Finansijski, iznajmljivanje se vise isplati. Zapravo je cela stvar na tebi da procenis da li ti je od veceg znacaja finansijski dobitak u slucaju iznajmljivanja ili ne-finansijski dobitak u slucaju svog stana (smaranje sa gazdom, seljenje i sl. sto si i sam nabrojao). Jedino jos tu trebas i ukalkulisati situaciju sa detetom/com a i sa suprugom ako je sada nemas. Pitanje je da li ce se ona slagati sa tim a drugo, Beograd je veliki, seljenje moze da bude i na dosta udaljenu lokaciju i da napravi nezgodne komplikacije sa skolama i sl.

po meni, najveci protiv iznajmljivanju je upravo to sto nisi vlasnik stana
znaci ako iz xy razloga pozelis da od jedne velike (npr. imas 2 deteta) napravis 2 manje sobe - ne mozes, jedino mozes da se odselis u drugi (a to iziskuje lovu,vreme za nalazenje,vreme za selenje, utice na drustveni zivot dece (ako su recimo u osn. skoli) ako se selis u drugi kraj...)
zatim,ako ti npr pukne cev u kupatilu/razbije se prozor/bilo sta vezano za stan, moras cimati gazdu da to resi, a gazda mozda nije dostupan u tom trenutku, pa s takvim stanjem moras da se krpis neko vreme (ne iznajmljujes stan od namenskih preduzetnika koji izdaju po 20+ stanova i imaju organizovanu logistiku i za ovakve slucajeve)
postoji odredjena verovatnoca da ce gazdi trebati stan i da ces dobiti sut kartu, a ovo povlaci sa sobom sve ono i vise sto sam pomenuo iznad u 2. zagradi, s tim da je ubrzano nego kad je planski
i tako dalje

opet plus moze biti to sto nisi vezan za mesto, ako imas ... komsije, ne moras da cupas kosu dugo u noc,nego lepo oglasnike u ruke i trazis pametnije susedstvo, ako ti uleti bolji posao, mozes naci blize radno mestu stan (ovde se opet javljaju problematike oko selidbe,za momka nisu "opasne", ali sa oca mogu biti)

sto se tice minusa za kupovinu
preveliki reketi banke, preskupi stanovi (pogotovo ako hoces u bg, al ne mislim u mladenovac bg, nego nesto sto bi stvarno moglo da se nazove bg po blizini sredistu grada), pomenuta problematika sa susedstvom, sto eto nisi tako slobodan da skaces iz stana u stan
i tako dalje

plus, svoj si na svome, posle tebe ipak ostane nesto (da i tvoji mogu reci - ako mi zagusti, imam siguran krov nad glavom), mozes urediti "u potpunosti" (postoje ipak ogranicenja kojim te ostali stanari ogranicavaju) stan po zelji, sto znas da gazda nema duplikat kljuceva pa da ti mozda slucajno upadne u stan i probudi te u 5 sati i tako dalje

slazem se sa shadowed

ako nisi samac, velika verovatnoca da bilo sta, tj bilo kako od ovoga uradis sam na svoju ruku,bez razgovora s drugim osobama koje to dotice je da ce biti problema izmedju vas u buducnosti zbog toga

Da i ja dodam nekoliko razmišljanja:

Protiv iznajmljivanja je to što ti niko ne garantuje da će cena biti 250EUR, dok je kod kupovine stana onih 450EUR (ako ti je račun dobar) manje više fiksno (varira u zavisnosti od kamatne stope, ali manje nego cena zakupa)

Protiv ulaganja razlike u privatni penzioni fond je to što su kamatne stope manje nego da isti novac oročiš u banci. Ovo je trenutna situacija. Penzioni fondovi tvoje pare ulažu u banke (te su kamate koje oni daju manje nego bankarske) i u hartije od vrednosti (a trenutno nam je situacija na berzi takva da je ulaganje u akcije više kao bacanje u bunar nego investicija).
Znači, bolje je ili da se štedi (ako su kamate bolje nego prinos od hartija na berzi), ili da se ulaže u hartije na berzi (s tim da je za ovo potrebno biti maher ili ulagati u investicione fondove, ali samo kada se na našoj berzi poprave trendovi).
Jedini plus penzionog fonda (plus za tvoju porodicu, a minus za tebe) je da ako umreš pre nego što uplatiš sve svoje obaveze, taj fond služi i kao neka vrsta životnog osiguranja, pa će onda porodica da dobije punu penziju (naravno, ako su takvi uslovi ugovora).

Plus za kupovinu stana je to što ako posle dvadeset godina otplate kredita ne budeš mogao dalje da plaćaš je to što nakon zaplene i prodaje nekretnine tebi ipak nešto ostane (tvoj dug će biti manji nego vrednost stana, pa ćeš nešto i dobiti nazad), dok si iznajmljivanjem nepovratno spucao 60,000EUR (po tvojo računici).

@andre2000:
Apsolutno pravilno razmišljaš što se tiče rentiranja stana, jer u ovom trenutku sa ovakvim stanjem na tržištu rentiranje je jedina razumna opcija.



A ko ti garantuje da će cena skočiti?

Cena rente nekretnine i cena prodaje nekretnine, iako je u pitanju ista stvar se formiraju po totalno drugačijim tržišnim principima.

Cena nekretnine u smislu kupovine je podložna špekulaciji i veštačkom rastu, što upravo svedočimo prethodnih 5-6 godina.

Cena rente nekretnine je direktno vezana za standard građana, i tu ne može da bude naglih i drastičnih skokova, jer sama ekonomija i standard građana ne skače naglo i drastično.

Kao primer možeš uzeti da je nekretnina koja se pre 10-tak godina prodavala za 50.000 evra, u zadnjih par godina na vrhuncu ovog špekulativnog ludila ta ista nekretina se mogla prodati za recimo 150.000 evra, što predstavlja 200% rast cene.

Sa druge strane, kirija koja je pre 10 godina bila 200 evra, sada je možda, ali možda 250-300 evra, i to je rast od 25-50%.

Verovatno može da se sredi dobrim ugovorom i plaćanjem unapred za npr. 6 meseci ili godinu dana pa ako gazdi treba stan imaće dosta vremena kao rok za selidbu.



Verovatno može da se (delimično tj. na određen period) sredi dobrim ugovorom i definisanjem cene na određeni period tj. navedenim plaćanjem unapred.

edit:
I verovatno može dodatno da se dobije neki popust za navedeno plaćanje unapred.

A koliko si nepovratno spucao uzimanjem kredita, koliko je otišlo na kamate+troškove banci za 20 ili 30 godina?

Hvala na komentarima.

@Shadowed:

Imam ženu, dete, i žena je za da rentiramo, tako da to nije problem. Problem sa selidbom jeste zbog klinca, ali sam ja mislio na selidbu kad ja budem hteo u veći stan, za par godina. Sadašnje gazde bi me rado videle u stanu i sledećih 10 godina, a i ubuduće bih tražio prazne stanove sa najavom najma od 5 god i više, da bih izbegao selidbu mimo moje volje. Sa druge strane, ako bih kupio stan koji bi mi postao mali za 7-8-10 godina, isto bi me čekala selidba i sve što ona nosi.

@Horvat:

Kod kupovine novog stana bih odmah izdelio sve što se može izdeliti u više soba, tako da bi za proširenje morao da prodajem svoj i kupujem veći stan. A za intervencije u stanu se dogovorim sa gazdom unapred i ja sve odmah završavam i refundiram od gazde. Sve se može dogovoriti sa gazdom unapred.

@djoka_l:

U pravu si, niko mi ne garantuje da će renta biti 250 evra, bila je 300 pa sam oborio na račun krize Sa druge strane, rata od 450 evra lako skoči na 650, veruj mi. Što se tiče ulaganja tu imam dobru varijantu sa jako lepim prinosom trenutno, mnogo boljim nego u banci na štednji.

Zanimljivo razmišljanje i interesantna tematika u poslednje vreme.

Uzrok toga je činjenica da je poslednjih godina prestao da važi trend rasta cena nekretnina, štaviše, njihove cene padaju, što otvara razna pitanja isplativosti kupovine nekretnina.

@andre2000:

Koji je to fond koji ti je alternativa investiranju u nekretninu?

@Nebojša:

Ne znam da li da kažem ime firme, da ne bude dange zbog reklame?

Svašta, kakva je to fobija da ne sme ništa da se pomene jer je to "reklama" (?!)

Treba da ga pomeneš i da izdiskutujemo isplativost i te varijante, a i drugih varijanti koje budu pomenute.



<sub>edit: par slova

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 03.08.2011. u 12:28 GMT+1]</sub>

Ok, varijanta je da rokam životno osiguranje kod DDOR-a, sve je u evrima, prinos poslednjih 8 godina u proseku preko 13%, što naravno ništa ne znači, ali je bitno što je u evrima. Na kraju perioda koji ja odredim, u ovom slučaju 30 godina, svu akumuliranu kintu prespem na moj, do tada prazan, račun privatne penzije isto kod DDOR-a, i od tog momenta počnem da koristim penziju kao da sam sve vreme uplaćivao penziju. Ili dignem sve i pravac Kazablanka, Švajcarska :) Jedino mi je sad tu malo škakljivo to što su privatni penzioni fondovi kod nas koliko toliko regulisani od strane države, i zaštićeni koliko to mogu biti, a nisam siguran da je tako i za životno osiguranje. I kod privatnih penzija uzimaju hohštapleri oko 3% od svake uplate + nešto na godišnjem nivou, a za osiguranje nisam skroz siguran kako to ide, trebao bih ovih dana da svratim do njih da uzmem sitna slova na iščitavanje.

Meni je bio presudan psiholoski faktor, pored novcanog. Nakon 12 godina podstanarskog zivota, meni je bilo preko glave. Jednostavno nisam se dobro osecao. Tome su svakako pomogle gazde kao i neizbezno ulaganje u nesto sto nije tvoje... Mozda u nekoj drugoj zemlji, ali u Srbiji nije prijatno biti podstanar, sa retkim izuzecima...
Ja sam u drugacijoj novcanoj konstalaciji, ti mozes da racunas na nekretnine iz nasledstva, pametno si isplanirao penziju. U tom slucaju iznajmljivanje ne zvuci strasno.

Ne znam da li si sada razmatrao opciju kupovine kuce ili izgradnje na nekih 20-30km od bgd, ako imas neki pocetni kapital, kao onaj za ucesce. Jedan od mojih drugova iz detinjstva je tako uradio sto zbog novca, sto zbog zelje da mu dete ne odrasta u kraju gde smo mi odrasli (droga kriminal). Prvo je za smesne pare iznajmljivao kucu pod avalom, a zatim mu se posrecilo da kupi malu ali novu kucu za skromne pare.

Zamisli da nemaš auto i da ti se jednog dana smuči da se voziš taksijem i prevozom, i odlučiš da kupiš auto, a na tržištu samo Škode Oktavije i to po ceni od 70.000 evra iako je svugde drugo cena normalnih 30.000 evra... I ti kažeš ma ko ga j*, i na kraju kupiš taj auto.

To je totalno uredna odluka, ima svoje pozitivne strane - poseduješ svoj automobil, ne zavisiš od nekog taksiste da li će se pojaviti ili ne u dogovoreno vreme itd. ali sa finansijske strane nije razumna jer si taj auto preplatio mnogo više nego što realno vredi.

Realna cena nekretnine je 100 kirija, sve što je preko toga je prenaduvana špekulativna cena. Sve što je ispod toga je podcenjeno, i kupovina takve nekretnine je dobra investicija.

@Milivoje:

I varijanta sa gradnjom kuće u okolini grada je bila u igri, i kao bio sam se zagrejao, ali je žena lako razrešila tu situaciju jednim "ne" :) Tako da...

Ne može se praviti prosta paralela sa Zapadom gde su cene nekretnina zaista mnogo manje u odnosu na kirije, jer mnogo faktora utiče na to. Zato se ne bih složio da je cena 100 kirija, to je premalo.

Problem je što su cene nekretnina kod nas znatno veće od 200 kirija (što je maksimalni nivo za koga smatram da je cena ok).

@Andre, daj neki podatak ili link o tom prinosu od 13% godišnje, ja ga nisam našao.

Heh, kako meni rece jedan prijatelj iz studentskih dana dok je trazio stan da iznajmi: "Druze, ne bi vjerovao sta oni sve nazivaju stanovima - i to bez imalo crvenila u licu..."

Zašto misliš da je 100 kirija premalo?

Da li misliš da je 10 godina neki krajnji rok za povrat investicije? Ako ti treba više od 10 godina za povrat investicije, onda će ti inflacija pojesti sve i završićeš u minusu.

100 kirija je upravo taj ekvivalent od 10 godina, jer ti ako kupiš i rentiraš stan, nećeš imati 100% popunjenost, moraćeš da platiš i neko redovno održavanje itd.

Sve dok mozes otici pod neciji krov (npr. roditeljski) prije nego (iz razno-raznih razloga) budes u situaciji da letis na ulicu (u bukvalnom smislu) iznajmljivanje je opcija kao i sve drugo.
Ako ti se ikad desi da osim stana koji iznajmljujes nema nijedno drugo mjesto u kom bi mogao biti - razmisli o tome da kupis bar neku garazu ili baraku - ako nista drugo, a ono barem zbog psihickog mira.

andre, dobro se raspitaj oko ddor-a i njihovog placanja
ne znam da li su se popravili,ali ne tako davno su premije isplacivali u peglama,ves masinama i slicno, naravno, sa kasnjenjem

ali ventura, stan nije investicija, osim ako ti je cilj da kupis stan i prodas ga za x vremenskih jedinica, pa da onda gledas 100 kirija (ponavljam svoje misljenje, jeste preskupo sada kupiti stan u bg, a i reketi banaka su ogromni,a po svoj prilici ce ici gore ako su vezani za euribor)

Mislim da cena nekretnina kod nas ima veliki potencijal da "odkliza" na dole, obzirom na stotine hiljada do milion praznih stambenih jedinica (doduse u glavnom po unutrasnjosti). Sadasnja cena se odrzava suzbijanjem gradnje, sabotiranjem legalizacije (nemogucnost raspolaganjem i prodaje), kao i migracijom u velike gradove.

Tu je i nova okolnost oko ucesca za kredit (30% valjda)..

@Nebojša:

Evo ga link

Naravno da jeste. Nije svaka investicija poslovna tj. u cilju ostvarivanja profita, ali i stambena investicija treba da bude takva da ti minimalizuje troskove (valjda ne moram da objasnjavam zasto).

Ta varijanta sa kućom u okolini grada bi ti bila možda i najbolja ali šta da se radi kad je već takva situacija...

Potpuno se slažem... nije stan presađivanje srca, pa da kažeš koliko god da platiš nema veze, vredi, naprotiv, daleko od toga

@shadowed, to jeste, ali zato se vise slazem sa nebojsinom racunicom do 200 najamnina, nego sa venturinom do 100 najamnina, jer je ova druga bliza poslovnoj isplativosti

@andre
Ovo 13,89% je prinos za ceo period od 25 godina.

Kada bi umesto u životno osiguranje ulagao u štednju po 2% godišnje kamate, tada bi (po primeru koji je dao DDOR) na kraju dobio oko 19000EUR umesto 17000, što je prinos od 26,67% umesto 13,89%

Oročena štednja u EUR ide preko 4 posto, tako da je 3-4 puta unosnija od životnog osiguranja.

Kod osiguranja dobiješ samo ako umreš (nažalost), a to i nije neki dobitak.

Nisam siguran da je ovo 13,89% godisnje
Bilo bi lepo da je tako
"Prosečno ostvarena dobit za poslednjih 8 godina iznosi 13,89%"
Logicnije je da bude za svih 8 god inace niko ne bi stedeo u banci

Edit: pretece me @djoka_l...ja sam jos i pozitivno razmisljao....ovo je tek nepovoljno ako nije 8god nego za 25god

@djoka, @Marko:

Skoro sam siguran da je ovo 13% godišnje, imam već jednu polisu kod njih. Mada, ne bih mogao da se zakunem. Javljam kad se sutra vratim od njih sa detaljima i fine print-om. Možda je 13% godišnje ali na dinare. Da je 13% ukupno u 8 godina, onda verovatno ne bi bilo prosečno, zar ne? A 13% za 25 god je prosto suludo malo, sumnjam da bi u tom slučaju uopšte prikazivali taj podatak.

glupo pitanje, ali zasto prosecno? od cega varira postotak kamate (od onog jednog dana u 4 godine,kad je prestupna godina)

Računica je jednostavna.

Uložio si određenu količinu novca u posao.

Investicija 1. Uloženi novac ti se vraća kroz 10 godina
Investicija 2: Uloženi novac ti se vraća kroz 20 godina

Koju investiciju ćeš odabrati?

Ova prva varijanta ti je da odeš u bilo koju banku i oročiš pare na 10 godina.. To se smatra nekim minimumom minimuma returna na investiciju, sa svim ostalim bi trebao bolje da prođeš, ako ne, onda tu nešto debelo ne štima.

Sa trenutnim cenama stanova tebi treba 30-40 godina da povratiš sopstvenu investiciju, što je odavno prešlo granicu retardiranosti.

Ako gledam cene stanova i kirije ovde u Cirihu, 100 kirija je jako malo, pre je nekih 500-700 kirija, iako su kirije ovde visoke. Ne razumem komentar o "povratu investicije": Povrat investicije je kad prodas stan (moguce i zarada ako cene odu navise). Mislim da ti kad kazes "povrat investicije" zapravo mislis "profit 100% na investiciju". Renta nije da bi se "vratila investicija" nego da se pokriju troskovi odrzavanja + da se ostvari prinos (malo) veci nego stavljanjem para na stednju ili ulaganjem u npr. drzavne obveznice. Posto su kamate na stednju na zapadu niske (<1.5% u CH), i kirija koja je mooogo manja of cena_stana/100 pretstavlja veoma dobar i siguran prinos.

@Horvat:

Uf, dobro, piše na stranici Zato prosečno. Elem, nemam snage da se natežem oko tumačenja, videću sutra zasigurno i nedvosmisleno kakvi su rezultati, pa ću da javim.

andre, nisam ja tebe napao, video sam i ja da to pise, nego mi je nejasno zbog cega prosecno, zasto je (recimo) jedne godine 13,3, a druge 13,2% kamata

a ventura, sve to stoji,ali i sam znas da kupovina stana za zivot, za dom nije isto sto i "obicna" investicija, i da tu ima mnogo vise "emocija", odnosno, to je investicija u buducnost, krov nad glavom

@Horvat:

Pazi, i moja težina poslednjih godina je prosečno 0,11 tona, a sad, zašto je jedne godine 0,105 tona a druge 0,115 tona to već ne mogu da ti precizno kažem. Isto tako je i sa fondom, ulaže pare na više strana, nešto donese više zarade, nešto manje, nešto pukne, prosek zarade je ono što gledaš u globalu.

@horvat, andre
Izračunaj koliko je 17.119/15000 i dobićeš da je kamata 14,27% ZA CEO PERIOD OD 25 GODINA

Ono što su napisali da je prosek u poslednjih 8 godina 13,89% znači da su u proseku isplaćene premije u poslednjih 8 godina donele toliki prinos, a ne da je to prosečna kamatna godišnja stopa.

Životno osiguranje je uvek nepovoljnije od štednje zato što:

1. Zavod sa osiguranje nije kreditna institucija koja može tvoje pare da da kao kredit i zaradi na razlici kamate, nego tvoja sredsta drži u banci ili investcionom fondu sa manjim prinosom nego što to imaju banke.
2. što od tvojih para i zarade na kamatama od banke i hartija troše za svoje potrebe.
3. što računaju sa procentima verovatnoće smrti pre uplate kompletnog ugovorenog iznosa, što za njih predstavlja gubitak koji svaljuju na osiguranike kroz manji prinos nego što bi imali u banci.

dodatak:

Razlika u prinosima kroz godine dolazi zbog promenlive kamatne stope, promenljivih prinosa po hartijama i promenljivim troškovima DDORa. Dakle, svake godine tokom trajanja osiguranja, prinos se obračunava u odnosu na procenat od profita koji ostvari osiguravajuće društvo.

Samo jedna 'opaska'. Svi smo svedoci da sto se tice ulaganja po sistemu 'finansijske prirode' to moze da pukne ocas posla, mislim na sve od stednje u bankama do investiranje u razne fondove, osiguranja... A obzirom na trenutna desavanja u svetu (a sve to mora na blazi ili 'jaci' nacin i kod nas da se odrazi - hteli mi to ili ne) takav nacin je najrizicniji. Mozemo da raspredamo razne teorije o tome ali ako se setimo svi su se kleli da nikada ne moze da se desi hiper imflacija na nasim prostorima pa se desila i to neuporedivo vise nego sto je teorijski bilo moguce! Svi su tvrdili da su banke sigurne, narocito drzavne, pa je bilo pucanje samo tako. A sad... Da li se seca da je neko nekada izgubio sve ulaganjem u stan (nekretninu)? Eventualno neki procenat, pa i to nikada u zivotu nije ni blizu 50% ulozenog. I to su uvek 'gotove pare' koje su dostupne u svakom trenutku. Kod hiperinflacije su ljudi pucali sve sto su imali. Banke su u svetu sve nesigurnije po svim pitanjima. Kad imas stan ili kucu ti to imas i to je tvoje vlasnistvo i tacka. Ako bude bilo kakva frka uvek moze da se proda, trampi, zalozi... Tako ja razmisljam...


Pozdrav!

EDIT
Sad sam procitao - @vukad odlicno napisano, mnogo bitno!

@djoka:

Silno, ovaj, silno grešiš sinak. To znam sigurno. Taj iznos od 17 000 evra u primeru je garantovana, osigurana suma, koja predstavlja sumu tvojih uplata pomnoženu sa tvojim koeficijentom, koji opet zavisi od starosti, pola i još ponečega. Preko te sume ide dobit koja se pripisuje svake godine u zavisnosti od prinosa fonda te godine. I da, ako tebe pukne bus na pešačkom prelazu posle tri godine, tvoji naslednici dobijaju svih 17 000 evra iz primera odmah, i to je to, a ti si realno uplaćivao samo tri godine.

Ono što ja gađam je godišnji prinos + obračun u evrima. Ako se ispostavi da kod DDOR-a nije kao što sam mislio, naći ću drugu varijantu da uplaćujem privatnu penziju. Malo smo sa ovim gađanjem ciframa otišli od teme.

edit: Moji su pukli ulaganjem u nekretninu kad je otišla prelepa planinska kuća u Bosni.

Sa druge strane, ma koliko sada delovalo nesigurno bilo kakvo investiranje, ne zaboravite da ja planiram da investiram na ovaj ili onaj način sledećih 30 godina, a dotle ćemo tri puta biti u Evropskoj uniji i biće regulisane ove oblasti ne što će naši biti dobri i pametni, nego što će ih EU naterati da to urede.

Stan je investicija, kao i sve drugo u životu.

Ajde sad da zamislimo da auta ne gube na vrednosti, već da im cena relativno raste relativno malo svake godine (pokriva troškove inflacije i tako to)... Zamisli sad da neko pljusne par stotina hiljada evra za neki napucani Bentley, i tebi ga iznajmi za mesečnu sumu koja je taman tolika da pokrije troškove redovnog servisa. Zar to ne bi bilo super? :) Da li bi za takvog čoveka mogao reći da je pri zdravoj pameti?

Zašto onda misliš da je u redu da se tako radi sa stanovima?


Zamisli sada situaciju da smo nas dvojica nasledili od tetke po 300.000 evra. Nemamo pojma o biznisu, nećemo da rizikujemo pare već hoćemo da napravimo što sigurniju investiciju. Ja odnesem svoje pare u banku i oročim ih, a ti kupiš stan. Nakon 10 godina ja iz banke podignem 600.000 evra, a ti prodaš stan za 400.000 evra međutim tokom svih godina nisi ga baš rentao svo vreme izgubio si nešto kirija, a i morao si da uložiš gomilu para u održavanje tako da ustvari imaš samo 350 hiljada. I ko je tu onda pametnije uložio novac?


Da priupitaš jednog mog poznanika koji je kupio stan u Belvilu po ceni od 2100 evra i u manje od godinu dana instantno izgubio 25% vrednosti stana jer je Belvil oborio cenu na 1600 evra za neprodate stanove.

Na stranu to što ako za koju godinu bude mogao da dobije 1000 evra po kvadratu za taj stan, ima da se udara nogama u dupe...

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.08.2011. u 14:45 GMT+1]}

Iako se nisi meni obratio, nema ljutis?! :)




A zamisli ti da banka pukne, desava se, desavalo se, tek ce da se desava (a inace zamisljamo, tako si poceo ti). Ti si pukao sve pare a ja imam stan, taman nista ne zaradio ja imam stan a ti nemas nista nego dodjes kod mene. Ja bih ti pomogao i da mi nisi brat ali ostaje cinjenica da si puk'o sve!


Pozdrav!

EDIT
Uf mnogo brzo...

"Da priupitaš jednog mog poznanika koji je kupio stan u Belvilu po ceni od 2100 evra i u manje od godinu dana instantno izgubio 25% vrednosti stana.

Na stranu to što ako za koju godinu bude mogao da dobije 1000 evra po kvadratu za taj stan, ima da se udara nogama u dupe... "

Pa to je samo 25%! Nije sve!

Morao je da razmisli i da se ne zalece ali ima nekretninu! To je poenta price!!!

Ne znam koliko je pametno to za penzije, racunaj 100% da ce se narednih 10-15-20 godina kod nas ovo isto desiti

http://www.naslovi.net/2011-02...pasava-drzavne-penzije/2306116

E o tome pricam, i to nije najgore sto je moglo da se desi!!!


Pozdrav!

@Ventura

Tvoje racunice su ok, ako neko vec ima rjeseno stambeno pitanje, tj. vec ima stan ili kucu u kojoj zivi, pa gleda sta da radi sa ustedjevinom koja mu besposleno lezi u slamarici.

Medjutim, kada neko treba da rjesava licno svoje stambeno pitanje i kada nije u pitanju samo: investirati u stednju ili investirati u stan, nego i biti podstanar ili zivjeti u svom stanu onda se tu pojavljuju i razni drugi faktori u zavisnosti od dosadasnjih zivotnih iskustava, trenutnog stanja kao i ocekivanja za buducnost. Nijedan od tih faktora se ne moze uniformno "prevesti" u novcanu vrednost jer im je znacaj krajnje subjektivne prirode. Medjutim, kao sto je svima poznato - u zivotu razne stvare imaju razne vrednosti, a obicno su najvrednije one koje se ne nabavljaju ili ne mogu nabaviti za novac.

@Andre2000

Ja tebi iskreno zelim da se ispostavi da je to 13 i kusur % godisnje ali jako sumnjam u to i mislim da je djoka_l u pravu. Ja sam od generalija na istu osiguranu sumu za prve tri godine koliko uplacujem dobio jedva 20-ak eur. Isto tako, nema ni neke logike da dobit godisnje bude veca nego da su pare u banci.

A šta ako počne rat, pa tebi u bombardovanju sruše stan?

Sad pričamo o nekim glupostima i neverovatno malim rizicima... Navedi mi kada su to poslednji put pukle banke i kada su ljudi ostali bez para (Dafiment i Jugoskandik ne moraš ni da navodiš jer je samo maloumnik mogao da misli da je to banka).

Takvo nešto može da se desi u slučaju neke ogromne krize/rata, ali tada ćeš imati prečih problema - npr. kako sačuvati živu glavu, a neće te brinuti neki tamo kvadrati...

Pa zar ja nisam upravo to rekao ovde:



Ono oko cega se ne slazemo je racunica. Ajde da uzmemo taj tvoj primer. Ako stavis ovde 300.000 eur u banku, sa prilicno dobrom kamatom od 1.5%, posle 10 godina ces dobiti 348.000 eur, prinos 48000 eur. Koliko treba da bude kirija da bi dobio isto, ukljucujuci odrzavanje? Nekih ~500 eur mesecno. Znaci da je cena stana = 600 kirija. Po tvojoj racunici trebao bi da izdajem po 3000 eur mesecno?!? I posle 10 godina bi uzeo 660000 eur? Eh, kada bi se pare tako lako pravile.

Zašto praviš razliku da li je to nekome prva ili deseta nekretnina?

Smisao kupovine se ne menja bez obzira na broj nekretnina u vlasništvu ako su parametri takvi kakvi jesu.

U ovom trenutku je renta odlično rešenje jer živiš na tuđoj grbači. Kada se cena rente i cena rate otprilike približe, tada je ispravno razmišljati o kupovini.

Ima razlike, jer tu je bitan psiholoski faktor "mirnog sna" zato sto posedujes nesto.


Napisao je vec neko ranije, ne gleda se kupovina stana samo kao investicija koja se mora isplatiti,

ne isplati se ni dodge challenger od 6 hiljada kubika, al jedan zivot imamo..

Bitan psihološki faktor je da ti je auto nečujan i da ti noge utonu u patosnice, pa opet ljudi ne kupuju Rolls Royce za prevoz od tačke A do tačke B, nego nešto bliže realnosti...

Pa nije rec o extremima. Desavanja o kojima ja pricam su realna u danasnje vreme. A narocito po pitanju fondova a jos 'narocitije' po pitanju osiguranja, to je tek prevara koja se jako priblizava 'Gazda Jezdi' ali na jedan rafinisani, perfidniji nacin!!!! Jesi li citao sta se desava u Americi, ne mislim na Blic, Kurir..., vec negde gde se to ozbiljno razmatra i polemise? A Amerika je 'krivac' za vecinu svetskih monetarnih sr**a. Da se razumemo, nisam ja protiv Amerike, 'ni pod razno', samo pricam o cinjenicama.




U ovome puno gresis. Nije sve jedno da li kupujes jedan stan koji ti sluzi za zivot ili imas taj stan i jos jedan ili dva... Velika razlika!


Pozdrav!

Mešaš babe i žabe.

Ja kada sam uspoređivao dva vida ulaganja, jedno kao štednja u banci, drugo kao kupovina stana, nisam mislio na raznorazna mešetarenja mutual fondove, i sl visokorizične investicije. Ja sam govorio o najobičnijoj štednji u banci, koja će tek za 10 godina da vrati uložen novac i koja je manje više osigurana od strane države. Špekulativnim ulaganjem ćeš možda investiciju duplirati kroz 2-3 godine, a možda ćeš i ostati bez novca..

Kad bi to tako islo u zivotu onda niko nista ne bi radio, samo bi sedeli kuci u prvog u mesecu otisli po zaradu iz banke..

Ne mesam ja nista, malo pricam sa tobom a malo se doticem teme, nema veze sto tebe citiram u nekom trenutku kao polaznu osnovu mog razmisljanja.

Boldovano: Pa i sam dajes ogradu "manje vise" sto znaci da se, bar delimicno, podudara sa onim sto ja pricam. Spekulativnim ulaganjem se najvise zaradjuje, uvek i svuda, ali je i rizik najveci. Pa to se zna. Kakve veze to ima sa dilemom da li kupiti novi stan ili rentirati do kraja zivota?!


Pozdrav!

Evo kako u americi racunaju:

-cena kuce/stana
-godisnja renta slicnog objekta

i podelis, ako je rezultat manji od 15 kupuj ako je veci od 15 rentaj

malo komplikovanija:

http://www.nytimes.com/interac...ator.html?_r=1&oref=slogin

Pa nije bas tako, ako se dobro secam na CNN je bio clanak gde je sve ispod 7 godina cista kupovina a preko 12 cisto iznajmljivanje. Izmedju se ukljucuju drugi faktori.

Ventura gde ti mislis da dobije 8% kamate u banci ako se za 10 godina duplira?

Verovatno su u pravu ovi koji tvrde da je isplativije ziveti kao zakupac u tudjem stanu, nego praviti kucu ili kupovati stan, i tu pitanje iz teme pa i tema sama moze da se zavrsi.

Ama je problem sto vecina ljudi ne zele da budu zakupci nego hoce svoj stan ili kucu. U mom slicaju, ja u stanu ne bih ziveo ni da oni meni plate ili da mi ga daju dzabe (recimo izvucem ga na nekoj lutriji, i to se desava) nego bi ga u tom slucaju prodao posto zasto, mislim ne bas to nego za onoliko za koliko realno ide, pa kupio ili napravio kucu, ako je vec nemam. Zasto, pa zato sto ne mogu da cepam 100 + W muziku u stanu u 2 nocu ni u dva danju ni nikad, bilo da je moj ili tudj, ne mogu da se derem ako mi se dere, ne mogu da skacem ako mi se skace i ne mogu nista takvo da radim. Sloboda nema cenu.

Pa, nije bas tako jer nema svako osnovni kapital. Drugi razlog je taj sto ima ljudi koji bi rizikovali u cilju da imaju vecu zaradu od kamate iz banke.
Ovde je u pitanju pretpostavka da vec imas pocetni kapital (bilo za stan ili za banku) i pri tome se porede te dve stvari.
Ako tako gledas, onda, ako bi kupovina stana bila bolja, moglo bi da se kaze "onda bi svi sedeli kuci i prvog cekali da dobiju kiriju od stana koji su kupili pa iznajmljuju". Tzv. srpski san.

Ja u klin ti u ploču.

Ne možeš porediti kupovinu stana koja je relativno sigurna investicija, sa investicijom u visokorizične finansijske instrumente!!

Ako ideš u krajnost što onda ne porediš kupovinu stana sa kockanjem u kazinu, pa kom obojci kom opanci?

Dilema da li kupiti stan ili rentirati do kraja života je prilično jednostavna sa trenutnom situacijom u Srbiji.

Stan u Belvilu koji košta 120.000 evra da ga kupiš možeš rentirati za 350 evra mesečno. Da takav stan kupiš na kredit mesečna rata bi ti bila oko 1000 evra plus moraš da daš gomilu para za učešće. Rentirajući stan ti ne moraš da daš ništa unapred, i plaćaš trećinu rate koliko bi inače plaćao. Kada to sagledaš shvatiš da živiš na nečiji tuđi račun, i sve dok ima budala koje pristaju na to, apsolutno je iluzorno uopšte pomišljati na kupovinu.

To je upravo onih mojih famoznih 100 renti, iliti 10 godina izdavanja.


Da bi duplirao ulaganje za 10 godina treba ti 6% kamate na godišnjem nivou. Komercijalna banka daje 7% kamate za oročenu štednju u evrima samo ako ušetaš u banku, a znam za slučaj da su dali 9% na veću cifru i na dugoročno oročenje kada se pogađao sa njima.

Kad to pogledaš sa strane da banka tebi da 9% kamate, ali zato uzme tvoj novac, doda svojih 5% marže i nekome da stambeni kredit sa 14% EKS i pri tom se ovaj još udara u nogama u dupe jer je dobio kredit koji je osiguran kod NKOSK i nema nikakvo rizika za banku, shvataš zašto mogu da daju takve kamatne stope..

Nista ja ne poredim nego to ti cinis ali nema veze sam si (ovim boldovanim) rekao ono sto ja stalno pricam. Dakle, slazemo se iako ti to kazes nehoticno!

Sto se tice onog podvucenog. Ne zivis ni na ciji tudj racun, debelo to placas plus te pare nikada vise nemas, za razliku od toga sto dajes neke pare za stan ali na kraju imas stan! To je samo razlika. Ili ces neku cifru da potpuno izgubis ili ces za istu ili malo vecu cifru za isto vreme da imas svoj stan - sto podrazumeva novce koliko vredi taj stan tada. A kad rentiras cim das kintu nikada vise je nemas ni u kom obliku! Prostije od ovoga ne znam da objasnim.


Pozdrav!

@Ventura sad sam ubacio u excel da bi duplirao za 10godina potrebna je kamata od 7+%

@Sceka problem kod kredita recimo je u tome sto ces ti ratu placati ~600e, a takav stan mozes da iznajmis za 250e. Znaci nisu cifre priblizne, da jesu onda verovatno niko ne bi razmisljao.

Da li si uračunao za koliko je to "malo" veća cifra ako uzmeš stan - na kredit?

U tome i jeste problem sto ljudi kada kupuju novi stan uopste nisu realni u kalkulaciji. Vecina zivi u sirem centru grada i placa recimo rentu 250 Eur za dvosoban stan, a onda kupe jednosoban u Krnjaci i isto placaju ratu za kredit 250 Eur. I onda sledi komentar(samoubedjivanje) kako su napravili pravi potez jer za iste pare ce im za 20-30 godina ostati stan, a ovako ne bi imali nista.

Pa dobro, da ne citiram svakog posebno.

Dajes 250 eura mesecno (plus struja, telefon..., znaci nije samo 250 ali 'ajde!) i nikada vise to nemas. A nemas ni stan.

Dajes 600 eura mesecno (i sve sto i gore) ali zivis u svom stanu i taj stan je tvoj i nista sto si dao za njega nije baceno!

Mislim da je to velika razlika!


Pozdrav!

vec sam jednom ovde negde pricao...

Dok sam ziveo u Zenevi koja je posle Tokija i Osla najskuplja po kvadratu. Obicni stanovi su u milionskim ciframa CHFa.

Tamo sam video da vecina ljudi zivi pod rentom. Ali razlika zivota u iznajmljenom stanu tamo i ovde je ogromna.

1. Ovde na iznajmljeni stan mora da ode recimo pola plate, dok sam tamo placao samo 700CHF a minimalna baustelska plata mi je bila recimo 3-4000CHF. Stim, sto ovde od druge polovine plate mogu da platim samo rezije i nemam za hranu, a tamo i rezije i hranu i sve troskove namirim sa najvise 1500CHF pa za zivot ostane mnogo vise nego sto nama ostane ovde u Srbiji.

2. Tamo par ljudi poseduje skoro sve zgrade, stanove, lokale... imaju svoje privatne, kako oni zovu, rezije koji odrzavaju te zgrade od novca od rente (vodoinstalacija, moleraj, struja...). Ovde od rente koju placas nekom "gazdi" nemas nista, nego moras sam da odrzavas sta god da se nepredvidjeno ne sopstvenom krivicom desi.

3. Tamo gazdu nikad ne upoznas, nego uplacujes poectkom meseca na neki ziro racun, kao sto se ovde placa struja. A ovde moram da se ganjam sa gazdom, dolazi mi u stan po novac... Cak mi se desavalo da sam primecivao da dok sam na poslu gazda obilazi moj stan iz nekog razloga.

4. Tamo ljudi zive i po 10-20 godina u jednom istom stanu, dok god nemaju potrebe za nekom drugom lokacijom ili vecom kvadraturom. I ugovor kakav su potpisali pre 20 godina, ako se tada stan placao 700CHF, a sada je realna 1300, oni i dalje placaju cenu iz ugovora. Zbog toga mnogi i ne zele da se preseljavaju cesto.

Pod takvim okolnostima, stvarno ne bih razumeo potrebu da se kupuje stan. Radije bih tu razliku u ceni potrosio na "zivot", letovanja, garderoba, izlasci, uzivanje, ili skolovanje dece i sta vec sve. Jer jedina svrha kupovati stan, jeste da bi neko mogao da nasledi taj stan posle od mene. A u tako dobrim uslovima zasto? Neka deca sama brinu za sebe, placaju svoj stan... Zvucim sebicno?

Dok ovde kod nas, sa nekom bednom platom mogu da iznajmim samo bedni stan i da dozivljavam svakakve stresove od tzv. gazda, koji su taj isti stan nasledili od nekog svog pa im je visak.


U Zenevi sam ziveo samo godinu dana, i moj utisak je takav. Mozda i gresim...

Dobro zboris mladi covece! :)

Jesi li resio jutarnju buku? Izvinjavam se na ovom Off-u!


Pozdrav!

U pravu si, ja sam to odokativno izračunao.. Za dupliranje investicije u 10 godina ti treba tačno 6.96%


Ajmo jedan realan primer iz Belvila.
Cena stana: 120.000 evra
Učešće 20%, 24.000 evra
Mesečna rata na 20 godina: 1193 evra

Renta za taj isti stan: 350 evra

=====================

Krenimo od iste situacije, imaš dovoljnu platu da plaćaš tu ratu i 24000 evra u džepu za učešće.

RENTA STANA:
24.000 evra oročiš na 20 godina, prosečna kamata nek bude 6%

Mesečno plaćaš rentu 350 evra, te pare si 'bacio'
Mesečno uplaćuješ na štedni račun razliku od 843 evra, što ti je ostalo jer ne plaćaš kredit.

Nakon 20 godina ti si 'bacio' 84.000 evra na kiriju, ali zato na štednim računima sada imaš 471.000 evra!!!
(ako raste kirija, rašće i rata, zato računam sa fiksnim iznosima)

KUPOVINA STANA:
Onih 24 hiljde si dao za učešće i kupio stan na kredit. 20 godina si vraćao taj kredit i stan je konačno tvoj. Imao si sreće pa je cena nekretnije skočila za 100% i sada tvoj stan vredi 240.000 evra!!!


Onda pozoveš svog prijatelja koji je odlučio da rentira stan za to vreme i smoriš se kad ukapiraš da on na računu ima duplo više para od tebe iako je svo vreme plaćao kiriju!

Ne razumes poentu. Jesi li procitao ono sto je napisao @CoyoteKG? Nema tih para koje mogu da nadoknade samo ponizavanja koja su na nasim prostorima evidentno prisutna a od strane 'gazda' koji izdaju stanove. Samo to je dovoljno da neko odluci da se 'sve' uciniti samo da to vise ne trepi.

Inace je to, donekle, lepo na papiru (to sto si izveo neke racunice). Ali ne zivi se na papiru, 'ril tajm' zivot je nesto drugo. SBBKBB ("imas dovoljnu platu i...") nije merilo nicega. Ako imas dovoljno para, u principu, da rentiras bilo sta za bilo kakve pare onda ces sigurno kupiti stan ili kucu! Ko god ima para ima i stan ili kucu. Oni koji su bogati nikada ne baziraju zivot drugacije od imanja svoje licne nekretnine! A ako kazes da su bogati glupi, onda nemamo vise sta da razgovaramo.


Pozdrav!

EDIT
Sta si se u'vatio za Belvil, nije to nikakav parametar!

Nema smisla da ulazimo u domen nemerljivog... Sentimentalnost i komocija nema univerzalnu cenu tako da je bez veze o tome diskutovati...


Oni koji su bogati to sigurno nisu postali lošim investicijama, kakva je primerno kupovina stana po tim uslovima.

Oni koji su dovoljno bogati obično imaju sopstveni stan/kuću, ali to je luksuz i tako ga i posmatraju, isto kao i što voze auta od 100.000 evra... Možeš ti kupiti solidan auto za 15.000 evra, a možeš da se luksuziraš pa da kupiš auto od 150 hiljada evra... Ali ne možeš da tvrdiš da je kupovina auta od 150 hiljada evra dobra i pametna investicija.

P.S. Za Belvil sam se uhvatio jer je to najbolji primer onoga o čemu pričam, novi stanovi niže-srednje klase, gde neki sporedni faktori imaju minimalan uticaj (zato ne uzimam za primer stan u Boru), a imam dosta prijatelja/poznanika koji su tamo kupili/rentiraju stanove.

Ja izgleda zivim u pogresnom svetu....

ovde se prica o nekim ratama od 1200E, sto znaci da plata po zakonu mora da bude bar 2400E. Jbt, pa toga nema ni u zemljama iz snova...

S druge strane, od svih ljudi koje poznajem, nisam cuo da neko daje 350E na rentu stana...

Ti si srecan covek, cim baratas sa tim "milionskim ciframa"

bas tako...

ajd nek mi neko objasni ovo:


Kako od 24k sa 6% kamate dobijes 471k?

Ne znam šta bi ti rekao... Ali neki običan stan od 65-70 kvadrata sa garažnim mestom u Belvilu (ili nekoj sličnoj novogradnji/legalnoj staroj gradnji) će te koštati 120.000 evra.. Ako daš 20% učešća rata ti je 1200 evra, obrni okreni kako god hoćeš.

A renta od 350 evra u Beogradu nije ama baš ništa spektakularno...

Ne čitaš sve.

Umesto da daš 24.000 evra za učešće to oročiš, i svakog meseca na taj štedni račun uplaćuješ 843 evra koje si uštedeo jer ne plaćaš ratu za stan od 1193 evra već samo kiriju od 350. Na taj način ti se za 20 godina na računu sa kamatama akumulira 471 hiljada.

To je sve tacno, ali nazalost, Svajcarska uredjuje sebe 1000 godina i svako poredjenje Svajcarske sa Srbijom je u najmanju ruku naivno. Tako da jeste, finansijski je isplativije rentirati stan nego ga kupiti (ili kucu) u normalnom svetu, ama ovo je Srbija i ovde sto nije samo tvoje, ili je tvoje i istovremeno drzavino, ili ce neko da te trti do kraja zivota zato sto bez obzira sto ti naplacuje da koristis njegovo, smatra da ti cini uslugu. Tako da je ovde uvek bolje kupiti nekretninu nego uzimati je u zakup. Takvi su oni. Ni ja ih ne volim ;-)

Ko da 1200-1500e za kvadrat stana u najnerazvijenijoj zemlji u Evropi je budala. Ove cene u Beogradu su za budale i izgleda ih ima dosta cim stoje tu vec neko vreme tako...

Pa da. Zato je uvek bolje ovde praviti kucu (cena max 500 evra kvadrat kljuc u ruke u nekom pristojnom kraju grada plus plac) nego da se kupuje stan, narocito kad se uzme u obzir kvalitet istih, narocito ovih koji se sad prave. Eno kad je bio zemljoteres u Kraljevu kazu da su ostecene samo zgrade koje su pravljene u poslednjih 10, 15 godina a da onim starim iz 70ih i starijim nije nista.

Onima koji su bogati nije luksuz stan ili kuca ili automobil od par stotina hiljda eura (dolara) nego obicna svakodnevica. Oni ne investiraju u kola ili stan, to im je normalna kupovina necega sto vredi imati, sa naglaskom na normalna. Vidi se da se nisi bas druzio sa bogatima tako da brkas neke pojmove kad su bogati ljudi u pitanju.





Pricas potpuno bez veze! Izvinjavam se na recniku! Ja trenutno prodajem moj stan koji je veci od ovih koje si ti naveo pa ne mogu da dobijem 120.000 eura. Pricas toliko proizvoljno da je to cudo kako te ne mrzi?! U isto vreme i kupujem manji stan, otprilike kao ono sto navodis, tako da znam cene i tvrdim da pricas bez veze. Ali neka, zanimljivija je prica sve ukupno... Idem u studio pa se nastavljam kad se vratim.


Pozdrav!

10 minuta od centra Beca stan od 90 kvadrata 129 000e.

http://www.immobilien.net/1160...ultpages=11&curtabSearch=0

..e to plus plac ima da ti poveca cenu za 3000e po kvadratu, osim ako ne mislis na gradnju u maloj mostanici

Inace evo linka za kredit kalkulator cisto da se ima uvid u to kolike su rate, kamate itd http://www.kamatica.com/kredit-kalkulator

Recimo da postoji neki stan u BG (okolina) od 40m^2 i da kosta 50ke. I da se da 20% ucesca i da se otplacuje 25 godina! Mesecna rata bi bila 363.48e a ukupna kamata 69044.09e ! Kod nas su definitivno stambeni krediti neisplativi.

Plus to sto je 40m^2 realno malo za cetvoroclanu porodicu! Meni se cini da je Lesli ovde u pravu sto se kuce tice.

Ja sam napisao "u nekom pristojnom kraju grada" sto bi bilo max 30 - 45 min do centra, kolima, kad je guzva. Ne mozes ti da pravis kucu u gradu od 2 miliona stanovnika i da ocekujes da ces do centra stici pesice za 10 minuta. Onda plati tih 1500 evra po kvadratu za djubre. Mada su to nijanse i ubedjivenje bez smisla. Zna se gde se prave kuce u velikim gradovima i koja klasa u njima zivi i koliko to kosta, a zna se isto to i za stanove.

Procitacu jos temu u vise detalja ali mi se cini da temom provejava jedna zabluda, a to je kupac stana sa hipotekom poseduje taj stan. U najboljem slucaju posedujes fin vrednost razlike izmedju trzisne vrednosti i glavnice, u najgorem hipotekarni zakon daje banci siroka ovlascenja i pravo preceg namirenja u slucaju prinudne prodaje i pravo odlucivanja o svim radovima koji uticu na vrednost objekta. Moj prijatelj ceka vec sest meseci da se banka smiluje da mu dozvoli da prosiri kucu sto je btw u interesu banke.

Isto ne znam dal ste svesni toga ali neisplacena glavnica i hipoteka su asset banke i u slucaju bankrota ulaze u stecajnu masu, ugovori ne obavezuju likvidatora tako da ako nemas love da otkupis svoju hipoteku bude frka (a kad banke trokiraju to obicno znaci da smrtnici nemaju bas raspolozive pare)

^Tu poslednju recenicu bi trebao podvuci/bold-ovati, cisto zbog ovih sto se kunu u slamaricu (tj. nekretnine) kao u nepromenljivu

Malo si isuviše optimističan sa kamatom... Ta računica bi pila vodu kad bi ti EKS bio 7.5%, a pošto je realna kamatna stopa za stambene kredite oko 13-14%, rata za takav stan bi bila oko 600 evra!

Pretera ga, mozda bez NKOSKa, ali sa obezbedjenjem nije ni blizu. Moja sestra placa oko 240 za kucu od 40k.

Automobil od par stotina hiljada evra je uvek luksuz, bez obzira na to da li ga je kupio lokalni ganci koji je rasprodao bubrege celoj porodici ili Bill Gates.

Nekome je normalno da redovno ide u restoran i plati ručak par stotina evra, ali to ne znači da to nije luksuz.

Isto tako je i sa kupovinom stana.


To što pričaš ništa ne znači bez dodatnih informacija. Ja sam konkrento naveo lokaciju, kvadraturu i cenu stana. Da nisam naveo lokaciju, stan od 70 kvadrata bi mogao da košta 50 hiljada evra u Mirijevu koji ne postoji niujednom dokumentu, može da košta 120 hiljada na Novom Beogradu, a može da košta i 210.000 evra u nekoj fancy zgradi na Vračaru.

Ako smatraš da podatci koje iznosim nisu tačni, slobodno me opovrgni konkretnim činjenicama.

Kad dodaš premiju NKOSK-a izađe te na isto...

- 350e za iznajmljivanje stana u Beogradu uopste nije mnogo. Naprotiv, visegodisnje iskustvo mi govori da tek za nekih 300+e mesecno mozes da nadjes pristojan stan koji nije daleko od centra.



Opet iz licnog iskustva mogu da potvrdim da zivot podstanara u Srbiji i van Srbije ne moze da se poredi nikako. Van Srbije si prijavljen, imas svoju adresu, imas prava zagarantovana ugovorom, gazda ti ne dolazi svakog prvog u mesecu da popije kaficu itd. Kao podstanar van Srbije uopste ne osecas da si u tudjoj kuci - bar ne u meri kao sto sam osecao u Beogradu.

Evo osvrta na cene rentiranja stanova u Sofiji.

Glavni grad EU drzave.
Odlican metro.
Aerodrom sa jeftinim letovima za Evropu i bliski istok.
3.5h od Soluna.
IEKA, Carefour, Billa, Kaufland, Lidl.
Cene hrane neuporedivo nize nego u Srbiji...


http://www.imot.bg/pcgi/imot.c...131002068871085&f1=details

http://www.imot.bg/pcgi/imot.c...130883727732720&f1=details

http://www.imot.bg/pcgi/imot.c...129128970300729&f1=details

Ovo su samo primeri do 330e.

Ima i za manje para... Svi primeri su sa NOVIM namestajem.

Care, lepo zvuce te cifre koje ti pominjes, ali u Hollywood-u, ili mozda u Cecinom novcaniku. Ja ne znam da brojim do 1193E...

Ajd ti nama lepo izracunaj sa sledecim parametrima:

Placas stanarinu 250E, imas platu 450E (sto je plafon za osobe sa kojima se druzim u KG)
Placas struju, vodu, grejanje, internet, telefone.... 150E mesecno

Ostale stvari ajd necemo racunati. Recimo da imas neku natprirodnu mogucnost da ne moras da jedes, nemas porodicu, jako si pazljiv i cuvas garderobu koju imas toliko dobro da vise ni ne moras do kraja zivota da kupujes, gorivo i sve ostalo ne moras da placas, posto ti se nalazi sve na 5 min peske od tebe...

Koliko onda sa preostalih 50E mozes da nakalemis na racun za 20 godina?

Pa nije bas, pre NKSOKA je platila jednu ratu 417e, sa NKOSKOM (premija joj je ukljucena u ratu) je 240e. NKOSK premija je daleko manja od procentualne razlike u banci sto se bas oseti na maratonskim kreditima, tipa 25+ godina

Kako neko uopste moze da racuna nesto sigurno na 20 godina u SRBIJI?! Pre 20 godina je bila 1991. Koliko se stvari promenilo od tada samo govori da je sve to toliko nesigurno da ne vredi uopste razmisljati o takvim stvarima, pogotov ne u Srbiji kakva je danas....

Upravo tako!
Na zalost, uvek kao primer navodim mog kolegu koji je kupio stan na kredit pre 3-4 godine i zbog cijeg slucaja mi ne pada na pamet da bilo kada podignem bilo kakav kredit.

