[ zarko123 @ 13.06.2011. 09:00 ] @
Da probam na ovom forumu, pošto ni prijatelji ni drugi forumi ne pomogoše, a literaturu sam neku našao ali se ne snađoh dovoljno.
Mogu li izračunati koliki će mi biti protok vode u crijevu od 1/2" a koliki u crijevu od 3/4", ako mi je rezervoar vode 30 m iznad kuće. Udaljenost je oko 600 metara.
Znam da je 30 m, otprilike oko 3 bara,
Takođe znam da se Protok izračunava Q=A * V, gdje je A poprečni presjek, a V-brzina isticanja,
E sad problem je kao izračunati ovu brzinu isticanja,
Naišao sam na obrazac za brzinu V= korjen iz 2gH, pošto je g poznato a H=30m, zanima me da li se može ovaj obrazac primjeniti.
Takođe sam naišao na obrazac kojim se izračunava pad pritiska (tj. visine) zbog dužine crijeva i trenja čestica vode međusobno i o crijevo.
Nije problem neke manje gubitke i zanemariti ali me zanima kako se ovo računa pomoću obrazaca.
Znači visinska razlika je 30 m, a dužina crijeva će biti oko 600m, je li ovo dovoljno što znam da bi izračunao kolikav će biti protok ako postavim crijevo od 1/2" a koliki ako postavim od 3/4".
[ zzzz @ 13.06.2011. 22:29 ] @
Citat:
zarko123
Naišao sam na obrazac za brzinu V= korjen iz 2gH, pošto je g poznato a H=30m, zanima me da li se može ovaj obrazac primjeniti.
Takođe sam naišao na obrazac kojim se izračunava pad pritiska (tj. visine) zbog dužine crijeva i trenja čestica vode međusobno i o crijevo.
Nije problem neke manje gubitke i zanemariti ali me zanima kako se ovo računa pomoću obrazaca.
Znači visinska razlika je 30 m, a dužina crijeva će biti oko 600m, je li ovo dovoljno što znam da bi izračunao kolikav će biti protok ako postavim crijevo od 1/2" a koliki ako postavim od 3/4".


Da nije otpora u crijevu mogao bi koristiti gornju formulu za brzinu pa bi v bilo oko 24.5m/s,a protok dobiješ kao umnožak površine presjeka crijeva i brzine.Za 1/2" to je 0.000127 m^3/s ili 7.6 l/min.
Zbog otpora samo dio raspoloživog pada će se iskoristiti za stvaranje izlazne brzine.Ostatak visine će se iskazati kao pad pritiska zbog trenja.
Već sam nešto o tome napisao ovdje:
http://www.elitesecurity.org/t411013-Protok-vode-navodnjavanje
[ zarko123 @ 14.06.2011. 12:40 ] @
Sve sam pročitao 2-3 puta i moj račun ponavljao 2-3 puta, ali ne mogu da se uklopim u tvoju računicu, neđe očigledno griješim, jer meni protok u ovom slučaju izađe 0.0031019 m^3/s: Ako je 1/2"=0.0127m onda meni površina pp presjeka r^2*PI kad izračunam izađe 0.00012661 m^2. Jer je 0.0127m prečnik a poluprečnik je 0.00635m.
Dakle: 0.00635^2*3.14 = 0.00012661m^2
E sad ako je Q=A*V, onda ja dobijem 0.00012661*24.5 =0.0031019 m^3/s (što bi trebalo da je 186.114 l/min, ako se ja dobro snalazim u pretvaranju jedinica) A očigledno da sam neđe pogriješio, zato MOLIM TE ako te ne mrzi ukaži mi na grešku.
Kasnije čitajući temu na koju si me uputio vidim da se tek tamo neću snaći jer se ponešto usvaja iz tablica u zavisnosti od načina kretanja i ima jos mnogo čega poteškog za mene, zato ako ti nije problem (pošto sam vidio da si ekstra poznavalac ove materije) volio bih da mi konkretno izračunaš protok i pritisak u mom slučaju. Recimo za crijevo od 3/4" jer je meni logično da je njega bolje postaviti nego od 1/2". Naravno sve ovo ako imaš vremena!
Hajde da kažemo da su podaci ovo, tj. ono što znam.
Crijevo je ono klasično crno što se koristi, tako da pretpostavljam da ćeš znati kolika je hrapavost pošto ti je ova materija očigledno dobro poznata, (dakle crijevo 3/4")
Dužina 600 m (sva dužina je bez uspona, znači pad bez nekih posebnih velikih krivina i lomljenja pravca)
Visinska razlika 30m
Dakle na kraju crijeva kod kuće ću imati kolikav protok.
[ zarko123 @ 15.06.2011. 08:14 ] @
Jedino ako je ovo 7,6 l/min izračunati protok sa svim gubicima i ostalim stvarima. Pa si samo napisao krajnji izraz obrasca.
Jer ja dobih da u crijevu od 1/2" voda juri kao blesava :)
[ gigamg1 @ 15.06.2011. 08:41 ] @
A da probas to bernulijevom jednacinom da resis?
Imaces neko priblizno resenje
[ zzzz @ 15.06.2011. 11:34 ] @
Dobro si ti izračunao!
A evo detaljnog računa za cijev od D=0.0127 [m] tj (1/2”):
1)Odokativno pretpostavim da ću imati oko 95% gubitaka na trenje pa mi ostaje za korisnu brzinu samo 1.5m pada.Pa provjerimo računom za v=5 [m/s]
2) Računam Rejnoldsov broj.Imamo turbolentno strujanje.

