Citat:
Lazar-I: Đoković ume da igra tenis, šta ume engleski princ da radi? Princ mi je zanimljiv isto koliko i neko ko je izvukao premiju na lutriji, samo je imao sreću da se rodi u kraljevskoj porodici. Razumem da je zanimljiv nekom odds compileru, izgleda da u Engleskoj ima puno odd ljudi.


Zabole mene kita i za Djokovica i za Engleskog princa. Medjutim princ je princ i nemora nista da radi, jer mu posao nije takav da nesto mora da radi. Ako nemozes da svatis razliku izmedju princa i tenisera onda imas negde propust u obrazovanju ili socijalizaciji. Ja nisam ni pedagog ni psiholog pa da ti pomognem.
[ konislav @ 21.05.2011. 12:47 ] @
Citat:
DaliborP: Pa princ je princ, uvek privlaci paznju :)
Naravno da je normalna pomama za Novakom i nema tu nista cudno. Ljudi vole uspehe i uzivaju u gledanju sporta.

Ali ono sto meni smeta je drzavno lizanje sa Djokovicem i predstavljanjem njegovih uspeha kao uspeha Srbije, drzave Srbije. A to mediji maksimalno koriste. Novak razbio ovog/onog, najjaci Srbin, bla bla, Jeremic ga prati po turnirima i prska se sampanjcem, predstavlja ga kao nas najbolji izvoz itd. A sve to ne zato sto on uziva u njegovom uspehu, vec da bi se dopao narodu i prikupio poene pred izbore. E to je jadno.

"To je kao dar s neba, neke zemlje imaju naftu i gas, neke prelepu obalu, a mi imamo Đokovića" - Vuk Jeremic


Upravo o tome ja pricam i pokusavam da objasnim celo vreme. Evidentna pojava da takvo nesto dobro prolazi u jednom drustvu je samo po sebe porazavajuce za to drustvo, za taj narod i tu drzavu.
[ HeYoo @ 21.05.2011. 13:08 ] @
To prolazi u svakom drustvu. Ne znam zasto si iznenadjen. Drugo je pitanje da li pojedinac ima licne koristi od toga.
Jbg ne funkcionisu svi na tom tvom kladionicarsko statistickom nivou :D
Kod prosecnog coveka kad neko kaze Francuska jave se asocijacije tipa Ajfelov toranj i dobra vina, a kod tebe verovatno duzina obale, prosecna starost, plata itd
Isto tako za Srbiju se javljaju asocijacije tipa SM, ratovi, zlocin.. i eto na trenutke taj Djokovic ili neki drugi sportista
Vecina ljudi to i shvata kao neku vrstu marketinga ili neka vrsta obelezja, a ne kao licni uspeh.
[ Lazar-I @ 21.05.2011. 13:35 ] @
Citat:
konislav: Ja nisam ni pedagog ni psiholog pa da ti pomognem.


Ma opusti se, razumem te, imaš ti i svojih problema :)

Citat:
konislav: Ako nemozes da svatis razliku izmedju princa i tenisera


Ja shvatam, možeš li ti da shvatiš sličnost između ljudi koji spavaju u šatoru da bi posmatrali venčanje princa i ljudi koji slave na ulici pobedu Đokovića? Sličnost je da su i jedni i drugi idolopoklonici, ovi iz šatora imaju olakšavajuću okolnost pred Bogom jer su mučenici.
[ StORM48 @ 21.05.2011. 14:01 ] @
Konislave, aj' o'ladi malo s tim stavom i vređanjem sagovornika.

Pozdrav
[ konislav @ 21.05.2011. 14:56 ] @
Citat:
StORM48: Konislave, aj' o'ladi malo s tim stavom i vređanjem sagovornika.

Pozdrav


Da li si se nasao uvredjen zbog toga sto iznosim svoje misljene o Djokovicu i drzavnim cinovnicima ili imas problem da shvatis razliku izmedju princa i tenisera.

Zaboravio sam da pitam sa koje pozicije mi se obracas? Sa pozicije obicnog ucesnika u diskusiji ili sa pozicije nekoga ko je predstavnik Elitemadzone.org.
Ako se obracas kao obican ucesnik diskusije onda mogu da razumem tvoje reci, ali ako se obracas sluzbeno onda ti je nastup pogresan i trebas ga korigovati.

[ StORM48 @ 21.05.2011. 15:20 ] @
Biću sasvim precizan - obraćam Ti se kao neko ko ima pravo da obrati pažnju na način konverzacije u diskusijama. A Tvoj način konverzacije i ophođenja prema neistomišljenicima postaje vrlo sporan i neukusan. Koriguj stil pisanja u kojem nekome imputiraš potrebu za psihologom, pedagogom i slično. Svoje mišljenje možeš sasvim kvalitetno da izneseš i bez toga.

Pozdrav
[ Devanagari @ 21.05.2011. 15:45 ] @
Citat:
HeYoo: Isto tako za Srbiju se javljaju asocijacije tipa SM, ratovi, zlocin.. i eto na trenutke taj Djokovic ili neki drugi sportista

I sad je pitanje, šta ti imaš od toga što neko pomisli na Đokovića umesto na rat i kriminal kada čuje reč ”Srbija”? Možda ako nećeš da crveniš pred tim strancem onda ti je to neka korist.

Tu priču prodaju ovi s vlasti, napravili su državni projekat od porodice Đoković, popravlja se slika Srbije u svetu, bla, bla, bla. Sve državnim parama. A to što ni jedan stranac neće da ti dođe u zemlju da investira zbog kriminala i korupcije - to ništa. Zato što je to ozbiljan posao, a ne marketinška limunada i to Šaper, Đilas, Jeremić i ostali dulići ne mogu da urade.

Ali mogu da poklone neko zemljište, zakupe bilbord za sumanute pare, zauzvrat se islikaju i eto ti blanko ček za ono što najbolje rade. Jer kao što rekoh, hajde se ti buni protiv nečega što je vezano za tog momka i njegovu porodicu kada nam svetla obraz po svetu.
[ EmilijaV @ 21.05.2011. 16:10 ] @
Citat:
Lazar-I: Ja shvatam, možeš li ti da shvatiš sličnost između ljudi koji spavaju u šatoru da bi posmatrali venčanje princa i ljudi koji slave na ulici pobedu Đokovića? Sličnost je da su i jedni i drugi idolopoklonici, ovi iz šatora imaju olakšavajuću okolnost pred Bogom jer su mučenici.


Upravo to! Evo danas naleteh na jedan komentar u Blicu, kaze:
Citat:
Prvo nisam napisala da volim da ga kopiram zato sto mu se divim , vec se jednostavno radujem . Da znas sta znaci slikati se za Vog valjda ne bi krivo procitao moj komentar. A kad vec volis da patetises aj progutaj i ovo: Da mi kazu da za Novako dobro treba da (kao sto ti fantaziras) jedem burgiju -ucinila bih to. I to i mnogo vise , jednostavno ovo divno bice nam je toliko dalo i zaduzilo nas da to svako ko voli radost, veselje , postenje,... moze samo da mu se klanja i divi.


I sad, u cemu je razlika izmedju ovakvih koji bi jeli burgije zbog Djokovica i onih Engleza (ili kojih god) koji se bave jelovnikom na kraljevskom vencanju? I tim Englezima kad bi neko rekao da su se na vencanju jele burgije i oni bi probali. Prema tome, nismo mi nikakav izuzetak.
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2011. 16:16 ] @
Nema nikakve razlike.

Jedino sto sam siguran da je neto dobit od engleske monarhije pozitivna (vrrrlo pozitivna) inace ih ne bi drzali kao maskotu. Cist posao, takoreci.

Za Djokovica, nisam siguran doduse... Ali drzava zna najbolje, pa ako misle da im se isplati...
[ Tyler Durden @ 21.05.2011. 16:29 ] @
Citat:
Prvo nisam napisala da volim da ga kopiram zato sto mu se divim , vec se jednostavno radujem . Da znas sta znaci slikati se za Vog valjda ne bi krivo procitao moj komentar. A kad vec volis da patetises aj progutaj i ovo: Da mi kazu da za Novako dobro treba da (kao sto ti fantaziras) jedem burgiju -ucinila bih to. I to i mnogo vise , jednostavno ovo divno bice nam je toliko dalo i zaduzilo nas da to svako ko voli radost, veselje , postenje,... moze samo da mu se klanja i divi.


LOL, kakve budale...
[ Lazar-I @ 21.05.2011. 16:46 ] @
Siguran sam da od Đokovića srpska država ima koristi jer ga inače ne bi držala kao maskotu. I nije mi neki dokaz! Još ako napišem da nisam siguran da engleska država ima koristi od monarhije iako je drži kao maskotu, početna tvrdnja izgleda smešno.
[ Count Zero @ 21.05.2011. 16:51 ] @
Citat:
Siguran sam da od Đokovića srpska država ima koristi jer ga inače ne bi držala kao maskotu.

Samo zameni "država" sa "vlast", pa daj na potpis.
[ Lazar-I @ 21.05.2011. 17:01 ] @
Ima koristi i vlast i tu ne vidim ništa zanimljivo. Svaka vlast bi koristila to na isti način, a na ljudima je da to prepoznaju. Oni koji napadaju vlast preko Đokovića čine uslugu vlastima.
[ EmilijaV @ 21.05.2011. 17:01 ] @
Citat:
Lazar-I: Siguran sam da od Đokovića srpska država ima koristi jer ga inače ne bi držala kao maskotu. I nije mi neki dokaz! Još ako napišem da nisam siguran da engleska država ima koristi od monarhije iako je drži kao maskotu, početna tvrdnja izgleda smešno.


Koliko mi je poznato, tek od skoro je kraljevska familija pocela da placa porez, inace ga nisu placali vekovima. Ako nista, bar su turisticka atrakcija.

Citat:
Ivan Dimkovic: Nema nikakve razlike.

Jedino sto sam siguran da je neto dobit od engleske monarhije pozitivna (vrrrlo pozitivna) inace ih ne bi drzali kao maskotu. Cist posao, takoreci.

Za Djokovica, nisam siguran doduse... Ali drzava zna najbolje, pa ako misle da im se isplati...


U pravu si, ako nista zarade od prodaje majica i solja sa likovima princevskog para.
Ali ipak mislim da onim babama koje danima kampuju ispred Bakingemske palate, samo da bi videle kakve cipele ima lejdi Kejt ta racunica ne pada na pamet, bar ne u tom trenutku.
[ Lazar-I @ 21.05.2011. 17:08 ] @
@EmilijaV

U jednom slučaju posledica dokazuje uzrok. U drugom slučaju to ne važi. Samo sam hteo da demonstriram Ivanovu formulu za proizvoljno zaključivanje.
[ stil @ 21.05.2011. 17:30 ] @
Citat:
KRALJICA NIJE IMALA DA PLATI GREJANJE
Blic, 25.09.2010; Strana: 6


Britanska kraljica Elizabeta II tražila je novac iz državnog fonda namenjenog siromašnima da bi platila račune za grejanje Bakingemske palate, ali joj je zahtev odbijen, otkrivaju dokumenti do kojih je došao londonski „Indipendent“.

Prema dokumentima otkrivenim na osnovu Zakona o dostupnosti informacija, kraljičin zahtev je odbijen iz bojazni da bi takav potez bio katastrofalan u propagandnom smislu.
Prema rečima kraljevskih savetnika, fond od 60 miliona funti (oko 72 miliona evra) namenjen je subvencionisanju troškova grejanja porodica sa niskim primanjima, a da je ovaj novac umesto državnim bolnicama i stanarima socijalnih stanova otišao Bakingemskoj palati to bi britanskoj kraljici i vladi najverovatnije donelo „negativan publicitet“. Kraljevski savetnici su se 2004. požalili ministrima da kraljičin račun za gas i struju, koji je tokom te godine narastao za 50 odsto, iznosi više od milion funti (1,2 miliona evra) godišnje i da se „ne može namiriti“. Kraljevsko domaćinstvo se takođe požalilo i da je godišnja suma od oko 15 miliona funti (17 miliona evra), namenjena održavanju kraljičine palate, neadekvatna.
Britanski poreski obveznici već obezbeđuju 38 miliona funti (44,5 miliona evra) za potrebe kraljevske porodice. CDC/DM

http://89.216.53.198/develop/v...dc12577a800745d76?OpenDocument


E sad da su u Srbiji ...

