Pozdrav, ja sam potpuno zaboravio ovaj forum hehe.Imali smo davno temu o SDR radiju tj. nismo znali ni kako radi. Danas vidim da postoji puno cipova "te filozofije" DSP (digital signal processing).

Evo stare teme pa nije lose da se covek seti...

http://www.elitesecurity.org/t358082-Zanimljiv-pc-prijemnik

U nekoliko tema, na ovom forumu, pominje se 'ogromna lova' koju je potrebno potrositi za SDR. Nisam hteo tamo da odgovaram, posto nisu direktno povezane sa SDRom, vec cu pokusati da ovde pojasnim neke stvari...

Da li ima nesto jeftinije od 74HC serije CMOS kola i NE5532 operacionih pojacavaca? To postoji cak i kod nas, jos malo pa na svakoj trafici! A ta kola su srz SDR TRXa, recnikom Hi-Fi entuzijasta receno, gornje srednje klase. Sve mi se cini da je u pitanju jedan veliki 'misunderstanding' po pitanju SDRa... Sta je SDR: Software Defined Radio. Sta je pesnik hteo da kaze: doslo doba da se (dobar) deo hardvera zameni softverom. Dovoljno je da se hardverom deo banda koji nas zanima, mixerom spusti u tzv 'base band' tj opseg koji moze da obradi zvucna kartica u PCju. Kako malo bolje zvucne kartice sempluju ulazni signal na makar 96 kHz, teoretski bi ulazni signal mogao da bude do Fs/2 tj do 48 kHz. Ako se iz hardvera dobijaju I i Q signali (signali koji su u kvadraturi, tj 90 stepeni fazno pomereni jedan od drugog), ovaj opseg se prosiruje na +/- Fs/2 u odnosu na centralnu frekvenciju. Prevedeno na srpski, to znaci da sa samo jednim kristalom (znaci nemamo VFO, vec samo jedan kristal koji nam odredjuje centralnu frekvenciju), mozemo da odgovarajucim softverom (koji je dzabe) obradimo deo HF, VHF ili bilo kojeg drugog opsega koji nas zanima, koji je sirok, u slucaju nase zvucne kartice, celih 96 kHz! Ovo se odnosi i na prijem i na predaju! Pride, na monitoru, imamo i vizuelni prikaz citavog tog opsega! Vidis sta strci, kliknes misem - et voila


Za najprostiju verziju SDR prijemnika potreban je jedan kristal, jedan 74HC4066, jedan 74HC74 i par NE5532, PC sa zvucnom karticom i da dobijete prijemnik o cijim dinamickim osobinama prijemnici sa NE612, MOSFETovima, BJT mogu samo da sanjaju. Ovo se odnosi i na TX deo.
Neko ce reci, eto, pa za to nam i PC treba i zvucna... da sve to vec nemate - ne biste ni citali ovo sto sam napisao . Svako vreme nosi svoje breme, neki bi voleli da posle elektronskih cevi nista drugo nije izmisljeno...

Odite na Tasin sajt, YU1LM, procitajte sta tamo pise i mnoge stvari ce vam postati jasnije.



Pozdrav,

Najbolje bi bilo da se svako drzi teme koja ga interesuje, prepucavanje iz teme u temu je besmisleno.

SDR je veoma interesanta novotarija i svakako cu probati da napravim bar "prijemnik" kada nadjem malo vremena za to. Ipak, cinjenica jeste da u stvari to vise lici na neku vrstu RF interfejsa nego pravog radio uredjaja jer najveci deo posla obavlja se u PC racunaru. Sagradjeni uredjaj bez kompjutera ne moze samostalno da funkcionise.

Opet, najinteresantnije u svemu je videti, tj. cuti sta sve analogni prijemnici propustaju i ne mogu da detektuju nasuprot sofisticirane DSP tehnologije. Dobar radio operator moze da prima telegrafski signal koji je po jacini ravan sumu opsega, najbolji DX operatori cak mogu da prime signale koji su skoro ispod nivoa suma slusajuci modulisanje suma ... sta tu moze komjuter ostaje da se vidi onima koje to interesuje, a verujem da je mnogo takvih. Tema je dobra i nema razloga za kritiku.

Nisam bas ocekivao ovakvu zustru raspravu u vezi ove teme ... ja se izvinjavam svima kojima se SDR i digitalni princip ne dopada ali morate imati u vidu da to nekoga i interesuje! Zato vas molim da se svi suzdrzimo od nepristojnog pisanja i da pisemo iskljucivo o ovoj temi. Moja ideja je bila da pisem o necemu novom (za mene i nase podnevlje) i o prakticnim primerima kako napraviti SDR (za pocetak) prijemnik.

Vezano za komponente koje su upotrebljene u ovom SDR (74HC74, LM4562, CBT3253C i Si570), sve su nabaljene u Srbiji preko firme Tagor. Ovom prilikom se zahvaljujem spomenutoj firmi jer su mi dostavili 3 besplatna uzorka (razliciti modeli) Si570. Firma Silicon Labs (isto radi i AD, Nacional, TI, Maxim ...) inace daje besplatne uzorke tako da nije bio problem da mi to i dostave. Jedine dve nezgodne stvari vezano za ove uzorke je ta sto Tagor u tim slucajevima posluje iskljucivo sa pravnim licima i sto sam na uzorke cekao skoro mesec dana.

Dalje, LM4562 je novija serija niskosumnih OP. Ovaj OP po specifikaciji ima 2.7nV/√Hz (typ) dok vec standardni NE5532 ima 5 nV/√Hz (typ), znaci skoro 2 puta bolje karakteristike. Posto sam pravio prototip, trudio sam se da upotrebim sto bolje komponente. Probao sam oba OP i iskreno NISAM primetio neku bitnu razliku. Dakle i NE5532 moze da zavrsi posao.

Sledeci 74HC74 kao i CBT3253C su izabrani prvensveno zbog brzine. Posto kvadraturni demodulator prakticno radi na 4 puta vecoj frekvenciji od one koje se prima, ovi IC su mi bili neophodni zbog prijema gornjih KT opsega, prakticno do nekih 25-26MHz nakon cega pocinju da "brljaju". Za dobar prijem 28MHz opsega verovatrno bi morali da se koriste neki totalno drugi IC i verovatno druga tehnologija sa nizim naponom napajanja (LVDS naspram CMOS). Sa druge strane, za prijem donjeg KT opsega, IC iz serije 4066 radi prilicno dobro.

Sto se tice Audio interface-a, tj zvucne kartice, opet spominjem, u svrhu mog prototipa i eksperimentisanja, trudio sam se da pribavim sto bolji interface. Moj izbor je bio TC Electronic Impact Twin FireWire 24bit / 192KHz audio interface zbog jako dobrih predpojacivaca i balansirajuceg ulaza. Ovaj uredjaj je iz profesionalne serije i cena mu je bila relativno visoka. Standardne audio kartice koje podrzavaju 192KHz mogu prilicno povoljnije da se nabave. Naravno, integrisane zvucne kartice (96/48/44.1kHz) rade isto tako fino ali skoro sve imaju problema sa shumom i smetnjama koje pokupe iz racunara. Generalno, svi externi audio interface-i ce dati bolje rezultate naspram integrisanih zvucnih kartica. Zbog same postavke SDR-a, ovakve smetnje se i cuju i vide nakon demodulacije. Posto je ovo poznat problem, postoje drugi tipovi SDR-a (zaboravio sam tacnu klasifikaciju, pogledajte YU1LM site) gde se bukvalno antena prikljucuje direktno na brze AD konvertore kako bi maksimalno izbegli sve dodatnje smetnje (naravno, dobija se jos dosta prednosti ali je izrada daleko komplikovanija).

Potrudicu se da u skorije vreme dostavim i shemu mog prototipa. U medjuvremenu, pogledajte YU1LM site gde ima desetine razlicitih shema. Sve sheme su manje-vise slicne i razlikuju se uglavnom u postavci (sa XO, sa VXO, sa/bez band-pass filterima itd.)

Pozdrav,
YU3MA

mikikg zao mi je sto moras da citas ovakve stvari ali ovo je nase podnevlje. Tako ce biti na zalost jer je ovaj forum otvorenog tipa.

Za SDR od YU1LM nema bas na Srpskom jeziku opisano, ja sam imao dosta problema sa engleskim to se moze videti na ovom forumu kako i na koji nacin sam dosao do saznanja, da se lako napravi SDR prijemnik, ima tema ako si gledao sadrzaj u pretrazi.
Nisu mi poznati ovi chipovi koje si opisivao, nabavka je isto tako vazna kao i ulazni kalemovi u prijemniku, odredjuju presudnu i krajnju ulogu za koriscenje.
Ja sam takodje zainteresovan kao i YU2AX jutro je ipak pametnije od veceri.
Pozdrav

SDR je po meni fino moderno cudo tehnike ,pa i u analognim nazovimo ih novijim generacujama primopredajnicima ubacuju se novije tehnicke mogucnosti kao sto su DSP
ali smatram da se sa nasih podnevlja jedino spomenuti Tasic uzdigao u tom pravcu ,a drago mi je da ima i jos zainteresovanih za novotarije i tehniku ,ali smatram da smo daleko jos iza u nasem komsiluko ud Slovenaca i drugig koji su vec uveliko presli i na 10Ghz a mi jos nemozemo ni 433Mhz da savladamo da ne govorim o mentalitetu ljudi a to se i ovde videlo
da ne spominjem APRS, echolink, parot repetitore i jos mnogo toga drugog
73 de YT1PRM

Tu smo druže, ne brini se



Nije "vlasništvo" radioamatera već mesto gde se razmenjuju iskustva o raznim bežičnim komunikacijama, uređajima, šemama i svemu što je vezano za to. Radioamaterski pokret je neizostavni deo toga pa ti možda izgleda tako

Uglavnom, vidimo da postoje određeni animoziteti između nekih članova ovde pa ih ovim putem molimo da smire strasti i da se okrenemo temama koje su postavljene. Baš ova tema o SDR uređajima je malo obrađivana na ES-u i meni je vrlo interesantna.

Ako se većina slaže da brišemo off iz teme, da upotrebimo gumicu?

Svakako brisati.



Pozz.

Zamolio bih moderatore foruma ili da pobrisu sve postove koji nisu u vezi ove teme ili da obrisu celu temu a ja cu nastaviti da pisem na svom blogu pa koga interesuje neka cita ... Prepucavanje ko je sta i kakav je stvarno nije u redu ... Mene ovde iskljucivo interesuje tehnika ...

Peco, ti baš žešće skrećeš sa teme ;)

Da se vratim na SDR. Ja sam počeo da radim jedan jednostavniji sdr sa 4052 i 7474 kolima. Priključiću ga na MF 455kHz, kao detektor
interesuje me kako će to sve raditi. Neznam da li može sa običnim Cmos kolima pošto je nešto niža frekvencija. Nemam trenutno 74HC.

Pa oscilator će biti sa keramičkim rezonatorom 3.58MHz,s tim što ću pomeriti malo frekvenciju rezonatora na više da bih dobio 3.64 pa se to deli sa dva, u jednom kolu da bi se dobilo 1.96, a to je četiri puta 0.455.

To je AM prijemnik. Ne znam zašto ne bi radilo. Ima za AM opcija u SDradio, programu.

Imam 74HC74 i 74S74, sa njima neće biti problema, jedino nemam trenutno 74HC4052, ali nabaviću kasnije.
Znači mogu trimerom da podesim frekvenciju ako treba da se pomeri malo.

Ok, ti si odgovorio u međuvremenu dok sam pisao.
Videću kako će raditi, hvala na ovim direktivama.

poz

Neznam koji si softver skidao, ako misliš na onaj za MAC OS, on ne može na windowsu da radi nikako, jedino ako ima neka windows verzija.

Malo smo se upetljali, pazi n ije kristal u pitanju, već keramički rezonator. Ali ako ne može da se pomeri dovoljno, neka ga, pa
ću tražiti neki odgovarajući kristal.
Uradio sam pločicu, onom metodom, ispalo je odlično. Nemogu sada da slike postavljam. Kasnije ću možda da postavim slike
celog prijemnika.

poz

Evo jednog konkretnog pitanja, ako neko mozda zna ili je cak i isporobao ...

Ako koristimo isti prijemnik i isti racunar a razlicite softvere (od onih besplatnih do onih $$$#!) ima li razlike u kvalitetu prijema?

Moz' da bidne, al' ne mora da znaci . WINRAD, jedan od prvih programa za SDR, napisao je Alberto (I2PHD) - i to potpuno dzabe. Program je odlican i ako je za dz. Na zalost, iz nekih njemu poznatih razloga, napustio je dalji razvoj. U dalji razvoj su se ukljucili Ameri, ali su napravili mnogo vise brljotina nego sto su ispravili Albertovih 'greski' . Pravo da ti kazem, ne znam ni za jedan komercijalni SW, cak i FlexRadio daje open source 'PowerSDR' SW za SDR... a oni su se namlatili para kod USA vojske valjajuci im sopstveni HW za SDR. Na temelju PowerSDRa, nas covek, Goran - YT7PWR, napravio je jos lepsi, stariji i bolji GSDR sw , takodje dzabe. GSDR je pisan namenski za GenesisRadio projekt (opet nasi ljudi) kao TRX sw, ali to ne znaci da nece raditi sa bilo kojim RX hardverom. Na zalost, i ako ga je pisao nas covek - i kod njega su dugmici na engleskom :-(.

Pozdrav,

Lucky, nece moci ovako.... IF se uzima obicno da bude 12 - 15 kHz (konkretno za tvoj slucaj, kada koristis HW koji nije namenjen za SDR i samo izostavljas detektor na kraju). To znaci da tvoj oscilator treba da bude (455 + 15)*4. Ovako kako si ga ti zamislio dobio bi tzv 0 (zero) IF, odnosno vec bi demodulisao signal i SW ti uopste ne bi ni trebao. Za tvoj slucaj mozes da koristis direktno 3580 kHz rezonator, 3580/8=447.5 - 455 = - 7.5 kHz > zavrsava posao!

Pozdrav,

Tema sređena Pozdrav!

Ocigledo je Peco da ima jos puno tajni koje nisi otkrio. Ne pisem ovo zbog tebe, vec zbog ljudi koji su spremni da nauce nesto novo. Zato njima skrecem paznju da ovaj tvoj post ne shvate ozbiljno, jer jednom pogresno nauceno - vrlo tesko se ispravlja kasnije!

Pozdrav,

Ne znam sta ste hteli ovim da dokazete ali ocigledno je nesto drugo u pitanju?

Moje postove obrisite jer je skrnavljena tema, predhodni post je verovatno greskom obrisan.
Ne znam ja nista u vezi SDR-a ali ima jedna tema na ovom forumu u kojoj sam uspeo da napravim SDR prijemnik, ako je to pogresno verovatno nebi nikad ni proradilo.
Zato ovo vase citiranje pomalo izgleda smesno jer nije dovoljno jasno.

Da bi malo priblizili SDR ostalim korisnicima koji nisu toliko upuceni, evo fine prezentacije (nazalost iz 2008 godine ali i dalje isto tako aktuelno), Getting Started with Software Defined Radios: http://www.nonstopsystems.com/radio/article-sdr-hands-on.pdf

Sto se tice spomenutog programa DSP Radio koji postoji nazalost samo za Mac OS X platformu, moja ideja je bila da se baziram na ovom OS jer u buducnosti (ako budem dosao dotle) meni je lakse da implementiram neko minijaturno HW resenje (minijaturni PC) na Unix/Linux platformi nego na Windows koji bi se ugradio u samo kuciste SDR-a. Pre svega imam u vidu ovakve neke uredjaje: http://www.friendlyarm.net/products/mini2440. Dakle ceo PC da smestim u kutiju SDR-a ... zasto bas tako? pa to mi je lakse nego da programiram DSP procesore! Razvojna okruzenja za Xilinx ili Alteru nisu ni malo jeftina a o komplikovanosti programiranja istih da i ne govorim. Takodje, Xilinx ima jako dobru osnovu za svoje chipove i imaju emulaciju maltene svih mogucih CPU (od Z80 do PowerPC), raznoraznih algoritama (FFT i slicno) ali se svaki taj "plugin" placa - tj oni to zovu IP - Intelectual Properties tj prodaju pamet, i to cene po svakoj ugradjenoj ili proizvedenoj jedinici! Ovo je jako fino za ljude koji hoce da koriste gotova resenja i smanje vreme potrebno za razvoj ali se meni to bas nesto i ne dopada. Pre sam za varijantu kineskog mini PC koji za cc 150E daju CPU, Touch Screen LCD, LAN, Sound i ostalo sto cini ceo racunar i koji moze (koji je predvidjen!) da se ugradi u neki uredjaj ili mashinu.

BTW: da je moguce napraviti program za demodulaciju u ovako limitiranim HW resursima, evo primer za iSDR - SDR za iPhone ... bruka ... ... program je besplatan ...
http://digitalconfections.com/...rticle&id=46&Itemid=54

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 16.06.2011. u 00:52 GMT+1]}

Ok, Foxhunter, hvala na ovome. I ja sam razmišljao u tom pravcu ali nisam baš bio siguran. A i Peca je rekao nešto u tom smislu samo je
išao na drugu vrednost IF-a.Ako sam dobro shvatio.

pozdrav

@gsdr foxhunter1, software je mrak. Sve pohvale ekipi. Samo ja imam mali problem sa win tu, ne mogu da povezem to nikako preko virtualne masine. To ako zna neko foru kako moze da se poveze to bi bilo super.

ahh proradio mi Genesis radio u VM! E sada sam se stvarno obradovao :)

@mikikg covece spavaj, postujes u 3 ujutro, kakva robija je ovaj radioamaterizam.
Drago mi je da se nesto i pozitivno desava u ovoj temi.

@foxhunter1 bio je sve vreme ovde sa nama skrivao se, zelim da i drugi primete.
@foxhunter1 koliko vidim imas dosta iskustva u ovom hobiju, skrivanje nije bas najbolje medju radioamaterima malo vuce na perfidan nacin... Necu koristiti smajlije jer nije kulturno u ovom pisanju sada.

Da se vratimo temi ali na ispravan nacin, ako se bude desavalo isto sto i juce ja necu vise pisati ovde.
Sto se tice SDR-a objasnicu moj prvi post u temi koji je nepromisljeno obrisan od strane moderatora, tema je osakacena a neki clanovi koji citaju i ne ulaze u diskusiju, videli su u kom pravcu je vodila tema, ali na srecu samo jedan dan.

Velika je greska sto korisnici mogu samo do 6 sati obrisati post, zbog toga se pravi veliki problem, kad neko naidje sa negativnim ucescem. Nismo svi isti i ako to ne postujete necete biti prihvaceni od vecine, koji zele da nesto nauce.
Na perfidan pristup se odbijaju osobe!

Jednostavno SDR na kucnom kompijuteru nije isplativ 350-800w koliko moze da povuce prosecan racunar sa monitorom, ima veliku potrosnju da bi se koristio kao uredjaj koji bi radio dugo.
Bajke za 12-44khz ostavite po strani, okrenite se realnim shvatanjima i videcete sta je najisplativije isto pitanje je i kvalitet prijemnika, oni koji nikad nisu ni pokusali da koriste SDR ne znaju koliko ima nedostataka, direktno mesanje sa veoma malim razmakom izmedju lokalnog oscilatora i bez VF ulaznog pojacavaca, bice dosta gluv bez dobre antene!
Nekoliko verzija ima Tasic, pitanje koja je od tih najosetljivija po pitanju ulaznog VF pojacavaca zna @foxhunter1.
Izlazi iz prijemnika I,Q nemaju nikakvu ulogu i ako je lepo opisao @foxhunter1 da je 90 stepeni fazna razlika, prilikom prikljucenja stereo ulaza na audio kartu ja sam uradio prekidac sa kojim sam menjao po zelji, isto tako i oba balansna izlaza od prijemnika.

Zasto nije dobar, pa zar se ne pitate sta ce biti ako zaboravite antenu? Sta ce biti sa kompjuterom, znaci pocetnik stvarno ima da plati mnogo.
Sta cemo sa prevodom na Srpski jezik, to se nece zaboraviti!

Posto sam vec prozvan... nisam se ja skrivao, no sam se javljao samo kada sam imao nesto da kazem. Nemam potrebu da u svakoj corbi budem mirodjija, niti jurim broj poslatih poruka.


Otkud sada ovo? Ne srecemo se prvi put na ovom forumu... kad god sam se oglasio - ti si tu bio da me ispravljas... koliko si bio u pravu - to znaju oni koji znaju, samo mi je zao onih koji nauce iz tvojih ispravki... jednom pogresno nauceno - kasnije se malo teze ispravlja (ponavljam se po ko zna koji put) .



O energetici ne bih, to si vec elaborirao dovoljno. Hoces li, molim te, da nam objasnis ovo: 'Bajke za 12-44khz ostavite po strani, okrenite se realnim shvatanjima' ???

Sto se tice VF pojacavaca pre mesaca, ljudi su davno ukapirali da je od njega vise stete no koristi. VF pojacavac u prijemniku ima smisla tek na frekvencijama gde je sum prijemnika veci od suma iz antene, a to je generalno tek od 10, a mozda i od 14 MHz. To pojacanje, koje bi imao VF pojacavac, lako se nadoknadi u kasnijim stepenima prijemnika...

A ovo sto kazes za kvadraturne signale, I i Q, da nemaju nikakvu ulogu ... hm... verovatno se zezali ljudi iz fabrika komponenti, da bi prodali vise delova? Vidis Peco, ti kazes nesto (necemo grube reci ), a da pre toga ne konsultujes niti literaturu, niti nekog ko zna te stvari bolje od tebe, niti internet. Mis'im 'artija trpi sve, internet pogotovo, ali moras da shavatis da ovde svrati neki deckic/devojcica koji bi naucili nesto novo... iza svega napisanog moras da stojis sa argumentima. Verujem da kada bi tako radio, vise ne bi bilo ljudi na ovom forumu koji te 'mrze'.

A za engleski jezik... verujem da je mozda samo jednom promilu (a mozda i manje) clanova ovog foruma to maternji jezik, ostali su morali da ga nauce . Licis mi na jednog lokalnog kolegu, koji mi cesto kaze: 'lako je tebi kad znas engleski i nemacki' ... sedi brate pa nauci.

Dobro si skoro sve objasnio, zadovoljan sam odgovorom i ako to nisam ocekivao, to ja sad pisem onako na glas jer nemam razlog da nesto precutim, jedino ako zaboravim da napisem.

Samo mala ispravka po pitanju mirodjije, ja to ne shvatam tako, evo i zbog cega, nemamo svi iste navike, obrazovanja i cinjenice, neko to drugacije vidi pa i sto da ne napise ako ce to nekome koristiti.
Ja sam uvek za otvorenu komunikaciju, sa svima sam takav, mozda je to lose ali godine vise ne dozvoljavaju da se ucim drugacije.

po pitanju susreta na ovom forumu ja sam imao drugaciji i pogresan pristup jer je bilo nekoliko susreta, priznacete nedorecenih, to znaci da se nismo razumeli od ranije, sada to izgleda sasvim drugacije i komunikacija sa vama postaje realnija. Nadam se da ce tako i ostati.

Evo i odgovora po pitanju bajke sa 12-44khz pa mislim da je jasno, ako posle mesaca imamo samo toliko na ulazu zvucne kartice, osim izuzetaka koje su jace na 192khz mada i to nije dovoljno.

Po pitanju ''pogresno naucenih stvari'' imacete puno posla, dosta cesto sam ja pre vas pisao na ovom forumu u vezi mladjih ljudi koji dolaze da nauce.
Mislim da to vise ne vredi, dovoljno sam dugo ovde da bih postigao bilo sta.
Svako ko je spreman da napise nesto bolje od mene, ja cu biti zadovoljan jer imam i ja nesto da naucim.

Pisali ste dalje u vezi I,Q signala i tu se uopste ne slazem, nije sramota nesto ne znati ali pogresno ne zelim i ja da me neko ubedjuje, pogotovo taj engleski, tesko mi da razmisljam na tom jeziku, naucicu Ruski mislim da je tu sustina i napredak.
Engleski je los i pogan jezik, koji navodno svi znamo.
Pozdrav

Samo kratko da se ubacim,
probao sam napravicu i radi, sa običnim 4052 mikserom, ali ima dosta smetnji od samog uređaja, probaću da smanjim spregu
sa mf-om, možda će biti bolje. Inače primećuje se da je bolji prijem na kompjuteru,tamo gde ga ima, gde nema smetnji.
Isprobaću još par programa, a i na Linuxu Linrad ako uspem da ga pokrenem. Za sada samo sam probao SDRadio.

Kada nabavim 74HC4052, ići ću direktno , sa drugim oscilatorom, zvučna kartica je dosta dobra , valjda će raditi bolje.

Evo šeme uređaja. To je sa interneta skinuto, samo sam promenio oscilator.

Prate mnogi temu niko da odgovori coveku?

lucky88 moracu da citiram kako bi lakse dobio jasniji odgovor.

Odakle je sprega? Ne treba MF?!
Smetnje imas to je normalno jer direktno ulazi antena u 4052!

I sad bi bilo dobro da neko ovo objasni.

@lucky88 Ja sam imao iste probleme sa tom shemom koju sam prvo bio napravio. Moje skromno misljenje je da nije lepo prilagodjena impendansa ulaznog kola. Tu se uzima u kalkulaciju sama otpornost 4052 prekidaca koja po specifikaciji ima Ron 250 Ω tj △Ron 25 Ω pri 5 Volti napajanju. Koliko mogu da ukapiram ti na ulaz neces prikljuciti antenu vec izlaz iz MF-a nekog vec postojeceg uredjaja. Taj pristup je isto fin i koristi se kako bi "osavremenili" starije uredjaje. Takvi SDR se prakticno zovu PAN ADAPTERI.

Shema koju sam ja napravio i gde su malkice bolje uradili taj ulazni deo je ovde:
http://www.wb5rvz.com/sdr/sr_lite_ii/Combined_Lite_II.pdf
PS: Na shemi fale dve "tackice", tj na FST3253 nozice 6 i 11 kao i 3 i 12 su spojene.

Nisi opisao vrstu smetnji, pa sada moramo da nagadjamo .
- Ako ti je napajanje RXa kao na shemi, tj koristis ga sa USBa, velika verovatnoca je da ti smetnje stizu iz PC napajanja. Ako je napajanje kao na shemi - probaj da stavis posebno napajanje.
- Ako ti je prijemnik u neposredoj blizini PCja, pride neoklopljen ... smetnje od PCja (zracenjem) direktno upadaju u RX.
- Ako umesto spoljasnje antene i koaksijalnog kabla koristis parce zice kao antenu ... eto belaja :-(
- Ako se ne varam, ti pre ovog sklopa vec imas skoro kompletan prijemnik (fali samo detektor) ... velika je verovatnoca da iz IFa (MFa) izlazi prejak signal i mesac sa 4052 pocinje da masta.

Pozdrav,

Antena je obična žica, a prijemnik nije oklopljen, ali može pored kompjutera da radi sasvim lepo, problem nastaje kada priključim
ovaj adapter, ne ponaša se više isto. Ali i pored svega toga, kada se sluša prijem uporedo i na prijemniku i na kompjuteru, bolji je prijem
na kompu, nprimer na nekim mestima prijemnik registruje samo šum , a na kompu se čuje neka stanica na istom mestu.

Znači ok, je ova tehnologija, problem je što nemam propisnu antenu i slično.

Baš gledam zvučne kartice , ne znam da li vredi uzimati za ove svrhe, ima jeftinijih do 30Eu. Neznam koliko su superiornije
od ovih integrisanih na matičnim pločama.

_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 17.06.2011. u 16:29 GMT+1]}

Evo moje šeme, po kojoj je rađeno.

Inače ona šema koju je prethodno dao mikikg je dobra, verovatno ću i ja po njoj uraditi sledeći sdr. Još treba naći onaj FST čip, nisam video
kod naših snabdevača da ga ima na lageru.

Sto se tice shema, u prilogu dostavljam shemu od PMSDR by IW3AUT. Ceo uredjaj je jako fino koncipiran i sve pohvale autoru.

Deo sheme koji se odnosi na FST3253 (ceo kvadraturni demodulator), levo od njega trafo + bias i desno dva "prava" diferencijalna OP OPA1632DR sa sumirajucim OP iz serije LT6231CS8 mislim da su trenutno najbolja resenja na ovom nivou tehnike baziranim na FST i za izradu u kucnim uslovima. Pogledajte tehnicku specifikaciju spomenutih IC i videcete o cemu pricam.

Samo kratko vezano za OPA1632, firma Texas Instruments je 2000. godine kupila firmu Burr-Brown koja je do tada jedina proizvodila ovakve Diff OP (naravno i jos svasta nesto vrlo specificno za analognu tehniku od ove firme) tako da su ovakvi OP sada dostupni svima po drasticno nizoj ceni nego u vreme Burr-Brown-a. Setite se INA101 ...



_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.06.2011. u 20:04 GMT+1]}

Samo sam morao da priključim uzemljenje direktno na pločicu prijemnika (to je samogradnja),
iz nekog razloga kada se prikači nametalnu kutiju sa strane javljalo se se jako brujanje,
a bez uzemljenja je prijem bio vrlo otežan.
I kondenzator za spregu sa MF-om je samo 8.2pF.
Tako da sada sam zadovoljan prijemom, nema smetnji od adaptera, a prijem je dosta bolji, umesto LM358, stavio sam RC4458, imam
dva komada od različitih proizvođača i ponašaju se dosta različito. Sa jednim imam dva odnosno tri vrha koji se vide u SDRadio programu.
To je Am modulacija, i zvuk se dobija na levom i desnom špicu, a sa istim čipom drugog proizvođača mogu da potisnem jedan špic
u podešavanjima programa, tako da se modulacija čuje samo na jednom mestu.
Kažu na sajtu da SDRadio može da radi i sa običnim konvertorom koji ne daje I/Q signale na izlazu. Mrzi me da to probam sada

Imam i neke čipove smd Operacione pojačivače, na njima piše samo 4558, možda su to isti ovi.

Videću sa 74HC4052 kako će raditi direktno.

Pozdrav ljudi,

ps.
Ako neko ima viška jedan komad FST3523, molio bih da mi pošalje, platiću ,
dogovor na pp

Lucky, postoji milion nacina da dobijes pride i brujanje uz koristan signal, a mnogo manje je nacina da to brujanje izostavis . Verovatno imas 'petlju mase' tj mase RF dela tvog prijemnika, sklopa sa 4052 kolom i PC su ti nekoliko puta spojene.

To sto si negde procitao da sve to moze da radi sa samo jednim signalom je OK, samo sto tada gubis mogucnost potiskivanja simetricne frekvencije, ili kako ti kazes 'spiceva'. Kada je sistem OK postoji samo jedan spic, drugi je (skoro) potpuno potisnut. Da bi taj drugi bio dovoljno potisnut (i da se ne javlja na drugoj strani i ne pravi ti zbrku sa korisnim signalima), pojacanja u I grani i Q grani moraju da budu potpuno ista... to je jedan od ulova. Drugi neophodan uslov je da i fazna razlika ta dva signala bude tacno 90 stepeni. Sto se tice pojacanja, dovoljno je da se u jednoj grani otpornik od 5k1 (govorim o shemi po kojoj si ti radio) nacini promenljivim i tu bi vrsio 'grubo' izjednacavanje pojacanja po granama. Da bi fazni pomeraj ostao 90 stepeni - kondenzatori od 330 pF bi trebali da budu temperaturno stabilni i sa malom tolerancijom (oni kod tvog kola najvise uticu na fazni pomeraj). Svaki SDR program ima opciju SW podesavanja pojacanja i faze, ali njih treba shvatiti kao 'fino' podesavanje.

Sam koncept SDRa je zasnovan na tzv faznoj metodi generisanja i detektovanja SSBa. Nekada je to radjeno hardverski, sa gomilom otpornika i kondenzatora sa vrlo malom tolerancijom. Stepen potiskivanja nezeljenog bocnog opsega direkto zavisi od jednakosti pojacanja i tacnosti fazne razlike. U danasnje vreme mnogo lakse je to ostvariti (i korigovati) 'krckajuci' brojeve mikro procesorom, nego se zahebavati trazenjem komponenti (R i C) sa vrlo malim tolerancijama i malim temperaturnim koeficijentima!

Pozdrav,

_{[Ovu poruku je menjao foxhunter1 dana 19.06.2011. u 13:28 GMT+1]}

Brum se javlja i to je normalno, zato sto antenski ulaz NIJE induktivno uzemljen.
Prostim recima bez uvijanja, mora kalem prema masi i anteni, o tome sam ranije pisao kako je to bitna stvar za kvalitet prijema.
Ovako direktna prikljucena antena ima posledicu od jacih difuznih stanica, koje ne spadaju u skali onoga sto slusamo.


Ako je moguce vise objasniti princip PAN Adaptera, neka shema ako je moguce ali bi bilo dobro opisati princip kako se prikljuciti na starije prijemnike na MF izlaz.
Lakse je sve jer ne moramo praviti ono postojece u nekom prijemniku.
Da li se to postize mesacem i oduzimanje od MF-a i neki primer kako se to racuna, ovo bi vise koristilo i bilo bi bolje od mozda vecine novih SDR prijemnika, gde nisu obratili i posvetili paznju na antenski deo tj. ono najvaznije.

@foxhunter1, super si ovo objasnio. Slobodno pisi jos ovakvih tekstova kako bi svi naucili nesto novo iz ove oblasti.

Uzgred, nismo jedini koje ovo interesuje. Dostavljam nekoliko linkova gospodje ili gospodjice Jeri Ellsworth (nisam siguran sta je :) koja je zesci geek za elektroniku i koja se uhvatila da napravi SDR! Trenutno je u fazi izrade SDR-a + Xilinx Spartan 6 FPGA. Kako spominje, zelja joj je da napravi komletan prijemnik (cak DC prijemnik) sa audio codecom + PLL smesten u jedan FPGA!

Evo video snimak kako to ona radi:
http://t.co/iXgnIjY
PS: Na snimku se vidi simpatican mali FPGA razvojni kit Xilinx Spartan-6 LX9 FPGA MicroBoard http://t.co/rgaxuXA

Ovde mozete pratiti live stream iz njene radionice + IRC chat sa voice robotom koji prepricava IRC poruke :)
http://t.co/52OpmN7
PS: po neki put puste neki glupavi film cisto da ne bude prazno kada je odsutna ili zbog nekog drugo razloga

Clanak na Wikipedia o Jeri Ellsworth
http://t.co/3dMGp3X

Mislis da je ovo problem?

Vrlo moguce da je to uzrok jednog od problema. Ovi sklopovi su veoma osetljivi na takve stvari. Kada se izraduje plocica, mora se dosta voditi racuna da se masa i napajanje razvodi po principu zvezde. Mnogima ovo izgleda cudno ali imajte u vidu da cak i vod na stampanoj plocici od nekoliko centimetara kroz koji prolazi svega nekoliko mili ampera proizvodi "neki" pad napona a posto radimo sa radio signalima reda nano/mikro volti, eto belaja.

To znaci da se masa USB prikljucka preslusava na audio/mic. ulazu.

Evo nesto za one sa manjim budzetom, zaista jednostavno i nadam se da dobro radi, nisam probao. http://www.qrz.lt/ly1gp/SDR/
4 diode 2 kalema i 1 tranzistor


Drugaciji nesto slicno opisan od mikikg http://www.wb5rvz.com/sdr/RX_V9_0/schematic.htm

Nesto jaci modeli? 4mb je veliko http://home.kpn.nl/rw.engberts...20WIDEBAND%20RECEIVER%20UK.pdf 33. strana mi se jako dopada po pitanju antenskog ulaza.

Nesto malo vise detalja http://www.wb5rvz.com/sdr/genesis_g40/g40/index.htm

QRP SDR http://www.qrpkits.com/firefly.html

Trazim PAN adapter sto je napisao mikikg, nesto ne mogu da pronadjem.

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 20.06.2011. u 17:40 GMT+1]}

@peca26000 Ovakve textove volimo :) ... konkretno ... hvala

Sto se tice pan adaptera nisu oni nista specificno u odnosu na ove sheme sto smo vidaljli, samo je upotrebna vrednost druga. Tu se koristi fixni oscilator koji se prilagodjava frekqvenciji MF-a, ako je 455Khz onda je to radna freq, ako je 10Mhz onda ta i tako redom ... mozda je ulaz malo drugacije prilagodjen dok je "prekidacki" i izlazni NF deo prakticno isti. Naravno, kao sto sam spomenuo, treba 4x veca freq za demodulator pa za slucajeve gde je MF 455Khz treba 0.455Mhz x 4. Sad dal se tu mora uracunati i jos nesto (onih npr 44.1 do 192Khz sirine koje nas interesuje) ne znam bas najbolje i foxhunter1 bi to mogao da nam objasni.

Evo ja da napišem pošto sam već radio takav adapter, treba da bude pomerena frekvencija da bi se dobio neki opseg frekvencija odnosno IF
na izlazu adaptera, inače bi imali detektovani audio signal, ako sam razumeo korektno, problematiku.


Da pitam, da li je neko video primer uoptrebe kola LM382N, kao pojačivača signala u SDR prijemniku.

poz

Kod SSB prijema, nema nosećeg talasa, i samo jedan bočni opseg je prisutan, tako da ako se stavi frekvencija kristala na centar
opsega, onda bi mogli da pokrijemo ceo taj opseg, sa nekom boljom zvučnom karticom.
E sada kod adaptera naprimer 455kHz već je sužen opseg u prijemniku na 10-ak kiloherca obično. Pa se mogu "videti" samo par stanica,
ali zato imamo lokalni oscilator u prijemniku pa sa njime pretražujemo opseg. Ovo bi trebalo da je korektno, koliko sam do sada pratio
tematiku.

Ako planiras da stavis LM382N u NF delu, konkretno na izlazu iz CBT, mislim da nije bas najbolji izbor. Taj IC je prilicno mator i ono sto su pre 20-ak godina pisali u dokumentaciji "low-noise" sada se odnosi na perfomance reda 100 puta bolje. NE5532 je npr. drasticno bolji. LT6231CS8 je mozda trenutno najbolji OP na trzistu (najnizi shum, CMRR, bandwith , slew rate ...) za ovu konkretnu primenu.

Takodje moram spomenuti u vezi ovoga da se bolje karakteristike dobijaju upotrebom simetricnog napajanja (kako YU1LM to pise na svom site-u).

PAN adapteri su namenska stvar za hard-core takmicare (a i za uzimanje para od onih koji ih imaju), za vizuelni prikaz aktivnosti na bandu (opsegu). Ne znam koliko ovde ima zagrizenih radio amatera takmicara, oni znaju o cemu se radi, a za one druge pokusacu da objasnim otkud potreba za pan adapterom. Naime u takmicenjima je svaka veza vrlo vazna, dal' zbog poJena, dal' zbog mnozitelja - nije bitno, ali se tezi da se ne propusti ni jedna moguca veza, jer zbog te jedne (neuradjene) veze lako mozes da budes drugi ili treci tj 'za malo prvi' , a (skoro) svi se takmice da budu prvi! E sad se neko dosetio da uzme signal iz fabrickog prijemnika, posle mesaca - prvog ili drugog, uglavnom pre filtera koji odredjuju glavnu selektivnost. Kod tzv up-conversion prijemnika (kod njih je IF/MF vislja od najvece ulazne frekvencije) praxa je (do skoro) bila da je filter (roofing) posle prve konverzije prilicno sirok, obicno 15 kHz. Taj signal se uvodio spektrum analizer (nekada), a danas je dovoljno da se izmixuje u 'pan adapteru' jos jednom i da se spusti u propusni opseg muzicke kartice i obradi SDR programom. Em se dobije vizuelni prikaz (imamo pregled aktivnosti svih stanica u okviru propusnog opsega navedenog filtra (15 kHz), em te signale mozemo i da detektujemo tj cujemo. Smisao pan adaptera se gubi, odnosno to vise nije pan adapter, ako se signal uzme posle filtera koji odredjuju krajnju selektivnost ... 250-500 Hz za CW, a 1.8-2.4-2.7 kHz za SSB... onda tu vise nemamo sta da gledamo na ekranu monitora.
Znaci pan adapter kod SDRa nije nista posebno, vec prilagodjena verzija prijemnika za fixnu frekvenciju tj za IF (MF).

Pozdrav,

Dal' je moguce? 'Ajd' sto cepa SW... no cepa i HW... k'o nekad Susie Quatro bass gitaru :-) Sto ne baci ovaj link pre 20-30 godina, dok sam bio mladji... ups, tad se nije bila ni rodila. Salu na stranu - skidam kapu!

Ja cu opisati sta sam razumeo, vi me ispravite ako gresim.


To bi izgledalo ovako, ako je prijemnik na 3.5mhz i lokalni oscilator 3.955mhz i taj prvi izlaz 0.455mhz pre filtriranja MF-a uzimamo i ponovo delimo na 4 puta za zvucnu?
Taj izlaz od 0.455mhz kad se podeli sa 4 je 0.11375mhz kako naci taj kristal ili tu moze neki promenljivi oscilator +/- 20% pomeranja?
Nesto bas i ne razumem, onda bi sledilo jedno logicno pitanje sta kartica prima ako je ulaz 44khz. Ja sam probao sa ton generatorom da vidim i nisam se nesto posebno odusevio sa rasponom koje pokazuje SDR softver.
Kako proveriti ispravnost SDR softvera.
Moze li tako ili?

E bre Peco, sad si poceo i pisce softvera da kontrolises i ispravljas
Ajd da probamo ovako: QSD (kvadraturni sempling detektor) zahteva za svoj rad frekvenciju lokalnog oscilatora koja je 4 puta veca od finalne. To je da bi mogao na izlazu detektora da dobijes dva signala koja su u 'kvadraturi' ... to je naziv za dva signala kod kojih je fazna razlika tacno 90 stepeni. Po Nikvistovoj teoremi, maximalna frekvencija signala kojeg semplujemo ne sme da bude veca od Fs/2, gde je Fs frekvencija semplovanja (uzimanja uzoraka). Verovatno si primetio da neke zvucne kartice mogu da sempluju na 44.1 kHz, neke na 96, neke na 192 kHz.... Ni u kom slucaju ti ne bi smeo da na ulaz kartice dovedes signal frekv koja je veca od Fs/2, inace dobijas nusprodukte. Pretpostavimo da je kod tvoje kartice Fs 44kHz - to znaci da mozes na nju da dovedes i obradis (teoretski) signale do 22 kHz. U praksi je verovatno to malo nize, zbog anti alias LPF koji su ugradjeni u karticu. To opet znaci da da ti tvoj signal od 455 kHz (posto koristis tu koncepciju prijemnika) treba da spustis negde u opseg od 0 - npr 20 kHz. Ako je mnogo nisko imas mnogo veci sum i brum kod same zvucne kartice, ako je mnogo visoko imaces opet neke povecane gluposti. Zato se za taj tvoj slucaj uzima negde oko sredine opsega tj 10-12 kHz. Ajd' nek bude 12 kHz... onda ti treba oscilator od (455 + 12) x 4 [kHz], a moze i (455 - 12)x4.

Ako ti ne trebaju I i Q signali ( a to je fakat slucaj u tvojem slucaju ) jer si ti vec postigao selektivnost u tvom prijemniku i potisnuo 'simetricne' frekvencije, onda je potreban signal od (455+12) x 2 ... tek sad' sam te zbunio . Samo vodi racuna da li si nasao shemu za I/Q ili samo jedan signal. Ako tamo pise mora x 4 - onda mora tako, ako pise x2 - onda mora x 2.

Pozdrav,

Da, pa dobro necu vam vise smetati, to sam hteo da se objasni, probacu to uskoro sto ste pisali, pa cu napisati sta se desava, do tad nemam vise pitanja.
Hvala

Isprobao sam "Dream", postoji verzija i za Linux i Windows, može da snima odnosno sačuva snimak neke stanice.
Dosta je dobar za AM modulaciju, kod mene radi nešto sporije od SDRadia. Takođe radi samo sa jednim signalom,
ali radi i sa I/Q signalima, što sam ja probao, pošto nemam down-converter.
Evo slike i snimka.
Snimak je prebačen u mp3 format da bih smanjio veličinu fajla koji je originalno u wav formatu.
Kod mene je nešto malo otežan prijem zbog loše antene, a i imam neki brum u jednom delu opsega, to potiče
od uzemljenja koliko sam primetio, sa time ću se boriti kasnije.

Odlicno, proradilo je. Spektar nije bas najbolji ali to samo znaci da treba da razmisljas o sledecoj verziji prototipa :)

Kad smo vec kod prototipa, da li moze neko da mi preporuci firmu u Srbiji koja radi usluzno PCB plocice na komad? Treba mi za pocetak dvoslojna sa/bez metalizacijom rupica i viseslojne ako rade mada nije obavezno?

Mislim da može kod Ei Niš.. Moj otac je pre par godina radio neke dvoslojne pločice tamo.
Ali koja je minimalna količina ne bih znao..

Nasao sam temu na ES u vezi plocica:
http://www.elitesecurity.org/t...-ko-izradjuje-stampane-plocice
Spisak linkova vezan za usluge/trgovinu el. komponenti u Srbiji:
http://elco.crsndoo.com/wordpress/spisak/
Za PCB, Ei Nis cu kontaktirati sigurno, a secam se kolega mi je preporucio HI-TECH iz Skoplja za koje kaze da su bas dobri (samo da vidim kakve su cene).

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.06.2011. u 00:58 GMT+1]}

Posto pokusavam da nekako dodjem do fine izrade PCB plocica, zanima me da li je neko probao metodu stampanja sa InkJet stampacima direktno na plocicu kao sto je pokazano na ovom primeru:

Direct to PCB InkJet Resist Printing
http://techref.massmind.org/te...cb/etch/directinkjetresist.htm

Dodatno, koji bi printer preporucili (koji moze relativno povoljno da se nadje kod nas u prodaji) i kako se izboriti sa bojama/mastilom ?

Ne bih da smetam u ovoj temi ali vidim da ti treba savet, uzmi iskljucivo laserski stampac i ''masne novine'' ima toga po temama cak sam i ja radio tako.
Sto kaze tvoj drug ''artija trpi sve i kad pogresno naucis tesko se ispravlja''
kako se izboriti sa bojama/ mastilom= nikako! zaboravi i kad uzmes laserski neces imati problema, mada se to ne radi svaki dan a i ako se radi radi se fotopostupkom koji nikako ne opravdava budzet na sitno a pogotovo ne hobi koji svi ovde volimo.
Auch ... Jeri Ellsworth je napravila i VGA karticu! mozda ona bolje zna od nas...
Licno bih voleo da je upoznam

Da li je neko skinuo ovo uputstvo-šemu sa linka koji je dao @peca:
http://home.kpn.nl/rw.engberts...20WIDEBAND%20RECEIVER%20UK.pdf
nikako ne mogu da dovršim download , nešto nije u redu sa linkom,
Ako neko hoće da to postavi na nekom sajtu za upload, da može svako normalno da skine bez komplikacija, mislim da je fajl slobodan,
da može da se redistribuira.
Hvala

@lucky88
https://rapidshare.com/files/1...H-SDR_WIDEBAND_RECEIVER_UK.pdf

@peca26000 moracu da probam ovo sa peglom, treba mi za SMD, imam laser ... napravio sam stotine plocica foto postupkom i znam koji je to problem zato gledam neku alternativu za kucnu varijantu ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.06.2011. u 21:01 GMT+1]}

Ovaj link radi kod mene,http://home.kpn.nl/rw.engberts...20WIDEBAND%20RECEIVER%20UK.pdf ja koristim Mozilu kao pretrazivac u kompjuteru.

Link je ispravan, ide download ali kod mene veoma sporo, kao da vuče još nešto sa tog sajta , ne ponaša se kao regularni download, bar
kod mene.

Ovo sa prepravkom InkJet štampača je interesantno, ja bih to radio u svakom slučaju, ali ne radim pločice tako često tako da
završava posao i metoda sa peglom i papirom. Kod mene se pokazao bolje onaj papir od zidnih kalendara, malo je deblji i glossy,kao da ima više slojeva. Isprobaj par puta neku bezveznu pločicu manje veličine dok ne "uđeš u štos", Kako je najbolje.
I za nagrizanje ako se koristi Sona kiselina, bolje je da hidrogen bude 30%, stavi se manja količina, jedna kašika ili dve. Tako da brzo skine bakar, za 10-ak minuta. Tako je bolje , po meni a i vidim an netu da i drugi to koriste.

poz

Posto su sinoc bili fini uslovi za 80m uzeo sam da uradim poredjenje mog SDR prototipa sa PMSDR postavljenog u Austriji na Websdr (OE4XLC).

Kao prvo, morao sam da napravim ulazni bandpass filter. Ovo je bio mali problem za mene jer nisam imao na raspolaganju odgovarajuce prigusnice. Posto sam znao da ce ovo inace da mi bude problem, pre izrade samog SDR, ja sam napravio digitalni LC metar po ovoj shemi:
http://sites.google.com/site/vk3bhr/home/index2-html

Kopanjem po rashodovanim plocicama, uspeo sam da nadjem dva komada prigusnica od 10uH sa starih plocica od napajanja za racunare. Naravno ni jedna prigusnica nije bila obelezena pa sam svaku skinutu ponaosob morao da izmerim i da izaberem odgovarajucu.
Sam filter za 80m je jako prost i uradio sam po ovoj shemi:
http://homepage.eircom.net/~ei9gq/filtcirc.GIF (http://homepage.eircom.net/~ei9gq/80M_.html)
Prikljuceni filter mi je naravno "oborio" ceo signal za koji decibel ali su zato nestale razne "anomalije" koje su do tada bile prisutne u tom delu spektra sto je i bila poenta filtera :).

Sledeca fina stvar koju sam "skontao" je ta da I/Q signali moraju da imaju veoma izjednacen nivo (pojacanje OP-a u demodulatoru) kako bi se skoro u potpunosti ponistilo preslusavanje. Pojacanje OP-a za I i Q granu bi trebalo ustelovati u red 0.1dB za optimalne rezultate. Ovo se u pojedinim SDR programima moze kompezovati veoma lako upisom odgovarajucih vrednosti za pojacanje I/Q grana. Nazalost, DSP Radio program koji koristim, nema tu opciju pa sam to uradio na nivou Pre-amp-a (gain) na zvucnoj kartici.

Kada sam sve ovo postavio, krenuo sam sa uporednim testiranjem. U prilozenoj slici, u gornjem delu je spektar iz mog DSP Radio programa dok je donji spektar sa spomenutog PMSDR/Websdr. Oba prijemnika su postavljena na istu frekvenciju kako bi tacno mogao da pratim svaki signal.

Sama slika puno toga govori. Kao prvo moram napomenuti da nacin na koji ove dve razlicite postavke prikazuju podatke (spektar) nisu iste, naime na Websdr to izgleda prilicno ostrije/finije. Dodatno da vas ne buni, gornji spektar "pada" odozgore-nadole dok je na Websdr to u suprotnom pravcu. Takodje, brzina "padanja" spektra je razlicita ali orijentaciono prikazuju isti vremenski period od cc 10 sec.

U sustini, ove dve postavke rade veoma slicno. Naravno zbog same razlike u lokacijama (oko 500km) ne mozemo apsolutno porediti signale. Generalno, ono sto se videlo/culo na PMSDR, culo se i na mom SDR sto je za mene fantastican rezultat. Sledece sto se uocava je SNR. Kod mene ima dosta vise pozadinskog shuma i signali su relativno slabiji. Ovo se i moglo ocekivati jer ja koristim jedan LM4562 OP dok PMSDR koristi veoma "zeznute" diferencialne pojacivace i dodatne ultra nisko-shumne sumirajuce OP.

Na kraju samo da spomenem veoma bitnu razliku u ovim postavkama. Ja koristim Inverted V antenu sa balonima koja je po meni prosecna antena dok je OE4XLC koristio aktivnu antenu renomiranog proizvodjaca za mernu tehniku Rohde & Schwarz HE 10.

Sve u svemu, po meni ovo jako dobro radi! Sta vise ocekivati od CBT3253C i LM4562 ... :)

73 YU3MA

Evo na Linuxu, program Linrad, postoji i verzija za Windows. On automatski poravnava razliku između I Q kanala.

Ja ga isprobavam kao AM prijemnik, sa istim hardverom kao ranije, nisam još ništa gradio novo. Mislim da može da se
vidi i na spektru.

Da li koristiš na ulazu onaj transformator, kao na šemi za SoftRock?

Da, koristim taj transformator. Do konkretnog primerka sam dosao experimentalnim putem tako sto sam probao dosta razlicitih jezgra koji su mi bili dostupni. Ako te interesuje, jedino mogu da ti dam induktivnost sekcija posto ne znam koji je tacno materijal u pitanju.

Ok, a ne bi bilo loše i broj namotaja, onda bih moga da uporedim sa jezgrima koja imam. Da li se namotaj primara mota preko sekundara,
pretpostavljam da bi moralo tako ako je neko manje jezgro. Ja imam T50 i FT37 i još neka nepoznata.

Dostavljam uputstvo za izradu ulaznog toroidnog transformatora za ovaj SDR. Znaci u pitanju je trafo od SoftRock RX v9. Tacan broj namotaja i debljina zice se nalaze u tablici na samoj shemi koju sam vec ovde spomenuo.

http://www.wb5rvz.com/sdr/comm...Component_Mounting.htm#toroids
http://www.wb5rvz.com/sdr/sr_lite_ii/Combined_Lite_II.pdf

Stavio sam 74HC4052, i priključio na prvi stepen MF-a gde je najmanja selektivnost, sada mogu da vidim opseg , nisam siguran, mislim
oko 50kHz, ispravite me ako grešim. Nekoliko stanica mogu da promenim samo klikom miša.

Probaću i sa drugim kristalom ili VFO-om da izađem na taj opseg samo sa SDR-om.

Zanimljivo je ovo, samo da je dobra antena :)

pozdrav narode

Posle duze pauze, update WebSDR, experimentalna postavka autora WebSDR-a PA3FWM, prijem 0-20Mhz!!!

http://websdr.ewi.utwente.nl:8903/

Da pitam , možda neko ima rešenje. Planiram neki PLL sintentizator za SDR prijemnik. U koracima sa pomakom frekvencije otpriike 200kHz.

Koristio bih komponente koje imam, TTL i Cmos kola. Imam 74LS161 nekoliko komada, koji je programibilni delitelj. Ali osim datasheet-a
ne mogu da nadjem neku korisnu šemu. Trenutno skidam jednu knjigu o toj tematici, na torentu, dosta sporo ide, i ko zna da li će
biti nešto.
Možda neko ima neku šemu za programibilni delitelj sa ovim kolima. Kod mene bi trebalo da deli počevši od 40 pa na više.
Možda @peca2600 ima nešto

poz, i hvala

ps.
Interersuje me nabaka kola si570, gde da se obratim i da li je preskupo za prosečnog korisnika elektronike.

Ovde imas kompletan kit, link a nudi se i samo SI570. Malo zesce cifre, ali sta je tu je :-(

Ovo je iz Engleske, koliko sam razumeo. Neznam kako bih prošao na carini. A cene nisu prevelike, mada nisam gledao šta sve sadrži jedan kit.

Napraviću za početak nešto jednostavnije. Sa ovim ttl i cmos kolima.

A video sa na jednom ruskom sajtu, napravili su sintezu sa LM7000, kojom se upravlja softverski, preko serijskog porta.
Ima i mali program kojim se zadaje frekvencija. Samo to je za amaterske opsege, pa mi nije interesantno. Za adioamatere je super.
Ako bih došao do programa u source kodu, mislim da nije previše komplikovano da se prepravi za bilo koju frekvenciju.Ali ne znam
baš najbolje ruski :) , da ih pitam.

Stavi shemu ovde, mozda neko od nas se vec seti kako bi to prepravio na ono sto ti treba, mozda nekome zatreba?
Ubijaju me preporuke od @foxhunter1, gubim volju za bilo sta, izvini @foxhunter1 ali sticem utisak da moram uvek po dzepu da se hvatam, od toliko znaja drugih mozda, ma sigurno bi resilo nesto jeftinije sa PIC kontrolerom, neki prost MDA chip... ne znam.

@lucky88

Evo odgovora koji sam dobio od Tagor-a vezano za cene Si570:

--
Dobar dan, minimalna kolicina koja se moze poruciti je 1kom. Cena za oba oscilatora je ista [email protected], odnosno [email protected]. Ovo su cene bez PDV-a.

570AAB000140DG
570CAC000141DG
--

PS: Mislim da je dosta lakse (manje komponenti treba) da se napravi ceo oscilator sa upravljackim delom baziran na Si570 nego PLL/sintisajzer. Za upravljanje Si570 neophodna je I2C komunikacija (3.3V nivo) koju mozes lako uspostaviti sa nekim Atmel/PIC kontrolerom. Na internetu se moze naci dosta resenja baziranih na Atmel 8 pinskom kontroleru koji se prikljucuje na USB port. Nisam 100% siguran, ali mislim da ima da se skine ceo sourse code za takav Atmel kontroler.

PS2: Po meni, jedini Si570 kit koji vredi ulozen novac je "FA-SY 1".
http://www.box73.de/catalog/product_info.php?products_id=1869

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.07.2011. u 12:13 GMT+1]}

Hvala na infou, ja se nisam obraćao Tagoru mislio sam da rade samo sa firmama. Ali ok, naručiću taj čip, prethodno treba da pronađem
šemu po kojoj bih uradio taj sklop.


U međuvremenu bih mogao da napravim sintezu a da ne kupim nijedan element :), jedino je komplikovanije. Imam nekoliko 74LS193,
sa njima je napraviti programirani delitelj lakše. Nisam siguran koliko visoko idu, trbalo bi do 20-30MHz

Što se ne bi organizovao neko ko ima mogućnosti da napravi taj oscilator sa si570, i pravi kitove, kao ovi u Nemačkoj i slično.

Ja bih radije kupio kit sa svim komponentama i softwerom, nego da sam mesecima se mučim sa tom problematikom.

Pitanje za sve, dali je moguce napraviti I2C komunikaciju koristeci samo RS232 interface bez dodatnih MCU?

Naravno pored level-convertera (MAX232) i jos nekih sitnih pasivnih komponenti, dali je moguce upravljati iz programa RX/TX RTS/CTS i ostale linije tako da se dobije 2-zicna (clock+data) I2C komunikacija? Teoretski mislim da je moguce, a dali je prakticno izvodljivo i dali je neko pisao SW za to, to vec ne znam.

Ako je ovo izvodljivo, to bi bio jedan od nacina da se upravlja Si570 a da se ne koriste PIC/Atmel MCU (cene istih i nisu toliko strasne koliki je problem takve IC nabaviti i dodatno isprogramirati).

Hm, morao bi da isprobaš to u "stvarnom" svetu, tj. praktično. Iz mog iskustva sa par sklopova, neke stvari koje rade na simulatoru
kada se praktično povežu - ne rade.

Video sam da koriste dosta ATTINY45-48 kao interfejs za upravljanje si570, i softvera ima za PC na widowsu uglavnom.

Ima i ovakvih rešenja:http://www.agri-vision.nl/CMS/...k=view&id=36&Itemid=64

Pokusaj sa realterm-om.

@lucky88 Spomenuti program SDRBrowser (Interface to SDR software) je fina varijanta da se uveze program sa Si570. AMD5120 platforma za Router OpenWRT je isto zanimljiva.

@yu2ax realterm je odlican samo sto moram imati poseban interface za I2C

Razmisljam da uzmem PIC ali kao gotov KIT kao sto je ovaj od MikroElektronike Start USB for PIC
http://www.mikroe.com/eng/products/view/631/startusb-for-pic/

Ima dosta mogućnosti, ova nije nimalo loša, ali ispašće dosta skupo uz ostale troškove, ako ide poštom. Treba proračunati
do kraja, šta je bolje kupiti komponente tj. jedan mikrokontroler i sam praviti ili uzeti kit. Video sam Genesis projekt kitove,
nisam baš siguran da li ,pošto to rade naši ljudi, se to naručuje samo iz Australije ili ima i ovde kod nas.

Ja sam napravio još jednu "probu" , prema ovom projektu,http://ea4nz.ure.es/sdr/sdr.html, samo prijemnik bez DDS-a.

Ubacio sam iza pojačivač signala sa NE5532, ne mogu da se nahvalim koliko je to dobar čip, po pitanju šuma, kakvi li su tek
oni bolji.

Problem mi je, što pri AM prijemu, imam simetrične signale sa obe strane od centra. To se valjda zove "miror" signal.
Tako da nemam dvostruku širinu opsega, koju bih trebao da dobijem.
Mislim da ne bi trebalo da bude toga iako je AM u pitanju.

Ispravka :)

Može da se potisne simetrični signal, trimerom u pojačivaču signala, potisne se potpuno.

Ali sama zvučna kartica , i bez priključenog prijemnika ima u centru jedan vrh brujanja, to je ličilo na noseći talas koji
se probija kroz mešač, a ustvari je iz same zvučne, uz to i sam kabl prikupi malo smetnji. Tako da treba naći bolju zvučnu , za najudobniji
prijem.

Samo da se javim posle letnje pauze i osvezim temu ... ;)

Pribavio sam ovaj modul http://www.mikroe.com/eng/products/view/631/startusb-for-pic/ i ovih dana treba da krenem sa pisanjem software-a za isti i kontrolu Si570. Kada budem imao neke konkretne (softwerske) rezultate, podelicu sa vama ...

73 YU3MA

Kratak update na temu oko SDR, uspeo sam da povezem StartUSB modul od MikroElektronike baziranom na PIC18F2550 sa Silicon Labs Si570 programibilnim oscilatorom.



Malo vise detalja ovde:
http://mikikg.wordpress.com/20...pic18f2550-kontroler-za-si570/

73 YU3MA

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 21.09.2011. u 00:08 GMT+1]}

SDR u ulozi GSM base station!!!. U pitanju je fabricki digitalni transiver Ettus Research N210 0-6GHz i OpenBTS software.

http://www.youtube.com/watch?v=pTb1_v8M6iA&feature=related

Prva radna verzija sheme za ZMSDR radio prijemnik bez lokalnog oscilatora.



http://mikikg.files.wordpress.com/2011/10/zmsdr.png
http://mikikg.files.wordpress.com/2011/10/zmsdr.pdf

Napomena: Shema ukljucuje i ulazni filter za 80 metara na primararu od T1. Za druge opsege potreban je filter sa drugim LC vrednostima.

Shema lokalnog oscilatora sa PIC18F2550 i Si570 uskoro.

73 YU3MA

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 03.10.2011. u 02:51 GMT+1]}

Tasa je na svom sajtu ili u nekom od njegovih tekstova nešto pomenuo o softrock prijemniku, da nije optimizovan ili tako nešto. Vidim da si dosta smanjio pojačanje
signala, jer su otpornici od 1k u sprezi pojačivača. Ja sam isprobavao ovaj pojačivač iz softrocka sa 12V napajanjem, s tim što nije direktno spregnut s ulaznim kolom već preko kondenzatora 1uF.
Najnoviji Tasin prijemnik sa smd komponentama i 74LVC4066 je dosta kompaktan, ali gde naći taj LVC čip, da li bi umesto njega mogao da se stavi običan HC4066
bar za niže frekventne opsege, ili eventualno 3253?

Ne sumljam u Tasine komentare vezano za SoftRock sheme, ipak je covek napravio na desetine prototipova i zna problematiku u prste.

Medutim i ova shema meni radi jako dobro. Evo jos jednom link uporednog testiranja ovog prototipa sa PMSDR:
http://mikikg.wordpress.com/2011/06/26/sdr-testiranje/
Generalno, ovaj SDR po kvalitetu demodulacije (na kraju iz programa) moze da se uporedi sa recimo klasicnom RA stanicom tipa Icom 706MKII sto je po meni odlican rezultat. Da ne spominjem brdo ostalih prednosti SDR-a u odnosu na analogne prijemnike ...

Sto se tice pojacanja, jeste malo smanjeno ali sam to uradio sa razlogom jer sam hteo da izbegnem klipovanje OP-AMP-a kada primam veoma snazne signale (npr RA stanica u mom komsiluku koja ide >+40db po S skali).

Vezano za analogne prekidace u demodulatoru, 74CBT3253 je prilicno brz analogni prekidac sa malim unutrasnjim otporom a sa druge strane dostupan za nabavku na nasem trzistu po nekoj korektnoj ceni. Sa njim moze da se prima prakticno ceo KT opseg. Pre ces imati problema sa flip-flopovima (4x delitelj) za te brzne jer za recimo max 30Mhz ulaznog spektra, oni moraju da rade na 120Mhz. Takvi flip-flopovi u CMOS tehnologiji mogu da rade do max 100Mhz, dok bi za vece brzine morali da se koriste niskonaponska LVDS verzija.

Evo malo bolja shema slicnog SDR prijemnika http://py2wm.qsl.br/SDR/SDRZero_files/QSD-PB-7-2006.pdf
I ovde je napravljenm propust sa bias-om, balansni mesac nije dobro izbalansiran, isto kao i izlazni pojacavac sa NE5532 ovo sve moze da se resi da radi jos bolje.
Ic kolo 74CBT3253 nije nesto narocito i pravi veliko slabljenje u odnosu na klasican ''ring modulator'' sa diodama, ipak je to ne savrseno, pa cak i za nize frekvencije od 22khz, licno sam probao nekoliko razlicitih vrsta 4016,66 ili 4052,3 ovakva prekidacka kola rade bolje sa simetricnim naponom! ! ! Lepo je vidljiv na osciloskopu i kako se ponasa.
Za onaj gore link, mogu da preporucim svima jer je moguce ugraditi ''rf gain'' sto nije moguce na ovim drugim shemama, prostom regulacijom napona na ulazne tranzistore.
Jos jedan razlog zasto je ova shema bolja, to je zbog manjih antena ili ne dovoljno dobrih antena, dva tranzistora obezbedjuju dodatno pojacanje na antenskom ulazu, znam da se nece dopasti @foxhunter-u ali nemamo svi dobre antene ni uslove a ovakav SDR bez dodatnog pojacanja sa losom antenom je iskreno mnogo gluv.
Neki pocetnici su se mnogo razocarali, bas zato sto ocekuju sa 5 metara zice da radi kao i obican prijemnik koji je daleko ispred a iza tek kad dodje bolja antena, izbor moze ponekad da zbunjuje sta je tu dobro...

