[ fade @ 10.07.2011. 12:01 ] @
Dakle, na jednom delu bih želeo zameniti ogradu. Ništa specijalno, metalni stubovi u betonu, na njih vezana obična žica.
Zanima me koliki razmak između stubova bih trebao da stavim.
Sveukupno, biće oko 120 metara, od toga imam žicu na 55 metara.
Zanima me okvirna cena svega ovoga, pa ću sada izneti šta mi tačno treba.
Dakle, moram kupiti oko 70-ak metara žice, trebaće mi stubovi za svih 120 metara.
Obični stubići, metalni, sa plastičnim čepovima od gore, ništa specijalno. Uliveni u parče betona.
Visina žice bi bila oko 150-170cm, ne znam tačno.
Da li neko okvirno može da mi kaže koliko bi sve ovo izašlo, naravno, da se po mogućstvu uračuna i osnovna farba za stubove, pa farba za metal, takođe i koliko bi okvirno bila cena za šoder, i koliko bi mi cementa trebalo, mada me najviše zanima okvirna cena stubića, žica, žice za zatezanje.

Svaki savet je dobrodošao.

[ veljkoE @ 11.07.2011. 15:43 ] @
metalna cev zeljenog precnika je dugacka 6 metara, pa vidi kako ces ju preseci i koliko ces ju ukopati

kad iskopas jednu rupu tada ces znati koliko ti treba betona i onda puta koliko rupa,

za cene je najlakse da nazovec neko stovariste materijala i stovariste crnih cevi

farba je najbolja ona: 3 u 1, koja sa razredjivacem kosta oko 1000 dinara, potrosnja varira od broja premaza i debljine nanosa

zavisi od vrste mreze i njene visine mozes lako saznati koliko ti treba novca i visina stuba izvan zemlje

i na kraju, najbolje je da uradis sa temeljom, ali ne mora

[ Horvat I @ 11.07.2011. 16:47 ] @
Citat:
fade:
Visina žice bi bila oko 150-170cm,
Žica ima dužinu i debljinu, a nema visinu!
Verovatno želiš neko pletivo da postaviš.
Da si bar opisao karakteristike tla, šta ograda treba da štiti i od čega, mogi bi odma dati korisne savete ne čekati da izčupamo podatke.
Najbolje da pogledaš ograde u okolini i primeniš stečena saznanja
[ fade @ 12.07.2011. 17:04 ] @
Nisam u Srbiji, inace bih odavno nasao neko stovariste, pa sam pomislio ovde pitati cisto za okvirnu cenu, da bih znao koliko ce to da izadje, nisam zeleo nista konkretne podatke, nego cisto onako okvirno ako neko zna koliki bi troskovi bili, i ako ima da podeli neki korisni savet.
Zelim da stavim normalnu pletenu zicu, cisto da ima neka ograda, to je manje vise to.
[ Horvat I @ 12.07.2011. 21:35 ] @
Na svaka 3-4m postavi stub od crne cevi 5/8" 2m. Od 1 cevi (6m) dobijaš 3 cevi. Na stovarištima ti u cenu cevi izseku.
Ukopaš do visine pletiva, ako mešeš i bodljikavku ~ 10 cm višlje.
Betomsku stopu izlivaš unapred u kalupu 10 X 10 X dužina cevi u zemlji
Na ćoskove trebaš kose potpore.
Uz pletivo trebasi 3 reda žice za natezanje.Za cene se sam snađi
[ bantes9 @ 12.05.2013. 19:37 ] @
Treba da postavim ogradu u dvoristu i odluka je pala za sada na pletenu zicu, najvise zbog cene i nemogucnosti da drvenu ogradu po potrebi odrzavam sa obe strane (lakiram sa vremena na vreme).

Ranije sam radio ogradu po tom principu gde sam postavio metalne stubove u zid koji je odranije imao predvidjene rupe za stubove. Uzeo sam plastificiranu pletenu zicu, razvlacio je postepeno od stuba do stuba i zatezao je plastificiranom zicom koju sam uvijao oko svakog stuba (bez zatezaca) i to dan danas stoji.

Vidim da danas postoji nekoliko nacina montaze, da postoje plastificirani stubovi sa poklopcima, kosnici, zateznici, pa cisto da vidim posto je dosta vremena proslo od poslednje montaze, kako bi po vama to trebalo uraditi, da li je bolje raditi sa zatezacima, da li treba zicu osigurati u tri tacke (pri dnu, sredini i na vrhu).

Zanima me redosled rada, tipa postaviti stubove, razvuci zicu na dnu, vrhu i sredini, pa zatim razvlacenje pletene zice, kako se osigurava zica (vezuje) i jos neke pojedinosti kojih se setite.

Postavio sam i slike sa informacijama o pribliznim duzinama ograda, hvala unapred na odgovorima.

[ bakara @ 12.05.2013. 19:57 ] @
Postavi stubove, kosnike, razvuci zicu, i onda zetezacima nategni idelano u sve tri zone ili bar gore i dole.
[ bantes9 @ 12.05.2013. 20:16 ] @
Na kom razmaku je optimalno postavljati stubove?

