[ boki @ 07.06.2011. 20:53 ] @


Bas sam se iznenadio da nema tema o Bitcoin-u na ES-u.


Ima li bitcoinasa u Srbiji ? :)
[ Impaler @ 09.06.2011. 16:27 ] @
kao stvoreno za pranje love.
[ boki @ 09.06.2011. 18:43 ] @
Pa svaka tehnologija moze da se koristi za dobro i za lose :)
[ Dejan Lozanovic @ 10.06.2011. 10:04 ] @
Kako se ovde lako pravi inflacija cudo jedno :)
[ boki @ 10.06.2011. 11:57 ] @
Mislis na postojece valute ?
[ mmix @ 10.06.2011. 14:54 ] @
PA nije bas, koliko vidim bitcoine emitujes kupovinom preko druge valute (exchange) ili kroz mining koji se svodi na resavanje kriptografskog problema cija kompleksnost sprecava masovni i nekotntrolisani print valute (efektivno trosis struju i resurse da bi dobio neku vrednost u bitcoinima). Samim tim inflacija je zapravo manji problem nego kod regularnih valuta jer je quantitative easing (narodski nekontrolisano stampanje novca) prakticno nemoguc.

Isto mislim da pranje novca nije toliki problem, izuzev mozda kroz investiranje u mining platforme.

E sad pravi problemi ;)
Prvi problem je jedna mala recenica koja pise na svim novcanicama, npr dolar: "This note is legal tender for all debts, public and private", sto ce reci da si ti PRINUDJEN sudski da prihvatis lokalnu monetu kao kompenaziju za dug, bitcoin nikad nece dobiti tu vrstu pokrica da bi trgovci bili prinudjeni da je prihvataju. Bez toga ovo nema nista jacu snagu od kupona iz novina.

Drugi problem, nigde nije navedeno niti je poznato kako funkcionise exchange i po kom kursu, da li je fixed exchange ili je floating i ako je floating sta odrzava tu monetu u opticaju i kako ce ta valuta da prezivi prvi rally protiv nje.

[ EArthquake @ 10.06.2011. 16:32 ] @
tacno tako , to sto nije legal tender je najveci problem , a naravno da nikad nece postati, ko je lud da ozvanici valutu koju ne moze da kontrolise ...

a u srbiji ? hahaha , pa kod nas se ljudi jos nisu navikli na ATMove , a kamo li bitcoin :D
[ Shadowed @ 10.06.2011. 17:01 ] @
Citat:
mmix: Drugi problem, nigde nije navedeno niti je poznato kako funkcionise exchange i po kom kursu, da li je fixed exchange ili je floating i ako je floating sta odrzava tu monetu u opticaju i kako ce ta valuta da prezivi prvi rally protiv nje.

Ponudis izvesnu svotu bitcoin-a i odredis cenu, pa kad neko odluci da kupi po toj ceni - kupice.
Isto i ako kupujes, das ponudu po kojoj ceni kupujes pa ti neko moze prodati.
Naravno, mozes odmah izvrsiti transakciju iz ponudjenih.
[ boki @ 10.06.2011. 17:04 ] @
Sto se tice infalacije nju kontrolise sama mreza i sistem je tako napravljen da se zna unapred koliko ce se siriti. Broj novih bitcoina se polako smanjuje i oko 2040 dostize fiksnu vrednost oko 21.000.000



Sto se tice prihvatanja od strane vlada to je tacno da sigurno nece postati legal tender u skorijoj buducnosti ali trgovci ce sami dodavati podrsku za bitcoin ali se pojave kupci koji budu hteli da plate bitcoinom :)
Vec za bitcoine mozete kupiti domene, hosting, design, sve zivo u WOW-u i ostalim MMORPG, odecu itd. :)

Vrednost bitcoin-a odredjuje ponuda/potraznja na marketima kojih ima 20tak.
[ Impaler @ 10.06.2011. 17:51 ] @
nema veze sto je fiksna kolicina bitcoina ako inflacija ode u decimalu.




[ boki @ 10.06.2011. 18:39 ] @
inflacija ode u decimalu ?
[ Impaler @ 10.06.2011. 19:02 ] @
ups. greška. pomislih da inflacija moze i u decimalu otici u takvom sustavu.
to bi onda podrazumjevalo da manje bitcoina vrijedi više od puno bitcoina. sistem bi ocito propao i prije nego se to dogodi.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 10.06.2011. u 20:28 GMT+1]
[ boki @ 11.06.2011. 02:12 ] @
nije mi bas jasno sta pricas xD
U svakom slucaju bitcoin ima potpuno predvidicu inflaciju po gornjem grafiku koja staje posle 2030-2040 :)
[ Shadowed @ 11.06.2011. 10:12 ] @
Taj grafik ne prikazuje inlaciju. Prikazuje samo ukupnu kolicinu bitcoina. To sto nece moci da se proizvodi vise od odredjene kolicine je samo jedan parametar sto se inflacije tice ali ne i jedini.
Ako se broj korisnika bude povecavao, vrednost jednog bitcoina ce rasti jer raste traznja za njim. Ukoliko se broj korisnika i/ili broj onoga sto mozes da uradis sa njim bude smanjivao bitcoin ce gubiti vrednost (inflacija).
[ Astral Projection @ 15.06.2011. 15:42 ] @
Što manje bitcoina postoji, veća im je vrijednost. Na jednom sajtu gdje se trguje bitcoinima piše da je trenutno stanje ฿1 = $19.69.
Nego meni nije jasan ovaj Bitcoin mining. Ok, ja trošim procesor i za uzvrat dobijam BTC. Kakvu korist imaju ti "rudnici" od mog procesora?
[ mmix @ 15.06.2011. 16:16 ] @
Kakvu korist ima rudnik zlata od busilice i rudnika udarnika ;) Vadis zlato koje prodajes. Zlato nije vredno zato sto je zuto vec zato sto ga je moguce pronaci u taman dovoljnoj kolicini da bude reetka a da ga ima dovoljno za promet.
[ boki @ 15.06.2011. 18:01 ] @
@Astral

Tvoj procesor (tj. GPU) racuna hashove sa kojima se vrse konfirmacije transakcija tako da jedan bitcoin ne moze da se potrosi na 2 mesta.
Za nagradu dobijas BTC.

To mu dodje neki pojednostavljeni odgovor :)
[ Wi-Fi @ 15.06.2011. 18:50 ] @
"Pala" je i prva kradja
[ boki @ 15.06.2011. 19:03 ] @
Tako se prica...

Al lik je sam kriv sto drzi wallet sa 25.000 BTC tek tako xD
[ mmix @ 15.06.2011. 19:21 ] @
Jbg, nema banke za BTC hehe
[ boki @ 15.06.2011. 19:47 ] @
Pa ja sad imam mozda 600$ i drzim wallet lepo u true crypt-u

da imam pola miliona kapiram da bi imao masinu na kojoj se nalazi taj wallet i koja ne radi nista drugo i koja stoji iza vrlo restriktivnog firewall-a..
[ mmix @ 15.06.2011. 19:58 ] @
Ja da imam 500 kila bitcoina to bi OOODAVNO bilo unovceno ;) Neverovatno kako ljudi postanu pohlepni iako sede na fensi parama iz monopola :)
[ boki @ 15.06.2011. 20:06 ] @
Pa mnogi su tako prodali silne bitcoin-e pre 6 meseci pa me ne bi cudilo da su neki od njih do sada skocili sa neke zgrade :D
[ valjan @ 15.06.2011. 20:21 ] @
Dobro, navukli ste me i izrudario sam 0,01 BTC do sada, i skontao kako mi je masina krs zivi, iako mi je sasvim Ok za poslove koje radim sa njom... Kada nakrpim koji BTC više, lepo ću da uzmem novu grafičku i poteram rudara na GPU, pa nek se množe pare... :-)
[ Astral Projection @ 15.06.2011. 20:47 ] @
Citat:
boki: @Astral

Tvoj procesor (tj. GPU) racuna hashove sa kojima se vrse konfirmacije transakcija tako da jedan bitcoin ne moze da se potrosi na 2 mesta.
Za nagradu dobijas BTC.

To mu dodje neki pojednostavljeni odgovor :)

Ahaa, nije mi bilo jasno kakve hashove računa. Hvala za info.
Nego, gdje vi radite mining? I kojom brzinom se dobijaju BTC zna li iko? Imam solidan GPU i večeras ću ga ostaviti da kopa :)
[ Shadowed @ 15.06.2011. 21:01 ] @
Ova default aplikacija mislim da uopste ne koristi GPU vec samo CPU (nemam pojma kako bih proverio, nije mi poznato da postoji nesto kao task manager sa GPU zauzecem) :)
[ boki @ 15.06.2011. 21:13 ] @
da. Za gpu najlakse nadjite "guiminer" i joinujte nekom pool-u
[ boki @ 15.06.2011. 21:14 ] @
i ATI je vise nego duplo bolji od nVidia-e

Danas je opet skocila tezina, do sada sam pravio oko 1BTC dnevno sa 6950 + 5770

Od danas verovatno 30% manje
[ mmix @ 15.06.2011. 21:21 ] @
Pa primila se raja na mining ;)

Shadowed, http://addgadget.com/gpu_meter/
[ boki @ 15.06.2011. 22:06 ] @
Ako vas zanima koliko mozete da zaradite kopanjem : http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php


http://tvori.info/bitcoin/charts/
Each 100 MH/sec would give you 0.11465828 BTC/day. At rate $19.650 per BTC this gets you $2.2531/day
[ Shadowed @ 15.06.2011. 22:07 ] @
Uu, najs. Ako se dobro secam, ovi gedzeti se mogu i dekompajlirati pa cu moci i da vidim kako radi :)

Uspeo sam da namestim guiminer da radi na nekom pool-u (BTC Guild). Deluje ok, videcemo hoce li biti cega :)

[ mmix @ 15.06.2011. 23:17 ] @
Koliko puta moze difficulty do ode gore?
Tj, zapravo koji je upper bound? Jer koliko vidim difficulty je zapucao eksponencijalno na gore kako se raja eksponencijalno prima na BC i "ispire" hasheve svojiim GPUovima :)

@shadowed, ma da, ali je njesra za sendvicare, prikazuje mi oba GPUa kao zasebne, nemam kumulativni prikaz
[ Shadowed @ 15.06.2011. 23:25 ] @
Auu, ne vredi ovo.. Pregreva mi se graficka.. 57C je inace, sa ovim dogura na 70 i pukne drajver..
[ mmix @ 15.06.2011. 23:27 ] @
Ne bi trebalo zbog ovoga, izduvaj ti to :) verovatno ti zapeko hladnjak u blato :)
[ boki @ 15.06.2011. 23:31 ] @
pa nije 70C mnogo za grafu.

koja grafa ?
[ Shadowed @ 15.06.2011. 23:35 ] @
GeForce 9600 GT.

Pa, ono, mozda je i slucajnost. Ovih dana mi je pucao drajver za graficku kada igram Duketa Nuketa povremeno (dok je igra pucala dosta cesce).
Evo, sad varira 69/70, videcu bas a sutra cu videti da izduvam od prasine, mada skoro sam kad sam menjao plocu/cpu/mem.
[ boki @ 15.06.2011. 23:43 ] @
Pa to ti je useless.. sa tim imas 15Mhash/s
[ Shadowed @ 15.06.2011. 23:47 ] @
13.5-14 al' jbg, sta imam - imam. Sigurno necu zbog bitcoin-a kupovati jacu graficku :)
Doduse, ako si ti imao 1 bitcoin dnevno i ako vredi 20ak eura... moglo bi i da se isplati :)

Inace, evo, radi na 70 neko vreme i nista. Kanda' je bila slucajnos' :)
[ valjan @ 15.06.2011. 23:58 ] @
Citat:
boki: Pa to ti je useless.. sa tim imas 15Mhash/s


Ja ni nemam GPU već drljam sa CPU, i imam jedva par Mhash/s kad spojim tri računara. Šta ja da kažem? Tiha voda breg roni, ili hash po hash 0,01 BTC dnevno...
[ nnn @ 16.06.2011. 00:23 ] @
to je u delu nekog pool-a jel tako?
[ valjan @ 16.06.2011. 01:00 ] @
Citat:
nnn: to je u delu nekog pool-a jel tako?


Ako mene pitaš, da, ja sam kod slush-a, i izgleda da je posle poslednjeg DDoS napada na njegove servere malo porasla količina siće koju dobijam kao nagradu za pojedine pronađene hasheve... Kanda su ljudi pobegli drugde ili se nisu još rekonektovali sa novim parametrima, ko će ga znati...
[ Astral Projection @ 16.06.2011. 14:24 ] @
Citat:
Shadowed: Auu, ne vredi ovo.. Pregreva mi se graficka.. 57C je inace, sa ovim dogura na 70 i pukne drajver..

Meni se dešava slično.. Temp počne da se penje preko 85*C (Ati Mobility HD 4650) i ugasi se komp :/ I to mi računa nekih 25Mhash/s
[ since1986BC @ 16.06.2011. 14:31 ] @
Neko je na webu komentarisao prvu kradju "neobelezenih" bitkoina:
Citat:
This guy now knows how Sonic feels when he loses all his rings.
[ zentriks @ 16.06.2011. 19:19 ] @
Sad citam ovo i nemam pojma o cemu vi ljudi pricate... moze li neko uprosceno objasnjenje sta je ovo i cemu sluzi?
[ mr. ako @ 16.06.2011. 20:13 ] @
Citat:
boki: i ATI je vise nego duplo bolji od nVidia-e

Danas je opet skocila tezina, do sada sam pravio oko 1BTC dnevno sa 6950 + 5770

Od danas verovatno 30% manje

Koliko ti postizes Mh/s sa svakom od tih karti? Jel su u istom kompu ili vozis dva minera na istom?

Citat:
Astral Projection: Meni se dešava slično.. Temp počne da se penje preko 85*C (Ati Mobility HD 4650) i ugasi se komp :/ I to mi računa nekih 25Mhash/s

To sto ti se penje toliko temperatura na laptopu ne treba da te cudi... jos ako je ASUS lap u pitanju, sve je jasno. Imam ga, pa znam... cim pokrenem nesto sto zahteva ozbiljan rad, temp se penje na 82*C... mada je to kad je nesto CPU intensive. GPU nisam primetio da toliko podize temp.

A ako ti ta Mobility graficka izvlaci 25Mh/s, mislim da je to vise nego zadovoljavajuc rezultat.



[ mmix @ 16.06.2011. 22:44 ] @
Dakle moj dragi GTX295 przi 115MH/s, po trenutnom diffu i xrate-u dace mi $80 za mesec dana przenja.

Za to vreme ce GTX od svojih 300w da potrosi 30*24h*300w = 216Kwh struje sto je po usrednjenoj plavojj tarifi (7.5*16+1.9*8)/24=5.63din nekih 1216 dinara tj oko $20 troska u struji

Iskreno i nije neka zarada, da ne pominjem amortizaciju graficke kartice cije crkavanje moze da pojede polugodisnji prihod.
[ Shadowed @ 16.06.2011. 23:13 ] @
A koliko vati trosi kada ne rudari?
[ pajaja @ 16.06.2011. 23:30 ] @
Verovatno nekih 150-200W manje, bar je tako za gtx260/280. Meni licno izgleda besmisleno raditi sve to ako ne mozes da preguras bar 100Mh/s, posebno sad kad pocinju vrucine
[ boki @ 17.06.2011. 01:58 ] @
@mr. ako

5770 - 200Mhash/s
6950 - 400Mhash/s

@mmix
Pa rekoh da se nvidia ne isplati :)
[ Impaler @ 17.06.2011. 07:14 ] @
ključ uspijeha
[ Dejan Lozanovic @ 17.06.2011. 08:18 ] @
A jeli vam mozda palo na pamet da probate da iskoristite Amazon EC2 ? :) i pustite tako jedno 2000-3000 racunara da rudari :) predpostavljam problem jeste jer morate da ulozite pravi kes da bi dobili virtuelni, ali ako mozete virtuelni da prodate odma eto vam lake zarade :D
[ mmix @ 17.06.2011. 08:59 ] @
Citat:
boki: @mmix
Pa rekoh da se nvidia ne isplati :)


PA ne isplati se ni ati, te cifre su date u overclock rezimu, a sve i da se dif ne poveca treba ti mesec dana da isplatis karticu, pitanje je i koliko dugo bi izdrzala pod tim intenzitetom upotrebe
[ Shadowed @ 17.06.2011. 09:18 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: A jeli vam mozda palo na pamet da probate da iskoristite Amazon EC2 ? :) i pustite tako jedno 2000-3000 racunara da rudari :) predpostavljam problem jeste jer morate da ulozite pravi kes da bi dobili virtuelni, ali ako mozete virtuelni da prodate odma eto vam lake zarade :D

Palo je meni na pamet ali je pitanje koliko to kosta uopste. A ne nadjoh vremena da pogledam.
[ flighter_022 @ 17.06.2011. 10:36 ] @
Ja bih mogao da uposlim nekih 80... mozda max. 100 racunara...
[ boki @ 17.06.2011. 12:09 ] @
@Dejan

Skup je EC2. Vise platis EC2 nego sto zaradis.
Inace postoje AMI-ji samo za kopanje...

@mmix

Ma zivi grafa.....
Ima i 3 godine garancije pa nek crkne ako oce xD

@Impaler
jos veci hit je kad vlasnici sajtova ubace JS minere tako da korisnicima browseri kopaju dok su na sajtu :)
Ali JS je spor tako da su tu bas mizarni prihodi... ceka se WebCL :)
[ since1986BC @ 17.06.2011. 12:17 ] @
Počelo je kao "zlatna groznica". A završiće se kao ...
[ bojan_bozovic @ 17.06.2011. 12:28 ] @
@boki

Misliš da je WebCL dobra stvar? Isti oni koji prave flash aplikacije koje pojedu memoriju i bušne PHP skripte, mogu preko WebCL da praktično zamrznu kompjuter sa 100% cpu usage, 100% gpgpu usage. To, ako i kad se pojavi, kod mene ide permanentno na isključeno.

Sad što se teme tiče, BitCoin nije vezan za proizvodnju robe, pa je samim tim i bezvredan. Da bar taj 'mining' koristi BOINC, pa traži vanzemaljce analizom signala radioteleskopa ili ogromne proste brojeve, pa da neko plaća, ali ne... Vadite pare iz tog sistema dok ne pukne.
[ Shadowed @ 17.06.2011. 15:08 ] @
Citat:
boki: jos veci hit je kad vlasnici sajtova ubace JS minere tako da korisnicima browseri kopaju dok su na sajtu
Ali JS je spor tako da su tu bas mizarni prihodi... ceka se WebCL

Ili napravis u flash-u kao deo banera i platis Gojku da okaci na es
[ mmix @ 17.06.2011. 16:51 ] @
Da nije difficulty-a bilo bi zanimljivo kao subscription koncept. Pustis nekog na sajt za zaba ali ti placa time sto minuje za tebe dok koristi sajt
[ boki @ 17.06.2011. 17:23 ] @
Bilo je pitanje vremena :D

http://arstechnica.com/securit...&utm_content=Google+Reader


In a sure sign that the virtual currency Bitcoin has hit the mainstream, a new Trojan horse program discovered in the wild Thursday seeks out and steals victims’ Bitcoin wallets, the same way other malware goes for their banking passwords or credit card numbers.
[ bojan_bozovic @ 17.06.2011. 18:46 ] @
I ovo je bilo pitanje vremena takodje...

http://www.wired.com/threatlevel/2011/06/silkroad/
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Silk_Road_(anonymous_marketplace)

Nego za šta drugo BitCoin može da posluži, sem za valjanje droge? Neki hosting sa ko zna kakvom podrškom, ko zna gde, i ko zna kolikom pouzdanošću?

http://bit.ly/jC1ZZU članak na vikipediji
[ boki @ 17.06.2011. 19:08 ] @
to postoji vec mesecima
[ bojan_bozovic @ 17.06.2011. 19:15 ] @
Ne mogu nikome da kažem kako da koristi svoj komp, hvala bogu, ali me zanima šta i kako vi mislite da kupite BitCoinom? Što se pretvaranja BitCoina u pravi novac tiče, onima koji to rade ja ne bih ni broj računa ostavio. Eto imam ATI 4650, pa bih mogao i ja da pravim BitCoin 'miningom', ali šta sa njim onda?

Prvo što mi pada na pamet, možda bi bilo moguće da se napravi grid recimo BOINC-om i da firma/naučna ustanova/pojedinac plaćaju onima koji vrše proračun na svojim PC-jima. NVidia TeslaX4 to je oko 10000 evra, a ima kome treba i više od toga, medjutim tu je onda problem lažiranja rezultata, i razlog zašto BOINC projekti proveravaju sve što je izračunato, ali eto, i na taj način može biti izvodljivo i u nekim slučajevima jeftinije nego iznajmljivanje GPGPU ili kupovina istih, ali to nije ono što BitCoin radi.
[ boki @ 17.06.2011. 19:25 ] @
@bojan

Ne razumem te bas ali mislim da ne razumes ni sam sebe nego se samo trudis da trollujes al ti ne ide jer ne poznajes materiju....
[ bojan_bozovic @ 17.06.2011. 19:28 ] @
Zašto to misliš? Jedino što me zanima je na koji način mislite da upotrebite BitCoin, gde i za šta, sem ako neko ne želi da kaže, to zato što bih i ja mogao da radim to što i vi.
[ boki @ 17.06.2011. 19:35 ] @
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

Ili zamenis za neku drugu valutu na marketima...
[ bojan_bozovic @ 17.06.2011. 19:47 ] @
Naravno to sam video, samo ono što nisam, koliko mogu uopšte da verujem da me neko neće prevariti? U tome je suština mog pitanja. Ako recimo pokušaš kupovinu nečega od nekoga sa kim nisi trebao da posluješ, i ako dobiješ robu ili uslugu, moguće je da će ti oduzimati sa kartice stalno, iako to ne želiš i o tome nije bilo govora. To je tipičan štos onih koji nelegalno ili polulegalno prodaju lekove preko interneta. Jedino ti ostaje da blokiraš transakcije u banci. To sa BitCoinom ne bi išlo, ali bi išlo da robu ili uslugu uopšte ne dobiješ, ako platiš jer niko ne posreduje i niko ne proverava. Ako me ispali domaća online prodavnica, ja se obraćam tržišnoj inspekciji. Ako je u inostranstvu, ja mogu lako da to oglasim na internetu i stupim u kontakt sa drugim ljudima koji su prevareni na isti način, i možda pokrenem sa njima gradjansku parnicu. Dalje nije u interesu prodavca da mi uzme novac a ne da robu ili uslugu, jer mora transakcije i da se knjiže, a tu je i negativan publicitet. Svega toga sa BitCoinom nema. Nemam nikakav dokaz da sam platio (ustvari ima, ali kome, ne može da se utvrdi), i nemam nikakvu zaštitu.

Sad, možeš okarakterisati moje poruke kao trolovanje, ali ja mislim da su u potpunosti u skladu sa temom diskusije.

BitCoin - komunjarsko-anarhističko-lopovska virtuelna valuta za pranje novca i valjanje droge, na to se svodi. Ako ne bude regulative, to će i ostati, idealan način za ilegalne poslove i pranje novca.

Još ću da dodam, koje razloge ima firma da prodaje robu ili usluge za BitCoin, kada BitCoin ne može da knjiži po zakonu, pa je to poslovanje na crno i automatski se krši zakon utajom poreza, i pod dva, BitCoin ne primaju druge firme sa kojima ona posluje, zbog nabavke robe ili drugih usluga.

Sad kad okrenemo, pošto je sve na crno, kako ja npr. hosting i domen da platim BitCoinom ako znam da BitCoinom ta firma ne može da kupi servere, colocation i sl. ali sam siguran da može da se kupi droga i oružje? Kako da uopšte verujem da će sve biti ok, kad je to kao da sam ušao u kazino i počeo da se kockam, a u sajt ulažeš trud i vreme, da bi se na kraju isplatio, "If something is too good to be true, it probably is", ne trolujem.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.06.2011. u 21:16 GMT+1]
[ Wi-Fi @ 17.06.2011. 20:26 ] @
Au, jbt, pa gde nadje bas pranje novca (ovo pogotovo, ko bi bio toliko lud) i kupovinu droge i oruzja? Za to odlicno sluzi i kes, kartice, wire transfer i sl, nema potrebe za nekim virtuelnim novcem.
Firme tebi mogu da prodaju za Bitcoin, promene isti za $ i redovno knjize/placaju dobavljacima...
[ bojan_bozovic @ 17.06.2011. 20:31 ] @
Saldo u BitCoinu kako se knjiži, i kako se plaća porez na njega? Kako se utvrđuje kurs za menjanje u lokalnu valutu kojom se porez plaća? Ima suviše pitanja i premalo odgovora.
[ Wi-Fi @ 17.06.2011. 20:32 ] @
...i paranoje na sve strane
[ boki @ 17.06.2011. 20:56 ] @
@bojan
Da, sta se ti brines, kao sto vidis imaju firme koje primaju :)
Ako imas firmu i oces da primas BTC onda se raspitaj malo, sigurno ces naci neko resenje :)
[ acebzan @ 18.06.2011. 10:02 ] @
A zasto radi sa CPU kada graficka podrzava GPU?

,



Da li mi neko moze reci gde gresim? Verzija bitcoina je 0.3.21.
[ ventura @ 18.06.2011. 10:14 ] @
@acebzan:
Ja sam ovaj bitcoin instalirao pre par dana da vidim o čemu se radi, i koliko sam video originalna bitcoin aplikacija radi isključivo sa CPU... Postoje posebne aplikacije koje mogu da koriste i GPU... Ja imam identičnu grafičku (GeForce 9600) i AMD Phenom 8450 Triple-Core Processor 2.10 GHz, i meni GUIMiner postiže nekih 17.6 Mhash/s...
[ acebzan @ 18.06.2011. 10:25 ] @
@Ventura
Hvala na odgovoru. Instalirao sam i GUI Miner, koji kaze da nije pronasao OpenCL device.
Da li bi pomoglo da skinem poslednje drajvere za nVidiu?
[ ventura @ 18.06.2011. 10:29 ] @
Iskreno, pojma nemam... Meni je automatski sve prepoznao..
[ ventura @ 18.06.2011. 10:37 ] @
Inače, gledam po netu kako ljudi pucaju desetine hiljada dolara na bitcoin mining računare, grafičke karte, koji em troše gomilu struje, prostora, i na kraju krajeva nemaju bog zna kakvu zaradu od toga...

Ako je taj bitcoin toliko sigurna investicija da opravdava tu masu love koja se ulaže u njega, zar nije bolje napraviti custom hardware isključivo za bitcoin mining, nešto kao što je EFF napravio '98 za razbijanje DES ključeva (Deep Crack, link)... Danas je relativno jednostavno i jeftino fizički izraditi custom čipove, kao i ostatak hardware-a, kojim bi se postigle drastično bolje performanse i manji utrošak energije od trenutnog razbacivanja...
[ acebzan @ 18.06.2011. 10:49 ] @
Samo da potvrdim da je nakon instalacije poslednjih drajvera za nVidiu, GUI Miner prepoznao da grafika podrzava OpenCL.
[ Ivan Dimkovic @ 18.06.2011. 11:54 ] @
Citat:
ventura
Danas je relativno jednostavno i jeftino fizički izraditi custom čipove, kao i ostatak hardware-a, kojim bi se postigle drastično bolje performanse i manji utrošak energije od trenutnog razbacivanja...


Hm, jednostavno jeste - ali bez velikih ulaganja mozes samo FPGA implementaciju da uradis, koja ne mora biti nesto efikasnija od sw. solucije.

Da bi to bilo daleko efikasnije po pitanju potrosnje, morao bi da izradis svoj ASIC, a fabrikacija toga uopste nije jeftina ako pricamo o bilo kojem iole modernijem procesu. Troskovi su sedmocifreni.

Dakle, morao bi da uracunas prvo taj trosak u biznis model, pa da vidis koliko to treba da radi da bi pokrio te troskove razlikom u potrosnji... sto bi verovatno zahtevalo veliki broj fabrikovanih ASIC-a, sto celu pricu vise ne cini malim projektom uopste.
[ mr. ako @ 18.06.2011. 13:31 ] @
@boki
Moja HD5770 ide oko 145Mh/s... Jes' ti tu svoju overcloakovao ili ti pomazu neki flag parametri...?


I jos jedno pritanje, da li neko zna sta znace ovi -o i -p flagovi pri konektovanju na pool (u ovom slucaju slush's)?
poclbm.exe --user=xxxxxx --pass=xxxxxx -o api.bitcoin.cz -p 8332 --device=0 --platform=0 --verbose
[ ventura @ 18.06.2011. 16:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hm, jednostavno jeste - ali bez velikih ulaganja mozes samo FPGA implementaciju da uradis, koja ne mora biti nesto efikasnija od sw. solucije.

Da bi to bilo daleko efikasnije po pitanju potrosnje, morao bi da izradis svoj ASIC, a fabrikacija toga uopste nije jeftina ako pricamo o bilo kojem iole modernijem procesu. Troskovi su sedmocifreni.

Nemam direktnog iskustva sa ASIC čipovima, ali cenim da ako su EFF 1998 uspeli da naprave DES cracker za ukupno 250.000 dolara, da je današnja cifra ako ne manja, onda mora biti barem ista...

Isto tako poznajem dosta firmi koje se bave igrama na sreću koje razvijaju kompletno svoje platforme, i cenim da budžeti za to mogu da budu šestocifreni, ali ne verujem da su veći...
[ Ivan Dimkovic @ 18.06.2011. 16:48 ] @
Hmm si siguran da rade kompletnu fabrikaciju ASIC-a, tj. ne koriste off-the-shelf FPGA?

Ako hoces da radis kompletnu fabrikaicju necega iole kompleksnog na modernom procesu, najveci deo troskova je do prvog production wafera... Za stvari koje smo mi hteli da pravimo je cifra bila preko milion EUR u troskovima, mada verujem da se to moze smanjiti a i to sto smo mi pravili nije bilo bas malo.

Ali da kazemo i da uspes da koristis neki jeftiniji proces, da offshore-ujes ceo dizajn itd... sumnjam da ce to izaci jeftinije od nekoliko stotina hiljada $..

E sad, glavno je pitanje - ako sa jedne strane imas neki klaster sa gomilom CUDA kartica, a sa druge strane neki svoj sistem sa ASIC-ima - razlika u ceni ce i dalje biti par stotina hiljada $.

Onda treba izracunati koliko dugo treba da "kujes" taj novac jeftinije preko ASIC-a da bi se ubila ta razlika.
[ ventura @ 18.06.2011. 16:54 ] @
Pa ja sam i računao da bi uz volontiranje oko dizajna i plaćanja samo onog što mora da se plati (dakle poput EFF-a) stvar bi mogla da se napravi za cifru reda veličine 300-500 hiljada...
[ peka @ 18.06.2011. 23:52 ] @
Citat:
mr. ako
I jos jedno pritanje, da li neko zna sta znace ovi -o i -p flagovi pri konektovanju na pool (u ovom slucaju slush's)?
poclbm.exe --user=xxxxxx --pass=xxxxxx -o api.bitcoin.cz -p 8332 --device=0 --platform=0 --verbose


Lista parametara za poclbm (koji gui miner koristi za mining):

Code:
 --version             show program's version number and exit
  -h, --help            show this help message and exit
  -u USER, --user=USER  user name
  --pass=PASSWORD       password
  -o HOST, --host=HOST  RPC host (without 'http://')
  -p PORT, --port=PORT  RPC port
  -r RATE, --rate=RATE  hash rate display interval in seconds, default=1
  -f FRAMES, --frames=FRAMES
                        will try to bring single kernel execution to 1/frames
                        seconds, default=30, increase this for less desktop
                        lag
  -d DEVICE, --device=DEVICE
                        use device by id, by default asks for device
  -a ASKRATE, --askrate=ASKRATE
                        how many seconds between getwork requests, default 5,
                        max 10
  -w WORKSIZE, --worksize=WORKSIZE
                        work group size, default is maximum returned by opencl
  -v, --vectors         use vectors
  --verbose             verbose output, suitable for redirection to log file
  --platform=PLATFORM   use platform by id


Jako koristan ovaj -f parametar. Dodavanjem njega sa odgovarajucom vrednoscu u flags u guiminer-u smanjuje se opterecenje na GPU. Ja sam recimo stavio -f 400 pa mi sada GPU radi na 60% (korisno u slucaju da se kartica pregreva, a i da ne koci desktop).
[ mr. ako @ 19.06.2011. 03:19 ] @
E super, hvala bas me je interesovalo ovo sve, a i onaj --verbose na kraju, al' sam bio lenj da googlam.
Inace, -f parametar je vise za varijantu kad se koristi CPU, jer se tada oseti kad su jezgra zauzeta preko 95%... GPU nije toliko bitan za obican rad sistema, osim ako se ne pregreva kartica. Evo recimo meni GPU na desktopu radi oko 96% i nista ne primecujem kad koristim FireFox ili Win Explorer i sl. Temp je oko 77*C.



[ boki @ 19.06.2011. 03:50 ] @
@Ivan Dimkovic
FPGA mislim da su napravili vec, ima na forumu
a ASIC jedino mozda ako ima neki u hardveru gotovo da radi SHA256...


@mr. ako
da kloknuta na 960 valjda...
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 12:06 ] @
Ah, dobro, nego ovo da mi se objasni, kako je "mining" bitcoina, različit od pravljenja sopstvenog novca, koji ne mora da bude lažan, već može imati stvarnu vrednost, recimo novac od zlata ili srebra, ali je opet ilegalan? Ne razlikuje se nimalo i korišćenje BitCoina je samim tim ilegalno.

U tome je i caka, da nema "mininga" niko o BitCoinu ne bi ni diskutovao toliko ovde...
[ xtraya @ 19.06.2011. 12:27 ] @
hmm, ja sam evo raspalio na 5 4cores masina i na 3 cude , OC-ovano sve do kraja ... samo mrsavo nesto :) za 1 dan je tek napravio 0.02 ...
[ mmix @ 19.06.2011. 12:27 ] @
KO kaze de je ilegalan? Ilegalno je samo ako prodajes taj "novac" od zlata/srebra po ceni manjoj od trzisne. TO je onda fraud. Kupiti nesto zlatom je moguce ako prodava prihvata zlato i drzava tu moze da se stresa i insistira na svojim papiricima koliko hoce, moze da spreci trgovce striktnom kotnrolom finansija i prometa robe ali u praksi postoji granica do koje ta prinuda funkcionise. Posmatraj to ovako, evro je u srbioji ilegalan po definiciji upotrebe koju ti navodis, platni promet u evrima je striktno zabranjen, pa opet...
[ since1986BC @ 19.06.2011. 12:33 ] @
Cela ova prica me jako podseca na jedan dobar stari... Ma pogledajte pa prosudite sami.

[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 12:34 ] @
Citat:
mmix: KO kaze de je ilegalan? Ilegalno je samo ako prodajes taj "novac" od zlata/srebra po ceni manjoj od trzisne. TO je onda fraud. Kupiti nesto zlatom je moguce ako prodava prihvata zlato i drzava tu moze da se stresa i insistira na svojim papiricima koliko hoce, moze da spreci trgovce striktnom kotnrolom finansija i prometa robe ali u praksi postoji granica do koje ta prinuda funkcionise. Posmatraj to ovako, evro je u srbioji ilegalan po definiciji upotrebe koju ti navodis, platni promet u evrima je striktno zabranjen, pa opet...


Zakon. Privatna valuta, čak i da ima vrednost, ilegalna je. Ne mogu da nadjem član u našem krivičnom zakoniku koji se na to odnosi, ali za USA vidi ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Dollar

Čime možeš da kupuješ, piše u zakonu. Drugo je trampa, a drugo valuta.
[ mmix @ 19.06.2011. 12:50 ] @
Citaj ceo tekst, liberty dolar ima face value u US dolarima. Zbog toga je pao jer je onda to counterfeit money. Bitcoin to nema, komad plemenitog menala sa istaknutom gramazom to nema, tu je neka fina granica jer da je nema onda bi svako ko poseduje zlatan nakit bio u prekrsaju jer poseduje falsifikovan novac.

Problem sa svim tim alternativnim valutama je sto ljudska pohlepa prevagne pre ili kasnije, stampanje je jeftino :) Bitcoin to pokusava da resi time sto cini mintovanje teskim.



[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 12:55 ] @
Citat:

§ 486. Uttering coins of gold, silver or other metal

How Current is This?


Whoever, except as authorized by law, makes or utters or passes, or attempts to utter or pass, any coins of gold or silver or other metal, or alloys of metals, intended for use as current money, whether in the resemblance of coins of the United States or of foreign countries, or of original design, shall be fined under this title [1] or imprisoned not more than five years, or both.


http://www.law.cornell.edu/uscode/18/486.html

Taj su član zakona prekršili (ali ne samo taj)....

Uopšte privatan novac ne mora da izgleda kao USD...
[ boki @ 19.06.2011. 14:09 ] @
Po zakonu se Bitcoin ne racuna kao valuta.
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 14:17 ] @
Ali se za njega kupuje i prodaje, pa služi istoj svrsi. A nije valuta? Još može da se "mintuje" odnosno "kopa" bez obzira da li je to "teško" ili "lako". Mislim sa 2X ATI 6990, uopšte ne bi bilo tako teško... I čemu služi, da se prevare oni koji veruju da ima neku vrednost?

Po zakonu se ne računa kao valuta? A ti šta si, pravnik? Taj član U.S. krivičnog zakona gore se odnosi i na papirnu valutu, u to sam 100% siguran, iako papirni novac nije spomenut, jer zakon se kod njih tumači. A hoće li tumačiti i bitcoin kao neleganu valutu, ne možeš znati dok te ne uhapse i optuže. Još da dodam, nije poznato ni pravo ime Japanca koji je napravio Bitcoin. Zašto se skriva iza pseudonima, pitam se?

Itekako je valuta, privatna i nezakonita, a vi nabijajte glavu u pesak koliko vam je volja.
[ Ned123 @ 19.06.2011. 14:34 ] @
Ima jedna mala začkoljica u vezi ovoga...
Bitcoin nije valuta već roba i kao takav ne potpada pod uticaj ni tog ni mnogo drugih zakona :)
Dokaz: ne postoji fiksna vrijednost BTC-a već se dotični "trampi" u zamjenu za pravi novac i usluge. Onog momenta kada neko pokuša da od njega napravi novac (fiksna, definisana vrijednost) tog momenta će se sva zakonska infrastruktura okomiti na bitcoin, do tad...
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 14:42 ] @
Daj ne zezaj i evro se tako trampi za dolar i jen i funte, jer nema fiksnu vrednost.

A valuta je uvek roba koja se kupuje i prodaje kreditima i državnim obveznicama! I dinar i evro i dolar.

Glava je još u pesku. Sad, kad trgovina narkoticima BitCoinom koju omogućavaju Tor opensource developeri hostujući sajt za prodaju droge na svom .onion domenu koji je dostupan njihovim DNS bude zaokupila pažnju FBI i DEA, crno im se piše!

I ako. Ja više verujem Soniju, Eplu i Majkrosoftu nego trgovcima drogom. Već je krajnje vreme.
[ boki @ 19.06.2011. 14:48 ] @
Citat:
any coins of gold or silver or other metal, or alloys of metals


Aj mi objasni jel bitcoin od zlata, srebra ili nekog treceg metala pa da se ovaj zakon odnosi na njega ?

Bitcoin se racuna kao Commodity.
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 14:52 ] @
Ti me zezaš? Ajde pročitaj opet.

Citat:
Taj član U.S. krivičnog zakona gore se odnosi i na papirnu valutu, u to sam 100% siguran, iako papirni novac nije spomenut, jer zakon se kod njih tumači. A hoće li tumačiti i bitcoin kao neleganu valutu, ne možeš znati dok te ne uhapse i optuže.


Samo hoćete da za*ebete nekoga da vam da novac ili robu za taj BitCoin, koji nema nikakvu vrednost, to je suština. Štampate sopstveni novac tim grafičkim karticama. Šta još treba da se kaže?
[ mr. ako @ 19.06.2011. 15:15 ] @
@boki
A jel korisits neke flagove ili cist overcloak, posto koliko vidim kombinacijom ta dva se najvise postize...
http://www.smpake.com/?p=59
[ boki @ 19.06.2011. 15:21 ] @
@bojan
Aman kako nema vrednost kad mozes da ga prodas za 15$ ili robu ili evre... ?

@mr.ako
nista specijalno
-v -w 128 -f 60
200 je maksinum do kog ide. negde 170-200 ako se ne varam.
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 15:28 ] @
Vidiš ima vrednost ako neko želi da ga kupi, ne zato što država garantuje da ima vrednost, jer ma šta bilo, moraš dinarima da platiš porez!
Ako niko ne želi da ga kupi, vrednost će biti nula, bez obzira koliko imaš, i baš zato je BitCoin bezvredan. Nešto možeš njime da kupiš, ali niko ne garantuje da ćeš i u budućnosti to moći, to je pravi razlog zašto ne postoje privatne valute, kao u srednjem veku, niti je garantovana vrednost, niti upotrebljivost privatne valute.

Još je sam štampaš grafičkom karticom, hej, a to je već zloupotreba, ugrađena u sistem, a da onaj ko kontroliše kod može još svašta da uradi, može, da dodje do pravog novca za bezvredni BitCoin.
[ boki @ 19.06.2011. 15:40 ] @
Ti se bas trudis da ne razumes ?



Da bitcoin ce biti bezvredan ako niko ne zeli da ga kupi ali isto i zlato. Ali gle cuda, neke ljude zanima zlato (i zato mu skace vrednost stalno nenormalno).
Trenutno je za BTC lista ljudi koji oce da ga kupe mala ali raste ogromnom brzinom. I sto vise raste to je manja sansa da ce BTC propasti.

A ne vidim kako je mining zloupotreba. Dobijes nagradu za to sto doniras svoje procesorsko vreme ocuvanju integriteta transakcija. Zasto je zloupotreba kad ljudi koji pomazu sistem dobijaju nagradu a nije kad drzava odstampa pare da bi isla u rat i time prakticno pokrade sve gradjane ?
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 15:44 ] @
Citat:
boki: Ti se bas trudis da ne razumes ?



Da bitcoin ce biti bezvredan ako niko ne zeli da ga kupi ali isto i zlato. Ali gle cuda, neke ljude zanima zlato (i zato mu skace vrednost stalno nenormalno).
Trenutno je za BTC lista ljudi koji oce da ga kupe mala ali raste ogromnom brzinom. I sto vise raste to je manja sansa da ce BTC propasti.

A ne vidim kako je mining zloupotreba. Dobijes nagradu za to sto doniras svoje procesorsko vreme ocuvanju integriteta transakcija. Zasto je zloupotreba kad ljudi koji pomazu sistem dobijaju nagradu a nije kad drzava odstampa pare da bi isla u rat i time prakticno pokrade sve gradjane ?


Jesi li vršio audit koda pa znaš? Nisam dete. Kako vršiš proveru transakcije, ako je sam sistem napravljen da provera i ne bude, već bitcoin da funkcioniše kao elektronski keš? I vidi, ako tvoj komp "utvrdi" da transakcija nije bila OK, šta onda, da li se vraćaju pare? Ne budi smešan.
[ boki @ 19.06.2011. 15:54 ] @
Ocigledno nemas pojma kako bitcoin protokol funkcionise.

Ako te zanima idi se malo informisi pa se vrati, ako te ne zanima onda se iskljuci.

Ja nemam nameru da ti objasnjavam ceo protokol ovde.
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 16:07 ] @
@boki

Ne možeš ništa ni da mi objasniš, jer tu stvar ne instaliram bez stopostotnog audita koda, tako da je nevažno.

Ali sebi pokušaj da objasniš:

1. Koja je svrha verifikacije transakcija, ako one ne mogu biti poništene i novac vraćen?
2. Zašto banci ne treba klaster od deset hiljada kompjutera za verifikaciju transakcija?
3. Kako to da sama verifikacija transakcija postaje vremenom sve složenija, pa zahteva toliko kompjutera? Kako to da stalno ima posla za verifikaciju, iako mali broj firmi koristi BitCoin, i broj transakcija nije veliki? Kako su transakcije bile verifikovane u početku, kada nije desetak hiljada kompjutera radilo na verifikaciji?
4. Zašto nazivamo budalama one koji svoj novac poveravaju ljudima potpuno anonimnim?

Ja ne pišem dalje.
[ boki @ 19.06.2011. 16:17 ] @
U nadi da zaista neces pisati dalje odgovaram ti na ova pitanja xD

Audit coda mozes da uradis jer je open source, al da bi razumeo kako funkcionise dovoljno je da procitas par tekstova na wiki/forumu o osnovnoj arhitekturi sistema.

1. Prevencija double spendinga
2. Zato sto nije P2P
3. Uvodi se difficulty koji tera ljude da povecavaju procesorsku snagu mreze jer ukoliko jedno lice poseduje vise od 50% procesorske snage mreze moze da pravi double spending.
4. ne razumem
[ EArthquake @ 19.06.2011. 18:50 ] @
Citat:
bojan_bozovic
Sad, kad trgovina narkoticima BitCoinom koju omogućavaju Tor opensource developeri hostujući sajt za prodaju droge na svom .onion domenu koji je dostupan njihovim DNS bude zaokupila pažnju FBI i DEA, crno im se piše!


a da mi lepo proglasimo enkripciju , a pogotovu besplatne kripto programe i resenja, ilegalnim i svakoga ko ih koristi oznacimo kao dilera narkotika i pedofila ?
ma da jednostavno ugasimo ceo internet, ko je jos dobra video od njega , sve sami prevaranti , kriminalci i umobolnici ...


bojane, ova izjava me jako vredja , ja recimo imam savrseno dobar i legalan razlog za koriscenje TOR mreze ...

_svaka_ tehnologija moze da se iskoristi na los nacin , pa zar zbog toga treba da prestane da se koristi ?

nisam nesto zagrizen za bitcoin, samo pratim razvoj dogadjaja , a uvek podrzavam stvari koje su otporne na cenzuru ,
ako neka vlada krene da gasi bitcoin , morace dobro da se potrudi ...

iskreno , filozofski gledano , vise bih poverenja imao u ovaj tip valute, open source protokol sa pojedinim hardkodiranim vrednostima
koji je podrzan kriptografijom , nego u celu postojecu ekonomiju koja je nepredvidiva i koju diktira ko zna ko ...
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 19:26 ] @
Zašto onda hostuju kriminalce na svom .onion TLD? S kim si, takav si. Kad ih nije briga što su kriminalci na njihovom TLD, još manje će ih brinuti ako se neki rootkit provuče u Tor.
A što se (Bitcoin) valute tiče, pokajaćeš se prvi put kad te neko izradi, i ne mogu ti pomoći nikako ni država ni banka. Hoćeš da ga tužiš? Na osnovu čega kad se ne može utvrditi da si ti platio, i kome si platio? Samo kriminalcima država i banke smetaju, jer mogu da kontrolišu odakle je novac stigao i gde je otišao, a za njih bi Bitcoin bio raj, jer je kontrola nemoguća. Pa i normalno je da se novac prati, recimo ako meni legne neko (devizno) milionče na račun, automatski se može posumnjati da nije legalno stečeno, i to je sasvim OK, ako nisi kriminalac.

Još da dodam, Tor ili Bitcoin nisu OSS projekti iza kojih neko stoji svojim imenom i prezimenom, ili imenom svoje firme, samim tim njih poreditii sa Linux/*BSD/OpenSSH/štogod ili internetom, nije ispravno. Ja stvarno ne mogu da vršim audit nekoliko stotina hiljada linija koda da bih bio siguran u neki kod, a što se kriptografije tiče, ne poznajem je dovoljno da vršim audit. Morao bih da platim nekog da vrši audit, što, zbog nekog Bitcoina ili nekog Tor? Izvini, ako se autor skriva iza nekakvih nickova, taj OSS projekt zaobilazim.

Znaš, ako neko u MS proba da me izradi, i neko je tamo ubacio rootkit u najnoviji IE update, tačno će da se otkrije ko i kad, i slede kazne i zatvor. Preko Tor recimo, code commit ne može ni da se prati, opa, ko je odgovoran za rootkit u kodu? Ne zna se? A neko ostao bez para?

Poz.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.06.2011. u 20:48 GMT+1]
[ mmix @ 19.06.2011. 19:40 ] @
Pa dobro, budi dobrovoljac hrabrog novog vremena i nosi kameru na ramenu da snima sve sto radis , jer zaboga ako nisi kriminalac kakve veze ima sto drzava vidi sta ti radis. Znas, jedna je stvar sto drzava (tj ispravnije je reci njen drzavni aparat) pokusva da uvede totalitarnu kontrolu svbega i svacega, ali nije normalno kad se plebs nikako ne protivi tome i cak nalazi opravdanja za to, to je sukob u kome nijedna strana ne sme da prevagne jer su samo dva ishoda moguca, totalitarizam ili respektivno anarhija.
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2011. 19:41 ] @
Citat:
bojan_bozovic
1. Koja je svrha verifikacije transakcija, ako one ne mogu biti poništene i novac vraćen?


Verifikacija transakcija je tu radi provere da je u pitanju vazeci novac, nesto slicno proveri da novcanica nije falsifikovana ako kupujes nesto sa vecom novcanicom.

Sto se ponistenja transakcija tice, bitcoin ocigledno tezi da emulira kes, a ne standardne elektronske transakcije, pa samim tim nema nikakvu mogucnost ponistavanja transakcija, jer po definiciji nema sistem za pracenje toka novca.

Zbog toga, sve tvoje primedbe oko nemogucnosti verifikacije padaju u vodu - posto te mogucnosti nemas ni sa placanjem u kesu (Ne, nemas. te mogucnosti dobijas uz pomoc izdatog racuna/garancije - koji ti mogu biti izdati i u slucaju bitcoina u principu, ali to nema nikakve veze sa samim novcem).

IMHO, ako se samo gleda vrednost u finansijskom smislu, bitcoin je dubiozan zato sto za generaciju bitcoina trosis vise struje nego sto bitcoin zaista vredi.

Medjutim, bitcoin nudi anonimnost - i ocigledno su neki ljudi spremni za to da plate kroz tu razliku u realnoj vrednosti i potrosene struje.

Da li su ti ljudi kriminalci ili ne, to je na sudovima da procene. Nazivanje ljudi blanko kriminalcima samo sto zele anonimnost transakcija je klasican oprobani metod svih diktatura.

Inace, bice jako tesko ubiti ovako nesto jer je distribuirano. IMHO, to je odlicna vest za sve libertrarijance koji smatraju da drzave ne bi trebalo da stoje iza novca. Verovatno ce nivo upotrebe ovakvih stvari biti nizak, ali sasvim dovoljno velik da se etabliraju kao niche.

[ boki @ 19.06.2011. 20:07 ] @
Citat:
IMHO, ako se samo gleda vrednost u finansijskom smislu, bitcoin je dubiozan zato sto za generaciju bitcoina trosis vise struje nego sto bitcoin zaista vredi.


Wroong. Ja trenutno pravim 300$ mesecno sto je daleko vise od cene struje. Da, zarada se smanjuje ali i dalje je isplatljivo. Prosli su dani kad nova masina moze da se isplati za 15 dana ali i dalje ima zarade.


Citat:
Medjutim, bitcoin nudi anonimnost - i ocigledno su neki ljudi spremni za to da plate kroz tu razliku u realnoj vrednosti i potrosene struje.

Obican korisnik bitcoin-a ne mora da kopa tako da nema potrosnju struje.
Druge 2 prednosti bitcoina su 1) besplatne transakcije 2) niko ne moze da ti zatvori racun


Citat:
Nazivanje ljudi blanko kriminalcima samo sto zele anonimnost transakcija je klasican oprobani metod svih diktatura.

Bravo :)
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 20:07 ] @
@mmix

Budi ozbiljan, to sa kamerom na ramenu nema veze. Država prati novac da neko ne bi utajio porez, i kršio zakon, i traži pravdanje prihoda da se kriminalu uđe u trag. A anarhija, u anarhiji ne može da se živi, jer bi se samo ubijali. Moguće je međutim, nešto između, ono što imamo danas. Mene policija i država štite, ne špijuniraju me, ali nekoga tamo ko valja heroin na ulici možda špijuniraju i prate, i to je normalno, jer krši zakon.

@ivan

Zato se manje keš i koristi, više kartica. Ako se nadješ na meti nekog razbojnika provalnika, bolje da keš nije u slamarici, već u banci. Bitcoin, jeste niche, i ostaje niche, ali se može desiti da bude i zabranjen, ne bi me čudilo, kako se transakcije ne mogu pratiti, ne može se pratiti ni plaćanje poreza, ni poreklo imovine. Sve što od droge stigne, i ne potrošimo na oružje, naći će se u nekoj banci ko zna na kom ostrvu u Karibima ili Pacifiku, daleko od kontrole, zar ne? Naravno, to se i danas radi, zelenim parama, ali Bitcoin to dodatno olakšava, bsš kao što olakšava kreditna/debitna kartica internet kupovinu, biće internet kupovine droge na veliko, oružja i svega ostalog.

Sad, ako ste sigurni da Bitcoin ne može biti zabranjen i uklonjen sa interneta, razmislite još malo. Ako su mogli Bin Ladena za gušu, možda mogu i Bitcoin.

@boki

Onaj ko želi anonimnost transakcija u tolikoj meri da budu sakrivene i od poreske uprave, hoće to da ne plaća porez, tj. da krši zakon. Tačka. Ili hoće gandžu da kupi da mu pošalju oni sa Silk Roada poštom, tj. da opet krši zakon.

Poz.
[ Wi-Fi @ 19.06.2011. 20:16 ] @
"Samo kriminalcima država i banke smetaju, jer mogu da kontrolišu odakle je novac stigao i gde je otišao, a za njih bi Bitcoin bio raj, jer je kontrola nemoguća."
Hahaha, da, kako da ne, pre ce biti da (ozbiljnim) kriminalcima drzava i banke i te kako odgovaraju...
I ne, uopste se ne koriste kartice/racuni za trgovinu drogom i oruzjem na veliko, vuku kofere i dzakove sa novcanicama sigurno...gde ti bre zivis, paranoises oko nekih kontrola, oruzja i droge (na osnovu 1 nebitnog sajta) a u kraju sigurno imas (ozbiljnije) kriminalce (koji rade sa cash-om, karticama i sl. a za bitcoin nisu, niti ce skoro cuti)
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2011. 20:21 ] @
@bojan_bozovic,

Drzava ne moze da prati kes, sve i da hoce. Bitcoin samo to i emulira "elektronski". Ja mogu sa kesom da kupim neku stvar, i niko taj kes posle te trgovine ne moze da poveze sa mnom.

To je i ideja bitcoin-a - funkcija kesa - da bude anoniman, samo online. Ni manje, ni vise.

Koliko vidim, bitcoin je trenutno u spekulativnoj fazi, tj. ogromna vecina trgovine su ciste spekulacije, a ne kupovina robe. To ga zapravo moze ubiti - sa druge strane, nije nemoguce da se stvar stabilizuje i da postane standard za neke vrste transakcija gde je anonimnost pozeljna. Vreme ce reci - u svakom slucaju, u trenutnoj fazi je bitcoin i te kako rizik.

Sto se zabrane od strane drzava tice, cisto sumnjam da to moze da bude previse efikasno. Drzave svakako mogu lako bitcoin izbaciti iz mainstream-a ali ga ne mogu izbaciti kao "niche" valutu nikako, sve dok ima dovoljno onih koji ce za neki kes prodavati svoje bitcoin-e i obrnuto. Cisto sumnjam da autori bitcoin-a i imaju neki plan da postanu mainstream valuta - sasvim je dovoljno da ta valuta bude korisna u malom segmentu upotreba gde je anonimnost potrebna.

Poredjenje sa Bin Ladenom tek nema veze sa vezom - to bi imalo smisla da je broj korisnika bitcoin-a mali i da postoji relativno jednostavan nacin dolazenja do njih... Medjutim, ako njih ima puno, a sve su indicije da ih ima, a nacin dolazenja do njih nije ni malo jednostavan - drzava moze samo da ga plj00ga, posto je cena trace-ovanja ljudi iza TOR-a skupa rabota, tj. dovoljno skupa da bude potpuno neisplativa.

Adekvatnije poredjenje je sa "War on Drugs" - a uspeh tog rata je otprilike dobar indikator koliko bi bilo uspesno jurenje bitcoin vlasnika.
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 20:23 ] @
Citat:
Wi-Fi: "Samo kriminalcima država i banke smetaju, jer mogu da kontrolišu odakle je novac stigao i gde je otišao, a za njih bi Bitcoin bio raj, jer je kontrola nemoguća."
Hahaha, da, kako da ne, pre ce biti da (ozbiljnim) kriminalcima drzava i banke i te kako odgovaraju...
I ne, uopste se ne koriste kartice/racuni za trgovinu drogom i oruzjem na veliko, vuku kofere i dzakove sa novcanicama sigurno...gde ti bre zivis, paranoises oko nekih kontrola, oruzja i droge (na osnovu 1 nebitnog sajta) a u kraju sigurno imas (ozbiljnije) kriminalce (koji rade sa cash-om, karticama i sl. a za bitcoin nisu, niti ce skoro cuti)


Nemoj, to što si napisao je već na nivou trolovanja. Tačno je da ima kriminalaca koji posao rade na stari način, nožem i motkom, ali davati im još nešto što je idealno za utaju poreza i prikrivanje porekla imovine kao što je BitCoin je previše. Sa karticama i računima u banci, moraju više da se muče oko prikrivanja koja im je ilegalna rabota donela pare...

@ivan

A šta kažeš na "war on drugs" na način onih Tajlandjana? Imaš drogu, smrtna kazna. Sve bi bilo gotovo vrlo brzo. Uostalom stoka koja deci valja otrov i ne zaslužuje bolje.
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2011. 20:29 ] @
Pa sta ako bitcoin olaksava posao kriminalcima?

I brza kola olaksavaju posao kriminalcima u teoriji - lakse beze od zakona. To je samo neka tvoja subjektivna ocena sta je "previse" - a ona sama po sebi nema nikakvu tezinu, niti cini bitcoin losijim.

Sama funkcija bitcoin-a nema blage veze sa kriminalom. Ona postaje kriminalna ukoliko vlasnik odluci da je upotrebi za izvrsavanje krivicnog dela.

Postoji sijaset stvari za koje je anonimnost u transakcijama dobra stvar. Pocevsi od izbegavanja politickog progona u raznim banana zemljama, pa do jendostavne zelje za onemogucavanjem trace-ovanja transakcije nazad na tebe posle zavrsene kupovine.

Citat:

A šta kažeš na "war on drugs" na način onih Tajlandjana? Imaš drogu, smrtna kazna. Sve bi bilo gotovo vrlo brzo. Uostalom stoka koja deci valja otrov i ne zaslužuje bolje.


Ma da, nema droge u Tajlandu uopste...

"War on Drugs" je nemoguce dobiti, bez obzira kakva je kazna u pitanju - i to je prosta ekonomska cinjenica koju je Milton Firedman, Nobelovac na temu ekonomije, jako davno jos lepo objasnio. U pitanju je vrlo jednostavan ekonomski problem koji taj rat cini osudjenim na propast, i nikakav nivo spinovanja to nece promeniti.

Naravno, posto u nekim slucajevima nezgodne ekonomske cinjenice ne odgovaraju politicarima, oni ce tu realnost zakriviti. Ali mozes realnost kriviti koliko god hoces, ona je jedna pa ista. Tako, recimo, je poznat cist fakat da koriscenje droge ima stabilan trend rasta u proteklih vise decenija, uprkos svim ulupanim milijardama na "war on drugs".

Samo je pitanje vremena kada ce sve veci broj zemalja odluciti da izadje iz te price. Pre neki mesec je vec palo prvo javno pismo ex drzavnika mnogih zemalja o tome kako je "war on drugs" izgubljen, i sve veci broj zemalja odlucuje da reformise svoje zakone i da ih sto vise udalji od prototipskog kaubojskog USA zakona na tu temu.
[ Wi-Fi @ 19.06.2011. 20:30 ] @
^^ Ti si izgubljen slucaj...evo sad i resenje za trgovinu drogom je smrtna kazna. Hint - pogledaj Iran - smrtna kazna za to KD, a (broj izvrsenja) u porastu. Zasto?
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 20:39 ] @
@ivan

Nismo ni ja ni ti u banana državi. To je prvo. A drugo, kako su transakcije Bitcoinom potpuno anonimne, novcu se ne može ući u trag, i to je idealno za utaju poreza i prikrivanje porekla imovine. Imaš karticu, PayPal, sve sisteme da je teško nekome kome plaćaš da te prevari, sve to žrtvovati zarad anonimnosti? To bi samo kriminalci želeli, sem možda u banana državama, ako banana država ne zabrani i internet sam, kao Severna Koreja. Vidiš, mnogo vajde će da vide u Severnoj Koreji od tog Bitcoina, za razliku od onih koji valjaju gandžu preko Silk Roada ;)

@wi-fi

Je li, to i Iranci rade, alal im vera! Uopšte ne volim fundamentaliste, ali uništavanje šljama je uvek za pohvalu!

;)
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2011. 20:45 ] @
Bozovicu, postoji mnogo vise stvari od ilegalnih gde je anonimnost pozeljna. To sto ih ti ne vidis, ili ti ne trebaju ne znaci da drugima ne trebaju. Ista prica kao na onoj temi o MUP-u i filtriranju sajtova, samo sto si ti ovde preuzeo 'stafetu' od yolje ;-)

Ljudi ce PayPal koristiti tamo gde anonimnost nije bitna... bitcoin ili neku drugu valutu (kojih ce sigurno biti) za stvari gde zele da budu anonimni i to je to.

Mi kao normalno i civilizovano drustvo smo tu mogucnost imali ali smo je delimicno izgubili pojavom elektronskog placanja. Ta mogucnost postoji i dan danas, samo sto je ogranicena na kes novac zbog tehnickih mera koje su elektronsko placanje ucinile ne-anonimnim.

Bitcoin nam omogucava da tu mogucnost zadrzimo i za online transakcije - mogucnost na koju imamo savrseno legalno pravo, sve dok kes postoji.

Mogu drzave da proglasavaju bitcoin ilegalnim do mile volje - to je rat sa vetrenjacama u danasnjoj eri kada je kriptografija javna nauka i kada su sigurni kriptografski algoritmi koji ovo omogucavaju javno dostupni. Svako sa dovoljnim znanjem kriptografije (naprednim doduse) moze da dizajnira sistem koji omogucava anonimnost i daje mu funkciju elektronskog kesa. To znanje nikad nece biti izbrisano, posto ne zivimo vise u mracnom srednjem veku.

90-tih je USA pokusavala da zabrani sigurnu enkripciju sa istom argumentacijom, FBI je posecivao autora PGP enkripcije i pokusavao da ga zastrasi i natera da ne objavi PGP - isti argumenti su se culi i tada, kako enkripcija omogucava terorizam, kriminal i sta ti ja znam... svi znamo kako se ta prica zavrsila.

Tako ce i ova - bice tu zavrtanja ruke, ali vracanja nazad nece biti... Bice verovatno i drugih, mozda i boljih, online valuta baziranih na jos jacoj kriptografiji - mogucnostima nema kraja.
[ Wi-Fi @ 19.06.2011. 20:46 ] @
@ bojan_bozovic: Novcu (svim oblicima pa i Bitcoin-u) se u principu moze uci u trag. Nekad jako tesko (toliko da je dugotrajno, neisplativo, itd.), ali ne i nemoguce...
Sto se sljama tice - postojace dok god budu postojali oni koji im placaju ili dok ne dodje do opste legalizacije/dekriminalizacije.
Nikakve smrtne kazne, "war on drugs" i sl. nebuloze ih nece ukloniti
[ Impaler @ 19.06.2011. 20:51 ] @
zanima me zasto se misli da je Bitcoin protocol bez greske. smatra se da je nemoguce naci bug za npr. double spend, savrseni software.
moglo bi se vrlo lako dogodit da uskoro imamo Bitcoin2.0 ako ovo krahira. a malo me i kopka za sta se ove hasheve koji se razbijaju koriste. u pozadini.

[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2011. 20:54 ] @
Nije nemoguce da Bitcoin ima gresku(e), ali je otvoren pa je peer-review moguc.

Vrlo verovatno ce se u buducnosti razviti jos bolji e-cash sistemi, koji ce ukloniti manje bitcoin-a.

Jedno je sigurno - sve dok bude bilo potraznje za anonimnoscu u online transakcijama, takve valute ce imati smisla. Na svu srecu, ti zahtevi nikad nece nestati, pa je time zagarantovano postojanje ovih stvari.

Na kraju krajeva, anonimnost u online transakcijama je samo jos jedna pogodnost - niko nije prisiljen da je koristi ako ne zeli.
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 21:21 ] @
@impaler

Ako sam ja Bokija dobro razumeo, veštački se povećava složenost izračunavanja hasheva, da onaj ko ima suviše procesorske snage ne bi mogao da lažira transakcije. Sad, to je mnogo neefikasnije u odnosu na klasičan sistem centralizovane provere transakcija. Zašto je tako urađeno, uopšte mi nije jasno, jer Occam ne ide u prilog Bitcoin sistemu. Ima li neke rupe u samom softveru, samo audit može da kaže, a to je površan način da se odgovornost za posledice korišćenja softvera prebaci na korisnika, koji najčešće nema ni vreme ni znanje da audit uradi, niti pare da plati audit.

Baš me briga za BitCoin, ako ću već da spaljujem svoj komp, koristiću BOINC, bar se nešto korisno računa.
[ EArthquake @ 19.06.2011. 21:23 ] @
Citat:
bojan_bozovic: @impaler

Sad, to je mnogo neefikasnije u odnosu na klasičan sistem centralizovane provere transakcija. Zašto je tako urađeno, uopšte mi nije jasno


Upravo zato sto je sistem decentralizovan , tj p2p , a to mu je i glavna poenta...
[ EArthquake @ 19.06.2011. 21:32 ] @
mala digresija

Svaka nova tehnologija je lepa.
I svaka ima i svoje lose strane neizbezno.

Nije li , uprkos losim stranama, lepo koristiti tehnologiju za dobro?

Istina , anonimne novcane transakcije mogu da se koriste kriminalno.
Internet moze da se koristi za sirenje decije pornografije.
Automobili mogu da odnesu zivote nevinih ljudi.
LHC mozda moze da dovede do unistenja covecanstva.

Ali sve ove stvari imaju i lepe strane ...
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2011. 21:33 ] @
Citat:
bojan_bozovic
Sad, to je mnogo neefikasnije u odnosu na klasičan sistem centralizovane provere transakcija. Zašto je tako urađeno, uopšte mi nije jasno, jer Occam ne ide u prilog Bitcoin sistemu


Err.. ako vec pominjes Occam-a onda bi prvo trebao da uzmes u obzir sve ciljeve tog sistema.

Kao sto EArthquake rece, sam cilj tog sistema je P2P kako bi se eliminisao single-point-of-failure, sto znaci da tvoju Occam-ovu ostricu ne mozes primeniti pre nego sto i to uzmes u obzir.

Kada to uzmes u obzir, onda nikakvih nelogicnosti nema - sistem je taman onoliko komplikovan koliko je neophodno da bi zadovoljio ciljeve koji su mu sama svrha postojanja.

I znas sta je najlepsa stvar - sto mi uopste nemamo nikakve potrebe da se ovde raspravljamo, ubedjujemo i sl... Cat is out of the bag, sto bi se reklo - bas kao sto je 90-tih enkripcijska macka isetala iz dzaka i nikad se nije vratila u njega.

Ono sto ce garantovati postojanje ovakvih sistema je sama potreba za njima, kao i moc koju pruzaju tehnologije moderne jake enkripcije i distribuiranih sistema. Ni milion FBI-jeva sa tim nece moci da se izbori, bas kao sto ne mogu da se izbore ni sa cim za cime postoji bilo kakav bitan nivo potrebe cak ni kada su to "strogo zabranili" zakonom (droge, prostitucija, uvek prisutan nivo utaje poreza i sl...).
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 21:44 ] @
Grešiš. Dovoljan je zakon u USA koji će odrediti da samo odgovarajuće DRM-ovani kompjuteri mogu da se prodaju i OS da se koriste, i kraj. Kad je bio moguć PATRIOT Act, moguće je i to.

http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act

TPM je preživeo silne napade u proteklih desetak godina na njega, i ne znajući, vrlo je verovatno da ga korisnik ima u kompu, iako je neaktivan. Samo je jedan zakon dovoljan.

Da li bih ja to voleo, da li bi bilo korisno ili ne, i za koga, ne bih da diskutujem, jer nije ni važno. Upravo taj TPM je ta slaba enkripcija iz devedesetih, koju si spominjao da je američka administracija želela, i nije uspela da nametne. ;) Nego šta!

Ako ne veruješ, izvoli, napravi komercijalni softver sa prejakom enkripcijom, 4096-bit AES ili štogod već, i moguće je da ćeš prekršiti neki zakon koji odredjuje kakva se enkripcija može koristiti u komercijalnom softveru.
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2011. 22:04 ] @
Hehe, samo se ti nadaj :-)

Za Patriot Act-ove postoji plausible deniability... vrlo zgodan koncept :-)

Inace, nema nikakve potrebe prodavati softver sa jakom enkripcijom (sto je, inace, sasvim legalno jos vise od 10 godina - jedine restrikcije koje su ostale su za izvoz toga u "rogue states" i teroristickim organizacijama - dokaz za to je gomila komercijalnog softvera koji koristi kriptografski jake algoritme kao sto je AES256, koji inace i sama NSA preporucuje USA vladi kao jedan od algoritama za Top Secret dokumente, sto valjda dovoljno govori o tome koliko je pouzdan) - sasvim je dovoljno da postoji OSS resenje kao TrueCrypt.

Kao sto rekoh, imamo citavu listu stvari protiv kojih se Ujka Sem "ostro bori", i koje nikako da pobede - stavise, te stvari bezbrizno rastu iz godine u godinu.

To je ta ekonomska realnost o kojoj je Milton Friedman pricao, i ta realnost je uvek jaca od snova politicara.

Mehanizam koji ce garantovati postojanje jake enkripcije i anonimne love je samo trziste zainteresovano za te mehnizme. Vrednost tog trzista je uvek veca od kolicine love koju FBI-jevi imaju u svojim budzetima da se bore protiv nje. Ta prosta ekonomska cinjenica cini sve te borbe neuspesnim.

Zato ja nemam nikakve brige za ovakve sisteme i bas mi je drago sto najlepsa nauka, tj. matematika radi u korist sloboda ljudi. Mogu i matematiku da zabrane, takodje, i to ne bi bilo nezamislivo :-)

Stavise, totalni je urnebes gledati kako se razni politikosi pokusavaju boriti protiv ekonomske realnosti... to mu dodje kao moderna verzija borbe sa vetrenjacama, jedino sto se za tu borbu koriste tudje pare, ali sta je tu je...
[ bojan_bozovic @ 19.06.2011. 22:10 ] @
Možda FBI nema pare, ali MPAA i RIAA imaju svakako, zato je TPM i preživeo, a šta je ispred nas, neznamo. Ako baš želiš da znaš, više bih voleo da nisam u pravu, tako da se ne nadam onome čemu si ti mislio.
[ boki @ 19.06.2011. 22:12 ] @
https://support.mtgox.com/entr...a-compromised-account-rollback
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2011. 22:19 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Možda FBI nema pare, ali MPAA i RIAA imaju svakako, zato je TPM i preživeo, a šta je ispred nas, neznamo. Ako baš želiš da znaš, više bih voleo da nisam u pravu, tako da se ne nadam onome čemu si ti mislio.


Err.. da, vidim, RIAA-i i MPAA-i bas ide borba protiv piraterije :-)

Ja nemam potrebe da verujem i da ne verujem da sam u pravu, posto je u pitanju cista ekonomska racunica koja se pokazala jako tacnom u vezi droge i prostitucije. Jos bolje se pokazala na primeru alkohola, sto je najbolji primer sta drzava moze da uradi protiv ekonomske realnosti - moze da prdne u cabar.

Ne znam kakve veze TPM ima sa bilo cim - TPM je opcionalna hardverska enkripcija koju niko normalan ne koristi ni za sta vise osim za "lake" enkripcijske potrebe tipa zastitu laptopa bez previse vrednih informacija - od kradje. I tu TPM radi odlican posao i omogucava lepo zakljucavanje sistema i proveru potpisa izvrsnim fajlovima (trusted boot).

Za sve stvari koje imaju visoku senzitivnost se iskljucivo koristi peer-review-ovana enkripcija tj. u slucaju drzavnih sluzbi i firmama koje rade u odbrani, enkripcija koja je prosla zvanican NSA atest.

Inace, odavno je NSA prestala da kvari algoritme za enkricpiju (kao u DES eri) posto su ukapirali da je i njima zapravo bolje da algoritmi budu otvoreni i peer-review-ovani. Razlog za to je vrlo prost - zato sto slabljenjem algoritama oni otvaraju sami sebi mogucnost da im industrija bude ranjiva, a to nije dobro ni za njih na kraju krajeva.

AES je trijumf te nove strategije, koji je prvi algoritam koji je otvoren i koji je odobren od strane USA za dokumente sa najstrozijom poverljivoscu. Situacija je "win-win" i za NSA zato sto tajnim algoritmima imaju vece sanse da to neko provali, a da se ne sazna.

A sve to i nije bitno, sa ili bez NSA je javna enkripcija odavno postala ozbiljna nauka sa resenjima koja su u stanju da zadovolje i najstrozije zahteve za robusnoscu i koja su siroko dostupna svima.

Kako i treba da bude.
[ Impaler @ 20.06.2011. 00:18 ] @


Citat:
A little bit explanation:

Mt.Gox is the biggest bitcoin market place by far. During the last 1h the whole volume of about 500k BTC was traded making the price drop from somewhere around $17 to virtually nothing.

Details are not available yet. It could have been a bug or an intrudor.

Rumors have it that someone with a huge wallet got hacked.

<+MagicalTux> someone with lots of coins did get hacked

MagicalTux is working on Mt.Gox

Also some other markets like btcex or tradehill are seeing problems and/or price drops.

Update: Mt.Gox have published an announcement:

https://support.mtgox.com/entries/20208066-huge-bitcoin-sell...


mtgox hacked also?
https://twitter.com/#!/954/status/82531189705019392


ouch!, Dream currency nema šta., za oportuniste i haxore. (malo manje za ove druge koji nisu navedeni)



[Ovu poruku je menjao Impaler dana 20.06.2011. u 01:42 GMT+1]
[ boki @ 20.06.2011. 00:45 ] @
Izasao je dump username-va, mailova, i hesheva sifri.


Bar nisu plaintext kao kod sonija xD
[ Impaler @ 20.06.2011. 00:52 ] @
nije ni md5 za pohvalit se
[ mmix @ 20.06.2011. 09:18 ] @
To samo pokazuje koliko je osetljiv BC market na rally. Znaci neko je pustio ukradenih 25000BC na market i izazvao panic sell i oborio ceo market i valutu. To pokazuje koliko je u stvari ekonomski pokrivena ta valuta i koliki je market confidence u taj commodity Sama cinjenica da svi ti vajni "investitori" na berzi nisu u BCu videli toliku vrednost da pokusaju da profitiraju na selloff-u govori o bezvrednosti iste naspram papirne value, berza je potpuno neinformisana i popunjena ekonomskim ignoramusima koji misle da ce krckanjem graficke sebi da obezbede bogatstvo K'o na filmu. Al dobro, iskreno mi je i drago sto ljudi nisu pokusali da odbrane BC rally, to bi poslalo veoma zeznut signal ozbiljnim mesetarima da tu ima ovaca za sisanje.
[ Impaler @ 20.06.2011. 09:28 ] @
Citat:
mmix: To samo pokazuje koliko je osetljiv BC market na rally. Znaci neko je pustio ukradenih 25000BC na market i izazvao panic sell i oborio ceo market i valutu. To pokazuje koliko je u stvari ekonomski pokrivena ta valuta i koliki je market confidence u taj commodity :) Sama cinjenica da svi ti vajni "investitori" na berzi nisu u BCu videli toliku vrednost da pokusaju da profitiraju na selloff-u govori o bezvrednosti iste naspram papirne value, berza je potpuno neinformisana i popunjena ekonomskim ignoramusima koji misle da ce krckanjem graficke sebi da obezbede bogatstvo :) K'o na filmu. Al dobro, iskreno mi je i drago sto ljudi nisu pokusali da odbrane BC rally, to bi poslalo veoma zeznut signal ozbiljnim mesetarima da tu ima ovaca za sisanje.


ne radi se o onih 25 000 BTC koje je neko ukrao neki dan, ovo je 500k BTC. za koje se josh nezna odkuda.

puff, aaaand its gone.


[ mmix @ 20.06.2011. 10:01 ] @
Nije sigurno. Market je zamrzao i uklonio sa berze 432000 BTC, to ukljucuje SVE market coin-e svih ucesnika i kupljenih i prodatih, mozda je i vise od 25000 ako su spojili vise ukradenih walleta ali nije dumpovano toliko.
[ Shadowed @ 20.06.2011. 10:17 ] @
BTW, samo da prijavim, ono sto sam rekao za pregrevanje graficke - nije pregrevanje graficke :)
Problem je u Flash-u i pustanju videa u njemu. Kada pustim neki youtube ili slican video - drajver za graficku pukne a nekada i povuce ceo sistem za sobom (bsod ili "samo" zamrzavanje). Reseno iskljucivanjem hardware-ske akceleracije u opcijama flash-a.
[ boki @ 20.06.2011. 12:21 ] @
@mmix
Lik je pokrao naloge na mt. gox i orderovao sell sa ogromnom kolicinom BTC tako da je prakticno kupio sve offer bid-ove.
Ovde je problem sto mt. gox ima preveliki udeo trzista a odrzavaju ga ljudi koji nisu kompetentni.
Al dobro... sve su to decije bolesti koje na kraju cine BTC jacim :)
tj. nadam se da ce opasti market share mt.gox-a sad kad ima konkurenciju - tradehill :)

[ japan @ 20.06.2011. 12:25 ] @
Kapa dole caru koji je na sve adrese iz leakovanog dumpa poslao svoj tradehill ref link :)
[ bojan_bozovic @ 20.06.2011. 12:26 ] @
EDIT:poruka na koju sam odgovorio je obrisana, zato menjam.

Moguće je da MtGox nije koristio dovoljno dugi salt.

https://support.mtgox.com/entr...omised-account-rollback?page=2

Komentar korisnika Gus na toj stranici:

Citat:
Change ALL PASSWORD. Status.......: AbortedHash.Type....: md5crypt, MD5(Unix), FreeBSD MD5Input.Mode...: File (rockyou.txt)Time.Running.: 41 mins, 20 secsTime.Left....: 3 days, 22 hoursSpeed........: 2405.0k/sRecovered....: 830/59100 Digests, 830/59100 SaltsProgress.....: 5969018880/821609796960 (0.73%)HW.Monitor.#1: 94% GPU, 70c Temp
Jun-20 2011 07:21.


Kojim je to programom radio, i da li je to samo FUD jer lako može da bude, ne znam, moguće je i jedno i drugo...
[ mmix @ 20.06.2011. 12:34 ] @
Pa price ljudi su malo drugacije, da ja bio samo jedan huge sell koji je inicirao panic sell-off. Jbg, uzmi sve sto MtGox kaze sa malo soli, ipak su ispali slepci.

Problem medjutim jeste ako je ovo vid medjusobnog konkurisanja BTC marketa :)
[ EArthquake @ 20.06.2011. 15:08 ] @
Citat:
bojan_bozovic: EDIT:poruka na koju sam odgovorio je obrisana, zato menjam.

Moguće je da MtGox nije koristio dovoljno dugi salt.

https://support.mtgox.com/entr...omised-account-rollback?page=2

Komentar korisnika Gus na toj stranici:



Kojim je to programom radio, i da li je to samo FUD jer lako može da bude, ne znam, moguće je i jedno i drugo...



covek u tom krekovanju koristi dictionary , i to ovaj http://downloads.skullsecurity.org/passwords/rockyou.txt.bz2
lista leakovanih lozinki sa rockyou
salt nema veze

definitivno interesantan efekat koji ovakav breach ima na BTC
[ buonaroti @ 20.06.2011. 21:16 ] @
bitcoinaš u pokušaju xD
[ djyova @ 21.06.2011. 00:19 ] @
Vecina vas ovde prica strucnim terminima koje mi koji nismo toliko strucni bas i ne razumemo najbolje. Bar ja...

Sta se ustvari desilo obicnim recnikom? Je li ovaj bitcon pukao ili nije? Gde se moze proveriti kolika je trenutna procenjena vrednost BTC-a? Ukoliko se i zaradi neka kolicina BTC-a, kako se (i da li se) ta suma moze pretvoriti u pravi novac? Koji je BTC mining klijent najbolji i koja se grafika najvise isplati?

Vidim ovde ima kompletna statistika za graficke karte, pa me zanima koja je najisplativija u odnosu na njenu cenu i potrosnju struje:

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
[ boki @ 21.06.2011. 00:54 ] @
"Sta se ustvari desilo obicnim recnikom?"

hakerski napad na najveci od marketa tako da je trgovanje trenutno zatvoreno.


"Je li ovaj bitcon pukao ili nije?"
ne


"Gde se moze proveriti kolika je trenutna procenjena vrednost BTC-a?"
http://bitcoinwatch.com/
http://bitcoincharts.com/markets/


"Ukoliko se i zaradi neka kolicina BTC-a, kako se (i da li se) ta suma moze pretvoriti u pravi novac?"
Moze na zameniti za $ ili E ali zato sto zivimo u zemlji u kojoj zivimo tesko je taj novac doterati ovde uz normalne kamate (<20%)

"Koji je BTC mining klijent najbolji i koja se grafika najvise isplati?"

Ati Ratedon 6800 ili 6900 serija
[ djyova @ 21.06.2011. 03:41 ] @
Zahvaljujem.

Zanima me jos nesto. Koliko su bitne ostale komponente u masini za mining? Da li bi na primer sve funkcionisalo ok ako bi se neka jaca grafika stavila u neku slabu masinu, na primer sa slabim procesorom, malo memorije, jeftinom plocom (al sa PCI-E x16)?

Prelistao sam malo po netu koja grafika pravi koliko Mhash/s, koliko vati trosi kada radi mining, i koliko kosta kod nas, i nekako mi 5770 deluje kao grafika koja ima najbolji odnos svih ovih stavki.

5750 1GB - 140 Mhash/s - 100 Watt - 85 EUR
5770 1GB - 190 Mhash/s - 110 Watt - 95 EUR
5830 1GB - 250 Mhash/s - 180 Watt - 180 EUR
5850 1GB - 280 Mhash/s - 160 Watt - 170 EUR
5870 1GB - 350 Mhash/s - 190 Watt - 200 EUR
6670 1GB - 100 Mhash/s - 150 Watt - 75 EUR
6770 1GB - 200 Mhash/s - 180 Watt - 100 EUR
6850 1GB - 190 Mhash/s - 180 Watt - 140 EUR
6870 1GB - 280 Mhash/s - 160 Watt - 160 EUR
6950 2GB - 300 Mhash/s - 200 Watt - 230 EUR
6970 2GB - 380 Mhash/s - 220 Watt - 270 EUR

Dakle ako bih na primer 5770 stavio na plocu koja ne kosta vise od 50 evra, sa na primer procesorom X2 550, i 2GB RAM-a, da li bi ova kartica i dalje pravila 190 Mhash/s, ili bi pravila manje?
[ Shadowed @ 21.06.2011. 06:54 ] @
Nema ostatak masine mnogo veze. Mozda je jedino bitno da bude odgovarajuci win na kojem mogu da rade neophodni drajveri.
[ bojan_bozovic @ 21.06.2011. 08:36 ] @
S obzirom da će komp da ti radi non stop, razmisli malo i o potrošnji, s tog ugla, 5770 i 6970 su najbolje izgleda, ali opet, samo ako mašinu misliš da koristiš samo za Bitcoin hashovanje, što ja nikako ne bih. Ako komp želiš da koristiš i za Bitcoin hashovanje ali i za ostalo, na tvom mestu ja bih birao 6xxx. Treba ustvari da se izračuna koliko se dobija svakom karticom, a s obzirom i na cenu, i na potrošnju struje, i na brzinu u hashovanju.
[ djyova @ 21.06.2011. 08:53 ] @
Standardne igre ne igram, tako da mi za sve moje potrebe odgovara i neka integrusa.

Dakle najisplativija (racunanje/cena/potrosnja) grafika samo za mining. Po tom kriterijumu ispada da je 5770 najisplativija, jer 6970 koja duplo brze racuna, i trosi duplo vise struje, kosta 3 puta vise. Takodje i ova 6770 ima dobru cenu, ali trosi 180 vati u odnosu na 110 koliko trosi 5770.

Bas sam nesto sad sracunao sa tom kombinacjom i ispada da se namenska masina za mining moze isplatiti za najvise 2 meseca. Dakle posle 2 meseca "rudarenja" ide cista zarada. Srpski san - ne radis nista, a pare kaplju!
[ bojan_bozovic @ 21.06.2011. 08:59 ] @
Ako imaš kupi dve pa ih koristi u Crossfire (samo pazi, mislim da sama ploča mora da podržava Crossfire). Tu onda uzmi minimum memorije potreban za OS, 2Gb ili čak 1Gb, ako će da radi. Brzina diska i njegova veličina, takodje ne bi trebale puno ili uopšte da utiču na brzinu hashovanja, i tu može da se uštedi.

EDIT: nVidijina tehnologija se zove SLI, AMD-ova Crossfire, dakle ne SLI već Crossfire.
[ mmix @ 21.06.2011. 10:50 ] @
Citat:
djyova: Vecina vas ovde prica strucnim terminima koje mi koji nismo toliko strucni bas i ne razumemo najbolje. Bar ja...
Sta se ustvari desilo obicnim recnikom? Je li ovaj bitcon pukao ili nije?


OK, da uprostimo.

Osoba A ima neku vec u kolicinu coina, vecu u smislu da prevazilazi trade volume (kolicinu kupljenih/prodatih) u nekom periodu, recimo neka je to 25000 BTC. Osoba A izadje na berzu i da SELL ORDER (objavu prodaje) SVIH 25000 bez obzira na prodajnu cenu. Berza, u osnovi autoamtizovani sistem za trgovinu, spaja i realizuje gomilu BUY ORDERA malih kupaca i pri svakoj transakciji obori svoju BUY cenu (Mora da to uradi da kompenzuje svoj rizik i prosiri broj kupaca) i siri SPREAD (razliku izmedju kupovne i prodajne cene) jer ne zeli da kupuje vise jer ne zna dal ce ih prodati jer jos uvek ima deo tih 25000. Razmisljaj o marketu kao o jos jednom trgovcu ali onom koji preprodaje izmedju dva ili vise uceniska i koji zeli da na tome zaradi. Na kraju , u trenutku T1 (zapamti ovaj trenutak), berza je realizovala dobar deo od tih 25000 coina jer ce kupci automatski pristati da ih kupe po nizoj ceni od one koja je vazila kad su dali svoj BUY order. Sta se sad desava, ostali vlasnici bitcoina, NEINFORMISANI (vazno) PANICE da njihovi bitcoini gube vrednost i pocinju PANIC SELL-OFF iliti narodski daj sta das rasprodaju, bojeci se da ce ostati sa beskorisnim bitcoinima pristaju da prodaju po BILO KOJOJ ceni. Kupci, opet NEIFORMISANI, povlace BUY ordere i odustaju od novih (dolar u ruci i dalje vredi). Market, sada preplavljen bitcoinima dolazi u situaciju da ne moze da proda nista i krece u dalje obaranje cene pokusavajuci da nadje kupca, a posto kupca nema cena dostize minimalnih $0.01/BTC sto je (ako se ne varam) 2xmarza marketa. U tom trenutku, T2, haker izdaje BUY order po ceni od $0.01 za SVE dolare koje je pokupio do trenutka T1, nek mu je prosecna cena prodaje bila $10, za 25000 coina dobio je $250000 i imao je dovoljno kesa da kupi SVIH 432000 bitcoina na marketu. Ovo se zove market cornering i to ti je onaj ogromni najveci balon na bubble grafu (centar kruga je cena, svaki krug je transaction batch, precnik kruga je volume). U tom trenutku T3, MtGOX konacno obustavlja trading.



Kad se kaze NEINFORMISAN, to ne znaci glup i nenacitan, znaci u ovom kontekstu da svoju percepciju o vrednosti necega sto poseduju (BTC?) ne baziraju na realnim osnovama vec na nekim svojim utiscima, samim tim nemaju ni predstavu koja je minimalna a koja maksimalna cena po kojoj bi kupili/prodali. Kad kupujes auto npr ti mozes biti informisan i znati koliko taj auto vredi i neces ga kupiti za duplo vise para niti ga prodati za duplo manje, zar ne? Na informisanom trzistu postoji nesto sto se zove intrinsic value i vrednost nikad ne moze da padne ispod tog nivoa jer ce na panic sell-off informisani investitori u trenutku T1 izdati BUY order za max cenu tik ispod intrinsic cene i pokupovati sve sto se nudi dok cena ne ode iznad intrinsic vrednosti, njihova zarada kad se fluktuacije zavrse ce biti minimum razlika izmedju kupovne i intrinsic vrednosti. Ovaj potez se zove RALLY, i malo je drugaciji od RECOVERY-a (sto je kontrolisani rast cene zbog novopridoslih informacija koje uvecavaju intrinsic value)

Za BTC ti takvu informisanost NEMAS jer u osnovi BTC nema pokrice u robi/zakonu/proizvodnji/etc i nema intrinsic value i nemas nista sto sprecava panic sell-off i nista da inicira rally. Sve na cemu se bazira cena je ograniceni supply (ponuda) zbog ocekivanja gomile geekova da ce se na magicni nacin obogatiti prodavanjem bitcoina po visokoj ceni "tamo nekim" ljudima kojima su ti BitCoini preko potrebni. Da li je BTC pukao? Nije. Ali ce puci, pre ili kasnije jer u osnovi BTC NIKOME nije preko potreban. Za sve to vreme, iako supply deluje ogranicen u pozadini se u "slamaricama" gomila skriveni supply, sirovi vcoini koji ne ucestvuju u ekonomiji vec se kriju za pomenuto bogacenje. Prvih par koji se izbezobraze ce uzeti neku kintu, ostali ce da ostanu sa bezvrednim coinima.


[Ovu poruku je menjao mmix dana 21.06.2011. u 12:01 GMT+1]
[ Impaler @ 21.06.2011. 11:36 ] @
cudi me da nema mt gox blokadu kao normalna burza.
a i od kuda onda accounts dump od svih korisnika mt GOx?

ja sam to shvatio ovako:
neko je provalio mtGox , pokupio 500k BTC, stavio ih u ask, i prakticki pokupovao sve na bid-u i tako je cijena pala.

EDIT: tu se onda pojavio tip: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=20207.0 koji je kupio 259 684 BTC za 3000$ za sitne pare. kad je cijena vec pala. ali to ce se rollbackat.

vidjet cemo kakva ce bit cijena kad market proradi.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 21.06.2011. u 12:50 GMT+1]
[ boki @ 21.06.2011. 11:42 ] @
@Impaler

Upravo tako.
[ mmix @ 21.06.2011. 11:50 ] @
To MtGox tvrdi da je tako bilo jer je istina mnogo bolnija.

I ne moze da je neko marnuo 500k BTC i pustio na market a da oni sa marketa zaplene 432000. Nije se haker igrao sam sa sobom na tom marketu. Ta prica bi jos i na jedvite jade mogla da prodje da nema tog poslednjeg balona. Zasto bi neko ko je VEC ukrao 500k BTCa iste bacio na market da bi ih posle kupio nazad. Vec su njegovi.

Vi kako hocete stvaro, ne branim ja nikome, ali recimo samo na trenutak i da jeste bilo tako kako MtGOX kaze i kako je sve to evil jer je to haker uradio. Sta cemo kad to uradi neko ko nije haker? Kad neko sa svojih 100k BTC iz slamarice uradi sell? Sta ce spreciti panic selloff?
[ japan @ 21.06.2011. 12:01 ] @
Meni jedna stvar nije jasna u vezi tog rollback-a - kako oni misle da pokriju one btc koje su ljudi povukli sa berze pre nego sto je zatvorena, a nakon trenutka na koji ce se uraditi rollback? Iz svog dzepa?
[ Impaler @ 21.06.2011. 12:28 ] @
^ kolko ja znam rollback-aju se transakcije. a bid i ask. se ponovo formira sam od sebe.
transakciju mozes rollbackat samo ako je model transakcije, a ako je u realnim bitcoinima i onda malo teže.
[ japan @ 21.06.2011. 13:21 ] @
Pa ocigledno da nije model, cim su ljudi povlacili bitcoine sa berze pre zatvaranja. Doduse, imali su limit od 1000$, ali to izgleda nije radilo kako treba, a i cena nije bila 17.5$/btc na koju misle da vrate, nego izmedju 0.01 i nekih valjda 13-14, tako da ko zna koliko je povuceno u tom medjuvremenu.
[ Wi-Fi @ 21.06.2011. 13:48 ] @
Pa nece vratiti na stanje pre zatvaranja vec pre hack-a/sell off-a
[ mr. ako @ 21.06.2011. 20:57 ] @
Nasao sam malo vremena da isprobam par parametara za karticu na desktopu:


Ati Radeon HD5770

no flag ......................145
-v ............................167
-v -w 128 ..................175
-v -w 256 ..................167
-v -w 128 -f 0.............180
-v -w 128 -f 30...........174
-v -w 128 -f 60...........168
-v -w 256 -f ..............172
-v -w 256 -f 30...........168
-v -w 256 -f 60...........161

Nije cloakovana, ostali su default taktovi (auto-tune) GPU850/Mem1200 (1250) MHz.
[ voodoons @ 21.06.2011. 22:38 ] @
Citat:
mr. ako: Nasao sam malo vremena da isprobam par parametara za karticu na desktopu:


Ati Radeon HD5770

no flag ......................145
-v ............................167
-v -w 128 ..................175
-v -w 256 ..................167
-v -w 128 -f 0.............180
-v -w 128 -f 30...........174
-v -w 128 -f 60...........168
-v -w 256 -f ..............172
-v -w 256 -f 30...........168
-v -w 256 -f 60...........161

Nije cloakovana, ostali su default taktovi (auto-tune) GPU850/Mem1200 (1250) MHz.


Jesu ti parametri ustvari agression i work size? Ili su to dodatni parametri kartice?
[ rikelme @ 22.06.2011. 00:06 ] @
Lep opis napada na MtGox:
Link
[ djyova @ 22.06.2011. 01:44 ] @
Citat:
mmix: OK, da uprostimo.

Zahvaljujem na detaljnom objasnjenju.


Posto vidim da MtGox nije jedini, koji su jos BTC marketi ok?

Ja sam naisao na ovaj:

BitMarket.eu

Prvenstveno me zanima neki da kada se BTC prebaci u EUR ili USD, da se ta sredstva posle mogu povuci direktno na devizni racun u banci, Moneybookers, ili Alertpay. U krajnjem slucaju dolazi u obzir i lokalna isplata u Austriju, Nemacku, ili Francusku, ali za to bih morao da cimam neke prijatelje tamo, pa mi one prve tri varijante najvise odgovaraju. Ima li nekog marketa koji nudi neku od pomenutih opcija, a po prihvatljivoj proviziji?

Ovaj na primer nudi povlacenje na bankovni racun, ali je provizija cak 45$:

TradeHill.com
[ mr. ako @ 22.06.2011. 02:28 ] @
Citat:
voodoons: Jesu ti parametri ustvari agression i work size? Ili su to dodatni parametri kartice?


Ja sam dobio sam taj odgovor u ovoj poruci.

Lista parametara za poclbm (koji gui miner koristi za mining):

Code:
--version             show program's version number and exit
  -h, --help            show this help message and exit
  -u USER, --user=USER  user name
  --pass=PASSWORD       password
  -o HOST, --host=HOST  RPC host (without 'http://')
  -p PORT, --port=PORT  RPC port
  -r RATE, --rate=RATE  hash rate display interval in seconds, default=1
  -f FRAMES, --frames=FRAMES
                        will try to bring single kernel execution to 1/frames
                        seconds, default=30, increase this for less desktop
                        lag
  -d DEVICE, --device=DEVICE
                        use device by id, by default asks for device
  -a ASKRATE, --askrate=ASKRATE
                        how many seconds between getwork requests, default 5,
                        max 10
  -w WORKSIZE, --worksize=WORKSIZE
                        work group size, default is maximum returned by opencl
  -v, --vectors         use vectors
  --verbose             verbose output, suitable for redirection to log file
  --platform=PLATFORM   use platform by id
[ boki @ 22.06.2011. 02:53 ] @
@djyova


Evo pusten je domaci bitcoin forum


http://bitcoin.rs/forum/


Za sad ima Market u vidu oglasa na forumu al ako se pojavi potreba napravicemo pravi :)
[ djyova @ 22.06.2011. 03:09 ] @
Super! Ako znas i umes, napravi i pravi, jer verujem da ce ljudi biti zainteresovani, kako odavde, tako i iz okruzenja.
[ Shadowed @ 22.06.2011. 07:20 ] @
Ne bi bilo lose da se u prvu poruku ubace linkovi ka ostalim porukama gde su bitne informacije (kao npr. ti parametri), kao i bitni linkovi. Mogu i ja to odraditi ako se boki slaze (posto je on i zapoceo temu).
[ djyova @ 22.06.2011. 07:58 ] @
Možda čak i nije loše da se tema podeli na dva dela, pa da se ove poruke koje se tiču zaradjivanja prebace u podforum Affiliate Programi, dok bi ovde ostale samo poruke koje se tiču samog BTC-a?
[ bojan_bozovic @ 22.06.2011. 09:26 ] @
Nema BitCoin "mining" veze sa affiliate programima. Iznajmljuješ svoj kompjuter za proveru BitCoin transakcija, pa o kakvom se tu affiliate programu radi? Nema veze ni sa E-Commerce.
[ djyova @ 22.06.2011. 11:50 ] @
Pa mislio sam u smislu zarade preko interneta, jer bez interneta ne mozes nista ni da zaradis. Neko ti placa za nesto sto uradis preko neta nevezano dal se to obavlja na tvom kompu ili na serveru. Dal klikces na reklame, ili postavljas nesto na svoj sajt, ili obavljas nesto na svom kompu, meni sve to deluje isto jer je za sve to potreban net, i za obavljeni posao dobijas kintu. Zato sam predlozio...
[ boki @ 22.06.2011. 12:12 ] @
@shadowed
Moze naravno.
[ Shadowed @ 22.06.2011. 12:13 ] @
Ni kliktanje na reklame nije affiliate marketing :)
Affliate marketing je samo u slucaju da te placaju za dovodjenje novih clanova (nezavisno sta ti clanovi rade i sta clanstvo podrazumeva).
[ mmix @ 22.06.2011. 12:44 ] @
EFF odustao od BitCoina i iskesirace sve koje je dobio i nece primati nove kao donation. Navodi kao razloge neizvesnost oko pravnog statusa i stabilnosti te valute. Wikileaks deklarativno podrzava bitcoin (ma vazi) ali je prodao sve bitcoine u vlasnistvu, toliko o supportu.

Inace, Forbes je izneo veoma zanimljiv tekst o nadolazecim dogadjajima: http://blogs.forbes.com/timwor...thats-the-end-of-bitcoin-then/

U principu na isti nacin govori o onome o cemu ja pricam:

Citat:
No, the doesn’t necessarily mean the end of the Bitcoin experiment, but it’s a pretty good indication of it. For there are certain things that we want from a currency. A medium of exchange, a store of value, we’d also like to it be liquid and security is important as well. No currency can have all of these features (and humans have used some pretty odd things as currency over the centuries, from copper sheets to cowrie shells via butter, salt, gold, silver and even pieces of paper with Dead Presidents on them, surely the final lunacy?) to perfection but a currency which doesn’t have any of them in appreciable quantities isn’t going to last very long.

Bitcoins aren’t secure, as both the recent theft and this password problem show. They’re not liquid, nor a store of value, as the price collapse shows and if they’re none of those things then they’ll not be a great medium of exchange either as who would want to accept them?

True, Bitcoin does still offer anonymity: but then so do copper sheets to cowrie shells via butter, salt, gold, silver and even pieces of paper with Dead Presidents on them.

It’s difficult to see what the currency has going for it.


[ djyova @ 22.06.2011. 12:49 ] @
Citat:
Shadowed: Ni kliktanje na reklame nije affiliate marketing :)
Affliate marketing je samo u slucaju da te placaju za dovodjenje novih clanova (nezavisno sta ti clanovi rade i sta clanstvo podrazumeva).


Ma bre zovi ga kako hoces nije to poenta. Predlog je bio da se razdvoje poruke o miningu od poruka koje se ticu samog bitcoin-a. Nebitno u koji bi podforum islo jer ovako ide red poruka o BTC-u, pa red poruka o miningu, pa sve to deluje malo nepregledno. Uostalom zaboravite...
[ Srđan Pavlović @ 22.06.2011. 17:20 ] @
http://vukajlija.com/cokoladne-bananice/362241

Kakav, bre, bitcoin...najbolja valuta, sve kupuje.
[ mr. ako @ 23.06.2011. 15:28 ] @
Koji pool koristite? Koji smatrate najboljim?
Ja sam poceo na BPM (slush's) i sa ovom karticom sto radi oko 180 Mh/s imam malo manje od 0.2 BTC dnevno. Po bloku mine-uje oko 0.0045 u proseku (od 0.003 do 0.007).
Kako vam se cine ovi rezultati? Koje su vase vrednosti?

Koji pool preporucujete i zasto?


EDIT: pogresno napisana vrednost

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 23.06.2011. u 19:08 GMT+1]
[ Impaler @ 26.06.2011. 19:52 ] @
povezano: http://erratasec.blogspot.com/...-cracking-mining-and-gpus.html
[ CoyoteKG @ 28.06.2011. 20:53 ] @
Evo pocela je i prva kupovina u Srbiji za Bitcoine :)
bitcoin rs
[ mr. ako @ 02.07.2011. 19:01 ] @
...i dalje niko nema neku preporuku za pool...? Vidim da deepbit.net nudi pay per share, ali to se ne isplati bas... placaju 0.00003262705594458 per share, ali ispada da si u gubitku oko 35%. Nisam probao per share, a nisam ih jos probao ni u klasicnom modu.
Dok bitcoins.lc jesam, ali im je dosta nestabilna veza i cesto dolazi do greske u komunikaciji sa serverom, tako da, iako je provizija 0%, realno se dobija manje jer se manje blokova obradi zbog lose konekcije.


4lolz:




[ CoyoteKG @ 03.07.2011. 23:34 ] @
bolje pitanje.

I dalje se niko ne javlja da je unovcio i uzeo realan papirni kesh, i koliko...
[ youz @ 09.07.2011. 21:52 ] @
a koji je cilj rudarenja?

koliko sam vidio przi ti grafu za neki sitnis.. zbog cega?
[ Shadowed @ 09.07.2011. 22:03 ] @
Pa, zamisli da imas stampac koji stampa pare i da je legalno. Zbog cega bi ih stampao?
[ bojan_bozovic @ 09.07.2011. 22:41 ] @
U suštini, ne štampaju se pare već iznajmljuje kompjuter za proveru integriteta transakcija. Ako ne pazite na rečnik, Bitcoin uopšte ne liči na legalnu stvar.
[ Shadowed @ 09.07.2011. 22:54 ] @
Pa, "stampaju" se, jer zaista nastaju novi bitcoin-i. Neces dobiti od nekog drugog (ok, nekad i to, za placene transakcije) vec ce se kreirati novi.
[ bojan_bozovic @ 09.07.2011. 22:59 ] @
Citat:
Shadowed: Pa, "stampaju" se, jer zaista nastaju novi bitcoin-i. Neces dobiti od nekog drugog (ok, nekad i to, za placene transakcije) vec ce se kreirati novi.


Nastaje svakodnevno i nova roba, koju možeš koristiti za trampu, po onome, pile za kupus.
[ Dejan Lozanovic @ 12.07.2011. 09:12 ] @
http://www.theregister.co.uk/2011/07/10/camp_bx_goes_live/
[ mr. ako @ 21.07.2011. 02:32 ] @

Prilog na CNN o Bitcoinu.

http://money.cnn.com/video/tec...8/t_bitcoin_currency.cnnmoney/
[ damir78 @ 28.08.2011. 06:35 ] @
Pada vrednost a i pada difficulty, da li je još isplativo raditi ?
Ja kolko vidim, ko ima 1-2 grafike uključne, polako ispada iz igre.