Nekako je dosao do novca za ucesce, mislim da je bilo 10.000E. Plata mu je tada bila 32.000 din, a to je bilo 430E tada. Kupio je neki manji stancic u Kragujevcu, oko 45 kvm na 30 godina otplate. Znam da mu je prva rata bila oko 140E.
Tada je postalo popularno vezati se za CHF umesto za EUR.

Za ovih par godina nenormalno mu se izmenjala, i kamatna stopa, i kurs CHF, i ne znam ni ja sta sve..., a plata mu se nije povecala ni za dinar. Pre par meseci dosao je do mene do kancelarije i zalio mi se, tj ispricao celu pricu i rekao kako jos malo nece imati dovoljno veliku platu da plati ratu. Rata mu je nekako bila blizu 270E.
Cak prosli mesec kada je primio platu, nasmejao se i javio mi telefonom da je morala zena da mu doda 700 dinara na njegovu platu kako bi dao ratu za stan...

Dakle, sa 140E na 290E
Znaci u pitanju su samo 3-4 godine, a gde je preostalih 26 godina placanja?

Upao je u takvu bulu, da je kupio nov stan u centru grada koji je bio u izgradnji koji na zalost nije uknjizen i ne moze jos uvek da ga uknjizi da bi pokusao da ga proda. U Kragujevcu se izgradilo nenormalno mnogo svakojakih zgrada tako da je potraznja strahovito pala, pa cak i da mu je uknjizen stan, tesko da bi mogao da ga proda za one pare za koje ga je kupio.

On ne moze da se resi stana i kredita, pa mora da nastavi da ga placa. Sve mi izgleda da uskoro ako uspe da proda stan i pokusa da vrati novac banci, da ce morati da ode da zivi negde pod rentu, i da ce morati podici kredit da doda na tu sumu kako bi vratio kredit.

E to je surova realnost, a ne cifre od 800 i nesto Eura da ti ostane "razlika" koju ces uplacivati negde... Gluposti!

Ti pricas o situaciji van Beograda, mislim da se tema tice Beogradskog trzista koje je prica za sebe. Vec Pancevo ima popuno druge finansijske parametre a nema ni 20km od centra BGDa. U Pancevu sa 120k si veleposednik, tu se vec prica o kuci od 100-150kvm na 8 ari placa.

jedno pitanje, zar banke ne zahtevaju da je uknjizena stambena jedinica da bi mogli da stave hipoteku na to?
na sta su onda stavili hipoteku,na 1/32 zemljista na kojem je sagradjena zgrada?

Rece mi nesto u vezi toga, ali se ne razumem.

Valjda neki procenat vrednosti samog stana. Taj stan je trebalo manje da vredi dok je bio u izgradnji kad ga je on kupio nego sada. I na osnovu toga su mu odobrili da ga stave pod hipoteku.

Potpuno tačno... čak ni u svetu nisu baš cvetale ruže u zadnjih 2-3 godine, a ovde ne vredi ni pominjati. Za 20-30 godina ko živ, ko mrtav što se kaže Kredit jedino ima smisla nešto sitno na 2-3 godine plafon, a svi ovi višedecenijski... puno sreće ljudi

HM, moracu onda ja da se definitivno da razmislim o doseljavanju za BG, ako je tako dobra situacija tamo, pa da pocnem toliko da zaradjujem

Koliki je taj stan u KG koji se placa 250e mesecno? Ja u NS-u placam 30 i kusur kvadrata 150e, namesten.

Dvosoban-trosoban ful namesten u centru grada.

Ja placam 140E 36kvm, jadno namesten. A i imam platu 300E, pa opet mozes lako doci do jos gore racunice :)

nego me bila sramota da pominjem toliko male cifre, kad se vec svi gadjaju sa milionima ovde :)

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 03.08.2011. u 22:51 GMT+1]}

Ja sam onda imao srece - NS, dvorisni stan iza Z. stanice, kuhinja+trpezarija, dnevna i spavaca soba(koliko god soban), oko 65 kvadrata za 170€, placao sam samo internet. Sada je taj stan izdat za 130€(sa troskovima), satro na poverenje i dobro gazdovanje, ima i toga ali i fakat da za stan prekoputa mesecima niko nije bio zainteresovan. A da sam hteo da ga kupim, da k*njam evre ne bih napravio dovoljno za ratu(cenjen tada oko 50k sad sigurno manje).

Tako da jos jedan glas za rentanje i stednju.

A kako neko sa takvim primanjima uopšte zamišlja da kupi stan?

Ova tema je o ljudima koji imaju normalne prihode, i koji imaju pare na gomili, i diskutuje se o tome da li se u ovom trenutku isplati kupiti stan ili ne. A ne diskutujemo o tome kako neko sa bednom može da stekne krov nad glavom, ako te to zanima možeš da otvoriš drugu temu.


A što kredit nije vezao za Japanski Jen? Ili Čileanski Pezos? Verovatno da su mu ponudili on ne bi imao ništa protiv, kao što je uzeo i kredit indeksiran u Švajcarskim Francima, iako čovek nema nikakva primanja u francima niti je na bilo koji način vezan za Švajcarsku...

Ima ih gomila takvih, koji su pre par godina bili zainteresovani da špekulišu deviznim kursevima radi ostvarivanja dobiti, pa su izvukli deblji kraj... Sada traže od države da ih vadi iz g* u koje su upali...

Kakva je uostalom poenta te tvoje priče? Da izazoveš sažaljenje, da objasniš kako je banka zla, država loša? Taj čovek koji je uzeo taj kredit za to može da krivi jedino sebe jer se nije edukovao, i sopstvene roditelje koji ga nisu vaspitali i edukovali na pravilan način.

Stambeni kredit pre 1,5 god subvencionisani, malo vise od 40k€ na 30 god, prve 2,5 god ~50€ rata(ne moze manja stanarina ;-) ), posle 22,5god rata 185€ i na kraju poslednjih 5god 120€
Nekako mi je mio osecaj da sam skoro terasu otplatio :-D
Inace stan ove povrsine bi bio u izdavanju 120-130€
Meni je bio povoljniji kredit od rentiranja iako vise placam

Tebi je super kredit zato sto ti ga otplacujemo svi mi ostali kroz budzet. Jaka mudrolija.

Opet lupetas nenormalno.

Sta je on tu kriv? Jel imao mogucnost da se veze za dinar? Koliko bi mu bilo sigurno da se vezao za dinar? Tada je izabrao CHF jer je do tog momenta on bio mnogo stabilniji od EUR. I stvarno glupo receno, da je to izabrao da bi OSTVARIO DOBIT!!! Valjda je izabrao da bi MANJE IZGUBIO I IMAO STABILNIJI KREDIT!!!

Roditelji su mu krivi...
Pa u Svajcarskoj ljudi koji uzimaju kredit sumnjam da imaju i priblizno slicne probleme kao on. A to znaci nije do njegovih roditelja, nego do stabilnosti u drzavi.

A poenta toga sto sam napisao nije sazaljenje, nego ono sto sam citirao na pocetku poruke, a to je potvrdjivanje Slobodanovog posta.



Pored toga



Pomenuo sam 450E kao platu koju ti zoves bednom! Ta plata je i vise nego dobra jer je dosta veca od drzavnog proseka.
Ljudi koji su zavrsili fakultete i koji su se zaposlili recimo u skolama (uzimam za primer kao odlican posao) imaju 400E mesecnu platu.

Kao sto rekoh u nekom postu prethodno, ti si izgleda srecan covek, a ni ne primecujes to, pa mozes ovde da pises iz tvoje "pticje perspektive".

Oko dupliranja ulozenog novca u banku u periodu od 10 godina...
Po mom excelu potrebno je da kamata na godisnjem nivou bude oko 7,18%. To nije malo i ne uracunava placanje poreza na dobit od trenutno 10%, a sa tendecijom vracanja na istorijskih 20%. Za prvi slucaj potrebno je da bancina kamata na orocenu stednju bude 8%, a za drugi cak 9%, sto je trenutno (a i u perspektivi) nedostizno za prosecne gradjane.

Dalje, situacija je ipak nesto bolja za Venturinog prijatelja, s obzirom na to da su se stanovi po najvecoj ceni u Belvillu prodavali za 1950 evra+pdv=2100 evra, a za vreme skorasnje akcije veliki stanovi od 90+m2 su se prodavali za 1600 evra+pdv=1730 evra (+ garazno mesto). S tim sto su ih sad (osim nekih bezveznih struktura) opet vratili na prvobitnih 1850 evra+pdv=2000 evra. Tako da taj pad cene nije bas tako izrazen. A smeo bih da se opkladim da se m2 u Belvilu nikad nece prodavati po ceni od 1000 evra/m2.

S druge strane, ukoliko ne zadire suvise u privatnost, bilo bi interesantno da Ventura podeli sa nama koliko je platio cenu m2, u stanu koji je, cini mi se, pominjao da je kupio. I o proceni kretanja cene te nekretnine (pad/rast).

Sve u svemu, vrlo je interesantna tema, meni dosta bliska kao i verujem vecem broju ljudi ovde. Sustina je da se ne moze proceniti porast cene stanova (bar u BG-u) u periodu od vise godina, da bi se moglo lepo planirati. Za stanove u unutrasnjosti (osim Novog Sada eventualno), nekog narocitog rasta gotovo sigurno nece biti. Cinjenica je da veliki broj ljudi zeli da ima u posedu nekretninu, i dok je tako, pritisak sa strane potraznje uzrokovace rast cena nekretnina, bez obzira na filozofiranje o (ne)realnosti takvih cena i (ne)isplativosti kupovine.

Pa to je glavni zaje* nasih ljudi. Ako je dinarski kredit 15% a primas platu u dinarima racunaj da ces i evro kredit platiti od dinarske plate isto ako ne i vise nego dinarski. Bank snose veci kursni i inflatorni rizik kod dinarskih kredita ali su i bolje od prosecnog gradjanina u sracunavanju tih rizika tako da postoji razlog zasto je dinarski kredit sa vecom kamatom nego evro kredit, te je stoga stabilnost euro kredita iluzija. Posledice vidis i sam. Al ovo nisam ja izmislio sada, tvom prijatelju je to onomad predocio i tadasnji guverner NBS Jelasic, samo sto ga naravno ni on ni drugi nisu slusali. Taj impuls za "kucenjem" je bio prejak.

Tada zaista nije bilo dinarskih kredita, ali to je trebalo tek da mu kaze nesto. Da je valuta u kojoj prima platu mogla da se modeluje po riziku bilo bi i dinarskih kredita u to doba. Kad Banka koja je ucena institucija po tim pitanjima nije htela da preuzme rizik te vrste, zasto je on na to pristao?

Druže, to što je on odabrao CHF umesto evra ili dinara (valuta koje su mu bliže i za koje su mu vezani prihodi), da bi plaćao manju ratu i imao 'stabilniji' kredit se zove mešetarenje. Neko je tu morao da izvuče deblji kraj, u ovom slučaju je to bio on.


Obrni okreni plata od 450 evra jeste bedna danas u Srbiji i omogućava ti čisto da zadovoljiš osnovne životne potrebe - krov nad glavom (iznajmljeni), hranu i odeću da ne ideš go, bilo šta osim toga ne možeš da priuštiš sa tom platom.

Ako imaš neku drugu reč kojom bi nazvao taku platu, slobodno predloži.. Meni je žao što je za dosta ljudi i tih 450 evra san, ali nikako ne možeš reći da je to nešto sa čim možeš da živiš životom srednje klase i da razmišljaš o kupovini nekretnine.


Ubaci u Excel mesečno reinvestiranje kamate i doćićeš do toga da je za 100% povrat investicije u periodu od 10 godina potrebno tačno 6.96%


Stan u Belvilu je bio 2100 evra sa porezom + 13.000 evra za garažno mesto, sada je oficijalna cena 1600 evra + PDV a na poklon dobijaš garažno mesto.. Ako im ostaviš utisak ozbiljnog kupca i malo se cenkaš sa njima dobićeš stan za bruto 1600 evra sve sa porezom...

Ja bi vrlo rado prihvatio tu tvoju opkladu, a pošto mislim da je opklada previše lagana za slučaj Belvila (lokacija odmah pored buduće železničke i autobuske stanice će katastrofalno uticati na cene, a sadašnje okruženje ciganmalama, i gomilom primitivnog sveta koji se uselio takoeđe ne pomaže), opkladio bi se da će kroz 3-5 godina cena legalnog kvadrata novogradnje na Novom Beogradu biti oko 1000 evra, dok će u ostalim delovima tipa Mirijevo i sl. pasti i ispod te cene...


Izolovani slučajevi nemaju neku informativnu vrednost... Da imam više para verovatno bi vozio auto koji košta preko 100 hiljada evra, ali i ovako vozim auto koji košta koliko i 5-6 automobila o kojima se obično diskutuje na ovom forumu... Tako da stvarno nije merilo koliko nešto plati izolovani pojedinac.

A varijanta uzeti recimo montaznu kucu

Evo jednog OK izgleda
http://www.moj-dom.rs/montazna-kuca-mdk-09.html

Gde je cena najskupljeg TIP 3 kvadrata 330E.


TIP 3 ima

1. Temelj
2. Drvena konstrukcija
2.1. OSB (iverica) 11mm
2.2. mineralna vuna 10cm
2.3. OSB 9mm
2.4. stiropor 5cm
3. Spoljna fasada
3.1. Mrežica
3.2. Lepak
3.3. Akrilna fasada
4. Unutrašnja fasada
4.1. Rigips 1,2cm
4.2. Gletovanje
4.3. Krečenje
5. Laminatni podovi (tarket, eger, krono)
6. Keramika
6.1. Kuhinja
6.2. Kupatilo
6.3. Terasa
6.4. Ostava (ako je projektom predvidjena ostava)
7.Krovna konstrukcija
7.1. Krov
7.2. Crep (standard),poklpoci
7.3. Pocinkovani okrugli oluci
8. Dimnjak
8.1 Ugradnja Šidel dimnjak
9.Stolarija
9.1 Spoljnja stolarija PVC (sestokomorna)
9.2 Unutrasnja stolarija je drvena (krafmst)
10.Terasa
10.1. Pokrivka terase crepom
10.2. Keramika
10.3. Fina obrada stubova
11.Kompletna instalacija za struju, vodu I kanalizaciju sa razvodjenjem, sa prekidačima i utikačima.


Dakle 83 kvm je 27390E. Da se dogovori sa izvodjacem da stavi parket, podno grejanje i sta vec, pa neka kosta i 30000E. U odnosu na stan to je ekstra kvadratura, sa super izolacijom gde grejanje ne bi bilo preskupo. Steta sto ne mogu da nadjem neki sajt koji sam gledao pre par meseci kad sam se interesovao, neka EKO kuca jos povoljnija...

U Kragujevcu u predgradju na 7-8km udaljenosti od najuzeg centra, verovatno moze da se nadje neki plac sa svim prikljuccima za 7-8000E.

Tako da sve ukupno za 37000-38000E moze se ziveti u novom, bez gazde nad glavom, ne predaleko od grada... Jos kad uzmemo u razmatranje tih fiktivnih 25000E za ucesce koje pominjeta koji bi ulozili u stednju u banci, onda podici kredit na 12K Eura, i to mi zvuci kao mnogo bolja varijanta od stana od 120.000E

@ventura, slazem se da je to bedna plata, kao sto je i sve ostalo bedno u Srbiji. Pogotovo kad od te plate koju sam naveo ja imam 50% manje. Pa kad vidim tako neke nerealne cifre koje se ovde pominju, tesko da mogu da precutim, a zivim u takvom okruzenju, gde 99% ljudi zivi isto kao ja.

@CoyoteKG:
A što bi se cimao sa montažnom kućom i plaćao basnoslovnih 37.000 evra za tu kuću, kad podno planine Rudnik imaš da kupiš kuće za po par hiljada evra!!

Ako nameravaš da i dalje mešaš babe i žabe, pređi na neku drugu temu...

Eh sad, nemoj moj Kragujevac da nazivas divljinom :)

A u naslovu teme ne pise da se tema odnosi direktno na Beograd tako da temu nisam ni malo promasio.

Dodaj na tu cenu prikljucke za struju/vodu/gas/kanalizaciju/telefon.

I na kraju kad definitivno odlucis da radis tako nesto, nedostaje jos samo da nadjes banku koja ce da ti da kredit za montazeru a da ne traze hipoteku na nesto sto je "konkretno zidano, nije u mestu koje ima manje od 10 hiljada stanovnika i vredi 30% vise od cifre koju hoces da uzmes na kredit

Ne nazivam ja nijedan grad divljinom, ali kada praviš kalkulaciju za gradnju montažne kuće na periferiji Kragujevca na osnovu cene stana u centru Beograda, to je onda mešanje baba i žaba.

OK. Beogradjanine, neka me moderator udalji sa foruma ukoliko smatra da krsim neka pravila, ti ne moras da me savetujes za to.

Ali verujem da i van centra Beograda postoje placevi od 4-5 ari po slicnoj ili malo vecoj ceni, a nije navedeno da stan mora biti u centru Beograda.
Ja sam samo naveo primer Kragujevac jer znam koliko se tu krecu cene.
Temu nisam promasio, jer pored pitanja Isplativost kupovine stana (kuće), ucestvujem u diskusiji i pitam druge za misljenje o mogucem resenju kao izgradnja montazne kuce, ne odgovaram bas direktno na pitanje onoga ko je zapoceo temu, jer sam video da je njegova supruga izbacila kao mogucnost, kupovinu stana van centra

Ja uvek kažem kad bi čovek mogao da unajmi neku gataru sve bi bilo super. To da će kamata 10 godina biti 7.96% sa plaćenim porezom je toliko nepouzdano da je već sad mogu da se kladim da za 2 godine neće biti ni 5% +da platiš porez.

Isto tako u Budvi je 2007. godine kvadrat u socijalnim zgradama dostizao i 4,000 eur a danas ne može za 500e da se proda. Svi ti proračuni i kalkulacije su vrlo nepouzdani na duže staze tako da svako može da priča svoju priču. 2008. je kvadrat u soc zgradi kod arene koštao preko 3000e tako da belvil za 1850+pdv i nije bio toliko loš u tom trenutku.

@CoyoteKG,
Nema sanse plac za te pare. Drugo, postoje novi problemi, sad ako kupis prazan plac koji nema upotrebnu dozvolu puknuces i drzavi brdo para za promenu namene zemljista. Taj iznos uopste nija mala stavka.

Ja sam iskreno razmisljao o montazerki ali jeste problem oko finansiranja ako nemas da iskesiras iz dzepa. Drugo bio sam u par i nisam bas odusevljen zvucnom izolacijom

@jnk:
Niko ne može da bude gatara, ali može da koristi neku zdravorazumsku logiku kako bi umanjio rizik na najmanju moguću meru.

Da krenemo od toga zašto su cene stanova takve kakve jesu? Sve je krenulo od 5. Oktobra i perioda kada je svako ko je imao živu lovu kupovao nekretnine nadajući se da će time sačuvati lovu ako se dođe do ispitivanja porekla novca ukoliko se pojavi sa ogromnom keš lovom... Nakon toga su se desile privatizacije gde je deljeno šakom i kapom, gde je masa naroda po celoj Srbiji praktično kao na lutriji dobila dosta ozbiljan novac. Time su se kupovali uglavnom stanovi po Beogradu, vrlo malo po ostalim mestima. Nakon njih je počelo ludilo u Crnoj Gori kada su ludi Rusi kupovali da ne pitaju za cenu, a Crnogorci tim istim parama u Beogradu kupovali da ne pitaju za cenu... I tu smo došli do toga da se kvadrat na Novom Beogradu prodavao za 3 hiljade a na Vračaru čak i po 4-5 hiljada..

Da li su te cene razumne? Naravno da nisu. Šta je osnovni pokazatelj toga - visina kirija.

Visina kirije je faktor koji ne podleže špekulaciji i veštačkom naduvavanju. Za kiriju se odvaja određeni procenat plate, a plata je opet vezana za standard građana i tu nema mnogo mrdanja. Taj što je imao par stotina hiljada evra na gomili sigurno nije podizao cene kirija jer je hteo da iznajmi 10 super stanova, već je 'investirao' novac u kupovinu nekretnine.

U periodu od zadnjih 10 godina cene nekretnina su otišle drastično na gore, dok su kirije poskupele jako malo, i to uglavnom prati inflaciju/rast standarda/plata.


Nagradno pitanje - šta će se desiti sa cenom nekretnina?

Kao što sam imao mišljenje i 2007-2008 kada me je gomila nazivala ludakom, takvo mišljenje imam i sada. Cene nekretnina moraju pasti, i to ne za 20-30% već drastično, po 50% i više.

Već 2 godine unazad nestalo je para koje su padale sa neba i pumpale cene nekretnina, ali cena je jako malo pala jer ljudi još uvek ne žele da spuštaju cene drastično jer se nadaju da će se cena vratiti na staro.. Ako ste bili aktivni na tržištu nekretnina u poslednjih godinu dana videli bi da je 8 od 10 nekretnina koje su na tržištu prodaju upravo crnogorci. Ni oni nisu baš radi da prodaju drastično ispod cene koju su platili, ali kako im bude dogorevalo do noktiju, ićiće te cene dole. Dakle kako više nema tih nerealnih kupovina, ili su ti slučajevi svedeni na nivo statističke greške ostaju samo kupci koji realno i zdravorazumski prilaze kupovini nekretnine, kao što je izmeđuostalog to uradio i pokretač ove teme. Ti kupci važu cost/benefit kupovine i rentiranja, vrlo dobro su informisani o svim aspektima finansiranja, i traže najveći bang for the bucks što bi se reklo... Takav kupac neće platiti nerealnu cenu nekretnine, već će ukoliko je situacija za kupovinu nepovoljna, rentirati i čekati trenutak za kupovinu.
Keš lova nije u opticaju, stanovi se kupuju isključivo kreditima, što znači da stanovi sa sivkastim ili nikakvim papirima ne mogu da se prodaju na taj način, što opet znači da će njihova cena ići još više dole. Tu sad dolazi i onaj mit da se na nekretnini ne može izgubiti novac.. Mnogi će osetiti na svojoj koži kako je to itekako moguće, i to ne samo da će cena nekretnine ići ispod one koju je platio krajnji kupac, već će ići ispod cene samog investitora jer je on u startu platio zemljište po izuzetno precenjenoj ceni.

Kada se sve ovo uzme u obzir, cenim da će u narednih 3-5 godina cene kvadrata novogradnje u gradskoj zoni biti oko 1000 evra, a stara gradnja oko 800 evra. Uostalom, živi bili pa videli.

Ekonomski faktori nisu jedini koji uticu na cijene nekretnina.

Znacajan uticaj ima i to sto je podstanarstvo u Srbiji drugorazredni vid zivota, pa imanje nekretnine u svom vlasnistvu jos uvijek predstavlja i teorijski i prakticno uslov pristojnog zivota za vecinu ljudi (ovdje mislim na vecinu podstanarske populacije u Srbiji, a ne na nekolicinu sto imaju 4-cifrene plate pa iznajmljuju stanove od 1500€ i sl.).
Zbog toga su mnogi spremni placati stanove i vise nego sto vrede, zaduzivati se kod banaka po "ekonomski" nerazumnim uslovima, u cilju ratosiljanja od psihickog tereta koji izaziva podstanarstvo.

Kada - i ako ikad to bude - da ova drzava uredi rentiranje stanova tako da to dolikuje 21 vijeku, stanovi u Srbiji ce imati realnu cijenu.
A do tada - nista od toga.

I to je jedan od važnih faktora, ali finansijski faktor je tu ipak dosta bitniji...

To je normalan odgovor. Hvala!

Ja sam takodje razmisljao o tome kao o soluciji da se nekad sredim, i na papiru zvuci savrseno... Ali nisam nikada bio u nekoj takvoj kuci, a vidjao sam ih samo na fotografijama po netu.
Nahvalili su ih za topolotnu izolaciju, sto mi je veliki prioritet, ali zvucnu niko ne pominje.
Nacuo sam da ima mnogo troskova, kad se nadje plac, oko struje, vode, gradjevinske dozvole i cega sve. Kad se uporedi sa svim ostalim vidovima sredjivanja stambenog pitanja, nekako mi je opet to zvucalo najbolje. Ima ovde negde na forumu racunica koju je neko radio koliko treba za standardnu neexluzivnu kucu da se izgradi. Cifra je do 3 puta veca, a najvise ode na majstore.

Da li neko računa i inflaciju prilikom štednje, otplate kredita i slično? Ako umesto da podognem kredit za stan/kuću "ulažem" u podstanarski život i ostatak stavljam u banku na štednju, posle 25 godina moram imati više nego duplo više novca u banci nego u početku da bih bio na nuli. 10000€ pre 10 godina i sada nije isto. Tada je to vredelo više. Isto važi i za budućnost. Kamata banke mora biti veća nego inflacija + mesečna kirija da bi se to isplatilo.

Što se tiče Beograda, ne mogu da saosećam sa ljudima koji žele tamo da žive. Nekretnine se pre kupuju prema kupovnoj moći nego po želji. Stan je skup u Beogradu? Kupi drugi na periferiji ili u drugom gradu. Ili rentiraj.

ES(a i mi sa njim) će valjda biti živ za 5 godina pa se možemo osvrnuti na ovu izjavu. Ja cenim da za 3-5 godina cena novogradnje na nbg sigurno neće biti 1,000 eur a kolko će biti ne bih smeo da se usudim da prognoziram(biće veća). I neko ako hoće da kupi stan malo će mu biti glupo da 'pričeka' 3-5 godina da vidi hoće li biti jeftinije.

Ono, bitno je gledati objektivno i na lokaciju.. u tom smislu je dobra venturina observacija belvila, drugo treba obratiti paznju na vektor sirenja narkomanije(klinaca-bezposlicara, koji bukvalno veci deo zivota provode na ulici), koja je na primer dosla do mene i ako sam u sirem centru i u prvoj poreskoj zoni. Znaci obavezno se prosetati target krajem uvece i osmotriti parkice i coskove...

E, jbg, rekoh da ću danas ići do DDOR-a da uzmem fine print i proverim uslove za životno osiguranje i godišnji prosečni prinos, ali stegao posao, neću stići. Ako bude sreće (i manje posla) sutra ću.

Poz

Nisam u prilici da kupujem ali jedno teoretsko pitanje na ovu temu.
Ako hocemo da se okusama sada sa srecom ne bili bilo pametno uzeti danas kredit u svajcarcima posto je sad franak vec toliko jak i mogla bi se ocekivati neka korekcija?

Nece biti korekcije. Ali bar nece biti ni daljeg rapidnog rasta jer su svajcarci konacno resili da stampaju pare. Ne mogu vise ni oni da izdrze sve hedgere koji beze iz evra i dolara.
http://news.yahoo.com/switzerl...e-fiscal-sanity-172212573.html



Mada videcemo sta ce se desavati ovih dana, S&P je upravo degradirao credit rating USA.

Ako nemaš prihode u CHF, ili bilo kakve finansijske veze sa Švajcarskom, ne bi trebalo ni da razmišljaš o kreditu indeksiranom u francima.

Ja naprosto ne mogu da razumem odakle tolika želja za mešetarenjem i kockanjem sa budućnošću, gde stavljaš nešto najvrednije što poseduješ na kocku sa potencijalno odgromnim traumama po porodicu (gubljenje kuće/stana, preseljenje, finansijska ruina) zbog mešetarenja na nečemu u šta nisi čak ni najosnovnije upućen...

Ako ti je već do kockanja sa budućnošću sopstvene porodice, onda te pare što si nameravao da daš za učešće, lepo odneseš u kazino, istreseš sve na sto za rulet, i u jednom izvlačenju si il pukovnik il pokojnik.. Nema da se nerviraš narednih 30 godina šta će biti, i da li će se nešto promeniti...

Ventura ja sam ideju bacio kao mesetarsku, istina. Ja se ne kucim iz razloga mobilnosti, u danasnjoj ekonomiji to je najveca prednost iznajmljivanja.

Neka najsigurnija varijanta je da imas svoj krov nad glavom a sad matematicki mozes da iskalkulises da je bolje biti podstanar to jest jeftinije je biti podstanar ali samo u idealnoj varijanti koja obuhvata da se maksimalno jednom selis u 5 godina (sto uopste nije zanemarljiva stvar a ne daj boze da ti se u kracem roku desi dva puta odmah bi gledao da kupis bilo sta samo da je tvoje), da ulaganje u dodatnu penziju bude 100% sigurno(sto je bar meni veoma nesigurno ulozen novac s obzirom sta se sve desavalo zadnjih 20 godina) i da ti bog da zdravlja i srece da sve to dozivis i sutradan biras sta ces sa tim parama.
Mozda je bolja varijanta najam namestenih stanova gde si bar resio muku sa selidbom i stekanje para koje bi davao za penziju na devizni racun pa ako nista drugo bar ti je novac dostupan uvek i pre penzije ako iskrsne nesto da se kupi povoljno.

Inace se ne slazem da je vrednost stana nekih 100 kirija ili 10 godina, ipak je to malo vremena da se povrati 100 posto ulozenog novca a da se nista ne radi.
Pre nekih 5 godina sam uspeo da za malo para nadzidam kao suinvestitor stan od 40 kvadrata za mene i zenu pa mi je ostala viska garsonjera koju sam platio oko 16000 dem ili sadasnjih 8000e (mali je grad i cene su takve kakve su kao i kirije). Posle kraceg razmisljanja da li da prodam i radim nesto sa tim parama ili ulozim na deviznu stednju pri cemu bih imao svega 34 evra mesecno prihod odlucio sam da je izdajem za nekih 60e sto mu dodje 600 godisnje kad odbijem ostale troskove ili 7.5 posto od vrednosti stana(50% bolje nego na kamatu).
Po ovoj matematici ja svoje pare vracam za nekih 13 godina sto je meni sasvim ok period.

Ako je neko definirao gde ce ziveti i ima novac kojim bi da kupi stan, mnogo je isplatljivija varijanta kupovina kuce pa renoviranje iste ili kupovina stare neupotrebljive kuce, rusenje iste i izgradnja nove na tom mestu. Ovo se ne isplati ako planiramo kupovinu manjeg stana, medjutim ako imamo u plan kupovinu veceg stana isplatljivija je varijanta sa kucom. Danas je cena izgradnje jednog m2 dosta niska, a kod izgradnje stanova investitori idu sa velikom zaradom. Ako je neko spremio 100 i vise hiljada za kupovinu stana od 80 m2, onda je mnogo isplatljivije napraviti kucu od 100m2. Ovde se javlja samo jedam mali problem sa nasim mentalitetom, kad se kupuje stan smatra se da je stan od 100m2 nesto veliko i konforno za zivot, a kad se gradi kuca smatra se da mora biti od 250m2 navise. Ima jos jedna opcija koja je cak i najisplatljivija samo treba malo vise pocetnog kapitala, a to je da se izgradi kuca na dva i vise sprta po principu zasebnih stanova, onda se jedan stan ostavlja sebi, a ostala dva ili jedan prodaju po ceni kostanja m2 kao za stan.

10 ili 13 godina je u suštini jedno te isto, kada sa druge strane stanovi po Beogradu prave povrat tek za 35-40 godina, odnosno za 3-4 puta duže vremena...

da skratimo:

80,000/450 = 15 godina

posle 15 godina imas svoj stan koji vredi 80,000EUR ili
ustedjevinu 15x12x200 = 36,000EUR

jesam li u pravu ili gresim ?

Sto se tice kupovine stanova u Srbiji moje misljenje da iako je sve skupo kako stan tako i kredit, malo je verovatno da ce pasti cene nekretnina na dugi rok, dok bi krediti mogli da pojeftine, ali bi to znacilo rast cena nekretnina.

Statisticki je vec pokazano da cene nekretnina na dugi rok rastu i to rastu i vise nego inflacija. Stoga je ovo za ljude za koje su finansije visa matematika (99% stanovnistva otprilike) i najbolja investicija i za drugo ne zele ni da cuju. Uz sve to i mentalitet obicnog naroda je takav da u nekretnini vidi sigurnost i pre ce cekati bolja vremena za prodaju nego sto ce zuriti da je proda za manje para. Dakle onaj ko ima nekretninu, vreme radi za njega na dugi rok i on ce je prodati samo ako je bas bas u frci ili mu se pak zuri da zatvori konstrukciju posto je i on nasao negde nesto po manjoj ceni.

Krediti su u Srbiji veoma skupi jer je Srbija rizicno trziste u smislu da ima puno ljudi koji nece moci da vrate dug. Jasno, banke idu zato sa visokim kamatama da bi pokrile gubitke. Ukoliko bi u Srbiji doslo do nekog znatnijeg pokretanja ekonomije, ogroman broj ljudi bi postao kreditno sposobniji pa bi banke mogle ici sa nizim kamatama, ali bi to isto zbog skoka potraznje normalno poskupilo i cene stanova.

Isto tako mnogi ljudi su preoptimisticni u smislu svoje kreditne sposobnosti. Naime, svako moze da bude podstanar, ali ne velik broj ljudi je i kreditno sposoban da kupi stan. To je teze, zato sto je vrednije i finansijsko trziste je stvari postavilo na svoje mesto. Obican covek koji nije situiran treba odmah da iskoristi prvu sansu da kupi stan na kredit, a ako krene da se nadmudruje sa bankama, trzistem i fondovima uvek ce izgubiti. Ostavimo veliku igru, velikim igracima.

Potpuno se slazem sa ovim sto je napisano. +1


Pozdrav!

U pravu si ako ti Svetska banka da kredit za stan, mada i oni obračunavaju nekakvu kamatu, a tvoja računica je sa 0% kamate. Sa našim kamatama pre ćeš ga otplatiti za 30 godina.


Po mogućnosti u švajcarcima ili u jenima :)

imas stan koji je pre 15 god. vredeo 80.000 e, "danas",nakon 15 leta, vredi x eura, moze da vredi i 500 e, pa ni onda da ga ne mozes prodati,a moze da vredi i 800.000e, pa i za vecu cenu bi nasao kupca
ponajvise zavisi od opsteg dzepnog stanja gradjanstva, od mesta na kojem imas stan i od toga kakav je stan, tj u kakvom stanju


kao sto rekoh, zavisi
nesto ne verujem da cene u boru ili majdanpeku rastu

Pa ako uzmete cinjenicu da od jula za "kredu" potencijalni kupac mora odmah da iskesira 20% od vrednosti nekretnine, sledi da ce sumorni promet nekretnina biti jos sumorniji. Neko bi pomislio da ce slaba prodaja uticati na to da se smanje cene, NE, smanjice se gradnja, odnosno cena ce sporije klizati na dole, Courtesy of NBS(guverner je poceo da odradjuje task listu, zasto je tu postavljen), odnosno, to nesto prodaje ce sa novogradnje opet preci na "polovne" stanove.

Računica ti je pogrešna jer banalizuješ.

Prvo da bi razmišljao(la) o kupovini stana treba ti 20.000 evra kao što se i kaže u originalnoj poruci, i naravno dovoljna primanja da plaćaš kredit. Iz toga sledi:

Kupovina stana:
20.000 evra učešće i procedura oko kupovine
60.000 evra iznos finansiranja na 20 godina, EKS 13%
Rata za takav kredit: 700 evra

Nakon 20 godina imaš stan koji vredi 150.000 evra (današnjih, da ne komplikujemo sa vrednošću novca sada i za 20 godina)

Rentiranje stana:
Kirija 250 evra, to otpisuješ kao bačen novac
Onih 20.000 evra koje nisi dao za učešće i troškove kredita oročuješ na 7% godišnje kamate
Razliku između rate za stan (700 evra) i kirije (250 evra) oročuješ na račun, ukupno 450 evra, tako da sa finansijske strane prolaziš isto

Nakon 20 godina nemaš nikakav stan ali zato imaš 315.000 evra na računu (današnjih, da ne komplikujemo)

Sumirani rezultat nakon 20 godina:
Kupovina: Stan u vrednosti od 150.000 evra
Rentiranje: 315.000 evra na bankovnom računu

Šta je bolje od to dvoje, prilično je lako proceniti... Sada ako neko želi duševni mir da plati 165.000 evra, njegova stvar... Ima ona dobra izreka - Svaka budala ima svoje veselje.

Ovo ne razumem (boldovano)? Ta razlika je imaginarna, ne mozes ti da odredjujes kako ce se ta imaginarna suma trositi, cak i da je stvarna. To je po tvome tako. A sta ako ja necu (ne ja, bilo ko...) da to orocujem nego hocu da to trosim a samim tim poboljsavam trenutni 'zivot'. Ili da se kockam tim novcem, ili da dajem siromasnima... Zasto mislis da je ono sto ti mislis jedino ispravno i da tako treba?

Druga stvar, ko zna kako ce biti za 5 a kamo li za 20 godina od danas!


Pozdrav!

ventura, to nije moja racunica vec postavka postavljaca posta !

ne vrdi uopste komentarisati tvoj skandalozni post pun netacnih podataka, potpuno proizvoljnih. I niej ti prvi put da to radis. Samo da kazem da kamata na deviznu stednju iznosi 4.25% u erste banci npr.

A ipak si kupio stan jer kako i sam kazes:

Ako ne uzmemo u obzir da se ta razlika stavlja u banku, tako da je mesečni trošak jednak i kod rentiranja i kod kupovine, onda je poređenje te dve stavke mešanje baba i žaba.

Ja pravim čisto finansijsko poređenje između te dve opcije, i to najrealnije moguće. Da li će neko tu razliku da prokocka, ili će umesto da plati ratu kredita kupiti garderobu, to je privatna stvar, ali totalno nerelevantna za ovo finansijsko poređenje.


Zamolio bih te da ukažeš konkretno šta je netačno, i da daš tačnu verziju.


Da li je Erste banka u Srbiji jedina u kojoj je moguće oročiti novac?

Evo šta daju neke druge banke:
Agrobanka 6.50%
AIK Banka 6.50%
Eurobank EFG 6.13%
Komercijalna Banka 5.65%

I ono što je jako bitna činjenica, ovo su cifre koje dobiješ na šalteru na dobar dan... Ako se cenkaš sa njima, i ako ponudiš banci nešto više od standardnog - oročenje na dug period ili veliki iznos novca npr. svaka banka će ti napraviti bolju kamatu nego što ima preko šaltera...


Kupujem ja mnogo štošta što nije finansijski pametno, i bacam pare na raznorazne gluposti.. Ali na sreću, ja ne spadam u kategoriju ljudi koja mora izuzetno racionalno da raspolaže sopstvenim budžetom kako bi sastavila kraj sa krajem, tako da ja konkrento nikako nisam validan primer...

Pa kakav ti je sad to rezon? Suma uopste nije imaginarna, samo zahteva samodisciplinu. To sto je neki nemaju i sto prisaju da banci poklone 450e jer u suprotnom ne bi izdrzali da ne potrose pare ne znaci da je koncept pogresan vec da je prakticar koncepta slab.

Recimo da je kamata i 5.5 posto ako je orocena na 3 godine, i da se pridrzavamo originalnih informacija gde je receno da ga stan na kredit kosta 20000 plus 30 godina po 12 puta 450e, to jest 182000e.
Sad malo vise matematike za obracun zaloga mesecnog po 200e (450 rata minus 250 kirija) i konacne cifre nako 30 godina stavljanja na stedju ali otprilike treba da bude oko 140000e plus 20000e koje imas u oba slucaja i koje takodje stavis na kamatu a one posle 30 godina vrede bar 50000e sto ukupno izadje bar 190000e a jos si punio dzep gazdi a ne banci i obojica ste zadovoljni.
U nekoj idealnoj varijanti je isplativije ziveti na rentu ako imas karakter da cuvas toliko para a da ih ne potrosis :D

A da ipak malo komplikujemo:
U zadnjih 10 godina smo dosli da se 10 000 DM - koje je bilo pravo malo bogatsvo - preko noci pretvorilo u 5 000 €, da bi tih 5 000 €, za vrlo kratko vreme vredile kao i 5 000 DM, a onda smo vrlo brzo dosli da za 5 000 € mozes kupiti onoliko stvari koliko si nekad mogao za 1000 DM.

Tako da, za 20 godina tih tvojih 315.000 € na racunu ce vjerovatno biti ipak tadasnje, a ne danasnje.

Pa to ja i kazem, ti pravis neko poredjenje koje ti smatras da treba da pravis! Pa koga bi to trebalo da interesuje osim tebe jer si ti odlucio kako da raspolazes novcem. To se zove 'namesteni rezultat' i nema veze ni sa babama ni sa zabama a ni sa korisnom informacijom. To je kao da ja kzem crno a ti kazes "Ne nego je crno ali je moje crno ispravnije jer ja tako kazem". Pa dooobro, moze i tako.





Pa dobro, i ja tako isto, pa sta. To ne znaci da trebam da se rugam ili da budem cinican u odnosu na one koji nisu u toj kategoriji, a ti si sklon tome. U stvari, izvini, me bi trebalo da ja popujem ni tebi ni nikom drugom. Izvinjavam se jos jednom, jednostavno me iritirala arogancija u nekim postovima, nece se ponoviti! Bez ljutnje! :)


Pozdrav!

Pazi sad i ti! Pa bar se ogradi i kazi da bi ti tako (nekako postupao) a ne kao da je tvoja merodavna! Svasta!

Ali laku noc dobri ljudi ma gde bili!


Pozdrav!

A moze i tako :D
Jos se secam otkupa stanova i inflacije gde su neki platili otkup 1000dm neki 100dm a neko ni 10 cudo je zivot samo opet sve je relativno a ne samo devizna stednja.

Ako već hoćeš da komplikuješ, cena stana raste, ali opada i vrednost novca. Tako da ako naprimer danas pristojan stan možeš da kupiš za 80.000 evra, a za 20 godina takav stan recimo da vredi 150.000 evra, to ne znači da ćeš za 20 godina za tih 150 hiljada moći da kupiš 2 pristojna stana, već opet samo jedan.

Iz tog aspekta da li su današnji ili budući evri u pitanju nije ni bitno, razlika je drastična (više nego duplo) u korist rente.

Ovde ima mnooogo grešaka i ako se već pravi računica, predlažem da se napravi da bude tačna.

Neke činjenice:

- Kamata na oročenu štednju je znatno manja od 7%, sa tendencijom daljeg pada, a osim toga, od tog procenta treba odbiti dodatnih 20% na ime poreza (rizik štednje je posebna stvar)

- Tehnički je praktično nemoguće oročavati svaki mesec po nekoliko stotina evra i ukamaćivati.

- EKS nikako nije 13% nego je znatno manje (poznajem puno ljudi sa kreditima od 1,9% + Euribor, što je manje od 4% ukupno, a što je višestruko manje od 13%, itd.)


Ovom bih dodao i lično mišljenje da ne vidim mehanizam po kome bi cene nekretnina ubuduće rasle, naprotiv. To već samo po sebi kupovinu u ovom trenutku stavlja pod znak pitanja.

Ali takođe, ne bih pristao ni da sredstva koja sam namenio kupovini krova nad glavom koristim na bilo koji drugi način.

A za slučaj da postoji višak sredstava, predlažem da se napravi preciznija računica o nivou isplativosti investiranja u nekretnine u ovom trenutku, nije to teško.

A kako drugačije?

Zamisli da razmišljaš kako da rešiš pitanje automobila u narednih 10 godina.

Da li da kupiš dva puta automobil (odmah sada, i zameniš nakon 5 godina), plaćaš leasing, servise, održavanje itd.
Da li da iznajmiš automobil od rentacar-a?

Kako bi ti napravio računicu, osim da svedeš ta dva činioca na isti nivo i vidiš u stvarnosti kakav je realan finansijski efekat.


Onaj kome je kupovina stana na kredit jedina opcija da dođe do nekretnine je upravo osoba koja treba da razmišlja o tome koja od ove dve opcije (kupovina/rentiranje) je bolja za njega.

A zasto bi se ogradjivao? Naravno da je takav sklop razmisljanja merodavan za svaku odraslu osobu koja racionalno raspolaze svojim prihodima i zeli dobro sebi i svojoj porodici. Dal su njegove cifre ispravne o tome mozemo da pricamo ali ako cemo raspravljati o tome dal je sistem komparacije rentiranja vs kupovine sa ISTIM ulaganim sredstvima dobar zato sto je neko psihicki slab, od toga nema leba.

Zato za ostatak teme ajde da se fokusiramo na scenario gde je subjekt odrasla racionlana emotivno i psihicki zrela osoba koja zna da racuna i moze da priusti iznos rente ili iznos kredita.

Bez znatno komplikovanije finansijske matematike to nije moguće precizno izračunati.. A kako ljudima ovde nije jasna ova najprostija moguća 2+2 matematika, zamisli kako bi tek ukapirali neki malo kompleksniji račun.


Kamata na štednju je sa tendencijom pada, ali je zato kamata na kredit sa tendencijom rasta, i time se ta dva parametra poništavaju u dovoljnoj meri da ih je za okvirnu računicu moguće fiksirati... Gledaj na to kao na neki intrest rate swap...

Što se tiče poreza, porez postoji na kamatu, ali postoji i na prodaju nekretnine (kapitalna dobit), tako da opet ne mora da se posebno uzima u ovu prostu računicu jer se poništavaju..


Odakle ti to?


Kamatna Stopa i Efektivna Kamatna Stopa (EKS) nisu iste stvari.

Niko nije dokazao da postoji stalan trend po kome cene nekretnina rastu brze of inflacije. Postoje dugi (decenijaski) periodi kada je to bilo tako, ali isto tako i kada nije. Vecina analiza cena nekretnina u USA u poslednjih 100 godina je pokazala da cene prate inflacije, tj. da ne postoji izrazen ni uzlazni ni silazni trend. Pogledaj npr:
http://climateerinvest.blogspo...usted-house-prices-appear.html
http://observationsandnotes.bl...ices-inflation-since-1900.html
http://utahrealestate.housings...s-than-they-were-50-years-ago/
I ako je to tako u USA, koja je u tih 100 godina od ekonomski zaostale provincije postala novo Rimsko carstvo i imala ogroman rast populacije, na osnovu cega mislis da bi dugorocni trend rasta mogao da postoji u Srbiji sa ovakvim natalitetom i ekonomijom? Moja teorija je da bi nekakav "prirodan" trend cena nekretnina uskladjen za inflaciju trebao da bude opadajuci (zbog napretka u tehnologiji danas se gradi mnogo brze i jeftinije nego nekada), a da je potrebana znacajna ekspanzija u ekonomiji i populaciji da cene ne bi izgubile trku sa inflacijom.

U Kanadi je jeftinije plaćati ratu za kredit nego kiriju, kod nas je duplo skuplje.

Zašto bi se neko vezao da robuje 25-30 godina, da sve to vreme provede na jednoj lokaciji u jednoj državi (bez obzira na ekonomsku situaciju u gradu/državi)? Ako ne može da se zna šta će biti za 2 godine, za 20 godina, zašto bi neko ulagao silne pare u takav biznis gde je sigurno na gubitku? Kad kupiš stan u Beogradu, 2/3 tvojih para dobiju investitor, agent i država, a od te preostale trećine 2/3 uzme banka za kamatu. Za uložen novac dobiješ 1/9 i nesigurnost de ćeš moći da uplaćuješ ulog (imaš stabilne prihode) narednih 30 godina i mogućnost da ostaneš i bez te 1/9 uloženog nakon 30 godina. Što kaže Ventura, bolje staviti pare na rulet.

Zato što tamo nije tako drastična razlika između rente i kupoprodajne cene (rate kredita), pa tako ako u toj nekretnini planiraš da se zadržiš duže od 5 godina, u najvećem broju slučajeva ti se isplati da je kupiš...

A moze samo jedan link na ovu imaginarnu kamatu od 13% za stambeni kredit?

evo recimo primer za 7,1% efektivne kamatne stope: bez NKOSK
sa NKOSK je 6,35%
Euribor je 1.741%

Upravo sam to i ja rekao, ali ja sam mislio na slucaj kada vrednost novca opadne vise nego sto naraste vrednost stana, tj. da se njihove vrednosti promjene nezavisno.

Evo primjer:
- osoba A kupi danas stan za 100.000 evra
- osoba B stavi danas te pare na stednju
- nakon 20 godina osoba A ima svoj stan
- nakon 20 godina osoba B ima 315.000 evra na racunu
- vrednost novca se u medjuvremenu srozala, tako da stan tada kosta 1.000.000 evra
=> osoba A ima stan, a osoba B ima novca u vrednosti trecine stana.

To naravno ne znaci da je osoba A dobila na kraju 10 puta vecu vrednost. Ona ima istu vrednost samo je zbog devalvacije valute ta vrednost izrazena sa vise papira. Nju ne pogadja devalvacija valute, jer svoju vrednost cuva u nekretnini.
Osoba B nayebava zbog devalvacije valute jer svoje vrednosti cuva u valuti.

Prilikom prelaska sa DM na evro, najebali su oni koji su svoju "imovinu" imali uskladistenu u papirnim novcanicama. Ko je imao zlato, nekretnine, zemlju i sl... nije nista izgubio jer su se cijene tih stvari udvostrucile.
Sjecate li se kako je bilo: za 100 DM dobijes 50 evra, ali ono sto je kostalo 100 DM nakon prelaska na evro je kostalo 100 evra !?
Negdje se to desilo preko noci (banane republike poput nas), a negdje se malo razvuklo pristojnosti radi, ali je na kraju zavrsilo svuda tako.

Ja sad ne znam o bankarstvu toliko da bih znao da li kod stednji u devizama banke uzimaju u obzir tu devalvaciju valute, pa da to kompenzuju, ali cisto sumnjam. Bankama je na prvom mjestu da uzmu pare od klijenata kako god mogu, a ne da im ih daju, tako da je neka stednja na duze staze vrlo neizvjesna.

Koji god period od 20+ godina novije istorije da se uzme, nigdje stanje ekonomije i vrednost valute nije bila toliko dugo "mirna" da bi se mogle davati dugorocne prognoze.
Moj pokojni djed je prije WWII radio u Francuskoj, pa je uoci rata dosao od tamo i donio punu vrecu franaka kojima su se nakon par nedelja djeca igrala i bacala ih po selu da ih vjetar nosi....

Ja mislim da ako neko hoce da stedi, bolje da kupuje zlatnike, srebrenjake (ili poluge, kako to vec ide) nego da gomila papirne novcanice koje preko noci mogu otici niz vjetar.
Koji je to fazon da par Grka baci par molotovljevih koktela i odma se moji evri nekako magicno srozavaju. Kako god koja budala ili trula drzavica prdne -> ode moja ustedjevina nizbrdo....

^^Pazi Odine, ima i to DEBELO smisla sto si napisao, ali kada bi stednja bila u CHF, za prvih deset godina vec bi pevali "PIJENJE" - pice za sve u kafani..

^^ Vjerovatno, ali ne stedisa nego bankar.

Pazi, uvijek treba poci od toga da se bankari bolje razumiju u te stvari nego onaj ko dolazi kod njih da stedi.
Jer da je obrnuto, onda bi on imao banku, a ovi prvi dolazili kod njega da pozajmljuju pare.

Iz toga sledi da u cemu god ti stedio, bankari sigurno nece sjediti i gledati kako ti zgrces pare na CHF, a oni propustati grdnu lovu da im promice ispred nosa.
Sem pljackasa koji nikad nisu uhvaceni, ja ne znam ni za jedan slucaj da je neko zaejbao banku.

Ne znam bas koliko je kupovina zlata trenutno dobra investicija. Do pre krize je proizvodnja zlata bila neisplativa, vise je kostala od vrednosti na berzi. Sada je cena zlata oko 1500$ za uncu a 2000te je bila manje od 300$. Sta vam garantuje da zlato sada placeno 1500$ kad se zavrsi kriza (za 10,15 god) nece vredeti 500$.

http://johnlynnco.net/historical-gold-prices.htm
http://www.onlygold.com/tutorialpages/prices200yrsfs.htm

Mozda kupovina zlata ima smisla u nekrizna vremena.

Drzava zna da je narod tako moze zahebati, zato je zakonom zabranjeno gomilati kapital tako.

Zlato mozes da kupis na berzi. Tako kupljeno zlato stoji u njihovom trezoru i mozes ga prodati kad pozelis.
Jedino mislim da ne mozes da kupis polugu i doneses je kuci :) a i ne znam koliko je to pametno s ozbirom da jedna vredi 600k$

Nista.
Samo istorijski gledano, na duze staze zlato je relativno najstabilnije. Moze vrednost i da mu opadne, ali da mu opadne 10x kao sto moze papiru - to nije toliko vjerovatno.
Tako da, ako imas kilo zlata, vjerovatno ces ga i u WW III moci zamjeniti za nesto sto se moze jesti, a ako imas papirne novcanice, vjerovatno ces moci sa njima brisati pozadinu.

A u tradicionalnim sredinama kao sto je nasa - nekretnina uvijek ima neku vrednost, i cijene stanova - za koje neki kazu da su previsoke - su upravo uslovljene bas time - sto kod nas nema nista drugo na sta se mozes osloniti na duze staze i sto ti neposjedovanje nekretnine u licnoj svojini moze u odredjenim razdobljima zagorcati zivot kao nigdje drugdje u okolini (Evropi).