Gledao sam malo detaljnije o zateznicima, ali nisam bas najbolje razumeo gde se sve postavljaju. Da li se postavljaju samo na krajevima ili jos negde izmedju (video sam zateznike koji prihvataju zicu sa obe strane i zateznike koji su predvidjeni za montazu na stub i imaju samo jedan "krak" za prihvat zice).
[ botr @ 28.07.2015. 16:43 ] @
Kakvi su propisi po pitanju postavljanja ograde? Mogu li ja npr. da postavim ogradu otprilike po medji, medja bi trebalo a bude po ivici betonske staze, ili moram obavezno da izvedem geometra?
[ bakara @ 28.07.2015. 20:01 ] @
Kako to mislis "otprilike"?

Sta mislis kako ce komsija da reaguje ako pomisli da si usao u njegovo?

Moras tacno da znas gde je medja ili mora geometar.
Otprilke mozes samo ako ogradjujes nesto svoje bez da mozes da udjes u tudje.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2015. 20:06 ] @
Citat:
botr:
Kakvi su propisi po pitanju postavljanja ograde? Mogu li ja npr. da postavim ogradu otprilike po medji, medja bi trebalo a bude po ivici betonske staze, ili moram obavezno da izvedem geometra?

Joj to sa geometrom i mene ceka,a gladni ko psi.Ja imam poprilican problem u povrsini (210ari) ali osnova bar 50 ari ograda i mislio sam da udjem (odaljim) 50cm od medje.Da mogu da

saniram svoju ogradu a da ne ulazim u tudje.Javi kako si prosao.
[ Java Beograd @ 29.07.2015. 07:54 ] @
Citat:
botr:
Kakvi su propisi po pitanju postavljanja ograde? Mogu li ja npr. da postavim ogradu otprilike po medji, medja bi trebalo a bude po ivici betonske staze, ili moram obavezno da izvedem geometra?

Ja bih rekao da u Srbiji moraš prvo da porazgovaraš sa komšijom - vlasnikom susedne međe i da mu kažeš da bi podigao ogradu tu i tu, onako kako ti smatraš da je međa. Iako smo Srbi, možda se nekim čudom desi da ti komšija kaže "Važi komšija, i ja mislm da je tu međa, slobodno postavi ogradu". Onda ni ne moraš da zoveš geometra. Verovatnoća: 50% da će ovako da se desi i 100% da neće.

Ako ipak pre svega pozoveš geometra, nije loše ni da obavestiš komšiju kad ovaj dolazi da meri, pa ako 'oće (a neće za inat) može da prisustvuje, pa da se tako izbegnu neke buduće nesuglasice. Mada, kad malo bolje razmislimo, zašto bismo izbegavali buduće nesuglasice ?!
[ botr @ 29.07.2015. 15:07 ] @
@bakara
Otprilike znaci da je medja nekad bila tu negde, ali je "pametni" komsija izvukao koc, tako da sad ne znam u cm gde je. Moja namera je bila da delimicno postavim ogradu, od ulice do kuce, i da postavim kapiju izmedju mene i komsije, nekih 20-ak cm unutar "svog" poseda prateci pravac stuba stare ograde do puta koji sam srusio, pa do kuce gde bih stavio kapiju i privremeno zatvorio prolaz, zbog zivotinja, u daljem tekstu obrazlozenje o cemu se radi. Ograda bi bila privremenog karaktera, pa da u narednom periodu izadje geometar, izmeri i da se namesti kako treba.

Inace, srusio sam ogradu, ispred kuce, do ulice, posto je plac ispred kuce relativno mali, tako da srusenom ogradom dobijam prostor koji bi mogao da bude potpuno iskoriscen za parking, a sa ogradom, zbog svog oblika, nije mogao da se parkira ni jedan auto kako treba. Zamislio sam da kapiju postavim tek izmedju kuce i komsije, izmedju nas trenutno nema ograde, nije je ni bilo.

Medjutim, od toga nema nista, komsija se ne slaze, tipicno srpski, razgovor na ivici incidenta, sa njegove strane, objasnio sam mu da zelim ogradu privremenog karaktera, ali se zato zali kako psi sa ulice ulaze kod njega kroz moje dvoriste. Do daljnjeg sam obustavio pripremne radove, ali sam mu rekao da kad vidi pseci izmet u svom dvoristu, da ga ne baca kod mene, sto je radio, inace ce mu isti biti donesen na vrata.

U fazonu, nek bude metar u njegovom placu od mesta gde ja mislim da je medja, ali on neda bez geometra, a on tvrdi da sam ja usao kod njega u plac, vise metra, i da je moja kuca na njegovom placu, sto nije istina, prema papirima koje imam, preko veze iz katastra sam dobio snimak na kome su oznacene medje, udaljenost, itd. Cisto teranje inata.


Vlasnici komsijskih parcela ce biti obavesteni pismenim putem kada ce doci geometar, pa ako hoce, neka dodju, ako ne, mnogo me briga, imacu papir da su bili obavesteni, ako im se medje ne svidjaju, neka plate novo merenje. Ogradu cu opet postaviti na neki cm unutar svog dvorista, a ne po samoj liniji medje, tako da cu da izbegnem probleme. Po zakonu, da bi se ograda postavila po samoj medji, komsija mora da da saglasnost, inace se ne moze postaviti.


Lave, mislim da mozes da postavis ogradu skroz do komsijske parcele, a da na osnovu prava sluzbenosti imas pravo da ulazis na njegovu parcelu radi odrzavanja ograde, mada mislim da ti je to resenje bolje, na svom si posedu i nemas problem.


Takodje moras da vodis racuna o visini ograde.