Ova šema nije loša nimalo, ali stoji da treba uparivati neke kondenzatore po vrednosti, kod Tase to nije slučaj , u njegovim šemama se simetrija postiže balansiranjem
u pojačivaču, sudeći po uputstvima za gradnju.
Drugo: Umesto 74LVC4066 mogli bi da se stave dva SMD HC4066 paralelno i to direktnim lemljenjem jedan preko drugog, što zahteva malo veštine pri lemljenju.
Uostalom verujem da su mnogi SDR experimentatori članovi "Genesis Yahoo grupe" ali tamo se komunicira na engleskom i uglavnom se raspravlja o Genesis projektima,
ali ima i drugih korisnih informacija.
Uzgred da priupitam jel taj Genesis kit TRX može da se dobije i kod nas ovde ili mora da se naručuje iz Australije.

@mikikg radi dobar posao, mada on koristi MAC OS koji i nije baš rasprostranjen kod nas. Meni bi više odgovaralo da radi na Linuxu :),

Interesantan je i DRM Receiver projekt, ali još je uvek teško poterati ga na Linuxu.

@peca26000 Spomenuta shema nije losa. Ja iskreno nisam ljubitelj predpojacivaca u RF delu, pre sam da se postavi fino ustelovana antena ali kao sto si spomenuo, to zavisi od uslova za postavljanje antene ...

Sto se tice BIAS-a, ja ne vidim tu nista lose. Caka je samo da se tako digne jednosmerni napon na pola VCC kako bi OP (koji rade sa jednostrukim napajanjem) mogli uopste da rade. Kondezatori na izlazu iz OP sluze da bi se posle oslobodili tog jednosmernog napona.

Opet vezano za prekidacki IC, 74CBT3253 ima otpor od nekih 4Ω kada je ukljucen sto naravno unosi slabljenje ali ne toliko veliko. U shemi koju cu posle da objasnim, oni su postigli slabljenje oko 1dB sto je stvarno minimalno. Poredjenja radi, ne prilagodjena antena ko zna kolike gubitke moze da napravi ali sigurno desetine puta i vece slabljenje. Ovde takodje treba uzeti u obzir ukoliko ni ulazni transformator ispred prekidackog kola nije prilagodjen, tako da spomenuti IC ce u celoj postavci najmanje problema da pravi.

@lucky88 Ja planiram da postavim javno dostupnim source code od "drivera" za USB-PIC modul. Source je tako pisan da moze bez vecih problema da se kompajlira na skoro svim platformama ukljucujuci Windows i Linux. Firmware ce takodje biti dostupan u HEX formatu za spomenuti modul od MikroElektronike.

U medjuvremenu ja sam sklopio jos jedan SDR prototip. Koncepciski je opet slican spomenutim ali je uradjen skroz diskretno, tj izbaceni su prakticno svi otpornici koji su mogli da se izbace jer je autor hteo da maksimalno izbegne unosenje dodatnog shuma u kolo. Opste je poznato da cak i otpornik proizvodi shum (termicki shum)! Dodatno je iskoristio samo jedan dupli OP u funkciji diferencialnog i sumirajuceg pojacivaca kako bi jos vise izbego unosenje smetnji i shuma.

U pitanju je ovaj dokument i shema na stranici broj 7:
Ultra Low Noise, High Performance, Zero IF Quadrature Product Detector and Preamplifier
http://www.norcalqrp.org/files/Tayloe_mixer_x3a.pdf

Ja sam malo modifikovao tu shemu na sledeci nacin:
- Napajanje je 5V (planiram da probam i 3.3V verziju)
- Prekidacko kolo je 74CBT3253
- 74LVX00 nisam koristio
- Operacioni NE5532
- 10k trimer potenciometar za postavljanje pojacanja OP-a
- Kondezatori u "integratoru" su 1.5nF (da bi prosirio baseband za samplovanje)

Mogu da vam kazem da ovo radi drasticno bolje nego predhodni prototip koji je uradjen po shemi koju sam vec dostavio! Dodatnih smetnji u signalu skoro da vise i nema. Signal je maksimalno cist i na I/Q izlazu se dobija tacno ono sto je u etru na izabranoj frekvenciji!

Pribavio sam i Tektronix 468 tako da cu celu postavku jos bolje da ustelujem i cim budem imao konkretne rezultate podelicu sa vama (prvenstveno mislim na optimalnu izradu ulaznog 50:200Ω transformatora i razdvojnog transformatora za oscilator).

Toliko za sad ..

73 YU3MA

Pozdrav svima na forumu.

Ja koristim SDR uređaje (isključivo) od 2007. godine kada sam sagradio prvi sdr prijemnik po Tasinoj šemi (DR2A++). U međuvremenu sam prešao preko Avale-01 i Avale-02 (nije objavljena na internetu) na G40, G3020 (S/N:001 - prvi sagrađeni primerak) i već dve godine radim sa G59 + 10W GPA koji nosi serijski broj 000 tj . prvi protoip. Sa G59 imam urađeno preko 7000 veza (uglavnom snagom od 5W). Većina je rađena digitalnim vrstama rada. Ako nekoga zanima rad digitalnim vrstama rada sa SDR uređajima može da pogleda kako to izgleda na http://www.genesisradio.com.au/yt1dl/ . Pisao sam na engleskom ali verujem da će biti razumljivo.

Što se tiče LVC4066 ja sam ih kupovao u Comet-u na Novom Beogradu. Veći mi je problem nabaviti 74AC74... Trenutno imam nekoliko FST3126 ali ne i vremena da pokušam sa njima umesto LVC4066.

vy 73 de YT1DL, Dušan.

@yt1dl_qrp dobrodosao na forum. Drago mi je da imamo na ovoj temi nove clanove koji koriste ili se interesuju za izgradnju SDR uredjaja.

73 YU3MA

@mikikg , Taj drajver da bi mogao da se instalira na Linuxu morao da bude napisan u C-u.
Znači morao bih da "prevodim" kôd,a i unosim izmene za prilagođenje Linuxu, istovremeno. Ali Linrad ima čini mi se već interfejs za si570. Ovo bi verujem značilo potencijalnim Linux korisnicima SDR-a. Neko će možda isprobati to i ako radi, izvestiti ovde.

Pitao bih @yt1dl_qrp , u vezi zvučne kartice, da li koristi integrisanu ili neku drugu. Mislim da je to interesantno za sve SDR entuzijaste. Odabir dobre zvučne kartice.

Usput, u vezi 74LVC čipa, nema ga na "Comet-u", na web sajtu. Nisam se raspitivao dalje telefonom. Možda je bio dostupan ranije u nekim zalihama.

Moguće da u Comet-u sada nemaju LVC. Ja sam zadnji put kod njih kupio 74lvc4066 negde sproleća. Ni tada nisu imali izlistano na sajtu ali sam naručio telefonom.

Što se tiče zvučne karte. Integrisana može da posluži u početku za eksperimente i to samo na 44 ili 48kHz. Neke od novijih matičnih ploča imaju karte koje su deklarisane kao 96kHz (negde čak i 192kHz) i 16bit-a. U 99% slučajeva lepo rade samo ako se prebace na 48kHz. Trenutno koristim dve zvučne karte: M-Audio Delta-44 (4 mono kanala za reprodukciju i 4 za snimanje, 96kHz/24bit) i Asus Xonar D1. Prva je poprilično stara kartica ali spada u grupu poluprofesionalnih (čitaj skupih). Pruža jako puno ako se radi sa RX/TX i PowerSDR programima. Mislim da je Asus mnogo povoljniji izbor, pogotova ako se radi samo o SDR prijemnicima. One je 192kHz/24bit. Kod nje je problem što ima samo jedan stereo ulaz (dovoljno za RX ali za TX treba još jedan stereo ulaz ili druga kartica da bi se povezao mikrofon za foniju). Cena je drastično manja a radi jako lepo. Ranije sam koristio Sound Blaster Audigy SE 96kHz/24bit. Ultra jevtina ali jako nezgodna za podešavanje (ima samo jedan audio ulaz koji je ili mic mono !!! ili line-in).

vy 73 de YT1DL, Dušan

Ako ima CD in ili Aux moze i to da se iskoristi?
Ja imam mali Asus eee-pc ima samo Mic in i nije dobar za SDR dosta se koci.
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 14.10.2011. u 21:55 GMT+1]}

Može ako je ulaz stereo. Ako koristiš EEEPC onda je možda najbolje da uzmeš Winrad ili Rocky za SDR. Oni su najmanje zahtevni. Plašim se da će svi ostali SDR programi ostati "gladni" CPU takta. Uzgred, mislim da će ti ekran od 10.1" biti pretesan za SDR aplikacije.

vy 73 de YT1DL, Dušan

Na zalost taj mali kompjuter ima samo Mic in, sto se tice slike nije problematican za vece prozore jer se skroluju, nekad prikljucim i spoljni monitor kad je veci zahtev.
Davno sam video na nekom sajtu prepravku nekih zvucnih USB kartica, bolje po kvalitetu ali se prepravkom dobija bolji balans, zero, na oba pojacavaca pre A/D konvertora, upotrebom simetricnog napajanja se dobija znatno bolji kvalitet i cistiji prikaz, nebitno da li ce sluziti samo za SDR. Takve prepravke postoje na nekim modelima, koje su koriscene u svrhu merenja TS parametra za zvucnike i pokazivanje analize spektra NF-a.
Pozdrav

Napokon i ZMSDR verzija 2! Elektricna shema i source code.

http://mikikg.wordpress.com/20...lektricna-shema-i-source-code/

Komentari su dobrodosli

73 de YU3MA

Pa pošto još niko ne komenrariše, evo ja nešto, pošto sam u temi od početka praktično.

Što se tiče šeme, mislim da može da se pojednostavi deo na izlazu si570, odnosno ulaz u delitelj 74AC74. Jednostavno izbaci T2,C32 iC13,
a C20 ide direktno na razdelnik R13-R14 i pin 3.
Mislim da bi radilo bez problema.

Softver sam skinuo preko SVN-a. Ali tamo nije registrovan download. Verovatno ne registruje SVN kao download.
Neznam da li može da se iskompajlira na Windowsu. Na Linuxu nemože. Ali to nije problem softvera nego problem operativnog sistema odnosno Linuxa.
Da se ne shvati pogrešno.

Možda bi bilo moguće da ako se ovaj drajver portuje na Linux, i da uđe u zvaničnu podršku na Linux kernelu,
pošto je ova kartica sa Pic-om komercijalni produkt. Ali trebalo bi da se poradi na tome.
Ako te nešto takvo interesuje naravno -:)
Ja nisam u "software biznisu" odnosno ne bavim se profesionalno time, samo ponešto za svoje potrebe.
Tako da bi neko drugi mogao da uradi to mnogo brže. Meni bi trebalo bar godinu dana za to :(

pozz


_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 31.10.2011. u 06:20 GMT+1]}

Sada pogledah sliku ove kartice , pa tu je USB konektor ,port za PC. Po difoltu trebao bi da dođe i neki drajver za neku od platformi, najverovatnie za Windows,
uz tu karticu. Inače je neće OS prepoznati, onda su korisnici "osuđeni" da sami pišu drajvere.
Nisam pogledao još na sajtu proizvođača da li ima neke softverske podrške. Trebalo bi da ima.

@lucky88 Hvala na komentarima.

Ovako, sto se tice T2 transformatora, sa razlogom sam uradio tako. Naime, imao sam ogromne smetnje kada mi je masa od RF front-end-a bila spojena sa masom od USB. To se manifestovalo kao brum i mogao se videti u SDR programu oko centralne freq. Sa T2 sam uradio galvansku izolaciju i smetnje su skoro potpuno nestale. Smetnje su toliko male sa takvim pristupom da recimo mogu bez problema da postavim LO na centralnu freq od neke AM stanice i da bez problema to demodulisem. Ovde sam imao u opticaju dve mogucnosti, ili da koristim izolacioni trafo kao na trenutnoj shemi ili da ceo Si570 i I2C bus izolujem sa npr 3 komada brzih opto-coupler-a kao npr 6N137 i da izbegnem trafo. Dodatno, ceo RF front-end bi valjalo onda uraditi u 3.3V tehnologiji - to planiram u nekoj sledecoj verziji.

Sto se tice upravljackog programa za USB-PIC-Si570, na SF.net sam prikljucio jos jednog developera/kolegu sa kojim planiramo da u skorije vreme portujemo driver za Linux (verujm mi imali smo tebe u vidu ;). Za Windows otom-potom ...

Inace, sam USB modul ne zahteva NIKAKVE drivere jer je firmware pisan tako da uredjaj radi u HID modu (Human Input Device - kao tastatura ili mis) i samim tim izbegli silne komplikacije. Upravljacki program jednostavno "prica" sa USB uredjajem i tako se postavlja freq za LO; u mom slucaju za OS X, preko SDRBrowser-a koji si mi ti predlozio u nekom od predhodnih postova.

Jos jednom, hvala i pozdrav.

73 de YU3MA

Evo nekoliko zanimljivih SDR linkova ...

Vacuum tube SDR receiver!
http://www.jogis-roehrenbude.d...DRM-Audion/EL95-DRM-Audion.htm

SDR MK1
http://uvb-76.net/p/sdr-project-mk1.html

Pregled svih SDR projekata na Google Code
http://code.google.com/hosting...?q=sdr&btn=Search+projects

Hey,

Hvala na linkovima, ovaj SDR MK1 je interesantan.


Okej , objašnjenje za galvansko razdvajanje pločice oscilatora. Može biti da je to specifično za tvoju konfiguraciju. Ako možda sagradiš sve na jednoj pločici, možda i drugačije reaguje.
Jedno pitanje, da li misliš da sa manjim napajanjem pojačivača iza detektora i nižim nivoom signala, se postiže niži nivo šuma, ja videh negde da su
stavljali te operacione pojačivače čak na 28V. Ali opet to je verovatno specifično za određenu konfiguraciju odnosno PC uređaje. Neki mogu da rade sa manjim signalima, ali može se mislim u samom PC-u regulisati nivo ulaznog signala. Nisam siguran da li je ta regulacija analogna ili digitalna, zavisi verovatno i od Sound card uređaja.



pozz

Po mom misljenju mislim da je ipak bolje uraditi galvansku izolaciju od USB-a. Evo i ovaj MK1 je istu stvar uradio. Sad je samo pitanje gde to preseci, dal na nivou I2C (digitalno) ili iza oscilatora (analogno). Oba pristupa imaju prednosti i mane. Digitalno je malo teze za realizaciju ali tako skoro uopste ne uticemo na kvalitet signala. Analogno razdvajanje je prosto samo jedan trafocic ali moze da ima posledice po signal ako nije dobar trafo (mora da radi do 160Mhz). U sustini razdvajanje moze da se izbegne ali kao sto si ti rekao, to moze da bude OK samo u odredjenim slucajevima, tj kada ulaz za zvucnu i USB dolazi sa istog mesta (sa same ploce racunara) kao sto je slucaj sa integrisanim zvucnim karticama. Kada imamo externu zvucnu karticu tu vec moze da bude problema sa masom i onda je neminovno razdvajanje USB-a. U svakom slucaju ako se uradi dobro razdvajanje onda ta postavka moze da radi sa bilo kojim audio interfejsom/postavkom.

Spomenuo si PCB, evo kako mi je ispala prva verzija:
http://mikikg.wordpress.com/2011/11/09/pcb-prototip-za-zmsdr-v2/

Vezano za napajanje OP-ova, veci napon se stavlja prvenstveno zbog dinamike. Sad to posledicno moze da ima veze i sa shumom, jer veci nivo signala u odnosu na neki konstantan shum sklopa daje veci SNR. Izazov je ovaj konstantni shum smanjiti sto je moguce vise. Tu se pribegava raznim cakama, osim naravno izbora ultra-low noise OP-a (1.1nV/√Hz), sve vodove na PCB treba maksimalno skratiti, smanjiti sto je moguce vise jednosmernu struju koja prolazi kroz sklop ili pojedine grane, dobro raporediti komponente i obezbediti njihovo hladjenje cak i OP-a (TI recimo ima 8-pinske high-end OP-ove koji ispod kucista imaju metalnu podlogu kako bi se to zaletovalo na PCB i bolje odvodilo toplotu), smanjiti pojacanje OP-a sto je moguce vise, koristiti kvalitetne R/L/C komponente (SMD prventsveno) i ko zna kojim jos meni nepoznatim cakama :). Realizovati ovih 1.1nV/√Hz je bas junacki izazov! Tu otpornici vise shuste nego OP :). Ovi specificni OP se koriste recimo kod satelita ili u astronomske svrhe ali se tada hlade na minus ko-zna-kolko stepeni kako bi postigli te nisko sumne perfomanse!

Inace vezano za ukupno pojacanje, AGC se uglavnom radi digitalno u samim SDR programima i krece se od 1-300 puta. Kod mene je recimo pojacanje oko 5-30 puta u programu za dobro ustelovane signale i tada je recimo ulazni signal u zvucnu oko 0.1V p-p sto je daleko ispod granice od 2.5V koliko moze OP da izbaci sa jednostrukim 5V napajanjem. Naravno, ovde moramo da imao i rezervu za slucaj kada se "komsija" ukljuci sa svojim lampaskim linearcem (ili kod RA takmicenja) gde se mogu pojaviti extremno jaki signali i sprecili klipovanje OP-a.

I zadnja stvar oko koje smo jako malo pisali je selektivnost SDR prijemnika. Imati mogucnost da slusamo veci freq spektar ili siri baseband za zvucnu karticu se direktno kosi sa selektivnoscu. Ne moze bas i jare i pare :). Ovde najvise problema pravi BPF jer kao sto je poznato sto bolje potiskivanje to je uzi baseband. Zato se kod RA uredjaja tacno projektuju pojedinacni BPF filteri za pojedine RA opsege. Dodatno i sam ulazni trafo (T1 kod mene u shemi) moze da radi idealno samo za izracunatu freq.

U planu mi je jedna malo suluda ideja, ali dok ne probam ne znam da li to ima i smisla, a svodi se na to da primar i sekundar od T1 konstruisem tako da imam izvode posle svakog (ili odredjenog broja) navoja i da preko finih releja prebacujem to kako bi rezonantnu freq trafo-a sto vise priblizio freq signala koju hocu da primam. Ako neko smatra da je ovo besmisleno, neka kaze da se ne patim uzalud :). Dodatno u vezi T1, mnogi spominju ovaj T1-6T-KK81 (RF transformer, http://www.minicircuits.com/pdfs/T1-6T-KK81.pdf) ali gde/kako to da nabavim??

Da ne duzim vise ...

73 de YU3MA

Hey,
Pa u vezi preklapanja izvoda na T1 odnosno torusu, možda je bolje da se preklapanje vrši između BPF-a za specifične opsege. A T1 stavtii kao širokopojasni ulazni transformator impedance, na nekom jezgru naprimer feritnom jezgru FT43. Dosta je mučno to izvlačenje izvoda,
negde može da bude izvod pomeren samo pola ili jedan i po namotaj ):

Ovaj trafo 6T-KK81 je interesantan. Neznam da li se može naručiti na Farnell-u. Bilo bi dobro ako ima zainteresovanih, da se naruči destak ili više komada ,
tako se dobija popust na ceni. Isto važi i za si570 pretpostavljam.

pozz

Ja sam ZA da ove neke specificne komponente pribavimo zajedno, prvenstveno mislim na T1-6T-KK81. Dodatno bi valjalo da porucimo zajedno SMD L/C komponente za BPF. Sto se tice Si570, ja imam par uzoraka pa ih nebi uzimao (malo su skuplji) ali verujem da ima zanteresovanih na ovom forumu za kupovinu.

Za linux cu da updateujem code i Makefile sad za vikend, a za windows moram da instaliram neku VM sa win-om i da spremim okruzenje.
Ne verujem da cu da radim u Visual studio-u pre ce biti mingw. Ali to ce moci tek sledece nedelje.

Ako pricas o Mikroe PICUSB plocici, ona radi u HID modu (ne treba driver, nego komuniciras direktno sa uredjajem koji je zakacen na USB).
Instaliraj VirtualBox ili VMWare i XP pa mozes da programiras.

Mada uspeo sam nesto da napisem za linux da se programira isti, samo sto mora da mu se promeni bootloader. Jos uvek testiram, ali je bootloader microship-ov za PIC18 seriju.
Ako ovo prodje, lako moze da se portuje za sve OS-eve i ne treba nikakav driver.

Ili cu probati da se prilagodim njihovom bootloaderu ako mi mikikg bude dao source istog (ako ga je dobio u paketu).

Uostalom pogledaj source na projektu (za OS X) i videces da nema nikakav driver, nego komunicira direktno sa MCU u HID modu.

_{[Ovu poruku je menjao Prethorian dana 12.11.2011. u 22:16 GMT+1]}

Sto se tice nabavki komponenti, na eBay naravno nema ni jedan Si570 na prodaju ...

Ali pogledajte ponudu SMD komponenti preko eBay, izgleda vrlo zanimljivo! Jel ima neko iskustvo oko ovakvih porudzbina?
Npr ovo:
http://www.ebay.com/itm/SMD-08...main_0&hash=item255c284fa2
http://www.ebay.com/sch/i.html...&_sacat=See-All-Categories

Nasao sam i RF transformatore ...
http://www.ebay.com/sch/i.html...mp;_trksid=p3286.c0.m270.l1313

BTW: Pogledajte PCB SMD prototip za ZMSDR v2:
http://mikikg.wordpress.com/2011/11/09/pcb-prototip-za-zmsdr-v2/

Ma ja sam bio samo povrsno pogledao taj hardver. To sto radi u HID modu je i verovatno najbolje resenje, to ce prepoznati praktično svaki Operativni sistem.
Nemam taj hardver pa ne znam kako ga Linux prepoznaje, verovatno ne bi bilo problema. Danas na Linuxu radi skoro sav moderni hardver ili periferni uređaji.
Skoro sam uključio novog USB laserskog miša, i odmah je prepoznat po svim funkcijama i proizvođaču itd.
Ako ipak napraviš nešto specifično za Linux i to je ok.

Probaću da iskompajliram program kada budeš uplodovao source, pa ću javiti kako prolazi.
Ali nemam taj hardver, da praktično sve to isprobam. Nešto ne vidim neki veliki odziv na ovu temu, mada je dosta čitana, ima preko 6500 pregleda.
Trebalo bi da se jave zainteresovani , možda može da se organizuje nešto. Nabavka komponenti i slično. Čak i neka Yahoo grupa bi mogla da se napravi.

Evo jednog linka , u vezi DREAM radia, ali softver je kompajliran samo za AM/SSB/CW/FM mode. I na Linuxu.

http://kihwal.fayoly.net/proj/r2000sdr.html

@peca26000 Spomenuo si nekom prilikom da imas problem sa engleskim i da ti je tesko da citas tekstove na Tasinoj YU1LM stranici.
Evo ovde linkovi ka Tasinim tekstovima o SDR-u u 3 nastavaka objavljenih u hamradio.hr magazinu:

http://hamradio.hr/download/casopis/HRS_broj_4_2009_web.pdf
http://hamradio.hr/download/casopis/HRS_broj_5_2009_web.pdf
http://hamradio.hr/download/casopis/HRS_broj_1_2010_web.pdf


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 20.11.2011. u 00:07 GMT+1]}

@mikikg vrlo dobro i to je tacno sto si napisao, dodao bih samo da nisam jedini, ovim potezom ces vise prikupiti citalaca, vise citalaca prati ovo na Srpskom, strucne reci za za projektovanje na shemama razumem samo zato sto se bavim elektronikom ali opis i nacin da se nesto realizuje tesko se shvata na tudjem jeziku, nadam se da ce tema ici ovim tokom da se lakse prati.
Ovo ne vazi samo za mene i nadam se da si razumeo sta znaci javno pisati o necemu sto je na stranom jeziku pisano.
Hvala

Ja sam poskidao skoro polovinu ovih časopisa sa hrs sajta. Ima interesantnih članaka za samogradnju. Mada se sve to već nalazi negde na internetu.Ovako je na jednom mestu i pisano je na razumljivom jeziku.Nekome je lakše pošto su ovi jezici slični, "native" prirode.
Taj engleski je u pricipu lak za razumevanje i čitanje,kada se svlada :)

Ima i dosta toga što me ne interesuje,neke vesti o Radioamaterskim takmičenjima, savezu itd.
moja ideja je da se izvade svi članci tehničke prirode i uklope u jednu celinu, kao knjiga. Isto bi moglo da se uradi
i sa domaćim RA časopisom. Neznam da li to dozvoljavaju copyright prava.

Ja sam nešto malo čitao Tasine članke na engleskom i ne sećam se nešto da ima mnogo uputstava za gradnju, čini mi se da daje na kraju članka
nešto malo instrukcija za podešavanje sagrađenog uređaja, a više piše o samom uređaju, manje više teoretski.
A izgleda da neke od tih nije ni sagradio praktično u vreme pisanja ili bar ne u kompletu kako je prikazano, jer se kasnije pojavljuje više grešaka u šemama i na pločicama,
pa su ljudi koji su to gradili morali da ispravljaju sami.
Nadam se da u ovom slučaju nema grešaka. Mada mene odbija sama šema ,kada vidim gomilu čipova, naročito otpornika i kondenzatora, koje treba ugraditi.
Mikijeva šema je mnogo jednostavnija. A za SDR radio i ne bi trebalo da bude. Ako neko hoće da samo isproba , ne mora da gradi ni to, ili neke vrhunske uređaje,može da posluži i konvertor sa elektronskom cevkom.





_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 21.11.2011. u 06:03 GMT+1]}

Heh, videh da imaju i neka takmičenja pod interesantnim nazivima :), mislim da ću uskoro obrisati sve do jednog od ovih časopisa, zbog svojih privatnih ubeđenja, ništa više.
Politika ne bi trebalo da bude umešana u Radioamaterizam, mislim da je to direktno u suprotnosti sa HAM spiritom. Ako ćemo organizovati takmičenja
i radiomaterske manifestacije u čast nekih ličnosti i slično, to treba da budu ljudi koji su doprineli Tehnici na neki način, kao što je Tesla i drugi, a ne političari,
Bar ja tako smatram, ali nisam u tom RA pokretu, pa ne znam.

Izvinjavam se zbog malog off-topic-a. Ali je ipak vezan

I sve pobrisano. Ako mi treba nešto tražiću na netu na Engleskom koji je za sada najviše korišteni svetski jezik.



_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 21.11.2011. u 07:32 GMT+1]}

@lucky88 Hvala na komentarima.

Iskreno, ovi clanci su jedini koje sam nasao do sad od Tase na ne-engleskom jeziku pa sam ih zato i postavio zbog ostalih korisnika koji se ne snalaze bas dobro sa engleskim. Tasin rad izuzetno cenim i zahvaljujem mu se na dosadasnjem zalaganju oko SDR teme. Jeste da je malo otisao u komercialu (GenesisRadio) i prestao da pise za javnost ali to je njegovo pravo.

Zato smo svi mi tu da o ovoj temi pricamo i preneosimo iskustvo posto je ovo buducnost u radio tehnici bez uplitanja politike, verskih, rasnih i ostalih razlika.

BTW: SDR princip se vec godinama primenjuje u GSM, WiFi i WiMax tehnici ;)

U ovome i jeste bio problem. Pokusao sam da iseckam ove clanke i spakujem u jedan PDF ali posto je dokument zasticen od ovakvih akcija odustao sam. Da krakujem password (sto je najmanji problem) od PDF-a pa da tako objavim ovde ne ide bas ... :-)

Može da se rastavi pdf na pojedinačne stranice, bez obzira što je zaštićen. Na Linuxu - je ranije bio jedan konzolni program koji je to mogao da uradi.
Ovo što kažeš da možeš da krakuješ password bez problema, je prilično impresivno, mada u principu ne znam koliko je to jaka zaštita.

Video sam u jednom broju od tih časopisa , van ova tri čini mi se, da su imali hakerski upad na server, i to pomoću obične skripte, kojom je preuzeta kontrola nad kompjuterom, i pobrisano im je bilo oko 70% podataka :)

Ali kome je engleski težak za razumevanje, biće od pomoći ovi članci sa linkova koje si postavio.

Meni malo smeta što kod ovog načina primene sdr principa se ide preko zvučne kartice na kompjuteru, jer su to niske frekvencije, i približavaju se ograničenjima sound-card uređaja, pa dolazi do raznih poteškoća. Ali je svakako za sada jeftinije od direktnog rf samplovanja. Pa uz manje više truda može da se dobije dobar prijemnik. Ostaju u nekim slučajevima i problemi izazvani smetnajma koje emituju sami kompjuteri, a nisu baš zanemarljive. Tu valjda pomaže spoljna antena sa koaksijalnim kablom i oklopljeni sdr prijemnik.

lucky88, i ja sam se tako izleteo ali sam obrisao post, i reko da moze ali covek kaze da i sam moze, nego ne zna zbog autorskih prava tog magazina, oni su zastitili da se to ne radi. Obicna stvar skinite dopdf, program koji bilo koji dokument "odstampa" u PDF, ovaj je mogao da se stampa ja sam ga izstampao u PDF koji nije bio zasticen i eto moze da se radi ali...

@lucky88 da ne ulazimo u pricu oko PDF zastite, moze da se razbije password ... ali nisam hteo to da radim zbog eventualnih problema sa autorksim pravima
A hakere mi ne spominji :) ... borim se sa njima godinama (know-your-enemy) ... kada bi samo znao sta se tu sve radi i kako, nebi ti bilo dobro :) ... da preskocimo tu temu ovde ...

Inace ovo sto kazes oko zvucne kartice, to stoji. Sa druge strane to i nije tako losa varijanta. Bas je Tasa to spomenuo, te zvucne kartice se prave svake godine sve bolje i bolje (i jeftinije) i kao krajnji rezultat dobijaju se bolje perfomanse prijema bez promene RF dela! Sve ostale varijente (direct sampling, ili neki X gotov uredjaj bilo da je analogni ili digitalni), to jednom kada se kupi to ostaje tako kako jeste godinama, bez mogucnosti da se to nekako poboljsa!

A sto se tice antene, nazalost nema nista "ozbiljno" bez prave antene. Dzaba nam high-end operacioni i prekidaci u demodulatoru ako kacimo to na neprilagodjenu antenu aka "obicna zica" ...

BTW: stigli su mi samplovi od Texas Instruments ;) Izmedju ostalog OPA847 (>3GHz LNA) za aktivnu antenu i fantasticni OPA2211 za SDR ... Bice bas zanimljivo igrati se sa ovim ... ;)

@mikikg svaka čast za ove semplove :) mada je bolje ne hvaliti se, onda krenu masovno da traže, pa ovi na kraju prestanu da šalju.

Ovo od ranije u vezi pdf-a. Ne zanima me mnogo ta tematika, i treba poštovati autorska i druga prava. Mada ima i drugih mišljenja.

Ja imam elektronske cevi nove Philips original, za VF, izgledaju jako lepo, nešto sam razmatrao da napravim sa njima rf deo sdr-a, neki
balansirani mešač sa dvostrukom triodom, ili obični Audion, ili regen. Samo da vidim kako radi i kakav je prijem, tim načinom.
A ono mišljenje o ograničenju Zvučnih kartica i dalje stoji. Pošto su to prvenstveno audio uređaji.
Ali ok, da ne gnjavim previše :)

@lucky88, za samplove, e ako se ce TI koja je trenutno mozda najveca firma na planeti za proizvodnju IC-a (posebno od kad su kupili Nacional Semiconductors) da prave problem za nekoliko uzoraka sto ih im (shacica) konstruktora uzimamo, neka i batale da salju ... pa gde ces bolju reklamu za njih nego upravo ovakvi forumi :)

A te lampe koje imas, mozda bi bolje bilo da sklopis sa njima neki fini VFO/VCO pa da to uvezes sa ostastom demodulatora (CBT3253 + OP) ... mislim da je to drasticno bolja varijanta nego realizovati demodulator sa lampama.

Lampa u VCO nikako ne radi dobro i stabilno preko 4mhz, bolje i korisnije u mesacu ili u antenskom selektoru, prednost jer je otpornija na atmosfersko praznjenje od bilo kojeg poluprovodnika, za ostalu primenu je problem impedansa kao i veliki naponski spicevi.

@peca26000 Lampa, verovatno, mozda, ne znam ... Ja sam odrasto sa poluprovodnicima i o lampama jako malo znam ... :(

He he, ona moja "suluda" ideja o prebacivanju izvoda na samom ulaznom transformatoru se ispostavila da i nije bas toliko suluda :).
Vidite sta su Rusi smislili (u pitanju je preselektor za SDR) ...



Ceo clanak ovde:
http://www.lampradio.net/tiny.html

A imam jos jednu interesantnu ideju, AKTIVNA-ANTENA-SDR! :)

Mozete da predpostavite sta bi to bilo. To bi bila aktivna antena sa celim SDR-om u samoj kutiji (tamo negde na antenskom stubu). I sto je to interesantno? Pa, cela ideja mi je potekla od kada su mi stigli uzorci diferencialnih OP-ova. Naime, po mom misljenju (a i misljenju kolege kojeg sam konsultovao), mnogo je bolja varijanta prenositi signal u NF spektru od antene do PC-a nego prenositi jako male RF signale kroz koaksialni kabal na istoj toj udaljenosti. Cela prica jos vise dobija na smislu ako se prenosi I/Q signal diferencialnim putem (balansirano) kroz tu trasu. Prakticno, upotrebom najobicnije parice koja je potpuno imuna na smetnje moglo bi se dobiti dosta bolji ukupni SNR. Najobicniji UTP/LAN kabal bi ovde zavrsio posao savrseno! Njegovih 4x2 provodnika bi bilo taman sa I + Q signal (4 zice), dve zice za napajanje (idealno bi bilo npr koristiti tkz Phantom power +48V) + 2 za digitalnu komunikaciju.

Naravno, ovo ima i mana ali nisu tako ozbiljne i ne ticu se ukupnog kvaliteta vec vise oko realizacije i dostupnosti ostale opreme. Da bi mogli diferencialni (balansni) signal na kraju da valjano iskoristimo, trebala bi zvucna kartica koja takve ulaze poseduju a one su obicno iz profesionalne serije i dosta su skuplje od obicnih. Doduse, kod njih se dobija i Phantom power - jedna briga manje. Druga varijanta, za obicne kartice, trebalo bi onda imati sumirajuci pojacivac (balansno u ne-balansno) ali i tu ostaje prednost sto smo signal "dovukli" balansno. Treca stvar je malice komplikovanije (ali nista strasno) i tice se pitanja kako kroz preostale 2 zice u UTP kablu da prenesemo dvosmerno digitalnu informaciju za upravljanje lokalnim oscilatorom. Ovde bi recimo mogao da se koristi RS485 protokol/mreza koji je upravo za to i predvidjen - dvosmerna komunikacija preko parice koja pouzdano radi na par stotina metara bez ripitera. Jedina realna mana koja opet uz par trikova bi mogla da se resi je cinjenica da bi takav sklop bio pod uticajem drasticno vecih temperaturnih promena sto bi moglo da utice na stabilnost oscilatora.

PS: mala ispravka, RS485 zahteva 4 provodnika (2 parice) za dvosmernu komunikaciju. Mozda bi mobli da se provucemo i samo sa jednom paricom ali onda nebi mogli da imamo kontrolu greske (CRC).

PS2: ideja dva!, mora dvo-smerna com, tj jedna preostala parica da bude send a return data da se radi kroz digitalnu modulaciju jednog npr Q signala sa PIC CPU, on bi to radio bez problema ... u sw na PC bi to moralo da se dekodira ... mada sve je ovo problem zato sto fali jedna parica :) ... jel ima kabal sa 5 (10) parica :)

He he :) .. Sta mislite o ovoj ideji?

73 de YU3MA

<sub>[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.11.2011. u 23:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.11.2011. u 00:42 GMT+1]</sub>

Ideja nije bas idealna u vezi komunikacije na RS485 jer sumnjam da ce praviti smetnje u radio spektru tj. u samsom prijeniku SDR-a, pa nebi bilo lose pre nego sto odradis sve, da probas prvo da li ce se javiti interferencije od komunikacije porta, jer ako sam dobro razumeo prijemnik ce biti blize anteni i sama komunikacija kroz 10 zilni petoparicni kabl!
Postojace problem u balansnim transformatorima za NF, visoka impedansa i preslusavanje nivoa od Q do I signala, mozda cak se pomesa, provuce i signal od RS485 iskljucivo mora paricni kabl, sad koliki nivo je dozvoljen da se preslusavanje ne dogodi? Za USB port nisam siguran da li moze izdrzati 10m duzine, ali su nivoi smetnja daleko manji.
Za PIC kontroler, desava se bas na HF opsegu razlicita pojava noseceg signala, ne uvek i zavisi kolika je udaljenost prijemne antene od digitalne komunikacije, zna da smeta i vraca se preko antene nazad u prijemnik, to nekako treba izdvojiti.
Posebna paznja mora biti usmerena na izradu i izdrzljivost materijala na atmosferske uticaje, koji su sve vise izrazeni.

Bez ovog mog teksta gore, mislim da nije pametno u slucaju velikog atmosferskog praznjenja, trk na stub da iskljucis antenu, ne ide to i to mi se jedino ne svidja.
Ovo u vezi Rusa je odlicna stvar.

@peca26000 komentari stoje, ali ja mislim suprotno, da nece biti problema sa preslusavanjem jer je balansirajuci prenos + sto naravno nikakve NF transformatore ne bih koristio upravo zbot losih perfomansi i drugih problema, nego direkt u DIFF ulaz OP-a od zvucne i cao :) U tom slucaju CMRR dobija bas ozbiljnu ulogu. A PIC mora da se "ususka" u svakom slucaju da ne smeta. Isto vazi i za elktrostaticku zastitu. Dodatno je interesantan i mikrofonski (profi, low-noise) kabal pa da se vuce vise vodova.

"Twisted pair cabling is a type of wiring in which two conductors (the forward and return conductors of a single circuit) are twisted together for the purposes of canceling out electromagnetic interference (EMI) from external sources; for instance, electromagnetic radiation from unshielded twisted pair (UTP) cables, and crosstalk between neighboring pairs. It was invented by Alexander Graham Bell."

Izvini, stvarno nema na srpskom na Wikipediji, imaju drugi jezici
http://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.11.2011. u 02:03 GMT+1]}

Probaj ovo sa OP-DIFF to je zanimljivije i jeftinije bas zbog kablova i nema u tom slucaju balansnog trafoa.
Za staticki elektricitet bojim se da nema neko resenje, osim neki veci relej koji ce ukljuciti antenu direktno na uzemljenje, to se cak moze kontrolisati opet na samom SDR-u pre mesaca se ubaci jedan sklop za kasnjenje sa brzim startom i na taj nacin se obezbedis od velike statike, cak i ako neki predajnik u blizini bude radio u momentu ce zastita odreagovati. Tu ideju obavezno primeni, jer ako ne postoji fizicko razdvajanje bar ce minimalno elekticno zastititi okolne uredaje!?

Ovo u vezi UTP kablova ima na nasem jeziku, mada ovoliko razumem to sto pise kod tebe.
Obrnuta stvar je mnogo zanimljivija a to ne pise, da kabl ne siri iz sebe smetnje, jer ovde se povratni signali reflektuju prema anteni! Sto se tice samog UTP viseparicnog kabla za njega nije problem a sam kabl reflektuje smetnje vec na 1m, za probu uzmi neki radio za KT pa protrci skalom, cisto radi probe.

Nisam siguran da su rusi...

http://www.herostechnology.co.uk/pages/tiny_SCR_preselector.html

@yt1dl_qrp Dobro si ih "upecao" ... :)

@peca26000 Sto se tice elektrostaticke zastite, ja trenutno ne znam za bolje resenje osim postavljanja brzih i jakih shotki dioda na ulaze OP-a i na jos nekom mestu, mozda izlazi i napajanje. Tvoj predlog sa relejom pa na masu, tehnicki moze da radi ali su ti releji isuvise spori jer u najpobljem slucaju sa rid relejima njihovo vreme ukljicivanja moze da bude reda 5-10 mili sekundi sto je nedovoljno/predugo da se "spasi" jako osetljiva elektronika. U svakom slucaju ce antena biti galvanski odvojena jer po konstrukciji aktivna antena zahteva ulazni transformator. Za zastitu od direktnog udara groma, nazalost tu ne moze NISTA da pomogne i nebitno je tip konstrukcije, tj dali sam vuko klasican koaksialni kabal ili paricu.

Otvoren dipol je najopasniji, najbolje prikuplja praznjenje i naelektrisanje iz vazduha, pogotovo kada nema balun ili antena nije na neki nacin u kratkom spoju sa uzemljenjem, cak je i to neka vrsta zastite. Godinama sam kacio neonku na konektoru PL259 i posmatrao kada je praznjenje najvece, pre kise i posle kise, u toku padanja manje dok ne opali blizu negde, neonka zaista treperi ali kada skinem neonku tada nastaje pucanje na PL259 prikljucku, diode bi kod mene obavezno crkle bez nekog vakumskog opterecenja, nije losa stvar iz modema zastita, svega je 100pf ja sam merio taj zuti element nadajuci se da je to kondezator.
A sta reci za band na 136KHz mora da postoji neki vid zastite i nacin kako se tamo zastititi?
Imam praznjenje na GP anteni za CB od kako sam skinuo satelitsku antenu koja je bila 4m udaljena...
Pozdrav

Meni su 74lvc4066 "crkavali" par puta. Otprilike svako leto po jednom. Statitčki elektricitete je pravi đavo. Mislim da nema dovoljno dobre zaštite u našem slučaju. Zadnji put je grom udario u stub radio kluba koji je na 100m od mene i ubio 74lvc4066 iako na uređaj nije fizički bila zakačena antena (samo prače RG58 od uređaja do antenskog preklopnika). Par godina ranije mi je u sličnom "incidentu" poginuo običan 4066 i to u mini liniji (služi kao preklopnik za izbor audio io signala). E sad da li je 4066 osetljiviji od ostalih kola na statički elektricitet, pojma nemam ....

73 de YT1DL, Dusan

Ni ja nisam bio postedjen, nekoliko puta su mi pregorevali CBT3253 jer sam "cackao" lemilicom na "zivo" dok je uredjaj bio ukljucen (sta cu, ja sam konstruktor i to mi je manje-vise svakodnevna pojava) i jos par puta iz neobjasnjivih razloga (nije bilo grmljavinje ili slicno). U svakom slucaju kada ne koristim uredjaj obavezno iskljucim antenu. Ja sam postavio tinjalicu paralelno sa antenom mada ne znam koliko je to efikasna zastita jer je njen probojni napon oko 100-ak volti, mada od kad sam je stavio nisam imao problema.

Nova poboljsana verzija ZMSDR v2.1

Izmene:

- Izbacen T2 (sada je GND od USB i HF galvanski spojen)
- Postavljen 74ACT00 za clock (shaping) driver
- Poboljsana stabilnost I/Q pojacivaca, C33, C34
- Dodati HF decoupling kondenzatori, C20, C32, C35
- Ispravljena greska sa ukrstenim vodovima na minus ulazima OP-a

Sledeca revizija (kada mi stignu uzorci) ce verovatno biti opet vezana za GND i probleme koji mogu da se jave kada su mase od USB i prijemnika spojene. Moje resenje za ovaj problem se svodi na galvansku izolaciju I2C signala koriscenjem Analog Devices ADUM1250 ili ADUM1251.

73 de YU3MA

Ljudi, mogu da vam kazem da ova verzija v2.1 radi ekstra dobro!

Sa dipol antenom za 80m uspeo sam da uhvatim DX radio stanicu WV4X na 21.275 MHz USB (7900km!), dodatno jos i stanice K3LU, K2AA.
Jeste da su se pogodile fine propagacije + takmicenje ali ovo je samo primer kako sa skromnom antenom koja uzgred uopste nije za taj opseg + ovaj SDR (mora se priznati takodje skroman HW) mogu da se dobiji jako dobri rezultati. Dodatno sam uspeo da primim i par DX stanica na 28.45MHz (K1LZ) ali ovo vec prelazi limite ACT serije IC-a (>113MHz LO) i perfomanse su dosta losije ali i dalje moze da se koristi. Usput, na 27MHz je bilo zanimljivog muzickog DX CB sadrzaja :)

BTW: nemam nikakav band pass filter, jedino balansni transformator impendance i direkt u CBT3253 ;)

A probaj ovo sa klasicnim mesacima, pa cak i sa diodnim DBM.... cuces sve osim onog sto treba :)

Što se tiče zajedničke mase RF dela i računara. Kod mene najbolje radi ako je masa RX ili TRX sa masom računara spojena u jednoj tački. Ja sam na USB kablu isekao masu na kraju koji je bliži RX-u, tako da su mase RX i računara spojene samo preko kabla od zvučne karte. Ovako imam najmanje smetnji koje potiču od računara.

Što se tiče DX stanica koje si čuo. Kada posle podne dođem kući poslaću ovde izvod iz log-a. Neverovatno je šta se sve može ne samo čuti već i uraditi sa ovih mojih bednih 5W i SDR-om. Ja pored G59 koristim samo horizontalni loop 84m i jedan Inv V napravljen od koaksijualnog kabla RG58. Kakav amater takav i radio; ne zovu SDR bez veze "poor man radio" :-) .

vy 73 de YT1DL

Hehe, pa ima i kod mene interesantnih pojava vezanih za ovo. Jedna od situacija (bez BPF) je recimo prijem na freq od nekih 29MHz. Mozete predpostaviti, u pitanju je 3. harmonik od lokalnih FM radio-difuznih stanica :). Primam te stanice samo tako tacno na izabranoj freq :). Jedino je malo "frka" sa demodulacijom jer u DSPRadio programu mogu da demodulisem signal do max 40KHz sirine sto je nedovoljno za ovu situaciju jer se i sama FM devijacija 3 puta uvecava. Kada bi SW mogao da podrzi vecu sirinu za FM demodulaciju ove radio-difuzne stanice bi se cule perfektno. Dodatno da taj emiter ima malo "ozbiljniju" opremu nebi ja to cuo tek tako. Ovo sve navodim cisto kao primer i u svakom slucaju bi trebalo da se koristi BPF i sa tom problematikom cu tek da se zanimam.

Opet sto se tice masa od USB i zvucne, ceo problem do nekle moze da se prevazidje kada se koristi integrisana zvucna kartica jer onda mase poticu iz iste tacke. Kada se koristi externa zvucna i jos ako ona ima svoj nezavisni izvor za napajanje, cela situacija se jos vise komplikuje i tada je neophodno "nesto" razdvojiti. U mojoj shemi V2 sam koristio T2 razdvojni transformator koji mi je fino razdvojio masu i nisam imao nikakve probleme vezano za to (brum oko centralne freq) ali mi je provio sa druge strane ogromne probleme jer nisam mogao lepo da prenesem clock signal i dolazilo je do izoblicenja signala pa posledicno do problema sa 1/4 deliteljem. Sve ovo je mozda problem zbog loseg transformatora koji treba da radi u relativno sirokom freq spektru (10 - 160MHz). Mozda bi neki fini trafo od Mini-Circuits mogao ovo da resi ali ja i dalje imam problema sa nabavkom istih. Da li neko zna gde mogu nabaviti te transformatore osim na Ebay (isto mi treba i za glavni T1)?

Kao što sam obećao. Ovo je izvod iz loga za otprilike zadnjih 6 meseci. Samo DX veze. Sve je ovo rađeno sa SDR uređajem Skywire loop antenom i svega 5W.

DATE ON CALL FREQ MODE RSTX RSTR
20111211 1546 N4ST 21.076000 JT65 -18 -14
20111211 1102 LU8ENU 21.076000 JT65 -09 -19
20111210 1303 UN7IO 21.071352 PSK31 599 599
20111210 1253 UN7PAK 21.071300 PSK31 599 599
20111204 1453 VA3LLZ 28.076000 JT65 -13 -15
20111204 1405 N3YEA 18.101000 JT65 -09 -16
20111204 1230 ZS6WN 28.076000 JT65 -07 -10
20111204 0848 4X1RF 28.076000 JT65 -11 -11
20111203 1919 EA8BDQ 7.076000 JT65 -05 -06
20111126 1043 4X1AJ 28.121572 PSK63 599 599
20111125 2316 N1IPA 7.076000 JT65 -12 -10
20111122 0828 JA4VKL 28.076000 JT65 -05 -13
20111121 2301 W3BI 7.076000 JT65 -09 -25
20111121 2235 K4THE 7.076000 JT65 -14 -22
20111120 2129 VK6BN 7.076000 JT65 -05 -10
20111120 1305 WD4GBW 28.076000 JT65 -07 -04
20111120 1017 VK4FNQ 28.076000 JT65 -13 -14
20111120 0902 EI1DG 28.076000 JT65 -06 -08
20111107 1456 W1YQ 28.076000 JT65 -11 -19
20111107 1422 KD8EZS 28.076000 JT65 -07 -22
20111107 1359 KJ3L 28.076000 JT65 -10 -18
20111107 1155 JR6FW 21.076000 JT65 -07 -07
20111107 1141 VE2AHS 21.076000 JT65 -05 -11
20111106 0800 JI3CPJ 21.076000 JT65 -08 -17
20111106 0743 JR2FVG 21.076000 JT65 -10 -16
20111106 0656 JF1DMY 21.076000 JT65 -16 -18
20111027 1801 VU2UNE 14.072881 PSK31 599 599
20111027 1753 W3IY 14.072757 PSK31 599 599
20111027 1730 HR1LW 21.072653 PSK31 579 579
20111027 1724 AD4MC 21.072656 PSK31 599 599
20111027 1716 K4ENC/QRP 21.072600 PSK31 599 599
20111027 1707 K6VIB 21.072541 PSK31 599 599
20111027 1656 KE4EX 28.122420 PSK31 599 599
20111023 1657 9H3JK 14.071671 PSK31 599 599
20111023 1604 VE7WY 28.121975 PSK31 599 579
20111022 1700 K7PRH 28.122769 PSK31 599 599
20111022 1657 VA3WLD 28.122762 PSK31 599 599
20111022 1652 W5MDB 28.122752 PSK31 599 579
20111022 1646 K3KYT 28.122749 PSK31 599 589
20111022 1642 KF7GMV 28.122727 PSK31 599 599
20111022 1638 K9EEI 28.122703 PSK31 599 599
20111022 1635 W9NKV 28.122690 PSK31 599 599
20111021 1831 WB4KDI 28.076000 JT65 -16 -21
20111014 2201 BD3CT 14.071355 PSK31 599 599
20110828 2057 JR2UBS 10.14096 PSK31 599 559
20110825 2006 W9YX 14.0755 JT65 -16 -12
20110825 1935 K4VHV 14.0752 JT65 -01 -11
20110808 2149 JA1DEQ 14.0756 JT65 -10 -17
20110808 2141 KJ4QDZ 14.0756 JT65 -05 -15
20110808 2122 JQ2SGN 14.0756 JT65 -06 -10
20110808 2116 W4GDG 14.0756 JT65 -11 -13
20110808 2109 GI4SRQ 14.0756 JT65 -03 -09
20110805 2051 KI4UMX 14.0756 JT65 -17 -23
20110805 1956 N3BNA 14.0755 JT65 -13 -23
20110805 1924 K0GK 14.0755 JT65 -19 -21
20110801 2019 AB1NJ 18.1014 JT65 -09 -11
20110729 2142 LU8EX 14.0755 JT65 -11 -16
20110729 2042 JH7UUI 14.0753 JT65 -15 -19
20110729 2031 JA3EGY 14.0753 JT65 -12 -19
20110728 2225 W8DOG 14.0753 JT65 -05 -16
20110727 2037 JF3SUL 14.0754 JT65 -17 -24
20110721 2236 K5DHY 14.0754 JT65 -08 -23
20110721 2229 AB1OD 14.0754 JT65 -09 -14
20110721 2216 VK4KEE 14.0754 JT65 -07 -16
20110721 2204 K0PT 14.0754 JT65 -07 -13
20110721 2154 KD8EZS 14.0754 JT65 -08 -18
20110721 2113 K1LPS 14.0754 JT65 -14 -07
20110721 1953 WA1QIK 14.0754 JT65 -14 -14
20110719 2031 JA5AOA 14.0754 JT65 -08 -19
20110717 2103 JR2FVG 14.0755 JT65 -07 -11
20110716 2303 K4BSD 14.0758 JT65 -10 -17
20110716 2237 N4BUN 14.0758 JT65 -05 -13
20110716 2225 N2DXJ 14.0758 JT65 -05 -13
20110716 2217 KB8XZ 14.0758 JT65 -06 -15
20110716 2203 HL5OC 14.0758 JT65 -09 -20

Što se tiče zvučne karte i kako izbeći smetnje iz računara koje preko nje dolaze. Ja sam mislio da ubacim zvučnu kartu u prijemnik. Nabavio sam par komada TI PCM2905 čipova koji su kompletna zvučna karta 48kHz/16bit sa USB priključivanjem. Dakle semplovanje bi se vršilo u samom prijemniku i preko USB prosleđivalo u PC. TI šalje ovaj čip kao uzorak. Čini mi se da je sličan čip korišćen u nekom talijansko SDR prijemniku ...

vy 73 de YT1DL

Ovom prilikom pozivam sve zainteresovane koji su raspolozeni i u mogucnosti da u cetvrtak, 22. decembra 2011 godine u 19 casova, dodju na prezentaciju ZMSDR radio prijemnika u radio klub "Kragujevac" YU1EFG na adresi Nikole Pasica 33 u Kragujevcu. Ulaz je slobodan.

Pored same prezentacije, bice organizovana i zanimljiva "zakuska" ;)

Dobrodosli.

73 de YU3MA

Posle izmene koncepta koji sam predstavio u verziji V2.1 revizija 3 ZMSDR-a, prijem signala se drasticno poboljsao. Dodatni BPF fino podesen za 3.7MHz je uneo dodatno poboljsanje. Koliko je to sve dobro ispalo, mozete videti u prilozenoj slici gde uporedno prikazujem frekventni spektar oko 3.7MHz sa ZMSDR poredjen sa cuvenim DC SDR-om (websdr) od PA3FWM. Slika govori sama za sebe … ;)

http://mikikg.files.wordpress.com/2011/12/sdr-pa3fwm-vs-yu3ma.png

Mislim da za neki skromniji rad može da posluži obični audion, sa odgovarajućim filterima i VF pojačivačima na ulazu
koji bi potisnuli snažne signale van opsega. Tako bi se lako izašlo na sve opsege i na VHF, i bez upotrebe LO.
A ima dosta dobrih razrađenih i savremenih šema Regenerativnih i Sinhrodinih prijemnika i rade vrlo dobro,a uz obradu signala na sdr softweru to bi bilo i mnogo bolje. Jer se i u ovo vreme takvi prijemnici grade i usavršavaju.

Ovo što analogni prekidači tipa 4066 nude je samo otpornost na Intermodulacione produkte, pri čemu skupo se plaća cena oscilatora koji treba da radi
na 4 puta višoj frekvenciji. A opet na izlazu dobijemo isti signal možda i skromniji koji bi dobili jednim Audionskim ili Regenerativnim prijemnikom.

Ovo bih ja razmotrio, pre ulaganja sredstava u neke skupe komponente.

pozz



_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 27.12.2011. u 09:51 GMT+1]}

@lucky88 nije te odavno bilo na forumu ... ;)

Sto se tice spomenutih Regenerativnih i Sinhrodinih vrsti prijemnika, tvoje misljenje stoji i to uvek moze da bude opcija.

Medjutim, ja i dalje mislim da je izrada takvih prijemnika slozenija nego varijanta sa 4066 (i slicnim) delovima. Ako izuzmemo band pass filter koji u svakom slucaju imaju prakticno sve vrste prijemnika, u shemi koju sam ja dostavio NEMA NI JEDNO vise rezonantno kolo sto podosta olaksava izradu. Tu konstataciju su mi izmedju ostalog spomenula i par "strucnijih" posetilaca na prezentaciji ZMSDR koju sam imao pre neki dan u RK YU1EFG.

Vezano za oscilator, i tu si u pravu. Varijanta sa Si570 jeste skuplja nego to isto napraviti nekim drugim pristupom, ali za taj ulozeni novac se dobija brdo prednosti koje obicni VFO ne mogi da imaju. Navescu samo neke prednosti:

- veoma mali "foot-print" tj povrsina potrebna za izradu celog oscilaora na PCB
- odlicna stabilnost zadate frekvencije koja se krece prakticno u hercima za relativno velike temperaturne promene. Sa termo regulacijom (par tranzistora i NTC element) ovo se skoro dovodi u savrsenstvo.
- mogucnost zadavanja (sinteze) diskretne frekvencije. Npr, hocu freq od 3584125 Hz :) Ovo niti mogu da postavim sa obicnim VFO niti mogu da izmerim tek tako lako bez ozbiljnih brojaca. Zamislite samo kako bi to izlgedalo sa nekim promenljivim kondezatorom (ili varikap + potenciometar) i "bazdarenom" skalom. PLL varijante vec mogu da se porede sa Si570 ali tu bez 5-6 IC ne moze da se napravi nista ozbiljno (opet da se ne koriste neki specificni IC vec obicna CMOS kola).
- mogucnost upravljanja oscilatorom direktno iz SDR programa + mogucnost skeniranja i memorija

Da bi imali kompletnu sliku, navodim i neke mane za Si570 varijantu:
- relativno velika potrosnja (za tako mali IC) od nekih 30-ak mA
- neophodno je koristiti konvertore naponskih nivoa, npr 5V > 3.3V
- neophodna upotreba mikroprocesora za upravljanje Si570 oscilatorom (I2C)
- potrebna 4x veza ucestanost za LO

Da bi cela prica bila jos zanimljivija, ja sam moj ZMSDR probao i bez Si570, tj uzeo sam stari dobri Iskrin analogni signal generator (0-30Mhz) i povezao ga na LO ulaz. Ovo mi je prvenstveno bilo zanimljivo kako bi se "spustio" na nize opsege prijema. Prakticno sam mogao da primam signale od nekih 500KHz pa navise. Kod ovako niskih ucestanosti dolazilo je vec do "brljavljenja" mesaca tj primao je nesto sto i nije bilo u tom spektru. Na ucestanostima koje se poklapaju sa Si570 (>10MHz LO) ceo prijemnik je radio potpuno isto! Dakle, stvar izbora i mogucnosti, rezultati prijema su prakticno isti stim da nemamo "ugodnosti" koje digitalni pristup pruza.

I na kraju vezano za VHF band, ceo SDR pristup napravljen za HF u potpunosti moze da "pije vodu" dodavanjem jos jednog mesaca (down-convertera) ispred demodulatora. Dakle, potrebno je neki fixni oscilator (npr overtonski sa kristalom) + jednostavni mesac sa MOS-FET kako bi se "spustili" u HF opseg i onda nastavili da primamo sve isto kao za HF :). Ovo mi je veoma interesantna varijanta i planiram da je probam u neko dogledno vreme.

73 de YU3MA

He he, evo par veoma zanimljivih i jeftinih alternativa za lokalni oscilator :)

- Maxim DS1077 I2C Programmable Oscillator - 8kHz to 133MHz. Cena mu je oko 3$.
http://hackaday.com/2008/11/28...rogrammable-oscillator-ds1077/

- LTC6903 - 1kHz – 68MHz Serial Port Programmable Oscillator. Cena mu je oko 4$.
http://www.linear.com/product/LTC6903

Naravno i dalje je potreban neki CPU za kontrolu a spomenuti "The Bus Pirate" nije ni malo los :)
http://hackaday.com/2008/11/19...te-universal-serial-interface/

BTW: ovim IC je jedina mana rezolucija, dakle ne moze da se postavi tacna freq nego prva najbliza koja moze da se izracuna, a posto je nama interesantan za SDR, to i nije velika mana jer mozemo da "mrdamo" 96Khz ili 192Khz tamo-vamo i praktnicno opet da primamo bilo koju freq ;)

Kako za koga, a pored toga ako se proprati malo literatura, a i na netu , vidi se da band pass filter može da zada mnogo problema gubicima koje unosi. Neznam kakvi su tvoji filteri, ranije si stavljao, koliko se sećam prigušnice iz PC napajanja, koje mislim da nisu baš najbolji izbor za to. Međutim, jedna "prosečna" rezonantna antena bi bila korisna kod svakog prijemnika. Ostaje samo, da ukoliko ima jakih ometajućih signala" da se potisnu nekim ulaznim filterom.

BTW ovo pišem više za druge , koji su manje upućeni, pa neka malo prorade tematiku o oscilatornim kolima i slično.

Pa u principu nekome je lakše da napravi par kavalitetnih kalemova i band pass filter, i analogni prijemnik, nego da uključi kompjuter i podesi sdr SW :)

Ja se vratih malo na forum da ometam :)
Još da dođe Peca2600 ;)

Šalim se naravno.
Puno uspeha u daljem radu.

Jos jedan zanimljiv Open Hardware projekat za SDR prijemnik objavljen pre nedelju dana:
http://hackaday.com/2011/12/21...-built-software-defined-radio/
http://nbitwonder.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=52

U pitanju je vec vidjeni princip sa FST3253 i Si570 ali ima Microchip DSP procesor za demodulaciju. Dakle nije potreban SDR software.

@lucky88, sumljas u moje BPF filtere ... :)
Kada budem popravio ovu rusku djuntu (http://www.jais.ru/x1-50.html) kojoj je zveknuo VN sekundar na glavnom trafou, napravicu tacan grafikon odziva filtera.
Trenutno merenja vrsim sa Iskrinim signal generatorom i HP54601A digitalnim osciloskopom i tacno znam gde i kolike gubitke imam, a za 3.7MHz za koliko sam predvideo imam veoma male. Znam i ja po malo nesto o permeabilitetima jezgra i Q faktorima ;)

Uhhh, ovaj lik je opasan ... :)

Balint Seeber - Ruxcon 2011: Hacking the wireless world with SDR
http://dangerousprototypes.com...g-the-wireless-world-with-sdr/

Pa povremeno pogledam sta ima novo na forumu ovde :)
Da se samo nadovezem kako ja to vidim, koristicu citat od tebe @mikikg.

Ovako ja vidim to jednostavnije, uzeti od Borivoja Jagodica razradjen FLL oscilator ja ga nisam probao a nalazi se u CB uredjaju koji je on projektovao, ima na njegovom sajtu i to mi se dopada, taj FLL bih ubacio kao glavni VFO a ostalo bih mesao obicnim mos fet tranzistorom, bandove bih menjao pomocnim kristalima sa preklopnikom, nije neko ulaganje ali je klasicna tehnika koja ne zahteva previse ulaganja ali dobro radi.
Druga vatijanta moze dobro da radi sa 74ls90 tri komada i svaki deli na 1000-100-10-1khz sa glavnim oscilatorom na 5mhz to je komplikovanija varijanta, imao bi 4 promenljiva kondezatora za oscilatore podeljene to stabilno radi u PD-8 princip.
Mozda ima jos koja jeftinija i jednostavnija varijanta.
Nije neko moranje da bas sva upravljanja idu od kompjutera.
za FLL http://bas.elitesecurity.org/CB%20FLL.pdf
Pozdrav


_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 29.12.2011. u 19:00 GMT+1]}

Posto smo predhodnu godinu obelezili sa SDR radio PRIJEMNICIMA o kojima smo puno pisali i diskutovali, krajnje je vreme da se pozabavimo i SDR PREDAJNICIMA :) Za pocetak dostavljam par interesantnih shema.

Prva shema je I/Q modulator baziran na dobro poznatom CBT3253. Kao sto se moze videti iz prilozene sheme, princip je prakticno isti kao kod prijemnika samo je smer signala u suprotnom pravcu. Dakle, iz PC (SDR programa) ulazi specificno modulisan I/Q signal (LSB, SSB, CW, AM, FM itd) koji je prakticno umetnut u delu spektra koji moze kartica da generise, tj izmedju 0 i 92KHz.

Radi lakseg shvatanja, recimo da je izlazni I/Q signal modulisan u spektru od 25KHz do 27.8KHz LSB modulacijom, tj 2.8KHz standardne sirine za radio amaterske modulacije. Ovako specifican signal je moguce jednostavno dobiti iz SDR programa putem DSP obrade. Ekvivalentni analogni sklop koji bi ovo mogao da radi bi verovatno bio veoma koplikovan!
Takav signal se zatim mesa sa lokalnim oscilatorom, opet za primer recimo da je njegova ucestanost posle 1/4 deljenja 3700KHz. Kao krajnji proizvod iz izlaza I/Q modulatora dobijamo signal sa osnovnom ocestanoscu od 3725KHz i LSB modulisan signal sirine 2.8KHz. Izgleda prosto? U sustini i jeste prosto, CBT3253 i jedan digitalni driver 74AC04 :)

Druga shema je takodje vrlo zanimljiva. U pitanju je Class D RF pojacivac sa nevorovatnih 90% iskoriscenja!!! Autor nazalost nije specificirao tacne oznake izlaznih MOS-FET tranzistora ali recimo za 80m-ski opseg bi mogli da se provucemo sa tranzistorima iz switcherskih ispravljaca, npr minijaturni SMD tranzistori za napajanje CPU sa rashodovanih maticnih ploca za racunare. Autor dodatno navodi da ovaj pojacivac moze da izbaci oko 3W snage sa potrosnjom od 300mA pri 12V. Ovih 3W snage su vise nego dovoljni da guraju jos jedan PA stepen koji bi mogao da proizvede stotine W.

Toliko za sad ...

73 de YU3MA

Samo da ne bude zabune, jer sam još negde video neki Linerani pojačivač klase D, što je malo sumnjivo, jer tranzistori u toj klasi
rade kao switchevi tj prekidači?


Možda može da radi kao pojačivač sa odgovarajućom pobudom koja bi bila PDM tipa, ali dosta bi to bilo komplikovano. Lakše je sa nekim VF tranzistorom .





_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 01.01.2012. u 13:52 GMT+1]}

Ili ako postoje digitalni izlazi na kartici , moglo bi da se pokuša tako, ali nivo pobude bi trebao da bude preko 8Vpp, možda može i manje kod nekih tranzistora.