3)Računam koeficijent trenja:


4)Koeficijent gubitaka je:

5)Stvarni pad pritiska kroz tu cijev pri takvoj brzini bi bio:
A to je 235 bar,izraženo kao stupac vode preko 2 km, što mi nemamo.Ajmo sve ponovo za neku manju brzinu!
-------------
-)Otpori su prilično veliki pa ću se odlučiti za v=0.5 [m/s].

-)Re=6350

-)

-)

-)To odgovara stupcu vode od 20.67 m.A pošto imamo oko 30 m preostaje nam 9.33 m korisne visine.Brzina od ovakvog pada je oko 13.5 m/s što je znatno više od pretpostavljene (0.5).

-Probajmo sa v=0.7 [m/s];Re=8890;lambda=0.32;xi=1512;A pad pritiska pri ovoj brzini je oko 37 m.Dakle pretjerah.
------------
-za v=0.6 [m/s]; Re=7620;lambda=0.0336;xi=1587;Pad pritiska je oko 28.576 [m]Ostaje nam 1.424 m koji daju v=5.3 m/s a to je mnogo.Dakle brzina je ipak nešto veća 0d 0.6 probajmo ponovo sve sa v=0.61 m/s I tu smo negdje oko =0.61<v<0.62 m/s.Imaš dotok oko 4.6 [l/min] ili dnevno oko 6.6 m^3.Dovoljno za oko 15 domaćinstava.
------------

Probajmo sve za crijevo 3/4" D=0.01905[m]Pođimo od v=1.0 [m/s]
Re=19050;Lambda=0.026;xi=827;Pad pritiska oko 41 m,a to je mnogo.
Za v=0.8 je pad pritiska manji nego što smije biti I sa malo strpljenja može se dosta tačno (oko 2%) predvidjeti brzina i protok.Ispašće za ovu cijev nekih 20 m^3/dan

[ zarko123 @ 16.06.2011. 11:35 ] @
@zzzz Svaka čast care. Kako ovde sve izgleda lako i jednostavno kad neko zna da objasni. A raspitivao sam se i raspitivao.

HVALA!
[ zarko123 @ 22.06.2011. 08:14 ] @
@zzzz: Da li je problem da ovo što si mi izračunao prekopiram ili okačim link na drugom forumu, pošto sam tamo napisao da sam problem riješio i da sam naišao na pravog poznavaoca ove oblasti. Pošto bi neki voljeli da vide kako se sve to računa i ostalo.
Ujedno se može oglasiti i neko od urednika (moderatora ili kako se to već zove) da mi kažem da li je OK to uraditi, jer ne bih volio uraditi nešto bez pitanja ako time rušim pravila ovog foruma.
[ zzzz @ 22.06.2011. 11:03 ] @
Kopiranje nebi išlo zbog lateksa,ali i pravila ovog foruma to ne dozvoljavaju.Link je ok jer je to opštedopušteno pravilo na internetu.
Treba naglasiti da ovaj račun vrijedi za okrugle ravne glatke cijevi pri turbolentnom strujanju.

