[ vujkev @ 23.08.2011. 14:15 ] @
Od pre mesec i više dana po autobusima sam počeo da viđam pripreme za novi sistem naplate karata. Konačno sam video i reklamu za sajt gde je to objašnjeno http://busplus.rs/

Da li neko možda zna koja razlika peronalizovane od nepersonalizovane kartice? Da li je samo meni čudno to što sistem može da beleži u koji sam sve autobu ušao, kad i gde (ako je u pitanju personalizovana kartica)? Gde je ovde privatnost građana?
[ Java Beograd @ 23.08.2011. 14:31 ] @
Evo čitam pa se čudim ! Između ostalog i " ... Personalizovane kartice se moraju validirati prilikom ulaska u vozilo (Check In). ... "
Drugim rečima, umesto da ja kao vlasnik mesečne povlastice opušteno uđem u bus, a na zahtev kontrole da je pokažem, ja ću morati kod svakog ulaska u bus da se cimam ! I šta ako se ne iscimam i ne čekiram ?
[ component @ 23.08.2011. 14:38 ] @
Citat:
Java Beograd: Drugim rečima, umesto da ja kao vlasnik mesečne povlastice opušteno uđem u bus, a na zahtev kontrole da je pokažem, ja ću morati kod svakog ulaska u bus da se cimam ! I šta ako se ne iscimam i ne čekiram ?


Pretpostavljam da je isto kao i da nemaš kartu za tu vožnju. Dakle sledi ti kazna. A u čemu se ogleda to "cimanje"? Prinošenju kartice čitaču? Čak je sporije i veće "cimanje" ako trebaš da pokažeš kartu vozaču, kondukteru ili kome već...
[ Java Beograd @ 23.08.2011. 14:46 ] @
Citat:
component: A u čemu se ogleda to "cimanje"? Prinošenju kartice čitaču?
Da, ali kartica stoji negde, tj. stoji u novčaniku. Dakle, kod svakog ulaska, treba da se mašim novčanika, umesto da elegentno uđem u bus. A glavno pitanje je zašto ? Jer kontrolor će uz pomoć nekog čitača svakako moći da vidi da li sam platio za tekući mesec ili ne. Čemu čekiranje ?

Zamisli situaciju. Ja uredno platim za ceo mesec, a onda se ne "čekiram" kod ulaska, zatim uđe kontrola i onda još platim i kaznu !?

Predviđam haos !
[ DaliborP @ 23.08.2011. 14:52 ] @
Citat:
Java Beograd: Jer kontrolor će uz pomoć nekog čitača svakako moći da vidi da li sam platio za tekući mesec ili ne. Čemu čekiranje ?

Zamisli situaciju. Ja uredno platim za ceo mesec, a onda se ne "čekiram" kod ulaska, zatim uđe kontrola i onda još platim i kaznu !?

Predviđam haos !

Koliko sam shvatio to nisu mesecne kartice, vec kartice na dopunu, kao recimo dopuna za telefone. Sa cekiranjem se skida suma za tu voznju, ako se ne cekiras to ti dodje kao da nisi ni platio. E sad, ne znam da li ce postojati mesecne kartice, pretpostavljam da hoce za odredjenu kategoriju.
[ MasterRW @ 23.08.2011. 15:03 ] @
Prvo skoči, pa kaži ‚‚hop‚‚ ..
[ Java Beograd @ 23.08.2011. 15:03 ] @
Citat:
DaliborP: Koliko sam shvatio to nisu mesecne kartice, vec kartice na dopunu, kao recimo dopuna za telefone.
Ako su kartice na dopunu,jasno je da moraš da se čekiraš, i time poništiš jednu vožnju.
Ali onaj citat koji sam naveo u mom prvom postu odnosi se na personalizovane, mesečne karte. Citat je sa zvaničnog sajta.
[ Onaj @ 23.08.2011. 15:17 ] @
Sa takvim sistemom praćenje kretanja pojedinaca je znatno olakšano.
[ mulaz @ 23.08.2011. 15:22 ] @
cekiranjem se sprecava kopiranje/kloniranje kartica i slicne malverzacije, a i putnika obavestava ako je zaboravio da uplati novu kartu i sl.

[ Slobodan Milivojevic @ 23.08.2011. 15:32 ] @
Ispada da i kod "prepaid" i kod mesecnih karata moras da se cekiras, a isto ce biti i sa dnevnim/nedeljnim kartama, sto ne vidim razlog osim da se prate ljudi / broja putnika koji se prevezu nekom linijom... Mozda je to razlog?
[ component @ 23.08.2011. 15:33 ] @
Citat:
Java Beograd: Da, ali kartica stoji negde, tj. stoji u novčaniku. Dakle, kod svakog ulaska, treba da se mašim novčanika, umesto da elegentno uđem u bus. A glavno pitanje je zašto ? Jer kontrolor će uz pomoć nekog čitača svakako moći da vidi da li sam platio za tekući mesec ili ne. Čemu čekiranje ?

Zamisli situaciju. Ja uredno platim za ceo mesec, a onda se ne "čekiram" kod ulaska, zatim uđe kontrola i onda još platim i kaznu !?

Predviđam haos !


Ne moraš da vadiš karticu iz novčanika. Dovoljno je da primakneš novčanik čitaču. Sličan sistem imam na poslu i svaki dan se čekiram kada dolazim i odlazim sa posla. Nikakav haos, nikakvo maltretiranje ili cimanje. Prođeš pored čitača i u prolazu primakneš karticu (ili novčanik/torbicu u kome se kartica nalazi)
[ Shadowed @ 23.08.2011. 15:45 ] @
Pazi, i da je dovoljno samo da pogledas u citac, i dalje stoji cinjenica da za tim nema nikakve realne potrebe kod mesecnih karti.
[ Onaj @ 23.08.2011. 15:55 ] @
Citat:
Shadowed: Pazi, i da je dovoljno samo da pogledas u citac, i dalje stoji cinjenica da za tim nema nikakve realne potrebe kod mesecnih karti.


Realna potreba je i praćenje kretanja ljudi.
[ zmajodvozdovca @ 23.08.2011. 15:57 ] @
Naravno da i ovo ima svoju pravu verziju. U svakom trenutku ce se znati gde
se nalazi neki od cekiranih zombija. Bas lepo da i to docekasmo!
[ zmajodvozdovca @ 23.08.2011. 16:02 ] @
Da li ovo PLUS znaci da uz voznju dobijemo i nesto vise?
[ vujkev @ 23.08.2011. 16:02 ] @
znači nisam samo ja iznenađen ovim. Na sajtu piše

Citat:
Bezbednost
Sistem prati rad svih vozila, vozača i kontrolora u sistemu.

samo su zaboravili da napišu da prati i kretanje putnika
Citat:

Olakšano korišćenje
Samo četiri vrste karata, lako razumljiva upotreba, veći broj prodajnih mesta za izdavanje povlastica (25) i čak 800 prodajnih mesta za nepersonalizovane kartice i dopunu svih vrsta kartica.

Ove karte zamenjuju i povlastice tako da ...

Ukoliko kod mesečnih karti nije neophodno da se "čekiram" onda mogu i da progutam ovaj sistem, u suprotnom već vidim veliki bojkot ovog sistema počevši od mene
[ deki77 @ 23.08.2011. 16:59 ] @
lepo sam ja dao predlog da Vas Belogradjane treba pratiti-nadgledati.
Bodete se nozevima..ccc
Konacno dodje i taj dan..
[ component @ 23.08.2011. 17:11 ] @
Ma najbolje bi bilo kada bi ovako nešto ugradili u autobuse:


Pa ko se čekira ima da uđe. Nema više švercovanja
[ Odin D. @ 23.08.2011. 17:11 ] @
Ako to sokocalo bude stajalo samo kod vozaca (a oce, jer bi ga u suprotnom polupali), onda nema nista od toga, zato sto takva organizacija ometa stampediranje.

Ako ljudi ne mogu da se guraju, laktaju, tuku i rvu za mjesto - tj. ako se ukine obicaj krda, onda taj sistem ne moze da prezivi, jer odudara od svoje prirodne okoline i nije prilagodjen okruzenju, tj. putnicima, koji ga koriste.
[ vujkev @ 23.08.2011. 17:49 ] @
Ako niste primetili kod svakih vrata trenutno stoji tamno siva maska gde će biti uređaj za "čekiranje". Neki sugrađani su bili radoznali pa su poskidali te maske i zatekli jedan skriven LAN kabl :)

Ovih dana vidim da su na dosta vozila kod vozača instaliran panel i neki štampač

evo ga uređaj za čekiranje koji će stajati kod svakih vrata

[ mulaz @ 23.08.2011. 17:50 ] @
Ne volim ni ja 'pracenje' ali zar nije lakse da vam prate putem mobilnog telefona, kojeg ionako nosite svi u dzepu stalno (i kad ne idete sa autobusom)?

Inace ovde se ulazi na prednja vrata i cekiraju se sve kartice (i mesecne), i tako moze i vozac sam da izbaci one koji nemaju vazecu mesecnu kartu, a ni para na kartici (naravno kad ih nema vise, ako ih ima vise, onda trojica kontrolor i/ili policija).

Inace kartice (prazne, za prepaid, bez imena) se kupuju na automatima i trafikama, sasvim anonimno za 2eur.

Pravili su i ovde jedan veliki audit sistema, i svi podatci moraju da se prate anonimizirano, a postoji i opt-in mogucnost pracenja (naravno samo ulaza) i prikaz na internetu (dostupan korisnicima).
[ Backy @ 23.08.2011. 18:58 ] @
Citat:
deki77: lepo sam ja dao predlog da Vas Belogradjane treba pratiti-nadgledati. 8)
Bodete se nozevima..ccc
Konacno dodje i taj dan..
:D


a i blato je do kolena :D
[ Java Beograd @ 24.08.2011. 07:49 ] @
Citat:
component ... Sličan sistem imam na poslu i svaki dan se čekiram kada dolazim i odlazim sa posla. Nikakav haos, nikakvo maltretiranje ili cimanje. Prođeš pored čitača i u prolazu primakneš karticu (ili novčanik/torbicu u kome se kartica nalazi)

'Oćeš da kažeš da je navala na ulazna vrata tvoje firme isto kao i kad 88-ica otvori vrata ispred Sava Centra ili 16-ica na Zelenjaku ?

Uzgred da ne bude zabune, lično sam uradio 5 informacionih sistema sa RFID karticama. Sa i bez korišćenja memorije sa kartice.
[ component @ 24.08.2011. 08:50 ] @
Citat:
Java Beograd: 'Oćeš da kažeš da je navala na ulazna vrata tvoje firme isto kao i kad 88-ica otvori vrata ispred Sava Centra ili 16-ica na Zelenjaku ?


Jeste navala. Potogovo kad dođe vreme da se ide kući. Tad svi skaču jedni drugima preko glave
A ako si radio sa RFID karticama sigurano znaš da sve može lepo i kulturno da funkcioniše. Kako se sada otkucavaju putnici?
[ Java Beograd @ 24.08.2011. 09:10 ] @
Citat:
component: Kako se sada otkucavaju putnici?
"Otkucavaju se" sporo i traljavo, ali činjenica je da "se otkucavaju" samo putnici sa kartama za pojedinačnu upotrebu.
[ tdusko @ 24.08.2011. 09:50 ] @
Koliko sam shvatio, i dalje ce se naplacivati svaka voznja odnosno nece biti vremenski ogranicenog vazenja karte? I dalje za 3 promene prevoza u pola sata ce se placati 3 karte, odnosno 3 cekiranja? Ako je tako onda ovaj sistem ne donosi nista korisno korisnicima osim krkljanca na vratima koji ce biti jos gori nego sto je sada i tu je Java potpuno u pravu. Chekiranje kod mesecnih karata je ortodoksna glupost mada je moje misljenje da nikakvo cekiranje ne bi trebalo da postoji u prevozu. I ne znam zasto mi moramo da budemo posebni po svemu i da vecito izmisljamo rupu na saksiji. Zasto nasi geniji ne pogledaju kako izgleda sistem tamo gde sve super funkcionise vec godinama nego izmisljaju ove nakaze. Jbte, mogu da zamislim kako ce da izgleda kad 30 ljudi nagrnu na vrata u spicu, a pola treba da se chekira. Ne zaboravite da imamo 3-4 meseca hladnog vremena gde se nose debele jakne, rukavice, kisobrani... ljudi cesto nose kese, torbe, ranceve... u rukama. I sad u svoj toj frci treba neko da trazi karticu i da se cekira dok stampedo dahce za vratom.
[ djoka_l @ 24.08.2011. 10:00 ] @
Ovakve karte sam video pre mesec dana u Španiji. Autobus Malaga - Toremolinos. Ulazi se samo na prednja vrata, a automat stoji pored šofera. Ako te brine privatnost, slobodno daš šoferu 1.40 EUR. Ako te ne brine, prineseš povlasticu čitaču.
Ne znam čemu sav ovaj hype.
[ Nabukodonosor @ 24.08.2011. 10:06 ] @
Pa sta god se u Srbiji novo smisli (pogotovo nove tehnologije) to izaziva hype i negodovanje. Valjda si provalio to do sada na ovom forumu.
[ tdusko @ 24.08.2011. 10:10 ] @
Svoje izlaganje sam bazirao na tome da ce se cekiranje vrsiti i za mesecne karte i da ce se svaka voznja naplacivati kao i do sada. Ako to ne bude slucaj onda nemam vecih zamerki na sistem.
[ Java Beograd @ 24.08.2011. 10:15 ] @
Citat:
tdusko: Svoje izlaganje sam bazirao na tome da ce se cekiranje vrsiti i za mesecne karte i da ce se svaka voznja naplacivati kao i do sada. Ako to ne bude slucaj onda nemam vecih zamerki na sistem.
Sasvim tako.

Citat:
djoka_l: Ovakve karte sam video pre mesec dana u Španiji. Autobus Malaga - Toremolinos. Ulazi se samo na prednja vrata, a automat stoji pored šofera. Ne znam čemu sav ovaj hype.
Vidi, na liniji Beograd - Mala Ivanča (i slično) može da ulazi samo na prednja vrata. Na liniji 16 (i sličnim) ne može.

Takođe, imajmo u vidu da je u Bgd autobus sredstvo masovnog tranzita, kao što je na primer drugde metro. Može li se u metro ulaziti samo na jedna vrata ?
[ Shadowed @ 24.08.2011. 10:19 ] @
Citat:
djoka_l: Ako te brine privatnost, slobodno daš šoferu 1.40 EUR. Ako te ne brine, prineseš povlasticu čitaču.
Ne znam čemu sav ovaj hype.

Tome sto se odnosi na mesecne karte. Po ovom sto kazes to je "ako hoces mesecnu ima da belezimo gde god da mrdnes a ako neces, ti koristi jednokratnu".
[ tdusko @ 24.08.2011. 10:28 ] @
Kakva crna prednja vrata, ko god je jednom proveo dan u BG-u u prevozu zna da to nema veza sa zivotom. I u Ljubljani je tako, ulazi se samo na prednja vrata i kod sofera ima neka kutija gde ubacis valjda jedan eur ili 50 centi, zaboravio sam. To u BG-u koji ima 2 miliona ljudi i nema metro ne bi moglo da funkcionise nikad. 31, 26, 15, 16, 29,... i jos mnogo drugih linija su u spicevima krcati. Bas bi bilo ql videti kako bi izgledalo da svi udju na prva vrata i cekiraju kartu.
[ tdusko @ 24.08.2011. 10:41 ] @
Citat:
Shadowed: Tome sto se odnosi na mesecne karte. Po ovom sto kazes to je "ako hoces mesecnu ima da belezimo gde god da mrdnes a ako neces, ti koristi jednokratnu".


Ne znam zasto je u opste potrebno da karta glasi na ime. Ovde u nemackoj na mesecnoj karti ne postoji apsolutno nikakva naznaka da je to moja karta. Nit ima slike, nit ima licnih podataka, nit ima potpisa. Svako na automatu moze da kupi mesecnu kartu.
[ Shadowed @ 24.08.2011. 10:45 ] @
Citat:
tdusko: Ne znam zasto je u opste potrebno da karta glasi na ime. Ovde u nemackoj na mesecnoj karti ne postoji apsolutno nikakva naznaka da je to moja karta. Nit ima slike, nit ima licnih podataka, nit ima potpisa. Svako na automatu moze da kupi mesecnu kartu.

Kako se sprecava da vise ljudi koriste istu kartu? Ovde je to glavni razlog, pogotovo koji imaju mesecnu po odredjenom osnovu (srednjoskolci, studenti i sl.).
[ tdusko @ 24.08.2011. 10:50 ] @
Nikako, poenta je da u jednom trenutku ne moze da se vozi vise od jedne osobe. Moja gazdarica redovno daje mojoj devojci njenu mesecnu kartu.

Medjutim, studenti, srednjoskolci i ostale povlascene kategorije su drugo. Oni placaju jeftinije i tu sumnjam da mogu vise njih da koriste istu kartu. Iskren da budem nikad nisam video te povlascene mesecne karte ali pretpostavljam da imaju sliku ili potpis.
[ Java Beograd @ 24.08.2011. 11:07 ] @
Citat:
tdusko: Ovde u nemackoj na mesecnoj karti ne postoji apsolutno nikakva naznaka da je to moja karta. Nit ima slike, nit ima licnih podataka, nit ima potpisa. Svako na automatu moze da kupi mesecnu kartu.
Ja sam živeo godinu dana u Hamburgu, i mesečne legitimacije za pretplatne karte su imale sliku. Pojedina markica (za mesec dana) se kupuje tako što se preda legitimacija sa slikom, pa radnik prekuca brojeve i naštampaju se na markici, tako da je i sama mesečna markica "vezana" za povlasticu, isto kao kod nas samo što je kod nas ostavljeno da korisnik sam upiše brojeve legitimacije. Govorim o opštim mesečnim kartama, dakle puna cena, nikakve povlastice.

Naravno hamburški metro (U-bahn i S-bahn) zajedno sa 3 autobuska prevoznika se ne može porediti sa Bgd haosom. Pre neku godinu je bila 100 godišnjica(!) prve metro linije u Hamburgu ! Pa ti vidi, baćo, gde smo mi a gde je Evropa !
[ maliradojca @ 24.08.2011. 11:17 ] @
Haha, bice veselo. Bus stajaliste kod sajma ce morati da se prosiri od petlje do Ade, dok se svi putnici uredno cekiraju pa da majstor moze da krene :)

I to pod pretpostavkom da citaci rade besprekorno, da nema guzve i da su svi putnici normalni. Sto je nemoguce.

Verujem da ce ovaj sistem biti total fail. Zar nije jednostavnije da uposle bivse robijase.

[ tdusko @ 24.08.2011. 11:20 ] @
Citat:
Java Beograd: Ja sam živeo godinu dana u Hamburgu, i mesečne legitimacije za pretplatne karte su imale sliku. Pojedina markica (za mesec dana) se kupuje tako što se preda legitimacija sa slikom, pa radnik prekuca brojeve i naštampaju se na markici, tako da je i sama mesečna markica "vezana" za povlasticu, isto kao kod nas samo što je kod nas ostavljeno da korisnik sam upiše brojeve legitimacije. Govorim o opštim mesečnim kartama, dakle puna cena, nikakve povlastice.

Naravno hamburški metro (U-bahn i S-bahn) zajedno sa 3 autobuska prevoznika se ne može porediti sa Bgd haosom. Pre neku godinu je bila 100 godišnjica(!) prve metro linije u Hamburgu ! Pa ti vidi, baćo, gde smo mi a gde je Evropa ! :)


Java, koje godine je to bilo? Nisam nikad bio u Hamburgu ali mi nacin na koji se rade te mesecne karte deluje kao iz proslog veka. U Minhenu se sve vrste karti mogu kupiti na svakoj stanici na automatu i izgledaju ovako:
[ djoka_l @ 24.08.2011. 11:29 ] @
Citat:
Java Beograd: Vidi, na liniji Beograd - Mala Ivanča (i slično) može da ulazi samo na prednja vrata. Na liniji 16 (i sličnim) ne može.

Takođe, imajmo u vidu da je u Bgd autobus sredstvo masovnog tranzita, kao što je na primer drugde metro. Može li se u metro ulaziti samo na jedna vrata ?


OK, ako ti nije primer odgovarajući, recimo na liniji Saint Paul cathedral - Westminster u Londonu se takođe ulazi samo na prednja vrata (kao i na svim ostalim autobuskim linijama u Londonu).

U Beogradu se takođe nekad ulazilo samo na jedna vrata (zadnja, tamo gde je sedeo prodavac karata).

U svim većim gradovima funkcioniše na isti način.

U metro se ulazi tako što se prvo prođe kroz kapije gde se poništavaju karte, pa tek onda se ide na peron i u sam voz.
[ tdusko @ 24.08.2011. 11:37 ] @
Plasim se da ne postoji primer u Evropi koji ce opravdati ulazak putnika samo na prednja vrata u Beogradu. Zasto? Pa zato sto ne postoji toliko veliki grad u Evropi sa tako losom infrastrukturom kao Beograd, a da nema metro i da je toliko centralizovan. Gde god postoji metro, bus dodje kao pomocni prevoz koji koriste mnogo manji broj ljudi nego sto je to u Beogradu i samim tim je svako poredjenje pogresno.

Citat:
djoka_l:

U Beogradu se takođe nekad ulazilo samo na jedna vrata (zadnja, tamo gde je sedeo prodavac karata).



I Beograd nekad nije imao ni blizu ovoliko stanovnika + ovoliku centralizaciju sa ovolikim dnevnim migracijama.

Citat:
djoka_l:U metro se ulazi tako što se prvo prođe kroz kapije gde se poništavaju karte, pa tek onda se ide na peron i u sam voz.


Zato u Bg-u ne treba nikakvo cekiranje da postoji u prevozu nego na stanicama. Lepo dodjes na stanicu, cekiras se, udjes u prevoz i kad se napuni konzerva sa sardinama nema potrebe da trazis automat da se cekiras.


[ Java Beograd @ 24.08.2011. 11:46 ] @
Citat:
djoka_l U svim većim gradovima funkcioniše na isti način.

Poenta je da je u "svim većim gradovima" autobus samo "lokalni dodatak" masovnom tranzitu - metrou. Dakle, nešto što je relativno sporo, a pomaže da se u lokalu prevezeš od stana do metro stanice (i obratno) ili, u retkim primerima možda malo dalje.
Ni jedan masovni tranzit u milionskim gradovima ne može da funkcioniše sa ulaskom na jednim vratima. U Bgd je autobus masovni tranzit.
[ Java Beograd @ 24.08.2011. 11:50 ] @
Citat:
tdusko: Java, koje godine je to bilo? Nisam nikad bio u Hamburgu ali mi nacin na koji se rade te mesecne karte deluje kao iz proslog veka.
2007 / 2008. Na automatima se ne mogu kupiti pretplatne karte.
http://www.hvv.de/fahrkarten/
[ Devanagari @ 24.08.2011. 11:54 ] @
Citat:

Ha, ha, ha, gde si ovo iskopao! Ni sam ne znam koliko sam puta kao klinac premotavao ovo: ”'Ajmo ljudi, ’ajmo svi napolje malo da poguramo.”, sve sam kasete izlizao.
[ djoka_l @ 24.08.2011. 11:55 ] @
Java, prvi primer koji sam ti dao mi je i najsvežiji. Dakle, Malaga je drugi najveći grad u Andaluziji sa Oko 600,000 stanovnika. Sa okolnim mestima koje pokriva njihov gradski saobraćaj i u turističkoj sezoni taj transportni sistem koristi oko 2 miliona ljudi, što lokalaca, što turista. Linija Malaga Toremolinos ti je njihova linija 601. Voze gradski (zglobni) autobusi, stoji se u autobusima, a na toj realciji ima oko 20 stanica (10 samo u Malagai). Sve to funkcioniše bolje nego u BG.

Uostalom, koliko sam video iz diskusije, predviđa se da bude više od jednog automata u autobusu.

Poenta moje diskusije: takav sistem FUNKCIONIŠE u mnogim većim gradovima (bez obzira da li se ulazi samo na jedna vrata ili ne). Cela diskusija oko anonimnosti i privatnosti je bespredmeta osim ako nisi trgovac drogom, špijun, ili pripadnik nekog sličnog rizičnog zanimanja. U takvim slučajevima, još uvek imaš mogućnost da kupiš pojedinačnu kartu. Kao i što možeš da koristiš gotov novac u prodavnicama, umesto plastičnih kartica...
[ makis @ 24.08.2011. 13:23 ] @
Citat:
djoka_l

U metro se ulazi tako što se prvo prođe kroz kapije gde se poništavaju karte, pa tek onda se ide na peron i u sam voz.


Ovo definitivno nije tačno! Nije svuda tako.
[ Bata @ 24.08.2011. 13:30 ] @
A kako će da primoraju putnika da overi kartu ? Isto kao i do sada ?! Onda to nije novi sistem, nego samo elektronička verzija dosadašnjeg. Bacanje para u kojem će neko lepo da se ugradi.
[ Shadowed @ 24.08.2011. 14:27 ] @
@Tdusko, kod nas gsp ne daje mogucnost da vise ljudi koristi istu mesecnu kartu, otuda vezivanje za identitet. Mozda bi i dozvolili uz vece cene.

Sto se tice divljanja prilikom ulazenja i problema sa samo jednim vratima za ulaz, ne mora to da bude problem, al' drzava nema belih bubrega da to regulise. Nista to nije sto batina, kazne i eventualni zatvori ne bi regulisalo. Stajali bi u kolonu po dvoje i drzali se za rucice dok cekaju pred vratima autobusa.
[ Odin D. @ 24.08.2011. 15:05 ] @
Citat:
Shadowed: Sto se tice divljanja prilikom ulazenja i problema sa samo jednim vratima za ulaz, ne mora to da bude problem, al' drzava nema belih bubrega da to regulise.

A sto bi "drzava" to regulisala kad ljudi tako hoce. Drzavu cini isti taj narod, i sto bi on regulisao nesto protivno svojoj prirodi?!

"Zivotni uspjesi" za vecinu ljudi su u ovoj drzavi svedeni na svakodnevne sitnice: uhvatiti mjesto u autobusu, izvaditi licnu kartu, naci parking, ne placati RTS, i tako to.
Malo sta drugoga preostaje da se tamo radi i malo sta "znacajnije" moze prosjecan covjek u toku svog dana postici. A covjek nekako mora ispoljavati svoju borbenost za zauzimanje svog mjesta u zivotu, pa se bori za ono oko cega se moze boriti. Kad bi ti ljudi sto se voze autobusom imali neki veci cilj koji tog dana mogu postici, ne bi im bilo zanimljivo da se tuku oko ulaska u autobus, nego oko tog veceg cilja.

Ali, to je vec druga tema...
[ Shadowed @ 24.08.2011. 15:23 ] @
Citat:
Odin D.: A covjek nekako mora ispoljavati svoju borbenost za zauzimanje svog mjesta u zivotu, pa se bori za ono oko cega se moze boriti.

I dalje bi bilo tako. I dalje bi se borio za ono oko cega se moze boriti, samo sto za to ne bi mogao.

Citat:
Odin D.: Ali, to je vec druga tema...

Naravno. Zato i nisam pominjao. Jasno je da ne mozes promeniti samo jedan segment i ocekivati da stvari funkcionisu.
[ tdusko @ 24.08.2011. 15:28 ] @
Citat:
Bata: A kako će da primoraju putnika da overi kartu ? Isto kao i do sada ?! Onda to nije novi sistem, nego samo elektronička verzija dosadašnjeg. Bacanje para u kojem će neko lepo da se ugradi.


Bilo bi lepo da postoji idealni sistem naplate karata ali plasim se da to nigde na svetu ne postoji. Sve se svodi na to da ti na ovaj ili onaj nacin kupis kartu i da kontrolor to proveri kasnije opet na ovaj ili onaj nacin.
[ Blablabla @ 24.08.2011. 20:51 ] @
(Cujem na TV-u da uvode u Beogradu personalne identifikacione kartice sa ~RFID-om za prevoz u GSP-u pa reko' da komentarisem.) Jos mesec dana i to ce biti jedina varijanta (tj. zaboravimo na dosadasnje "papire i papirice" (e - da: a sta ce posetioci u Beogradu? - mora postojati neka jednokratna varijanta; a onda - zar ne moze svako da se pravi kao da nije iz Beograda - sta - trazice licnu kartu svakome ko trazi autobusku kartu (tu jos fali i da uvedu po strazara sa slemom i bajonetom za svaki autobus...))).

E, tako - sad ce lepo oni u GSP-u, a i drugi sto da ne, imati nacin da lepo prate svakog gradjanina iz bilo kojeg razloga - kojim si sve autobusima isao, odakle si isao, dokle si isao, kad si usao, kad si izasao, koliko puta si isao, s kim si isao, kad si se vracao, kako se zoves, kako se prezivas, koliko imas godina, JMBG, gde zivis i tako dalje, i tako dalje i tako dalje. =)

Ali to nije sve! - Ne moras ni da ubacis karticu, dovoljno je samo da prodjes pored detektora (on moze biti i na vratima autobusa) - sto dalje jos znaci da razni (bilo ko) mogu da imaju detektor i ocitavaju ti licne podatke u prolazu - kako krasno!

Ja mislim da je najbolje da lepo izglasaju u Skupstini Zakon da je obavezno da svi imaju istetoviran BAR-kod na celu (protivljenje tome da se kaznjava smrcu naravno).

[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 24.08.2011. u 22:11 GMT+1]
[ MasterRW @ 24.08.2011. 21:45 ] @
Ovo postaje još luđe od teme sa vanzemaljcima :)
[ component @ 24.08.2011. 22:24 ] @
Ala ima paranoičnih... Nov način čekiranja u GSP-u ne prati nikoga. Služi da se lakše kontorlišu šverceri a nama da olakša život. Ako neko hoće da me prati dovoljan mu je moj broj mobilnog, pregled kreditne kartice i listing mog internet provajdera. A ako mu to nije dosta može da me prati i na ulici
[ Shadowed @ 24.08.2011. 22:36 ] @
Citat:
component: Nov način čekiranja u GSP-u ne prati nikoga.

Otkud znas? :)
[ Miro Spiro @ 24.08.2011. 22:45 ] @
http://www.gpp-osijek.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=31
[ mulaz @ 25.08.2011. 08:00 ] @
Citat:
Blablabla: (Cujem na TV-u da uvode u Beogradu personalne identifikacione kartice sa ~RFID-om za prevoz u GSP-u pa reko' da komentarisem.) Jos mesec dana i to ce biti jedina varijanta (tj. zaboravimo na dosadasnje "papire i papirice" (e - da: a sta ce posetioci u Beogradu? - mora postojati neka jednokratna varijanta; a onda - zar ne moze svako da se pravi kao da nije iz Beograda - sta - trazice licnu kartu svakome ko trazi autobusku kartu (tu jos fali i da uvedu po strazara sa slemom i bajonetom za svaki autobus...))).

E, tako - sad ce lepo oni u GSP-u, a i drugi sto da ne, imati nacin da lepo prate svakog gradjanina iz bilo kojeg razloga - kojim si sve autobusima isao, odakle si isao, dokle si isao, kad si usao, kad si izasao, koliko puta si isao, s kim si isao, kad si se vracao, kako se zoves, kako se prezivas, koliko imas godina, JMBG, gde zivis i tako dalje, i tako dalje i tako dalje. =)

Ali to nije sve! - Ne moras ni da ubacis karticu, dovoljno je samo da prodjes pored detektora (on moze biti i na vratima autobusa) - sto dalje jos znaci da razni (bilo ko) mogu da imaju detektor i ocitavaju ti licne podatke u prolazu - kako krasno!

Ja mislim da je najbolje da lepo izglasaju u Skupstini Zakon da je obavezno da svi imaju istetoviran BAR-kod na celu (protivljenje tome da se kaznjava smrcu naravno).

[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 24.08.2011. u 22:11 GMT+1]



Imas u ljubljani takav sistem, i moze svaki turist, na svim vecim stanicama da za 2eur kupi praznu karticu, i 'napuni' je sa koliko hoce parama. Kupovina je anonimna. Naravno kartica vazi dok su na njoj pare, i posle se mora dopuniti.

Na ime/prezime su vezane samo mesecne kartice, koje su neprenosive. Na karticama je ime napisano samo u samom cipu, ali moze kontrolor da zatrazi licnu kartu ako mu nesto sumnjivo (studentska karta, a starija osoba,...).

Kod kupovine karte se naravno slazes sa svim tim uslovima, a ako se ne, niko te ne tera da se vozis sa autobusom.
[ milivoje t @ 25.08.2011. 12:01 ] @
Citat:
component: Nov način čekiranja u GSP-u ne prati nikoga. Služi da se lakše kontorlišu šverceri a nama da olakša život.
Na koji nacin lakse kontrolise svercere ? I kako to olaksava zivot kupcu markice ?
[ Odin D. @ 25.08.2011. 12:46 ] @
Kakvo crno pracenje?!
Nov nacin kontrole otezava pracenje.

Kupis tu kartu i das nekom da se voza prevozom dok ti pljackas banku, izvrsavas atentat, dilujes drogu i sjedis na ladnom betonu.
Savrsen alibi.
How yes no. Kad bi neko fermao tu vrstu pracenja....

Zar mislite da se neko - ko ima osnova da sumnja da je pracen - voza GSP-om na mjesecnu karticu, koristi post-paid telefonski ugovor i registrovan telefonski aparat?!?!?

[ Shadowed @ 25.08.2011. 12:59 ] @
Da, al' to je otprilike jedan promil slucajeva.
[ component @ 25.08.2011. 13:03 ] @
Citat:
milivoje t: Na koji nacin lakse kontrolise svercere ?

Tako što moraš da se otkucaš pri ulasku. Svako ko uđe otkuca se i ako nije plaćena karta (ili je nevažeša) sistem to signalizira. Teoretski 100% putnika će platiti kartu.

Citat:
milivoje t: I kako to olaksava zivot kupcu markice ?

Neće više postojati markice. Moćiću da kupim jednu jedinu karticu i kada budem došau u Beograd neću morati da jurim potrafikama, da pazim da imam sitnog novca i slično. Imaću sa sobom jednu karticu sa kojom ću moći da se vozim gde želim. Još ako budem mogao online ili putem mobilnog da uplatim kredit na tu karticu... ohoho... meni više ne treba.


Citat:
Odin D.: Kakvo crno pracenje?!
...
Zar mislite da se neko - ko ima osnova da sumnja da je pracen - voza GSP-om na mjesecnu karticu, koristi post-paid telefonski ugovor i registrovan telefonski aparat?!?!?

Upravo je to i moja logika.
[ Bata @ 25.08.2011. 13:17 ] @
Ja i dalje tvrdim da je u pitanju samo "projekat" za nečije ugrađivanje xy% , jer suština ostaje ista: putniku se ostavlja na volju da kartu overi pri ulasku, ili je ne overi, prinošenjem u blizinu senzora. Ista priča kao sa sadašnjim papirnim kartama...
[ Shadowed @ 25.08.2011. 13:40 ] @
Citat:
component: Neće više postojati markice. Moćiću da kupim jednu jedinu karticu i kada budem došau u Beograd neću morati da jurim potrafikama, da pazim da imam sitnog novca i slično. Imaću sa sobom jednu karticu sa kojom ću moći da se vozim gde želim. Još ako budem mogao online ili putem mobilnog da uplatim kredit na tu karticu... ohoho... meni više ne treba.


Pogresno si razumeo. Markica se odnosi na mesecnu kartu/povlasticu.
[ component @ 25.08.2011. 14:17 ] @
Citat:
Shadowed: Pogresno si razumeo. Markica se odnosi na mesecnu kartu/povlasticu.


I dalje mi nije jasna markica u ovom novom sistem. Molim te objasni mi. Mislio sam da će biti jedna kartica sa čipom i elektronski će se očitavati da li je za tu karticu plaćeno za taj mesec (ako je mesečna) ili da li ima dovoljno prepaid vožnji/kredita (ako nije mesečna). Koncept markice mi je malo nejasan onda.
[ Shadowed @ 25.08.2011. 14:44 ] @
Pa, ranije je bila markica koja je isla uz povlasticu. E sad, fora je sto ako hoces po novom sistemu imati identicnu uslugu (i ogranicenja), to moze kao sto si naveo - imas jedinstvenu kartu na koju se upisuje da li je placeno tog meseca, ali da bi se ogranicilo da koristis samo ti, mora biti vezana za tvoj identitet.
Samim tim, kada se prijavljujes, oni znaju da si se ti prijavio (pored toga sto utvrde da jeste placeno za taj mesec). Ne moraju oni aktivno da prate nekog. Stavise, naravno da to ni nece. Dovoljno je samo da se ta cekiranja sacuvaju u bazi a kasnije se po potrebi moze iscrtati mapa sa vremenom gde se trazena osoba kretala.
[ Blablabla @ 25.08.2011. 17:39 ] @
Citat: Component
"Ala ima paranoičnih... Nov način čekiranja u GSP-u ne prati nikoga. Služi da se lakše kontorlišu šverceri a nama da olakša život. Ako neko hoće da me prati dovoljan mu je moj broj mobilnog, pregled kreditne kartice i listing mog internet provajdera. A ako mu to nije dosta može da me prati i na ulici "


Uredjaj za ocitavanje RFID-a moze da se postavi bilo gde bez tvog znanja, takodje - bilo ko moze da nosi uredjaj za ocitavanje RFID-a i identifikuje te u prolazu (a za sve to sto si nabrojao: telefon, keditna kartica, internet - vise se treba pomuciti; ovo samo prodjes i to je to).

RFID za ljude treba Ustavom zabraniti. :)
[ mulaz @ 25.08.2011. 17:44 ] @
rfid se lako blokira,... cak i postoje novcaniki koji ga blokiraju.
[ mmix @ 25.08.2011. 18:01 ] @
Ja obicno paranoisem oko ovih stvari ali stvarno, rfid za voznju je najmanje zlo koje trenutno postoji u smislu pracenja individua. Checkin sluzi samo i iskljucivo za trending i analizu protoka ljudstva po linijama od cega ultimativno mozes da imas samo koristi jer ce opterecene linije dobiti vise vozila od polupraznih neiskoriscenih. Osim toga, ovaj RFID sistem ne prati tvoje kretanje, prati samo tvoju pocetnu stanicu
[ Shadowed @ 25.08.2011. 18:12 ] @
Pocetne stanicE :)
[ Blablabla @ 25.08.2011. 18:18 ] @
Citat:
Shadowed: Pocetne stanicE :)


:D Da. Ta ti je dobra.
[ Blablabla @ 25.08.2011. 18:19 ] @
RFID za ljude Ustavom zabraniti.
[ mmix @ 25.08.2011. 18:22 ] @
Pa da, ali realno za posao-kuca-posao relacije drzava vec zna i ge zivis i gde radis.

Oyster card recimo ima mnogo vise informacija o tvom kretanju jer prati i polaznu i izlaznu tacku iz metroa i tacno se zna kuda si i cime isao.

Mada, iskreno, ja ne vidim da ce ovaj sistem da profunkcionise kako treba, sve je to veoma lomljivo i nije prilagodjeno domacem sistemu ulaska na sva vrata. Jedini razlog zasto funkcionise u Londonu je sto je skener kod vozaca i ulazi se samo na prednja vrata. Nekako mi deluje nedoradjeno po mnogim osnovama u praksi, po principu videla zaba da se konj potkiva :)
[ mmix @ 25.08.2011. 18:23 ] @
Ne mozes zabraniti RFID ustavom jer RFID nije obavezujuci, dobrovoljno ga uzimas. Niko tebe ne prisiljava na mesecnu markicu i RFID kartu, placaj individualne voznje.
[ Shadowed @ 25.08.2011. 19:00 ] @
Citat:
mmix: Pa da, ali realno za posao-kuca-posao relacije drzava vec zna i ge zivis i gde radis.

Pa, ne bas, jer bilo gde da ides, verovatno ces se i vratiti busom, ne samo na posao. Takodje, ukljucene su i medjustanice ako menjas vise linija do odredista.
[ Bata @ 25.08.2011. 19:18 ] @
Citat:
mmix: ... jer ce opterecene linije dobiti vise vozila od polupraznih neiskoriscenih....
Bravo za optimizam
[ vujkev @ 25.08.2011. 23:30 ] @
Citat:
mmix: ...
Mada, iskreno, ja ne vidim da ce ovaj sistem da profunkcionise kako treba, sve je to veoma lomljivo i nije prilagodjeno domacem sistemu ulaska na sva vrata.


Čitači će biti stavljeni kod svakih vrata tako da to nije problem. Što se tiče lomljenja 100% si u pravu. Voleo bih da i tu grešiš pa da pomislim da postajemo civilizovano seruštvo, ali ... :(
[ Java Beograd @ 26.08.2011. 07:05 ] @
Citat:
vujkev: Čitači će biti stavljeni kod svakih vrata tako da to nije problem.
Već postavljeni, mesecima unazad.
[ vujkev @ 26.08.2011. 10:47 ] @
gde? nisam video ni u jednom autobusu. Trenutno postoje samo maske koje sakrivaju kabl
[ Java Beograd @ 26.08.2011. 11:36 ] @
A kako očekuješ da izgleda RFID čitač ?
Jel misliš da svaki tajmer za eksplozivnu napravu ima jaku crvenu LED, 7-segmentni counter, plavu i crvenu žicu ?
[ Backy @ 26.08.2011. 12:49 ] @
u drugoj temi ima slika kako izgleda čitač... ima veliki tft displej i zvučnik...
[ Java Beograd @ 26.08.2011. 13:37 ] @
Ma jok, To sa velikim TFT i zvučnikom stoji kod vozača, i samo je jedan u vozilu. Na vrtima stoje mali sivi (ružni i bezlični) čitači.
Jok, nego će za oko 1.600 (Bus+tramvaj+trolejbus) vozila puta 3.5 vrata (prosečno) da kupe preko 5.500 TFT displeja. Prosečno će desetak njih da se polomi dnevno !
[ Backy @ 26.08.2011. 14:34 ] @
to sivo ružno na svakim vratima je plastični poklopac ispod kojeg je rj45 priključak... ako ne veruješ, ponesi šrafciger pa proveri... kod vozača je terminal koji ima touchscreen, čitač za smart kartice, wifi i povezan je na štampač... "validator" na vratima u najmanju ruku mora da ima crvenu i zelenu diodu i neki piezo buzzer jer inače ljudi ne bi znali da li je prihvatio kartu ili ne

ovde (http://busplus.rs/page-sistem-validacija-karata.php) piše da će na "validatoru" moći da se biraju i neke zone, kao i za koliko putnika se plaća karta sa iste kartice, valjda je to dovoljno da te ubedi da je ono sivo ipak plastični poklopac

zamisli koliko neko može da se ugradi u 5500 čitača, ako jedan sajt u joomli košta 30000e
[ 3way @ 26.08.2011. 14:37 ] @
Gluposti...umesto da ispopravljaju autobuse i nateraju privatnike da voze ispravne autobuse, oni se zamlacuju kojekakvim besposlicama...
[ newtesla @ 28.08.2011. 09:35 ] @
O, ali čekaj malo - gde je tačno zaštita od toga da me sistem skenirta i prilikom izlaska iz busa, i tako mi naplati dvaput vožnju??

I broj dva - zar nije bilo lakše i jeftinije putem SMS-a, kao parking recimo, i kao što je već negde po evropskim gradovima? A ko nema mobilni - papirnu kod vozača, i gotovo. I recimo kontrolor da ima neki ručni skener sa kamericom i OCR-om, i samo uperiš u ekran mobilnog da pročita šifru iz SMS-a, i kraj.
----------------

Još jedna stvar - kako će tačno ovaj sistem da me spreči da ne otkucam ništa kod ulaska, i da lepo palim napolje kad vidim zelembaće??? Uvode kamere???
[ Backy @ 28.08.2011. 12:28 ] @
Citat:
newtesla: O, ali čekaj malo - gde je tačno zaštita od toga da me sistem skenirta i prilikom izlaska iz busa, i tako mi naplati dvaput vožnju??


karta se može očitati tek sa razdaljine od 4-5cm, a ukoliko je u torbi ili novčaniku se to smanjuje na 2-3cm

Citat:
newtesla:Još jedna stvar - kako će tačno ovaj sistem da me spreči da ne otkucam ništa kod ulaska, i da lepo palim napolje kad vidim zelembaće??? Uvode kamere???


novi tramvaji već imaju kamere, a polako ugradjuju i u ostala vozila... mada je to protiv vandala, a ovde računaju da će ti isti vandali napadati one koji ne budu kucali kartu prilikom ulaska :D

što se tiče sms-a, čitao sam na drugom forumu da taj sistem lepo funkcioniše, ali postoji pojava da ljudi drže otkucanu poruku u ruci i kad vide kontrolu na stanici tek onda plate... kontrolor im ne može ništa ako šifra stigne pre nego što je prišao putniku, otprilike nešto slično kao što se trenutno kod nas kucaju karte tek kad udje kontrola
[ mmix @ 28.08.2011. 12:40 ] @
Nijedan sistem protiv svercovanja ne moze da funkcionise dok god se ulazi na sva vrata, to je bolno ocigledno. Ono sto moze da se uradi sa rfid karticama je da se poveca propusna moc prednjih vrata, svako kuca kod vozaca. A da bi se to resilo prvo mora da se smanji pritisak na autobuse a to jedino moze uz metro. Sve ovo sada je sviranje k. i namestanje para partijskim drugarima, niti ce se povecati prodaja niti smanjiti sverc.
[ Bata @ 28.08.2011. 12:55 ] @
Ja bih samo, kao što sam mnogo puta do sada, u cilju ilustracije ovakvih i sličnih "provizija" projekata lokalnih i državnih uprava,
podsetio na ugradnju kamera u podzemni pešački prolaz na Zelenom vencu;
(za one koji ne poznaju Beograd, to je veoma prometan deo centra grada, gde se svakodnevno nalaze prodavci razne robe na improvizovanim tezgama
to jest kartonskim kutijama, zbog kojih redovno dolazi do zagušenja prolaza. U pitanju je veliki i ružan komunalni problem koji se ne rešava, iako je
rešenje sasvim jednostavno.)
Pre par godina su po n-ti put (za kamere tv vesti) rasterani preprodavci, očišćeni zidovi od škrabotina i plakata, i montiran je sistem kamera u onim
zaštitnim staklenim poluloptama. Ugrađeni su na zidove i neki osvetljeni panoi za reklame, i zvučnici sa kojih ide muzika.
Neki od lopovčića iz gradske uprave je za reportere ispričao bajku da će taj sistem nadgledanja najzad da učini da taj prometan pešački prolaz bude
sačuvan od preprodavaca i vandalizma.
Naravno, čemu kamere ako i dalje nema direktne zaštite tog prostora od inspekcije i policije. Posle kratkog vremena taj prolaz je ponovo isti kao što je
i bio, samo valjda imaju snimke kretena koji navuku kapuljače kada dođu da žvrljaju zidove i lepe plakate. A i oni osvetljeni panoi su bili vrlo brzo izlomljeni.
Sasvim je jasno da je ta ugradnja tehničke opreme bila samo jednokratni biznis u svrsi nečijeg procenta.

Ovo je isto: problem u gradskom prevozu Beograda je oduvek bio što nema direktne i efektivne kontrole nad javnim redom u vozilima:
-da li se plaća prevoz
-da li kontrolori hoće, mogu i smeju da efektivno vrše svoju funkciju
-da li se u vozilima dešavaju vandalizam i nasilje

Skupoceni sistem evidentiranja (o kojem je reč u ovoj temi), u kojem ponovo nedostaje komponenta uslovljavanja putnika da prvo plati pa da onda iskoristi uslugu,
ništa neće promeniti iz tačke gledišta putnika, kao ni iz tačke gledišta koristi javnog preduzeća.

Očigledno je svrha ovog troška , negde tamo u kancelarijama i džepovima onih koji su "sklopili biznis" kupovine opreme i usluge, i generisanja radnih mesta
koja će se plaćati iz budžeta.
Verovatno je u pitanju ugovor sa privatnom firmom koja će vršiti održavanje sistema, i koja će naplaćivati od javnog preduzeća. Svaki oštećeni komad opreme je za njih
dobit jer znači ugradnju novog i naplatu od javnog preduzeća. Naplata karata i red u vozilima je u takvom aranžmanu sasvim nevažna stvar.


Mene ova tema karata i kontrole u javnom prevozu Beograda uvek silno nervira jer sam prinuđen da koristim taj prevoz , i odavno sam shvatio da bi,
i takav kakav je (sa izakanim vozilima, u gradu gde je saobraćajni zastoj svakodnevan) bio mnogo podnošljiviji kada bi postojala efikasna
zaštita one tri tačke koje sam gore naveo - jednostavno bi bilo manje ljudi u vozilima i ne bi bilo idiota kojima je autobus mesto za iživljavanje.
[ Odin D. @ 28.08.2011. 13:30 ] @
U Becu mozes ulaziti na bilo koja vrata i otkucavanja karte nije obavezno.
Medjutim, citav sistem se bazira na tome da je kontrola tolike ucestalosti i kazne tolike visine da - statisticki gledano - uvijek ces proci skuplje ako se svercujes, nego ako placas kartu.
Imam prijatelja koji se svercuje i samo u poslednja 3 mjeseca je uhvacen 4-5 puta.
Kazna je ~80€, a mjesecna karta ~50€.
Mogli su oni i da uvedu duplo rjedje kontrole, a da kazna bude npr. 160€, ali ne znam kako i zasto su uzeli bas ovaj omjer.
Aparati u autobusima i tramvajima se "zakljucavaju" automatski kad dodje kontrola (kontrolori su u civilu i po ulasku u autobus i kretanju ostave dovoljno vremena da svi oni koji su "mislili" ponistiti kartu mogli su da je poniste), a onda aparati vise ne otkucavaju, tako da dezuranje pored aparata i otkucavanje "u zadnji cas kontroloru ispred nosa" ne funkcionise.

Uglavnom - osnova svega je da se kazne efikasno i bez izuzetka naplacaju, tako da neko neplacanje kazni, prepirka ili tuca sa kontrolerom ili odbijanje legitimisanja spada u domen SF-a, zbog posljedica koje ces zbog toga sigurno iskusiti.
Tj. neophodan uslov je da pravosudni sistem (zajedno sa naplatom kazni) zaista funkcionise.

Medjutim, kad se radi o Srbiji, to je isto kao i da sam rekao da bi uvodjenje teleporta rjesilo sve probleme sa guzvama i naplatom.
Cini mi se da bi to bilo lakse nego obezbediti funkcionalnu pravnu drzavu....




[ mmix @ 28.08.2011. 15:47 ] @
I ovde ti je dve kazne skuplje od mesecne kartice i partijaska policija kontrolise sa kontrolorima pa se opet svercuje masovno. I tamo gde te ubode kontrola potrosis pola dana dok iskontrolisu nakrcani autobus, da su kontrole redovne kao u Becu vise bi vremena izgubio u prevozu cekajui kontrolora nego da svi ulaze na prednja vrata.
[ Odin D. @ 28.08.2011. 16:20 ] @
^ Za GSP uopste nije bitno da svakog svercera uhvate svaki put kad se svercuje. Kao ni za Becki gradski prevoz.
Bitno je samo da naplate jednako ili vise para nego sto bi bilo da se niko ne svercuje.
U tom slucaju moze da se desi i da nekog uhvate 4 puta u toku mjeseca, pa da "plati" i za one koji tog mjeseca nisu uhvaceni...

Sve je to vjerovatnoca i statistika, i da se lako izracunati koliko cesto kontrolori treba da pregledaju i kolika, u skladu sa tim, treba da bude visina kazni.
Potrebno je samo malo strpljenja. Mozda ce ovaj mjesec od 10 000 svercera biti uhvaceno 3000, ali ce sledeci biti uhvaceno npr. 7000 itd, na neki duzi period vjerovatnoca i statistika ce odraditi svoje i sve ce biti ok.

Sav je problem u tome sto se kazne u Srbiji ne mogu naplatiti zbog govnastog stanja u funkcionisanju pravne drzave.

Mogu oni raditi sta god hoce, ali ako se kazne ne mogu naplatiti, jedina smislena stvar koju mogu uraditi je da za kaznama nema ni potrebe, a to je da se fizickom slilom spreci ulazak u autobus svakome ko nema kartu.
Sve drugo je sviranje krastavcu pa taman i da uzimaju DNA uzorke nekom spravom na vratima autobusa.
[ mmix @ 28.08.2011. 17:12 ] @
Citat:
Odin D.: Mogu oni raditi sta god hoce, ali ako se kazne ne mogu naplatiti, jedina smislena stvar koju mogu uraditi je da za kaznama nema ni potrebe, a to je da se fizickom slilom spreci ulazak u autobus svakome ko nema kartu.
Sve drugo je sviranje krastavcu pa taman i da uzimaju DNA uzorke nekom spravom na vratima autobusa.


Citat:
mmix: Nijedan sistem protiv svercovanja ne moze da funkcionise dok god se ulazi na sva vrata, to je bolno ocigledno.
[ Blablabla @ 02.09.2011. 19:47 ] @
Citat:
mmix: Ne mozes zabraniti RFID ustavom jer RFID nije obavezujuci, dobrovoljno ga uzimas. Niko tebe ne prisiljava na mesecnu markicu i RFID kartu, placaj individualne voznje.


Pa... o "postenim" "izborima" sam vec rekao (ono sa BAR kodovima (vidi gore...)).

...Poenta je u tome da bez obzira da li oni u startu nesto zloupotrebljavaju ili ne - dovoljno je samo staviti u primenu nesto sto se u teoriji moze gadno zloupotrebiti, a onda posle to i moze da se iskoristi na 'prethodno nepomenute nacine' - samo malo maste upotrebimo s nase strane i bude nam jasno.
[ ctrl alt del @ 03.09.2011. 11:05 ] @
Na sjatu BusPlusa o kontroli karata piše da će kontrolori prilikom ulaska svojim karticama i pinovima zaključavati sistem dok ne provere sve putnike.

Kao još jednu od potencijalnih mana celog sistema vidim nemogućnost praćenja stanja na računu nepersonalizovanih kartica - osim ukoliko prilikom svakog čekiranja ne bude ispisano na displeju koliko mi je "kredita" ostalo. Takođe predviđam porast džeparenja po busevima zbog povećanog broja otvaranja tašni, vađenja novčanika...

GSP i dalje izdaje standardne povlatice pa pretpostavljam da će važiti bar još ovu (školsku) godinu. Sve u svemu ne vidim ni jedan razlog za prelazak na ovaj sistem osim za posetioce Beograda i ljude koji se povremeno voze - kupuju sadašnje pojedinačne karte. Za sve povlašćene kategorije će i dalje biti lakše kupiti markicu i opušteno ući u bus bez cimanja na ulazu. Što se tiče beneficija - jednokratnih 100din kredita u MTSu i neki popust u Tempu koji i inače postoji vikendom - ha,ha,ha... Jedina stvar koja bi me naterala da uđem u ovo kolo je kad bi se uvelo vremensko trajanje karte od na primer 45 minuta što se ovim sistemom lako može obezbediti.

NEKO SE LEPO UGRADIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[ make_lele @ 03.09.2011. 11:42 ] @
Netacne informacije iznosis.

GSP vise ni izdaje standardne povlastice, samo BusPlus. Jedino sto i dalje izdaju standardne markice dok BusPlus ne krene sa radom.

Tako da npr student koji do sada nije izvadio povlasticu, ne moze to da ucini dok ne dobije potvrdu za 2011/2012 skolsku godinu.
[ ctrl alt del @ 03.09.2011. 14:16 ] @
Hoćeš da kažeš da se više neće izdavati klasične povlastice? Pre par dana sam na prodajnom mestu GSPa pitao šta je sve potrebno za izdavanje učeničkih povlastica i dobio informaciju da je sve kao i prošle godine. Sad se niko ne javlja na telefone GSPa pa ne mogu da proverim. U ponedeljak idem da izvadim povlastice za decu pa ću videti...

[ make_lele @ 03.09.2011. 14:27 ] @
Potrebna je ista dokumentacija, ali to ne znaci da ce zato dobiti staru povlasticu. Bejah na jednom od prodajnih mesta i na a4 papiru hemijskom olovkom napisano da od 29.8 ne izdaju stare povlastice (ukinuli im kartone) nego samo nove. Za ucenika je potrebna kopije zdrastvene knjizice i potvrda iz skole.
[ Dexic @ 03.09.2011. 21:19 ] @
Ne vidim na sajtu da stoji, pa da pitam:
Da li personalizovane kartice mogu da se koriste kao obicne single-use kartice na trafici? (ne treba mi mesecna recimo nego samo po voznji)
[ ctrl alt del @ 05.09.2011. 15:45 ] @
Evo da demantujem sam sebe od pre par postova - odnosno mutave uposlenike GSPa koji nisu u stanju da daju pravu informaciju.

Izvadio sam novu Busplus povlasticu za dete. Za sada sistem još uvek ne radi, tako da se uz nju mora kupiti klasična markica. Više se ne izdaju stare povlastice.

@Dexic - i mene to interesuje, pitao sam na prodajnom mestu i ne znaju. Takođe su mi rekli da nepersonalizovanu karticu još nisu videli...
[ srdjan_m @ 06.09.2011. 07:54 ] @
Citat:
ctrl alt del

Kao još jednu od potencijalnih mana celog sistema vidim nemogućnost praćenja stanja na računu nepersonalizovanih kartica - osim ukoliko prilikom svakog čekiranja ne bude ispisano na displeju koliko mi je "kredita" ostalo. Takođe predviđam porast džeparenja po busevima zbog povećanog broja otvaranja tašni, vađenja novčanika...



Za nepersonalizovane kartice ce se na ekranu ispisivati preostali kredit http://www.busplus.rs/page-sistem-validacija-karata.php
[ Exodusbgd @ 06.09.2011. 15:02 ] @
Elektronski sistem naplate karata???

Buhahahaha.....proradiće - ali juče!

Bio danas da uzmem tu novu kartu, čekao po običaju sat vremena red (gde JAKO ljubazna radnica na šalteru objašnjava SVAKOM pojedincu po 10min totalno nebitne stvari - tipa da ima popust u Tempu, da može da otvori T.R. u ERSTE banci, i sl; onda priča šalteruša sa dedicama kako je novi sistem "divan" i da je "stvarno prelepo što ćemo to imati u Beogradu"), umesto da završi sa jednim korisnikom u roku od 2 minuta.

Onda, kad sam došao na red, traži mi potvrdu iz NSZRS da sam nezaposlen. Na moje pitanje: "Ali prošli put nije trebala ta potvrda, bili ste elektronskim putem povezani sa Biroom i videli tu potvrdu???", dobijam odgovor koji je potpuno očekivan u ovoj državici: "Da, ali taj elektronski sistem više ne funcioniše. Treba da donesete pismenu potvrdu" :D :D :D
[ 3MAJ86 @ 07.09.2011. 10:14 ] @
FT1P sindrom:D


Kakav je zaključak na kraju. Da li će korisnik opet morati da se "otkucava" svakim ulaskom u autobus, ili će jedno "otkucavanje" važiti neki vremenski period (sat, ili sat i po kao što sam video u nekim gradovima po Evropi).

Da li postoji ideja na koji način će se sprečiti da švercer uđe u prevoz? Zamišljam da dođe neko sa "isteklom" karticom (ili bez kredita na istoj) i kao otkuca se, dobije poruku da ne može da se vozi, šta onda? Da neće putnici da ga izbace napolje, ili da vozač neće da pokrene autobus dok isti ne izađe? Da li će povlašćene kategorije svake godine morati da vade novu karticu, ili samo da urade neku vrstu update-a na postojećoj (tipa dođu sa potvrdom iz škole/faksa u GSP, i oni mu "ukucaju" u karticu da je i dalje školarac/student)? Da li je sistem kriptovan, ili svako ko ima RFID čitač može da pročita ove kartice?

Sada mi je kolega pokazao svoju BusPlus karticu (personalizovanu). Na samoj kartici piše ime, prezime, fotografija... da li ti podaci stoje u čipu? Mislim, redudantno je. Ako sam dobro razumeo, unutar samog čipa se nalaze podaci o kreditu za nepersonalizovane prepaid kartice, i da li je uplaćena pretplata za personalizovane. U tom slučaju paranoja o praćenju je neosnovana.

Što se tiče nepersonalizovane kartice, kako će kontrolor da proveri da li je plaćena vožnja? Da li to znači da se u sam čip upisuju podaci o trenutnoj vožnji (vreme ulaska, i broj autobusa pretpostavljam)?
[ make_lele @ 07.09.2011. 11:11 ] @
Ti kao da si vlasnik GSP-a...
[ Odin D. @ 07.09.2011. 11:39 ] @
Citat:
3MAJ86: Da li postoji ideja na koji način će se sprečiti da švercer uđe u prevoz? Zamišljam da dođe neko sa "isteklom" karticom (ili bez kredita na istoj) i kao otkuca se, dobije poruku da ne može da se vozi, šta onda? Da neće putnici da ga izbace napolje, ili da vozač neće da pokrene autobus dok isti ne izađe?

Kada se u autobusu ocita kartica bez kredita, sistem automatski blokira motor, kao i kocnice (da putnici ne bi mogli gurati autobus).
Autobus se daljinski odblokira kada se prazna kartica iznese izvan autobusa i cekira na terminalu na nekom od kioska GSP-a, sto je dokaz da putnik sa nevazecom karticom nije vise u autobusu. Obaveza putnika je da u najkaracem mogucem roku i o svom trosku stigne do najblizeg GSP kioska da bi odblokirao autobus.
[ 3MAJ86 @ 07.09.2011. 11:47 ] @
Citat:

Ako nemate šta da radite, ne radite to ovde.
[ Odin D. @ 07.09.2011. 12:43 ] @
^ Jel' se to javljas sa radnog mjesta?
[ Backy @ 08.09.2011. 00:25 ] @
evo kako će to otprilike da izgleda :D





[Ovu poruku je menjao mmix dana 12.09.2011. u 10:27 GMT+1]
[ newtesla @ 12.09.2011. 07:32 ] @
I dalje niko ne postavlja pitanje: šta će im dve baze??? Tojest, šta će im uopšte baza sa imenima i prezimenima??????????????????
[ make_lele @ 12.09.2011. 10:28 ] @
Da te pratu!!! Mafija je to na celu sa ovim od Amerikanaca poslatim vlastodrscima sto hoce da dozvolu modifikovanu soju pa da svi pomru od rakova da ne trosu vazduh Evropejcima!!!
[ owim @ 20.10.2011. 05:03 ] @
Retko koristim GSP za individualne vožnje. Par puta mesečno. A i tad ukucam kartu kad dođe kontrola. Imam 15-ak žutih i 10-ak ljubičastih preostalih karata.

- mogu li sada važeće ljubičaste da zamenim za karticu sa kreditom, kako je moglo ranije?

- u nekim tramvajima i trolejbusima video sam lepe tač-skrin ekrane kod svakih vrata. može miš da se skroluje.

- ja sam od onih koji se retko vozi 1-2 stanice. savet kako zaobići plaćanje? proći kraj automata kao kraj turskog groblja?
[ 3MAJ86 @ 20.10.2011. 07:53 ] @
Eh, pa kada retko koristiš gsp, zašto onda ne platiš? Nije to neki trošak za retko korišćenje, zar ne?

Svi kukaju što nam je jadan javni prevoz, a ti isti traže način non stop kako da izbegnu isti da plate :(
[ hurmiza @ 01.11.2011. 07:08 ] @
Vrlo zanimljiva tema. Nazalost kao i u mnogim drugim slucajevima gde partijska bratija pokusava da namakne provizije tako i ovde ponovo trpe gradjani. Naime sistem ovog tipa je potpuno neprimenjiv u uslovima saobracaja u Beogradu iz vise razloga. Prvi i osnovni razlog, kao sto je jedan od forumasa primetio, ne postoji nacin da se korisnici javnog prevoza nateraju da plate uslugu pre nego sto je koriste. Drugo NFC sistemi zatvorenog tipa su projektovani i predvidjeni za prevoz gde se ulaz/izlaz kontrolise putem rampi/barijera. Ovo savrseno funkcionise u prevozu tipa metro ili skytrain (nadzemni metro na platformi pomerenoj od ulice) gde su putnici uslovljeni ulaskom/izlaskom na platformu i gde se kontrola vrsi ocitavanjem nfc kartica pri svakom kontaktu. Ovi sistemi su dovedeni do savrsenstva u Aziji (Singapur, Bangkok, KL, Tokio...) i iz licnog iskustva mogu reci da funckionisu perfektno ali se i tada ne zanemaruje ljudski faktor pa na vecini izlaznih rampi sedi dezurni kontrolor koji gleda putnike da li ocitavaju karte i ne preskacu rampu. Ocitavanje karata u autobusima gradskog prevoza je fakticki nemoguca misija i mislim da je uludo potrosen novac na nabavku fantasticno skupe opreme ukoliko je cilj bio poboljsanje naplate u vozilima GSP.

Ja licno mislim gledajuci kompanije koje su ucestvovale i pobedile na tenderu da je u pitanju jos jedna prevara partijsko/tajkunskoj lobija koji vec kontrolise sisteme dopuna za MTS i VIP. Naime ideja je da se ogromna novcana sredstva koja se placaju na ime provizija za prodaju karata sliju u dzepove zasluznih gradjana.
Moje profesionalno misljenje (sebe smatram vrlo strucnim u pomenutoj oblasti) je da sistem elektronske naplate pri pomenutoj frekvenciji i vrsti prevoza nece ostvariti zeljeni cilj jer nece doci do snizavanja operativnih troskova niti minimizacije rizika prikupljanja sredstava od prodajnih mesta. Cela prica me podseca na igru gde je nekim ljudima neophodan cash flow da bi pokrivali svoja tekuca poslovanja na racun GSP i gradjana (gradjani placaju unapred, novac ostaje od 30 do 60 dana u rukama tehnoloskih i distributivnih partnera pre nego se prikupi u korist GSPa). Dakle sistem je prepaid samo za gradjane dok je za GSP u pitanju isti princip kao i do sada, "sacekaj dok Futura/Stampa/trafika plati".

Sve dok GSP ne bude imao potpuno kontrolu nad vrednosnim lancem od pocetka do kraja nece se ostvariti zeljeni rezultat. Sto se tice kontrolora i kontrole, pa sigurno ce troskovi biti veci jer ce se i dalje morati kontrolisati otkucavanje karata i procesirati oni koji ne placaju.

[ hobbista @ 01.11.2011. 08:34 ] @
Citat:
Backy: ...kod vozača je terminal koji ima touchscreen, čitač za smart kartice, wifi i povezan je na štampač...

Sto je odlican preduslov da se organizuje neki kurs za sve vozace GSP-a. Po popularnim cenama, naravno.

Bio je neki tip iz GSP-a na TV-u, i objasnjavao je da su im podaci bitni zbog bolje organizacije prevoza... da ne duzim, svelo se na to da nece koristiti licne podatke o korisnicima, jer je to zabranjeno zakonom ( u prevodu "majke mi").

Jeste partijska varijanta, i ocekujem da ce izbiti afera oko ovoga. U igri je zena jednog politicara, ali su zene drugih politicara malo ljubomorne, pa pricaju ono o cemu bi trebale da cute :D


Iako smo tehnoloski u 2011. godini, fakticki smo jos u devedesetim, tako da su ovo mogli da odrade na prostiji nacin - da nakace taksu na el. brojilo od (recimo) 500 din + PDV mesecno, i da se ne maltretiraju oko karata.
Pa ko se vozi - vozi se, a ko koristi svoj auto (ili neki drugi vid prevoza) - sam je kriv :D
[ jnk @ 01.11.2011. 09:15 ] @
Ok ako su već uzeli pare nije problem nego zašto onda ne naprave nešto stvarno korisno? Recimo da na stanici piše za koliko minuta dolazi sledeći autobus/tramvaj/trolejbus. To bi nam značilo mnogo više nego ove karte, ja ne znam šta je bio problem sa dosadašnjim sistemom.
[ 3MAJ86 @ 01.11.2011. 09:25 ] @
Ne možeš u Beogradu sa ovakvim saobraćajem da predvidiš kada će doći sledeći autobus/tramvaj/trolejbus. Možda u situacijama kada nema nekog saobraćaja, ali u špicu ni u ludilu.

Možda neka varijanta sa GPS ekranom na stanici gde se vidi malo šira okolina te stanice, i da mogu da se vide sva vozila koja staju na taj ekran, pa da možeš da vidiš da li ti se isplati da čekaš ili ne, ali verujem da je to već skupa igrarija. Previše skupa. Mada ko zna... možda i nije toliko skupo "razvući" wireless po gradu koji bi ove pametne stanice slušale, a GPS podaci bili centralizovani, a stanice se sinhronizovale sa time putem pomenutog wirelessa?

Hmmm... mogao bih da patentiram ideju :P
[ Java Beograd @ 01.11.2011. 09:26 ] @
Citat:
jnk: ... ja ne znam šta je bio problem sa dosadašnjim sistemom.

Dosadašnji sistem je rudimentaran, iz 19. veka.

Kakvih karata ima kod normalnih, savremnih gradskih-transportnih preduzeća, ali ne i kod GSP-a:
- Karte za vezanu vožnju, tj. sa jednim ili dva presedanja, od starta do odredišta.
- Dnevne karte, trodnevne karte, nedeljne karte
- Višednevne karte (od - do datuma)
- Porodične karte
- ...

Novi sistem, koliko vidim ne nudi ništa novo, osim što je ispraznio gradsku kasu.

Citat:
jnk: Recimo da na stanici piše za koliko minuta dolazi sledeći autobus/tramvaj/trolejbus.
Pojma oni nemaju kad će koji autobus da dođe. To je činjenica. Na žalost, čak i kad bi GSP bio oličenje savremenosti, a vozači sve kulturni profesionalci viskoih moralnih gledišta ( ) u Bgd saobraćajom kolapsu sve pada u vodu. Kako jedan vozač da održi svoj red vožnje kad ispred Gazele upadne u kolonu pa 4 km pređe za 40 minuta ? O kakvim "sledećim dolascima" mi ovde, realno možemo da pričamo ?
[ jnk @ 01.11.2011. 09:44 ] @
3maj: GPS u kombinaciji sa gprs-om i neki softver koji bi na osnovu osnovu toga na stanicama pisao podatke o predviđenom vremenu dolaska, jednostavno da ne može biti jednostavnije i jeftinije.

java beograd: Ja pričam o samom sistemu kontrole i otkucavanja karata/markica. To da treba imati i te vrste karata se slažem a to pritom nije rešeno ovim novim sistemom iz jednostavnog razloga, jer je isplativije naplatiti svako presedanje po jedanput.
[ 3MAJ86 @ 01.11.2011. 09:49 ] @
Pa GPRS je poprilično skup zar ne? Naravno zavisi kako se koristi, ali obzirom da je autobus pokretna stvar, on bi trebalo da se sinhronizuje (skoro) u realnom vremenu. A to košta zar ne? Mislim na konstantan prenos podataka sa svih aktivnih vozila GSP-a u gradu.

Moje mišljenje je da je jeftinija varijanta wireless? Mada, to je samo mišljenje, možda grešim.
[ 3way @ 01.11.2011. 09:53 ] @
Citat:
Java Beograd: PKako jedan vozač da održi svoj red vožnje kad ispred Gazele upadne u kolonu pa 4 km pređe za 40 minuta ?


Mislis kada pokusa da se ukljuci na autoput, pa 400 metara predje za 45 minuta...
[ jnk @ 01.11.2011. 12:09 ] @
3maj: kad hoćeš da imaš gps praćenje automobila u realnom vremenu ta usluga te u komercijalnim uslovima košta ~200e godišnje. Količina podataka koja se prenese gprs-om je zanemarljiva, to je samo red podataka o poziciji i brzini.
[ 3MAJ86 @ 01.11.2011. 12:12 ] @
Stvarno 200e/godišnje? nisam znao zaista. Pa onda i nije toliko skupo.

Ispalo bi sigurno manje nego ulaganje u ovaj "bus plus" sistem.

Hvala na informacijama.
[ shadow-bg @ 01.11.2011. 20:17 ] @
Sudeci po ekranu kod vozaca, koji pokazuje koliko autobus kasni u odnosu na red voznje (prosek na ekranu je bio po pola sata), i da su svi autobusi povezani preko GPRS-a sa centralom, onda isto putem GPRS-a moze da se na stanici prikaze koliko autobus kasni (sigurno nece doci na vreme) u odnosu na odstampani red voznje koji stoji istaknut na stanici (tamo gde je preziveo). Ili ce da stave da ljudi salju upit SMS-om (naravno uz odgovarajucu nadoknadu).
Problem svercovanja nije resen. Da su hteli da ga rese, stavili bi rampe. Princip naplate je ostao isti, samo je stavljen skuplji sistem da bi se neko(APEX SOLUTION TECHNOLOGY) omastio. Prevoz ce samo da poskupi (tj, vec je poskupeo), firma iz turske sa Veljkom Vlahovicem (nesto mi mnogo blizu kipra i nesto mi poznato ime) ce da zadovoljno trlja ruke, gsp ce da i dalje ima prekomeran broj zaposlenih, a mi cemo i dalje da se vozimo u krsevima i da glumimo sardine i sve ostalo sto ide uz to.

Mene interesuje na kojoj od RFID frekvencija radi BusPlus? :)

http://www.ladyada.net/make/wavebubble/
[ Jagnjeca brigada @ 03.11.2011. 08:19 ] @

Citat:
shadow-bg
Mene interesuje na kojoj od RFID frekvencija radi BusPlus? :)

http://www.ladyada.net/make/wavebubble/



Narod nema para, doslo vreme da kada u autobusu cujes da je ponistio preskupu kartu kazes: "vidi ovoga pun para ponistava kartu" :)

PS Nema potrebe koristiti RFID jammer jer ce ih jedostavno ljudi u prepunim autobusima lomiti i cupati.


Kod RFID-a svaki ID osciluje drugacije. Nema ista frekvencija, svaki kljuc je drugaciji.

RFID radi tako sto citac osciluje i cita odgovor kartice. Kartica sama po sebi nista ne salje, nema napajanje. Ako bi ti pustio signal koji pusta citac, ti bi samo naterao kartice da proosciluju, citanje se obavlja prinosenjem kartice VRLO VRLO blizu.

Inace mnogo je lakse klonirati BeoBus karticu :)
[ shadow-bg @ 03.11.2011. 10:31 ] @
Ja imam licni problem sa GSP-om. Radio sam u GSP, video gde odlaze pare, i mene su zakinuli za zaradu. Pre sam redovno kupovao markice ili placao prevoz. Sad necu vise ni dinar da im dam ako ne moram.

Elem, razumem se u RFID, napravio sam svoj citac za 125kHz. Ne razmisljam o kloniranju kartica, jer treba klonirati neku karticu, a ja nisam takvog tipa da nekome skidam "kredit", tj, nisam lopov. Ako uspem da kloniram karticu kontrolora, kad naidje pravi kontrolor, koji ce nositi rucni RFID citac, videce da kartica nije moja.
Zato hocu da napravim RFID jammer, sto manji, sto "prljaviji" (da baca smetnje i na ostale frekvencije), sto jaci (da moze da pokrije ceo autobus). Kad to postignem, udjem u autobus, upalim, i svi imaju besplatnu voznju. Zanima me samo koji standard koriste:

125 - 134 kHz
13.56 MHz
UHF (400 – 960 MHz)
2.45 GHz
5.8 GHz

Ako uvate i polupaju te aparate (a vec sam video par polupanih) samo ce da zamene aparate koje cemo svi mi platiti iz naseg dzepa. Ovako dobijaju udarac po dzepu samo. A tu ih najvise boli.
[ mmix @ 03.11.2011. 10:41 ] @
Citat:
shadow-bg: Pre sam redovno kupovao markice ili placao prevoz. Sad necu vise ni dinar da im dam ako ne moram.

Elem, razumem se u RFID, napravio sam svoj citac za 125kHz. Ne razmisljam o kloniranju kartica, jer treba klonirati neku karticu, a ja nisam takvog tipa da nekome skidam "kredit", tj, nisam lopov
Kad to postignem, udjem u autobus, upalim, i svi imaju besplatnu voznju.


Uvek sam bio odusevljen mogucnoscu lokalnog zivlja da ovakav koncept razmisljanja racionalizuje samom sebi.

Ono tipa "drzacu kasirki vezane ruke da ljudi iznose robu iz radnje, ali ja nisam lopov"
[ Texas Instruments @ 03.11.2011. 10:50 ] @
Mene interesuje samo da li će oni čitači kartica samo zameniti postojeće mehaničke poništavače karata, tj. da li samo oni koji imaju nepersonalizovane karte moraju da "otkucaju kartu" pri ulasku u bus? Ne vidim poentu da neko ko ima personalizovanu karticu i uzima mesečnu pretplatu treba da poništava to pri svakom ulasku u bus. Ako moraju svi da poništavaju, onda zaista imam neku vrstu sumnje da se to radi s' namerom da se prikupe podaci o svim građanima kada, kuda, koliko često se kreću. Pretpostavljam da će kontrolori isto imati neku vrstu čitača da provere da li je neko poništio kartu, za ove sa nepersonalizovanim karticama.

edit: Vidim da je nažalost ovo tačno. Onda bi trebalo da se kontaktira poverenik za prava građana i uputi tužba Ustavnom sudu.
[ shadow-bg @ 03.11.2011. 12:00 ] @
@mmix

U pravu si. Lopov koji krade od lopova je i dalje lopov. Lose sam se izrazio. Trebao sam da kazem da ne zelim da kradem od sapatnika, nego da kradem od GSP-a.
[ Java Beograd @ 03.11.2011. 16:35 ] @
Koliko sam primetio poslednjih dana, izgleda da i vozaci imaju svoje kartice koje ubace u onaj , poseban "vozacki citac". Taj verovato sluzi da registruje kad je vozac vozio, gde je vozio i koliko je vozio, i jos kojesta.
Stoga, ne moramo da brinemo, jasno je ko ce da kvari i onseposobljava Bus Plus sisteme !
[ _Diamond_ @ 08.11.2011. 23:51 ] @
Citat:
Imam prijatelja koji se svercuje i samo u poslednja 3 mjeseca je uhvacen 4-5 puta.
Kazna je ~80€, a mjesecna karta ~50€.

Eh,pa ovde u zemlji Srbiji u "Lasti",mesecna karta kosta oko 40 evra... I naravno ne važi u autobusima privatnih prevoznika... Ne žive svi u BG-u....
A što se tiče GSP,u normalna vremena je postojala "presedačka" markica,jer ko živi blizu BG ali ne i na njegovoj teritoriji,mora već poslednje 2 godine da kupuje dvoje markica...
Kakvi prevaranti...
Još nijedna televizija neće da izveštava to... Katastrofa..
I na sve to još ovaj bus plus.

"Jednostavnije, BusPlus je nova karta za prevoz na svim linijama u Beogradu. Sistem je jedinstven na nivou čitavog grada Beograda, odnosi se na sva vozila javnog gradskog prevoza (GSP, privatni prevoznici, Lasta i Bg voz) i primenjuje u čitavom ITS (integrisanom tarifnom sistemu)."
???
Šta sad ovo znači,da će ponovo da važi markica u Lasti i u GSP ?
Lasta je već počela sa izdavanjem povlastica za narednu sezonu,i to su one klasične povlastice,kao i uvek...
[ make_lele @ 08.11.2011. 23:57 ] @
Citat:
_Diamond_: Eh,pa ovde u zemlji Srbiji u "Lasti",mesecna karta kosta oko 40 evra... I naravno ne važi u autobusima privatnih prevoznika... Ne žive svi u BG-u....
A što se tiče GSP,u normalna vremena je postojala "presedačka" markica,jer ko živi blizu BG ali ne i na njegovoj teritoriji,mora već poslednje 2 godine da kupuje dvoje markica...
Kakvi prevaranti...
Još nijedna televizija neće da izveštava to... Katastrofa..



Naravno da nece kad to nije istina.

I na sve to još ovaj bus plus.

Citat:
_Diamond_:
Lasta je već počela sa izdavanjem povlastica za narednu sezonu,i to su one klasične povlastice,kao i uvek...


Još jedna izmišljotina.
[ Aleksandar Đokić @ 11.11.2011. 02:05 ] @
Citat:
Beograd -- Već počelo uništavanje nove opreme, nestala tri nova "Busplus" aparata iz tramvaja na liniji "2" i "7". Nadležni najavljuju ugradnju kamera



Bahati sugrađani su u roku od sat i po iz vozila Gradskog saobraćajnog preduzeća "Beograd" ukrali tri nova validatora za overu personalizovanih "busplus" kartica.

U dispečerskom centru GSP kažu da ovo nije prvi put da vandali "kupe" ove aparate i prave štetu, ali da otkako je počelo njihovo postavljanje u vozila javnog prevoza nije zabeleženo da za jedan dan, a kamoli za kraće vreme nestane čak tri.

"Dva validatora ukradena su iz dva tramvaja koji saobraćaju na liniji "7", a treći iz vozila sa oznakom "2". Vozač "sedmice" garažnog broja 354 primetio je na okretnici na Novom Beogradu da je u vagonu uništeno nekoliko sedišta kao i validator. I kolega koji je upravljao vozilom 367 prijavio je da je sa rukohvata kod četvrtih vrata nestao novi aparat za poništavanje, odnosno registrovanje karata", kaže dežurni dispečer u GSP

Kada smo nedavno pitali nadležne u "Busplusu", kako će da zaštite imovinu od vandala, imajući u vidu dosadašnju praksu pojedinaca koji se bahato ponašaju i uništavaju vozila javnog gradskog prevoza, dobili smo sledeći odgovor:

"Nažalost, uvek ima onih koji se neodgovorno ponašaju prema javnoj svojini svih Beograđana. Apelujemo da povedu računa i ne uništavaju aparate i opremu koja je ugrađena u vozila, jer će u tom slučaju biti pravno sankcionisani. Svako uništavanje bilo kog aparata u vozilu se trenutno registruje u operativno-kontrolnom centru i centralnom kompjuteru koji se nalazi kod vozača. Uništavanje javne imovine kazniće nadležne službe", rekli su u "Busplusu".

U "Busplusu" veruju da sugrađani žele kvalitetan i udoban javni gradski prevoz i da će ipak i sami voditi računa kako se ponašaju u vozilima.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=556723


aj sad, kacenje jtaga, dumpovanje firmwarea, dissasembling, eventualno konzola :), nisu ih valjda ukrali da plase ptice u njivi
[ Dexic @ 11.11.2011. 03:08 ] @
"Najavljena ugradnja kamera" - koje ce biti kradene pre nego stignu da posalji snimak i tako budu novi nacin pranja novca ;)
Jbt.....
[ Java Beograd @ 11.11.2011. 07:23 ] @
Citat:
Beograd -- Već počelo uništavanje nove opreme, nestala tri nova "Busplus" aparata iz tramvaja na liniji "2" i "7". ...

Citat:
Java Beograd: Koliko sam primetio poslednjih dana, izgleda da i vozaci imaju svoje kartice koje ubace u onaj , poseban "vozacki citac". Taj verovato sluzi da registruje kad je vozac vozio, gde je vozio i koliko je vozio, i jos kojesta. Stoga, ne moramo da brinemo, jasno je ko ce da kvari i onseposobljava Bus Plus sisteme !


Pazi, sasvim je jasno da u punom tramvaju niko ne može neprimećen da ukloni ceo aparat. Sve je potpuno onako kako san pre nekoliko dana napisao
[ jnk @ 11.11.2011. 07:51 ] @
Upala im kasika u med. Em ce sad ta firma ponovo da nabavlja nove uredjaje em ce neka druga burazerska firma da ugradjuje kamere u 700 autobusa.

Napraviti sistem otkucavanja karata a u startu ne racunati da bude vandal proof je samo jos jedan u nizu inteligentnih poteza. Najlakse je reci jao ne mozemo da verujemo postoje vandali u ovom gradu.
[ Jagnjeca brigada @ 11.11.2011. 08:18 ] @
Odlicni komentari:

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=556723

--->
[ bakara @ 11.11.2011. 09:24 ] @
I nikom nije palo na pamet da ce to neko "mozda" da ukrade?

Ovo me podseca na onu telenor plasticnu kupolu koju su postavili u mracnom parku sa el. opremom i posle se su bili zaprepasceni sto je to neko ukrao.
[ tdusko @ 11.11.2011. 10:03 ] @
^Pa zamisli da su to napravili da ne moze (lako) da se unisti/ukrade. Kako posle da proguraju kamere?!

Nikad ne podrzavam da se rusi/krade bilo sta za sta je narod dao pare ali ponekad mogu da razumem. Fakat je da je gradski u BG-u preskup, da je sad jos skuplji, da su ugurali ovaj novi sistem koji je skupo kostao, koji je komplikovan, koji ne resava ni jedan jedini problem koji su korisnici imali, koji nije obezbedjen ni malo od vandala...Jos kad vidim kako teraju narod navrat-nanos da menjaju stare povlastice za elektronske iako sistem jos uvek ne funkcionise pa onda i dalje moraju da kupuju stare markice pa kaze spajalicom papirnu markicu za elektronsku povlasticu. Budi Bog s'nama...
[ _Diamond_ @ 12.11.2011. 18:40 ] @
Citat:
Naravno da nece kad to nije istina.

?????
Ne kapiram o čemu govoriš ? Svi oni koji žive u opštini Stara Pazova imali su presedačke markice zaključno sa 2008,a cele 2009 je postojao jedinstveni tarifni sistem.
Od 2010 je rečeno da se mora kupovati posebna povlastica za GSP a posebna za Lastu.
Odakle ti podatak da to nije istina ?
Hoćeš da ti ostavim fotografiju studentskih povlastica za 2011/2012 Lastinih,upravo sam je izvadio,nije mi problem ako ne veruješ.
Ne razumem samo otkuda ti podaci da sve to nije istina.
[ APPS-TestingMan @ 15.11.2011. 23:06 ] @
smesno jeste ace da nas traze jedna kartica otvorena kosta 2.5e ili 3 evra
ja vec nabavio uredjaj
http://www.identive-infrastruc...contactless-sdk#technical-data


kao i ovde







a ima i ova opcija
Provera validnosti kartice - validator proverava validnost karte (u crnim listama) i prethodnu validaciju HEHEEE


DUSU CE NAM UZMU

Specifičnosti validacije nepersonalizovanih karatica

Gotovo čitav postupak validacije karata isti je i za personalizovane i za nepersonalizovane kartice. Kod nepersonalizovanih kartica postoji samo nekoliko specifičnosti i to:

Odabir zone i broja osoba pre prinošenja kartice validatoru – u cilju olakšane validacije, a imajući u vidu da se najveći broj vožnji realizuje u Zoni 1, validator će sa kartice skinuti iznos cene za jednu vožnju u Zoni 1 za jednog putnika. Ukoliko korisnik želi da obavi vožnju koja obuhvata Zonu 2 i/ili da plati kartu za više putnika, onda pre validacije na ekranu validatora najpre izabere opciju zone koju želi i/ili broj osoba pa tek onda overava (validira) karticu.
Prinošenje kartice validatoru – u cilju validacije karte putnik postavlja karticu u zonu antene validatora koja je vidno označena na ekranu
Provera validnosti kartice - validator proverava validnost karte (u crnim listama) i prethodnu validaciju
Validacija - ako je kartica validna i ukoliko postoji dovoljna vrednost kredita na kartici obavlja se naplata (check in).
Uspešna validacija i skidanje iznosa vožnje sa kartice - validator umanjuje iznos kredita na karti za cenu vožnje u skladu sa pripadajućom tarifom vrednost koja je upisana na karticu i na TFT LCD ekranu validatora prikazuje iznos koji se naplaćuje, kao i novo stanje na kartici. Validator zvučnim signalom i odgovarajućom porukom na ekranu obaveštava putnika o uspešnoj validaciji.
Neuspešna validacija - ukoliko kartica nije validna ili je vreme izmedju prethodne validacije manje od minimalno definisanog ili preostali iznos novca na kartici nije dovoljan za plaćanje usluge validator se oglasava zvučnim signalom i na ekranu se ispisuje odgovarajuća poruka.


Dokle god preostalo stanje na kartici dozvoljava, validator omogućava umanjenje iznosa vožnji.

Najkraće vreme između dve validacije iste karte je konfigurabilno i moguće ga je definisati daljinskim putem iz OKC. Na taj način se sprečava da se karta validirana u vozilu slučajno validira više puta.


[Ovu poruku je menjao APPS-TestingMan dana 16.11.2011. u 00:24 GMT+1]
[ APPS-TestingMan @ 15.11.2011. 23:38 ] @
cekam odgovore i komentare
[ make_lele @ 15.11.2011. 23:44 ] @
Citat:
APPS-TestingMan: smesno jeste ace da nas traze jedna kartica otvorena kosta 2.5e ili 3 evra


Šta je pisac hteo da kaže?
[ APPS-TestingMan @ 15.11.2011. 23:58 ] @
cudna biljka ova srbija ali mislim bukvalno - kalemiti jeste oplemenjivati i produzavati (a treba i odrzavati sve to )

[ Jagnjeca brigada @ 16.11.2011. 06:02 ] @
@APPS-TestingMan
Recimo ti kupis tu otvorenu karticu i uspes da je napucas da radi mada ne znam kako jer orginalna postoji u bazi a valjda su citaci putem SIM kartice povezani sa bazom, i ona je fizicki drugacija od orginalne kartice. Sta ces kada ti kontrola bude trazila nju na kontrolu?


BTW Ajde nam jos malo pojasni kako si to zamislio.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 17.11.2011. 18:04 ] @
Citat:
Jagnjeca brigada: @APPS-TestingMan
Recimo ti kupis tu otvorenu karticu i uspes da je napucas da radi mada ne znam kako jer orginalna postoji u bazi a valjda su citaci putem SIM kartice povezani sa bazom, i ona je fizicki drugacija od orginalne kartice. Sta ces kada ti kontrola bude trazila nju na kontrolu?


BTW Ajde nam jos malo pojasni kako si to zamislio.


To sto je APPS-TestingMan postavio je sa holandske varijante, ta kartica je u Holandiji vec provaljena (i to par puta, sa sve zakrpama).
Naime, 'citac' u vozilu GSP-a, kao i rucni citac - NISU - povezani sa bazom. Na samoj kartici su svi podaci, a uredjaji u vozilima se sinhronizuju jednom u ... ne znam koliko. Ali i prilikom te sinhronizacije mi se cini da samo razmenjuju broj citanja kartica i slicno. Dakle nista nije 'real' time.

U Holandiji su pre par meseci raskrinkali jednu 'grupu' koja je prodavala izmenjene kartice. I to su ih provalili tako sto su (idioti) kupovali po 200-300 'anonimnih' kartica (koje kostaju oko 10 evra cini mi se), zatim im napucaju 50 evra kredita i prodavali ih za 20 evra.

Uglavnom, da - moguce je 'prevariti' sistem sa sve originalnom karticom. Gotovo sam siguran da ce i za to pronaci resenje.

Ah, da - pazi sistem 'dopune' kartice (licne, dakle ne anonimne):
1) kupis licnu kartu, koja je na tvoje ime;
2) od kuce, preko interneta uplatis neku sumu novca ili das nalog da se kartica automatski dopunjuje kada kredit padne ispod X evra;
3) nakon sto se dopuna (preko banke) izvrsi, _moras_ da prineses karticu automatu za dopunu, koji zatim 'prepozna' da imas uplatu i prebaci ti kredit na tvoju licnu karticu.

Ovo samo potvrdjuje da kartice rade u offline sistemu.

Btw, u Holandiji je veci problem kada zaboravis da se 'izlogujes' (kada izlazis iz vozila); ukoliko to ne uradis, a 'ulogujes' se u drugom vozilu, onda ti sistem automatski za prethodnu voznju skida maximalno novca. Odnosno, ako si se realno vozio za recimo 1 evro, a nisi se uredno 'izlogovao' sistem ti skine oko 15 evra cini mi se (a personalizovane kartice mogu da idu i u minus!). Svakako, ovo se moze i zloupotrebiti (u Holandiji) - tako sto ces da se navozas po celoj Holandiji a da se ulogujes i izlogujes na samo 2 mesta. I onda umesto da platis recimo 10 x 3 evra, ti platis 1 x 15 evra.
[ owim @ 17.11.2011. 22:07 ] @
Hoću da nam vrate pantljičaru sa 12 podeoka i narandžaste automate sa zvučnim efektom i pečatom: broj vozila, smer, vreme...
[ Java Beograd @ 18.11.2011. 08:13 ] @
Sasvim je moguće i logično da se nepersonalizovane kartice koriste i proveravaju off line. Jednostavno u memoriji kartice piše koliko još ima para, i ID poslednjeg autobusa u kome je urađen chek-in. Ništa više nije potrebno.
[ zmej @ 20.11.2011. 21:22 ] @
Pozz, ja putujem sutra za BGD, sad mi recite, karte se ne kupuju kod vozaca vec na trafici ili i dalje postoje karte kod vozaca. Molim vas hitno mi je pa bih voleo da znam!!!
[ make_lele @ 20.11.2011. 21:30 ] @
Može i na trafici i u vozilu. Kod vozača su duplo skuplje karte.
[ zmej @ 20.11.2011. 21:54 ] @
Aha, fora je sada da su kod vozace skuplje karte.....Hvala puno!!!
[ vujkev @ 20.11.2011. 22:13 ] @
>

Kod vozača su uvek bile skuplje karte. Nisam siguran da je bilo duplo,
ali si uvek mogao da kupiš kartu po većoj ceni.
[ ironman @ 21.11.2011. 22:57 ] @
I jel provaljen vec nacin kako da se prevari sistem?
[ rale2rale @ 22.11.2011. 07:49 ] @
Citat:
?????
Ne kapiram o čemu govoriš ? Svi oni koji žive u opštini Stara Pazova imali su presedačke markice zaključno sa 2008,a cele 2009 je postojao jedinstveni tarifni sistem.
Od 2010 je rečeno da se mora kupovati posebna povlastica za GSP a posebna za Lastu.
Odakle ti podatak da to nije istina ?
Hoćeš da ti ostavim fotografiju studentskih povlastica za 2011/2012 Lastinih,upravo sam je izvadio,nije mi problem ako ne veruješ.
Ne razumem samo otkuda ti podaci da sve to nije istina.
--------------------------------------------------------------------------------

Ovo baš i nije tačno zadnjih par godina postoji tkz. ITS lastina markica koja u sebi objedinjuje lastu i gsp i košta 5000 din za 1,2 zonu, a lasta je prestala da izdaje svoje povlastice i izdaje isključivo busplus kartice, sa tim da uz nju ti da i foliju u koju staviš busplus karticu zajedno sa markicom koju kupiš bilo lastina ili integrisana ITS!!!
[ _Diamond_ @ 22.11.2011. 20:58 ] @
Citat:
Ovo baš i nije tačno zadnjih par godina postoji tkz. ITS lastina markica koja u sebi objedinjuje lastu i gsp i košta 5000 din za 1,2 zonu, a lasta je prestala da izdaje svoje povlastice i izdaje isključivo busplus kartice, sa tim da uz nju ti da i foliju u koju staviš busplus karticu zajedno sa markicom koju kupiš bilo lastina ili integrisana ITS!!!

Možda je tačno ali zavisi za koju "Lastu.
Za Staru Pazovu ne postoje ITS markice već pune dve godine,važile su zaključno sa decembrom 2009.
Od 2010 su relacione markice u kojima ne postoje zone,i važe recimo od Novih Banovaca do Zemuna,dakle nisu zonske markice. Cena za zaposlene je oko 4500 dinara i važi samo u "Lasti" i na propisanoj relaciji,ne i u GSP.
Lasta je za ovu godinu,u opštini Stara Pazova i dalje nastavila sa izdavanjem starih,papirnih markica,i niko još uvek nema nove "bus plus" kartice. Možda nešto promene od januara,mada ne znam kako će to da izvedu kada se markice vade u septembru odnosno oktobru mesecu za narednih godinu dana.
[ owim @ 28.11.2011. 09:26 ] @
Glup sam, gledam busplus sajt, povremeno koristim GSP i ne znam kakavu kartu sada treba da kupim? Da li se i dalje prodaju papirne karte za 60din koje se poništavaju u starim automatima, ili bi trebalo da uzmem nepersonalizovanu busplus kartu i koliko me ona inicijalno košta? Mogu li da je dopunim preko SMS-a?

Sve ono ne piše na sajtu busplus-a, kao što nema ni reda vožnje autobusa (kao na sajtu GSP-a), a nema ni novog reda vožnje noćih (na pola sata)autobusa ni na jednom sajtu. Ili bar ja ne znam za to.

Cenio bih svaki savet.
[ mmix @ 28.11.2011. 09:36 ] @
Pap ise ti na sajtu

Prodaja karata kod vozača

Za putnike koji ne nabave karte u pretprodaji, odnosno pre početka putovanja, sistema omogućava prodaju karatu kod vozača. Prodaja karata obavlja se preko komandne table vozača, koja je opisana u narednom delu. Postupak prodaje karata kod vozača je sledeći:

Korisnik ispostavlja zahtev za kupovinom karte.
Vozač bira opciju za izdavanje karata na vozačkom panelu.
Izbor tipa karte, zone i/ili relacije.
Štampanje karte i plaćanje usluge

http://www.busplus.rs/page-karte-papirne-karte.php
[ 3way @ 28.11.2011. 09:38 ] @
Kada papirne karte prestaju da vaze?
[ mmix @ 28.11.2011. 09:42 ] @
Sto ne probate novi call centar ;)

http://www.busplus.rs/page-help.php

[ 3way @ 28.11.2011. 09:44 ] @
Zato sto me boli q da se dozivam sa nekim i trosim dodatnih xx dinara na poziv, kada takvu informaciju ( vrlo bitnu ) mogu da objave na sajtu.
[ mmix @ 28.11.2011. 10:02 ] @
Opet je neko nesto tebi duzan?