Skoro da je isti predajnik kao i prijemnik, mada klasa D nece raditi dobro osim na CW i FM!
Fetovi isto kao i tranzistori traze pred napon za (bias) AM,LSB,USB, zenerice na drejnu imaju ulogu spasavanje granicnog VF napona na fetovima i treba je staviti po specifikaciji fetova, band filteri obavezno moraju biti, bar 5 clanova do antene ili pobudnog stepena, po nekom skromnom misljenu ovo je bas gubljenje vremena ,pre bih se opredelio za gotov RTX koji ne trazi kompjuter uz to idu i svi ostali standardni problemi.
@lucky88 Od mesaca ce zavisiti ovo slabljenje VF pomesanog napona i ne filtrirane za pobudne tranzistore.
Malo cas vidim da ipak ide napon sa 7404 na gejtu fetova ali ovo ne obecava da ce raditi sve ok.

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 01.01.2012. u 16:59 GMT+1]}

Samo polako ljudi ... :)
U ovome i jeste caka, ovo NIJE LINEARNI pojacivac. Ovde tranzistori rade samo ON/OFF i pobudjuju se protivfaznim (180 stepeni pomerenim) digitalnim signalom. Dakle, MOS-FET-ovi samo pojacavaju struju signala koji izlaze iz 74AC04 i u pitanju je "specialna konfiguracija" Class D pojacivaca. Specialna je zbog toga sto za razliku od audio pojacivaca nemamo carier ucestanost niti generator testerastog signala. Prakticno, od izlaza iz CBT3253 pa sve do izlaznog transformatora (1:1:1) signal je u digitalnom (I/Q) domenu. Uzgred, kod Tase u Avala-01 je za izlaz koriscen IRF510 (doduse za Class C ali to je ovde nebitno, cisto navodim jednostavan tranzistor koji bi mogao da radi na tim ucestanostima).

Evo sta autor kaze oko toga:

Forum vezan za ovu konstrukciju:
http://dangerousprototypes.com...amp;t=3200&start=15#p32277

Detaljan opis principa za Class D RF pojacivace, tkz CMCD:
http://sigma.ucsd.edu/research/articles/2001/2001_2.pdf

Znaci ne moze da prenosi govor muziku, itd.

lucky88 radice CW i FM sigurno bilo koji da je pojacavac u pitanju.
mikikg ovo mi se ne dopada>
Moze ali kako ce raditi, do neke granice bice u redu, klasa C opet problem, ali ajde nisam ja jedini koji se ne slaze sa ovim da tu nije potrebno linearno pojacalo, mesanje signala smo naucili, klasu D nismo, ali sve jedno opet ce morati AB klasa prema izlazu, svidelo se to nekome ili ne, to nije kao bitno...
Kalsu D prvo isprobati na osciloskopu kako to sve radi pre nego se stavi neko pojacavanje signala sa izlaznim filterima koji ce svakako morati!

Pa ok, nego napisano je u početku da se u softweru generiše modulisani signal i to svih vrsta rada od Linearnih(Am,SSB..) pa do digitalnih.
A onda se daje šema pojačivača klase D.
Pored ostalog može da radi samo na užem delu opsega, sa jednim podešenim kolom iza transformatora Trans3 na šemi.
Jer su ti pojačivači poznati po uskopojasnosti. To što taj autor piše da je to neka specijalna klasa D čini se da on nezna mnogo
o VF pojačivačima, pa ga nebih uzimao za ozbiljno i njegove šeme.
IRFP510 će raditi i do 28MHz u lineranom režimu rada, ali bi bilo dobro da to ne bude neka divlja kopija već kvalitetniji tranzistor.

Neznam za klasu C. Po definiciji može da radi širokopojasno. Ali nije za SSB rad. Ukoliko se uopšte i namerava da se radi SSB.
U tom slučaju ja nisam zainteresovan za taj transmiter. To je kao da dve mašine razgovaraju između sebe,
a vlasnik samo beleži skor u svom logu a ne mora ni to postoji softwer koji će to uraditi.

Suviše nehumano i otuđujuće - još jedan rezultat moderne civilizacije. Uskoro nećemo ni izlaziti iz stanova. :)
To se odrazilo i na Radiomaterski rad. Više niko i nezna morzea, postoji softwer za to.




_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 02.01.2012. u 13:50 GMT+1]}

Ocigledno da svima nama (ukljucujuci i mene) nije 100% jasan ovaj RF Class D pojacivac.

Ajd ovako prvo, sto se tice izlaznog filtera, filter mora da ima pa mora i to poseban za svaki opseg bez obzira koju vrstu pojacivaca imamo. Ako hocemo multyband pojacivac, mora da ima preklopnik izlaznih filtera (mehanicki preklopnik ili relejni). To je tako i tu nema mnogo neke dodatne diskusije ako ne zelimo da imamo problema sa komsijama ili vlastima zbog ne kontrolisanih out-of-band ili harmonickih signala.

E sad sto se tice spomenutog Class D pojacivaca, koliko sam ja razumeo, on moze da radi prakticno sa svim vrstama modulacije. To je autor i naveo kao projektni zadatak tj da podrzava "sve" + digitalne modove. Koliko je u tome uspeo to vec ne znam dok ne probam. Onaj drugi PDF gde se obajsnjava princip takve vrse pojacivaca, pisali su doktori/magistri elektrotehnickih nauka tako da ne sumljam bas u njihovo pisanje. Dodatno, nisam opet potpuno siguran, ali mislim da se upravo ovakve vrste pojacivaca koriste vec godinama u mobilnim telefonima.

Pitanje, da li ce da radi to sve kako je zamisljeno ako se stavi npr direktno transformator imendance na izlaze iz CBT3253 i dalje direkt na antenu? Iz prakticnih primera se to pokazalo sasvim ispravno. Dalje, da li ce da rade ako izmedju CBT i trafoa umetnemo jos 2 digitalna drivera (74AC04)? Sigurno da ce da radi. I na kraju, ako opet i tu umetnemo i nesto snaznije tranzistore koji opet rade u on/off rezimu? Verovatno da hoce!

Poenta je u tome sto su I/Q signali vec stigli specificno generisani iz racunara i to u mnogome olaksava posao kod daljeg pojacavanja. Ja ne kazem da je ovaj spomenuti Class D pojacivac savrsen, jednostavno mi je bio vrlo interesantan jer nisam nista slicno pre toga video za RF tehniku. Naravno svako neka pravi kako njemu odgovara, ali ja stvarno ne vidim nista prostije od ove sheme i to da se koriste obicni MOS-FET tranzistori.

Inace, ja nisam trenutno posebno zainteresovan za digitalne modove, ja sam pre za stare dobre SSB/LSB modulacije jer smatram da je tu i najveci izazov za konstruktora. Ako se napravi dobar SSB/LSB uredjaj, svi ostali modovi su manje-vise prostiji.

Ako neko zna vise ili je video drugu shemu Class D RF pojacivaca neka slobodno pise, makar teoretski. Ta tema me bas interesuje a trenutno ne znam bas puno o tome.

73 de YU3MA

BTW: ne znam da li ste videli ili koristili ovaj programcic "mini Ring Core Calculator". Odlican je! Uspeo sam sa njim da utvrdim tipove nekih nepoznatih jezgra koje imam na osnovu dimenzija i Al. Naravno, neophodan je L metar. Npr pronasao sam da su ove koje imam FT50-A-67.

http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calculator.htm

U ovom stručnom članku oni kažu da su postigli visoku efikasnost i širokopojasnost, ali na 900MHz. Negde ranije sam čitao da se sa klasom D ali u drugom režimu tj. naponskom-prekidačkom postiže širina opsega od oko 20kHz na 14MHz radnoj učestanosti. Koliko je ovo šire ne znam.

Mislim da nema sumnje u to da napon pobude ima funkciju da uključi i isključi naizmenično izlazne tranzistore, može da bude i sinusoidni napon ne mora da bude četvrtka.
Drugo, da bi se postigla efikasnost treba da taj signal ima dovoljno visoku amplitudu, u onoj šemi imamo 5V pobude teoretski, pošto su to ttl čipovi. Neki mosfetovi
se uključuju baš tu negde sa napnom oko 5V, ali mislim da treba da bude nešto viši napon. Nije naveo koje je tranzistore koristio.Može biti da su BS170.

Meni nije jasno kako izgledaju IQ signali i kako se manifestuju promene u modulaciji na signal, šta se menja amplituda ili šta?
Nisi napisao ništa o tome. Ja nemam taj softwer da isprobam na osciloskopu.
Ako možeš uslikaj na osciloskopu te signale ili snimi kratki video klip. To bi bila interesantana prezentacija.



_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 03.01.2012. u 02:30 GMT+1]}

Evo gledao sam neke karakteristike mosfetova. Naprimer za IRF510 piše da se uključuje tj. počinje da provodi sa naponom na gejtu od oko 4V tipično.
Ali ima i drugih naprimer kod BSS88 je taj napon oko1V. Ali je max disipacija samo 1W.
Možda ima takvih sličnih sa većom disipacijom oni bi bili idealni za ovaj pojačivač. Pod uslovom da može da radi sve vrste rada.

I mala izmena, gore prethodno sam napisao da se postiže širina opsega u kome je pojačivač efikasan samo 20KHz, čini mi se da je pisalo nešto oko 90KHz.
Tako da ako sa ovom šemom je širi opseg pojačanja, možda može da se pokrije par stotina KHz.

Dok kod kod klase C na izlazu nemamo rezonantno opterećenje, tj stavlja se niskopropusni filter za taj opseg i u tim granicama on radi.
Slično je i sa Linernim klasama A,AB,B.
Nadam se da je ovo od pomoći.



_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 03.01.2012. u 01:36 GMT+1]}

Eh, i ja bih to voleo, ali su signali sve do ispred OP-a (pricam za prijemnik) toliko niskog intenziteta (prakticno na granici osetljivosti osciloskopa) i "promenljivi" da sa ovom mernom opremom koju imam to uopste ne mogu da "snimim" :(. Zato se uglavnom ovakve promene signala ne posmatraju u vremenskom (klasican prikaz na osiloskopu) vec u frekventnom domenu (FFT).

Jedino korisno sto sam nasao je ova animacija koja prikazuje princip I/Q modulacije za predajnik, tacnije Quadrature Amplitude Modulation (QAM):



Izvorna stranica:
http://williamson-labs.com/480_qam.htm

Pa evo bar meni je očigledno, ovi I Q signali menjaju amplitudu, u skladu sa signalima modulacije. Dakle ako ih dovedemo na ulaz Prekidačkog pojačivača,
svi delovi modulacije odnosno sinusoide čiji je nivo ispod praga okidanja tranzistora, jer ne radi u linearnom režimu, biće izgubljeni, neće se pojaviti u izlaznom kolu.

Ali neću više da se raspravljam isprobaj ti to pa videćemo. Tranzistori su BS170 piše na šemu u sitnom tekstu .


poz

Preporučio bih kao Linerne ekonomične i efikasne u VF tehnici, pojačivače klase H. Mislim da se koriste u ADSL tehnici , potpuno su linearni i vrlo efikasni.

poz

@lucky88 malo poblize objasni ako moze tu H klasu, tek mi to nije jasno?

To jeste tacno ali ne mora odmah na mesac i izlaz sa fetovima, dovoljno ce biti samo izlaz iz zvucne kartice da se proveri, kakvi su signali upuceni u mesac! Nebitan je bilo koji sledeci stepen ili mesanje ako predhodno proverimo softver koliko je siguran, zato da bi gradnja celokupnog stepena imala neki smisao pre realizacije, savetujem da se sve ovo radi parcijalno i da se svaki sklop proveri posebno i odvojeno.
Moze da se proveri i bez kompijutera mesanje signala sa direktnim drugim generatorom da bih proverili predajnik kako ce raditi. Ja bih za probni rad koristio BF245 lako se nadje i sitne signale zadovoljavajuce pojacava.

Probaj samo kompjuter tu je minimum 0,4-2,8Vpp ako to ne pokaze dobro proveriti zvucnu karticu ili promeniti softver za TX, tu se bas moze videti sta se upucuje u ovaj CBT3253.
CBT3253 opet moze i bez kompjutera da se poveze kako sam predhodno opisao i na taj nacin se moze bezbednije eksperimentisati jer je potreba za bar 3W snage kako si opisao sa IRF510 koji je idealan po mom misljenju od 0,1-10MHz vec za 14MHz nije toliko efikasan tu ide IRF520, treba to sve isprobati u praksi ja sam probao IRF510 i on je najbolji.

Naravno to koristim vec duze vreme i jako koristan kad nesto treba da proverim a nemogu da nadjem, odlican program je mini dB-Calculator Version 1.3.2 koristim i RFSim99 slican ovom za izlazne filtere, kalemove, koristim LC merac sa PIC16F84 bez njega sam slep. Osciloskop, vf sonda sa skalicom, frekvencmetar iz SAM-a i neki stari AS2 VF generator signala sa atenuatorom na 60 oma.

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 04.01.2012. u 16:25 GMT+1]}

Probacu da sklopim ovaj Class D predajnik pa da vidimo sta se tacno desava ...

Mali off topic, nisam mogao da odolim a da ne pokazem ovaj link a opet pak da ne otvaram novu temu, Piratski DX-ing :) Svaki 3-4 clanak Srpska stanica ... gadjaju se kilovatima samo tako :)
http://hkdx2.blogspot.com/

@peco klasa H je više zastupljena u Audio tehnici ali koristi se i za RF. Ali izgleda da su to većinom integrisani pojačivači za potrebe industrije, nešto nema šema za samogradnju.

@mikikg nije fer prema "piratima" mnogi od njih su bolji radioamateri od mnogih "pravih radioamatera". Ako propratiš malo njihove komunikacije videćeš da su
to vrlo civilizovane i umerene komunikacije , naravno ima i dužih razgovora i šala, ali ništa što bi ugrozilo uši potencijalnih slušalaca, o tome se vodi računa dosta.
Ja nisam pratio već duže vremena, ali poznato mije od ranije.
Dok sam par puta slušao nešto kratko na 80M, i zgrozio sam se kakvih sve tu razgovora i čega nema. Ne pada mi na pamet
da ikada više pravim ni konvertor a kamoli prijemnik da bih slušao to. I kakve veze ima da li je piratski dx ili neki drugi.

Ja sam slušao preko konvertora na CB stanici koja ima sve vrste rada. Imam je još ali je nisam uključio već više godina, i antenu sam sklonio odavno.
Imao sam i antenu za 1.7Mhz ali ni nju nemam već par godina. Tako da se mene ovo o piratima ne dotiče po tom pitanju. Ali upada u oči taj pomalo nadmeni odnos
radioamatera, kao da oni imaju neka veća prava ili nešto, mislim potpuno neopravdano.
Pogledajte samo kakvi su kriterijumi za polaganje RA ispta, nikakvi, imalo dete će to položiti.
Samo nešto dublji džep(pocket :)) da se plate takse i dozvole ikupi stanica, pa napred.
Svaka čast konstruktorima i entuzijastima ali njih je samo šačica.
Dok pirati sami grade sve, a neki i vrlo komplikovane i profesionalne uređaje.

poz






_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 05.01.2012. u 01:42 GMT+1]}

A neću više ni da dolazim na ovaj Radioamaterski forum, ima "piratskih" foruma gde se bavi konstrukcijama svih vrsta, ako ću da da budem Forumaš pre ću tamo.

A "radioamateri" me ne zanimaju mnogo. Samo izvolite napred, udri po "Frekvenciji". Ovo je izraz koji sam čuo na RA bandu, nije moj izum. :)

@lucky88 Eh kakav covek ... nisam ja nikog prozivao niti sta ruzno pisao o "piratima" ... bila mi je zanimljiva cinjenica na onom sajtu da ima dosta takvih stanica kod nas i da se neke cuju do Japana!. A i iskreno, svaka im cast za one silne kilovate, ja to ne bih znao da napravim ... Stvarno ne zelim da ovu temu skrecem tako da neka ostane kako jeste uz moje izvinjenje ako se neko nasao uvredjen. Dodatno, ja sebe i ne smatram nekim radio amaterom niti to potenciram, ja sebe prvenstveno vidim kao konstruktora koji pokusava da ovu temu oko SDR priblizi ostalim ljudima bez ulazenja u to na kojim ce frekvencijama da prave i koriste takve uredjaje. Ja sam silom prilika ostao na KT jer sam od pokojnog oca (YU1ZM) nasledio te uredjaje i antene i ogromno znanje koje mi je preneo, a moj ZMSDR projekat je upravo njemu posvecen jer smo zajedno, bukvalno do njegovih poslednjih dana zivota se igrali sa SDR i sada nemam skime vise da o tome pricam/pisem osim na ovom forumu!

No, da nastavim ja o Class D RF pojacivacima ...

Veceras sam bio kod mog kolege Macole i satima smo diskutovali o onoj shemi. Zakljucak je da ona shema totalno "pije vodu", tj da zasigurno moze da radi sa prakticno svim modulacijama! Naravno, ne mogu sad da vam prenesem sve detalje tog razgovora ali otprilike da je cela caka sto onih par izlaznih tranzistora stvarno rade u vrlo specificnom rezimu a to je takozvani "preklapajuci" mod. Ukratko, koriste se sama kapacitivnost gejtova i prakticno se postize evekat da se jedan tranzistor upali ali dok jos onaj drugi nije iskljucen (zadrzava ga ta kapacitivnost gejta) i tehnicki nemamo "mrtvo vreme" kao kod drugih pojacivaca vec nasuprot preklapanje tako da je izlazni transformator prakticno uvek pod naponom. E sad, prigusnica koja napaja pojacivac je ustvari strujni izvor tako da dobijamo da kroz tranzistore tece uvek neka KONSTANTNA STRUJA (gledano osciloskopom, cetvrtasti signal; otuda i naziv Current Mode Class D) cime se postize njihova maksimalna efikasnost ali posto imamo transformator (induktivnost) na izlazu, NAPON koji se tu dobije je prakticno sinusnog oblika! Sve ostalo sto je vezano za samu modulaciju (AM ili FM, nebitno) se odraduje u racunaru i ovaj pojacivac to na kraju samo LINEARNO pojacava! Prosto!? :)

Dodatno me je kolega snabdeo sa potrebnim delovima tako da cu ovih dana i prakticno da probam onaj SDR predajnik i pojacivac. Dao mi je par komada IRFZ44 za koje mislim da ce da zavrse posao makar za 80m opseg. Usput mi je dao nekoliko veoma specificnih SMD otpornika (1k2, 0.1%, 10ppm, metal film) i SMD kondezatora (100nF X7R) koje cu da probam u prijemniku jer ovi otpornici unose drasticno manje shuma nego standardni otpornici dok su X7R trenutno najbolji kondenzatori na trzistu za bypass napajanja. Tek sa ovakvim komponentama mogu doci do izraza sve osobine OPA2211 koji sam stavio za I/Q pojacivac.

Ova tema je sjajna, svaka cast. SDR ili "digitalne" konstrukcije su iduci korak u razvoju radio tehnike, tj. vec su nema sumnje.

mali off:
Da se ja pitam, a ne pitam se legalizaovao bih AM na 1.7Mhz, gde bi svi ovi ljudi dobili dozvolu verovatno lako jer uglavnom ljudi znaju, ali do 100w to je sa dobrom antenom dosta realno. Samo bi predajnik isao na neku vrstu tehnickog pregleda, mislim da bi ovo bilo sjajno.

mikikg

Gospodin Macola, kakav je to majstor elektronicar to je strasno.

Velika podrska za ovu temu o SDR prijemnicima i predajnicima, samo nastavi, bas mi je zao sto sam bio sprecen da dodjem na prezentaciju ali neki drugi put.

@mikikg ja nisam hteo da te napadam i slično ni da vređam, izvini akoje tako ispalo. Mislim da je bilo više u stilu neke Forumske rasprave. Ali bila je baš jedna ovakva tema
kao tvoj offtopic,sa istim linkom i malo zlonamerna, pa sam verovatno zato ja malo reagovao,ako mže tako dase nazove. Nije ništa lično ni prema kom odavde svakako.

btw, nisam baš siguran da je ipak pojačivač linearan :) ali ok, vidim da ćeš ga raditi pa ćeš moći da detaljnije i praktično isprobač koncept šeme.

poz

Na nasu zalost, D klasa pojacavaca nije linearna, znaci pije vodu samo kod onih modova gde nema amplitudnih promena.
CW, FM, FSK/PSK - moze... AM i njeni derivati (SSB...) - nece da moze .

Evo jednog linka za pojacavac pogoleme snage, u D klasi kilovatni amp

Hmm, majka mu stara, steta .. nema veze, sklopicu ono malo pojacalce da vidim kako to uospte radi ...

Znaci nije vredno da pisem, vidim nema komentara za mene? : http://www.elitesecurity.org/p3024891 ,,,,, http://www.elitesecurity.org/p3023040 Linkovi su tu da ne pisem isto...


_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 05.01.2012. u 18:53 GMT+1]}

Evo nekih papira o klasama pojačivača i o klasi H nešto malo, na Engleskom sve doduše. Mislim da nema na našem jeziku
http://aelexian.4rumer.com/t48-500w-class-h-amplifier

I da, u vezi kilowatnih predajnika, to je prilično izazovno da se napravi, počevši od komponenti, ispravljača, a tek uključenje - šta ako rikne istog sekunda,
svaka čast svakome ko napravi takvo čudo. :(

_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 05.01.2012. u 21:19 GMT+1]}

@peca26000 da ne bude da te ignorisemo ... kao sto si video skontali smo da ona Class D ne moze da radi sa AM tipovima modulacije. Ti i lucky88 ste u startu bili u pravu oko toga ali sam se ja ipak nadao da nije tako ... Nema veze, sad bar znam i ja :) Ja ti nisam odgovorio na tvoje predloge oko merenja pre i posle CBT kod predajnika jer imam glupi problem a to je da onaj DSPRadio program koji imam ne podrzava predaju :( Morao bih ili da se vratim na Win sto mi je vec problem druge vrste ili da kroz virtualnu masinu opet koristim Win i to probam sa drugim programima ali sam onda skucen na samo 44KHz tj jedini mod koji moze da se emulira bez obzira sto imam 192KHz karticu pod host OS-om.

@lucky88 super su ona dva PDF. Fin pregled C, D, E, F klasa pojacivaca.

Uzgred, tehnicki moze da se koristi i Class D PA za AM tipove modulacija, ALI onda mora da se modulise izvor napajanja (vidjao sam sheme) sto u nasem slucaju sa SDR nije prakticno izvodljivo obizorom da nam stizu I/Q signali iz racunara.

Dobro je, jer se ipak diskutuje o ozbiljnim stvarima pa je i pristup isto tako bitan, gledao sam ove PDF fajlove i samo komentar na bias potenciometar, ne raditi tako vec obezbediti stabilisan napon prema gejtu, to je jako vazan detalj u linearnim i drugim pojacavacima.

I kod mene je takav slucaj da mogu samo 44khz takva je zvucna. Ima kombinacija samo da se provveri softver, sta ce da uradi, parcijalno svaka proba najsigurnije.

Mala ispravka, DSPRadio program ipak podrzava TX ali mi je iskocio tu drugi problem. Naime, poznato je da se oscilator postavi na neku ucestanost a da sa samim SDR programom moze da se "sheta" +/- 92Khz ili koliko vec zvucna kartica moze da podrzi. Recimo ja slusam nesto na 33KHz. Kada predjem u TX mode, software ima dve mogucnosti da se postavi na tu ucestanost, tacnije Fosc + 33KHz. Prva mogucost (mislim da tako radi ovaj DSPRadio), je da modulisani signal pravi oko nulte ucestanosti a da osnovni oscilator pomeri za 33KHz (RIX/TIX). Druga varijanta je da ostane na istoj ucestanosti oscilatora a da pomocu DSP procesiranja moj modulisani signal umetne u 33. KHz-u. Konkretan problem mi pravi medju program SDRBrowser koji "ne konta" RIX/TIX. U kontaktu sam sa autorom SDRBrowser-a Gerrit Polder-om i trenutno smisljamo kako to da resimo.

Inace cela postavka sa TX opcijom je malo zaludna jer opet i tu postoje dve varijante kako ukrstiti ulaz/izlaz iz kartice da rade i RX i TX. Prva komplikovanija opcija je da postoji elektronski ili relejni preklopnik koji bi shodno trenutnom modu tako i ukrstio stereo ulaze i izlaze. Dakle ako je RX mod, ulaz u zvucnu bi bio povezan na I/Q izlaz iz prijemnika dok bi izlaz iz zvucne bio povezan na zvucnike/NF pojacalo. Kod TX moda, ulaz u zvucnu bi bio povezan na mikrofon a izlaz iz zvucne na I/Q ulaze predajnika.

Druga varijanta je da se koriste dve zvucne kartice ili jedna kartica koja ima vise ulaza/izlaza. TC Elektronic Impact Twin koji ja koristim na srecu ima vise ulaza i izlaza tako da cu ja koristiti tu varijantu.

Od onog Class D pojacivaca sam naravno odustao jer nece moci da radi sa SSB/LSB modulacijom i moracu da nadjem neki drugi pojacivac koji moze da razvije par W kako bi gurao sledeci stepen pojacivaca. Za sledeci stepen (linearac) uopste nemam potrebne komponente (pocevsi od tranzistora pa sve do HF transformatora) tako da sam u tu svrhu kupio gotovu/sklopljenu rusku plocicu baziranoj na 2 x BLW77 koja moze da razvije 100-ak W. Dodatno sam spremio 10 reed releja koje cu da iskoristim za izlazne filtere. Moram jos tacno da utvrdim sa kojom konfiguracijom cu da napravim filtere jer ovi releji imaju samo radne kontakte (5 ampulica u kucistu) pa moram da spojim vise kontakta paralelno a jedan konktak je deklarisan za 2.5A/250VAC transportne struje (naravno ne bih da idem bas u njegove limite). Koliko sam mogao da izracunam, struja bi bila oko 1.4A za snagu od 100W na 50ohma (70VAC), tako da bi sa 2 paralelna kontakta mogao sigurno da pokrijem tu snagu sto mi onda odgovara da sa jednim relejom mogu da preklapam i ulaz i izlaz iz filtera.

Ostaje mi "samo" jos problem sa feritnim prstenovima (za BPF) koje nikako ne mogu da nabavim. Radin na varijanti da nabavim EPCOS / TDK jezgra preko Distrelec-a koji na srecu imaju predstavnistvo u Srbiji.

Dakle, ne salim se sa ovim TX-om :) Zelim to kompletno da napravim.

Miki jel si pokusao preko YU7AA da nabavis ferite???

@Mili-CQ Nisam ga kontaktirao ali vidim da inace ima zanimljive delove na prodaju, dok ferite ne spominje u onim njegovim cenovnicima. U svakom slucaju su ga kontaktirati pa da vidim sta ima od toga.

Kontaktirao sam YU7AA i na srecu ima Amidonove feritne prstenove. Posto Amidon "kuburi" malo sa dokumentacijom, ja sam napravio mali uporedni pregled jezgra koji se koriste u HF/VHF tehnici cisto za referencu a koje YU7AA moze da nabavi. PDF fajl u prilogu.

BTW: Ovaj pregled nista ne znaci bez ovog fantasticnog programa Elsie za projektovanje svih vrsta filtera. Ne-komercialna verzija je limitirana na filtere 7. reda. http://tonnesoftware.com/elsie.html

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 12.01.2012. u 00:53 GMT+1]}

Ove oznake u bojama su Opcione, obratite pažnju na ovo, čini mi se da Amidon nije proizvođač tih jezgara već Micrometal,
mogu se dobiti neki torusi i u drugim bojama a iste oznake. Ni na jezgrima nema oznaka.
Ako se pomešaju malo je teže odrediti koje je koje.
@mikikg naslućujem da ćeš se patiti sa tim filterima, bar neko vreme :)--Odnosno sa manjim pobudnim pojačivačem,
Možeš tu da staviš push-pull pojačivač u klasi B, sa dva RF bipolarna tranzistora, ima ih puno u ponudi, ili nešto sa nekim mosfetom.
Ja bih pre kupio fabrički kompletan Linear za veće snage.

U vezi Amidon jezgra, pa sad ne znam, ja sam ovaj dokument napravio na osnovu informacija koje sam nasao u njihovim skeniranim papirima. YU7AA mi kaze da sa njihovim jezgrima trguje - ne vidim sta tu moze da bude sporno?!

Da cu da se patim sa filterima to je neizbezno. Ali kako drugacije da naucim nesto? :)

Cela "nauka" oko induktivnosti/transformatora/jegra je po meni nesto najkoplikovanije u analognoj elektronici vezano za pasivne elemente (posebno za VF) i voleo bih to da savladam sto bolje mogu. Sigurno ce da mi zatreba kasnije za Audio Class D pojacivace (moj sledeci projekat sa TAS5630) i prekidacke ispravljace a da o prijemnicima/predajnicima i ne pricam. Permabilnost, gustina fluksa, dobrota, gubici, impedansa, reaktansa, Curie temperatura, materijali ... shou ... mnogo je parametara tu u opticaju vezanih za induktivnost. Tesla je posvetio manje-vise ceo zivot tome! A materijali od koga se prave ti torusi/jezgra to je tek ludilo. Evo samo primer jednog neverovatnog materijala firme Magshape.com, "Blue" tip je u pitanju, to je recimo jedini materijal koji moze da se obraduje strugom (probaj klasican ferit sa bonsekom da iseces :)) a koji potrzava neverovatne magnetne fluksove od skoro 1T ili slikovito preracunato u snagu to mu dodje nekih desetak kilovata u svega 4-5 kubna centimetra tog materijala!. Jos je recimo interesantno za taj materijal (imam uzorke kod kolege pa sam probao) je ta da on izgleda kao klasicno gvozdje ali da ima neverovatno visoku otpornost; uzmem ohm-metar i izmerim i on pokazuje recimo 10-20Kohm na razdaljini od par cemntimetra! Te osobine materijala dobijaju tako sto stave (predpostavljam) par grama nekog materijala (molibden ili ko zna sta vec) na tone tj u odnosu 1:1000000 tako da je reverzni izinjering tih materijala prakticno nemoguc a bez tog dodatka materijal ima totalno neke druge karakteristike. Ovo sam se igrao malo sa kolegom Macolom koji pravi indukcione peci za topljenje obojenih metala pa mi bilo zanimljivo da spomenem ovde.

A za linearac si u pravu, zato sam kupio kompletnu (polovnu) rusku plocicu ali naravno nema izlazne filtere i odatle mi ceo ovaj zalud sa filterima + sto zelim da naucim.

Ako se pročita malo opširnije o tim oznakama u bojama, ima tu više toga.
A i ja sam dobio jednom nekoliko različitih vrsta jezgara i svi su bili bele boje. Zato kažem da može da se desi.
A od YU7AA sam naručivao neka jezgra i bila su u ovim bojama kao što je prikazano. Ali ipak bolje je znati da ima i drugačijih.

Ovo o Kilowatima koje mogu da podnesu pojedina jezgra je tačno. Ali treba uzeti u obzir u kojim uslovima se opterćuju,
detaljnije specifikacije su važne, isto jezgro ako se stavi na izlaz nekog lampaškog linearca neće se ponašati isto kao u specifikacijama iz kataloga.
Ali nije to tema.

poz

Pa jeste na neki način, pa i po njemu je merna jedinica za Magnetni upliv ,dobila novo ime T(Tesla).
Ali tada nije bilo nikakvih ferita, i on se bavio drugim vrstama energija.Da je bilo po njegovom,
ne bismo mi sada diskutovali ovde na Internetu i vodili rasprave šta je šta i kako treba ili ne treba da bude.
Imali bi smo svi bespaltnu energiju i razmišljali o drugim stvarima.
Na kraju, Tesla ipak nije ceo život posvetio tome. Treba odmeriti neke izjave, bavio se on mnogim drugim stvarima.
Ima tema na ovom forumu o tome. -:)

Imaš u Metzgerovom priručniku neke linearne pojačivače, pretpostavljam da je potreban neki nivo pobude za ovaj tvoj linearac.

Pa trebace mi mali pojacivac od par wati, recimo 5W da bi bio u QRP fazonu ;) Kod Genesisradio i u Tasinim shemama imaju takvi pojacivaci.
A o onom linearcu sto sam nabavio trenutno ne znam nista (kolika je pobuda, koliki je napon napajanja, gde se sta prikljucuje i sl) tako da cu morati da skinem/nacrtam prvo shemu pa tek onda da vidim sta se desava.

Dream Radio na 9764KHz, drugi program ...
Odlicno se cuje, dobre propagacije, zanimljiv sadrzaj :)

@mikikg ja bih taj ruski linear bacio u đubre, da budem iskren, ali to je samo moje mišljenje :) .
Isprobaj ga ti na jednom opsegu bar,za početak, pa vidi. A mogu se naći i karakteristike tranzistora, a možda i cele šeme lineara, pa bi se videlo
kolika je pobuda potrebana. Možda par stotima miliwata.
A pitanje ostaje da visi u vazduhu u vezi SDR softvera, kakve izlaze daje da li su dva signala u protivfazi ili samo jedan.
I kava su ta podešavanja za SSB signale. Na primer na Linradu je potrebno prilično veliko znanje da se podesi program za taj režim rada.
A i da li je uopšte moguće potisnuti bočni opseg kod SSB signala i to samo u mikseru, bez filtera .

Ako su dva I and Q signala možeš da upotrebiš i onu šemu od ranije sa dva BS170,
samo ih postavi u linearni režim rada, naprimer dovoljno je da se stave neke
vrednosti otpornika između gejta i drejna i radiće linearno.

Nema potrebe da se svađamo oko sitnica imamutisak da reaguješ malo "uvredljivo" :)
Ako si za svađu i slično, bolje nemoj sa mnom, ja nisam baš u tom fazonu, i neće biti odgovora. Ja svoje svađe završavam na civilizovan način.
Oni tvoji uzvičnici, uskličnici znakovi pitanja, a na osnovu moje primedbe u vezi označavanja običnih feritnih torusa, nije mi baš jasno..



_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 14.01.2012. u 00:22 GMT+1]}

@lucky88 zaista se ni najmanje ne ljutim ... cak je dobro da imamo vise misljenja oko iste stvari ... to je nacin da dodjemo do korektnog odgovora ;)

A sto da bacim plocicu ? :) Ima sve na njoj, lepa masivna konstrukcija, podeblji dvostrani vitroplast, ruska tehnologija sa Philipsovim tranzistorima izvadjena iz neke vojne stanice ... to ne lici bas na lose :) Videcemo kako ce da radi ... moram prvo I/Q TX (modulator) da osposobim pa onda sve ostalo

Dakle stvarno nisam ni za kakvku svadju, niti je tome mesto ovde niti sam ja u tom fazonu ...
Ocigledno je bio mali nesporazum oko jezgra jer sam ja tacno napisao da one boje vaze za Amidon jezgra. Sigurno te boje ne vaze za druge proizvodjace, mozda kod nekih se i poklapa ali ja sam naveo za tog proizvodjaca.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 14.01.2012. u 00:56 GMT+1]}

He he, ova nasa SDR tema je dosla na pocetnu ES stranicu pod "Izdvojene teme" :)
Cool ..

Hmm pocinje polako klupko da se odmotava vezano za I/Q TX :)

Evo primer kako radi I/Q TX sa 4 razlicite modulacije.



Gledano odozgore na dole, prepoznaju se 4 oblika signala. Pri vrhu je USB modulacija, zatim ispod LSB modulacija, onda ide FM i na dnu AM.
Ovde je jos jedna stvar vrlo bitna koju sam tek sad video a koja mi je pomogla da izbegnem brdo problema sa LO a to je da je modulisani signal ipak "umetnut" u odredjenom, da tako nazovem sub-spektru, tj u istom delu spektra gde je i prijemnik podesen tako da ne moram da pomeram LO, kao sto sam prvo mislio.

Upravo budzim (svemirski) I/Q modulator :) ... Imam malo tu problema oko postavke, tj koji konkretan pristup da primenim. Ja sam se trenutno odlucio za duplo balansirajuci Tayloe mixer sa transformatorom, tehnicki isti kao za prijemik samo obrnut naopako. To je malo drugaciji pristup nego sto koristi Tasa / Genesis radio. Jos moram da vidim kako da se izborim sa NF pojacivacem tu jer moram da imam prvo komplementarni signal (balansirajuci) kome je DC ofset pomeren za 2.5V tj za napon na kome se nalazi srednji izvod izlaznog transformatora. Ovde razmisljam da upotrebim OPA1632 diff pojacivac, da bi mogao da "ulazim" sa single ended signalima a da imam neophodni diferencijalni izlaz. Ovakva 2 operaciona zamenjuju od 4 do 8 operacionih kolik recimo ima Genesis radio. Medjutim ovo sa OPA1632 mi nije ni malo prosto jer prvo moram da imam dvostruko napajanje a druga nezgodna stvar je da uzorke koje imam su toliko sitni (8-MSOP kuciste) da ne znam kako da ih zaletujem na proto plocicu :)

U svakom slucaju ovo je u izradi i novi detalji tek slede.

(korekcije)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 15.01.2012. u 02:01 GMT+1]}

@mikikg, izvini ako grešim, ali vidim da "čitanost" ove teme raste rapidnom brzinom.Istovremeno nema nikakvih postova ili
pitanja zainteresovanih čitaoca.
Da možda nisi ti napravio neku skriptu-program koji posećuje ovu temu par desetina puta dnevno, i uz promenu
IP adrese, što i nije teško da se napravi,te je tako dospela i na početnu stranu Es sajta. Ne bih baš mogao da tvrdim to, jer me ni ne interesuje,
a izašto bi to neko radio? Ali ima takvih primera na netu kada su neki "naduvavali" broj Downloada nekih svojih fajlova na taj prefigani način.
Admini ovog sajta izgleda nisu dorasli svom zadatku-poslu a ko su prevideli to. A i što bi se lomili sa time? na kraju.

btw, na slici koju si postovao vidi se da SSB signali nisu baš perfektni, primećuju se nedovoljno potisnute bočne frekvencije.

poz

@lucky88 ovo oko "stelovanja" posete ce da ignorisemo ovom prilikom posto je netacno i neosnovano a i da ne kvarim temu ...

Sto se tice ovih nedovoljno potisnutih bocnih signala u predhodnoj slici, to trenutno tako radi i ja tu ne mogu nista bitno da izmenim. Neki od uzroka za takvo ponasanje moze da bude ili premodulisan signal (to sam pustio brzinski neku muziku cisto za probu) ili upravo zbog razloga sto je bila muzika a ne klasican govor pa zauzima drasticno vise (sire) frekventnog spektra. U svakom slucaju mi je bitno da to bar nesto radi a konkretne rezultate treba analizirati tek kad to dodje u etar.

Za I/Q modulator sam sklopio (draft) shemu baziranom na CB3253 + 2 x OPA1632 koja izgleda prilicno prosto a po mom misljenju moze da radi vrlo fino. Videcu da precrtam to u Eagle pa da dostavim ovde kako bi mogli to malo detaljnije svi da prodiskutujemo.

Hehe muziku, pa da, to je onaj sto pusta na 3725KHz da vidi kako ide?


Taman posla jos i da je zakljucaju, pa dosta je bilo receno u ovoj temi sad malo muzike i katanac.
Nema nista da se ignorise ljudi pisu onako kako vide, brojke pokazuju koilko ali brojke pokazuju i ko nije bio ulogovan pa moze da cita! Po ko zna koji put, ljudi ovo je otvoren forum nije kao auto dijagnostika, tamo da bih citao moras da budes ulogovan a i kad si ulogovan ne smes bas sve da pises, ovde to ne vazi, polako i opusteno ako mozete?

Sta ovo treba da znaci, da sam sad JA taj koji pusta muziku na toj freq? Pa nisam toliki retard ta tako nesto radim ... Lepo sam napisao sta sam i kako radio u svrhu testiranja PROGRAMA a do TX (etra) jos nisam stigao da napravim predajnik i poslednja stvar koji bih radio je da pustam muziku.

U krajnjem slucaju sta se ja ovde kome opravdavam ... prozivke za posete, prozivke za muziku ... neka hvala.
Ja napustam ovaj forum a ko je stvarno zainteresovan za ovu temu i hoce da cita sta/kako radim u vezi SDR neka poseti moj blog.

Over ... 73 de YU3MA

Ne valja padati u vatru odmah, ako nisi znaci nisi, ne tvrdi niko da si ti nesto uradio od svega sto pise, sad postaje zanimljivo, vracaj se nazad, neces valjda sad na moju provokaciju lako da se vratis na blog, mada bih ja vise voleo na blog ali to nisam do sad pokusao da probam, tamo verovatno muzika nije zabranjena... Hehe nemo se palis tako lako BRE:)
Pa sta i da jesi ne mozes nista da dokazes, a i zato bi nesto dokazivao...

@peco2600, izvini ali bez ikakve uvrede, mislim da si se "malo zarazio" ovim forumskim aktivnostima, doduše možda i nije tako, ali praktično si većinu ljudi ocrnio ovde, po nekim nepoznatim kriterijima, pa sam i ja "pao" tu na početku, kada sam se pojavio na forumu sa nekim postovima.
Da li ti možda nemaš neku "ugovor" ovde, da bi blatio i provocirao ovde na forumu, nemoj se naći uvređenim(a i ne verujem) ali današnja estrada
praktično funkcioniše na tom principu. I da ne gnjavim dalje.
Neću ni ja više biti Ovca i doprinositi profitu ovog sajta, pa se i ja odjavljujem sa ovog sajta, ako ima potrebe za daljom komunikacijom samnom, može preko PP još neko vreme.
Svakako ništa Lično nije ovde prisutno ovde, ako se sretnemo negde možemo da se ispričamo uz kafu ili neko pivo itd.

Da ne bude oftoppic, meni je zanimlljiva tenma SRD-a i pored nekih predrasuda kojih imam, a to se prvenstveno odnosi na Zvučne kartice, ne sviđa mi se to ni malo.

Peco molim te poštedi me nekih komplikovanih odgovora, jer neću biti raspoložen da odgovaram, pa nećeš verovatno dobiti odgovor(osim ako ne potrefiš pravu žicu:).

pozdrav

Nije problem da se shvati, opis u vezi foruma je jednostavan, auto dijagnostika je veoma jasan primer, drugi ES forumi su slobodni, ne razumem sta tu nije jasno. Brojcanik tebe buni!
Nisam se zarazio jednostavno zelim da pomognem kad vidim da mogu, ali ako nekoga to iritira ja cu se povuci, nista nije sramota napisati, kad vec posecujem ovaj deo foruma jos, zasto ne bih ucestvovao, ne bitno koja je tema, kao fizicko lice nemam ugovor nisakim odavde, moja sloboda ima pravo da napisam sta hocu, zasto mislis da si ''ovan'' ako pratis ili ucestvujes, jos nisam profitirao od ovakvog foruma, mozda neko ima ideju kako, to bih voleo jer para slabo ima a nebi bilo lose da kapne, kad budes resio ovamo da dodjes, vrata su ti uvek otvorena.
Ne smatram nesto mnogo inteligentne ljude sa pedigrejem a dignute noseve lako resavam.

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 18.01.2012. u 02:51 GMT+1]}

ZMSDR TX v1.0 Elektricna shema

Mali update na temu ...

Uspeo sam da poteram SDR TX sa THS4521 umesto OPA1632 u modulatoru sa 5V napajanjem. Sa 5W pojacivacem baziranom na IRF510 uspeo sam da se cujem/vidim na najblizim WebSDR u Austriji i Bugarskoj na 80m.
Vise detalja ovde:
http://mikikg.wordpress.com/2012/02/17/zmsdr-iq-tx-2-deo/

Trenutno razmisljam kako da napravim neki fini linearni pojacivac baziranom na OPA2674 drajveru za izlazne tranzistore. Ovo mi je vrlo interesantno zato sto cu pokusati da izbegnem ulazno transformatorsko kolo pojacivaca i da signal dovedem diferencijalno iz modulatora ka ovom duplom OP-u. Po mom misljenju ovo bi trebalo da radi vrlo fino sa veoma malom distorzijom signala (i ostalim nus pojavama) ali dok prakticno ne probam ne mogu nista vise da kazem.
BTW: Ako neko ima uzork/dva OPA2674 na prodaju bio bih mu bas zahvalan.

Inace ovi mali transformatori od Mini-Circuits (koji bi inace trebao da ide na ulaz od RF pojacivaca kao i za prijemni modulator) me uzasno nerverijau jer NEMA NIGDE da se nabave kod nas :(. Trenutno se snalazim sa Miki-Circuits transformatorima napravljenim od minijaturnih feritnih jezgra velicine 2-3 mm iz razvaljenih 100Mbps LAN modula :). Za divno cudo to radi bas dobro ali je smor rasturiti LAN modul i namotati tolicko mala jezgra. Inace, ova jezgra imaju vrlo fine karakteristike i mogu da se koriste za wideband transformatore do 100MHz.

Za kraj, evo par zanimljivih SDR RxTx konstrukcija od RN6LW:
http://www.qso.ru/rn6lw/txsdr.html
http://www.qso.ru/rn6lw/sdr1000.html (SDR-1000 klon)

Nisam pratio tvoje sveze linkove koje si postavio, to cu kasnije.
Samo par reci u vezi ovih minijaturnih torusa od LAN kartica i ulaza. Toga sam bas dosta ''pocupao'' skinuo lako, podgrevanje ringlom, treba samo polomioti poklopac, slikacu i to ako nekome nesto znaci, ako mi ostao koji komad sad jedini je problem motanje kroz tako mali precnik, treba dosta i tanka zica, koliko su dobri ja nesto nisam odusevljen, imaju veliki permabilitet. Nisu svi isti i ako stoje u istom kucistu.
Pozdrav

Pogledajte obavezno ovu shemu od YU1LM i TX (amp na stranici 9) kako je uradjen u novom GenesisRadio G11 SDR Transceiver-u. Odlican koncept a vezano je za ovo sto sam pisao u predhodnom postu.
http://www.genesisradio.com.au/G11/G11v14-schematic.pdf

Prakticno ovaj TX koncept je isti kao za ADSL ili VDSL samo nije u pitanju telefonska parica nego antena. Sam OPA2674 moze da izbaci do 1W snage na tim ucestanostima sto je optimalno za guranje sledeceg tranzistorskog stepena u push-pull modu.

SDR TX kada proradi to vec nije shala :) Ne mogu da naprojim sve mogucnosti takvog uredejaja jer bi pisao satima, ali samo zamislite mogucnost da mozete da saljete signal sa jednim SDR predajnikom na 10 ili 100 ili X ucestanosti odjednom, tehnicki celim bandom, i da kontrolisete svaku od tih ucestanasto is nekakavog DSP obradjenog signala. Nesto vrlo slicno recimo radi base-station za mobilnu telefoniju uz pomoc spread-spectrum tehnike (CDMA2000 standard http://en.wikipedia.org/wiki/Code_division_multiple_access). Svaka najsitnija sub-ucestanost u tom spektru je ustvari mix svih prijemnih i poslatih signala koje razmenjuju bazna stanica i mobilni telefon pri tom vodeci racuna da se nivou RF "buke" u spektru svede na minimum kroz automatsku kontrolu predajne snage u realnom vremenu u mobilnom telefonu. Prakticno mobilni telefon ne koristi jednu ucestanost kao klasicna radio stanica vec ceo spektar ucestanosti koje se racunaju po specificnom algoritu uz koriscenje jedinstvenih (plivajucih) kljuceva i veoma precizne vremenske sinhronizacije kako bi cela stvar fukcionisala.

Dokle je tehnika otisla ... Ovo sto mi pravimo RX / TX SDR je u odaaavnoooo u upotrebi samo nije bilo toliko dostupno u RA krugovima.

Vezano za kontrolu spektra, ima i ovih situacija:
http://www.itsrainingelephants...s/2010/09/exemple-hell-pic.jpg
http://www.qsl.net/zl1bpu/HELL/MT_intro.htm

Samo je software u pitanju :)

Zesca stvar je ovaj sa slike ZL1EE

Ovo mogu samo da sanjam da pronadjem PE4230 ili ERA-4XSM odustao bih od toga.
Pre bih se odlucio za ovu verziju http://www.elitesecurity.org/p1886915 steta taj *.pdf je pisan na engleskom. Po toj verziji na 50 oma 1 fet u izlazu daje oko 9w na 3,6mhz.

Retka prilika, STEREO signal na dugim talasima!
(fajl u prilogu ... preslusati pomocu VLC player, WinAmp i sl....)

Ovaj kratak audio klip je snimljen pomocu Dream Radio (DRM). Stanice je emitovala DRM signal na ucestanosti ~12.2MHz (zaboravio sam tacnu) u popodnevnim satima za vikend.
Zanimljivo je da je ovaj signal zauzimao 10KHz radio spektra kao i sve klasicne AM stanice a uporedite kvalitet! :)

Takodje, "surfovanjem" radio etrom sam naleteo na jos par interesantnih kineskih radio stanica koje su emitovale AM signal ali 20KHz sirine! Ne mogu da vam docaram kako se to fino cuje! Ne znam samo za koga oni to emituju kada su svi klasicni AM prijemnici limitirani na 10KHz. Ovo ima smisla samo sa SDR prijemnicima.

mikikg, -:)
gde se mogu nabaviti Apple ili Mac. ili kako već, ti kompjuteri, možda se odlučim za tu mašinu , u sledećoj obnovi hardvera,
mada ništa ne obećavam, ne znam ništa- o cenama itd. :-)

poz

lucky88
Mozes da instaliras njihov softver i na tvoj racunar, probno ali obavezno ga treba kupiti. :)

mikikg
Dosta kvalitetan snimak, odlican. Ja sam mislio zasto ne bi emitovali digitalno a sire malo, znaci i toga ima. Pretpostavljamo da sluzi za sdr prijemnike ili koncipirane na taj nacin.

@lucky88 Imas 2 varijante da dobijes Apple Mac tj OS X operativni sistem, jedna je da uzmem pravi Apple racunar (www.apple.rs i jos nekoliko firmi) a druga monogo popularnija kod nas je ova http://www.elitesecurity.org/t...-Mac-OS-na-ne-Apple-racunarima (pogledaj i ovo http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/HCL_10.7.0)

@starkg nisam do sad naleteo na DRM kvalitetniji od 20KHz (10KHz nosilac) a ovo sto sam spominjao su bile 20KHz analogne AM stanice (da koriste te predajnike + DRM, mogli bi da emitiju bas fin stereo signal - mozda se to i desi u nekom trenutku, verovatno "pripremaju" teren ...)

Ok, znam sta si rekao, razumeo sam ja.
Iskreno ima dosta prostora na HF, pa da urade nekoliko informativnih stanica, opet je lepo putujes i slusas i to dobrog kvaliteta.

Jedno pitanje, Miki kako se DRM ponasa kada je feding u pitanju, prepostavljam da kada feding "odnese" signal da on bude ne razumljiv analognoj tehnici, onda se desi "zamrzavanje" na DRM pa posle nastavi, kako se DRM ponasa sa vecim fedingom? Da li osrednji feding "zakoci" ili ne?

DRM jeste podosta osetljiv na fading tj jacinu prijemnog signala. Sa mojim SDR setup-om (pre svega mislim na antenu koja uopste nije za taj opseg - tu treba neka wideband magnetic loop) nije bas najsjajnija situacija. Npr, veci deo dana upste ne mogu da dekodiram signal iako ga vidim u SDR programu. Kada dodje do fejdinga, dekodiranje se prekine i ne cuje se nista (u poredjenju sa AM bi mozda i mogli da cujemo nesto). Ali to je "cena" ove tehnike. Doduse sa sadasnjim niskosumnim pojacivacima i dobrom konstrukcijom to moze da se prevazidje. Naravno postoje i fabricki DRM prijemnici koji verujem da rade dobro: http://www.drm.org/products. Bice interesantno za koju godinu kada zazivi i DRM+ na kratkim talasima.

Pogledajte ovaj odlican video sa 2011 Digital Communications konferencije (DCC) gde je Matt Ettus (Ettus Research, proizvodjac USRP familije SDR-ova) objasnio neke osnovne kocepte i zablude oko meranja odnosa signal/shum, FFT, osetljivost prijemnika i svasta nesto jos zanimljivo na ovu temu :)

http://dangerousprototypes.com...-dcc-practical-software-radio/

Malo osvezenje teme, evo jedna mala i simpaticna izvedba ZMSDR V2 sa fixnim oscilatorom 14.318181 MHz (nakalemnjena kockica sto viri sa plocice :) za 80m. Kao sto se moze videti, ovo je krajnje jednostavna konstrukcija koja daje veoma fine rezultate. Meni je bio neophodan jedan ovakav poseban SDR prijemnik (sa preciznim oscilatorom) kako bi mogao da pratim sa drugog racunara ponasanje SDR predajnika.



Na drugoj slici se vidi kompletan SDR primopredajnik (u kutiji je PIC/Si570 + prijemik, plocica sa hladnjakom je mali linear 5W sa IRF510, treca plocica je I/Q modulator/predajnik, u sredini slike mala rucno pravljena podnoznja/adapteri za TSOP u DIP).

mikikg, interesuje me koliko je potisnut bočni opseg frekvencija u mešaču.
Znači, koliko sam razumeo, mešaju se niske ili skoro zvučnefrekvencije sa višim frekvencijama odabranog radio opsega.
Rezultat miksovanja je uvek zbir i razlika tih fekvencija, da li je moguće da je naprimer ako je radio frekvencija 3.5Mhz koja se
miksuje sa sdr signalom, da se dobije samo jedan željeni opseg, a ne dva istovremeno. To je dosta uzak opseg, možda emituješ oba istovremeno. Da li se to može proveriti.
Deluje neverovatno, da takav mikser uopšte postoji.
Ranije je bilo problema sa primopredajnicima sa niskom MF reda 455kHz,
da se potisnu simetrične ili "miror" frekvencije.A ovo je još mnogo niže
praktično u opsegu zvučnih frekvencija.

poz

@lucky88 Nezgodno pitanje, prosto ne znam kako da odgovorim a da se ne rasplinem ... :) Ajd ovako ...

Kompletna obrada signal se dakle radi digitalno u samo SDR programu. Tu se matematickim putem (DSP) dobije zeljeni modulaciski signal (LSB, USB, AM itd). Krajni rezultat na I/Q izlazima je precizno generisan kompleksni signal, dakle nije klasican audio signal (iz mikrofona i sl) vec aplitudno/fazni mix koji je pak u okviru spektra koji moze zvucna kartica da izbaci (44, 96 ili 192KHz).

Na nama je da samo takve vec spremne signale sto vernije bez amplitudne ili fazne greske uguramo direktno u I/Q modulator tj mikser. Zbog ovoga je jako bitno da pojacivac ispred modulatora koji mora da obezbedi i diferencijalni signal (tacnije, svih 4 faza - 0, 90, 180, 270 stepeni) bude maksimalno izbalansiran po amplitudi i naponskom ofsetu (ovaj ofset je neophodan zbog samih prekidaca iz CBT3253 koji najbolje radi u odredjenom naponskom opsegu, obicno oko 1/2 Vcc) kako bi se to na kraju u mixeru "slozilo" kako smo hteli. Ja sam u ZMSDR TX bas iz ovog razloga koristio specificne integrisane diferencijalne pojacivace THS4521 (bez preterivanja, poslednja rec tehnike u ovoj oblasti) jer sam hteo da maksimalno izbegnem amplitudno/fazne greske koje bi mogle da nastanu kada bi se to radilo sa diskretnim operacionim pojacivacima a sto bi na kraju dovelo do problema za koje si ti pitao.

Znaci, kod SDR se LSB/USB modulacija dobija totalno matematickim putem dok je kod analogne varijante neophodno koristiti (jedna od metoda) pomerace faze od 90 stepeni i od njegovog kvaliteta zavisi krajni rezultat tj efikasnost potiskivanja nezeljenog bocnog opsega (naravno tu utice i ostatak elektronike ali da uopstim tako pricu).

Aha, ok, nisam se mnogo "udubljivao" u tu tematiku. Znači mikser u predajniku nije klasični balansirani,
već nešto kao fazni modulator odnosno mešač, kao u starim faznim ssb predajnicima, samo mnogo savršeniji.
Onda se teoretski, mešanjem ta dva signala, dobije samo jedan željeni produkt mešanja, gornji ili donji.
Dobra ideja, ako sam dobro razumeo. Poznato mi je sve to, samo treba biti u toku.
Ja sam izgubio volju za sdr-om, najviše zbog smetnji koje stvara kompjuter. Mada sam ranije dok
sam isprobavao, imao prijemnik sa selektivnim VF predpojačivačem, koji je izdizao radio signale iznad nivoa buke,
ali opet ko zna koliko je slabih signala izgubljeno u toj buci koju stvara kompjuter.

poz

Tokom mog experimentisanja sa SDR, uvideo sam da uglavnom smetnje ne dolaze iz samog racunara vec tu ima drugih problema.

Naime, filtriranje napajanja ima veliku ulogu. Pogledaj prvu sliku sa predhodne stranice (mali SDR u crnoj kutiji), vidis da sam ja tu stavio mali filter/feritni prsten odmah kod uticnice za napajanje. Dodatno u kolu napajanja (ispred 5V stabilizatora) sam postavio jos jednu prigusnicu (crni ferit sto lici na diodu). Dalje, NF (I/Q) izlaz sam provuko kroz mali SMD filter (ne vidi se, zaletovan je ispod plocice) koji sadrzi prigusnice i kondezatore (to sam izvadio iz neke rashodovane notebook ploce). Ako nemas na raspolaganju ove specificne filtere, moze da zavrsi posao i feritni prsten velike permabilnosti (cesto se koristi u PC racunarima na zicama koje vode na prednju masku za LED/Reset, moze i veliki prsten od RGB kabla za monitore) tako sto ces kablove od napajanja i NF izlaz da provuces kroz njih nekoliko puta; naravno treba ti 2 prstena. Opciono, imaju da se nadju NF kablovi koji na sebi vec imaju te ferite tj sa EMI filterom.

Druga vrlo bitna stvar koju sam upravo proverio je prilagodjenje antene ulazu prijemnika! Posto od ovih Mini Circuit transformatora (T1-6T-KK81 i slici) za Tayloe mixer nema ni traga ni glasa za nabavku kod nas, prisiljeni smo da te transformatore pravimo sa feritima koje imamo na raspolaganju. To posledicno dovodi u pitanje koja nam je tacna ulazna impedansa kola za zeljenu prijemnu ucestanost. Obzirom da je ovo veoma kritican parametar, neophodno je postaviti prilagodno kolo izmedju antene i prijemnika. Ispravno podesen "T matching network" npr moze drasticno da poboljsa ceo prijem. Evo cisto primer, ja imam MFJ-945D (antenska kutija, T network) i kada mi je to razdeseno, ja ipak primam/vidim "nesto" na prijemniku ali to nema blage veze sa onim sto je stvarno na toj ucestanosti. Tek kada to malo ustelujem dobijem pravu sliku spektra a gomila smetnji jednostavno nestane! Ceo ovaj problem dolazi jos vise do izrazaja ako koristimo nekakvu "zicu" kao antenu.
Npr, kada je ulazno kolo dobro podeseno, dobije se veoma jak I/Q signal i to sa vrlo malim pojacanjem (reda 10x kod OP iza mixera, bez softwerskog pojacanja tj 1x pojacanje) sto nam posledicno povecava odnos signala nad shumom koji proizvodi racunar ili neki drugi izvor smetnji. Tek kod veoma velikog pojacanja (reda 3000x, tj 10x iz OP i 300x softwerski - kada su veoma lose propagacije) pocinju da isplivavaju problemi/smetnje koje dolaze iz same kartice. I da, to ti je verovatno poznato, nizi KT opsezi (1.8, 3.5, 7) su prakticno neupotrebljivi preko dana (dzaba antene, kutije i prepojacivaci), tako da je za experimentisanje na tim opsezima najbolje raditi nocu.

BTW: Sa T-network na ulazu fakticki dobijas podesivi BPF i otuda poboljsanje prijema kada se on koristi (ispravite me ako gresim oko ove konstatacije)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 15.03.2012. u 21:48 GMT+1]}

Ja sam koristio običnu žicu kao prijemnu antenu i selektivni vf pretpjačivač u prijemniku, i što kažeš ,
preko noći je band prilično otvoren, smetnje su dosta nečujne.
Ali šta raditi ako neko hoće preko dana da radi, i tada su dostupne neke stanice iz lokala za komunikaciju.
Podrazumeva se da je tu prisutna i propisna antena za prijem-predaju, to nisam imao prilike da isprobam.

Ovo sa prilagodnim filterom, T filterom,kod tebe,
da li su podešavanja te prilagodne kutije ista za sva tri banda,1.8-3.5-7MHz?

Teoretski, svako rezonantno kolo ili sprega takvih kola, ili band pass filter ,bi trebalo
da u skladu sa zakonima rezonancije, odgovarujeće pojačaju(prividno) ili bar izdvoje amplitutudu
odgovarajućeg opsega. I gle čuda, odjednom su frekvencije tog opsega mnogo čujnije.
A neke koje nisu bile uopšte prisutne se pojavljuju.
Naravno da prilagođena impedansa dosta znači, ali impedansa je vezana i za frekvencu.
Pretpostavljam da je potrebno prepodešavati prilagođenje antene, za svaki sledeći band.

Za prijem DRM ili dream signala ne možeš očekivati od prosečnog korisnika da poseduje rezonatnu antenu u dvorištu.

Za te prilike, za samo za prijem, i eventualno predajnik, ako ima uslova,
neka širokopojasna antena tipa Romb antene ili sliča bi bila dobra.
Rezonantni dipoli nisu baš univerzalni, dosta su uskopojasni. A samo za prijem neka kvalitetna aktivna antena,
fabrička, ili samogradnja bi završila posao.

Opet je pitanje koliko se sve to isplati? Ima fabričkih SDR-a ,sa dosta razumnim cenama.
A i stari analogni prijemnici rade dosta dobro.

Neznam koliko je to u okviru teme koju su pokrenuo, ali mislim da većini odgovaraju konkretna rešenja,
šeme sa nacrtima, konstrukcijama i ostalim detaljima.
Valjda ćemo doći i do toga?
Ovako ,ti, valjda u okviru svojih mogućnosti objavljuješ unapređenja i nove konstrukcije.
Ali budi siguran da svaki inženjer koji ima dovoljno vremena može da završi sve to za par meseci.
Nevažno, meni nije toliko bitno. Samo pratim temu, i nadam se da imam nekog uticja na istu, kakvog-takvog.
Videćemo dalje kako će ići.

poz

Evo neceg zanimljivog u vezi SDR-a, mozda ce nekome zatrebati.

http://www.andreadrian.de/sdr/...Transceiver.html#mozTocId51576

Jeste zanimljiv link, tu postoje neke lose stvari, napomenucu zuto jezgro, irf540 nikako ne koristiti u HF opsezima, nije preporucljivo.To je veliki pocetnik bez predhodnog iskustva, namunjen teorijom a praksu je izveo preko protoborda, simulaciju vrsio u kompijuteru, takve detalje ne pokazuje simulacija realno, tek kad se uradi onda je nesto sasvim drugacije.
Treba dobro prouciti koji su sajtovi provereni, pogotovo za nas koji smo pocetnici u bilo kom smislu, jer ako se gubi novac za odredjene komponente, netreba bar gubiti vreme a spas je bas izbegnuti neki sajt na vreme.

Sto se tice bilo kakvog prijemnika, ne ulazeci u to kakvu antenu ima, koliko para vredi, koliko i sa kakvom paznjom je uradjen i ako postoje smetnje, nista od filtera nece pomoci, cak u situacijama gde NB filter nije u stanju da je obrise! Tako se garantovano gubi volja za bilo kakvo slusanje, jos bolji primer kad neko ima u komsiluku plazma TV, dovoljno da radi i stedljiva sijalica ili neonka sa el. pretvaracima, smetnja ce biti u velikim razmerama a to nije moguce otkloniti!

Ova pojava je neminovna i generalno nema veze sa vrstom prijemnika. Naravno, moguce je raditi i nesto u lokalu preko dana. Medjutim ima i dobra strana toga :) Preko dana se "otvaraju" visi bandovi, 14 do 28MHz i sto je vrlo interesantno tu se obicno moze uhvatiti dosta DX stanica. Meni je interesantan ovaj site http://www.hamqsl.com/solar.html gde ima "prognoza" propagacija pa iskoristim trenutak kada kazu da su dobre propagacije (uglavnom je tacna prognoza).


Naravno da nisu. Kod SDR ja recimo tacno vidim kako mi se odredjeni deo spektra za izabrani band (u programu) cisti kako stelujem antensku kutiju. Okrecem one kondezatore levo-desno a spektar u programo to prikazuje kao jedan opseg (signala i shuma) koji se seta isto levo-deno. Posto ovaj T filter ima neki svoj Q faktor, nemoguce je ustelovati to u sirokom opsegu (recimo svih 192KHz u mom slucaju). Opet poznata stvar, sto je veci Q faktor to je bolje njegovo filtriranje za izabranu ucestanost ali nasuprot tome opada sirina opsega. Zato vecina radio amatera koji imaju antenske kutiji, tokom rada kada promene makar malo prijemnu/predajnu ucestanost (reda 10KHz ili vise) podesavaju ponovo antensku kutiju. Zbog ovoga su izmisljene automatske antenske kutije :). Uzgred, ceo ovaj problem se do nekle izbegava kada se pravi SDR sa direktnom konverzijom (sa brzim AD konvertorima) ali za mene je to u ovom trenutku isuvise komplikovano i sto je najgore, u tom slucaju HW je "smesan" ali software za DSP procesiranje je veoma komplikovan.


Ja se trudim maksimalno i koristim svoje slobodno vreme za experimentisanje sa SDR. Kada budem dosao do neke konkretne verzije planiram da to sve uoblicim kroz projekte plocica i ostalih pratecih elemenata. Prijemnik mi je manje-vise OK ali mi je predajnik jos uvek u experimentalnoj fazi. Ocekujem da mi stignu feritni prstenovi od YU7AA, pa cekam uzorke OPA2674, pa cekam vec nekoliko meseci da mi stigne malo ozbiljniji RLC metar sa SMD sondom, pa mi fali frekvencmetar (startovao sam drugu temu oko njegove izrade) ... tako da ima tu svasta-nesto da se uradi dok ne dodjem do nekog iole zaokruzenog resenja. Totalno je drugo recimo Tasa sa svojom ekipom koji to rade profesionalno (+ ozbiljna/skupa merna oprema) tako da ja (amater u toj oblasti) jednostavno ne mogu brze to sve da odradim. Ne zaboravi da sam morao da se "bakcem" i sa SW za PIC i PC ... Iskreno, vrlo malo pomoci imam (skoro nikakvu) sa strane tako da mi je to dodatna otezavajuca okolnost.