Ko nije nikad bio podstanar, vjerovatno ne zna o cemu pricam.
Ali kad si podstanar, i imas platu taman toliku da mozes zakrpiti od 1. do 1., a takvih je najvise - onda si u zivotu vrlo sputan i ogranicen.
Posao ne mozes da napustis i na miru trazis drugi - jer ces zavrsiti na ulici ako pauziras mjesec-dva.
Uvijek si pod tenzijom elementarne egzistencije i moras podnositi i trpiti mnogo toga sto ne bi morao da znas da neces zbog toga zavrsiti na ulici.
Situacija je u Srbiji danas takva da i kad imas posao - vecina ljudi ne moze biti sigurna da ce tako ostati neko duze vreme, gdje se pod duzim vremenom smatra period od cak par nedelja do par mjeseci (o godinama ne vredi ni pricati). Sve je od danas do sutra i sve sutra moze da se okrene naopako.

Posjedovanje nekretnine zbog toga u nasim uslovima drasticno mijenja kvalitet zivota (u psihickom smislu), za vecinu ljudi u Srbiji, a to su oni koji manje-vise upadaju u gore opisanu kategoriju ili se vrte oko nje sa gornje ili donje strane.

Ne znam za Srbiju, ali u Austriji npr. mozes otici u banku i na salteru kupiti zlatnike ili poluge i nositi ih gdje god hoces.
Cini mi se da su negdje po Njemackoj (na nekim zeljeznickim stanicama, ako se ne varam) postavljeni bankomati na kojima mozes kupiti zlatnike.

Na sajtu banke imas trenutni kurs, i pogledas za koliko ti evra hoce prodati zlatnik, a za koliko ga hoce otkupiti od tebe i to je to.

U Srbiji poluge ne mogu, za zlatnike i ostalo ne znam

Apsolutno se slazem, sto kazu, od tacke do tacke! +1

To je ono sto ja stalno pricam ali niko nece da se seti cemu smo svi prisustvovali, bili svedoci. Sto je i normalno, i ne treba se secati losih stvari u zivotu ali ih ne treba ni zaboraviti, ako razumete sta hocu da kazem! Odlicno napisano.


"Posjedovanje nekretnine zbog toga u nasim uslovima drasticno mijenja kvalitet zivota (u psihickom smislu), " - Bogami i u fizickom smislu!


Pozdrav!

Sceka, imas kod postova onaj thumb up. Ne moras da pises kako se slazes u svakom drugom postu. Jednostavnije je i tebi i onima koji citaju.

Zahvaljujem. Eto, covek uci dok je ziv.


Pozdrav!

Svaki osnovac zna da je zlato najskuplje onda kada je kriza, a najjeftinije kada su prosperitetna vremena.. Prema tome kupovati zlato sada ne da nije dobar savet, nego me čudi da neko sa osnovim poznavanjem prirode i društva tako nešto može da izjavi.

Pogledaj jedan istorijski chart:

Svaki skok cene se tačno podudara sa trenutno aktuelnom krizom u svetu... I ovo pokriva samo poslednjih 40-tak godina, ako uzmeš grafikon na duži period još će se to lepše videti...

A kako stoji stvar sa dijamantima, znam za nakit da je to sigurna investicija ali 'solo' dijamanti? O tome se prica dosta, bar u nekom mom drustvu, ali mi se cini da niko nema bas pravu informaciju a nisam nesto validno nasao ni na Net-u. Verovatno ima ali ja nisam nasao!

Da... Da li se kaze 'dijamant' ili 'brilijant'? Mislim da je dijamant u 'row formatu' (nebruseni, prirodni...) a brilijant bi trebalo da bude bruseni dijamant. Ako je tako onda mislim na brilijante, ne na sirove dijamante jer je to potpuno druga prica, mislim da je sa njima zabranjena trgovina ili tako nesto, uglavnom nije o tome rec.


Pozdrav!

koliko sam upucen, brilijant je kada se obrusi "onako" kako obicno zamisljamo dijamant (kao naopaka kupa, sa puno okolnih ivica, glupo objasnjenje,al kontas), a sam dijamant se moze na razlicite nacine obrusiti
ne znam kome bi ti prodao ovde dijamante,a da te dobro ne zjbu

edit: sad mi palo na pamet, u nekim situacijama i so(l) vredi kao suvo zlato,al nadam se da takve situacije nece biti
sve u svemu,najbolje ulozen novac je novac ulozen u razlicite stvari - jer ako jedna stvar pukne - ne pucaju sve, no, to je vec za dublje dzepove, nije bas za from nine 'till nine for 300 euros radnike

Dijamanti trenutno imaju vrednost jer DeBeers kartel otkupljuje maltene kompletnu svetsku proizvodnju, a u promet pušta svega 5% dijamanata, ostatak drži u skladištima kako bi veštački održavao cenu... Kada bi se celokupna proizvodnja zaista pustila na tržište, cenim da bi bili tek nešto malo skuplji od Swarovski kristala...

a to se nece desiti dokle god doticni mogu da imaju kartel
p.s. moze neki izvor oko toga da samo 5% proizvodnje izlazi na trziste?

Da, da, tako nesto...

Ali da li se to isplati, mislim, da li se isplati kupovati ili je i to kocka kao i sve drugo...?


Pozdrav!

Ako ne razumeš do najsitnijih detalja ono u šta ulažeš, i najsigurnija investicija je kocka.

Ta konstatacija ti je potpuno beskorisna, osim ako ti ne znas sta nas (i ostatak svijeta) ceka u sledecih 20 godina.
Onaj ko raspolaze takvim informacijama i znanjem moze i morskom vodom trgovati, pa ce se obogatiti, ne trebaju mu ni zlato ni dijamanti.

Posto si rekao da je zlato sada besmisleno kupovati, to znaci da ti smatras da smo sada u nekoj krizi i da uskoro dolaze prosperitetna vremena, kada ce zlato koje sada kupimo izgubiti na vrednosti.
Pa ako je tako - zasto se onda sekirati oko kredita, stednje i sl.!? Idu prosperitetna vremena, kupujte kuce, stanove, uzimajte kredite - bice posla i para preko glave.... stizu prosperitetna vremena!

Ili mi je mozda nesto promaklo u tvom izlaganju?

Ma jok i nismo u krizi, na sve strane cvetaju ruže a amerima prvi put u 100 godina snižen kreditni rejting... Jel baciš ti pogled nekad na vesti?


A gde sam se ja to zalagao za kupovinu stanova/kuća i uzimanja kredita? Ako nisi primetio, ja upravo propagiram obrnuto - da se nekretnine rentiraju, ali ne što mislim da će celokupan finansijski sistem propasti već zbog toga što sada u ovom trenutku, u Srbiji, kupovina nekretnine nije razumna investicija.

^^ A oce li biti uskoro jos gore ili bolje?


Nisi se zalagao. Ali posto kazes da zlato ne treba sada kupovati - to znaci da mislis da je sada neka kriza i da ce biti bolje.
Pa ja kazem - ako ce biti bolje, onda se mogu ljudi raspistoljiti i kupovati..

^Podrzavam tvoju racunicu oko isplativosti uzimanja kredita i rentiranja stana.
Ali ovo oko krize ti ne stoji. Danas jesmo u krizi ali samo u odnosu na neke ranije godine. To ne znaci da u sledecim godinama svet izlazi iz krize. Mozda ulazi u jos vecu krizu. Kriza je relativan pojam, ima smilsla samo ako se poredi u odnosu na nesto.
Kada bi se sa sigurnoscu znalo da svet izlazi iz krize niko ne bi ni kupovao zlato po ovako visokim cenama kad ce izvesno cena zlatu u buducnosti pasti jer je izlazak iz krize izvesna pojava.

Gde ti živiš? U pećini?

Moja situacija je sledeca. Imam stan u centru na ekstra lokaciji koji sam godinama izdavao kao pp. U drugom, malom jednosobnom zivi moja majka, dok ja radim na drugom kraju sveta. Stan koji sam rentao je u jednom trenutku vredeo preko 200 000 evra ( toliko mi je nudjeno - odbio sam da prodam ) iako sam ga izdavao za 400 evra!
Da li sam budala sto sam preko 5 godina izdavao nesto za te pare, ne znam, ali znam da sam se prilicno dobro obezbedio jer uvek imam jednu prosecnu platu.
I sada ponovo ne zelim novac da investiram, vec da kupim veci stan, a onaj koji sam potpuno renovirao i dalje da rentam. Nije da se hvalim, ali boli me q.

Vidi, nebitno je da li ti ovo sad dozivljavas kao krizu ili ne.
Za tvoju racunicu bitno je samo da li ce vreme koje dolazi biti bolje ili gore nego sad.

Samo to pitam. Da li ce u sledecih 20 godina biti bolje ili gore?
Jer ti ako znas da se sad ne isplati kupovati zlato, stanove, kredite.... onda moras znati sta nam dolazi u skoroj buducnosti.
Ako to ne znas, onda lupas ko' i svi mi ostali.

Dakle: dolaze li bolja ili gora vremena od sad pa na dalje?

Došlo je zaebano vreme, bolje imati nego nemati.

bolje živeti sto godina kao bogataš nego jedan dan kao siroma'.

"bolje ziveti 100 godina kao MILIJUNAS nego 7 dana u bijedi" :)

Kad se sve sabere i oduzme, najbolje je po staroj jevrejskoj. Trećina u novcu, trećina u nekretnini, trećina u nekoj fizičkoj robi i sve 5:)

Sad, kad se rasprava malo rasplamsala, ukapirao sam da je najbolje da kupim stan za keš.

Šta je bilo sa DDOR-om?

Moša, mada lik u filijali nije baš znao najbolje šta kako, a do drugog lika sa kojim sam već radio ranije i koji zna posao nisam još stigao. Javljam kad budem imao detalje.

Nisi se ti zalagao za kupovinu stana, ti si samo pisao da si bio da kupis stan pa si imao problema oko placanja. Posle si u drugoj diskusiji pisao kakve si dogodovstine imao sa egentom nekretnina kad si opet bio da kupujes stan.
Mozda ti nisi imao namere da kupujes stan vec samo imas nastrane sklonosti da se agentima predstavljas kao kupac, pa posle setas i gledas stanove.

Razumnom čoveku nema smisla ponavljati da postupci određenih pojedinaca nikako ne mogu i ne treba da budu pravilo za većinu drugih ljudi.

Razuman covek bi pomislio posle tvojih bezbrojnih postova protiv kupovine stana da ti ustvari stojis delom iza svojih reci.
Sad ispada da si uradio upravo suprotno od svega ovoga sto predlazes drugima i sto propovedas ovde. Bar da si bio posten i da kazes da si napravio debelu gresku, ali ne, ti cutis i pricas drugu pricu predstavljajuci se kao neko ko to nikad ne bi uradio. Stvarno jadno.

E moj care, znao sam ja da si ti demagog. Nije to nista novo prateci tvoje diskusije.

Isto tako ja sam zaključio da je bolje imati veći stan na boljoj lokaciji nego mali na periferiji.

Da li sam uradio nešto što nije ekonomski isplativo? Jesam.. Ali to radim svaki dan.. Vozim auto koji košta koliko i 6-7 običnih novih automobila, da li je to ekonomski najisplativija varijata? Daleko od toga. Da li je ekonomski opravdano da odem na večeru i istu platim koliko prosečan čovek u Srbiji zaradi za mesec dana rada? Naravno da nije. Ali to apsolutno nema veze sa ostatkom generalne populacije, jer ja sebi mogu da priuštim gomilu gluposti koje prosečan građanin Srbije ne može.

Ja ne moram da razmišljam o nekim stvarima na način na koji većina drugih razmišlja, jer ne mogu da kažem da sam bogat, ali imam sreće da živim iznad proseka i po svim zapadnim standardima... Opet, da se neko pojavi i pita da li je razumno da plati večeru par stotina evra a radi za minimalac, isto tako bi mu rekao da je to glupost i da bolje da ide u neku menzu, bez obzira na to što i ja sam to (ponekad) uradim.

To ti je isto kao kad roditelj kaze detetu da nikad ne pocne pusiti, a on vec pusi 30 godina i ne namerava prestati.

Otprilike tako nešto... Ako neko od roditelja puši, iako savetuje dete da to ne treba da radi, to ne znači da je pušenje zdravo.

Ovde je tema šta je isplativo, a ne šta raditi ako ti pare nisu problem, ventura je sasvim ontopic, a šta radi privatno je offtopic

Uzgred, današnji Blic:



_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 09.08.2011. u 11:35 GMT+1]}

Napokon sam pričao sa pravim čovekom u DDOR-u, prinos u evrima prosečni godišnji je 15,51% za poslednjih 8 godina, u poslednje tri godine je katastrofa, naravno. Pre tri godine je bio 1%, pre dve godine 2 koma nešto, a za prošlu godinu 5%. Danas popodne ću ga videti i ispitati do u sitna crevca.

Napomena: ovaj prinos je na garantovanu sumu koja čeka na kraju perioda osiguranja, ne na uloženu sumu. I ovaj iznos na koji se računa prinos naravno zavisi od starosti, pola, perioda osiguranja, nije jednostavan račun. Tako da treba dobro gledati koliki je stvarno prinos na kraju.

A koliko su pale cene nekretnina? Ako se dvosoban stan u strogom centru moze iznajmiti za 250 evra, koliko taj stan kosta?

Pale su možda nešto sitno, tipa 30% jer se vlasnici još uvek nadaju da će potražnja ponovo skočiti a cene se vratiti na staro... Kako bude odmicalo vreme, a vlasicima dogorevalo do noktiju, i cena će ići na realnih 800-1000 evra za centar/Novi Beograd za staru gradnju, a nešto manje u okolnim naseljima..

U stvari @Ventura nam je ovde lepo objasnio ono sto ste u stvari vec znali i do sad:
-Ne isplati se kupiti stan na kredit...skupo je.
-Isplati se stedeti i kupiti stan za kes, a dok ne skupite kes rentirajte kao i do sad

Uz napomenu da je moguce da ne razumem, mislim da je onda to sve apsolutno bacanje para. Znaci, uplacujes svakog meseca a mozes to da koristis iskljucivo kad odes u penziju?! :) Ni na koji nacin ne raspolazes tim svojim novcem pre toga. To znam, moja supruga je pravila te ugovore sa DDOR-om za mnogo hiljada zaposlenih.

Nemas pojma da li ces biti ziv do tada a da ne govorimo o tome kakva ce monetarna politika biti do tada, politika, drustvo, ekonomija... A oni vrte tvoje pare i danas i sutrai svakodnevno godinama, a ti gledas i racunas koliko ces tada, nekada imati! :) Pa ko voli da baca pare, nek' izvoli. Ja ne bih, iako me niko ne pita ali ja ne bih! :)


Pozdrav!

800 evra u Centru? Dvosoban stan 40-tak hiljada? Izvini, ali prognoze su ti neozbiljne. Kada bih za te pare mogao da kupim stan na Karaburmi bio bih prezadovoljan.

Sad je tren velikih odluka !

Bolje je ziveti citav zivot u svojoj raskosnoj vili nego sedam dana kao podstanar u garsonjeri !

800 i 1000e kvadrat u centru se nece nikad desiti dokle god se svake godine u bg doseli desetine hiljada ljudi iz unutrasnjosti, a to ce se desavati narednih 20 godina sigurno+desetine hiljada novih studenata svake god. (oni sto su diplomirali vecina takodje ostaju u bg)


E da, voleo bih da vidim gde je taj dvosobni stan sto se izdaje u strogom centru grada za 250e, iznajmio bih ga odma, a onda iznajmio nekom drugom za vise.

Postoji i aspekt zivotnog osiguranja u celoj toj prici, narocito ako su prihodi supruznika u disparitetu. Ako npr zaradjujes daleko vise od supruge i tvoja primanja osiguravaju normalan zivot porodici onda se ova vrsta osiguranja uzima u slucaju da ti se nesto dogodi. Drugo ne moras uzimati privatno penziono+zivotno osiguranje, mozes da uzmes investiciono+zivotno sa isplatom nakon 10 godina i slicne opcije.

Da, da, ok. Znam tu celu pricu jako dobro, pojma to nema, klasicna prevara, potvrdjeno u praksi. Znaci, ogradjujem se od svega! To je samo moje misljenje. Ne nagovaram nikoga ni na sta. Ne tvrdim nista. Ne sugerisem nista. Samo kazem da mislim da je to cisto bacanje para. :) Ja tako mislim.


Pozdrav!

@sceka: u prvom postu sam pokušao da objasnim jedan od problema doživotnog rentiranja, plaćanje rente kad budem u penziji. Varijanta je da investiram dok radim da imam šta da krckam u penziji.

Ma slazem se sa tobom 100%. Svako ima svoju pricu i svoju logiku. Zato i insistiram na tome da se moja rec ne shvati nikako drugacije nego kako ja gledam na nesto. Moje misljenje i nista vise. Ja mislim da je sve to bacanje para, visegodisnje bacanje para. Ko ne misli tako, odlicno. Nemam nista protiv niti bi smeo da imam! :)


Pozdrav!

cuje andre2000, ja cu sebi odrezati njeznik zardjalom testerom ako ti uopste i mozes da uzmes taj kredit. 450evra rata, i da se zaduzis do 1/3 pa morate imati oboje platu ukupno 450x3=1350evra tj 675 po osobi a to je puno vise od proseka Srbije, a kad se uzme u obzir da ogromna vecina ima platu ispod proseka vrlo male su verovatnoce da si u boljoj grupi. A jos ucesce 20 po sto ajaj ...

Umesto da nam to odmah kazes uhvatio si se mlacenja prazne slame, te ne znam ulaganje u fondove, stednja njeznik-palaz, te orocavanje... Uz sve to nemas pojma kako funkcionise ekonomija, a mozes za 20evra kupiti knjigu od Mishkina ili downloadovati Mankiwa i malo se edukovati.

@Emmy:

Nekoliko činjenica:
- Nažalost danas u Srbiji računare uglavnom ne koristi onaj najniži sloj drušva koji uglavnom i prave taj prosek o kome pričaš
- Od tih ljudi koji koriste računar, ovaj forum specifično je veoma tehnički orijentisan, i prema tome dosta ljudi je ovde iznad proseka i što se tiče obrazovanja, a i primanja
- Maksimalno zaduženje za stambeni kredit je do 50% ukupnih primanja supružnika

A u drugom pasusu opisuješ sebe, ili sam pogrešno shvatio?

cuj ventura, bilo kakva diskusija sa tobom je nemoguca jer kao sto rekoh tvoja pisanja su upravo skandalozna.

Odakle poceti, da li od tvoje nadmenosti nicim opravdane, od tvog antisocijalnog shvatanja drustva, od drskog obracanja ucesicima foruma i sto je najgore, mene fakat boli tuki, ali za neupucene ti uvek izdajes spektakualrne cifre, a posle kad ti se predoce cifre ti nastavis i dalje cekajuci sledecu priliku za onaniju po forumu.

Da li si ti bio u Subotickom Zoloskom vrtu ?

@emmy:
Na koju adresu da ti šaljem moj i ženin obračun plate? Kreni da tražiš zarđalu testeru.

Zbog cega su skandalozna? Zato sto hip[otekarni kredit nije za svakog? Pa ako nije za svakog onda nije ni za koga?

Not so sure... Cela prica ima smisla ako bi posmatrao BG kao zatvoren ekosistem, i onda bi definitivno dosli do realne cene kvadrata mozda cak i brze nego sto ti kazes. Tu medjutim postoje dva problema, usko vezana.

1. Konstantan priliv gradjana iz manjih mesta u Bgd, kojima se zacrtani career path zavrsava dizanjem kredita za kupovinu stana cim dobiju prve tri plate
2. Gradjevinska mafija koja poznatim instrumentima ne dozovoljava trzisno formiranje cene novogradnje; u Bg-u se i sad gradi X puta manje stanova nego sto je potrebno (da se cela Srbija ne doseljava u Bg, ne bi ni bilo potrebno, al ajd...)

Posmatrajuci samo koliko je nasa kompletna privreda i ekonomija maligna i "imuna" na trzisne faktore (u smislu slobodnih formiranja cena), verujem da tvoja zdrava ekonomska logika pada u vodu prostom cinjenicom da ekipa sa vrha sigurno nece dozvoliti sebi da pukne pola milijarde evra ako kvadrat u BG-u sa 1600 padne na 800, pa makar to znacilo da se ne izgradi niti jedan jedini centimetar sledecih 50 godina....

Upravo ti ljudi koji kupuju stan na kredit će oboriti cenu kvadrata na realnu. Problem je bio u ljudima koji su prodali njihve, dobili pare od privatizacije, dobili pare od rusa, ljudi kojima je sa neba pala velika količina keš love i koji nisu pitali šta košta, već samo da kupe stan u Beogradu komada 1.



Novogradnja, ona koja je već izgrađena će prva da spusti cene... Svi su u dugovima do guše, i investitori računaju da je bolje da uzmu bar neki dinar od tih stanova, jer će ih ionako banke preuzeti pa će ostati bez ičega... Ne znam da li si upućen, ali recimo ona zgrada koju gradi Koling na mestu njihovog bivšeg kluba na Dedinju, tamo su pre godinu dana tražili 4500 za kvadrat (4200 ako plaćaš 100% avans u kešu), a sada zovu sve one koji su se ikad zanimali za to i nude po 2700 evra (tako su i mene zvali). Imperijal gradnja u bloku 11 su otprilike u isto vreme tražili 3800 evra, sada prodaju za nešto malo preko 2000 evra...

To da će ekipa sa vrha da koči izgradnju, to je već evidentno, jer niko u Beogradu ne može da gradi dok se ne rasproda Belvil, ali i to će se menjati... Jednostavno u Srbiji i okruženju više nema tolike količine keš love i ljudi koji ne znaju šta će sa tim. Ostali su uglavnom oni koji će stanove kupiti na kredit, i to je upravo najzdraviji deo tržišta, tako će i te glavonje ukapirati da je prošlo vreme kada se na stanovima zarađivalo po 100% pa i više, i da će morati da prihvate nekih razumnih 10-15% profitne marže..

Da, nisam imao pojma o tome... To je generalno dobar znak, ali problem je sto su oba primera koja navodis u nekakvoj premium kategoriji (ultra-high, whatever), i ocigledno da posto nema vise ovih sa dzakovima novca sto kupuju stan komada jedan top-notch ponuda pada za 300% na neku normalnu granicu.

Mnogo veci problem je osnovna ponuda, tacnije kvadrat na Nbg u bloku 30 je 1k8 EUR - bio pre 5 godina, i dan danas, uz neku razumnu fluktuaciju od 10%. E, kad ta cena bude pala za 25% imacemo realan pokazatelj kretnji na real estate marketu. Kvadrati od 4k5 i 3k nisu reper...

Istina, ali do sada su ti stanovi najlakše nalazili kupce.

Što se tiče cene običnih stanova, Belvil je tu odličan primer... Sa 2100 evra bruto cene na početku, sada su spustili na 1600 evra bruto, plus dobiješ garažno mesto što ako kupuješ stan od oko 60-70 kvadrata i planirao si da kupiš i garažu to ti dođe još nekih 150-200 evra popusta po kvadratu...

imperial zvanično i dalje traži 3,800 eur jedino su dinkić i toma dobili povoljniju cenu.

Cijene stanova nikad nece doci na realnu "ekonomsku" cijenu, dok god se retntiranje na nivou drzave ne uredi tako da je rentiranje razumna alternativa kupovini.
Trenutno je rentiranje u Srbiji na nivou "nuznog zla": sigurnost, komodited, stabilnost, privatnost, postovanje i ostalo za cim covjek u zivotu stremi je dno dna u poslovima rentiranja.

Osim toga, i ne postoji zdravo trziste u toj oblasti.
Dok ne bude posjednika koji imaju vise stanova ili citave zgrade ili vise zgrada, i koje samo i sluze za rentiranje i kome je to regularan posao kao i svaki drugi - nema nista od "normalnosti" stambenog sektora.

Zvanična cena u brošuri je jedno, a ona za koju su voljni da prodaju nešto sasvim drugo...

heh, naravno da trazi zvanicno, kako bi inace imao utisak da si dobio 150% popusta :) Oldest trick in the book...


Ne razumem logiku iza ovoga? Posebno sto cena rente ne samo da je razumna alternativa kupovini, nego se ljudi na 10 strana upljuvase da to objasne, jedino fali tabla i flomaster. Drugo, rentiranje stanova (kao uostalom ni bilo koja druga detatnost ili usluga) nije nesto sto treba biti uredjivano na nivou drzave. Na nivou drzave se uredjuju zakoni koji su u skladu sa Ustavom, a primena tih zakona u praksi je nesto drugo - sto opet drzava ne moze (i ne treba) da uredjuje.

Ko tebi brani da imas ugovor sa zakupodavcem? Ja recimo rentam dva stana trenutno (jedan u kojem zivim, drugi za firmu) i sa oba vlasnika imam fenomenalan odnos, daleko od bilo cega sto ti ovde opisujes. A opet - sve je uredjeno ugovorom i tacno se znaju prava i obaveze svakog od nas. Ne znam, jedino nasta mogu da se pozalim je sto mi ne iznose djubre...

U Nemačkoj ti je iznajmljivanje totalno drugačije nego kod nas i na to verovatno odin misli. To što ti imaš dobar odnos sa vlasnikom tvog stana je u Srbiji izuzetak a ne pravilo. U Nemačkoj uživaš mnogo veća prava počev od toga da te gazda ne može tek tako iseliti, ne može ti povećati cenu, mora da ispoštuje gomilu stvari i to je tamo pravilo i ljudi koji iznajmljuju stan osećaju mnogo veću sigurnost nego kod nas ali zato je i samo iznajmljivanje u odnosu na cenu nekretnine mnogo skuplje tamo nego ovde. Možeš ti to i u Srbiji definisati ugovorom ali ipak nije to to...

To je kvaka-22 :)

Stavi sve te stvari u ugovor sa vlasnikom stana, i cena neće biti ista. To da ne može da te iseli narednih X godina, a nakon toga da otkaz mora da ti najavi X meseci unapred, to su normalne stvari i za to ti niko neće napraviti problem.. To je ujedno i u interesu stanodavca...

Međutim, da se cena kirije fiksira na period duži od 2-3 godine, na to će jako teško pristati bilo koji stanodavac... A čak i da hoće da pristane, to će kompenzovati sa drastičnim uvećanjem početne kirije.

To što se radi po Nemačkoj/Austriji su apsurdi.. Imam prijatelja u Beču koji je rođen tamo, i on za svoj stan kiriju plaća 80 eva, a njegov otac 12 evra (nije greška, DVANAEST EVRA).. To je rezultat toga što je on uzeo stan pre možda 20 godina, a njegov otac tamo 50-60tih godina, i to je to... Drugo, kada hoćeš da iznajmiš stan u Austriji, obično nećeš dobiti ni elektro instalaciju u njemu, a kamoli grejanje, kuhinju ili nedajbože veš mašinu.. Jer sve što se pokvari u stanu, a što je zakupac zatekao kada je iznajmio stan, je obaveza vlasnika stana da popravi i dovede u upotrebljivo stanje, što je prilično problematično kad od kirije imaš 12 evra..

Može sve to i u Srbiji, al da košta. Znaš kako kažu, kolko para toliko i muzike.

Nazalost sa ovim moram da se slozim. Kad sam trazio stan, prvo sam trazio stan a onda sam trazio stan i gazdu.

Idiotluke koje sam dozivljavao su neverovatni i to jos pre nego sto smo ugovorili bilo sta

- U ovoj sobi je umro moj otac i ta soba mora biti zakljucana
- Ovo je fikus moje pokojne majke i mora da stoji tu (a fikus je velicine pola sobe i zauzima centralno mesto u jednoj od tri sobe, naravno soba mora da se plati)
- Stan je malo "neuredan" (citaj nema ni malter na zidu) ali ja cu to da sredim malo po malo kako mi placas kiriju
- itd

Što se tiče cene stanova, delim mišljenje da nju ne određuju stanovi premijum kategorije, nego ono obični a relativno kvalitetni.

To je u Beogradu starija (ne prestara) gradnja oko starog Merkatora recimo, zatim Hotel YU, blokovi 21, 22, 23, 28, Banovo brdo oko Požeške recimo (Gogoljeva, Lješka itd.), zatim novija gradnja na Dorćolu, itd.

Ako se u ovo špekulativno-krizno vreme pogledaju cene tih stanova, videće se da je ona relativno malo varirala (recimo pre dva mececa je lep stan iz osamdestih kod Hotela YU plaćen 1700€/kvm).

Slična situacija je u i Pančevu gde je cena kvalitetnih nekretnina takođe relativno malo varirala. U Pančevu je zanimljiv objekat za koga su mnogi i u Beogradu čuli, a to je Tamiš-kapija http://www.beoincon.com.

To je za Pančevačke uslove ogroman objekat sa 240 stanova, ogromnim poslovnim prostorom, šoping molom, garažama itd. Pratim taj objekat od samog početka (pre 3-4 godine) i po mom mišljenju to je par exellence primer promašene investicije. Ako nekog zanima, možemo i detaljnije popričati o tome, lično mišljenje je da takav objekat u Pančevu može da zamisli i realzuje samo neko ko je potpuno neupućen u Pančevo a želeo je da na jeftin način iskopira Hotel YU i savske blokove u Beogradu.

U celom tom objektu prodato je samo desetak stanova (još u samom početku pre 3 godine), i ceo već duže vreme čami prazan i nedovršen, i vrlo je zanimljivo pratiti šta će sa njim biti.

Trebalo bi da je NIS kupio sve jednosobne i garsone. Jbg, cena koju traze je nerealna za pancevo, za te pare mogu bukvalno duplo vecu kucu da napravim, kvadrat na kvadrat i jos 4 ari placa.

Mislim da ce biti isto sto i sa zgradama u zmaj jovinoj, bankrot, pa reorganizacija, pa ponovna prodaja vec prodatog, pa opet bankrot, pa nova reorganizacija i tako dok se stanovi ne zavrse. I bice kao i ovde da nema dva stana sa istim radijatorima :)

Ne verujem da je tu išta kupljeno na više, na sajtu može detaljno de vidi koji je stan prodat, to je bukvalno par stanova po spratu.

Cena se najčešće navodi kao glavni protivargument, ali nije stvar samo u ceni, taj objekat i uopšte stanovi u njemu imaju i niz drugih mana koje sa manje pominju. Dalje, lokacija nije ni približno onoliko atraktivna koliko pričaju, rasporedi u stanovima su loši, kvadratura razvučena, iskorišćenost slaba, malo svetla u stanovima, itd.

A da ne pričam kolika je to ukupna površina stanova i lokala koncentrisana na jednoj od najjeftinijih lokacija u Pančevu (Sodara je i do 30% jeftinija od Koteža 1 recimo), itd.

Sve u svemu, lično mislim da čak i kada smanje cenu za 30-40% ispod aktuelnih - opet neće moći prodati toliki objekat i da će veliki broj i stanova, a naročito lokala, duuuugo vremena ostati neuseljen i prodavati se budzašto.

Pa te sto vidis prodate su svi jednosobni i garsoni, i navodno to je NIS kupio za ruse koji su temp u rafineriji. Istina ili trac, nemam pojma. Opet ne mozes da poredis cene sa sodarom, sodara izuzev zetske nema zgradu mladju od 30 godina a sve su gradjene "lagano" od betonskih nosaca i gipsanih zidova pa opet ide oko 600-650e/m2, da spuste kapiju na 850 prodali bi sve, imho.

Auuu, to znači da niko od građana nije kupio ništa, to je još gore nego što sam mislio :)

Živi bili pa videli, lično mislim da nema nikakve šanse da tu kvadrat prođe na 850, to je cena po kome se već sada može dobiti nov stan na boljim lokacijama od te. Moraće da spuste na 700, a i to je vrlo diskutabilno da li će proći s obzirom koliko je velik objekat a kvadratura slabo iskorišćena.

p.s. Teško ide Sodara na 600-650, to su cene u oglasima, ali kada se kupuje, onda je druga priča ;)

p.s. 2 Ako tu planiraš da pazariš, predlažem ti da se strpiš, lično mislim da će biti jeftinije nego što misliš :)

Ma daleko bilo, mada su mi totalno tripozni stanovi sa zelenim basticama na 2 spratu AL ne znam sta bih ti bas rekao za tu zgradu, njima i nije bio cilj da prodaju stanove Pancevcima, vec da Pancevo nasele Beogradjanima koji budu priced-out iz Beograda, i da im tu na jednom mestu omoguce sve servise da ne moraju uopste da izlaze medj nas Panonce a posto se to nije desilo zbog krize propao im je i ceo koncept. Pride ih je mislim i grad zaje*ao zestoko sa izgradnjom puta koji je (konacno) trebalo da spoji Dositejevu sa E70 (kod luke), sa tim putem od Kapije1 do Beograda si za 10min, tako da je rezon postojao.

Problem samnom i stanovima je druge vrste, ja dobijam ospice od ove moje skupstine stanara sa 18 stanova Mogu samo da zamislim nasta ce da lici ta skupstina stanara sa 240 "delegata", bice veci cirkus od drzavne skupstine, verovatno ce da imaju i poslanicke klubove, ono "garsonjerci", "trosobnjaci", itd . Ja iskreno ne baratam velikom ustedjevinom i cekam da real estate market u pancevu pukne potpuno da onda mogu da kupim neku parcelu od 4-5 ari sa starom kucom a da mi je ne otme neki "investitor" i da onda uzmem kredit za potpunu rekonstrukciju (posto se ne daju krediti za izgradnju fizickim licima) kojom bi pokrio grube radove i dve useljive prostorije. Onda natenane kako kaplje kinta sredjivanje kuce, zanimacija za vikende Racunam da bi kredit na 25-30k na 15 godina pokrio troskove do useljenja (to mu dodje nekih 250e mesecno), s tim sto bih naravno gledao da se oslobodim kredita pre vremena.

tako je sad i u Makedoniji. Ima poseban zakon koji regulise tu materiju. Svaki ugovor mora biti overen kod notara i placanje uglavnom mora da ide preko banke (sa racuna onog koji placa na racun onog koji izdaje). Onaj ko izdaje stan mora imati uredan imovinski list i stan mora biti cist. Ako je stan kojim slucajem pod hipotekom onda i banka ili bio ko drugi ko je stavio hipoteku mora da da saglasnost da se taj stan moze izdati. Ako se stan proda u medjuvremenu, zakupac ostaje u stanu do okoncanja ugovora.

Ja nisam demagog kao sto je ventura pa ja iznajmljujem stanove iako imam para da kupim ne jedan vec nekoliko, pa mi je ta procedura dobro poznata. Ja sam skoro iznajmio jedan stan u Skopju. Stan je 84m2 u novoj zgradi u centralnom delu grada, stan je sa podzemnim parkingom i meni je kirija 250 eura. Cena stana je 120 000 eura i ja nisam video logiku da ga kupujem. U septembru cu uzeti jos jedan stan pod najem u Sofiji u jednom od boljih kvartova i cena za stan od 80-85m2 je oko 300 eura, cena za kupovinu je oko 100000 eura.

Ja trazim da kupim kucu u centralnom delu koju cu srusiti i na tom mestu sazidacu novu. To ce takodje da me kosta 100000-120000 evra, ali dobicu vecu kvadraturu, garaze i poslovni prostor.

Misliš da je u Srbiji ta materija drugačije zakonski regulisana?

Sve to što si naveo mora da se radi i u Srbiji, samo što to retko ko radi... A ako baš insistiraš, može, ali ćeš za toliko platiti veću kiriju.

Bravo za tebe :)

bravo bravo

Nisam pisao o zakonskim okvirima vec pisem o praksi. Od mozda 50 pogledanih stanova samo dvojica nisu hteli da prave ugovore o najmu, u oba slucaja je razlog bio sto su oni prodavali svoje stanove, ali su hteli da ih rentaju dok pronadju kupca. Agencije vise ne rade iznajmljivanje stanova bez valjanoh ugovora. Ugovor koji je sastavljen u agenciji ili kod advokata, a nije overen kod notara smatra se nevazecim. U slucaju da je zakupac fizicko lice porez placa onaj ko izdaje, u slucaju da je zakupac pravno lice onda i porez pada na njega. Ovo vazi i za poslovni prostor.
Kad je pocela primena ovog zakona bilo je otpora, sada je retkost da neko ne zeli ugovor.

Porez je ovde 20%, sa tim iznosom ti niko nece preci u legit tokove, ni zakupci ni vlasnici. Naiva je da vlasnici placaju taj porez, placaju ga naravno zakupci kroz uvecn iznos rente, sto znaci da bi u startu moja kirija poskupela inverzno 25%.

Mozda si u pravu, ja znam da se u Makedoniji takvo nesto nije desilo. Ja sam iznajmljivao stan pre cetiri godine, pa sad iznajmljujem ponovo i nisam primetio razliku u cenama. Pre bih rekao da su vlasnici stanova ovde dostigli maksimalnu cenu koju mogu dobiti na trzisstu i da su samo shvatili da se jednog dela kolaca ( 10% poreza) moraju odreci i dati ga drzavi.

Video sam se sa čovekom iz osiguranja, sviđaju mi se odgovori na pitanja koja sam imao. Sve mi je izglednija varijanta da rentam i rokam kintu za penziju.

Za koje si se tacno osiguranje odlucio i zasto?

Uzeću DDOR-ovo No Risk osiguranje. Od skoro su krenuli da ga rade. Kinta koja se uplaćuje po ovom osiguranju ulazi u isti fond kao i staro životno osiguranje, koje je imalo sasvim lep prinos u prošlosti, ali garantuje minimalan godišnji prinos od 3%. Ovo osiguranje je ustvari samo štednja, pošto nisi osiguran. Ako hoćeš i životno osiguranje uz ovo, doplaćuješ od 1,5 do 6 evra mesečno samo za životno osiguranje, i taj iznos ne ulazi u iznos koji štediš, bespovratan je. Sorry ljudi što zvučim kao prodavac osiguranja, nisam, keve mi.

Super što si odlučio.
Baci pogled na: http://www.kamatica.com/stanovnistvo-devizna-stednja
Tu ćeš naći uporedan pregled kamatnih stopa na EUR štednju kod domaćih banaka. Ako su podaci tačni, svi osim Raiffeisen nude veću stopu od tih 3% (tipično 5-6% na oročenu štednju na godinu dana).

Ovo je varijanta da mi garantuju minimum 3% na 30 godina. Ne verujem da će mi banka garantovati išta na duže od 2-3 godine. A likovi rokaju daleko veći prinos poslednjih 7-8 godina.

Oni garantuju 3% na 30 godina a niko ne moze da ti garantuje kakvo ce vreme biti za par dana?!

Ma odlicno, drago mi je sto im verujes. I ja im sve verujem majke mi moje. Pa javi za trideset godina kako si prosao, pa da izracunamo koliko, kako, zasto... gde odose novci... Javi, jedva cekam da bi mogao ja da odlucim. Odnosno neko, ja sam odlucio da nikada to ne bih uradio. Ja. Ja ne bih. Ne kazem nikome da me poslusa, ne nagovaram nikoga niti zagovaram bilo sta. Samo kazem sta ja ne bih, nikada. :)


Pozdrav!

Ne znam koliko je ovo pametno, danas nije sigurno ni da li ce euro kao valuta preziveti u bliskoj buducnosti. Za 30 godina svasta moze da se desi, setimo se propalih privatnih penzionih fondova koji su ulagali milijarde u subprime mortgages od pre par godina. Tako da, razmisli dobro.

Cini mi se da je neko nedavno pisao o tome kako je nedavno Madjarska donijela zakon da "silom" nacionalizuju privatne penzione fondove i pripoji ih drzavnom kako bi se spasili od apokalipse.
Tako da, moj druze, da me neko pita da li ce za 30 godina neka Eurasia da bude u ratu do istrebljenja sa Eastasiom i kako ce svijet izgledati - ne bih se usudio da se kladim ni na "da" ni na "ne"...

Nadam se bar da kristalna kugla koju koristis u svojim proracunima nije neka jeftina kineska kopija nego bar od ceskog kristala ili jos bolje Svarovski...

Mislim na tu temu. Ovi su u poslednje tri godine radili sa plusom, plus preživeli su Slobu. Naravno da ne mogu biti 100% siguran, ali sa druge strane, koja mi je alternativa? Da stavim pare u banku? I banka može da pukne. Bar je kod ovih prinos veći.

Ne znam sta da ti kazem.
Za 3% ja ne bih kod nikog zabetonirao svoje pare na to vreme. Mozda za 300% da, ali ako me tih 3% spasi u zivotu, onda izem ti takav zivot...

edit:
Tj. ako ti nije problem daj neki primjer koliko para ti uplacujes mjesecno za tih 30 godina, a koliko bi na kraju trebao imati.

Pa 3% je neka dugorocno projektovana inflacija euro zone tako da ce ako nista sacuvati vrednost svog novca. U naboljem slucaju imace veci prinos. Kako god da obrnes bolje nego ad poklonis banci za kamatu

Opet ja. Nemoj da se ljutis.

Oni samo tri godine rade u plusu = ne znaci nista za tebe.
Preziveli Slobu = tebi nista ne znaci. Mnogi su preziveli Slobu pa su posle istog mnoge u crno zavili.
Ne da ne mozes biti siguran 100% nego ne mozes nikako biti siguran, nema %!

Sve sto si naveo samo govori nesto o njima i to beznacajno malo u odnosu na ono sto tebe interesuje. Da si upoznao nekoga ko je uradio ono sto i ti sa njima mislis da uradis pa da ti kaze da je odlicno prosao pa i to tebi ne bi donelo sigurnost u smislu da bi ti dobro prosao.

Koja je alternativa? Pa evo, daj meni svakog meseca to sto bi davao njima. Ja ti ne bih dao nikakvu kamatu ali bih ti sve te novce na gomili dao za 30 godina. Majke mi bih. Mozes i da se raspitas, ja sam dobar covek a preziveo sam Slobu a vise od tri godine sam u dobrom plusu! Majke mi.

I tako...


Pozdrav!

A inflacija?

Mene pitas? Pa nemam ja veze sa tim, on mi daje novce, ja mu cuvam 30 godina, on dodje i kaze "Ja do'so, proslo je 30 godina", ja mu dam novce koje mi je davao. Ako mi daje dinare - to ce ga cekati. Ako mi da neke druge novce, njih ce i dobiti! Ne mogu jos i inflaciju da pratim, imam i drugog posla!

To sve ako mene pitas, ako ne ondaK nista!


Pozdrav!

A štednja u dinarima? Kamata je oko 12 % i nema poreza. To bi trebalo da kompenzuje promene kursa i inflaciju. ???

http://www.kamatica.com/stanovnistvo-dinarska-stednja

To bi trebalo da kompenzuje inflaciju juce, danas, sutra i eventualno prekosutra.

U ne tako davnoj istoriji smo imali trocifrenu inflaciju, a u jos malo davnijoj istoriji zemlje koje su bile industrijski i ekonomski jace 50 puta nego sto je danas Srbija su dozivljavale jos vece inflacije, pa si pivo u kafani placao cim ga narucis, jer dok ga popijes ono poskupi.

Tako da stednja u dinarima na 30 god zvuci - u najblazu ruku receno - malo nadrealno.
Neizvjesno je da li ce ova drzava uopste postojati za 30 god, a kamoli da li ce biti dinara.

Stednja u dinarima je isplativa kako kad. Ja sam na primer stedeo u dinarima pre 3 godine dok je kamata bila 15% i jako dobro sam prolazio, da ne kazem nestvarno dobro. Medjutim, isto tako sam stedeo kad je dinar sa 80 otisao na 95 pa sam puko' lepe parice. Opet, poslednjih godinu dana kurs manje-vise je miran na gore tako da je opet isplativije ali ja se vise ne bi bavio tim sportom. Tokom poslednjeg posrnuca dinara hvatao sam sebe kako 5 puta dnevno proveravam kurs i kako mi pritisak raste kad vidim da dinar klizi tako da se zadovoljavam ovih 5-6% na eure.

Ma znam 5-6 % ali na tu kamatu što dobiješ ide i -18 ili -20 % na konto poreza tako da to što ti ostane bude neka mizerija. Tog poreza na dinarskoj štednji nema. Ako se gleda i na duži rok trebalo bi da se dovoljno sredstava akumulira da se kompenzuje i taj skok evra i da ti ostane više nego da si svo vreme štedeo u €. ???


Mislim da ne mora da se oroči na godinu dana, Može na 3-6 meseci pa kad vidiš da se oblači povučeš sredstva i gotovo.

Čisto se pitam šta vi mislite. ?

Porez je 10%, a ne 20%. Bio je 20, pa su smanjili.

Najsigurnije ulaganje u Srbiji za onog ko raspolaze viskom love je kupovina obradivog zemljista I klase. Zadnjih decenija cene konstantno rastu umereno,oscilacije su minimalne. Dalje,izdavanje u zakup (arenda) sto obezbedjuje sitan ali stalan prihod. Uzimanje u obzir mogucnosti da se eventualno jednog dana zapocne neki biznis na toj zemlji,bez obzira sto se u ovom trenutku bavis necim drugim i pojma nemas o poljoprivredi. Ako iz nekog fonda sevne neki povoljan kredit za nesto,mozes da se ukljucis u igru sa svojim vlasnistvom,kome ce po mom uverenju cena samo da raste,u buducnosti mozda bude i drasticnih skokova.
Dalje,nema igranke sa legalnoscu,uknjizenjem,iskrsavanjem neocekivanih problema,menjanjem urbanistickih planova preko noci zarad interesa nekog krupnog igraca,pa ti samo jednog dana dodje Mrka i pocne da gradi magistralu ispod terase. A ako hoce da gradi preko tvoje zemlje,onda mozes samo da profitiras . Stvari su kod zemlje prilicno ciste.
Ista preporuka za stan/kucu. U drugoj temi se vec raspravlja o praznim seoskim kucama koje se prodaju budzasto. U ovom trenutku mislim da je pametno kupiti kucu u solidnom stanju na 20-30km od grada,sa infrastrukturom (struja,voda-dovoljno.Gas je ispao iz igre i neisplativ je za ugradnju i koriscenje,a verovatno vise nikad nece biti. Telefonska linija nije potrebna,ali asfaltiran put do kuce jeste) i igrati na kartu da ce se nivo te infrastrukture u buducnosti poboljsati. Skola za decu u blizini je ok,ali ako je i nema nije nepremostiv problem. Dakle,za 25-30k evara moze da se zavrsi posao,pa posle polako.
Ako neko hoce da zivi u centru grada zbog nekih drugih razloga,onda nista.

Pa ne bih rekao bas da je mizerija sobzirom da je rizik nikakav i da ne mrdas dupetom. Na 10000 eur kamata mesecna je oko 50 eur. Gomila ljudi je dobila taj iznos u otpremninama, srkcala na nova kola, letovanja u par meseci i sad nemaju ni pare ni posao. Oni koji su malo racionalniji bili oni su krckali te pare par godina za racune i leba pa sad opet nemaju ni posao ni pare. Verovali ili ne ali ima gradova gde 50 eur ipak nesto vrede i sa tim parama moze da se prezivi 10-ak dana tako da bolje ista nego nista. I opet gomila se u banci ne smanjuje.

Jos jednom, sto se stednje u dinarima tice to se nikad ne zna niti iko moze da izvuze bilo kakav racun u narednih 30 godina. Sve zavisi od toga da li kurs evra prati inflaciju. Ako pogledas bolje videces da se kamate na orocenu dinarsku stednju prave tako da kada se od nje oduzme realna godisnja inflacija dobije se kamata za evre. E sad, ako kurs evra otkliza isto kao inflacija za godinu dana onda si na istom kao da si stedeo u evrima. Medjutim, ako pogledas recimo inflaciju i kurs evra u poslednjih 5 godina videces totalno odsustvo korelacije. U nekim godinama evro je stagnirao i tada je ubedljivo isplativije bilo stedeti u dinarima dok imas kada je evro klizao i do 3 puta vise od inflacije u toku jedne godine gde si vrlo verovatno bio debelo u gubitku sa stednjom u dinarima u odnosu na evro.

Kao sto rekoh, ja se time ne bih bavio vise jer meni nije vredno kidanja zivaca gledajuci svakodnevno kursnu listu.

Eto nikad mi to nije palo na pamet.
Mnogi koji imaju love kupuju stanove pa njih iznajmljuju. A to ne moze biti neka lova s obzirom koliko kosta.
Po vojvodini, bar u okolini Kikinde, jedan hektar je 1500E. Taj hektar se valjda daje pod arendu za 150E na godinu dana.
Dakle umesto jednog stana od 60 000E, koji se u Kragujevcu izdaje za najvise 250E moze se kupiti 40ha i ako se sve da pod arendu to je 500E mesecno.

Pored toga, siguran sam da ce uskoro biti ogromna potraznja za obradivim zemljistem. Kad dodje neko sa dovoljno love i otkupi sve. Miskovic je gore otkupljuje po nekoj smesnoj lovi...

1500€ je mizerija od cene, moguće da je neki š kvalitet... a i nije ni blizu lako naći zakupca za 40 ha, naročito ako su razbacani na 20 lokacija

Zato sam i rekao,iskljucivo I kategorija zemlje dolazi u obzir,koliko god da kosta - sutra ce kostati vise. A zakupci se mnogo lakse nalaze. Banat je inace zadnja destinacija koju bih odabrao. Moj tip je Backa i obronci Fruske Gore (zbog biznisa sa vinogradima).

A kupovina gradjevinskog (ili zamalo) placa negde dalje od grada?
To racunam za 10 godina moze da bude duplo a na sremskoj strani Novog Sada ima puuunooo mesta.

Eto ti ga sad! Pa ja sam u toj temi bio zagovornik ovoga sto si ti napisao a bio sam osut paljbom negativnog svega! Skoro svi (ili bar vecina) su pricali i dokazivali da se nikako ne isplati ulagati u zemlju a narocito u "stara seoska imanja koja propadaju". Pa kako sad ovo? Ja sam i dalje nesto cackao i raspitivao se i izgleda da si u pravu i izgleda da sam i ja bio u pravu samo je tesko doci do pravih informacija (ne znam zasto ali je tako). Bas bez veze. Ali si mi dao nadu da ima smisla raspitivati se po tom pitanju. :)


Pozdrav!

Pazi, dobra zemlja na dobrom mestu nije nimalo jeftina. To nije 1500 po hektaru kao što je pomenuto, već dvostruko, trostruko ili lake ruke i više Ako si lovaran i ako ti se ne žuri, ulaganje u zemlju je sasvim dobra stvar, ali nije baš za svakog

U kom smislu nije bas za svakog?


Pozdrav!

@Sceka
Ops,cekaj malo. Razlika je izmedju kupovine zemlje kao investicije i starih seoskih imanja koja nemaju veze sa zemljom.Mislim,osim okucnice nemaju nista vise i kad kupujes imanje ne sleduje ti i 10ha zemlje,objasnio je tamo vec neko.
Na obradivu zemlju gledaj kao na investiciju u slucaju da imas love,a na imanje kao resenje stambenog pitanja.
Malo da obrazlozim: imam (doduse laicki) utisak da se blizi jedan dobar reset ekonomije i da ce da bude gadnog naebavanja u narednih par godina. Ako bih se stavio u poziciju nekog ko treba da resi stambeno pitanje,ne izgleda mi pametan potez dizanje bilo kakvog kredita. Recimo da ima na raspolaganju 25k evra u keshu,bez cega inace i ne bi mogao da digne kredit za pristojan stan,opcija je da kupi kucu u nekom,recimo Opovu. Ono,ne deluje privlacno,ali je urbanizovano,ima infrastrukturu,sve po redu. Cene kuca po tim mestima su ionako dostigle neki realni minimum i sa keshom u dzepu moze da se napravi lep izbor. Znaci,stambeni problem resen,ostaje pitanje putovanja na posao,ili ako neko voli izlaske,sta ja znam - sve je tu blizu. Razlika je u tome sto ti ne visi rata kredita nad glavom. A ionako ce za nekoliko godina postati normalno i pozeljno da se zivi na mirnom mestu van grada,a da se u grad dolazi poslom ili zbog nekih drugih stvari. Veliki trzni centri su vec izmesteni van centra,manje problema oko parkiranja itd itd. Opet,stvar ukusa,ja sam ziveo i u centru i na periferiji i van grada i ovo trece mi je najbolje.

@Branko

to se ne uklapa u racunicu,zato sto fizicka izgradnja kuce priblizno isto kosta i u centru i van grada. Mozda samo ustedis na placu i na taksama za gradjevinsku zonu,ali nije to neka razlika,opet kosta dosta. Fora je kupiti kucu,zato sto je u te kuce ulozeno mnogo vise love nego za sta se sad prodaju. Ok,sigurno je negde potrebno renoviranje,prilagodjavanje sopstvenim potrebama,ali te sigurno izadje oho-ho manje nego da gradis sam.
Kod kupovine placa ti je lutrija i mozes da budes na dobitku ili gubitku,zavisno kako se budu stvari odvijale. Kakav je sad javasluk i haos,nista nije izvesno. Recimo,ta strana Novog Sada jedina i lici na nesto,a zamisli da si pre 20 godina kupio plac u nekom mirnom i idilicnom Futogu gde ljudi samo gaje kupus? Sad bi se nasao okruzen stovaristima i auto otpadima,kafanicama tipa "mala Bosna" i kome se to svidja ok,ali meni se licno povraca kad ulazim u NS sa te strane ili u BG sa Zrenjaninske.
Mozda neka Sremska Kamenica ili Karlovci,tako nesto.Lepa mestasca :)

Isplativost stana zavisi od mnogo čega, mnogo recimo zavisi od rasporeda i iskorišćenosti kvadrature, o čemu se malo priča.