Zbog duga za grejanje oduzeti stanovi
[ kandorus @ 21.05.2011. 23:56 ] @
Citat:
EmilijaV:

Novak za nas jedan jedini, trenutno najcuveniji Srbin

A Teslino Tajno Oruže?


Citat:
Lazar-I:

šta ume engleski princ da radi?

Citat:
EmilijaV:

u cemu je razlika izmedju ovakvih koji bi jeli burgije zbog Djokovica i onih Engleza (ili kojih god) koji se bave jelovnikom na kraljevskom vencanju?

Percepcija kraljevskih obeležja se razlikuje u Srbiji i u Ujedinjenom Kraljevstvu. I dok su Srbijanski prestolonaslednici bežali iz Srbije odnoseći zlato i ništa ne ostavljajući za uzvrat Srbiji, s druge strane Engleski kraljevi su dovlačili bogatstvo u ono što se danas naziva UK. Zahvaljujući svojim kraljevima stanovništvo koje je živelo pod krunom je uvek bilo privilegovano u odnosu na ostatak sveta. A isto tako i bogatije. UK je danas jedna od najjačih ekonomskih i vojnih sila sveta.

Zato mi se čini da prosečan stanovnik UK ima razloga da bude zainteresovan za stanje u i oko kraljevske porodice. Posebno ako se na neki način nalazi na platnom spisku finansiranom iz budžeta monarhije.

Opet, veličanje nekog sportiste nema neki uticaj na ekonomiju država iz koje potiče, neće doprineti boljem životu stanovništva niti će plaćanjem poreza drugoj državi povećati budžet države koja se busa da je "njihov". Sve dok sportski uspesi ne budu imali uticaja na ekonomiju, što neće biti, od sporta nema koristi osim zabave ili rekreacije a u najboljem slučaju veličina kvote u kladionici. I ništa više od toga.


A jedan aspekt državne dreke je sažeto izneo:
Citat:
Devanagari:

u čitavoj priči je bizmis Đokovića seniora sa državom. Od beneficija i privilegija za zemljište i teren koje običan građanin može samo da sanja
[ EmilijaV @ 22.05.2011. 00:47 ] @
@kandorus

Sad ne bih da zalazim u pricu o tome da li je nas kralj odneo bogatstvo iz zemlje i koliko, jer bi nas odvelo u krajnji off, ali cela prica je vrlo diskutabilna.

Samo se bas ne bih slozila sa nacinom na koji objasnjavas da Englezi dozivljavaju monarha. Takav nacin razmisljanja je mozda vazio pre 200 godina, ali danas ne vazi. Kraljevska porodica je to sto je uradila nekada davno vec dovoljno naplatila od naroda. Kao sto rekoh, tek od skoro su poceli da placaju porez. Danas su upravo "maskota" (kako ih nazva Ivan) i sluze samo za ispiranje usta dokonih domacica i da bi paparaci imali sta da rade. Mada cujem i da je britanska obavestajna sluzba brinula da izgled kraljevske vencanice ne procuri u javnost pre vencanja! A ko placa obavestajne sluzbe?

Ali ja opet kazem - neka ih, ako im to pricinjava zadovoljstvo. Isto tako, neka i ovih ovde koji kuju Novaka u zvezde. Meni ne smeta.


@stil

Sto se tice grejanja, pobrkao si loncice! U Srbiji neki ljudi zaista nemaju da plate za stanove od 60 kvadrata, a kraljica moze npr. malo da zahvati svog nakita i eto joj podmirenih racuna. Ili neka ne greje svih 3876 soba u 278 dvoraca. No, Englezi su u tom pogledu pametniji od nas, pa ne sumnjam da vec su nasli resenje.

edit:
A kad smo vec kod kraljice, zasto je odlikovala Dejvida Bekama? Iskreno, ja pojma nemam, samo vidim da neko odlikovanje ima. I vidim da nije uspeo ni da nauci na kojoj se strani nosi orden: http://www.blic.rs/Zabava/Vest...io-gaf-na-kraljevskom-vencanju
[ Ivan Dimkovic @ 22.05.2011. 00:53 ] @
Citat:
EmilijaV
U pravu si, ako nista zarade od prodaje majica i solja sa likovima princevskog para.


Taj biznis je mnogo mnogo veci - sigurno se meri milijardama. Prosto je neverovatno kakav su Englezi brend napravili od njihove kraljevske familije - to bi trebalo izucavati u skolama marketinga :-)

Inace slabo su njihovi monarsi bili najvise zasluzni za stvaranje UK kao najvece imperije - za to je najvise bila zasluzna industrijska revolucija koja je upravo pocela u UK i koja joj je donela vrlo veliku prednost u ekonomiji i mogucnostima ratovanja. Dok su se drugi opasuljili i uspeli da se modernizuju - Englezi su vec osvojili pola sveta. Timing is everything :-)
[ EmilijaV @ 22.05.2011. 01:00 ] @
@Ivan

Skroz si u pravu! Trebalo bi Srbi to malo da prouce, da onda od Djokovica bar naprave brend koji donosi lovu. Pa neka majice i kacketi bar donesu neku kintu u budzet. Samo kakvi smo mi, verovatno bi sve zavrsilo u privatnim dzepovima i u dzepu njegovog tate.

No, ozbiljno, jel neko zna zasto je odlikovan Dejvid Bekam? Postavih onaj link iznad o tome da ne zna kako da nosi odlikovanje, a ne znam za sta ga je dobio.
[ Nedeljko @ 22.05.2011. 01:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Inace slabo su njihovi monarsi bili najvise zasluzni za stvaranje UK kao najvece imperije - za to je najvise bila zasluzna industrijska revolucija koja je upravo pocela u UK i koja joj je donela vrlo veliku prednost u ekonomiji i mogucnostima ratovanja.


Je li, a ko je tada bio na vlasti?
[ EmilijaV @ 22.05.2011. 01:24 ] @
Evo da odgovorim samoj sebi za Bekama: http://www.dailymail.co.uk/new...ork-says-Sir-Bobby-Robson.html

Koliko vidim desava se to i u Engleskoj. I tamo ze neki bune...
-----------------------------------------------------

Naravno da monarsi nisu zasluzni za stvaranje najvece imperije od UK, samo su bili toliko vesti, pa su to umeli dobro da upakuju (onda nisu postojale majice i solje, nego drugi nacini) da narod misli kako su bas oni zasluzni. Kako god, mozemo da zakljucimo kako je enleska kraljevska porodica vekovima ustvari imala dobar marketing. A ovo sad sto rade je samo nadgradnja.
[ Ivan Dimkovic @ 22.05.2011. 01:29 ] @
Nedeljko, na vlasti je bio kralj, kao i u bilo kojoj drugoj evropskoj drzavi posto su sve bile uredjene manje-vise isto. Ocigledno, "the kralj" nije bio faktor koji je presudno uticao na to. Bice da je geografski polozaj tu igrao daleko vecu ulogu.

Citat:

No, ozbiljno, jel neko zna zasto je odlikovan Dejvid Bekam? Postavih onaj link iznad o tome da ne zna kako da nosi odlikovanje, a ne znam za sta ga je dobio.


Order of the British Empire za "services to football".
[ EmilijaV @ 22.05.2011. 01:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Order of the British Empire za "services to football".


Da, videla sam... Dobra mu je ta zasluga, al' ajde... Tako je i ona Viktorija postala "lady", pa sad vi vidite...

I Novak je dobio Orden Sv. Save.
[ Ivan Dimkovic @ 22.05.2011. 01:45 ] @
Inace ne znam sta je ovde specijalan problem...

Ljudi koji se loze na uspeh sportista su generalno uvek vecina bilo gde. Da li je to ljudska priroda, ili sta god - to je jednostavno tako. Mene licno to ne zanima, ali isto tako znam da ogromna vecina ljudi razmislja drugacije, tako da me ne cudi uopste politika.

Politika? Pa naravno da to onda postaje i politicka stvar, zasto sto ono sto "vecina voli" politicari moraju da forsiraju, zato sto im to daje politicke poene. Da "narod" ne zanimaju sportski uspesi sportista sa kojima dele drzavu, malo sutra bi se politicari slikali sa njima i davali im ordenja/penzije/...

Mislim da je totalno besmisleno tu pokusavati nekoga ubediti da promeni misljenje. To je ocigledno emotivna reakcija, i kao takva se ne oslanja na razum... To je kao kada bi neko pokusavao drugom da objasni da nema rezona da voli nesto, posto su "voleti" i "rezon" dve razlicite dimenzije :-)
[ kandorus @ 22.05.2011. 01:53 ] @
Da su UK monarsi iznosili novac na Kipar UK bi bila ΓoΛoΓy3ija isto kao i Srbija.

A kad su u pitanju počasti i plemićke titule koje dobijaju UK sportisti ili umetnici da li to znači da su oni platili porez Monaku, da li to znači da su privilegovani u sticanju nekih prava u odnosu na druge gradjane, da li to znači da su dobili nacionalne penzije a da nisu ništa uložili u penzioni fond, itd, itd.
[ EmilijaV @ 22.05.2011. 02:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Inace ne znam sta je ovde specijalan problem...


Ni ja, a evo pisu vec 18. stranu!

Svuda postoji, postojalo i postojace. Da nije tako ne bi se na sportskoj industriji vrtele milijarde. Ljudi valjda sebi moraju da stvore neke idole, pa bili to sportisti, princevi, glumci... Pomaze im da se iscupaju od ucmalosti svakodnevnice, da malo sebe projektuju u taj svet slave i bogatstva. Bar ja to tako vidim.
A onda se neko doseti, pa prodaje patike sa Djokovicevim potpisom, ili suknju kakvu ima lady Kate, sasvim sve jedno. I svima lepo: neko zaradi, a neko zamisli da je blize Djokovicevom svetu ako nosi te patike, ili da ce da se uda za princa, ako se obuce kao Kate.


Citat:
kandorus: Da su UK monarsi iznosili novac na Kipar UK bi bila ΓoΛoΓy3ija isto kao i Srbija.

Mislis da nisu? I da to ne rade sad? Cija je kolonija bio Kipar? A pun je bas engleskih off-shore firmi.
[ Ivan Dimkovic @ 22.05.2011. 02:15 ] @
Pa tek od skora moraju da placaju porez.... sto bi pre toga razmisljali o premestanju love, kada je za njih UK bila tax-free zona? :-)
[ EmilijaV @ 22.05.2011. 02:36 ] @
@Ivan

Sad ce i oni da pocnu. Salu na stranu, zaista je Kipar pun engleskih kojekakvih off-shorova. Nasi su tek dosli kasnije, kad su ovi razradili. Mozda i sam Bekam tamo drzi lovu, ko zna?
----------------------------------------------

Nego, umesto sto tupite, ajde da se latimo posla i doprinesemo budzetu napacene nam Srbije. Lepo je Ivan rekao da su Englezi od "royalties" napravili brend, pa da naucimo mi nesto od njih. Evo, strani novinari su nazvali Djokovica "Srbinator", pa mozemo da iskoristimo to ime. Npr. stampamo majice za slikom Svarcenegera i natpisom "Terminator" na ledjima, pa to onako precrtano debelom crvenom putacom. A napred slika Djokovica sa kacketom na kome pise Srbija i ispod pise "Srbinator". I to prodajemo turistima i svima koji hoce da kupe. Garant bi bio modni hit. Naravno, uz to mogu da idu i solje, privesci za kljuceve i sta god kome padne na pamet.

Od prodaje bismo placali regularno PDV i sve sto treba. I Srbi zadovoljni i ponosni, a poreskim patriotama budzet namiren.