Ako ti je frka da potrosis 0.73 dinara da proveris do kad ti vazi karta od 60 dinara, a ti posalji email.
[ 3way @ 28.11.2011. 10:04 ] @
Duzan je da mi da informaciju.
Mail ne mogu da saljem, habam tastaturu.
[ mmix @ 28.11.2011. 10:05 ] @
Ne znam sta bih ti rek'o? Srecno?
[ 3way @ 28.11.2011. 10:09 ] @
S obzirom na sve te tehnicki ispravne autobuse, srecno je prava rec.
[ bakara @ 28.11.2011. 10:10 ] @
A sta da radim sa papirnom kartom koju sam vec kupio?
Mogu da je menjam za 50 din?
[ 3way @ 28.11.2011. 10:12 ] @
Te bi trebalo da vaze do kraja novembra, ako se dobro secam...
[ ironman @ 28.11.2011. 10:26 ] @
Ovo je sramota sta se radi sa narodom, da od 6 sati ujutru po hladnoci cekaju u redovima za izdavanje ove kartice. Ipak, nista novo za GSP!
[ mmix @ 28.11.2011. 10:50 ] @
Stvarno ste likovi. A ko tera taj napaceni narod da ceka poslednji trenutak da izvade karticu? Kartice se izdaju vec TRI meseca i nikakvih guzvi nije bilo. Najbolje da sacekate 25 decembar, tad ce se verovatno cekati od 2 ujutro.
[ jnk @ 28.11.2011. 11:05 ] @
Aj nek mi neko objasni poentu da neko ko ima mesečnu bus plus karticu mora da se otkucava pri svakom ulasku u autobus? Kad uđe kontrolor on ionako mora da proveri kartice putnika tako da ne vidim poentu osim vođenja statistike koliko je ljudi ušlo u autobus(a pritom ne znaš koliko ih je izašlo na kojoj stanici)? Već vidim da će najviše profitirati oni koji se švercuju jer dok se ti otkucaš oni će sesti na prazna mesta a samo stajanje na stanicama će se produžiti dok se svi ne otkucaju. Da ne pominjem problem oko vandalizma i uništavanja šarene opreme. Voleo bih da mi neko racionalno odgovori na ova pitanja makar i samo u teoriji.
[ mmix @ 28.11.2011. 11:07 ] @
Pa procitaj temu od pocetka, o svemu tome je pricano.
[ tdusko @ 28.11.2011. 11:07 ] @
Nego, gledam ovaj sajt GSP-a i ne mogu da se nacudim kako to izgleda lose, tragicno. Dizajn, tehnologije itd necu da komentarisem ali sadrzaj... Ja na celom sajtu nisam nasao ni jednu jedinu rec o novom sistemu karata. Jeste da to radi druga firma ali opet valjda je logicno da negde na sajtu vidno postoje ifnormacije, link itd ka bus blus kartama. I dalje uredno stoje ifnormacije o starom sistemu bez naznake da to odlazi u istoriju uskoro.

[ owim @ 28.11.2011. 11:11 ] @
Zvao sam busplus call centar i baš niko se nije javio ni posle 22min! Odustao.

Molim da mi neko odgovori na prethodno pitanje, kao i da li ljubičaste karte i dalje važe? Ako ne, mogu li da ih zamenim (gde i do kada), imam preko 10kom?
[ bakara @ 28.11.2011. 11:34 ] @
A kako sad da kupim samo jednu kartu, za jednu voznju, onu sto je kostala 50 din?

Jel to ima na trafikama ili samo kod vozaca i koja je njena cena?
[ 3MAJ86 @ 28.11.2011. 11:37 ] @
Ima, na trafikama je 60, kod vozača je 120 dinara.
[ mmix @ 28.11.2011. 11:40 ] @
imas papirne varijante nepresonalizovanih kartica, dopunis kad hoces, samo sto en pise koliko voznji moze da stane na nju.


Papirne beskontaktne kartice

Beskontaktne papirne karte prodaju se i dopunjavaju na svim prodajnim mestima.
I ova vrsta karata mora se overiti (validirati) na početku putovanja (Check In).
[ bakara @ 28.11.2011. 11:41 ] @
OK, znaci to postoji i dalje.
[ tdusko @ 28.11.2011. 11:50 ] @
Kako mislis "postoji i dalje"? Toga pre nije bilo jer mmix ne prica o papirnim kartama koje su postojale do sada vec o necemu sto je novo.

Znaci:

Citat:

Osnovu sistema plaćanja prevoza čine:

1. Plastična beskontaktna (personalizovana ili nepersonalizovana) kartica kupljena kroz sistem pretplate ili u prodajnoj mreži pre ulaska u vozilo koja se kasnije samo dopunjava, a obavezno overava (validira), prilikom ulaska u vozilo.
2. Papirna beskontaktna kartica ograničenog vremenskog trajanja koju je moguće dopunjavati do limitiranog iznosa i koja se obavezno overava (validira) prilikom ulaska u vozilo.
3. Papirna karta kupljena kod vozača za jednu vožnju koju nije potrebno overavati.



Bodlovano je ono o cemu mmix prica, a 3. je ono sto lici na ono sto je postojalo i do sada
[ mmix @ 28.11.2011. 11:57 ] @
Da, ali to je u osnovi to od pre, dodjes na trafiku i kupis papirnu kartuza 1, 2, 3, n voznji ili donses svoju jos vazecu papirnu karticu ad ti "ukuca" 1, 2, 3, n voznji. Jedina razlika je sto papir ko papir nije jednokratan. Preetpsotavljam da ce u fazi 2 iz toga ziaci dnevne, dvodnevne, vikend inedeljne karte za turiste.
[ Dexic @ 28.11.2011. 12:51 ] @
Ljubicaste od 50 din bi trebalo da vaze do kraja godine, a sigurno mogu da se zamene za "nove" (citaj: plati skuplje) od 60 din. u GSP-u. Ove od 60 se sada kupuju na trafici.
Nepersonalizovane kartice pre jedno dve nedelje jos uvek nisu izdavali. Personalizovane mogu da se koriste samo na mesecnom nivou (tako su mi rekli i na salteru kad sam hteo da izvadim BP karticu i u call centru).

Inace, narod uopste nije cekao zadnji trenutka, MTS poslovnice su skoro sve imale ispostavu za BP kartice, redovi su jos oktobra bili 50 ljudi van poslovnice... i to SVAKI dan.
[ bakara @ 28.11.2011. 13:49 ] @
Citat:
tdusko:2. Papirna beskontaktna kartica ograničenog vremenskog trajanja koju je moguće dopunjavati do limitiranog iznosa i koja se obavezno overava (validira) prilikom ulaska u vozilo.
3. Papirna karta kupljena kod vozača za jednu vožnju koju nije potrebno overavati.

Cek, sad vas ne razumem...

Papirana karta ima vremensko trajanje?
Koliko traje?

I kakva je sad ova papirna koja ne treba da se overava?

Koliko koja kosta?

Meni karta treba 2-3 puta godisnje i imam obicaj da kupim jednu ako mi zatreba da mi stoji u novcaniku, kao sto sada nosim ovu jednu staru....
[ tdusko @ 28.11.2011. 14:18 ] @
E sad koliko traje, to su vec detalji :). Sto se tebe tice najbolje je da zaboravis na to dopunjavanje nego kad vec tako retko koristis gsp udjes na prednja vrata i trazis da kupis kartu za jednu voznju kod sofera.
[ owim @ 28.11.2011. 16:26 ] @
Kad sam bio mali znao sam koristim "pantljičaru" sa 12 podeoka. A sada...

Povremeno se vozim GSP-om, par puta mesečno i neću da kupujem kod vozača.

1. Ljubičaste karte (50din) više ne važe. Do 10. nov. su važile, do 20. nov su mogle da se zamene a sada -- ništa. Imam 10-ak komada. Praviću se lud i poništavati ih. Izvor: GSP operater na 3664129.

2. BusPlus startuje 1. jan 2012. Do tada važe samo papirne žute karte.

3. Za 200din mogu da kupim nepresonalizovanu plastičnu kartu i da je dopunjujem na trafici ili SMS-om (i koristim od 1. jan). Znači, mora da se da 200 kinti da se dobije plastika koja traje 3 god. Ništa mi nisu rekli ima li inicijalno na njoj nekog novca ili ne.

4. Papirna beskontaktna kartica ograničenog vremenskog trajanja i namenjena je turistima i traje max 3 meseca, dopunjuje se isto kao i ostale (max 500din). Pretpostavljam da je od tvrđeg papira nego sadašnje karte .

Jesmo li pokrili sva pitanja?
[ bakara @ 28.11.2011. 16:36 ] @
Pa nismo...koja je sada najjeftinija opcija za jednu voznju?

Izgleda da ce jedna voznja da kosta malo jeftinije nego taxi.
[ make_lele @ 28.11.2011. 16:36 ] @
Citat:
Dexic:
Inace, narod uopste nije cekao zadnji trenutka, MTS poslovnice su skoro sve imale ispostavu za BP kartice, redovi su jos oktobra bili 50 ljudi van poslovnice... i to SVAKI dan.


Ne mlati. Redovi su bili samo nekoliko dana i to početkom oktobra, a nikako NE JOS OD OKTOBRA. A razlog i tih nekoliko dana redova jeste usađena potreba kod naših ljudi za socijalozovanjem u raznoraznim redovima pa su te redove pravili uglavnom đaci i studenti kojima je to bio poslednji voz pred početak školske godine. Nakon tih nekoliko dana doneta je doluka da postojeće povlastice važe do kraja godine za sve kategorije ljudi i OD TADA REDOVA NIJE BILO, ali biće ih baš zbog gorepomenute potrebe prosečnog srbe za socijalizovanjem u redovima čekanja.
[ owim @ 28.11.2011. 16:54 ] @
Citat:
bakara: Pa nismo...koja je sada najjeftinija opcija za jednu voznju?

Do nove godine, karta kupljena na trafici za 60din. Mada je švercovanje još jeftinije .
[ ironman @ 28.11.2011. 17:57 ] @
Necu bre da cekam u redu!
[ mmix @ 28.11.2011. 18:51 ] @
Pa nemoj!

@bakara, videcemo posto ce biti ta papirna beskontaktna sa tri meseca vazenja, ako je 60din i dolazi,sa jednom voznjom onda je to to
[ Dexic @ 28.11.2011. 19:49 ] @
Svaki dan prolazim pored Trg NP i Terazija, nijednom nije bilo prazno ispred jos od oktobra (od kad je MTS poceo da izdaje kartice u svojim filijalama).

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 29.11.2011. u 00:20 GMT+1]
[ Jbyn4e @ 28.11.2011. 20:46 ] @
@Dexic

I na Banovom brdu isto, stalno red, ne znam gde zivi ovaj, verovatno u svetu evrovizije.
[ plague @ 28.11.2011. 23:41 ] @
Drug mi je krajem oktobra rekao da je obisao 4 lokacije gde se izdaju i da je svuda bilo previse ljudi da nije mogao da ceka zbog predavanja koja su bila 2 sata kasnije, pa vi gledajte.
Danas sam ponovo pitao koleginicu jer je pomenula da je ima. Skoro vadila i rekla je da je cekala 2 sata u redu tako da...
[ _Diamond_ @ 30.11.2011. 19:15 ] @
Citat:
Nepersonalizovane kartice pre jedno dve nedelje jos uvek nisu izdavali.

Priča se da će ih biti tek od nove godine... Još uvek nema nepersonalizovanih karata. Bio sam danas u MTS i nema.
Postoje i priče da će se odložiti početak važenja karata do marta..
[ DR83 @ 30.11.2011. 22:28 ] @
Da li je jos neko cuo da ce produziti vazenje obicnih starih legitimacija i nakon 30.11?!

Jedna salterusha danas reche studentu da moze slobodno da nastavi da koristi staru legitimaciju i u decembru posto su guzve neverovatne, samo da kupi markicu?
[ owim @ 30.11.2011. 22:55 ] @
Citat:
DR83: Da li je jos neko cuo da ce produziti vazenje obicnih starih legitimacija i nakon 30.11?!

Ja, i to je zvanična informacija, stare legitimacije važe do 31.12.2011.

S tim da može da se desi još pomeranja. Ceo sistem je trebalo da krene 1. novembra!
[ DR83 @ 30.11.2011. 23:05 ] @
A ako je zvanicna, gde to pise?

Nigde ne nadjoh.
[ owim @ 01.12.2011. 08:22 ] @
Hm, da, zapravo na glupom BusPlus sajtu ništa i ne piše. Zvao sam uveče njihov kol centar (iz prve, yeah!) da pitam nešto drugo, usput pitao sve čega sam se setio a da su me drugi već pitali. Od njih sam dobio gornju info.

Dakle, cena plastike, personalizovane ili nepersonalizovane je 250din i traje 3 god (zbog "habanja", rekoše), dok su cene pojedinih markica u nadležnosti grada i oni te cene ne znaju (npr. za penzionere je godišnja karta bila 400din, cena za 2012. se ne zna još), i to objavljuje DJP (Direkcija za zajvni prevoz). Personalizovane moraju da se vade na malobrojnim mestima uz puno čekanja, dok će nepersonalizvane tek biti u ponudi na kioscima (kada, ne zna se). Dopune će biti "kao za mobilni", a "možda i SMS-om".

Operaterka nije znala da mi kaže kako bi se na danas izvađenu personalizovanu karticu u januaru "uplatila" markica! U BG-u su jezive gužve u Erste bankama i MTS-u oko izdavanja i oni koji sada uzimaju čekaju više od 2h. Nadam se da za mesečne i godišnje markice ne bi moralo da se čeka opet negde.

Na samim "tabletima" u prevozu piše "od ove jeseni prelazi se na novi sistem...", a taj prelazak trebalo je da bude 1. nov. Pomeren je za 1. jan.
[ Backy @ 02.12.2011. 05:10 ] @
dopuna sms-om najverovatnije neće biti jer se broj vožnji čuva na kartici tako da je neophodno prineti je programatoru... bar je to informacija koju ja trenutno imam...
[ owim @ 02.12.2011. 08:16 ] @
Citat:
Backy: dopuna sms-om najverovatnije neće biti jer se broj vožnji čuva na kartici tako da je neophodno prineti je programatoru... bar je to informacija koju ja trenutno imam...

Zaboravio sam na taj tehnički aspekt priče jer sam se bavio kako i kada izvaditi, dakle onim sa korisničke strane. Ako su kartice offline, onda je jasno da je potreban programator. To znači još jedan (skupi?) uređaj na svakom prodajnom mestu (za koji neko daje novce iz našeg budžeta grada). Sledstveno, očitavanje preostlog kredita/vožnji moguće je 1) prilikom unosa kredita (ako programator može da pročita) i 2) prilikom poništavanja karte u vozilu (pretpostavljam da se ispiše preostali kredit/br. vožnji). I nigde više! Nemoguće.

U praksi će biti da će neko imati u rokama jednu ili više nepresonalizovanih kartica i pojma neće imati koliko kredita ima na njima.

Evo najsličnijih kartica:

Debitna poklon kartica -- izdaju je banke, vezuju za račun, obično stave neki default iznos na račun i čine "idealan poklon" za praznik da neko sam izabere šta želi. Provera stanja SMS-om a možda i online, jer je kartica vezana za račun u banci.

Halo kartica za telefonske govornice -- stanje može da se proveri na aparatu govornice, ali stanje je upisano i u sistemu Telekoma za taj broj kartice! Jednom davno imao sam reklamaciju, zvao i oni su mi tačno rekli koje mi se stanje i koje sam brojeve zvao.

Dakle, obe kartice iz primera su offline i vezane za neki račun gde se prati pregled transakcija i stanja.

Ubeđen sam, iako o tome nemam info, da će tako biti i sa PB nepresonalizovanim karticama. Naravno, to je skuplje, jer "poništavanje" i "punjenje" kartica mora da bude u realnom vremenu (zahteva online konkrekciju). Može i varijanta da ne bude real-time, već samo sa jednim dnevnim presekom, što znači da sistem u vozilu tek pri predaji smene prenese sve podatke u glavni IS, bilo šofer ručno, putem nekog medija (posebne kartice za prenošenje) ili online. To znači da bi i programator nekad morao da bude online i prenese sve dopune u IS.

Poenta je: ako je BP kartica vezana za račun, može se mnogo lakše dopunjavati. Ako postoji račun (evidencija transakcija u centralnoj bazi), onda se onda može dopunjavati SMS-om, preko terminala za dopunu kredita za mob na kioscima, preko javnih Kiwi tač-terminala za dopunu, plaćanje komunalija, uplatu raznih pretplata, ISP vremena (biće u svakom Maxi-ju), ali i bankomata, i još puno drugih načina (online transfer, QVoucher, dopuna online sa kreditne kartice, itd).

Što je sistem dopune jednostavniji i lako dostupan, naplata će biti veća. Ako ću da jurim na kiosk i molim da mi kažu stanje, to... neće proći. Tek u vozilu ću skapirati da više nemam kredita, a tada... na terminalima u vozilu ispisuje se CODE RED i svi kreću da pište, vozilo se blokira i samozatvara (forced seal off), alarmira se ekipa komunalne policije i upućuje na lokaciju, helikopter sa reflektorom usmerenim na vozilo pristiže za minut. Ljudi iz DJP, da li to želite?

Poznavaoci tehničkih specifikacija BP-a bi me razočarali ali bi rekli da se kredit/br.vožnjii sa kartice može očitati samo na licu mesta sa kartice i da je upisan samo na kartici.

My two cents .
[ mmix @ 02.12.2011. 09:21 ] @
Ma ako ovo zazivi bice ista prica ko i na drugim emstima sa rfid karticama, iamces sirom grada autoamte slicne onima koje sad imas u garazama parking servisa. Kontakt, vidis stanje, ako hoces ubacis novcanicu i dopunis. Do tad ce verovatno biti programatora po trafikama. A i to je samo za one koji ne znaju da koriste internet, ako znas i imas paltnu karticu mzoes da registrujes nepersonalizovanu krticu na svoj busplus onlien account i da dopunjujes online.

Ovo ti je npr slicna masina u Londonu za Oyster kartice (ista prica kao BusPlus samo imho pametnije izvedena)

[ ironman @ 04.12.2011. 20:06 ] @
http://www.kurir-info.rs/beogr...u-nam-pametne-karte-156590.php

Ko razume, shvatice!
[ DR83 @ 05.12.2011. 20:32 ] @
'ladno su ovi iz busplusa ustupili brojeve telefona maxiju da salje spam sms.

Cccccc.
[ axone @ 07.12.2011. 22:33 ] @
A je'l su povezane baze podataka GSP-a i Nacionalne sluzbe za zaposljavanja.
T.j. da li ja sa "nezaposlenom" bus+ karticom mogu da se vozim bez eventualnih problema iako se u doglednom periodu(narednih nedelja) zaposlim?
..malo da se okoristim jeftinijim prevozom dok jos mogu...
[ ventura @ 07.12.2011. 22:41 ] @
Citat:
axone: A je'l su povezane baze podataka GSP-a i Nacionalne sluzbe za zaposljavanja.
T.j. da li ja sa "nezaposlenom" bus+ karticom mogu da se vozim bez eventualnih problema iako se u doglednom periodu(narednih nedelja) zaposlim?
..malo da se okoristim jeftinijim prevozom dok jos mogu...

Ako si se zaposlio poslodavac ti je zakonski obavezan kupiti markicu, ili da ti isplati ekvivalentnu sumu na ruke... Tako da što se tiče prevoza, nema šta da se brineš..
[ Dexic @ 08.12.2011. 09:54 ] @
Od kad je obaveza placanje prevoza na ruke ili markicom?? Uvek moze da stoji u ugovoru da je ukljuceno u platu :)
[ Java Beograd @ 08.12.2011. 10:08 ] @
Ima tome nekoliko godina. Poslodavac je dužan da nezavisno od plate isplati i naknadu za prevoz. Ja to dobijam kao posebnu uplatu na račun. Moja žena u firmi dobija keš. Ali mora da bude razdvojeno od plate.

Edit: Doduše zakonom nije zabranjeno da se plata umanji za iznos prevoza.


[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 08.12.2011. u 11:32 GMT+1]
[ DR83 @ 08.12.2011. 10:35 ] @
Nisu im povezane baze, moras da nosis potvrdu s biroa.
[ Informer @ 08.12.2011. 10:38 ] @
Citat:
Dexic: Od kad je obaveza placanje prevoza na ruke ili markicom?? Uvek moze da stoji u ugovoru da je ukljuceno u platu :)


Naravno da ne moze. Naknada za prevoz se isplacuje nezavisno od plate, ne racuna se kao deo zarade i na nju se ne placaju porezi i doprinosi.
[ Dexic @ 08.12.2011. 14:07 ] @
Nisam znao da je obavezna. Cool!
[ Au197/79 @ 09.12.2011. 10:08 ] @
Jedno zapažanje: kad sam prošle godine dospeo na biro izvadio sam povlasticu bez ikakvog nošenja papira sa biroa, baze su im bile povezane a važnost povlastice je bila do kraja godine što je u mom slučaju bilo više od šest meseci. Kako to da su sad te baze nepovezane... Sećam se da tada nije postojala za nezaposlene markica za pola meseca.

I za one koji se spremaju na čekanje BusPlusa, a nezaposleni su: potvrda od biroa ne sme biti starija od 10 dana!
[ wujaymarkoff @ 09.12.2011. 19:17 ] @
Ovako, posto sam prekjuce bio slobodan, ustao sam rano ujutru da izvadim novu povlasticu.
Otisao sam posto mi je najblize do Lastine stanice, tamo rade od 7. Na opste zaprepascenje u 20 do 7 vec je bio formiran red od jedno 30-ak ljudi.
Ok nista ja rekoh ajd da uhvatim trolu pa do Deligradske i tamo rade od 7, kad ono i tamo guzva jos veca nego na Lasti.
Dalje prosetam ja do MTS-a kod Trga Nikole Pasica, tamo isto red od jedno 15-ak ljudi a nije ni krenulo da radi (rade od 8).
Nisam imao zivaca, odem kuci, zavrsim neke obaveze pa popodne odoh do MTS-a. Tamo sam izvadio povlasticu, cekao u redu od 16.15 do 19.30, bukvalno pred zatvaranje sam izvadio. Najgore je sto morate da cekate napolju po zimi, posto pustaju samo troje unutra. Cuo sam da su slicne guzve i u Skender begovoj i u Tempu. Uzas uzasa...

Inace na B92 forumu sam procitao da je novi sistem povlastica totalno drugacija prica nego do sadasnjeg sistema. Sa ovom personalizovanom karticom neces vise moci da se vozis neograniceno kao do sada sa markicom, vec ces u okviru te mesecne pretplate imati odredjen broj voznji (tipa 50-60) pa sve sto ide preko tog broja ce se doplacivati. To je verovatno razlog zbog cega ce postojati obaveza vlasnika personalizovanih kartica da svaki put cekiraju karticu a ne zbog vodjenja kojekakvih statistika. Tako da obrni, okreni bez jedno 4000-5000 dinara mesecno za prevoz nam ne gine.
[ ironman @ 09.12.2011. 20:40 ] @
To za mesečnu kartu sa 50-60 vožnji sam i ja nešto načuo, ali ništa zvanično i deluje mi malo verovatno jer je apsurdno, mada od ovih lopova, ništa nas ne može iznenaditi.
[ bakara @ 09.12.2011. 20:46 ] @
Pa sad imaju potencijal da rade razne akcije samo treba pustiti masti na volju.

Vec smo pricali o tome da je javni prevoz skup, a sad ce tek da bude skup.
[ Dexic @ 09.12.2011. 22:31 ] @
GSP u Skenderbegovoj uvek ima guzvu ali ne napolju kao Trg Nikole Pasica (prolazim stalno kad setam do 25. Maja pa se ponadam da nema guzve svaki put kad podjem :D)

Max. 50-60 voznji??? WTF! Pa to je jedva dovoljno za mesecni prevoz.. a 50*50 je 2500 a ako se ne varam mesecna karta kosta vise... ispada jeftinije uzeti pojedinacne karte :D
[ owim @ 09.12.2011. 22:52 ] @
Citat:
wujaymarkoff: Sa ovom personalizovanom karticom neces vise moci da se vozis neograniceno kao do sada sa markicom, vec ces u okviru te mesecne pretplate imati odredjen broj voznji (tipa 50-60) pa sve sto ide preko tog broja ce se doplacivati.

To je kao okreni-prespi problem iz jedne korpe u drugu. Najveći problem GSP-a je slaba naplata, neodrživost sistema, finansiranje iz budžeta više od 50%. Kakav god sistem da se pravi, mora da ide u smeru povećanja naplate. Ili kroz mnogo skuplje karte i slabiju prodaju (što je nonsens) ili kroz lakšu dostupnost karata i fleksibilnost sistema. Novi sistem kombinuje mane prethodnog (nema vezanih vožnji) sa novim cenama i obavezama!

Šta korisnik prvo vidi: hm, nije jeftinije nego skuplje?; pazi ove "televizore" na svakim vratima, koliko li to košta?; moram povlasticu da poništavam?; koliki su redovi?; ko li se ugradio i uzeo pare za ovo?

Na B92 pročitao sam da je sistem postavila firma Apex, ali ne znam koja, ni odakle. Znam da je ceo sistem naplate izmešten van GSP-a sada (kao recimo JAT tehnika i JAT ketering van JAT-a). Dakle, naplatom i prodajom karata GSP-a više se neće baviti GSP (što negde ima smisla).
[ Jovan 1988 @ 10.12.2011. 01:53 ] @
Upravo je to problem.Laksa dostupnos karti.Jer karta da je jeftina,a nece putnik da je kupi,onda i treba da placa kaznu.Valjam se od smeha kad vidim one autobuse iz vremena SFRJ (druga polovina 80ih kad je Tito jos bio u pihtijastom stanju) kako su fino ukraseni onim "televizorima" pored vrata.Ne znam bas koliko ce GSP da se obogati posle primene ovog novoh sistema za naplatu.
[ owim @ 10.12.2011. 02:59 ] @
Citat:
Jovan 1988: Ne znam bas koliko ce GSP da se obogati posle primene ovog novoh sistema za naplatu.

Mislim da to nije ničiji cilj, GSP je mastodont (javno preduzeće - gubitaš) koji crpi pare i nikad ne može da stane na noge. Javni prevoz praktično svih gradova dotira se iz budžeta, ali u daleko manjoj meri. Pošto već ide puno para na sve to, verujem da je neko na pravom mestu "ubedio" nekoga da će novi, skupi sistem karata koji uvodi i vodi druga firma da donese novac. Imam utisak da svi znamo, i mi -- "javnost", i GSP zaposleni, i iz Direkcije za javni saobraćaj, i Skupština grada, svi znaju da je to -- magla.

Problem male naplativnosti rešava se povećanjem dostupnosti karata: da se mogu kupiti bilo gde, da se lako koriste, da ne budu previše skupe, da od trenutka poništavanja važe 120min, pa neko može i tri autobusa da promeni u istom smeru, ili uhvati bus "za jednu stanicu" a onda onaj koji je naumio.

Sve to neće biti postignuto sada.
[ Mister Big Time @ 18.12.2011. 18:02 ] @

Mala paralela: u Becu ili Briselu nema kontrole, tj. ima po onom modelu 'kontrolor je kao Bog, svi veruju da postoji ali ga niko nikada nije video'... procenat naplate verovatno skoro pa maksimalan.

U Briselu su isto od skora poceli da uvode sistem 'kartica', ali paralelno f-nise i stari na kucanje (premda i te karte imaju magnetni zapis ali ih masina uvuce u unutra radi provere ili print out-a).

Mesecna pretplatna karta ('markica' po naski) u Becu je nepunih 50 evra, a u Briselu jos manje 45 evra. Da li treba reci da u to ulazi METRO, Bus, Tramvaji, Shnell (laki metro-voz)...

Dakle sva prica o tome kako ce BGD biti ikada blizu tog nivoa pada u vodu.. Cuj da se ukucavaju oni koji imaju mesecnu karticu, pa to ima jedino smisla ako se ulazi u Metro stanicu pa ima ona rampa koja te ne pusta da udjes na stepenice dok ti ne proveri da li imas validnu kartu/pretplatu. Za nas sipka trans sistem i guzve, da se svako sa markicom odkucava prosto im nece proci, ljudi ce to bojkotovati masovno. Sta? Jurice kontrolori ljude koji imaju PLACENU markicu, a oni koji se svercuju ce i dalje da bleje i provlace se?
Long live rock 'n' roll!


[ 3MAJ86 @ 18.12.2011. 18:07 ] @
Neko je ovde na temi spomenuo da će i mesečne karte imati ograničen broj vožnji, i da će zbog toga morati da se otkucavaju? Da li je to istina?
[ danilo.s @ 18.12.2011. 18:27 ] @
Citat:
3MAJ86: Neko je ovde na temi spomenuo da će i mesečne karte imati ograničen broj vožnji, i da će zbog toga morati da se otkucavaju? Da li je to istina?


Neće imati ograničen broj vožnji. "Otkucava" se da bi GSP imao statističke podatke.
[ Mister Big Time @ 18.12.2011. 20:31 ] @
Citat:
danilo.s: Neće imati ograničen broj vožnji. "Otkucava" se da bi GSP imao statističke podatke.


Znas kad ce da ih dobiju? NIkad :) Statistika se ne dobija tako sto mrcvaris vec izmrcvarene ljude vec na neki elegantniji nacin...
[ pisac @ 19.12.2011. 22:00 ] @
Evo detalj iz "Glasa Slavonije" još od pre 2ipo godine:

Citat:
Početkom rujna prošle godine, spektakularno je najavljen i pušten u promet novi "Buscard" sustav, a čuvene su beskontaktne kartice, odnosno butre, zakazale već prvim danom primjene. Nedostaci poput stalnih minusa na novim kartama, blokiranje i gužve, koji su se u početku pokušavali prikazati kao "dječje bolesti", kulminirali su aferom kiosci, pritvorom čelnog čovjeka GPP-a, te špekulacijama o 522.648 kuna protupravne koristi. Unatoč često spominjanim navodima kako je u projekt utrošeno čak 5,2 milijuna kuna, te kako su djelatnici GPP-a imali samo nekoliko dana za uvježbavanje za nimalo jednostavnu promjenu, butrama se nastavilo "zlostavljati" najbitnije aktere cijele priče - putnike. (B.B.)

Citat:
Taj projekt u načelu je dobar, ali je krivo postavljen od samoga početka. Najveća greška je što stavlja tehniku ispred građana. Umjesto fraze "imamo najmoderniji sustav", mi želimo imati zadovoljnijeg putnika. Ne treba ga ukinuti, posebice jer je u instalaciju utrošeno gotovo pet milijuna kuna, no mora ga se modificrati. Ovako dalje ne ide", kaže Škorić. Na naš upit je li glavni krivac HSP, Škorić odgovara: "Ne, već onaj tko je prebrzo implementirao sustav, dakle vodstvo GPP-a". "Tim HDZ-a, koji predvodi Boris Sabo, diplomirani inženjer elektrotehnike, napravio je plan dorade sustava, koji ćemo prezentirati koalicijskom partneru", ističe. Kao prvo, ističe, treba svakako što prije vratiti mogućnost kupnje stare papirnate karte, ponajviše zbog turista i onih koji javni prijevoz koriste jednokratno.


Pa zatim:

Citat:
Na pitanje kako se s cijenom karte od 12 kuna izlazi građanima ususret, Paloš odgovara da “cijena jest destimulativna”, no rezultat je “komocije putnika” kojima je butra bila “skuplja i kompliciranija”, te im se dala i ova mogućnost
...
Platiti 12 kuna za dvije ili tri stanice jest mnogo, no ljudima je očito skuplje dati dvije kune, koliko bi istu vožnju platili butrom. Ona im je problem jer je moraju platiti 40 kuna...


Shodno tome, za pretpostaviti je da će prevoz i ovde sigurno poskupeti onima koji ga ne koriste redovno pa ne žele da kupuju te plastikanere radi kojekakvih dopuna.

No, dečki, mislim da će ovo što se kod nas u BG dešava biti slika i prilika onoga što je već viđeno... neki troše tuđe (moje i vaše) pare na besmislene projekte radi guranja novca u guzice partijskih i mafijaških kolega, i pri tome je njih apsolutno najmanje briga upravo za one kojima servis treba i da obezbede: za putnike.

Ne pada napamet njima da sistem prilagode tako da odgovara putnicima, već da putnike prilagode tako da odgovaraju njihovom sistemu.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 19.12.2011. u 23:11 GMT+1]
[ Jovan 1988 @ 19.12.2011. 23:53 ] @
Ovo me ne iznenadjuje.Ljudi koji su smislili te glupe akcije imaju moto:mi smo napravili "nov" sistem za naplatu voznje u GSP-u i mi tu smo uzeli velike pare.A kome se iz nekog razloga to ne svidja,ne mora ni da koristi GSP.
Na delu je klasicno dranje putnika,da placaju takvu cenu za nikakvu uslugu,a da li onaj ko stiti interes gradjana radi svoj posao,videcemo.
[ mmix @ 20.12.2011. 09:50 ] @
Pa jbg, ako cemo da izbegavamo napredak samo zato sto ljudi koji su nadlezni za sprovodjenje napretka imaju tendenciju ka mafijasenju onda bolej da nismo ni pocinjali sa bilo cime. Onad je i motor sa unutrasnjim sagorevanjem prevelika mudrolija za nas, svi na konje pa kasom na posao.
[ bakara @ 20.12.2011. 10:44 ] @
Pa realno nece tu biti napretka, ja vec zamisljam situaciju na polaznim stanicama gde treba u bus da udje odjednom 50 putnika, to je sa ovim BB kartama nemoguce, ili situaciju da nekome treba samo povremeno da se preveze par stanica, sada ce kostati kao taxi.
[ mmix @ 20.12.2011. 11:08 ] @
Na osnovu cega ce kostati kao taxi?
[ bakara @ 20.12.2011. 11:38 ] @
Koliko ce kostati nepersonalizovana kartica?

Moras kupiti nju, i jos uplatiti dopunu, i jos ako ne iskoristis to ti propada....
[ mmix @ 20.12.2011. 11:41 ] @
Ne moras, kupi papirnu na kiosku. I sta propada?
[ bakara @ 20.12.2011. 11:43 ] @
Ja sam razumeo da papirne vise nece vaziti...koja cena je tih papirnih?
[ mmix @ 20.12.2011. 11:52 ] @
Imas dve opcije, jedna je da kupis papirnu nepersonalizovanu (cenu ne znam) koju mozes da dopunjujes neograniceno puta do max iznosa od 500din i mozes ako bas retko koristis bus da jednokratnu nedopunjivu kartu kupis kod vozaca na pocetku putovanja.
[ DrJekyll @ 20.12.2011. 13:30 ] @

Treba podeliti grad u mnogo vise zona, voznja od zarkova do karaburme (~15km) kosta isto kao voznja od 200 metara

[ shadow-bg @ 20.12.2011. 14:03 ] @
@mmix

Pa ja nesto ne vidim napredak. Vidim samo da moje i nase pare odlaze u necije dzepove, a sistem losiji od postojeceg. Sistem je pravljen da bi se neko od "omastio" na muci naroda koji to mora da plati, a ocigledno je da ga je pravio neko ko GSP ne koristi.
[ Jovan 1988 @ 20.12.2011. 17:55 ] @
Citat:
mmix: Ne moras, kupi papirnu na kiosku. I sta propada?

Nece postojati papirne na kiosku.Jedina papirna koju mozes da kupis jeste kod vozaca.Na kiosku mozes da kupis nepersonalizovanu kartu koju dopunjujes.I onda nju ponistavas (televizor u busu ti skida kredit sa nje).
Ono sto ja najvise zameram,jeste i kod proslog sistema,a to je:
pokvari se bus a tek sto sam platio voznju,sta da radim,da sednem i da placem.Nisu uveli vremensko ogranicenje na karte...
To bi uveli prvo da su hteli da putnicima olaksaju sa novim sistemom,ovako malo su nasminkali,neko uzeo pare a putnicima vicu:ako vam se ne svidja nemoje da se vozite. idite peske
[ mmix @ 20.12.2011. 19:05 ] @
Citat:
Plastična nepersonalizovana kartica se može dopuniti neograničeni broj puta i u neograničenom iznosu. Papirna nepersonalizovana kartica se može dopuniti neograničeni broj puta do maksimalnog iznosa od 500 dinara.
[ pisac @ 20.12.2011. 20:12 ] @
Sve je već viđeno u Hrvatskoj, i po "oprobanom receptu" će biti primenjeno i ovde. Kvazi-papirne kartice na trafikama će koštati same po sebi, tako da će onima koji autobus koriste relativno retko pa im se ne isplati da uzimaju plastikanere, vožnja poskupeti. Naročito je zanimljivo da te kartice prestaju da važe posle 3 meseca, što znači svaka 3 meseca nova kvazi-papirna kartica. Kome to ne odgovara, ima uvek mogućnost da kod vozača kupi po duploj ceni kartu. Takođe, većina putnika će dugo-dugo vremena biti u konfuziji kako se koriste te BusPlus kartice sa dopunama, pa će im biti lakše (i skuplje) da kupuju kod vozača.

Živi bili pa videli.

I sem toga, živo me zanima iz kog to famoznog razloga mora u jednom danu da prestanu da važe stare kartice i da počne da važi samo i isključivo taj novi sistem? Da li je glavonja koji je to smilio, normalan? Da li će u ovoj zemlji ikada da odgovara budaletina koja donosi takve tupsonske odluke kao što su kojekakvi nagli prelasci na nove lične karte, nove pasoše, novo ovo-ono, pa sada i nove karte za autobus? Ceo narod se smara u konfuziji i po kojekakvim redovima, zato što neke budaletine bez ikakvog razmišljanja i planiranja određuju da će tog-i-tog dana prestati da važi ono i početi da važi ovo...

Ili to možda i nije slučajno. Možda izazivanje konfuzije i ima neku ulogu u "prevaspitavanju" naroda. Ja sam eto baš danas čuo priču za neku osobu koja radi u "propaloj" firmi, gde svi rade već više od godinu dana za samo 20% svoje plate, ali su i dalje u striktnoj obavezi da rade po potrebi prekovremeno i subotom i nedeljom, i ne smeju da kasne ni minut na posao... I ljudi i dalje rade, slušaju šefove, i strahuju za svoj posao! Pa da li je to normalno?
[ 3way @ 20.12.2011. 20:15 ] @
Da li smo saznali kada papirne karte prestaju da vaze?
[ bakara @ 20.12.2011. 22:53 ] @
Citat:
Jovan 1988: Nece postojati papirne na kiosku.Jedina papirna koju mozes da kupis jeste kod vozaca.Na kiosku mozes da kupis nepersonalizovanu kartu koju dopunjujes.I onda nju ponistavas (televizor u busu ti skida kredit sa nje).

I koliko ovo kosta?

Znaci kartica + 1 prevoz....
[ Jovan 1988 @ 20.12.2011. 23:18 ] @
mmix:Pogresio sam,mislio sam za jednu voznju.Te nepersonalizovane karte(papirne/plasticne) su,po meni,iste samo ce biti razlika u ceni.
@bakara:Cene jos nisu objavljene,mozemo samo da nagadjamo,ali placace se nepersonalizovane kartica + svaka voznja,bez obzira na trajanje te voznje.
[ rale2rale @ 21.12.2011. 07:41 ] @
Pozdrav,

Evo još debilizma na zadatu temu,

Busplus se uvodi i u Lastine autobuse, na koji način će se vršiti naplata ili objedinjavanje Laste i GSP još nije poznato (barem ne meni) ali ono što se među zadovoljnim građanima naveliko priča jeste sledeće:
Svi dosadašnji polasci međugradskog lastinog saobraćaja iz pravaca Mladenovac, Sopot, Smederevo, Obrenovac i Lazarevac se izmešta iz centra iliti lastine stanice i prebacuje na periferiju, tačnije Smederevo i Mladenovac autoput se prebacuje na Ustaničku odakle je ide Lasta za Vrčin, oni koji su išli avalskim drumom iće sa Trošarine (Mladenovac avala, Sopot, Stojnik, Parcani, Mala Ivanča) a Obrenovac i Lazarevac se prebacuju na Požešku odakle su išli polasci za Barajevo, lastina stanica u centru će biti samo za međunarodne polaske i za oe koji dolaze iz pravca Vojvodine (Pazova itd.)

U prevodu to znači da neko ko je putovao oko sat vremena do sada do centra/posla (ja naprimer) od Nove godine će putovati min sat i po jer će ztoliko trebati brzom i efikasnom GSP da me prebaci do centra, o povećanju i gužvama koje će se stvarati na polaznim stanicama tramavaja na Trošarini i Požeškoj ili buseva iz Ustaničke i tome kako će se podići kvalitet prevoza putnicima koji će uz trasu da čekaju pune tramavaje i buseve ne treba da se govori!!!

Dragi moji, u Srbiji je zavladao debilizam i glupost najvišeg nivoa pre svega kao posledica partijskih veleumnih kadrova koji nam kroje živote, ovo je dno dna, mada može i gore!!!
[ pisac @ 21.12.2011. 10:09 ] @
Citat:
rale2rale: Dragi moji, u Srbiji je zavladao debilizam i glupost najvišeg nivoa pre svega kao posledica partijskih veleumnih kadrova koji nam kroje živote, ovo je dno dna, mada može i gore!!!


Ja rekoh par postova ranije, da sve to možda nije nimalo slučajno. Da li postoji neki razlog da se negativno iskustvo iz Hrvatske preslika i ovde (namerno) bez učenja na greškama? Ne znam, treba videti sa nekim psiholozima da li prisilno (zakonom) trpanje ljudi u redove i gužve ima nekog psihološkog efekta ka ubijanju volje, što zatim omogućuje recimo teranje na rad za bednu platu, ili nešto slično. Nemci su komandovali ogromnim brojem jevreja (i drugih logoraša) sličnom (naravno drastičnijom) tehnikom: gomile, gužve, prisila. I svi su radili jer su se plašili za svoj život. To je vrlo slično i ovde, što se može zaključiti iz onog primera što sam naveo: osoba koja radi u takvim uslovima radi samo zato što je ubeđena da neće moći da nađe drugi posao a da će bez tog posla propasti. Što znači da ne oseća nikakvu sigurnost u ovoj državi, već upravo suprotno.
[ noreniou @ 21.12.2011. 11:32 ] @
mali off

Citat:
rale2rale
...
Svi dosadašnji polasci međugradskog lastinog saobraćaja iz pravaca Mladenovac, Sopot, Smederevo, Obrenovac i Lazarevac se izmeštaju iz centra iliti lastine stanice i prebacuje na periferiju....


ako ovo naprave, onda svoju stanicu iz centra mogu slobodno i da zatvore i da se presele na BAS-ovu stanicu.
Sa medjunarodnim i iz pravca Vojvodine ima da imaju upola manje polazaka
[ make_lele @ 21.12.2011. 11:40 ] @
Citat:
noreniou: ako ovo naprave, onda svoju stanicu iz centra mogu slobodno i da zatvore i da se presele na BAS-ovu stanicu.
Sa medjunarodnim i iz pravca Vojvodine ima da imaju upola manje polazaka


Zapravo, razlog svog tog izmestanja je da bi Lasta prestala u potpunosti da koristi BUS za sta sve vreme placa velike iznose.
Citat:


rale2rale: Pozdrav,

Evo još debilizma na zadatu temu,

Busplus se uvodi i u Lastine autobuse, na koji način će se vršiti naplata ili objedinjavanje Laste i GSP još nije poznato (barem ne meni)


To je vec objedinjeno godinama: ko kupi mesecnu lastinu ima i mesecnu za gsp, dok ce za pojedinacne voznje postojati papirne karte koje ce se takođe ponistavati na tim busplus televizorima na ulazu.
[ nnn @ 21.12.2011. 11:47 ] @
Hvala bogu pa ne koristim gsp.

Ali koliko vidim sistem je glup. I mislim da ce ovo biti veliki fail, pogotovo u ovoj zemlji.
[ rale2rale @ 21.12.2011. 13:16 ] @
Citat:
make_lele: To je vec objedinjeno godinama: ko kupi mesecnu lastinu ima i mesecnu za gsp, dok ce za pojedinacne voznje postojati papirne karte koje ce se takođe ponistavati na tim busplus televizorima na ulazu.


Tačno imaš tkz. ITS lastinu markicu od 5000 din (ja je kupujem) koja ti vredi u Lasti i GSP, ali ti ni jedna GSP markica ne vredi u Lasti, kako će ih sad objediniti u smislu da će postojati jedna za sve bez obzira ko ih izdaje ili ćeš za Busplus Lastu morati na lastinu stanicu po ,,markicu''!!??
[ make_lele @ 21.12.2011. 13:41 ] @
Samo jedna bus plus kartica postoji. Na nju ces po potrebi uplacivati ili lastinu mesecnu kartu, ili mesecnu kartu za gsp.
[ rale2rale @ 21.12.2011. 13:46 ] @
Citat:
make_lele: Samo jedna bus plus kartica postoji. Na nju ces po potrebi uplacivati ili lastinu mesecnu kartu, ili mesecnu kartu za gsp.


a kako da ih razlikujem kad uplatim ;-)
[ make_lele @ 21.12.2011. 13:52 ] @
A zasto bi ih razlikovao? Mozda ako zaboravis sredinom meseca sta si pre 15ak dana kupio? Razlika ce biti npr u 3 hiljade dinara koliko ces skuplje placati lastinu od gsp. Mada nakon novogodisnjeg poskupljenja u lasti, nisam siguran da li ce razlika biti tolika.
[ rale2rale @ 21.12.2011. 13:58 ] @
Mislim da će da idu na jedan sistem cena za sve, jer nema logike da lasta izdaje busplus posebno za sebe, a posebno za gsp, izdaje se jedan busplus a genijalci će već da smisle kako će da funkcioniše, btw. busplus se izdaje i na lstinoj stanici u Mladenovcu, Lazarevcu itd, tako da tehnički gledano ekipi koja čeka u redovima se više isplati da prošetaju do recimo Maldenovca i bez reda izvade Bus plus :-D
[ make_lele @ 21.12.2011. 14:10 ] @
Citat:
rale2rale: Mislim da će da idu na jedan sistem cena za sve, jer nema logike da lasta izdaje busplus posebno za sebe, a posebno za gsp


Kao sto vec rekoh par postova iznad. Sta vise, niko nikad nije ni rekao da ce postojati zasebne busplus kartice.
[ Dexic @ 21.12.2011. 14:48 ] @
Ne brinite vi sta qq_lele komentarise, napricao se on svega i svacega na forumu, pogotovu oko mobilnih operatera da je to smesno ;)
U prevodu sta god kaze kao cinjenicu, uzmite sa brdom soli - pa dodajte jos jedno more za svaki slucaj :)
[ ironman @ 21.12.2011. 15:45 ] @
Da li ovi novi aparati imaju ugradjeni GPS ?
Danas sam cekao 50-icu 30 min i onda ih je naislo 5! verovatno su igrali poker ili tablic na pocetnoj.

Moj predlog, ako bus kasni vise od 5 minuta, da se iskljuce uredjaji i voznja gratis. To sigurno mogu da urade sa ovom haj-tek tehnologijom.
[ Dexic @ 21.12.2011. 21:50 ] @
Da to zavisi samo od njih oni bi bili tacni.
Ali ne mozes ti u saobrcaju Beograda ocekivati preciznost koju ima Frankfurt, Keln ili tek Amsterdam u kojima ima mozda i 10 puta manje saobracaja samim tim i manje zakrcenja i cekanja, em je mnogo bolje organizovan.
Ovde svaka susa i njegov pas Djole imaju auto pa vozi kad ne zna sta da radi.
[ Dr.sima @ 22.12.2011. 11:36 ] @
Posto SAMO od njih zavisi, a nisu tacni sledi da NE ZELE da budu tacni.
A zasto to od Beograda ne moze da se ocekuje tacnost, a od nemaca i holandjana moze? Isti ti stranci su bolje organizovani zato sto kod njih postoji odgovornost, a ne kolektivna (ne)odgovornost kao kod nas!
Ljudi idu kolima zato sto je prevoz u gradu ocajan, spor, nepouzdan i JAKO SKUP.

Svaka situacija u saobracaju moze da se predvidi, da uprava GPS zeli, gradski saobracaj bi bio tacan kao svajcarski sat, ali ne zele, jer za organizaciju svega treba truda, vremena i discipline, a na to ih apsolutno niko nije primorao.Ko su rivci za drndave i smrdljive autobuse, deracki sistem naplate karti, totalnu neefikasnost, samovolju i neverovan bezobrazluk vozaca, ne tacnost, ne pridrzavanje reda voznje i sl? Gradjani koji iste autobuse koriste? Ostali ucesnici u saobracaju? Ma daaaaa....

Da se sutra ista firma privatizuje i primora na odredjene standarde da li bi ista situacija bila, ili bi onda sve moglo...
[ Dexic @ 22.12.2011. 15:25 ] @
^ Kad su ljudi dokoni i samo zele da se zale a znaju da sami ne bi umeli nista po tom pitanju da urade, javi se ovako nesto.
[ Dr.sima @ 22.12.2011. 15:35 ] @
Nit se zalim, nit sam dokon... Eto ja i moj pas Djole pravimo guzvu u saobracaju, a cenjeni gsp ne koristim. To da li bih ja umeo da uradim nesto sigurno nije na tebi da procenis. Cinjenica je da oni koji TREBA nesto da urade NISTA nisu uradili.
[ Dexic @ 22.12.2011. 17:03 ] @
Jedino sto bi oni uradili je nesto slicno onome sto je uradjeno da bi "imalo mesta za parkiranje" u centru - naplata parkiranja a mesta opet nigde.

Zvanicno autobusi moraju da se propustaju, bas da bi stigli - ali boli uvo to tipicnog vozaca, on hoce da on stigne.
Na NBG imam toliko prevoza, nakote se i 50 buseva koji idu na Zelenjak, ali sta mi to znaci kad vec posle Brankovog mosta oni moraju da cekaju ostatak saobracaja? Eto sta ih uporava.

Sta ti predlazes? Da ih nateramo da nesto urade a ne znamo sta? Gde god sa bio a javni prevoz radi UVEK je saobracaj bio nepostojeci maltene, ili obratno - ima saobracaja a javni prevoz i tacnost ravna nuli.
Mislis da London nije organizovan bolje od nas/ Opet javni prevoz koji zavisi od ostatka saobracaja (busevi) nisu tacni niti cak staju na stanicama uvek, a staju na random semaforima.
[ Dr.sima @ 22.12.2011. 17:46 ] @
Postoje dve stvari a to su organizacija i planiranje. Niko nije rekao da se pravi nerelean plan voznje koji je ne moguce ispostovati. Guzve u saobracaju su svakodnevnica, a ne svakodnevno iznenadjenje. Resenje postiji sigurno, zavisi od linije do linije gradskog saobracaja i dela trase kojom se isti krece. Sustinski problem je sto red voznje nije planski napravljen niti onaj muceni koji postoji iko postuje, nego je sve uradjeno ad hoc. Takodje ne postoji zainteresovanost (uprave) gsp da problem resi. Najlakse je uvesti nove sisteme za otimanje para (i od gradjana i od gsp) a kvalitet usluge kompletno zanemariti. Guzve u saobracaju su od 7-9 i od 16-18, ostatak dana kada svi stignu na posao je manje vise bez katastrofalnih zastoja, pogotovu od kako je gazela otvorena za saobracaj.
I jako bitna stvar, da je prevoz bolje organizovan, tacan i da su u samim autobusima manje guzve daleko vise ljudi bi ga koristilo.
[ stil @ 23.12.2011. 00:39 ] @
Obratiti pažnju na to da u špicu najveću gužvu prave vozila u kojima se vozi samo po jedna osoba.

[ tdusko @ 23.12.2011. 09:01 ] @
Jbga, to je zacarani krug. Ljudi nece da se voze gradskim zato sto je los; kasni, prljav, guzva... Medjutim, on kasni i guzva je u njemu izmedju ostalog zato sto se mnogi voze kolima i prave guzvu u saobracaju. Znaci, treba nekako ljude ubediti da batale malo kola i koriste gradski. Nazalost, nesto nisam siguran da su sa ovim novim sistemom pobudili kod naroda zelju za tim.

Treca slika-bajsevi. Pola Novog BG-a moze 9 meseci u godini da se vozi bajsom na posao (ukoliko je posao na BG jasno), a to ne radi ni 0.1% ljudi.
[ Dr.sima @ 23.12.2011. 09:22 ] @
Ok, da li je neko razmisljao recimo na ovaj nacin. Meni konkretno sa rakovice do posla kod delta city-a terba autobusom oko 1:45, sa sve cekanjima i presedanjem, posto ne postoji direktna linija. Za ovu akrobaciju potrebne su 2 karte po 60 din. Svojim kolima, sam, stizem za nekih 25 minuta i potrosim isto ili cak manje nivca (goriva) za tih 12km puta.Zasto bih ja isao autobusom? Da ne pravim guzvu u saobracaju :)
[ jnk @ 23.12.2011. 09:46 ] @
Rešenje je metro a rekao je nazi da će biti do 2017. Doduše laki metro(fensi tramvaj) al dobro ne možemo da zanovetamo.
[ stil @ 23.12.2011. 10:08 ] @
Citat:
Dr.sima: Ok, da li je neko razmisljao recimo na ovaj nacin. Meni konkretno sa rakovice do posla kod delta city-a terba autobusom oko 1:45, sa sve cekanjima i presedanjem, posto ne postoji direktna linija. Za ovu akrobaciju potrebne su 2 karte po 60 din. Svojim kolima, sam, stizem za nekih 25 minuta i potrosim isto ili cak manje nivca (goriva) za tih 12km puta.Zasto bih ja isao autobusom? Da ne pravim guzvu u saobracaju :)


Tu si uračunao cenu automobila, registraciju, tehnički pregled, zamenu ulja, redovne servise, zimske pneumatike, cenu goriva, parking mesta, antifriz,.... .
[ tdusko @ 23.12.2011. 10:13 ] @
^Pa da, sve to za 100 dinara :)
[ Dr.sima @ 23.12.2011. 10:26 ] @
Da, za sve te pare kupim 2 sata dnevno koje imam da provedem kako ja hocu, a ne guzvajuci se po autobusu.
[ 3MAJ86 @ 23.12.2011. 10:30 ] @
stil, pa imaj u vidu da se sve to što si naveo (kola, registracija, gorivo....) ne koristi samo i isključivo za relaciju "kuća pos'o pos'o kuća".
[ tdusko @ 23.12.2011. 11:04 ] @
Los je primer totalno i navodi na pogresan zakljucak. Kada je razlika 4 puta u korist automobila niko lud ne bi zamenio kola gsp-om. Mada bi ja jako voleo da vidim tu putanju koja daje prosek od 25 minuta kolima, a 1:45 minuta gsp-om. Doduse ne vidim kakve to ima veze sa temom.

[ hexter @ 23.12.2011. 11:32 ] @
Citat:
Dr.sima: Da, za sve te pare kupim 2 sata dnevno koje imam da provedem kako ja hocu, a ne guzvajuci se po autobusu.


Ti provedeš kako "ti hoćeš" ne razmišljajući da i drugi provode kako "oni hoće" i eto haosa..... A onda ostali ne mogu da provedu vreme "kako oni hoće".

Ako bih ja provodio svoja dva sata kako "ja hoću" možda bi ti putovaao kolima i duže od 1:45 ili 2:00.... Čemu sve to?

Nego nesvesno si opisao glavni problem: u svakom tvom postu dominira JA, JA, JA. Kada većina bude obrazovana (ne školski već opšte-kulturno, domaće) da im jedino može biti dobro ako bude najvećem broju dobro i da raditi u javnom interesu je jedini način poboljšanja sopstvenog kvaliteta života, tek onda će se nešto pomeriti napred. Do tada će ostati uvek rasprave u kome će neko stavljati sebe ispred svih i tražiti opravdanja za svoj egoizam.
[ 3way @ 23.12.2011. 11:39 ] @
Citat:
tdusko:Mada bi ja jako voleo da vidim tu putanju koja daje prosek od 25 minuta kolima, a 1:45 minuta gsp-om.


I kod mene je isti slucaj. Autobus ~ 1:30, auto ~25 minuta
[ 3MAJ86 @ 23.12.2011. 11:49 ] @
hexter zašto misliš da vi (ti i ostali koji slično razmišljaju) imate bilo kakvo pravo da govorite onima koji imaju kola bilo šta i da ih optužujete za probleme u saobraćaju. Putovanje kolima je luksuz, i tako i treba da bude. To košta (navedeno je već šta je li...), i oni koji koriste kola i te kako plaćaju za taj luksuz. Ko nema/ne želi, koristi jeftiniji vid transporta koji ima mnoooogo mana.

Evo i meni se više isplati da idem kolima na posao gde sam opušten, ne razmišljam da li će neko da me odžepari, da li će vozač da puši u autobusu pa da dođem na posao sav smrdljiv što na duvan, što na one koji su poslednji put videli sapun u prošlom veku. Što ću ujutru da ispeglam garderobu, a na posao da dođem kao da su me krave žvakale.... e meni se isplati da plaćam sve vezano za kola (gorivo, održavanje bla bla bla) a da izbegnem sve ovo što sam gore naveo. A plus imam štek u centru grada gde potpuno legalno parkiram besplatno.

Onog dana kada Beograd bude imao pravi metro (i dobar metro), tog dana ću da prodam auto (dobro, ne bukvalno, ali znaš na šta ciljam). Do tada, i dokle god imam sredstava ću da koristim auto za put do posla i nazad.

To što su vlasti u proteklih 25 (i više) godina dozvolile da se Beograd razvija bez ikakvog urbanističkog plana, i što je sabraćaj i na periferiji gde živim postao nepodnošljiv zaista nije moj problem. Da li sam ja kriv što je vlast dozvolila da se legalizuju silni objekti za siću, a da ne ispunjavaju neke osnovne standarde? A moje naselje (Filmski Grad) koje je još koliko-toliko i planski građeno sada izgleda kao katastrofalno ruglo. Parking mesta nigde. Na zgradu od recimo 25-30 stanova možda ide 10 parking mesta, i onda ljudi parkiraju jedni drugima na glavu. A postoji jedna glavna ulica ovde, i da pređem istu mi sada treba i po 5 minuta ponekad, a ranije sam mogao da pretrčavam kako sam hteo.

edit: da ne zaboravim. Recimo meni odgovara baš dosta tramvaj da istim stignem do posla. Još mi je početna stanica relativno blizu (jedno 4 - 5 stanica od mene do okretnice na b.brdu). Ali problem sa tramvajima je to što isti čas rade, čas ne rade. Nikada ne znam kada će raditi a kada ne. Nekad su redovni i super tačni, a nekada ih nema i po 45 minuta bez nekog razloga (dvanaestica je uglavnom nezavisna od ostatka saobraćaja). Vrlo je nepouzdan. Beovoz je opet moglo da bude super rešenje.... ali da ide kako bi trebalo. Stanica u rakovici mi je isto relativno blizu, a radim na 10 minuta pešaka od vukovog spomenika. Ali opet beovoz je nepouzdan i red vožnje mi ne odgovara.

GSP ima žutu traku u većem delu grada, napravljenu da autobusi idu brže nauštrb nas koji vozimo kola, i to je u redu. Ali izgleda da smo i dalje mi vozači krivi zbog toga što je GSP užasno nepouzdan. Ma nije nego!
[ Dr.sima @ 23.12.2011. 13:52 ] @
Naravno da sam sam sebi na 1. mestu. Drzavu boli uvo za sve nas, gsp boli uvo za sve nas, a ja sad da spasavam drzavu time sto cu se voziti busom. Ma da sigurno. Ti ne provodis svoje vreme kako hoces zbog opsteg dobra naroda :)
Moj novac, moje automobil, moj zivot, dokle god postujem sve propise i mogu sebi da priustim odredjene luksuze, ne vidim zasto bi se istih odricao.

Apropo teme: BusPlus - kao i sve ostalo, klasicno otimanje para
savet: ugledajte se na ostale (evropske) drzave pa prepisite od njih
[ hexter @ 23.12.2011. 14:29 ] @
Citat:
3MAJ86: hexter zašto misliš da vi (ti i ostali koji slično razmišljaju) imate bilo kakvo pravo da govorite onima koji imaju kola bilo šta i da ih optužujete za probleme u saobraćaju. Putovanje kolima je luksuz, i tako i treba da bude. To košta (navedeno je već šta je li...), i oni koji koriste kola i te kako plaćaju za taj luksuz. Ko nema/ne želi, koristi jeftiniji vid transporta koji ima mnoooogo mana.


Zaista ne shvatam ko su to "vi" i "mi".

OK. Da li to znači ako imam automobil(e) (a imam ih), i ako su novi (a novi su kupljeni pre 3 i pre pola godine), i ako ih koristim (a koristim ih, često), i ako mi ne predstavlja niti problem niti luksuz da ih koristim, da li to znači da imam pravo (dozvoljavaš mi?) da komentarišem?
I, da, automobili mi nisu luksuz, već sasvim normalna potreba. Inače da ne nabrajam dalje šta mi sve ne predstavlja luksuz, jer je to besmisleno...

Znači imam vozila i mogu da priuštim sva plaćanja oko njih. Ali ne koristim ih kada mi nisu neophodni. Sasvim lepo i sasvim normalno se prevozim i GSP-om.
I nemam problema sa tim. I nemam nameru da drugima pričam da su "oni" i da nemaju pravo da mi pričaju.

Poenta je u tome da ukoliko građani sami za sebe ne učine nešto nikakva vlast ne može da im učini.

Može da se postavi i žuta traka, i odvojena autobuska stajališta, i tramvajske šine, i prednost na semaforima kada ima ljudi koje mrzi da se parkiraju i zaustave 20-ak metar dalje i da ne ometaju GSP. Jer, ipak, njihovo je pravo kad već plaćaju taj "luksuz" da ga iskoriste gde im dgovara. Šta neki koji "nemaju", pa se voze u transportu sa mnogo mana, imaju pravo da im govore?

Za temu: BUS-Plus nije nikakvo savršeno rešenje. Ali je naprednije od sadašnjeg i postoji dobra šansa da donese izvestan napredak. Naravno da će neko i da profitira na tome. Ali ukoliko uskoro popravi kvalitet javnog prevoza, sve će pasti u drugi plan.
[ stil @ 23.12.2011. 14:36 ] @
Neko je bacio na papir podatke na "papir" pa izračunao :

Citat:
After crunching the numbers, he calculates that on a weekday, the average car driven into Manhattan south of 60th Street causes a total of 3.26 hours of delays to everybody else. (At weekends, the equivalent number is just over 2 hours.) No one car is likely to suffer excess delays of more than a few seconds, of course, but if you add up all those seconds for the thousands of affected cars and trucks, it comes to a significant amount of time.


http://blogs.reuters.com/felix...-car-into-manhattan-costs-160/

Jedan automobil na ulici je kriv za 3.26 sati kašnjenja svih ostalih. Malo li je ?

[ hexter @ 23.12.2011. 14:45 ] @
Citat:
stil: Neko je bacio na papir podatke na "papir" pa izračunao :



http://blogs.reuters.com/felix...-car-into-manhattan-costs-160/

Jedan automobil na ulici je kriv za 3.26 sati kašnjenja svih ostalih. Malo li je ?


Neuporedivo je, ipak, Beograd i Manhattan.....
[ pisac @ 23.12.2011. 16:21 ] @
Ja sam pre više od decenije (kad sam živeo i radio na drugom mestu) imao direktan prevoz autobusom GSP-a od stana do ulaza u firmu. Autobusom mi je trebalo oko 25 minuta, a kolima oko 20 minuta. Pošto se ionako vrtim za parking mesto preko 10 minuta, logično je zaključiti da mi se savršeno isplati da koristim autobus. Neko vreme sam zaista i išao autobusom, ali sam onda shvatio da je prevoz autobusom izgleda namenjen samo za stoku a ne za ljude. Prvo što red vožnje nema veze sa realnošću, a drugo što dolaze neispravni autobusi koji dime unutra ili duvaju na sve strane, a pored toga su gužve nekada takve da propustim i po 3-4 autobusa jer se ne osećam dovoljno kao stoka da bih se gurao u tu gomilu.

Citat:
3MAJ86: Onog dana kada Beograd bude imao pravi metro (i dobar metro), tog dana ću da prodam auto (dobro, ne bukvalno, ali znaš na šta ciljam). Do tada, i dokle god imam sredstava ću da koristim auto za put do posla i nazad.


Ma neće nas metro spasiti. Džaba metro ako se red vožnje ne bude poštovao, ako gužve budu nesnosne, i uostalom metroom ne možeš da stigneš gde god poželiš nego samo tamo gde bude išla ta linija.

Ja sam ranije išao metroom po Parizu. Tamo se zna, red vožnje se prilično poštuje, neke linije idu na 2-4 minuta, i uglavnom nije preterana gužva. Ali sam i od toga odustao, tako da sam zadnjih par puta i po Parizu išao kolima (iako su velike gužve u saobraćaju). Jednostavno mi je mnogo udobnije da putujem (i duže) kolima dok sedim u svom sedištu i slušam svoju muziku i telefoniram kome hoću a da me niko ne sluša, i uostalom imam slobodu da odem gde god hoću kad god hoću, nego da se drndam po metrou i slušam one muzičare i druge prosjake, gledam one muslimanke u feredžama kojima samo oči škilje iz crne vreće (i razmišljam da li će sad nešto da eksplodira ili je stvarno normalna osoba "ispod"), i pratim koja je stanica na kojoj treba da izađem, presedam, pešačim... Jok brate, sedneš u auto, odvezeš se od tačke A do tačke B, i to je to.

Gradski prevoz u Beogradu može da smanji gužve samo ako bude drastično jeftiniji od vožnje kolima na istoj relaciji (i ako se red vožnje bude poštovao a gužve budu podnošljive). A on to sada nije, a još manje će biti sa ovim poskupljenjem prevoza koje dolazi pod izgovorom modernizacije.
[ 3MAJ86 @ 24.12.2011. 19:51 ] @
Hexter, kažem da je vožnja na relaciji do posla i nazad svaki dan luksuz u odnosu na GSP. I smatram da oni koji kritikuju ove što se voze kolima (iako sede sami u istima i stvaraju gužvu bla bla bla...), nemaju pravo da to rade, jer prosto vozači i te kako plaćaju to što koriste auto. Naravno i GSP se plaća, ali voziti se kolima je skuplje.

Cela moja priča je bila isključivo vezana za vožnju kolima na posao i sa posla. Naravno da se auto koristi u razne druge svrhe, ali pričamo sada o varijanti kada se svaki dan isti koristi za posao i nazad. Izvini ako sam te uvredio nečime.

Deo u kome se ne slažemo je onaj, što ja mislim da ljudi koji koriste GSP nemaju osnova da kukaju na one što se voze kolima.
[ vujkev @ 24.12.2011. 21:42 ] @
Da se vratimo malo na temu BusPlus karata

juče sam u gradu video priloženo uputstvo kako se koristi ova kartica i odmah su mi dve stavke zapale za oko.

1. "Čekiranje" karata samo dok vozilo stoji u stanici
2. Ulaz samo na prednjim i zadnjim vratima tj. tamo gde piše "Ulaz"

1. stavka možda i može nekako da se izvede za koji mesec kad se ljudi naviknu, ali druga je naučna fantastika. Već zamišljam penzinere (a generalno i bilo koju drugu osobu) koji uđu na prednja vrata, zauzmu mesto odmah do vozača i onda osoba iza njih ponavlja onu čuvenu iz 90-ih "Ajmo sredina" :). Još kad treba da izađu moraju da se guraju kroz neopisivu gužvu do srednjih vrata. Apslutno nemoguće i biće nemoguće dokle god su ovakve gužbve u prevozu.

[ stil @ 24.12.2011. 21:59 ] @
Citat:
3MAJ86: Hexter, kažem da je vožnja na relaciji do posla i nazad svaki dan luksuz u odnosu na GSP. I smatram da oni koji kritikuju ove što se voze kolima (iako sede sami u istima i stvaraju gužvu bla bla bla...), nemaju pravo da to rade, jer prosto vozači i te kako plaćaju to što koriste auto. Naravno i GSP se plaća, ali voziti se kolima je skuplje.

Cela moja priča je bila isključivo vezana za vožnju kolima na posao i sa posla. Naravno da se auto koristi u razne druge svrhe, ali pričamo sada o varijanti kada se svaki dan isti koristi za posao i nazad. Izvini ako sam te uvredio nečime.

Deo u kome se ne slažemo je onaj, što ja mislim da ljudi koji koriste GSP nemaju osnova da kukaju na one što se voze kolima.


Poenta priče je u tome da ulice u Beogradu nisu projektovane za ovoliki broj vozila. Kako to sada rešiti bez tenzija i hladne glave ? Najbolje bi bilo da su svuda napravljeni široki bulevari kao na NBGD ali nisu i eto.

U centar grada GSPom i neće biti gužvi. Nisu Nemci blesavi što su napravili onu fotografiju da prikažu suštinu problema.

http://217.26.67.168/uploads/2/9/2986654/n.jpg

Toliko.
[ ironman @ 24.12.2011. 22:49 ] @
hahaha
A najjace ce biti ako ovaj sistem budu koristili za brojanje putnika u vozilu, pa kazu, u ovom trenutku u vozilu se nalazi 20-ak putnika, a ono bus pun!
[ bakara @ 24.12.2011. 22:54 ] @
A sta znaci onaj korak 2: na citacu izaberite zonu?
[ tdusko @ 24.12.2011. 23:03 ] @
Pa da naglasis da ides van prve zone :)

[ vujkev @ 24.12.2011. 23:07 ] @
Pretpostavljam da će to biti aktivno ukoliko vozilo prelazi iz zone u
zonu. Mada nešto mi se mota po glavi da sam čuo da će se zone ukinuti
[ tdusko @ 24.12.2011. 23:12 ] @
ne znam da li je ovaj softver sa snimka konacan ali ja nisam uspeo da ukapiram gde i kako se bira 2. zona

[ p0peye @ 26.12.2011. 00:46 ] @
Citat:
stil: Poenta priče je u tome da ulice u Beogradu nisu projektovane za ovoliki broj vozila. Kako to sada rešiti bez tenzija i hladne glave ? Najbolje bi bilo da su svuda napravljeni široki bulevari kao na NBGD ali nisu i eto.

U centar grada GSPom i neće biti gužvi. Nisu Nemci blesavi što su napravili onu fotografiju da prikažu suštinu problema.

http://217.26.67.168/uploads/2/9/2986654/n.jpg

Toliko.


Evo kako je preložio jedan deda ispred trafike koji je cevčio pivo, a koji nema 3 razreda osnovne škole:

... prvo se mesecima javno trubi i vodi kampanja da će doći do promena, a onda:
-se optimizuje način naplate karata, kao u normalnim zemljama (vremensko trajanje, dnevna, pojedinačna, mesečna, godišnja...)
- se poveća broj vozila GSP u saobraćaju, ako treba i 2x i 3x, da se narod ne bi gužvao, i da bi uopšte imao želju da se vozi GSPom
- policija (kao što je najavljeno) prestaje da sedi po kladionicama i kafićima (dobro, ne može baš da prestane, ali minimizira), i agresivno radi svoj posao
- optimizuje se broj žutih traka za javni prevoz (auto put zaustavna traka, bulevari - npr Jurija Gagarina itd - najsporija traka samo i isključivo za GSP)
- u GSP vozila se instaliraju kamere koje snimaju žutu traku ispred sebe i snimak se automatski šalje u sup gde se obrađuje i svaki vlasnik vozila koje se našlu u žutoj traci dobija čestitku na kućnu adresu.
- policija (kao što je najavljeno) prestaje da prima mito zbog kontrola u civilu (dobro, ne može baš da prestane, ali minimizira), i oni koji nisu pohapšeni, savesno rade svoj posao
- optimizuje se zeleni talas za GSP vozila
- svaki telefon danas ima kameru. Svaki građanin može da snimi vozače kojima se žuri i da pošalje snima SUP-u. Vlasnik vozila dobija čestitku.
... (ovaj deo nisam razumeo, gunđao je jer je skoro popio celo pivo), ali nešto je gunđao o budalama koje su potpisivale urbanistički plan i pominjao zatvor...
- policija (sada već i oni članovi koji do sada već nisu) prestaje da sedi po kladionicama i kafićima/ prima mito, i radi svoj posao

... JBG, deda je stuko pivo ispred prodavnice i otišao, tako da nisam čuo kraj, ali dobro zvuči do sada...
[ stil @ 26.12.2011. 07:58 ] @
Ovi forumi su dobri zbog toga što postaje irelevantno koliko razreda škole imaš, jedino što je važno su argumenti. Dalje, u ovom okruženju je raširena pojava statusa kvo. To jednostavno obožavamo. A vreme prolazi. Dalje, uži centar grada je počeo da se izgrađuje odavno kada su konji bili glavno prevozno sredstvo. Tako da jedino da se nekakvim vremeplovom vratiš u prošlost i objasniš ljudima da treba da naprave šire ulice kako bi se ti danas vozao bez gužve. Međutim da se vratimo u realnost. Centar grada ima premali kapacitet protočnosti ulica a preveliki broj vozila. Kako ulice nije moguće proširiti jedino rešenje je smanjiti broj vozila. Samo upotrebiti zdrav razum. Toliko.
[ jnk @ 26.12.2011. 08:01 ] @
Što će se jedino desiti izgradnjom metroa. Tačka.
[ p0peye @ 26.12.2011. 09:45 ] @
Tačka?
Jel' to tema zaključana...?


Nego...
Citat:
stil: ...Samo upotrebiti zdrav razum...

Bilo bi zanimljivo napraviti anketu da li bi ljudi koji se po gradu voze kolima ipak koristili GSP kada:
- bi bio redovan
- bi dovoljno često išao
- bio dovoljan broj vozila da se ljudi ne guraju. (Ne mora svako da sedne, dovoljno je da ti se niko ne navali na kičmu, i da možeš slobodno da se krećeš kroz bus (kao što su inače i predviđeni)

Ubeđen sam da bi velika većina koristila GSP: Manje amortizuješ auto, Ne razmišljaš gde ćeš da parkiraš, da li će neka budala da te ogrebe, da li ćeš morati da se pobiješ sa drugom budalom, i veoma bitno: za to vreme koje bi inače proveo vozeći svoj auto, nervirajući se i gubeći živce, možeš čitati novine, knjigu, gledati film na "smart" telefonu, ili se prosto odmarati (druga reč za "dremnuti" )

Evo ja lično: skoro uvek gde god idem idem kolima, ali mi ne bi palo na pamet da auto koristim (sem van grada) kada bi gore navedeni uslovi bili ispunjeni...

ALI. GSP čeka da se ljudi na (ne)određeno vreme odreknu "luksuza" i da ne idu kolima, već da koriste GSP (čitaj: da se vozilima predviđenim za 100 osoba vozi 300-400 - slobodna procena, bilo bi interesantno naći podatak koliko ljudi ukupno cirkuliše kroz grad, a koliko ima predviđenih mesta u vozilima GSP-a koja se dnevno nađu na ulici...), pa da onda oni možda razmisle o tome da li bi mogli da se sastanu i većaju o tome da li da se pokrene studija o izvodljivosti da se optimizuje prevoz...
Citat:
stil: ...Samo upotrebiti zdrav razum...

Pokušali su, ali im baš nije išlo...
[ 3MAJ86 @ 26.12.2011. 09:56 ] @
Pa evo, ja bih prvi odgovorio pozitivno na takvu anketu. Odrekao bih se vožnje kolima u toj situaciji. Ali za grad kakav je Bg, koji je star, sa starim centrom koje ne može da istrpi sopstveni svakodnevni saobraćaj po meni jedino rešenje koje vidim je javni prevoz nezavisan od ostatka saobraćaja. Parolom "tramvajem u 21. vek" su pokušali tako nešto, ali svi znamo i vidimo na šta to liči. Najbolja varijanta je naravno metro, ali ne mora čak "pravi" podzemni metro, već gde god je to moguće da ide po površini, pretpostavljam da je značajno jeftinije.

U USA ima puno šinskih sistema koji idu na nadvožnjacima kroz ceo grad. Da li je to možda jeftinije od kopanja tunela? A verujem da je Beograd zeznut i za kopanje zbog toga što je brdovit.
[ Java Beograd @ 26.12.2011. 10:20 ] @
Diskusija ide u pravcu kao da svi koji voze kola u Bgd, i idu na posao, idu u centar grada, što je naravno potpuni nonsens.
[ p0peye @ 26.12.2011. 11:24 ] @
Odakle takav zaključak?

Ja ne idem kolima samo u grad, nego gde god da krenem jer ne želim da se smrzavam na stanici pola sata iil koliko god, a onda kada definitivno naiđe bus da ne mogu da uđem jer su i na svim ostalim stanicama ljudi čekali pa se nakupilo naroda...
Ako ne znam kada će da naiđe, za mene je mnogo 15 min čekanja na stanici, a ako znam da treba da naiđe u npr 12.00, onda može da ide i na pola sata, ja ću u 5 do 12 biti na stanici...

Kada budem mogao da se oslonim na red vožnje u +- par minuta, i budem siguran da ću u vozilo moći i da uđem kada naiđe a da ne stojim na nečijoj nozi, platiću prevoz i neću kolima ići u grad.

Evo šta onaj deda sa 3 razreda osnovne škole kaže za primer kako da stižu vozila u minut tačno: Ako busu treba 2 min od stanice do stanice, oni imaju 2 i po minuta na raspolaganju. Ako je gužva, voziće "normalno kao i ostala vozila. Ako gužve nema, voziće sporije, i duže će se zadržavati u stanici. (+ onaj već rečeni deo o "teranju" vozača u red, pa kada vide kako se busom stiže duplo brže nego kolima, poželeće i oni da uđu u prevoz a ne da čekaju u redu u kolima... + policija koja omogućava sve to)

Više predviđenog vremena od stanice do stanice - suviše sporo? Da, ali će svi to znati, i moraće ranije da krenu gde su pošli. Poenta je da će znati koliko će im vremena trebati, pa će moći da planiraju, a ne da krenu pola sata ranije nego što bi trebalo, a da opet kasne pola sata - sat jer je gužva, kasni,....
[ pisac @ 26.12.2011. 21:44 ] @
Citat:
p0peye:bilo bi zanimljivo napraviti anketu da li bi ljudi koji se po gradu voze kolima ipak koristili GSP kada:
- bi bio redovan
- bi dovoljno često išao
- bio dovoljan broj vozila da se ljudi ne guraju. (Ne mora svako da sedne, dovoljno je da ti se niko ne navali na kičmu, i da možeš slobodno da se krećeš kroz bus (kao što su inače i predviđeni)


Da dodam i da cena treba da bude razumna, a karta podešena na vreme korišćenja prevoza (ili na pređeno rastojanje) a ne na broj ulazaka u vozilo.

Ja bih koristio bus za sve relacije gde imam direktan prevoz jednom linijom, a imam ih nekoliko samo što koristim auto. Ali ne pada mi napamet da ako izađem usput do trafike, prodavnice, i slično, posle ponovo poništavam (još jednu) kartu kada nastavim prevoz.

Ukoliko bi red vožnje bio striktno unutar 5 minuta, onda bi i presedanje došlo u obzir. Siđeš, i čekaš u proseku 2.5minuta pa nastavljaš dalje.

Nego, žena mi se baš danas žalila kako joj se smučio prevoz, morala je 2 busa da propusti zbog gužve, a i u trećem je bilo prepuno, i dosta joj je kojekakvih nenormalnih likova koje vidi po tim prepunim autobusima. Drugim rečima: indirektno mi je rekla da joj treba auto. A pošto koristi 2 prevoza, cena vožnje kolima (recimo Punto) sve zajedno sa amortizacijom je samo oko 50% veća od cene 2 karte. Znači, umesto autobusom za 240din, uz dodatnih 120din dnevno dobija udobnost vožnje svojim kolima u željeno vreme i svraćanja na sva usputna mesta bez dodatnih poništavanja karata. Ako ne računamo amortizaciju, onda je cena vožnje kolima (goriva) i jeftinija od vožnje autobusom.

Toliko o upotebljivosti GSB-a.
[ bachi @ 27.12.2011. 12:12 ] @
A godišnja registracija vozila? Pa samo to košta maltene kao 12 mesečnih markica.
[ bakara @ 27.12.2011. 12:55 ] @
Citat:
bachi: A godišnja registracija vozila? Pa samo to košta maltene kao 12 mesečnih markica.

Godisnja registracija kosta oko 1100 din mesecno, ako putujes svakog dana prosecnih 20km (tamo i nazad) potrosices 1.5L goriva sto znaci 200 din za benzin ili oko 100 din za sve popularniji plin (sa kojim se radnicka klasa najcesce i prevozi kada koristi sopstveni prevoz).

Ne znam koja je cena mesecnog javnog prevoza (posto na sajtu nema cenovnika) ali je verovatno negde oko 3000 din, ne kapiram zbog cega nema nigde cenovnika?

[ shadow-bg @ 27.12.2011. 13:02 ] @
Svi znamo sta su problemi i kako se oni resavaju. Ovde na forumu ima puno inteligentnih i skolovanih i iskusnih ljudi. Problem je sto niko od nas nije u GSP-u ili u gradskoj vlasti. "Gospoda" ciji je posao da se bave tim problemima nemaju dovoljnu motivaciju da ih resavaju, ili nemaju dovoljno strucnih ljudi. Radio sam u GSP-u, video svojim ocima i cuo svojim usima kako i koliko se bave tim problemima. Znam da sad vec ulazim u domen politike, ali na nasu zalost, tu je problem. Ljudi kojima je to posao, ili su nestrucni jer su dosli na to mesto po partijskom ili rodbinskoj ili ko zna kakvoj osnovi, ali sigurno nisu po strucnoj. A ako se zadesi da bude neko zaista strucan, onda je demotivisan da bilo sta preduzme.

Covek u GSP-u koji je smislio kako da poveca broj vozila na ulicama za 50% za 1. septembar da bi skolarci imali dobar prevoz, je smenjen. Njegov naslednik se ne usudjuje da tu akciju ponovi, da ne bi i on bio smenjen.
Jedan radnik pita sefa odrzavanja vozila, sto se ne kupi par delova za autobuse kojima samo to fali da izadju na ulice. Direktor mu odgovori da ima zaposleno 150 ljudi vise nego sto je potrebno. Kad se svima njima isplate plate, doprinosi, dodaci...ne ostane para za delove. Neispravni autobusi na ulicama, prave stetu, gaze ljude...ali niko ne dobija ni otkaz, nit kasni plata. Ljude skidaju sa saltera i salju u kontrolu putnika, da bi se naplatilo vise kazni, to je bitnije nego da se smanje redovi i prodaju karte. Tender se namesta da bi se ugrabile pare naroda u privatan dzep i sistem rade ljudi koji ne koriste GSP. Sistem je los, da bi imali opravdanja da se ponovo uzimaju pare od naroda.
Policija nije namontirala kamere gde su crne tacke ili gde bi pomogle, nego tamo gde ce napisati najvise kazni. Radovi na saobracajnoj infrastrukturi kasne jer pare naroda uzete za radove odlaze u privatne dzepove.

A za saobracaj u gradu, slazem se da nisu pravljeni za ovoliki kapacitet, ali i za to postoji resenje. Smanjiti saobracaj. Nije normalno da tranzit ide kroz centar grada. Nije samo autoput problem, problem je i sto tranzit ka pancevackom mostu ide kroz sam centar. A kamioni, sleperi i kombiji, takodje kroz centar moraju da idu do Luke/Dorcola/Karaburme. Pa to je vise od 50% saobracaja po gradu. Industrija/Carina u centru grada. Obilaznica nema. Mostova nedovoljno.
Te 3 stavke su mogle da se rese u zadnjih 10 godina u normalnoj drzavi. A posle moze dodatno da se olaksa, prosirivanjem ulica. Prostora ima za prosirenje ima, kad se ne bi parkiralo po ulicama, nego u podzemnim garazama. Nekoliko podzemnih garaza po centru i bice mesta za prosirenje. I smanjiti potrebu dolaska kolima u centar. Izmestiti "silikonsku dolinu" negde van centra. Izmestiti saltere za sve i svasta, ili jos bolje, napraviti elektronsku upravu, da se ljudi ne maltetiraju po redovima i salterima. A ne da ja sa Cukarice moram ceo dan da se setam po centru grada da bih izvadio povlasticu za GSP. Sto narod kao ja mora da ide do socijanog na opstinu gde je registrovana firma, a ne moze u opstini gde zivi? Sto ja uopste moram da idem do socijalnog da bih vadio uverenja pa da nosim od saltera do saltera, zato sto e-uprava ne funkcionise? Sto se za vozacke mora ici u Ljermontovu u SUP? Sto tamo samo moze za atest za plin? I tako dalje i tako dalje. Mozda je neki primet malo bajat, ali shvatate o cemu pricam.

Sve ovo Beogradjani znaju godinama. Znaju i oni na vlasti, ali ih zabole uvo da se bave time, imaju vaznija posla od naroda. Njih to ionako ne pogadja, nit idu GSP-om, nit placaju benzin, nit ih guzva pogadja, samo upale rotaciju i prodju. Ili citaju casopise dok ih vozac vozi. Ako kasne na posao, nit ce dobiti manje para, nit ce dobiti otkaz, nit ce nesto korisno uraditi za narod. Njima je dobro kako kod. A mi mozemo da tupimo i da se nerviramo kolko hocemo. Kad strajkaci naprave kolaps u gradu, gospoda zbog koji ti ljudi strajkuju, samo upale rotacije i odu kuci kad se zavrsi radno vreme, a narod koji nije kriv ni duzan, dodje posle 3 sata sav izmucen. Ljudi ujutro idu peske na posao jer je brze od autobusa i kola, a gospoda upale rotacije i samo prolecu kroz ljude. Kad nekog zgaze, niko ne odgovara. I onda se neko nada od takvih ljudi da ce uraditi nesto za narod?
[ 3MAJ86 @ 27.12.2011. 13:06 ] @
Citat:
bachi: A godišnja registracija vozila? Pa samo to košta maltene kao 12 mesečnih markica.


Pa to možda ako voziš džipa, ili auto od preko 2000ccm :D

Markica je, poslednji put kada sam je kupovao, za zaposlene bila oko 2600 dinara (sada je verovatno dosta skuplja).
Ja vozim auto sa 1600ccm zapreminom motora, i registracija za njega mi je bila oko 21000 dinara (sa sve novim tablicama, nova saobraćajna bla bla bla). (+/- 500 dinara).
Kao što reče bakara pre mene, većina vozi "manje" automobile, tj. sa jeftinijom registracijom. Ja putujem 15km dnevno na posao i nazad, a auto mi troši oko 10l plina (!) po gradu, pa se uklapa u tih 1.5l što je spomenuo bakara, ali plina! :) Mnogo bitno, jer je značajno jeftinije je li...

Eto vam brojki pa računajte.

Sinoć sam baš išao u grad, i znao sam da ću popiti malo, pa sam išao GSPom. Ne mogu opisati koliko sam se iznervirao. Ponedeljkom uveče u periodu između 22h i 23:30 ja nisam mogao da dočekam prevoz koji mi je trebao. A pošto nemam markicu ne isplati mi se da plaćam kartu zbog 2-3 stanice samo da bih došao u bolju poziciju gde mi odgovara više prevoza.

Sa Dorćola (Strahinjića Bana) do Filmskog Grada gde ja živim mi je trebalo sinoć više od sat i po (u pomenutom periodu) da stignem GSP-om. Smrz'o sam se kao d00pe! Prokleti radni dan! Nije prokleti noćni prevoz, a istog nema! Kolima bih tu relaciju u to vreme prešao za koliko? 10 minuta? 15 možda? Najviše sam se iznervirao što na kraju nisam ni pio alkohol već sokiće te sam mogao da vozim ali eto ja iz predostrožnosti kao... ma nikad više!
[ shadow-bg @ 27.12.2011. 13:30 ] @
Citat:
bakara: Godisnja registracija kosta oko 1100 din mesecno, ako putujes svakog dana prosecnih 20km (tamo i nazad) potrosices 1.5L goriva sto znaci 200 din za benzin ili oko 100 din za sve popularniji plin (sa kojim se radnicka klasa najcesce i prevozi kada koristi sopstveni prevoz).

Ne znam koja je cena mesecnog javnog prevoza (posto na sajtu nema cenovnika) ali je verovatno negde oko 3000 din, ne kapiram zbog cega nema nigde cenovnika?


Nema sanse da tolko potrosis za 20km. To je racunica za idealne uslove. Potrosices minimum 3 puta vise zbog guzve. Na to dodaj odrzavanje vozila (minimum 1700din mesecno). Dodaj na to mesecnu kartu za parking (6200din). I eto ti necije cele plate (minimalac)

(300din gorivo*22radna dana mesecno)+1100registracija+1700amortizacija+6200parking=15600din

Jos ako jednom godisnje popijes kaznu/cukanje/kvar/razno eto cak i prosecne plate.

Auto jeste luksuz, ali GSP je bezobrazan sa cenama. Kao uostalom i sve firme kod nas koje imaju monopol.
[ bakara @ 27.12.2011. 13:44 ] @
Citat:
shadow-bg: Nema sanse da tolko potrosis za 20km. To je racunica za idealne uslove. Potrosices minimum 3 puta vise zbog guzve. Na to dodaj odrzavanje vozila (minimum 1700din mesecno). Dodaj na to mesecnu kartu za parking (6200din). I eto ti necije cele plate (minimalac)

Ja sam izvodio neku prosecnu racunicu, u praksi moj auto trosi 6 litara, i ne placam parking, ako nemas obezbedjen parking ne treba ni razmisljati na prevoz sopstvenim vozilom.

Citat:
shadow-bg:
Jos ako jednom godisnje popijes kaznu/cukanje/kvar/razno eto cak i prosecne plate.

Auto jeste luksuz, ali GSP je bezobrazan sa cenama. Kao uostalom i sve firme kod nas koje imaju monopol.

Ako si sklon cukanju i placanju kazni onda stvarno nije dobro da se u opste ima auto, jeftiniji je taxi.

Poenta je da je cena sopstvenog individualnog prevoza vrlo bliska, a u nekim slucajevima i ista kao javnog grupnog prevoza sto nema nikakve logike!
[ bachi @ 27.12.2011. 17:09 ] @
Markica je 2680 ako se ne varam. Registracija kola je 20000+ dinara (ide li osiguranje u to ili se plaća dodatno?) Ako ideš na posao 11 meseci u godini (godišnji odmor, praznici, ovo ono je sigurno 30 dana godišnje) treba ti 11*2680=29.480 dinara. Za 9000 skuplje nego SAMO godišnja registracija vozila. A gde je tu ulje, antifriz, gume zimske, gume letnje, ostali potrošni materijal koji i nije tako jeftin, pa onda ako vozite krša - malo malo kod majstora, a ako vozite ok kola, onda godišnji servis od 6000 - 15000 dinara, pa TEK ONDA dolazimo do goriva.

GSP jeste skup, ali ako poredite cenu vožnje busom na godišnjem nivou sa ovim što sam grubo izračunao, višestruko je jeftinije voziti se autobusom na posao.
[ ironman @ 27.12.2011. 17:38 ] @
Pazi, i sam sam razmisljao da kupim auto, da se vozim do posla, pa sam video da ne mogu to da finansiram (sa svojim minimalcem), ali ko vec ima auto, taj nema dilemu.
[ 3MAJ86 @ 27.12.2011. 18:02 ] @
bachi, jesu kola značajno skuplja od vožnje GSPom, nije tu ništa sporno (mada registracija nije baš 20k+ dinara, meni je prošla registracija sa sve novim tablicama (2000 din) i novom saobraćajnom izašla tek nešto preko 20000). Za automobile sa manjom kubikažom (1.4 i manje) je to značajno jeftinije. I naravno obezbeđen besplatan parking tamo gde radiš se podrazumeva u celoj priči. Naravno, da nema parkinga, ne bi bilo govora ići na posao kolima.
[ bachi @ 29.12.2011. 08:00 ] @
Ako sve bude ok, malo da skinem još koje kilo, čika Bachi od proleća piči bajsom na posao. :D Jeste da ima da se vozi od Miljakovca III do Karađokinog parka, ali dž je dž + dobro za zdravlje. :D
[ p0peye @ 29.12.2011. 08:25 ] @
Bajsom kroz BG? Ti se baviš ekstremnim sportovima...?
[ tdusko @ 29.12.2011. 08:52 ] @
Ne znam tacno gde je Miljakovac 3 ali otprilike znam. Mislim da za bajs sto se bezbednosti tice ta trasa nije mnogo opasna jer su ulice na trasi jako siroke, a ima i dosta trotoara koji nisu optereceni pesacima. Ono sto je po meni veci problem jeste geografija. Plasim se da moze da bude dosta fizicki naporno.

Ajd Bachi ako ti nije tesko napisi koja bi to trasa bila i koliko tu ima Km. Jel bi isao bulevarom JNA ili na drugu stranu pored zgrade Pink TV-a. Obe varijante su dosta heavy za povratak. Moze da bude intesantno pa jos neko da razmisli o tome. Mozda ne bi bilo lose i da otvorimo temu tipa "Biciklom kroz BG" gde bi navodili koje su to trase gde se bajs moze koristiti kao prevozno sredstvo. Iako stari deo BG-a nije bas bike-friendly cenim da i pored toga mogucnosti nisu iskoriscene ni 5%. Za novi BG koji je dusu dao za bike to nije ni 1%.
[ bachi @ 29.12.2011. 09:05 ] @
Vozio sam se više puta sad preko leta i vraćao, i jeste frka, ali ne tolika ako se ima kondicije. Na žalost imam višak kilograma, pa ide malo teže, ali ide. :D

Kada sam par puta išao do centra grada od Miljakovca 3 išao sam tako što sam se spustio na Kanarevo Brdo, pa se onda spustio do restorana Čačanin pre one uzbrdice gde se penju busevi 47, 48, 59 uz Banjicu. E sad, ta uzbrdica je naporna i nisam se trudio da je savladam, jer paralelno sa desne strane postoji takozvana "Cigan mala" (ko je iz tog kraja, znaće šta je i što takav naziv) koja te dobrim delom spašava te uzbrdice jer je ravno sve do tehnogasa, a posle ima uzbdrice koja jeste malo zaihebanija, ali izvodljiva i tu izlazite kod tržnog centra na Banjici, tu skrenete levo, opet malo uzbrdo, ali ova je relativno blaga i izlazite kod pijace na Banjici gde se uključujete na glavni put i na raskrsnici skrenete desno, pa onda levo (pravo za je za trošarinu) i vozite bulevarom oslobođenja NIZBRDO (konačno) sve do autokomande, gde lepo pešaka pređete ulicu i onda vozite trotoarom sve do Slavije ako želite (mada bih ja tu skrenuo u Dr Subotića, jer mi je tu blizu posao).

Kada sam se vraćao iz grada, išao sam kneza miloša pa onda Nemanjinom do glavne železničke stanice) i tu se uključio u traku koja vodi do Sajma, posle sam išao Rakovačkim putem, tu je manje više sve ravno i lakše za vožnju, ali je definitivno duži put. E onda bih skrenuo levo kod poligona na Miljakovcu (odnosno pijace, odnosno robne kuće, tj. familije, tj. sada je tu Rodić, a i tu je Automoto savez) i onda blagom uzbrdicom do Toplane na Miljakovcu, a onda uzbrdo do picerije Anita gde se skreće desno gde je ravno do moje gajbe. :D

Vreme koje mi je trebalo da dođem do centra grada je bilo manje od 45 min, s tim što sam nigde nisam žurio, vreme povratka do kuće je bilo oko 1h.

No, ako ja to uspevam sa svojih 110kg, onome ko ima 60, 70, 80, pa i 90 je pesma. :D

Bajs sam kupio u julu mesecu i to posle dobrih 10 godina... U početku nisam mogao ni blagu uzbrdicu da savladam a da me ne otkidaju noge, a već u avgustu sam pičio ko šašav. :) Sad kako je krenula jesen, jednom nedeljno bi išao do Ade i nazad, ali poslednjih mesec dana nisam nigde mrdnuo, jer mi se ipak ne vozi po minusu i kapiram da ću do marta ipak izgubiti dosta na kondiciji, ali verujem da bih od aprilla, maja probao taj "ekstremni sport".

I da, stari grad je užasan za vožnju bajsom, Novi Beograd je zakon što se toga tiče.

Ako neko ima bolju rutu, neka napiše. :D


P.S. Ima trotoara koji nisu opterećeni pešacima, ali su zato opterećeni bahatim vozačima koji parkiraju tu vozila, tako da dobrim delom moraš ići putem iako ima širok trotoar.
[ SlobaBgd @ 29.12.2011. 09:17 ] @
A inače je ruta biciklom od Miljakovca 3 do Karađorđevog parka esencijalno važna za temu o BusPlus karticama, čudi me kako to nismo odmah u drugom postu elaborirali.
[ bachi @ 29.12.2011. 09:21 ] @
Dobro u pravu si, ali je tema generalno krenula u tom pravcu u komparaciji između vožnje busom i kolima, pa reko da razmotrimo još koju alternativu, a to je bajs, mada i motorče nije loše. :D
[ pisac @ 29.12.2011. 13:49 ] @
Leti po sunčanom danu jeste. A šta po kiši ili snegu? Ili, odeš na posao bajsom po sunčanom danu a vraćaš se po pljusku?
[ tdusko @ 29.12.2011. 16:14 ] @
Pa nista. Ako pada kisa ujutru mozes da stavis kabanicu i da teras ili da dodjes prevozom ili kolima. Ako ne pada ujutru, a pada kad treba da krenes kuci onda lepo ostavis bajs gde i jeste i vratis se prevozom. Sutra mozes prevozom pa natrag bajsom ili ako su izgleda takvi da kisa/sneg ne planiraju da stanu ti lepo kolima. Isto tako ako ti je hladno ili iz bilo kog razloga ti se ne ide bajsom ides lepo kolima ili prevozom. Niko ne prica o tome da po svaku cenu mora da se vozi bajs ali cinjenica je da BG ima klimu koja omogucava da se bar 6 meseci u godini moze voziti bajs. Nemci, holandjani, skandinavci, britanci... imaju duplo manje suvog vremena, mnogo veci standard, a voze bajseve 10 puta vise.