Evo jednog pozitivnog primera u tom smislu, a u Beogradu je gotovo nemoguće sresti ovakav stan. Ili su mnogo manji, ili su mnogo veći i neumesno skuplji, a ako su slične površine, onda nemaju ni približno ovakav raspored, iskorišćenost, osvetljenost i uopšte funkcionalnost.

Stan gleda na tri strane, ima 15 prozora, ima potpuno odvojen dnevni i spavaći deo, dve trpezarije, dva odvojena kupatila, dve terase na suprotnim stranama, veliku ostavu, svaka prostorija ima svoj prozor (dakle svoje prirodno svetlo i provetravanje), sigurnosna ulazna vrata, stolarija je full-aluminijum, itd.




edit: jasnija slika


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.05.2013. u 14:39 GMT+1]}

Nemoj ti meni 'cekaj malo'! Prvo me dignes pa onda po glavi! :) Salim se, naravno. Ma ukapirao sam i ja to u medjuvremenu. I jos jedna stvar, ja sam stambeno obezbedjen i trazio sam nesto iz fore kao vikendica ali i da pazarim samo zemlju, obradivu, iako nemam pojma sta bih radio sa njom. Jednostavno imam neki utisak da je bolje uloziti u dobru obradivu povrsinu (nije bitna velicina, sada za pricu) nego bilo kako na drugi nacin jer nikako ne mogu da se otmem utisku da ce se to isplatiti i to mnogo ranije nego sto je to sada uvrezeno misljenje. Dobro, videcemo, ima vremena...




Odlicno razmisljanje!

Ne mogu sada (obecao sam sebi da prekidam sa Internet-om u pola dvanaest, vec kasnim!) pogledacu ovo sutra detaljno, cini mi se da nije lose...

Laku noc dobri ljudi, ma gde bili! :)


Pozdrav!

@Nebojsa Milanovic
Može to i bolje... Recimo ja ne preferiram ovako iscepkane prostorije.. Ta odvojena trpezarija je bačen prostor, i bilo bi mnogo bolje da su porušili zidove između kuhinje, te odvojene trpezarije i dnevnog boravka, i napravili jednu ogromnu integrisanu prostoriju, jer je upravo to mesto gde ti u stanu provedeš gro vremena.. Eventualno se ta trpezarija može pretvoriti u radnu sobu, ali onda treba drugačije organizovati kuhinju..
U spavaćoj sobi samo spavaš, tako da tamo osim dovoljno mesta da ti stane krevet, i ne treba nešto posebno..
Drugo, nisam pobornik ovako malih kupatila, a pogotovo ovo što postoji malo kupatilo i mali wc... to je po meni bespotrebno bacanje prostora, i bolje je da su napravili malo veće kupatilo, a sa nekim prostorom za šta ne znaju šta će sa tim, umesto wc-a da napave neku ostavu ili garderober...
Terase su izuzetno male, neupotrebljive za bilo kakav boravak, a prozori mi izgledaju kao one puškarnice koje su danas popularne... Ja bi tu stavio ogromne panele da bukvalno imaš osećaj kao da si napolju..

U originalu jeste bilo kako si rekao, sve je bila jedna integrisana prostorija. Od toga se odustalo iz više razloga, a stvar je u tome što ovaj raspored i to omogućava. Ako je sve ista prostorija mirisi od kuvanja se šire svuda po stanu, a ovako se oni fizički odseku odvojenom prostorijom.

Dalje, ta mala trpezarija je prava bombona, koja značajno pojednostavljuje brzinske obroke, nalazi se odmah do frižidera pa hrana ne mora da se nosi, itd. Sličnu iskorišćenost u Beogradu sam video samo u naselju Golf 8 gde ima sličnih 4s i 5s stanova sa po oko 100-110kvm, ali je ta lokacija Bogu iza nogu...

---

Evo i jednog suprotnog primera od ovog: u naselju West 65 (Novobeograđani znaju o čemu se radi), po ceni od 197.000€ sa parking mestom prodaju se ovakvu stanovi:



Ukupno ima takođe 100kvm (znači skoro isto kao ovaj gore) ali gleda samo na jednu stranu, ima kos zid, kuhinja mu je samo jednoredna, nema malu trpezariju i nema prirodnu ventilaciju, nijedan mokri čvor takođe nema prirodnu ventilaciju, ulaz je totalno klaustrofobičan a tek unutra ima hodnik i to veliki, itd.

Ovaj stan ima daleko manju upotrebnu vrednost od ovoga gore, ali se zbog neukosti kupaca to ne odražava na cenu uopšte...

Isto tako i belvil prodaje stanove od 100 m2 sa tim totalno nebuloznim rasporedom. Pretpostavljam da je to iz razloga maksimalnog iskorišćenja kvadrata u velikim zgradama. West 65 ima tu, po meni veliku manu, da ti je sa jedne strane vrlo blizu pruga a sa druge strane budući UMP koji će biti mnogo bučniji nego običan bulevar na nbg.

Evo i Belvila od 100kvm + tri terase, on je tek posebna priča...

Upravo sam takav stan gledao, i jedan sličan samo sa još jednom spavaćom sobom... Raspored je fenomenalan, ogromni paneli u svim sobama, ogromna terasa, iskorišćenost odlična, a jedina mana mu je taj kosi zid u dnevnoj sobi, i to što nije dobra orijentacija, sve ostalo je za desetku... Jedina izmena koju bi napravio u ovom stanu je da od malog wc-a napravim ostavu u koju bi se ulazilo iz kuhinje.. Šteta što je projekat propao..

A ovaj drugi stan u Belvilu je katastrofa, to samo lud čovek može da kupi..

Ventura, ako ti se to sviđa a želiš sobu više, postoji stvar i za tebe:

Po ceni od 561.000€ možeš kod hotela YU (meni lično to je jedna od retkih prihvatljivih lokacija u Beogradu) da pazariš ovakav stan:



To je inače najmanji stan u toj zgradi, ima i znatno većih, ali možda bi ti već i ovaj bio potaman... :)

Cena - prava sitnica... :)

Dati 560k za stan u Beogradu je ravno ludilu...

Sad je pala cena na oko 2000evra :)

Al biće to još jeftinije čim ih banka preuzme :)

Zavisi iz koje perspektive gledaš. I ono dete u Etiopoiji smatra tebe ludakom jer ti jedeš 3 puta dnevno i piješ vodu kad god poželiš

nebojsa: to je pretpostavljam imperial gradnja i ono što sam naveo da je 3800e po kvadratu a ventura reče da sad daju za 2000 tako da sad možeš proći jeftinije Dinkić i Toma grobar su tu kupili stan od 150 m2 za 350,000e.

Ja ne volim te skrajnute kuhinje ma kolika kvadratura stana. Tacno se vidi da imamo nultu kulturu hrane, kuhinja nam je samo prcvarnik gde zena ispece po koju sniclu da se ne umre od gladi.

Za €560K moze se trenutno kupiti 10-tak stanova na Floridi velicine 80-tak m2 koji se mogu izdavati za ~600-700$ svaki (a mozda i za vise).
Ne znam stvarno ko bi i zasto kupovao jedan stan u Bg za tolike pare?!

Jeste Imperijal gradnja za ovaj poslednji koji sam okačio, i ta cena od 3300/kvm je već spuštena cena, bila je 3800/kvm.

Nije to ni blizu 2000/kvm, ali tu nije poenta samo u besmislenoj ceni po kvadratu.

Poenta o kojoj pričam je upotrebljivost i iskorišćenost stana, i ako pogledate taj Imperijal od 170kvm i onaj prvi koji sam postavio (on je iz Pančeva), videćete da taj Imperijal ima zanemarljivo veću upotrebljivost iako je skoro duplo veći.

A o ceni, bilo ukupnoj, bilo po kvadratu, nema svrhe ni pričati...

odin: pa i u monte karlu kvadrat dostiže nekoliko desetina hiljada evra pa opet neko kupuje. Svako ima svoje razloge zašto želi negde da živi a na primer ako je neko bogatuner/gastarbajter koji provodi recimo 2-3 meseca godišnje u Srbiji a želi da živi u luksuznom stanu to mu je izbor. Drugi primer, vezan si poslom za život u Beogradu i pritom (baš)dobro zarađuješ a hoćeš ekstra stan od 150 m2(primer dinkića i tome nikolića). Premium stanovi su uvek bili u deficitu u Beogradu tako da imaš primera da su ljudi plaćali i po milion evra za stan. Ako hoćeš kuću na lokaciji senjak/dedinje ne možeš ni da pomisliš bez par miliona evra. Zamisli za te pare šta tek na floridi može da se kupi a na dedinju tek malo bolja kuća sa 10ak ari placa.

nebojsa: ne znam za tebe al ja bih pre živeo u ovom od imperijala :)

Da nazalost, taj deo oko hotela YU je definitivno jedno od retkih pristojnih mesta za zivot u tom osinjaku, tamo ni rente ne padaju.

Jeste, to sam već pominjao, Hotel YU ima vrlo jake cene koje praktično uopšte nisu pale.

@jnk
I ja bih se naravno odlučio glavu za glavu za taj Imperijalov, ali lepe želje su jedno a stvarnost drugo :)

Taj Imperijal ima još i dobar raspored, ali mu je ukupna kvadratura prevelika a cena van svake priče.

Evo petosobnog stana u Golfu 8 koji, koliko sam ja upućen u Beograd, ima najbolji raspored i iskorišćenost koju sam video:



Njegova cena je nešto ispod 200K - znači isto kao onaj tek trosoban u West 65 koji sam okačio na prošloj strani, a tri puta manje od Imperijalovog koji takođe ima sobu manje od ovog...

Decija soba i bracna spavaca soba razdvojeni tankim zidom nikad nisu dobra ideja

Ne moraš ti da organizuješ raspored onako kako ti oni predlažu, a u pet soba možeš da igraš eci peci pec kada određuješ ko će gde da bude ;)

btw, negde sam pročitao da je kalkulisana cena gradnje tog Imperijalovog oko 1130€/kvm (mada ni to ne verujem, verujem da je manje), a sve ostalo je lokacija, uređenje i ugradnja investitora.

Sve zavisi od potreba, nekome su te sobe suviše male a po tebi je to dobra iskorišćenost. Ima četvorosobnih stanova od 55 m2 a imaš i dvosobne, zavisi ko ima kakve potrebe.

Inače rekao si da je to golf naselje bogu iza nogu ali imaj u vidu da će uskoro biti izgrađen novi most i pristupne saobraćajnice gde ćeš se direktno iz požeške uključivati na nadvožnjak koji vodi na most ili dalje ka gradu a u budućnosti je planiran i tunel ispod senjaka ka autokomandi tako da će ceo taj deo grada biti znatno pristupačniji.

Meni se ne svidja taj rasprored... Sto neko rece, tanak zid izmedju decje sobe i spavace... Ne svidja mi se ni to sto su kupatila uz svaku sobu zbog same buke jutarnjeg spremanja za posao. Dva kupatila i jedan WC... Terasa je mala... I nema mi smisla imati 5 soba. Jedino kad bih imao copor dece.
Bolje kupiti trosoban stan, i neki manji stan pored toga, izdavati dok deca ne porastu, pa posle njih premestiti tamo.

Kad vec komentarisemo...

Ovaj poslednji mi se ne svidja zato sto se iz dnevne sobe ulazi u 'master' spavacu sobu. Neprakticno iz mnogo razloga.
Isti stan - nepotrebno mnogo 'mokrih cvorova'. Zajednicka terasa za 'decije sobe' - pokazalo se kao nezgodno isto iz mnogo razloga.
Isti stan - ako je rec o Golf Naselju na B. Brdu, to mi je u komsiluku, bio sam u takvom stanu pa govorim na bazi toga.

Najvise mi se dopada prvi prikazan stan. Mozda zbog slicnosti sa mojim trenutnim ali od subjektivnosti ne mozes pobeci. :)

Sto se stana tice jako bitno je da ima odvojeno kupatilo od WC-a. To je uzasno prakticna stvar! I jos jedna stvar. Do pre desetak godina sam ziveo u kući sa sopstvenim grejanjem. Jedva sam se navikao na centralno grejanje a i dan danas mi zimi smeta suv vazduh. To je subjektivno skroz ali jedino sto mi smeta u odnosu na kucu. Ali ovde u ovom stanu ima jedna velika prednost koju nisam mogao da shvatim kad su mi pricali sve dok nisam doziveo (doziveo i uzivam i danas). A to je topla voda 24/7/365! To je neprocenjiva 'izmisljotina' koju niko ko koristi bojlere nikada ne moze da shvati!


Pozdrav!

Kuca + Gas + tehnologija = Beskonacno tople vode

^
Pre desetak godina 'snabdevac gasa' u mom kraju je bio toliko los da nisam hteo da predjem na gas ni pod razno. A i nisam znao koliko je to dobro, mislio sam, kao i vecina, da je dovoljno da su bojleri ukljuceni stalno. :)

A i odmorio sam se od popravki krova posle nepogode, sredjivanje staze oko kuce...


Poadrav!

A ko sredjuje krov zgrade gde imas stan? :-)

onaj mucenik sto zivi na zadnjem spratu :)

Tako je. Ima nadogradnja i 'oni gore su odgovorni za krov'. Inace i da nema, rec je o tome sto sam ja licno morao puno puta da sredjujem sitnice koje majstori jednostavno nece da rade. I ne samo krov. Kad je veca kisa u pitanju onda moram da proveravam da se nije zapusio odvod (slivnik na ulici koji godinama nijedna ekipa majstora nije bila u stanju da uradi tako da osigura dobar protok) pa mi u garazi potop (a u ravni sa garazom i jedno kupatilo i jedan soba, hodnik i letnja kuhinja sa izlazom u dvoriste. Pa komsija sekao brezu pa pala kod mene i sje*ala dosta toga (od ograde pa zid...). I tako, kuca je bunar bez dna finansijski a inace stalno gubljenje vremena na razne popravke koje su sitne na izgled ali dugo traju. Ovako u zgradi milina. Sve sto treba da se uradi - dogovorimo se koga angazovati, platimo i gotovo. Ispred zgrade drveca koliko hoces, ziva ograda, staze oko kuce... Sve to je regulisano, dogovoreno i za sve se zna ko i kada radi. Poklonio sam i motormu testeru i elektrivne makaza za zivu ogradu i masu alata koja mi vise ne treba i imam vremena koliko hoces. Velika prednost zivota u stanu! Naravno da ima kuca svojih prednosti. Meni je garaza bila u okviru kuce pa ako je sneg ne moram da izlazim napolje ako mi treba nesto iz garaze, ovako mi je garaza prekoputa ulice pa kad je sneg ili kisa, recimo, sav mokar dodjem do kola. ALi to su manja vise sitnice u odnosu na ostalo... Ja sam za stan. Kupovinu stana.


Pozdrav!

I meni se taj najviše sviđa, ali u Beogradu tako nečega gotovo da nema, naročito na boljim lokacijama. Ili su (ako su slične površine) manje funkcionalni, ili ako su slično funkcionalni, onda su znatno veći i neumesno skuplji.

btw, onaj petosoban u Golfu sam stavio jer je to najveći u tom naselju, a tu ima i četvorosobnih (mada ukupno samo nekoliko) koji liče na taj iz Pančeva (nemojte da mislite da su tipični stanovi u Pančevu takvi, osim tog koga sam okačio ni u Pančevu nisam video neki sličan).

Evo četvorosobnog iz Golfa:



Cena ovoga je oko 180k (sa pojeftinjenjem od pre neki dan, inače je bila 220k), i u Beogradu za te novce nisam video ništa bolje.

Realno se u dobroj meri postavlja pitanje kvaliteta života u Beogradu jer je za jedan normalan stan potrebna zaista basnoslovna suma. Ovaj za 180k (još nezavršen, a kada bude završen, ako bude završen, biće još više) je najpovoljnija cena koju sam video za takav stan u Beogradu, a ko malo začeprka po aktuelnoj ponudi videće da je sve slično (ili eventualno bolje a da ne bude predaleko) još skuplje.


<sub>edit: slova


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 13.08.2011. u 13:21 GMT+1]</sub>

"Have You Ever Tried to Sell a Diamond"

http://www.edwardjayepstein.com/diamond.htm

http://www.edwardjayepstein.com/diamond/chap20.htm

Ne vredi uporedjivati babe i zabe, ako se ne dovedu na zajednicki imenitelj, sto je u ovom slucaju - novac.
Daklem, za cifre o kojima se ovdje govori, za cijenu od nekog od ovih stanova moze se napraviti lux-kuca, dvostruko vece kvadrature, odignuta metar i po iznad nivoa zemlje na postolju od klesanog kamena, tako da nikad nemes problema sa ulaskom vode u garazu, i takvog kvaliteta da u sledecih 200-300 godina nece biti potrebna zamjena ni jednog srafa.

Kad se uporedjuju kuce i stanovi, to ima smisla samo ako uporedjujemo one koje priblizno isto kostaju.

Bila je jedna tema stan vs. kuca,

ima kuca velikih mana, grejanje npr. dalja prodaja itd.

To su sve subjektivne stvari o kojima je besmisleno raspravljati.
Ima ljudi koji nikad ne misle prodavati kucu.
A za mali komadic para od cijene ovih stanova koji se spominju, moze se udariti izolacija od pola metra stiropora ako treba, pa da ti ne treba ni grijanje ni hladjenje.

Kao sto rekoh, uporedjivati razlicite vrste nekretnina ima smisla samo po novcanoj vrednosti, jer ce se covjek u kuci od 20.000€ sigurno teze grijati nego u stanu od 220.000€, ali to sigurno nece biti slucaj ako i kuca vredi 220.000€.

@Odin D.

Pa pazi, nema tu nikakvog mesanja baba i zaba. Poenta je o cemu neko uopste prica. Ja sam imao i kucu i stan (sad zivim u stanu). Ja nemam nameru da kupujem nekretninu radi bilo kakve finansijske varijante. Ja poredim kucu i stan sa aspekta licnog misljenja korisnika baziranog na iskustvu zivljenja u kuci i stanu. To je sve jedna 'baba'. Kad bih to poredio sa varijantom "da li se vise isplati kupiti (praviti, zidati... kako god) stan ili kucu" - to bi bila 'zaba' - e onda bi to bilo mesanje baba i zaba. Nadam se da sam dobro postavio babe i zabe, svako na svom mestu? :)


@Gus

Hvala ali nisam nislio na to nego kako se to sve tretira ovde, kod nas i kako stoji stvar sa trgovinom, da li se to isplati.





Ima, ima... Takvih stanova ima koliko hoces ali nema u oglasima sa slikom, to je veliki problem inace ali vecina ne zeli da se objavljuju slike. To ima prilicnog opravdanja u tome sto se ne dobija objektivna slika jer je tako slikani stan namestem u stilu osoba koje tu zive tako da daje 'karakter' stana koji mozda nekoga odbija samim pogledom (izgledom). Sto se tice lokacija, onaj ko prodaje nekretninu sa 'bolje lokacije' uglavnom ne daje oglas (u najvecem broju slucajeva) vec to ide ili preko agenata ili po preporuci...

A sta ti, inace, podrazumevas pod "dobra lokacija". Ja mislim da je taj pojam vezan za licni osecaj, potrebe, zelje... Bar bi tako trebalo da bude. Ili mislis na varijantu "centar grada je ok, ostalo je nuzno zlo". Pa ja sam odrastao na Dorcolu, supruga je zivela 100 metara od crkvce Svetog Marka, skoro da nema blize centru grada (400 metara od Terazija - ako je to sam centar?!). Sada da mi poklone stan u centru grada naravno da ga ne bih odbio ali samo da bih ga prodao ili koristio za izdavanje ali ni za zivu glavu ne bih ziveo tamo! Malocas sam se vratio iz grada, kafic u Palmoticevoj, znaci opet sam centar. Za 15 ninuta sam dosao kuci. Ti bese pomenu da je daleko B. Brdo? I tako...


Pozdrav!

Ima, ako se ne kaze o kakvoj kuci se radi i o kakvom stanu se radi.

Vidi, u poslednjih nekoliko postova se diskutuje o stanovima koji kostaju 220K evra.
Ja jos nisam vidio kucu od 100-njak kvadrata sa cijenom od 220K evra, a da joj svako malo treba popravljati krov ili da voda sa ulice plavi u garazu.
Ti si pricao o svom licnom iskustvu, ali koje uopste nije pravilo i nije mjerodavno za ikakvo poredjenje bez dodatnih podataka - prvenstveno u razlici izmedju cijene te kuce i tog stana, a koja nije uslovljena nekim drugim faktorima osim kvaliteta gradnje (tj. podrazumjevajuci npr. da se nalaze na zemljistu iste vrednosti).

Plasim se da idemo u Off i to debelo ali ...

Kao sto sam rekao, ja iznosim licno vidjenje bazirano na licnom iskustvu. Nije bitna finansijska varijanta jer se radi o mojoj kuci i mom stanu. Sam princip poredjenja je apsolutno licna stvar i nevezan je za temu, otisao sam u Off po tom pitanju u par recenica. Znaci samo neko moje licno razmisljanje koje je po svim pitanjima vezanim za temu nebitno i bez ocekivanja komentara u vezi toga. Ako je to velika smetnja moze da se brise...

Usput, krov je moguce svaki cas popravljati ako majstori koji su radili ceo krov nisu to dobro uradili i to tako da se to manifestuje tek posle nekoliko godina (nekoliko nepogoda malo vecih...). Voda sa ulice plavi nevezano za kvalitet kuce ili cenu kuce jer je to nesto sto 'grad' odrzava i moze se desiti bilo kome i bilo gde (lose uradjeni slivnici su cesta pojava u gradu, bar kad je Beograd u pitanju, zato i ima posle svake kise vode na ulicama da to nije normalno!).


Pozdrav!

^Opet me nisi razumio.
Kazem da je besmisleno porediti kucu i stan bez zajednickog imenitelja.
Isto kao sto neko isfuseri kucu, moze isto tako isfuseriti i zgradu, pa tvrdnja da je stan bolji od kuce u smislu prokisnjavanja i poplavljivanja jednostavno ne moze da vazi generalno - nego samo za konkretan slucaj, u kojem je neko isfuserio kucu i napravio etazu ispod nivoa okolnog terena.

Ono sto ja kazem je da ako neko plati stan 220K evra, da za iste pare moze na istom mjestu (naravno ako tu uopste ima kuca ili mogu da se prave) kupiti ili napraviti kucu u koju ne ulazi voda sa ulice i na kojoj ne prokisnjava krov.


To nije tacno. Zasto ti mislis da neko ko pravi kucu mora da napravi pod u visini ulice?
Pod moje kuce nalazi se na 70cm od nivoa placa, i uzimajuci u obzir reljef terena na kom se nalazi, trebalo bi da poplavi citava jugoistocna Evropa prije nego voda dodje do mog poda. Tako da, da li ce da ti voda udje u kucu sigurno zavisi od kvaliteta kuce, jer i nacin na koji je napravljena takodje spada u njen "kvalitet".


To isto vazi i za zgrade. Znam par slucajeva u Bg koji su imali takvo iskustvo, i to u novogradnji nakon manje od godinu dana, samo sto cesto osim krova imas i dodatni problem - skupstinu stanara koju je tesko "usaglasiti" oko konkretne akcije popravke, jer ove dolje boli neka stvar sto kaplje ovima gore, pa prodje i po nekoliko zima dok se sudskim putem ne izdejstvuje popravka...

Kuca je zakon. Stan je za ljude koji nemaju para i socijalu. Oduvek bilo i bice.

Ja se u potpunosti slazem sa tobom. Naj apsurdnije je to sto stan ispada skuplji od kuce kad se preracuna koliko kosta i sta dobijas.

Kod nas je kao i obicno - "Mimo sav ostali svijet", sto bi rekla braca Crnogorci...

He, he... Pa ne bih se bas slozio... Izvinjavam se ali ako ova moja opaska vodi u bilo kakvu raspravu po tom pitanju molim "Ovlašćne Brisače" da je obrisu smesta! :)


Pozdrav!

Nema sta da se slazes ili ne. To je fakt vekovima unazad.

Samo kada bi u tom "faktu" mogao da objasniš kako neko da sazida kuću u okolini Knez Mihajlove ili hotela YU na primer.

A da kupi stan, i to veliki, je vidimo itekako moguće i na tim lokacijama.

Tako da, poređenje stana i kuće je besmisleno, i jedno i drugo rešenje imaju dobro znanih i prednosti i mana. A pošto se međusobno prilično razlikuju, nema svrhe porediti ih.

A ako bi se poređenje ipak želelo izvršiti - onda je osnovna stvar koju je pri tome neophodno ispoštovati jednakost suma sa kojima se u poređenje ulazi.

Skokni do Monaka pa im ispricaj to

U normalnom svijetu po centrima gradova zivi samo sirotinja, a radi po industriji na periferiji, a bogati imaju kancelarije i poslovne prostore po centru, a zive u prigradskim naseljima.
Tako je u 99% razvijenog i normalnog svijeta.
E sad, ako citava ta raspodjela treba da se dovodi u pitanje zbog onih 1%, onda jbga...

To možda može da znači u gradovima koji imaju razvijenu infrastrukturu po periferiji pa je kul tamo živeti. Iz Beograda zađi malo dalje u periferiju pa si srećan ako uspeš da dobiješ kanalizaciju a da ne pričam o putovanju do centra koji traje po više sati. Za 220k se može izgraditi fenomenalna kuća ali da to budu pare koje će se upotrebiti samo na gradnju. Kao što rekoh plac na nekom dobrom delu grada(senjak, dedinje) će cenu te kuće podići na milion, dva. Druga opcija gde plac nije skup je da izgradiš kuću u Jaincima, Miljakovcu 3, Avali, Altini, Mirijevu, i da živiš u seoskoj sredini sa paklenim komšilukom i da budeš srećan ako imaš kanalizaciju. Eto zašto je diskutabilno da li je za Beograđane bolja kuća ili stan.

Jedino ako poredis stan i kucu na istoj lokaciji :)

Jeste, u centru Pariza, Londona, Ciriha, Rima zivi sve sama sirotinja. Odakle ti takva ideja. To sto pricas vazi samo za neke gradove u USA, a ne ni za Njujork, Boston ....

Potpuno se slazem, uostalom ko god je bar jednom bio u inostranstvu (mislim na Zapad!) mogao je da se uveri u to. Ali! Kod nas jos uvek vlada primitivizam u razmisljanju po tom pitanju. Zna se i kako je doslo do toga. U selima je 'od vajkada' bilo pravilo da najbogatiji gazda, negde je naziv bio domacin, ima i najvecu kucu i kuca je u sredini sela. Migracijama u gradove se to prenelo kao pravilo razmisljanja i to traje i dan danas. To nisam ja pametan pa skon'to nego cinjenica koja je prostudirana odavno. Imam jednog ortaka koji je od rodjenja ziveo u samom centru grada. Pre nesto manje od deset godina je napravio kucu od 600 kvadrata (šest stotina kvadrata) na periferiji Beograda i opremio je kompletnu iz inostranstva, od kvake do namestaja. I kako mu je rodbina prokometarisala postupak? "Sigurno je jadan pukao kad je morao iz centra da ode!". A i to sto je napravio toliki kucu je, za neme, potpuna glupost! On, zena i dvoje dece! Pa svakome po sto kvadrata i ostaje dvesta kvadrata za dnevnu sobu! Morbidno. Po meni, njemu je ok... Ima nas raznih...

Ali generalizovati pitanje sta je bolje, stan ili kuca, je opet po mom misljenju besmislica.

Pozdrav!

U Bg to uglavnom nije seljacki mentalitet, da bi se doslo s periferije u centar treba sat vremena. Od mene do Nbg treba sat ipo. To je inace jedini razlog zasto bih se preselio u stan u gradu.

Pa kazi u kom glavnom gradu u Evropi ili svetu (Zapad, Istok ne poznajem nimalo i ne zanima me...) nije ista situacija, u stvari jos gora, mnogo gora. Saobracaj... To je normalno za grad. U selima nema tog problema...


Pozdrav!

Nema potrebe za zivotom u centru a pogotovo u stanu. Nema kuca nijednu manu ako imas para dok stan ima 1001. ;) Zasto bi neko ko ima para ziveo u stanu? Jel moze jedan jedini razlog? :-)



Monako je druga prica i nema veze sa ovome o cemu diskutujemo. Monako ima stanove jer je povrsina drzave ogranicena (minijaturna) a vecina (~90%) ljudi ne zivi u stanovima ciji su vlasnici veci deo godine vec se kupovina stana odnosi samo na benefite koje pruza knezevina ako ste njihov rezident...



Pa upravo u Beogradu treba da bude mnogo lakse i jasnije da je isplativo kupiti plac malo dalje od centra. Nema kriminala kao u velikim gradovima sirom sveta ako zivis na periferiji a i 20Km od centra je po svetskim standardima blizu. To sto je Srbija puna malogradjana i slicnih civila je nesto sto ne spada u pravilo na nekom sirem nivou...



Koliko sam video i cuo u centru Pariza nema stanova sa velikim bazenom i dvoristem a to je nesto sto je pitanje luksuza a ne sama lokacija. Sto se tice CH bio sam u Lozani i Zenevi i ono sto sam cuo iz price ljudi koji tamo zive bogatasi zive van gradova u centru su samo mali procenat njih zbog vlasnistva nekretnine (nasledjeno) a ne zbog zelje.

Licno luksuz koji pruza kuca jeste nesto sto stan NIKADA ne moze da pruzi (izuzimamo high end nekretnine, penthouse i slicne perverzije). Sloboda da radis sta zelis, zivis kako zelis i planiras svoje okruzenje je nesto sto stan nikada nece imati. Primera ima mali milion, vecina je iz licnog iskustva (rentiram stan vec 4 godine a pre toga sam ziveo u kuci).

@Sceka
Bilo koji grad koji ima metro je bolji. U Parizu sam iz ekvivalentnog mesta na periferiji do centra srizao za 15ak minuta uz cekanje do 5 min max. Berlin je isto odlican. Ne bi ni ovde kod mene bilo lose kad bi porusili kuce na putu koji nas spaja sa gradom i prosirili ga na po 2 trake. Tek ako bi napravili metro :)

Izvini ali nije isto rentirati i imati svoj stan.

Kako god okrenes, poenta je u tome sto je to individualna stvar, nema i ne moze da postoji pravilo "sta je bolje". Ti tvrdis da je kuca zakon. Ok, ali ogradi se da je za tebe to tako. Ja sam ziveo kao klinac u stanu pa decenijama u kuci pa sad opet u stanu i nikada se vise ne bih vratio da zivim u kuci. Ja! Za mene je neuporedivo bolje ziveti u stanu. Za mene! Kako mogu da tvrdim da je nesto sto je vezano samo i iskljucivo za moje prohteve validno za bilo koga drugog?!





Ali u Beogradu je skoro nemoguce napraviti Metro koji bi licio na Metro-e evropskih (pa i svetskih) gradova. Zato ga i nemamo iako je vec decenijama otvoren konkurs za projekat. Inace, kad je najveci jutarnji spic meni sa B. Brda do Terazija treba oko 35 minuta (naravno kolima, gradski prevoz ne koristim decenijama), kad je bas ludilo a to je jedno mesecno, treba mi 45 minuta. U bilo kom evropskom gradu mi je u spicevima trebalo primetno vise vremena (opet kolima, ja jednostavno ne koristim nikakav gradski prevoz nikada i nigde) da pridjem centru grada.


Pozdrav!

Ako pod pojmom "imam kucu" podrazumevas da imas stalnozaposlenog hausmajstora, lozaca, bastovana itd. onda se slazem da je kuca bolja opcija.

Ako nemas ovu poslugu onda kuca zna biti dosta naporna.


PS. Ziveo sam pola zivota u kuci a pola u stanu.



_{[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 13.08.2011. u 22:10 GMT+1]}

Kazem vec, ako se ima para zivi se u kuci, socijala i ljudi koji nemaju drugi izbor i novca zive u stanovima. Ovo se naravno ne odnosi na neke ultra luksuzne penthause i slicne perverzije...

Kad je kuca NOVA i kada je sagradjena kvaliteno nikavih poslova u vezi kuce neces imati min. 10 godina u odnosu na stan.

Dvoriste je stvar izbora i ako ga imas normalno je da ces ga odrzavati, platis ljudima koji se time bave jednom nedeljno i uzivas u njemu svaki dan...

Vrlo je lepo kada si sam svoj gazda a ne da zavisis od komsija u ulazu, pokvari se lift a komsije nemaju para i ne zele da plate a ti na 5-6. spratu i eto veselja. :-)

Ne sporim da kuca pruza vise komfora. Medjutim, luksuz se ne meri kvadraturom, bazenom ili sta ti ja znam, postoji samo jedna mera luksuza - cena nekretnine. Garsonjera/studion na Menhattan-u, London West End-u, Paris Ile St-Louis je luksuz, neudobna kao Porsche, ali je luksuz - prodas je i kupis 3 takve kuce sa bazenom u predgradju. I zivot u centru jeste u najvecem broju slucajeva stvar izbora. Japiji i bogati samci zele da zive u centru centra, to im dodje kao statusni simbol isto kao besan auto.

@Slobodan

Hehh, evo prvi od hiljadu poslova koji mi pade na pamet u novoj kuci: -Bude neka oluja pa moras da se pentras da namestis crepove..


Drugo, (ovo se meni jako dopada) stan ti nudi mogucnost da zivis anonimno, ja npr. vec pola godine nemam pojma ko zivi preko puta mene, nikad se nismo sreli,
a u kuci komsije oko tebe koliki god da su seljaci moras biti dobar s njima jer znas da ce ti kad-tad trebati saradnja oko necega.


Mislimda ti na pojam "stan" zamisljas neke ljude srednjeg/nizeg obrazovanja i primanja, ali nisu bas sve zgrade takve.

:) E ovo sa komsijama je nesto sto si 'ubo' nevidjeno dobro! Nije problem saradnja oko necega, problemi nastaju kada osete potrebu da ti svakodnevno dolaze na kaficu, prokomentarisu emisiju sa TV-a, ubiju pola sata onako... A to je neminovno vec posle par godina zivota u kuci. Pa "A, komsija, kupio si novi auto, neka, neka, valja se, mada i onaj prosli je mogao jos da gura" pa "Vidim opet neki novi televizor, komsija, sta je falilo onm starom pa nije ni bio star ali neka, neka..." pa "Komsija kad ces da promenis tu fotelju, bas si se vezao za nju a znas kakve sam video, bas neki dan idem sa mojom..." pa "Vidim bio ti ujak, nista se, bre, ne menja, bas mi zao sto ga ne vidoh, obavezno me zovi sledeci put kad dodje, ja i on uvek nadjemo neku temu..." i tako do ludila. A sve dobri ljudi pa ne mozes ni da se naljutis na njih. Ali ipak ovako, sto kazes, kad zvoni neko i ne otvaram ako me mrzi a znam da mi nece sutra dan zameriti na ulici!

I ovo poslednje sto si rekao je verovatno tako. Bar tako izgleda citajuci njegove postove, da tako razmislja... A nije u pravu u vezi toga, nikako nije!


Pozdrav!

Ili npr. isto to, ali na zgradi, samo sto prethodno moras da prisustvuje na 40-tak sjednica stanarske skupstine i aktivno ucestvujes u svadji, dok se ne odobri nekom da ide gore...
Ili npr. komsiji iznad tebe pukne neka cijev od vode ili radijatora, a on nije kuci, a tebi kisne li ga kisne s plafona.
Ili je npr. komsija kuci i ima malu djecu koja koja su otkrila radosti trcanja i skakanja po svom podu, a tvom plafonu, a sin bocnog komsije u pubertetu otkrio blagodarno dejstvo glasne "muzike" na produkciju hormona...

Jedan moj prijatelj je kupio na kredit stan za koji se ispostavilo da prokišnjava. Čik pogodi da li su svi vlasnici stanova u zgradi platili nekom da popravi krov ili je on morao iz svog džepa.



Nije ti neka generalizacija. Ja sam živeo u zgradama gde su te od prvog dana komšije integrisale u svoj ekosistem, a bilo je i slučajeva (kao i sada) da ne prepoznajem komšije u zgradi pa se svakom javim iz pristojnosti, jer ne znam je l komšija ili je navratio u posetu. To sve zavisi od ukupne kulture stanara (i sredine - manje mesto ili Beograd, odnosno da li su stanari zaradili stanove ili ih dobili od crvene bande) i kako se ti u startu postaviš (to je možda najvažnije).

Ono što sam ja iskusio, komšije koje imaju kuću pored tvoje su mnogo normalnije okruženje od komšija koji žive u istoj zgradi. Makar niste jedni drugima na glavi, svako ima svoj prostor u kome može da uživa na miru, da se razonodi, zanima nečim.

I kako misliš da će ti zatrebati saradnja/pomoć ako živiš u kući a da ti neće to isto zatrebati ako živiš u stanu?

@Odin

Zajedno sa komunalijama postoji stavka "odrzavanje zgrade" tako da me boli uvo kad se to desi, predsednik stanara to prijavi i dolaze odmah na popravku.

Nikakvim sednicama nisam prisustvovao jer apsolutno nema potrebe.

Sto se tice bucnog tinejdzera, ako BAS smeta prodaces stan u roku od odmah, a kad pored kuce imas komsiju koji se lozi na "gedzete" tipa motorka ili brusilica, odatle ces se odseliti malo teze.



Pisao sam vec, i meni se vise svidja kuca ALI da imam poslugu i sumu oko kuce stotinak metara...






Upravo tako, sa stanom mozes da "kontrolises" koliko ces biti blizak s komsijama, bez da ti iko zameri oko toga.



_{[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 13.08.2011. u 23:38 GMT+1]}

Ako ces ti svaki put kad neki moron odvrne muziku da mijenjas koncept svog zivota i ulazis u vrlo stresan, naporan i troskovit posao,... onda sta reci... nemam nikakav kontraargument koji bi za tebe mogao imati nekog znacaja...
Pogotovo sto ne znas ni da li ce tamo gdje odes neko nekad odvrnuti muziku.

Mada, u zgradama je svakako zanimljivije:

...kao sto rekoh, postoje "zgrade" a postoje i zgrade.

A sta ako tvoj komsija sagradi svinjac pored tvoje ograde?(ima i toga u Beogradu)

Mislim mozemo tako do ujutru..

Pa mozemo, ali statistika je na mojoj strani.

Hehehh, statistika je kao bikini, otkriva sve a ne pokazuje nista

Dosta sa offtopicom, ovo nije tema kuća vs. stan, nego tema o isplativosti kupovine nekretnina.

Hint: http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...72224/Kuce-po-Srbiji-3000-evra

Ma razmisljao sam ja o tome, cak sam i dobio u nasledstvo pola od stare kuce i 18 ari placa u centru Banatskog Novog Sela. Al sta da radim tamo, sve paor do paora, nit se oni razumeju u moja interesovanja, nit ja u njihova, od ocaja i dosade se opijaju i bodu nozevima :) I ovo Pancevo se proseljacilo maksimalno, jos koji gedza da se doseli i bice prava selendra, a kamoli neko pravo selo.

U okolini Avale mogu da se nađu solidne kuće(100inak m2) sa placem od 10ak ari za 20ak iljada eur. Možda to postane primamljivo sad kad su rekli na dnevniku da će obilaznica biti u punom profilu 2013. godine. Ok nismo toliko mali da u to verujemo ali verovatno da će se kad tad izgraditi i ljudima iz tih krajeva će biti znatno pristupačniji grad i ona priča da živiš u periferiji a radiš u gradu će biti malo realnija. link

Pa kako ce obilaznica u tome da ti pomogne? Jedino da brze stignes do Panceva, vise ce da pomogne nama Pancevcima da brze dodjemo da autoputa :)

I dalje ces morati od podno avale da ides ili na autoput ili na ibarsku, sve u svemu ne verujem da ces ustedeti nesto znacajno vremena u odnosu na sadasnje stanje.

Sela u Banatu su stvarno tuga bozija,u nekima izgleda kao da ljudska noga nije krocila godinama
B.N.Selo je jos i bogato i prosperitetno kakva su sela dalje prema Rumuniji,to je uzas. Kao pojedinac da dodjes tamo mozes da se uklopis jedino ako kompletno prihvatis njihov nacin zivota,sto znaci da si propao iz odma'. Ni ti ni tvoja deca nemate nikakvu sansu,jednostavno vas camotinja pojede i jednog dana uhvatis sebe kako ispred lokalne prodavnice sa pivom u ruci cekas vanzemaljce.
Ono sto je mozda dobra ideja je da se udruzi nekoliko prijatelja/kolega sa istim interesovanjima i zivotnim profilima i zajedno sa porodicama ode u neko selo,formira malu lokalnu komunu i pocne da primenjuje znanje i iskustvo na podizanju kvaliteta zivota u toj sredini. Mislim da bi to bila druga prica i da bi bilo zanimljivo i relativno lako izvodljivo.

Osim ako ih za par godina ne proglase vescima i vesticama i spale sa sve komunom :)
OK, salu na stranu, takva zamisao deluje zanimljivo, ali nisam siguran oko izvodljivosti tj. pronalazenja odgovarajuce grupe ljudi koja je voljna za tako nesto i svi se slazu oko toga kako bi to trebalo da izgleda.

Npr. Jajinci (sto mozda spada u avalski kraj) je OK lokacija. Tamo su u glavnom mali privatnici, gradili svoje kuce 90-tih. U stvari to moze da bude bolja lokacija od mnogih poznatijih ako se uzmu u obzir svi socijalno-ekonomski vektori,a kolima do centra treba 25min..
Moj neki osecaj govori da ce cene nekretnina, kada padnu psiholoske granice, poceti da drasticno padaju i po vecim gradovima..

mmix: pomoći će tako što će sav tranzitni saobraćaj iz bilo kog ka bilo kom smeru ići preko obilaznice i neće ulaziti u grad i zamisli samo koliko će se smanjiti gužve na autoputu kroz grad. Od Avale se spustiš do Bubanj potoka i autoputem si do grada za 7 minuta a to je sad nemoguće zbog tranzitnog saobraćaja koji tuda ide. Takođe i novi most preko ade će uticati da se smanji saobraćaj na Gazeli što će samo još više povećati protočnost.

Postoji samo problem što ta obilaznica predstavlja skoro 60 km autoputa i nekoliko tunela i veliko je pitanje kada će to biti završeno. Prvo se gradi u polu-profilu kao privremeno rešenje a tek onda pun profil što može da bude nikad, mada političari obećavaju da će biti 2013. što je teoretski nemoguće.

Pa,u svakom slucaju bi neko prvo trebao da izradi neki master plan u vezi svega toga

Dogovor u skupu ljudi koji ima vise clanova od 1 je u Srbiji uvek bio problem,ali kod obrazovanih ljudi koji realno sagledavaju situaciju,a pri tom imaju ambiciju da ostaju u zemlji,pa jos ako imaju slicne probleme (mladi,sa malom decom,bez stana,rade u istom gradu,mozda istoj firmi - pa mogu da dele troskove odlaska na posao itd) - sto da ne.
Sela kao sredine znaju da budu opako zaebane i pojedinac koji strci jednostavno nema sanse.

Lokacija je relativno ok, relativno je blizu grada, ali povezanost javnim prevozom nije dobra... Prvo, da bi kupio plac koji ičemu vredi (da je na ok lokaciji, asfalt, infrastruktura, i da može nešto legalno da se izgradi na njemu) moraš da platiš ar 15-20 hiljada... Tu odmah dolazimo do cifre od 60-100 hiljada evra samo za neki omanji plac na kome možeš da sagradiš kuću... Daleko od toga da ćeš imati prostrano dvorište i sl. fantazije...

Potom, kakvu god kuću da sagradiš, za komšiluk ćeš imati najveću malograđanštinu koja postoji, a to da će prvi komšija da ima tor sa svinjama, to je valjda podrazumevana činjenica...

Sledeća stvar je da kada ti dete krene u srednju školu moraće da menja 2 prevoza, tako da ti je isto da li živiš u Jajincima koji su na 10 kilometara od centra, ili živiš u Trešnji koja je na 40km od centra... Koristićeš iste autobuske linije.

Kad se sve to sabere, ako bi baš želeo da pravim kuću, a nemam para za dedinje/senjak/golf naselje, onda bi otišao iza Avale u Trešnju, ili neko slično seoce popunjeno uglavnom vikendicama, i tamo za iste pare kao u Jajincima kupio ogroman plac gde ima mesta i za kuću, u ogromno dvorište, i voćnjak i fudbalsko igralište i bazen i sve...

Dosta je jedan pametan preduzetnicki nastrojen covek da odabere lepu lokaciju gde moze da se dovuce kablovski/adsl i uzme 10-20k m2 i oglasi da prodaje tu placove ali iskljucivo po kriterijumima: obrazovan, porodicni, postovanje komsija, nemanje pasa koji laju celu noc i slicno.

@ventura: mislim da su te cene (jajinci) vazile pre 3 godine, sada je 5-15k po aru..

drugo ovo oko praseta uz ogradu; prosecan seljak ide ujutro u prodavnicu po pastetu i leba, a plus tamo su seljaci iz okolnih sela davno prodali zemlju..

Kuca za 3000 evra...lepo zvuci u teoriji, a u praksi je to ovako:

-U tom selu se moras svaki dan upisati za hleb (da, upisati u spisak za kupovinu hleba) ako hoces da ga dobijes sutra
-Treba mi benzin-dizel, najbliza pumpa je 15km, a za plin 25km
-Nema kanalizacije, pa mora rupa redovno da se cisti+kad padne kisa haos i po dvoristu i po selu
-Nema vodovoda, mozes da pijes bunarsku vodu i gomilas kamenje u bubregu ili da vuces balone iz grada ~20km
-Blizi se zima hmm....moram u sumu da isecem drva, pa onda opet da ih secem u dvoristu, pa da ih slozim...
-Pao sneg hmm....moracu da kupim neki traktor sa onim plugom ispred, lopata je previse mala


Ovo je nesto osnovno, a ima jos hiljadu manjih ali jako bitnih stvari koje nedostaju, ako treba nastavicu spisak

.... i dostavljaci pica ne primaju narudzbe sa sela,a pokrivenost sa kladionicama je ocajna.

Kako si mogao da zaboravis nocni zivot??




Kome kuca za 3k zvuci lepo tom vise nema svrhe objasnjavati...taj je vec kupio Kirbi usisivac po specijalnoj ceni

Da ne ispadne da skrecem temu, verujem da ce za cirka 5 godina za 80% ljudi u Srbiji i te kako znaciti da li ima bastu u kojoj ce moci da zasadi salatu i krompir.

Generalno to su cene, ali da nađeš nešto što iole valja, da nije u rupi, da ima određene civilizacijske pogodnosti (asfalt, voda, kanalizacija..), da nije na putu nekog infrastrukturnog objekta tj. da se može legalno graditi, moraćeš da platiš 15-20 hiljada po aru...

Ali nikako da se javi postavljac teme da nam kaze sta je uradio, kome novce dade @andre2000?!


Pozdrav!

Današnja anketa u Blicu

@sceka: rekoh negde ranije na temi da ću ići sa ddor-ovim osiguranjem.

Ajde i ja da pitam nešto što me je oduvek kopkalo (samo da napomenem da sam antiduduk za sve vezano oko banaka i kamata):
- Rešim da kupim stan tako što ću podići stambeni kredit u nekoj banci. Naravno, stan ide pod hipoteku, dok traje period otplate kredita!
- E sad ide ono što me kopka!!! Otplaćujem recimo par godina rate, i dođem u situaciju da više ne budem u mogućnosti da to činim (ostanem bez posla recimo, ...):

- PITANJE: Da li ja tim stanom, i samo njime, (koji je pod hipotekom) u svakom trenutku u potpunosti namirujem sva dugovanja prema banci, ili joj i dodatno, preko toga, još dođem dužan!?
Da ne ispadne na kraju da moram, osim izgubljenog stana, i dodatno da rasprodajem sve živo što posedujem, ne bi li namirio banku!?

Ako me je neko ovako smotanog razumeo, neka odgovori

Izvini, nisam shvatio da je to konacno. Pa cestitam! :) Javices kako se odvija situacija?


Pozdrav!

Ixtis,

Pazi, na tvoje pitanje nema bas jednostavnog odgovora.

Generalno je ovako, hipoteka koju podizes - mora biti vracena u celosti. E, sada - u slucaju da ne mozes da placas vise rate, gleda se kolika je vrednost nekretnine i da li se banci isplati da je proda da namiri svoje troskove. Ako da, onda ce je prodati. Medjutim, evo ti u danasnje vreme, cene nekretnina su pale. Ko je recimo pre 3 godine kupio nekretninu u vrednosti od recimo 100.000 evra i podigao hipoteku u vrednosti od 115.000 evra (jer nije imao ucesce, a treba renovirati i opremiti novi stan, ergo 15.000 za dodatne troskove) - a danas ta nekretnina na trzistu vredi recimo 85.000 evra. U slucaju da dodje do prinudne prodaje, ta nekretnina ce biti prodata makar 15% ispod trzisne vrednosti, odnosno negde oko ~75.000 evra. Do danas (3 godine) je otplaceno recimo 3.000 evra glavnice (ostalo je kamata), do mu dodje na 115.000 - 3.000 (otplaceno) - 75.000 prodata nekretnina = 37.000 evra koje vlasnik jos duguje banci. Tada se samo hipoteka verovatno 'prabacuje' u obican kredit koji se mesecno mora vracati.

Sa druge strane, u normalnim drzavama i u normalna vremena, racunica ide ovako:

vrednost (kupovna) nekretnine: 100.000 evra;
potrebno 15.000 za renoviranje / opremanje.

Kupac udje sa recimo 25.000 evra kesa (ucesca) i podize hipoteku na 90.000 evra. Nakon 10 godina zivota, ta nekretnina postane skuplja, a za 10 godine je otplaceno recimo 20.000 glavnice (sto kroz vracanje glavnice, sto kroz stedni ili berzanski racun koji je sakupio koju paricu za 10 godina). Tako da sada nekretnina vredi recimo 125.000, a preostali deo hipoteke je 70.000 evra. Tada kupac proda stan, vrati hipoteku i ostane mu 55.000 evra za ucesce u sledeci stan.
Ali naglasavam - to su normalni uslovi u normalnoj drzavi.

Tako da, moj savet ti je, da ti hipoteka nikada ne bude veca od neke solidne 'crne' slike i prilike u drzavi i odraza na cenu nekretnine.

A da ti kratko odgovorim na tvoje pitanje - da duzan si, celokupan iznos hipoteke iako stan ne pokriva te troskove. Znaci odose i kola i vikendica i sve sto je na tvoje ime :(

U normalnim državama to se sada zove "toxic asset", i prilično je popularno u poslednje vreme... USA vlada ih poprilično voli, kupuju to od banaka ko ludi...

Selidbe, kirije, banke, krediti, hipoteke, dugovanja, kamate... Nemate pojma koliko sam zahvalan sudbini što nemam takvih problema.

Pa, voleo bi i ja da nemam tih problema. Al negde se mora ziveti

Zato sam i dodao u mojem postu deo koji kaze "... i u normalna vremena..." :)

Ko je sad bogat i pametan - bice jos bogatiji za koju godinu...

Drugari, i ja sam hteo da kupim neki plac pa da krenem da pravim kuću, ali sam ipak navikao da zivim u urbanom delu grada, a u takvom delu grada su preskupi placevi, tako da moj izbor pada na neki stancic od 40 i kusur kvadrata po ceni od 1300€ po kvadratu. Gledam Karaburmu, Mirijevo, Žarkovo. Ti delovi mi se čine nekako ok, čak bi mi Karaburma najviše odgovarala. Takođe baš danas gledam i vidim da je novogradnja na Zvezdari dosta pala, pa možda se kupi nešto i na Zvezdari. Izgleda da za nekih 60k evra može da se kupi skroz ok stan.

Na Zvezdari tesko da za 1200 eur moze da se kupi ok stan. Daj Boze ali tesko. Tamo gde ja zivim sto je neka granica konjarnika i Zvezdare iza toplane gde su sve neke ulicice od po metar i po sirine lik je napravio 3 zgrade u zadnje 3 godine i sve je prodao pre nego sto su bile gotove za po minimum 1400. Pardon, stanovi u zgradi napravljenoj prosle godine su prodavani za po 1400+ eur, a oni napravljeni pre 2 i 3 godine verovatno i skuplje. Znaci ladno, a da ne pricam da to nisu Ok stanovi uopste. Kod mene je prokislo na 5 mesta, parket se podigo' na isto toliko mesta. U potkrovlju nije stavljena izolacija na krovu uopste pa zimi i leti ne moze uopste da se koristi cela jedna prostorija. Vrata od terase ne dihtuju uopste pa guram neke improvizovane zaglavke jer kad duva kosava ne moze da se zagreje nikad. Vrata po stanu izgledaju tako lose i sva su se pokrivila da nakon 3 godine od useljenja nijedna ne mogu da se zatvore, a da se ne grune ramenom. Brave i kvake najlosijeg moguceg kvaliteta pa mi je tasta posle godinu i po od useljenja ostala zarobljena u kupatilu od 2 kvadrata. Ovo zadnje i nije tako lose, heheheheh.