Vec duze vreme merkam da napravim ovu Wideband Mangnetic Loop 10kHz - 30MHz antenu. Spremio sam dva OPA687 koji idu u tom projektu ali nikako da uhvatim slobodno vreme da to napravim ... Kada budem napravio, podelicu sa vama iskustvo.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.03.2012. u 12:55 GMT+1]}

Kad se vec spominje ozbiljan merac kondezatora, za ispitivanje koristim frizider, stavim da se ohladi kondezator na 10 stepeni cak i nize i proverim koliko merac zaista pouzdano pokazuje.
Od kad je izasao digitalni instrument sa koje kakvim cirkusom na kruznom preklopniku, ne verujem ni ovi sto imaju PIC kontroler da su bas 90% tacni. Sve ja to imam, zato tako i pisem + smetnje u razno raznim oblicima :)

Dobar izbor ako imas velike smetnje, ali ako su u radio spektru nista ne pomaze, osim sto moze da se usmerava.

@peca26000 Ovo oko kondezator i frizidera nisam bas najbolje razumeo :) Kakve veze ima temperatura kondezatora sa preciznoscu mernog instrumenta? To moze da pokaze kakvog je kvaliteta sam kondezator ali ne i merni instrument?!

Da sa kondezatorom, ali ako merac ne pokazuje drugo stanje onda nije neki merac, radi samo kao nekakav oscilator, mislim na velike kapacitete preko 1uf-1000uf.

Sa vecim vrednostima od 1uF pa vise od toga iznenadjenja su razlicita od instrumenta do instrumenta, neki ce pokazati promenu temperature + uF ili nece reagovati, takav instrument nije pouzdan koliko god bio nahvaljen i proveren od ''jakih'' firmi, iskustvo u poslu ce reci drugacije. Ja sam testirao jedan suv kondezator a digitalni ''zuti'' instrument je ispisao tacnu vrednost, no takav isti kondezator sam preselio na analogni sa skalom, on je pokazao da je suv, imam merac ''suvoce'' kondezatora, glupo zvuci ali kad kupim nov u prodavnici kondezator i uporedim isti od 40 godina vidim koliko je kvalitetan. Poceo sam starudije da skupljam to se moze videti u mom profilu, predhodna moja tema...

Da se malko vratimo temi prijemnika...
Evo od skoro mesec dana dobio sam u komsiluku dodatne smetnje, na svakih 40khz na KT opsegu, imam po jedan noseci signal + shum koji ide od 9+10<<>>> 9+20dB toliko sam razocaran i ako imam dobar prijemnik, sa ATT prekidacem na ulazu antene nije nista bolje, znaci ceo KT opseg je neupotrebljiv cak i deo 30-70mhz je prepun nekih pistavih signala, katastrofalno.

Bojim se da je proizvodjacima "savremene" elektronike HF opseg zadnja rupa na svirali, izgleda da se uredjaji ne kontrolisu za radio smetnje, valjda i tu ima neki standard?
Najverovatnije da je neko iz tvoje okoline nabavio neko smece.

Ja sam u zgradi, ima svega i svacega. Ogromne smetnje prave LAN kablovi i to oni najjeftniji, mreza radi ali zato ubija po RF-u. Tu nema spasa kakvi feritni prstenovi sta probao nisam, blokirao svaku nozicu na switch-u na masu (nekoliko desetina pF, vece kapacitivnosti nisu mogle), i jedini spas je da svaki korisnik spusti mrezu na 10mbps, ali znam da u tvom slucaju je to nemoguca misija. Lan kablovi idu i na 88-108 strahota jedna.

Druga stvar jesu stariji kompjuteri iz doba AMD athlon 1400+ pa do 2800+ , preko Bartona 2500 i 2600+ pa i starijih durona, Izuzetno sam pozitivno iznenajden brendiranim starim racunarima sa intel procesorima, jer imam nekoliko IBM kao mikrotik rutere, mozes slusati HF pored njega. Deo smetnji dolazi iz napajanja, ali ma mom unistitelju HF opsefa AMD BArton 2500+ nije pomoglo ni chiftec napajanje koje ima filter za RF smetnje, dok na mom racunaru Intel e6500 isti chiftec radi i slusam HF pored mog racunara, dok mi ovaj na 7 metara pravi 40-60dB na 1-14Mhz a na cb stanici po celom opcegu pravi 3-4 S jedinice.

Takodje velike ubice HF opsega su punjaci mobilnih telefona nisu svi ali kao sto je djubre od punjaca na Samsungu c100, telefon se pokvario a punjac sam unistio sa zadovoljstom. Jos ima i ljudi koji ne vade punjace iz struje muka jedna...

Smetnje po HF opsegu prave i ulicna rasveta, neonske cevi, kabal kablovske televizije jer nasa mega kompanija ne uzemljuje kablove i ne postavlja galvanske separatore, vec iz kabla koji ide sa bandere i kucnog uzemljenja razlika potencijala je tolika da jos malo pa se moze iskoristiti kao free energy...

Ovo je velika muka svih onih koji bi slusali HF koji bi radili i SDR, ja sam svoj prvi SDR prijemnik napravio pre oko dve godine, to je bio prijemnik koji je radio Peca26000, onaj sa jednim NE612 i winrad. I na kraju sam imao smetnje od 1.5Mhz do 3.7Mhz i to do -40dB u winradu, jedino sto sam cuo jeste Glas Rusije na 1548Khz snaga 1MW. Tek uvece oko 2h nocu kada se pogase kompjuteri televizori, ja iskljucim svu mreznu opermu u hodniku a u stanu sve iz mreze onda sam mogao da uhvatim sto sta! Bilo je zanimljivo i upotrebljivo tek tada u tim uslovima.

Dzaba preselektor (da me ne shvatite pogresno on je i te kako koristan u poboljsanju prijema ) ali moj budjavi komp emituje na frekvenciji na kojoj slusam i naravno pojacam signal pojacam i smetnju.

Trebali bi da otvorimo temu za HF smetje i konkretna iskusta i resenja.
Zabelezicu sve smetnje koje imam i okacicu mp3 fajlove u nekoj drugoj temi.

Ja nisam programer, ali nije problem znam nesto malo u C++ hocu reci znam kako programiranje "funkcionise", bilo bi lepo kada bi moglo, da se snimi smetnja u VF delu tj. vise vrsta smetnji (katodni televizori i slicno) i da se nekako uradi Bypass filter na ulazu sa nekim cipom i softverom, gde bi kliknuo i ukljucio filter za pojedine smetnje, znam lupio sam zesce ali bar od prilike shvatate sustinu onoga sto sam hteo da kazem, kako bi koliko toliko sklonili neprijatni sum, ali opet znam da je nemoguce ili da kazem tesko i za NASU :) , prvo sto smetnje nemaju konstantnu krivu, a i mnogo vrsta otpadnih signala postoji. A i ako je smetnja jaca od signala, nema te sile koje moze izdvojiti signal, osim premestanje antene ako uopste pomogne. Stvar postaje nocna mora kada zivis u zgradi.


_{[Ovu poruku je menjao starkg dana 21.03.2012. u 23:55 GMT+1]}

@starkg Sve je ovo tacno sto si pisao ... Tu postoji jedno pravilo, smetnje treba spreciti odmah kod izvora gde je to drasticno efikasnije nego posle kada to ode u etar pa na prijemnoj strani to resavati ... mozda treba startovati novu temu jer ima dosta oko toga ...

Ako je samo jedna Plazma TV u komšiluku, to bi moglo nekako da se sredi.Naprimer špenagla u kabl od kablovske tv.
To bi ga zaposlilo neko vreme, ali nije trajno rešenje.Ili tipuješ momcima iz kraja kada je dostupna .. :)
A varijanta da se ide tamo kod komšije i da se radi nešto sa blokadama smetni ili nedaj bože da mu se otvara televizor,
teško da je verovatna.
Ja imam više televizora u blizini, što CRT sa njihovim čoper pretvaračima, koji prave takvu buku, da te istera iz kože :)
što drugih, pa kompjutera, kablovi of kablovske tv, svašta.
Ipak sa preselektorom , malo ozbiljnijim sam rešavao to donekle, samo moraju da se podese rezonantna kola na pravi način,
jer kada su na vrhu rezonanse tada ističu isve šumove i smetnje istovremeno, treba ih razdesiti tako da zahvataju širi opseg,
znači više spregnutih kola, kao filter.
Ali koliko vidim u nekim situacijama nei to ne bi mnogo pomoglo.
Samo selidba na drugu lokaciju, van naseljenog mesta, neka vikendica , koliba ili slično.

poz

Dok radioamateri sa radiostanicama, mogu narimer da naprave neki snagaš lineaar sa Lampama, koji emituje i sve moguće TVI,
pa kad ga uključi, pogase se svi televizori u okolini. Mislim da je bilo takvih slučajeva. Ako ništa drugo uzvratiš im istom merom :)

Odlicno, mislim na otvaranje druge teme, zasista nema smisla da sad zasipamo ovde sto bi bio delimicni off temi?
Ima tu dosta povezanih cinjenica sa raznim prijemnicima i SDR prijemnika koji teze primaju ''neke'' smetnje, bas zbog direktnog mesanja u samom prijemniku i ne postojanje preselektora koji jos vise pojacava, ipak se nesto razlikuje takav prijemnik, jos bolje bi bila varijanta da poseduje i NB filter, takvu varijantu nisam video na SDR-u i to bi dosta obrisalo smetnju.
Razlika SDR prijemnika je u tome sto ima nizak shum, takvim prijemnikom moze se digitalnom obradom izdvajati nesto ali to treba definisati koji je to oblik i nacin izdvajanja digitalno, postoje softveri koji dopunjuju nedostatke, evolucijom tehnike docice se i do takvog resenja, delimicno... Zavisno od autora koji je upoznat sa realnim zivotom u gradu i postavljanje nekih pravila koja nisu postojala ranije.

A sad nesto totalno drugacije ....





http://goo.gl/9jgDr

Uh, nisam bas razumeo sta je to sa USB, TV kartica ali kako to sad SDR prijemnik :) na koji nacin, pojasni?

Stvar je krajnje prosta (ovu su sve moje predpostavke citajuci tamo te tekstove ... planiram da uzmem jedan da se igram), iskoristili su brzi AD konvertor iz ovog TV USB prijemnika i "data stream" (digitalni zapis) umesto da guraju u TV aplikaciju, oni to snimaju na RAM disk i sa programom koji su ti momci napravili, taj digitalni zapis dekodiraju kako im se cefne (kao i svi klasicni SDR programi - dakle AM, FM, LSB, USB i ostale demodulacije).

Ovaj USB TV prijemnik ima u sebi mesac i oscilator sa kojim se bira osnovna prijmena ucestanost u opsegu od 64 – 1700 MHz. Medjufrekvencu dalje vode u brzi AD konvertor koji to digitalizuje (kako pisu, citavih 3 MHz sirine) i prenosi na USB port. Na programu u PC se radi sva ostala obrada (DSP). Osnovna TV aplikacija koja dolazi uz uredjaj verovatno radi samo "dekodiranje" u sliku i verovatno FM (radio difuziju 88 - 108MHz). Onda su se ovi pametni momci setili sto ne iskoristiti isti taj HW i raditi ostale demodulacije! Ima da se skine i program koji su napisali za to (za Linux).

Meni se cela ideja vrlo svidja jer je cena ovog uredjaja smesna. Medjutim ne mozemo ocekivati neke fantasticne prijemne perfomanse jer AD konvertor koji se nalazi u uredaju najverovatnije je reda 8 ili 10 bita sto posledicno daje veoma malu dinamiku i mali SNR u poredjenu sa varijantom kada se koristi zvucna kartica koja radi u 16 ili 24 bita. Sa druge strane njegova brzina daje vece mogucnosti, drasticno siri prijemni spektar od 3MHz u poredjenu sa zvucnom karticom od svega 96 ili 192KHz sto moze da se koristi u dodatnu svrhu kao spektralni analizator.

Videcemo kako to prakticno "zvuci" ako mi stigne neki primerak ...

PITANJA U VEZI BPF PREKLAPANJA:

Trenutno sam u fazi planiranja BPF filtera za SDR primopredajnik. Imam na raspolaganju Reed releye koji imaju 5 sekcija (naravno samo radni kontakti - jedna sekcija moze da izdrzi 50W). Plan mi je da te filtere koristim kako za prijemnik tako i za predajnik (tako bi ih izprojektovao za savaki RA opseg). E sad, na skoro svakoj shemi sam video da se koriste klasicni releji sa mirnim i radnim kontaktom tako sto filtere koji trenutnu nisu u funkciji oni jednostavno ulaz/izlaz filtera spoje na masu. Da li je to neophodno? Sta se desava ako sekcija filtera jednostavno lebdi (jer nemam mirne kontakte)? Sto se neaktivni filteri spajaju na masu? Sto, jel moze da se indukuje nesto kroz vazduh izmedju aktivne i nekativne sekcije?

I jos jedno pitanje, koliko je tu kriticna kapacitivnost izmednju otvorenih kontakta? Predpostavljam da je kapacitivnost otvorenog kontakta manja kod reed releja (kontakti u vakumu?) u poredjenju sa "glomaznim" klasicnim relejima ...

Ovo sve pitam vezano za KT opseg ...

Ono sto mozes da proveris meracem kapaciteta kondezatora, meris rid kontakte kad ih kratko spojis i spulnu releja kratko spojis pa meris koliko je tu pF? i razmak izmednju kontakta kada su odspojeni. Bice iznenadjenja koliko ce pokazati merac? koliko santimetara > duzinom toliko kapaciteta kroz i na kontakte i izmedju kad su odspojeni, ipak je to za NF ili neki drugi uredjaj, probaj bolje nego da ti neko kaze ako nije merio :)
Kontakti u vakumu su uredu ali napon koji utice da se fizicki prespoje moze da ima uticaja taj razmak ima i svoj kapacitet, na obicnim je to bolje reseno, fizicki je izolator i pomera ne zavisno kontakt od namotaja tj. ne stoji u kalemu!
Sledece sto si pitao u vezi kratkog spajanja susednih kalemova, moze da ima uticaj samo blizina i to mozes da proveris, koliko na tu drugu stranu odvlaci, napravis nezavisnu plocu koju ces staviti odmah pored, ali treba logicno da bude rasporedjeno da bi uocio refleksiju kalemova, na primer ukljuci band 3,5mhz i pogledaj da li nesto odvlace kalemovi za 7mhz ili ukljuci obrnuto pa jednostavno vidi na meracu snage, jos bolje osciloskopom, na feritna torus jezgra nema uticaja na vazdusne kalemove ima i zavisi kako su usmereni, ako radis rednu vezu sa preklapanjem na masu tu ces imati gubitke, po sistemu AT kutije, ako radis kao u standardnim KT uredjajima sa torusima nije potrebno da neaktivni filteri budu uzemljeni. Mozes pogledati svaki noviji uredjaj od 80 i neke godine pa na dalje.

Ja mislim da kod KT opsega, pariztne kapacitivnosti i slične, nisu toliko značajne, ukoliko nisu neke velike a to može da se proveri
merenjem na tim releima. Na višim opsezima svakako, tu svaki pikofarad znači.
Više su bitni omski gubici. Mislim da ima specijalnih relea za te stvari, ili nekih sličnih koji se mogu iskoristiti za preklapanje BPF.
Ako bilo koji reed rele ima neki omski otpor u provodnom stanju,
to bi bio problem na prijemu, na predaji i ne toliko.

To što se negde slobodni kontakti spajaju na masu, je verovatno samo zato što je neko dizajnirao ploču i bilo mu je lakše tako,
nema praktično nikakvog značaja. Šta može da se desi. Da ti slobodni kontakti zrače i stvaraju spregu okolo?

Kako se moze poruciti TV USB kartica iz Kine?


Pozdrav YT3MM

@peca26000 Upravo mi je stigao RLC metar (Tecpel LCR 612) pa cu izmeriti sve te kapacitivnosti obicnih i reed releja ...

@lucky88 To je jedino i meni palo napamet, da moze da se desi da se sekcije spregnu kroz vazduh, mada kolko kontam to je nesto slabo moguce, osim ako ne stavim bas prigusnicu na prigusnicu :) ... evo sinoc videh na nekoliko primera da su koristili isto reed releje (one male u DIP kucistu) ... Ja imam neke malo vece (snaznije) sa 5 sekcija a planiram da vezem 3 sekcije paralelno za ulaz u filter i preostale 2 na izlazu iz filtera nebi li smanjio njihov otpor kada su ukljucene a nesto kontam da je bolje 3 za ulaz jer je tu kolko-tolko vece struja nego na izlazu jer imamo i harmonike.

@yt3mm Spremis neku VISA karticu (npr Raiffeisen Visa Virtuon), odes ovde https://www.dealextreme.com/p/...le-stick-with-fm-dab-dab-44326 i porucis. Ako pazaris za >=50$ (a manje od 50Euro da izbegnes nasu carinu) onda ti kinezi ne racunaju postarinu. Stigne za 20-30 dana direknto na kucnu adresu. Provereno su OK jer sam pazario nesto drugo kod njih (neki sitan alat i potrosni materijal za lemljenje, fluxovi za SMD i sl).

U redu hvala na info.


YT3MM

@peca26000 Izmerio sam kapacitivnost ... kao sto sam ocekivao, mehanicki releji imaju malkice vise (~10pf) izmedju kontakta i spulni ... sve ostale kombinacije ukljucujuci i reed releje daju nesto jako malo (par piko farada, skoro da ne mogu da izmerim) tako da to nece biti uopste problem za KT primenu ... cak i kada se to nakrca na plocicu vise komada pa se saberu sve te kapacitivnosti ne verujem da ce da ispadne nesto preterano mnogo sto moze da utice bitno na rad.

Ajd da ponovim, zavisi od tipa i velicine, sad meni 10pf zvuci puno za mehanicki? Ako je veliki i ima dugacke vodove do glavnih kontakta, nije mnogo.

Nadam se da nece biti ljutnje sto ponavljam odgovor posto mi je prethodna tema otisla malo u drugom smeru a ovde je ipak pravo mesto ...

Evo slika sa osciloskopa za SDR TX (I/Q modulator za koji sam postavio shemu) nakon RF pojaciva realizovanog sa 2SC2314 i IRF510 na 50Ohm-a vestackom opterecenju.
Dobio sam 8.3W skoro pa perfektnog sinusa, meni puna kapa ... a i sasvim dovoljno ako hocu da guram neke dosta jace pojacivace ...
Bilo bi interesantno videti isti ovaj signal u frekventnom domenu ali za to merenje trentuno nemam opremu :(



PS: Malo je cela slika izoblicena, ali mislim da nije problem da se vidi poenta ...

Na prvi pogled lepo izgleda, ali na ovaj nacin se vrlo tesko uocavaju neextremna izoblicenja. Kako rece da nemas analizator spektra, postoji druga metoda koju su ljudi koristili decenijama, a omogucava kontrolu kvaliteta gledajuci signal u vremenskom domenu . Ta metoda se zove 'two tone test', dvotonski test, predajnik se modulise sa dva tona i posmatra signal na izlazu. Ima sigurno toga na netu, pa potrazi. Nekad je bio problem imati kavalitetan izvor ta dva tona - danas tog problema nema, muzicke kartice su napravile cudo .

Mozda posluzi, softverski osciloskop od 20 - 20000Hz




http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en

download
http://www.zeitnitz.eu/scope/scope_140.exe

@foxhunter1 OK, hvala na savetima, pozabavicu se malo sa tim merenjem ...

@starkg Ovaj programcic je super samo sto meni to ne odgovara jer je za Win :( ... ne verujem da ce u VM da radi kako treba, ako slucajno naletis na neki programcic za OS X to bi bilo vec druga prica

@mikikg dobio si 8,3w sa dva paralelna feta?
Da li si menjao na drejnu prigusnicu ili si ubacio feritni trafo, ili samo povecao pobudu?
Na koliko volti radi drejn?

http://mac.softpedia.com/get/Audio/SignalScope-Pro.shtml - dobar i skup

pogledaj screenshot
http://mac.softpedia.com/progS...cope-Pro-Screenshot-13815.html

i ima ova dva manje napredna ne znam jel ce koristiti...

http://mac.softpedia.com/get/Audio/AudioXplorer.shtml

http://mac.softpedia.com/get/Math-Scientific/CocoaSyren.shtml - ovaj je samo generator funkcija.

@peca26000 nisam jos menjao prigusnicu, evo malopre mi stigli feriti, imam na raspolaganju ove: T50-2, T80-2, T37-6, T80-6, T37-10, T80-10 i FT37-43. Sta bi od toga (i kako namotati) valjalo za tu namenu? Inace nisam stavljao dva paralelna feta, pobudu sam cak malkice smanjio da nebi doslo do izoblicenja a samo sam podigao napon na 24V mada cu morati da spustim jer mi se dosta greje pobutni trnzistor. Napon drejna cu naknadno da ti kazem kada izmerim.

@starkg hvala puno za ove linkove, ova dva freeware mi se cine skroz OK, probacu pa javljam kako rade

@foxhunter1 Evo slike sa two tone test, malo pojasnjenja oko te slike i nekih parametara:
1) sam osciloskop mi ima malo problema sa vertikalnim otklonom, po grid-u se vidi da nije linearan (otuda "jajasti" donji deo)
2) slabiji trag je signal sa two tone na izlazu pojacivaca tj na vestackom opterecenju
3) svetliji trag je stavljen preko (posebno nevezano merenje) za poredjenje zbog problema pod stavkom 1, tj da se vidi koliko je odstupanje od idealne sinusoide
4) koriscena su dva tona, 750Hz i 1333Hz uz LSB modulaciju iz SDR programa (sw tone generator i interna sw mixeta)
5) trenutno jedini trimer u celom predajniku koji imam je za podesavanje napona gejta (4,38V) izlaznog IRF510 i sa njegovim finim podesavanjem sam jos malo "sklonio testerice" na vrhovima sinusoide dok se I/Q modulator i njegovo balansiranje oslanja samo na toleranciju koriscenih delova
6) obzirom da je digitalni osciloskop, prikaz je stavljen u "peek mode" kod testiranja zbog lakseg poredjenja sa pravom sinusoidom (otuda nije ispunjena merena sinusoida kao sto bi to bilo kod analognog osc)
7) skoro da nemam "zadebljanje" u tacki preseka (ajd da kazem u T=0)
Kazi mi tvoje misljenje, koliko je ovo odstupanje od idealne sinusoide problematicno?



Za ostale korisnike, evo kako izgleda to merenje kod fabrickih uredjaja, http://www.youtube.com/watch?v=3DxBg6h4Fc8

@peca26000, permutovao sam, mislio sam da me pitas za napon gejta a vidim da si pitao za drejn

@starkg probao sam samo onaj signal generator da pokrenem ali dolazi samo kao source a projekat je za starije X Code kompajlere tj ne moze da se prevede; setih se posle Audacity (freeware) da ima tone generator

Hvala svima.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 28.03.2012. u 03:10 GMT+1]}

mikikg, nešto mi ove sinusuiode nisu baš "pravolinijske", kao da su sastavljene od mnoštva testerastih signala. Ako je to tako,
bilo bi interesantno pogledati u Frekvenciskom domenu sporedna zračenja.
Ranije nešto sam isprobavao sa analognim predajnicima i imao sam pravilnu amlitudu na osciloskopu, bez nekih "trzanja"
Ali pošto je ovo sdr uređaj, nebitno je, sve dok ne emituje dva ista signala na istom opsegu.
Ali nisam SDR eksperimentor, praktično, pa neka neko drugi ukaže na te stvari.

Uzgred postoje i još neka merenja na osciloskopu, neka Trapezoid i slična meranja u pogledu same linearnosti.
A ta linearnost, mislim da si mogao da čuješ na KT opsezima, kada se neko uključi sa "snagašem" linearom Lampaškim
od par kW, on zvuči dosta izobličeno i nelinearno, skoro kao AM stanica, ali nebitno je dok se to razume i čuje na opsegu..

Ako tvoj sdr zrači na harmoničnim opsezima to bi moglo biti upotrebljivo.U domenu SDR tehnike.
Ili ako možeš da "sažvaćeš" ti ili bilo ko drugi ko prati ovu temu,
ovu tehnologiju sa više frekvecija koje se "sakupljaju-zbiraju" u okviru
šireg spektra frekvencija, da ih upotrebiš na KT opsezima, gde većinom još uvek vladaju Analogne stanice
i eventualno neke novije sa DSP obradom signala na nekoj trećoj MF.
Ako to nije sa nekim mikro čipovima, koje ljudska ruka ne može da zalemi, to je interesantno.

Miki, nije mi jasno kako te o'scope zeza po vertikali samo sa 2 tona, a sa jednim ne? . Ispade da je neupotrebljiv za ovo merenje,
jer tebi bas treba linearnost instrumenta po amplitudi (vertikali). Svako zaravnjivanje vrhova signala na osciloskopu je znak nelinearnosti,
tj preterane pobude.
Drugo, nemoj da meris napon gejta kod podesavanja izlaznog stepena (on neka bude samo orijentacija), vec meri tzv mirnu struju
tranzistora - struju drejna bez pobude. Sto je veca ta struja bice i bolja linearnost!
Sada mi pade na pamet da je tvoj osciloskop digitalan, pa da kojim slucajem nema FFT? Tada bi se stvari mnogo jasnije videle. Nelinearnost se
vidi po povecanju broja i amplitude IM (intermodulacionih) produkta, a to automatski znaci i povecanu sirinu signala koji izlazi iz naseg izlaznog
stepena i smetnje na susednim kanalima. Cim imamo 2 ili vise signala na ulazu u pojacavac, automatski nastaje joj nekoliko signala tzv
intermodulacioni produkti od kojih su najaci IM3 ... intermod. produkti treceg reda. Ako imamo dva tona sa freq f1 i f2, IM3 = f1 +/- 2f2 i
IM3 = f2 +/- 2f1

@foxhunter1 Na ovom osciloskopu nema FFT, to su neki iz prvih serija DSO-a, ima ga XX godina i vert otklon mu je malo u zaglupu tj sam prikaz/ekran (treba to da nekako servisiram), zato sam stavio jedan sinus (svetliji trag - jedan tone) kao referencu da poredim kako bi to idealno trebalo da izgleda (pod predpostavkom da mi ta sinusoida dolazi iz pouzdanog izvora) ... ne znam da li me razumes, pokusavam da anuliram taj problem osc-a tako sto ne gledam samo jedan signal nego ga poredim sa dva ... Ih voleo bih ja da imam spektralce LeCroy, Agilent, Rohde & Schwarz ili najnoviji TEK sto kostaju ko 2-3 moje kuce ili neke od njihovih mernih uredjaja sa po 15-ak decimala ... :)

Sto se tice napona na gejtu, to mi je samo orijentaciono, a kao sto rekoh finim stelovanjem su mi nestale testerice/peckice na vrhovima (nije mi max napon/struja dala najbolji rezultat vec nesto blizu maximuma od 5V koliki je stabilisani izvor prednapona), a same te anomalije sigurno negde prave probleme u spektru. Mislim ljudi, pricamo o najprostijem mogucem RF pojacivacu sa 2 tranzistora (zajedno kostaju < 2E) napravljenom na proto plocici, bez kutije ... ovo je sve samo mali experiment, tek treba to napraviti kako valja a i prilika kasnije da uporedim sa push-pull verzijom pojacivaca ;) ... a kapiram ovo oko IM3, ali opet, bez spektralca (FFT) to mogu samo da nagadjam kako bi izgledalo ...

Mene interesuje uopsteno koliko je ovo OK za domacu radinost, kako izgleda ovaj two tone test na ostalim analognim/sdr homebrew uredjajima ... Kod npr Icom 706 to izgleda bas lepo :)

Ma jasno mi je sta hoces da uradis... vidi 'vako, blago chici ... smanjuj pobudu da se snaga prepolovi, onda ces videti
da li je ovo zaravnjeno zbog osciloskopa ili zbog PA stepena. A sto se tice ovih levackih fabrika za raznorazni instumenti -
i tata bi sine . Danas je sve sto se tice samogradnje instrumenata (vrhunskih) mnogo lakse i nije nemoguce. Odlican
primer je vektorski netvork analajzer koji ide do 60 MHz (meni vise i ne treba ), dizajn N2PK, tacnosti u rangu skupih
nekad HP danas Agilenta, tu je i spektralac baj Sem Uoterlin - ide > 1GHz itd. Za ovu analizu koja je nama potrebna kod
2 tone testova imam ideju koju je relativno lako realizovati: DBM mixerom (kao oscilator iskoristiti XTAL ili SI570) HF signal
iz uredjaja koji ispitujemo spustiti u audio opseg i onda ga gledati nekim od programa za spektralnu analizu audio signala,
kojih ima odlicnih cak i u 'dzabe' verzijama.

To je i meni palo napamet ali onda opet dolazim u pocetnu tacku oko cele SDR price, to je opet prakticno SDR prijemnik samo sto nema DBM nego Tayloe mixer ... sad koliko je tu razlika u linearnosti ne znam ... Imam nekoliko MCL DBM-a (TUF-1, TUF-3, TFM-2-64, RMS-2) pa cisto daj preporuku dal neki od ovih DBM ili Tayloe mixer, ko najmanje "laze"? :)

Ja cu kratko samo @mikikg da odgovorim.
Napon na drejnu smanji na 12v!, napon na gejtu smanji na 2,5v, ubaci FT37-43 uradi prema Avala konstrukciji taj torus i videces veci dobitak sa manje napona, ako kojim slucajem budes radio na 24v moze lako fet da crkava, 5v na gejtu je mnogo, tu je nedovoljna pobuda kod tebe! Analogni ampermetar prikljuci uvek da gledas struju drejna, prilikom merenja na osciloskopu ustanovices lakse sta se dogadja.
Ono sto si pisao od ranije u vezi dobijene snage, sa zadnjim dobijenim paramatrima je malo dobijene pobude i treba poraditi na tome, da bi dobio korisnu snagu u odnosu napona koji koristis.

Ni jedan nece da 'laze' ako se ne pretera sa ulaznim nivoima . Mislim da je lakse raditi sa logickim nivoima
i relativno visokim impedansama (mislim na signal LO), nego sa signalima reda volti ali na 50 Oma - sto bi bio
slucaj kada bi koristio diodne mesace. Ne moras da ides na Tejlo varijantu (inace taj 'Tayloe' je cist plagijat
tj plagijator, to je izmisljeno 20-30 godina pre nego sto ga je on 'izmislio'), dovoljno je napraviti 1/2
Tasinog DR2A, tj ne treba nam i I i Q grana, dovoljno je samo jedno od ta dva. 'ajd konsultovacu
se sa Tasom oko maksimalnog ulaznog nivoa u ovaj mikser ... a da na izlazu nemamo nusprodukte zbog kojih bi se
pitali da li je do PA stepena ili do naseg 'instrumenta'

_{[Ovu poruku je menjao foxhunter1 dana 28.03.2012. u 17:21 GMT+1]}

Peco, tih 2.5V na gejtu moze - ali za CW tj telegrafiju ili FM, vrste gde nam ne treba linearni pojacavac.
Mislim da IRF510 pri tom naponu na gejtu ni ne pocne da provodi struju. Za linearan rad (koliko - toliko)
potrebno je postaviti mirnu struju na cca 0.5A, a to se postize sa naponom gejta od >4V. Generalno pravilo
je da se sa vecim naponom napajanja postize bolja linearnost, vodeci racuna da se ne predje dozvoljeni
napon.

@foxhunter1 Ja sam vec spremio jedan SDR-cic za to merenje, samo da cujemo sta ce "tata" Tasa da nam kaze oko toga ...
BTW: na moju molbu autoru DSPRadio programa - DL2SDR, implementirana je funkcija promenljivog bandwith-a kod predaje u programu od 0 - 44KHz bas za tako neke buduce experimente, mozda za proste vektor analizatore

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 29.03.2012. u 01:30 GMT+1]}

Samo da se pohvalim, uspeo sam da uspostavim prvi QSO (LSB, 3725kHz) sa ZMSDR RX/TX tj sa tehnikom koju sam opisivao kroz celu ovu temu :)

Nije bas neki rezultat, S3 raport u Boru, S5-S6 u lokalu ... ali sta reci, meni bitno da je uopste proradilo i da me neko cuje a posebno mi drago zbog I/Q modulatora i koncepta koji sam tamo prikazao.

O RF pojacivacu necu puno da komentarisem jer prvo sto nije moj dizajn a i sama izrada mi je "sklepana" cisto da mogu nesto da probam. Kada budem predstavio moju verziju RF pojacivaca onda ce malo vise da komentarisemo ... Naravno, ovo je samo pocetak i tek ce tu biti modifikacija i novih verzija HW/SW, posebno kad mi stigne malo ozbiljnija merna oprema ;) ...

mikikg, prvo sa tom opremom proveri signale ispred linearnog ili rf pojačivača.

Ako će mo da pravimo maglu i misteriju oko SDR-a samo napred. A već si napisao da je - sdr ,odaaavnoo ,poznata stvar.

Pa napregni malo vijuge i pokušaj da pišeš malo jasnijim jezikom o nekim konkretnim detaljima. Niko nije glup, pa ni mi .
Ja samo, pošto pratim temu, i hoću da ukažem na neke stvari.
Ali ipak je ovo javni forum, pa može svako da piše šta mu je volja.

poz.

Evo konacno informacije iz prve ruke: Ako se Tasin DR2A koristi kao konvertor za merenje IMDa, do ulaznih nivoa
od - 10 dBm i ako se u DR2A stavi najmanje pojacanje - izlaz je apsolutno linearan, znaci ne unosi dodatna
(sopstvena) izoblicenja. Ako se pojacanje OPAMPA posle 4066 promeni i stavi da bude jedinicno onda ce prijemnik
trpeti +12 do + 14 dBm.

@foxhunter1 Hvala na ovim korisnim informacijama a zahavli se i Tasi u nase ime ;) BTW: popravio sam osciloskop, evo ovde opis i kako tako da ce za sledecu turu merenja da imam malo "normalnije" slike

Stigla merna tehnika ;) ...

Evo jedan zanimljiv primer merenja (dok sam probao instrumente) pomocu Sweep generatora (napredan vobler malo starije generacije) i osciloskopa u X/Y modu.

Za primer je uzet jedan prost BPF za 80m.
Slika prakticno govori sve, ja sam samo malo docrtao radi lakseg razumevanja ...



Nivoi atenuacije su ustanovljeni naknadno preko step atenuatora (100dB po 10dB korak i drugi 10dB sa 1dB korakom).
Zanimljivo je kod ovog generatora da poseduje markere koji se mogu postavati na svakih 1, 10 ili 100MHz radi lakseg orijentisanja u prikazu.
Izlaz iz filtera je povezan u "marker" sklop a zatim u fabricki detektor (VF ispravljac) koji dalje ide na Y odklon.
X odklon je klasican testerasti (sweep) signal koji dalazi iz ovog generatora.

Bice zanimljvo iskoristiti ove sprave prilikom projektovanja sledece verzije ZMSDR-a :)

PS: Stigla mi je i jos jedna "prava" i "ludja" sprava za merenje ali o tome kada je malo "provalim" i napravim neka konkretnja merenja na trenutnom ZMSDR RX/TX ;)

Da ne bude da krijem nesto ...
Stigao mi je napokon spektralni analizator Tektronix 1401A (0.5GHz) i posle malog servisiranja baterija uspesno pusten u pogon ... Zajedno sa Telonic 1205A Sweep generatorm (predhodni post) do 1.5GHz, Ruski counter 1.5GHz i ovaj spektralac cine celu malu RF mernu laboratoriju ... dakle ja se stvarno ne salim oko dizajniranja, pravljena i merenja ovih SDR primopredajnika :)

Tek treba da to sve malo skontam kako se koristi i kako se vrse merenja ali verujem da to nece biti problem ... Izvrsio sam par nekih probnih merenja na ZMSDR TX i mogu da vam kazem da to radi veoma zadovoljavajuce! Probno merenje trenutnog TX-a bez ikakve dorade ili dodatnog podesavanja mi je trenutno nekoliko decibela van granice FCC Part 97.307 regulative sto je za ovaj moj experimentalni setup vise nego odlicno! A sto se tice ZMSDR RX, na spektralcu sam dobio slican spektar koji sam dobio i kod SDR, guzva signala oko 3.7Mhz, zatim oko 6MHz i oko 10MHz dok je ostatak "truba", sto samo pokazuje da mi je antena s**t! Vise detalja oko toga uskoro ...

Jednu stvar sam igrajuci se sa spektralcem uvideo a verujem da ce vam biti zanimljiva, prikljucio sam svoju inverted V antenu direktno u analizator, da vidim napokon sta se tu sve nalazi u radio spektru ... Pored ocekivane guzve signala u KT opsegu iznenadila me je veoma velika guzva signala (prilicno jakih, skoro istog nivoa kao signali iz KT spektra) koji se nalaze u FM radio difuznom opsegu 88-108MHz!!! Prosto neverovatno da je to ova antena "pokupila" i da je stiglo na kraj antenskog kabla ... Mislim mozda meni postoji neki problem sa kablom ili samom antenon (preispitacu to naknadno) ali ovo sa FM "bukom" me je bas iznenadilo. Jedan LP filter (za cc 30Mhz) u kolu antene mi je to sve "pocistio" ... Ali sam samo hteo da vam skrenem paznju da ova buka moze da napravi bas dosta problema KT prijemnicima (obicnim i SDR, naravno zavisi i od njihovih ulaznih filtera), jednostavno bezpotrebno smetaju ulaznom delu KT prijemnika; postavljanje jednog LP filtera za 30-ak MHz sigurno nece da skodi, cak sta vise moze da pomogne i eventualno da poboljsa ceo prijem! Ako se ovakav LP filter realizuje sa malo vecim torusima i kondezatorima veceg napona moze da se koristi bez problema i kod primopredajnika.

Haha hahaaa, paz te ovu sliku!!! Obratite paznju desno koja je modulacija (mode) u pitanju!



Ladno su poceli da furaju direktno I/Q modulaciju u etar na KT :)
U pitanju je neka ruska stanica, van amaterskog opsega, neki cika prica nesto na ruskom, ne razumem sta tacno :) Cuje se malo metalno kao neki robot .. ali se cuje!
Ucinilo mi se odmah cudno, probao sam sve ostale modulacije, ma nece da se demodulise, samo I/Q. Vrlo kratko je bio emitovan signal i vise ga nema ... Ja krenuo totalno nesto trece da radim, isprobavam neka FT37-43 jezgra za mesac i naleteh na ovo slucajno ...

Malo me je zbuinilo ovo, sta bi tacno bio I/Q modulisan signal u etru? @foxhunter1 jel' ti poznati ovakvi slucajevi? :)

http://mikikg.wordpress.com/20...30/zmsdr-si570-gui-controller/

Jos par zanimljiv clanaka, prvi je o discone anteni za 64-1700 MHz za RTL-SDR dongle.
http://hackaday.com/2012/05/14...radio-with-a-few-bits-of-wire/

Drugi link je vezan za Mac OS X implementaciju drivera za RTL-SDR dongle.
http://www.alternet.us.com/?p=1652

Eh, da pisem o linearcima sa GU lampama verovatno bi bilo drasticno vise ucesnika u diskusiji :) ... ali ne pravim linearce sa GU lampama vec nesto potpuno drugacije ...

Elem, dostavljam link za veoma zanimljiv dokument koji se tice modifikacije Creative Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro externe USB zvucne kartice model SB1095 i resavanja nekih fabrickih problema dodavanjem par kondenzatora. Inace je ova zvucna kartica jako dobra i ima fine karakteristike za primenu kod SDR, 96KHz / 24bit i sa ovom modifikacijom citavih -129dB noise floor. Kartica za svaku preporuku u tom rangu cena!

http://www.rfsystem.it/shop/download/SB_Creative_XFi_Pro_USB.pdf

Pa pošto si ti izgleda jedini vlasnik ove teme, to tako i ispada, samo pojedinci pišu ovde, ostali samo čitaju.
Da li je bilo nekih pozitivnih reakcija na projekte?
I šta je uopšte cilj ove teme, ako je moguće neko koncizno objašnjenje.
Neka se niko ne ruga GU Lampama, one su još uvek daleko ispred poluprovodnika. Ja sam a i ko zna koliko njih još mogu
da posvedoče o tome. GU50 je zakon! A i GU81! I slične Američke kopije istih lampi.
A ti pokušaj da nabaviš savremene Mosfet VF tranzistore, i pokušaj da ih upotrebiš u snažnom Linearno pojačivaču, ako u tome
upe bilo ko, neka napiše neki tutorijal o tome, usput sa specifikacijama troškova i brojem spaljenih tranzistora prilikom proba.

I šta je bilo sa merenjima u frekvencijskom domenu? Koliko harmonika i parazitskih zračenja emituju sdr predajnici,
i koliko je potisnut simetrični talas, koji je udaljen samo nekoliko desetina KHz-a od osnovnog.

Da li ti imaš uopšte neku ideju i teoretsku osnovu o tome šta pišeš ili samo se zanosiš nekim idejama o kojima si pročitao ne Internetu?
Tasa je izgleda još uvek "glavni majstor" za te stvari i ovde kod nas a i šire.
Ako je ovaj tvoj projekat samo tvoj lični naznači to nekako, da se neko ne bi zbunjivao izanosio bez veze. Jer ima naznake nekih širih projekata.
Ali izgleda da će proći dosta vremena dok se to ne finalizuje. A u međuvremenu će se pojaviti jeftini fabrrički sdr uređaji.

Ako nisi siguran uto što radiš, pređi na GU lampe i održavaj veze širom sveta kao i ostali. Uostalom šta je cilj svih telekomunikacija?
Sveže ideje su dobrodošle kao i antuzijazam, a i kritika istih pretpostavljam:)?

@lucky88 opet iz pristojnosti (a i ne zelim da se spustam na tvoj nivo) necu komentarisati ovo sto pises ... Kada budes izprojektovao (ne sklopio po gotovim shemama) par stotina uredjaja kao ja (vecina iz digitalne i procesne tehnike) ili dobio neku nagradu za svoje konstrukcije, onda se javi jer cu te tada mnogo vise ceniti prvo kao coveka a onda kao konstruktora ...

Uh, sta bi sad ovo trebalo znaciti...?! Miki pisi i dalje, nedaj se zbuniti..!

Izgleda da svaka ‚‚veća‚‚ tema u Elektronika::Radio elektronika i tehnika mora da preraste u fight.. Happend few times before..

mikikg, uživaj u onome što voliš.

To znači da je GU50 originalna Elektronska cev, vrlo pristupačna i jeftina, sa odličnim karakteristikama. Ikoristi se u Linearnim pojačivačima
na svim KT opsezima gde daje svuda čistu snagu oko 100W na izlazu.


_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 22.05.2012. u 04:50 GMT+1]}

Mikikg, jesi ti Elektroničar po vokaciji ili Programer ili informatičar ili SistemAdmininistrator, kako se već to naziva?
Pitanja su jednostavna. Ali izgleda da odgovori ne mogu da budu isti takvi. Slično kao kod nekih drugih članova ovog foruma.


_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 25.05.2012. u 09:35 GMT+1]}

Na jednom od podgrupa na facebook "FM DX Europe" , video sam da koriste SDR FM prijemnike evo jednog klipa ali cu da pokusam da saznam sta to zapravo koriste od hardvera, moguce da je ovo i kupljena spravica ipak ovde ima mnogo veci pregled od standardne 192Khz zvucne kartice.

Moguce da je u pitanju haknuti TV tuner kao sto sam spomenuo ovde pre nekog vremena
http://www.elitesecurity.org/p3080179
Trazio sam kod nas ove tunere (sa tim chipsetom) i ne mogu da se nadju :( ... Jedino iz CN da se naruci ...

A moguce je da je vec neki ozbiljni SDR u pitanju sa brzim AD konvertorima ...

Ja sam skupio delove (TUF-3 DBM + 1.4GHz Si570 verzija) za VHF SDR samo da uhvatim vremena da to sklopim.

U pitanju je kupljen uredjaj odavde:

http://woodboxradio.com/studio1.html

To je ovo, http://woodboxradio.com/fm+.html a kaze da ima uredjaja do 200Mhz...

Ovo je malko skupo :) Perseus je oko 600-700e plus konverter 300e...

Da da, to su vec ozbiljni SDR uredjaji u pitanju sa brzim AD konvertorima i DSP procesorima.

Je li mora tjuner da bude sa onim Realtek-ovim chipsetom ili moze bilo koji?

@Filip.ue da samo tih par chipset modela su trenutno u opticaju, dal' zato sto su za specificna trzista ili sto su to skroz novi modeli, ja to nisam mogao da nadjem kod nas a gledao sam kod vecine uzvoznika, ni traga ni glasa od tog chipseta ... dobijao sam odgovore "gde iskopa taj chipset" :)

BTW: Kada sam gore spominjao ozbiljne modele i dostavio spisak uredjaja, nisu naravno svi sa brzim ADC i DSP. Recimo SRL QS1R i Persus je iz te klase tkz SDR-ova sa direktnom konverzijom.

OVAJ tjuner nije skup, a izgleda da nije ni los, samo sto mora malo da se ceka dok stigne iz Kine... A OVAJ ima da uzme kod nas. Oba imaju odgovarajuci chipset. Ali ja cu ipak sacekati da iskoci nesto povoljnije na Limundu :)

RTL-SDR compatibility list




http://sdr.osmocom.org/trac/wiki/rtl-sdr
http://www.reddit.com/r/RTLSDR...lity_list_v2_work_in_progress/



_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.06.2012. u 03:47 GMT+1]}

Pozz kolege ja se izvinjavam sto sam malo lenj pa nisam procitao ceo treat. Veoma su mi intersantni sdr uredjaji ali ako moze neko da mi odgovori na jedno pitanje. Kolko sam ja skontao sdr risiver ako naprimer imam onaj sto se kaci na zvucnu kartu gura ceo spektar frekfencije nekog opsega npr od 0 - 30 mhz kroz line in u kartu pa ga sdr software tuninguje virtuelno? U samom software u menjam frekfenciju prijema i modulacije. Ako moze odgovor na ovo. E sad sta bi bilo kada bih npr napravio ili nabavio sdr sa rasponom frekfencije od 0 - 1.5 ghz ili nebitno nesto malo vece nadam se da me razumete . Da li to znaci da bi kao komp morao da imam neku zver da obradi toliki spektar ili sam software ustvari bira deo frekfencije koje ce da skenira dok do sdr risivera zavisi koliki ce to raspon frekfencije biti. Hvala unapred

@hardlifetime pozdrav takodje ;)

Ovako, postoji vise vrsta SDR prijemnika i evo ovde link sa klasifikacijom:
http://f4dan.free.fr/sdr_class_eng.html

Generalno, dva tipa se najvise koriste, prvi gde se ulazni signal (spektar) spusta u audio spekatar koji se dalje digitalizuje sa zvucnom karticom a pomocu programa demodulise. Konkretno u tom slucaju postoji lokalni oscilator (LO, fixni ili jos bolje promenljivi) sa kojim se bira osnovna ucestanost i pomocu I/Q demodulatora se dobije komplementarni signal koji ide u stereo ulaz zvucne kartice. Primer, LO se postavi na 7000kHz i na izlazu iz I/Q (kvadraturni) demodulatora dobijemo spektar koji se krece +/- "nesto" oko te ucestanosti. Od mogucnosti zvucne kartice zavisi kolko ce mo to "nesto" moci da koristimo i recimo ako se koristi 96kHz zvucna kartica, tehnicki mozemo da primamo opseg 6952kHz do 7048kHz. Ovo je najcesce koriscena varijanta SDR prijemnika posto je konstrukcija relativno prosta i tu spadaju cuvena serija SoftRock SDR prijemnika, GenesisRadio, ZMSDR i sl. Potpuno isti princip se koristi i kod predaje signala. Prakticne ostvarljive prijemne ucestanosti bez upotrebe dodatnih pred-stepena (down-mixera) se krece od 0 do 50MHz i ta gornja ucestanost je limitirana brzinom samih prekidackih IC u I/Q demodulatoru (varijante 4066 ili CBT3253 koji se najcesce koriste). Najlakse za shvatanje ove vrste SDR pijemnika je poredjenje sa klasicnim super-het prijemnikom gde IF (medjufrekvencu) umesto da vodimo u sledece stepene za demodulaciju, vodimo u AD od zvucne kartice pri tome samo napraviti razliku da je kod SDR IF ustvari u rangu od 0-96kHz umesto 455kHz ili 10.7MHz.

Drugi tip SDR prijemnika koji se cesto koristi su takozvani SDR sa direktnom konverzijom i tu se bukvalno RF signal vodi na veoma brze AD konvertore a zatim u specificne DSP procesore i na kraju u PC racunar za dalju obradu i demodulaciju. WebSDR autora PA3FWM je primer takve konstrukcije gde je moguce primati "odjednom" spektar signala od 0 do 20MHz. Naravno od brzine AD konvertora zavisi gornja granicna ucestanost. Ovaj tip konstrukcije je vec drasticno slozeniji za izradu u kucnim uslovima jer zahteva viseslojne PCB i alate za baratanje SMD komponentama + programi za DSP procesore koji su prica za sebe :)

Kod obe spomenute vrste SDR prijemnika se uz pomoc down-mixera (potpuno isti princip kao i kod analognih super-het prijemnika) je moguce primati i signale daleko vece ucestanosti ali smo ograniceni na "prozor" spektra koji mozemo u jednom trenutku da pratimo. Za radio amaterske potrebe 96kHz ili 192kHz koliko sadasnje zvucne kartice mogu da "sampluju" je sasvim dovoljno za "posmatranje" dela banda od interesa (CW ili SSB/LSB opseg) i zato su ovakve varijante vema interesante takmicarima jer imaju "na dlanu" sve aktivne stanice u tom trenutku ;)

@ mikikg Hvala na temeljnom i brzom odgovoru.

Jos jedna zanimljiva primena sa SDR (sa onim 20$ USB stikom @1420MHz), RADIO TELESKOP :)

http://hackaday.com/2012/06/17...nyone-built-a-radio-telescope/

Hehe, ova tema je dosla u TOP na ES forumu :)

Bas fino posto mi je napokon stigao EZCap USB dongle baziranom na RTL2832U/E4000 chipsetu.

Nisam stigao jos to sve fino da probam ali na brzinu sam samo video da moze da radi sa 1.8MHz baseband sto je odlicna stvar.

Kad se budem vratio sa odmora bice i neki konkretni testovi i rezultati.

Gde si uzeo i koja je cena?

Kupljeno je na Dealextreme (CN) i placen je bukvalno po toj ceni koja pise (uzeli kolega i ja po komad) i stiglo posle jedno mesec dana na vrata bez ikakvih peripetija sa carinom i sl.

http://www.dealextreme.com/p/m...remote-controller-92096?item=2

mikikg,
samo otvori i proveri.
Meni je od DX stigao dongle sa FC0013 tuner cipom, umesto E4000.

E4000 (je) proizvodi(o) Elonics http://www.elonics.com/, firma pred stecajem. Evo, bas vidim da im sajt nije dostupan.
Zalihe E4000 su pred izdisajem.

E4000 omogucuje prijem od 60 do 1700MHz, s tim sto od 1100MHz-1260MHz oscilator tjunera ne moze da zakljuca PLL petlju.

FC0013 (i FC0012) proizvodi Fitipower http://www.fitipower.com/ . Na njihovom sajtu je nemoguce naci ikakve informacije o ovim tjuner cipovima.
FC0013 teoretski omogucuje prijem od 60 do 1800MHz.
FC0013 je u sustini dobar, s tim sto postoje dve verzije. Postoje dva diferencijalna RF ulaza - prvi je za frekvencije <960MHz, a drugi je za L band.
FC0013G podrzava oba ulaza, dok kod FC0013T L band ulaz je interno povezan na AGND.

Iako je moguce nabaviti prijemnike sa FC0013G tunerom, pitanje je da li je proizvodjac implementirao eksterne pasivne komponente za prilagodjenje impedanse i filtriranje, i povezao L band ulaz na antenu.

Inace, dokumentacija ni za jedan od navedenih cipova nije javno dostupna - daje se samo ozbiljnim kupcima, i to samo uz potpisan Non-disclosure agreement.

Igrom slucaja, upoznao sam pionire na ovom polju - SDR prijemnika baziranih na jeftinim DVB-T tunerima.

@scoolptor U pravu si, stvarno je FC0013 ... to mi je stiglo tik pre odlaska na odmor a sada sam dosao nazad tako da cu se malo vise pozabaviti sa tim ... Kada smo probali kolega i ja na brzinu video sam samo da radi "nesto" ali smo takodje i videli da mu je glavni oscilator "igracka", "dunes" malo u stick i cela slika spektra odeeee u jednu stranu :) Za neke malo bolje rezultate valjalo bi se ovo smestiti u nekakvu kuticu sa termo kontrolom kako bi se manje setao glavni oscilator a sto je za RA UKT opseg vrlo bitno.

Malo mi je smor zato sto ne uzgajam vise Windows kuci pa moram da smislim nesto kako to da poteram na OS X ili neku drugu zaludjicu sa emulacijom ...

Meni je interesantano ovo cisto kao "fora" ali ga ne smatram za neki ozbiljan uredjaj a i dodatno ja sam vise za KT opseg a ovaj prijemnik to i ne moze da "hvata". Da se bakcem sa up-konvertorima mislim da nema smisla jer bi sigurno dobio jako lose rezultate u poredjenu sa SoftRock baziranim konstrukcijama koje po meni rade stvarno dobro za KT. Eventualno bi bilo zanimljivo (a to cu svakako da probam) da napravim down-konverter sa UKT na KT pa da tako poredim ovaj stik sa ZMSDR na UKT podrucju.

Evo i slicica kako to izgleda iznutra:

@mikikg
Veruj mi ovo je vrlo ozbiljan uredjaj, i od njega se moze dosta izvuci.
Ljudi ga koriste za mnoge stvari - od radio lokacije do istrazivanja svemira.
Posto volis KT, skrenucu ti paznju na eksperimentalnu verziju drajvera http://cgit.osmocom.org/cgit/r...ree/?h=steve-m/direct_sampling
koja omogucuje prijem 0..28.8MHz tako sto preskace ceo tjuner chip - i umesto IQ signala ADC direktno sempluje RF signal.
Naravno, potrebna je mala hardverska modifikacija - odlemljivanje jednog kondenzatora, i lemljenje zice, koja glumi antenu.
Sve ovo je u eksperimentalnoj fazi - naravno da bi bolji ulazni stepen sa LNA, atenuatorima, band filterima itd. dobrodosao, i da se moze lako implementirati.
Primer:
http://www.rtlsdr.com/2012/06/...xw32-decoding-rtty-on-147-khz/



_{[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 30.07.2012. u 21:45 GMT+1]}

@scoolptor, hmm tako velis? pa super onda ... kazem jos nisam ni stigao da ga prikljucim kuci tako da ne znam sta i kako prakticno radi ... a ovo sa preskakanjem I/Q chipa je vrlo zanimljivo!

Vidim da imas iskustva sa ovom spravicom, pa slobodno daj jos neki zanimljiv info oko toga :) Da nema slucajno nesto od drivera za OS X? GnuRadio sam uspeo da izbildujem (posle jedno 5 sati kompajliranja) tako da cu sa njim da probam da poteram ...

Vidim ja da ce ovo biti nova zanimljiva SDR odiseja sto sa HW sto sa SW budzevinama od ovog stika :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 30.07.2012. u 20:59 GMT+1]}

"Drajver" sa linka je zapravo user mode C kod koji je portabilan, i radi na Win/Lin/OS X. Koristi http://www.libusb.org/ .
Mislim da ces bez problema naci tutorijal kako da instaliras drajver i povezes sa GnuRadio-m na OS X. Ja nazalost nemam takvih iskustava.

Uspeo sam da poteram Wine + HDSDR + BorIP + EzCap... Sve to na notebook (MBP 2.2GHz) ali mi jako lose radi jer je zauzece CPU 100% ... Probacu sutra na i7 valjda ce biti bolje ... Uzeo sam odavde gotov binarni paket http://www.alain.it/2012/07/15/sdr-on-mac-the-easy-way/



Ovo mi nije bas najjasnije, verovatno je greska za ovih max "28.8MHz", mislim da bi trebalo da bude max 2.8MHz?? U video za koji si postavio link vrsili su prijem na nekih 140kHz sto je OK dok su za HF band ipak koristili transverter (up-converter) http://www.rtlsdr.com/2012/04/...ith-rtl2832-and-a-transverter/.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 31.07.2012. u 01:22 GMT+1]}

http://cgit.osmocom.org/cgit/r...bba68670f86942cc457be0c87d6871


http://superkuh.com/gnuradio.html




Jos jedan primer:
http://www.youtube.com/watch?v=YmSoxb8nT3w

Bice onda da muckaju nesto sa IF posto vidim da on moze da se menja ali mi i dalje nije jasno kako moze tako da se radi "tune" za LO ...



Steta sto nema neka dokumentacija za ovaj RTL2832U :(

RTL2832U podrzava dva moda rada : 1. zero-IF mod (koriste se oba ADCa za I/Q signale) i 2. IF mod - samo jedan ADC se koristi.
U oba moda rada signal prvo prolazi kroz digitalni downconverter (DDC) koji se moze koristiti za pomeranje frekventnog spektra pre kvantizacije.
Promenom centralne frekvencije DDC-a, moguce je podesavati prijemnu centralnu frekvenciju u opsegu 0 do 28,8MHz.

DDC vec objasnjava tu mogucnost :) Nisam znao da se i to krije u ovm malom integralcu ;) Hvala puno!

Ovo je alternativni SDR hardver (neka za sada ostane tajna koji su cipovi u pitanju) na cijem drajveru trenutno radim (poslednjih nedelja skoro nista - zauzetost poslom). Relativno je dostupan, ali za isti ne postoje drajveri koji bi omogucili uputrebu hardvera za SDR, niti dokumentacija koja bi olaksala pisanje drajvera.
Za E4000 i RTL2832U je barem postojao izvorni kod referentnog drajvera za Linux.
Na slici je spektrum jednog analognog TV kanala - opseg frekvencija je 8MHz, za razliku od RTL2832U (maksimalno 3.2MHz IIRC).
[att_img]

Svaka cast! Kad bude bilo mogucnosti da objavis koji je HW i pitanu a i software, obavezno nam kazi :)

Nego evo malo sam se igrao sa FC0013 + RTL2832U i da prenesem neke prve utiske:

- experimentisao sam na HDSDR + ExtIO pod Wine emulatorom (dao sam gore link za binarny build za OS X)
- probao sam da izbuildujem librtlsdr i libusb ali na OS X 10.6 mi je pucao libusb dok na 10.7 mi je pucao librtlsdr pa nisam mogao to da uspesno spojim
- za pocetak sam probao radiodifuzni FM (WFM)
- ulazni sample rate mi je korektno radio (kad ukaci, kako mu se cefne) cak i na 3.2Msps ali po default radi OK na 0.91 - 2.2Msps
- korektan output sample rate sam mogao dobijem samo do 48000, 96000 mnogo lose radi
- CPU zauzece je vrlo kriticno za demodulaciju, najbolje rezultate sam dobio tek sa [email protected] CPU mada moze raditi i na [email protected]
- u HDSDR koji sam imao binary, nije bila podrzana opcija da se iskljuci autogain pa mi je malo smetalo da ustanovim nivoe signala
- demodulacija WFM signala je onako solidna ali ima nekakvu veliku distorziju NF-a, kada se nekakva numera zavrsava u fade-out na momente prestane ta distorzija; nisam uspeo to da prevazidjem sa ovom postavkom i ne kapiram sta je tu problem
- hoce na momemnte da zaglavi FC0013 tuner pa menjanje frekvencije ne radi i samo vandjenje/vracanje USB pomaze
- probao sam i HAM bandove 2m i 70cm (sa TH-F7 tokcem) i NFM u sustini zvuci sasvim OK!
- na 2m bandu, imao sam oko 2kHz gresku za LO
- kod jacih RF signala hoce da se pojavi preslusavanje I/Q kanala (poznat problem sa kvadraturnim demudulatorom, to je do FC0013)
- takodje pojavljuje se po sredini skektra ostar signal koji potice od LO (izolazija LO-a, isto do FC0013)
- sve se slicno ponasa sa WFW i kod audio nosioca od TV kanala, distorzira NF
- probao sam i AIR band (126MHz) i za divno cudo sa TV antenom je bolje radio prijem nego tokac TH-F7!!!
- nisam probao HF band tj preskakanje tumera

Sve u svemu, HW nije toliko los i za ovih 20$ radi vise nego zadovoljavajuce ali SW je veoma kritican i trebace jos vremena da to slegne kako treba ... Sta da se radi to je SDR :) ... A i kriju ovi proizvodjaci tejnicku dokumentaciju sto dosta otezava celu pricu. Kapiram da je sve ovo nastalo od reverznog izinjeringa onih pocetnih Linux drivera tako da su sve ovo napori developera da skontaju kako to sve radi i sta sve moze da se iskoristi.

Evo i kratak snimak u prilogu koga interesuje AF-a za NFM (2m), WFW (radio difuzija) i AM (air)

Moguce je jos uvek naci prijemnike sa E4000.
Ja cu uskoro porucuti par komada, pa cu Vam javiti kako sam prosao.

Elonics je propao zato sto je ponudio suvise dobar proizvod - koji podrzava mnogo vise nego sto je potrebno. Sa kvalitetom ide i cena.
Trziste se opredelilo za 2-3 puta jeftinija resenja.

U sustini radi i ovaj FC0013 tuner skroz korektno. Kada sam malo "ufasovao" software dobio sam drasticno bolji prijem i prestala je ona distorzija sa audio signalom. Snaga CPU je vrlo kriticna i kao sto sam spomenuo bez C2D procesora tesko moze da se radi jer se barata sa ogromnom kolicinom podataka koji se procesiraju u realnom vremenu, prakticno 10-15 puta vise nego u SoftRock baziranim verzijama sa zvucnom karticom pa otuda veci zahtevi za CPU snagom.

Trenutno sam na mom primerku USB dongla iskljucio tuner i prebacio se na direktnu konverziju. Ugradio sam jedan mali konektorcic i prikljucio ga na 1 pin od RLT IC-a. Na taj konktor sam prikljucio direktno KT antenu. Imam doduse samo jedan Low Pass filter za cc 30MHz iza antene.

Ljudi to radi fantasticno za KT!!! Na brzinu sam uporedio sa ZMSDR postavkom sa profi zvucnom karticom i to radi minimum isto sto se tice osetljivosti!!! A sto sam dobio 10x siri (2MHz) bandwith to necu ni da spominjem :) Postavicu veceras fotke kada se "otvori" 80m band da vidite kako to izgleda.

Da, ali do nekih 930-940MHz. E4000 radi do 1700MHz.
Kod E4000 je moguce proveriti da li je PLL "zakljucan", kod FC0013 nije.
Drajver za E4000 je kompletniji, jer autori ( www.osmocom.org ) imaju kompletnu dokumentaciju za E4000, dok za FC0013 nemaju istu. Neke stvari, kao sto je AGC, su bolje resene.


Sjajno. Odlicno je to sto imas mogucnost da uporedis parametre sa drugim uredjajima.
Ja bih ugradio i jedan TVS diodni par, za svaki slucaj.

Da, vajalo bi staviti dve antiparaleno diode, npr BAV99, ali nemam trenutno, jedino da iskopam sa nekog rashodovanog TV/VCR tunera. A inace se tacno vidi mesto kod originalnog konektora za tu diodu ali kinezi nisu stavili :(

A evo ga pravi MATRIX sa RTL-SDR :) Ne moz' da se prebroje signali :) Zato gotivim KT umesto UKT ;)



Dodatno se vidi razlika sa i bez antenske kutije.

Ovde se vidi kako sam postavio konektor koji je fizicki zaletovan sa donje strane plocice na masu a odozgore postavljena dupli sloj kapton trake zbog manje kapacitivnosti vruceg voda sa masom. Visak 100nF kondenzator sam (obrnuto) zaletova na izlaz iz tunera da ga ne zagubim :) Dodao sam i jedan (zuti) tantalac 1uF na USB napajanje, nece da mu skodi. Naravno, USB kabal je provucen 5-6 puta kroz feritni prsten za subijanje smetnji :)
I IR senzor sam malo podsisao, tj gurnuo ga skroz do dna jer me nervirao sto je zauzimao onoliko mesta i klatio se bez potrebe; sto smetace mi kada budem vracao originalnu plasticnu kutiju, ma jok, to samo moze da ide u posebnu metalnu kutiju sad i eventualno sa novim/boljim low-jitter oscilatorom :)



_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.08.2012. u 22:59 GMT+1]}

Sjajno.
Vidim da koristis SDR# i stream-oavnje I/Q podataka preko LAN-a.
Za $22 se moze kupiti TP Link TL-WR703N ( http://wiki.openwrt.org/toh/tp-link/tl-wr703n ) WiFi ruter, i na isti se moze instalirati OpenWRT.
[att_img]
Isti se moze hardverski modifikovati da se napaja preko LAN kabla (PoV), prikljuciti RTL2832U baziran prijemnik preko postojeceg USB porta i moze se instlirati rtlsdr-tcp,
te se I/Q podaci mogu stream-ovati preko postojeceg LAN prikljucka, i moguca je daljinska kontrola prijemnika.

Na ovaj nacin se omogucuje da je se prijemnik instalira sto blize anteni (naravno, ako se dobro zastiti), te da se izbegnu slabljenja u koaksijalnom kablu, i smetnje koje poticu od racunara.
Istovremeno se resava napajanje, preko LAN kabla.

Naravno, ovo je od veceg interesa, za prijem VHF/UFH signala.

Heh, slicno razmisljamo. Ja sam mislio da postavim sirokopojasnu aktivnu magnetic-loop antenu (da nemam problema sa elektrostatikom) i tako direkt u ovaj RTL. A ovo sa malim rutercicem je super varijanta, video sam da konverzija RAW podataka sa USB u TCP stream vrlo malo CPU zauzima iako je stream reda 70-80Mbps, ali zato DSP procesiranje "zakucava". Video sam da spominju Raspberry Pi kao kompletan digitalni demodulator za manje zahtevne modove.