Poenta je da ce uvek biti puno onih koji iz bilo kog razloga ne bi isli bajsom na posao pa makar im neko i platio i meni je sve to ok. Ono sto mi nije ok je sto isto tako ima gomila onih koji nemaju pare za kola, voze se gradskim i ne placaju kartu nikad, a izgovor im je da oni moraju da stignu na odrediste ali nemaju izbora.
[ plague @ 29.12.2011. 16:33 ] @
Juce sam bio da uzmem karticu. Ovaj put sam vodjen iskustvom dosao oko 19h i bilo je svega 10 ljudi ispred mene, sto me nije sprecilo da cekam oko 40 minuta, ali avaj bolje 40 nego 180 kao sto su neki.
Iako nisam "puno" cekao, bio sam vidno nervozan kada sam dosao na red. Vecina ljudi u zelji da sto pre ode odatle nije procitala "ugovor" koji se potpisuje, ali ja sam resio da bacim pogled na njega bar delimicno. Prva stakva je bila da dopustam marketingskoj agenciji doo A... (ne secam se imena) da raspolaze mojim podacima.
Mozda nisam lepo procitao jer sam odmah nakon tog dela brzo skrenuo pogled u zbog velike sanse sa cu se jako iznervirati ako nastavim da citam ostatak.

Uglavnom prica se dosta kako je prevoz ocajan (mislim da je dovoljno poledati kako u vreme kada ljudi idu na posao ili sa istog sansa da se udje u autobus je direktno srazmerna bezobrazluku koji ste spremni da primenite na ostale putnike gurajuci ih kao sardine), i kako je malo (bar meni) nelogicno sto uvode novi sistem naplate i kontrole dok ostale mnogo kriticnije stvari pocev od ispravnosti autobusa koji se nalaze na putevima nisu zadovoljavajuce.

Ono sto hocu da kazem je da zapravo mislim da je GSP uveo taj sistem od tudjih para, ta agencija (a mozda i jos neke) su verovatno finansirale uvodjenje ovog sistema jer ce realno imati jednu od najvecih baza podataka gradjana Beograda. Dodatni bonusi sem sto sluze kao reklama, garantuju i ispravnost podataka. Npr. ako ne date dobar broj telefona mozda cete se malo provuci, ali necete dobiti bonus kredit u mts-u.

P.S.
Cekajuci te prepune prevoze kako bih otisao da izvadim karticu, primetio sam da oko 60% automobila koji prolaze bulevarom imaju jednog, dvoje 30%, dok ostatak ima vise od 2 putnika.
[ Java Beograd @ 29.12.2011. 18:39 ] @
Upravo sam to hteo da kažem. Da li mogu da dobijem karticu za Beogradski javno prevoz a da ne dozvolim "GG Komerc" kompaniji da raspolaže mojim podacima ?
[ Dexic @ 29.12.2011. 19:30 ] @
Uzmes ne-personalizovanu :)
[ tdusko @ 29.12.2011. 19:45 ] @
Citat:
Personalizovane smart kartice

Personalizovane kartice su vremenski ograničene pretplatne karte (mesečne i polumesečne). Svi korisnici uplatom iznosa predviđenog za mesečne odnosno polumesečne vožnje, imaju pravo na neograničen broj vožnji na svim linijama u ITS 1 i/ili ITS 2 u izabranim zonama u dnevnom saobraćaju (od 04:00 do 24:00 časa).

U personalizovanoj kartici smešteni su podaci o podvrsti karte (zona, tarifa...), a na kartici se nalaze lični podaci korisnika i fotografija korisnika radi vizuelne kontrole.

Personalizovane kartice nisu prenosive na drugog korisnika.

Personalizovane kartice se moraju validirati prilikom ulaska u vozilo (Check In).


Citat:
Nepersonalizovane smart kartice – elektronski novčanik

Ovaj tip karatica predstavlja elektronski novčanik za vožnju u javnom prevozu. Korisnik dopunjuje karticu željenim novčanim iznosom, a pri svakoj ostvarenoj vožnji sa kartice se skida iznos koji predstavlja cenu te vožnje. Ove kartice nisu vremenski ograničene i mogu se naknadno dopunjavati na svim prodajnim mestima.

Nepersonalizovane kartice se moraju validirati prilikom ulaska u vozilo (Check In).

Nepersonalizovanu smart karticu je moguće registrovati na ime korisnika, ali je može koristiti i više korisnika.

Registracijom nepersonalizovane kartice dobija se mogućnost automatizacije procesa produžavanja, odnosno dopune kartica posredstvom web portala. Unošenjem jedinstvenog serijskog broja i određenog broja dodatnih informacija jednoznačno se identifikuje kartica, a plaćanje posredstvom portala se obavlja pomoću platnih kartica ili nekim alternativnim raspoloživim metodama plaćanja. Informacija o samoj transakciji dopune/produženja se distribuira na validatore u sistemu i proverava prislanjanjem te beskontaktne kartice. Registracija nepersonalizovanih kartica se obavlja na posebnim prodajnim mestima, gde se vrši i izdavanje personalizovanih kartica.

Napomena: ova funkcionalnost se uvodi naknadno, odnosno nakon puštanja sistema u rad.


Iz ovoga kako sam ja shvatio, personalizovana i ne personalizovana kartica nisu iste tako da varijanta uzmi ne personalizovanu ne pije vodu. Da preformulisem Javino pitanje: "Da li je moguce kupiti mesecnu kartu, a ne dozvoliti GG Komercu" pristup svojim podacima?

I jos jedna stvar. Posto pise da i sa mesecnom kartom MORA da se uradi check-in i to mora da se uradi dok je vozilo u stanici, koje su sankcije ako to nije uradjeno?
[ shadow-bg @ 29.12.2011. 21:09 ] @
Citat:
tdusko
I jos jedna stvar. Posto pise da i sa mesecnom kartom MORA da se uradi check-in i to mora da se uradi dok je vozilo u stanici, koje su sankcije ako to nije uradjeno?


Verovatno iste kao i kad sad ne upises hemijskom olovkom broj povlastice na markicu...dobijes kaznu od kontrole kao da nemas kartu
[ tdusko @ 29.12.2011. 21:41 ] @
Ne kazem da tako nece biti ali posto kazes "verovatno" zakljucujem da ne znas pouzdano pa stoga mogu da izrazim sumnju i da kazem da analogija nije dobra i da to jednostavno nema smisla. Ne upisivanjem broja hemiskom olovkom na markici ranije, moglo je do dovede do opravdane sumnje da istu mozda koristi vise od jedne osobe sto nije dozvoljeno. Na kraju krajeva sam cin upisivanja broja radio se samo jednom u toku meseca i bio je povezan sa guranjem markice u povlasticu pri cemu je bilo skoro nemoguce zaboraviti napisati broj.

Sadasnji scenario kaze da si uredno platio mesecnu pretplatu ali jednostavno si zaboravio da je cekiras jednom u 50 voznji koje ostvarujes mesecno. Meni totalno deluje besmisleno da platis kaznu zbog toga jer ponavljam jos jednom, cekiranje je moguce samo dok vozilo ne krene sto znaci da imas fore 10-20 sekundi inace cekas sledecu stanicu, a kontrola moze da te startuje upravo tad. Meni se bre desavalo da se zablesavim toliko da promasim stanicu na kojoj trebam da sidjem, a kamoli da mi se sada ne desi da se cekiram sa mesecnom. Pa jedan od glavnih razloga zasto sam uvek koristio mesecnu bio je taj da uopste ne moram da razmisljam o tome da li sam ponistio kartu jer mi se desavalo milion puta da nisam u BG-u recimo pola meseca i onda mi se ne isplati da kupujem mesecnu nego kupim recimo 15 za zumbanje i redovno zaboravim da je ponistim.
[ bakara @ 29.12.2011. 22:00 ] @
Citat:
tdusko

Sadasnji scenario kaze da si uredno platio mesecnu pretplatu ali jednostavno si zaboravio da je cekiras jednom u 50 voznji koje ostvarujes mesecno. Meni totalno deluje besmisleno da platis kaznu zbog toga jer ponavljam jos jednom, cekiranje je moguce samo dok vozilo ne krene sto znaci da imas fore 10-20 sekundi inace cekas sledecu stanicu, a kontrola moze da te startuje upravo tad.

Pa nije besmisleno, a nisi ni platio dok god su pare kod tebe...to sto si ti "zaboravio" je tvoj problem, ali platio nisi
[ tdusko @ 29.12.2011. 22:12 ] @
Kako nisam platio? Ako mesecna pretplata kosta xxx dinara i ja platim xxx dinara kako onda moze da bude da nisam platio? Ne zaboravi da je u pitanju personalizovana karta na koju je uplacen iznos predvidjen za mesec dana ali koja se iz nekog razloga MORA cekirati.

Jos uvek nismo utvrdili zbog cega je moranje cekirati personalizovanu gde je uplacen mesecni iznos pretplate. Zbog utvrdjivanja broja putnika nije, to smo apsolvirali jer da je tako onda bi bilo obavezno uncekiranje pri izlasku.
[ pisac @ 29.12.2011. 22:45 ] @
Kako zbog čega? Pa valjda je jasno da je to da bi putnici bili praćeni gde ulaze i kuda se voze, kako bi "GG komerc" imao moćnu statistiku o svakom putniku.

A na to vežite i evideniciju kupovine u prodavnicama, mt:s-u, i slične kerefeke... mogućnosti su neslućene.

Sad bih rekao nešto iz duše o tome, ali biće mi obrisana poruka
[ 3way @ 29.12.2011. 22:50 ] @
Koliko traje taj papir koju zovu nepersonalizovana karta, koju moras da kupis, da bi kupio kartu?
[ bakara @ 29.12.2011. 23:07 ] @
Citat:
tdusko
Jos uvek nismo utvrdili zbog cega je moranje cekirati personalizovanu gde je uplacen mesecni iznos pretplate. Zbog utvrdjivanja broja putnika nije, to smo apsolvirali jer da je tako onda bi bilo obavezno uncekiranje pri izlasku.

Ja sam cuo jednu pricu koja moze lako da bude i istinita, a to je da ce firme zaposlenima uplacivati tacno odredjen broj voznji koliko im treba za odlazak i dolazak na posao, a sve preko toga ce morati posebno da se plati.
[ make_lele @ 30.12.2011. 00:52 ] @
Citat:
bakara: Ja sam cuo jednu pricu koja moze lako da bude i istinita, a to je da ce firme zaposlenima uplacivati tacno odredjen broj voznji koliko im treba za odlazak i dolazak na posao, a sve preko toga ce morati posebno da se plati.


Ja sam cuo da firme mogu to i sada sa obicnim papirnim kartama da rade, a i sa busplus karticama samo što to nikako ne utice na potrebu da oni sa mesecnim kartama za neogranicen broj voznji cekiraju iste pi svakom ulasku u vozilo.
[ shadow-bg @ 30.12.2011. 00:52 ] @
Citat:
tdusko: Ne kazem da tako nece biti ali posto kazes "verovatno" zakljucujem da ne znas pouzdano pa stoga mogu da izrazim sumnju i da kazem da analogija nije dobra i da to jednostavno nema smisla.


Naravno da ne znam, to je moje misljenje. A slazem se da nema smisla, ali idem logikom koju javna preduzeca primenjuju, a to je sto vise maltretiranja naroda i sto vise pisanja kazni da bi se uzelo sto vise para.

Kako sto vise izmaltretirati narod? Uvesti obavezu cekiranja mesecnih karata pre ulaska u autobus.
Kako sto vise napisati kazni? Kazniti one koji zaborave.

Drzava i javna preduzeca uzimaju pare i pisu kazne unapred, po hitnom postupku. Nemaju vremena da se bave takvim "sitnicama" da li treba da uzmu. Na nama/tebi je da posle o svom trosku dokazujes da li je to bilo opravdano ili ne. Dokazivanje se oteze sto je moguce duze, ili gospoda promene zakon/propis/pravilnik u medjuvremenu i primene ga retroaktivno ako treba. Sto kaze evropska komisija, u Srbiji se svi po default-u smatraju krivim, umesto obrnuto.

[Ovu poruku je menjao shadow-bg dana 30.12.2011. u 02:05 GMT+1]
[ bachi @ 30.12.2011. 07:51 ] @
Ima li negde kopija ugovora gde piše da se podaci ustupaju trećim licima, pa da to prosledimo Šabiću?
[ Java Beograd @ 30.12.2011. 07:59 ] @
Ima, na sajtu Bus Plus
http://www.busplus.rs/images/zahtev-1.jpg
[ bachi @ 30.12.2011. 08:28 ] @
http://url.bachi.in.rs/a9

Citat:
Poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti

Saopštenje za javnost, 27. 12. 2011

Poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti imajući u vidu pojačano interesovanje medija za izdavanje personalizovanih SMART kartica i korišćenje Bus Plus benefint programa u gradskom prevozu, kao i činjenicu da se ne mali broj građana tim povodom obratio Povereniku, saopštava da je već u postupku prethodne provere povodom obaveštenja o nameri uspostavljanja zbirke podataka o ličnosti pod nazivom „Evidencija vlasnika pretplatnih legitimacija za korišćenje javnog gradskog prevoza u Beogradu“ upozorio izvođače projekta na obaveze koje proizlaze iz Zakona o zaštiti podataka o ličnosti.

Početkom ovog meseca Poverenik je Društvu za marketing i usluge „Apex Solution Technology“, d.o.o. iz Beograda ponovio upozorenje. U neposrednim kontaktima predstavnici Poverenika su od rukovodilaca ovog preduzeća dobili uveravanja da će po upozorenju u potpunosti biti postupljeno.

Odmah pošto projekat počne faktički da funkcioniše ovlašćena lica Poverenika će izvršiti neposredan nadzor i ukoliko nalozi iz upozorenja ne budu poštovani Poverenik će zabraniti obradu podataka.

S tim u vezi poverenik Rodoljub Šabić je izjavio i sledeće:

„Upozorenje se u najkraćim crtama svodi na dve stvari.

Prvo, s obzirom da se u ovom slučaju radi o obradi podataka na osnovu pristanka lica o čijim se podacima radi potrebno je da ta lica budu apsolutno upoznata sa svim elementima obrade, što podrazumeva njihovo prethodno obaveštavanje o obradi podataka i njihov izričit pristanak na obradu. Lica čiji se podaci obrađuju moraju biti upoznata ne samo sa pogodnostima koje mogu imati, već i sa eventualnim pravima davaoca benefita, kao što je npr. mogućnost korišćenja podataka u reklamne i markentiške svrhe, mogućnost ustupanja trećim licima i sl., a njihov pristanak mora biti pribavljen u zakonom predviđenoj formi.

Drugo, neophodno je isključiti mogućnost „uparivanja“ podataka iz dva centra, jednog u kome se vode podaci o pretplatniku i drugog u kome se vode podaci o saobraćaju. Mora se, dakle, garantovati privatnost lica koja pretplatne karte koriste i isključiti mogućnost praćenja njihovog kretanja, odnosno utvrđivanja vremena i mesta kretanja građana na osnovu parametara koji bi bili isti u obe baze podataka.“



[ tdusko @ 30.12.2011. 08:31 ] @
Citat:
bakara: Ja sam cuo jednu pricu koja moze lako da bude i istinita, a to je da ce firme zaposlenima uplacivati tacno odredjen broj voznji koliko im treba za odlazak i dolazak na posao, a sve preko toga ce morati posebno da se plati.


Nisam siguran koliko se ovo isplati posto tako ispada skuplje nego mesecna karta cak i za onoga ko koristi samo jedan prevoz do posla. Uostalom, za svrhe uplacivanja markica za zaposlene sada ce se koristiti Grupna dopuna Bus Plus. Da ne bude da samo kudimo ovaj sistem, ova mogucnost online dopune grupnih karata je za svaku pohvalu.

[ vjamovic @ 30.12.2011. 11:17 ] @
Svaka osuda za sistem izdavanja da je neko iole razišljao mogao je po odobrenju korisnika BusPlusa
preko Interneta ili pismom podatke i fotografiju preuzme iz SUPA ionaku su tamo već elektronski uneti
a da kurirskom službom pošalje gotovu BusPlus karticu uz neki dodatan trošak a ne toliko čekanje na slikanje i prekucavanje podataka.

Ali ovo je toliki High tech za Srbiju
[ Shadowed @ 30.12.2011. 11:27 ] @
Pise da se licni podaci mogu povuci pisanjem zahteva ali ne pise da li to znaci i ponistvanje smart kartice. Ukoliko ne znaci, bilo bi dovoljno odmah dati i taj zahtev. Tako mogu da koriste tvoje podatke samo 8 dana.
Naravno, nemas ti pojma sta ce oni zaista raditi sa nijma, ali sa te tacke gledista, nemas pojma o tome ni bez ikakvih ugovora, pristanaka i bilo cega drugog.
[ Java Beograd @ 30.12.2011. 12:03 ] @
Citat:
vjamovic: Svaka osuda za sistem izdavanja da je neko iole razišljao mogao je po odobrenju korisnika BusPlusa
preko Interneta ili pismom podatke i fotografiju preuzme iz SUPA ionaku su tamo već elektronski uneti
a da kurirskom službom pošalje gotovu BusPlus karticu uz neki dodatan trošak a ne toliko čekanje na slikanje i prekucavanje podataka.

Ali ovo je toliki High tech za Srbiju
Nije ovo nikakav hi-tech nego se kosi sa najnormalnijim zdravim razumom. Policijske podatke koristiti u svrhu mesečne karte za javni prevoz ?!?
[ bakara @ 30.12.2011. 14:34 ] @
Citat:
tdusko: Nisam siguran koliko se ovo isplati posto tako ispada skuplje nego mesecna karta cak i za onoga ko koristi samo jedan prevoz do posla.
.
Jel ti mislis da ce da kosta isto kao i do sada?
[ owim @ 03.01.2012. 14:49 ] @
I, da li je neko počeo da koristi BusPlus?
[ ozziris @ 07.01.2012. 23:23 ] @
Izvinjavam se sto ovako upadam..ali koliko sam skapirao iz predjasnjeg izlaganja..mesecna markica nije mesecna, nego podrazumeva samo 50 voznji?
[ make_lele @ 07.01.2012. 23:28 ] @
Ne. I dalje sa mesecnom ima neogranicen broj voznji, i nema nikakvih najava da ce biti drugacije.
[ espresso @ 08.01.2012. 09:31 ] @
A postoji li neki pravilnik gde piše da li postoji kazna ako se ne overi mesečna u autobusu? Jer ako ne postoji nikakva kazna, nema šanse da im overavam i da im ja vodim evidenciju o broju putnika.

[Ovu poruku je menjao espresso dana 08.01.2012. u 11:40 GMT+1]
[ bakara @ 08.01.2012. 10:20 ] @
Citat:
espresso: A postoji li neki pravilnik gde gde piše da li postoji kazna ako se ne overi mesečna u autobusu? Jer ako ne postoji nikakva kazna, nema šanse da im overavam i da im ja vodim evidenciju o broju putnika.

Pa jos pravo nisu objavili ni cenovnik, tako da...

Inace, mislim da ako se ne cekiras, to je isto kao da nisi ni platio voznju, a i sve vise sam siguran da ce mesecna imati ogranicen broj voznji.
[ espresso @ 08.01.2012. 10:53 ] @
Da, s tim što sam ja platio tu vožnju :)
Biće pokvarenih automata, biće gužvi i sigurno da neće moći ljudi da svaki put da overe vožnju koju su platili. A one fore, kao ne radi automat na zadnjim vratima pa da ja prosleđujem svoju kartu do sredine da mi neko otkuca, nema šanse. Ili da sve vreme razmišljam o njihovoj karti pa da moram da se setim da otkucam kad se raziđe gužva... Ma važi, ja sam ušao, ako radi automat - radi i to je to.

Nametnuli su obaveze milionu ljudi a da sebe nisu obavezali ničime. Moralo bi da se ispoštuje da ako jedan automat ne radi, nisam dužan da im se prijavljujem. Kao kad jedan far ne radi - vozilo se isključuje iz saobraćaja. A ne ceo dan da vozi sa neispravnom tehnikom i na osnovu toga da naplaćuje kazne.
[ Astrotrain @ 08.01.2012. 11:19 ] @
Pozdrav svima!

Povodom problema privatnosti u BusPlus sistemu, detaljno od g. Šabića : http://blog.b92.net/text/18559...LI-VELIKI-BRAT-GRADSKI-PREVOZ/
Citat:


KORISTI LI VELIKI BRAT GRADSKI PREVOZ?
01.09.2011. u 14:18

Autor: Rodoljub Šabić

Uvođenje sistema e-tiketinga i monitoringa u javni gradski prevoz u Beogradu je tema koja privlači sve više pažnje. Bar sudeći po porukama i pitanjima koje primam, ne malo ljudi ta tema asocira na famoznog „Velikog brata", odnosno na neke od brojnih varijacija orvelovskih vizija totalitarne kontrole, na mogućnost narušavanja privatnosti, odnosno kršenja Zakona o zaštiti podataka o ličnosti.
Stoga, nije suvišno napisati nešto o tome. Inače, Poverenik za (informacije od javnog značaja i) zaštitu podataka o ličnosti je još tokom jula meseca, nakon prijema obaveštenja o nameri otpočinjanja vršenja obrade i uspostavljanja zbirke podataka o ličnosti koju su nazvali „Evidencija vlasnika preplatnih legitimacija za korišćenje javnog gradskog prevoza u Beogradu", preko ovlašćenih lica izvršio prethodne provere nameravanih radnji obrade podataka o ličnosti u preduzeću „Apex Solution Technology", d.o.o. Beograd, koje se u realizaciji navedenog sistema pojavljuje u svojstvu pravnog lica koje će u okviru navedenog sistema obrađivati lične podatke građana koji budu koristili personalizovane isprave za korišćenje usluga javnog gradskog prevoza.
Tokom vršenja nadzora nisu postojale informacije o konačnom izgledu i sadržaju obrasca za izdavanje vozne isprave i samih kartica, ali sada je izvesno da je njihova sadržina određena odredbama Pravilnika o tarifnom sistemu u javnom linijskom prevozi putnika na teritoriji Grada, koji je u međuvremenu, na sednici održanoj 29. jula 2011. godine, donet od strane Gradskog veća Grada Beograda, a kojim su definisani dokumenti, odnosno podaci koji će biti potrebni za izdavanje kartica za različite kategorije lica.
Na osnovu prikupljenih podataka, korisniku će se na licu mesta štampati kartica i kodirati u bezkontaktnom memorijskom čipu sa potrebnim parametrima tzv. transportne aplikacije, kako bi njena upotreba bila moguća u javnom prevozu.
Ti podaci (ime, prezime, fotografija, JMBG, kategorija, datum, vreme, mesto, serijski broj) u realnom vremenu smeštaće se na server u data centru, dok će se u istom trenutku informacija o izdatoj kartici (kategorija, serijski broj) prosleđivati i u bazu podataka na serveru drugog data centra, kako bi se izdata kartica svrstala u status aktivnih.
Nijedan od podataka o ličnosti neće ostati sačuvan u radnoj stanici na punktu gde se kartica izdaje.
Validatori, koji će biti postavljeni pored svih vrata u vozilima gradskog prevoza, prilikom validiranja karte trebalo bi da očitavaju: tarifu, vremensku validnost, kategoriju korisnika i serijski broj karte, i podatke o naplaćenim vožnjama, vremenima i lokacijama putem GPRS ili WLAN prenose na servere Sistema naplate u zadatim intervalima. Pri tome ne čuvaju niti prenose bilo kakve podatke o ličnosti, budući da oni u procesu validacije uopšte nisu ni dostupni. Prenose samo podatke o lokaciji validacije (vozilo, validator, linija, stanica), vremenu validacije (datum i vreme), iznosu validacije (tarifa, zona i relacija) i o samom medijumu (broj kartice).
Prilikom vršenja nadzora Povereniku su pružena uveravanja da neće postojati mogućnost „uparivanja" podataka o ličnosti korisnika personalizovanih kartica koji će se čuvati u okviru jednog data centra i podataka sa validatora o vremenu i mestu upotrebe određene kartice koji će se smeštati na server u okviru drugog data centru. Ipak, Poverenik je svojim aktom od 04.08.2011. godine i zvanično upozorio „Apex Solution Technology" da je neophodno da otkloni bilo kakvu mogućnost „uparivanja" podataka iz ovih data centara.
Postupanje u skladu sa tim Upozorenjem trebalo bi da garantuje zaštitu privatnosti lica koja ovakve karte koriste. Nepostupanje bi ostavilo očiglednu mogućnost praćenja velikog broja građana preko utvrđivanja vremena i mesta njihovog kretanja. Valjda je suvišno naglašavati, nezakonitu i veoma opasnu mogućnost na koju bi Poverenik morao reagovati zabranom obrade podataka i nalogom za uništavanje uspostavljenih baza podataka. I valjda, baš zato, nije suviše očekivati da to neće biti potrebno.


Što se mene lično tiče, pre nego što sam pošao da izvadim BusPlus karticu otišao sam na njihov sajt gde sam pročitao odredbe oba ugovora (zahteva) :
1. Za pristupanje samom BusPlus sistemu - ono što se odnosi na samu karticu
2. Za pristupanje BusPlus Benefit programu. - "popusti" i "besplatni minuti"
Pročitavši, shvatio sam da zahtev 1, tj. onaj koji je jedini neophodan za vađenje personalizovane kartice ima sasvim korektne odredbe u smislu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti, dok je onaj pod 2. zapravo mnogo problematičniji.
U skladu sa time, kada sam otišao da izvadim karticu, nisam potpisao onaj pod 2 za pristupanje Benefit programu, i uz začuđen pogled momka koji je radio na izdavanju kartice zašto neću "besplatne minute i popuste u Tempu", zahvalio se, stavio svoju karticu u novčanik i otišao svojim putem. :)

Što se tiče kazne za nevalidaciju karte, nisam siguran koja će biti, ali mislim da će biti blokada kartice, tako da mora da se odblokira na nekom uplatnom mestu, sad da li besplatno ili ne to ne znam, ali koliko shvatam to bi bila kao jedna vrsta opomene, jer u slučaju da putnik ne svrati negde da odblokira karticu a vozi se, onda bi ona drugi put bila tretirana kao nevažeća i kazna naplaćena.


[ ironman @ 15.01.2012. 10:41 ] @
I sta se preporucuje za nas svercere, koje karte da kupimo , ove nepersonalizovane, plasticne ili papirne, kakve vec postoje?
[ Java Beograd @ 15.01.2012. 13:46 ] @
Citat:
ironman: I sta se preporucuje za nas svercere, koje karte da kupimo , ove nepersonalizovane, plasticne ili papirne, kakve vec postoje?
Mi, kao i do sada, NIŠTA ! Nema smisla, naravno. Smo kažeš: ostala mi kartica u drugom odelu, I lična karta. I novčanik. A baš sam 'teo da vam platim "kaznu". Alii eto, dešava se, ostala u drugom odelu.
[ shadow-bg @ 15.01.2012. 14:43 ] @
A sta kad im asistira komunalna policija?
[ Mister Big Time @ 15.01.2012. 15:10 ] @
I prava policija, i vojska.

[ Java Beograd @ 15.01.2012. 17:56 ] @
Citat:
shadow-bg: A sta kad im asistira komunalna policija?
Pa ništa. Kažeš, ostalo ti u drugom odelu. I kuliraš, da vidiš dokle su spremni da idu. Ako vidiš da je đavo odeno šalu, onda pronađeš ličnu kartu u džepu. U principu, komunalci služe samo za zastaršivanje.
[ Jagnjeca brigada @ 15.01.2012. 19:22 ] @
Dubai ima izvanredan sistem elektronskog tiketinga.
Sistem je izuzetno pouzdan, brz, i meni se jako svideo sa aspekta turiste.
Uzmete plasticnu karticu, na njoj dodje nesto kredita, vozite se, ulazite izlazite, vezuje voznje( i 3 voznje u roku od 180min su vezane, tako da mozete bez problema da odete 15 stanica metroom, obavite kupovinu ili razgovor, vratite se metroom i platite 1 voznju, kroz npr 3 zone, oko 20km u jednom smeru, za 5.7 dirhama ili ti 100ak dinara)...

Ono sto je kod njih uporedivo sa nasim personalizovanim karticama, je da karticu personalizuju fotografijom i imenom i prezimenom, ali to na samoj kartici je uskladisteno, ne i kod njih u sistemu, tako da nema s cim da se uparuju podaci, jednostavno kartica je u sistemu aktivna, uzimate na nju mesecnu ili polugodisnju pretplatu, a vasa fotka i ime i prezime su na samoj kartici samo iz razloga da je nikom drugom ne bi ste davali, da se koristi vasom pretplatom. I kontrola udje, ubaci karticu u svoj citac, pogleda da li ste vi na slici i produzi dalje...

dakle u serverima ne postoje podaci o vlasniku kartice, oni su unutar kartice u chipu, koji prilikom prvog upisa spaljuje par tranzistora zaduzenih za upis, i dalji upis nije moguc, vec samo citanje podataka iz kartice. jednostavno, efektno i nadasve bezbednije po vasu privatnost nego u sistemu poput naseg. Ovo otvoreno kazem, jer ako postoje dva centra sa upisanim podatcima, lakse ili teze, podaci se mogu precizno upariti, npr po vremenu upisa u bazu, ili po tome sto uz ime stoji i serijski broj kartice, a u bazi sa podacima o vremenu koriscenja, sigurno mora postojati serijski broj, i tako dalje i tako blize, medjutim kod dubaicana uz serijski broj kartice jednostavno nigde ne postoji ime korisnika, jer ih to apsolutno ne zanima, na samoj kartici ima sve sto moze da ih interesuje u trenutku kontrole, van tog momenta u vremenu, interesuje ih samo serijski broj, da li je uplacena mesecna vozarina, ili odredjeni iznos kredita i to je to...

http://blog.b92.net/text/18559...LI-VELIKI-BRAT-GRADSKI-PREVOZ/


Ovo je bolje varijanta da kupis sat, dva ili tri sata voznje. Ovi nasi ti naplacuju svaki ulazak u autobus i ako se autobus pokvari, nikom nista nego plati drugu voznju.
[ make_lele @ 15.01.2012. 20:08 ] @
Bez obzira na apsurdnost poređenja Duabaia i BGa, moram dodati sledeće.

Kada bi taj sistem uveli kod nas, to bi vrlo verovatno povlačilo sa sobom i ukidanje svih vrsta popusta koje sada imaju studenti, nezaposleni itd. A ljudima ovde je bitniji taj popust, nego to da li će nego na ovaj ili onaj način doći do informacije koje su autobuse koristili (u najboljem slučaju po onoga koga ta informacija zanima) prethodnog dana.
[ mmix @ 15.01.2012. 20:24 ] @
Ta prica o Dubaiu i "privatnosti" je politicko zamazivanje ociju. Onog trenutka kad kupis povlasticu uparice ime sa serijskim brojem, onog trentuka kad platnom karticom ili uplatnicom platis kredit/mesecninu podaci mogu da se upare. Ta vrsta anonimnosti je iluzija i to sve i da im verujes da bezbednjaci jedne despotske drzavice nemaju prste u procesu izdavanja i "personalizacije" kartica.
Sto se tice sammog principa "vremenske" kartice to je vec ok ideja, mada nerealna a pomalo i nepravedna jer ispada da placa istu cenu onaj koji ide jednim prevozom 3 stanice i onaj koji se navoza 3 sata. Meni se iskreno mnogo vise svidja londonski sistem sa zoniranjem i naplatom predjenih zona (koliko god prevoza da promenis placas samo zone koje si presao sa maksimalnom dnevnom potrosnjom jednakom ceni dnevne kate) za sta ipak mora da postoji pracenje kartica. Mozes ti i u lnondonu da se nakupujes jednokratnih kartica i da za svaku voznju ispucas jednu, privacy costs
[ Java Beograd @ 16.01.2012. 08:04 ] @
Citat:
mmix: ... Ta vrsta anonimnosti je iluzija i to sve i da im verujes ...
Svaki oblik anonimnosti u savremenom svetu je iluzija. Svako ko koristi internet, GSM i platne kartice izložio je svoj život kao otvorenu knjigu onima_koji_mogu_da_ga_prate. Ne samo kod nas, nego u svim iole razvijenim zemljama.
[ kana @ 17.01.2012. 00:07 ] @
Imam 8 sadasnjih karti i necu ih potrositi do 1. februara 2012.
jer necu biti u Beogradu.
Da li mogu nesto da uradim sa njima ili sam bacio 480 dinara?
[ Exodusbgd @ 17.01.2012. 02:41 ] @
Citat:
kana: Imam 8 sadasnjih karti i necu ih potrositi do 1. februara 2012.
jer necu biti u Beogradu.
Da li mogu nesto da uradim sa njima ili sam bacio 480 dinara?


Do sada (kada je bila promena karata) davan je neki rok od 30-ak dana od izbacivanja starih karata iz prometa, gde si mogao da odeš do GSP-a na Dorćolu i zameniš stare karte za nove.
[ shadow-bg @ 17.01.2012. 14:49 ] @
[ Jagnjeca brigada @ 19.01.2012. 14:02 ] @
„Bus plus” nije Veliki brat

Do početka „elektronske ere” naplate karata u javnom gradskom saobraćaju ostalo je 13 dana. Personalizovane kartice izvadilo je više od 400.000 Beograđana, a na 800 mesta u gradu počela je i prodaja nepersonalizovanih plastičnih i papirnih karata. Medijski prilozi ili oglasi na temu „Bus plusa” su gotovo svakodnevna rubrika, kroz vozila GSP-a krstari 200 kontrolora sa zadatkom da putnicima u neposrednom razgovoru razotkriju sve tajne validiranja... Nedoumica i nepoznanica, ipak, još ima. Sve ono što su naši čitaoci želeli da znaju o „Bus plusu”, a nisu imali koga da pitaju, pokušali smo da formulišemo u osam pitanja i isto toliko odgovora.

1. Da li je istina da vlasnici personalizovanih kartica mogu u jednom danu da svoju kartu overe na validatoru najviše šest puta, odnosno da imaju pravo na samo toliko vožnji?

– Vlasnici personalizovanih kartica imaju pravo na neograničen broj vožnji. Dakle, za njih važe iste beneficije koje su imali vlasnici mesečnih ili polumesečnih pretplatnih markica.

2. Da li „bus plus” kartice važe i na noćnim linijama javnog saobraćaja?

– Sistem „Bus plus” ne funkcioniše u noćnom saobraćaju. Sve te linije opslužuju isključivo privatni prevoznici, a oni na osnovu ugovora sa Gradskom upravom imaju pravo da do kraja 2012. godine naplaćuju karte u svojim autobusima.

3. S obzirom na to da su i vlasnici personalizovanih karata dužni da prilikom ulaska u vozilo overe svoju putnu ispravu tako što će je prineti validatoru, da li se na taj način iz kontrolnog centra može pratiti kretanje svakog korisnika?

– Overom personalizovane kartice na validatoru, u kontrolni centar se prenose informacije o tome kojoj kategoriji korisnikaputnik pripada – da li je zaposlen, nezaposlen, student, građanin stariji od 65 godina i slično, a nikako identitet korisnika. Na taj način se dobija uvid o broju i strukturi korisnika na pojedinim linijama ili u periodima dana. Ti parametri služe da bi se korigovao broj vozila i njihova učestalost na svakoj liniji ponaosob, radi efikasnije organizacije javnog prevoza. Podaci o građanima su zaštićeni u skladu sa Zakonom o zaštiti ličnih podataka.

4. Da li će karte moći da se overavaju samo dokje vozilo na početnom terminalu, odnosno na stanici, ili će to moći da se učini i u toku vožnje?

– Formalno, karte će moći da se overe prinošenjem čitaču i kada vozilo krene iz stanice, ali valja znati da se rad validatora blokira već posle pređenih 80 metara. Od tog trenutka i kontrolori počinju proveru putnih isprava.

5. Ako se vozilo pokvari, da li će putnici morati da overavaju personalizovane karte u vozilu u koje će preći, odnosno da li su vlasnici nepersonalizovanih karata dužni da ponovo plate vožnju?

– Preko specijalnih uređaja kontrolori će tačno znati u kojem vozilu je overena karta i imaće informaciju da je to vozilo ostalo u kvaru. Dakle, putnici neće morati da ponovo validiraju personalizovanu kartu, odnosno da plaćaju vožnju u drugom vozilu.

6. Da li će vlasnici personalizovanih karata, koji svoju putnu ispravu ne prinesu validatoru,platiti kaznu zbog tog propusta?

– Korisnici i personalizovanih i nepersonalizovanih kartica obavezni su da ih overe pri ulasku u vozilo. Ukoliko to ne urade, kontrolori će im naplatiti doplatnu kartu od 1.500 dinara. Isti iznos platiće i putnik koga kontrolori u vozilu zateknu bez karte.

7. Ko će od 1. februara obavljati kontrolu karata u vozilima GSP-a, s obzirom na to da naplata više nije u delokrugu najvećeg gradskog prevoznika?

– Kontrolorska služba je formacijski deo firme „Apeks”, jedne od članica „Bus plus” konzorcijuma. Za sada broji 200 radnika, koji su te poslove obavljali u GSP-u, a prihvatili su da pređu u drugu firmu. Oni na dužnosti neće nositi uniforme, niti ikakva izdaleka prepoznatljiva obeležja (fluorescentne prsluke), a putnicima će se identifikovati službenom legitimacijom crvene boje.

8. Koje firme čine „Bus plus” konzorcijum? Kako će biti raspodeljivan novac od prodaje karata?

– Konzorcijum na čijem je čelu turski „Kentkar” čine i dve domaće firme „Apeks solušntehnologija” i„Lanus”. Ugovorom sa gradom precizirano je da konzorcijum dobija 8,53 odsto prihoda od mesečne prodaje karata. Ugovor je potpisan na deset godina, s tim što grad ima mogućnost otkupa čitavog sistema, vrednog 12 miliona evra, pre isteka tog roka.

D. Spalović

objavljeno: 19.01.2012

http://www.politika.rs/rubrike...-plus-nije-Veliki-brat.lt.html
[ 3way @ 19.01.2012. 14:05 ] @
Mene zanima sa kolikom kolicinom alkohola u krvi smes da se vozis autobusom?
[ make_lele @ 19.01.2012. 14:12 ] @
Citat:
3way: Mene zanima sa kolikom kolicinom alkohola u krvi smes da se vozis autobusom?


Mene zanima koliko to sto te zanima ima veze sa sistemom naplate u javnom prevozu.
[ 3way @ 19.01.2012. 14:15 ] @
Ima veze jer je taj novi propis u okviru svih ovih novih propisa koji se donose, pa bi bilo dobro znati da li ce novi kontrolori da nose alkometar sa sobom ili ce se oslanjati na sopstvenu procenu.
[ tdusko @ 19.01.2012. 14:18 ] @
Citat:


6. Da li će vlasnici personalizovanih karata, koji svoju putnu ispravu ne prinesu validatoru,platiti kaznu zbog tog propusta?

– Korisnici i personalizovanih i nepersonalizovanih kartica obavezni su da ih overe pri ulasku u vozilo. Ukoliko to ne urade, kontrolori će im naplatiti doplatnu kartu od 1.500 dinara. Isti iznos platiće i putnik koga kontrolori u vozilu zateknu bez karte.



Evo, stigla je potvrda onoga oko cega smo raspravljali ponajvise. I dalje smatram da je to totalno van pameti i da nema nikakvog smisla ali sta ja znam...
[ make_lele @ 19.01.2012. 14:35 ] @
Citat:
3way: Ima veze jer je taj novi propis u okviru svih ovih novih propisa koji se donose.


Svaki novi propis spada u okvire novih propisa koji se donose.
[ zmej @ 19.01.2012. 14:44 ] @
Ajde sada nama sa jeftinijim ulaznicama, sta da radimo mi kada dodjemo u BGD, el se jos prodaju one karte u jednom pravcu po trafikama, nesto se spominje BG-Plus papirne kartice po trafikama, jel to to ili?
[ 3way @ 19.01.2012. 15:31 ] @
Citat:
make_lele: Svaki novi propis spada u okvire novih propisa koji se donose.


Pa dobro, i?
S ozbirom da je po tom novom propisu zabranjeno pijanima da ulaze u autobus, ko ce da utvrdjuje i na koji nacin da li je neko pijan ili ne?
[ Java Beograd @ 19.01.2012. 16:29 ] @
Citat:
zmej: Ajde sada nama sa jeftinijim ulaznicama, sta da radimo mi kada dodjemo u BGD, el se jos prodaju one karte u jednom pravcu po trafikama, nesto se spominje BG-Plus papirne kartice po trafikama, jel to to ili?
- Ne. Kupićeš ovu "nepresonalizivanu" (ko im smisli ime, majke mu ga spalim). To će te jednokratno koštati 250 din, dođe mu nešto kao "taksa na ulazak u prestonicu". Onda ćeš još da doplatiš kredit na tu karticu, otprilike onoliko koliko misliš da se voziš. Jedna vožnja 60 din.
- Kad se vratiš kući, karticu nosiš sa sobom. Sledeći put kad iz Niš (i ja sam poreklom Nišlija, znam ja šta je pravilno) ideš u Beograd, poneseš karticu koju si kupio prošli put, i tako ne moraš dva puta Turcima da plaćaš "taksu za ulazak u Beograd". Samo dopuniš novi kredit.


Ovo sa validacijom mesečnih kartica mnooooogo smrdi. Smrdi brate, pa zaudara. Glavno pitanje je ZAŠTO ?!? WTF ?!? Ali eto ni jedan jedini glupi novinarčić nije imao znanja i petlje da to pitanje postavi Turcima. Čemu validacija, osim praćenja kretanja pojedinaca ?
[ make_lele @ 19.01.2012. 16:35 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ovo sa validacijom mesečnih kartica mnooooogo smrdi. Smrdi brate, pa zaudara. Glavno pitanje je ZAŠTO ?!? WTF ?!?


Ne postoji drugi prikupljanja informacija o tome koliko putnika prosecno udje na odredjenoj stanci u odredjenom periodu dana.

Citat:
Java Beograd: Ali eto ni jedan jedini glupi novinarčić nije imao znanja i petlje da to pitanje postavi Turcima.


Netačno.

Citat:
Java Beograd: Čemu validacija, osim praćenja kretanja pojedinaca ?


Objasnjeno gore.
Nemoguće je pratiti kretanje pojedinaca na taj nacin. Moguće je samo imati evidenciju kada je i u koliko sati njegova kartica cekirana prilikom ulaska u odredjeni bus, i to u najbolje slučaju sa kasnjenjem od 20ak sati.

[ tdusko @ 19.01.2012. 16:49 ] @
Ma jos i mogu da razumem razlog cekiranja mesecne karte ali ne razumem brate rodjeni zasto da platim kaznu ako sam zaboravio da je cekiram? Kao sto sam vec vise puta rekao, jedan od glavnih razloga zasto sam uvek kupovao i dan danas kupujem mesecnu iako mi se to mozda finansijski ne isplati svaki put jeste taj sto necu na glavi da mi stoji non stop ta obaveza da moram da chekiram fakin kartu. Nekad i po 10 puta dnevno udjem u prevoz i ne zelim svaki put da kopam po rancu, ne zelim svaki put da skidam rukavice, ne zelim svaki put da kad vidim kontrolu da se tresem i da se presabiram da li sam se cekirao ili nisam. Aman, platio sam mesecnu kartu koja ima neogranicen broj voznji u toku tog meseca.
[ make_lele @ 19.01.2012. 16:52 ] @
Citat:
tdusko: Ma jos i mogu da razumem razlog cekiranja mesecne karte ali ne razumem brate rodjeni zasto da platim kaznu ako sam zaboravio da je cekiram?


Zato što u suprotnom niko ne bi svi čekirali svoje mesečne karte, za šta i sam kažeš da možeš da razumes razlog, te ne bi imalo nikakvog smisla praviti bilo kakve statistike sa takvim podacima.
[ Java Beograd @ 19.01.2012. 17:10 ] @
Citat:
make_lele: Nemoguće je pratiti kretanje pojedinaca na taj nacin. Moguće je samo imati evidenciju kada je i u koliko sati njegova kartica cekirana prilikom ulaska u odredjeni bus
Pa šta je to nego praćenje kretanja pojedinca ?!? To sa šatro 20 sati kašnjenja - malo morgen.
[ Java Beograd @ 19.01.2012. 17:11 ] @
Citat:
make_lele:Ne postoji drugi prikupljanja informacija o tome koliko putnika prosecno udje na odredjenoj stanci u odredjenom periodu dana.
Ma pričaj mi malo o tome. A kome kao treba informacija koliko je putnika ušlo na kojoj stanici ?
[ Informer @ 19.01.2012. 17:58 ] @
Citat:
Java Beograd: Ma pričaj mi malo o tome. A kome kao treba informacija koliko je putnika ušlo na kojoj stanici ?


Steta sto ne postoji smajli koji puca sebi u glavu :))))))

Pa kako kome treba? Pa CRM sluzbi GSP-a. Daj malo mucni glavom pre nego izjavis ovako nesto :))))
[ Sceka @ 19.01.2012. 18:17 ] @
Citat:
Java Beograd: Ma pričaj mi malo o tome. A kome kao treba informacija koliko je putnika ušlo na kojoj stanici ?


Obzirom da se vec godinama dogadja da neke linije u spicevima "voze nedovoljno pune" autobuse a neke linije su opterecene prepunom autobusima i malim brojem istih, najbolje resenje (kazu i jedino) je da se na ovaj novi, "elektronski" nacin stvori baza potreba preuredjenja broja autobusa na odredjenim linijama ali i same linije koje su dobile i novi most kao mogucnost a nije isprojektovano koriscenje na nivou GSP-a.

To sam ja preneo nesto sto sam cuo u restoranu pre par dana, slucajno se nalazeci u drustvu gde je bio covek iz rukovodstva GSP-a Beograd pa su mu prisutni znatizeljno postavljali pitanja. Ja nisam jer me ne zanima, ne koristim gradski prevoz.


Pozdrav!
[ bakara @ 19.01.2012. 18:20 ] @
Citat:
Java Beograd
Ovo sa validacijom mesečnih kartica mnooooogo smrdi. Smrdi brate, pa zaudara. Glavno pitanje je ZAŠTO ?!? WTF ?!? Ali eto ni jedan jedini glupi novinarčić nije imao znanja i petlje da to pitanje postavi Turcima. Čemu validacija, osim praćenja kretanja pojedinaca ?

Ma briga njih da te prate...
A zasto...?
Ja smem da se kladim da ce kad tad da ogranice broj voznji sa mesecnom kartom, zivi bili pa videli.
[ bakara @ 19.01.2012. 18:25 ] @
Citat:
Sceka: Obzirom da se vec godinama dogadja da neke linije u spicevima "voze nedovoljno pune" autobuse a neke linije su opterecene prepunom autobusima i malim brojem istih, najbolje resenje (kazu i jedino) je da se na ovaj novi, "elektronski" nacin stvori baza potreba preuredjenja broja autobusa na odredjenim linijama ali i same linije koje su dobile i novi most kao mogucnost a nije isprojektovano koriscenje na nivou GSP-a.

Ti stvarno mislis da oni vec nemaju tu statistiku?
[ tdusko @ 19.01.2012. 18:58 ] @
Mogao bih da privhatim tu pricu ako bi se to primenjivalo recimo prvih mesec dana. Neka skupljaju podatke mesec dana, radnim danima, vikendom, praznicima, ujutru, uvece, u podne... i neka jednom preraspodele vozila. Evo ja se ne bih bunio da zalegnem za visi cilj i da se cekiram svaki put i da platim kaznu bez reci ako zaboravim. Ali cemu non stop cekiranje kad je vec jasno da ne mogu u realnom vremenu da upravljaju vozilima? I kako uopste to rade u drugim velikim gradovima Evrope i sveta gde se mesecne karte ne cekiraju? Evo ovde u Minhenu uveli pre mesec dana novu liniju metroa koja ide do sada preopterecenom trasom u spicevima na par minuta. I zamisli, uradili ljudi to bez da su svi morali da cekiraju mesecne karte.
[ Sceka @ 19.01.2012. 19:01 ] @
Citat:
bakara: Ti stvarno mislis da oni vec nemaju tu statistiku?


Pa nemaju, to znam sigurno i provereno. Zato sto su nesposobni da zadrze ljude koji nesto vrede i znaju, nego, kao i u svim sverama drustva, zaposljavaju "rodbinske strucnjake" ali i "krevetske varijante" a to nema veze sa znanjem i sposobnoscu. Doduse ima veze kakva je koja, koliko zna i sposobna, u krevetu ali to nije vezano za posao kao takav, mislim za radno mesto! To opet znam sasvim slucajno se desavajuci u drustvu tih nekih osoba koje rukovodece mesto koriste na takav nacin a vezane su konkretno za ono sto me pitas. U neobaveznom razgovoru se svasta sazna, samo ako je covek zainteresovan. Ja nisam ali po nesto ostane. Mene licno sve to ne zanima, kao sto rekoh, ne koristim gradski prevoz, ali me ponekada iznervira kad cujem glupost koja se desava a nema potrebe za tim, pa ma sta ta glupost bila!


Pozdrav!
[ zmej @ 19.01.2012. 19:18 ] @
Opet ja iz Nis, pa dal je moguce da moram da kupim karticu od 250 dinara, plus da je dopunim sa po 60 dinara za svaku voznju po gradu, pa da li su oni normalni. Ljudi, bas me zanima cija je fim BG-plus, pa sto da oni naplacuju karte umesto GSP, neko ce masno da se obogati. Cuj molim te, treba mi kartica da bi mogao da kupim karticu,tj pardon da je dopunim za voznju, pa oni nisu normalni, znaci treba mi bon da kupim kupon.....
[ pisac @ 19.01.2012. 19:30 ] @
Baš da vidim na koji zakon će da se pozovu da bi naplatili kaznu putniku koji ima regularnu mesečnu karticu za neograničen broj vožnji, a nije je "validirao" prilikom ulaska.

A i te njihove "doplatne" karte... zar nije ono Parking Servis dobio sudsku presudu da "doplatne" karte nisu zakonske (pa ih je preimenovao u "dnevne" i time produžio svoju agoniju do sledeće sudske presude). Jel' treba i GSB-a da tuži neko da bi se to isteralo na čistac?
[ DrJekyll @ 19.01.2012. 19:43 ] @
Ta sto kosta 250din. traje 3 godine, ima i neka jeftinija koja traje 3 meseca.

Dobro je to sto i ovi sa markicama moraju da se cekiraju jer ce tako imati tacan uvid koja je linija koliko opterecena, i bice bolja raspodela vozila

A raspodela vozila ne moze da se uradi samo jednom "za sva vremena" zato sto vreme stalno varira, pocinje skola, zavrsava se skola, pocinje fakultet, zavrsava se, godisnji odmori, praznici itd...

Konacno se radi nesto konkretno na unapredjenju saobracaja, i opet niste zadovoljni? Jos bi i da sabotirate to, a posle kukate kako nista ne funkcionise


[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 19.01.2012. u 20:55 GMT+1]
[ tdusko @ 19.01.2012. 19:59 ] @
Ma da, sad ce od jednom gradski da bude kao u Japanu cim ovi sa mesecnim krenu da se cekiraju :)
[ DrJekyll @ 19.01.2012. 20:17 ] @
^ Zbog takvog stava se promene na bolje desavaju kilavo
[ vilil1 @ 19.01.2012. 20:22 ] @
Citat:
zmej: Opet ja iz Nis, pa dal je moguce da moram da kupim karticu od 250 dinara, plus da je dopunim sa po 60 dinara za svaku voznju po gradu, pa da li su oni normalni.

Stvarno bezobrazluk. Najobicnija pljacka. Legalizovana. Drumski razbojnici!!! Zasto ne prodaju napunjenu kartu odredjenim, razlicitim, iznosima koju ce moci koristiti istovremeno nekoliko putnika, (vas dvoje udjete i skinete sa jedne karte iznos za dve voznje), a ne da ti otimaju novac unapred za nesto sto ne vazi ako ne doplatis cenu karte!? Neka je ta papirna od 40din u pitanju. Zasto da ti uzimaju tih 40din plus cenu voznje!? Barabe.

Citat:
zmej: Ljudi, bas me zanima cija je fim BG-plus...

I ja sam pokusavao da saznam nesto vise o njima ali nema im traga. Opasno se kriju. :D
[ hobbista @ 19.01.2012. 21:04 ] @
Naravno da svi moraju da se "prijave" pri ulasku u vozilo.
Treba firma koja stoji iza BusPlus sistema da prikupi podatke, da bi mogla da naplati GSP-u "analizu iskoriscenja vozila u javnom gradskom prevozu" (ili nazovite analizu po zelji) :D
Nemojte da uzimate ljudima lebac iz usta.
[ tdusko @ 19.01.2012. 21:12 ] @
Citat:
DrJekyll: ^ Zbog takvog stava se promene na bolje desavaju kilavo


Ziva istina. Oni koji uredno placaju mesecnu markicu i postavljaju pitanje besmisla naplacivanja kazne nekome ko je platio neogranicen broj voznji u datom mesecu su glavna kocnica na putu prosperiteta zemlje Srbije.
[ DrJekyll @ 19.01.2012. 21:21 ] @

^ Ne, nego da se ti isti ne bi pitali "zasto je 31 nonstop prepun, a 95tica poluprazna"
[ skawster @ 19.01.2012. 21:21 ] @
Ako je istina da ce "personalizovane" karte morati da se cekiraju ja vidim da cu koristiti RFID sniffer u skorije vreme :D
[ boki @ 19.01.2012. 21:37 ] @
Ja sam GSM Jammer vec narucio :]
[ Keez-a @ 19.01.2012. 21:43 ] @
@DrJekyll: kad u toku dana u jedan 31 udje 2000 ljudi (prema broju "validiranih" karata), koliko ih u istoj ima na kraju dana

Bice analiza precizna kao statistika (najnepreciznija nauka na svetu).
[ skawster @ 19.01.2012. 21:46 ] @
@boki Zasta ce ti tacno GSM Jammer? Da blokras GPRS signal ka centrali da ne provale da je karta klon?
[ DrJekyll @ 19.01.2012. 21:51 ] @

@Keez-a

Pa izlazi i vreme kad je cekirana, aj razmislite bar sekund pre nego sto kliknete na 'odgovori'
[ boki @ 19.01.2012. 22:14 ] @
Citat:
skawster: @boki Zasta ce ti tacno GSM Jammer? Da blokras GPRS signal ka centrali da ne provale da je karta klon?


Pa nisam siguran.
Imam neke kontradiktorne informacije.

Ne znam da li sistem moze da radi offline tj dal moze da se cekiraju karte kad bus nema GPRS vezu.

Ako i mogu cuo sam da kontrola ima uredjaj kojim preko GPRS proverava kartu. Ne verujem da imaju WiFi unutar busa. U tom slucaju bi morao da kupim i wifi jam :D
[ 3way @ 19.01.2012. 22:17 ] @
Citat:
DrJekyll: ^ Ne, nego da se ti isti ne bi pitali "zasto je 31 nonstop prepun, a 95tica poluprazna"


Zar je potreban citav ovaj cirkus da bi se to ustanovilo?
[ Odin D. @ 19.01.2012. 22:33 ] @
Citat:
DrJekyll: ^ Ne, nego da se ti isti ne bi pitali "zasto je 31 nonstop prepun, a 95tica poluprazna"

Ja mislim da je to zbog toga sto na liniji 31 nema dovoljno autobusa i sto na liniji 95 ima vise autobusa nego sto je potrebno.
E sad, to je samo teorija i ne mogu biti siguran u to posto nisam instalirao po nekoliko kompjutera sa satelitskim linkovima u svaki autobus, pa samo nagadjam...
[ BluesRocker @ 19.01.2012. 22:42 ] @
Citat:
DrJekyll: ^ Ne, nego da se ti isti ne bi pitali "zasto je 31 nonstop prepun, a 95tica poluprazna"

Misliš prvi u konvoju je prepun, drugi onako, a treći i četvrti skoro prazni? Verovatno vozači igraju raub pa onda na brzaka prevezu na drugu okretnicu da nastave partiju.
[ MasterRW @ 19.01.2012. 22:43 ] @
Citat:
Opet ja iz Nis, pa dal je moguce da moram da kupim karticu od 250 dinara, plus da je dopunim sa po 60 dinara za svaku voznju po gradu, pa da li su oni normalni. Ljudi, bas me zanima cija je fim BG-plus, pa sto da oni naplacuju karte umesto GSP, neko ce masno da se obogati. Cuj molim te, treba mi kartica da bi mogao da kupim karticu,tj pardon da je dopunim za voznju, pa oni nisu normalni, znaci treba mi bon da kupim kupon.....

Prvo se informiši pa onda histeriši.. Postoje i karte za jednu vožnju kao i do sada..
[ pisac @ 19.01.2012. 22:45 ] @
Citat:
DrJekyll: ^ Ne, nego da se ti isti ne bi pitali "zasto je 31 nonstop prepun, a 95tica poluprazna"


Nema šta da se pitaju. I do sada su savršeno znali koje linije su prepune, a koje prazne. Bez ikakve statistike. Oči i uši kontrolora, vozača, i onih koji stoje na stanicama sa sveskom i nešto zapisuju (ako ste ih videli), su im govorile.

Sada će samo znati koji ljudi (tj. kategorije putnika, kako oni kažu) se kuda i kada kreću. To će možda malo da im pomogne ka boljem rutiranju linija, ali verovatno će mnogo više da im pomogne u cilju nekog ciljanog marketinga kako bi određenim (kategorijama) putnika uvaljivali određene (bespotrebne) proizvode. Pa uostalom, i ona firma koja skuplja te podatke ima "marketing" u svom imenu. Nemojte mi reći da je to sasvim slučajno i ničim izazvano?

A mene su inače davili na kasi u Tempu (već drugi put) sa pitanjem: "Da li mate BUS-PLUS karticu?". Ja kažem da nemam, a tetka ponovo: "Znate, onu karticu sa kojom uvek imate 5% popusta". Ja kažem opet da nemam, i ne pokažem nijednim gestom (koje je očigledno čekala) zainteresovanost da je nabavim.
[ 3way @ 19.01.2012. 22:48 ] @
Citat:
pisac:i onih koji stoje na stanicama sa sveskom i nešto zapisuju (ako ste ih videli), su im govorile.


Eh , kad ti sa sveskom dodju na moju stanicu, da vidis kako ide autobus...a kad ih nema, a ti zoves dispecera da se zalis posto nema autobusa 3 dana, onda je uvek neka guzva negde :)
[ 3way @ 19.01.2012. 22:49 ] @
Citat:
MasterRW: Prvo se informiši pa onda histeriši.. Postoje i karte za jednu vožnju kao i do sada..


E, ali svejedno moras da kupis bon, da bi kasnije kupio kartu :) Mislim na nepersonalizovane kartice.
[ MasterRW @ 19.01.2012. 22:52 ] @
Citat:
A mene su inače davili na kasi u Tempu (već drugi put) sa pitanjem: "Da li mate BUS-PLUS karticu?". Ja kažem da nemam, a tetka ponovo: "Znate, onu karticu sa kojom uvek imate 5% popusta". Ja kažem opet da nemam, i ne pokažem nijednim gestom (koje je očigledno čekala) zainteresovanost da je nabavim.

Ti nisi jedini koji odlazi u Tempo. Njena obaveza nije da pamti mušterije. Njena obaveza je da te usluži i da ti eventualno informacije za koje je ‚‚zadužena‚‚ - ovlašćena. Akcija -5% sa BusPlus karticom je trenutno aktuelna i njen posao je da ti napomene činjenicu da sa karticom za prevoz ostvaruješ određeni popust. Ende.

Citat:
E, ali svejedno moras da kupis bon, da bi kasnije kupio kartu :) Mislim na nepersonalizovane kartice.

Da, ali po njegovom postu ispade kao da drugčije nemože da se voziš.. Morgen.
Moje mišljenje oko nepersonalizovane kartice je podeljeno i ne pravdam za i protiv, samo kažem da postoji i drugo rešenje..
[ skawster @ 19.01.2012. 23:05 ] @
Citat:
Pa nisam siguran.
Imam neke kontradiktorne informacije.

Ne znam da li sistem moze da radi offline tj dal moze da se cekiraju karte kad bus nema GPRS vezu.

Ako i mogu cuo sam da kontrola ima uredjaj kojim preko GPRS proverava kartu. Ne verujem da imaju WiFi unutar busa. U tom slucaju bi morao da kupim i wifi jam :D


Ja sam poprilicno zelen sto se tice RFID "hakovanja" ali koliko sam skapirao on cita kartu imao ili ne imao GPRS signal, ako signala nema on ceka da dobije signal da bi poslao podatke. Ono sto je cudno je to sto u velikim Evropskim gradovima sistemi nisu "online" tj. ne azuiraju se sa bazom podataka kada udjes u javni prevoz ili kada kupujes dopunu (tako sam procitao mozda sam i lose protumacio, kao sto rekoh poprilicno sam nov u celoj prici). Najvise sam zainteresovan za dopunjavanje "nepersonalizovanih" kartica kod kuce, nemam nameru da kupujem u Tempu ili gde god se koristi kartica parama koje nemam zato sto mi cilj nije "kradja i kriminal" vec prosta radoznalost kako sistem radi.

Sad cu da napravim ogroman post ali nek' ide zivot nadam se da ces mi odgovoriti i malo pomoci bar da mi utolis "zedj za znanjem" tako da se nadam da te ne davim mnogo :-). Velika je verovatnoca da ceo sistem ipak radi preko GPRS-a ali koliko su njihovi programi sposobni da primete klonove i da stave pravog klona na crnu listu - to niko za sad ne zna, najverovatnije je da to radi na ovaj nacin posto su vec nadlezne osobe koje su intervjuisane rekle da se podaci salju u centralu medjutim sanse su 50:50 da se "nepersonalizovana" kartica azurira sa sistemom svaki put kad je dopunjena i da isto tako kada je provuces kroz citac u autobusu salje samo prost podatak da se jos jedna osoba ukrcala u GSP sklopociju (zato sto njih samo interesuje opterecenost specificne linije zar ne?). Tu se vracam na prvobitno pitanje a to je: da li mislis da ce biti moguce dopuniti obicnu karticu novcem i to kod kuce, ovo je mnogo laksi metod od tvog zato sto nema potrebe za GSM Jammerom da blokiras signal, a nema ni potrebe za klonom zato sto karticu kupis na trafici za 250din i traje 3 godine. (vec sam video da je to moguce za javni transport u drugim zemljama, ima onaj klip na YT o tipu koj je hakovao Tajvansku karticu).

Nadam se da nisam nikoga ugusio, peace out.

P.S.
Citat:
Ti nisi jedini koji odlazi u Tempo. Njena obaveza nije da pamti mušterije. Njena obaveza je da te usluži i da ti eventualno informacije za koje je ‚‚zadužena‚‚ - ovlašćena. Akcija -5% sa BusPlus karticom je trenutno aktuelna i njen posao je da ti napomene činjenicu da sa karticom za prevoz ostvaruješ određeni popust. Ende.


Pa da nece zombi potrosacko drustvo samo sebe da gura... Kad razmislis malo je tuzno kako svet danas funkcionise.
[ zmej @ 19.01.2012. 23:25 ] @
Citat:
MasterRW
Prvo se informiši pa onda histeriši.. Postoje i karte za jednu vožnju kao i do sada..

Da, ali po njegovom postu ispade kao da drugčije nemože da se voziš.. Morgen.
Moje mišljenje oko nepersonalizovane kartice je podeljeno i ne pravdam za i protiv, samo kažem da postoji i drugo rešenje..

Pa ja se informisem, i ovde sam dobio informaciju da mogu da kupim kartu od 60 dinara za jednu voznju, ali ako prethodno kupim nepersonalizovanu kartu od 250 dinara, znaci moram da kupim bon, da bih uzeo kupon. I ajde ti meni objasni imali to neke logike. Recimo, vratis se u Pirot, na vikend, pa ti treba prevoz do bolnice, ti da platis onda karticu 200 dinara da bi mogao da kupis kartu do bolnice i nazad, a sutra se vracas za Beograd i neces vise bon od 200 dinara koristiti jer si u Pirotu jedan put godisnje, pa onda mi reci onda da li nema razloga za histeriju. Kolko ljudi dodju dnevno u Beograd za jedan dan i vise se ne vracaju u BGD po godinu dana.
Ja sada idem krajem meseca u Beograd, a posle toga Beograd nema da me vidi sigurno jednu , dve godine, a nepersonalizovana karta traje 3 meseca.....
Sve ovo povlacim, ako nisam dovoljno informisan, i da jos postoje karte koje kupis na trafici za jednu voznju.
Btw. imam utisak da ovi koji brane resenje Busplus naplate, rade u softwerskoj kuci koje je dizajnirala program za ovaj sistem, mozda me utisak vara.
Edit:
Jeste kriv sam, jeo sam g*vna drugovi,Izvor
Nisam se informisao, mozes da kupis papirnatu kartu kod vozaca, koja je verovatno skuplja, a ja drugovi se nisam informisao.

[Ovu poruku je menjao zmej dana 20.01.2012. u 00:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zmej dana 20.01.2012. u 00:37 GMT+1]
[ pisac @ 19.01.2012. 23:55 ] @
Citat:
MasterRW: Njena obaveza je da te usluži i da ti eventualno informacije za koje je ‚‚zadužena‚‚ - ovlašćena. Akcija -5% sa BusPlus karticom je trenutno aktuelna i njen posao je da ti napomene činjenicu da sa karticom za prevoz ostvaruješ određeni popust. Ende.


Da, i to dvaput u istom plaćanju, sa naglaskom na "popust". Isto kao što su pre oko par meseci počeli da me gnjave na EKO i MOL benzinskim pumpama (otprilike u isto vreme na obe pumpe) kad uđem da platim gorivo (a pre nego što mi vrate kusur): "Da li želite još nešto?" - Ne. - "A da li želite mirišljave jelkice, imamo po povoljnoj ceni?" - Ne hvala. - "Imamo i ..(ubaci proizvod po želji)... na akciji." - Ne, ništa! (sa grimasom na licu) - "Izvolite (vaš kusur)".

Počeo sam da se tripujem kad treba da natočim gorivo, kao da ulazim na onaj divlji buvljak sa najciganskijim preprodavcima koji te vuku za rukav i uvaljuju budalaštine.

A kad se setim kako je nekada davno (u srećnija vremena) to izgledalo: Benzinske pumpe su bile benzinske pumpe (brze i efikasne), a ne supermarketi i buvljaci. Staneš na pumpu, ne moraš ponekad ni da izlaziš iz kola već daš pare kroz prozor radniku koji natoči gorivo i naplati na licu mesta, i vozi dalje. Jedno mesto za točenje je imalo promet ko 4-5 sadašnjih. A sad, kako da platim ako vozim dvoje dece pozadi vezane na sedištima? Da ih odvezujem, oblačim, i vučem do kase? Da ih ostavim same u kolima da plaču dok ja čekam u redu i slušam ciganiju "alo bing, imam za tebe jelkice, ispod cene"?
[ p0peye @ 20.01.2012. 12:22 ] @
Citat:
Keez-a: @DrJekyll: kad u toku dana u jedan 31 udje 2000 ljudi (prema broju "validiranih" karata), koliko ih u istoj ima na kraju dana

Bice analiza precizna kao statistika (najnepreciznija nauka na svetu).


Citat:
DrJekyll: @Keez-a

Pa izlazi i vreme kad je cekirana, aj razmislite bar sekund pre nego sto kliknete na 'odgovori'


Ko je razumeo - shvatiće...

Vidim da si i ti malkice brzoplet, pa evo da iskoristiš pomoć prijatelja (pazi - više je nemaš - sledeći put moraš pola-pola ili nešto drugo...):
Čekira vreme ulaska, ali ne i izlaska. Kako će statistika znati da li su putnici izašli na sledećoj stanici ili su se vozili do kraja dana, i svih 2000 ljudi izađe na zadnjoj stanici poslednje vožnje uveče... ?
(kako ubaciti smajlija koji gleda ukoso gore i zvižduće?)

Offtopic: kako citirati post stariji od 10tak poslednjih? nećete verovati šta sam sve uradio da bih citirao MrHajda. Prosto nisam imao živaca da ponovim i sa Zokijem - i ovako je bilo kopy paste više nego poželjno...
[ p0peye @ 20.01.2012. 12:34 ] @
Citat:
skawster: ... (vec sam video da je to moguce za javni transport u drugim zemljama, ima onaj klip na YT o tipu koj je hakovao Tajvansku karticu)...

Koji klip?
[ tdusko @ 20.01.2012. 14:27 ] @
[Offtopic]

Citat:
p0peye

Offtopic: kako citirati post stariji od 10tak poslednjih? nećete verovati šta sam sve uradio da bih citirao MrHajda. Prosto nisam imao živaca da ponovim i sa Zokijem - i ovako je bilo kopy paste više nego poželjno...


Ja to radim tako sto rucno iskopiram tekst poruke u [quote] blok i onda isto tako rucno dodam url=/pxxxxxxx gde ovo xxxxxxx dobijas u URL-u kada kliknes na subject poruke koju hoces da citiras. Subject poruke je ono boldovano na vrhu poruke.
[/Offtopic]
[ Keez-a @ 20.01.2012. 18:56 ] @
Citat:
@Keez-a

Pa izlazi i vreme kad je cekirana, aj razmislite bar sekund pre nego sto kliknete na 'odgovori'

Malko si zapenio i pozurio sa kritikom, bez da si PROCITAO sta sam napisao.

Ajde ovako:
Na pocetnoj uslo i cekiralo 20 putnika, na svakoj sledecoj po 10 uslo i cekiralo i tako na svakoj sledecoj stanici. Prebroj koliko stanica ima trieskec pa ces videti koliko outnika ni teoretski ne moze da stane u zglobnjak.

Posto si dovoljno upucen, kako sistem zna koliko je ljudi gde izaslo? (osim ako nemaju jos ponegde sakrivene RFID citace, sto je fizicki neizvodljivo

EDIT: typo


[Ovu poruku je menjao Keez-a dana 20.01.2012. u 22:31 GMT+1]
[ Java Beograd @ 20.01.2012. 20:19 ] @
Citat:
Keez-a: Posto si dovoljno upucen, kako sistem zna koliko je ljudi gde izaslo?
Ko izađe iz busa, a ne odčekira se, njega će da navata ridža na stanici, pa će da mu naplati kaznu !
[ MasterRW @ 20.01.2012. 22:09 ] @
Praćenje ljudi preko BusPlus kartice pa nego!! Sve su to mutne igre koje igraju masoni ..
Ko mi neveruje nek pogleda film Digitalni anđeo il nek kupi Treće oko!
[ Java Beograd @ 21.01.2012. 09:10 ] @
Citat:
MasterRW: Praćenje ljudi preko BusPlus kartice pa nego!! Sve su to mutne igre koje igraju masoni

Vidi, najverovatnije je da budale koje rade taj sistem nisu u stanju da kvalitetno odrade praćenje pojedinaca, sve i kad bi hteli.

ALI ! To nije razlog da se privatnoj firmi dozvoli takva mogućnost. Jer zloupotreba, ako do nje dođe može da bude jako opasna.
[ Alexxandar @ 22.01.2012. 10:06 ] @
Ja sam siguran da će od 1. februara više od par ljudi sa mesečnim kartama da plati kaznu iz nedostatka navike da čekiraju plaćenu kartu.
Zato mislim da bi najbolje bilo da pokrenemo veliku peticiju da se čekiranje za mesečne karte izbaci.
Najviše novca zarađuju na mesečnim kartama, samim tim ta većina bi trebala nešto da se pita!
[ SlobaBgd @ 22.01.2012. 10:33 ] @
Meni ta priča o potrebi da se ima evidencija o broju putnika i opterećenosti linija - ne pije vodu.
Najpre, ovde je nekoliko puta objašnjeno da cela akcija bez brojanja putnika koji su izišli nema smisla.
Dalje, šta mene boli tuki za njihovo vođenje evidencije?! Ja kupujem kartu da se vozim, a ako im treba statistika, neka plate ekipu sa olovkama i sveskama ili neka mi daju popust zato što pomažem njihovoj firmi.

Nego, sve ovo liči na još jedno dovođenje širokih narodnih masa u stanje da rade besmislene stvari pod pretnjom kazne. Tipično zahebavanje građana. Počinjem da se pitam da li to neko radi namerno?!
[ Java Beograd @ 22.01.2012. 10:54 ] @
Citat:
Alexxandar: Ja sam siguran da će od 1. februara više od par ljudi sa mesečnim kartama da plati kaznu iz nedostatka navike da čekiraju plaćenu kartu.
Ja mislim da prosečan Srbin ni izdaleka nije toliko lud, da plati mesečno korišćenje javnog prevoza unapred, i to ne malo para u odnosu na svoj standard, a da onda još plati i kaznu (WTF ?!?) što se vozi. Uz to, solidarnost putnika i otvorena mržnja prema ridžama u prevozu dovešće do toga da svaki teoretski pokušaj kažnjavanja zbog plaćene karte dovede do najgrubljih uvreda prema ridžama, i to od ukupnog broja putnika.

Stoga sam siguran da će broj naplaćenih kazni zbog nečekiranja biti manji od 10.
[ Jagnjeca brigada @ 25.01.2012. 07:38 ] @
24.01.2012 14:54-07:54
Firma koja uvodi Bus plus radi sa "nezavisnim Kosovom"!?
Firma Kentkart koja uvodi Bus plus sistem, na svom sajtu navodi da se Prizren nalazi u Republici Kosovo! Ovaj sistem nije zaživeo ni u tom gradu, ali ni u Skoplju. Zanimljiva je i vlasnička struktura srpskih firmi u ovom projektu: od sina ministra, do masonske lože...


Građani Beograda zatrpani su porukama da kupe Bus plus kartice, kako bi 1. februara mogli bez brige da se voze u gradskom prevozu. „Personalizovano” i “nepersonalizovano” - postale su hit reči, dok će termine “otkucavanje” i “poništavanje” zameniti još jedna hajtek reč - “validacija”. I dok se o Bus plus karticama uglavnom sve zna, mnoge stvari iza kulisa ovog projekta ostaju nepoznate...

“Validirajte priznanje Kosova?!”

Naime, ostaje nejasno zašto je ovaj sistem naprasno uveden. Nejasno je i ko je vlasnik firmi Apex i Linus koje su zadužene za organizaciju karata i kontrolu putnika.


Ono što se zna je da je sistem izradila turska firma Kentkart, čije usluge upotrebljavaju i korisnici gradskog prevoza u Dohi, Amanu, ali i Prizrenu. Ništa ne bi bilo čudno da pored imena grada ne stoji – Republika Kosovo!

I u Skoplju su probali da uvedu ovaj sistem, ali je on propao za kratko vreme. “Moja karta”, makedonska verzija Bus plusa, trebalo je da počne da se koristi u svim autobusima gradskog prevoza, ali je instalirana samo kod privatnika.

Ipak, oni se nisu dugo radovali, pošto sistem naplate nije profunkcionisao. Iako se na zvaničnoj internet prezentaciji Kentkarta nalazi i sajt “Moje karte”, taj link vodi ka nepostojećoj strani!
Sistem propao i u Prizrenu
Jedina veza samozvane Republike Kosovo i Kent karta je to što je sistem bio implementiran u Prizrenu, kaže Perović za S media portal i objašnjava:
- Ovaj sistem je bio uveden u 200 autobusa u Prizrenu, ali to više ne funkcioniše jer je bilo malo ljudi da bi bilo isplativo.
Ona, međutim, nije mogla da objasni zbog čega je ovaj sistem nije funkcionisao u Makedoniji, gde je posle kratkog vremena propao.
Zanimljiv je podatak da je Kentkart sistem automatske naplate uveo samo u autobuse privatnih prevoznika i u Damasku i Amanu.

Citat:
Ko je vlasnik?
Vlasnička struktura firmi Lanus i Apex Solutions nalazi se pod velom tajne. Kao menadžer se navodi Veljko Vlahović, sin bivšeg ministra Aleksandra Vlahovića.
Zanimljivo je to da je Lanus d.o.o. 2008. pripojio firmu PHT International, koja je tada bila u vlasništvu Radeta Terzića, bivšeg tužioca, smenjenog u operaciji “Sablja”.
Drugi vlasnik firme PHT International je Tahir Hasanović, nekadašnji visoki funkcioner Nove demokratije, a sada sekretar Regularne masonske lože Srbije.


Gde će radnici GSP-a?

Apex i Lanus ubiraće prihod od prodaje karata i kazni. Pola kontrolora koji su radili u GSP-u prešlo je da radi za Apex, kaže za S media portal portparolka Bus plus sistema Gordana Perović.
Zone samo za neke putnike
Zone ne postoje za vlasnike personalizovanih kartica, svi se voze po jednoj ceni, dok za sve ostale važe zone, kaže za S media portal Gordana Perović.
- Deo kontrolora GSP-a je prešao u Apex, a zaposleni su i novi sa evidencije Nacionalne službe za zapošljavanje, i sada ih ukupno ima 200 – kaže portparol Bus plusa.

Bez obzira što će ubuduće biti u sklopu privatnog preduzeća, kontrolori će moći da u slučajevima kada je to potrebno, u pomoć pozovu komunalne policajce.
- Ne radimo samostalno kao privatna firma, mi smo pod kontrolom grada Beograda i Direkcije za javni prevoz – objašnjavaju u Bus plusu.

(S media)

http://smedia.co.rs/spress/ves...radi-za-nezavisno-Kosovo.html#
[ Ivan Dimkovic @ 25.01.2012. 07:49 ] @
Citat:

MasterRW: Praćenje ljudi preko BusPlus kartice pa nego!! Sve su to mutne igre koje igraju masoni


Znaci, u pauzi izmedju vladanja svetom i sastanaka gde odlucuju o buducnosti svetskih finansija ti svemoguci masoni vladari univerzuma (i sire) ce jos da bacaju i pogled na statistike kretanja ljudi koji koriste gradski prevoz u Beogradu?

Oh s*it, there goes our planet... Kad saznaju koliko ljudi koristi 95-tardu ima sigurno da srede neki WW3...
[ MasterRW @ 25.01.2012. 08:59 ] @
Citat:
Firma Kentkart koja uvodi Bus plus sistem, na svom sajtu navodi da se Prizren nalazi u Republici Kosovo! Ovaj sistem nije zaživeo ni u tom gradu, ali ni u Skoplju. Zanimljiva je i vlasnička struktura srpskih firmi u ovom projektu: od sina ministra, do masonske lože...


jeR sam vam rek'o!
[ rale2rale @ 25.01.2012. 09:36 ] @
Može par glupih pitanja?

Ko je i na osnovu čega procenio da je takvo nešto potrebno BG?

Na kom tenderu i na osnovu koje odluke je doneseno da ta firma ima pravo naplate i uvođenja busplusa sistema?

p.s.

Lično sam mišljenja da će sve ovo za par meseci da doživi takavu propast da je će biti tragikomično, a i aferica bi mogla biti malo veća pogotovo sad pred izbore!!!

[ ekof9 @ 25.01.2012. 09:37 ] @
Aj mi neko objasni kako ce oni imati valjanu statistiku putnika ako beleze samo ulaz ali ne i izlaz?
[ noreniou @ 25.01.2012. 10:10 ] @
Citat:
Jagnjeca brigada: 24.01.2012 14:54-07:54
...Sistem propao i u Prizrenu
Jedina veza samozvane Republike Kosovo i Kent karta je to što je sistem bio implementiran u Prizrenu, kaže Perović za S media portal i objašnjava:
- Ovaj sistem je bio uveden u 200 autobusa u Prizrenu, ali to više ne funkcioniše jer je bilo malo ljudi da bi bilo isplativo.
...


Prizren sa 100njak hiljada ljudi ima 200 'publik' buseva ;) ?
Peroviću pajseru.
[ Java Beograd @ 25.01.2012. 10:38 ] @
Citat:
ekof9: Aj mi neko objasni kako ce oni imati valjanu statistiku putnika ako beleze samo ulaz ali ne i izlaz?
Pa imaće valjanu statistiku broja ulazaka. Šta ti tu nije jasno ?
[ component @ 25.01.2012. 10:50 ] @
Pa da, da beleže samo ulaz pa da zaključe da je kapacitet autobusa 934 mesta pošto toliko je putnika ušlo u taj autobus (naravno da niko nije izašao). I ti bi sad na osnovu ove statistike ubacio još stotinjak autobusa pošto je "velika gužva"?
[ Java Beograd @ 25.01.2012. 11:04 ] @
A zašto misliš da oni hoće tom statistikom da utvrde koliko ima ljudi u autobusu ? Mislim, možemo da ih mrzimo, ali to ne znači da su baš toliko ludi. Pa neće valjda da zaklkjuče da je kapacitet autobusa onoliki koliko je ljudi ukupno ušlo.

Ima tu mnogo drugih validnih informacija. Samo jedan primer: u periodu od 04:00 do 07:00 ulazi procečno po 10 putnika. U periodu od 07:01 do 09:00 ulazi prosečno 20 putnika. Zaključak se sam nameće. Moguće je pratiti i po danima, (poned.-petak, subora, nedelja)

I td. i td.
[ SlobaBgd @ 25.01.2012. 11:57 ] @
I šta će da saznaju tom statistikom?
To je kao kad neko vodi evidenciju prihoda: prvog meseca prihoduje 100 E, drugog 150 E... A gde su rashodi?

I zašto direkcija za saobraćaj ukida zone samo za vlasnike personalizovanih karata, a za nepersonalizovane ostaju zone?
[ Java Beograd @ 25.01.2012. 12:17 ] @
Citat:
SlobaBgd: I šta će da saznaju tom statistikom? To je kao kad neko vodi evidenciju prihoda: prvog meseca prihoduje 100 E, drugog 150 E... A gde su rashodi?
Evidencijom prihoda može se dobiti statistika prihoda. Šta ti tu nije jasno ? Kao da jedina valjana informacija može da se dobije kad se sračuna saldo ?

Citat:
SlobaBgd: I zašto direkcija za saobraćaj ukida zone samo za vlasnike personalizovanih karata, a za nepersonalizovane ostaju zone?
Ovi prvi, koji imaju personalizovane su lepi i pametni, a ovi drugi su ružni, prljavi i zli.
[ SlobaBgd @ 25.01.2012. 12:40 ] @
Evidencijom broja ulazaka dobija se statistika broja ulazaka.
A izjave glasnogovornika BusPlus firme govore o evidenciji opterećenosti linija, što bez Salda nije moguće.
Šta ti tu nije jasno?

Ako smatraš da je pitanje o zonama glupo, ne moraš da odgovaraš. Bolje i to nego ovako glup odgovor o lepim i pametnim putnicima i ružnim, prljavim i zlim.
[ ekof9 @ 25.01.2012. 14:42 ] @
Citat:
A izjave glasnogovornika BusPlus firme govore o evidenciji opterećenosti linija, što bez Salda nije moguće.
Šta ti tu nije jasno?


Upravo to.Glavno opravdanje neophodnosti validacije je opterecenost,sto je nemoguce bez evidencije izlazaka,sto dalje znaci da postoji drugi razlog.A onaj odg poverenika-sve je u redu...Da li je?
[ MasterRW @ 25.01.2012. 14:43 ] @
A okle njima pravo da naplaćuju gradski prevoz? Kakva je to diskriminacija onih koji nemogu da plate prevoz????
[ Exodusbgd @ 25.01.2012. 15:28 ] @
Koliko god oni trubili o ovome, pola naroda je zbunjeno sa ovim novim sistemom, i već vidim belaja od 1.febraura.

Moja keva npr. tu ništa ne razume, jer je čula neku ženu na TV-u da kaže da će vlasnici personalizovanih kartica (a.k.a starih povlastica) imati ograničen broj vožnji, i da će se svaki put kad se "overi" sa njene kartice biti skinut neki iznos. Naravno, 5 min sam morao da joj objašnjavam da to nije tako.

Pre neki dan uhvatih na Dnevniku 2 priču o BusPlusu, i sad - spikeru se poktrala greška pa je rekao da će građani moći DO 25.januara da dopunjavaju svoje Busplus kartice, a trebao je da kaže OD 25.januara. Sad zamislite senilne penzionere i neuke ljude, plus one koji su nagluvi ili slepi - hiljadu deziformacija se može čuti o ovom sistemu.
[ pisac @ 25.01.2012. 15:53 ] @
Citat:
SlobaBgd: I zašto direkcija za saobraćaj ukida zone samo za vlasnike personalizovanih karata, a za nepersonalizovane ostaju zone?

Pa da bi što više ljudi nagovorili da uzmu personalizovane karte. Valjda je to jasno.

A zašto ih nagovaraju? I zašto da ih "validiraju" kad ulaze na određenoj stanici? I zašto u Tempu daju popust svima koji kupuju sa svojom BusPlus karticom? I zašto firma koja čuva bazu padataka o građanima, zna gde se kreću i šta kupuju, ima "marketing" u imenu?

Pa jel treba da vam crtam? Da li ima nekog ko zaista još uvek misli da nije u pitanju praćenje građanja radi sopstvene (ekonomske) koristi, umesto radi bolje organizacije prevoza?
[ mmix @ 25.01.2012. 16:15 ] @
Ja ne vidim u cemu je tvoj problem sa tom vrstom agregacije podataka?

Da, identifikovace opterecene rute i identifikovace potencijalno zanimljive komercijalne zone u gradu po kojima se muva puno ljudi (potenicijalnih musterija). Gde je problem?
[ SlobaBgd @ 25.01.2012. 16:48 ] @
Problem je što obavezuju korisnike svojih usluga da učestvuju u sakupljanju podataka koji su od koristi samo firmi BusPlus.
Hebe mi se što skupljaju podatke, smeta mi što ja moram "dobrovoljno", a zapravo pod prinudom da ih dam.
[ pisac @ 25.01.2012. 16:53 ] @
Citat:
mmix:Gde je problem?


Problem je što će dotična marketing agencija da pogleda u svojoj bazi šta Miljan Mitrović voli da kupuje u Tempu i kuda se kreće, kakvo obazovanje ima i slične stvari, pa će onda tom Miljanu Mitroviću da pošalje na adresu u Pančevu određeni reklamni materijal specijalno pripremljen za njegove navike i potrebe, koje je analizirao stručni marketinški tim uz naravno tim psihologa.

A možda će i na stanicama na kojima Miljan Mitrović (i njemu slični) često ulazi u autobus, da postavi odgovarajuće reklamne panoe sa odgovarajućim sadržajima.

Problem u stvari i nije toliko šta će Miljanu Mitroviću neko da proba da uvali, nego šta će nekim drugim manje bistrim ljudima neko probati da uvali uz poneki eventualni kredit, i ubaci ih u finansijsko ropstvo. I šta će iz svega toga proizaći, odnosno koja klasa ljudi će se zloupotrebom javnog interesa ukopati "na vrhu" piramide (dal' one masonske ili neke druge), uz naravno dodatne (koji slede) odgovarajuće zakone (sa daljom privatizacijom javnih interesa) koji će biti napisani specijalno za to da im pozicija bude zabetonirana što duže a narod ošišan što više.

Do sledeće revolucije.
[ mmix @ 25.01.2012. 17:01 ] @
Ako meni to ne odgovara ja necu dati busplus karticu u tempu, a ne odgovara mi i necu, al cu zato paltiti pun iznos racuna. Ne vidim da me neko siba po usima. Ako necu personalizovanu karticu ne moram da je imam, placacu zone i imacu nepersonalizovanu karticu, al onda nema nista od pvlastica. Ako hcoes da stvari psotavimu u ekonomsko-marketinsku percepciju, cena prevoza je ona koju bi platio da svaki dan platis punu cenu prevoza nepersonalizovanom karticom. Ako prevoz ili tempo racune placas jeftinije placas zato sto deo cene placas "emitovanjem" statistike.

Sto se tice finansijskog ropstva, neprilagodjenost nije izgovor. Imali smo vec temu o tome, ne moze plebs da zahteva da ima punu slobodu ispoljavanja svoje poslovne posobnosti a da onda ne snosi posledice svojih odluka.
[ MasterRW @ 25.01.2012. 17:03 ] @
Citat:
I zašto firma koja čuva bazu padataka o građanima, zna gde se kreću i šta kupuju, ima "marketing" u imenu?


@mmix kako ne kapiraš brate ima da znaju kakav tolet papir koristiš! (Tempo)
[ pisac @ 25.01.2012. 17:05 ] @
@mmix

Propustio si poentu, da neko zloupotrebljava javni interes! Takođe si propustio činjenicu da si ti jedan u 100, da će još 4 da misle ili postupaju slično, a da će 95 ostalih da postupa kao i svaka druga ovca u stadu.

I glavna poenta: kada čobanin na kraju potera to stado u klanicu, ti kao jedan među 100 ne možeš ništa da učiniš povodom toga.

Zato ti kao jedan u 100 treba na vreme da obrazuješ i to stado u kome se nalaziš, kako treba da se ponaša i kakve su namere onog tamo čobanina. Pre nego što za tebe bude kasno.
[ mmix @ 25.01.2012. 17:08 ] @
ALi oni to vec znaju, osim ako ne placas kesom svaki racun je povezan za platnu karticu kojom je placen. Jedino sto te stiti je sto banke ne daju te informacije tek tako, ali zato napravis plebsu igara da napise puno ime i prezime i adresu i telefon na fiskalni racun i ubace u sanduce da bi dobili neki shitty LCD televizor od 200e i ples naravno svojevoljno preda sve svoje informacije i eto uparenja i znanja koji si wc papir kupio. Ne budimo naivni retail skuplja takve informacije oo nasim potrosackim navikama da je to apsolutno van pameti a vas zulja bus plus :)
[ pisac @ 25.01.2012. 17:11 ] @
Ne budimo naivni, ovo drastično povećava mogućnost ciljanog marketinga. Naročito zato što gro ljudi niti koristi kartice za kupovinu u prodavnicama niti učestvuje (redovno) u igricama. Ali zato redovno koristi autobuse.
[ mmix @ 25.01.2012. 17:13 ] @
Gradski prevoz se tretira javnim interesom samo zato sto vam je komunizam usadio tu ideju u glavu, niko na ovom svetu nije duzan da tvoju cenjenu pozadinu preveze od tacke A do tacke B pod tvojim uslovima.. Sve i da jeste, javni interes ne zastupas ti nego izabrani organi grada i njihova odluka je da taj posao prepuste busplusu pod uslovima koje vidis pred sobom. Jedino pitanje koje ti mozes da postavis je da li je ta odluka enzkaonita ili neustavna, ako nije mozes da se treses i smisljas kakve hoces teorije zavere.


A za stado je vec kasno. I stado vec decenijama pokauje da ne zeli da uci bilo sta a kamoli to akko da se zastiti od marketera.

I apsolutno nisi u pravu, ako izuzmemo sitne kupovine skoro SVI u Srbiji koriste ili platne akrtice ili papirne cekove (koji te takodje identifikuju) a ponajvise zbog ronicne besparice i odlozenog placanja koje cekovi i neke paltne kartice omogucavaju.
[ pisac @ 25.01.2012. 17:21 ] @
Očigledno stvar okruženja (stada) u kome se ko nalazi. Celo moj okruženje vrlo retko koristi kartice u prodavnicama. Odnosno, kartice služe samo da se novac podigne u bankomatu, a u prodavnici se kupuje kešom. I ja isto tako radim.

A što se tiče gradskog prevoza, ako ti misliš da to nije javni interes, onda ti i ne znaš šta je javni interes. Pretpostavljam onda da ni asfaltiranje ulica nije javni interes, nego neki tamo privatni interes? Ko je dužan uopšte da asfaltira ulicu kojom prolazi moje cenjeno stopalo ili moja cenjena guma?
[ SlobaBgd @ 25.01.2012. 17:22 ] @
Citat:
mmix: Ako hcoes da stvari psotavimu u ekonomsko-marketinsku percepciju, cena prevoza je ona koju bi platio da svaki dan platis punu cenu prevoza nepersonalizovanom karticom. Ako prevoz ili tempo racune placas jeftinije placas zato sto deo cene placas "emitovanjem" statistike.


Puna cena prevoza je ona koju odredi Sekretarijat za saobraćaj. I ranije je bilo jeftinije da se kupi mesečna markica nego da se kucaju pojedinačne karte, pa niko nije uvaljivao popuste u Tempu ili besplatne minute u mt:s-u.
Zašto potenciraju personalizovane kartice? Zato što je bolje da svakog meseca dobiju određenu sumu unapred, pa da voze kako hoće, nego da putnici iz revolta ne plate kartu u vozilu jer bus kasni po pola sata. I zato su spremni, zarad sigurnosti i konstantnog priliva sredstava, da progutaju potencijalni, pazi - potencijalni gubitak koji nastaje nešto manjom cenom mesečnih karata u odnosu na pojedinačne.
A akcija sa Tempom nije zbog toga što neko pokriva tvoju uštedu kad plaćaš mesečnu kartu, nego zbog toga da dovede lakoverne u Tempo u koji ne bi otišli ni jednom u godini. A ovako "uštede" 5% od računa koji bez BusPlus kartice ne bi ni napravili, bar ne u Tempu.
[ pisac @ 25.01.2012. 17:26 ] @
Nije. Popust u Tempu (a i sve ostale cake) služe isključivo u svrhe ciljanog marketinga. Tempo je ionako vrlo često pun, tako da im dodante mušterije i ne trebaju preterano.

Alo, ljudi, pa firma se zove "marketing" ovo-ono. Neki se toliko plaše tih nazovi "teorija zavere" da ne smeju da priznaju (sebi) ni nešto što je očigledno iz aviona.

Javni interesi se zloupotrebljavaju, zakoni se polako zatvaraju i ograničavaju slobode donje klase ljudi, a na vrhu se izoluju oni koji žele da postanu nova aristokratija i da nastave da vladaju koliko god generacija mogu. I u svemu tome je dobro legla i ona izmišljena priča o zlom komunizmu.

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...dobri-samo-za-tajkune-i-drzavu
[ mmix @ 25.01.2012. 17:31 ] @
Svasta je bilo ranije, kazu stari da je bilo i beskamatnih kredite dok je bravar bio ziv. To se sve raskrcmilo, sad su druga vremena.

I tehnologia provere je drugacija, danas su manje sanse da iz revolta ne platis kartu.

Ne znam sta bih vam drugo rekao, zlatno doba "prava rodjenjem" je gotovo, sto se pre naviknete manje ce da boli. Danas postoji samo jedan siguran nacin da pobegnes od marketera a to je da zivis u sumi ili pecini bez kontakta sa spoljasnjim svetom i da se nadas da te neki turisti nece snimiti i okaciti na YT jer ces preko noci psotati senzacija i na jedan ili drugi nacin biti iskoriscen u marketinske svrhe.

[ SlobaBgd @ 25.01.2012. 17:38 ] @
E jbg, preteruješ!
To što si ti voljan da prihvatiš da te jašu i to smatraš prilagođavanjem, i savetuješ drugima da rade isto, sa jedne strane, a sa druge se spremaš da odeš iz okruženja koje ti ne odgovara, ali treba da odgovara svima drugima, to je tvoj stav.
Ali ima ljudi koji će, makar i bezuspešno, insistirati na svojim slobodama i zahtevati da se prema njima ne odnose kao prema marvi.
I rećiće to javno, a ne da šire defetizam dok pakuju kofere.
[ mmix @ 25.01.2012. 17:56 ] @
Da li preterujem? Da li ti zaista mislis da je danas 2012e bilo gde drugacije? Zakoni o privatnosti nigde ne pokrivaju zastitu agregatnih podataka (pa ni tako gde ja idem) i svako ko je u poziciji da na bilo koji nacin prikupi i stvori relevantne agregatne podatke to ili vec cini ili se strateski pozicionira da to pocne da prikuplja. Da, vremena su bila jednostavnija kad su na Uscu bile plaze a iza pasle krave, ali to vreme je gotovo i nikad se ne vraca i nikakva revolucija to nece promeniti, moze samo da promeni ko ce da prikuplja i prodaje statisticke podatke. Sve sto ti oni rade, rade ti tvojom dozvolom koju su im dao time sto si usao u taj sistem kupivsi parce plastike sa RFIDem. Kao sto sam rekao i na pocetku, ako hoces apsolutnu anonimnost u prevozu i to moze, kosta 135 dinara po voznji i kupuje se za kes kod vozaca.

[ Igor Gajic @ 25.01.2012. 17:59 ] @
Meni se cini da ce ovo biti samo dobar nacin da se dodje do podataka o kretanjima ljudi, i mogucoj kapitalizaciji tih podataka. Cisto sumnjam da ce te podatke iskoristiti za poboljsanje javnog prevoza. Da se tako razmislja onda bi na Gazeli radili 24/7, pod reflektorima, na kisi i snegu da bi se sto brze osposobila zila kucavica Beograda, a ne da razvlace POPRAVKU mesecima. Toliko o nama kao magovima optimizacije protoka ljudi i robe(sto je u sustini ono kako reklamiraju taj sistem).

@mmix
Da, ne mozes pobeci od njih, jedino sto mozes je da se obrazujes kako ponistiti njihove uticaje i eventualno uspeti obrazovati plebs. Sto je, nazalost, jako tesko posto ljudi ne zele i nece da se informisu o tome. Devojka mi sprema doktorat iz marketinga i cesto idemo po supermarketima gde mi je objasnila sta i kako rade da bi prodali sto vise robe. Psihologija na delu. Mogu samo reci da sam zinuo kada sam shvatio na koliko nacina i na koliko nivoa se utice na psihu ljudi kao potrosaca. Mada u sustini sve se svodi na kreiranje lazne potrebe kod ljudi. Da bi ljudi kupili ono sto im apsolutno nije potrebno.

Zanimljive fore:
http://www.codinghorror.com/bl...ill-try-to-manipulate-you.html
[ pisac @ 26.01.2012. 00:34 ] @
Citat:
mmix: Sve sto ti oni rade, rade ti tvojom dozvolom koju su im dao time sto si usao u taj sistem kupivsi parce plastike sa RFIDem. Kao sto sam rekao i na pocetku, ako hoces apsolutnu anonimnost u prevozu i to moze, kosta 135 dinara po voznji i kupuje se za kes kod vozaca.