[Ovu poruku je menjao EmilijaV dana 22.05.2011. u 04:16 GMT+1]
[ stil @ 22.05.2011. 06:26 ] @
Znaš kako, za korišćenje tuđeg imena na svojim aplikacijama moraš imati dozvolu vlasnika imena, tako da bi to bilo nepošteno prema Novaku. Bolje neka Đoković sam organizuje prodavanje majci sa svojim likom, pa kad ih proda neka plati porez ovde u Srbiji a ne u Monaku ako hoće da bude pravi patriota.

Što se tiče novinara oni će ti pridavati pažnju sve dok si na vrhu. Onog trenutka kada počneš da gubiš odlaziš u zaborav. E sad tu ide ono što je zanimljivo. Sva ta pažnja koju Novak sad dobija predstavlja dodatni pritisak da se niz pobeda nastavi. To na psihološkom planu menja okolnosti pod kojima je on niz pobeda uopšte i započeo.



[Ovu poruku je menjao stil dana 22.05.2011. u 08:00 GMT+1]
[ kandorus @ 22.05.2011. 10:08 ] @
Citat:
EmilijaV:

Cija je kolonija bio Kipar? A pun je bas engleskih off-shore firmi.

Pa jes, zato Britanske trupe i dan danas čuvaju svoju koloniju. A i to im je od kralja. Mora se štititi kraljevstvo makar kolonije bila "nezavisna".
[ vilil1 @ 22.05.2011. 10:15 ] @
Ovo su ruzne stvari, i protiv ovoga treba da se pise, a ne da li neko i koliko "voli" Djokovica. Ovo je stvarno nedopustivo.

Citat:
Teniski tereni zaklanjaju spomenik braniocima Beograda

Čitalac “Blica” obratio se našoj redakciji jer smatra da izgradnja novih teniskih terena na Dorćolu skrnavi spomenik jednom od srpskih junaka, majoru Dragutinu Gavriloviću i njegovim saborcima koji su se 1915. godine borili za odbranu Beograda.

Obimni radovi na izgradnji novih teniskih terena u okviru SRC „Milan Gale Muškatirović“ potpuno narušavaju ambijentalnu celinu ovog spomen područja jer se betonski zid diže na samo dvadesetak centimetara od spomen ploče.

Takođe, bočni zid teniskih terena, koji je u izgradnji, nalaziće se tik uz spomenik, koji će pored zida praktično postati nevidljiv.


Spomenik na Dorćolu podignut je u čast branilaca Beograda koji su pod rukovodstvom majora Gavrilovića izginuli prilikom odbrane prestonice 1915. godine. Njegov govor kojim je ohrabrio svoje saborce da se bore i u trenucima kada je sve izgubljeno ostao je zabeležen u svim istorijskim analima.


http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...u-spomenik-braniocima-Beograda

Cesto prolazim tuda, i stvarno je ruzno, neukusno, bahato...sta se radi tamo. Okupirase sve sto mogu, sire se k'o zuti mravi...
[ Nedeljko @ 22.05.2011. 11:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nedeljko, na vlasti je bio kralj, kao i u bilo kojoj drugoj evropskoj drzavi posto su sve bile uredjene manje-vise isto. Ocigledno, "the kralj" nije bio faktor koji je presudno uticao na to. Bice da je geografski polozaj tu igrao daleko vecu ulogu.


To je tipičan srpski način nrazmišljanja - kriv nam je geografski položaj što smo stalno nayebavali. Neko drugi bi ovaj naš geografski položaj iskoristio da stvori npr. trgovinsku ili saobraćajnu silu (šta god ovo drugo značilo). Jedna Mađarska koja nema more zaradi godišnje od turizma koliko i Hrvatska sa onakvom i onolikom obalom. Austrija i Švajcarska nemaju more, ali imaju vrlo razvijen planinski turizam. Biće da je sve u glavi, a ništa u geografiji, jer svaki položaj ima prednosti i mane. Stvar je samo u umeću iskorišćavanja prednosti.
[ CIS @ 22.05.2011. 11:14 ] @
[ Nedeljko @ 22.05.2011. 21:24 ] @
Sinoć sam sanjao kako Novak igra prvo kolo Rolan Garosa protiv nekoga ko igra svoj prvi profesionalni teniski meč. U toku prvog seta Novak se umori i preda meč. Meni bude žao što nije potukao rekorde (jer sam inače ljubitelj obaranja rekorda). Onda sam sanjao kako sam se probudio (podvlačim da sam sanjao kako sam se probudio, a da se nisam stvarno probudio) i shvatio da je to bio samo san. Uh, dobro je rekoh. Onda sam sanjao kako Novak igra meč protiv tog tenisera i ne predaje se do kraja, ali gubi na kraju i opet mi bude žao. E, onda sam se stvarno probudio. Videćemo kako će sutra stvarno biti.

Inače, još uvek nisam prežalio što Federer nije još bar dve nedelje bio #1 i oborio samprasov rekord. Ovako je Sampras bio #1 286 nedelja, a Federer jednu manje i ne liči da će ponovo biti #1.
[ konislav @ 23.05.2011. 01:31 ] @
Bas me zanima kakav ce biti razvoj dogadjaja ako Djokovic izgubi od Nadala u Parizu. Po svim logikama i statistikama, mora poceti sa porazima.
[ Nedeljko @ 23.05.2011. 06:39 ] @
Pa, i ne mora. Fizički je izdržljiviji od Nadala za tri i više setova, tako da je favorit. Naravno da će kad-tad pretrpeti poraz, ali prvi ne mora biti na GS turniru.

Naravno, uvek može pretrpeti poraz, ali ovaj put nije baš da mora. Ako osvoji RG, videćemo kako se snalazi na travi, gde nije osvojio nijedan turnir u karijeri.

Ja se ne kladim, ali kada bih se kladio, ovaj put bih se kladio na Novaka, jer smatram da je favorit u odnosu na Nadala u odnosu 60:40, a kladionice daju prednost Nadalu, tj. treba se uvek kladiti na "potcenjenog".
[ Nothingman @ 23.05.2011. 14:25 ] @
Previse su mali koeficijenti na obojicu da bi bilo isplativo kladjenje. Previse postoji mogucnosti da nesto krene loshe u 7 mecheva na 5 setova, a koeficijent je oko 2 za osvajanje celog turnira. Ja da se kladim, mozda bih pokusao sa Federerom (koeficijent je bio 12), iako je jako mala sansa da osvoji, i moze se desiti da ispadne i u prvom kolu. Ali tako je bilo i 2009. godine, covek iskoristio povredu/kiks Nadala i Djokovica i osvojio RG :)
[ Nedeljko @ 25.05.2011. 00:10 ] @
Da, ali to su Federerove realne šanse u ovom trenutku - nije potcenjen, a Đoković jeste.
[ Miroslav Jeftić @ 25.05.2011. 08:57 ] @
Murray je takođe dobra opcija za klađenje
[ waikiki @ 25.05.2011. 19:51 ] @
Da li se broji pobeda u kome je mec predat?
[ Nedeljko @ 25.05.2011. 20:26 ] @
Da, ako je meč započet.
[ stil @ 26.05.2011. 16:44 ] @
.
[ Nedeljko @ 26.05.2011. 22:48 ] @
Ma, da, kad u radnji kupiš čokoladu, na nju je plaćen PDV. Ako je to tvoje "plaćanje poreza" onda ili radiš na crno ili ne radiš ništa, za razliku od Novaka, koji pošteno zarađuje svaku paru i ne živi od mame und tate.

Kad smo već kod Vukajlije:



[ stil @ 26.05.2011. 23:12 ] @
Vidim da me prozivaš, pa reko da ti odgovorim.

Ja sve svoje obaveze prema državi izmirujem i pri tome se ne puvam patriotizmom. Živim u Srbiji imam Srpsku ličnu kartu i pasoš (doduše ne diplomatski) i plaćam šta treba da se plaća kao i svi obični građani.

Ono što piše u vezi Đokovića je istina, to svi vide. Svaka njemu čast za pobede, ali ako si pravi patriota ne trebaš sebe da stavljaš ispred običnih građana.

Istina je najveće oružje.

Toliko.

[Ovu poruku je menjao stil dana 27.05.2011. u 01:10 GMT+1]
[ DaliborP @ 26.05.2011. 23:56 ] @
Citat:
stil: Ja sve svoje obaveze prema državi izmirujem i pri tome se ne puvam patriotizmom. Živim u Srbiji i plaćam šta treba da se plaća kao i svi obični građani.

Jok i ne puvas se. Zasto onda prozivas druge za lazni patriotizam ako te to kao ne zanima? Pa zar ne vidis koliko se samo upinjes da pokazes to na ovoj temi? Ja placam, on ne placa. Bu-hu

Patriotizam je licno osecanje, nema univerzalnu definiciju(ne pozdrazumeva placanje poreza na dobit) na koju se ti pozivas. Neko voli rodno selo, neko gradm ljudi se vezu jednostavno za mesto odrastanja i to im predstavlja neko uzivanje, ponos. Kako ko, neko vise, neko manje. Potpuno licna stvar. Imas gomilu ljudi koji kao Djokovic rade u inostranstvu jer su tako izabrali i ne placaju porez u Srbiji, i zamisli, smatraju sebe patriotama. Sta sa njima? Ne vidim zasto bi ikom to smetalo, mene ne zanimaju, koji je onda tvoj problem? Cekaju tebe da im kazes definiciju patriotizma i zacepis im usta?
[ stil @ 27.05.2011. 00:07 ] @
Čim mi neko pomene patriotizam ja odma dobijem dijareju :)) Odoh sad do mesta gde i car ide peške :))
[ Majstor Duja @ 27.05.2011. 08:29 ] @
Citat:
DaliborP: Jok i ne puvas se. Zasto onda prozivas druge za lazni patriotizam ako te to kao ne zanima? Pa zar ne vidis koliko se samo upinjes da pokazes to na ovoj temi? Ja placam, on ne placa. Bu-hu

Patriotizam je licno osecanje, nema univerzalnu definiciju(ne pozdrazumeva placanje poreza na dobit) na koju se ti pozivas. Neko voli rodno selo, neko gradm ljudi se vezu jednostavno za mesto odrastanja i to im predstavlja neko uzivanje, ponos. Kako ko, neko vise, neko manje. Potpuno licna stvar. Imas gomilu ljudi koji kao Djokovic rade u inostranstvu jer su tako izabrali i ne placaju porez u Srbiji, i zamisli, smatraju sebe patriotama. Sta sa njima? Ne vidim zasto bi ikom to smetalo, mene ne zanimaju, koji je onda tvoj problem? Cekaju tebe da im kazes definiciju patriotizma i zacepis im usta?


Upravo zato, kako je veoma subjektivan kao osecanje, patriotizam nema neku tezinu. Na patriotizam se pozivaju samo one osobe koje nemaju apsolutno nikakav drugi nacin da istaknu nesto. Najbolji primer je ratno stanje, kada vas pozovu da se odazovete patriotizmu i borite se za visi (citaj: neciji) cilj.
A sto se tice Djokovica, taj covek ima sa Srbijom onoliko koliko ja imam sa Svedskom (dobro, ja nisam rodjen u Svedskoj a on jeste u Srbiji) govori lepo o svojoj drzavi porekla i radi za sebe. On ne igra tenis da bi promovisao Srbiju (ma koliko bi politicari voleli da je tako) vec da bi sebi zaradio kintu.
Da je pravi rodoljub, ziveo bi u Srbiji i trpeo/trudio se vise da od ove drzave napravi bolje mesto za zivot, umesto u tax free Monte Karlu. Toliko od mene.