Kolko sam video od ovih priloga na CNN-u i drugim TV stanicama samo je u jednom momentu skočio difficulty, kad je bila konferencija.
Ali svaki dan se isključuju ljudi i to mislim ovi što imaju manji broj kompjutera.


http://bitcoinwatch.com/

evo za 252 rešena bloka opet pada...
[ damir78 @ 13.10.2011. 15:22 ] @
Da li još radite ?

evo uskoro će malo osetnije da padne diff. na 1,476,533 shares....
dosta je padala samo cena novčića.

Inače, digli smo naš pool i prošao je beta fazu i trenutno imamo preko 20 GH/s sa 60tak grafičkih kartica i sa novom front-end aplikacijom smo rešili
6 blokova uz malo veću sreću :-)

BTC WARP balkan
[ CoyoteKG @ 11.11.2011. 22:22 ] @
I sta bi danas?

Je l' se neko obogatio? Ili bar otplatio graficku i napajanje?
[ damir78 @ 01.12.2011. 13:17 ] @
Što se nas tiče na btcwarp-u i dalje radimo, evo sad je zadnjih desetak dana cena bitcoin-a rasla i trenutno je oko 3$ i sa ovim težinom rešavanja se pravi i mali profit. Za 2GH/s se pravi u proseku mesečno oko 160$.

Grafike sam davno otplatio - čak se i nešto zaradilo.... a ko je imao para da uloži i da radi na berzi, garantujem da se i obogatio...
[ boki @ 26.01.2012. 19:13 ] @
Evo u necemu da smo bolji od Italije, Indije, Spanije, Francuske, Svedske, Hrvatske, Holandije... :)

http://bitcoin.rs/forum/Thread...vetu-po-upotrebi-Bitcoina--107

Skoro 10.000 bitcoin nodova u srbiji !
[ KengurBGD @ 13.04.2012. 03:04 ] @
Pozdrav pre nekog vremena sam saznao za Bitcoin čitajući o malveru koji ih krade, pa čim ih neko krade krade sigurno vrede nešto.

Instalirao sam 0.6.0 sa http://bitcoin.org/ na Windows 7 32bit. Aplikacija je na polu srpsko pola engleskom jeziku.
Ne znam zašto ali trebalo je aplikaciji 3 sata da se sinhronizuje (175433 blokova) pri čemu mi je maksimalno opteretila CPU.

Pitanje za one koju su već uveliko upoznati sa Bitcoin-om:
Pod poljem "Primanje novca" piše Adresa koja je ovog tipa 3AOSdwoiqjihuhudihasduh jel to moja adresa na koju neko može da mi pošalje Bitcoin?

Koliko sad čovek mora da ima grafičkih da bi bio u dobitku npr. 20 grafičkih za čistih 100$ mesečno?

Ukoliko bih ovog trenutka hteo da zamenim 10 Bitcoin-a za evre koliko bih dobio i koliko je to izvodljivo?

Kolika je zarada mesečno sa jednom grafičkom npr. Ati HD 4670 korišćenjem BTCWARP BY BITCOINBALKAN?
Hardware specification:
Mhash/$: 0.47, Watts: 60, guiminer
[2 miners set up i7 920 (130W), CPU: Ufasoft, GPU: OpenCL; the CPU is getting about 40 Mhash/s while the GPU goes from 10-20 Mhash/s]

Što se tiče opstanka valute, mislim da će opstati u budućnosti zbog potreba anonimnosti ali da neće biti profitabilno je koristiti, tako da ko želi anonimnost moći će da je dobije ali će za to morati i dobro da plati.
[ boki @ 15.04.2012. 11:36 ] @
Citat:

Pod poljem "Primanje novca" piše Adresa koja je ovog tipa 3AOSdwoiqjihuhudihasduh jel to moja adresa na koju neko može da mi pošalje Bitcoin?

da

Citat:

Ukoliko bih ovog trenutka hteo da zamenim 10 Bitcoin-a za evre koliko bih dobio i koliko je to izvodljivo?

Prodajna cena: 392.27 din
(https://market.bitcoin.rs)
[ damir78 @ 17.04.2012. 22:06 ] @
Citat:
KengurBGD: Pozdrav pre nekog vremena sam saznao za Bitcoin čitajući o malveru koji ih krade, pa čim ih neko krade krade sigurno vrede nešto.

Instalirao sam 0.6.0 sa http://bitcoin.org/ na Windows 7 32bit. Aplikacija je na polu srpsko pola engleskom jeziku.
Ne znam zašto ali trebalo je aplikaciji 3 sata da se sinhronizuje (175433 blokova) pri čemu mi je maksimalno opteretila CPU.

Pitanje za one koju su već uveliko upoznati sa Bitcoin-om:
Pod poljem "Primanje novca" piše Adresa koja je ovog tipa 3AOSdwoiqjihuhudihasduh jel to moja adresa na koju neko može da mi pošalje Bitcoin?

Koliko sad čovek mora da ima grafičkih da bi bio u dobitku npr. 20 grafičkih za čistih 100$ mesečno?

Ukoliko bih ovog trenutka hteo da zamenim 10 Bitcoin-a za evre koliko bih dobio i koliko je to izvodljivo?

Kolika je zarada mesečno sa jednom grafičkom npr. Ati HD 4670 korišćenjem BTCWARP BY BITCOINBALKAN?
Hardware specification:
Mhash/$: 0.47, Watts: 60, guiminer
[2 miners set up i7 920 (130W), CPU: Ufasoft, GPU: OpenCL; the CPU is getting about 40 Mhash/s while the GPU goes from 10-20 Mhash/s]

Što se tiče opstanka valute, mislim da će opstati u budućnosti zbog potreba anonimnosti ali da neće biti profitabilno je koristiti, tako da ko želi anonimnost moći će da je dobije ali će za to morati i dobro da plati.


To oko sinhronizacije, mislim da je zato što si stavio da generišeš bitcoine preko tog wallet-a pa je morao da se updejtuje -šta već.
Da bi trenutno čisto zaradio 100$ kad i odbiješ struju treba ti oko 2GH/s i od toga zavisi kolko kartica, npr 9 komada 6770.
Jedan bitcoin je trenutno 4,97$ - prodaju smo maksimalno pojednostavili i dobiješ dinare na tekući račun za 24h max.
4670 nije isplativa za mining, zato što pravi oko 40 MH/s, evo ovde spisak kartica kolko koja pravi :
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
http://www.bitcoinbalkan.com/f...73-grafike-isplative-za-mining

Što se mene tiče bitcoin ima dosta prednosti, bez problema ga prihvatam kao sredstvo plaćanja pošto jako brzo ga prebacim u dinare ili $$, anonimnost mi baš i nije neka bitna stavka. Evo kako sam rešio par stvari za veoma kratak vremenski period i bez maltretiranja po bankama :
http://www.bitcoinbalkan.com/f...lovanje/1753-bitcoin-prednosti
[ ByteCode @ 14.05.2012. 15:02 ] @
http://arstechnica.com/uncateg...itcoins-worth-87000-plundered/
[ since1986BC @ 26.05.2012. 18:09 ] @
Hacked Bitcoin Financial Site Had No Backups
http://it.slashdot.org/story/1...-financial-site-had-no-backups

Citat:
"A fortnight ago the Bitcoin financial website Bitcoinica was hacked and the hacker stole $87,000 worth of Bitcoins. At the time the owner promised that all users would have their Bitcoins and US dollars returned in full, but one of the site developers has just confirmed that they have no database backups and are having difficulty figuring out what everyone's account balance should actually be. A failure of epic proportions for a site holding such large amounts of money."


https://bitcointalk.org/index.php?topic=81045.msg921159#msg921159

Bez bekapa i u 21. veku. :)
[ pyc @ 21.09.2012. 07:35 ] @
Mene malo plaši pozitivan kontekst vesti o Bitcoinu u CNNMoney... Obzirom da je Bitcoin direktno zabadanje prsta u oko velikoj politici/mafiji, čudno mi je kako je takav prilog prošao...
[ CoyoteKG @ 14.11.2012. 13:12 ] @
Evo proslo dosta vremena, pa me opet interesuje situacija o Bitcoin-u.
Jel vredi danas kupovati grafulje i rudariti?
Jel zaradjuju oni koji ih vec imaju?
[ boki @ 14.11.2012. 13:41 ] @
Ne nikako.
Ocekuje se pojava ASIC minera koji ce biti vise stotina puta efikasniji.
[ CoyoteKG @ 14.11.2012. 14:52 ] @
I isto ce da se koristi graficka? Ili procesor? Isto ce biti potrosnja struje ogromna?
[ boki @ 14.11.2012. 15:42 ] @
http://www.butterflylabs.com/landing/
[ damir78 @ 29.01.2013. 07:38 ] @
nisam pratio temu, ovde na ES, ali od tog asic-a, kanda nema ništa.
Nagrada se u međuvremenu polovila i sad je 25 bitcoina po otvorenom bloku, ali je trenutno neki boom na berzi, pa se zarada opet vraća u normalu.
Ja sam u septembru i oktobru bio još pojačao rudnik sa grafikama i pored svih najava za taj asic...
[ pyc @ 29.01.2013. 09:29 ] @
Firma Avalon je pre neki dan isporucila prve ASIC masine. BFL kaze da ce 10 februara imati gotovu masinu, tako da se pocetkom marta ocekuje da prvi ljudi dobiju... Ima jedno 6 firmi koje ce to u roku od par meseci poceti da isporucuju...
[ abyss @ 29.01.2013. 09:48 ] @
Avalon je kobajagi poslao jedan ASIC, ali ga kupac jos nije dobio (vec nedelju dana). Nema nikakve slike niti specifikacije. Licno mislim da je to prevara.
[ damir78 @ 29.01.2013. 09:52 ] @
Par firmi je odustalo od isporuke aisc-a, avalon je isporučio, ali niko još nije dobio. BFL muti nešto gadno, konstantno pomeraju rokove isporuke, imaju rasprave od ranije ljudi koji su kontaktirali bfl i rekli da su to grdni prevaranti.
Za trenutno stanje, odgovara da se ne pojavi asic, zbog više faktora. Jedan je što gomila nas rudari sa GPU, a drugi je što bi se pojavom asic-a uzdrmao ceo sistem, ispala velika količina ljudi iz igre, cena i diff bi se poremetili i na kraju bi ispalo da se sa asic-om zarađuje isto kao i sa gpu, oko 10% mesečno, samo što se taj asic ne može više koristiti nizašta drugo....
[ Nedeljko @ 29.01.2013. 14:34 ] @
Može li neko u par reči da mi kaže šta je to bitcoin rudarenje? bitcoin znam šta je - elektronska anonimna valuta.
[ abyss @ 29.01.2013. 14:52 ] @
Uposlis GPU da racuna nekakve hash-eve i za to dobijes bitkoine kao nagradu, koji se menjaju za realne pare.
[ pyc @ 29.01.2013. 15:50 ] @
> Par firmi je odustalo od isporuke aisc-a, avalon je isporučio, ali
> niko još nije dobio. BFL muti nešto gadno, konstantno pomeraju
> rokove isporuke, imaju rasprave od ranije ljudi koji su kontaktirali
> bfl i rekli da su to grdni prevaranti.

Neke od ovih informacija nemam, ali moj generalni utisak je da BFL
nisu prevaranti, bez obzira na istoriju pomeranja rokova i laganog
laganja u vezi performanski prethodnih masina, stavise gledao sam
skoro video sa glavnim likom na nekom sajmu, prikazuje kuciste
koje je gotovo i prica o novoj masini. Prevaranti u neku ruku jesu,
ali ne 100%, nego jedno 20% ;)

> Za trenutno stanje, odgovara da se ne pojavi asic, zbog više
> faktora. Jedan je što gomila nas rudari sa GPU, a drugi je što bi se
> pojavom asic-a uzdrmao ceo sistem, ispala velika količina ljudi iz
> igre, cena i diff bi se poremetili i na kraju bi ispalo da se sa
> asic-om zarađuje isto kao i sa gpu, oko 10% mesečno, samo što se taj
> asic ne može više koristiti nizašta drugo....

Nema tu odgovara ili ne odgovara, trziste za jace masine koje trose
manje struje postoji, i gomila je pre-ordera je vec placena, stvari
samo sto nisu krenule - to je moj utisak. A to je ustvari i jedini
moguci put kako bi mogao da se odrzi postojeci supply novih svezih
bitcoina posto difficulty raste a nagrada pada...
[ boki @ 29.01.2013. 18:16 ] @
Mislim da ce za 15tak dana poceti da se pojavljuju ASIC-i

Ja narucio onaj jedan mali kod butterfly-a...

Negde od marta ocekujem da ce graficke moci u penziju :)
[ Aleksandar Đokić @ 29.01.2013. 18:51 ] @
@Nedeljko

To ti je "zaradjivanje" te valute.

Samo sto ja mislim da se to koristi za razbijanje jakih enkripcija.
[ Igor Gajic @ 29.01.2013. 18:59 ] @
CIA Crowdsourcing za male pare
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2013. 19:27 ] @
Daj ne zanosite se sa tim glupostima oko razbijanja enkripcija - za bilo koji relevantan algoritam danas svi klasicni racunari ovog sveta pa puta mnogo nisu dovoljni. To su corava posla, zato svakako CIA nece razbijati neciji AES256 kodirani fajl vec, ako treba, poslace nekoga da te podatke pribavi na drugi nacin (lovom, batinama, ucenom, itd...).

A za lose algoritme, koje je moguce razbiti grubom silom CIA i NSA vec imaju masine koje to rade kada hoce i sa 100% pouzdanoscu odziva. Mada, tu gde se losi algoritmi mahom primenjuju (stara GSM telefonija, recimo) postoje jos laksi nacini da se do podataka dodje.

Vrednost BITCOIN valute nije u nekakvom potencijalnom bogacenju pravljenjem iste (to ce slabo da sljaka, inace bi cela valuta krahirala kada bi tek tako bilo moguce praviti lovu) vec kao dodatne valute za anonimno poslovanje. Kome takve usluge trebaju, BITCOIN je dobra stvar zato sto mu pomaze da diverzifikuje nacine procesiranja svojih transakcija - cime god da se bavi.
[ Igor Gajic @ 29.01.2013. 19:29 ] @
Collision search ?

[ bojan_bozovic @ 29.01.2013. 19:30 ] @
Citat:
boki:
Mislim da ce za 15tak dana poceti da se pojavljuju ASIC-i

Ja narucio onaj jedan mali kod butterfly-a...

Negde od marta ocekujem da ce graficke moci u penziju :)


Pod uslovom da nisu prevara. Dok ne vidim 3rd party banchmarkove, sumnjam pomalo da mogu da se mere sa nekim Powercolor 7990.
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2013. 19:58 ] @
@Igor Gajic,

Evo ja sam totalni laik za kriptografiju - da li mozes da mi objasnis kako to CIA koristi Bitcoin u svrhu collision attack-a?
[ Igor Gajic @ 29.01.2013. 20:09 ] @
Ne, nemogu ti objasniti, posto sam i ja laik za ekripciju.
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2013. 20:35 ] @
Pa zasto si onda linkovao Wikipedia entry za Collision Attack ?

Da li postoji uopste bilo kakva veza izmedju toga i BITCOIN algoritama osim sto se koristi rec hash?
[ Aleksandar Đokić @ 29.01.2013. 20:41 ] @
Pravljenje rainbow tabela? Ne bi bilo lose da nam EArthquake (ukoliko vidi temu) malo razjasni jel moguce, sta i kako.
[ Igor Gajic @ 29.01.2013. 20:48 ] @




Koja je perspektiva BitCoina za 5-10 godina? Jedino dedicated entuzijasti koji ce placati specijalizovani hardver mogu racunati na neku zaradu, i to preko racunanja hasha transakcija. I broj hasheva koje treba da srede raste exponencijalno. Sta je poenta ove valute? Po gornjem grafiku, vidi se da ce broj bitcoina dostici oko 22 miliona i tu staje. Ako je trenutna vrednost 200 miliona $ za 8 miliona, znaci peak je < 1 milijarde. To moze zakljuciti svako. Toliko krckanja brojeva bez perspektive sigurno ima svrhu.

EDIT: Ajd da budem malo Ilija Cvorovic :)

http://www.cryptogon.com/?p=22419

Satoshi Nakamoto <= Deus ex Machina, pojavljuje se niotkuda i pravi ovako komplikovano parce softvera ?!?

[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 29.01.2013. u 22:03 GMT+1]
[ Nedeljko @ 29.01.2013. 21:36 ] @
Poenta bitcoina nije u tome da neko maže lovu računajući heševe, već da ih neko koristi za poslovanje, a da bi sistem mogao da funkcioniše, moraju se računati heševi, što se radi distribuirano. Da bi se ljudi privukli, dobijaju nadoknadu za ustupanje svojih računarskih resursa, koja se određuje tržišno. Ako bude manjka proizvodnje bitcoina, skočiće im cena, pa će više ljudi da šljaka. U svakom slučaju je poenta u korišćenju bitcoin-a, a ovo računanje heševa je nužno zlo da bi sistem funkcionisao. Tako sam ja razumeo stvari.

Kako funkcioniše jedan od mogućih algoritama za digitalni keš opisano je na primer u knjizi

Introduction to Cryptography with Coding Theory, Second Edition,
Wade Trappe, Lawrence Washington.

Dat je algoritam čija je težina razbijanja u težini računanja diskretnog logaritma. No, to će se efikasno računati na kvantnim računarima. Trenutno mi nije poznat postkvantni algoritam ove namene.
Citat:
Ivan Dimkovic: Daj ne zanosite se sa tim glupostima oko razbijanja enkripcija - za bilo koji relevantan algoritam danas svi klasicni racunari ovog sveta pa puta mnogo nisu dovoljni.

Ko ti to kaže? Evo, ja ću ko od šale da ti razbijem RSA, samo nemoj da ti ključ pređe 64 bita.
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2013. 21:40 ] @
@Igor Gajic,

Nisi mi odgovorio kakve veze ima link koji si postavio o kolizionim napadima i BITCOIN-om.

Da li mogu da dobijem odgovor na to pitanje? Dakle, u cemu vidis vezu - koji tacno deo BITCOIN algoritma ima veze sa kolizionim napadima?

Ne trebaju mi offtopic grafikoni i mahanje rukama, vec samo jednostavan odgovor na jednostavno pitanje.

Hvala unapred.

Citat:
Nedeljko
Ko ti to kaže? Evo, ja ću ko od šale da ti razbijem RSA, samo nemoj da ti ključ pređe 64 bita.


:-)
[ Igor Gajic @ 29.01.2013. 21:48 ] @
Kao sto sam rekao, ne mogu ti dati konkretan odgovor, samo licnu pretpostavku. Za precizan odgovor trebao bi mi PhD u kriptografiji/matematici.

Btw. Koliko ljudi je sposobno da napravi ovakvo nesto a da niko ne provali identited ? Licna procena.
[ boki @ 29.01.2013. 22:15 ] @
@Igor Gajic

Nit poznajes kriptografiju nit poznajes kako bitcoin funkcionise tako da prestani da siris teorije zavere za koje ti bilo ko ko ima pojma moze reci da nemaju veze sa vezom.

Uostalom bitcoin je kompletno opensource, neko bi za sad nasao taj tajni CIAin backdoor ?
[ Nedeljko @ 29.01.2013. 22:24 ] @
Citat:
Igor Gajic: Kao sto sam rekao, ne mogu ti dati konkretan odgovor, samo licnu pretpostavku. Za precizan odgovor trebao bi mi PhD u kriptografiji/matematici.

Btw. Koliko ljudi je sposobno da napravi ovakvo nesto a da niko ne provali identited ? Licna procena.

Po knjizi koju sam naveo bih znao ja, a nemam PhD.

No, takvim projektima ipak treba da rukovode oni koji imaju naučne radove iz toga, a ne ono koji misle da nešto zaj, jer će onda neki šampion iz debian-a da odradi sve dobro, osim što će mu jedini izvor entropije pri generisanju ključeva imati 16 bita.
[ pyc @ 29.01.2013. 22:37 ] @
Citat:

Koja je perspektiva BitCoina za 5-10 godina? Jedino dedicated entuzijasti koji ce placati specijalizovani hardver mogu racunati na neku zaradu, i to preko racunanja hasha transakcija. I broj hasheva koje treba da srede raste exponencijalno. Sta je poenta ove valute? Po gornjem grafiku, vidi se da ce broj bitcoina dostici oko 22 miliona i tu staje. Ako je trenutna vrednost 200 miliona $ za 8 miliona, znaci peak je < 1 milijarde. To moze zakljuciti svako. Toliko krckanja brojeva bez perspektive sigurno ima svrhu.


Nalupa se ti i ostade ziv... Evo ja cu da kazem o perspektivi Bitcoina, mislim da nisi uopste sagledao koja je to zapravo revolucija novca.
1) Moze da bude potpuno anoniman (ako koristis recimo Tor mrezu)
2) Nema provizije pri transakcijama jer su direktne
3) Nema centralnog tela koje ce emitovati novu vrednost po sopstvenom nahodjenju i na taj nacin stvarati inflaciju, koja sluzi nicemu drugom do siromasenju sirih slojeva a bogacenju elite.

To su tri glavne osobine Bitcoina, a obzirom da je opensource i P2P, ja mu vidim samo svetlu buducnost i rast vrednosti. Tako da i procena da ce maksimalna vrednost Bitcoina biti 1 milijarda $ otpada, jer to je samo u slucaju da vrednost Bitcoina ostane ista, a vrednost ce samo moci ca raste posto ta valuta ima sve vecu tendenciju ka deflaciji, a posle stvaranja maksimalnog broja Bitcoina, ona ce imati i samo deflaciju, inflacija nemoguca. Sada inflacija postoji, ali ona je nadjacana povecanom traznjom za bitcoinima tako da mu vrednost raste iz dana u dan. Povremene nagle oscilacije su posledica toga sto je trziste jos relativno malo i finansijski mocniji ljudi jos uvek bitno mogu da uticu na kurs. Ali to postaje sve stabilnije i stabilnije kako raste interesovanje, trziste i kolicina bitcoina u opticaju.

Citat:

EDIT: Ajd da budem malo Ilija Cvorovic :)


Ilija je bio paranoik, a izgleda da si i ti ;)

Citat:

Satoshi Nakamoto <= Deus ex Machina, pojavljuje se niotkuda i pravi ovako komplikovano parce softvera ?!?


Pa sta, sposoban covek da sagleda problem novca u modernom drustvu i ponudi resenje koje je po mnogim kvalitetima iznad mnogih drugih resenja - zato je i najrasprostranjeniji... A i nije cudo sto je covek nestao, niti se ikada znalo ko je. Skapirao je da je ugrozen, jer je Bitcoinom direktno zaboo prst u oko najmocnijima kojima je kontrola novca jedna od glavnih uzdanica sopstvene moci.
[ Igor Gajic @ 29.01.2013. 23:19 ] @
@pyc

Po meni Bitcoin je nista vise nego experiment, koji ima podrsku samo u uskom krugu tehnicki potkovanih ljudi. Nema sanse da zazivi svakodnevnim placanjima.

Ko je krenuo sa bit miningom odmah na pocetku, dobio je najvise. Late entries nemaju sad sta da traze. Struja+oprema > dobiti.

Revolucija. Tesko. Jako tesko.
[ Nedeljko @ 29.01.2013. 23:48 ] @
Alo, nije poenta bitcoina rudarenje, kao što nije papirni novac izmišljen zbog trošenja papira!
[ bojan_bozovic @ 30.01.2013. 05:07 ] @
Citat:
pyc:

Nalupa se ti i ostade ziv... Evo ja cu da kazem o perspektivi Bitcoina, mislim da nisi uopste sagledao koja je to zapravo revolucija novca.
1) Moze da bude potpuno anoniman (ako koristis recimo Tor mrezu)
2) Nema provizije pri transakcijama jer su direktne
3) Nema centralnog tela koje ce emitovati novu vrednost po sopstvenom nahodjenju i na taj nacin stvarati inflaciju, koja sluzi nicemu drugom do siromasenju sirih slojeva a bogacenju elite.


I najvažnije, niko ne može da ti garantuje povraćaj novca ako ne dobiješ ispravnu robu, jer se ne može da prati.
Jedini kojima Bitcoin treba su kupci droge preko raznih online marketa na Tor mreži.
[ pyc @ 30.01.2013. 08:26 ] @
Citat:
Igor Gajic: @pyc
Po meni Bitcoin je nista vise nego experiment, koji ima podrsku samo u uskom krugu tehnicki potkovanih ljudi. Nema sanse da zazivi svakodnevnim placanjima.


Praksa govori drugacije.. Bitcoin biznisi nicu kao pecurke posle kise. Pogledaj recimo ovaj clanak: http://www.newscientist.com/bl...in-credit-card-to-let-use.html Kreditna kartica koja direktno trosi Bitcoin kredite, dakle bitcoini ce moci da se trose i u supermarketu uz neku verovatno sitnu proviziju.. Doduse, koliko vidim firma koja to pokusava da uvede je zastala u tome, ali ne sumnjam da ce se uskoro pojaviti neko drugi, ako ne oni... Treba racunati i na otpor velikih organizacija kao sto su Visa ili Mastercard u uvodjenju ovakvih nacina placanja.

Ne treba potceniti moc Interneta, pa iako iza neke price ne stoje drzava i njene institucije (citaj banke), ukoliko je ta prica istinski dobra - ima sanse da zazivi. Bitcoin je daleko ispred svih konkurentnih virtuelnih valuta koje postoje danas.

Citat:

Ko je krenuo sa bit miningom odmah na pocetku, dobio je najvise. Late entries nemaju sad sta da traze. Struja+oprema > dobiti.


Videcemo sta ce biti sa novim masinama, moja procena je da ce se iste onima koji ih prvi dobiju isplatiti za maksimum 6 meseci.
[ pyc @ 30.01.2013. 08:44 ] @
Citat:
bojan_bozovic: I najvažnije, niko ne može da ti garantuje povraćaj novca ako ne dobiješ ispravnu robu, jer se ne može da prati.


Escrow sistem koji ima svaki ozbiljniji sajt moze da pomogne u ovome... Tezi refund je zapravo jedina mana Bitcoina u odnosu na klasicni novac, ali to po meni nije tako strasan problem koji bi ukocio sirenje.

Citat:
Jedini kojima Bitcoin treba su kupci droge preko raznih online marketa na Tor mreži.


Treba i onima koji u njima vide sansu za stednju sa prakticno velikom kamatom, a i onima koje ne interesuje da se zamlacuju sa kreditnim karticama, proverama i provizijama... pogledaj recimo https://www.coindl.com/. Online prodavnica ima sve vise, nije Silk Road bas jedini pokretac svega toga.
[ Nedeljko @ 30.01.2013. 08:59 ] @
Citat:
pyc: Nema centralnog tela koje ce emitovati novu vrednost po sopstvenom nahodjenju i na taj nacin stvarati inflaciju, koja sluzi nicemu drugom do siromasenju sirih slojeva a bogacenju elite.

Odsustvo inflacije poskupljuje kredite i koči razvoj. Pare treba da se štampaju, jer se svaki dan proizvode nova dobra. Nekadašnji zlatni standard je bio čist promašaj. Od umerene inflacije itekako imaju koristi obični ljudi, a od zlatnog standarda su koristi imali samo najveći svetski bankari koji su imali monopol nad novcem i nabijali nenormalne kamate na velike kredite. Otkad (američka) centralna banka može da štampa dolare, krediti su pojeftinili.
[ abyss @ 30.01.2013. 09:28 ] @
Citat:
pyc: Videcemo sta ce biti sa novim masinama, moja procena je da ce se iste onima koji ih prvi dobiju isplatiti za maksimum 6 meseci.


Konkretno Avalon ASIC od $1299 i 60GH/s se po trenutnoj ceni btc-a isplacuje za 7 dana.
Zato i mislim da je prevara jer zasto bi ih prodavali kad mogu i sami da ih puste da rudare.
[ pyc @ 30.01.2013. 09:40 ] @
Citat:
Nedeljko: Odsustvo inflacije poskupljuje kredite i koči razvoj. Pare treba da se štampaju, jer se svaki dan proizvode nova dobra. Nekadašnji zlatni standard je bio čist promašaj. Od umerene inflacije itekako imaju koristi obični ljudi, a od zlatnog standarda su koristi imali samo najveći svetski bankari koji su imali monopol nad novcem i nabijali nenormalne kamate na velike kredite. Otkad (američka) centralna banka može da štampa dolare, krediti su pojeftinili.


Mislim da si upao u zamku konzumerizma. Kako ti objasnjavas cinjenicu da se svaki dan baci hiljade tone hrane, a sa druge strane deca umiru od gladi. Kako ti objasnjavas to se svaki dan baci hiljade kompjutera, a ima ljudi kojima oni potrebni? To su problemi koje drustvo ocigledno ne moze da resi u trenutnom monetarnom sistemu koji je dizajniran da podrzi piramidu moci. Tu nesto nije u redu, zivimo u jednoj potpuno pogresnoj ekonomiji, totalnoj farsi i sarenoj lazi. Ekonomija gde zapravo nema ekonomije nego se sve svodi na princip da elita ostane bogata a prosecan covek radi kao konj da bi mogao da prezivi.

Mislim da ti nedostaje malo esencijalnog stiva u vidu najznacajnih dokumentaraca danas kao sto je Zeitgeist serijal, a i mnogi drugi. Jedan od dokaza za to da su najznacajniji je to sto ih nikad neces videti ni na jednom mainstream televiziji nigde. Mainstream medije kontrolisu veliki, a velikima su ovakvi dokumentarci trn u oku jer direktno zadiru u izvore njihove moci - novac i energija. Kontrolom toga, ceo svet je bacen na noge.
[ pyc @ 30.01.2013. 09:44 ] @
Citat:
abyss: Konkretno Avalon ASIC od $1299 i 60GH/s se po trenutnoj ceni btc-a isplacuje za 7 dana.
Zato i mislim da je prevara jer zasto bi ih prodavali kad mogu i sami da ih puste da rudare.


To je u slucaju da si ti jedini koji taj Avalon pusti u rad. Obzirom da ce vise masina krenuti da minuje odjednom, taj period ce se drasticno povecati. Ne verujem da je sve to ASICima prevara jer ima nekoliko firmi koje su u tome, napraviti toliku buku oko necega sto ne postoji je zaista nemoguce.
[ Igor Gajic @ 30.01.2013. 10:09 ] @
Citat:

Alo, nije poenta bitcoina rudarenje, kao što nije papirni novac izmišljen zbog trošenja papira!


Nije poenta. Ali oko rudarenja se vrti najveci deo price. Kako zaraditi na BitCoinu krckanjem brojeva.
[ pyc @ 30.01.2013. 10:12 ] @
Citat:
Igor Gajic: Nije poenta. Ali oko rudarenja se vrti najveci deo price. Kako zaraditi na BitCoinu krckanjem brojeva.


Evo ja sam zaradio na bitcoinu 100% od letos, a da nisam rudario. Samo sam svu ustedjevinu prebacio u to.
[ abyss @ 30.01.2013. 10:19 ] @
Citat:
pyc: To je u slucaju da si ti jedini koji taj Avalon pusti u rad. Obzirom da ce vise masina krenuti da minuje odjednom, taj period ce se drasticno povecati. Ne verujem da je sve to ASICima prevara jer ima nekoliko firmi koje su u tome, napraviti toliku buku oko necega sto ne postoji je zaista nemoguce.


Zato i postepeno salju uredjaje.
Ali ako sam dobro razumeo difficulty raste sa sa total hashrate-om. Total hashrate ovih dana je 21600 GH/s.
Prvi batch iz Avalona je 300kom po 60 GH/s, to je dodatnih 18000 GH/s, sto znaci da ce difficulty da se poveca skoro 2x.

Onda jedan ASIC ne otplati sebe za 7 nego za 14 dana?

Ja ne rudarim nego samo vec neko vreme pratim sta se desava tako da me ispravi ako gresim.
[ pyc @ 30.01.2013. 10:38 ] @
Citat:
abyss: Zato i postepeno salju uredjaje.
Ali ako sam dobro razumeo difficulty raste sa sa total hashrate-om. Total hashrate ovih dana je 21600 GH/s.
Prvi batch iz Avalona je 300kom po 60 GH/s, to je dodatnih 18000 GH/s, sto znaci da ce difficulty da se poveca skoro 2x.


Nisam toliko duboko zadirao u algoritam, moram da priznam da je moja procena totalno odokativna. Uglavnom, izgleda da nije bas sve tako linearno: http://bitcoin.stackexchange.c...tween-hash-rate-and-difficulty

Citat:

Ja ne rudarim nego samo vec neko vreme pratim sta se desava tako da me ispravi ako gresim.


Ne rudarim ni ja, tako da se nisam suvise ubacio u pricu, ali cekam svog BFL-a da dodje, to je bitno.. :)
[ abyss @ 30.01.2013. 10:49 ] @
Jel si narucio Jalapeno?
[ pyc @ 30.01.2013. 11:07 ] @
Ne, Single SC
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2013. 11:13 ] @
Citat:
Igor Gajic
Kao sto sam rekao, ne mogu ti dati konkretan odgovor, samo licnu pretpostavku. Za precizan odgovor trebao bi mi PhD u kriptografiji/matematici.


Ne treba nam precizan odgovor - daj nam samo tvoju "licnu pretpostavku"

U cemu je problem da je podelis sa nama?

Ne moras nista ti da objasnjavas ovde - samo lepo napisi na cemu se zasniva tvoja pretpostavka da CIA koristi BitCoin algoritam za collision detection.

Mislim, ako pretpostavljas - mora da postoji nesto u tvojoj glavi na cemu se to pretpostavljanje zasniva, mora da postoji neka veza.

Dakle? O cemu se radi?

Citat:

Btw. Koliko ljudi je sposobno da napravi ovakvo nesto a da niko ne provali identited ? Licna procena.


Ova recenica apsolutno nicemu ne doprinosi - to je klasicna "weasel word" strategija ubacivanja tvrdnje koja izgleda autoritativno a nista ne govori.

Da li se mozemo drzati cinjenica? Dakle, sta konkretno tebi u BitCoin-u deluje sumnjivo. Crno na belo.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.01.2013. u 12:27 GMT+1]
[ HeYoo @ 30.01.2013. 11:25 ] @
Citat:

Odsustvo inflacije poskupljuje kredite i koči razvoj. Pare treba da se štampaju, jer se svaki dan proizvode nova dobra. Nekadašnji zlatni standard je bio čist promašaj. Od umerene inflacije itekako imaju koristi obični ljudi, a od zlatnog standarda su koristi imali samo najveći svetski bankari koji su imali monopol nad novcem i nabijali nenormalne kamate na velike kredite. Otkad (američka) centralna banka može da štampa dolare, krediti su pojeftinili.


Ovo mi nije bas najjasnije. Kada bi najbogatiji poceli da stekaju novac, smanjilo bi se broj bitcoina u prometu i doslo bi do deflacije. Mislim da to ne bi narocito smetalo ostatku jer ne bi moglo da dodje do "nestanka" novca posto je bitcoin deljiv na mnogo delova. Bogatasi ne bi imali nikakve (monoplolisticke) koristi od toga. Opet, kako se promet povecava smanjuje se uticaj bogatog pojedinca na kurs tako da ni ta varijanta nije realna.

Ono sto vidim potencijalno lose je sto bi ogromna kolicina prljavog novca usla u promet. Takodje bi bilo mnogo lakse zaobici drzavu po pitanju poreza jer se ne ostavlja nikakav trag.
Ko zna.. mozda je ovo ( ili nesto slicno ) valuta za neko novo doba.
[ pyc @ 30.01.2013. 11:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Esencijalno stivo oko flat valute se zove ekonomska literatura a ne nekakvi YouTube propagandni klipovi (koji sa dokumentarcima imaju veze koliko i predizborni programi).


Samo da te ispravim nije flat nego fiat. Daleko od toga da je Zeitgeist propagandni klip, a ima i jos ozbiljnijih dokumentaraca na temu. Ako ti ne zelis da vidis koliko je globalna "ekonomija" fejk, a cini se da ne zelis, onda stvarno ni Zeitgeist ni slicni ne mogu da pomognu. A da, ti bese od onih sto podrzavaju i copyright. Sve mi je jasno, covek sistema. ;)

Citat:

Razlozi zasto je napusten zlatni standard su prilicno ocigledni i ekonomski savrseno opravdani. Likvidnost je daleko bitnija nego niska stopa inflacije jer bez likvidnosti nema rasta a bez rasta nema ni unapredjivanja zivotnog standarda. Krize likvidnosti i katastrofalni kaskadni efekti koje je izazvala zloupotreba zlatnog standarda su bile glavni razlog zasto je taj nazadni monetarni sistem izbacen iz upotrebe.


I sta smo dobili izbacivanjem zlatnog standarda? Samo haos. Mogucnost da politicari steluju ekonomiju i od nje prave totalnu farsu. Krpe rupe tamo gde su pare potrebne i trose na luksuz na ustrb vecine i globalnog propadanja srednje klase i povecanja broja siromasnih.

Citat:

Flat valute omogucavaju da kompetentna drustva ne budu ogranicena vestackim ogranicenjima nekakvih "vrednih metala" koji sa ekonomskom kompetencijom imaju veze koliko i magicna prasina.


Nije to nikakvo vestacko ogranicenje, vec prosta logika nalaze da ne mozes da stvaras novu vrednost ni iz cega - iza toga mora da stoji neki rad - pa makar on bio i rudarenje "vrednih metala". Iza Bitcoina stoji kriptografija i neki rad, ma koliko taj rad izgledao bez veze - on ispunjava svoju svrhu, a to je kontrola emisije novca.

Citat:

E, sad, ako neko vise voli YouTube od ekonomsku logike, to je samo njegov problem - glupo je prozivati druge da im nedostaje tako "esencijalno stivo", bas kao sto se ne poziva ni u kafanu da se nesto uci.


Znaci reper za razliku od YT treba da nam bude ekonomska nauka koja se uci u zvanicnim krugovima? Vidimo dokle nas je ta ekonomska nauka dovela, globalno...

[Ovu poruku je menjao pyc dana 30.01.2013. u 12:47 GMT+1]
[ pyc @ 30.01.2013. 11:35 ] @
Ohoho Dimkovicu, povukao si rec? ;)
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2013. 11:36 ] @
@pyc,

Poruku sam izbrisao posto ipak nemam nameru da se raspravljam oko tudjih ubedjenja. Ako ti se zvanicna ekonomska nauka ne svidja iz nekog razloga, OK ti se drzi YouTube "dokumentaraca" kao "esencijalne literature" i sve je super.

Ostavimo ovu temu za neku korisniju diskusiju - dakle BITCOIN. Thx.

Ovo vazi i za ostale ucesnike u diskusiji. Tema je BITCOIN, ostale stvari su off-topic.
[ pyc @ 30.01.2013. 11:45 ] @
fair enough ;)
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2013. 15:07 ] @
Obrisao sam dalje offtopic poruke - molim ucesnike koji su zeljni da se raspravljaju o ne-BITCOIN temama da to ne rade ovde.
[ Nedeljko @ 30.01.2013. 15:58 ] @
Citat:
pyc: Znaci reper za razliku od YT treba da nam bude ekonomska nauka koja se uci u zvanicnim krugovima? Vidimo dokle nas je ta ekonomska nauka dovela, globalno...

Da, reper treba da nam bude nauka, a ne neki šarlatanski klipovi. Već sam napisao koliko je zeitgeist smeće, ali mi nje poruka obrisana, jer zeitgeist nije tema.

I da, zaista su vidljivi rezultati ekonomske nauke. Naravno, za one koji hoće da vide. Živimo u vreme najvećeg razvoja čovečanstva.
[ mr. ako @ 30.01.2013. 15:58 ] @
Citat:
boki:
Mislim da ce za 15tak dana poceti da se pojavljuju ASIC-i

Ja narucio onaj jedan mali kod butterfly-a...

Negde od marta ocekujem da ce graficke moci u penziju :)


Jbg, to si reko i pre 2 i po meseca coveku sto je hteo da uleti sa grafickim u citavu pricu, tako i ova prognoza "od marta" ti se zasniva na cemu? (sve infomacije su iste kao i tada, nista novo nije izneto)

Btw, kad si narucio taj butterfly? :)
(to je onaj mini Single od $600 od BFL-a, jel?)


Citat:
pyc:
Citat:
Igor Gajic: Nije poenta. Ali oko rudarenja se vrti najveci deo price. Kako zaraditi na BitCoinu krckanjem brojeva.


Evo ja sam zaradio na bitcoinu 100% od letos, a da nisam rudario. Samo sam svu ustedjevinu prebacio u to.

Heh, hrabro nema sta... sva ustedjevina u nesto sto je u tom trenutku bilo pod pitanjem opstanka... :) ...ili si jednostavno vidovit (jer predvideti na osnovu bilo cega nisi mogao ;) ).
[ pyc @ 30.01.2013. 16:19 ] @
Citat:
mr. ako: Heh, hrabro nema sta... sva ustedjevina u nesto sto je u tom trenutku bilo pod pitanjem opstanka... :) ...ili si jednostavno vidovit (jer predvideti na osnovu bilo cega nisi mogao ;) ).


Uopste nisam vidovit, nego sam samo procitao brdo blogova i threadova i zakljucio da je Bitcoin jedna zdrava i iskrena prica koja tesko da moze da propadne jer ako nista drugo - konkurenciju za sada nema.
[ boki @ 30.01.2013. 16:25 ] @
Jok uzeo sam samo jedan Jalapeno, u septembru negde.

Za to "od marta" je moja procena. Mislim da ce prvi shipmenti krenuti u februaru i da ce pocetkom marta znatno uzdrmati total hash power.
[ pyc @ 30.01.2013. 16:32 ] @
Poslednja zvanicna informacija od BFL-a je da ce shipment krenuti 10.
februara.
[ mr. ako @ 30.01.2013. 17:52 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
mr. ako: Heh, hrabro nema sta... sva ustedjevina u nesto sto je u tom trenutku bilo pod pitanjem opstanka... :) ...ili si jednostavno vidovit (jer predvideti na osnovu bilo cega nisi mogao ;) ).


Uopste nisam vidovit, nego sam samo procitao brdo blogova i threadova i zakljucio da je Bitcoin jedna zdrava i iskrena prica koja tesko da moze da propadne jer ako nista drugo - konkurenciju za sada nema.

Da li je iskrena i zdrava to je pitanje, ja komentarisem "citava ustedjevina" ulozena u nesto sto nemas pojma da li ce opstati i koja ce cena biti. Mogao je isto tako da sa $2 ode na $0.2 i bude zdrava i iskrena prica, mogao je i na danasnjih $20 - ti to jednostavno nisi mogao predvideti na osnovu "brda iscitanih blogova i foruma", niko nije. :) Iz tog razloga kazem da je ili hrabro ili vidovito... jer citava ustedjevina nije mala stvar.


Citat:
boki:
Jok uzeo sam samo jedan Jalapeno, u septembru negde.

Za to "od marta" je moja procena. Mislim da ce prvi shipmenti krenuti u februaru i da ce pocetkom marta znatno uzdrmati total hash power.

Upravo to - tvoja procena... al' to te nije sprecilo da onako kategoricki nastupis i kazes coveku da ne ulazi u citavu pricu. A i danas, kao i pre pola godine, sve dostupne informacije su iste, nista se nije menjalo...

Citat:
pyc: Poslednja zvanicna informacija od BFL-a je da ce shipment krenuti 10.
februara.

...osim novog datuma i novog zvanicnog obecanja BFL-a, koje pomeraju vec ko zna koliko puta... :D

Poslednji info Avalona (ili bese BFL, nisam siguran) je da je shipment na obali, samo nisu znali da su potrebne dozvole i atesti, a i administracija ih zeza, pa ce kasniti dodatno zbog toga. Citas i ne verujes da daju takva opravdanja.
Naravno, imali su problema sa vaferima pre toga, pa pakovanjem, pa... A prototip jos niko ziv nije video, kao sto bi bilo normalno, jel, da jedna kompanija koja je ubrala milione u pre-orderu pokaze makar kakav-takav working prototype... (da ne spominjem one slike sto su skinuli sa Ebaya i postavili kao slike svoje proizvodnje). Nekako sve JOS UVEK, smrdi oko toga...

No, mozda rade na nekonvencionalan nacin, pa ce biti nesto... jednom mora izaci, samo ove najave i price koje izbacuju zvanicno, nisu... konvencionalne i nisu nesto sto smo navikli da cujemo od tech kompanija. :)

[ boki @ 30.01.2013. 18:10 ] @
Pa cak i da se ASIC-i ne pojavljuju smatram da gpu kopanje nije vise isplatljivo.
ASIC je samo dodatni rizik koji moze totalno da te izbaci iz igre..
[ mr. ako @ 30.01.2013. 18:16 ] @
Dafaq?! Pa cime onda ti kopas ako GPU nije isplativo? Ili koja je tvoja preporuka, cime kopati pa da bude isplativo...? (AKO izadje ASIC, to je jasno, GPU otpada u najvecem procentu)
Koliko znam hardware + struja je i dalje < cena BTC * $ * t (a pogotovo ako sada prodas svoj stek bitcoina :) )


[ Nedeljko @ 30.01.2013. 18:48 ] @
Dok rudarenje bude potrebno, biće isplativo za uzgred (ako već imaš takvu mašinu, koja ti inače treba, prihod mora biti veći od amortizacije), a ako je neko očekivao da će da uživa, a da ne uloži ni znanje, ni znoj, ni velike pare, od toga nikad nije bilo niti će ikad biti išta. Ako je prihod manji od amortizacije, niko neće hteti to da radi, pa samim tim sistem neće funkcionisati. Dok je potreban, tržišne cene će biti isplative za uzgred.
[ boki @ 30.01.2013. 19:07 ] @
kod bitcoina se amortizacija automatski podesava u odnosu na to koliko ljudi ukupno kopa.
[ pyc @ 30.01.2013. 19:12 ] @
Citat:
mr. ako:
Da li je iskrena i zdrava to je pitanje, ja komentarisem "citava ustedjevina" ulozena u nesto sto nemas pojma da li ce opstati i koja ce cena biti. Mogao je isto tako da sa $2 ode na $0.2 i bude zdrava i iskrena prica, mogao je i na danasnjih $20 - ti to jednostavno nisi mogao predvideti na osnovu "brda iscitanih blogova i foruma", niko nije. :) Iz tog razloga kazem da je ili hrabro ili vidovito... jer citava ustedjevina nije mala stvar.


Pa znas kako se kaze: "bez rizika nema dobitka". A otkud tebi procena da ja nisam mogao da predvidim popularnost i rast bitcoina na osnovu iscitanih blogova i slicno, ne znam... ne brini, nije moja ustedjevina tako velika, ali ipak sam toliko bio siguran u sve to da bih stavio i 10x vise da sam imao...

Ja govorim a mnogi mi ne veruju i skepticni su, prava revolucija je u toku... Bitcoin je nesto najlepse sto se desilo svetskoj ekonomiji u poslednjih 300 godina, i nesto sto zaista radi za interes obicnog naroda. Pa eto zato sto toliko verujem u to, zato sam u to sa parama i uleteo.

Citat:

Poslednji info Avalona (ili bese BFL, nisam siguran) je da je shipment na obali, samo nisu znali da su potrebne dozvole i atesti, a i administracija ih zeza, pa ce kasniti dodatno zbog toga. Citas i ne verujes da daju takva opravdanja.


Po meni to opravdanje i ima smisla. Pogotovo obzirom da na carini i atestima rade strukture kojima nikako ne odgovara da Bitcoin zazivi.

[ mr. ako @ 30.01.2013. 19:30 ] @
Citat:
Nedeljko:
Dok rudarenje bude potrebno, biće isplativo za uzgred (ako već imaš takvu mašinu, koja ti inače treba, prihod mora biti veći od amortizacije), a ako je neko očekivao da će da uživa, a da ne uloži ni znanje, ni znoj, ni velike pare, od toga nikad nije bilo niti će ikad biti išta. Ako je prihod manji od amortizacije, niko neće hteti to da radi, pa samim tim sistem neće funkcionisati. Dok je potreban, tržišne cene će biti isplative za uzgred.

Sistem je tako zamisljen da ako mnogi odustaju, diff. se smanjuje i postaje lakse da se blok otvori i dobije nagrada, te se tako stimulise onaj ko radi. A ako ima previse onih sto rade (previse Mhash/s), sistem podize diff. kako bi destimulisao one koji zele da ucestvuju u verifikovanju transakcija i time dobiju nagradu i bonuse.




Citat:
pyc:
Citat:
mr. ako:
Da li je iskrena i zdrava to je pitanje, ja komentarisem "citava ustedjevina" ulozena u nesto sto nemas pojma da li ce opstati i koja ce cena biti. Mogao je isto tako da sa $2 ode na $0.2 i bude zdrava i iskrena prica, mogao je i na danasnjih $20 - ti to jednostavno nisi mogao predvideti na osnovu "brda iscitanih blogova i foruma", niko nije. :) Iz tog razloga kazem da je ili hrabro ili vidovito... jer citava ustedjevina nije mala stvar.


Pa znas kako se kaze: "bez rizika nema dobitka". A otkud tebi procena da ja nisam mogao da predvidim popularnost i rast bitcoina na osnovu iscitanih blogova i slicno, ne znam... ne brini, nije moja ustedjevina tako velika, ali ipak sam toliko bio siguran u sve to da bih stavio i 10x vise da sam imao...

Ja govorim a mnogi mi ne veruju i skepticni su, prava revolucija je u toku... Bitcoin je nesto najlepse sto se desilo svetskoj ekonomiji u poslednjih 300 godina, i nesto sto zaista radi za interes obicnog naroda. Pa eto zato sto toliko verujem u to, zato sam u to sa parama i uleteo.


Kao sto rekoh, to niko nije mogao predvideti, pa tako ni ti. No, ja pricam o ceni da je ona mogla otici i na $0.2 umesto tadasnjih $2, a sistem i dalje izgleda kao da ima perspektivu...

Citat:
pyc: Po meni to opravdanje i ima smisla. Pogotovo obzirom da na carini i atestima rade strukture kojima nikako ne odgovara da Bitcoin zazivi.

O teorijama zavere i slicnim glupostima, nije vredno raspravljati.
Msm, cak i da hoce "oni" da ga uniste, sigurno to ne bi radili tako sto ce uredjaj koji brze racuna hasheve biti zadrzan par nedelja ili meseci na carini. :D Ima toliko drugih nacina da se zabrani/spreci/unisti.
[ pyc @ 30.01.2013. 19:54 ] @
Citat:
mr. ako: O teorijama zavere i slicnim glupostima, nije vredno raspravljati.
Msm, cak i da hoce "oni" da ga uniste, sigurno to ne bi radili tako sto ce uredjaj koji brze racuna hasheve biti zadrzan par nedelja ili meseci na carini. :D Ima toliko drugih nacina da se zabrani/spreci/unisti.


Mnoge teorije zavere zapravo nisu teorije, nego zavere u praksi. A kocili bi ga i na taj nacin sigurno ako mogu - sta ih kosta, bezobrazluku raznih establishmenta zaista nema kraja. A ako ti znas nacin da se Bitcoin zabrani, unisti ili spreci, slobodno se idi javi Rokfeleru i ucinice te bogatim da ne mozes da zamislis.
[ bojan_bozovic @ 30.01.2013. 20:29 ] @
Citat:
pyc: Mnoge teorije zavere zapravo nisu teorije, nego zavere u praksi. A kocili bi ga i na taj nacin sigurno ako mogu - sta ih kosta, bezobrazluku raznih establishmenta zaista nema kraja. A ako ti znas nacin da se Bitcoin zabrani, unisti ili spreci, slobodno se idi javi Rokfeleru i ucinice te bogatim da ne mozes da zamislis.


Lako. Samo je potreban zakon po kome trgovina Bitcoinom predstavlja krivično delo, i moraće u ilegalu.
[ pyc @ 30.01.2013. 20:33 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Lako. Samo je potreban zakon po kome trgovina Bitcoinom predstavlja krivično delo, i moraće u ilegalu.


Pa nije tako lako obzirom da je to direktan udar na slobodu. Steta ako to ne mozes da uvidis..
[ bojan_bozovic @ 31.01.2013. 01:01 ] @
Citat:
pyc: Pa nije tako lako obzirom da je to direktan udar na slobodu. Steta ako to ne mozes da uvidis..


Vidiš, nije, to je isto kao kad bi plaćanje evrima u SAD nazvao slobodom
[ abyss @ 31.01.2013. 07:35 ] @
Prvi Avalon ASIC je stigao. Izgleda da nije prevara.
http://garzikrants.blogspot.se/2013/01/avalon-its-alive.html
Ocekujem da uskoro propadnu svi koji rudare grafickim karticama.
[ pyc @ 31.01.2013. 08:40 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Vidiš, nije, to je isto kao kad bi plaćanje evrima u SAD nazvao slobodom :)


Pa ja to i nazivam slobodom jer sam liberalan, a to sto su zakoni represivni i sluze eliti, to je druga prica.
[ Nedeljko @ 31.01.2013. 10:35 ] @
[ Nedeljko @ 31.01.2013. 12:08 ] @
Obzirom da Ivan nije obrisao ovu poruku i da je sam odgovarao na nju, hajde da odgovorim.
Citat:
pyc: Mislim da si upao u zamku konzumerizma. Kako ti objasnjavas cinjenicu da se svaki dan baci hiljade tone hrane, a sa druge strane deca umiru od gladi. Kako ti objasnjavas to se svaki dan baci hiljade kompjutera, a ima ljudi kojima oni potrebni? To su problemi koje drustvo ocigledno ne moze da resi u trenutnom monetarnom sistemu koji je dizajniran da podrzi piramidu moci. Tu nesto nije u redu, zivimo u jednoj potpuno pogresnoj ekonomiji, totalnoj farsi i sarenoj lazi. Ekonomija gde zapravo nema ekonomije nego se sve svodi na princip da elita ostane bogata a prosecan covek radi kao konj da bi mogao da prezivi.

Mislim da ti nedostaje malo esencijalnog stiva u vidu najznacajnih dokumentaraca danas kao sto je Zeitgeist serijal, a i mnogi drugi. Jedan od dokaza za to da su najznacajniji je to sto ih nikad neces videti ni na jednom mainstream televiziji nigde. Mainstream medije kontrolisu veliki, a velikima su ovakvi dokumentarci trn u oku jer direktno zadiru u izvore njihove moci - novac i energija. Kontrolom toga, ceo svet je bacen na noge.

Gledao sam prvi deo zeitgeist-a i to nije nikakav dokumentarac, već obična ložačina za naivne sa jedinim ciljem donošenja prihoda autorima.

Kažeš da nijedna ozbiljna televizija neće to smeće da emituje. Stvarno, zbog čega?

U "dokumentarcu" su navođene izmišljotine autora filma kako postoje tri zvezde pod imenom "tri kralja" (dobro, one postoje u sazvežđu Orion) koje se jednom godišnje poravnavaju. Pitaj bilo kog astronoma, stari narodi nisu mogli da znaju za pojavu paralakse (jer je jako mala da bi se videla golim okom), a ostale promene položaja zvezda na nebu nemaju nikakve veze sa periodičnošću na godišnjem nivou. Drugim rečima, to je astronomski nemoguće.

Svaka treća rečenica iz tog filma je faul tih razmera. No, tebi je to izvor informacija. Vidiš, meni je izvor informacija nauka.

Obzirom da pominješ i energiju, pretpostavljam da je perpetuum mobile moguć, ali da postoji zavera svetskih moćnika protiv besplatne energije.
[ mr. ako @ 31.01.2013. 18:50 ] @
^ Nije izbrisao tu nevedenu poruku (po meni dobra odluka), ali je posle toga explicitno naveo da se ne offtopicuje i da se ne pominju druge teme osim direktno vezane za Bitcoin... no, iz nekog razloga ti to ne mozes (neces?!) da grasp-ujes. :)



Citat:
abyss: Prvi Avalon ASIC je stigao. Izgleda da nije prevara.
http://garzikrants.blogspot.se/2013/01/avalon-its-alive.html
Ocekujem da uskoro propadnu svi koji rudare grafickim karticama.


Iako informacije poticu od Jeff-a, prilicno uglednog u BTC zajednici, jos uvek nema nekih snimaka ili cvrscih dokaza, no, sva je prilika da je Avalon zaista izbacio ASIC za BTC, a BFL (i ostali) i dalje odlazu kao i do sad.

Oni koji kopaju grafikama mogu jos mesec dva mozda, ali po svoj prilici izgleda treba traziti izlaz iz price sa GPU... Avalon kaze da je izbacio 300 komada, a sledeci batch koji kazu da mogu da izbace je isto 300, sto ce reci da nemaju zakupljenu svoju proizvodnju vec se slepaju na tudje vafere i slobodne termine proizvodnje. Distribucija i masovno usposljavanje ASIC-a ce ici sporije nego sto se ocekivalo, pa to ostavlja prostor GPU minerima za izvlacenje jos kojeg coina ili uvaljivanje opreme neinformisanima. :)
GPU minerima je mozda izlaz i u nekom drugom *coinu... Litecoin, Namecoin i sl.
[ Nedeljko @ 31.01.2013. 19:38 ] @
Ne obrisati neku portuku, ali obrisati direktan odgovor na nju zaista ne razumem. No, dobro, nema veze.
[ boki @ 31.01.2013. 20:35 ] @
BFL:

Citat:

Our timeline is still on target for the week of the 10th, probably towards the later part of the week. If the worst case scenario in every step comes to pass, we are looking at starting shipping around Monday the 18th. Best case scenario we will start shipping around Wednesday the 13th or Thursday the 14th. This is, of course, subject to change, but I will keep everyone updated when/if there are any changes.
[ kkedacic @ 12.03.2013. 16:32 ] @
Code:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=152030.0


Hm.
[ Impaler @ 13.03.2013. 13:26 ] @
^ bilo bi fora da se sada bitcoin protocol transformira u neki supervirus koji nitko nije mogao predvidejti unaprijed. ;-)
[ pyc @ 13.03.2013. 20:23 ] @
da, to je bio relativno ozbiljan bag koji je ustvari vec prevazidjen, i treba primetiti da nije posebno uticalo na cenu bitcoina...
[ Shadowed @ 14.03.2013. 07:17 ] @
Nije. Samo 10% :) Doduse, na kratko.
[ CoyoteKG @ 21.03.2013. 16:10 ] @
http://www.b92.net/zivot/vesti...03&dd=21&nav_id=697345

Citat:
Jedan Kanađanin se nada da će biti prvi čovek koji će prodati svoju kuću za virtuelni novac - Bitcoin.
[ hakler88 @ 21.03.2013. 22:02 ] @
Da li se varam ili npr. ovaj uredjaj https://products.butterflylabs.com/1500gh-bitcoin-miner.html, posto mu je hashrate 1,500 GH/s na osnovu ovog kalkulatora http://www.bitcoinx.com/profit/, iako kosta blzu 30.000 USD moze da donese dnevni prihod od 10620.79 USD, tj. sam sebe da otplati za manje od 3 dana? Unesite vrednost 1500000 u polje Hash rate (MHash/s), jer je uredjaj 1500 GHash/s=1500000MHash/s i dobicete dnevni prihod od preko 10.000 USD. Ostali proizvodi ovog proizvodjaca se otplate za 5 dana u proseku. Gde gresim, ili se ovo neverovatno mnogo isplati?
[ pyc @ 22.03.2013. 00:23 ] @
Nisam proveravao cifre, ali rekao bih da ne gresis, zaista to je sada tako.... sada se skida kajmak ;) Bitcoin revolucija u toku...
[ abyss @ 22.03.2013. 07:35 ] @
Mislim da ce btc za neki dan da padne na par dolara.
[ hakler88 @ 22.03.2013. 11:07 ] @
Inace, u protekla 3 meseca kurs je porastao sa 17 na 70 USD za 1 BTC (http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD)
[ Nedeljko @ 22.03.2013. 13:58 ] @
Zašto na guglu ne radi upit "btc to usd"? Šta treba da se otkuca da bi se dobila konverzija bitkoina?
[ boki @ 22.03.2013. 14:02 ] @
pa zato sto btc nije oficijalno valuta.


Mislim da ce ovako da ide do 100$, a onda... who knows.
Malo je opasan ovakav nekontrolisan rast.
[ Shadowed @ 22.03.2013. 15:33 ] @
To garant ovi sto prodaju servere krenuli da otkupljuju bitcoin-e da podignu cenu i navuku ljude na kupovinu servera
[ Nedeljko @ 26.03.2013. 09:17 ] @
Može li mi neko reći kakva je internet veza potrebna po MH/s?
[ Shadowed @ 26.03.2013. 09:52 ] @
Mislim da je za bilo koju (realno ostvarivu) brzinu procesiranja dovoljan i najslabiji adsl koji se moze kod nas uzeti (a verovanto i 56k modem) :)
[ Nedeljko @ 26.03.2013. 10:45 ] @
Čekaj, ako imaš mašinu koja delje 30 GH/s, a jedan heš je 256 bita ili 32 bajta, zar ja ne treba da upload-ujem 96 GB/s? Ima li neki tehnički podatak o tome šta se skida i šta se šalje?
[ pyc @ 26.03.2013. 11:14 ] @
Ne, nije tako... Koliko ja shvatam, radi se o nekom "brute-force" racunanju, i 30 GH/s je samo vrednost koliko hashova u sekundi je masina sposobna da izracuna, ali nije svaki hash "resenje" necega, tek kada se nabode hash kao resenje, samo taj hash se uploaduje...

jesi odgledao end game? ;)
[ dadzejson @ 07.04.2013. 06:58 ] @
Koliko je 1 B u dinarima sad ?

Gde bih mogao da pogledam live kurs ili sta vec...

...i dajte prognoze, koliko ce recimo skociti opasti 1 B u odnosu na evro do pocetka sledece godine recimo...ili 10 godina :D

Pozz
[ pyc @ 07.04.2013. 08:13 ] @
Kurs gledas recimo na http://www.mtgox.com, a ako hoces da menjas dinare u bitcoin pogledaj http://www.bitcoinsi.com/

Mislim da ce krajem ove godine kurs Bitcoina biti barem 300-400 evra, za 10 godina... ko to zna, ali mnogo mnogo mnogo. Bitcoin propada samo u 3 slucaja po meni: bag, "51% napad" koji je sve manje i manje verovatan, ili da se pojavi novi kripto-novac koji ce biti mnogo bolji po svim parametrima (u sta sumnjam).
[ pyc @ 07.04.2013. 08:20 ] @
Evo nekoliko najznacajniih Bitcoin sajtova:

http://bitcoinmagazine.com/ (vesti)
http://www.weusecoins.com/ (uvod u bitcoin)
http://www.bitcoin.org (klijent)
http://www.blockchain.info (statistike)
http://www.bitcointalk.org (forum)
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page (wiki)
http://bitcoincharts.com/ (statistike)
http://blockexplorer.com/q (stanje blockchaina)

[ dadzejson @ 07.04.2013. 19:29 ] @
zanima me takodje ako budem kupio recimo 1 bitcoin, kako ga cuvam, tj. kako se on cuva na tom accountu, odnosno onom kodu koji dobijem kad instaliram bitcoin novcanik...da li mogu da odem offline, ili da ga cuvam na HDDu...
[ pyc @ 07.04.2013. 20:14 ] @
Cuvas ih ili na online walletu (koji je obicno na sajtu gde vrsis i zamenu za ostale valute) ili (jos bolje) na svom racunaru u svom klijentu. Klijent snima wallet.dat fajl na disk, i tu se nalaze pare. Povremeno radis backup (najbolje na jedno 2 flasha), koristis opciju enkripcije, sto znaci da i ako neko mazne tvoj fajl sa parama, nece moci da ih i potrosi...
[ igor r @ 07.04.2013. 20:29 ] @
Bitcoin vrtoglavo raste, vrednost izasla na 123 EU

View Screen Capture

Market Link:
http://bitcoincharts.com/markets/
[ Igor Gajic @ 07.04.2013. 23:33 ] @
Usli su u igru spekulanti...

Pratite Max Keiser-a, koji je glavna mutivoda tu, kad se on utisa, vreme je za prodaju bitcoina

https://twitter.com/maxkeiser
[ igor r @ 07.04.2013. 23:43 ] @
Neverovatno
za tri meseca bitcoin je narastao pet puta, dokle ce ići sam bog zna.
jer ljudi sve vise mjenjaju svoje ustedjene papirine za virtualnu crypto valutu.
Znaci li ovo možda propast dolara ili eura?
[ dadzejson @ 08.04.2013. 04:53 ] @
Hteo sam na mtgoxu da kupim 0.5 bc cisto malo da se igram (da imam nesto u digitalnom obliku :D) ali mi je Your Position in the Verification Queue 15480 plus sam procitao da im treba oko 3 dana da im legne kinta tipa sa visa internet kartice na moj acc...

...ima li nekih brzih reshenja jer dok sam se igrao (nekih 2h) skocilo za 5e na 1 btc....?
[ pyc @ 08.04.2013. 05:38 ] @
Citat:
igor r: Neverovatno
Znaci li ovo možda propast dolara ili eura?


Ja se iskreno nadam. Dosao je kraj i tim sarenim lazama koje se zovu fiat money. :) Ovo je bum veci od .com-a.
[ valjan @ 08.04.2013. 05:40 ] @
Citat:
dadzejson: Hteo sam na mtgoxu da kupim 0.5 bc cisto malo da se igram (da imam nesto u digitalnom obliku :D) ali mi je Your Position in the Verification Queue 15480 plus sam procitao da im treba oko 3 dana da im legne kinta tipa sa visa internet kartice na moj acc...

...ima li nekih brzih reshenja jer dok sam se igrao (nekih 2h) skocilo za 5e na 1 btc....?


Da si se javio samo 10 minuta rainje... Ja hteo da prodam 0.44 koje sam nakrckao polako rudareći sa 3 CPU minera tokom nekih godinu dana, s tim da skoro godinu dana nisam ni palio minere jer sam mislio da više nema smisla s obzirom da su GPU mineri daleko brži a već su i oni prevaziđeni, i sad kad sam pročitao kolika je cena, reko' hajde da ih prodam. Međutim, u međuvremenu sam reinstalirao komp na kojem je bila bitcoin aplikacija, pa dok sam našao u arhivi wallet.dat, dok sam instalirao pywallet, dok sam izvukao ključeve, dok sam započeo prebacivanje na MtGox, prošlo par sati, i u međuvremenu vrednost pala za US$6, a transakcija još nije izvršena... Tako da sam mogao lepo tebi direkt da prodam, i bili bi srećni obojica... Ovako moram da čekam dok prođe transakcija na MtGox, i ko zna koliko će u međuvremenu još pasti (a možda i skoči opet, tešim se ja)...
[ pyc @ 08.04.2013. 05:41 ] @
Citat:
dadzejson: da im treba oko 3 dana da im legne kinta tipa sa visa internet kartice na moj acc...


Sa Visa Internet kartice bacas pare na Mt. Gox? Kako?

P.S... sad vidim, jel ides preko OKPay-a?
[ dadzejson @ 08.04.2013. 06:21 ] @
nebitno vise nista...preso sam na blockchain.info....naso lika koji mi prebacio 0.05 btc na acc samo da sirim pricu vezanu za bitcoin :D
[ ventura @ 08.04.2013. 07:59 ] @
Citat:
igor r
jer ljudi sve vise mjenjaju svoje ustedjene papirine za virtualnu crypto valutu.
Znaci li ovo možda propast dolara ili eura?

Vrednost bitcoina raste jer je svet prepun naivčina poput tebe :)
[ pyc @ 08.04.2013. 08:15 ] @
Pa ja koliko vidim naivcine zaradise 15x za pola godine, jedini problem ja osetiti kada treba da se izadje iz price... a kako stvari stoje, bum je tek poceo...
[ ventura @ 08.04.2013. 08:16 ] @
I u lotou je jedini problem zaokružiti 7 tačnih brojeva :)
[ pyc @ 08.04.2013. 08:32 ] @
Necemo sada da banalizujemo problem... 7 brojeva u lotou je mnogo zaebanije nego uvideti revoluciju u placanju i iskoristiti to.
[ ventura @ 08.04.2013. 08:41 ] @
Nema tu nikakve revolucije, nego to likovi poput ovog maxkeiser-a lože ljude nekim dečijim pričama "10 milijardi će biti uloženo u bitcoin, evo samo što nije", na koje se naivni primaju pa trpaju u celu priču svoj "fiat" novac (do koga bi ti maxkeiseri želeli itekako da se dočepaju)..

Možeš ti ako hoćeš da staviš svoje pare na bitcoin, ali to se ne zove ulaganje već čista kocka.. A toga već imaš i u kazinu pored tebe, odeš tamo, staviš 100 evra na rulet i ako te pogodi broj uvećaćeš x36 svoj ulog.
Bitcoin je štap koji ima dve strane. Da bi kupio bitcoin, neko treba da je voljan da ti isti proda. Da bi prodao bitcoin, neko treba da bude voljan isti da kupi. Šta misliš šta će da se desi kada ovaj bubble krene na dole? Ja predviđam pad cene na debelo ispod $1 i to u ekstremno kratkom roku, jer kad krene frka svi će da nagrnu da prodaju, a ovi maxkeiseri su zainteresovani isključivo za prodaju, kupovinu su davno obavili, neće biti nikoga da zaustavi pad...
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 09:43 ] @
Kao što neko reče, naivčine su zaradile 15x za pola godine, ni luk jeli, ni luk mirisali i ovo nema nikakve veze sa kockom. Ako je ovo kocka, onda je svako ulaganje kocka. Ako stavim pare u banku, opet može da se "desi" neki lik na vlasti koji će da uvede dekret po kome to nije moje, već njegovo. Na ruletu nema nikakvog rezona, već je u pitanju čista sreća, dok je ulaganje rezon koji uvek uključuje određeni faktor rizika.

Fundamentalna razlika između kocke i ulaganja je što ulaganje podrazumeva upravljanje rizikom, koje podrazumeva akcije kod kojih je matematičko očekivanje profita pozitivno i to zahteva razne analize situacije. Sa druge strane, na ruletu je matematičko očekivanje profita negativno. Znaš i sam da ako pogodim broj na ruletu, da neću dobiti 36x uvećan ulog, već manje od toga. Pravila favorizuju kazino.

A kada izaći, nije previše teško proceniti. Takođe, postoje menjačnice koje bitcoin čine likvidnim. Uvek ima i kupaca i prodavaca.

Pad se nikako ne može desiti na ispod onoga što je bilo 2011, jer je broj trgovina koje ga primaju uvećan i priča o njemu raširenija nego nekad i to mu daje vrednost. Kada bude krenuo vrtoglavi pad, neće ga svi prodavati, jer će neki čekati novi rast, zbog čega pad u takvim situacijama ne ide na nulu, a bitcoin je jednu takvu krizu već preživeo.

Fundamentalan razlog njegovog rasta na duge staze je što se postepeno omasovljuje njegova upotreba. Naravno, to nema veze sa ovako vrtoglavim rastom, kakav je trenutno, već sa sistematskim rastom na tržištu na duge staze. On će biti zaustavljen kada se tržište zasiti bitcoina, a taj trenutak nije ni blizu. Ovaj trenutni vrtoglavi rast je naravno kratkog daha i posle njega sledi pad na na primer desetak dolara, posle čega će opet slediti blagi rast.
[ pyc @ 08.04.2013. 09:50 ] @
Revolucije itekako ima, a to pokazuju i brojevi i rastuci broj online shopova i servisa za Bitcoin. Cela ta prica nosi sa sobom mnoge kvalitativne prednosti u odnosu na klasican novac i zato se desava ovo sto se desava... Ali ok, neko to ne moze da sagleda, pa misli da je samo kocka... ;)
[ pyc @ 08.04.2013. 09:53 ] @
Slozio bih se sa Nedeljkom u proceni, s' tim sto mislim da pad nece biti tako drastican (na ~10tak dolara), vec na jedno 50%, a kada ce pad poceti - onda kada se trziste zasiti, a ja i dalje vidim armiju onih koji hoce da uloze u sve ovo, pa i da ga koriste za online kupovinu...
[ ventura @ 08.04.2013. 09:57 ] @
Citat:
Nedeljko
A kada izaći, nije previše teško proceniti. Takođe, postoje menjačnice koje bitcoin čine likvidnim. Uvek ima i kupaca i prodavaca.

Uuuuu :)


Pazi, sada, u najluđem trenutku kada verovatno i moja baba razmišlja da kupi bitcoin, dnevna likvidnost tržišta je tek 10% od ukupne količine u opticaju. Kada krene pad, šta misliš koliko će ljudi biti spremno da kupi bitcoine po 150 dolara? Po 100 dolara? Po 50 dolara? Po 10 dolara? Verujem da neće biti baš mnogo onih koji bi da kupuju u tom trenutku.. A kada je situacija takva, onda vlasnici bitcoina mogu samo da sede i čekaju dok se vrednost ne uruši na taj nivo do kojeg su ljudi opet spremni da plate (ja lično očekujem da će to da bude manje od 1 dolara)..
[ ventura @ 08.04.2013. 10:05 ] @
Citat:
pyc: Revolucije itekako ima, a to pokazuju i brojevi i rastuci broj online shopova i servisa za Bitcoin. Cela ta prica nosi sa sobom mnoge kvalitativne prednosti u odnosu na klasican novac i zato se desava ovo sto se desava... Ali ok, neko to ne moze da sagleda, pa misli da je samo kocka... ;)

Dnevni volumen trgovine pre ovog špekulantskog bubble-a je bio oko 350.000 dolara. Znači to je 350 hiljada dolara koji svakog dana promene ruke plaćanjem usluga, trgovine i toga svega. I taj volume stoji maltene konstantan već duže vreme, što znači da je to otprilike neki organic potencijal tržišta. U poslednjih mesec dana dnevni volumen trgovine je 4.500.000 dolara, odnosno 13 puta veći, i vi hoćete da kažete da je preko noći tržište naraslo 13 puta?!? Naravno da nije. Upotreba bitcoina je i dalje ista kao i pre 6 meseci, odnosno evenutalno uvećana za neki prosečan rast, ali sigurno nije 13 puta veća nego tada.

[ pyc @ 08.04.2013. 10:12 ] @
Citat:
ventura:
(ja lično očekujem da će to da bude manje od 1 dolara)..


Skokni do http://www.betsofbitco.in i napravi ovakvu opkladu... recimo da ce do 2015 vrednost u nekom momentu biti manje o 1$. Odmah stavljam 2-3 bitcoina na tu opkladu, ali da nece.. :)
[ pyc @ 08.04.2013. 10:14 ] @
Ja ne kazem da ovo nije bubble, ali zbog omasovljavanja koriscenja bitcoina, pucanje tog bubble-a nece biti tako drasticno koliko si ti zamislio...
[ Igor Gajic @ 08.04.2013. 10:21 ] @
Ovo je maltene knjiski primer bubble-a.

[ ventura @ 08.04.2013. 10:23 ] @
Citat:
pyc:
Skokni do http://www.betsofbitco.in i napravi ovakvu opkladu... recimo da ce do 2015 vrednost u nekom momentu biti manje o 1$. Odmah stavljam 2-3 bitcoina na tu opkladu, ali da nece.. :)

A isplata je garantovana čime? Bitcoinima? :)
[ pyc @ 08.04.2013. 10:44 ] @
..da znas da ti se u tom slucaju ne isplati nikako ;)
[ ventura @ 08.04.2013. 10:46 ] @
Ali o tome nisi razmišljao kad si mi predložio opkladu? :)
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 11:17 ] @
Citat:
ventura: Uuuuu :)


Pazi, sada, u najluđem trenutku kada verovatno i moja baba razmišlja da kupi bitcoin, dnevna likvidnost tržišta je tek 10% od ukupne količine u opticaju. Kada krene pad, šta misliš koliko će ljudi biti spremno da kupi bitcoine po 150 dolara? Po 100 dolara? Po 50 dolara? Po 10 dolara? Verujem da neće biti baš mnogo onih koji bi da kupuju u tom trenutku.. A kada je situacija takva, onda vlasnici bitcoina mogu samo da sede i čekaju dok se vrednost ne uruši na taj nivo do kojeg su ljudi opet spremni da plate (ja lično očekujem da će to da bude manje od 1 dolara)..

Ventura, na to ti je već odgovoreno. Ne znam kolika likvidnost treba dolarskim milijarderima, što nije niko od nas. A kad se mehur bude izduvavao, opet će to biti dovoljno postepeno (kao i ovo naduvavanje) i neće pasti toliko nisko jer neće svi hteti da ga prodaju, jer će neki čekati novi rast. Jedna bitkoin kriza je već iza nas. Kakva su iskustva?
[ pyc @ 08.04.2013. 11:18 ] @
moram priznati da ne :))...
[ ventura @ 08.04.2013. 11:37 ] @
Nedeljko, ovaj balon će ubrzo da pukne tako spektakularno da će mnogima dobrano da zvoni u ušima.. To što ti gledaš grafikon iz 2011 posle onog booma, to je sve smešno kada je ukupan trading iznosio tipa par stotina hiljada dolara... Sada kada se tu obrće 4-5 pa i više miliona dnevno, teško da će se to tako lako zaustaviti...

Ali živi bili pa videli.. Ja lično da želim da se zezam time igrao bi na dnevni spread... Dakle nikakvo držanje pozicije duže od par sati.
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 12:34 ] @
Mislim da ti je logika naopaka.

Veci obim transakcija -> veca inercija, veca amortizacija, veca vrednost, manje spektakularan pad itd.
[ Igor Gajic @ 08.04.2013. 12:53 ] @
@Nedeljko

Kod bitcoina imas samo veru da ima vrednost. Nista drugo. Nemas nikakvu opipljivu podlogu za vrednost.
[ Shadowed @ 08.04.2013. 13:07 ] @
Citat:
ventura: Ja lično da želim da se zezam time igrao bi na dnevni spread... Dakle nikakvo držanje pozicije duže od par sati.

Sa ovim se slazem, s tim da nemas otvorene pozicije kao kod forex-a vec kad zamenis jednu valutu za drugu (nesto za btc ili btc za nesto) ti onda imas to za sta si zamenio na account-u i to je to, ne moras zatvarati i vracati u osnovnu valutu (i nema osnovne).


Citat:
Nedeljko: Mislim da ti je logika naopaka.

Veci obim transakcija -> veca inercija, veca amortizacija, veca vrednost, manje spektakularan pad itd.


To zavisi od broja ucesnika.
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 13:25 ] @
Citat:
Igor Gajic: @Nedeljko

Kod bitcoina imas samo veru da ima vrednost. Nista drugo. Nemas nikakvu opipljivu podlogu za vrednost.

Isto je i sa USD i sa EUR i sa RSD. Novčanica je samo našaran papir koji je zabranjeno neovlašćeno umnožavati, a vrednost je "samo" u glavama ljudi. E, upravo je to vrednost. Dokle god je neko drugi zainteresovan za nešto što imaš, to nešto ima vrednost.

Shadowed

Broj učesnika se povećava jer sve više trgovaca prima bitcoin. Bitcoin ima vrednost kao najbezbednije sredstvo plaćanja preko interneta - sva bezbednost je u tvojim rukama, što kod posredništva nije slučaj, a uz to se bitcoin transakcije vrše bez provizije. Da li ste razmišljali o potrebama kriminalaca? Nažalost, to je mana bitcoina, ali oni kao interesna grupa takođe utiču da se bitcoin održi.

Iskreno navijam za bitcoin zainat PayPalu koji je oladio brdo klijenata samo tako.
[ Igor Gajic @ 08.04.2013. 13:30 ] @
Iza dinara, EUR i USD postoji realna opipljiva vrednost, u nekretninama, objektima i sl. U slucaju USD dodaj i tezinu olova.

U slucaju bitcoina imas samo veru gomile geek-ova da ce promeniti svet. Dovoljno je samo da vlade ogranice upotrebu bitcoina i eto problema. A vec su krenuli. U USofA vec moraju da prijavljuju transakcije vece od 10000$, a na Kipru se koristi za ilegalno prebacivanje para (posto je dozvoljeno izneti 1000E i zestoko kontrolisu na aerodromima, prestresanje i sl., sa bitcoinom je dovoljno imati USB, cak ni toliko).
[ Shadowed @ 08.04.2013. 13:48 ] @
Citat:
Nedeljko: uz to se bitcoin transakcije vrše bez provizije.


Ovo nije u potpunosti tacno. A bice sve manje. Potrazi pojam transaction fee na wiki sajtu bitcoin-a.
[ heki @ 08.04.2013. 14:02 ] @
Al vi ovde mlatite praznu slamu , a ja budala jos uzeo pa citam sve ovo...PAPIRICI GOSPODO...PA-PI-RI-CI!!!
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 14:11 ] @
Citat:
Igor Gajic: Iza dinara, EUR i USD postoji realna opipljiva vrednost, u nekretninama, objektima i sl. U slucaju USD dodaj i tezinu olova.

U slucaju bitcoina imas samo veru gomile geek-ova da ce promeniti svet.

Kojim činjenicama potkrepljuješ da X stoji iza USD, a ne stoji iza bitcoin-a ili obrnuto? To je tako bilo samo u CPPP-u, gde je država određivala cene svega, pa samim tim vrednost novčanica. Na američkom dolaru nigde ne piše šta je njegova protivvrednost u robi, niti to država reguliše, već se ta vrednost određuje na osnovu ponude i potražnje.

Jedina razlika između USD i bitcoina je što je po zakonima SAD jedino sredstvo izmirivanja svih dugova USD. No, ako se ti i ja dogovorimo da razmenimo tamte za kukuriku, ne vidim koja država to može da spreči. Na kraju će zakoni morati da se usklade sa realnošću, pa sviđala se ona nekima ili ne.
Citat:
Igor Gajic: Dovoljno je samo da vlade ogranice upotrebu bitcoina i eto problema. A vec su krenuli. U USofA vec moraju da prijavljuju transakcije vece od 10000$, a na Kipru se koristi za ilegalno prebacivanje para (posto je dozvoljeno izneti 1000E i zestoko kontrolisu na aerodromima, prestresanje i sl., sa bitcoinom je dovoljno imati USB, cak ni toliko).

I kojim će merama da sprovedu kakve god odluke vezane za bitcoin? Njegova snaga je upravo u decentralizaciji.

Moje mišljenje je da će u budućnosti jednu virtuelnu valutu moći da ubije samo druga virtuelna valuta.
[ Igor Gajic @ 08.04.2013. 14:28 ] @
Citat:

Jedina razlika između USD i bitcoina je što je po zakonima SAD jedino sredstvo izmirivanja svih dugova USD. No, ako se ti i ja dogovorimo da razmenimo tamte za kukuriku, ne vidim koja država to može da spreči. Na kraju će zakoni morati da se usklade sa realnošću, pa sviđala se ona nekima ili ne.


Kada dovoljan procenat ljudi bude tehnicki pismen da se sluzi bitcoinom, moglo bi i da bude. Ovako, skoro pa nemoguce.

Citat:

I kojim će merama da sprovedu kakve god odluke vezane za bitcoin? Njegova snaga je upravo u decentralizaciji.


Dovoljno da lupi zabrane nad berzama. Bitcoin <=> papirna valuta.


@heki
Onaj koji uleti u ovaj bubble sa dovoljnim brojem bitcoina i izadje pre pucanja ce zaraditi OGROMNE pare.
[ heki @ 08.04.2013. 14:46 ] @
Igor Gajic@...razumem ja da je to moderna "Jezdina i Dafinina banka"
,al hocu da kazem da niko od vas ovde nece videti ni jedan jedini cent , a kamoli dolar sa sve tim vasim "rudarstvom".
[ Shadowed @ 08.04.2013. 15:46 ] @
Ima onih koji vec jesu, tako da ti ta tvrdnja u startu nije tacna.
[ mr. ako @ 08.04.2013. 15:53 ] @
Citat:
abyss:
Mislim da ce btc za neki dan da padne na par dolara.

Cini mi se da si ovo napisao pre vise nedelja, i dalje se to nije desilo. Na osnovu cega to tvrdis i jel imas neke analize ili to onako pausalno samo?





Citat:
Igor Gajic:
Iza dinara, EUR i USD postoji realna opipljiva vrednost, u nekretninama, objektima i sl. U slucaju USD dodaj i tezinu olova.

U slucaju bitcoina imas samo veru gomile geek-ova da ce promeniti svet. Dovoljno je samo da vlade ogranice upotrebu bitcoina i eto problema. A vec su krenuli. U USofA vec moraju da prijavljuju transakcije vece od 10000$, a na Kipru se koristi za ilegalno prebacivanje para (posto je dozvoljeno izneti 1000E i zestoko kontrolisu na aerodromima, prestresanje i sl., sa bitcoinom je dovoljno imati USB, cak ni toliko).

Kako vlade da ogranice upotrebu bitcoina??? Kao sto su ogranicili upotrebu P2P saobracaja? ;)
A vec su "oni" krenuli i FINSEN je rekao da je POTPUNO LEGALNO koriscenje crypto-valuta i cak i dao smernice odredjene. Zabrinuti su samo za money laundering, pa berze i menjaci koji prelaze u fiat valutu moraju da se registruju.





Citat:
Igor Gajic:
@Nedeljko

Kod bitcoina imas samo veru da ima vrednost. Nista drugo. Nemas nikakvu opipljivu podlogu za vrednost.

To je tacno, ali isto tako nemas ni podlogu iza zlata, pa ono ima vrednost. Zlato nije backed by something kao FIAT valute, a opet ljudi rado daju fiat za zlato...??? :)





Citat:
heki: Igor Gajic@...razumem ja da je to moderna "Jezdina i Dafinina banka"
,al hocu da kazem da niko od vas ovde nece videti ni jedan jedini cent , a kamoli dolar sa sve tim vasim "rudarstvom".

Ko god se bavio ovim odavno je zaradio vise od tih centi ili dolara :) , sto rudarenjem, sto igranjem na berzi (berzama). Jedino je greska ako je prodao dosta BTC kad je skok sa $5 na $15 izgledao kao WOW dogadjaj. :)

Ali, tek je sada jasno da ce "mnogi od nas ovde" kako kazes, da zarade "koji dolar" od mineovanja, jer je BTC skoro $200 po komadu. A svako ko se time bavio na ovaj ili onaj nacin, ima bar "par" komada. :)












[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 08.04.2013. u 17:05 GMT+1]
[ mr. ako @ 08.04.2013. 16:04 ] @
Da je ovo bubble, to je svima jasno... ko je uhvatio talas na vreme, fino ce proci. Ali posle ovog bubble-a, sigurno se nece desiti da se BTC ugasi, jer je jedan takav dogadjaj vec preziveo, vec je bio jedan bubble i svi smo gledali hokey stick na grafikonu... sa $0.01 (ili tako nesto, ne secam se tacno) je rastao do $1, pa do $5, pa naglo do $20, do $35 (tu negde je bio vrh all time high) i onda se survao... ali se survao do $2 i dugo dugo je trebalo da se oporavi do $5, pa posle jos dosta do $15 (kada krece sledeci vrtoglavi rast), do 25, pa do 35, pa 47, pa onda ludacki skok do 70, do 90, preko 100 do 150 i evo ga sad na skoro 200! Do kada ce rasti, to niko ne zna, ko najbolje proceni i proda sta ima u peak-u, super ce proci. Moze se desiti da ide i do $1000 po komadu, a ako neko od velikih ne dump-uje ogromnu kolicinu BTC-a, mozda dodje i do $1000000 po komadu. ;)

[ Nedeljko @ 08.04.2013. 16:13 ] @
Citat:
Igor Gajic: Kada dovoljan procenat ljudi bude tehnicki pismen da se sluzi bitcoinom, moglo bi i da bude.

Dovoljno je tehnički pismen svako ko je uspeo da napravi facebook nalog, pa ti vidi koliko je to. Nezastupljenost bitcoina ima sasvim druge uzroke.
Citat:
Igor Gajic: Dovoljno da lupi zabrane nad berzama. Bitcoin <=> papirna valuta.

Evo, država Sprdija zabrani, ali ja neću da menjam tu, nego u nekoj stranoj menjačnici. Mogu da se prošetam do Slovenije, gde ima fizičkih menjačnica koje to rade. I šta onda vrede zabrane države Sprdije?
[ heki @ 08.04.2013. 16:22 ] @
@mr. ako...i dobro druze verujem da imate taj virtuelni novac i meni samom se svidja da ostavim ukljucen komp pa ja da radim gde radim , a on kod kuce. E sad hoce li me neko od vas prosvetliti kako vi mislite da taj bit.. pretvorite u papiric il jos bolje kako ste ih dosad pretvarali ili svi vi zajedno mislite da ih prvo skupite , sacekate da cena naraste pa ce te onda smisliti kako to realno i upotrebiti. Nekako imam osecaj da ste svi vi u virtuelnom svetu bez trunke stvarnosti , ako me razumete. Mislim nemojte da se nadjete uvredjeni , samo mislim da je materijalizovanje svega toga srz problema , a ja bas tu i nevidim neko realno resenje.
[ pyc @ 08.04.2013. 16:23 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Kada dovoljan procenat ljudi bude tehnicki pismen da se sluzi bitcoinom, moglo bi i da bude. Ovako, skoro pa nemoguce.


Izvini, ali ovo kako je sada je prosto da prostije ne moze biti, imas samo jedan podatak kome saljes i zelju da posaljes toliko i toliko, ubacis u 2 polja i kliknes send. Zaista prostije od toga ne moze. A ni termini backupa i enkripcije walleta nisu bas toliki "rocket science", zar ne..?

Citat:

Dovoljno da lupi zabrane nad berzama. Bitcoin <=> papirna valuta.


I kad USA zabrani rad berzama na svojoj teritoriji (sto je vec obican fasizam), onda cu da menjam u somalijskoj online menjacnici... Ne, regulativom i zakonima tesko da ce bilo sta postici oni koji zele da vide kraj Bitcoinu...
[ pyc @ 08.04.2013. 16:28 ] @
Bubble iz 2011 nije toliko psiholoski bubble zbog toga sto je neko resio da proda mnogo bitcoina, vec je tada hakovan Mt.Gox, a trziste je bilo veoma mlado, pa je pad zbog toga bio tako drastican. Posto je sada trziste neuporedivo vece, pad Mt.Gox-a ne bi imao tako katastrofalan uticaj. Bubble ce puci, ali puca do kraja samo u slucaju nekog tezeh tehnickog propusta u Bitcoinu, ako neko resi da proda gomilu Bitcoina, mozda ce sa sobom povuci jos onih koji ce da prodaju, ali ako taj dogadja nije propracen tehnickom pricom, onda pad nece biti drastican.
[ pyc @ 08.04.2013. 16:29 ] @
Izvini heki, ali samo opaska da toliko povrsno i skepticno posmatras stvari da sa tobom stvarno ne vredi diskutovati...
[ heki @ 08.04.2013. 16:36 ] @
Nisam ja skeptik prema toj vasoj ideji neg prema prebacivanju novca na racun u Srbiji. I lepo pitam dal mi moze neko reci kako to uraditi , a ti samo potvrdjujes da nemas ideju , niti si probao to da uradis il samo mudro cutis i hoces sve za sebe :-)
[ ventura @ 08.04.2013. 16:41 ] @
Citat:
pyc: I kad USA zabrani rad berzama na svojoj teritoriji (sto je vec obican fasizam), onda cu da menjam u somalijskoj online menjacnici... Ne, regulativom i zakonima tesko da ce bilo sta postici oni koji zele da vide kraj Bitcoinu...

A šta ćeš onda da radiš sa Somalijskim šilinzima?

USA/EU mogu bukvalno preko noći da preseku i banuju ceo bitcoin sistem, i to tehnički vrlo lako. Kad su to mogli da urade sa online kockom gde se bukvalno vrte realne i opipljive milijarde evra i dolara sa ogromom lobističkom podrškom, šta misliš koliki bi im problem bio da se obračunaju sa šaćicom bubuljičavih klinaca i par milionera koji prave lovu na račun njih.
[ mr. ako @ 08.04.2013. 16:49 ] @
Citat:
heki:
@mr. ako...i dobro druze verujem da imate taj virtuelni novac i meni samom se svidja da ostavim ukljucen komp pa ja da radim gde radim , a on kod kuce. E sad hoce li me neko od vas prosvetliti kako vi mislite da taj bit.. pretvorite u papiric il jos bolje kako ste ih dosad pretvarali ili svi vi zajedno mislite da ih prvo skupite , sacekate da cena naraste pa ce te onda smisliti kako to realno i upotrebiti. Nekako imam osecaj da ste svi vi u virtuelnom svetu bez trunke stvarnosti , ako me razumete. Mislim nemojte da se nadjete uvredjeni , samo mislim da je materijalizovanje svega toga srz problema , a ja bas tu i nevidim neko realno resenje.

Nisam siguran da sam razumeo citav post, ali ja licno sam vise puta pretvarao BTC u dolare i nazad, ili te dolare od BTC u proizvode, ili dolare u kesh na bankomatu, dolare na devizni racun u svojoj banci, a nekoliko puta i BTC -> dolar -> menjac -> dinar na racun u svojoj banci - elektronski.
Ako mislis da je ovo nesto iskljucivo neopipljivo, onda se varas. Ako strahujes da je prevara, takodje se varas.

Cena je rasla i pada vec nekoliko puta, neki su skupljali neki prodavali, ali jos niko od njih nije rekao da je BTC u nekom paralelnom virtuelnom svetu. :)

[ Igor Gajic @ 08.04.2013. 16:53 ] @
@Nedeljko i ryc

Pa Kipar je nateran da izvrsi ekonomsko samoubistvo. Bitcoin i nije nesto toliko zeznuto za zabraniti.

Btw. USofA moze da te ubije bez da te sudski goni, dovoljno je da se bitcoin stavi na listu "teroristickih" organizacija i gotovo. Nastavis da se ozbiljno bavis bitcoinom, tipa omogucavas ramenu bitcoina, podrzavas razvoj softvera i sl. ti si automatski terorista. Sledi zatvor ili posalju drona. Ovo je samo jedan scenario kako moze da se sve zaustavi u mestu.

Jasno mi je da dosta ljudi ima pozicije u bitcoinima i da je jacina odbrane istih priblizno jednaka kolicini utrosenog vremena na iste, ali treba ostati sa obe noge na zemlji.
[ mr. ako @ 08.04.2013. 16:53 ] @
Citat:
ventura: A šta ćeš onda da radiš sa Somalijskim šilinzima?

USA/EU mogu bukvalno preko noći da preseku i banuju ceo bitcoin sistem, i to tehnički vrlo lako. Kad su to mogli da urade sa online kockom gde se bukvalno vrte realne i opipljive milijarde evra i dolara sa ogromom lobističkom podrškom, šta misliš koliki bi im problem bio da se obračunaju sa šaćicom bubuljičavih klinaca i par milionera koji prave lovu na račun njih.

Zasto bi to radili?! Gde ti vidis problem u bitcoin sistemu?
Inace, vec rekoh FINCEN (The Financial Crimes Enforcement Network) je dao misljenje o crypto-valutama i stoga USA ne vidi problem. Ostaje da, po tebi, ozloglasena EU zabrani Bitcoin sa sve piratskokm partijom u parlamentu. :)

[ mr. ako @ 08.04.2013. 16:55 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Bitcoin i nije nesto toliko zeznuto za zabraniti.

Isto koliko i p2p saobracaj ili Internet uopste? :)


Citat:
Igor Gajic:
Jasno mi je da dosta ljudi ima pozicije u bitcoinima i da je jacina odbrane istih priblizno jednaka kolicini utrosenog vremena na iste, ali treba ostati sa obe noge na zemlji.

Ako sam pre koje vece potrosio 2sata na ruletu u kazinu sa drustvom, da li odma' znaci da cu pricati kako rulet ima bolje sanse za dobitak nego sto je imao prosle nedelje?? Ne radi se ovde od ljudima tipa Apple fanboya da slepo nesto tvrde da bi se bolje osecali. :D Pare k'o pare, nemaju emociju. ;)



[ ventura @ 08.04.2013. 16:59 ] @
Citat:
mr. ako: Zasto bi to radili?! Gde ti vidis problem u bitcoin sistemu?
Inace, vec rekoh FINCEN (The Financial Crimes Enforcement Network) je dao misljenje o crypto-valutama i stoga USA ne vidi problem. Ostaje da, po tebi, ozloglasena EU zabrani Bitcoin sa sve piratskokm partijom u parlamentu. :)

Ne znam zašto bi zabranjivali (iako potencijalno mogu da pretpostavim), već sam se više osvrtao na pyc-ovu nonšalantnu izjavu da USA ne može da zabrani trgovinu bitcoinom..

Čak ni da ne postoji tehnička mogućnost za zabranu (a postoji, i vrlo je laka i izvodljiva), oni uvek mogu da kažu ko prodaje bitcoine sledi robija od 30 godina (kao što su rekli i za online kazina), i problem rešen. Naivno je verovati u bilo šta drugo.
[ mr. ako @ 08.04.2013. 17:07 ] @
Citat:
ventura
Čak ni da ne postoji tehnička mogućnost za zabranu (a postoji, i vrlo je laka i izvodljiva), oni uvek mogu da kažu ko prodaje bitcoine sledi robija od 30 godina (kao što su rekli i za online kazina), i problem rešen. Naivno je verovati u bilo šta drugo.

Da bi tako nesto proklamovali, morali bi da pogaze prethodno dato misljenje fincen-a i da prekrse nekoliko odredaba iz svog cenjenog ustava. A to ne bi islo bas tako lako, jel.
Sto se tice tehnickog dela, ni tu se ne bi slozio da je tako lako, jer ni Kini ne ide najbolje da filtrira saobracaj sa najozloglasenijim filewallom na svetu. ;)
[ ventura @ 08.04.2013. 17:23 ] @
Citat:
mr. ako: Da bi tako nesto proklamovali, morali bi da pogaze prethodno dato misljenje fincen-a i da prekrse nekoliko odredaba iz svog cenjenog ustava. A to ne bi islo bas tako lako, jel.

Nisam ni znao šta je taj FinCEN, ali kad ga već spominješ prosta google pretraga daje prilično interesantne citate:
Citat:
The anonymous transfer of significant wealth is obviously a money-laundering risk, and at some level we are aware of Bitcoin and other similar operations, and we are studying the mechanism behind Bitcoin

Kad agencija koju navodiš kaže da Bitcoin predstavlja rizik zbog mogućnosti pranja novca, ne kapiram kako si to izvukao kao pozitivan argument?

I drugo, koje tačno odredbe svog ustava bi oni prekršili? Koliko mi je poznato "in god we trust" stoji samo na dolaru, bitcoin još uvek nije postao zvanična valuta.

Citat:
mr. ako:
Sto se tice tehnickog dela, ni tu se ne bi slozio da je tako lako, jer ni Kini ne ide najbolje da filtrira saobracaj sa najozloglasenijim filewallom na svetu. ;)

Za Kinu ne znam, ali probaj da organizuješ kocku i da primaš uplate od USA državljana, pa da vidimo sa koliko decenija robije ćeš proći (ako uopšte nađeš način kako da primiš uplatu od njih).
[ heki @ 08.04.2013. 17:25 ] @
@mr. ako...dobro ubedili ste me jos veceras krecem da mlatim slamu sa vama...e sad reci ti meni druze , iskreno namerno se tebi i obracam posto te srecem po raznim diskusijama na ovom sajtu , kao na primer o dx ,aliju i tim ostalim kinezima pa sam odnedavno i podneo zahtev za viza-internet da se mlatim sa hk postom , jel na taj devizni racun mislis? (intezina viza-internet)...pozdrav svim vama sto hocete leba bez motike , a ni ja nisam bolji :-)
[ igor r @ 08.04.2013. 17:27 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
igor r
jer ljudi sve vise mjenjaju svoje ustedjene papirine za virtualnu crypto valutu.
Znaci li ovo možda propast dolara ili eura?

Vrednost bitcoina raste jer je svet prepun naivčina poput tebe :)



Ja sam u ovu pricu zvanu BITCOIN usao pre mesec dana, moj pocetni skromni kapital je bio nesto manje od 400EU, koji sam ulozio u Bitcoin,
trenutno sam isplatio na moj devizni racun oko 500EU i jos mi je ostalo u walletu oko 3 BTC. :)

Za sada cisti profit oko 100EU kesa i 3 BTC, toliko od naivcina poput mene i slicnih.

Pozdrav.
[ pyc @ 08.04.2013. 17:34 ] @
Citat:
heki:
Nisam ja skeptik prema toj vasoj ideji neg prema prebacivanju novca na racun u Srbiji. I lepo pitam dal mi moze neko reci kako to uraditi , a ti samo potvrdjujes da nemas ideju , niti si probao to da uradis il samo mudro cutis i hoces sve za sebe :-)


SWIFT wire transfer radi i ja godinama tako povremeno primim pare iz inostranstva. Dakle pare mogu da dodju.
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 17:51 ] @
Citat:
ventura: A šta ćeš onda da radiš sa Somalijskim šilinzima?

Da kupim drugu valutu.
Citat:
ventura: USA/EU mogu bukvalno preko noći da preseku i banuju ceo bitcoin sistem, i to tehnički vrlo lako. Kad su to mogli da urade sa online kockom gde se bukvalno vrte realne i opipljive milijarde evra i dolara sa ogromom lobističkom podrškom, šta misliš koliki bi im problem bio da se obračunaju sa šaćicom bubuljičavih klinaca i par milionera koji prave lovu na račun njih.

Kako i kakve to ima veze sa bubuljicama? Šta misliš, zašto su u CCCP-u odmah privatizovali sve njive, a u Jugoslaviji nije moglo? U CCCP-u je najveći do zemlje bio u rukama malog broja veleposednika. Pobiješ njih i zemlja je tvoja. Ali, kod nas je zemlja bila žestoko fragmentisana. Tito je vršio pritisak, ali džaba kada iza toga stoji ogroman broj ljudi, te je gro zemlje ostao u privatnim rukama.

E, sad, šta će USA i EU da rade sa bubuljičarem u Kini, bubuljičarem u Pakistanu i ko zna gde sve ne? Da pokrenu rat protiv ostatka sveta? Pa, znaš kako bi se proveli. Izvesni vođa koji je vladao od 1933 do 1945 je imao slične ideje.

Dakle, koje su to tehničke mere? Pazi, formalno gledano i Rusija raspolaže odgovarajućom tehnikom čije bi istovremeno aktiviranje razjebalo sve, pa i bitcoin, ali ne govorimo valjda o tome.
Citat:
Igor Gajic: Pa Kipar je nateran da izvrsi ekonomsko samoubistvo. Bitcoin i nije nesto toliko zeznuto za zabraniti.

Btw. USofA moze da te ubije bez da te sudski goni, dovoljno je da se bitcoin stavi na listu "teroristickih" organizacija i gotovo. Nastavis da se ozbiljno bavis bitcoinom, tipa omogucavas ramenu bitcoina, podrzavas razvoj softvera i sl. ti si automatski terorista. Sledi zatvor ili posalju drona. Ovo je samo jedan scenario kako moze da se sve zaustavi u mestu.

Jasno mi je da dosta ljudi ima pozicije u bitcoinima i da je jacina odbrane istih priblizno jednaka kolicini utrosenog vremena na iste, ali treba ostati sa obe noge na zemlji.

I šta bi radili sa tim papirom na kome piše da je bitcoin teroristički? Mogli bi samo da se obrišu njime. Za sprovođenje je potreban rat protiv celog sveta, a nije teško pogoditi kako bi se isti završio.
Citat:
ventura: Čak ni da ne postoji tehnička mogućnost za zabranu (a postoji, i vrlo je laka i izvodljiva), oni uvek mogu da kažu ko prodaje bitcoine sledi robija od 30 godina (kao što su rekli i za online kazina), i problem rešen. Naivno je verovati u bilo šta drugo.

Dakle, koja je to tehnička mogućnost, ako zanemarimo istrebljenje ljudske vrste? Što se druge stavke tiče, zaboravio si da u nekim zemljama ne važe američki zakoni.
Citat:
ventura: Za Kinu ne znam, ali probaj da organizuješ kocku i da primaš uplate od USA državljana, pa da vidimo sa koliko decenija robije ćeš proći (ako uopšte nađeš način kako da primiš uplatu od njih).

A kako će to da mi se desi ako poslujem u Rusiji?
[ Igor Gajic @ 08.04.2013. 18:48 ] @
Citat:

I šta bi radili sa tim papirom na kome piše da je bitcoin teroristički? Mogli bi samo da se obrišu njime. Za sprovođenje je potreban rat protiv celog sveta, a nije teško pogoditi kako bi se isti završio.