Znači, anonimnost se sada plaća dodatnih 75 dinara na cenu karte od 60 dinara? I reci mi da to nije privatizacija/zloupotreba javnog interesa?

Sem toga, tvoj fatalizam da ništa ne možeš da promeniš i da tako mora biti, je u stvari budalaština. Onda bi čovečanstvo recimo i dalje bilo u feudalizmu, jer je tada tako bilo "svuda". A da je bio tamo jedan mmix on bi rekao "Ne znam sta bih vam drugo rekao, zlatno doba 'prava rodjenjem' je gotovo, sto se pre naviknete manje ce da boli. Danas postoji samo jedan siguran nacin da pobegnes od feudalista a to je da zivis u sumi ili pecini bez kontakta sa spoljasnjim svetom"

Zapanjujuće je da se čovečanstvo stalno kroz istoriju vrti oko toga da neka grupica uobraženih i neiživljenih osoba želi da vlada sa ostatkom populacije (uglavnom radi kompletiranja svog ega), da 90% tog ostatka samo sluša (kao stado) svog "vođu" jer misli da tako mora biti, i da samo mali sićušan broj želi u stvari (i shvata da može) nešto i da promeni na bolje.

I kao što rekoh, ovo će se na kraju razbiti svima (i tebi) o glavu, izuzev novoj aristokratiji/robovlasnicima. Jeste da ti vidiš dalje od prosečne osobe, ali, očigledno ne vidiš dovoljno daleko.
[ Dexic @ 26.01.2012. 00:51 ] @
Razlike ima... u feudalizmu se sa "radnicima" (robovima) postupalo kao sa zivotijom. Cuvari su bili bolje negovana zivotanja samo ali i oni su bili zivotinje za robovlasnike :)
Tu su se ljudi borili za osnovne zivotne potrebe.
Anonimnost je zatupljivanje modernog coveka koji misli da drustvo moze opstati bez anonimnosti. Ne moze. Pitanje je samo ko sme da ima koje podatke, ali kada tada ces i ti shvatiti da prave anonimnosti nece postojati ili se neces uklopiti u svet oko sebe i tada neces biti bitan, jer neces biti deo sveta pa tvoje putesestvije i zivopisanje nece biti zanimljivo nikome.
[ component @ 26.01.2012. 07:17 ] @
Citat:
pisac: Znači, anonimnost se sada plaća dodatnih 75 dinara na cenu karte od 60 dinara? I reci mi da to nije privatizacija/zloupotreba javnog interesa?.


Ne već dobijaš popust od 75 dinara ako pomažeš da se usavrši sistem.
[ mmix @ 26.01.2012. 08:33 ] @
Citat:
pisac: Zapanjujuće je da se čovečanstvo stalno kroz istoriju vrti oko toga da neka grupica uobraženih i neiživljenih osoba želi da vlada sa ostatkom populacije (uglavnom radi kompletiranja svog ega), da 90% tog ostatka samo sluša (kao stado) svog "vođu" jer misli da tako mora biti, i da samo mali sićušan broj želi u stvari (i shvata da može) nešto i da promeni na bolje.
I kao što rekoh, ovo će se na kraju razbiti svima (i tebi) o glavu, izuzev novoj aristokratiji/robovlasnicima. Jeste da ti vidiš dalje od prosečne osobe, ali, očigledno ne vidiš dovoljno daleko.


E jeste hiljadu, narod se digo i srusio feudalizam. Ti zaista mislis da je feudalizam pao zbog neke pobune kmetova? istorija je veoma lepo dokumentovala i objasnila raspad feudalizma kroz jacanje centralizovane moci kraljevskih porodica i prebacivanje ekonomskih tokova sa sela u gradove (cime je i fokus aristokratije prebacen sa njive na kontrolu zanatlija) sa konacnim kolapsom zbog industrijske revolucije (tokom koje je seljak-postao-radnik umesto na njivi gubio udove u prljavim fabrikama) i tokom cele te tranzicije pa sve do duboko u industrijsku revoluciju seljak sa sela je lomio kicmu i sejao volovima i jedva prezviljavao kraj sa krajem. Naravno da se covecanstvo kroz istoriju vrti oko money-makera i money-shakera, tako je uvek bilo i uvek bice. Samo se komunizam tripovao da ce tu aristokratiju da zameni nekim izmisljotinama tipa samoupravljanja i slicnog. Kod nas postoji samo jedna rec, odgovornost, ali englezi lepo kazu "no liability, no responsability". I kao sto kmet pre 400 godina nije imao uticaja na razvoj drustva, nemas ni ti danas. Nemam ni ja, al se bar ne tripujem.

Autobusi nisu tvoj, niti svaciji, oni su GSPovi. GPS je javno preduzece, ali nije TVOJE preduzece i nije svacije preduzece niti igde pise da je isti obavezan da te preveze. Ako hoces da te voze, vozice te pod NJIHOVIM uslovima koji ukljucuju sve sto si ovde procitao, u suprotnom imas dobre stare noge da te prenesu gde ti volja. Ako ti se ne svidja ti mozes da probas da na izborima promenis vlast i sa mim tim upravni odbor ali sanse su zapravo mnogo vece da ce i novi upravni odbor da nastavi sadasnju praksu. JEDINI nacin na koji ovo moze da se zavrsi ukidanjem sistema je da zbog neispravnosti istog ljudi pocnu masovnio da kasne na poslove i da onda money-makers zovu politikose i kazu im da malo olade sa ssitemom jer to utice na njihov bilans (a i na odgovarajuce "donacije"). To opet nema veze sa tobom i sa "idealima" koje propagiras, opet si statistika na necijem bilansu.



[ tdusko @ 26.01.2012. 08:33 ] @
Ako sve to tako mora kao sto neki kazu i ako je tako svuda u celom svetu kako opet neki kazu, kako to da ja recimo ovde(Minhen) imam mesecnu kartu koju ne moram da cekiram nikad i koja gle cuda, nije cak ni personalizovana?! Kako taj sistem (mnogo veci i komplikovaniji od BG-a) uspeva da funkcionise i kako uopste uspevaju da upravljaju brojem vozila i rasporedom bez da se mesecne cekiraju? A da, sad sam se setio. Oni svi rade na mnogo primitivnijem nivou od Busplusa pa su napamet raspodelili vozila i napravili linije i stoga se svaki dan mole Bogu 24 sata da ne dodje do nekog kurslusa. Za sada imaju srece...
[ mmix @ 26.01.2012. 08:56 ] @
Pa ako se nesto nije skoro promenilo u Minhenu, mesecne karte tamo idu od 45e (ako zivis u "krugu dvojke") do 180e ako zivis kod aerodroma. Placas, i imas odakle, sta mislis koliko bi svercera bilo u GSPu po starom sistemu da je mesecna karta 80 ili 100e?. Pre ili kasnije medjutim i u Minhenu ce neko ubaciti rfid u igru i prodati koncept.
[ tdusko @ 26.01.2012. 09:53 ] @
Cena mesecne karte u Beogradu je sasvim uporediva sa cenom mesecne karte u Minhenu. Problem BG-a nije niska cena karte vec to sto veliki broj ne placa kartu i jos vise zbog toga sto je GSP javno preduzece pa shodno tome ima visak 20% zaposlenih koji trose pare koje bi inace trebalo da idu na poboljsanje prevoza. Nisam siguran kako ce rfid doprineti tome da vise ljudi kupuje kartu kad koliko znam rfid ne moze da instant napravi zid na ulazu koji ce spreciti nekoga da udje, a da se nije cekirao. Iako se desi da broj prodatih karata skoci od 1. februara ne mora da znaci da ce to biti zbog rfid-a vec ce mozda nova firma bolje da radi kontrolu po prevozu, mozda ce naplata kazni da bude bolja, mozda ce vise ljudi poceti da kupuje zbog popusta u Tempu...

Inace, nista ja nemam protiv tog sistema i sve je to super onoliko koliko se pokaze da je super. Jedino oko cega sam ja skakao na ovoj temi jeste moranje da se ponistava mesecna karta zbog prikupljanja podataka za statisticku obradu u svrhu upravljanja brojem vozila, linijama itd. Smatram da postoje drugi nacini da se to radi kao sto se i radi tamo gde se mesecne karte ne cekiraju.
[ Java Beograd @ 26.01.2012. 10:05 ] @
Citat:
tdusko: Jedino oko cega sam ja skakao na ovoj temi jeste moranje da se ponistava mesecna karta zbog prikupljanja podataka za statisticku obradu u svrhu upravljanja brojem vozila, linijama itd. Smatram da postoje drugi nacini da se to radi kao sto se i radi tamo gde se mesecne karte ne cekiraju.

Sasvim tako. Ali, ne zaboravimo to je "moranje da se uradi nemoguće". Jer, ako bude važilo i drugo pravilo: da se nećeš moći čekirati nakon što autobus krene, onda eto beleja. Takođe, ako se svi čekiraju kod ulaska, onda će ulazak da traje letnji dan do podne. Sve u svemu, verujem da sistem može da zaživi, u globali, osim ovog nebuloznog čekiranja za mesečne karte.

Takođe, pošto sam čovek iz IT struke, znam da se ovakav sistem lako može nadograditi da podržava čitav "spektar" raznolikih karata tj. plaćanja: dnevne karte, trodnevne, sedmodnevne, porodične, povratne, presedajuće i sve drugo šta se može zamisliti.

[ tdusko @ 26.01.2012. 10:21 ] @
Citat:
Java Beograd: ...Jer, ako bude važilo i drugo pravilo: da se nećeš moći čekirati nakon što autobus krene, onda eto beleja. ...


To i meni bode oci. Ako je vec poenta da se cekiras kako bi dao doprinos prikupljanju uzorka, zasto nije omoguceno da se cekiras sve dok bus ne stane na sledecu stanicu? Ili jos bolje, zasto ne bi postojala mogucnost da se na display-u izabere stanica gde si usao prilikom cekiranja pa bi tako mogao da se cekiras i kada naidje kontrola pa te lepo ridza uhvati za uvo, odvede do automata i cekira te gde si usao. Moze da se izvede da to vazi samo za personalizovane mesecne karte.
[ mmix @ 26.01.2012. 11:03 ] @
Ljudi lazu ;)



I btw, cena karata Bgd-Mun nije komparativna, mozda sa platama u obe sredine, ali iznosi za gorivo i cene autobusa/delova su apsolutni.
[ Odin D. @ 26.01.2012. 11:05 ] @
Prije nekoliko dana (tacnije u ponedeljak ujutro) sam bio naumio da stignem od Batajnice do Zelenog Venca pomocu Grotesknog Saodvracajnog Prezauzeca.
Sa sobom sam imao putnu torbu srednje velicine.
Izmedju 5:15 i 6:00 sati ujutro propustio sam 5 autobusa linije 706 i 73 jer nije bilo mjesta da udjem.
Mozda bih se i bez torbe nekako i uspio usardinisati na vrata, onako da mi pola prikljestene jakne viri napolje, ali sa bilo kakvim rucnim prtljagom nemoguce je uci.

Mogu bas da zamislim kako ce izgledati to "cekiranje" kartica u uslovima sveopsteg guranja za ulazak u autobus kad kmetovi krenu ujutro na svoje radne zadatke, i koji ce to narodni heroj u funkciji kontrolora uci u to doba u GSP "kantu za linc" i na dlanu servirati svoj zivot i zdravlje neispavanoj i razdrazljivoj rulji...
[ Dexic @ 26.01.2012. 11:53 ] @
Eto vidis, a da si dozvolio XXX Marketing doo preduzecu da prikupi potrebne podatke, oni bi znali da je ta linija prezauzeta i mogli da isplaniraju da premeste neku drugu liniju tamo i onda ti imas vise mesta :)


@mmix, kako javni prevoz nije javno dobro, interes i potreba? Da li si barem bio negde gde javni prevoz funkcionise? Javni prevoz, koji normalno funkcionise!, jeste javno dobro i potreba i treba da postoji sa prihvatljivom cenom.
Ustedi vreme, smanji guzve u saobracaju, ustedi novac i smanji zagadjenje zivotne sredine.
Ne zezam sa ovim, gde sam video funkcionalan javni prevoz (znaci izbacite Srbiju, Englesku ili Kvazilend), itekako je pokazao koliko je koristan.
Necu reci neophodan, jer bez njega se moze - ali sa exponencijalno manjom efektivnoscu.
[ tdusko @ 26.01.2012. 12:00 ] @
Citat:
mmix: Ljudi lazu ;)



I btw, cena karata Bgd-Mun nije komparativna, mozda sa platama u obe sredine, ali iznosi za gorivo i cene autobusa/delova su apsolutni.


Pa ako kao parametre uzmemo samo platu, gorivo i cene buseva/delova, a za sve osim plate od nabrojanog kazemo da je apsolutno onda dolazimo do toga da u slucaju istih plata mesecna karta treba da kosta u BG-u isto kao i tamo, zar ne? Pritom smo zanemarili infrastrukturu cija amortizacija takodje ulazi u cenu karte, period na koliko se obnavlja vozni park, to da je u jednom slucaju dominantno gorivo nafta, a u drugom struja koja je puno skuplja itd.

Ni ja ni ti nemamo materijala da raspravljamo precizno o tome gde je skuplja karta ali ovako letimicno gledano ja bar mislim da u ovoj konstalaciji cena od 25-30 eur za mesecnu kartu je max za BG-u.
[ Java Beograd @ 26.01.2012. 12:02 ] @
@Dexic
Upravo je neophodan. I obaveza je države i lokalne samouprave da obezbedi kvalitetan gradski javni prevoz. Kao što je obaveza države i da obezbedi kvalitetan drumski saobraćaj, železnički, TT i IT infrastrukturu, elektroenergetsku mrežu i slično.
[ mmix @ 26.01.2012. 12:15 ] @
Haha, obaveza? Gde je zapravo izrecena ta obaveza? Nemojte biti smesni i mesati svoje zelje i cestitke sa necijim obavezama. Vi cete da urlate kako je to necija obaveza a politikos ce da se presamiti i da izmisli pare kojima ce da vam ispunjava zelje i cestitke. Samo vama i nikom drugom. Ma sigurno. Cek da prodju ovi izbori pa tek onda da vidite kako ce Djilas da stiti javne interese

Razdvojite interes i potrebu, grad nema direktan interes da ima javni prevoz, jos manje subvencionisan javni prevoz koji guta 10% gradskog budzeta, ima samo indirektni interes kroz prikupljanje novca od poreza i smanjenje infrastrukturnih troskova dok dok god je konacni bilans pozitivan. Sve ostalo je upravo cisto izivljavanje plebsa nad javnim interesom i trazenje da ih neko vecito subvencionise u svemu pa i u tome da ne moraju da pesace. I opet, to je na njima i sasvim na njima da odlucuju a to pravo ste im dali na izborima. Cuj ti njih, rodila ih majka i oni odmah imaju neka prava da ih neko voza za dzabe... Sta komunizam uradi sa mozgovima, cudo jedno.
[ Java Beograd @ 26.01.2012. 12:59 ] @
- Upravo obrnuto. Grad ima direktan interes da ima dobar javni prevoz, pa zato i subvencioniše, po potrebi. Interes grada proizilazi iz interesa pojedinaca koji čine grad.
- Obaveza nije nigde izrečena, već se ispunjavanje te javne obaveze proverava na izborima.

- U svim velikim svetskim metropolama gadovi (lokalne vlasti) imaju i te kako udela u vlasništvu javnog prevoza. Šta misliš da bi Njujork dozvolio da se ugasi Subway ?

- Ne znam o kakvom ti to komunizmu pričaš ?! Valjda nemačkom i britanskom, šta li ? Dexic i ja ne pominjemo subvencionisan gradski prevoz, već onaj koji se plaća po punoj ekonomskoj ceni.

- Grad, (država) nisu privatne firme da bi radili isključivo ono šta je u uskom, kratkoročnom interesu. Sigurno je u interesi grada da zaposleni stignu na vreme na posao. Kako radnici u firmama (fabrikama), tako i zaposleni u bolnicama, školama i td. i td. Kako misliš da funkcioniše školski sitem bez javnog gradskog prevoza ?!

- Čudi me kako ne tvrdiš da državi nije u interesu da ima kvalitetnu elektroenergetsku mrežu, javne puteve i slično. Logika je ista.


[ ironman @ 26.01.2012. 13:05 ] @
Citat:
Odin D.: Prije nekoliko dana (tacnije u ponedeljak ujutro) sam bio naumio da stignem od Batajnice do Zelenog Venca pomocu Grotesknog Saodvracajnog Prezauzeca.
Sa sobom sam imao putnu torbu srednje velicine.
Izmedju 5:15 i 6:00 sati ujutro propustio sam 5 autobusa linije 706 i 73 jer nije bilo mjesta da udjem.
Mozda bih se i bez torbe nekako i uspio usardinisati na vrata, onako da mi pola prikljestene jakne viri napolje, ali sa bilo kakvim rucnim prtljagom nemoguce je uci.

Mogu bas da zamislim kako ce izgledati to "cekiranje" kartica u uslovima sveopsteg guranja za ulazak u autobus kad kmetovi krenu ujutro na svoje radne zadatke, i koji ce to narodni heroj u funkciji kontrolora uci u to doba u GSP "kantu za linc" i na dlanu servirati svoj zivot i zdravlje neispavanoj i razdrazljivoj rulji...


Vidis, dobru vezu ima Batajnica, ja kad radim prvu smenu, cekam 50 ili 59 da me prebace do B. brda/Vidikovca isto toliko i desava se da ne prodje ni jedan ili 1.
[ Odin D. @ 26.01.2012. 13:26 ] @
Citat:
ironman: Vidis, dobru vezu ima Batajnica, ja kad radim prvu smenu, cekam 50 ili 59 da me prebace do B. brda/Vidikovca isto toliko i desava se da ne prodje ni jedan ili 1.

To je vjerovatno zato sto mozes uci u taj jedan autobus.
Kad ne bi mogao da udjes, prolazilo bi ih vise.
[ mmix @ 26.01.2012. 13:58 ] @
Citat:
Java Beograd: - Upravo obrnuto. Grad ima direktan interes da ima dobar javni prevoz, pa zato i subvencioniše, po potrebi. Interes grada proizilazi iz interesa pojedinaca koji čine grad.
- Obaveza nije nigde izrečena, već se ispunjavanje te javne obaveze proverava na izborima.

- U svim velikim svetskim metropolama gadovi (lokalne vlasti) imaju i te kako udela u vlasništvu javnog prevoza. Šta misliš da bi Njujork dozvolio da se ugasi Subway ?

- Ne znam o kakvom ti to komunizmu pričaš ?! Valjda nemačkom i britanskom, šta li ? Dexic i ja ne pominjemo subvencionisan gradski prevoz, već onaj koji se plaća po punoj ekonomskoj ceni.

- Grad, (država) nisu privatne firme da bi radili isključivo ono šta je u uskom, kratkoročnom interesu. Sigurno je u interesi grada da zaposleni stignu na vreme na posao. Kako radnici u firmama (fabrikama), tako i zaposleni u bolnicama, školama i td. i td. Kako misliš da funkcioniše školski sitem bez javnog gradskog prevoza ?!

- Čudi me kako ne tvrdiš da državi nije u interesu da ima kvalitetnu elektroenergetsku mrežu, javne puteve i slično. Logika je ista.


poredis babe i zabe. New York bi itekako dozvolio da se ugasi subway da isti ne moze da se finansira samostalno, samo sto se to nikad ne bi desilo jer ce cena uvek odrazavati realne troskove po cenu dizanja troskova zivota u gradu i u tome je velika razlika u funkcionisanju velikih metropola i turski udzerica koje se tripuju, pravilna identifikacija toga sta prestavlja javni interes a sta prosta suma "potreba" razmazenog plebsa kojem je stalno neko nesto duzan. Pobogu svarceneger je ugasio ceo drzavni aparat kalifornije jedan dan da bi smanjio deficit drzave, Srbalj bi dobio fit da bas tog dana nije mogao da uradi nesto na salteru.

Vi upravo pricate o komunistickoj utopiji, hocete brz, savremen, udoban i tacan prevoz al da vas ne kosta nista i da se oko niceg ne pomucite i nikom da ne date svoje presvetle licne podatke za marketinske svrhe, jer to je zaboga necija obaveza da vam obezbedi za dzabe a vi samo da usetate. A posto ni kod babe nema za dzabe, ko ce da da pare onda? Subvencija naravno, samo sto se i to ispucalo jer se 10% gradskog budzeta vec daje na te subvencije pa su gradski "oci" prinudjeni da nastave da vam titraju razmazena mooda na kreativne nacine, ukljucujuci i skupljanje i prodaju marketinskih podataka. ALi ne, gospoda nece ni toliko da podignu ruku i mahnu karticom, to je privacy violation! i atak na javni interes, ej, a markica u pola cene nije? Zato me manite te price o javnom interesu, iza toga se uvek krije neko otimanje tujeg da bi sacuvali svoju lovu ili omogucili bivstvovanje onih koji to ne mogu da priuste. Da ovaj grad stvarno stiti javni interes cena prevoza bi bila ekonomska ali biste onda kukali na cene markica i glasali protiv te javne uprave. Zato cutite i trpite ovo sto se desava jer ste dobili bar nesto od onog sto ste trazili, jeftine markice.
[ Java Beograd @ 26.01.2012. 14:25 ] @
Citat:
mmix: New York bi itekako dozvolio da se ugasi subway da isti ne moze da se finansira samostalno
Taman posla !
Svakoj firmi nekad krene bolje, nekad lošije. A kad nekim fimama krene loše, onda im država/lokalna samouprava pomaže. Na primer FIAT u Italiji ne sme da se ugasi. Nema teorije. Ni Njujorški Subway ne sme da prestane sa radom zato što je se, na primer, desilo da neki direktor donese par loših poslovnih odluka.

Citat:
mmix:Vi upravo pricate o komunistickoj utopiji, hocete brz, savremen, udoban i tacan prevoz al da vas ne kosta nista
Ko priča o tome ?

[ Dexic @ 26.01.2012. 14:39 ] @
+1. Ko je od nas dvojice pomenuo da prevoz bude besplatan uopste??
Ja hocu javni prevoz koji rasterecuje saobracaj i smanjuje zagadjenje sredine.
Koliko ce biti tacan i kolika ce biti guzva u saobracaju ne zavisi od njih vec od toga koliko shusha ima firmin auto za koji firma placa gorivo i ne zele da se saltuju u javnom prevozu. Tako da ni tacnost ne ocekujem da grad obezbedi ovako kako je sada.

Imas dobar primer (Holandija) i los primer (London) javnog prevoza.
U Engleskoj ima javnog prevoza, on je koliko-toliko tacan ali ne moze da rastereti saobracaj jer "klasa" misli da je iznad drugih i vozika se kolima :) Ali javni prevoz kosta mozda i vise nego sto je finansijski neophodno. Podzemna je doduse itekako precizna i odlicno rasterecuje saobracaj, samo sto treba jos vise podzemnih linija :)
Holandija ima javni prevoz koji nije dzaba. Ne znam koliko je subvencionisan. Jedino sto bih ocekivao od subvencija za javni saobracaj je da firma koja ISKLJUCIVO to obavlja bude oslobodjena od poreza na gorivo, akciza o poreza na dobit ukoliko se ista ne koristi na dividende. U prevodu nikako davanje novca.
I pogledaj koliko je efikasno javni prevoz u Holandiji uradio ono sto ja konkretno zelim od javnog prevoza - rasteretio maltene potpuno drumski saobracaj. Enormno cistiji vazduh, enormno manja buka od vozila i enormno manja potreba za vozilima kada taj prevoz moze da bude precizan u minut. Da je dzaba - nije uopste!


E sada, ja se vozim... pa 10x godisnje i onda koliko god da kosta jedna voznja, meni je svejedno, jer me to pogadja koliko i ... uzgajanje marihuane u Zimbabveu :)
Voleo bih da oni koji stvarno nemaju novca za voznje, primaju niske plate i slicno da mogu da se voze jeftinije ili besplatno... ali ne ocekujem da javni prevoz bude humanitarna ustanova.
Ja cu platiti vise da to funkcionise onako kako sam opisao. I shvatam da cu ja time placati prevoz onome ko moze besplatno da se vozi i ne smeta mi.
[ tdusko @ 26.01.2012. 14:51 ] @
mmix, to sto si ti utripovao da 25-30 Eur nije realna cena mesecne karte to je tvoj problem i nemoj drugima da naturas na nos da treba da budu srecni zbog toga. Kako ti znas da to nije realna cena? Koju si ti to analizu radio pa da znas? To sto sistem pri sadasnjim cenama karata ne moze sam sebe da izdrzava moze gle cuda da bude i zbog toga sto sistem nije optimizovan, a ne samo zbog toga sto je cena karte socijalna. Da li si ti utvrdio da u tom sistemu ima onoliko zaposlenih koliko je zaista potrebno? Da li si utvrdio da ti zaposleni ne rasipaju bahato pare koje dolaze od tih karata? Da li si utvrdio koliki procenat kupuje kartu i koliko ima nenaplacenih doplatnih karata? Ne nego najbolje je da ljudi placaju cenu karte kao u gradovima gde ima po 10 linija lakog i teskog metroa. Pritom sami sebi izgledaju kao debili jer polovina ne placa kartu uopste.
[ Exodusbgd @ 26.01.2012. 15:06 ] @
Apropo toga da će kontrolori imati problema da uđu u krcate autobuse u špicu - oni ni ne ulaze u takve autobuse! Tako je makar bilo do sad. Imaju čistu instrukciju da ne ulaze u autobuse koji su krcati, tako da - šverceri - znate koje autobuse od sad da ganjate :D
[ mmix @ 26.01.2012. 15:23 ] @
Nisam ja istripovao nista, javno je pulikovana cinjenica da 10% budzeta grada (100 miliona evra) ide na subvencije GSPu da se pokrpe. Dakle cena karata nije ekonomska.





[ Igor Gajic @ 26.01.2012. 15:31 ] @
@mmix

Eh kada nasi apartciki ne bi krali, taj GSP bi zaradjivao i imao jako lepe autobuse. Nije problem u ceni karata, problem je u korupciji i sistemu ukradi koliko god mozes. To je rak rana Srbije, koja ce i pokopati ovu zemlju...
[ tdusko @ 26.01.2012. 15:40 ] @
Citat:
mmix: Nisam ja istripovao nista, javno je pulikovana cinjenica da 10% budzeta grada (100 miliona evra) ide na subvencije GSPu da se pokrpe. Dakle cena karata nije ekonomska.


Ma jasno je meni da im trebaju pare da se pokrpe nego pitam zasto im fale pare. Jel to sme da se pita ili jednostavno dizemo cenu karte koliko god im treba da se pokrpe?

Inace, ne znam odakle ta cifra od 100 miliona evra, nesto je to bas mnogo. Mozda je jedna nula visak? Ovde se navodi da je ceo trosak za gorivo i plate godisnje 100 miliona, a da je manjak 10 miliona:

Citat:
Mileta Radojević, generalni direktor GSP Beograd, kaže da je zatekao gubitak od tri milijarde dinara, a očekuje da na kraju ove godine neće biti veći od milijardu.


Citat:
GSP ima 6.300 zaposlenih i više od 900 vozila u saobraćaju. Mesečni trošak za gorivo je oko 3,5 miliona evra za autobuski podsistem, a na zarade ode 5,3 miliona evra. "Neophodna je racionalizacija, radno vreme od osam sati i godišnji odmor od 30 dana. To bi trebalo da dovede do uslova za prirodni odliv 600 do 800 zaposlenih i smanjenje na optimalnih 5.500 radnih mesta. Time bi se uštedelo 800.000 evra mesečno, a GSP bi postao solventna firma", smatra Radojević


Citat:
"Mesečni prihodi GSP trenutno iznose oko 700 miliona dinara, a sa uvođenjem novog sistema, koji bi trebalo da iskoreni šverc u javnom prevozu, mesečni prihod trebalo bi da bude oko 900 miliona ili čak milijardu dinara.


izvor: http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=27&nav_id=569367

Eto brate, i oni sami kazu da kad srede javasluk i poboljsaju naplatu da ce moci sami sebe da izdrzavaju.
[ pisac @ 26.01.2012. 15:40 ] @
Citat:
mmix: Vi upravo pricate o komunistickoj utopiji, hocete brz, savremen, udoban i tacan prevoz al da vas ne kosta nista i da se oko niceg ne pomucite i nikom da ne date svoje presvetle licne podatke za marketinske svrhe, jer to je zaboga necija obaveza da vam obezbedi za dzabe a vi samo da usetate.


Jok, brate. Mi hoćemo da se višak džabalebaroša u GSP-u otpusti, da se uvede red koji će onemogućiti razne zloupotrebe i ugrađivanje na cene delova i održavanja, da se eliminiše javašluk zbog koga vozni park propada, i da se tokom rukovođenja javnim gradskim prevozom prvenstveno misli o javnom interesu a ne o privatnom interesu šačice zaselih na vlasti koji na sve moguće načine ugrađuju svoje partijske kolege i svoje privatne firme u biznis.

Ako tebi ti zahtevi mnogo liče na "komunizam", to je zato što ti imaš neki lični problem sa time.




Citat:
mmix: Naravno da se covecanstvo kroz istoriju vrti oko money-makera i money-shakera, tako je uvek bilo i uvek bice.

Znači, ovi dileri droge što su puni kao brod, to su money-makeri pa je sve u redu, i nema nekog posebnog razloga da se mi zbog toga nešto bunimo i branimo im takvu praksu?

Citat:
mmix: Samo se komunizam tripovao da ce tu aristokratiju da zameni nekim izmisljotinama tipa samoupravljanja i slicnog.

Priču o komunizmu si ti započeo. Nekako poistovećuješ odbranu javnog interesa sa komunizmom, što naravno samo govori da nemaš pojma šta je javni interes a šta komunizam. Inače, pošto si već započeo priču, da te obavestim da je SFRJ sa svojim samoupravnim socijalizmom daleko bolje ekonomski funkcionisala nego sadašnja Srbija, CG, Hrvatska, Makedonija, Bosna, a možda čak i Slovenija. I nije se raspala zbog ekonomskog infantilizma, nego zbog nacionalnog. A i hteli su (stado) hleba preko pogače (pod uticajem zapadne propagande), pa su dobili... svi znamo.

Citat:
mmix: Autobusi nisu tvoj, niti svaciji, oni su GSPovi. GPS je javno preduzece, ali nije TVOJE preduzece i nije svacije preduzece niti igde pise da je isti obavezan da te preveze. Ako hoces da te voze, vozice te pod NJIHOVIM uslovima koji ukljucuju sve sto si ovde procitao

To je javni gradski prevoz, autobusi su javni, ja sam javnost, prema tome moji su. Pri tome su glavonje "na vlasti" izabrane da bi koordinisale zaštitu javnog interesa, a ne zaštitu svoje guzice i svojih privatnih firmi. Ovo što se radi zaslužuje podeblju govnjivu motku, apsolutno nezavisno od toga da li smo u komunizmu, kapitalizmu, feudalizmu, ili robovlasničkom društvu. Kad je nešto javno, to ne sme da puni džepove privatnih firmi pomoću raznih zloupotreba.

Citat:
mmix: To opet nema veze sa tobom i sa "idealima" koje propagiras, opet si statistika na necijem bilansu.

Ideali i javni interes postoji i u kapitalizmu. Da ne postoje, i dalje bi ljudi radili 16h dnevno od dvanaeste godine pa do smrt, išli bi po ulicama kojim plivaju góvna otvorene kanalizacije, i ne bi znali ni za kakvo obrazovanje.

---

I uzgred, podseti se malo kako si pljuckao po Stivu Džobsu u njegovoj RIP temi, i koji su ti razlozi bili za to pljuckanje! Kako to sad, kada je čovek money-maker? Da nemaš ti možda dvostruke standarde, pa kad te jednom lično pogodi to što moraš da ideš tamo gde ide celo stado, onda se ljutiš i na sebičnog čobana i na glupavo stado, a kada te lično ne pogađa onda je sve u redu da čobanin radi sa stadom šta god hoće?
[ Predrag Supurovic @ 26.01.2012. 15:57 ] @
mmix, ne zaboravi da država kroz poreze i takse uzima oko 50-70% vrednosti koja se stvori. Osnovni razlog za to je da obezbedi infrastrukturu. Javni prevoz je deo infrastrukture. Daleko bilo da ljudi to sve već nisu platili, i to više puta.
[ bakara @ 26.01.2012. 16:08 ] @
Citat:
mmix: Nisam ja istripovao nista, javno je pulikovana cinjenica da 10% budzeta grada (100 miliona evra) ide na subvencije GSPu da se pokrpe. Dakle cena karata nije ekonomska.

Ukoliko uzmemo ubzir da za sve nabavke GSP ima beneficirane cene ukljucujuci i vozila i gorivo i porez, tih 30€ za mesecnu kartu (plus kazne + pojedinacne voznje) je itekako ekonomska cena prevoza, a malo je besmisleno da javni prevoz kosta koliko i individualni.
[ Dexic @ 26.01.2012. 17:00 ] @
Cek bre... ovo je ekonomska cena sa krcatim autobusima a koje vec cene javnog prevoza u Nemackoj, Austriji i Holandiji gde su autobusi retko kada puni nije?:) A tamo javni prevoz zaradjuje.

Aj ovako.. da se vozi 100.000 ljudi po 30e mesecno, tj. 240e godisnje, to je 24.000.000e godisnje - gle, to je 3x vise nego sadasnja zarada? I to da se vozi SVEGA 100.000 ljudi sto je jaaaaaaaaaaaaako nisko.
[ Marko83 @ 26.01.2012. 19:23 ] @
^^
Obzirom da GSP ima preko 1000 autobusa tih 100.000 ljudi znaci 2 puna autobusa dnevno
[ shadow-bg @ 27.01.2012. 08:44 ] @
Auh. Jos i grad potpomaze sa 100 miliona. Jel se to meni cini ili neko bas bas mnogo krade?
[ tdusko @ 27.01.2012. 09:37 ] @
Polako sa tom cifrom, jos niko nije pokazao link ili bilo sta sto potvrdjuje da grad dotira GSP sa 100 miliona Eur. Ono sto sam ja nasao i citirao na prosloj strani govori da se radi o 10 puta manjoj sumi.
[ vilil1 @ 27.01.2012. 09:38 ] @
Nije bas 100mil.

"Što se tiče preduzeća čiji je osnivač grad Beograd, najviše novca opredeljeno je za GSP "Beograd" - četiri milijarde dinara, zatim dve milijarde za "Zelenilo Beograd", 845 miliona dinara za "Gradsku čistoću", 120 miliona dinara za "Srbijašume", za JKP "Ada Ciganlija" namenjeno je 40 miliona, a za "Pogrebne usluge" 35 miliona dinara."

http://www.rts.rs/page/stories...Usvojen+budžet+Beograda+.html
[ hobbista @ 27.01.2012. 10:04 ] @
Citat:
vilil1: ... 845 miliona dinara za "Gradsku čistoću"...

Jesam li ja izlapeo, ili je to ona ista "Gradska čistoća" koja je gradu dala pare "iz svoje dobiti" za kupovinu zgrade u ulici 27.marta???

Ovo je malo van teme :(
[ rale2rale @ 27.01.2012. 12:49 ] @
Evo jedne zanimljivosti,

U okviru bus plus sistema postoji mogućnost kolektivne izrade i dopune kartica (personalizovane)
Dopunu rade firme ili organizacije tako što šalju matične brojeve, a bus plus im dostavlja profakturu umanjenu za određeni procenat na čitavu gomilu, s obzirom da se kartice vode na ime i prezime odnosno matični broj, a dopuna se radi po automatizmu (što znači da vlasnik kartice nema potrebu da dopunjuje na kiosku karticu) već se podatak da je neko ,,platio'' vožnju/markicu/paket vadi iz baze koja se nalazi u sistemu ne i na samoj kartici, već kartica služi samo za indentifikaciju da je osoba sa tim imenom i matičnim brojem ušla tad i tad u autobus i kretala se od mesta do mesta, što u prevodu znači da neko ima evidenciju o vašem kretanju kad god poželi!?

Pitanje gde je tu ,,zaštita podataka o ličnosti,, i ko je ovlašten da na takav način vas ,,prati''???
[ ekof9 @ 27.01.2012. 13:02 ] @
Cekaj da dodje mmix da ti objasni.:)
[ tdusko @ 27.01.2012. 13:13 ] @
@rale2rale

Nisam bas razumeo sta te buni. Te su personalizovane kartice kao i svake druge osim sto je firmama data mogucnost da automatski dopunjuje radnicima kartice sto je po mom misljenju super stvar. Do sada su firme davale radnicima markicu ili pare na ruke pa su ti radnici isli i kupovali markice i pravili guzvu, a sada elegantno tetka sacini spisak i online zavrsi sve, a placanje se vrsi automatski. To ce dovesti do toga da radnici nece moci da prodaju svoju markicu kao do sada i da se svercuju vec ce imati izbor ili da pristanu da im se automatski uplacuje kredit na karticu bez mogucnosti da to preprodaju ili da kazu da ne koriste prevoz pa da se svercuju i dalje ali bez da dobiju pare. Mislim da ce svi da biraju opciju 1.
[ rale2rale @ 27.01.2012. 13:25 ] @
U tome je caka :-D

Evo primer iz realnosti (90% potvrđujem), firma sa nekih 30 zaposlenih do sada je nabavljala markice preko GSP na osnovu profakture i popusta od nekih ako se ne varam 8% na grupnu nabavku (trebao bi proveriti procenat).

Sad u za Bus Plus mu traže 100.000 din u avansu i nude popust od valjda 4%.

Gazda fino rekao; jbt se momci, odo ja kući (quote Eric T. Cartmen) ili u prevodu odbio da uđe u dil, i radnicima će da isplati u kešu , a radnici šta mislite šta će da urade!!!
[ Odin D. @ 27.01.2012. 13:39 ] @
Citat:
rale2rale:  što u prevodu znači da neko ima evidenciju o vašem kretanju kad god poželi!?

A svi dobro znamo ko je taj - neko....

Elem, najveci udarac ovim sistemom primice brojni tajni agenti koji svrljaju Beogradom nepoznatim putanjama. Na ovaj nacin ce ili biti vrlo lako praceni ili ce im troskovi obavljanja tajnih poslova znatno porasti posto ce morati da kupuju skuplje nepersonalizovane kartice.

Sto se tice ostatka populacije, i njihovo pracenje ce biti znatno olaksano posto agenti vladara iz sjenke nece vise morati satima procesljavati detalje po Facebook-u, gdje je do detalja dokumentovano ko je kad i gdje prdnuo (sa sve slikama), nego ce se do tih podataka dolaziti na jedan klik misem, umjesto kao do sada mukotrpnim skrolovanjem.

Podaci o kretanju ce se, osim za potrebe tajnih sluzbi, koristiti i u naucne svrhe - prije svega za unapredjenje konstrukcije vjestackih mravinjaka sto je sledeci kapitalni projekat drzavne Agencije za aerizaciju treseta koju je osnovalo Ministarstva za poljoprivredu republike Srbije.
[ rale2rale @ 27.01.2012. 13:53 ] @
@ Odin D.

Znači tebi je ok, da te bilo ko prati i ima tvoje podatke.

Ne znam šta bi Rodoljub na to rekao:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=577635
[ hobbista @ 27.01.2012. 14:11 ] @
Citat:
tdusko
To ce dovesti do toga da radnici nece moci da prodaju svoju markicu kao do sada i da se svercuju vec ce imati izbor ili da pristanu da im se automatski uplacuje kredit na karticu bez mogucnosti da to preprodaju ili da kazu da ne koriste prevoz pa da se svercuju i dalje ali bez da dobiju pare.

Zasto da ne dobiju pare ???
Npr, moja supruga ide mini busom na posao. Njene kolege (koje zive u istom kraju) idu jednim kolima, i dele trosak za benzin.
Da li mislis da svi zaposleni moraju da koriste GSP?
[ tdusko @ 27.01.2012. 14:17 ] @
U pravu si, zanemario sam ove sto ne koriste gsp. Ne bi bilo fer da oni nemaju pravo na istu sumu koja se uplacuje ovima za mesecnu.
[ Dexic @ 27.01.2012. 14:25 ] @
Nije ista suma... u kesu firma mzoe samo ~2300 da isplati bez poreza (i verovatno samo toliko isplacuje - ne znam da li je ovo trenutna cifra) dok je markica za GSP skuplja.
[ Java Beograd @ 27.01.2012. 14:39 ] @
^ Odakle ti ovo ? Svi u Bgd isplaćuju naknadu za prevoz 2.680,00. Pa ko 'oće kupi markicu, ko neće - ne mora.
[ Odin D. @ 27.01.2012. 14:50 ] @
Citat:
rale2rale: @ Odin D.

Znači tebi je ok, da te bilo ko prati i ima tvoje podatke.

Milion ljudi ima moje podatke, pocevsi od svih drzavnih sluzbi, preko banaka i ljudi sa kojima sam sklapao bilo kakav ugovor, npr. o kupovini placa ili bilo cega drugog i svih onih koji su mi trazili licnu kartu na uvid ili kopiju licne karte.
A ako hocu nesto da mutim, a da se ne zna kuda se krecem, onda necu sigurno putovati personalizovanom karticom nego nekako drugacije. A ako hocu da zavaram trag, onda cu dati moju karticu nekom drugom da se voza njome po gradu dok ja nedje drugo podrivam sistem - tako da ovaj sistem "pracenja" samo jos vise otezava pracenje ljudi koji ne zele biti praceni.

Nije da branim ovaj Bus-Pljuc sistem, naprotiv - smatram ga nevidjenim sranjem i gubljenjem/kradjom velikih para, samo mislim da dizete suvise frke oko tog "pracenja".
Vrlo vazno sto neko zna da neko ide ujutro u 7 na posao tom i tom linijom i da se vraca kuci u 5 istom linijom unazad - pa to ionako zna pola firme u kojoj radi, pola komsiluka, 90% njegovih poznanika i 50% poznanikovih poznanika kao i ne tako mali broj nepoznatih dokonih baba penzionerki koje po citav dan skilje na prozorima i snimaju sve sta se desava u krugovima ciji radijusi zavise od babecih dioptrija, a u kombinaovanom sadejstvu pokrivaju sigurno 99.9% teritorije grada u svakom trenutku...
[ Dexic @ 27.01.2012. 15:05 ] @
Citat:
Java Beograd: ^ Odakle ti ovo ? Svi u Bgd isplaćuju naknadu za prevoz 2.680,00. Pa ko 'oće kupi markicu, ko neće - ne mora.


Ako je povecana skoro, zadnji put kada sam gledao zakon bila je manje.
A da li je GSP markica mesecna bila 2680 ili vise?
[ pisac @ 27.01.2012. 20:44 ] @
Citat:
Odin D.: A svi dobro znamo ko je taj - neko....
Jok, nemate predstavu ko je sve taj neko.

Ja ću da vam dam primer iz prve ruke. Ja sarađujem sa jednom firmom koja se bavi ciljanim marketingom. Radim im neke IT poslove, i imam pristup celoj njihovoj bazi svih klijenata. U toj bazi inače imate sve moguće i nemoguće podatke (godište, obrazovanje, posao, zarada, broj dece, adresa, e-mail, telefon, marka automobila, kuća/stan, letovanje/zimovanje, nekriptovana lozinka, i slično), koje su ti klijenti ostavili dobrovoljno, jer imaju neke sitne koristi od toga. Mislim, mene apsolutno briga za njhove podatke, i u svemu tome zbog posla gledam samo imena polja i tabela u bazi. Ali ljudi su različiti.

Sem mene, pristup ima još pola tuceta ljudi koji isto rade neke IT poslove. Jedan od njih je napravio brljotinu, i slučajno omogućio wannabe hakeru sa interneta pristup celoj bazi. Wannabe haker je pokupio šta je mogao, a onda je probao nešto da se okoristi pa je tada (tek) uhvaćen. Klijenti koji su saznali da su njihovi podaci provaljeni (srećom bilo ih je jako malo - onih koji su saznali) su naravno popizdeli. Iako su oni sami dobrovoljno ostavili te iste podatke, naravno verujući da je sve to "bezbedno" i da "niko" nema pristup istima.

Da vam sad ne objašnjavam šta se sve može napraviti sa dotičnim podacima... to je druga tema.

Sve u svemu, kod BusPlus-a niko ne ostavlja podatke dobrovoljno, nego je primoran na to da bi mogao da koristi mesečne kartice. Zaštita podataka i organizacija rada u toj nekakvoj "marketing ovo-ono" firmi ne verujem da je išta bolja nego što je standardno u celom okruženju. Ako su zbog Rodoljuba i podelili bazu na dve baze , pa u jednoj drže lične podatke a u drugoj praćenje kretanja, svako sa 3 čiste će se verovatno relativno lako snaći da ih poveže i izvuče šta mu treba.

I dakle, da li je vama apsolutno svejedno što će Pera Zagorelić, programer sa Fon-a koji u slobodno vreme honorarno šteluje OS "marketing trt-mrt" firmi, moći da vidi kuda se kreće (na kojim stanicama u koje vreme ulazi u autobus), i šta je kupuje u tempu i koji joj je broj mobilnog, Cica Sisić iz njegovog komšiluka koja je eto manje ili više primorana da svi podaci o njoj vise tamo negde u nekoj marketing firmi ?


[ Odin D. @ 27.01.2012. 21:06 ] @
Citat:
pisac: Da vam sad ne objašnjavam šta se sve može napraviti sa dotičnim podacima... to je druga tema.

Ne, upravo je ovo sto si izostavio prava tema, a ono preostalo sto si nasvrljao nema nikakve veze sa temom.

Objasni ti meni kako Vatikan moze zloupotrebiti to sto je saznao da sam ja otisao autobusom XY u prodavnicu ZW i kupio mortadelu i nutelu?
[ pisac @ 27.01.2012. 21:13 ] @
Tebi možda ne smeta, ali ja garantujem da će Cici Sisić itekako da smeta da Pera Zagorelić zna kad i koje uloške kupuje, da zna na koji mobilni može da je zove u 3 noću, i da zna u koje vreme na kojim stanicama može da je nađe lično i personalno.
[ Odin D. @ 27.01.2012. 21:46 ] @
Da, da, silovatelji i serijske ubice ne znaju kako drugacije da nadju zrtve nego preko baze GSP-a...
[ shadow-bg @ 28.01.2012. 13:29 ] @
Citat:
Odin D.: Da, da, silovatelji i serijske ubice ne znaju kako drugacije da nadju zrtve nego preko baze GSP-a...


On je naveo samo jedan primer. Inace to nije baza GSP (koji vec ima solidnu bazu), nego je to baza privatne firme/firmi (ko zna kolko firmi ima pristup bazi). To vise nije GSP. Vlahovic je privatizovao profit GSP-a. Troskove prevoza ce da placa grad (narod), a naplatu radi on :) Ovo je za insajdera dusu dalo. A za policiju jos vise.
[ Odin D. @ 28.01.2012. 14:25 ] @
Ne vidim korelaciju izmedju kradje pare sa pricom o privatnosti.
[ Sceka @ 28.01.2012. 15:18 ] @
Citat:
pisac: ...Ja ću da vam dam primer iz prve ruke. Ja sarađujem sa jednom firmom koja se bavi ciljanim marketingom. Radim im neke IT poslove, i imam pristup celoj njihovoj bazi svih klijenata. U toj bazi inače imate sve moguće i nemoguće podatke (godište, obrazovanje, posao, zarada, broj dece, adresa, e-mail, telefon, marka automobila, kuća/stan, letovanje/zimovanje, nekriptovana lozinka, i slično), koje su ti klijenti ostavili dobrovoljno, jer imaju neke sitne koristi od toga. Mislim, mene apsolutno briga za njhove podatke, i u svemu tome zbog posla gledam samo imena polja i tabela u bazi. Ali ljudi su različiti.

Sem mene, pristup ima još pola tuceta ljudi koji isto rade neke IT poslove. Jedan od njih je napravio brljotinu, i slučajno omogućio wannabe hakeru sa interneta pristup celoj bazi. Wannabe haker je pokupio šta je mogao, a onda je probao nešto da se okoristi pa je tada (tek) uhvaćen. Klijenti koji su saznali da su njihovi podaci provaljeni (srećom bilo ih je jako malo - onih koji su saznali) su naravno popizdeli. Iako su oni sami dobrovoljno ostavili te iste podatke, naravno verujući da je sve to "bezbedno" i da "niko" nema pristup istima....

Potpuno jasno reagovanje, i ja bih reagovao isto, kao i 99% normalnih ljudi na svetu! I?! Kakve to veze ima sa "BusPlus" varijantom?!


Citat:
pisac: ...
Da vam sad ne objašnjavam šta se sve može napraviti sa dotičnim podacima... to je druga tema.
...

Sto rece @Odin D. - to je poenta sve tvoje, ali i mnogih drugih, price! To je nesto sto ako se objasni, i pokaze kao opasno, moglo bi da znaci i u ovoj temi kao korisna stvar! Znaci, objasni!


Pozdrav!
[ ironman @ 28.01.2012. 16:47 ] @
Evo danas ekipa dokonih cekaca stoji u redu ispred MTS poslovnice na Terazijama, a u Beogradjanci nema nikog!
[ ekof9 @ 28.01.2012. 17:33 ] @
Sinoc u pola 9 hrpa ljudi ispred mts-a.
[ Exodusbgd @ 29.01.2012. 11:47 ] @
Citat:
ironman: Evo danas ekipa dokonih cekaca stoji u redu ispred MTS poslovnice na Terazijama, a u Beogradjanci nema nikog!


Hehe, zato je u petak popodne bio red ispred Beogradjanke skroz do raskrsnice (sto znaci da je red gore na 3.spratu bio pun, tj. oko sat vremena cekanja samo gore). Po obicaju, cekaju ljudi zadnji dan za ovakve stvari...
[ bttp @ 30.01.2012. 17:11 ] @
Na koji način će ovaj sistem omogućiti efikasniju kontrolu putnika u vozilu? Do sada je bio dovoljan eye check, znači kontrolor baci pogled na kartu i to je to. Sada će morati da je provlači kroz nekakav čitač pa da upoređuje podatke, ne daj bože da traži kartu na spisku validisanih.

Znači i na prvi pogled, način kontrole je znatno neefikasniji od dosadašnjeg.

Druga stvar je mogućnost švercovanja. Znači, šta, kao i do sada uđeš u bus pa ako naleti ridža puko si, ako ne nikom ništa?
[ Exodusbgd @ 30.01.2012. 18:23 ] @
Citat:
Busplus uvodi podelu brojeva zbog velikih gužvi



Portparol Busplus sistema Gordana Perović izjavila je danas FoNetu da će zbog velikih gužvi na mestima gde se Beograđanima izdaju personalizovane busplus kartice, biti uvedena podela brojeva, dok će za građane starije od 65 godina stare povlastice sa januarskim markicama važiti do 15. februara.



Perović je ukazala da je veliki broj građana sačekao poslednji dan, pre početka rada sistema 1. februara, da bi izvadio personalizovane busplus kartice.



Na svih 56 mesta, gde se izdaju kartice, biće podeljeni brojevi sa tačno određenim vremenom kada treba doći, kako građani ne bi čekali u redovima po hladnom vremenu, rekla je Perović.



Direkcija za javni saobraćaj je donela odluku da za sugrađane, starije od 65 godina, stare povlastice i markice za januar važe do 15. februara, dok će Beograđani sa januarskim markicama moći da se voze besplatno do 5. februara, ukoliko imaju broj sa zakazanim terminom, rekla je ona.



U palati "Beograd", rekla je Perović, biće dupliran broj šaltera za izdavanje personalizovanih kartica. Svi Beograđani na 800 prodajnih mesta mogu da kupe papirnu nepersonalizovanu kartu, koja košta 40 dinara, važi tri meseca i mogu uplatiti do 600 dinara, kako bi premostili period dok ne dobiju svoju personalizovanu karticu, rekla je Perović.


Ahahaha...kakav raspad sistema, a još nisu ni počeli sa radom... raspad će biti ovo, i to posle par dana primene.
[ ironman @ 30.01.2012. 18:50 ] @
Citat:


Druga stvar je mogućnost švercovanja. Znači, šta, kao i do sada uđeš u bus pa ako naleti ridža puko si, ako ne nikom ništa?


Sto si puko? Kontrolori ce biti isti kao i do sada i sa istim (ne)ovlascenjima, znaci nema bandi opasnih sto tabaju svercere.
[ ekof9 @ 30.01.2012. 19:05 ] @
[quote]ironman
A murija, ovo ono? :)
[ p0peye @ 30.01.2012. 19:33 ] @
Murija?

- do sada kontrolori nisu imali zakonito pravo da nas legitimišu (traže ličnu kartu) ako niste platili vožnju. Druga stvar je što ovo većina nije znala pa je davala.
(Ne znam da li se ovo promenilo ili i dalje nemaju pravo da legitimišu - jer nisu službena lica - murija.)

- znači, trebao bi da te izvede na stanici i proba da te zadrži dok ne pozovu muriju. Sad interesantan deo - odakle mu pravo da te zadržava - opet - niej službeno lice. Zamisli da te neko na ulici uhavi za ruku i kaže čekaj ovde...

- opet - znači, trebao bi da te izvede na sledećoj stanici i gleda kako odlaziš...

- murija. Ok. može da se podesi da se na stanici stvori murija. Ne znam da li imaju ovlašćenja da intervenišu u tim slučajevima - nek bude da imaju:

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr.../Zbog-blagih-kazni-vise-sverca

"U periodu od 30. aprila 2007. do 30 aprila 2010. godine baza podataka GSP „obogaćena“ je sa čak 197.000 opomena, koje nije platilo 150.000 putnika. "
i u gore pomenutom članku možete pročitati zašto se ne isplati da vas tuže...

Eto. Ja godinama kupujem markicu i začuđeno gledam osobe koji na "karte na pregled molim" vade LK - (u početku što su tolike flegme, bez blama, a onda kada sam saznao da ne moraju - što uopšte vade LK) i onda sam shvatio: mogli bi da isteraju da ne moraju da plate, ali bi ipak morali da siđu, a ovako ljudi stižu na vreme, a opet ne plaćaju. Zastareće slučaj...

Opet kažem, kupovao sam markicu, ništa ja ovde ne zagovaram, ali eto odgovora na pitanje "a murija" - ja kažem "pa šta - murija"...?
[ shadow-bg @ 30.01.2012. 19:54 ] @
Ja bih zeleo da se svercujem. Stvar principa. Bezobrazni su sa cenama.

Kontrolora cu da iskuliram. Problem mi je policija. Vode komulance sa sobom. Njima moram da pokazem licnu kartu. I sta onda? Ovaj uzme kartu, i izdiktira moje podatke kontroloru. On to ne bi smeo da uradi valjda? To je radnik privatne firme sada. On mi napise "doplatnu kartu". Oni ce posle da pokusaju da te pare meni izvuku preko suda. To nije kazna, prekrsaj pa da moze da zastari. Dugovi ne zastarevaju. Elem, i da ne uspeju preko suda da mi naplate dug, ako budem zeleo nekad da izvadim mesecnu kartu, necu moci da je izvadim dok ne platim dug, jer oni vide tamo da imaju nenaplacen dug.

Eto u tome je problem sa policijom i gsp.
[ Dexic @ 30.01.2012. 20:01 ] @
E jbt, javno i otvreno radis nesto sto ne treba a onda se pozivas na sitnice u zakonu :)
Za ovo treba vratiti Lenjina i Tita.
[ rale2rale @ 31.01.2012. 08:36 ] @
Komunalna policija obavlja poslove koji se odnose na:

- neposredno održavanje komunalnog i drugog zakonom uređenog reda od značaja za komunalnu delatnost, na mestu održavanja reda, sprečavanjem narušvanja, odnosno, uspostavljanjem narušenog komunalnog reda.
A naročito:

* sprečavanje ometanja u vršenju komunalnih delatnosti i zaštita komunalnih objekata od prljanja, oštećivanja i uništavanja;
* zaštita površina javnih namena od bespravnog zauzeća i oštećivanja (ostavljanjem vozila, stvari i drugih predmeta, zapreka za vozila, postavljanjem privremenih montažnih objekata i slično);
* suzbijanje nelegalne prodaje i vršenja drugih delatnosti na površinama javne namene i drugim javnim mestima;
* sprečavanje radnji kojima se narušava opšte uređenje Grada (prljanje i oštećivanje fasada i drugih objekata, kao i spomenika i skulpturalnih dela; ispisivanje grafita; lepljenje plakata i postavljanje sredstava za oglašavanje na javnim i drugim površinama; prljanje i oštećivanje gradskog mobilijara; ostavljanje građevinskog šuta i drugog otpada na površinama javne namene; izlivanje otpadnih voda i druge nečistoće na površine javne namene, kao i vršenje drugih radnji kojima se narušava urednost i čistoća Grada, kao i kontrola izvršavanja propisanih obaveza u pogledu održavanja objekata i prostora u čistom i urednom stanju;
* kontrola uklanjanja snega i leda;
* sprečavanje prosjačenja i upotrebe zapaljivih i eksplozivnih sredstava na javnim mestima (petarde i slično);
* otkrivanje i u granicama ovlašćenja, sprečavanje bespravne izgradnje objekata i kontrola spoljnog obezbeđivanja i obeležavanja gradilišta odgovarajućom tablom;
* kontrola održavanja komunalne zoohigijene i načina držanja i izvođenja kućnih ljubimaca;
* obezbeđivanje poštovanja kućnog reda u stambenim zgradama;
* održavanje reda na vodenom prostoru (zaštita voda, korišćenje mesta za postavljanje plovnih objekata i dr.) i obalama reka;
* obezbeđivanje uslova za nesmetano sprovođenje mera za zaštitu od požara (slobodan pristup objektu, protivpožarnom putu i stepenicama i dr.);
* obezbeđivanje poštovanja radnog vremena ugostiteljskih i drugih objekata čijim se radom može ugroziti mir i spokojstvo građana;
* kontrola upotrebe simbola i imena Grada.

- ostvariranje nadzora u javnom gradskom, prigradskom i drugom lokalnom saobraćaju, u skladu sa zakonom i propisima Grada, koji se odnosi naročito na:

* javni linijski i vanlinijski prevoz putnika (nesmetano odvijanje linijskog prevoza putnika, prijem i iskrcavanje putnika u javnom linijskom i vanlinijskom prevozu putnika na stajalištima koja su za to određena i dr.);
* auto-taksi prevoz ( otkrivanje nelegalnog taksi prevoza, korišćenje taksi stajališta u skladu sa propisom i horizontalnom i vertikalnom signalizacijom, sprečavanje parkiranja taksi vozila van taksi stajališta, urednost i čistoća taksi vozila i dr.);
* javni vanlinijski prevoz robe i prevoz za sopstvene potrebe;
* rečni linijski prevoz;
* parkiranje (sprečavanje parkiranja na mestima na kojima se ometa korišćenje puta i odvijanje saobraćaja, kontrola korišćenja parkirališta u skladu sa propisom i signalizacijom, parkiranje na rezervisanim parking mestima i sl.).

- zaštitu životne sredine, a naročito u oblasti: zaštite od buke, zaštite vazduha od zagađivanja, zaštite prirode i zaštićenih područja koja proglašava nadležni organ grada, kontrole prirode i zaštićenih područja koja proglašava nadležni organ grada, kontrole nad skupljanjem, transportom, skladištenjem, tretmanom i odlaganjem komunalnog, inertnog i neopasnog otpada i dr;
- zaštitu opštinskih i nekagorisanih puteva, ulica i državnih puteva iz nadležnosti Grada i pripadajućih putnih objekata od nepropisnog zauzeća i oštećivanja, odnosno svakog činjenja kojim se oštećuje ili bi se mogao oštetiti put ili ometati odvijanje saobraćaja na putu, kao i zaštita biciklističkih i pešačkih staza, saobraćajnica u naselju, saobraćajnih oznaka i signalizacije;
- zaštitu kulturnih dobara i drugih javnih objekata od značaja za Grad i gradsku opštinu;
- vršenje kontrole nad primenom zakona i drugih propisa i opštih akata, kao i drugih poslova iz nadležnosti Grada i gradske opštine;
- podršku sprovođenja propisa kojima se obezbeđuje nesmetano odvijanje života u Gradu, očuvanje gradskih dobara i izvršavanje drugih zadataka iz nadležnosti Grada;
- pružanje pomoći nadležnim organima Grada, odnosno gradske opštine, preduzećima, organizacijama i ustanovama u sprovođenju njihovih izvršnih odluka (asistencija);
- preduzimanje hitnih mera zaštite životne sredine, zaštite ljudi i imovine od elementarnih i drugih nepogoda, zaštite od požara i druge zaštite iz nadležnosti Grada i
- učestvovanje u vršenju spasilačke funkcije i pružanje pomoći drugim organima, pravnim i fizičkim licima na otklanjanju posledica elementarnih i drugih nepogoda.


Gde ovde piše da mogu da legitimišu putnike?!
[ Jagnjeca brigada @ 31.01.2012. 09:47 ] @
29.01.2012 23:10
Bus Plus: Prvih mesec dana bez kazni
"Bus plus" karte će važiti od 1. februara, a kontrolori će prvih mesec dana samo upozoravati putnike dok se ne upoznaju s novim sistemom.

Od 1. februara počinu da važe Bus Plus karte, ali prvih mesec dana od uvođenja sistema kontrolori će zbog grešaka u overavanju samo upozoravati putnike, da bi se navikli na novi sistem.

Portpartol "Bus plusa" Gordana Perović kazala je da će karte - bilo da su personalizovane ili ne - svi morati da overe u vozilima GSP-a, Laste, BG voza i privatnih prevoznika pre početka vožnje, na stanici. Međutim, Perović je kazala da će u prvih mesec dana dok se putnici ne uhodaju moći to da učine i tokom vožnje.

Prilikom vožnje, kada korisnik validira, odnosno overi nepersonalizovanu kartu na automatu sa nje biti skinuta suma po ceni jedne karte, što znači 60 ili 95 dinara, u zavisnosti od toga da li je u pitanju prva ili druga zona.

-Validacija znači da kada se uđe u vozilo putnik treba da prinese svoju karticu blizu čitača, a kada se čuje zvučni signal to će značiti da je kartica očitana i da je vožnja naplaćena- navela je ona pojašnjavajući da ceo proces očitavanja traje manje od dve sekunde i da se ne očekuje da će to stvarati dodatne gužve.

- Bitno je da kada putnik uđe u prevoz odmah pripremi svoju karticu da ne bi zadržavao nikoga iza sebe, ali je potrebno malo strpljenja kad su veće gužve- kazala je Perović.

Validacijom će se, takođe, sakupljati podaci o tome koja grupa građana - studenti, penzioneri ili zaposleni najviše koriste javni prevoz, koje linije i u kojim terminima.

Na pitanje zašto će i oni koji imaju personalizovane karte koje su unapred platili morati da ih overavaju, Perović je kazala da njima sa kartice neće biti skidan novac već da overavanje služi isključivo tome da se vidi koliko su pojedine linije opterećene i da se one rasterete ili pojačaju.

Na svim linijama biće raspoređeno 200 kontrolora i kada oni uđu u vozilo sa posebnim aparatom moći će da očitaju da li je putnik validirao kartu, odnosno platio vožnju.

- Oni će sa sobom nositi prenosne uređaje, imaće identifikacione kartice, prisloniće ih na validator i blokirati ga. Putnike će pregledati prislanjanjem svojih kartica na prenosni uređaj i ako one nisu čekirane izdavaće putnicima doplatnu kartu", kazala je Perović. Doplatna karta će koštati 1.500 dinara, a rok za plaćanje je osam dana.

(Tanjug)

http://www.smedia.rs/vesti/ves...rvih-mesec-dana-bez-kazni.html
[ shadow-bg @ 31.01.2012. 10:34 ] @
IV. OVLAŠĆENjA KOMUNALNE POLICIJE

Vrste ovlašćenja

Član 16.

U obavljanju poslova komunalne policije, komunalni policajac ima sledeća ovlašćenja:

1) upozorenje;

2) usmeno naređenje;

3) provera identiteta;

4) dovođenje;

5) pregledanje lica i predmeta;

6) privremeno oduzimanje predmeta;

7) video nadzor;

8) upotreba sredstava prinude, i to fizičke snage, službene palice i sredstava za vezivanje.

Pored ovlašćenja iz stava 1. ovog člana, komunalni policajac može, kada je za to ovlašćen zakonom, drugim propisom i opštim aktom grada, izreći mandatnu kaznu, podneti prijavu nadležnom organu za učinjeno krivično delo, podneti zahtev za vođenje prekršajnog postupka i obavestiti drugi nadležni organ da preduzme mere iz svoje nadležnosti.

Zakon o komunalnoj policiji

smeju da nas legitimisu, i ako nemamo dokumenta kod sebe, da nas privedu u stanicu...itd...ali mislim da vise ne smeju da odaju podatke kontrolorima jer je to sad privatna firma.
[ rale2rale @ 31.01.2012. 11:06 ] @
Ok.

Znači mogu da legitimišu, ali isto tako ako odbiješ jedino što mogu jeste da te privedu u policijsku stanicu radi utvrđivanja indentiteta, kad te dovedu u policijsku stanicu ti lepo izvadiš lk i to je to? ili možda grešim?
[ shadow-bg @ 31.01.2012. 11:34 ] @
Ja mislim da kad se kombinuje

5) pregledanje lica i predmeta;

i

8) upotreba sredstava prinude, i to fizičke snage, službene palice i sredstava za vezivanje.

Moze da bude i da te na licu mesta pretresu i nadju neki dokument da se ne zamlacuju sa privodjenjem. A mislim da postoji stavka u zakonu koja propisuje kaznu za odbijanje da se legitimises (to kad kazes da nemas, a posle imas, to ce da podvedu pod odbijanje). A ako stvarno nemas, to znam da postoji kazna. Em ces dobijes kaznu od komunalca, em ces dobijes i "kaznu" od Apex solutions.
[ owim @ 01.02.2012. 03:43 ] @
Na koje sve načine mogu da dopunim nepersonalizovanu BusPlus karticu? Verovatno na trafici. Al' to je smarajuće. Online banking? Qvoucher? SMS? mPaybent? PlatiMo? Kiwi terminal? Anything?

A i zašto bih kada je februar HAPPY MONTH kada će kontroleri samo da nas upozoravaju -- nema kazni! A još i da koristim GSP više od 3-4 puta mesečno...
[ Milan M. Radovic @ 01.02.2012. 07:34 ] @
Puna je tema, pa ne mogu naci,ako je neko pisao o ovome, ali, na kom principu radi ta kartica, nije valjda da se dopuna zapisuje na onu magnetnu traku ili sta je vec, to onda znaci da bi svako mogao da je dopuni uz... ? Ili je neki cip unutar kartice, ali to je nemoguce jer bi bio potreban kontakt, ovako je to magnet.... da li postoji nekakav citac magnetnih kartica
[ Jagnjeca brigada @ 01.02.2012. 07:43 ] @
Bus Plus: Sve što vam nije jasno, a nemate koga da pitate
Dugo očekivani „Bus Plus“ sistem startuje sutra, a vi još uvek ne znate gde da kupite kartu, da li postoje zone ili ne, na koja vrata da uđete, kako da se „validirate“... Evo odgovora!


Mesecima se priča o novom sistemu naplate u gradskom prevozu, ali što je bliži trenutak kada će on zaživeti, stiče se utisak da je građanima sve manje jasno kako će zapravo funkcionisati.

Razlog tome je i činjenica da čak i nadležni nisu baš najsigurniji, pa često daju oprečne informacije. S media portal je zatražio odgovor na pitanja koja ovih dana najviše muče Beograđane.

1.Gde se kupuju i dopunjuju „Bus Plus“ karte?

Personalizovane karte se kupuju na 56 mesta u gradu, gde su ovih dana neverovatno velike gužve. „Bus Plus“ je zbog toga uveo podelu brojeva, dok će za građane starije od 65 godina stare povlastice sa januarskim markicama važiti do 15. februara.

Kada končno dođete do svoje personalizovane kartice, možete ih dopuniti po dosadašnjoj ceni markice na kioscima „Future“, „Štampe“ i u raznim drugim prodavnicama.

Kupovina i dopuna druge dve vrste karata - nepersonalizovanih plastičnih i nepersonalizovanih papirnih počela je na 800 lokacija u gradu.
Postoje dve vrste nepersonalizovanih karata:
- plastična koja košta 250 dinara, može se dopunjavati neograničen broj puta i važi tri godine
- papirna koja košta 40 dinara, može se dopuniti do 600 dinara i važi tri meseca. Obe se kupuju i dopunjavaju na trafikama.
Postoji i pojedinačna papirna karta, koju možete kupiti kod vozača i koja se ne validira u autobusu.

2. Postoje li zone ?

Za personalizovane karte iz sistema ITS1 (u gradskoj zoni) ne postoje zone, pa će korisnici iz svih delova Beograda mesečnu pretplatu plaćati isto.

Za nepersonalizovane karte postoje dve zone, pa ćete na validatoru izabrati zonu i sa kartice će biti skinuto 60 ili 95 dinara, zavisno od zone.

Situacija je drugačija u ITS2 zoni, pa ćete ako živite u prigradskom naselju morati da kupite personalizovanu karticu, plus presedačku ako želite da koristite prevoz u centru grada.

Međutim, ovakvu mogućnost nemate ako ste nezaposleni i penzioner, pa će te uz personalizovanu kartu za svoju zonu, morati da kupite i nepersonalizovanu za grad, ili personalizovanu kartu za ITS1 i ITS 2 sistem.

Ako živite u prigradskiom naselju,a imate nepersonalizovanu kartu, na validatoru ćete izabrati prvu ili drugu zonu. Međutim,u „Lasti“ kažu da pošto nije ista cena karata za različite stanice u jednoj zoni, na validatoru će biti navedena sva stajališta, pa ćete moći da izaberete do kojeg idete.

3.Na koja vrata se ulazi?

Iako je postojala zamisao da se ulazi na prednja i zadnja vrata, a izlazi na srednja, nadležni su verovatno shvatili da bi, uz gužve i sve novine koje se uvode, ovakav sistem izazvao totalni haos i kolaps u prevozu. Zato su ovu odluku ostavili za neki kasniji period, a za sada će se ulaziti i izlaziti iz autobusa na sva vrata.

4. Ko se i kako validira?

U novom "Bus Plus" sistemu svi putnici će morati da se validiraju. To se radi tako što personalizovanu karticu prinesete validatoru do zvučnog signala, dok će za nepersonalizovanu karatu morati uz to i da na displeju izaberete zonu do koje idete.

5. Da li se jednom karticom može platiti više vožnji?

Ukoliko uđete u autobus sa prijateljima i želite da im platite kartu, to možete učiniti tako što ćete prineti validatoru svoju nepersonalizovanu kartu, na displeju izabrati opciju „grupna karta“ i broj ljudi za koje plaćate vožnju i izabrati zonu.

6.Da li će karte moći da se validiraju kad vozilo krene?

Kako bi se sprečila praksa da se kartica poništva tek kad u autobus uđe kontrola, zamišljeno je da se kartice „Bus Plus“ ne mogu poništavati dok se autobus kreće, već samo dok je u stajalištu. Ali da bi se izbegle gužve dok se građani ne uhodaju, karte će moći da se poništavaju i dok se autobus kreće.

7. Da li će važiti stare papirne karte?

Ako vam je kojim slučajem ostalo neka stara papirna karta, nju ćete, prema tvrdnjama direktora Direkcije za javni prevoz Zorana Šarca, moći ćete da iskoristitite tokom februara. Naime, Šarac tvrdi da će u svim vozilima GSP-a do kraja februara ostati stari automati za poništivanje karata.

8. Zbog čega se validiraju personalizovane karte?

Validacijom će moći da se sakupe podaci o tome koja grupa građana - studenti, penzioneri ili zaposleni najviše koriste javni prevoz, koje linije i u kojim terminima.

Menadžer „Bus Plusa“ Veljko Vlahović je na pitanje zašto se to radi baš sada kada se ionako očekuju gužve, odgovorio da je validiranje personalizovanih kartica praksa u svim evropskim prestonicama.

9.Kako se obavlja kontrola i koje su kazne?

Kada kontrolor uđe u vozilo, on će sa posebnim aparatom moći da očita da li je putnik validirao kartu i platio vožnju, kao i da blokira kartu onima koji to nisu učinili. Kontrolori više neće pisati kazne i doplatne kazne na indigo papirima, već doplatne karte poput fiskalnih računa.

Prvih mesec dana, kako kažu u „Bus Plusu“, dok se građani ne uhodaju, kontrolori neće pisati kazne već će samo opominjati građane i objašnjavati im kako treba da validiraju kartu.

10. Šta ako ne validiram personalizovanu karticu?

Ukoliko ne validirate personalizovanu karticu prilikom ulaska u autobus, kontrolor će blokirati karticu i objasniti vam gde možete da izvršite deblokadu, ali će vam dozvoliti da završite započetu vožnju.

Međutim, ukoliko u međuvremenu ne odblokirate karticu, a naiđe kontrola, zabranićete vam da se vozite javnim prevozom iako ste uredno kupili mesečnu kartu!

Nema novčanih kazni za ovakve putnike, a deblokada se obavlja na svih 56 šaltera gde su izdavane personalizovane karte.

Ako i dalje ima nekih stvari koje ne razumete, pokušaćemo da za vas od nadležnih dobijemo prave i jasne odgovore. Ako i oni budu znali da objasne...

Jelena Kostić
http://www.smedia.rs/vesti/ves...o-a-nemate-koga-da-pitate.html
[ tdusko @ 01.02.2012. 07:52 ] @
Citat:
owim
A i zašto bih kada je februar HAPPY MONTH kada će kontroleri samo da nas upozoravaju -- nema kazni! A još i da koristim GSP više od 3-4 puta mesečno...


Ne volim bas da budem taj koji kvari zabavu ali plasim se da nisi dobro razumeo sta znaci Happy Month.

Citat:
Novi elektronski “Bus plus” sistem od danas počinje sa radom u svim vozilima gradskog prevoza. Vlasnici novih "bus plus" kartica imaće mogućnost da se do 5. februara uhodaju u sistem, što znači da ih do tada kontrolori neće kažnjavati.

Kako piše list "24 sata", kontrolori vlasnike personalizovanih karata neće kažnjavati ako se ne čekiraju, već će ih do marta samo opominjati da to urade, dok će vlasnici nepersonalizovanih karata imati pet dana da se naviknu na nova pravila.


izvor: http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/304711/Saznajte-sve-o-Bus-plusu
[ jnk @ 01.02.2012. 07:55 ] @
Cujem da je jutros bio debakl sto se tice koriscenja bus plusa?
[ Java Beograd @ 01.02.2012. 08:14 ] @
Citat:
Milan M. Radovic: ... ali, na kom principu radi ta kartica, nije valjda da se dopuna zapisuje na onu magnetnu traku ili sta je vec, to onda znaci da bi svako mogao da je dopuni uz... ? Ili je neki cip unutar kartice, ali to je nemoguce jer bi bio potreban kontakt, ovako je to magnet.... da li postoji nekakav citac magnetnih kartica
Jeste u kartici jeste čip, i sve to radi beskontaktno. Ima i trajnu memoriju, koja se može čitati i zapisivati u nju. Pročitaj malo više o RFID tehnologiji.
[ 3MAJ86 @ 01.02.2012. 08:35 ] @
Citat:
jnk: Cujem da je jutros bio debakl sto se tice koriscenja bus plusa?


Da, evo i moj kolega kaže jutros da je pokušao da validira svoju karticu, i da je prinosio automatu bezuspešno da bi se vozač okrenuo i rekao: "to ti radi samo na teveu" :D

A drugi kolega kaže da je iza njega u tramvaj ušao i Đilas, i da je u tom tramvaju sve radilo kako treba.

[Ovu poruku je menjao 3MAJ86 dana 01.02.2012. u 09:48 GMT+1]
[ Java Beograd @ 01.02.2012. 08:44 ] @
Citat:
jnk: Cujem da je jutros bio debakl sto se tice koriscenja bus plusa?
Juče je bio debakl što se tiče overe tj. produžetka tj. uplate za februar.
[ Bata @ 01.02.2012. 09:57 ] @
pre dan dva mi je ponovo na mail došla ona masovna poruka o nekim stvarima koje stoje iza busplus sistema,
verujem da znate o kojoj poruci je reč, ali evo malog isečka:
Citat:
Direktor Veljko Vlahović (rođen 1981.) Šta je ovog vrlo mladog čoveka kvalifikovalo da bude vođa tako velikog projekta i u čije ruke grad Beograd i Đilas stavljaju desetine miliona evra prihoda i sudbinu stotine hinjada putnika možda bi ostala misterija da nije tvrdnje da je on sin bivšeg ministra za privatizaciju Vlahovića

Da li je ova poruka već negde citirana na ovoj temi , da ne kačim ako već jeste ?

Inače i ja sam jutros (kao) budala mahao karticom, ali samo u prvom prevozu, u drugom se nisam ni setio da treba, a i kad sam se setio nisam hteo.
[ dule_ns @ 01.02.2012. 10:21 ] @
Iz biografije Aleksandra Vlahovića:

Citat:
Oženjen. Supruga Danka Prokić-Vlahović. Imaju dva sina, Miloša i Vojislava. Žive u Sopotu.


http://www.ds.org.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=178

Tako da sumnjam da mu je sin, mada ko zna.
[ IvanuskaBeGe @ 01.02.2012. 10:26 ] @
Jeste mu sin...
[ dule_ns @ 01.02.2012. 10:47 ] @
Onda se izvinjavam.

No, korisno je po nekad i tvrdnju potkrepiti dokazima.
[ IvanuskaBeGe @ 01.02.2012. 11:02 ] @
Citat:
Poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti privremeno je zabranio društvu za marketing i usluge "Apeks solušn tehnolodži" obradu podataka o ličnosti u sistemu "Bus plus".


http://www.mondo.rs/s232595/In...obradu_podataka_Bus_plusu.html
[ tdusko @ 01.02.2012. 11:16 ] @
Citat:
Java Beograd: Juče je bio debakl što se tiče overe tj. produžetka tj. uplate za februar.


Pa kako da ne bude debakl, pogledaj prvo ovo, sa sajta busplusa:

Citat:
Vašu BusPlus karticu, bilo da je ona personalizovana ili nepersonalizovana, možete dopuniti na oko 800 lokacija širom grada. To su uglavnom mesta na kojima ste navikli da dopunjavate kredit na Vašim mobilnim telefonima. I sam postupak dopune je vrlo sličan.

1. Na prodajnom mestu tražite od prodavca uslugu dopune kartice za prevoz.
...


I sta sad ovo znaci? Pa to znaci da se zna uglavnom gde se moze dopuniti pa su ljudi na -10 sinoc isli od trafike do trafike kao gluvi kucici dok nisu naisli na jednu gde moze da se kupi, a kad su konacno nasli onda ih je sacekala obavestenje od radnice:"Sistem je pao, molim vas pricekajte malo". Da da, nije frka daj mi jedan Playboy da se zanimam i ovako nemam nista pametno da radim napolju na -10.

I sve je nekako po nasem starom obicaju da sve radimo povrsno i do pred kraj pa tako je i sistem pao sinoc jer verovatno nije testiran na veliki broj transakcija i redundansa je zakazala ako je uopste i ima, pa automati za cekiranje danas uglavnom ne rade po prevozu iako je zvanicno sistem poceo sa primenom itd. Bitno je da je gospodin genije probao sistem jutros na sabajle i potvrdio da sve fercera.

Bice valjda bolje narednih dana kad se ovo beta testiranje zavrsi.
[ 3MAJ86 @ 01.02.2012. 11:19 ] @
Da li neko zna, da li se prikupljeni podaci šalju u centralu u realnom vremenu (koristeći GPRS, 3G ili šta već), ili se rade neki batch poslovi na kraju radnog dana autobusa npr. (ili nešto treće možda)?
[ shadow-bg @ 01.02.2012. 11:23 ] @
Ja sam ubedjen da mu je neki rod, suvise mi je sumnjivo, isto prezime, ista stranka, isti grad...

Kako god, po meni ovo je zrelo za Insajder...sve oko tendera je jako sumnjvo...kao kod vakcina
[ tdusko @ 01.02.2012. 11:48 ] @
Citat:
3MAJ86: Da li neko zna, da li se prikupljeni podaci šalju u centralu u realnom vremenu (koristeći GPRS, 3G ili šta već), ili se rade neki batch poslovi na kraju radnog dana autobusa npr. (ili nešto treće možda)?


Na prethodnim stranama je neko pominjao nekih 20 sati u smislu da se podaci mogu koristiti nakon 20 sati tako da pretpostavljam da se ne radi o real time slanju mada ostavljam mogucnost da nisam dobro shvatio.
[ IvanuskaBeGe @ 01.02.2012. 11:56 ] @
Na vozacevom aparatu za busplus stoje ikonice od kojih je jedna vrlo verovatno GPS ikonica, dok od ostalih mi jedna jako lici na ikonicu koju pojedini mobilni telefoni imaju kao indikator jacine signala.
[ Java Beograd @ 01.02.2012. 12:02 ] @
Citat:
tdusko: Pa to znaci da se zna uglavnom gde se moze dopuniti pa su ljudi na -10 sinoc isli od trafike do trafike kao gluvi kucici dok nisu naisli na jednu gde moze da se kupi, a kad su konacno nasli onda ih je sacekala obavestenje od radnice:"Sistem je pao, molim vas pricekajte malo".

Upravo tako. Rekoše "na svakoj trafici" a ono ispada na svakoj desetoj. Ja ne koristim prevoz ali sam juče hteo da uplatim za sina studenta i ženu. Na kraju sam im rekao da se danas švercuju, ionako, kao, ridže još neće da kažnjavaju.

Ima još jedna stvar koja me jako nervira: uporno se pominje "da naš narod uvek čeka poslednji minut, a od Avgusta je mogla da se dobije BusPlus kartica". A ja odgovorno tvrdim (pošto je majka stara i ne može da čeka dugačke redove, pa zato znam) da su od oktobra (dakle daleko pre "poslednjeg minuta" ) ogromni redovi ispred Erste i Mts u mom delu grada.
[ shadow-bg @ 01.02.2012. 12:08 ] @
Redovi su bili jos u septembru...
[ owim @ 01.02.2012. 12:38 ] @
To radi samo na TV-u, ili -- as seen on TV!


Izvor: Blic Strip
[ jnk @ 01.02.2012. 12:48 ] @
Jeste Vlahovićev sin živi u Sopotu, kako da ne.
[ Java Beograd @ 01.02.2012. 12:48 ] @
Citat:
shadow-bg: Redovi su bili jos u septembru...
OK, ja tvrdim ono šta znam. I još sam govorio kevi, sačekaj malo, nemoj da stojiš 3 sata u redu, sigurno će redovi biti manji kad narod povadi te kartice.
[ amaro85 @ 01.02.2012. 12:50 ] @
e ljudi, da li neko zna princip rada i citaca i kartica?
[ boki @ 01.02.2012. 13:16 ] @
http://www.elitesecurity.org/t436032-0#3045342
[ milivoje t @ 01.02.2012. 13:42 ] @
Slusam jutros na poslu kometare ljudi koji su danas prosli premijeru tog turskog busplus sistema, da sublimiram u hahah montipajton.
[ Jagnjeca brigada @ 01.02.2012. 13:46 ] @
Živim u Ljubljani gde postoji i odlično funkcionira sličan sistem (jedino što se ovde zove Urbana). Ono što je mana BusPlus-a, koliko sam uspela da shvatim, je što treba da se bira zona pri ulasku u autobus, što će uzimati mnogo vremena. Ne bi trebalo da se ograničava prevoz po zonama i teritorijama grada, nego po vremenu. Ovde funkcioniše tako da, ako imate nepresonalizovanu kartu, validirate je, oduzme se 1,20EUR kredita i ta karta važi 90minuta, ako menjaš autobuse, svaki put je validiraš, ali ti samo pokaže da presedaš sa jednog autobusa na drugi i ne oduzima ti kredit. Sistem kao sistem nije loš, i nema razloga za toliku negativnost prema istom, naravno da će biti haos prvih par nedelja, ali kada se ljudi naviknu će sigurno dobro funkcionisati.

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...ajte-sve-o-Bus-plusu/komentari
[ milivoje t @ 01.02.2012. 14:36 ] @
Nemam tu karticu,ali je jasno da je sistem neprilagodjen. beogradu,funkcionalno I ekonomski.

Funkcionalno, kakva je to idiotarija da ljudi koji su platili uslugu voznje putem mesecne karte bivaju kaznjeni ako ne ucestvuju u statistickom eksperimentu???
Znaci kontrola dodje ocita vasu ispravnu-placenu mesecnu kartu,a napise vam kaznu za svercovanje, jer zaboga niste cekarili vas cip radi ucestvovanja u projektu kompanije o prikupljanju podataka ?

Pod dva,kazu od ljudi sa kojima sam pricao danas da se te kartice mogu validirati samo kada ih postavite u odredjen polozaj u odnosu na validator,sto zahteva previse vremena I natezanja. Mozda je super za slovenacka sela I prazne autobuse,ali stani na beogradski sajam u shpicu gde se ne guraju samo putnici vec autobusi u kloni, pa validiraj trazeci ispravnu geometrijsku konstalaciju, a samo u cilju prikupljanja podataka.

Znam bar jednu nasu kompaniju koja je mogla da ponudi funkcionalno bolje rfid resenje..

Ekonomski ovo je slivanje gradskih para u dzepove 3.lica. a ova turska komapnija kentkart radi sve po korumpiranim vukojebinama kao sto je sirija I republjika kosovo,tako da imaju knowhow.

[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 01.02.2012. u 15:58 GMT+1]
[ espresso @ 01.02.2012. 16:27 ] @
Jeli, ljudi, što niko ne poništava ove karte? :) Evo ja se danas vozio i retko ko da prisloni kartu. Probao sam i nije dobro ono što sam video. Što kaže milivoje: "...da se te kartice mogu validirati samo kada ih postavite u odredjen polozaj u odnosu na validator". Probao pod malim uglom - neće, sa licem napred - neće. Tek kada se u potpunosti prisloni kartica sa poleđinom ka automatu - onda je prošlo. Pa da li su oni normalni? To treba da reaguje odmah i na manjim rastojanjima a da ne pričamo o okretanju kartice u tačno određeni položaj. Ja sam za to da bojkotujemo ovu glupost (što sam danas i video da ljudi rade).
[ Exodusbgd @ 01.02.2012. 17:32 ] @
Kakav debakl...

Ušao sam prvo u tramvaj jutros, i bez problema overio kartu sa par cm i to onako "ovlaš" - nisam ni znao da treba da se gađa neki ugao.

Posle presedam u trolu i gledam nekog čikicu kako mulja 20 sekundi sa kartom po onom validatoru, i mislim se u sebi "gle ovog matorog dbla".

Iza njega ja pokušavam - nisam ni uspeo da je overim. Odustao sam da ne bih blokirao 5-6 putnika iza mene.

Sad se vraćam sa posla, i izvalio sam da aparati uopšte ne tolerišu razmak između sebe i kartice. Znači mora bukvalno da se nalepi kartica na onaj displej da bi bilo očitano, a i to mora da se pogodi određena tačka na tom displeju.

Blagi debakl će prerasti u katastrofu za koji dan...


edit: da nije sav taj GPRS saobraćaj između validatora i njihove centrale izazvao ovakav haos u internet zastoju danas ceo dan??? :D
[ Aleksandar 22 @ 01.02.2012. 17:54 ] @
Nego sta nego da bojkotujemo - platim markicu, i da se drndam 150 puta u mesecu, ni za sta, da akam oko validatora.

To su bre kreteni - grebo ima mater ih ko ih doveo u srbiju.

A zbog te stoke radnici GSPa doobili otkaz.
[ Texas Instruments @ 01.02.2012. 18:18 ] @
Novim sistemom su kažnjeni oni koji su do sada bili najredovnije platiše, tj. korisnici sa mesečnim markicama. Onaj ko je držao jednu krartu u novčaniku i čekao da uleti kontrola to može i sad da radi sa nepersonalizovanom povlasticom, jer njemu ne može da se napiše kazna automatski kao što to može onima koji imaju personalizovane povlastice i TO ZA NEŠTO ŠTO SU UREDNO PLATILI!!! Bojkot nego šta! A statistike o broju putnika su smešne priče. Pa možemo sad svi da na svakoj stanici iznova čekiramo kartice jer nema detekcije kad je neko izašao iz autobusa. Tako možemo da naguramo da u autobusu u nekom trenutku bude i 5 puta više ljudi nego što je moguće, ili čak i da bude negativan broj putnika, ako bi došlo do prekoračenja. Mislim, WTF...
[ owim @ 01.02.2012. 18:33 ] @
Na koje sve načine će biti moguće (uskoro) da dopunim nepersonalizovanu BusPlus karticu? Svakako na trafici. Al' to je smarajuće. Online banking? Qvoucher? SMS? mPaybent? PlatiMo? Kiwi terminal? Anything?
[ Jagnjeca brigada @ 01.02.2012. 18:52 ] @
Citat:
[url=/p3045629]Onaj ko je držao jednu krartu u novčaniku i čekao da uleti kontrola to može i sad da radi sa nepersonalizovanom povlasticom, jer njemu ne može da se napiše kazna automatski kao što to može onima koji imaju personalizovane povlastice



[ DR83 @ 01.02.2012. 19:00 ] @
Ja sam mislio da je neko postavio skrivenu kameru i tamo negde se smeje ljudima koji pokusavaju da cekiraju kartu. Na trenutak sam se i ja smejao, ljudi su izvodili piruete (samo sam molio Boga da jos ne naidje neka tvrdoglava baba da cekira jer tad NIKAD sa stanice ne bi krenuli ) a na trenutak sam pomislio da nisam dovoljno inteligentan da bih je i sam cekirao. Bice haos! Kada je vise ljudi u redu za cekiranje, zvucni signal se slabo cuje a obavestenje na samom aparatu predugo stoji tako da kad doje neko sledeci i prisloni (tacnije ZALEPI, posto nikako drugacije ne moze ) moze da pomisli da je i on cekirao kartu a zapravo je info ostao od prethodnog putnika.
[ a1200 @ 01.02.2012. 19:34 ] @


[ Aleksandar 22 @ 01.02.2012. 21:00 ] @
Ljudi o cemu mi pricamo?

Bus plus je najobicnije maltretiranje - platis uslugu, i moras da platis kaznu ako nisi istrpeo maltretiranje.
A ako ne platis kaznu, ne mozes da se vozis JAVNIM prevozom. Javni, znaci pripada gradjanima, a ne turskoj firmi sa kriminalnom podlogom, koja stoji iza bus plusa.
Plus, poverljivi podaci se daju istim tim kriminalcima da ih obradjuju i skladiste. A ako ne pristanete nema voznje JAVNIM prevozom. To se zove monopolizam. A svi vidimo kako su karte jeftinije, kao sto su obecali.

Ovde je potreban ostra inicijativa gradjana da se taj sljam posalje gde mu je mesto.
[ espresso @ 02.02.2012. 06:53 ] @
Pa ja verujem da ćemo za par godina gledati na Insajderu emisiju "Bus plus afera - pljačka godine". A jesi li siguran da se plaća kazna za već plaćenu kartu? Ja nigde nisam našao konačni odgovor.


[ jnk @ 02.02.2012. 07:46 ] @
Ne plaća se nego su rekli da će ti blokirati karticu pa moraš posle kod njih na odblokadu. Ali kako stvari stoje vrlo teško da će opstati to validiranje mesečne karte jer se kartice validiraju gprsom u centralnoj bazi što u praksi znači da na većini autobusa treba 2 do 3 sekunde po validaciji. Dodajte na to još barem 3-4 sekunde na svakog čoveka i dođe se do solidno dugačkog vremena koje je potrebno da autobus krene sa stanice.

Opet sa druge strane ako se ne koristi to validiranje onda ceo sistem gubi smisao jer će glavna svrha biti samo drugačije otkucavanje karata i drugačija uplata markica što je vrlo mali benefit u odnosu na celu investiciju. Ovako ako se validiraju karte mogu da se pravdaju da će tačno znati kolko je šta opterećeno i kolko će gde da pojačaju prevoz itd.
[ Java Beograd @ 02.02.2012. 07:50 ] @
BOJKOT ČEKIRANJU MESEČNE KARTE !
[ espresso @ 02.02.2012. 07:55 ] @
Samo nek blokiraju, ja i dalje imam plaćenu mesečnu. Ta fora oko praćenja opterećenja je ionako proturena samo kao izgovor a glavni razlog je uzimanje para. Tako da ako su pametni, ne treba uopšte da insistiraju na kaznama za neoveravanje plaćenih karata. Nek apeluju na dnevniku par puta da vidi narod da se trude, i to je to.
[ Urkelele @ 02.02.2012. 07:59 ] @
Ej ljudi, ja sam uvek bio za inovacije i uvodjenja tehnike kao pomagala u boljem obavljanju posla. Ali, meni sve ovo nesto ne mirise na dobro.
Nisam se mnogo upucivao u ovu oblast jer me bas nesto mnogo i ne zanima. Tj. zanimace me sledeceg puta kada budem dosao u BG na duze i kada budem, takoreci, morao da se vozim gradskim prevozom. To je razlog zasto i nisam procitao ovoliki broja strana.

Ono sto mene interesuje... kako bi tad trebao da se ophodim, gde i kome da se obratim i kakvu vrstu karte da kupim? Procitao sam negde da mogu da kupim kartu za jednu voznju kod vozaca i to po ceni od 90 ili 135 din. (nisam siguran). Odmah da vam kazem, to sigurno necu uraditi!

Pozdrav.
[ ventura @ 02.02.2012. 08:11 ] @
Citat:
Aleksandar 22: Ljudi o cemu mi pricamo?

Bus plus je najobicnije maltretiranje - platis uslugu, i moras da platis kaznu ako nisi istrpeo maltretiranje.
A ako ne platis kaznu, ne mozes da se vozis JAVNIM prevozom. Javni, znaci pripada gradjanima, a ne turskoj firmi sa kriminalnom podlogom, koja stoji iza bus plusa.

Izgleda da ti baš i nemaš ideju o čemu pričaš.

Jesi li ti nekada koristio javni prevoz u nekom uređenom i normalnom gradu? Ne pričam sada ovde o gradovima tipa Londona, Hong Konga, Singapura... koji su ovaj sistem sa oyster karticama doveli do savršenstva (univerzalno sredstvo plaćanja na nivou celog grada).

Očigledno je da nisi. Jer da jesi ne bi bulaznio tako. U gradovima gde postoji mnogo izraženija svest o poštovanju tuđe imovine i o tome da ne treba krasti, opet postoje takvi sistemi, jer što bi oni nekome verovali na reč?

Ja bi se složio sa dosadašnjim sistemom naplate karata (šverc je normalan, a ko želi da rizikuje, ponekad će ga uhvatiti) samo kada bi komplet sudstvo u Srbiji funkcionisalo kako treba. Dakle, svesno rizikuješ i voziš se bez karte, popiješ kaznu. Ne plaćaš kazne, kad se nekupi par komada, sudski izvršitelj ti uđe u stan i zapleni televizor koij proda na aukciji i pokrije koštanje tvojih kazni. Tek kada budemo imali takvo sudstvo, onda ću podržati da se ljudi ponašaju maksimalno opušteno, jer će prekršiocima tada biti priprećeno realnim sankcijama.

Citat:
Java BeogradBOJKOT ČEKIRANJU MESEČNE KARTE !

Ja predlažem mnogo efikasnije rešenje:

Bojkotujte korišćenje javnog prevoza, idite peške, biciklom! Pa kad budu videli da će da propadnu, onda će da vam popuste i ukinuće novi sistem..

Citat:
espresso:
Ta fora oko praćenja opterećenja je ionako proturena samo kao izgovor a glavni razlog je uzimanje para.

Naravno da je glavni razlog uzimanje više para. Trenutna situacija sa naplatom karata od putnika u gradskom prevozu je kriminalna. Jer što bi ja iz svog džepa plaćao autobuse u kome će se tvoje dupe voziti na toplome po ovom kijametu? Ako nećeš da platiš, fala bogu imaš obe noge pa lagano peške tamo gde si krenuo. Dosta više sa tim bahaćenjem.

[ Predrag Supurovic @ 02.02.2012. 08:22 ] @
Šabić zabranio korišćenje ličnih podataka korisnika Bus plusa

Poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti Rodoljub Šabić zabranio obradu podataka o ličnosti u okviru sistema "Bus plus". Mora se garantovati privatnost lica i isključiti mogućnost praćenja njihovog kretanja, kaže Šabić.


http://www.smedia.rs/vesti/ves...ataka-korisnika-Bus-plusa.html
[ tdusko @ 02.02.2012. 08:55 ] @
@Ventura

Daj jedan normalan, uredjen grad u Evropi gde je obavezno cekiranje karte kupljene i placene za bezbroj voznji i gde se oni koji to ne urade kaznjavaju isto kao i oni koji ne plate kartu uopste. I da li ti i mmix recimo postavite sebi pitanje:"Cek bre, pa kako u normalnim i uredjenim gradovima Evrope prikupljaju podatke o broju putnika, opterecenju itd ako ne primoravaju ove sto imaju mesecne da se cekiraju?" pre nego sto uletite ovde i istresete se protiv "plebsa" samo da bi bili protiv "plebsa" pritom menjajuci teze i imputirajuci nama kako smo zaboga za anarhiju i ne placanje prevoza.
[ ventura @ 02.02.2012. 09:16 ] @
Da li je London dovoljno uređen?

Nisam se nigde drugo po evropi vozio javnim prevozom, ali cenim da u metro i autobus ne možeš da uđeš dok ne ubaciš/očitaš kartu negde...
[ shadow-bg @ 02.02.2012. 09:21 ] @
@ventura

Obicno se slazem sa tvojim konstatacijama ali mi sad nisi jasan. Iznenadjen sam tvojim plitkim razmisljanjem u tvom komentaru, jer obicno ne dajes takve komentare.