Elem, u tom kraju ni danas uprkos tome sto svi na sva zvona zvone kako su cene pale ne moze da se kupi dobar stan ispod 1400 Eur sto je apsurd najvecih razmera. Em skupo, em ne kvalitetno, em ne mogu dva vozila da se mimoidju, em toplana ubija jedno 5 meseci, em se uopste ne zna na sta ce da lici celo naselje za 10 godina jer ima jos milion nekih trosnih kuca, a lesinari samo vrebaju da dignu trospratnicu. Moze ladno da se desi da se pogled na partizanov stadion sa balkona zameni pogledom na komsijski prozor od kupatila. Infrastrukturu i parking da ne pominjem.

Kod Vera u Voje Ilica postoje nove zgrade koje su super i spolja i iznutra, bio sam u nekim stanovima i to je jedini deo starog BG-a gde bi mogao da kupim stan kada bih imao para. To je vec Menhetn za tamo gde sam ja iako nema vise od kilometra. Parking, infrastruktura, prevoz, polozaj... stvarno ok. Medjutim, probajte da kupite stan tamo. Od cene trni mali mozak. E, kad tu bude stan 1200 eur onda cu mozda i da kupim stan u BG. Do tada, nema sanse mada mislim da to nikad nece da se desi.

I pretpostavljao sam da je ovakav scenario u pitanju! Hvala druže na odgovoru

Nisam mislio na Zvezdari za 1300€, već Karaburmu. Mirijevo ili Žarkovo. Zvezdaru sam samo tako pomenuo i rekao da su pale cene.

Sry, tema je već malo iz naftalina, ali evo ga još jedan "za" za rentiranje: imam komšinicu ispod mene u stanu koji sad rentiram, i koja se stalno žali kako mi nismo normalni i stalno pravimo buku. U početku je zvala muriju, meni sredila prijavu kod sudije za prekršaje, gazdi spakovala poresku prijavu, slala neke mapete da mi kao prete, komunalnu policiju, igrebala nov auto, da bi pre desetak dana poslala profi razbijače/uterivače dugova da mi ozbiljno prete. A prvi kontakt sa njom sam imao nekih 6 meseci nakon što sam se uselio u stan. Da sam kojim slučajem kupio ovaj stan tačno bih se rokno sad. Ovako ću da promenim gajbu i gotova stvar.

A mozda bi bilo jednostavnije da prestanete praviti buku.

Zena ocigledno nije normalna i ima psihicke probleme, sto ti njoj nisi napakovao Kovin? Imas dovoljno materijala a krivicnu prijavu koliko mi se cini. Srbija je puna takvih pacijenata na slobodi, dok je neko ne natera da proba sarene pilule ona ce svima praviti probleme.

Ko zna , mozda to znaci hodanje na prstima po kuci ceo dan

Ili da bi trebao da se postuje kucni red?

Hej , apsolutno sam za to, nego znam isto tako sta znaci imati ludjaka u zgradi koji nas je ko klince jurio dan nas bije na kosarkaskom terenu koji je
bio udaljen od njegovog stana citavih 200m . I to sve zbog buke koju smo pravili igrajuci basket pa ne moze covek da spava .

Covek je imao napismeno da je lud , pa policija maltene i nije reagovala samo ponekad dodju cike u belom da ga odvedu tamo gde treba ,
pa ga opet vrate kuci

U redu to, ali posto je ovde policija njemu dolazila, ima prijavu, pitam se ko je u ovom slucaju "Neighbour From Hell"...

Mozda @andre2000 gresi, mozda bi trebalo kucu da iznajmi, a ne stan. Po mogucstvu neku izolovanu. :D

Sta je komsinica sve uradila po pitanju buke andre mora da je ceo dan bacao dinamitare po kuci i skakao sa ormara na pod :)
Mada ima istine da neki nisu svesni koliku buku proizvode i njima je to savrseno normalno.

Ma da, sigurno ja andre kriv a one je tuzna ni kriva ni duzna bila prisiljena njemu da ogrebe auto. Vi stvarno niste osetili sta znaci imati idiota u stanu ispod sebe. Ortak je ludu srecu imao sto je baba bila bas dibidus zglajznula inace bi zavrsio u zatvoru jer ga je prijavila da nocu dolaze neke zene i da cuje uzasne vriske i da on nocu nosi neke krvave dzakove. Poceli krvni delikti da ga ispituju, visila mu krivina prijava. Srecom baba ga posle prijavila da je truje tako sto baca otrov u wc solju koji njoj isparava i da je stalno i polako ubija tako sto ima ogromne magnete u stanu kojima je zraci sto je stavilo tacku na njen kredibilitet.

Da ne pominjem onog idiota sto je pucao na decu na kosarkaskom igralistu.

^ To sto ima onih kojima svaki sum smeta - ne znaci da nema onih koji prave pretjeranu buku.

Ja ne tvrdim da je on kriv. Ali, obzirom da ide na sud, vise mi vuce na to da je on prekrsio neki propis nego da je ona luda.

I da, ja sam osetio sta znaci imati idiota u komsiluku. Doselio se neki momak, jako fin, ali ima nezgodnu naviku da posle ponoci uzme gitaru pa svira li svira. Miran kraj pa sve jeci. Licno nije mi nesto smetao, ali jednom dedi od 80god. itekako jeste. Molio ga je deda nekih 5-6. puta, bukvalno molio da ne svira nocu. Ovaj mu obeca da ce da prestane, pa nastavi po starom. Onda mu je deda zvao policiju, on i njima obeca, pa jovo nanovo.
Na kraju je deda zamolio par momaka iz kraja, a dao Bog dedu zna ceo kraj, i oni su nasli momka, nalupali mu par samara za pocetak, i obecali mu prave batine ukoliko ne prestane sa nocnom svirkom. Tip se odselio istog meseca.

I ko je tu kriv? Jako fin momak, koji eto, malo svirucka za svoju dusu ili deda koji ne moze da spava od te svirke? Pa kucni red postoji da bi ljudi mogli da se odmore, naspavaju...A ne da svako radi sta hoce, u vreme koje njemu odgovara.

Ajde onda andre, razresi nam dilemu, jesi svirao gitaru nocu?

Tako je baba ispod nas pretila da će zvati muriju, pa nas zvala svaki čas telefonom, pa svašta nešto.
Ne možeš ti tek tako deci da zabraniš da se kreću i igraju. Niti treba.
Moji klinari su u vrtiću od 8-15, a popodne još bar dva sata napolju (kad je lepo vreme), i ležu u krevet oko 9-pola 10. Ali ne vredi, smeta joj i tih nekoliko sati, iako, da se razumemo, ne dozvoljavam tapšanje lopte ili neke bučne igre u kući.
Nemam pojma šta je kod andrea slučaj, ali su ove pomenute "metode" baš strašne, šta god da je.

Pa ako je vreme za odmor predvidjeno od 22 - 05. i od 13 -17. ne moze tu niko da se buni. Niti baba ukoliko su deca glasna van toga vremena, niti neko drugi koji pravi buku u vreme predvidjeno za odmor.

Jbg. zgrada, puno stanara, svako ima neke svoje potrebe, da ne bi dolazilo do svadja postoji kucni red. Pa ko ne moze da se uklopi u ta pravila, neka menja mesto stanovanja ili neka placa kazne.

Pa evo ja se bunim, to vreme 13-17 je zaostavstina komunjarstva kad su ljudi dolazili kuci u 2 i spavali posle posla. Nit se danas ustaje na posao u 6 vise nit ima ikoga u zgradi u to vreme sem male dece i dzangrizavih penzosa koji koriste tu odredbu da projektuju svoju sklerozu na okolinu.

Što se tiče buke, primer od jedne večeri dok je još "samo" zvala muriju SVAKI DAN: žena i klinac spavaju, ja za kompom, na nekom tamo forumu :) i primaknem stolicu 5 cm, s tim da je stolica na duplo presavijenoj prostirci i sa "čepovima" odozdo da ne bi pravila buku, i pozove me dežurni iz policije da ima prijavu da pravim buku. Do tada je već i murija ukapirala o čemu se radi pa su me samo zvali telefonom da potvrde da nema buke. Šta da vam kažem, sa ispektorom koji je zadužen za naš "slučaj" smo maltene kućni prijatelji koliko smo se družili zahvaljujući komšinici.

Ajde ajde sad priznaj DA SI SE DRAO i VIKAO NA TOM FORUMU pa si sve u zgradi probudio

Pazi sad, možda sam upotrebio koji !!! previše, ali ne verujem da su komšije mogle da čuju A caps nisam koristio, keve mi

Da malo oživimo temu. Ima li novih update-a?
Ja sam rešio da sačekam proleće 2012. Mislim da će cene još padati tokom sledeće godine. Jedostavno, niko nema keš love, a život je skup.

Po mojoj proceni mozes vrlo lako da cekas i prolece 2013. ako ne i 2014.
Mracni se finansijski oblaci nadvili nad Srbijom.

Iako mi je cilj da cene padnu, pošto kupujem, nije mi cilj da toliko padnu jer u tom slučaju znači da je kriza jako duboka i da će trajati godinama. Mislim da će već naredne godine nekretnine značajno pasti, pošto novca više niko nema.

Plaši me sve ovo. Niti da kupiš, niti da štediš, niti da otvoriš privatan biznis. Sve je otišlo dođavola.

I ja sam u nedoumici. Treba da prodam neki jednosoban stan, pa da kupim neki malo veci.

Cena je pala tim vecim stanovima i sve je to super, ali ni ovaj moj ne mogu da prodam. Ne mogu da ga prodam ni po povoljnoj ceni, jer niko ni ne zove, niko se ne interesuje...

Da li cekati pa prodati za godinu-dve, ili...


pre dve godine vrednost ovog stana je bila 30000E, prosle godine je bila 27-28000E, sada je cak manje i od toga. Sta li ce tek biti?

Daj oglas da menjaš stan za veći uz tvoju doplatu. Možda to nekom odgovara ko isto dugo ne može da nađe kupca a trebaju mu pare hitno.

Kako se stvari odvijaju, mislim da će pravo vreme za kupovinu stana biti 2014 ili 2015. Do tada se neće ništa značajno poboljšati situacija sa parama, a prodavci će već očajno dugo pokušavati da prodaju stan. Tada bi mogle da se izjednače rata kredita i mesečna renta istog stana. Bar ja tako cenim.

Jedno je sigurno, apsolutno NIKO ne moze sa sigurnoscu da prognozira sta ce biti za godinu, dvije, tri... to je u domenu nagadjanja. i najveci experti ne mogu da naprave dobru procjenu, da je lako napraviti procjene, krize bi bile sprijecene, mada je to pitanje zbog cega je nastala kriza, ko tu dobija a ko gubi... Svako trziste je fluid, pa tako i trziste nekretnina... 1001 faktor utice na njega, odnosi ponude i traznje, situacija u drzavi, svijetu, itd...

Nije to bas ni tacno inace ne bi analyst-i uzimali debele pare za svoj trud. Ne mozes sa 100% sigurnosti videti buducnost, ali recimo mozes iz aviona da vidis neke stvari a neke stvari mzoes da procentualno kvantifikujes na osnovu istorije i drugih faktora (npr sansa da Grci zaista sprovedu mere stednje). Iz tih analiza i uzrocno posledicnih veza (npr izmedju cinjenice da je bond yield u Italiji 7+% i Fiat time podlozan skupom kapitalu mozes da izvedes zakljucak da ce biti smanjen planska investiranja Fiata u npr Srbiji). Ekonomija, kao i drustvo, ima neku svoju inerciju i cesto puta itekako znas da nailazi sra*je ali jednostavno nemas nacina da ga sprecis, sta vise time sto znas da nailazi sra*je cesto ga zapravo pogorsavas.

Ja sad nesto razmisljam u duhu najnovijeg popisa stanovnistva. U Srbiji broj stanovnika za jednu deceniju opadne za 400k, sto zbog negativnog prirodnog prirastaja sto zbog odlaska u inostranstvo. A i pored toga neki stanovi i neke kuce su se pravili a verovatno ce se praviti i u buduce. Dakle potraznja pada a ponuda raste => da cene moraju da idu dole.

Slazem se sa tobom, malo sam odokativno iznio zakljucak, u pravu si ne moze se 100% donijeti zakljucak, naravno da posoje analize desavanja na odabranom uzorku, moze se sagledati istorijat oblasti, i unaprijed odrediti sa velikom vjerovatnocom ishod, ali uvijek se radi o vjerovatnoci... medjutim ima jedna druga stvar. kljuc dansnjeg uspjeha lezi u dvjema stvarima, PRAVA INFORMACIJA I BRZINA. imati pravu inform i brzo reagovati = dobit. ali danas smo okruzeni mnostvom informacija,od kojih su mnoge dezinformacije, treba se snaci u svemu, i to prilicno brzo, dzaba je da ukapiramo sta je dobro bilo uraditi 1995 god. slazem se, ekonomija je cudo, sto kazu principi ekon se zapisu na parce papira, a ostvarivanje tih principa ni nauka ne moze da objasni do kraja... zivimo u dobu u kojem je najveci i najvazniji resurs pored tradicionalnih, uglja, celika, zemlje itd, ljudski resurs, odn prava informacija...


Djordje, problem rezultati popisa su toliko alarmantni, da je to vise nego strasno za drzavu od 7 mil stanovnika, to nosi niz negativnih posledica sa sobom, kako demografskih tako i ekonomskih... U nekim naprednijim drzavama, ne samo sto se ne bi dozvolio takav uzas, vec bi se smjesta formirala radna grupa da istrazi takvu nacionalnu katastrofu. A sto se tice logike manje ljudi, vise slobodnog prostora, tj stanova, samim tim veca ponuda, manja cijena itd suvise je jednostavna i banalna da uopste ne moze da bude tacna. Kao sto smo rekli ekonomija i trzisna kretanja su toliko slozen splet okolnosti, na kojih utice toliko stvari kako u drzavi, tako izvan drzave, tako da to prosto smanjivane stanovnika ne moze da djeluje na pad cijena, na nacin na koji mislis, logika imam vodu u jednu casu ako dio prespem u drugu, toliko cu imati manje u ovu je pojednostavljena za ove stvari...

Poz

_{[Ovu poruku je menjao seaboy dana 22.11.2011. u 23:24 GMT+1]}

I ja se sve vise slažem sa Venturom. Kako vreme prolazi, love gotovo da i nema, nikome nije do stanova u ovakvom vremenu, a izgleda da dolaze mnogo gora vremena, i da će to trajati godinama. Sve se više slažem da centar može da padne na 1000€ iako mi je do pre samo godinu dana to bilo nemoguće.

Naravno da moze, samo ono sto 'ebe nase koke, a nije pjevac je: "Kad?".

Ja iskreno ne verujem u to, bez obzira na ekonomske okolnosti uvek ce biti mali procenat ljudi koji ce imati lovu po raznoraznim osnovama (povlastice kriminal, etc) i koji ce moci da priuste stan u centru za vise od 1000e po kvm. Kad cena padne ispod nekog psiholoskog nivoa prodaja ce jednostavno stati jer prodavci nemaju trzisni pritisak (tipa realnog poreza na imovinu) koji bi ih prinudio da pregovaraju o ceni.

Imaju da plate sasvim solidan porez + dodaj troškove Infostana koji su za manji stan oko 60€ mesečno. A naravno imaj u vidu da u centru imaš dosta starijih ljudi koji ne mogu da zarade.
Koiliko se sećam, tamo neke 2004. godine, kvadrat na Novom Beogradu je bio 1000€, pa je to posle te godine otišlo jako visoko, čak na dve hiljade. Mislim da je realno da u ovim kriznim godinama koje slede, cena padne.

Novi Beograd 2004te i 2011te, su dva sveta...tad je na Novom Beogradu postojao samo buvljak, a danas TC Usce, Deltacity, Merkator, Arena, gomila hipermarketa...

Da i za 7 godina stariji već ionako stari i nekvalitetni stanovi.

Nije stan auto, pa da 7 godina igra bitnu ulogu

A trzni centri i hipermarketi igraju bitnu ulogu?

...gomila novih vrtica, staze za bicikliste i jos 1002 stvari...




Naravno, vidim da si iz Sabca pa mozda ne znas da sada vise ljudi seta u TC Usce nego Knez Mihajlovom u centru grada.

Nebulozno je ocekivati da stan kosta na Nbg 1000 e, to je perspektivna opstina, sve gravitira prema njemu, planski grad, komforan, plate najvece u drzavi u prosjeku, najvece mogucnosti, konstantno se siri itd... sto se tice starosti nivo amortizacije zgrada nije poput auta i namjestaja, pa da za sedam god padne cijena, da je tako za dvadeset god bi kostao 400 e, za pedeset besplatan nije srbija turkmenistn i tadzikistan, u glavnom gradu, balkanskoj metropoli i njenoj jacoj opstini cijena mora biti veca. ko hoce jeftin stan, i ko rjesava stambeno pitanje, neka ne ide u nbg, neka lijepo ode u centar obrenovca koji je bgd prigradska opstina i tu mu je kvadrat od 800 do 1000, cg, strogi centar...

Ne kapiraš. Taman da je stan u Užičkoj, cena rate kredita i rente se moraju izjednačiti.

Da bi se to desilo, mora da se desi jedna od ove dve stvari:
a) da cena rente poskupi i izjednači se sa ratom kredita
b) da rata kredita (kvadrat stana) pojeftini i izjenači se sa rentom

Šta od toga je realnije da se desi, misilim da nije neki problem zaključiti.

I dobar komšiluk - ne obijaju se i ne kradu kola, ne ubijaju se ljudi iz automobila zbog teritorije, ne obijaju se stanovi, trafike, ne pljačkaju banke, nema raznih zgubidana koji se noću muvaju po kraju, piju pivo, drogiraju se, nisu sve zgrade išarane navijačkim grafitima, nisu svi liftovi rasklimani i nesigurni, nema poplava prouzrokovanih što komšija iznad nije hteo da plati vodoinstalatera, ... Inače te plate primaju baš stanovnici Novog Beograda a ne oni koji tu samo rade (u bankama, sedištima stranih firmi, ...) a dolaze kolima iz raznih krajeva Beograda? Dobar deo Novog Beograda ima problem sa parkingom, nije sve baš tako planski i bajno. Većina zgrada je socrealistička, od najjeftinijeg materijala, sa ružnim fasadama koje se raspadaju, stanovi umesto parketa imaju one tanke drvene letvice koje ispadaju, zgrade pored auto puta nisu zaštićene blokatorom buke, vazduh je svuda zagađen od izduvnih gasova.

Kad sve to sagledam, za staru gradnju u NBG, savske blokove, paviljone, pa i onaj deo stare gradnje uz autoput ne bih dao više od 500€ za kvadrat, i to je previše.

^ na toj periferiji mogu i sada jeftino da se nadju stanovi, kada smo pricali 'nbg' mislili smo na ovaj blizi deo oko hajata i arene, bar ja.

Ono sto ce na duzu stazu neminovno da odredi cenu stanova je potraznja, tj. demografska kretanja, a broj stanovnika na NBG se SMANJUJE (ako ne verujes pogledaj rezultate popisa) i realno je ocekivati da ce se gubitak stanovnistva ubrzati. Povrh toga, NBG vec ima podosta stambenog prostora (81064 domacinstava 91708 stanova), pa ti zakljuci kakva je perspektiva cene stanova.

Iako sam vrlo cesto u bg, def nisam kompetentan da ucestvujem u ovoj raspravi. Nisam proucavao detaljno problematiku nekretnina, odn kretanje cijena po kvadratnom metru. Moja zapazanja kao i zapazanja svih ljudi koje znam u bg su da se sve uglavnom prleliva prema nbg... e sad ni sa njima nisam detaljisao to je vise onako tema iz coska. sto se tice socrealisticke gradnje, bar po cg, a isti ih je socijalizam radio, su kako koja od bas kvalitetnih, do smece zgrada... ruzne da, ali ima kvalitetnih, pa sam posao od pretpostavke da je u glavnom gradu to nesto drugacije. svi bismo voljeli naravno da su cijene stanova prihvatljive za sve, ali sam isto tako posao od pretpostavke, da je nerazumno da u dobroj zgradi, na dobroj lokaciji, u nbgd bude cijena 1000. Znaci govorim od odlicnom stanu, u sasvim dobroj zgradi, i na dobroj poziciji. to jednostavno mora da kosta, a sad naci ces i u Parizu neki neosvjetljeni podrum jeftino... Koliko para toliko i muzike... E sad je jedna prica ako kesiras odma, ili ako ga krcmis do kraja zivota i bakces se sa ratama, sto vecima mora... Inace sam poslu sa gradjevinama, pa poznajem odlicno tu oblast, cijena kv metra u izgradnji iznosi od 400 do max 600 e, sve u ful opremi... kljuc u ruke.. sto se tice visokih cijena trebalo je doci u cg na primorje od 2003 do kraja 2007, cak i 8, da se vidi sta je pravo lupetanje cijena, 2000, 3000, u Kotor stari grad, Perast 6000, 7000... I sta je ovdje znacilo regulisanje stambenog pitanja, misaona imenica... Deset zivota da radis da kupis, e sad je situacija kranje drugacija, hocu reci realnija...

Ventura mislim da ciljas na to da ako ljudi placaju rente, tada banke ne rade i ne zaradjuju pa ce spustati cijena rate kako bi narod skontao daj da otplacujem kredit, bolje nego da bacam pare za rentu... Mislim da su rente u bg vec dosta visoke, mada opet kazem nisam dovoljno komptentan za ovu temu, i smatram da ce prije renta otici vremenom do gornje granice izdrzljivosti, i tek tada izjednaciti rata i kredit, odn smanjivati cijena kvadrata do jednake cijene sa rentom, jer o kome se vodi racuna da bolje prodje, ne o narodu sigurno... inace bgd je extremno skup grad (namirnice, gorivo itd) na odnosu primanja, i nista narodu ne ide na ruku vec 20 god, vladaju monopoli raznorazni koji ubijaju porodicni budzet, tako da ne bih imao neka velika ocekivanja ni po pitanju ovoga. Nadam se da grijesim najiskrenije...

Poz

_{[Ovu poruku je menjao seaboy dana 25.11.2011. u 01:45 GMT+1]}

Cena kvadratu na Novom Beogradu tamo od neke 2000. do 2004. i jeste bila hiljadu evra. Da ne pričamo pre toga, bila je mnogo niža. Onda je posle 2004 krenula naglo da raste da bi dogurala do 2000 evra, pa i preko toga.
Kriza je sada mnogo velika i po svemu sudeći godine koje dolaze donose dosta lošeg, ako ne i veliku glad. Kao što rekoh, to uopšte nije moj cilj, jer nameravam da živim od tih stanova, da otvorim neki posao, pa mi nije cilj da do toga dođe, ali svi parametri govore da dolaze novi udari, jako turbulentna vremena. Za razliku od te 2004 kada je kvadrat bio oko 1000, sada je mnogo gore, sa tendencijom da bude jako loše. To mi je bio jedini parametar na osnovu koga sam rekao da Novi Beograd može da padne na 1000. Nemoj da se ljutiš jer živiš na NBG.



Misliš? Pa možeš ti da misliš šta god hoćeš, ali ja sam stan koji je do skora vredeo 200 000 evra, izdavao za 340 evra mesečno. To mu dođe da isplatim stan za nekih 50 godina. I to im je bilo mnogo jer je firma bankrotirala. Kad su izlazili, rekli su da hoće neki njihov kum da uzme, rekoh, ma kakvi, ne dolazi u obzir. I od tada stan nisam više izdavao i neću. Samo za hoblovanje, lakiranje parketa i krečenje sam dao 1500 evra. A gde je ostalo što sve moram da renoviram. Računao sam da mi treba minimum 15-tak hiljada, a treba mi mnogo više da stan renoviram kako hoću, da imam baš dobar poslovni prostor na extra lokaciji. Za sada ne smem da odem u opštinu da pitam koliko trebam da platim da bih iz stambenog prebacio u poslovni, pa mi treba velika reklama preko terase. I šta, da neću možda da na svu tu vrednost stana i sav novac koji ću uložiti u renoviranje da iznajmim nekome za 300 evra? Misliš da mi se isplati. Ne. Stan će stajati prazan jer NE ZELIM da ga iznajmljujem za te pare. Plaćam sve režije i veruj mi, nije mi žao.

Rente već jesu, i uvek su na gornjoj granici izdržljivosti. Renta uvek tesno prati standard građana, i vrlo teško odstupi od neke cene. Ako je renta za prosečan stan 300 evra, može da se desi da neko za takav stan traži 1000 evra rente, ali ga neće izdati dok ne spusti cenu na 300 evra, jer se niko neće zeznuti pa platiti rentu više nego što tržišno vredi. Za kupovinu nekretnine (pod uslovom da taj neko ima novca) to pravilo ne važi zbog našeg mentaliteta da je bitno da imaš stan "komada 1". I to je sve. Koliko si ga platio, da li je to pametna investicija (narodna umotvorina je da je stan uvek pametna investicija :) ), gde se nalazi, da li možeš da ga izdaš i po kojoj ceni, sve je to nebitno.

Banke nemaju šta sa spuštanjem cene, njihova kamata ne utiče ništa specijalno na cenu kvadrata kratkoročno... Na cenu kvadrata utiču investitori, odnosno njihovi očekivani profiti... To je za sada bilo minimalno 200-300% na uloženi novac, ali će morati drastično da se koriguje... Samim tim što su zarade neverovatne, investitoru nije bilo bitno po kojoj ceni plaća plac ili koliko mu stanova daje, ili koliko love daje na gradske takse ili nekom činovniku ispod stola.. Ali na tržištu kakvo je sada, itekako će morati da vode računa o tome.


To je ono o čemu ja stalno pričam. Samo što ti si ti verovatno taj stan kupio dosta ranije ili po nižoj ceni, ali bilo je budala koji su kupovali takve stanove po 200.000 evra bez namere da žive u njima u skorije vreme, pa ih svesno izdavali po 340 evra... Tu ekonomske računice nema ni u tragovima, ali tako je kad novac padne sa neba. Kako došao tako i otišao.

Najduze sa mi zivio na Nbg, kod ribe, prespavao par noci, ako ciljas na to da zivim tamo, zivim na 80 m od mora :-) A to sto si izdavao stan od 200000 za 340 e to je klanje vola za jednu sniclu. pa i stan od 100000e da izdajes po 340 je nikakav posao, a i u ostalom, takodje se bavim izdavanjem, i redovno odem na kafu kod njih mjesecno, i da vidim da se za*ebavaju sa stanom i ponasaju kao stoka, izalsli bi odatle za 1 MINUT. Treba poci od toga da imate dijametralno suprotna razmisljanja, tebi je cilj da uzmes vecu rentu, a njemu on je ljubomoran da imas stan od 200000, pa jos dodatno 340 e soli njemu na ranu, pa najbolje bi bilo da ce da ti pazi stan. Nego lijepo njemu, kad dodje, druze izvoli, ovo ti je stan, mjesecno cu da dodjem na kafu kod tebe, u kakvom ga stanju zatices u takvom ga vracas, za neprimjereno ponasanje, otkaz i pozdrav... Znam narodske parole, zemlja, zlato i nekretnine, svi se loze na to... I uvijek ce biti ljudi sto na neki nacin i njima znanih izvora izvade odnekud kes, ali vjerujem manjina...

_{[Ovu poruku je menjao seaboy dana 25.11.2011. u 11:18 GMT+1]}

Stan na NBG, na dobroj lokaciji, se izdavao za 350e mesecno. Takvi stanovi, odlicno namesteni se izdaju 450-550e. ali se nesto duze ceka. Ovaj, sasvim prosecno namesten se izdao za tri dana. Kasnije se prodao za 110.000. Bas me zanima na kojoj lokaciji je taj stan od 200.000. koji si izdavao za samo 340e.

Pa ajde nađi stan od 100.000 evra koji možeš da izdaš za više para?


Inače je besplatno da odlično namestiš stan... To je super matematika, uložiš 15-20 hiljada evra u opremanje stana, da bi dobio 100 evra veću kiriju.. Genijalno.

Meni nije bio cilj da uzmem visoku kiriju, pa da posle pola godine kad pronađu jeftinije, isele, pa onda opet traži nove, sređuj...
Hteo sam malo manje da plaćaju, ali da su redovne platiše i ozbiljni ljudi. To sam i dobio.

Dvosoban stan se kompletno namesti za izdavanje sa oko 2.000 €.

I mene to bas zanima.

Mozda blok 72, ali to su vise Ledine nego NBg

Da citiram originalnu poruku:

"...Takvi stanovi, odlicno namesteni se izdaju 450-550e. ali se nesto duze ceka. ..."

Možda ja imam neku drugačiju sliku šta znači odlično namešten stan, a šta prosečno namešten, ali u odlično nameštenom stanu samo pločice u kupatilu su skuplje od 2000 evra. I tu ne pričam sad o nekom vrhunskom nameštaju i luksuzu, već samo da je kvalitetno, ali u svakom slučaju mora da je bolje od socijalnih varijanti tipa Forma Ideale, pa i od nekog osrednjeg Simpo nameštaja recimo.

Nije u pitanju Novi Beograd nego Vračar.

Da se vratim na temu.

Pre nekih 11-12 godina, ne mogu tačno da se setim godine, tamo neka 2000-ta, možda malo pre toga, sećam se dobro stana u Njegoševoj, dvosoban, 50 i nešto kvadrata, na drugom spratu ( od dva ), salonac, doduše bez CG, to mu je bila jedina mana, a zgrada je koju godinu kasnije stavljena pod zaštitu države i obnovljena je kompletet stara fasada, e taj stan se prodavao za osamdeset hiljada maraka. Ne evra, već maraka!
Posle toga, ne znam koja mu je cena bila. Pretpostavljam jako visoka.
Samo hoću da kažem da se u poslednjih 10-tak godina balon cena nekretnina naduvavao, i da je došlo vreme da se izduvava. Verujem da je ovakav stan, sigurno pre par godina mogao da se proda za 170-180 hiljada.

Prevideo sam taj pridev. Sa onih 2.000 je naravno moguća neka krajnje socijalna varijanta najjeftinijeg TV, i NEO veš mašine.

Ali, svejedno, može se diskutovati o ome šta student iz Surdulice podrazumeva kao "odlično namešten stan" a šta diplomata iz Pariza podrazumeva kao "odlično namešten stan".

100. ljudi, 100. cudi. Neko ce za stan koji izdaje da kupi polovne, dobro ocuvane, stvari, i da kompletno opremi stan za mali novac, a neko ce da kupi nove, skupe stvari, da bi izdavao stan za veci novac. Ko gresi, ko ne, nije ni bitno. Svako ima svoju racunicu.

A pre 25 godina se taj isti stan dobijao za dzabe...mozda ce za 20 godina to opet da se desi, ne moze to niko da predvidi

^^
Bas tako

Rasprava i diskusija o ovoj temi polako gubi smisao jer svako posmatra stvari iz svog ugla, mada je lijepo cuti svacije misljenje, sta reci sloboda govora i demokratija se radja na balkanu ... O odlicno namjestenim stanovima, to sto Ventura kaze 2000 eura plocice u kupatilu, vecina ljudi sanja.. Govorimo o prosjeku, bas taj forma ideale iverica fazon, to je realnost. ako vec imas stan koji kosta npr 150000 e, naravno da neces uzeti neku extra kiriju da se raspametis od zarade u nasoj sredini, niti sam to govorio, ali je skroz naopako, da se dobar i dobro opremljen stan uopste izdaje. cim ga izdajes znaci da ti je taj stan visak i da imas visak 150000 e, pa zamisli sad dodje ti tip i kaze brate imam biznis, ulazes 150000 da bi dobio 3600 godisnje, stvarno genijalno nema sta. Plus uvijek prisutni rizik od izdavanja koji postoji... Cijena kvadrata koliko vidim u bg se pominje kao neka zajednicka kategorija, to mora da bude 1000, 1200, itd. cijena je varijabla, koja zavisi od vise faktora, i stan kao i svaka roba mora da kosta onoliko koliko vrijedi. smece stan neopremljen, fus parket itd ne moze da kosta puno... extra delux stan mora da kosta vise, mnogo vise... a kod nas mislim scg je pravilo, imam stan koji kosta realno 50, ja cu da lupim prvo 80 pa dje se nadjemo. neko glupo precjenjivanje stvari. ostajem pri stavu, odlican stan, super opremljen, propisno renoviran, na ok lokaciji ne moze da kosta 1000 e. takodje neki avetni stan sta losim zidovima, bijelim bolnickim plocicama 15x15, losom stolarijom ne moze da se tretira kao i da se cijeni 1500 e...

vilil1 je spominjao odlično nameštene stanove. Takav stan mora da ima kupatilo gde su pločice tipa 2000 evra, da ima Whirpool/Bosch veš mašinu a ne Gorenje ili Beko, da ima Sony TV a ne Neo, da ima kuhinju sa granitnom pločom a ne ivericom, normalan parket a ne laminat (tarket) itd itd. To se zove odlično namešten stan.

Realnost je da je prosečan stan daleko od toga (Forma Ideale, sanitarije Ideal Standard/Vidima/Mladenovac), koliko je i takav odličan stan daleko od nekog stvarno luksuznog stana u kom je kvadrat tih istih pločica u kupatilu 200-300 evra a garnitura za sedenje košta tipa 15.000 evra.


A šta da radi sa tim stanom, ako ne živi u njemu? Da mu zvrlji prazan?



To je razlog zašto smatram da je cena kvadrata nerealno visoka, i to si upravo vrlo dobro objasio tim plastičnim primerom. Ako ti dođe neko i traži da uložiš 150000 evra u vrlo siguran posao i kaže ti da ćeš godišnje zaraditi 'čitavih' 3600 evra rekao bi mu da je lud i oterao ga u q. Ali kada je u pitanju ulaganje u nekretnine, onda je sasvim normalno da neko stavi na sto 150000 evra, a onda da traži 300 evra za kiriju, i niko ne vidi ništa čudno u tome.

Nije svako stvoren za biznis, niti je realno očekivati generalno od ljudi dovoljan nivo samoinicijative i sposobnosti da obrnu i oplode neku količinu novca, ali za to postoje banke i to je njihov posao.

Neko ko oroči 150 hiljada evra u banci, sa vrlo konzervativnom kamatom može da očekuje 770 evra mesečne kamate, pri čemu mu glavnica stoji netaknuta.

Sad će se javiti raznorazni jahači apokalipse sa kontra pitanjem "šta ako banka propadne, videli smo šta se desilo sa jezdom i dafinom".. Odma da odgovorim da ne troše reči, iako jezda i dafina nisu nikad ni bili banke, i to je svakome sa dva grama mozga bilo jasno. Ulozi u banci su mnogo bezbedniji od kupovine nekrentine, a ko u ne veruje, sigurno ima poznanika koji je kupio stan u poslednjih nekoliko godina, pa neka pita koliko ga je platio, a koliko sada vredi... Prilično jasan pokazatelj koliko su investicije u nekretnine 'sigurne'.

Banka je bolja varijanta def., banke u inostranstvnu na kraju krajeva... piramidalne banke su bile u albaniji, jugosl, nekim juznoamer drzavama i sluzile su za ljude bez uvrede sa IQ-om od oko 65, kojima Milan tarot pravi talismane itd... nema easy money sto nas narod iz dna duse zeli. Socijalizam je ostavio prejak uticaj na nas narod, stvorio je armiju slijepaca, uspavao, ulijenio, neko blebetanje o jednakosti, oslanjanje na drzavu, parola ne mozes me malo platiti koliko ja mogu malo raditi nam se obila o glavu. e odjedanput smo usli u realno doba, kakvi smo takvi smo, kako zivimo, upravo onako kako zasluzujemo, i koliki doprinos dajemo. Realnost nam je da nam je obrazovni sistem los, parodija od demokratije, narod je u retro fazonu, tito i ostale gluposti, trziste nedoraslo normalnom kapitalistickom trzistu, bez zdrave konkurencije, nego monopoli, pojedinci itd...

Treba razdvojiti slucajeve da li se isplati kupovati stan da bi zivio u njemu kako ne bi bio podstanar i slucaj kada ga kupujes kao poslovnu investiciju od koje ocekujes zaradu.
Prvo sa drugim nema mnogo veze.

http://www.southparkstudios.co...the-importance-of-saving-money

Ova analogija sa izdavanjem stana od 150 000 evra i kirijom od 3600 evra sa jedne strane i a sa druge strane biznisa gde ulažeš 150 000 evra uz godišnju zaradu od 3600 evra nikako ne stoji, što je nekoliko puta navedeno u temi.
Ako uđeš u biznis i učipiš se za 150 000 evra, ušao si i igraš dok partija traje, ili gubiš mnogo od uloga.
A kad izdaješ stan, uvek možeš u razumnom roku da iseliš stanare, pokupiš dosadašnju kiriju i ostaje ti nekretnina koja i dalje košta oko 150 000 evra. Možeš da je prodaš, napraviš prenamenu u poslovni prostor, otvoriš mali hostel...

Pa dobro, sa jedne strane si u pravu, samo što ni cena stana nije sveta krava. I ona je podložna žestokim korekcijama.

Istina, ali je u Srbiji neki prosečni privredni godišnji ROI dosta visokih 15% nakon svih troškova...


Bilo bi lepo kad bi to mogao da objasniš mom prijatelju... Pre dve godine je kupio stan u Belvilu, tipa 80-tak kvadrata, platio ga preko 170 hiljada, a danas ne može da dobije ni 120 hiljada za njega.. Možda bi mogao njemu da objasniš gde se dedoše tih 50 hiljada, ili je to sitnica u zaokruživanju.. Bitno da se lova okreće..

Kako bajno zvuci sto Sloba kaze, udjes u posao kupis stan za 150000 e, popases kirije jedno par god, u razumnom roku iselis stanare, i opet uzmes iste pare, mozda u DIZNILENDU ti to uspije...

Dosta je opasno kad neko daje savete oko necega cime se ne bavi. Jos je opasnije kada taj neko ima renome/reputaciju uspesnog, a stecenog u drugoj vrsti posla, jer naivni mogu da poveruju da je doticni ekspert i u onome sto savetuje, a u vezi sa cim je obican laik.
Ventura, npr., sasvim sigurno moze dosta toga poucnog da kaze u vezi vodjenja firme koja se bavi igrama na srecu, ili firme uopste. Ali o nekretninama zna koliko i bilo ko drugi.
Jos kada na to dodamo da je on prvi, tako racionalan, placao kvadrat stana oko 3000 evra, sta bi onda oni drugi, manje racionalni, trebalo da urade?
Elem, danas citam savet nekog naseg ekonomiste, da je opstanak evra upitan i da ko zeli da cuva ustedjevinu ulaze u dolare ili nekretnine. Ne znam da li je u pravu, ali rezona ima.
Pa posto ja nisam od onih koji savetuju da se stan iznajmljuje, a sami zive u svom stanu, evo malo iskustva sa iznajmljivanjem, na Nbg: stan vredan oko 70k evra (po oglasima) izdaje se za 250 evra, stan vredan oko 82k evra, izdaje se za 280 evra. Daleko je to od ovde navedenih odnosa. S tim sto sam morao da na gazdinom stanu placam dihtovanje prozora, zamenu slavine koja ne radi kako bih voleo, uvodjenje interneta i tome slicno. A kad odem iz stana, sve ce to njemu ostati. A krupnije stvari koje bih sredio da sam u svom stanu, kao npr. zamena ulaznih vrata i tako, necu ni da radim, i stoga trpim smanjeni komfor u odnosu na onaj koji bih imao u svom stanu.

Tako da iznajmljivanje stana nije nikakvo posebno lepo iskustvo u odnosu na posedovanje doticnog. I iako sam i ja sam mogao da kupim stan, upravo sam se odlucio na izdavanje manjeg i iznajmljivanje veceg stana, gledajuci "ekonomsku" logiku.
Da li sam, i koliko pogresio, videcemo.
Ali sigurno necu tvrditi da je to mnogo bolji nacin od kupovine sopstvenog odgovarajuceg stana.

@A.M.:
Priznajem da nisam nikakav ekspert sto se tice nekretnina, ali se uvek vodim nekom zdravorazumskom logikom.

A tvoj primer je besmislen, jer kao kad bi ja savetovao socijalno ugrozenom slucaju da ne kupuje auto od 15 hiljada evra, jer je ekonomski besmisleno, a ti se onda nadjes da me prozoves jer ja vozim 2-3 puta skuplji auto, pa nekako samim tim moj savet nije ispravan.

Cak i ti primeri koje navodis su daleko manje isplativiji od konzervativne bankarske kamate, a da ne spominjemo to sto stan nikada nije izdat 100% vremena, i da je na jeftinijim stanovima fluktuacija stanara mnogo veca, tek tada bi dosli do jos drasticnije razlike.

@Ventura:
Pa ako ti platis 3000 evra nesto sto ce za godinu, dve ili tri vredeti 1500 evra max, to znaci da bacas pare. Ako je vec tako, mogu ti dati broj racuna, pa baci i meni malo :)
No, da budemo malo ozbiljni, ekonomske savete dobijati od nekog ko baca pare nije uputno, jer da ga ta tema zaista interesuje, valjda bi prvo krenuo od sebe. A da delim neobavezujuce savete iz bilo koje teme, mogu i ja. Pa ako su pogresni, kakve veze ima.

Drugo, stednja u banci uopste nije sigurna, najpre iz razloga nestabilnosti evra. Pa ako se malo prisetimo 2000 godine, i uvodjenja evra, navedeni stan koji se danas izdaje za 250 evra izdavao se za 250 nemackih maraka. Koliko pamtim, i cena mu je bila ekvivalentna. A evro se menjao za dve marke. Pa tako i za par meseci, kad dodje Novi_evro, i zameni se za 2 stara evra, a cene stanova budu iste i u Novim_evrima, izracunaj koliko treba da se vratis na isto sa ustedjevinom u banci (pri kamatnoj stopi od 5,00-5,70%, pre odbijanja poreza od 10%).

Generalno predlažem malo ozbiljniji i precizniji pristup u ovoj temi i po mogućstvu izvan ličnih gledišta, vać sa naglaskom na tržište.

Evo direktan primer na ovo:



Stan kupljen 1995. na ekstra lokaciji (Knez-Mihailova ulica, sam početak) za 90.000dem (~45.000€). Delimično renoviran za 4000dem (struja, keramika, moleraj, vrlo skromno, ali novo).

Sa kraćim prekidima (za sve vreme ukupno ne više od godinu dana) sve vreme izdavan prazan za poslovni prostor za 900dem - 600 €.

Prodat pre neki dan za 115.000 €. Računicu može svako sam da izvede.

Međutim, sada je situacija drugačija, zato je ovaj stan i prodat. Prodat je zato što vlasnik više ne može da dobije zacrtanu kiriju a ne želi ništa da ulaže u stan, niti da ga namešta, niti da mu menja namenu i ulazi u daily rent (što bi bilo najbolje za tu nekretninu). Zanimljivo da je i sada stan kupljen od strane kupca (iz unutrašnjosti) koji namerava isključivo da ga rentira.

Ovo je možda natprosečno dobar ali vrlo ilustrativan primer. Znam puno sličnih primera koji govore o isplativosti kupovine kvalitetnih nekretnina na kvalitetnim lokacijama.

Nego, jedna stvar se ovde ponavlja, a mislim da nema nikakav temelj u realnosti:


Na osnovu čega ovo tvrdiš?


A tek ovo pojasni. Glavni razlog tolikih cena nekretnina u Beogradu je što mnogi ljudi misle drugačije od ovoga. Misle da su nekretnine sigurnije od banaka i to je mehanizam naduvavanja cena nekretnina, naročito u Beogradu. Ko je u pravu, pokazaće vreme.

To je odlična kupovina i fenomenalna investicija.

Retko kad možeš da nađeš nekretninu na kojoj je ROI za 6.5 godina.

Da je kupio takav stan na kredit sa 20% učešća, mesečna rata bi mu bila 300 evra, a od kirije je prihodovao 600 evra.

Ne znam odakle ti ideja da sam ja protiv apsolutno svake kupovine nekretnine. Naravno da nisam. Ovaj tvoj primer pokazuje jednu odličnu investiciju, i da trenutno može da se nađe tako nešto, uvek bi svakome preporučio da investira upravo u takav stan pre nego u bilo šta drugo. Ali trpati pare u stanove danas, u ovim tržišnim uslovima nije investiranje već bacanje para.


Na osnovu zdravorazumske logike.

Zašto bi neko plaćao mesečno 950 evra za stan (plus 40 hiljada evra učešća), kada isti takav stan može da iznajmi za 400 evra?

Osim ako mu ne padnu pare sa neba u vidu dobitka na lutriji, neočekivanog nasledstva, otpremnine, prodaje zemlje koju nije ni znao da ima, ne vidim razlog zašto bi jedna mentalno zdrava osoba bacala pare na tako očigledan način.


Ko danas kupi nekretninu u Beogradu, može očekivati gubitak vrednosti od nekih 50-60% u vrlo kratkom vremenskom periodu, koji se neće amortizovati kroz rast standarda (vrednosti nekretnina) barem u narednih 8-10 godina (da se cena vrati na ono što je danas neko platio: €1400-€1800/m²).

E sada, ako neko misli da mu se isplati da rizikuje sa kupovinom nekretnine i sa šansom od 99% izgubi 50-60% svog novca u narednih godinu-dve, ili da novac stavi u banku sa garantovanom i osiguranom kamatom, uz potencijalno neki rizik da će evro izgubiti na vrednosti (pored sve ove situacije u evrozoni, ta predviđanja su na prilično dugom štapu, a pogotovo neki tektonski poremećaj koji bi nekako uticao da evro izgubi 50% vrednosti), to je stvar izbora pojedinca...

Ovaj put mislim da je ventura u pravu bez obzira na njegovo lose poznavanje trzista nekretnina ;-)

Da pojasnim, ventura i ja ne mislimo mnogo različito, važan detalj u mom postu je:

Međutim, ja ne mislim toliko radikalno kao ventura i ne mislim da će cena nekretnina u Beogradu opasti 50-60% u narednih godinu-dve (moj tip: pad od oko 20% u naredne dve godine). Ne slažem sa venturom ni da su banke 100% sigurne, to je tek posebna tema na koju nije ništa rečeno.

Ali se slažemo generalno da nema rezona sada kupovati nekretninu ali pod uslovom da su banke sigurne. Ako se recimo 100k€ namenjenih kupovini stana oroči na samo 5% godišnje, za godinu dana se ima 104,500 € pri čemu će nekretnina koja sada košta 100k tada verovatno biti ispod 100k.

Ali pošto banke (po meni, a očigedno i da mnogi drugi misle tako) nisu 100% sigurne, ta računica pada u vodu i zato nisam siguran da nekome ko nema svoj stan može da se plasira venturina priča. Ljudi bez stana su spremni poslednji dinar da daju za ratu samo da bi konačno dobili svoj krov nad glavom, tako da tu nema preterano racionalnog razmišljanja.

Zato su i cene tolike uprkos tome što je prosečan ROI vrlo nizak.

Moje misljenje, da ponovim kao nekog ko nije kompetentan i expert za ovu temu je sledece

Ako imas kes, ne znas sta bi sa njim, ispadne ti prilika na dobroj lokaciji, dobra gradnja, rokni kes u facu, snizi cijenu i ne bi trebalo da bude greske. centar je centar, lokacija je lokacija itd. U suprotnom ne bih preporucio kupovinu stana za jos jedno vrijeme... navedeni primjer je odlican bez pogovora, s tim sto 90000 dem nema nikakve veze sa 45000 eur, jer si mogao masu vise sa 90 dem nego sa 45 eur... ali kombinacija je ok u svakom sl... Sto se tice analize nasih experata vezanih za euro, bacio bih ih istog trena u vodu, jer su nas nasi experti doveli na ivicu. dakle nasi experti, politicari, i ostali pozzz. moje misljenje... tripove o padu eura i ostale price bih isto bacio u vodu dok god Njemacka drzava drzi euro kao svoju valutu. Ako Njemacka i ostale od nas bogatije drzave koriste euro, mislim da ne treba da brinemo za nase strasno bogatsvo vise od njih... eventualno cujem neke price o stednji u zlatu, nisam istrazivao, ali se moze uzeti kao opcija, uz analizu tendecije cijena zlata u proslosti itd...
Zivim na cg primorju i znam sta ovdje donosi profit. Plac i SAMO ali SAMO izgradnja objekta.... Kako god da okrenes, sta god da uradis imas marzu min 100%... Ako ne prodas izdas pa cekas, ako ne uradis ni to onda izadavaj ljeti apartmane... Znaci 400 E cijena kvadrata u izgradnji...

_{[Ovu poruku je menjao seaboy dana 25.11.2011. u 23:36 GMT+1]}

Ako je danas nešto gluplje od 'investiranja' u nekretnine, to je onda ''''investiranje'''' u zlato...

Pogledaj ovaj grafikon:


Zamisli da si se našao u koži nekoga u sred energetske krize 79/80 godine prošlog veka, koja je zapretila čitavoj svetskoj ekonomiji. Prilično slična situacija kao i danas sa ovom finansijskom krizom. E sada, zamisli da si tada poslušao savete raznoraznih stručnjaka i svoju štednju pretvorio u zlato... Morao bi da čekaš narednih 30 godina samo da bi dobio svoje pare nazad, a to što si dobio je masovno pojela inflacija.

Veoma glupa investicija, u pravu si...trebao sam prvo progooglati prije nego sto sam progovorio o zlatu... sa rezervom sam i uzeo tu pricu, i to sam nacuo od nekih nasih nazovi experata...

Prosto gledajuci grafikon prosto ne mogu da ne progovorim jednu stvar, koja je domenu fantaziranja... Zamisli da si imao insider, i investirao u zlato 1977, i povukao se iz te price 3 god kasnije

Trenutno, stanovi u BG drze cenu. Medjutim, nista se ne prodaje. Prodaju oni koji pristanu na desetak procenata nizu cenu. Ako se uzme u obzir i povecanje poreza, mislim da su odlozili za 2013, neminovna poskupljenja komunalija, oni koji imaju stan viska ce biti u nezgodnoj situaciji. U zemlji nema para, i bice sve teze i teze prodati stan za pristojnu cenu. Mozda nece biti 50% jeftiniji nego sada ali ce sigurno dosta povoljnije moci da se kupe.

Mislim da euro nece propasti. Evo, koliko vec traje kriza i nema znacajnijeg pada eura, sto nam govori da je Amerika u debeloj krizi, a i Nemacka je dovoljno jaka da sacuva euro. Mozda ce se promeniti pravila igre u euro zoni, mozda koja drzava istupi ali euro opstaje. Onima koji imaju novca, pametnije je da ga uloze u banku, makar kratkorocno, 6. meseci, nego da ulazu u nekretnine na kojima ce dosta da izgube.

Današnja vest:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=25&nav_id=560662

Beograd -- Evropa drhti zbog evra i dužničke krize, a poznate banke i analitičari više i ne kriju da je slom monetarnog i finansijskog sistema vrlo realan.

Tokom poslednja dva dana crne vesti sustizale su jedna drugu, a u slučaju nepovoljnog raspleta krize, koji je sve izvesniji, domaći stručnjaci najavljuju da će se i Srbija naći u velikim problemima.

Vladimir Gligorov sa Bečkog instituta za međunarodne ekonomske studije kaže da je drastično slabljenje ili ukidanje evra vrlo moguće.

---

I za ovu temu najbitnije:

Savet građanima koji imaju veću ušteđevinu u evrima je da taj novac ulože u imovinu.

U ovoj posladnjoj rečenici leži objašnjenje toga što neki rade a što je potpuno suprotno venturinoj priči, znači dižu novac iz banaka i kupuju nekretnine (upravo tu stvar je uradio kupac onog stana koga sam naveo u primeru na prošloj strani).

Savet od osobe koja živi u Beču... Dobro da nije iz Urugvaja..


Ma da... Masovno ljudi počeli da kupuju stanove, eno Belvil snizio na 1400 evra kvadrat zbog ogromne navale...

Nebojša, raspravlja se o tome na drugoj temi.

Ali ajmo ovako.

Danas imaš samo tri valute ( koje su vodeće, koje su bitne i koje diktiraju ): evro, američki dolar i švajcarac.

Dolar je u neverovatnom problemu. Mnogo većem od evra i ovo što se sada dešava, upravo se radi zbog dolara. Da se američki dugovi probaju smanjiti na ovakav način.
Švajcarac se direktno vezao za evro. Kad su ljudi krenuli da beže u švajcarac, ovi su rekli STOP. Nama to nije u interesu. Uništićemo vlastitu privredu preterano jakom valutom. Fiksiraćemo kurs i direktno ćemo se vezati za evro.