Code:
http://www.njuz.net/foto-njuz-srpski-teniski-tim-razmatra-kako-na-najkulturniji-nacin-da-kazu-jeremicu-da-odjebe/




[ Nedeljko @ 27.05.2011. 09:31 ] @
Citat:
stil: Čim mi neko pomene patriotizam ja odma dobijem dijareju :)) Odoh sad do mesta gde i car ide peške :))


Izvini, a ko ga ovde pominje najviše?
[ Java Beograd @ 27.05.2011. 10:01 ] @
Zna se ko su najveće patriJote u srBskom narodu.
[ Marko83 @ 27.05.2011. 10:10 ] @
Citat:
Java Beograd: Zna se ko su najveće patriJote u srBskom narodu.

Vuk Jeremic ili Novak Djokovic?
[ Java Beograd @ 27.05.2011. 10:25 ] @
Ne. Mislio sam na one koji su džakovima iznosili pare iz zemlje.
[ DaliborP @ 27.05.2011. 10:32 ] @
Citat:
Java Beograd: Zna se ko su najveće patriJote u srBskom narodu.

Da, covek ne prestaje da prica o patriotizmu i prozivanju drugih i sad se kao pravi da ga ne zanima. Hilarious.
[ boccio @ 27.05.2011. 16:13 ] @
Citat:
stil:
Ja sve svoje obaveze prema državi izmirujem i pri tome se ne puvam patriotizmom. Živim u Srbiji imam Srpsku ličnu kartu i pasoš (doduše ne diplomatski) i plaćam šta treba da se plaća kao i svi obični građani.

Ono što piše u vezi Đokovića je istina, to svi vide. Svaka njemu čast za pobede, ali ako si pravi patriota ne trebaš sebe da stavljaš ispred običnih građana.

Umm.... otkad patriotizam i izbor mesta prebivalista/poreza imaju znak jednakosti izmedju? Evo, ja sebe smatram patriotom jer volim svoju zemlju (kakva god da je), i sa ponosom isticem da 8,000 korisnika Vivvo CMS-a zna da je to softver iz Srbije. And proud of it. A sto se tice poreza, veruj mi da bih sutra registrovao offshore ili predstavnistvo a porez placao nekom drugom, samo da me ne mrzi da se cimam (tacnije, za relativno sitne pare koje obrcem). Jednostavno, necu ovim lopovima, nesposobnjakovicima i licemerima da dam dinara u kasu da sebi pumpaju dzepove, jer od mog poreza se ne popravljaju putevi, grade skole i bolnice, ulaze u razvoj zemlje i privrede vec se trpa po dzepovima. I nisam nista manje patriota zbog tog stava.

Da kojim slucajem Novak Djokovic zaradjuje novac od nas - gradjana Srbije, i taj novac iznosi iz zemlje i placa porez drugoj drzavi (kao neki), mozda bi smo i mogli polemisati na temu patriotizma. Ovako, ne vidim poentu...
Citat:
Majstor Duja
Da je pravi rodoljub, ziveo bi u Srbiji i trpeo/trudio se vise da od ove drzave napravi bolje mesto za zivot, umesto u tax free Monte Karlu. Toliko od mene.

Nije njegov posao da od drzave pravi bolje mesto za zivot, kao ni nikoga od nas. To je posao drzavnih institucija, zato postoje. Ne da bi imali dozivotna primanja a da nista ne rade, vec da se brinu da ovaj grad/zemlja/whatever funkcionise optimalno za nas, gradjane, koji zivimo tu. Novak, ti, ja, imamo samo jednu obavezu - da sebi i svojoj porodici napravimo bolje mesto za zivot.

Novak da li je rodoljub, ne znam i iskreno I don't give a flying f.c.k, jedino sto znam jeste da se posle svake pobede pojavi u majici ili sa zastavom Srbije koju je do sada videlo sigurno par stotina miliona ljudi. Da li znas koliko bi kostala marketinska kampanja koja bi doprla do 300 miliona ljudi sa ciljem da im srpsku zastavu veze sa pozitivnom emocijom? Da li mozes barem priblizno da pogodis, makar red velicine? $10 mil? $100 mil?

Ako mene pitas, taj covek je za tri duzine veci patriota od svih "patriota" zbog kojih 20 godina zivim u vukojebini umesto u normalnoj zemlji.
[ bojan_bozovic @ 27.05.2011. 16:39 ] @
Citat:
Jednostavno, necu ovim lopovima, nesposobnjakovicima i licemerima da dam dinara u kasu da sebi pumpaju dzepove, jer od mog poreza se ne popravljaju putevi, grade skole i bolnice, ulaze u razvoj zemlje i privrede vec se trpa po dzepovima.


Tu si pogrešio. Kako bolnice rade? Kako policija radi? Kako sudstvo radi?

Ne mislim da tvrdim da nisi patriota ako bi osnovao firmu drugde, da plaćaš manji porez, ali ovo tvoje rezonovanje koje sam citirao nije ispravno. Ministri primaju plate svuda, i voze skupa blindirana kola. A Air Force One da ne pominjem, koliko je u taj jedan avion uloženo, niko ni ne zna tačno, pa se ne vidi da se Amerikanci nešto bune, a moraju plaćati porez USA i kad ne prebivaju u USA. Neki doduše, emigriraju u Kanadu zbog toga i traže posao tamo, i prave porodicu, da ne žive u USA, i oslobode se američkog državljanstva, ali to nije toliko masovno.

Citat:
Ako mene pitas, taj covek je za tri duzine veci patriota od svih "patriota" zbog kojih 20 godina zivim u vukojebini umesto u normalnoj zemlji.


A Nigerija i Somalija šta su, ako je ovo vukojebina? Tačno, bila je nikakva za vreme komunizma i Miloševićeve diktature, ali se je dosta toga promenilo nabolje od dvehiljadite.

sa ostalim što si napisao se slažem.
[ stil @ 27.05.2011. 23:30 ] @
@ boccio

Razumem ja tebe šta hoćeš da kažeš. Ti pričaš o statusu kvo. Status kvo je nešto što razara ovu zemlju.

Citat:
Jednostavno, necu ovim lopovima, nesposobnjakovicima i licemerima da dam dinara u kasu da sebi pumpaju dzepove, jer od mog poreza se ne popravljaju putevi, grade skole i bolnice, ulaze u razvoj zemlje i privrede vec se trpa po dzepovima. I nisam nista manje patriota zbog tog stava.


Apsolutno. E sad kako ti možeš da prigovoriš bilo kome za bilo šta od njih kad si izabrao da prihvatiš činjenično stanje i digneš ruke od svega. E upravo taj status kvo nas i ubija. Ako hoćeš nešto nekome da prigovoriš kreneš prvo od sebe pa onda teraš dalje. Imao sam jednog profesora elektronike koji je često imao običaj da kaže. - "Ako imaš neki problem imaš dva izbora : ili ćuti i trpi ili nešto učini da ga rešiš" .

Bilo devedesetih. Sloba & co. švercovali na veliko a obični ljudi na malo. I sad kako onaj švercer na malo može da prigovori bilo šta onom velikom kad čini istu stvar. Razumeš. Ljudi su prihvatili status kvo i uništili same sebe. Ima ona tema gde je dečko uspeo da spreči bahato parkiranje. Svaka čast. To se zove građanska inicijativa, to se zove patriota, veći nego Đoković.

Đoković daje primer svima da je digao ruke od Srbije a pokušava da se iskupi nošenjem zastave. Ljudi se bave tenisom zbog kinte, mislim da je to svima jasno.

Opet kažem svaka čas Novaku na dugogodišnjem treniranju na istrajnosti. Dokaz da se trud isplati.

Međutim gledam danas neki prilog na RTSu čini mi se u kojem je naravoučenije da Đoković pobeđuje zbog neke specijalne ishrane. I sad slušam komentare ljudi koji su načuljili uši da čuju koja je to hrana al' ne rekoše :))) Stalno maše poentu. Jbte što ne snime neku emisiju o tome kako se trenira svaki dan kako nije blejao ispred drakstora i cirkao pivo svaki da nego je radio na sebi . Hm.

Što se tiče zastave. Evo da krenem od sebe. Recimo, gledam neko takmičenje, npr. atletiku i pobedi neki lik iz Etiopije. E sad ja znam da ljudi tamo gladuju i to što je on pobedio ne menja tu činjenicu. Da li me razumeš šta sam hteo da kažem.
[ Ivan Dimkovic @ 28.05.2011. 00:55 ] @
Citat:
stil
Đoković daje primer svima da je digao ruke od Srbije a pokušava da se iskupi nošenjem zastave. Ljudi se bave tenisom zbog kinte, mislim da je to svima jasno.


To samo mogu biti neke tvoje projekcije, da se Djokovic nekom nesto "iskupljuje", posto sam siguran da ga ne poznajes i da pojma nemas o tome zasto on neke stvari radi - moze biti da covek samo radi svoj posao, i reklamira Srbiju zato sto to voli da radi, ili zato sto mu se isplati, mozda zato sto ima dil sa Vladom Srbije, ko zna... ali cisto sumnjam da on to radi iz potrebe da se "iskupi".

Ne naziva on sam sebe "patriotom" ili ne znam cim - vec samo drugi. Politicari zbog politike, idolopoklonici zbog idolopoklonstva... Sve su to normalne stvari za bilo koje drustvo. Papa je katolik.

I oko cele te price o "patriotizmu" - pravis debatu oko besmislene stvari oko koje se ne moze raspravljati zato sto je subjektivna. Patriotizam je subjektivna stvar a ne SI mera, pa da je izmeris nekim aparatom. Tvoja definicija patriotizma nije nista bitnija ili bolja od bilo cije druge definicije.

Citat:

Što se tiče zastave. Evo da krenem od sebe. Recimo, gledam neko takmičenje, npr. atletiku i pobedi neki lik iz Etiopije. E sad ja znam da ljudi tamo gladuju i to što je on pobedio ne menja tu činjenicu. Da li me razumeš šta sam hteo da kažem.


Mislim da te svi razumemo, rekao si to vec 10000000 puta. Sumnjam da neko osporava cinjenicu da sportista iz Etiopije nece uciniti gladne u Etiopiji sitim. To, medjutim, ne znaci da pobede tog sportiste Etopiji kao drzavi ne cine indirektnu korist - koliku tacno, o tome se moze raspravljati - ali svakako pozitivnu.

Citat:

Apsolutno. E sad kako ti možeš da prigovoriš bilo kome za bilo šta od njih kad si izabrao da prihvatiš činjenično stanje i digneš ruke od svega. E upravo taj status kvo nas i ubija. Ako hoćeš nešto nekome da prigovoriš kreneš prvo od sebe pa onda teraš dalje. Imao sam jednog profesora elektronike koji je često imao običaj da kaže. - "Ako imaš neki problem imaš dva izbora : ili ćuti i trpi ili nešto učini da ga rešiš" .


Kakva je ovo frazeologija? Covek je samo konstatovao da smatra da je njegov porez bacena stvar u Srbiji sto je gola istina. Odakle ti znas da on "trpi", da "prihvata cinjenicno stanje" i sta ti ja znam? Ono... izmislio si stav sagovornika kako bi mogao da ubacis neke fraze... :(
[ stil @ 28.05.2011. 05:23 ] @
Citat:
Love of and devotion to one's country.

devotion to one's own country and concern for its defence

a devoted love, support, and defense of one’s country

http://www.thefreedictionary.com/patriotism


ili sročeno

Citat:
Patriotism: Love for one’s country, to support, serve, and defend, to be inspired by,
to change for the better and to care deeply for its citizens.


Ivane tačno je da ja Đokovića ne poznajem lično. Ono što znam o njemu potiče iz medija. Dakle on je javna - medijska ličnost. Posledica toga je da mogu da analiziram njegove postuke i da isto tako javno kažem svoj stav o tome što čini kaže itd. Pod time ne podrazumevam bilo kakvu vrstu omalovažavanja, pljuvanja vređanja itd.

Dakle da ponovim. Svaka čast Đokoviću što je sve ovo postigao, svaka čast zbog toga što je pokazao da se mukotrpnim radom može postići uspeh. Odlično je što nosi zastavu Srbije. Logično jer je Srbin. Treba li za to da mu se nešto posebno plati. Pa ne ako sebe predstavljaš da si patriota.