TI NE PLACAS njegovo vozikanje u HLADNIM autobusima po ovom kijametu. To bi neki laik pomislio. Tvoje pare koje ti uzimaju pod stavkom GSP zavrsavaju u privatnim dzepovima. Ko su te osobe kojima se slivaju nase pare? To jos pokusavamo da saznamo, jer je ceo proces "privatizacije" GSP odradjen jako NEtransparentno.
30-50% para naroda koji se vozi GSP-om je dovoljan da GSP funkcionise. Ostatak je odlazio na naduvane cene delova, odrzavanja, namestene tendere, fantomske radnike i predimenzionisanu administraciju. Sad posle "privatizacije" deo para je preusmeren u neciji dzep, samo jos ne znamo ciji. U svakom slucaju, odlaze skoro svuda samo ne na njegovo dupe dok se smrzava u autobusu.

I ne treba narod da ide peske ili biciklom po ovom kijametu, jer je taj isti narod platio sve te autobuse (i oni sto su dosli kao donacija, dosli su kao donaciju narodu) i ima puno pravo da se u njima vozi ako je platio kartu, a ne da ga neko ucenjuje i maltretira, jer je mutnim tenderom to privatizovao i sad ima monopol. A to sto ce neko da ide peske ili biciklom, nece imati efekta, jer ako usfali para od karata, onda ce grad da zahvati iz budzeta pa ce im dati. Tako da na taj nacin nece propasti.
[ Predrag Supurovic @ 02.02.2012. 09:21 ] @
Ventura kakve veze ima neplaćanje sa cekiranjem mesecnih karata? Ako ljudi kupe mesečnu kartu KUPILI su je. Ne žele da ih iko maltretira prikupljanjem podataka koji mogu biti upotrebljeni za nešto drugo.

Meni lično čekiranje ne bi smetalo pod uslovom da je obezbeđeno da se prilikom čekiranja mesečne karte ne pamti nikakav podatak vezan za kartu već se samo u mašini poveća brojač karata za jedan.
[ ventura @ 02.02.2012. 09:28 ] @
Citat:
shadow-bg:
TI NE PLACAS njegovo vozikanje u HLADNIM autobusima po ovom kijametu. To bi neki laik pomislio. Tvoje pare koje ti uzimaju pod stavkom GSP zavrsavaju u privatnim dzepovima. Ko su te osobe kojima se slivaju nase pare? To jos pokusavamo da saznamo, jer je ceo proces "privatizacije" GSP odradjen jako NEtransparentno.

Nemoj sada da mešaš babe i žabe.

Grad Beograd je u prošloj 2011 godini dotirao GSP sa 32 miliona evra. To uključuje i privatne prevoznike i beovoz, jer trenutna cena karte nije ekonomski isplativa. Kako grad Beograd iz svog budžeta dotira GSP, a budžet grada Beograda se puni tako što uzimaju poreze od mene, iz toga sledi da ja svojim parama plaćam nekome da se vozi u toplom autobusu, i onda taj isti lik još ima obraza da ne plaća kartu.

A ako te zanima gde tačno i kome ide novac koji grad izdvaja iz budžeta, ne-plaćanje karte, odnosno krađa nije način da se to zazna i spreči.

Citat:
Predrag Supurovic: Ventura kakve veze ima neplaćanje sa cekiranjem mesecnih karata? Ako ljudi kupe mesečnu kartu KUPILI su je. Ne žele da ih iko maltretira prikupljanjem podataka koji mogu biti upotrebljeni za nešto drugo.

Meni lično čekiranje ne bi smetalo pod uslovom da je obezbeđeno da se prilikom čekiranja mesečne karte ne pamti nikakav podatak vezan za kartu već se samo u mašini poveća brojač karata za jedan.

A kako drugačije da se proveri da li putnik zaista ima validnu kartu ili ne osim ako se ne čekira?

Prikupljanje i čuvanje podataka o građanima je jedna totalno druga kategorija, i ako to nekome smeta onda treba da se bori protiv toga, ali ne tako što neće plaćati kartu za prevoz, već na način koji je prikladan tome. Ovako je to samo najobičnije divljaštvo.. Zašto ja ne bi mogao da ušetam u Mercedes i odvezem se sa najnovijom S klasom bez da im platim? Meni se ne sviđa način na koji oni barataju sa podacima svojih klijenata, pa ja zbog toga imam pravo da im ukradem nešto?
[ Predrag Supurovic @ 02.02.2012. 09:32 ] @
Možda zato što Mercedes S klase nije socijalna kategorija? :)

Problem je u stvari upravo u tome što ti vožnju gradskim autobusom porediš sa Mercedesom S klase. Jasno je koliko si ti izgubio vezu sa realnošću jer ti je sve dato na tacni.
[ the_tosic @ 02.02.2012. 09:34 ] @
Citat:
A kako drugačije da se proveri da li putnik zaista ima validnu kartu ili ne osim ako se ne čekira?

Kao i do sada, udje kontrolor i ocita tvoju karticu, da li ima uplacenu mesecnu ili ne.
[ jnk @ 02.02.2012. 09:34 ] @
Citat:

A kako drugačije da se proveri da li putnik zaista ima validnu kartu ili ne osim ako se ne čekira?


Karte u svakom slučaju proverava kontrolor sa RFID čitačem a čekiranje na validatoru(kakav izraz) se koristi iz statističkih razloga da bi se poboljšale linije tj. to je zvanično objašnjenje a teorije su da će se tako mnogo bolje vršiti ciljani marketing. Problem je što pri tom čekiranju prolazi puno vremena jer se gprsom automatski čekira u bazi a autobus ne kreće pre nego što se svi validiraju što će evidentno dovesti do usporenja prevoza.

Kada bi to funkcionisalo kao što funkcioniše čekiranje ski pasa na skijanju bez da moraš da vadiš iz novčanika i lepiš na displej i ako bi se to završavalo za sekund možda bi i imalo nekog smisla.
[ bakara @ 02.02.2012. 09:37 ] @
Citat:
ventura: Grad Beograd je u prošloj 2011 godini dotirao GSP sa 32 miliona evra. To uključuje i privatne prevoznike i beovoz, jer trenutna cena karte nije ekonomski isplativa.

Posto ti dobro racunas, bas me zanima kolika cena karte je ekonomski isplativa?

Btw, ne vozim se u opste GSP, a kakve su cene ne bih ni razmatrao.
[ rale2rale @ 02.02.2012. 09:42 ] @
Dobro ljudi,

Jel neko ima informaciju ili da je bilo gde javno objavljeno cene ,,markica'' personalizovanih za razne kategorije, tipa zaposleni, nezaposleni, studenti, đaci.

Juče dok sam pokušao da dopunim karticu je bio sveopšti haos, niko od ovih što dopunjuju pojam nema ni šta ni kako dopunjuje ni na koji način, a ni kod ovih što po kioscima dopunjuju još manje!

Sve opšti haos, a u busevima osim baba stogodšnjakinja i ne pokušava da se ,,validuje'' Izgleda da je još samo njima potreban dokaz da mrdaju ;-)
[ Aleksandar 22 @ 02.02.2012. 09:45 ] @
@ventura

Ventura, verovatno si mnogo mali pa ti nije zameriti za nedostatke.

Nije grad dotirao nego GRADJANI !!!

A, ako je opravdanje sprecavanje sverca, pa daj da se legitimisemo i kad kupujemo hleb, a najbolje bi bilo da ne smes da izadjes iz stana dok se ne cekiras. Pricam ti pricu.

Ako je u pitanju regulacija saobracaja, pa zasto licni podaci? Zasto da se zana KO je kad i gde, a ne samo koliko je osoba prisutno? Postoji i elektronski brojac ljudi koji su usli, izasli... Postoji milion nacina da se utvrdi broj putnika u autobusu. Pricam ti pricu.

A ako je pojeftinjenje u pitanju, rekli su "bice mnogo jeftinije", sad Djilas kaze "pa mozda ce biti". Sutra ce verovatno reci, da bi zamenili sistem koji ne funkcionise "pa morali bi da podignemo cenu".

Nebulozan sistem koji je pukao u mnogo gradova sveta. A sto se tice londona, njima i nema drugog resenja, sa obzirom da im deca kad se naljute popale gradove...

Ja placam markicu, redovno, ali necu da me maltretira neko polupismen. A to sto se ti svercujes, to nije moj problem. Narod da nije pokraden, verovatno se ne bi svercovao.
[ ventura @ 02.02.2012. 09:50 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Možda zato što Mercedes S klase nije socijalna kategorija? :)

Zašto bi prevoz bio socijalna kategorija osim za invalide, stare i bolesne?

Zdrav čovek ne može da pešači, ili da se preveze biciklom do negde?

Citat:
Predrag Supurovic:
Problem je u stvari upravo u tome što ti vožnju gradskim autobusom porediš sa Mercedesom S klase. Jasno je koliko si ti izgubio vezu sa realnošću jer ti je sve dato na tacni.

Ne poredim. To je bila ilustracija primera zašto je besmisleno krasti ako se ne slažeš sa politikom firme.

Citat:
jnk
Kada bi to funkcionisalo kao što funkcioniše čekiranje ski pasa na skijanju bez da moraš da vadiš iz novčanika i lepiš na displej i ako bi se to završavalo za sekund možda bi i imalo nekog smisla.

Pa zar nije ovaj sistem upravo baziran na RFID tehnologiji, da ne moraš da vadiš kartu iz džepa ili novčanika?

Citat:
bakara: Posto ti dobro racunas, bas me zanima kolika cena karte je ekonomski isplativa?

Btw, ne vozim se u opste GSP, a kakve su cene ne bih ni razmatrao.

Umesto karte da poskupe da bi se nadoknadio taj gubitak od 32 miliona evra, povećanje procenta naplate može ustvari i da pojeftini karte... Pretpostavljam da je trenutni procenat naplate karata kriminalno nizak... Tj. umesto da se retko ko švercuje, trenutno retko ko ima kartu, pa onda dolazimo do apsurda da taj koji kupuje kartu plaća mnogo više jer mora da pokrije cenu vožnje i za ove što kradu..
[ ventura @ 02.02.2012. 09:57 ] @
Citat:
Aleksandar 22:
Nije grad dotirao nego GRADJANI !!!

Da. Među njima i ja lično, iako gradski prevoz ni ne koristim.

Citat:
Aleksandar 22:
A, ako je opravdanje sprecavanje sverca, pa daj da se legitimisemo i kad kupujemo hleb, a najbolje bi bilo da ne smes da izadjes iz stana dok se ne cekiras. Pricam ti pricu.

Ako je u pitanju regulacija saobracaja, pa zasto licni podaci? Zasto da se zana KO je kad i gde, a ne samo koliko je osoba prisutno? Postoji i elektronski brojac ljudi koji su usli, izasli... Postoji milion nacina da se utvrdi broj putnika u autobusu. Pricam ti pricu.

Ti prilikom hleba itekako moraš da se 'legitimišeš', odnosno pokažeš da si hleb platio. To radiš na kasi, i kada daš novac kasirki i dobiješ račun ti si se uredno legitimisao i možeš da napustiš radnju sa svojim hlebom koji si platio.

Ekvivalent toga što predlažeš je da možeš ući u radnju, uzeti hleb, i samo išetati iz radnje... A da se vlasnik radnje nada da si ti u kutiju za plaćanje ubacio novac i platio taj hleb... Sve je to super, i podržavam, ali u uređenim društvima gde funkcioniše sudstvo. Gde ako glumiš asocijalnog divljaka i primitivca, možeš snositi realne posledice (prdekana, ili da ti odnesu televizor iz kuće)... Ako sudstvo ne postoji, kao što u Srbiji ne postoji, ni divljaci nemaju adekvatne sankcije, pa se problem treba saseći u korenu koliko god je to moguće.

Citat:
Aleksandar 22:
Nebulozan sistem koji je pukao u mnogo gradova sveta. A sto se tice londona, njima i nema drugog resenja, sa obzirom da im deca kad se naljute popale gradove...

Amerika i Engleska biće zemlja proleterska...

Citat:
Aleksandar 22:
Ja placam markicu, redovno, ali necu da me maltretira neko polupismen. A to sto se ti svercujes, to nije moj problem. Narod da nije pokraden, verovatno se ne bi svercovao.

Aha, jedna krađa opravdava drugu... Vidiš, mene je jedan pokrao za 60.000 evra, gde ti živiš, voleo bi da dođem da ti ukradem auto i sve što imaš po kući, jer ipak je nadamnom počinjena nepravda, pa ja sada imam pravo da pokradem bilo koga drugog...
[ bakara @ 02.02.2012. 10:00 ] @
Citat:
ventura: Pa zar nije ovaj sistem upravo baziran na RFID tehnologiji, da ne moraš da vadiš kartu iz džepa ili novčanika?

Pa ako si pratio vesti video bih da se ljudi zale da u opste nije tako.

Citat:
ventura: Zašto bi prevoz bio socijalna kategorija osim za invalide, stare i bolesne?

Naravno da je javni prevoz socijalna kategorija.
Preduzeca su duzna da radnicima obezbede mesecnu kartu za prevoz kojom se radnici prevoze do posla i nazad.

Citat:
ventura: Umesto karte da poskupe da bi se nadoknadio taj gubitak od 32 miliona evra, povećanje procenta naplate može ustvari i da pojeftini karte... Pretpostavljam da je trenutni procenat naplate karata kriminalno nizak... Tj. umesto da se retko ko švercuje, trenutno retko ko ima kartu, pa onda dolazimo do apsurda da taj koji kupuje kartu plaća mnogo više jer mora da pokrije cenu vožnje i za ove što kradu..

Imali su do skoro u svim vozilima kontrolore (pa su ih poodpustali), ako tada nisu imali dobru naplatu, sada sigurno nece.
[ IvanuskaBeGe @ 02.02.2012. 10:08 ] @
Zao mi je sto moram da budem parti brejker u ovom opstem trendu bacanja hejta na BusPlus ALI:

-Kartu sam bez problema cekirao bez vadjenja iz novcanika
-Mesecna karta koju koristim je POJEFTINILA za 40%
[ the_tosic @ 02.02.2012. 10:09 ] @
@bakara Nisu ih poodpustali nego su presli u preduzece koje drzi ceo bus plus sistem. To breduzece uzima citavih 8.5% !!! od prodaje karata, td ce imati razlog vise da se naplata poboljsa.

evo linka koji je neko okacio pre neki dan http://www.politika.rs/rubrike...-plus-nije-Veliki-brat.lt.html

Ivanuska, pojeftinila je i meni, jer su spojili prvu i drugu zonu, ali da li je to ok da mene kosta isto mesecna koliko i nekog ko koristi duplo manje prevoza dnevno?
[ IvanuskaBeGe @ 02.02.2012. 10:24 ] @
Citat:
the_tosic: i da li je to ok da mene kosta isto mesecna koliko i nekog ko koristi duplo manje prevoza dnevno?


Ok je isto koliko je ok i da Peru kosta pojedinacna karta od Slavije do npr Želecničke stanice isto koliko i Srbu karta od Zemuna do Konjarnika.
[ tdusko @ 02.02.2012. 11:47 ] @
Citat:
Da li je London dovoljno uređen?

Nisam se nigde drugo po evropi vozio javnim prevozom, ali cenim da u metro i autobus ne možeš da uđeš dok ne ubaciš/očitaš kartu negde...


Nisi se nigde vozio ali si zato sebi dao pravo da "cenis" da je svuda tako. Ja se recimo gde god da se zadesim u Evropi vozim samo prevozom i nikad nisam video sistem koji je napravljen da te pusti u vozilo i da ti onda trazi da cekiras mesecnu kartu koja inace ima neogranicen broj voznji i da te onda kazni ako to nisi uradio. Iskreno ne znam kako funkcionise u Londonu ali ako funkcionise ovako kako si rekao onda je to fantasticno ali nazalost nema nikakve slicnosti sa ovim Busplus osim sto radi na karticu. Ne mogucnost uci u prevoz bez validacije je po meni skroz ok i ja bi se prvi zrtvovao da vadim karticu non stop ako ce to znaciti da u bus mogu da udju samo oni koji su platili, ekstra! Medjutim, ovaj novi sistem nije doneo NISTA po pitanju bolje naplate, a otezao je onima koji inace redovno placaju.

Jel moze malo u detalje objasnjenje kako je realizovn taj sistem u Londonu da ne mozes da udjes u Bus bez da ocitas kartu?
[ ventura @ 02.02.2012. 11:56 ] @
Citat:
tdusko:
Jel moze malo u detalje objasnjenje kako je realizovn taj sistem u Londonu da ne mozes da udjes u Bus bez da ocitas kartu?

Slično kao i ovaj BusPlus, stim što u Londonu vozač na displeju prati da li je putnikova karta validna ili ne (ne znam da li je to slučaj i ovde, ili putnik može da uđe i da se čekira na bilo kojim vratima).

Kako izgledaju te njihove mašine:





Dok u metrou ne možeš uopšte da uđeš na stanicu ako nemaš kartu, jer moraš da prođeš kroz kapiju...
[ tdusko @ 02.02.2012. 12:07 ] @
Hvala za trud.

Nije ovde bitno ko ce da prati da li je ocitana kartica validna ili ne vec da li putnik moze da udje bez kartice ili da udje sa karticom, a da se ne cekira. Ukoliko moze onda je to isto njesra kao i Busplus, a ako ne moze onda je to super ali ga cini sustinski razlicitim od Busplusa i nema smisla opravdavati ovakav Busplus kakav je time sto takav isti/slican postoji u Londonu.

[ milivoje t @ 02.02.2012. 12:28 ] @
mislim da sam se vozio javnim prevozom u svim glavnim gradovima evrope, iskljucujuci istocnu. nigde nisam video sistem koji zabranjuje ulazak u autobus, ako karta nije ponistena. bilo dnevna, bilo mesecna.
takvi sistemi postoje u metrou gde je to moguce izvesti blokiranjem ulaza na stanicu. ali cak i u takvim slucajevima, redovno se vide lokalci koji preskacu te rampe ili ulaze po dvoje na jednu kartu, tj. svercuju se.

sto se tice svercovanja u beogradu, ne vozim se cesto prevozom, ali sam dva puta ove godine imao priliku da vidim upad kontrolora u civilu, statistika je takva da je u dva polupuna tramvaja samo jedna osoba bila bez karte. to je prakticno zanemarljiv broj.

sto se tice poredjenja prevoza u londonu i beogradu, mogu samo preneti iskustva engleza sa kojima sam radio, a vecina se vozila prevozom dok su bili u beogradu. jer bilo im je interesantno, plus su stekare. ukratko svi bi rekli da je neuporediv javni prevoz. kako po broju ljudi u autobusu, tako po frekvenci polazaka. beograd zaista zivi u gradskom prevozu, za razliku od londona, nerecunajuci metro.

a sto se tice ocitavanja kartica i jutros ljudi pricaju istu pricu, da se vrlo tesko 'validira' da je neophodno karticu celom povrsinom zalepiti na tft displej pa mesati.

to je to tehnoloski napredno ocitavanje RFID karte dok stoji u dzepu i novcaniku, bez raskopcavanja garderobe na -15 pri svakom presedanju, a samo cekiranje je bezkontakno i ergonomski savrseno reseno, not.




[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 02.02.2012. u 13:45 GMT+1]
[ jnk @ 02.02.2012. 12:45 ] @
http://www.tarzanija.com/svet-...se-pluse-pa-gde-si-ti-do-sada/
[ tdusko @ 02.02.2012. 12:46 ] @
@Milivoje_t

Ne bih se slozio da je broj svercera zanemarljiv, posebno kad se zna koju cifru GSP potrazuje za doplatne karte. Uz visak zaposlenih i ne optimizovanu organizaciju to je najveci problem, a ne cena karte kao sto ovde neki zagovaraju. Vecito im mala cena i dizali bi je u nebesa pod izgovorom da je to glavni problem loseg prevoza. Sad cemo da stavimo mesecnu da bude 50 Eur i odma novi busevi, nove sine, nista ne kasni, sve cisto, a prekobrojni uzivaju u narodskim parama dok ovi drugi prave kolekciju doplatnih karti koje nikad u zivotu nece da plate.
[ ventura @ 02.02.2012. 13:05 ] @
Citat:
tdusko:
Nije ovde bitno ko ce da prati da li je ocitana kartica validna ili ne vec da li putnik moze da udje bez kartice ili da udje sa karticom, a da se ne cekira. Ukoliko moze onda je to isto njesra kao i Busplus, a ako ne moze onda je to super ali ga cini sustinski razlicitim od Busplusa i nema smisla opravdavati ovakav Busplus kakav je time sto takav isti/slican postoji u Londonu.

Ne može da uđe.. Ne bi te vozač autobusa pustio da prođeš ako ti karta nije ispravna, tražio bi ti da kupiš kartu kod njega.
[ tdusko @ 02.02.2012. 13:23 ] @
Odlicno, to mi se svidja, ali to ovaj sistem cini apsolutno razlicitim od Busplus sistema i kao sto rekoh, jedina slicnost je sto radi na karticu, a sto koliko sam ukapirao vecini uopste i ne smeta. Znaci, u Londonu ne postoji mogucnost:
1. da kupis mesecnu kartu za neogranicen broj voznji i da platis kaznu
2. da se neko vozi ako nije platio kartu

U Beogradu sada sa Busplus sistemom postoji mogucnost:
1. da kupis mesecnu kartu za neogranicen broj voznji i da platis kaznu
2. da se neko vozi ako nije platio kartu

Jel su ove dve crtice dovoljne da eliminisemo iz diskusije totalno London kao primer istog/slicnog sistema koji sasvim normalno funkcionise?
[ ventura @ 02.02.2012. 13:29 ] @
Pa valjda je i ovde ideja da kada se ljudi naviknu da se ulazi samo na prednja vrata, i pri tome vozač može kontrolisati ko može da se vozi a ko ne...
[ Java Beograd @ 02.02.2012. 13:31 ] @
U Hamburgu možeš da uđeš u bilo koji metro (S-bahn, U-bahn) bez karte i da se voziš bez karte. Isto važi i za autobus. Isto tako u Pragu možeš da koristiš gradski saobraćaj bez karte, i u Budimpešti. 'Oću da kažem, to je kažnjivo, ali se slobodnom šetnjom može ući. Nema prepreka, niko te ništa ne pita.

U Moskvi i Sant Petersburgu imaju "okretne" barijere kod ulaska u Metro.

Rekao bih da oba sistema: dozvoliti ulaz za dž i ne dozvoliti ga, imaju svoje mane i prednosti.

Ipak nigde na svetu nema da platiš unapred za mesec dana i naplate ti kaznu. Ali, nisu baš beograđani vesla sislali. Verujem da će broj onih koji plate kaznu za ne-čekiranje biti manji od 5.
[ bakara @ 02.02.2012. 13:36 ] @
Citat:
DVA I PO PUTA VIŠE NEGO MARKICA


VIŠE od 500.000 ljudi do sada je izvadilo personalizovane kartice, više od 300.000 istih je dopunjeno, što je najava da su se Beograđani u velikom broju opredelili za ovaj novi vid povlastica. Podsetimo, u ovo vreme pre godinu dana prosečno se prodavalo 220.000 markica mesečno.


Citat:
Prvi čovek srpske prestonice očekuje da će kvalitet javnog prevoza u gradu biti poboljšan i najavio je da će Beograđani vrlo brzo biti u mogućnosti da dok čekaju vozila dobiju informaciju koliko minuta treba da čekaju vozilo gradskog prevoza uz pomoć displeja koji će stajati na stajalištima. Informaciju će moći da dobiju i slanjem SMS poruke na određeni broj i tako prime povratnu informaciju.

ŠABIĆ ZABRANIO OBRADU PODATAKA
RODOLJUB Šabić, poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti, privremeno je zabranio turskoj firmi “Apeks solušn tehnolodži”, koja je angažovana na uvođenju “Bus plus” sistema, da obrađuju podatke o ličnosti, odnosno da koriste serijski broj personalizovanih kartica.
- Građani nemaju razloga da brinu, biće donete neophodne odluke koje će precizirati u kom roku se brišu ovi podaci, ko i u kakvoj situaciji može imati pristup - istakao je Đilas.


- To je važan podatak kada stojimo na stanici, a hladno je - rekao je Đilas. - Osim toga, mi u gradu ćemo znati tačan broj putnika u svakom vozilu i moći ćemo da pojačamo one linije za koje zaključimo da je to neophodno, kao i da kontrolišemo da li su sva vozila na svojim trasama. Postoji skepsa da li će sistem da funkcioniše, ali i da će nakon početnih dečjih bolesti on biti uspešan. Međutim, nema razloga, da građani Londona, Pariza ili nekog drugog velikog grada mogu da imaju ovakav sistem, a Beograđani ne mogu. Biće potrebno nekoliko dana da se naviknemo, pa da u tome uspemo, i siguran sam da ćemo svi zajedno uživati u prednostima ovog sistema, koji danas počinje da funkcioniše.

Đilas je dodao i da je grad počeo sa nabavkom 250 novih autobusa, kao i da je tokom prošle godine u saobraćaj uključeno 200 novih autobusa privatnih prevoznika, kao i novi trolejbusi i tramvaji.

Prvi radni dan novog sistema propratili su i Mileta Radojević, direktor GSP, Veljko Vlahović, menadžer sistema “Bus plus” i Zoran Šarac, direktor Direkcije za javni prevoz.



MOGUĆE I POJEFTINJENJE PREVOZA

GRADONAČELNIK Dragan Đilas je najavio da je već poznato da će prihod u ovom mesecu biti veći nego pre, što će omogućiti GSP da funkcioniše onako kako je i do sada. Grad nema nameru da smanjuje subvencije zbog uvođenja ovog sistema, a ukoliko on donese finansijsku korist kakvu je doneo drugim gradovima onda bi i cena gradskog prevoza u budućnosti mogla da se smanji.


http://www.novosti.rs/vesti/be...Sabic-zabranio-obradu-podataka
[ IvanuskaBeGe @ 02.02.2012. 13:44 ] @
Citat:
tdusko: Odlicno, to mi se svidja, ali to ovaj sistem cini apsolutno razlicitim od Busplus sistema i kao sto rekoh, jedina slicnost je sto radi na karticu, a sto koliko sam ukapirao vecini uopste i ne smeta. Znaci, u Londonu ne postoji mogucnost:
1. da kupis mesecnu kartu za neogranicen broj voznji i da platis kaznu
2. da se neko vozi ako nije platio kartu

U Beogradu sada sa Busplus sistemom postoji mogucnost:
1. da kupis mesecnu kartu za neogranicen broj voznji i da platis kaznu
2. da se neko vozi ako nije platio kartu

Jel su ove dve crtice dovoljne da eliminisemo iz diskusije totalno London kao primer istog/slicnog sistema koji sasvim normalno funkcionise?


Nisu. I BusPlus ima mogucnost da vozac kontrolise da li je putnik cekirao karticu i da li je njegova kartica validna i da ga ne pusti da se vozi ukoliko se nije cekirao, ili nema dovoljno kredita a nece da kupi pojedinacnu kartu. Naravno, ulazi se samo na prednja vrata. Ovaj sistem se vec primenjuje u lastinim autobusima sa busplus sistemom.

Tako da BusPlus sistem nikako nije apsolutno razlicit od londonskog, sta vise-apsolutno je indentican! jedina razlika je u tome sto se u gradskim linijama dozvoljava (za sada) ulazak i izlazak na bilo koja vrata. A sadasnje stanje je osmisljeno kao period privikavanja.

Citat:
Java Beograd
Ipak nigde na svetu nema da platiš unapred za mesec dana i naplate ti kaznu. Ali, nisu baš beograđani vesla sislali.



Ne znam za ostatak sveta, ali znam da u BG nema da platis mesecnu kartu pa da posle platis i kaznu ukoliko je nisi overio.

Ukoliko platis unapred za mesec dana, a ne poneses tu kartu sa sobom, naravno da ce da ti naplate kaznu i u BG i u celom svetu.
[ milivoje t @ 02.02.2012. 13:45 ] @
Citat:
ventura: Pa valjda je i ovde ideja da kada se ljudi naviknu da se ulazi samo na prednja vrata, i pri tome vozač može kontrolisati ko može da se vozi a ko ne...

:D Od srca si me nasmejao, al stvarno :).
Ti si se bas odrodio od stvarnosti zivota obicnog gradjanina u ovom gradu. Opcija ulaska na jedna vrata bice eventualno vijabilna kada uvedu metro linije koje ce pokrivati ceo grad, pa tako rasteretiti drumski prevoz, a nadzemni gradjani pocnu da koriste bicikle na kracim relacijama. Odnosno nikad.

@Dusko

ne znam kakve su statistike o broju svercera, ali ono sto sam ja rodjenim ocima video, meni kazuje da sverceri nisu nikakav problem sistema javnog prevoza. na uzorku od +200 ljudi u dva tramvaja br. 12 uhvatise jednog svercera, pa mogu da se kladim da ce ih vise uhvatiti u bilo kom evropskom gradu. a vise od 90%ljudi je imalo mesecne karte. da ne pominjemo one poludivlje imigrante po busevima u eu kojima ne bi smeli ni da pridju.

slazem sa tobom da cena prevoza nije opravdanje za lose poslovanje. ako u ljubljani mozes da se vozis sat i po za 1,2e. a u beogradu za sat i po voznje i par promenjenih prevoza treba da platis bar 2e, o cemu mi pricamo. Da ne uvodimo u jednacinu cenu rada u sloveniji i srbiji.

uostalom cak i da grad subvencionise prevoz zbog stvarne potrebe, a ne javasluka u vodjenju biznisa, ne vidim nikakvu tragediju u tome, ti isti ljudi, radnicka i srednja klasa beograda pune taj gradski budzet i to ga odlicno pune.

[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 02.02.2012. u 14:55 GMT+1]
[ tdusko @ 02.02.2012. 14:11 ] @
@IvanuskaBeGe

Ja ne znam kakve su namere u daljoj buducnosti ali znam kako je trenutno i znam da na zvanicnom sajtu BusPlusa pise da na prednja vrata ulaze samo oni koji nemaju nikakvu kartu i koji hoce da kupe kod vozaca. Takodje, navodi se da ce u prigradskim linijama ulazak biti samo na prvim vratima jer je tako funkcionisalo pred kraj samog sistema i ispostavilo se da se broj svercera smanjio za 80% sto potpuno pozdravljam. Bilo bi super kada bi ostavio ovde link gde pise da je zamisljeno da u buducnosti u svim prevozima automati budu kod vozaca i da ce biti ulazak samo na prednja vrata i u gradskom, a ne samo u prigradskom.

Citat:
Ne znam za ostatak sveta, ali znam da u BG nema da platis mesecnu kartu pa da posle platis i kaznu ukoliko je nisi overio.


Netacno. Svi moraju da se cekiraju bez obzira da li imaju personalizovanu ili nepersonalizovanu, a oni koji se ne cekiraju placaju kaznu. Vise puta smo zvanicne izjave o tome ovde prenosili.
[ bakara @ 02.02.2012. 14:15 ] @
Zamisljam situaciju ulazis u pun bus (na prednja vrata) iza tebe se gura jos 20 ljudi, a tebi kartica nije dopunjena (zaboravio si) i ne prolazi validaciju, nazad ne mozes, napred ne smes
[ tdusko @ 02.02.2012. 14:17 ] @
^... ili hoces da kupis kartu, a nemas nista sitnije od 2000 dinara :). Napolju -10 i vetar, a rulja ti pominje familiju :)
[ IvanuskaBeGe @ 02.02.2012. 14:30 ] @
Citat:
tdusko: @IvanuskaBeGe

Ja ne znam kakve su namere u daljoj buducnosti ali znam kako je trenutno i znam da na zvanicnom sajtu BusPlusa pise da na prednja vrata ulaze samo oni koji nemaju nikakvu kartu i koji hoce da kupe kod vozaca. Takodje, navodi se da ce u prigradskim linijama ulazak biti samo na prvim vratima jer je tako funkcionisalo pred kraj samog sistema i ispostavilo se da se broj svercera smanjio za 80% sto potpuno pozdravljam. Bilo bi super kada bi ostavio ovde link gde pise da je zamisljeno da u buducnosti u svim prevozima automati budu kod vozaca i da ce biti ulazak samo na prednja vrata i u gradskom, a ne samo u prigradskom.


Postoji nesto i van sajtojva i linkova. Na prednja vrata mogu svi da ulaze, nikako samo oni koji nemaju nikakvu kartu.


Citat:
tdusko
Svi moraju da se cekiraju bez obzira da li imaju personalizovanu ili nepersonalizovanu, a oni koji se ne cekiraju placaju kaznu. Vise puta smo zvanicne izjave o tome ovde prenosili.


Netacno. Oni koji se ne cekiraju, a imaju mesecnu kartu NE PLACAJU KAZNE, nego moraju otici u GSP kako bi istu odblokirali. Imas detaljnije o tome na sajtovima i linkovima. I to je ono sto su ovde u temi vise puta prenosili!
[ ventura @ 02.02.2012. 14:38 ] @
Citat:
tdusko: ^... ili hoces da kupis kartu, a nemas nista sitnije od 2000 dinara :). Napolju -10 i vetar, a rulja ti pominje familiju :)

Ja sam pre par dana u Londonu morao taksijem do aerodroma što me je koštalo 60 funti jer nisam imao sitno tačno 10 penija za kartu (automat ne prima ni više ni manje, nego moraš da imaš tačno koliko košta karta)...
[ 3MAJ86 @ 02.02.2012. 14:42 ] @
Uh, tako sam ja nadrljao u Pragu jednom, isto sa automatom - nisam imao metalnih novčića za kartu, a aparat ne prima papir. A radno vreme ovih na šalterima što prodaju karte odavno završeno. Posle sam išao od menjačnice do menjačnice, od prodavnice do prodavnice, i proveo sam baš puno vremena tražeći način da rasitnim papirni novac.

Taksi nije dolazio u obzir, prosto bio sam na ekskurziji sa veoma ograničenim budžetom, pa mi je taksi pretstavljao žešće traćenje para.
[ Jagnjeca brigada @ 02.02.2012. 14:46 ] @
“Organizacija prodaje karata i kontrola putnika biće u nadležnosti konzorcijuma firmi koji je dobio posao na tenderu za ugradnju ovog sistema. Konzorcijum čine firme "Apex Solution Technology" d.o.o i "...Lanus" iz Beograda, i "Kent Kart" iz Istanbula. Sa druge strane, praćenje i upravljanje vozilima javnog prevoza obavljaće radnici Direkcije za javni prevoz. „

„Veljko Vlahović, menadžer sistema "Bus plus", rekao je da će se nove karte očitavati na "validatorima" koji se trenutno ugrađuju u sva vozila i služe za kontrolu i naplatu beskontaktnih kartica. Putnici će se prilikom ulaska u autobus "čekirati", tako što će približiti karticu na dva ili tri centimetra od uređaja, a ceo proces će, kao i do sada, kontrolisati kontrolori i komunalni policajci.“

Samo par informacija o firmama iza ovog projekta:

Apex Solution Technology d.o.o. , Beograd, osnovano 24.03.2009 (očigledno samo radi učestvovanja u ovom projektu).

Direktor Veljko Vlahović (rođen 1981.) Šta je ovog vrlo mladog čoveka kvalifikovalo da bude vođa tako velikog projekta i u čije ruke grad Beograd i Đilas stavljaju desetine miliona evra prihoda i sudbinu stotine hinjada putnika možda bi ostala misterija da nije tvrdnje da je on sin bivšeg ministra za privatizaciju Vlahovića (iz koje ono stranke on beše?). Inače bivši ministar je čovek sa više krivičnih prijava. Takođe poznat je po izjavi u Skupštini da privatizacija neće povećati nezaposlenost kao i po tome da je mimo zakona omogućio strancima da dođu u posed našeg poljoprivrednog zemljišta.

Kapital u tom novom preduzeću je 500 evra (Kentkart iz Turske 50, i slovima: PEDESET!!! evra i Lanus d.o.o. iz Beograda 450 evra.

Na kapitalu postoje 3 zaloge (dva puta je založeno 100% kapitala, a jednom je Lanus založio svoj deo od 90%). Sve zaloge su po osnovu kredita i to od Erste GCIB Finance I B.V. FRED, Holandija na 2,2 miliona evra, ERSTE BANK AD NOVI SAD na 116.176,24 evra i ERSTE BANK AD NOVI SAD na 50.000.000,00 dinara. Ona prva dva dospevaju u roku od 2,5 godine, a ovaj dinarski 14.01.2012. Deluje prilično čudno da banka prihvati kao zalogu tako nebitan iznos kapitala (nad kojim već postoje druge zaloge!) pa sam potpuno siguran da su ovde u igri kao zaloga buduće naplate od prodaje karata. Interesantno bi bilo videti ove ugovore.
"Lanus" d.o.o., Beograd, osnovano 2007

Specijalozovano za e-dopune ali bez iskustva u projektima javnog saobraćaja. Kapital takođe samo 500 evra mada sa prihodima od oko 7 mld.dinara godišnje. Vlasnici 4 fizička lica i jedno ...pravno (sa jednim vlasnikom fizičkim licem).

Miroslav Petrović 85 evra

Ivan Bukelić 135 evra

Vojislav Krstić 25 evra

Aleksandar Đorđević 85 evra
PREDUZEĆE ZA PROIZVODNJU, TRGOVINU I USLUGE WP TIM SISTEM DOO BEOGRAD 170 evra (vlasnik Zoran Milovanović)

KentKart iz Turske

Specijalizovano za smart kartice i praćenje vozila u javnom saobraćaju. Međutim jasno je iz infromacija sa njihovog sajta da je to regionalno preduzeće orjentisano na Tursku i Bliski Istok sa malo projekata u Evropi http://www.kentkart.com/en/Basinda_Kentkart.aspx.

Trenutno rade na 12 turskih i 6 međunarodnih projekata (mada još nije na spisku uključen Beograd). Ovi međunarodni su http://www.kentkart.com/en/international_projects.aspx

Skoplje, Makedonija

Aman, Jordan

Alepo, Sirija

Doha, Katar

Tczew, Ponjska (120 hilj. stanovnika)
Prizren (KOSOVO REPUBLIC) Potpuno je uzaludno komentarisati zašto Beograd sarađuje sa ovom firmom koja otvoreno ne poštuje naš teritorijalni integritet i suverenitet.

Lično mislim da ovo nije sjajno društvo za Beograd koji „hrli ka Evropi“ ali neka to ostane samo moje mišljenje.

Ostaje potpuna konfuzija čiji je ovo projekat. Obratite pažnju da se direktor privatne firme "Apex", Veljko Vlahović predstavlja i kao menadžer BusPlus sistema koji bi trebalo da je gradski. Ili možda nije.
Još nešto jako bitno, a na šta niko nije obratio pažlju. „Organizacija prodaje karata i kontrola putnika biće u nadležnosti konzorcijuma firmi koji je dobio posao na tenderu za ugradnju ovog sistema „. Jednostavn...o ovo nema više nikave veze sa GSP . Karte prodaje i putnike kontroliše privatna družina fizičkih lica! Tačnije njih 6 (Veljko Vlahović, Miroslav Petrović, Ivan Bukelić,Vojislav Krstić, Aleksandar Đorđević i Zoran Milovanović). Naravno uz asistenciju komunalne policije koju svi plaćamo. Dakle privatna lica ubiraju profit, a mi im pomažemo tako što plaćamo komunalnce.

Da se vratim na teren gore pomenutih zaloga. Ono što u najgoroj varijanti može da se desi je da naplatu karata preuzmu poverioci ovog „konzorcijuma“ pa da je onda prodaju nekom trećem. Ono što malo ljudi zna je da naplatu karata u Beču ne vrši preduzeće gradskog saobraćaja, kao što jadne Bečlije misle, već jedna američka firma kojoj je to pravo prodato.

Da je ovo jedna cela ujdurma kako bi se iz GSP izvuklo ono najprofitabilnije (prodaja karata) evo i informacije iz samog GSP. Deo šalter sale je ustupljen da ne kažem dat firmi "Apex" da vrši prodaju karata, a GSP je „iznajmio“, čitaj naredio, svojim zaposlenima da rade za nju jer ta firma nema ni najosnovnije kapacitete za tako veliki projekat. Cela služba prodaje GSP ide na doboš od kojih će mnogima „velikodušno“ biti ponuđeno da pređu u Apex (u otpicaju je cifra od 25.000 dinara neto plate). Ceo sistem je potpuno nestabilan, i često pada. Prema preliminarnim infromacijama ako se nastavi ovim tempom neće uspeti da zamene sve stare propusnice do kraja godine pa se već šuška o produžetku važenja istih do proleća naredne godine.

Cela ova priča zaista deluje pokvareno. Predati najprofitabilniji deo GSP privatnicima je van pameti. Ako se njima isplati da rade za 8,63% od naplate karata (ako se dobro sećam cifre) zašto se to nije isplatilo samom gradu? Odnosno gradu je bilo dovoljno i 3% profita te bi se dobilo da je za građane cela priča jefitnija. Ali ko šljivi građane u celoj priči

[ mozdasamjaamozdainisam @ 02.02.2012. 14:57 ] @
Holandija takodje vec neko vreme ima ovaj sistem. Prvo je bio uveden samo za autobuse, nakon toga za tramvaje, pa je usledio metro, a trenutno se radi na realizaciji i vozova (sto je i poslednji deo javnog prevoza).

Gotovo identican sistem, kartice persolizovane, anonimne, jednokratne (papirne)... Takodje vazi, da iako imas personalizovanu i mesecnu kartu da trebas da se cekiras. Razlog ovome u Holandiji je jednostavan; mesecne karte se kupuju za odredjene trase, recimo od Utrechta do Amsterdama.
Toj karti je apsolutno ne bitno da li ces ti ici autobusom, vozom, tramvajem, metro-om: dokle god su stanice svih tih vrsta prevoza unutar geografske pozicije ova dva grada.

Ali, da bi kartica znala da li si ti na (kupljenoj) trasi ili nisi, moras da uradis cek in / cek out. Jer moze da se desi, da za vikend odes na suprotnu stranu od Amsterdama. U tom slucaju ti se skida (dodatni) kredit sa kartice, jer se vozis van (kupljene / placene) mesecne zone.

Verujem da je tako nesto planirano i za BusPlus u verziji x.x. Dakle, da kupis mesecnu kartu za recimo prvu zonu Beograda. Zatim, da sa istom kartom mozes da se vozikas i po Novom Sadu. Posto si uplatio mesecnu pretplatu za Beograd, check in / check out u Beogradu ti ne skida nista dodatno, dok kada udjes u Novom Sadu ce ti sa kartice skinudi kredit, posto nisi u zoni za koju imas mesecnu kartu.

Sto se tice cekanja i maltretiranja, u Holandiji toga nema. Oke, narod je civilizovaniji od nas, pa onda oni recimo pripreme karte _pre_ ulaska u vozilo. Neki (vec uvebani) se ni ne zadrzavaju na vratima, vec u hodu samo provuku novcanik / karticu pored citaca. Inace, aparati u vozilima u Holandiji a i u Srbiji _NISU_ direktno povezani sa centralnim racunarima. Oni rade u offline rezimu a jednom u toliko vremena se sinhronizuju sa centralnom bazom.

Tako da prica: 15 sekundi da skinem rukavice, jos 8 da obrisem nos, 19 sekundi da odlozim pogacicu nazad u kesu, 4 minuta da pronadjem karticu, 22 godine da je aparat ucita, 65 godina da se sistem sinhronizuje - pa da udjem kao covek: ne pije vodu. Naravno, uvek ce biti ljudi koji nose celu zimnicu + pecene paprike sa sobom, kojima nedostaje klik u glavi da _pripreme_ karticu i da, oni ce uvek stvarati guzvu. Ali to ne smatram lose napravljen sistem, vec losim karakternim osobinama ljudi koji sistem koriste. Od korisnika se nikada ne mozes 100% osigurati.

Uglavnom, smatram da kako god, sistemu treba dozvoliti neko vreme uhodavanja, pa tek onda kuditi i kritikovati.
[ tdusko @ 02.02.2012. 14:57 ] @
Citat:
IvanuskaBeGe:Postoji nesto i van sajtojva i linkova. Na prednja vrata mogu svi da ulaze, nikako samo oni koji nemaju nikakvu kartu.


Hteo sam da napisem da jedino sto pise za prednja vrata, a da sam mogao da nadjem na zvanicnom sajtu busplusa je to da ce oni koji nemaju kartu morati na prva vrata. Znaci, ne pise da ce svi morati na prva vrata.

Citat:
IvanuskaBeGe: Netacno. Oni koji se ne cekiraju, a imaju mesecnu kartu NE PLACAJU KAZNE, nego moraju otici u GSP kako bi istu odblokirali. Imas detaljnije o tome na sajtovima i linkovima. I to je ono sto su ovde u temi vise puta prenosili!


Izgleda da su i oni sami uvideli besmislenost toga pa su odustali od naplacivanja kazni. Dokaz tome je i to da svi oni linkovi koji su navodjeni ovde na ES-u kao izvor za to da ce se placati kazne vise ne postoje, a od pre neki dan se pocelo pojavljivati ovo za blokadu/deblokadu koje je isto genijalni izum ali ko te pita bar se ne placa.
[ MasterRW @ 02.02.2012. 16:58 ] @
Citat:
Tako da prica: 15 sekundi da skinem rukavice, jos 8 da obrisem nos, 19 sekundi da odlozim pogacicu nazad u kesu, 4 minuta da pronadjem karticu, 22 godine da je aparat ucita, 65 godina da se sistem sinhronizuje - pa da udjem kao covek: ne pije vodu. Naravno, uvek ce biti ljudi koji nose celu zimnicu + pecene paprike sa sobom, kojima nedostaje klik u glavi da _pripreme_ karticu i da, oni ce uvek stvarati guzvu. Ali to ne smatram lose napravljen sistem, vec losim karakternim osobinama ljudi koji sistem koriste. Od korisnika se nikada ne mozes 100% osigurati.

Uglavnom, smatram da kako god, sistemu treba dozvoliti neko vreme uhodavanja, pa tek onda kuditi i kritikovati.


Bravo druže, apsolutno se slažem sa tobom po ovom pitanju
[ dejanet @ 02.02.2012. 17:19 ] @
Sistem/proizvod koji 'opsluzuje' veliki broj ljudi, treba da sluzi prosecnom coveku a ne obrnuto.

Ovde je sistem napravljen da sluzi samo ovoj Vlahovicevoj firmi, jer ne moze se verovati vozacu, koji u ostalom i ne radi za navedenu firmu vec za gsp ili privatnika.

Po principu guranja problema na dole, sto je odlika 'genijalaca' kojima smo okruzeni u ovom jadnom drustvu imamo ovakav sled okolnosti:

ideja da se klepi neka lova -> odvaja se naplata iz gsp-a u posebnu firmu -> uvodi se sistem naplate sa karticama i blokadom vozila, sta god bio nezeljen dogadjaj u sistemu -> vozilo kasni ne postuje red voznji -> vozac trpi eventualne penale -> gradjani trpe i gube vreme
[ bttp @ 02.02.2012. 18:04 ] @
Citat:
ventura: Ti prilikom hleba itekako moraš da se 'legitimišeš', odnosno pokažeš da si hleb platio. To radiš na kasi, i kada daš novac kasirki i dobiješ račun ti si se uredno legitimisao i možeš da napustiš radnju sa svojim hlebom koji si platio.

To nije legitimisanje. Legitimisanje je davanje podataka na osnovu kojih se može utvrditi identitet osobe.

Ne vidim zašto je potrebno legitimisanje putnika prilikom vožnje, pod izgovorom praćenja protoka putnika i opterećenja pojedinih linija. To se može uraditi i bez uvida u identitet svakog pojedinačnog putnika. Jednostavno, dovoljan je uvid u broj upotrebljenih karata. Podaci o vlasniku karte su po meni potrebni samo na povlasticama i to samo na površini karte - ne i na čipu, čisto radi fizičkog utvrđivanja identiteta prilikom kontrole (eye check). Bilo kakvi lični podaci su suvišni i nepotrebni na čipu i u bilo kakvoj bazi podataka o upotrebi karata.

Štaviše, ljudi imaju opciju da biraju da li će im lični podaci biti na čipu prilikom vađenja lične karte, ali ne i prilikom vađenja BusPlus povlastice, ili se varam?
[ ironman @ 02.02.2012. 18:25 ] @
Ja ocekujem da sada u tom kontrolnom centru mogu da prate kretanje autobusa na svakoj liniji, i da ako se 2 (ili vise) vozila sa iste linije primaknu na recimo 5 stanica jedno od drugog, odmah upali crvena lampica i da signal vozacu da uspori, a ne da kao do sada jedan dupke pun, jer ga nije bilo pola sata, zadrzava se na stanici po sistemu "ajmo sredina malo napred", dog baja iza njega ide potpuno prazan i na kraju ga pretekne i ode!
[ milivoje t @ 02.02.2012. 18:43 ] @
interesantno mi je da vidim da ima ljudi koji jos uvek nisu svesni drzave i sistema u kome zive. ako je u pitanju mladost, mogu da razumem, u suprotnom je tuzno.

Citat:
u hodu samo provuku novcanik pored citaca

Mozda to hoce u holandiji, a sistem svakako nije isti, jer su ga razvile i implementirale potpuno razlicite kompanije. Eno ti slika kako gradnonacelnik u paradnom tramvaju u idealnim uslovima za poziranje u 'hodu' mora da lepi karticu za displej validatora.
Znaci nije problem politicko uverenje u ovakvim diskusijama, vec bezobrazluk kada se prica o stvarima o kojima ne znate nista.

Da se razumemo nisam se ni ja jos uvek provozao busplus busom, ali informisao sam se i slusam normalne ljude koji vec dva dana ucestvuju u tom eksperimentu, koji ocigledno ima funkcionalne nedostatke. A o ovim pozadinskim radnjama, tenderiam, privatizaciji gsp-a, necu da pricam i sirim...
[ shadow-bg @ 02.02.2012. 18:49 ] @
@IvanuskaBeGe
Citat:
Netacno. Oni koji se ne cekiraju, a imaju mesecnu kartu NE PLACAJU KAZNE, nego moraju otici u GSP kako bi istu odblokirali. Imas detaljnije o tome na sajtovima i linkovima. I to je ono sto su ovde u temi vise puta prenosili!


Nece platiti kaznu, blokirace mu karticu, i moci ce da zavrsi zapocetu voznju. I sta kad zavrsi voznju? Ako mora da preseda, i zateknu ga sa blokiranom karticom, NAPISACE KAZNU. Ako zeli da izbegne kaznu, morace da nadje neku trafiku i kupi kartu. I da tako posle placa karte i gubi vreme da ode do BusPlus saltera.

Citat:

-Kartu sam bez problema cekirao bez vadjenja iz novcanika
-Mesecna karta koju koristim je POJEFTINILA za 40%


Mesecna karta je mojim ukucanima(zaposleni, nezaposleni, student) poskupela za 250din. A za validiranje iz novcanika moze da te demantuje celo banovo brdo u ranim jutarnjim casovima.

@ventura
Ekonomski neisplativa cena karte, a po kojoj je onda racunici "konzorcijumu" isplativo da mu profit bude 8,63% uz sadasnju cenu karte? I na osnovu koje racunice si dosao do zakljucka da je ekonomski neisplativa? Posto bih ja JAKO voleo da vidim tu racunicu.

@milivoje
Samo da potvrdim tvoje zapazanje, radio sam kratko kao kontrolor u GSP, u jednoj smeni navatamo oko 10 svercera ukupno. 4 u proseku "pustimo", 6 dobije "doplatnu kartu", 1-2 plate.

@tdusko
Broj kazni akumulirao tokom godina. Zato je toliki broj. A i nije jedan covek=kazna, nego jedan covek moze da dobije i vise kazni, tako da broj kazni uopste nije merilo broja svercera.
[ ventura @ 02.02.2012. 19:02 ] @
Citat:
shadow-bg
@ventura
Ekonomski neisplativa cena karte, a po kojoj je onda racunici "konzorcijumu" isplativo da mu profit bude 8,63% uz sadasnju cenu karte? I na osnovu koje racunice si dosao do zakljucka da je ekonomski neisplativa? Posto bih ja JAKO voleo da vidim tu racunicu.

Nisam ništa računao, dovoljno mi je to što sam pročitao u novinama da je grad Beograd u toku 2011 dotirao GSP sa 3.2 milijarde dinara (32 miliona evra). Da je GSP profitabilan, on bi gradu vraćao novac a ne bi tražio od grada novac da preživi...

BTW 1/3 tog novca ide privatnim prevoznicima

Link:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=25&nav_id=488162
[ Predrag Supurovic @ 02.02.2012. 19:10 ] @
Citat:


6. Da li će vlasnici personalizovanih karata, koji svoju putnu ispravu ne prinesu validatoru,platiti kaznu zbog tog propusta?

– Korisnici i personalizovanih i nepersonalizovanih kartica obavezni su da ih overe pri ulasku u vozilo. Ukoliko to ne urade, kontrolori će im naplatiti doplatnu kartu od 1.500 dinara. Isti iznos platiće i putnik koga kontrolori u vozilu zateknu bez karte.
[ tdusko @ 02.02.2012. 19:25 ] @
^Predraze, link na kome se to nalazi sto si sad quot-ovao ne postoji vise. Nigde ne mozes vise naci informaciju da ce se onima koji ne cekiraju personalizovanu kartu pisati kazna.

Citat:

Broj kazni akumulirao tokom godina. Zato je toliki broj. A i nije jedan covek=kazna, nego jedan covek moze da dobije i vise kazni, tako da broj kazni uopste nije merilo broja svercera.


Znam ja da nije jedan covek jedna kazna ali taj sto je sakupio 10 kazni taj se 2 godine vozio svaki dan dzabe sto znaci em sto nije platio 10 kazni nije platio ni 20 i kusur mesecnih karata.

Moram da priznam da mi je neverovatno da ste za jednu smenu uspevali samo 10 ljudi u proseku da nahvatate bez karte. Broj ljudi koje ja znam da ne placaju kartu je veliki plus sto kad god mi je kontrola ulazila u prevoz bilo je obavezno ljudi koji nemaju kartu. Zato imam utisak da ima puno svercera ali to je samo moja subjektivna, odokativna procena.
[ Texas Instruments @ 02.02.2012. 19:26 ] @
Pazi da im ne platim za nešto što sam uredno plaćao i plaćam, ali koliko vidim, ako ovako nastave da budu bezobrazni bataliću i markicu i sve pa ću se švercovati.
[ tdusko @ 02.02.2012. 19:41 ] @
Citat:
ventura: Nisam ništa računao, dovoljno mi je to što sam pročitao u novinama da je grad Beograd u toku 2011 dotirao GSP sa 3.2 milijarde dinara (32 miliona evra). Da je GSP profitabilan, on bi gradu vraćao novac a ne bi tražio od grada novac da preživi...

BTW 1/3 tog novca ide privatnim prevoznicima

Link:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=25&nav_id=488162


Tekst je iz januara 2011. U decembru 2011 prica je drugacija:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=27&nav_id=569367

Obratiti paznju na visak zaposlenih.

EDIT: greska u godini

[Ovu poruku je menjao tdusko dana 02.02.2012. u 21:26 GMT+1]
[ mozdasamjaamozdainisam @ 03.02.2012. 08:14 ] @
Citat:
milivoje t: interesantno mi je da vidim da ima ljudi koji jos uvek nisu svesni drzave i sistema u kome zive. ako je u pitanju mladost, mogu da razumem, u suprotnom je tuzno.

Mozda to hoce u holandiji, a sistem svakako nije isti, jer su ga razvile i implementirale potpuno razlicite kompanije. Eno ti slika kako gradnonacelnik u paradnom tramvaju u idealnim uslovima za poziranje u 'hodu' mora da lepi karticu za displej validatora.
Znaci nije problem politicko uverenje u ovakvim diskusijama, vec bezobrazluk kada se prica o stvarima o kojima ne znate nista.

Da se razumemo nisam se ni ja jos uvek provozao busplus busom, ali informisao sam se i slusam normalne ljude koji vec dva dana ucestvuju u tom eksperimentu, koji ocigledno ima funkcionalne nedostatke. A o ovim pozadinskim radnjama, tenderiam, privatizaciji gsp-a, necu da pricam i sirim...


Ni ja jos nisam koristio BusPlus sistem; medjutim ja ovde pricam o cistom tehnickom resenju koje je implementirano, politika iza toga me ne zanima ni najmanje.
A gradonacelnik je pozirao za kamere, tako da mi on nije relevantan parametar. Ja verujem da se on zadrzao dobrih minut - dva na vratima da ga iskljocaju kamere.

Ako pak, korisnici sistema tvrde da se kartica mora potpuno prisloniti, onda je za to mene jedini parametar koji imam. Medjutim RFID tehnologija moze tehnicki da dobaci i do sto metara da 'ocita' karticu. Zavisi od nekoliko parametara. Tako da mi je i dalje sumnjivo, da su podesili sistem da mora biti fizickog kontakta izmedju kartice i citaca.

Da sistem ima nedostatke ne osporavam uopste, svaka nova primena tehnologije povlaci sa sobom decje bolesti. A o tenderima, namestanjima i ostalom je nepotrebno razglabati...
[ jnk @ 03.02.2012. 08:31 ] @
U nekim autobusima je bilo moguće i iz novčanika dok je na nekim moralo da se nalepi. Moguće da je u pitanju fino podešavanje koje će to rešiti, mada ostaje nejasno šta su čekali do sad da to fino podese. Isto tako ne znam kako će 'fino podesiti' da se ne čeka validacija po 2-3 sekunde dok uspostavi kontakt sa bazom putem gprs-a. S obzirom na gprs latenciju od 100-150 milisekundi ne vidim razlog zašto to ne bi brže funkcionisalo, očigledno su se uštekovali za servere ili aplikacija nije optimizovana.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.02.2012. 08:45 ] @
Stekovali su oni mnogo vise.

http://www.stormfront.org/forum/t864036/

Za validiranje svakog je verovatno sistem da se vidi ko se svercuje jer se svi moraju validirati.Ko to ne uradi-fault is.
Znam po sebi jer se slepam po jednu-tri stanice.Svi pogled u mene.Kupio sam plastiku od 250 i dopunio je,ali da se pristedi
jer je autobus iz slobinog vremena bez zadnjih vazdusnih jastuka.U 29-om u servisu imaju jednu pumpu i tri dizne.Toliko o
lopovluku,kada su pumpe za remont slali u Austriju na remont,pa sad u Sapcu isti kupio sto.Ma tih 16 miliona evrica u gore
linku je bas parica.Ali to je sistem.Uvek je bilo kada dogori onda pregori.Mnogo se z.......
[ Jagnjeca brigada @ 03.02.2012. 09:25 ] @
Menadžer Bus plusa: Nisam sin Aleksandra Vlahovića
Menadžer sistema Bus plus Veljko Vlahović istakao je da nije tačno da je on sin nekadašnjeg ministra Aleksandra Vlahovića, kako se spekulisalo, niti da je sa njim u bilo kakvom srodstvu. Kako je kazao, unuk je narodnog heroja i diplomate Veljka Vlahovića po kome i nosi ime.

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...rolori-i-neispravni-validatori


[ vladd @ 03.02.2012. 10:37 ] @
To su izgleda neki "tvoji"..iz stare jagnjece brigade..

Nase dike, bizmismeni i tajkuni, deca bivsih komunjara.... svi skolovani po engleskama....

Poz
[ mozdasamjaamozdainisam @ 03.02.2012. 11:18 ] @
Citat:
jnk: U nekim autobusima je bilo moguće i iz novčanika dok je na nekim moralo da se nalepi. Moguće da je u pitanju fino podešavanje koje će to rešiti, mada ostaje nejasno šta su čekali do sad da to fino podese. Isto tako ne znam kako će 'fino podesiti' da se ne čeka validacija po 2-3 sekunde dok uspostavi kontakt sa bazom putem gprs-a. S obzirom na gprs latenciju od 100-150 milisekundi ne vidim razlog zašto to ne bi brže funkcionisalo, očigledno su se uštekovali za servere ili aplikacija nije optimizovana.


Ja iskreno sumnjam da se svaki check in / out radi real time :-)
Citac cuva podatke i onda ih jednom u X vremena sinhronizuje, vrlo moguce i tek kada se vozilo vrati u garazu i parkira. Jer 100% u odredjenim delovima grada nema dovoljno jakog signala da moze da odradi real time registraciju. Pored toga, cip u samoj kartici je u offline rezimu, tako da mislim da tvoja teorija nije ispravna.

Sto se tice fine tuning-a samog sistema, to ce sigurno potrajati par nedelja / meseci. Ali to je uhodavanje novog sistema. Ja sumnjam da su oni to testirali kako treba, a sve i da jesu 'real life' te uvek iznenadi necim o cemu nisi razmisljao.

Moje iskustvo, iz Holandije, gde je sistem vec duze od 2 godine u upotrebi jeste da uopste nema velikog zadrzavanja, cak ni u Amsterdamu gde je i gomila turista koji nisu bas upoznati sa sistemom. Aparati stoje na vratima (sa svake strane po jedan) + jos par komada u autobusu. Svi koji cekaju prevoz, drze vec pripremljenu karticu, najvise njih u novcaniku i bukvalno u prolazu se checkiraju. Isto tako i prilikom izlaska. Ali opet - imaju kulturu da se ne guraju, ne laktaju, ne saplicu...
[ shadow-bg @ 03.02.2012. 11:44 ] @
[ Java Beograd @ 03.02.2012. 11:46 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam: Ja iskreno sumnjam da se svaki check in / out radi real time :-)
I ja sam tako mislio, a juče sam čuo da šurakova firma uplaćuje mesečne "markice" svim zaposlenima direktno. Tako pojedinac ne mora da ide na trafiku, i na njegovu karticu se ništa ne usnimava u momentu uplate. Ipak, kad se pojavi u busu, validator "zna" da je za tu karticu (personalizovanu) uplaćen iznos za tekući mesec.
[ jnk @ 03.02.2012. 12:10 ] @
Pa kako bi onda na nepersonalizovanim znao da li si ti potrošio kredit ili ne i da li je dopunjena ili ne? Real time je zasigurno.
[ Java Beograd @ 03.02.2012. 12:19 ] @
^ To već može i off-line. Standardna RFID tehnologija podržava upis i čitanje podataka u memoriju na kartici. Dakle, kad kupiš dopunu, u memoriju se upiše iznos, i svaka validacija na "licima mesta" pročita iznos, umanji ga za cenu vožnje, i upiše novi iznos.

Ovde podrazumevam da se kod kupovine novog kredita na karticu direktno upiše iznos.


RFID podrazumeva da memorija ima posebne particije i da se svaka pojedinačno može zaštiti šifrom. Svaka aplikacija posebno može koristiti poseban deo memorije, pa se ista kartica može koristiti za više namena.
[ IvanuskaBeGe @ 03.02.2012. 12:22 ] @
Citat:
Java Beograd: ^ To već može i off-line. Standardna RFID tehnologija podržava upis i čitanje podataka u memoriju na kartici. Dakle, kad kupiš dopunu, u memriju se upiše iznos, i svaka validacija na "licima mesta" pročita iznos, umanji ga za cenu vožnje, i upiše novi iznos.


Ne kvari ljudima zabavu oko realtime pracenja!!!
[ Aleksandar Đokić @ 03.02.2012. 12:29 ] @
a sto se zapeli s tim upisom na karticu, jel stanje bas mora da se cuva na kartici?

dovoljno je da ocita id kartice, u bazi za taj id ima stanje, info o vlasniku itd, kad dopunis dopuni se stanje u bazi, kad se chekiras oduzme se stanje u bazi,

apsolutno nisam upucen kako sistem radi, samo dajem predlog
[ nnn @ 03.02.2012. 12:41 ] @
Stanje se cuva na kartici.
[ Java Beograd @ 03.02.2012. 12:43 ] @
Citat:
guslac: a sto se zapeli s tim upisom na karticu, jel stanje bas mora da se cuva na kartici?

dovoljno je da ocita id kartice, u bazi za taj id ima stanje, info o vlasniku itd, kad dopunis dopuni se stanje u bazi, kad se chekiras oduzme se stanje u bazi,

apsolutno nisam upucen kako sistem radi, samo dajem predlog

Može i tako kako ti kažeš. Oba načina imaju svoje prednosti i mane.

Zamisli, na primer, da se ne radi o Bgd GSP, već nešto drugo, gde se usluga može dobiti ako i samo ako validacija prođe. (nema "švercovanja") Onda neko ko ima kredita na kartici ne može da dobije uslugu ako iz bilo kog razloga nema internet konekcije, što je naravno skroz bezveze. Zato je mnogo jednostavnije da se to u lokalu "pročita , obračuna i ažurira".

Na kraju krajeva, zašto komplikovati sa net konekcijom ako može u lokalu ? Kapiram da za neke stvari mora upit ka centralnoj bazi, ali ze neke ne mora. Onda, za te, za koje ne mora, mojne da opterećujemo resurse bespotrebno.
[ jnk @ 03.02.2012. 12:45 ] @
Onda ne postoji nijedan jedini razlog da 'validacija' ne bude trenutna i bez moranja da se lepi na displej.
[ IvanuskaBeGe @ 03.02.2012. 12:52 ] @
Citat:
jnk: Onda ne postoji nijedan jedini razlog da 'validacija' ne bude trenutna i bez moranja da se lepi na displej.


Mislio si da je razlog moranja lepljenja kartice na validator bio GPRS!?
[ pisac @ 03.02.2012. 13:03 ] @
Citat:
jnk: Onda ne postoji nijedan jedini razlog da 'validacija' ne bude trenutna i bez moranja da se lepi na displej.


Kako ne postoji? Otkud znaš kakve jeftine/kilave procesore koriste na uređajima u autobusu? Ko zna kakve prethodne provere obavlja pre nego što prihvati validaciju? Možda skenira internu bazu blokiranih (kloniranih) kartica, i nešto slično.
[ Aleksandar Đokić @ 03.02.2012. 13:14 ] @
verovatno neki mips, broadcom ili sl, a firmware je verovatno baziran na nekom linuksu, a ono sto se vidi na displeju neka java aplikacija
[ plague @ 03.02.2012. 14:06 ] @
Citat:
Java Beograd: ^ To već može i off-line. Standardna RFID tehnologija podržava upis i čitanje podataka u memoriju na kartici. Dakle, kad kupiš dopunu, u memoriju se upiše iznos, i svaka validacija na "licima mesta" pročita iznos, umanji ga za cenu vožnje, i upiše novi iznos.

Ovde podrazumevam da se kod kupovine novog kredita na karticu direktno upiše iznos.


RFID podrazumeva da memorija ima posebne particije i da se svaka pojedinačno može zaštiti šifrom. Svaka aplikacija posebno može koristiti poseban deo memorije, pa se ista kartica može koristiti za više namena.

Zar ne bi to znacilo ako neko provali sifru da moze "sam sebi" da uplacuje dokle hoce? Takodje, ako vec radi beskontaktno neko bi mogao nekim uredjajem da sniffuje komunikaciju i da simulira za pocetak skidanje kredita, a kasnije i uplatu?


Kada vec u mt:s-besplate minute i slicno, mogli su i da napreve sistem uplate putem poruka.
[ 357_97 @ 03.02.2012. 14:15 ] @
Jesenas sam imao priliku da koristim javni prevoz u Vankuveru pa da iznesem neka svoja zapazanja i poredjenja.

Detalji o sistemu
Ceo grad je podeljen u 3 zone i moguce je kupiti kartu za jednu voznju koja vazi 90 minuta (sve zone i svi nacini prevoza), blok karata (njih 10), studentsku, za penzionere, dnevnu i mesecnu. Za prevoz putnika se koriste: trole, autobusi, brod (seabus - postoji jedna linija) i metro koji je u 90% slucajeva iznad zemlje na ogromnim betonskim stubovima. Realno gledano nema ni potrebe da ide pod zemljom sem na odrecenim deonicama, kao sto je sam centar grada.

Nakon 18:30 radnim danom, subotom, nedeljom i drzavnim praznicima sve je jedna zona. Pojedinacne karte se kupuju za odredjeni broj zona: jednu, dve ili tri, stim da ako zelite da se vozite kroz dve zone a imate kartu za jednu zonu mozete dokupiti dodatnu kartu. Karte se kupuju na kioscima, automatima ispred metro stanica ili automatu kod vozaca. Podrazumeva se da imate tacan iznos karte posto automat nevraca kusur.

Pri ulasku u autobus, posto se ulazi samo na prednja vrata, pokazujete kartu vozacu ili kupujete istu i to je to. Za ulazak u metro nepostoji nikakva fizicka barijera, ali na pojedinim velikim stanicama na podu stoji veliki natpis da ako vas zateknu bez karte nakon te linije placate kaznu. Zato verovatno nije moguce nekom naprimer pomoci da unesu stvari u metro, a realno unosi se sve i svasta. Na svakodenevnoj bazi bicikli i cesto neka ogromna decija kolica. Ono stoje ok je to da na svakoj metro stanici imate obicne i pokretne stepenice i obavezno lift kako bi osobe koje se tesko krecu (a tamo ih vala ima mnogo) mogla jednostavnu da dodju. Psovao sam ove pacere u Budimpesti jer nakon sto sam izasao iz metroa (poslednja stanica na toj liniji), vukljao ogroman kofer po nekim stepenicama gore-dole pa mi je pukla rucka i to u odlasku. Niti su imali lift niti pokretne stepenice!

Poredjenje
Posto u BG koristim mesecnu kartu poredicu to sa mesecnom kartom u Vankuveru koju sam i tamo imao jer sam bio skoro ceo mesec. Cena mesecne karte za dve zone je nekih 110 CAD (83 EUR). Karta nije persoalizovano sto bi ovo nasi rekli, i moze se kupiti tokom prvih 5 dana u mesecu na velikom broju prodajnih mesta, a nakon toga samo u centrali u centru posto sve neprodate karte vracaju tamo. Na karti postoji greb-greb povrsina jer je u pitanju bila karta za dve zone. Meni je trebala za prvu i drugu, a da sam ogrebao tu povrsinu vazila bi mi za drugu i trecu zonu.

Kao sto sam prethodno rekao pri ulazu u bus/trolu na prednjim vratima pokazem vozacu kartu i to je to. U metrou pokazes kontroloru ako te zaustavi da proveri, ali za mesec dana nisam video da su prisli bilo kome. Dosta se setaju, ulaze u metro i voze se, i za razliku od ovih nasih nema tu neke osionosti i super su ljubazni (ja sam ih pitao za neke detalje oko funkcionisanja prevoza). Ono sto treba napomenuti da je kontrolor neki vid policije tako da ima pravo da te legitimise i uhapsi za prekrsaje koji nisu samo svercovanje.

U prilogu je izmedju ostalog i slika kako ljudi cekaju red za ulazak uu prevoz. Ja nisam mogao da verujem da je tako nesto moguce pa sam i slikao. Pomislio sam zasto tako nesto, ulaz na prednja vrata, nebi mogao da funkcionise i u Beogradu. Razloga naravno ima vise. Prvi je disciplina ljudi, jer nepostoji nista sto ce spreciti ljude da udju na druga vrata, a drugi, veci i prakticniji, je to sto je su u vecini nasih autobusa prednja vrata toliko uska da samo dete moze da prodje. Cesto je otvorena samo jedna polovina, ona gde ulaze putnici, dok je vozaceva polovina blokirana plasticnom flasom vode (?!). Da ne pricam da osobe koje se tesko krecu ili imaju neke druge probleme skoro i da nemogu da udju jer velika vecina autobusa ima stepenik. Koliko su u tome otisli Kanadjani najbolje govori sledeci primer. Pocetna stanica trole, odmah ispred metro stanice gde se seku 2 linije, nas jedno 80 ceka da udje u trolu i covek u kolicima koja mu omogucavaju kretanje. Vozac otvara samo prednja vrata, naginje autobus ka trotoaru, sklapa stolice u prednjem delu trole kako bi ta osoba usla, pomaze istoj pri ulazu i tek nakon toga pusta nas ostale!

Nakon svega iznetog nisu mi jasne i smetaju mi se sledece stvari.

1. Zasto proces cekiranje, ako je vec uveden za sve nije neprimetan za korisnika. Samo prodjes pored automata i odmah zavrsis. Prvi dan kad je uveden sistem negde sam uspeo da se cekiram negde nisam. Cak je na jednoj stanici usla i kontrola. Ja pomeram onu karticu po celom aparatu nista, uzeo kontrolor od mene i posle par sekundi sve ok. Svatih na kraju da karticu treba skroz da prislonim na sredinu automata i da ce tek onda da se cekira. To je daleko od onih 1/3s koliko su pricali. Ja samo zelim da predjem rukom preko automata i da tu bude gotova prica, a ne da trazim pozicije i uglove pod kojim ce to da radi. Da nepricam da je to trebalo da radi iako mi je kartica naprimer u jakni, ali to bi bio SF za ove nase!

Kad smo kod kontrolora bilo ih troje. Dosta mladi ljudi oko 25 god. Kako je to funkcionisalo? Jedan je cekirao putnicima karte na automatu, drugi je uzimao karte od putnika i davao trecem koji je imao uredjaj za proveru da li su karte cekirane. Ovde mi se nimalo nesvidja sto ja moram da dajem kontroloru kartu na proveru, jer je to tako napravljeno da on mora da je stavi na svoj uredjaj, a ne da priblizi svoj uredjaj mojoj karti sto je meni bilo logicno. Zbog uvog je valjda onaj formulacija o ustupanje karte koja stoji u zakonu. Ne drzite me za rec u vezi izraza jer nisam mogao da nadjem link gde sam to procitao.

Izgleda da su i drugi ljudi imali puni 'poverenje' kao i ja u novi sistem pa su sacuvali racune o dopunama mesecnih kartica. Bas dok sam bio u troli dvoje ljudi se bunilo jer im je sistem prijavljivao da nemaju kredita iako su imali uredno racune kod sebe. Najludji je bio odgovor jednog od ovih kontrolora da ih je prodavacica kod koje su izvrsili doplatu nesto prevarila, jer je navodno sistem mnogo dobar pa je tako nesto nemoguce. Da nije smesno bilo bi zalosno.

Kad smo vec kod prodavacice koja 'puni' mesecne karte, on(a) i nezna koji tip karte ti imas, jednostavno prisloni tvoju karticu na automat i izadje joj iznos koji ti treba da platis.

2. Zasto nasa vlast uvek ima zelju da izda nesto personalizovano? Zar nije bilo lakse i jednostavnije da na karti postoji samo tvoje ime i prezime i da se mozda sacuva negde matcni broj i da to bude to. Totalno mi je nejasno zasta cem im i slika, sem za to da povecaju broj izdatih mesecnih markica. Nesto slicno nepostoji u Vankuveru za mesecnu karu, a bogami ni u Pragu kada se kupuje desetodnevna karta. Koga briga ko si ti ako imas placenu kartu.

3. Potreba da neko koje platio uslugu (kupio mesecnu kartu) mora da cekira kartu i u prevozu! Pri cemu se toj osobi preti kaznom ili blokiranjem iste! WTF?!

4. Kad smo kod ulaska samo na prednja i zadnja vrata, to ne pije vodu iz gore navedenog razloga. Ono sto mi je ne jasno je to da ako su vec pokusali da uvedu tako nesto zasto su postaljali automate na sredjim vratima? I ako su ih vec postavljali zasto to nije radjeno da uvek budu na istoj strani. Posto se dosta vozim prevozom u jedno 80% on je sa desne strane.

Toliko od mene za sada o ovom 'eksperimentu' u kome veliki broj nas ucestvuje!
[ Java Beograd @ 03.02.2012. 14:42 ] @
Citat:
plague: Zar ne bi to znacilo ako neko provali sifru da moze "sam sebi" da uplacuje dokle hoce?
Kao prvo, ne znam da li sistem radi tako, već sam rekao da može tako da radi.
Ali, pod uslovom da radi na opisan način, i da neko provali šifru, onda, DA, moguće je da "sam sebi" uplaćuje koliko hoće.

Citat:
plague: Takodje, ako vec radi beskontaktno neko bi mogao nekim uredjajem da sniffuje komunikaciju i da simulira za pocetak skidanje kredita, a kasnije i uplatu?
Mislim da "snifovanje" ovde samo teoretski može da se desi, zbog specifičnosti rada RFID. Jer, kartica emituje toliko malo energije, da bi zapravo neko morao da ubaci snifer uređaj između kartice i čitača.
[ IvanuskaBeGe @ 03.02.2012. 14:48 ] @
Kod predjasnjih karata svako je mogao sam sebi, naravno uz odgovarajuci alat, da overava karte kad hoce, pa cak i da ih stampa "samo ako" provali njihovu zastitu (onaj hologramcic) pa se niko nije uzbudjavao preterano zbog toga.
[ plague @ 03.02.2012. 15:35 ] @
Ne razumem se u rad toga, pitam informaciono.

@IvanuskaBeGe, taj hologramcic nisi mogao da stampas tek tako, dok u ovom slucaju ako se provali nacin rada skoro svako ce imati mogucnost da iskoristi to.
[ Java Beograd @ 03.02.2012. 15:49 ] @
Citat:
plague: @IvanuskaBeGe, taj hologramcic nisi mogao da stampas tek tako, dok u ovom slucaju ako se provali nacin rada skoro svako ce imati mogucnost da iskoristi to.
Skoro svako će imati lični RFID čitač, i imaće šifru ?
[ plague @ 03.02.2012. 15:59 ] @
Rekao sam ako se provali.

Da parafraziram ovako:
Sta je lakse, kupiti RFID citac ili naci stampariju koja stampa holograme i hoce da ti odstampa nesto sto ocigledno nije legalno?
[ mozdasamjaamozdainisam @ 03.02.2012. 16:37 ] @
Napisao sam i u drugoj temi, ali ajde ponovicu i ovde:

Citac u autobusu <> kartica je iskljucivo offline rezim.

Kod mesecnih kartica se ne mora ici na trafiku, jer su one personalizovane; odnosno, serijski broj 123 pripada Peri Pericu. Dovoljno je na bilo koji nacin se dostavi uplata BusPlus sistemu za odredjeni serijski broj kartice i onda oni u centrali 'produze' mesecnu karticu.

Da li moze da se 'klonira'? Da moze. Necu ovde pisati kako, ali RFID citac + aplikacija za Windows i 7 sekundi posla da upucas milion dinara na karticu.
Kartica ce, nakon nekog vremena koriscenja (nedelju dana, mesec dana... ne znam) biti blokirana. Zasto? Zato jer ce na centralnom serveru izaci:

kartica 123, imala je uplatu od 50 dinara na dan X;
kartica 123, je imala ulaza / izlaza (check in / out) u novcanoj vrednosti od 1200 dinara;
rezultat: kartica 123 se blokira;
prilikom sledeceg 'update'-a izmedju centralnog servera i citaca kartica ce citac dobiti odredjeni broj novih kartica koje su blokirane.
Kada sledecom prilikom udjes u vozilo sa karticom 123 - citac ce je odbiti (iako na njoj ima (laznog) kredita).

I to je to.

Da je ceo sistem _uvek_ online, onda bi se desilo da recimo validacija traje par minuta, zbog velikog broja konekcija;
mobilna mreza slaba / van dometa, ceka se satima (ili danima) da se konekcija uspostavi;
a pazi sad: padne centralni sistem - CEO javni prevoz, parkiran :-) Ajmo, pesaka...

Prema tome - zaboravite da se validacija radi ONLINE.

Evo malo stiva, bez davanja detalja oko _kako_ hackovati kartice:

http://www2.ru.nl/media/pressrelease.pdf

[ jnk @ 03.02.2012. 17:15 ] @
Citat:
IvanuskaBeGeMislio si da je razlog moranja lepljenja kartice na validator bio GPRS!?


Ne. To su dva odvojena problema, los prijem i spora validacija.
[ Aleksandar Đokić @ 03.02.2012. 17:19 ] @
verovatno sve sto se prima-salje je enkriptovano nekim algoritmom (rsa, aes, des, 3des...), ne znam sta od elektronike te kartice imaju ali verujem da imaju hw aes/des procesore, rsa je izuzetno zgodan za takve sisteme zbog pki kljuca,

najbolje bi bilo kad bi neko mogao da dampuje nvram, bas me interesuje sta je unutra :), a procesor na kartici moze biti neki od Infeneon-ovih SLE44/66/78
[ dulsrules @ 03.02.2012. 18:00 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam: Napisao sam i u drugoj temi, ali ajde ponovicu i ovde:

Citac u autobusu <> kartica je iskljucivo offline rezim.

Kod mesecnih kartica se ne mora ici na trafiku, jer su one personalizovane; odnosno, serijski broj 123 pripada Peri Pericu. Dovoljno je na bilo koji nacin se dostavi uplata BusPlus sistemu za odredjeni serijski broj kartice i onda oni u centrali 'produze' mesecnu karticu.

Da li moze da se 'klonira'? Da moze. Necu ovde pisati kako, ali RFID citac + aplikacija za Windows i 7 sekundi posla da upucas milion dinara na karticu.
Kartica ce, nakon nekog vremena koriscenja (nedelju dana, mesec dana... ne znam) biti blokirana. Zasto? Zato jer ce na centralnom serveru izaci:

kartica 123, imala je uplatu od 50 dinara na dan X;
kartica 123, je imala ulaza / izlaza (check in / out) u novcanoj vrednosti od 1200 dinara;
rezultat: kartica 123 se blokira;
prilikom sledeceg 'update'-a izmedju centralnog servera i citaca kartica ce citac dobiti odredjeni broj novih kartica koje su blokirane.
Kada sledecom prilikom udjes u vozilo sa karticom 123 - citac ce je odbiti (iako na njoj ima (laznog) kredita).

I to je to.

Da je ceo sistem _uvek_ online, onda bi se desilo da recimo validacija traje par minuta, zbog velikog broja konekcija;
mobilna mreza slaba / van dometa, ceka se satima (ili danima) da se konekcija uspostavi;
a pazi sad: padne centralni sistem - CEO javni prevoz, parkiran :-) Ajmo, pesaka...

Prema tome - zaboravite da se validacija radi ONLINE.

Evo malo stiva, bez davanja detalja oko _kako_ hackovati kartice:

http://www2.ru.nl/media/pressrelease.pdf


Nisam bas siguran da je ovo sto si napisao tacno. Koliko konekcija moze da ostvari ajde grubo receno 3000 vozila gsp ? 2 aparata po vozilu to je 6000 aparata. To je smesna cifra da bi se zagusio 3g sistem. Tako da je jako moguce i izvodljivo da se validacija radi u real time-u online.
[ tdusko @ 03.02.2012. 19:20 ] @
Mislim da se ne radi tu o zagusenju u smislu prevelikog broja napada na server u sekundi vec o tome da 3g mreza nije dovoljno pouzadana u svim delovima grada da moze da obezbedi non stop konekciju koja ce da garantuje dovoljno malu varijansu u vremenu cekiranja.
[ Bata @ 03.02.2012. 19:57 ] @
Jutros oko 9:30 uđem u 706-icu kod saobraćajne škole u Zemunu. Kao što znate sneg je tada ozbiljno padao.
Autobus izgleda kao da su ga sinoć izvukli sa dna Dunava, malo ocedili i pustili u saobraćaj ! Šupalj na sve strane, čađ se nalepila na
vlažne površine unutrašnjosti autobusa, harmonika na sredini šuplja pa sneg bukvalno veje unutra i po podu na tom mestu se uhvatio sloj snega od 1 ili 2 centimetra.
Prozori mutni i čađavi, sve mokro...Naravno tu je i neko ko širi smrad belog luka po stočnom vagonu prepunom ljudi "vedrih" izraza lica.

I u celoj toj atmosferi koja me je flešbekom vratila u 1994. kada sam istim takvim prevoznim sredstvima u istoj atmosferi na istoj trasi išao u srednju školu,
šljašti ekran šit-plusa, i glas sa hot-lajna deklemuje "sledeća stanica..."

Koja budućnost , sunce ti...
[ tdusko @ 03.02.2012. 20:35 ] @
Ovo o cemu pricas mi lici na ovo

[ Lavlja_Jazbina @ 03.02.2012. 21:44 ] @
Ovako ,svako ko udje cekiro se sigurno,a i platio.

http://www.youtube.com/watch?v=eob532iEpqk
[ marko37 @ 04.02.2012. 08:40 ] @
Citat:
Bata: Prozori mutni i čađavi, sve mokro...Naravno tu je i neko ko širi smrad belog luka po stočnom vagonu prepunom ljudi "vedrih" izraza lica.


Pa u takvoj nezdravoj sredini i treba jesti beli luk kako bi se na vreme zaštitio...
[ shadow-bg @ 04.02.2012. 08:53 ] @
@Bata


Inace, kad malo bolje razmislim, nije los ovaj BusPlus sa stanovista nas putnika. Juce je bio 3. dan, a ja sam uspeo da se validiram samo jednom. 16 voznji, jedna validacija. Juce u toku dana, sam snimio samo 3 coveka da su pokusala da se validiraju. Ostali vise i ne pokusavaju. Ako naidje kontrola, validator nije radio :) Kakav FAIL :)

Sudeci po onome sto sam video ova 3 dana kako se sistem ponasa, definitivno mislim da radi u ONLINE rezimu. Onaj ko je osmisljavao sistem, veze nema sa mozgom. Da sam ja radio sistem, radio bi u OFFLINE rezimu, sa sinhronizacijom na sat-dva recimo.

A OS je linux, ko je isao prstom po ekranu u probnom periodu, mogao je da vidi X11 root kursor.

@guslac
Da sam imao inbus pri sebi juce uvece, skinuo bih jedan validator pa bi ti dao ga proucis :)

[ ventura @ 04.02.2012. 08:57 ] @
Citat:
Bata: Jutros oko 9:30 uđem u 706-icu kod saobraćajne škole u Zemunu. Kao što znate sneg je tada ozbiljno padao.
Autobus izgleda kao da su ga sinoć izvukli sa dna Dunava, malo ocedili i pustili u saobraćaj ! Šupalj na sve strane, čađ se nalepila na
vlažne površine unutrašnjosti autobusa, harmonika na sredini šuplja pa sneg bukvalno veje unutra i po podu na tom mestu se uhvatio sloj snega od 1 ili 2 centimetra.
Prozori mutni i čađavi, sve mokro...

Za slučaj da ne gledaš kroz prozor, napolju vlada mećava, i ne samo da su autobusi kompletno zaleđeni i blatnjavi i vlažni, već je tako i sa svim automobilima.

Citat:
Bata
Naravno tu je i neko ko širi smrad belog luka po stočnom vagonu prepunom ljudi "vedrih" izraza lica.

Ah da.. Sutra da dobijemo nove najmodernije autobuse, onda bi naši sugrađani pretpostavljam u te autobuse ulazili u odelima sve sa mašnom i šeširom na glavi.. Da mi kao nacija nismo stoka, i da su nas roditelji malo bolje naučili da poštujemo tuđe, autobusi bi nam bili kao i u svakoj drugoj uređenoj državi - čisti, uredni, bez polomljenih-iscepanih-išaranih sedišta, itd itd.

[ StORM48 @ 04.02.2012. 10:53 ] @
Pre neki dan čuh na jutarnjem programu Studija B, tetka iz GSP-a se hvalila kako oni detaljno peru autobuse čak dva puta (!) godišnje. Ostatak godine se autobusi čiste samo provizorno, jer su non-stop u pogodnu (?!). Toliko o tome.

Pozdrav
[ pisac @ 04.02.2012. 10:57 ] @
Ventura, ta civilizacija o kojoj pričaš je već postojala ovde, do sredine osamdesetih. Nije bilo grafita, nije bilo polomljenih i išaranih autobusa. Doduše, nisu u autobus ulazili sa odelima, ali su ljudi bili daleko civilizovaniji.

Ta civilizacija koju sada pominješ je imaginarna. U Engleskoj zgubidani lome šta god stignu i gde god stignu jer im je život besmislen. U Francuskoj je otrpilike slično tome, a pošto postoje službe (tragovi civilizacije) koje munjevito brišu grafite onda huligani (kojih je sve više) pišu/grebu po staklu ključevima znajući da staklo ipak neće menjati često... i tako.

Ako želiš civilizaciju, vrati se u prošlost, pošto je budućnost ne sadrži ni u tragovima.
[ stil @ 04.02.2012. 11:23 ] @
Zbog čega ne radi grejanje - ni malo u GSP autobusima i Lasti prigradske linije ? Nije problem što su zaleđeni prozori nego što nema grejanja za putnike. Da li su oni koji puštaju vozilo u pogon ikada sedeli dva sata u prostoriji u kojoj je 5°C. Na minus 13 vozilo bez grejanja a koje služi za prevoz putnika nije ispravno vozilo. Toliko.

[Ovu poruku je menjao stil dana 04.02.2012. u 14:18 GMT+1]
[ Jovan 1988 @ 04.02.2012. 12:28 ] @
Oni racunaju da kad se cekiras na Busplus aparatu da ces osetiti toliko toplote oko srca da ces prosto zaboraviti na hladnocu.
[ stil @ 04.02.2012. 12:29 ] @
Naleteh na ovu sličicu malo pre.




A ta usluga ima svoju cenu :




[Ovu poruku je menjao stil dana 04.02.2012. u 14:22 GMT+1]
[ the_tosic @ 04.02.2012. 12:40 ] @
U cemu je problem? Ima gde da se sedne :D.

A sto se toga da je narod stoka tice. Jeste narod stoka, kad gledam kako gaze jedni preko drugih.
Ali realno da li je narod kriv kada:
- su stakla prljava od skorelog blata (dakle ne sveze)
- kada krenes busom sa okretnice i vidis da je skinuta ploca sa poda i vidis masinu kako radi (dakle nije neko skinup u toku voznje)
- kada su tapacirana sedista masna i crna jer nikad za 10 godina nisu ocicena.

Msm ne trebaju za sve to neki svemirski novci da se sredi...
I sta mene briga sto neko ne placa kartu, ja sam platio i to nije moj problem.
[ make_lele @ 04.02.2012. 13:51 ] @
[ stil @ 04.02.2012. 13:56 ] @
.
[ Odin D. @ 04.02.2012. 14:00 ] @
Citat:
the_tosic: I sta mene briga sto neko ne placa kartu, ja sam platio i to nije moj problem.

Nije bas tako.
Srbija je zemlja modernog kapitalisticko-socjalistickog uredjenja i usmjerenja: profiti su individualni - gubici i krivica su kolektivni.
[ Devanagari @ 04.02.2012. 14:27 ] @
Citat:
stil: A ta usluga ima svoju cenu :

Legendarna epizoda Alan Forda "Bradati pljackasi" i plakat za predstavu Hamlet u izvodjenju Grupe TNT:

Cijena ulaznica:
Slijepi 30 centa
Gluhi 20 centa
Slijepi i gluhi 50 centa.
[ pisac @ 04.02.2012. 15:20 ] @
Citat:
Devanagari: Cijena ulaznica:
Slijepi 30 centa
Gluhi 20 centa
Slijepi i gluhi 50 centa.


Haha, ovo je dobro. Potpisujem
[ DR83 @ 04.02.2012. 15:35 ] @
Citat:
stil: Zbog čega ne radi grejanje - ni malo u GSP autobusima i Lasti prigradske linije ? Nije problem što su zaleđeni prozori nego što nema grejanja za putnike. Da li su oni koji puštaju vozilo u pogon ikada sedeli dva sata u prostoriji u kojoj je 5°C. Na minus 13 vozilo bez grejanja a koje služi za prevoz putnika nije ispravno vozilo. Toliko.

[Ovu poruku je menjao stil dana 04.02.2012. u 14:18 GMT+1]


Izvolite se zaliti na:

http://bgsaobracaj.rs/index.ph...ckforms&id=1&Itemid=35
http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=2577
http://www.gsp.rs/pisite_nam1.htm

Ja sam se vec zalio ali ocigleno mora mnoogoooo veci broj ljudi da ih zajase!


Sramota!!!
[ ekof9 @ 04.02.2012. 15:53 ] @
Zabole njih sve za zalbe! Pa znaju oni sve i bez nasih zalbi, ali ih nije briga.
[ DR83 @ 05.02.2012. 03:19 ] @
Pa zabolece ih kad vide KOLIKO se ljudi zali. Blize se izbori.
[ BokasaTzar @ 05.02.2012. 12:55 ] @

Nepismen sam za elektroniku, pa imam jedno pitanje, atoje:

ukoliko imamo na RFID čipu slabačak predajnik, ondak verovatno na validatoru imade dosta osetljiv prijemnik.

Oće li se spaliti taj prijemnik na validatoru, ako nekom greškom prođe tuda neki mnogo jači predajnik
na odgovarajućoj frekvenciji ?

Ovo pitam da slučajno ne bih oštetio dragocenu imovinu bus+ preduzeća i njegovih poštenih i vrednih vlasnika,
a to ne bih voleo ni u kom slučaju !
[ Aleksandar Đokić @ 05.02.2012. 16:16 ] @
naravno da nece
[ vladd @ 05.02.2012. 16:21 ] @
U stvari hoce, samo sto je tesko naci "snazan" predajnik..za vecinu..:)


RFID radi na principu indukcije, napon potreban za rad kartice(i uspostavljanja komunikacije) se indukuje iz validatora..

Poz
[ BokasaTzar @ 06.02.2012. 19:40 ] @

Znam da se indukuje iz validatora,
znam i da se RFID u kartici može uništiti ako kartica upadne u mikrotalasnu, dovoljno je par sekundi
Kartica mi treba, pa ću paziti da ne upadne u mikrotalasnu

Ovde strahujem prvenstveno za prijemnik u validatoru,
da se ne ošteti.

Nadalje, možda ga slučajno generisani signali zbune
i prepune mu slabačku memoriju lošim očitavanjima.

Ne bih voleo ni to da se desi, to nikako ne bi bilo dobro!
[ bakara @ 06.02.2012. 19:59 ] @
I jel pocela validacija, da li se cekiraju putnici?
[ espresso @ 06.02.2012. 20:01 ] @
Koliko sam ja video poništavaju samo ljudi sa nepersonalizovanim i entuzijasti sa personalizovanim. Ogromna većina ulazi bez ikakve validacije.
[ shadow-bg @ 06.02.2012. 20:40 ] @
A ja bih dodao da sam video invetivan nacin blokiranja validatora. Nalepnica preko celog ekrana, malo vlazna :) Ne ocitava nista :) To mi nije palo na pamet :)

Kad bude suvo vreme, nadam se da ce koristiti nalepnice sa folijom ili sa metalnim sprejem. I sto jaci lepak :)
[ a1200 @ 06.02.2012. 20:58 ] @
Mene interesuje koliko je sam "validator" otporan na recimo kratkotrajni udar od 400 000 V iz shockera :)
Osecam da bi pola ploce pregorelo, posebno ako ima neki pristupacan port - pogodan za testiranje...

[ BokasaTzar @ 06.02.2012. 21:01 ] @

To bi sigurno oštetilo imovinu vrednih i dobrih vlasnika validatora,
zato vas pozivam da to ne radite.
To nije dobro.

Ne treba udarati validatore šiljatim predmetima, zalivati ih acetonom i slično,
jer mogu da se unište ti skupoceni uređaji. To je gnusni vandalizam.

Ja sam zabrinut prvenstveno za taj prijemnik u validatoru,
pa bih voleo da neko malo osvetli tu tehničku stranu,
ukoliko ima korisnih informacija.

Ovo u strahu da slučajno ne oštetim svojim nekim uređajem,
npr. neispravnim mobilnim telefonom,
dragoceni validator.

[ Dexic @ 06.02.2012. 21:35 ] @
Pa i ne treba da se ostecuju validatori, to nece placati "vlasnici" vec opet gradjani :(
[ BokasaTzar @ 06.02.2012. 21:49 ] @

Sigurno da je oštećenje validatora gnusni vandalizam i ja mu se opirem iz dubine srca.

Samo mislim da je tu ipak reč o uređaju koji je u privatnom vlasništvu,
za razliku od autobusa, na primer.
[ Bata @ 08.02.2012. 16:41 ] @
na blogu na koji vodi ovaj link se nalazi zanimljiva analiza teme o kojoj i ovde diskutujemo.

blog za sada ima samo tri posta, ali vredi. prvi je na širu temu lokal/geopolitike i figurisanja naše raspale zemlje u istoj, a drugi i treći su na temu bus-plusa.

možda se nekome neće dopasti prvi post, iz razloga što će možda ličiti na beznadežno bistrenje politike, ali nemojte zbog toga diskvalifikovati ona dva o bus-plusu.

takođe preporučujem komentare ispod drugog posta, jer se tu nalazi nekoliko, rekao bih korisnih recepata za građansku neposlušnost u slučaju bus-plusa.


uz ovaj predlog za zanimljiv blog, dajem i par youtube linkova o ovoj temi:
http://www.youtube.com/watch?v=V5Pq0XGa8VA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=NuxitzSqTM4
[ 357_97 @ 08.02.2012. 19:14 ] @
Meni samo nije jasno kako ce se resavati situacije kad ti dodje kontroler, a ti nemas cekiranu kartu jer nisi uspeo da cekiras na automatu. Juce u 5 od 8 prevoza nisam uspeo iz prve da cekiram kartu. Pod tim iz prve podrazumeva jedno 10s trazenja polozaja pri kome ce da se cekira karta nakon cega moram da se pomerim sa ulaza kako bi jos neko usao u prevoz sem mene. Kartu sam uspeo da cekiram svaki put tek pri ponovnom pokusaju na sledecoj stanici ali to je daleko od opustenog i za korisnika neprimetnog procesa!

Sistem je ocigledno 'dobro' istestiran kad se desavaju ovakve stvari. Blic strip o Bus Plusu najbolje opisuje kako je to izgledalo!
[ DR83 @ 09.02.2012. 00:33 ] @
I dalje je stanje tragicno, pogresili su sto validatore nisu stavili sa obe strane stepenika.

Kad se setim cekiram se a uglavnom se ne setim.