O dolaru ne bih. Po meni, a pratim tržište valuta 5 godina, dolar će biti jak do februara meseca naredne godine, a onda sledi gadna korekcija. ( Samo moje mišljenje da se ogradim i ne dovedem nekoga u zabludu )

Dakle, sve i da se to desi, da evro oslabi, čime će ljudi kupovati stanove. Dinarima? Jenima? Švajcarac smo već izbacili. Ostaju evro i dolar. Po meni dolar nikad od Drugog svetskog rata nije bio u većem problemu i mislim da je precenjen.

Opet, kada bi neko probao da podigne cenu u evrima ili dolarima... pa narod ionako nema da plati ni ove cene.

Verovatnije je da će banke matice početi da povlače novac sa slabijih tržišta i time smanje likvidnost, a to opet znači da se dešava suprotno, sad novac vredi puno više. Prvo jer ga nema, drugo jer više nikome nije do skupe nekretnine.

Očekivao sam od B92 puno više od senzacionalizma. Neku ozbiljnu analizu tržišta valuta. Nje naravno nema, ali ima bombastičnih naslova.

Po meni je realnije ono što je rekla Merkelova. Izvšiće kontrolu fiskalnih prihoda, a to znači jedinstvene fiskalne stope, jedinstvenu kamatnu politiku, itd.

Za razliku od današnje EU, kada to uradiš, e onda stvarno imaš sve poluge kontrole u svojim rukama.

Međutim, neke članice EU to neće jer bi u tom slučaju Nemci imali velika finansijsku moć odlučivanja. A ni Britancima to nije u interesu, pa verovao ili ne, kukaju, kako bi u tom slučaju Nemačka postala ekonomski gospodar, a Britanija bi ostala po strani. Oko toga se zapravo lome koplja.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 26.11.2011. u 03:04 GMT+1]}

Vodeci raspravu o ovoj temi ne mozemo biti a da ne podjemo bar malo dublje u analizu svjetskih tokova... Jednostavno koncept zatvorenog trzista ne postoji ma koliko ono veliko bilo, a kamoli ovako nase malo, neka u evropi kinu, nas ce vjetrovi da oduvaju, tako da ne mozemo pricati o cijenama renti i stanova dok ne odemo malo dalje...

Situacija u svijetu se nikada nece vratiti na stanje prije 2008 god. Ravnoteza medju zemljama kakva takva do tada je postojala, i sada smo svjedoci nekih novih zbivanja... Istorija nas uci da su stvari ma koliko krupne bile, nisu bas lako predvidive i uocljive... Kleli su se ljudi da se ne moze desiti ovo ili ono pa se desi, komunizam je bio svojevremeno moderan kao pokret medju narodom okupljao je mase, a danas mu se smijemo... Da je neko rekao pred 2 svj rat, da ce biti rat i da ce nakon najvece klanice u istoriji covjecanstva 1955 nastati preteca EU sastavljena od bivsih neprijatelja, rekli bi da je lud. EU je sui generis, specificna forma udruzivanja drzava, koja isto tako izgleda danas moderno i prosto niko ne bi vjerovao da moze da se ako ne unisti, na neki nacin reorganizuje. Medjutim, danas sta imamo, ekon rast BRIK zemalja, koje su bogate resursima, kako ljudskim tako i prirodnim... Ne moze Eu sebi vise da pripisuje epitete mi smo naj itd. mercedes je prije 20 god bio apsolutno najbolji auto na svijetu sa gotovo svim karakteristikama, i nije mu bilo konkurenta, i ako jeste to su uglavnom bili pokusaji... Danas??
Eu je izgubila primat u vecini stvari, nije svim ali ga gubi... Desava se neko africko proljece, neko cimanje oko raketa izmedju amera i rusa, kolaps grcke i predstojeci ostalih spavaca u eu, amerika se suocila sa najvecom krizom od 1929, dok se istovremeno bude BRIK, balkan sa nizom otvorenih pitanja, bosna koja je kvazi drzava, cg koja pliva kao ljuska po moru, albanija koja zivi od gastarbajtera, makedonija sa masom albanaskog stanovnistva, srbija sa oronulom privredom i kosovo koje varnici...Pored Balkana, sta uocavamo? Narusava se ravnoteza moci u svijetu... Euro i monetarna unija cine jedan od glavnih temelja EU, i ako makar i jedna drzava izbaci euro, to ce znaciti neki novi pocetak, pocetak kraja i poraz ideje koja se lako moze pretvoriti u utopiju. Taj sto prica sa instituta i svi sto pricaju to su gomila nebuloza na jednom mjestu(ne zelim da kazem da nije mozda u pravu za savjet da ulazes u nekretnine, ali u kojoj drzavi samo). Gdje su bili svi ti mozgovi da zakljuce sta se desava u Grckoj i ostalim zemljama, a sad ce da nas uce kako da spasimo ustedjevine, narocito se zabriniuo za balkan i nama je specijalno uputio poruku kako da se spasimo.
nego gdje smo mi u svemu tome??? U cijim se rukama nalaze poluge moci, ne znamo, zbog cega se sve ovo desava, NEMAMO POJMA. Postoji 1000001 odgovor. Znacemo za 30 god mozda. Ne bojim se ja za stare kolonijalne sile snaci ce se one, novopridosle clanice 2004 i susjedi sa istoka ce prvi da stradaju... A mi na balkanu def sam siguran da necemo ni postati dio te neke EU koju danas vidimo. I sto je najvaznije nikoga nije briga za nas... U slucaju neke jace krize smatram bilo kakva investicija kod nas je apsurd. Ko ima vece pare, Svajc, Norv, Kanada, Australija itd. I na kraju javne poruke i pozive analiticara i politicara ne treba slusati u fazonu zdravo za gotovo, zagovornik sam sopstvenog zakljucivanja situacije uz detaljne analize. ko moze i ko ima pameti uspjece, ko ne moze nece prosto i jednostavno, zakon dzungle, jaci i sposobniji opstaje, realnost je da u svakoj frci manjina uspije, a vecina nadrlja... Opet da kazem nadam se da grijesim

<sub>[Ovu poruku je menjao seaboy dana 26.11.2011. u 11:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao seaboy dana 26.11.2011. u 11:08 GMT+1]</sub>

Jos nesto sam zaboravio da stavim na razmatranje; pretpostavimo da se desi scenario koji ne prizeljkuje niko ko ima ustedjevinu u evrima, to jest uvodjenje nove valute i obezvredjivanje stare, nesto slicno kao sto se vec desilo sa nemackom markom. U tom slucaju realno je da ce se kupovna moc ustedjevine, recimo prepoloviti.
E sad, u takvom slucaju, da li bi bilo pametno zaduziti se i preneti rizik na banku, da ce rate kredita realno pasti u buducnosti? To jest, sta se desilo sa ljudima koji su se u Nemackoj zaduzili za kupovinu stana na 25 godina, tamo neke 1999 godine? Da li je realnim obezvredjivanjem nemacke marke uvodjenjem evra, i njima delimicno smanjena rata? Da li je, sa gotovo izjednacenjem cena u markama i evrima, istovremeno doslo do izjednacavanja plata u tadasnjim nemackim markama i sadasnjim evrima?
Verujem da neko od clanova koji zive na zapadu na ovo moze da odgovori.
Sustina mog posta jeste pitanje da li u ovakvom trenutku treba stedeti, ili se zaduziti i na drugoga preneti eventualni valutni rizik.

Izvini, nemoj da se ljutiš, ali ovo što si napisao je nešto najgluplje što sam pročitao poslednjih godina.

Ko u ovoj krizi vise rizikuje (pretpostavka da ne zeli da kupi nekretninu po ovim cenama vec ceka narednu godinu i nada se smanjenju cen kvadrata) oni koji evro cuvaju u banci ili u slamarici (ne racunam kamatu)?

Kana odgovor ti se sam daje, i pitanje nema neki poseban smisao, ako nemas strah da te neko ne opljacka sto kuci imas 100000 e, i ako ne racunas kamatu ne vidim razlog zbog kojeg bi drzao covjek novac na banci...

Ne znam ima li svrhe, ali 'ajde...

Pretpostavimo, hipoteticki naravno, da imas 100k evra ustedjevine. Ukoliko sedis i cekas da vidis sta ce se desiti (pri tome koristeci pogodnosti orocene stednje sa kamatom od 5,5%-10% poreza), moze se desiti da se uvodjenjem nove valute tvoja stednja u realnoj kupovnoj moci upolovaci. Ovo se vec desilo pre 11 godina uvodjenjem evra i zamenom za nemacku marku u odnosu 1:2, i kasnijom inflacijom kojom su cene u evrima stigle one u nemackim markama (bar sto se tice nekretnina kod nas).

Druga varijanta jeste da od tih 100k evra kupis nekretninu, i prepostavimo, u realnoj kupovnoj moci ostanes na priblizno istoj vrednosti (mozda 10-20% razlike).

Treca varijanta jeste da se zaduzis kod banke, kupis nekretninu, i na taj nacin, preneses na nju rizik da ce se ta suma novca delimicno obezvrediti. Tebi ostaje stan koji si kupio tim kreditom, i koji, pretpostavljamo, nece bitno izgubiti na vrednosti. Takodje, ostaju ti tvojih 100k evra, sa kojima imas fleksibilnost da radis sta zelis (kupis jos jednu nekretninu, orocis pa placas rate kredita, ili sta god). Sustina je da banka ne moze menjati uslove kredita zbog uvodjenja nove valute i dizati procenat kamate, dok si ti sa svojom ustedjevinom mnogo fleksibilniji. Ma koliko inflacija u tom slucaju bila velika (i euribor sa njom, kao cinilac kamatne stope), realna inflacija i obezvredjivanje starog evra bice jos vece, sto smo mi na ovim prostorima vec imali prilike da vidimo tokom 90-tih.

Moja nepoznanica jeste koliko su realna primanja na zapadu pratila ovo, pretpostavljeno ili stvarno, izjednacavanje cena izmedju marke i evra. Pri tom ne mislim na cene automobila, i kineske elektronike koje su od tada u padu, vec najpre nekretnina.

Pitanje je poverenja, a zanima me sta bi se desilo sa ustedjevinom koja nije u banci gde drzava garantuje uloge do 50000.
Recimo, propadne evro, i neka banka u kojoj ti imas 100000, a ja imam kako ti rece 100000 i ne bojim se pljackasa. Kako je tvoja banka propala pretpostavka je da ti mozes spasiti samo 50000 koje ti garantuje drzava.
Sta se desava sa mojih 100000, da li ce u tom slucaju mojih 100000 biti bezvredan papir ili cu moci da iz izvucem iz slamarice, odem u banku koja nije propala kao ona iz pretpostavke i zamenim u drugu valutu?
Ako bih ja na konverziji izgubio recimo 20% bio bih bolji od tebe za 30000.

Može se desiti ( jako, jako teško, ali sve je moguće ), međutim u tom slučaju apokalipse, šta misliš da će se desiti sa cenom stanova. Imaš sto hiljada evra, i sad odjednom evro devalvira, uvede se nov evro i taj nov se menja za 1: 2, odnosno sad imaš pedeset hiljada novih evra, nazovimo ih super evrima.
U tom slučaju bi došlo do raspada ekonomskog sistema i nastupila bi borba za goli opstanak. Ti imaš pedeset hiljada super evra, a plata u Srbiji nije više 300 evra, već je pala na 30 super evra. Ljudi nemaju živ novac. Šta misliš šta će se desiti sa cenom stanova? Tada ćeš za 10-tak hiljada super evra moći kupiti stan u nekom manjem gradu, a za trideset do četrdeset hiljada u Beogradu.

U takvim vremenima, hrana je na ceni. Treba preživeti. A ono tvoje pitanje da sada uzmeš kredit. Ne znam samo kako ćeš vraćati ratu od 300 evra, tj 150 super evra. Od tvoje plate?

U ovakvom slucaju ne garantuje ti niko i nista, pretpostavka da govorimo Srbiji... Ako propadne euro, kao svjetske valute, to ce znaciti kolapse evropskog trzista, i povratak srpskog u 90-e, ili u srednji vijek. Ako imam 100000 e kao u primjeru, cega 50000 mi garantuje drzava kada nema eura. necu cekati da se to sve izdesava pa da se onda cesem po glavi, cim zasmrdi prebacujes u drugu banku, i drugu valutu, ili vadis novac itd. U svakom slucaju ne sjedis skrstenih ruku. A ti ako imas 100000 e u slamarici neces biti u hibernaciji pa kad se probudis, nema eura, pocne da smrdi prebacuj ga u nesto, radi...

\

Dobro si rekao u prvom dijelu tvog odgovora, plata bi mu bila 30 super evra u navedenom scenariju, sigurno ne 150...

Čitam B92 forum i samo gledam paniku među ono malo ljudi što ima neku kintu u banci. Šta ti znači - panika! Izgubiš moć realnog razmišljanja i rasuđivanja. Žena, pufna69 razmišlja šta joj je činiti, da kupi sad stan, a uopšte ne razmišlja šta bi se kasnije dešavalo sa celokupnom privredom, sa platama. U Srbiji imaš sigurno bar trideset hiljada ljudi koji su neku nekretninu kupili na kredit. Šta će se desiti kada više ne budu mogli da plaćaju dospele rate. A to je u toj varijanti 100% sigurno. Onda odaš na sajt banke, a u nekretninama imaš više zaplenjenih kuća, lokala, stanova nego u Halo Oglasima.

Ovo je već neko pisao, mislim Nebojša Milanović. Razlika između tog perioda kada su stanovi skočili, i ovog danas je dijametralno suprotna, tj. obrnuta.
Tada si iz jednog neuređenog sistema i neregulisanog tržišta prelazio u jedno stabilan sistem i tržište, gde dolaze strane banke sa kapitalom u unose ga, a danas ti je situacija obrnuta.

Ima i onih koji se vesele jer misle da će nekom bogatašu da propadne lova. Ne razmišlja šta će biti sa njim i njegovom porodicom. To me sve podsetili na onu foru. Nek' komšiji crkne krava, a nek' crkne i meni. Što tebi? Pa da nema od koga da pozajmi mleko.

Stavi novac u 2. banke. Tako ces dobiti svih 100.000. nazad. ;)

... cim zasmrdi prebacujes u drugu banku, i drugu valutu ...

Pa zasmrdelo je vec, zbog toga je tema obnovljena i dobija na znacaju upravo ovih dana.

Nije mi jasno ovo oko druge valute, kad razmenis u drugu valutu (na vreme) jel opet nosis u banku ili stavljas u slamaricu?

Dakle, postoji jedna ISTINA i LAZ, otkrio sam ameriku hiljadu puta ponovljena laz postaje istina... Ovo sto cujemo po medijima i ovi bombasticni naslovi, su strasni po sadrzini i nedovoljno obradjeni. Laik vidi naslov koji je lako razumljiv, i u*ere se od straha... Covjek se utapa u mase, pa vremenom izgubi mogucnost rasudjivanja, i stalno osluskuje medije i mase sta pricaju i po tome se rukovodi. Treba ostati pribran, razgovarati sa kvalitetim ljudima, i donositi sto je vise moguce samostalno odluke. Moje LICNO misljenje, da se ne protumaci pogresno, to je samo moj stav, je da od propasti eura nema nista. U jednom od prethodnih postova sam pisao neki roman, sada ponavljam, tesko nama ako mislimo da cemo ikada da budemo ravnopravni, makar i prividno sa bivsim imperijama sa zapada. proslo je vrijeme osvajanja vojnom cizmom, danas se to radi na drugi nacin. Idi i ukradi duks iz butika, naci ce te!!!!! Sve se zna i sve se radi sa nekim ciljem, e TU lezi zec, treba znati ko time rukovodi i za ciji se cilj to radi. Ponavljam svoj stav, dok Njemacka ima euro ne treba brinuti... I tako da se ne opterecujem puno.
Da odg na tvoje pitanje ako hipoteticki pukne euro, i prebacis ga npr u drugu valutu, poslednja stvar koju bi uradio je da pare drzim na banci, ne vidim niti jedan jedini razlog za to. ta situacija bi nas vratila ko zna gdje, ekon kolapse pri cemu je slamarica zakon... Ziv kes je kada ga imas u rukama

U kom grmu leži zec, vreme će pokazati, ali pretpostavka je da bi spasao vrednost svojih evra, ti sad kupiš neku nekretninu.
Pa ti sada imaš lokale i to u dva tržna centra u Knez Mihajlovoj ulici, koji se izdaju znaš za koje pare? Besplatno. Znaš zašto,? Tržni centar je puko, lokal više ne može da se proda, posao ne ide, praviš minuse, i onda daš drugome besplatno samo da bi taj drugi plaćao skupe režijske troškove. Dakle, lokal u Knezu, u najstožem centru Beograda, možeš dobiti bukvalno na bespaltno korištenje. To je nekada bilo nezamislivo, ali nekada.

Prema tome, kakva je onda sigurna investicija stan u Žarkovu?

žutokljunac, pojasni to oko cena lokala u najstrožem centru, imaš li neke konkretne primere?

Pouzdano znam da je kvadrat u tržnom centru Milenijum plaćan 7000 eur sa malim popustima (10-15%) za pojedine rubne i manje atraktivne lokale.

Imam konkretan primer. Tj. dva primera.

Prvi: Moj dobar drug koji ima firmu je bio više od šest meseci bespatno baš u tom TC-u. Onda se gazdarica slomila da izda taj lokal pošto-poto, pa je našla neke klince i izdala ga za 100 i nešto evra, mislim 120. Pa su posle i ti klinci izašli. Idi miki do tamo i raspitaj se. Polovina lokala se izdaje ili prodaje, ali to tako stoji dugo vremena. Možda dve godine. Uglavnom ti ljudi koji su plaćali Bog te pito koje cifre za kvadrat, jer su mislili lokal u Knezu ima li šta bolje i sigurnije, su došli u očajnu situaciju.

Drugi primer: Pre dva meseca vidim oglas u Halo Oglasima: Lokal u Knezu, veliki izlog direktno na ulicu. Mislim da su tražili oko dve hiljade po kvadratu. Pozovem kevu, rekoh idi mama pogledaj. Keva ode, i kaže mi, šta je bre ono, pa ono sve pusto, zapišteno, taj lokal nije na Knezu već ulaziš kroz neke hodnike, silaziš dole u suteren. Ja ono ne bih ni džabe, šta će nam.Samo sam se nasmejao i odmah povezao priču. Sve mi je bilo jasno.

A imam još primera. Pre tri dana sam gledao lokale ispod Taša, kod pijace. Tu su ti ekstra lokali dva soma po kvadratu. Otišao tamo, neka udžerica, prođe 200 ljudi dnevno. Pet lokala stoje u nizu. Samo jedan je useljen. Neki krojač. Resto sve prazno. Stoji tako dve godine. Prašina i paučina na izlozima. Ispred smeće.

zanimljiva tema, i ja razmisljam sta ako propadne evro, tj sta ako krene da gubi neku vrednost, itd
znam da stan u zarkovu je slaba igra, ili lokal u milenijumu, ali to je bio biznis, posebno za lokal u milenijumu,
znalo se da se moze otvoriti sutra novi trzni centar, da ce privuci nove ljude, ovim ili onim

mene zanima sta mislite o stanu u knez mihailovoj, ili da ne budem toliko ocigledan,
o stanu u sirem centru dakle - donji dorcol, dalji vracar, deo zvezdara oko vuka, i male ulicice oko dimitrija tucovica, znaci ono sto je 2, 3 km od trga republike,
i to ne kroz aspekt biznisa i zarade, vec osiguravanja sopstvenog kapitala. ne mora stan da se zaradi i otplati u minutu ili za 10 godina, dovoljno je da ocuva svoju vrednost, da pokrije troskove,
i da donosi neki prihod kojim bi se kompenzovala, pa cak i vise od toga - neka amortizacija stana.

kao i svi razmisljam i ja sta uraditi sa nekom kolicinom eura, jedna valuta povlaci drugu, nema sanse da euro propadne skroz a svajcarska da se smeje.
Sto se tice zlata, lepo je neko pokazao grafikon, to je igra i spekulacija, mogu onda i akcije da se kupe

Ne može se generalno reći o svim tim lokacijama koje si naveo jer su prilično različite.

Opiši neki stan koji si video ili daj link ka njemu pa se može pričati o svakoj nekretnini posebno.

Lično mislim da je ovaj zastoj na tržištu doveo do drastičnog pada precenjenih nekretnina (Senjak, Vračar i slično), čujem da se Senjak skoro izjednačio sa Novim Beogradom (od boljih delova NBGD-a je jeftiniji odavno), tako da se čini da stvari idu u pravcu tačnije raspodele cena spram prave vrednosti, što je dobro.

ima vise stanova, naravno koje sam gledao.
tj pre svega, odlucio sam se za nove stanove, i zbog duzeg vremena exploatacije, i zbog toga sto mislim da se covek lakse dogovori sa investitorom koji radi to zbog posla, nego sa starim stanovima, gde vecini vlasnika nije nuzda da prodaju, cak mi se desilo da kad pozovem, dobijem informaciju, da se za sada stan nece prodavati.

dalje - gledao sam manje zgrade, sa par stanova (manje od 10 recimo), i u nekom od krajeva po obodu centra, i uglavnom se vrtim oko zvezdare, i ulica oko dimitrija tucovica, ona strana prema groblju je nesto jeftinija, od strane prema bulevaru. Uopste ta lokacija oko dimitrija tucovica (ne racunajuci same zgrade bas u dimitrija tucovica) mi se jako svidja jer prema gradu nikada nema guzve, jako se lako stize do vuka, do trga, dalje do kalemegdana, pa cak i najbrze ima vezu sa NBG

takodje sam gledao i lekino brdo, medjutim nisam nesto bio zadivljen, upravo tim guzvama kojih ima mnogo, a i cene su malo jace nego ovde, a donji dorcol drzi cenu kao pre krize, kao da zive u paralelnom svetu.

elem - nisam jos skroz zagrizao, jer imam reseno stambeno pitanje, ovo je cisto eto da stoji stan, da novac ne krene da gubi vrednost, ali sam prosle nedelje imao vremena i obisao tih par gradilista, i popricao sa investitorima, izdvojio bih jedan stan koji mi se najvise dopao, prvo arhitektonski zgrada, drugo pristup samih investitora, i tako to.
konkretan oglas je ovaj : http://www.enekretnine.com/nek...ListPrice%20ASC&total=9386
taj stan koji je u oglasu je prodat, ali nije ovaj sto je pored njega i on je nesto malo veci, nisam nasao direktan link za njega u oglasima, i jos mi je bolji jer gleda na dvoriste, a ima opcija koja mi je ponudjena da uzmem i ovaj pored njega manji, on ima 25-30 kvadrata, ne znam tacno koliko, gde bih dobio i bolju cenu logicno.
Inace kraj mi se toliko svideo, kakav je mir, kao i slike zgrade, u odnosu na ovde gde sam sada, da se cak razmisljam ako bih uzeo oba, da ih spojim u jedan veci i da se tu preselim, a da izdajem ovaj moj.

Sve je krenulo od toga sta ako propadne euro, cemu onda ustedjevina, ovo mi se cini da je nesto sto ima neku trajnu vrednost, bila nekad veca, nekad manja, ali ipak ostaje kao vrednost.
E sad, zanima me misljenje ovde ljudi, vidim da dosta pratite situaciju, da se razumete, itd

Meni ovo izgleda kao skroz ok ponuda, sigurno jedna od boljih u Beogradu (boljih u smislu umesnijih i realnijih, za razliku od mnogih koje to nisu).

Ako ti lokacija odgovara, ima rezona krenuti u pregovore.

Moje mišljenje, uzmi ga s' rezervom, pogotovo kada su tako važne životne odluke u pitanju.


Dići će se velika frka, panika, neki će pokupovati nekretnine, neki zlato, švajcarac, i na kraju neće od svega biti ništa, tj. evro neće propasti. Iz prostog razloga što Nemci sada tvrde pazar. Ako uspeju, biće glavne baje, mnogo veće nego sada. I u ekonomskom i u političkom smislu.

Između Nemačke, Švajcarske i USA, kladim se na Nemačku.

USA isključujem zbog razloga koje sam opisao ne prethodnoj stranici, Švajcarci su mi jako pouzdani ali hteli-ne hteli i oni su vezani za EU.

Moja dobitna kombinacija ( molim te, ovo nije nikakav savet ):

1) Novac ne držim u banci na računu. Novac držim isključivo u sefu.

2) U ništa ne ulažem, pogotovu ne nekretninu, već držim živu lovu. Seljački, ali sada samo tako. Nikakve kamate me ne zanimaju. Neka daju drugome.

3) Dilema mi je samo evro ili švajcarac. Prednost dajem švajcarcu, s' tim, da imam evre ne bih ih menjao u švajcarce zbog velikih marža ( koje ću isto tako morati platiti kad budem vraćao u evre jer smo mi uvek bili u evro valutnoj zoni, i uvek ćemo biti. A dva puta da platim po 3-4% ne dolazi u obzir jer automatski time svoj kapital obezvređujem za 8% ).

Moj vidjenje stvari je sledece,

Ako bas imas rijeseno stambeno pitanje, i ako imas novac sa kojim ne znas sta bi radio, a ne bi se upustao u neke kombinacije, ulaganja biznis i sl. uzmi ga. kao sto kazes da te ne zanima u narednih godina neka zarada, vec zelis da osiguras kapital i mirnije spavas mislim da je to dobra kombinacija za tebe. Cijena je cini mi se ok, nov stan, pogodna lokacija itd. E sad moje iskustvo sa novim gradjevinama u crnogorskom primorju je. OTVORI 50 ociju dok kupujes.
To sto pisu keramika ova ili ona, i ostale stvari dobro provjeri, raspitaj se, povedi nekoga ko se razumije u gradnju, neka pogleda to malo, bilo bi lijepo ako investitori nude fotografije tokom gradnje, da se vide izolacije, armatura, iz koje firme je koristen beton itd. Da ne pretjerujem, ovdje su iskustva sa novim zgradama uglavnom losa, ne naravno sve, ali ima ih losih, naravno nije ni jedna pala i srusila se ali su fasade lose, radjeno je brzo, preskakali su faze, podlogu itd, keramika kad je kucnes zvoni, koriste pestanove cijevi za vodu umjesto njemackih, kad zelis da promjenis cesmu, mrda se u zidu koljeno od vode, jer su ubrzali proces maximalno i nisu cekali da se sve lijepo stegne, bojleri bzv, pad umjesto da ide u slivnik ide prema vratima, ili u cosak, obicna fug masa umjesno vodotporne itd. Sto kazu lice picu prodaje pa ivestitori gledaju da to dovedu do perfekcije, a ispod...

1. =
2. =
3. €

Pa kako bude.

Evro ne moze da propadne evro moze da nestane.

U monetarnom smislu to ne mora nuzno da izazove potres. Po ukidanju evra sav evro bice konvertovan u domace valute po odredjenom kursu, a onda ce te valute svaka odabrati svoj put i ponasati se shodno situaciji. Bice dosta ljudi koji ce hteti da zamenu evro ne u drahmu vec u marku, franak ili florin, ali i to ce se resiti monetarnim mehanizmima. Mozete dakle pare da drzite i u sefu 100km pod zemljom nista nece vredeti.

Sto se tice cena nekretnina u BG, ako poredimo recimo Milano i BG i standard u ova dva grada onda je Beograd relativno preskup kao i NS i to su ujedno i jedina dva grada, poslednje nade nase poluzive ekonomije. Krive ponude i potraznje ne presecaju se trenutno i zato je sve stalo. Sta ce biti u buducnosti zavisi od privrede, a kriza evra dodatno blokira prodaju u evrima jer sta ce prodavac sa gomilom para koja sutra nece vredeti nista, a pitanje je koliko ce lagano ici zamena u marku s obzirom da Srbijica nije u evrozoni !



Treba videti do koje visine uloga garantuje drzava. U Americi je to sto hiljada dolara. Rizik ulaganja u privredu Srbije zbog velike nesolventnosti je jos gora opcija. Tim pre sto ljudi koji imaju stan za izdavanje imaju i jedan gde zive a pri tom su obicni ljudi, a ne investitori pa je njima bolja sigurna dobit od 1% na godisnjem nivou (btw toliko ti je i za americke obveznice). Cuj ceo svet kupuje te risk free bondove i to kakve zemlje i kakvi biznismeni a ti si nasao da popujes obicnom srpskom coveku kako je smesno uzeti 1% na risk free investiciji ?!

Helou ?

Hvala svima na savetima, i uopste ukljucenje u pricu, upravo je ovo sustina razmisljanja - imam odredjeni novac koji se akumulirao godinama od rada,
nemam ambicije, a ni vremena da izmisljam nove poslove, i ovog mi je preko glave (outsourcing firma), u sklopu mog posla nemam gde vise da ulazem,
imam u vlasnistvu kucu odakle rade programeri, davno je ulozeno sto treba u opremu i softver, tekuca ulaganja ne uticu na ovu akumulaciju,
i jednostavno hocu pre svega da sacuvam kapital, cak sam spreman i da podnesem neki gubitak na njemu, ali da je koliko toliko stabilan.

Koliko me plase crne misli i price o demografiji, sa druge strane stanovnika u svetu nikad vise, i sve vise, i vise, i vise a i to je daleko, pricamo o nekoj buducnosti od 10-20-30 godina, gde nece nestati srbija,
a i da se ne zove vise srbija, nego recimo 'rusija', haha, ili kina, ili kako god, opet ce taj stan ostati tu gde jeste. Elem, nameru sam dakle objasnio.



Sto se tice tog da otvorim cetvoro oci, to me je upravo privuklo - investitori mi deluju korektno, trazio sam da me odvedu na prethodne zgrade,
da porpicam sa komsijama, sa kim god sam pricao imaju reci hvale, placena je kompletna direkcija za gradjevinsko zemljiste unapred, sto mi svi kazu da je retkost, itd.
Placanje prati gradnju, nema unapred davanja novca, bla bla, sve to mi deluje valjda dovoljno profesionalno, i to me je u stvari i vezalo,
tj izbilo mi sve neke polu-argumente - ostao mi je jedini argument i najveci- da li je pametno uzimati ili ne.
Da nemam reseno stambeno pitanje ne bih imao dilemu, ovako jos uvek sam na klackalici.

Jos uvek sam otvoren za suprotnu argumentaciju naravno

DLN

ako hoces sigurnost a spreman si zarad nje i da nesto izgubis onda se okani stanova u izgradnji i kupi neki gotov i uknjizen tim pre sto stanova ima koliko hoces.

A ti daješ ljudima stručne savete a da pritom ne znaš ni najosnovniji fakat, tj. koliko država garantuje nekom štediši. Meni je to bezobrazno i totalno laički.

Država, bolje rečeno Narodna banka ti garantuje do pedeset hiljada evra. Ulozi preko toga, tj. novac preko toga bi u slučaju bankrota poslovne banke, propao. To znači ako imaš osamdeset hiljada, država garantuje pedeset, dok ti trideset propadaju.
Razlog zbog koga sam napisao sef je što u nekom najgorem mogućem scenariju, kada bi nastala panika i stampedo na banke ( što stvarno ne bih voleo, zato se uvek ograđujem jer ipak takvim prognozama stvaraš kod ljudi paniku ), bojim se da centralna banka više ne bi imala živih novčanica, tj. živog novca, i da bi davala neke hartije od vrednosti. E to je ono što mene plaši, i razlog zašto sam napisao da bih novac ipak držao na sigurnom, onako po seljački, butkica švajcaraca, evrića. U sef bih stavio i jednu jabuku. Čisto radi fore. :D

A što se tiče nekretnina, pri takvom scenariju, one će tek da odu žestoko dole. Zbog čega. Evo još jednog relevantnog pokazatelja. U Srbiji je po ovogodišnjem popisu stanovništva od 2002. godine do danas izgrađeno oko 270 000 stambenih jedinica. Moja pretpostavka sigurno bar dvesto hiljada na kredit. Šta misliš, šta će biti sa njima u slučaju ovakvog scenarija pucanja, o kojem pričamo. Idu na doboš, i onda odjednom imaš ogromnan broj stanova koji se prodaju. Ti dalje donosi zaključke o ceni takvog stana.
Opet samo moje mišljenje, a ti majstore radi onako kako misliš da je najpametnije i srećno ti da sačuvaš svoje pošteno zarađene pare.

Nisam bas razumeo zasto je sigurnije da budu na racunu prilikom konverzije, jel moze pojasnjenje?

Misljenja sam da je najsigurnije kupiti nekretninu, ali s obzirom na naduvane cene i nemogucnost
nalazenja na lokacijama u BG-u koje bi me privukle (nekretnina u Boru ili Majdanpeku???), nisam za to da se uzme bilo sta po svaku cenu.

Mene je zanimalo da li su pare sigurnije u slamarici ili u banci u situaciji sloma evra jer pretpostavljam
da dosta banaka nece preziveti taj scenario.

"Krah" evra ne mora da znaci da ce banke propasti i obratno.
Ako bi se vratile stare valute, postojeci evri bi se promenili u zeljenu valutu po fixnom kursu.
Ako bi pala vrednost evro enormno (e sad pitanje sta je enormno... meni je i 20% enormno, ali ako cene stanova ostanu recimo iste u evrima, onda to nije neka razlika), sto ce se verovatno desiti kada Nemacka najzad pusti Eurobonds, verovatno bi se bankarski sektor stabilizovao, i osim pada kupovne moci stanovnista, ne bi bilo nekih efekata. Evrozona bi postala nova Amerika :)


Sto li samo svi pominju ulaganje u stanove, ispada da svi ovde imaju po pola miliona evra :)

Evo ovako. Neka je stan danas 100 000€. Neka evro "propadne" tj. nestane. Neka kao što si rekao, ponovo svaka zemlja vrati svoju nacionalnu valutu. Tih 100 000 evra ćeš moći na zameniš u tu novu valutu. Verovatno će svi menjati u nemačke marke. Opet ćeš dobiti neki kurs koji Nemci odrede, npr 1,95. Za 100 000 evra dobiješ 195 000 maraka. Šta će biti sa cenama stanova? Misliš da će sada stan koštati 390 000 maraka? Jer po logici po kojoj neki ljudi razmišljaju, tako ispadne. Eto, ja npr. mislim da će taj stan koji koji danas košta 100 000 evra, tada koštati 195 000 maraka, ili bolje da kažemo 200 000 jer naš narod voli da zaokruži. I onda, kako je opšta kriza i nemaština, cena će mu pasti 10-15-20%. To je scenario koji je najrealniji.

naravno da svi nece menjati novac u nemacku marku iz prostog razloga sto nemacka marka nece biti platezno sredstvo u drugim zemljama. Drugo pitanje je kako ce se valute ponasati dalje. I lira i franak su bile sasvim ok valute, a nigde ne pise da i nemacka marka ne moze zapasti u probleme.

Koliko ce kostati stan u BG ? Pa kakve to veze ima sa raspadom evra ???



drsko si mi se obratio, ali to samo govori o tebi. Niko ne treba da prihvati moj savet, a cinjenica koliko garantuje drzava (konkretno Srbija) nije bitna za raspravu vec je bitan princip. To je uostalom lako proverljiva cinjenica i hvala ti sto si nam dostavio taj podatak.

Sama garancija bankarskih uloga od strane drzave ne sluzi da spreci kolaps monetarnog sistema. Ona sluzi da ojaca poverenje u banke i da zastiti stediste neke banke (Barings npr) od nepromisljenog poteza rukovodstva ili neke vise sile. U situaciji u kakvoj je Srbija tj model monetarne politike kakav su odabrale nase monetarne vlasti ova garancija drzave efektivno ne vredi mnogo tj vredi da se ostavi u amanet nekim buducim vladama u slucaju krize. Slaba ekonomija koja optira za fixirani kurs hoda po vrlo tankom ledu.

Srbija sada i da hoce ne moze da odlepi dinar od evra i da ga prepusti trzistu koje bi ga devalviralo na realan nivo cime bi prodisao nas izvoz, a znatno se smanjio uvoz koji nam pakleno nabija dugove i spoljnotrgovinski deficit jos od pada sankcija. NBS to ne moze da uradi posto bi na prvi znacajniji pad dinara ljudi masovno poceli da kupuju evro cime bi se vrlo brzo ispraznile rezerve. To bi otvorilo spiralni pad dinara. Tuzna je uteha sto narod nema para pa ni potraga za evrima ne bi bila mnogo veca.

Vrlo velik problem koji smo sami sebi okacili oko vrata je slican ovome sto se desava u Madjarskoj. Krediti su vezani za evro, a sve banke su registrovane kao domace. Dakle padom dinara doslo bi do momentalnog kolapsa bankarskog sistema Srbije uz ogromne gubitke banaka i trajno nepoverenje za buduce poslove.

@zutokljunac, ako cena stana u tvom primeru bude 195.000 ili cak i 200.000, to nije nikakav krah evra ili problem za narod - u sustini, to bi bila samo promena imena valute. Ja pre mislim da bi u takvom scenariju cene otisle na nesto tipa 250.000 prvo.
To sto narod nema para - pa on i sada nema para :D Mislim da menjanje evra u marku ne bi to promenilo nimalo (u korist pada cena stanova).

@Braksi, zk jeste malo drzak ali je izgleda u pravu.
Ti uopste izgleda ne znas da dinar nije vezan za evro i da trziste ipak odredjuje njegovu cenu (sa opaskom da NBS tu i tamo intervenise inace bi dobili EUR/CHF scenario samo u suprotnom smeru). Fixiran kurs bi znacio da je srednji kurs 100 i nema pomeranja.
Domaca valuta za banke je samo odlican nacin da zarade dodatno, a nikako problem. Kada daju kredite u dinarima one se pozajmljuju u dinarima, tako da nemaju valutni rizik. Kada se daje kredit indexiran u evrima, onda se zaduzuju u evrima, i cak dobijaju na kursnim razlikama (tj. do sada su dobijale, sada ce to ukljuciti u marzu).
To sto je neko uzeo kredit u CHF a da NEMA platu vezanu za CHF je ludilo. Ja pomno pratim, zbog posla, FX trziste, pa 2008 nisam slutio da ce CHF otici ovako daleko do skora. ALi ne bih uzeo kredit u CHF iako je bio jaaaako primamljiviji, posto nemam platu vezanu za CHF.
Kredit vezan za EUR je sa druge strane bolja varijanta od kredita u RSD jer je kamata mnogo manja od pada RSD u odnosu na EUR. Za razliku od CHF, tu ne postoji dupli kursni rizik.

Sto se "garancije" drzave tice, tu se slazem potpuno - ako dodje do nekih problema, bice kao stednja 90-ih i nista bolje.

Žao mi je ako sam te uvredio. Izvinjavam se. Inače, u prirodi nisam nešto konfliktna osoba.

Žutokljunac, proveri računicu koju si gore izneo...Kakvih 390 000 maraka, nešto si pobrkao..

Lično, u slučaju "propasti evra" cenim da će stanovi koštati mnoogo manje nego sada.

Verovatno je pitao da li bi kostali 195.000 maraka (sto bi bila EUR_equ) ili bi se podigla u nebesa na 390.000 maraka. Jeste dobro pitanje.
Mislim da bi prvo otisli navise, ali bi se brzo jos vise spustili.

ponuda i traznja formiraju cijenu, prilikom npr propasti eura i uvodjenja marke, cisto sumnjam da bi narod bio raspolozen za investicije, danas vlada strah, a kamoli tada, samim tim cijene bi pale, bas pale, kao i kompletno trziste i ekonomija, koja bi pocela tradicionalno da sivi...

Po toj zamišljenoj računici. Pre 10-tak godina kada se iz nemačke marke prelazilo u evre. Stan je bio npr 100 000 DM i onda preko noći, 100 000 €. To praktično znači da mu je cena duplo skočila.
Da bi cena sada duplo skočila, već sam napisao, ako je bio sto hiljada evra, pa sada uvedemo marke, bio bi 195 000 DM. Da bi duplo skočio morao bi koštati 390 000 DM.

Mislim, koliko je ovo nerealno, valjda ti je jasno.


Sada je sve obrnuto.

Pre bi stan koštao 100 000 DM, tj. nekada je koštao 100 000 evra, sada 100 000 DM. To bi bilo pravo iznenađenje za one koje beže u nekretnine. Ali život je nepredvidiv.
http://cafemontenegro.com/index.php?group=32&news=214395

Iz prostog razloga što bi plate i cela privreda pale duplo.

Po toj nekoj sumanutoj računici.

A rekao sam da je meni izglednije da se neće ništa spektakularno desiti na tom tržištu, osim što će cene sledeće godine otići 10% niže.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 30.11.2011. u 08:21 GMT+1]}

Kada vlada strah i nesto oko tebe "propada" (npr. valuta u kojoj ti je ustedjevina), onda narod uglavnom gleda kako da zamjeni tu valutu za nesto sto nije od papira. Ekonomska racunica u takvim slucajevima ne igra bas veliku ulogu, jer ljudi racunaju - bolje da imam stan za koji sam dao duplo vise papira nego sto je vredio u momentu kupovine, nego da kasnije imam sav taj papir koji nista ne vredi ili vredi daleko manje od tog stana...

Strah i neizvjesnost je zaebata rabota, i vecina ljudi ce uraditi bilo sta samo da se rjesi tog osjecanja, jer dugorocno obitavanje u istima izaziva kojekakve neprijatne smetnje u zivotu.

Jedan od razloga zasto sam ja jedan dio svoje ustedjevine prije 3 nedelje investirao u zidanje potkrovlja i krova (iako sad tim radovima bas i nije vreme) je taj sto mi je dosadilo citati vijesti svako jutro. Zakljucio sam da ima pametnijih (i prijatnijih)stvari koje mogu da radim, jer kriza ce uvijek biti i uvijek ce biti razloga da se covjek oko neceg sekira, ali mene jednom nece biti. A sada dok me ima - vise volim da sam sebi odredjujem raspolozenje nego kojekakvi ludjaci na svojim "sastancima", "dogovorima" i "samitima".

Sem toga, vecina "obicnog" svijeta se u zivotu ne rukovodi iskljucivo racionalnim ekonomskim potezima, vec nekim drugim, i oni ipak cine vecinu plebsa koji ima najveci udio u kolacu koji utice na cijene nekretnina, tako da su - po meni - sve ove ekonomske racunice o "isplativosti", "zaradi", "gubitku" malo precjenjene u svemu ovome.
Sopstveni stan u Srbiji je ideal, ideja, vizija,... a ne cista ekonomska kategorija, tako da... slaba vajda od digitrona u takvim slucajevima....

Naravno, u svemu tome ima ljudi koji vec imaju svoje nekretnine, velike pare i tralalala... gledaju na sve to cisto ekonomski, ali kao sto rekoh - ipak na tom trzistu cine manjinu.

Ti konkretno nista nisi izgubio, nego si najbolje prosao, bez obzira na sve, lokaciju itd, ako to potkrovlje ima za tebe upotrebnu vrijednost, nema sta bolje da se uradi... Vec sam rekao cijena u izgradnji po m2 je nesto drugo od cijene u prodaji...

Za venturu naročito koji voli da pljuje po Belvilu, a i za ostale koga zanima, evo ogromne teme o tome: http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic.php?id=8

Zanimljivo je kako su se kretali i menjali stavovi ljudi prema tom naselju.

Ako si primetio, najžešći branioci Belvila su oni koji su pokupovali stanove tamo... Jbg, ipak je jako teško prihvatiti da si ispao ovca i prokockao ogromnu količinu novca...

Evo izvukoh iz te teme link na par oglasa za stanove u Belvilu.

http://www.mojkvadrat.rs/nekre...traga/YT0xJmxjPTImbG09NSZsYT0y

Izgleda da neki jos nisu culi da je kvadrat tamo pao ispod 1500 eur :)

Mogu oni da traže i 2500 evra po kvadratu u oglasima, samo je pitanje da li mogu da dobiju toliko...

Na telefonski poziv možda nećeš dobiti finalnu cenu, ali prošetaj se do prodajnog salona Belvila, malo trguj sa njima i dobićeš 1400 evra bruto cenu kad uračunaš dž garažu i sve ostalo... Znam da nije lako nekome gledati kako preko noći gubiš 30-40% najvrednije investicije u životu za koju si mislio da ne može nikad izgubiti na vrednosti, pa samim tim razumem i komentare...

Nečije želje su jedno, ali trenutna realnost je nažalost prilično sumorna.

Za Belvil uopste ne mora da znaci da su izgubili investiciju...
Dosta ih je te stanove dalo u izdavanje i time offsetovalo deo pada cene.
Ko je bio kes kupac, da je cekao, ne bi sada mogao da kupi taj stan koji je kupio, nego neki losiji (Khm... OK ne bash koristan izraz u slucaju Belvil, ali.. ipak stoji), manje bi dobijao za kiriju sada, a i ne bi imao kiriju koji je dobijao ovih godinu/dve/tri (koliko vec ne secam se).

Ko je uzeo na kredit, ako nije skoro, dobio je kredit sa tako dobrim kamatama, koje se kod nas nece ponoviti skoro :(
Koleginica je pi***la kad su padale cene, medjutim medju prvima je uzela i birala stan, tadasnja cena 1900e/m2. Izdavala ga je vec dve godine otprilike, i jos neko vreme ce sigurno.
Da je cekala i sada uzela, kamata na kredit bi joj bila bukvalno duplo skuplja. I da EURIBOR ode duplo opet bi bila primetna razlika, njoj u koristi.

Sve u svemu, pitanje je da li je izgubljena investicija vecini - jer nesto izgleda da je vecina to kupila da izdaje a ne da zivi.


OT: Pricam ti pricu zasto je stan skup... a dogovara vlasnik parcele (parceta zemljista i nicega na njemu) za 50% stanova u zgradi... pa i da je 25%, eto sta cenu poveca debelih 33%. Imao plac na nekom mestu na Vracaru ili Dorcolu... on dobije preko 300m2 stana. I normalno da posle stanovi kostaju skupo. Takse i ostalo su smejurija prema ovome!

@Dexic, ne verujem da postoji način da se bilo kakva kupovina po cenama iz 2008. nazove isplativom.

Ali nesporno je da je ovih dana velika potražnja za stanovima, čak su i cene mrdnule malo na gore. Samo jedan agent koga znam u novembru je prodao 5 stanova.

Naravno, kupci su oni koji su odlučili da se brže-bolje reše "bezvrednih i propalih" evra i da ih utope u nekretninu. Zanimljivo je šta će se desiti u narednom periodu nakon što je ovih dana potrošen veliki deo živog keša.

btw, zanimljivo je pratiti Tamiš kapiju u Pančevu: http://www.beoincon.com/ To je ogroman objekat vredan 40 miliona eur koji već dve godine stoji nedovršen i sablasno prazan.

Za konkretan slucaj koleginice je sve stavljeno na papir... sa trenutnim kamatama ona ce za koju godinu biti u plusu (a kredit je na 25 godina, sto je itekako bitno).
Belvil je JAKO specifican slucaj, jer su Hypo i Intesa davale mnogo povoljnije kredite za njih nego za ostale nekretnine, em su tada krediti bili povoljniji nego sada. (pogledaj sada Intesin kredit za Belvil - a daju i primetno nizi sada za Belvil)

Dakle, ko je uzeo kredit recimo 2008. i/ili izdavao stan, tj. nije kupio kesom za sebe, jeste mogao da prodje jeftinije za cenu stana sada, ali ne mora da znaci da je izgubio.

O kakvom plusu se radi? Plusu u odnosu na rentiranje?


I pored takvih uslova, oni već 4 godine ne mogu da rasprodaju te stanove. Šta ti to govori?

Dexic, napravi tačnu računicu pa ćeš videti da ne samo da ne može da bude u plusu, nego je u minusu.

Lično mislim da će biti u minusu i onaj ko sada kupuje nekretnine po ovim, 30-40% manjim cenama nego tada (ovu tezu je u ovom trenutku nemoguće dokazati, vreme će pokazati jesam li bio u pravu).

Pa gde ćeš bolje dokaze od trenutne situacije na tržištu.

Evo za primer ovaj stan:
http://www.belville.rs/stanovi/stan/12

Cena: 99.999 evra (€1450/m²)

Stim što i sa ovim povoljnim kreditom moraš da daš najmanje 10 hiljada učešća, i 5 hiljada na troškove obrade i osiguranja, dakle treba ti 15 hiljada u kešu + 640 evra mesečno na 20 godina, ili 580 evra na 25 godina.

Da iznajmiš isti takav stan, sa sa sve parking mestom ili garažom, to košta 400 evra (nenamešten možeš da dobiješ i za 350).

A evo i oglasa:
http://www.realitica.com/?for=...&price-max=none&lng=hr

Obrni okreni, ja nikako ne mogu da shvatim kojom to logikom je sa ovim cenama isplativa kupovina stana.

Pa naravno da nije isplativa, narocito ako se uzme u obzir kvalitet gradnje. Da nisam bio i video i uverio se, ni ja ne bih verovao ali je kvalitet katastrofalan po vise pitanja. Najsmesnije mi je bilo sto se cuje razgovor, normalan - ne svadja, iz stana ispod! Da je bar sa strane ali iz stana ispod, sto podrazumeva betonsku plocu...! U svakom slucaju, fora je u "mozgu", naime, ima ljudi koji kupuju "prestizan stan koji se nalazi na prestiznoj lokaciji" i skoro nista drugo im nije bitno. Moja drugarica je kupila u Belvilu stan od, koliko se secam, sezdesetak kvadrata samo zato sto je to bilo po njenom misljenju u trendu, in, haj, fora... iako je za iste pare mogla da bira stan duplo veci i bolji po svim pitanjima ali na "ne atraktivnoj lokaciji". To je pomerena, izvrnuta, logika razmisljanja koja nema opravdanja za normalnog coveka. To je slican fazon, koji isto ne mogu da razumem jer mislim da je besmislen do bola, kao sto imam ortaka koji je sagradio kucu od 600 kvadrata! Sest stotina kvadrata za njega, zenu i dvoje dece. Ali moze da se hvali kako ima najvecu kucu u drustvu! :) Nepotrebno po svim pitanjima ali to je za njega "zivotno pitanje". Smesno.

Zato i zvrje prazni stanovi u Belvilu, i bice tako sve dok se ne budu prodavali po nekoj razumnoj ceni jer ipak nema mnogo tih koji bi bacili novce samo da bi ziveli u "atraktivnom kraju". Na kraju krajeva, zna se koji je atraktivan kraj u Beogradu od vajkada i to se ne menja, sve ostalo je kao i estrada, bude zanimljivo neko vreme pa prestane jer se pojavi neko drugi, neki drugi deo grada...


Pozdrav!

Naravno da mi ne govori da su stanovi super.
Konkretno, pod uslovom da cena ne pada dalje (sto je moguce, cak i mislim da CE ici nanize jos malo, ali ne primetno), ona ce za koju godinu (<10) biti u plusu naspram da je sada uzela taj isti stan. A taj isti stan ne bi mogla da uzme sada, jer je ona medju prvima uzela stan, i on ne bi sada bio dostupan.
Ali tada je dobila kredit sa smesnom kamatom (bukvalno ispod najgore sadasnje ponude za orocenu stednju), sada ispod 3.5%+3MEURIBOR ne bi dobila.
Kad je sve to stavila na papir, nije joj tesko palo.

OT: Ne kapiram kako banke daju stambene kredite sa manjom EKS i NKS od stednje u nekim bankama (maltene vecini). To je sada slabo izrazeno, pre koju godinu su bili primetno nizi (AB je davala 10% kamate pre koju godinu a stambeni krediti su bili 1-2%+3MEURIBOR)


Za sada jeste u minusu, ali vec 2-3 godine izdaje stan (medju prvima je kupila i odmah pocela da izdaje) i dobila je primetno bolji kredit tada (sada ne bi mogla da dobije nista priblizno).

Ko gleda na kupovinu stana kao neuka osoba (zaista ne insinuriam ni na koga), koja samo pogleda cifru (kosta je X, sada kosta 0.8*X) njemu ce uvek biti to cist minus.
Ali nazalost, nije svako imao mogucnost da iskesira novac i da taj stan uzme za sebe. Ostali moraju da uzmu u bozir da su im sada plate manje, da su krediti skuplji uopste, i da sada niti bi mogli da uzmu TAJ stan, niti bi mogli da dobiju dobre kredite (a tada su mogli da se cenjkaju)...
Kad se to stvarno stavi na papir, postoji gubitak trenutno, ali izracunali smo da ce za manje od 10 godina biti u plusu sa trenutnom cenom stanova. I to ce biti u plusu i da cena ne poraste.
Inace, ja sam bio sa njom da razgledam stanove. Mesec dana nakon toga ostali su ssve skart stanovi. Delovi zgrade koji ne vide nikada sunce, delovi zgrade koji gledaju samo na druge dve zgrade, delovi koji su na samom rubu i na juznoj ili severnoj strani... medju prvima je birala stan ali je bila medju zadnjima koji su imali neki izbor.
Kao zgrada, ne vredi mnogo, ali prvi stanovi koji su birani ipak vrede vise nego ovaj skart sto je ostao.
To je isto kao kad na Vracaru trazite stan a ono u zgradi samo ostao prvi sprat, stan br. 6 i br. 13 i mozda zadnji sprat... nesto sto se jako tesko proda. ("pogled" na Vracaru nema potrebe komentarisati, kako god bio okrenut stan gledacu u p. m. jer tamo i moze samo druge zgrade da vidi :))


30-40% manjim? Pazi.. zvanicna cena tada (pocetak) je bila 2100e, ali je koleginica kupila po 1800e. To sto je pisalo na tarabi uopste nije u praksi.
Sada je cena 1400-1450 PLUS PDV ali samo za preostali skart i to samo za PONEKE stanove. OK, opet.. ovo je samo na tarabi, ali ipak nije 30% manja cena jer se ne uporedjuju isti stanovi.