Videcu sta cu dalje, mozda i ja teram inat, pa necu da izvodim geometra i postavljam ogradu, mada ce pre biti varijanta brzog postavljanja ograde i prekida svake komunikacije sa njim.
[ Lavlja_Jazbina @ 29.07.2015. 16:02 ] @
Mozda ti ovo pomogne http://katastar.rgz.gov.rs/KnWebPublic/

Ja sam se pogubio da isortiram svoje a jurim avionski snimak da bi tacno odredio lokaciju.Ako nadjem koji je sajt,javljam.
[ botr @ 10.08.2015. 08:09 ] @
Geometar bi trebalo da izadje sutra ili prekosutra, pa pisem kako sam prosao. Znam da cu sa jednom komsinicom imati problem, posto znam da je usla u moj plac svojom kucom, a za uzvrat treba da mi ustupi deo njenog placa u toj kvadraturi. To je sve reseno pre nego sto sam ja kupio ovu kucu i plac, njen suprug i prethodni vlasnik su potpisali ugovor, doduse nikad nije doslo do preuzimanja tog dela placa, u medjuvremenu je i njen suprug preminuo, a ona sad ne priznaje to sto je on dogovorio sa prethodnim vlasnikom. Sto je najgore, ona je otisla na odmor, pa nece ni biti tu, ali to mi nista ne znaci, jer ce u svakom slucaju to morati da se resava sudskim putem.

Dalje, ovaj sto se busa u grudi, da ne kazem qrchi i neda da se postavi ograda, uopste i nije vlasnik tog susednog placa i kuce, proverio preko sajta katastra.
[ Lavlja_Jazbina @ 10.08.2015. 11:09 ] @
Pisi,to omedjavanje kosta kao da kupujes bubreg.Ako te ne mrzi,napisi opis kako to rade i pitaj kako doci do kota.

Imam seljacki fazon,daj prase i da dobijem u digitale formatu ali me to opasno smara i nemam vremena.

Ovo ako mozes da sredis bez suda,sacuvao bi zivce.
[ bakara @ 10.08.2015. 11:15 ] @
Lave, ne moze ti niko dati kordinate niti ih ti mozes korisno upotrebiti.
Te kordinate su samo pocetne tacke, dalje se vrsi merenje na zemlji za koje ti nemas potrebne uredjaje i na kraju i da sve to imas ti nisi ovlasceno lice za to i tvoje merenje nije validno.
[ botr @ 12.08.2015. 11:18 ] @
Danas je dolazio geometar, premerili smo, koristio je neko gps cudo, mada mislim da nije najpreciznije, da ima malog odstupanja, namucili smo se da nadjemo beleg, posto je zakopan jedno pola metra ispod ulice, nema asfalta, vec je tucanik, pa smo se namucili a ga otkopamo. Ima obelezeno koliko je udaljen od ivice susedne ograde, ulice, itd. tako da smo merenjem sa 3 tacka dobili prilicno preciznu lokaciju gde treba da kopamo.

Sa ovim gps cudom se dosta lakse radi, jedan covek obavlja sav posao, samo ide od tacke do tacke i obelezava.

Moje odprilike je bilo prilicno precizno, u jednom delu bi on usao kod mene 2-3cm, u drugom ja kod njega. Avionski snimak se gleda u odnosu na ivicu krova, mada po recima geometra, ima odstupanja, taj premer nije u potpunosti precizan.


Komsija je dosao, bio je iznenadjujuce dobro raspolozen, valjda je i njemu bilo u interesu da se to premeri, pa je zbog toga svirao onoj stvari, da bi se merilo o mom trosku.

E sad, on bi da izmenimo medju, s jedne strane ja imam interes da dobijem nesto siri plac, da bi plac bio prav u odnosu na kucu, a s druge strane placa on ima interes zbog svojih vodovodnih i kanalizacionih instalacija, koje su u mom placu i ograda bi bila uz njegovu kucu. Sto se mene tice, nije problem, ali da se sve to uradi, kosta oko 200-300 evra, postoji neka procedura, moze da se provuce kao ispravljanje medje, tako nesto, sto je jeftinije, a to bi verovatno bilo opet o mom trosku :D. Inace, preparcelacija kosta oko 1000 evra, mora da se izradjuje projekat, itd.

Sa drugim komsijom ce biti problema, na odmoru je, nije bio tu, zauzeo je svojom kucom oko 8-10 kvadrata mog placa, na jednoj strani skoro 70cm, na drugoj strani placa oko 50cm, u duzini od oko 15m, tu ce biti problema, cisto sumnjam da je spreman da mi ustupi deo svog placa u toj kvadraturi, a i da se to desi, to opet kosta 200-300 evra, i verovatno, opet, o mom trosku. Moracu da se raspitam da li je to moguce da se obavi o jednom trosku, da ne placam duplo, ako se resim na tu opciju.

Savet, pre bilo kakvih radova, gradnje, obavezno izvedite geometra, da ne bi doslo do ovakvih problema, kosta porpilicno, i u novcu i u zivcima.

Eh da, to zadovoljstvo me je kostalo 100 evra, takse su oko 2000 i nesto, a merenje 9500, ako je povrsina veca, merenje moze da bude i skuplje, valjda zavisi od geometra do geometra.
[ bakara @ 12.08.2015. 11:49 ] @
Ogradi pa gradi
[ Lavlja_Jazbina @ 12.08.2015. 16:48 ] @
Citat:
Bakara...Lave, ne moze ti niko dati kordinate niti ih ti mozes korisno upotrebiti.