Ovde na ovoj temi je aktivnost "utulila", ali situacija sa RTL-SDR (USB DVB-T stikovima prepravljeni za SDR) je inace veoma aktivna.

Koga interesuje moze se ukljuciti u diskusiju na IRC kanal ##rtlsdr gde su izdmedju ostalih ukljuceni autori drajvera i SDR# programa. Tu mozete doci do svezih i korisnih informacija "iz prve ruke". Naravno, diskusija je na engleskom jeziku.

Svidela mi se ideja PAN Adaptera i seme https://static.elitesecurity.o...oads/2/8/2889910/sdr455khz.jpg

Kod mene je medjufrekvencija 10.7MHz.
Recimo da imam zvucnu karticu koja moze da sempluje do 96KHz.
Po proracunu, Lo bi morao biti 43MHz ((10.7+0.05)x4).

Da li bi ove komponente radile, s obzirom na visoku frekvenciju Lo-a?

Sta se desava ako se zameni zvucna kartica, koja moze da sempluje do 192KHz?
Da li se i Lo mora menjati?

Pan adapter je praktco potpuno isto sto i SDR prijemnik stim samo sto je LO "zakucan" na neku ucestanost koja bi odgovarala tvom IF iz prijemnika.

Posto kazes da tvoj prijemnik ima IF na 10.7 a hoces da koristis shemu za koju je nophodan 4x veci LO uz koriscenje 96KHz zvucne kartice dolazimo do sledece vrednosti za LO:

F_lo = (IF_mhz + max_sample_rate_mhz / 2) * 4
F_lo = (10.7 + 0.096 / 2) * 4
F_lo = 10.748 * 4 = 42.992MHz

Kao sto vidis LO ima malo nezgodnu ucestanost jer ce biti problem da nadjes bas takav kristal, moze i 43MHz kristal da zavrsi posao ali nisam siguran ni za njega da li moze da se lako nadje. Najblizu vrednost koju sam video kod recimo YU7AA u prodaji je 43.333MHz.

Zato mnogi konstruktori SDR prijemnika idu na varijantu sa promenljivim oscilatorima za LO, a kada vec imas promenljiv LO onda u sustini imas i ceo SDR prijemnik :)

Za promenljivi LO ima raznih opcija, najpopularnija je varijanta sa Silicon Labs Si570 koji moze da generise 10 - 160MHz (ima i verzija za vece ucestanosti). Zatim tu su razne varijante sa DDS gde se postavi neki fixni oscilator a DDS IC od toga sintetise prozvoljnu ucestanost. Obe varijante zahtevaju nekakav mikroprocesor za upravljanje. Postoje vise gotovih shema sa programima za obe varijante.

Sa druge strane, varijanta sa USB DVB-T prijemnikom prakticno moze istu stvar da radi. Caka je u tome sto se taj prijemnik sastoji iz dva IC, jedan je VHF/UHF tuner a drugi prakticno AD konvertor sa jedim DDC (digital down converter) steponom u sebi. Preskakanjem tunera i prikljucivanjem RF signala direktno na ovaj drugi IC (RTL2832U) mozes da imas SDR prijemnik za ucestanosti 0 - 28MHz koji pak opet mozes ili direktno na antenu da postavis ili da se vezes na IF od nekog prijemnika sto nije losa varijanta jer tu vec imas kompletan RF-front-end gotov (BPF filteri i ostalo) sto moze da proizvede bolje rezultate.

Licno mislim da ce ove varijante sa DVB-T prijemnicima da potpuno preuzmu primat u odnosu na klasicne SDR varijante sa QSD i zvucnim karticima, prvo zbog veoma pristupacne cene a drugo zbog 10x veceg bandwit-a koji mogu u jednom trenutku da sampluju/prikazuju. Trebace jos malkice vremena da ta cela ideja bude podkrpljena dobrim programima ali vec sad ima nekoliko programa koji rade sasvim korektno.

Inace trenutno nije poznato da li postoje neke jeftine varijante za TX, tako da ce tu i dalje da se vrte QSD i Si570 varijante ... Mada ko zna sta ce sledece da uhakuju, mozda neku video karticu ili tako nesto :)

Za Lo sa kvarcom na 21.47727MHz...
Mozda bih mogao sa LC filterom na izlazu oscilatora da iskoristim njegov harmonik na 42.95454MHz?

Za LO se kod SDR uglavnom barata sa digitalnim tj cetvrtastim oblikom signala. U tu svrhu bi mogao da napravis neki doubler sa digitalnim kolima i sa trimer kondezatorom u kolu kvarca da ga malo ustelujes na zeljenu frekvenciju. Nema potrebe za analognim filterima.

Dodatno uradi proracune sa 96 i 192kHz karticom ali sa minus predznakom u formuli pa vidi da li imas od takvih kristala nesto.

F_lo = (IF_mhz - max_sample_rate_mhz / 2) * 4

I da zaboravih da odgovorim u vezi potrebne brzine integralaca za 40+ MHz ...

Tu trebaju da idu vec nesto brzi integralci (spomenuti flip flop i ananlogni prekidac). Mogu se koristiti IC iz serije AC, ACT, HC ili HCT.

Pogledaj moju shemu za SDR prijemnik, tamo sam sam koristio AC kola i CBT3253 za analogni prekidac.
http://mikikg.files.wordpress.com/2011/12/zmsdr_v2_1r3.png

U tvom slucaju sa IF na 10.7MHz, preskoci ceo sklop sa Si570 i konktrolerom i prikljuci fiksni oscilator na ulaz 74AC74 flip-flop-a (nozica 11).
Za operacioni pojacivac mozes slobodno staviti NE5532 (lako nabavljiv).

Ovako nesto?

http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3327

Moze i to, samo ne znam koiko je lako naci taj MAX

Ima i prostijih varijanti:
http://www.eeweb.com/blog/circ...-4069-driven-frequency-doubler
http://rangkaian-amplifier.blo...doubler-digital-frequency.html

Naravno i ovde treba da idu brza TTL kola koja sam spomenuo.

Jos jedna mala caka sa onom mojom shemom ZMSDR v2.1, kondenzatori C1, C2, C11 i C24 (2n2) su prilicno kriticni. Prvo bi valjalo da budu sto je moguce vise upareni po kapacitetu zbog boljeg potiskivnja "mirror image" a drugo, valjalo bi da budu neki iz MK serije kao npr ovaj koji su mi se najbolje pokazali:



PS: U pitanju su MKT kondenzatori http://www.epcos.com/inf/Mater...Sheets/FK/MDS_uncoated-MKT.pdf

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.08.2012. u 15:46 GMT+1]}

Samo kratko da vidite kako radi RTL-SDR, milina :) Sinoc je bilo neko RTTY takmicenje na 80m i evo kako to izgleda u SDR# programu i kako su se nacickale stanice u svega nekih 15-ak kHz (ne zaboravite da ima na rapolaganju citavih 2MHz sirine)!

Pozdrav!

Drago mi je da vidim ozbiljnu diskusiju o rtlsdr-u na nasem delu neta! Hteo bih da sa vama podelim informaciju da sam kupio ezcap dvb tv tuner (e4000 + rtl chip) sa kineskog sajta http://dx.com/p/dvb-t-digital-...le-stick-with-fm-dab-dab-44326 . Stigao je za tri nedelje, nisam platio nista dodatno. Inace radi savrseno sa SDR# programom iz windowsa, dok drajver koji se koristi sa HDSDR-om puca kada se malo brze menja frekvencija. Ja sam pocetnik u ovim stvarima i ovo mi je za sada idealno resenje za povremeno zezanje, posebno po ovako niskoj ceni!

@scoolptor Hvala na informaciji za TP Link TL-WR703N mislim da je to sledeca igracka koju kupujem :)

@gnarfoleon Odlicno da ima jos neko zainteresovan za ovu temu oko SDR i ovog USB stika. Da li si mozda video ovu poruku: http://www.elitesecurity.org/p3145422 ... moze da se desi da je i tvoj primerak sa FC0013 tunerom umesto F4000

Za trenutak sam se zabrinuo, ali srafciger je resio misteriju :) ipak je e4000. Ne umem da uploadujem sliku, valjda moze ovako da se vidi. Znaci narucujte tacno onaj SKU koji sam naveo, i ja sam to iskopirao sa nekog stranog sdr foruma. Naravno, ne garantujem da cete i vi da dobijete isti uredjaj :)

http://imageshack.us/photo/my-images/838/ezcape4000.jpg/


Inace, stvarno je mnogo gluv na HF-u, mozda da probam onaj mod? Razmislicu. Prvo da ga poteram pod linuxom da vidim kako to izgleda...

@gnarfoleon za prijem HF-a je neophodan onaj mods sa preskakanjem tuner IC-a (skidanje kondenzatora koji idu na prvu i drugu nozicu i prikljucivanje antene na prvu nozicu RTL integralca) i upotreba ovih alternativnih drajvera http://cgit.osmocom.org/cgit/r...ree/?h=steve-m/direct_sampling Drajvere pod linux-om ces verovatno lako da kompajliras.
Za SDR# probaj pod 'mono' framework, ja ga tako koristim pod OS X - bas sam pre neki dan u kontaktu sa autorom popravili bagove koji su se ticali kompatibilnosti render rutine za FFT i Waterfall prikaz za Linux i OS X.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.08.2012. u 02:20 GMT+1]}

Evo i konkretna shema prepravke DBT-T USB dongla za prijem HF opsega 0 - 28MHz
Detalji u prilozenom PDF.

Da nastavimo ovde...

Samo da kompletiram prijemnik (danas-sutra) pa krecem u potragu za 74AC i FST3253 kolima.
SDR ce biti sa fiksnim oscilatorom.

Koliko je ovo izvodljivo testirati na protoboard plocici i integrisanoj zvucnoj kartici?
Ne ocekujem odmah vrhunske rezultate, vec pocetno testiranje.

Sto se tice FST3253, malo je nezgodno raditi sa njim jer je u SMD kucistu. Isti slucaj je i sa onim drugim 74AC kolima.
SMD kuciste komponenti je nephodno za tako brze integralce.

Za prototyping mozes ove SMD zaletovati na klasticna DIP podnoznja pa onda tako raditi sa njim.
Pogledaj ovde kako sam ja to radio: http://www.elitesecurity.org/p3074720
Kada to sve malo "provalis", valjalo bi da se sve postavi na adekvatnoj PCB (moze jednoslojna + malo jumpera).

Integrisana zvucna kartica moze da zavrsi posao za probu.

Na trzistu su se pojavili RTL2832U DVB-T USB prijemnici sa naslednikom E4000. Radi se o tjuneru firme Rafael Micro , sa nazivom R820T.
Za razliku od E4000, i FC0012/0013, koji vrse konverziju ulaznog signala u baseband pomocu kvadraturnog miksera, R820T vrsi konverziju ulaznog signala u medjufrekventni opseg IF=3,57MHz. RTL koristi samo jedan ADC, i vrsi konverziju u kvadraturni signal, pomocu DDC-a, filtera i decimatora, znaci slicno kao u direktnom modu rada. Karakteristicno za ovo resenje je da u FFT prikazu nece dolaziti do pojave izoblicenja u okolini centralne frekvencije (pojava poznata kao dc spike).
Poznato je da E4000 ne moze da zakljuca PLL unutar opsega 1100-1260MHz. R820T nema ovih problema, unutar opsega od 40MHz-1766MHz.
Osmocom tim je u drajver vec ukljucio osnovnu podrsku za R820T. Za sada nije moguce podesavati pojacanja pojedinih celina tjunera.
Ovde je dat uporedni pregled rada razlicitih tjuner cipova. Iako je rano za zakljucke, i pored nekompletnog drajvera, R820T ima istu ili nesto vecu osetljivost od E4000.
Cena prijemnika sa R820T se krece od $15 do $20.

Sutrasnje izdanje rtl drajvera ce sadrzati i direct sampling mode kod, jer je autor uspeo da resi problem sa ofsetima. Konacno, RTL2832U ce moci da se koristi kao HF prijemnik. \o/

@scoolptor Da li ce od sad biti onaj poseban branch (steave.m) integrisan u glavni branch RTL drajvera?

U toku dana ce biti integrisan, po autoru.

to je fina vest jer je taj branch drajvera za DC mode bio malo "zapusten" po pitanju novih funkcija i popravki koje su se uglavnom desavala u glavnom branch-u ...

Ne bi ni bilo napretka da Steve nije radio na drajveru za R820T, koji koristi IF mod, u kome RTL2832U koristi samo In-phase signal koji dobija od tjuner cipa, odnosno, procesira signal kao u direktnom modu rada, kada se postavi centralna frekvencija Fc= 3,57MHz.
Fabricki drajver za R820T nije gasio drugi ADC, koji sempluje quadrature signal, iako se ne koristi. Steve je u svom kodu za direktni mod rada gasio drugi ADC - nakon cega je dolazilo do problema sa internim radom cipa RTL2832U, i do ofseta.
Osmocom tim ima NDA dokumentaciju i za RTL2832U, ali je po njihovim recima stura.

Veza izmedju USB SDR-a i kompjutera... obican USB kabl ili si nesto drugo pravio?

Za USB kabal, valjalo bi da proberes neki kvalitetniji koji ima EMI feritne prstenove za suzbijanje smetnji ili ih dodaj sam naknadno.

Uzgred ako nekog interesuje, evo ovde i drugi deo mog clanka oko RTL-SDR:
http://mikikg.wordpress.com/2012/09/22/rtl-sdr-2-deo/

Veliki pozdrav svima na ovoj temi! Relativno skoro sam doznao da se DVB-T USB stick bez
ikakve hardverske modifikacije moze pretvoriti u VHF/UHF SDR prijemnik.Stvarno neverovatno!
A uz malu hardversku modifikaciju i u HF SDR prijemnik!!!Pratio sam ovu temu i ranije ali tada jos
nije bilo reci o ovome.Kod mene ovako stvari stoje:Pre neki dan sam na jednom domacem aukcijskom
sajtu izlicitirao jedan USB DVB-T stick pod nazivom "Chili Green" pise "DVBE 11" e sada ne znam da li to
oznaka modela uredjaja ili oznacava neki standard.Uz uredjaj ide daljinac i mala antena.Na kutiji je
sve na nemackom jeziku tako da pretpostavljan da je napravljen za nemacko trziste.Stvar koja me
malo brine je ta sto nepise da ima podrsku za FM i DAB radio tacnije malo sumnjam da li ovaj uredjaj
ima u sebi famozni RTL2832U chip?Cini mi se da na kutiji pise da nije predvidjen za prijem radio signala?!?

Pitanje glasi:Da li je neko imao iskustva sa ovim stickom i uslucaju da unutra nije RTL2832U
koji bi mogao drugi biti i dali postoje draveri za druge cipove osim za gore pomenuti?

Znaci uredjaj mi jos nije stigao slika je sa neta.

Bojim se da nemas srece,
posto taj uredjaj koristi AF9015 cip.

Znaci tako, e sada sam se bas razocarao...
Ima li mozda nekih naznaka da se za pomenuti cip pravi neki drajver?

Tesko.
Najlakse je da porucis sa dx.com rtl2832u baziran dvb-t prijemnik za nekih $20. Postarina je besplatna.

Bas steta ... nisam znao nista oko tog stika ... :(

Za ubuduce, preporucujem svim posetiocima ovog foruma da se prvo informisu pre kupovine.
Jos jednom, ovde ima spisak podrzanih stikova:
http://www.reddit.com/r/RTLSDR...lity_list_v2_work_in_progress/

Uglavnom, za ove SDR cake je NEOPHODAN (bar trenutno po podrzanim drajverima) RTL2832U chipset.

Za zainteresovane za DC mod (prijem 0 - 28.8MHz), evo dopunjenog clanka sa objasnjenjem i shemom:
http://mikikg.wordpress.com/20...ika-sa-rtl2832u-za-hf-0-28mhz/

Samo da upozorim: taj proizvod vise nema E4000 tuner, ponestalo elonics tunera pa su ga zamenili sa FC tunerom a ostavili isti model na plocici.

Napokon su se pojavili i stikovi sa novim R820T tunerima + RTL2832U kontroler!

http://www.ebay.com/itm/FM-DAB...tennas&hash=item3a7996c19d

Mali komentar od Steve M. (autor direct sampling drivera)




_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 29.09.2012. u 03:58 GMT+1]}

R820T tuner ide od 24Mhz tako da malo zalazi u ham opsege.
Mozda moze da se iskoristi za kacenje IF-a sa nekih radio stanica (FT1000?)

https://groups.google.com/d/ms...p-sdr/QiIo7834sLI/YoLMOpG8diQJ

Pa taj R820T obecava dobre perfomanse ...

Medjutim trebalo bi probati da li bolje radi recimo na tih 24MHz sa tunerom ili da se preskoci ceo tuner i ide u RTL IC direktno. Te dve opcije imaju i prednosti i mane. Prva mana je ako idemo preko tuner IC, prolazimo kroz X hiljda tranzistora dzab-dzabe :) Da li to moze da poboljsa karakteristike, ja licno sam malo skeptican. Opet sa druge strane, sam RTL i njegov DDC ima malo frku kada se skloni sa zero-if moda i pocinju da se pojavljuju neke anomalije u signalu. Ko od njih dvoje bolje radi za taj neki konkretan slucaj treba eksperimentalno utvrditi. I dalje ko voli/zeli da slusa donji KT opseg, ostaje opcija sa direktnim prikljucivanjem na RTL IC. Meni je sasvim lepo radio do 22-23MHz nakon cega vec nastaje nekakva guzva smetnji i ja licno nisam zadovoljan kako radi. CB i 28MHz nisam uopste mogao da primam jer vec pocinju da se pojavljuju "slike" iz donjeg KT opsega sto bi mozda moglo da se prevazidje sa nekim BPF.

Imam jos jednu zanimljivu ideju vezanu sa KT prijem, a to je da se lepo stavi klasican QXD mixer kao kod SoftRock i da se RTL iskoristi kao mocna "zvucna kartica" samo (u zero-if modu) :) ... Mislim da bi to fino radilo. Naravno, neophodan je promenljivi oscilator, Si570 ili nesto slicno.

Ja volim KT i zato izmisljam "toplu vodu" nebi li taj opseg slusao sto je moguce bolje. Preko KT pa sve do GHz je vec situacija drasticno razradjena i tu postojeci tuneri rade bas dobro.

Izgleda da je bolji. Pogledao sam na brzinu datasheet-ove za oba tunera i cini mi se da
je e4000 bolje napravljen sto se tice same arhitekture i mogucnosti ali koliko vidim
u drajverima se pola toga ne koristi.



Ako sam te lepo razumeo ti bi uradio u sustini isto sto i rade na ovim stikovima sa e4000?
(Downkonvertuju signal na oseg DC - 8Mhz i tako salju na RTL)

Meni licno se vise svidja ideja upconvertera. Nesto slicno ovom dizajnu: http://www.ct1ffu.com/site/ind...:coverter&catid=38:artigos

U kratkom razgovoru sa autorom a i po ocenama po netu ova kombinacija radi odlicno.
Jedinu izmenu koju bih ja napravio je podizanje frekvecije za vise od 100MHZ.
Minimum 125 da bi se izbegle FM stanice.
Negde na redditu sam nasao merenja za RTL + e4000 po kojima (ako se dobro secam) RTL + e4000 kombinacija radi najbolje na opsegu od 500-600 mhz.
Najverovatnije zbog tunera. Moracu da iskopam to nekako ponovo.

Ako ikada nadjem dovoljno vremena probacu da napravim slican upconverter ali to izgleda nece biti skorije.

Usput ako imas vremena svrati nekad do kluba, voleo bih i da uzivo razmenimo ideje.
Ovi u klubu bas i nisu zainteresovani narocito za ovu temu, mozda uspemo da ih ubedimo zajedno :).

Porucio sam dva R820T uredjaja. Cena: 30eur za dva komada, uljucujuci i postarinu. Vise informacija za 3-4 nedelje.

Kao sto rekoh, ja se za VHF/UHF ne brinem jer tu svi ovi tuneri rade dobro. Cak za ovaj R820T Steve-M je nasao da moze da lokuje PLL do 2.5HGz, sa "rupama" ~1.7GHz. Dakle to je najmanji problem.

Mene i dalje interesuje KT :) ... Ja bih najvise voleo da uzmem jedan ADC od jedno 80-100Ms/s i da to rokenm u DSP i napravim nesto slicno WebSDR-u kao onaj Holandjanin koji je po meni i dalje jedan od najboljih SDR-ova koje sam video. Najbolji je zato sto ima jedan od najbrzih ADC-a. Takvo resenje ne moze da se poredi ni sa jednim od ovih Softrock / RTL varijanti ... Dinamika ludilo, bandwith ludilo, osetljivost ludilo, ali ko to da sve skocka i isprogramira i to kod nas gde covek ne moze ni postenu dvoslonju PCB da napravi :( Kada bi imali takav SDR, sa jednim prostim (analognim) mixerom mozemo da izadjemo na bilo koji vislji opseg i koristimo i dalje sve prednosti koje takva konstrukcija ima.

Ova RTL konstrukcija (o tunerima sad ne pricam) bar u KT varijanti pate od problema sa digitalnim mixerima tj DDC stepenom. Sve dok su u zero-if modu rade OK, cim se aktivira DDC i pomeris se na nekih 5,10MHz ili vise, nastaju problemi.

Bas sinoc sam probao jednu prostu varijantu, "nacrtam" se na 21MHz i preko antene primam nesto. Vidi se nesto, neki signali, nebitno. Uzmem signal generator i umetnem mu onako jak out-of-band signal na nekih 2-3MHz. Taj umetnuti signal mi se pojavio u tom 21MHz spektru kao da nisaim ni menjao centralnu frekvenciju. Znaci on je pomesao i pravi spektar i ovaj "lazni" i ko zna koje jos spektre usput :). Ovo moze da se resi sa dobrim band-pass filterima ali iskreno hocu u startu da imam solidan mixer koji to ne radi bas toliko lose.

To je upravo problem koji bih hteo da prevazidjem. Znaci ostavim RTL da radi u svom najboljem izdanju, dakle zero-if za DC do 3MHz, prakticno kao suv dvokanalni ADC tj "stereo zvucna kartica" i to sa velikom prednoscu jer imam na rasplaganju diferencinalne ulaze. Ispred toga prikljucim vec vidjen koncept kvadraturnog miksera sa 74CB3253, jedan 74ACT74 za dobijanje 0 i 90 stepeni clock-a i neki promenljivi clock source (recimo cuveni Si570 mada imam i nove favorite za to). Eto to cu bas da probam ovih dana jer prakticno sve vec imam. Spojicu moj ZMSDR i umesto u zvucnu karticu teracu u RTL :). Velika je prednost sto je sav SW za RTL vec solidno razvijen i open source tako da to drasticno olaksava pricu. Rezulat ovakve konstrukcije (po mom misljenu) treba da bude solidan HF SDR sa oko 3MHz bandwith-a (umesto max 192KHz kada se koristi zvucna kartica) za prijem od 0.1MHz do nekih 40MHz sto zavisi uglavnom od upotrebljenog promenljivog oscilatora i brzinskog limita 74CB3253.

Inace ovaj "HF Converter Kit" koji si spomenuo je ok, mada opet navodim da mi se taj pristup ne svidja toliko. Prvo, upotrebljeni mixeri imaju bar -6dB gubitaka pa je neophodan LNA koji ustvari imaju u samim tuner IC-ovima, pa opet ulaze u tuner (@100MHz) pa on spusta na baseband u rangu 0-3MHz = previse dodatne elektronike! Sa QXD mikserom realizovanim sa 74CBT3253 postizu se gubitci do max -1dB pa LNA moze da se preskoci. Znaci ovde je borba za svaki decibel :) ... Mada iskreno, shum etra koji je ostao posle "velikog praska" u KT opsegu je daleko veci nego nivo shuma modernih LNA tako da je to malo sve "preterano" :) ... A i ne daje mi se 40-50E za to, a i gde je tu "umetnicka sloboda" :)

Videcemo vec kad budem probao ovu moju zamisao. Javicu sta i kako je ispalo.

PS: moze da se desi da svatim u cetvrtak u klub i ponesem trenutni DC modifikovan RTL dongle i probamo malo na njihovim antenama.

Upravo sam uradio par brzih testova i definitivno RTL-ov DDC (ajd da kazemo mixer) dosta losije radi nego klasican mixer realizovan sa prekidackim kolima tipa 74CBT3253! Razlika je skoro 30-40dB jaca "slika" od prvog harmonika tj out-of-band signala.

Ovo me ohrabljuje jer ideja is predhodnog posta ima smisla ;)

Taj Si570 mozes nakaciti na RTL2832U I2C master, i mozes ga kontrolisati uz malu modifikaciju librtlsdr koda.

Zbog nedostatka vremena (jos sam u kancelariji) odgovor samo na poslednje, ostatak mozda mozemo da prodiskutujemo u klubu sutra.
Usput ako dolazis ponesi laptop ili da ja ponesem posto ona kanta u klubu jedva da moze da potera HDSDR.
Zamalo da zaboravim, postavljali smo novu antenu pre par nedelja, izgleda da je drasticno bolja od stare.

Da ne bude da vam nisam rekao, RTL2382 kada radi u Direct Sampling modu (prijem < 28MHz) ima bas dosta problema koji se ticu procesiranja RF signala, tacnije njegov DDC.

Evo jedan konkretan primer gde sam uslikao prakticno isti spektar na 3MHz i 25MHz samo invertovan! Ovo je malo suludo ali tako radi :(
Tehnicki u prvoj polovini ovog sempling opsega do 14.4 (nesto manje jer je tu presek, negde do 14.3) i moze da radi OK, preko toga je pitanje sta stvarno hvata tj sampluje!



Ovo je posledica zato sto ADC radi sa brzinom kloka od 28.8MHz pa tehnicki ulaz mora da bude izflitriran sa LPF do 14.4MHz a onda nekim drugim metodama (antialising) mogu da dobiju i sliku iz gornjeg spektra ali to nije potpuno realno.

Za varijante koje rade preko tunera (normalno ponasanje tj kada RTL radi u Zero-if modu) sve je u sustini OK.

Ako sam dobro razumeo, koriscenjem IF frekvencije od 10.7MHz i dovodjenjem iste na ulaz RTL-a, ne bi trebalo da bude problema?

U sustini ne bi trebalo da pravi problem jer je sam IF vec izflitriran tako da nema sta drugo da mu smeta sa strane.

Problem nastaje kada se prikljuci direktno na antenu i onda razliciti bandovi mogu da se preklapaju u prikazanoj slici.

Ovo bi moglo da se prevazidje sa kompletom filtera za svaki band pojedinacno i tad nece da se preslikavaju/mesaju bandovi ali i dalje ostaje problem (ako to nekome smeta) sto npr 3.5MHz moze da se "hvata" i ako centralnu ucestanost postavimo na 3MHz ili na 25MHz.

Ovaj tehnicki problem je vezan za "Nyquist-ove zone" i evo ovde malo teoretski sta je to i kakve implikacije ima kod AD konvertera:
http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-002.pdf

Ugrubo isproban MSi digi Vox Ultimate Pro. U sebi ima RTL-2832U i FC0012.
Za sad isproban na HFu bez ikakvih prepravki i spusta se do 21MHz.
Od softvera smo koristili: SDRShap v1.0.0.924
Antena: 10m zice sa prozora :)

Uskoro ce biti jos testiranja i slika.

73 od Zexa YT5CT i mene YT2CQ

Odlicno, drago mi je da to sljaka.

Nego ja se vracam malo na klasican SDR (ZMSDR) posto sam kroz veliki broj testova i pordejdnja koja sam pravio u odnosu na ovaj RTL za HF opseg ipak radi DRASTICNO BOLJE :)

Ipak je 8 bita AD u pitanju kod RTL sto ne moze bas da se poredi sa 16 ili 24 bita rezolucijom koju imaju zvucne kartice. Sve stoji da je RTL odlican za sirok pregled spektra i prilicno jeftin ali ko zeli perfekatan prijem HF opsega ipak preporucujem klasican SDR baziran na CBT3253 prekidackim kolima. Kada budem ulovio neke fine propagacije, uslikacu 80m band da vidite razliku.

U tom smislu radim na novoj ZMSDR V4 hardware-a koja ce biti bazirana na low-voltage / low-power tehnici ;)

Stigao EzTV...

Ukljucen i testiran sa SDR#... odlicno radi.
Dalje idu testiranja sa Icom R7000 prijemnikom... njegov IF izlaz na ulaz SDR-a.

I ako komponente mogu biti sa naseg trzista, tj. malo lakse dobavljive :)

@Marcony Pa sad kako se uzme, nece biti bas dostupno u svakoj domacoj el. prodavnici sa lagera jer planiram da ga uradim kompletno u SMD tehnici kao bi postigo maksimalne perfomanse.

Evo par slicica poredjenja RTL-SDR-a sa ZMSDR. Ne moram dalje nista da objasnjavam ... ;)

Shum prijemnika


Primer za 80m band

Po savetu mikikg-a, a za prijem ispod 30MHz (antena direktno na RTL), izvadio sam male ferite iz neispravnih LAN adaptera.

Slika govori vise od 1000 reci...

Odozgo ne moze, jer je celo kuciste zaliveno...


Srafcigerom se lako odvali sa plocice...


Ostrim secicama sam sekao deo po deo...

To!!! :) Razvalio si ga totalno :)

Sad imas jezgra, smotaj trifilarno (3 parceta zice odjenodm) 5 krugova neke lak zice i eto gotov trnasformator. Samo izdvoji sekcije, primarna i sekundarna koja se sastoji od preostale dve na red. To je 1:4 odnos imendanse (1:2 odnos motanja).

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 24.10.2012. u 21:23 GMT+1]}

"Kao prvi korak oko ove modifikacije neophodno je utvrditi koji je tacan tuner IC u samom USB stiku. Za varijante sa E4000, modifikacija je krajnje jednostavno jer nije potrebno uklanjati C1 i C2 kondenzatore zato sto se iz drajvera ovaj tuner IC moze potpuno iskljuciti tj postaviti u High-impendance mode tako da ne smeta prijemu snignala. Za ostale tunere, neophodno je ukloniti C1 i C2."


Da li je ovo neophodno za FC0013 cip, tj. da li sada postoji opcija da se i ovaj cip iskljuci kako ne bi smetao prijemu signala, bez da se uklanjaju kondenzatori?

OSMOCOM team nema dokumentaciju za FC0013, dok je dokumentacija za E4000 javno dostupna.
AFAIK, ne postoji ova opcija.
Odlemis C1 i C2, i ne razmisljas ;)

Mikikg, sta mislis o ovom uredjaju... cenu ne bih komentarisao :)

http://www.funcubedongle.com/

Dok se Mikikg ne javi:

Stara verzija:
E4000 tuner, 192kbps bandwidth, frekventni opseg 50MHz-2.2GHz sa "rupom" 1100MHz-1250MHz.
Nova verzija:
MSi001 Mirics tuner, 11 bandpass filtera, 70cm i 2m opsezi filtrirani SAW filterima, 192kbps bandwidth, frekventni opseg 150KHz-2.1GHz, sa "rupom" 220-410MHz.
Ciljna grupa autora su radio amateri, a ne SDR entuziasti...

Funcube starija i novija (pro) verizija su veoma dobri uredjaji po komentarima koje sam citao. Kao sto scoolptor kaze, ovaj dongle je orijentisan za radio amatere u smislu da ima filtere za odredjene RA opsege. Naravno moze da se koristi i za sve ostale ucestanosti (osime rupe u opsegu 220-410MHz). Moram samo napomenuti da PRO verzija ima generalne filtere za grupe opsega, HF, VHF, UHF itd tj nema klasicne sekcije filtera posebne za 160m, 80m itd sto bi se ocekivalo od pravog/ozbiljnog RA prijemnika.

Medjutim, mislim da mu je cena previsoka.

Moja preporuka za dobar RA prijemnik bi bila za PMSDR (ima i opcija za predajnik) ili Tasin Genesis G11 za primopredajnik.
Tasa je u nekoliko navrata spomenuo po svojim tekstovima da je pametno ici na modularna resenja u smislu bolje uzeti najboli I/Q demodulator i onda tokom vremena koristiti sve jeftinije i bolje zvucne kartice nego se "zakucati" na neko kompletno integrisano resenje. Ovo ce vaziti do trenutka kada se na trziste pojave ultra brzi AD/DA konvertori visoke rezolucije po pristupacnoj ceni koji prakticno izbacuju upotrebu I/Q mod/demod i tuner sekcije. Medjutim, za sad su brzi AD konvertori poprilicno skupi (preko 100$ jedan IC), a gde je tu jos DSP i ostale periferije :)

Ako nisi toliko zahtevan onda ipak ovi RTL bazirani prijemnici su mnogo povoljnije resenje sa svim svojim prednostima i manama.

Ja sam se ipak vratio na ZMSDR :) ... Kada se to sve malo utegne i blokiraju smetnje iz okoline, to radi ko zmaj :) Bar za HF ne mogu da se porede ... VHF / UHF meni u ovom trenutku nije toliko interesantan i tu ovi RTL prijemnici rade solidno.

Kratak i zanimljiv info u vezi feritnih materijala za wideband transformatore ...

Posle malo eksperimentisanja i merenja, dosao sam do jos par finih izvora feritnih matirijala za sirokopojasne HF transformatore. Zacudjujuce dobro su mi se pokazali feritni prstenovi za suzbijanje smetnji koji mogu da se nadju na ispravljacima tacnije na njihovim izlaznim kablovima (ona crna zalivena "budza" valjkastog oblika). Slicni feritni materijali se mogu naci i kod PC ATX ili drugih SMPS napajanja koji se postavljaju na kablove neposredno posle ulazne 230V prikljucnice. Ovi feritni prstenovi imaju solidne karakteristike (insertion lose < 2dB) ali su prilicno glomazni pa je prakticna upotreba malo otezana.

Slicni feritni prstenovi nesto manjih dimenzija se mogu skinuti sa elektronike za neonske lampe za 230V "grlo" tj stedljiva sijalica. U toj elektronici obicno imaju dve induktivne komponente, jedna je u obliku minijaturnog transformatora sa dva izvoda (to je prigusnica i nju preskacemo) dok je druga mali feritni prsten sa 3 sekcije namotaja koja moze da se iskoristi. Postojeca zica se skine i namota se trifilarno (tri parceta zice odjednom) 5 do 7 navoja lakirane zice, precnik zice nije bitan.

Caka kod ovih sirokopojasnih transformatora (induktivnosti) koji nam trebaju za SDR prijemnike je da imaju veoma mali Q faktor tako da prakticno nisu rezonatni u HF opsegu (<50MHz).

Da se nadovezem na temu oko transformatora i feritnih materijala, evo slikovit pregled i kratak opis:



1) Coilcraft WBC4-6T, transformator 1:4, -0.65dB
2) Coilcraft WB4-6T, transformator 1:4, -0.5dB
3) Coilcraft WB4-1H, transformator 1:4, -0.5dB
4) LAN magnetics, transformator 1:1, -1dB
5) Amidon FT37-43 toroidno jezgro
6) Amidon FT37-43, transformator 1:4, 3 x 10 navoja, -0.5dB @ <40MHz
7) EMI toroidno jezgro
8) EMI / Power ferrites, pogodni za linearne HF pojacivace snage > 50W
9) EMI / Power ferrites, pogodni za linearne HF pojacivace snage i antenske balune spajanjem vise komada

S obzirom da zelim da povezem SDR na IF izlaz... da li je i ovde impedansa 50oma?

Na semi je (crvenim) uokviren izlazni IF.
Preko prigusnice L59 se dovodi 9V na izlaz za IF. Taj vod bih prekinuo.

@Marcony Nema potrebe da seces taj vod, dovoljno je samo da postavis redno jedan 100nF keramicki kondenzator dalje prema SDR ulazu koji ce ti sluziti da se oslobodis DC napona.

Varijanta upconvertera sa SBL-1...

http://www.george-smart.co.uk/.../7/79/FCD_UpConv_Schematic.png


U mom slucaju, mogao bih da uklonim ulazni filter, s obzirom da signal vec dolazi filtriran sa IF-a.
Nedostatak ovog resenja je izlazni filter.

SBL-1 i oscilator (40MHz) imam, tako da cu probati ovo resenje.

Imam jednu drugaciju (jednostavniju) zamisao...

Pre IF izlaza na 10.7MHz, nalazi se mesac i 2 filtera:
FL1 - 778.7MHz
FL2 - 266.7MHz

Ideja je da uzmem signal pre mesaca, i direktno spojim na ulaz SDR-a.
Na taj nacin nema nepotrebnog spustanja signala na 10.7MHz, i podizanja (uz pomoc upconverter-a) na oko 50MHz.

Probaj slobodno ... trebalo bi da radi, samo je pitanje gde ce da ti bude signal ... U svakom slucaju je bolje da se izbegne dodatno dizanje/spustanje signala ...

Mislis na ovo?

Samo imam nedoumicu...

Signal sa FL1 i FL2 dolazi do LPF-a (uokviren crveno) i produzava do mesaca.
Pretpostavljam da LPF sluzi da spreci Lo frekvenciju da prodje nazad ka FL1 i FL2?

U tom slucaju, najbolja tacka za povezivanje na SDR bi bila ispred C92?

Probaj sve kombinacije pa vidi koja ti najvise odgovara tj koja daje najbolji rezultat prijema ...

BTW: Ovaj tvoj prijemnik ne moze da ide ispod 25MHZ? Bas steta ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.11.2012. u 12:42 GMT+1]}

Ne moze.

Prilicno je slab signal na toj tacki. Probao sam i pre filtera... malo je bolje, ali ne dovoljno.

LNA bi verovatno poboljsao situaciju...

Ispravka... Zaboravio sam da SDR ima RF gain koji je bio na minimumu.
Cim sam pojacao iznad 0, druga prica :)

Dakle, tacka spajanja kao na slici... pre kondenzatora C92.

_{[Ovu poruku je menjao Marcony dana 17.11.2012. u 17:47 GMT+1]}

Kakav ti je prijem?

Ja sam danas probao jedan kineski da vidim kako ide, medjutim ima on fini prijem, ima gotovo ceo HF nego je integrisan, i nema izvoda sve je u kolu, uspeo sam da nadjem jednu tacku gde taj signal kao prolazi mozda i kao nus produkt prolazi na tu nozicu ic-a, medjutim mutno i slabo ali ipak radi, jasno se vidi kada trazim kako prolaze stanice, zanimalo me je kako bi radio LSB i USB na amaterskim frekvencijama.

@starkg Koji konretan stik je u pitanju, chipset? Moze neki screen shot?

Pozdrav, nisam video sinoc a sada sam na poslu, ma ne bre, obican radio Kinesko djubre od 7e. Ako upsem uopste da vidim sta na njemu pise, mada ruku na srce ima bolji prijem HF nego onaj DSP koji je cetiri puta skuplji Tecsun pl-606.

Icom bolje cuje od SDR-a.

Naravno, tesko moze da se uporedi stik od <20$ sa Japanskim high-end prijemnikom bez obzira sto je XX godina mator :)
Icom ima krs hardwerskih filtera, keramickih filtera, pre-amp i svasta jos nesto da bi izvukli maksimum iz prijemnog signala. To se sve odnosi uglavnom na osetljivost i dinamiku prijemnika.

Sto se tice demodulisanog audio signala to treba da se uporedi slusanjem na istim zvucnicima pa onda da se donese neki zkljucak. Generalno kod SDR demodulacija se vrsi digitalno i u tom smislu moze da ima skoro idealne osobine za razliku od analognih resenja. Kvalitet digitalizovanog IF signala (AD konverter) odreduje krajnje perfomanse audio signala.

Pre neki dan sam slusao sa ZMSDR na 80m jednu RA stanicu gde je operator koristio Elekraft SDR primopredajnik sa LSB modulacijom.
Auh kako se to dobro culo!!! Svi smo navikli na onaj "paja-patak" zvuk kada slusamo klasicne radio predajnike ali ovo se culo tako dobro da ja nemam reci. Cista modulacija sa skoro idealnim frekvetnim odzivom, cak ima i prijatan bas u glasu. Dakle demodulacija kod SDR nije problem, pre ima problema sve ispred IF stepena ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 21.11.2012. u 12:16 GMT+1]}

Stigao mi je jedan primerak DDS-a sa AD9850 pa da podelim info ...
Ukratko, ovo je digitalni sintetizator / generator signala ucestanosti do 70MHz. Talasni oblik, nivo i ucestanost se zadaju programski.
Sklop ima siroku paletu primene posto moze da generise i sinusni signal pa moze posluziti kako za razne merne NF / RF uredjaje tako i kao promenljivi VFO za RX/TX, naravno i za SDR kao glavni promenljivi oscilator.
Uz ovaj modul je neophodan dodatni mikro kontroler za njegovo upravljanje.

Modul ima da se nadje na Ebay po vema simpaticnoj ceni od nekih 10-ak $. Ja sam ga pazario preko domacih oglasa po nesto visljoj ceni.

Posle 60 dana cekanja, konacno sam dobio dva prijemnika sa R820T.
Vise informacija kada budem uradio par testova.

Igram se ovih dana sa raznim varijantama I/Q demodulatora i dosao sam do jedne veoma zanimljive pojave :)
Prosto ne znam da li je dobro ili lose, ali rezultat je odlican :)

Dakle, uzmem I/Q modulator sa klasicnim CBT3253. Nikakve filtere na ulazu nemam.
Poteram lokalni oscilator na recimo 18.94MHz i upadnem tacno na 5 harmonik lokalne FM radio stanice na 94.7MHz.
Skoro iste rezultate dobijem ako upadnem na 7 harmonik.

Radi FM demodulacija samo tako! Stereo samo bije :)
Znaci ubo sam stap antenu od cca 1m direktno u ulaz modulatora i to radi. Ima shuma u prijemu (jos jednom, nemam pre-amp, nemam filter, suv HF I/Q demodulator, 1m antena) i radi veoma pristojno.

Probao i na 144MHz sa tokcem, ma radi prijem strava :)

Nikako mi ne ide u glavu kako moze da radi tako dobro ??!
Sta sam dobio, harmonicni I/Q demodulator? :)

Naravno, kada stavim LPF za HF nema vise VHF prijema i HF prijem radi kao i do sad, veoma veoma dobro.

BTW: A ima i jos jedna zanimljiva pojava, na HF opsegu, slusam neku malo jacu AM stanicu i ako podesim LO veoma precizno (u nekoliko Hz) na ucestanost nosioca te stanice, u IF (medjufrekvenci) dobijem direktno demodulisan AM signal, znaci bez ikakvog SDR programa, samo malo vise postavim gain u lancu i slusa se stanica direktno na zvucnicima :)

Evo i jedan sample kako zvuci FM stereo. Nisam nista "budzio" snimak (EQ i slicno), ostavio sam bas kako jeste demodulisan iz SDRsharp programa ... Po meni super zvuci obzirom kako sam dosao do toga :)
http://uploaded.net/file/ldr7d8k5


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 12.12.2012. u 22:47 GMT+1]}

Jel ima neko da koristi na Linuxu drm-radio.

Trenutno nemam prijemnik da isprobam ali pokazuje da ne dekodira criptovane signale:

Ja sam se igrao sa Dream ...

Nisam bas skontao sta si tacno probao, ali DRM signal se malo teze hvata kod nas ... Prvo zbog programske sheme koja uglavnom nije 24 sata nego rade od-do nekog vremena a zbog propagacija mogu se uhvatiti samo u predvecernjim satima na ~7 i 9MHz. Na podrucju oko 4-5MHz ima gomila signala koje zvuce/izgledaju slicno kao DRM ali to nije to, to su neke vojne criptovane stanice ...
DRM se moze prepoznati po tome sto zauzima tacno 10kHz bandwitha, jedna "masna strafta" na prijemnom SDR ekranu.
Ja sam u HF opsegu svega 5-6 stanica uspeo da uhvatim, nekoliko ruskih, jednu nigerisku, jednu indisku (hindu) i jos jednu cinimi se da je bio DW-Europe. Ruske i ova indiska imaju najjace signale.

Samo sam instalirao program. Ne pali na zeleno FACC SDC MSC. Nemam nikakav prijemnik da isprobam, možda će upaliti sa signalom.
Mrzi me da pravim konvertor, ali probaću da nešto sastavim jednostavno.

Ti si to na macu probao valjda. Da li može na VM da se instalira mac os?

A nemem ni antenu, sa zicom od par metara teško da se mogu čuti te stanice. :)

poz


_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 12.12.2012. u 23:52 GMT+1]}

FACC SDC MSC i ostale statuse pali redom kada pocne da dekodira signal. Treba prilicno jak signal da bi mogao da radi bez prekida demodulaciju. Nije problem moze to i sa "zicom" da se vidi signal, ali treba da imas oscilator i demodulator da bi dobio IF za dalju obradu.

U sustini, opet se svodi da ti je potreban promenljivi oscilator da bi mogao da postavis neku prijemnu ucestanost. Stari problem.
Jedino fino sto sam video skorije je FLL sa PIC-om ali sve ostalo ti je vec poznato.
Prakticno smo dosli do momenta gde vise ne vredi praviti VCXO bez uCPU implementacije (PIC, Atmel i sl) i/ili neki specifican (PLL/DDS) IC.

Vezano za mac, moze da se instalira u VM ali radi nesto drugacije kada se instalira obrnuto ;) Pogledaj temu na ES oko toga.

Hmm, u vezi predhodne moje konstatacije oko "harmonicnog mixera", to stvarno radi tako i koristi se u nekim slucajevima!
U sustini samo treba da se postavi odredjeni BPF tako da prakticno 3.5, 7, 14, 21, 28MHz bandovi mogu da se primaju sa jednim istim prijemnikom posto su harmonicno povezani :)

Evo ovde link koji to malo objasnjava + nekoliko zanimljivih shema mixera:
http://www.vk6fh.com/vk6fh/RF%20MIXERSfet.htm

Ima li nekih novosti... Kako radi novi SDR?

Posle duzeg vremena uspeo sam da poteram nov I2C oscilator sa Si5351A (8kHz - 160MHz), po meni naslednika legendarnog Si570, sad dal kao bolji ili losiji to ce mo tek videti ;)



Prvi rezultati su u granici ocekivanog. Sa preporucenim kristalom http://www.txc.com.tw/download/products/c/7M-2008-P08.pdf 27MHz deklarisanim za 10ppm gresku, bez ikakvog dodatnog podesavanja ili kalibracije dobio sam 27.00037MHz sto bi prakticno bilo +13ppm greska sto opet nije tako lose.

Trebace tu jos vremena da se sve isproba jer ima preko 200 konfiguracionih registra a svaki od njih ima od jedne do osam sub-funkcija ;)

Bice update kada dobijem jos neke konkretne rezultate ...

Pozdrav.

Zna li neko gde moze da se uzme Ezcap tjuner (i da se plati karticom) ? Na DX-u ga nemaju na stanju...

Pogledaj na Ebay, ima ih bas puno u ponudi.
http://www.ebay.com/sch/i.html...0t&_osacat=0&_from=R40

Izaberi samo nekog prodavca koji ima dobre komentare ili je prodao dosta komada i da ima free sheeping.

Da, samo sto nemam PayPal...

Nadam se da ce to oko PayPal da se napokon resi ove godine ako ne iskrsne neki drugi problem ...

I ja to isto nestrpljivo ocekujem bas zbog Ebay.

Oni taj problem resavaju pet godina, pa nikako da ga rese...

Elem, sada sam dobio odgovor da trenutno imaju OVAJ model na stanju. Da li on moze da se iskoristi za SDR?

Taj vec moze. Ima malo losiji tuner FC0013 ali generalno ce da radi.

Sad mi kazu da nemaju na stanju... 'Bem ti kineze...

Pa iskreno odmah mi je bilo cudno da su rekli da imaju te sa FC0013 tunerom jer se ti IC vec duze vreme ne proizvode i sav lager koji je postojao se sve vise i vise tanjio ...

Vidi da li imaju ovaj sa R820T (to je najbolji tuner trenutno)
http://dx.com/p/rtl2832u-r820t...digital-tv-dongle-black-170541

Yarina: Sorry, 170541 is unavailable now

Momci sa ##rtlsdr IRC kanala mi dadose ovaj link ...
http://www.nooelec.com/store/s...mote-control.html#.UPW7B6XFVUM

Ukljuci se slobodno na taj IRC kanal pa pitaj za jos neki shop
http://webchat.freenode.net/?channels=#%23rtlsdr

Narucio sam OVAJ tjuner. Poslat je danas...

Hvala na pomoci!!!

Odlicno, to je dobar prijemnik sa R820T chipsetom ... Javi kad stigne ;)

Mali update na temu posle duzeg vremena oko klasicnih SDR prijemnika (ne RTL-SDR :), evo prva slika ZMSDR verzije 3 :)
Ovo je prototip i nije potpuno kompletiran jer mi ostaje jos CPU PIC18F14K50 da namontiram. Sve ostalo je na svom mestu i u funkciji.



U pitanju je low-voltage verzija koja radi na 3.3V i napaja se sa USB porta (sa veoma prljavih 5V) i trosi oko 21mA.
Upotrbljene su najbolje komponente koje sam mogao da nadjem na trzistu, niskosumni regulator napona, nov Si5351 oscilator sa 10ppm kristalom, low-voltage low-distorsion low-noise OP-AMP OPA1662 (fenomenalan OP, preporucujem ga za sve AUDIO primene), specialni low-distorsion kondezatori u demodulatoru (Taiyo Yuden CFCAP), gomila X7R 1uF keramickih bypass kondenzatora, zastita antenskog ulaza sa BAV99, zastita napajanja sa zener barijerom ... Plocica je jednoslojna i napravljena je pomocu toner-transfer metode.

Ovo radi BOLI GLAVA!!! :)

Prijemnik ima oko 103 dB dinamike (~85dB SFDR u celom opsegu) i oko 110dB dinamike u pojacivackom stepenu sto predstavlja i praktican limit moje audio kartice. Ovo je fantastican rezultat kada se uzme u obzir da se ceo prijemnik napaja samo sa 5V USB (za ovakve cifre nekada je moralo da se koristi relativno visok napon od cca +/-15V).

Prakticni rezultati kod prijema su sjajni. Osnovno je mogucnost prijema u opsegu 0.1MHz do 30MHz. Takodje je moguc i prijem na UKT ako se slusa kao 5 ili 7 harmonik, naravno sa nesto slabijom osetljivoscu, npr sa par metara zicom radiodifuzni FM radi super i u stereo modu :)) Naravno, ovde je caka sa BPF filterima sa kojim se izolujemo od KT/UKT.

Po meni ovo je vrhunac u ovoj tehnologiji sa duplo-balansirajucim mikserom i ne verujem da moze da se napravi bolje od ovoga. Shema ove konstrukcije je prakticno ista ona koju sam postavio pre vise od godinu dana samo su sad upotrebljne kvalitetne komponente i koristi se low-voltage aktivna elektronika.

Bice jos novih informacija kada osposobim CPU na plocici (sad koristim eksternu I2C komunikaciju) ...

BTW: Svratio sinoc u RK i probao prijemnik Yeasu FT1000 Mark V ("mrak" stanica) i dosao kuci poslusao isti opseg, ne mogu da vam opisem koliko sam srecan bio :))) Mozete samo da pogodite sto :)) Ma ljudi cuje se isto ili cak bolje (subjekitvno), ocekivao sam neke RU stanice koje inace cujem kuci non-stop, pun ih opseg na SDR, u RK to nista (ili jedva) nisam cuo a imaju full dipol za 80m!

73 de YU3MA


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.01.2013. u 09:16 GMT+1]}

Da li je neko probao ovaj SDR za Android?

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2108053

Ovo sa Androidom izgleda skroz zanimljivo :) Na zalost nisam imao prilike da probam ali cu videti sa kolegom da probamo nekako posto vidim da moze bilo koji RTL-SDR da se prikljuci.

Jedan mali off-topic update, adresa moje BLOG stranice mikikg.wordpress.com je danas suspendovana! Sto, ne znam, nije mi jos uvek odgvorio support :(
Nova adresa ove stranice je http://yu3ma.net i nalazi se u likovima mojeg profila.
Ostaje mi da sredim slike koje su se "zagubile" u prebacivanju i popravim haos koji je tu sad nastao dzab-dzabe ...

Juce mi je stigao prijemnik:

http://dx.com/p/rtl2832u-r820t...digital-tv-dongle-black-170541

Koristio sam Zadig i SDR Sharp i to na XP-u nikako nije moglo da proradi. Posle sam instalirao Windows 7 i radilo je ok...

Nisam bas zadovoljan projemom, ali to je verovatno do antene. Sad me zanima kako da na ovo cudo nakacim neku normalnu antenu, posto nema klasican antenski konektor, neko neki levi koji prvi put vidim?

Na dobijenu antenu uz njega slobodno zaboravi :) Pogledaj samo kabel, ti bi ocekivao da je koaksialni, ali nije, to je najobicniji dvozilni kabel u pitanju i od toga se ne spajaju/prave antene nikako :) Mozda su to promenili sa tim novijim modelima prijemnika ali cisto sumjam jer je cena jos niza nego sto je bila kada sam ja uzimao.

Ja sam na mom primerku kasnije (nisam postavljao te slike) skinuo postojeci i bacio a na njegovo mesto ugradio lepo zenski BNC da mogu da prikljucim ozbiljne konektore i kablove.

Oko antene verovatno znas kako to vec ide, zavisi koji opseg zelis da primas pa tako biras adekvatnu antenu.

Uzgred, da li ima na ulazu iza koenktora zastitna dioda (SOT-23 kuciste u obliku tranzistora)? Ako nema (i na tome stede) valjalo bi da nesto postavis jer ako budes prikljucio neke vece spoljne antene moze lako da se bezpovratno osteti ulaz prijemnika.

Posto nisam bas strucan da stavim BNC konektor, mislio sam da nista ne diram, nego samo da zalemim vruci kraj i srim od antenskog kabla, na mesto gde je konektor na tjuneru (oznacio sam na slici 2). Jeste da je malo primitivno, ali valjda ce da radi?

Radice, nije to problem nego ce ti posle biti praktican problem kada je to zaletovano i nema neki konektor.
Tesko ce ovde (mehanicki) uglaviti nekakav BNC.

Mozda je bolja varijanta napraviti onda adapter sa postojecim muskim konektorom od kineskog kabla/antene a da sa druge strane zaletujes neki BNC ili sta vec najvise koristis od RF konektora. Ako nije vec koaksialni kabal na toj kineskoj anteni u pitanju, valjalo bi da to "razbucas" do samog konektora i tu priletujes neko krace parce koaksialca ili ako je prakticnije da to zaletujes i bez kabla na drugi konektor, znaci da napravis adapter.

U sustini taj postojeci konektor nije los, samo je nezgodno sto se kod nas retko koristi.

BTW: Idealno bi bilo da se ispostuje impedanca konektora/kablova koja je u tim stikovima 75ohm-a a obicno za RA uredjaje idu 50ohm konektori i kablovi. Mada nije to toliko strasno, moze i tako da prodje (za prijemnike).

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 12.02.2013. u 21:42 GMT+1]}

Samo sam zalemio antenski kabl za tjuner (lenj sam, pa mi je tako bilo najlakse:) )... Elem, sad imam solidan prijem FM radio stanica, ali nista vise osim toga ne cujem. Da li treba da izvrsim neka podesavanja?

Jel ste probali ovu aktivnu antenu sa stikovima?



evo i seme:

http://www.priyom.org/articles...t-antenna-%28mini-whip%29.aspx

@Filip.ue Kakvu to antenu imas koju si prikljucio na ulaz prijemnika? Ako je u pitanju nekakav dipol za radio-difuzni FM ne verujem da ces moci nesto drugo sa tim da "hvatas". KT (< 30MHz) nema sanse i jos to ne moze da radi bez onog direct-sampling "haka", jedino mozda prodje neki vrlo jak signal iz blizine na 144MHz ali osim toga tesko. Nije ta antena predvidjena za druge opsege. Jeste da taj prijemnik ima sve ove fine mogucnosti koje smo pisali ali neophodna je adekvatna antena za odredjeni opseg. Takodje na visljim vrekvencijama i nema nesto preterano zanimljive aktivnosti dok nasuprot tome KT je krcat svakakvim radio signalima. Probaj ako imas neku TV antenu (ili kablovsku TV) sa kojom moze da slusas tonske podnosioce TV kanala.

@Mili-CQ Ja nisam probao tu spravicu. Malo mi je cudno da tako prosto sa stola to sve moze da radi mada nije iskljuceno. Uzgred, ako radi, nebitno je koji je prijemnik koriscen, znaci moze i spomenuti stikovi sa direct-sampling prepravkom. BTW: Gde ti je onaj kolega sto je pravio "pan-adapter" za njegovu Yeasu, sto se malo ne ukljuci u diskusiju i prezentuje dobijene rezultate? :)

Na KT opsegu je prosli vikend bilo medjunarodno takmicenje PACC (http://pacc.veron.nl), svi bandovi su bili krcati stanicama, na 80m bandu (3.5 - 3.8MHz) nije moglo da se nadje slobadan kiloherc, stanica-za-stanicom iz celog sveta, digitalni i analogni modovi, ludnica bila ... :). Inace skoro svakog vikenda ima po neko takmicenje pa eto prilike da se uhvati neki zanimljiv radio sadrzaj.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.02.2013. u 03:24 GMT+1]}

Imam neku skarabudzenu TV antenu...

Malocas sam instalirao HDSDR i on radi fino... Moguce da imam neki problem sa drajverima, cim mi SDRSharp ne radi...

Stvarno ne znam kako stoji situacija sa drajverima za Windows, mada verujem da su to doterali da radi kako treba sve.
Ja sam radio iskljucivo preko rtl_tcp drajvera na OS X i Linux sistemima jer mi bilo lakse za kompajliranje. To je radilo kako treba. Cak me mrzelo da se bakcem sa RTL drajverima za Windows pa poteram na jenom Linux racunaru rtl_tcp (tu je i uboden stik) a na drugom racunaru preko lokalne mreze slusam u SDRSharp / Windows. I to je radilo isto kako treba.

Napravio sam... Bilo je nesto do podesavanja...

Da li treba u podesavanjima da stikliram polja Offset Tuning i RTL AGC?

Dosta su prijemnu antenicu nahvalili oni koji rade na nizim frekvencijama (od LF do HF max 14MHz). Kad se postavlja bitno je da ne bude postavljena blizu metalnih delova.
Zeljko YT5CT nije registrovan na forum al cu skoknuti do njega da napravim reportazu kako je povezao Kenwood i USB SDR.

73 YT2CQ

Ako neko zna nek nam pomaga.
Pokusavamo da instaliramo SDRSharp na Ubuntu 11.04.
Instrukcije koje pratimo su: http://www.rtlsdr.org/softwarelinux
sve korake smo prosli do:
•Type #mono SDRSharp.exe and you should see the following!

gde nam izbacuje sledece:

Uspeli smo da pokrenemo GQRX program ( http://vereniging.opensource.n...ftware-Defined_Radio_on_Ubuntu )
Zvuk stekce jos nismo otkrili zasto (dal je do hardwera ili softwera)
Evo jedan screenshot:




Oprema:
PC: Athlon 1.8GHz 1GB RAM Ubuntu 11.04
Stick: MSI DigiVox ultimate pro (a device manager ga vidi kao: Lifeview LV5TDLX DVB-T [RTL2832U] G-Tek Electronics Group) FC0012
Modifikovan po YU3MA: http://yu3ma.net/wp/?p=370

SDRSharp developeri su u nekom trenutku nesto ubacili i od tad ne moze da radi native pod Mono na OS X / Linux.
Posto im je primarni OS Windows, oni za to daju compajlirani source (.exe) koji tako kako je kompajliran ne radi pod Mono u OS X a izlgeda da je isti problem i sa Linux.

Slican problem sam imam i ja ali se to moze prevazici. Dakle treba da se instalira Mono developer paket (SDK, sa onim njegovim IDE) i onda da se na toj Linux ili OS X platformi izvrsi kompajliranje celog SDR# programa. Tek takav build je meni proradio pod OS X, 95% da ce i tebi tako da proradi! Znaci tu je caka da on na destinacionoj platformi kod kompajliranja izpovezuje kako trebe neke stvari kako bi to sve "leglo".

Ovako nesto:

- Skidanje zadnje verzije source-a za SDR#
svn co https://subversion.assembla.com/svn/sdrsharp/ ./

- Ucitati projekti fajl trunk/SDRSharp.sln u Mono IDE (GUI)

- Pokrenuti build proces preko menia Buld -> Build All
Ako prodje bez gresaka, to je to!

- Startovati kompajliran program sa "mono SDRSharp.exe"

Ovde se moze pojaviti samo mali problem oko drajvera za zvuk (prijavice neki error kod starta) pa je potrebno doticni paket/lib instalirati u system.

GQRX sam probao nesto kratko i nesto je zekilo, ne znam sta tacno tako da sam ga batalio. U par navrata sam sa developerom pokusavao to da resim ali posto mi je bio proradio SDR# (sa rucnim kompajliranjem) nisam hteo da oko toga gubim vreme.

Hvala Miki javljamo kad uspemo da poteramo SDRSharp.

Kolki je uticaj smetnji od PC PSU-a na USB SDR ???
I moracemo da pravimo band pass filtere jer nam difuzija ubija prijem stanica na gornjim HF bandovima.

Pa to sa smetnjama zna da bude gadno ...

Od PC smetnji samo postavljanje EMI ferita na SVE ulazno-izlazne kablove pomaze.

Za sprecavanje smetnje od radiodifuznog opsega treba LPF neki da se postavi pod obavezno.
Pogledaj ovde kako je ovaj lik to resavao. Ima i pri dnu prikaz sa/bez filtera.
http://www.hamradio.selfip.com/i6ibe/rtl2832hf/dongle.htm

Ovde samo da napomenem da kod izrade filtera je pozeljno da se ispostuju sledece stvari:

1) obavezno metalna kutica (npr zgodne su kutice od starih TV tunera)
1a) pozeljno je da se svaka sekcija pregradi sa limom
2) zavojnice trebaju uvek pod 90 stepeni da se montiraju da nebi indukovale jedna sa drugom
2a) da se koriste feritni prstenovi za izradu zavojnica jer imaju drasticno manje zracenje

Evo kako sam ja napravio jedan LPF za cca 30Mhz

Samo da se pohvalim da mi je juce iz Kine stigao RTL stick sa R820T tunerom, uradio sam kalibraciju, korekcija je bila 78 PPM
Za sada se igram sa njegovom fabrickom antenicom,slusao sam uglavnom neke lokalne frekvencije u SDR#... fino radi...Sledeci korak ce
biti nabavka pigtaila sa MCX-a na PAL(procitao sam da r820t ima 75ohm ulaz) tako da ce i kabl za buducu krovnu antenu biti
najverovatnije 75ohm-ski.









_{[Ovu poruku je menjao wonderboy dana 06.03.2013. u 21:39 GMT+1]}

Sada sam malo bolje istestirao prijemnik, i cinimi se da je na VHF-u ipak nagluv.
dok se na UHF-u cini znatno osetljiviji.

Neznam da li je ovaj moj primerak takav ili im je to izgleda neka opsta karakteristika?


Naravno ovo je sve testirano sa njegovom malom fabrickom antenom,koliko sam
cuo neki kazu da taj koaks i nije pravi nego obican dvozilni kabl...

Sve u svemu tek kada izbacim spoljnu antenu, mislim da cu tek onda uspeti
steci neku realnu sliku osetljivosti...

Kakva su vasa iskustva?Naravno u poredjenju sa klasicnim rucnim stanicama i
skenerima?



_{[Ovu poruku je menjao wonderboy dana 07.03.2013. u 18:31 GMT+1]}

@wonderboy Dobijena antenica uz taj stik nije sa koaksialnim kablom :) Bar kod mene nije bio nego dvozicni kabal, glupost totalna ... A i pod rukom se oseti, previse je mekan kabal za ozbiljan koaksialac :) Naravno ne pada im napamet da stavljaju koaksialce kao od sondi za osciloskope koji su verovatno skuplji nego ceo taj stik :)

Sto se tice osetljivosti, ja sam testirao do VHF, recimo ima skoru istu osetljivost stik i TH-F7 tokac/skaner.

Tu ima malo problema pre sa selektivnoscu jer na tim stikovima nema ni jedan jedini ulazni filter :) Mislim da sam na nekim slikama video gde su neki momci OTVARALI TUNER IC (stave ga u neku kiselinu koja pojede onu crnu epoksi masu) i u njemu se moglo prepoznati nekakve integrisane prigusnice (ziratori) koje delimicno pomazu oko ulaznog filtriranja a kasnije kroz DSP procesiranje to malo "prociste" ali u svakom slucaju ne bi mu smetalo dadatni BPF za bandove od interesa.

Oko antena predpostavljam da ti je poznato, neophodne su "prave" antene za pojedine opsege ako hoces ozbiljan prijem. Za povezivanje stika sa antenom mozes koristiti 75omski kabal jer jeste to njegova ulazna impedanca ali vodi racuna da ti je onda neophodan nekakav balun/trafo (transformator impedance) na strani antene ako hoces da postavljas nekakve RA antene koje su obicno 50ohmske.

Uporedio sam prijem 4-band portabl prijemnika Telefunken RP 550 PLL
sa njegovom teleskop antenom oko 50 cm sa RTL stickom.Otkopcao sam
antenu sa sticka i pipalicu unimera (isto oko 50 cm duzine) prislonio na
unutrasnji izvod (vruci kraj) MCX konektora na sticku.Nasao sam neku
stanicu od 88-108 sa slabim signalom.telefunken je primao dosta bolje signal
od sticka...sto se tice BPF-a, siguran sam da bi popravio situaciju.Mada ako je
neko zainteresovan za jako sirok opseg frekvencija recimo citav opseg koji stick
sa R820T tunerom pruza onda bi bio potreban citav niz filtera,sto bi znacajnoj
meri moglo da zakomplikuje konstrukciju.Imajuci u vidu da je cena dongla oko 10eur
mislim da mu netreba traziti neku veliku zamerku,naravno uvek ima mesta za
razne nadogradnje i modifikacije...

Pokrenuo sam RTL-SDR, tacnije RTL-TCP na Raspberry Pi minijaturnom racunaru :)



Bez ikakvih poteskoca kompletan drajver je uspesno kompajliran na ovoj platformi i to RADI!!!.