Ja se nazalost slazem sa tobom.. mislim da ce Belvilu tek padati cena ako opet ne bude pljacka budzeta kada se neprodati stanovi iskoriste za studentski dom :(
Ali se nadam, za njeno dobro, da nisi u pravu :D
A za svoje dobro se nadam da si itekako u pravu, jer meni odgovara da padaju cene stanova u BG (iako sam Belvil nije nikakav pokazatelj cena u BG, ipak ce biti dosta onih koji ce, zbog cene ako ni zbog cega drugog, otici tamo a normalnije lokacije onda ce imati manje kupaca).

Ukoliko je to definicija neuke osobe, zahvaljujem se na komplimentu :)

Uvek volim da budem neuk a bogat, nego učenjak sa pocepanim gaćama.


Jel bi ja kao nekuk mogao da pogledam takvu računicu, ipak, želja mi je da se konstantno edukujem.


:)
Smatrati pogled u kontekstu stana u Belvilu koji ima more mnogo ozbiljnijih problema (epicentar malograđanšine, gomilu nehigijenskih naselja u komšiluku, dolazak autobuske i želežničke stanice itd.), ti je kao da si na Titaniku i da se žališ jer ti agent za prodaju nije hteo da ti dobar popust za kabinu prve klase, pa ti je jedino preostalo da kupiš kabinu druge klase... A ono kako god okreneš sve kabine su na sigurnom putu ka dnu mora..


Tih €1450/m2 neto je opet samo zvanična cena... Kada dođeš na lice mesta i ako te procene kao realnog kupca dobićeš bruto cenu od 1400 evra sa sve garažnim mestom.

Evo i ja se prijavljujem kao glup i neuk! Voleo bih da mi objasnis ove dve recenice, na najprostiji moguci nacin jer sm neuk... Ako ne mozes, probaj i na komplikovan nacin, naci cu nekoga da mi to razjasni, ako ja ne budem mogao. :) Malo sam ironican ali stvarno, najozbiljnije - kako to nije cist minus i kako si ti to stavio na papir i izracunao ono iz druge recenice?!


Pozdrav!

Nisam mislio na tebe (@all), i specificno sam rekao da ne mislim ni na koga konkretno. Ali ako samo gledas cenu stana, jesu "u pravu" da su u minusu.

Medjutim: cena od 1800e SA PDV-om koju je ona dobila je za stan koji je birala, medju prvima, znaci realno najbolji stanovi. 1520e (1450+PDV) je za NAJGORE stanove sada. U ono doba je moglo i za manje od 1800e da se dobiju ti stanovi. Zato nije realno da su 30% jeftiniji sada.

Sto se racunice tice:
~65m2 *1800e, 115.000e je bila krajnja cena. Oko 25.000 je bilo ucesce (njen izbor, nije morala da ima ucesce). Znaci sam kredit 90.000e
15000e je vec dobila od kirije.
Tadasnjih 1%+3MEURIBOR (da, trenutno ima oko 2% kamate) sa ratom od ~450-750e.
Sada bi dobila 4%+3MEURIBOR sa ratom do 500e, zbog sadasnje visine plate.

65*1500 = 97.500e (cak i da racunamo ovu najnizu cenu sada, a garantuovano ne bi mogla po toj ceni da dobije njen stan)
Znaci, uzela je kredit od 90.000, sada bi uzela oko 70.000e
Razlika znaci 17.500e u samoj ceni stana - i to samo ako racunamo ovu najnizu cenu. Ona je skoro isplatila tu razliku kirijom.

Po manjoj kamatnoj stopi:
90.000e, 300 meseci, po srednoj kamati koju je do sada placala (~3%) ona ce imati ~38.000e na kamatu.
75.000e (da da slicno ucesce trenutno), 240 meseci, mada bi joj to bilo tesko sa sadasnjom platom, da uzmemo sadasnju kamatu, koja bi bila NAJMANJA koju ce ikada imati tokom otplate (~6%), platice 70.000e na kamatu.
Dakle, na kamatu ce dati ~30.000e vise tokom 25 godina. Dalje, ona je vec ~15.000e dobila od kirije, znaci dace 30.000e manje (edit), plus je dobila vec 15.000e, razlika je 45.000e.

Progresivno, sada je u minusu svega 2500e jer je imala kiriju a bice 45.000e u plusu na kraju.

Ima i varijante da moze da uzme isto na 300 meseci sada, ali bi onda bilo u mnogo vecem minusu od dodatnih 20.000e.

Pogledaj plan otplate ova dva kredita, otprilike nakon nesto ispod 10 godina preostali kredit za otplatu u prvoj varijanti (kao sto jeste realna situacija) postaje manji nego preostali u drugoj varijanti. Na to sam mislio kad kazem da ce uskoro biti u plusu.

Prvo ovako. Tih 25.000 evra (+5000 evra za troškove obrade kredita) nije nešto što je palo sa neba, i nešto što možeš tek tako lagano da ignorišeš.

Drugo, kamatne stope ne mogu biti 2-3% sveukupno kako ti tvrdiš, prosto nemoguće. Mene iskreno iznenađuje i ova margina od 4% + euribor jer i to smatram da je malo, što daje trenutni EKS od 5.93% (vrlo dobra kamata), ali što će se kroz koju godinu kada ekonomija malo rebaounduje popeti na nekih 8% jer je euribor trenutno nerealno nizak.

Dakle računica je sledeća:
• 25.000 evra učešća + 5.000 evra troškovi obrade
• Mesečna rata na 25 godina 580 evra.
• Mesečni prihod od kirije 400 evra.
• To znači da ona svaki mesec mora da doplati 180 evra da bi platila kredit.

Sa druge strane onaj ko je pametan pa iznajmio stan od nje, mesečno plaća 400 evra kiriju, 30 hiljada evra je stavio u štek i na tu cifru dodaje mesečno 180 evra koje je uštedeo na razlici kirije i rate za stan.

Nakon 25 godina taj stan će vredeti nekih 156.000 evra (minus svi troškovi održavanja i praznog hoda kad nije bilo stanara), dok će pametni čovek koji je rentirao stan od te budale, nakon 25 godina na svom bankovnom računu imati 211.000 evra, i pored toga što je svakog meseca redovno plaćao kiriju.

Realnost je prilično surova, ne može da se promeni zabijanjem glave u pesak i tweakovanjem činjenica oko učešća i kamatne stope, i za tvoje lično dobro je da to što pre shvatiš.

Racunica ima logike samo ako posmatras na nacin na koji ti to posmatras i prezentujes. Kako god, najjednostavnija racunica kaze da je njjeftinije kupiti za gotovinu, svaki kredit je skuplji pa tako znaci da si odmah u minusu, racunao ti to kako god hoces to je realna situacija. Pustimo pricu o tome moze li se, ima li se, stanje u zemlji je takvo da... To su sve, kako god okrenes, samo emotivne objektivne okolnosti koje ni jedan Jevrejin ne uzima za ozbiljno pri bilo kakvom obracunu. Opet, kako god racunao i sta god uzeo u obzir, kad kupis nesto za 100 dinara pa posle nekog vremena to vise ne vredi toliko, ne mozes da to isto prodas za iste pare nego za manje, to je cist gubitak, u minusu si, imao u startu gotovinu ili imao tih 100 dinara (ili koliko god) u vidu snalazenja bilo koje vrste. Neka stvar kosta odredjenu svotu i sve manje od toga je minus, cist gubitak. Naravno, postoji neko "opravdanje" u smislu rentiranja tog necega ali samo kao tesenje da "nije sve izgubljeno" i nista vise. Nekada je bila situacija potpuno drugacija, pre tridesetak godina, ali to je druga prica...


Pozdrav!

EDIT
^Slazem se sa @ventura-om potpuno.

@Dexico
I nije to losa kupovina samo zbog toga sto je banka umesala prste.
Recimo da je ona kupila stan za kes. Izvadila 115.000 evra i odmah izdala za 400 evra mesecno. Njen godisnji prihod je 4800 (sto je opet nerealno mnogo jer nemoguce je imati 100% izdatost stana al nek bude). Ona ostvaruje godisnju dobit od nekih 4% (u odnosu na ulozene pare), sto je jako malo. Vise bi dobila kamate u banci. Opremanje stana nisam ni uracunao. Sve u svemu nikako se ne isplati taj biznis sa izdavanjem nekretnina.

Da ti skeniram njen izvestaj o kreditu ne mogu, tj. ne smem. AKo ne verujes, za ovo ne mogu da te ubedim. Ali:


Ako ti mislis da je to puno, onda ocigledno uopste nisi ni pogledao kredite a jos manje probao da ih dobijes. Sa jako dobrom platom u stabilnom preduzecu sada bi mogla nizu kamatu od ove da dobije.
Ako ne verujes - ovde vec necu da te ubedjujem, to je stvarno tvoj problem sto neces ni da pogledas sajt banaka ili propitas ljude oko sebe sa kojom su kamatom dobili kredit u zadnjih godinu dana.


Tacno, ali razlika izmedju kamate koju je ona dobila kada kupila stan u Belvilu i kamate koji bi sada dobila ce uvek biti 2-3%. A to je ogromna razlika na 25 godina.


I na kraju:
- Ona ima stan
- On ima samo pare
On tada za te pare, koje ce pojesti inflacija, nece moci da kupi njen stan.
E, sad nesto te ja nimalo ne kapiram ovde:


Ti si skroz zaboravio da je ona SAMO 180e mesecno placala taj stan efektivno. Sto znaci da je ona platila:
25.000e + 180e*12mes*25god = 79.000e
(nije bilo troskova za kredit za Belvil)
I ona ce ga posle prodati njemu za 200.000e. Nece za 150.000e kako ti kazes, jer ispada da je on toliko placen sa kamatama.
Znaci, ona ce zaraditi oko 120.000e (moze i 100.000e nebitno), a on... stedeo, placao stanarinu, i onda sve sto je ustedeo da za stan.
Ili da idemo na tvoju ideju.. 150.000e Ona je zaradila znaci 70.000e a on kada kupi taj stan, ostalo mu je 60.000e. Opet je ona u plusu.


Za tvoje licno dobro je da ne mislis da su svi koji su kupili u belvilu lose prosli.
Ne tweakujem ja nista, niti dobijam niti gubim ovim - sta vise, kao sto rekoh, meni se isplati da cene u Belvilu padnu, jer ce time verovatno pasti cene drugde gde bih ja mozda i kupio stan.

Tvoja racunica ima itekako logike, ali u njenom primeru se ne slazem da je trebala da ceka. I naravno njoj to nije prvi stan, i nije jedini od koga dobija kiriju... ali skoro svi stanovi u Belvilu su izgleda kupljeni bash za izdavanje a ne da sami kupci zive u njima, bar za sada.
Dakle, kupci imaju i po dva stana.. a tvoj stedisa nema nijedan. I sta ako to sto je ustedeo ne bude dovoljno za stan kasnije?

E, sad, za kesh kupce... oni su verovatno ispusili. Jer tu i moze samo razlika u ceni da se gleda, sa nekom korekcijom oko toga koji je stan bolji.

I naravno za tebe pitanje: zasto bi neko ko ima 25.000e kesa placao stanarinu i tesno ziveo (jer prosecan stanar koji placa 400e stan u Belvilu nema sigurno 2000e+ pa da moze da se razbaskari sa ostatkom plate kada plati kiriju) umesto da sam uzme kredit na nekom drugom mestu?

Pa i nije isplativo da je kesh kupac... bash se varijanta sa kreditom isplatila. I to slucajno!
Da je ona imala novac za ceo stan, ona bi bila na gubitku, bez obzira sto sada ne bi mogla taj isti stan da izabere. Ali ona nije imala dovoljno, i to joj se, sasvim slucajno, isplatilo.

Da li vi razmisljate tako je nebitno... niko ovo nije mogao da predvidi! Samim tim, i ja razmisljam pre kao vi. Ko ne veruje - velika stvar, ionako nece nista promeniti :)

@Dexic
Imas problem u logici :) Ti na kraju racunas da taj ko ima 200k eura u banci ima neodoljivu potrebu da kupi stan/kucu. Ja sa tim parama ama bas nikad ne bih kupio nekretninu kada kamata na to finansira pokretnost i iznajmljivanje sjajnih nekretnina gde ja izaberem :)

Nema sta da ti verujemo ili ne.
Ona nije platila "samo" 79.000 evra.
Kad se uracuna kamata na te zarobljene pare u periodu od 25 godina ona je platila vise nego covek koji je iznajmljivao stan od nje. Nema smisla da ti ponovo objasnjavamo, ajde nazad na poslednji venturin post sve je nacrtao.

Cak i da je tvoja racunica tacna, a nije samo me mrzi da kucam toliko, zar je bilo sta bitno sta se dogadja za 25 godina?! Pa, desavanja u svetu, a naravno i kod nas, su toliko munjevita da moze sa sigurnoscu da se kaze da apsolutno nista nije sigurno i to skoro na dnevnom nivou. Ko moze da predvidi sta ce se finansijski desavati sledece godine. Apsolutno niko, da moze - ne bi oni koji imaju mnogo novca vec neko vreme skoro panicno ulagali u sto vise opcija, i to je pojava koja je svuda u svetu verifikovana. Znaci, ako politicari, koji fakat imaju ozbiljne novce, ne postuju nijedno do sada poznato pravilo (a evidentno odustaju od masovnog ulaganja u skupe nekretnine vec "razbijaju" na sitne investicije i mnogo manjih stanova na raznim geografskim podrucjima) "cuvanja" novca (bogatstva generalno) o cemu mi onda pricamo? Ti izvodis neku racunicu koja bi mozda imala smisla na 25 godina (a inace nije tacna) da je stabilna situacija u svetu i kod nas po svim pitanjima. A kakve to ima veze sa realnoscu? Pa nikakve, cak ni teoretske jer je svaka teorija pala u vodu vec nekoliko godina. Ali dobro, ako te to zabavlja ko sam ja da ti kvarim zabavu?! :))


Pozdrav!

Ovde se mnogo frlja sa brojevima, a vrednosti koje dobijam sa vašim računicama ne odgovaraju onome šta ste napisali.

Ajd' samo u najkraćem par pitanja/komentara:

@Dexic, mnogo si iskomplikovao, pojednostavi računicu i preciziraj je, ali nema kombinatorike koja bi dokazala to što tvrdiš.

Ne verujem da postoji ovaj kredit, najniži za koji sam čuo je 1,9% + Euribor, što je poprilično drugačija cifra.

@ventura:

Ovo se ne može uzeti kao paramatar, u praksi je prosek znatno manji (pad cene, troškovi, ler hod, itd.)


Pojasni kako si došao do ova dva iznosa u poslednjem pasusu.

@Đorđe:

Nikako se ne može uzeti da je prihod 4800 evra, rekoh gore u praksi je manji. Ako izvuče 4000 u proseku, super je prošla, a realno je i manje.

Prvo: osnovno pitanje je bilo da li su oni koji su kupili stan u Belvilu ranije u minusu. Ona je jedini primer cije detalje znam, i efektivno nije u minusu.

To sto ventura pretura posle da li je isplativije da se kupi stan ili da se iznajmljuje je nebitna cinjenica za gornje pitanje (sto sam i zaboravio da nije prvobitno pitanje).
Razmatrati SBBKBB je beskorisno. Mozda ona ne moze da izda stan od januara uospte, mozda on ne moze da nadje stan od januara uopste...

1%+EURIBOR je bila postojeca kamata 2008. godine. Tada je to iznosilo oko 5-6%, a sada manje. Banka smanjuje marzu za klijente sa velikim platama, gde je opterecenje malo, koji su u stabilnijim firmama itd. Zato kazem, ventura ocigledno uopste nema iskustva sa kreditima, inace ne da mu 1+EURIBOR ne bi bila nemoguca, vec bi znao da sada 4%+EURIBOR nije nista posebno.


@Branko, da, licno racunam da neko zeli da kupi stan :) Ne bilo koji, ali racunam da covek ima potrebu i zelju da ima svoj stan.

@Sceka, po tvojoj "svaka teorija pada u vodu" pasce i ova da ne treba imati stan?
Nije to moja teorija... to je nacin da ona manje brine ;) A posto vi ne citate, da ponovim i treci put: meni se isplati da ne bude tacna racunica, jer ce time stanovi pojeftiniti.

@Nebojsa, uzimala je i >400e za kiriju. Nerealno ali uzimala je.

Evro neće "propasti" - pa nisu to Srbi.

Upravo imam problem iz naslova, a bez druge nekretnine.

Pre 6 meseci bih oročio pare na 6 meseci i od kamate plaćao kiriju, jer nisam znao ama baš ništa ni o čemu. Do danas bih iskristalisao da li ću ostajati u Srbiji ili nešto pokušavati preko. U svakom slučaju, ako bih ostajao u Srbiji, kupio bih stan, pa makar od 30kvm, ali da je moj, jer su stanodavci u proseku budala do budale. Nemam ja nikakav kompleks za posedovanjem nekretnine, nego prosto nemam želudac za budale, a i garsonjere najmanje gube na vrednosti(nije ni to uklesano u kamenu, ali je do sada uvek bilo tako).

Takođe, očekivao sam krajem godine nekakve nedoumice, ali ne i da poslednjih nekoliko dana lošije spavam nego ikada u životu, sve sam spremniji da negde ilegalno udaram čekićem za 7-8e na sat i živim u nekoj baraci narednih 5 godina(da znam zašto) nego ovde sutra da krenem da radim za 1500-2000e mesečno, za šta samo treba da klimnem glavom.

Ne znam kome treba ova neizvesnost ovolika, ovoliko puta mesečno/kvartalno/godišnje. Ko je tu kome ostao dužan i za šta, da bi ovako živeo...

*ebeš ti ovo vegetiranje. Ceo život isti problemi. Preživeće se i u sred Sahare, ali valjda ima nešto više, šire, dublje i dalje od stomaka, kreveta, auta i ušteđevine. Neki red, sklad, mir, na kraju krajeva i zakon. A ovde stalno jedno te isto, pa ko više "izdrži" - taj dobije najveći nadgrobni spomenik. Čemu uopšte služi to konstantno orgijanje po mozgu i svakom smislu ? Kakvo je to zadovoljstvo ? Čije je zadovoljstvo ?

Čini mi se da se ovde vraća '91-'92., u punom gasu, a fiktivna privreda je samo razlog više da svakodnevica postane surovija, tipa da te na ulici džepari ko stigne, da je sve što nije retardirano ponašanje = "izdajničko", svaka kupovina koja ne uključuje prehranu "ludačka", da u restoran moraš da nosiš pištolj itd.

Gde god kreneš van BG-NS-KG i ibarske magistrale, prođe 1 automobil na 1h. Ljudi jedu ono što zasade i spavaju. Sve je mrtvo posle 18h uveče. 1000 dinara je pojam 50km od Beograda. 7 litara goriva. Ništa to nije od juče, nego se taloži već 7-8 godina. Sada samo sledi kulminacija.

Mislim da nekretnine neće pasti drastičnije još godinu dana jer će biti priliva tih seoskih studenata sigurno za toliko, a posle... Već sam pisao, neka nova Tunguzija ili nova Slovenija. Nema tu nikakvih komplikacija i subjektivnih interesa. Crno ili belo.

Ne, svaka teorija o kalkulacijama je pala u vodu. Ne samo kod nas, cak je kod nas prilicno "povoljna" situacija u odnosu na neke zemlje. Ali verovatno me nisi razumeo. Ja sam samo komentarisao tvoje objasnjenje da je ta tvoja drugarica u plusu. To si ti rekao a ja tvrdim da nije tako. Inace sam pobornik toga da treba imati svoju nekretninu. Isto tako sam pobornik toga da ako se ima para bolje ih je investirati u nekretninu nego u bilo sta drugo. Narocito u danasnje vreme kad se finansije menjaju uzasno brzo, odnosno, ne mozes biti siguran da ce se ispuniti ocekivanja, koja imas na pocetku ulaganja, vise od 30%, sto je apsolutno neprihvatljivo kad su u pitanju sume koje su vece od sveukupnog godisnjeg prihoda. Smatra se da je ta cifra 50.000 eura. Ekonomisti kazu da je to suma koja vazi za neki "srednji sloj" zaposlenih i gubitak te sume novca se odrazava skoro do kraja zivota na sam zivot onoga ko toliku sumu izgubi na bilo koji nacin. Ali ako se kupi nekretnina, moze samo vrednost te nekretnine da se smanji ali sama nekretnina ostaje u vlasnistvu i moze da posluzi u razne svrhe kad su krizna vremena a osnova je da omogucava sigurnost stanovanja, sto nije mala stvar, ono sto su nasi stari zvali "krov nad glavom". Ne uzima se u obzir ratno stanje jer tada sve pada u vodu, vaze ratna pravila i svi gube.

U svakom slucaju sam za kupovinu nekretnine i to je i konkretan odgovor na sam naslov teme, mislim da se uvek isplati kupiti stan. Mozda bi preciznije bilo - najmanje se gubi kupovinom stana. To je moje misljenje.


Pozdrav!

Ajde reci kako moja racunica pada u vodu?
Mislim poredjenje je "uzela je tad tako i tako" naspram da je "uzela sada ovako".
Nemoj da ispadne da sam joj dao laznu nadu :D

Pa nema "naspram"! To je osnovna greska. Uzela je tada kad je uzela pod tim i takvim okolnostima. To je realnost. U minusu je cim je uzela kredit jer placa vise nego da je imala celu sumu u gotovom. Ali i to nije bitno jer je i to "naspram gotovine", sto je opet zanemarljivo jer nije realno. Realno je samo ono sto je uradjeno i nista vise. Da je uzela kredit kad su krediti bili najpovoljniji, da je kupila nekretninu kojoj se cena povecala, da je zaradila preprodajuci kupljenu nekretninu... Sve je to besmisleno jer se nista nije dogodilo osim onoga sto jeste, tada i na takav nacin na koji je kupila stan. Cim je kupila stan, vrednost je pocela da pada, to sto je rentirala stan nema nikakve veze jer je to njena dobra volja, potreba... ali nema veze sa stanom kao takvim jer tim postupkom nije porasla vrednost stana. Sa druge strane, davati bilo kakvu nadu nikada nije "dobar posao". Cak i kad se to radi sebi licno a narocito ako se to radi nekom drugom. Jer se tada menja stanje svesti koja se lazno uljuljkuje i ne dozvoljava zdravoj logici da nadje resenje. To je poenta svega. Kupila je stan u kom ne zivi, znaci da ima stan u kom zivi i ako je njen onda je sve ok, ima dva stana kojima pada vrednost ali ima dva stana! Ako zivi u iznajmljenom stanu a nadala se da ce kupovinom i rentiranjem stana u Belvilu moci da placa kredit za taj stan i da placa svoje stanovanje negde drugo a prevarila se, ok, desava se i to ali ima resenje, da zivi u stanu koji je kupila u Belvilu tako da smanji otale izdatke stanovanja...

I tako dalje, sve je to nepoznanica, bar ja nisam razumeo da li ona zivi u svom drugom stanu (kod roditelja, decka, sa muzem u njegovom...) koji moze smatrati njenim ili kao podstanar. Kako god, sve to nikakve veze nema sa varijantom koju ti njoj dajes, iz dobre namere ali to nema veze, koja se bazira na necemu sto se nije i nece dogoditi (naspram da je uzela sada).


Pozdrav!

OK, vidim da ti samo t**** a nista konkretno nisi rekao...
Pitanje je bilo da li je ona u gubitku time sto je ranije uzela stan naspram da je sada uzela stan.
Ako nema "naspram" onda ne moze biti u gubitku!
Da li je u gubitku naspram da je imala gotovinu ili neke slicne SBBKBB su besmislena poredjenja. Da li stan manje vredi sada, to je pod znakom pitanja! Jer vi gledate skart koji je ostao i najnizju cenu za isti i poredite sa cenom za birani stan.
Vi stvarno previse plitko, da ne kazem neuko, gledate.

Da sam ja mogao 2008. da uzmem kredit, radije bih tada uzeo kredit i kupio stan po 2500-2800e nego sada da uzimam kredit i kupujem po 2000-2200e. Zasto? Zato sto sam tada mogao da BIRAM koji stan zelim i izaberem najbolji u ponudi. Sada je ostalo samo okrenuti severu, prvi sprat, zadnji sprat, zgrade u zabiti itd.
Po vama bih ja bio na gubitku, ali po meni sam sada na gubitku sto to nisam uradio... (u stvari... nisam ni mogao niti mogu sada ali :D)

:) Pa ti upravo radis ono sto meni spocitavas. Sve sto si rekao dosada u postovima kao i u ovom citiranom se svodi na SBBKBB a ja to pokusavam da ti objasnim da je besmisleno! :) Procitaj malo pazljivije sta sam napisao predhodnom postu, sve konkretno da konkretnije od toga ne moze! Nikakvo tupljenje nije u pitanju nego samo realne, zivotne cinjenice. Za razliku od tebe koji opet SBBKBB:
"Da sam ja mogao 2008. da uzmem kredit, radije bih tada uzeo kredit i kupio stan po 2500-2800e nego sada da uzimam kredit i kupujem po 2000-2200e." - ovo su tvoje reci, eto vidis ko to radi, ti a ne ja! Nije bitno SBBKBB jer nisi uzeo tada kredit, sve ostalo je decja mastarija! :)


Pozdrav!

hmmm,cemu uporno potenciranje na "zaradi"??
mislim,ako kupujes za preprodaju - da, gledas samo zaradu i tu jeste u potpunosti u pravu, u gubitku su
ako kupujes dom,ili da imas nesto za buducnost, sta god, ne gledas "koliko si izgubio jer nisi kupio 2 godine kasnije"

sta god da izadje iz prodavnice vec je izgubilo na vrednosti x% (u zavisnosti od proizvoda, postotak skace i do preko 50), pa tako je i sa nekretninom, nova je uvek* skuplja od stare

*uvek nije bas uvek, jer mnoge stvari mogu da uticu da cena skoci, kao sto je i skakala kao sto ce i skakati, za odredjene, a za druge pada brze nego "normalno"

@Sceka, pa sta radis ako ne pricas beskorisno? Ne poredis ni sa cim a u gubitku je... da bi se bilo u gubitku mora se sa necim porediti!

A ovaj moj SBBKBB primer je prikaz da ne shvataju svi isto "gubitak".

I sa ovim zavrsavam. Nema se sta porediti. Narocito ne imaginarne stvari sa konkretnim cinjenicama. To opet spada u sveru mastarija tipa "Kad bih imao para i da se tako namesti kupio bih stan od 100 kvadrata u Belvilu za 20.000 eura... i bolje bi prosao nego da sam ga kupio..."! :) Znaci, nema poredjenja - kupila je stan za toliko koliko je sve ukupno kostao/kostace kad se sve isplati. Sve ostalo je bezpredmetno, sto se nje tice. Moze da se poredi ako kups ti sada neki stan nekako pa kazes "Kupio sam stan od *** kvadrata i platio *** eura i bolje/losije sam prosao od drugarice..." To bi, mozda moglo da se poredi ali izmisljene stvari sa konkretnim realnim stvarima - nikada! :) Zavrsih sa ovim.




Slazem se sa tobom ali ne moze da se izbegne vrednovanje necega sto posedujes. Samo to ne reba da bude opterecujuce ali je lepo znati da vrednost necega sto posedujes skocila, porasla, jer to normalnom coveku uvek prija i to po raznim pitanjima, ali opet naglasavam, samo ako se ne opterecije sa tim! Pa tako i stan koji smatras svojim domom, ako mu poraste vrednost, nekako ti je drago, ako mu pada vrednost ne mozes da ostanes ravnodusan, ako si normalan, pa iako nemas nameru da ga prodas.


Pozdrav!

A zasto bi razmisljao o tome koliko vredi stan u kom zivis, da li tako razmisljas i o cipelama koje nosis?

taman je bakara odgovorio...

ako tebi ima upotrebnu vrednost, zasto bi se time opterecivao, dokle god nemas zelju/potrebu da isto prodajes?

Ako te cipele mora da plaća 25 godina 600€ mesečno, da razmišljaće koliko vrede i da li je pametno što je toliko para ulupao u njih.

@Sceka, ja i ti ocigledno ne pricamo o istim stvarima :D
Svejedno, ajde da spustimo cene jos 200e barem pa da svi imamo po stancic...


On topic: upravo gledam zgradu koja se tek gradi pored mene (zavrsena fasada, nista od stepenica/gelendera/vrata). 2300e/m2 traze vec :)

Ne jer su cipele potrosna stvar inace male vrednosti. Koliko god da vrede, ne vrede nista posle nekoliko godina. Stan, za razliku od cipela, traje dugo i nije potrosnog tipa i vredi neuporedivo vise po svim pitanjima.

Inace sam i ja razmisljao na taj nacin (ne vrednovati dom u kom zivim) sve dok nisam svatio da je glupo emotivno se vezivati za objekte. Cak je bespotrebno i za vecinu ljudi koje poznajem ali ipak... Medjutim, emotivno se vezivati za automobil, kucu, camac, instrument... ne samo glupo vec i prilicno besmisleno. Mnogo puta sam dobijao ponudu da prodam kucu u kojoj sam ziveo, nikada mi to nije padalo na pamet samo iz glupog, emotivnog stava o tome. Sada sam u stanu koji prodajem, potpuno rasterecen svakog emotivnog pristupa i mogu reci, uvek sa smeskom na usnama, "kakva sam budala nekada bio"! :) Znaci, govorim za sebe i o svojim razmisljanjima, nevezano nizakoga i nizasta osim mene samog, a pitan sam... Znam puno ljudi koji su vezani za stan ili automobil i ne bi ih prodali ni po koju cenu. Neki od njih su vec prilicno zazlalili jer je dosla situacija da imaju potrebu da prodaju ali ne mogu dobiti ni priblizno onoliko koliko su dobijali, a sada se bas nerviraju...

Eto, u tome je razlika mog pogleda na stan ili cipele. :)


Pozdrav!

I potpuno si u pravu, isto kao sto je potpuno u pravu neko ko ne razmislja tako kao ti....

I da, stan je za nekog potrosna stvar isto kao i cipele...a nekome je sve na prodaju.

^
Zato sam se i ogradio u nastavku koji nisi citirao. I mislim da nije bitno ko je u pravu dok god na kulturan i civilizovan nacin iznosimo svoje stvove. Ja bih voleo da procitam nesto sto bi me "prodrmusalo" i nateralo da preispitam moje zivotne principe, stavove, uverenja... ali mrka kapa, ne dogadja se. :)


Pozdrav!

@Dexic

cini mi se da u primeru sa drugaricom uporedjujes situaciju "da li je dobro prosla sto je popila sonu kiselinu 2009. ili je trebala da popije mravlju kiselinu 2011."
Pogresila je svakako. Nije trebala kupovati stan 2009. To ljudi pokusavaju da ti kazu, a ti samo relativizujes stetu zamenom teza.


Ne bih to nazvao "zaradom" u bukvalnom znacenju. Postoje pametne investicije i one druge cak i ako kupujes dom,ili da imas nesto za buducnost.

@sceka, svako ima pravo na misljenje, razmisljanje o temi i to je ok
samo bih se na ovu stavku osvrnuo


vidis, nije to tako jednostavno
jer s razlogom onda nisu prodali - jer nije bilo potrebe (a i cena nije bila dovoljno velika da i bez potrebe prodaju)

recimo da jesu prodali, u tom trenu bi imali x eura, za tih x eura bi oni morali naci drugi dom - ili ga kupiti ili iznajmiti
pretpostavljam da bi kupili, dakle potrosili bi y eura na novi dom (sve ukupno sa uredjenjem i ostalim), a ostalo bi im x-y, odnosno z eura
od tog trena je proslo vise godina (tako?), a tih z eura su trosili s vremena na vreme, ili cak i da su ostavili u banci - da li bi im kroz ovih par godina resilo probleme zbog kojih moraju da prodaju kucu?

dakle da ponovim, jesu propustili priliku da prodaju po "dobroj" ceni, ali da li bi im to tada resilo probleme sada, upitno je



ako kupis rusevinu u pizdincima za pola miliona eura za dom, sigurno nije dobra investicija, jer em si previse dao, em to nije dom, nego gomila suta
(sad mozemo tu filozofirati,ali ako napravis neku pogodnost na tom mestu,umesto doma, pa zaradis sve sto si ulozio u roku za par godina i nije losa investicija)
ali reci da je losa investicija kupiti potpuno funkcionalan dom, KOJI TI SE DOPADA, u kojem se udobno osecas, jer je pre 2 godine kostao 20% vise, nego da si ga danas kupio (hmm...a to je i 2 godine mladje bilo? ;) ), ne vidim kako je losa investicija (ponovo, ne pricam o preprodaji ili bilo cemu sto bi bilo da je osnovni cilj kupovine kuce/stana - zarada)

no, u ovim temama (oko domova) se 2 struje stalno preplicu, i jedna i druga razumeju sta ona druga zeli reci,ali ni jedna ne menja misljenje
jedna je da dokle god je iznajmljivanje jeftinije u odnosu na ratu za kredit - niposto ne kupovati dom, nego ziviti nekako kao podstanar
a druga je da ako mozes da si priustis ratu (ili imas gotovinu), kupiti dom, bolje nego da zivis kao podstanar

Nije upitno nego cinjenica, to su ljudi koje poznajem i o tome pisem i to sam i rekao tako da nema dileme sta se dogodilo, nema nagadjanja. Nudjena im je velika para, nisu hteli iz emotivnih razloga ("necu valjda da prodajem dom svoj"), sada su u finansijskoj krizi, ne mogu da prodaju jer je rec o velikoj kvadraturi koja se najteze prodaje. Zato se i nerviraju jer su samo pre nekoliko godina dobijali vise para nego sto je tad vredela nekretnina. Znaci o tome pricam, sprecila ih je emotivna vezanost za gradjevinu da realno razmisljaju i iskoriste situaciju! Samo da dodam, da su prodali kad im je nudjeno dosta para sada ne bi bili u finansijskoj krizi, i to znam provereno, licno!

U svakom slucaju, poenta je ono sto si posle boldovanog napisao a usko je vezano za temu. Ja sam pobornik toga da se kupi stan umesto da se zivi kao podstanar a pare koje bi dao za stan orociti u banci.


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 13.12.2011. u 12:41 GMT+1]}

pa bas zato posto poznaje osobe i te prilike,mozes pretpostaviti sta bi oni uradili s tom lovom (da je doslo do odluke da prodaju)?
da li bi sada imali dovoljno love da rese te probleme koji ih tiste?

nisam bas razumeo, ti si za to da kupis stan na kredit, a da kes stavis zarad kamate?

Ne predpostavljam nista, samo konstatujem cinjenicu koju znam, a to je da su, odnosno da skratim na jedan slucaj iako ih znam nekoliko, znaci, drugaru su nudili za kucu mnogo para pre nekoliko godina, rec je o oko dvadeset posto vise od trzisne cene (covek se vratio definitivno iz Australije u kojoj je ziveo 30 godina, pun para, sa porodicom, svidela mu se kuca - bas mnogo mu se svidela kuca i svim ostalim u njegovoj porodici zato je i ponuda na kraju bila tolika!) ali ni taj moj drug ni njegova zena nsu hteli da je prodaju samo i iskljucivo zato sto su smatrali da je bezpredmetno tako nesto raditi sa kucom u kojoj zive, kucom koju su smatrali svojim domom. Sada, nekoliko godina posle, konkretno je proslo nesto vise od cetiri godine, desilo se to da je njemu posao "pukao", zena je inace radila (i jos radi) u jednom velikom javnom preduzecu i ima malu platu (iako je u narodu uvrezeno misljenje da su plate u javnim preduzecima velike sto je pogresno, znam licno jer moja supruga radi isto u velikom javnom preduzecu) a sin zavrsava fakultet, ostalo mu je da diplomira. A troskovi, redovni mesecni izdaci, su ostali isti. Sama kuca je veca od njihovih realnih potreba i sad bi je rado prodali jer je to jedino resenje ali ne mogu jer je preskupa za danasnje vreme, da stavimo na stranu da joj je vrednost prilicno smanjena jer to diktira trziste danasnjice. Znaci, da su prodali kad su mogli kupili bi dva stana, jedan sebi a drugi sinu, i ostalo bi im dovoljno para da regulisu probleme posla koji je pukao, odnosno, ne bi doslo do pucanja posla jer bi imali para da pokriju potrebe koje su dovele do pucanja.

I to je sve skracena verzija price koju sam cuo od njega licno. A znamo se "od kilo mesa" i druzimo se vise od cetrdeset godina tako da nema mesta nikakvoj sumnji u to sto pricam. I toliko o tome, ne bih dalje da opterecujem ostale, samo sam hteo da malo pojasnim situaciju a narocito zato sto je rec o tome da ne pricam u fazonu SBBKBB, sto inace ne volim, nego pricam o konkretnim stvarima, proverenim, kad god navodim nesto kao primer, poredjenje...

Ovo sto je Italic - Ja sam za to da ako se ima kes dovoljan za kupovinu stana, da se odmah kupi stan a ne da se oroci u banci! Nikakvi krediti nisu u opciji moga razmisljanja nikada u zivotu. Nikada nisam imao kredit niti cu imati! Ako nemam para da nesto kupim u gotovom - cekam dok ne skupim pa onda kupim. Ne zelim nikome da placam nesto samo zato sto ja trenutno nemam. Kao varijanta sa telefonima. Svi daju "neverovatne pogodnosti" kupovinom telefona za 1 dinar a niko ne kaze da u stvari taj isti telefon korisnika koji ga tako uzme kosta umesto inicijalnih 500 eura, na kraju cak i vise od 1.000 eura bude placen! Naravno, u dinarima ali to nije bitno. Imam i ortaka koji je na Vidikovcu kupio stan na kredit, vrednost je pri kupovini bila 55.000 eura a sve ukupno ce ga platiti 95.000 eura. Nece da moze, pricam za sebe. Ja to ne zelim da radim. Priznajem, ja sam oduvek bio stambeno osiguran, oduvek sam imao svoj "krov nad glavom" i priznajem da ni u snu ne mogu da razumem one koji nemaju stan (mislim na onu foru "ja imam veliki stan ali razumem one koji nemaju"!!!)! Zato se uvek i ogradjujem da je sve sto kazem samo moje misljenje koje iskljucivo i samo meni odgovara i ne nagovaram nikoga ni na sta niti mislim ili kazem da su drugacija misljenja ili stavovi pogresni!


Pozdrav!

podebljani deo me je bunio, mislio sam da si zaboravio zarez, a ne da je vezano za podstanara koji daje lovu u banku, jasno je sad sve


samo jos jednom da se vratim na tvog prijatelja, jeste, u pravu si, da je tad uradio tako, bilo bi mu verovatno drugacije, ALI,veliko ALI, u tom trenutku (ako sam dobro ukapirao),posao nije patio, nije ocekivao da ce u vrlo kratkom vremenskom roku da pukne
da jeste, sigurno bi drugacije ucinio, ali kao sto nije ni on, nismo ni ti ni ja proroci, opet bi mogao puci iz nekih drugih razloga

Pa evo, ne mogu da odolim iako sam rekao da necu vise o tome... :)

Znao je, odnosno, dalo se predpostaviti jer je posao takav da najveci deo zarade dolazi od drzave, javnih preduzeca, opstina... znaci, vec tada je bio u problemu sa naplatom svojih potrazivanja a onda je "dara prevrsila meru" i sve se svelo da ima nenaplacenih "gomilu" para a nema za dalju, recimo, proizvodnju... Ubedjivao je sebe u nesto sto niko drugi nije verovao... Kako god, bilo sta drugo da se desilo a rezultiralo nemanjem posla opet je moglo da se predupredi jer bi se imala "ziva para" a i dalje zivi u svom stanu (nije kuca ali je u sustini nevazno). Poenta je u mogucnostima koje je mogao da ima a sada to nikako nije moguce ponoviti, ni blizu!


Pozdrav!

Ona bi svakako kupila stan tada ili sada. Pitanje je bilo ne da li je pogresila uopste kupovinom vec da li je na gubitku time sto je ranije kupila.
Ko ne pravi razliku u tome, nema razloga da dubimo dalje.

kuce se isplati kupovati kao i stanove ali iskljucivo u tzv propalim opstinama Srbije u kojima 90% gradjana Srbije ne zeli da zivi.

mada i to je pitanje koliko je isplativo

u Beogradu se ne isplati kupovati nista .

Jer zahvaljujuci ekonomskom genocidu aktuelne vlasti nad narodom Srbije, Srbija se za ovih 10 godina "demokratije" smanjila za 400.000 stanovnika

sto znaci da ce kako vreme prolazi i narod bezi odavde u potrazi za egzistencijom van granica srbije, broj onih koji ovde zive biti sve manji i manji a broj kuca jednak kao recimo 1981 godine

ako na sve to dodamo cinjenicu da ce se kako vreme prolazi plate u srbiji smanjivati, jer treba vratiti kredite koje je sadasnja vlast nauzimala a oni se mogu vracati samo dodatnim oporezivanjem naroda i privrede sto automatski smanjuje plate radnika i profite firmi , jasno je da je investicija u nekretninu najobicnija glupost u Srbiji

faktori koji ce uticati na smanjenje cena nekretnina su sledeci

- povecanje poreza na nekretnine od 200-300% od 2012 godine , kada ce srbija zvanicno imati najvece poreze u evropi na nekretnine
- enormno smanjenje broja stanovnika srbije
- depopulacija gradova Srbije , osim Beograda i Novog Sada usled divljacke pljacke kroz privatizaciju kroz koju su unistene firme koje su hranile i izdrzavale stanovnistvo tih gradova
- smanjenje prihoda gradjana Srbije

shodno tome uskoro kako je krenulo , ce vlasnici nekretnina , narocito u mestima van beograda, davati besplatno podstanarima da zive u njihovim nekretninama , sa obavezom samo da placaju racune i porez na istu .

siguran sam gotovo 100% da nema teoretske sanse da cene nekretnina u srbiji bilo gde rastu pa i u beogradu, i pored postojanja tzv gradjevinske mafije u organizaciji aktuelne vlasti koja sprecava slobodnu gradnju stambenih objekata sa ciljem kontrolisanja i odredjivanja cene kvadrata na trzistu.

U oktobru su promenili zakon, pa će porezi iz 2011. biti isti i u 2012. godini.

Kawcek, politički pamfleti nisu nešto što je poželjno na ovom forumu.

Tema se prilično proširila, predlažem da se držimo njene suštine, a to je isplativost kupovine nekretnina.

Najglasniji protiv kupovine u ovom trenutku je ventura koga još jednom pozivam da pojasni odakle mu iznosi koje je pominjao u ovom postu, evo još jednom:

@ventura:

Ovo se ne može uzeti kao paramatar, u praksi je prosek znatno manji (pad cene, troškovi, ler hod, itd.)


Pojasni kako si došao do ova dva iznosa u poslednjem pasusu.

^Mislim da je to ovde vec objasnio:

http://www.elitemadzone.org/t440209-2#2992887

Početni parametri:
Stan površine 65m2
Plaćen: €1800/m2
Učešće: 25.000 evra
Period otplate: 25 godina
Kamata: 5.93% EKS (vrrrrrlo optimistično)
Renta za takav stan: 400 evra

Kako sam došao do cifre da će kroz 25 godina stan vredeti 156.000 evra?

Vrlo konzervativno sam procenio da će cena kvadrata pasti na 1200 evra, nakon čega će pratiti neki normalni godišnji rast od oko 3% godišnje, i time se stiže do cifre od oko 150-160 hiljada evra _{(iako će u realnosti cena kvadrata pasti na ispod 1000 evra konkrento u Belvilu, pa će samim tim taj stan nakon 25 godina vredeti manje od 130 hiljada evra, ali nema veze, da uzmemo ovu konzervativniju računicu)}.

Kako sam došao do cifre da će onaj ko iznajmljuje taj stan imati 211.000 evra na svom bankovnom računu?

Po gore navedenim parametrima mesečna rata za taj stan iznosi 588 evra. Onaj ko iznajmljuje stan platiće kiriju 400 evra, a ostatak će da stavi na štedni račun. Takođe, onih 25 hiljada evra koje nije dao za učešće + 5 hiljada koje nije dao na troškove obrade kredita će staviti na štedni račun. Uz neku godišnju kamatu na štednju od 5%, nakon 25 godina na računu će imati tih 211.000 evra.

---------------

Naravno ovo je maksimalno pojednostavljena računica, i nisam želeo da je komplikujem sa dodatnim stvarima jer masa ljudi ne može ni da razume ovo kad je ovako prosto. Dodatne komplikacije su promenljive kamatne stope, inflacija evra, troškovi na održavanju stana, gubitci na praznom hodu kod rentiranja, kao i faktori koji na kraju mogu da utiču na devalvaciju vrednosti stana (starost zgrade, okruženje, nivo održavanja itd)... Sa druge strane kod rentiranja stana tu je periodično uvećanje kirije koje prati rast standarda/inflaciju, ali da ne komplikujemo sada sa time..

U konkretnom primeru koleginica ima kiriju 450e - nije primer 450e kirije, nego ona stvarno toliko uzima kiriju. Opremljen stan, obican namestaj.

@ventura, ti ako ne verujes da joj je trenutno ispod 3% kamate, tvoj problem. Samo sebe ubedjujes da ti u svakom slucaju logika o iznajmljivanju vazi.
Ja nista ne dobijam time da masem cifrom o kamati okolo. A oni koji razmisljaju o kreditu, mogu da dobiju kad shvate da se za kamatu na kredit mogu cenkati jos vise nego za kamatu na stednju.
Sad ne mozes dobiti <2% marze verovatno, ali tada je moglo.

Ono sto ti konkretno ubija ideju da ce cene u Belvil pastu na 1200e je:
- Sada nisu pale ispod 1600e. Ovo sto ti gledas za ~1500e sa PDV-om (i koji se prodaju da kazemo za 1400e sa PDV-om) postoje samo DVA konkretna stana koji su totalni skart.
- Cene vec mesecima bleje u mestu, i nisam cuo da je neko uspeo da smanji 50e cenu stana novogradnje skoro :(

Opet cu ponoviti, nadam se da si u pravu, jer to znaci jeftinije stanove.

Pa dobro, 450 evra, odnosno 50 evra više za opremljen stan... Kada će joj se isplatiti tih 50 evra više što uzima od kirije? Još jedna vrlo glupa logika.



Ajde da ne lelemudimo već da pričamo konkretno. U poslednjih godinu dana sam uključen upravo u razgovore oko finansiranja nečega što se u Srbiji može nazvati vrlo kapitalnim projektom jer se radi o osmocifrenim evro iznosima.

Razgovarao sam sa svim većim bankama kod nas: Intesa, Unicredit, Societe, Folks, Erste, Hypo, EFG...
Razgovarao sam sa svim investicionim bankama u Srbiji: EBRD, EIB, KfW, OEEB...
Razgovarao sam sa gomilom investicionih fondova, kako javnih tako i privatnih...

Radi se o projektom finansiranju i potpuno kolateralizovanom senior debtu. I pored svega toga, nigde, nikad, niodkoga nisam čuo, niti je iko ponudio kamatnu stopu ni približno tih 3%, a kamoli manje od 3%.

Tako da uz sve dužno poštovanje, i sa vrlo potkovanim činjenicama, moram ti reći da lupaš ko maksim po diviziji sa tih 3%.


Kažem tebi i svakom drugom. Otiđite u Belvil lično, predstavite se kao kupci stana i videćete do koje će cene ići. Mene konkretno kupovina u Belvilu ne zanima, ali mi je kroz neke kanale iz više navrata nuđeno da tamo kupim stan, pri čemu je poslednja ponuđena bruto cena 1400 evra + garažno mesto na poklon.

Investicioni krediti nikada nisu (barem kod nas) nizi od stambenih.
Nadji nekoga ko je radio 2008. u Delti ili javnom preduzecu sa platom preko 1000e barem, i ko je uzeo kredit.

Sto se cene tice, pa ja kazem i za 1400 sa PDV-om, to su konkretno SKART stanovi. Znaci za 1800e se dogovaralo za male stanove 2008. god. _mozda_ i manje za vece (ovo nagadjam vec za vece stanove) koji se BIRAJU.
Sada dodjes do 1400e JEDVA i to za skart samo. To se ne moze reci 30%,jer ne uporedjujes ni priblizne stanove.


Nadji nekoliko izvodjaca i vidi KADA su, KOLIKO i za KOJE stanove dobili. Sad manje nego pre 6/12 meseci - ali samo za preostale stanove koji se zadnji kupuju (prvi/zadnji sprat, br. 6/13 itd.)

Ok računica je sada jasnija, par komentara koji ne menjaju suštinu:


Verujem da je 2008. mogla da nađe nekog ko se zatrčao da joj plati 450 dvosoban stan na toj, relotovno lošoj lokaciji na NBGD-u. Danas je drugačija situacija pa pitam: da li ona danas dobija 450e za taj stan?


Rekoh već, najbolji kredit za koji sam čuo je 1,9% + Euribor, to je podosta više od onoga šta si ti pominjao.


Sa prvim delom rečenice se slažem, a sa drugim nikako. Naprosto, ne vidim mehanizam koji će cene vući 3% godišnje na gore. To je svake tri godine rast od celih 10%, što smatram da je na duži rok neodrživo. Time je moj tip da će taj stan za 25 godina vredeti manje od 150-160k.

Dakle, već i ova krajnje uprošćena analiza jasno pokazuje da je kupovina nekretnina u ovom trenutku ekonomski neisplativa. Međutim, nekretnine se itekako kupuju, poslednjih nedelja recimo vrlo intenzivno, čak su i cene malo skočile, što je posledica nekoliko stvari:

- Onome ko nema svoj stan bilo kakvo računanje ovog tipa je neprihvatljivo, njegov cilj je kupovina krova nad glavom bez veće analize ekonomske isplativosti tog poteza.

- Neki apsolutno nemaju poverenja u banke, i iako su svesni da kupovinom i držanjem/rentiranjem nekretnine gube, upuštaju se u to jer jedino u tome vide sigurno utočište za svoj kapital.

- Postoji ne mala klasa ljudi sa kapitalom od ugrubo nekoliko stotina hiljada eur, koji iako su svesni neisplativosti kupovine i držanja nekretnina, time diverzifikuju svoj kapital.

- Bilo kakvo ulaganje u proizvodnju/uopšte biznis je veoma nesigurno što povećava procenat slobodnog kapitala koji beži u nekretnine, itd.

3% sam uzeo kao jedan vrlo povoljan scenario po vlasnika stana... Generalno se za tako dugoročan rast cena uzima 2% godišnje uvećanje što pokriva inflaciju u evrozoni i neki rast cena/standarda.

Ja lično mislim da je realni scenario daleko crnji po vlasnike stanova, ali da ne bude da baš trujem...

Ako je cisto "verovanje" bez neke osnove to je trolovanja.
Ali ako je nesto kao racunica rata naspram kirija koju si izveo to je konkretno razmisljanje - licno pozdravljam tako nesto :) Ja sam odavno izvodio neku slicnu racunicu, medjutim ona nije isla u koristi kirije, jer je u pitanju bio Nish. Kirija je bilo malo samo manja za OK stan, ali rata je bilo barem 2x manja.


Da, ona sada uzima 450e za taj stan. Oko 15.000e je uzela cisto od kirije za ove dve-tri godine koliko ima stan.

Ako je tako (u šta sumnjam), onda je to krajnje netipičan primer i kao takav ne može biti relevantan u ozbiljnijoj analizi.

Za 450e, naročito na duži rok, može se uzeti lepo namešten trosoban stan na znatno boljim lokacijama od Belvila.

Znači moje mišljenje je trolovanje, pa i onda kad ga prate veoma konkretne cifre, a tvoje paušalne ocene su ok?

BTW Ne mislim da su tvoje poruke trolovanje, ali smatram da moje imaju daleko veću težinu jer su mnogo bolje argumentovane realnim ciframa.


Dakle za ta 34 meseca prihodovala je 15300 evra od kirija (450 evra kirija, nije imala nijedan prazan mesec), a za to vreme morala je da doplati nekih 4600 evra banci na račun kredita (novac koji je morao da se zaradi negde), a takođe je u minisu nekih 4555 evra koje je mogla za to isto vreme da zaradi na kamati da je taj novac koji je dala za učešće oročila, i još nekih 450 evra izgubljene dobiti na oročavanje novca koji je dala.

Kada sve iznesemo na papir, cifre su neumoljive:

Prihod:
+15.300 evra od kirije

Rashod (gubitak):
-4.600 evra doplata do rate kredita
-4.555 evra gubitak kamate na oročeni depozit od učešća+troškova obrade
-450 evra gubitak od kamate na doplatu kredita
-26.000 evra gubitak na padu cene kvadrata

Total: -20.305 evra

Sumnjaj ti, ali je tako :( I iskreno po oglasima mislim da nije atipican primer za Belvil :(
A da moze i mnogo bolje i mnogo bolja lokacija to sam siguran. Primer bilo koje zgrade u centru.