Citat:
Botr//Sa ovim gps cudom se dosta lakse radi, jedan covek obavlja sav posao, samo ide od tacke do tacke i obelezava.


Na ovo sam mislio.Znaci da bi mogao cisto da odredim gde mi je pocetak medje sume i da ne secem tudje.

Vec sam napomenuo kako cu srediti,ali Botr me malo sokirao sa ciframa ,bez uvrede,za jedan placic a ne hektare.

Botr..hvala na detaljima.
[ botr @ 13.08.2015. 08:31 ] @
Bez geometra ces tesko precizno odrediti, to njegovo cudo za merenje kosta 30k evra, sa nekom hobi alatkom ce sigurno biti odstupanja, tako da nemoj nista da diras na mestu gde mislis da je medja, da posle ne bi bilo problema, vec se povuci metar-dva u svoj deo sume.

Za hektare, ko zna koliko kosta. Ovo merenje nije trajalo ni pola sata, vise vremena je izgubljeno na otkopavanje kamena, nego na merenje.
[ botr @ 16.08.2015. 15:22 ] @
Danas je stigao taj drugi "problematicni" komsija i iscupao je koc koji je pobio geometar, jer se on ne slaze sa tim da je medja tu i kao nece mi dozvoliti da postavim ogradu, jer se njemu ne svidja da mu ograda zauzima 30-40cm zida kuce.. Kucu ne mogu da mu pomerim, to mi je jasno, ali valjda mogu da postavim ogradu tu gde je geometar odredio?!

Evo skice, na brzinu.

Objekat 1 i 2 su objekti u mom dvoristu, ovaj pod broj 2 je zreo za rusenje, a i ne svidja mi se sto je naslonjen na komsijski objekat, ali to je vec bio dogovor prethodnih vlasnika sa njim. Objekat 3 je komsijska kuca. Plava linija je trenutno stanje, a crvena onako kako je geometar izmerio, plava medja sa leve strane nije sporna, mada sam zbog tog komsije i zvao geometra. Ja bih ogradio ovo sto je obelezeno crvenom linijom do objekta br. 3. Komsija se ne slaze, iza objekta br. 2 je takodje njegova parcela.


[Ovu poruku je menjao botr dana 16.08.2015. u 16:52 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 16.08.2015. 17:34 ] @
Citat:
Danas je stigao taj drugi "problematicni" komsija i iscupao je koc koji je pobio geometar,

Prvo sto bi voleo, ( da ne stavljam u temu sta me je danas usrecilo :). ) da prodjes bez nekih trzavica i verbalnih duela ( vec mi ide znoj na celu).

Prvo sto ces uraditi da ga prijavis za taj HO RUK potez vadjenja kocica,a ogradu bi radio ( betonirao stubove ) uz sto vise ljudi i naravno ponovo uz prijavu ako treba.

Mislim da je suvisan komentar za samovolju komsije.Brzo ograda da ne pocinje sa fazonima za sudjenje itd ostalim smaranjem.

Probaj da nabavis nesto ovako,slika govori hiljadu reci,za komsiju recimo.Vidis kako je omedjana parcela i kucice koje su malo vire...............

Nesto sam jurio po centru grada kod mene, a ovo je idealno.Broj parcele ti posle izbaci u katastru vlasnika.!!






[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 16.08.2015. u 18:47 GMT+1]
[ botr @ 16.08.2015. 19:09 ] @
Imam ja taj snimak, a i komsija ga je video u katastru, i zna kako stoje stvari, ali on kaze da ne priznaje to, sto mene apsolutno ne interesuje, jer je tako po papirima u katastru, nego priznaje samo trenutno stanje. Onda sam mu ja rekao da cu da razapnem ogradu preko pola njegovog placa i to ce biti trenutno stanje, ako mu tako odgovara, mada mislim da ce morati da popusti, jer je tako bolje i za njega i za mene, da se ne sudimo godinama i da nam advokati ne uzimaju pare dzabe.


Ograda je ve zapoceta, ali tu stranu nisam hteo da diram dok on ne dodje. Spreman sam i malo da mu popustim, mada svojim ponasanjem to ne zasluzuje, al eto, dobra volja, cisto da to resim. Takodje, ponudicu mu vise varijanti, i da otkupi to sto je zauzeo, da se menjamo, da ja tu povrsinu pod kucom prepustim njemu, a da zauzvrat dobijem identicnu, ili malo manju, povrsinu iza npr. objekta br. 2, ali sam siguran da on nece na to pristati, vec bi da zadrzi i jare i pare.

PS

U krajnjem slucaju, mozemo da razgovaramo i na drugaciji nacin, s obzirom da njegova kanalizaciona instalacija prolazi kroz moje dvoriste.