E sad što se odlučio izbegne plaćanje poreza na svoj prihod u Srbiji. A evo zašto. Da je on kako ti i boccio kažete izbegao plaćanje poreza zbog :
Citat:
Covek je samo konstatovao da smatra da je njegov porez bacena stvar u Srbiji sto je gola istina.


Da je to u pitanju mogao je da izračuna koja je vrednost novca koju bi platio pa umesto da ih da političarima recimo otvori javne kuhinje po srbiji ili nešto tome slično, plati asfaltiranje puteva itd.

Umesto toga on
Citat:
Đoković pomogao manastir Gračanicu sa 100.000 dolara
Dakle pomaže koga. Firmu koja je na državnoj sisi i koja takođe ne plaća porez na svoje prihode. Kakvo društvo.

Ajte molim vas.












[Ovu poruku je menjao stil dana 28.05.2011. u 06:57 GMT+1]
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 09:38 ] @
Vaša neskrivena mržnja prema SPC je vaš lični problem. Gračanica je pored ostalog svetska kulturna baština. Ne slažem se s tim što su uvedena budžetska izdvajanja za SPC, ali to takođe nije njegov izum. Crkva se vodi zakonski kako se vodi otprilike svuda u svetu, osim što je na budžetu. Za vreme Miloševića i pre njega nije ni bila na budžetu.

Činjanica je da ako je donirao pare srpskoj crkvi u Srbiji, da je donirao pare u Srbiji, a to što bas boli što to nije otišlo u vaše privatne džepove, to je opet vaš lični problem.
[ dejanet @ 28.05.2011. 10:13 ] @
Eto ja cu se veceras poistovetiti sa Manchester Untd.-om ali to ne znaci da Rooney ili Giggs treba da placaju porez u Srbiji(ili treba), takodje ce mnogima ovde pruziti zadovoljstvo i uciniti zivot malo lepsim i laksim ta 2 sata...
[ stil @ 28.05.2011. 11:22 ] @
@ Nedeljko Ja crkvu niti mrzim niti volim. Crkva sama sebe kalja kad štiti pedofile i kad se vladike voze džipovima itd. To je firma kao i svaka druga koja parazitira na državnoj sisi a od nje nikakve koristi nema. Prodaje narodu maglu. Ako veruješ plati, nemoj da druge prisiljavaš na to.

Tih 100.000 $ što je poklonio Gračanici nije ni približno onome koliko bi platio da plaća porez ovde. To je samo mazanje očiju.


Citat:
Činjanica je da ako je donirao pare srpskoj crkvi u Srbiji, da je donirao pare u Srbiji, a to što bas boli što to nije otišlo u vaše privatne džepove, to je opet vaš lični problem.
Jbga šta ćeš kad sam alav ko Ameri i Švabe što otimaju pare od njihovih tenisera. :)))

[ Nedeljko @ 28.05.2011. 11:42 ] @
@stil

Možeš ti da pričaš kako navodno ne mrziš crkvu, ali si u svojoj poslednjoj poruci sve rekao, tako da taj deo ne vredi ni komentarisati.

Švabe nisu ništa otele Bekeru, već samo naplatile ono što je po zakonu bio dužan da plati, za razliku od Đokovića koji po zakonu nije dužan ništa da plati. Boris Beker je živeo u Minhenu (iako prijavljen u Monte Karlu), dok Novak Đoković ne živi u Srbiji.

On je dakle platio 100,000€ iako nije bio dužan da plati ništa. Sa druge strane, ti plaćaš samo ono što moraš po sili zakona, ako plaćaš i to.
[ boccio @ 28.05.2011. 11:52 ] @
Citat:
stil:
Jbga šta ćeš kad sam alav ko Ameri i Švabe što otimaju pare od njihovih tenisera. :)))


Bjorn Borg nije placao porez svedjanima, bio je takodje rezident Monaka. Smaras druze, sorry...
[ Isak666 @ 28.05.2011. 12:52 ] @
@stil

nisi ti nikakav pripadnik LGBT populacije kako kazu ljudi, kad pratis sport i poznajes toliko detalja o sportistima.
Ti moras da diskutujes o modi, jer to je po meni ono kako se dokazuje pripadnost LGBT populaciji, da bih priznao da je istina to sto ljudi kazu da si pripadnik LGBT populacije.
[ stil @ 28.05.2011. 13:39 ] @
Isak na čemu si ti čoveče :)

@ boccio

Jbga Đoković se prijavio u Monako da bi izbegao troškove oko poreza i to je to. Nigde ja nisam rekao da to nije po zakonu. Ne bi ga ni pominjao da se nije určio sa patriotizmom. Igraj tenis zarađuj pare za sebe i familiju i ćuti i svima lepo. Ne pominji patriotizam ako ne misliš da to u praksi i primeniš. Toliko.
[ Ivan Dimkovic @ 28.05.2011. 14:58 ] @
Super - covek nije patriota za tebe (nije ni za mene, btw) - ali to je samo zato sto ne zadovoljava tvoju definiciju patriotizma.

Sa druge strane, ima sasvim dovoljno onih koji smatraju suprotno - i svo njegovo "patriotisanje" je upravo namenjeno njima, a ne tebi. Tim ljudima je dobijanje neke nagrade u srpskom dresu vrednije od love koju nisi uplatio na ime poreza Srbiji i to je to.

Patriotizam je jedna od onih maglovitih kategorija kao i "pravda", "ljubav", i sl... gde svako ima neku svoju definiciju, tj. nema univerzalne mere.
[ Isak666 @ 28.05.2011. 15:51 ] @
Citat:
stil: Isak na čemu si ti čoveče :)


To se i ja isto pitam za tebe vec nekih par desetina strana :))

Tako isto si ti odredio da je on (ne)patriota i ocenjujes njegove postupke po svom rezonu sta je za tebe (ne)patriota.
Isto to rade oni koji ga podrzavaju, samo u pozitivnom svetlu, ali je princip isti - neko da premisu i o njoj raspravlja iz svog logickog okvira, bez davanje mogucnosti da covek ima prava da to sve radi iz svojih licnih ubedjenja za svoj zivot.

Mozda je dao te pare zato sto mu se tako dig'o stojko tog jutra, a osoba A to odredi kao patriotizam, dok osoba B tvrdi suprotno i oboje ste prilicno u zabludi, samo sa drugacijim ukusom u ustima.
Nosenje majice sa grbom je pravo svakog coveka i ne postoji ni jedan pravilnik koji kaze da obican smrtnik to moze da nosi onako, a da uspesni teniser mora da zbog toga prijavi porez u Srbiji.

Zameni moj predhodni post sa tvojim imenom i LGBT pripadnoscu i stavi Djokovic i (ne)patriota i dobijas istu logicku matricu.
[ stil @ 28.05.2011. 16:10 ] @
Gledaj ovako. Meni forumi između ostalog služe i da "brusim" svoje stavove o raznim temama. Možda si primetio da nikada ne vređam svoje sagovornike. (Šta drugi rade to je njihova stvar i stvar moderatora kako će da reaguju.) Zbog toga što diskusija ne bi bila interesantna da se svi slažu oko svega. Tako da ok shvatio sam poentu priče. :))

Poz.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 16:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Patriotizam je jedna od onih maglovitih kategorija kao i "pravda", "ljubav", i sl... gde svako ima neku svoju definiciju, tj. nema univerzalne mere.


Za ljubav si se zeznuo. Postoji definicija:

Ljubav =(def.) ponude - potraživanja.

E, sad, ako je

patriotizam =(def.) ljubav prema zemlji,

onda treba videti šta Đoković nudi Srbiji, a šta traži od nje.
[ Isak666 @ 28.05.2011. 16:18 ] @
@stil
To je istina i to je za respekt.

Samo, izmedju dve strane -uslovno receno patriotske i nepatriotske- postojala je i treca strana.
Ona koja voli da pogleda sport, rado prati nekog odredjenog sportistu i voli da podeli detalje njegovog uspeha ili neuspeha sa slicnim.
Dozivljavajuci, u ovom slucaju, Djokovica kao sportistu, a sebe kao gledaoca.

Sto je bila pocetna zamisao teme, koja nije mogla da zazivi zbog suceljavanja dve struje ;)
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 16:45 ] @
Je li stil, a ko bi normalan držao pare u Srbiji posle "zakona o ekstraprofitu"? Treba samo da čekaš da se nekoj novoj vladi digne da ti uzme pošteno zarađene pare. Srbija nije zemlja za pare.
[ konislav @ 28.05.2011. 16:59 ] @
Citat:
Isak666: @stil
To je istina i to je za respekt.

Samo, izmedju dve strane -uslovno receno patriotske i nepatriotske- postojala je i treca strana.
Ona koja voli da pogleda sport, rado prati nekog odredjenog sportistu i voli da podeli detalje njegovog uspeha ili neuspeha sa slicnim.
Dozivljavajuci, u ovom slucaju, Djokovica kao sportistu, a sebe kao gledaoca.

Sto je bila pocetna zamisao teme, koja nije mogla da zazivi zbog suceljavanja dve struje ;)



Postoji i cetvrta strana u koju spadam i ja koju savrseno zabole za sportiste, ali im je bitno kako koji sportista igra samo ako ulazu(klade se na njega) i koji o sportu i sportistima nemaju bas nikakve emocije. Koji sportiste dozivljavaju kao i svakog drugog radnika kojeg su platili da za njih odrradi neki posao. Iste emocije imam prema Djokovicu ili bilo kom sportisti, kao sto imam prema nekome koga sam naprimer platio da mi okreci ili popravi nesto po kuci. Ulozio sam pare i hocu od toga neke koristi.

Postoji i peta strana, a to su oni koje savrseno zabole kita i ko je Djokovic i kojim se sportom bavi i koje ne zanima sport, a jos manje sportisti.
[ Isak666 @ 28.05.2011. 17:04 ] @
Pa ti bi mogao onda da budes konstruktivniji, ako se vec bavis analizom uspeha i neuspeha sportista i das neko misljenje o ovom nizu ili da ga uporedis sa nekim slicnim ili da das neku interesantnu procenu ;)
[ konislav @ 28.05.2011. 17:26 ] @
Ja ocekujem da ce se uskoro prekinuti. Mozes se kladiti " in live" vise se isplati (pricam za Djokovica) jer su gledano po setovima veci koeficienti. Inace mi ne pada na pamet da se sad uzivljavam u ulozi komentatora ili sportskog "eksperta" pa da pametujem po forumu. Ovaj mi turnir u Parizu predstavla problem jer pocinje rano, a ja volim da spavam do 12-13h, pa ne mogu lepo da se spremim za kladjenje (propustim po nekoliko meca). Inace sam primetio da vecina sportskih "eksperta" imaju relativno los ucinak na kladjenju. Pogotovo oni samozvani, lokalni, sto sve znaju o svakom sportisti, sto cuce po ceo dan u kladionicama ili nekim jeftinijim lokalima.
[ vilil1 @ 28.05.2011. 17:31 ] @
Citat:
konislav: Postoji i cetvrta strana u koju spadam i ja koju savrseno zabole za sportiste...

Postoji i peta strana, a to su oni koje savrseno zabole kita i ko je Djokovic i kojim se sportom bavi i koje ne zanima sport, a jos manje sportisti.

Postoji jos jedna strana, a to su oni koje "savrseno zabole kita" za tebe i tvoje kladionicarske (ne)uspehe, tako da ne moras to cesto da potenciras. ;)
[ konislav @ 28.05.2011. 17:44 ] @
Citat:
vilil1: Postoji jos jedna strana, a to su oni koje "savrseno zabole kita" za tebe i tvoje kladionicarske (ne)uspehe, tako da ne moras to cesto da potenciras. ;)


Tacno! Vas sam zaboravio da pomenem. Inace kladionica se pominje samo da prikaze interakciju izmedju mene i sportista, a ne da pokaze moj ucinak.
Inace ako tebi smeta to sto ja predvidjam skori prekid niza pobeda, to je tvoj problem.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 18:03 ] @
konislave, ne vidim kako si ti platio nekog sportistu da igra za tebe. Biće da si platio kladionicu da ti vrati uvećane pare ako pogodiš ishod.