Ozbiljni proizvođači vodovodnih cijevi imaju prikaz pada pritiska po dužnom metru u ovisnosti o brzini strujanja.Najčešće prikazano grafički
kao dijagram.
[ zarko123 @ 22.06.2011. 11:32 ] @
Onda OK, okačiću link,
Što se tiče naglašavanja za cijevi, ko pročita temu pročitaće da si naglasio o kakvim cijevima se radi i o kretanju.
[ zipo_ @ 23.06.2011. 10:47 ] @
Pozdrav svima na ovom forumu i nadovezao bih se samo na ovu temu ako je to moguce. Mene sad interesuje kako da izracunam potreban precnik cevi ako imam sledece parametre: Pritisak vode od 4bara u polaznoj tacki, duzinu od 220 metara i jedno tocece mesto na kraju, visine nema jer bi bilo ravno i plasticne cevi su u pitanju. To bi bilo nesto jednostavno a druga komplikovanija varijanta bi bila isto pocetni pritisak od 4 bara, 220 metara cevi stim sto ima jos 30 kolena na 90 stepeni i jos 5 tocecih mesta usput. Unapred hvala na eventualnom odgovoru
[ bezbi @ 04.12.2015. 18:24 ] @
Pozdrav drustvo, potrebna mi je mala pomoc. Recimo da moram izbaciti iz neke kace pumpom vodu na 10m visine, kroz crevo 3/4. Medjitim ne izbacijem pravo uvis vec stranom tj. livadom, tako da cu imati nekih 100metara duzine creva, da bi savladao tu visinsku razliku od 10m.

Da li mi mozete reci koliko cu otprilike imati gubitaka usled trenja i ostalih stavki u procentima ili nekim drugim prostim jedinicama, verovatno mi treba veca sila da izbacim stranom vodu nego pravo uvis, iako mi je zadnja visina od 10m ista? Ili da budem prostiji, teoriski gledano da izbacim pravo uvis 10m treba mi pumpa koja moze izbaciti vodu na visinu od 10m(broj koji stoji na specifikaciji pumpe), a ako idem stranom kao sto ja imam slucaj predpostavljam da mi treba pumpa koja je jaca (zbog trenja u crevima itd). Zanima otprilike koliko je to u nekim prostim jedinicama, neko mi rece da na svakih mojih duznih 10 metara creva dodam na krajnu visinsku razliku jos po 1m, odnosno, sto mu dodje da na mojih 100duznih metara dodam jos 10m visine, a ako je to tacno znacilo bi da mi je potrebna teoreski pumpa koja moze izbaciti: 10m + (10x1m)=20m. Da li su mi dobro rekli ili su ti gubitci veci/manji? HVALA!
[ Gorostak @ 29.03.2017. 23:14 ] @
Ponesto znam al ocigleno citah o ovom i nista ne mogo se povezem, pa vas molim za pomoc. Ne razumem sta je "D" ako je 1/2 crebvo sto je 20 mm spoljni precnik, tj 15 mm unutrasnji, po meni Dtreba da bude 0,015m ...i kad racunam pp tj R^2Pi dobijem 0.015*0.015*3.14=0.0007065... sta je sad 1/2=0,0127 m? nego ako vam nije problem jos glavno sta meni treba i zbog ceka citam ovo je sledece.

Imam cevovod od 5km, nadmorska visina je 70m od izvora do mesta gde planiram da pravim minihidroelktranu. kolicina vode dosta varira od 400l do 1500l/s. Ako krenem u izgradnju ove mhe (minihidro elektrana) moram d adignem kredit i ostalo kako bih to napravio, pa me intresueje pre nego se upustim u poslove da proracunam da li cu da imam tu koristi ili ne. Jedna od najskupljih stavki su cevi tj promer ili ti precnik cevi. cevi bi bile od poliestera. Koliko su gubici na cevi od poliestera po metru u nekim prostim jedinicama u % najbolje ako znate?