[Ovu poruku je menjao botr dana 16.08.2015. u 21:02 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2015. 20:08 ] @
Mislim da bez suda svakako nista necete resiti, ostaje samo da se vidi da li ces u tuzbi ti da budes delikvent koji postavlja ogradu po sred njegovog dvorista, ili ce on da bude taj koji tebi ometa postavljanje ograde oko svog placa. Zakon poznaje i procedure po kojima je on sada vlasnik parcele kakvu koristi, ako mu 20 godina nisi ometao koriscenje. Tu ti sad trebaju svedosi koji ce da kazu da je on pre dve-tri godine pomerio medju... U svakom slucaju mnogo komplikovanije od toga da je to tvoje zato sto u katastru tako pise. Ukoliko je kuca sagradjena pre manje od 20 godina i ta parcela se koristi po tim merama neki kraci niz godina, onda naravno imas vece sanse da dobijes to sto ti je uzeto. Ako je kuca na tvom placu preko odredjenog broja godina, a ti se ranije nisi zalio, sada nemas pravo da mu trazis bilo kakvu nadoknadu, to pravo da tako kazem - zastareva. Sad sta sledi vidjeno je hiljadama puta - ti ces da odes kod advokata, a on ce da te ubedi kako imas sva moguca prava, a isto tako ce i komsiju njegov, da bi vas uvukli u sudski proces u kom ce svakom uzeti po 5.000 evra. Onaj ko pobedi dobija papir po kome mu onaj drugi duguje deo novca na ime sudskih troskova, pa to pitaj advokata da li on radi po zvanicnom cenovniku po kome posle naplacujes, ili 5x-10x vecoj ceni, pa ti investiras 5.000 evra u advokata, a ako pobedis nazad dobijes 1.000 evra

Citat:
U krajnjem slucaju, mozemo da razgovaramo i na drugaciji nacin, s obzirom da njegova kanalizaciona instalacija prolazi kroz moje dvoriste.

Pa i ovo proveri u katastru, koliko ti cm zemlje imas pravo da koristis, nesto mi se mota po secanju da je u pitanju 30 ili 40 cm. Ako kopas dublje, onda izlazis iz svog poseda i to sa predumisljajem kako bi izvrsio teroristicki akt

Moj otac je svojevremeno izgubio mnogo novca i nerava na spor oko medje. Kada je dosao red na mene da postavljam ogradu, ja sam poucen tim negativnim iskustvom otisao kod komsije i pitao - komsija, kuda zelis da postavim ogradu.
[ bakara @ 16.08.2015. 20:35 ] @
Citat:
botr:
Imam ja taj snimak, a i komsija ga je video u katastru, i zna kako stoje stvari, ali on kaze da ne priznaje to, sto mene apsolutno ne interesuje...

A ti ono bese hteo odprilike da postavljas ogradu, a komsa ne priznaje ni zvanicno merenje....sta ti ja ono rekoh na pocetku?

Dobre ti je savete Darko dao, ali nemoj previse da mu popustas.
mene zanima da l i mozes da ga tuzis za vadjenje kolca koji je premerio geometar?

Inace geometri nece u opste da ucestvuju u tim komsijskim sporovima.


[ botr @ 16.08.2015. 20:39 ] @
Znam ja sve to, a znam i te advokatske fore i fazone, na srecu, video na tudjem primeru. Koliko sam procitao zakon, to pravo od 20 godina koriscenja ne moze da se primeni u ovom slucaju, jer je taj komsija nasledio tu kucu pre manje od 20 godina, te u slucaju nasledjivanja imovine, a da ranije nije presudjeno po tom pravu, a ocigledno nije, od trenutka nasledjivanja pocinje ponovo da tece tih 20 godina.

Prva opcija je, ako ne bude dogovora, vanparnicni postupak utvrdjivanja medja, izlazenje vestaka-geometra, da on odredi medju, mada i to kosta 400-500 evra, a u sudski proces ne bih isao, ako ne budem siguran da imam dosta argumenata na mojoj strani.

http://www.besplatnapravnapomoc.rs/2012/10/clanak-6431/

@bakara

Taj je priznao zvanicno merenje, cak sta vise hoce da se menjamo, da ja njemu prepustim jedan deo povrsine kod objekta 2, a on meni napred kod objekta 1, ali sad drugi pravi problem. Iznenadjujuce, ali bio je skroz korektan.

Naravno da necu da popustam, jer ako popustim ima da me jasu za sve i svasta. Gledacu da izbegnem parnicu, mada po ovom linku, mi ne bi trebali ni da se parnicimo, jer je vrednost sporne povrsine manja od 800k rsd.

Realno, geometar tu i nema sta da ucestvuje, osim kao svedok da je premerio, ili kao vestak.

Za ovo oko belega nisam siguran, srecom, ja sam bio dovoljno pametan da premerim i zapisem gde je ta tacka.

[Ovu poruku je menjao botr dana 16.08.2015. u 22:11 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 16.08.2015. 20:58 ] @
Da li si siguran da je komsija vlasnik placa (1/1)?
[ botr @ 16.08.2015. 21:11 ] @
Jeste Lave, 1/1 proverio na sajtu katastra. Moj i njegov plac su bili nekad jedan, moj se vodi broj/1 a njegov broj/2. Znam da su se i prethodni vlasnici sporili sa njima, doduse ne sudskim putem, oko medja.
[ Darko Nedeljković @ 17.08.2015. 00:14 ] @
Citat:
bakara:
mene zanima da l i mozes da ga tuzis za vadjenje kolca koji je premerio geometar?

Inace geometri nece u opste da ucestvuju u tim komsijskim sporovima.