Nakon sto se citav popnem uz one preklizave stepenike, srecan sam samo sto vrat nisam polomio, kakav bus plus

[ shadow-bg @ 09.02.2012. 09:39 ] @
Citat:
357_97: Meni samo nije jasno kako ce se resavati situacije kad ti dodje kontroler, a ti nemas cekiranu kartu jer nisi uspeo da cekiras na automatu.


Isto kao i do sada. Kaznom. Do sada kad ubacivali dinar u automat, pa ne mozes da ponistis kartu, provere sve automate u autobusu i ako na jednom radi kucanje karata, pisali su kaznu jer se nisi potrudio da kroz pun autobus ides i trazis koji automat radi. Jednom sam bio svedok da su hteli da pisu kaznu jednom coveku, koji je sa vrata video da automat ne radi, i nije ni pokusao da ponisti kartu jer je neko ubacio dinar. Covek usao u autobus, seo, i prilazi mu kontrolor i trazi dokumenta. Zasto? Zato sto nije pokusao. Nastaje rasprava, dolaze ostali kontrolori, mi ostali putnici krecemo da vicemo na njih da ostave coveka na miru, i na kraju se to zavrsilo tako sto smo ih izbacili iz autobusa.

Ja kad ulazim u autobus, mahnem karticom ispred automata, ako ne reaguje, produzavam dalje, necu da pravim guzvu. Kad me bude navatala kontrola, reci cu da automat nije reagovao, a kad budu trazili dokumenta necu im dati. Pa cu javiti kako sam prosao ako vas interesuje. Moje iskustvo dok sam bio kontrolor, pokusamo pretnjama policijom i kao pravimo se da zovemo mobilnim policiju. Ako ni to ne upali, batalimo pricu i idemo dalje, jer dok mi sacekamo policiju, dok odemo do stanice...prodje vreme, a za to vreme mozemo da napisemo 3 kazne od nekog ko se ne buni mnogo. Tad nije bilo komunalne policije. Ali je takodje bilo laznih kontrolora.
[ tdusko @ 09.02.2012. 09:40 ] @
Hehehe, pa na kraju sobzirom da se pola njih ne seti da se cekira, a pola ne uspe ispasce da u vozila niko ne ulazi i da je potrebno smanjenje kapaciteta :). 31 ce da ide na sat vremena izmedju 7 i 9 :)
[ a1200 @ 09.02.2012. 09:52 ] @
Sto jednostavno ne naprave da karta moze da se plati i preko mobilnog telefona. Udjes u bus, svaka linija kad krene sa pocetne ima svoj jedinstven broj za tu voznju (do krajnje destinacije), ukucas taj broj i posaljes poruku... skine ti se 60 dindzi sa racuna, dobijes SMS potvrdu kad i za koji jedinstven broj voznje si platio kartu (ta potvrda vazi kad ti dodje kontrolor - i moze se proveriti slanjem verifikacionog koda dobijenog u samoj potvrdnoj sms poruci ako ima potrebe). Ovako, smaranje sa karticama, cekiranje, validatori... bolje da su ostavili papirne karte, i uveli ovo za mobilne... skoro svako danas ima mobilni - tj. kostalo bi i mnogo manje nego kupovina celog sistema/odrzavanje/organizovanje prodaje - za ove ostale papir. Isto bi imali uvid ko kad i gde...
[ Odin D. @ 09.02.2012. 10:40 ] @
Citat:
a1200: - i moze se proveriti slanjem verifikacionog koda dobijenog u samoj potvrdnoj sms poruci ako ima potrebe)

Svi bi nosili neki krdazvi prazan telefon i vikali - evo maloprije poslah poruku, ali mi se sad baterija istrosila, pa ne mogu da vam pokazem, ili bi mu odlemili antenu i govorili: "Evo saljem ja, ali nece nesto da ode, nema signala..."

Svi ovi sistemi su obicna sprdnja na nivou maloumne djece.
Nista to ne vredi, dok ne postoji pravna drzava koja moze nacerati ljude da placaju kazne (kao i inace druge obaveze) i prisilni aparat da sprovodi sudske odluke, kao i da natjera sudove i ostali pravni sistem da funkcionisu kako treba (ne samo za GSP nego i za sve drugo).

U Austriji nema sanse da neplatis 80€ kazne ako te uhvate, zato u tim situacijama niko nista i ne pokusava, niko se ne prepire sa kontrolorom ili tatrlja uprazno, niko se ne opravdava i nikom ne pada na pamet da ne plati jer ce tad naejbati stostruko. Cute ljudi, plate odma ako imaju kes, ako nemaju daju podatke i plate kad dodju kuci. Kontrolor ti se fino zahvali, i ti njemu isto. Sve kulturno, nema nikakve vike, dreke, objasnjavanja, vaspitavanja, dokazivanja...

A ovo sto se kod nas zbiva - to je obicna sprdijancija na svim nivoima.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.02.2012. 11:04 ] @
Mnogo strana,pa sory ako ponavljam.Zena mi kaze da recimo bus 25 ima na aparatu u donjem desnom uglu trougao
i tada se ne moze validirati.Kada je trougao upaljen ne pokazuje ni ulice.
Izadje i udje u trolejbus i sistem radi.Da li svaki od vozilaima zasebnu komunikaciju pa sami tim nije do centralnog
servera problem,nego vozilo server.Isto kaze da je glupo sto aparat na nekoj pocetnoj stanici ne radi,sednes pa
opet ustaj da validiras kada vozilo krene.Naravno super baka je u tom momentu zauzela mesto.
[ 357_97 @ 09.02.2012. 17:15 ] @
Citat:
@shadow-bg
Ja kad ulazim u autobus, mahnem karticom ispred automata, ako ne reaguje, produzavam dalje, necu da pravim guzvu. Kad me bude navatala kontrola, reci cu da automat nije reagovao, a kad budu trazili dokumenta necu im dati. Pa cu javiti kako sam prosao ako vas interesuje. Moje iskustvo dok sam bio kontrolor, pokusamo pretnjama policijom i kao pravimo se da zovemo mobilnim policiju. Ako ni to ne upali, batalimo pricu i idemo dalje, jer dok mi sacekamo policiju, dok odemo do stanice...prodje vreme, a za to vreme mozemo da napisemo 3 kazne od nekog ko se ne buni mnogo. Tad nije bilo komunalne policije. Ali je takodje bilo laznih kontrolora.
Tako nesto sam i ja razmisljao. Ja sam mozda u malo boljem polozaju jer imam mesecnu markicu pa sam uslugu platio ali verovatno to njih nece mnogo interesovati. Stoga necu davati kartu na kontrolu kako mi nebi blokirati. Danas mi jse samo u jednom od pet buseva cekiranje proslo iz preve, bez trazenaja uglova i polozaja. A sto se setnje od automata do automata tice, nisam ja usao u prevoz da im proveravam da li im automati rade (negde i nerade, a problem je sistem koji je lose napravljen), vec hocu samo da se prevezem od tacke A do tacke B.
Citat:
@tdusko
Hehehe, pa na kraju sobzirom da se pola njih ne seti da se cekira, a pola ne uspe ispasce da u vozila niko ne ulazi i da je potrebno smanjenje kapaciteta :). 31 ce da ide na sat vremena izmedju 7 i 9 :)
Negde procitah da su objavili statistiku o broju overa za proslu nedelju, brojka je preko milion. Mada je to daleko od stvarnosti jer imam utisak da se samo 10-15% putnika cekira. Ako budu uzeli ovo zdravo za gotovo ne samo da ce da pojeftini prevoz ('Djilasove reci') nego ce i da smanje broj polazaka. Sto se tice 31 tu je svakodnevno problem i izmedju 12:30-14:30 jer je autobus non-stop pun decurlije koja ide u skolu (potez hotel Srbija-Maxi Dusanovac).

[ MasterRW @ 09.02.2012. 17:44 ] @
Prethodna tri dana overu mesečne karte sam probao u ukupno 27 autobusa (vodio sam evidenciju na telefonu ) i to 8 na liniji 16, 6 na liniji 32, 8 na liniji 35, 2 na liniji 23, 2 na liniji 74 i 1 na liniji 26. U svakom od njih overa je uspela iz prve. Možda bi mogli da pojačaju pisak (koji se čuje nakon uspešne overe) jer se u bučnijim autobusima nije najbolje čuo.

[ 357_97 @ 09.02.2012. 18:56 ] @
@MasterRW, Kad si izvadio Bus Plus karticu? Ja sam to uradio jos krajem avgusta, mozda je to problem! Da je kod mene situacija ista kao kod tebe (cekiranje iz prve), nebih imao nista protiv sistema!
[ MasterRW @ 09.02.2012. 19:09 ] @
@357_97 čini mi se da beše 19. ili 20. januar, Tempo Viline vode.
Sistem ko sistem, ima svoje dečje bolesti..
[ shadow-bg @ 10.02.2012. 00:36 ] @
Da odgovorim samom sebi. Danas mi se desila situacija koju sam pomenuo u prethodnoj poruci. Validator me nije cekirao, usla kontrola, ja sam rekao da validator nije validirao. Kontrolor uzeo kartu, otisao do validatora, validirao i vratio kartu i produzio dalje.
[ MasterRW @ 10.02.2012. 18:39 ] @
Mali ispad danas, prislanjam karticu uz automat i na ekranu ispisuje da nemam kredita
[ bachi @ 10.02.2012. 19:55 ] @
Ma ljudi uvate pa klizaju karticom po ekranu i naravno da će tako teže da overi karticu ili je neće overiti uopšte.

Prislonite onu stranu kartice gde je magnetni zapis na automatu i ne mrdajte karticu 1 fraking sekund i overiće je.

Nisam imao problem sa overom ni na jednoj liniji, ali zato vozači imaju redovnih problema da prodaju "karte" za 120 dinara. Ili im ne radi sistem, ili onaj štampač.

Inače je bezveze urađeno, jer vozač ima nekih 6-7 mesta da ispipa prstom da bi nekom odštampao kartu. :(
[ duca74 @ 10.02.2012. 23:03 ] @
pazite ovo misleći da je za validator potreban deo gde je magnetni zapis ja lepo u ćošku gde nigde i ničemu ne smeta izbušio rupu u plastici da okačim oko vrata jel nemogu da vadim stalno novčanik,do tada radila ok od tada neće uopšte je ne prepoznaje validator ,izgleda da je cela kartica a ne samo magnetna traka čitljiva probao da zaštitim rupicu ništa ako neko zna šta je u pitanju nek da odgovor kartica više ne funkcioniše,znači ništa nije ošećeno ni traka ni slika ni mesto seriskog broja ali neradi
[ MasterRW @ 10.02.2012. 23:27 ] @
Zašto si uopšte bušio rupu kad su ti lepo dali onu plastičnu foliju u kojoj možeš da nosiš karticu.. A i ima te rupice..
[ IUOP_1 @ 11.02.2012. 00:02 ] @
Citat:
shadow-bg: Danas mi se desila situacija koju sam pomenuo u prethodnoj poruci. Validator me nije cekirao, usla kontrola, ja sam rekao da validator nije validirao. Kontrolor uzeo kartu, otisao do validatora, validirao i vratio kartu i produzio dalje.

Mozda je zbog ovog:
Kontrolori GSP-a ne kažnjavaju u februaru
[ bachi @ 11.02.2012. 08:37 ] @
Citat:
MasterRW: Zašto si uopšte bušio rupu kad su ti lepo dali onu plastičnu foliju u kojoj možeš da nosiš karticu.. A i ima te rupice..

To daju uz personalizovane kartice, uz ove druge jok.
[ Predrag Supurovic @ 11.02.2012. 21:37 ] @
Veceras na TV cuh predstavnika tog konzorcijuma kako lepo prizande covek da prikupljaju licne podatke prilikom cekiranja...

Magnetne krtice?!?!? Zar nisu RFID?
[ pisac @ 11.02.2012. 23:09 ] @
Citat:
duca74: ja lepo u ćošku gde nigde i ničemu ne smeta izbušio rupu u plastici ... od tada neće uopšte je ne prepoznaje validator


Ja danas kupio "papirnu" karticu, nisam hteo da odleđujem auto kad već imam direktan prevoz. Dakle, kada pogledaš prema svetlu, lepo ćeš videti gde se nalazi "antena" unutar kartice, pa ćeš i znati gde ne smeš da bušiš. Moraš da bušiš baš striktno u uglu, na milimetar od ivice.

Inače, jako smara ono dranje koje najavljuje sledeću i trenutnu stanicu. A pri tome onaj "pokretni" displej na plafonu, koji inače ničemu nije služio do sada, i dalje ničemu ne služi . Ja sam mislio da će to povezati za GPS tako da piše koja je sledeća stanica i eventualno za koliko se vremena stiže. I uostalom, mnogo je zgodnije da neko pogleda i pročita u bilo kom trenutku koja je sledeća stanica, nego da sluša ono dranje sa zvučnika. Naročito pošto dranje nije sinhronizovano, nego kasni među "validatorima" nekada manje a nekada više, pa se stvara teško razumljiva kakofonija u prevozu. Jednom kada su se slučajno poklopili da izgovore u isto vreme, onda je (najzad) to i ličilo na nešto korisno.
[ MasterRW @ 11.02.2012. 23:40 ] @
Citat:
Ja sam mislio da će to povezati za GPS tako da piše koja je sledeća stanica i eventualno za koliko se vremena stiže.

Naziv sledeće stanice piše na validatoru.

Citat:
I uostalom, mnogo je zgodnije da neko pogleda i pročita u bilo kom trenutku koja je sledeća stanica, nego da sluša ono dranje sa zvučnika.

Postoje putnici sa oštećenim vidom (na Voždovcu ih ima sigurno, vrv zbog udruženja) pa je zvuk za njih alternativa. Inače se slažem pojedini validatori urlaju, a pojedini se jedva čuju.

[ vujkev @ 11.02.2012. 23:49 ] @
a na pojedinim je posle dva dana crkao zvučnk :) Kvalitet nema šta
[ owim @ 12.02.2012. 00:17 ] @
Kako se pokazala papirna karta?
Lepo radi? Hoce li izdrzati 3 meseca? To bih ja.
[ MasterRW @ 12.02.2012. 01:36 ] @
Citat:
a na pojedinim je posle dva dana crkao zvučnk :)

Ozbiljno? Kako znaš da je crkao, nema zvuka ili ima ‚‚krčkanja‚‚ u zvuku?
[ vujkev @ 12.02.2012. 06:49 ] @
Krči ko blesavo
[ pisac @ 12.02.2012. 13:28 ] @
Citat:
MasterRW: Naziv sledeće stanice piše na validatoru.


Da, i možeš ga pročitati samo ako si na metar od njega i ako između nema nikog.

Citat:
MasterRW: Postoje putnici sa oštećenim vidom


Postoje putnici sa oštećenim sluhom, i takvih je mnogo više.

Citat:
owim: Kako se pokazala papirna karta?


Radi i kroz novčanik. Inače, nije papirna nego se samo tako zove. U stvari je neki hibrid plastike i kartona. Nego me živo interesuje da li postoji ijedan opravdan razlog zbog čega je rok trajanja ograničen na 3 meseca, kao i zašto je kredit ograničen na njima, ili je (verovatno) samo u pitanju pohlepa Đilasa i kompanije.

[ pisac @ 12.02.2012. 13:31 ] @
E, zaboravih da kažem: Bila skoro neka epizoda one serije NCSI ili ne znam kako se već tačno zove (pošto je gledam samo kad naletim), gde rešavaju kojekakva ubistva. E, u ovoj epizodi su ubistvo rešili najviše zahvaljujući tome što su pogledali logove u sistemu na kojim stanicama se sa svojom elektronskom (a la BusPlus) povlasticom ukrcavao jedan od dva putnika.

Dakle, veliki brat

Eto, da znate, da ne vršite ubistva kada se vozite GSB-om sa BusPlus karticom
[ owim @ 12.02.2012. 18:16 ] @
@pisac
Hvala! Zašto, inače, nije omogućeno da se dopuna svih vrsta kartica vrši online bankingom, Qvoucherom, novim Kiwi terminalima, pa na bankomatima, SMS-om, Telenor PlatiMo, mPayment, bilo šta sem kioska? Na sve navedene načine može da se dopuni pripejd kredit za mob, što ne bi i BusPlus?
[ MasterRW @ 12.02.2012. 19:36 ] @
Citat:
Da, i možeš ga pročitati samo ako si na metar od njega i ako između nema nikog.
Postoje putnici sa oštećenim sluhom, i takvih je mnogo više.

Slažem se! Zato i ne bi bilo loše da se LED displeji integrišu u sistem.

[ Lavlja_Jazbina @ 12.02.2012. 22:27 ] @
A sta se desilo sa monitorima koji su bili u autobusima za reklame.
[ espresso @ 12.02.2012. 22:39 ] @
Pretopili ih i napravili one drndave automate :)
Evo ja još uvek ne vidim da se ljudi pri ulasku prijavljuju mesečnim kartama. Nadam se da ne blokiraju karte.
[ Texas Instruments @ 12.02.2012. 22:53 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: A sta se desilo sa monitorima koji su bili u autobusima za reklame.

Ti monitori su samo kod privatnih autoprevoznika bili, koliko sam primetio više i ne rade ako ih ima u nekom busu.

Citat:
espresso: Pretopili ih i napravili one drndave automate :)
Evo ja još uvek ne vidim da se ljudi pri ulasku prijavljuju mesečnim kartama. Nadam se da ne blokiraju karte.

Pa ne blokiraju jer su tako i rekli da će biti u februaru, "privikavanje na novi sistem". Videćemo šta će biti od marta, što se mene tiče ja i dalje neću čekirati mesečnu karticu.
[ owim @ 13.02.2012. 11:05 ] @
@pisac:
Papirna karta nakon 10 iskorišćenih vožnji više ne može da se puni!

Iako mi često i ne treba više od toga za 3 meseca, ne želim da budem toliko ograničen. Inače mi je ok što mogu sa max 10 vožnji prve zone da je napunim. Ne bih zarobio 2000din na pripejd kartici za bus.
[ 3MAJ86 @ 13.02.2012. 11:34 ] @
Pa ista košta 40 dinara. Nije valjda da je to problem? Kada potrošiš jednu, kupi si drugu. Ja danas upravo kupio jednu, jer nem're kolima na pos'o. :)
[ pisac @ 13.02.2012. 12:08 ] @
Naravo da je problem. TO je 66% jedne cele vožnje. Na 10 vožnji to je poskupljenje od 6.7%

U stvari, problem je u tome što ne znamo ko je taj koji se ugrađuje na prisilnoj prodaji tih bespotrebno kratkotrajnih papirnih kartica? Đilas?
[ 3MAJ86 @ 13.02.2012. 12:17 ] @
Pa najverovatnije. Kao što se ugrađuje u većinu stvari koje imaju bilo kakve veze sa gradom (a i šire).

Da, za ovo 6.7% si u pravu, jbg-a meni to ne izgleda kao mnogo, jer GSP koristim samo kada baš ne mogu kolima, a to je jako retko. Za nekoga ko stalno koristi, ovo nije zanemarljivo.

[ pisac @ 13.02.2012. 12:28 ] @
Ma i da je jedan dinar meni je mnogo, ako taj dinar uzima neko ko koristi svoju javnu poziciju da bi punio privatne džepove. Dinar po dinar...
[ Marenović Slaviša @ 13.02.2012. 12:55 ] @
DJILAS PROTIV DJILASA

http://www.enovosti.info/lat/i...rotiv-%C4%90ilasa#.TzkHZeUZlyc

U Utisku nedelje (5. 2. 2012. god.) Dragan Đilas je nehotično izrekao teške optužbe protiv sebe, govoreći o tzv. „Bus plus“ i mostu preko Ade, tako da je postao sam sebi najljuća opozicija.

Bus plus

Iz izjava samog Đilasa smo saznali:

1. da cena instaliranja celog sistema košta 12 miliona evra,

2. da je na tenderu pobedila renomirana kompanija iz Turske u konzorcijumu sa domaćim pravnim licima,

3. da je procenjeni prihod za izvođača 600 hiljada evra mesečno (8% od prihoda),

4. da je ugovor na 10 godina (sa pravom otkupa posle pete godine),

5. da GSP nije imao priliku da sam instalira takav sistem,

6. da je subvencija za GSP za 2012. godinu 100 miliona evra (već odranije bilo kao informacija u javnosti) i da to čini 15% budžeta Grada.

Voditeljka, naravno, nije iz svega ovoga izvukla nikakve zaključke, pa ću ja sada to učiniti radi javnosti, koja ne mora imati ni volje ni strpljenja za analize, ali koja je svakako zainteresovana da sazna činjenice i posledice ovakvog poslovanja Beograda.

Ako su Turci međunarodno renomirana kompanija za ovu vrstu posla, šta će im bilo ko u konzorcijumu? Samo Turci imaju reference. Pobede na tenderu i uzmu evenutalno kao svoje podizvođače domaća privredna društva, radi uštede u realizaciji jednostavnijih tehničkih poslova.

Očigledno da su bili svesni da ne mogu da pobede na tenderu, ako nisu u konzorcijumu sa tačno određenim subjektima, koji u toj vrsti softvera i instaliranja celokupnog sistema nemaju nikakave reference.

Biće veoma zanimljivo videti kako se deli novac među članovima konzorcijuma. Sigurno će više od polovine prihoda pripasti domaćim subjektima, bez ikakvog vidljivog razloga. A zatim će biti zanimljivo dalje pratiti tokove novca.

Za ceo sistem će za 10 godina GSP platiti Turcima 70 miliona evra. Od toga, kako saznajemo, 12 miliona košta sam sistem i da pretpostavimo da održavanje sistema košta milion godišnje (a ne košta) to je još 10 miliona, dakle ukupno 22. Zbog čega se plaća razlika do 70 miliona?

Samo ta razlika je oko 50 miliona evra. Lavovski deo od tih 50 miliona će izvesno pripasti srpskim članovima konzorcijuma, bez ikakve vidljive ekonomske logike i zakonitog poslovnog opravdanja. Pedeset miliona.

Na primedbu koju je Đilas čuo od ljudi iz GSP, da su oni mogli da instaliraju isti takav sistem za 12 miliona evra, on im je rekao: „Odakle mi 12 miliona?“ Da nije istinito, bilo bi smešno.

Pa, po ceni otplate od istih tih 600 hiljada evra mesečno koliko se plaća Turcima, Grad bi za manje od dve godine vratio kredit od 12 miliona evra. Dalje održavanje bi vršio GSP i ušteda za građane bi, za period od 10 godina, bila oko 60 miliona evra.

Uzgred, razvili bismo domaću pamet, izgradili sopstveni softver i dalje bili sposobni da ponudimo svoj proizvod drugima.

Istovremeno nas Đilas obaveštava da su planirane subvencije za isti taj GSP 100 miliona evra za 2012. godinu i da je zbog toga bilo neophodno racionalizovati taj sistem, a što se postiže na ovaj način. Ajmo sad polako.

Prvo, kako nema 12 miliona koji bi se vratili za manje od dve godine, a ima 100 miliona bespovratno.

Drugo, šta je struktura tih fantastičnih 100 miliona? Prosto rečeno, ili se Đilas bavi teškom demagogijom, na taj način što građani Beograda plaćaju mnogo manju cenu prevoza od stvarne cene i time kupuje njihove glasove preko poreskih prihoda svih građana Srbije i zaduživanjem njihove dece i unuka, ili neko u Beogradu mnogo krade, pa iako građani plaćaju realnu cenu nastaje razlika od 100 miliona.

Treće, kako to Đilas upravlja sistemom da bi došao u situaciju da mu je za GSP potrebna subvencija od 100 miliona?

Četvrto, šta je čekao do četvrte godine mandata da bi se setio da utegne sistem i učini ga racionalnijim? Pa, u prvoj godini je morao da naloži rukovodstvu GSP da instalira sistem koji bi doveo do ušteda.

Peto, kao to da je tih 100 miliona 15% budžeta Beograda? Na taj način je Đilas nehotično priznao činjenicu da budžet Beograda ima realnu naplatu od nekih 670 miliona evra (a i to je pitanje), a da je sve do planiranih preko 900 miliona evra u 2012. godini za budžet, u stvari dalje zaduživanje Grada. To dalje znači da je, u najpovoljnijem slučaju po nas građane, deficit budžeta fantastičnih 26%.

Na kraju ovog dela, jedno retoričko pitanje: Kada sve ovo proizlazi iz navoda samog Đilasa, zamislite šta bi se videlo kada bismo imali pristup svim dokumentima. I svim troškovima budžeta. I svim javnim preduzećima Grada. I svim tenderima.

O tvrdnji kako nije moguća korupcija u poslu koji nadgledaju EBRD i Evropska investiciona banka, drugom prilikom.

Tako je Đilas, u emisiji u kojoj je trebalo da briljira, postao sam sebi oštra opozicija, a da toga nije bio ni svestan. Ja čak verujem da se on okružio ljudima koji su mu svi od reda čestitali kako je u emisiji bio fenomenalan. Tako to uvek biva. Pred kraj.

EDIT: Slazem se sa pajajom da ovde nije mesto prici o mostu, ko zeli - ima link pa neka tamo procita sve sto ga zanima...


[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 14.02.2012. u 15:36 GMT+1]
[ owim @ 13.02.2012. 13:59 ] @
Citat:
pisac: Naravo da je problem. TO je 66% jedne cele vožnje. Na 10 vožnji to je poskupljenje od 6.7%

Bravo, upravo to je poenta! Ekonomoja obima. Od svakog po dinar. Ne oseti se, a u zbiru je puno.
[ 357_97 @ 13.02.2012. 17:47 ] @
Pogledajte ovaj blog pri cemu obratite paznju na boldovan tekst. Sve je ipak moguce u ovoj zemlji!

[Ovu poruku je menjao 357_97 dana 13.02.2012. u 19:14 GMT+1]
[ nbumbic @ 13.02.2012. 19:36 ] @
Koje informacije BusPlus skuplja o Vama i ko ima pristup Vašim podacima




Prilog iz emisije Potrošački savetnik emitovane 11.02.2012 na RTS-u.
[ Sceka @ 13.02.2012. 21:54 ] @
Sto se tice same teme, Bus Plus, moje misljenje je da je odlicno zamisljeno jer svuda u Evropi je uvedeno i pokazalo se da je OK. Vise mi ne treba kao reper i podrzavam ideju potpuno! Isto tako, moje misljenje je da nije sve dobro odradjeno jer je evidentno da ima mnogo problema u vezi cekiranja, ili kako se to vec zove, i to je glupost nevidjena. Mogli su da se bolje informisu, mogli su da izaberu kvalitetnije, mogli su vise vremena da utrose na proveru, mogli su... Ma mogli su hiljadu stvari da urade bolje nego sto jesu! Pa sta?! Nisu uradili i sad imamo to sto imamo i mozemo svi zajedno da se na glavu nasadimo - to je sto je, i uzaludno se zalimo, pricamo, prepucavamo... Nista od toga sto radimo nece promeniti cinjenicnu situaciju pa mi je smesno sve to upinjanje da se, kao, nesto postigne ovim i slicnim silnim jadikovkama i raspravama!


Pozdrav!

/edit: offtopic

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 14.02.2012. u 13:56 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 14.02.2012. 07:09 ] @
Citat:
nbumbic: Koje informacije BusPlus skuplja o Vama i ko ima pristup Vašim podacima



Prilog iz emisije Potrošački savetnik emitovane 11.02.2012 na RTS-u.


Na 4.00 čovek ladno priznaje da prikupljaju lične podatke prilikom očitavanja kartica...

Citat:
Sceka: Ne koristi moje ukradene reci jer to nije lepo! Ja sam ih video, ukrao i koristim. Ukradi ti nesto drugo pa koristi! Toliko o veseljenju!

Komentarisem ono sto si napisao jer to smatram da je tvoje. Da li si sam skontao pa napisao ili kopirao ili citirao, mene ne zanima jer ti stojis iza toga -znaci tvoje je kako god!


Čovek je citirao Đilasa i to je sasvim jasno. Besmisleno je da ovako ulaziš u diskusiju. Samo odmažeš.
[ Marenović Slaviša @ 14.02.2012. 14:19 ] @


Sto se tice Evrope, drugacije je tamo. Tamo kartica vazi 30 dana od prve validacije i u nekim zemljama se samo jednom validira, nakon toga vazi trideset dana. U Beogradu, ako je validiras 15-oga, vazice ti do kraja meseca i to je to.

A cinjenica ostaje da ce pedeset mil.evra preci u ko zna cije dzepove tek onako....

http://www.b92.net/video/video...category=907&nav_id=580268

Ko zeli, neka pogleda video...





[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 14.02.2012. u 15:44 GMT+1]
[ milivoje t @ 14.02.2012. 14:50 ] @
jasno je za sta sta sluzi to stalno validiranje i prikuplljanje podataka koje potvrdi ovaj maladjani vlahovic, pa za plasiranje marketing spama bato, nista vise, nista manje.

mislite da je neko u onim kilometarskim redovima za vadjenje busplus kartice u kojima svi disu jedni drugima za vrat kad je dosao na red seo pa procitao taj ugovor o privatnosti kojim poklanja svoje podateke.
naravno da nije.

a sada djilas apex ekipica, ima ono sto je neprocenjivo u marketingu, sortiranu i targetovanu populaciju za primanje reklama i sl.

pa lepo znas da se na liniji 41 od 12-14h vozi 90% penzionera, na liniji 31 20% studenata, 30% ucenika. pa lepo preko validatora ili trecih displeja uvalis u trolu 41 reklame za vestacke zube, staracke banje i slicno, studentima uvalis reklame za nocne klubove, jeftina letovanja i ekskurzije, djacima kreme protiv bubuljica i hotlajnove sa sisatim guzicama...

pa lepo erste banci prodas podatke zaposlenih koji su redovno kupovali u tempu, da pokusaju da im uvale kreditnu karticu. nekoj drugoj banci prodas podatke studenata da im uvalis studenski kredit ili studenstku karticu. osiguranjima uvaljas podatke da mogu da nude penziona i druga osiguranja populaciji koja njima odogovara...
nebo je granica.



[ 3MAJ86 @ 14.02.2012. 17:58 ] @
Ma da, par dana nakon što je izvadio ovu BusPlus karticu, kolegu počeli da zivkaju iz Erste banke da mu uvaljuju kredite. Meni nije jasno kako neko može da ostavlja pravi broj telefona kada daje podatke tako nekome?

Sećam se kako je MUP na kvarno skupljao brojeve mobilnih prilikom registracije auta. Ne znam da li se sećate da nisu davali prošle godine dozvole odmah, već onaj papir dok se dozvola ne izradi, i da su tražili broj mobilnog. Naravno, nisam im dao, a sve i da sam morao da im dam, dao bih im pogrešan. Znaju gde živim, znaju broj fiksnog, i to im je mnogo...
[ kana @ 19.02.2012. 21:16 ] @
Zanima me fizicke razlike izmedju tipova karti.

1. Po cemu se personalozivana razlikuje od plasticne nepersonalizovane, u boji, velicini, materijalu?
Da li su podaci o korisniku odstampani na personalizovanoj?

2. Razlika izmedju nepersonalozivane plasticne i papirne osim u materijalu. Ima li razlike u velicini, boji, i sl.

3. Sve ove kartice (osim valjda one koja se kupuje kod vozaca) su elektronske, na koju foru se puni papirna,
da li je konstrukcijski ista kao plasticna, ima cip ili sta vec?.

4. Da li se nepersonalizovane kartice kupuju na istim mestima gde se i dopunjuju?

I na kraju najvaznije, kako da znam koliko imam kredita bilo na plasticnoj nepersonalizovanoj ili na papirnoj?
- Uradim dopunu na nepersonalizovanoj (recimo 1200din.). Kako da proverim da li je unet tacan iznos?
- Ne koristim redovno gradski prevoz i naravno da je velika verovatnoca da cu posle nekog vremena
zaboraviti koliko imam kredita na kartici. Postoji li nacin da proverim koliko imam pre nego udjem u bus?
Recimo da hocu da platim pored moje jos i voznju za dvoje a ne znam da li je na kartici ostalo 180din ili samo
120?

[ 3way @ 19.02.2012. 21:25 ] @
Citat:
kana:
3. Sve ove kartice (osim valjda one koja se kupuje kod vozaca) su elektronske, na koju foru se puni papirna,
da li je konstrukcijski ista kao plasticna, ima cip ili sta vec?.

Ima RFID cip, vidi se kada postavis kartu ispred jakog svetla.

Citat:
kana:
4. Da li se nepersonalizovane kartice kupuju na istim mestima gde se i dopunjuju?


Da.

Citat:
kana:
I na kraju najvaznije, kako da znam koliko imam kredita bilo na plasticnoj nepersonalizovanoj ili na papirnoj?


Pise ti kada ponistis kartu, a mozes da proveris i na kiosku.
[ kana @ 19.02.2012. 21:30 ] @
Citat:
3way: Pise ti kada ponistis kartu, a mozes da proveris i na kiosku.


To sto mi pise kada ponistim kartu nista mi ne znaci a i ovo na kiosku nije od pomoci kada na svakom
stajalistu nema kioska. To znaci da ja pre ulaska u bus moram da jurim neko uplatno mesto da proverim
da li imam kredita ili ne i da dopunim pa tek onda u bus.
Ovo je bar 10 puta smornije od dosadasnjih papirnih katica za jednu voznju koje sam uvek imao po nekoliko u
novcaniku i bez kocenja ulazio u bus bez da proveravam da li na njoj ima kredita ili ne. :((((
[ Java Beograd @ 19.02.2012. 21:35 ] @
Dobiješ odštampan "račun". Pod navodnicima je jer nije pravi račun, nego nešto kao "izveštaj". Štampa se iz onog aparata koji dopunjuje kredit. Ima tu više podataka, otprilike datum, vreme, mesto, ID karte, iznos koji je uplaćen. Oni koji rade na trafici ne mogu da naštampaju taj "račun" tek tako, a on se štampa tek kad se uplata finalizuje.
[ kana @ 19.02.2012. 21:40 ] @
Citat:
Java Beograd: Dobiješ odštampan "račun". Pod navodnicima je jer nije pravi račun, nego nešto kao "izveštaj". Štampa se iz onog aparata koji dopunjuje kredit. Ima tu više podataka, otprilike datum, vreme, mesto, ID karte, iznos koji je uplaćen. Oni koji rade na trafici ne mogu da naštampaju taj "račun" tek tako, a on se štampa tek kad se uplata finalizuje.


Nisam sumnjao u postenje prodavaca vec na eventualne tehnicke greske (bug u softveru, ili slicno ...).
Nekako u sve vise verujem kada oci nesto vide ili prsti opipaju, ovako sam osudjen da verujem prodavcu,
a tek kad udjem u bus mogu da proverim da li je sa dopunom sve OK.
[ 3way @ 19.02.2012. 21:43 ] @
Pa ne stampa on te racune napamet.
On ima otprilike isto ono sto stoji u autobusu, samo malo drukcije....znaci moze da ocita koliko ima kredita, a moze i da doda koliko trazis. Ako pise pogresno kod njega, skoro sigurno ce pisati pogresno i u busu.
[ kana @ 19.02.2012. 21:49 ] @
Citat:
3wayPa ne stampa on te racune napamet.On ima otprilike isto ono sto stoji u autobusu, samo malo drukcije....znaci moze da ocita koliko ima kredita, a moze i da doda koliko trazis. Ako pise pogresno kod njega, skoro sigurno ce pisati pogresno i u busu.


Pa ja rekoh da ne sumnjam u prodavca, ti kao da ne citac moj post ceo, vec delove.
Uvek su moguce tehnicke greske. Recimo kod telefona ja uvek mogu da pustim zahtev za
proveru kredita i da saznam na cemu sam ili da pozovem operatera i isto saznam sve o kreditu,
koliko ga ima, dokle vazi i slicno.
Kod bus plusa sam osudjen da zamolim nekog prodavca da mi ocita i kaze sta je i kakvo stanje.
Zamisli koliko ce biti raspolozeni to da rade, jos ako barem novine ne kupis. :)
[ 3way @ 19.02.2012. 21:51 ] @
Pa jebga, to jeste nezgodacija...
[ kana @ 19.02.2012. 21:58 ] @
Citat:
3way: Pa jebga, to jeste nezgodacija...


I to ne bas mala.

Zamisli nekog nadrkanog prodavca ili klimaktericnu prodavacicu koja ti saopsti
da ti je ostalo jos 120din a na kartici u stvari nema nista, udjes u bus i vidis
da nema kredita a iza tebe ridza. Kako mu objasniti da nisi kriv???
Jos ako je zadrt pa nece da te posalje kod vozaca za kartu vec oce posto
poto da naplati kaznu.

Ne svidja mi se ovaj sistem. :)))
[ Lavlja_Jazbina @ 19.02.2012. 23:27 ] @
Ovo nece ici.Ulazim u Ruzveltovoj,idem do kalenic pijace.1 stanica pre pijace posle 3 rupe,blinknu validator
2x i ugasi se.Autobus stao na stanicu i ne moze da otvori vrata.Perverzija.Zuti razvaljeni autobus.
Idem kratke relacije pa se ne cekiram,do pijace i nazad.Ali kako pevoze ljude kao robu u tim lesinama,a hteli bi
placanje.
[ 3way @ 19.02.2012. 23:31 ] @
Ja sam odmah rekao da taj sistem ne donosi nista novo i nista posebno i da je bilo bolje uloziti novac u osvezavanje voznog parka i regulisanje privatnika koje nece da voze linije koje su dobili...
Stari sistem sa obicnim kartama je bio savrseno funkcionalan.
[ owim @ 20.02.2012. 00:20 ] @
Citat:
3way: Stari sistem sa obicnim kartama je bio savrseno funkcionalan.

Nije baš. Stari sistem nikako nije mogao da omogući da karta od poništenja važi određeni vremenski period, što je do tada bilo moguće sa starim narandžastim automatima i kartama od 12 podeoka (više presedanja bez ponovnog poništavanja).

BusPlus to tehnički lako omogućava. Ali ne dopušta.

Usput, što se zove BusPlus, gledao sam sajt, sve vrišti od reči "benefit". Koji konkretno plus su korisnici dobili? Oni sa markicama da moraju da se čukaju svaki put kad uđu. Oni sa nepersonalnizovanim da ne mogu da znaju koliko kredita imaju (sem na automatu ili kiosku). Viša cena pojedinačne vožnje. Da ne ulazim u to ko i kako profitira od sistema i ko plaća vandalizovane uređaje.

Usput, još nemam BusPlus. Istina, GSP koristim par puta mesečno za 2-3 stanice i imam još par žutih karata. Koje ne otkucam, ali su pri ruci.
[ 3way @ 20.02.2012. 01:00 ] @
Citat:
owim: Nije baš. Stari sistem nikako nije mogao da omogući da karta od poništenja važi određeni vremenski period,


Kako ne?
Pa karta vazi onaj vremenski period koliko traje jedna voznja.
[ owim @ 20.02.2012. 01:22 ] @
Citat:
3way: Kako ne? Pa karta vazi onaj vremenski period koliko traje jedna voznja.

Nedostaje ti smajli. Logično, duže od jedne vožnje, tj. dve ili više vezanih vožnji, kao svuda u svetu.
[ pisac @ 20.02.2012. 09:42 ] @
Pa to je taj lopovluk koji me nervira, a za koji mmx kaže da tako i treba

Stari automati su ukinuti jer su bili (kako kažu) preskupi za održavanje, i zbog toga su uvedene ove bušačke gluposti koje su jeftine i praktične.

A sada uvode nove automate koji pretpostavljam nimalo nisu preskupi? I pri tome ne uvode pogodnosti koje su postojale sa starim automatima, nego ostaju na istom dranju od 60din po jednoj vožnji, uz naravno dodatna dranja kao što je 40din za ništa, 250din za ništa, praćenje putnika radi ciljanog marketinga, i tako dalje...
[ EmmaR @ 20.02.2012. 12:52 ] @
A šta je sa nama "provincijalcima" koji u BG dolaze max 2-3 godišnje a pri tom imaju potrebu da se koriste gradskim prevozom? Da li će i dalje postojati papirne karte na kioscima? Ulagati u elektronske karte je neisplativo a misija jurenja od zadnjih vrata do vozača po kartu je najčešće neizvodljiva.
Usput, generalno gledano, vozači BG GSP su više nego bezobrazni - nemaju pojma čemu služe ogledala, ne obraćaju pažnju da li je neko jednom nogom u busu a jednom na trotoaru, da li ima još potencijalnih putnika i tako to... otvore, zatvore vrata i to je to.

[ 3MAJ86 @ 20.02.2012. 14:00 ] @
Eh, nemoj tako generalizovati. Da li te vređa kada neko kaže "sve žene su loši vozači" (na primer)? Ima bezobraznih vozača GSP-a, ali nisu svi takvi.

A inače imaš papirnu kartu za do 10 dopuna (vožnji), i sama karta košta 40 dinara i traje 3 meseca. Imam jednu kod sebe trenutno.
[ SamoOpusteno @ 21.02.2012. 07:19 ] @
da li neko zna za te karte od 40din, da li traju 3 meseca od kad se kupe ili od kad je prvi put koristis?
[ Lavlja_Jazbina @ 21.02.2012. 07:44 ] @
Verovatno od prve dopune.Zastarevale bi i na kiosku.Verovatno broj bartice 123 pocinje
da bude aktivan u sistemu pri prvoj validaciji.
[ newtesla @ 21.02.2012. 10:19 ] @
^Ili možda 3 meseca od trenutka prve dopune.
[ DobroLeto @ 26.02.2012. 10:05 ] @
Zanimljivo je da je te od 40 din moguće dopuniti samo do 600 din. Predviđene su za one koji na kratko dolaze, turiste i sl. Malo je bezveze ako se pored vožnje u prvoj zoni (karta 60 din) neko provoza i drugom gde je karta 95 din. Može se desiti da se ne može iskoristiti sav uplaćen novac.
[ axone @ 26.02.2012. 22:49 ] @
^Pa verovatno se mislilo da turisti i ini nece ici dalje od sireg centra i mozda perifernih opstina(u prvoj zoni) javnim prevozom.
[ rale2rale @ 29.02.2012. 13:13 ] @
Pizza servis! Izvolite! Mušterija: - Dobar dan! Želim da naručim dve pice! Operater: - U redu! Mogu li prvo dobiti Vaš JMBG? Mušterija: - Moj JMBG!? Šta će Vam to? Operater: - Instalirali su nam novu tehnologiju! Mušterija: - Pa kakve to veze ima sa picama? Operater: - Tako povećavamo brzinu usluge, što je u Vašem inte...resu! Hoćete biti ljubazni da mi date Vaš JMBG. Mušterija: - Ne razumem... Čekajte da pogledam! Pišite: JMBG 2709969710345 Operater: - Hvala Vam, gospodine Petroviću. Samo da proverim podatke iz naše baze. Vidim da živite u Nušićevoj ulici i Vaš kućni telefonski broj je 2601595. Vaš broj na poslu je 3301-572, a Vaš broj mobilnog je 065/7921-483. Vi sada zovete sa kućnog telefona. Mušterija: - Da, kod kuće sam. A odakle Vam sve te informacije? Operater: - Pa umreženi smo, gospodine. Mušterija: - Sa kime se umreženi? Sa DE-BE-om ili sa mojom firmom? Operater: - Gospodine, budite ljubazni, recite Vašu narudžbu! Mušterija: - Donesite mi na kućnu adresu dve velike šumadijske pice, sa ljutom papričicom... Operater: - Mislim da Vam to nije dobra ideja, gospodine. Mušterija: - Kako to mislite? Operater: - Gospodine, Vaši zdravstveni podaci iz elektronskog kartona govore da imate povišeni krvni pritisak i visok nivo holesterola. Žao mi je, ali polisa Vašeg dopunskog zdravstvenog osiguranja ne pokriva i taj rizik... Mušterija: - Pa što mi onda možete preporučiti? Operater: - Mogli biste naručiti našu bezmasnu soja-picu. Uveren sam da će Vam se dopasti. Mušterija: - Zašto to mislite? Operater: - Pa, prošle nedelje ste u knjižari kupili knjigu "Gurmanska jela od soje". Zato sam Vam to predložio. Mušterija: - U redu, u redu. Dajte mi onda dve velike soja-pice. Koliko Vam dugujem? Operater: - To bi trebalo biti taman za Vas, Vašu ženu i Vašeg sina. Sve skupa, zajedno s troškovima dostave, 2100 dinara. Kako plaćate? Mušterija: - Kao i uvek, kreditnom karticom. Operater: - Oprostite, gospodine, ali bojim se da ćete morati platiti gotovinom. Prekoračili ste dozvoljeni minus na kartici. Mušterija: - OK, skočiću do bankomata i doneti novac pre nego vaš dostavljač stigne. Operater: - Neće ni to ići, gospodine! Imate prekoračenje i na tekućem računu. Mušterija: - Nema veze. Samo pošaljite pice. Pripremiću novac. Koliko vam vremena treba za dostavu? Operater: - Malo smo zatrpani u ovom trenutku. Oko 45 minuta. Mušterija: - Kako bre? Najmodernija tehnologija, umreženi ste, a treba Vam više vremena nego pre!? Operater: - Gospodine, ako Vam se žuri, možete doći do nas, ali biće Vam nezgodno voziti pice na motociklu. Mušterija: - Kako znate da vozim motocikl? Operater: - Ovdje stoji da kasnite s otplatom lizinga za auto, pa Vam ga je lizing kompanija oduzela pre dva meseca. Ali, Vaš skuter je u potpunosti otplaćen, pa sam samo pretpostavio da ćete tako doći po Vaše pice. Mušterija: - Ne, ipak ću doći gradskim prevozom. Operater: - Gospodine, prema našoj evidenciji, Vaša BUS-PLUS kartica nije dopunjena za ovaj mesec! Mušterija: - Ma nosite se u tri lepe.... Operater: - Gospodine, preporučio bih Vam da pazite što govorite! Već imate dve prekršajne prijave zbog remećenja javnog reda i mira 2010. i zbog vikanja na saobraćajnog policajca 2011. Mušterija: - Alo, bre, pa ja sam nazvao pica servis, a ne policijsku stanicu... Operater: - Gospodine, znamo i za Vaš nik, pod kojim pišete veoma oštre komentare na blogu B92! Mušterija: - Ma šta mi reče.... Opetarer: - Da i ne spominjem sajtove koje posećujete... Mušterija: - Ama čoveče, hoću dve pice!!!! Operater: - Želite li još nešto, gospodine? Mušterija: - Ne, ništa više. I nemojte zaboraviti dve Coca-Cole gratis, kako piše u Vašem oglasu! Operater: - Oprostite, gospodine, ali naš oglas ima klauzulu da ne smemo nuditi besplatnu Coca Colu dijabetičarima! I molim Vas da dočekate našeg dostavljača, jer se boji psa. Vi vašeg kućnog ljubimca, kako vidim, još niste vodili kod veterinara da se vakciniše...
[ owim @ 29.02.2012. 16:17 ] @
Sjajno! Ko je autor skeča?
[ rale2rale @ 01.03.2012. 07:23 ] @
Stvarno ne znam, ali je odličan, skinuo sam šerovano na FB! :-)
[ Texas Instruments @ 01.03.2012. 10:20 ] @
Je li od danas treba da krene kažnjavanje "neposlušnih" građana koji imaju personalizovane karte, a ne vrše validiranje pri ulasku u vozila GSPa? Je li i dalje ne overavate svoje karte ili ste popustili u međuvremenu?
[ espresso @ 01.03.2012. 10:34 ] @
Ako karta moze da se odblokira na svim mestima gde se i dopunjava, onda mi se vise isplati da blokiraju kad naidju nego ja 5 puta dnevno da ponistavam. Ako neko zna kakva je situacija oko blokiranja nek napise.
[ Texas Instruments @ 01.03.2012. 10:42 ] @
Mene interesuje da li je to blokiranje karata kažnjivo, pošto nisam nigde pronašao tu informaciju.
Citat:

9. Hoću li biti kažnjen ukoliko plaćam mesečnu dopunu, a ne overim karticu kada uđem u vozilo?

Validiranje kartica je obavezno za sve. Međutim, odlučeno je da u fazi uhodavanja sistema kontrolori najpre pomažu građanima da se priviknu na sistem. U sledećoj fazi će vlasnicima personalizovanih kartica koji plaćaju mesečnu dopunu najpre izricati jednu opomenu.

10. Zašto moram da overavam personalizovanu karticu ako na njoj imam mesečnu pretpaltu?

Validacija je obavezan deo uvođenja reda u javni prevoz. Ovakav sistem primenjuje se u svim velikim gradovima u svetu jer samo tako može da se stekne jasan uvid u frekvenciju putnika, odnosno da se zna na kojoj liniji i u kojim vremenskim intervalima je opterećenje najveće. Samo tako Direkcija za javni prevoz može na najbolji način da upravlja saobraćajem, obezbeđuje dovoljnu količinu vozila na onim linijama na kojima su neophodna i podiže kvalitet javnog prevoza.

11. Da li je tačno da je putem novog sistema moguće pratiti kretanje putnika?

BusPlus garantuje tajnost podataka građanima. Validatori uz to registruju samo ulazak, ali ne i izlazak putnika iz vozila pa je praćenje i tehnički nemoguće. BusPlus takođe, lične podatke putnika ni u jednom trenutku nije, niti će pustiti u obradu koja podrazumeva upoređivanje ličnih podataka sa podacima na kartici tj sa podacima o kretanju.


Ovo što oni daju časnu pionirsku da takve podatke neće zloupotrebljavati je u najmanju ruku smešno. Sve dok postoji teoretska mogućnost o zloupotrebi ovakvih podataka, smatram da je moja privatnost ugrožena, kao i moja bezbednost.
[ Nothingman @ 01.03.2012. 12:43 ] @
Verovatno je vec neko pitao, ali meni nije jasno zasto ne postoji mesecna dopuna za nepersonalizovane karte po istoj ceni koju placaju zaposleni?
[ Odin D. @ 01.03.2012. 12:48 ] @
Citat:
Texas Instruments: Sve dok postoji teoretska mogućnost o zloupotrebi ovakvih podataka, smatram da je moja privatnost ugrožena, kao i moja bezbednost.

Postoji teoretska mogucnost da ti se prisluskuju i mobilni i fiksni telefon, da ti se prati e-mail, kao i klasicni postanski saobracaj. Postoji teoretska mogucnost da ti se prati aktivnost na internetu i sta ukucavas u google search. Sem toga, postoji teoretska mogucnost da se pristupi tvojim licnim podacima o zaposlenju, plati, porezima, racunima u bankama, kreditima.. i sve je to obezbedjeno na "casna pionirska" principu, tj. ni na sta od toga ti nemas nista vise "bezbednosti" i "garancija" (niti ih mozes dobiti) nego sto ti daju ovi GSP kauboji. Isto tako postoji teoretska mogucnost da ti bilo ko prisluskuje stan, kucu, da ti fizicki prati kretanje i biljezi u neku svescicu sve - kako privatna lica, tako i drzavne agencije.

Ne opravdavam ovaj GSP sistem, ali se cudim dramljenju koje se ovdje dize oko "ugrozavanja" bezbednosti i privatnosti koje podsjeca na situaciju u kojoj covjek lezi u bari potopljen u vodi do grla, a zanovjeta kako mu cipele negdje propustaju vodu.
[ p0peye @ 01.03.2012. 12:59 ] @
Citat:
Texas Instruments: Mene interesuje da li je to blokiranje karata kažnjivo, pošto nisam nigde pronašao tu informaciju.


Ovo što oni daju časnu pionirsku da takve podatke neće zloupotrebljavati je u najmanju ruku smešno. Sve dok postoji teoretska mogućnost o zloupotrebi ovakvih podataka, smatram da je moja privatnost ugrožena, kao i moja bezbednost.


I mene interesuje čime oni to garantuju da neće biti zloupotrebe ličnih podataka?

Odoh ja da kupim auto pre par godina vrlo povoljno, i pitam "jel' regularan"?
"Ma jeste, garantujem"
"Jel vraćaš pare ako bude bilo problema?"
"Pa... dobro važi"
"Ok, ajde da potpišemo ugovor"
"E, slušaj, ako ti ne veruješ ima drugih interesenata sa kojima ne moram da se cimam..."

U ovom slučaju apsolutno ništa ne znači čak i da mi vrate date pare. Moja privatnost vredi malo više od nekoliko puta po par hiljada...

(ja uzeo plastičnu nepersonalizovanu. Do sada nisam nešto preterano koristio GSP, pa mogu. Ali ako budem morao češće da koristim...?)

Inače lično smatram da je ova cela priča oko tajnosti podataka debelo okasnila. Verujem da je samo mali procenat svesnih ljudi koji još nisu dali svoje podatke i uzeli "personalizovanu". (Verovatno bih i ja uzeo istu da moram da se stalno vozim GSPom...)

Sve i kada bi ovog trenutka vlast rekla "to nije po zakonu, lični podaci se moraju izbrisati" - šta mislite da bi uradili - stvarno obrisali...?

Aha... Isto kao što su one cigare spalili u elektrani...
[ Texas Instruments @ 01.03.2012. 13:31 ] @
Poenta je vrlo verovatno da će nakon određenog vremena ukinuti i mogućnost za neograničen broj vožnji sa personalizovanom kartom, kada nakon vaših redovnih čekiranja lepo utvrde da se ti u proseku voziš X puta mesečno, pa ti onda lepo šuknu tako što ograniče broj vožnji na X-delta pa se ti posle j*bi. Zbog toga pre svega, pa posle zbog ciljanog marketinga, praćenja i ostalih stvari neću ovo da čekiram.
[ ironman @ 02.03.2012. 10:43 ] @
Da li je neko imao prilike da nadopuni papirnu nepersonalizovanu kartu. Receno je da ista vazi 3 meseca i da ne moze vise od 600 din da se uplati ( valjda odjednom, i to je kao jedino ogranicenje) i razumeo sam, kao i svi, da u tom periodu moze da se dopuni vise puta. Sada citam komentare, da jednom kupljena i sa uplacenim kreditom, karta ne moze ponovo da se dopuni!
Pa to je jos jedna u nizu prevara.
[ nvukelic @ 02.03.2012. 11:08 ] @
Može da se dopuni, ja sam uspešno to uradio. Prvo sam uzeo kartu sa 240 dinara, a nakon što sam to potrošio, dodao sam još 300din i sve je prošlo bez problema.
[ owim @ 04.03.2012. 03:11 ] @
Što se tehnologije BusPlus-a tiče, da li se informacija o stanju (statusu/transakcijama) kartice nalazi samo u udaljenom (centralizovanom) sistemu ili i na samom kartici? Da li kartica ima non-volatile RAM gde može da smesti podatke (tj. da li RFID može da sačuva podatak)? Ovo pitam jer je neko napisao da je sistem isključivo online, i da se pri svakoj validaciji upostavlja upit ka serveru i izvršava transakcija ka serveru preko 3G mreže (što može da bude sporo, otežano ili nemoguće); opet, bilo je onih koji su rekli da je sistem offline, tj. da se ažuriranje stanja izvodi u nekim intervalima između uređaja kod vozača i centralne udaljene baze (ako je offline onda kartica može da pamti stanje/transakcije).

Kad dođe kontrola, da li oni očitaju BAR kod (serijski broj) i postave upit ka bazi ili očitaju sadržaj RFID-a? Ako može neko ko zna kako sistem radi da pruži objašnjenje .

Kako je to kod čip-kartica, kao što su Halo kartice (za govornice)? Zasigurno znam da postoji centralna baza povezana sa serijskim brojem kartice. Kada stavim Halo karticu u prorez govornice, ispiše mi se stanje odmah. Da li je to stanje "pročitano" sa kartice ili je postavljen upit ka bazi? Opet, može li infomacija da se sačuva u čipu?

Hvala!
[ owim @ 04.03.2012. 03:15 ] @
Beograd -- GSP „Beograd“ poslao je oko 80 kontrolora na godišnji odmor pošto su oni odbili da pređu da rade u Bus plusu.

izvor: Blic

U GSP kažu da je u toku izrada programa o tehnološkom višku i da će sudbina ovih radnika biti poznata za najmanje mesec dana.

"Kontrolorima su ponuđeni isti uslovi kao u GSP, ali samo njih četvoro-petoro je prihvatilo ponudu. Pošto praktično ništa ne rade, dobili su rešenje o godišnjem odmoru na mesec dana, posle čega bi trebalo da se reši njihov status" , tvrdi Mileta Radojević, direktor GSP „Beograd“ i dodaje da prema studiji FON-a urađenoj pre tri godine ovo preduzeće ima višak od čak 700 zaposlenih.
[ bakara @ 04.03.2012. 09:19 ] @
Citat:
owim: Beograd -- GSP „Beograd“ poslao je oko 80 kontrolora na godišnji odmor pošto su oni odbili da pređu da rade u Bus plusu.

Zna li se da li su dobili ugovor na odredjeno ili neodredjeno?

Verovatno zato i nece da predju...sve su isti uslovi ali je ugovor na odredjeno, to je stara sema.
[ Dexic @ 04.03.2012. 12:29 ] @
Mislis da su svi oni dovoljno pametni da to primete?:)
[ Keez-a @ 04.03.2012. 14:54 ] @
Da li je papirna "pametna" ili ne, procenite sami

[ shadow-bg @ 04.03.2012. 21:02 ] @
Mislim da svi znaju da su uslovi u drzavnoj firmi bolji nego kod privatnika :)

Elem, prica se da su im trazili da sami daju otkaz da bi presli u busplus, sto znaci da nece dobiti otpremnine koje nisu male, i da je ugovor na 3 meseca. A takodje busplus bi dobio neke subvencije od drzave.
[ IvanuskaBeGe @ 04.03.2012. 21:09 ] @
pre ce biti to da klasican Srba najvise voli da sisa drzavnu si.su.

a to za subvencije je vise urbana legenda, nego sto ima istine. osim ako drzava nije resila da iz nekog razloga posebno subvecionise taj busplus konzorcijum. trenutno, poslodavac dobija beneficije samo ako zaposli nekoga starijeg od 50 godina i to u visu da oko godinu dana ne placa penziono i ostalo.
[ vujkev @ 06.03.2012. 06:00 ] @
Danas sam konačno video neku prednost novog sistema zbog čega ću možda i "overavati" mesečnu kartu

Aktiviran je USSD kod sa kojim možete dobiti informaciju gde se nalazi najbliži autobus koji dolazi na traženu stanicu. USSD kod je
Citat:
*011*<broj stanice>#

npr
Citat:
*011*424#


a infomarciija koju dobijete je (u ovom trenutku)
Citat:

Stanica: Ruska
Broj linije - udaljenost (broj stanica):
73 - 4
17 - 0
84 - 1

Onaj ko je u ovom trenutku čekao 84-ku sigurno se obradovao kad je video autobus na putu

Nisam uspeo da nađem brojeve svih stanica na netu iako na sajtu busplus-a na strani http://www.busplus.rs/stanice.php postoji link "Spisak stajališta sa kodom i nazivom stajališta". Mapa i naziv stajališta postoji, ali ne i broj istih. Broj sam video samo na starim stanicama (tamo gde je stanica obeležena samo zelenom šipkom) i na pojedinim stanicama "novog formata". Nadam se da će ova informacija koristiti onima koji imaju nove stanice, jer na njima ne postoji nikakva informacija o ovom servisu. Probajte da nađete šifru stanice na kojoj se nalazite

pozdrav.
[ owim @ 06.03.2012. 07:19 ] @
Servis o kojem govoriš je u probnoj upotrebi od 15. feb.

Spisak svih stajališta imaš na sajtu busevi.com, pa red vožnje, pa klik na željenu liniju i onda gledaš treću sliku koja se zove Daljinomer linija i imaš spisak stanica a sa leve strane šifru svake stanice. Obrati pažnju na smer. Uživaj!
[ nvukelic @ 06.03.2012. 15:04 ] @
A postoji i tema o tome odavno:

http://www.elitesecurity.org/t446001
[ ironman @ 06.03.2012. 16:57 ] @
U nekoj od tema-možda baš ovoj, je bilo nagađanja "koliko grad godišnje ulaže u GSP", pa su se pominjale cifre i od 100 miliona €.
Evo pre neki dan Japanac izjavi da je svih 100 i nešto MAN-ovih autobusa koje su donirali koštalo 16 miliona!!! pa gde oni ulažu te pare, u privatne džepove!
[ tdusko @ 06.03.2012. 19:50 ] @
To nisu bile tacne informacije i vec smo iznosili te podatke. Iz budzeta grada za 2011. godinu za GSP je otislo oko 3,5 milijardi sto je oko 35 miliona eur.

Pocetak 2011

Medjutim, minus GSP-a na kraju 2011 je bio dosta manji od te cifre.

Kraj 2011

Bilo kako bilo gubitasi su veliki i to pre svega zbog viska zaposlenih, lose organizacije i lose naplate karata. Krajem prosle godine visak je bilo oko 600-800 ljudi. Prostim racunom gde su plate recimo 600 eur bruto dolazi se do toga da godisnje ode oko 5-6 miliona evra samo za plate onih koji su visak sto je skoro 50% od ukupnog minusa na kraju prosle godine.
[ Holkan @ 09.03.2012. 10:23 ] @
Bus plus je korak unazad.
Cak i kada smo na samom dnu,mi i dalje uspevamo da idemo korak unazad.
[ nvukelic @ 09.03.2012. 12:28 ] @
Citat:
Holkan: Bus plus je korak unazad.
Cak i kada smo na samom dnu,mi i dalje uspevamo da idemo korak unazad.


Lepo što si svoj stav i obrazložio...
[ owim @ 09.03.2012. 16:48 ] @
Od danas Info servis daje udaljenost stanica sa jednom decimalom. Mislio sam da je format intidžer. Tako je bus u upitu bio na 0,1 stanicu od mene. I tako 10 min. Koje će zbunjivanje da padne!

Edit: Oops! Kad sam bolje razmislio, to je udaljenost prvog i drugog vozila, jer ovo što mi je prvo palo na pamet uopšte nema smisla.

[Ovu poruku je menjao owim dana 09.03.2012. u 19:18 GMT+1]
[ Jbyn4e @ 09.03.2012. 17:32 ] @
Ja bih ipak rekao da je to za 2 busa sledeca... posto mi je tesko da shvatim da je bus 89 na 10,19 stanica od odabrane (to bi bilo 2 decimale), tako da mi se cini da je to prvi nailazeci i sledeci koji ce naici, a ovo smatram kao ODLICNU varijantu (dolazi bus, prepun, a ti znas da iza njega 1 stanicu stize verovatno poluprazan...).

Edit: izgleda da sam u pravu, evo sad je bus 89 na 9,18 stanica od ruske (*011*498#).
[ Mister Big Time @ 10.03.2012. 11:18 ] @
Sa kojih vi mreza saljete te upite? Ja na Telenoru probao 2x i samo me oladi kao neispravan USSD kod...
[ Texas Instruments @ 10.03.2012. 11:51 ] @
Pa ne radi na Telenoru, samo na MTS i VIP mreži radi za sad.
[ EUKALIPTUS581 @ 10.03.2012. 12:30 ] @
Srbi su poznati po tome da vole da nalaze sebi idole i da pričaju kako u svetu i izmet miriše. U Londonu je ovako, u Parizu onako, sve funkcioniše sjajno i bajno, svuda neki smartovi, kartice, čipovi, džipovi... Videla žaba gde se konji potkivaju pa podigla nogu.

Imali smo najjednostavniji i najbolji sistem u periodu kada sam bio u srednjoj školi. Kondukteri u svim busevima. Uđeš u bus, kondukter ti priđe i platiš kartu. Nikakvi plusevi ni munusi nisu potrebni, ni sokoćala koja tandrču nad glavom "Rade Končara", "RadA Končara".

Svi smo nekako uspevali da stignemo tamo gde smo pošli, nismo se švercovali, a stvar je funkcionisala.
[ nvukelic @ 10.03.2012. 12:34 ] @
Citat:
EUKALIPTUS581: Srbi su poznati po tome da vole da nalaze sebi idole i da pričaju kako u svetu i izmet miriše.


A poznati su i po (uglavnom iracionalnom) otporu prema svemu novom...
[ EUKALIPTUS581 @ 10.03.2012. 12:36 ] @
Dobro, a šta je falilo tom starom sistemu?
[ Jbyn4e @ 10.03.2012. 12:52 ] @
^^
Verovatno je jadan kondukter izgubljen pri sirenju Beograda i prenatrpanoscu buseva.. pa jadan nije mogao da se probije. Zakljucak: nije bilo naplate.

[ ekof9 @ 10.03.2012. 12:56 ] @
^ Plata ~1200 konduktera? Prepuna vozila i objektivna nemogucnost naplate karte svima?
[ shadow-bg @ 10.03.2012. 18:07 ] @
Nisu uradili nista bolje u odnosu na prethodni sistem, sa busenjem. Da su barem uveli vremenske karte, ali ni to. Mogao je i sverc da se spreci, ali nisu. Samo je iz dzepa gradjana uzet novac za punjenje privatnih dzepova. Obicna pljacka naroda. Em sto bez potrebe kaznjavaju narod sa mesecnim kartama, em ce da ih zasipaju sa spamom. Napravljen je korak unazad o trosku svih nas.



Ako ovako nesto neko bude odrzao u Srbiji, ima moju podrsku.
[ pisac @ 10.03.2012. 21:05 ] @
Pokret "Ne plaćam" poziva Evropljane da ne plaćaju javni prevoz

Citat:
Pokret protiv plaćanja javnog prevoza u evropskim gradovima, koji je krenuo iz Grčke, počeo je da se širi Evropom i stigao je u Španiju, ali i na sever kontinenta u Švedsku.
[ Ilic Igor @ 10.03.2012. 22:31 ] @
Mi smo se do skoro vozili dzabe, ovi tek sad hoce :) .

Sobzirom da je lako ukrasti sa busplus podatke (guzva u busu je ko stvorena za te stvari) i lako kopiranje istih bice zanimljivo samo dok se malo "komercionalizuje" stvar.
[ owim @ 11.03.2012. 04:30 ] @
Citat:
Sobzirom da je lako ukrasti sa busplus podatke (guzva u busu je ko stvorena za te stvari) i lako kopiranje istih bice zanimljivo samo dok se malo "komercionalizuje" stvar.

Nisam razumeo, na sta tacno mislis?
[ Ilic Igor @ 11.03.2012. 12:38 ] @
Mislio sam na kloniranje busplus kartica, kako sam cuo oprema je oko 100e pa na vise.
[ owim @ 11.03.2012. 17:43 ] @
Šta konkretno dobijaš kloniranjem? Može pojašnjenje? Šta kad ti kontrola zatraži kartu na uvid?
[ 3MAJ86 @ 11.03.2012. 20:55 ] @
Pa sve i da kloniraš kartu, i da (vizuelno) ona izgleda identično, moćićeš da se voziš besplatno samo do sledeće sinhronizacije... što je možda jedan dan, a možda svega par minuta/sekundi. Ne isplati se klonirati kartu od 250 dinara radi tipa jedne vožnje + oprema koja košta koliko košta...
[ owim @ 11.03.2012. 23:54 ] @
Tako je. Zato sam se i pitao cemu kloniranje.
[ Ilic Igor @ 12.03.2012. 09:08 ] @
Da li je moguce klonirati mesečnu kartu?
Recimo,
uzmem od druga njegovi mesečnu kartu i "kloniram" je.

Sad zanimljivo može da bude ako se potrefi da zajedno idemo gradskim prevozom, recimo ja uđem u tranvaj, a on u autobus sa nekom razlikom od 10 minuta u prijavljivanju i kad naiđe kontrola,
karta je overena ali gde, da li kontroleri imaju uvid da li je karta poništena i u kom vozilu ili je bitno samo da je "poništena" nebitno gde.
[ plague @ 12.03.2012. 12:53 ] @
Kloniranje mesecne je i jedino resenje posto je receno da se radi sinh. sa serverom u slucaju da se ne podudara stanje na kartici sa onim serverskim. Medjutim to nosi druge probleme jer je na mesecnoj kartici stampana slika + moguce je da prilikom proveravanja dobijaju podatke o vlasniku (sa sve slikom).
[ Holkan @ 12.03.2012. 14:25 ] @
Citat:


Izvini sto odudaram od teme,ali da li sam ja upravo primetio da je tvoj nick "kuga"?
[ plague @ 12.03.2012. 14:46 ] @
Off: Davno bese kada sam se registovao, tada sam igrao puno StarCraft pa zbog spell-a koja ima jedna jedinica. Tada nisam bio svestan kako ce to mozda zvucati drugima. :]
[ shadow-bg @ 12.03.2012. 15:46 ] @
osim sto kontrola moze da vidi da se slika u bazi ne poklapa sa tobom, mogu da vide da se recimo ista kartica koristi u 2 razlicita autobusa istovremeno ili ako se vozite zajedno, da je kartica otkucana 2 puta u istom autobusu, i onda ce lepo da poniste karticu, a ako te uhvate na delu, i tuzbu dobijes verovatno.
[ Ilic Igor @ 12.03.2012. 16:26 ] @
Kakva je situacija sa ne personizovanim karticama?
Ako se pojave dve karte moze da se vadi da je sad preseo, naravno vazi za neke srodne linije.
[ 3MAJ86 @ 12.03.2012. 21:22 ] @
Pa može, ali će se videti razlika u kreditu. Recimo kupiš karticu, uplatiš 120 dinara na istu. Kloniraš je, i na kloniranu "uplatiš" 500 dinara. Oni ovaj podatak nemaju u svojoj bazi (jer je fake naravno). I ti se onda voziš, i između sinhronizacija "otkucaš" kloniranu kartu tri (ili više puta), i onda pri prvom sinhronizacijom oni shvate da nešto tu ne štima, jer je na tu karticu uplaćeno svega 2 vožnje, a voženo više puta, stoga je očigledan zaključak da je kartica klonirana, i blokiraju karticu. Već sledeći put automat u prevozu ti neće dati da otkucaš ni pravu ni kloniranu karticu.

Pretpostavljam da ovako nekako funkcioniše (plus što nisam prvi na temi koji je napisao ovo...).
[ Odin D. @ 12.03.2012. 21:57 ] @
A cemu uopste svo to glupiranje sa kloniranjem, kad je moguce voziti se besplatno sa stavom "pravim se lud i gledam kroz prozor" ?!
[ vlada131 @ 12.03.2012. 22:02 ] @
[ Holkan @ 12.03.2012. 23:11 ] @
Pe,pretpostavljam da je ovo sudbina svih bus plus aparata :-D
[ Backy @ 13.03.2012. 08:25 ] @
ovaj ga je bar odšrafio, nije slomio :D imajući u vidu da su na buvljaku lomljeni 200din, za ovaj može da dobije bar 500... skoro cela karta za utakmicu :D
[ Ilic Igor @ 13.03.2012. 08:57 ] @
Neverujem da bi neko klonirao kartu da bi posle uplaćivao kredit na nju.
Čitač kartica je velicine tablet računara, kreneš lepo na fax ili posao, prosetaš se kroz gužvu u autobusu i "iščitaš" deset karata.
Vratiš se sa posla, kloniraš tih 10 karti i ako imaš nekog u trafici ili na više trafika isproveravaš stanje tu taman vidiš i koje su nepersonalizovane karte i uvid u kredit.
Tako svaki dan.

Napominjem, ovo nemojte da radite pošto je kažnjivo.
Za mesec dana sigurno može da se ispuni kvota (ukradenih dinara) da se protiv Vas pokrene krivični postupak.


[ ironman @ 13.03.2012. 09:15 ] @
Citat:
Ilic Igor

Napominjem, ovo nemojte da radite pošto je kažnjivo.
Za mesec dana sigurno može da se ispuni kvota (ukradenih dinara) da se protiv Vas pokrene krivični postupak.

Tesko da moze 15000 da se skupi za mesec dana, cak i za godinu, onda zastarevanje i tako u krug...
[ Ilic Igor @ 13.03.2012. 12:54 ] @
Tako je,
dnevno da menjaš dva prevoza napucao/ukrao bi manje od 8000 dinara.

Treba obratiti pažnju da će autobusi imati kamere i biće evidentirano/snimljeno prijavljivanje.
[ p0peye @ 13.03.2012. 16:47 ] @
Citat:


Eh... Mlados' - ludos'... Da su malo stariji verovatno bi jedan od njih stavio ruku na kameru (ili zalepio žvaku ili sl)...
[ shadow-bg @ 13.03.2012. 17:05 ] @
Lik sa snimka se predao policiji:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=590432

sto se predao meni nije jasno...nasli bi ga na svetog nikad...

I otkud to da se snimci sa kamera iz autobusa / tramvaja postavljaju na youtube?
[ Lavlja_Jazbina @ 13.03.2012. 17:13 ] @
A kako,kada se nekome mrdne personalizovana.Taj se vozi free.
[ PHPovac @ 13.03.2012. 21:52 ] @
Mogao je lepo da proda taj validator nekome ko se "razume" i on da okači dump memorije na internet pa možda dođe do prvih klonova bus plus kartica...
[ bgmachak @ 30.03.2012. 23:15 ] @
Kaze meni cika kontrolor da su svi u okruzenju prihvatili ovaj vid cekiranja i koriscenja karata. Hrvatska, Slovenija itd...Ja mu lepo kazem, odlicno: Odgovorite vi meni kako to da sam u Decembru u Sloveniji preko PrePaid kartice ( nepersonalizovane ) cekirao voznju i skinuto mi je 80 centi ili 1.20 eur ali za TAJ iznos imam 90 minuta da menjam prevoz koliko hocu puta! Svaki put kada promenim prevoz na validatoru pise PRESTOP ili presedanje. Isto tako tamo covek moze da kupi MESECNU nepersonalizovanu karticu za, ja mislim 50e sto je, skuplje ali opet mozes mesec dana da se vozis a da ne ostavljas svoje podatke itd. Covek me gleda zbunjeno, kao bice jednog dana i kod nas to :) E pa sad ko je ovde budala? Svaki put kada provucem nepersonalizovanu karticu, skine mi 60 din??? Ako moram presedati 2 ili 3x? Pa to je suludo! Sta ce recimo stranac, turista i sl. koji dodju na dva meseca u nasu zemlju? Hoce da obilaze grad ili bilo sta drugo? Mislim da bi fer bilo da se "kao i u okruzenju" omoguci i nama da mozemo nepersonalizovanu karticu cekirati i imati 90 min da promenimo prevoz isto tako da se moze kupiti nepersonalizovana mesecna karta!
[ Jovan 1988 @ 31.03.2012. 02:24 ] @
Pa nesto slicno i meni smeta.Zamisli cekiras se skine ti pare sa kartice a ono prc posle dve stanice se pokvari bus ili kao onaj vozac kaze putnicima ljudi meni je gotova smena ja vise nevozim a kolege nema da nastavi smenu...?
Sta ti onda da radis a dao si pare za voznju...
Da krenes da psujes Tadica,Djilasa,Krkobabica i koga se vec setis.
[ ironman @ 03.05.2012. 21:59 ] @
Da li može jedna nepersonalizovana karta da se poništi za 2 osobe. Navodno kao grupna vožnja, ali ne vidim tu opciju, samo 1 i 2 zona ?
[ nvukelic @ 03.05.2012. 22:15 ] @
Može, ali samo na prvim vratima, tj. validatoru kod njih. Na ostalima ne može. Još jedna od gluposti sistema.
[ ironman @ 11.05.2012. 16:22 ] @
Da li kartica može da se razmagnetiše ako je u blizini mobilnog?
[ Keez-a @ 13.05.2012. 07:12 ] @
Sta da se razmagnetise?
[ 3MAJ86 @ 13.05.2012. 10:39 ] @
Možda čovek misli na onaj deo što je "magnetni" na bus plus karticama, koji iskreno da kažem - ne znam ni čemu služi. Sigurno ste videli da imaju onu crnu magnetnu traku, kao stare kreditne kartice.

Bus Plus kartice imaju u sebi RFID čip, i nema tu šta da se "razmagnetiše".

[ Keez-a @ 13.05.2012. 17:55 ] @
Nemoj tako, moze da se "razmagnetise" i RFID, dovoljno jakom i kratkim EM impulsom.
Dobro je da nije pitao dal' mogu da se razmagnetisu kreditne kartice sa cipom
[ rale2rale @ 11.06.2012. 08:09 ] @
Jel ovo Bus plus profunkcionisao??

http://www.b92.net/biz/vesti/s...06&dd=10&nav_id=617245
[ newtesla @ 15.06.2012. 11:49 ] @
Naravno da jeste, a ovako se i očekivalo ;) već sam pročitao komentare (sa kojima se slažem) da se autobusom na dizel ne voze samo Beograđani, nego i Nišlije, NovoSadisti, itd... a što onda oni da plaćaju akcizu???

Inače, ja se sa 200 kinti krede na kartonskoj vozim već nekoliko meseci, bez ijednog pokušaja kazne: pošto svuda ima "tastera", mogu samo da kažem da ima veze sa ovim što je keez-a rekao :) naravno, zahteva i malo psihologije ;)

A za CTRL (kontrolu) sam čuo da im ukinuli procenat od kazni, tako da ove sad baš zabole da se natežu.

==============

Da li bi EMP od bobine od keca, i namotaja u ruci, i malog akumulatora od alarmne centrale u džepu bio dovoljan da busplusira jedan čitač? Teoretski, naravno ...
[ rale2rale @ 05.07.2012. 12:27 ] @
Nova Bus Plus pravila za putnike
Izvor: B92
Beograd -- Projekat Bus Plus koji je uveden pre 6 meseci, 15. jula ulazi u drugu fazu, kojom se uvode nove mere - na koja se vrata ulazi, a na koja izlazi iz autobusa.

Kako je saopšteno iz Bus Plus sistema, građani će ubuduće uz asistenciju kontrolora ulaziti u vozila samo na vrata obeležena za tu namenu. Uz to, uvešće se i novi oblici kontrole na 12 najfrekventnijih punktova javnog prevoza, dok će u određenom broju vidno označenih vozila biti prisutna stalna kontrola.

Kako stoji us aopštenju dostavljenom medijima, najavljene mere detaljnije izgledaju ovako:

- u zoni 1 putnici će moći da ulaze u gradski prevoz samo na prva i zadnja vrata, a da izlaze na srednja

- na svim okretnicama autobusa moći će da se ulazi samo na prednja vrata, što važii z aprvu i za drugu zonu

-za zonu dva važiće pravilo da može da se ulazi samo na prva vrata, dok će iz autobusa moći da se izađe na sva ostala

"Uvođenje novih oblika kontrole podrazumeva da će kontrolori koordinatori usmeravati putnike, pomagati im da nove mere usvoje, i moliti sve putnike bez uredne vozne karte da napuste vozilo", saopštavaju iz Bus Plusa.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=624015
[ 3way @ 05.07.2012. 12:44 ] @
Malo reda nije naodmet.
[ Keez-a @ 05.07.2012. 13:58 ] @
U Banja Luci se još poodavno ulazilo samo na zadnja vrata i bez guranja, a izlazilo na ostala. To što u ovom mom smrdljivom selu ima stoke skupljene s' koca i konopca, to je druga priča. Nekultivisane stoke je uvek bilo i biće, kao i "baba kobaca" i "3.14lića kobaca" koji izdaleka ošacuju prazno sedište i "grebu" do istoga ne obazirući se na okolinu.
Red oko ulaska/izlaska je odavno trebalo uvesti, jedino što to niko, izgleda, nije hteo/želeo.
[ DR83 @ 05.07.2012. 20:57 ] @
Ma vazi.
[ newtesla @ 08.07.2012. 07:29 ] @
Već dugo posmatram ponašanje ljudi na autobuskoj stanici - koja važi za jednu od najopterećenijih: kada ih je manje od broja sedišta, veoma su pristojni, i lagano i lepo ulaze u bus; čim ih je više od broja stolica, nastaje panika.

Ovom gradu nedostaje toloko toga, počev od čitavog asfalta - a mene živo zanima kako će sada da izgleda špic na vencu i na ž. stanici? Šta, bus će da se puni po deset minuta???

==============

U internet saobraćaju - kada bi neko imao gužvu na uplink-u, poslednja stvar koju bi trebalo da uradi je smanjenje protoka - jer bi ostao bez posla u sekundi: naravno, osim ako nije monopolista.

==============

Još ona vest da je kazna 75.000 za ulazak na pogrešna vrata???????????? ...pa da li su oni normalni - kakva crna kazna, samo sud ima prava da izriče kaznu!!!
[ Blue82 @ 08.07.2012. 11:33 ] @
...
[ newtesla @ 15.07.2012. 12:40 ] @
http://www.cins.org.rs/?p=10627

Šta više reći...
[ ironman @ 15.07.2012. 15:15 ] @
Dal je fora ili ne, navodno su ugradili senzore na prednjim vratima, ako neko uđe i ne validira se bus ne može da krene.
[ shadow-bg @ 15.07.2012. 16:12 ] @
Citat:
ironman: Dal je fora ili ne, navodno su ugradili senzore na prednjim vratima, ako neko uđe i ne validira se bus ne može da krene.


Fora.

Citat:


O tome se ovde prica jos od proslog leta. Sto neko rece "ako nisi namestio tender, nemoj ni da ucestvujes". A videlo se iz aviona da je tender bio namesten, ali niko ne reaguje (mislim na novine, tuzilastvo, policiju...). Moj licni stav je da je GSP prakticno privatizovan. A sta jos reci? pa jedino ono sto je Soskic izjavio nedavno...

http://www.politika.rs/rubrike...ke-posledice-korupcije.lt.html

[ tdusko @ 16.07.2012. 08:54 ] @
Citat:
shadow-bg:...Moj licni stav je da je GSP prakticno privatizovan. ...


Ja bih rekao da je sada samo doprivatizovan :). Jos od ranije se zna ko je pravi vlasnik firme koja ima monopol na reklame u GSP-u vec godinama.

Nego, jel zna neko da li pravila za automobile o stepenu zatamnjenosti stakala u ravni vozaca vazi i za buseve u gradskom prevozu? Ove king size nalepnice za ulaz deluju poprilicno neprovidno :). Na stranu zakon nego deluje poprilicno nebezbedno.
[ notaboo @ 23.07.2012. 12:59 ] @
Je li neko moze da mi kaze gde mogu da vidim zvanicne trenutno vazece cene BusPlus pojedinacnih voznji po zonama i vremenskim periodima, jer ne mogu da ih nadjem na njihovom site-u http://www.busplus.rs/index.php ?

Jedino sto sam tamo uspeo da nadjem jesu cene mesecnih i polumesecnih personalizovanih kartica.

[Ovu poruku je menjao notaboo dana 23.07.2012. u 14:14 GMT+1]
[ Burgos @ 23.07.2012. 13:42 ] @
Cena karte u prvoj zoni je 60 dinara, a cena karte u drugoj je 95. To je po pojedinačnim vožnjama, vremenske karte ne postoje.
[ notaboo @ 23.07.2012. 13:57 ] @
Citat:
Burgos:
Cena karte u prvoj zoni je 60 dinara, a cena karte u drugoj je 95. To je po pojedinačnim vožnjama, vremenske karte ne postoje.



Hvala za info Burgos. Nisam bio dugo u BG-u pa, ako me put navede da znam bar okvirno u kakav BusPlus haus upadam.

Gledao sam neke snimke ulaska i izlaska putnika po ovom novom sistemu. Ako nema kontrolora a sva su vrata otvorena, tad nema sanse da bilo ko spreci putnika da udje u prevoz na vrata koja su namenjena za izlaz.

Zeljeni rad sistema od strane BusPlusa i Vlade BG-a je ostvariv (moguc ali tesko) bez dodatih investicija. Veliki brat za takav sistem bi bio mala maca.
[ shadow-bg @ 15.09.2012. 20:37 ] @
Poceli sa naplatom sms informacija o dolasku autobusa...

http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=15&nav_id=643336

[ ekof9 @ 17.09.2012. 16:20 ] @
^ A cena prava sitnica!
[ vladd @ 17.09.2012. 19:14 ] @
GSP ne da nije privatizovan, vec je na putu da bude perfidno opljackan.

Privatizovana je SAMO NAPLATA, protok zaradjenog novca, a sve ostalo, troskovi i problemi egzistiranja su na teret budzeta grada odnosno gradjana.


Poz
[ bakara @ 18.09.2012. 16:03 ] @
Sta se na kraju desilo sa putnikom?

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...o-putnika-bez-karte-u-autobusu

[ shadow-bg @ 18.09.2012. 16:14 ] @
citat iz vesti:

Citat:
"Pretrčao sam iz jednog autobusa u drugi i nisam imao više kredita na mojoj Bus plus kartici. Ponudio sam ličnu kartu da mi pišu kaznu, ali oni to nisu hteli. Komunalni policajci su insistirali da izađem iz autobusa, a ja iz principa to nisam hteo. Onda kada su počeli da mi zavrću ruku i da me udaraju pesnicom u stomak nije bilo šanse da izađem jer je onda proradio i inat. Već sam kontaktirao advokata i ovaj što me je udarao biće sigurno krivično gonjen", rekao je za "Novi magazin" putnik D.C. koji je državljanin Crne Gore.
[ shadow-bg @ 18.09.2012. 17:43 ] @
A komentar na vest sa jednog sajta:

Citat:
Aleksandar Petrović

Prisustvovao sam događaju i uopšte NIJE TAČNO da momak nije imao kartu već su ga napali zbog toga što je ušao na srednja vrata što sam spreman i na sudu da posvedočim. Pošto nije mogao da uđe ni na prednja ni na zadnja vrata zbog gužve, momak je hteo da uđe na srednja. Pošto mu kontrolor nije dozvolio tako nešto sa obrazloženjem da ga "baš briga što on ima mesečnu kartu i da ga ne zanimaa što je gužva od koje ne može ni da priđe vratima" momak je prošao pored njega i ušao na srednja vrata. Tada je kontrolor pozvao ova dva "komunalna policajca" koji su za to vreme sedeli u službenom vozilu i slušali muziku i pitaj boga šta im napričao. Gospodo iz GSB-a, Bus Plusa i komunalna policijo. Povedite računa šta radite jer je ovom narodu svega preko glave.....


Mogli bi bar da se dogovore jel imao ili nije imao kartu...
[ shadow-bg @ 18.09.2012. 17:50 ] @
A kako to izgleda kad se ne snimi kamerom :)

Citat:
Danas još jedan incident u prevozu



Ovo nije jedini incident koji se danas desio u gradskom prevozu.



Našoj redakciji se javio čitalac koji tvrdi da su u autobusu koji saobraća od Obrenovca do Beograda kontrolori Bus plusa tukli starijeg putnika koji nije imao kartu i nije želeo da napusti autobus.



- Čovek nije imao kartu sa sobom, dao im je pasoš da mu napišu kaznu, ali oni su mu govorili da napusti autobus što on nije hteo. Izvukli su ga napolje, i jedan od kontrolora je nasrnuo na njega. Pokušao sam sve da snimim, ali mi kontrolori nisu dozvolili - kaže student koji se našao u autobusu.



Iz Bus plusa demantuju da su kontrolori tukli čoveka, već tvrde da je on nasrnuo na njih i da je pri tom polomio staklo na autobusu.



- Incident je inicirao građanin koji nije imao kartu i nije želeo da napusti vozilo. Nasrnuo je na kontrolore i polomio staklo na autobusu. Kontrolor se tada povukao i pozvao policiju, ali je putnik već pobegao - kažu iz Bus plusa.


http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...o-putnika-bez-karte-u-autobusu
[ herzog @ 19.09.2012. 08:46 ] @
uopste ga ne udara, truplo debeljka se ne pomera.

[ shadow-bg @ 19.09.2012. 17:19 ] @
Heh, debeljko dobio krivicnu prijavu zbog ometanja sluzbenog lica, a komunalac je izgleda radio po propisu...
[ shadow-bg @ 19.09.2012. 20:11 ] @
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=644307#rating

Kakav spin, komunalci kazu da je on tuko njih ;)
Citat:

"Aposlutno nije tačno da Cimbaljević nije pružao otpor, kako su to preneli mediji na osnovu snimka, već je i verbalnim pretnjama i fizičkim nasrtajem sprečavao službena lica u obavljanju dužnosti", navela je načelnica Komunalne policije.
[ herzog @ 20.09.2012. 11:05 ] @
Nisam bas puno pratio sve oko ovoga, predpostavljam da je bitno da se desava u Bgd-u ,kako bi drugi provincijalci mogli
da se ograde od barbara.

Ono sto me zanima (a mrzi me sada da kopam po netu) je - odakle komunalci u gradskom prevozu?
[ vladd @ 22.09.2012. 09:46 ] @
Nema zivota izvan Fejsa

Poz
[ shadow-bg @ 23.09.2012. 10:48 ] @
Komunalci vec godinu dana unazad a i vise, su pratnja kontrolora po javnom prevozu. Nakon privatizacije naplate u GSP-u, komunalci su postali privatna policija privatne firme koju placamo svi mi. Skoro i ne rade nista drugo osim kontrole po javnom prevozu. Posto nisi iz BG, uveli su tkz "tackastu" kontrolu. Na nekoliko lokacija po gradu, postoje punktovi, gde imas po 10-15 kontrolora, i patrolu komunalne policije, koja zaustavlja svaki autobus, proverava sve putnike i tek nakon zavrsene kontrole daje dozvolu vozacu da nastavi sa voznjom. Ako zateknu nekog bez karte ko ne zeli da im da licnu kartu da bi uzeli podatke, ulaze komunalci koji tu osobu izbace napolje, legitimisu i pretresaju.




A u slucaju momka u vestima pre par dana, saznali smo da smeju i da biju, i da je voznja bez karte krivicno delo.

[Ovu poruku je menjao shadow-bg dana 23.09.2012. u 12:01 GMT+1]
[ herzog @ 23.09.2012. 11:46 ] @
Video sam ovakvog jednog kako chuva nekome kola na jednom parkingu na Limanu (Kazem ovo zato sto imaju 2 tipa uniformi). Ali ovde je ipak poenta da ovo neko namerno radi na podrucju Bgd,
gde je dobar javni prevoz i najpotrebniji.


[ rale2rale @ 26.09.2012. 11:08 ] @
Bus plus poboljšao gradski prevoz ;-)

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=646276

Možda samo nečije džepove...

[ boyan3001 @ 26.09.2012. 12:59 ] @
Ako gradjani budu organizovani i cekiraju dovoljno karata da plate reket, dobice koji autobus vise na toj liniji. Prosta stvar
[ 3way @ 26.09.2012. 13:03 ] @
Pa kad ne placaju karte, sta ima da se bune? Za nesto sto je dzabe ovo je sasvim normalno - i vise nego sto bi dobili bilo gde u svetu.
[ shadow-bg @ 26.09.2012. 14:08 ] @
Kako znas da ne placaju karte?
[ 3way @ 26.09.2012. 14:13 ] @
Odaju ih neke sitnice

Citat:
...cekiraju dovoljno karata da plate reket...


[ shadow-bg @ 26.09.2012. 14:37 ] @
Pa mozda imaju mesecne karte koje ne moraju da se cekiraju?
[ boyan3001 @ 26.09.2012. 15:45 ] @
@3way
To sto sam ja napisao je iskljucivo moja zaebancija, nista clanak ne pise od odnosu putnika prema GSP-u, nego obrnuto.
[ Texas Instruments @ 26.09.2012. 22:45 ] @
Citat:

Poverenik Rodoljub Šabić zabranio je jednoj marketinškoj kompaniji obradu određenih podataka učenika osnovnih škola koji se uzimaju u poslovanju BusPlusa. Poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti je doneo te odluke nakon što je, povodom obraćanja više građana u vezi sa problemima u realizaciji takozvanog BusPlus programa, izvršio nadzor nad sprovodjenjem i izvršavanjem Zakona o zaštiti podataka o ličnosti od strane preduzeća "Apex Solution Technology"

Poverenik Šabić je izjavio da je postupak nadzora sproveden povodom predstavki u kojima je ukazivano da su đacima osnovnih škola podeljena dva obrasca, koje roditelji treba da popune, jedan pod nazivom "Zahtev za izdavanje personalizovane beskontaktne smart kartice", a drugi pod nazivom "Zahtev za pristupanje Plus benefit programu", pri tom bez napomene da navedeni drugi formular nije obavezno popuniti i da isti služi isključivo u marketinške svrhe.

Šabić je saopštio da je zabrabio Društvu za marketing i usluge "Apex Solution Technology" dalju obradu podataka: adresa stanovanja, broj mobilnog telefona, broj fiksnog telefona i e-mail adresa koji su sadržani u podacima pod nazivom "Zahtev za izdavanje personalizovane beskontaktne smart kartice".

Poverenik je naložio da se u svim dostavljenim popunjenim obrascima u papirnom obliku ti podaci izbrišu (o čemu će sačiniti poseban zapisnik), jer za obradu navedenih podataka ne postoji pravni osnov. To je potrebno učiniti tri dana od dana prijema ovog rešenja.

I u vezi sa Obaveštenjem o obradi, koje se nalazi u okviru obrasca "Zahtev za pristupanje Busplus benefit programu", preduzću "Apex Solution Technology" naloženo je da, radi otklanjanja drugih povreda Zakona o zaštiti podataka o ličnosti, u obrascu jasno, nedvosmisleno naznači učenicima, odnosno roditeljima da nisu u obavezi da daju podatke tražene ovim obrascem, odnosno da nisu u obavezi da ga popune.

Društvu je takodje naloženo da sve osnovne škole sa teritorije grada Beograda koje prikupljaju podatke učenika upozna sa odgovarajućim merama zaštite podataka, istakao je Šabić.

http://www.e-novine.com/drustv...potrebio-podatke-osnovaca.html
[ boyan3001 @ 27.09.2012. 00:13 ] @
Ne znam uopste koji ce im bilo kakvi podaci o korisniku osim JMBG-a. Ne moraju cak ni sliku da uzimaju. Dovoljno je da na personalizovanoj kartici stoji JMBG i ista vazi samo uz licnu kartu i cao. Ako je neko nesto prekrsio i duzan im je, imaju JMBG i mogu preko policije i suda dalje da resavaju sve sporove. Normalno, ostaje da se povlasceni status korisnika dokazuje pri izdavanju personalizovane kartice i isti cuva u bazi, tako da ga nije moguce prepravljati naknadno na kartici.
[ herzog @ 28.09.2012. 13:23 ] @
evo, ovo je neko napisao gore

Citat:
uopste ga ne udara, truplo debeljka se ne pomera.



ja nemam sta tu da dodam.


[ EmmaR @ 01.11.2012. 22:52 ] @
Koja je procedura "jednokratne" kupovine karte za gradski prevoz?

Znači, ne treba mesečna karta ili nešto slično, nego praktično karta za jednu vožnju (odnosno 2, treba se i vratiti).
Da li može da se kupi u prevozu? Da li može da se kupi na bilo kom kiosku (ako ne gde: relacija BAS-železnička stanica, Terazije - Slavija, Autokomanda) ?
Ako je bitno, krajnje odredište pripada I zoni.
[ Burgos @ 01.11.2012. 23:46 ] @
Možeš da kupiš na skoro svakom tu karticu (imaš varijantu od 40 dinara koja traje deset vožnji, ako se dobro sećam - dakle ta ti treba; i od 250 dinara koja traje dve i po godine, mislim). Na tu karticu uplaćuješ dopune od 72 dinara * broj vožnji.

Možeš da kupiš kartu i kod vozača, samo što je dosta skuplja (ne znam koliko).

[ EmmaR @ 03.11.2012. 00:03 ] @
Citat:
Burgos: Možeš da kupiš na skoro svakom tu karticu (imaš varijantu od 40 dinara koja traje deset vožnji, ako se dobro sećam - dakle ta ti treba; i od 250 dinara koja traje dve i po godine, mislim). Na tu karticu uplaćuješ dopune od 72 dinara * broj vožnji.

Možeš da kupiš kartu i kod vozača, samo što je dosta skuplja (ne znam koliko).


Hvala na odgovoru. Više bi mi odgovarala mogućnost da kupim kartu kod vozača, ne verujem da je neka drastična razlika u ceni.
[ shadow-bg @ 03.11.2012. 20:15 ] @
Citat:
EmmaR: Hvala na odgovoru. Više bi mi odgovarala mogućnost da kupim kartu kod vozača, ne verujem da je neka drastična razlika u ceni.


Jeste drasticna razlika u ceni. Duplo kosta. I ne samo to, nego je skoro nemoguce kupiti kartu kod vozaca. Ili im ne radi aparat, ili nece zbog kusura, ili ne smeju, jer kontrola ne dozvoljava da se kupi karta kod vozaca kad udju u autobus.
[ EmmaR @ 03.11.2012. 20:37 ] @
Citat:
shadow-bg: Jeste drasticna razlika u ceni. Duplo kosta. I ne samo to, nego je skoro nemoguce kupiti kartu kod vozaca. Ili im ne radi aparat, ili nece zbog kusura, ili ne smeju, jer kontrola ne dozvoljava da se kupi karta kod vozaca kad udju u autobus.


Znači, kiosk. A kontrola očigledno nije njihova već od mafinija jer ne vidim u čemu je fora: kupiti kartu kod vozača ili na kiosku, u oba slučaja pare bi trebale da idu GSP.
[ IUOP_1 @ 03.11.2012. 20:44 ] @
Citat:
EmmaR: u oba slučaja pare bi trebale da idu GSP.

Pare vise ne idu GSP-u, vec (privatnoj) firmi Apex, odnosno,
od prodatih karata, GSP se finansira indirektno - pare prvo idu u gradksi budzet, pa GSP-u.
[ shadow-bg @ 03.11.2012. 22:37 ] @
Citat:
EmmaR: Znači, kiosk. A kontrola očigledno nije njihova već od mafinija jer ne vidim u čemu je fora: kupiti kartu kod vozača ili na kiosku, u oba slučaja pare bi trebale da idu GSP.


Pa kontrola je od privatne firme Apex, a ne GSP. A fora je da je ti naplate kaznu od 5000din umesto kartu od 140din, jer na tim stanicama najcesce nema kioska u blizini. A onda te naravno i izbace iz autobusa jer vise nemas prava da zavrsis zapocetu voznju, nego moras da izadjes, KUPIS KARTU, i sacekas sledeci autobus. A ko se buni, uz njih je takodje privatna policija, pod nazivom komunalna policija, koja ima pravo da te bije zbog toga. Dakle naplate ti i kaznu i kartu.