Za sad probam samo u serverskom modu, tacnije demodulaciju radim na drugom racunaru preko LAN mreze i SDR#.
U sutini radi isto kao na svakom drugom racunaru ali imam utisak da ima manje problema sa smetnjama.

Nisam jos stigo da probam demodulaciju na samom Raspberry Pi. Tu se koristi rtl_fm programcic koji iako pise FM od skora moze SVE vrste modulacija da demodulise, znaci AM, FM, LSB, USB itd.
Posto je moj stik prepravljen za DS mode, sam rtl_fm nema jos integrisanu logiku da se prebaci u taj mod pa se sad igram sa source code da prepravim da to radi ...

Dakle, eto to je KOMPLETAN SDR prijemnik iz kojeg na kraju izlazi zvuk :) ... Dokle je to otislo :)
Ovo sve djuture kosta ko rezervna baterija za neki tokac, strasno :)

Kolki protok vuce u LAN-u kad radi?

Pri sampling rate od 2.048MSPS vuce oko 4.1MB/sec, tj 40-ak Mbit/sec.

Za LAN konkeciju to je opusteno i radi bez greske, sa WiFi bi vec morao da bude "5 crtica" jacina signala stalno da bi radio bez dropova.

Dakle tacno ispada taj protok po racunici, 8bit integer za I i Q kanale * brzina uzorkovanja.

Pozdrav.

Da li je neko koristio ovaj program:



?

Ja nisam iz ovog razloga :(

Nadji neki windows pc, pa probaj... Rekao bih da je zanimljiv programcic...

Hehe, hocu ...

Nego ovo sam hteo da vam pokazem, spominjao sam to negde vec a evo sad i prakticno.

Rekoh da je Softrock tip prijemnika veoma osetljiv bez ikakvih predpojacivaca i da se izborom filtera prakticno moze birati da li da se slusa HF (<30MHz) zasta je i namenjen ili cak radio dufuzni FM ako se postavi odgovarajuci high-pass filter pa se recimo slusa 5 ili 7 harmonik.

Nadjoh negde u furdi HPF filter za TV/kablovsku/modem, prvobitno sam mislio da je 850MHz u pitanju zbog svoje osnake i ne budem lenj i izmerim ga i ispostavilo se da je ustvari za >85MHz. Joj milina, taj mi treba :)
Nabudzio potrebne konektore i spojio na moju HF antenu (pazi HF!!! :)) i to radi odlicno za prijem radio difuznog radija :)

Prijemnik je ustelovan na 18.94MHz sto mu za 5 harmonik ispadne 94.7MHz, frekvencija jedne lokalne radio stanice. Bez filtera upada pravi prijemni opseg (neke AM stanice) i dosta otezava prijem.



Dodatno je zanimljivo da je ovo sve totalno neprilagodjenjo, pola konektora za 50ohm, pola za 75ohm kao i sam filter od 75ohm i jos antena koja nema blage veze za taj opseg a ipak radi! Kada bi se to sve napravilo kako treba i postavila propisna antena to bi radilo ko sat :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.03.2013. u 02:54 GMT+1]}

Evo i ja da se pohvalim da sam pustio u pogon SDR softverski definisan radio. Odrađen sa jeftinom USB DVB-T karticom koja ima kod nas da se kupi. Kosta 2500din u WinWin-u. U pitanju je LogiLink VG0002A. A evo i demo video. Kad budem imao vremena probaću da je poteram na Linuxu i RaspberryPi

Prijem difuzne stanice na pendrek antenu.


Prijem repetirora R2 na spoljnu antenu.

Odlicno! Napokon da se seti neko od trgovaca da to pocne da uvozi :)

Koji je chipset / tuner u tom LogiLink VG0002A? FC0013?

Ovo uvoze odavno. Mrzelo me da poručujem preko Ebay-a. Bacio sam se u poteru da potražim šta od DVB-T tjunera ima da se kupi kod nas, a onda sam po net-u tražio da li su kompatibilni i da li je neko već probao.

Logilink VG0002A 1D19:1101 1 RTL2832U/FC0013 Yes

Evo kako izgleda
http://vereniging.opensource.nl/wiki/index.php/File:VG0002A.jpg

Spisak komaptibilni adaptera

http://www.rtlsdr.com/2012/04/rtlsdr-compatibility-list/

Uh sto sam jednu opaku caku primenio u ZMSDR i generalno kod SoftRock konstrukcija koje imaju niskosumne i brze OP za demodulator.

Dodavanjem JEDNOG JEDINOG (ukupno dva za dva OP-a) otpornika sam toliko unapredio konstrukciju da ja prosto ne mogu da verujem!!!

Naime sta je problem sa ovim dobrim OP-ovima koji se koriste kod demodulatora, ako dobro progledate tehnicku specifikaciju za upotrebljeni OP, primeticete stavku gde se navodi njegova sposobnost za "vozenje" kapacitivnog opterecenja, nesto izrazeno u 100 - 200pF.



Sta to prakticno znaci? To znaci da ce OP raditi STABILNO ako su vrednosti kapacitivnog opterecenja na njegovim izlazima ispod tih granica. Pitate se kakve sad to veze ima kapacitivno opterecenje :) Pa ima mnogo veze :) Pod kapacitivnim opterecenjem se racuna sve sto je prikljuceno na njegov izlaz, dakle od stampanih vodova, preko konektora i kablova do ulaza u sledeci stepen - zvucnu katicu.

Izmerim ja parce koaksialnog NF kabla koje koristim za povezivanje (oko 1m duzine) i pokaza mi C-metar 180pF ... Uf zgranuo sam se ... Sa konektorima i kada se on prikljuci na ulaz zvucne kartice to se sigurno jos poveca (to nisam mogao da izmerim, smetale su mi klamp diode u samoj zvucnoj kartici) ali generalno sam prekoracio nivo preporucenog kapacitivnog opterecenja. Posledicno to znaci da mi je sam OP "brljavio", nije potpuno prooscilovao nego "delimicno" i unosio totalno nelogicne anomalije u signal koje su mi varirale sa izabranom prijemnom ucestanoscu.

Svratio @macolakg kod mene i nesto pricali uopsteno oko OP-ova i tih pojava i on mi predlozi varijantu sa tehnikom za "izolaciju" kapacitivnog opterecenja od povratne grane kod OP-ova.
Poslusam ga, uzeo moj ZMSDR, malo secnuo stampu tamo-vamo i ugurao jedan 100ohm otprnik izmedju izlaza iz OP i povratne grane, po ovom principu:



Dobio sam tako nevorovatnu promenu da ja jos ne mogu da se nacudim :) Apsolutno cist signal, nema nikakvih fleka i duhova, mogu sad da stavim kolko hocu parce kabla ... Totalno druga "pesma" :) ... Opaka caka!

Ovo je generalni princip stabilizacije OP-ova na kapacitivno opterecenje i primeljivo je u prakticno svim konstrukcijama nevezano za SDR, posebno je zanimljivo za audio konstrukcije!

Evo ovde malo vise oko te problematike:
http://www.analog.com/library/...gue/archives/31-2/appleng.html
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00884b.pdf
http://www.analog.com/library/.../38-06/capacitive_loading.html
http://www.analogzone.com/acqt0704.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=QHIninAg4Is

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 02.05.2013. u 01:23 GMT+1]}

Ja se izvinjavam za off-topic, da ne otvaram novu temu oko ovoga, vezano je za predhodni post.

Evo jos jedan odlican clanak i cela brosura oko problema sa kapacitivnim opterecenjem.

http://e2e.ti.com/blogs_/b/the...e-capacitive-load-problem.aspx
http://e2e.ti.com/cfs-file.ash...00_5_2D00_12-_2800_2_2900_.pdf

Evo i ja sam danas kupio u WinWin-u LogiLink VG0002A,jedva sam ga nasao posto im je ostao samo jos jedan komad koji sam uspeo da ugrabim. Kasnije instaliram softver i pustam ga u pogon. E sad,posto imam spoljnu antenu sa BNC konektorom na kraju kabla da li moze da se u ovaj USB ubudzi BNC ili SMA konektor da ne stoji ovaj fabricki kao za TV antenu?

Koju antenu imas, za koji opseg?

Moze da se ubudzi BNC, nije problem, zavisi samo kako je to mehanicki odradjeno na tom stiku. Baci neku slicicu plocice pa da vidimo ...

Imam fabricku discone antenu za skener,odlicno hvata opsege koji me zanimaju (iznad 118Mhz). Kada otvorim ovu plastiku slikacu,tesko ide pa da je ne polomim. Doduse imam i jednu viska discone antenu (SN 258) od SENAO bezicnog telefona pa mozda turim i nju na krov a na kraju kabla da umuljam konektor kao za TV i da ona sluzi samo za ovaj USB tjuner. S obzirom da me zanima opseg od 118-500Mhz trebalo bi da radi posao. Jedino da vidim da li da stavim kabl od 75oma ili neki lowloss od 50? Posto je prijem u pitanju ne bi trebalo da utice mnogo na rad. Evo par slika tjunera pa kada uspem da ga otvorim a da ga ne polomim slikacu i plocicu unutra.









Evo ovu bi antenu koristio za navedeni opseg (118-500Mhz) da ne moram ovu od skenera da premestam sa njega na DVB-T.

Zaboravio sam da pitam jel trebaju neki vanstandardni drajveri za ovaj LogiLink pre nego pokrenem SDRSharp? Kada sam prikljucio tjuner u USB na kompu sam je instalirao nesto svoje i napisao ono klasicno your device is ready to use. Ako trebaju neki drugi koji su to i gde da ih skinem?

Ne treba da instaliras one drajvere koji ti dolaze na CD-u.

Jesi li probao ZADIG drajvere?

Nasamo sam sinoc na netu te ZADIG ali nisam smeo da ih instaliram pre nego sto pitam. Sad cu da ih instaliram pa da vidim sta ce da bude.

Polako s instaliranjem.

Prvo obrisi te drajvere sto je PC sam instalirao, posle instaliras zadig i odma posle udaris jedan restart.

Uninstall-irao sam fabricke drajvere iz device manager-a i turio ZADIG pa restart. E sad kada pokrenem SDRSharp sta tu treba da se podesi? Izbacuje mi ovu gresku. Kliknuti jos jednom na sliku da je uveca jer sam se zeznuo u paint-u pa me mrzi da opet radim printscreen.

Gore u padajucem meniju izaberes rtl-sdr usb.

I skini najnoviju verziju SDR#, ova ti je neka malo starija...

Nemam opciju RTL USB u padajucem meniju. Ova verzija SDRSharp-a je skinuta sinoc sa njihovog sajta i pise da je latest stable version. Gde da skinem zadnju verziju?

http://sdrsharp.com/downloads/sdr-install.zip

Ok,hvala. Sutra cu da probam tu verziju pa javljam sta se desava. Nisam nikada koristio ovaj vid digitalnog prijema jer posedujem digitalni skener pa mi je lako da rukujem njime.

Kako mislis "digitalni skener"? Trunking ili ... ?

U pitanju je RadioShack PRO-106. Ova verzija SDRSharpa sto si mi poslao je bolja od ove moje instalirane. Radiiiii!!!! Hvala Filipe za pomoc.

_{[Ovu poruku je menjao ELEKTROPIONIR dana 15.05.2013. u 10:15 GMT+1]}

Ma mora da radi!

Ajde, ako si raspolozen, da ti posaljem verziju sa autotune pluginom, pa da i to probas...

Mislim da je fora sa ovim RTL-USB u tome da samo treba da se u konfiguracionom fajlu skine komentar i proradice sa bilo kojom verzijom.
Inace isto tako kada se dodaje plugin, samo se doda biblioteka i opet edituje konfiguracioni fajl.

To je sve modularno napravljeno pa ne mora da se skida eksplicinto ova ili ona verzija celog programa.

Moguce da moze i tako, ali ovako je lakse

Moze,posalji. Nego ima li neki plug-in da ima memorijska mesta u koje upisujem frekvencije i da posle moze to da skenira kao na rucnom uredjaju?

http://www.mediafire.com/?ix7ew7kocqc7ghu

Kako ti izgleda prijem? Je li bolji nego kod skenera?

Nisam prikljucio spoljnu antenu jer necu da skidam BNC sa kabla. Kada stavim i drugu antenu na krov videcemo. Sto se tice ove fabricke pendrek nije losa za FM radio,za ostalo je njesra. Bolje da sam zabo viljusku umesto fabricke antene,bolje bi hvatala. Skener je daleko bolji ali i ovo vrsi funkciju kada ides negde i niko ne zna sta slusas. Sada cu da rovarim po netu da vidim da instaliram i na telefonu neki SDR software pa da bude komplet. Ima za android pa cu da probam i to.

Probaj da stikliras ova tri polja, mozda ce ti se poboljsati prijem...

Fabricka antena jeste bezveze i meni je se sjebala prvi dan cim sam je dobio...

Nesto ovo nije bas kako treba, mnogo veliki prag shuma ... treba malo experimentisati sa AGC i RF levelom ...

Shum treba dude oko -60dB ili jos bolje

Pa pazi, kad odsikliram sva tri ova polja i smanjim rf gain do kraja, onda mi je sum na -60, ali onda uopste nemam prijema...

Eksperimentisacu pa cemo da vidimo sta je najbolje. Samo jos da vidim moze li da se memorise vise frekvencija pa da moze da skenira memoriju. Drndanje mi je da stalno menjam frekvenciju kada hocu nesto drugo da slusam.

To samo znaci da je losa antena, ili nije dobro prilagodjena (50 vs 75 ohm) ili jednostavno za taj opseg tako lose radi ...

A za memorije, treba da ima onaj Frequency Memory plugin (valjda je tu po default) pa posle oni skaner pluginovi koriste njega

Nije da se hvalim, ali da vidite kako radi kad imas 110 - 115dB dinamike na raspolaganju ... Evo juce sam bas naleteo na jako dobre propagacije, vrlo malo atmosferskog shuma a jaki signali, preko 95dB S/N ... ZMSDR u pitanju ;) Mukica od RTL-a bi morao ili da klipuje ili da se stavlja atenuator na ulazu ...

Evo ima,valjda je to to.

http://www.ravingaboutradio.co...r-Plugin-Review-vk4bl-2013.php

To je to, ali mislim da ti je bolje da koristis onaj Auto Tuner. Po meni je nekako interesantniji...

Probacu i to pa sta mi vise bude odgovaralo.

Gledajući po forumu vidim da je bilo problema oko instalacije SDR#. Prilikom skidanja drivera sa Osmocom sajta inam jedan skript install.bat koji kod mene nije radio kako treba, tj. prijavljivao je neke greške zbog loših putanja. Ja sam to ispravio i namestio da radi.
Evo za početnike sam spakovao kompletan SDR# i RTL drivere u jedan folder.
Sa ovog linka možete skinuti komplet arhivu.

http://enthusio.digisoft.iz.rs/~durut/sdrradio/sdrsharp-durut.zip

Raspakujete arhivu bilo gde na disku. Pokrenete zdiag.exe za instalaciju drivera i nakon toga SDRSharp.exe i u dva klika sve gotovo.

Pozdravljam sve, a ovom prilikom posebno naseg druga Sinisu - sdurut
Zahvaljujm za pruzenu pomoc oko instalacije i pokretanja mog VG0002A
Prijem difuznih FM stanica je ok, nivo suma oko -60, takodje i amaterski
repetitor na Kopaoniku R2 se cuje perfektno sa njegovom antenicom.
Da li je neko otvarao ovaj usb uredjaj i da li ima diodu na ulazu o kojoj
je pisano jer planiram da ga prikljucim na spoljne antene.

Srdacan pozdrav, Dejan

Gde da nadjem u Beogradu ovakav adapter/prelaz?

Ovi prelazi su ti neko privremeno resenje, to je ocajnog kvaliteta, to nije videlo ni T od teflona :(
Ja sam kupovao takve razne kineske BNC konektore, racve, adaptere i na kraju sam ih sve pobacao koliko su mi problema pravili! Posle jedno treceg skidanja/vracanja pocnu da prekidaju a ako ne prekinu ono skroz pocnu da unose neke anomalije u signal zbog loseg kontakta! To mi se sve na HF desavalo, mogu zamisliti tek za VHF/UHF ...

Ako budes imao prilike da uhvatis neko "druzenje" u BG ili NS (zaboravio sam kako bese ide, zadnja sreda ili subota u mesecu, najavljuju na oglasima www.radista.info) tamo uzmi polovne vojne BNC konektore. Tamo to prodaju stalno za neku sicu (polovni), vrhunski kvalitet po MIL standardu, neunistivo, pravi teflon, posrebreni ...

Zna li neko kakav je ovo signal?

Shetajuci :)

To je neka anomalija od nekog uredjaja u blizini (moguce harmonik) koji pokusava nesto da se stabilise ili sta vec. Ne postoji takva modulacija, besmislena je :)

Dodatno se vidi da je u relaciji sa ovim horizontalnim narandzasto-zutim prelazima u waterfall tako da je sigurno neka tehnicka anomalija u pitanju, dal samog stika ili necega drugog, ko ce ga znati.

Mozda cak potice iz USB napajanja ...

@mikikg Jeste,totalno sam zaboravio da Dr Military valja one amphenol konektore,videcu ima li taj sto mi treba. Sinoc sam skarabudzio privremenu sobnu antenu umesto one fabricke koja je krs. Nisam imao kabl od 75 oma pa sam turio ovaj od 50. Napravio sam i par antena posto sam imao viska cincn/bnc konektore i neke aluminijumske zice kao stvorene za antenu,na sve njih navukao gumu i termo buzir i eto za pola sata napravljeno postolje (kantica od pavlake i parce plasticne vodvodne cevi) i antene. Mnogo bolje hvata od fabrike. Cim nadjem onaj prelaz bnc/tv mogu na nakacim i spoljnu antenu. Evo i slika moje budzevine koja odlicno radi.

Pozdrav.

Interesuje me koji si kabl koristio za ovu antenu i kako si napravio ove ostale antene, konkretno, onu najmanju?

Sto ce tice tog prelaza bnc-tv, zasto ne bi direktno nakacio bnc konnekton na tjuner? Mislim da je to bolja varijanta...

Kabl je RG58 od 50 oma. Antene sam pravio od BNC/RCA zenskih konektora,znaci sa jedne strane BNC muski a sa druge RCA (cinc) zenski i aluminijumska zica precnika da taman udje u cinc. Posle navucem termo buzir ili gumenu izolaciju iz koje sam izvukao licne i na kraju gumenu kapicu za BNC i eto. Kosta me jedna antena oko 100 dinara. Ona najmanja je od plasticnog kucista u kojem su stajali feritni prstenovi koje sam izvadio. Ona skroz desno na kraju je fabricka od nekog skenera. Sto se tice prelaza nacicu neki kvalitetniji prelaz BNC/TV jer necu da otvaram kuciste tjunera pa da lemim na njega direktno.

Opet moram da se pohvalim :) Iako sam imao sa ZMSDR jako dobre rezultate, videliste / citali, zamisliste da sam sad sa istim HW dobio jos bolje :)

Posto radim paralelno na razvoju sa novim kontrolerom PIC16F1455 umesto dosadasnjeg PIC18F13K50 (i PIC18F14K50), morao sam da se debelo udubim u upravljanje Si5351 oscilaora, nahvatao sam par tolko sitnih bagova da je to bruka.
Pazte, JEDAN JEDINI BIT u nekim tamo registrima za ovaj Si5351 mi je pravio clock-jitter koji ja nisam primetio sve do sad (mislio sam da je do osciloskopa prilikom merenja) i kada sam to popravio dobio sam daleko "cistiji" prijem, bez flekica i linica (to je u nekim uzasno niskim nivoima inace bilo, uglavnom ispod shuma etra) i sad na bilo kom bandu gde mi prijemna antena nije bas toliko dobra pa imam slabije ulazne signale, to je sve sad nestalo i odmah se odrazilo na ukupni kvalitet prijema.

Jos jedan bug koji sam nahvatao je bio vise iritirajuci nego sto je uticao na prijem, radio se o pojavi da sam imao nekakv "krc-puc" kada se menja frekvencija glavnog oscilatora. Tacnije, greskom sam setovao tamo neki registar za resetvoanje internog PLL-a kod menjanja frekvencije sto je pravilo kratak prekid u radu oscilatora. Ovo inace ne mogu da nahvatam osciloskopom, skoro nemoguce za trigerovanje osciloskopa ali sam ga cuo u prakticnom radu. Detaljnom analizom dokumentacije za Si5351 sa shvatio da to u odredjenim uslovima ne mora da se radi i da postoji tkz "glitch free frequency change". Dakle sad sam dobio tako fino menjanje frekvencije u ogromnom opsegu kao da se radi o analognom VFO ili nekim VFO iz "pravih" stanica, nema nikakvih nezeljenih pojava. Ovde je Si5351 debelo "ushio" Si570 koji ne moze u tako shirokom opsegu da menja frekvenciju bez reseta internog PLL-a (pa se isto dobiju prekidi i "krc-puc") ;)

A inace prelazim na nov kontroler PIC16F1455 (jedan od najnovih iz njihove serije) koji za razlisku od svih ostalih serija NE ZAHTEVA poseban kristalni oscilator za svoj rad kada je USB u pitanju i kontrolom USB komunikacije na internom HW nivou, dakle nije "prostacka" fora koju ste mozda negde vidjali sa tkz "bit-bang" pristupom, pravi HW protokol je u pitanju, evo cela tema ovde. Pitate se kakve to veze ima, pa ima dosta veze, taj njegov oscilator koliko god se ja trudio da se izolujem od njega, njegove osilacije i harmonici mi ulecu u prijemnik i opet mi prave neke linice i flekice u prijemu. Ovaj problem se javlja kada se radi sa malim plocicama (PCB) gde je sve to nagurano jedno uz drugo i na to sve sa jednoslojnom stampom i prakticno nemam gde niti kako da pobegnem (da se fizicki udaljim i izolujem) od njega. Dakle nema tog kristala/oscilaora, nema smetnji, a i jedan kristal manje u celoj konstrukciji :)

Vidite da je ovde najveca "frka" sa upravljackim procesorom i PLL-om, skoro da nema veze vise sa analogijom (to je sve vec manje-vise poznato i razradjeno) i zato to mozda predstavlja malo problem ljudima iz RF sveta koji bi hteli da tako nesto prave (cuh bas nesto na 3.725MHz da bi hteli da prave SDR al ne mogu da se izbore za digitalojom). Znaci muka bas, da ne pricam da sam morao nov Microchip PK3 programator da nabavim zbog ovog novog PIC-a, pa problem sa kompajlerima, razvojnim alatima, nedostatak osnovnih biblioteka poput I2C za ovaj nov PIC pa sam i to morao da pisem i na to sve jos driver za PC kao prica za sebe. Pazte dokle je to islo, jedini trenutno neki "koristan" Open Source C/C++ code za ovaj Si5351 je od nekakvih kernel drajvera za linux pa sam i to morao da skontam kako bih pohvatao samo principe kako se to sve radi :)

Bas oko ovog drajvera za PC sam isto napravio jedan ogroman napredak tako sto sam ga prakticno skroz preskocio :) Ceo taj upravljacki sklop (USB<>PIC<>PLL) mi sad radi bez drajvera za sistem jer sam presao u tkz USB CDC mode, tj standardni mod kao za USB tastature ili miseve gde nije neophodan drajver za OS i sa tim sklopom "pricam" kao da je recimo nekakav modem u pitanju, npr iz komandne linije (linux, win) mogu da mu se salju upravljacki podaci ili preko modemskih aplikacija poput HyperTerminal, predivno ;)
U sustini nisam morao to sve da radim, ali sam "obecao" da ce sav izvorni code, ukljucujuci i za PIC, biti u nekom trenutku dostupan (za razliku od mnogih koji to ne odkrivaju ni pod razno!) posto sam sad napokon presao na kompletnu Open Source postavku sa besplatnim Microchip XC8 PIC kompajlerima umesto dosadanjeg MicroE C kompajlera koji kosta podosta, bilo bi glupo forsirati nekog iako ima source code da MORA da koristi te placene kompajlere. Ovo dodatno otvara mogucnost da se i jos neki developeri ukljuce u razvoj firmware-a za ovaj PIC/PLL pa i sam SDR uredjaj.

Trenutno se vrtim oko nekih matematickih "racionalnih aproksimacija" kod deljenja koju su neophodne za racun frekvencije ovih PLL-ova a to sve za postizanje jos boljih perfomansi (jos manji clock-jitter)!!!. Eh dokle je to otislo a krenuo sam sa antenama i transformatorcicima :)

Dakle uvek moze bolje, samo treba da se bas dobro udubi u problematiku. Zato vam prenosim te neke sitne detalje da znate ko hoce nesto slicno da pravi.

Evo i praktican primer uhvacen na brzinu zasto su potrebna sva ova sitna poboljsanja, a jedan BIT (nije ni bajt) bio sporan :). Evo jedan DX sa 20m (stanica W1MKA, Boston/Massachusetts/USA, ulete posle i K9BI) sa mojom antenom (secate se, glupava inverted V sa uzasnim SWR na ovom bandu). Vidite gde je shum, na nekih -102dB ... Nije to namerno spusteno na tako mali nivo, jednostavno tako mi antena radi i treba da se prag shuma prijemnika maksimalno spusti kao bi culi veoma slabe signale. Sa onim RTL-SDR i ovom antenom ovo nebi moglo uopste da se cuje jer mu je shum samog prijemnika sa najboljom kombinacijom RF predpojacanja iznad nivoa ove stanice (a na sve ovo jos gomila njegovih problema bas za ovaj 20m band gde mu prolupava interni DDS, pisao sam o tome)!!!



BTW: Upravo pada kisa, tacnije "provala oblaka" i dobro grmi/seva a prikljucenm mi SDR na antenu :) Dakle, napravio sam ga tako da mu ni to ne moze nista (naravno do neke granice), neka ga da vidim bas dal ce da mu se nesto desi (bas me briga i ako crkne, napravicu drugi) ali me interesuje koliko je to otporno ... :) Caka je inace unikatna, bez varnicara i tinjalica, samo jedna diodica i kondenzator ali u malo specificnom spoju, nije takva ni kod RTL-SDR niti sam je video takvu kod Tase ;)
Update: Prodje grmljavnina, SDR-u se nista nije desilo, dakle imam "proof-of-concept" ;)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.05.2013. u 05:50 GMT+1]}

Hehe, sad mi pade napamet jedno plasticno objasnjenje za bolje razumevanje oko ovog problema sa niskim ulaznim signalom i shumom prijemnika :)

Zamislite dva coveka u jednoj prostoriji. Jedan od njih koji recimo da predstavlja signal od interesa i koji nesto shapuce, vrlo tiho prica i drugog coveka u istoj prostoriji koje galami i dere se ko blesav a koji predstavlja shum prijemnika :)

Naravno ovog tihog ne mozete da cujete od ovog galamdzije, ne pomaze vam ni da uzmete nekakav mikrofon i slusalice pa da to pojacate (analogija pojacivaca iza demodulatora), pojacacete oba, nista niste dobili.

Jedino sto pomaze je da ovog galamdziju sklonite u drugu prostoriju a da samo pojacate ovog tihog, dakle da postoji pojacivac ispred prijemnika sa kojim ce da se popnete iznad shuma prijemnika ili pak da uklonite skroz galamdziju tj da shum prijemnika bude dovoljno nizak.

Sa predpojacivacem ispred prijemnika moze do nekle da se resi problem ali onda upadate u problem sa dinamikom koja vam ostaje na raspolaganju i svaki neki malo jaci signal iz blizine (neki kHz levo-desno od signala od interesa) ce vam dovesti do distorzije (klipovanja) demodulatora a sto se kod ovih I/Q manifestuje uzasnim flekama po celom spektru frekvencija i samo napravi jos veci problem. Ovde u SDR prici sa I/Q demodulatorima ne pomaze ni AGC jer ce na njegov rad uticati svi signali iz blizine (ulazni spektar od interesa) sto je totalno bezveze.

Dakle ostaje samo varijanta da se na sve moguce nacine spusta shum prijemnika sa cime se odmah dobija i na dinamici a kako to prakticno uraditi o tome pisem skoro dve godine u ovoj temi :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.05.2013. u 09:50 GMT+1]}

A verujem da ces pisati jos ;)

Svaka cast nokautirao si galamdziju ;), bogami ide to lepo i jako je zanimljivo samo nastavi, nema sta prijemnik ti je sve savrseniji a i prosle verzije su radile dobro ali bas je lepo kada ima napretka.

_{[Ovu poruku je menjao starkg dana 23.05.2013. u 10:50 GMT+1]}

Bice verovatno jos pisanja na tu temu oko shuma i dinamike ;)

U medjuvremenu sam napisao jedan clanak i postavio source code za racun frekvencije kod Si5351 kako bi se na kraju dobilo ovako nesto :)



Koga interesuje moze da pogleda ovde:
http://yu3ma.net/wp/?p=592

Miki, moze li negde da se vidi shema novog ZMSDR V3 prototipa, nebitno sto nije kompletiran deo sa MCU, interesuje me "analogni deo"?

Nema problema, evo shema verzija 3.1.

Znaci analogni deo radi na 3.3V, clock (LO) se dovodi na R13 i to je to.

JP1 je mali konektorcic (pin lestvice) za dodatni BPF, kada ga nema postavi se jumper.
JP2 sluzi da se odkaci/spoji masa antena od inteterne mase, kako kad, zavisi od postavke, neki put je bolje da se spoji neki put ne.

Kod mene su sve SMD komponente, onaj CBT i OPA se i ne pravi u DIP.
Takodje stabilizator za 3.3V je malo specifican, to je niskusumna varijanta.

C1, C2, C11 i C24 (u demodulatoru) su visokokvalitentni low-distorsion SMD kondenzatori, moraju sto bolje da se upare po kapacitetu, ja sam stavio ove:
http://www.yuden.co.jp/productdata/catalog/en/mlcc07_e.pdf model TMK107SD472JA-T.

T1 je model CX2074NL firme Pulse Electronics Corporation.



Uzgred, moze sve da se napravi i na 5V, ja sam izabrao 3.3V zbog brzine IC-ova i zbog opcije sto to napajam sa USB 5V pa se sa regulatorom "izolujem" od smetnji sa USB. Onaj TPS regulator mi je tu bas dobro pomogo u ciscenju smetnji. Dodatno mi je zgodno sto mi je oscilator isto na 3.3V pa nemam konvertere nivoa na njegovom izlazu koji su malo kriticni za te brzine.

Kada se ide na 5V onda ne mora (moze da ostane) OPA1662 jer je to najbolji OP za tako nizak napon, ali recimo NE5532 je onako solidan standardni OP ali tu bi mogao recimo fantasticni LME49720 kojih ima i u DIP kucistu, mnogo dobar operacioni pojacivac, mozda u top 3 najboljih na planeti za te neke primene, audio orijentisan. Taj OP u ovoj konstrukciji je mnogo bitan za dobijanje maksimalnih perfomansi, njegov nizak shum i PSRR (izolacija od napajanja) je jako bitan parametar.
Ostale komponente sam vec vise puta spominjao, dakle samo metal-film otpornici sa 1% ili boljom tolerancijom, vecina kondenzatora bi valjali da budu X7R osim C33 i C44 100pF koji bi valjao da bude NP0 ili neki kvalitetan silver-mica.

I naravno, kakav god oscilator da se upotrebi, gledati da bude sa sto manjim faznim shumom i jitter-om.

Dakle nije ova shema nesto drasticno specificna (ima par cakica) ali je izbor komponenti vrlo bitan.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 28.05.2013. u 10:39 GMT+1]}

Steta sto kad su instalirani ovi custom drajveri za USB DVB-T tjuner moze da se koristi samo za radio,ako hoces da gledas TV trt Milojka jer ne prepoznaje uredjaj. Ako neko nadje resenje da radi i jedno i drugo neka napise.

Ne znam da li sa ovim tjunerom moze da se prati analogna televizija...

NE MOZE analogna televizija za tim tunerom ...

Mislim da kod nas ne moze ni digitalna...

Ni to :) Ovi stikovi su za DVB-T1 tip signala, kod nas je DVB-T2 standard ...

Čovek se lako pogubi među svim ovim postovima...

Ako kupim neki od ovih stikova, šta ću moći da slušam samo sa štapnim antenama rezličite dužine?
Poenta je, koje frekvencije mogu da uhvate ovakvi prijemnici bez specijalno pravljenih filtara i komplikovanih
spoljnih antena...
Zanimaju me avio-komunikacije(audio:toranj-avion), radio-amateri(bar neki deo opsega), vojska, policija?
Šta od ovoga može da se sluša?

Nije bas lako odgovoriti na to pitanje.

Prvo stap antene su relativno lose i od njih se ne moze puno ocekivati, tj mogu se primati samo relativno jaki signali. Na zalost to je tako, od antene najvise zavisi sta se sve moze primati.

Sto se tice prijemnih opsega, ovi stikovi bez ikakvih modifikacija i zavisno od modela tuner IC-a unutra mogu pokrivati od nekih 20MHz pa do par GHz sa "rupama" u opsegu koje su prouzrokovane internom strukturom IC, jednostavno ne mogu da "zakljucaju" svoj PLL na nekim frekvencijama. Za tacnu specifikaciju prijemnih opsega se treba pogledati tehnicka specifikacija tuner IC-a koji je upotrebljen u prijemniku.

Za avio komunikacije (glasovnog tipa, digitalne su drugo nesto), njih ima oko 126MHz (zaboravio sam tacno) i one se primaju relativno fino i sa shtap antenama.
Takodje ima tih komunikacija i u HF opsegu, negde oko 5-6MHz ali za to vec treba modifikacija prijemnika kako bi se spustili u HF opseg.

Za signale vojske i policije se iskreno nisam interesovao, ne znam gde se to uopste "vrti". Prostim skeniranjem raspolozivih frekvencija nisam ni jednom naleteo na takve komunikacije. Sta je tu konkretan razlog ne znam, da li je potrebna specificna antena, usmerena, dekripcija, nemam predstavu ...
U HF opsegu takvih signala ima na stotine oko 4-5MHz ali to je sve neka vrsta digitalne kriptovane komunikacije koja samo moze da se gleda u SDR programu i nista vise od toga :)

Za radio amaterske komunikacije, generalno ima HF opseg i sve preko toga, VHF, UHF pa navise. Za HF opseg je neophodna modifikacija prijemnika sa onim transformatorcicima koje smo spominjali ili nekakav up-converter kako bi se HF opseg "podigo" na nekih 100-ak MHz gde svi ovi tjuneri rade bez problema. Za VHF i UHF opsege se moze bez ikakvih modifikacija to primati ali naravno ostaje pitanje upotrebljene antene.

Hvala na iscrpnom odgovoru!
Mislim da je početnicima sad mnogo lakše da shvate čemu
o čemu se ovde radi i čemu može da posluži SDR.

Nekada mi se desi da pocne zvuk da se izoblicava,kao kad se desi mobilnom telefonu na ivici dometa pa krene onaj "metalni-robot" zvuk. Zbog cega se to desava?

Miki pozdrav
ptenje direkno tebi moze li se usb stik sa cipom ITE
it9135fn
1207-bxs
aco3cb
upotrebiti za sdr pez neke prepravke da radu u opsegu od 144 do 470mhz sam stih na DVBt tjuneru radi od 48mhz do 886mhz

Ovo ce vam mozda biti zanimljivo predavanje ;)



https://balccon.org/congress/2013/wiki/index.php?title=Portscanning_Low_Earth_Orbit

Prema sajtu http://www.reddit.com/r/RTLSDR...lity_list_v2_work_in_progress/
Kaze da nije kompatibilan sa programom.
Nisam pretrazivao dal je neko uspeo da ga pokrene.

73

Ovo ce biti opako predavanje, inace vrhunksi svetski strucnak drzi predavanje, veoma retka prilika za tako nesto i tu temu kod nas!

@yt1prm Ako ga nema u onom spisku, tesko ce to ici ...

Inace mene nesto "nema" na ovoj temi u poslednje vreme, malo sam se prebacio na neke druge isto tako zanimljive teme/oblasti, ali znate mene, ja sve sto cackam/eksperimentisem je opet u neku ruku vezano i za radio tehniku :)
Malo sam uzeo da se zanimam sa DSP procesorima, za sad u Audio oblasti (inace vrlo zahtevne po pitanju procesiranja signala sto je dobro, za radio primenu ce biti lakse) gde sam dobio vec neke solidne rezultate koje cu u nekom trenutku da implementiram i kod SDR, tacnije planiram DSP digitalni baseband demodulator (SSB, AM, FM, jedno po jedno cu raditi), samostalni hardware odprilike u jednom IC !!! :)
Opake male spravice su spakovali u ove nove DSP procesore (16 i 32bitni CPU unutra), brdo razlicitih konstrukcija moze da se napravi sa tim za primenu u radio tehnici, demodulatori, razni audio filteri, noch-filteri, speech-procesori, onda merni instrumenti, antenski analizatori, svasta i to sa jednim istim IC samo sa drugim programom unutra.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.07.2013. u 18:28 GMT+1]}

Dugo pratim ovu temu,a dugo se i razmisljam da li da uopste nesto napisem!Kad nemam pametnijeg posla malo se igram sa SDR,imam par tudjih i dve moje konstrukcije za poredjenje...Neko napisa da NE612 moze samo da sanja neke performanse,ja ga cikam da to proverimo u praksi,zakacimo sve na sprave i merimo,pa kom opanci kom obojci....Bez ljutnje...Jeste SDR prava stvar (ili poslednja izmisljena)ali,AKO i SAMO AKO je AD direktno u VF-u i ako je uzorkovanje najmanje 24 bita!Ostalo je sarena laza bojim se!Tacno je da sad uz PC,SDR prijemnik mogu da naprave i domacice,ali,razmak imedju simetricnih frekvencija reda sirine zvucne kartice,HMMM,da pprostite dodje mi dosta smesno...Dalje,pojam -dinamika- postoji kao lingvisticki izraz ali ne kao neka tehnicka velicina,toga nema,to su izmislili mamipare i trgovci!Izraz -dinamika- znaci nesto JEDINO i SAMO AKO je navedeno kako je merene,cime je meren,da li su nivoi izabrani iz ovo zemaljskih prilika ili su izmisljeni da bi se nesto (PRIVIDNO)proglasilo za bolje!Proizvodjaci transivera to ne pisu na kom su bandu merili,kojim nivoima,itd...vec kupci koji malo listaju po netu sami po bombastim najavama proizodjaca "tvrde" nesto sto skoro nikad nema veze sa zivotom.Medjutim,kako prosecan amater cak i ne zna cime se to i kako meri,on je zadovoljan onim sto pise,a oni koji znaju i mere,kad dodju do zakljucka da su rezultati najmanje pet-sest decibela losiji od onoh u specifikaciji,budu uveravani od prizvodjaca da se razlika javlja zbog primene razlicitih metoda merenja,i...igranka bez prestanka....Ispada da je "najbolji prijemnik koji je SDR,ali,u isto vreme,ulaz tog prijemnika je napravljen klasicnim mesacima i prakticno je konvertorskog,dakle superheterodinskog tipa"?Sto kazu ameri-give me a brake!!!!Ili,da krenemo drugacije,treba da verujemo da se integralna kola NE SASTOJE od tranzistora?Pa posto je ovo malo teze,onda da verujem da su to specijalni tranzistori koji kad se nadju u jakom polju ne rade kao tranzistori?Nece na njihovom PN spoju da dodje do ispravljanja VF napona? Ja cu u ovo da poverujem malo sutra,a mozda i neki dan posle!Jedina prednost koju donosi SDR sa obradom signala u zvucnoj kartici je jednostavna konstrukcija prijemnika!Vec za predajnik to bas i ne vazi.Ali da je prijemnik jednostavan to se slazem,uzz predpostavki da operatoru ne smeta kompjuter i problemi koje on nosi!I da nema zabune,ovo ne govorim generalno za SDR kao princip,vec samo za SDR koji u zvucnoj kartici obradjuje signal!Znam inace da Rusi imaju trenutno najbolji SDR na svetu,napravili su revolucionarna otkrica u astronomiji zadnjih godinu dana,zna se da postoje AD konvertori koji rade nezamislivo (za nas nezamislivo) visoko,ali to je van domasaja amatera,cak se ne znaju ni oznake tih AD kola niti bilo sta o njima,zna se samo da mogu da suze propusni opseg na POLA HERCA,sve to moze ako se ima cime,sto mi amateri-nemamo...
Slazem se da SDR tehnika ima ogromne prednostu mereno odnosom kvalitet/slozenost/cena,ali,ne slazem se da su toliko bolji,osim po performansama koje u stvarnom zivotu nikome nisu od koristi!I jos nesto-ne verujte decibelima koje ocitate na ekranu,to nema pojma sa stvarnoscu!Jedan Rus je merio nesto po SDR i zaintrigaralo me njegovo merenje pa sam ponovio i ja,rezultati su bili isti ili veoma slicni!Za desetak decibela je po ocitavanju sa ekrana kompjutera "sprava" bolja nego sto zaista jeste!Ovo korisniku i ne smeta,on cuje sta ga zanima,ali,opasno je tvrditi da je to "izmeren nivo" (ovo opasno u mom recniku znaci-smesno-bez ljutnje)!
Svakako da u svetu potrosnje gde se iscrpljene mogucnosti za prodaju trebaju nove stvari koje ce dati zamah potrosnji,svi danas imaju po par transivera,nije daleko dan kad ce biti sramota rad sa superheterodinom,jos ako se digne obrada AD na bar 50Mhz bice to stvarno divno,nema spora oko toga!Medjutim,SDR ce kao sve druge metode uostalom,vremenom da pokaze od cega pati pa nisam siguran da ce i superheterodin da "umre".Nema savrsene stvari u tehnici pa tako ni SDR nije savrsen,postoje sigurno mane kojih nismo ni svesni,a to ce vec da pokaze samo-vreme!
Za sad,pojavila se grupa ljudi koji znaju softver i misle da kompjuter moze bas sve,otuda skoro odokativno,uz (smelu) tvrdnju "izmerio kompjuter"!Savetovao bih-polako,kako je bazdaren taj "all mighty" kompjuter?Razlika od nekoliko decibela je katastrofalna greska gospodo!VF pojacavac na ulazu SDR ne oslobadja sam SDR od problema koji prate bilo koji prijemnik,mada,sam SDR je mnogo prostiji konstruktivno od vecine dobrih prijemnika to stoji i sa tim se slazem!No,da je zvucna kartica bolja od filtera dobrih prijemnika-to ce vec ici dosta teze,ako uopste i moze!Pozdrav!

@gane1 Hvala na komentarima. Drago mi je da nekog interesuje i malo teoriska pozadina ovih SDR sprava.

Evo ukratko (koliko je to moguce) komentari.

Spominjes NE612, to je odlican mali i kompaktan IC. Ja licno protiv njega nemam nista ali ima jednu negozgodnu manu, njemu su izlazi u 0-stepeni i/ili u 180-stepeni.
Sta to znaci, znaci da nemamo I/Q izlaz i znjega! Sad se pitas opet kakve to veze ima, ima ogromne veze.
Kada imamo I/Q izlaz, tj jedan u 0-stepeni i jedan u 90-stepeni, mi ustvari imamo jedan vremenski vektor koji se kasnije uzorkuje. Taj vektor nam omogucava da kasnije u "matematici" MNOGO lakse obradimo signalno procesiranje, gde posebno dolazi do izrazaja LSB/USB demodulacija. Tehnicki i prakticno moze i samo sa jednim I signalom da se radi ali zahteva dosta vise procesiranja za istu stvar + gubimo jednu polovinu baseband signala koji bi mogli da obradimo.

SDR kao cela tehnika je "mocna" upravo zbog tog signalnog procesiranja (DSP) koje se radi iskljucivo u digitalnom domenu, radi se sve matematikom (gde nema gubitaka ili su zanemarljivo mali) nad signalima koje smo uzorkovali.
U tom smislu nam trebaju sto je moguce "kvaliteniji" ili "vise" uzoraka/semplova da bi to sve imalo nekog smisla.

SDR se zestoko zasniva na matematickim implementacijma raznih filtera. Recimo za SSB demodulaciju, ovi programcici tipa SDR# i generalno svi drugi, znas koliki je red filtera tu implementiran?
400 (prosecno) do 1000! Band-pass-filter 400-og reda!
To u analognom domenu NE MOZE da se napravi, tj moze stavi 400 R (ili L) clanova i 400 C clanova na red/paralelno i provuci signal kroz to :) Na izlazu ako uopste nesto bilo izaslo bice super ali odprilike sem neke "fleke" prakticno nista vise jer ce imati ogromne gubitke i od toga nema nista! Zato se u analognim konstrukcijama koristili kristalni filteri, prilicno glomazni i fiksirani za neke sirine i ucestanosti signala. U DSP se recimo taj filter menja jednom FIR komandom i mozes sa tim da manipulises kako god ti je volja :))

Dalje oko dinamike i bitrate-a, kazes samo 24bitni sampling direktno na VF :) ... Hehe .. Ocigledno ne poznajes celu problematiku bas najbolje.
Da li si pravio nekad nesto sa recimo 12bita ili 16bit A/D konvertorima?

Evo cisto slikovito poredjenje, 16bitna rezolucija uzorkovanja, to je 2^16 pozicija ili tacnije 65536 razlicitih nivoa koje je A/D konvertor moze da prepozna.
Uzmimo za slikovit primer da je jedan odabirak velicine 1mm (milimetar). Samo zamisli koji je to tehnicki problem "izmeriti" nesto u 1mm tacnosti u opsegu od 65m (metara)!!!
Za "samo" 20bita rezoluciju to ti je isto kao meriti 1mm tacnost na 1km!!!
Za 24bitnu rezoluciju to je dakle merenje 1mm na 16.7km :)
To je sumanuto tesko izvesti :) Isti je slucaj merio metre ili volte. Jos gore je kada je rang ulaznog napona reda par volti, probaj to da "iseckas" na 16 miliona razlicitih naponskin nivoa :) Veruj mi, nema sanse!!!
Kod tih 24bitnih konvertora se po "default" uzima da su zadnjih nekoliko bitova informacije cist-beskoristan-shum. I to je jos kod zestoko optimizovanih konstrukcija sa ultra specialnim komponentama, za neoptimizovane jos gore. A o shumu koji ces tu imati, naponskom/temperaturnom driftu i jos nekim stvarima tek da ne govorim ...
Tu dolazi opet DSP u pomoc pa se raznim antialasing metodama i opet nekim filtriranje da izvuci jos koji bit "korisne" informacije.

E sad, posto je to opste poznat problem sa A/D konvertorima, pametni ljudi su seli i debelo to bacili na papir da malo analiziraju.
Dosli su do zakljucka (imas kompletan racun i opis oko toga, potrazi ako te interesuje, mislim da sam postavio negde u temi video oko toga, Ettus reasearch) da je moguce dobiti prakticno iste rezultate kada se koriste BRZI A/D konvertori ali sa manjom rezolucijom.
Tehnicki je mnogo lakse napraviti brzi A/D nego precizniji.
Na taj nacin su ustvari pomerili stvar sa mrtve tacke, upotrebavaju se relativno brzi konverteri ali manje rezolucije i to je uprava bila jedna od caka koja je upotrebljena kod RTL-SDR, on koristi 8bitni A/D sa 4MSPS (4 mega semplova u sekundi).
Potpuno isti princip se koristi kod modernih DSO osciloskopa, sta mislis da je tamo 24bitni konverter? Tesko :) Tu se stavlja izmedju 8 i 10 bita konverteri ali rade sa 1-2GSPS (giga semplova) i onda opet pomocu DSP rade to sto rade. Takvih A/D naravno ima na trzistu da se kupe, medjutim jedan taj IC kosta trenutno oko 100-400$, ima preko 200 nozica na sebi i neophodno je za njegov rad jos podosta HW-a okolo i zato se iz prakticnih razloga preskace u kucnoj/hobi/amaterskoj primeni.

Dalje, kazes rusi imaju najbolji SDR, ma to je sve "zanimacija" za mlade :)
SDR je u upotrebi jedno 15 godina unazad! To sto je tek pre par godina nama "dostupan" je drugo pitanje. SDR se koristi sad u SVAKOM mobilnom telefonu, SVAKOM WiFi uredjaju i ko zna gde sve jos.
Svi ti uredjaji do jednog imaju odprilike potpuno iste funkciske blokove kao RTL-SDR, jedan tuner na pocetku, I/Q demodulator, dupli A/D konverter i zavisno od aplikacije DSP pod-sklop za dalje muckanje signalom. I o cemu onda ovde pricamo, WiFi recimo ima 50MHz propusni bandwith signala, hej znas sta tu sve od informacija moze da se prenese!
Mi radioamateri se bakcemo sa 300Hz (CW) ili 2800Hz (SBB) ili 10kHz (AM) sirinama signala :)

Preobimna je tema da o svim detaljima pisem, u svakom slucaju SDR (po mom misljenju i misljenju mnogih konstruktora koji to implementiraju direktno u IC-ove) ima fenomenalne potencijale za manipulaciju signala. Gomila glomaznog i problematicnog HW-a je zamenjenja matematikom i tu povratka odprilike nema vise na analogno procesiranje :)
Za sad ce ostati jos malo samo oko PA tehnike (pojacivaci) ali veruj mi i to je pitanje dana kada ce biti dostupna za nas obicne korisnike. Isto kao i gore, postoje DIGITALNI VF pojacivaci sa skoro idealnim iskoriscenjem, reda 90-97%. Pa zar mislis da ce u mobilni telefon da stave class A ili AB ili B pojacivac za VF, 5W, da izgube pola od toga dzab-dzabe na toplotu, nope. Grune se digitalni pojacivac, DSP-om se nama potrebni signal obradi kako treba i to tako fercera :)
Evo cak sam i ja uspeo da napravim jedan potpuno digitalni pojacivac (pazi potpuno digitalni! nije klasican analogni class-d pojacivac, ovakve sheme ja jos nisam video :)), za sad je audio u pitanju ali to mu dodje to, za VF je potrebno sve to isto samo X puta brze:
http://yu3ma.net/wp/?p=684
Skoro sam dosao do jednog primerka DSP procesora/modula sa TMS320F28027 (32bitni real time kontroler), ima ultra brzi PWM generator, sa tim bi otprilike mogao da se napravi potpuno digitalni VF predajnik za 160m (1.8MHz), dakle bez ijednog mesaca, oscilatora ili bilo cega slicnog sto smo vidjali do sad, direktna sinteza VF Power signala u realnom vremenu. To je mrak! Bukvalno mikrofon direkt u procesor, jedan MOS-FET drajver, neki malo brzi tranzsitori poput IRF510, jedan LPF filter (da nam se ne bune komsije) i antena :) Modulacija koju god pozelis i kojeg god hoces propusnog osega = DSP procesiranje!
A inace isti taj procesor ima jedno 16x bolji A/D konvertor nego onaj kod RTL-SDR!!!
Jedino sto nam tu tehniku daju na "kasicicu" pa eto tek sad isplivavaju te komponente i konstrukcije.
----

Za kraj da se vratimo malo u prakticne konstrukcije, evo naleteo sam na jedan jako fin SDR pripomredajnik sa DSP procesorom, kompletan projekat, na brzinu koliko sam pogledao relativno lak za izradu, koristi dsPIC procesor.
Dakle u pitanju je potpuno nezavistan od racunara primopredajnik, vrlo slicno recimo nekom Elecraft-u ili TenTec-u, naravno sa dosta manje opcija ... :
https://sites.google.com/site/dsp610constuction/




_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.08.2013. u 15:42 GMT+1]}

NE612 je Gilbertova celija,mora biti sa 180 stepeni da ponisti oba ulazna signala na izlazu,mada,nije to tema!Ovde se na forumu pominje softverski pomognut radio-to bi bio tacan termin,a ja sam pomenuo da je daleko od softverski definisanog!Hvala za poduku,svakako je korisno,nisam sveznajuci,mada sam u skoli ucio Najkvistovu teoremu a nije mi stran ni Kartezijanov sistem itd...doduse to davno bese ali se nije promenilo od tada!Svakako je jasno zasto su vojske pre svega odbacile suerheterodin ako predpostavimo sta je sve moguce ukljuciti u algoritam posto radio ima i kompjuter (kriptovanja itd),mobilni telefon treba da bude mali i lagan i to je jasno,ali nikako to nije neki Hi-Fi prenos,za to ipak treba malo vise uzorkovanja...Siroka tema...Ja pricam o pravom SDR-u,koji bi imao ADC direktno u VF-u,onda je to solidan prijemnik,a takodje sam govorio i o dinamickom opsegu danasnjeg nama dostupnog SDR koji softverom samo demodulise i nista vise!Taj SDR i superhet imaju samo jednu stvar zajednicku a to je sirokopojasni VF pojacavac ispred miksera-ovo je postapalica svih koji reklamiraju SDR a amatere,ali,ovde se "previdja" da moze prijemnik da ima i podesiv ulaz umesto ovih bband pas filtera koji sve rade "automatski"...Kod merenja se previdja da je teorijski dinamicki opseg sesnaest bitne zvucne kartice oko 93dB (6,02 X 16 - 3 jednako je 93,3dB),i to SAMO ako je ulazni signal cist sinus,sto najcesce nije slucaj!Kod A/D konvertora znamo da je kljucno voditi racuna da suma ulaznih signala ne predje maksimalni ulazni nivo,jer,ako se to desi,onda je beznadenzno izgubljena "slika" digitalizovanih signala,i to svih koji su u propusnom opsegu!Pustimo jedan sinus dovoljno jak da bude blizu limita za karticu i sve radi OK,sad pustimo jos jedan druge frekvencije ali unutar propusnog opsega kartice i ako ne zelimo da preopteretimo ulaz zvucne kartice dinamicki opseg za svaki signal ponaosob je "samo" 6dB manji,i ovde pricamo o samo dva signala na ulazu,a sta kad ih je desetak ukljucujuci i sumove i "brumove"? Stvari postaju mnogo losije a izoblicenja sve veca!Medjutim,sve ovo nikako nije prepreka da SDR napreduje i da se ne koristi,jednostavnost konstrukcije,male dimenzije itd...sve su stvari koje uzimaju u obzir kad se vrednuje prakticna strana nekog uredjaja...Ako u malopredjasnjem primeru uzmemo sirinu od 48Khz stvari postaju jos gore. 10log 48000 je 46,8dB,integracijom za 3Khz dobicemo da je 10log 3000 je 34,8dB,iz cega sledi da je dinamicki opseg 93,3 - (46,8-34,8) je 81,3dB!Ovo je primer za idealnu zvucnu karticu koja tesko da postoji pa je dinamika obicnih kartica 10dB losija,sto nas dovoodi do ne tako velicanstvenih 70dB,mada i to nije uopste lose.Dodatno jos,ukoliko zvucna kartica nema neko ozbiljno filtriranje na ulazu,ukljucujuci neki oversampling,tada se u "pricu" dodaju nuzno nusprodukti uzorkovanja (povecane sirine propusnog opsega) pa uz njih konacan rezultat nije tako impresivan,ako se analiizira 24 signala na sirinu od 48Khz,slika je smejurija,probaajte i videcete(otuda fali brzina)!MADA,to je i dalje prijemnik koji radi,nema sta!Ja se samo "bunim" oko olakog frljanja decibelima,skoro jedan moj prijatelj iz Podgorice rece kad smo pricali nesto "...nije mnogo 3dB...",a 3dB je cesto "samo" polovina necega!Sitnica!Inace za 24 bitni ADC to i nije moje misljenje (mada mislim tako a u masti bi bilo bolje i da je vise),vec to misljenje dele strucni tim iz Arecibo,Skolkovo i da ne redjam....Lepo je imati DDS ali nije DDS jos prevazisao YIG oscilator,bar se kod Agilenta to ne vidi,logican je zakljucak,gde su cetvrtke u igri tu nisu cista posla!Perfekcionisti zastupaju misljenje da ni "stepenica" od 32 bita nije bas dobra za visok kvalitet zvuka,tako i ovde,kod SDR...A RTL,to je posebna prica,nije on pravljen za stroge zahteve,dokle god softver drzi konstelaciju u ravni,i sve dok one cetiri tacke drzi na osama-nema raloga za brigu!Da su svabe uspele da naprave kvarcni filter kako su poceli prica o prijemniku bi imala drugaciji tok,ali,zvonile su plocice kristala i puj-pike ne vazi,mada Murata obecava sa keramikom,otislo se dosta sa filterima i pun ih je svaki SDR (bar oni ozbiljni)...U svakom slucaju,lepo je da su dostupna makar i ova jednostavna kola za gradnju,sad vise uredjaj ne mora da bude skup i ja licno pozdravljam sve sto je za narod dobro!Tu mnogo brzo napreduju komponente ali je problem softver a pogotovu onaj besplatan...
Skrenuo bih paznju ujedno na nesto sto ima da se kupi a (po meni) nije skupo za ono sto nudi...sad pojam "nije skupo" u ovo vreme i ovoj zemlji je vise nego relativan,ali,evo jedne lepe stvarcice koja zaista lepo i radi,ja proverio...

http://comblock.com/zencart/in...mp;cPath=1&products_id=123

Inace,ovi ljudi prave i nude SDR takodje,ako se vec pominu fabricki uredjaji...

https://apache-labs.com/

ali na zalost,nama je skupo....

2011 DCC - Practical Software Radio

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=wqKNUXDdIvU



Odgledaj ovaj ceo video, bas se tu prica oko snage signala u vremenskom i frekventnom domenu.
Evo i ja sam ga ponovo odgledao, podsetio se nekih stvarcica, odlicno predavanje.

Ince sto se tice ovih modula i uredjaja za koje si dao linkove, sve ce vise takvih uredjaja da bude, obarace se cena, bice boljih peromansi itd.
Poenta je da je cela tehnika kolko-tolko sad dostupna (do pre 10 godina skoro nikako a postojala je).
Onaj gore primopredajnik koji sam naveo, to je ceo projekat sa shemama, plocicama, ima i izvorni code za procesor, dakle pripremljeno za prosecno iskusnog konstruktora da moze da sklopi. Microchip PIC (dsPIC + jedan PIC18F ima unutra) su sad dostupni skoro svakome po vrlo pristupacnoj ceni i to je primer da je moguce odraditi kompletno procesiranje i sa njima.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.08.2013. u 22:06 GMT+1]}

"Gle,nemo se ljutite...",
Odgledacu kad stignem ali,Kartezijana (ili kako već) i Najkvista ne možemo pobiti!To kaže i suva matematika,ali...Matematički modeli "ne znaju" da mi ne možemo da izvučemo uvek istu razliku između sinusa i kosinusa!Matematika barata sa idealnim uglovima,(da ne pominjem strme i ravne ivice,bilo bi previše)ali...voleo bih i zanima me,da li je neko uzeo recimo AD8950,pa ga zakačio na pristojan skop i izmerio ugao između I i Q(Lisažu)?Ovo ako je neko uradio voleo bih da napise neku rec o tome,ja ću probati baš neki od ADxxxx ovih dana kad stignem...Jer ako želim dobar prijemnik,onda mora dobro da se potisne simetrična,a tu je "zec"!Za potiskivanje simetrične je odgovoran ugao između sinusnog i kosinusnog signala,ALI NE SAMO UGAO,i NIVOI su odgovorni zar ne?(Ovo je na temu dali treba ADC da bude tacan ili brz,treba i jedno i drugo,FIR nije svemocan,PC mora da radi i sa "negativnim" signalom pa gubi vreme...).Pa ispada da za 40dB potisnute simetrične,treba da uglovi budu tačni unutar jednog stepena a nivoi unutar 0,1dB amplitude!Ne znam dali je neko ovo merio i probao,akoo jeste,volleo bih da podeli sa nama!Da bi postigao 60dB potiskivanja,uglovi moraji biti unutar 0,1 posto tačni a amplituda unutar 0,01dB za I i Q!E ovo je za mene već mnogo tačno,to je za profesionalce na temu SDR kao što je Tasa,ja nemam nameru da idem tako duboko,nemam interesa,a i život "nasušni" me tera u druge vode...Ali,vredi reći i podvući,da ove vrednosti superheterodin postiže kao od šale,baš tako!I još nešto sam primetio što mi se baš i ne dopada a u vezi potiskivanja koje sam opisao.Sa istim prijemnikom i istim PC,postižem sa jednim programom oko 30dB a sa drugim 40-50dB (mislim na simetričnu),a to navodi na zakljućak da ogroman broj činioca utiče na kvalitet "SDR" prijemnika sa demodulacijom u zvučnoj karti,tako da zaista treba oprezno deliti decibele u opisu performansi!Decibel je za mene bar čudna "voćka",i sanjao sam da mogu to u praksi da izmerim i uporedim,bio sam po teoriji svestan koliki je to odnos,ali od kad (čak i ja) mogu to da verifikujem,ne verujem u "volšebne sprave" za koje autor tvrdi ovo i ono,ako nije napisao čime je to izmerio!Nekad ranije sam kupio spektralac koji se kači na komp i po reklami to je prava stvar,e,ali kad sam uzeo time da merim-glupost ne ovejana,i to nisam rekao samo ja!To je bilo davno,sad su PC mnogo brži i možda je to bolje,ali što se mene tiče-hvala lepo!Lično mislim da spravu koja košta desetine hiljada dolara ne može da zameni neki USB "dongle" (ma koliko koštao) prikačen na PC koji vredi stotinak evra,da je tako,Agilent,Advantest,Anritsu i ostali bi davno zatvorili fabrike....Voleo bih ako ima neko da je merio ugao kod kola serije ADxxxx,voleo bih da čujem tuđa iskustva,to me baš zanima...Pričitaću jošpo neki post pa verovatno neću stići ni da pratim temu.Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao gane1 dana 07.08.2013. u 22:50 GMT+1]}

Ma taman posla da se neko ovde ljuti, jos u startu sam rekao da mi je drago da jos nekog interesuje malo tehnicka/teoretska pozadina iza svega ovoga ...



Mislio si na AD9850 verovatno, to je DDS, digitalni sintetizator signala, bukvalno jedan D/A konverter (8 ili 10 bitni ne znam tacno), koji kada mu das komandu on samo vrti generisanje signala bilo to sinus trougao ili sta vec.
I/Q sa njim nema mnogo veze, posmatraj taj DDS kao najobicniji oscilator.
90 stepeni pomeranje mozes tek da dobijes nakon upotrebe nekog Flip-flop-a, to je bolja opcija nego pustiti neki tamo generator da za tebe to pomera
E sad sam taj AD9850 mora da ima neki clock kako bi uopste radio. SVE NESTABILNOSTI koje dolaze na kraju (fazni shum, jitter) je vezan velikim delom za upotrebljeni oscilator.
Na kineskim plocicama tih modula koje se vidjaju, imaju ultra-jevtini (i veoma losi) oscilatori, one metalne kockice i to kao rezultat daje onako, prosecno dobar oscilator. Vecini ce to biti sasvim dovoljno ali nesto zahtevnijim korisnicima verovatno jako lose.
Postavi umesto tog kineskog oscilatora recimo YIG ili neki Wenzel oscilator, da vidis tek kako ce onda da radi :)
Za taj AD ne znam, ali za Si5351 znam da moze da ima 0ppm gresku svog sintetizatora tako da sve zavisi od kristala.

Dalje sinus/kocka, dosta smo oko toga ovde pisali, ali evo ukratko.
Bas kod spomenutog NE612, tipican primer gilber cell mixera, njemu MNOGO VISE ODGOVARA da dovedes pravougani signal nego sinus!!!
Zasto, mnogo su strmije ivice onda kod tranzicija, mnogo ce brze da odreaguje interni mos-fet kada ima tako veliki slew-rate ulaznog signala. Kada se gura sa sinusom, zavisi koliko je precizan i stabilan nivo okidanja tih internih tranzistora (nije to savrseno), to dovodi da moze neki put malo ispred, neki put malo iza neke idealne tacke da "okine". To posledicno dovodi da se unosi nekakava nestabilnost, shum, koji se posle provlaci kroz ceo lanac prijemnika! Dakle sa pravouganim signalom iz oscilatora se taj deo problema malkice poboljsava.

Dalje, potiskivanje bocnih signala, to je bio veciti problem kod analognih konstrukcija. Spominjem opet SDR# (pricao sam dosta puta sa autorom), on je tu napravio svoj algoritam za potiskivanje nezeljenih bocnih signala koji radi fenomenalno. Nije bas savrsen ali drasticno poboljsa/smanji tu pojavu tako da sad moze i da se "provuce" sa nekim losijim I/Q demodulatorm jer neke njegove anomalije moze sam SW da ponisti. Jos jedan ogroman napredak u ovoj tehnici, opet se igramo samo matematikom a ne analognim hardverom :)

Spominjes dongle od 15-20$ i neke skupocene sprave ... Naravno ne moze to tek tako da se poredi, RTL-SDR je napravljen kao uvod u SDR tehniku odprilike "Evo vam ovo sa dva jevtina IC da vidite kako to odprilike radi i zvuci".
Dodaj na njega, OCXO ili GPS/GSM stabilisan oscilator (radili i to ljud :)), postavi onoliko filtera kolko ima u "ozbiljnim" spravama, dodaj bolji A/D konvertor da vidis kako ce tek onda da radi :)

Volim i ja analogne sprave, vojne uredjaje, prelepo su uradjene i imaju odlicne karakteristike, ali ovaj SDR ih je pojeo!