Za pocetak, ako USofA proglase nesto da je "teroristicko" odmah sledi zabrana koriscenja bitcoina u USofA i u EU. Nema placanja bitcoinom, nema konverzije u cvrstu valutu, bice totalno gurnuto u "deep web". Za razliku od copyrighta ovde drzava ne stiti interese neke branse vec stiti svoje interese, i koliko smo videli, to radi vrlo agresivno. Poznato je koliko odrape za koriscenje torrenta..... Samim tim upotrebna vrednost bitcoina je vrlo smanjena. Pozivanje na Rusiju, koja ima zestok problem sa kriminalom i odlivom deviza, i mislim da bi jedva docekali da imaju neki kanal za odliv deviza koji je anoniman i van dometa poreske sluzbe. Jedva cekaju tako nesto. I kada bitcoin gurnes van dometa "postenog" sveta, sta ti ostaje? Koliko vredi bitcoin u USD ?
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 19:09 ] @
Zaboravio si samo da SAD, EU, pa čak i zajedno sa Rusijom, nisu ceo svet. Postoje i Kina, Indija, Brazil... Takođe, sumnjam da Putin ima problem sa kriminalom. Biće da ga on toleriše u onoj meri u kojoj misli da treba. Bilo kog mafijaša tamo može da pojede mrak bilo koje noći. Osim toga, Rusija ima pozitivan spoljnotrgovinski bilans. No, ima i drugih, mnogo drugih.

SAD mogu svoje zakone da sprovedu samo još u EU, a pitanje je i to koliko će dugo da traje.

A to što si izvalio kopirajt je posebna priča. Čuj, SAD kopirajtom štite interese neke branše, a ne državne. To što ti ne možeš da shvatiš ulogu kopirajta ne znači da ne mogu oni koji su odrasli u SAD.
[ mr. ako @ 08.04.2013. 19:18 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
mr. ako: Da bi tako nesto proklamovali, morali bi da pogaze prethodno dato misljenje fincen-a i da prekrse nekoliko odredaba iz svog cenjenog ustava. A to ne bi islo bas tako lako, jel.

Nisam ni znao šta je taj FinCEN, ali kad ga već spominješ prosta google pretraga daje prilično interesantne citate:
Citat:
The anonymous transfer of significant wealth is obviously a money-laundering risk, and at some level we are aware of Bitcoin and other similar operations, and we are studying the mechanism behind Bitcoin

Kad agencija koju navodiš kaže da Bitcoin predstavlja rizik zbog mogućnosti pranja novca, ne kapiram kako si to izvukao kao pozitivan argument?

Nisam ni ja znao sta je FinCEN pre ovoga, naravno, niti se bavim tom tematikom, pa i nije za cuditi. Ne znam da li si ti i u finansijskom sektoru, pa bi trebalo da znas ili ne. :)
Inace, papirni dolar takodje povezuju sa pranjem para i predstavlja vrlo velik rizik, pa nije zabranjen za upotrebu, jel. ;)

A evo sta kazu o crypto-valutama (sto je i sam Bitcoin i ostale alt-valute tog tipa):

Pogledaj i pod b. Centralized Virtual Currencies u samom dokumentu, da ne kacim ovde (pasteovani txt se raspada a mrzi me da sredjujem).
A evo i sam dokument koji je dao zeleno svetlo za koriscenje (i) Bitcoina. (slika iznad je odatle)
http://fincen.gov/statutes_regs/guidance/pdf/FIN-2013-G001.pdf



Pre par postova rekoh da, po FinCEN misljenju, registraciju treba da izvrse jedino exchange tj. bilo koji MSB (Money Services Business) i pojedinci koji menjaju crypto za fiat. Crypto za crypto, crypto za druge virtualne ili crypto za goods ne podleze regulaciji. MSB se ne smatra ni prodavac tangible goods-a, te je tako recimo Amazonu otvoren put za prihvatanje cripto-valuta.



Citat:
ventura:
I drugo, koje tačno odredbe svog ustava bi oni prekršili? Koliko mi je poznato "in god we trust" stoji samo na dolaru, bitcoin još uvek nije postao zvanična valuta.

Na srecu to nece ni postati, niti pretenduje na to mesto... Niti je moguce uopste da iza Bitcoina stane neka centralna ustanova tipa Federalnih rezervi. ;) Snaga Bitcoina je upravo u onome De-centralized. :)

Sto se tice ustava zabranom crypto valuta bi morali zabraniti p2p ili cak i Internet, sto je krsenje bar jednog amandmana US ustava... ;) Ali je jos manje moguce zabraniti ljudima da trguju srodnim ili drugim virtuelnim valutama cak ni ne izlazeci u fiat sistem.
[ mr. ako @ 08.04.2013. 19:18 ] @
Citat:
heki:
@mr. ako...dobro ubedili ste me jos veceras krecem da mlatim slamu sa vama...e sad reci ti meni druze , iskreno namerno se tebi i obracam posto te srecem po raznim diskusijama na ovom sajtu , kao na primer o dx ,aliju i tim ostalim kinezima pa sam odnedavno i podneo zahtev za viza-internet da se mlatim sa hk postom , jel na taj devizni racun mislis? (intezina viza-internet)...pozdrav svim vama sto hocete leba bez motike , a ni ja nisam bolji :-)

Intezina Visa Internet je kartica. Ona je vezana za namenski devizni 310, tebi treba obican devizni 302. No pare koje zaradis od prodaje BTC-a na berzi, mozes dobiti/potrositi na vise nacina, ne moras obavezno preko wire-a. Vidi neku od prethodnih poruka.
A mozes i placati direktno Bitcoinima i dobiti robu i usluge za to.

Sto se tice ostalih 'leba bez motike i mlacenje prazne slame izjava, necu se upustati u raspravu, jer niti je leba bez motike niti je mlacenje prazne slame (dokazano). Niti treba na Bitcoin posmatrati iz tog ugla zarade iskljucivo. Radi se o mnogo vecoj ideji i svojevrsnoj prekretnici u finansijkom sistemu. Uporedio bih ovo sa Bittorrent sistemom i prekretnici u distribuciji digitalnih fajlova.
Ako mislis da je mlacenje prazne slame, nemoj se upustati u ovo, idi radi nesto po tebi korisno. :)

[ mr. ako @ 08.04.2013. 19:23 ] @
Citat:
Nedeljko:
SAD mogu svoje zakone da sprovedu samo još u EU, a pitanje je i to koliko će dugo da traje.

Bas tako... Mada ne mogu ni tamo vec. Nije im prosla kopija nove SOPA/PIPA koliko se secam, jer je bas EU parlament odbacio takv zakon.
[ Igor Gajic @ 08.04.2013. 19:48 ] @
Nedeljko, nisam ocekivao od tebe ad hominem napad. Nisi mi odgovorio koliko je bitcoin vredan u tom slucaju.

SOPA i PIPA su predstavljali napad na ceo internet, ali po plastom zastite copyright-a. U ovom slucaju bio bi napad na jednu virtuelnu valutu. Sto je daleko manje opasno i daleko specificnije.

Od 2008. pa na ovamo imamo situaciju da su odredjene banke i bankarski sistem zapravo iznad sistema, iznad drzave, iznad pravnog sistema. Za njih ne vaze zakoni. Too big to fail, a sada "too big to persecute". Bitcoin u osnovi predstavlja pretnju za ceo sistem, i intelektualci (ajd da dam neki prefinjeniji naziv za geek-ove) imaju cime da se zamajavaju da mogu srusiti sistem.

Onog trenutka kada stvarno postane pretnja, bice unisten. Ali dotle ce najverovatnije biti perfidnije sredjen, tako sto ce naduvati balon do ogromnih razmera, ljudi ce zestoko uleteti, sa ustedjevinima, sta vec, lesinari ce osisati ovce, early adopters ce profitirati ako budu znali kada da se povuku. I kada bude sve spremno, samo ce se povuci. A sa njima ode i poverenje u ceo sistem, i na kraju ostaje samo nekome puniji novcanik, a velikoj vecini bolna uspomena.
[ mefistofel @ 08.04.2013. 20:19 ] @
Ja imam jedno totalno noob pitanje :)

Koliko vremene treba da se "iskopa" bitcoin. I zamolio bih da neko da koliko toliko konkretan primer, recimo koliko njemu treba vremena i tako to.

Ako je konfiguracija bitna (a verovatno jeste). Imam laptop

Intel i7 2860QM
8GB na 1866 MHz
GeForece GTX 580M na 2GB - dve takve
256GB SSD

Ostale stvari vlajda nisu toliko bitne.

Cheers

PS I izivnjavam se sto pravim malu diskreciju :P
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 20:24 ] @
@Igor Gajić

U kom slučaju koliko vredi? U slučaju da se zabrani u SAD i EU? Pa, nešto manje jer valuta utoliko više vredi ukoliko je veći broj trgovaca prima, ali to je daleko od "celog sveta". Ne zaboravi da je Kina druga ekonomija sveta. Zabranom primanja bitcoin-a u SAD i EU bi mu pala vrednost, ali ne bi bio uništen.

A to da će Bil Gejts da navali da kupuje bitcoine ne bi li im nabio cenu, a onda ih prodao da bi mu oborio cenu i tako ga uništio je smešno. Ako on proda bitcoine, to samo znači da njemu ne trebaju. Dokle god drugima trebaju bitkoini (za trgovinu, a ne mešetarenje), on ima budućnost.
[ igor r @ 08.04.2013. 20:24 ] @
Citat:
mefistofel:
Ja imam jedno totalno noob pitanje :)

Koliko vremene treba da se "iskopa" bitcoin. I zamolio bih da neko da koliko toliko konkretan primer, recimo koliko njemu treba vremena i tako to.

Ako je konfiguracija bitna (a verovatno jeste). Imam laptop

Intel i7 2860QM
8GB na 1866 MHz
GeForece GTX 580M na 2GB - dve takve
256GB SSD

Ostale stvari vlajda nisu toliko bitne.

Cheers

PS I izivnjavam se sto pravim malu diskreciju :P


Sa tim ne mozes nista,

Za isplativ mining ti treba ATI graficka kartica, serije 5

Pogledaj hardwer koji se preporucuje za mining: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

CPU ti nista ne znaci, jednostavno presporo je i neislativo rudariti sa bilo kojim CPU-om, bez obzira na frekvenciju i broj jezgara.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 08.04.2013. u 21:37 GMT+1]
[ pyc @ 08.04.2013. 20:45 ] @
Citat:
mefistofel:
Intel i7 2860QM
8GB na 1866 MHz
GeForece GTX 580M na 2GB - dve takve
256GB SSD


kopaj litecoin bolje...
evo racunaljke: http://dustcoin.com/mining
[ dadzejson @ 08.04.2013. 21:35 ] @
da malo rasteretim temu i unesem sprdnju

evo postao sam jedan od prvih bitcoin cyber prosijaka

www.bitcoinbegger.tk
[ mefistofel @ 08.04.2013. 21:45 ] @
Citat:
pyc: kopaj litecoin bolje...
evo racunaljke: http://dustcoin.com/mining


Vidjao sam to ali nemam pojma koji mi je hashrate is script ali probacu da saznam da vidim ima li poente da postajem rudar :D

hvala svima na odgovorima
[ ventura @ 08.04.2013. 22:12 ] @
BTW, kad smo već kod bitcoina... Ja sam jednom prilikom kupio 2-3 komada dok sam nešto eksperimentisao, pa sam deinstalirao taj bitcoin wallet a na mailu mi je ostala neka kobasica od tog starog walleta.. Da li postoji način da ja nekako vratim taj stari wallet i da vidim šta ima unutra?
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 22:18 ] @
Rekao bih da je odgovor pozitivan. Bitkoindžije se duvaju da se novčanik može čak i zapamtiti (tj. držati u glavi), pa ako je to ta kobasica, trebalo bi da možeš.
[ ventura @ 08.04.2013. 22:48 ] @
Ok, imam tu kobaju, možda čak negde na hardu da iskopam .dat fajl sa walletom, ali ne vidim nigde opciju da to negde importujem ili dodam na novi.. Kako se to radi?
[ Nedeljko @ 08.04.2013. 23:26 ] @
Pojma nemam, a rado bih ti pomogao.
[ Sale_123 @ 08.04.2013. 23:39 ] @
Mene zanima sledece: Jel mjerio neko koliko se potrosi struje da bi se recimo iskopalo 100 EUR u bitcoinima?
[ ventura @ 08.04.2013. 23:44 ] @
Citat:
Sale_123: Mene zanima sledece: Jel mjerio neko koliko se potrosi struje da bi se recimo iskopalo 100 EUR u bitcoinima?

Šta te boli uvo za struju kad to ionako plaćaju roditelji ;)
[ igor r @ 08.04.2013. 23:45 ] @
to je relativno, sve zavisi sta koristis od hardvera za mining, 10-15% profita ode na struju.
otprilike ti potrošnja ide 700W po satu pri brzini od 1 Gh/s

[Ovu poruku je menjao igor r dana 09.04.2013. u 01:13 GMT+1]
[ Sale_123 @ 08.04.2013. 23:58 ] @
Citat:
ventura: Šta te boli uvo za struju kad to ionako plaćaju roditelji ;)


A izvini molim te, otkud ti to znas da mi roditelji placaju struju?
[ mr. ako @ 09.04.2013. 01:24 ] @
Citat:
ventura: BTW, kad smo već kod bitcoina... Ja sam jednom prilikom kupio 2-3 komada dok sam nešto eksperimentisao, pa sam deinstalirao taj bitcoin wallet a na mailu mi je ostala neka kobasica od tog starog walleta.. Da li postoji način da ja nekako vratim taj stari wallet i da vidim šta ima unutra?


Ta kobasica je samo adresa tvog walleta, sa bitcoin-qt softwareom mozes da ih generises neograniceno. Ako si bas konkretno tu adresu sto si generisao dao onome ko treba da ti uplati, pare su ti u wallet.dat fajlu na putanji "C:\Users\USER\AppData\Roaming\Bitcoin". (u slucaju Win7 recimo)
Ako mozes da pristupis tom fajlu, mozes i novcicima.
[ valjan @ 09.04.2013. 02:29 ] @
Citat:
mefistofel:
Ja imam jedno totalno noob pitanje :)

Koliko vremene treba da se "iskopa" bitcoin. I zamolio bih da neko da koliko toliko konkretan primer, recimo koliko njemu treba vremena i tako to.

Ako je konfiguracija bitna (a verovatno jeste). Imam laptop...


Ako ti je laptop stalno uključen i imaš mnooooogo strpljenja, možeš sakupiti neku siću za par meseci, tipa 0,1BTC. Ja sam počeo pre neke 2 godine, rudario povremeno sa tri različita računara isključivo preko CPU minera, i prestao pre nekih 8 meseci jer je već išlo presporo, i skupio 0,44 koje sam jutros konvertovao u US$76. Ja sam recimo i time zadovoljan, sad još samo da skontam kojom metodom da prebacim te pare kod mene uz što manje troškove, vidim da je na Mt.Gox za swift minimalni iznos US$75, tako da sam taman na granici, ali dok mi rebnu provizije, pa dok popunm onaj osnov priliva u banci, nešto mi se baš to i ne radi...

Citat:
ventura:
BTW, kad smo već kod bitcoina... Ja sam jednom prilikom kupio 2-3 komada dok sam nešto eksperimentisao, pa sam deinstalirao taj bitcoin wallet a na mailu mi je ostala neka kobasica od tog starog walleta.. Da li postoji način da ja nekako vratim taj stari wallet i da vidim šta ima unutra?


Bio sam u istoj situaciji sinoć - video sam da je cena BTC sasvim pristojna, znam da ih imam negde, ali kako doći do njih. Odgovor je pywallet (https://bitcointalk.org/index.php?topic=34028.0), namučio sam se nekih 2-3 sata da ga instaliram, ali je vredelo (jedino što sam čupao kosu sve vreme jer je vrednost konstantno padala sa 175 na 168, a ja nikako da se ispetljam). Treba da iz wallet.dat fajla iskopaš privatni ključ, kad imaš njega onda možeš da importuješ taj wallet u bilo koji drugi, obaviš transakcije i sl. Ako nemaš wallet.dat ili neki njegov backup negde u cloudu, a ta kobasica iz maila nije privatni ključ, želim ti više sreće u narednom izvlačenju...
[ Nedeljko @ 09.04.2013. 08:45 ] @
Citat:
igor r: to je relativno, sve zavisi sta koristis od hardvera za mining, 10-15% profita ode na struju.
otprilike ti potrošnja ide 700W po satu pri brzini od 1 Gh/s

Samo da te ispravim oko mernih jedinica:

700 W po 1 Gh/s, odnosno 700 J/Gh.

E, kod ASIC mašina je 1J/Gh.
[ dadzejson @ 10.04.2013. 05:13 ] @
1 btc 233 $

za 24h 40 $....
[ bojan_bozovic @ 10.04.2013. 11:40 ] @
Bah, jedini koji ima ASIC je Avalon, ostali nisu pokazali ni prototip već mesecima, i vrlo je verovatno samo hoće da prevare naivne koji bi da plate unapred, a Avalon je tričavih 75B! To je 75*250$ ili 18750$ za 60GH/s miner! Ne brinite se, grafičke će još biti sa nama...
[ pyc @ 10.04.2013. 12:07 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Bah, jedini koji ima ASIC je Avalon, ostali nisu pokazali ni prototip već mesecima, i vrlo je verovatno samo hoće da prevare naivne koji bi da plate unapred, a Avalon je tričavih 75B! To je 75*250$ ili 18750$ za 60GH/s miner! Ne brinite se, grafičke će još biti sa nama...


Koliko ja znam i ASICMiner imaju masine koje doduse ne prodaju nego mozes da uzmes deonice kod njih. A ta cena ASIC-a itekako ima smisla obzirom na to koliko donosi para...
[ bojan_bozovic @ 10.04.2013. 12:19 ] @
Citat:
pyc: Koliko ja znam i ASICMiner imaju masine koje doduse ne prodaju nego mozes da uzmes deonice kod njih. A ta cena ASIC-a itekako ima smisla obzirom na to koliko donosi para...


Svakako, kad su prvi batch prodavali po $1300 komad! Ti kao da radiš u Avalonu, majku da nemam!
Što se ostalih tiče, tek treba da se vidi šta imaju.
[ Igor Gajic @ 10.04.2013. 12:38 ] @
Zanimljivo razmisljanje na temu:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=156501.0

Takodje BFL jos nema nikakav proizvod i izgleda da nece ni imati, lik koji ga drzi je vec osudjivan za prevare, i pominje se u gornjem clanku, doduse prilicno indirektno.


Btw. da li Bitcoin berza ima cooldown, tj. kada ljudi krenu da panice da li ima stopiranje prodaje ili se ide do kraja, tj. dok ne bude bitcoin << 1$. ? To postoji na ozbiljnim berzama.
[ bojan_bozovic @ 10.04.2013. 13:40 ] @
MtGox (koji je de facto berza) je zaustavio prodaju zadnji put kad se desio krah.
[ heki @ 10.04.2013. 16:19 ] @
Dobro ljudi kad se vec svi vrtimo oko ovoga jel mogu neka vasa iskustva oko mininga tj. sa kojim grafickim karticama sta postizete?...mislim pretpostavljam da rezultati variraju pa dajte neke rezultate na mesecnom nivou?
[ zivanicd @ 10.04.2013. 16:33 ] @
Hm... evo danas prvi put citam ovu temu i bas me je zaintrigirala...

Moj pasa ima 2 x Radeon Sapphire 6990 u SLI modu koje koristi za probijanje SL3 enkripcije na NOKIA telefonima.

Mogu uvek da pustim par dana da masina kopa kad se ne radi SL3 :)

Sta je potrebno za kopanje ?
[ igor r @ 10.04.2013. 17:15 ] @
Sa te dve graficke kartice bi mogao imati brzinu oko 1.5 GH/s, ili 1500MH/s
a to u prevodu znaci. da bi mogao za 24h da zaradi oko 24 $, po trenutnim cenama bitcoina i trenutnom difficulty, ne racunajuci troskove za struju .

A sro se tice sofrwera za mining, mozes koristiti bilo sta, npr "guiminer"

[Ovu poruku je menjao igor r dana 10.04.2013. u 20:14 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 10.04.2013. 17:28 ] @
Skinite bitcoin-qt wallet.

Skinite miner (phoenix 2 ja koristim, može i guiminer npr. ili neki drugi).

Priključite se na pool, recimo slush's pool ili bitcoinpool ili neki treći. I počnite.

Ako imate problema sa Radeonima starijim od 5xxx (ne prepoznaje OpenCL itd.) isprobajte stari Catalyst 12.1 drajver umesto najnovijeg 13.x - može da se skine sa AMD sajta. Ionako Bitcoin mining ne traži više od OpenCL 1.0.

Konkretno moj setap je vrlo skroman, Radeon 4650 1Gb, Catalyst 12.1, Phoenix 2.0 miner. Ipak, i to je 25-30Mhash/s što je mnogo više nego što bilo koji CPU može.

Planiram da kupim 7850, verovatno preko newegga, ili od drugog prodavca iz SAD ako je moguće. Ovde su cene nenormalne (recimo, 7790 je 14000 din u BG, a 7850 je 170$ na neweggu, i uz nju se dobijaju dve igre koje vrede oko $100 i mogu se prodati - Never Settle bundle). Još 7850 nema krnji bas ka memoriji od 128 bita, i može kasnije da se proda bolje nekom gejmeru.
[ igor r @ 10.04.2013. 17:46 ] @
Citat:
bojan_bozovic
Planiram da kupim 7850, verovatno preko newegga, ili od drugog prodavca iz SAD ako je moguće. Ovde su cene nenormalne (recimo, 7790 je 14000 din u BG, a 7850 je 170$ na neweggu, i uz nju se dobijaju dve igre koje vrede oko $100 i mogu se prodati - Never Settle bundle). Još 7850 nema krnji bas ka memoriji od 128 bita, i može kasnije da se proda bolje nekom gejmeru.


Pa jefitnije ti je kupiti u Beogradu za 14000, nego na newegg za 170$,
jer na tu cenu od 170 USD imas + shipping, +porez, +carinu da platis. :)
[ bojan_bozovic @ 10.04.2013. 18:18 ] @
Da, no 7850 je mnogo bolja od 7790, i za mining, i za gejming. Cena 7850 u BG bi bila oko 20500 din ili $240. Sumnjam da bi sve to ispalo $70, carina, porez i shipping.
[ zivanicd @ 10.04.2013. 18:31 ] @
Bojane, Igore, hvala puno na info-u. Provericu vecheras da li je masina slobodna za maltretiranje pa cemo da se igramo...

[ igor r @ 10.04.2013. 18:34 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Da, no 7850 je mnogo bolja od 7790, i za mining, i za gejming. Cena 7850 u BG bi bila oko 20500 din ili $240. Sumnjam da bi sve to ispalo $70, carina, porez i shipping.


newegg uopste ne radi internacionalni shipping,
A sto se tice nasih carina oni uzmu oko 30% od ukupne vrednosti robe i shippinga.(nema logike ali je tako)
[ Shadowed @ 10.04.2013. 19:07 ] @
Citat:
igor r: Sa te dve graficke kartice bi mogao imati brzinu oko 1500 GH/s


Da si rekao 1,5GH/s imalo bi smisla, mada bi i dalje bilo previse
[ Shadowed @ 10.04.2013. 19:13 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Da, no 7850 je mnogo bolja od 7790, i za mining, i za gejming.

Postoji li neki konkretan podatak za ovo? Na onoj wiki strani sa poredjenjem hw-a nema 7790 ali gledajuci specifikacije (7790, 7850), deluju mi jako slicno.

7850 ima vise jezgara ali radi na manjem taktu. A i broj tflops-a je vrlo slican (malo veci kod 7790).
[ igor r @ 10.04.2013. 19:13 ] @
Citat:
Shadowed: Da si rekao 1,5GH/s imalo bi smisla, mada bi i dalje bilo previse :)


Greska izvinjavam se,
nije 1500GH/s, nego 1.5GH/s ili 1500MH/s
[ bojan_bozovic @ 10.04.2013. 19:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
bojan_bozovic: Da, no 7850 je mnogo bolja od 7790, i za mining, i za gejming.

Postoji li neki konkretan podatak za ovo? Na onoj wiki strani sa poredjenjem hw-a nema 7790 ali gledajuci specifikacije (7790, 7850), deluju mi jako slicno.

7850 ima vise jezgara ali radi na manjem taktu. A i broj tflops-a je vrlo slican (malo veci kod 7790).


7790 ima 896 stream procesora, dok 7770 ima 640 i 200 Mhash/s.

7790 bi trebao da bude 200*(896/640)=280 Mhash/s

7850 oko 300 Mhash/s.

Klok nije bitan, jer se sve klokuje maksimalno (moja GPU radi na 95-110°C), a i ta 7790 ima malo viši klok jer ima manji headroom za overclock (ili sam takve informacije našao na OC forumima). Radi se međutim o tome, 128 bita ka memoriji je malo, i 7790 će gejmeri da zaobilaze u širokom luku kada treba da se proda, a uz to 7850 dolazi sa kuponom za dve igre koji može da se proda.

Ja sam gledao polovne kartice ovde, ponuda je nikakva. Na ebay je nešto bolje, ali opet, treba naći i one koji šalju van SAD/Kanade, i onda ispadne da nema ni tamo ništa.

Ja ću se svakako raspitati kolika bi carina bila na to i koliki porez.

Mislim da nam treba cryptocurrency forum, upravo za diskusije ove vrste (znam ima i drugih foruma, ali sam navikao na [es])
[ valjan @ 10.04.2013. 20:05 ] @
Citat:
dadzejson:
1 btc 233 $

za 24h 40 $....


A danas za svega 4h sa 266 na 126 :-)
[ Shadowed @ 10.04.2013. 20:10 ] @
Pa da, blizu su, razlika je ~6,5% a dosta je jeftinija (ja sam gledao nove). Realno, meni deluje cimanje sa eBay-om i slicno + kad platis postarinu i carinu izadje ti maltene kao nova.
Ja sam bas danas planirao uzeti 7790. Bila je za 13 000 i nesto din. Dok je 7850 bar 3-4 hiljade skuplja.
Realno, meni bi to bilo cisto onako.. Neka otplati sebe i imam dzabe graficku. Nije da ocekujem da se obogatim :)
[ boki @ 10.04.2013. 20:14 ] @
mt GOX je pod zescim DDOS-om tako da sve te cene od danas nisu bas validne...
[ ventura @ 11.04.2013. 08:44 ] @
Bitcoin crashes, losing nearly half of its value in six hours

Izvor

Krenuo je run na bitcoin, pa su veći igrači pokušali da stabilizuju (blokirali trgovinu, šatro zbog DDOS napada), i ja cenim danas/sutra već pad na ispod 10 dolara, jer cenim da upravo ti veći igrači trenutno gledaju kako da izađu iz cele priče...


Nedeljko, šta kažeš na ovo? Kako se ovo uklapa u tvoju teoriju o neograničenom rastu?
[ Shadowed @ 11.04.2013. 09:01 ] @
Ventura, hoces opkladu u 100e za tu tvrdnju za pad na ispod 10$ do sutra u 23:59? :) U eurima, ne u btc-ima.
[ pyc @ 11.04.2013. 09:03 ] @
Citat:
i ja cenim danas/sutra već pad na ispod 10 dolara, jer cenim da upravo ti veći igrači trenutno gledaju kako da izađu iz cele priče...


Vec se stabilizovalo i raste. Sada je 178$ a oporavak na pik mozemo videti kroz nedelju-dve dana. Bitcoin u sebi nosi mnogo vise od robe sa kojom moze da se spekulise, zato i nece propasti...
[ pyc @ 11.04.2013. 09:04 ] @
https://twitter.com/maxkeiser/status/321897445422399488
tesko da ce Bitcoin krenuti da pada kada krenu da kupuju za milijardu...
[ pyc @ 11.04.2013. 09:05 ] @
ventura, evo mozes i samnom da se kladis. preko paypala! ;)
[ Nedeljko @ 11.04.2013. 11:58 ] @
Citat:
ventura: Nedeljko, šta kažeš na ovo? Kako se ovo uklapa u tvoju teoriju o neograničenom rastu?

Izvini, a gde sam ja to propagirao "teoriju o neograničenom rastu"? Ja predviđam rast bitkoina na duge staze (uz kratkoročne oscilacije) do zasićenja tržišta njime. Ovo je mehur, čiji će rast prestati i posle toga će pasti, ali ne do kraja aprila i ne ispod $10 ni kada bude dotakao dno (kad god to bilo). Posle tog dna ponovo sledi postepeni rast. Naravno, ovaj sada je sve, samo ne postepen.

Evo, i ja ti nudim opkladu.
[ cyofee @ 11.04.2013. 18:26 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
i ja cenim danas/sutra već pad na ispod 10 dolara, jer cenim da upravo ti veći igrači trenutno gledaju kako da izađu iz cele priče...


Vec se stabilizovalo i raste. Sada je 178$ a oporavak na pik mozemo videti kroz nedelju-dve dana. Bitcoin u sebi nosi mnogo vise od robe sa kojom moze da se spekulise, zato i nece propasti...

Sad je $120, stabilizovao se jedino pad.
[ ventura @ 11.04.2013. 19:00 ] @
Ne bi da vam dodatno izbijam pare iz džepa opkladama :)
[ Nedeljko @ 11.04.2013. 19:07 ] @
Čudan način da se napiše "ne smem da se kladim".
[ Igor Gajic @ 11.04.2013. 19:07 ] @
Od juce:

Bitcoin now $185. Up 85% in past 90 minutes.

https://twitter.com/stacyherbert/status/322091770005581824

Sa ovakvim oscilacijama, dovoljno je da odspavas i da racun bude pociscen...

Btw. ide se na diversifikaciju berzi od Mt.Gox-a.


[ ventura @ 11.04.2013. 20:03 ] @
Krenulo je dumpovanje (obratiti pažnju na volume i korelaciju pada cene)



Tek će da bude igranka kad se USA plebs vrati sa posla i zatekne prepolovljen "portfolio"... E tad kreće panika...
[ mr. ako @ 11.04.2013. 20:10 ] @
Mt. Gox ostavio poruku... :)
Citat:
Trading is halted on MtGox until 2013-04-12 02:00am UTC to allow the market to cool down following the drop in price. Read more details on the support. Additionally trading fees will not be charged within 48 hours of trading resuming (until 2013-04-14 02:00am UTC).

Ko je ost'o zarobljen tamo, moze samo da place. :D
[ Nedeljko @ 11.04.2013. 20:20 ] @
A može i da čeka.
[ mr. ako @ 11.04.2013. 20:40 ] @
Moooze... al' ne moze da trguje. :)
[ Nedeljko @ 11.04.2013. 21:19 ] @
Može da trguje posle, kada mu bude odgovaralo.
[ ventura @ 11.04.2013. 21:22 ] @
Dobra ta valuta kad ti neko drugi određuje kad ćeš da trguješ sa njom :)
[ boki @ 11.04.2013. 21:24 ] @
lol, pa mozes da trgujes na ostalim menjacnicama.
[ Nedeljko @ 11.04.2013. 21:41 ] @
Citat:
ventura: Dobra ta valuta kad ti neko drugi određuje kad ćeš da trguješ sa njom :)

Nije valjda da prvi put čuješ da se to dešava na berzama?
[ Emil Ranc @ 11.04.2013. 22:10 ] @
Shadowed reče:
Citat:
Ja sam bas danas planirao uzeti 7790. Bila je za 13 000 i nesto din. Dok je 7850 bar 3-4 hiljade skuplja.
Realno, meni bi to bilo cisto onako.. Neka otplati sebe i imam dzabe graficku. Nije da ocekujem da se obogatim :)

Eh, i meni pade na pamet nešto slično, i po trenutnom difficulty, i ceni btc, kartica bi se otplatila za par meseci. Mada, da li je ovo uopšte ostvarivo, osim u teoriji? Koliko sam uspeo da ispratim, difficulty će po svemu sudeći da se uveća višestruko, a vrednost btc je tek nedovoljno predvidiva kategorija.
[ Shadowed @ 11.04.2013. 22:20 ] @
Citat:
ventura:
Ne bi da vam dodatno izbijam pare iz džepa opkladama :)

Yeah, right :)
[ valjan @ 11.04.2013. 23:32 ] @
Izgleda neki od glavnih finansijera Bitcoina upravo kriziraju, u svim smislovima te reči: http://www.wired.co.uk/news/ar...2013-02/01/silk-road-crackdown :-)
[ mr. ako @ 12.04.2013. 00:36 ] @
Citat:
boki:
lol, pa mozes da trgujes na ostalim menjacnicama.

Moze da se povuce sa Goxa?
[ boki @ 12.04.2013. 01:05 ] @
Dapiram da da.




http://arstechnica.com/tech-po...own-1-percent-of-all-bitcoins/

Today, the Winklevoss twins disclosed what they're doing with part of their fortunes—investing in Bitcoin. In fact, they just disclosed to The New York Times that they own about $11 million worth of Bitcoin.



“We have elected to put our money and faith in a mathematical framework that is free of politics and human error,” Tyler Winklevoss said.
[ boki @ 12.04.2013. 01:08 ] @
btw cena na ostalim menjacnicama je pala na oko 60USD nakon zatvaranja ali evo sad je stigla do 90 usd. Dobar znak.
[ Igor Gajic @ 12.04.2013. 08:42 ] @
@boki

http://blockchain.info/en/addr...Go3ggs8pFnXuHVHRytPCq5fGG8Hbhx

^ to je ta transakcija. 11 miliona $ u kesu :D
[ ventura @ 12.04.2013. 09:16 ] @
Citat:
boki: btw cena na ostalim menjacnicama je pala na oko 60USD nakon zatvaranja ali evo sad je stigla do 90 usd. Dobar znak.

Odličan znak :)

Ljudi, kakve vi to pečurke jedete, daj recite da i ja probam malo...
[ mr. ako @ 12.04.2013. 15:33 ] @
Citat:
boki:
Dapiram da da.

Aj pojasni, nisam te ispratio najbolje... :)
(spavao sam 2 sata danas, pa sam malo slow, mozda je to... :D )
[ Nedeljko @ 12.04.2013. 19:29 ] @
ventura,

Izgleda da si propustio priliku da nas iskeširaš za opkladu.
[ ventura @ 12.04.2013. 19:50 ] @
Citat:
Nedeljko: ventura,

Izgleda da si propustio priliku da nas iskeširaš za opkladu.

Da nisu zatvorili berzu, izgubili bi opkladu :)

Kad cena sa 266 dolara padne na 59 dolara u 48h (i pored toga što je trgovina bila stopirana ceo dan), cenim da moj argument pobeđuje... Ali možda sam u nekom paralelnom univerzumu u krivu, ko zna :)
[ heki @ 12.04.2013. 20:23 ] @
E j..... , a ja taman narucio karticu za rudarenje...al gledacu to sa pozitivnije strane tj. eto nove kartice :-)...jedino sto sam odustao od svakih gejmerskih aktivnosti :-(...al to je onaj momenat kad cena pada svi odustaju od mininga , a ja upadam i odplatim karticu munjevito ;-)
[ Nedeljko @ 12.04.2013. 20:38 ] @
ventura, mojne da cepeš. Izgubio bi opkladu, jer kod opklada nema "šta bi bilo kad bi bilo", nego šta jeste.

Uzgred, nisam primetio da je pao sa 266 na 59, već sa jedno 240 na 70, ali hajde, valjda imaš bolje info od mene.
[ Shadowed @ 12.04.2013. 21:08 ] @
Citat:
Da nisu zatvorili berzu, izgubili bi opkladu :)

Kad cena sa 266 dolara padne na 59 dolara u 48h (i pored toga što je trgovina bila stopirana ceo dan), cenim da moj argument pobeđuje... Ali možda sam u nekom paralelnom univerzumu u krivu, ko zna :)

Pa, ko ti kriv sto nisi racunao na tu mogucnost :)
A Mtgox nije jedina berza. Druge nisu bile zatvorene.
Edit: A ni Mtgox nije vise zatvoren. Eto, neka bude dodatnih 24h (iako je bio krace zatvoren), opet nece pasti ispod 10$ kao sto si prognozirao.

Fora je sto ti cesto principijelno u pravu, samo sto preterujes.
[ Nedeljko @ 12.04.2013. 21:37 ] @
Danas je pao na 70, pa skočio na 76-78, pa pao na 71, pa skočio na 76-78, pa na 82, pa je sada na 89. Izgleda da se oporavlja, tako da bi današnji dan venturi verovatno bio "isplativiji" od sutrašnjeg. Ne bi me iznenadilo da sutra bude 100, mada ne mora naravno ništa da znači. Ne bi me iznenadilo ni da padne na manje od 80, mada mislim da je najverovatniji opseg 90-100.
[ boki @ 12.04.2013. 21:38 ] @
Citat:
ventura:
Kad cena sa 266 dolara padne na 59 dolara u 48h (i pored toga što je trgovina bila stopirana ceo dan), cenim da moj argument pobeđuje... Ali možda sam u nekom paralelnom univerzumu u krivu, ko zna :)



A pre toga je za 48h dosla sa 50$ na 250$.
Pricas ko da je 3 godine vrednost bila 266$ pa eto sad veliki slom.

Samo mala korekcija...
[ Nedeljko @ 12.04.2013. 21:54 ] @
Ovde je ventura prognozirao pad na ispod jednog dolara:

http://www.elitesecurity.org/p3278739

a kriza je izgleda iza nas.
[ Igor Gajic @ 12.04.2013. 23:20 ] @
Uticaj BITCOINA na ekologiju:

http://www.bloomberg.com/news/...ld-environmental-disaster.html


Citat:

The trade-off here is that as virtual value is created, real-world value is used up. About 982 megawatt hours a day, to be exact. That’s enough to power roughly 31,000 U.S. homes, or about half a Large Hadron Collider. If the dreams of Bitcoin proponents are realized, and the currency is adopted for widespread commerce, the power demands of bitcoin mines would rise dramatically.
[ boki @ 12.04.2013. 23:44 ] @
Pfffff...

Koliko kostaju sve banke i postojece valute ?

Koliko se suma posece samo da se napravi papirni novac....
[ mr. ako @ 13.04.2013. 00:22 ] @
+1
Cist FUD.
[ pyc @ 13.04.2013. 06:46 ] @
Citat:
ventura:
Da nisu zatvorili berzu, izgubili bi opkladu :)

Kad cena sa 266 dolara padne na 59 dolara u 48h (i pored toga što je trgovina bila stopirana ceo dan), cenim da moj argument pobeđuje... Ali možda sam u nekom paralelnom univerzumu u krivu, ko zna :)


Samo cu reci da banksteri i NWO napadaju, i to su samo izgubljene bitke, ali da se narodna volja ne moze lako pobediti, i ovo je unapred dobijen rat... dobra ideja ne umire tako lako ;)
[ pyc @ 13.04.2013. 06:50 ] @
A ovo oko environmental disastera... kakav obican naruceni bu*lshit. Jos ce Bitcoin da bude i ekoloski problem :))) Straaaasno, ne mogu ni da citam tekst.
[ pyc @ 13.04.2013. 07:05 ] @
Jos jednom, rudari Litecoin... isplatice ti se.
[ bojan_bozovic @ 13.04.2013. 07:37 ] @
Citat:
pyc: Jos jednom, rudari Litecoin... isplatice ti se.


Ili neće. Moraš benchmarkovati svoj sistem da bi sigurno znao šta ti se više isplati, i ja se držim Bitcoina, npr. Drugo, ako želiš da špekulišeš na berzi, Bitcoin je definitivno bolji takođe, a tu su prave pare. Treće, ASIC-ovi za sada ne ugrožavaju Bitcoin minere, a kada se omasove, neće biti problem kupiti neki. Litecoin i slični su se pojavili suviše kasno.

Da dodam još, iza Bitcoina postoji nekakva ekonomija koja mu daje pravu vrednost, tj. za Bitcoin možeš kupiti robu. Koje usluge ti znaš da se nude za Litecoin? Nemojte da završite sa nečim bezvrednim u walletu, a upravo ste istrošili silnu struju i spalili grafičke kartice.
[ pyc @ 13.04.2013. 07:56 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Ili neće. Moraš benchmarkovati svoj sistem da bi sigurno znao šta ti se više isplati, i ja se držim Bitcoina, npr. Drugo, ako želiš da špekulišeš na berzi, Bitcoin je definitivno bolji takođe, a tu su prave pare. Treće, ASIC-ovi za sada ne ugrožavaju Bitcoin minere, a kada se omasove, neće biti problem kupiti neki. Litecoin i slični su se pojavili suviše kasno.

Da dodam još, iza Bitcoina postoji nekakva ekonomija koja mu daje pravu vrednost, tj. za Bitcoin možeš kupiti robu. Koje usluge ti znaš da se nude za Litecoin? Nemojte da završite sa nečim bezvrednim u walletu, a upravo ste istrošili silnu struju i spalili grafičke kartice. :)


ASIC je vec uveliko ugrozio minere, pogledaj hash vrednost koliko je naglo skocila. Kroz mesec-dva vise i nece biti GPU minera, ako do tada Avalon I BFL isporuce ono sto su duzni... A nije da nece biti problem, jer su ASIC masina vec dosegla toliku cenu da je van domasaja mnogih. Samo da podsetim, BFL ASIC preorderovana masina ide i za 15000$ na Ebay-u. Litecoin se nije pojavio kasno, sto je mozda istina za ostale kriptovalute. U svakom slucaju, mislim da ima mesta za Litecoin i mozda Namecoin...

Sve upucuje na to da ce Litecoin zaista postati "silver to bitcoin's gold". Postoji bar 3 razloga... GPU mineri prelaze u Litecoin veoma brzo, difficulty je porastao 5 puta za 20-tak dana, dakle vise ljudi ce imati Litecoine i zelju da ih potrosi, a izgleda da ce i Mt.Gox vrlo uskoro da uvede Litecoin i Namecoin. Mnogi predvidjaju munjevit rast, moja procena je da ce rast biti oko 7-8 puta u piku, sa naknadnom korekcijom.

Ubacivao sam cifre ovde: http://dustcoin.com/mining, uvek je Litecoin bio isplatljiviji od Bitcoina u zadnje vreme. Istina da za Litecoin jos ne postoji puno mesta gde moze da se potrosi ali i to se rapidno menja... Zapravo, u odnosu na snagu Litecoina, ja sam iznenadjen kvalitetom i kolicinom sajtova koji se bave statistikom vezanom za isti... Bez brige, sve ce to Atlantis da ispegla... ;)
[ bojan_bozovic @ 13.04.2013. 08:03 ] @
BFL neće da isporuči ništa jer je vlasnik BFL kriminalac osudjivan za privredni kriminal, jedino Avalon ima ASIC, ali je Avalon dostupan kao Ferrari, otprilike.

Citat:
Samo da podsetim, BFL ASIC preorderovana masina ide i za 15000$ na Ebay-u.


Joj majko! Pa nemaju ništa, samo prazno kućište koju su slikali za sajt, i jedini način da išta dobiješ od njih je avionska karta i sačmara pumparica. Više ovde:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=110805.0



Ako ne shvataš da za litecoinom, dustcoinom itd., ne postoji prava potražnja, u vidu robe koja se nudi za njih, ne vredi razgovarati s tobom. Ko god se u to upušta, bolje da povlači novac smesta.

[ pyc @ 13.04.2013. 08:13 ] @
Citat:
bojan_bozovic: BFL neće da isporuči ništa jer je vlasnik BFL kriminalac osudjivan za privredni kriminal, jedino Avalon ima ASIC, ali je Avalon dostupan kao Ferrari, otprilike.


BFL ima istoriju FPGA masina i detaljno pratim sve sto se desava. Definitivno su napravili ASIC (mada su za sada pitanje performanse), a ovu igru koju igraju je odugovlacenje, jer ko je lud da da brdo masina koje prave milione dolara... Jedan od najbezobraznijih marketinga ikad vidjenih, to moram da priznam.

Citat:

Ako ne shvataš da za litecoinom, dustcoinom itd., ne postoji prava potražnja, u vidu robe koja se nudi za njih, ne vredi razgovarati s tobom. Ko god se u to upušta, bolje da povlači novac smesta. :)


Stvari se menjaju, i kao sto rekoh, Litecoin ima izvesnih prednosti u odnosu na Bitcoin.. Da ne bude prazna prica sa moje strane, sve sto imam pretvorio sam u Litecoin, pa... videcemo.
[ bojan_bozovic @ 13.04.2013. 08:25 ] @
Čekaj more, koja normalna firma postavlja osobu osuđivanu za privredni kriminal za direktora?
[ Homer J. Simpson @ 13.04.2013. 19:23 ] @
Citat:
pyc:Samo da podsetim, BFL ASIC preorderovana masina ide i za 15000$ na Ebay-u. Litecoin se nije pojavio kasno, sto je mozda istina za ostale kriptovalute. U svakom slucaju, mislim da ima mesta za Litecoin i mozda Namecoin...

Sto vi rudari stalno kukate kako je ASIC skup kad nije ?!
Prosecna kartica kosta 150-200 € a slabija je 100-150 puta ...
[ bojan_bozovic @ 13.04.2013. 20:49 ] @
Čiji? Jedino Avalon ima ASIC po ceni od 75B. Tih 75 bitcoina izračunaj sam koliko je u dolaru ili evru, i da ja to kupujem, ne bih kupovao preko tako, nego isključivo u avion, za keš licem u lice, pa stvar u ranac... Suviše je to para da veruješ nekome na lepe oči, tim pre što je bitcoin kao stvoren za prevare - nema nikoga da ti pomogne, ne možeš ni dokazati da si platio, odnosno kome je stiglo...

Zato ispada vrlo skupo, ako se uzme u obzir i rizik da ti to nikad ne stigne (Avalon šalje... zasad. Da li ste sigurni da i oni u jednom trenutku neće sprave sami početi da upotrebljavaju, a kupce zeznuti?).

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 13.04.2013. u 22:06 GMT+1]
[ Nedeljko @ 13.04.2013. 21:31 ] @
Čini mi se da sam pročitao u tvojoj poruci pre izmene da BFL mesecima ne isporučuje. Je li to proverena informacija. Mislim, ako je direktor prevarant, ne bi me čudilo.
[ bojan_bozovic @ 13.04.2013. 21:42 ] @
Jeste.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=92056.0

Citat:

BFL returned money for preorder (ASIC minirig - 30.000$) [solved]
July 07, 2012, 08:13:44 AM

#1
June 26 i bought (preorder) SC minirig for - 4791.0384BTC (including transaction fee of 1.1BTC). I kept QR code and all other information regarding my order. #2200.


Nego to sam već napisao, pa pomislih, da ne ponavljam...
[ boki @ 13.04.2013. 22:00 ] @
Jeste ali isporucili su FPGA
I imaju slike ASICa i neki ljudi su isli kod njih da provere.

Imaju neke probleme sa povecanom potrosnjom struje i zadnji info je da ce da shipuju za nedelju-2.
[ HeYoo @ 13.04.2013. 22:13 ] @
Zasto bi neko prodavao ASIC rudare ako s njima moze mnogo efikasnije rudariti od ostalih?
Jedino ako misli da limitiran broj u napred proda kako bi finansirao skup razvoj. Tj da se kocka na tudji racun. Naknadno stancanje ne kosta kao sam razvoj. Izdvojice se par velikih igraca koji ce reci laku noc kucnom rudarenju.
[ bojan_bozovic @ 13.04.2013. 22:22 ] @
Citat:
boki:
Jeste ali isporucili su FPGA
I imaju slike ASICa i neki ljudi su isli kod njih da provere.

Imaju neke probleme sa povecanom potrosnjom struje i zadnji info je da ce da shipuju za nedelju-2.


Ma gledaj ti ovo....

http://launch.avalon-asics.com/#prices

Avalon ASIC daje >65 Ghash/s uz potrošnju od 620W@120V

https://products.butterflylabs...page/5-gh-s-bitcoin-miner.html

BFL ASIC od 5 Ghash/s koristi USB 2.0 kao napajanje, tj, max 0.5A@4.75V (5V+/-5%) odnosno... 2.375W

13 takvih bi imali 65 Ghash/s i vukli 30.875W maksimum... Vidiš, mnogo toga nije u redu sa njihovim specifikacijama.
[ boki @ 13.04.2013. 22:34 ] @
BFL je u startu obecao 1W - 1Ghash.

Sad su videli da to ne mogu da izvuku pa su oborili specifikacije..


Al evo, ovaj sto je 25Gh a sto je ranije bio 30 pravi oko 27-8 stim sto ce sigurno biti jos optimizacija.
http://eligius.st/~wizkid057/n...YVP4T4hjHwt353pEnGHrigeDLvuvZL
[ bojan_bozovic @ 13.04.2013. 22:36 ] @
Citat:
HeYoo:
Zasto bi neko prodavao ASIC rudare ako s njima moze mnogo efikasnije rudariti od ostalih?
Jedino ako misli da limitiran broj u napred proda kako bi finansirao skup razvoj. Tj da se kocka na tudji racun. Naknadno stancanje ne kosta kao sam razvoj. Izdvojice se par velikih igraca koji ce reci laku noc kucnom rudarenju.


Postoji odbrana od toga, i zove se IP ban.
[ bojan_bozovic @ 13.04.2013. 22:38 ] @
Citat:
boki:
BFL je u startu obecao 1W - 1Ghash.

Sad su videli da to ne mogu da izvuku pa su oborili specifikacije..



A "oborili" su ih.. A na osnovu čega su ih pravili, i stavljali na sajt kao reklamu za preorder? Na osnovu prototipova, ili su ih izmislili?

Food for thought...
[ Homer J. Simpson @ 13.04.2013. 23:46 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Čiji? Jedino Avalon ima ASIC po ceni od 75B.

Ne znam sad negde sam citao da kosta $ 15-16.000 a daje 60 GH/s
A graficke kostaju 200 € a daju 400 MH/s

Citat:
HeYoo:
Zasto bi neko prodavao ASIC rudare ako s njima moze mnogo efikasnije rudariti od ostalih?

Zasto bi neko prodavao graficke kad moze da rudari i zaradi vise nego od prodaje ?
[ HeYoo @ 14.04.2013. 00:14 ] @
Citat:
Zasto bi neko prodavao graficke kad moze da rudari i zaradi vise nego od prodaje ?


Pa cisto sumnjam da bi se proizvodjacima grafickih kartica isplatilo ispustanje celokupnog trzista zarad sice koju bi nakupili rudarenjem. Slicno je i za FPGA dok ako pricamo potencijalnom ASICu njegova jedina namena bi bila upravo efikasno rudarenje.

Citat:
Postoji odbrana od toga, i zove se IP ban.


Odbrana od cega i kako?
[ bojan_bozovic @ 14.04.2013. 04:57 ] @
Citat:
HeYoo: Odbrana od cega i kako?


Vidiš, ako bi neko imao više od 50% procesorske snage celokupne Bitcoin infrastrukture, mogao bi da lažira transakcije. To bi se rešilo malom izmenom protokola da omogućava isključivanje napasnika.
[ kkedacic @ 14.04.2013. 12:18 ] @
Mozda ako netko kontrolira vise od 50% peerova/usera ili kako god da se to zove u Bitcoinu, koliko CPU snage ima nije uopce bitno. To bi netko mogao postici s mnogo IP-jeva, tako da bananje jednog nebi igralo ulogu.
[ miko.s @ 15.04.2013. 20:09 ] @
može li mi netko ukratko objasniti samo na temelju ČEGA (kako, zašto, ko to kontrolira) se računa koliko 1 BTC košta/vredi?

recimo, ja do sada to nisam koristio. nikad. oću da počnem. šta moram da instaliram, i odakle? jer je ova tema velika. imam radeon 6670 u kompjuteru. koliko vremena treba da napravi 1 btc? čitam o MH/s i GH/s, ali koliko tih hasheva treba da se napravi 1 bit coin?
taj radeon 6670 čitam da radi cca 100 mh/s.
[ pyc @ 15.04.2013. 20:36 ] @
Citat:
miko.s: može li mi netko ukratko objasniti samo na temelju ČEGA (kako, zašto, ko to kontrolira) se računa koliko 1 BTC košta/vredi?


Na temelju iskljucivo ponude i potraznje, gde se ponuda u smislu nove vrednosti zna unapred. U startu zdraviji koncept od politicko-mafijasko regulisanih kao sto su sve ostale.
[ Homer J. Simpson @ 15.04.2013. 22:51 ] @
Citat:
miko.s:
može li mi netko ukratko objasniti samo na temelju ČEGA (kako, zašto, ko to kontrolira) se računa koliko 1 BTC košta/vredi?

recimo, ja do sada to nisam koristio. nikad. oću da počnem. šta moram da instaliram, i odakle? jer je ova tema velika. imam radeon 6670 u kompjuteru. koliko vremena treba da napravi 1 btc? čitam o MH/s i GH/s, ali koliko tih hasheva treba da se napravi 1 bit coin?
taj radeon 6670 čitam da radi cca 100 mh/s.

Ako je 100MH/s onda jedno 5 meseci ...
Potrosices vise struje nego sto ces zaraditi
[ valjan @ 16.04.2013. 11:06 ] @
Vidim da se Bitcoin lepo "oporavlja", za manje od 24h sa 100 na 50US$... Šta kažete, da li mu to veliki igrači srozavaju cenu pa da kupe puno za malo para pre novog velikog buma, ili mu se samo normalizuje cena na neku realnu vrednost? Meni se samo čini da sam ja na vreme unovčio moje bitcoine, ali mi je kod Mt.Goxa ostala neka sića, pa reko' vredi li opet kupovati BTC ili ne?
[ mr. ako @ 16.04.2013. 14:12 ] @
I dalje je korekcija, stabilizovace se na ovako nekoj vrednosti. Ovo je lose vreme za prodaju, ako nisi dosad, nemoj ni sada...
[ miko.s @ 16.04.2013. 16:02 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Ako je 100MH/s onda jedno 5 meseci ...
Potrosices vise struje nego sto ces zaraditi


upravo tako. gledam preko nekog kalkulatora, radim 0.0066 BTC/24h. hahahahahaha.

koja je to glupost. za 1 btc cca 5 meseci, upravo tako. i to 24/7 ako je kompjuter upaljen. iako upaljen je i inače 24/7 jer ga ne gasim, ali grafika je idle.
i šta, onda za pola godine imam 1btc, kojeg prodam po vrednosti koja će da bude za pola godine, a to je bilo šta između 50 i 200 usd?

ovo je još jedna od onih "lako zaradite preko interneta" koje se ispostavi da su zaheb svaki put.
[ Shadowed @ 16.04.2013. 16:11 ] @
Ne. Ti mozes da prodas i kada imas 0.1BTC (ili 0.01, kako god). Ne moras cekati da skupis jedan ceo.
[ pyc @ 16.04.2013. 16:35 ] @
Shvatite ljudi (vec jednom ;) da su GPU mineri ispali iz igre sto se
tice Bitcoina.. Eno vam Litecoin koji je u zamahu, pa rudarite....
[ mr. ako @ 16.04.2013. 17:39 ] @
Citat:
miko.s
ovo je još jedna od onih "lako zaradite preko interneta" koje se ispostavi da su zaheb svaki put.

Veze ovo nema sa lakom zaradom, a nije se ispostavilo da je zaheb, bas naprotiv. To sto si ti juce cuo za Bitcoin, pa ne mozes sa svojom grafikom da izrudaris nesto sto bi te zadovoljilo, ne znaci da je zeheb. Kupi jacu graficku, kupi ih 5 pa vidi kolika je zarada. No, kasno si cuo za Bitcoin, tako da k'o sto neko iznad rece, od rudaranje grafikama neces videti velike cifre u $$$. ;)
Gde ti tu tacno vidis "zaheb" kao sto kazes?
[ pyc @ 16.04.2013. 18:24 ] @
Citat:
mr. ako: Veze ovo nema sa lakom zaradom, a nije se ispostavilo da je zaheb, bas naprotiv. To sto si ti juce cuo za Bitcoin, pa ne mozes sa svojom grafikom da izrudaris nesto sto bi te zadovoljilo, ne znaci da je zeheb. Kupi jacu graficku, kupi ih 5 pa vidi kolika je zarada. No, kasno si cuo za Bitcoin, tako da k'o sto neko iznad rece, od rudaranje grafikama neces videti velike cifre u $$$. ;)
Gde ti tu tacno vidis "zaheb" kao sto kazes?


E bas +1...
[ CoyoteKG @ 16.04.2013. 18:54 ] @
Ajd savetujte šta da kupim da počnem da rudarim sada i da li se isplati? Odnosno koliko bi mi vremena trebalo da otplatim uloženo
[ Homer J. Simpson @ 16.04.2013. 19:06 ] @
http://launch.avalon-asics.com/#features
ili
https://products.butterflylabs...age/50-gh-s-bitcoin-miner.html
[ CoyoteKG @ 16.04.2013. 19:11 ] @
Je l' ti to poseduješ?
[ Homer J. Simpson @ 16.04.2013. 19:23 ] @
Ne , mada merkam ovaj BFL od $1250 (950 €)
Ako zaista postoji i pravi 25GH/s to je super kupovina , posto npr. 7950 kosta 300 € a pravi manje od 600 MH/s
[ CoyoteKG @ 16.04.2013. 19:26 ] @
OK :)

A sad mi kazi iskustveno sta mi treba. Sta ti koristis, sta je najbolje da kupim a postoje realne sanse da se kupe. Tipa grafickih kartica, ili neka ovakva masina koju stvarno neko ovde ima i rudari sa njom "odistinski" i zaradjuje novac

Ove linkove koje si mi dao, te masine kao da ne postoje. Odnosno malo sto guglah mnogi su ih porucili nikom nije stiglo.
[ Homer J. Simpson @ 16.04.2013. 19:37 ] @
Ja ne bih nista kupovao od grafickih , njihovo vreme je proslo
7950 (koju dosta koriste , kao i 7870) pravi malo vise od 1 BTC mesecno , to se ne isplati ...
Na BFL sam video da se zale ali na Avalon ne
[ CoyoteKG @ 16.04.2013. 19:52 ] @
Je l' mogu sad da kupim neki Avalon uređaj direktno od proizvođača?

Vidim da je cena $1299 za uređaj i da je "Batch Size: 300 Units"

Šta to znači? Koliko to BC-a može mesečno da izrudari?
[ Nedeljko @ 16.04.2013. 22:54 ] @
Citat:
valjan: da li mu to veliki igrači srozavaju cenu pa da kupe puno za malo para pre novog velikog buma, ili mu se samo normalizuje cena na neku realnu vrednost?

Realna vednost će dugoročno da raste do zasićenja tržišta bitkoinom. Na kratak rok su moguće veće oscilacije zbog male mase (protivvrednost svih bitkoina u svetu je reda veličine milijardu dolara), pa je lakše dampovanje.
[ Homer J. Simpson @ 17.04.2013. 00:26 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Je l' mogu sad da kupim neki Avalon uređaj direktno od proizvođača?

Vidim da je cena $1299 za uređaj i da je "Batch Size: 300 Units"

Šta to znači? Koliko to BC-a može mesečno da izrudari?

Cena je 75 BTC a porudzbine su Closed , znaci moras da cekas sledecu turu ...
Moze da izrudari 3-4 dnevno
[ component @ 17.04.2013. 07:02 ] @
E sad mi stvarno nije jasno. Neko prodaje uređaj koji napravi 3-4 BTC dnevno za 75 BTC-a?!? Pa isplati sebe za 25 dana ili manje... za što ga ne puste kod njih da rade imali bi veću zaradu?
Imam kokošku koja svaki dan snese zlatno jaje i prodaću ti je za 25 zlatnih jaja?!?!
[ CoyoteKG @ 17.04.2013. 07:38 ] @
pa to... :)

ajd da sumnjaju u kurs BTCa i da nisu sigurno da to moze da opstane, ali onda bi trazili kesh, a ne BTCe :)
[ pyc @ 17.04.2013. 07:49 ] @
Citat:
component: E sad mi stvarno nije jasno. Neko prodaje uređaj koji napravi 3-4 BTC dnevno za 75 BTC-a?!? Pa isplati sebe za 25 dana ili manje... za što ga ne puste kod njih da rade imali bi veću zaradu?
Imam kokošku koja svaki dan snese zlatno jaje i prodaću ti je za 25 zlatnih jaja?!?!


Istina, zvuci suludo, ali Avalon je vec isporucio oko 300 masina, a sada su poceli sa isporukom 600 masina u drugom batchu... Sta reci, taj mali tim od nekoliko ljudi se i ovako nakupio love da nemaju vremena da je trose, a i ne rade ljudi bas sve zbog para ocigledno. To je otprilike ona prica, svejedno mi je da li cu da zaradim milion ili 3 miliona...
[ component @ 17.04.2013. 08:50 ] @
Citat:
pyc: Sta reci, taj mali tim od nekoliko ljudi se i ovako nakupio love da nemaju vremena da je trose, a i ne rade ljudi bas sve zbog para ocigledno. To je otprilike ona prica, svejedno mi je da li cu da zaradim milion ili 3 miliona...


E veću glupost nisam čuo u poslednje vreme! Stvarno veruješ u ovo što si napisao ili nas samo zezaš?


Nego zainteresovao sam se sa njihov hardver i sad gledam na Avalon sajtu šta mogu da kupim i imaju 3 "batch"-a

1.
Unit Price: $1299
Batch Status: Shipping

2.
Batch Status: Production
Unit Price: 75 bitcoins

3.
Batch Status: Closed
Unit Price: 75 bitcoins

Jel' to znači da mogu danas da kupim ovaj za 1300 dolara, ali ova druga dva za BTC ne mogu?
[ pyc @ 17.04.2013. 09:17 ] @
Citat:
component: E veću glupost nisam čuo u poslednje vreme! Stvarno veruješ u ovo što si napisao ili nas samo zezaš?


Ne radi se bas sve zbog para, ponekad i ideali preovladaju, a obzirom da je Bitcoin blizu idealnog novca, ljudi su se tu nasli... (a propo, pogledajte www.freico.in)... Kako bi ti drugacije mogao da objasnis da su oni zaista isporucili 300 masina?

Citat:

Nego zainteresovao sam se sa njihov hardver i sad gledam na Avalon sajtu šta mogu da kupim i imaju 3 "batch"-a


To su zastarele informacije, ne mogu Avaloni da se nabave tako jeftino sada...

[ Nedeljko @ 17.04.2013. 09:52 ] @
Citat:
component: E veću glupost nisam čuo u poslednje vreme! Stvarno veruješ u ovo što si napisao ili nas samo zezaš?

Jesi li čuo za open source, koji ne raste na drveću, već ga prave živi ljudi, koji su odlučili da ga tako licenciraju. Da, da, niko drugi nije mogao da licencira sem nosioca kopirajta.
[ Homer J. Simpson @ 17.04.2013. 10:42 ] @
Citat:
component:
E veću glupost nisam čuo u poslednje vreme! Stvarno veruješ u ovo što si napisao ili nas samo zezaš?


Nego zainteresovao sam se sa njihov hardver i sad gledam na Avalon sajtu šta mogu da kupim i imaju 3 "batch"-a

1.
Unit Price: $1299
Batch Status: Shipping

2.
Batch Status: Production
Unit Price: 75 bitcoins

3.
Batch Status: Closed
Unit Price: 75 bitcoins

Jel' to znači da mogu danas da kupim ovaj za 1300 dolara, ali ova druga dva za BTC ne mogu?

Pa pogledaj datume pa ces videti sta znaci ...

Citat:
component:
E sad mi stvarno nije jasno. Neko prodaje uređaj koji napravi 3-4 BTC dnevno za 75 BTC-a?!? Pa isplati sebe za 25 dana ili manje... za što ga ne puste kod njih da rade imali bi veću zaradu?
Imam kokošku koja svaki dan snese zlatno jaje i prodaću ti je za 25 zlatnih jaja?!?!


Pa graficke se otplate za 3 meseca ...
Zasto ih AMD ne pusti kod njih da rade , imali bi vecu zaradu nego od prodaje (a ne bi morali ni da daju garanciju od 2-3 godine i imaju dodatne troskove) ?
I kokoske se prodaju za onoliko koliko kostaju jaja za mesec dana , odlican ti primer
[ dava @ 17.04.2013. 12:51 ] @
Nije neki primjer, jer u slučaju koke ti moraš svako jutro da skupljaš jaja, pa da ta jaja nosiš na pijacu i prodaješ (gdje nemaš garanciju da ćeš prodati, a jaja se mogu pokvariti). Znači ima dodatnog posla. Dok ovu skalameriju priključiš na struju i internet i ona ti direktno pravi pare.

Po meni je pitanje @component na mjestu.

Grafičke kartice ne služe samo za rudarenje.
[ component @ 17.04.2013. 13:56 ] @
Mislim da je stvar što ljudi posmatraju BTC mining kao linearnu dobit. Svaki sledeći BTC je teže dobiti od prethodnog i to je eksponencijalna kriva. Ako mašina može da generiše 75 BTC-a za mesec dana, drugog meseca će moći da generiše 70, trećeg 60 itd... Naravno sada lupam cifre ali mislim da je princip korektan.
[ Homer J. Simpson @ 17.04.2013. 15:19 ] @
https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty
http://bitcoindifficulty.com/
Danas ce da skoci 15-16 %

[ Nedeljko @ 17.04.2013. 16:23 ] @
Citat:
dava: Nije neki primjer, jer u slučaju koke ti moraš svako jutro da skupljaš jaja, pa da ta jaja nosiš na pijacu i prodaješ (gdje nemaš garanciju da ćeš prodati, a jaja se mogu pokvariti). Znači ima dodatnog posla. Dok ovu skalameriju priključiš na struju i internet i ona ti direktno pravi pare.

Pa, opet možeš da zaključiš ugovor sa nekim poljoprivrednim kombinatom o stalnoj saradnji i da plaćaš radnike koji će da se bakću.

Zašto neko prodaje piliće? Pa, zato što nema kapacitete za gajenje sto hiljada kokošaka ili neće time da se bakće. Proda i uzme kintu, a neka se bakće neko drugi.
[ popusicko @ 23.04.2013. 10:19 ] @
Rade jos grafike i radice.
Ocigledno je trenutna realna cena btc malo manje od 100e
Svako moze da nadje racunicu u ovome.
Bice ovo najveci Srpski izvoz.Bitcoin za devize.
Poenta bitcoina je u sto vecem prihvatanju internet zajednice.
Par likova sa mnogo asica ce ubiti mnooooogo korisnika sa grafikama.
Razocarani graficari ce da pobesne i da demonstrativno napuste btc.
Kreatorima btc to nije u interesu.Naci ce se resenje za preterano rudarenje
i za dalju popularizaciju bitcoin-a.
[ HeYoo @ 23.04.2013. 15:13 ] @
Citat:
Pa, opet možeš da zaključiš ugovor sa nekim poljoprivrednim kombinatom o stalnoj saradnji i da plaćaš radnike koji će da se bakću.

Zašto neko prodaje piliće? Pa, zato što nema kapacitete za gajenje sto hiljada kokošaka ili neće time da se bakće. Proda i uzme kintu, a neka se bakće neko drugi.


Kakvi kapaciteti? Nemaju dovoljno uticnica? Sve je to pitanje rizika. Ako pricamo o proizvodnji jaja tu moze da te pogodi mnogo stvari (susa, trziste, bolesti..).
Kod kupovine ASIC-a sav rizik predstavlja upravo sama valuta tako da po mom misljenju likovi:

-Veruju u valutu ali im treba odma novac projektovanje jos efikasnijeg rudara. To bi objasnilo dosta ogranicenu seriju.
-Ne veruju u valutu
-Planiraju prevaru
-robin huduju
-su totalni idioti (malo verovatno)

Licno mislim da je u pitanju ovo prvo jer ako cela BITCOIN prica zazivi, glavni rudari nece biti oni koji mogu da uglave 100 grafickih da im drndaju vec oni koji osmisle tehnoloski najefikasnij metod.
[ CoyoteKG @ 25.04.2013. 10:03 ] @
Da ali smisao cele ove price jeste da sto vise ljudi rudari zbog anonimnosti valute. Samim tim mora da bude isplativo svima inace ce postati besmisleno.
Da su hteli mogli su sami na jednom mestu da rade to, ali kako kapiram nije poenta...
[ CoyoteKG @ 27.04.2013. 14:58 ] @
Jel može neko da mi izračuna ili objasni kako sam da izračunam, recimo da imam 2 kartice Sapphire 7970 Dual X
Koliko bih iskopao za 24h. Koliko je to Hash-a, i koliko u ovom momentu BTC, i koliko BTC kosta. Koliko Wati bi trošila ova konfiguracije...

Ili jos bolje zadnjih mesec dana koji je prosek dnevni bio svega ovoga...

Planiram da kupim dve i da pustim da rade
[ igor r @ 27.04.2013. 15:39 ] @
Ta kartica moze da rudati brzinom oko 650 Mh/s, sto znaci sa dve takve oko 1300Mh/s.
Po trenutnim cenama BTC i trenutnoj diff, sa te dve kartice mozes da izrudaris oko 300$ mesecno, ne racunajuci troskove.

Za detaljnije proracune imas calculator:

http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator ili ovaj http://www.bitcoinx.com/profit/
[ pyc @ 27.04.2013. 16:16 ] @
Poenta je da treba rudariti bez i obzira na trenutne cene kriptovaluta, jer ce cene po svemu sudeci vrtoglavo rasti. Bar 2-3 puta u sledecih par godina. Trenutno se najvise isplati rudariti Litecoin.

A i rudarenjem se podrzava cela ideja kriptovaluta i konacna pobeda narodnog novca... ;)
[ Nedeljko @ 27.04.2013. 17:27 ] @
Samo što mnogi staromodni umovi ne mogu da shvate da nešto može da funkcioniše ako ne stoji država iza toga. Ne mislim ninakoga sa ovog foruma, već poznajem dosta ljudi koji tako razmišljaju.

EDIT: Dodata je reč "država".

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 28.04.2013. u 01:19 GMT+1]
[ mr. ako @ 27.04.2013. 18:50 ] @
Kao i za sve revolucionarne ideje, otpor i nerazumevanje teze beskonacnosti. :)
[ CoyoteKG @ 27.04.2013. 20:44 ] @
planiram da skrkam 1000E u neku masinu. Pa neka obrce... Gurnucu je u podrum da mi ne zvrji ovde u stanu. Slucajnost je da mi je podrum tacno ispod mog stana posto sam u prizemlju, i odvucicu nekako dole struju.
Mislim da bih se uklopio sa ove dve grafike, nekim dobrim napajanjem i kucistem, i pretpostavljam da mi tu procesor i ploca nisu preterano bitni da budu u toj klasi?

Da li vredi stavljati neka vodena ili sta-znam-kakva hladjenja da bi se postizali OCovi koji bi nagnali ove grafike da nabace i vise MH/s

Ovde vidim
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
da je neki lik postigao i 825 Mh/s sa ovakvom grafikom...


ne bi bilo lose da neko otvori temu da se jave ljudi sa ESa koji kopaju i koje makine imaju :)

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 27.04.2013. u 22:19 GMT+1]
[ igor r @ 28.04.2013. 16:34 ] @
Mislim da se ne isplati klokovati graficku do te mere da ti trebaju razna vodena ili neka ekstremna hladjenja,
jer to je dosta skupa graficka kartica i treba je koliko toliko pripaziti, to jeste klokovati je do neke normalne mere tako da pod tim opterecenjem moze da radi stabilno 24h/7 dana, bez prestanka i bez pregrejavanja.

Izmedju ostaloga, ako neko ima neki coin za prodati neka se obrati,
ispata odmah u kesu, PayPal, Moneybookers, na racun, ili kako god.
[ Shadowed @ 28.04.2013. 17:16 ] @
Koji program koristite za GPU mining Litecoin-a?
[ CoyoteKG @ 28.04.2013. 19:08 ] @
Iz nekog razloga sam se ovih dana mnogo primio na BTC i ulozio bih 3000E u opremu.
Ali vidim da su ovi nasi BTC forumi slabo aktivni pa ne mogu da se raspitam šta je u ovom momentu najbolje da se kupi.
Da li to znači da ako su ti forumi slabo aktivni, da mnogo malo ljudi kod nas rudari?
[ Homer J. Simpson @ 28.04.2013. 19:27 ] @
Svi pametni beze od rudarenja BTC i prelaze na LTC ili cekaju ASIC , a ti bi da ulazes ...
Bolje razmisli jos.
Imas ovaj forum i sve o BTC, LTC cak i cipove narucuju (ako nije neka prevara)
[ CoyoteKG @ 28.04.2013. 19:37 ] @
pa nije mi BTC neki prioritet.
Eto citacu i o LTC.
A ASIC mi nekako ne uliva poverenje. Jos ne procitah nigde da ih neko koristi...
Pogotovo BFL
http://bfl.ptz.ro/
[ heki @ 28.04.2013. 19:39 ] @
Pre par strana , sad bas nemogu da nadjem tacno koja , neko je napisao postupno sta sve treba uraditi (instalirati i.t.d) kako bi se rudario bitcoin. Da li neko , naravno upitanju je dobra volja . moze napisati postupno kako rudariti litecoin. Nije da me mrzi sve to sam da provalim nego me malo usput zeza i engleski pa da negde nezalutam...pozz
[ CoyoteKG @ 29.04.2013. 07:34 ] @
BFL poceo da isporucuje ASICe :)


I vec ih ima na ebay-u
[ CoyoteKG @ 29.04.2013. 09:36 ] @
elem, ako neko hoce da proda kupio bih 1.75 bitcoina
[ CoyoteKG @ 29.04.2013. 21:27 ] @
eto... ljudi pricaju da ne moze da se zaradi od bitcoina, a ljudi nece ni da ih prodaju nego stekaju :).
Mora da se ne isplati uopste :)
[ igor r @ 29.04.2013. 21:33 ] @
ja ih kupujem i prodajem na mtgox berzi i tako zarađujem., a isto bi ih jos kupio i van berze naravno po nešto nižoj ceni od trenutne tržišne cene.
[ popusicko @ 30.04.2013. 01:37 ] @
Meanwhile in Veternik:
[ mr. ako @ 30.04.2013. 13:13 ] @
Fin rudnik u Veterniku, nema sta... a s obzirom na lokaciju i struja je free... ;)

[ ventura @ 15.05.2013. 22:15 ] @
Beše ono da je bitcoin nedodirljiva valuta ili sam ja to nešto pomešao?

Biće da sam pomešao nešto, pošto su ameri upravo osakatili 60% bitcoin tržišta zaplenom računa (čitaj: love) Mt. Gox-a. I to jednim potezom. U jednom danu.

Homeland Security seizes account of largest Bitcoin exchange, Mt. Gox

Feds Seize Assets of World's Largest Bitcoin Exchange

Here's Why The Feds Seized Assets From The World's Biggest Bitcoin Exchange

Could Federal Seizure Be the Beginning of the End for Bitcoin?
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2013. 22:49 ] @
To ce biti 5 godine u zatvoru za CEO-a.

Ako se ispostavi da su navodi tacni, tj. da je lik stvarno napisao na aplikaciji za poslovni bankovni racun da ne pruza usluge transfera novca... onda je u pitnaju vrlo gadan zez za tu osobu, koji ce je kostati prilicno, posto je to prilicno ozbiljan prestup.

Plus, fakat da je ta osoba CEO jednog od najvecih BITCOIN exchange-a ne uliva bas puno poverenja u to "trziste".

Mislim da klijenti doticne firme nece biti odusevljeni tim faktom.

Citat:

The warrant that DHS used to seize the funds in Mt. Gox’s Dwolla account has just been published, and it points to a significant problem with the service. As Ars Technica details, when Mt. Gox owner Mark Karpeles opened the Mutum Sigilum account with Wells Fargo, he was asked if Mutum Sigilum LLC was a business engaged in monetary services. From the warrant:

The application asks several questions; to include, “Do you deal in or exchange currency for your customer?” and “Does your business accept funds from customers and send the funds based on customers’ instructions (Money Transmitter)?” Karpeles answered these questions “no,” indicating that Mutum Sigilum LLC does not deal in or exchange money, and that it does not send funds based on customer instructions. Money transmitting businesses are required by 31 USC section 5330 to register as such with FinCEN. According to FinCEN records on May 6, 2013, neither Mt. Gox nor the subsidiary, Mutum Sigilum LLC, is registered as a Money Service Business.

Whoops.

The warrant goes on to detail how virtually all of the transactions passing through the Dwolla Mutum Sigilum account were Bitcoin-related transactions, and verifies that Mt. Gox has no other US-based account through which these transactions might be flowing. Karpeles, in other words, is in violation of some fairly serious banking laws. Worse, FinCEN issued new guidance nearly two months ago confirming that a virtual currency exchange like BTC is explicitly required to register as an MSB (Money Service Business).


Brate mili, znaci otvoris firmu koja ce se baviti vrlo "sivim" poslom gde je bukvalno garantovano da ce odredjeni % klijentele biti "sa one" strane zakona - sto znaci garantovanu "paznju" istraznih organa u pogledu poslovanja tog biznisa... i prilikom otvaranja bankovnog racuna opusteno napises da ne pruzas usluge transfera novca.

Fantasticno.

Klijenti ce verovatno moci da se obrate vodovodu za obestecenje.
[ itod @ 15.05.2013. 23:09 ] @
Mt. Gox je već dugo najslabija karika Bitcoin ekosistema. Prošli veliki pad vrednosti je počeo kad nisu bili u stanju da se nose sa povećanjem saobraćaja, pa su zatvorili radnju na pola dana i izazvali paniku.

Ne razumem kako misliš da će zatvaranje Mt. Gox-a osakatiti 60% tržišta? Mt. Gox omogućava da importuješ svoj private key, osakatiće samo one koji su bili ludi da ne bekapuju svoj private key. Ni na koji način Mt. Gox ne može da te spreči da prebaciš svoja sredstva na drugi wallet. Jedino može neko da izvrši fizički upad na njihove servere i iskoristi ključeve da pokupi bitcoin-e, što verovatno nema šanse da se desi.
[ ventura @ 15.05.2013. 23:26 ] @
Citat:
itod
Ne razumem kako misliš da će zatvaranje Mt. Gox-a osakatiti 60% tržišta?

Kažu da 60% svih bitcoin transakcija ide preko Mt Gox-a... Cenim da je prilično veliki problem kada tržište ostane bez subjekta koji je držao 60% market sharea... A kao šlag na tortu su desetine miliona dolara koje su ameri zaplenili od Mr Gox-a, odnosno njegovih klijenata...

Citat:
itod
Jedino može neko da izvrši fizički upad na njihove servere i iskoristi ključeve da pokupi bitcoin-e, što verovatno nema šanse da se desi.

Jel ovo neka pošalica? :)

Ja koga bitcoin zanima utoliko da pročitam poneki zanimljiv članak o istom kada naleti znam da je upravo Mt. Gox bio hackovan pre godinu-dve dana, da je masa bitcoinova pokradena i da je to dovelo do kraha na tržištu... I kako čovek da te shvati ozbiljno kad sebi pucaš ovakve autogolove?
[ popusicko @ 15.05.2013. 23:38 ] @
50btc je bio poharan ne Gox
[ ventura @ 15.05.2013. 23:52 ] @
Citat:
popusicko: 50btc je bio poharan ne Gox

Tražeći članke o tom upadu, vidim da Mt. Gox nije usamljen...

Bitcoin Price Tumbles After Massive Account Hack and Sell-Off on Trading Site Mt.Gox

When MtGox was hacked on 15th June 2011, how many bitcoins were actually stolen?

500k Bitcoins traded in 1h, Mt.Gox market hacked + crash

Future of top US Bitcoin exchange in doubt after hackers grab $250,000
[ itod @ 16.05.2013. 00:07 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
itod
Ne razumem kako misliš da će zatvaranje Mt. Gox-a osakatiti 60% tržišta?

Kažu da 60% svih bitcoin transakcija ide preko Mt Gox-a... Cenim da je prilično veliki problem kada tržište ostane bez subjekta koji je držao 60% market sharea... A kao šlag na tortu su desetine miliona dolara koje su ameri zaplenili od Mr Gox-a, odnosno njegovih klijenata...


To što 60% transakcija ide preko Mt. Gox ne znači da će *eventualno* zatvaranje zaustaviti BTC transakcije, jednostavno će ići preko nekog druguog. A do zatvaranja je još daleko, majka-firma je registrovana u Japanu i nije pod USA jurisdikcijom.

Citat:

Citat:
itod
Jedino može neko da izvrši fizički upad na njihove servere i iskoristi ključeve da pokupi bitcoin-e, što verovatno nema šanse da se desi.

Jel ovo neka pošalica? :)

Ja koga bitcoin zanima utoliko da pročitam poneki zanimljiv članak o istom kada naleti znam da je upravo Mt. Gox bio hackovan pre godinu-dve dana, da je masa bitcoinova pokradena i da je to dovelo do kraha na tržištu... I kako čovek da te shvati ozbiljno kad sebi pucaš ovakve autogolove?


Očigledno nisi razumeo o čemu pričam. To što je neki haker uzeo koju stotinu ili 2000 BTC (ako se dobro sećam) je samo kap u moru. Ne govorim o hakerskom upadu, govorim o fizičkoj zapleni servera na kojima se nalaze private key-evi za wallet-e u kojima su nekoliko stotina miliona dolara vrednosti bitcoin-a, a koji su negde u centru Tokija. Bolje dvaput pročitaj šta sam napisao pre nego što pričaš o autogolovima.
[ boki @ 16.05.2013. 00:09 ] @
Pozitivno me iznenadila činjenica da ove vesti nisu dovele do pada cene.

Ko što neko reče mtgox jeste mutan i većina se slaže da su oni jedan od najvećih problema Bitcoina.
[ ventura @ 16.05.2013. 00:13 ] @
Citat:
itod: To što 60% transakcija ide preko Mt. Gox ne znači da će *eventualno* zatvaranje zaustaviti BTC transakcije, jednostavno će ići preko nekog druguog. A do zatvaranja je još daleko, majka-firma je registrovana u Japanu i nije pod USA jurisdikcijom.

Nema potrebe za "zatvaranjem", dovoljno je to što su im oduzeli par desetina miliona dolara keša sa računa... Osim ako vlasnici Mt. Gox-a ne nameravaju da tih par desetina miliona dolara izvade iz sopstvenog džepa i obeštete kupce (i to kada izađu sa robije), cenim da je Mt. Gox odsvirao svoje.

Citat:
itod: Očigledno nisi razumeo o čemu pričam. To što je neki haker uzeo koju stotinu ili 2000 BTC (ako se dobro sećam) je samo kap u moru. Ne govorim o hakerskom upadu, govorim o fizičkoj zapleni servera na kojima se nalaze private key-evi za wallet-e u kojima su nekoliko stotina miliona dolara vrednosti bitcoin-a, a koji su negde u centru Tokija. Bolje dvaput pročitaj šta sam napisao pre nego što pričaš o autogolovima.

Vidi, to koliko je bitcoina nestalo, to niko ne zna... A po netu vidim da licitiraju cifre i od 500.000 bitcoinova jednako kao i te od 2.000 bitcoina.
[ pyc @ 16.05.2013. 00:15 ] @
Ovde su neki ljudi vec rekli isto ono sto bih i ja napisao... Poenta je da je Mt.Gox je prilicno vazan u celoj prici, ali daleko od toga da bi zbog totalnog kraha istog ili hapsenja vlasnika Bitcoin kao ideja i kao sistem propao. Recimo, BTC-E je pristojna razmena koja se u praksi pokazala dosta bolje nego Mt.Gox i vidim da je vec dosta ljudi preslo na nju.

Bitcoin nije sarena laza, to funkcionise, a obzirom da je opensource i p2p, tesko da cemo mu uskoro videti kraj...
[ ventura @ 16.05.2013. 00:25 ] @
A koliko će vredeti bitcoinovi kada USA krene da hapsi sve vlasnike exchangeova ma gde se oni nalazili?

Online kocka je biznis jedno 30-50 puta veći od ovog bitcoina (i to po cenama od 200 dolara), i ameri su uspeli da bukvalno preko noći raskantaju celu industriju. Maštarije o tome da je bitcoin nedodirljiv i da se to ne može desiti bitcoinu su blago rečeno naivne (kao što imamo prilike da vidimo).
[ Nedeljko @ 16.05.2013. 01:08 ] @
Citat:
ventura: Kažu da 60% svih bitcoin transakcija ide preko Mt Gox-a... Cenim da je prilično veliki problem kada tržište ostane bez subjekta koji je držao 60% market sharea... A kao šlag na tortu su desetine miliona dolara koje su ameri zaplenili od Mr Gox-a, odnosno njegovih klijenata...

Vrlo zanimljivo zaključivanje. Gašenje bitcoin menjačnice koja ima potpunu zamenu u sijaset drugih bitcoin menjačnica ugrožava bitcoin.

Posle nekome drugome kažeš da daje autogolove.
[ pyc @ 16.05.2013. 05:42 ] @
Citat:
ventura: A koliko će vredeti bitcoinovi kada USA krene da hapsi sve vlasnike exchangeova ma gde se oni nalazili?


To mu dodje cist fasizam, i nisam siguran da su spremni da tako daleko odu, sem toga, to je USA sa odokativnom procenom da su oni oko 25% trzista, a gde je ostatak sveta...
[ ventura @ 16.05.2013. 07:32 ] @
Citat:
pyc: To mu dodje cist fasizam, i nisam siguran da su spremni da tako daleko odu, sem toga, to je USA sa odokativnom procenom da su oni oko 25% trzista, a gde je ostatak sveta...

Za kocku su bili... A u ovom trenutku kada je terorizam glavni trend, misliš da se neće neko dosetiti da je bitcoin idealna valuta za teroriste, pa to iskoristiti kao argument za zabranu?

BTW, cenim da ti je odokativna procena loša... USA je daleko najrazvijenija država na svetu sa najjačim online tržištem, samim tim i udeo u svetskom bitcoin tržištu je sigurno daleko veći od 50%.

Citat:
Nedeljko:
Vrlo zanimljivo zaključivanje. Gašenje bitcoin menjačnice koja ima potpunu zamenu u sijaset drugih bitcoin menjačnica ugrožava bitcoin.

Vidim menjačnice će da krenu da niču kao pečurke posle kiše, pogotovo kada su ovome oduzete desetine miliona dolara tuđeg novca, i kada bude zaglavio višegodišnju robiju... Ma svi će jedva da dočekaju da stanu u red da zamene prazninu...

Mt. Gox nije problem bitcoina. Problem bitcoina je što je to jedna fiktivna tvorevina koja nema realnu vrednost u pravom svetu. Koliko bitcoina je u opticaju u realnoj trgovini roba i usluga? Cenim da je manje od 1% od ukupne količine bitcoinova u opticaju. Dakle ostalih 99% bitcoinova ima vrednost jer ih je moguće konvertovati kroz klasične bankarske sisteme (koje kontrolišu mrske državne institucije) u klasičan novac. Kada ta opcija nestane ili bude vrlo teško izvodljiva, vrednost bitcoina će nestati preko noći.
[ pyc @ 16.05.2013. 08:12 ] @
Citat:
ventura: Za kocku su bili... A u ovom trenutku kada je terorizam glavni trend, misliš da se neće neko dosetiti da je bitcoin idealna valuta za teroriste, pa to iskoristiti kao argument za zabranu?


Mozda hoce, ali posto to nema ama bas nikakve veze sa mozgom, i direktan je udar na osnovna prava coveka, takav potez bi bio pravi potres i doneo bi im mnogo drugih problema. Mislim da se to nece desiti upravo zbog toga.

Citat:

Mt. Gox nije problem bitcoina. Problem bitcoina je što je to jedna fiktivna tvorevina koja nema realnu vrednost u pravom svetu. Koliko bitcoina je u opticaju u realnoj trgovini roba i usluga? Cenim da je manje od 1% od ukupne količine bitcoinova u opticaju. Dakle ostalih 99% bitcoinova ima vrednost jer ih je moguće konvertovati kroz klasične bankarske sisteme (koje kontrolišu mrske državne institucije) u klasičan novac. Kada ta opcija nestane ili bude vrlo teško izvodljiva, vrednost bitcoina će nestati preko noći.


Bitcoin ima realnu vrednost u realnom svetu, i ona trenutno iznosi oko 110$. Ja sam realno promenio bitcoine u dolare i realno ih poslao sebi na racun wire-transferom, a realno sam se bavio i kupovinom digitalnih dobara. I sve je to dosta realno i pocinje da biva sve prihvacenije, a ja uopste ne mogu da shvatim zasto neki obrazovani i tehnicki potkovani ljudi (kao sto si ti), toliko zlurado pricaju o svemu tome, a sve to je nista manje nego jedno ispravno redefinisanje novca i nesto sto je za X duzina humanije i perspektivnije u odnosu na sarene laze koje se izdaju bez pokrica. Ja se licno gnusam cele svetske "ekonomije" koja je dizajnirana da podrzi sistem koji se zove moderno ropstvo, a bitcoin kao takav moze biti znacajni faktor (ako ne i najznacajniji) oslobadjanju ovog napacenog naroda stega u kojima ih drzi "elita". Zovite me utopistom, komunistom, kako god zelite - ali stvari se krecu u dobrom pravcu, o tome najbolje govore cifre i statistike... http://www.blockchain.info u ruke, pa se divite cudu koje se zove Bitcoin...

Sto se ono kaze, ne daju nam novine - imamo zidove. Samo da dodje do kriticne mase, pa nam vise nece trebati ni menjacnice da menjamo bitcoine u sarene laze, nego cemo sa njima da kupujemo i 'lebac u pekari ;)...
[ ventura @ 16.05.2013. 08:14 ] @
A koliko bi taj bitcoin vredeo da ne možeš da ga promeniš u dolare/evre/yene/šta god? Ili da možeš da ga promeniš ali da ti neko uzme zelenaški procenat tipa 20-30-40-50%?

[ pyc @ 16.05.2013. 08:38 ] @
Ne bi vredeo mnogo, istina, ali to je samo zbog toga sto bitcoin ne moze da se meri po znacaju sa ostalima, jos uvek... ali, svaki pocetak je tezak, a pogotovo pocetak koji pretenduje da poremeti svetske finansije.

Postoji jedna zanimljiva opcija, a to je OKpay.com ... Firma izdaje debitnu Mastercard karticu, koja je vezana za virtuelni racun koji je moguce puniti bitcoinima, i njih online konvertovati u USD... https://www.okpay.com/en/services/debit-card/index.html Doduse, nece da je salju u Srbiju, Bosnu, Makedoniju i jos po koju boraniju...

..ovo mu dodje jos samo jedan krug trubljenja iste price, i ko zna koliko se svi ovde ponavljamo, ima onih koji veruju u pricu i onih koji ne veruju i to je to...
[ ventura @ 16.05.2013. 08:44 ] @
MasterCard? Beše li to američka firma? Kao i Visa, American Express, Diners, Discover itd...

BTW ima dosta ljudi koji veruju u Milana Tarota, ali to njegova lupetanja ne čini ni malo istinitijim....
[ pyc @ 16.05.2013. 08:50 ] @
BTC-E.com: Bitcoin>USD, opcija Finance>Withdraw>OKPay (1%, min 100$), OKPay USD kredit potom ide lako na debitnu karticu, a onda kredit sa nje trosis gdegod. I to sve za sada radi... sa sve americkim firmama.
[ Nedeljko @ 16.05.2013. 09:31 ] @
Citat:
ventura: Za kocku su bili... A u ovom trenutku kada je terorizam glavni trend, misliš da se neće neko dosetiti da je bitcoin idealna valuta za teroriste, pa to iskoristiti kao argument za zabranu?

BTW, cenim da ti je odokativna procena loša... USA je daleko najrazvijenija država na svetu sa najjačim online tržištem, samim tim i udeo u svetskom bitcoin tržištu je sigurno daleko veći od 50%.

Ovde se ne raspravlja o tome da li bi neka njuška odlučila da ga zabrani, već koja bi sredstva imala na raspolaganju za to. I oladi sa nerelevantnim slučajevima zabrane nečeg desetog.
Citat:
ventura: Vidim menjačnice će da krenu da niču kao pečurke posle kiše, pogotovo kada su ovome oduzete desetine miliona dolara tuđeg novca, i kada bude zaglavio višegodišnju robiju... Ma svi će jedva da dočekaju da stanu u red da zamene prazninu.

Vidim, posle Mejdofa nikome više ne pada na pamet da se bavi bankarstvom. Pa, nije ta menjačnica kažnjena zbog bitcoin-a, već zbog privrednog kriminala.
Citat:
ventura: Mt. Gox nije problem bitcoina. Problem bitcoina je što je to jedna fiktivna tvorevina koja nema realnu vrednost u pravom svetu. Koliko bitcoina je u opticaju u realnoj trgovini roba i usluga? Cenim da je manje od 1% od ukupne količine bitcoinova u opticaju. Dakle ostalih 99% bitcoinova ima vrednost jer ih je moguće konvertovati kroz klasične bankarske sisteme (koje kontrolišu mrske državne institucije) u klasičan novac. Kada ta opcija nestane ili bude vrlo teško izvodljiva, vrednost bitcoina će nestati preko noći.

A šta je onda njegov kurs prema valutama koje imaju realnu vrednost u pravom svetu i zar novac nije roba? Koliko znam i novac se nalazi na berzi.
Citat:
ventura: A koliko bi taj bitcoin vredeo da ne možeš da ga promeniš u dolare/evre/yene/šta god? Ili da možeš da ga promeniš ali da ti neko uzme zelenaški procenat tipa 20-30-40-50%?

A u kom to filmu ne može da se se promeni u vodeće valute uz male marže?
Citat:
ventura: MasterCard? Beše li to američka firma? Kao i Visa, American Express, Diners, Discover itd...

Šta li ovo treba da znači, da ventura ima nešto protiv SAD ili da je bitcoin vezan za mastercard, pa da kroz njega neko može da ga kontroliše?
[ ventura @ 16.05.2013. 09:38 ] @
Da USA odluči da želi kompletno da zabrani bitcoin, to bi i tehnički i praktično mogli da urade bukvalno preko noći.

Dovoljno je da urade ovo što su uradili Mt. Gox-u: blokiranje i zaplena sredstava na računu za sve koji imaju bilo kakve veze sa bitcoin transakcijama... Počevši od payment procesora, banaka, firmi itd... Vrlo brzo bi bitcoin bio sveden na neki novelty koji možeš da trošiš samo kao takav, a ne i da ga menjaš za neku "čvrstu" valutu.. Eventualno bi u nekoj banana državi koja nije u dobrim odnosima sa amerima mogao da zameniš bitcoin za recimo Somalijske Šilinge ili valutu tog ranga, ali ne vidim poentu...

Takođe u okviru postojećih USA zakona generisanje bitcoina (ili bilo kakve druge paralelne valute) je protivzakonito. Bitcoin im je trenutno dovoljno irelevantan da ih to ne zanima, ali da hoće, bez problema mogu da pohapse sve koji mineuju bitcoine i osude ih na robiju + novčane kazne. Za referencu pogledati Liberty Dollar - 15 godina zatvora, 250.000 dolara kazne, + oduzimanje 7.000.000 dolara vrednog zlata i srebra.
[ pyc @ 16.05.2013. 09:51 ] @
Citat:
ventura:
Takođe u okviru postojećih USA zakona generisanje bitcoina (ili bilo kakve druge paralelne valute) je protivzakonito. Bitcoin im je trenutno dovoljno irelevantan da ih to ne zanima, ali da hoće, bez problema mogu da pohapse sve koji mineuju bitcoine i osude ih na robiju + novčane kazne. Za referencu pogledati Liberty Dollar - 15 godina zatvora, 250.000 dolara kazne, + oduzimanje 7.000.000 dolara vrednog zlata i srebra.


hej drug, zaboravio si da opljunes po fasistickoj USA koja to sprovodi...
[ Shadowed @ 16.05.2013. 09:56 ] @
Ventura, preko mtgox-a ne ide 60% btc transakcija. 60% exchange-a mozda, ne transakcija.
Vrednost btc-a se bazira na dve stvari: mogucnost zamene za neku od klasicnih valuta (usd, eur, itd.) i mogucnost zamene za proizvod/uslugu.

Trenutno je obim ovog prvog znacajno veci i opstanak valute zavisi od toga u velikoj meri.
Ovo drugu je u porastu.
Ukoliko drugo postane dovoljno zastupljeno, prvo ce prestati da bude neophodno za opstanak btc-a.

Da li ce se to dogoditi - ne znam. Zapravo niko ne moze znati sa sigurnoscu. "Znaju" samo oni koji idu u krajnost - oni koji religijski veruju u razvoj btc-a i oni koji kao ti, religijski veruju u njegovu propast. Imho, gresite i jedni i drugi.
[ bojan_bozovic @ 16.05.2013. 10:29 ] @
Citat:
pyc: hej drug, zaboravio si da opljunes po fasistickoj USA koja to sprovodi...


Ovde je u pravu, država ima monopol na novac, i braniće ga svim sredstvima. Samim tim, Bitcoin, i slične valute, nisu u sivoj već u crnoj zoni. Izvini, baš kao i u SAD dolar, i ovde se koristi samo dinar, ili te očekuje zatvor.

Da se to izmeni, država mora da se odrekne prerogativa koji joj po ustavu pripadaju, tj. da omogući valutu koju sama ne kontroliše.
[ pyc @ 16.05.2013. 10:58 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Ovde je u pravu, država ima monopol na novac, i braniće ga svim sredstvima. Samim tim, Bitcoin, i slične valute, nisu u sivoj već u crnoj zoni. Izvini, baš kao i u SAD dolar, i ovde se koristi samo dinar, ili te očekuje zatvor.
Da se to izmeni, država mora da se odrekne prerogativa koji joj po ustavu pripadaju, tj. da omogući valutu koju sama ne kontroliše.


Da, to je tako, ali to nije u redu. Da li cu ja da proglasim pasulj za novac i koristim ga u nekom krugu ljudi, niko nema pravo da dirne u to.
[ bojan_bozovic @ 16.05.2013. 11:09 ] @
Citat:
pyc: Da, to je tako, ali to nije u redu. Da li cu ja da proglasim pasulj za novac i koristim ga u nekom krugu ljudi, niko nema pravo da dirne u to.


Ima i te kako! Plaćanje robom nije zabranjeno, ali Bitcoin izlazi iz toga, jer sam nema upotrebnu vrednost, pa je pravi novac, a ne zamena za njega.
[ pyc @ 16.05.2013. 11:28 ] @
Ovde vec zalazimo u osnovne slobode i odabir osobe da li ce da bude poslusna ovca ili nesto drugo... ne bih dalje diskutovao..
[ bojan_bozovic @ 16.05.2013. 11:39 ] @
Citat:
pyc: Ovde vec zalazimo u osnovne slobode i odabir osobe da li ce da bude poslusna ovca ili nesto drugo... ne bih dalje diskutovao..


Kako želiš, samo da znaš, ili se povinuješ zakonu, ili ga kršiš, nema trećeg. Da li te to čini "poslušnom ovcom" ili ne, sasvim je drugo pitanje. Opet, i zakon se menja ako njegova korisnost nije veća od štete koju nanosi, ali dok se to ne desi, moraš se povinovati.

Svako može reći da mu je osnovna sloboda da štampa svoje pare, ili da organizuje sopstvenu lutriju, no malo će koristi od moralisanja da ima kad se nađe iza rešetaka...

[ Homer J. Simpson @ 16.05.2013. 11:59 ] @
Citat:
pyc:
Da, to je tako, ali to nije u redu. Da li cu ja da proglasim pasulj za novac i koristim ga u nekom krugu ljudi, niko nema pravo da dirne u to.

Pa niko te i nece dirati dok si mali i nebitan.
Ako pocnes da se siris i ocepis jaceg (drzavu) - na.ebo si ...
Ako mislis da je USA fasisticka otvori u Srbiji BTC-RSD menjacnicu pa ces da vidis sta ce da se desi
[ mr. ako @ 16.05.2013. 16:10 ] @
Nisam cuo da su zabranili gold iz WoW (ili gde ih vec ima u takvim igricama), nisam cuo da je zabranjen Linden Dolar iz Second Life-a, nisam cuo da je zabranjen cip u kazinu... sve je to potpuno legalan commodity. Tako je i Bitcoin potpuno "odobren" od strane US Gov agencije i oni nigde nisu rekli da postoji problem sa Bitcoinom i time ga uveli u legalne tokove. Rekli su pravila po kojima se igra, MSB moraju da se registruju i oni koji izlaze iz virtuvalute moraju da se registruju, oni koji ostaju u virtuvaluti ili za nju kupuju goods ne moraju... tako da "zla USA" nema nista protiv ***coina.

To sto Mt.Gox ima ovakve probleme samo pokazuje da su najslabija karika i da ce biti zamenjeni vrlo brzo ili da ce se uozbiljiti. Vec postoje pristojne berze koje uskacu na njihovo mesto i uzimaju im znacajan deo kolaca. Ali ultimativno kada ne bude bilo potrebe da se izlazi iz virtucoina, nece biti potrebe ni za berzama. ;)
[ bojan_bozovic @ 16.05.2013. 16:18 ] @
MMO novac ne može da se koristi van igre, za to se izdavač posebno ograđuje. Kada je u EvE online bila akcija da se kupi grafička kartica za PLEX, opet ni PLEX nije in-game currency, već kupon za 30 dana igre, koji se kupuje novcem, a može se razmeniti za in-game currency.

Pomešao si babe i žabe.

A kakav je zvaničan stav vlade SAD ne znam, i nije mi ni bitno, važno mi je šta ovi u Beogradu imaju da kažu... Toliko.
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2013. 17:09 ] @
Citat:
pyc
pyc:
Da, to je tako, ali to nije u redu. Da li cu ja da proglasim pasulj za novac i koristim ga u nekom krugu ljudi, niko nema pravo da dirne u to.


Nije problem u pasulju kao tvojoj valuti, vec u "interfejsima" izmedju tvog pasulja i pravog novca, posto ti interfejsi moraju da posluju po zakonima.

Takodje, onog momenta kada ti pokusavas da poslujes sa svojim pasuljem kao firma, imaces problema kada ti bude dosla poreska da te pita kako si to prodao nesto i primio pasulj, a porez platio nisi.

Sve te mini-valute funkcionisu na jednostavnoj premisi - firme koje se bave konverzijom tih mini-valuta u prave valute su legalni registrovani posrednici u transferu novca. Onog momenta kada neko krene da se bavi tim poslom bez licence, taj neko ce da fasuje zatvor - bas kao u ovom slucaju.

--

A ako imas licencu, ta licenca te obavezuje da proaktivno sprecavas pranje novca, sto znaci da pre svega moras logovati sve transakcije, obavestavati drzavu u slucaju transakcija koje su definisane kao rizicne (tipa uplata vise od $10K u USA) itd... ta licenca prakticno znaci da ces biti daleko manje zanimljiv za odredjen profil ljudi koji je inace jako zaiteresovan za razne anonimne valute i predstavlja ne tako mali % trzista za takve stvari.

Ali i to je OK.

Medjutim ovde se radi upravo o slucaju da je posrednik hteo da se bavi necim a ocigledno nije imao odgovarajucu papirologiju za to.

Kako se radi o transferima novca, sto se inace vrlo ozbiljno shvata od strane svake drzave - jasno je da je vrlo brzo zavrsio lose.

Citat:
Homer J. Simpson
Ako mislis da je USA fasisticka otvori u Srbiji BTC-RSD menjacnicu pa ces da vidis sta ce da se desi


Ne znam za Srbiju, ali sam prilicno siguran da u USA mozes da imas legalnu BTC-RSD menjacnicu.

Samo sto ta menjacnica mora da posluje 100% po zakonima - a agenti koji ucestvuju u prometu novca imaju dosta obaveza u pogledu suzbijanja pranja novca.

O tome se radi - nije dzabe taj lik "zaboravio" da napise da se time bavi, posto su onda pravila igre vidno drugacija.
[ Nedeljko @ 16.05.2013. 19:52 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Ako mislis da je USA fasisticka otvori u Srbiji BTC-RSD menjacnicu pa ces da vidis sta ce da se desi

Čuo sam da u Sloveniji postoji bitkoin menjačnica.
Čekaj, ako Srbija priznaje samo RSD, kako menjačnice mogu da menjaju druge valute kao CHF, USD, EUR itd?
Citat:
ventura: Da USA odluči da želi kompletno da zabrani bitcoin, to bi i tehnički i praktično mogli da urade bukvalno preko noći.

Dovoljno je da urade ovo što su uradili Mt. Gox-u: blokiranje i zaplena sredstava na računu za sve koji imaju bilo kakve veze sa bitcoin transakcijama... Počevši od payment procesora, banaka, firmi itd... Vrlo brzo bi bitcoin bio sveden na neki novelty koji možeš da trošiš samo kao takav, a ne i da ga menjaš za neku "čvrstu" valutu.. Eventualno bi u nekoj banana državi koja nije u dobrim odnosima sa amerima mogao da zameniš bitcoin za recimo Somalijske Šilinge ili valutu tog ranga, ali ne vidim poentu...

Mogu da yabrane svojim građanima i to je to. Kako mogu meni da zabrane da menjam bitkoine u Kini? Ima li Kina i američke dolare ili samo somalijske šilinge? Ima li Somalija samo svoje šilinge ili i dolare.

Znaš kako, ako je brod bušan ko sito i tone, a posada pronađe jednu rupu i zakrpi je samo da bi rekla da je nešto uradila, brod će potonuti.
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2013. 21:46 ] @
Ni jedna drzava na ovom svetu ne moze 100% da ukine nelegalne tokove novca, bez obzira na to koliko pokusavaju.

Medjutim, to uopste nije ni cilj propisa - cilj je da suzbiju mainstream koriscenje.