Citat:
IUOP_1: Pare vise ne idu GSP-u, vec (privatnoj) firmi Apex, odnosno,
od prodatih karata, GSP se finansira indirektno - pare prvo idu u gradksi budzet, pa GSP-u.


Em sto imamo posrednika koji uzima 9% provizije, em sto grad i dalje subvencionise GSP
[ IUOP_1 @ 03.11.2012. 23:10 ] @
Citat:
shadow-bg: Em sto imamo posrednika koji uzima 9% provizije, em sto grad i dalje subvencionise GSP

Mislim da je izmedju 8 i 9%.

Grad mora da subvencionise gradski prevoz,
samo je pitanje da li u ovolikoj meri,
jer - nece se valjda uvoditi racionalisanje broja zaposlednih u javnim preduzecima!
[ JovanaJocka @ 28.03.2013. 13:45 ] @
Da li BusPlus sistem sada ima zone?
Da li sa personalizovanom kartom, za zaposlene i nezaposlene moze da se vozi na liniji 904 Surcin-Obrenovac?
[ Pirossi @ 28.03.2013. 15:51 ] @
naravno da ima zone - dve.
caka je što je najčešće aparat sa menijom za izbor zona onaj prvi do vozača.
[ JovanaJocka @ 28.03.2013. 19:31 ] @
Da, ali je problem sto su nama neki rekli da se na toj liniji BusPlus koristi kao i za gradski, sto znaci jedna zona, dok neki govore suprotno... Ja imam mesecnu kartu za gradski, za srednju skolu i meni normalno otkuca kartu u tom busu koja je inace samo za prvu zonu. Ovaj autobus je skoro uveden i mnogi ne znaju da li je samo prva zona ili ima dve zone, po meni, ako se ovo vec desilo (da ja mogu normalno da otkucam svoju kartu koja je inace za prvu zonu), onda je to samo jedna zona iako je lastin autobus.
[ ekof9 @ 30.03.2013. 12:22 ] @
Citat:
904 Surcin-Obrenovac


Po nekoj logici, ovo nema sanse da je prva zona.:)
[ JovanaJocka @ 30.03.2013. 14:17 ] @
Ne znam, ali ja se vozim kao da je prva zona...
[ ekof9 @ 30.03.2013. 14:49 ] @
Jel ti bila nekad kontrola?
[ Backy @ 30.03.2013. 15:05 ] @
karta za 2 zone treba samo ako prelaziš iz jedne u drugu, ako se voziš samo u prvoj ili samo u drugoj to pokriva karta za 1 zonu
[ JovanaJocka @ 30.03.2013. 17:41 ] @
Tu gde ja zivim je samo prva zona, nikada nije ni isla lasta sve dok nisu uradili most Obrenovac - Boljevci (Surcin), i lasta polazi iz Surcina (tu je prva zona) i ide za Obrenovac. Kontrola meni nije bila, ali je bila mom tati i on je imao mesecnu samo za prvu zonu i pregledao je i nista, sve je bilo ok, nego je problem sto je vozac autobusa pravio problem mojim roditeljima kako moraju da plate kartu, a izgleda da je taj covek hteo da stavi pare sebi u dzep.
[ ekof9 @ 30.03.2013. 20:18 ] @
Kako je Surcin prva zona?:) Mada kako BP funkcionise, valjda su I i II zona izjednacene u ceni za personalizovane kartice.
[ JovanaJocka @ 31.03.2013. 10:33 ] @
Nekada su bile dve zone, ali druga zona je bila na izlazi iz Surcina, a tamo gde lasta okrece je prva zona. Sada vise nema I i II zone, II zona je ukinuta. :)
[ rale2rale @ 19.04.2013. 09:45 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...04&dd=19&nav_id=706483

Đilas:Uvesti 2.000 kontrolora u GSP
Izvor: Beta
Beograd -- Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas kaže da će morati da se uvedu određene mere kako se građani ne bi vozili bez karte, jer za javni prevoz više nema novca.
[ zmajodvozdovca @ 19.04.2013. 12:02 ] @
http://www.youtube.com/watch?v...&feature=youtu.be&t=5s
[ rale2rale @ 24.05.2013. 08:03 ] @
http://www.politika.rs/rubrike...ora-u-gradskom-prevozu.sr.html
[ Vasastajić @ 24.05.2013. 09:47 ] @
Da bi 'Politika' pokazala i dokazala da zastupa istraživačko novinarstvo posvetila bi se analizi vlasničke strukture ove tri 'apim-ćapim' privatne prćije, pa bismo tako nesporno saznali ko iza ovakvog mafijašluka stoji imenom i prezimenom.
Ovako su pokazali samo da su u službi iste te mafije.
[ jnk @ 24.05.2013. 09:59 ] @
Šta ima politika da se dokazuje kad niti je ikad bila u tom istraživačkom fazonu gde se nekom zameraš, niti bi uopšte i želela da ide u tom smeru. Kvazi novinari su se pokazali 90ih huškajući ljude na rat.

Iza busplusa neformalno stoji naš dragi gradonačelnik i njemu bliski ljudi i ne treba biti mnogo inteligentan da bi se to zaključilo.

http://www.cins.org.rs/?p=10627
http://www.cins.org.rs/?p=13334
[ Vasastajić @ 24.05.2013. 10:27 ] @
Jedino još ostaje otvoreno pitanje,
A ŠTA ĆEMO MI TO SADA D' URADIMO STIM ZAKLJUČKOM IZVEDENIM UZ MINIMUM INTELIGENCIJE?!
[ zmajodvozdovca @ 24.05.2013. 11:15 ] @
Zna se ko stoji iza ovih prćija, ali, s obzirom na to da živimo u
diktaturi, o tome ne sme da se javno govori.
[ zmajodvozdovca @ 24.05.2013. 11:48 ] @
A da je konkurs bio na hrvatskom jeziku i, naravno, na latinici bio bi
znatno regularniji. Veoma zanimljivo!
Ne sumnjam da bi se neki npr. Francuz ili Turčinlakše snašao sa hrvatskim
jezikom.

A što se tiče suštine teksta, primer posle petooktobarskog vođenja
poslova u Srbiji. Ali dobro, tražili smo - sad gledamo i trpimo.

Biće nekad i bolje...ako nas bude...
[ bakara @ 24.05.2013. 12:32 ] @

Sta ce im validatori ako im pored toga treba jos 1000 kontrolora?
[ boyan3001 @ 24.05.2013. 14:47 ] @
Ti validatori bi mogli sa onolikim touch ekranima da rade i nesto korisnije osim sto se samo zahvaljuju na ponistenim kartama. Mogli bi da pokazuju graficki redosled stanica, spisak pravaca za presedanje na narednoj, mapu sa trenutnom pozicijom (kad vec autobusi imaju GPS) i plus bi sve to moglo da bude i interaktivno. Ovako ispade da smo platili touch-screen od nekih 6" samo da bi prikazivao logo BusPlusa, vreme i narednu stanicu... i da mesto gde treba da prislonite karticu, vau!?
[ plague @ 24.05.2013. 14:55 ] @
Tramvaji imaju neke dodatne feature-e koje nisam vidjao kod autobusa. Npr kaze ti u Bulevaru kada dodjes do Cvetkove pijace da je tu presedanje za taj i taj deo grada itd...
Zvuk je u pitanju, validatori nista tu ne rade.
[ ekof9 @ 28.05.2013. 21:55 ] @
^ Samo spanci.
[ Burgos @ 28.05.2013. 23:16 ] @
I to su imali i pre busplusa. A mnogo je jače to što ja redovno, jednom u dva dana, ne mogu da otkucam kartu jer ne radi ni jedan validator u vozilu.
[ ekof9 @ 29.05.2013. 08:52 ] @
^ Pa, u cemu problem? Bas moras da otkucas?
[ Burgos @ 29.05.2013. 09:26 ] @
Ne moram da otkucam, ali ne moram ni da plaćam deo plate za 2000 kontrolora zato što im pored autobusa raspada i sistem naplate karata.
[ dragutinmr @ 02.07.2013. 08:39 ] @
meni je bus plus u redu. nije pravedno da ja placam kartu a da se drugi svercuuje.
[ ekof9 @ 03.07.2013. 13:42 ] @
^ Ok, nije. Nemoj da placas.
[ shadow-bg @ 03.07.2013. 14:46 ] @
Citat:
dragutinmr:
meni je bus plus u redu. nije pravedno da ja placam kartu a da se drugi svercuuje.


Kakve to veze ima sa bus plus? Bus plus nije resio problem naplate i svercovanja. Nista se sustinski nije promenilo po tom pitanju. Od bus plus imamo samo povecanu cenu karata i vece subvencije, zato po meni bus plus nije u redu. Jel moze neko da mi navede neku pozitivnu stranu bus plus-a ?
[ Dexic @ 03.07.2013. 14:54 ] @
Popust u Tempu danima kad ne kupujes nesto, dranje u Erste i beskoristan bonus u MTS-u :)
[ Java Beograd @ 03.07.2013. 14:55 ] @
Koji to sistem naplate može, makar teoretski, da reši problem naplate i švrecovanja ? Ni jedan. Dok se ne zapreti realno ostvarivom finansijskom kaznom, niko neće da plaća. Naravno, tako bi bilo i u Parizu, i u Londonu i bilo gde na svetu.

Pogledaj samo plaćanje komunalnih usluga u Srbiji:

1. RTS - niko ne plaća, kazne nema u 99,9% slučajeva. Ništa ne mogu da ti isključe.
2. Infostan (đubre, voda, kanalizacija ...) - plaćanje uz velika kašnjenja. Zaprećena kazna - teoretski sudsko gonjenje, ali ne mogu da ti "isključe" vodu ili prestanu da odnose đubre.
3. Struja - mnogo bolja naplata, pod pretnjom isključenja struje
4. Fiksna i mobilna telefonija, kablovska i internet - naplata skoro 100% jer preti isključenje iz mreže posle samo 7 dana kašnjenja, a onda penali za ponovno uključenje.

Naravno, kad je u pitanju ovo pod 4. niko ne mudruje o tome "kome idu te pare", "kako su dobili posao na konkursu", "to je privatna firma" i slična njesra.



Pozitivne strane BUS Plus sistema naplate u odnosu na raniji "sistem" ? Mnogo više prodajnih mesta, vremenska karta, nepersonalizovana karta za više vožnji ...
[ skocimish @ 03.07.2013. 15:16 ] @
Citat:
shadow-bg:
Bus plus nije resio problem naplate i svercovanja.


Ovo je potpuno tačno.
Bus Plus nije uspeo da od neandertalca napravi poštenog i razumnog čoveka.
[ Dexic @ 03.07.2013. 15:23 ] @
Citat:
Java Beograd:
2. Infostan (đubre, voda, kanalizacija ...) - plaćanje uz velika kašnjenja. Zaprećena kazna - teoretski sudsko gonjenje, ali ne mogu da ti "isključe" vodu ili prestanu da odnose đubre.

Grejanje?

Citat:

3. Struja - mnogo bolja naplata, pod pretnjom isključenja struje

Da, jadni oni dzukci (psi) sto su napali iskljucivace struje, uplasili se mnogo da nece imati sijalice u 3 nocu da ga opet nanjuse kad dodje ;)

Citat:
Naravno, kad je u pitanju ovo pod 4. niko ne mudruje o tome "kome idu te pare", "kako su dobili posao na konkursu", "to je privatna firma" i slična njesra.

Razlika je vrlo prosta - ne moze se bez mobilnog, a ne moze da se krade kredit na broj vise (ranije se kralo dok MTS nije uveo ogranicenja, kad su se ljudi pitali odakle toliki racuni: "pa uplatili ste 5000 kredit Djoki").
Ne moze se i bez Esmeralde, Hurem ili ko je vec trenutno aktuelna sapunicarska zvezda.

Ne moze se i bez prevoza - ali moze da se kraducka i dalje.
Ocu reci - nije to pitanje "kome ide novac", nemas sta da pravdas kome ide novac - ima se nacin da se ne placa, ne-placace se.
[ Marko_L @ 03.07.2013. 15:27 ] @
Bus plus je koristan onima koji su inače plaćali karte, jer sad imaju više fleksibilnosti za plaćanje istih.

Oni koji su se švercovali, i dalje se švercuju.

Kontrola je potpuno beskorisna, jer ko poznaje zakon, zna i da mu kontrolor ne može ništa. Ne smeju nikoga da legitimišu, pa samim tim nemaju kome da napišu kaznu, a i da smeju da legitimišu, nemaju prava da nekoga kažnjavaju. To samo može sud. A kontrolor eventualno može da zamoli nekoga da napusti autobus.

Rešenje problema naplate leži u prebacivanju kompletne organizacije gradskog prevoza u privatne ruke, koji kako se pokazalo ranijih godina itekako umeju da naplate takve usluge i naplativost je bila 99%. A ako već treba da postoji javni prevoz, onda to ni ne treba nikako da se naplaćuje, jer je već plaćeno kroz poreze, kao i svako drugo javno dobro. Naprosto ne razumem koncept javnog prevoza u kome privatna firma vrši naplatu... totalno bezvezna kombinacija.
[ ekof9 @ 03.07.2013. 16:02 ] @
@Java Beograd
Gradski prevoz se zove javni (jos uvek) i kao takav trebalo bi da bude mnogo pristupacniji cenovno. Ne kazem da treba biti besplatan, ali jeftiniji svakako. A i veliki broj svercera bi presao u legalu.
[ vujkev @ 03.07.2013. 16:39 ] @
Veliki broj švercera će preći u legalu samo kad im se ne bude isplatilo da se švercuju. Da ljudi znaju da će MORATI da plate ogromnu kaznu ukoliko ih uhvati kontrola plaćali bi i ovu cenu. Dokle god je ovakva situacija da ti niko ništa ne može osim da te izbace iz autobusa biće više švercera nego ljudi koji plaćaju kartu
[ pisac @ 03.07.2013. 16:52 ] @
Jel vi to navijate za to da se prevoz plaća (Đilasu u džep), ili, ne razumem?
[ ekof9 @ 03.07.2013. 16:58 ] @
@vujkev
Ako tako postavis stvari, oni mogu sutra reci karta je sad 5k, ko ne plati leti u zatvor! Ljudi su prinudjeni da koriste prevoz i trebalo bo cene prilagoditi mogucnostima, a ne samo pretnje, restrikcije i sl. Znam gomilu ljudi koji bi rado izbegli cimanje kad bi karta pojeftinila.
[ Java Beograd @ 03.07.2013. 18:48 ] @
Citat:
ekof9: Znam gomilu ljudi koji bi rado izbegli cimanje kad bi karta pojeftinila.
:) Pričaj mi malo o tome. Kao, "plačao bih ja, ali da je jeftinije". :) Šio mi ga Đura.
[ Java Beograd @ 03.07.2013. 18:48 ] @
Citat:
pisac:Jel vi to navijate za to da se prevoz plaća (Đilasu u džep), ili, ne razumem?
A kome "u džep" plaćaš za internet ?
[ SlobaBgd @ 03.07.2013. 19:02 ] @
A kakvo je to preterivanje da za jedan beznačajni komunalni prekršaj kao što je neplaćanje karte, treba kažnjavati tako da se prekršioci puše? Mislim, gde je tu odnos štete koja je napravljena, cene usluge koja nije plaćena, i visne kazne?
Ili hoćete da disciplinujete narod da plaća globu dahijama ne zato što je pogrešio nego što ne sluša?!
[ ekof9 @ 03.07.2013. 19:07 ] @
Ne razumem stvarno kako neko moze opravdati ovakvu cenu prevoza i to odsustvo empatije. Tacno je da postoje besni i bezobrazni koji nece da placaju, ali nije takva vecina. U marketima se kupuju najlosije klase proizvoda, na pijaci proizvodi na komad, ali ne, narod iz obesti ne placa a ne zato sto ne moze/nema.
[ pisac @ 03.07.2013. 19:32 ] @
Citat:
Java Beograd: A kome "u džep" plaćaš za internet ?


Sigurno ne Đilasu za "javni gradski internet" koji se ogromnim delom finansira iz budžeta Beograda, a svoje prihode deli sa mutnim kiparskim i sličnim firmama čiji je (su)vlasnik na kraju naš mili i dragi gradonačelnik poštenjačina.
[ ventura @ 03.07.2013. 19:34 ] @
Citat:
ekof9: Ne razumem stvarno kako neko moze opravdati ovakvu cenu prevoza i to odsustvo empatije.

Kad bi umeo da ukapiraš da ti ustvari plaćaš prevoz tim 'pametnima' koji se švercuju, vrlo brzo bi ti ponestalo empatije...
[ bachi @ 03.07.2013. 20:10 ] @
Ventura, ako plaćaju prevoz, tu najmanje love ide GSPu, već Riđokosom i kompaniji.

Plaćali prevoz ili ne, GSP se dotira iz gradskog budžeta i to mislim oko 70%. Gde je 70%, tu je vala i 100%. Radije ću da kroz porez plaćam prevoz, a da on bude za džabe, nego da kroz porez plaćam 70% prevoza, a onih 30% da doplaćujem pravo u džep barabama, bitangama, hoštaplerima i kriminalcima.
[ ekof9 @ 03.07.2013. 20:26 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
ekof9: Ne razumem stvarno kako neko moze opravdati ovakvu cenu prevoza i to odsustvo empatije.

Kad bi umeo da ukapiraš da ti ustvari plaćaš prevoz tim 'pametnima' koji se švercuju, vrlo brzo bi ti ponestalo empatije...


A ti kad bi mogao da ukapiras da to sto si ti pun ke$a, ne znaci i da su drugi, znao bi u kakvoj se situaciji vecina gradjana nalazi. I cisto sumnjam da ti koristis gradski prevoz, a i pozicije posmatraca nije bas umesno komentarisati.
[ shadow-bg @ 03.07.2013. 22:41 ] @
Citat:
Java Beograd:
Koji to sistem naplate može, makar teoretski, da reši problem naplate i švrecovanja ? Ni jedan. Dok se ne zapreti realno ostvarivom finansijskom kaznom, niko neće da plaća. Naravno, tako bi bilo i u Parizu, i u Londonu i bilo gde na svetu.


Kad sam se vozio u Parizu, placanje je bilo pre ulaska u vozilo. Stoji rampa. Ko hoce da se svercuje, mora da preskace rampu. Kad se pocelo o pricama o novoj metodi naplate, mislio sam da ce to uvesti.

Citat:
Java Beograd:
Pogledaj samo plaćanje komunalnih usluga u Srbiji:
1. RTS - niko ne plaća, kazne nema u 99,9% slučajeva. Ništa ne mogu da ti isključe.
2. Infostan (đubre, voda, kanalizacija ...) - plaćanje uz velika kašnjenja. Zaprećena kazna - teoretski sudsko gonjenje, ali ne mogu da ti "isključe" vodu ili prestanu da odnose đubre.
3. Struja - mnogo bolja naplata, pod pretnjom isključenja struje
4. Fiksna i mobilna telefonija, kablovska i internet - naplata skoro 100% jer preti isključenje iz mreže posle samo 7 dana kašnjenja, a onda penali za ponovno uključenje.

Naravno, kad je u pitanju ovo pod 4. niko ne mudruje o tome "kome idu te pare", "kako su dobili posao na konkursu", "to je privatna firma" i slična njesra.


RTS - dok je imao kolko tolko "dobar" program, naplata bila redovna. Kako to?
Operateri - niko ne mudruje jer ima izbor, trziste hvala bogu vise nije pod monopolom. Ako ti se ne svidja operater, imas mogucnost promene. Ovde je na delu privatan monopol. Pre ako nisam zadovoljan GSP-om, mogu da odem kod privatnika. Valjda se slazemo da nije dobro kad privatne firme imaju monopol?

Citat:
Java Beograd:
Pozitivne strane BUS Plus sistema naplate u odnosu na raniji "sistem" ? Mnogo više prodajnih mesta, vremenska karta, nepersonalizovana karta za više vožnji ...


Vise prodajnih mesta koja na kojima ne mozes da kupis kartu, jer im aparat ne radi.
Vremenska karta je diskutabilna. Prvo smo morali da kukamo da se smiluju da je uvedu posle vise od godinu dana. A zbog "inteligentnog" upravljanja saobracajem grupisu autobuse, pa autobus cekas i po pola sata - sat jer si propustio "talas". I onda kad dodju, ne mozes da udjes koliko su puni. I propadne ti skuplja karta. I ekrani im cesto lose reaguju, pa vidjam ljude kako im otkuca obicnu kartu pa posle psuju.
A nepersonalizovana karta kosta 250din samo da je kupis. "Pantljicara" je bila bolja, isto nije personalizovana, imas vise voznji, i kolko si je platio, tolko voznji imas, ne placas trosak izrade, i broj karata ti se ne menja kad karte poskupe, i znas tacno kolko voznji imas, ne moras da je otkucas u vozilu da bi znao kolko jos voznji imas.
[ 3way @ 03.07.2013. 22:47 ] @
Citat:
ekof9:
Ne razumem stvarno kako neko moze opravdati ovakvu cenu prevoza i to odsustvo empatije. Tacno je da postoje besni i bezobrazni koji nece da placaju, ali nije takva vecina. U marketima se kupuju najlosije klase proizvoda, na pijaci proizvodi na komad, ali ne, narod iz obesti ne placa a ne zato sto ne moze/nema.


Bas bih voleo da vidim da uzme to sto je najlosije u nekom marketu, pa da proba da ne plati - zato sto je lose, a treba mu.
[ ventura @ 03.07.2013. 23:24 ] @
Citat:
ekof9:
A ti kad bi mogao da ukapiras da to sto si ti pun ke$a, ne znaci i da su drugi, znao bi u kakvoj se situaciji vecina gradjana nalazi. I cisto sumnjam da ti koristis gradski prevoz, a i pozicije posmatraca nije bas umesno komentarisati.

Tačno, ja ne koristim javni prevoz, ali zato plaćam deo karte i onome ko plaća prevoz, a kompletno častim onog 'pametnog' koji se švercuje. Lako je biti solidaran i human kad drugome zavlačiš ruku u džep.
[ SlobaBgd @ 03.07.2013. 23:42 ] @
Ne pričaj svašta, Ventura.
To što ti plaćaš porez je tvoja obaveza (a siguran sam da izvrdaš gde god možeš), i kako ti plaćaš deo moje karte tako ja plaćam uređenje parkinga na kojem ti a ne ja parkiraš auto. I plaćam deo cene struje koju potrošiš jer sam kažeš da je cena struje neekonomska. Takođe, u ko zna koliko usluga koje ti koristiš je uključen i moj dinar.
Dakle, ne qrči se kako od tebe i takvih žive i voze se drugi.
[ ventura @ 03.07.2013. 23:51 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ne pričaj svašta, Ventura.
To što ti plaćaš porez je tvoja obaveza (a siguran sam da izvrdaš gde god možeš), i kako ti plaćaš deo moje karte tako ja plaćam uređenje parkinga na kojem ti a ne ja parkiraš auto. I plaćam deo cene struje koju potrošiš jer sam kažeš da je cena struje neekonomska. Takođe, u ko zna koliko usluga koje ti koristiš je uključen i moj dinar.
Dakle, ne qrči se kako od tebe i takvih žive i voze se drugi.

Ja sve svoje obaveze i račune uredno i redovno plaćam. U mnoge usluge koje koristim jeste uključen i tvoj dinar (iako ja lično smatram da to nije ok), ali time što ja izmirujem svoje obaveze kako treba, učešće tvog dinara je svedeno na minimum. Autoput plaćaju svi građani Srbije, i ako ga ja koristim, onda je fer da platim putarinu, a ne da se provučem pored naplatne rampe bez plaćanja ili da smišljam neke idiotske izgovore tipa "da je manje plaćao bi i sl.". To je samoživo i bezobrazno.

Tako da ako neko koristi autobus, red je da to i plati. Ako već neće da plati, ok je i to, za takve postoji pravi naziv - lopovi, kriminalci, jajare, seronje, samoživi kreteni itd. I takvi treba da se pokriju ušima i smrde u ćošku, a ne da još pametuju da bi plaćali kad bi bilo jeftinije, kad bi bilo bolje, kad bi bio pun mesec, kad bi ga sačekala čaša kristala na ulasku itd.
[ ekof9 @ 04.07.2013. 00:03 ] @
^ A zar je tebi toliko tesko razumeti da ljudi nemaju? Blago tebi sto imas dovoljno priliva da pokrijes sve rashode, ali vecina nije u mogucnosti. I oni su sad takvi kao sto ih nazivas pogrdnim imenima?! Stvarno svaka ti cast!
[ ekof9 @ 04.07.2013. 00:08 ] @
Citat:
3way:
Citat:
ekof9:
Ne razumem stvarno kako neko moze opravdati ovakvu cenu prevoza i to odsustvo empatije. Tacno je da postoje besni i bezobrazni koji nece da placaju, ali nije takva vecina. U marketima se kupuju najlosije klase proizvoda, na pijaci proizvodi na komad, ali ne, narod iz obesti ne placa a ne zato sto ne moze/nema.


Bas bih voleo da vidim da uzme to sto je najlosije u nekom marketu, pa da proba da ne plati - zato sto je lose, a treba mu.


Valjda je hrana(pa i nekvalitetna) na visem nivou prioriteta od prevoza. Ili ne?
[ ventura @ 04.07.2013. 00:09 ] @
Citat:
ekof9: ^ A zar je tebi toliko tesko razumeti da ljudi nemaju? Blago tebi sto imas dovoljno priliva da pokrijes sve rashode, ali vecina nije u mogucnosti. I oni su sad takvi kao sto ih nazivas pogrdnim imenima?! Stvarno svaka ti cast!

Nemaju?

Aaaa pa što ne kažeš.. E ako je tako onda u redu. Daj bre da dozvolimo tim 'siromašnim' mukicama da imaju pravo da jednom godišnje opljačkaju banku ili sličnu ustanovu, da malo poprave svoju materijalnu situaciju.. Ipak nije u redu da ljudi nemaju, nisu oni krivi, a bankari ionako imaju previše. Ako ponestane banaka, mogli bi da im dozvolimo i razbojništva.. Evo recimo ti pozovi jednog kod tebe da te opljačka u stanu i otme ti sve, jer ti sigurno imaš mnogo više od nekoga, pa je u redu da te opljačka.
[ ekof9 @ 04.07.2013. 00:24 ] @
Pretpostavio sam ovakav odgovor, jer ljudi kao ti ne bi razumeli coveka pa makar da umire. Klasicni nadmeni egoizam.
[ Jovan 1988 @ 04.07.2013. 00:33 ] @
Citat:
ekof9:
^ A zar je tebi toliko tesko razumeti da ljudi nemaju? Blago tebi sto imas dovoljno priliva da pokrijes sve rashode, ali vecina nije u mogucnosti. I oni su sad takvi kao sto ih nazivas pogrdnim imenima?! Stvarno svaka ti cast!

Ovo je čista glupost,i ranije u ovoj temi sam napisao da se prosjaci jako retko voze GSPom,uglavnom su ljudi koji pristojno izgledaju,bar sam ja takve viđao.
A mnogo više vidim omladince/studente koji "jadni" imaju za izlaske,smart telefone i ostalo što je sad cool,ali kad kontrolor traži kartu samo kaže nemam...
To je po meni čist bezobrazluk.
Odmah da se ogradim,ima i prosjaka koji se voze GSPom,ima i ljudi koji stvarno nemaju da plate kartu,ali mnogo je više onih koji traže razlog za švercovanje upravo busplus,jer im je "najednom" proradio partiotizam ili šta već i neće da plaćaju kartu firmi za koju isti ti šverceri šire priču kako je lopovska,kako je to Đilasovo itd.
I otkad se to gleda gde pare idu koje plaćaš?
Koristiš nešto? To moraš da platiš,a kad platiš gde te pare idu to tebe neinteresuje.
Eh šta bi dao da mi je najveća briga u životu gde idu pare koje sam dao za busplus.
[ 3way @ 04.07.2013. 06:53 ] @
Citat:
ekof9:
Valjda je hrana(pa i nekvalitetna) na visem nivou prioriteta od prevoza. Ili ne?


Pa, eto, po toj logici hrana i treba da se uzima koliko ko kome treba, i to besplatno. A "niko" to ne radi, jer zna da ce da ga uhvati obezbedjenje i da moze da popase prijavu. Ali, gomila zna da u prevozu moze da se urci, pa ne placaju kartu. Ovi sto stvarno nemaju uglavnom cute i izadju iz busa, dok su najglasniji oni koji su do pre pet minuta pricali telefonom koji NIJEDNOM nije bio onaj telefon od 20e. Da ne govorim o onima koji po dnevnim novinama kukaju kako nemaju para, a pisu sa smart telefona, iTelefona i sve tako :)

Plus :) ovo o cemu govori Jovan1988 - Dok su bile papirne karte, sve je bilo ok. Onda je uvedeno ovo i odjednom ne valja (u pocetku je cena karte bila ista, ne racunajuci glupost kupovine "nosaca kredita"). Odjednom su svi postali strucnjaci za prevoz, otkrili kome idu pare, autobusi su preko noci postali losi, a ljudi navikli na postenje, pa im to ne odgovara.

Istina je da ljudi jednostavno NECE da placaju kartu, i da se bune jer im to predstavlja ventil za milion i jedno drugo nezadovoljstvo...
[ JankoNIS @ 04.07.2013. 06:56 ] @
Citat:
ventura: Nemaju?

Aaaa pa što ne kažeš.. E ako je tako onda u redu. Daj bre da dozvolimo tim 'siromašnim' mukicama da imaju pravo da jednom godišnje opljačkaju banku ili sličnu ustanovu, da malo poprave svoju materijalnu situaciju.. Ipak nije u redu da ljudi nemaju, nisu oni krivi, a bankari ionako imaju previše. Ako ponestane banaka, mogli bi da im dozvolimo i razbojništva.. Evo recimo ti pozovi jednog kod tebe da te opljačka u stanu i otme ti sve, jer ti sigurno imaš mnogo više od nekoga, pa je u redu da te opljačka.


Ovde se apsolutno slazem. Ko nema za uslugu, nema usluge. Prosto da prostije ne moze biti.
[ Java Beograd @ 04.07.2013. 07:32 ] @
Prema ovoj diskusiji tačno prepoznajem sloj ljudi kojima ni slučajno ne bih dao robu bez 100% avansa, jer je onda nikad ne bi platili. Ljudi kojima ni u ludilu ne bih pozajmio žutu banku, jer bi uvek našli razlog da je ne vrate. Sloj ljudi sa kojima "tikve ne treba saditi", jer, jasno je da će da te zavrnu.
A razlog - zna se - Đilas i Tadić.
[ Dexic @ 04.07.2013. 08:26 ] @
Citat:
ventura:
Nemaju?

Aaaa pa što ne kažeš.. E ako je tako onda u redu. Daj bre da dozvolimo tim 'siromašnim' mukicama da imaju pravo da jednom godišnje opljačkaju banku ili sličnu ustanovu, da malo poprave svoju materijalnu situaciju.. Ipak nije u redu da ljudi nemaju, nisu oni krivi, a bankari ionako imaju previše. Ako ponestane banaka, mogli bi da im dozvolimo i razbojništva.. Evo recimo ti pozovi jednog kod tebe da te opljačka u stanu i otme ti sve, jer ti sigurno imaš mnogo više od nekoga, pa je u redu da te opljačka.


Kako tipicno ventura-poredjenje nevezanih stvari :) Sa jedne, javni servis, sa druge privatna svojina.
Javni servis ne treba da svima naplatima vec kome moze, tj. ko stvarno ima a drugi da budu subvencionisani.


Ne znam zasto se u stvari ti uopste uplices u ovakve diskusije, jer ti nemas nikakav koristan predlog ikada. Imas uvek nesto sto je tacno na papiru, ali toliko ignorises koliko to ne moze da se tek tako implementira dok se cela drzava na promeni.
Znaci - samo zavitlavas raju :)
[ 3MAJ86 @ 04.07.2013. 08:44 ] @
A zašto bi javni servis trebalo da plaćaju oni koji mogu, a oni koji ne mogu - da budu subvencionisani? Ne razumem logiku iza toga, i kako definisati ko "može da plaća" a ko "ne može da plaća".

GSP je jedan začarani krug. Ljudi neće da plaćaju (iz ovog ili onog razloga), a sam GSP ne može da unapredi uslugu jer je procenat naplate veoma loš.
Ne podržavam zavrzlame oko fantomskih firmi Apex i Lanus (kako se već zovu) koje sa kapitalom od 500e mogu da uđu u ovakav posao, znamo svi kako, ali to nije opravdanje za izbegavanja plaćanja prevoza.
[ Java Beograd @ 04.07.2013. 08:57 ] @
Citat:
Dexic:Javni servis ne treba da svima naplatima vec kome moze, tj. ko stvarno ima a drugi da budu subvencionisani.
Principijelno - ovo vodi u kolektivno siromaštvo, uranilovku i bedu socrealizma. "Neka troši koliko kome treba, a neka plaća ko i koliko može. "

Pošto su "javni servisi" i struja, i grejanje i komunalije i td. i td. ispade da je milina jedna "nemati". "Platim koliko mogu (a to je 0 dinara). A onda će "neko" da nadoknadi razliku. "

Isti taj koji "nema" za GSB i za struju, ima i mobilni, ima i za rakiju ima i za cigare. Potraži negde na internetu koliko ima korisnika mobilne telefonije u Srbiji, pa ga uporedi sa brojem korisnika socijalne pomoći.
[ Dexic @ 04.07.2013. 08:59 ] @
Citat:
3MAJ86: A zašto bi javni servis trebalo da plaćaju oni koji mogu, a oni koji ne mogu - da budu subvencionisani? Ne razumem logiku iza toga

Logika je jako prosta - to je sistem koji se recimo koristi u Skandinaviji i Nemackoj i odlicno funkcionise.
Porediti Srbiju i te zemlje ne nebuloza? Isto je i sve sto ventura predlozi, sa velikom razlikom da se vidi konkretna korist iz ovoga sto sam predlozio a nema nikakve naznake na vidiku za ono sto on predlaze.

U pitanju je javni servis, tj. nesto od javne koristi. Postoji javna korist od takvih stvari. To sto je nekima komunizam i trenutno stanje u Srbiji "do ovde", pa jure na totalno suprotni kapitalizam nije uopste pokazatelj da je to OK.

Citat:
, i kako definisati ko "može da plaća" a ko "ne može da plaća".

E to je jedan od problema do cijeg resenja sa moze doci tek kada se mnogo toga sredi u drzavi. A ne "prvo BusPlus da se placa".


Citat:
GSP je jedan začarani krug. Ljudi neće da plaćaju (iz ovog ili onog razloga), a sam GSP ne može da unapredi uslugu jer je procenat naplate veoma loš.
Ne podržavam zavrzlame oko fantomskih firmi Apex i Lanus (kako se već zovu) koje sa kapitalom od 500e mogu da uđu u ovakav posao, znamo svi kako, ali to nije opravdanje za izbegavanja plaćanja prevoza.

To se slazem, ali kakve veze to ima sa onime gore? Ko stvarno nema da plati da se uopste ne vozi? Da ostane da ne moze da stigne nigde na vreme? I da dodje u jos goru poziciju, jer se venturi ne svidja da placa njegovu kartu kroz porez?
Pa.... neka ode onda ventura u Nemacku ili Holandiju, tamo ce moci da ne placa tudju kartu - a cek... NECE.
Moci ce u Americi... a ne, NYC finansira subway u stvari...
Onda sigurno u Kini! A ne...

Ma na Mars neka ode ;) Tamo nikome nece finansirati kartu kroz porez :)
[ Dexic @ 04.07.2013. 09:06 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Dexic:Javni servis ne treba da svima naplatima vec kome moze, tj. ko stvarno ima a drugi da budu subvencionisani.
Principijelno - ovo vodi u kolektivno siromaštvo, uranilovku i bedu socrealizma. "Neka troši koliko kome treba, a neka plaća ko i koliko može. "

Jao, jadne skandinavske zemlje, nemacka, NYC, Engleska... sve jadne zemlje sa siromastvom, uraniluvkom i bedom socrealizma :(
Kad se kaze da placa ko moze, kako odjednom dodjete da toga da "placa ko koliko moze, a trosi kome koliko treba"?
Kako ne vidis da si skroz odlutao? Trosi se JAVNI PREVOZ. Nesto sto mora da postoji da sluzi GRADJANIMA, a ne da sluzi bogacenju.
Nigde nije predlozeno da se svakome da auto i benzin koliko mu "treba" (po njegovoj proceni) pa da se vozi!


Citat:
Pošto su "javni servisi" i struja, i grejanje i komunalije i td. i td. ispade da je milina jedna "nemati". "Platim koliko mogu (a to je 0 dinara). A onda će "neko" da nadoknadi razliku. "

A izvini - u gorepomenutim zemljama nije takav slucaj? Jadne one... gle kolika nemastina :( Ma nije ni cudo da nismo otisli jos u Nemacku, znamo kako je lose tamo!

Citat:
Isti taj koji "nema" za GSB

Koji vise GSB stalno spominjes :D

Citat:
i za struju, ima i mobilni, ima i za rakiju ima i za cigare. Potraži negde na internetu koliko ima korisnika mobilne telefonije u Srbiji, pa ga uporedi sa brojem korisnika socijalne pomoći.

A ko kaze da taj koji ima mobilni i postpaid tarifu nema para za kartu?
Gde sam ja rekao da svako ko "kaze da nema para za kartu" stvarno nema para?
Rekao sam KO NEMA PARA, a to nije isto.

Kako bi se to utvrdilo - je mnogo veci problem od GSP-a. Da bi se stvarno doslo do pravih podataka, moraju crna i siva ekonomija da se svedu na jednocifrne procente barem prvo.
Ali do tada - zato sto ti mislis da nije pravo da se pisac svercuje, neces da das da se vozi neko ko stvarno nema?

Ono... OK. Ali to vodi njega ka jos vecem siromastvu.
[ dule_ns @ 04.07.2013. 09:12 ] @
E ljudi a koliko košta karta za jednu vožnju u BG?
[ ekof9 @ 04.07.2013. 09:14 ] @
^ A jel razumes da javni servis treba i mora biti dostupan svima?
Odma' udarate u ekstreme. Vec sam napisao da se prevoz mora placati, ali sa nizim nivoom cena od postojecih i drugacijom politikom formiranja istih. Za nezaposlene i studente bi trebalo spustiti barem 30% (2006-7 bila 400, znaci ~3x za 6 god poskupila), za zaposlene napraviti bar 2-3 klase u zavisnosti od primanja, jet nije svejedno da li je plata 15, 30 ili vise hiljada. A penzionerima uvesti mesecno placanje, jer oni za razliku od studenata/nezaposlenih imaju licna primanja ili visestruko skuplju godisnju kartu. Pojedinacne najvise 40, jer su toliko bile pre 3 god.
[ 3way @ 04.07.2013. 09:15 ] @
@dule_ns
70 din.
[ Java Beograd @ 04.07.2013. 09:17 ] @
^ Naravno. Samo da još nađemo nekog ko će GSB da prodaje gorivo po ceni od pre tri godine.
[ 3way @ 04.07.2013. 09:18 ] @
Citat:
Pojedinacne najvise 40, jer su toliko bile pre 3 god.


Pre 15 godina su bile oko 4-5 dinara. Zasto ne toliko?

Inace, interesantno je da cena karte prati cenu piva :)
Kad sam imao 17-18 god, pivo je kostalo 2 dinara, a toliko je bila i karta :)
[ SlobaBgd @ 04.07.2013. 09:34 ] @
Citat:
3way:
@dule_ns
70 din.

72 dinara.
Plus cena prazne nepersonalizovane karte, bez dopuna, 40 dinara.
[ Dexic @ 04.07.2013. 09:47 ] @
Citat:
Java Beograd:
^ Naravno. Samo da još nađemo nekog ko će GSB da prodaje gorivo po ceni od pre tri godine.


Izmenimo zakon o akcizama/PDV po kojem GSP (i dalje?) placa akcize/PDV na gorivo za javni prevoz, sto se nigde drugde ne naplacuje i eto nama i trecina cene.
Ali.... onda bi budzet imao manje! Pa ne bi imalo odakle da se subvencionise GSP :)

Sta ti je sa tim GSB, ozbiljno? :D
[ 3way @ 04.07.2013. 09:48 ] @
Citat:
SlobaBgd: 72 dinara.
Plus cena prazne nepersonalizovane karte, bez dopuna, 40 dinara.


Da ne bude samo da karta kosta po 150 i vise dinara, kako su neki racunali.
40 din se ne placa uz svaku kartu.
[ ekof9 @ 04.07.2013. 09:55 ] @
^ Ne placa se na svaku, ali dize prosecnu cenu karte za ~ 6%.
[ Java Beograd @ 04.07.2013. 10:10 ] @
Citat:
Dexic:Sta ti je sa tim GSB, ozbiljno? :D
Ranije je bilo Gradski Saobraćaj "Beograd" (GSB), a ne Gradsko Saobraćano Preduzeće (GSP). Zapravo, koliko vidim na zvaničnom sajtu sada je Gradsko Saobraćano Preduzeće "Beograd", pa bio trebalo GSPB.
Mislim da se danas, u svakodnevnom govoru, ravnopravno koriste obe skraćenice GSB i GSP

[ 3way @ 04.07.2013. 10:17 ] @
Citat:
ekof9:
^ Ne placa se na svaku, ali dize prosecnu cenu karte za ~ 6%.


Kako?
[ ekof9 @ 04.07.2013. 10:46 ] @
10x mozes koristiti papirnu karticu. 40/10=4; 4/72=5,6% Efektivno jedna voznja 72+4=76
[ 3way @ 04.07.2013. 10:52 ] @
Aha. Nisam to znao.
[ 3MAJ86 @ 04.07.2013. 10:59 ] @
Hajde budi iskren i reci, koliko je onih koji se "švercuju" da zaista nemaju da plate prevoz?

Tvrdim da je manje od 2%.

A i kada uđu prosjaci i oni koji očigledno ne mogu da plate kartu, nikada nisam video da ih je kontrola maltretirala.
Onima koji stalno koriste prevoz, mesečna karta nije skupa. A postoje i povlašćene kategorije (školarci, studenti, penzioneri i nezaposleni ako se ne varam).
[ Dexic @ 04.07.2013. 11:00 ] @
Mogu i papirne da se dopune, samo ne znam da li do 720RSD ili samo u slucaju promene cene karte.
[ 3way @ 04.07.2013. 11:02 ] @
Eno pise kod njih na sajtu, sad sam pogledao.
Do 720 din, a imaju i rok trajanja od tri meseca.
[ Dexic @ 04.07.2013. 11:06 ] @
Citat:
3MAJ86:
Hajde budi iskren i reci, koliko je onih koji se "švercuju" da zaista nemaju da plate prevoz?

Tvrdim da je manje od 2%.

Da izigravam ja sada venturu - daj link da potkrepis tvrdnju :D

Citat:

A i kada uđu prosjaci i oni koji očigledno ne mogu da plate kartu, nikada nisam video da ih je kontrola maltretirala.


Aha... znaci ti si video barem 50% ljudi koji se voze i 50% kontrolora da tvoj mali primer prevoza moze da bude reper za celu sliku?
Da se vodim tvojom logikom... ja prosle godine nisam video nijednu osobe bele koze osim mene (bio u Zimbabveu, u selu, sve crnci oko mene), znaci ja sam jedini belokozac na svetu :)

Citat:
Onima koji stalno koriste prevoz, mesečna karta nije skupa.

Ajmo opet - odakle ovo mozes da tvrdis sem iz "licnog misljenja"?

Citat:
A postoje i povlašćene kategorije (školarci, studenti, penzioneri i nezaposleni ako se ne varam).

E vidis te iste kategorije u Nemackoj recimo ili ne placaju karte (skolarci, penzioneri preko ne znam koliko bese tacno godina), isti slucaj u Holandiji, isti slucaj u skandinavskim zemljama.
Hmm - majku im komunisticku, socijalisticku... pa zar da im ti placas prevoz kroz porez! :)
[ 3MAJ86 @ 04.07.2013. 11:17 ] @
Država Srbija nije ni približno bogata kao Holandija, Nemačka i tako te. Štaviše, Srbija je jako siromašna, i svake godine ima poveću rupu u budžetu. Srbija ne može da plaća u potpunosti gradski prevoz iz budžeta.

Što se više karata naplati, manje će se gradski prevoz pomagati iz budžeta = više love za druge stvari.

Samo molim bez priča kako se arči budžet, jer nije to tema.
[ Dexic @ 04.07.2013. 11:21 ] @
Ako se ne prica kako se arci budzet, mi onda preskacemo pravi problem i lecimo nogu da srce ne bi prslo.

To sto je Srbija siromasnija je jos jedan razlog da onaj ko ima vise, placa vise. Jer kad neko ima platu od 3000EUR ili ustedjevinu od 300.000EUR, njemu nije problem karta od 100EUR ako vec koristi gradski prevoz. Ali jeste onome ko zaradjuje stvarno 30.000RSD (znaci 270EUR).
Ako mislis da ce se ista poboljsati time sto ce onaj od 20.000RSD plate da pocne da placa kartu, hoce - venturin dzep, mozda tvoj dzep, Djilasov dzep... nikako realno stanje u drzavi a jos manje finansijsko stanje doticnog koji zaradjuje 20-30.000RSD.
[ BluesRocker @ 04.07.2013. 11:37 ] @
Citat:
ekof9: za zaposlene napraviti bar 2-3 klase u zavisnosti od primanja, jet nije svejedno da li je plata 15, 30 ili vise hiljada.

Pošto nisi prvi koji je ovo predložio (a mnoge stvari već slično funkcionišu), kako misliš da motivišeš ljude da više rade i više zarade ako će sa većom zaradom sve plaćati više i još biti na gubitku? Onda im se najviše isplati da budu malo ispod proseka i da dobijaju sve vrste pomoći od države umesto da budu malo iznad proseka i da moraju da plaćaju za ove ispod.
[ Java Beograd @ 04.07.2013. 11:40 ] @
Citat:
Dexic: To sto je Srbija siromasnija je jos jedan razlog da onaj ko ima vise, placa vise. Jer kad neko ima platu od 3000EUR ili ustedjevinu od 300.000EUR, njemu nije problem karta od 100EUR ako vec koristi gradski prevoz. Ali jeste onome ko zaradjuje stvarno 30.000RSD (znaci 270EUR).

Potpuno pogrešno, apsolutno neodrživo i hvalabogu polako ali sigurno izbačeno iz mozgova Srbalja.

Svaka usluga ima svoju ekonomsku cenu, i to je cena koštanja + projektovana zarada. A da li je uslugu kupio arapski šeik ili siromašni ciga - to davaoca usluge ne treba da se tiče.

Šta je sledeće ? Dexic ima zaposlenje, ima kompjuter i TV, koristi internet - oho-ho - mesečna markica za njega - 400 €. Ima, on, može on to da plati ! A komšija nema posao, ima 4 dece - njemu za dž ! Doduše, komšija vozi BMW, ima kajlu oko vrata, iPhone, puši Malboro i pije viski, ali nema redovna primanja !

Mani me toga Dexic ! Gledao sam ja ovo UŽIVO ! Dovode decu u obdaniše besnim Mercedesima, a plaćaju 1/4 cene jer imaju niske prihode ! A ja plaćam punu cenu, jer ženina i moja plata zajedno prelazi neki ebeni limit.
[ SlobaBgd @ 04.07.2013. 11:48 ] @
Citat:
3MAJ86:  Srbija je jako siromašna, i svake godine ima poveću rupu u budžetu. Srbija ne može da plaća u potpunosti gradski prevoz iz budžeta.

Što se više karata naplati, manje će se gradski prevoz pomagati iz budžeta = više love za druge stvari.

Samo molim bez priča kako se arči budžet, jer nije to tema.

Srbija je siromašna zbog lopova i parazita koji jedu sve što mogu u ovoj zemlji: http://www.elitemadzone.org/t466958-0#3317866
Upravo to arčenje budžeta je jedan od najvećih razloga siromaštva zemlje.
Manja pomoć za gradsi prevoz - više para za nove lezileboviće. Rupu u budžetu prave sami.
[ ekof9 @ 04.07.2013. 12:16 ] @
Citat:
...Samo molim bez priča kako se arči budžet, jer nije to tema.


Ovo moze reci/napisati samo neko ko je licno "nakacen" na taj budzet i odgovara mu napromenjeno stanje.

@Java
"Dovode decu u obdaniše besnim Mercedesima, a plaćaju 1/4 cene jer imaju niske prihode ! A ja plaćam punu cenu, jer ženina i moja plata zajedno prelazi neki ebeni limit."
Jes' ti to ljubomoran? :)
[ ekof9 @ 04.07.2013. 12:27 ] @
Citat:
BluesRocker:
Citat:
ekof9: za zaposlene napraviti bar 2-3 klase u zavisnosti od primanja, jet nije svejedno da li je plata 15, 30 ili vise hiljada.

Pošto nisi prvi koji je ovo predložio (a mnoge stvari već slično funkcionišu), kako misliš da motivišeš ljude da više rade i više zarade ako će sa većom zaradom sve plaćati više i još biti na gubitku? Onda im se najviše isplati da budu malo ispod proseka i da dobijaju sve vrste pomoći od države umesto da budu malo iznad proseka i da moraju da plaćaju za ove ispod.


Pretpostavimo: neko zaradjuje 15k prevoz 1,5k, a neko drugi zaradjuje 30k prevoz 3k. Hoces da kazes da ce ovaj drugi preferirati smanjenje primanja za 50% radi ustede u prevozu od 5%?
[ Java Beograd @ 04.07.2013. 12:35 ] @
Nisam ljubomoran, nego ti prenosim realnost, i objašnjavam svu glupost teoretisanja da cena usluge treba da zavisi od imućnosti korisnika usluge.

Šta je sledeće ? Cena robe zavisi od imućnosti kupca ? Što da ne ? Ko ima više - teba da plati više.
[ 3way @ 04.07.2013. 12:42 ] @
Cim se uvede dinamicka cena jahti, kupujem jednu.
Mislim, glupo je da ovako platim jednu 2-3 miliona evra, kad mogu da je dobijem za 200k....
[ ekof9 @ 04.07.2013. 12:46 ] @

^^ Klasicna zamena teza i relativizovanje stvari. Po tebi su ultra luskuzna dobra = javna dobra?
[ 3way @ 04.07.2013. 12:53 ] @
Ni prevoz nije javno dobro.
[ Java Beograd @ 04.07.2013. 12:56 ] @
Citat:
3way:
Cim se uvede dinamicka cena jahti, kupujem jednu.
Mislim, glupo je da ovako platim jednu 2-3 miliona evra, kad mogu da je dobijem za 200k....
200.000,00 € ???? Pa zašto ? Donesi potrvdu o visini primanja i kupićeš za oko 200,00 €. Mislim, realno, ti ne možeš da platiš više. Ko ima veća primanja neka plaća više, ko ima manja primanja, neka plaća manje.
[ 3MAJ86 @ 04.07.2013. 12:57 ] @
Citat:
ekof9:
Citat:
...Samo molim bez priča kako se arči budžet, jer nije to tema.


Ovo moze reci/napisati samo neko ko je licno "nakacen" na taj budzet i odgovara mu napromenjeno stanje.




Ja radim u privatnoj firmi, i jedina moja veza sa budžetom jeste kada ja plaćam nešto... I te kako mi ne odgovara da grad donira ogroman novac u GSP, koji bi mogao da se upotrebi možda na popravku puteva u gradu npr.

Moja rečenica da arčenje budžeta nije tema je tu jer će se sada pričati od Kulina Bana, ko sve krade, gde se krade i tako dalje. A tu se uglavnom slažemo.
Ako Pera krade, to nije opravdanje da i Mika krade. (ako već ne može da spreči Peru u krađi).

[ cika dacha @ 04.07.2013. 13:00 ] @
e beogradjani... sve sto je Raka iz Barande rekao o vama je tacno izgleda! :-)

kod vas stalno neki problemi???!?!?!!!

pa javni prevoz postoji u ns,kg,ni, itd evo i od skoro u malom gradu kao sto je indjija! ne koristim bus ali znam da u ns nema tih validatora, kontrola sa pandurima itd!!! karte se kupuju kod vozaca i narod ulazi na prednja vrata! jer vozac kad stane prvo otvori prednja pa onda sva ostala vrata! niko se ne buni, niko ne vristi!
pa vama su morali da izlepe autobuse gde pise ULAZ i IZLAZ ogromnim slovima preko celih duplih vrata a na novosadskim autobusima pise malim belim slovima sa strane vrata i to je dovoljno! i to 90% naroda postuje! ovih 10% sto se ponekad igraju je omladina pa je njima zbog hormona oprosteno! u novom sadu su na vlasti bili u zadnjih 10god radikali, demokrate i sad naprednjaci ali karte se uvek kupuju jer to je javni prevoz! jer jednostavnom logikom
ako ne platis kartu nema voznje!
to je deo vaspitanja i patriotizma!
ako ne platis kartu tj budzet daje pare gps a buzet opet tebi uzme lovu! ti ne moras kupiti kartu ali moras hleb itd a pdv je bio 18% a sad je 2% veci! znaci neko od nas opet tu kartu plati! to isto vazi za tv pretplatu! javni je servis ali vi opet iz hira ne placate ali eto od septembra su na buzetu koji opet ti kao ne platisa na kraju platis!
mozes i hleb da kupujes na crno ali onda drzava ode kod mmf i digne kredit! i opet TI to platis!
prosta logika da nema nista za dz!!!

nema nista javno,privatno, itd sve je nase i tako se ponasajte prema tome!

ali sve mutne mahinacije treba ispitati i tome stani na rep!

[ plague @ 04.07.2013. 13:04 ] @
Kao neko ko do posla menja bar 2 prevoza (nekada i 4) mogu da kazem da je ovo uvodjenje stalne kontrole imalo, bar koliko ja primecujem, samo psiholoski efekat. Kontrolori i dalje pustaju ljude koji nemaju karte. Danas mi se cak desilo da dok sam stajao i citao vesti na telefonu, sto inace stalno radim, da mi kontrolor nije ni trazio mesecnu.

Ovo nije prvi put vidim da se nonsalantno setaju kao prosjaci. Ako im neko da kartu - ok, ako ne - nastavi dalje. Cak ni ne izbacuju ljude koji nemaju.

Tako da je ovo po meni jos dodatni trosak koji grad dozivljava. Mislim da nikada nije bio problem broj kontrolora, nego prvo efikasnost kontrolora u pisanju kazni, a nakon toga naplata kazni.
[ 3way @ 04.07.2013. 13:16 ] @
Kome on da pise kaznu kada pola autobusa hoce da ga bije? Resenje bi moglo biti, bar za neko vreme, poslati i policiju sa njima, pa ko nece da plati kartu, neka ga bar isteraju iz autobusa. I to van stanice.
[ Dexic @ 04.07.2013. 13:50 ] @
Citat:
BluesRocker:
Pošto nisi prvi koji je ovo predložio (a mnoge stvari već slično funkcionišu), kako misliš da motivišeš ljude da više rade i više zarade ako će sa većom zaradom sve plaćati više i još biti na gubitku? Onda im se najviše isplati da budu malo ispod proseka i da dobijaju sve vrste pomoći od države umesto da budu malo iznad proseka i da moraju da plaćaju za ove ispod.


Tako sto ce "subvencija" kao i inace, biti proporcionalna a ne apsolutna pa da mozes da kalkulises da ti se isplati da manje zaradjujes - nigde se to ne isplati.
Ako zaradujes vise, placas veci progressive tax (u normalnom svetu, ne u Srbiji :D), ali to nikako ne znaci da ces manje imati ako vise zaradjujes, zar ne?
[ Dexic @ 04.07.2013. 13:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Dexic: To sto je Srbija siromasnija je jos jedan razlog da onaj ko ima vise, placa vise. Jer kad neko ima platu od 3000EUR ili ustedjevinu od 300.000EUR, njemu nije problem karta od 100EUR ako vec koristi gradski prevoz. Ali jeste onome ko zaradjuje stvarno 30.000RSD (znaci 270EUR).

Potpuno pogrešno, apsolutno neodrživo i hvalabogu polako ali sigurno izbačeno iz mozgova Srbalja.

Neodrzivo? A sta je odrzivo? Da idu prazni autobusi i ne placaju uopste kartu oni koji ne mogu da se voze? I da onda ima 10x manje autobusa, ali i 20x manje onih koji placaju?
Kako neodrzivo, kad koliko puta vec pominjem zemlje gde se to odrzava?

Citat:
Svaka usluga ima svoju ekonomsku cenu, i to je cena koštanja + projektovana zarada. A da li je uslugu kupio arapski šeik ili siromašni ciga - to davaoca usluge ne treba da se tiče.

To treba da ga se tice itekako.... pogotovu ako je kupio Rus ili Arapin koji kontrolise naftu :D
Salu po stranu, ekonomska cena stoji da mora da se naplati - ali ne i da je svi placaju podjednako.
To sto neki dekan ili doktor imaju 200.000 plate i vise (a neki i milione) mesecno, ne znaci da oni vrede vise nego radnik na pijaci ili da su cak i doprineli vise nego taj radnik na pijaci! Samo su se bolje snasli - takvi itekako treba da plate za tog radnika na pijaci.

Citat:
Šta je sledeće ? Dexic ima zaposlenje, ima kompjuter i TV, koristi internet - oho-ho - mesečna markica za njega - 400 €. Ima, on, može on to da plati ! A komšija nema posao, ima 4 dece - njemu za dž ! Doduše, komšija vozi BMW, ima kajlu oko vrata, iPhone, puši Malboro i pije viski, ali nema redovna primanja !

Ti ovako uproscujes stvari?
A mislis Nemci glupi, to se desava kod njih? Nego ima se para iz budzeta da se tkavi slucajevi pokriju? De, razbudi se, zna se da bez kasvetne drzave necemo nigde stici (pa ni do naplate karata), a kamoli do ovakvih slucajeva.

Citat:
Mani me toga Dexic ! Gledao sam ja ovo UŽIVO ! Dovode decu u obdaniše besnim Mercedesima, a plaćaju 1/4 cene jer imaju niske prihode ! A ja plaćam punu cenu, jer ženina i moja plata zajedno prelazi neki ebeni limit.

I? Jel' on kriv sto drzava ne moze da popise prihode?
Jel' radnik sa pijace kriv za to?
Jel' zato radnik sa pijace treba da placa istu cenu kao ti, a ti istu kao taj besni Mercedlija?

(radnik sa pijace je uzet kao banalan primer nekoga ko "jedva zaradi", manite se kako ima radnika koji zarade tako 1000e mesecno, ako treba da gubimo vreme i da tupimo oko toga, daj lock pa da spavamo - svi shvataju o kom tipu coveka pricam)
[ Dexic @ 04.07.2013. 13:59 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nisam ljubomoran, nego ti prenosim realnost, i objašnjavam svu glupost teoretisanja da cena usluge treba da zavisi od imućnosti korisnika usluge.

Šta je sledeće ? Cena robe zavisi od imućnosti kupca ? Što da ne ? Ko ima više - teba da plati više.

Pa i treba neke stvari da zavise od IMUCNOSTI kupca, ali ne od one koja se prikaze na papiru, nego prave. Ti kao ventura - samo bi papir citao a ne pitas se sta sve to povlaci!
[ Java Beograd @ 04.07.2013. 14:11 ] @
Ja mislim da ti, Dexic, nemaš mnogo kontakta sa realnošću, čim zastupaš ovakve stavove.

Uzgred, potsetio si me na nekog ko je tvrdio da igrači tenisa treba da plaćaju 99% poreza, jer ništa ne rade, samo prebacuju lopticu preko mreže, a onoliko su bogati ! (Čit'o negde, ne sećam se gde)
[ Dexic @ 04.07.2013. 14:29 ] @
http://www.kamatica.com/biznis...nci-nude-17-evra-po-satu/11036

Vidi jadne Dance.... socijalizam ih razbi :( Tako kratko imaju visoka socijana davanja za nezaposlene, i oni mogu da ne prihvate nisko placene poslove.... ma ubi se drzava! :) Citavih 6% nezaposlenost! Ma ubila su ih socijalna davanja, subvencije za nezaposlene i ostalo jos pre pola veka, nego ih realnost jos nije dostigla da im to pokaze... izgleda da imaju vremeplov!


[ ekof9 @ 04.07.2013. 14:57 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja mislim da ti, Dexic, nemaš mnogo kontakta sa realnošću, čim zastupaš ovakve stavove.

Uzgred, potsetio si me na nekog ko je tvrdio da igrači tenisa treba da plaćaju 99% poreza, jer ništa ne rade, samo prebacuju lopticu preko mreže, a onoliko su bogati ! (Čit'o negde, ne sećam se gde)


Pre ce biti da ti, ventura & co nemate kontakt sa realnoscu.
[ Sceka @ 04.07.2013. 19:31 ] @
Citat:
Dexic: ...
To sto neki dekan ili doktor imaju 200.000 plate i vise (a neki i milione) mesecno, ne znaci da oni vrede vise nego radnik na pijaci ili da su cak i doprineli vise nego taj radnik na pijaci! Samo su se bolje snasli - takvi itekako treba da plate za tog radnika na pijaci.

...

Sto se tice prevoza, nije bitno koliko ko vredi (inace, kako kategorizujes necije "vrednosti", po cemu?!) jer svi zauzimaju isti proctor. Vise je bitno da li je neko debeo I krupan nego da li je seljak sa pijace ili doktor nauka. Rec je o transportu ljudskih bica I nema veze ni sa cim osim sa brojem "glava" koje mogu da stanu u vozilo prevoza. Zato se I ne pravi izbor po principu hleba, recimo. Hleb imas da biras u skladu sa primanjima, kao I patike kao I automobile, kao I masu drugih stvari. Gradski prevoz nema nikakve veze sa tim principom jer mu je namena jednostavna. Pokriti sto vise teritorije za prevoz ljudskih bica od tacke A do tacke B. Kraj, tacka. Nema vise ni dalje. Cak ima I malo dalje! Uvedene su mini bus varijante za one koji hoce da daju malo vise para da bi malo brze I udobnije prevaljivali od tacke A do tacke B.

Zato je karta uniformna za korisnike usluga. Nije bitno ko je I koliko ima jer se racuna broj prevezenih, ma ko I kakav bio!!! Jeli to tesko razumeti? I ne moze drugacije ma kakva filozofiranja I racunice se provodile.


Pozdrav!
[ Dexic @ 04.07.2013. 20:14 ] @
Koliko puta da vam navodim primere zemlja koje su mnogo organizovanije od nas i koje su prilicno dobro proracunale da NISTE u pravu?

[ Sceka @ 04.07.2013. 20:22 ] @
Ne moras uopste da navodis nikakve primere nekih zemalja koje su mnogo organizovanije od nase jer nije ista situacija ni po kom osnovu. Primeri za povlacenje paralele ne mogu da budu toliko razliciti kao tvoji primeri.

Koliko puta mora da se ponovi nasa nedavna istorijska cinjenica/e da bi neko svatio da nije isto kao u zemljama koje su za isti vremenski period samo napredovale jer nisu imale potrebu da se suocavaju sa bezbroj besmislica koje su bivale, I jos su!, nasa svakodnevica. Ne uzimati to u obzir je potpuno neozbiljno.


Pozdrav!
[ Dexic @ 04.07.2013. 20:51 ] @
A ti onda prihvati trenutnu ne-besmislicu - da ne placa onaj ko moze, a placa je onaj ko jedva moze jer se stidi.

Ako smatras da trebaju svi placati istu cenu necega, onda trebaju svi dobijatu istu cenu za svoj rad - hocu svoj % zarade Bill Gates-a i ostalih, javi kad stigne, ja se vozikam prevozom bez karte do tada.
[ Sceka @ 04.07.2013. 20:59 ] @
Neverovatno kako te ne mrzi da uporno mesas babe I zabe. Nije poenta samo pisati da se razbije monotonija dana. Ne bi bilo lose po nekada procitati nesto na sta se odgovara pa malo razmisliti I tek onda napisati odgovor. Ili mislis da je lakse po sistemu - ja napisem ono sto hocu a bez obzira na sve. Pa moze I tako, samo sto se to onda svodi na "blog" I slicno. Hvala, dovidjenja.


Pozdrav!
[ Dexic @ 04.07.2013. 21:12 ] @
Kod god je rekao da treba svi da placaju je samo pominjao kako ne moze da se ne placa, ekonomska cena, ovo/ono... ko god je hteo da demantuje primer drugih zemalja, samo je odbacio to izgovorom da su bogatije zemlje (nedevoljno za iole ozbiljnu raspravu, a kamoli za konkretnu).

Ja sam barem pokazao iz kojih primera se vidi da nesto moze - nisam video nijedan primer kojim je neko demantovao bilo sta od toga. Niti konkretnu logiku.


A to da "mora svako da placa", ocigledno nije tacno - evo, sada funkcionise parama iz budzeta. Dok ne napravite konkretnu finansijsku procenu, koju mozete da potkrepite cinjenicama zasto smatrate da ste u pravu, vi ste ti koji pisu blogove.
[ Exodusbgd @ 04.07.2013. 21:26 ] @
Citat:
plague:
Kao neko ko do posla menja bar 2 prevoza (nekada i 4) mogu da kazem da je ovo uvodjenje stalne kontrole imalo, bar koliko ja primecujem, samo psiholoski efekat. Kontrolori i dalje pustaju ljude koji nemaju karte. Danas mi se cak desilo da dok sam stajao i citao vesti na telefonu, sto inace stalno radim, da mi kontrolor nije ni trazio mesecnu.

Ovo nije prvi put vidim da se nonsalantno setaju kao prosjaci. Ako im neko da kartu - ok, ako ne - nastavi dalje. Cak ni ne izbacuju ljude koji nemaju.

Tako da je ovo po meni jos dodatni trosak koji grad dozivljava. Mislim da nikada nije bio problem broj kontrolora, nego prvo efikasnost kontrolora u pisanju kazni, a nakon toga naplata kazni.


Isto i pored mene jedna ženica (kontrolorka) prođe danas u tramvaju, a nije ni tražila kartu.

Mučenički je to posao - gledaš kada će neka budala da izvadi nožekanju iz džepa, ili kada će neka lujka da te izgrebe po licu.
Ljudi misle njima je lako, i psuju ih na mrtvo ime. A ne razmišljaju da su to neki obični ljudi, koji samo pokušavaju pošteno zaraditi svoj "hleb". Ne razmišljaju da im taj neki kontrolor koga žele prebiti može biti komšijin mali, sin od tetkinog brata, itd.

Apsolutno nemam zamerku na njihov rad - ljubaznost je na zadovoljavajućem nivou; te priče o vikanju, nervozi i sl, te priče šire samo oni koji NISU platili kartu - oni koji imaju urednu kartu nikada nemaju problem sa kontrolorima.
[ plague @ 04.07.2013. 23:16 ] @
Citat:
Exodusbgd: Apsolutno nemam zamerku na njihov rad - ljubaznost je na zadovoljavajućem nivou; te priče o vikanju, nervozi i sl, te priče šire samo oni koji NISU platili kartu - oni koji imaju urednu kartu nikada nemaju problem sa kontrolorima.

Prvi put kada sam primetio da ne rade nista ljudima koji nemaju karte bilo je bas jer je kontrolorka bila veoma neljubazna.
Naime proveravala je karte i poprilican broj ljudi je ignorisao, a ona je gundjala. U jednom trenutku se nasla na zadnjem izlazu u tramvaju i htela da se vrati u prednji deo. Nailazila je stanica i ona je dobacila nesto deci koja su joj blokirala put. Zapravo ona je njima blokirala put jer oni imaju pravo da izadju dok ona moze da saceka 20 sekundi.

Tada mi je doslo da se je snimim i da se zalim jer em ne radi nista, em nekulturno dobacuje.

Da ne bude sve sivo, vecina jesu normalni i ljubazni, pogotovu mladji. Medjutim, nije njihov posao samo da budu ljubazni. Sve je vise i vise kontrolora, a ne radi ono sto bi trebalo.
[ Dexic @ 05.07.2013. 05:51 ] @
A sta to TREBA da rade? Da gundjaju, prave se mufljuzi kao uterivaci dugova kad prete i sl.?
Osim da trazi da proveri karte, i da gundja kako TREBA da platis voznju i pokazes kartu, zar on ima ikakvog drugog ovlascenja? Tj. da li cak i ima zakonskog ovlascenja da ti zahteva kartu ili samo da zatrazi?
[ plague @ 05.07.2013. 09:57 ] @
@Dexic Svrha kontrolora je da proveravaju karte i da osobama koje ih nemaju pisu doplatne karte i zamole ih da napuste vozilo. Koje ce instrumente koristiti ne zavisi samo od njih nego i od bezobraznosti gradjana, ali pre svega od drzave i njene (ne)moci.

Ako ne ispunjavaju ovo iznad, nema potrebe ni da postoje jer samo prave dodatan trosak drzavi. Ja "dobar dan" dobijam dovoljno puta dnevno i prezivecu bez njihovog.

Danas sam izvrsio eksperiment. Nisam izvadio kartu da je validiraju tako da su samo prosli pored mene i to u dva razlicita prevoza. I za sta onda njih 500 prima platu?
[ dule_ns @ 05.07.2013. 10:07 ] @
Citat:
Dexic:
Kod god je rekao da treba svi da placaju je samo pominjao kako ne moze da se ne placa, ekonomska cena, ovo/ono... ko god je hteo da demantuje primer drugih zemalja, samo je odbacio to izgovorom da su bogatije zemlje (nedevoljno za iole ozbiljnu raspravu, a kamoli za konkretnu).

Ja sam barem pokazao iz kojih primera se vidi da nesto moze - nisam video nijedan primer kojim je neko demantovao bilo sta od toga. Niti konkretnu logiku.


A to da "mora svako da placa", ocigledno nije tacno - evo, sada funkcionise parama iz budzeta. Dok ne napravite konkretnu finansijsku procenu, koju mozete da potkrepite cinjenicama zasto smatrate da ste u pravu, vi ste ti koji pisu blogove.


Naravno da svi treba da plaćaju za nešto što koriste. Pitanje je samo modaliteta - da li direktno kroz kartu ili indirektno kroz poreze pa dotacije. Generalno gledajući direktno je poštenije.

Ukoliko neko nema da plati, on i dalje mora da plati ali on u tom slučaju postaje socijalni slučaj. I kao takvom bi društvo trebalo pomoći. Ali on da bi bio proglašen za socijalni slučaj mora da ispuni određene uslove i da sebi i drugima prizna da je nesposoban da se izdržava a to za sobom treba da vuče i određene posledice koje možemo sumirati u jednom - kvalitet njegovog života ne može / ne sme biti bolji od kvaliteta ljudi koji nisu socijalni slučajevi. Dao je ventura na nekoj drugoj temi više detalja kako bi on to uredio, ne mogu da kažem da se slažem sa svim ali kao tema za razmišljanje i pravac u kom treba ići apsolutno podržavam.

Znači, da skratim - ako si socijalni slučaj, grad ti, između ostalog plati karticu za određeni broj putovanja (il već kako se to sprovodi kod vas), ako nisi plati.
[ Java Beograd @ 05.07.2013. 10:32 ] @
Nemoć države ne ogleda se samo u nemoći da se pravosnažno osude kriminalci sa 20 i više krivičnih prijava. Nemoć dražave ogleda se i u nemogućnosti kontrolisanja karata.

Samo je pitanje dana (ako se to već ne dešava masovno) da neko i u vozu neće da plati kartu - jer šta mu može kondukter ? Ne sme da ga legitimiše. Onda mogu na tapet da dođu i bioskopi - kako isterati uljeza ? I tako redom.
Svedoci smo učestalih napada na kontrolore u GSP. Šta se desi napadaču ? Ništa.
[ Dexic @ 05.07.2013. 14:40 ] @
Citat:
dule_ns: Naravno da svi treba da plaćaju za nešto što koriste. Pitanje je samo modaliteta - da li direktno kroz kartu ili indirektno kroz poreze pa dotacije. Generalno gledajući direktno je poštenije.

Znači, da skratim - ako si socijalni slučaj, grad ti, između ostalog plati karticu za određeni broj putovanja (il već kako se to sprovodi kod vas), ako nisi plati.

Tu se mi slazemo. Jedino sto bi ventura & Co da odmah svi plate a posle da se gleda ko moze ko ne moze, kad se stigne. Sto opet - zvuci super na papiru, ali realnost je takva da to ne moze da funkcionise, jer ima ljudi kojima znaci i da ne plate ponekad prevoz pa i stalno, i imaju platu, ali malu.
Problem je sta uraditi prvo - poceti naplatu karata SVIMA, a posle neka se svako cima da bude proglasen socijalnim slucajem ne moze, jer znamo da ovo drugo ne funkcionise kod nas. Eno Javin primer da cova vozi Mercedes a socijalni je slucaj. Eno i primer u drugoj temi da covek ne moze da bude socijalni slucaj za struju jer NEMA nekretninu na svoje ime :)

Ne moze se poceti resavanje problema j***njem najnizeg sloja, to ce dovesti do pravih problema u drustvu, kome to nije jasno, neka zabije glavu u pesak i pravi se lud, ali nemoj da prica da tako treba raditi.

@Java, ti mislis da svi placaju karte u vozu?
A za bioskop je lako - bez karte nema ulaza, a posle toga nema kontrole. Sta im fali?
[ 3MAJ86 @ 05.07.2013. 15:49 ] @
Citat:
A za bioskop je lako - bez karte nema ulaza, a posle toga nema kontrole. Sta im fali?


E ovo! Ovako je urađeno u nekim gradovima u Srbiji, i većini gradova na zapadu (barem ono što sam ja putovao i video).
Nema ulaska bez plaćene karte. Tako bi trebalo i u Beogradskom gradskom prevozu da bude.
[ SlobaBgd @ 05.07.2013. 16:13 ] @
POBEDIO NAROD: Ulaz i izlaz u GSP na sva vrata!
http://www.kurir-info.rs/propa...ozu-na-sva-vrata-clanak-877817
Ono jes' da je izvor proskribovani Kurir kome ne verujete ni kad pročitate datum i cenu, ali
Citat:
Direkcija za javni prevoz je dopisom IV-08 br.346.5.1568-1/2013 od 26. 6. 2013...
[ Dexic @ 05.07.2013. 16:25 ] @
Citat:
3MAJ86:
E ovo! Ovako je urađeno u nekim gradovima u Srbiji, i većini gradova na zapadu (barem ono što sam ja putovao i video).
Nema ulaska bez plaćene karte. Tako bi trebalo i u Beogradskom gradskom prevozu da bude.

Sa velikom razlikom da se u bioskopu zna da ima pauza izmedju predstava taman toliko da se prekontrolisu karte. A da se napravi zastoj u GSP-u za kontrole karata... da li ste se vi ikada vozili GSP-om bre :D
Naredja se 10 buseva recimo u Mihajla Pupina na stanicu odjednom... svi na vreme, i nema dalje zastoja, ali dok bi se tu iskontrolisale karte...

To inace postoji zvanicno i u Engleskoj. Medjutim radi po srpskom principu - ko ne izgleda da nema kartu nemoj ni da explicitno trazis, i onda niko ne pokaze. Tako je bilo i u ponekom nemackom gradu.
[ shadow-bg @ 05.07.2013. 17:13 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nemoć dražave ogleda se i u nemogućnosti kontrolisanja karata.


Drzave? BusPlus nije drzavna firma. To je privatna firma i to je njen problem.

Citat:
Java Beograd:
Samo je pitanje dana (ako se to već ne dešava masovno) da neko i u vozu neće da plati kartu - jer šta mu može kondukter ? Ne sme da ga legitimiše.


Ne desava se masovno jer ako te zateknu u vozu bez karte, voz staje na sledecoj stanici i ne ide dalje dok ne izadjes. To sam video uzivo. A ako neko bas bude drzak, verovatno zovu policiju, ali veca opasnost su sami putnici.

Citat:
Java Beograd:
Svedoci smo učestalih napada na kontrolore u GSP. Šta se desi napadaču ? Ništa.


U slucaju napadaca koje su uspeli da identifikuju, privedeni su i dobili su (ja mislim) krivicne prijave. E sad to sto napadace uglavnom ne identifikuju to je druga stvar.

Citat:

Mučenički je to posao - gledaš kada će neka budala da izvadi nožekanju iz džepa, ili kada će neka lujka da te izgrebe po licu.
Ljudi misle njima je lako, i psuju ih na mrtvo ime. A ne razmišljaju da su to neki obični ljudi, koji samo pokušavaju pošteno zaraditi svoj "hleb". Ne razmišljaju da im taj neki kontrolor koga žele prebiti može biti komšijin mali, sin od tetkinog brata, itd.


Isto tako ti mucenici imaju po 2 sata pauze u toku radnog vremena, ko donese "rezultate" (kazne) dobija bonus na platu, tako da ukupna mesecna zarada zna da bude i do 700e mesecno. Mogu da izostanu sa posla bukvalno kad hoce ako donesu bilo kakvo lekarsko uverenje, a za povredu na poslu, primera radi malo posekao prst, dobije nedelju dana placenog bolovanja + odstetu. Pricam kao neko ko je radio kao kontrolor dok je to radio GSP. A posao su svi do jednoga dobili preko veze bas zato sto su sin od tetkinog brata, komsijin mali i sl.

Citat:

da li cak i ima zakonskog ovlascenja da ti zahteva kartu ili samo da zatrazi?


Nema ZAKONSKO ovlascenje nikakvo, jer karte nisu nesto sto ti je izdala drzava pa da se to regulise zakonom. Kartu ti je izdala firma, u ovom slucaju privatna firma. Pravila ponasanja u autobusu nemaju nikakvu zakonsku tezinu, to je nesto sto je firma odredila, a ne drzava. Znaci to potpada po opste zakone o obligacionim odnosima, o javnom redu i miru i sl.

Znaci vozi te GSP, ono P znaci PREDUZECE. Zaposleni NISU sluzbena lica. Karte vam izdaje i naplacuje PRIVATNO preduzece. Imaju ista ovlascenja kao i svaki drugi gradjanin.
[ Sceka @ 05.07.2013. 17:49 ] @
Citat:
shadow-bg:...
Nema ZAKONSKO ovlascenje nikakvo, jer karte nisu nesto sto ti je izdala drzava pa da se to regulise zakonom. Kartu ti je izdala firma, u ovom slucaju privatna firma. Pravila ponasanja u autobusu nemaju nikakvu zakonsku tezinu, to je nesto sto je firma odredila, a ne drzava. Znaci to potpada po opste zakone o obligacionim odnosima, o javnom redu i miru i sl.

Znaci vozi te GSP, ono P znaci PREDUZECE. Zaposleni NISU sluzbena lica. Karte vam izdaje i naplacuje PRIVATNO preduzece. Imaju ista ovlascenja kao i svaki drugi gradjanin.

Pa odlicno, ako je ovo tacno. Onda ne znam zasto se uopste prica o tome. Privatno I taj isti privatnik odredjuje pravila. Ko ne postuje - napolje. Prosto. Kao I sve sto je privatno. Bakalnica, ne platis - izbace te naglavacke I niko se ne buni. Znaci firma odredila svoja pravila I sprovodi svoja pravila. Zasto se onda bilo ko buni na bilo koji nacin I za bilo sta - ako je tacno ovo citirano.


Pozdrav!
[ ekof9 @ 05.07.2013. 18:45 ] @
^ Jbt, jel se vi pravite blesavi ili sta? GSP NIJE privatno preduzece, a oni privatni prevoznici posluju po pravilima koje je grad propisao.
[ shadow-bg @ 05.07.2013. 19:41 ] @
Citat:
Sceka:
Pa odlicno, ako je ovo tacno. Onda ne znam zasto se uopste prica o tome. Privatno I taj isti privatnik odredjuje pravila. Ko ne postuje - napolje. Prosto. Kao I sve sto je privatno. Bakalnica, ne platis - izbace te naglavacke I niko se ne buni. Znaci firma odredila svoja pravila I sprovodi svoja pravila. Zasto se onda bilo ko buni na bilo koji nacin I za bilo sta - ako je tacno ovo citirano.


Prica se i narod se buni sa razlogom. Nametnuto nam je skoro na silu da koristimo bakalnicu BusPlus. Zbog toga je i cena skocila. A onda kad udjes u tu bakalnicu, drze te kao taoca dok oni ne pretresu bakalnicu. I uslugu naplacuju unapred, a u slucaju da ti ne pruze uslugu, ne dobijes ni dinar nazad. I ne smes da koristis novcanice vece od 200din. Ako nemas novcanicu od 200din, rizikujes da cak dobijes i batine.
Na sve to, ako im zafali para u kasi, nadoknadjuje im se iz budzeta grada, tj, cak iako nismo usli u bakalnicu, dali smo im pare, protiv nase volje. I na sve to, tu bakalnicu smo im mi dali.

BusPlus je privatna firma, i ako oni imaju problem sa naplatom, to je NJIHOV problem, a ne JAVNI problem. Bas me briga da li ce da zaposle 20000 kontrolora, ali ako ce oni da ih placaju, a ne grad. Hocu da im se ukinu subvencije (i njima i GSP-u) i da se komunalna policija bavi komunalnim problemima, a ne naplatom potrazivanja privatne firme. To nije u redu prema nama ostalim privatnicima. Meni kad neko ne plati fakturu grad me ne subvencionise. Niti mogu da saljem komunalnu policiju da ih bije da plate.

@ekof9
Ja nisam ni rekao da je GSP privatno preduzece, ali je preduzece. Ali BusPlus o kome se ovde prica, jeste privatno preduzece.
[ ekof9 @ 05.07.2013. 20:45 ] @
^ Nadovezao sam se na post od @Sceke, ne tvoj. :)
[ Sceka @ 05.07.2013. 22:52 ] @
Citat:
ekof9: ^ Jbt, jel se vi pravite blesavi ili sta? ....

Ovo ti je potpuno tacno. Naime, svi se prave blesavi I konstruisu najneverovatnije verzije samo I iskljucivo da se opravda ne placanje voznje u javnom prevozu. Prosto je neverovatno koliko je nas narod mastovit kad treba izvrdati placanje, bilo cega. I nikada mi nece biti jasno kako I zasto se ti isti ljudi promene kad dodju bilo gde van granica svoje Drzave. A mnogi cak I kad dodju u drugi grad se promene ne mozes da ih poznas! :) I to se uvek pravda, ako su pitani!, time da je tamo negde drugacije sve I da svi postuju zakon I slicne nebuloze. A na pitanje koje logicno sledi "a sto ne postujes zakon u svom gradu" uvek isti odgovor koji se sastoji od bujice opravdanja koja pocinju bezazleno sa "pa onakav prevoz ne zasluzuje" preko "necu da budem jedini" pa sve do politickih komentara! Ovo poslednje je najbrojnije, uvek! :)))

A tako je prosto - plati kartu kao sav normalan svet. :)


Pozdrav!
[ ekof9 @ 05.07.2013. 23:25 ] @
Neka cene prevoza budu primerenije nasem standardu, pa ce vise ljudi placati.

Narod samo pokusava da razvije zastitni mehanizam od lopova koji ga na svakom koraku gledaju da ocerupaju.
[ Sceka @ 06.07.2013. 00:11 ] @
:) Tako je, pa onda kako neko vec rece, I cena hleba je visoka I neprimerena za nekoga ko prima minimalac, pa sta cemo sa ostalim namirnicama kojima je ipak visoka cena, pa cena voza je apsolutno neprimerena nasem standard, da ne pricam o ceni benzina ili ceni avio karata - uzas koliko je sve to neprimereno nasem standard! Sve to treba primeriti nasem standard inace nece niko da placa. I tata bi sine! :)))

Samo narod gresi sto I za ovo nabrojano ne razvije odbrambeni mehanizam neplacanja - samo da se to pokrene I svima dobro! :)))

Pa kazem ja, sve ce da se navede samo da se ne plati karta u prevozu! :)))


Pozdrav!
[ ekof9 @ 06.07.2013. 08:12 ] @
^ Zaboravio si navesti i let u svemir kao vrlo nepristupacan.
[ Dexic @ 06.07.2013. 08:51 ] @
Citat:
Sceka:
:) Tako je, pa onda kako neko vec rece, I cena hleba je visoka I neprimerena za nekoga ko prima minimalac, pa sta cemo sa ostalim namirnicama kojima je ipak visoka cena, pa cena voza je apsolutno neprimerena nasem standard, da ne pricam o ceni benzina ili ceni avio karata - uzas koliko je sve to neprimereno nasem standard! Sve to treba primeriti nasem standard inace nece niko da placa. I tata bi sine! :)))

Samo narod gresi sto I za ovo nabrojano ne razvije odbrambeni mehanizam neplacanja - samo da se to pokrene I svima dobro! :)))

Pa kazem ja, sve ce da se navede samo da se ne plati karta u prevozu! :)))


Vec ti je receno zasto je ovo glupo poredjenje.
Da smo neka drzava i hleba bi bio besplatan zakonski nekima, ili bi imali socijalnu pomoc. Nazalost, da bi to stvarno moglo da funkcionise, mora mnogo toga da se izmeni.
[ 3way @ 06.07.2013. 10:13 ] @
Narodne kuhinje postoje. Dakle, hleb JESTE besplatan najugrozenijim kategorijama, a postoje i razni oblici socijalne pomoci, deciji dodaci i ostalo.
Znaci ni u tome nije problem, nego u tome sto neko NECE da plati. Valjda su se ljudi srodili sa svojim novcanicama i dali im imena, pa odluce da Rozalinda nece kod Djilasa.

Mislim, jel tako isto razmisljate i kada odete u prodavnicu, pijacu? Prvo detaljno pretresete tokovo novca od kase do gazde, pa onda, ako vlasnik ima brkove, odlucite da ne kupite tu, jer vase pare zasluzuju bolje.
[ Dexic @ 06.07.2013. 10:35 ] @
Otidjite od tih sto nece da placaju, niko ne kaze da takvih ima prilicno.
Ajde da vidimo za ove sto stvarno ne mogu? Pisao je darko79 (mada i nije neko cije bi poruke bile autoritet :)) koliko je tesko dobiti status zasticenog kupca za struju.

A onaj ko nece da placa, nisam primetio da cuti u autobusu ili se pravda kako nema - otvoreno kaze NECE da placa. Znaci, prilicno bi se razlikovali cak ovi koji kazu da nemaju.

Ajde da se fokusiramo na njih. Ne na one koje nece da placaju, nema tu sta da se ne slazemo - jedni hoce, jedni nece, otvoreno sve, nista se ne spori osim toga da nije fer.
[ Sceka @ 06.07.2013. 13:51 ] @
Pa nije ovo socijalna ustanova da bi se fokusirali na one koji nemaju. I to nije poenta teme, uopste. To je spinovanje da bi se prica razvijala u tom pravcu a najvise da bi se nesto pricalo, kao iz dosade. Do sada se sve svodilo na iznalazenja raznoraznih opravdanja za ne placanje karte. A najsmesnije od svega je ono kad neko rece, parafraziram, "idem samo dve stanice I moram da platim kartu, sramota!". :)

@3way - od slova do slova si sve u pravu!


Pozdrav!
[ Dexic @ 06.07.2013. 14:19 ] @
Citat:
Sceka: Pa nije ovo socijalna ustanova da bi se fokusirali na one koji nemaju. I to nije poenta teme, uopste. To je spinovanje da bi se prica razvijala u tom pravcu a najvise da bi se nesto pricalo, kao iz dosade.

Ali to je jedino sto vredi raspraviti.
A ne:
Citat:
Do sada se sve svodilo na iznalazenja raznoraznih opravdanja za ne placanje karte.

Nikad se nece sloziti obe strane oko ovoga, znaci ovo je jos gubljenje vremena a nije da bi se nesto pricalo nego da bi se ladilo grlo.

Citat:
A najsmesnije od svega je ono kad neko rece, parafraziram, "idem samo dve stanice I moram da platim kartu, sramota!". :)

Pa nego sta??? Isto da placa kao onaj sto se vozi od Bezanije do Viline VOde? Ma idi bre! Ekonomska cena, brate!:) Plati samo deo koji si se vozio :)
[ Exodusbgd @ 06.07.2013. 19:09 ] @
Citat:
shadow-bg:

Isto tako ti mucenici imaju po 2 sata pauze u toku radnog vremena, ko donese "rezultate" (kazne) dobija bonus na platu, tako da ukupna mesecna zarada zna da bude i do 700e mesecno. Mogu da izostanu sa posla bukvalno kad hoce ako donesu bilo kakvo lekarsko uverenje, a za povredu na poslu, primera radi malo posekao prst, dobije nedelju dana placenog bolovanja + odstetu. Pricam kao neko ko je radio kao kontrolor dok je to radio GSP. A posao su svi do jednoga dobili preko veze bas zato sto su sin od tetkinog brata, komsijin mali i sl.



Auuu... pa znaš li ti koliki je sad mali procenat kontrolora u Busplus-u stalno zaposlenih? Drugo, uslovi u Busplus-u nisu ni približno "povoljni" kao oni koji su postojali u GSP-u.

Sreo sam drugara koga su primili preko omladinske da radi kao Busplus kontrolor - imaju 25.000din platu. Toliko o tih 700EUR...
[ ekof9 @ 06.07.2013. 22:54 ] @
25 ili 28k? + procenat. A realno ni 25 nije toliko lose, msm ako nisu neki napaljeni likovi, lagano otaljavaju posao, milina.
[ pisac @ 06.07.2013. 22:56 ] @
Citat:
Sceka: A najsmesnije od svega je ono kad neko rece, parafraziram, "idem samo dve stanice I moram da platim kartu, sramota!".


NIje tu ništa smešno. Sistem koji je Đilas uveo da bi zavukao ruku u džep građana i obezbedio sebi veću penziju, je takav da je bez problema moguće uvesti plaćanje po dužini vožnje. Znači, uđeš -> zalepiš kartu, izađeš -> zalepiš kartu, i skine ti recimo 10 dinara za dve stanice. Što bi ti plačao punu cenu od početne do krajnje stanice, kada se voziš samo dve stanice?

Pa što se onda to ne uvede? Samo zato što to nekome ne odgovara.

I ti sada teraš ljude da plaćaju ovome mafijašu u džep, da bi isterivao neko virtuelno poštenje prema budžetu Beograda? Neće da može. Da je više ovakvih kao ja, razlupali bi te autobuse i ne bi se vala niko vozio i niko zarađivao na prevarama i mutljavinama direktno na štetu budžeta grada i svih građana. Međutim, pošto sam u manjini, je*ite se i plaćajte vi koji se vozite autobusima a nemate petlje da kažete šta mislite o svim tim prevarama.

Ja se sećam inače, kada su privatni prevoznici pre mnogo godina podigli cene potpuno nezakonito i kada im niko ništa (iz države) nije mogao (ili nije hteo), ljudi su i dalje ulazili u te njihove autobuse i plaćali traženu nezakonitu cenu. Onda sam ušao ja, i rekao da neću da platim tu izmišljotinu od cene pa da vidim šta će da mi urade. Naravno, ništa.
[ 3way @ 06.07.2013. 22:56 ] @
Zasto je tacno bitna visina njihove plate?
[ 3way @ 06.07.2013. 23:46 ] @
Citat:
pisac
Ja se sećam inače, kada su privatni prevoznici pre mnogo godina podigli cene potpuno nezakonito i


Kako je cena nezakonita? Kod privatnog prevoznika?

Ja kao privatnik prodajem nesto za x dinara, tebi se to ne svidja i to proglasis nezakonitim?
[ Emil Ranc @ 07.07.2013. 00:40 ] @
Napaljeni likovi u busplusu?

Evo, da se ogradim odmah, i verovatno nisam merodavan, gsp-om, beogradskim, tzv, busplusom se vozim svega par puta mesečno, i uvek uredno plaćam kartu, uprkos tome što vidim kako ljudi izbegavaju da plate.

Eto, baš juče, u 95-ci, dečko jedan, koji bi mogao biti čovek, jer brat-bratu ima 25-30 godina, procenjeno po gustini brade i količini sedih, na dolazak ljubazne busplus službenice, izvinjava se kako nije čuo šta ona traži od njega (neka devojka u uniformi na kojoj piše "busplus", sa nekim uređajem u ruci, šta bi ona mogla da zahteva, baš se pitam), gašeći pri tome svoju muziku sa petoinčnog androida, objašnjava kako ima sedamnaest godina, na šta ona, sasvim mirno, odgovara, da kao učenik ima obavezu da kupi mesečnu kartu koja košta hiljadusto dinara.

A da ne pričam, u svakoj retkoj vožnji u kojoj sam bio, čim vidim da pola autobusa izlazi na sledećoj stanici, jasno mi je da je kontrola ušla. Sram ih bilo, proveravaju da li ste platili troškove prevoza koji upravo koristite.
[ Dexic @ 07.07.2013. 00:47 ] @
Citat:
3way:
Kako je cena nezakonita? Kod privatnog prevoznika?

Ja kao privatnik prodajem nesto za x dinara, tebi se to ne svidja i to proglasis nezakonitim?

Postoji lista kontrolisanih delatnosti i artikala, za koje drzava moze da odredi cenu. Tipa hleb Sava. Tipa alkohol u Svedskoj. Tipa cena nafte kao sto je bila do ulaska NIS-a. Tipa cena kablovske mesecne. Tipa cena pretplate za fixni.

I ti nemas pravo da prodajes navedene stvari po drugoj ceni.
[ SlobaBgd @ 07.07.2013. 08:37 ] @
Citat:
3way:
Citat:
pisac
Ja se sećam inače, kada su privatni prevoznici pre mnogo godina podigli cene potpuno nezakonito i


Kako je cena nezakonita? Kod privatnog prevoznika?

Ja kao privatnik prodajem nesto za x dinara, tebi se to ne svidja i to proglasis nezakonitim?

Kad voziš privatni bus po svojoj avliji, možeš da naplaćješ koliko hoćeš.
Ako se tim istim busom uključiš u sistem javnog gradskog prevoza, moraš da poštuješ neka pravila.

Fascinantno mi je kako mnogi pojam "privatno" izjednačavaju sa "može mi se kako ja 'oču".
[ ekof9 @ 07.07.2013. 08:52 ] @
"Fascinantno mi je kako mnogi pojam "privatno" izjednačavaju sa "može mi se kako ja 'oču"."

Ovoga smo, nazalost svedoci na svakom koraku, kako su nasi vrli privatnici "snalazljivi".
[ plague @ 07.07.2013. 13:11 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
3way:
Citat:
pisac
Ja se sećam inače, kada su privatni prevoznici pre mnogo godina podigli cene potpuno nezakonito i


Kako je cena nezakonita? Kod privatnog prevoznika?

Ja kao privatnik prodajem nesto za x dinara, tebi se to ne svidja i to proglasis nezakonitim?

Kad voziš privatni bus po svojoj avliji, možeš da naplaćješ koliko hoćeš.
Ako se tim istim busom uključiš u sistem javnog gradskog prevoza, moraš da poštuješ neka pravila.

Fascinantno mi je kako mnogi pojam "privatno" izjednačavaju sa "može mi se kako ja 'oču".


Facinantno je kako neki izjednacavaju "javno" sa "besplatno".

Edit: Sam si rekao "Ako se tim istim busom uključiš u sistem javnog gradskog prevoza, moraš da poštuješ neka pravila.". Oni postuju pravilo da je cena karte 72 dinara, gradjani su ti koji ne postuju pravilo(obavezu) da plate kartu.
[ Dexic @ 07.07.2013. 14:13 ] @
Prica o nepostovanju cene je bila za ranije godine. Citati pazljivije.
[ SlobaBgd @ 07.07.2013. 15:14 ] @
Citat:
Facinantno je kako neki izjednacavaju "javno" sa "besplatno".

Edit: Sam si rekao "Ako se tim istim busom uključiš u sistem javnog gradskog prevoza, moraš da poštuješ neka pravila.". Oni postuju pravilo da je cena karte 72 dinara, gradjani su ti koji ne postuju pravilo(obavezu) da plate kartu.

Onda nešto nije u redu sa građanima, ili sa cenom.
Cena se može promeniti (često se to radi), ali nikom ne pada na pamet da je smanji,
Ostaje jedino da promenimo građane, da uvezemo neke krotke, poslušne, zahvalne što prevoz uopšte postoji, a ove bahate što bi, osim da se voze, hteli ponekad i da jedu, da se obuku i da popiju poneku kafu, te građane da pošaljemo negde da ih disciplinuju, operu, očešljaju i vrate nam ih doterane i upristojene.
[ pisac @ 07.07.2013. 17:32 ] @
Sad će to, čim uđemo u EU. Oni tamo imaju razrađene metode za disciplinovanje neposlušnih građana, i ubacivanje u rad-porez-kazna mašinu.
[ pisac @ 07.07.2013. 17:46 ] @
Evo ja da postavim par pitanja ovima što podržavaju Đilasovu metodu zavlačenja ruke u džep Beograđana, a to pravdaju javnim interesom:

1) Zašto se ne uvede naplata vožnje po pređenom kilometru?

2) Zašto se ne uvede mesečna karta koja nije personalizovana, odnosno koja može da bude anonimna?

Drugim rečima, kome trebaju podaci o tome ko se čitavog meseca kuda kreće i šta kupuje u tempu, koji broj mobilnog koristi, i slično? Za šta koristi te podatke, kako i koliko zarađuje na tome, i da li mu je neko dao odobrenje za to?

3) Zašto je kartica od 40 dinara ograničena vremenski i sa brojem dopuna? Zašto se ta kartica ne može više dopunjavati ako joj istekne vreme (beše 2 meseca) čak i ako nije uopšte korišćena i dopunjavana u međuvremenu? Zašto se za "neograničenu" karticu mora platiti čak 250 dinara? (ako nisu menjali neke cene u međuvremenu). Ko uzima razliku od 210 dinara? Sa kojim opravdanjem to radi?

ona priča da jeftina kartica nije izdržljva pa je zato trajanje ograničeno, je priča za malu decu i neinteligentne ljude, jer je u stvari upravo je suprotno: Skupu plastičnu je moguće polomiti kada se savije u džepu a jefitnu nije. A ko ih drži u novčaniku potpuno mu je svejedno.