Osim toga, "skoro" je vrlo rastegljiv pojam. Ako se već kladiš, onda bi mogao da budeš precizniji.

Ja se inače nikada ne kladim, jer nemam uslova za to. Mediji objavljuju rezultate tek kada se sve završi, a onda je kasno, jer niko više neće da se kladi. Meni treba neko sredstvo informisanja koje bi objavljivalo rezultate unapred. Ovako, od njih nema nikakve vajde.
[ konislav @ 28.05.2011. 18:25 ] @
Citat:
Nedeljko: konislave, ne vidim kako si ti platio nekog sportistu da igra za tebe. Biće da si platio kladionicu da ti vrati uvećane pare ako pogodiš ishod.

Osim toga, "skoro" je vrlo rastegljiv pojam. Ako se već kladiš, onda bi mogao da budeš precizniji.

Ja se inače nikada ne kladim, jer nemam uslova za to. Mediji objavljuju rezultate tek kada se sve završi, a onda je kasno, jer niko više neće da se kladi. Meni treba neko sredstvo informisanja koje bi objavljivalo rezultate unapred. Ovako, od njih nema nikakve vajde.


Upravu si, nisam platio sportisti da igra za mene. Preformuliracu izjavu, buduci da sam uplatio na odredjenog sportistu, ja ocekujem da ce on/ona da ispuni moja ocekivanja.
Inace sto se tice objavljivanja rezultata unapred, postoje i takvi servisi. Kakav je njihov ucinak, to je malo komplikovano za oceniti.
Da pokusam da budem precizniji. Ja ocekujem da ce na RG biti prekinut niz pobeda Novaka Djokovica, ako se to ne desi do finala, ocekujem da se desi u finalu. Ako budu igrali u finalu, ocekujem da ce Nadal da pobedi Djokovica. Posto je to mnogo rizican mec, ja cu se kladiti sa maksimum 50US$ na Nadala. U toku meca cu se takodje kladiti, sto cu ovde i javno prikazati. Mozda pogresim, ali ja mislim da je krajnje vreme da Nadal uzvrati pobedom.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 18:37 ] @
I ja mislim da će se ovaj niz pobeda prekinuti na RG... za koju godinu.

Šalu na stranu. Ako sijalica do danas nije pregorela, ona se sa stanovišta teorije verovatnoće tretira kao nova. Drugim rečima, ako je srednji vek trajanja sijalice jedna godina, a ona traje već tri godine, očekuj da će trajati još oko godinu dana. To se u teoriji verovatnoće zove eksponencijalna raspodela.

Rekao bih da kod ovih nizova važi nešto slično. Niz se neće prekinuti kada se ispuni neka kvota pobeda, već kada se pojavi bolji ili spremniji protivnik. Dakle, bitno je isklkjučivo u kakvoj je formi Novak i kako trenutno igra na podlozi na kojoj se igra. Istorija rezultata nema nikakvog uticaja na budućnost.
[ ventura @ 28.05.2011. 18:48 ] @
Citat:
Nedeljko:
Šalu na stranu. Ako sijalica do danas nije pregorela, ona se sa stanovišta teorije verovatnoće tretira kao nova. Drugim rečima, ako je srednji vek trajanja sijalice jedna godina, a ona traje već tri godine, očekuj da će trajati još oko godinu dana. To se u teoriji verovatnoće zove eksponencijalna raspodela.

Pa ne baš...

To bi bio slučaj da je u pitanju totalni random događaj - "Dice does not have memory".

Međutim, sportista itekako ima 'memoriju', i na njegove mečeve utiču rezultati prethodnih (umor, stres, psihološki faktori...), kao što i sijalica koja je već radila 3 godine, nema jednaku šansu da izdrži još godinu dana kao i nova sijalica jer je došlo do zamora materijala, trošenja vlakna itd..
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 19:03 ] @
Što se sijalice tiče, tako smo učili iz teorije verovatnoće. Ako su mene lagali, ja lažem vas.

To trošenje vlakna je tvoja teorija, ali teorije se proveravaju eksperimentalno. Postoje statistički testovi raspodele radnog veka sijalice. Ako oni kažu da je raspodela eksponencijalna, onda je eksponencijalna. Sad, ja nisam vršio te eksperimente, već sam samo tako učio.

Što se zamora sportiste tiče, čisto sumnjam da AO iz januara ima ikakvog uticaja na Novakov sadašnji zamor. Ako takav zamor postoji, on deluje na sve sportiste. Dakle, ne samo na Novaka, nego i na protivnike.

Sasvim je umereno igrati samo GS-ove i materse, a Novak je odigrao samo jedan turnir više (igrao je u Dubaiju (ATP 500) i Beogradu (ATP 250), a preskočio masters u Monte Karlu).
[ konislav @ 28.05.2011. 19:04 ] @
Citat:
ventura: Pa ne baš...

To bi bio slučaj da je u pitanju totalni random događaj - "Dice does not have memory".

Međutim, sportista itekako ima 'memoriju', i na njegove mečeve utiču rezultati prethodnih (umor, stres, psihološki faktori...), kao što i sijalica koja je već radila 3 godine, nema jednaku šansu da izdrži još godinu dana kao i nova sijalica jer je došlo do zamora materijala, trošenja vlakna itd..


Uzeo si mi rec. Jednostavno bio si brzi, a taman sam to hteo da napisem.

Sta ti mislis, ko je pod vecim pritiskom Nadal ili Djokovic?
[ vilil1 @ 28.05.2011. 19:08 ] @
@konislav

Lepo ti prognoziras za Djokovica, svi znaju da ce jednom morati da pukne. Nego ima nesto vaznije, daj ti prognozu za MANU - Barca...
[ konislav @ 28.05.2011. 19:29 ] @
Nije MANU - Barca, vec je Barcelona - Man Utd, moj tip je 1. Kod Will Hill-a, koeficient je 2.00
[ X Files @ 28.05.2011. 19:43 ] @
Posto je ovo glavna tema o Novaku (sto se ocigledno vidi iz naslova teme), samo da prenesem da sam slusao intervju posle meca sa Del Potrom.

Pitao ga neki cika sa mekim "r" u vezi patriotizma i "poslednjih dogadjaja"... Iskulirao ga Nole tehnicki.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 20:00 ] @
Ma, da, reko mu "Ja sam sportista. Teraj se u pi3dy materinu.". Kakav car!

@ventura, @konislav

Ja sam ono napisao na osnovu onoga što sam učio na fakultetu, a tamo bi trebale da se uče naučno zasnovane i proverene činjenice. Trebalo bi da je neko sve to merio. Takođe, od mašinskih inženjera sam čuo sličnu teoriju da ako zupčanik izdrži neki veliki broj obrtaja (ili pruga neki broj prelazaka vpozova), onda će raditi praktično neograničeno. Čime vas dvojica potkrepljujete vaš stav?
[ kandorus @ 28.05.2011. 20:13 ] @
Samo što te "teorije" važe za neke stohastičke procese kod nežive prirode. Za čoveka važe drugi zakoni. U stvari, nije mi poznato da je neko ustanovio da niz pobeda u nekom sportu ima eksponencijalnu raspodelu. Ako jeste, eto prilike da ojadi kladionice.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 20:39 ] @
Čovek je deo prirode i za njega važe potpuno isti zakoni prirode. Nema posebnih zakona za živu i neživu prirodu. Da, ishod meča je slučajan. Igrači imaju određene šanse u tom meču, ali jeste reč o slučajnoj veličini.

Druga je stvar što su pruga i zupčanik mnogo jednostavniji sistemi za koje su uzroci habanja dobro proučeni i matematički opisani, što je kod složenijih sistema mnogo teže.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 20:40 ] @
@X Files

Da, onaj novinarski gad je pitao Novaka za hapšenje Mladića. Kakav smrad! Kakve to ima veze sa sportom?
[ Ivan Dimkovic @ 28.05.2011. 20:53 ] @
Citat:
Nedeljko
Ja sam ono napisao na osnovu onoga što sam učio na fakultetu, a tamo bi trebale da se uče naučno zasnovane i proverene činjenice. Trebalo bi da je neko sve to merio. Takođe, od mašinskih inženjera sam čuo sličnu teoriju da ako zupčanik izdrži neki veliki broj obrtaja (ili pruga neki broj prelazaka vpozova), onda će raditi praktično neograničeno. Čime vas dvojica potkrepljujete vaš stav?


Kako je to moguce? Na zupcanik u radu deluju razne sile koje unose zamor materijala. To povecava sansu za kompromitovanje strukture kako protice vreme koje je taj zupcanik proveo u upotrebi. Zbog ovoga se obavezno menjaju pokretni delovi na avionima recimo kada provedu neki broj sati/kilometara/... u radu (li na vozovima, tamo gde se vodi racuna o bezbednosti istih, je li...). Jedini slucaj gde taj zupcanik moze radi "neograniceno" je neko okruzenje gde su sile takve da je uticaj na zamor mali (tipa rucni sat, recimo)... pa cak ni tu nije "neograniceno" vec samo "prakticno neograniceno" u odnosu na vek trajanja bilo cega sto treba da pokrece.

Ista stvar vazi i za coveka (sa naravno daleko slozenijim "modelom" zamora) - ni covek, ni zupcanik nisu kockice i imaju "memoriju" pa se ne moze reci da je verovatnoca za neki ishod ista kako vreme (provedeno u radu) prolazi.
[ kandorus @ 28.05.2011. 21:05 ] @
Ma ne važe potpuno isti zakoni. Čovek kad se savija postaje elastičan. Metalna žica kad se savija neće postati elastičnija. U stvari, u metalu nastaju mikro pukotine koje kasnije dovode do loma (to je jedan od razloga zašto volframovo vlakno u sijalici puca posle nekog vremena). Kod čoveka se nakon oporavka izdužuju mišići i stvaraju nove ćelije i zato je čovek elastičniji. Nikako se ne može reći da su zakoni isti iako su i metalna žica i ljudsko telo izloženi istoj vrsti stresa.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 21:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kako je to moguce?


Pa, evo, ovako. Taj zamor materijala ne znači ništa iracionalno i neobjašnjivo, niti da materijal treba da se okrepi i odspava, pa da će da mu bude bolje. Radi se o malim mikroskopskim pukotinama na pruzi, koje se povećavaju svaki put kada voz pređe preko pruge. Ako su dovoljno zaobljene, neće se povećavati. Međutim, ako postoji makar jedna takva pukotina, postoji ograničenje koliko prelazaka vozova najviše može takva pruga da izdrži. Ako izdrži više od toga, to znači da takvih pukotina nema i onda će pruga izdržati praktično neograničen broj prelazaka vozova, naravno, prilikom normalne upotrebe. Naravno da se radi o praktičnoj, a ne apsolutnoj neograničenosti. Naravno da svaka vrsta čelika rđa, pa čak i nerđajući čelik, naravno da su jezgra svih atoma raspadljiva (izuzev običnog vodonika, čije jezgro nema na šta da se raspadne). Niko ne govori o 10100 godina, već o tome da će takva pruga izdržati mnogo više prelazaka vozova, nego što je taj kritičan broj pre koga puca ako ima pukotina.

To znači da ako npr. zupčanik (određenog modela od podređenog proizvođača) u slučaju postojanja mikroskopskih oštećenja može da izdrži najviše 55 miliona obrtaja u normalnoj upotrebi, onda, ako neki zupčanik izdrži toliko obrtaja, on će verovatno trajati od tog trenutka duže od nasumično izabranog novog zupčanika, jer je radom dokazao svoju potpunu ispravnost, kakvu nasumično izabrani nov zupčanik možda nema.