Da rezimiram:
GLAVNI PROBLEM sa ovom tehnikom gde se koristi A/D i DSP, nije vise konkretna komponenta, pokazao sam gore imas A/D koji mogu bukvalno da se vezu na antenu, problem je znaje koje mora da se poseduje da bi se napisao PROGRAM za obradu signala. Meni je to problem, Tasi i ekipi oko njega verovatno isto, mnogima je to problem jer mora da se poznaje materija u najsitnije detalje da bi to mogao da sprovedes u neku konkretnu konstrukciju. Zato je ta tema nezgodna za prosecne konstruktore, i iskusnim konstruktorima nije bas lako tako da to malo daje odbojnost ali sve se to moze savladati samo kad se hoce ;)

Evo ovde moj prvi digitalni filter koji sam napravio i koji je implementiran u dsPIC mikrokontroleru:
http://www.elitesecurity.org/p3326606
Znace sve moze, samo mora malo da se zagreje stolica i savlada ta problematika.
Za mene je to licno ogroman uspeh, napokon sam "dotako" srz te problematike oko DSP gde sad samo programom mogu cudo stvari da odradim, nebitno da li je SDR radio ili nesto trece, filteri su poenta, trebaju mi recimo za merenje jako sitnih DC nivoa gde mi shum pravi ogromne probleme, zamisli samo tu divotu kada mozes da napravis LPF sa 1-2Hz cut-off, da uzmes samo DC a sve smetnje odseces ko ziletom! Tek planiram sa tim svim stvarima da se igram, bitno je da sam ga uhvatio za rep :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.08.2013. u 00:50 GMT+1]}

Ja cu ovih dana da pustim jedan DDS sa bas da vidim sta ce da se vidi!ne mogu da se slozim sa ocenom da NE612 vise voli cetvrtke,ustvari,preciznije receno-cetvrtka nije dobra za prijemnik zbog harmonika,faznog (i svih ostalih) suma itd...Inace DDS koga kontrolise GPS imam jedno desetak godina (rucno pravljen),malo se duze ceka da ulokuje to mu je mana ako se zuris,osnova je Pakardov 10Mhz OCXO,a skoro sam nabavio rubidijumski standard ali nisam ga jos "doterao" u Srbiju,ceka napolju da se u septembru zameni sijalica pa ce mi ga doneti da vidim i to cudo,iz Rusije ce da dodje mada nemam nameru da to koristim za SDR,(moze kod Rusa da se nadje svassta ako nabasas na nekog amatera da njemu nesto treba,ja sam tako,a polovne stvarcice prelaze carinu)...A da je RTL pojeo vojne uredjaje,recimo Kolins,voleo bih da vidim!Nema sanse nikad a mozda ni tad!Jedino sto mu je dobro je sto moze da ide frekventno mnogo vise,ali,po ostalim parametrima je ipak igracka!Bas bih voleo da jedan imam prilike da premerim,potrazicu po netu dali ga je neko pismeno premerio i objavio,ali pismeno,ne nekim pokazometrom...Beznadezno nisko je obrada tih signala iz njega da bi to bilo iole nesto posebno.
Ali da se vratim na DDS,pusticu taj DDS i napisa'u ovde sta sam izmerio.Nisam siguran da flip-flopovi bas drze ugao mnogo tacno jer vidim da profi resenja (i kod ovog prijemnika koji sam kupio) imau malo drugaciji pristup kontroli tih 90 stepeni,pa pretpostvaljam da je tu bilo problema inace se ne bi mucili oko toga,mada,mozda su komplikovali zivot zbog konntrole nivoa to je nemoguci reci samo po blok semi sto posto!Kad vec radis sa DSP svaka cast na upornosti,pozdravljam entuzijazam uvek,bez obzira sto licno mislim da je DSP u NF resavanje problem kojeg nemamo!On je popravio analogne prijemnike samo zato sto ne postoji dovoljno strm kristalni filter za visoke moderne MF stepene i nista vise!Da u prvom mesacu stoji dobar filter pitali bi se "posta je Musa prodao jarca"...DSP u MF ima sanse da bude bolji (treba dobar softver normalno)a najbolji ce biti kad ga postave direktno negde u ulaz sto je za nas pusta zelja.Mada sam ubedjen da i Ameri i Rusi to vec imaju ali da ce za siroke mase to da se pojavi mozda za desetak godina kad oni pocnu da koriste nesto jos bolje.Sto pominjes softver,vidim svi ga pominju,pojavice kad neko dobro plati tu su velike pare u igri.Muka amatera ce biti sto softver nece biti besplatan pa ce nam ostati neki open source platform gde ce entuzijasti da pisu i da se muce ali sta je tu je,to je glavobolja za profesionalce...Mozda ce stvari i da krenu u pravcu po kome kupis ADC koji vec ima softver,samo da ne bude to proglaseno za stragejski proizvod pa neko moze da kupi a neko ne...Mali smo ljudi da predvidimo kako ce stvari ici u buducnosti,videcemo...Za 160m prijemnik koji u mesacu ima recimo XF9A ili neki pandan,plus DBM aktivni ili pasivni nebitno-nema modernog transivera koji ce da ga tuce na tom bandu.Ne znam dali pratis,pre desetak godina ili malo vise,neki svaba je napravio transiver rucno koji je po performansama potukao sve fabricke,ali samo za jedan band,kad u pricu udje desetak bandova onda je cela tehnika stvar kompromisa...E tu mi se i ovaj SDR svidja,malo delova i sve to radi,cuje nekako i nije to ni lose uopste i ako je sve reseno u NF,jedino mi para usi kad procitam kako je to "mnogo boljje" od svega sto postoji,tu ce bar amateri da sacekaju podosta da to zaista bude bolje,a da u celoj fami oko SDR ima i populizma i komercijalne reklame , ubedjuju me nepostojece "merne"jedince o cemu sam vec pisao.da ne ponavljam.Ti si prvi koji se bavi SDR a da sam cuo da je pomenuo fazni sum doslovce (mada prica o tacnoj fanoj razlici je isto to),to degradira SDR mislim vise od analognog prijemnika,zbog prirode cetvrtki!Ja bih akljucio ovako,mi smo amateri,i ako napravimo prijemnik da smesne pare kosta,a cuje kao prosecan prijemnik iz devedeset i neke,to je fantasticno,eureka!

@gane1 Ne znam kakava iskustva imas sa SDR, dok to ne probas ne vredi napamet pricati ...

Ja sam u maticnom radio klubu doneo moj ZMSDR i pratecu zvucnu karticu + racunar, stavio pored FT1000 i testirali (na uvo).
Nas nekoliko tu nije moglo posle sat vremena da nadje cujnu razliku izmedju ta dva prijemnika, sve sto je moglo da se cuje na FT1000 je moglo da se cuje i na ZMSDR i obrnuto.
Mozda je u jednom trenutku FT1000 imao malkice bolji brijem kada smo neku jako slabu stanicu slusali, mada je i to pitanje sta se desilo sa samim signalom u medjuvremenu dok smo prebacivali antenu (znaci ista antena u pitanju).
Tako da je meni "taj" kvalitet prijema "puna kapa" za konstrukciju sa 3-4 IC i nesto sitnih R/C delova i jednim prostim BPF za 80m treceg reda :)
Neka radi i "pola" od tog kvaliteta (mada kazem ti nismo mogli da cujemo razliku) isto sam prezadovoljan.
Istina je da je koriscena mnogo dobra zvucna kartica 192/24 (kosta odprilike ko 30 RTL donglova, ona mi vise dodje kao precizni merni uredjaj sa AD/DA), ali sam isto posle probao i sa integrisanom zvucnom karticom na MacBook Pro (96/24) i odprilike je sve isto radilo, bio sam naravno uskracen za pola sirine banda ali posto je shum antene inace daleko iznad shuma obe ove zvucne kartice to skoro da nije imalo razlike!

Kada sam napravio prvi SDR pre nekoliko godina, radio je onako, prosecno, imam i slike sa screenshot-ova iz programa i imam odprilike orijentir kako je to radilo tad.
U medjuvremenu sam prilicno unapredio konstrukciju, pisao sam o tome ovde u temi, i dosao do tog nivoa gde sa ovim pristupom i ovom postavkom ja ne znam kako dalje poboljsati perfomanse. Za tu "prostocu" konstrukcije to je odlican rezultat.
Za neke jos bolje perfomanse mora da se promeni postavka i neophodan je "dedicated" A/D za to, ili da se koristi neki malo ozbiljniji mixer, recimo H-mode mixer (e takve imaju u FT1000 i slicnim stanicama) ali nisam stigao to da probam a iskreno nisam imao ni potrebe da to probam jer mi je ovo za sad "puna kapa", ne treba mi bolje od toga :)
Sigurno bi jedan diferencialni PGA ispred mixera + AGC poboljsao stvari, ali opet kazem nisam hteo da komplikujem konstrukciju jer ja licno nisam nasao opravdanje da tako nesto ugradim za dobijanje nekih bitnih-extra-mega-boljih karakteristika a ukomplikovao bih sve drasticno.
Vise cu sad malo truda da ulozim u neke sporedne stvari funkcionalnog tipa, da ima opciju za ovo-ono, SW da unapredim, mozda LCD ili rotary encoder da dodam i tako nesto.
Ja sam dakle zadovoljan tim kvalitetom, kome treba bolje od toga ili "sumlja" u ovo sto ja pricam neka pravi nesto drugo ili kupi fabricki uredjaj ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.08.2013. u 18:39 GMT+1]}

Nije mi nikad zelja da se diskusija retvori u prepirku,to je loše i za samu diskusiju a i generalno...Jednostavno,ako ADC spor,on uzorkuje veliku sirinu za vreme jednog kloka,a velika širina degradira digitalizovan signal,odnosno gubi se verna slika ulaznog signala,e tu je RTLxxx loš,to stoji.Pogledaj procenat greške kod najboljih DSP procesora,na tu sam pojavu mislio,i ovo su postulati digitalnog pristupa danas,(dok ADC čeka da procesor završi obradu,pa dok prodje inerrupt procesora,gubi se vreme,još kad je pristup ADC-u serijski eto problema).
Kad bi imali ADC dva ili više puta brži od ulaznog signala to bi mnogo popravilo stvari,mada je to dostupno za mnogo niske frekvencije ali (nama) ne i za VF...
Jednom sam testirao FT817 i FT1000,imam divajder da ista antena ide u dva uređaja odjednom,i FT817 je za par signala bio bolji tu smo se svi prisutni složili,ali to ništa posebno ne znači.Najbolji prijemnik bi bio super reakcijski prijemnik kad na bandu ne bi bilo mnoštva signala pa ni to ne možemo uzeti kao pravilo.
Ja samo uporno i sa razlogom istrajavam u tvrdnji da,SDR sa detekcijom u zvučnoj kartici,teško da je bolji od prosečnog prijemnika u stvarnom svetu,znači sa antenom priključenom na ulaz!Sa signal generatorom i samo jednim (veliko je pitanje dali i sa dva signala) na ulazu,taj SDR će pokazati mnogo bolje rezultate nego superheterodin,ali to je privid,jer na bandu je prisutno mnoštvo signala koji nisu svi sinusoida (a kartica mnogo voli sinusoidu i tad je najbolja),a svaki nov signal ruši dinamiku drastično,(ima matematike u prethodnim postovima za ovo)!
Korišćenje široke zvučne kartice samo pogoršava performanse prijenika,ali pruža operatoru veći komfor-nužno zlo koje se lepo plati smanjenjem dinamike.
Ne sporim da i taj SDR čuje i dobro radi kao komunikacijski prijenik tu nema spora,ja bih samo voleo i smatrao tehnički validnim i ozbiljnim,da svaki rezultat merenja performansi SDR-a i sve tvrdnje koje iz toga proističu,budu verifikovani preciznim merenjima.
Naravno,ovo je samo želja i ništa više,niti mi je namera da to bude obaveza,niti mogu niti imam prava da to uopšte i bude!Jednostavno samo,ako želimo da razmenjujemo iskustva o nekoj stvari,realno je očekivati da svaka izneta tvrdnja bude potkrepljena-verifikovana opšte prihvaćenim metodama merenja.
Siguran sam da bi mi se smejali i vrapci,kada bih recimo napravio ispravljač,pa naveo da po mojim poredjenjima on daje tu negde 12V!
Ovim NIKAKO ne želim da umanjim Tvoje rezultate poredjenja sa FT1000,i ja sam slično prvi put poredio takav SDR,medjutim,za ozbiljnu analizu,uputno je ne biti lenj ,(mene to često mrzi jer je dosadno i zamorno),pa izmeriti performanse što tačnije,samo od takve informacije čitaoci imaju koristi!
Ako recimo dva čoveka dodju na istu ideju,pa je jedan prvi realizuje i merenjem ustanovi da nije nešto posebno,ako on svoje rezultate nesebično sa drugima podeli,i onaj drugo koji je imao istu ideju,će odustati od eksperimenta pa preći na nešto drugo,mislim da je ovakav vid saradnje na forumima velika stvar,suština razmene iskustava i znanja koja je svima od koristi!Ovo dakaako podrazumeva visok prag tolerancije vlastitog ega pre svega,poštovanje i uvažavanje drugih takođe!
Ja se izvinjavam ako je neko pogođen neprijatno mojim rečima i stavovima ovde iznetim,i to mi nije bila namera,niti je namerno niti zlonamerno,taman posla...
Samo sam se nadao da čujem nešto o iskustvima drugih,( da ne krčim put tamo gde su ljudi već prošli),ali očekujući da čujem dali je nešto bilo dva ili pet decibela bolje ili lošije itd...
Sa druge strane,odavanje i publikovanje tih rezultata je dakako na bazi dobrovoljnog,pa ako neko neće da ih javno iznese-nije ni dužan,uvažavam svačiji pristup,ali i za sebe zadržavam pravo da imam svoj pristup koji nije i neće biti ocenjivanje od oka,a rezultate merenja neću da krijem!
DDS je gotov,za par dana ći videti koliko je to dobro pa ako koga zanima objaviću ovde,ako ne-nikom ništa.manje posla....
Pozdrav

Ni meni nije cilj da se prepiremo, jednostavno diskutujemo oko teme, civilizovano kao sav normalan svet.
Dobro je da u temi (posle duzeg vremena) uzme ucesca i neko ko ima vise iskustva oko VF tehnike.

Meni je poznato sta znaci -3dB, sta je Niquisit-ova teorema, Lissajou-ova figura itd ... Imam opremu za sva takva neka merenja, ne preterano preciznu ali za tacnost od +/-1dB sa sigurnoscu mogu da tvrdim neke stvari. Imam i profi signal generatore sa OCXO unutra, counter sa OCXO (GSM sve kalibrisano), TEK Spektralni analizator, Sweeper, 110dB step atenuator, 100MHz DSO i jos svasta nesto. Merio sam ja sa tim svakakve parametre ...

Jednostavno nisam hteo preterano sa tim ciframa da "davim", vise sam dao neke uopstene procene kroz slike (screen shot-ove) kako to prakticno izgleda kako bi to manje iskusnim konstruktorima priblizo.

Samo jednu stvar ovde tvrdim i oko koje se mi nesto bas ne slazemo, poenta odakle ovako dobri rezultati kod SDR prijemnika je ta da dobro realizovan I/Q mikser moze da ima fantasticne osobine, prva je da ima neverovatnih 0.7 - 1dB SAMO gubitaka (kolko ima DBM??? -6dB? Jel to bese 1/4 signala? :)). U tom smislu meni ne treba nikakav predpojacivac ispred mixera, mnogo mi je to stvari poboljsalo u startu i upravo na najkriticnijem delu radio prijemnika.
Ja sam kroz moje experimente se "borio" sa delovima decibela, birao sam postavku, tehnologiju IC-ova, specificne komponente i ostalo kako bi taj njkriticniji deo odradio sto je bolje moguce. Zavrsio sam na tehnici od 3.3V ...

Dalje, ovaj I/Q mixer, demodulator, IF, kako god ga nazvali, omogucava da dobijemo zbir/razliku ulaznih naspram LO signala u kojem god hocemo opsegu (to nije nista novo za bilo kakav mixer) ali poenta je ta da nije izabrana 455kHz ili 10.7MHz ili koja vec IF frekvencija nego je izabran AUDIO opseg, 0-20kHz ili 0-90kHz (za 192kHz sampling rate).
Zasto bas ta frekvencija?
Pa MNOGO je lakse baratati AUDIO opsegom nego necim sto je 50-100x vece ucestanosti.
Za audio opseg sad ima fantasticnih OP-ova (operacionih pojacivaca), pogledaj samo karakteristike za OPA1662 ili OPA2211 (2211 sam koristio u nekim verzijama ali sam odustao od toga zbog njegove cene). Ovaj OPA1662 ima (po specifikaciji) THD koji je na 5-oj decimali iza nule, BW koji je 100x bolji od zahteva u ovim konstrukcijama, tipicnih 114dB open-loop-gain, PSRR/CMRR oko 100dB i 3.3 nV/√Hz shum!!!
To je MRAK od pojacivaca! Ja sam kroz moje konstrukcije samo pokusao da iskoristim sve te osobine (i mislim da sam uspeo).
Pogledaj moju shemu ZMSDR, videces recimo da tamo nema ni jedan otpornik izmedju mixera i OP. Zasto? Pa zato sto jedan recimo otpornik od 1k (najboljeg kvaliteta) ima svojih neizbeznih 4nV/√Hz shuma! Ja sam se sa shumom najvise "borio" i vidis u shemi da je drzano pojacanje OP-a na nekom prakticnom minimumu kako bi ukupni shum sveo na minimum.
Znaci na najkriticnijem mestu sam izvuko pojacan IF sa izuzetno malim unetim/dodatim shumom. Dodatno spomenuh distorziju pojacivaca (peta decimala) kada se tu jos iskoristi ultra-low-distorsion kondeznator (pisao sam i o njemu) za integrator to je vec vrlo dobar I/Q demodulator.
Kada na kraju iz toga dobijem IF (prakticno audio) u rangu 2-3Vpp (jos jedna prednost jer sam koristio Rail-To-Rail OP) zvucnoj kartici sam toliko olaksao posao da i najprostija neka moze sasvim solidno da zavrsi posao. Za bolje resultate naravno treba bolja kartica (A/D).
Kada sam se "izborio" sa shumom i spustio ga na izuzetno male vrednosti, sta sam dobio? DINAMIKU! :) TO JE POENTA.
Ja tvrdim i mogu da dokazem da sam sa tim pristupom dobio dinamiku preko 100dB! SFDR na nekih 80dB.
Cak i ovi "spoors" koji mi se dole pri dnu skale pojavljuju, ne dolaze od brzog CMOS, niti pravouganog signala iz oscilatora za koje ti tvrdis da nije dobro. Dolaze mi iz tupavog oscilatora za mikroprocesor koji je tu na par centimetra od mesaca :) Ali i tu sam mu doskocio, nasao sam vrlo specifican PIC16F1455 koji je redak procesor koji ima USB hadwersku imeplementaciju i koja moze da radi bez kristalnog oscilatora, skoro svi ostali procesori koji imaju HW USB pod obavezno zahtevaju kristalni oscilator zbog jitter/vremenske specifikacije USB protokola. Dakle jedan kristal manje, nema spoors, prelepo ;)
Sad sto sam ja na OPA1662 vezao zvucnu karticu koja ima INA217 (pogledaj tek specifikaciju za njega) u pojacivackom stepenu ispred A/D je neko drugo pitanje ... Kolko para tolko muzike ...

Premotaj malo temu/stranice unazad, ima negde postavljen primer bas sto ti spominjes, na vec jedan prijemni spektar pun stanica sam generatorm umetnuo veoma jak FM modulisan side-signal - poveca "fleka". Ove stanice u spektru su bile u proseku oko -45dB, umetnuti signal na nekih -5dB full-scale (dakle full-scale da ne bude zabune). Sam mixer niti zvucna kartica nije to "ni osetila" tj taj tako jak signal nije uopste smetao ostalim stanicama sto pokazuje da ima izuzetno malu inter-modulacionu distorziju (IMD) tj ima odlicnu linearnost. Neku distorziju sigurno ima ali je jako mala.
Ne zaboravi da tek posle toga imamo digitalni filter 400-og reda koji me odsece od svega toga (izvuce stanicu od interesa koju slusamo) tako da me ni komsija sa linearcem u blizini koji prsti na sve strane uopste ne tangira :) Samo da mi ne upadne njegov harmonik direktno bas u to moje mizerno parce od 3kHz koje trenutno slusam, tu ne pomaze onda nista :)

I na kraju kada to sve guras sa clock-om koji ima ultra mali jitter (Si5351; DDS-ovi sa low-cost oscilatorima/kockicama su jedno 3 klase ispod toga), provucen kroz veoma brz D-flip-flop sa skoro perfektnim duty-cycle (50/50) onda se dobije taj rezultat o kome ja pricam :)
Znaci nije mi to palo sa neba, ja sam dve godine se bukvalno vrteo oko 5 komponenti da bi to "ufasovao" tako kako je sad.

Zadnja stvar koja takodje ima OGROMAN uticaj na kompletne perfomanse je PCB i izbor kucista za integralce. Bez upotrebe SMD komponenti, zatim najkracim mogucim PCB vezama i integralcima koji su minimum u SSOP a jos bolje je sa TSOP kucistima one karakteristike OP-a (prakticno najkriticnija komponente u celom SDR) ne mogu ni priblizno da se iskoriste. Problem je naravno vezan sa parazitivnim kapacitivnostima samih kucista/nozica integralaca ...

Ah da i to da ne zaboravim, isto veoma bitno, REGULATOR NAPONA. Ah sad ces reci, kakve sad to veze ima, opet ima puno veze :)
Da ne "davim" sad i oko toga, samo pogledaj specifikaciju za TPS73133, kakav je to "zmaj" od regulatora i uporediga sa nekim LM78xx ...
Dok njega nisam upotrebio, gubio sam silno vreme i bio glavu sto mi to sve nema neke karakteristike koje sam ocekivao ... HINT: vezano je za PSRR ...

Ja sam pre nego sto sam uzeo da se igram detaljno radio tehnikom (radio amater sam zadnjih 20 godina) profesionalno sam se bavio skoro deceniju projektovanjem precizne industriske elektronike (vage, termo senzori, A/D i otalo) i smatram da vrlo dobro tu oblast poznajem. SDR mi je bio samo povod da se detaljno zainteresujem za to jer je radio signal izmesten u neke druge okvire o kojima ja imam nekog iskustva. Oko VF pojacivaca i antena priznajem da nemam toliko iskustva, zato se i ne mesam puno u te oblasti, ali oko preciznog analognog signalnog procesiranja i digitalije tu sam uvek spreman da izadjemo na crtu ;)

BTW: Nemoj pogresno da me shvatis, ja obozavam o ovoj temi da pisem samo nemam bas puno prilika za konkretnu diskusiju. Kazem ti drago mi je da ima jos ljudi voljni da podele svoje iskustvo, samim tim ce tema biti kvalitetnija. Ne bezim od toga niti cu se "ljutiti" da se prezentuju neki drugi rezultati, sto bi :) Sve to ide u rok sluzbe. Samo kazem da sam se "debelo" tim stvarima bavio i dosao do tog rezultata koji sam dosao.
ZMSDR kao projekat je posvecen mom ocu YU1ZM i napravio sam ga onako kako mislim da bi on velo da ga vidi i cuje da je medju zivima, nikakva druga strana tog projekta ne postoji, posebno ne komercialna, trudio sam se prosto da ga napravim idealnim koliko je to moguce u ovoj postavci. Za "tolicko" sam osecao obavezu da mu se oduzim za sve sto me je naucio oko elektronike i racunara.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.08.2013. u 22:18 GMT+1]}

Malo od ovoga što si napisao je meni sporno!Imam malo više od prvog razreda škole i pre par decenija sam za neke stvari napusti stabilizator 78XX (kroz njih "ladno" prodju impulsi amplitude 20-30V)....Ono što ja mislim izgleda otprilike ovako:Mogućnosti zvučne kartice su ipak konačne,ovo poštujući minimalne sampling zahteve po Najkvistu.Svakako da su moguća "poboljšanja" u NF delu jedino,ali,i tu se vidi kraj vrlo lako i vrlo je blizu (za realne komponente)...
U softveru ima tek mesta za poboljšanja,par reči samo o Hilbertovom transformatoru koji je implementiran kroz FIR,medjutim kako je FIR aproksimacija magnitude ostaje da vidimo (nadam se u neko naredno vreme) šta nosi IIR koji je aproksimacija faze,(inače su i FIR i IIR razvijeni za potrebe dijagnostike u medicini),što će po meni bar opet da potroši vreme na nešto što ima konačnu vrednost (zvučna kartica) i čiji se dometi naziru uz svest o tome da i nisu impresivini u poredjenju sa HPSDR,o ovome je pisano još 2006.god.u Radcom...
Čak autor doslovno naziva SDR sa detekcijom u zvučnoj "...simple soundcard system..." i zaista jeste "simple"-prost!Jedino što kod njega vidim kao dobro je da malo košta (dobro došli u Srbiju),i on je snažno sredstvo da se sa skromnim ulaganjima dođe da sasvim upotrebljivog uređaja-to nisam ni jednom osporio,ono što jesam osporio to su neke performanse koje su daleko od pravih!
Otuda apelujem,molim,da svako ko nešto uradi,to izmeri i podeli sa ljudima na forumu,pa nema veze i ako je nešto ispalo loše,lepo je upoznati druge sa tim da se neko ne muči sa nečim što su ljudi već probali i utvrdili da nije dobro...ja bar mislim da bi ovakav pristup bio koristan...
Ima 16 i 24 bita AD konvertora koji rade na 100-250Mhz,sposobni su da pokriju ceo KT ako ne više,i to je pravac u kome svet ide!Napravljeni su SDR transiveri čak i za 23cm EME kvaliteta za koje su SDR sa zvučnom maltene-detektori...
Sad mora malo "politike" nažalost:Svesni smo i svi vidimo da u Srbiji i iz Srbije,teško da može da se kupi i malo bolji operacioni pojačavač (nažalost),da ne pričam o nekim zaista specifičnom komponentama,(doduše ima nekih pomaka i ovde ali ko god je probao da nešto napolju kupi ima razloga da se pita da li je pomak na gore ili na bolje)...Ali je HPSDR jedini pravac napred,svet je koncepciju sa zvučnom napustio jer je po definiciji bez perspektive...
Što se tiče pominjanja malih gubitaka u mikseru,nije to presudno sve dok se ne naruši odnos signal/šum (S/N).Ameri su još u Vijetnamskom ratu koristili uredjaj koji je signal iz antene odmah "terao" u diodni mikser (ATLAS),znači odmah je ulazni signal oslabljen za bar 6dB pa je to i dalje bio odličan prijemnik,sve dok se ne naruši S/N sve je u redu,jedino taj odnos može da degradira osetljivost prijemnika...
Nešto malo ljudi osimm nas dvojice ovde piše pa rizikujemo da budemo dosadni možda.Tema je preopširna,mada,možda i malo ljudi razume Kartezijanov dijagram,možda ih malo zna i šta je TAYLOE detektor,pa možda i nema smisla ići duboko u diskusiju...Nažalost svakoga ko pokušava da nešto u elektronici napravi ovo je Srbija,veća stručnost i umeće su potrebni da se dođe do delova potrebnih za nešto,nego dda se uređaj napravi i podesi!
Pozdrav
PS
Ne mrzim Srbiju,čak sam se vratio u Srbiju,ali,deprimira me što ne mogu prosto da kupim nešto što se u normalnom svetu kupuje kao što se recimo kupuju novina!!!

U pravu si, bicemo dosadni ako ovako nastavimo :)

Da ne duzim, tema je obimna, moze mnogo o njoj da se pise ali samo jednu stvar kazem, ova postavka sa SDR-om i zvucnom karticom je ultra prosta varijanta da se dodje do vrlo dobrih perfomansi bez previse peripetija sa delovima, stelovanjem a i cena nekoliko IC koji se tu vrte je skroz prihvatljiva. NIJE SAVRSENA varijanta, ima X boljih pristupa u tom SDR konceptu (kao recimo HPSDR ili WebSDR) ali ovo kao neki uvod u SDR koncept sa zvucnom karticom je skroz prihvatljivo i prosto da se prakticno pusti u pogon.

Istina je da se napusta koncept sa spoljnom zvucnom karticom ali je takodje istina da iste te CODEC-e (A/D i D/A konvertere, IC-ove) iz zvucnih kartica samo izmeste direktno na plocicu kod mod/demodulatora i prave gotove konstrukcije. Elecraft to radi u onim malim modelima prenosivih transivera, rusi u nekim modelima SDR transivera to rade ...
Generalno to nije los pristup jer zvucna kartica (CODEC) sa svojih 16, 20 ili 24bita rezolucije i sempling rejtom od 48, 96 ili 192kHz je vise nego dovoljno da se iz guzve radio stanica (base-band koji je u audio opsegu) izvuce jedno parce od 2-3kHz koje je nama interesantno da se slusa (zadovoljava se Niquisit rate).

Ti audio CODEC-i, koliko god mi o njima mozda imali neko lose misljenje, oni su dovedeni skoro da savrsentstva sto se tice uzorkovanja signala u audio opsegu, unutar tih IC ima cudo neke elektronike za filtriranje, dithering, oversampling itd tako da kada se to iskoristi u ovu radio primenu bude skroz prihvatljivo.
Sve dok nam je baseband relativno mali (<100kHz) i gde je komunikacioni kanal jos manje sirine (max 10kHz za AM modulaciju), audio CODEC-i potpuno opravdavaju upotrebu.
Kada se predje ta sirina kanala, recimo za neke moderne digitalne protokole, digitalni TV, WiFi itd, audio CODEC ne moze vise da zavrsi posao.
Audio CODEC-i imaju odlicne AC karakteristike, sa DC karakteristikom malo kubure ali oni nisu ni predvidjeni za to tako da to nije problem ;)

Pogledaj molimte samo ovaj datasheet za jedan D/A (ima i njegov A/D brat, zaboravio sam model), pogledaj bar figure 1,2 i 3.
To je Burr-Brown pravio (sigurno dobro znas koja je to firma), sumanuto dobre karakteristike ...
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1794a.pdf
Nema bas cesto takvih konvertora po low-cost zvucnim karticama (rezervisane su za profi studiske modele) ali to je neverovatan D/A (kazem ima i slican A/D).
Dynamic Range: 132 dB (9 V RMS, Mono)
Stop-Band Attenuation: –130 dB
Pass-Band Ripple: ±0.00001 dB <<<<<< Strasno :)
Pravi sad i firma ESS isto jako dobre modele ali bar po ovim karakteristikama koje se navode jos uvek nisu bolje.
To iskoristiti za slusanje SSB-a od 2.6kHz je priznaces malo neozbiljno :) ... Samo kazem da ih ima itekako dobrih ...

Sa jos brzim A/D konvertorima se ceo I/Q mixer preskace i tako se izvlace jos bolje perfomanse ali je to vecini na ovim prostorima jako nezgodno za prakticnu realizaciju. Tu se radi sa IC-ovima u kucistima od 100 i vise nozica, koriste se specificni IC za procesiranje signala (FPGA bazirani) i generalno kompletan know-how oko te tehnike je nazalost potpuno stran mnogima ovde ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.08.2013. u 14:29 GMT+1]}

Sve vas citam i pratim ali sam jos uvek zbog neupucenosti u digitaliju nekako "na distanci" prema SDR sistemima... ZA SADA!
Miki zna da sam zadnjih meseci duboko zagazio u izradu mog novog KT transivera ali na nacin kako ja to znam - dakle klasicno-analogno, i do sada je ceo prijemni deo skoro sasvim zavrsen i potpuno funkcionalan. Prezadovoljan sam rezultatima i osobinama za sada ali fale jos neki podsklopovi da se odrade pa da prijemni deo bude bas kompletan... fale jos FM demodulator i Sinhroni AM demodulator i Noise Blanker. Posle cu "pritisnuti" predajni deo ali jos jurim neke stvari.
Transiver ima kontinualno pokrivanje od 2,000MHz do 30,000MHz u bilo kojim skokovima po izboru od 1Hz/10Hz/100Hz/1kHz/10kHz/100kHz/1MHz i 10MHz, uz kontinualnu promenu ima i mogucnost 1000 memoriskih kanala, vrste rada SSB/CW/FM/AM na prijemu i SSB/CW na predaji. Uradjen je stvarno bez kompromisa: prva IF 75MHz sa kvarcnim roofing filterom, druga IF 5MHz sa jos boljim profi SSB kvarcnim filterom, skoro 100dB AGC opseg, po zelji ukljuciv RF preamp po Nortonovom principu Loosless Feedback-a, 4 Shotky bal.mesaca, SSB Squelch, prvi LO sa Mikroprocesorom(+LCD displej) i sa Si570 kolom, drugi LO je PLL na 70 i 80MHz sa MC145152P i dual modulus preskalerom i ta dva signala se jos filtriraju kroz 4 kvarcna filtera, i treci LO je na 5MHz izveden kao TCXO.
Jesam vas udavio ali morao sam malo da se pohvalim! Ako nadjem kablic za povezivanje, moda okacim i slike....

Da iskoristim da ujedno pitam Ganeta, da ne zna mozda ima li neko negde polovan (moze i neispravan-pregoreo) ceo izlazni stepen od ATLAS-a zajedno sa hladnjakom i izlaznim filtrima. Samo je bitno da nije kopano po tome, skidani delovi, unistena stampa..! Voleo bih da to nadjem jer bi mi ustedelo dosta rada.

Cestitam gosin Boro, samo tako! ... Bacite neku fotku ;)

Kristalni filteri, TCXO, Si570, to mora dobro da radi ako se pametno iskoristi a sa vasim znanjem u to ne sumljam :)
Ja sam jos u prvim postovima ovde na temi nahvalio Si570 i on me je odveo posle u SDR ...
Pojavio se jos "ludji" oscilator u medjuvremenu, ponavljam kao papagaj, Si5351, taj malac jos bolje radi od Si570 i glavna je stvar sto ima 3 izlaza (ili 8 u vecem IC kucistu) tako da recimo on vam moze zameniti i onaj dodatni PLL sa MC145152P i jos drugi TCXO, to je vec vrlo fina usteta u materijalu, ceni, prostoru na PCB i sigurno u ukupnom kvalitetu jer manje delova ima za istu funkciju.
Nazalost upotrebiti njega znaci petljanje sa mikroprocesorima i custom programom, samo kazem da ta opcija potoji ...

Nego jedan mali predlog imam, ugradite negde konektor sa izlaza iz prvog IF (posle roofing filtera), taj od 75MHz :)
Tu kasnije moze da se okaci direktno jedan RTL-SDR i da dobije onda najbolje iz obe tehnike, analogno to sto vec imate i SDR da malo "shire" pratite ceo izabrani band a i onda moze bas direktno da se uporedi kada se demodulacija radi analogno i kada se radi digitalno, to je prava stvar!
Takodje tako mozete da demodulisete i neke druge tipove signala, recimo DRM ili neke druge "shire" modulacije ... Ima npr kineskih AM stanica koje cepaju po 20kHz sirinu signala, znate kako se to tek cuje, prelepo, na KT, skoro kao radiodifuzni FM :)

Uzgred, mozete isto tako jos jedan konektor da stavite za IF ulaz, za TX.
Ta dva konektora ce vam prakticno biti "future expansion port", ako ikada budete hteli da modernizujete tu stanicu preko tih prikljucaka mozete druge (SDR) modulatore ili demodulatore da prikljucite.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.08.2013. u 20:11 GMT+1]}

lepa ideja Miki a nije mi nikakav problem da semplujem signal posle 75MHz filtera... taj mi je vod sasvim pristupacan i tu je impedansa 50 oma.

U proslom postu je bilo pitanje za Ganeta a evo sad nek vazi za sve koji citaju: Ako znate negde u vasoj okolini da neko ima taj izlaz od ATLASA i voljan je da otudji, molim da javite.

Ja mogu eventualno neki drugi izlazni stepen da vam dam, imam neki ruski sa BLW nekim u izlazu i BLW u pobudi, veci je po gabaritu od Atlasovog, mislim da je i jaci, ima sve na sebi sto treba za PA ... Nema hladnjak ...

Ma fantazija, samo neces da mi DAŠ vec cu da ti to lepo nadoknadim. Hladnjak mi je najmanji problem. Koji su BLW u pitanju (ako mozes da pogledas) i na kom naponu je sve to radilo?

@1OXB Poslao sam vam na email slike i jos neke detalje ...

Ili si pogresio Email adresu ili to putuje srpskom zeleznicom!?

Stiglo! Vec sam ti odgovorio.

Izvini ali 24bitnih konvertera nema (ne postoji) ni na 100 a kamoli na 250MHz, tacnije MSPS :) Trenutni tehnoloski maximum je oko 4 MSPS u jednom IC odnosno 2MHz korisnog bandwitha.
16bitnih ima, ali preko 16bit ja ne znam da li su napravljeni do sad, svaki bit preko toga je problem na kvadrat!
Brzi konverteri (>1 GSPS) rade uglavnom na <=12 bit-ova.

Kad bi to moglo tek tako sa A/D :), eh sto bi voleo "samo" 1MSPS da imam i 24bit u nekom PIC, ARM ili slicno :)
To je trenutno X generacija ispred tehnologije koja sad postoji!

Svaki/jedan bit je ovdo MNOGO kada se prica o A/D i D/A konverterima, 24bita je OGROMNO da ne bude zabune za ostale koji citaju.
24bit je tolko sitna podela / rezolucija, to je 16-milioniti deo necega (napona ili struje), u praksi izuzetno tesko ostvarljiva rezolucija, komsija sa treceg sprata ima da ti unosi shum/offset kod merenja koliko je to osetljivo, tako da gadjanje sa 24bit i tim brzinama kod A/D konvertora samo moze da se protumaci kao njihovo nepoznavanje i verovatno uzrok zasto se mi po nekim (ne svim) stavovima razilazimo!


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 12.08.2013. u 05:29 GMT+1]}

E baš lepo da nismo sami XE XE....
Pozdrav za novo pridošlog!Da ti kažem Miki,kad sam shvatio da DSP za audio imaju i dalje ogromnu grešku,nešto ih baš i ne volim!Mada i uz tako veliku grešku oni i dalje dobro rade,ono na uvo,to je osnovna sudijska alatka danas...
Brine me za budućnost nešto drugo:Ne znam dali pratite svi recimo ovo,npr. u Japanu,ako želiš da modofokuješ transiver,u obavezi si da o tome obavestiš neko pravno telo u vladi i da za to dobiješ dozvolu!!!(Glupost)!ALi,ajdemo bliže,postoji jedan DDS koji ide do 200Mhz,a koji ako u Belgiji želiš da imaš činiš krivično delo,uvoz i prodaja su zabranjeni itd....!!???!Izvor za ove info QRZ.COM!!!Šta li nas čeka?Doduše,neki Englez radio amater je poslanik u parlamentu EU i bori se i čini šta može,ali ono što brine bar mene (bez namere da u tome sad popularišem ovu ili onu teoriju zavere i slično),je to što čovek nagoveštava regulative koje su veoma sputavajuće za kreativce a podležu rigoroznim sankcijama,skoro sve će biti krivična dela!Rusija se jedina pominje kao zemlja gde se ništa ne brani osim strogog pridržavanja band plana!
Ameri i dalje imaju listu zemalja gde neki proizvodi ne mogu da odu pa je i tu odsečen deo sveta koji im nije po volji,Rusi svoje ne ublikuju po običaju,tako da ćemo mi iz malih zemalja morati da se zadovoljimo onim što može mal te ne na "štap i kanap"!
Ovo me kao čoveka veoma deprimira,(često kad hoću nešto da kupi,odmah na sajtu dobijem sistemsku generisanu poruku da "...buyer fromm your country are not eligible...",bojim se da nije daleko dan kad će neko da ti kaže šta smeš da napraviš i da radiš,a da ne napraviš ozbiljan prekršaj!To sa Belgijom je strašno,nemam reči!!!
Za ADC pogledaj sajt LINEAR TECNOLOGY ,ima ih masa na prvi pogled i to baš lepih!E sad,ima kvaka,trebaće softver ali šta je tu je,ADC postoje,ovo što znam je dosta staro,nisam skoro ni gledao ali znam da stalno izbace po nešto novo,pogledaj ovo LTC2162/LTC2161/LTC2160 - 16-Bit, 65Msps/ 40Msps/25Msps Low Power ADCs ,oni nemaju druga posla nego stalno prave nešto novo....(Ne znam dali će ovo što sam naveo da se pojavi kao link ,bar ja to očekujem).
Ja mislim da su tu jedini pravac one evaluation boards pa da se nekako do njih dođe,tako je čini mi se SM5BSZ napravio LINRAD,jer,ko će to da zalemi,smesti,napravi štampu,nemam nameru da kupujem IC lemilice,ne živim u zemlji gde bi se to skoro odplatilo,i ovo što imam mi je mnogo,pada mi na pamet da više od pola rasprodam ali to je druga priča...
Za Boru,nemam izlaz od ATLASA mad znam da se u mojoj okolini jedan "vukao" tako kod ljudi,gde je i kako završio raspitaću se malo,samo su male šanse da je to živo još,srede to naši stručnjaci po sistemu "...svaka mu čast..."!ALi onaj Bugarin prodaje dobre PA i nisu skupi samo što su na 24V pa bi eventualno neki "mali" SMPS morao da radi kao DC/DC 12/24,što malo komplikuje život ali manje košta a ima ih po ovim PA za audio što je sad "cool" da se postave u gepeku...
Ja pravim po nekom planu šta mi treba (nadam se poživeću da to upotrebim) jedno po jedno,ali izbegavam da mešam digitalno i analogno,ne volim kompjuter i ako takav pristup pojednostavi uređaj.A i sve što pravim ima "manu i muku"...Ako je PLL teško da se rešiš šuma,šumi oscilator,petlja,ispravljač,ima tu posla i planiranja ako čovek hoće pristojan rezultat,čim ima nogo mešanja ima da se oklapa,isplanira da produkti ne uđu u ono što se sluša,kad saberem rad i vreme,čini mi se da K3 nije skup a da ne pominjem estetiku i kutiju!Ali ovi mlađi kao moj sin,nabavio ultra malu matičnu ploču,pa me zamajava sad da napravimo TRCVR ali da je kompjuter deo uredjaja i da se ne vidi,
a sam sam kupio jedan SDR (dao sam link ranije) i kako mene zanima u Ghz spektru,čini mi se da je dobar ali nisam siguran,nisam stigao da ga uporedim sa pravoslavnom tehnikom!Sada sam već duže vreme daleko od placa i kuće pa i od antene da bih ga uporedio sa transvertorom koji imam pa ne znam šta je i dali je bolje,mada opet ću da malo "kudim" SDR,pust je to band pa će svaki prijemnik da odradi ako je dovoljno osetljiv!Nemam mogućnosti da na 2,4Ghz testiram na stolu sve što bi trebalo kod prijemnika...
Dobra je ideja da se ostave konektori kako bi kasnije moglo da se dograđuje kao SDR,ali tu se ipak najveći deo posla završava analogno na ulazu-što ne znači da mislim da to nije dobro!SDR ima prednosti,od kojih su mnoge vidljive samo dobrim instrumentima,a korisniku uređaja prolaze kao neprimetne pa mu onda i ne trebaju,tako da podržavam da se bilo šta napravi kako čovek može odnosno sa onim što može da nabavi i neće to biti loše uopšte.Ne bi bilo loše opisati izbor komponenti po stepenima i rezultate i način merenja!Bode mi oči kad prodavci pominju neverovatne cifre za dinamku (mada ta veličina ne postoji)ali,nema ni reči o toma kako je to izmereno i gde!A da ne pominjjem kad meri IMD,IP...samo sa dva signala na stolu,a tako svesno previđa da SDR pada dinamkia sa povećanjem broja signala u propusnom opsegu i to drastično pada, matematički dokazivo mnogo,a u realnom svetu zbog nesavršenosti komponenti i/ili konstrukcije može se očekivati samo da je to još lošije u odnosu na raćun!

Hvala za info Gane, ali cu zahvaljujuci i ljubaznosti i velikodusnosti Mikikg-a nadam se doci uskoro u posed jednog kompletnog izlaznog stepena slicnog onom koji Cvetkov nudi. Normalno, to ce biti nadoknadjeno adekvatno. Po ko zna koji put se (barem prema meni!) Miki pokazuje kao izvanredan lik jer je on to meni sam ponudio a niti je morao niti mu je trazeno. To samo moze da govori o njemu kao coveku... za one koji hoce to da vide. U ostalom i ovde na forumima nesebicno pokusava da podeli i svoje znanje i resenja iz vise oblasti.

Hvala na komplimentima ... ;)
Meni je najbitnije da to nekome nesto proradi, korisnije nego da skuplja prasinu ...

@gane1
Ovde se slazem da je malo problem sa delovima, imao sam slicne probleme, posebno kada je RF u pitanju, jednostavno zabranjen izvoz te-i-te komponente, tacka, nema je :(
Moze samo iz druge/trece ruke da se nabavi ...

LTC2162, znam sta oni prave, to je odlican A/D konverter.

Nego tu ima jedan vro vrlo nezgodan problem koji vise nije vezan za A/D vec za sve iza njega.

Taj A/D kada radi pri tim maksimalnim brzinama, pravi oko 130 - 150 MB/s (megabajta u sekundi) protok informacija za jedan kanal! :(
Sta da radim sa tolikim protokom? Kako to da obradim?
To je sumanuta kolicina informacija koji recimo jedan zesci XEON procesor ima dobro da se pomuci za par najosnovnijih funkcija da odradi (recimo samo da trosimo desetak masinskih instrukcija).
Taj protok je ekvivalentan desetinama full-HD nekopresovanih Blue-ray zapisa!!!! Mnogo mnogo mnogo informacija ...
Da bi se sa tim izborio mora da iza tog konvertera imas neki decimator, verovatno FPGA baziran na nekoliko GHz clock samo da malo skrati tu kolicinu informacija (zvrtvujuci "nesto" od informacija) pre nego sto je prosledis dalje na obradu, ne mozes toliko brzo da preneses u PC, Gigabitni LAN ima 100MB/s (1000MBit/s) ...
A gde je tu tek potrebno vreme za procesiranje signala u realnom vremenu ... To sve je bas bas problematicno ...

Evo opet RTL-SDR da spomenem (igracka u poredjenju sa LTC2162), on dakle ima 4MSPS 8bitni konverter i ima dva kanala (I/Q).
Najprostija (najlosija, ne racunam overhead za kontrolne pakete, crc itd) procena dovodi da on pravi 4M * 8bit * 2kanala = 64Mbit u sekundi ... Taj transfer recimo klasicnim WiFi a/b/g ne mozes da preneses! Isti taj onda konverter guraju na svega 2MSPS da bi mogli da malo lakse prenose kroz standardnu mreznu opremu i da bi prosecno dobar PC mogao da odradi u realnom vremenu ostatak procesiranja ... Cim se neki od ovih parametara (dal potreban trafick ili brzina PC) prekoraci, vise nemamo real-time obradu i pocinje da se gube/preskacu/dropuju frejmovi infromacija sto dovodi do "shtucanja" ili kako to da nazovem, ne znam, ali uvidjas sta je problem.
Pa sad ti vidi gde je RTL-SDR naspram LTC i koliko je to komplikovano raditi sa tako brzim konverterima.

Mnogo "lepo" izgledaju te cifre na papiru, u praksi je to potpuno drugi problem u pitanju.

WebSDR je isto jedan vrlo zanimljiv koncept, isto ima brze A/D konvertere, ali verovatno nemas predstavu sta je autor, Holandjanin, (i sa njim sam bio u kontaktu nekoliko puta) tu sve morao da radi u SW da bi to imalo nekog smisla.
On je morao u onom XILINX Spartan FPGA (kockica sa 200+ nozica) da razvije vrlo specificne klient/strimove jer je skoro nemoguce dovuci klot/suvu informaciju u PC (jedan server koji iza tu "kuva") nego kada se neko "okaci" na web interfejst, iza se uspostavi jedan vrlo uzak prenosni kanal (do 10kHz sirine) i onda u samom onom FPGA ima logika koja "izvlaci" te informacije iz krsha informacija koje prosleduje A/D i to za trenutno izabranu/postavljenu frekvenciju slusanja.
Slicno je i za onaj vrlo sirok waterfall koji vidimo, da bi to nacrtao morao je da izvuce verovatno svaki 100.000 sempl i samo njega da posalje jer drugacije nebi mogao da obradi a spomenuti Linux server koji iz kuva maksimalno efikasno to treba da iskoristi (dakle uzme samo jednom) ali to interno prosleduje svakom okacenom slusaocu nezavisno od onog SDR-a jer kao sto rekoh ne moze drugacije da se izbori sa tolikom kolicinom informacija.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.08.2013. u 14:49 GMT+1]}

E dobro jutro!Imajući sve ovo vidu ja rekoh da je SDR za amatere šarena laža,barem ovaj baziran na "svemoćnom" kompjuteru llase PC! Bez da davim sa nekim podacima (mada je e-sata brži od svega što si naveo ali nije baš dizajniran za sličan posao) lepo rekoh šarena laža!Tu treba mnogo S-RAMA,vrlo skupi brzi procesori,trebaa u ekipi da bude i jedan Zukov recimo,pa da se nešto i uradi!Kako su amateri po pravilu tržište ne baš platežno i komercjalno isplativo-budi siguran da su vojske sve odavno rešile i završile,a za boraniju tipa -mi- ,kako se ko snađe i šta god napravi!Ja poštujem maksimu da je najbolji transiver onaj koji ja imam.Ima boljih-ali ja ga nemam!NO PAIN-NO GAME!I dobro prijemnici koštaju vrlo dobre pare,kad pogledamo cene....Otuda i kažem-rešavamo problem koji baš i nemamo,osim,priznajem da može da se napravi prijemnik za "široke"narodne mase a da baš malo košta!

Jedva sam se sporazumeo sa svojim rodjenim mobilnim telefonom da mi dopusti da skinem slike iz njega...!

E ti si se ovde potrudio -onako žešće!Kapa dole za upornost i trud!Uzgred kad smo kod analognih konstrukcija,ne vezano za tvoju gradnju ili bilo koju drugu,šta misliš o tim visokim prvim MF koje danas srećemo svuda?Ovo me zanima u svetlu potrebe da se pokrije od 1,8-30Mhz!Ja nešto (uz rizik da budem jeretik opet) nemam neko visoko mišljenje o toj koncepciji,ali i to je uslovno!Po meni to je dobro za 30Mhz,ali nije najbolje za 1,8,odnosno,neće prijemnik imati iste performanse na 1,8 i na 30.Naravno,svestan sam da je prijemnik za tako širok opseg po konstrukciji kompromis,kad bi se pravio samo za jedan opseg on bi bio mnogo bolji to nije sporno!Na e-ham.net sam nekad našao potvrdu za ovo,neko je merio neki savremeni transiver na 1,8 i poredio to sa nekim starim sa MF i filtrom na 9Mhz i ovaj stari uređaj je bio bolji naravno!E od kad sam to shvatio,više se ne opterećujem previše decibelima dokle god su u razumnim granicama jer ne mogu ja sad da imam nekoliko uređaja za po band ili dva pa da budem "zadovoljan" kako imam nešto baš dobro.Mada ruku na srce,imam prijatelja koji je prisustvovao merenjima na FT9000DX,(kad je izašao u prodaju pa bio na prezentaciji),i ono što m je ispričao kako su mu strmi filteri-svaka čast,da se čovek prvo prekrsti pa da gleda,ali on i košta papreno...kao i svuda-kolio para toliko muzike.

Odlicno je ovo ispalo! Malo je vise diskretno nego za moj ukus ali to nema veze :)

OCX mi se svidja :) Na koliko je MHz?

Vidim iskoristili ste i neke gotove plocice, one duple, 3 grupe, sta je to, IF ampovi neki?
A sta su one metalne manje kutice? LPF/BPF? Gde su vam inace ulazno/izlazni filteri? :)

Kristalni oscilator je TCXO firme VECTRON na okruglo 5MHz i sa garantovanom greskom ne vecom od 0,18Hz na 5MHz, izlazni nivo tacno 0dBm. To mi je treci lokalni oscilator.

Te "duple" plocice su neki medju stepeni, ne samo IF i tako je odradjeno zbog ustede prostora. Metalne kutijice su sve kristalni BPF. Na velikoj plocici ona najveca metalna kocka je 16-polni SSB kvarcni filter na 5MHz. Manja metalna kocka uz njega je 75MHz kvarcni roofing filter. Na manjoj pomocnoj plocici velika metalna kocka je TCXO koji sam pomenuo a uz njega su dva 6-polna kvarcna filtera na 70MHz i dva ista takva ali na 80MHz tako da je cistoca signala za drugo mesanje takodje maksimalna.

HackRF vs bladeRF vs USRP

http://www.taylorkillian.com/2...hackrf-vs-bladerf-vs-usrp.html

HackRF i nije toliko skup, s obzirom koje mogucnosti ima.

Pozdrav svim zaljubljenicima u radioamaterske konstrukcije.Prvi put sam se prijavio na ovoj temi (i na ES uopste ), i uz izvinjenje sto prekidam diskusiju,zamolio bih vas za preporuku sta da pokusam da uradim od SDR uredjaja (QRP primopredajnik),kao uvod u povratak RA vodama... Nekada davno sam se bavio kostrukcijama,bio radio-amater,ali kao sto rekoh,davno... Zato vas molim da mi preporucite neku gradnju koja je proverena u praksi,ne previse zahtevnu, koja radi,pa recimo,iz prve,koja ima uradjen PCB,ukratko treba mi "kuvarski recept", a sa materijalom koji je dostupan i ne previse skup,bez SMD,bez mikrokontrolera,jer sam decenijama daleko od toga.Nesto sto se moze uraditi uz pomoc dipera i F-metra,VF sonde... . Jedino vremena imam napretek! Nadam se da cete imati malo vremena i volje da me uputite na neki link,ili da okacite ovde kompletnu konstrukciju.Unapred se zahvaljujem, i zelim vam puno uspeha u gradnjama!

Ko zeli da prati balon SP9UOB sa na 70cm (437MHz) ima odlicnu priliku da to uradi u narednih par sati:
Community:
spacenear.us
#highaltitude @ irc.freenode.net

Jedan projekt SDR trx-a, sa diodnim mešačima, zahteva malo truda oko izrade ali nema kritičnih delova,
možda postoje na sajtu i PCB urađene: http://blekokqrp.blogspot.com/...-sdr-transceiver-bagian-1.html

Hvala za semu, ako imate jos neki predlog, nije zgoreg videti i to... Do konacne odluke koji SDR praviti imam jos dosta,za to vreme se zanimam gradnjom klasicnog QRP sa LA1185 kolima,no o tome u drugoj temi.

Moj predlog bar oko SDR-a je da se krene prvo sa izradom prijemnika za jedan band, recimo 80m.
Ima cela serija "SoftRock" shema koje su krajnje proste za izradu.

Moze i ova moja shema za ZMSDR:
http://yu3ma.net/wp/?p=655

Recimo u toj shemi moze da se izostavi onaj digitalno upravljivi deo (sve oko IC2 i IC7) i odradi od R13 otpornika pa nadalje.
Umesto tog promenljivog oscilatora se postavi neki fiksni kristalni oscilator koji mora da bude 4 puta vece ucestanosti od prijemne, mogu i one "kockice" - kristalni oscilatori.
Za ostale IC mogu i neki "prostiji", npr za IC1 NE5532, za IC3 moze 74HCT4066 ali se malo "ukrste" nozice, za IC4 moze i neki "sporiji" npr 74HC74 ili 74HCT74.
T1 se mota sa 9 navoja "trifilarno", nebitan precnik lakirane zice, na jezgru FT37-43.

Osnove oko tog prijemnog dela (tacnije I/Q demodulator) mozete naci na Tasinom YU1LM sajtu ovde http://yu1lm.qrpradio.com ili ovde http://www.norcalqrp.org/files/tayloe_mixer_x3a.pdf.

To kada se malo "savlada" onda se vidi koliko je u sustini to sve prosto, drasticno lakse za izradu nego neki analogni prijemnik a perfomanse neuporedive.
Nakon toga onda se "pozabaviti" problematikom promenljivog oscilatora i na kraju predajnik (I/Q modulator) koji je vro slican kao prijemnik samo je smer signala u suprotnom pravcu kao npr ovo http://yu3ma.net/wp/?p=169

Za one kojima to nesto znaci... malo sema...

Hvala na semama, ovde prakticno ceo VF deo nekog uredjaja, naravno pogodan i za SDR.

Ima li informacija o jezgrima koje se koriste, koliko navoja ili induktivnost, po neki delovi (kondenzatori, diode) nemaju oznake verovatno je tu ostavljeno "po slobodi" sta uzeti, iskusnijim graditeljima verovatno nece biti problem a manje iskusnim verovatno da.

Pozdrav.

Za neke komponente mogu da pomognem ali za jedan deo ne mogu iz nekoliko razloga - neki moduli su davno sastavljani i tako su uradjeni da se vise ne moze prici i videti neke komponente a za mnoge sam iskreno receno zaboravio sta sam tacno koristio. U momentu izrade se to tacno sve nastima ili modifikuje a kasnije dosta toga "ispari" iz secanja.
Ima toga (sema) jos jer ovo je malo vise od pola uredjaja nacrtano, ali ne ide mi bas brzo. To je sasvim ozbiljna "masina" sto se tice rada i osobina. Jedino se po izgledu i nekim finesama-opcijama sigurno ne moze nositi sa fabrickim uredjajima.

Pa dobro, znas kako i ovo je nesto, lepo se vidi kako je reseno, nista moze se tu malo eksperimentisati, ja se zahvaljujem na semama bas za SDR je i trebao linear kao sto je ovaj jos i zastita od SWR i izlazni filteri, dobro je sto ide na ceo HF jeste da ne treba ali neka se nadje odlicno i hvala.

1OXB je postavio sheme bas u ovu temu, vecina ovih pod-modula mogu da se iskoriste i kod SDR transivera samo delovi koji se ticu modulatora i demodulatora treba prepraviti i to ide ka "digitaliji".

BDW: Ja sam probao neke DSP procesore i proste algoritme na dsPIC procesorima i mogu samo da kazem da to radi! To ima mogucnost za modulaciju i demodulaciju na nivou jednog IC, nista racunari, zvucne kartice i slicno!
Apropo toga, ovde ima tema za grupu kupovinu jednog fantasticnog modula (vredi svaki dinar), jos su prijave u toku, to je kompletan kontroler sa 2.4'' color LCD na sebi. Dakle programibilni kontroler, ARM platforma, koga interesuje neka se prijavi.
http://www.elitesecurity.org/t469000-FIdlscovery-sa-QVGA-TFT-LCD

Kako od toga napraviti nesto "korisno", to je vec druga prica za pod-forum Mikrokontroleri, bitno je da spomenuta plocica ima sve tehnicke preduslove za to (ima brze A/D i D/A na sebi, i jos brdo nekih modula, pogledajte specifikaciju).

Slucajno gledah neke SDR prijemnike, e sad vidim slova, u principu moze donekle hehe ili je neki bag...

Nije bug, to je vise fora da pokazu dokle to ide i sta mogu da rade sa radio spektrom koji predaju i primaju.

Sa DSP (ovako ili onako, u IC ili PC nebitno) radio signali koji se obraduju se racunaju uz pomoc matematike.
Ne obraduje se vise analogno.
Ko zeli da uradi recimo digitalni filter IIR ili FIR, FFT, ne mora vise da poznaje detaljno programiranje nego preko MathLab moze da odradi kalkulacije za razne filtere i dobijene koeficijente da snimi u korisnicki program.

Evo jedan odlican pregled, ne znam sta da vam kazem, pogledajte dobro, to je tehnika koja se za to koristi, nije prosta ali je mnogo dobra, ko ovo logicki moze da savlada tehnika je najmanji problem. To je DSP, filter koji radi isti posao kao i analogni samo razbijen na najsitnije parcice u bitove kroz matematiku ulaznog signala koji ovi procesori kuvaju sa 10-100-1000MIPS.

Basic concepts of digital filtering
http://www.mikroe.com/chapters/view/71/

Chapter 2: Finite Impulse Response (FIR) Filter
http://www.mikroe.com/chapters/view/72/

Chapter 3: Infinite Impulse Response (IIR) Filters
http://www.mikroe.com/chapters/view/73/chapter-3-iir-filters/

Ovo je sadasnjost i buducnost radio komunikacija, tako se to racuna, sa prostim operacijama poput sabiranja, mnozenja, deljenja dva ili vise brojeva (semplova, izmerana vrednost sa A/D) i dobije se rezultat u realnom vremenu koji se "pusti" na neki D/A da odradi svoj posao tj da ga pretvori u "struju" tj signal.

dsPIC procesori koje sam spominjao, ima to DSP jezgro, caka je sto on moze u jednom clock periodu (jednom taktu = masinska instrukcija) moze da uzme rezultat sa A/D, istovremeno da uradi mnozenje sa nekim koeficijentom (proracunati u dizajnu filtera) i da rezultat stavi u izlaznu lokaciju (MAC = Multiply And accumulate), prakticno odradi nekoliko operacija u jednom taktu (sto bi radio klasican CPU u dosta vise taktova; "prost" dsPIC moze da uradi oko 50-70 MIPS = 50-70 MILIONA takvih instrukcija u sekundi!!!) i tu su dobili propusnu moc za procesiranje kakvo god pozelite, stvar maste, zez*se "crtaju po radio spektru" cica glise.

Evo jos jedan primer, recimo da zelimo da odradimo digitalnu AM demodulaciju (isto ono sto se desava u nekom SDR programu), tu je propusni opseg oko 10kHz, dsPIC ima A/D konverter sa 10bita i brzinom uzoprkovanja od 1MSPS (milion semplova u sekundi). To znaci da ce za taj posao njemu trebati odprilike "mizerni" 50ti deo njegovih mogucnosti da to pretvori u brojeve!!! Za dalje neko procesiranje recimo da se uradi nekakav low-pass filter 10-og reda (zamislite to da pravite u analogiji, 10 nekih sekcija, katastrofa koplikovano), procesoru treba 10 instrukcija da to obradi.
U prakticnim konstrukcijama su te cifre naravno nesto manje, tj rade se i jos neke operacije usput ali recimo da dsPIC moze da "izgura" low-pass filter 100-og reda, ejjj 100ti red :) Ajd to u analogiji napravite, nema sanse ...

Dakle srdacno preporucujem da probate ove stvari, pokazao sam vam u nekoliko postova pre i onu komplet digital SDR RTX, ona je ljudi sa istim tim procesorom napravljena :) Dakle cela tehnika je tu samo treba zagristi malo i sklopiti kockice, nije tesko, nista manje tesko nego sklopiti neku dobru RF analognu konstrukciju.

Dakle u opciji su dsPIC kao resenje koje moze da se spakuje u jedan IC ili da uzmete naprednije varijante sa klasom snazijih procesora u obliku modula na nekoj PCB. Tesax Instruments i STM nudi takve module, moduli se krecu od 8 do 30-ak dolara sa opakim HW opcijama. Cena je smesna sta se tu nudi, mnogo je veci izazov to prakticno iskoristiti a verujte mi da je prosto :)

Konkretan dsPIC koji spominjem i koji sam ja probao je ovaj:
http://www.microchip.com/wwwpr...Devices.aspx?dDocName=en558687
Sa tim sam izmedju ostalog pravio i Class-D audio pojacalo, SMPS regulatore napona, sinusni inverter i .... :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.10.2013. u 17:52 GMT+1]}

Boro, ako se secas ... koliku izlaznu snagu daje ovaj PA (pise 100-150, ali prema koriscenim tranzistorima to bi trebalo da je mnogo vise)?

Svojevremeno sam pokusao da sagradim 250W modul za HF, radi to ali je problem pokriti ravnomerno ceo HF opseg. Pokusao sam sa razlicitim ulaznim transformatorima, napravio kalkulator prilagodne r/c mreze, probao razlicite kombinacije, ali ipak na kraju nisam uspeo da dobijem jednako pokrivanje na celom HF opsegu.

P.S.
Ne znam iz kog razloga ali http://bas.elitesecurity.org/ vise nije dostupan.

@YU2AX Ja mislim da je jako tesko izvesti sa jednim PA konstantno pojacanje na svim bandovima. Za to je neophodan nekakav PGA sklop i to "pametan" tako sto ce za svaki band da daje neki upravljacki nivo za gain.
Obicno se to radi (nazalost) sa digitalijom i nekim D/A konverterom (ili gomilom nekih trimera za svaki band) koji menja gain na osnovu izabranog banda, prakticno se kompenzira njegova freq/gain kriva.
Ne moze direktno AGC da se iskoristi sa jednim fixnim nivoom jer je problem SSB modulacija.

Npr, za 160m treba gain 20dB, za 80m 20.5dB, za 40m 19.7dB i tako redom za svaki band (utvrdjeni tek nakon izrade sklopa pa se to ponasanje "snimi" u upravljacki procesor). To isto rade u fabrickim uredjajima, i njima PA ne moze "sam od sebe" da ima konstantno pojacanje na svim bandovima nego moraju da ispravljaju te "krive drine" sa nekim pomocnim sklopovima koji ce da menja gain za svaki band kako bi na kraju to izgledalo kao konstantna izlazna snaga. Kada u uredjaju vec imaju takav sklop to im dodatno mogucava digitalnu kontrolu snage pa onda tamo pomocu neke opcije na panelu moze da se bira snaga 1 - 10 od strane korisnika.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 05.10.2013. u 14:37 GMT+1]}

Jako slicnu verziju sam zadnji put pravio pre skoro desetak godina, ali bas tako kako je nacrtano na semi jos nisam. To je sublimacija dosadasnjih znanja i iskustava sa Solid State izlaznim stepenima sa kojima sam se sretao i koje sam pravio tokom godina. Mislim da ce to sigurno da radi jer su mi svi do sada uradjeni radili kako treba, ali ce sigurno kao i uvek traziti malo "igranja".

Ni jedan slican stepen nije sposoban da u celom KT opsegu daje priblizno istu snagu. Pojacanje samih tranzistora uvek raste kako se ide nanize sa frekvencom i zato je potrebna kompenzacija povratnim spregama kako bi se stepeni "gusili" na nizim bandovima. Ta tehnika je znacajna pomoc pri uravnotezenju izlazne snage ali ne moze sama da sve potpuno zadovolji. To se moze na dva nacina - ili onako kako je mikikg opisao kod novijih uredjaja kod kojih ti procesori cuda mogu da izvedu, ili na stariji nacin a to je da se na najvisoj radnoj frekvenci vidi koja se najveca stabilna snaga moze postici i onda se sistemom ALC-a predajnik u nekom od predstepena "gusi" na nizim bandovima da proizvede isto toliko snage iako bi mogao vise. To je dobra taktika jer je najveca i najcesca greska graditelja "cedjenje" zadnjeg moguceg milivata a to najcesce rade na vestackom opterecenju, pa kad predajnik dodje na antenu koja je u 99,9% slucajeva sve drugo samo ne 50oma +/-j0 onda budu fešte!

Znam da ti izlazni koje imam i koje cu koristiti mogu vise od 150W ali im to sigurno necu dozvoliti jer želim da imaju "rezerve". Prakticno je u radu smesna razlika izmedju 150 i 250W kod onih koji te slusaju, ali za izlazni stepen ni malo nije smesno.