Ako bi USA hipoteticki zabranila Bitcoin, prilicno sam siguran da imaju isti razlog zbog koga bi bilo koja druga drzava zabranila isti - sto bi se verovatno i desilo jako brzo u vecini zemalja.

Da li bi to ucinilo da Bitcoin nestane? Tesko - ako ima dovoljno onih kojima Bitcoin radi posao kao takav, to bi garantovalo njegovo postojanje.

Samo sto bi prakticna upotreba istog bila limitirana na rubove drustva koji nemaju problem da koriste nesto sto nije legalno.

Bitcoin nije zabranjen nigde do sad tako da sve to uopste nije trenutno relevantno.

Ako bude doslo do zabrane Bitcoina, to ce se desiti u vise zemalja - verovatno u vecini razvijenih. To bi prilicno ogranicilo upotrebnu vrednost istog i sasvim sigurno unistilo dobar deo vrednosti.
[ Homer J. Simpson @ 16.05.2013. 22:01 ] @
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Homer J. Simpson: Ako mislis da je USA fasisticka otvori u Srbiji BTC-RSD menjacnicu pa ces da vidis sta ce da se desi

Čuo sam da u Sloveniji postoji bitkoin menjačnica.
Čekaj, ako Srbija priznaje samo RSD, kako menjačnice mogu da menjaju druge valute kao CHF, USD, EUR itd?

U Srbiji nema sanse da se pokrene menjacnica-berza za BTC.
A cuo sam i da je drzavljanima Srbije zabranjeno da ucestvuju na stranim (ne samo BTC vec i stocks, forex, commodities)
[ mr. ako @ 16.05.2013. 22:07 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: U Srbiji nema sanse da se pokrene menjacnica-berza za BTC.
A cuo sam i da je drzavljanima Srbije zabranjeno da ucestvuju na stranim (ne samo BTC vec i stocks, forex, commodities)

Ja sam nekoliko puta podizao preko neke nase menjacnice... e sad, kako oni to peglaju kroz knjige... nije me interesovalo previse. :)
Dao im Mt.Gox kod za USD iznos, oni ga redeemovali i konvertovali u RSD i uplatili mi na tekuci u Intezi.

[ pyc @ 17.05.2013. 08:28 ] @
http://bitcoinmagazine.com/mtg...agazine+%28Bitcoin+Magazine%29 u principu nista strasno...
[ Homer J. Simpson @ 29.05.2013. 17:01 ] @
Ko kaze da ASIC ne postoji?
Evo potvrde od drzavnih organa: http://www.carina.rs/cyr/Stranice/Vest.aspx?ListItemID=590
[ igor r @ 29.05.2013. 17:16 ] @
Ode kvragu 2500 USD
[ Homer J. Simpson @ 29.05.2013. 17:18 ] @
Pre ce biti $ 5000-6000.
A carina, porez i kazna mozda izadju oko 2500
[ igor r @ 29.05.2013. 17:24 ] @
Zao mi coveka,
Prodje svu ovu neizvesnost oko isporuke unapred placenog ASIC-a a na kraju mu nasi dodjose glave..

Izmedu ostaloga i ovo je potvrda o postojanju i upotrebi ASIC masina,
pre samo mesec dva, brzina mreze je bila oko 50-60 Thash/s a sada je Network total 121.791 Thash/s.
[ itod @ 29.05.2013. 17:30 ] @
Zamisli nesrecnika koji umesto da krcka na 18GHs gleda ovu sliku na netu... A posebno sto:

Citat:
Prekršaj je otkriven zahvaljujući informaciji dobijenoj putem „Otvorene carinske linije“.


Naucice ga da ne brblja po fourmima, da ga ne bi razni sokolovi koji zovu orla prijavljivali iz ljubomore. Lepo drustvo na forum.benchmark.rs, sad mi je drago sto nikad nisam zalazio tamo.

Edit: 18GHs
[ boki @ 29.05.2013. 17:42 ] @
Koji je ovo ASIC ?
[ pyc @ 29.05.2013. 17:52 ] @
Ne znam koji je ovo ASIC, ali vest na sajtu carine je zesce nepismena, kako to uostalom i dolikuje zaposlenima na jednom necasnom poslu.
[ bojan_bozovic @ 29.05.2013. 18:08 ] @
asicminer asic (block erupter blade)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=204030.0
[ Homer J. Simpson @ 29.05.2013. 18:10 ] @
Citat:
itod:
Naucice ga da ne brblja po fourmima, da ga ne bi razni sokolovi koji zovu orla prijavljivali iz ljubomore. Lepo drustvo na forum.benchmark.rs, sad mi je drago sto nikad nisam zalazio tamo.

Edit: 18GHs

Niko na forumu nije mogao da zna kad mu stize (a vecina ni kome stize). Njega je odrukao neko iz blize okoline ili DHL-a.
Ili su carinici preturali po paketima pa nasli pa onda kao "na osnovu dobijene informacije..."
[ igor r @ 29.05.2013. 18:19 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Niko na forumu nije mogao da zna kad mu stize (a vecina ni kome stize). Njega je odrukao neko iz blize okoline ili DHL-a.
Ili su carinici preturali po paketima pa nasli pa onda kao "na osnovu dobijene informacije..."


Pa nisu carinici ludi,
Kada im nesto pristigne, nesto sto im je nepoznato ili strano,
onda jednostavno imaju internet i google, tako da mogu za 5 minuta da vide o cemu se tacno radi i kolike je vrednosti roba, i ako se cena pristigle robe i cena iste na internetu, razlikuje 5 ili vise puta,
eto ti veselja, carinski prekrsaj, kazna, oduzimanje robe, itd.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 29.05.2013. u 19:34 GMT+1]
[ ventura @ 29.05.2013. 18:39 ] @
Samo budala je mogla da stavi deklarisanu vrednost od 39 dolara na ovo. Da je stavio 150-200 dolara to bi prošlo glat, ali za 39 dolara, pa ne kopčaju se carinici na leđima.

BTW Carinski prekršaju su mnogo zeznuta stvar... Ovom liku sleduje kazna za carinski prekršaj u visini od 100% do 300% od vrednosti robe, plus oduzimanje predmeta prekršaja, tj. robe koja mu je stigla, plus snošenje svih troškova prekršajnog postupka.
[ Ivan Dimkovic @ 29.05.2013. 19:00 ] @
Citat:
pyc
Ne znam koji je ovo ASIC, ali vest na sajtu carine je zesce nepismena, kako to uostalom i dolikuje zaposlenima na jednom necasnom poslu.


Jedini necasni posao u celoj prici je krivotvorenje vrednosti robe sto se doticnom olupalo o glavu.

Mozes misliti, kupio robu sa kojom planira da profitira a nije ni PDV hteo da plati. Mukica.

A radnici carine nisu eksperti za elektroniku niti su za to placeni - tako da mogu da napisu kakvu god glupost hoce na njihovom sajtu. Ono sto jeste njihov posao je upravo ovo sto su odradili, a to su ocigledno dobro odradili posto je roba zavrsila u njihovom skladistu a ne na gajbi lika koji je mislio da je vrlo pametan baja sa $39.

Svima su puna usta nepravdi a svako gleda da zahebe svakog kako god moze, ponajvise drzavu. E pa onda mojne da pricamo o "casti" posto je tu nema.
[ Braksi @ 29.05.2013. 19:00 ] @
sta fali MasterCardu ? (pitam)
[ Braksi @ 29.05.2013. 19:15 ] @
u medjuvremenu jos jedno pitanje.

Zar nije stvar carine da postu carini bez da gleda na prijavljenu vrednost vec na osnovu procene, kao npr kod uvoza automobila kad gledaju katalosku vrednost. Mislim kad god sam nesto narucivao iz US nikad nista nisam deklarisao ja vec prosto oni otvore paket i sibnu carinu i dovidjenja.
[ pyc @ 29.05.2013. 19:25 ] @
A sta cemo sa slucajem sto je vrednost istih masina pre par meseci bila 1000, a sada 8000 evra? Sta ako carinici skapiraju 8000 evra, a placeno je 1000?

Citat:
Svima su puna usta nepravdi a svako gleda da zahebe svakog kako god moze, ponajvise drzavu. E pa onda mojne da pricamo o "casti" posto je tu nema.


Ti i ja se fundamentalno razlikujemo. *ebati drzavu na svaki moguci nacin je po meni sasvim moralno i prihvatljivo ponasanje, jer u ishodu price - drzava mnogo vise *ebe narod i to na zilion nacina. Lagati carinu, neplacati televiziju, po*rati se po parking servisu i saobracajnim kaznama koje su vrlo cesto cisto izivljavanje nad obicnom rajom, meni je tu sve u redu, pa ko se izvuce izvuce se - neka se izvukao, hrabar je i zasluzio je.

Lepo je govorio moj profa iz istorije: "Drzava je aparat prinude koji sluzi vladajucoj klasi da u potcinjenosti drzi sve ostale". Jeste, ovo je sve dosta offtopic, ali ako nesto ne podnosim to je taj mentalitet da se slepo veruje u i postuje svaki zakon, a koji su skoro iskljucivo dizajnirani tako da podrze trenutni poredak u ovom drustvu bolesnom do koske.
[ ventura @ 29.05.2013. 19:53 ] @
Citat:
pyc: A sta cemo sa slucajem sto je vrednost istih masina pre par meseci bila 1000, a sada 8000 evra? Sta ako carinici skapiraju 8000 evra, a placeno je 1000?

Carini se na vrednost u tom trenutku. Isto bi bilo i obrnuto.
[ itod @ 29.05.2013. 20:35 ] @
Citat:
Braksi:
sta fali MasterCardu ? (pitam)


Ili je moj detektor za sarkazam pokvaren, ili ti je bezveze fazon.
[ Braksi @ 29.05.2013. 20:46 ] @
Citat:
ventura:
MasterCard? Beše li to američka firma? Kao i Visa, American Express, Diners, Discover itd...

BTW ima dosta ljudi koji veruju u Milana Tarota, ali to njegova lupetanja ne čini ni malo istinitijim....


pitam da li nesto propustam u vesi MC, posto znam da je ventura obicno dobro informisan. Nema sarkazma.

[ itod @ 29.05.2013. 20:53 ] @
Citat:
pitam da li nesto propustam u vesi MC, posto znam da je ventura obicno dobro informisan. Nema sarkazma.


Aaaaa. Stavi citat, ovako je izgleadalo da pitas sta fali MC pa nekome trebaju bitcoin-i. U odnosu na ostale kartice ne fali mu nista.
[ boki @ 29.05.2013. 21:12 ] @
Znaci posto su BFL mineri u medjuvremenu poskupeli duplo slepci sa carine ce verovatno misliti da je lazna cena pa ce hteti da me osure po novoj ceni.

Kapiram da polako mogu da krenem da se psihicki pripremam za traume.
[ Ivan Dimkovic @ 29.05.2013. 21:50 ] @
Citat:
pyc
Lepo je govorio moj profa iz istorije: "Drzava je aparat prinude koji sluzi vladajucoj klasi da u potcinjenosti drzi sve ostale"


I primao platu od iste te drzave. U cemu se sastoji i sva besmislenost kojekakvih modernih anarhista - loze se na nekakvu anarhiju dok uzivaju prednosti uredjenog drustva. Kada bi sistem zaista prestao da funkcionise jedan minut kukali bi sve u 16. Dakle, za ignorisati.
[ Nedeljko @ 29.05.2013. 22:07 ] @
Moj ćale je govorio da je zakon način da najjači potčini ostale, ali to ne znači da od toga ne postoji opšta korist.

No, kad vidim da je to napisano u anarhističkom kontekstu, slažem se sa tobom.
[ polke @ 29.05.2013. 22:07 ] @
Citat:
boki:
Znaci posto su BFL mineri u medjuvremenu poskupeli duplo slepci sa carine ce verovatno misliti da je lazna cena pa ce hteti da me osure po novoj ceni.

Kapiram da polako mogu da krenem da se psihicki pripremam za traume.


A sto to ne uradis regularno?


[Ovu poruku je menjao polke dana 29.05.2013. u 23:46 GMT+1]
[ boki @ 29.05.2013. 22:17 ] @
Citat:
polke: A sto to lepo ne zavrsis na drugi nacin?


Da shipujem negde u USA ?
[ mr. ako @ 29.05.2013. 22:56 ] @
Citat:
ventura:
Samo budala je mogla da stavi deklarisanu vrednost od 39 dolara na ovo. Da je stavio 150-200 dolara to bi prošlo glat, ali za 39 dolara, pa ne kopčaju se carinici na leđima.

Ne mogu da se setim sad tacno (bila je tema na jednom drugom forumu), ali mislim covek nije mogao da bira koja ce vrednost biti stavljena tj. da je isla po default-u ta cena, e sad eventualno je mogao da trazi eksplicitno promenu cene na invoice-u mozda... ali ko ce znati na koliko "savesnog" carinika ces naleteti. ;) (a kako sami kazu, nisu bili savesni, vec su imali dojavu :D)
A to da se carinici ne kopcaju na ledjima... hmm... ima i jednih i drugih slucajeva - bice da se kopcanje razlikuje bas koliko savesno rade svoj posao. Bilo je bezbroj slucajeva gde carinici ni ne pogledaju sta je, vide stampana plocica lupe cenu do $15 i puste da prodje, a realno vredi preko $150 recimo... ili vide da je "nesto sitno", pa puste da prodje, a ispostavi se da su super skupi servo motori. I ovde bi to bio slucaj, da nisu imali cinkarenje preko fona.


[ Ivan Dimkovic @ 29.05.2013. 23:05 ] @
Citat:
mr.ako
ali mislim covek nije mogao da bira koja ce vrednost biti stavljena tj. da je isla po default-u ta cena,


U to tesko mogu da poverujem.

Stavljanje lazne cene na izvoznu deklaraciju je potencijalni problem i za osobu koja izvozi - zato sto u slucaju ostecenja robe osiguranje glasi na deklarisanu vrednost. Znaci ako ti se ulupa ili nestane roba od $2500 koju si deklarisao na $39, od osiguranja ces dobiti $39 - nije bas pametno, pogotovu ako jos saljes u neku bantu zemlju.

Prema tome, sumnjam da neko "po defaultu" laze na deklaraciji* i da zapravo treba da ga ubedis da ti stavi pravu cenu, to nema nikakve logike. Obicno je situacija upravo obrnuta - stavljanje lazne cene je usluga koju nece da radi svako.

* Video sam na par ebay oglasa da se nudi smanjenje cene na deklaraciji "po defaultu" ali su u pitanju daleko manje sume.
[ ventura @ 29.05.2013. 23:06 ] @
@mr.ako:

Kada ti stigne pošiljka DHL-om na fizičko lice ti njima treba da dostaviš sledeće stvari:
- Nalog za carinjenje (kojim ovlašćuješ DHL da u tvoje ime carini pošiklju)
- Opisna izjava za carinu šta tačno sadrži pošiljka
- Faktura/porudžbenica/dokaz o uplati na osnovu koga je plaćena roba
- Kopija lične karte

Tako da ta priča da on jadan nije znao koliku su oni vrednost deklarisali uopšte ne stoji.

Meni su takođe bezbroj puta pustili vrlo vrednu robu bez carine, ali su mi isto tako za gluposti tražili carinjenje (odnosno nije problem carina i PDV, problem je što te troškovi usluge carinjenja koštaju više nego cela roba). Recimo u poslednjih mesec dana primio sam 8 karbonskih propelera od kojih svaki košta 70 evra, ludi kinezi su stavili 5 dolara i to je prošlo jer to carinika ne zanima, vidi neki parčići "plastični" i to je to, ako je uopšte otvarao pošiljku. Od drugih kineza mi je stiglo 5 slip ringova koji su plaćeni 47 dolara, toliko i deklarisani, i na tu pošiljku carina/PDV sa uslugama carinjenja me košta 6000 din (70 dolara).
[ pyc @ 30.05.2013. 05:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: I primao platu od iste te drzave. U cemu se sastoji i sva besmislenost kojekakvih modernih anarhista - loze se na nekakvu anarhiju dok uzivaju prednosti uredjenog drustva. Kada bi sistem zaista prestao da funkcionise jedan minut kukali bi sve u 16. Dakle, za ignorisati.


... i primao platu da bi ja iz srednje skole izasao ne znajuci da je '39 ne samo Hitler napao Poljsku, vec i Staljin. Licno se osecam izmanipulisano od strane drzave i sistema, sto sam to saznao tek pre mozda par godina. Malo je to sve off, ali zanimljiv je bio povod da pomenem i to kao ilustraciju koliko trebamo biti zahvalni sistemu.

Taj pridev da smo anarhisti su nam nadenuli upravo ljudi sistema, a radi se o jednom namernom preuvelicavanju i banalizovanju problema, praznom diskvalifikovanju tamo nekih teoretiraca zavere. Naravno da anarhija nije dobra, a ja samo hocu da kazem da stvari ni izdaleka nisu uredjene po meri naroda, nego je sve krivo postavljeno, pa stoga i krize i ratovi i gladi drmaju ovim svetom a sve u tom sistemu koji tako super funkcionise i u kome svi uzivamo...
[ Nedeljko @ 30.05.2013. 08:22 ] @
Citat:
pyc: ... i primao platu da bi ja iz srednje skole izasao ne znajuci da je '39 ne samo Hitler napao Poljsku, vec i Staljin. Licno se osecam izmanipulisano od strane drzave i sistema, sto sam to saznao tek pre mozda par godina. Malo je to sve off, ali zanimljiv je bio povod da pomenem i to kao ilustraciju koliko trebamo biti zahvalni sistemu.

Dakle,

1. Primao je platu od te iste države,

2. Je li ti rekao da je Hitler napao Poljsku iz ćefa, a Staljin zato što je morao? Čuj, kada je Hitler napao Poljsku, jasno je bilo da od Poljske neće biti ništa. Razlika je samo u tome hoće li Nemačka biti na granici CCCP-a ili ne. Je li ti rekao da je Staljin prethodno Poljskoj nudio zaštitu crvene armije, što je poljski parlament odbio? Biće da je sistem rekao suštinu, a profesor poluistinama uneo pometnju. Ko je tu onda manipulator?
Citat:
pyc: Taj pridev da smo anarhisti su nam nadenuli upravo ljudi sistema, a radi se o jednom namernom preuvelicavanju i banalizovanju problema, praznom diskvalifikovanju tamo nekih teoretiraca zavere. Naravno da anarhija nije dobra, a ja samo hocu da kazem da stvari ni izdaleka nisu uredjene po meri naroda, nego je sve krivo postavljeno, pa stoga i krize i ratovi i gladi drmaju ovim svetom a sve u tom sistemu koji tako super funkcionise i u kome svi uzivamo...

Taj pridev si ovde popio od ljudi koji ne znaju ni ko si ti niti znaju te ljude sistema, već koji su pročitali ovo:
Citat:
pyc: *ebati drzavu na svaki moguci nacin je po meni sasvim moralno i prihvatljivo ponasanje, jer u ishodu price - drzava mnogo vise *ebe narod i to na zilion nacina. Lagati carinu, neplacati televiziju, po*rati se po parking servisu i saobracajnim kaznama koje su vrlo cesto cisto izivljavanje nad obicnom rajom, meni je tu sve u redu, pa ko se izvuce izvuce se - neka se izvukao, hrabar je i zasluzio je.

Naravno da poredak nije idealan, a ovo je svakako način da se učini boljim.

Ovo što si napisao je čist anarhizam. Da je to način da se sistem učini boljim može da veruje samo izrazito glup čovek. No, obično se ne radi o nedostatku inteligencije, već o mnogo sebičnijim i prizemnijim motivima, dok su priče o manama sistema samo bajka za decu. Svaki sistem ima mana i takvi bi uvek našli izgovor za urušavanje.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 30.05.2013. u 10:11 GMT+1]
[ pyc @ 30.05.2013. 09:11 ] @
Izvini ali granice drzave se brane upravo tu, a ne komadanjem Poljske. Jadan Staljin, morao je da uleti, ne bi on inace... Bilo kako bilo, za mene ovo i dalje ostaje velika manipulacija u udzbenicima za osnovnu (a bogami i srednju skolu), a za koju je zasluzan samo sistem kakav jeste i politika.

Drugo, gradjanska neposlusnost za mene jeste forma borbe, a ne poziv na anarhiju.
[ Braksi @ 30.05.2013. 09:29 ] @
ventura, nisi odgovorio direktno na moje prvo pitanje, a sada vidim da nisi dosledan.

Prvo, jel si ti načisto sa sobom koliko je deklaracija uopšte bitna carinicima prilikom razrezivanja carine ? Prvo kažeš da je ok što su onu robu konfiskovali, a onda ti sa Kinezima radiš isto to.

Na osnovu mog iskustva carina će uvek sama proceniti carinsku osnovicu bez obzira na tvoju deklaraciju. Tako ti je sa kolima jer oni praktično uvek gledaju katalošku vrednost osim u retkim slučajevima kad hoće da smanje, ali moraš ih dobro ubediti. Kad stigne tvoj paket iz Kine ili Sicilije, carina ga po difoltu preuzima i onda razrezuje carinu. Ti sad tvrdiš kako on ono nije mogao nabaviti za 39 dolara jer košta više ? E a šta ako je on to dobio možda i na poklon ? On ima pravo da stavi poklon cena nula dolara. Onda carina kaže ok sad ćemo mi da procenimo koliko vredi...
[ pyc @ 30.05.2013. 09:40 ] @
Obzirom da ono vise lici na DIY kit, a i da nam nije jasno koji je to asic uopste jos uvek, mene ne bi cudilo da je to covek platio mozda cak i 39$ ...
[ ventura @ 30.05.2013. 09:43 ] @
Citat:
Braksi: ventura, nisi odgovorio direktno na moje prvo pitanje, a sada vidim da nisi dosledan.

Prvo, jel si ti načisto sa sobom koliko je deklaracija uopšte bitna carinicima prilikom razrezivanja carine ? Prvo kažeš da je ok što su onu robu konfiskovali, a onda ti sa Kinezima radiš isto to.

Brkaš babe i žabe.

Ja sam spomenuo moj slučaj gde robu uopšte nisu carinili već su je propustili. U slučaju ovog ASIC-a nema šanse da nisu carinili robu, a kada je to slučaj onda onaj ko prima robu mora da dostavi dokumentaciju koju je naveo. Ako je i on na toj dokumentaciji stavio da roba košta 39 dolara, a carinik online vidi da košta 8000 dolara, e onda je u problemu, što se i u praksi pokazalo.


Citat:
Braksi:  E a šta ako je on to dobio možda i na poklon ? On ima pravo da stavi poklon cena nula dolara. Onda carina kaže ok sad ćemo mi da procenimo koliko vredi...

Šta ako je dobio na poklon? Pa ta roba i dalje ima neku vrednost, carina proceni koliko vredi i rebne mu toliko carinu i PDV na sve to. Šta misliš, da se na poklone ne plaća carina i porez?
[ Braksi @ 30.05.2013. 09:47 ] @
ventura, priznaj da nisi načisto kako funkcioniše.

Carina carini bez obzira na tvoju prijavu vrednosti niko ti ne brani da staviš koju god hoćeš vrednost za carinu.
[ Ivan Dimkovic @ 30.05.2013. 10:12 ] @
Ne znam kako je u Srbiji, ali meni je EU (DE) carina uvek carinila po racunima koje sam ja njima donosio. Ovde je procedura da se prvo koristi cena originalnog racuna (ako postoji) - samo ako izgleda sumnjivo ili ne postoji se koristi procena.

Mozda ima malo sa tim da sam ja donosio prave racune a ne falsifikate i da nista nije izgledalo cudno u njima :-)
[ Predrag Supurovic @ 30.05.2013. 10:57 ] @
Pa i kod nas je isto, samo sto su ovde sve deklarisane vrednosti pošiljki sumnjive.
[ polke @ 30.05.2013. 12:28 ] @
Uglavnom kad se kaze carina i carinik prvo se pomisli na granicne prelaze i postu i stvara se slika u glavi o podmicivanju i krijumcarenju, u smislu ko ce koga prevariti. Ovo je zaplenila Uprava za borbu protiv krijumcarenja, a to je ipak dosta ozbiljnija stvar.

Inace, carinski sistem sam izbaci nasumican zahtev za kontrolu paketa gde carinik treba da ga proveri, plus sto i oni imaju iskustva i znaju koji origini i posiljaoci su sumnjivi i koje bi trebalo proveriti.

Ventura, nije mi jasno kako su ti carinili robu u vrednosti od $47 kad je limit za fizicka lica 50E? Nisu priznali fakturu ili dokaz o uplati?
[ ventura @ 30.05.2013. 12:30 ] @
Citat:
polke
Ventura, nije mi jasno kako su ti carinili robu u vrednosti od $47 kad je limit za fizicka lica 50E? Nisu priznali fakturu ili dokaz o uplati?

Taj limit važi samo kada fizičko lice iz inostranstva šalje tebi kao fizičkom licu.

Kada ti pošiljku šalje firma, onda se ona carini bez obzira na vrednost.
[ polke @ 30.05.2013. 12:42 ] @
Ventura, to nije tacno. Do 50E se placa samo porez, ako ti stize preko DHL t oni pokrivaju, a ako stize preko obicne poste naplatice ti. Bez obzira ko je posiljalac, vazi 50E limit za primaoca fizicko lice.

Mozes mi poslati broj AWB-a na pm te posiljke od $47 ako je bila u skorije vreme.

[Ovu poruku je menjao polke dana 30.05.2013. u 13:53 GMT+1]
[ aleksandarzz @ 30.05.2013. 13:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne znam kako je u Srbiji, ali meni je EU (DE) carina uvek carinila po racunima koje sam ja njima donosio. Ovde je procedura da se prvo koristi cena originalnog racuna (ako postoji) - samo ako izgleda sumnjivo ili ne postoji se koristi procena.

Mozda ima malo sa tim da sam ja donosio prave racune a ne falsifikate i da nista nije izgledalo cudno u njima :-)

Isti je princip i u Srbiji. Račun se ne prihvata jedino u slučaju da je cena u njemu mnogo manja od realne. Tada je carina sama određuje na osnovu drugih raspoloživih podataka - Ista/slična roba ranije carinjena, katalozi, podaci sa interneta... Ukoliko je cena mnogo veća na fakturi nego što je realn onda nema umanjenja. Pravilo je univerzalno. Neko je par stranica ranije lupio da se automobili carine po katalozima što nije tačno. Katalozi služe da se utvrdi da li je cena realna. Ako jeste onda se račun prihvata, a ako nije onda je carina uvećava.
[ Braksi @ 30.05.2013. 13:42 ] @
Citat:
aleksandarzz: Isti je princip i u Srbiji. Račun se ne prihvata jedino u slučaju da je cena u njemu mnogo manja od realne. Tada je carina sama određuje na osnovu drugih raspoloživih podataka - Ista/slična roba ranije carinjena, katalozi, podaci sa interneta... Ukoliko je cena mnogo veća na fakturi nego što je realn onda nema umanjenja. Pravilo je univerzalno. Neko je par stranica ranije lupio da se automobili carine po katalozima što nije tačno. Katalozi služe da se utvrdi da li je cena realna. Ako jeste onda se račun prihvata, a ako nije onda je carina uvećava.


... na katalosku vrednost. A inace se uopste ne carini po katalogu ! LOL , ljudi citate li vi sta pisete ?
[ Nedeljko @ 30.05.2013. 13:44 ] @
Citat:
pyc: Izvini ali granice drzave se brane upravo tu, a ne komadanjem Poljske.

Objasni to Amerikancima. Kad su poslednji put branili granice SAD na granici SAD? Obično ih brane po drugim kontinentima. I to nije slučaj samo sa njima, nego sa svim silama u istoriji. Manipulacija je u tome da se CCCP tretira kao nešto drugo od Engleske, Holandije, Francuske itd, a kudikamo je bio dobroćudniji od svih njih u bilo kom periodu istorije.
Citat:
pyc: gradjanska neposlusnost za mene jeste forma borbe, a ne poziv na anarhiju.

Borbe za šta? Koji si to drugi sistem osmislio? Šta si još uradio da se uspostavi taj drugi sistem osim što si se pos*ao na parkingu?
[ mr. ako @ 30.05.2013. 16:02 ] @
@Ivan Dimkovic
Slazem se, takva je praksa obicno, ali u pitanju je specijalna situacija... Blade-ovi su kupovani na aukciji preko foruma, nema zvanicnog placanja, nema cak ni potvrde u vidu hard invoice-a, firma koja ih valja moze da napise sta hoce jer dolare na racun za svaki uredjaj nikad nisu ni primili, vec su primili ~75 BTC na adresu koja moze da bude bilo cija. ;)
No, k'o sto rekoh, nisam siguran 100% da je slucaj bio da po defaultu ide ta cena, a tema na kojoj mislim da je to bilo pomenuto je obrisana sa foruma. Mozda ima neko jos da je porucio Blade-ove pa nek se javi da kaze koja je praksa. :D




@ventura
Upravo ono sto rekoh, nekad je ovako nekad onako, nekad prodje, nekada ne... Zavisi samo koliko su "savesni" tj. koliko imaju dobrih dojava. ;)

Sto se tice DHL-a ne znam sta si ti primao, ali meni kad stize DHL posiljka za nju saznam samo kad mi pozvoni kurir na vrata. :) Evo ovih dana ocekujem bas jednu, pa cu vidim kako ce ovaj put biti.




Citat:
pyc:
Obzirom da ono vise lici na DIY kit, a i da nam nije jasno koji je to asic uopste jos uvek, mene ne bi cudilo da je to covek platio mozda cak i 39$ ...
Receno je koji je ASIC vec na prethodnoj strani. bojan_bozovic: asicminer asic (block erupter blade) https://bitcointalk.org/index.php?topic=204030.0




Citat:
ventura: Taj limit važi samo kada fizičko lice iz inostranstva šalje tebi kao fizičkom licu.

Kada ti pošiljku šalje firma, onda se ona carini bez obzira na vrednost.
Ko sto neko rece vec, to je netacno! Kada salje pravno lice granicna vrednost je 50eur, kad salje fizicko 70eur.
[ aleksandarzz @ 30.05.2013. 18:38 ] @
Citat:
Braksi:
Citat:
aleksandarzz: Isti je princip i u Srbiji. Račun se ne prihvata jedino u slučaju da je cena u njemu mnogo manja od realne. Tada je carina sama određuje na osnovu drugih raspoloživih podataka - Ista/slična roba ranije carinjena, katalozi, podaci sa interneta... Ukoliko je cena mnogo veća na fakturi nego što je realn onda nema umanjenja. Pravilo je univerzalno. Neko je par stranica ranije lupio da se automobili carine po katalozima što nije tačno. Katalozi služe da se utvrdi da li je cena realna. Ako jeste onda se račun prihvata, a ako nije onda je carina uvećava.


... na katalosku vrednost. A inace se uopste ne carini po katalogu ! LOL , ljudi citate li vi sta pisete ?

Evo, da boldujem. Možda uvećaju cenu po katalogu (ako postoji) pa ispadne da si u pravu, a možda i ne.
[ Marko Maljkovic @ 31.05.2013. 00:09 ] @
Nikad ovo neće zaživeti u pravom smislu te reči, ma koliko se ljudi nadali, jer postoje ozbiljni interesi u svetu koji će to sprečiti. Nije to nikakva "teorija zavere". Priroda svake vlasti je da teži da ima monopol u bitnim stvarima (kao što je monetarna politika). Bitcoin podriva monopol vlasti, tako da će ona sigurno naći načina da to ugasi, pre ili kasnije.
[ mr. ako @ 31.05.2013. 02:41 ] @
Kao sto je ugasen torent? (isto baziran na p2p)
[ bojan_bozovic @ 31.05.2013. 07:09 ] @
Citat:
mr. ako: Kao sto je ugasen torent? (isto baziran na p2p)
Ne, neće biti ugašen, ali se slažem da neće zaživeti iz jednog drugog razloga. Kontrola transakcija je pozitivna stvar, koja daje sigurnost kupcu i prodavcu, čega u bitcoinu nema automatski, već, ako to i prodavac i kupac žele, dogovara se ko će biti third party za escrow za svaku transakciju ponaosob. Kada je bitcoin tako dobar sistem, zašto je bitcointalk pun prevara, i trgovine uz third party escrow? Food for thought...
[ pyc @ 31.05.2013. 07:13 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Ne, neće biti ugašen, ali se slažem da neće zaživeti iz jednog drugog razloga. Kontrola transakcija je pozitivna stvar, koja daje sigurnost kupcu i prodavcu, čega u bitcoinu nema automatski, već, ako to i prodavac i kupac žele, dogovara se ko će biti third party za escrow za svaku transakciju ponaosob. Kada je bitcoin tako dobar sistem, zašto je bitcointalk pun prevara, i trgovine uz third party escrow? Food for thought...


Sto mu dodje jedna jedina mana Bitcoina u odnosu na klasicno... Po meni nedovoljno da bi moglo da se kaze da nece zaziveti. Mozda nece zaziveti u svakodnevnim transakcijama (kupovinama u radnji), ali sto se tice transfera novca izmedju fizickih lica na interenetu, pa i internet kupovine, ja tu vidim prostor mozda cak i za lidera, kroz par godina...
[ bojan_bozovic @ 31.05.2013. 07:35 ] @
Citat:
pyc: Sto mu dodje jedna jedina mana Bitcoina u odnosu na klasicno... Po meni nedovoljno da bi moglo da se kaze da nece zaziveti. Mozda nece zaziveti u svakodnevnim transakcijama (kupovinama u radnji), ali sto se tice transfera novca izmedju fizickih lica na interenetu, pa i internet kupovine, ja tu vidim prostor mozda cak i za lidera, kroz par godina...


Vidi, istina je da bitcoin donosi izvesnu promenu, kao recimo, to da ti vršiš plaćanje iz walleta, a ne daješ nalog banci da ona plati sa tvog računa, ali zašto neka druga valuta ne bi mogla da ima issuing authority, obavezan escrow, i bude kao bitcoin? Možda čak i bitdolar, bitevro, bitfunta u budućnosti? Ja ne vidim razlog. A bitcoin će ostati u svojoj niši. Suviše je rizična trgovina bitcoinom, i problematično nalaziti third party za escrow za svaku transakciju ponaosob.

Uzgred, i to da ti plaćaš iz walleta, nije baš prednost u odnosu na klasičan sistem, jer wallet možeš izgubiti, ili lozinku za njega. Jeste promena, koja je za neke pozitivna, ali ne i za većinu. Uz to tu je i PayPal, prava konkurencija Bitcoinu, koju će teško prevazići, jer PayPal je upravo to što je i bitcoin, bez cimanja sa MtGox, i toga da nalaziš third party za escrow. Samo kriminalci zaista imaju interesa da koriste bitcoin, jer je vrlo težak za praćenje.

[ pyc @ 31.05.2013. 07:58 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Vidi, istina je da bitcoin donosi izvesnu promenu, kao recimo, to da ti vršiš plaćanje iz walleta, a ne daješ nalog banci da ona plati sa tvog računa, ali zašto neka druga valuta ne bi mogla da ima issuing authority, obavezan escrow, i bude kao bitcoin? Možda čak i bitdolar, bitevro, bitfunta u budućnosti? Ja ne vidim razlog. A bitcoin će ostati u svojoj niši. Suviše je rizična trgovina bitcoinom, i problematično nalaziti third party za escrow za svaku transakciju ponaosob.


Pa to nije to, jer je to centralizacija, dakle fundamentalno podrivanje ideje. Isto sto i USD, EUR... ako sam dobro shvatio...

Citat:

Uzgred, i to da ti plaćaš iz walleta, nije baš prednost u odnosu na klasičan sistem, jer wallet možeš izgubiti, ili lozinku za njega. Jeste promena, koja je za neke pozitivna, ali ne i za većinu. Uz to tu je i PayPal, prava konkurencija Bitcoinu, koju će teško prevazići, jer PayPal je upravo to što je i bitcoin, bez cimanja sa MtGox, i toga da nalaziš third party za escrow. Samo kriminalci zaista imaju interesa da koriste bitcoin, jer je vrlo težak za praćenje.
:)


Sto se mene tice, vise volim da mi pare stoje u fajlu i da sam ja odgovoran za sigurnost istih, nego da mi stoje u banci. Narod se sa bankama opekao previse puta... A da je potreban neki zesci skill za sve to, pa mislim i da nije. Iole naprednije kucanje u wordu je komplikovanije. Najveca prepreka je pretvaranje fiata u crypto i nazad, istina... ali i to bi trebalo da bude sve udobnije i udobnije...
[ pyc @ 31.05.2013. 09:07 ] @
http://bitcoinmagazine.com/fre...agazine+%28Bitcoin+Magazine%29

Vrlo dobar tekst. A i inace, http://bitcoinmagazine.com ima zaista sjajne i duboke clanke...
[ polke @ 31.05.2013. 09:36 ] @
Citat:
mr. ako:




Citat:
ventura: Taj limit važi samo kada fizičko lice iz inostranstva šalje tebi kao fizičkom licu.

Kada ti pošiljku šalje firma, onda se ona carini bez obzira na vrednost.
Ko sto neko rece vec, to je netacno! Kada salje pravno lice granicna vrednost je 50eur, kad salje fizicko 70eur.


Kod venture je slucaj da je vrednost robe bila 47 evra, ali nije racunao dazbine i prevoz, pa je izaslo preko 50evra i onda se carinilo.

Verovatno si permutovao, kad posiljku DOBIJA fizicko i pravno lice, nebitno ko salje.
[ Predrag Supurovic @ 31.05.2013. 09:51 ] @
Citat:
pyc:
Sto se mene tice, vise volim da mi pare stoje u fajlu i da sam ja odgovoran za sigurnost istih, nego da mi stoje u banci. Narod se sa bankama opekao previse puta... A da je potreban neki zesci skill za sve to, pa mislim i da nije. Iole naprednije kucanje u wordu je komplikovanije. Najveca prepreka je pretvaranje fiata u crypto i nazad, istina... ali i to bi trebalo da bude sve udobnije i udobnije...


To gde držiš pare uopšte niej bitno. Problem je to što neko uvek može da im promeni vrednost i da ih učini bezvrednim samo ako hoće.

[ Nedeljko @ 31.05.2013. 10:10 ] @
Evo, hoću ja da promenim vrednost bitkoinima i da ih učinim bezvrednim. Ako ja to ne mogu, ko je taj neko ko može? Da li guverner može da devalvira fiat valutu nad kojom ima direktnu kontrolu? Koliko ja znam, može.
[ pyc @ 31.05.2013. 10:37 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: To gde držiš pare uopšte niej bitno. Problem je to što neko uvek može da im promeni vrednost i da ih učini bezvrednim samo ako hoće.


Razlika je u tome sto neko ko hoce da obezvredi Bitcoin, vec sada mora imati desetine miliona dolara da bi napravio crash, a kao sto Nedeljko rece, tamo neki guverner moze jednim potpisom da obezvredi fiat...
[ Predrag Supurovic @ 31.05.2013. 11:02 ] @
Radikalna i kratkotrajna promena vrednosti bitcoina je evidentna, dakle neko očigledno ima uticaj.
[ Nedeljko @ 31.05.2013. 12:36 ] @
Što sa fiat falutama (uključujući USD) nikada nije bio slučaj. Baloni su oduvek postojali, a razlika između bitkoina i USD je u tome što USD ima mnogo veću masu, pa samim tim i inerciju, zbog čega je šticung (valjda se to tako zove) mnogo teži, tj. treba uložiti mnogo veću novčanu masu. No, to je na duge staze rešivo uvođenjem kriptovalute koja nema ograničenje od 21 milion jedinica.

A što se bitkoinovog balona tiče, njega najverovatnije nije napravio neko, već su ga proizveli mnogi. Ne vidim po čemu se taj balon razlikuje od drugih.
[ Ivan Dimkovic @ 31.05.2013. 12:44 ] @
Citat:
pyc: Razlika je u tome sto neko ko hoce da obezvredi Bitcoin, vec sada mora imati desetine miliona dolara da bi napravio crash, a kao sto Nedeljko rece, tamo neki guverner moze jednim potpisom da obezvredi fiat...


Problem Bitcoina kao relevantne valute je njegova kratkotrajna nestabilnost tj. nepredvidivost vrednosti.

Lepo je to sto se hakeri i entuzijasti igraju sa njim i sto spekulanti koriste Bitcoin kao bilo kakvu drugu hartiju od vrednosti visoke volatilnosti.

Medjutim, da bi Bitcoin postao nesto vise, dakle valuta koja se koristi za stednju "obicnih ljudi" i veci obim trgovine morace jos dosta da "poraste":

a) Morao bi da postane drasticno stabilniji
b) Morala bi postojati likvidnost daleko veceg obima
c) Pravna sigurnost mora biti potvrdjena

To ce se mozda desiti, a mozda i nece - u svakom slucaju danas je Bitcoin prilicno daleko od toga i njegova upotreba je limitirana na 2 grupe pomenute gore.

U ovom momentu zbog malog obima trgovine (globalno) je Bitcoin ranjiv na drasticne fluktuacije vrednosti ne zbog nekakvih zavera ili ne znam ti ja cega, vec zbog ciste prirode tog trzista i globalno gledano zanemarljive novcane mase.

Ljubav prema nekakvog ne-kontrolisanoj valuti ne moze da nadomesti a) b) i c) - a te stvari su apsolutni preduslovi da Bitcoin bude uzet za ozbiljno van rubova ekonomije kao sto su entuzijasti i spekulanti.

--

Svako ko se ne slaze sa ovim gore je uvek slobodan da svoju ustedjevinu pretvori u Bitcoin i da cim dobije platu novac pretvori u Bitcoin.

Puno srece :-)
[ Nedeljko @ 31.05.2013. 12:52 ] @
Što sa a) tiče, slažemo se.

Što se b) tiče, ne razumem baš najbolje o čemu pričaš, jer na MtGox-u uvek možeš da završiš posao bez čekanja kad će i da li će transakcija biti obavljena.

Što se c) tiče, ne mislim da je takvo nešto od fundamentalne važnosti, ali pošto "obični ljudi" razmišljaju tako, to stoji iz psiholoških razloga.
[ Braksi @ 31.05.2013. 13:11 ] @
Nedeljko, odakle ti ideja da je USD fiat valuta ?
[ Nedeljko @ 31.05.2013. 15:54 ] @
Citat:
Wikipedia:

Dekretni novac

Termin dekretni novac se koristi da označava:

- Bilo koji novac koga je vlada proglasila za zakonsko sredstvo plaćanja.
- Država izdaje novac koji nije moguće ni pravno konvertovati u bilo koje druge stvari, ni u fiksne vrednosti, u smislu nekog objektivnog standarda.
- Novac bez suštinske važnosti.

Termin potiče od latinske reči Fiat, što znači „neka se uradi“, jer je novac osnovan vladinom uredbom. Gde se dekretni novac koristi kao valuta, termin dekretna valuta se koristi. Danas, većina nacionalnih valuta su dekretne valute, uključujući dolar, Evro, i sve ostale rezervne valute.
[ Braksi @ 31.05.2013. 16:01 ] @
sve su valute dekretne u cemu je problem ?

I kamenje i stvrdnuti ovciji brabonjci i suvo zlato sve to moze biti dekretna valuta ako se tako proglasi.

Ili si mozda smislio monetarni sistem bez novca ?
[ bojan_bozovic @ 31.05.2013. 17:59 ] @
Neće biti, to kamenje i ovčiji brabonjci (odnosno djubrivo) i zlato imaju vrednost i bez toga da se proglase valutom. Papir na kome piše 100 USD NEMA.
[ Braksi @ 31.05.2013. 18:07 ] @
Nema ?
[ bojan_bozovic @ 31.05.2013. 18:13 ] @
Naravno, ne. Da nije SAD, taj papir ne bi imao nikakvu vrednost (kakvu vrednost ima papirni dolar iz 1913 sada?). Uporedi sa zlatom, dok se je koristilo kao novac (kakvu vrednost ima zlatni dolar iz 1913 sada?)


Naravno, pod uslovom da je numizmatička vrednost zanemarljiva (novac u veoma lošem stanju).
[ Braksi @ 31.05.2013. 18:21 ] @
mislio sam da si napravio lapsus, ali sad vidim da nemas pojma.

Za taj dolar za koji ti tvrdis da ne vredi nista mozes da kupis sta god hoces, pa i zlato. I to puno brze jer je novac kao mera likvidnosti sam po sebi najlikvidniji.
[ bojan_bozovic @ 31.05.2013. 18:21 ] @
Ne, ti ne čitaš. Koliko bi vredeo da nema SAD? Radi se o sledećem, postoje ljudi koji ne žele fiat currency, alternativa je ulaganje u plemenite metale, ali njima se direktno ne može kupovati. To je problem (za neke, naravno).
[ Nedeljko @ 31.05.2013. 18:30 ] @
Citat:
Braksi: sve su valute dekretne u cemu je problem ?

I kamenje i stvrdnuti ovciji brabonjci i suvo zlato sve to moze biti dekretna valuta ako se tako proglasi.

Ili si mozda smislio monetarni sistem bez novca ?

Izgleda da nisam podvukao sve što je bitno, pa nisi lepo pročitao.
Citat:
Wikipedia:

Dekretni novac

Termin dekretni novac se koristi da označava:

- Bilo koji novac koga je vlada proglasila za zakonsko sredstvo plaćanja.
- Država izdaje novac koji nije moguće ni pravno konvertovati u bilo koje druge stvari, ni u fiksne vrednosti, u smislu nekog objektivnog standarda.
- Novac bez suštinske važnosti.

Termin potiče od latinske reči Fiat, što znači „neka se uradi“, jer je novac osnovan vladinom uredbom. Gde se dekretni novac koristi kao valuta, termin dekretna valuta se koristi. Danas, većina nacionalnih valuta su dekretne valute, uključujući dolar, Evro, i sve ostale rezervne valute.

Vidi ovo crveno. "Dekretni novac" je naš izraz za "fiat money". Uostalom, poseti link i klikni na "English" da vidiš engleski članak.
[ mr. ako @ 31.05.2013. 18:38 ] @
Citat:
polke:
Citat:
mr. ako:




Citat:
ventura: Taj limit važi samo kada fizičko lice iz inostranstva šalje tebi kao fizičkom licu.

Kada ti pošiljku šalje firma, onda se ona carini bez obzira na vrednost.
Ko sto neko rece vec, to je netacno! Kada salje pravno lice granicna vrednost je 50eur, kad salje fizicko 70eur.


Kod venture je slucaj da je vrednost robe bila 47 evra, ali nije racunao dazbine i prevoz, pa je izaslo preko 50evra i onda se carinilo.

Verovatno si permutovao, kad posiljku DOBIJA fizicko i pravno lice, nebitno ko salje.


Ne, bitno je ko salje.
Ukoliko pravno lice salje posiljku, granica je 50e, sve preko toga se carini. Ukoliko salje fizicko lice posiljku, granica je 70e. (tako je bilo do pre par dana i ove citave zbrke u carini oko toboze PayPal i ostalih gluposti)
Vec sam pisao STO puta ovde po forumu u raznim temama koji su granicni slucajevi pa me mrzi ponovo sve detaljno, ali ako je roba manje od 50/70eur postarina NE ulazi u carinsku osnovicu, ako prelazi 50/70e (tj. paket podleze carinjenju) postarina ULAZI u carinsku osnovicu!






BONUS update @ventura posto rekoh da cu javiti:
Citat:
ventura:
@mr.ako:

Kada ti stigne pošiljka DHL-om na fizičko lice ti njima treba da dostaviš sledeće stvari:
- Nalog za carinjenje (kojim ovlašćuješ DHL da u tvoje ime carini pošiklju)
- Opisna izjava za carinu šta tačno sadrži pošiljka
- Faktura/porudžbenica/dokaz o uplati na osnovu koga je plaćena roba
- Kopija lične karte

Tako da ta priča da on jadan nije znao koliku su oni vrednost deklarisali uopšte ne stoji.

Meni su takođe bezbroj puta pustili vrlo vrednu robu bez carine, ali su mi isto tako za gluposti tražili carinjenje (odnosno nije problem carina i PDV, problem je što te troškovi usluge carinjenja koštaju više nego cela roba). Recimo u poslednjih mesec dana primio sam 8 karbonskih propelera od kojih svaki košta 70 evra, ludi kinezi su stavili 5 dolara i to je prošlo jer to carinika ne zanima, vidi neki parčići "plastični" i to je to, ako je uopšte otvarao pošiljku. Od drugih kineza mi je stiglo 5 slip ringova koji su plaćeni 47 dolara, toliko i deklarisani, i na tu pošiljku carina/PDV sa uslugama carinjenja me košta 6000 din (70 dolara).

Citat:
mr. ako:
@ventura
Upravo ono sto rekoh, nekad je ovako nekad onako, nekad prodje, nekada ne... Zavisi samo koliko su "savesni" tj. koliko imaju dobrih dojava. ;)

Sto se tice DHL-a ne znam sta si ti primao, ali meni kad stize DHL posiljka za nju saznam samo kad mi pozvoni kurir na vrata. :) Evo ovih dana ocekujem bas jednu, pa cu vidim kako ce ovaj put biti.


Jutros mi stigao paket, nesto jace od 3.5kg, doneo ga DHL. Kao sto sam i rekao, za paket sam saznao tek kad je postar pozvonio. :)
Od dokumentacije mi je bilo potrebno: nista.
DHL-u sam dostavio: svojerucni potpis.

Zakljucak: sve je isto kao i dosad, nisu potrebni nalozi, izjave, kopija licne i ostale gluposti.


[ Shadowed @ 31.05.2013. 18:51 ] @
Al' vas je istrolovao Braksi, za medalju.
[ mr. ako @ 31.05.2013. 18:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem Bitcoina kao relevantne valute je njegova kratkotrajna nestabilnost tj. nepredvidivost vrednosti.

Lepo je to sto se hakeri i entuzijasti igraju sa njim i sto spekulanti koriste Bitcoin kao bilo kakvu drugu hartiju od vrednosti visoke volatilnosti.

Medjutim, da bi Bitcoin postao nesto vise, dakle valuta koja se koristi za stednju "obicnih ljudi" i veci obim trgovine morace jos dosta da "poraste":

a) Morao bi da postane drasticno stabilniji
b) Morala bi postojati likvidnost daleko veceg obima
c) Pravna sigurnost mora biti potvrdjena

To ce se mozda desiti, a mozda i nece - u svakom slucaju danas je Bitcoin prilicno daleko od toga i njegova upotreba je limitirana na 2 grupe pomenute gore.

U ovom momentu zbog malog obima trgovine (globalno) je Bitcoin ranjiv na drasticne fluktuacije vrednosti ne zbog nekakvih zavera ili ne znam ti ja cega, vec zbog ciste prirode tog trzista i globalno gledano zanemarljive novcane mase.

Ljubav prema nekakvog ne-kontrolisanoj valuti ne moze da nadomesti a) b) i c) - a te stvari su apsolutni preduslovi da Bitcoin bude uzet za ozbiljno van rubova ekonomije kao sto su entuzijasti i spekulanti.

--

Svako ko se ne slaze sa ovim gore je uvek slobodan da svoju ustedjevinu pretvori u Bitcoin i da cim dobije platu novac pretvori u Bitcoin.

Puno srece :-)

Problem koji si naveo u prvoj recenici jeste realan, ali sto se vise bude razvijao i bude vise prihvacen i koriscen, bice stabilniji. Dosta se ulaze u kompanije bazirane na Bitcoinu i to doprinosi stabilnosti, jer se ulaze REALAN novac ozbiljnih investitora. SF Bay Area, Austin i New York vec imaju po nekoliko kompanija koje su prosle seed i venture runde investicija. Osnovan je i investicioni fond iskusnih venture investitora koji planiraju da ulazu iskljucivo u Bitcoin-related ideje... Mnogi prodavci prihvataju Bitcoin kao nacin placanja. Humble Inde Bundle recimo (koji po jednom "bundle-u" ukupi vise od $1milion po pravilu) je od skoro uveo i mogucnost placanja Bitcoinima. Dosta radnji tehnicke opreme prihvata coine itd. Dosta radnji generalno prihvata coine. (sve linkove me mrzi da trazim, al' svaki navod nije bez osnova, casna pionirska :) )

Sto se tice a, b i c, Nedeljko ti je vec rekao u principu. Ali evo, a - rekoh iznad, b - donekle isto, c - iskljucivo problem licne percepcije. :)

Trziste jeste malo (nesto manje od 1.5mlrd), ali nije ni to lako poljuljati bez velikog rizika... a gomila coina nije u dzepu samo jednog spekulanta...


Slazem se sa jednim: mozda ce se desiti a mozda i nece. :)



Sto se tice ustedjevine, zao mi je sto nisam sve pare sto sam imao, pa jos i da sam pozajmio koliko god sam mogao, pre dve tri godine kad sam saznao za Bitcoin potrosio na kupovinu istog. :D ...Sada bi se priblizavao cifri od $10miliona. ;)

[ mr. ako @ 31.05.2013. 18:59 ] @
Citat:
Braksi:
Nedeljko, odakle ti ideja da je USD fiat valuta ?


Fiat money is money that derives its value from government regulation or law.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money



EDIT:
Citat:
Shadowed:
Al' vas je istrolovao Braksi, za medalju.

A mi se primili ko prasici... :D
[ mr. ako @ 31.05.2013. 19:03 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Radikalna i kratkotrajna promena vrednosti bitcoina je evidentna, dakle neko očigledno ima uticaj.

Neko uvek i svuda ima uticaj. :D
Aj' reci valutu na koju NIKO nema uticaj? Aj' reci sferu zivota na koju niko nema uticaj??
[ ventura @ 31.05.2013. 22:32 ] @
Citat:
mr. ako:
Jutros mi stigao paket, nesto jace od 3.5kg, doneo ga DHL. Kao sto sam i rekao, za paket sam saznao tek kad je postar pozvonio. :)
Od dokumentacije mi je bilo potrebno: nista.
DHL-u sam dostavio: svojerucni potpis.

Zakljucak: sve je isto kao i dosad, nisu potrebni nalozi, izjave, kopija licne i ostale gluposti.

Paket iz inostranstva od 3.5kg, a da nije carinjen?! :)

Nema teoretske šanse. Da ne upotrebim neku težu reč.
[ mr. ako @ 31.05.2013. 23:36 ] @
Jbg, jedino da slikam... msm, da me ne mrzi, slikao bih... :) Mada ne znam ni sta bih slikao tacno, trebao sam snimati kako kurir dolazi i urucuje paket, ja saram potpis i dovidjenjamo se.


EDIT:
Aj, nije me mrzelo, naterao se nekako... :) Ovo nece pomoci previse, ali vidi se tacna tezina i datum kada je poslato, vidi se pocetak imena (slucajno sam prevuko vise, pa ostalo Mar), Srbija, +381... ne dokazuje nista, al' ono bar se vidi ta famozna tezina. :)



[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 01.06.2013. u 00:54 GMT+1]
[ ventura @ 31.05.2013. 23:56 ] @
Vidimo da je paket 3.5 kg, ali ne vidimo da li je bio na carini ili ne... Okači AWB ili ga pošalji na PP polke-u, pa da vidimo kakva je zaista situacija.

Ja tvrdim da nema teoretske šanse da ti je DHL isporučio paket od 3.5 kg, kakva god da je navedena vrednost, bez da je prošao carinu.
[ my_hero @ 01.06.2013. 10:34 ] @
Da li je neko zainteresovan da proda bitcoine ili litecoine placam u evrima moze i dolari :) , mozda bi ES mogao da otvori Cryptocurrency podforum .

BTW

Bitcoin mreze trnutno vrsi transakcije od preko 3000 USD /sekundi PayPal oko 50K/sec , ako pogledate procenat i skapirate koliki deo kolaca uzima PayPal-u onda se BTC vez moze uzeti veoma ozbiljno, on je vec podigao "obrve" jakih kompanija u USA i ima dosta njih koji bi ga do sad srusili da su mogli ...
[ itod @ 01.06.2013. 10:45 ] @
Citat:
Da li je neko zainteresovan da proda bitcoine ili litecoine placam u evrima moze i dolari :)


Ovo i mene zanima :) Nisam nasao nikoga ovde ko prodaje ispod 5 BTC a to mi je mnogo, meni treba 0.9 BTC. Placanje "solarno" (lova na sunce).
[ bojan_bozovic @ 01.06.2013. 10:50 ] @
Da li ste čuli vi za MtGox? https://mtgox.com/
[ itod @ 01.06.2013. 11:06 ] @
Citat:
Da li ste čuli vi za MtGox? https://mtgox.com/


Eh sto volim ove vickaste... Ne nismo, kazi nam sta je to. Ali prvo idi pa probaj da kupis makar 1 satoshi na MtGox-u, iz Srbije je nemoguce prebaciti novac na MtGox. Uprkos svemu sto pise na https://bitcoin.it postoji samo jedan zaobilazni put preko OKPay-a koji pokusavam vec nedelju dana, ali je mnogo tesko. Ostali nacini provereno ne rade, ili (mozda) rade kao VirWox ali je konacna provizija 9.5% jer moras prvo da kupis Linden dolare, pa njih da konvertujes. Ostali nacini koji su donedavno radili su vrlo rizicni, poceli su odnedavno da zatvaruju naloge na MoneyBookersima (Skrill) bez obrazlozenja ako te provale da si prebacio pare sa njih za kupovinu BTC.
[ mr. ako @ 01.06.2013. 16:02 ] @
Citat:
ventura: Vidimo da je paket 3.5 kg, ali ne vidimo da li je bio na carini ili ne... Okači AWB ili ga pošalji na PP polke-u, pa da vidimo kakva je zaista situacija.

Ja tvrdim da nema teoretske šanse da ti je DHL isporučio paket od 3.5 kg, kakva god da je navedena vrednost, bez da je prošao carinu.

Pa naravno da je prosao kroz carinu, pricamo o tome da li je carinjen ili nije i da li je carina trazila onu silnu papirologiju...




Citat:
itod: Eh sto volim ove vickaste... Ne nismo, kazi nam sta je to. Ali prvo idi pa probaj da kupis makar 1 satoshi na MtGox-u, iz Srbije je nemoguce prebaciti novac na MtGox. Uprkos svemu sto pise na https://bitcoin.it postoji samo jedan zaobilazni put preko OKPay-a koji pokusavam vec nedelju dana, ali je mnogo tesko. Ostali nacini provereno ne rade, ili (mozda) rade kao VirWox ali je konacna provizija 9.5% jer moras prvo da kupis Linden dolare, pa njih da konvertujes. Ostali nacini koji su donedavno radili su vrlo rizicni, poceli su odnedavno da zatvaruju naloge na MoneyBookersima (Skrill) bez obrazlozenja ako te provale da si prebacio pare sa njih za kupovinu BTC.

Ima mnogih drugih pored Mt.Gox... btc-e.com ili vircurex.com ili... recimo: http://www.elitesecurity.org/p3262529
[ itod @ 01.06.2013. 16:18 ] @
Citat:
Ima mnogih drugih pored Mt.Gox... btc-e.com ili vircurex.com ili... recimo: http://www.elitesecurity.org/p3262529


Neobicno je koliko ljudi vole da daju savete kao da su nesto uradili hiljadu puta, a ocigledno nisu ni jednom.

btc-e.com sam cekirao odavno, za EUR jedino dozvoljavaju "EU Bank Wire (SEPA) countries", a mi nismo jedna od 32 clanice SEPA-e. Na vircurex.com sajtu lepo pise da je konverzija samo BTC/EUR, a ne i obrnuto.

Zamolio bih savetnike da nesto ne tvrde ako makar nisu probali, proverenost onog sto se pise odavno nije kriterijum za postovanje po forumima. Ako je neko licno (ne da je cuo od komsinice) prebacio makar 1 EUR bankarskim kanalima iz Srbije u BTC bio bih mu zahvalan za pricu kako je to izveo i koliki su mu ukupno bili troskovi i provizije.
[ my_hero @ 01.06.2013. 20:36 ] @
znas sta ,
sad mi nesto pade na "pamet", ako paypal moze da se koristi iz Srbije, mora da su doneli neke zakone koje omoguvaju to , mozda ovi coin traderi nisu sigurno upoznati, mozda ih treba kontaktirati i dati im detalje , bas cu da idem u ponedelajk do Intese da pitam da li moze wire transfer na ino racun ... meni bi znacilo samo da mogu da prebacim zive pare u virtuelne a za obrnuto mislim da je mnogo lakse
[ itod @ 01.06.2013. 21:56 ] @
Citat:
znas sta ,
sad mi nesto pade na "pamet", ako paypal moze da se koristi iz Srbije, mora da su doneli neke zakone koje omoguvaju to , mozda ovi coin traderi nisu sigurno upoznati, mozda ih treba kontaktirati i dati im detalje , bas cu da idem u ponedelajk do Intese da pitam da li moze wire transfer na ino racun ... meni bi znacilo samo da mogu da prebacim zive pare u virtuelne a za obrnuto mislim da je mnogo lakse


Wire transfer se drugacije izvodi u USA i Evropi, sa ove strane bare to ide SWIFT-om ili "SEPA Bank Wire", ovaj drugi je mnogo povoljniji jer je provizija daleko manja. SWIFT moze iz Srbije, ja sam slao i sa privatnog racuna i sa deviznog racuna firme, ali sam u oba slucaja morao da imam fakturu, sa tim da su sa privatnog priznali kupovinu na eBay-u kao fakturu, dok sam za firmu morao da imam regularni invoice druge firme. Nisam siguran da ce hteti da ti urade SWIFT transfer bez fakture, ali pitaj za svaki slucaj za detalje i koliki bi bili troskovi, koliko se ja secam uopste nisu bili zanemarljivi.

PayPal radi drugacije, jer on vuce sa kartice. Medjutim, i PayPal i placanje karticom su neupotrebljivi za Bitcoin-e jer su reverzibilni dok Bitcoin transfer nije. Zbog toga ni jedan BTC exchange ne sme da prima ni PayPal ni kartice jer bi ih trenutno upropastili.

Edit:
I WesternUnion ne radi za BTC ni iz Srbije niti odnekud drugde, ni jedan exchange ga ne prima, ali WesternUnion kaze da razmislja da uvede podrsku za BTC.
[ mr. ako @ 02.06.2013. 15:09 ] @
Citat:
itod:
Citat:
Ima mnogih drugih pored Mt.Gox... btc-e.com ili vircurex.com ili... recimo: http://www.elitesecurity.org/p3262529


Neobicno je koliko ljudi vole da daju savete kao da su nesto uradili hiljadu puta, a ocigledno nisu ni jednom.

btc-e.com sam cekirao odavno, za EUR jedino dozvoljavaju "EU Bank Wire (SEPA) countries", a mi nismo jedna od 32 clanice SEPA-e. Na vircurex.com sajtu lepo pise da je konverzija samo BTC/EUR, a ne i obrnuto.

Zamolio bih savetnike da nesto ne tvrde ako makar nisu probali, proverenost onog sto se pise odavno nije kriterijum za postovanje po forumima. Ako je neko licno (ne da je cuo od komsinice) prebacio makar 1 EUR bankarskim kanalima iz Srbije u BTC bio bih mu zahvalan za pricu kako je to izveo i koliki su mu ukupno bili troskovi i provizije.


Btc-e.com i Virwox.com primaju Neteller Net+ karticu, PayPal, Skrill... Pored toga, na trecem linku, imas tonu drugih http://www.elitesecurity.org/p3262529 , recimo nasa domaca menjacnica (zaboravih kako se zove, Bitcoinsi ili tako nesto), preko njih mos' sta 'oces. :)
[ pyc @ 02.06.2013. 21:30 ] @
http://technocashier.com/ je zanimljiva opcija, doduse ja sam probao da prebacim sa VISE na Mt.Gox EUR racun, i zaglavio sam oko nekog konfirmativnog SMS-a koji nikad nije dosao.. I to sam probao par puta...
[ Ivan Dimkovic @ 02.06.2013. 21:57 ] @
Citat:
Nedeljko:
Što sa a) tiče, slažemo se.

Što se b) tiče, ne razumem baš najbolje o čemu pričaš, jer na MtGox-u uvek možeš da završiš posao bez čekanja kad će i da li će transakcija biti obavljena.


Mislio sam na vece transakcije koji bi dosli sa vecom ozbiljnoscu valute. Za vrednosne papire koji se koriste, za da kazemo "ozbiljne stvari", nije nista cudno da se pojedinacne transakcije mere desetinama a nekad i stotinama miliona $. Takve transakcije bi u ovom momentu a vrlo verovatno i u skorijoj buducnosti napravile ogromnu distorziju vrednosti Bitcoin-a.

Naravno, ako Bitcoin bude dobijao na popularnosti i relevantnosti, normalno je da ce se i obim transakcija povecavati. Ali to nije tu, u ovom momentu.

Citat:

Što se c) tiče, ne mislim da je takvo nešto od fundamentalne važnosti, ali pošto "obični ljudi" razmišljaju tako, to stoji iz psiholoških razloga.


Pa jeste fundamentalno vazno indirektno zato sto da bi neka valuta ili vrednosni papir bila "ozbiljna" mora biti koriscena u daleko vecoj meri nego Bitcoin sad.

A da bi se tako nesto desilo, mora postojati nivo pravne sigurnosti zato sto neophodni obim trgovine moze doci samo od ciljne grupe kojoj je pravna sigurnost imperativ.

Taj nivo pravne sigurnosti varira od tipa investitora - danasnjim Bitcoin investitorima to nije preterano bitno, zato sto su u pitanju entuzijasti koji celoj prici pristupaju ne iz cisto ekonomskih razloga i/ili spekulanti koji ulazu u hartije visokog rizika jureci profit vidno veci od profita koji mogu imati sa investicijama niskog rizika. Postoji i treca grupa kojoj to nije bitno iz krajnje pragmaticnih razloga, ali hajde da njih ne pominjemo.

Ali kako idemo ka ozbiljnijim izvorima novca onda pravna sigurnost i te kako dobija na bitnosti.

Za institucionalne investitore su te stvari deo zakona / podzakonskih akata ili propisa samog investitora. Recimo, odredjeni investitori smeju da ulazu samo u hartije od vrednosti koje imaju odredjen nivo rizika procenjen od strane zvanicnih tela koja se time bave.

Fizicka lica nemaju taj limit, ali se prosecan svet i te kako rukovodi i pravnom situacijom za neke kljucne vrste privatnih investicija. Jedno je zezati se sa malo kinte a drugo je planirati penziju ili zivotnu ustedjevinu. A ozbiljna valuta / hartija od vrednosti se ne moze ocekivati ako se u nju ulaze samo iz entuzijazma ili zbog igranja sa malo kinte.
[ Nedeljko @ 03.06.2013. 00:25 ] @
Pa, ja sam to i napisao da to stoji iz psiholoških razloga jer "obični ljudi" razmišljaju tako. Na planeti X, gde je priroda stanovnika drugačija taj uslov ne bi bio bitan, ali za X=Zemlja je bitan.
[ itod @ 03.06.2013. 01:30 ] @
Citat:
mr. ako:
Btc-e.com i Virwox.com primaju Neteller Net+ karticu, PayPal, Skrill... Pored toga, na trecem linku, imas tonu drugih http://www.elitesecurity.org/p3262529 , recimo nasa domaca menjacnica (zaboravih kako se zove, Bitcoinsi ili tako nesto), preko njih mos' sta 'oces. :)


Neteller Net+ karticu ne znam sta je, ali ga nisam nikad video u Srbiji. PayPall ne prima niko, nije tacno da ga ova dva exchange-a primaju. Skrill suspenduje nalog ako te provale da kupujes BTC. Nasa domaca menjacnica je neupotrebljiva online i svodi se na to da se nadjes negde licno sa prodavcem pa da razmenite novac.
[ mr. ako @ 04.06.2013. 05:02 ] @
Citat:
itod: Neteller Net+ karticu ne znam sta je, ali ga nisam nikad video u Srbiji. PayPall ne prima niko, nije tacno da ga ova dva exchange-a primaju. Skrill suspenduje nalog ako te provale da kupujes BTC. Nasa domaca menjacnica je neupotrebljiva online i svodi se na to da se nadjes negde licno sa prodavcem pa da razmenite novac.

Pa eto pogledaj Neteller za pocetak... Sto se tice ostalih pomenutih, PayPal je bio deposit opcija na btc-e.com ranije, nisam znao da su ga ukinuli u medjuvremenu (https://btc-e.com/news/72)... ali i dalje kod njih imas USD International Wire, Neteller, BitInstant (https://btc-e.com/profile#funds/deposit/usd). Virvox nudi direktno karticom, Neteller, BitInstant, Bank Transfer, Skrill i PayPal (https://www.virwox.com/deposit.php). Nasa domaca menjacnica, ja sam sve odradio elektronski, nisam se nalazio sa nekim uzivo/licno, naprotiv. (vec navedoh da je link tamo u hrpi linkova u ovoj poruci http://www.elitesecurity.org/t462884-0#3262529 , ali evo nije me mrzelo da potrazim, zove se Bitcoinsi http://www.bitcoinsi.com/). Nacina ima, samo se treba potruditi malo, svaki dan se pojavi neka nova varijanta/menjacnica... Nekada je radila i www.aurumxchange.com recimo, ne znam kakvo je stanje sada, imao sam ranije neku njihovu Master karticu, a uplate su mogle i preko Wire Transfer (EUR i USD).
A evo mozda i ovi imaju nesto, nisam ih koristio, al' su simpaticni :)


[ Nedeljko @ 04.06.2013. 11:13 ] @
Da li iko ima informaciju da li je butterfly do sada isporučio ijedan primerak bilo koje bitcoin mašine u svetu? Je li moguće da su zajebali pola sveta bez odgovornosti? Pitam jer planiram da pokrenem biznis zajebavanja pola sveta bez snošenja posledica, pa bih prvo da se obrazujem učeći od majstora.
[ boki @ 04.06.2013. 11:32 ] @
@Nedeljko

Jesu.
[ popusicko @ 04.06.2013. 13:51 ] @
Asic-i koje su poceli da isporucuju su uredjaji koji su radili u grupi avalonchina.Javljaju ljudi da su dobili isporuke ali
uredjaji koje su dobili su polovni ,naradjeni i poluispravni.
Niko nije blesav da isporuci nesto sto se po tadasnjem diff-u isplacivalo za tri dana.
Sada kad je skocio diff a oni se nafatirali-poceli su i sa isporukom.
Snaga mreze nece mnogo skociti posto su asic-i vec bili ukljuceni.
Graficari imaju slab uticaj u btc mrezi u odnosu na asic-e.
[ pyc @ 04.06.2013. 16:33 ] @
Za sve one koji misle da je prica o Bitcoinu mrtva, pogledajte sta se izdesavalo sve oko toga, samo ovog meseca: http://bitcoinmagazine.com/mon...agazine+%28Bitcoin+Magazine%29
[ itod @ 05.06.2013. 00:20 ] @
Zanimljivo razmisljanje koje objasnjava ponasanje USA vlade, tj. sistematicno zatvaranje svih kanala za tok novca US$ -> BTC:

http://falkvinge.net/2013/06/0...-the-united-states-of-america/
[ Nedeljko @ 05.06.2013. 09:04 ] @
I kako im ide?
[ itod @ 05.06.2013. 11:55 ] @
Citat:
mr. ako:
..., ali evo nije me mrzelo da potrazim, zove se Bitcoinsi http://www.bitcoinsi.com/). Nacina ima, samo se treba potruditi malo, svaki dan se pojavi neka nova varijanta/menjacnica...


Hvala sto si potrazio, stvarno je pomoglo. Prebacio sam za probu 20US$ (u dinarima) u bitcoin-e i radi. Evo za ostale kojima treba procedura i koliko su troskovi:

- Otvorite https://www.bitstamp.net nalog. Ja sam ga nisam verifikovao, nema potrebe za transakcije ispod 1000EUR.
- Otvorite http://www.bitcoinsi.com nalog.
- Popunite nalog za kupovinu USD Bitstamp koda na http://www.bitcoinsi.com/buy.php?dgcid=3 , na ekranu se dobije prikaz uplatnice za uplatu u posti/banci. Kurs koji racunaju je identican koji se dobije na https://www.google.rs/search?q=1+USD+in+RSD , provizija bitcoinsi.com je 2.5%, na salteru banke jos 55din troskova, u posti je (valjda) manje.
- Uplatio sam juce ok 16h, jutros oko 10h sam na mejl dobio kod.
- na https://www.bitstamp.net se uradi "reedim code" u 20US$, nema troskova, onda se kupe BTC za taj iznos, provizija 0.5%, odatle sam direktno prebacio bitcoin-e sa bitstamp.net u wallet na mom kompu, sve traje koji minut.

Znaci, procedura od pola dana i 2.5% + 0.5% = 3% troskova, skoro isti troskovi kao PayPal.
[ abyss @ 05.06.2013. 13:18 ] @
Jel ima neka skracena (najjeftinija) procedura za prodaju coin-a i dovlacenje para ovde. Imam nesto sitno pa bih da prodjem sa najmanje provizije.
[ pyc @ 05.06.2013. 13:31 ] @
Probaj da prodas na http://www.localbitcoins.com
[ boki @ 06.06.2013. 10:59 ] @
BFL Forum "Latest News" - Jalapenos shipping en mass now. LS/S/MR boards done, shipping soon.






Today, Butterfly Labs is giving a sneak peak at a new project that aims to promote charities and other projects that benefit the greater bitcoin community. The new site is called Bitcoin Development Fund and is intended to be a gathering place for those who wish to donate to various projects or charities through the use of bitcoin, but may not know where to go to do so or how to properly vet credible charities and projects.

Because we missed our power targets we set forth when we began our ASIC development, we are starting off the fund with a donation of 1000 BTC, which is valued currently over $120,000 USD. The BDF project will allocate funds to worthy charities and project as time goes on. Currently the BDF site is in phase one of the roll out, but more user interaction and participation in the selection of projects and charities to donate to is planned for phase two and three.

If you have a charity or open source project that you believe benefits the greater bitcoin community, please feel free to submit it to submit@bitcoindf.org. It will be reviewed and vetted by the BitcoindDF for inclusion into the site.

If you wish to donate to the fund, you can send BTC to: 1ERVh27gZfPSDaaagL9R3W12xpMJ38ZBA7
[ kopikopi @ 06.06.2013. 11:42 ] @
MOOC ne temu bitcoina, dobro i poucno za pocetak!

Citat:
Welcome to the first community built BItcoin course! This course serves as a central point of introduction to Bitcoin for anyone interested. It assumes no special skills or knowledge nor experience in computer science. All are welcome and the course shall forever be free under a creative commons license.

The course is divided into several sections. The Core Lecture Path serves as a comprehensive introduction for beginners on all relevant topics necessary to have a deep understanding of Bitcoin including why Bitcoins have value, why they can be used for anonymous transactions, the current economy of Bitcoins, how they are made and distributed as well as speculation.


https://www.udemy.com/bitcoin-...stop-worrying-and-love-crypto/
[ igor r @ 06.06.2013. 18:54 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Jel može neko da mi izračuna ili objasni kako sam da izračunam, recimo da imam 2 kartice Sapphire 7970 Dual X
Koliko bih iskopao za 24h. Koliko je to Hash-a, i koliko u ovom momentu BTC, i koliko BTC kosta. Koliko Wati bi trošila ova konfiguracije...

Ili jos bolje zadnjih mesec dana koji je prosek dnevni bio svega ovoga...

Planiram da kupim dve i da pustim da rade


Pre samo 42 dana u ovoj temi "CoyoteKG2" je pitao koliko bi mogao da zaradi sa gore navedenim hardverom,
( http://www.elitesecurity.org/t...tralizovana-PP-anonimna-valuta )
ja izracunah i odgovorih mu oko $ 300 USD mesecno po tadasnjoj diff, a danas sa tim istim hardverom bi mogao da zaradi samo $ 150 USD,
Znaci da diff skace nenormalno brzo, sto ukazuje na sve vecu upotrebu ASIC-a u miningu.

Citat:
bojan_bozovic:
Da li ste čuli vi za MtGox? https://mtgox.com/


Hehe, Ja osedeo na njemu.
[ itod @ 06.06.2013. 21:03 ] @
Citat:
Pre samo 42 dana u ovoj temi "CoyoteKG2" je pitao koliko bi mogao da zaradi sa gore navedenim hardverom,
( http://www.elitesecurity.org/t...tralizovana-PP-anonimna-valuta )
ja izracunah i odgovorih mu oko $ 300 USD mesecno po tadasnjoj diff, a danas sa tim istim hardverom bi mogao da zaradi samo $ 150 USD,
Znaci da diff skace nenormalno brzo, sto ukazuje na sve vecu upotrebu ASIC-a u miningu.


Ne radi se vise samo o ceni opreme, ASIC trosi zanemarljivo struje u odnosu na GPU. Za koji mesec (a mozda i brze) diff ce toliko da poraste da ce GPU mineri morati da pogase masine jer troskovi za struju biti veci od dobiti u BTC. Osim, naravno, ako:
a) vresnost BTC ne poraste do sulude vrednosti
b) GPU miner se slepuje na tudju struju, pa ga taj trosak ne zanima
U svakom slucaju i a) i b) je realno tesko ocekivati. Pogledaj sta su ASIC-i uradili od kraja februara kad su se pojavili i ocekuj gomilu povoljnih polovnih grafickih kartica: http://blockchain.info/charts/hash-rate
[ igor r @ 06.06.2013. 22:07 ] @
Sada trenutno sa ASIC-om od 50GH/s cija je cena oko $ 2500 USD, moze se dnevno zaraditi oko $ 193 USD to jeste
mesecna zarada bi bila $ 5900 USD. BTC Kalkulator: http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

Ali kako se sve masovnije koriste ovakve masine ja mislim da ce diff toliko da poraste u naredna 2 do 3 meseca tako da ce ASIC moci da zaradi oko 10 puta manje nego sada, to jeste oko 500-600 $ USD mesecno a mozda i dosta manje.

A sto se tice GPU mininga, to se vec sada ne isplati, (i da ne racunamo veliku potrosnju el. energije)
Jer kada uporedis cenu hardvera po broju dnevno generisanih bitcoina, videt ces da je taj odnos na
strani ASIC-a 15 do 20 puta,
to jeste za isti iznos ulozenoga novca u hardver,
ASIC ce da izrudari 15 do 20 puta vise bitcoina od GPU rudarenja za jednak vremenski period.

Ili metaforicki receno;
kada uporedis GPU sa ASIC rudarenjem,
to je isto kao da poredis 1.6D motor iz Golfa I, sa 1.6TDI motorom iz golfa VII


[Ovu poruku je menjao igor r dana 06.06.2013. u 23:45 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 06.06.2013. 23:38 ] @
Tako je , raste diff ali asic postaje sve dostupniji (a i jeftiniji). Uz to potraznja za BTC ne raste tako da nece rasti ni vrednost ...
[ boki @ 07.06.2013. 11:30 ] @
Most of the Jalapenos through paydate July 31 have shipped.


U narednih mesec dana ce diff verovatno otici na 50tak miliona sto znaci da grafulje mogu polako u penziju...
[ itod @ 10.06.2013. 17:28 ] @
E, bez veze: https://www.bitstamp.net/article/bitstamp-code-termination/

Citat:
Bitstamp code termination

As of Monday, 17th of June 2013, 0:00 GMT, Bitstamp will cease to offer its Bitstamp Code feature. All codes active at that time will be redeemed back to their issuing accounts.

The termination of the Bitstamp Code feature is the result of a successful implementation of Ripple, which replaced and improved its functionality.

Partnered services, which relied on our Bitstamp Code feature to operate, will be able to swiftly replace it through the use of our API and Ripple.


Taman se stabilizuje jedan normalan kanal, a oni ga zatvore. I to zbog cega, zbog glupog Ripple-a. Ko hoce moze da pozuri do sledeceg ponedeljka dok jos radi.
[ Nedeljko @ 10.06.2013. 18:53 ] @
Šta je bitstamp? O čemu se ovde radi?
[ bojan_bozovic @ 13.06.2013. 20:40 ] @
Mining je mrtav, ne samo BTC, već i LTC na primer.

Za BTC pretpostavljam ASIC će moći da posluže neko vreme, ali sve ostalo je neprofitabilno. Primer:

Grafička HD 6970, hash rate 420kh/s (scrypt) 385Mhash/s (sha-256)

Cena polovna je recimo oko $300 na ebay.
Potrošnja ~300W max (našao sam 306W)
Cena struje po plavoj tarifi: 7,89 din/kWh (jednotarifno merenje), tj. 0,095 $/kWh

Potrošnja grafičke za 365 dana je 365*24*0,306(potrošnja kW)*0,095$(cena)=254.65$
Zarada (BTC) je: http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator $1,35 dnevno, 492,75$ za 365 dana.
Zarada (LTC) je: https://www.litecoinpool.org/c...=420&difficulty=650.534914 1,53$ dnevno, 558,45$ godišnje.

To je 238,10$ zarade (manje od 300 koliko košta 6970!) za 365 dana preko BTC, odnosno 303,80$ godišnje zarade preko LTC, taman da se grafička otplati.

Dalje, kako je ogroman broj early adoptera upravo rudario BTC LTC itd, i bio zadužen za advocacy, po mom skromnom mišljenju, kad oni odu i povuku pare, od tih kriptovaluta neće ništa da ostane.

OGROMAN problem tih kriptovaluta je što imaju ogranićenu sumu novca, i što se novac štampa (generiše) sve sporije, tako da je ugrađena deflacija u njih. Ako postoji deflacija, niko ne troši, svi štede. Zato vadite pare dok ima vremena, kad pukne otići će sve.

Kriptovaluta, ali bez deflacije, bila bi odlična stvar.
[ igor r @ 13.06.2013. 21:08 ] @
Citat:
bojan_bozovic
OGROMAN problem tih kriptovaluta je što imaju ogranićenu sumu novca, i što se novac štampa (generiše) sve sporije, tako da je ugrađena deflacija u njih. Ako postoji deflacija, niko ne troši, svi štede. Zato vadite pare dok ima vremena, kad pukne otići će sve.

Kriptovaluta, ali bez deflacije, bila bi odlična stvar.


Ne razumem ja bas najbolje tu tvoju logiku,
Ako imamo deflaciju bitcoina znaci vrednost ce da raste a ne da opada,
i kako sam kazes sve je teze doci do bitkona i sve ga je teze izrudariti, (diff skace na svakih 15 dana 25% )
sto znaci ako bitcoina bude sve manje na trzistu, to ce mu vrednost biti veca,
slicno kao sa zlatom, kako vreme odmice sve ga je manje a cena mu sve vise raste.

Osnovni zakon trzista,
Ako je neke robe puno na trzistu znaci trziste je prezasiceno i onda cena iste ide dole,
a ako robe manjka na trzistu potraznja tada raste i cena ide gore.

[ bojan_bozovic @ 13.06.2013. 21:11 ] @
Da i kako vrednost valute raste a ne pada, valuta je nepogodna za trošenje, a pogodna za štednju.

Taj problem katkad imaju i tradicionalne valute (jen itd). što pravi problem. Tako se ne potpomaže potrošnja novca tj. kupovina robe, tj. ne doliva se voda na vodenicu.

Razumeš?
[ igor r @ 13.06.2013. 21:26 ] @
Opet ne razumem,

Naprimer,
ako posmatramo zlato, videcemo da ima deflaciju u odnosu na sve valute, to jeste svake godine mu vrednost raste,
a ja ne vidim problem za zlatom i ne vidim da mu je vrednost zbog njegove deflacije ugrozena.

Desetogodisnj chart za zlato: http://www.kitco.com/charts/popup/au3650nyb.html
Dvadesetogodisnji chart za zlato: http://goldratefortoday.org/20-year-gold/

[Ovu poruku je menjao igor r dana 13.06.2013. u 22:37 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 13.06.2013. 21:38 ] @
Vidi, imam $109 i jedan BTC i zlato u toj vrednosti i hoću da kupim od tebe nešto za tu sumu. S obzirom da vrednost USD opada a BTC i zlata raste i razmena košta, ja ću pre da koristim USD nego BTC ili da trampim zlato. To škodi BTC ekonomiji, ne potpomaže je.

edit: odgovor na pitanje ispod.
[ Nedeljko @ 13.06.2013. 21:40 ] @
Nisi odgovorio na pitanje kako zlatu to ne smeta.
[ bojan_bozovic @ 13.06.2013. 21:41 ] @
Ma smeta, zato ga niko i ne koristi kao valutu odavno.
[ igor r @ 13.06.2013. 21:44 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Ma smeta, zato ga niko i ne koristi kao valutu odavno.


Ali za zlato moze da uzme gomilu novca "USD, EUR" ili neke druge valute sa kojom ce moci da trguje i da kupuje sta god zeli, i svake godine ce mu vrednost biti sve veca i moci ce za njega da uzme sve vise i vise novca.
[ bojan_bozovic @ 13.06.2013. 21:46 ] @
Tako je, ali niko ne koristi zlato kao valutu ako ne mora. Ili BTC. Baš zato. Svaka razmena BTC u EUR, USD itd. košta, nije besplatna, pa ćeš BTC pre da štediš nego da trošiš, što je i očigledno.
[ igor r @ 13.06.2013. 21:58 ] @
Slazem se,
Bitcoin bas kao i zlato stedi se,
ali to ne znaci bukvalno da ce trgovina zlatom stati iz razloga sto ga svi stede i da je tako zaustavleno dolivanje vode
na vodenicu i da ce vodenica da stane.

Uvek se trgovalo i trgovat sa dragocenim robama kojima se cena iz godine u godinu povećava.
[ bojan_bozovic @ 13.06.2013. 22:01 ] @
Tako je, ali manje no što bi inače, pošto ekonomija kriptovalute nije potpomognuta. Zato sam i napisao da deflacija ne koristi kriptovalutama. Jedna bez deflacije bi bila bolja za one koji nemaju nameru da štede već da troše.
[ igor r @ 13.06.2013. 22:16 ] @
Zbog cega onda prognoziras propast bitcoina i kazes da ce zbog njegove deflacije cena da mu padne i da je ugrožen.
Posmatrajući zlato ne bi baš rekao da je to tako, i ne bih predvidio takav scenario za bitcoin.
Isto kao sto deflacija zlata nije problenaticna isto tako deflacija bitcoina nije problenaticna.

Za mene je logično,
Ako potrošim 1000 usd da iskopam jedan bitcoin ja ga neću prodati ni u ludilu za 999 usd., i zašto bi?



[Ovu poruku je menjao igor r dana 13.06.2013. u 23:28 GMT+1]
[ Nedeljko @ 13.06.2013. 22:21 ] @
Bojane, znaš šta kod tebe nije logično?

Kažeš da će bitcoin izgubiti vrednost zbog rasta njegove vrednosti. Pa, čim bude počeo da gubi vrednost, nema više deflacije.
[ itod @ 13.06.2013. 22:39 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Mining je mrtav, ne samo BTC, već i LTC na primer.

Za BTC pretpostavljam ASIC će moći da posluže neko vreme, ali sve ostalo je neprofitabilno. Primer:

Grafička HD 6970, hash rate 420kh/s (scrypt) 385Mhash/s (sha-256)

Cena polovna je recimo oko $300 na ebay.
Potrošnja ~300W max (našao sam 306W)
Cena struje po plavoj tarifi: 7,89 din/kWh (jednotarifno merenje), tj. 0,095 $/kWh

Potrošnja grafičke za 365 dana je 365*24*0,306(potrošnja kW)*0,095$(cena)=254.65$
Zarada (BTC) je: http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator $1,35 dnevno, 492,75$ za 365 dana.
Zarada (LTC) je: https://www.litecoinpool.org/c...=420&difficulty=650.534914 1,53$ dnevno, 558,45$ godišnje.

To je 238,10$ zarade (manje od 300 koliko košta 6970!) za 365 dana preko BTC, odnosno 303,80$ godišnje zarade preko LTC, taman da se grafička otplati.


Ovo nema logike, baš suprotno. Potrošnja struje je glavni razlog što mnogi nisu ušli u mining, ASIC će omogućiti širokim masama da počnu da rudare. Ako pogledaš potrošnju na primeru ove tvoje kartice gore i, na primer, Avalon ASIC-a, tvoja kartica daje 385Mhs/306W = 1.25Mhs po W koji troši, dok Avalon daje 66300Mhs/620W = 107Mhs po W. To znači da ASIC troši 1.1% (jedan posto) struje koju troši grafička za istu količinu iskopanih bitcoin-a! Mali USB mineri sa jednim čipom na sebi sa 300Mhs i cenom od 50EUR (open source hardware) i zanemarljivom potrošnjom su u izradi i testiranju u poslednjih mesec dana na X mesta u svetu, pitanje je nedelje kad ce moci da se kupe. Ako to ne spusti mining u mase nece nista. Mining ne da nije mrtav nego prakticno nije jos ni poceo.
[ bigvlada @ 14.06.2013. 05:08 ] @
Ovaj, i zlato i srebro imaju primenu i u industriji i u izradi nakita, ne koriste se samo kao sredstvo plaćanja ili čuvaju poput deviznih rezervi. Ne mogu se porediti sa kriptovalutama.
[ bojan_bozovic @ 14.06.2013. 05:18 ] @
@Nedeljko

Ne ima manju vrednost kao sredstvo plaćanja od drugih, tj. manju sposobnost da bude efikasno sredstvo plaćanja. Mešaš to sa vrednošću u novcu, koja će rasti, do jednog trenutka.

@igor r,itod

Bitcoin će izgubiti vrednost jer se ekonomija neće dovoljno razviti da postane sredstvo plaćanja, a iz razloga koji sam naveo. Drugo, većina koja je rudarila grafičkim kartama neće preći na asic, već će povući svoje pare.

Naravno ovde se radi o mojoj proceni. Vreme će pokazati ko je u pravu.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.06.2013. u 06:31 GMT+1]
[ pyc @ 16.06.2013. 12:42 ] @
Za sve one koji su u nedoumici na koji nacin mogu da kupe bitcoine putem debitne ili kreditne kartice, a da ih kasnije i koriste (uz odredjene provizije): http://www.neteller.com

Na nalog na tom sajtu je moguce uplatiti pare u e-wallet sa VISE ili Mastercarda (uz neku bas sitnu proviziju), a potom ih prebaciti i na BTC-e uz doduse visoku proviziju od 4%. Sa BTC-e na Neteller e-wallet se prebacuje uz proviziju od 6%. Postoji pogodnost i narucivanja debitne Mastercard kartice (virtuelne ili plasticne, meni je stigla plasticna), koja trosi novac direktno iz e-walleta...

Dakle eto, ne mora da ima wire-transfera i faktura i objasnjenja bankama, ali uz doduse visoke provizije, ali konkurencija ce valjda uciniti svoje pa ce se provizije smanjiti... OKPay ima prakticno isti fazon, s' tim sto ne zele da salju karticu u Srbiju, ali Neteller hoce...

P.S. ako neko oce da se uclani, neka me kontaktira za referral. Hvala! :)
[ Nedeljko @ 17.06.2013. 10:13 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Ne ima manju vrednost kao sredstvo plaćanja od drugih, tj. manju sposobnost da bude efikasno sredstvo plaćanja. Mešaš to sa vrednošću u novcu, koja će rasti, do jednog trenutka.

To je isto jer se vrednost određuje na tržištu. Novac za koji ne možeš ni neposredno ni posredno da kupiš ništa ne vredi ništa. Nije to CCCP u kome je država određivala cene svega, pa samim tim i vrednost rublje.
[ itod @ 17.06.2013. 10:35 ] @
Citat:
Na nalog na tom sajtu je moguce uplatiti pare u e-wallet sa VISE ili Mastercarda (uz neku bas sitnu proviziju), a potom ih prebaciti i na BTC-e uz doduse visoku proviziju od 4%. Sa BTC-e na Neteller e-wallet se prebacuje uz proviziju od 6%. Postoji pogodnost i narucivanja debitne Mastercard kartice (virtuelne ili plasticne, meni je stigla plasticna), koja trosi novac direktno iz e-walleta...


Mozes malo vise detalja, kako kupujes BTC iz njihovog e-wallet-a, direktno kod njih ili preko nekog drugog sajta?
[ pyc @ 17.06.2013. 10:52 ] @
Citat:
itod: Mozes malo vise detalja, kako kupujes BTC iz njihovog e-wallet-a, direktno kod njih ili preko nekog drugog sajta?


Iz njihovog e-walleta se prebacuje lova na racun na btc-e.com i tamo kupujes i prodajes bitcoine.
[ bojan_bozovic @ 18.06.2013. 07:21 ] @
Citat:
Nedeljko:
Citat:
bojan_bozovic: Ne ima manju vrednost kao sredstvo plaćanja od drugih, tj. manju sposobnost da bude efikasno sredstvo plaćanja. Mešaš to sa vrednošću u novcu, koja će rasti, do jednog trenutka.

To je isto jer se vrednost određuje na tržištu. Novac za koji ne možeš ni neposredno ni posredno da kupiš ništa ne vredi ništa. Nije to CCCP u kome je država određivala cene svega, pa samim tim i vrednost rublje.


Zašto je onda USD bolje sredstvo plaćanja od indijskog rupija svuda van Indije? Hajde, objasni kako, ako je tačno to što si napisao.
[ Nedeljko @ 18.06.2013. 09:34 ] @
Ja ne znam gde bih ovde kupio INR, a ako bih mogao u nekoj menjačnici u kojoj su kupovni i prodajni kurs približni, naravno da je to tržišna vrednost te valute. Ako on ovde ne može na drugi način da se koristi, onda bi mu u menjačnici i kurs bio prilagođen tome.

Međutim, ako bi mi neko ponudio 65 miliona INR za milion USD, naravno da bih prihvatio, jer 65 miliona INR po Google-u vredi 1110655 USD, što bih mogao da realizujem putovanjem u Indiju, odmah mu vratio milion USD i zaradio stitinak hiljada USD, ni luk jeo ni luk mirisao.
[ bojan_bozovic @ 19.06.2013. 06:23 ] @
Pa slično je i sa BTC, tradicionalne valute su mnogo prikladnije za online kupovinu, a ugrađena deflacija tome ne pomaže, već odmaže.
[ Nedeljko @ 19.06.2013. 09:31 ] @
Znači, složili smo se da BTC ima tržišnu vrednost, baš kao i INR i da je to cena između kupovnog i prodajnog kursa. Dakle, ako je sada 1 BTC = 108.08992 USD, ne postoji nekakva druga veća ili manja vrednost BTC u odnosu na USD.
[ EArthquake @ 19.06.2013. 10:48 ] @
I'll just leave this here:

Citat:
Is Avalon mining with customer hardware? Answer is here.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=236348.0
[ bojan_bozovic @ 19.06.2013. 17:24 ] @
Jedinicu koju si kupio odlažu da isporuče i koriste je za rudarenje! Neverovatno šta Bitcoin entuzijasti neće sve da izdrže, Butterffly Labs je prvo odlagao mesecima isporuku, a sada ovo! Upravo zbog takvih stvari odlučio sam da zaobiđem Bitcoin, zajednica je prepuna prevaranata, a nedefinisan pravni status valute je samo doprineo mojoj odluci.
[ itod @ 19.06.2013. 17:32 ] @
Te optuzbe veze sa mozgom neamju. Sto kaze vlasnik Avalon-a, zar neko misli da bi da rudare sa opremom kupaca do sada imali samo 750 BTC na racunu?!? Nisam Avalonov advokat, ali bi neko stvarno malo mogao da uzme digitron u ruke pre nego sto siri takve nebuloze.

A da je svet bitcoina pun prevaranta i frikova to ocigledno jeste. Pratim bitcointalk.org forum vec neko vreme od kako sam narucio ASIC-e i ne mogu cudom da se nacudim sta sve moze da se vidi.
[ mr. ako @ 19.06.2013. 21:54 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Upravo zbog takvih stvari odlučio sam da zaobiđem Bitcoin, zajednica je prepuna prevaranata, a nedefinisan pravni status valute je samo doprineo mojoj odluci.

Prilicno glup razlog. Veze prevaranti nemaju sa iskljucivo jednom sferom zivota. Toga ima svuda. To je kao da si reko da si odlucio da zaobidjes kupovinu racunara, jer je ranije bilo dosta sitnih jajara prodavaca koji su uvaljivali lose komponente i zbog toga sada ne koristis racunar uopste. :D Ili si cuo da se dinarima kupuje droga, pa resio da nemas u posedu nijedan. XD



[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 19.06.2013. u 23:04 GMT+1]
[ pyc @ 19.06.2013. 22:36 ] @
+1 ;)
[ bojan_bozovic @ 20.06.2013. 06:13 ] @
@mr. ako

Nije baš tako. Ako moraš lupom da tražiš one koji posluju pošteno, i treba ti skoro uvek third party za escrow, lako je odlučiti da se maneš toga jer nije vredno tvog vremena.
[ igor r @ 20.06.2013. 10:49 ] @
@bojan_bozovic

ja stvarno ne znam zašto si ti protiv bitcoina i zašto ti bitcoin toliko smeta.
Jednostavno ako ti se ne svidja mozes fino da kazes a ne ovliko da pljuješ po njemu.

Ja licno od bitcoina veoma pristojno zaradjujem a takođe poznajem gomilu ljudi koji su na bitcoinu zaradili ogromne količine novca a i dalje ga zarađuju.
[ bojan_bozovic @ 20.06.2013. 11:03 ] @
Valjda imam pravo da iznesem svoje mišljenje? I na kraju krajeva, ne znam zašto bi kritičko mišljenje moglo da škodi? I gde ja pljujem? Mislim, zar sam ja kriv što prosečni čovek ne dobija praktično ništa Bitcoinom što mu PayPal i platna kartica ne omogućavaju, ili su krive mane samog Bitcoina?

I, na kraju, zašto da se ne zapitamo da li je blockchain i peer-to-peer distribuirana verifikacija transakcija kakvu vidimo možda korak unazad, a ne unapred, upravo zato što nije moguće implementirati chargeback, što, u suštini, odgovara samo onima koji ne žele da posluju pošteno?

Šta ima lošeg u tome?
[ mr. ako @ 20.06.2013. 15:07 ] @
Pa p2p je korak unapred bio i kod file sharing-a, a fino je videti tako nesto i u zacementiranom svetu finansija gde je samo jedan mali broj kompanija blizu vatre, a ostali/novi koji zele da se ugreju ostaju na marginama price i smrzavaju se. Bitcoin je velik korak u napred, jer je nemguce blokirati neduzne iz privatnih/politickih interesa. Recimo Visa i Master su blokirali uplate za donacije WikiLeaks-u; PayPal moze da ti zamrzne novac kada i kako 'oce - BEZ obrazlozenja! <== zar je to ono sto "odgovara samo onima koji ne žele da posluju pošteno?"
[ igor r @ 20.06.2013. 15:12 ] @
@mr. ako, +1
[ madmax-wifi @ 11.08.2013. 00:34 ] @
Kako stvari stoje danas, dali se isplati uopste upustati u mining...?
[ cyofee @ 02.10.2013. 20:12 ] @
The Silk Road zatvoren, idemo!

[ igor r @ 02.10.2013. 20:59 ] @
Sta je "Silk Road"?

Ne znam razlog ali, danas je bitcoin doziveo veliki pad, ali se opet cena polako vraca na staru.
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2013. 21:51 ] @
Silk road je bio ebay za gudru ukratko.

Kako stvari stoje, vlasnik zivi u San Francisku. Iskreno, da se bavim ovakvim poslom - prva stvar u biznis planu bi mi bilo seljenje iz Amerike, pre nego sto osnujem firmu :)
[ Nedeljko @ 02.10.2013. 22:13 ] @
Postoji i druga varijanta - da radiš za najvećeg dilera, koji je poznat pod imenom centralnaobaveštajnaslužba. Onda ne bi niko smeo da te pipne.
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2013. 22:28 ] @
Dok im trebas, a posle - imaju lepo ceo dosije crno na belo :)
[ boki @ 02.10.2013. 23:00 ] @
Polako pada volume, mislim da je to to.

Manji je pad nego što sam očekivao.

Ono što je bitno je da nije probijena stotka..
[ Nedeljko @ 02.10.2013. 23:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Dok im trebas, a posle - imaju lepo ceo dosije crno na belo :)

Time bi slali negativnu poruku budućim potencijalnim partnerima. Mada, pitanje je koliko šljam uopšte obraća pažnju na to.
[ itod @ 03.10.2013. 00:43 ] @
Neverovatno koliko je glupo pao. Postavio post na bitcointalk.org forumu sa istim userom kojim je nesto postovao iza Tor-a, a na bitcointalk.org se registrovo sa svojim pravim gmail nalogom. Sve sto je bilo potrebno je da panduri pod sudskim nalogom dobiju od Googla IP adrese sa kojih se logovao na gmail. Idiot.
[ EArthquake @ 03.10.2013. 11:57 ] @
heh , lako je reci da je idiot ...

ajd ti napravi najvecu online ilegalnu prodavnicu pa ostani van zatvora cele 3 godine!

nisu ga oni skembali samo na osnovu tih sitnih podataka sa foruma i stackoverflow-a
gradili su slucaj jako dugo , a ocigledno su sakupili dovoljno informacija nakon
forenzicke analize samog silkroad servera

pravo pitanje je kako su uspeli da nadju pravi server?!?

s druge strane, sto rece Dimkovic, nije mu bas bilo pametno da celu operaciju radi iz Amerike :)

[ mr. ako @ 03.10.2013. 16:54 ] @
Nije idiot zbog toga, al' ostaviti tako ocigledne tragove nije bas za pohvalu. Zbog takvih gluposti najcesce i padaju.

E sad, idiot je zbog ovoga: Silk Road boss paid $80,000 for snitch’s torture and murder
[ pyc @ 03.10.2013. 18:27 ] @
Najbitnije je da se ovo nije desilo zbog nekog flaw-a u bitcoinu ili toru, vec da je pao jer nije bio dovoljno pazljiv... zaista, registrovati se sa svojim pravim imenom na bitcointalk i postovati poruke je poslednje sto sam ocekivao od takvog lika... Inace, i ja sam malo iznenadjen kratkotrajnoscu pada bitcoina... Bitcoin je pokazao da je ostao stabilan i kada ode njegov najveci(?) sajt za trgovinu, ali hajde da vidimo jos par dana....... Ima tu jos brdo propusta njegovih, a sve je napisano u tuzbi koja je javna i koja moze da se skine.
[ itod @ 03.10.2013. 19:58 ] @
Intresantno stivo ta optuznica protiv njega, vidi se kako FBI radi i razmislja i pored svega sto je precutano o metodama:
http://www1.icsi.berkeley.edu/~nweaver/UlbrichtCriminalComplaint.pdf

Naravno da nisu napisali kako su otkrili stvarni IP Tor servera, ali ocigledno da to mogu. Prilicno je sigurno da VPN provajderi nisu ono za sta se reklamiraju, ako dobiju sudski nalog duzni su i u praksi predaju sve logove koje imaju.

Ne verujem da je ceo Tor kao servis kompromitovan, ali je skoro sigurno da imaju specijaliste koji mogu da analiziraju i enkriptovani saobracaj dovoljno da im ukaze gde se server nalazi. Po tome sto su uspli da dumpuju disk servera bez da prekinu njegov rad i na trenutak moguce je da je bio kod nekog VPS provajdera.

Zanimljivo je i kako su ga uhapsili, u javnoj biblioteci a ne kod njega u stanu da ne bi imao sanse da ugasi laptop dok updaju. Pokusaj gasenja kompa dok policija upada je i samo krivicno delo za sebe, ali nisu hteli da rizikuju da to ipak uradi u stanu nego su cekali da se uloguje na laptop na javnom mestu pa su ga osmorica (?!?) zaskocila.
[ Ivan Dimkovic @ 03.10.2013. 20:08 ] @
Citat:
itod
Prilicno je sigurno da VPN provajderi nisu ono za sta se reklamiraju, ako dobiju sudski nalog duzni su i u praksi predaju sve logove koje imaju.


Naravno da su duzni - ako su registrovani kao legalne firme, moraju da postuju zakone zemlje gde su registrovani, inace ce im biti zabranjen rad.

Jedini nacin za anonimnost pri koriscenju komercijalnih servisa (kao sto je VPN) je da se lazno predstavljas - tj. da koristis tudje podatke / IP adrese i sl. Tada firma sa kojom poslujes stvarno nema pojma ko si ti.

Sve ostalo je potencijalno busno - mozda danas imas neke zemlje koje kategoricki ne saradjuju sa drzavom gde imas potrebu da budes anoniman, ali to ti niko ne garantuje na duzi rok.
[ itod @ 03.10.2013. 20:17 ] @
Da, ali stalno ide ta prica: "Na nasem VPN-u nista se ne loguje, anonimnost ulazne IP adrese zagarantovana, i da hocemo da otkijemo odakle dolazite to ne mozemo, itd...", i na kraju - cvrc, iz slucaja u slucaj logovi se carobno pojave.