@kandorus

Standardni model sa visokom tačnošću opisuje sve pojave koje si pobrojao. I to što ljudsko telo postaje elastičnije i što žica puca su posledice istog skupa zakona.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 22:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zbog ovoga se obavezno menjaju pokretni delovi na avionima recimo kada provedu neki broj sati/kilometara/... u radu (li na vozovima, tamo gde se vodi racuna o bezbednosti istih, je li...).


To je zato što niko ne želi da čeka da zupčanici pootkazuju u letu, da bi se posle neke upotrebe neki od njih dokazali u radu.
[ vilil1 @ 28.05.2011. 22:15 ] @
Citat:
konislav: Nije MANU - Barca, vec je Barcelona - Man Utd, moj tip je 1. Kod Will Hill-a, koeficient je 2.00

Cestitke za pogodak!!!
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 22:17 ] @
To sa zamaranjem materijala je kao da birate između novog televizora (recimo, bez garancije) i televizora koji je besprekorno radio 10 godina. Naravno, ako znate da nije nikada popravljan, da je radio besprekorno itd.

Što se zamora ljudi tiče, ne vidim zašto bi Federer bio odmorniji od Đokovića u polufinalu ili Nadal od Đokovića u finalu. Zamor deluje na sve.
[ morihei ueshiba @ 28.05.2011. 22:23 ] @
Nedeljko je u pravu sto se tice izdrzljivosti materijala. Teoretski,svaki materijal se moze neograniceno puta deformisati,a da se pri tom pri prestanku dejstva sile vraca u prvobitni oblik,sto vazi samo do granice proporcionalnosti.Koga zanima,u pitanju je Hukov zakon:
http://mit.mas.bg.ac.rs/E_Bibl...P_2010/Fizika/Elasticnost.html

povecanjem sile dolazi prvo do trajne deformacije,a zatim i do kidanja materijala.
Ova idealna kriva vazi za teoretski idealne materijale. Posto je prakticno nemoguce dobiti idealni materijal u procesu obrade iz raznoraznih razloga,cesto je potrebno izvrsiti ispitivanje materijala na otpornost na zamaranje:
http://www.mfkg.kg.ac.rs/index..._view&gid=39&Itemid=27

Prilikom projektovanja masinskog dela se uracunava i stepen sigurnosti koji anulira opasnost da doticni element dodje u opasnu zonu plasticne deformacije. Ako su u pitanju vitalni delovi koji mogu da ugroze stabilnost i funkcionisanje celog sklopa,ispitivanje otpornosti na zamaranje se radi na 100% uzoraka,sto znaci,ako ne crknu odmah,nece nikad,ili bar nece u predvidjenom roku upotrebe. Dakle,ako postoje neke mikroprskotine ili zaostali naponi u materijalu koji dovode do kidanja,to ce se desiti relativno brzo,ako ne - moze ugradnja.

Kod covekovog sklopa je to bitno drugacije,zato sto nisu samo misici u pitanju.Ima tu i ligamenata,kostiju,zglobne hrskavice za koje bas i ne vaze zakoni masinstva. Pa mozak. Pa onda uticaj okoline,uticaj ishrane,nekad jednostavno los dan...
Na kraju,protivnici koji takodje imaju svoje probleme,lose i dobre dane,u usponu forme su ili na silasku,sa manje ili vise motiva. Jako mnogo promenljivih da bi se moglo bilo sta prognozirati. Uglavnom,nema smisla porediti coveka i masinu u ovom slucaju.
[ Isak666 @ 28.05.2011. 22:31 ] @
Svasta se prevrnulo na ovoj temi do sad :D
[ morihei ueshiba @ 28.05.2011. 22:45 ] @
Pa i naslov je opsteg tipa
[ Isak666 @ 28.05.2011. 22:57 ] @
@sensei

A paradoksalno, ovo poslednje je najblize temi :D
[ kandorus @ 28.05.2011. 23:01 ] @
U navedenim dokumentima su prikazani preseci uzoraka ali potreban je uveličan snimak.

Potražite negde snimke načinjene elektronskim mikroskopom.

Uključivanjem sijalice na vlakno deluju jake elektromagnetne sile i nagla promena temperature što sve izaziva promene u strukturi vlakna. Neke od deformacija u vlaknu su neelastične. Kad jednom pretrpi neelastičnu deformaciju metalno vlakno se više nikad ne vraća u prvobitni oblik. Čovekovo tkivo se nakon neelastične deformacije (odnosno nakon kidanja mišićnog vlakna) vraća u početno stanje zarastanjem a može doći i do jačanja/produženja mišića.

Metalno vlakno ne može postati elastičnije nikakvim vežbama dok čovekovo telo može.

E sad, ovde je počela priča o eksponencijalnoj raspodeli i dužini veka eksploatacije sijalice kao praktičnog primera primene eksponencijalne raspodele. Ako se dalje širi priča na bilo koje deformacije različitih materijala i bilo kakve raspodele onda je to druga priča.
[ Nedeljko @ 28.05.2011. 23:34 ] @
@kandorus

Dobro, kakvu raspodelu ima radni vek sijalice prema tvojim informacijama?

Ovde je tema niz pobeda Novaka Đokovića. Neko je pomenuo zamor, koji deluje na sve, a ne samo na njega. Nije on sve umorniji, a ostali sve odmorniji, pa da situacija nije ista.
[ morihei ueshiba @ 28.05.2011. 23:56 ] @
Citat:
Uključivanjem sijalice na vlakno deluju jake elektromagnetne sile i nagla promena temperature što sve izaziva promene u strukturi vlakna. Neke od deformacija u vlaknu su neelastične. Kad jednom pretrpi neelastičnu deformaciju metalno vlakno se više nikad ne vraća u prvobitni oblik


Pa u tome je stvar,naravno. Promena temperature izaziva promenu strukture i nepravilnu raspodelu napona,sto moze dovesti do plasticne deformacije i posledica moze biti kidanje vlakna. Nema spora oko toga.
Misicno i kostano tkivo prilikom naprezanja i delovanja sila trpe deformacije i dolazi do kidanja,ali ta tkiva imaju mogucnost samoreparacije,sto nas sklop cini bitno drugacijim od sklopa neke masine. I tu postoje izuzeci,pre svega zato sto samoreparacija tkiva nije moguca ukoliko samo tkivo nije snabdeveno krvnim sudovima. Zato je pucanje tetive veoma teska povreda.Ili recimo lom navikularne kosti koja se nalazi u zglobu sake. Onda,ostecenje zglobne hrskavice,narocito u kolenima - ono sto ce Nadala verovatno pre vremena izbaciti iz takmicenja,ako se u medjuvremenu ne pronadje neki cudesan lek za reparaciju,itd.

Sve su to stvari dobro poznate u sportskoj medicini i naravno da vrhunski sportisti imaju pravilno doziran program treninga i oporavka kako bi maksimalno i sto duze koristili resurse tela koji su na raspolaganju. Nema neke razlike u fizickoj pripremljenosti ovih na vrhu i prevagu tu odnose neke druge stvari,mnogo vise vezano za psihu nego za misice. A duzina veka maksimalne eksploatacije jednog tenisera je par godina. Djokovic ima sad sansu da se popne i ucvrsti za narednih par sezona zato sto je uspeo da se dovede na maksimalan nivo i fizicki i psihicki u istom trenutku. Mislim da bi gubljenje meca od bilo koga u narednih par meseci bio cist incident.

@Isak
od engleske kraljevske porodice do eksponencijalne raspodele i Hukovog zakona elasticnosti...blizimo se polako finalu RG
[ konislav @ 29.05.2011. 00:17 ] @
Probacu da dam neko svoje vidjenje u vezi pobede ili poraza Djokovica.
Radi se o dva skoro izjednacena igraca gledano sa tehnicke strane (igre), po meni Djokovic nije toliko kvalitetniji ili superiorniji igrac u odnosu na Nadala da nebi mogao da pretrpi poraz. Poslednji niz od cetiri pobeda koje je Dokovic imao, napravljen je u jako kratkom vremenskom periodu tacnije izmedju 24.11.2010 i 15.05.2011 godine i po meni ovde je doslo do jednog "crash" efekta koji je doziveo Nadal. To se dosta cesto desava i kod fudbalskih utakmica. O cemu se radi, kad se jedan tim oseca apsolutno superiorno u odnosu na drugi tim i pokusa da dominira igrom, pa mu se desi da inferiorniji tim savlada "strah" i nadigra "jaci tim", kod igraca tima koji je bio favorit moze nastati panika i zbunjenost i desava se cesto da u kratkom vremenu primi jos nekoliko golova. Jednostavno, narodski receno, nisu mogli da se saberu. Mislim da se takvo nesto desilo Nadalu, jednostavno se malo uspavao u poziciji nepobedivog. Kod Djokovica je malo druga situacija, on je vrhunski igrac samo ima dosta cesto problema sa samokontrolom, malo bunca, prica sa sobom. Ranije je bilo i malo problema sa ocem, ali to je kao sredjeno.
Mislim da se Nadal polako stabilizira i da ce samokontrola doci do izrazaja. Djokovic ima veci pritisak na sebe i to mora da ga sprzi.
Kako bi se sve ovo matematicki nazvalo ne bih mogao reci. Ja sam izneo svoje glediste na osnovu iskustva, statistike kod drugih igraca, na osnovu onoga sto vidim. Nisam zaslepljen nikakvim osecanjima ili slicno. Imao je Nadal takodje jedan niz od pet pobeda nad Djokovicem, ali je jednostavno moralo da se prekine. Ima jos jedan iracionalni razlog. Mi ljudi sa ovog podneblja imamo u genima kod koji nas tera da useremo stvar bas kad ne treba. Kako je Djokovic sa ovog podneblja, a taman je postao idol i novi Mesija, krajnje je vreme da usere stvar.
[ kandorus @ 29.05.2011. 00:35 ] @
Zaista ne mogu da kažem kakvu raspodelu ima radni vek sijalica. Ali stoji da se u literaturi vrti primer sa eksponencijalnom raspodelom¸ decenijama unazad. Taj primer se iznosi na častovima verovatnoće i statistike ali nije mi poznato šta o tome kažu eletrotehničari. Moje iskustvo je da sijalica može da "pregori" u bilo kom momentu nakon početka eksploatacije, pa čak i pri prvom uključenju. Zato su se prodavci "dosetili" i testiranje sijalica se vrši multivibratorom. Tada kroz vlakno sijalice prolazi zanemarivo mala struja koja ne može izazvati nikakva oštećenja. Ali zvuk koji čujete ništa ne govori o zaptivanju staklene kruške ili kvalitetu vlakna pa time i trajnosti sijalice.

U načelu nije jasno kako se eksponencijalna raspodela dovodi u vezu sa nizom pobeda nekog sportiste/tima. Eto neka neko uzme primer Djokovića i njegove mečeve u poslednjih nekoliko godina pa neka proba da pronadje eksponencijalnu raspodelu. Ili Nadala ili Federera. Pri tome je dozvoljeno izvršiti bilo kakvu transformaciju slučaje promenljive (vreme proteklo izmedju dva poraza/pobede, broj uzastopnih pobeda/poraza itd.). Ne tvrdim da to apsolutno nije moguće. Samo se postavlja pitanje da li bi takav zaključak bio prenosiv/upotrebljiv u statističkom smislu.

Po mom mišljenju pre ćete naći nešto drugo. Naime, broj pobeda se verovatno gomila oko 25-te godine i opada prema manjem broju i prema većem broju godina. A to više liči na normalnu raspodelu.