Ja sam mislio da stavim cev fi800, pa me sad moj otac uci koji je dosta stariji od mene posto sam ja glup za ovo izgleadmi. (inace inzinjer sam elktrotehnike smer automatika i upravljanje) a otac napustio fakultet a pozanaje hidrauliku, mehaniku, masinstvo, strukture materijala, i dobar deo struje na 5,12,24,220 i 380v... da skratim kaze mi ako povecamo brzinu vode u cevi fi800 i cev uspe da primi 1500l/s moramo da smanjimo iskoriscenje turbine tj proizvodnje el. energije da bi uspeli da postignemo trazenu brzinu protoka, a ako je ustabilim u normalno onda ce verovatno da mi preljeva na ulazu cevovoda voda... sad ne mogu da budem pametan kako cu da znam da li da stavljam vecu cev ili manju a ogromne su pare u pitanju, kako bih ja znao da li to moze da izgura moj novcanik sa kreditima ili ne? kako to da propracunam(kako recimo da znam koji je precnik cevi za 1000 litara vode da bez rasterecenja turbine voda ulazi noramlno i krece se tom nekom noramlnom brzinom i zadovoljava iskoriscenje)?

ako me ne razumete pitajte a i ako znate da mi kazete bilo sta mnog bi mi pomoglo.

Usput ja sam racunao ovako za cev fi800



Z= ZAPREMINA
Z= 1M*0.4*0.4*3.14=0,502M^3 = STO ZNACI AKO BI VODA ISLA 1M/S ONDA BI TO BIO 502L/S PROTOK.

PRETPOSTAVIO SAM DA JE BRZINA VODE V=1.5M/S
Q=0.4M*0.4M*3.14*1.5M/S=0.754M^3/S= 754L/S MAXIMALNO U NORALNOM REZIMU BEZ ODBJANJA OTPORA PROTURI OVA CEV PRI PREDPOSTAVLJENOJ BRZINI NA ULAZU U CEV.

E SAD CALE TVRDI KAKO REKOH DA MOZDA NISAM U PRAVU DA OVA CEV U NORMALNOM REZIMU NA OVU VISINU MOZE ZBOG PADA DA PROPUSTI VISE VODE? E SAD AKO NEKO ZNA NEK POMAZE!




[Ovu poruku je menjao Gorostak dana 30.03.2017. u 00:41 GMT+1]
[ Gorostak @ 08.11.2017. 18:50 ] @
Javljam se opet sa sledecim problemom,
Molim za pomoc, posto imam nedostatak znanja a i ne mogu da se snadjem sa vasim proracunima. Meni je potrebno da dovedem vodu kuci sa reke. Visinaska razlika je ok 80m. Plan mi je bio da vodu sa crevom 3/4'' sprovdem do jednog pomocnog rezervara koji bi postavi na sto vecoj visini a odatle pumpom izbacio do glavnog rezervara. Merenje visine je pokazalo da teren prvih 600m pada polako i dostize visinsku razliku od 7 m . Prvo sto me interesuje koliko bi vode trebalo da moze da istece tu na crevo od 3/4''. onda teren pocinje da raste i nekih sledecih 170 m podize se za 4m ... Drugo pitanje je koliko bi vode moglo da se natoci na tom mestu i jel moguce da voda uopste dodje do te tacke na crevo od 3/4'' prirodnim padom na ovu daljinu... Ja bih zeleo da imam nekih 2.08 lita/min, to bi zadovoljilo kucnu potrebu, vrt i 20 krava u stali.

Prema tome molim vas ako neko zan da izvede racun i da mi izracuna trazeno bio bih mu veoma zahvalan.
Hvala unapred!
[ dejanet @ 08.11.2017. 19:07 ] @
Mozda postavis neku skicu, pre ces dobiti odgovor. Iz prve mi nije jasno gde ti je tih 80 m visinske razlike ?