Generalno mozes da tuzis nekog i sto nosi bele carape u kombinaciji sa crnim cipelama, ali treba biti realan - sta ocekujes od tog spora, da sudija naredi komsiji da vrati kolac gde je bio i da je to medja? Ne ide to tako, sud prvo treba da utvrdi sta je sporno - da li komsija tvrdi da geometar nije dobro obavio posao, ili da njemu pripada taj posed po pravu visegodisnjeg neometanog koriscenja. Pretpostavljam da je ovo drugo - tu sad komsija cupa kolac koji se neopravdano i nicim izazvano pojavio u dvoristu koje neometano koristi dvocifren broj godina... sudija ce posle prvog rocista da vidi o cemu se radi i da ih vrati na paranicu gde ce utvrditi kome taj deo dvorista ustvari pripada. Jedan ce tvrditi da mu pripada zato sto tako pise u katastru, a drugi zato sto ga neometano koristi 20 godina... pa ce pokretaca teme neko da nauci da mora da kaze kako je svake godine redovno ometao komsiju, a komsija ce tvrditi da to nije tacno i da ga pokretac teme nikada nije ni popreko pogledao sve do pre neki dan... doci ce do toga da i jedan i drugi nadju po 10 svedoka u prilog svojim tvrdnjama i posle 50 odrzanih rocista sudija prelomi ovako ili onako u zavisnosti od toga ciji su svedoci ubedljiviji...

Jos jedan savet pokretacu teme - u ovakvim situacijama obicno dodje do neke tuce, pa ako toga bude, odmah potom da trci kod lekara i uzme izvestaj o povredama, jer ako komsija to uradi a on ne, to nece biti tretirano kao medjusobna komsijska tuca, vec kao fizicko nasilje onog koji nema izvestaj nad onim koji ima izvestaj.

Citat:
Znam ja sve to, a znam i te advokatske fore i fazone, na srecu, video na tudjem primeru. Koliko sam procitao zakon, to pravo od 20 godina koriscenja ne moze da se primeni u ovom slucaju, jer je taj komsija nasledio tu kucu pre manje od 20 godina, te u slucaju nasledjivanja imovine, a da ranije nije presudjeno po tom pravu, a ocigledno nije, od trenutka nasledjivanja pocinje ponovo da tece tih 20 godina.

A da li je pre nasledjivanja proteklo manje ili vise od 20 godina koriscenja?
Citat:
Prva opcija je, ako ne bude dogovora, vanparnicni postupak utvrdjivanja medja, izlazenje vestaka-geometra, da on odredi medju, mada i to kosta 400-500 evra, a u sudski proces ne bih isao, ako ne budem siguran da imam dosta argumenata na mojoj strani.
Pre svega treba da utvris ono sto mi se cini da nisi - da li je za komsiju prihvatljivo da se ozvanici medja iz katastra ili on smatra da ima pravo da uzme deo (po katastru) tvoje parcele na osnovu godina neometanog koriscenja? Ako on smatra da ima to pravo, onda nikakvi geometri nisu bitni - prvo sudija mora da presudi da li se priznaje medja iz katastra ili medja koja je u upotrebi dugi niz godina.
[ Lavlja_Jazbina @ 17.08.2015. 05:55 ] @
Citat:
Pretpostavljam da je ovo drugo - tu sad komsija cupa kolac koji se neopravdano i nicim izazvano pojavio u dvoristu koje neometano koristi dvocifren broj godina...


On postavi ogradu,a komsija slobodno neka tuzi !!
[ botr @ 17.08.2015. 08:19 ] @
@Darko

Verovatno jeste, prema prici, ta njihova kuca je gradjena oko 85, a komsija je nasledio oko 2000, ne znam tacno, ali +- godina, dve. Ja sam kupio moju kucu pre 3-4 god.

Za komsiju je prihvatljivo samo onako kako on misli da treba. Evo primer ograde izmedju nas do ulice, to je neka raspadnuta taraba, koja stoji krivo u odnosu na komsijin pravac kuce. Sad bi on ja da platim novu ogradu, ali on da bira kakva ce ograda da bude, i da lice ograde bude u njegovom dvoristu, a da se ograda ne pomeri ni cm, sto je za mene neprihvatljivo, jer hocu u najmanju ruku, da je ispravim da prati pravac komsijine kuce. Tih 20cm ne znaci ni meni ni njemu nista, ali je estetski, daleko lepse da prati pravac njegove kuce.

Razmisljam da "podstaknem" tarabu da se srusi, pa cemo drugacije da razgovaramo, tj. on u klin, ja u plocu, tj. samo po medji, pa da vidimo ko ce duze da izdrzi.

PS

On ne tvrdi da ima pravo to da koristi na osnovu godina neometanog koriscenja, vec tvrdi da medja nije tu gde jeste i da u katastru nemaju pojma, da im podaci nisu tacni, da taj geometar koji je bio, ne ume da meri, itd. U svakom slucaju, meni je cilj da to resim sto pre, posebno zbog tih rokova zastarevanja.

@Lav

Ja cu ogradu sigurno da postavim iza objekta br2, makar do coska, a za ostalo cemo da vidimo.