Jedino je Lavabit (svaka mu cast) odbio, resio je da pre ugasi servis i istrpi optuznicu pre nego da preda logove. Kako ce da se provede zbog toga svi znamo.
[ Nedeljko @ 03.10.2013. 21:00 ] @
Za neke stvari je ostvarivo da se na osnovu sofvera dostupnog izvornog koda koji imaju korisnici može tvrditi da neko ne zna nešto ako su sve regularne strane u komunikaciji zainteresovane za tu tajnost. Međutim, pitanje je da li je takvo poslovanje zakonski moguće.
[ Ivan Dimkovic @ 03.10.2013. 21:13 ] @
Citat:
itod:
Da, ali stalno ide ta prica: "Na nasem VPN-u nista se ne loguje, anonimnost ulazne IP adrese zagarantovana, i da hocemo da otkijemo odakle dolazite to ne mozemo, itd...", i na kraju - cvrc, iz slucaja u slucaj logovi se carobno pojave.


Pa to ti je kao one reklame za produzenje one stvari ako popijes tabletu. Sumnjam da je bilo kome uspelo :-)

Cak i ako firma zaista ne skuplja logove (mozda to i dalje moze u USA, u EU ne moze) u USA moze da im zakuca murija/FBI na vrata sa nalogom koji kaze:

- Da pocnu da loguju informacije za taj i taj nalog
- Da ne smeju nikome da kazu za to, cak ni za postojanje naloga (ovo je novina)

VPN provajder ce onda poceti da loguje podatke i o tome nece smeti da zucnu.

USA je, jednostavno, postala nemoguca za takvu vrstu biznisa. Patriot Act je drzavi dao moci o kojima je mogla samo da sanja ranije.

Mozda u nekim drugim zemljama van EU/USA moze i dalje da se biznis vodi tako da se ne skupljaju podaci, ali broj takvih zemalja opada + ni tu nikad nisi 100% siguran da li je to stvarno tako.
[ itod @ 03.10.2013. 21:34 ] @
@Ivan Dimkovic:

Sve si to u pravu, jedino sto se u ovom pitanju ne radi o vodjenju biznisa, vec u pravu pojedinca da anonimno koristi internet. Nisu bitni razlozi zbog cega neko to zeli, bitno je da ima pravo na to bez da mu neko zameri da "postern covek nema sta da krije."

Jedna od stvari koje su me privukle kod Bitcoin-a je bas ta potencijalna anonimnost. Medjutim, ljudi nisu svesni koliko zapravo BTC u praksi nije anoniman bez velikog truda da to bude, cak je daleko manje anoniman od obicnog paprinog kesa. Jedini stvarno anonimni coin-i su sveze iskopani coin-i. Sve ostalo je deanonimizovano, mikseri vise ne pomazu. Kad na to dodas obavezu (u USA) da pod nalogom vlasti moras da predas key za svaku enkripciju ako se to od tebe trazi, onda BTC ne deluju vise tako bezbedno ne zbog neke inheretne mane u samom konceptu vec zbog drustvenog okruzenja u kome zivimo.

Ali ako je borba protiv terorizma veliki cilj, onda je sve ovo mala zrtva koju svi moramo da podnesemo ;)
[ Ivan Dimkovic @ 03.10.2013. 21:42 ] @
Citat:
itod
Kad na to dodas obavezu (u USA) da pod nalogom vlasti moras da predas key za svaku enkripciju ako se to od tebe trazi,


Ako pricamo o pojedincu (ne firmi), ovo vazi u UK, ne u USA.

Medjutim jedna od glavnih karika koje nisu sigurne je kucna IP adresa, na osnovu koje mogu da te povezu sa nekim eventualnim delom. Zbog toga ako je nekome zaista stalo do anonimnosti, daleko je pametnije raditi svoja online posla van svoje kuce, pozeljno sa tudje IP adrese :-)

Bitcoin je anoniman koliko je teorijski moguce za online valutu da bude anonimna. To je, i dalje, manje od cistog kesa - zato sto trgovinom online uvek ostaje neki trag - taj trag moze biti komplikovan, sifrovan, ovo ono - ali i dalje postoji.

Kada nekome das kes u ruke, to nema log.
[ Nedeljko @ 03.10.2013. 21:56 ] @
Kad nekome daješ keš u ruke, možeš biti snimljen kamerom i eto loga.

Nedavno sam morao da kupim pripejd mobilni internet (u Srbiji) i naravno, tražili su mi ličnu kartu. Nema davanja IP adrese anonimno.
[ valjan @ 03.10.2013. 22:11 ] @
A taman kad je pao SilkRoad, hakovan i bitcointalk.org forum...
[ pyc @ 04.10.2013. 12:13 ] @
Citat:
Medjutim, ljudi nisu svesni koliko zapravo BTC u praksi nije anoniman bez velikog truda da to bude, cak je daleko manje anoniman od obicnog paprinog kesa.


Koliko ja znam, Bitcoin je potpuno anoniman ako se na isti kacis preko Tor mreze? Ili gresim?
[ itod @ 04.10.2013. 12:45 ] @
Citat:
Koliko ja znam, Bitcoin je potpuno anoniman ako se na isti kacis preko Tor mreze? Ili gresim?


U blockchain-u se ne upisuju IP adresa onogo ko je inicijalziovao transakciju. To ne znaci da neki stalni cvorovi ne prate od koga je potekla transakcija, ne samo ko ju je broadcast-ovao. Ako ti je jedan od peer-ova neko ko belezi IP-ove (iz bilo kojih razloga) onda ti je wallet adresa vezana za neki IP u nekom trenutku. Medjutim, ne radi se samo o IP-u pa da mozes da se sklonis iza VPN-a, u blockchain-u ostaje zabelezeno (zauvek) od koga si dobio pare, kome si platio, sa koje adrese je otisao change na koju (iz istog wallet-a), itd. Mixeri pomazu ali ne dovoljno ako neko ima resurse da trci preko tih 10GB podataka koliki je trenutno veliki blockchain.
[ pyc @ 04.10.2013. 17:09 ] @
Blockcain.info ima podatke o svim transakcijama zajedno sa svim IP adresama, za mene je jedino novo samo da su to oni izgleda sami pokupili, a ne da toga nema u blockchainu. Bilo kako bilo, ako asociras broj walleta sa ip adresom koja je ustvari Tor exit node, kakva je onda korist od toga? I dalje ne znas gde je fizicki taj ip.
[ itod @ 04.10.2013. 18:42 ] @
Citat:
Blockcain.info ima podatke o svim transakcijama zajedno sa svim IP adresama, za mene je jedino novo samo da su to oni izgleda sami pokupili, a ne da toga nema u blockchainu. Bilo kako bilo, ako asociras broj walleta sa ip adresom koja je ustvari Tor exit node, kakva je onda korist od toga? I dalje ne znas gde je fizicki taj ip.


Blockchain.info i blockchain su dve razlicite stvari. Kad kazem blockchain mislim na bitcoin blockchain. Osim toga IP adresa koju vidis na sajtu blockchain.info skoro nikad nije adresa onoga cija je transakcija, to je "Relayed by IP", tj. adresa permanetnog noda koji je prvi prenao transakciju do tog sajta:
Citat:
"The ip address displayed identifies the bitcoin node which broadcast this transaction to blockchain.info first. It does not necessarily mean the ip address was the true source of the transaction."
Ako pogledas u svom klijentu podatke za svaku pojedinacnu transakciju kazace ti na koliko si nodova inicijalno poslao transakciju, to su nodovi koji mogu da zabeleze stvarni IP inicijatora transakcije.

Tacno da ako vide samo tvoj Tor ili VPN exit IP ne mogu da znaju ko si, ali je poenta u onome sto sam rekao koju poruku iznad, vrlo malo coinsa je vezano za "ciste", nikad koriscene wallet adrese, obicno ti ih je neko poslao za kupljeni fiat novac ili uplatio za nesto, a takodje ih ti saljes nekom drugome I sve to ostaje u blockchain-u. Na sve te coinse sam mislio kad sam rekao da tesko da mogu da ostanu anonimni.
[ pyc @ 05.10.2013. 06:55 ] @
OK, to je verovatno tako, mada sam ja vidjao moju ip adresu na blockchain.info sa upravo onolikim iznosom i odgovarajucim walletima... U kom procentu slucajeva to nije izvorna adresa, ne znam, ali jedno je sigurno, Tor je lek i za to :) Bilo kako bilo, hvala na nesto detaljnijim informacijama o tome kako radi Bitcoin.

[ Nedeljko @ 05.10.2013. 10:36 ] @
Kakve veze ima kako je napravljen coin i što se zna da ga je poslao Đoka na moj novčanik, ako ne može da se sazna ko je vlasnik mog novčanika?

Poblem nastaje tek kada ja sa tim novčanikom hoću da pretvorim coine u fiat valutu.
[ mr. ako @ 08.10.2013. 01:40 ] @

Kao sto se vratila cena BTC, tako se i mesto SilkRoad-a popunilo instant. :D
Vodeci trenutno je Sheep Marketplace:
http://www.bloomberg.com/news/...d-hello-sheep-marketplace.html
Sto rekose u textu: "Like all drug busts, the takedown of Silk Road was a useless affair."

[ Nedeljko @ 20.10.2013. 09:17 ] @
http://www.b92.net/tehnopolis/...13&mm=10&nav_id=767148

Ako ga oni prihvate, koji rade pod stopostotnim blagoslovom kineske vlade, znaš kako će SAD biti moćne da ga obezvrede.

U tom slučaju, kurs bitkoina skače iz odma'.
[ pyc @ 20.10.2013. 17:48 ] @
Baidu je za jedan od svojih biznisa (ako se ne varam hosting) vec prihvatio bitcoin kao nacin placanja... Drz'te se, polecemo... Uskoro ce drugi bum, u prvom su svi gikovi prihvatili koine, sada ce i narod.
[ deki111 @ 30.10.2013. 07:23 ] @
Prenosim vest odavde:

Norvežanin 27$ pretvorio u 886.000$

Izvor: The Guardian

Oslo -- Jedan Norvežanin je 2009. godine kupio bitkoine za 27 dolara i potpuno zaboravio na njih, da bi nedavno otkrio da oni danas vrede čak 886.000 dolara.

Neverovatan rast vrednosti virtualne valute bitkoin, dovela je do toga da se investicija jednog Norvežanina od samo 27 dolara za četiri godine pretovri u dobitak od čak 886.000 dolara, piše britanski Gardijan.

Kristofer Koh uložio je 2009. godine 150 kruna (26,6 dolara) u 5.000 bitkoina, nakon što je za njih slučajno saznao tokom pisanja školskog rada o šifrovanju. Ubrzo je zaboravio na to, dok mu velika medijska pažnja koju virtualna valuta izaziva ovih dana, nije osvežila pamćenje.

Bitkoini su "uskladišteni" u šifrovanim "novčanicima" koji su zaštićeni šifrom. Kristoferu je trebalo malo vremena da se priseti šifre, ali nakon što je ukucao tačnu kombinaciju sačekalo ga je i više nego prijatno iznenađenje.

"Pisalo je da imam 5.000 uskladištenih bitkoina. Po današnjem kursu to iznosi oko pet miliona kruna (886.000 dolara)", izjavio je Koh norveškim medijima.

Vrednost bitkoina dostigla je u aprilu ove godine rekordnih 266 dolara, ali se ubrzo survala na 50 dolara. Kurs virtualne valute od tada je veoma nestabilan.

Koh je razmenio tek petinu svojih bitkoina, što mu je bilo dovoljno da kupi stan u Tojenu, jednom od uglednijih delova Osla.

Bitkoini se najčešće kupuju za tradicionalni novac u internet "menjačnicama" (najpoznatiji servis je Mt Gox).

Međutim, usled strogih kontrola u cilju sprečavanja pranja novca, ovaj proces može biti malo nezgodan.

Korisnik isto tako može svoje bitkoine da razmeni za gotovinu u internet "menjačnicama".

Ipak, bitkoin se sve više koristi i u "stvarnom svetu". Naime, danas je moguće trošiti bitkoine, a da ih prethodno ne razmenite u tradicionalni novac.

Plaćanje bitkoinima su prvo omogućili određeni britanski pabovi, da bi se prvi bankomat za bitkoine pojavio u Vankuveru. Nakon što bankomat skenira dlan korisnika, oni mogu da kupuju ili prodaju svoje bitkoine za gotovinu.
[ Nedeljko @ 30.10.2013. 13:21 ] @
Najviša vrednost bitkoina ikada dostignuta je 9 aprila 2013 i iznoslila je 230 USD. Sada je koliko vidim 205.99 USD.
[ mr. ako @ 30.10.2013. 22:10 ] @
Bila je cena BTC-a i preko $260...

Hint: http://bitcoin.clarkmoody.com/
[ pyc @ 07.11.2013. 22:45 ] @
i http://www.bitcoinwisdom.com kao jos bolji grafik sa jos vise valuta u igri... (cak rade i one koje nisu u meniju, nego menjate gore u url-u)

btw... okpay.com izgleda poceo sa isporukom mastercard plasticne u Srbiju. Sutra cu da pokusam da si narucim, ali skinuti smo sa liste zemalja gde nece da salju. A lepota u svemu tome je sto je provizija 0% za transfer love sa btc-e.com na okpay...
[ ksrele @ 11.11.2013. 11:37 ] @
Ajde da se malo vratimo osnovama ovog sistema.
Koliko sam ja shvatio bitcoin je jedan mali blok NECEGA sto je kriptovano sa SHA256 x 2 ali tako da posle kriptovanja bude deo lanca (znaci mora da se uklopi u lanac).
E sad, mene zanima sta je to (koji podaci) kriptovano? Da li je SHA256 reverzibilna enkripcija ili nije? (ovo sam mogao i sam da proguglam, ali za sve one neupucene ovo moze biti vrlo bitna informacija)

Ostalo mi je manje vise jasno (zahvaljujuci ovim video snimcima koje prilazem), znaci ti generises novac sam sebi i sa njim mozes da kupujes (na pojedinim sajtovima) a mozes i da ga zamenis za prave pare. To generisanje novca je automatski kontrolisano tezinom generisanja koja je srazmerna ukupnoj hardverskoj snazi celog sitstema.

Ako sam nesto pogresno shvatio molim vas da me ispravite.

Evo i par ODLICNIH snimaka na tu temu:


[ itod @ 11.11.2013. 14:16 ] @
Citat:
ksrele: Ajde da se malo vratimo osnovama ovog sistema.
Koliko sam ja shvatio bitcoin je jedan mali blok NECEGA sto je kriptovano sa SHA256 x 2 ali tako da posle kriptovanja bude deo lanca (znaci mora da se uklopi u lanac).
E sad, mene zanima sta je to (koji podaci) kriptovano? Da li je SHA256 reverzibilna enkripcija ili nije? (ovo sam mogao i sam da proguglam, ali za sve one neupucene ovo moze biti vrlo bitna informacija)

Ostalo mi je manje vise jasno (zahvaljujuci ovim video snimcima koje prilazem), znaci ti generises novac sam sebi i sa njim mozes da kupujes (na pojedinim sajtovima) a mozes i da ga zamenis za prave pare. To generisanje novca je automatski kontrolisano tezinom generisanja koja je srazmerna ukupnoj hardverskoj snazi celog sitstema.

Ako sam nesto pogresno shvatio molim vas da me ispravite.


Nisi nista pogresno napisao, samo neprecizno. Bitcoin je dnevnik (ledger) svih transakicja koje su se odigrale od prvog bloka (genesis block) do danas. Sve transakcije se grupisu u blokove priblizno svakih deset minuta. Svaki blok ima svoj jedinstven potpis (hash) u koji je ukljucen Merkle tree svih transakcija u njemu i potpis prethodnog bloka. Bez izmene njegovog potpisa nije moguce izmeniti bilo koju transakciju u njemu niti prethodni blok, i tako indukcijom do samog pocetka 2009. godine. Znaci da bi izmenio neku pojedincanu transakciju u proslosti morao bi da promenis sve blokove posle nje, sto je u praksi nemoguce jer je za generisanje potpisa tekuceg bloka potrebno predociti celoj mrezi takozvani "Proof of work", dokaz da si resio problem za koji je celoj mrezi potrebno prosecno deset minuta rada svih masina u njoj. Neko ko zeli da promeni dnevnik morao bi da ima kompjutersku snagu koja je eksponencijalno raste u odnosu na kompletnu snagu trenunte mreze zavisno koliko blokova unazad se nalazi blok koji se pokusava da promeni. Postoji formalni dokaz da je mreza sigurna ako potencijalni napadac ima manje od 50% ukupne snage mreze.

Ako nijedna transakcija ne moze da se izmeni, sve sto je potrebno da bi se ustanovilo koliko imas para na racunu (adresi) je da se saberu sve uplate i sve isplate koje si ikad imao i razlika je saldo. Ako pokusas da nekome posaljes vise para nego sto imas mreza ce odbiti tvoj zahtev jer svi znaju sva stanja na svim racunima. Trenutna sirova velicina svih blokova do sada je oko 10GB, a velicina podataka o svim stanjima na svim racunima je oko 150-200MB. Radjene su projekcije rasta i Bitcoin mreza ne bi trebalo da ima problem sa skaliranjem makar dok ne prestigne sve trenutne sadasnje proprietary mreze za placanje tipa Visa, MasterCard, i sl.

Konkretan problem koji se resava da bi se mrezi dostavio "Proof of work" je pronalazenje hash-a Merkle tree-a svih trenutnih transakcija, prthodnog bloka i tzv. "nonce". U praksi uzmes ova tri broja, izracunas hash, ako broj nije manji od zadate vrednosti dodas 1 na nonce i sve ispocetka dok ti se ne prosreci da nadjes tako mali broj kada postajes ponosni vlasnik 25 BTC * 300 US$. Prakticno neka vrsta lutrije za celu mrezu s tim da se broj koji se nisani prilagodjava snazi mreze svakih 14 dana da se sa porastom snage mreze ne bi ubrzao ritam generisanja Bitkoina. Svake cetiri godine se broj generisanih bitkoina po bloku smanjuje na pola, ove godine je smanjen sa 50 na 25, sledeci put ce biti 2017.-te na 12.5 BTC itd, sve do daleke buducnosti negde u 22.-gom veku kada ce se dostici predvidjen broj od 21 milion generisanih bitcoina. Ono sto ce ljude navesti da i tada trose struju i rade u mrezi jeste to sto se za svaku transakciju placa nadoknada za transakciju koja je u ovom trenutku opciona, ali je vec i sa ovako malim obimom transakcija (ne vidi se na grafiku kad se stavi pored Visa) ukupna nadoknada po bloku je vec negde prosecno 0.2-0.3 BTC, verovatno je da ce za vec nekoliko godina, ako broj korisnika poraste, ukupna nadoknada za transakcije po bloku prerasti formalnu nagradu za blok. Funkcija koja racuna hash koji sam gore pomenuo je izabrana da bude dupla SHA256, sha256(sha256(n)).

Ovo je malo precizniji opis Bitcoina u tri paragrafa, za vise preporucujem da se pocne ovde:
https://www.khanacademy.org/economics-finance-domain/core-finance/money-and-banking/bitcoin/v/bitcoin-what-is-it
a posle ovde:
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
[ pyc @ 11.11.2013. 20:26 ] @
Mislim da sam ovde par puta preporučio OKPay.com ... U međuvremenu mi se dogodio horor sa njima.... čitajte ovde: http://www.reddit.com/r/Bitcoi...my_horror_story_with_okpaycom/
[ abyss @ 11.11.2013. 22:26 ] @
Jel neko povuko pare sa mtgox-a obicnim wire transfer-om?
Ja cekam vec mesec ipo da legnu :)
[ pyc @ 11.11.2013. 23:08 ] @
Tesko da ce ti leci, njima je USA sve pare oduzela...
[ abyss @ 12.11.2013. 08:17 ] @
Zasto onda dopustaju withdraw?
Tip iz podrske kaze da wire transfer van EU traje malo duze....
[ pyc @ 12.11.2013. 16:00 ] @
Pa valjda zato da pokazu da su jos uvek zivi koliko-toliko. Jer kada ovoliko dugo vremena uopste ne bi dali ni nadu, pukli bi odavno...
[ mr. ako @ 13.11.2013. 02:24 ] @
Citat:
pyc:
Tesko da ce ti leci, njima je USA sve pare oduzela...

Imas neki izvor ili samo kazes ovako...?

BTW, Mt. Gox je Japanska kompanija. U USA se spore sa CoinLabs (ili kako se vec bese zovu, zaboravio sam ime), jer nisu ispunili deo ugovora i prepustili operacije njima za USA trziste. FINcen im je blokirao neka sredstva na racunima u USA zbog nemanja registrovane odgovarajuce delatnosti, ali im nisu oduzeli "sve pare".

[ pyc @ 13.11.2013. 05:41 ] @
http://techcrunch.com/2013/08/...mt-gox-adding-up-to-5-million/

OK, "zamrznuli" su im pare, ali obzirom kakva je kaubojstina u pitanju, ne bi me cudilo da MtGox to nikad ne dobije nazad...
[ Nedeljko @ 16.11.2013. 00:33 ] @
Evo jedne interesantne primene bitkoina:

http://www.b92.net/tehnopolis/...13&mm=11&nav_id=778059
[ mr. ako @ 16.11.2013. 01:20 ] @
Ovo se radilo i pre Bitcoina. Samo je nacin placanja promenjen.
A uplate se mogu tacno pratiti, za razliku onoga sto pise u tekstu, jer je blockchain javan.

Inace, pratiti tech vesti na B92, je isto kao traziti hamburger u biblioteci. :)
[ pyc @ 16.11.2013. 09:00 ] @
Citat:

A uplate se mogu tacno pratiti, za razliku onoga sto pise u tekstu, jer je blockchain javan.


Kako ces da provalis kome su otisli bitcoini ako je taj na bitcoin mrezu nakacen preko Tor-a? Koliko ja znam, postoje neki ozbiljni pokusaji za lociranje Tor nodova (video sam negde jedan ozbiljan pdf, mogu da ga posaljem ali ga nemam pri sebi), ali niko to do sada zapravo nije uspeo.

Bilo kako bilo, sto se tice B92, potpuno se slazem, postali su FUD outlet NWO ekipe, i to bas.
[ Nedeljko @ 16.11.2013. 11:26 ] @
U svakom slučaju je B92 kompetentniji od ES stručnjaka koji lociraju bitkoinaše ko od šale. Da bi se došlo do nekog podatka, isti mora prvo da postoji, tako da je potrebna saradnja sa nekom menjačnicom. No, ona može da zna identitet lica koja stoje iza samo onih novčanik sa koga se kod njih trgovalo. Ako je pak taj trošio bitkoine ditektno, onda opet mora da se zna kome je roba/usluga isporučena.
[ mr. ako @ 16.11.2013. 20:50 ] @
Citat:
pyc:
Citat:

A uplate se mogu tacno pratiti, za razliku onoga sto pise u tekstu, jer je blockchain javan.


Kako ces da provalis kome su otisli bitcoini ako je taj na bitcoin mrezu nakacen preko Tor-a? Koliko ja znam, postoje neki ozbiljni pokusaji za lociranje Tor nodova (video sam negde jedan ozbiljan pdf, mogu da ga posaljem ali ga nemam pri sebi), ali niko to do sada zapravo nije uspeo.

Bilo kako bilo, sto se tice B92, potpuno se slazem, postali su FUD outlet NWO ekipe, i to bas.

Neces znati kome, vec samo na koju je adresu placeno i to moze svako da vidi, u svakom trenutku... a kriminalac jednom mora da potrosi te pare ili ih prebaci u neku FIAT valutu. ;)

Inace, TOR je druga prica, ali ako pojedinac (organizacija) kontrolise dovoljan broj izlaznih nodova i prati vrstu saobracaja kod ISP-a, moguce je doneti neke zakljucke. :)

A B92, ne samo sto je smece i nekad iznose netacne informacije, nego ono sto tacno iznesu to je prepisano sa nekog drugog sajta ili ukradeno sa foruma tipa ES. :D Jednom su preneli pretpostavku nas clanova o Paypal kao vest, bez ikakve provere, a i sramote. :D



Citat:
Nedeljko: U svakom slučaju je B92 kompetentniji od ES stručnjaka koji lociraju bitkoinaše ko od šale. Da bi se došlo do nekog podatka, isti mora prvo da postoji, tako da je potrebna saradnja sa nekom menjačnicom. No, ona može da zna identitet lica koja stoje iza samo onih novčanik sa koga se kod njih trgovalo. Ako je pak taj trošio bitkoine ditektno, onda opet mora da se zna kome je roba/usluga isporučena.

B92 kompetentniji? B92 je u ovom slucaju nesrecni novinarcic koji mora da zaradi platu tako sto ce ispuniti kvotu u vidu objavljenih vesti ili ispisanog broja karaktera. Veze oni nemaju sa strucnjacima i Bitcoinom, uopste. Verovatno ne zna ni osnovne stvari vezane za Bitcoin, kamoli sta je blockchain. :D Samo sam ti skrenuo paznju da je B92 los izvor informacija, pogotovo kad je tech scena u pitanju.
K'o sto rekoh, vest o iznudi je bajata totalno... takve stvari su se radile i ranije, samo sto je nacin placanja promenjen. :)

Sto se tice pracenja, od trenutka kada zrtva uplati nekome coine, oni se mogu pratiti. Cak ni mixeri ne pomazu potpuno.
[ Nedeljko @ 16.11.2013. 22:16 ] @
Citat:
mr. ako: B92 kompetentniji? B92 je u ovom slucaju nesrecni novinarcic koji mora da zaradi platu tako sto ce ispuniti kvotu u vidu objavljenih vesti ili ispisanog broja karaktera. Veze oni nemaju sa strucnjacima i Bitcoinom, uopste. Verovatno ne zna ni osnovne stvari vezane za Bitcoin, kamoli sta je blockchain.

U poređenju s tim nesrećnim novinarčićem, ES stručnjak je neko ko mora da istrese svoje "znanje" na forumu. Vikipedija je ozbiljniji izvor od 99% "ozbiljnih" izvora. Nažalost, ne znam ni za jedan list tipa nekadašnjih "računara" ili "galaksije". Sve je komercijalno orjentisano ka prikazima hardvera i softvera.

A to što se tie prenošenja tuđih vesti, to je u novinarstvu ko dobar dan. To nije krađa sve dok su autorska prava regulisana.
[ EArthquake @ 17.11.2013. 13:58 ] @
Idemo opet

evo ga bitcoin na 500$

[ igor r @ 17.11.2013. 15:09 ] @
Da se vratimo na temu,

Sta se ocekuje posle 18. nov i zasedanja kongresa na temu bitcoina, i da li ce kongres ostati neutralan u celoj ovoj prici ?

Relno gledajuci moje licno misljenje je da ce U.S slomiti bitcoin, jer opsano preti dolaru i svim svetskim bankama,
a ako se ovaj trend rasta bictoina nastavi
onda ce za godinu dana izaci preko 10.000 usd, ili te 3.3 BTC za 1 KG zlata, a trenutna cena je oko 65 BTC za 1 Kg zlata.

Realno ili ne za jednu kripto valutu koja jos nigde u svetu zvanicno nije priznata ???

[Ovu poruku je menjao igor r dana 17.11.2013. u 16:20 GMT+1]
[ pyc @ 17.11.2013. 15:50 ] @
Ukoliko americka vlada bude negativna, moja procena je da ce to da obori vrednost za jedno 30% u kratkom roku, ali ce se rast svakako nastaviti posle toga. Ako budu pozitivni, eto nama BTC na 1000$ kroz nedelju dana. Treba obratiti paznju i na Litecoin koji se dosta dobro drzi sa eksplozivnim rastom Bitcoina u poslednja 2 meseca. Mislim da ima veliki potencijal za brzi skok, sto se i pre desavalo, sad skoro je imao skok od 50%, doduse pad potom, ali u slucaju negativnih vesti za Bitcoin mislim da ce krenuti da smanjuje prednost bitcoina i doci na nekadasnju vrednost od 0.03 BTC u relativno kratkom roku.
[ pyc @ 17.11.2013. 16:00 ] @
Citat:
igor r:
Realno ili ne za jednu kripto valutu koja jos nigde u svetu zvanicno nije priznata ???


Ne bas... http://bitcoinmagazine.com/642...andard-for-bitcoin-regulation/, a i Kanada je ucinila neke korake pre par dana...
[ igor r @ 17.11.2013. 16:01 ] @
Ja mislim ako americka vlada bude negativna, da bi mogla izdati naredjenja nadleznim sluzbama sa unistenje bitcoina,
a to bi bilo lako za njh,
kada su bili u stanju da sruse ovlike drzave na svetu ukljucujuci i nas, mislim da je za njih rusenje bitcoina djecija igra.

Treba samo pomisliti na to,
kada bi ste vi imali toliku moc i toliki budzet kao U.S, a pri tome biste čvrsto zeleli da unistite bitcoin projekat,
da li bi to bilo moguce to uraditi i na koji i na koliko nacina bi se to moglo odraditi, ( licno mislim na 100 nacina)
sa neogranicenim novcanim sredstvima sa kojima raspolaze U.S.

[ pyc @ 17.11.2013. 16:09 ] @
Citat:
igor r: Ja mislim ako americka vlada bude negativna, da bi mogla izdati naredjenja nadleznim sluzbama sa unistenje bitcoina,
a to bi bilo lako za njh,
kada su bili u stanju da sruse ovlike drzave na svetu ukljucujuci i nas, mislim da je za njih rusenje bitcoina djecija igra.


Jos samo da nam kazes i kako bi to uradili? Sto se kaze, "pitanje za milion dolara"... Ja mislim da je jedini nacin da se Bitcoin zaista srusi je namerno kvarenje samog bitcoin klijenta (ali i to je problematicno jer ih vec ima x), a to se nece desiti tako lako.

Citat:

Treba samo pomisliti na to,
kada bi ste vi imali toliku moc i toliki budzet kao U.S, a pri tome biste čvrsto zeleli da unistite bitcoin projekat,
da li bi to bilo moguce to uraditi i na koji i na koliko nacina bi se to moglo odraditi, ( licno mislim na 100 nacina)
sa neogranicenim novcanim sredstvima sa kojima raspolaze U.S.


100 nacina :)) ... Ajde bar, uputi nas u 2-3...
[ igor r @ 17.11.2013. 16:22 ] @
Citat:
pyc: 100 nacina :)) ... Ajde bar, uputi nas u 2-3...


1.
Ako imas neogranicen budzet jednostavno kupis gomilu bitcoina ili sve, recimo sada je market cap oko 6 milijardi USD, sto je prava sitnica za U.S, ( a mislim da mogu da lako izdvoje ako treba i 100 milijardi )
i onda ih jednostavno pocne prodavati za 1 USD ili ih unisti skroz,
jer sada ako bi neko odjednom prodao samo 135.000 BTC to bi cenu srusilo na 50 usd,
( proveri http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD )

Rezultat 5-6 milijardi i bitcoin skoro da je unisten !

2.
Ameri su najveci investitori u Bitcoin, i oni najvise razmenjuju usd za btc i obrnuto, kongres jednostavno moze doneti odluku
za sve banke ako se bude nastavila razmena BTC/USD jednostavno mogu zatvoriti bilo koju banku na teritoriji USA.

3.
NSA je kreirala SHA-256 i ona ga moze i desifrovati u svakom momentu i tako ubiti bitcoin.

Ameri su sjebali bivsi SSSR a ne da ne mogu bitcoin projekat.



[ pyc @ 17.11.2013. 16:50 ] @
Zaboravljas da u procesu kupovine "svih" bitcoina, nisu svi u ponudi za prodaju, niti se to obavlja na jednoj razmeni, pa bi neko sa 6 milijardi dolara po meni dogurao do recimo 20% otkupljenih svih bitcoina, jer ostatak ne bi bio u ponudi za prodaju, a i cena bi za to vreme skocila enormno. Dakle, ko zna koliko zapravo treba paraza kupovinu svih bitcoina, i da li je to zapravo moguca misija. Neki ljudi jednostavno ne bi hteli da ih prodaju, a pogotovo jaki igraci kao sto je Satoshi za koga se pretpostavlja da ima oko milion bitcoina.

Maksimalno ometanje poslovanje banaka sa sajtovima koji su u vezi sa bitcoinom u USA bi proizvelo izvesni pad vrednosti, ali daleko od toga da bi to bilo tako uticajno. Zaboravljas na Evropu i Daleki istok koji su ravnopravni u svemu tome, otprilike svako sa po 33% udela...

"NSA je kreirala SHA-256 i ona ga moze i desifrovati u svakom momentu i tako ubiti bitcoin."
Sto se kaze.. "nemoj da te neko cuje". Necu ni da komentarisem...

"Ameri su sjebali bivsi SSSR a ne da ne mogu bitcoin projekat."
Ameri su rusima ucinili uslugu jer bi ovi danas ziveli 18 puta gore da su ostali u komunizmu.
[ igor r @ 17.11.2013. 17:06 ] @
Ovo je samo moje misljenje, i ne mora znaciti da je ispravno, ali ja i dalje ostajem pri svome a to je

"Para vrti tamo, gde burgija neće"

Jos da dodam,
Posto je USD u opsanosti, U.S moze poceti da gleda na Bitcoin isto kao i na terorizam pa cak i gore,
(ugrozavanje nacionalne bezbjednosti, ekonomije, i onda su spremni da svasta urade,)
Ni ja ih ne volim, naprotiv mrzim ih iz dna duse, ali ipak respektujem njihovu moć

A sve to isto mogu da urade i ostale zemlje, posto su i njihove valute isto ugrozene kao i USD

Seti se samo http://www.libertyreserve.com/

Citat:
pyc:


"NSA je kreirala SHA-256 i ona ga moze i desifrovati u svakom momentu i tako ubiti bitcoin."
Sto se kaze.. "nemoj da te neko cuje". Necu ni da komentarisem...


Ne zaboravi da NSA kao i Google već odavno poseduje kvantne kompjutere,
a kvantni kompjuteri i danasnji kripto algoritmi, pogotovo public algoritmi kao sto je SHA-256, mislim da je suvisno pricati o tome, to je kao decija igra za kvantne kompjutere,
a odavno se spominje i kvantna kriptografija koju je navodno " nemoguće dekriptovati"

Znaj tajne sluzbe velikih svetskih sila su tehnoloski uvek, bar 30 do 50 godina ispred svega ovoga sto javnost danas poznaje.

Ali necemo o kriptografiji jer nije tema o tome.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 17.11.2013. u 19:47 GMT+1]
[ burex @ 17.11.2013. 18:22 ] @
^
Šta god da pušiš, ostavi se toga.
[ Nedeljko @ 18.11.2013. 10:07 ] @
Citat:
burex: ^
Šta god da pušiš, ostavi se toga.

+1
Citat:
igor r: Ne zaboravi da NSA kao i Google već odavno poseduje kvantne kompjutere, a kvantni kompjuteri i danasnji kripto algoritmi, pogotovo public algoritmi kao sto je SHA-256, mislim da je suvisno pricati o tome, to je kao decija igra za kvantne kompjutere, a odavno se spominje i kvantna kriptografija koju je navodno "nemoguće dekriptovati"

E, ovo je totalno nerazumevanje onoga o čemu se piše.

Kvantni računari mogu da razbiju neke algoritme sa javnim ključem, tzv. asimetrične algoritme, kao što su RSA, DSA, ElGamal i još neki, a ne "javne algoritme". Eto, postoje "javni" asimetrični algoritmi, kao što su McEllice, NTRU i HFE, koji su otporni na napade kvantnim računarima. SHA-256 je sa druge strane simetričan algoritam, koji je kao i najveći broj drugih simetričnih algoritama otporan na napade kvantnim računarima.
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2013. 10:49 ] @
@igor r,

Bez uvrede, ali iz ovoga sto si napisao se jasno vidi da nemas ni minimum znanja o kriptografiji a ni o kvantnim racunarima.

Postoji siroko dostupna literatura koja ce ti pomoci da bar donekle poznajes kriptografsku materiju o kojoj zelis da disktutujes:

Evo ti malo preporuka:

http://www.amazon.com/Introduc...ciples-Protocols/dp/1584885513
http://www.amazon.com/Handbook...ics-Applications/dp/0849385237

Sto se kvantnih racunara tice - nije nikakav greh nemati pojma o kvantnim racunarima, te stvari se ne uce osim na specijalizovanim kursevima na fakultetima danas. Problem je sto se mnogi hvataju da pricaju o tome iako nemaju ni minimum znanja. Da bi mogao da se autoritativno upustas u diskusije oko kvantnih racunara pre svega bi morao prodjes bar osnove kvantne mehanike sa matematicke strane kako bi razumeo kako kvantni racunar zapravo radi matematicki (razumeo kako radi a ne samo mislio da razumes kako radi).

Kada to prodjes, onda mozes poceti sa citanjem o kvantnim racunarima i trenutno poznatim algoritmima kao sto su Shor-ov ili Grover-ov.

Onda ce ti biti jasno zasto je sve ovo sto si napisao besmislica tj. zasto ti kvantni racunari ne pomazu za razbijanje SHA-256.

Ja, recimo, posedujem minimalno znanje oko kriptografije i kvantne mehanike koje je samo malo vece od laickog zbog licnih interesovanja. Pa i na tom minimalnom nivou poznavanja je vec jasno da to sto pricas nema smisao.
[ Nedeljko @ 18.11.2013. 11:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da bi mogao da se autoritativno upustas u diskusije oko kvantnih racunara pre svega bi morao prodjes bar osnove kvantne mehanike sa matematicke strane kako bi razumeo kako kvantni racunar zapravo radi matematicki (razumeo kako radi a ne samo mislio da razumes kako radi).

Ne obavezno. Postoje matematičke apstrakcije kvantne mehanike kada se radi sa kvantnim računarima, baš kao što možeš da programiraš za klasične, bez da znaš elektrodinamiku. Dovoljno je da znaš da se bitovi predstavljaju sa dva fizička stanja i koje su osnovne operacije nad tim moguće sa kojom efikasnošću.
[ igor r @ 18.11.2013. 13:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Kada to prodjes, onda mozes poceti sa citanjem o kvantnim racunarima i trenutno poznatim algoritmima kao sto su Shor-ov ili Grover-ov.

Onda ce ti biti jasno zasto je sve ovo sto si napisao besmislica tj. zasto ti kvantni racunari ne pomazu za razbijanje SHA-256.



Ok, mozda ja nemam pojma o kriptografiji, ali imam jos par pitanja,

Ko moze 100% garantovati da SHA-256 ne moze biti razbijen ? (NSA ga je kreirala)

Mozes li ti ili neko na ovome forumu da da znas, na kome su trenutno tehnoloskom nivou tajne sluzbe najrazvijenih zemalja sveta ?
(USA, Russia, Izrael)

[quote]Nedeljko:
Citat:
burex: ^

Kvantni računari mogu da razbiju neke algoritme sa javnim ključem, tzv. asimetrične algoritme, kao što su RSA, DSA, ElGamal i još neki, a ne "javne algoritme". Eto, postoje "javni" asimetrični algoritmi, kao što su McEllice, NTRU i HFE, koji su otporni na napade kvantnim računarima. SHA-256 je sa druge strane simetričan algoritam, koji je kao i najveći broj drugih simetričnih algoritama otporan na napade kvantnim računarima.



Napominjem pricamo o bitcoinu i jednom od nacina da U.S ubije ili stavi pod svoju kontrolu bitcoin projekat,

Zna se da vec sada trenutna teskoca preko 600 miliona, i da samo ASIC masine uspevaju da uspesno rudare i naprave profit.

Sta ako se upotrebe kvantni racunari koji su neuporedivo efikasniji od ASIC tehnologije,
u cilju podizanja teskoce, naprimer tako da podignu teskoce sa 600 miliona na 600 triliona,

Sta bi se tada desilo?

Celi BTC mining bi krepao a sa njim i Bitcoin, jer bi vlada imala potpunu kontrolu nad njim.
jer nijedan asic stroj ne bi mogao da zaradi ni za potrosenu struju, a komoli da napravi neki profit,
bez obzira kolika bi bila cena bitcoina u tome trenutku.

A nije iskljuceno da to U.S vlasti vec ne rade, jer juce je hashrate izlazio i na 6 Ph/s,
a za sada najmocnija ASIC masina od cak 24,5 Th/s, 21 kw, i cene od 150 000 USD,
ce postati beskorisna najdalje do martu sledeće godine.

http://mining.thegenesisblock.com/a/08938937c9



[Ovu poruku je menjao igor r dana 18.11.2013. u 14:59 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2013. 13:56 ] @
@Nedeljko,

Slazem se da ne moras poznavati npr. kvantnu elektrodinamiku za programiranje kvantnih racunara. Mozda se nisam dobro izrazio, pod "osnove kventne mehanike sa matematicke strane" sam mislio na Hilbertov prostor, Hamiltonijan, Qubite itd. Pretpostavljam da si na ovo mislio pod "matematickom apstrakcijom kvantne mehanike".

Kao sto rekoh, mozda suvise uopsteno u predhodnom post-u, ako neko zeli da diskutuje o tome sta kvantni racunari mogu da urade brze od klasicnih mislim da je neophodno da poseduje bar elementarno znanje o kvantnoj mehanici sa matematicke strane. Bez toga sumnjam da je moguce razumeti zasto su kvantni racunari uopste korisni i za sta su korisni ("korisni" u smislu da mogu problem resiti za manje vremena od klasicnih racunara).

Tipican primer je, recimo, pogresan stav igora r da kvantni racunari razbijaju SHA-256. U samo jednoj recenici je demonstrirano nepoznavanje kriptografije ("javni algoritam" ?!) kao i kvantnih racunara (SHA-256 pripada klasi problema za koje nije poznato ubrzanje na kvantnim racunarima koje bi bilo komercijalno zanimljivo). Da bi razumeo zasto je to tako morao bi da zna, recimo, da se hash funkcije napadaju preimage (ne znam kako se to zove na srpskom, sorry) ili collision napadima. Trebao bi da zna da, recimo, za preimage napad teorijski moze koristiti Grover-ov algoritam za pretragu na kvantnom racunaru ALI i da u najboljem slucaju moze takvu hash f-ju ciji je kljuc A^N resiti u vremenu normalno potrebnom za resavanje A^N/2, te da algoritmi kao SHA-256 jesu dizajnirani tako da je cak i svodjenje na A^N/2 i dalje prakticno korisno u smislu razbijanja.

To je vec nekoliko pojmova koji zahtevaju elementarno poznavanje 2 materije (kriptografije i kvantnog racunarstva). Ja licno posedujem neko minimalno znanje o tim stvarima koje je mozda nesto malo vece od laickog, ali i na tom minimalnom nivou vec vidim probleme sa ovim gore stavovima.
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2013. 14:03 ] @
Citat:
igor r
Ko moze 100% garantovati da SHA-256 ne moze biti razbijen ? (NSA ga je kreirala)

Mozes li ti ili neko na ovome forumu da da znas, na kome su trenutno tehnoloskom nivou tajne sluzbe najrazvijenih zemalja sveta ?
(USA, Russia, Izrael)


Sorry, ovo je apsolutno besmislen argument posto ga je nemoguce poreci ili dokazati.

Medjutim, nije uopste potrebno da znamo "na kom su nivou" sluzbe poput NSA. Dovoljno je znati da je danas, za razliku od 70-tih, kolicina love koja se sliva u komercijalnu industriju zasnovanu na kriptografiji daleko veca nego budzeti individualnih agencija.

Sta to znaci?

To znaci da daleko vise strucnjaka za kriptografiju radi >van< jedne NSA ili njihovog ekvivalenta u Rusiji, Izraelu nego unutra.

Sanse da danas mozes da imas 10-20-30 godina prednost u odnosu na komercijalnu javnost su prilcno bliske nuli.

Primeti - nisam rekao nula, vec prilicno bliske nuli.

Zbog toga, recimo, ministarstvo odbrane USA zahteva koriscenje javnih kriptografskih algoritama koji su peer-review-ovani od strane siroke kriptografske javnosti. Sta mislis, zasto USA zahteva koriscenje AES256 za "Top Secret" dokumente?

Zato sto znaju da im je javni peer-review najbolja zastita. Svet se prilicno promenio od 70-tih, kada je polje kriptografije bilo iskljucivo za vojnu i drzavnu upotrebu, pa su ti svi strucnjaci (verovatno trocifren broj, ako i toliko) radili za drzavne agencije. Danas se kriptografija izucava na svakom fakultetu i strucnjaka imas sirom sveta zaposlenim u komercijalnim i akademskim ustanovama.
[ igor r @ 18.11.2013. 14:24 ] @
O tome se i radi,

NSA je pokupovala "sve" (mislim na veliku većinu) strucnjake za kriptografiju iz svih delova sveta, a i dalje ih kupuje.
Tako da ova manjina sto je ostala van NSA i drugih vladinih agencija od ostalih zemalja, nema apsolutno nikakvu sansu da ih stigne za dugi niz godina.
Pa oni su kupovali i Njemacke nauckike i ostale svetske umove i dali im sve kako bi znatno odskocili od ostalih i u tome su uspeli.

Metaforicki rečeno,
to dodje isto kao da
Real Madrid igra protiv Crvene Zvezde, ili sa ostalim svetskim klubovima u tome rangu.

Matematika je krajnje jasna i jednostavna, Ogroman novac = Ogromna moć na svim poljima

Mozda je 70-tih ogroman novac bio 100 miliona USD, a danas su ulozi mnogo veći.
U.S izdvaja 700 milijardi USD za vojni budzet.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 18.11.2013. u 15:36 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.11.2013. 14:43 ] @
Citat:
igor r: O tome se i radi,

NSA je pokupovala "sve" (mislim na veliku većinu) strucnjake za kriptografiju iz svih delova sveta, a i dalje ih kupuje.
Tako da ova manjina sto je ostala van NSA i drugih vladinih agencija od ostalih zemalja, nema apsolutno nikakvu sansu da ih stigne za dugi niz godina.
Pa oni su kupovali i Njemacke nauckike i ostale svetske umove i dali im sve kako bi znatno odskocili od ostalih i u tome su uspeli.

Obrnuto si procitao :)
Vecina je VAN NSA
[ Nedeljko @ 18.11.2013. 14:57 ] @
SHA-256, kao i ostale kriptografske primitive se mogu razbiti konačnim brojem operacija. Stvar je isključivo u tome da je taj broj toliko veliki da toliko operacija ne mogu obaviti na svom hardveru ovoga sveta u prihvatljivom vremenu.

Dakle, poenta je samo u tome da li je zaista neophodan toliki broj operacija ili postoji neka prečica. To treba matematički dokazati, ali to još uvek nije moguće jer matematika još nije dostigla potreban stupanj razvoja. Da bi to bilo moguće, neophodno je (ali možda nije i dovoljno) rešiti problem P prema NP, za koji je ponuđena nagrada od milion dolara.

Za sada se bezbednost zasniva na tome da se algoritam objavi, pa ako niko od kriptoanalitičara u višegodišnjem periodu ne objavi da je pronašao slabost, onda se algoritam smatra bezbednim.

Zašto je NSA objavila taj algoritam? Ako to ne bi učinila, pošto matematičkog dokaza bezbednosti nema, to bi samo značilo da nekoliko čika iz NSA koji su dizajnirali algoritam kažu da ne znaju kako da ga provale. Odmah se naravno postavlja pitanje njihove samokritičnosti, a čak i da sa time nema problema, to što oni ne umeju da ga provale, ne znači da pravi napadač neće uspeti. Zato se algoritam objavljuje da bi ga proverila svetska akademska zajednica.

Još nešto. Kvantni računari nisu efikasniji od klasičnih, već neke probleme efikasnije rešavaju kvantni računari, a neke klasični. Poznati značajni problemi koje kvantni računari rešavaju efikasnije su:

1. Pretraga neindeksirane baze podataka (broj 5 je na tačno jednom mestu u nesortiranom nizu, pronaći to mesto).
2. Određivanje perioda konačnih periodičnih nizova.
3. Računanje diskretnog logaritma.
4. Faktorizacija celih brojeva.

Poslednja dva su reevantna za kriptografiju. Ne rade oni efikasnije bilo šta što nekome padne na pamet. Kvantno izračunavanje je za nešto efikasnije, a za nešto manje efikasno, zavisno od problema.
[ Nedeljko @ 18.11.2013. 15:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @Nedeljko,

Slazem se da ne moras poznavati npr. kvantnu elektrodinamiku za programiranje kvantnih racunara. Mozda se nisam dobro izrazio, pod "osnove kventne mehanike sa matematicke strane" sam mislio na Hilbertov prostor, Hamiltonijan, Qubite itd. Pretpostavljam da si na ovo mislio pod "matematickom apstrakcijom kvantne mehanike".

Ne, nisam mislio na to. Preporučujem knjigu

http://www.amazon.com/Introduc...&qid=1384786755&sr=1-1

Tu je na kraju objašnjen Šorov algoritam. Prvo se objašnjava šta je to što osnovno što mogu kvantni računari (valjda izračunavanje funkcije za sve moguće vrednosti ulaza, pa onda merenje jednog po jednog kubita bez uticanja na ne znam šta, zaboravio sam tačno), nakon čega se objašnjava kvantna Furijeova transformacija (QFT), pa na osnovu nje određivanje perioda konačnih nizova, pa na osnovu toga računanje diskretnog logaritma, a onda je faktorizacija celih brojeva efikasno svodljiva klasičnim algoritmom na diskretni logaritam. Nema nigde Hilbertovih prostora i Hamiltonijana. Objašnjavaju se svojstva kubita, a ne osnove kvantne mehanike na kojima ta svojstva počivaju.
[ igor r @ 18.11.2013. 16:19 ] @
Citat:
Nedeljko:
Zašto je NSA objavila taj algoritam? Ako to ne bi učinila, pošto matematičkog dokaza bezbednosti nema, to bi samo značilo da nekoliko čika iz NSA koji su dizajnirali algoritam kažu da ne znaju kako da ga provale. Odmah se naravno postavlja pitanje njihove samokritičnosti, a čak i da sa time nema problema, to što oni ne umeju da ga provale, ne znači da pravi napadač neće uspeti. Zato se algoritam objavljuje da bi ga proverila svetska akademska zajednica.



Ovo o čemu pričas ima smisla,
Ali kako objasnjavas kada kazes "algoritam objavljuje da bi ga proverila svetska akademska zajednica"
Šta ako se slučajno desi da u objavljenom algoritmu rupu pronadju njihovi zakleti neprijatelji Rusi, to jeste ruske bezbjednosne sluzbe, ili neke druge neprijateljske zemlje.

Da li mislis da će prijaviti tu rupu NSA kako bi je ovi zakrpili i tako dodatno usavrsili svoje algoritam ?

Da li mislis da je pametno javno objavljivati kripro algoritme koji bi se sutra ne daj boze koristili u slucaju svetskog rata ?



[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2013. 16:33 ] @
Naravno da je pametno, i naravno zasto se to radi.

Zato sto strucnjaka van NSA u javnosti ima mnogo vise nego unutar NSA, ili bilo koje druge institucije. Javnost algoritma ti daje mogucnost otvorenog peer-reviewa mnogo vece kolicine strucnjaka nego sto su ikada radili za neku pojedinacnu organizaciju.

Nego, proveri ti lepo koji se algoritam propisuje za koriscenje za USA "Top Secret" dokumente, pa ce ti valjda neke stvari biti jasnije - mozda.

Svet se dosta promenio od 70-tih po pitanju kritografije - 70-tih je kriptografija bila iskljucivo domen bezbednosnih i vojnih sluzbi. Danas je glavna lova u kriptografiji u komercijalnom sektoru.
[ dejanet @ 18.11.2013. 16:34 ] @
Citat:
Šta ako se slučajno desi da u objavljenom algoritmu rupu pronadju njihovi zakleti neprijatelji Rusi, to jeste ruske bezbjednosne sluzbe, ili neke druge neprijateljske zemlje.

Ako nalazacu rupe sledi milionce $, sta mislis koliko ce dugo 'brat' Ruja sedeti u zavodu u Krasnojarsku, recimo, vrlo kratko.
Generalno taj koncept zatvorenih organizacija nema nikakvu sansu u odnosu na trzisno orjentisane firme i proizvode. Trziste je najbolje cistiliste, tj najbolji Quality Assurance.
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2013. 16:41 ] @
@igor r,

Da se vratimo iz 70-tih u 21-vi vek:

http://csrc.nist.gov/groups/ST/toolkit/documents/aes/CNSS15FS.pdf

Citat:

(6) The design and strength of all key lengths of the AES algorithm (i.e., 128, 192 and
256) are sufficient to protect classified information up to the SECRET level. TOP
SECRET information will require use of either the 192 or 256 key lengths. The
implementation of AES in products intended to protect national security systems and/or


Dakle, USA koristi AES 256 za svoje kriticne sigurnosne sisteme i dokumente klasifikovane kao "TOP SECRET".

Razlog za to je sto je AES 256 verovatno najvise analizirani algoritam od strane strucne javnosti, i zbog toga je daleko provereniji nego bilo sta sto jedna institucija moze da uradi.

Da li to garantuje da je AES 256 bezbedan? Jok.

Ali ti daje najvece moguce poverenje koje mozes dobiti - poverenje javnog pregleda od strane verovatno hiljada svetskih strucnjaka. Tako nesto kao pojedinacna institucija ni u teoriji ne bi mogao da izvedes, iz prostog razloga sto zaposljavas mali % ukupnih eksperata danas.

Ako ti napravis neki svoj tajni algoritam - sansa da on ima rupu je mnogo veca nego kada ti taj algoritam pregleda siroka ekspertska javnost. Najbolja sansa da se zastitis od takve rupe je da taj algoritam bude proveren od strane najveceg moguceg broja strucnjaka.

Mozda neki od tih eksperata radi za tvoje neprijatelje i voleo bi da te zezne, ali najbolja borba protiv toga je umesati sto veci broj eksperata iz razlicitih zemalja, firmi i akademskih institucija. Jedan je mozda pametan pa nesto moze da podmetne, ali sanse su velike da ce neko drugi to primetiti (sto se i desava).
[ igor r @ 18.11.2013. 16:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Dakle, USA koristi AES 256 za svoje kriticne sigurnosne sisteme i dokumente klasifikovane kao "TOP SECRET".

Razlog za to je sto je AES 256 verovatno najvise analizirani algoritam od strane strucne javnosti, i zbog toga je daleko provereniji nego bilo sta sto jedna institucija moze da uradi.


Kako onda ovo objašnjavaš, Lista broken block chipers, gde se nalazi i AES,
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Broken_block_ciphers
[ boki @ 18.11.2013. 17:18 ] @
Pa brate klikni na AES u toj listi pa će ti se otvoriti clanak o istom koji ima pasus o poznatim napadima.


Ne razumem ljude koji pitaju po forumima nešto što mogu da vide sa jednim klikom i 2 skrola.


In other news.... Bitcoin 650$ :)
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2013. 18:24 ] @
Citat:
igor r:
Citat:
Ivan Dimkovic:

Dakle, USA koristi AES 256 za svoje kriticne sigurnosne sisteme i dokumente klasifikovane kao "TOP SECRET".

Razlog za to je sto je AES 256 verovatno najvise analizirani algoritam od strane strucne javnosti, i zbog toga je daleko provereniji nego bilo sta sto jedna institucija moze da uradi.


Kako onda ovo objašnjavaš, Lista broken block chipers, gde se nalazi i AES,
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Broken_block_ciphers


Kao sto ti boki rece, otvoris lepo link sa te strane pa procitas koji napadi postoje za AES i o cemu se tacno radi.

Ako imas neko elementarno znanje bice ti jasno da AES 256 kao algoritam nije uspesno kompromitovan, ali da postoje uspesni napadi na neke od implementacija (konkretno OpenSSL implementacija AES-a koja je u proslosti patila od potencijalnog cache-timing napada).

To nije nista cudno - losa implementacija ne cini standard losim, ali podjednako ti je bitno da osim proverenog standarda imas i proverenu implementaciju. Sta "provereno" znaci, to varira - recimo, ako poslujes sa USA vojskom, implementacija mora biti FIPS verifikovana.

Za obicnog korisnika je dovoljno da koristi up-to-date softver koji koristi siroko-koriscenu open-source implementaciju.

Za kriticne upotrebe to nije dovoljno i obicno firme dodatno plate nezavistan review implementacije od strane eksperata i sertifikaciju.

Sve u svemu, moze se reci sa dovoljnom marginom pouzdanosti da je AES i dalje siguran kao algoritam danas. Medjutim to je samo pocetak price - implementacija mora biti, takodje, ispravna i sigurna od tipicnih napada. Druge komponente kao sto je generator slucajnih brojeva, takodje, moraju biti dobre (NSA je tu, recimo, pokusala da podmetne busnu stvar posto im to daje mogucnost da povecaju sansu za razbijanje poruke bez umanjivanja sigurnosti samog kripto-standarda, koja je odmah u startu postala sumnjiva ekspertima koji su analizirali standard) itd.. itd...

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.11.2013. u 19:35 GMT+1]
[ pyc @ 18.11.2013. 18:38 ] @
Citat:
boki:
In other news.... Bitcoin 650$ :)


In other news, a sto je jos znacajnije, LTC/BTC 100% porast samo danas :)

Ukratko, Litecoin je bolje ulaganje: brzi je od Bitcoina, rekao bih da ima vise minera od BTC, a posto ga sve vise sajtova i razmena uvodi, nema druge nego da smanjuje prednost BTC-a. Nema sanse da zbog svega ovoga ostane na ~70 manjoj vrednosti od BTC.
[ EArthquake @ 18.11.2013. 18:43 ] @
http://www.bloomberg.com/news/...offer-legitimate-benefits.html

Citat:

The Department of Justice and Securities and Exchange Commission are telling a U.S. Senate committee that Bitcoins are legitimate financial instruments, boosting prospects for wider acceptance of the virtual currency.


sta cemo sad? :)
[ Nedeljko @ 18.11.2013. 18:47 ] @
Citat:
igor r: Ali kako objasnjavas kada kazes "algoritam objavljuje da bi ga proverila svetska akademska zajednica"
Šta ako se slučajno desi da u objavljenom algoritmu rupu pronadju njihovi zakleti neprijatelji Rusi, to jeste ruske bezbjednosne sluzbe, ili neke druge neprijateljske zemlje.

A šta ako algoritam ne objaviš, pa se desi to isto?

Savršeno rešenje danas ne postoji. Postoje samo bolja i lošija. Hajde da uporedimo rešenje sa objavljivanjem i neobjavljivanjem:

Neka je P verovatnoća da algoritam ima rupu (i da ju je neprijatelj našao), a da je nije našlo nekoliko stručnjaka, P' verovatnoća da algoritam ima rupu (i da ju je neprijatelj našao), ali da je nije našlo nekoliko desetina hiljada stručnjaka (koji su van svih tih troslovnih ustanova). Neka je Q verovatnoća da se neprijatelj dokopao algoritma u slučaju neobjavljivanja.

Radi se o tome da je P' mnogostruko manje od PQ.

Naime, ako nešto nije rešilo nekoliko desetina hiljada ljudi, onda je to jako teško ili nerešivo, pa su moje šanse da to rešim male. Ako nešto nije uspelo da reši nekoliko ljudi, to nije nikakva garancija da je to mnogo teško, pa su moje šanse da ću rešiti mnogo veće.

Zamisli sledeću situaciju: Imaš neki matematički problem za koji je ponuđena nagrada od milion dolara ako ga rešiš u narednih sat vremena i koji sto hiljada ljudi pre tebe nije uspelo da reši. Takođe, za neki drugi problem, ako ga rešiš u narednih sat vremena, ponuđena je nagrada od 100 dolara, ali je taj problem pre tebe samo jedan čovek pokušao da reši i nije uspeo. Treba da se opredeliš za jedan od problema koji ćeš pokušati da rešiš. Koji bi izabrao?
[ Nymeria @ 18.11.2013. 18:53 ] @
Hello Jedno pitanjce... Elem, jasano mi je generalno kako BTC funkcionise, ali jednu stvar ne shvatam a to je kako se osigurava primena pravila? Na primer povecanje dificultya i smanjenje nagrade za minere. Da li je pravilo isforsirano time sto se vecina klijenata slaze sa istim (i kada bi se vecina dogovorila, protokol bi se mogao promeniti) ili je neki drugi princip?

Hvalaa
[ igor r @ 18.11.2013. 19:15 ] @
Jos 45 minuta do pocetka rasprave,

Live: http://www.c-span.org/Live-Video/C-SPAN3/
[ igor r @ 18.11.2013. 19:40 ] @
Citat:
Nedeljko:


Zamisli sledeću situaciju: Imaš neki matematički problem za koji je ponuđena nagrada od milion dolara ako ga rešiš u narednih sat vremena i koji sto hiljada ljudi pre tebe nije uspelo da reši. Takođe, za neki drugi problem, ako ga rešiš u narednih sat vremena, ponuđena je nagrada od 100 dolara, ali je taj problem pre tebe samo jedan čovek pokušao da reši i nije uspeo. Treba da se opredeliš za jedan od problema koji ćeš pokušati da rešiš. Koji bi izabrao?



Ne znam,
verovatno bi izabrao problem od milion dolara,

To govoris je 100% matematicki ispravno, ali ipak ja im ne verujem,
jer zbir njihovih (NSA) umova je ogroman, kao i njihov budzet za finansiranje svakojakih eksperimenata i ispitaivanja.

Nije pravedno porediti NSA strucnjaka koji analizira i testira neki algoritam sa opremom vrednom ko zna koliko milijardi dolara,
i nekog drugog strucnjaka ili stotine njih van NSA koji analiziraju algoritam sa papirom i olovkom.
(Ovde izgleda ne vazi ona Njegoševa :D , "Boj ne bije svijetlo oružije, već boj bije srce u junaka"

Ja verujem u NSA ima previse ljudi koji su posvetili celi svoj zivot nauci i pri tome su pefektno placeni,
dok ja i ti nemamo dinara od toga, a takodje ne bi zrtvovali vecinu svoga zivota za istrazivanja kriptografije.

A i da zelimo po svaku cenu da uradimo nesto znacajno, kako to izvesti sa nasim budzetima.
(papir, olovka, i pentium 4 = total 500 eura)



[Ovu poruku je menjao igor r dana 18.11.2013. u 20:52 GMT+1]
[ Nedeljko @ 18.11.2013. 20:07 ] @
U tim istraživanjima nije ključna oprema, već broj i kvalitet stručnjaka. Kada se ispituje koliko je vremena potrebno na nekoj opremi da se razbije AES 256, onda se ne razbija AES 256, već AES 64 (koji nije problem razbiti), a onda se na osnovu složenosti algoritama u odnosu na veličinu ključa se vrlo lako izračunava koliko bi vremena bilo potrebno na istoj opremi za AES 256. Ako te pak zanima koliko bi vremena bilo potrebno za razbijanje AES 256 na nekoj drugoj opremi, na osnovu tehničkih podataka dveju oprema je moguće približno odrediti koliko je jedan oprema brža od druge i onda vreme na jednoj pomnožiti sa odgovarajućim faktorom.

Možeš da veruješ u šta hoćeš, ali nekoliko stotina milijardi dolara koje se ulažu godišnje u vojsku SAD (i još kudikamo manje od toga u te troslovne ustanove), to je p. dim za pare koje se vrte u civilnoj industriji. Vojska se finansira iz budžeta, a budžet se puni na osnovu poreza. Porez je recimo 10% od bruto zarade i tih 10% se deli i na vojsku i policiju i sudstvo i sve ostalo, a ostalih 90% ostaje industriji kao profit.

Osim toga, najbriljantniji umovi nisu najplaćeniji. Njih pre svega zanima bavljenje najdubljim i najtežim problemima, jer takvi umovi ne mogu bez toga.

A što se tiče verovanja, ne verujem im ni ja, ali verujem da se ponašaju racionalno u svom interesu, a to onda ne ide u prilog tvojim teorijama. To što ti misliš da rade bi bilo suprotno njihovim interesima.
[ mr. ako @ 19.11.2013. 01:57 ] @
In the news today... This Senate hearing is a Bitcoin lovefest
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/11/18/this-senate-hearing-is-a-bitcoin-lovefest/
Izgleda da USA shvata da bi bilo glupo prepustiti Bitcoin Kini. :)
[ igor r @ 19.11.2013. 14:24 ] @
Ja mislim da je Bitcoinu odzvonilo, cena je pala sa 900 USD na 500 USD u par sati posle zasedanja senata

http://www.coindesk.com/senate...challenges-virtual-currencies/

A ko nije sinoc gledao uzivo moze pogledati snimak:
http://www.hsgac.senate.gov/he...promises-of-virtual-currencies

[Ovu poruku je menjao igor r dana 19.11.2013. u 15:45 GMT+1]
[ Nedeljko @ 19.11.2013. 15:18 ] @
Tako mu je u aprilu "odzvonilo", pa se oporavio i ojačao više nego što je vredeo na vrhuncu u aprilu.
[ pyc @ 19.11.2013. 15:30 ] @
Odzvonilo? Hahaha... Pre bih rekao da vise nikog i ne interesuje sta misli USA vlada o svemu tome. Cak bih rekao da ljude vise generalno i ne interesuje sta bilo koja vlada misli o Bitcoinu. On moze da pukne samo tehnicki, shvatite to ljudi vec jednom... :) Posle tog "hearinga", zapravo se nista nije dogodilo ako primecujete.
[ igor r @ 19.11.2013. 16:39 ] @
Ne znam, ali da slucajno ne bude MtGox, Stamp, BTC-e isto kao i http://www.libertyreserve.com

Zanimljiv članak: http://www.coindesk.com/bitcoi...kets-senate-hearing-concludes/

I mislim da ce se svi ovi dole u tabeli urotiti protiv bitcoina, a to nimalo nece biti lako izdrzati.

View Screen Capture
[ pyc @ 19.11.2013. 17:52 ] @
Auh... ja govorim ljudima kako ce Bitcoin ce po obimu preteci Paypal za godinu dana, a ono zapravo to ce se desiti mozda vec sutra :))) OK dakle, pada VISA za godinu dana :)) Svi ti iz te tabele su potpuno druga kategorija. Dinosaurusi u izvesnom smislu.

Jedna jedina mana kripto-valuta je njihova sporost u svakodnevnim transakcijama zbog oslanjanja na P2P mrezu, zato Bitcoin i ne moze da zauzme znacajno mesto u tom smislu, ali kada se radi o online kupovini i personalnim transakcijama tu je sasvim dobar, i mislim da dobro utire put mozda nekom brzem sistemu koji bi se mogao koristiti i za instant placanja gde ne sme da se ceka vise od par sekundi za potvrdu.
[ Homer J. Simpson @ 19.11.2013. 22:50 ] @
Kako ce prestici Paypal kad je jedan mesec 100$ , drugi 200$ , treci 500$ , pa 900$ pa 500$ a sutra ko zna koliko - 10.000$ ili 10$ ...
Da bi postao zamena nekoj valuti ili nacinu placanja , mora biti stabilan , sa minimalnim oscilacijama.
A mora biti i regulisan - s dokazivim poreklom i mogucnosti povracaja nakon neke uplate greskom , kradje i sl. (a ne kao sto je sad , kad ode - otiso je)
A cak i tad ce biti bezveze , npr. kupujes nesto vrednosti 22$ a ono 1BTC = 1500$. I onda ti to nesto platis 0.0147 BTCa ?!
Mislim da ce morati da revidiraju onu cifru od 21 milion
[ itod @ 19.11.2013. 23:57 ] @
Citat:
A mora biti i regulisan - s dokazivim poreklom i mogucnosti povracaja nakon neke uplate greskom , kradje i sl. (a ne kao sto je sad , kad ode - otiso je)
A cak i tad ce biti bezveze , npr. kupujes nesto vrednosti 22$ a ono 1BTC = 1500$. I onda ti to nesto platis 0.0147 BTCa ?!
Mislim da ce morati da revidiraju onu cifru od 21 milion


Skoro sve sto si rekao je upravo suprotno. Jedna od osnovnih osobina valuta je da imaju nedokazivo poreklo. Kakvo je poreklo zlatnika? Iz nekog rudnika od pre ko zna koliko stotina/hiljada godina, a tebi ga je neko tutnuo u saku. To sto nema poreklo je jedan od najvecih kvaliteta. Kakvo je poreklo novcanice od 100EUR? Niko ne moze da dokaze od koga si je dobio. Bas je mana bitkoina sto ima dokazivo poreklo - sve je u blockchainu, i potrebno je mnogo truda da bi poreklo bilo sakriveno kao sto je sakriveno poreklo novcanica koje su danas u opticaju.

I sta fali iznosu od 0.0147BTC? ima slobodnih nula sa desne strane koliko ti srce hoce (tacnije cetiri), tako da kad bi sva svetska placanja presla na BTC opet bi jedan satoshi (0.00000001) bio sitniji od centa. Cifra od 21 mil je fiksna i to je bas jedna od stvari koja se nikad nece promeniti jer garantuje deflaciju, tj povecanje vrednosti BTC kroz vreme, bas kao i zlata. Svo zlato na planeti je nastalo kad je prasnula supernova od koje je Zemlja nastala i nikad nece moci da ga stvori koliko bi neko zeleo. Doduse zlato je tu malo gore od BTC jer moze teoretski da se donese sa asteroida, dok BTC-a sada ima 12 miliona, a do 2140. godine ce ih biti 21 milion i tacka.

Jedino si u pravu za nestabilnost BTC-a. Nalazimo se u pionirskoj fazi i dok BTC ne naraste dovoljno da ne moze tek tako da se drma taj problem ce da ga prati. Neke prognoze kazu da mu je realna vrednost negde oko 400X sadasnje vrednosti i da kad to dostigne vise nece biti tih drmanja u dvocifrenim procentima. Videcemo.
[ Homer J. Simpson @ 20.11.2013. 01:27 ] @
U poredjenje sa zlatom necu da ulazim a sve sto sam rekao stoji.

Nema nikakvih novcanica u online trgovini a samo online ce i postojati u buducnosti. Zato lako dokazivo poreklo i neki chargeback moraju postojati.
A to povlaci dodatne troskove , takse itd.

A decimale su neprakticne jer ljudi nisu masine i koliko god zavisili od kompjutera i sl, ipak oni kupuju i prodaju.
Kad roboti budu ziveli na zemlji onda ce moci da kupuju za 0.0003514 a ljude nervira i ono .99 a ne ovo
[ pyc @ 20.11.2013. 05:36 ] @
Citat:

A decimale su neprakticne jer ljudi nisu masine i koliko god zavisili od kompjutera i sl, ipak oni kupuju i prodaju.
Kad roboti budu ziveli na zemlji onda ce moci da kupuju za 0.0003514 a ljude nervira i ono .99 a ne ovo


https://en.bitcoin.it/wiki/Units
[ Shadowed @ 20.11.2013. 07:41 ] @
Citat:
pyc:Auh... ja govorim ljudima kako ce Bitcoin ce po obimu preteci Paypal za godinu dana, a ono zapravo to ce se desiti mozda vec sutra :)))


A u cemu ce to preteci PayPal? Ako mislis na obim transakcija, to bas i nije merodavno, zbog razlike u svrsi prometa kod jednog i drugog.
[ ventura @ 20.11.2013. 09:02 ] @
Citat:
itod:
Skoro sve sto si rekao je upravo suprotno. Jedna od osnovnih osobina valuta je da imaju nedokazivo poreklo.

Bitcoin je savršen za praćenje, dokazivanje porekla i transakcija.

Zašto je savršen? Pa zato što bukvalno svaki korisnik zajedno sa walletom skida ogromnu bazu od par GB koja sadrži svaku pojedinačnu transakciju u istoriji bitcoina (osnovna premisa verifikacija transakcije je da svaki član mreže ima bazu svih transakcija).

Sad zamisli recimo FBI/DEA hoće da pohvata apsolutno sve koji su radili preko Silk Road-a (a da nekim čudom nisu mogli da ga prisluškuju direktno). Oni znaju koji je wallet od Silk Roada, i u svom walletu (kao i ti u svom) imaju istorijat svih transakcija koje su išla ka i od tog walleta. Sad kad imaju sve wallete koji im trebaju, oni mogu da ih povežu sa fizičkim osobama tako što će napraviti na miliione bitcoin nodova (koje verovatno već i imaju) i pratiti transakcije koje će povezivati sa IP adresom. Ili mogu da prisluškuju najpopularnije sajtove koji primaju bitcoin i prate kada će neki njima zanimljiv wallet napraviti transakciju preko tog sajta, i tako ga povezati sa stvarnim osobama.

Anonimnost i nedokazivo poreklo bitcoina su jedna ogromna zabluda.

Evo ti jedna interesantna prezentacijica na tu temu:
http://www.slideshare.net/daka...-tcpip-2011-black-hat-usa-2011

[Ovu poruku je menjao ventura dana 20.11.2013. u 10:49 GMT+1]
[ itod @ 20.11.2013. 12:42 ] @
Citat:
Zašto je savršen? Pa zato što bukvalno svaki korisnik zajedno sa walletom skida ogromnu bazu od par GB koja sadrži svaku pojedinačnu transakciju u istoriji bitcoina (osnovna premisa verifikacija transakcije je da svaki član mreže ima bazu svih transakcija).


Ovo naravno nije tacno, kao i gomila stvari u sledecem paragrafu. Velika vecina korisnika koristi ili neki light wallet tipa MultiBit, Electrum ili online wallet kao sto je Blockchain.info. Mahnu mobilnim telefonom preko QR koda i racun je placen. Velicina blockchain nije par GB kao sto si rekao nego 12GB, da svako mora da downloaduje to cudo niko bitcoin ne bi ni koristio. Cak je Satoshi Nakamoto u svom pdf-u insistirao da se obeshrabruje inicijativa da svako downloaduje blockchain i da se razvojem protokola podsticu light wallet-i.

Dve potpuno pogresne pretpostavke u jednoj recenici. Za ceo sledeci paragraf me mrzi da razlazem na clanove, reci su ti samo da ima poluistina i ima pogresnih stvari. Da je njima tako lako da love IP eve po netu i povezuju ih sa blockchain-om ne bi kukali na bitcoin kao magarci nago bi ga podsticali.
[ Dejan Lozanovic @ 20.11.2013. 12:49 ] @
Citat:
itod: Ovo naravno nije tacno, kao i gomila stvari u sledecem paragrafu. Velika vecina korisnika koristi ili neki light wallet tipa MultiBit, Electrum ili online wallet kao sto je Blockchain.info. Mahnu mobilnim telefonom preko QR koda i racun je placen. Velicina blockchain nije par GB kao sto si rekao nego 12GB, da svako mora da downloaduje to cudo niko bitcoin ne bi ni koristio. Cak je Satoshi Nakamoto u svom pdf-u insistirao da se obeshrabruje inicijativa da svako downloaduje blockchain i da se razvojem protokola podsticu light wallet-i.

Dve potpuno pogresne pretpostavke u jednoj recenici. Za ceo sledeci paragraf me mrzi da razlazem na clanove, reci su ti samo da ima poluistina i ima pogresnih stvari. Da je njima tako lako da love IP eve po netu i povezuju ih sa blockchain-om ne bi kukali na bitcoin kao magarci nago bi ga podsticali.


Ajd sad, ko ti garantuje da oni nemaju svoj wallet kojim slusaju sve transakcije i skladiste taj lepi big data ? To sto ti nisi uskladistio sve te informacije ne znaci da oni nisu.

@Ventura

Opet sta ces da radis ako ljudi imaju dve vrste wallet-a, jedan samo za te mutne radnje a drugi za ove lepe i legalne.
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2013. 13:10 ] @
Jedina 100% anonimna moneta je cold, hard cash.

BitCoin je svakako vise anoniman nego, recimo, PayPal - ali svakako nije 100% anoniman.
[ igor r @ 20.11.2013. 13:14 ] @
Meni ovaj bitcoin projekat mnogo smrdi.
Sve ovo mi izgleda da je napravljeno kako bi se sto vise nelegalnog novca otelo od kriminalaca i ponekog nesretnog trdera.
[ itod @ 20.11.2013. 13:20 ] @
Citat:
Ajd sad, ko ti garantuje da oni nemaju svoj wallet kojim slusaju sve transakcije i skladiste taj lepi big data ? To sto ti nisi uskladistio sve te informacije ne znaci da oni nisu.


Povezati konkretnu IP adresu sa konkretnom BTC adresom u P2P mrezi u realnom vremnu je jako tesko, nije nemoguce ali je tesko. Nisi ti na torentu pa da si satima tu, ti sibnes transakciju u trenutku 7-8 peerova sa kojima si povezan pa oni brodcastuju dalje.

U blockchainu nema IP adresa, samo BTC adrese. Koliko je tesko to pratiti povezati zajedno dovoljno ti govori podatak da je FBI sa svim svojim resursima dve godine i par meseci jurio da nadje ko je taj koji prima pare za organizovanje prodaje droge preko SilkRoad-a i bitcoina. I to nije pao zbog toga sto su uspeli to da povezu, nego sto su mu provalili TOR i izlazni nod pa mu fizicki uhvatili server u nekoj stranoj zemlji. Cak ni tad ga nebi nasli prako BTC-a nego je tip bio budala pa je sa isitm user-om koji ima admin nalog na tom serveru postovao po dva foruma (stackoverflow.com, i bitocointalk.org) pitanja tipa kako preko PHP-a da pristupi walletu i sl. I na kraju ne mogu da mu uzmu pare, ima nekoliko desetina miliona dolara u svom privatnom wallet-u koji su zaplenili, jer on nece da im kaze passpharse za wallet, cekace ga kad jednog dana izadje iz zatvora.

Bolje procitaj malo kako protokol funkcionise pre nego sto tvrdis da je bitcoin idealan za nadzor. Da je anoniman - nije, ali takodje nije ni delic one alatke za nadzor sto si tvrdio u kojoj poruci gore.
[ igor r @ 20.11.2013. 13:25 ] @
Citat:
itod:Koliko je tesko to pratiti povezati zajedno dovoljno ti govori podatak da je FBI sa svim svojim resursima dve godine i par meseci jurio da nadje ko je taj koji prima pare za organizovanje prodaje droge preko SilkRoad-a i bitcoina. I to nije pao zbog toga sto su uspeli to da povezu, nego sto su mu provalili TOR i izlazni nod pa mu fizicki uhvatili server u nekoj stranoj zemlji. Cak ni tad ga nebi nasli prako BTC-a nego je tip bio budala pa je sa isitm user-om koji ima admin nalog na tom serveru postovao po dva foruma (stackoverflow.com, i bitocointalk.org) pitanja tipa kako preko PHP-a da pristupi walletu i sl. I na kraju ne mogu da mu uzmu pare, ima nekoliko desetina miliona dolara u svom privatnom wallet-u koji su zaplenili, jer on nece da im kaze passpharse za wallet, cekace ga kad jednog dana izadje iz zatvora.


FBI sto naumi da pronjadje to će i pronaći, pre ili kasnije, ili na ovaj ili na onaj nacin.
[ ventura @ 20.11.2013. 13:47 ] @
Citat:
itod: Ovo naravno nije tacno, kao i gomila stvari u sledecem paragrafu. Velika vecina korisnika koristi ili neki light wallet tipa MultiBit, Electrum ili online wallet kao sto je Blockchain.info. Mahnu mobilnim telefonom preko QR koda i racun je placen.

Citat:
Dejan Lozanovic:
Opet sta ces da radis ako ljudi imaju dve vrste wallet-a, jedan samo za te mutne radnje a drugi za ove lepe i legalne.

Tu se dolazi do problema kako napuniti taj 'mutni' wallet. Osim ako se bitcoini direktno ne mineuju na taj mutni wallet i koriste isključivo u mutne svrhe, imanje 'mutnog' walleta gubi smisao.

Citat:
itod
Velicina blockchain nije par GB kao sto si rekao nego 12GB, da svako mora da downloaduje to cudo niko bitcoin ne bi ni koristio. Cak je Satoshi Nakamoto u svom pdf-u insistirao da se obeshrabruje inicijativa da svako downloaduje blockchain i da se razvojem protokola podsticu light wallet-i.

OK, tebi je možda cimanje da downloaduješ 12GB i radije bi da svoj novac poveriš nekome drugom na čuvanje, ali što misliš da je to problem bilo kome drugome? A da ne pričamo o FBI/NSA?

Citat:
itod
Dve potpuno pogresne pretpostavke u jednoj recenici. Za ceo sledeci paragraf me mrzi da razlazem na clanove, reci su ti samo da ima poluistina i ima pogresnih stvari. Da je njima tako lako da love IP eve po netu i povezuju ih sa blockchain-om ne bi kukali na bitcoin kao magarci nago bi ga podsticali.

Izgleda ili nisi baš dobro tehničk potkovan, ili nisi bar prelistao onu slidshow prezentaciju, ili oba.

Evo ti ovaj članak koji malo prostijim jezikom opisuje kako se dolazi do IP adrese walleta u trenutku kada wallet napravi transakciju, i to praćenjem najobičnijeg IRC chat kanala preko koga bitcoin sistem prenosi sve svoje informacije. To je toliko jednostavno da bukvalno bilo ko može da stavi bota na taj IRC kanal, i da prati sve joinove i transakcije na kanalu i odmah loguje IP adrese... Naravno, to je nemoguće uraditi za neke prošle transakcije i prošle wallete, ali čisto sumnjam da FBI/NSA nemaju svoje botove po tim kanalima od samog početka...
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2013. 13:48 ] @
To samo u holivudskim filmovima.

U realnom svetu, FBI je prilicno tehnicki bespomocan ako kriminalci koriste jaku enkripciju.

Zbog toga FBI ima neke druge fore koje nisu tehnoloske vec legalne, kao sto su RICO act i sl... koji im omogucavaju da u kriminalnoj organizaciji nahvataju prvo nekog ko je pao za neko ocigledno delo (tipa dilovanje droge, ubistvo i sl..), i onda da mu nude saradnju (smanjivanje kazne) ako drukne ostale, i to ide na sudu kao kredibilan dokaz.

Tako su pali mnogi boss-ovi kriminalnih organizacija.

Medjutim, daleko je to od 100% uspesne metode - da je 100% uspesna, USA danas ne bi imala mafije.

Sto se pojedinacnih kriminalaca tice - pojedinac padne pre ili kasnije, ali ako uspe da pripali iz USA na vreme, FBI moze da mu pljune pod prozor. Ima takvih slucajeva.
[ igor r @ 20.11.2013. 14:02 ] @
Pa nase tajne sluzbe (bivsa SFRJ) su bile itekako efikasne i uradile su mnoge uspesne delikatne operacije u zemlj i inostranstvu,a buzet im nikada nije bio jaca strana, kao kod FBI,NSA.

Ovi su se itekako dokazali,do sad su sjebali su pola sveta, i sta jos mislis da mogu ?
[ itod @ 20.11.2013. 14:02 ] @
Citat:
Citat:
itod:
Velicina blockchain nije par GB kao sto si rekao nego 12GB, da svako mora da downloaduje to cudo niko bitcoin ne bi ni koristio. Cak je Satoshi Nakamoto u svom pdf-u insistirao da se obeshrabruje inicijativa da svako downloaduje blockchain i da se razvojem protokola podsticu light wallet-i.

OK, tebi je možda cimanje da downloaduješ 12GB i radije bi da svoj novac poveriš nekome drugom na čuvanje, ali što misliš da je to problem bilo kome drugome? A da ne pričamo o FBI/NSA?


Ne moras da downloaduješ 12GB i nikome ne poveravas svoj novac, samo ti ga potpuno kontrolises. Ne treba ti blockchain da bi komforno i sigurno baratao sa svojim BTC-ovima. Odustajem od dalje diskusije, tebi najosnovnije stvari kako bitcoin funkcionise nisu jasne a ovde raspravljas kao da si developer. Kupi za 10EUR malo bitcoina pa probaj, ne boli i sigurno nece da ti propadnu.
[ Nedeljko @ 20.11.2013. 14:20 ] @
ventura je poznat po pravljenju priča od nečega u čem ima 1% istine. Mda, zato krimosi koriste bitkoin, jer je savršen za praćenje. Objasni to vladama da nema nikakve opasnosti od upotrebe bitkoina u krimićima.

To što pominje itod nije svojstvo valute, nego gotovine (cache). Fizički novac jeste gotovina i on je anoniman. Mana mu je da prilikom transakcije strane moraju fizički da se sretnu, tj. nije podesan za plaćanje na daljinu (npr.preko interneta).

Sa druge strane, plaćanje preko računa je sve samo ne anonimno (što li krimosi tako ne rade), ali jeste podesno za plaćanje na daljinu.

U knjizi koju sam pominjao

http://www.amazon.com/Introduc...g-Theory-Edition/dp/0131862391

se jedno poglavlje bavi digitalnom gotovinom (digital cache), tj. kriptografskim metodama koje omogućavaju novac koji je digitalan (tj. podesan za plaćanje preko interneta), ali i anoniman, tj. gotovina. Međutim, primena te metode nije decentralizovana. Nije mi poznato da se može ostvariti da nešto bude istovremeno

1. novac (tj. da je rešen problem dvostrukog trošenja),
2. gotovina (tj. da je anonimno),
3. decentralizovanost.

Izgleda sa se dvoje od to troje može istovremeno zadovoljiti, ali ne i svo troje.
[ ventura @ 20.11.2013. 14:21 ] @
Citat:
itod: Ne moras da downloaduješ 12GB i nikome ne poveravas svoj novac, samo ti ga potpuno kontrolises. Ne treba ti blockchain da bi komforno i sigurno baratao sa svojim BTC-ovima. Odustajem od dalje diskusije, tebi najosnovnije stvari kako bitcoin funkcionise nisu jasne a ovde raspravljas kao da si developer. Kupi za 10EUR malo bitcoina pa probaj, ne boli i sigurno nece da ti propadnu.

Vidi, ja ne baratam sa pojmovima kao što su MultiBit, Electrum, Satoshi, Natoshi... Ali vrlo dobro baratam sa pojmovima koji se tiču topologije mreže i načinu funkcionisanja bitcoin protocola, odnosno načina kako bitcoin širom mreže broadcastuje peerovima transakcije koje ovi moraju da loguju kako bi se kasnija ta transakcija mogla i potvrditi da se stvarno desila.

Ovde imaš opis kako ta bitcoin mreža funkcioniše:
https://en.bitcoin.it/wiki/Network

Cela ideja bitcoina je da bude decentralizovan, i to mu je upravo najveća slabost, jer svaki peer emituje svoje transakcije i loguje transakcije drugih, i tu se bez ikakvih problema vidi IP adresa onoga ko je inicirao transakciju.

A dok je IRC kanal bio glavno sredstvo komunikacije, tada je dobijanje IP adrese bilo još trivijalnije, jer je bukvalno svaki username bio ustvari enkodovana IP adresa klijenta.

To što si nekada oslušnuo da se TOR koristi uz bitcoin, to je upravo zbog toga da bi se sakrio taj trag IP adrese koj neminovno prati bitcoin transakciju, ali ni TOR nije potpuno efikasan, i čim postoje razrađene teoretske metodologije za kontrolu protoka unutar TOR-a, siguran sam da je to u praksi već implementirano od strane organizacija koje imaju neograničene finansijske kapacitete da to i odrade.
[ itod @ 20.11.2013. 14:30 ] @
Citat:
Nedeljko:
Nije mi poznato da se može ostvariti da nešto bude istovremeno

1. novac (tj. da je rešen problem dvostrukog trošenja),
2. gotovina (tj. da je anonimno),
3. decentralizovanost.

Izgleda sa se dvoje od to troje može istovremeno zadovoljiti, ali ne i svo troje.


Postoji projekat koji zeli da doda layer anonimnosti direktno u bitcoin, zove se Zerocoin:
http://zerocoin.org/

Medjutim, core developeri vec dugo odbijaju da menjaju protokol zbog toga, i pre koji dan Zerocoin zajednica je odlucila da ga izda kao altcoin, nece vise da cekaju.
[ igor r @ 20.11.2013. 14:41 ] @
Mislim da FBI,NSA za sve ove pojmove o kojima mi ovde gvorimo i o kojima polemišemo, (Bitcoin, Tor, SHA256)
pevaju nama dobro poznate stihove grupe EKV i pesme "Krug"

"ovaj krug sam smislio ovaj krug sam stvorio ovaj krug sam razbio u vetar rasuo"
[ boki @ 20.11.2013. 14:59 ] @
Mislim da bitcoin ima dobar nivo anonimnosti po defaultu za svakodnevnu upotrebu.

Ako ti treba bas nesto anonimno izmuckas ih u onim servisima za to i onda posaljes, naravno kroz tor.
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2013. 15:16 ] @
Citat:
igor r:
Mislim da FBI,NSA za sve ove pojmove o kojima mi ovde gvorimo i o kojima polemišemo, (Bitcoin, Tor, SHA256)
pevaju nama dobro poznate stihove grupe EKV i pesme "Krug"

"ovaj krug sam smislio ovaj krug sam stvorio ovaj krug sam razbio u vetar rasuo"


OK, skapirali smo sta imas da kazes.

Sada bi bilo dobro da se vratimo na topic. Teorije zavere ostavimo za neku drugu temu.
[ pyc @ 20.11.2013. 15:27 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
pyc:Auh... ja govorim ljudima kako ce Bitcoin ce po obimu preteci Paypal za godinu dana, a ono zapravo to ce se desiti mozda vec sutra :)))


A u cemu ce to preteci PayPal? Ako mislis na obim transakcija, to bas i nije merodavno, zbog razlike u svrsi prometa kod jednog i drugog.


Da, mislim na obim transakcija, a inače ne mogu da vidim razliku u svrsi između Paypala i Bitcoina. Oba sistema omogućuju da nekome ili platiš za uslugu ili mu pošalješ pare iz bilo kojeg razloga.
[ pyc @ 20.11.2013. 15:43 ] @
Citat:

Jedina 100% anonimna moneta je cold, hard cash.


Tu postoji momenat primopredaje, a ja na osnovu svega sto znam i sto sam po netu citao, uz ogradu da se ne smatram se ni za kakvog eksperta na tom polju, mogu da tvrdim da je Bitcoin preko Tor mreze mnogo anonimniji nacin za placanje od toga koji si naveo. Za sada to niko nije uspeo da provali, a ono sto si naveo itekako jeste.
[ pyc @ 20.11.2013. 15:48 ] @
Citat:
itod:
I to nije pao zbog toga sto su uspeli to da povezu, nego sto su mu provalili TOR i izlazni nod pa mu fizicki uhvatili server u nekoj stranoj zemlji.


Ja ne znam otkud tebi ova informacija, ali ja mislim da nije tacna. Ono sto je njega odalo je username altoid na bitcointalk.org forumu sa kojim je medju prvima ako ne i prvi reklamirao svoj sajt, a isti username je bio povezan sa njegovim pravim gmail nalogom, na njegovo ime. To u kombinaciji sa narucenim laznim dokumentima koje su sluzbe presrele na granici je bilo vise nego dovoljno... Sam server je po meni pao posle hapsenja i konfiskovanja laptop kompjutera, a sve je bilo tako munjevito da tip nije stigao ni da ugasi racunar.
[ pyc @ 20.11.2013. 15:48 ] @
Citat:
igor r:
Meni ovaj bitcoin projekat mnogo smrdi.
Sve ovo mi izgleda da je napravljeno kako bi se sto vise nelegalnog novca otelo od kriminalaca i ponekog nesretnog trdera.


Molim te, nemoj vise.... :))) Pravis ovde cirkus od ozbiljne diskusije. ;)
[ pyc @ 20.11.2013. 15:58 ] @
Citat:
i čim postoje razrađene teoretske metodologije za kontrolu protoka unutar TOR-a, siguran sam da je to u praksi već implementirano od strane organizacija koje imaju neograničene finansijske kapacitete da to i odrade.


Da je tako, pao bi ceo darknet skoro instantno.
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2013. 16:11 ] @
Citat:
pyc:
Citat:

Jedina 100% anonimna moneta je cold, hard cash.


Tu postoji momenat primopredaje, a ja na osnovu svega sto znam i sto sam po netu citao, uz ogradu da se ne smatram se ni za kakvog eksperta na tom polju, mogu da tvrdim da je Bitcoin preko Tor mreze mnogo anonimniji nacin za placanje od toga koji si naveo. Za sada to niko nije uspeo da provali, a ono sto si naveo itekako jeste.


Mislim da to gledas sa vrlo pogresne strane.

Prvo, moramo definisati o cemu pricamo - pricamo o samoj valuti (nosiocu vrednosti) kao i transakcijama. Pod transakcijom smatramo minimalnu kolicinu podataka i akcija koje su potrebne da valuta predje iz jedne u drugu ruku.

OK?

U slucaju kesa, transakcija je fizicka razmena novcanica od ruke do ruke. U toj razmeni ne postoji nista sto ima bilo kakve veze sa tobom. Svaka novcanica je ista i u razmeni novcanica nema nicega sto moze identifikovati aktere transakcije.

Bitcoin funkcionise tako sto sama transakcija mora biti logovana - u tom logu nisu nuzno podaci koji direktno vode do tebe, ali mogu biti osim ako nisi primenio metode koje otezavaju trace-ovanje transakcije do tebe. To je potencijalni rizik, koji je manji od PayPal-a ili kreditne kartice ali je definitivno veci od kesa.

Dakle, Bitcoin nikako ne moze biti "anonimniji" nacin jer u samom startu transakcija ostavlja vise tragova koji mogu voditi do tebe nego u slucaju kesa.

Naravno, ako pricamo o nekim SEKUNDARNIM stvarima, tipa - mozda postoje kamere tamo gde razmenjujes novac, mozda si ostavio DNK na novcanici itd... itd... situacija moze varirati, ali to su onda stvari koje nemaju veze sa valutom direktno, vec su eksterni faktori koji nisu direktna karakteristika valute.

Eto, recimo, pominjes TOR. Tor je sekundarna stvar, eksterna za BitCoin. Ja mogu da kazem da mogu da ostavim novac u sanducetu van grada gde zivim i gde ce ga moj klijent pokupiti i ostaviti robu u tom istom sanducetu... Mislim to su eksterne stvari a ne karakteristike valute. Bas kao sto ti mozes reci da me mozda FBI prati do sanduceta, tako i ja mogu da kazem da mozda komuniciras kroz kompromitovane TOR nodove. To su nebitne stvari ako pricamo o samim valutama - ako se ogranicimo na samu valutu, kes je 100% anoniman i ne ostavlja nikakve tragove i tu ne moze nista da mu prismrdi.
[ Nedeljko @ 20.11.2013. 16:21 ] @
Anonimnost gotovine u suštini ne znači da kada ja tebi nešto plaćam, ti ne znaš od koga si primio pare, a ja da ne zam kome sam ih dao, već da ti ne zaš odakle meni te pare, a ja ne znam na šta ćeš da ih trošiš.
[ ventura @ 20.11.2013. 16:38 ] @
Citat:
pyc: Da je tako, pao bi ceo darknet skoro instantno.

Zašto misliš da neko ima potrebu da nešto padne?

Koga zabole za neki tamo darknet? Medjutim kada taj isti darknet pocne da se koristi u odredjene svrhe koje smetaju tim agencijama (citaj Silk Road), onda ce te agencije vrlo efikasno da uklone tu smetnju. Zašto bi se oni bakćali i rasipali resurse na ceo neki darknet kad ih vecina tog sadržaja ne zanima.
[ pyc @ 20.11.2013. 16:51 ] @
Citat:
ventura: Zašto misliš da neko ima potrebu da nešto padne?

Koga zabole za neki tamo darknet? Medjutim kada taj isti darknet pocne da se koristi u odredjene svrhe koje smetaju tim agencijama (citaj Silk Road), onda ce te agencije vrlo efikasno da uklone tu smetnju. Zašto bi se oni bakćali i rasipali resurse na ceo neki darknet kad ih vecina tog sadržaja ne zanima.


I ti meni u eri kontrole informacija, sveopsteg snimanja i prisluskivanja pitas kome smeta mesto na kome moze bilo ko da ostavi vrlo vrlo skakljive informacije? I da se razumemo, Silk Road im zapravo smeta jer CIA tu ne dobija svoj cut od prodaje droge, to je valjda svima jasno... Zanima njih taj sadrzaj itekako!
[ itod @ 20.11.2013. 16:58 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
itod:
I to nije pao zbog toga sto su uspeli to da povezu, nego sto su mu provalili TOR i izlazni nod pa mu fizicki uhvatili server u nekoj stranoj zemlji.


Ja ne znam otkud tebi ova informacija, ali ja mislim da nije tacna. Ono sto je njega odalo je username altoid na bitcointalk.org forumu sa kojim je medju prvima ako ne i prvi reklamirao svoj sajt, a isti username je bio povezan sa njegovim pravim gmail nalogom, na njegovo ime. To u kombinaciji sa narucenim laznim dokumentima koje su sluzbe presrele na granici je bilo vise nego dovoljno... Sam server je po meni pao posle hapsenja i konfiskovanja laptop kompjutera, a sve je bilo tako munjevito da tip nije stigao ni da ugasi racunar.


Prvo je pao TOR server. Informacija mi je iz zvanicnog FBI izvestaja, procitao sam pazljivo svih 39 strana. Vrlo zanimljivo stivo, ovako moze da se prica i prepricava kako FBI radi, ali kad predaju optuzncu sudu onda moraju da izloze cinjenice:
http://www1.icsi.berkeley.edu/.../UlbrichtCriminalComplaint.pdf
[ pyc @ 20.11.2013. 18:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da to gledas sa vrlo pogresne strane.
Prvo, moramo definisati o cemu pricamo - pricamo o samoj valuti (nosiocu vrednosti) kao i transakcijama. Pod transakcijom smatramo minimalnu kolicinu podataka i akcija koje su potrebne da valuta predje iz jedne u drugu ruku.


Tesko je staviti na tas sve to pa izmeriti tacno sta je sigurnije, mada mislim da bi tu neka statistika imala sta da kaze, ali moram reci mislim da su online kripto-transakcije anonimnija stvar, a to i praksa pokazuje time sto je rast broja black-marketa za sada nezaustavljiv... Ima tu neceg, cim ljudi imaju toliko poverenja u te sisteme... Ne bih ja vise filozofirao na ovu temu, vreme ce uostalom pokazati kuda to sve ide...
[ pyc @ 20.11.2013. 18:53 ] @
Citat:
itod: Prvo je pao TOR server. Informacija mi je iz zvanicnog FBI izvestaja, procitao sam pazljivo svih 39 strana. Vrlo zanimljivo stivo, ovako moze da se prica i prepricava kako FBI radi, ali kad predaju optuzncu sudu onda moraju da izloze cinjenice:
http://www1.icsi.berkeley.edu/.../UlbrichtCriminalComplaint.pdf


Prvo, ne bi me cudilo da FBI laze da je prvo pao server sve u cilju sejanja straha, a drugo, verovatno su uspeli da udju preko rupa u web serveru/skriptu, docepaju se nekako prave ip adrese servera... Klasicna sigurnost servera je ustvari mnogo veci problem od sigurnosti koju pruza Tor kao mreza. Ukoliko je tacno to sto kazes, a to je da je FBI provalio kako da razvali Tor protokol, onda je to jako velika stvar, a ja mislim da bi ceo Internet brujao o tome, i da bi poceli da padaju sajtovi jedan za drugim mnogo mnogo brzim tempom.
[ itod @ 20.11.2013. 19:08 ] @
Citat:

Citat:

itod: Prvo je pao TOR server. Informacija mi je iz zvanicnog FBI izvestaja, procitao sam pazljivo svih 39 strana. Vrlo zanimljivo stivo, ovako moze da se prica i prepricava kako FBI radi, ali kad predaju optuzncu sudu onda moraju da izloze cinjenice:
http://www1.icsi.berkeley.edu/.../UlbrichtCriminalComplaint.pdf


Prvo, ne bi me cudilo da FBI laze da je prvo pao server sve u cilju sejanja straha, a drugo, verovatno su uspeli da udju preko rupa u web serveru/skriptu, docepaju se nekako prave ip adrese servera... Klasicna sigurnost servera je ustvari mnogo veci problem od sigurnosti koju pruza Tor kao mreza. Ukoliko je tacno to sto kazes, a to je da je FBI provalio kako da razvali Tor protokol, onda je to jako velika stvar, a ja mislim da bi ceo Internet brujao o tome, i da bi poceli da padaju sajtovi jedan za drugim mnogo mnogo brzim tempom.


Procitaj dokument ako te zanima tema, mozes da preskocis opise sta je optuzeni radio i da nadjes deo gde objasnjavaju dokazni postupak. Nisu oni razvalili TOR protokol, naravno da bi se to proculo i naravno da nisu opisali tehnologiju, ali su nasli IP adresu noda na kome je bio web-server. Nisu provaljivali server izdaleka, nego su poslali ekipu u data centar i napravili kopiju diska.

Kako su nasli IP TOR servera mozemo samo da nagadjamo, a i nije tema za ovaj topic. Koliko sam ja cuo jedna od mogucnosti je da vestacki dizu kolicinu saobracaja ka serveru do ekstrema pa statistickim metodama gledaju gde se to odrazava u TOR mrezi.
[ mr. ako @ 20.11.2013. 22:17 ] @
Sami predstavnici drzavne administracije u onom svedocenju u Senatu od pre koji dan su rekli da su znali cim sruse Silk Road da ce ga promptno zameniti sledeci... i to se i desilo, ali im je bilo bitnije da posalju poruku, a ovaj lik iz SF im se namestio na penal.
Obaska sto su navatali tonu podataka i logove koji su im pokazali indentitet dilera IRL. Imaju da se zabavljaju mesecima.

No, citava aktivnost raznih sluzbi tog tipa je upitna, jer se putem Bitcoina prometuje ukupno sa nekoliko milijardi dolara, a putem banaka i regularnog finansijskog sistema se opere $1.3 triliona (podatak jednog od tih drzavnih sluzbenika sto su svedocili). :)

Previse znacaja dato Bitcoin prici u ovom trenutku? Svakako. Premalo fokusa na gorucim problemima trenutnog sistema? Svakako.


[ ventura @ 21.11.2013. 00:06 ] @
Citat:
pyc:Zanima njih taj sadrzaj itekako!

Kad ih je zanimao oni su ga eliminisali. Ende.
[ pyc @ 21.11.2013. 06:43 ] @
Ne znam da li si video naslednike SR-a, ali jedan od njih je i veci i bolji... Ne mogu oni nista protiv darkweba.
[ Nedeljko @ 21.11.2013. 10:39 ] @
Citat:
ventura: Kad ih je zanimao oni su ga eliminisali. Ende.

Koga su eliminisali? Duboki veb? Bojim se da je silk roud bio samo kap u moru dubokog veba. Niko nije dokazao da ima kontrolu nad njim.
[ Nedeljko @ 21.11.2013. 10:59 ] @
Ako se dobro sećam, i magaaploud i silk rouid su bili fizički postavljeni u SAD, tako da se FBI pretrgao od posla.
[ ventura @ 21.11.2013. 12:45 ] @
Citat:
Nedeljko: Koga su eliminisali? Duboki veb? Bojim se da je silk roud bio samo kap u moru dubokog veba. Niko nije dokazao da ima kontrolu nad njim.

Nisu 'eliminisali' taj dark/duboki/kako god web, jer ih to verovatno ne zanima... Ali kad ih je zanimalo da eliminišu određenu sajt na tom deepweb-u, njega su eliminisali bez ikakvih problema. Da ih zanima da eliminišu bilo koji drugi sajt na tom deep web-u, to bi opet uradili bez problema, tako da ne vidim čemu tolika mistifikacija toga?
[ pyc @ 21.11.2013. 13:00 ] @
Citat:
ventura: Nisu 'eliminisali' taj dark/duboki/kako god web, jer ih to verovatno ne zanima... Ali kad ih je zanimalo da eliminišu određenu sajt na tom deepweb-u, njega su eliminisali bez ikakvih problema. Da ih zanima da eliminišu bilo koji drugi sajt na tom deep web-u, to bi opet uradili bez problema, tako da ne vidim čemu tolika mistifikacija toga?


Sorry... Ali jednostavno moram da ti kazem najiskrenije... Ovo je BS samo takav. Previse verujes u moc sluzbi, a premalo u moc tehnologije da zaista neke stvari ucini neoborivim ili jako tesko oborivim, ako nista drugo, u ovom momentu. Da je Tor busan kao sto ti mislis, cela Internet scena bi bila mnogo mnogo drugacija, brujalo bi na sve strane kako je taj protokol nesiguran. Tor jos nije pao, a ne znamo ni kada ce i da li ce...
[ ventura @ 21.11.2013. 13:05 ] @
Citat:
pyc: Sorry... Ali jednostavno moram da ti kazem najiskrenije... Ovo je BS samo takav. Previse verujes u moc sluzbi, a premalo u moc tehnologije da zaista neke stvari ucini neoborivim ili jako tesko oborivim, ako nista drugo, u ovom momentu. Da je Tor busan kao sto ti mislis, cela Internet scena bi bila mnogo mnogo drugacija, brujalo bi na sve strane kako je taj protokol nesiguran. Tor jos nije pao, a ne znamo ni kada ce i da li ce...

Čekaj bre, jel Silk Road bio na TOR-u? Jeste. Jel nestao sa lica zemlje jer je to DEA poželela? Jeste.