OT: Jbm ti quote na ovom forumu, uvek mi presece polovinu poruka i nema multi-quote....


Ne. Ako je samo misljenje (konkretno mislim na ovo da ce cene samo 3% rasti ili padati) u pitanju je 'ladjenje usta, dakle nije konrektno.
Racunica koju si izveo je konkretna, i tu nemam nista protiv..
Imam protiv (ali naravno ne mogu da ti zabranim niti cu se zaliti :D) da pricas kako ce cene padati ako je ta racunica jedina podloga.

Evo, od 15. dec. vec na nekoliko lokacija sam dobio najave 10% poskupljenja cene, i to na mestima gde nema "ponuda". Cak i Belvil ti nesto ne ide u prilog...
Uzmi da je Vracar isao i preko 3000e za najprostije lokacija na istom UZ pogadjanje. A sada se nalazi za <2200e pocetnih i bez problema za <2000e dobija. Znaci, >33% opale cene, za deo grada gde su kvalitetnije (khm.. naspram vecine Srbije) gradnje.
Na Dorcolu su se jedva prodali stanovi za 2500e u "najbolje vreme". Juna je komsija prodao za 2300e stan od preko 100m2. Nakon toga za 2200e je drugi prodao od 80m2. Jedina zgrada gde znam da je neko placao preko te cifre i samo JEDAN jedini stan za 2700e a i to sumnjam... (pod centrom mislim donji/gornji Dorcol - gde ima ~5 novogradnji u celosti)
U Belvilu je pocetna cena bila >2100e a dobijao se za 1800e sigurno, a mozda i manje (e ovo sto ja kazem "mozda i manje" je trolovanje, jer je potkrepljeno jedino logikom da veci stanovi su jeftiniji po kvadratu - dok za konkretne cifre imam konkretan primer). Trenutno mozes da nadjes za 1400e neki preostali skart. To je 33% razlike na najvisu, bez pregovora i najnizu sa pregovorima cenu.


Ti opet gledas poredjenje da li je u gubitku naspram toga da je iznajmljivala stan umesto sto je uzela kredit u ono doba.
Ja kazem da bi ona svejedno uzela stan, i beskorisno je primeniti tu racunicu (sa kojom se inace u potpunosti slazem u slucaju Belvila a i Vracara pogotovu).

Dakle, ona je dala ucesce (za koje je mislila da je bolja opcija nego da uzme kredit u celom iznosu) - tu se slazem da je u minusu kako god gledali. Bilo kredit tada vs. sada, bilo da kirija vs. kredit/stan.

E, sad, da li ti mislis da ce kamate na stednju kod nas ostati ovako visoke?
Da li si uopste uzeo u obzir da ti NIJEDNA banka nece dati ni upola kamate od sadasnjih da svaki mesec orocavas po sumicu kao sto bi dobio da orocis veliku sumu odjednom?

Ovde nisi uracunao opremanje stana, posto sam tako razumeo, da je stan namesten, znaci min 5000e.
;)

Tim je gora situacija po nju. Ona nije uzela stan da bi zivela u njemu vec da bi "ulozila" kapital, jel tako? I prihodovala od izdavanja? A dobila je omcu oko vrata narednih 25 godina. Koliko ce imati godina 2030 i neke? Jel sigurna da ce raditi u javnom preduzecu (tako sam nesto zakljucio, izvinjavam se ako gresim) dok ne otplati kredit?



Da, i to jos najmanje x2, a realnije x3 ili x4 u narednih 25 godina.

Tih 3% nisam izvukao tek tako iz duupeta pa da kažeš da je to moje mišljenje. Neki standardni element kada se rade dugoročni finansijski pregledi za evrozonu (ili kada je nešto vezano za nju, npr. cena stana u evrima) je da se troškovi i cene ekstrapoliraju na godišnjem nivou sa nekih 2.0 do 2.2%.

Primer, danas te nešto košta 10.000 evra, kako da proceniš koliko će da te košta kroz 15 godina?
Onda uzmeš tu cifru i svake godine je uvećaš za 2.2% i dobiješ da će to nešto da košta otprilike 13.860 evra nakon 15 godina od danas.

Onih 3% je daleko veće od tih 2.2%, ali sam uzeo tih 3% kao neki najbolji scenario za vlasnika stnaa.



Pusti ti 'najave' i 'još malo pa nestalo' fore... U Belvilu su stanovi na još malo pa nestalo još od pre nego što se završio, a činjenica je da 4 godine nakon što je počela prodaja oni još uvek imaju nekih 40% neprodatih stanova.

Evo ja ovde najavljujem da realno mislim da ću iduće nedelje dobiti na lotou... To ti je otprilike u istom nivou ko i ti što najavljuju poskupljenja od 10%.

Inače, znam odakle ti te informacije. Prilično je interesantno gledati da je u poslednjih 10-tak dana krenula žestoka kampanja po dnevnim novinama da su ljudi masovno krenuli da kupuju nekretnine, da su cene nekretnina počele da rastu, da će svi svoje evre uložiti u nekretnine da ne propadnu i sl... Ne bi me čudilo da opet iza svega toga stoji PR Delte, jer će oni najviše profitirati (odnosno najviše smanjiti gubitke da se ispravim).


Pa to ti samo potkrepljuje moju priču. Cene su pale trenutno za 30-40%, a padaće i dalje. Cena stana nije upisana u kamenu i podložna je tržišnim uticajima, i to upravo gledamo i imaćemo prilike još uvek da gledamo.



A koji stan u Belvilu nije škart? :)

Samo da počnemo od najosnovnije stvari: raspored prostorija i zabunkerovanosti.

Nema potrebe da nastavljamo sa kvalitetom gradnje, kvalitetom opreme (liftova, stubišta, rasvete, elinstalacija, garaža itd.), sa neposrednim komšilukom (kompletan spektar Srpske malograđanštine od severa do juga), sa posrednom okolinom (ciganmale, deponije smeća, i otpremna garaža za gradske autobuse i tramvaje, pa do buduće glavne želežničke i autobuske stanice) itd.


Pa naravno da gledam tako, kako drugačine?

Ako je tebi argument "ona bi svejedno kupila stan", onda tako lepo treba da kažeš da ne treba da diskutujemo. Tvoja diskusija se trenutno svodi na to da je neko kupio mercedes S klasu da sa njim taksira, a mi ti ovde govorimo da je to bilo bacanje para i da je mogla da kupi škodu oktaviju koja je jeftinija, a cene taksiranja iste. Ti onda na to sve kažeš - ma ona bi kupila mercedesa svejedno. To onda nema veze sa ekonomskom računicom, i ne treba uopšte da bude predmet diskusije.


Kamate na štednju će kod nas ostati otprilike na istom nivou sigurno u neko dogledno duže vreme. U EU će se kamate na štednju prilično uvećati takođe u neko duže vreme (5-6 godina). Razlog tome je što su banke prezadužene i što moraju da uvećaju svoj equity kapital. To mogu da urade tako što će smanjiti izloženost kreditima, ili tako što će prikupiti keš lovu od štednje. Tako da iz tog razloga smatram da kamate neće nigde na dole u neko dogledno vreme.

To vazi za inflaciju na obicne stvari u NORMALNOJ drzavi. Em smo mi daleko od normalne drzave, em su stanovi daleko od obicnih stvari - em su oni jos dalje od obicnih stvari kod nas. Ako je nesto pokazalo da nema pravila kod nas, to su stanovi.
Da nije bilo krize, i dalje bi se placale cene od 5000e za (samo) dobru gradnju.

Jos jedan primer koji ne ide u prilog tvojoj tezi za pad cena u Belvilu: GTC. Jedna od najboljih open-market gradnji kod nas. Naplacivane i >5000e (ako je verovati ljudima), trenutno idu za <2000e.
Dorcol je bio kontra primer u stvari, i nije trebao u ovom temi da pomenem :)
Dakle Vracar i GTC (a i NBG mislim da nije daleko od primera Vracara, mada uopste ne poznajem prilike cena tamo?). U oba slucaja pad cena mnogo veci procentualno, i apsolutno u odnosu na Belvil.

Da, jeste svaki stan u Belvilu BS, ali postoji i bash los i ne toliko bash los :)
Nije isto da poredis stan na drugom/trecem spratu okrenut ka jugu/istoku, koji gledaju na DC, i stan na prvom spratu koji bukvalno gleda samo u drugu zgradu i na SAMOM unutrasnjem uglu formacije slova E je (ceo kompleks ima formaciju slova E otprilike).

Ove najave nisu od firmi koje rade tipicno. Nikada nisu ni 50e popustile za cenu kvadrata. Dok sa druge strane vecina firmi automatski da 10% vecu cenu.

A to za novine se ne osvrcem. Ovo je licno iskustvo.

Pa ja sam ceo argument od pocetka i poredio da je sacekala i kuila sada a ne tada, nisam poredio slucaj da uopste nije kupila.
Ona namerava, ko zna kada, da se preseli u taj stan, i ideja jeste bila da zivi u njemu, ali nije presla za stalno u BG, pa ga izdaje.

GTC :)

Živeo sam upravo tamo, S2 :)

Cena je išla do 3000 evra, pa je trenutno oko 1800 evra sa tendencijom pada. Što se tiče kvaliteta, zgrada nije nikakav luksuz ali je urađena totalno pristojno i kako treba. Ali kao takva je po kvalitetu svetlosnim godinama ispred 99% ostale novogradnje u Beogradu.

GTC je odličan primer normalnog komšiluka. Upravo zbog toga što je uvek bio nešto skuplji od Belvila, oni kojima je bilo bitno da imaju stan komada 1 su kupovali u Belvilu i sličnim gradnjama, tako da je u GTC došao uglavnom normalan svet.

Inače PSP Farman/Blok 65 je trebao biti za jednu stepenicu bolji od GTC-a, međutim kako je Grujić bankrotirao, gradnja je prvo stala, pa kako proda neki stan tako krene kradnja... Izgradiće verovatno samo 3 lamele (od planiranih 11), i to će doveka ostati otvoreno gradilište.. A od inicijalno planiranog kvaliteta neće ostati ništa, jer letos kad sam bio da pogledam onaj njihov ogledni stan masu stvari koja je treba da ima su preskočili i neće uopšte da rade, čak i neke elementarne stvari poput centralnog grejanja i tople vode, već svaki stan ima grejanje na gas (što je daleko jeftinije za investitora nego da uvodi gradsko grejanje).. I tako.. Kada štede na takvim stvarima koje su očigledne, šta li je tek sa drugim... Uglavnom koliko sam bio zapaljen da tamo kupim stan, sada sam totalno protiv toga i smatram da to neće biti uopšte dobro...

Znaci 3000e je isla najvise cena u GTC-u?

To sam bas i mislio za GTC - gradnja kakva otprilike i treba biti, ali za nase uslove svetlosne godine ispred (vecine) ostatka.

ventura, daj nešto više podataka o tom GTC, gde se nalazi, nivo obrade i opreme, da li je završeno, kakvi su rasporedi, cene, itd.

Za West 65 mi nije čudno ako je gazda bankrotirao, već sam u ovoj temi pominjao da je iskorišćenost, raspored i upotrebljivost stanova u tim objektima niska.

Da, to je završeno i useljeno u maju 2008, tada sam se otprilike i ja uselio tamo... U suštini zgrada je komplet rasprodata još pre useljenja tako da sada ima stanova na prodaju ali od vlasnika.

Sajt mislim da više nije u funkciji gde su se videli tlocrti stanova i to sve, ali postoji i dalje na njihovom matičnom sajtu foto galerija:
http://eng.gtcserbia.com/proje...-developments/park-apartments/

Zgrada je izuzetno kvalitetno odrađena, dva nivoa podzemnih garaža sa rampom, neki specifični featuri su centralni bojleri za toplu vodu, agregat na nivou cele zgrade za slučaj nestanka struje, optika do stanova (opcioni priključak), 24h obezbeđenje/portirnica, komšiluk izuzetno normalan, u zgradi je jako dobro snabdeven supermarket (Univerexport)...

Što se tiče rasporeda, osim penthousa na vrhu koji masu kvadrature imaju u neiskoristivim terasama, stanovi uglavnom imaju odlične rasporede i vrlo su pametno zamišljeni i projektovani.

Ne razumem samo zasto ti je GTC primer normalnog okruzenja kad je lokacija ta dva kompleksa prilicno slicna. Nalaze se u istoj ulici na 1.5 km rastojanja.
Gde ce uopste da bude ta nova autobuska i zeleznicka koje ce da prave haos?

Normalno okruženje u smislu komšiluka koji se sastoji od normalnih i razumnih ljudi, da je nazovemo neka zdrava srednja klasa, za razliku od Belvila gde su raznorazni slučajevi pokupovali stanove, a GTC su preskočili samo iz razloga što je bio nešto malo skuplji.

GTC-u takođe neće baš prijati to izmeštanje autobuske i železničke, ali je on nekako više fizički odvojen samim nasipom i prugom (mada stanove koji gledaju na prugu i poslovnu zgradu ne treba ni uzimati), dok je Belvil neki logičan nastavak i prvi komšija.

One će biti izmeštene otprilike ovde:

ventura nije ti dobra lokacija bus stanice.


evo možeš da pogledaš na GUP-u

http://www.urbel.com/cms_images/gup1.jpg

prostor današnjeg buvljaka i blok 42 je predviđen za komercijalni.

blok 42 je čak predviđen po studiji visokih objekata za lokaciju za najvišu kulu u beogradu od 150 m.

autobuska stanica će biti preko puta super vera i holideja in, odnosno plac obojen plavom bojom koja označava saobraćajne površine.

a što se tiče bloka 65 on valjda treba da ima grejanje i hlađenje putem podzemnih voda, odnosno da ne bude priključen na gradski vodovod nego da vodu za grejanje dobijaju eksploatacijom podzemnih voda. pošto je ta voda temperature oko 22 stepena ona bi leti služila za hlađenje a zimi za grejanje. tako da ne bi postojala stavka za grejanje na infostanu, ali plaćala bi se struja koja pokreće tu vodu, ali to je minimalna stavka reda veličine 300 din mesečno.

radovi dobro napreduju i radi se udarnički. izašli su iz zemlje.




a što se tiče belvila. struktura stanova jeste loša, ali sama gradnja je sasvim pristojna, naravno nije mermer u ulazu, ali su vrata 2.45 prozori 1.8 sa 0.98 staklene površine, plafon 2.7, podzemna garaža, takođe postoje čuvari naselja, haus majstori, čistačice, baštovani, i kao takvo naselje je bolje od 98% novogradnji u beogradu.


e sad razlika izmešu 2000 evra kolko se tražilo za belvil i 3000 kolko se tražilo za gtc je ogromna. to nije mala stvar. tako da naravno da će u gtc-u da bude bogatija klijentela. da li je to "normalnija" kako ti kažeš ne znam, ali ne znam kako možeš da sudiš o stanovnicima belvila kad ne živiš tamo, ili sudiš po pričama drugih ili to je neki tvoj subjektivni osećaj.

Samo da primetim, bogatija klijentela se svuda u svetu izmesta van grada sa mestom za stanovanje. U samom gradu bogata klijentela kupuje stanove u najuzem centru iz poznatih razloga i to nije za stanovanje sa porodicom. Mislim da bogatija klijentela nije kod nas bas to sto se u svetu smatra i to po raznim pitanjima.


Pozdrav!

EDIT
Znam da si mislio "bogatija klijentela nego sto su oni koji su kupovalu u Belvilu" ali nema veze, samo sam hteo da kazem da je kod nas nakaradno poimanje da mora da se zivi sto blize centru grada!

Moguće da su nešto menjali, ali ja koliko se sećam po novinama je uvek bilo priče da će da se iseljava buvljak i na njegovo mesto dolazi autobuska stanica, a na mestu parkinga buvljaka (taj blok) dolazi železnička.


Mnogo štošta su oni trebali, od tog grejanja/hlađenja, solarnih panela za centralnu toplu vodu, centralni usisivači, centralna klimatizacija, optika/kablovska itd itd. to je sve uglavnom ispalo iz priče... Bio je dobar marketinški potez, ali nema se para...

A što se tiče gradnje, grade se samo 3 lamele, i oni su letos zakopali temelje, a do sada su trebali doći pod krov što se tiče betonskih radova da rade sve punom parom kako bi trebalo... A da ne pričam o rokovima za useljenje, čak i ovim poslednjim za leto 2012 kada su govorili da će biti kompletirano svih 11 lamela, a ne verujem da će uspeti ni ove tri kako su krenuli.

Sve u svemu, odlično zamišljen projekat, ali ga nažalost investitor zbog finansijskih problema neće uraditi kako treba.


Pa nije baš bila tolika razlika... Kada je Belvil išao za 2100 evra, GTC je išao za 2300-2400 evra, mada kažem bilo je ludaka koji su davali i po 3000 evra, ali to nema veze.

Moja definicija 'normalnog' je da se može zajednički u zgradi organizovati i plaćati održavanje zgrade tako da bude čisto, uredno, liftovi ispravni, zelenilo ispred zgrade održavano; dalje, normalno podrazumevam da ljudi ispred ulasnih vrata ne drže kese sa smećem, cipelarnike, obuću jer se izuvaju ispred i sl; podrazumevam da se neće dopustiti da se liftovi i zidovi išaraju i unište, a i ako se desi takav incident da će se zajednički naći i ukoriti krivac, a šteta popraviti; da nećeš imati nerazumne kretene koji trešte sa muzikom u bilo koje doba dana i noći itd.

Nažalost po stanovnike Belvila, to je sve jedna sumorna realnost za njih - te zgrade su prljave, zapuštene, liftovi su već u stanju raspada, potpuno išarani, kada prolaziš hodnicima moraš da manevrišeš između gomile obuće koju ljudi ostavljaju ispred vrata i kesa za smeće, a kada dođe vreme za neke veće popravke i kada liftovi izađu iz garancije, tada će dobiti i svakodnevne kardiovaskularne treninge, jer će im liftove ugasiti a stanari lagano peške...

Obilazio sam ja i stanove po Belvilu pre koju godinu, i tako kada pričam sa vlasnicima stana koliko košta održavanje zgrade, čuvari i sl. odgovor koji sam maltene univerzalno dobijao je "kome je prljavo neka plati, ja vala plaćati neću". To što trenutno možda to neko i održava, to sasvim sigurno ne plaćaju stanari već Delta kojoj je stalo da to drži u koliko toliko pristojnom stanju dok ne rasproda stanove, nakon čega će održavanje prepustiti stanarima...
To o čemu pričaš: čuvari, čistačice, baštovan i uklanjanje snega, održavanje liftova, haus majstor, hidrantska mreža, deratizacija&dezinsekcija, i sl. košta i to prilično... Dok sam živeo u GTC-u cena za to je bila oko 0.45 evra po kvadratu stana+garažnog mesta. Ajde da kažemo da belvil zahteva nešto niži nivo usluge/odražvanja, recimo pola toga, to je opet 0.22 centa po kvadratu, što bi značilo da jedan stan od 65 kvadrata mesečno mora da da 15 evra za održavanje zgrade... Znaš koliko njih će da pristane na to?

Da demistifikujem Belville, pošto da ga ovde pljuju kao da se radi o susednom romvilu, a ne o naselju koje je iznad svih novogradnji na Novom Beogradu, osim GTC park apartmana, koji su najbolja novogradnja na NBG.

u Belvilleu živim od 2010 godine. Zgrada (neven) izgleda isto kao i kad sam se uselio. Znači priča o liftovima koji su u stanju raspada, đubretu u hodnicima, grafitima i slično, pada u vodu i u nevenu i u irisu i jorgovanu i u verovatno svim ostalim zgradama.

Znači za ovih skoro 2 godine ja se ni malo ne kajem što sam kupio baš tu stan.

Ključna stvar da izbacim ostale novogradnje na NBGu bila je baš ta koja se ovde navodi, a to su neodržavane zgrade, loš komšiluk, raskantani lifotovi posle godinu dana, grafiti po zidovima, rekoh da uzmem stan u Belvillu pa šta bude, jer gde god drugo da sam uzeo stan, svakako bi došao u tu fazu brzo.

Dakle prednosti života u Belvillu su:
- redovno održavana zgrada i okruženje (plaćamo 0.4 eur po m2 mesečno)
- uredni ulazi i hodnici
- video nadzor i obezbeđenje
- koliko toliko ok. komšiluk, ograđujem se samo na moju zgradu
- kvalitet materijala bolji od proseka, ali niži nego recimo u GTCu

Mane života u Belvillu:

vertikalna izolacija u nekim zgradama (u mojoj nemam tih problema, ali znam ljude koji imaju velikih problema u svojim zgradama)
- blizina nehigijenskog naselja
- blizina graže GSP-a
- blizina Delta Citya-a (zagradjivanje na parkingu i tako to)
- veoma klizav štampani beton kad je sneg, a koji je oko celog naselja i već je bilo lomova

Znači sve u svemu kad staviš na papir prednosti i mane života u Belvilleu u odnosu na druga naselja na NBG vidiš da je ipak više toga u plus koloni.

Stvar koja me je opredelila za Belvil je upravo to profesionalno održavanje zgrade. To na NBG imaju još samo GTC apartmani, ali nažalost oni su već bili rasprodati kada sam ja kupovao stan i žao mi je što tamo nisam kupio stan, jer su to ubedljivo najbolji stanovi na NBG trenutno, otprilike kolika je razlika između prosečne novogradnje na NBG i Belvillea, tolika je razlika i između GTC apartmana i Belvillea.

Još neke stvari koje možemo staviti kao mane su recimo kaubojština koja nema veze samnom lično, ne pogađa me, ali je Delta trebala da se drži ugovora i da spreči to. Većina terasa na Belvillu su fabrički zastakljene i to je odrađeno odlično, recimo da 10% terasa nije zastakljeno i sad su se našli indijanci naravno koji ih zastakljuju i to izgleda kako izgleda, naravno otišao sam do njihovih kancelarija, jer u ugovoru striktno piše, zabranjena je bilo kakva izmena fasada, i njihov odgovor je bio da, jeste zabranjeno, oni to rade na svoju ruku, i kad sam ih pitao šta će da preduzmu povodom toga, njihov odgovor je da ne mogu ništa... onda sam im ja zapretio da ću onda i ja okrećiti terasu u crveno, ako već jednu kaubojštinu tolerišu. Naravno da neću okrečiti terasu ali u cillju mi je da zgrada što duže izgleda kao nova i za ovih skoro 2 godine ja sam zadovoljan.
Uzeću za primer prijatelja koji se uselio u novogradnju na Vračaru u istom periodu kao i ja i kome je sad zgrada u fazonu zidovi hodnika oštećeni od useljenja i nikad okrečeni (ne mogu da se dogovore stanari, neki bi hteli, a neke druge boli dupe), zgrada se ne čisti redovno i već sad se oseća neprijatan miris u hodnicima, lift postoji ali ne radi jer je izvođač radova ostao dužan firmi od koje je nabavljen lift, a stanari ne mogu da se dogovore da otplate dug i da lift proradi,interfon nekad radi nekad ne radi, etc, etc... to sam se nadao da neću doživeti u Belvilu i nisam, a moj prijatelj je platio stan skuplje od mene i to dosta.

Održavanje zgrade radi EC Harris. Postoji domaćin parcele (call centar 24/7) kod koga prijavljuješ sve kvarove i svi bivaju uklonjeni u najkraćem roku.
U sklopu ugovora koji sam potpisao kad sam kupovao stan postoji i specifikacija i dimanika usluga, bio sam malo skeptik kako će se toga pridržavati, ali za ove 2 godine sve stavke ugovora i dinamike održavanja se poštuju. Postoji dnevno, dvodnevno, nedeljno, mesečno i godišnje održavanje i nemam apsolutno nikakvih zamerki na to. Kao što rekoh taj vid održavanja zgrade i kvaliteta života odlučio me je da na NBGu gledam ili GTC apartmane ili Belville i da sve druge novogradnje isključim, znači Arena, Blokovi, ništa od toga, tačno sam znao šta tražim.

Kako će Belvil da izgleda za 10 godina, pojma nemam, verovatno lošije nego sada, ali će tako biti i sa svim ostalim zgradama koje su useljene u isto vreme, ja se samo nadam da će to propadanje biti što je moguće manje, a imam razloga da verujem u to, a vreme će pokazati da li sam bio u pravu.

Za kraj ću postaviti par fotki iz moje zgrade čisto da potkrepim i dokazima, što očekujem i od drugih učesnika u diskusiji, pa da argumentujemo.

Mislim da bi zgrade tipa Belvila trebale da preovlađuju na tržištu novogradnje



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

@Stanovnik_Belville-a:
Ja sam otprilike toliko plaćao i održavanje u GTC-u (0.45-0.50 evra/m2 ne sećam se baš tačno), ali i u GTC-u si imao oko 30% indijanaca koji nisu plaćali održavanje i čija imena su non stop visila na oglasnoj tabli, a mogu da zamislim kakva je tek situacija u Belvilu... Kažem, dok Delta trenutno plaća te troškove održavanja to možda i može da liči na nešto.. Čim prestane, to će biti gore nego blokovi jer u blokovima bar žive ljudi koji su ceo život proveli u gradu, a u Belvilu je preko 80-90% ljudi iz unutrašnjosti koji baš i nemaju navike kakve treba da imaju kada se živi u zgradi.

I druga stvar, pogrešno si me razumeo da ja pljujem Belvil jer je ovakav ili onakav... Ja samo argumentujem da Belvil ne vredi 2100 evra po kvadratu koliko je inicijalno plaćan, pa ni ovih 1400 evra po kvadratu za koliko se sada prodaje, i sva moja argumentacija je tom pravcu. Smatram da bi ok cena za Belvil bila 800-1000 evra po kvadratu, i kako se ekonomska situacija odvija i razvija sve je izglednije da će u neko dogledno vreme doći na tu cenu. I onda kada cena dođe na neki taj nivo, ono što se dobija za taj novac će biti totalno ok.

Ne znam za Belvil konkretno ali za neke delove grada, a pogotovu Vracar i delove Dorcol najveci deo cene mislim da cine starosedeoci koji traze i po 50% stanova u zgradi kada se izgradi (traze - pitanje je sta dobiju i pitanje je da li je to % stanova ili % kvadrature. ne znam tacne cifre pa necu da nagadjam koliko se u proseku dobije).

@ventura, jesi ti iznajmljivao ili kupovao stan u GTC-u?


Neki prosek gradnje koji bi po meni trebao biti jeste gradnja kakvu radu npr. Greda Valjevo (ima dosta lokacija u BG-u). Preskupi naspram konkurencije koja je ponegde i kvalitetnija doduse.

Stanovnik, pozdravljam konkretizaciju i slike koji si postavio, ali se na njima ne vidi ništa specijalno, to je klasična unutrašnjost novogradnje (nema mermerni hodnik, ali nije ni bitno). Btw, toliki novac za održavanje ne znam u čije džepove ide, 0,4e/kvm je zaista velika suma, nema šanse da se za novu zgradu potroši mesečno toliko.

Postavi slike ili još bolje raspored prostorija nekog stana (može tvoj, ali i ne mora), a predlažem i venturi da malo pobliže vidimo taj GTC ili uopšte bilo šta drugo šta mislite da valja u Beogradu. Ja sam već postavljao raspored nekih stanova Imperijal gradnje (cena preko 3000/kvm), itd.

Evo recimo stana u Pančevu koga sam ranije ovlaš napomenuo, zgrada je na najlepšem delu Pančeva, stan se nalazi na prvom od 2 sprata. Zauzuma pola površine zgrade (druga polovina su još dva manja), dakle ima ukupno 3 stana na spratu, u celoj zgradi ima samo 12 stanova (tri etaže + potkrovlje).

Stan ima sve što je normalnom kupcu potrebno: 106 kvm površine, gleda na tri strane, masivna gradnja (noseći zidovi, bez stubova u sobama, homogene masivne međuspratne konstrukcije), visina 2,80m, dva kupatila, dve trpezarije, veliki špajz, dve terase, četiri sobe, dobar ulaz (pravo predsoblje), svaka prostorija ima svoj prozor i prirodnu ventilaciju, potpuno je odvojen dnevni i spavaći deo, stolarija full-aluminjum + alu roletne + komarnici, centralno grejanje, parket I klase, blindirana vrata, podrum 11kvm takođe sa sigurnosnim vratima, itd.







_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 17.12.2011. u 23:51 GMT+1]}

@Ventura,

Kao što rekoh ja sam gledao ili GTC ili Belville i stvarno kad iz Belville zgrade uđeš u GTC zgradu osetiš da je viši nivo, ulaz, portirnica, sve. Ljudi koji su tada prodavali stanove u GTCu cenili su ih mnogo više od realne vrednosti, čak više i od one cene po kojoj su kupili, tako da sam kupio stan u Belvilleu, što je bila druga opcija. ukoliko ne iskrsne GTC po ceni koju sam tražio, a to je cena po m2 koliko je takav stan koštao nov.

Iznajmio sam stan i čekao i iskrsla mi je mogućnost u Belvilleu za ok cenu. U principu, šta da ti kažem, zadovoljan sam, ali sam svestan da sad moj stan vredi manje i ne bih mogao da dobijem ni ono što sam platio a ni tih 1400m2 koliko sad vredi. Rešio sam stambeno pitanje, nisam ušao u priču da zaradim na stanu ili šta već.

Situacija na tržištu nekretnina u BGu je takva da je balon pukao, sve ide dole i vodim se logikom, ako za 10 godina moj stan bude vredeo 1000 eur/m2 i cene ekvivaletnih drugih nekretnina će toliko pasti i ja iz dvosobnog stana sutra neću prelaziti u garsonjeru, nego ću isto moći da kupim dvosoban stan.

Što se tiče održavanja zgrade, menadžement Belvilla je odabrao EC Harris i oni su radili održavanje zgrade od početka, da li Delta subvencioniše to nemam pojma, ja plaćam ~ 30 eur mesečno za moj stan i većina ljudi koje znam misle da sam totalna dileja, jer je u njihovim zgradama održavanje 200 din. Druga je stvar što većina tih zgrada izgleda kao svinjac, a moja ne.

Za mesec dana ističe ugovor EC Harrisu i izbor nove property managemnt kompanije će biti na skupštini stanara. Klauzola u ugororu je da se sve odluke vezane za naselje donose sa 2/3 većinom. Znači u teoriji ne može moja zgrada recimo da odluči da i dalje održava po toj ceni, a da stanare iz druge zgrade zabole dupe i da prestanu da održavaju. Kažem u teoriji je tako, a kako će biti u praksi videćemo za nekoliko godina kad naselje više ne bude novo. U razovoru sa komšijama i ljudima koje znam iz drugih zgrada kapiram da je ipak većina ZA. Naravno da postoje indijanci koji ne plaćaju, kao i u GTCu i kao u verovatno svim drugim zgradama u BGu. Ja sam za ove 2 godine sasvim zadovoljan kako sve izgleda i funkcioniše, ako Delta subvencioniše, hvala im i u tom slučaju nadam se da bar još 10 godina neće prodati sve stanove :-)

Što se tiče profila stanara, recimo moj sprat su ljudi između 30 i 40 godina, neki srednji sloj, mlađi bračni parovi, uglavnom niži menadžement po bankama i tako to, znači sa primanjima iznad srpskog proseka. U razgovoru sa ljudima iz drugih zgrada provaljujem da je to to. Ima naravno žalbi na glasnu muziku i slicno, ali toga ima svugde u gradu
'Bem li ga, ko je odakle došao pojma nemam, ali kese sa đubretom i obuću ispred vrata u hodniku nisam video ni i mojoj ni u jednoj drugoj Belville zgradi.

Ali verovatno se slažeš da su sve druge novogradnje na NBGu niže klase nego što su GTC apartmani i Bellville trenutno

@Nebojsa Milanovic


Ima logike tvoje pitanje i ko god da je čuo da održavanje plaćam toliko postavio mi je isto pitanje i dodao da je sigurno neka muljavina u pitanju i da nas "Mišković krade".

Kao što sam napisao u prošloj poruci, property managment servis obavlja EC Harris, njihova cena je bila tolika i njih su izabrale prve skupštine stanara. Ugovor im ističe sad početkom godine i bira se nova firma. Da li će održavanje nastaviti EC Harris ili će biti neka nova jeftinija ili skuplja firma, niko ne zna. Ja se nadam da kvalitet održavanja neće biti niži od ovog sadašnjeg, a spreman sam i više da platim, ako tako odluči skupština stanara.
Da je cena ovih stanova na početku bila recimo 1000 eur/m2 verovatno bi većina stanara bila po finansijama u nekom srpskom proseku, tako da cela priča o profeisionalnom održavanju bi pala u vodu, jer neko ko radi za 300-400 eur malo je mnogo da daje 10% plate za održavanje zgrade i verovatno bi procenat onih koji redovno plaćaju bio mnogo niži. U slučaju da se Venturina predviđanja obistine i da zaista kroz par godina stanovi u Belvilleu padnu na 800-1000 eur/m2 onda će cela ova priča o čistom i urednom naselju i održavanim zgradama biti daleko iza nas, jer srpski prosek ne poznaje toliki udeo u prihodima na tamo neko održavanje zgrade.
Mislim u zgradi gde žive moji matorci održavanje je 200 din mesečno, čak i to se ne plaća redovno, da se cena tamo podigne 10x mislim da niko živ ne bi plaćao održavanje, ma kako kvalitetno ono bilo, a tako bi bilo u 99% novogradnje i starogradnje u BGu.

Na sreću ili na nesreću finansijska situacija većine stanovnika Belvillea je iznad prosečna i ova cena od 0.4 eur po m2 većini ne predstavlja problem. Da li je situacija baš toliko sjajna videćemo kroz mesec dana kad bude izabrana nova property managment kompanija, ako cena ode dole, jasno će mi biti šta da očekujem što se tiče budućnosti kompleksa, ako ostane ista ili bude viša (u šta sumnjam), onda mogu da gajim nade da će i za 10 godina naselje ličiti na nešto i da se neće utopiti u sivilo Novobeogradskih blokova, u suprotom, ja se selim na neko drugo mesto :-)

Evo šta predstavlja redovno održavanje zgrade, navešću samo neke bitnije stavke iz ugovora, moje dvogodišnje iskustvo kaže da sve to funkcioniše baš kako je napisano i nadam se da će tako biti i ubuduće:

- prikupljanje i iznosenje smeca sa svih povrsina, ukljucujuci i zelene povrsine i praznjenje kanti svakodnevno
- ciscenje metlama svakodnevno
- masinsko ciscenje naselja (parkinge, trotoare, platoe...) 2 puta mesecno
- pranje podova po holovima i hodnicima zgrade 1x nedeljno, 6x mesecno ulazni hol
- pranje stepenista 1x nedeljno
- pranje liftova 6x mesecno
- pranje tehnickih prostorija, ostava i sklonista tromesecno
- pranje garaza vodom i hemijski, vrata, gelendera... 1x nedeljno + svakodnevno iznosenje smeca i praznjenje kanti
- kosnje travnjaka 1x nedeljno
- tretiranje travanjaka hibridima protiv korova 1x mesecno
- plevljenje korova svakodnevno
- prehranjivanje mineralnim djubrivom drveca 3x godisnje
- domacin parcele 24/7, obaveze: pracenje video nadzora i PP centrale, detekcija kvarova po prijavi, cuvanje kljuceva zajednickih i tehnickih prostorija, javljanje na poziv stanara, prijavljivanje nadleznim sluzbama ulazak u objekte nezeljenih lica ili zivotinja, komunikacija sa komunalnim sluzbama u slucaju vecih kvarova
- patrola obezbedjenja, obaveze: vrsi obilazak kompleksa 0-24h u cilju otkrivanja pokusaja otudjenja, ostecenja ili unistenja imovine, kontrola propisanog kucnog reda, saradnja sa MUP-om, vatrogascima i hitnom pomoci u slucaju potrebe
- dezinsekcija i deratizacija 4x godisnje
- zamena sijalica u hodnicima po potrebi (u praksi u roku od 15 min posto se prijavi call centru odnosno domacinu parcele)
- odrzavanje instalacija osvetljenja, uticnica, elektro ormana... 1x mesecno
- odrzavanje instalacija vodovoda i kanalizacije i pregledi 1x mesecno i po potrebi
- odrzavanje spoljne rasvete 3x godisnje
- provera ispravnosti opreme za gasenje pozara na 6 meseci
- odrzavanje liftova 1x mesecno
- pranje fasade dvogodisnje

itd, itd
...

Ovo su uglavnom najbitnije stavke i mislim da vrede tih 0.4 eur/m2 i ta usluga je mnogo sira od one klasicne za 200 din. U tu cenu je pretpostavljam uračunata i neka margina u vrednosti procenta stanara koji ne plaćaju održavanje, tako da ovo održavanje i pored nekih stanara koji ne plaćaju njima pokriva troškove i ostvaruju projektovanu zaradu.

Kao što rekoh ova priča ne može da se primeni na najveći broj novogradnje i starogradnje u Srbiji, jer koliko god bila dobra usluga, dati 5% prihoda na održavanje zgrade, prosečna srpska porodica ne može da dopusti u sadašnjim okolnostima. Tako da što bude niže padala cena Belvillea i što bude veći procenat nižeplatežnih stanara, tako će se i cena održavanja smanjivati i opadati nivo usluge održavanja.

_{[Ovu poruku je menjao Stanovnik_Belville-a dana 17.12.2011. u 17:20 GMT+1]}

i zimi? ;)
a sta je sa ciscenjem snega?

Nisam siguran u ovo...

Evo ti najvećeg stana u Belvilu, četvorosoban 111 kvm:



Pogledaj gore onaj stan u Pančevu, on je bolji od tog najboljeg u Belvilu, a verujem da u Bgd-u ima i još boljih (hint: Imperijal gradnja kod hotela YU). Ali problem je što cene dobrih stanova, pošto ih u Beogradu ima vrlo malo, idu nebu pod oblake.

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 17.12.2011. u 23:46 GMT+1]}

Impertial bese recimo ona bela zgrada preko puta B92 na NBG? Nisam siguran da li je, ali ta zgrada ne da nije kvalitet, nego ja ne nameravam da udjem opet u nju... pocela mi je alergija kada sam samo otvorio ulazna vrata kad sam isao u posetu. Crvene zgrade u Zorana Djindjica nisu nista bolje.

@Nebojsa, da li ti pod kvalitetom stana smatras gradnju i ostale tehnicke aspekte ili raspored prostorija?

Naravno da pod kvalitetom stana smatram i jedno i drugo. Džaba ti dobra gradnja bez dobrog rasporeda i obrnuto.

Ako ne znaš koja je Imperijal gradnja kod hotela YU, evo je http://www.imperialgradnja.com/gallery.php?id=183, Maxima centar, zgrada GP 6, ja ne znam za nešto bolje u Bgd-u.

Samo, sitan problem je što najmanji stan u toj zgradi ima 170kvm i košta tričavih 561,000€ :)

Evo i rasporeda:

OK to nije to sto sam mislio :)

Za raspored sam pitao jer mi se ucinilo da samo to gledas, nakon sto si za poredjenje postavio sliku rasporeda stana samo :)

Pa to je ok cifra, možda čak malo i jača ako nemaju 24/7 obezbeđenje.

Evo maila upućenog stanarima iz GTC Park Apartmana od predsednika kućnog saveta kada se radilo na ugovaranju održavanja:

U prikacenom attachement-u mozete da vidite ponude koje smo imali za odrzavanje zgrade. Konkurs smo odradili tako sto smo na site javnih nabavki okacili otvoreni konkurs za odrzavanje kompleksa Park Aparmani. Od prijavljenih firmi samo su se tri izjasnile kao firme koje su u mogucnosti da odrzavaju kompletnu zgradu. To su: Hauzmajstor, POMEC i Complete (TRAG).
Kako je firma Trag imala ponudu koja je za 1.000 EUR-a mesecno povoljnija od drugoplasiranom a to je firma POMEC nastavili smo dalje pregovore sa firmom TRAG.
Odrzavanje obuhvata sledece>
1. Redovno mesecno servisiranje liftova od strane firme OTIS - kompanija OTIS je napoznatiji proizvodjac liftova u svetu a gospodin OTIS je i izumitelj lifta. Ja sam licno kontaktirao sa gospodinom Waplom koji je direktor OTISA za Srbiju i on me je obavestio da je cena 100 EUR-a po jednom liftu a mi ih imamo 10. Ova cena je samo za osnovno odrzavanje i vredi u naredne dve godine do trenutka dok ne istekne garancija a onda moramo da pregovaramo o nacinu kako cemo da dalje odrzavamo liftove s obzirom na trosak rezervnih delova. U ovu cenu nije ukljucena obavezna inspekcija liftova jednom godisnje od strane ovlascenog zavoda a to je Jugoinspekt
2. Redovno odrzavanje protpuozarnog sistema - u zgradi je instaliran jedan od najmodernijih protupozarnih sistema koji naravno zahteva i svoje odrzavanje. Mesecni trosak odrzavanja kod Completa bi bio 314 EUR i tu su ukljuceni i godisnji tj. polugodisnji atesti.
Ove dve stavke su obavezne i moraju po zakonu da se provode.
3. 24 casovno obezbedjenje recepcije i upravljanje kompjuterskim sistemom za zgradu. Radi se o coveku koji bi sedeo u glavnom ulazu i vrsio kontrolu na kompjuteru svih desavanja oko zgrade, na osnovu instaliranih kamera. Takodjer on bi bio zaduzen da upravlja centralnim sistemom za zgradu i da reaguje u slucaju aktiviranja protupozarnih alarma, gasnih alarma, resetovanja kapije ili pak rampi na garazi itd. Zgrada je tako uradjena da moze da funkcionise jedino ukoliko neko njom upravlja preko softwera koji je instaliran od strane Hannywall-a.
4. 24 casovno obezbedjenje ulaza u garazu (sa nadgledanjem ulaza u atrijum) - cuvar za kojeg moramo da nabavimo adekvatnu strazarsku kucicu (cena oko 3.000 EUR-a) bio bi smesten ispod zgrade broj 5, na ulazu u garazu i kontrolisao bi ulaz i izlaz iz garaze kao i desavanja na ulazu u atrijum. Nadamo se da bi ovo sprecilo da se lome rampe i da se neovlasteno ulazi u garazni prostor a iz garaznog prostora dalje u stambeni deo. Trosak nabavke kucice i recepcije po stanu cemo Vam naknadno dostaviti.
Takodjer smo primetili da deo stanara parkira i van svojih garaznih mesta tj. po ulicama u garazi. Radi se o stanarima koji imaju vise automobila a samo jedno garazno mesto te jednostavno parkiraju gde nadju slobodno.
5. Domar - domar bi bio na raspolaganju 8 casova dnevno (8,00-14,00 casova) i vrsio bi popravke po zgradi (zamena rasvete, moleraj, malterisanje, gletovanje, zamena ostecenih plocica i sl., odrzavanje elektro instalacija (zamena neispravnih sijalica, uticnica, osiguraca itd), mokrih cvorova i vodovodne istalacije (zamena i popravka lavaboa, baterija, slivnika) kao i ostale lake popravke sirokog spektra.
6. Ciscenje ulaza svakodnevno - samo ulaznog dela recepcije i ulaznog dela svakog ulaza
7. Ciscenje hodnika, stepenista, gelendera, dostupnih staklenih povrsina, liftova jednom nedeljno, takodjer ciscenje ostava za djubre
8. Odrzavanje zelenila u atrijumu i oko zgrade
9. Ciscenje snega u atrijumu i oko zgrada u zimskim uslovima
10. Ciscenje garaze - garaza se se cistiti masinski jednom mesecno. Moracemo odrediti termin kako bi stanari mogli da izvezu kola iz garaze da bi masine mogle da ociste i garazna mesta.

I ono sto Vas verovatno najvise interesuje jeste cena po kvadratu vaseg stana. Cenu izracunavate tako sto uzmete kvadraturu grejne povrsine stana iz Vaseg kupoprodajnog Ugovora sa GTC-om i na to dodajete 12 m2 po garaznom mestu (ako neko nema garazno mesto onda je 0, ako neko ima dva garazna mesta onda je to 24 m2) i to ond pomnozite sa 0.50 EUR po m2 (sa mogucnoscu da mozda bude i povoljnija cena). Naravno ostaje nam jos i trosak sijalica i ostalog potrosnog materijala ali za to cemo formirati poseban fond.
Placanje ce se vrsiti mesecno preko uplatnice koje ce izdavati firma koja odrzava zgradu, a cena u dinarima ce se dobijati na osnovu srednjeg kursa dinara u odnosu na EUR na dan izdavanja racuna. Racun mora biti podmiren u roku od 8 dana.


340 hiljada trenutno ;)

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 17.12.2011. u 23:46 GMT+1]}

Imamo ;-) jel' da nemamo mogu da zamislim koliko bi "komsije" opsedale kvart, sto bi moglo da bude poprilicno neprijatno iskustvo u vecernjim satima.


Da i ta stavka postoji u ugovoru, ja sam naveo samo neke. Ciscenje snega se radi po potrebi, znaci kad padne oni ciste. Najveci problem predstavlja stampani beton oko kompleksa koji je nenormalno klizav i po kisi, a kamo li po snegu. Stavili su neku gumu sad ispred ulaza, mislim da je to onaj materijal za trim staze, tako da postoje i ti delovi koji nisu klizavi. Ali da su napravili gresku sa tom vrstom stampanog betona, napravili su


Nebojsa, na Novi Beograd sam mislio ;-) BG je i suvise veliki da bi masovna stanogradnja tipa Belville bio najbolja novogradnja u gradu.
Ima svakako boljih stanova, zgrada, ali i skupljih.
Ovo mi se recimo svidja http://metropolitan-project.com/ ali je dosta skuplje i od GTC-a i od Belville-a. Podseca me na nikad izgradjen kompleks Marina Dorcol.

_{[Ovu poruku je menjao Stanovnik_Belville-a dana 18.12.2011. u 01:03 GMT+1]}

Koliko su stvarno precenjene nekretnine u Beogradu sam shvatio kad sam se iselio iz Srbije. Za navedenu cifru se (skoro) moze kupiti ovako nesto:
260m2, 4 bed (+1 living) rooms, 4 baths, Palo Alto, CA

Apsurd postaje jos veci kad se uporede primanja (standard uopste) u Palo Alto i Beogradu.

Ta kuća je na prodaju za 500.000 dolara, a mesečni mortgage (rata kredita) je 1862 dolara.

Renta slične kuće je 3250 dolara mesečno.

To je ono o čemu ja pričam. Tamo gde je tržište relativno zdravo, rentiranje se isključivo isplati kao kratkoročno rešenje, dok je kod nas obrnuto... Rentiranje je toliko jeftino da kupovina nema apsolutno nikakvog smisla, ikad.



Ako tražiš stan od 50-60 kvadrata onda ok.. Ako tražiš nešto veće imaš samo stan od 140 kvadrata koji je sav u krivinama, hodnicima i prolazima, i čija upotrebljiva kvadratura bi bez problema mogla biti spakovana na 80-90 kvadrata.
A da ne pominjem one kriminalno projektovane duplekse, ili bolje da kažem golubarnike.. To samo lud čovek može da kupi.

Cena od 561,000€ koju sam naveo za taj stan (3300/kvm) je već spuštena cena, znam da je bila 3800/kvm. btw, nisam siguran da se već sada može dobiti za 340,000, jer bi to onda značilo da je početna cena već sada prepolovljena, mada me ne bi čudilo.

Ali od cene po kvadratu meni više smeta broj nekorisnih kvadrata u okviru stana. Zašto četvorosoban stan ima 170-190 kvm, kada je za sasvim OK luksuz dovoljno 100-110kvm, ali optimalno iskorišćenih i raspoređenih (što je vrlo retko).

E zato što neće da naprave dobar raspored (jer dobar raspored poskupljuje objekat) i zato što su preterivali po pitanju broja besmislenih kvadrata (da bi ih ukupno bilo što više), zato će sada cenu po svakom od tih kvadrata morati da spuste na nivo o kome nisu ni sanjali. Tako da, ako ne već danas, u perspektivi je sasvim realan pad od 50% u odnosu na početnu cenu.

Da budem precizan, i tih 340,000 je neumesno mnogo, nov četvorosoban stan na tom potezu ne bi trebalo da košta više od 200,000.


Auh, pa tu nema normalnog stana od stotinak kvadrata, ima mnogo manjih i nekih besmislenih od 140kvm...


To je zato što je kod nas već skoro dve decenije ogroman procenat slobodnog kapitala umesto u proizvodnju odlazio u nekretnine. To je dovalo do obe stvari o kojima se ovde govori:

1) neumesno velikih cena u kupovini

2) neumesno malih cena u renti.

Oba ta fenomena imaju tu istu genezu, a to je što je veliki broj ljudi kupovao nekretnine isključivo sa namerom da ih izdaje. Zato su one i skupe u kupovini, i zbog velike konkurencije, posle jeftine u renti.


<sub>edit: par slova

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 18.12.2011. u 11:22 GMT+1]</sub>

100% proverena informacija je da trenutno nude stanove po 2000-2100 evra po kvadratu.

Amerika nije bash neki primer cena nekretnina, tamo je najvece divljanje da se ne zna ni sta vredi ni koliko vredi ni kog je kvaliteta i koliko je izdrzivo.

Ali, poenta koju si naveo, stoji - ko moze, za manje novca moze kvalitetan stan u Frankfurtu, Minhenu ili Kelnu da kupi nego u BGD.

Tamo su možda divljale cene zbog poslednjeg boom-a sa nekretninama, ali i dalje je činjenica da tamo ne možeš jeftino da iznajmiš nekretninu, tj. da je renta skuplja od rate kredita.

Nema sanse. Za Minhen tvrdim da ne moze, a vrlo sam siguran ni u Frankfurtu koji je uvek tu negde kao i Minhen. Kao sto sam vec pisao, stan u kome zivim je 10 Km od centra Minhena i kvadrat je oko 4000 Eur, a ja rentu placam 600. Stan ima 60 kvadrata. Znaci, nema potrebe forsirati tu pricu kako je stan u BG-u skuplji nego u uporedivim gradovima u Evropi jer to jednostavno nije istina. U precniku 20 Km od Minhena ne postoji nikakav stan za manje od 3000 Eur. Cene su poslednjih godina otisle nebu pod oblake. Otprilike tamo gde je kvadrat u BG-u 1000 u Minhenu je 3000-4000, a odnos prosecne plate je isto tu negde 3-3.5:1 tako da rekao bih da su cene uporedive.

Ono sto jeste istina jeste da to sto se dobije za te pare je ovde dosta kvalitetnije nego ono u BG-u.

Heh, ona kucica u Palo Altu je pre 2 godine bila prodata za 988k $, samo pola milionceta

Slazem se oko rate, ali americko trziste nekretnina nije uporedivo sa ostatkom sveta iz podosta razloga.
Ono sto meni recimo najvise smeta je sto su kuce odvojene poprilicno, i ceo taj kvart je odvojen od ostatka sveta toliko da bez automobila ne moze da se zivi normalno.
A montazne kuce koje se prodaju skupo i gradnja kakvu sruse vetrici koji ni Belvil ne bi dirnuli... :)



Jbm li ga, ja sam 2008. doduse gledao zadnji put (racunajuci cene normalne gradnje kod nas 2500-3000e). U Frankfurtu sam nasao jako dobre stanove za 2000-2500e.

Ti "vetrici" bi opustosili Srbiju iako je sve od cigle/betona...

@Dexic

Moram da priznam da za Frankfurt pricam na osnovu onoga sto cujem od ostalih koji uvek navode da je sa cenama kao i Minhen, a kvadrat u Minhenu za 2000-2500 je trenutno nemoguce naci. Augsburg, Ingolstadt kao i okolna manja mesta u krugu od 100 Km da, ali sam grad i krug od 20 Km jako tesko.

Ja sam iskreno Minhen mislio da je jeftiniji ili on-par sa Frankfurtom ili Kelnom u kojima sam gledao stanove.

Bash me zanima koliko stvarno odredjene investitore kod nas kostaju zgrade ukupno i po m2 stambenog prostora.


Trenutno na Dorcolu Pluto Capital nudi po 2200e/m2 u potpuno renoviranoj zgradi (po meni je renoviranje stvarno dobro uradjeno, samo maska je ostala maltene). Do 15. je bilo 2000e/m2. A rasprodati su svi dobri stanovi jos jula negde, od tada su prodali 5.

Malo dalje, mislim da ista firma, za novogradnju na Dorcolu trazi 2400-2500e/m2 ;)

Na drugom kraju jedni traze po 2300e/m2 za nedovrsenu zgradu :D


Sa druge strane na Vracaru, <100m od Hrama zgrada dobrog kvaliteta (nije lux ali je odlicna zgrada) je 2800e/m2, ali daju je za 2300e/m2.
Zgrada se inace nalazi izmedju dve extra-lux gradnje po meni.
Jako cudan kontrast!

Osim za Pluto-Capital nemam sajt niti detaljniji info za ove sotale zgrade. www.liveindorcol.rs je sajt za renoviranu zgradu.

To je vec bezobrazluk. Udarili cenu kao da su zgradu gradili od podruma, a ne da su renovirali samacki hotel prekoputa srednje skole. Gde su im garazna mesta? Ima li ih uopste?