[ Darko Nedeljković @ 17.08.2015. 10:25 ] @
Znam i ja sam pokvario estetiku zbog komsije. Kad sam ja kupio kucu pola ograde je bilo izgradjeno (ograda od cigli sa temeljom), a izgradnja druge polovine obustavljena. Kad sam pitao komsiju kako hoce, trazio je da odatle pa nadalje ogradu pomerim za 40 cm. Nikakav kompromis nije prihvatao, tipa da lagano neprimetno ispravim i nadokvadim mu taj jeb* kvadratni metar ili dva, vec samo da se napravi cosak, pa 40 cm ka meni, pa opet cosak, pa onda dalje medjom. Znao sam da ako ne prihvatim kako hoce sledi obustava radova na nekoliko godina + gubitak vremena i novca za sudjenje, pa sam rekao majstorima "zidajte kako on hoce i podignite visinu na dva i po metra metra da ga vise ne vidim. Tada ljudima nije bila logicna takva ograda sto zbog visine sto zbog coskova, ali ja sam se na taj nacin resio svih tadasnjih i buducih prblema sa komsijom... a posle sam nasao nacina da svemu tome dodam neku estetiku i logiku.
[ botr @ 25.08.2015. 13:48 ] @
Da odgovorim i na prvo pitanje, mozda nekom bude koristilo, posto sam postaivo ogradu od zice. Stubovi se postavljaju na 1,5-2m, izmedju prvog i drugog, i poslednjeg i pretposlednjeg bi bilo dobro da stoji jedna sipka, tako da kod jednog stuba bude na dnu, a kod drugog na vrhu, jer ti stubovi drze zicu zategnutom, i samim tim i trpe opterecenje koje stvara zategnuta zica, tako da se ovim stubovima opterecenje prenosi na susedni stub i time se izbegava mogucnost da dodje do krivljenja stubova i otpustanja zice.

Stubovi bi trebali da se ukopaju jedno 40-50cm i da se rupa nalije betonom.

Posle se zica razvuce, veze, zategne i to je to.


PS

Sa ovim drugim komsijom nema dogovora, covek je zacrtao da bude onako kako on zeli i nikako drugacije. On "gubi" kvadrate, koje po dokumentaciji i nema, ako se ograda postavi onako kako je geometar odredio, ne zeli da izvrsimo razmenu, da plati, otkupi taj deo, po nekim trzisnim cenama to bi bilo 200-300 evra, nemam ja nikakve koristi od tih para, to je sica koja mi nista ne znaci, al eto, hocu da situacija bude cista, vec samo hoce da se ucrta onako kako jeste.

Cuo sam da je bio u katastru, da je trazio od njih da se ucrta tako kako jeste i da su ga isterali :) Prica da je njemu bitan svaki kvadrat, a ne razmislja o tome da onda ja imam manjak kvadrata, pa kad je zapeo toliko za kvadrate, onda necu ni ja da popustim, jer je i meni, u tom slucaju, bitan svaki kvadrat.

Cak toliko lupeta, pa kaze da ne priznaje uredjaj, gps, kojim je geometar merio plac, budalastina.

Na zalost, izgleda da ce morati da se ide na vanparnicni postupak, isterace i meni i sebi pare iz dzepa, ni za sta.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.08.2015. 19:03 ] @
Pa neces se samo tako izvuci,po pitanju ograde.:).Koja je visina zice ili sta si vec stavio?

Sto se tice komsije,bitno da si ti svoj deo odradio.

[ botr @ 26.08.2015. 15:31 ] @
Visina je 120cm, uzeo sam pocinkovanu + plastificiranu, deluje mekano, savitljivo, ali je ona vise forme radi, a ne da ko zna sta radim sa njom. Uz zicu se postavlja i zica za zatezanje, u tri reda, povremeno se provuce kroz neku kockicu tako da malo ide spolja, malo unutra zica se zateze zabicama, a s druge strane se samo veze za stub. Eto, ne znam sta bih jos mogao da kazem.
[ Lavlja_Jazbina @ 26.08.2015. 21:43 ] @
Citat:
Uz zicu se postavlja i zica za zatezanje, u tri reda, povremeno se provuce kroz neku kockicu tako da malo ide spolja, malo unutra zica se zateze zabicama, a s druge strane se samo veze za stub.

Eto,naprimer ovaj deo..
[ zimbra @ 31.08.2015. 21:56 ] @
Citat:
botr:
Danas je stigao taj drugi "problematicni" komsija i iscupao je koc koji je pobio geometar


Izvini što uskačem ali imam sličan problem pa me zanima da li si nešto uradio po ovom pitanju? Ti si platio postavljanje tog kočića, ti si onda, po meni, direktno oštećena strana. Ti si platio da se kočić postavi i on je tu napravio direktnu štetu zar ne. Ili je kočić u državnom vlasništvu? Da li tebi vredi da podigneš tužbu, ili da ga prijaviš nekoj inspekciji i kojoj?
[ Lavlja_Jazbina @ 01.09.2015. 05:28 ] @
Mozda ovaj deo zakona kaci komsiju.

Citat:
Oštećenje, uništenje i izmeštanje geodetskih belega Član 120.

(1) Kad se na nepokretnosti izvode građevinski ili drugi radovi koji mogu oštetiti ili uništiti
geodetske belege ili smanjiti mogućnost njihovog korišćenja, investitor, odnosno izvođač radova, dužan
je da najmanje 15 dana pre otpočinjanja radova, o tome obavesti Zavod.

(2) Ako usled izvođenja radova iz stava 1. ovog člana postojeću geodetsku belegu treba izmestiti
ili uništiti ili ako se usled tih radova smanji mogućnost njenog korišćenja, investitor snosi sve troškove
postavljanja geodetske belege i određivanja koordinate tačke.