I, šta dalje da diskutujemo?
[ pyc @ 21.11.2013. 13:17 ] @
Citat:
ventura: Čekaj bre, jel Silk Road bio na TOR-u? Jeste. Jel nestao sa lica zemlje jer je to DEA poželela? Jeste.
I, šta dalje da diskutujemo?


Sto onda ne nestanu i ostali tek tako? A diskutujemo i o tome kako je nestao sa lica zemlje, ja kazem da to nije prouzrokovano lociranjem servera putem Tor mreze, vec na drugi nacin, socijalnim greskama vlasnika.
[ Nedeljko @ 21.11.2013. 13:29 ] @
Čuj, natrtili im se u sred SAD i bio je problem da se zatvore. Što ne zatvore pajrtbej kad su toliko moćni? Uhvatili jednog sitnog džeparoša da dokažu da su svemogući.
[ ventura @ 21.11.2013. 13:35 ] @
Citat:
Nedeljko: Čuj, natrtili im se u sred SAD i bio je problem da se zatvore. Što ne zatvore pajrtbej kad su toliko moćni? Uhvatili jednog sitnog džeparoša da dokažu da su svemogući.

Zbog toga što je ThePirateBay više političko pitanje nego pravno.

[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2013. 13:55 ] @
Hm, nisu to isti slucajevi uopste:

1. PirateBay nije u americkoj jurizdikciji

2. PirateBay je bio legalni novitet - tj. bilo je potreban poduzi sudski proces da se utvrdi situacija

3. Lik iza silk road-a je organizovao berzu gde se prodavala droga i, navodno, platio za ubistvo drugog lica (to stoji u optuznici), to je "malo" ozbiljnija stvar od linkovanja na torrent tracker-e

U slucaju Silk Road-a je ocigledno da je osnivac pao ne zbog nekakvih TOR-ova i Bitcoin-a (koji su danas manje-vise uobicajena stvar - ne mainstream ali siroko upotrebjivani "niche") vec zato sto se tereti za nesto prilicno ozbiljno po drustvo. Ekipa iza TPB-a je opasna eventualno po RIAA-u i MPAA, a to je ipak "samo" komercijalna stvar a ne pretnja po zivote / zdravlje drugih.
[ since1986BC @ 21.11.2013. 13:58 ] @
Anonimno ili ne, svaka para slatka. Kiprani. :)

This university is the first in the world to accept Bitcoin for tuition
Citat:
The University of Nicosia in Cyprus announced today that it will allow students to pay for tuition fees with Bitcoin, becoming the first accredited university in the world to do so.
Starting this spring, Bitcoin will be accepted throughout the entire University of Nicosia system, which includes online programs and affiliated schools.

UNic, formerly known as Intercollege, is the largest private university in Cyprus and has about 5,000 students.
Those who wish to use Bitcoin for tuition fees can pay at the university’s finance office or through an online merchant processing service.


. GeekWire

Citat:
UNic also plans on lobbying the Cyprus government to turn the country into a "hub for Bitcoin trading, processing and banking".
[ Nedeljko @ 21.11.2013. 14:34 ] @
Ivane, ventura priča o nekoj svemogućoj CIA, FBI, TRT, MRT... Složićeš se da postoji američki interes za gašenjem pajrtbeja, ali da se to nije desilo. Razlog je 1 jedini - nisu svemogući, čak ni tamo gde imaju jurisdikciju (po evropskim zemljama i NATO članicama - nezavisne su i imaju svoju politiku, mda).
[ mr. ako @ 21.11.2013. 23:48 ] @
Citat:
ventura:
Čekaj bre, jel Silk Road bio na TOR-u? Jeste. Jel nestao sa lica zemlje jer je to DEA poželela? Jeste.

I, šta dalje da diskutujemo?

Cudno da ne zele da skinu onu silnu decju pornografiju sa Deep Web-a...
[ ventura @ 22.11.2013. 09:12 ] @
Citat:
mr. ako: Cudno da ne zele da skinu onu silnu decju pornografiju sa Deep Web-a...

Na sreću nisam upućen u tu tematiku, ali ako je i ima, verovatno rade na tome... Pretpostavljam da se u tim pedofilskim akcijama odjednom hapse čitave mreže a ne pojedinačni slučajevi jer je tako efikasnije, tako da je možda i to razlog što se tebi čini da oni 'ne mogu' da skinu pedofilski sadržaj...
[ Nedeljko @ 22.11.2013. 10:38 ] @
A možda se tebi čini na osnovu jednog pojedinačnog slučaja hvatanja sitnog lokalnog džeparoša da mogu da uhvate najvećeg mafijaša.
[ ventura @ 22.11.2013. 10:43 ] @
Teško da je u tom trenutku postojao veći igrač od Silk Roada... Tako da ti poređenje ne stoji uopšte.
[ pyc @ 22.11.2013. 11:52 ] @
državni poklonici, poltroni i aparatčici, ne bih poimence.... ajde nemojte više. nervirate me. ;)
[ Nedeljko @ 22.11.2013. 12:38 ] @
Izvini, da li si ti uopšte čuo za silk roud pre vesti o hvatanju? Koliko još sajtova dubokog veba poznaješ? Rekao bih da je uzorak jako selektivan, a silk roud je bio postavljen u sred SAD.
[ igor r @ 22.11.2013. 15:14 ] @
Neke banke vec blokiraju sve bitcoin transakcije, da li ce to sada biti lancana reakcija ostalih banaka vidjet ćemo
http://www.coindesk.com/dutch-bank-rabobank-blocks-bitcoin/

I jos jedana zanimljiva tema o SEPA withdraw,
https://bitcointalk.org/index.php?topic=270716.0



[Ovu poruku je menjao igor r dana 22.11.2013. u 21:16 GMT+1]
[ mr. ako @ 22.11.2013. 20:18 ] @
Citat:
ventura:
Na sreću nisam upućen u tu tematiku, ali ako je i ima, verovatno rade na tome... Pretpostavljam da se u tim pedofilskim akcijama odjednom hapse čitave mreže a ne pojedinačni slučajevi jer je tako efikasnije, tako da je možda i to razlog što se tebi čini da oni 'ne mogu' da skinu pedofilski sadržaj...

Pa nisam ni ja upucen u tu tematiku, ako to insinuiras, ali znam da citam, pratim vesti, a eto cuo sam i za Google za razliku od nekih izgleda... Lako se dodje do informacija i vesti o desavanjima na Deep Web-u. No, cudno mi da sad odjednom nisi nikad cuo ni za Deep Web, ni sta sve tamo ima - selektivno pamcenje valjda... :) A pre samo par meseci (u nekoj temi, mislim da je bilo reci o TOR-u) si nabrajao svu tu gamad i naglasavao kako je odlicno da su pedofili, ubice i kriminalci na jednom mestu i da ce ih tako lakse nahvatati i kontrolisati FBI i kompanija. ;)

Sto se tice tvoje izjave:
Citat:
ventura:
Čekaj bre, jel Silk Road bio na TOR-u? Jeste. Jel nestao sa lica zemlje jer je to DEA poželela? Jeste.

I, šta dalje da diskutujemo?

Ili si vrlo naivan ili se pravis takav. Da je tako lako, svet bi bio mesto sa 0% kriminala. :) Nazalost kad DEA (ili bilo koja druga troslovna org :D ) nesto pozeli, zelje im se ne ostvare u najvecem broju slucajeva, cak ni u realnom svetu... a kamo li u virtuelnom, a jos manje u enkriptovanom. :)

Da je tako kako ti kazes, ne bi se $1.3 TRILIONA opralo svake godine kroz trenutni bankarski sistem. ;) ...jer, IRS bi pozeleo, i voila(!), evo ih krimosi (politicari, veliki biznismeni mesetari, banksteri,...) na dlanu. Nazalost, kao sto i sam verovatno znas, ne ide tako...


Vec rekoh ranije, ovo je vladinim agencijama bila idealna prilika da posalju poruku i zaplase ostale. Ne samo vlasnike sajtova, vec i korisnike - sto je daleko bitnije s aspekta sprecavanja takvih radnji u buducnosti. Iako su znali da ce sledeci "Silk Road" biti pusten u funkciju par minuta posle rusenja pravog - sto se i desilo, Sheep Marketplace (vec rekoh ranije i o ovom).
Da oni mogu tek tako da skidaju nelegalan sadrzaj sa Neta je tvoje puko mastanje ili zivot u nekakvom paralelnom svetu...
[ pyc @ 22.11.2013. 20:36 ] @
Citat:
mr. ako: Ili si vrlo naivan ili se pravis takav. Da je tako lako, svet bi bio mesto sa 0% kriminala. :) Nazalost kad DEA (ili bilo koja druga troslovna org :D ) nesto pozeli, zelje im se ne ostvare u najvecem broju slucajeva, cak ni u realnom svetu... a kamo li u virtuelnom, a jos manje u enkriptovanom. :)


Od mene dobijas +1, ali ipak razmisli o reči "nažalost"... Da li je dobro što si je napisao?

Citat:

Vec rekoh ranije, ovo je vladinim agencijama bila idealna prilika da posalju poruku i zaplase ostale. Ne samo vlasnike sajtova, vec i korisnike - sto je daleko bitnije s aspekta sprecavanja takvih radnji u buducnosti. Iako su znali da ce sledeci "Silk Road" biti pusten u funkciju par minuta posle rusenja pravog - sto se i desilo, Sheep Marketplace (vec rekoh ranije i o ovom).
Da oni mogu tek tako da skidaju nelegalan sadrzaj sa Neta je tvoje puko mastanje ili zivot u nekakvom paralelnom svetu...


Mnogi black marketi su funkcionisali paralelno sa SR, između ostalih i SMP, samo što nisu bili toliko prometni. SR je bio prvi, i posle njegovog pada, samo je ekipa prešla na konkurenciju, i eno sada jednog SheepMarketplace-a, možda već većeg nego SR u poslednjim danima...

Zaista, ni ja ne kapiram poentu venturinog izlaganja. Jel to možda treba da skapiramo svemoćnost službi? Smešno, niti su moćne toliko koliko se prikazuju, niti rade u interesu naroda, već im je profit korporacija jedini cilj, a da pritom drže narod na ivici bede i nezadovoljstva.

Šta mislite, zašto službe na saslušanju o virtuelnim valutama pred senatom pre neki dan nisu ni na momenat spomenule da Bitcoin kao sistem zaista preti da ugrozi fiat valute, emitovane iz centara moći, sa nekim ko-zna-kakvim politikama emitovanja? Evo odgovora, to je bila direktiva! Ne sme previše prašine da se diže... Nego ajde kao razmatramo samo kriminalne aspekte kriptovaluta... Dajte ljudi otvorite oči već jednom, nemojte da crtamo ovde.

[ ventura @ 22.11.2013. 20:58 ] @
Nisam neki pobornik u teorije zavere, pa vam tu vrstu diskusije prepuštam...
[ pyc @ 22.11.2013. 21:16 ] @
U tom slučaju, počinjem da ti zavidim. Svet oko tebe je zaista ružičast. ;)
[ mr. ako @ 22.11.2013. 22:21 ] @
Citat:
ventura:
Nisam neki pobornik u teorije zavere, pa vam tu vrstu diskusije prepuštam...

Gde sam ja iznosio teorije zavere?
U najgorem smo to mogli da kazemo za tvoje tvrdnje, jer reci da "DEA nesto pozeli to i dobije" je u tom realm-u.




@pyc
Rec nazalost je pogresno upotrebljena ako se gleda realno stanje, ali sam je upotrebio u idealnom slucaju gde troslovne sluzbe rade ono i samo ono za sta su stvorene i sto im zakon dozvoljava. Na poslednjem primeru troslovne NSA vidimo da to nije slucaj.
[ Nedeljko @ 23.11.2013. 03:56 ] @
Ako državne službe mogu da urade šta požele, a žele sve najbolje narodu, onda problema zaista nema.
[ pyc @ 23.11.2013. 10:07 ] @
Mislim da sam na ovoj temi dao misljenje kako ce Bitcoin prestići Paypal po obimu transakcija u roku od godinu-dve. "Boy, was I wrong"... To se dešava upravo ovih dana: http://coinometrics.com/bitcoin/btix
Ajde onda da budemo konzervativni pa da kažemo da VISA ide na drugo mesto za max 2 godine?
[ igor r @ 23.11.2013. 11:48 ] @
Citat:
boki:
Mislim da bitcoin ima dobar nivo anonimnosti po defaultu za svakodnevnu upotrebu.

Ako ti treba bas nesto anonimno izmuckas ih u onim servisima za to i onda posaljes, naravno kroz tor.


Naprotiv, Bitcoin ima veoma mali nivo anonimnosti, (malo vise od pravog novca), jer MtGox za verifikaciju naloga trazi upload licnih dokumenata, kopija licne karte, kopija pasosa, racune od struje vode i sl. i tek posle verifikacije naloga je withdraw novca moguc i ime vlasnika deviznog racuna se mora poklapati sa svim ovim i tek onda je moguc withdraw novca.
a od nedavno je tu istu praksu poceo da primenjuje i Bitstamp.

Za svaku kupovinu i prodaju bitcoina na berzi, i svaka uplata novca kao i svako povlacenje novca sa berze, tacno se zna
imenom i prezimenom i maticnim brojem i mestom boravka , o kome se radi i o kolikoj kolicini novca se radi.

Toliko o anonimnosti.
[ pyc @ 23.11.2013. 12:26 ] @
Nisu razmene jedino mesto gde mozes da prodas bitcoine. Sta cemo sa http://localbitcoins.com ... Sta cemo sa minovanjem? Inace, to da oni traze dokumente, to nije nikakva posebna praksa, taj je bilo od pocetka, u kojoj god da si prici oko internet bankinga.
[ igor r @ 23.11.2013. 12:32 ] @
Pokusaj kod njih da kupis ili da prodas bitcoin u vrednosti 100.000 usd pa ces da vidis da je to nemoguca misija,
dok opet taj isti novac mora da prodje kroz neki procesor za placanje, koji opet ima sve podatke o vlasniku accounta.

A dobro se zna kome treba 100% anonimnost, i za te ljude transakcije od 100.000 usd je smesna,
jer kod tih ljudi su milioni USD u pitanju, a takve transakcije ne mogu nikako da prodju anonimno.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2013. 12:32 ] @
Citat:
igor r
Naprotiv, Bitcoin ima veoma mali nivo anonimnosti, (malo vise od pravog novca)


Kako mozes imati malo vise anonimnosti od necega sto ne zahteva apsolutno nikakvu identifikaciju ili logovanje za razmenu (pravi novac tj. kes)?

Kad ti meni stavis novac u ruke, ili ja tebi - tu se stvar zavrsava. Nema nikakve beleske o transakciji, ni ti ni ja ne moramo nista da proveravamo (cak i provera da li je novcanica falsifikovana nema nista zajednicko sa identifikacijom). Drugim recima, za razmenu kesa nije potrebno ubeleziti bilo kakve informacije o transakciji ili utvrdjivati identitet ucesnika ili poreklo novca. Ako to neko radi, to nema veze sa kesom kao valutom vec sa eksternim faktorima (zakoni, itd.).

Mislim, super je sto ljudi imaju zelju da diskutuju i tako to, ali dajte malo ozbiljnosti.

Kes je zlatni standard po kome se sve ostalo meri u smislu anonimnosti. Jos nismo uspeli da ga prevazidjemo.

Problem sa kesom je druge prirode - slanje kesa na velike daljine pati od problema kako to uraditi efikasno i sigurno bez identifikacije danas posto zakoni gotovo svake drzave zahtevaju da firme koje se bave tim poslom moraju pribaviti bar osnovne podatke o ucesnicima u transakciji kako bi se mogao pratiti tok novca. Firme kao sto je Western Union moraju da posluju po zakonima, sto znaci da ce logovati transakciju.

Zbog toga je BitCoin dobar i smislen, zato sto omogucava razmenu na velike daljine sa odredjenim nivoom anonimnosti (koji je i dalje manji od kesa i u najboljem slucaju!) ako se ispostuju odredjene procedure bez upliva drzave i njenih zakona (za sad). Sa BitCoin-om prakticno mozes postici prakticno vecu anonimnost za slanje novca na drugi kontinent, recimo, zato sto je slanje kesa na drugi kontinent komplikovano i/ili nesigurno ako zelis potpunu anonimnost.
[ igor r @ 23.11.2013. 12:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Zbog toga je BitCoin dobar i smislen, zato sto omogucava razmenu na velike daljine sa odredjenim nivoom anonimnosti (koji je i dalje manji od kesa i u najboljem slucaju!) ako se ispostuju odredjene procedure bez upliva drzave i njenih zakona (za sad). Sa BitCoin-om prakticno mozes postici prakticno vecu anonimnost za slanje novca na drugi kontinent, recimo, zato sto je slanje kesa na drugi kontinent komplikovano i/ili nesigurno ako zelis potpunu anonimnost.


Opet i kada posaljes bitcoin na drugi kontinent, prvo ga moras kupiti a to nije anonimno, i onaj ko ga primi mora ga unovciti i to takodje nije anonimno.

E sada, za par hiljada dolara nikome nije bitno, ali za par miliona ili vise stotina milona dolara itekako je bitno.

Za ostalo se slazem

[Ovu poruku je menjao igor r dana 23.11.2013. u 15:27 GMT+1]
[ Nedeljko @ 23.11.2013. 12:54 ] @
Slanje keša na drugi kontinent je moguće samo na jedan od sledećih načina:

1. Lično.
2. Kurirom.
3. Poštom.

Sve ostalo nije keš.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2013. 13:09 ] @
Tacno - i postoji problem kako odrzati anonimnost metodom 2 i 3.
[ Dejan Lozanovic @ 27.11.2013. 13:30 ] @
Evo malko u prilog Venturinim tvrdnjama

http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/08/bitocoin_anonymity/
[ pyc @ 27.11.2013. 18:56 ] @
E brate, nema frke za vas, slobodno možete da ne učestvujete u revoluciji novca i ne oparite se...... ;)
[ mr. ako @ 27.11.2013. 23:27 ] @
Ako ovako nastavi, ja kupujem stan uskoro - iskljucivo od Bitcoin love. :D
[ Homer J. Simpson @ 27.11.2013. 23:34 ] @
Citat:
pyc:
E brate, nema frke za vas, slobodno možete da ne učestvujete u revoluciji novca i ne oparite se...... ;)

A i ti si znaci od tih revolucionara koji samo hoce da se opare ...
Nije to nista lose samo nemojte se kriti iza 'revolucije' 'decentralizacije' i ostalih hipi gluposti
[ igor r @ 28.11.2013. 00:40 ] @
Sve ovo će otići u tri lepe PM.
[ pyc @ 28.11.2013. 13:10 ] @
Otici ce u tri lepe PM, da sigurno, ali kada? Ali ce da skoci nazad i brze nego sto bilo ocekuje... Sto se tice revolucije koja je u toku, sreca prati hrabre, uvek bilo i bice..., trebalo je imati petlju pa uraditi nesto onda kada su mi svi govorili da nisam uracunljiv kada sam to uradio. A Bitcoin jeste hipi donekle, ali je daleko od gluposti...
[ Nedeljko @ 28.11.2013. 13:39 ] @
Pa, šta znam, kažu da će se Sunce povećati za koju milijardu godina tako da će cela Zemlja otići u tli lepe PM.

Što se bitkoina tiče, naravno da će i on jednom skončati, ali svet svakako neće propasti zbog njega. Biće nešto drugo.
[ Dejan Lozanovic @ 29.11.2013. 11:29 ] @
Za minere, posto je asic unistio bitcoin mining, mislim da mozda treba koristiti neki drugi coin za minovanje

http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/

Tek da vidite sta je sve na trzistu.
[ igor r @ 29.11.2013. 13:41 ] @
ASIC ce da unisti mining za svaki SHA-256 coin

[Ovu poruku je menjao igor r dana 29.11.2013. u 14:55 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 29.11.2013. 14:27 ] @
^^ Jel postoji neki takav sajt ali za vrednost razlicitih coin-a (kao chart ili dnevna/mesecna promena u procentima ili tako nesto) ?

Nesto kao ovo:
http://coinmarketcap.com/
samo za vrednost a ne kolicinu
[ pyc @ 29.11.2013. 15:11 ] @
Ovo je najopsirniji koji sam ja video: http://com-http.us/ccdir/
[ Homer J. Simpson @ 29.11.2013. 16:05 ] @
Jeste opsiran al nema ni promenu vrednosti ni sve (ili bar 10-15 najzastupljenijih) na istom mestu tj. strani
[ igor r @ 29.11.2013. 18:01 ] @
Jos jedan zanimljiv clanak,

http://globalnews.ca/news/9968...-converting-to-cash-difficult/
[ pyc @ 29.11.2013. 18:45 ] @
...mnogo nesto kiselo to grozdje ovih dana igore jel... ;) da nisi bio toliki skeptik bio bi podosta dobar zar ne?
[ abyss @ 29.11.2013. 19:16 ] @
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
[ igor r @ 29.11.2013. 19:26 ] @
Citat:
pyc:
...mnogo nesto kiselo to grozdje ovih dana igore jel... ;) da nisi bio toliki skeptik bio bi podosta dobar zar ne?


Nije kiselo grozdje ovih dana, ja sam prodao bitcoine na 950 usd, i vrlo dobro zaradio, jer sam ih platio po 130 usd, i jos sve to preko Meta trader 4 platforme gde je leverage 3:1, pa racunaj moj procenat zarade.
i mislim da mu je ovde negde kraj, bar sto se tice ovih cena
[ pyc @ 29.11.2013. 19:59 ] @
E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....
[ igor r @ 29.11.2013. 20:07 ] @
I ja bi isto voleo sve to, mozda i dosta vise nego ti,
ali bez obzira na sve treba biti realan, i nikada protivnika ne treba podcenjivati, u uvom slucaju banke i vlade mocnih drzava.
[ pyc @ 29.11.2013. 21:12 ] @
mislim da ovaj url nije bio a u vezi all-time grafika za razne koine... http://www.cryptocoincharts.info/v2/
[ igor r @ 29.11.2013. 22:06 ] @
Evo da ne bude da postavljam samo lose vesti za bitcoin, evo jedna ohrabrujuca.
www.coindesk.com/china-mobile-network-accepts-bitcoin/
[ Andrej013 @ 29.11.2013. 22:39 ] @
Citat:
pyc: E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....

Koja dlaka u jajetu, o cemu pricas? Koje to dobre osobine? Ti ili nisi svestan kako ova prevara funkcionise ili si svestan da je neophodno da uvuces jos ljudi u nju kako bi zaradio, sto je podlo.
Ako si ti zaradio 1000$, to znaci da je npr deset drugih ljudi puklo 100$.

Ako neko vec ima par hiljada eura i zeli da se bavi miningom, ulaganjima i sl, bolje vam je da ulozite to na berzi, napravite stabilan portfolio i ako ste se potrudili, portfolio ce rasti nesto brze od privrede. U proseku cete biti u plusu nekoliko procenata godisnje(malo bolje od orocene stednje) dok cete sa ovim coinima u proseku puci ogromne pare.

To sto je par ljudi dobilo lutriju i usral0 ih da uloze u odredjenom trenutku ne znaci da je to neka neverovatno dobra investicija. dobra je ukoliko je uplata lotoa dobra investicija.

Vecina vas koji se sada lozi ce puci ogromne pare, to je neminovno.
Za par meseci kada 90% vas puke te pare, ostalih 10% ce da i dalje vileni po forumu i ispira mozak ljudima kako je to odlicna investicija.
[ pyc @ 30.11.2013. 00:39 ] @
podlo!!! :))) no further comments for NYC man.. ;) i'm giving up on this case... :)))

p.s. nije neophodno da uradim bilo sta da bi ja zaradio inace, samo jasem na normalnom talasu ekonomske revolucije koja donosi slobodu. e druze moj....

idemo dalje..... jer taj dolar koji spominjes je samo privid vrednosti, zapravo njegova vrednost je do te mere izmanipulisana, da svi zivimo u sistemu koji se zove moderno ropstvo, anestezirani i uljuljkani, nesvesni koliko svet moze biti bolje mesto.

ekonomija je tesko inficirana, toliko da je potrebna amputacija iste. :))

pritom ne kazem da je bitcoin konacno resenje, ali u svakom slucaju enormno dobar pokusaj...

pa sad..... ko voli nek izvoli, sve se u kranjoj liniji svodi na to.

...jer nema nijednog jedinog elementa prisile prelaska na bitcoin.



ovo ja zovem dobra progresija... a ti?

[Ovu poruku je menjao pyc dana 30.11.2013. u 01:49 GMT+1]
[ mr. ako @ 30.11.2013. 01:28 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
^^ Jel postoji neki takav sajt ali za vrednost razlicitih coin-a (kao chart ili dnevna/mesecna promena u procentima ili tako nesto) ?

Nesto kao ovo:
http://coinmarketcap.com/
samo za vrednost a ne kolicinu

http://www.cryptocoincharts.info/
[ mr. ako @ 30.11.2013. 01:48 ] @
Citat:
Andrej013:
Citat:
pyc: E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....

Koja dlaka u jajetu, o cemu pricas? Koje to dobre osobine? Ti ili nisi svestan kako ova prevara funkcionise ili si svestan da je neophodno da uvuces jos ljudi u nju kako bi zaradio, sto je podlo.
Ako si ti zaradio 1000$, to znaci da je npr deset drugih ljudi puklo 100$.

Ako neko vec ima par hiljada eura i zeli da se bavi miningom, ulaganjima i sl, bolje vam je da ulozite to na berzi, napravite stabilan portfolio i ako ste se potrudili, portfolio ce rasti nesto brze od privrede. U proseku cete biti u plusu nekoliko procenata godisnje(malo bolje od orocene stednje) dok cete sa ovim coinima u proseku puci ogromne pare.

To sto je par ljudi dobilo lutriju i usral0 ih da uloze u odredjenom trenutku ne znaci da je to neka neverovatno dobra investicija. dobra je ukoliko je uplata lotoa dobra investicija.

Vecina vas koji se sada lozi ce puci ogromne pare, to je neminovno.
Za par meseci kada 90% vas puke te pare, ostalih 10% ce da i dalje vileni po forumu i ispira mozak ljudima kako je to odlicna investicija.

Sta pricas Andrej?! Kakva prevara? Kakvo uvlacenje drugih ljudi zarad profita?? Ne radi se o piramidalnoj shemi, Ponzi scheme i sl. Ako si ti zaradio, to ne znaci obavezno da je neko izgubio. Svez novac se upumpava svakodnevno, ali vrednost Bitcoina raste i samom upotrebnom vrednoscu, kao i prihvatanjem istog u siroj upotrebi. Recimo korisnost (kao u ovoj poslednjoj vesti sto je neko okacio par poruka iznad), da operater u Kini prima uplate u BTC ili da se studiranje moze platiti sa Bitcoinima na Kiprarskom Univerzitetu, definitivno dizu upotrebnu vrednost. Raste i zbog nicanja startupa vezanih za Bitcoin po SF Bay Area i NY, venture i angel investicija (poslednja veca je $5,5 miliona recimo, i to je ko zna koji startup po redu koji dobio podrsku venture kapitala).
Zasada, ko god je ulozio neke pare u Bitcoin, vratile su mu se visestruko ukoliko je bio makar malo strpljiv, jer je vrednost Bitcoina uvek rasla, a sada je odavno prestigla overhead resistance i cak i onaj ko je kupio Bitcoin po poslednjoj all time high ceni je u plusu. Takodje, Bitcoin veze nema ni sa Loto igrom na srecu.
Ajd' se ti malo informisi o Bitcoinu, prelistaj malo Internet na tu temu, pa dodji se ukljucis u diskusiju tada, jer ovo sto pises nema veze sa realnim stanjem.

Inace, citav projekat se ne mora obavezno gledati iz ugla investiranja i zarade, vec menjanja ustaljenog nacina poslovanja i funkcionisanja finansijskog sistema - taj benefit je delako veci i dalekosezniji od bilo kakvog pojedinacnog licnog profita.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 30.11.2013. u 02:58 GMT+1]
[ Andrej013 @ 30.11.2013. 02:17 ] @
Citat:
pyc:

ovo ja zovem dobra progresija... a ti?

[Ovu poruku je menjao pyc dana 30.11.2013. u 01:49 GMT+1]

ako vec pitas, enormna glupost i utopija.

ali nije strasno biti naivan, utopista i verovati, strasno je navlaciti svet koji moze za 12 sati da izgubi 20% (ili vise) zivotne ustedjevine, godine rada. To je za tebe dobro, ili ces nahraniti sujetu ili ces zaraditi na novom talasu naivnih. u svakom slucaju, nekorisno, bezvezno a verovatno i podlo.

Ovo o cemu ja pricam su cinjenice, a to o cemu ti pricas su ili mastarenja naivnog pojedinca ili navlacenje naivnih pojedinaca a ni jednim se ne treba ponositi.
Cinjenica je da ako napravis dobro izbalansiran portfolio(za sta ti treba samo par nedelja do par meseci ucenja) mozes bez problema, a pre svega bez znacajnog rizika izvlaciti 6% na godisnjem nivou, a verovatno znacajno vise, dok manipulacijama koje ti zagovaras mozes izgubiti sve u roku od par dana. Ili da preformulisem, sanse su minimalne da ces izgubiti mnogo a ogromne da ces nesto malo zaraditi na berzi, dok je sa bitcoinom situacija upravo suprotna, verovatno ces izgubiti sve, ali postoje minimalne sanse da dosta zaradis. rizik je jednostavno ogroman, za red velicine veci od alternative.

Navodis manjkavosti finansijskog sistema kao razlog za prelazak na bitcoin ne shvatajuci da bitcoin ima sve manjkavosti vredne pominjanja, samo znatno izrazenije.
Cini mi se da ti ili ne znas o cemu pricas ili imas lose namere.


I zapravo, vrednost dolara ne da nije izmanipulisana, nego je to sistemski skoro pa nemoguce uraditi a pritom iza njega stoji ubedljivo najveca ekonomija sveta, ona koja proizvodi 22% svega sto se proizvede na zemaljskoj kugli, koja proizvede koliko kina, japan i nemacka zajedno. Tj, dolarom mogu da manipulisu samo one strane kojima se niposto ne isplati da se njime manipulise (aka USA&Kina&Japan). Definitivno pojma nemas o tome, ali nije strasno jer nisi ni tvrdio da si mnogo upucen.


Sa jednim se slazem, svet moze biti bolje mesto, za to je potrebno da se ti i slicni tebi uduzite i uradite nesto korisno u drustvu a ne da samo trazite nacin da prespete iz supljeg u prazno i jos da na tome zaradite. Kreni od sebe a ako si mislio da si deo resenja time sto si kupio coin za 200$ pa ga prodao za 800$, grdno si se zahebao, jer je problem bas u ljudima poput tebe.
Nedaj boze da te neko poslusa pa kupi to njesra za 1200$, i onda te pita za 3 meseca zasto sada vredi 240$ a ne 2400$ kako si mu obecao.

Problem je sto niko ne moze da ti garantuje da ce bitcoin da poraste za % u nekom periodu dok je cinjenica da ce ekonomija da poraste a ti treba "samo" da ulozis u kompanije koje vuku rast a zaobidjes one koje ga sprecavaju. U svakom slucaju to na berzi nije nemoguca misija, dok ce ulagaci u bitcoin da izgube pare ma koliko inteligentni, uceni i mudri bili.

Tako da, svako ima pravo da propadne, proda kucu i ulozi je u virtuelnu valutu, ali nije humano nagovarati druge i vuci ih sa sobom.
[ Andrej013 @ 30.11.2013. 02:36 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Citat:
pyc: E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....

Koja dlaka u jajetu, o cemu pricas? Koje to dobre osobine? Ti ili nisi svestan kako ova prevara funkcionise ili si svestan da je neophodno da uvuces jos ljudi u nju kako bi zaradio, sto je podlo.
Ako si ti zaradio 1000$, to znaci da je npr deset drugih ljudi puklo 100$.

Ako neko vec ima par hiljada eura i zeli da se bavi miningom, ulaganjima i sl, bolje vam je da ulozite to na berzi, napravite stabilan portfolio i ako ste se potrudili, portfolio ce rasti nesto brze od privrede. U proseku cete biti u plusu nekoliko procenata godisnje(malo bolje od orocene stednje) dok cete sa ovim coinima u proseku puci ogromne pare.

To sto je par ljudi dobilo lutriju i usral0 ih da uloze u odredjenom trenutku ne znaci da je to neka neverovatno dobra investicija. dobra je ukoliko je uplata lotoa dobra investicija.

Vecina vas koji se sada lozi ce puci ogromne pare, to je neminovno.
Za par meseci kada 90% vas puke te pare, ostalih 10% ce da i dalje vileni po forumu i ispira mozak ljudima kako je to odlicna investicija.

Sta pricas Andrej?! Kakva prevara? Kakvo uvlacenje drugih ljudi zarad profita?? Ne radi se o piramidalnoj shemi, Ponzi scheme i sl. Ako si ti zaradio, to ne znaci obavezno da je neko izgubio. Svez novac se upumpava svakodnevno, ali vrednost Bitcoina raste i samom upotrebnom vrednoscu, kao i prihvatanjem istog u siroj upotrebi. Recimo korisnost (kao u ovoj poslednjoj vesti sto je neko okacio par poruka iznad), da operater u Kini prima uplate u BTC ili da se studiranje moze platiti sa Bitcoinima na Kiprarskom Univerzitetu, definitivno dizu upotrebnu vrednost. Raste i zbog nicanja startupa vezanih za Bitcoin po SF Bay Area i NY, venture i angel investicija (poslednja veca je $5,5 miliona recimo, i to je ko zna koji startup po redu koji dobio podrsku venture kapitala).
Zasada, ko god je ulozio neke pare u Bitcoin, vratile su mu se visestruko ukoliko je bio makar malo strpljiv, jer je vrednost Bitcoina uvek rasla, a sada je odavno prestigla overhead resistance i cak i onaj ko je kupio Bitcoin po poslednjoj all time high ceni je u plusu. Takodje, Bitcoin veze nema ni sa Loto igrom na srecu.
Ajd' se ti malo informisi o Bitcoinu, prelistaj malo Internet na tu temu, pa dodji se ukljucis u diskusiju tada, jer ovo sto pises nema veze sa realnim stanjem.

Inace, citav projekat se ne mora obavezno gledati iz ugla investiranja i zarade, vec menjanja ustaljenog nacina poslovanja i funkcionisanja finansijskog sistema - taj benefit je delako veci i dalekosezniji od bilo kakvog pojedinacnog licnog profita.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 30.11.2013. u 02:58 GMT+1]

Da li shvatate da se celo vase poimanje sveta sa bitcoinom u njemu zasniva na ideji da ce cena bitcoina da raste?
To je sistem zasnovan na spekulaciji.
Umotana verzija ponzi scheme samo sto vi to ne vidite jer se nalazite u fazi ekspanzije. Covece ljudi iz kompanije u kojoj ja radim, ozbiljni investitori i portfolio menadzeri ulazu desetine hiljada $ u bitcoin-mozda da bi platili studije na kipru? Onog trenutka kada se trziste stabilizuje, kada dodje do saturacije i bude izvesno da je balon konacno pukao, svi ti spekulanti ce povuci svoj kesh, cena bitcoina ce pasti na nulu (ili par$) i milioni ljudi ce izgubtiti ono sto su celog zivota stedeli. Slicne stvari se mogu naci i u trenutnom finansijskom sistemu ali sa mnogo manje pogubnim efektima i daleeeko manjim oscilacijama, a i te mane se otklanjaju regulativama, osiguranjima, zakonima.

Kao i svaka piramidalna stednja, mora da postoji neki produkt koji ce da se reklamira i sluzi kao paravan za prevaru. U ovom slucaju je to ideja o 'slobodnom svetu/novcu bez centralne banke' zato sto ima dovoljno ljudi koji pojma nemaju kako finansijski sistem funkcionise i vrte parole tipa:
Citat:
jer taj dolar koji spominjes je samo privid vrednosti, zapravo njegova vrednost je do te mere izmanipulisana, da svi zivimo u sistemu koji se zove moderno ropstvo, anestezirani i uljuljkani, nesvesni koliko svet moze biti bolje mesto.

ekonomija je tesko inficirana, toliko da je potrebna amputacija iste.
pa im je ovo dovoljno interesatno da ih uvuce u razgovor(a takvih je, slozicemo se, mnogo sto je vrlo ocigledno cak i na ovom forumu). Posle razgovora/bliz ispiranja mozga sledi deo kada treba da ulozis svoj kesh i to je kljucni momenat kada treba objasniti plenu da je cinjenica da placa 100 eura clanarinu za klub obozavatelja lala/kupuje casopis od 6 strana za 1200 dinara/odlazi na letovanje za 2000$ umesto za 400$/placa 1300$ za virtuelni novac ustvari dobra za njega. tada moras da mu kazes kako ce on ustvari da zaradi novac tako sto ce to isto njesra da proda nekom drugom.
U slucaju bitcoina, ljudi su se skupili i rekli "slusaj, zasto da se foliramo i prodajemo razne parfeme/kese/pokrivace/casopise za silne pare kada je cilj da ovcama uzmemo kesh, a oni ce da nam daju taj kesh cak i ako im bukvalno nista ne prodamo?" i nastade bitcoin.
Problem svake ponzi scheme je velicina trzista-kada se trziste, koje je po definiciji ograniceno, zasiti, tada nastaju problemi. Prednost bitcoin prevare je ta sto je njegovo trziste ogromno-ceo svet je u pitanu a u svetu ima mnogo ljudi i mnogo para. Ne moras vise da kucas drugaricama na vrata i prodajes loreal kremu vec mozes samo da se nakacis na internet i shishas. Ali ipak, posto je i celokupno svetsko trziste ipak ograniceno, nema sumnje da ce balon puci. Ono sto mozes da uradis je da uvuces jos ljudi u bitcoin dok si u shemi jer ce mu vrednost rasti dokle god je broj ljudi koji ulaze veci od broja ljudi koji izlaze.

Sto se mene tice, samo napred, ulozi pare ako mislis da ste jos uvek u fazi ekspanzije, mozda zaradis nesto, sto je fenomenalno i za tebe i za ovu drzavu(uzeces novac nekom strancu i uvesti ga u Srbiju za dz) ali je problem sto sa ovakvim stvarima ne znas kada ce balon da pukne i ljudi se razbeze.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 30.11.2013. u 03:53 GMT+1]
[ pyc @ 30.11.2013. 07:45 ] @
Imam samo da kazem, a na to upozoravam i svakoga ko ulazi u pricu, je da ce Bitcoin u jednom momentu sigurno krahirati na ko zna, 5, 10, 20, 30% vrednosti?

ALI, velika razlika u izmedju njega i ponzi shema je sto ce on opet posle kraha nastaviti rast, i verovatno se oporaviti mnogo brze nego sto mnogi ocekuju. Jedini nacin kako se to ne bi desilo je po meni samo neki veliki tehnicki problem u mrezi.

Andrej, moram ti reci da je ta prica o licnom bogacenju kao cilju postojanja Bitcoina plitka i jeftina. Ne uvideti koji je civilizacijski benefit u necemu kao sto su kripto-valute je cak veci greh od toga. Ovo su stvarno velika vremena u istorijskom smislu i steta sto narod generalno nije malo vise svojeglav i pametniji, pa ne uzima stvar u svoje ruke: tehnicki gledano, mnogo bolja varijanta ekonomije vec postoji, samo je treba iskoristiti. A to zapravo vazi i za mnoge druge oblasti zivljenja: energija, transport, informacije itd itd..... Sve je zapravo vec tu, ali ima ljudi koji i dalje biraju da imaju povez na ocima. Resursi su u rukama elite, a mi smo boranija sto konzumira mrvice, to ti je trenutno realno stanje svuda, a posledica je proizvoljnog stampanja fiat valuta ponajvise, ali i drugih faktora.

Razmisli malo o tome koliko ja navlacim i koliko imam podle namere, prica je mnogo dublja nego sto ti se cini. Videli smo vec dva teska kraha Bitcoina posle koga se oporavio, bice i 3. put tako, ali to je neminovnost ovako mladog sistema.
[ Nedeljko @ 30.11.2013. 08:11 ] @
Andrej je u pravu da su špekulacije presipanje iz šupljeg u prazno, ali to važi i za berzu podjednako, pa u nekoj meri i za bankarstvo.

Međutim, tu se ispravnost njegove priče završava. Ono što on ne shvata je da je i ta berza korisna. Njome se olakšano vrši razmena dobara i vrši procena vrednosti onoga što je na njoj.

Profitiranje na bitkoin špekulacijama će postati igra sa zbirom nula kada se tržište bude zasitilo bitkoina, a do toga može doći i postepeno.
[ Andrej013 @ 30.11.2013. 16:08 ] @
@Nedeljko,
ulaganjem u berzu ti ulazes u privredu, kupujes deo preduzeca i finansiras ga, mozda mu dajes povoljan kapital time sto kupujes akcije. Cena akcije se odredjuje pre svega na osnovu parametara koji opisuju uspeh kompanije. U nekim slucajevima i na berzi ima špekulacija, ali one su samo mali procenat kompletnog trgovanja dok kod bitcoina nista slicno nije u pitanju. špekulacije su osnova i jedini razlog postojanja bitcoina. Kada dodje do pumpanja balona na berzi, ti si u minusu samo ako si kupio akcije nakon pocetka vestacke ekspanzije. Ako si kupio akcije po "realnoj" ceni, cak i ako je doslo do balona i pucanja, ti u dzepu imas akcije sa nekom vrednoscu i to ti niko ne moze oduzeti jer su one zasnovane na "realnoj" vrednosti dok bitcoin nema nikakvu realnu vrednost. Ako se kompanija poveca profit ti ces dobiti deo tog profita cak i ako niko nece da kupi tvoje akcije.
[ Nedeljko @ 30.11.2013. 18:22 ] @
Reći da bitkoin nema "realnu vrednost" je isto što i tvrditi isto to za bilo šta što se može kupiti za bitkoine, počev od dolara i evra.

Ekonomisti širom sveta uče da je vrednost isključivo u ljudskim glavama, tj. isključiva stvar ljudske percepcije. Vrednost nečemu pripisuju ljudi, a visina te vrednosti je ukupna percepcija vrednosti.

Tržišna vrednost nečega je obično nerealna, jer je to samo ukupno mišljenje ljudi, koji greše u procenama. Primer toga su akcije epla, čija je vrednost prepolovljena za godinu dana. Kupili su ih oni koji su tada mislili da te akcije toliko vrede, a za godinu dana je i njima bilo jasno da su se zajebali.

Bitkoin je počeo da vredi kada su se druge vrednosti mogle kupovati za njega, npr. druge valute. Što više vrednosti može da se kupuje za njega direktno i jednostavno, njegova vrednost raste.

Njegove velike oscilacije su posledica male ukupne vrednosti svih bitkoina u svetu, odakle njegova manja inercija. Ima pojefinaca, čije bogatstvo premašuje ukupnu vrednost svih bitkoina.
[ Andrej013 @ 30.11.2013. 18:49 ] @
Ne moze se povuci takva paralela izmedju bitcoina i berze jer je vrednost bitcoina samo i iskljucivo u glavama ljudi i sem toga ne postoji nikakva upotrebna vrednost dok je slucaj sa berzom drugaciji. Na berzi mozes da kupis pola akcija fime koja proizvodi stolove, cak i da odjednom dodje do koncenzusa da ta firma vredi 0 dinara, ti ces i dalje imati pola kompanije koja proizvodi stolove, prodaje ih, ostvaruje profit a pola tog profita ide tebi. Bitcoin nema nista slicno. Ako vrednost bitcoina padne na 0$, ti si izgubio sve i nema nacina ni za 1000 godina da to vratis.
Trzisna vrednost necega ne mora da bude nerealna, precenjena, vec moze biti i realna ili cak podcenjena. Ti mozes kupiti akcije kompanije ne da bi ih prodao za par dana vec zato sto mislis da ce profit tih kompanija biti dovoljno veliki da ti vratis ulozeno za npr 4 godine sto je odlicna investicija(mnogo bolja od orocene stednje). Bitcoin ne placa dividende stoga je srz bitcoina špekulacija. Na berzi ima špekulacija ali neuporedivo manje. Mozemo mi da polemisemo o vrednosti akcije preduzeca, ali ako je cinjenica da to preduzece placa 100 eura na ulozenih 1000 na konto profita, onda tu nema mnogo polemike-koist je ocigledna cak i u slucaju da ne mozes da prodas akcije.
[ Nedeljko @ 30.11.2013. 19:36 ] @
Vrednost svega je jedino i isključivo u glavama ljudi.

Koja je upotrebna vrednost američkog dolara? Sa njime možeš da ložiš peć, ali, to može i mnogo jeftinije. Sve konvertibilne valute se nalaze na berzi i tamo im se određuje kurs.

Zamisli okolnosti pod kojim procena vrednosti fabrike stolova i reci kako bi povratio deo ulaganja u tim okolnostima, a da prethodno ne dođe do okolnosti u kojima procena vrednosti ne skoči.

Da li je smederevski "sartid" iko hteo da uzme za džabe zajedno sa dugovima?
[ Andrej013 @ 30.11.2013. 20:35 ] @
Citat:
Nedeljko: Vrednost svega je jedino i isključivo u glavama ljudi.

Koja je upotrebna vrednost američkog dolara? Sa njime možeš da ložiš peć, ali, to može i mnogo jeftinije. Sve konvertibilne valute se nalaze na berzi i tamo im se određuje kurs.

Zamisli okolnosti pod kojim procena vrednosti fabrike stolova i reci kako bi povratio deo ulaganja u tim okolnostima, a da prethodno ne dođe do okolnosti u kojima procena vrednosti ne skoči.

Da li je smederevski "sartid" iko hteo da uzme za džabe zajedno sa dugovima?

Postoji sansa da od danas pocnu stolovi da padaju umesto kise i u tim okolnostima bi akcije preduzeca za proizvodnju stolova palo na nulu, a ti ne bi mogao da racunas cak ni na profit u buducnosti. Sa druge strane, ako stolovi ipak ne pocnu da padaju sa neba, a akcije preduzeca padnu na nulu ti ces i dalje moci da prodas sto i kupis jabuku i prehranis se. Cak i da vlast kaze da niko ne moze prodavati nista na berzi, ti ces i dalje imati profit od prodaje stolova jer si vlasnik preduzeca. Stoga, vrednost akcija je podupreta stolovima koji ce imati vrednost dokle god postoje ljudi kojima su potrebni stolovi i koji su voljni da trampe stolove za jabuke. Dakle zauvek.
Nista slicno ne vazi za bitcoin.
Ti se mozes naci sa 1000 bitcoina koji vrede 0$ i nikada neces moci da zaradis na njima. Ta situacija je moguca, mozda i verovatna sa bitcoinima a na berzi skoro pa nemoguca(kolike su sanse da u portfoliju imas akcije 10 preduzeca koja ce istovremeno da bankrotiraju?). Fundamentalna razlika je ocigledna.
[ mr. ako @ 30.11.2013. 21:01 ] @
@Andrej013
Citat:
Andrej013:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Citat:
pyc: E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....

Koja dlaka u jajetu, o cemu pricas? Koje to dobre osobine? Ti ili nisi svestan kako ova prevara funkcionise ili si svestan da je neophodno da uvuces jos ljudi u nju kako bi zaradio, sto je podlo.
Ako si ti zaradio 1000$, to znaci da je npr deset drugih ljudi puklo 100$.

Ako neko vec ima par hiljada eura i zeli da se bavi miningom, ulaganjima i sl, bolje vam je da ulozite to na berzi, napravite stabilan portfolio i ako ste se potrudili, portfolio ce rasti nesto brze od privrede. U proseku cete biti u plusu nekoliko procenata godisnje(malo bolje od orocene stednje) dok cete sa ovim coinima u proseku puci ogromne pare.

To sto je par ljudi dobilo lutriju i usral0 ih da uloze u odredjenom trenutku ne znaci da je to neka neverovatno dobra investicija. dobra je ukoliko je uplata lotoa dobra investicija.

Vecina vas koji se sada lozi ce puci ogromne pare, to je neminovno.
Za par meseci kada 90% vas puke te pare, ostalih 10% ce da i dalje vileni po forumu i ispira mozak ljudima kako je to odlicna investicija.

Sta pricas Andrej?! Kakva prevara? Kakvo uvlacenje drugih ljudi zarad profita?? Ne radi se o piramidalnoj shemi, Ponzi scheme i sl. Ako si ti zaradio, to ne znaci obavezno da je neko izgubio. Svez novac se upumpava svakodnevno, ali vrednost Bitcoina raste i samom upotrebnom vrednoscu, kao i prihvatanjem istog u siroj upotrebi. Recimo korisnost (kao u ovoj poslednjoj vesti sto je neko okacio par poruka iznad), da operater u Kini prima uplate u BTC ili da se studiranje moze platiti sa Bitcoinima na Kiprarskom Univerzitetu, definitivno dizu upotrebnu vrednost. Raste i zbog nicanja startupa vezanih za Bitcoin po SF Bay Area i NY, venture i angel investicija (poslednja veca je $5,5 miliona recimo, i to je ko zna koji startup po redu koji dobio podrsku venture kapitala).
Zasada, ko god je ulozio neke pare u Bitcoin, vratile su mu se visestruko ukoliko je bio makar malo strpljiv, jer je vrednost Bitcoina uvek rasla, a sada je odavno prestigla overhead resistance i cak i onaj ko je kupio Bitcoin po poslednjoj all time high ceni je u plusu. Takodje, Bitcoin veze nema ni sa Loto igrom na srecu.
Ajd' se ti malo informisi o Bitcoinu, prelistaj malo Internet na tu temu, pa dodji se ukljucis u diskusiju tada, jer ovo sto pises nema veze sa realnim stanjem.

Inace, citav projekat se ne mora obavezno gledati iz ugla investiranja i zarade, vec menjanja ustaljenog nacina poslovanja i funkcionisanja finansijskog sistema - taj benefit je delako veci i dalekosezniji od bilo kakvog pojedinacnog licnog profita.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 30.11.2013. u 02:58 GMT+1]

Da li shvatate da se celo vase poimanje sveta sa bitcoinom u njemu zasniva na ideji da ce cena bitcoina da raste?
To je sistem zasnovan na spekulaciji.
Umotana verzija ponzi scheme samo sto vi to ne vidite jer se nalazite u fazi ekspanzije. Covece ljudi iz kompanije u kojoj ja radim, ozbiljni investitori i portfolio menadzeri ulazu desetine hiljada $ u bitcoin-mozda da bi platili studije na kipru? Onog trenutka kada se trziste stabilizuje, kada dodje do saturacije i bude izvesno da je balon konacno pukao, svi ti spekulanti ce povuci svoj kesh, cena bitcoina ce pasti na nulu (ili par$) i milioni ljudi ce izgubtiti ono sto su celog zivota stedeli. Slicne stvari se mogu naci i u trenutnom finansijskom sistemu ali sa mnogo manje pogubnim efektima i daleeeko manjim oscilacijama, a i te mane se otklanjaju regulativama, osiguranjima, zakonima.

Kao i svaka piramidalna stednja, mora da postoji neki produkt koji ce da se reklamira i sluzi kao paravan za prevaru. U ovom slucaju je to ideja o 'slobodnom svetu/novcu bez centralne banke' zato sto ima dovoljno ljudi koji pojma nemaju kako finansijski sistem funkcionise i vrte parole tipa:



Kao sto moze doci do gubitka dela novca na berzi koja trguje Bitcoinom, tako moze (i vec se desilo) da se izgubi zivotna ustedjevina na "pravim" berzama. Desavalo se da ljudi izgube citav novac iz penzionog fonda. ;) Da od novca koji su ulagali u "preduzeca koja nesto proizvode" ne dobiju nista posle kraha. Potencijalni gubitak nikakav argument nije. No, to je odlika berze i ona nema veze sa samom sustinom Bitcoina i njegovom namenom i mogucnostima koje moze da pruzi. Brz i nezavisan transfer vrednosti koji nema veze sa granicom drzave i/ili centralnom bankom.
Bez zelje da budem maliciozan, ali moram da primetim da ti, kao i obicno, gledas pricu suvise usko iz ogranicenog ugla tvog starca doktora npr. (ako se prica o medicini) ili u ovom slucaju tvojih par kolega berzanskih portfolio menagera (ako se prica konkretno o berzi i Bitcoinu u ovom slucaju) i iskljucivo njihovo vidjenje uzimas za jedino ispravno. To je i vise nego velika greska, ne zato sto obavezno mislim da nije tacno ili da oni totalno nisu u pravu, vec sto je to opasno iz razloga nedovoljne informisanosti, ne mogucnosti sagledavanja sire price. Eto, kazes oni su ulozili desetine hiljada dolara u Bitcoin i ti zato postujes njihovo misljenje, ali to je prilicno smesna cifra ako se uzme u obzir da je cena BTC-a trenutno preko $1k ili ako se uzme u obzir da su braca Winklevoss (iliti Winklevii sto bi rekli posh akademci u korektnom pluralu :D ) ulozili $11 miliona u Bitcoin (i time dosli u posed 1% tada generisanih coina).
Ako se vec druzis sa berzanskim trgovcima, cudi me da ti nisu izvukli paralelu sa desavanjima na berzi gde je veci rizik = veci potencijalni dobitak, ali i da ti nisu pokazali slicnost Bitcoina i zlata po svojoj ogranicenoj kolicini recimo.
I sve je to i dalje legitimno donekle, ali reci za Bitcoin da je Ponzi i da je LOTO, je bas promasaj sustine.

No, berza uopste i nije bitan parametar, jer interesantan deo Bitcoina nije mesetarenje na berzi i izvlacenje kinte, vec upravo nesto suprotno od toga - mining i podrska mrezi, sirenje servisa vezanih za Bitcoin, sirenje broja mesta gde se BTC moze upotrebiti, stvaranje alternative trenutnim platnim kanalima i transferima novca, prednosti ugradjene deflacije za razliku od trenutne inflacije - i svim tim ukazivanje na manjkavosti trenutnog finansijkog sistema, a ima ih i previse, slozices se (heh, sto rece Mark Cuban, neka na berzu uvedu samo znacajan fee pri svakoj transakciji da vidis kako se menja berzansko poslovanje i fin. sistem na bolje u roku od odma'! :) )!

[ Nedeljko @ 30.11.2013. 21:21 ] @
Andrej, ako fabrika može da ostvaruje profit, makar u budućnosti, njena cena neće biti nula. Čak i ako ne može, ima plac i zidove. Dakle, da bi cena bila nula, mora nešto drastičnije da se desi. Eto, da si uzeo džabe "sartid" sa dugovima, ni kamate ne bi mogao da plaćaš.
[ Andrej013 @ 30.11.2013. 22:36 ] @
Citat:
mr. ako:No, to je odlika berze i ona nema veze sa samom sustinom Bitcoina i njegovom namenom i mogucnostima koje moze da pruzi. Brz i nezavisan transfer vrednosti koji nema veze sa granicom drzave i/ili centralnom bankom.

aha, jeste. Vidi care, nemoj da me pravis budalom.
Koliko vas je to prebacivalo novac na drugi kraj sveta nekom svom prijatelju putem bitcoina?
Da se ne lazemo, to niko ne radi. To je parola da uvucete naivcine u svoju schemu. Niko do sada nije kupio bitcoin da bi prebacio novac clanu porodice u inostranstvo, samim tim, brz transfer novca je potpuno nebitan faktor, da se ne lazemo.

Citat:
mr. ako:
Bez zelje da budem maliciozan, ali moram da primetim da ti, kao i obicno, gledas pricu suvise usko iz ogranicenog ugla tvog starca doktora npr. (ako se prica o medicini) ili u ovom slucaju tvojih par kolega berzanskih portfolio menagera (ako se prica konkretno o berzi i Bitcoinu u ovom slucaju) i iskljucivo njihovo vidjenje uzimas za jedino ispravno. To je i vise nego velika greska, ne zato sto obavezno mislim da nije tacno ili da oni totalno nisu u pravu, vec sto je to opasno iz razloga nedovoljne informisanosti, ne mogucnosti sagledavanja sire price. Eto, kazes oni su ulozili desetine hiljada dolara u Bitcoin i ti zato postujes njihovo misljenje, ali to je prilicno smesna cifra ako se uzme u obzir da je cena BTC-a trenutno preko $1k ili ako se uzme u obzir da su braca Winklevoss (iliti Winklevii sto bi rekli posh akademci u korektnom pluralu :D ) ulozili $11 miliona u Bitcoin (i time dosli u posed 1% tada generisanih coina).

Da li ti citas sta pises? Ja bezrezervno verujem autoritetima? dakle, portfolio menadzeri u hedge fondu gde radim kupuju bitcoine, ja uporno govorim da je to prevara(dakle, sa time se ne slazem) i ti mi sugerises da ja ponavljam ono sto mi autoritet kaze?
Ajde procitaj opet sta si napisao pa onda klikni ono dugme "brza izmena" da se ne blamiras.

Sa druge strane, kada pricamo o medicini(ne znam zasto bi, ali ako insistiras) ako u uzoj porodici imam 3 doktora/lekara/istrazivaca, pa definitivo cu vise njima da verujem po pitanu medicine nego nekom mr.ako sa foruma koji je npr u zivotu napravio par sajtova i procitao na internetu/u kuriru da od vakcine postajes autistican.
Znam ja da je bukvalno svaki srbin u kafani pametniji od bilo kog strucnjaka, da srpski tabloidi prenose jednu jedinu istinu, da su srbi eksperti na svakom polju od finansija do medicine bez da dana provedu u skoli uceci to o cemu su eksperti. Ali od tog bezgranicnog znanja, izgleda da 'oce mozak da prolupa.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 01.12.2013. u 00:38 GMT+1]
[ Hltman @ 30.11.2013. 23:46 ] @
Andrej013, sve to sto tvrdis za bitcoin, isto vazi i za bilo koju drugu valutu na svetu. Dolar, evro, dinar vec sutra mogu da propadnu i da se potpuno obezvrede.
[ burex @ 01.12.2013. 00:34 ] @
^
Tako brzo, tako haotično, tako spektakularno kao kriptovalute...? Ne. Ne verujem.
Bitcoin ima svoju maksimalnu količinu i ne koristi ga svako, dok ove ostale valute koje spominješ imaju mnogo individualaca i pravnih lica koji stoje iza toga. Te valute takođe imaju regulaciono telo, dok kriptovalute nemaju tako nešto.

Slažem se sa Andrejom kada kaže da niko bukvalno ne koristi Bitcoin. To je istina, skoro niko ne koristi to čudo za plaćanje, primanje novaca, već samo za igranje na tržištu. Mada, ko bi normalan koristio Bitcoin kao USD/EUR kada ima takvu nestabilnost? Imam gadan utisak da su svi skočili na bandwagon, drže svoje coinove sve snage i čekaju da vrednost još poraste, time veštački dižu cenu i predstavljaju BTC da ima još veću potražnju nego što bi inače imao. Kada se bude videlo u blockchainu da je poćela rasprodaja, šta će se desiti? Ono što me takođe brine jeste jačina uticaja Bitcoina na druge kriptovalute. Ako Bitcoin bude imao problema, Litecoin, Namecoin, BBQCoin (lol), Žnjcoin će da odu niz klonju zajedno sa BTC.

[Ovu poruku je menjao burex dana 01.12.2013. u 01:49 GMT+1]
[ pyc @ 01.12.2013. 08:49 ] @
Citat:
burex: ^
Te valute takođe imaju regulaciono telo, dok kriptovalute nemaju tako nešto.


Ovu izjavu slobodno pomnozite sa -1 i dobicete pravo stanje. Potpuno si promasio. Sta je regulaciono telo za dolar? Federalne rezerve? Jel si ti svestan da su one u privatnom vlasnistvu i da se u vrlo uskom krugu ljudi odlucuje o emitovanju istih. Ti to zoves regulacija? Ja to zovem pljacka. S' druge strane, kriptovalute su potpuno regulisane jer se priliv zna unapred.

Citat:

Slažem se sa Andrejom kada kaže da niko bukvalno ne koristi Bitcoin. To je istina, skoro niko ne koristi to čudo za plaćanje, primanje novaca, već samo za igranje na tržištu.


Mozda u ovom trenutku to jeste tako, ali vratite se ovde za godinu-dve pa da razmotrimo koliko se bitcoin zaista koristi za kupovinu i transfer novca. Mogu da se kladim da ce udeo toga u celoj bitcoin ekonomiji da postane znacajno veci. Jednostavno, ovo je pocetna faza i nestabilnost i spekulacije su sastavni deo igre. Bitcoin treba posmatrati kao zdravu ekonomiju koja nagriza sve vise ovu bolest koja zamalo pa je pojela celo covecanstvo...

Citat:

Mada, ko bi normalan koristio Bitcoin kao USD/EUR kada ima takvu nestabilnost? Imam gadan utisak da su svi skočili na bandwagon, drže svoje coinove sve snage i čekaju da vrednost još poraste, time veštački dižu cenu i predstavljaju BTC da ima još veću potražnju nego što bi inače imao. Kada se bude videlo u blockchainu da je poćela rasprodaja, šta će se desiti? Ono što me takođe brine jeste jačina uticaja Bitcoina na druge kriptovalute. Ako Bitcoin bude imao problema, Litecoin, Namecoin, BBQCoin (lol), Žnjcoin će da odu niz klonju zajedno sa BTC.


Evo ja imam misljenje sta ce se desiti u sledecoj panicnoj rasprodaji: ljosnuce negde na max 50% vrednosti, pa ce onda malo da stagnira mozda cak sa tendencijom pada, ali uskoro pocinje rast opet. Mozda je ovaj trenutni rast koji vidimo istorijski najveci koji ce biti, a mozda i nije..... Ja bih cak rekao da nije. U slucaju sunovrata BTC-a, sunovratice se i LTC u dolarima, ali odnos LTC/BTC ce skoro sigurno otici gore.

[ Nedeljko @ 01.12.2013. 09:17 ] @
Citat:
Andrej013: Da li ti citas sta pises? Ja bezrezervno verujem autoritetima? dakle, portfolio menadzeri u hedge fondu gde radim kupuju bitcoine, ja uporno govorim da je to prevara(dakle, sa time se ne slazem) i ti mi sugerises da ja ponavljam ono sto mi autoritet kaze?
Ajde procitaj opet sta si napisao pa onda klikni ono dugme "brza izmena" da se ne blamiras.

Sa druge strane, kada pricamo o medicini(ne znam zasto bi, ali ako insistiras) ako u uzoj porodici imam 3 doktora/lekara/istrazivaca, pa definitivo cu vise njima da verujem po pitanu medicine nego nekom mr.ako sa foruma koji je npr u zivotu napravio par sajtova i procitao na internetu/u kuriru da od vakcine postajes autistican.

Čekaj, veruješ lekarima po pitanju medicine, a ne veruješ portfolio menadžerima po pitanju špekulacija, finansija i ekonomije. Da li shvataš da drugim pasusom demantuješ prvi?
[ Nedeljko @ 01.12.2013. 09:27 ] @
Bitkoinu je porasla vrednost upravo kada su neki počeli da ga primaju kao sredstvo plaćanja, pa čak i giganti poput baidua.

Koliko vidim, u poslednja 24 časa mu vrednost blago opada, tako da izgleda da nije bio u pitanju mehur kao u aprilu, već da je rast bio posledica toga što je baidu kao gigant odlučio da ih prima.

Kako poslovati u tome? Vrlo jednostavno. Veb softver iz mimuta u minut osluškuje kurs i kada hoćeš da kupiš nešto, on ti jednostavno ispiše cenu u bitkoinima u tom trenutku i ponuda po toj ceni u bitkoinima traje recimo 1 minut. Ako odeš da ručaš, pa se vratiš, sačekaće te nova cena u bitkoinima. Čim platiš, softver odmah proda bitkoine za dolare, tako da bitkoin služi samo kao zgodan interfejs prema kupcu.
[ igor r @ 01.12.2013. 12:23 ] @
Tacno tako Nedeljko, a izmedju ostaloga Baidu prima USD i EUR, pa im nije skocila vrednost 1000% kao bitcoinu.

A sto se tice transfera novca na daljinu, 99.9% ljudi ce to obaviti preko deviznoga računa, paypal-a, Moneybookers, Payza, western union, itd, dok ce preostalih 0.1% to obaviti bitcoinom.

Tako da je ovo po meni vestacko naduvavanje cene i da je realna vrednost 1 BTC u ovome trenutku oko 200 USD.

I jos postoji problem velike nestabilnosti,
naprimer, ti posaljes 1 btc nekome da bi taj primio 1 BTC potrebno je 6 potvrda te transakcije sto u proseku traje 20-30 minuta, a u tih 20-30 minuta bitcoin moze izgubit na ceni i preko 100 usd

I dodatni problem je to da svaki transfer novca putem bitcoina je skuplji od klasičnih načina transfera novca.


A i ovo se desava, i niko ne moze da garantuje sigurnost licnih coina, (najverovatnije su oni pokrali ljude)
http://www.tapscape.com/sheep-...am-revealed-40-million-stolen/

Trenutna poruka na stranici sheep-a: http://jsfiddle.net/NYFBs/


[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.12.2013. u 16:31 GMT+1]
[ pyc @ 01.12.2013. 13:53 ] @
Citat:
igor r:
A sto se tice transfera novca na daljinu, 99.9% ljudi ce to obaviti preko deviznoga računa, paypal-a, Moneybookers, Payza, western union, itd, dok ce preostalih 0.1% to obaviti bitcoinom.


Jedino iz razloga sto vecina ljudi jos nije upucena, ali ako su dvoje upuceni u bitcoin i imaju novcanike, onda ce svakako transakciju uraditi najbezbolnije sto moze, a to je bitcoin.
[ igor r @ 01.12.2013. 14:11 ] @
Citat:
pyc:onda ce svakako transakciju uraditi najbezbolnije sto moze, a to je bitcoin.


Izvini ali nisam baš ukapirao "najbezbolnije sto moze"

Kada osoba primi bitcoine u svoj wallet opet to treba da unovči to jeste opet treba bankovni wire transfer,

Žašto nepotrebno praviti dodatne troškove oko kupovine,prodaje,slanja bitcoina i izlagati se riziku od pada vrdenosti u toku transfera bitcoina iz walleta u wallt,
kada jednostavno mozes poslati novac direktno wire transfer gde god želiš, bez dodatnih troskova i bez ikakvih rizika.

To jeste šta god radio sa bitcoinima i kome god ih slao u svrhu transfera novca putem bitcoina na daljinu
bankovni wire transfer te čeka i to dupli.
(uplata wire transfer prema nekoj BTC menjačnici i isplata wire transfer od BTC menjačnice do primaoca novca + fees od menjačnice za kupovinu , prodaju i withdrawal bitcoina)


Ja tu nigde ne vidim što ti kažes "najbezbolnije sto moze" ,

1. veliki troškovi transfera novca. (preko duplo više od direktnog bankovnog wire transfera)
2. rizik od gubljenja vrednosti u medjuvremenu. (za 20-30 minuta moze da padne preko 100 usd)
3. utrostručeno vreme transfera novca. ( to je minumum)


[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.12.2013. u 15:48 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 01.12.2013. 14:38 ] @
Citat:
Andrej013:
aha, jeste. Vidi care, nemoj da me pravis budalom.
Koliko vas je to prebacivalo novac na drugi kraj sveta nekom svom prijatelju putem bitcoina?
Da se ne lazemo, to niko ne radi. To je parola da uvucete naivcine u svoju schemu. Niko do sada nije kupio bitcoin da bi prebacio novac clanu porodice u inostranstvo, samim tim, brz transfer novca je potpuno nebitan faktor, da se ne lazemo.


Ja znam dvojicu ljudi koji su tako prebacivali pare iz UK u Srbiju, jer im je bilo lakse i brze i jeftinije nego da banci ostave 25£ za transfer.

A da dodacu da u Londonu sam video nekoliko pubova gde pivo i hranu mozes bitcoinom da platis.
[ pyc @ 01.12.2013. 14:39 ] @
Vreme ce sve to ispeglati... Bicemo sve vise u mogucnosti da te bitcoine trosimo za kupovinu, a i krug ljudi kojima ces moci da ih posaljes ce biti sve veci, tako da uopste nema pretvaranja u fiat... Sem toga, nije mi jasno kakav je to wire-transfer bez "dodatnih" troskova. Obicno je 15$ minimum koji banke otkidaju, ma koju cifru da saljes, tako da se wire-transfer defitivno ne isplati za male sume. Ja sam skoro imao slucaj da sam sebi poslao 500$, a primio sam jedno 430$ posto je 4 medjubanke otkinulo svoj deo. Uopste nije malo, wire-transfer moze biti jako skup.
[ igor r @ 01.12.2013. 15:05 ] @
Citat:
pyc: Vreme ce sve to ispeglati... Bicemo sve vise u mogucnosti da te bitcoine trosimo za kupovinu, a i krug ljudi kojima ces moci da ih posaljes ce biti sve veci, tako da uopste nema pretvaranja u fiat... Sem toga, nije mi jasno kakav je to wire-transfer bez "dodatnih" troskova. .


kada kažem bez "dodatnih" troskova, mislio sam bez dopunskih troskova,
to jeste zasto wire transfer plaćati dva puta ( jedan do menjačnice a drugi sa menjačnice),
kada možes samo jednom. (saljes novac direktno wire transfer)

I sada ima na dosta mesta da se direktno troši bitcoin, to jeste da se direktno plaća sa njim,
ali problem je u tome što ti je uvek dosta jeftinije kupiti pravim novcem nego sa bitcoinom,
jer prodavci koji primaju bitcoin uvek ga računaju dosta ispod tržištne vrednosti, neki čak daju i popust 10 % na plaćanje bitcoinom, al prvo ti odere kožu na kursu bitcoina.

A mislim da će proći dosta vremena do trenutka kada ćeš moći sa svojim bitcoinima da kupuješ hleb i mleko u prodavnici,
a i kada dodje to vreme (ako dodje) opet se neće isplatiti jer kao što rekoh njihov kurs bitcoina je nikakav,
i takav kurs će i da ostane, sve dok celi svet i banke zvanično ne priznaju bitcoin i uvedu ga u svoj sistem,
a to se neće nikada dogoditi,

U prilog tome postavljam link, http://www.coindesk.com/dutch-...ked-bitcoin-trading-documents/


[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.12.2013. u 16:50 GMT+1]
[ pyc @ 01.12.2013. 15:52 ] @
Citat:
igor r:
A mislim da će proći dosta vremena do trenutka kada ćeš moći sa svojim bitcoinima da kupuješ hleb i mleko u prodavnici,


Uz 6% gubitka, ja vec sada mogu da kupujem mleko i hleb sa Neteller Mastercardom na koji se vrlo jednostavno prebacuju pare...

Citat:

sve dok celi svet i banke zvanično ne priznaju bitcoin i uvedu ga u svoj sistem,
a to se neće nikada dogoditi,


Mogu oni samo da se koprcaju, na kraju ce sve to da overe jer nece imati izbora. Kada bitcoin bude odgriz'o pola ekonomije, stici ce im do mozga.
[ igor r @ 01.12.2013. 15:56 ] @
Citat:
pyc: Uz 6% gubitka, ja vec sada mogu da kupujem mleko i hleb sa Neteller Mastercardom na koji se vrlo jednostavno prebacuju pare....


6% gubitka, ali min. withdrawal je 500 usd, što znaci da ti je opet minimalni gubitak novca 30 usd.

View Screen Capture

1. A gde je još na to gubitak dok prenesem svoj novac na menjačnicu, gde su fees dok kupim bitcoin,
gde su withdrawal fees ?

2. A gde je Neteller ATM withdrawal fees ?

3.A gde je conversion EUR ili USD to RSD fees?

4. Zašto praviti ikakve dodatne gubitke pa makar oni bili i 1% ?

5. Zašto komplikovati sebi život, kada jednostavno sa kreditnom karticom mogu kupiti sve,
jako jednostavno i uz to dosta jeftinije nego sa bitcoinom ?

6. Gde je tu zdrav razum ?

[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.12.2013. u 20:07 GMT+1]
[ burex @ 01.12.2013. 16:40 ] @
Citat:
S' druge strane, kriptovalute su potpuno regulisane jer se priliv zna unapred.

Samo zato što se unapred zna količina izdate kriptovalute ne znači da je ona regulisana.

Citat:
pyc:Kada bitcoin bude odgriz'o pola ekonomije, stici ce im do mozga.

Reci mi da se šališ? Kriptovalutu porediš sa enormnim ekonomijama sa svojim valutama iza kojih stoje čitave imperije, ogromne kompanije, vojska, ušteđevine, akcije i sl.?

Citat:
Nedeljko:
Kako poslovati u tome? Vrlo jednostavno. Veb softver iz mimuta u minut osluškuje kurs i kada hoćeš da kupiš nešto, on ti jednostavno ispiše cenu u bitkoinima u tom trenutku i ponuda po toj ceni u bitkoinima traje recimo 1 minut. Ako odeš da ručaš, pa se vratiš, sačekaće te nova cena u bitkoinima. Čim platiš, softver odmah proda bitkoine za dolare, tako da bitkoin služi samo kao zgodan interfejs prema kupcu.

Kako iz minuta u minut? Vidi koliko traje vreme konfirmacije:
http://blockchain.info/charts/avg-confirmation-time

A koja tačno vrednost će da se koristi?
http://bitcoincharts.com/markets/ <-- Pogledaj te razlike u cenama...
[ igor r @ 01.12.2013. 16:48 ] @
@burex


To o čemu ti govoriš je vreme konfirmacije pri bitcoin transakcijama,
to jeste da bi neka bitcoin transakcija bila uspesna mora imati odredjeni broj konfirmacija.
(negde je to 4, a negde 6)

prosecno vreme konfirmacije je oko 8 minuta, sto znaci da prosecno 6 x 8 = 48 minuta treba da ti se
novčici pojave u wallet-u, a za tih 48 minuta moze da se izgubi dosta na vrednosti bitcoina tako i svoga kapitala.

Iz tih razloga trgovci koji prodaju svoju robu za bitcoine, računaju kurs bitcoina 20-25% manje od trenutnog na Mtgox menjačnici, plus na to i oni imaju troskove dok unovče bitcoine i dok dobiju keš u svoje ruke.


Zbog toga je neisplativo kupovati robu sa bitcoinom, kreditnom karticom je dosta jeftinije i tako ce ostati zauvek.



[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.12.2013. u 18:27 GMT+1]
[ burex @ 01.12.2013. 17:18 ] @
^
Baš o tome sam i pričao.
[ Andrej013 @ 01.12.2013. 18:23 ] @
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Andrej013: Da li ti citas sta pises? Ja bezrezervno verujem autoritetima? dakle, portfolio menadzeri u hedge fondu gde radim kupuju bitcoine, ja uporno govorim da je to prevara(dakle, sa time se ne slazem) i ti mi sugerises da ja ponavljam ono sto mi autoritet kaze?
Ajde procitaj opet sta si napisao pa onda klikni ono dugme "brza izmena" da se ne blamiras.

Sa druge strane, kada pricamo o medicini(ne znam zasto bi, ali ako insistiras) ako u uzoj porodici imam 3 doktora/lekara/istrazivaca, pa definitivo cu vise njima da verujem po pitanu medicine nego nekom mr.ako sa foruma koji je npr u zivotu napravio par sajtova i procitao na internetu/u kuriru da od vakcine postajes autistican.

Čekaj, veruješ lekarima po pitanju medicine, a ne veruješ portfolio menadžerima po pitanju špekulacija, finansija i ekonomije. Da li shvataš da drugim pasusom demantuješ prvi?

Dao sam primer protfolio menadzera koji kupuju bitcoine kao dokaz da je bitcoin prepun spekulanata i da je osnovna namena bitcoina zarada na spekulacijama a ne transfer novca rodjaku u inostranstvu kako pokusavaju da me ubede neiskreni. Taj protfolio menadzer verovatno ima vece sanse da bude u pravu sto se tice cene bitcoina u bliskoj buducnosti - on je kupio bitcoin da bi zaradio pare i verovatno je u tome uspeo, ali nije tvrdio da je bitcoin odlicna valuta za brz i jeftin prenos novca, a u slucaju da to tvrdi, bio bi budala.
U isto vreme, ako mi mr.ako kaze da od vakcine postajes autistican zato sto on zna da su eksperimenti u medicini lose koncipirani i slicno, a ljudi u bliskoj familiji mi rade u medicini kao istrazivaci, lekari, naucni radnici i tvrde da je to idiotizam neuke mase, onda cu ipak da verujem ucenim ljudima koji nemaju razlog da me lazu.


sustina ostaje, beskrupulozna je laz da bitcoin sluzi za placanje, transfer novca prijateljima i sl i istina je da ga ljudi kupuju da bi zaradili na spekulacijama.
Stoga od zagovornika bitcoina mozemo cuti fraze tipa "Vreme ce sve to ispeglati... Bicemo sve vise u mogucnosti...", sto u prevodu znaci "sada nista ne valja... sada nismo u mogucnosti".
[ igor r @ 01.12.2013. 18:46 ] @
Gledajte uzivo početak kraja, http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

Kada kazem "početak kraja" mislim na znacajno rušenje cene bitcoina,
već je za 24 sata cena na MtGox pala preko 300 usd, a na BTC-e 370 usd,
dokle će da ide, vidjet ćemo.

A to je već do sada profit na Meta trader 4 platformi 100% ja 24 sata. :D


[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.12.2013. u 20:37 GMT+1]
[ pyc @ 01.12.2013. 19:38 ] @
Citat:
burex:
Samo zato što se unapred zna količina izdate kriptovalute ne znači da je ona regulisana.


Kako ne?? To je bas totalna regulacija emisije bez uticaja faktora bilo kakvih??? O cemu mi pricamo ovde, jos malo pa smo na nivou 1+1=2?

Citat:
pyc:Kada bitcoin bude odgriz'o pola ekonomije, stici ce im do mozga.
Reci mi da se šališ? Kriptovalutu porediš sa enormnim ekonomijama sa svojim valutama iza kojih stoje čitave imperije, ogromne kompanije, vojska, ušteđevine, akcije i sl.?


Boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka. Narod je jaci druze...
[ pyc @ 01.12.2013. 19:40 ] @
Citat:
igor r: @burex
Zbog toga je neisplativo kupovati robu sa bitcoinom, kreditnom karticom je dosta jeftinije i tako ce ostati zauvek.


Ajoj, pa ovo je kratkovido vala bas... Oces da se kladimo ti i ja malo? Lako cemo, imamo bitcoine.. ;)
[ pyc @ 01.12.2013. 19:42 ] @
Citat:
igor r:
Kada kazem "početak kraja" mislim na znacajno rušenje cene bitcoina,
već je za 24 sata cena na MtGox pala preko 300 usd, a na BTC-e 370 usd,
dokle će da ide, vidjet ćemo.


Posledica vikenda, tj. nepristizanja sveze love na online menjacnice... Do kraja radne nedelje Bitcoin bar oko 1000$, Litecoin oko 40$...
[ pyc @ 01.12.2013. 19:45 ] @
Citat:
Andrej013:
sustina ostaje, beskrupulozna je laz da bitcoin sluzi za placanje, transfer novca prijateljima i sl i istina je da ga ljudi kupuju da bi zaradili na spekulacijama.


Bitcoin moze da sluzi (i sluzi) za placanje i transfer novca. Druga je stvar sto je ideja mlada i nestabilna pa je udeo toga trenutno mali, ali ukoliko Bitcoin tehnicki ne padne, a po svemu sudeci tesko da ce pasti zato sto je opensource, drugacija ce biti slika koriscenja Bitcoina u mozda vec i skorije vreme, tipa godinu-dve.
[ igor r @ 01.12.2013. 19:46 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
igor r: @burex
Zbog toga je neisplativo kupovati robu sa bitcoinom, kreditnom karticom je dosta jeftinije i tako ce ostati zauvek.


Ajoj, pa ovo je kratkovido vala bas... Oces da se kladimo ti i ja malo? Lako cemo, imamo bitcoine.. ;)


Ja nemam bitcoine i nedao bog da ih imam, ja samo imam lovu (USD) na Forex MT4 platformi,
i upravljam sa short i long pozicijama.

Citat:
pyc:
Bitcoin moze da sluzi (i sluzi) za placanje i transfer novca.


Istina može da sluzi za sve to, ali se NE ISPLATI,
jer taj način transfera novca i plaćanja roba je gubljenje na kvadrat,

Uostalom evo ti pa prati, da vidimo koja ce cena da bude za mesec dva dana,
http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.12.2013. u 21:03 GMT+1]
[ Nedeljko @ 01.12.2013. 22:15 ] @
Da se bitkoin koristi samo za špekulacije, njime ne bi moglo ni da se špekuliše. Da je prepun špekulanata, to je tačno, zato što je u povoju.

A što se tiče "početka kraja", taj "početak kraja" gledamo već treći put. Član ventura je već predviđao smrt bitkoina posle prošlog mehura, koji je pukao 8. aprila, kao i pad na ispod dolara itd, a eto, pik tog mehura je naknadno prešišao skoro petostruko. Štaviše, drugi mehur je startovao sa 15 dolara, najniža vrednost posle pucanja je bila tri puta veća od toga, a stabilizovao se na sedmostrukoj vrednosti od početka mehura.

Ovo koliko sporo pada, ne liči na pravi mehur. Sumnjam da će pasti na ispod 500 dolara.

Ja lično ne verujem u budućnost bitkoina, već neke sledeće slične, naprednije valute, koja će zapravo ubiti bitkoin.
[ Dejan Lozanovic @ 01.12.2013. 22:16 ] @
Svaki dan ovako nesto se pojavi :) dobra exit strategija :) Neko bese pomenuo sheep marketplace kako je veci i jaci nego silk road sto je ikada bio :)

http://www.techienews.co.uk/97...coins-worth-40-million-stolen/

ode 39 000 bit coina :)

[ igor r @ 01.12.2013. 22:49 ] @
Znao sam ce će neko ovu izjavu "početak kraja bitcoina" pogrešno protumačiti,
ali ja sam lepo rekao da sam mislio na znacajno rušenje cene bitcoina a ne kao kraj priče zvane bitcoin.

Po mojim predvidjanjima bitcoin će da padne na nekih 200 do 250 usd u narednom periodu.

Citat:
Dejan Lozanovic:
Svaki dan ovako nesto se pojavi :) dobra exit strategija :) Neko bese pomenuo sheep marketplace kako je veci i jaci nego silk road sto je ikada bio :)

http://www.techienews.co.uk/97...coins-worth-40-million-stolen/

ode 39 000 bit coina :)



Trenutna poruka na njhovoj stranici, http://jsfiddle.net/NYFBs :)

[Ovu poruku je menjao igor r dana 02.12.2013. u 00:11 GMT+1]
[ mr. ako @ 01.12.2013. 23:04 ] @
Citat:
Andrej013:
Citat:
mr. ako:No, to je odlika berze i ona nema veze sa samom sustinom Bitcoina i njegovom namenom i mogucnostima koje moze da pruzi. Brz i nezavisan transfer vrednosti koji nema veze sa granicom drzave i/ili centralnom bankom.

aha, jeste. Vidi care, nemoj da me pravis budalom.
Koliko vas je to prebacivalo novac na drugi kraj sveta nekom svom prijatelju putem bitcoina?
Da se ne lazemo, to niko ne radi. To je parola da uvucete naivcine u svoju schemu. Niko do sada nije kupio bitcoin da bi prebacio novac clanu porodice u inostranstvo, samim tim, brz transfer novca je potpuno nebitan faktor, da se ne lazemo.

Ne pravim ja tebe budalom, samo je pitanje da li ti zelis da vidis nesto ili ne. Ako zelis, predlazem da se informises iz vise od jednog izvora.

Svasta je predmet trgovanja na berzama, izmedju ostalog trguje se i Bitcoinom, ali berza nije ono sto Bitcoinu daje vrednost naravno... vec berza i mesetari koriste Bitcoin kao robu pomocu koje zele da izbiju novac iz dzepa, pritom ne mareci za posledice koje to moze da ima na dalji razvitak Bitocina kao projekta i ideje, niti ih ta prica interesuje uopste.

Nije mi jasno zasto paranoises da smo to neki "mi" koji zelimo da uvucemo "mase ljudi" u Bitcoin pricu?! I to jos preko ES-a! :D Nije to nekakva "nasa" shema, pusti teorije zavere... cak i da to zelimo ovo bi bio pogresan nacin sigurno. :)
Nemam ja nameru nikoga da ovde "uvlacim" u Bitcoin i da promovisem nesto zarad profita. Pricamo o nekoj pojavi kao i u bilo kojoj drugoj temi na forumu, iznosimo prednosti i mane, bez zelje da zakrvljujemo oko toga. Ne znam zasto si uvek tako pun ogorcenosti i besa, a pogotovo kada se iznosi misljenje suprotno tvom...


Citat:
Andrej013:
Da li ti citas sta pises? Ja bezrezervno verujem autoritetima? dakle, portfolio menadzeri u hedge fondu gde radim kupuju bitcoine, ja uporno govorim da je to prevara(dakle, sa time se ne slazem) i ti mi sugerises da ja ponavljam ono sto mi autoritet kaze?
Ajde procitaj opet sta si napisao pa onda klikni ono dugme "brza izmena" da se ne blamiras.

Sa druge strane, kada pricamo o medicini(ne znam zasto bi, ali ako insistiras) ako u uzoj porodici imam 3 doktora/lekara/istrazivaca, pa definitivo cu vise njima da verujem po pitanu medicine nego nekom mr.ako sa foruma koji je npr u zivotu napravio par sajtova i procitao na internetu/u kuriru da od vakcine postajes autistican.
Znam ja da je bukvalno svaki srbin u kafani pametniji od bilo kog strucnjaka, da srpski tabloidi prenose jednu jedinu istinu, da su srbi eksperti na svakom polju od finansija do medicine bez da dana provedu u skoli uceci to o cemu su eksperti. Ali od tog bezgranicnog znanja, izgleda da 'oce mozak da prolupa.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 01.12.2013. u 00:38 GMT+1]

Nikada ja nisam tvrdio da se od vakcine postaje autistican, ne bavim se pravljenjem sajtova, ne citam Kurir - pomesao si me sa nekim, macujes se u prazno. :)
Nigde nisam rekao da treba da verujes pre meni nego doktoru/lekaru/istrazivacu, vec sam to neveo kao primer da to slepo radis i dajes im bezrezervno poverenje, bez da se informises jos negde, kao i u slucaju menadzera iz firme koji su ti reper "sta svi rade" i "koja je svrha Bitcoina". Iz tvog posta sam shvatio da su tebi ti manageri iz firme uzor i da to podrzavas, ali svejedno sta oni radili cak i ako se to kosi sa tvojim stavom, na lekara i njih sam skrenuo paznju iz razloga koji sam pomenuo - uzimas iskljucivo jedan izvor kao apsolutno relevantan, a najcesce se radi o ljudima iz tvog bliskog okruzenja, vrlo uzak krug. Stoga, bilo da menadzeri spekulisu ili ne, da se slazes sa tim sto rade ili ne, ti si to uzeo kao apsolutni slucaj i da to "svi rade i da je to svrha Bitcoina". Na osnovu onoga sto si video/cuo na jednom jedinom mestu, projektujes na apsolutno citavu situaciju. Naivno, priznaces.

Bilo da spekulanti prodaju BTC i time sto rade budu u pravu ili ne, oni nemaju veze sa sustinom price o Bitcoinu...
Kao sto rekoh: "berza uopste i nije bitan parametar, jer interesantan deo Bitcoina nije mesetarenje na berzi i izvlacenje kinte, vec upravo nesto suprotno od toga - mining i podrska mrezi, sirenje servisa vezanih za Bitcoin, sirenje broja mesta gde se BTC moze upotrebiti, stvaranje alternative trenutnim platnim kanalima i transferima novca, prednosti ugradjene deflacije za razliku od trenutne inflacije - i svim tim ukazivanje na manjkavosti trenutnog finansijkog sistema, a ima ih i previse, slozices se (heh, sto rece Mark Cuban, neka na berzu uvedu samo znacajan fee pri svakoj transakciji da vidis kako se menja berzansko poslovanje i fin. sistem na bolje u roku od odma'! :) )!"

[ mr. ako @ 01.12.2013. 23:09 ] @
Citat:
Andrej013:
Dao sam primer protfolio menadzera koji kupuju bitcoine kao dokaz da je bitcoin prepun spekulanata i da je osnovna namena bitcoina zarada na spekulacijama a ne transfer novca rodjaku u inostranstvu kako pokusavaju da me ubede neiskreni. Taj protfolio menadzer verovatno ima vece sanse da bude u pravu sto se tice cene bitcoina u bliskoj buducnosti - on je kupio bitcoin da bi zaradio pare i verovatno je u tome uspeo, ali nije tvrdio da je bitcoin odlicna valuta za brz i jeftin prenos novca, a u slucaju da to tvrdi, bio bi budala.
U isto vreme, ako mi mr.ako kaze da od vakcine postajes autistican zato sto on zna da su eksperimenti u medicini lose koncipirani i slicno, a ljudi u bliskoj familiji mi rade u medicini kao istrazivaci, lekari, naucni radnici i tvrde da je to idiotizam neuke mase, onda cu ipak da verujem ucenim ljudima koji nemaju razlog da me lazu.


sustina ostaje, beskrupulozna je laz da bitcoin sluzi za placanje, transfer novca prijateljima i sl i istina je da ga ljudi kupuju da bi zaradili na spekulacijama.

Da spekulanti na berzi postoje smo znali i ranije, niko cak nije ni tvrdio suprotno u temi od samog njenog pocetka, ali da je osnovna namena Bitcoina zarada na spekulacijama je totalno netacno i cisto tvoja proizvoljna projekcija bez utemeljenja.

Jos jednom ponavljam da nikada nisam izjavio da se od vakcine postaje autistican i da se ekperimenti u medicini lose koncipirani, pomesao si me sa nekim ili opet projektujes neku svoju realnost... ili namerno iznosis tvrdnje bez utemeljenja - ponovo.

[ Nedeljko @ 01.12.2013. 23:19 ] @
Meni su neki ekonomisti/brokeri pričali da kada se na berzi trguje nečim najkonkretnijim, kao što je žito, to promeni po sto vlasništava dok ne dođe do onoga ko podigne žito, tako da... biće da najveći deo trgovine na berzi čine špekulacije.
[ mr. ako @ 01.12.2013. 23:33 ] @
Ma nesumnjivo je da se na berzama nalaze spekulanti, to nije sporno, ali uopste! To je valjda svima jasno. Sporna je tvrdnja da je osnovna namena Bitcoina zarada na spekulacijama, jer namena Bitcoina to nije.
Kao sto ni osnovna namena zita nije spekulisanje na berzi, vec pravljenje hleba.



EDIT:typo

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 02.12.2013. u 00:52 GMT+1]
[ pyc @ 01.12.2013. 23:37 ] @
Onakva dva kraha kakve smo videli 2011 i 2013 mislim da vise necemo videti. Stvar je sada mnogo stabilnija nego sto je tada bila, evo upravo smo danas videli da se napravila korekcija od oko 25%. Dakle trend eksponencijalni sa korekcijama do 30% povremeno, ali potom pa nastavak mozda malo sporijeg rasta, i tako dok ne bude relativno stabilno... To je po meni trenutna priroda bitcoina.
[ Andrej013 @ 02.12.2013. 01:18 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Da li ti citas sta pises? Ja bezrezervno verujem autoritetima? dakle, portfolio menadzeri u hedge fondu gde radim kupuju bitcoine, ja uporno govorim da je to prevara(dakle, sa time se ne slazem) i ti mi sugerises da ja ponavljam ono sto mi autoritet kaze?
Ajde procitaj opet sta si napisao pa onda klikni ono dugme "brza izmena" da se ne blamiras.

Sa druge strane, kada pricamo o medicini(ne znam zasto bi, ali ako insistiras) ako u uzoj porodici imam 3 doktora/lekara/istrazivaca, pa definitivo cu vise njima da verujem po pitanu medicine nego nekom mr.ako sa foruma koji je npr u zivotu napravio par sajtova i procitao na internetu/u kuriru da od vakcine postajes autistican.
Znam ja da je bukvalno svaki srbin u kafani pametniji od bilo kog strucnjaka, da srpski tabloidi prenose jednu jedinu istinu, da su srbi eksperti na svakom polju od finansija do medicine bez da dana provedu u skoli uceci to o cemu su eksperti. Ali od tog bezgranicnog znanja, izgleda da 'oce mozak da prolupa.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 01.12.2013. u 00:38 GMT+1]

Nikada ja nisam tvrdio da se od vakcine postaje autistican, ne bavim se pravljenjem sajtova, ne citam Kurir - pomesao si me sa nekim, macujes se u prazno. :)
Nigde nisam rekao da treba da verujes pre meni nego doktoru/lekaru/istrazivacu, vec sam to neveo kao primer da to slepo radis i dajes im bezrezervno poverenje, bez da se informises jos negde, kao i u slucaju menadzera iz firme koji su ti reper "sta svi rade" i "koja je svrha Bitcoina". Iz tvog posta sam shvatio da su tebi ti manageri iz firme uzor i da to podrzavas, ali svejedno sta oni radili cak i ako se to kosi sa tvojim stavom, na lekara i njih sam skrenuo paznju iz razloga koji sam pomenuo - uzimas iskljucivo jedan izvor kao apsolutno relevantan, a najcesce se radi o ljudima iz tvog bliskog okruzenja, vrlo uzak krug.
Zar ne vidis da citam i ovu temu i vidim da svi vi kupujete bitcoine ne da bi poslali novac rodjacima u inostranstvo vec da bi zaradili na njima. Zar nisi ti rekao pre par strana kako ces uskoro moci stan da kupis zato sto si uspesno spekulisao? Nemoj da se lazemo, niko od vas sa ovog foruma koji tvrdite da je glavna namena bitcoina jeftin transfer novca do sada nikada nije slao novac rodjacima u inostranstvo. Znaci vi ga uopste ne koristite za ono sto navodite kao glavnu namenu, vec se nadate da cete zaraditi novac spekulacijama. Uostalom, da ti je cilj da saljes novac u inostranstvo preko bitcoina, ti bi taj novac cuvao u stabilnoj valuti, a tahvih je srecom dosta, a ne u bitcoinu koji po nestabilnosti ne moze da se meri ni sa jednom valutom u celom svetu. Dakle, lazete, to je nesumnjivo. Ajde buti iskren pa mi reci koji je motiv tih lazi?


Citat:
mr. ako:
Bilo da spekulanti prodaju BTC i time sto rade budu u pravu ili ne, oni nemaju veze sa sustinom price o Bitcoinu...
Kao sto rekoh: "berza uopste i nije bitan parametar, jer interesantan deo Bitcoina nije mesetarenje na berzi i izvlacenje kinte, vec upravo nesto suprotno od toga - mining i podrska mrezi, sirenje servisa vezanih za Bitcoin, sirenje broja mesta gde se BTC moze upotrebiti, stvaranje alternative trenutnim platnim kanalima i transferima novca, prednosti ugradjene deflacije za razliku od trenutne inflacije - i svim tim ukazivanje na manjkavosti trenutnog finansijkog sistema, a ima ih i previse, slozices se (heh, sto rece Mark Cuban, neka na berzu uvedu samo znacajan fee pri svakoj transakciji da vidis kako se menja berzansko poslovanje i fin. sistem na bolje u roku od odma'! :) )!"
ako mesteranje na berzi i izvlacenje kinte nije bitan deo bitcoina, onda tebe uopste ne bi interesovala dolarska vrednost bitcoina koje posedujes, a kako vidim, sve vas koji posedujete bitcoine samo i jedino interesuje cena istih i jedino o tome i pricate neprestano.
I pazi ironije, da mi covek koji velica jedan bitcoin sistem, sistem prepun mana, nestabilnosti, fluktuacija, uzasan u svakom mogucem pogledu, prodaje price o manama trenutnog finansijskog sistema? Od toga vece ironije nema. Glavna mana finansijskog sistema je nestabilnost i cinjenica da u roku od par godina ljudi koji su stedeli mogu da izgube skoro sve, a u isto vreme, u bitcoinu taj isti pojedinac moze da izgubi isto preko noci, bukvalno. Zamisli da te je, ne daj boze, neka budala pre par dana poslusala i kupila 10 bitcoina za 12000$!? Pa taj nesrecnik bi u roku od jednog dana izgubio dvodecenijsku ustedjevinu. Ta steta ne moze da se meri nicime finansijskom sistemu a takve stvari se desavaju skoro pa svakodnevno kod bitcoina.

I nije mi jasno sto kao papagaj ponavljas sta mark cuban govori? On ti je neki ultimativni idol? To sto je on rekao je potpuno tacno i normalno a ne neka tajna koju je on sada otkrio. trenutno vec postoji znacajan fee na kupoprodaju akcija na berzi, ako bi taj fee bio veci, to bi bila destimuliacija trzista i normalno da bi trziste na to negativno reagovalo. Koliki genije moras da budes da shvatis da "kada bi neko uneo znacajan fee prilikom izdavanja kredita za stan, npr 20% vrednosti kredita ide kao porez drzavi, to bi urusilo trenuno trziste nekretnina" a tek mi je nejasno zasto bi se divio nekom ko takvu nebulozu i ociglednu istinu kaze. Waaau, ako mi uzmes pare, to ce biti lose po mene. to je na nivou "bolje 100 godina milijunas nego dan prosjak" lol

[ Andrej013 @ 02.12.2013. 01:23 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Dao sam primer protfolio menadzera koji kupuju bitcoine kao dokaz da je bitcoin prepun spekulanata i da je osnovna namena bitcoina zarada na spekulacijama a ne transfer novca rodjaku u inostranstvu kako pokusavaju da me ubede neiskreni. Taj protfolio menadzer verovatno ima vece sanse da bude u pravu sto se tice cene bitcoina u bliskoj buducnosti - on je kupio bitcoin da bi zaradio pare i verovatno je u tome uspeo, ali nije tvrdio da je bitcoin odlicna valuta za brz i jeftin prenos novca, a u slucaju da to tvrdi, bio bi budala.
U isto vreme, ako mi mr.ako kaze da od vakcine postajes autistican zato sto on zna da su eksperimenti u medicini lose koncipirani i slicno, a ljudi u bliskoj familiji mi rade u medicini kao istrazivaci, lekari, naucni radnici i tvrde da je to idiotizam neuke mase, onda cu ipak da verujem ucenim ljudima koji nemaju razlog da me lazu.


sustina ostaje, beskrupulozna je laz da bitcoin sluzi za placanje, transfer novca prijateljima i sl i istina je da ga ljudi kupuju da bi zaradili na spekulacijama.

Da spekulanti na berzi postoje smo znali i ranije, niko cak nije ni tvrdio suprotno u temi od samog njenog pocetka, ali da je osnovna namena Bitcoina zarada na spekulacijama je totalno netacno i cisto tvoja proizvoljna projekcija bez utemeljenja.

Jos jednom ponavljam da nikada nisam izjavio da se od vakcine postaje autistican i da se ekperimenti u medicini lose koncipirani, pomesao si me sa nekim ili opet projektujes neku svoju realnost... ili namerno iznosis tvrdnje bez utemeljenja - ponovo.


Osnovna namena bitcoina je zarada na spekulacijama sve drugo sto ljudi pricaju je notorna laz i neistina sto je vec xy puta dokazano, izmedju ostalog u mom postu gore.


Sto se tice medicine, gmo, vakcina, autizma, ti si tu pricu zapoceo a ja sam uvek tvrdio da su teorije zavere koje su u srba omiljene uglavnom neutemeljene. Ti si mene optuzio a da nisi bio precizan, stoga, ja mogu da se prisetim da si me ubedjivao da se od aspirina postaje sterilan a da je caj maslacka dobar za potenciju.
Poenta je da nikada nije neki lek izasao na trziste jer je testiran na 12 pacova. to tako ne ide u svetu i tako samo marica moze da zamislja svet. Ako marica tako svet zamislja, treba joj reci da je to vrlo plitko razmisljanje i objasniti joj kako stvari stoje. Nazalost, srpske marice su cesto i tvrdoglave pa cak i da im prineses more dokaza od strane svetskih strucnjaka, naucnika, glavnim autoritetima na tom polju, marica ce da kaze da joj je mile u kafanu pripit rekao drugacije i kako iza svega stoji americka ruka koja hoce da potruje cedni srpski narod.
[ Homer J. Simpson @ 02.12.2013. 01:24 ] @
Citat:
pyc:
Onakva dva kraha kakve smo videli 2011 i 2013 mislim da vise necemo videti. Stvar je sada mnogo stabilnija nego sto je tada bila, evo upravo smo danas videli da se napravila korekcija od oko 25%. Dakle trend eksponencijalni sa korekcijama do 30% povremeno, ali potom pa nastavak mozda malo sporijeg rasta, i tako dok ne bude relativno stabilno... To je po meni trenutna priroda bitcoina.

30% povremeno , ali za samo par sati. Mda , sta je to ...
Ima BTC da zvekne i gore nego u aprilu , samo strpljenja. Ovo nije realna vrednost (bar ne u ovom trenutku , sto ne znaci da nekad mozda nece biti realna ne 1000 vec 100.000$)

Citat:
Nedeljko:
Kako poslovati u tome? Vrlo jednostavno. Veb softver iz mimuta u minut osluškuje kurs i kada hoćeš da kupiš nešto, on ti jednostavno ispiše cenu u bitkoinima u tom trenutku i ponuda po toj ceni u bitkoinima traje recimo 1 minut. Ako odeš da ručaš, pa se vratiš, sačekaće te nova cena u bitkoinima. Čim platiš, softver odmah proda bitkoine za dolare, tako da bitkoin služi samo kao zgodan interfejs prema kupcu.

Ako je to poenta BTCa (da bude online zamena za valute i da se cene gledaju u dolarima i stalno konvertuju u BTC) onda mogu da ga odma ugase ...
To moze da radi bilo koji od onih web money gluposti , dosta jednostavnije
[ Nedeljko @ 02.12.2013. 01:29 ] @
Imam drugara brokera i on na berzi jedino i isključivo špekuliše i opslužuje klijente koji skoro uvek hoće jedino to. To što žito na berzi promeni po sto vlasnika pre nego što bude preuzeto naravno znači da berza služi jedino i isključivo za špekulacije. Ko god od takvih tvrdi da služi još nečemu, očigledno laže i treba ispitati motive njegovih laži.

Takođe, ista osobina je za nešto dobra, a za nešto loša. Eto, penicilin je Aleksandru Flemingu upropastio planirani eksperiment.
[ Andrej013 @ 02.12.2013. 01:34 ] @
Nedeljko, problem je sto trgovci na berzi kazu lepo "ja sam ovde da bih kupio kada je jeftino i prodao kada je skupo, ja spekulisem i na tome zaradjujem, to je moj posao i tako hranim porodicu" dok spekulanti bitcoinom kazu "ja sam ovde da podrzim revoluciju, slobodu izrazavanja, da zastitim nejake, sprecim silovanja, jasem na talasu slobode, cinim svet boljim mestom, a usput kupujem kada je jeftino i prodajem kada je skupo" i zale se na trenutni finansijski sistem jer ima mana zanemarujuci cinjenicu da sistem koji oni zagovaraju ima te mane ali mnogo izrazenije.
[ Homer J. Simpson @ 02.12.2013. 01:37 ] @
A najgore je sto to rade sitni spekulanti i rudari , a veliki cute i rade i gomilaju i coin-e i dolare
[ igor r @ 02.12.2013. 01:38 ] @
@Andrej013

Apsolutno si u pravu, ja lično trgujrm bitcoinom samo da bi zaradio, i bas me briga koliko ce da bude cena bitcoina
Bitno je samo da što više oscilira.
[ mr. ako @ 02.12.2013. 02:43 ] @
Citat:
Andrej013:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Da li ti citas sta pises? Ja bezrezervno verujem autoritetima? dakle, portfolio menadzeri u hedge fondu gde radim kupuju bitcoine, ja uporno govorim da je to prevara(dakle, sa time se ne slazem) i ti mi sugerises da ja ponavljam ono sto mi autoritet kaze?
Ajde procitaj opet sta si napisao pa onda klikni ono dugme "brza izmena" da se ne blamiras.