Da bi se uspostavila veza izmedju niza pobeda sportiste i eksponencijalne raspodele vezane za životni vek sijalice potrebno je sportistu dovesti u isti odnos kao i sijalicu. Naime, uzrok kvara sijalice su neelastične deformacije. Znači sportista se mora dovesti u stanje "neelastične deformacije" odnosno da učestalost mečeva bude takva da ne može da se oporavi izmedju dva meča. To jest, mikro-povrede mišića bi se gomilale iz meča u meč a period oporavka ne bi bio dovoljan za potpunu rehabilitaciju. Ali i drugi sportisti su pod istim pritiskom tako da ne postoji potpuna analogija sa sijalicom. Sijalica je uvek pod opterećem 100% spremnog "protivnika" - električna struja koja je u odnosu na kapacitet sijalice beskonačne moći. Takav analog sportista ima ako se suočava stalno sa novim protivnicima koji dolaze potpuno fit na meč. Onda može da se zamisli situacija u kojoj prvi sa ATP liste gubi od nekog priučenog rekreativca.
[ ventura @ 29.05.2011. 07:38 ] @
Citat:
Nedeljko
Što se zamora ljudi tiče, ne vidim zašto bi Federer bio odmorniji od Đokovića u polufinalu ili Nadal od Đokovića u finalu. Zamor deluje na sve.

Zato što u tenisu ima previše parametara da bi se mogli tek tako banalizovati.

Primeri vezano za Nadala i Đokovića:
- Nisu odigrali jednak broj turnira/mečeva
- Neko je imao lakše, a neko teže protivnike
- Nekome je možda teren odgovarao (lakše igrao), a nekome ne
- Neko je imao psihološki pritisak tokom mečeva, a neko ne
- Privatni događaji i problemi
itd.

Mislim da je izuzetno naivno parametrizovati tek tako nešto, da je to tako, kladionice bi bankrotirale u roku od odmah.
[ Nedeljko @ 29.05.2011. 09:13 ] @
Citat:
ventura: Zato što u tenisu ima previše parametara da bi se mogli tek tako banalizovati.

Primeri vezano za Nadala i Đokovića:
- Nisu odigrali jednak broj turnira/mečeva
- Neko je imao lakše, a neko teže protivnike
- Nekome je možda teren odgovarao (lakše igrao), a nekome ne
- Neko je imao psihološki pritisak tokom mečeva, a neko ne
- Privatni događaji i problemi
itd.

Mislim da je izuzetno naivno parametrizovati tek tako nešto, da je to tako, kladionice bi bankrotirale u roku od odmah.


1. Već mesec dana imaju isti broj turnira/mečeva.
2. Na putu do finala, Đokoviću su zapali Del Potro i Federer, a Nadalu Soderling i Mari
3. Nadal je kralj šljake, koji je ove godine na šlaci gubio samo od Đokovića, a Đoković preti da osvoji celu ovogodišnju šljaku i već je dva puta ove godine pobedio Nadala na njoj (ne izgubivši nijedan set).
4. Novak kaže da ne razmišlja o nizu i rekordima, već isključivo o predstojećem/trenutnom meču.
5. Privatne probleme imaju svi. Kada će se kome "zalomiti" ne zavisi od istorije rezultata.

Dakle, po navedenim parametrima su ili ravnopravni ili Đoković bolje stoji.

@konislav

Vidi tačku 4.

Dakle, i dalje me niste ubedili da će Đoković prekinuti niz zato što je ispunio kvotu broja pobeda. I dalje smatram da će to imati veze isključivo sa novim okolnostima.
[ Nothingman @ 29.05.2011. 11:52 ] @
Pricate o finalu Djokovic-Nadal kao da su se oni vec plasirali tamo. Ima jos dosta toga da se desi da bi uopste doslo do tog mecha :)
Sto se tiche Djokovicevog niza, on ce biti prekinut onog dana kada mu se sa druge strane nadje bolji protivnik. Ni pre, ni posle. Npr. ako Gaske danas odigra bolje od Noleta, niz je zavrsen...

Sto se tiche fizickog zamora, Nadal je ove godine odigrao 41 mech, Djokovic 36, Federer 35. Dakle, imaju otprilike isti broj mecheva. Ako idemo dalje na broj odigranih setova, situacija je sledeca: Nadal - 108, Djokovic - 98, Federer - 91. Ako bismo isli dalje na broj game-ova, tu bi situacija isla na stranu Djokovica u odnosu na drugu dvojicu, jer je ove godine imao ubedljivo najvise osvojenih setova rezultatima 6-0 i 6-1 (zato su ga prozvali "The Baker", jer protivnicima redom deli "bagels [6-0] and breadsticks [6-1]"). :)
[ Nedeljko @ 29.05.2011. 14:03 ] @
+1

Potpisujem sve, a posebno ovo:

Citat:
Nothingman: Sto se tiche Djokovicevog niza, on ce biti prekinut onog dana kada mu se sa druge strane nadje bolji protivnik. Ni pre, ni posle. Npr. ako Gaske danas odigra bolje od Noleta, niz je zavrsen...
[ X Files @ 30.05.2011. 21:12 ] @
Jel' ovo Srbija vodi ?

Country Scoreboard
http://www.rolandgarros.com/en_FR/scores/scoreboard.html
[ Nocni @ 31.05.2011. 09:57 ] @
Svako ima neku svoju teoriju... zadnje sto sam cuo je u Ostroskom manastiru od igumana, da je ovaj Novakov niz poceo kada su mu oni ocitali molitvu pored mosti svetog Vasilija Ostroskog cudotvorca...
Naravno, po njima je za pobjede najvise zasluzan sam sveti Vasilije Ostroski...
[ Devanagari @ 31.05.2011. 10:59 ] @
LOL :D :D :D

Sv. Vaske > Čak Noris :)

Stvarno je fascinantan taj kult, naročito u CG. Pričam tako onomad s nekim mutnim likovima dole, ali ono stvarno najgori ološ, naravno svi imaju uredno istetoviranog Vasu. Meni nije jasno takvo hrišćanstvo i hrišćanski način života pa ih pitam šta im je to koji đavo? A lik mi kaže (zamislite lokalni naglasak/dijalekt): "pa to je takav jedan osećaj u dušu, to mora neđe da izađe!" :D :D :D Pokidao sam se!

Sv. Vasilije sve leči... ali samo ko je iskreni vernik :)
[ Nedeljko @ 01.06.2011. 09:52 ] @
Ako za ovo saznaju Nadal i Federer ima odma' da promene veru.
[ stil @ 01.06.2011. 10:07 ] @
Idu pustinjom Isus, papa i Čak Noris. Odjednom, naiđu na veliku reku. Krene prvi Čak Noris preko reke, hodajući po površini vode. Pređe on, pa krene Isus. Kada je i on prešao reku, krene papa. Međutim, on nije mogao da hoda po površini vode. Kada je zagazio u reku do članaka, poče da zapomaže:

-Šta da radim, ne mogu da hodam po površini?

Odgovori mu Isus:

-Ti si božji čovek, samo veruj i preći ćeš…

Papa nastavi i dođe mu voda do struka:

-Ljudi, pomažite, ja se udavih!

Ponovo će Isus:

-Hajde, čoveče, ako veruješ u Boga, preći ćeš bez problema!

Dođe papi voda do glave i on zapomažući izusti:

-Bacite mi nešto da doplivam, ne mogu dalje!

Okrene se Isus ka Čaku Norisu i pita ga:

Je li, hoćemo li mu reći za daske?

A Čak Noris mu odgovara:

Koje daske?!


:)))
[ Nedeljko @ 01.06.2011. 10:20 ] @
Ne prestaješ da troluješ po temi nečim što nema vee sa temom.

Ovo bi trebalo da ide u temu "vicevi".
[ stil @ 01.06.2011. 10:26 ] @
Eto ti sad, ja trolujem temu a nadovezao sam se na tvoj post u kojem pominješ veru. :)
[ Nedeljko @ 01.06.2011. 10:39 ] @
Tema nije vera, nego tenis. Ja sam pomenuo Nadala i Federera.
[ kaćunčica @ 03.06.2011. 18:12 ] @
1:0 za Federera. Ja ovo ne mogu da gledam!
[ waikiki @ 03.06.2011. 18:33 ] @
Citat:
kaćunčica: 1:0 za Federera. Ja ovo ne mogu da gledam!

i 1:4 u drugom setu...
Na zalost tesko ce se Novak izvuci!
Bice prilike za osvetu na Vimbldonu!
[ konislav @ 03.06.2011. 20:42 ] @
Cekam komentar ozaloscenih obozavaoca lika i dela Novaka Djokovica.

[ Nothingman @ 03.06.2011. 20:52 ] @
Zasluzena pobeda Federera, bio je jednostavno bolji u kljucnim trenucima. Danas ga je servis isao kako nije godinama. Zato mislim da ce u finalu da ide mnogo losije, i Nadal ce ga dobiti prilicno glatko, kao i uvek.

Izgleda se ispostavilo kao tacno ono sto sam rekao pre pocetka turnira, da je najbolje kladiti se na Federera. Kvota je bila 12, a sada je samo jedan mech do titule. Prilicno dobar koeficijent za jedan mec? :)
[ kandorus @ 03.06.2011. 21:03 ] @
I? Jesi se kladio? Danas je kvota na Federera bila odlična, mislim oko 2.25. Mats Vilander je na Eurosport-u sinoć dao prednost Federeru. Ispostavilo se da je bio u pravu.

Inače voditeljka na Eurosport-u smatra da je publika bila protiv Djokovića.
[ Nothingman @ 03.06.2011. 21:08 ] @
Ne kladim se nikad. A Mats Vilander je je morao nekada da pogodi. Onaj ko prati tenis malo vishe zna da je covek UVEK prognozirao poraz Djokovica, s kojim god boljim igracem da igra :) I tako vec godinama, kad god se igra neko polufinale/finale u kome ucestvuje Djokovic, po njemu je onaj drugi favorit :) Poceli su da zbijaju shale na njegov racun kako tim prognozama urekne Noletove protivnike :)
[ X Files @ 03.06.2011. 21:18 ] @
Od samog starta se videlo da Novak nije u meču. Mislim da je izgubio "momentum" nakon nekoliko dana neigranja takmičarskih mečeva, što mu je oborilo potreban nivo kvaliteta igre.

Federer... Pronašao je formu, pronašao je protivigru za Novaka, vratio je servis, igrao je konstantno ne samo meč već i dosadašnji deo turnira, bez previše emocija.


Zasluženo pobedio.
[ kaćunčica @ 01.07.2011. 13:29 ] @
Kakav početak! Živci će mi otići do kraja!
[ waikiki @ 01.07.2011. 13:42 ] @
Conga je nazalost otrov za Djokovica tako da ne ocekujem nista dobro!
Mnogo veci znacaj je imao mec na Roland garosu sa Federerom..
[ kaćunčica @ 01.07.2011. 16:26 ] @
:) :) :)
[ waikiki @ 03.07.2011. 22:27 ] @
Novak i zvanicno prvi na ATP
http://www.atpworldtour.com/Rankings/Singles.aspx
[ Nocni @ 03.07.2011. 22:39 ] @
Valjace Nadalu onaj posluzavnik kad mu dodju gosti

Za novog vladara nije potreban komentar... sve je pokorio.

konislave nadam se da si se kladio na Nadala

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.07.2011. u 23:59 GMT+1]
[ payge @ 03.07.2011. 23:19 ] @
Iskreno saucesce konjislasu
[ konislav @ 04.07.2011. 00:05 ] @
Citat:
Nocni: Valjace Nadalu onaj posluzavnik kad mu dodju gosti :D

Za novog vladara nije potreban komentar... sve je pokorio.

konislave nadam se da si se kladio na Nadala :D

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.07.2011. u 23:59 GMT+1]


Nisam se kladio na nikoga u finalnim mecevima (ATP, WTA). Skoro nikad ne ulazem na finalnim mecevima. Osim toga, bio sam malo na nekom kratkom odmoru, a to mi mnogo vise znaci od finalnih teniskih meceva, nisam ni gledao te meceve.

[ dukanizi @ 13.09.2011. 00:56 ] @
Ne znam da li neko prati mec, ali ja se ziv pojede.
*ebo me tenis kud i gledam, oznojao sam se kao ja da igram, a u gacama sam:):):)
[ dukanizi @ 13.09.2011. 01:30 ] @
I to je to. SAMPION OSTAJE SAMPION!
To Nole Srbine!!!