(3) Imalac prava na nepokretnosti na čijoj se nepokretnosti nalaze geodetske belege, dužan je da
o svakom oštećenju, uništenju, pomeranju ili izmeštanju belega, obavesti Zavod u roku od 15 dana od
dana saznanja.


http://www.putevi-srbije.rs/st...nom_premeru_i_katastru_lat.pdf
[ pbenka @ 01.09.2015. 15:09 ] @
Ona belega koju je geometar postavio i koja označava granicu parcela nije geodetska belega nego međna belega. Geodetska belega označava tačku koja pripada nekoj geodetskoj mreži, i ove tačke služe kao osnova za premer (od takvih tačaka geometar krene kada vrši merenja).
[ Lavlja_Jazbina @ 01.09.2015. 15:13 ] @
Mislis,drzavne belege su ovo iz zakona.Pa onda ispade da za medjne uzmu pare,pa posle opet posto komsija vadi!
[ botr @ 01.09.2015. 16:27 ] @
Citat:
zimbra:
Citat:
botr:
Danas je stigao taj drugi "problematicni" komsija i iscupao je koc koji je pobio geometar


Izvini što uskačem ali imam sličan problem pa me zanima da li si nešto uradio po ovom pitanju? Ti si platio postavljanje tog kočića, ti si onda, po meni, direktno oštećena strana. Ti si platio da se kočić postavi i on je tu napravio direktnu štetu zar ne. Ili je kočić u državnom vlasništvu? Da li tebi vredi da podigneš tužbu, ili da ga prijaviš nekoj inspekciji i kojoj?


Za sad nista, mislim da ne moze tu nesto mnogo da se uradi, sto se tice vadjenja kocica, mozda bi moglo da se prijavi inspekciji za imovinsko pravne odnose, ali me trenutno to ne interesuje, dok se ne resi pitanje medje. Razgovarao sam sa nekim advokatima, svi savetuju dogovor, ali kad nemas sa kim da se dogovoris. Cak je taj komsija bio kod istog advokata, u komsiluku i on mu je rekao da je najbolje da se resi dogovorom, da mi ustupi identicnu povrsinu ili da mi plati, tj. otkupi spornu povrsinu, ali on to ne zeli, nego hoce da mu priznam trenutno stanje. Ja mu rekoh da priznajem trenutno stanje, pauza, on se zaradovao, ali ono koje je geometar postavio, tad se iznervirao :D


Meni ne pada na pamet da poklonim 8% placa.


Ti belezi iz zakona su bas ti, belezi iz geometarske mreze, npr. oni na kojima pise premer grada i slicno. Nemaju veze za kocicima koje postavlja geometar.
[ zimbra @ 01.09.2015. 18:53 ] @
Ja verujem da je neophodno da prijaviš to inspekciji da bi kasnije imao potvrdu da je bilo merenje i da je on pomerao kočić?
Ako ne prijaviš nemaš papir zar ne?

Ja razumem kada nije skroz papirološki jasna situacija, kada nije urađena preparcelizacija već u katastru samo piše da je jedan vlasnik 30% parcele, drugi vlasnik 50% parcele i slično a nije preparcelisana parcela pa se tačno zna gde je međa. Ali u tvom slučaju ti si 1/1, međa je potpuno papirološki jasna. Ako ni u tom slučaju država nema instituciju i proceduru da te zaštiti, šta da očekujemo mi gde nije sve 1/1
[ botr @ 01.09.2015. 19:31 ] @
Geometar je napravio zapisnik da je izvrsio merenje. Sad, kako cu ja da dokazem da je kocic bio tu gde je bio, pojma nemam.

Postoji opcija vanparnicnog postupka utvrdjivanja medje, trebalo bi brzo da ide, u teoriji, a kako je u praksi, videcu, izvesticu. Po zakonu, u sudu se odrzava rociste, iznose se dokazi, skice parcele itd., ide se na dogovor, a ako ne dodje do dogovora, zakazuje se rociste na licu mesta, uz geometra vestaka, odredi se medja i to je sto je. Naravno, ovo vazi u slucaju da je vrednost sporne povrsine manja od 800.000 dinara. Takodje pise da se sud vodi jacim pravom, a ja mislim da je pravo svojine neprikosnoveno, spominje se i u Ustavu bas tako kako sam napisao.


Meni je cilj da to rascistim, ali necu nista da poklonim.

[ Lavlja_Jazbina @ 02.09.2015. 06:09 ] @
Citat:
Geometar je napravio zapisnik da je izvrsio merenje. Sad, kako cu ja da dokazem da je kocic bio tu gde je bio, pojma nemam.


Mozda si trebao da slikas.Ja isto imam igransku u subotu.
[ botr @ 02.09.2015. 07:50 ] @
Ja sam izmerio, i zapisao, od neke tacke gde je bio, ali mislim da to nije validan dokaz. I ti si zvao geometra? :)

Sto je najgore, ja nisam trazio da se meri plac, vec su trazile moje komsije, valjda su istripovali da su oni osteceni, a posle kad se ispostavilo da nisu, onda je problem. Jednom je ograda na 50cm od prozora spavace sobe, a ovaj drugi je svojom kucom usao u moj plac. Kad se pomnozi izmerena duzinaxsirina, dobije se priblizno tacna povrsina, kao sto je navedeno u katastru, tako da mislim da tu nikakve greske nema.
[ Darko Nedeljković @ 02.09.2015. 13:32 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Mislis,drzavne belege su ovo iz zakona.Pa onda ispade da za medjne uzmu pare,pa posle opet posto komsija vadi!

To sto covek govori uopste ne mora da bude na medji, moze da bude bilo gde, moze i na sred parcele ako nikome ne smeta. Na osnovu toga geometar se orjentise i odredjuje medje.