Sa druge strane, kada pricamo o medicini(ne znam zasto bi, ali ako insistiras) ako u uzoj porodici imam 3 doktora/lekara/istrazivaca, pa definitivo cu vise njima da verujem po pitanu medicine nego nekom mr.ako sa foruma koji je npr u zivotu napravio par sajtova i procitao na internetu/u kuriru da od vakcine postajes autistican.
Znam ja da je bukvalno svaki srbin u kafani pametniji od bilo kog strucnjaka, da srpski tabloidi prenose jednu jedinu istinu, da su srbi eksperti na svakom polju od finansija do medicine bez da dana provedu u skoli uceci to o cemu su eksperti. Ali od tog bezgranicnog znanja, izgleda da 'oce mozak da prolupa.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 01.12.2013. u 00:38 GMT+1]

Nikada ja nisam tvrdio da se od vakcine postaje autistican, ne bavim se pravljenjem sajtova, ne citam Kurir - pomesao si me sa nekim, macujes se u prazno. :)
Nigde nisam rekao da treba da verujes pre meni nego doktoru/lekaru/istrazivacu, vec sam to neveo kao primer da to slepo radis i dajes im bezrezervno poverenje, bez da se informises jos negde, kao i u slucaju menadzera iz firme koji su ti reper "sta svi rade" i "koja je svrha Bitcoina". Iz tvog posta sam shvatio da su tebi ti manageri iz firme uzor i da to podrzavas, ali svejedno sta oni radili cak i ako se to kosi sa tvojim stavom, na lekara i njih sam skrenuo paznju iz razloga koji sam pomenuo - uzimas iskljucivo jedan izvor kao apsolutno relevantan, a najcesce se radi o ljudima iz tvog bliskog okruzenja, vrlo uzak krug.

Zar ne vidis da citam i ovu temu i vidim da svi vi kupujete bitcoine ne da bi poslali novac rodjacima u inostranstvo vec da bi zaradili na njima. Zar nisi ti rekao pre par strana kako ces uskoro moci stan da kupis zato sto si uspesno spekulisao? Nemoj da se lazemo, niko od vas sa ovog foruma koji tvrdite da je glavna namena bitcoina jeftin transfer novca do sada nikada nije slao novac rodjacima u inostranstvo. Znaci vi ga uopste ne koristite za ono sto navodite kao glavnu namenu, vec se nadate da cete zaraditi novac spekulacijama. Uostalom, da ti je cilj da saljes novac u inostranstvo preko bitcoina, ti bi taj novac cuvao u stabilnoj valuti, a tahvih je srecom dosta, a ne u bitcoinu koji po nestabilnosti ne moze da se meri ni sa jednom valutom u celom svetu. Dakle, lazete, to je nesumnjivo. Ajde buti iskren pa mi reci koji je motiv tih lazi?

Pre svega, ovaj tvoj odgovor nema veze sa onim mojim sto si citirao iznad, ali cu ti odogovoriti svejedno...
Ja ne kupujem Bitcoine, ali da, saljem ih u inostranstvo kao vrlo jeftin nacin za transfera novca, i ne samo to, vec i placam servise i usluge, od softvera, preko hardvera, hostinga i usluga, do restorana, hrane i pica u fizickom obliku - i to sve dok je Bitcoin u zacecu, infantilnoj fazi. Jedan startup ne stane na noge posle par godina, kamo li globalni payment sistem.
Nisam rekao da cu kupiti stan zato sto sam uspesno spekulisao, to nije tacno, namerno dezinformises ponovo. Rekao sam kupicu stan ako rast vrednosti nastavi ovako i to u polu-sali (obrati paznju na suptilan smajli na kraju), a rekao sam iskljucivo iz razloga naglasavanja trenutne visoke cene i trenda. To sto ti projektujes svoje zelje na moje izjave je samo tvoj problem, i one ne postaju time drugacije.
Znaci da se ne lazemo sto kazes, ali po tebi vazi ono - "ja ako nisam u necemu, to i ne postoji". Znaci, dok si u starcevoj bolnoci, jedino ona postoji i jedino je ona relevantna, dok si u firmi sa spekulantima, jedino oni postoje i svi ostali imaju iste namere ka Bitcoinu kao i oni... ali, to sto ti ne koristis Bitcoin svakodnevno i nisi u tome, to ne znaci da se on ne koristi svakodnevno... evo da ne preteram, ali ja ga koristim bar nekoliko puta nedeljno, u svakom slucaju sve cesce nego ccard.

Citat:
ako mesteranje na berzi i izvlacenje kinte nije bitan deo bitcoina, onda tebe uopste ne bi interesovala dolarska vrednost bitcoina koje posedujes, a kako vidim, sve vas koji posedujete bitcoine samo i jedino interesuje cena istih i jedino o tome i pricate neprestano.
I pazi ironije, da mi covek koji velica jedan bitcoin sistem, sistem prepun mana, nestabilnosti, fluktuacija, uzasan u svakom mogucem pogledu, prodaje price o manama trenutnog finansijskog sistema? Od toga vece ironije nema. Glavna mana finansijskog sistema je nestabilnost i cinjenica da u roku od par godina ljudi koji su stedeli mogu da izgube skoro sve, a u isto vreme, u bitcoinu taj isti pojedinac moze da izgubi isto preko noci, bukvalno. Zamisli da te je, ne daj boze, neka budala pre par dana poslusala i kupila 10 bitcoina za 12000$!? Pa taj nesrecnik bi u roku od jednog dana izgubio dvodecenijsku ustedjevinu. Ta steta ne moze da se meri nicime finansijskom sistemu a takve stvari se desavaju skoro pa svakodnevno kod bitcoina.

I nije mi jasno sto kao papagaj ponavljas sta mark cuban govori? On ti je neki ultimativni idol? To sto je on rekao je potpuno tacno i normalno a ne neka tajna koju je on sada otkrio. trenutno vec postoji znacajan fee na kupoprodaju akcija na berzi, ako bi taj fee bio veci, to bi bila destimuliacija trzista i normalno da bi trziste na to negativno reagovalo. Koliki genije moras da budes da shvatis da "kada bi neko uneo znacajan fee prilikom izdavanja kredita za stan, npr 20% vrednosti kredita ide kao porez drzavi, to bi urusilo trenuno trziste nekretnina" a tek mi je nejasno zasto bi se divio nekom ko takvu nebulozu i ociglednu istinu kaze. Waaau, ako mi uzmes pare, to ce biti lose po mene. to je na nivou "bolje 100 godina milijunas nego dan prosjak" lol

Ne znam zasto bi me neko poslusao i kupio Bitcoin po $1200, jer ne samo sto to nisam rekao niti davao takav savet, vec nisam nikad ni savetovao ljude da kupuju u nekom trenutku (pogotovo ne u all time high :D ) - opet izmisljas i projektujes neke svoje zelje i pozdrave. Moras prestati sa takvim potezima ako zelis dalju diskusiju, jer nema smisla da konstantno nesto izmisljas sto moram da demantujem u svakom sledecem postu.
Mark Cuban vazi za vrlo velikog kapitalistu, ali i kao takav vrlo otvoreno kritikuje taj sistem, i za razliku od tebe, istice mnoge mane i nudi prilicno dobra resenja trenutnih problema. To kako ti vidis cilj i efekte nametanja znacajnog fee-a, nije ono sto je poenta takvog poteza.



EDIT: dodata poslednja recenica


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 02.12.2013. u 04:18 GMT+1]
[ mr. ako @ 02.12.2013. 02:48 ] @
Citat:
Andrej013:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Dao sam primer protfolio menadzera koji kupuju bitcoine kao dokaz da je bitcoin prepun spekulanata i da je osnovna namena bitcoina zarada na spekulacijama a ne transfer novca rodjaku u inostranstvu kako pokusavaju da me ubede neiskreni. Taj protfolio menadzer verovatno ima vece sanse da bude u pravu sto se tice cene bitcoina u bliskoj buducnosti - on je kupio bitcoin da bi zaradio pare i verovatno je u tome uspeo, ali nije tvrdio da je bitcoin odlicna valuta za brz i jeftin prenos novca, a u slucaju da to tvrdi, bio bi budala.
U isto vreme, ako mi mr.ako kaze da od vakcine postajes autistican zato sto on zna da su eksperimenti u medicini lose koncipirani i slicno, a ljudi u bliskoj familiji mi rade u medicini kao istrazivaci, lekari, naucni radnici i tvrde da je to idiotizam neuke mase, onda cu ipak da verujem ucenim ljudima koji nemaju razlog da me lazu.


sustina ostaje, beskrupulozna je laz da bitcoin sluzi za placanje, transfer novca prijateljima i sl i istina je da ga ljudi kupuju da bi zaradili na spekulacijama.

Da spekulanti na berzi postoje smo znali i ranije, niko cak nije ni tvrdio suprotno u temi od samog njenog pocetka, ali da je osnovna namena Bitcoina zarada na spekulacijama je totalno netacno i cisto tvoja proizvoljna projekcija bez utemeljenja.

Jos jednom ponavljam da nikada nisam izjavio da se od vakcine postaje autistican i da se ekperimenti u medicini lose koncipirani, pomesao si me sa nekim ili opet projektujes neku svoju realnost... ili namerno iznosis tvrdnje bez utemeljenja - ponovo.


Osnovna namena bitcoina je zarada na spekulacijama sve drugo sto ljudi pricaju je notorna laz i neistina sto je vec xy puta dokazano, izmedju ostalog u mom postu gore.


Sto se tice medicine, gmo, vakcina, autizma, ti si tu pricu zapoceo a ja sam uvek tvrdio da su teorije zavere koje su u srba omiljene uglavnom neutemeljene. Ti si mene optuzio a da nisi bio precizan, stoga, ja mogu da se prisetim da si me ubedjivao da se od aspirina postaje sterilan a da je caj maslacka dobar za potenciju.
Poenta je da nikada nije neki lek izasao na trziste jer je testiran na 12 pacova. to tako ne ide u svetu i tako samo marica moze da zamislja svet. Ako marica tako svet zamislja, treba joj reci da je to vrlo plitko razmisljanje i objasniti joj kako stvari stoje. Nazalost, srpske marice su cesto i tvrdoglave pa cak i da im prineses more dokaza od strane svetskih strucnjaka, naucnika, glavnim autoritetima na tom polju, marica ce da kaze da joj je mile u kafanu pripit rekao drugacije i kako iza svega stoji americka ruka koja hoce da potruje cedni srpski narod.


Osnovna namena Bitcoina je ono za sta je projektovan i ono cemu je, gle' cuda, namenjen. :)


Sto se tice gmo, vakcina, autizma, ja tu pricu nisam zapoceo, niti iznosio neke tvrdnje a jos manje teorije zavere, a jos manje na ovoj temi, i jos manje na forumu, a nikako sa tobom. Tvog starca doktora rekoh zasto sam spomenuo i u kom kontekstu i tacno iz kog razloga, nema potrebe da ponovo pokusavas da mi trpas reci u usta i prisivas neke tvrdje uz moje ime, jer ih ja nisam izrekao - ponvo iznosis neisitne. Mastu imas, lepo je to, ali nema potrebe da izmisljas "da sam te ja ubedjivao da se od aspirina postaje sterilan" jer se to nikada nije desilo - bio sam vrlo precizan i obrazlozio sam kasnije iz kog razloga sam pomenuo doktora i spekulante u istoj recenici.
A ti, ako ti prija to, izmisljaj dalje sta hoces, trudicu se da te demantujem i skrenem paznju ostalima na tvoje izmisljotine koliko budem imao volje za takvu rabotu.

[ mr. ako @ 02.12.2013. 02:49 ] @
Citat:
Nedeljko:To što žito na berzi promeni po sto vlasnika pre nego što bude preuzeto naravno znači da berza služi jedino i isključivo za špekulacije. Ko god od takvih tvrdi da služi još nečemu, očigledno laže i treba ispitati motive njegovih laži.

berza služi jedino i isključivo za špekulacije - upravo tako! Niko i ne tvrdi drugacije, zna se za sta sluzi berza, a za sta zito. Zna se sta je cija osnovna namena.

To sto Andrej013 u osnovnu namenu Bitcoina trpa i spekulisanje, je samo njegova izmisljotina i/ili zelja, stagod.
[ pyc @ 02.12.2013. 05:53 ] @
Citat:
Andrej013: Nedeljko, problem je sto trgovci na berzi kazu lepo "ja sam ovde da bih kupio kada je jeftino i prodao kada je skupo, ja spekulisem i na tome zaradjujem, to je moj posao i tako hranim porodicu" dok spekulanti bitcoinom kazu "ja sam ovde da podrzim revoluciju, slobodu izrazavanja, da zastitim nejake, sprecim silovanja, jasem na talasu slobode, cinim svet boljim mestom, a usput kupujem kada je jeftino i prodajem kada je skupo" i zale se na trenutni finansijski sistem jer ima mana zanemarujuci cinjenicu da sistem koji oni zagovaraju ima te mane ali mnogo izrazenije.


Aj na stranu ovaj prvi deo koji nema mnogo veze sa mojom realnoscu, ne mogu vise na to da se osvrcem... Ali jel bi mogao da nam nabrojis te mane kripto-koina u odnosu na postojeci finansijski sistem, pa su jos uz to i mnogo izrazenije?
[ Andrej013 @ 02.12.2013. 06:02 ] @
Vidi mr.ako, pokazujes osnovno nepoznavanje teme o kojoj polemises. Ne znas sta je berza niti cemu sluzi, ne znas koje su mane finansijskog sistema koje bitcoin navodno resava, ne prihvatas da su mane sistema koji propagiras za red velicina gore od mana koje trenutni sistem ima, u isto vreme lazes sebe ili druge(to ne bih znao, zavisi od tebe-ako znas da lazes onda lazes druge, ako ne znas onda lazes sebe) o nameni bitcoina. Ako je neko proglasio da je namena bitcoina slanje novca u inostranstvo i placanje proizvoda/usluga, to ne znaci da to tako u praksifunkcionise(ili da bi iko sa trunkom mozga to cinio...stedeti bitcoine da bi jednom platio letovanje,skolovanje,hleb,sir je vise nego idiotski. niko sa mozgom to ne bi radio jer su ogromne sanse da izgubis sve. vece su sanse da izgubis pare sa bitcoinima nego da si 1991 prodao marke i kupio dinare koje planiras da potrosis za par godina). Mozes neko objaviti da je namena bitcoina borba protiv raka, ali to nema veze sa realnoscu zato sto se u realnosti bitcoin koristi skoro iskljucivo za spekulaciju i ima ogromne mane, neuporedivo gore od aktuelnog finansijskog sistema.
Vidis, ti mozes kupiti ovcu i seksualno opstiti sa njom svakodnevno a reci da si je kupio zbog vune/mleka. To sto si objavio da si je kupio zbog vune/mleka ne znaci da je za to i koristis, ili, ako si jednom pre dve godine, posle sexa pomuzao malo mleka, ne znaci da je to postala namena ovce ;)

Elem, ja na slikovitiji nacin ne mogu da objasnim ono sto je vec ocigledno te se povlacim iz diskusije. Ljudi sve primaju k' srcu, previse su emotivni, narocito kada su pare u pitanju(a da ne pricamo o virtuelnim spekulantskim parama) i ponasaju se iracionalno iz meni nepojmljivih razloga. Vreme ce pokazati ko je u pravu, a najprijateljskiji savet ljudima koje ne interesuju spekulacije sa najvolatilnijim proizvodom na trzistu je da se klone prevare zvane bitcoin jer ce definitivno izgubiti pare sem ukoliko nisu u par % srecnika i da je mozda bolje da odu i uplate loto.


Pozdrav

edit:
@pyc,
pa kriticari finansijskog sistema(koji su upoznati, ne oni iz kafane) tvrde da je sistem pokvaren zato sto 1. ljudi mogu da izgube zivotnu ustedjevinu za kratko vreme, 2. moras biti upucen npr u prednosti ulaganja u svaki penzioni fond, biti ekspert za finansije kako bi smanjio mogucnost da bankrotiras u starosti sto je nehumano(ljudi ne zele da se bave finansijama, vec mozda pilicarstvom, rudarenjem, voznjom taxija i sl) 3. postoji ogromna volatilnost na trzistu sto je uzrok nestabilnosti(u prevodu, u 2007 godini si morao da radismesec dana za ratu za stambeni krediti a u 2012 si morao da radis 2 meseca npr zbog promene odnosa dinar-euro zamisli da ti je rata u bitcoinima, jedne godine bi morao da radis mesec dana, sledece 14 godina za ratu). Bitcoin je nemerljivo gori na svim tim poljima. Ukratko, nema polja na kome je bitcoin bolji od na primer dolara/eura pa cak i dinara, leje i slicno. Nedaj boze da sistem sa karakteristikama bitcoina pocne da utice na vise zivota ljudi koji za njega ne zele da budu vezani(da bitcoin dobije uticaj porediv sa odredjenom svetskom valutom). To bi bila apsolutna katastrofa za covecanstvo.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 02.12.2013. u 08:35 GMT+1]
[ pyc @ 02.12.2013. 06:05 ] @
Citat:
mr. akoberza služi jedino i isključivo za špekulacije - upravo tako! Niko i ne tvrdi drugacije, zna se za sta sluzi berza, a za sta zito. Zna se sta je cija osnovna namena.


Berza sluzi za robno-novcanu razmenu, a spekulacije su prosto prirodna stvar toga zato sto svako ima slobodu da radi sta hoce sa sopstvenim parama ili robom... Tako da nema ovde neke mistifikacije, niti teorija zavare, niti su spekulanti neki zli ljudi. Oni rizikuju i ima ih mozda i vise koji su pukli u pokusaju nego uspesnih. Ustvari, siguran sam da ih ima mnogo vise... :)

Sto se mene tice, ja sam shvatio da je daytrading prilicno zahtevna stvar i u smislu vremena i u smislu znanja. Radije provaljujem koji ce coini da rastu dosta na rok od par meseci na osnovu informacija koje imam, i stavljam pare u to... Ispratio sam rast LTC-a sa 4 na 40$, a pre mesec dana, bilo je tako ocigledno da ce se to i desiti...

Bas sam ja neki zao covek, a usput idem okolo i uvlacim ljude u mrsku rabotu zvanu Bitcoin, sa sve jos zeljom da propadnu :)) ... kakve gluposti...
[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2013. 12:28 ] @
Tema je Bitcoin a ne offtopic kojestarije.

Drzite se teme.
[ itod @ 02.12.2013. 12:52 ] @
Citat:
Tema je Bitcoin a ne offtopic kojestarije.

Drzite se teme.


Hvala bogu da neko reaguje. Postalo je nepodnosljivo pratiti ovo.
[ Nedeljko @ 02.12.2013. 14:48 ] @
Andrej013

Ponavljanje nije argumentacija. Zaključio si da bitkoin služi samo za špekulacije na osnovu toga što se njime najviše špekuliše, kao da je sa žitom stvar drugačija, pri čemu upotrebnu vrednost žita ne osporavaš.
[ igor r @ 02.12.2013. 15:46 ] @
Vratimo se na temu o bitcoinu,

Kina razgovori o priznavanju bitcoina: http://www.coindesk.com/btc-china-regulators-bitcoin-recognition/
[ Nedeljko @ 02.12.2013. 17:45 ] @
Ma, ko šiša kinesku vladu. Oni su tek druga ekonomija sveta.
[ Dejan Lozanovic @ 02.12.2013. 19:16 ] @
takoje samo spekulisu :) a tel ovi sto prodaju mobilne telefone za iste coine :)

http://www.coindesk.com/china-mobile-network-accepts-bitcoin/
[ igor r @ 02.12.2013. 20:36 ] @
A jeftinije je kupiti za keš ili kreditnom karticom oko 30% , tako ko hoce da pravi budalu od sebe i da nepotrebno rasipa novac kupovat ce sa bitcoinom.
[ Dejan Lozanovic @ 02.12.2013. 20:50 ] @
Citat:
igor r: A jeftinije je kupiti za keš ili kreditnom karticom oko 30% , tako ko hoce da pravi budalu od sebe i da nepotrebno rasipa novac kupovat ce sa bitcoinom.


Jos uvek pricamo o situacijama, kada ljudi vezuju btc za neku papirnu valutu, garantujem da ce doci dan kad ce neko reci cena ovoga je 0.05 BTC fiksno, tj krenuce da racunaju u bitcoinima, a ne u dolarima ili evrima.
[ igor r @ 02.12.2013. 21:06 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Jos uvek pricamo o situacijama, kada ljudi vezuju btc za neku papirnu valutu, garantujem da ce doci dan kad ce neko reci cena ovoga je 0.05 BTC fiksno, tj krenuce da racunaju u bitcoinima, a ne u dolarima ili evrima.


I kada dodje to vreme opet će biti jeftinije kupovati papirnom valutom i kreditnom karticom, nego sa bitcoinom,
iz razloga sto svi troskovi koji bi nastali direktnim plaćanjem sa kreditnom karticom za neku robu,
duplaju se kada se vrsi plaćane bitcoinom.

Jučer smo pričali o tome.

Jedino ako banke priznaju bitcoin u svome sistemu i uvedu tekuće račune u bitcoinima,
tek onda će biti isti troskovi pri plaćanju kreditnom karticom i bitcoinom, a sve do toga momenta je plaćanje bitcoinom puno skuplje
[ mr. ako @ 02.12.2013. 21:21 ] @
Citat:
Andrej013:
Vidi mr.ako, pokazujes osnovno nepoznavanje teme o kojoj polemises. Ne znas sta je berza niti cemu sluzi, ne znas koje su mane finansijskog sistema koje bitcoin navodno resava, ne prihvatas da su mane sistema koji propagiras za red velicina gore od mana koje trenutni sistem ima, u isto vreme lazes sebe ili druge(to ne bih znao, zavisi od tebe-ako znas da lazes onda lazes druge, ako ne znas onda lazes sebe) o nameni bitcoina. Ako je neko proglasio da je namena bitcoina slanje novca u inostranstvo i placanje proizvoda/usluga, to ne znaci da to tako u praksifunkcionise(ili da bi iko sa trunkom mozga to cinio...stedeti bitcoine da bi jednom platio letovanje,skolovanje,hleb,sir je vise nego idiotski. niko sa mozgom to ne bi radio jer su ogromne sanse da izgubis sve. vece su sanse da izgubis pare sa bitcoinima nego da si 1991 prodao marke i kupio dinare koje planiras da potrosis za par godina). Mozes neko objaviti da je namena bitcoina borba protiv raka, ali to nema veze sa realnoscu zato sto se u realnosti bitcoin koristi skoro iskljucivo za spekulaciju i ima ogromne mane, neuporedivo gore od aktuelnog finansijskog sistema.
Vidis, ti mozes kupiti ovcu i seksualno opstiti sa njom svakodnevno a reci da si je kupio zbog vune/mleka. To sto si objavio da si je kupio zbog vune/mleka ne znaci da je za to i koristis, ili, ako si jednom pre dve godine, posle sexa pomuzao malo mleka, ne znaci da je to postala namena ovce ;)

Elem, ja na slikovitiji nacin ne mogu da objasnim ono sto je vec ocigledno te se povlacim iz diskusije. Ljudi sve primaju k' srcu, previse su emotivni, narocito kada su pare u pitanju(a da ne pricamo o virtuelnim spekulantskim parama) i ponasaju se iracionalno iz meni nepojmljivih razloga. Vreme ce pokazati ko je u pravu, a najprijateljskiji savet ljudima koje ne interesuju spekulacije sa najvolatilnijim proizvodom na trzistu je da se klone prevare zvane bitcoin jer ce definitivno izgubiti pare sem ukoliko nisu u par % srecnika i da je mozda bolje da odu i uplate loto.


Pozdrav

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 02.12.2013. u 08:35 GMT+1]

Upravo sam ja tebi, cim si se ukljucio u temu, skrenuo paznju na elementarno (ne)znanje o temi o kojoj polemises, i uputio te (u ovoj poruci) da svoje misljenje formiras na uzorku ljudi sirem od onih koje sreces na relaciji kuca-pos'o.

Podrzavam te u nameri da se iskljucis iz diskusije, jer si ponovo pribegao svom starom nacinu komunikacije i poceo da ispisujes gnusne stvari koje su mucne za citanje, zagadio si temu bez potrebe. Ali takodje, jer Bitocin ne razlikujes od Ponzi, LOTO-a, cak povlacis paralelu sa MLM-om, a to je cist promasaj sustine. Imaginarno projektovanje nekih "nas" koji zelimo da "uvucemo masu" u Bitcoin, da i ne pominjem... Sa druge strane je steta, jer si poceo da kapiras razliku i sta znaci rec namena a sta je proizvoljna projekcija/zelja. Bitcoin je projektovan kako je projektovan i ti svojim zeljama to ne mozes promeniti.

Sto se tice "primanja k srcu i iracionalnim reakcijama", vec ti rekoh (u ovoj poruci): "Pricamo o nekoj pojavi kao i u bilo kojoj drugoj temi na forumu, iznosimo prednosti i mane, bez zelje da zakrvljujemo oko toga. Ne znam zasto si uvek tako pun ogorcenosti i besa, a pogotovo kada se iznosi misljenje suprotno tvom...".

Pozdrav i srecno!



[ igor r @ 02.12.2013. 21:37 ] @
Trenutna vrednost bitcoina (market cap) je oko 12.4 milijarde dolara, http://coinmarketcap.com/

Moje neko misljenje je da će ga unistiti i reći ovo od sada ne vredi ništa, kada market cap dosegne nekih 100 -200 milijardi dolara.

A to mogu u svakom momentu da urade, jednostavno ako se sve vodeće banke slože da zabrane i blokiraju sve transfere novca, što se tiču bitcoin uplata i isplata,
i toga momenta mu je "kraj" to jeste cena bitcoina pada ispod 10 usd.

Jednostavno sta bi nekome vredelo 1000 BTC kada ne moze da to unovči ni preko nijedne banke,
ili da može da unovci nekim drugom metodama, ali ga to koša 20-30 % svoga kapitala.
[ Homer J. Simpson @ 02.12.2013. 22:34 ] @
Jel ima uopste neka menjacnica koja normalno isplacuje dolare/evre ?
Citam na bitcointalk , reddit-u , na raznim vestima o btc-u (mislim da je igor r bas postavio jednu pre neki dan o Kanadi) da ili ne isplacuju i prave se ludi ili isplacuju na kasicicu , po nekoliko hiljada nedeljno.
Na Gox-u je 100-500.000 mesecni limit ali ne znam da li su oni ikoga isplatili sem lokalne japance ...

Koje su uopste opcije za povlacenje para sa bitstamp-a , btc-e , cryptsy-ja (na nekim pise na nekim ne , negde jedno pise ali po forumima kazu da to vise nije aktuelno itd.)
[ igor r @ 02.12.2013. 22:41 ] @
Za sada se koristi wire transfer u 99% slučajeva, ali i to postaje sve teže i teže.
Ljudi na mtgox cekaju i po 3 meseca za svoj novac.
Bitstamp ima samo opcija wire transfer.
Btc-e ima dosta opcija ali to je vecina za rusiju i ukrainu.

Ako pdane wire transfer bit ce opšta pometnja.
[ pyc @ 02.12.2013. 22:49 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Jel ima uopste neka menjacnica koja normalno isplacuje dolare/evre ?
Koje su uopste opcije za povlacenje para sa bitstamp-a , btc-e , cryptsy-ja (na nekim pise na nekim ne , negde jedno pise ali po forumima kazu da to vise nije aktuelno itd.)


Mogu samo da kazem da BTC-e i Bitstamp funkcionisu po tom pitanju... I to za ne bas tako male sume...
[ pyc @ 02.12.2013. 22:53 ] @
Citat:
igor r:
Ako pdane wire transfer bit ce opšta pometnja.


Postoji tendencija globalizacije i jednog centra moci, ali banke nisu bas toliko slozne oko zajednickih akcija.. Da padne wire-transfer za bitcoine, to bi otvorilo neka druga pitanja u drustvu... Mnogi bi onda postali jos svesniji celokupne manipulacije, a to "njima" ne odgovara. Moje predvidjanje je da ce kripto-valute, malo po malo, potpuno preuzeti primat u placanju na Internetu. Tesko je reci kada, ali me ne bi cudilo da to mozemo videti i za 2-3 godine.

Moje misljenje je da ti Igore previse verujes u drzavne strukture.. Narod je ipak jaci. A bitcoin to ti je narod, opensource pod 1, sta ces vise...
[ igor r @ 02.12.2013. 23:01 ] @
Državne strukture mogu sta hoce u okviru svoje države.
Ako im je u interesu mogu da donesu zakon kakav god da im treba.

I državne strukture su narod, to jeste većina naroda
Jer ih je ta većina izabrala na izborima.

Tako da ...
[ Homer J. Simpson @ 02.12.2013. 23:03 ] @
Narod je glupa masa koja ceka nekog da je povede levo ili desno ...
Hoce to biti drzavne strukture ili neki anarhisti svejedno

Jel radi transfer sa Gox-a , vidim da pise da mesecima ne isplacuju dolare , jel isplacuju bar evre preko one banke u Poljskoj ili ni to ?
Mene zanimaju male sume , da li da pokusavam na Gox-u ili bitstampu (njima izgleda najvise veruju) ili mogu i na BTC-e (oni mi deluju bas amaterski , i sajt i nedostatak informacija i support-a) ?
[ igor r @ 02.12.2013. 23:11 ] @
Nemoj sa mtgox nece nikada.
Probaj bitstamp wire transfer. Oko 25 eur ti uzmu.
(Ali trebas verifikuju naloga i slanje kopije lične karte i kopiju nekog računa na tvoje ime)
Na btce mislim da je min withdrawal wire 2000 usd.
[ Homer J. Simpson @ 02.12.2013. 23:21 ] @
Sta im znaci kopija licne karte kad je na cirilici ?!
Jedino ako neki nasi rade te verifikacije

Jel svi offline wallet-i skidaju celu bazu ?
[ igor r @ 02.12.2013. 23:26 ] @
To traže, ne znam kako ce se snaći ali potrebno je.
I na mtgox je isto to potrebno.

Postoje off line wallet koji ne skidaju celu bazu, sl se sada ne mogu setiti koji su.
[ Homer J. Simpson @ 02.12.2013. 23:51 ] @
Da nisu ovi:
1. http://electrum.org/
2. https://bitcoinarmory.com/

Koji je bolji od ova dva mada moze i neki treci ?
[ Nedeljko @ 02.12.2013. 23:54 ] @
Citat:
igor r: Trenutna vrednost bitcoina (market cap) je oko 12.4 milijarde dolara, http://coinmarketcap.com/

Moje neko misljenje je da će ga unistiti i reći ovo od sada ne vredi ništa, kada market cap dosegne nekih 100 -200 milijardi dolara.

A to mogu u svakom momentu da urade, jednostavno ako se sve vodeće banke slože da zabrane i blokiraju sve transfere novca, što se tiču bitcoin uplata i isplata, i toga momenta mu je "kraj" to jeste cena bitcoina pada ispod 10 usd.

Pa, one to i sada rade, tj. ne primaju i ne isplaćuju bitkoine uopšte. Rade isključivo sa fiat valutama. A to, da li je Pera Đoki uplatio na račun dolare po osnovu uplate bitkoina ili nekom drugom osnovu, banke preterano ne zanima. Štaviše, ne postoji način da sa sigurnošću identifikuju osnov uplate. Jedino da ugase račune menjačnicama, a to je već nezakonito kao diskriminacija.
[ Homer J. Simpson @ 02.12.2013. 23:58 ] @
Ni menjacnice ni banke ne zabranjuju uplate (naravno , nisu ludi) , ali s isplatama ima opasnih problema.
Sigurno da i to utice na cenu BTC-a
[ igor r @ 03.12.2013. 00:05 ] @
O tome i govorim mogu da ugase račune menjačnica,
A sto je nezakonito moze postati zakonito preko noci.

A to je ucinilo vec dosta banaka do sada, i svakih 15 tak dana
Lista se proširuje. (Imaš dosta toga na bitcointalk forumu)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=270716.0

[Ovu poruku je menjao igor r dana 03.12.2013. u 01:22 GMT+1]
[ mr. ako @ 03.12.2013. 02:23 ] @
Citat:
Nedeljko:
Citat:
igor r: Trenutna vrednost bitcoina (market cap) je oko 12.4 milijarde dolara, http://coinmarketcap.com/

Moje neko misljenje je da će ga unistiti i reći ovo od sada ne vredi ništa, kada market cap dosegne nekih 100 -200 milijardi dolara.

A to mogu u svakom momentu da urade, jednostavno ako se sve vodeće banke slože da zabrane i blokiraju sve transfere novca, što se tiču bitcoin uplata i isplata, i toga momenta mu je "kraj" to jeste cena bitcoina pada ispod 10 usd.

Pa, one to i sada rade, tj. ne primaju i ne isplaćuju bitkoine uopšte. Rade isključivo sa fiat valutama. A to, da li je Pera Đoki uplatio na račun dolare po osnovu uplate bitkoina ili nekom drugom osnovu, banke preterano ne zanima. Štaviše, ne postoji način da sa sigurnošću identifikuju osnov uplate. Jedino da ugase račune menjačnicama, a to je već nezakonito kao diskriminacija.

Bas tako, tebi stize fiat valuta na tvoj bankovni, banku ne zanima odakle, ti uredno podizes svoje pare.

Sto se tice podizanja novca generalno, postoji dosta mogucnosti, a kod nas ima jedna menjacnica koja radi isplate direktno na dinarski, bar su ranije radili.
[ pyc @ 03.12.2013. 06:09 ] @
Citat:
igor r:
I državne strukture su narod, to jeste većina naroda
Jer ih je ta većina izabrala na izborima.


Teska zabluda, ali necu dalje o tome posto je offtopic.
[ Dejan Lozanovic @ 03.12.2013. 10:06 ] @
Citat:
igor r:
Citat:
Dejan Lozanovic: Jos uvek pricamo o situacijama, kada ljudi vezuju btc za neku papirnu valutu, garantujem da ce doci dan kad ce neko reci cena ovoga je 0.05 BTC fiksno, tj krenuce da racunaju u bitcoinima, a ne u dolarima ili evrima.


I kada dodje to vreme opet će biti jeftinije kupovati papirnom valutom i kreditnom karticom, nego sa bitcoinom,
iz razloga sto svi troskovi koji bi nastali direktnim plaćanjem sa kreditnom karticom za neku robu,
duplaju se kada se vrsi plaćane bitcoinom.

Jučer smo pričali o tome.

Jedino ako banke priznaju bitcoin u svome sistemu i uvedu tekuće račune u bitcoinima,
tek onda će biti isti troskovi pri plaćanju kreditnom karticom i bitcoinom, a sve do toga momenta je plaćanje bitcoinom puno skuplje


Nece, ja imam bitcoine u svom walletu, i drzim ih tu, ne treba mi banka da ih ima kod sebe. platim sve bitcoinom primam platu bitcoinom ......
[ Nedeljko @ 03.12.2013. 11:02 ] @
Je li govoriš o svom trenutnom stanju ili hipoptetički? Primaš platu u bitkoinima i plaćaš sve bitkoinima?
[ igor r @ 03.12.2013. 11:54 ] @
Citat:
mr. ako:

Bas tako, tebi stize fiat valuta na tvoj bankovni, banku ne zanima odakle, ti uredno podizes svoje pare.

Sto se tice podizanja novca generalno, postoji dosta mogucnosti, a kod nas ima jedna menjacnica koja radi isplate direktno na dinarski, bar su ranije radili.


Itekako banku zanima ako ti novac stize sa menjačnice,

izmedju ostalog ni ove banke nije zanimalo pre dva meseca a sada su blokirale novac od klijenata koji kupuju i prodaju bitcoine.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=270716.0


a ta menjačnica kod nas što je menjala za dinare ne radi već 5 meseci i nema nikoga da ti konvertuje BTC u dinare.

Citat:
Dejan Lozanovic:
Nece, ja imam bitcoine u svom walletu, i drzim ih tu, ne treba mi banka da ih ima kod sebe. platim sve bitcoinom primam platu bitcoinom ......



Od koga primas platu u Bitcoinima ?

Telekoma ?
Elektroprivrede?
Vodovoda?
GSP ?
Komunalnog ?
Vojske ?
MUP-a ?
... ?

Kome plaćas u bitcoinima ?

Šta plaćaš u bitcoinima, (mleko, hleb) ?

Da li imaš viska novca da se bezpotrebno razbacuješ plaćajući neke robe u bitcoinima ?
( posto je roba i usluge 20-30 % skuplja ako se plaća u bitcoinima)



[Ovu poruku je menjao igor r dana 03.12.2013. u 13:05 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 03.12.2013. 11:54 ] @
Primam platu u britanskim funtama :), ali nece proci jos dugo dok ljudi ne pocnu da se drze bitcoin valute,a ne da racunaju sve u odnosu na btc/usd ili btc/eur. Tada neces morati da razmisljas o troskovima konverzije. Banke mogu da zatvore sve puteve ka btc menjacnicama, ali kad raja krene da gasi racune i povlaci pare iz tih istih banaka. Bankama ce se to manje svideti nego transferi novca ka btc berzama.


Ljudi vadite mi reci van konteksta, kazem nece proci jos mnogo vremena pre nego sto proizvodi budu zakucani sa cenom u bitcoinima, a ne da gledaju kurs bitcoina prema usd/eur/gbp......

[Ovu poruku je menjao Dejan Lozanovic dana 03.12.2013. u 13:09 GMT+1]
[ Nedeljko @ 03.12.2013. 12:17 ] @
Ako banka uradi bilo šta što je suprotno ugovoru, možeš da je tužiš.

Ako ima puno klijenata koji koriste bitkoin, a banka neće da pruži odgovarajuću uslugu, odoše klijenti baš kao što Deki kaže. Problem je samo u tome što još uvek nema dovoljno interesovanja za njega.
[ igor r @ 03.12.2013. 12:25 ] @
Citat:
Nedeljko: Ako banka uradi bilo šta što je suprotno ugovoru, možeš da je tužiš.

Ako ima puno klijenata koji koriste bitkoin, a banka neće da pruži odgovarajuću uslugu, odoše klijenti baš kao što Deki kaže. Problem je samo u tome što još uvek nema dovoljno interesovanja za njega.


Onda mozes postati milioner za koji mesec,dva,

Skupi svu ostećenu raju iz ovih banaka
Banks blocking the transfers: BNP Paribas Fortis (BE), Norisbank (DE), ING DIRECT (ES), CIB Bank (HU), SwedBank (SE), Intesa Sanpaolo (IT), Chase (USA)

uzmi punomoć i zastupaj ih pred sudom, dobij slučaj i uzmi lovu.

Banke moraju raditi po nalozima drzava u kojima posluju, inače ključ u bravu !

A tužiti državu je samo gubljenje novca, zivaca i vremena.

A sto se tice tih ugovaora, oni su sebe dovoljno zastitili, jer su svi ti ugovori jako fleksibilni,
i ima milion klauzula "ako bude to, onda mi možemo to"
to jeste oni ne mogu nikako izgubiti, ma sta god da se dogodi.
[ Nedeljko @ 03.12.2013. 12:33 ] @
Ako je sve regulisano zakonima (a nije), onda ugovori nisu ni potrebni. Ugovori upravo tome i služe da regulišu ono što nije regulisano zakonopm. U slučaju da zakon i ugovor nisu u skladu, ugovor se primenjuje najviše što može u skladu sa zakonom, a zakon samo u onim delovima u kojima se ugovor kosi sa zakonom.

Ako si potpisao ugovor koji ti ne odgovara, onda je to tvoj problem. U svakom slučaju ugovor moraš da dobiješ, tako da možeš da ga nosiš kući i da ga čitaš do mile volje.
[ igor r @ 03.12.2013. 12:49 ] @
Ja imam potpisanih 10 ugovora sto sa našim sto sa stranim bankama,
I u svakom sam ja obrao bostan ma sta god da se desi, to jeste oni su u pravu u 99.9% slučajeva.

Opet skrećemo sa teme "Bitcoin"

A ja sam lepo izneo argumente kao banke guše bitcoin i to je činjenica.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=270716.0
[ Nedeljko @ 03.12.2013. 13:08 ] @
Ne radi se ovde o 99.9% slučajeva, nego o slučaju da li su zadržali pravo da blokiraju novac ako pristiže od neke strane iz ćefa ili samo pod zakonskim uslovima. Ostali slučajevi nisu relevantni.
[ mr. ako @ 03.12.2013. 13:53 ] @
Citat:
igor r:
Banke moraju raditi po nalozima drzava u kojima posluju, inače ključ u bravu !
Citat:
igor r:
Citat:
mr. ako:

Bas tako, tebi stize fiat valuta na tvoj bankovni, banku ne zanima odakle, ti uredno podizes svoje pare.

Sto se tice podizanja novca generalno, postoji dosta mogucnosti, a kod nas ima jedna menjacnica koja radi isplate direktno na dinarski, bar su ranije radili.


Itekako banku zanima ako ti novac stize sa menjačnice,

izmedju ostalog ni ove banke nije zanimalo pre dva meseca a sada su blokirale novac od klijenata koji kupuju i prodaju bitcoine.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=270716.0
Nije ih zanimalo, a sada ih odjednom zanima... hmm... u skorasnjim saslusanjima pred Senatom, relevantne USA agencije su rekle "nama je Bitcoin zasad OK, nemamo nista protiv", a DE ga je proglasila za "private money" jos pre koji mesec - znaci drzave nemaju nista protiv da banke primaju uplate sa racuna povezanih sa Bitcoinom... connect the dots... bice da banke ne zele konkurenciju i boje se da izgube ono gde najvise otimaju - fee. Nece vise moci da budu middle man u svakoj transakciji.

Citat:
igor r:
A ja sam lepo izneo argumente kao banke guše bitcoin i to je činjenica.
Ovo je upravo argument da ova akcija banaka sa ne primanjem Bitcoina, nema veze sa zakonom. Cist pokusaj gusenja konkurencije.

[ igor r @ 03.12.2013. 14:04 ] @
Izmedju ostaloga bitcoin se nalazi u sivoj zoni, a sve sto se nalazi u sivoj zoni ako počinje da se otima kontroli
preći će u ctnu zonu, i senat ga je ocrnio koliko god je mogao ,
pranje novca i ostale nezakonite radnje se rade sa njim, a njemačka je rekla da BTC menjačnice mogu da posluju na teritoriji DE, ali da moraju da ispoštuju sve sto drzava od njoh trazi,
a to u prevodu znači nema više ni trunke anonimnosti, menjačnice ce morati usko da saraduju sa lokalnim bankama itd.



Ako drzave i banke nemaju nista protiv, zašto bitcoin ne uvrste u svoj sistem ?

Zašto ne mozes da odneseš u banku 100 000 dinara i kažes konvertuj mi ovo u bitcoin ?
[ Nedeljko @ 03.12.2013. 14:12 ] @
A zašto ne možeš da dođeš kod mene da ti konvertujem? Zato što se ja time ne bavim. Niko ne može da tera banke da se bave bitkoinom ako neće. Određeni nivo anonmnosti se može postići sa bitkoinom, koji sam po sebi nije anoniman, tj. nije ni dizajniran za to.

Naravno da banke ne mirišu bitkoin iz dva razloga:

1. predstavlja im konkurenciju (kao što je g-din Ako već objasnio),
2. nestabilan je.

Međutim, to je stvar prihvatanja od strane "kuke i motike". Ako raja masovno prihvati bitkoin, ostali će moći samo da klimaju glavom sa dubokim razumevanjem.
[ Homer J. Simpson @ 03.12.2013. 14:16 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
igor r:
Banke moraju raditi po nalozima drzava u kojima posluju, inače ključ u bravu !
Citat:
igor r:
Citat:
mr. ako:

Bas tako, tebi stize fiat valuta na tvoj bankovni, banku ne zanima odakle, ti uredno podizes svoje pare.

Sto se tice podizanja novca generalno, postoji dosta mogucnosti, a kod nas ima jedna menjacnica koja radi isplate direktno na dinarski, bar su ranije radili.


Itekako banku zanima ako ti novac stize sa menjačnice,

izmedju ostalog ni ove banke nije zanimalo pre dva meseca a sada su blokirale novac od klijenata koji kupuju i prodaju bitcoine.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=270716.0
Nije ih zanimalo, a sada ih odjednom zanima... hmm... u skorasnjim saslusanjima pred Senatom, relevantne USA agencije su rekle "nama je Bitcoin zasad OK, nemamo nista protiv", a DE ga je proglasila za "private money" jos pre koji mesec - znaci drzave nemaju nista protiv da banke primaju uplate sa racuna povezanih sa Bitcoinom... connect the dots... bice da banke ne zele konkurenciju i boje se da izgube ono gde najvise otimaju - fee. Nece vise moci da budu middle man u svakoj transakciji.

Citat:
igor r:
A ja sam lepo izneo argumente kao banke guše bitcoin i to je činjenica.
Ovo je upravo argument da ova akcija banaka sa ne primanjem Bitcoina, nema veze sa zakonom. Cist pokusaj gusenja konkurencije.


Banke gube desetine miliona na provizije zbog 'konkurencije' koja im nece biti konkurencija ni za 10 godina ?
Verovatnije je da je vezano za neku mogucu odgovornost a ne 'konkurenciju'
[ igor r @ 03.12.2013. 14:58 ] @
Po meni je glupo pričati o nekoj bitcoin revoluciji i trvditi da si 100% ubedjen da će bitcoin poraziti bankarski sistem, kada i oni sami, što pričaju tu priču nisu ubedjeni u to.

Jer da su ubedjeni da će to tako da bude i da stvarno tako misle, jednostavno ne bi ovde komentarisali na forumu,
nego bi brže bolje prodali svoje kuće, stanove, babovinu, dedovinu, i otišli u podstanare,
i sav taj kapital bi uložili u bitcoin i sacelkali bi 5 do 10 godina da mu vrednost poraste 200 puta.

Tako bi "zaradili" za samo 5 godina 199 kuća, 199 stanova, itd.


Ili bi ostali bez imovine i tražili pomoć policije i države ako bi se desilo ovako nešto.

http://www.dailymail.co.uk/new...100MILLION-users-money-it.html


EDIT:
Na BTC-e menjacnici ode veoma popularni i najčešće korišten metod uplate i isplate novca, Interkassa.

U Španiji porez 24% na podizanje gotovine od bitcoina. https://bitcointalk.org/index.php?topic=355572.0

Čini mi se da se omča oko vrata bzo steže.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 03.12.2013. u 17:52 GMT+1]
[ igor r @ 03.12.2013. 17:13 ] @
Znači pošalješ wire bank transfer 1000 eur na Bitstamp ili MTgox dobiješ 975 eur, na menjčnci. (25 eur ti uzme banka)
onda kupiš bitcoin i tu ti menjačnica uzme fees 0.5%, podaš te iste bitcoine oet 0.5% fees,
znači ostade ti 965 eur,

sada to da povučes na svoj bankovni račun, opet ti banka uzme 25 eur za transfer, ostade 940 eur na koje opet moras da platiš porez na dobit od 24% ostade ti 714 eur,
to jeste od početnih 1000 eur ostade ti 714 eur, ili 28.6% gubitka za samo jedan ciklus kroz bitcoin menjačnicu.
a ni tu nije kraj posto banka opet uzima proviziju da konvertuje 714 eur u valutu drzave u kojoj se nalazi.

Čisti lopovluk, i neki još tvrdie da će bitcoinom biti jeftinije kupovati nego kreditnom karticom,

Samim ovim oporezivanjem od države, oporezivanjem od banaka i bitcoin menjacnica, ce uništiti bitcoin.


EDIT:
Čisto za informacije koliko se uzima poreza, Danska uzima 50% poreza od bitcoin dobiti !!!

https://bitcointalk.org/index....3al452dd067&topic=350614.0

[Ovu poruku je menjao igor r dana 03.12.2013. u 19:11 GMT+1]
[ igor r @ 03.12.2013. 18:13 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic:

Ili kako mali perica zamislja da funkcionise income tax.



Čisto za informacije koliko se uzima poreza, Danska uzima 50% poreza od bitcoin dobiti !!!

Link: https://bitcointalk.org/index....3al452dd067&topic=350614.0
[ igor r @ 03.12.2013. 18:43 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Odosmo offtopic, ali to je porez na prihod i u Srbiji bi trebalo da platis takodje, i u velikoj britaniji ako ti je godisnji prihod veci od 150 000 £, porez na sve preko je isto tako 50%.


Mozda ode ti u offtopic, ja sigurno nisam jer govorim o porezima koji se primenjuju na prihode isključivo od bitcoina,
ostalo me ne zanima a nije ni tema o tome, jer pricamo isključivo o bitcoinu i onome sto je direktno vezano za njega.

Ovo je link gde se lepo vidi koliko se u kojoj zemlji uzima poreza na prihode od bitcoina:
(ostali porezi,godisnja primanja, bruto i neto zarade, itd nisu tema, i to je offtopic)

Link: https://bitcointalk.org/index....3al452dd067&topic=350614.0
[ Dejan Lozanovic @ 03.12.2013. 19:23 ] @
Citat:
igor r:
Citat:
Dejan Lozanovic: Odosmo offtopic, ali to je porez na prihod i u Srbiji bi trebalo da platis takodje, i u velikoj britaniji ako ti je godisnji prihod veci od 150 000 £, porez na sve preko je isto tako 50%.


Mozda ode ti u offtopic, ja sigurno nisam jer govorim o porezima koji se primenjuju na prihode isključivo od bitcoina,
ostalo me ne zanima a nije ni tema o tome, jer pricamo isključivo o bitcoinu i onome sto je direktno vezano za njega.

Ovo je link gde se lepo vidi koliko se u kojoj zemlji uzima poreza na prihode od bitcoina:
(ostali porezi,godisnja primanja, bruto i neto zarade, itd nisu tema, i to je offtopic)

Link: https://bitcointalk.org/index....3al452dd067&topic=350614.0



Taj porez je isti kao i da si necim drugim trgovao, recimo prodao akcije, ili dobio kamatu na orocenu stednju. I po istom principu se oporezuje, i ne znam sta je tu iskreno receno cudno ? Kao da si kupio akcije na berzi, akcije su jako mnogo skocile, moraces da platis porez na to :). Sa druge strane onaj scenario stavim 100 evra i podignem ih nazad i da dobijem samo 74 nazad ne pije vodu, jer nisi ostvario prihod.


Da dodam jos i ovo, u Srbiji kao firma ces platiti porez na dobit, u razlici prodajnog i kupovnog kursa. Bitcoin takodje moze da se ponasa kao strana valuta. Nema tu niceg razlicitog u odnosu na evro/dolar/funtu/jen ....
[ igor r @ 03.12.2013. 19:44 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Taj porez je isti kao i da si necim drugim trgovao, recimo prodao akcije, ili dobio kamatu na orocenu stednju. I po istom principu se oporezuje, i ne znam sta je tu iskreno receno cudno ? Kao da si kupio akcije na berzi, akcije su jako mnogo skocile, moraces da platis porez na to :). Sa druge strane onaj scenario stavim 100 evra i podignem ih nazad i da dobijem samo 74 nazad ne pije vodu, jer nisi ostvario prihod.


Da dodam jos i ovo, u Srbiji kao firma ces platiti porez na dobit, u razlici prodajnog i kupovnog kursa. Bitcoin takodje moze da se ponasa kao strana valuta. Nema tu niceg razlicitog u odnosu na evro/dolar/funtu/jen ....


Pa kako onda mozes objasniti ovakvu situaciju,
dodješ ti kod mene i ja ti prebacim u laptop 100BTC a ti meni daš keš na ruke 120 000 usd
100BTC x 1200 usd = 120 000 usd.

Ti sutra konvertuješ bitcoine na Mtgox menjačnici u dolare i trazis withdrawal na bankovni racun.

Ako ziviš u Danskoj (50 %) ode polovina novca, to jeste dobit ćeš manje od 60 000 usd.

Kako ćes da dokažes da nisi imao nikakvu dobit, i da si naprotiv imao gubitak ?

Ili na primer,
Ja kupim jahtu od tebe i platim ti 15 000 000 usd u bitcoinima.
Ti odmah te bitcoine unovčis na Mtgox- menjačnici i tražiš withdrawal na tvoj bankovni racun.

Ako ziviš u Danskoj (50% porez) ode polovina jahte (7.5 metara) ili 7.5 miliona dolara.

EDIT:

Da dodam:
Kako možeš sutra da dokažeš porekolo imovine kada se pojaviš sa isplatom naprimer od 10 000 BTC ?

Reci ćeš kopao sam pre 3 godine i zaradio ih ?
Misliš da će ti neko poverovati ?

Da to tako ide svi kriminalci bi legalizovali svoj novac preko bitcoina.

I kod nas postoje porezi za investiciona dobra od 50%.

Link: http://www.dodaj.rs/f/14/MF/2BsPyk8n/2013-12-03211554.jpg


[Ovu poruku je menjao igor r dana 03.12.2013. u 21:18 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 03.12.2013. 20:17 ] @
Citat:
igor r: Pa kako onda mozes objasniti ovakvu situaciju,
dodješ ti kod mene i ja ti prebacim u laptop 100BTC a ti meni daš keš na ruke 120 000 usd
100BTC x 1200 usd = 120 000 usd.

Ti sutra konvertuješ bitcoine na Mtgox menjačnici u dolare i trazis withdrawal na bankovni racun.

Ako ziviš u Danskoj (50 %) ode polovina novca, to jeste dobit ćeš manje od 60 000 usd.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 03.12.2013. u 21:04 GMT+1]


Da upravo si oprao 60 000 USD.

Ako kojim slucajem od tebe dobijem racun da sam kupio 100 BTC-a po ceni od 120 000 USD, to znaci da sam ja tada cist. Jer imam da dokazem poreklo tih 100 BTC-a koje sam prodao. A na isti nacin mozes da prikazes i gubitak. Jer si mnogo vise uplatio nego sto si izvukao nazad, tj sledci put ako ostvaris dobitak imas pokrice od ovih 120 000 USD da se vadis.

Drugo tom istom logikom ako zivis u danskoj ako prodas jahtu u dolarima, opet ce ti uzeti te isto toliko para ? Ne vidim problem u tome sto pricas, porez na kapitalnu dobit ces platiti jednako u oba slucaja, da je platio po konverziji bitcoina ili direktno prilikom prodaje jahte za USD apsolutno je NEBITNO.


[ igor r @ 03.12.2013. 20:24 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic
Da upravo si oprao 60 000 USD.

Ako kojim slucajem od tebe dobijem racun da sam kupio 100 BTC-a po ceni od 120 000 USD, to znaci da sam ja tada cist. Jer imam da dokazem poreklo tih 100 BTC-a koje sam prodao. A na isti nacin mozes da prikazes i gubitak. Jer si mnogo vise uplatio nego sto si izvukao nazad, tj sledci put ako ostvaris dobitak imas pokrice od ovih 120 000 USD da se vadis.


Kako ja tebi mogu da dam racun od bitcoin transfera, kako se to moze dokazati ?

Moze se samo prikazati da je osoba "A" poslala osobi "B" 100 BTC, a ko su osobe A i B to niko ne može da zna.

Tako da nista od bitcoin računa.

I kod nas postoje porezi na kapitalni dobitak od 50%:
http://www.dodaj.rs/f/14/MF/2BsPyk8n/2013-12-03211554.jpg

I mogu ti na priliv od bitcoina naplatiti 50% poreza, sto je ogromna verovatnoća da će i uraditi.

Kako će neko znati koliki je tačno tvoj kapitalni dobitak ?
Kako će neko znati dal si bitcoin kupio po 1 usd ili po 1200 usd ?

Zbog toga se naplaćuju porezi na uplate koje dolaze sa menjačnica Mtgox, Bitstamp, BTC-e,
pa makar dobio i 100 usd na račun od menjačnice drzava će te oporezovati.

Izmedju ostaloga registruj se na bitcointalk.org pa pitaj ljude na kolike su sume bili oporezovani.

Link: https://bitcointalk.org/index....3al452dd067&topic=350614.0

Citat:
Dejan Lozanovic:
Drugo tom istom logikom ako zivis u danskoj ako prodas jahtu u dolarima, opet ce ti uzeti te isto toliko para ? Ne vidim problem u tome sto pricas, porez na kapitalnu dobit ces platiti jednako u oba slucaja, da je platio po konverziji bitcoina ili direktno prilikom prodaje jahte za USD apsolutno je NEBITNO.


A ako kupis jahtu za keš (preko računa) porezi će da budu znatno manji nekih 15 do 20 %]


[Ovu poruku je menjao igor r dana 03.12.2013. u 21:48 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 03.12.2013. 20:47 ] @
Citat:
igor r: Kako ja tebi mogu da dam racun od bitcoin transfera, kako se to moze dokazati ?

Moze se samo prikazati da je osoba "A" poslala osobi "B" 100 BTC, a ko su osobe A i B to niko ne može da zna.

Tako da nista od bitcoin računa.

A i kod nas postoje porezi na investiciona dobra od 50%:
http://www.dodaj.rs/f/14/MF/2BsPyk8n/2013-12-03211554.jpg

I mogu ti na priliv od bitcoina naplatiti 50% poreza, sto je ogromna verovatnoća da će i uraditi.

A ako kupis jahtu za keš (preko računa) porezi će da budu znatno manji nekih 15 do 20 %


Pa to se moze dokazati isto kao i bilo koji ugovor za uslugu, recimo kako ces da dokazes da si unajmio nekoga i platio nekome da ti pokosi travnjak ispred kuce, za mesec dana opet trave koliko hoces. Kako dokazujes da si pozajmio nekom kes ? Odgovor je prost priznanicom. Drugo porez na kapitalna dobra ti nece racunati imas ugovor da si trgovinom zamenio jahtu za bitcoine. Ista stvar kao i da si prodao jahtu za USD. Moras to da konvertujes u dinare. I tada na to isto platis porez, kao da si inicijalno jahtu prodao za dinare.


Drugo, ja dok sam imao preduzetnicku radnju u Srbiji bio sam pausalno oporezovan, limit je da godisnji prihod bude manji od 3m dinara. E sad posto sam platu dobijao u evrima na devizni racun radnje jer sam radio za strance. Te iste evre sam pretvarao u dinare. I to se videlo kao dvostruki prihod, kad god sam prodavao evre banci i dobijao dinare za uzvrat. E sad problem je sto na osnovu dvostrukog prihoda ja sam poprilicno prelazio cifru od 3M dinara godisnje.

Sta mislis kako sam dokazivao to ? Pa prosto, poneo sam izvode gde se vidi stavka duguje i potrazuje na deviznom i dinarskom racunu, podvukao te stavke ne izvodu i odneo u poresku upravu, i to je kao takvo bilo prihvaceno. Znaci na isti nacin pokazes ugovor o prodaji jahte i onda si pokriven legalno.
[ igor r @ 03.12.2013. 20:58 ] @
Odlično ja ti svojeručno napišem priznanicu i potpišem, a u priznanici piše da sam jahtu prodao u bitcoinu i naplatio 30 bitcoina
a u stvarnosti je to bilo 150 bitcoina. (utaja poreza)

Ko će to da ti prizna ?
Ko će takvu priznanicu da ti overi na sudu ?

Nema od toga ništa.

Jer kod bitcoina nema praćenja transakcija. postoje samo osobe A,B,C,D,E,.....
a ko su te osobe niko ne može da zna.
[ Dejan Lozanovic @ 03.12.2013. 21:28 ] @
Citat:
igor r: To vodi u offtopic


Ja kazem da sa poreskog ugla apsolutno je svejedno i da ne postoji specijalni BITCOIN porez. E sad ako neko misli da ako je izrudaio nekoliko hiljada bitcoina ili kupio iste za sicu kad su bili poprilicno ispod jednog dolara. A sada ih prodaje po ceni od 1200$ da nece platiti nista i da je to cisti profit koji stavlja u dzep, pa ovaj grdno se vara. Drzava hoce svoj deo.
[ igor r @ 03.12.2013. 21:32 ] @
Platio ih po 1 usd ili 1200 usd
Jednako ćeš platiti porez.

Jer se ne može dokazati koliko si ih zapravo platio.
[ Dejan Lozanovic @ 03.12.2013. 22:08 ] @
Citat:
igor r: Platio ih po 1 usd ili 1200 usd
Jednako ćeš platiti porez.

Jer se ne može dokazati koliko si ih zapravo platio.


Kako ne moze da se dokaze ? Kada si uplatio pare na MTGox ili na BTC-e ti imas dokaz o uplati. Ako si ih platio za kes, uzmes priznanicu za to i eto ti dokaza.
[ igor r @ 03.12.2013. 22:16 ] @
Onda ćemo svi masovno jedni drugima pisati priznanice kako smo platili bitcoine po 1250 usd i niko neće plaćati porez državi, pošto nema kapitalne dobiti.
I zajebali smo državu.

Sta ćemo ako sam ja na mtgox napravio deposit u bitcoinima?
[ igor r @ 03.12.2013. 22:36 ] @
A ja imam naviku za svaku novu transakciju bilo ga odlazna ili dolazna generišm novu adresu walleta,
pa nek pitaju koliko god da hoće i neka traže po blockchain.info šta god hoće.
Jednostavno nema nikakvih dokaza.
[ Nedeljko @ 03.12.2013. 23:05 ] @
Da je novčanik tvoj dokazuješ digitalnim potpisom. Uplatiš im sa tog bitkoin novčanika u njihov mikrobitkoin i oni ti ga onda vrate.
[ igor r @ 03.12.2013. 23:09 ] @
Pričamo od dokazivanju transakcije i o oporezivanju.
Procitaj zadnjih 30 tak postova.

EDIT:
Problemi sa bankarskim transakcijama.

Link: www.coindesk.com/btc-e-exchange-banking-issues/

[Ovu poruku je menjao igor r dana 04.12.2013. u 00:44 GMT+1]
[ mr. ako @ 04.12.2013. 02:43 ] @
Citat:
igor r: Ako drzave i banke nemaju nista protiv, zašto bitcoin ne uvrste u svoj sistem ?
Drzava zasad nema, napisao sam ko ima protiv... hint: ovi drugi koje si naveo. :)


Citat:
igor r:
A ja sam lepo izneo argumente kao banke guše bitcoin i to je činjenica.
Onda se tu slazemo, to i ja tvrdim - banke prave problem.
"znaci drzave nemaju nista protiv da banke primaju uplate sa racuna povezanih sa Bitcoinom...
bice da banke ne zele konkurenciju i boje se da izgube ono gde najvise otimaju - fee. Nece vise moci da budu middle man u svakoj transakciji.
"


Citat:
Homer J. Simpson: Banke gube desetine miliona na provizije zbog 'konkurencije' koja im nece biti konkurencija ni za 10 godina ?
Verovatnije je da je vezano za neku mogucu odgovornost a ne 'konkurenciju'
Mozda, najverovatnije odgovornost pred glavesinama i vlasnicima tih banaka. ;)


Citat:
igor r:
Po meni je glupo pričati o nekoj bitcoin revoluciji i trvditi da si 100% ubedjen da će bitcoin poraziti bankarski sistem, kada i oni sami, što pričaju tu priču nisu ubedjeni u to.

Jer da su ubedjeni da će to tako da bude i da stvarno tako misle, jednostavno ne bi ovde komentarisali na forumu,
nego bi brže bolje prodali svoje kuće, stanove, babovinu, dedovinu, i otišli u podstanare,
i sav taj kapital bi uložili u bitcoin i sacelkali bi 5 do 10 godina da mu vrednost poraste 200 puta.

Tako bi "zaradili" za samo 5 godina 199 kuća, 199 stanova, itd.


Ili bi ostali bez imovine i tražili pomoć policije i države ako bi se desilo ovako nešto.

http://www.dailymail.co.uk/new...100MILLION-users-money-it.html
Tesko da je neko 100% ubedjen da ce Bitcoin uspeti, ali da je ovo pomak u pravom smeru - definitivno. Disruptive technology nikad nije bila prihvacena na keca, ali se pokaze na kraju sta je uradila, cak i ako ne prezivi u tom obliku.


Citat:
igor r:
EDIT:
Na BTC-e menjacnici ode veoma popularni i najčešće korišten metod uplate i isplate novca, Interkassa.

U Španiji porez 24% na podizanje gotovine od bitcoina. https://bitcointalk.org/index.php?topic=355572.0

Čini mi se da se omča oko vrata bzo steže.

EDIT:
Čisto za informacije koliko se uzima poreza, Danska uzima 50% poreza od bitcoin dobiti !!!
Iako je Dejan objasnio, da dodam... Da bi tvrdio "Danska uzima 50% poreza od bitcoin dobiti", u Danskoj bi morao da postoji zakon koji direktno regulise iskljucivo Bitcoin; a kako to nije slucaj, radi se o obicnom porezu na dobit. Ni manje ni vise.


Citat:
igor r:
Znači pošalješ wire bank transfer 1000 eur na Bitstamp ili MTgox dobiješ 975 eur, na menjčnci. (25 eur ti uzme banka)
onda kupiš bitcoin i tu ti menjačnica uzme fees 0.5%, podaš te iste bitcoine oet 0.5% fees,
znači ostade ti 965 eur,

sada to da povučes na svoj bankovni račun, opet ti banka uzme 25 eur za transfer, ostade 940 eur na koje opet moras da platiš porez na dobit od 24% ostade ti 714 eur,
to jeste od početnih 1000 eur ostade ti 714 eur, ili 28.6% gubitka za samo jedan ciklus kroz bitcoin menjačnicu.
a ni tu nije kraj posto banka opet uzima proviziju da konvertuje 714 eur u valutu drzave u kojoj se nalazi.

Čisti lopovluk, i neki još tvrdie da će bitcoinom biti jeftinije kupovati nego kreditnom karticom,

Samim ovim oporezivanjem od države, oporezivanjem od banaka i bitcoin menjacnica, ce uništiti bitcoin.
Heh, ako uzmes 1000 evra, posaljes ga u USA na dolarski racun, konvertujes, pa ga posaljes u Urugvaj, Posle u Zimbabve, pa malo u London naravno wireom, na kraju ce ti ostati oko 0 evra ako te je zakacila neka inflacija u Zimbaveu usput. :D
Ali odlicno sto ovakav primer dajes... lepo oslikava koliko se gubi pri samo nekoliko transakcija kroz banke. Svi ti troskovi oko transfera i razne fees i provizije su upravo ono sto je problem trenutnih banaka ovakve kakve su, jer svaka uzima svoj cut bez da prstom mrdne realno. Bitcoin takvih troskova nema, jer koliko posaljes, toliko dobijes... u Satoshi. :)



EDIT: ispravljen jedan citat igor r -> Homer J. Simpson

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 04.12.2013. u 19:57 GMT+1]
[ Nedeljko @ 04.12.2013. 08:45 ] @
Citat:
igor r: Pričamo od dokazivanju transakcije i o oporezivanju.

Vrlo je lako dokazivo da je postojala transakcija iz bitkoin novčanika A u menjačnicin novčanik. Treba samo još da dokažeš da je novčanik A tvoj. To je vrlo lako.
[ igor r @ 04.12.2013. 11:30 ] @
Ko može da zna ciji je novčanik A?
Kada postoji gomila off lline novcanika gde ne
treba nikakva registracija.

Naprimer ja posedujem 5 off line novcanika i u svakom
određen iznos bitcoina?

Ja mogu da plaćam iz koga ja želim i koliko god zelim,
Nema tu nikakvoga dokaza,ko je platio, kome sam platio i kolko sam platio.

Znači ako ja hoću da prikrijem bitcoin transakciju ili da je lažiram, ili da manipulišem, to jeste platim sam sebi iz jednog novcanika u drugi a to nekom predstavim kao da sam platio osobi B.
to sve mogu uraditi kad god hoću.

[ Dejan Lozanovic @ 04.12.2013. 11:39 ] @
Citat:
igor r: Ko može da zna ciji je novčanik A?
Kada postoji gomila off lline novcanika gde ne
treba nikakva registracija.

Naprimer ja posedujem 5 off line novcanika i u svakom
određen iznos bitcoina?

Ja mogu da plaćam iz koga ja želim i koliko god zelim,
Nema tu nikakvoga dokaza,ko je platio, kome sam platio i kolko sam platio.

Znači ako ja hoću da prikrijem bitcoin transakciju ili da je lažiram to mogu uraditi kad god hoću.


Pa da je novcanik tvoj lako mozes da dokazes, tako sto ces poslati jedan satoshi na novcanik poreske uprave i oni ti posle toga vrate isti.
[ igor r @ 04.12.2013. 11:42 ] @
Ok,
A gde mi je još 100 mojih novčanika koje za koje niko ne zna?
[ Dejan Lozanovic @ 04.12.2013. 11:47 ] @
Citat:
igor r: Ok,
A gde mi je još 100 mojih novčanika koje za koje niko ne zna?


Onog trenutka kad budes konvertovao u neku normalnu valutu znace za isti.
[ Nedeljko @ 04.12.2013. 12:01 ] @
Upravo!
[ igor r @ 04.12.2013. 12:01 ] @
Ne razumem,

Bitcoin je idealan za pranje novca i ne postoji
način za dokazivanje porekla bitcoina.
Jeste da na kraju platiš porez državi ali bar si
legalizovao svoj novac.
[ Nedeljko @ 04.12.2013. 12:05 ] @
Pranje novca postoji nezavisno od bitkoina.
[ igor r @ 04.12.2013. 12:15 ] @
Tako je, ali pranje novca nikada nije bilo lakše nego danas,
zahvaljujući bitcoinu.
[ Dejan Lozanovic @ 04.12.2013. 12:58 ] @
Citat:
igor r: Tako je, ali pranje novca nikada nije bilo lakše nego danas,
zahvaljujući bitcoinu.


Varas se poprilicno, transakcije se vrlo lako mogu pratiti. Pogledaj samo kako su pronasli muljatora od sheepmaket place-a, kako su mu nasli gde je smestio 96000. Isto tako vrlo lako mogu da isprate i druge wallete ako zele. I da vide da li is iste coine izrudaio ili si ih kupio. Jednostavno sve transakcije postoje na mrezi. Pogledaj malo predhodne postove, ventura je to lepo objasnio.
[ Homer J. Simpson @ 04.12.2013. 13:46 ] @
Citat:
igor r:
Tako je, ali pranje novca nikada nije bilo lakše nego danas,
zahvaljujući bitcoinu.

Mozda za sitne ribe.
Krupne nikad nisu imale taj problem , dnevno se opere mnogo vise para nego sto vrede svi coin-i
[ igor r @ 04.12.2013. 14:28 ] @
Pa sada "sitne ribe"

Bez ikakvih problema moze se oprati 600 000 000 usd za nekih mesec dana, to je nekih 5000 BTC.
[ Dejan Lozanovic @ 04.12.2013. 15:19 ] @
http://www.reddit.com/r/SheepM...through_a_bitcoin_tumbler_and/

vidi ovo, lik koji je "haknuo" sheep market place. A pazi iskopao ga je neko ko je imao nesto kesa. cak je na redditu lik okacio i graf, kako je covek muljao kroz jedno 100 razlicitih walleta i kako je ih je prevrtao. Ali generalno iskopao ga je. E sad da te pitam sta mislis da vlada neke zemlje moze da uradi ? A imaju dovoljno kapaciteta da loguju svaku zivu transakciju. Veruj mi uopste nisi anoniman.
[ pyc @ 04.12.2013. 15:24 ] @
Ja cu ovde samo po milioniti put da napisem: anoniman si ako si na Toru.
[ Homer J. Simpson @ 04.12.2013. 15:35 ] @
I ako nikad ne zamenis coin-e za dolar , evro i sl ...
Citat:
igor r: Pa sada "sitne ribe"

Bez ikakvih problema moze se oprati 600 000 000 usd za nekih mesec dana, to je nekih 5000 BTC.

Ko ima 600 miliona dolara moze da ih opera za 1 dan u nekoj zemlji sa jacom ekonomijom , a za par meseci i u Srbiji , bez coin-a ...
[ igor r @ 04.12.2013. 16:09 ] @
U Francuskoj porez na bitcoin isplatu 50% !!! (brrr)

Link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=355572.0
[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2013. 16:16 ] @
Citat:
igor r: U Francuskoj porez na bitcoin isplatu 50% !!! (brrr)

Link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=355572.0


To nije nikakav "porez na Bitcoin isplatu" vec porez na kapitalnu dobit.

http://www.french-property.com...on/taxation/capital-gains-tax/

Potpuno je nebitno da li si prodao bitcoin-e, akcije, fondove, sisarke - ako si generisao profit na tome, kaci te porez na kapitalnu dobit ako si poreski rezident Francuske.

Taj porez postoji u vecini zemalja na ovom svetu. Kome se ne svidja, postoje nacini da se taj porez izbegne tj. zemlje u kojima nema tog poreza. U svakom slucaju, cela ta prica nema nikakve direktne veze sa bitcoin-om.

[ igor r @ 04.12.2013. 16:22 ] @
Jučer sno pričali o tome,

Kako drzava moze sa sigurnošću da zna kolika je necija kapitalna dobit od bitcoina ?

Jer taj neko ih je mogao kupiti i po ceni od 1 usd i po ceni 1250 usd !

Ne moze ti niko dokazati koliko si platio bitcoine, tako ne moze da se zna kolika je tvoja kapitalna dobit.

Izmedju ostaloga nikada nije problem da mi Pera napiše priznanicu i svojeručno potpiše,da mi je prodao bitcoine po ceni 1250 usd,
tako da ja nemam nikakve kapitalne dobiti, to jeste imam gubitak, ili negativnu kapitalnu dobit.

I poreske sluzbe su toliko lude da će da mi poveruju i ja ću da prodjem bez ikakvoga poreza.
[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2013. 16:27 ] @
Ako postujes zakon - moras prijaviti tacno za koliko si nesto kupio i posle prodao. Drzava ocekuje da ne lazes na poreskoj prijavi.

Ako hoces da krijes to od drzave - mozes pokusati, ali u tom slucaju drzava moze pokrenuti istragu protiv tebe ako sumnjaju da si lagao na prijavi.

Postoje nacini da se sazna sta si radio uz pomoc policijske istrage. Drzava moze zatraziti da dokazes poreklo novca za kupovine stvari itd... Sakriti da si nesto prodao po ceni X je moguce, ali ako posle kupis nesto za X*10 para i napravis gresku u koracima i nemas papire za poreklo tog novca, eto njima dokaza da si lagao.

To su potpuno off-topic teme koje spadaju u finansijski kriminal - ako neko hoce da krije od drzave svoj profit, to je onda sasvim druga prica koja nema puno veze sa Bitcoin-om.


[ Dejan Lozanovic @ 04.12.2013. 16:27 ] @
Citat:
igor r: Jučer sno pričali o tome,

Kako drzava moze sa sigurnošću da zna kolika je necija kapitalna dobit od bitcoina ?

Jer taj neko ih je mogao kupiti i po ceni od 1 usd i po ceni 1250 usd !

Ne moze ti niko dokazati koliko si platio bitcoine, tako ne moze da se zna kolika je tvoja kapitalna dobit.


E pa ako neces da platis kapitalnu dobit od 1250 USD po bitcoinu ti dostavi dokaz po koliko si taj isti kupio. I tada neces platiti na cifru od 1250 vec na razliku u ceni.
[ igor r @ 04.12.2013. 16:30 ] @
Ja samo kažem da se ne može dokazati koliko si platio bitcoine, tako ne moze da se zna kolika je tvoja kapitalna dobit.

Citat:
Dejan Lozanovic:

E pa ako neces da platis kapitalnu dobit od 1250 USD po bitcoinu ti dostavi dokaz po koliko si taj isti kupio. I tada neces platiti na cifru od 1250 vec na razliku u ceni.


Ja uvek mogu dostaviti dokaz da sam bitcoine platio i po 1400 usd, tako da je moja kapitalna dobit u tom slučaju u minusu.
[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2013. 16:35 ] @
Svaki racun moze da se lazira. Zbog toga postoje istrazni organi kojima je upravo cilj da nalaze te sto lazu, tako sto ispituju tokove novca i nalaze rupe.

Postoji mali milion nacina da se izvede privredni kriminal.

Ali zato, takodje, postoji i mali milion nacina da se takvi uhvate.

Kada prodas nesto, ti si dobio neke pare za to - i vrlo verovatno ces te pare, na kraju, na nesto drugo da potrosis. Ako si sakrio koliko si nesto prodao i to se posle ne poklapa sa tvojim kupovinama, drzava ce te pitati da im to objasnis.

Njihovi metodi su takvi da je potpuno nebitno da li si valjao bitcoine, pljeskavice, PC-jeve ili heroin. Ako se isplate ne poklapaju sa uplatama, imas problem.
[ igor r @ 04.12.2013. 16:46 ] @
Ako sam ja dao Peri na ruke 10 000 usd za 100 bitcoina,
a Pera meni napiše priznanicu i potpiše da naplatio od mene 125 000 usd za 100 BTC,
ili prodao svoje BTC po 1250 usd

Ja onda lepo te bitcoine na Mtgox i isplata na moj bankovni račun, 120 000 usd (posto je trenutna cena 1200 usd)
I lepo poreskoj upravi pokazem piznanicu po kojoj sam ja imao negativnu kapitalnu dobit od 50 usd po bitcoinu
i čista lova bez ikakvog poreza.

Samo je pitanje ko će u sve to da poveruje ?
I ko će to moći da dokaže da nije bilo tako, kada se sve to odigralo u četri oka ?
[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2013. 16:53 ] @
Masis poentu potpuno. Potpuno je irelevantno sta ce Pera tebi da napise.

Ako ti tvrdis da si izgubio novac na prijavi poreza, a sa druge strane kupujes nesto - ako je sumnjivo, drzava ce ti traziti da dokazes poreklo novca sa kojim si kupio auto, kucu, odmor, nebitno - posto tvrdis da nisi nista zaradio.

Finansijska policija je trenirana da nalazi nelogicnosti tj. rupe.

Nije nikakav problem da ti sredis da ti neko napise nesto da ispadne da si izgubio lovu.

Problemi nastaju kada ti lovu krenes da trosis.

Citat:

I ko će to moći da dokaže da nije bilo tako, kada se sve to odigralo u četri oka ?


Lepo, upadne ti finansijska i trazi da dokazes poreklo novca sa kojim si kupio auto, kucu, namestaj, itd...

Boli ih ona stvar za to sta ti je Pera napisao - vec ce da te pitaju odakle ti lova koju si potrosio.
[ igor r @ 04.12.2013. 16:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Lepo, upadne ti finansijska i trazi da dokazes poreklo novca sa kojim si kupio auto, kucu, namestaj, itd...

Boli ih ona stvar za to sta ti je Pera napisao - vec ce da te pitaju odakle ti lova koju si potrosio.


Pa gde je tu problem,
pare sam podigao sa banke to jeste sa svoga računa, koje su mi došle sa Mtgox menjačnice.

Ne vidim nikakav problem?

Sve 100% regularno.
[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2013. 17:07 ] @
Ako si kupio bitcoin-e ili sisarke za X EUR, prodao ih za Y EUR.

Ako je X>Y, imaces vise para na racunu.

Kad krenes da trosis te pare, drzava moze da te pita odakle ti taj visak.
[ igor r @ 04.12.2013. 17:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako si kupio bitcoin-e ili sisarke za X EUR, prodao ih za Y EUR.

Ako je X>Y, imaces vise para na racunu.

Kad krenes da trosis te pare, drzava moze da te pita odakle ti taj visak.


Ali u mome slučaju je X<Y, to jeste imam manjak para. (pred očima države)

Bticoine sam kupio po ceni od 1250 usd a na MtGox-u sam prodao po 1200 usd. (pred očima države)

Poenta je u tome sto se kod Bitcoina lako moze prikriti i lažirati ulaz novca, (pred bilo kojom državom)

to jeste niko ne moze da zna da li si bitcoin platio po 1 usd ili po 1250 usd,
ili si ih dobio za neku drugu robu ili uslugu,
ili ih uopste nisi ni kupovao niti dobio za robe i usluge, nego si ih izrudario,
ili nešto sasvim deseto.
a činjenica je da ih posedujes u svome walletu, i onda ih regularno prodaš na MtGox menjačnici.

Poreklo imovine je od prodanih bitcoina na Mtgox menjačnici !
Poreklo bitcoina i koliko je materijalno i ne materijalno investirano u te bitcoine, niko ne može da zna !

EDIT:
Poredjenje bitcoina sa zlatom.

Link: http://www.telegraph.co.uk/fin...7/Is-Bitcoin-the-new-gold.html


[Ovu poruku je menjao igor r dana 04.12.2013. u 18:56 GMT+1]
[ mr. ako @ 04.12.2013. 19:10 ] @
Citat:
igor r:
Tako je, ali pranje novca nikada nije bilo lakše nego danas,
zahvaljujući bitcoinu.

Bilo je reci i o tome, ali da ponovim... USA agencija FinCEN kaze da Bitcoin prometuje sa nekoliko milijardi, a da se opere 1.3 TRILIONA kroz redovan bankarski sistem.
Toliko o pranju para sa ili bez Bitcoina.


Citat:
igor r:
U Francuskoj porez na bitcoin isplatu 50% !!! (brrr)

Link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=355572.0

Ponovo gresis ili nesto mesas, a nisi izgleda procitao moju prethodnu poruku. To je porez na dobit ili na ekstra profit (za ovu pricu svejedno), jer je poenta da to nije porez na "bitcoin isplatu"!!! Tako nesto ne postoji.








Dodatno, niko tebe ne tera da ti ulazis u Bitcoin na "neprirodan" nacin, niti te iko tera da izlazis. To sto ti zelis da mesetaris i koristis Bitcoin kao sredstvo za mesetarenje je samo tvoj problem i treba da si ljut na banke sto te oderu usput (ili eto na drzavu zbog poreza koji ne zelis da placas), a ne na Bitcoin kao takav.
[ igor r @ 04.12.2013. 19:18 ] @
Već mi je dosadilo da po stoto put pišem jedno te isto,

Kako će drzava da zna da sam ja ostvario kapitalnu dobit (extra profit) ?

Vratis se unazad i detaljno pročitaj sve moje postove.
[ mr. ako @ 04.12.2013. 19:19 ] @
Zaboravih ovo...
Citat:
igor r:
Citat:
mr. ako:

Bas tako, tebi stize fiat valuta na tvoj bankovni, banku ne zanima odakle, ti uredno podizes svoje pare.

Sto se tice podizanja novca generalno, postoji dosta mogucnosti, a kod nas ima jedna menjacnica koja radi isplate direktno na dinarski, bar su ranije radili.

a ta menjačnica kod nas što je menjala za dinare ne radi već 5 meseci i nema nikoga da ti konvertuje BTC u dinare.
[Ovu poruku je menjao igor r dana 03.12.2013. u 13:05 GMT+1]

Na Bitcoinbalkan forumu imas njihovu temu, tamo kazu da radi, ali ih moras kontaktirati putem maila, jer im je sajt u procesu rekonstrukcije.
[ igor r @ 04.12.2013. 19:22 ] @
Citat:
mr. ako: Zaboravih ovo...

Na Bitcoinbalkan forumu imas njihovu temu, tamo kazu da radi, ali ih moras kontaktirati putem maila, jer im je sajt u procesu rekonstrukcije.


to ne radi, ja sam sa njima odavno u kontaktu, ljudi to više ne rade.
[ mr. ako @ 04.12.2013. 19:23 ] @
Citat:
igor r:
Već mi je dosadilo da po stoto put pišem jedno te isto,

Kako će drzava da zna da sam ja ostvario kapitalnu dobit (extra profit) ?

Vratis se unazad i detaljno pročitaj sve moje postove.

Da, vidim da ste dublje otisli o tome, ne bih da se ukljucujem, ali Ivan ti je lepo objasnio da ako trosis vise nego sto prijavis, to moze da bude problem. :) A ko to zeli da radi, zna se kako i na kojim ostrvskim drzavama.

Ostalo sto sam napisao za problem koji prave banke i ono oko pranja para i dalje stoji.

[ mr. ako @ 04.12.2013. 19:25 ] @
Citat:
igor r:
Citat:
mr. ako: Zaboravih ovo...

Na Bitcoinbalkan forumu imas njihovu temu, tamo kazu da radi, ali ih moras kontaktirati putem maila, jer im je sajt u procesu rekonstrukcije.


to ne radi, ja sam sa njima odavno u kontaktu, ljudi to više ne rade.

OK, ali pre samo mozda nedelju dana sam video da ovo savetuje administrator. Izvinjavam se za davanje pogresne informacije u tom slucaju.

[ igor r @ 04.12.2013. 19:26 ] @
Citat:
mr. ako: Da vidim da ste dublje otisli o tome, ne bih da se ukljucujem, ali Ivan ti je lepo objasnio da ako trosis vise nego sto prijavis, to moze da bude problem. :) A ko to zeli da radi, zna se kako i na kojim ostrvskim drzavama.


Prvo upoznaj Peru koji prodaje bitcoine.


U mome slučaju je X<Y, to jeste imam manjak para to jeste u minusu sam (pred očima države),

Gde je tu kapitalna dobit?
Hoće li mi na moju negativnu dobit obracunati porez ?

Bticoine sam kupio po ceni od 1250 usd a na MtGox-u sam prodao po 1200 usd. (pred očima države)

Poenta je u tome sto se kod Bitcoina lako moze prikriti i lažirati ulaz novca, (pred bilo kojom državom)

to jeste niko ne moze da zna,
da li si bitcoin platio po 1 usd ili po 1250 usd,
da li si ih dobio za neku drugu robu ili uslugu,
ili ih uopste nisi ni kupovao niti dobio za robe i usluge, nego si ih izrudario,
da li si ih dobio za nešto ne materijalno,
ili nešto sasvim deseto.

a činjenica je da ih posedujes u svome walletu, i onda ih regularno prodaš na MtGox menjačnici,
i dobiješ regularne pare, na koje ti država ne može obračunati porez jer "nemaš" kapitalne dobiti.

Poreklo imovine je od prodanih bitcoina na Mtgox menjačnici !

Poreklo bitcoina i koliko je materijalno i ne materijalno investirano u te bitcoine, niko ne može da zna.
tako isto niko ne moze da zna kolika je moja kapitalna dobit,
i da li je moja kapitalna dobit pozitivna ili negativnana,
tako ne može da mi naplati porez !


E da bi sve ove manipulacije izbegle ,
neke države su počele da šišaju poreze na sve prilive novca sa bitcoin menjačnica,
bilo ga pozitivna bilo ga negativna kapitalna dobit.

ima dosta toga na Bitcointalk.org forumu gde su ljudi bili oporezovani za samo par stotina eura priliva,
sa bitcoin menjačnice od strane njihovih drzava.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 04.12.2013. u 21:00 GMT+1]
[ Nedeljko @ 04.12.2013. 20:01 ] @
Igore,

Nije nikakav problem da se našaraju prizanice po kojima nikada ništa nisi zaradio. Međutim,

Poreznik: Odakle ti imovina ako nikada nisi ništa zaradio? Čime si kupio kuću i kola koji koštaju $120000?
Igor: Od $120000 koje mi je uplatio mtgox.
Poreznik: Po kom osnovu je mtgox tebi uplatio $120000?
Igor: Prodao sam 100 bitkoina.
Poreznik: Odakle ti 100 bitkoina?
Igor: Kupio sam ih po $1250 od Pere.
Poreznik: Odakle ti $125000 da kupiš 100 bitkoina od Pere?

Dakle, tvrdiš da si kupio imovinu u vrednosti od $120000 na osnovu toga što si pre toga imao $125000. Pa, veću sumu ćeš još teže da opravdaš od manje.
[ igor r @ 04.12.2013. 20:13 ] @
Prodao sam Peri nešto ne materijalno za 100 BTC, sto ima protiv vrednost od 125 000 usd.

1. Privatni source code od moga programa

2. Poslovnu ideju (zamisao)

3. Privatne video snimke mene i moje žene u intimnim odnosima

itd, itd

Šta ćemo dalje ?

[Ovu poruku je menjao igor r dana 04.12.2013. u 21:23 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 04.12.2013. 20:20 ] @
Ili 'konsultantske usluge' , omiljene kod peraca para ...

Porez ili kaznu je jako tesko izbeci , manju ili vecu cenu kupovine.
BTC tu nista ne olaksava
[ Dejan Lozanovic @ 04.12.2013. 20:22 ] @
Citat:
igor r: Prodao sam Peri nešto ne materijalno za 100 BTC sto ima protiv vrednost 120 000 usd.

1. Privatni source code od moga programa

2. Poslovnu ideju (zamisao)

3. Privatne video snimke mene i moje žene u intimnim odnosima

itd, itd


I kao sto kaze ivan, to su sve sisarke, na sve to dodje porez na kapitalnu dobit tj INCOME TAX koji moras da platis.
[ igor r @ 04.12.2013. 20:26 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: I kao sto kaze ivan, to su sve sisarke, na sve to dodje porez na kapitalnu dobit tj INCOME TAX koji moras da platis.


nisu to nikakve sisarke,
Jednostavno ja sam prodao nešto svoje ne materijalno, sto smatram da vredi 125 000 usd, a Pera mi je to uredno platio u virtuelnoj valuti, u protiv vrednosti od 125 000 usd.

EDIT:
Nije Pera ložač :)

Citat:
Homer J. Simpson:
Porez ili kaznu je jako tesko izbeci , manju ili vecu cenu kupovine.
BTC tu nista ne olaksava


E da bi sve ove manipulacije izbegle ,
neke države su počele da šišaju poreze na sve prilive novca sa bitcoin menjačnica,
bilo ga pozitivna bilo ga negativna kapitalna dobit.

ima dosta toga na Bitcointalk.org forumu gde su ljudi bili oporezovani za samo par stotina eura priliva,
sa bitcoin menjačnice od strane njihovih drzava.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 04.12.2013. u 21:39 GMT+1]
[ Nedeljko @ 04.12.2013. 21:35 ] @
Igore, a u čemu je razlika između:

1. Pera mi je isplatio 100 BTC.
2. Pera mi je isplatio 125000 USD.

Biće da mu to dođe isto.

Međutim, za tu varijantu da si zapravo kupio 100 BTC za 10000 USD prvo moraš da nađeš odgovarajuću budalu. Priča nije baš realistična.
[ igor r @ 04.12.2013. 21:50 ] @
Nije to baš isto,
U trag novcu se može ući i sve je crno na belo.
U trag bitcoin transakcija ne može, i te transakcije nemaju nikakve sličnosti sa bankarskim transakcijama.
Pošto je Perin omiljeni browser tor a omiljeni internet pristup mu je wifi u tržnom centru.
I nemaju oni šta da komentarišu jel realisticno il ne.
Nego da se drže zakona i ako imaju neki dokaz da sam ih prevario da podnesu prijavu a ako nemaju dokaz mogu
da crknu od muke.

Još mogu da im javno kažem da sam ih prevario a ako oni ne mogu da to dokažu onda nemogu ništa da urade.

Čovek je ne tako davno za 10 000 BTC,
kupio picu.

Ko će njima da poveruje da su za 10 usd kupili 10 000 btc

[Ovu poruku je menjao igor r dana 04.12.2013. u 23:29 GMT+1]
[ itod @ 04.12.2013. 22:08 ] @
Ovo je vazno kao pokazatelj u kom smeru se krecemo:

Bitcoin now LEGAL Currency in Germany

Za sve svrhe zakljucno sa placanjem poreza.

Poznato je da Evropa najcesce prati ono sto rade nemci, tako da ce za koju godinu jedna po jedna zemlja ovo da usvoje.

Nece nemci da dozvole da im kinezi u ovome otmu primat ;)

Edit:
Kad ste vec kod teme operezivanja prihoda od BTC-a, evo kako je juce casopis za bogate (Forbes) objasnio svojim citaocima kako treba te prihode da prijavljuju i po kojim clanovima zakona:
http://www.forbes.com/sites/gr...ky-business-of-taxing-bitcoin/
[ Nedeljko @ 05.12.2013. 00:38 ] @
Igore,

1. Pera ti je potpisao priznanicu, ali mu se ne može ući u trag.
2. Gde da nađemo Peru? Evo, kupujem od njega odmah 100 BTC po 100 USD i pola dajem tebi, samo nađi tu budalu.
[ Dejan Lozanovic @ 05.12.2013. 08:18 ] @
Citat:
igor r: Primer,

Pera mi nije ništa prodao a napiše mi priznanicu
Da je prodao bitcoine 1250 usd, koja će meni služiti da zavaram
poreznike i izbegnem porez pri isplati novca sa menjačnice,
Jer je prava istina da sam ja kupio bitcoine kada su bili
po 17 usd pre dve godine.

A Pera može biti i imaginarni lik koji služi samo da zavaramo poreznike, tako da će Pera pisati sve ono što
meni ide u prilog.

A na kraju krajeva ne mora postojati ni Pera, jer oni ne mogu dokazati koliko sam ja platio bitcoine tako da nema poreza.

Jer ja mogu tvrditi da sam ih platio i po 5000 usd
osobi no name, ko to može dokazati da to nije tako.

Niko ne može ništa dokazati.

Trgovina sa bitcoinima van berze se ne može dokazati.
Normalno uz tor i neki public wifi internet pristup.

Ne vidim sta tu ima komplikovano.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 05.12.2013. u 02:39 GMT+1]


Nadam se da razumes pricu oko kapitalne dobiti do sada. To sve sto pricas sada zove se utaja poreza ili pranje novca. Ivan ti vec rece svaka drzava ima svoje mehanizme za pracenje toga. Cim pocnes da trozis coin-e drzava ce krenuti da ti trazi pokrice odakle ti pare za to sto si kupio. Veruj mi drzava zna sta da radi, ima ona posla sa suvim kesom koji je anonimniji nego bitcoin pa uspeva da izadje na kraj sa ovima sto utaje porez.
[ Nedeljko @ 05.12.2013. 09:04 ] @
Igore,

Ako se pozivaš na Perinu priznanicu, onda na njoj moraju da pišu njegovi podaci, pa ne može biti virtuelan ili si iz mesta najebo.

Ako nema priznanice, postavlja se pitanje porekla bitkoina. Kažeš da si ih dobio za "konsultantske usluge". Za te usluge si mogao da dobiješ i keš/zlato/šišarke/štagod. Za to ti ne treba nikakav bitkoin. Ako si prodao "konsultantske usluge", onda si zaradio na njima. Morašda ih prijaviš i da platiš porez na njih. Tvrdi ti slobodno da si 100 BTC kupio za 500000 USD. Onda se postavlja pitanje odakle ti 500000 USD. Ako si 500000 USD dobio za "konsultantske usluge", onda si to morao da prijaviš i da platiš porez na dobit od 500000 USD, a on je veći od 120000 USD koje imaš na kraju.

Dakle, ti prvo moraš da nabaviš 100 BTC da bi ih prodao, a to nije nimalo jeftino. Polaziš od pretpostavke da ćeš naći budalu koja će ti ih dati po 100 USD. To u praksi ne funkcioniše.
[ igor r @ 05.12.2013. 11:21 ] @
Poreklo bitcoina se ne može dokazati.
I niko ti ne može naplatiti porez na to što si unovčio svoju misao.

I uopšte se ne moraš truditi da se pravdas i da bilo šta dokazuješ,
Neka poreznici dokažu da si imao kapitalnu dobit i neka
naplate porez.

Jer pred zakonom nisi kriv sve dok se ne dokaže suprotno.

Ista stvar je i sa poreznicima.
[ Nedeljko @ 05.12.2013. 11:34 ] @
Itekako se naplaćuje svaka dobit, pa da li si za nju mozgao ili utovarivao šljunak u kamion, svejedno je.

Takođe, teret dokazivanja porekla novca je na tebi, pa ako ne uspeš da ga dokažeš, najebo si.

Dokaz da je priliv sa mtgox-a ostvaren je vrlo jednostavan, a svaki priliv si dužan da opravdaš.
[ igor r @ 05.12.2013. 11:39 ] @
Teret dokazivanja je na njima a ne na meni,
ja jednostavano mogu ćutati. ili reci da sam kupio btc od nn lica.
A ako ne dokau ništa, ne mogu mi nista.
Nema poreza nema kazni nema ničega.

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2013. 11:41 ] @
Ako si pod finansijskom istragom (a bices ako, recimo, kupujes vrednu robu a tvoje poreske prijave kazu da nemas para), teret dokazivanja ce biti na tebi ako drzava pronadje prilive novca koje nisi prijavio.

U tom slucaju ces TI morati da dokazes da je priliv legalan tj. da je pokriven tvojim ranijim prijavama.

Ako to nisi u stanju da uradis (nemas racune, dokaze placenog poreza ili legalnog oslobodjenja od placanja poreza), bices kaznjen za utaju poreza.

Sto se drzave tice, njih uopste ne zanima kako si ti prihod stekao - vec samo da li je na to placen porez ili nije.
[ itod @ 05.12.2013. 12:01 ] @
Hoce li ova glupava rasprava o naplativosti poreza na kapitalnu dobit napokon da prestane? Moderator? Kakve to veze ima sa temom?

Da se vratimo na temu, lep citat za danas:
Bitcoin is a global project of wealth redistribution to IT elites.

Kad smo vec kod Cryptotrader-a, preporucujem svim porgramerima da bace pogled na Cryptotrader.org, ja sam bacio i zaglavio tamo vec mesec dana :D

Evo vam na poklon jedna moja strategija za pocetak da se razgibate:
https://cryptotrader.org/backtests/E4L7LWyQvxnmxL3tX
Ako koza laze rog ne laze, mozete da proverite istorijske podatke da je sve cisto: da ste po ovoj strategiji trgovali na MtGox-u tokom 2013-te, i da ste 1. januara ulozili 1,000 US$ sada bi ste imali 194,843.49 US$. Strategija tuce kupovinu i drzanje Bitcoina u steku za faktor 2.

Happy trading.
[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2013. 12:03 ] @
Citat:
igor r:
Kod bitcoin poslovanja stvari stoje drugačije.
Nije to isto kao poslovanje sa pravim novcem.

Jer kao sto rekoh, Bitcoin poslovanja van berze nije
moguće pratiti i dokazati.

Postavi član zakona gde piše da je teret dokazivanja moj.


Relevantni zakon u Srbiji je zakon o sprecavanju pranja novca i finansiranja terorizma.

Ukoliko si sumnjiv, drzava moze da poreskim organima nalozi da ispitaju poreklo novca na tvojim racunima kao i transakcija koje si radio.

Bitcoin je tu apsolutno irelevantan, drzavu zanimaju tvoji racuni i ostale pokretnosti i nepokretnosti koje si kupio/prodao.
[ igor r @ 05.12.2013. 13:04 ] @
Znao sam da će ovo da odvede u off topic, i ljudima je dosadilo da citaju prepucavanja oko poreza,dokazivanja porekla imovine, itd, što nema nikakve veze sa bitcoinom, a trebalo bi da čitaju o bitcoinu.

Ja imam svoje mišljenje, poštujem svačije koje je različito, ali se držim svoga. KRAJ.



Povratak na temu,

Novisti iz sveta bitcoina,
Kina ozbiljno preti Bitcoinu,
Link: http://www.coindesk.com/price-...itcoin-financial-institutions/

EDIT:
Pad cene za par sati,
Link: http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

[Ovu poruku je menjao igor r dana 05.12.2013. u 14:15 GMT+1]
[ flighter_022 @ 05.12.2013. 13:49 ] @
I Blic je objavio, francuska i kineska centralna banka se bune.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-i-kritikuju-upotrebu-bitkoina
[ pyc @ 05.12.2013. 14:05 ] @
Citat:
itod:
Ako koza laze rog ne laze, mozete da proverite istorijske podatke da je sve cisto: da ste po ovoj strategiji trgovali na MtGox-u tokom 2013-te, i da ste 1. januara ulozili 1,000 US$ sada bi ste imali 194,843.49 US$. Strategija tuce kupovinu i drzanje Bitcoina u steku za faktor 2.


Hvala za script :) Elem, koliko je ta finalna cifra viša u odnosu na onu ako ne bi bilo trgovanja? Verovatno si izračunao, a mene nešto mrzi... Ne bih rekao da je nešto naročito veliki +, Možda 20% odokativno?
[ igor r @ 05.12.2013. 14:39 ] @
Prognoze nekih analitičara da će bitcoin dostići cenu od 98 500 usd

Link: http://www.coindesk.com/bitcoi...8500-say-wall-street-analysts/
[ itod @ 05.12.2013. 15:28 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
itod:
Ako koza laze rog ne laze, mozete da proverite istorijske podatke da je sve cisto: da ste po ovoj strategiji trgovali na MtGox-u tokom 2013-te, i da ste 1. januara ulozili 1,000 US$ sada bi ste imali 194,843.49 US$. Strategija tuce kupovinu i drzanje Bitcoina u steku za faktor 2.


Hvala za script :) Elem, koliko je ta finalna cifra viša u odnosu na onu ako ne bi bilo trgovanja? Verovatno si izračunao, a mene nešto mrzi... Ne bih rekao da je nešto naročito veliki +, Možda 20% odokativno?


Imas sa desne strane log prozor, trebalo bi da ti kad pritisnes "backtest" odskroluje na dno i tu pise koliki je Buy&Hold prihod. Sa ovim danasnjim velikim padom uracunatim, ako si 1. januara ove godine kupio bitcoina za 1000 US$ sada imas 72949.58 US$ (pise ti B&H balance). Znaci strategija donosi najmanje 2X vise od toga, sto nije lako postici. I priznaces $150K nije sala ;) , samo sto nazalost pocetkom godine Cryptotrader nije postojao, poceo je sa radom negde letos, pa su polako dodavali podrsku za jednu po jednu berzu. Pratio sam i ove ostale botove, ima jos dva koji su opensource, ali ovaj je mnogo bolji. Oni koji nisu opensource nego placeni niste ne valjaju, nemoj da se zeznes da ih kupujes.

Mogli bismo da naisemo jedan text za http://www.reddit.com/r/BitcoinSrbija/ da ljudima malo objasnimo koji su potencijali ovakvog trgovanja na berzama?
[ pyc @ 05.12.2013. 16:15 ] @
Nemam nista protiv toga sto se tice Reddita, samo sto nisam nesto preterano strucan na tu temu pa ne bih to ja pisao,... Zapravo probao sam jedan closed-source robot i nije mi se nesto svideo, a i sve mi smrdi na prevaru u jednom momentu, ali ovo sto si poslao mi deluje mnogo mnogo bolje, najverovatnije cu da se uclanim i da probam koliko danas-sutra... Jedino sto mi se ne svidja je sto ovaj tvoj algo ima mnogo malo trgovina godisnje, pa je malo dosadno :))...
[ itod @ 05.12.2013. 16:49 ] @
Evo ti jedan zivlji algoritam:

https://cryptotrader.org/backtests/muX6mrMfeCkxor67a

To je cuvena "Ichimoku" strategija, razvio je japanac za vreme drugog svetskog rada:
http://www.investopedia.com/articles/forex/06/ichimoku.asp
http://stockcharts.com/school/...ical_indicators:ichimoku_cloud

Inace Bitcoin mi je otkrio ceo taj svet automatskog trgovanja na berzama, vrlo je zanimljivo ali je problem sto je zarazno, ne mozes se odvojiti :D
Koga zanimaju strategije automatskog trgovanja van Bitcoin sveta moze da pogleda i https://www.quantopian.com/ samo sto se ne programira u Coffeescriptu nego u Python-u.

Edit:
Ne moras da se uclanjujes da bi probao, sve radi kao i sa placenom pretplatom, samo sto kad platis 15$ mesecno dobijes svoj VPS server na kome se izvrsava trgovanje pravim novcem, bez pretplate si ogranicen na simulacije.
[ igor r @ 05.12.2013. 17:12 ] @
Ava trade je forex kuća gde mozete da trgujete i sa Bitcoinom uz leverage 1:10 sa Meta Trader 4, Ava trader, itd.
Na vaš prvi deposit koliko ste uplatili jos vam toliko daju bonusa.
Provereno dobro.



Link: http://www.avatrade.com

EDIT:
Mesta gde prihvataju bitcoin:
https://www.spendbitcoins.com/places/


[Ovu poruku je menjao igor r dana 06.12.2013. u 20:55 GMT+1]
[ itod @ 06.12.2013. 09:21 ] @
Chart of the day:



Source: Bloomberg via Merrill Lynch.
[ igor r @ 06.12.2013. 18:11 ] @
Dva dana posle uopzorenja Kineske centralne banke, cena bitcoina i dalje nastavlja da pada.

View Screen Capture

Izvor: http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

EDIT:
Trebat će dugo vremena da se bitcoin ponovo oporavi posle teskih udara na njega,
a možda se više nikada neće ni oporaviti, jer u narednim danima, mesecima cena ide ispod 200 usd,
i pri tome će se i minimg smanjivati, jer se neće isplatiti kopati bitcoin pri tako niskim cenama zbog teškoće koja je porasla na 900 000 000
A čim počne da se smanjuje mining, taj put vodi ka propadanju kripto valute.

Kao sto sam govorio,

1. Banke će mu srusiti vrednost, (Kineska centralna banka zvanično donela odluku o zabrani bitcoin poslovanja)

Link: http://www.itvesti.info/2013/12/kina-zabranila-bitcoin.html

2. Baidu je prestao da prihvata bitcoin,
Link: http://mobile.bloomberg.com/ne...-bitcoins-after-china-ban.html

Link: http://www.businessinsider.com/bitcoin-falls-below-900-2013-12

Sledeća je na potezu Francuska.
Link: http://www.coindesk.com/bank-o...china-warn-bitcoin-volatility/

3. Know your customer (KYC) verifikacija klijenata na menjačnicama

4. Pojačane drzavne kontrole oko nelegalnih radnji sa bitcoinom

5. Početak naplate visokih poreza pri pretvaranju bitcoina u keš


I na kraju najveći bivši protivnici Bitcoina (Američka banka) , koji su ga najpre zabranili sada pričaju kako bi Bitcoin mogao biti dobar za trgovanje. ( vest stara oko 18 sati )

Link: http://news.cnet.com/8301-1023...ms-bitcoin-the-next-big-thing/

Gde je tu ikakva logika?
Daj bože da ovo nije još jedan prljavi projekat SAD-a kako bi opljačkao novac od drugih.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 06.12.2013. u 22:47 GMT+1]
[ Nedeljko @ 06.12.2013. 21:52 ] @
Koliko vidim, kurs opet raste.
[ igor r @ 06.12.2013. 21:58 ] @
Citat:
Nedeljko: Koliko vidim, kurs opet raste.