Na pola sam razrade plocice za taj izlaz i svakako ce biti obavestenja kako napredujem i sta sam uradio. Bice ti na raspolaganju i fajlovi plocice i sve ostalo, ali to prvo moram ja da sklopim i isprobam i doteram.

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 06.10.2013. u 00:40 GMT+1]}

Da da, ono +/-j0 na anteni malo (VISE) pravi problem :)

Bar sa ovim PA stepenima, koncept treba odrzati ovakakv kakav jeste, ali takav da moze da ima i upravljivo pojacanje, nebitno anologno ili digitalno ali tu uvek kasnije moze da "cucne" kontroler ;)
I naravno REF / FWD, valjalo bi da ima po buffer za kasnije merenje i zastitu (koju ima sad). Temperatura ovde nije ucrtana, ali za te snage obavezno mora da se prati temperatura (i tu buff) a nebi bilo lose ni struja izlaza sto se kaze da plocica ima diagnostiku (sa TL084 npr) :)

Valjalo bi i osigurac + unipolarna supresorksa zenerica.

To tako na plocicu sa "brdo" 4.7uF SMD kondenzatora 50V (ima toga) za dobar decoupling svih napona i RC filtera (ne stedeti na tome) i to ima da radi ko zmaj i da bude modul za ovu ili bilo koju drugu konstrukciju (pa i neku digitalnu varijantu :)).

Filteri su posebna plocica.

Jedino sa izborom ova 3 tranzistora moze biti malo kriticno ubuduce tako da treba razmisljati da konstrukcija bude "podesiva" (konfigurabilna) koliko moze po tom pitanju.
Ja bih mozda napravio jednu takvu PCB sa BLW (ako ih ima jos negde) ili mozda neki drugi, ne znam ni zamenu koja bi bila, dajte neki predlog a da je ta snaga i moguce nabaviti TR.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 06.10.2013. u 02:26 GMT+1]}

Vidis, nisam razmisljao detaljnije u tom maniru (bufferi, senzor temperature, senzor max.struje...) a moglo bi sve to da se doda i VALJALO BI da se doda, a nista mnogo ne komplikuje. Da znas da cu da dodam!

Da da, to je prava stvar da se tako uradi, da modul bude univerzalan a da i "ovi digitalni" ( :) ) to isto mogu da prikljuce na procesor i prate SVE vitalne funkcije pojacivaca i kasnije da preracunavaju.
Mozda jedna TL431 referenca da bude tu kod merenja i to je to.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 06.10.2013. u 13:44 GMT+1]}

Ok, nisam jasno naznacio koji problem je u pitanju pa zato i takvi odgovori.

Problem sa sirokopojasnim (2-30MHz) HF pojacivacima nije u velicini pojacanja na odredjenoj frekvenciji vec u ulaznoj impedansi tranzistora. Sirokopojasni transformator na ulazu ima jedan konacan odnos impedansi (od 1:4 do 1:16) i "idealan" je samo za uzi deo HF banda, odnosno samo u odredjenom delu tacno transformise ulaznih 50 oma na impedanse tranzistora. Na ostalim frekvencijama odnos je veoma narusen. Tako npr 2xBLW77 na 2MHz ima oko 4.5-j2.7 oma a na 30MHz oko 0.9-j0.2 oma.

Iz tog razloga primenjuje se R/C mreza (koju u postovanoj shemi cine otpornici 2x3E6, 2x5E6 i kondenzator 5n6) koja ima zadatak da "ispegla" razliku u impedansama preko citavog opsega. Ja nisam uspeo da izracunam optimalnu R/C mrezu i zato mi varira izlazna snaga pa sam pomislio da je prilozena shema vec empirijski proverena.

U prilogu je primer projektovanja jednog HF lineara sa veoma lepo opisanim problemom i njegovim resenjem, mozda bude od koristi.


P.S.
pdf fajl je prevelik (preko 2Mb) pa sam morao da ubacim interesantni deo kao slike. Od trece stranice (slika 7580003) pa do kraja detaljno je opisan input matching problem i resenje.



_{[Ovu poruku je menjao YU2AX dana 07.10.2013. u 12:52 GMT+1]}

Pa problem je bas u tome i to je Bora vec spomenuo, ne ponasa se niti ulazno , niti izlazno kolo niti tranzistori isto na svim ucestanostima i to sve zajedno daje problem koji nije lako resiv.
Takav pojacivac treba da pokrije celu jednu dekadu frekvencija, od 3 do 30MHz cak i vise ako se hoce 160m. To tesko ide tek tako. Lako je to kada ima jedan band samo ali "ovoliko" sirokopojasno tesko ...
Frekventna kompenzacija delimicno pomaze, nisam to pratio, to treba videti na VNA ali ocekujem da sigurno nije prosta zavistnost koja moze tek tako sa par otpornika da se resi.

Izlazna impedansa nije problem, jedan isti 4:1 trafo dobro je radio na svim bandovima ali ulazni je veoma "neprilagodjen" osim za uzak deo opsega. Regulacija pojacanja/pobude ne igra veliku ulogu vec mora da se odradi precizan proracun R/C mreze.
Ili da se preklapa vise ulaznih transformatora sa razlicitim odnosima impedansi (HI) :D

Sto onda ne probati sa aktivnom transformacijom impedance za ulazno kolo, recimo pomocu OPA2674, to je dupli wide-band OP, idealan za drajvovanje nekog push-pull-a.
Takodje, treba iskoristiti neki fabricki WB trafo, neki mali sa relativno konstantnim loss-om, recimo CX2074 ili neki Mini-Circuitis.
Mislim nije neresiv problem samo nije jednostavno, svasta tu nesto utice, kondezatori, PCB, feriti ...

Nego jedno pitanje za Boru, onaj merni most REF / FWD, u prikazonoj shemi je iza BPF, ne znam da li mozda treba da bude ispred BPF?

Jel' moze 2 x SD1487 + SD1285 za drive za ovaj Borin PA (uz manji napon)?

Evo jedne seme koje imam od moje radio stanice Barrett 550 od 1.6-30Mhz(bez rupa) SSB i DSB, mozda moze nesto tehnicki da se "ukrade" :) pa ko voli seme evo seme. Videcu PDF da prosledim samo da nadjem normalan upload sajt.

Moze da se uradi i sa tim tranzistorima Miki. Da sam imao takve na 12V verovatno se ne bih patio sa vecim naponima.

Danas mi je stigao jedan SMPS 24V/15A, lep, nov, radi kako treba ali njegovu radnu frekvencu cujem preko celog KT opsega... na svakih 29-30kHz. Ima li neko vec u praksi proverena resenja da smanjim te smetnje da ne mozgam sam i ne gubim nedelje tragajuci i probajuci?

"Nego jedno pitanje za Boru, onaj merni most REF / FWD, u prikazonoj shemi je iza BPF, ne znam da li mozda treba da bude ispred BPF?"
Ne Miki, MORA posle filtara tj. izmedju njih i antenskog prikljucka. kad bi se nalazio tamo gde si ti mislio da treba tesko da bi ikada "osetio" probleme sa antenom jer bi ga filter maskirao.

@1OXB

Ok fino za tranzistore, to ocekujem da mi stigne, ceo ispravan PA modul pa ce da vidimo vec sta ce moci tu da se iskoristi.

Uf, sa tim SMPS-ovima, prilicno je to nezgodno, predpostavljam koji su to moduli u pitanju, oni u sjajnim metalnim kutijama, kao industriski ...
Tesko ce tu moci da se nesto drasticno poboljsa.
Problem je sto su to "hard-switching" tipovi SMPS-ova, rade tako kako rade i prave ogromne smetnje (jer se komutacija tranzistora radi pri max naponu).
Samo gomila L/C filtera (RSO) na ulaz/izlaz moze do nekle da pomogne i junacki decoupling unutar samomg ispravljaca jer se tako resava posledica a ne uzrok problema ... :(

Za takve "fine" potrebe se koristi "soft-switching" tehnika koji drasticno manje EMI generisu, komutacija tranzistora se vrsi pri nultim naponima (ZVS) ili nultim strujama (ZCS). Unutra su strujne pojave skoro sinusnog oblika i odatle drasticno manje problema sa smetnjama. Kod prvog tipa je sve "kockasto" i to zvizdi po celom radio spektru.

Secate se onog "FSFR2100XS", e to je vec malo ozbiljniji IC za LLC ZVS rezonantni ispravljac.
Ne znam da li ste na kraju sa njim nesto uradili, ako vam zatreba ima jos koji komad da se nadje. A imam i nekih UCC25600 i L6599 kontrolera za te LLC ZVS tipove ispravljaca pa ako vam zatreba ...
Tu bi jos valjalo da se radi i sinhrono ispravljanje na sekundarnoj strani, to isto smanuje smetnje i jos povecava iskoriscenje. Recimo to se radi sa SRK2000 IC (imam i to par komada).

Zato sam se ja malo uhvatio oko tih SMPS-ova da to proucim i savladam (koliko mogu). Sve ovo sto se prodaje je low-cost (ukljucujuci i sva PC napajanja) koji jedino sto "rade" ali kako rade eto vidi se a i cuje. Dobar SMPS nije ni malo jeftin niti prost za izradu i nema bas da se kupi na svakom cosku.

>> Ne Miki, MORA posle filtara tj. izmedju njih i antenskog prikljucka. kad bi se nalazio tamo gde si ti mislio da treba tesko da bi ikada "osetio" probleme sa antenom jer bi ga filter maskirao.

Jasno. Hvala.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.10.2013. u 08:31 GMT+1]}

Pa ono... sto jes'.. jes'... platio sam ga 35Eura, lepo je skockan u manju Al kutiju, lepo radi (napon-struja) ali pravi smetnje. Iskreno receno, nisam mislio da to bas toliko moze da smeta.
Nisam nista uradio sa onim FSFR kolom jer nisam nasao plasticno kalemsko telo vec samo dva E jezgra (kako mi je Macola savetovao) za taj LLC ZVS rezonantni ispravljac. Zato sam ja nedavno i pitao-molio ima li koga voljnog da mi uradi taj rezonantni SMPS jer ce mi pojesti bas mnogo vremena dok razvijem plocicu, dok je napravim i sve to odradim, a neko mozda to vec ima radjeno i sazvakano a i mozda malo vise vremena. Na zalost, nije bilo zainteresovanih. Probacu da ovo nekako smirim a ako bas ne bude islo, vracam se na klasican trafo i stabilizaciju. Ma resice se to a ovaj SMPS ce u najgorem slucaju da napaja nesto drugo gde nece biti tako kriticno. Otvarao sam ga i resen je sa starim kolom TL494.

Vidite kako Boro imam i ja taj isti on ne previ smetnje dok se ne ukljuci ventilator, trebalo bi da je i kod vas tako?
Po meni ovo jedino moze da se resi tako sto bi iskljucili njegov ventilator i poskidali to za aktiviranje i hladili ga sa dodatnim ispravljacem za kuler, ono neka klasika sa transformatorom kao dodatni ispravljac za ventilator. Evo slike mog, no ipak je u planu da napravim onaj Vas klasicni od 30A ali to kasnije.



Dakle kod mene je "miran" na HF-u dok se hladjenje ne aktivira a onda kuku majko...

_{[Ovu poruku je menjao starkg dana 08.10.2013. u 14:51 GMT+1]}

Da, to je upravo isti koji i ja imam ali se ventilator do sada nije ni aktivirao jer iz njega povlacim ne vise od 500mA posto jos radim samo na prijemniku. Cuje se na svim bandovima i to na svakih 29-30kHz ponegde i do 9 S-jedinica. To dolazi izgleda uglavnom preko antene tj. kabla jer kad odspojim antenu cak i bez terminisanog ulaza to jedva da se cuje.

Pa ok, tako bi trebalo. Sasvim slucajno sam isao do sela i poneo njega i spojio sam yeasu frg-7000 i obicno parce zice, dosta je cisto nista se ne cuje od smetnji, e u gradu sam vrsio testiranje preko radio stanice i sve je bilo ok dok se ventilator nije aktivirao onda se cuje prosto neverovatno. Kod mene najvise problema pravi kablovska i televizori i to je konstantno od 1Mhz do oko 4Mhz i to sam uspeo da solidno resim tako sto sam uzemljio uredjaje na gromobransko uzemljenje u sezoni grmljavina skidam, inace ima puno smetnji slicnih kao sto ste opisali sreca pa nemam neku "industriju" blizu.

Pa nije ni cudo sto je "kuku majko", pogledajte samo to kako je to reseno unutra ...

Krenimo od ulaznog filtera, kao ima a da li to moze da spreci vracanje ogromnih smetnji u mrezu a baratamo sa prijemnikom? Dakle jos tu filtera treba, bar jos jedna ista takva sekcija.
Dalje, sta je na onom malom hladnjaku ne znam, trebalo bi da bude TR za PFC ali tu fali onda jedan mnogo bitan deo, jedna poveca prigusnica, tako da meni lici da nema PFC ili je skroz nakaradno uradjen.
Dalje, dva velika elektrolita, pa to se ne radi ni u jednom ozbiljnom uredjaju, ako su paralelno vezani (a elektroliti za 400-450V) ok, ali ako je onaj najcesci slucaj da su dva elektrolita od po 200V pa vezani redno, to je glupost i "predvidjena" za brzo crkvanja! Popusti prvo jedan a kad on popusti onda ode i drugi i sve u ....
Dalje, ona bela "masa", to "kao" ucvrscuje nesto? JOK, to sluzi da kada se rastopi napravi delimican kratak spoj i sve spali. Pitajte Macolu ako mi ne verujete :) To sve raskopati i skinuti tu belu masu gde god vidite!
Izlazni elektroliti, joj koji je tu krsh od elektrolita, to su kao low-ESR ali taj kineski kvalitet ako moze da izdrzi jedno 1000 radnih sati pri max opterecenju ja sam Columbo :) Tu samo Panasonic i Nichicon da se stave, najbolji koji mozete da nadjete (jelte najskuplje) i jos na to da se ispod njih vezu na svaki pojedinacno po FKP ili MKP WIMA blok kondenzatori. Ako ne moze da stane (a verovatno ne moze odozdole) onda naci neku X7R SMD keramiku od 0.1+1uF i adekvatnog napona kako bi smanjili efektivni ESR i produzili malo radni vek tim elektrolitima i malkice smanjili smetnje.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.10.2013. u 19:10 GMT+1]}

Heh hvala, druze na misljenju sve je istina, jeste krs od delova to znamo, al taman ce mi zavrsiti tih 1000 sati predaje i pravim klasiku, mada istina ima ozbiljih svicera znam video sam siemensa kod jednog naseg kolege ma nema sta, moze se nesto pojuriti preko ebay-a otom potom...
Mada i napraviti sta znam.

Ovo je neko univerzalno napajanje, nema nikakve filtere-prigušnice na izlaznim vodovima,koliko se vidi direktno je
ispravljeni napon priključen na kleme,tako da naponski špicevi kojih ima sigurno u plus grani,ne treba da budu
visokog nivoa da bi ušli u prijemnik kroz plus vod napajanja,i da stvaraju interferncije sa signalima u prijemniku.
Trebalo bi da se napravi dodatni oklop od savijenog belog ili bakarnog tankog lima i zatvori prednji deo ispravljača,
i da se plus napon vodi kroz provodne kondenzatore dva-tri paralelno mogu da se postave i dodatno neka
prigušnica od par mH napolju ili unutra. Ja bih i izbacio one kleme . Plus ovo što je @miki naveo,dodatni filter na mrežnom ulazu,
takvi mogu da se nađu u starim pc napajanjima. Taj PFC možda je bolje da ga i nema u ovom slučaju, a izgleda da ne postoji ovde.
Uzemljenje takođe pomaže dosta.

Ventilator ako stvara smetnjemože se zameniti nekim kvalitetnijim ili ako je od pomoći da se filtrira i napon ventilatora kroz prigušnice i kondenzatore.

Može se smiriti ovakvo napajanje da se mogu čak napajati i varikap diode u nekom oscilatoru.

U slučaju @starkg,koji nema toliko izražene smetnje,osim smetnji ventilatora, verovatno je u samom pijemniku odnosno predajniku
dobro odrađeno filtriranje u samom uređaju, ali ne bi bilo loše da se dodatno izfiltrira napon ispravljača. Ventilator je verovatno neki
krš, ovi noviji pogotovo, i verovatno nisu od istog proizvođača u svkom od tih napajanja. Ima nekih ultra-tihih na tržištu kod nas,
skuplji su dosta doduše.

Ja bih pogledao na tržištu za specijalizovana napajanja ovog tipa, sigurno su dosta skupa, averovatno može da se napravi kvalitetnije
,stvar izbora i raspoloživog vremena i sredstava. Nekad je lakše praviti a nekada kupiti gotovo.

poz

_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 09.10.2013. u 02:40 GMT+1]}

Sinoc mi je svratio Macola, izmedju ostalog smo prokomnetarisali ovaj gore ispravljac, sve stoji sto sam pisao.
To je half-bridge forward topologija, naravno hard-switching ... "generator" smetnji :)
Macola mi je pokazao jedan primer kako "bezazlenih" 1kHz sa izlaza iz osciloskopa - kalibracioni izlaz, na spektralnom analizatoru "zvizdi" do nekoliko desetina megaherca, shuma "iglica" tj harmonika jedan za drugim.
E sad samo zamislite kako to "zvizdi" kada se barata sa cca 300V i sta stotinama wati snage a to sve na par decimetra od prijemnika tj PCB neke u stanici :)

Za Boru je predlozio resenje sa onim FSFR2100XS, to da se kompletira. Nece valjda jedna plasticna spulna/nosac za feritno jezgro da pravi problem da se to ne odradi :)
Gosin Boro kazite sta vam oko toga zapinje, sve moze da se nabavi i resi.

Pozdrav ekipi

ICOM je svojevremeno, krajem 70-tih u svoje uredjaje (751) ugradjivao SMPS- hard sw i to jos u samom uredjaju.
Nista posebno. Jedino ga od ovog industrijskog dijeli jos jedan filtarski clan na izlazu. Ono cudo obiljezeno sa
IC-1 samo obnezbjedjuje uvjet da napajanje, koje je izvedeno maleckim trafuljkom ,dodje na PMW kontroler.-
Uvjet je ispravan mrezni napon (oko 320 V na elektrolitima) a unutra je najobicnija tinjalica i LDR. I ima izmedju
greca-udvajaca napona, odatle serijski elektroliti, jos jednu prigusnicu prema elektrolitima.-
Ima i neki soft start.-

Trud i ozbiljnost konstrukcije transivera izlisno je , kao i sve sto izadje iz 1OXB "kuhinje" hvaliti.-

pOz

<sub>[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 09.10.2013. u 14:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 09.10.2013. u 14:23 GMT+1]</sub>

Hmm, gledam shemu, pitanje je da li je ono hard-switching topologija (nisam siguran), ima par "cudnih" veza, recimo onaj R/C paralelno sa primarom (lici da je snubber) a i onaj jedan redni C izmedju tranzistora i primara moze totalno da izokrene pricu ka nekoj LLC topologiji. Takodje u sekundaru nema storage zavojnica (neophodna za flyback ili forward), ulaga te zavojnice je koliko vidim filterska.

Imam volje da to pokusam da odradim ali sam imao problem sa telom za trafo ETD39. Danas je to reseno jer su mi iz MG-a stigli i telo i dva metalna klipsa za stezanje. Cuo sam se telefonom i sa Macolom i razjasnio mi je neke nedoumice (ja nisam nikada radio LLC tip copera). Izgleda da su glavne muke tek predamnom jer se trafo MORA motati usukanim vrlo tankim zicama i ne moze klasicno sa lakiranom jednostrukom trafo-zicom. I nacin motanja i procenat zauzetosti jezgra su od kljucne vaznosti a ja osim Macolinog objasnjenja nemam nikakva druga iskustva. Sustinski, razlika izmedju mene i recimo Ace ili Macole je u ovom slucaju ta sto to meni treba brzo i u namenske-prakticne svrhe a ne da nedeljama namotavam i odmotavam vezbajuci sta sam kad pogresio i stvarajuci iskustvo i znanje jer je ovo oblast koja me ne zaokuplja bas mnogo.

@emisar
Hvala lepo na pohvalama druze! Jos davno sam sebi dao zadatak da ako nesto radim, probam da to radim najmaksimalnije sto JA mogu, a posebno kad su to stvari i oblasti koje uz to i volim ili mi "leze".

Da se vratimo malo na SDR temu :)

Evo napokon pokrenuh modul sa AD9850 (Ebay ~8$) , generator frekvencija ili VFO kako god ga nazvali :)



Iskoristio sam low-cost kontroler Stellaris LaunchPad EK-LM4F120XL
https://estore.ti.com/Stellaris-LaunchPad.aspx

Trenutno je seriski upravljiv (preko COM porta). U sustini radi solidno, generisana frekvencija je tacna i moze fino da se "granulise".
Takodje u programu ima i podrska za generisanje opsega frekvencija (sweep generator / vobler).

Tehnicka realizacija je ultra prosta, ove plocice i displey su nabodeni na proto plocicu (ona busena) i tu su samo postavljene veze izmedju modula, nema nista dodatno oko toga.
Programska realizacija je takodje vrlo prosta, koristio sam razvojno okruzenje Energia (prakticno isto kao za Arduino), vrlo fin i jednostavan paket.
Malo vise detalja oko toga ovde:
http://yu3ma.net/wp/?p=734

Generalno je ispalo OK, ali nisam bas zadovoljan kako "izgleda" sinusni signal za preko 10-ak MHz (takav je modul i mogucnosti samog AD9850), postaje prilicno "reckav" mada to moze da prodje za vecinu primena. Za ispod 1MHz kao i za neku audio primenu (audio signal generator) to je skroz korektno.
Moze da se koristi za neke nize RA bandove u kombinaciji sa I/Q demodulatorom ... Mada onaj Si5351 koji stalno spominjem je za klasu-dve bolji :)

Taj AD9850 moze da bude dovoljno dobar za mnoge projekte, jeste malo star, ali je zato sada jeftin

Inace pre jedno pa i vise od 10 godina smo isprobavali direktni digitalni FM generator sa njim (ima bas taj application note na ad sajtu cak i stereo signal..) Radilo je OK, ali ipak nedovoljno cisto za profesionalnu upotrebu. Mislim da je radio na 40-50MHz, pa smo lovili drugi harmonik, ako nisam zaboravio, kazem davno je bilo.

Ja sam se posle igrao sa AD9951 cini mi se da je ta oznaka, e to je puno bolja "sprava"

Na izlazu mora da postoji LP filter, ko sto znas, inace nista od ciste sinusoide na 10tak MHZ...

Verujem da AD9951 radi drasticno bolje ...

Nego tu ima jedna vrlo zanimljiva stvar kada pricamo o tim digitalno upravljivim promenljivim oscilatorima, bitno je to da za vecinu nekih potreba u RF primeni (RX/TX) nije neophodan Sinusni oblik signala sto je inace osnovna mogucnost ovih AD chipova, jednostavno moze da prodje i to vrlo fino i "cetvrtasti" signal.
Za SDR primene skoro uopste nije potreban sinus, zak i za analogne konstrukcije gde imamo nekakav mixer (bilo RX ili TX) cak je i bolje da oscilator ima na izlazu cetvrtu.

Ovo spominjem zato sto je drasticno lakse generisati cetvrtasti signal nego sinus.
Sinus je potreban za malo specificne stvari kod nekakvih mernih uredjaja ali nije neophodan kod prijemnika i predajnika posebno kada se koristi I/Q tip modulatora ili demodulatora tj mixera.

Takodje moram da napomenem da I/Q mixer nije striktno rezervisan za SDR, takav modul moze da se iskoristi i kod potpuno analognih konstrukcija recimo kao sto je 1OXB pravio. Caka je sto tako mozemo da izbegnemo prilicno "neefikasne" prstenaste/diodne mixere ili neke tesko nabavljive TUF-1 i slicne komponente. I/Q mixer ima fenomenalne osobine (izuzetno male gubitke, oko -1dB) dok klasican DBM ima oko -6dB sto nam drasticno moze uprostiti implementaciju i jos kada se to gura sa "kvadratnim" signalom to bude sve jos prostije a krajnji rezultati odlicni.

Do cca 40MHz RX/TX klasicna digitalna kola iz AC ili ACT serije mogu opusteno da zavrse posao u kombinaciji sa I/Q mixerima (jer se barata 4x vecom ucestanoscu pa otuda taj limit). Preko toga je vec malo problem, moze naravno i dalje digitalna kola ali ECL ili jos neku brzu seriju kola je izuzetno tesko nabaviti i nisu ni malo jeftini te se u tim situacijama ipak ide na klasicne DBM.

---

Sta da vam pricam kad sad tu ima IC-ova, PLL-ova i svasta jos, ali tamo je clock 1.7GHz, 2.4GHz ili 5GHz, znate kako to zvizdi :) 100MHz Bandwith, znate koji krs tu od informacija moze da se prenese. Ovde mi pricamo od 3k ili 10k (AM) bandwith a tamo je 100M !
Npr ovako nesto http://www.nuand.com/bladeRF

Teoretski a skoro i prakticno jedan uredjaj moze da radi kao ceo celcijat HF band prijemnik i predajnik na recimo 10 kanala ili 100 kanala istovremeno RX/TX full-duplex!
Zamislite recimo ekipu radio amatera okupljenih na jednom mestu i svi rade na po jednom HF bandu. Tehnicki svi mogu da imaju jedan isti ZAJEDNICKI uredjaj ali samo svako radi sa svojim "parcetom" radio opsega u jednom trenutku.

E sad, da bi tako nesto prakticno radilo mora da se naravno svaki kanal sinhronizuje i tu lezi pocetak price za GSM :) Tamo se to isto radi samo je "iseckano" malo u vremenu i prostoru pomocu DSP i rade bezicnu digitalnu komunikaciju koja nema vise veze sa analogijom o kojoj mi RA pricamo! Ima caka koja sve aktivne kanale (krajnjeg korisnika sa nekom bezicnom spravom aka telefon) VREMENSKI i FREKVETNO sinhronizuje sa Base Station (zato ona preciznost sa rubidium pricom) i svi su tu u etru samo nije fizicki jedan kanal kao kod nas radio amatera nego prakticno nas signal je u jednom opsegu frekvencija i svi dele taj prostor ali se zna kad koji korisnik ima neku predajnu frekvenciju, ona se menja po "nekom" kljucu/key. ... Misli malo je komplikovano nadalje ali cisto uvod sta se tu radi :) A sta se stvarno desava samo pogledajte link ... > Ovi momci su ih dooooobroooo de-bugirali !!! (IT security research) pogledajte video, predavanje 1h30m >> http://domonkos.tomcsanyi.net/?p=428


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.10.2013. u 05:41 GMT+1]}

Polećemo, vežimo pojaseve :).
Da, pa jeste fascinantno je to , a pored toga skoro svakih godinu dve, izbace još moćnije čipove i jeftinije uz to.
Praktično kao Koka-Kola, ne mislim ništa loše u vezi Kole ili digitalne elektronike, ali pre više od jednog veka Tesla je pisao i govorio
o nekim stvarima koje ni danas fizičari nisu u stanju da shvate,jer nisu imali gde da nauče, ne postoji nigde.
I on je radio sa prekidačkim kolima, a šta je drugo procesor nego ogroman skup elektronskih prekidača.
Prvi komjuteri su napravljeni sa mehaničkim prekidačima u drugom svetsko ratu, da bi razbili poznatu šifru "Enigma",
onda se prešlo na elektronske cevi, tranzistore,mosfetove, ali u osnovi su to prekidači.

Ideja u vezi SDR-a je da se napravi konvertor što boljeg kvaliteta a da se ne kupuju novi biseri elektronike i troši ogromni novac.
Već da se uposli veština i primenjena teorija oko izgrade što kvalitetnijeg ulaznog kola, faznog mešača sa diodama i slično,
a za softverski deo može se lepo iskoristiti i stari kompjuter iz podruma. To je jedan pristup.

Drugi pristup je već pominjan u temi. Potpuno sve, u par čipova. Problem je kako to uraditi i zalemiti ručno takve čipove.
Ovo sa razvojnim modulima je dobro da se može nešto naučiti i osetiti kako to radi, nije loše za start. Ali namenske module je teško sam napraviti
bez specijalnih alata. Tu se otvaraju mogućnosti za izradu kit-modula sdr prijemnika. Pojaviće se sigurno.
Svako bi kupio po razumnoj ceni. Ukoliko ne nabave na rasprodaji te specijalne lemilice sa teleskopskim lupama i slično.

>> Drugi pristup je već pominjan u temi. Potpuno sve, u par čipova. Problem je kako to uraditi i zalemiti ručno takve čipove.

Da, to je veliki problem a kako stvari stoje sve veci jer ce biti jako tesko baratati sa novim komponentama rucno u kucnim uslovima bez specificnog alata za montazu i lemljnjenje.
Nisu sporni samo ovi "ogromni" IC sa preko 100-200 nozica ili preko 1000 nozica (kol'ko bese ima Intel CPU u LGA1366 kucistu nozica :)) problem ce biti i sa klasicnim sadasnjim komponentama poput R/L/C, TR, OpAmp ili neke logicke kapije jer proizvodjaci recimo sad nude parce silikona bez kucista, samo mini parce kristala koje je predvidjeno da se zaletuje sa robotom. Stedi se drasticno prostors na PCB sa njima, manja cena proizvoda i ne vredi, svi ce poceti to da koriste a nas "amatere" to niko nista ne pita dal' mozemo ili ne da to zaletujemo na PCB ...

Lemljenje ce postati umetnicka disciplina Oni kojima umetnost nije jaca strana postace konzumeri gotovih proizvoda, trka amatera sa industrijom je odavno izgubljena, ali sada ce i pristup resursima biti nemoguc. Sve cesce dobavljaci stavljaju velike kvote za narucivanje, ne interesuje ih prodaja na malo tipa komad-dva. Sa novim chipovima tipa "nemoguce zalemiti" i starim koji polako prestaju sa proizvodnjom, uskoro i nece biti mnogo toga za lemljenje.

P.S.
LGA 1366 socket and processors were discontinued sometime in 2012,[5] and superseded by the LGA 2011 socket, on November 14, 2011, supporting Sandy Bridge E-series processors. LGA 1156 was discontinued at the same time.

_{[Ovu poruku je menjao YU2AX dana 20.10.2013. u 12:36 GMT+1]}

Pozdrav svima,
nisam radio amater iako sam kao klinac uvek to zeleo da probam (ali kad sam upisao faks vec je internet zauzeo to mesto).

Imamo ambicioznu ideju da razvijemo uredjaj koji bi se kacio na mobilni ili kompjuter (za sada bez touch screena i baterije) i detekovao druge izvore (prvenstveno mislim na wifi i mobilne telefone). Pod detekcijom podrazumevam da se korisniku ispise info tipa: ova MAC adresa ima taj nivo signala. Znaci treba malo kopati po signalu ali zato i sluzi SDR, zar ne?

Pored spektrometra koji je martin vec odradio za android treba da se izvlace druge informacije iz signala.
Koristili bi ono sto vec postoji: https://www.cgran.org/wiki/Projects npr za detekciju DECT telefona ili LTE baznih stanica.

Za 5Ghz wifi nam nece pomoci DVB-T stick i zato ce nam trebati neki custom hardware (samo prijem- sniffing).

Ako neko ima iskustva u ovome, voleli bi da cujemo koje su granice, da se ne zaletimo previse u zeljama :)

Evo kratak update i jedan preview ZMSDR plocice koju radi YU2EF.
Bice uskoro gotovo, samo malo strpljenja oko toga jer ima puno sitnih detalja koje treba dobro i tacno odraditi.
Ispasce to mala, fina i univerzalna spravica ;)
Upravljacki deo oko procesora i oscilatora je uradjen po ovoj shemi dok je I/Q demodulator klasika iz mojih predhodnih shema.

@mikikg.
Lepo.

Da li ce biti "viska" plocica za prodaju?

Elem, nedavno se pojavila lepa kompaktna razvojna ploca sa brzim mikrokontrolerom koji, izmedju ostalog, ima i 12-bitni 80Msps ADC sa tri ulaza, i USB2.0 interfejs. Cena? 15eur.
Ova razvojna ploca se moze koristiti za dosta stvari, uljucujuci i SDR.

Sa ovom razvojnom plocom bi se mogao napraviti lepi HF prijemnik, bez oscilatora i miksera.
Morao bi se napraviti kompromis, posto USB2.0 interfejs nije dovoljno brz da streamuje sve semplove koje moze dati ADC, ali to je vec druga prica.

Kada bi se nas par dogovorilo, mogli bi zajedno razviti hardware i software.

Da li ima zainteresovanih za rad na projektu?


_{[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 23.11.2013. u 06:43 GMT+1]}

Ostao sam duzan par podataka :



Proizvod se reklamira kao debug adapter: LPC-Link 2
Sema : dijagram
MCU: LPC4370
OS softver: LabTool

Zanimljivo parce HW-a.
Bas cudno da ima toliko brz ADC.

Meni je to interesantno u svakom slucaju, mogu da se ukljucim u razvoj :)

Od Tagora vec nedelju dana ocekujem ponudu, ali nisam dobio nista.

Isti tim koji razvija SDR prijemnik sa R820T+LPC4370 radi i na HF prijemniku sa LPC4370.
U toku 2014. ce moci da se kupi HF prijemnik za ~50eur, tako da se ne isplati ulagati vreme i trud u razvoj sopstvenog uredjaja.

U vezi mojih prethodnih postova: projekat Airspy je od danas postao javan.

Karakteristike:
- 24 - 1750 MHz range
- 12bit ADC @ 20msps
- Cortex M4F @ 204 MHz
- 10 MHz panoramic spectrum view
- Highly programmable / customizable

Ovo je fotografija prototipa : [att_img]

Autori projekta Airspy su Youssef, autor programa Sdrsharp i TitanMKD clan hackrf projekta.


_{[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 03.12.2013. u 16:40 GMT+1]}

Fino fino.

Samo jer ce i njega da hakujemo za HF (DC) prijem :)

Za HF ce biti drugi uredjaj;)
Posto je Fs ADC-a 20MHz, mogao bi da se pokrije prijem 0..10MHz.
E sad, kada bi se implementirali filteri za 1., 2. i 3. Nikvistovu zonu, 0..10MHz, 10..20MHz i 20..30MHz, tada bi se mogao pokriti ceo HF.
Time sam ja hteo da se zanimam, ali sam odustao.

mikikg, inace, tebi ce se svideti to sto uredjaj koristi Si5351, doduse, samo za generisanje taktova za R820T i LPC4370.
Uredjaj ima dva kristalna oscilatora. Jedan radi samo za vreme boot-ovanja firmware-a LPC4370, bilo iz sopstvene memorije, bilo preko USB porta, zavisno od postavke jumper-a.
Nakon toga, oscilator se gasi da ne bi pravio nepotrebne smetnje, a Si5351 preuzima generisanje taktova.
Takodje, na raspolaganju je i 10MHz ulaz (na plocici - levo od Si5351), za projekte koji iziskuju vecu preciznost.

[att_img]

_{[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 03.12.2013. u 17:12 GMT+1]}

Odlicno za Si, bas mi drago zbog toga jer je stvarno sjajan oscilator u pitanju.
A i ovo sa gasenjem drugog clocka mi nesto "poznato", kao sto "fali" jedan kristal kod one moje sheme nekoliko postova iznad ;)
Salim se naravno, to samo pokazuje da vrlo slicno razmisljamo oko iste teme.

Microchip se probudio:
Nova familija PIC32MZ mikrokontrolera ce pored gomile interfejsa, DSP ekstenzije, 512kB RAM memorije, 330MIPS funkcionalnosti, imati ugradjen USB2.0 high speed compliant host i 28msps ADC sa vise ulaza, i bice raspoloziva izmedju ostalog u QFN64 i TQFP64 kucistima.

Bas sam pre neki dan startova temu oko te serije u pod-forumu Mikrokontroleri:
http://www.elitesecurity.org/t471817-Novi-PIC-evi-PICMZ-serija

Pozdrav, nemam mogucnosti da narucim preko neta DVB-t USB stick dali neko moze da mi kaze gde kod nas moze da se nabavi

jel moze ova ( LINK ) modifikacija da se izvede na R820T

Moze, modifikacija se svodi na prikljucivanje na RTL chip (A/D konverter) direktno.

Direktni sampling mode, bez hardverske prepravke...

http://www.rtl-sdr.com/direct-...ng-mode-hardware-modifcations/


Doduse, znacajno slabiji signal u odnosu na hardversku prepravku.
Moze li neko da izmeri koliko slabiji u odnosu na prethodno hardversko resenje?

Ovaj video prikazuje drugu problematiku, pitanje je bilo da li je za HF opseg bolje ici direktno na A/D konverter ili ici kroz tuner pa jos ispred toga up-converter ...

Nisam radio merenja ali mi je nekako logicnije da se sve to izbegne (up-converter, tuner IC) i prikljuciti antenu bez ikakvih aktivnih kola, samo LPF ili BPF filter ispred.

Moze li neko da izdvoji malo vremena i nacrta semicu kako da se sdr dongle sa RTL2832 i R820T prilagodi za prijem 0-30MHz, sto me jedino zanima, ali da to bude "na nivou", sto rece Gidra, haha... Ulazni filteri, mozda pretpojacavac, zastita od statike, sve sto mislite da treba... Ja sam pokusao nesto sam, ali prvo ukljucenje na KT antenu (D4B) rezultirano je spaljivanjem dongla i padom racunara, pretpostavljam zbog statike. Imam samo jos jedan stik, ne bih i njega da unistim ...U pitanju je desktop racunar i kineski stik (eBay item number:400602386555).
Hvala u ime svih zainteresovanih!

Pa povezivanje je elektricno krajnje jednostavno. Kao sto sam napisao na mojoj blog stranici, treba skinutu dva kondenzatora koji idu na nozicu 1. i 2. od RTL2832 i tu prikljuciti transformator.

Inace ne treba nista od predpojacivaca, to vec sve ima unutar IC-a.

Ono sto treba je filter, bar Low Pass Filter za nekih 30-ak MHz (da odsece radio difuzni FM, tu su bas jaki signali koji mogu da "ugushe" RTL).

Oko zastite, najbolje je tinjalica paralelno sa antenom.
Moze dodatno i neke brze diode anti-paralelno sa sekundarnim namotajem (tj izmedju nozica 1 i 2 na RTL-u), npr BAV99 ili neka slicna sa sto manjim kapacitetom i zapornim naponom od 0.7V (tu nisu zgodne Schotky).

Tinjalica i ove diode provereno dobro shtite od elektrostatike.

Eh, Miki, ja sam bas to bio uradio, Stavio sam tinjalicu,koju sam izvadio iz starog panasonik telefona, to joj je i tamo bila funcija, i zalemljena direktno na antenski konektor.... Stik nije bio direktno u racunaru vec u "'produzni" USB kabl, koji sam napravio od nekog trozilnog + sirm vojnog koaksijalca,na njemu sam uradio RF filter (dva torusa blizu krajeva), ul. filter (sece na oko 28MHz) i stik u kutiji na kojoj je zenski PL259 za antenu, a sa druge strane USB...Masa antene, kutije i kompa na istom potencijalu... sa improvizovanom antenom to je radilo, sa pravom, spaljen stik. Gde sam pogresio?

Trafo si stavio?

Mozda je ipak caka sa ovom diodicom BAV99 i mozda ulaznim kondenzatorom.

Pogledaj kako sam ja to uradio na ZMSDR, potpuno isti princip i sa ovim RTL stikom.



Ja sam npr testirao to, ostavim namerno ukljucenu antenu kad je bila neka bas jaka grmljavina, pucalo na sve strane i NISTA se nije desilo!

Ovaj decoupling kondenzator ima dve uloge, prva je da se oslobodi eventulano nekog DC napona a druga je da limitira struju. Kada imamo limitiranu struju onda i ova sicusna diodica moze da "prezivi" a ako ona prezivi, sve iza nje bi trebalo da prezivi.
Takodje sam transformator je neka vrsta zastite (nevezano za galvansko razdvajanje), kroz njega ne moze fizicki da prodje velika VF energija jer se zasiti jezgro i to jos vise smanjuje neku potencialnu struju koja pak dalje ne moze da "overi" interne klamping diode u A/D konverteru.

Naravno direktan udar groma u antenu ne moze nista zivo da zastiti … Samo lampe tu prezivljavaju, ako ne eksplodiraju :)

Hvala za objasnjenje, Miki. Izgleda da je ipak bila moja greska. Pokusacu sa BAV99.

Zanimljivo merenje i poredjenje izmedju E4000 i R820 tunera …

Nakon neuspelog pokusaja prepravke RTL dongla za prijem KT, kojom prilikom sam ga spalio, i nikakvog rezultata sa prepravljenim dll-om za sdrsharp,gde osim suma nista nisam mogao da cujem, odlucio sam da uradim UP konvertor. Prilazem semu, mozda ce jos neko biti zainteresovan za gradnju, vrlo je jednostavan i provereno radi sa SDR RADIO PRO v2.1.
Naravno, daleko je od savrsenstva, ali za moje potrebe je ok. Ko ima vise vremena moze se pozabaviti nadogradnjom, npr, napajanje iz USB-a, preklopnik za 2 antene,za HF i VHF/UHF, itditd... Mala dopuna, iza C31 obavezno dodati BAV99 ili sl. kao zastitu od statike!
[att_img]


<sub>[Ovu poruku je menjao Goci68 dana 06.04.2014. u 20:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Goci68 dana 06.04.2014. u 21:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Goci68 dana 06.04.2014. u 21:26 GMT+1]</sub>

Evo ovde ima jedno 20-ak UP-Converter resenja za RTL-SDR

http://blog.kf7lze.net/2012/09...of-rtlsdr-upconverter-choices/

Hvala , Miki, sigurno ce nekome koristiti, za mene je vec kasno, haha! Plocica gotova, (svi elementi ce biti SMD) kalajisana, i ceka da se obradi na tacne dimenzije, i prikupi nesto od delova sto nedostaje... S obzirom da sve radim samo jednom rukom, ja sam prezadovoljan kvalitetom, mada sam malo pozurio oko kalaisanja, pa na oko ne izgleda lepo zbog razlicite debljine nanesenog kalaja, ali sto se tice vodova sve je u redu...Gradnja ide dalje, ako proradi fotoaparat, stizu i slike...

Evo nedavno sam napravio SDR TX fale jos konektori kao i L.O. pa cu videti kako radi. Pozdrav svima

http://www.imageupload.co.uk/images/2014/04/13/SDR_TX.jpg

Odlicno. Po kojoj shemo si radio?

Za LO za probu mozes fiksni oscilator da napravis, sta znam probaj da se "nacrtas" negde oko 3700kHz (dakle LO 4 x 3.7MHz) posto mozes preko modulacije da se shetas gore-dole zavisno od moguvnosti zvucne kartice.
Dakle najobicniji oscilator sa nekim HC kolom, to prosto mozes da nparavis.

Ja se izvinjavam to sam prvo trebao da navedem, ali sam u guzvi evo upravo dosao sa posla skoro po ceo dan radim.

U pitanju je od YU1LM DR2 I/Q.Pa da u pravu si za oscilator, videcu nesto od tih IC-a, pa kartica audigy1 u windowsu negde oko 22Khz naravno x2. Videcu to za koju nedelju ako stignem pa onda da testiram. Videcu koji kristali idu i sta se moze nabaviti.

Naravno jako zanimljivo bi bilo "upariti" na jednu plocicu onaj tvoj TX i RX bilo bi to jako fina spravica a i to ce doci na red siguran sam.

Pozdrav svima.

Ako si pravi modulator tj TX bice da je onda DT2A u pitanju ;)
http://yu1lm.qrpradio.com/FINA...VERS%20TRANSMITTER%20YU1LM.pdf

Mada mi se po izgledu nesto ne uklapa ni u jednu od ovih plocica, mozda je neka druga verzija u putanju, no nebitno …

Ta tasina varijanta ce da radi super u svakom slucaju. Ako si sve lepo sklopio po njegovoj shemi nemas brige.

Izvinjavam se zbog duze pauze, pa sta znam ja sam uradio po jednom dokumentu koji sa imao i naziv je kako gore pise no nije bitno, probacemo ovo.

Za neki prvi test uzecu neki LO sa kristalima sa Tasninog sajta

http://yu1lm.qrpradio.com/osc%20yu1lm.htm


Dokument na kraju strane.
crystal oscillator for SDR-YU1LM.pdf

Imam pitanja oko ovih integralaca ja sam nasao u prodaji 74AC74 a ne ove 74HC74N valjda to nije problem?

Ne znam za preklopnik nije problem sto ce zice biti "malo duze" (potrudicu se da budu sto krace)

Mozda se desi da uradim isto od njega jedan transiver posto ima sve kompletno za prijem i predaju, e posle cu odraditi nadam se na leto, da pribavim nesto od opreme i onaj tvoj Miki RX/TX SMD :)

>>> 74AC74 a ne ove 74HC74N

To je isto, stavi sta imas ...

A za ovaj oscilator, znas sta, napravi samo za jedan band, sto prostije, cisto da poteras tu tvoju SDR plocicu ...
1OXB i ja radimo na jednoj maleckoj plocici koja ce vrlo brzo da bude gotova i "imao sam te u vidu" ;)



_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 24.04.2014. u 10:43 GMT+1]}

Nije bas isto.... 74AC je dosta bolji (brzi) od 74HC.

Ah moja greska, prevideo sam slovo od serije, mislio sam da su oba AC u pitanju :)
Da bolji je AC, brzi ... Ako ne mozes da nadjes, mozda imam ja koji komad viska ...

E druze hvala ti sto mislis ;)

Pa potpuno si u pravu napravicu za jedan band cilj mi i jeste da ga "cujem" u kucnim uslovima i poigram se.
Kasnije bih da zamenim klasicne uredjaje SDR-om to mi je zelja i to cu uraditi :)

Nista kad zavrsim sa ovim okacicu neki video snimak testa.

Pozdrav svima.

Drago mi je sto se malo vratilo interesovanje za ove SDR-ove, prilicno je zanimljiva ta tehnika a usput se neke nove cake i tehnike nauce ;)
Sve je relativno prosto oko toga, malo digitalnih kola i "audio" tehnike i eto prijemnika.

Sad jeste malo zaludno ovo oko promenljivog oscilatora jer uglavnom zahteva neke mikrokontrolere i programiranje ali tu sam na raspolaganju da vam pomognem oko toga.

Ma naravno da je zanimljivo, posebno sto se vizuelno vidi, i ne samo to ima tu dosta zanimljivih stvari.

Licno meni je zanimljiv kako RX tako i TX podjednako!
Posle sledi RF linearni stepen no polako :)

Naravno puno hvala za podrsku jer puno znaci.

@mikikg

Druže, pogledao sam tvoj sajt, naročito o Si5351 nešto što si pisao.
Koliko vidim , tvoja inspiracija, ispravi me ako grešim, je bio Linux kernel-driver za taj si5351 čip.
Mislim, a sasvim opravdano u svakom smislu. da bi treblo da se odužiš zajednici koja je objavika ovaj drajver.
To je uostalom i objavljleno pod određenim licencama (GPL2) Gnu General Public Licence,ili slično.
Imaj na umu da su neki ljudi uložili dosta vremana i truda da napišu taj drajver. I objavi svoj softver
za upravljanjem tim čipom. To bi bilo najmanje što bi mogao da uradiš. Ja razumem nadogradnju softvera
za specifične aplikacije, i bio bih zainteresovan da nabavim jedan gotov modul, ako je na raspolaganju,
koje je gradio kolega YU2AX, pa mi se može on obratiti na PP, povodom toga. Ali imaj u vidu da je Linux kernel
objavio taj drajver. A veruj mi to nije nikakva sitnica!!? Linux kernel je jedna velika stvar u ovom svetu
softvera!

poštovanje kolegama sa foruma

pozdrav

Da, "inspiracija" mi je bila taj Linux kernel driver ali samo to! Ni jedna jedina linija source code-a tog drajvera nije iskoriscena u mojoj implementaciji.
Jednostavno sam samo tad prvi put video i cuo za resenje sa racionalnom aproksimacijom koji su oni resili na svoj nacin a ja sam to resion na neki drugi nacin i parce tog coda sam objavio na mom sajtu! Sve ostalo sto se tice komunikacije USB<>PIC<>I2C i pisanje po Si je moje resenje i to za sad nije open source (jer nije sredjen i optimizovan code).
Toliko oko toga.

Sto se tice plocice koju je crtao YU2AX, tu je nazalost neizvezna situacija jer plocica nije zavrsena a on mi se vec mesecima unazad po tom pitanju ne javlja :( Nemam obraza da "cimam" ljude da rade nesto volonterski sto bi trebalo da bude na kraju open-source hardware.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.04.2014. u 10:56 GMT+1]}

Ok mikikg, mislio sam u principu da je bolje objaviti to kao OpenSource, da ne bi ljudi ponovo izmisljali toplu vodu,
kako se to kaze. U principu svako moze da sedne i da napise za sebe taj softver, uostalom kod mikrokontrolera to i nije
neki veliki program. Ja pretpostavljam da si ti to implementirao za svoje potrebe na svom racunaru i SDR aplikaciju
koju koristis. Ako je to stari dobri MAC OS, mislim da cak i kad aobjavis kôd, da ce samo retki hakeri , imati
koristi od toga. Ja sam pretrazivao na Netu malo, i za sada si ti jedan od retkih koji su radili na tome.
To je tvoje, da li ces objaviti, vidi sam, ti mozes i da zastitis firmware u mikrokontroleru, na kraju krajeva.

Druga opcija su oscilatori sa kristalima, narocito je pogodno za one koji imaju na raspolaganju veci broj kristala,
kao ja sto imam na primer, samo treba pretraziti hrpu i klasifokovati vrednosti, pa se moze napraviti i tako.

pozdrav

Pa vidi ovako, glavna stvar sa tim Si5351 je racun za frekvenciju. Prilicno je zaludan taj algoritam, ne moze jednostavno da mu se kaze npr "generisi 14.8MHz", nego mora da se uradi ta racionalna aproksimacija jer tehnicki mora da posaljes "razlomak" koji si izracunao.

Pisao sam detaljnije na mom blogu oko toga ali evo ukratko, od 27MHz (to je kristal) se to prvo interno u IC dize na nekih 800-900MHz i onda se ta ucestanost deli da bi dobio izlaznu frekvenciju. Npr, digao sam prvo na 810MHz i da bi dobio na izlazu 14.8MHz (to je 3.7MHz za SDR) moram da ovih 810MHz (ili koliko god sam izabrao, vezano je za jitter) podelim "tacno" sa 54.729729 :)
Si zahteva da mu se upise ekivalent ovog decimalnog broja ali samo kao celobrojne vrednosti, ima 3 neke velicine, A, B, C, gde je recimo A=54, B=1, C=729729 (A+B/C).
E sad to u nekim situacijama izgleda prosto ali se sve drasticno pogorsava ako sam hteo da mi izlazna frekvencija bude npr 14.800004MHz, onda bih morao da radim deljenje sa 54.7297149379149 :)
Taj broj je "blagi uzas" za sicusni mikrokontroler a Si ni u ludilu to ne moze da prihvati u obliku A+B/C.

Da bi ipak mogli da upisemo ovakav decimalni broj, radi se ta racionalna aproksimacija koja trazi koje to dve celobrojne vrednosti (B i C) mogu najpribliznije da naprave rezultat 0.7297149379149 i od tacnosti tog racuna prakticno dobijamo tacnost izlazne frekvencije.
Si5351 je po tom pitanju "neogranicene rezolucije", kako uradis racun tako ce i on da generise izlaznu frekvenciju, nema "korake" kao vecina klasicnih PLL-ova.

I za PC racunar ovaj racun nije ni malo naivan, to zahteva bar 32bitnu ili 64bitnu floating-point matematiku! Jos jedna otezavajacua okolnost je ta sto rezultat ne moze da se obije "odjenom" preko neke formule nego mora da se radi iteracija (ponavljanje u petlji) i sa svakim novim prolazom u petlji se "priblizava" zeljenom rezultatu (to je aproksimacija).

Ovaj racun, sto je srz cele problematike, sam postavio na mom blogu i predvidjen je za kompajliranje sa GNU C/C++. Ako znas sta je GNU C/C++ onda takodje znas da to nema nikakve veze sto sam ja to radio na OS X, to se bez izmena kompajlira na svim drugim platformama (nisam postavio "make" fajlove, ko je iole strucan oko toga zna sta je to i kako da ih napise)!
Uzgred Mac OS X je baziran na UNIX platformi sto je "tata" od LINUX-a pa je samim tim sve to "vrlo" kompatibilno.

Sto se tice samog mikrokontrolera koji sam upotrebio PIC16F1455, on je isprogramiran tako da se "predstavi" kao standardni HID seriski uredjaj i u tom smislu mu nije potreban sistemski drajver za rad. Cak sam "protokol" napravio tako da mozes iz bilo kog terminal programa da saljes komande i da primas odgovor od kontrolera, ponasa se kao nekakav modem. Dakle to moze da se zakaci na bilo koji racuna i ako znas sta trebas da ukucas (slicno kao sa AT komandama za modem) mozes da setujes izlaznu frekvenciju.
Na ovaj nacin sam DRASTICNO uprostio stvar i olaksao buduce pisanje drajvera za neki specifican SDR software.
Za moj slucaj ja sam napravio onaj mali OS X upravljacki program koji povezuje DSP-Radio i salje te "modemske" komande ka Si5351.
U pregovorima sam sa nekim prijateljima da naprave i upravljacki program za SDR#.
Ko je voljan i strucan da napravi isto za npr GenesisRadio za Windows, rado cu podeliti tehnicku specifikaciju.

Sto se mene tice, ja sam vise nego dovoljno truda i vremena odvojio (i sve to javno "podelio") u savladavnju te problematike oko Si5351 koji je fenomenalan clock-generator, nebitno za SDR, to je primenljivo na X nekih drugi stvari i uredjaja.
Najlakse je "uzmi kristal iz furde", niko (cast izuzecima) nece da sedne i da zagreje malo stolicu i nesto korisno-napredno uradi za ovo drustvo …

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.04.2014. u 11:35 GMT+1]}

E tu je "vrta" ... NE, NE MOZE SVAKO! Tacnije - malo njih moze.
Oni koji misle da mogu i da je to lako, nece ni biti ovde niti od Mikija ocekivati sve na tacni vec ce sesti i sami to laganica odraditi za sebe, a retki srecnici kao ti ce zaceprkati po fiokici sa kristalima i zavrsiti sebi posao.

Da nisam se dobro izrazio, ne može baš praktično svako, treba neko predznanje.

_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 26.04.2014. u 18:57 GMT+1]}

Evo napreduje lagano ova plocica ;)

Bas je sitan ovaj Si i kristal ...

Sprcili se od pranja! Sintetika....

Svaka cast, operite ga jos koji put da bude "nano" tehnologija :)

Salu na stranu lepo izgleda.

Da li moze mala pomoc, hocu da napravim neki "single band" Lokalni oscilator za SDR

Kola koja imam 74AC74 i 74hc04 i kristal od 15Mhz/4 oko 3.750Khz

Zanima me ima li koja prostija sema da ne sklapam onaj Tasin. Neki da mogu da bocnem kristale oko 15Mhz za 80m band cisto za probu.

Evo samo oscilator, to je klasicna shema, imas dosta slicnih varijanti da nadjes jos na internetu.



Sto se tice 74AC74, to valjda imas vec na tvojoj plocic? Ne treba ti jos jedan ako vec imas, samo ti treba oscilator kao sa sheme, crveno uokvireno. Tu nije ucrtano napajanje za 74HC04, ali to je klasika, 5V stabilisano i jedan 100nF keramicki kondenzator blizu njegovih nozica za napajanje (mali filter za smetnje). To je sve.

E to!!!

To mi je trebalo hvala druze puno :) uskoro cu videti kako ide a nabavio sam karticu koja ima sample od 96Khz kako na izlazu tako i na mikrofonskom i na line in ulazu.

Soft-Porno na SDR-u....

Uhvatili ste ovo uzivo? Znaci oni se za****ju samo tako :)

Jel kapirate u cemu je fora?
Oni preko I/Q modulatora mogu da naprave kakvu god hoce modulaciju samo na nivou SW-a, konkretno ovo nema veze sa "modulacijom" ali su smuckali tako neki "scan-line" i kada se to "gleda" preko SDR software-a da to ispadne eto tako :)
Dakle tu je muckanje vremenom, frekvencijom i nivom generisanog signala koji ulazi u modulator.

Cak ovo ne mora da bude SDR predajnik, po sirini signala moze da bude i klasican SSB predajnik samo vise nije ulaz sa "mikrofona" nego sa zvucne kartice koji generise taj signal. Mada se primecuje neverovatna linearnost celog predajnika i modulatora tako da je pitanje sta je stvarno iza toga, nije iskljuceno da je neki SDR predajnik.

Video sam pre slicne primere, potpisuju vizuelno pozivne znakove u spektrogramu i tako to … To mu dodje kao neki SSTV ...

Ma to je Monaliza hehe, vidjao sam razne vizuelne poruke cesto emituju svoj znak ili neke figure da li je predajnik sdr verovatno, ali prijemnik mora da bude sdr ;) .Dobro mozda moze na pc i klasicni prijemnik samo softver koji ce prikazati spektar. Videcu kad zavrsim oscilator imam na yeasu frg7000 filter od 6khz pa cu videti kako ide sira mudulacija posto on ima valjda oko 100mW sto je super za eksperimente u kucnim uslovima.

Da, uzivo sam uhvatio i uradio screenshot. Meni to najvise vuce na SSTV. Bilo je i drugih slikica ali nisam hteo da kvarim omladinu!

@1OXB Sta kazes, kako radi malac Si5351? :)



Vidi ovu milinu od signala, ko ziletom odsecena cetvrtka :) Rise i fall time je negde oko 1.3ns.

Frekvencija je takodje iskalibrisana u okviru oko 1ppm (prema ovom osciloskopu, jos je u kalibracionoj garanciji).
Osciloskop prikazuje kada predje 1MHz sa 10ppm ali kada spustim za 1Hz prikazuje 999999Hz :)
Ovo je sve radjeno na sobnoj temperaturi od 25C.

Konkretno ovaj primerak je morao da se pomeri za +16ppm. To zavisi od primerka do primerka, zavisi kako se zaletuje kristal, uradi PCB itd … Nije to lose a i nebitno posto moze da se to na nivou SW-a popravi.

Sad idem malo logicke funkcije oko ovog da sredujem, RX/TX itd ...

Izlisno je i da me pitas. Izgleda savrseno... skoro za nevericu je ta pravilnost cetvrtke i to na toj frekvenci.

Izvinjavam se zbog off-topica, pitanje, ako moze... Novi primerak RTL dongle (tacnije,R820T kolo) se u radu zagreva toliko da nakon 10-ak sekundi moram da sklonim prst sa njega, znaci oko 50 stepeni... Da li je to normalno, ili Marfi opet odradio svoje? Cini mi se da se prethodni nisu toliko zagrevali...



<sub>[Ovu poruku je menjao Goci68 dana 03.05.2014. u 14:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Goci68 dana 03.05.2014. u 14:48 GMT+1]</sub>

Dongle je pre 10 min. otkazao.Treci po redu, kod mene. Sada sam steknuo poslednji, i na njemu se R820T greje isto kao i na prethodnom. Molim za komentar i savet , a onda postovi mogu da se obrisu, da ne zagadjuju temu. Pozdrav!

Moguće da se spaljuje dongle, ako nije galvanski razdvojeno ulazno kolo, koje priključuješ da bi pratio HF,
ako se jave neki naponi preko napajanja up-convertera. Ili manje verovatna varijanta da USB port spaljuje
uređaje(teoretski nemoguće). Nisam se petljao sa tim usb prijemnicima.
Da li je prepravljan, ili je prvi put uključen, možda si ga spalio lemilicom prilikom prepravki.
U principu ne bi smelo da se radi ništa lemilicom na uključenom računaru, vrlo opasno :)
Možda ga spaljuju ti modifikovani drajveri, i to je varijanta. Izvrši neku dijagnostiku USB porta,napon.
proveri na drugom računaru, i slično.
Šteta za te spaljene donglove.

pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 03.05.2014. u 15:56 GMT+1]}

Ma to je meni sumnjivo na tvoj racunar tj. taj USB port. Ko zna kakav je tu napon i sta se dogadja. Malo je "sumnjivo" da na istom PC-u na istom portu se uredjaji te greju.. te crkavaju... ma proveri ti to sve.

Prva dva sam spalio mojom greskom, treci se mnogo grejao i otkazao iz cista mira, bio povezan preko up konvertora. Ovaj cetvrti sam ukljucivao direkt u usb,sa njegovom antenicom, a probao sam ga i na drugom racunaru, isto se pregreva... Kod mene sam probao pozajmljeni Terattec dongle, sa e4000, i on se ne greje. Nemam ideju sta da uradim, verovatno ce i ovaj cetvrti da zavrsi.Izgleda da sam "nagazio" losu seriju. Hvala na odgovorima, moze da se ocisti tema ;)

Bas mi te je zao druze ali si ocigledno nagazio na neku losu seriju jer je tesko verovati da si toliki baksuz da 4 puta od svih hiljada donglova uzmes bas falicne!

Kupljeni kod istog kineza, sa najnizom cenom na ebay.
Ovaj zadnji radi jos uvek.

Tu jedino moze da bude sporan regulator napona, mislim da IC-u treba 1.8v ili 3.3v.
Ako je napon veci od predvidjenog eto grejanja.
Ovo predpostavljam tako da su ekstremno male sanse da je fake IC R820T, izuzetno je to slozen IC da bi ga kinezi kopirali.
Sa druge strane regulatori napona su boza i verovatno neki najlosijeg kvaliteta i sumljam da je to problem.
Cackati i menjati te regulatore je previse pipavo (sitno) tako da ostaje jedino varijanta da se zalepi neki mali hladnjak na R820T nebi li mu malo produzio radni vek.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.05.2014. u 00:09 GMT+1]}

Dakle, Marfijev zakon i kineska preciznost... Problem je bio toliko ocigledan a nisam ga video sve dok nisam procitao tvoj odgovor, mikikg, i mozgao kako da uradim hladnjak... Ispostavilo se da ni na jednom primerku od 4 stika nije bio zalemljen "exposed pad"! Ispod kola se nalaze 4 metalizirane rupe,fi0,8mm, predvidjeno da se zalemi kolo na masu. Uradio sam to i sada je temperatura normalna. Sta je, tu je, idemo dalje... ;)

Ponovljena tema iz mog predhodnog posta. Pošto me je već nekoliko kolega kontaktoralo da link ne radi zbog promene domena. Evo ponovljeni post sa novim URL-om.

Gledajući po forumu vidim da je bilo problema oko instalacije SDR#. Prilikom skidanja drivera sa Osmocom sajta inam jedan skript install.bat koji kod mene nije radio kako treba, tj. prijavljivao je neke greške zbog loših putanja. Ja sam to ispravio i namestio da radi.
Evo za početnike sam spakovao kompletan SDR# i RTL drivere u jedan folder.
Sa ovog linka možete skinuti komplet arhivu.

http://enthusio.digisoft.co.rs/~durut/sdrradio/sdrsharp-durut.zip

Raspakujete arhivu bilo gde na disku. Pokrenete zdiag.exe za instalaciju drivera i nakon toga SDRSharp.exe i u dva klika sve gotovo.

Naletoh slucajno na ovu stranicu i mislim da bi bila vrlo korisna da se ovde spomene.

http://www.cumbriadesigns.co.uk/DSP.htm

U pitanju je DSP razvojna plocica bazirana na procesoru dsPIC33FJ64GP306 i sa TLV320AIC23BPW Audio A/D-D/A konverterom (Codec).

Ono sto je vrlo zanimljivo ovde je to da ima primer programa za kompletan demodulator.

Aufff al ga Ruje napravili :)
http://sunsdr.com/en/forum/16-...specs-on-sun-sdr-mb1.html#6208

SDR primo-predajnik sa ludilo karakteristikama ...

Pozdrav drustvo, a poseban pozdrav i pohvale oko SDR angamzana @mikikg.
Testirao sam do sada 3 uredjaja sa RTL-SDR drajverima, a prosle nedelje sklopio set koji su skoro kinezi objavili sa mogucnoscu prijema i >30Mhz i <30MHz.
http://www.rtl-sdr.com/wp-cont...ads/2014/07/chinese_rtlsdr.jpg
Uputstvo za sklapanje uredjaja izgleda ovako (na kineskom) :)
http://bbs.kechuang.org/read-kc-tid-62913-1-1.html
Koriste gotov RTL-SDR prijemnik, rastave ga i spoje sa svojom plocicom koja se sadrzi od razlicitih filtara za HF i stabilizatora napona.
Rekao bih da su veliki deo ideja oko stabilizacije cak uzeli od kolege Mikija.
Ovih dana treba jos da nadjem nekog da mi spoji kontakte na Q pinove RTLa pa da testiram i HF karakteristike.

73 de YU1PXY

To me ne plasi.... brine me samo da nam ga ne ukradu, jer ko god zna Mikija zna i kakav bi to gubitak za nas bio!

Ma ne pravim nikakva pitanja povom toga, cak mi je i drago ako su im moji radovi bila neka inspiracija, to je i generalno moj stav, da podelim iskustvo oko te tehnike.
Bitno je da se te ideje vrte i evaluiraju, bice verovatno i jos boljih resenja bar u ovoj hobi varijanti.

E to je spirint otvorenog razvoja ! Samo napred.

Hm, juce sam zakacio kontakte na pinove koji vode ka Q grani (+ i -). Medjutim cim sam zakacio na Toroid prema semi (i slici) izgubio sam signale i na Direct i na Quadrature sampling.
Misleci da je problem do Toroid, ponovo sam namotao tri zice 9 puta (spojio dve na krajevima za primar sa vecom duzinom) i spojio sekundar na + i - kraj Q signala, medjutim opet sam izgubio prijem bilo kakvog signala. Izgleda da RTL signal posmatra diferencijalno, pa posto je na sekundaru vrlo mala otpornost izmedju krajeva to u potpunosti neutralse Q granu (zbog cega ne radi ni Quadrature sampling).
Tek kada sam uklonio Toroid i povezao sa filtera direktno na Q+ dobio sam signal HF u Direct sa Q grane i VHF,UHF na Quadrature sampling.

Sta li ovde moze da bude problem ?