Gotovo je, trend se promenio, double top se desio na 1230 usd,
sada cena ode na najmanju moguću.
[ itod @ 06.12.2013. 22:17 ] @
Citat:
igor r:
Trebat će dugo vremena da se bitcoin ponovo oporavi posle teskih udara na njega,
a možda se više nikada neće ni oporaviti, jer u narednim danima, mesecima cena ide ispod 200 usd,
i pri tome će se i minimg smanjivati, jer se neće isplatiti kopati bitcoin pri tako niskim cenama zbog teškoće koja je porasla na 900 000 000
A čim počne da se smanjuje mining, taj put vodi ka propadanju kripto valute.


Je l' ti citas uopste logicke nebuloze koje pises? Difficulty raste a istovremeno se smanjuje mining? Kako mozes da lupis tako nesto i ostanes ziv?

Samo ti i dalje veruj sajtovima kao sto je itsvet koji ne ume ni da prevede vesti kako treba. Za tvoju informaciju kineska centralna banka nije zabranila BTC, naprotiv, nego je zbog silnog rasta upotrebe upozorila stanovnistvo da BTC pravno ne moze da bude ravnopravna lokalnoj valuti. Mozes da zamislis koliko su poceli da ga koriste po Kini kad su osetili potrebu da naprave takvu distinkciju. Posebno je nebuozno da lupetas cifre kao "pada na $200" kao da si proveo poslednjih mesec dana analizirajuci sve moguce podatke. I opet za tvoju informaciju evo kako kopanje bitcoina pada, ovaj porast od 28% je samo u poslednjih osam dana:
http://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
[ igor r @ 06.12.2013. 22:40 ] @
Naravno da vrlo dobro znam kako diff funkcioniše, i sve o svakoj kripto valuti i sve o onim valutama koje su odavno mrtve, pošto sam u ovome 3 godine.
A za tvoju informaciju analiziram zadnje 3 godine u proseku 8 sati dnevno, pošto vema pristojno zaradjujem od kripto valuta.

A ovo o čemu pricam desavati ce se kroz nekoliko narednih meseci.

Samo posmatraj, i sacekaj mart ili aprl 2014g.
(a možda će se dogoditi i mnogo ranije)
[ Nedeljko @ 06.12.2013. 23:23 ] @
I ventura je prevideo pad bitkoina na proleće 2013 prvo na manje od 10 USD, a onda na manje od 1 USD.
[ igor r @ 06.12.2013. 23:31 ] @
Naravno da je nemoguće 100% tacno predvideti, jer se dešavaju nepredvidive stvari, koje mogu preokrenuti situaciju za 180 stepeni.

Ali mislim na osnovu moga dosadasnjeg iskustva i mojih analiza, da dolazi vreme dugoročnog pada cene bitcoina.

[ Nedeljko @ 07.12.2013. 16:00 ] @
Nešto mi baš i ne liči da će pasti na manje 200 USD. Ovaj mehur (koji i nije bio pravi mehur), je kao i prethodni ostavljao marketing iza sebe. Kada ga vlade i centralne banke komentarišu, one ga zapravo reklamiraju, tako da nema povratka na prethodnu vrednost. Posle svakog balona je mnogo više ljudi znalo za bitkoin, nego pre njega.

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.12.2013. u 22:01 GMT+1]
[ igor r @ 07.12.2013. 16:23 ] @
Kao sto rekoh to mi je jedini i osnovni vid prihoda (ponekada i gubitka) sa kojom sam jako zadovojan,
i jbg šta da se radi nisam kriv što ovde na forumu (bar u ovom topicu) nema još ljudi koji se ozbiljno bave forex trgovanjem.

Moje prognoze su da će pasti na 150-250 usd, a ako probije liniju od 150 usd, onda cena ide na oko 40-60 usd.






[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.12.2013. u 22:02 GMT+1]
[ pyc @ 07.12.2013. 16:30 ] @
Citat:
Nedeljko:
P. S. Nešto mi baš i ne liči da će pasti na manje 200 USD. Ovaj mehur (koji i nije bio pravi mehur), je kao i prethodni ostavljao marketing iza sebe. Kada ga vlade i centralne banke komentarišu, one ga zapravo reklamiraju, tako da nema povratka na prethodnu vrednost. Posle svakog balona je mnogo više ljudi znalo za bitkoin, nego pre njega.


Upravo tako... Zato i ova pucanja balona vise lice na korekcije nego na crash, i posto je stvar sve stabilnija i sve veca, ne pada to na 10 ili 20% kao pre, nego na 40-50... moja prognoza 400$, ali verovatnije oko 500. A i oporavak ce u ovom slucaju biti brzi...
[ igor r @ 07.12.2013. 16:33 ] @
Sinoć je dohvatio prag od 576 usd, koji ce uskoro da probije,
to jeste bitcoin je izgubio više od pola vrednosti za samo 3 dana

View Screen Capture

Izvor: http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

Edit:
I Kineski telekom se pridružio.
http://www.coindesk.com/baidu-stops-bitcoin-price-slumps-again/

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.12.2013. u 22:03 GMT+1]
[ Nedeljko @ 07.12.2013. 20:25 ] @
U periodu od 8:27 do 8:28 jutros je vredeo 550 USD. Sada je iznad 700 USD. Ti padovi na ispod 600 USD su bili kratkog daha. Kladim se na stabilizaciju iznad 600 USD.

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.12.2013. u 22:03 GMT+1]
[ flighter_022 @ 07.12.2013. 21:04 ] @
Gospodo, fokusirajte se na TEMU, a ne jedni na druge. U protivnom,tema ide pod ključ.
[ Nymeria @ 07.12.2013. 22:34 ] @
Pliiiz nemoj zakljucavati Ja se jos nadam da ce mi neko odgovoriti na pitanje od pre nekog vremena:

Citat:
Nymeria:
Hello Jedno pitanjce... Elem, jasano mi je generalno kako BTC funkcionise, ali jednu stvar ne shvatam a to je kako se osigurava primena pravila? Na primer povecanje dificultya i smanjenje nagrade za minere. Da li je pravilo isforsirano time sto se vecina klijenata slaze sa istim (i kada bi se vecina dogovorila, protokol bi se mogao promeniti) ili je neki drugi princip?

Hvalaa

[ igor r @ 07.12.2013. 22:51 ] @
Nisam siguran za bitcoin,
Ali znam da je za NMC nedavno bio otkriven bezbednosni problem i to je
popravljeno.

Verovatno je isto važi za sve kripto valute,
pošto je i bitcoin imao problema oko nepravedne raspodele nagrade po minerima. (Naci ces na netu)

Za sada nagrada je 25 btc po bloku,

[ Nedeljko @ 08.12.2013. 03:40 ] @
Osnovna ideja je korišćenje decentralizovanosti i javnosti primene pravila. To znači da se mreža sastoji od velikog broja ravnopravnih čvorova, od kojih jedan može biti i tvoj. U tom slučaju, kada bi pokušao da prekršiš pravila (recimo da trošiš bitkoine koje nemaš), cela mreža bi to primetila, i operacija ne bi prošla, tj. bila bi automatski odbačena.
[ Dejan Lozanovic @ 09.12.2013. 16:53 ] @
Evo se maltene povratio :), sve mi ovo lici, neko za vikend opasno mu obori cenu :), da bi se posle u toku nedelje povratio nazad.
[ igor r @ 09.12.2013. 17:37 ] @
Tako to ide, ali generalno cena je u padu, i to će potrajati minimum 2-3 meseca,
a naredni pad ocekujem da dohvati cenu od 450 do 500 usd

View Screen Capture
[ Nedeljko @ 09.12.2013. 20:42 ] @
Dugoročnog pada neće biti sve dok najveći broj ljudi ne zna šta je to bitkoin.
[ igor r @ 10.12.2013. 15:31 ] @
Citat:
Nedeljko: Dugoročnog pada neće biti sve dok najveći broj ljudi ne zna šta je to bitkoin.


Lepo rečeno
[ pyc @ 10.12.2013. 15:53 ] @
Kada najveci broj ljudi bude znao sta je Bitcoin, tada ce mu cena biti vec dosta puta veca i onda ce samo usporiti rast.
[ igor r @ 10.12.2013. 17:03 ] @
Po meni Bitcoin je jedan od pokušaja U.S-a da spasi dolar ili da mu bar donekle produže zivot, (teorija zavere)
ali to im neće uspeti.
[ boki @ 10.12.2013. 17:13 ] @
ba ha ha.
A kako to ?
[ igor r @ 10.12.2013. 17:18 ] @
Jednostavno, ljudi su dovedeni u zabludu, i daju ogromne količine novca za ništa. (za maglu)

EDIT:
Po ovome ispade da su Rusi, Britanci i Švajcarci "naj gluplji narod" zato što ne ulažu svoj novac u Bitcoin

View Screen Capture

Link: http://tinyurl.com/p7rjjb8


[Ovu poruku je menjao igor r dana 10.12.2013. u 18:40 GMT+1]
[ pyc @ 10.12.2013. 18:17 ] @
Citat:
igor r:
Po meni Bitcoin je jedan od pokušaja U.S-a da spasi dolar ili da mu bar donekle produže zivot, (teorija zavere)
ali to im neće uspeti.


Ja sam ostao bez teksta, samo sam odLOL-ovao..... Druze, iz koje si ti dimenzije x? :)))
[ Nedeljko @ 10.12.2013. 21:00 ] @
Do sad je vrteo suprotnu priču - kako će ti isti da doakaju bitkoinu.
[ Ivan Dimkovic @ 10.12.2013. 21:35 ] @
Citat:
igor r:
Po meni Bitcoin je jedan od pokušaja U.S-a da spasi dolar ili da mu bar donekle produže zivot, (teorija zavere)
ali to im neće uspeti.


Ne znam da li si primetio ali ukupan obim Bitcoin transakcija nije veci od obima dolarskih transakcija u nekoj cetvrti u New York-u.

Nisam bas siguran da se dimenzije poklapaju.
[ igor r @ 10.12.2013. 23:47 ] @
Citat:
Nedeljko:
Do sad je vrteo suprotnu priču - kako će ti isti da doakaju bitkoinu.


Oni se malo po malo razotkrivaju,
I bitcoinu je odzvonilo.

Citat:
Ivan Dimkovic:


Ne znam da li si primetio ali ukupan obim Bitcoin transakcija nije veci od obima dolarskih transakcija u nekoj cetvrti u New York-u.

Nisam bas siguran da se dimenzije poklapaju.


Koliki je dnevni obim transakcija u New York-u?
[ Dejan Lozanovic @ 11.12.2013. 12:30 ] @
http://www.kurir-info.rs/onlaj...preko-interneta-clanak-1121193

:)
[ Nedeljko @ 11.12.2013. 14:23 ] @
Ma, da je samo to, nego se tako finansira "open source koji oštećuje softversku industriju". Evo dokaza:

http://www.linuxmint.com/donors.php
http://www.reactos.org/donations

"Užas"!
[ CoyoteKG @ 12.12.2013. 08:52 ] @
da li samo reklamiraju ili...
Na sve strane vidim po vestima o vrednosti Bitcoina.

Da sam poceo kad sam prvi put cuo za to (to je bilo kada je kreirana ova tema), a nameravao sam, nego je bila prica "kasno je sada ko je zaradio, zaradio je"... sada bih bio milioner :)
[ EArthquake @ 12.12.2013. 13:33 ] @
Citat:

Pripovjeda se kako je nekakav car, dosavsi s vojskom na kraj svijeta, posao u tamni vilajet,
gdje se nikad nista ne vidi. Ne znajuci kako ce se natrag vratiti, ostave ondje zdrebad od
kobila da bi ih kobile iz one pomrcine izvele. Kad su usli u tamni vilajet i isli po njemu,
sve su po nogama osjecali nekako ositno kamenje, i iz mraka nesto povice:
- Ko ovog kamenja ponese- kajace se, a ko ne ponese- kajace se.
Gdjekoji pomisli: - Kad cu se kajati, zasto da ga nosim? A gdjekoji:
- Daj barem jedan da ponesem. Kad se vrate iz tame na svijet, a to ono
sve bilo drago kamenje. Onda oni koji nijesu ponijeli stanu se kajati sto nijesu,
a oni sto su ponijeli sto nijesu vise.



sta ti je narodna mudros'!
[ itod @ 12.12.2013. 21:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
igor r:
Po meni Bitcoin je jedan od pokušaja U.S-a da spasi dolar ili da mu bar donekle produže zivot, (teorija zavere)
ali to im neće uspeti.


Ne znam da li si primetio ali ukupan obim Bitcoin transakcija nije veci od obima dolarskih transakcija u nekoj cetvrti u New York-u.

Nisam bas siguran da se dimenzije poklapaju.


Cisto da dam neke podatke: Samo BitPay je presao 100 Mil US$ transakcija ove godine:
http://www.businesswire.com/ne...Bitcoin-Transactions-Processed
A BitPay cak nisu ni "ciste" Bitcoin transakcije, njih koristi par desetina hiljada online trgovaca kad hoce da BTC odmah konvertuju u fiat, BTC ih ne zanima. Ima jos nekoliko takvih procesora + "prave" BTC transakcije (BTC pre->BTC posle). Da budem iskren, ne znam koliki je obim US$ transakcija u lokalu u NYC cetvrtima.

A sad na vazne stvari:
http://blog.coinbase.com/post/...llion-from-andreessen-horowitz
Ako neko prati strat-up scenu zna sta znaci kad Andreessen-Horowitz nekome da 25 mil kapitala u drugoj rundi, da se firma malo razgiba - to znaci da je ta firma novi Twitter ili FaceBook. Cini mi se da nema firme koja je u "B funding round" uzela vise od 100 mil US$. Za one koji ne znaju Andreessen-Horowitz je najveci investitor u IT startup-e na planeti, niko im nije ni blizu. Koliko ja znam oni ne promasuju u proceni, nikad im se nije desilo da firmi daju ovolike pare a da ne zarade milijardu kad dodje IPO.
[ ventura @ 12.12.2013. 21:42 ] @
Citat:
itod: C
A sad na vazne stvari:
http://blog.coinbase.com/post/...llion-from-andreessen-horowitz
Ako neko prati strat-up scenu zna sta znaci kad Andreessen-Horowitz nekome da 25 mil kapitala u drugoj rundi, da se firma malo razgiba - to znaci da je ta firma novi Twitter ili FaceBook.

Oće to tako...

Ti Andreessen-Horowitz su investirali u Skype, Instagram, Groupon, Zynga... Sve to stoji.

Ali su takođe investirali i u PlanGrid, Medigram, Zillabyte, HireArt, Flutter, Givespark, Popset, SendHub, Screenleap, Coderwall, LVL6, Midnox, 42Floors, Sonalight, Your Mechanic, Crowdtilt, Flypad, Carsabi, AnyPerk, TiKL, Dealupa, Priceonomics, Kyte, EveryArt, Shoptiques, Pair, Daily Muse, AnyVivo, Per Vices, iCracked, Socialcam, HackPad, FamilyLeaf, Ark, Chute, Minefold, Exec, 99dresses, MatterPort... I još sigurno na desetine ako ne i stotine (ne)uspešnih firmi...

Za koliko ovih drugih firmi si ti čuo? Šta misliš koliko njih je profitabilno?

Tako da ja se ne bi baš zanosio sa tim tvojim procenama i evanđelisanju pojedinih mešetara...
[ itod @ 12.12.2013. 23:24 ] @
Citat:
Oće to tako...

Ti Andreessen-Horowitz su investirali u Skype, Instagram, Groupon, Zynga... Sve to stoji.

Ali su takođe investirali i u PlanGrid, Medigram, Zillabyte, HireArt, Flutter, Givespark, Popset, SendHub, Screenleap, Coderwall, LVL6, Midnox, 42Floors, Sonalight, Your Mechanic, Crowdtilt, Flypad, Carsabi, AnyPerk, TiKL, Dealupa, Priceonomics, Kyte, EveryArt, Shoptiques, Pair, Daily Muse, AnyVivo, Per Vices, iCracked, Socialcam, HackPad, FamilyLeaf, Ark, Chute, Minefold, Exec, 99dresses, MatterPort... I još sigurno na desetine ako ne i stotine (ne)uspešnih firmi...

Za koliko ovih drugih firmi si ti čuo? Šta misliš koliko njih je profitabilno?


U te neuspesne firme su investirali 25 mil US$? Ne smem da trvdim posto nemam podatke ispred sebe, ali u te neuspesne skoro sigurno nisu investirali > 10 mil. Za Twitter imam podatak:
Citat:
In February 2011, Andreessen Horowitz invested $80 million in Twitter, becoming the first venture firm that holds stock in all four of the highest-valued, privately held social media companies: Facebook, Groupon, Twitter and Zynga.

Znaci 80 mil da ga se docepaju rano, znam da su u Skype sasuli 50 mil. Ogromna je razlika kada nekim firmama daju 4-5 miliona rano i kad daju 25 mil. Vece pare daju kada su vec prilicno sigurni da ce ta firma na kraju da isplati desetine ovih koje ne uspeju.

Uzgred, Coinbase na prvi pogled cak i nije najperspektivniji igrac na tom mestu, ko zna kakve sve oni analize imaju kad su se odlucili na ovaj korak.

Edit:
Nasao sam i ko ih je savetovao na ovo, pre tri dana im se prikljucio:
http://blog.pmarca.com/2013/12/09/balaji-srinivasan/
i on je nadlezan da kaze da/ne za Bitcoin investicije. Verovatno mu je ovo prvi potez.

[Ovu poruku je menjao itod dana 13.12.2013. u 00:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao itod dana 13.12.2013. u 00:35 GMT+1]
[ ventura @ 12.12.2013. 23:34 ] @
Citat:
itod
Uzgred, Coinbase na prvi pogled cak i nije najperspektivniji igrac na tom mestu, ko zna kakve sve oni analize imaju kad su se odlucili na ovaj korak.

Odlučili su se tako što su rekli daj da investiramo manje od 1% našeg kapitala u neki tamo bitcoin, pa ako nas usere - odlično - hvalićemo se na sva usta kako smo vidoviti, ako propadne, koga briga za tih 1%...
[ pyc @ 12.12.2013. 23:54 ] @
"neki tamo bitcoin"

obzirom na ovo, ja mislim da je to tvoje čista jeres. ;)
[ igor r @ 13.12.2013. 11:38 ] @
Znam da je sa bitcoinom bilo poslovanje preko 400 milona dolara, samo u jednom danu, pre 10-tak dana.
Što ga je dovelo na 5-tu poziciju u top 10 money exchange na svetu.

Link: http://www.coinometrics.com/bitcoin/btix

Edit:
Švajcarska vlada upozorava !!!
Link: http://www.coindesk.com/swiss-...-write-report-dangers-bitcoin/

EU bankari upozoravaju !!!
Link: http://www.coindesk.com/eu-ban...or-warning-virtual-currencies/



[Ovu poruku je menjao igor r dana 13.12.2013. u 13:46 GMT+1]
[ burex @ 14.12.2013. 03:55 ] @
Bitcoin je gotov, pređite na alternativu:

http://dogecoin.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dogecoin
https://bitcointalk.org/index.php?topic=361813.0
[ bojan_bozovic @ 14.12.2013. 08:06 ] @


Ta "alternativa" ima iste mane kao i sam Bitcoin, pre svega limit koliko valute je u cirkulaciji, i "ugrađenu" deflaciju.
Prvo je loše jer valute treba biti u opticaju onoliko koliko ekonomiji treba, a ne po proceni nekih hakera, a drugo jer jako nagrađuje one koji rano počnu, nauštrb svih ostalih, čime je slična piramidalnim šemama.
[ igor r @ 14.12.2013. 12:08 ] @
Svaki crypto coin je gotov,
I nije bitno o kojem se radi, i potpuno je svejedno kako se zove i kako se iskopava
[ pyc @ 14.12.2013. 13:45 ] @
igore, trolujes za medalju.
[ igor r @ 14.12.2013. 15:04 ] @
Citat:
pyc: igore, trolujes za medalju.


Hvala
[ cika dacha @ 14.12.2013. 19:38 ] @
al ce ovaj balon bitcoin tako lako i brzo da prsne...
[ pyc @ 15.12.2013. 07:45 ] @
Nece, korekcija sa 1100-1200 na 800 je gotova, po meni vise necemo videti pravi crash, sem ukoliko se ne desi bas nesto gadno sa mrezom. Sada najverovatnije sledi period stagnacije, a onda kada krene uzbrdo ko zna dokle ce da ide... do nove korekcije, koja ce procentualno biti manja nego ova... Sve je to tako prirodno i shvatljivo kada se covek malo udubi u materiju i shvati da zdrava ekonomija polako jede bolesnu.
[ igor r @ 15.12.2013. 12:22 ] @
Rekao sam ti pre 10 dana da je gotovo,
I da cena ide dole,
A ti si pricao o nekakvim korekcijama, i balonima.
a ja čekam cenu oko 200 usd,
Mada nije ni isključeno da ce pasti i na 10 usd.

Znam da se sada ljudima tesko pomiriti sa tim, da su već izgubili preko 30% svoga kapitala, sa 1240 na 850 usd
ali što pre shvate, to manje će biti u gubitku.
I za sada je još većina ljudi zaslepljena i ne moze da podnese gubitak, pa se nada da ce se cena vratiti,
i ne vide da bitcoin ode na dno.

Bitcoin zdrava ekonomija ?
lol




[Ovu poruku je menjao igor r dana 15.12.2013. u 13:46 GMT+1]
[ Nedeljko @ 15.12.2013. 15:35 ] @
Znamo šta si rekao, ali grafikoni govore suprotno od toga.
[ igor r @ 15.12.2013. 17:57 ] @
Bitcoin je čista Ponzi schema.

Link: http://www.garynorth.com/public/11828.cfm
[ Nedeljko @ 15.12.2013. 19:49 ] @
Mda. Samo što ponci šeme nemaju veze sa bitkoinom. Ponci šema je isplaćivanje na osnovu tuđih ulaganja dok eksponencijalno rastu. Bitkoin nije novac kao ni dijamant. Šta sa dijamantom može da se uradi? Ima neke industrijske primene i to je sve. Potražnja za njim je mnogo veća.
[ pyc @ 15.12.2013. 19:58 ] @
Ja davno nisam procitao gluplji clanak. Pa dovoljno je bilo procitati i ono "Federal Reserve wanna-be". Kakav neverovatan podanicki mentalitet... Ili je u pitanju to, ili je u pitanju pripadnik plave krvi koji pokusava da zastiti svoje lopovsko dupe pisuci ovakav neverovatan BS. Meni samo nije jasno sta ti Igore trazis u toj ekipi: ili si teski troler ono iz zajebancije, ili si stvarno u teskoj zabludi.
[ bojan_bozovic @ 15.12.2013. 20:09 ] @
Citat:
igor r: Svaki crypto coin je gotov,
I nije bitno o kojem se radi, i potpuno je svejedno kako se zove i kako se iskopava


Cryptocoin koji bi imao podršku za third party escrow, a vec po listi iz issuing authority kao opciju, i bez ugrađene deflacije, i nekakvih nagrada i "mininga" imao bi izglede na uspeh. Onako, da može da se koristi i kao BTC, ali i uz issuing authority, kao platna kartica.
Samo, onda bi neko morao da zagrize, i garantuje fiksni kurs ka USD, EUR, ili JPY bar dok valuta ne zaživi.
[ igor r @ 15.12.2013. 20:42 ] @
Citat:
pyc:
Sve je to tako prirodno i shvatljivo kada se covek malo udubi u materiju i shvati da zdrava ekonomija polako jede bolesnu.


Ja stvarno ne znam ko je ovde u teškoj zabludi !

Citat:
bojan_bozovic:
Cryptocoin koji bi imao podršku za third party escrow, a vec po listi iz issuing authority kao opciju, i bez ugrađene deflacije, i nekakvih nagrada i "mininga" imao bi izglede na uspeh. Onako, da može da se koristi i kao BTC, ali i uz issuing authority, kao platna kartica.
Samo, onda bi neko morao da zagrize, i garantuje fiksni kurs ka USD, EUR, ili JPY bar dok valuta ne zaživi.


Tu se slažem, i samo bi takav crypto coin mogao da zaživi,
Jer jednom je Nedeljko lepo objasnio ako je neka valuta ima ugradjenu deflaciju, onda će svi da štede i nema rada sa njom to jeste ne obrće se, to automatski vodi ka propadanju valute.

a ovi BTC,LTC i ostali koji su trenutno aktuelni, su u samom startu osudjeni na propast.


Edit:
Evo i još gomila potencijalnih stvari koje osudjuju bitcoin na propast.

Link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=372303.0

I dešavanja u Kini će se odraziti na veliki pad bitcoina:

Liknk: https://bitcointalk.org/index.php?topic=371656.0

[Ovu poruku je menjao igor r dana 15.12.2013. u 22:09 GMT+1]
[ pyc @ 15.12.2013. 21:04 ] @
Samo da vas obavestim, Bitcoin je uspeo vec cirka godinu i po dana: ne stede svi, niti svi to posmatraju kao iskljucivo profitabilnu investiciju: 10-tak darkweb marketa, pa i Bitpay.com su dobri pokazatelji da Bitcoin sve vise i vise dobija ulogu sredstva placanja, pa samim tim postaje sire koriscen i stabilan. Crashevi Bitcoina vremenom zapravo pretvorili u (normalne) korekcije i ide sve ka tome da ce vrednost biti sve stabilnija ili sa laganim rastom.
[ pyc @ 15.12.2013. 21:08 ] @
Taj zadnji link sa bitcointalk-a... samo procitajte dole komentare, pisanje zivo. Lik je presmesan sa argumentima, evo ja mogu da oborim skoro svaki. Ali me mrzi..... Ustvari jel oce neko da donira malo koina? ;)
[ Vorador @ 16.12.2013. 01:23 ] @
Podeljena su mišljenja vezano za bitcoin, čak i među poznavaocima tehnologije i ekonomije. Međutim, istorija je pokazala da svaka nova tehnologija koja se pojavi na tržištu a dobije podršku Silicijumske Doline, tačnije tamošnjih kompanija, ima velike šanse da uspe na duge staze. Koliko vidim, na dobrom su putu jer imaju sve veću podršku upravo odande.

Što se tiče cene, Bitcoin je još uvek nova stvar i ako je već prošlo par godina. Iz tog razloga cena još uvek mnogo varira jer se još uvek širi globalno. Onog trenutka kada "osvoji" planetu i pozicionira se, vrednost će se stabilizovati uz naravno povremene oscijalice koje se javljaju na tržištu kao što je to slučaj sa akcijama.
[ Nedeljko @ 16.12.2013. 06:09 ] @
Vrednost se ne može stabilizovati dok je ukupna protivvrednost svih bitkoina mala. Naći će se neko bogat ko će da kupi ogromnu količinu da bi mu podigao cenu i prodao ga po višoj ceni. Morala bi ukupna protivvrednost da naraste daleko iznad onoga što imaju takvi pametnjakovići da bi se kurs stabilizovao.
[ burex @ 16.12.2013. 16:19 ] @
Top 500 Bitcoin adresa drži 35.77% svih bitcoinova:
http://bitcoinrichlist.com/top500

...napominjem da su u pitanju SAMO adrese, jer broj ljudi koji drže svoje coinove na više adresa sigurno postoji.
Prva adresa ( https://blockchain.info/addres...bHfnpaZjKFvyi1okTjJJusN455paPH ) je u vlasništvu FBI-a, nakon što su uhapsili vlasnika Silk Road-a.

Interesantna stvar je što u tom blockchain linku što sam dao, non stop neki šalabajzeri šalju 0.0001BTC sa porukama moljenja za milostinju. I na drugim adresama se dešava isto.

Ovim bih rekao da znači da Bitcoin baš nije ekonomija za narodne mase, već i da ovde ima 1% velikih igrača. Ako toliko malo ljudi drži 36% svih BTC, to znači da imaju konce u rukama. Ja sam se iznenadio kada sam ovo video po prvi put, mislio sam da je BTC malo lepše distribuiran.

Cameron Winklevoss ( http://imgur.com/l630FXs - znate ga iz filma "The Social Network") je zagrizao Bitcoin jabuku pa se pojavio na Redditu da reklamira Bitcoin. Smatra da je to valuta budućnosti i da će dostići vrednost od 40000$ po jednom BTC. Naravno, on je i SAM vlasnik gomile bitcoina pa ovo sve smrdi na jednu veliku pump & dump šemu.
[ Nedeljko @ 16.12.2013. 17:59 ] @
E, zato je nestabilan.
[ igor r @ 16.12.2013. 18:54 ] @
Bitcoin je mnogo prljava igra.
[ pyc @ 16.12.2013. 19:05 ] @
Ja glasam da se ovaj post gore ladno obrise, potpuni trol.
[ igor r @ 16.12.2013. 19:08 ] @
Kina bitcoinu zateže omču oko vrata

Published on December 16, 2013 at 18:00 GMT
Link: http://www.coindesk.com/china-...tcoin-exchanges-sources-claim/

Citat:
pyc: Ja glasam da se ovaj post gore ladno obrise, potpuni trol.


Samo sedi i mirno posmatraj kako se kula od karata lagano urušava, Cena na Mtgox 717 usd !!!

View Screen Capture


Edit:

Cena bitcoina drastično pada, dok teskoća iskopavanja drastično raste.

View Screen Capture

Da li će rudari ubrzo da shvate, da od daljnjeg kopanja BTC-a i ogromnih ulaganja u opremu za rudarenje nema nista?
Jer već za koji dan diff skače na 1122251122 ili +23% !

View Screen Capture


[Ovu poruku je menjao igor r dana 16.12.2013. u 21:03 GMT+1]
[ Nedeljko @ 16.12.2013. 20:08 ] @
Cena rudarenja se određuje na osnovu ponude i potražnje. Cena je tolika jer se dovoljno rudari po njoj. Ako deo "shvati" to čemu pišeš, onda će isplativost skočiti.
[ igor r @ 16.12.2013. 20:21 ] @
Nedeljko,

Cena rudarenja se zove mining faktor, i isključivo zavisi od difficulty i cene bitcoina.
Što je cena bitcoina manja a difficulty se povećava, onda kažemo da se mining faktor smanjiva.

View Screen Capture

Iz prilozenoga vidimo da je trenutni mining faktor "0.4 USD/24h@1GHash/s"

Istina pre nekih mesec i malo više dana mining faktor je bio i 0.25 USD/24h@1GHash/s

S obzirom da je ASIC oprema za rudarenje jako skupa i da će jako brzo postati bezkorisna, postavlja se pitanje za rudare,
Po kojem najnizem mining faktoru se isplati raditi ?

Jer cena bitcoina neće moci da isprati priraste difficulty tako da će se mining faktor drasticno smanjivati.

Ovde mozes pogledati cene opreme za mining od raznih proizvodjača, i uraditi kalkukacije za raznu opremu.

Link:
http://mining.thegenesisblock.com/

Ove imaš mnostvo korisnih diagrama vezanih sa bitcoin,

Link: http://blockchained.com/
[ burex @ 16.12.2013. 20:23 ] @
^
Stigao ASIC vaporware napokon da zameni FPGA, stoga ode i hash rate u nebesa. Kada je i tu hash rate otišao u nebesa, mineri preusmerili svoje grejalice da se greju u pravcu Namecoin i PPCoin (oba SHA256), dok ih nisu napumpali. Naravno, tu je onda stigao Litecoin sa SCRYPT i njemu slični koji zahtevaju više memorije, te je otežano da se ureže u FPGA ili ASIC za sada, i zahteva korišćenje grafičkih kartica za mining.

Kada je difficulty za Litecoin porastao poprilično, neki su kupili jače grafičke kartice, neki više grafičkih kartica, a neki su preči na BBQcoin, Unobtanium, Terracoin, Zetacoin, Žnjcoin i sl. Ima ih mali milion. Sada je tu i Dogecoin, dokazujući da je tržište toliko prolupalo da postoji potražnja i za takvom zajebancijom.

Bilo bi sve to lepo da sve alternativne valute nisu apsolutno direktno zavisne od BTC. Eto, BTC opao, opao i Litecoin i svaki Žnjcoin sa njime. Sprdnja. Ispada da je svaki altcoin zapravo samo utešna nagrada ili šta već...
[ Nedeljko @ 16.12.2013. 20:47 ] @
Igore,

Cena po gigahešu ne znači ništa ako se ne uzme u obzir koliko jaku mašinu imaš. Nema šta cena bitkoina da prati težinu. Taj uticaj je obostran. Kako pada cena po gigahešu, tako neki rudari sa slabom opremom odustaju i težina pada itd. Trenutno raste težina zato što se uključuju mnogi kojima se isplati.
[ igor r @ 16.12.2013. 21:11 ] @
Posmatrajući zadnjih 7 meseci radi se o konstantnom prirastu teskoće u proseku od 25% na svakih 10 dana, ili oko 90% mesečno,
a ako cena bitcoina ne bude rasla barem 20% mesečno , to jeste ako ne bude pratila trend prirasta teskoće, u približnom odnosu 1:5 (cena/teškoća) svi rudari će izaci iz igre.

I pri konstantnom Network hash rate teskoća konstantno raste, tako da i bez novih "pridošlica" teskoća opet raste, jeste u manjem procentu ali ipak ide gore.

Za nekih 7 meseci teskoća je porasla 10 000%, a cena bitcoina za to vreme je porasla oko 2000%.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 16.12.2013. u 22:27 GMT+1]
[ pyc @ 16.12.2013. 21:21 ] @
Ko ovde ono beše trabunjao da za bitcoin nema ništa da se kupi i da to zapravo nije novac...? Ajde malo, edukacija... http://www.coindesk.com/mercha...pay-100-million-reasons-prove/
[ igor r @ 16.12.2013. 21:24 ] @
Citat:
pyc: Ko ovde ono beše trabunjao da za bitcoin nema ništa da se kupi i da to zapravo nije novac...? Ajde malo, edukacija... http://www.coindesk.com/mercha...pay-100-million-reasons-prove/


Nije problem u tome,

Većina nas će da prihvati da proda svoju robu za bitcoin, ali ne po istoj ceni koja je za keš ili kreditnom karticom.

Cena robe koja se plaća sa bitcoinom je mnogo veća.
[ pyc @ 16.12.2013. 21:34 ] @
"Cena robe koja se plaća sa bitcoinom je mnogo veća."

- zato što bitcoin kao valuta ima neumoljiv rast - pa je postala primamljiva opcija i za prodavce robe. Primamljivije nego za kupce, ali obzirom da pretvoriti bitcoine u fiat nije trivijalno u mnogim slucajevima, eto nama armije kupaca...
[ Nedeljko @ 16.12.2013. 21:36 ] @
Svi rudari će izaći iz igre, a teškoća će nastaviti da raste.

LOL
[ igor r @ 16.12.2013. 21:39 ] @
Citat:
pyc:
"Cena robe koja se plaća sa bitcoinom je mnogo veća."

- zato što bitcoin kao valuta ima neumoljiv rast - pa je postala primamljiva opcija i za prodavce robe. Primamljivije nego za kupce, ali obzirom da pretvoriti bitcoine u fiat nije trivijalno u mnogim slucajevima, eto nama armije kupaca...



Ni jedan ozbiljan i normalan trgovac ne zeli da deponuje bitcoine, nego proda robu i odmah pretvori bitcoin u keš, jer ne zeli da se kocka sa svojim novcem.

Iz razloga sto trgovac ima troskove na putu od bitcoina do keša, i nosi deo rizika da cena ne padne dok unovči bitcoin, cena robe koja se plaća u bitcoinu uvek će biti veća nego za keš ili karticom.

Citat:
Nedeljko: Svi rudari će izaći iz igre, a teškoća će nastaviti da raste.

LOL



kada rudari počnu da izlaze iz igre, ništa ih više neće moći vratiti u igru, pa makar teskoca opala na nulu,
onda je bitcoinu definitivno kraj

EDIT:
Moju izjavu citiram "Svi rudari će izaći iz igre, a teškoća će nastaviti da raste" nigde nećeš naći,
To sto radiš Nedeljko je čisti bezobrazluk, ubacuje mi reči u usta koje nisam izgovorio niti napisao.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 16.12.2013. u 23:02 GMT+1]
[ burex @ 16.12.2013. 22:18 ] @
@pyc
Mani nas vesti sa "Coindesk"-a.

BitPay ima veoma glupe nadležne ako im je ovo flagship example video za kupovinu putem BitPay:
https://www.youtube.com/watch?v=spFOQ-fsz4Y
[ pyc @ 16.12.2013. 22:28 ] @
A u cemu je problem sa tim videom?
[ burex @ 16.12.2013. 22:46 ] @
a) Prikazuju primer na sajtu "piratemyfilm.com", ma koliko on bio legitiman
b) Proces kupovine je sve samo ne jednostavan za prosečnog korisnika
c) Kupovinom bitcoina za plaćanje nečega se ulazi u "šemu"... ako neko želi da plati 10$ za nešto, red je da mu se tako omogući, a ne da kupuje sa bog zna kojekakvih exchange-a, pa da mu fali par uBTC za vršenje transakcije i sl.
[ Nedeljko @ 17.12.2013. 04:12 ] @
Citat:
igor r: kada rudari počnu da izlaze iz igre, ništa ih više neće moći vratiti u igru, pa makar teskoca opala na nulu,
onda je bitcoinu definitivno kraj

EDIT:
Moju izjavu citiram "Svi rudari će izaći iz igre, a teškoća će nastaviti da raste" nigde nećeš naći,
To sto radiš Nedeljko je čisti bezobrazluk, ubacuje mi reči u usta koje nisam izgovorio niti napisao.

Pa, nisam ni napisao da je to citat, tako da stavljanja u usta nema. Međutim, tvoja izjava se svodi na to. Ako isplativost pada, onda oni koji se ne uklapaju izlaze i ne doprinose težini. U formiranju težine učestviju oni kojima se isplati. Očigledno takvih ima.

A za "vraćanje i igru" je dovoljna internet veza.
[ igor r @ 17.12.2013. 12:53 ] @
Od samoga početka bitcoina to jeste od 2009 godine , mining faktor se konstantno smanjuje,
sa nekih 150 na 0.4 USD/24h@1GHash/s i to direktno vodi prema nestanku bitcoina.

Mining faktor je na početku bio oko 150 USD/24h@1GHash/s, da bi sada trenutno bio 0.4 USD/24h@1GHash/s.

View Screen Capture

Šta će se desiti kada mining faktor opadne na 0.01 USD/24h@1GHash/s. ?


Hoće li se tada isplatiti rudariti i sa najmocnijom ASIC mašinom za rudarenje na svetu,
tržisne vrednosti od 150 000 USD, brzine od 24 576 GHash/s i potrošnje 21 kw ?

View Screen Capture


[ pyc @ 17.12.2013. 12:58 ] @
Citat:
igor r:
Šta će se desiti kada mining faktor opadne na 0.01 USD/24h@1GHash/s. ?


Nista. Tada ce masine od 1 TH biti normalna stvar. Zaista ja vise nemam reci koliko su tvoje ocene pausalne i plitke...
[ igor r @ 17.12.2013. 13:05 ] @
Citat:
pyc:Zaista ja vise nemam reci koliko su tvoje ocene pausalne i plitke...


Drži se teme, da ne bi bilo WARN, LOCK, BAN !

1 TH/s je i sada normalna stvar, ali taj standard previše košta, i neisplati se kupovati,
pošto su tržišne vrednosti ASIC opreme oko 6000 USD po 1 Th/s

A i da cena 1 Th/s opadne sa 6000 USD na 100 USD sto je neralno,
opet se ni to neće isplatiti kupovati kroz 6 meseci, zato sto će tada biti 100 TH/s standard i normalna stvar,

A za 100 Th/s najsavremenije ASIC tehnologije treba oko 85 KW/h napajanja, ili potrosnja od 61200 KW/h mesečno
Da bi sve ovo bilo isplativo cena bitcoina do kraja sledeće godine bi trebala sa skoči na približno 50 000 USD !

A cena je na 1250 USD okrenula prema dole !!!


[Ovu poruku je menjao igor r dana 17.12.2013. u 14:37 GMT+1]
[ Nedeljko @ 17.12.2013. 17:52 ] @
Igore, je li ti stvarno veruješ u to što pišeš ili nas zezaš?

Isplativost opada, rudari se drže do poslednjeg daha, kada svi istovremeno odustaju i zaboravljaju šta su juče ručali.
[ igor r @ 17.12.2013. 18:03 ] @
Nedeljko zao mi je sto ne razumeš, ali mozda će ti ovo pomoći,

Prvo se resetuj, pa sebe stavi u poziciju mladoga rudara koji hoće sebi da osigura neki sjigran mesečni profit rudarenjem bitcoina, a za početak ima da ulozi u opremu nekih 10 000 eura.

Cene opreme, vremena shippinga opreme, i kalkulacije koliko će ta oprema da bude isplativa za explataciju,
sve imaš na linku ispod.

Link: http://mining.thegenesisblock.com/

Potrudi se da shvatiš, nije teško,
probaj da prozreš to, na koliko bi cena bitcoina morala da skoči da bi podmirila ovakav ili priblizan prirast, teskoće, u narednih godinu do dve godine.

Da li misliš da je realno platiti toliki novac za bitcoin?
I da li misliš da će biti ljudi koji će hteti da plate 1 milijardu dolara za 1 bitcoin, kroz par godina?

Jednostavno da bi bitcoin ekonomija rasla ili stajala u mestu ona treba ogromne količine novca, koje se enormno povećavaju iz meseca u mesec.
kada dodje trenutak da u bitcoin ekonomiju ne dolazi ogromna količina novca, tada kola kreću niz brdo.
A taj trenutak će vrlo brzo da dodje.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 17.12.2013. u 19:25 GMT+1]
[ pyc @ 17.12.2013. 18:20 ] @
Ajde kad vec toliko pricamo o rudarenju, hocu samo da kazem da je moja odokativna procena da mozda 50% rudara ne placa struju, tako da su troskovi rudarenja (posle isplacivanja same masine) jednaki nuli. Sto se mininga kao sporta tice, mislim da je tek pocelo. Ceo koncept kriptovaluta je previse jak da bi bio unisten. Jednostavno, zagarantovana mu je uspesna buducnost, bio to Bitcoin, Litecoin, Peercoin ili nesto 18.
[ pyc @ 17.12.2013. 18:21 ] @
A sem toga, potpouno je irelevantno i da Bitcoin kosta milijardu dolara, ti izgleda previdjas cinjenicu da je deljiv do 8 decimala.
[ igor r @ 17.12.2013. 18:30 ] @
Citat:
pyc: A sem toga, potpouno je irelevantno i da Bitcoin kosta milijardu dolara, ti izgleda previdjas cinjenicu da je deljiv do 8 decimala.


Za par dana teskoća skače na 1.13 milijardi

View Screen Capture

Kolika bi cena bitcoina trebala da bude kada teskoća dodje na 1000 milijardi ?
Za koliko vremena će teskoća doća na 1000 milijardi ?

Mislim da su odgovori i više nego očigledni !

A što se tiče decimala,
Kakve to veze ima na koliko je delova bitcoin deljiv?
Može ta jedna osma decimala bitcoina da vredi 1 milijardu dolara.

Citat:
pyc:
Ajde kad vec toliko pricamo o rudarenju, hocu samo da kazem da je moja odokativna procena da mozda 50% rudara ne placa struju, tako da su troskovi rudarenja (posle isplacivanja same masine) jednaki nuli. .


Ovo je glupo komentarisati, kradja je kriminal



[Ovu poruku je menjao igor r dana 17.12.2013. u 20:53 GMT+1]
[ Nedeljko @ 17.12.2013. 18:33 ] @
Igore, da li ti shvataš da bez rudarenja nema ni težine? Ovaj rast težine samo znači da je rudarenje još uvek nekima debelo isplativo, a ti neki mogu da budu npr. proizvođači ASIC opreme.

Kako misliš da težina nastavi da raste u trenutku kada rudarenje bude slabo isplativo, ne masama, nego dovoljknom broju rudara?
[ igor r @ 17.12.2013. 18:34 ] @
@Nedeljko

A šta će se desiti kada ni njima više ne bude isplativo rudarenje ?

A to vreme će vrlo brzo da dodje.
[ Nedeljko @ 17.12.2013. 18:38 ] @
A kako će doći do toga? Kada se isplativost bude približila tome, težina neće rasti, jer će ostali odustati. Kapiraš li da su upravo rudari ti koji nabijaju težinu?
[ igor r @ 17.12.2013. 18:44 ] @
Nedeljko zašto ne vidiš dalje od svoga nosa?
Posmatraj dugoročno, na sledećih 1,2,5 ili 10 godina.

I konstantan network hashrate podiže teškoću, koju opet treba nahraniti kešom, da bi bitcoin opstao.

Ako bi težina stajala u mestu, to bi značilo da se network hashrate umereno smanjiva i to opet vodi u propadanje bitcoina.

A ako bi težina opadala, to bi značilo drastično smanjivanjivanje network hash rate što opet vodi u propadanje.

I vrlo brzo će doći vreme kada će ASIC tehnologija postati energetski neisplativa za rudarenje bitcoina,
dok druge naprednije tehnologije od ASIC cipova nema ni na pomolu.

Ovo se neminovno mora desiti jer cena bitcoina ne moze ni blizu da isprati priraste teskoće,
i tako se od 2009 g konstantno smanjuje famozni mining faktor,
sa 150 USD/24h@1GHash/s koji je sada trenutno 0.4 USD/24h@1GHash/s
a bitcoin će crći najkasnije kada taj mining faktor dodje na 0.01 USD/24h@1GHash/s,

To jeste dani su mu odbrojani, i nije mu baš puno vremena ostalo do 0.01 USD/24h@1GHash/s

Izmedju ostaloga ovde imaju sve tehničke informacije,

Link: http://blockchained.com/



[Ovu poruku je menjao igor r dana 17.12.2013. u 20:57 GMT+1]
[ Nedeljko @ 17.12.2013. 20:26 ] @
Gde ti je network hashrate bez rudara? Ko ga pravi?

Konstantan hashrate ne podiže teškoću, već je drži konstantnom.

Pad hashrate-a smanjje teškoću.

Teškoća se tržišno adaptira tako da dovoljnom broju rudara rudarenje bude isplativo. Ako je mala, rudarenje je nekima jako unosno, pa će se javljati novi i podići je. Ako je velika, rudarenje je nije dovoljnom broju rudara isplativo, tako da neki dižu ruke brže od drugih, teškoća pada i rudarenje ponovo biva isplativo dovoljnom broju rudara.

Koji deo nije jasan i odakle ti ideja da će biti jedan te isti trend po pitanju isplativosti do gašenja valute? To što gigaheš vredi sve manje samo znači da ima dovoljan broj onih sa sve jačim mašinama.
[ igor r @ 17.12.2013. 20:43 ] @
Citat:
Nedeljko

Koji deo nije jasan i odakle ti ideja da će biti jedan te isti trend po pitanju isplativosti do gašenja valute? To što gigaheš vredi sve manje samo znači da ima dovoljan broj onih sa sve jačim mašinama.


To što gigahaš vredi manje to znači da nema dovoljan broj ljudi koji bi investirali ogroman novac u u bitcoin,
tako da bitcoin mašinerija ostaje gladna i počinje da crkava.

Rudari gaze brzinom 1000 na stat, ali to nema ko da finansira.

Kolika bi cena bitcoina trebala biti kada teškoća dodje na 1000 milijardi ?
Hoće li tu cenu bitcoina neko hteti da plati ?

Na ova pitanja odgovore zna i svako dete.
[ Dejan Lozanovic @ 18.12.2013. 00:28 ] @
Citat:
igor r: To što gigahaš vredi manje to znači da nema dovoljan broj ljudi koji bi investirali ogroman novac u u bitcoin,
tako da bitcoin mašinerija ostaje gladna i počinje da crkava.

Rudari gaze brzinom 1000 na stat, ali to nema ko da finansira.



I u tom trenutku rudari gase svoje minere, pada teskoca racunanja bitcoina, rezultat toga samo rudarenje bitcoina je lakse, i postaje ponovo isplativo. Bas se trudis da ne slusas sta drugi pricaju.
[ igor r @ 18.12.2013. 01:36 ] @
Pad teškoće neminovno će da isprati i pad cene bitcoina, tako da opet ostaje ne isplativo.
[ Homer J. Simpson @ 18.12.2013. 02:13 ] @
Zasto svi misle da ce BTC uopste postojati za par decenija , bez obzira na vrednost ?
Zar nije glupo racunati da ce rudariti do 2140. , ko da se u narednih 100 godina nece izmisliti daleko efikasniji kompjuteri (ili asic) , ko da ce algoritam ostati siguran , ko da nece biti pronadjen nacin za 'proizvodnju' (kao stampanje para danas) coin-a ?!
[ Nedeljko @ 18.12.2013. 03:00 ] @
Vrednost gigaheša se reguliše prema isplativosti za rudare. Ako gigaheš vredi manje u USD, to znači da su mašine napredovale.

Kako će teškoća stići na 1000 milijardi a da to ne bude isplativo?

Što Dejan kaže, uporno ne čitaš i ne želiš da razumeš.
[ Dejan Lozanovic @ 18.12.2013. 09:27 ] @
Citat:
igor r:
Pad teškoće neminovno će da isprati i pad cene bitcoina, tako da opet ostaje ne isplativo.


Na osnovu cega to zakljucujes ?
[ Vorador @ 18.12.2013. 10:23 ] @
Ne znam na osnovu čega se zaključuje ovde da će bitcoin propasti. Činjenica da je cena od prošlog decembra kada je bitcoin koštao $40 došla na trenutnih $512 govori suprotno. Takođe, činjenica da je celokupna industrija napravljena oko bitcoina je još jedan pokazatelj njegove budućnosti.

Još nekoliko činjenica:

1. Težina je otišla sa 4 miliona na nekih 200 miliona (bar kada sam gledao pre dve nedelje), tako da svi vi koji hoćete da radite bitcoin mining ste zakasnili jedno četiri godine, ili bar par godina sigurno.

2. Tačno je da je manje rudara, ali je isto tačno da se proizvodnja povećava. Razlog tome je što su igru napustili sitne ribe koje su bitcoin mining u početku radili sa grafičkim karticama. Ako to planirate, gubite vreme. Ako želite da uđete u igru, potreban vam je ASIC (https://products.butterflylabs...00-gh-bitcoin-mining-card.html). Poređenja radi, ASIC radi mining brzinom za koju bi vam trebalo nekih 30ak ATI 7950 kartica a troši struju koliko troše 3 ATI kartice, a ne 30. Ako želite u mining igru, spremite nekih $5.000

3. Predviđena je proizvodnja između 21 i 25 miliona bitcoina, što u globalno ekonomskom smislu nije mnogo, ali je dovoljno da namiri predviđenu potražnju kompletnog interneta. U skladu sa ovim znači da će cena bitcoina biti veća nego što je sada, i to prilično veća kada se proizvodnja zaustavi (bar za određeno vreme) i tržište "smiri" (bar za određeno vreme)

4. Cena je, čini mi se, u određenom trenutku bila oko $1.100, da bi pala na trenutnij $512. Razlog tome je prodaja jednog velikog broja bitcoina. Kina je pokušava da zabrani upotrebu bitcoina, a i banka francuske ih prati, što je uticalo takođe donekle na pad cene. Zapravo, onog trenutka kada je vest o tome izašla, cena je pala sa 1.100 na oko 700, pa se već u sledećinh nekoliko sati vratila na oko 1.000. Međutim, iskustvo govori da je nemoguće zaustaviti nešto virtuelno koliko god se neka vlada ili banka protivila tome. Inače, banka Amerike podržava bitcoin. Razlog ovome se možda nalazi u tome što Kina, a i pojedini činioci EU (Francuska pre svih) traže da se u sledećih nekoliko godina DOLAR kao internacionalna valuta rezervi zameni nekom drugom. Naravno, Kina bi najviše volela da to bude JUAN. Takođe je moguće da iz istog tog razloga upravo Amerika podržava bitcoin jer i sama nije više sigurna u budućnost dolara, a treba joj alternativa naročito za budućnost u kome će život bez interneta u svakom smislu biti ne nemoguć, ali nezamisliv i bez komfora. Doduše, ovo jeste samo moje lično mišljenje koje sam stekao sastavljući kockice iz različitih vesti koje stižu iz različitih izvora za zadnjih godinu dana.

5. Bitcoin je kao akcija ili zlato. Nekad je tržište stabilno, nekada nije i predstavlja priliku za zaradu. Nema ničega lošeg u tome, niti to znači da će bitcoin propasti. BC je još uvek mlad, iako je prošlo nekoliko godina pa je potrebno vreme da sve "legne" na svoje mesto.

Na kraju, moje lično mišljenje je da ne treba ulaziti u priču oko bitcoin mining-a ako niste ozbiljni te imate da investirate $5.000 u ASIC. Čak i ako imate, mislim da je bolje rešenje kupiti bitcoin i čuvati ga, jer će cena biti višestruko veća nego što je sada. Trenutna vrednost, koja je oko $500 predstavlja dobru priliku za kupovinu. Neki izvori govore da onog trenutka kada padne ispod $500 će početi velika kupovina, ali se neće dugo zadržati na tome, već će početi da raste.

Pozdrav svima.

[Ovu poruku je menjao Vorador dana 18.12.2013. u 11:42 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.12.2013. 10:37 ] @
Citat:
Vorador: Naravno, Kina bi najviše volela da to bude JEN.


Cisto sumnjam :)
[ Vorador @ 18.12.2013. 10:41 ] @
Izvinjavam se, napravio sam lapsus, JUAN ne JEN :)
[ igor r @ 18.12.2013. 11:11 ] @
Citat:
Vorador:
Ne znam na osnovu čega se zaključuje ovde da će bitcoin propasti. Činjenica da je cena od prošlog decembra kada je bitcoin koštao $40 došla na trenutnih $512 govori suprotno. Takođe, činjenica da je celokupna industrija napravljena oko bitcoina je još jedan pokazatelj njegove budućnosti.

Još nekoliko činjenica:

1. Težina je otišla sa 4 miliona na nekih 200 miliona (bar kada sam gledao pre dve nedelje), tako da svi vi koji hoćete da radite bitcoin mining ste zakasnili jedno četiri godine, ili bar par godina sigurno.




Kakvih crnih 200 miliona,

Trenutna tezina je 908 miiona, za 3 dana skače na 1180 miliona i skače po 200 miliona na svakoh 10 dana

View Screen Capture

A izmedju ostaloga jutros imamo i novi enorman pad cene bitcoina čije je uzočnik opet Kina
(nema više depozita u kešu)
koji je sada 455 usd, znači bitcoin je za nekih 10-tak dana izgubio 2/3 svoje vrednosti !!! Sa 1240 na 455 usd.

View Screen Capture

Link: December 18, 2013
http://www.coindesk.com/bitcoi...-exchange-shuts-fiat-deposits/



[Ovu poruku je menjao igor r dana 18.12.2013. u 12:31 GMT+1]
[ Nedeljko @ 18.12.2013. 11:43 ] @
Takođe, zarađivanje bitkoina rudarenjem je isplativije rudarenjem lajtkoina.

No, ja ne verujem u neku dugu budućnost bitkoina. Ne samo da ekološki doprinosi globalnom zagrevanju, nego ima i druge mane. Moje mišljenje je da će ga ubiti neka nova kriptovaluta usklađena sa monetarnom teorijom.

Za sada se bitkoin pokazao kao sjajan eksperiment, ali je svakako daleko od savršenstva.
[ igor r @ 18.12.2013. 13:26 ] @
Citat:
Nedeljko:
Vrednost gigaheša se reguliše prema isplativosti za rudare. Ako gigaheš vredi manje u USD, to znači da su mašine napredovale.

Kako će teškoća stići na 1000 milijardi a da to ne bude isplativo?

Što Dejan kaže, uporno ne čitaš i ne želiš da razumeš.


Samo ti detaljno pročitaj sve ovo što sam ja napisao za godinu ili dve dana, i pogledaj sta se izdešavalo sa bitcoinom, i tek onda će ti sve biti jasno o čemu sam pričao.




Problem kod rudarenja bitcoina je to, kakvu god opremu da imao, ona ce postati beskorisna najkasnije za 6 do 12 meseci,
(svi proizvodjači ASIC opreme su najavili shipping njihove kompletne opreme to jeste pustanje u promet za siroke narodne mase, od januara 2014g do aprila 2014g)

ili će toliko malo biti profitabilna da će samo deci bit zanimljivo rudarenje.

Jer za toliko vremena, i da najsavremenije ACIC mašine i da budu za dzabe, teško da će moći pokriri i torskove za struju,
jer su prprasti teskoće abnormalni a cena bitcoina enormno pada, mining faktor se enormno smanjiva,
a pri tome mu sve mu više stežu omču oko vrata, za sada konkretno Kina.

I tesko je poverovati da će cena bitcoina u narednoj godini skočiti na nekih 50 000 usd, kako bi se ispaltilo rudarenje, to jeste kako bi se odrzao neki prihvatljiv mining faktor.
jer ako se nastavi ovaj trend prirasta teskoće, do kraja naredne godine teskoća će narasti na oko 17000 miliona, a ako to cena bitcoina bar delimično ne isprati, opstanak bitcoina je u velikom problemu.

I sto se tiče eventualno neke alternative za bitcoin i samoga bitcoina, cisto neverujem u to,
osim u slučaju da te valute prihvati većina velikih država i da im zeleno svetlo. (što je malo verovatno)


Sada vidimo šta se dešava sa bitcoinom kada država zabrani bankama da posluju sa bitcoin menjačnicama,
Gde su sada one priče da bitcoin ne treba keš, da bitcoin može opstati bez keša, banaka i država ?
I da će taj isti bitcoin pogaziti celi bankarski sistem na svetu.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 18.12.2013. u 15:01 GMT+1]
[ burex @ 18.12.2013. 14:09 ] @
Citat:
Problem kod rudarenja bitcoina je to, kakvu god opremu da imao, ona ce postati beskorisna najkasnije za 6 do 12 meseci,

Ranije. Mnogi su naručili svoju ASIC opremu i čekali mnogo dugo da stigne, kada im se rudarenje praktično više nije ni isplatilo sa tim mašinicama. Butterfly labs je odugovlačio koliko je god mogao.

Citat:
Sada vidimo šta se dešava sa bitcoinom kada država zabrani bankama da posluju sa bitcoin menjačnicama,
Gde su sada one priče da bitcoin ne treba keš, da bitcoin može opstati bez keša, banaka i država ?
I da će taj isti bitcoin pogaziti celi bankarski sistem na svetu.

Meni je interesantno što se svi hvataju za Kinu, a Chase banka iz USA je počela u više navrata da nasumice blokira račune koji imaju bilo kakve transakcije vezane za Bitcoin.
[ pyc @ 18.12.2013. 14:17 ] @
Citat:
burex: Meni je interesantno što se svi hvataju za Kinu, a Chase banka iz USA je počela u više navrata da nasumice blokira račune koji imaju bilo kakve transakcije vezane za Bitcoin.


pa Chase to radi nasumicno, a u Kini je vlada rekla da nema biznisa sa Bitcoinom...
[ Nedeljko @ 18.12.2013. 14:51 ] @
Da bi se rudarenje isplatilo, ne treba bitkoin da skoči ne znam koliko, jer isplativost ne zavisi samo od težine i kursa, već i od efikasnosti mašine. Naravno da mašinica kupljena danas sutra ne vredi toliko.

Biće da tebi neke stvari nisu jasne. Isplativost rada određene mašine zavisi od težine i kursa, a ne oisplativost rudarenja.
[ Ivan Dimkovic @ 18.12.2013. 15:15 ] @
Citat:
burex:
Citat:
Sada vidimo šta se dešava sa bitcoinom kada država zabrani bankama da posluju sa bitcoin menjačnicama,
Gde su sada one priče da bitcoin ne treba keš, da bitcoin može opstati bez keša, banaka i država ?
I da će taj isti bitcoin pogaziti celi bankarski sistem na svetu.

Meni je interesantno što se svi hvataju za Kinu, a Chase banka iz USA je počela u više navrata da nasumice blokira račune koji imaju bilo kakve transakcije vezane za Bitcoin.


To su razlicite stvari.

U slucaju Chase-a radi se o usluzi za poslovne korisnike, gde je Chase procenio da je u pitanju veliki rizik

To nije nista cudno niti specijalno vezano za BC, kada koristis komercijalne usluge banke za poslovanje, banka moze da limitira kakve poslove preko te usluge mozes da obavljas zbog potencijalnih zalbi, chargeback-ova i sl...

To ti je isto kao kada bi odlucio da prodajes pornjavu, organizujes online kocku i sl... probaj da otvoris recimo obican merchant account, pa ces da vidis koliko ce ga brzo zatvoriti zbog rizika. Za takve usluge postoje drugi proizvodi, gde je pruzaoc usluge ukalkulisao odgovarajuci rizik u cenu.

Dakle, to je odluka privatne firme za ogranicenje poslovne usluge za poslovne korisnike.

Kada neka drzava nesto zabrani, to je sasvim drugi nivo.
[ pyc @ 18.12.2013. 15:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
U slucaju Chase-a radi se o usluzi za poslovne korisnike, gde je Chase procenio da je u pitanju veliki rizik


Ako mozes da objasnis kakav rizik po Chase predstavlja prebacivanje para sa racuna na racun, pri cemu oni uzimaju proviziju? Taman pare sa destinacionog racuna istog momenta nestale, oni za to nisu nista odgovorni, pa i nema nikakvog rizika.

Oni bez dobrog objasnjenja kazu da je to rizik, a to im po meni sluzi samo kao dobar izgovor za ono sto zapravo zele da urade, a to je da sto vise mogu blokiraju kupovinu kripto valuta.
[ igor r @ 18.12.2013. 16:01 ] @
Jeste li vi pročitali ovo, http://www.coindesk.com/bitcoi...-exchange-shuts-fiat-deposits/
I samo se pitam šta je sledeće.


Citat:
burex: Meni je interesantno što se svi hvataju za Kinu, a Chase banka iz USA je počela u više navrata da nasumice blokira račune koji imaju bilo kakve transakcije vezane za Bitcoin.


Kineska berza je bila najveća bitcoin berza na svetu, prestigla je i MtGox i Stamp.

Citat:
burex: Ranije. Mnogi su naručili svoju ASIC opremu i čekali mnogo dugo da stigne, kada im se rudarenje praktično više nije ni isplatilo sa tim mašinicama. Butterfly labs je odugovlačio koliko je god mogao..


Istina,
Ali ni njima proizvodjačima ASIC opreme se ubrzo neće isplatiti rudariti, i svoju opremu će da prodaju narodu i tada će da nastane opšti haos, celi dan će se rudariti za 1 dolar, klinci će moci da zarade za zvaka i čokolade.

Citat:
Nedeljko:
Biće da tebi neke stvari nisu jasne. Isplativost rada određene mašine zavisi od težine i kursa, a ne oisplativost rudarenja.


Meni je još pre dve godine sve bilo savršeno jasno,
Formula je jednostavna,

Kurs/Težina= Isplativost (mining faktor)

Pa sada sam proceni na osnovu protekle 3 godine i na osnovu budućeg vremena koje dolazi, uzimajuću u obzir sve faktore, i tehničke i fundamentalne.

Kuda i kojom brzinom plovi brod zvani Kurs ?
Kuda i kojom brzinom plovi brod zvani Težina ?
I kuda ide Isplativost ?


@Ivan Dimkovic

Država drži dizgine u svojim rukama, i kako ona bude svirala tako će i banke i svi ostali da igraju, a očigledno je da ta državna svirka nimalo ne ide u prilog bitcoinu, konkretno mislim na Kinu



[Ovu poruku je menjao igor r dana 18.12.2013. u 17:47 GMT+1]
[ cika dacha @ 18.12.2013. 16:49 ] @
http://www.elitesecurity.org/t430948-54#3383836


pre cetiri dana sam rekao da BITCOIN PUCAAAAAAAA http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=18&nav_id=790583

[ igor r @ 18.12.2013. 16:59 ] @
Ja to pričam ima 15 dana dok je bio 1230 usd, da je gotovo,

a oni pricaju razne nebuloze,o nekakvim mehurima i korekcijama cene, i ponedeljkom u Kini i enornim prilivima novca na taj dan, i o tome kako diagrami i razni indikatori ne govore tako


Moje prognoze pre 12 dana su bile 100% tačne, http://www.elitesecurity.org/t430948-52#3379984
Na ovoj stranici se lepo vidi da sam napisao post pre 9 dana ,
"a naredni pad ocekujem da dohvati cenu od 450 do 500 usd"
Dohvatio je 455 usd,

I sada da vidimo ko je šta pričao na ovoj stranici od pre 12 dana

@Nedeljko
@itod
@pyc
@Dejan Lozanovic


A sada hajde da vidimo hoće li se dalje obistiniti moje prognoze kada sam rekao da će bitcoin pasti na 150-250 usd, najkasnije za do aprila 2014g ( za 3-4 meseca)


Za sada mu lepo ide se 1240 na 455 usd.

View Screen Capture


[Ovu poruku je menjao igor r dana 18.12.2013. u 19:48 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 18.12.2013. 17:02 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
Ivan Dimkovic:
U slucaju Chase-a radi se o usluzi za poslovne korisnike, gde je Chase procenio da je u pitanju veliki rizik


Ako mozes da objasnis kakav rizik po Chase predstavlja prebacivanje para sa racuna na racun, pri cemu oni uzimaju proviziju? Taman pare sa destinacionog racuna istog momenta nestale, oni za to nisu nista odgovorni, pa i nema nikakvog rizika.

Oni bez dobrog objasnjenja kazu da je to rizik, a to im po meni sluzi samo kao dobar izgovor za ono sto zapravo zele da urade, a to je da sto vise mogu blokiraju kupovinu kripto valuta.


Rizik naravno postoji - zbog visoke volatilnosti bitcoin-a i fakta da se koristi u velikom procentu za usluge upitne legalnosti ocekuju povecanu kolicinu zalbi i administrativnih procedura vezanih za firme koje su u tom poslu. Cak i da je u pitanju obicno placanje preko racuna, ako dodje do bankrota firme ili sudskih tuzbi banci moze biti nalozeno da blokira racun, itd...

Ako su proracunali da ce takvih administrativnih procedura biti mnogo vise za taj tip biznisa, to im se, jednostavno, ne isplati. Za takve stvari postoje usluge za visoko-rizicne poslove koje neki pruzaju.

Jednostavno, Bitcoin je danas u klasi online kazina i prodavaca online pornjave. Ako postane ozbiljniji, to ce se promeniti - ali danas nije nista cudno da Bitcoin bude oznacen kao visok rizik.
[ Homer J. Simpson @ 18.12.2013. 17:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
burex:
Citat:
Sada vidimo šta se dešava sa bitcoinom kada država zabrani bankama da posluju sa bitcoin menjačnicama,
Gde su sada one priče da bitcoin ne treba keš, da bitcoin može opstati bez keša, banaka i država ?
I da će taj isti bitcoin pogaziti celi bankarski sistem na svetu.

Meni je interesantno što se svi hvataju za Kinu, a Chase banka iz USA je počela u više navrata da nasumice blokira račune koji imaju bilo kakve transakcije vezane za Bitcoin.


To su razlicite stvari.

U slucaju Chase-a radi se o usluzi za poslovne korisnike, gde je Chase procenio da je u pitanju veliki rizik

To nije nista cudno niti specijalno vezano za BC, kada koristis komercijalne usluge banke za poslovanje, banka moze da limitira kakve poslove preko te usluge mozes da obavljas zbog potencijalnih zalbi, chargeback-ova i sl...

To ti je isto kao kada bi odlucio da prodajes pornjavu, organizujes online kocku i sl... probaj da otvoris recimo obican merchant account, pa ces da vidis koliko ce ga brzo zatvoriti zbog rizika. Za takve usluge postoje drugi proizvodi, gde je pruzaoc usluge ukalkulisao odgovarajuci rizik u cenu.

Dakle, to je odluka privatne firme za ogranicenje poslovne usluge za poslovne korisnike.

Kada neka drzava nesto zabrani, to je sasvim drugi nivo.

I PBoC je prvo stopirala poslovne korisnike , pa onda i 3rd party payment (a izgleda da ce i sve ostale vidove uplate i isplate u vezi s bitcoin-om).
A Chase je ipak JPMorgan tako da je skoro uporediv sa PBoC.
JPMorgan je najavio neki svoj bitcoin sistem (ne coin nego mrezu) , Sberbanka isto , Kinezi zavrcu usi u etapama , izgleda ce bitcoin trajati krace nego sto sam mislio
[ igor r @ 18.12.2013. 17:58 ] @
Danas blokada depozita, a mislim da je sledeći korak Kine blokada isplate novca sa bitcoin menjačnica.

http://www.coindesk.com/bitcoi...-exchange-shuts-fiat-deposits/

Kina davi bitcoin kao zmija žabu.
[ Nedeljko @ 18.12.2013. 19:49 ] @
Citat:
igor r: Meni je još pre dve godine sve bilo savršeno jasno,
Formula je jednostavna,

Kurs/Težina= Isplativost (mining faktor)

Vidiš da ti nije jasno.

Ako je k kurs, t težina, b brzina mašine, a p potrošnja mašine, onda je isplativost

k*b/t - p.
[ igor r @ 18.12.2013. 20:15 ] @
Citat:
Nedeljko: Vidiš da ti nije jasno.

Ako je k kurs, t težina, b brzina mašine, a p potrošnja mašine, onda je isplativost

k*b/t - p.


"b" "t" "p" su u direktnoj sprezi, promenom samo jednog od ovo troje, automatski se menja i preostalo dvoje.

Pa to je isto kao šo sam i ja napisao samo što si ti dodao "p" i "b", a onda si još mogao u formulu da uvrstiš i cenu mašine "c" jer su i tu troskovi, sem ako ti neko ne pokloni mašinu za džabe.

i ovde za "p" komotno možemo uzeti konstantu od 0.5 Watts/GH,
( bar za narednu godinu dana, a moža i za narednih 5 god. )

View Screen Capture

Edit:

Izmedju ostaloga na ovoj stranici imaš kalkulator za proračun mining opreme, pa se možeš igrati.

Link: http://mining.thegenesisblock.com/



Videt ćeš da pri ovome prirastu teskoće 102% mesečno, a sasvim nebitno kolika će cena bitcoina da bude
(BTC 10usd ili 10 000 usd svedno je)
ma koliko snaznu i isplativu mašinu imao, moći ćeš da zaradjuješ do marta eventualno aprila 2014g, posle toga ide stagnacija.

Primer mašine od 1Ph/s, maksimalne energetske isplativosti 0.5 Watts/GH,
Minimalne tržišne vrednosti od 2 400 000 USD, (2.4 USD/GH)

pod uslovom da je trenutno poseduješ i odmah pustiš u rad,
i pod uslovom da će prirast teskoće u naredna 4 meseca da bude, min. 100% / mjesecu
kao sto je to bio slucaj u zadnjih 7 meseci.

Link: http://mining.thegenesisblock.com/a/e5a8bf7818

Kakav god izbor mašine da napravio zaradjivanje na toj mašini će da prestane u od februara do aprila 2014g,
i posle toga ode u stagnaciju.


Znači zaradjivane kompanijama od rudarenja bitcoina, koje poseduju najsavremeniju ASIC tehnologiju
će da prestane, od februara do najkasnije kraja aprila 2014g !!!

I da se desi nemoguće do aprila,
a da prirast teskoće ne bude opadao ispod 100% mesečno, kao što je to slučaj zadnjih 6 meseci

I da,
Bitcoin skoči na 100 000 usd
Da cena ASIC opreme pojeftini 100 puta sa 2.4 USD/GH na 0.024 USD/GH
Da se energetska učinkovitost ASIC mašina poveća 100 puta, sa 0.5 Watts/GH na 0.005 Watts/GH

Opet je sve isto kao i sada, ništa se ne menja, kraj zarade na miningu je od februara do aprila 2014g !


[Ovu poruku je menjao igor r dana 18.12.2013. u 22:20 GMT+1]
[ Nedeljko @ 18.12.2013. 21:27 ] @
Je li? A ja sam mislio da ASIC mašine imaju mnogo manji p/b od grafičkih kartica. I ne samo to, nego sam mislio da p ima veze samo sa vatima, a ne i sa heševima. Izgleda da je EPS uveo neke novine, pa će manje naplaćivati kilovatčasove onima koji su ih iskoristili za računanje heševa.

Osim toga, ja sam mislio da ako imam dve mašine A i B nejednakih brzina, da koristio jednu ili drugu (ako malo učestvuju u ukupnom rudarenju u svetu), to ne utiče na težinu. Vidiš, kad uključiš jaču mašinu, težina poraste i to samo tebi. Ima po neka težina za svakoga ponaosob. Svaki dan se nešto nauči.

Bolje ti prouči onu formulu koju sam ti dao.

Ako je

- n broj bitkoina koje mašina izrudari za jedan dan
- b brzina mašine u gigaheševima u sekundi,
- t težina,

onda je n*t/b konstanta, koja po kalkulatorima iznosi 502908. Dakle,

n = 502908*b/t.

Ako je p potrošnja mašine u vatima, ona za jedan dan potroši p*0.024*KWh. Ako je c cena kilovatčasa, a k cena bitkoina, onda se za jedan dan sa tom mašinom zaradi

502908*b*k/t - p*c*0.024.

Ako tvrdiš da je p/b=0.5 W/GH, onda je zarada po danu

b*(502908*k/t - c*0.012).

Dakle, čak i ako zanemaruješ potrošnju struje, opet zarada nije k/t, već b*k/t*konstanta.
[ Nedeljko @ 18.12.2013. 21:35 ] @
Računica, "ako u aprilu težina bude 20x veća nego sad, bitkoin skoči 2000x u odnosu na sad, onda isplativost ostaje ista kao sad" ti ne valja ništa.
[ burex @ 18.12.2013. 21:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: banka moze da limitira kakve poslove preko te usluge mozes da obavljas zbog potencijalnih zalbi, chargeback-ova i sl...

To ti je isto kao kada bi odlucio da prodajes pornjavu, organizujes online kocku i sl... probaj da otvoris recimo obican merchant account, pa ces da vidis koliko ce ga brzo zatvoriti zbog rizika. Za takve usluge postoje drugi proizvodi, gde je pruzaoc usluge ukalkulisao odgovarajuci rizik u cenu.

Aha... A ja mislio da samo menjam USD u BTC, a ne da radim poslove visokog rizika :P
Mislim da je ovo dovoljno da se zna stav banaka povodom BTC-a generalno.
[ igor r @ 18.12.2013. 21:51 ] @
Imaš link pa se igraj,
Pa kada nađeš neku kombinaciju masine koja ce moci da zarađuje preko aprila 2014g, pri prirastu teškoće od 100% mesečno.

Onda ovde javno copy/paste
I nemoj filozofirati.
[ Nedeljko @ 18.12.2013. 23:05 ] @
Evo, sve je isto kao kod tebe (težina raste 101% mesečno), samo sam stavio da mašina troši 100x manje, da BTC vredi 100,000 USD, da se počinje u aprilu 2014 i da je mašina pojeftinila 100x.

http://mining.thegenesisblock.com/a/0fb139fb12

U prvih mesec dana imaš 1.63 milijardi USD a za godinu dana 3.24 milijardi USD, a uložio si 25100 USD.

Ako je ovako kako si ti ukucao, za prvih mesec dana se zarađuje 6.64 miliona dolara, a za godinu dana 15.1 milion dolara, a uložio si 2.5 miliona dolara.

Naravno da su ti parametri nerealni, ali si ih sam izabrao, pa uporedi da li daju iste rezultate. Kad neko ne zna ni kalkulator da koristi.
[ Nedeljko @ 18.12.2013. 23:46 ] @
Pogledaj "black arrow" modele.

Po sadašnjim parametrima ti Prospero X-1 na uloženih 391 USD vrati 391+427 USD za 7 meseci, a Prospero X-3 na uloženih 5000 USD ti za sedam meseci vrati 5000+11600 USD ako počneš u januaru 2014.
[ igor r @ 18.12.2013. 23:49 ] @
I na mome i na tvome primeru se lepo vidi da se od aprila "gubi" profit.
Ili ako ćeš sitnicariti, od aprila zarada je za zvaka.

Ne vidim sta ti tu nije jasno.

Copy/paste moj primer pa copy paste tvoj.
Pa uporedi, to je isto., Cumulative Return je isti to jeste od aprila do novembra se pocentualno neznatno povećao.
Gde ti vidiš razliku?
Možda nisi dobro napravio link.
Napravi opet pa nalepi.

Sem brojki koje nisu realisticne ni kod tebe ni kod mene.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 19.12.2013. u 02:01 GMT+1]
[ burex @ 19.12.2013. 01:39 ] @
@Nedeljko
Nisi uračunao vreme dostave:
"This is a PRE-ORDER, available for dispatch at end of February 2014"

Takođe ni cenu utrošene električne energije.

BTW: Upravo pade BTC ispod 500$ opet.
[ Nedeljko @ 19.12.2013. 06:56 ] @
igore

Šta je isto? 1.63 milijardi dolara je isto što i 6.64 miliona dolara? Hmmm.
[ igor r @ 19.12.2013. 11:30 ] @
Cifre su ne realisticne,
Isto je to da se dobit od aprla 2014g
počinje drasticno gubiti,
To jeste veoma je mala procentualna dobit između aprila i maja kao maja i juna kao i juna i jula itd.

Zato je u aprilu gotovo.
[ Nedeljko @ 19.12.2013. 13:01 ] @
Naravno da su cifre nerealistične, baš kao i tvoje pretpostavke. To što sadašnja oprema neće moći da se arči za godinu dana ne znači da dogodine neće biti isplativo.

No, da zaključimo: nauči da koristiš kalkulator.
[ Nedeljko @ 19.12.2013. 13:06 ] @
Po onim naduvanim podacima (BTC na 100000 USD itd.), koje si predložio se m,aksimalan profit dostiže 14 novembra, a po onim tvojim osnovnim (BTC koliki je sad itd.) maksimalan profit se dostiže 14 jula. Dakle, četiri meseca ranije i tebi je to isto.
[ igor r @ 20.12.2013. 11:15 ] @
Nalepi lepo primer moj 1 pa ispod tvoj primer 2, pa da vidimo
[ markodelrio @ 20.12.2013. 11:35 ] @
ocu da probam litecoin da rudarim sa x2 radeon 6870 koje prave oko 300khs a trose 180w.
ima li neko ovde iskustva sa njima? x86 chipset 2gb ddr3 ram masina
molim savet
hvala
[ igor r @ 20.12.2013. 11:54 ] @
Evo pa racunaj https://www.litecoinpool.org/calc

https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison
[ markodelrio @ 20.12.2013. 12:14 ] @
sve sam pregledao calculatore,forume i sl.
zanima me konkretno iskustvo,sigurno ima clanova foruma koji ih rudare a spremni su da daju odgovor
[ pyc @ 20.12.2013. 12:32 ] @
Cak iako ti se rudarenje u ovom momentu ne isplati zbog troska struje, treba racunati na izvesni rast LTC-a u skorijoj buducnosti, i po mom misljenju treba rudariti... Mada je mozda bolje samo pretvoriti pare...
[ Nedeljko @ 20.12.2013. 18:04 ] @
Citat:
igor r: Nalepi lepo primer moj 1 pa ispod tvoj primer 2, pa da vidimo

Koji ti deo nije jasan? Imaš linkove.

Osim toga, rudarenje će se jednom svakako završiti kada se podeli 21 milion bitkoina, ali to ne mora da znači kraj valute.

Rudarenje je beskoristan rad čija je jedina svrha početna raspodela novca. Zamisli da prvi put uvodiš novac. Kako hi ga raspodelio na početku?

Deli se više onome ko se više "naradio" u vezi s tim. Kada se raspodeli, onda nema više ni potrebe zs rudarenjem.
[ igor r @ 20.12.2013. 18:27 ] @
Ok, imam linkove i nije mi jasno sledeće.

Tvoj link Nedeljko, http://mining.thegenesisblock.com/a/0fb139fb12

Moj link, http://mining.thegenesisblock.com/a/e5a8bf7818

Screnshoot iz tvoga linka

View Screen Capture



Screnshoot iz moga linka,

View Screen Capture

Gde je tu razlika ?
Kod mene nema više profita od juna.2014g a kod tebe od jula.2014.

A lepo se vidi da je od februara do juna-jula samo 10% profita na miningu, i tu da se stvar lomi, to jeste profit ode u minus, bez obzira na cenu bitcoina i bez obzira kakvu opremu da poseduješ.


EDIT;
Plus uzmi u obzir da smo uzeli u računicu vrednosti koje se ne mogu ni sanjati, a jedva da se mogu i napisati.
(Cena bitcoina, Cena opreme, Performanse opreme)
ali sada nećemo o tome dok prvo ovo gore ne završimo.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 20.12.2013. u 20:48 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 20.12.2013. 18:34 ] @
Profit ide u minus, ALI ZA KOGA? Svi kojima rudarenje ostane profitabilno će nastaviti da rudare, a teškoća će opasti ili narasti u skladu sa raspoloživom kompjuterskom snagom u tom trenutku. To previđaš.
[ igor r @ 20.12.2013. 18:40 ] @
Mi idemo sa pretpoistavkom da će se trend rasta teškoće nastaviti kao što je to slučaj u poslednjih 6 meseci,
a to je prirast teškoće od 100% mesečno.
Prirast je dosta veći od 100% mesečno ali nema veze, mi će mo ga računati 100% po mesecu,
jer je teškoća skočila je za poslednjih 6 meseci za 75000% ili sa 1.7 milliona na 1200 milliona.

Ostale stvari su nebitne, Cena bitcoina, oprema koje poseduješ, cena opreme, cena elektrice energije,

To jeste koje god da budu vrednosti svih ovih ostalih stvari a pri tome prirast teskoće bude nastavio trend kao sto je to slučaj poslednjih 6 meseci od 100% mesečno,
ostalo je još samo malo vremena da se zaradjuje na miningu, izmedju 3 do 5 meseci.


EDIT;
Iza aprila ili maja nastat će haos, jer svi proizvodjači ASIC opreme će da prodaju sve što imaju, i oda će se pojaviti ogromna količina ASIC mašina kod ljudi,
i onda će da nastane borba, svi kopaju pošto su dali dobar novac za ASIC mašine , i samim tim podizu teškoću
a cena bitcoina to neće hteti da prati, jer vidimo da konstantno opada.

I posle nekoga vremena rudari će biti primorani da rade po celi mesec dana za 50-100 USD profita,
i to će vremenom bitcoin da odvede u totalnu propast, ili eventualno da ga vrati na startne pozicije.



[Ovu poruku je menjao igor r dana 20.12.2013. u 20:03 GMT+1]
[ boki @ 20.12.2013. 19:02 ] @
jos oko 3 meseca ce rasti diff nenormalno jer toliko ima preorderovanih minera.
Posle toga će se normalizovati zavisno od vrednosti btc.
[ igor r @ 20.12.2013. 19:06 ] @
Citat:
boki: jos oko 3 meseca ce rasti diff nenormalno jer toliko ima preorderovanih minera.
Posle toga će se normalizovati zavisno od vrednosti btc.


Posle toga će se svi proizvodjači ASIC opreme osloboditi kompletnoga arsenala, i izaći veoma bogati iz ove priče, a bitcoin će ostaviti na milost i nemilost narodu da se bori za par dolara,
a tom istom narodu će pre toga prodati sav svoj arsenal po dobrim cenama.

Čisti dokaz cele ove priče je Litecoin,
gde se još nisu uvalile kompanije koje hoće da se enormno obogate kao u slučaju sa bitcoinom,

Cena litcoina je uvek bila jadna kao i zarade rudara koji su ga kopali,
cak i sada kada je cena Litecoina porasla oko 18USD, zarade rudara su jadne i mukotrpne,
i čim padne cena bitcoina ode i cena litcoina dole,
ode LTC hashrate dole, ode LTC teškoća dole, pa onda malo gore i tako stalno u krug.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 20.12.2013. u 20:33 GMT+1]
[ burex @ 20.12.2013. 19:20 ] @
Citat:
pyc:
Cak iako ti se rudarenje u ovom momentu ne isplati zbog troska struje, treba racunati na izvesni rast LTC-a u skorijoj buducnosti, i po mom misljenju treba rudariti... Mada je mozda bolje samo pretvoriti pare...

A zašto?
Kina je izašla iz priče. Ima li neka druga ogromna izolovana semi-komunistička država sa ograničenim putevima za prenos novca koja je spremna da uđe na tržište?

@markodelrio
Uzmi i izračunaj putem alatki koje su ti ljudi dali, ili jednostavno probaj na sat dva pa vidi koliko dobiješ. Ne zaboravi da se difficulty povećava dosta brzo pa ćeš zarađivati sve manje i manje. Izračunaj koliko trošiš struje inače i vidi koliko često ulaziš u crvenu zonu. Nema oprobane metode za svakoga...
[ igor r @ 20.12.2013. 19:57 ] @
Jel mi se ovo čini da opet probijamo minimum i idemo na cenu od nekih 350-400 USD ?
[ Nedeljko @ 20.12.2013. 22:12 ] @
Citat:
igor r: Gde je tu razlika?

U parama.
Citat:
igor r: Jel mi se ovo čini da opet probijamo minimum i idemo na cenu od nekh 350-400 USD ?

Čini ti se. Trenutno je oko 640 USD.
[ igor r @ 20.12.2013. 22:15 ] @
Pare nisu problem, vreme je problem.


Imaš pp
Tek sada sam video inbox.
[ boki @ 20.12.2013. 23:06 ] @
Citat:
igor r:
Citat:
boki: jos oko 3 meseca ce rasti diff nenormalno jer toliko ima preorderovanih minera.
Posle toga će se normalizovati zavisno od vrednosti btc.


Posle toga će se svi proizvodjači ASIC opreme osloboditi kompletnoga arsenala, i izaći veoma bogati iz ove priče, a bitcoin će ostaviti na milost i nemilost narodu da se bori za par dolara,
a tom istom narodu će pre toga prodati sav svoj arsenal po dobrim cenama.

Čisti dokaz cele ove priče je Litecoin,
gde se još nisu uvalile kompanije koje hoće da se enormno obogate kao u slučaju sa bitcoinom,

Cena litcoina je uvek bila jadna kao i zarade rudara koji su ga kopali,
cak i sada kada je cena Litecoina porasla oko 18USD, zarade rudara su jadne i mukotrpne,
i čim padne cena bitcoina ode i cena litcoina dole,
ode LTC hashrate dole, ode LTC teškoća dole, pa onda malo gore i tako stalno u krug.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 20.12.2013. u 20:33 GMT+1]



Sasvim normalno i ocekivano i tako i treba.
Pa nije bitcoin izmisljen da bi rudari zaradjivali pare...
[ igor r @ 21.12.2013. 12:03 ] @
Danas je teskoća porasala na 1.18 milijardi, ili 32%,
tako da se mining faktor opet smanjio za isti pocenat, i otišao na njegov istoriski minimum
0.25 USD/24h@1GHash/s.

View Screen Capture

Do koje minimalne granice mining faktora će da budu spremni da idu proizvodjači ASIC opreme, pre nego što se otarase iste, ostaje da se vidi.

Moje lične prognoze su na 0.05 USD/24h@1GHash/s

[Ovu poruku je menjao igor r dana 21.12.2013. u 13:20 GMT+1]
[ Nedeljko @ 21.12.2013. 12:45 ] @
Ta cena koju si napisao ne znači ama baš ništa relevantno za ono o čemu pišeš.

Uostalom, koliko dolara/evra/zlata/čega god ja mogu da kupim za jednu svoju platu? Šta misliš? Hajde, proveri cene, pa mi kaži.
[ igor r @ 21.12.2013. 16:49 ] @
Ovo i te kako znači,

Kompanije koje se bave miningom ce početi da izlaze iz igre i svoju opremu će da prepuste narodu,
jer od tenutka kada mining faktor dodje na 0.05 USD/24h@1GHash/s za njih je to sića,
i tako da će prepustiti narodu da se pati kao što se trenutno pati i sa litecoinom,
a do toga momenta oni već su pokupili sav kajmak.

Jer je sve ovo čista manipulacija, i kada odu kompanije gotovo je., a to je za nekih 2-3 meseca.
[ boki @ 21.12.2013. 17:46 ] @
Sta je bre gotovo ?
[ igor r @ 21.12.2013. 17:56 ] @
Posle toga cena bitcoina će da se konstantno smanjuje do neke minimalne mere, gde će i ostati,
i zbog toga kažem da je gotovo.
[ pyc @ 21.12.2013. 17:59 ] @
Mining nije nikakav faktor u opstanku Bitcoina, tebi to Igore nije jasno. Uvek ce biti dovoljno onih koji ce se njime baviti i preko kojih ce nova vrednost ulaziti u sistem. Jedino sto mene u ovom momentu brine je regulacija i otvoreni napad drzava na bitcoin. Videli smo sta je Kina uradila, ako to uradi i Amerika, ode cena na 120.
[ igor r @ 21.12.2013. 18:03 ] @
Citat:
pyc:
Mining nije nikakav faktor u opstanku Bitcoina, tebi to Igore nije jasno. Uvek ce biti dovoljno onih koji ce se njime baviti i preko kojih ce nova vrednost ulaziti u sistem. Jedino sto mene u ovom momentu brine je regulacija i otvoreni napad drzava na bitcoin. Videli smo sta je Kina uradila, ako to uradi i Amerika, ode cena na 120.



Priseti se šta si pričao pre 14 dana.
Zašto ti ja moram osvežavati pamćenje ?
Da li si bio u pravu?
Ima li razlika u tvojim pričama pre od 14 dana i sada ?

http://www.elitesecurity.org/t430948-52#3379984

Za 3-4 meseca ćeš početi da pričaš moju priču koju sam ja ovde odavno ispičao.

I ubuduće pazi šta pričaš i sta izjavljuješ, jer će opet biti copy/paste link iz prošlosti



[Ovu poruku je menjao igor r dana 21.12.2013. u 19:28 GMT+1]
[ pyc @ 21.12.2013. 18:42 ] @
Pre 14 dana sam napisao ovo posle pocetka pada na glasine o tome da Kina pocinje da gusi Bitcoin: "Upravo tako... Zato i ova pucanja balona vise lice na korekcije nego na crash, i posto je stvar sve stabilnija i sve veca, ne pada to na 10 ili 20% kao pre, nego na 40-50... moja prognoza 400$, ali verovatnije oko 500. A i oporavak ce u ovom slucaju biti brzi..."

Tako da i dalje ostajem pri tome, a jedini slucaj kada mislim da se to nece desiti su naknadne lose vesti (pa to se na neki nacin i podrazumeva).

A evo koga interesuje jos detaljnije moje misljenje na temu, neka cita ovde
[ igor r @ 21.12.2013. 20:22 ] @
Citat:
pyc:
Odzvonilo? Hahaha... Pre bih rekao da vise nikog i ne interesuje sta misli USA vlada o svemu tome. Cak bih rekao da ljude vise generalno i ne interesuje sta bilo koja vlada misli o Bitcoinu. On moze da pukne samo tehnicki, shvatite to ljudi vec jednom... :) Posle tog "hearinga", zapravo se nista nije dogodilo ako primecujete.


Opet ti moram osvežavati pamćenje,

Ovo si ti izjavio pre 32 dana, na ovoj stranici http://www.elitesecurity.org/t430948-38#3372214


Prvo tvrdiš da bitcoin samo može da pukne tehnički a sada tvrdiš kontra,
to jeste da ga jednino mogu ubiti naknadne lose vesti , skroz druga priča.


Citat:
pyc:
Jedino sto mene u ovom momentu brine je regulacija i otvoreni napad drzava na bitcoin. Videli smo sta je Kina uradila, ako to uradi i Amerika, ode cena na 120.


Ovo si izjavio pre 3 sata, a pre 32 dana si imao skroz suprotne izjave od ovih
.
Tvoj post pre 32 dana: http://www.elitesecurity.org/t430948-38#3372214

Citiram: "Pre bih rekao da vise nikog i ne interesuje sta misli USA vlada o svemu tome"
a sada te odjednom brine regulacija i otvoreni napad drzava na bitcoin


Tvoji stavovi se menjauju kako vetar puše.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 21.12.2013. u 21:58 GMT+1]
[ pyc @ 21.12.2013. 21:09 ] @
OK, priznajem da sam bio nesto vise euforican u tom momentu, ali stojim i dalje iza cinjenice da Bitcoin moze potpuno da nestane samo tehnicki, dok regulacija moze samo da mu smanji vrednost. Ukoliko drzave budu radile protiv, bice samo potrebno vise vremena i borbe za zauzimanje odredjenog mesta u celokupnoj slici ekonomije, a ako ne budu radile protiv, to ce se desiti mnogo brze...
[ Nedeljko @ 21.12.2013. 22:25 ] @
Igore,

da li ti shvataš da je nevezano sa bitkoinom cena hardvera u odnosu na performanse opala preko milion puta u poslednjih 30 godina? Po tvojoj logici bi trebalo da je proizvodnja harvera napuštena kao neisplativa.
[ igor r @ 21.12.2013. 22:52 ] @
Ne znam kako ne shvatas,
Ja samo pričam o tome da za par
meseci kompanije nece miniovati bitcoin jer ce tada za njih to biti premala zarada.

I posle toga sve ostaje na narodu,
I onda sve ode kvragu, naravno vremenom.

Vrlo predvidivo i vrlo jednostavno za razumeti.

[ Bik Koji Sedi @ 21.12.2013. 23:03 ] @
Igore, ja uopšte ne razumem šta hoćeš da kažeš. Mining nikad neće prestati, jer kad bi prestao, težina bi se vratila na vrednost blisku nuli. Znači, kad težina dostigne kritičnu vrednost za par meseci kao što predviđaš, mnogi kopači, možda i većina njih, će ugasiti mašine jer će im troškovi biti veći od zarade, novi kopači neće dolaziti niti kupovati mašine, niti će se nove mašine proizvoditi i prodavati za sulude pare. Težina će samim time prestati da raste i postići će se neki ekvilibrijum tako da će većina postojećih kopačia, recimo onih koji imaju vrlo niske troškove struje ili je uopšte ne plaćaju, ostati u igri, dok će drugi odustati. Drugim rečima, kopanje će se nastaviti, donosiće minimalnu zaradu, ali ipak zaradu. Kad vrednost bitcoina raste, uključivaće se stare mašine i difficulty će opet rasti, kad vrednost pada, mašine će se gasiti. Zarađivaće se i od transakcijskih naknada. Ja ne vidim ništa loše u svemu tome. Štaviše, to je odlično, jer će prestati suluda hardverska trka.
[ igor r @ 21.12.2013. 23:09 ] @
Sve to sto kazes je tako, ali kada bitcoin bude prepusten narodu to jeste kada iz igre izađu kompanije,
sve ce da se višestruko smanji
Hashrate teskoca cena.

Sve to vodi ka padu popularnosti i moguće je i totalno propadanje kroz duže vreme.

Ja smatram propadanjem ako bitcoin padne na cenu sadašnjeg litecoina 15 usd.

Jer to ga zasigurno vraća na njegove startne pozicije.

Mining nije nikada prestao ni 2009 kao ni 2010, al ko je tada znao za bitcoin,
Koga je tada to zanimalo,
I pričam o tome kako bi se mogao vratiti na te vrednosti u narednih par godina.

Kompanije su dale ogroman novac u reklamiranje bitcoina i u lobiranje kakao bi mu podigle cenu i kako bi napravili enormne profite.

Kada oni izađu za par meseci brod počinje da tone.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 22.12.2013. u 00:28 GMT+1]
[ Bik Koji Sedi @ 21.12.2013. 23:26 ] @
Ja ne uspevam da vidim vezu između cene bitcoina na berzi i toga da li su u igri velike mining kompanije ili nisu. Priliv bitcoina je konstantan, cena zavisi od ponude i potražnje na berzi, zašto je bitno ko ga kopa i s kojim hashrate-om?
[ igor r @ 21.12.2013. 23:36 ] @
Kupuj bitcoin za 10 miliona evra u etapama i tako radi mesec dana.

Podići ces mu dosta cenu a onda nastupa lančana reakcija traderi ulažu jos 10 puta toliko radi toga rasta kako bi zaradili.

Onda kada cena poraste 10 puta prodaš bitcoine u vrednosti 1 milijarde eura.
I posle toga te boli uvo.

Ovo je velika manipulacija.
[ Bik Koji Sedi @ 21.12.2013. 23:38 ] @
Kakve to ima veze s mojim pitanjem?

Aha, misliš, velike mining kompanije pumpaju cenu da bi prodale opremu, jel to hoćeš da kažeš?

Možda je tako, ali to je već domen pretpostavki i nagađanja.
[ igor r @ 21.12.2013. 23:46 ] @
Bitno je ko ga kopa,
Ko ima mnogo bitcoina kao kompanije
njima se isplati uložiti i 100 miliona eura kako bi mu podigle cenu i inicirale lančanu reakciju ulaganja u bitcoin.
Kako bi kasnije povratile 10 puta toliko.

Ti kao rudar nemaš 100 miliona eura da ga poguras i iniciras lančanu reakciju, i nemaš deponovano milion bitcoina u svom novčaniku koji čekaju dobru cenu.

Kada kompanije odu bitcoin ostaje bez goriva.
[ Nedeljko @ 22.12.2013. 13:05 ] @
Igore, za sada si pogodio ništa.

Prvi pad sa 1250 nije bio na 450, nego na recimo 790. Onda je bilo nekoliko oporavaka i padova, posle koji je jedan bio i takav.

Tvoje zaključivanje je čista indukcija bez logike. Ako do danas nisam umro, onda neću ni danas, ni sutra, ni prekosutra. Dakle, besmrtan sam.

Na analogan način se može zaključiti da je proizvosnja hardvera (nevezanog za bitkoin) neisplativa, te da su intel i ostali giganti to prepustili narodu.
[ igor r @ 22.12.2013. 17:13 ] @
Citat:
Nedeljko: Igore, za sada si pogodio ništa.

Prvi pad sa 1250 nije bio na 450, nego na recimo 790. Onda je bilo nekoliko oporavaka i padova, posle koji je jedan bio i takav.


Opet filozofiraš, a šta je ovo bilo Nedeljko pre 4 dana ?

View Screen Capture


Sledeći pad je na 350-400 USD, (od sada pa najdalje za 10 dana)

View Screen Capture

dok do aprila 2014g će biti od 150 do 250 USD, a moguće i dosta niže to jeste ispod 100 USD

Priseti se malo šta sam rekao pre 2 sedmice, http://www.elitesecurity.org/t430948-52#3379984
i šta si ti govorio, i opet ću te posetiti do aprila 2014g na ovaj link pošto brzo zaboravljaš.

A tvoju filozofiju ostavi za neki drugi topic.


EDIT:

Evo pre tri dana se mojim mišljenjima i mojim prognozama pridružio i Mark Williams,
profesor upravljanja rizicima i tržišta kapitala na Boston univerzitetu.

Link:
http://invezz.com/news/forex/7...redicts-risk-management-expert

Link:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=378368.0


[Ovu poruku je menjao igor r dana 22.12.2013. u 21:17 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 22.12.2013. 18:20 ] @
Ima jos jedan razlog zasto bitcoin pada pored ovih politickih zajebancija. Bozic je ljudi prodaju coine fali iim para za praznike. I samim tim veca ponuda.
[ Nedeljko @ 23.12.2013. 00:13 ] @
Igore,

Pre četiri dana je bio peti pad od onda kada si ti rekao da će sledeći biti na 400-500 dolara.

Biće da neko drugi filozofira.

Ne objasni ti meni kako je to proizvodnja hardvera nije neisplativa pored milionskog pada cene u odnosu na performanse.
[ igor r @ 23.12.2013. 01:29 ] @
Imaš dijagrame pa prebroj padove,
Dva su bila sada ide treći na
350-400 usd i tu nije kraj.

Ima sve lepo napisano sta sam rekao i kada.
Daj link da to vidimo.

Rekao sam 1000 puta da ce proizvodnja hardvera biti neisplativa kada mining faktor dodje na
0.05 usd/GHash@24h.

Trenutno je oko 0.25




[Ovu poruku je menjao igor r dana 23.12.2013. u 02:51 GMT+1]
[ Nedeljko @ 23.12.2013. 09:08 ] @
Hardver se proizvodi nezavisno do bitkoina, a cena mu je u poslednjih 30 godina pala milion puta u odnosu na performanse.

Baš ću da vidim hoću li moći dogodine da kupim laptop.

I ne vidim šta u mojim izjavama od pre 10 dana nije u redu.

Ne liči da će sledeći pad biti na ispod 200 USD.
Kladim se na stabilizaciju iznad 600 USD.

Problematičan je samo deo da će se stabilizovati, jer bitkoin nikada nije bio stabilan. Međutim, biće dužeg perioda iznad 600 USD.
[ burex @ 23.12.2013. 15:43 ] @
Novi cryptocoin je izašao... posle DogeCoin dolazi... FedoraCoin!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=380466.0

Ko hoće da napravimo [ES]-coin? :P
[ pyc @ 23.12.2013. 15:49 ] @
Pocelo je da biva apsurdno, izgleda da taj Dogecoin jos samo jedan config tweak, a postao je popularan zbog logoa kuceta?!? :)) Ispravite me ako gresim, ali kada sam otisao na njegov sajt, nisam video ama bas nista revolucionarno, a vec jedno dve nedelje svi su odlepili za njim... zasto?
[ burex @ 23.12.2013. 16:41 ] @
Zato što je prvo počelo kao parodija na kriptovalute, jer je neko bio napravio Anoncoin i Memecoin.
Ironija je izgleda čudo, pa su svi ti coinovi zajedno sa Dogecoin doživeli da zapravo vrede nešto. Ili ih je neko kupovao iz zajebancije, ili je neko kupio namerno jer smatra da je internet toliko retardiran da će da zapravo dodeli neku vrednost ovim kriptovalutama, pa će da prođu kao prvi adopteri Bitcoina. Izgleda da su u pravu (delimično), jer se Dogecoin može menjati za BTC i obrnuto na online trading centrima kao što je to Crptsy.

[ burex @ 24.12.2013. 03:55 ] @
Sprdnja.
[ pyc @ 24.12.2013. 06:07 ] @
Doge ce da ljosne najstrasnije, mada mozda nije lose ukljuciti se dok je frenzy, i pustiti bota da stiti od crasha...
[ mr. ako @ 24.12.2013. 12:51 ] @
Izvinjavam se sto odgovaram na ovako stare poruke, nisam bio tu nekoliko dana prosle/pretprosle nedelje, usput mi tunel do racunara nije radio bas najbolje :) , a zaskocio me posao kad sam se vratio u Srbiju, pa sam propustio ovu silnu zabavu ovde. :D Evo nadoknadjujem tek sada temu o Bitcoinu...


igor r je uporno tvrdio da cena Bitcoina ide ispod $200 i kako kopanje nece biti isplativo (negde od ove poruke)...
Citat:
igor r:
Dva dana posle uopzorenja Kineske centralne banke, cena bitcoina i dalje nastavlja da pada.

View Screen Capture

Izvor: http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

EDIT:
Trebat će dugo vremena da se bitcoin ponovo oporavi posle teskih udara na njega,
a možda se više nikada neće ni oporaviti, jer u narednim danima, mesecima cena ide ispod 200 usd,
i pri tome će se i minimg smanjivati, jer se neće isplatiti kopati bitcoin pri tako niskim cenama zbog teškoće koja je porasla na 900 000 000
A čim počne da se smanjuje mining, taj put vodi ka propadanju kripto valute.
...A ostali mu (Nedeljko najvise (i sva cast za strpljenje)) objasnjavali da to ne ide tako kako je igor procitao na bitcointalk.org forumu... Ali ne vredi. :) Dzaba sto je stvar vrlo jednostavna i kako se snaga mreze (mining) bude smanjivala, tako ce se i mreza samo-regulisati i smanjivati diff. tako da mining bude ponovo aktuelan. Vrlo jednostavno i efikasno. Cak ni uz formule Nedeljkove nije vredelo. :)


Citat:
igor r:Kao sto sam govorio,

5. Početak naplate visokih poreza pri pretvaranju bitcoina u keš
Ne postoje novouvedeni porezi za pretvaranje Bitcoina u kes. To smo vec apsolvirali.


Citat:
igor r:
Ja to priča