4) Zašto je uopšte uveden ovaj sistem? Mogu da se opkladim da je prodaja karata (naročito zarada GSB-a) upravo opala nakon uvođenja ovog sistema, jer je sada mnogo lakše švercovati se.

Nagradno kviz pitanje: pogodite koji parazit i pijavica se zalepio, koristeći uticaj svoje javne funkcije, na javni prevoz beograđana uvodeći sistem koji nanosi samo finansijsku štetu javnom prevozu a mizerne koristi po ogranizaciju prevoza. Ko će to ubuduće godinama imati svoje privatne "zarađene" pare pri svakom korišćenju javnog gradskog prevoza?
[ Dexic @ 07.07.2013. 18:52 ] @
Citat:
pisac: Evo ja da postavim par pitanja ovima što podržavaju Đilasovu metodu zavlačenja ruke u džep Beograđana, a to pravdaju javnim interesom:

Jesu ovo kao ozbiljna pitanja?:)

Citat:
1) Zašto se ne uvede naplata vožnje po pređenom kilometru?

Zato sto to znaci i kliktanje po izlasku, sto ce znaciti jos sporiji prevoz.

Citat:
2) Zašto se ne uvede mesečna karta koja nije personalizovana, odnosno koja može da bude anonimna?

Zato sto onda moze svako da je koristi? Tj. umesto 3 se kupi jedna i koristi kako kome treba.


[ pisac @ 07.07.2013. 20:27 ] @
Jesu ovo kao ozbiljni odgovori?

1) Onda ekvivalentno tome treba da ukineš kliktanje i pri ulasku, prevoz če biti još brži.

2) Samo jedna osoba u jednom trenutku može biti u prevozu, tako da to nije višestruko korišćenje iste karte.
[ 3MAJ86 @ 07.07.2013. 20:40 ] @
Da, ali imaš povlašćene kategorije, i zato ti je potrebna personalizacija.

Daj, nemoj se praviti naivan, to je prežvakano na prvim stranama ove teme...

A plaćanje po kilometru da ne spominjem. Za to imaš taksi. Koncept javnog prevoza je drugačiji svuda u svetu.
[ Exodusbgd @ 07.07.2013. 20:42 ] @
Jooooj....

Kako nije višestruko??? Zašto su ranije na starim povlasticama insistirali da se upiše broj povlastice na mesečnu markicu? Zato što bi ljudi masovno koristili iste markice. Npr: ja idem pre podne u školu, koristim markicu regularno. Vratim se kući, dam burazeru, on ide popodne u školu, koristi istu tu markicu.

Ista stvar bi bila sa tom Busplus nepersonalizovanom mesečnom karticom.
[ pisac @ 07.07.2013. 21:51 ] @
Pravite li vi razliku između "povlastice" i "mesečne karte"?

P.S. Niko se ne usuđuje da odgovori na pitanja 3 i 4.
[ Dexic @ 07.07.2013. 22:39 ] @
Citat:
pisac:


1) Onda ekvivalentno tome treba da ukineš kliktanje i pri ulasku, prevoz če biti još brži.

A kako da onda uopste naplatis jednokratne karte?

Citat:
2) Samo jedna osoba u jednom trenutku može biti u prevozu, tako da to nije višestruko korišćenje iste karte.

Cena karte se formira na osnovu toga sto cce samo jedna osoba da je koristi, na osnovu proracuna koliko je realno da jedna osoba koristi prevoz. Cim dodas da mogu dve osobe, onda ce po istoj ceni dve osobe iz suprotnih smena da koriste istu karticu.
Daj da ovakve nebuloze ne rasparcavamo dalje?
[ BluesRocker @ 07.07.2013. 23:39 ] @
Citat:
pisac:P.S. Niko se ne usuđuje da odgovori na pitanja 3 i 4.

Pitanje broj 3 je na mestu.

Što se tiče 4. tu je suština svega. BusPlus očigledno ima odličnu zaradu i ako je naplativost 50% i njih bi bilo kakva kontrola samo dodatno koštala a ne bi povećala profit.

Bilo kakvo javno preduzeće za prevoz je samo po sebi fail a u simbiozi sa privatnom firmom za naplatu je smejurija.

Najbolja varijanta bi bila da voze samo privatnici i sami naplaćuju karte i kontrolišu, a da se mesečne karte čekiraju i tako prevoznici dobijaju % od mesečnih karata. Povlašćene kategorije bi finansirao grad, a ne oni koji se voze autobusom, i to bi bilo sve od subvencija.
[ pisac @ 07.07.2013. 23:40 ] @
Citat:
Dexic: Cena karte se formira na osnovu toga sto cce samo jedna osoba da je koristi, na osnovu proracuna koliko je realno da jedna osoba koristi prevoz. Cim dodas da mogu dve osobe, onda ce po istoj ceni dve osobe iz suprotnih smena da koriste istu karticu.
Daj da ovakve nebuloze ne rasparcavamo dalje?


Kakve nebuloze? Pa pročitaj pitanje pažljivije, zašto neko mora da ima sve moje podatke da bih ja imao mesečnu kartu?

Čak i ako se neko složi sa time da mesečnu kartu sme da koristi samo jedna osoba (zbog kojekakvih "proračuna" cene te karte), zašto su nekome neophodni lični podaci? Zašto nije dovoljna samo slika na karti, i završena priča?

Eto, ja sam recimo koristio javni prevoz u Parizu sa "La Carte Orange" (pre nego što je ukinuta) koja se vadi na sledeći način: Odeš na automat gde te slikaju i daju ti samolepljive korice (Orange kartica) koje će služiti samo da unutra držiš nedeljnu/mesečnu kartu. I time je sve sa njihove strane završeno, jer ti dalje sve radiš sam: U korice zalepiš svoju sliku, sam (treba da) upišeš svoje ime i prezime, a i adresu ako si raspoložen, i nadalje kupuješ nedeljnu ili mesečnu kartu kako ti odgovara u kom trenutku, koju ubacuješ u te korice sa tvojom slikom. Međutim, bitna stvar u svemu tome je da sve što tebe identifikuje sa Orange kartom (koju pokazuješ samo pri ulasku u autobus ili tramvaj) jeste samo tvoja slika koju si zalepio. Nikoga nije briga za tvoj pravi identitet dok god imaš mesečnu kartu i dok god slika liči na tebe.

To je naravno sada drugačije i tamo, ali ja nisam ni rekao da je Đilas izmislio rupu na saksiji. Rupu su izmislili drugi, Đilas je samo preslikao rešenja i naštimovao ih da ima što više lične koristi iz svega toga, na štetu svih drugih naravno.
[ Dexic @ 08.07.2013. 08:52 ] @
E to sta ce im podaci nemam pojma. Slika nije dovoljna jer ko bi ond raspoznao Kineze :)

Sta ce im mobilni i adresa ne znam... ali mislim da ime/prezime/jmbg treba da imaju, tj. da po njima izdaju karte.


@Blues, sta mislis zasto se nisu dozvoljavali recepti u privatnim apotekama? Zato sto ne zele da ih muce? Ili zato sto su znali koliko ce biti malverzacija?
Iz istog razloga ne treba grad da subvencionise privatnom preduzecu ista. Barem ne pre nego sto se kod nas drzava uredi kako treba!
[ Java Beograd @ 08.07.2013. 09:21 ] @
Prevoz u Parizu, uže gradsko područje - min 65 € , ili oko 7.300,00 din.
Sa identifikacijom se potpuno stažem: Bus Plus nije smeo da traži lične podatke građana: Ime, Prezime, JMBG i slično. To se tako nigde ne radi. Eventualno, ako se radi o povlašćenim kategorijama (đaci, studentim, nezaposleni, ponzioneri) onda može.
[ ekof9 @ 08.07.2013. 09:48 ] @
"Prevoz u Parizu, uže gradsko područje - min 65 € , ili oko 7.300,00 din."

A kolike su plate?
[ Dexic @ 08.07.2013. 10:17 ] @
Citat:
Java Beograd:
Prevoz u Parizu, uže gradsko područje - min 65 € , ili oko 7.300,00 din. :)
Sa identifikacijom se potpuno stažem: Bus Plus nije smeo da traži lične podatke građana: Ime, Prezime, JMBG i slično. To se tako nigde ne radi. Eventualno, ako se radi o povlašćenim kategorijama (đaci, studentim, nezaposleni, ponzioneri) onda može.

A kako bi se bez ikakvog podatka vodila legitimacija samo na jedno lice? Tj. kako da vise njih ne koriste istu? Samo slika na legitimaciji? Nedovoljno.
[ Java Beograd @ 08.07.2013. 10:41 ] @
Citat:
Dexic: A kako bi se bez ikakvog podatka vodila legitimacija samo na jedno lice? Tj. kako da vise njih ne koriste istu? Samo slika na legitimaciji? Nedovoljno.
Ne kapiram kako slika može da bude nedovoljna u svrhu kontrole validnosti karte ?!
[ boyan3001 @ 08.07.2013. 10:43 ] @
Meni je isplativije da idem kolima nego GSP-om. Prevoz do posla na mesecnom nivou mi napravi oko 220km, a sa jedni rezervoarom plina (~32l) po gradu mogu da predjem izmedju 250-300km. Za 3200 din, koliko firma placa prevoz (vrednost mesecne), mogu da natocim oko 45l plina.
Nesto mentalno nije u redu sa GSP-om... tj, BusPlusom i gradskim celnicima.

I da, auto je star 15 godina, plina trosi oko 12l.
[ Java Beograd @ 08.07.2013. 10:54 ] @
^ Potpuno identična računica kao i grejanje na struju v.s. daljinsko parno grejanje
[ Dexic @ 08.07.2013. 10:57 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Dexic: A kako bi se bez ikakvog podatka vodila legitimacija samo na jedno lice? Tj. kako da vise njih ne koriste istu? Samo slika na legitimaciji? Nedovoljno.
Ne kapiram kako slika može da bude nedovoljna u svrhu kontrole validnosti karte ?!

Blizanci, kinezi koje ne moze da raspozna ni carinsko-pasoska kontrola Nemacke, braca/sestre koji lice?

Jeste ovo mali broj da se uzima kao problem, ali ipak... mora negde da se pomene.
[ tdusko @ 08.07.2013. 11:02 ] @
Citat:
boyan3001: Meni je isplativije da idem kolima nego GSP-om. Prevoz do posla na mesecnom nivou mi napravi oko 220km, a sa jedni rezervoarom plina (~32l) po gradu mogu da predjem izmedju 250-300km. Za 3200 din, koliko firma placa prevoz (vrednost mesecne), mogu da natocim oko 45l plina.
Nesto mentalno nije u redu sa GSP-om... tj, BusPlusom i gradskim celnicima.

I da, auto je star 15 godina, plina trosi oko 12l.
Amortizacija, odrzavanje, popravke, gume, registracija, osiguranje, porez... jel to sve besplatno?
[ Dexic @ 08.07.2013. 11:06 ] @
Citat:
tdusko: Amortizacija, odrzavanje, popravke, gume, registracija, osiguranje, porez... jel to sve besplatno?

Nije, ali on taj auto ima pa ima, i sve sto si pomenuo ga ionako kosta. A ako ga jos i koristi umesto GSP-a ima i komfor svog prevoza. Da je uzeo samo za prevoz do posla, to je jedno, ali ovako - nije to dodatni trosak za prevoz do posla.
[ Java Beograd @ 08.07.2013. 11:09 ] @
Citat:
Dexic: Blizanci, kinezi koje ne moze da raspozna ni carinsko-pasoska kontrola Nemacke, braca/sestre koji lice?

Jeste ovo mali broj da se uzima kao problem, ali ipak... mora negde da se pomene.
A ako Bus-Plus ima tvoj JMBG u svom sistemu, onda će tokom kontrole u autobusu da skapira koji je blizanac u pitanju ?!
[ Dexic @ 08.07.2013. 11:27 ] @
Ako bude sumnjao kontroler moze da zahteva LK.
Ali priznajem, u pravu si.. nema realnog dobitka sto znaju JMBG.
[ Java Beograd @ 08.07.2013. 11:39 ] @
Veoma olako su tražili fotokopiju lične karte tj. SVE lične podatke. I veoma olako im je to dozvoljeno. Idealna prilika za milion zloupotreba.
[ Dexic @ 08.07.2013. 12:19 ] @
Fotokopiju ili iscitanu elektronsku?
Fotokopija elektronske nema nista sem JMBG-a.
[ jnk @ 08.07.2013. 12:32 ] @
Dexic stvarno ti ne ide ekonomija.
[ shadow-bg @ 08.07.2013. 22:16 ] @
Citat:
3way:
Zasto je tacno bitna visina njihove plate?


Zato sto je mi placamo, eto zato. Zato sto je to trebala da bude obaveza BusPlus-a.

zasto mi ovde uopste pricamo neplacanju karte? Zasto to nije problem BusPlus-a nego svih Beogradjana? Zasto subvencije ako je BusPlus resenje?
[ cozmo_im @ 09.07.2013. 09:17 ] @
U Subotici slican sistem funkcionise dobro.

Ali sa bitnom razlikom.

Cena karte je - 55 dinara. Sasvim primerena standardu gradjana. Cena karte kupljena kod vozaca je - 80 dinara. Sav novac ide JKP Subotica Trans.

Cena karte u Beogradu je - 72 dinara. Kod vozaca duplo skuplja. I ne ide sav novac JP GSP-u vec Apexu ide preko 8%.

Mesecna karta je ravno 1000 din jeftinija nego u Beogradu.

O tome ja pricam. Cena karte mora biti primerena standardu gradjana.

Pri tom u Subotici sigurno ne moras da presedas po tri puta i placas trostruko (ona karta od 75 min je ko guz papir, to nicemu ne vredi sa prolaznim vremenom buseva koje je jako sporo).

Takodje imaju i vikend kartu od 248 dinara za neogranicen broj voznji.

Imaju i polumesecne karte.

Ovakav sistem, sa ovim cenama, i da sav novac ide u kasu GSP-a, dao bi odlicne rezultate sigurno i gradjani, pogotovo oni u losijim socijalnim kategorijama, bi validirali veci broj karata nego sad i time podigli sumu novca koja se sliva u kasu GSP-a.
[ 3MAJ86 @ 09.07.2013. 09:37 ] @
Porediš Suboticu i BG?

Koliko kilometara u proseku vozi jedna linija u BG (u okviru prve zone samo), a koliko u Subotici?

Daleko je skuplje i održavanje javnog prevoza u BG nego u bilo kom drugom gradu u Srbiji. E to što neka tamo firma uzima 8 i kusur procenata od prodaje karata je lopovluk na koji grad nije smeo da pristane :(
[ cozmo_im @ 09.07.2013. 10:29 ] @
Nema to veze.

U Beogradu se mnogostruko vise gradjana vozi GSP-om a broj vozila i u punoj sezoni (zimski red voznje) nije dovoljan za toliku kolicinu ljudi.

Sa cenama kao u Subotici mislim da bi prihod GSP-a porastao visestruko, kao i samo validiranje karata (pod uslovom da i sav prihod ide GSP-u a ne fantomskim firmama).

Ukoliko procitate komentare na svaku vest o Bus Plusu videcete par stvari:

1. Trazi se da svi redovno placaju kartu ali sa PRIMERENIM cenama, a vecina navodi da bi platili cenu karte koja je slicna ceni karata u Subotici (po meni sasvim realna cifra za standard gradjana).
2. Da sav prihod ide GSP-u i bude transparentan na sta se trosi
3. Uvodjenje polumesecnih, vikend i dnevnih karata primerenih cena (a primer u Subotici je odlican, kao i cenovna politika).

I to je to. Niko ne trazi besplatan prevoz jer to, jasno, nigde ne postoji.
[ 3MAJ86 @ 09.07.2013. 10:40 ] @
Mislim da nije toliko problem cena karata u Beogradu, već mentalitet ljudi. Da košta jedan dinar, ako postoji mogućnost da se izbegne plaćanje, ljudi bi dali sve od sebe da izbegnu da plate i taj jedan dinar.

"zašto bih plaćao ako ne moram" mentalitet je sveprisutan na žalost.
Karte uopšte nisu skupe, posebno mesečne, za ono šta se za njih dobija.
[ Java Beograd @ 09.07.2013. 10:52 ] @
Citat:
cozmo_im:... Sav novac ide JKP Subotica Trans.
.... I ne ide sav novac JP GSP-u vec Apexu ide preko 8%.

Ovako kako si napisao, ispada da je 8% novca "bačeno". I tako razmišlja većina ljudi. Ipak, činjenica je drugačija.

- Štampanje karata: dnevnih, mesečnih - košta. Ko je to ranije plaćao ? GSP, ko bi drugi.
- Prodaja karata košta. Onaj mrgud koji je prodavao markice na poslednjoj stanici mora da primi platu.
- Aparati za poništavanje karata koštaju. Malkice stariji se sećaju onih aparata za "šlogiranje pantljičara". To je bio dobar sistem, ali je koštao dosta. Zamenjen je sramotnim bušačem, praksom s početka prošlog veka. Ali, i to košta.

Dakle, baratanje kartama, prodaja i naplata zahteva nemali broj ljudi u sistemu. Onda je uvek neko bolestan, neko na godišnjem ... Dobro je out-sorsovati tu delatnost iz GSP-a i u njemu ostaviti što manje administracije.

[ Dexic @ 09.07.2013. 11:11 ] @
Nije dobro outsorsovati ISTA sto dodiruje javno preduzece. Jer ce to znaciti da ce iz raznih subvencija po "proceni nadleznih" taj outsorcee da dobija novac. Sto znas koliko je lose.

Da se CEO prevoz outsorsuje, to bi vec bila OK stvar, pod uslovom da grad odredjuje cene karata, tj. da ne mogu da se dizu cene kako se kome cefne, i da se vracaju ako pada cena goriva.


Sta bi sa akcizama? Niko ne rece da li GSP i dalje placa akcize na gorivo?
[ HeYoo @ 09.07.2013. 11:13 ] @
Citat:
Dobro je out-sorsovati tu delatnost iz GSP-a i u njemu ostaviti što manje administracije.

Koliko je dobro vidi se u praksi. Primer neefikasnosti.
[ Java Beograd @ 09.07.2013. 11:26 ] @
Citat:
Dexic:Nije dobro outsorsovati ISTA sto dodiruje javno preduzece.
Dobro je outsorsovati SVE šta nije osnovna delatnost, bez obzira na strukturu vlasništva firme.

Imao sam prilike da radim u kompaniji koja je outsorsovala:
- obezbeđenje
- spremanje, čišćenje
- tehničko održavanje objekata
- knjigovodstvo
- interni transport (auto park i šofere)
- lokalnu kafe-kuhinju

Što više - to bolje. Ma koliko ti se čini da outsorsing košta, na kraju se i te kako isplati. Direktor ne mora da brine da li su spremačice na bolovanju ili nisu, da li je šta očišćeno ili nije, da li treba nabaviti nove četke i metle. Pa onda večiti problemi sa vozilima i vozačima. Posvetiš se svom poslu, svojoj delatnosti, i platiš za ostale usluge. Manje zaposlenih - manje problema. Neka neko drugi brine o bolovanjima majstora i spremačica.
[ sasa_vu @ 09.07.2013. 11:33 ] @
A koliko treba da se ceka jos da se vidi da li se ovaj outsource od 8% isplatio ili ne?

Meni se sve cini posle godine dana da nije, ali mozda gresim. :)

Ne vidim da prevoz bolje funkcionise, ne vidim vise vozila, ne vidim nova vozila, ne vidjam manje guzvi...
Mozda lose gledam, sta znam...
[ Dexic @ 09.07.2013. 11:36 ] @
Nisi skapirao gde zivis (Srbija). Ako javno preduzece outsource-uje, znamo kome ce i kako to outsource-ovati i koliko ce to kostati naspram koliko treba da kosta.
Ne znaci da taj deo posla nece biti bolje obavljen, ali sta mislis kolike su sanse da je prava firma dobila posao? A ne sve preko veze. U tome je problem.

Da se cela stvar, od pocetka do kraja outsource-uje, nema problema. Onda nema nista iz javnog budzeta sem subvencija za svako lice zasebno na osnovu socijalnog statusa!

Da li verujes da bi GSP manje kostao grad da se sve outsource-uje?

Citat:
Java Beograd:
Citat:
Dexic:Nije dobro outsorsovati ISTA sto dodiruje javno preduzece.
Dobro je outsorsovati SVE šta nije osnovna delatnost, bez obzira na strukturu vlasništva firme.

Imao sam prilike da radim u kompaniji koja je outsorsovala:
- obezbeđenje
- spremanje, čišćenje
- tehničko održavanje objekata
- knjigovodstvo
- interni transport (auto park i šofere)
- lokalnu kafe-kuhinju

Što više - to bolje. Ma koliko ti se čini da outsorsing košta, na kraju se i te kako isplati. Direktor ne mora da brine da li su spremačice na bolovanju ili nisu, da li je šta očišćeno ili nije, da li treba nabaviti nove četke i metle. Pa onda večiti problemi sa vozilima i vozačima. Posvetiš se svom poslu, svojoj delatnosti, i platiš za ostale usluge. Manje zaposlenih - manje problema. Neka neko drugi brine o bolovanjima majstora i spremačica.

[ hobbista @ 09.07.2013. 11:42 ] @
Citat:
Java Beograd
... Ma koliko ti se čini da outsorsing košta, na kraju se i te kako isplati.


Mozda se i isplati u nekoj normalnoj prici. Kako moze da se isplati ako u firmi zadrzis skoro ceo kadar koji je bio zaduzen za ove poslove? Meni se cini da je samo dupliran trosak?
[ pisac @ 09.07.2013. 12:19 ] @
Dobio sam informaciju iz prve ruke da je švercovanje mnogo lakše ukoliko imate dublji dekolte i dobre sise.
[ SlobaBgd @ 09.07.2013. 12:41 ] @
Pu, majku mu, znači u tome je problem! Dekolte mogu da nabacim, ali sise...
[ Java Beograd @ 09.07.2013. 13:12 ] @
Citat:
hobbista: Kako moze da se isplati ako u firmi zadrzis skoro ceo kadar koji je bio zaduzen za ove poslove?
Jes, ja sam pisao o normalnoj, privatnoj firmi, gde se domaćinski posluje. A GSP je uglavnom Alajbegova slama.
[ Dexic @ 09.07.2013. 13:15 ] @
Citat:
Java Beograd: Jes, ja sam pisao o normalnoj, privatnoj firmi, gde se domaćinski posluje. A GSP je uglavnom Alajbegova slama. :)

Pa sta nama vredi diskusija o outsorsingu neke privatne firme kada je ovde rec o GSP-u i BusPlusu?
[ hobbista @ 09.07.2013. 14:12 ] @
@ Java Beograd:
Jasno, ali sam morao da prokomentarisem. Bilo je jace od mene (ali nije bilo zlonamerno) :D

Da vidimo:
- imamo GSP kao JKP koje vec boluje od sindroma "jedan radnik za jedan pecat", da ne kazem visak zaposlenih. Da ne gresim dusu, u svakom JP ima deo posla koji se odradjuje, da kazemo, korektno, i za koji se zasluzi plata.
- genijalnoscu onih koji su promenom naziva "javni oglas za dostavljanje zatvorenih ponuda" u EUropski (ili ciji vec) naziv "tender", a sve u nadi da ce zbuniti ovcice, napravili ovu igranku sa Bus Pljusom, izbacili su deo prihoda iz JKP.
- oni koji su radili te poslove u GSPu prerasporedjeni su (verovatno) na neko novo "jedan pecat" mesto, odnosno oni nepodobni na "ocisti krug oko zgrade" mesto.
- visak zaposlenih postaje jos veci, a prihod manji. Otkazi ne dolaze u obzir, jer bi tek tu nastala rupa u vidu otpremnina.
- sasvim je legalno na tenderima kupovati npr. sijalice za vozila po VP ceni od 200 dinara (koje su u MP 50 dinara).

Imajte u vidu da ovo prethodno ne utice na profitabilnost navedenog JKP. Ali, oni koji se svercuju, oni ce unistiti GSP!


Logican zakljucak - sasvim je opravdano povecati cenu pojedinacne karte na... recimo 250 dinara (odnosno na 350 dinara od septembra), jer treba sacuvati GSP :)
[ cozmo_im @ 09.07.2013. 14:51 ] @
Koliko je vest tacna (s obzirom na izvor) ne znam, ali isplivace sigurno nesto:


http://www.kurir-info.rs/posku...milijarde-dinara-clanak-882437

UPRKOS NAJAVLJENOJ UŠTEDI, BEOGRAD ZA GSP DAJE VIŠE NOVCA
POSKUPELO: Bus-plus nam izbija iz džepa milijarde dinara!

Grad je ove i prošle godine Gradskom saobraćajnom preduzeću obezbedio subvencije po dve milijarde dinara više nego 2011, pre uvođenja novog sistema

BEOGRAD - Iz budžeta Grada sad se daje više novca za GSP nego pre uvođenja sistema „bus-plus“! Grad Beograd je na ime subvencija Gradskom saobraćajnom preduzeću i ove i prošle godine obezbedio 6,5 milijardi dinara, dok je ta suma pre uvođenja „bus-plusa“ 2011. iznosila 4,8 milijardi! Prema ovim podacima GSP, ispada da ovaj sistem umesto da, kako je tvrdio gradonačelnik Dragan Đilas, smanji troškove finansiranja javnog prevoza, on iz gradske kase godišnje pojede dve milijarde dinara više.

Sumnjivi podaci

Prema istraživanju BIRN i CISN, glavni problem je što se podaci iz izveštaja Direkcije za javni prevoz, kompanije „Apeks solušn tehnolodži“ i GSP ne slažu.

- Suprotstavljeni su podaci o tome koliki deo novca od naplate karata zapravo dobija GSP, a ti procenti otkrivaju da li to preduzeće iz budžeta Grada troši manje ili više novca - piše u njihovom izveštaju, u kome ni direktor GSP Nebojša Ćeran nije znao da objasni koliki udeo u prihodu od prodaje karata imaju oni, privatni prevoznici i firma „Apeks solušns tehnolodži“. Iz GSP su za Kurir rekli da u okviru ITS1 imaju učešće od 72 odsto, a da su u prethodnoj godini ostvarili gubitak od 2.072.307.071 dinara.

Učešće

Nedoslednost u dogovorima vidi se u intervjuu Nebojše Ćerana, koji je za CINS i BIRN rekao da misli da GSP pripada oko 75 odsto udela, ali da nije siguran jer to bolje zna Direkcija.

Ova firma je, s druge strane, otkrila da, ako se posmatra celokupan ITS (integrisani tarifni sistem) na celoj teritoriji grada, GSP pripada oko 61 odsto ukupnog prihoda od prodaje karata, a da im u prvom tarifnom sistemu pripada oko 75 odsto. Finansijski izveštaj GSP za 2012. pokazuje da je njihov udeo u raspodeli 70 odsto na mesečnom nivou. Direkcija za javni prevoz, kao ni „Apeks“, do zaključenja broja nisu odgovorili na pitanja Kurira.

„Apeks solušns tehnolodži“ rukovodi „bus-plusom“ i po ugovoru imaju učešće u mesečnom prihodu od 8,53 odsto, što godišnje iznosi blizu milijardu dinara, a za troškove PDV od Grada mesečno dobija oko 80 miliona.
[ boyan3001 @ 09.07.2013. 19:11 ] @
Ako sam dobro razumeo ovu poslednju recenicu, Apex je "oslobodjen" poreza?
[ Exodusbgd @ 09.07.2013. 21:11 ] @
Opet pretukli Busplus kontrolorku - devojku od 32 godine.

Kao što rekoh više puta - stanje duha i morala ovog naroda (makar jedne većine) je poražavajuće.

Obratite pažnju na broj komentara podrške i broj "lajkova" na ovu vest:

[ cozmo_im @ 09.07.2013. 22:32 ] @
Da li se secate nekad, pre Bus Plusa, da je bio pretucen neki kontrolor?

Ja bogami ne.

Naravno, ove majmune iz Blokova u bajbokanu pa nek se lece, ali ovo je samo posledica. Uzrokom se niko ne bavi u ovoj drzavi.

A onda se nadju ovakve budaletine.

I sa jedne i sa druge strane (ne odnosi se na ovu kontrolorku vec na one koji su napadali putnike).
[ Java Beograd @ 10.07.2013. 07:16 ] @
Citat:
cozmo_im: Da li se secate nekad, pre Bus Plusa, da je bio pretucen neki kontrolor?
Bilo je tuča i vređanja, samo tako. Ali je činjenica da kontrolora nije ni bilo. Ili ih je bilo zanemarljivo malo. Otrpilike da jedng sretneš za godinu dana. Zato je i bilo zanemarljivo malo tuča, u odnosu na danas.
[ bachi @ 10.07.2013. 08:37 ] @
Vala, juče kada sam u devetki video neko čudo u beloj majci sa grbom grada, bez legitimacije, sa nekim aparatom od pola metra što glumi kontrolora, i meni je skočio pritisak!

Malo je što plaćam kartu, malo što preko poreza plaćam još dodatno GSP, sad još treba da plaćam i neku bagru koja će da mi dodatno sisa gradski budžet, a sve u cilju da se privatnoj firmi poboljša naplata!

[ Java Beograd @ 10.07.2013. 08:49 ] @
Citat:
bachi:... a sve u cilju da se privatnoj firmi poboljša naplata!
Otkud je GSP privatna firma ?
[ bachi @ 10.07.2013. 09:07 ] @
Bus Plus, tj. Apex Đilas_procenat solutions je privatna firma, a grad je sklopio ugovor sa tom privatnom firmom da vrši naplatu usluga (i zadržava procenat za sebe).

Ako ta privatna firma ne može ili nije sposobna da vrši naplatu usluga, onda neka se raskine ugovor i vrati sistem naplate nazad gde mu je i mesto.
[ Java Beograd @ 10.07.2013. 10:16 ] @
Dakle, preko 90% poboljšane naplate ide u GSP, zar ne ? Što nas dovodi do zaključka da kontrolori rade u korist GSP-a.

Da li teoretski možeš da zamisliš (i nama opišeš) kako se može povećati procenat naplate ? Tako da dostigne negde oko 90% - 95%. Bez obzira da li je naplata outsorsovana (privatnoj ili državnoj firmi) ili je u okviru GSP-a.
[ Dexic @ 10.07.2013. 10:52 ] @
Grad mnogo vise daje subvencija GSP-u nego pre BP-a a naplata je povecana i to sa vecom cenom karte?
Sta tu smrdi?
[ irenadimitrov @ 10.07.2013. 11:00 ] @
Idem u Beograd samo na ispite, posto sa apsolvent, i kad god odem zaradim po jednu kaznu. Naravno ako je kontrolor zena. :D Sreca pa nece nikad da mi stigne. Ho ho
[ hobbista @ 10.07.2013. 11:00 ] @
Treba izracunati koliko se GSPu isplati ova igra.

Ako su stvarno zaposlili 750 kontrolora (o tom broju je bilo reci), i ako oni rade za minimalac, koji je 20.090 din. neto, odnosno 31.939 din. bruto, samo njihovo angazovanje kosta skoro 24 miliona dinara mesecno.
Cena karte je 72 dinara, odnosno GSP dobija od toga oko 66 dinara.
Dakle, trebaju da uvecaju prodaju pojedinacnih karata za nesto vise od 360.000 komada mesecno (12.000 dnevno) da bi bili na nuli.
Sa druge strane, ako uvecaju broj prodatih karata za toliko, GSP ostaje na istom ali APEX dobija preko 2 miliona mesecnog prihoda vise.

GSP moze da profitira ako ove kontrolore plati grad, odnosno mi uz posredovanje korodiranog.

@Exodusbgd:
To za kontrolora je slucaj za sud, i ni na koji nacin ne podrzavam (a cini mi se da vecina tako misli).
Da je vecina naroda u tom fazonu, prebijenih kontrolora (i ne samo njih) bi prebrojavali na sat.
[ bachi @ 10.07.2013. 11:42 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dakle, preko 90% poboljšane naplate ide u GSP, zar ne ? Što nas dovodi do zaključka da kontrolori rade u korist GSP-a.

Da li teoretski možeš da zamisliš (i nama opišeš) kako se može povećati procenat naplate ? Tako da dostigne negde oko 90% - 95%. Bez obzira da li je naplata outsorsovana (privatnoj ili državnoj firmi) ili je u okviru GSP-a.

Au Java, kako ti stručno spinuješ i teraš vodu na svoju vodenicu.

Čemu onda služi Apex, osim da skida kajmak i muze novac iz budžeta?

Drugo, bez sređenog i efikasnog sudstva u ovoj raspaloj zemlji zaista ne možemo da pričamo o bilo kakvoj uspešnoj naplati ičega (sem onih što imaju makaze, a to su EPS, Telekom i drugi operateri i firme koje imaju mogućnost da na dugme (ili makaze) isključe neplatišu).

Stvar je jednostavna, putnik jednostavno ne može da se vozi bez overene karte. Ulazi se na prednja vrata i pred vozačem (i samo pred njim, tako da se postavlja pitanje čemu nabavka tolikog broja validatora) validira kartu. Ako je uspešna validacija, putnik nastavi dalje, ako ne, mora da kupi kartu kod vozača, ili da napusti vozilo.

U slučaju da putnik ne želi da napusti vozilo, vozač jednostavno ne kreće sa stanice, dok putnik ne kupi kartu ili ne napusti vozilo.

Na ovaj način, posle 5 minuta stajanja na stanici, putniku neplatiši će ostali putnici hebati nanu naninu da neće znati šta ga je snašlo.

Naravno, ako ni tada ne napusti, zove se policija, a ne ova komunalna vnago, koji šalje bahatog putnika kod sudije za prekršaj, gde mu ovaj određuje kaznu od koga će ga zaboleti uši.

A da bi ovo funkcionisalo, na ulicama mora biti duplo više vozila, kako ne bi bile beogradske sardine. Sve dok su beogradske sardine u GSPu i gde su ljudi lišeni svakog dostojanstva i špicu, biće ovako kako jeste.

[ cozmo_im @ 10.07.2013. 12:25 ] @
Upravo ovako kako kaze bachi, ali da se sve uvodi postepeno i sa marketinskom kampanjom koja je primerena situaciji, i koja nije nadobudna.

Naravno, preduslov za ovo je drasticno povecanje broja vozila (posto je jasno da ovaj broj vozila ne moze da opsluzuje Beograd), njihova tehnicka ispravnost i REALNA cena karte.
[ Java Beograd @ 10.07.2013. 12:42 ] @
Kad bi se u Bgd prevoz ulazilo samo na prednja vrata, od Zelenjaka do Merkatora bi trebalo, brat-bratu oko čuke vremena. A od Borče do Bloka 45 (linija 95) bar 4 sata. Tako, tu ideju momentalno zaboravite !

Citat:
bachi: Au Java, kako ti stručno spinuješ i teraš vodu na svoju vodenicu.
Ne spinujem ni najmanje. Samo sve vreme govorim:

1. Karta mora da se plati. Bilo kakvi izgovori "ne plaćam kartu je konkurs bio namešten" su tragi-komični i zapravo oslikavaju mentalni sklop onog ko zastupa takav stav.
2. Organizacija prodaje i naplate karata košta. Mogao je da dođe i neki drugi Apex-Mapex i neki drugi Bus-Kljus, i to bi koštalo. GSP nije imao ni znanja ni ljudstva da organizuje i uvede bilo kakav sistem moderniji od onih bušača.
3. Dok se ne postigne mogućnost da se putnik bez karte adekvatno kazni - nikakav sistem naplate ne može da funkcioniše.
[ bachi @ 10.07.2013. 12:55 ] @
Pa dobro, šta ti predlažeš, kako rešiti problem?
[ Java Beograd @ 10.07.2013. 13:01 ] @
1. Plaćati kartu.
2. Popraviti pravosuđe Srbije, zajedno sa policijom i tužilaštvom.

[ bachi @ 10.07.2013. 13:06 ] @
:)

A raditi na ukidanju monopola, razbijanju korupcije, eliminacije mita kao institucije, podizanje standarda građana, to ništa, a? :D
[ ventura @ 10.07.2013. 13:16 ] @
To će doći samo po sebi čim sudstvo bude počelo da radi svoj posao.
[ ekof9 @ 10.07.2013. 21:06 ] @
Citat:
... GSP nije imao ni znanja ni ljudstva da organizuje i uvede bilo kakav sistem moderniji od onih bušača.


Pazumem da ne možemo nappaviti spejs šatl ili paketu, ali postaviti jebene čitače... izuzetno velika mudpost.
[ pisac @ 10.07.2013. 21:31 ] @
Citat:
irenadimitrov:
Idem u Beograd samo na ispite, posto sa apsolvent, i kad god odem zaradim po jednu kaznu. Naravno ako je kontrolor zena. Sreca pa nece nikad da mi stigne. Ho ho


Jel koristiš onu dekolte (ili minić) metodu švercovanja, uz šarmirajući osmeh naravno?

[ bachi @ 10.07.2013. 23:07 ] @
Pisac, čitaš li valjda da je apsolvent, što znači da je suviše matora za tebe...
[ pisac @ 11.07.2013. 00:32 ] @
A jok, baš kao kec na jedanaest

[Ovu poruku je menjao pisac dana 11.07.2013. u 04:52 GMT+1]
[ Java Beograd @ 11.07.2013. 06:45 ] @
Citat:
ekof9:
Citat:
... GSP nije imao ni znanja ni ljudstva da organizuje i uvede bilo kakav sistem moderniji od onih bušača.
Pazumem da ne možemo nappaviti spejs šatl ili paketu, ali postaviti jebene čitače... izuzetno velika mudpost.
Ne znam koliko imaš godina, ali da jednom uđeš u neku ovakvu firmu sve bi ti bilo jasno. Da vidiš kakav je to mulj i talog koji se skuplja dugogodišnjom negativnom selekcijom !
[ cozmo_im @ 11.07.2013. 07:14 ] @
Citat:
ventura:
To će doći samo po sebi čim sudstvo bude počelo da radi svoj posao.


Mora obrnuto. Prvo drasticno popraviti standard gradjana ili ako to ne moze cene usluga dovesti na nivo koji je prihvatljiv i srazmeran standardu pa teko onda ide sve ostalo.

Najlakse je "obrazovati" gradjane ekonomijom - napravis prihvatljive cene usluga, napravis dobar marketing i stanje ce se popraviti jako brzo.

Dokle god postoji disproporcija - prosecna plata 350 e a cene usluga kao da je prosecna plata u Sloveniji zaboravi na ovo sto si napisao.
[ ventura @ 11.07.2013. 07:40 ] @
Citat:
cozmo_im:
Mora obrnuto. Prvo drasticno popraviti standard gradjana ili ako to ne moze cene usluga dovesti na nivo koji je prihvatljiv i srazmeran standardu pa teko onda ide sve ostalo.



Ekonomiju ne možeš da popraviš bez sudstva. Ekonomija ne može da funkcioniše bez vrlo jasnih pravila igre. Evo recimo ovaj slučaj sa GSP-om: masa ljudi ne plaća karte jer ne snosi ama baš nikakve posledice. Nema posledica ni za fizički napad a kamoli za običnu kartu. GSP zbog toga nema novca za autobuse i prevoz je u haosu. Vrlo je naivno za očekivati da kad bi GSP preko noći postao istog kvaliteta kao u Minhenu, da bi ujedno i sva ta bagra sama od sebe počela da plaća prevoz. Jok. Nego u Minhenu bagru koja ne plaća prevoz čekaju vrlo realne i opipljive kazne koje nije moguće eskivirati i odlagati. Nije teško biti fin kad ti je toljaga u vidu efikasnog sistema iznad glave.

Citat:
cozmo_im:
Dokle god postoji disproporcija - prosecna plata 350 e a cene usluga kao da je prosecna plata u Sloveniji zaboravi na ovo sto si napisao.

Cena autobusa je ista i za GSP i za LPP (Ljubljanski javni prevoz), cena goriva je ista, cena delova ista, pri čemu je Beograd daleko veći i kompleksniji za organizovanje javnog prevoza.

Dakle, ako želiš da kupiš Mercedes, fabriku ne zanima da li je tebi plata 350 ili 3500 evra, on ima svoju cenu i tačka.
[ ekof9 @ 11.07.2013. 09:07 ] @
^ A zasto onda karte ne bi bile 60-70€+ evra kao u razvijenim zemljama?! Mislim, ako kazes da je sve isto red je i da cena bude, jel tako?
[ ekof9 @ 11.07.2013. 09:08 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
ekof9:
Citat:
... GSP nije imao ni znanja ni ljudstva da organizuje i uvede bilo kakav sistem moderniji od onih bušača.
Pazumem da ne možemo nappaviti spejs šatl ili paketu, ali postaviti jebene čitače... izuzetno velika mudpost.
Ne znam koliko imaš godina, ali da jednom uđeš u neku ovakvu firmu sve bi ti bilo jasno. Da vidiš kakav je to mulj i talog koji se skuplja dugogodišnjom negativnom selekcijom !


Cela drzava je mulj i talog koji ce se tesko kad procistiti!
[ janjam @ 11.07.2013. 14:46 ] @
Citat:
ventura:

Ekonomiju ne možeš da popraviš bez sudstva. Ekonomija ne može da funkcioniše bez vrlo jasnih pravila igre.


Totalna istina
[ pisac @ 12.07.2013. 10:38 ] @
Citat:
ventura: Cena autobusa je ista i za GSP i za LPP (Ljubljanski javni prevoz), cena goriva je ista, cena delova ista, pri čemu je Beograd daleko veći i kompleksniji za organizovanje javnog prevoza.

Dakle, ako želiš da kupiš Mercedes, fabriku ne zanima da li je tebi plata 350 ili 3500 evra, on ima svoju cenu i tačka.


Cena vozača, mehaničara, i drugih radnika nije ista. Znači, cena usluge ne može biti ista.
[ Java Beograd @ 12.07.2013. 11:15 ] @
Pa i nije.
[ A.M. @ 12.07.2013. 13:46 ] @
Cini mi se ruznim zvati one koji ne placaju karte "bagrom".

Koliko znam, neplacanje karte moze biti samo prekrsaj.
S druge strane, izbegavanje placanja poreza je krivicno delo. Kao, na primer, neko ko kupi novi auto na firmu, a koristi ga i u privatne svrhe (i time izbegava placanje poreza).
Ili, recimo, onaj koji gorivo placa preko racuna firme, dok se vozi autom u privatne svrhe.

Bilo bi osnova takve ljude zvati bagrom mnogo pre nego ove koji se svercuju GSP-om. A ti ljudi uglavnom vise vole da ih zovu uspesni biznismeni.

Licno mislim da ni jedne ni druge ne treba zvati "bagrom".
[ pisac @ 12.07.2013. 22:02 ] @
Tu si malo potkačio Venturu?
[ cozmo_im @ 13.07.2013. 08:36 ] @
Citat:
ventura:
Cena autobusa je ista i za GSP i za LPP (Ljubljanski javni prevoz), cena goriva je ista, cena delova ista, pri čemu je Beograd daleko veći i kompleksniji za organizovanje javnog prevoza.


Cena autobusa je ista, ali dizel placaju 40 dinara :) I delove im subvencionisu, ostali troskovi su neuporedivo manji nego u EU... tako da... cena karte je nerealna za ovaj standard.

Sudstvo ne mozes da sredis bez ekonomije. Zasto? Mito i korupcija.

Daj sudiji realnu platu i eto zdravog sudstva a potom i ekonomije.

Prvo ekonomija, pa onda sve ostalo.
[ Dexic @ 13.07.2013. 12:09 ] @
Ne mozes da sredis ekonomiju ako sudstvo ne moze da pomogne funkcionisanje iste (naplatu, sudjenje na vreme, itd.).
Sredi OK plate sudijama, dodaj vise sudija, napravi ozbiljne kazne za spore radnike u sudstvu, po hitnom postupku i sredice se vrlo brzo.

Mada ne znam sta znaci ne-realna plata, zar sudije nemaju barem 100.000? To im nije realna plata?
[ pisac @ 13.07.2013. 12:14 ] @
Ne slažem se ni sa jednim ni sa drugim. Prvo i pre svega društvo treba da odustane od ideje da je novac glavni ideal kome treba podrediti sve drugo. Onda će biti i manje buntovnika i manje kriminala i manje korupcije tipa BusPlus.

Tek onda treba pritegnuti sudove, ali to će tada postati mnogo lakše.

I na kraju će sudovi srediti ono malo preostalog šljama koji bi da vrate "stara dobra liberalno-kapitalistička" vremena, i svi ćemo se voziti autobusima za 5din/km.
[ SlobaBgd @ 13.07.2013. 12:15 ] @
Ta floskula da je nemaština izvor korupcije jednostavno ne stoji.
Ne prima sudija ili lekar mito zato što je siromašan već zato što je đubre i zato što mu se može. I biće đubre i primaće mito i da se ekonomsko stanje u zemlji popravi, ali će tražiti veći mito jer su mu u to slučaju "klijenti" ekonomski jači, tj. imaju iše para pa i tarifa raste.
[ adzo_ @ 13.07.2013. 13:39 ] @
Slobo jedan veliki + od mene
[ Dexic @ 13.07.2013. 15:14 ] @
Citat:
pisac: Prvo i pre svega društvo treba da odustane od ideje da je novac glavni ideal kome treba podrediti sve drugo.

Kad se vratis u stvarnost, javi se, do tada nemoj da gubimo vreme.

Citat:
SlobaBgd: Ta floskula da je nemaština izvor korupcije jednostavno ne stoji.
Ne prima sudija ili lekar mito zato što je siromašan već zato što je đubre i zato što mu se može. I biće đubre i primaće mito i da se ekonomsko stanje u zemlji popravi, ali će tražiti veći mito jer su mu u to slučaju "klijenti" ekonomski jači, tj. imaju iše para pa i tarifa raste.

To nije tacno. Nemacki sudija ne prima mito koliko i nas jer mu ne treba toliko vise i zato sto mnogo vise rizikuje!
A risk/reward kod nas je jako nizak, pa zato rade. A Nemac nije nista bolji covek od Srba. Zato i kad izadju iz zemlje ponasaju se i gore nego nasa bagra. Jedino sto ne biju jadne kontrolorke, ali prave gluposti vece od nasih sudija.
[ SlobaBgd @ 13.07.2013. 15:32 ] @
Klučna reč je rizik.
To se nadovezuje na ono što sam napiso: može mu se.
Nemačkom sudiji je neisplativo da rizikuje jer će biti ozbiljno kažnjen. Srpski sudija ne rizikuje ozbiljnu kaznu pa zato harači.
[ BluesRocker @ 13.07.2013. 16:29 ] @
Slažem se sa Slobom. Plata uopšte ne igra ulogu. U privatnoj firmi radnici ne smeju da rade ništa nedozvoljeno jer se plaše da ne izgube i tu bednu platu. Radi se o tome da kod "javnih radnika" nema rizika, a u najgorem slučaju može da se završi sa "nanogicom". Vrana vrani oči ne vadi.
[ pisac @ 13.07.2013. 19:26 ] @
Citat:
Dexic: Kad se vratis u stvarnost, javi se, do tada nemoj da gubimo vreme.


Stvarnost (isto kao i moral), bratac, ne postoji. Postoji samo nečija percepcija stvarnosti (ili morala) dobijena na osnovu sopstvenih čula i prethodnih životnih iskustava i vaspitanja.

Percepcija stvarnosti je nešto što se bez problema može promeniti u određenom vremenskom roku. Kod 90% ljudi.
[ Dexic @ 13.07.2013. 20:48 ] @
Citat:
BluesRocker:
Slažem se sa Slobom. Plata uopšte ne igra ulogu. U privatnoj firmi radnici ne smeju da rade ništa nedozvoljeno jer se plaše da ne izgube i tu bednu platu. Radi se o tome da kod "javnih radnika" nema rizika, a u najgorem slučaju može da se završi sa "nanogicom". Vrana vrani oči ne vadi.

Ali radnik u privatnoj firmi ne moze da uradi nesto a da ne bude brzo uhvacen, i da uradi nesto veliko, i da ima dobru korist od toga.
U sudstvu moze. Moze prilicno da pomeri, prilicno da uradi nekome, a da niko nista na uradi.

Ne igra strah tu ulogu - vec mogucnosti, rizik i nagrada.
[ vladd @ 14.07.2013. 09:38 ] @
Uzgred, da obavestim, u velikom broju vozila ne radi opcija "vremenska karta", a u vozilima gde je moguce izvrsiti aplikaciju, ne funkcionise na svim aparatima, odnosno moguce je uplatiti vremensku kartu na samo jednom od 3 ili 4 aparata..

Poz
[ plague @ 14.07.2013. 10:57 ] @
Ne znam kako im radi sistem, ali sto mora pri svakoj promeni autobusa da se validira ponovo? Zasto kada ocitaju kartu ne pogledaju poslednju validaciju i poslednji tip karte. Ako je karta vremenska i nije proslo "vec koliko vremena" da prihvate kao validno, u suprotnom da napisu kaznu i to je to.
[ pisac @ 14.07.2013. 11:27 ] @
Kako zašto? Pa zar je moguće da to nije jasno samo po sebi?

Pa da bi znali kuda se krećeš.
[ Dexic @ 14.07.2013. 12:17 ] @
Ne vec je bitna razlika izmedju ulaska u prvi i ULASKA u zadnji bus. A ne do vremena kontrole u nekom busu. Tj. ako se ne validiras na vreme, ispada da si izasao iz termina karte.
[ plague @ 14.07.2013. 13:05 ] @
^Da, to ima smisla. Mada nisam znao ni da se racunaju ulazi. Mislio sam da ta karta traje npr 100 min i posle 100 min iako si u autobusu i usao si pre isteka tih 100 min svejedno moras ponovo kucati.
[ ekof9 @ 14.07.2013. 23:26 ] @
^ Ako udjes u poslednjem minutu, imas pravo da se vozis jos i citav sat, pa i vise.
[ pisac @ 15.07.2013. 01:01 ] @
Vidi stvarno, sad sam pročitao.

Još kad bi cena toga bila recimo 50 dinara, možda bi se i isplatilo voziti se GSB-om umesto kolima.
[ cozmo_im @ 15.07.2013. 08:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ta floskula da je nemaština izvor korupcije jednostavno ne stoji.
Ne prima sudija ili lekar mito zato što je siromašan već zato što je đubre i zato što mu se može. I biće đubre i primaće mito i da se ekonomsko stanje u zemlji popravi, ali će tražiti veći mito jer su mu u to slučaju "klijenti" ekonomski jači, tj. imaju iše para pa i tarifa raste.


Zasto kontrolori letenja ne primaju mito?
[ SlobaBgd @ 15.07.2013. 09:01 ] @
Ko bi im dao mito?
Zašto grafički inžinjeri ne primaju mito? Web dizajneri? Mašinbravari?
[ Java Beograd @ 15.07.2013. 09:54 ] @
Citat:
cozmo_im: Zasto kontrolori letenja ne primaju mito?
Zašto baba-sera ne prima mito ? Zašto perači ulice ne primaju mito ?
Ja sam java developer, rado bih primio mito, kad bi mi neko ponudio. Kao: "Ajd' deklariši promenljivu public, evo ti 300 € !"
[ djordje1979 @ 15.07.2013. 10:59 ] @
Citat:
Java Beograd
Ja sam java developer, rado bih primio mito, kad bi mi neko ponudio. Kao: "Ajd' deklariši promenljivu public, evo ti 300 € !"

Hhahahah
jel moze protected za 100 e ? :)
[ shadow-bg @ 15.07.2013. 14:13 ] @
sa FB-a:
Citat:
Samo da vas obavestim da je Apeks pre 2 nedelje napustio Srbiju (nema više Bus Plusa!!!) s oko 4,3M eura u plusu (našeg novca), dok grad Beograd od našeg novca plaća njihove obaveze koje nisu ispunjavali.

Da samo još napomenem da ni jedna veća Televizija o ovome nije rekla ni reč još uvek (a posle se ljute kad pomeneš "kontrolisane medije"), a videli ste već verovatno kontrolore u belim majicama bez oznaka "Bus Plus" kao što istih nema više ni na autobusima.
[ Java Beograd @ 15.07.2013. 14:27 ] @
Odlična vest (ako je tačna) !
Već vidim duge redove za kupovinu karata, jer napokon nema više omraženog Bus-plusa, i sad, napokon svaki Beograđanin, a i putnik namernik, rado i veselo plaća prevoz jer pare više ne idu Đilasu u džep, već radnicima samoupravljačima !
[ pisac @ 15.07.2013. 15:32 ] @
Citat:
Java Beograd: već radnicima samoupravljačima !


Eh, to je bilo vreme... samoupravni socijalizam = kombinacija socijalizma i društvenog zajedničkog kapitalizma. Tu ideju je samo trebalo još malo razraditi i usavršiti, ali nažalost nekima nije odgovaralo to nego ovo što sada vidimo.
[ ekof9 @ 15.07.2013. 21:58 ] @
Citat:
Java Beograd: Odlična vest (ako je tačna) !
Već vidim duge redove za kupovinu karata, jer napokon nema više omraženog Bus-plusa, i sad, napokon svaki Beograđanin, a i putnik namernik, rado i veselo plaća prevoz jer pare više ne idu Đilasu u džep, već radnicima samoupravljačima !


To je potreban, ali ne i dovoljan uslov. :)
[ shadow-bg @ 16.07.2013. 10:32 ] @
http://nezvanicno.internet-maj...-busplus-napustio-srbiju-nije/

citat iz teksta:
Citat:

Zabuna je nastala pošto je grad zaposlio dodatnih 700 kontrolora kroz gradsku upravu Beograda i 300 kontrolora BusPlusa.

Građani plaćaju gradsku kao i busplus kontrolu, dok se kompletan novac od karti i kazni i dalje sliva većim delom u Apex, manjim delom u budžet grada.


Toliko o tome :)
[ Java Beograd @ 16.07.2013. 11:40 ] @
Citat:
ekof9:
Citat:
Java Beograd: Odlična vest (ako je tačna) !
Već vidim duge redove za kupovinu karata, jer napokon nema više omraženog Bus-plusa, i sad, napokon svaki Beograđanin, a i putnik namernik, rado i veselo plaća prevoz jer pare više ne idu Đilasu u džep, već radnicima samoupravljačima !


To je potreban, ali ne i dovoljan uslov. :)
Dovoljan uslov bi možda bio da skoro pa prazan autobus dođe kad i ja na stanicu (eventualno 30 sekundi kasnije) i da me u konformnoj fotelji u busu masiraju dve Tajlanđanke. Naravno, cena treba da je prilagođena platama u Srbiji, dakle ne više od 10 dinara. A ako mi se masaža ne dopadne - pa nisam lud da plaćam !

Naravno, potpuna obaveštenost - gde idu moje pare - se podrazumeva, kao i mesečni bilans GSP na moju kućnu adresu. Ukoliko ja smatram da je konkurs za nabavku selotejpa i spajalica za GSP namešten - opet imam puno pravo da ne plaćam kartu, sve dok se uočene nepravilnosti ne otklone. Nisam lud da plaćam Đilasu u džep.
[ Ell Diablo @ 16.07.2013. 11:50 ] @
Mada si pisao u ironičnom tonu, i ako to zanemarimo, potpuno si u pravu :)
[ ekof9 @ 16.07.2013. 18:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
ekof9:
Citat:
Java Beograd: Odlična vest (ako je tačna) !
Već vidim duge redove za kupovinu karata, jer napokon nema više omraženog Bus-plusa, i sad, napokon svaki Beograđanin, a i putnik namernik, rado i veselo plaća prevoz jer pare više ne idu Đilasu u džep, već radnicima samoupravljačima !


To je potreban, ali ne i dovoljan uslov. :)
Dovoljan uslov bi možda bio da skoro pa prazan autobus dođe kad i ja na stanicu (eventualno 30 sekundi kasnije) i da me u konformnoj fotelji u busu masiraju dve Tajlanđanke. Naravno, cena treba da je prilagođena platama u Srbiji, dakle ne više od 10 dinara. A ako mi se masaža ne dopadne - pa nisam lud da plaćam !

Naravno, potpuna obaveštenost - gde idu moje pare - se podrazumeva, kao i mesečni bilans GSP na moju kućnu adresu. Ukoliko ja smatram da je konkurs za nabavku selotejpa i spajalica za GSP namešten - opet imam puno pravo da ne plaćam kartu, sve dok se uočene nepravilnosti ne otklone. Nisam lud da plaćam Đilasu u džep.


Meni bi pojeftinjenje karata bilo sasvim dovoljno. ;)
Kapiram da si ironican, ali recimo (polu/godisnji) bilans nije nesto sto ne bi moglo da se postavi na sajt. I zasto je problem teziti ka sto vecoj obavestenosti, pritiskati vlast da sto vise informacija objavljuje...?
[ Aleksandar Đokić @ 16.07.2013. 18:32 ] @
Danas mi rekla kontrolorka da su im rekli da smeju da pustaju bez karte jednu stanicu.
[ Vasastajić @ 17.07.2013. 07:35 ] @
^
A ko vodi evidenciju kad je ko ušao i kada će izaći?
[ Java Beograd @ 17.07.2013. 09:12 ] @
Na "časnu reč", odnosno "majkemi".

[ jnk @ 17.07.2013. 10:33 ] @
Citat:
ekof9:

Kapiram da si ironican, ali recimo (polu/godisnji) bilans nije nesto sto ne bi moglo da se postavi na sajt.


Svako privredno društvo je u obavezi da dostavi godišnji finansijski izveštaj koji se javno objavljuje.
[ plague @ 17.07.2013. 11:00 ] @
Mislim da je neko ranije pomenuo kako ljudi placaju medjugradski prevoz, a GSP nece. Pogodite sta, voz ne placaju vec. Uverio se ove nedelje u dve prilike. Jedna od njih: "Idemo samo do Batajnice" rekose tri mladica koja su usla u Staroj Pazovi. A kada stignu u Batajnicu gde za BG voz vazi BusPlus onda su oni standardni razlozi pretpostavljam.
[ rale2rale @ 17.07.2013. 11:59 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=17&nav_id=733320

Turci kupili Bus Plus
Izvor: B92, Tanjug
Beograd -- Turska kompanija Kent Kart postala je većinski vlasnik kompanije Apeks Solušn Tehnolodži koja je implementirala sistem za naplatu karata nazvanim BusPlus.


Foto: Bus plus; www.busplus.rsTurska kompanija KentKart, koja spada među 10 najboljih svetskih firmi u oblasti razvoja i implementacije informacionih sistema u javnom prevozu, postala je većinski vlasnik preduzeća Apex Solution Tehnology, koja je u Beogradu implementirala sistem za naplatu karata i upravljanje vozilima u javnom prevozu - BusPlus.

Na sajtu kompanije Kent Kart navodi se da se osim projekata u Turskoj, kompanija bavi i prevozom u Pakistanu, Kataru, Poljskoj, Makedoniji, Srbiji i na Kosovu (Prizren).

Kompanija je osnovana 1998. godine kao kompanija u oblasti razvoja i implementacije informacionih sistema u javnom prevozu. 2012. širi svoje poslovanje na još pet gradova, zatim su potpisali ugovore u Pakistanu, i ugovore za dva projekta u Mađarskoj. "Odlučili smo se da od srpske kompanije Lanus otkupimo većinski udeo kompanije Apex i sada posedujemo 55 odsto vlasništva. Kao internacionalna kompanija koja je ovakav sistem uvela u više od 28 evropskih i azijskih gradova, zbog čega smo osvojili međunarodna priznanja, želimo da strategiju razvoja KentKarta usmerimo na nova tržišta",

rekao je generalni direktor turske kompanije, Erkan Unal.

"Ovom transakcijm, Turska kompanija je postala većinski vlasnik sistema Apeks Solušn Tehnolodži. Bus plus kao sistem ostaje isti, a taj sistem podrazumeva kontrolu, prodaju, organizaciju vozila i njihovu kontrolu, bezbednost vozača, sms poruke kao i displeje na nekim stanicama", rečeno je za B92 u Gradkoj upravi.




On kaže da sistem BusPlusa, koji je primenjen u Beogradu zajedno sa kompanijom Lanus, predstavlja najkompleksniji i najreprezentativniji sistem za naplatu karata i upravljanje vozilima u javnom prevozu koji je ova kompanija do sada uradila.

"On omogućava kako praćenje u realnom vremenu tako i generisanje velikog broja izveštaja sa svim neophodnim podacima potrebnim za dalje poboljšanje javnog transporta u Beogradu. U narednom periodu želimo da konstantno usavršavamo i unapređujemo sistem, kako za dobrobit grada Beograda tako i za same Beograđane", kaže Unal.

Iz ove kompanije najavljuju da će kao većinski vlasnik Apexa, KentKart nastaviti da investira u nove tehnologije za dobrobit svih putnika u javnom prevozu u Beogradu, saopšteno je iz Apexa.

Dosadašnji većinski vlasnik Apexa, kompanija Procescom, koja je vlasnik Lanusa, ostaje manjinski akcionar sa 21 odsto udela, a 24 procenta preduzeća preuzeo je jedan od pionira razvoja sistema za elektronske dopune i sistema za satelitsko praćenje vozila u Srbiji, Sava Terzić.

"Nedovoljan broj informacija o sistemu BusPlus u prethodnom periodu doveo je do sumnje građana da je Beograd dobio moderan sistem za naplatu karata i upravljanje vozilima u javnom prevozu, i mi ćemo se potruditi da informacije o sistemu budu dostupne svima, kako bi građani shvatili da je BusPlus sistem mnogo više od prodaje karata i kontrole", izjavio je Terzić.
[ Aleksandar Đokić @ 17.07.2013. 16:12 ] @
Citat:
Vasastajić:
^
A ko vodi evidenciju kad je ko ušao i kada će izaći?


Kad god si usao ako krene da te kontrolise izlazis na sledecu :).
[ rale2rale @ 19.07.2013. 09:08 ] @
http://www.nsz.gov.rs/live/trazite-posao/svi-poslovi

Kontrolor voznih isprava
NSZ/Filijala Beograd | Saobraćaj i transport

JKP GSP " Beograd" , Beograd


Rok važenja25.07.2013.
Zahtevani nivo kvalifikacijaSrednja škola - III stepen (3 godina)
Obrazovanje kandidataMašinstvo , Gimnazija , Pravo i administracija , Saobraćaj , Ekonomija, finansije i osiguranje
Radno iskustvo u zanimanjuNije bitno
Broj izvršilaca100
Mesto radaBeograd-Palilula
Vrsta radnog odnosa / angažovanjaPrivremeni i povremeni poslovi
Dodatne informacijeTerenski rad
Rad u smenama

Napomena-kontrola voznih isprava u gradskom prevozu
-naplata doplatnih karata

Želite da konkurišete za ovaj posao? Neophodno je da ste registrovan korisnik NSZ. Ukoliko ste nov korisnik procedura je jednostavna.
[ ekof9 @ 19.07.2013. 13:19 ] @
Ima li u svim vozilima po jedan kontrolor? Prosao je 15...
[ Aleksandar Đokić @ 19.07.2013. 18:19 ] @
Malo sutra...
[ pisac @ 14.08.2013. 23:48 ] @
Rekoh ja da im je zarada sada sigurno manja nego pre uvođenja sistema:

Citat:
Jovičić: Razmotriti opciju prekida saradnje sa BusPlusom:

... zabeležen je manjak od osam miliona u odnosu na isti period prošle godine. Ovim poslednjim potezom je pogoršana i onako loša situacija u gradskom prevozu, a za to vreme BusPlus i dalje uzima svojih 8,53 odsto...


Ali, znam ja ko je sigurno u plusu
[ jnk @ 15.08.2013. 09:33 ] @
Pitanje je koliki bi prihod bio da nije uveden busplus.
[ pisac @ 15.08.2013. 11:35 ] @
Bio bi veći, jer je sa onim sistemom teže švercovati se.

Ja znam, kada god nekim čudom uđem u bus redovno se švercujem, i svanulo mi je od kada je uveden BusPlus
[ Java Beograd @ 15.08.2013. 13:17 ] @
Citat:
pisac: Bio bi veći, jer je sa onim sistemom teže švercovati se.
Kojim sistemom ? Onim bušačem ?
[ ekof9 @ 15.08.2013. 14:35 ] @
@pisac
A kako je tacno ranije bilo teze svercovati se?
[ pisac @ 15.08.2013. 14:38 ] @
Sada kontrolu prepoznaješ već pre ulaska u bus jer nose one mobilne kofere, i laganica svi šverceri polepe kartice na čitače bez da gledaju. Samo pip pip pip pip, par sekundi po šverceru i nema više švercera već pre nego što kontrolor stigne da zalepi svoju karticu na čitač.

Padnu samo oni koji lebde u svojim oblacima i ne obraćaju pažnju na okolinu.

A ranije nisi mogao da prepoznaš kontrolu, pa kad se začuje "kontrola" moraš da nabadaš karticu u onaj otvor, svi se odjednom natrpaju ispred automata i krlkljanac, kartica se zgužva ili promašiš, ne mogu svi da stignu na red, mnogo nezgodno vreme bilo.

Ma milina jedna ovaj BusPlus
[ ekof9 @ 15.08.2013. 14:48 ] @
A to sto ih je ranije bilo svake prestupne godine?
[ pisac @ 15.08.2013. 15:04 ] @
Što još više pokazuje da je sada mnogo lakše švercovati se

Ne znam zaista koliko ih je bilo, ja se vozim busom relativno retko, ali ono što sam uočilo je da je sada laganica švercovati se baš zato što se em prepoznaju kontrolori em svi šverceri stignu da napucaju kartice pre kontrolora.
[ ekof9 @ 15.08.2013. 15:23 ] @
Aj razmisli kako to spada u svercovanje, ako ce svaki put trcati da se cekiraju, a kontrolora pritom ima dosta?
[ pisac @ 15.08.2013. 16:43 ] @
Nema šta da razmišljam, prihodi govore sami.
[ ekof9 @ 15.08.2013. 16:59 ] @
Prihodi su pali zato sto je cena otisla gore skoro duplo. A da je sad lakse svercovati se - nije!
A i sve je to upitno, sto iznose funkcioneri suparnickih stranaka, kao i sam BP koji u jednom momentu najzesce kuka, a u sledecem kaze kako prihodi skacu.
[ pisac @ 15.08.2013. 18:41 ] @
Citat:
ekof9: Prihodi su pali zato sto je cena otisla gore skoro duplo.
Što znači da se švercovanje više nego udvostručilo.

U stvari ne, to znači da se čak polovina onih koji su plaćali sada švercuje


[ jnk @ 16.08.2013. 08:24 ] @
A ti kolko vidim imaš višegodišnja iskustva u švercovanju od Slobe do Đilasa. Da ti dinar ispadne iz džepa slomio bi ti nogu.
[ 3way @ 16.08.2013. 09:02 ] @
Citat:
ekof9:
A da je sad lakse svercovati se - nije!


Jeste.
Kontrolori vise uopste ne gledaju karte, a i onome kome pogledaju ne proveravaju da li ima kredita ili ne.
[ Java Beograd @ 16.08.2013. 09:20 ] @
Nijedan sistem naplate karata ne može da spreči švercovanje. Jedino može dosledno i strogo kažnjavanje, što u Srbistanu odavno već nije moguće.

Ali ipak, ovaj sistem može da spreči poništavanje karata nakon što autobus krene. Onaj "sistem" to nije mogao. Ali kome može biti u iinteresu sprečavanje poništavanja karata ?
[ bakara @ 16.08.2013. 09:29 ] @
Citat:
Java Beograd: Nijedan sistem naplate karata ne može da spreči švercovanje. Jedino može dosledno i strogo kažnjavanje, što u Srbistanu odavno već nije moguće.

Svercovanje se pre svega sprecava efikasnom kontrolom a ne treba ocekivati od putnika da se sami cekiraju, odjavljuju i prijavljuju.

Mislim to je toliko futuristicka zamisao da to radi samo bez kontrolora da je osudjeno na neuspeh.
Zamislite bioskope bez cepaca karata, stadione, samousluge bez kasira... bus plus je upravo tako zamisljen sistem bez kontrolora (random kontrole)

Kontrola fizicki mora da postoji jer to je najefikasniji sistem, a ako postoji kontrola nepotreban je bus plus.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.08.2013. 09:40 ] @
Jedna veleprodaja je u pitanju.Manjak od 3k € na kraju godine.Smanjena plata svima,pa i u knjigovodstvu.Bunili se zasto mi,
pa za 4 dana se pronasao lopov.
U autobusu 1 koji se nije validirao i motor se gasi.Krene medjusobna hajka i validirani svi.
[ bakara @ 16.08.2013. 10:04 ] @
haha moguce je i takav SF scenario, ali bus plus takav nije implementirao

Oni su samo izbacili deo gde zaposlene kontrolore treba platiti, a sistem treba efikasno da funkcionise.
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 10:11 ] @
Pa plaćaće, sačekaj samo da im krene. Ne može to odma' - radiš i dobiješ platu. Znaju se prioriteti.
[ Java Beograd @ 16.08.2013. 10:56 ] @
Citat:
bakara:Kontrola fizicki mora da postoji jer to je najefikasniji sistem, a ako postoji kontrola nepotreban je bus plus.
Kontrola mora da postoji, ali uz efikasno kažnjavanje (realno, "po džepu") kontrola ne mora da bude u svakom vozilu. Strah od moguće kontrole je ono šta će veliku većinu putnika da natera da plaćaju kartu. (tj. ponište već kupljenu kartu)

Uostalom, u zemljama sa dobrim zakonskim rešenjima i efikasnim sudskim sistemom ovo ovako funkcioniše. Ko malo razume nemački i hoće da pročita može da vidi u švajcarskim tramvajima: (otprilike) "Putnik zatečen bez karte plaća 50 CHF". Dal je to doplata ili kazna, bemliga, ali verujem da to funkcioniše.

Dakle, umesto 1000 kontrolora sa savetodavnom ulogom "molim da poništite vašu kartu", dovoljno je 10 grupa od oko 5 kontrolora sa realnom funkcijom kažnjavanja / naplatom doplatne karte. Još jednom: ne treba izmišljati toplu vodu. Ovakav vid kontrole funkcioniše.

A kod nas, uz neefikasno, korumpirano i zaglavljeno sudstvo - ništa neće moći da profunkcioniše, ma kakav sistem naplate i kontrole uvodili.
[ cozmo_im @ 16.08.2013. 14:48 ] @
U linijama koje idu naprimer preko Altine i Plavih Horizonata teoretske sanse nema da se uspostavi neka kontrola narednih par vekova. Ne smeju cak ni da se setaju po tom kraju :D

Autobus tuda vozi maksimalnom mogucom brzinom za taj prostor :D

Zato su sabili kontrolore na linije kao sto su 95, 16, 65 ili 75 i slicno, te neke udarne linije koje idu kroz centar grada.

Ja i dalje mislim da bi vise ljudi cekiralo karte i uzimali mesecni bus plus da je cena karte niza odnosno vise prilagodjena standardu.
[ Java Beograd @ 16.08.2013. 18:35 ] @
Citat:
cozmo_im: U linijama koje idu naprimer preko Altine i Plavih Horizonata teoretske sanse nema da se uspostavi neka kontrola narednih par vekova. Ne smeju cak ni da se setaju po tom kraju :D

Još jedan dokaz o nesposobnom i korumpiranom sudstvu. "Sa 20 krivičnih prijava za teška razbojništva, pušten da se brani sa slobode"Mislim, kad baratamo takvim pojmovima, ne možemo da pričamo o naplati karata za javni prevoz, nego o spasavanju života.
[ cozmo_im @ 16.08.2013. 19:58 ] @
Ne radi se o tome.

Radi se o romima. Nisam rasista, ali tuda kuda prolazi bus niko se bas ne bi mlatio da njima kontrolise karte.
[ ekof9 @ 16.08.2013. 21:19 ] @
@Java
Moze 50 chf kazna, al da bude plata 5k chf barem (prosek je i veci)!
Dokle to silovanje teze evropske cene(troskovi) a africke zarade??
[ BluesRocker @ 16.08.2013. 21:35 ] @
^ 50 chf je smešna kazna za Švajcarsku, pa i za Srbiju. Ja bih uveo društveno-korisni rad, na primer da mesec dana peru GSP autobuse ako ih uhvate u švercu. Takve kazne su pravednije jer jednako bole i imućnije i siromašnije.
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 21:45 ] @
Za štetu koju građanin napravi u iznosu od 72 dinara ti bi kažnjavao sa mesec dana prinudnog rada?! Šta bi tek radio onima koji prođu na crveno, ukradu robu od 5000 dinara, obiju trafiku?
[ BluesRocker @ 16.08.2013. 22:03 ] @
Nije uhvaćen svaki put kad nije platio, već jednom u 200 puta. Za svako bahaćenje može da se odredi adekvatan društveno-korisni rad. Za crveno svetlo, volontiranje u bolnici, za obijanje trafike i krađu se ide u zatvor pa bi u sklopu zatvorskih aktivnosti trebalo da se nešto kopa.
[ Marko_L @ 16.08.2013. 22:11 ] @
Dobro deco, dal ste vi normalni :)

Po kom osnovu privatna ili bilo koja firma uopšte može nekoga da kažnjava ? To može samo sud da radi. Ako nisam u pravu, dajte mi taj član zakona, jer bih vrlo rado iskoristio svoje građansko pravo da pokažnjavam određene privredne subjekte i pojedince, a da se ne akam po sudu :)

Dakle, ono što GSP može da uradi, jeste da prijavi krađu nadležnom organu (ili u šta već spada korišćenje usluge bez plaćanja), pa da na sudu dokaže krivicu optuženog. Sve ostalo spada u mnogo veću indijanštinu nego samo švercovaje u gradskom prevozu.
[ BluesRocker @ 16.08.2013. 22:24 ] @
Citat:
Marko_L: Po kom osnovu privatna ili bilo koja firma uopšte može nekoga da kažnjava ? To može samo sud da radi. Ako nisam u pravu, dajte mi taj član zakona, jer bih vrlo rado iskoristio svoje građansko pravo da pokažnjavam određene privredne subjekte i pojedince, a da se ne akam po sudu :)

Može da kažnjava ako je većini ljudi bitno da stignu na vreme sa što manje gubljenja vremena u prevozu. Ako se držimo zakona kao pijan plota, onda će to da ima posledice na efikasnost javnog prevoza (ulazak samo kod vozača koji prodaje i kontroliše karte). Podržavam i jedno i drugo rešenje, oba su bolja od sadašnjeg javašluka.
[ jnk @ 16.08.2013. 22:24 ] @
Pisano je o tome 100 puta, gsp ne naplaćuje kaznu već doplatnu kartu. Isto kao i parking servis. To je zapravo račun/faktura za uslugu vožnje autobusom. Može se platiti avansno i steći popust a može i kad uđe kontrolor po ceni od par hiljada.
[ bakara @ 16.08.2013. 22:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
bakara:Kontrola fizicki mora da postoji jer to je najefikasniji sistem, a ako postoji kontrola nepotreban je bus plus.
Kontrola mora da postoji, ali uz efikasno kažnjavanje (realno, "po džepu") kontrola ne mora da bude u svakom vozilu. Strah od moguće kontrole je ono šta će veliku većinu putnika da natera da plaćaju kartu. (tj. ponište već kupljenu kartu)


Ne treba ti moguca kontrola, vec obavezna kontrola...kakvo kaznjavanje ako sam kazes da je sudstvo neefiksano?

Ko ide u bioskop ili stadion bez karte?
Naravno niko, a niko ne kaznjava, i u busevima je kontrola postojala od kad postoje autobusi.
[ ekof9 @ 16.08.2013. 22:37 ] @
@BluesRocker
Sve bi ti to postrojio i isamarao, a?!
@jnk
Mos' ti to zvati kako hoces, ali to je, u sustini, kazna.
[ SlobaBgd @ 16.08.2013. 22:38 ] @
Citat:
BluesRocker:
Može da kažnjava

Ne može da kažnjava. Jbg, to su činjenice, ma kakve tvoje želje bile.
[ BluesRocker @ 16.08.2013. 23:13 ] @
^ Rekoh, po ustavu i zakonu ne može, ali ustav i zakon isto tako ne garantuju jeftin i efikasan javni prevoz.

@ekof9
Nisam ja izmislio društveno korisni rad. Kad mogu da ga upražnjavaju razni selebritiji na zapadu, mogu i mamini i tatini sinovi što vole da razbijaju izloge, šaraju po zgradama, uništavaju tuđu imovinu i slično. Šta je tu loše?
[ HeYoo @ 16.08.2013. 23:22 ] @
Nista ako je regulisano zakonom. Mada kontam da si ti vise za varijantu da svako trazi svoju pravdu pa ko "ubere" najduzu motku - on je u pravu :)
[ ekof9 @ 17.08.2013. 00:01 ] @
Citat:
...što vole da razbijaju izloge, šaraju po zgradama, uništavaju tuđu imovinu i slično.

Pa majku mu, ne mozes trpati u isti kos svercovanje sa gore nabrojanim.
[ bachi @ 17.08.2013. 09:10 ] @
Citat:
BluesRocker:
Nije uhvaćen svaki put kad nije platio, već jednom u 200 puta. Za svako bahaćenje može da se odredi adekvatan društveno-korisni rad. Za crveno svetlo, volontiranje u bolnici, za obijanje trafike i krađu se ide u zatvor pa bi u sklopu zatvorskih aktivnosti trebalo da se nešto kopa.

A kako bi onda kaznio Đilasa za sva (zlo)dela koja je napravio sa ovim busplusom, the fraking pilonom i drugim radnjama?

On neka sedi nekažnjeno, nek ubira proviziju i valja minute na raspalom RTSu, a zato običnu bedu i sirotinju slati zbog neplaćenje karte za prevoz na prinudni rad.

More, tebe bih ja malo da tucaš kamen zbog nelogičnih gluposti koje valjaš ovde!
[ Java Beograd @ 19.08.2013. 10:28 ] @
^ Ne možeš tako da rezonuješ. Niko ne pominje prinudni rad, ali ako postoji neko pravilo onda mora da postoji i neki oblik kazne za nepoštovanje pravila. Tako je to od kako je sveta i veka. Ako nema kazne, džaba ti zakon.

Inače, uvek i svuda bi mogao da se vadiš na Đilasa i Dinkića. "Ja ukrao samo jedan auto pa treba da robijam, a onaj pilon koštao 200 miliona i nikom ništa ?!"

Dakle, ako je pravilo da karta za prevoz mora da se kupi, onda mora da postoji neki oblik sankcije za one koji krše pravilo. Ono oko 50 CHF je bio primer (koji se može pročitati u zelenim tramvajima). Kod nas je to svakako visoka cifra, možda bi neka manja bila primerenija, ali neki oblik sankcija mora da postoji.
[ SlobaBgd @ 19.08.2013. 10:56 ] @
Pa zar ne postoji doplatna karta?! Ona se, koliko znam, ne naplaćuje za višak prtljaga ili zbog sedenja, već upravo ako neko nema ispravnu kartu/legitimaciju.
E, sad, što je visina kazne (tj. doplatne karte) za neke premala i što bi voleli da se podigne na sumu koliko košta jedan tramvaj-španac, to je druga tema. Treba naći dobar odnos između učinjene štete (u slučaju švercovanja to je 72 dinara) i visine kazne.
[ ekof9 @ 19.08.2013. 19:23 ] @
Citat:
Ono oko 50 CHF je bio primer (koji se može pročitati u zelenim tramvajima). Kod nas je to svakako visoka cifra, možda bi neka manja bila primerenija, ali neki oblik sankcija mora da postoji.

Ne znam koliko smo daleko od ove cifre u CH...jel sad kod nas 3 ili 5k rsd kazna?
[ pisac @ 19.08.2013. 21:46 ] @
Citat:
Java Beograd:Inače, uvek i svuda bi mogao da se vadiš na Đilasa i Dinkića. "Ja ukrao samo jedan auto pa treba da robijam, a onaj pilon koštao 200 miliona i nikom ništa ?!"


Naravno da možeš, skoro mirne savesti, pod uslovom da taj auto ukradeš upravo dotičnom.
[ shadow-bg @ 22.08.2013. 21:46 ] @
Citat:
pisac:
A ranije nisi mogao da prepoznaš kontrolu, pa kad se začuje "kontrola" moraš da nabadaš karticu u onaj otvor, svi se odjednom natrpaju ispred automata i krlkljanac, kartica se zgužva ili promašiš, ne mogu svi da stignu na red, mnogo nezgodno vreme bilo.


Ko je imao kolor stampac, ili prijatelja sa kolor stampacem, nije morao da se cima oko kontrole :) Nije morao ni da ide da ceka u redu na salteru GSP-a da preda papire za povlasticu.

Citat:
ekof9:
Ne znam koliko smo daleko od ove cifre u CH...jel sad kod nas 3 ili 5k rsd kazna?


Zavisi da li je komunalna policija sa kontrolorom ili ne. Ako je jeste, onda dobijes da platis doplatnu kartu od kontrolora (bila je 3000din,ali mislim da su digli na 5000din), a od komunalaca mandatnu kaznu od 5000din.

Sto po aktuelnom kursu dodje da ces da platis ili isto kolko i svajcarac u svajacarskoj u svajcarskom prevozu sa svajcarskom platom, ili DUPLO skuplje nego on. A ako ne platis u roku od 5 dana (tako neki rok bese), onda ce cena da raste svakog dana za zateznu kamatu + sudske troskove.

Koliko kosta karta u svajcarskoj?
[ Mali Milojica @ 23.08.2013. 07:51 ] @
Ovako, kupio sam prošle godine kartu na koju sam uplatio deset vožnji. Pošto retko koristim autobus, par puta godišnje, nisam se bavio bus plusom. Sad, za beer fest, krenem busom kao i svaki pošteni ljubitelj piva i kada sam hteo da otkucam kartu, ono čudo od validatora-likvidatora ili kako ga već zovu, ispiše da mi je kredit istekao i da nemam dovoljno novca na karti, samo 60 dinara?!
Pitam sad ja ko ovde koga z..., kakav bre kredit i kako nema novca ako sam platio deset vožnji?
Na karti nigde, ali nigde ne stoji bilo kakvo obaveštenje o roku važenja karte!!!
Kako mogu vremenski da ograniče a da ne stoji takvo obaveštenje? Ja sam im uredno platio deset vožnji, novac su uzeli, a ja ih nisam iskoristio? A o kakvom tek kreditu govore, ako ja njih kreditiram a ne oni mene? Znači, uzeli pare, nisu pružili uslugu i još me omalovažavaju?
Ok, izađem na prvoj stanici i odem do trafike da kupim dve karte, do beer festa i nazad (ako budem u stanju da hodam) i tamo mi prodavac kaže da je samo ta "karta" 40 dinara + dve vožnje?!
I sad pitam, po kom to zakonu ja moram da platim tu praznu kartu 40 dinara nekoj fantomskoj firmi? Vožnju hoću da platim ali ne i reket, pošto je za mene to klasičan reket.
U starom zakonu o zaštiti potrošača je lepo pisalo da je zabranjeno uslovljavanje. U novom toga nema?! Izgleda da su zakon spremali za razne manipulacije koje će primenjivati u praksi.
GSP-u hoću da platim, nije sporno, ali ne i tih 40 dinara Đilasu ili nekom njegovom pajtosu!!!
[ cozmo_im @ 23.08.2013. 09:24 ] @
Ako ti je ta stara kartica bila papirna onda vazi ovo:

"Papirna nepersonalizovana kartica se može dopuniti više puta ali zbir svih dopuna ne može biti veći od 720 dinara. Ona se ne može više koristiti niti dopuniti nakon što se potroši 720 dinara ili ako je prošlo tri meseca od njene prve dopune".
[ ekof9 @ 23.08.2013. 09:36 ] @
@shadow-bg
Cek, ako sam dobro razumeo, ukoliko ide komunalac sa kontrolorom moze da se popije kazna od 10k?! O.O To mi nekako ipak previse. Zar nije fora ili ili?
[ Mali Milojica @ 23.08.2013. 09:44 ] @
Citat:
cozmo_im: Ako ti je ta stara kartica bila papirna onda vazi ovo:

"Papirna nepersonalizovana kartica se može dopuniti više puta ali zbir svih dopuna ne može biti veći od 720 dinara. Ona se ne može više koristiti niti dopuniti nakon što se potroši 720 dinara ili ako je prošlo tri meseca od njene prve dopune".

Ok, a gde to piše? Na kartici ne piše! Papirna je nepersonalizovana.
[ cozmo_im @ 23.08.2013. 10:54 ] @
Pa to i jeste fora. Navlakusa klasicna. To mora prodavac da kaze (osim sto pise samo na sajtu), ali prodavce zabole.
[ Mali Milojica @ 23.08.2013. 11:07 ] @
Citat:
cozmo_im: Pa to i jeste fora. Navlakusa klasicna. To mora prodavac da kaze (osim sto pise samo na sajtu), ali prodavce zabole.

Ne bi se složio sa tobom. Kakve veze ima prodavac sa karticom? Onaj ko ti nudi ili prodaje (prodavac je samo fizičko lice u tom lancu) uslugu dužan je da ti kaže na jasan i nedvosmislen način šta ti nudi i pod kojim uslovima!
Znači, ako neko dolazi iz unutrašnjosti, sa sela, mora da kupi komp, uvede internet, ode na sajt bus plusa i informiše se?
Oprosti, nema logike!
Teške su to bit*nge i lopovi!!!!
[ cozmo_im @ 23.08.2013. 11:30 ] @
Ne kapiras, slazem se s tobom, samo su se oni ogradili lepo zato sto pise na sajtu. Dakle ima napismeno, bez obzira sto nije na kartici, a na prodajnom mestu kupac mora biti obavesten kakvu karticu kupuje, svako mesto koje prodaje busplus ima tu obavezu (tako sam razumeo komsiju koji u trafici ima busplus dopune i kartice).

A naravno da ce da izvacare na svaku foru koju mogu.
[ Mali Milojica @ 23.08.2013. 11:41 ] @
Čekaj, da prevedemo na bukvalno...dođe gluvonem i kupi kartu na kojoj ništa ne piše a trgovac ne može da mu objasni da karta koju je platio ima rok važenja koristio je ili ne?!
Uh, kako sve smrdi!!!!
[ bakara @ 23.08.2013. 11:43 ] @
Citat:
cozmo_im: Ne kapiras, slazem se s tobom, samo su se oni ogradili lepo zato sto pise na sajtu. Dakle ima napismeno, bez obzira sto nije na kartici, a na prodajnom mestu kupac mora biti obavesten kakvu karticu kupuje, svako mesto koje prodaje busplus ima tu obavezu (tako sam razumeo komsiju koji u trafici ima busplus dopune i kartice).

A naravno da ce da izvacare na svaku foru koju mogu.

Ovo je neverovatno...

Pa taj informacija "mora" da pise na karti.

Valjda je malo to sto putnik ne moze sam da proveri koliko ima kredita i do kad traje...
[ Mali Milojica @ 23.08.2013. 11:52 ] @
Citat:
bakara: Ovo je neverovatno...

Pa taj informacija "mora" da pise na karti.

Valjda je malo to sto putnik ne moze sam da proveri koliko ima kredita i do kad traje...

Sve i da piše opet ne bi smeli da nam uskrate nešto što smo uredno platili. Jel to moram da se vozim u roku koji oni propišu ili kad meni odgovara?!
Jbt...oni bi i pare i jare. Znači, malo je što im dajemo novac unapred, još bi da nam to i ograniče?
Koji je to bezobrazluk i bahatost...nemam reči!!!
[ shadow-bg @ 23.08.2013. 11:57 ] @
Citat:
ekof9:
@shadow-bg
Cek, ako sam dobro razumeo, ukoliko ide komunalac sa kontrolorom moze da se popije kazna od 10k?! O.O To mi nekako ipak previse. Zar nije fora ili ili?


Nije fora, video uzivo par puta. Kontrolor pise doplatnu kartu, kolko vec kosta sada, a komunalci ti nevezano od toga pisu mandatnu kaznu od tacno 5000din.

Inace niko ne pominje da BusPlus ne vraca pare ako se autobus pokvari. Pre kad se pokvari autobus, kod vozaca dobijes nove karte, sad ni to.
[ ekof9 @ 23.08.2013. 13:23 ] @
Au jbt, da nije malo mnogo! Klasicno je6anje sirotinje, a lopovi sto ocerupase milione i milijarde nikom nista, lepo se druze sa ministrima! Logicno je ako hoces da platis doplatnu, nema sta komunalac da se mesa. I obrnuto, ako neces da onda pise mandatnu. A ovako double penetration!
[ Vasastajić @ 23.08.2013. 16:18 ] @
Vidim mnogi bi ovde želeli da žive u pravno uređenoj državi.
[ Exodusbgd @ 25.08.2013. 04:24 ] @
Poslom sam bio vezan za jednu lokaciju prošle nedelje, pa sam od ponedeljka do petka koristio liniju br.26.

Ono je strašno. Ja odgovorno tvrdim da 50% naroda ne plaća karte, makar prema onome što sam svakodnevno viđao u tim autobusima. Što je najcrnje, skoro svaki autobus na toj liniji ima po ovog novo-angažovanog kontrolora sa platom od 20k. Šta mislite, koliko se cimaju za tu platu od 20k?

To izgleda ovako:

Vašu kartu... "Nemam, a i da 'oćeš, ne možeš da mi napišeš kaznu, nemam novčanik" (mladić ~25-30god)
Vašu kartu... "Ja imam 15 godina" (devojčica odgovara - bez obzira na to što je prevoz besplatan samo za decu predškolskog uzrasta)
Vašu kartu... "Pa čekajte, ja ne znam kako se ovo otkucava" (sredovečna žena se pravi nemušta, a uz to i nije imala dovoljno para na kartici kad je kontrolorka pokušala da otkuca)
Vašu kartu... "Svejedno, izlazim na ovoj u svakom slučaju" (devojka 20-22god)
Vašu kartu... nema odgovora - kontrolorka se samo okrene i ode

I na kraju jedna komična situacija - krenuo jedan čikica da vraća kontrolorku: "Meni si tražila kartu, a ovom u crnom? (neki momak mrkog pogleda - primedba autora) I onaj gospodin tamo nije imao kartu pa ništa... :D

Srbija brale...
[ bachi @ 25.08.2013. 07:25 ] @
Ili da se pravi nemušt, ili da gladuje.
[ BluesRocker @ 25.08.2013. 11:09 ] @
^ Niko se nije najeo od vožnje gsp-om. Efikasnije je da ukrade glavicu kupusa. Još efikasnije bi bilo da se preseli malo dalje od kruga dvojke i obrađuje svoju baštu, hrani svinje i piliće.
[ bachi @ 25.08.2013. 13:39 ] @
Istina, ali daj mu pristojnu infrastrukturu, sagradi koju školu osnovnu i srednju, po koji fax u blizini, dom zdravlja, bolnicu, bioskop, pijacu i ostalo, da može u tom selu ili manjem gradu da živi ko čovek, pa da vidiš kako onda ne bi morao da dovlači pedu u Beograd...
[ BluesRocker @ 25.08.2013. 14:07 ] @
Pristojnu infrastrukturu ima, u osnovnim i srednjim školama se broj odeljenja smanjuje i gasiće se i škole uskoro jer je dece sve manje. Nema potrebe da se grade nove. Bioskop ne može da obezbedi min 5 gledalaca da bi mogla da se pusti projekcija. Bolnica postoji u krugu od 15 km što je sasvim dovoljno i za beograske uslove. Faks ne mora da bude u gradu jer opština plaća putne troškove studentima. Al džaba sve, kad nije krug dvojke. I nema splavovaTM.
[ Vasastajić @ 25.08.2013. 20:22 ] @
Citat:
Bolnica postoji u krugu od 15 km što je sasvim dovoljno i za beograske uslove.

Pu, pu, ne d'o dobri bog da te strefi srčka u krugu NEKE od tih bolnica, jer bi te ti palanački lekari prvo lečili od prežderavanja, pa dok njima padne na pamet da te pošalju MAJSTORU za korekciju dizni tvog karburatora ODE TI BOGU NA ISTINU!
Ovo ti govorim iz ličnog iskustva, jer me je srčka strefila usred Beograd i samo zahvaljujući toj činjenici ti i ja sada divanimo, za razliku od jednog mog poznanika koga je slična muka snašla baš u krugu bolnica koje ti pominješ.
E, sad možda je njemu tamo gore i mnogo bolje nego nama ovde, al' nikako da mi to kaže.
Tako da...
...aj da sad ne širim temu.
[ ekof9 @ 29.08.2013. 07:53 ] @
^ I u tim Bg bolnicama (institutima) stalno umiru pacijenti greskom lekara. Mada, svakako da je u provinciji jos gore.
[ 3way @ 30.08.2013. 08:40 ] @
Ne umiru stalno greskom lekara, nego su lekari dobili instrukcije od CIA da ubijaju gradjane Srbije kako bi smanjili populaciju. Narocito one koji primecuju chemtrail.
[ Vasastajić @ 30.08.2013. 09:07 ] @
^
Izvolite, moliću lepo



...od nane...
...dobar je...
...sedira.
[ 3way @ 30.08.2013. 10:01 ] @
Nana nego sta...kad saberemo lekare koji grese, lekare koji namerno ubijaju ljude, nasilnike kontrolore, nasilnu komunalnu policiju, bahate vozace gradskog saobracaja, taksiste koji namerno gaze ljude na pesackom, bahate vozace i sve ostale koji namerno i iz cistog zadovoljstva zlostavljaju i ubijaju narod, cudi me kako uopste neko ziv dodje kuci sa posla...
[ EmmaR @ 30.08.2013. 18:55 ] @
Citat:
BluesRocker: Pristojnu infrastrukturu ima, u osnovnim i srednjim školama se broj odeljenja smanjuje i gasiće se i škole uskoro jer je dece sve manje. Nema potrebe da se grade nove. Bioskop ne može da obezbedi min 5 gledalaca da bi mogla da se pusti projekcija. Bolnica postoji u krugu od 15 km što je sasvim dovoljno i za beograske uslove. Faks ne mora da bude u gradu jer opština plaća putne troškove studentima. Al džaba sve, kad nije krug dvojke. I nema splavovaTM.


Hm, pristojna infrastruktura ... gde li ti čoveče živiš? Bolnica na svakih 15km.
Najbliža bolnica mi je na nekih 80km, najbliži Dom zdravlja na 25km (jeste da ima i ambulanta: ali tu mogu samo da poslušaju, daju recepte i upute a onda ajde moli nekoga ili put pod noge pa po lekove - nekada davnoje postojala apoteka sa skromnom zalihom najčešće izdavanih lekova, pa čak i inekcija - sada ih mrzi i da školskoj deci daju vakcine u školi i da tu rade sistematske, već ih cimaju zajedno sa roditeljima da idu u dom zdravlja), najbliži vrtić na 25km, najbliža srednja škola na 45km, najbliža muzička škola sa skromnim programom na 45km, najbliži fakultet na 170 km/~180km (BG/KG), najbliža visoka škola na 80km, najbliži sportski klub (gde može da se trenira za dušu i za ozbiljno) na 45km, najbliži splav je na 45km (i radi samo leti; kad već hoćeš). Opština ne plaća puni putni trošak studentima/srednjoškolcima - plaćaju im se do 4 povratne karte za međugradski prevoz (ništa za gradski, ništa za stan/sobu/dom) u toku meseca (nisam sigurna za brojku, možda je i samo 2); oni koji putuju, njima se plaća oko 50% od cene đačke mesečne karte.
Da ne ispadne da su sve same kozje staze: solidan magistralni put, pristojan javni međugradski autobuski prevoz (direkt to BG), osnovna škola na puškomet (nikome ne treba više od 20-30min pešaka), bioskop koji ne radi (ali ne zato što ne može da obezbedi min 5 gledalaca, već zbog neorganizovanosti), solidno opremljene i sa relativno pristojnim cenama prehrambene prodavnice, asfaltirane ulice, javna rasveta, vodovod i kanalizacija, telefon (adsl je daleka misaona imenica), mts (2g)
Ali zato, ako mi trebaju cipele (a neću kineske i sličan kvalitet), ako mi treba pristojna garderoba, ako mi treba knjiga, ... onda već ako hoću da budem sigurna da ću naći šta mi treba ... na 80km ... ali, najžešće je to da ako hoću stvarno nešto normalno da pronađem da mi se najviše isplati da zapucam u BG i ne moram da idem čak ni dalje od centra a da uštedim (računajući i putne troškove)... A da i najbliži supermarket je na 80km.
Najbliže, hipotetički moguće, radno mesto (ne računajući državne jasle koje su pretrpane i do kojih se dolazi nekakvim skrivenim vratima) je na 45km, ali i tu kao i samom krugu od nekih 100km je uglavnom sve mrtvo i jedva se nađe i za fizikalisanje.
Pazi, još mu je ovo super, kakvih sve situacija ima: deca koja pešače kroz šume i pustare po par km da bi došla do škole, bolesni koji nikako ne mogu kod lekara jer nema prevoza, bunari, septičke jame, ...

Citat:
Vasastajić: Pu, pu, ne d'o dobri bog da te strefi srčka u krugu NEKE od tih bolnica, jer bi te ti palanački lekari prvo lečili od prežderavanja, pa dok njima padne na pamet da te pošalju MAJSTORU za korekciju dizni tvog karburatora ODE TI BOGU NA ISTINU!
Ovo ti govorim iz ličnog iskustva, jer me je srčka strefila usred Beograd i samo zahvaljujući toj činjenici ti i ja sada divanimo, za razliku od jednog mog poznanika koga je slična muka snašla baš u krugu bolnica koje ti pominješ.
E, sad možda je njemu tamo gore i mnogo bolje nego nama ovde, al' nikako da mi to kaže.
Tako da...
...aj da sad ne širim temu.


A za ovu "moju" palanačku bolnicu na 80km je nevolja u tome što su ih babe i dede sa deviznim penzijama (iz neposredne okoline bolnice) razmazili raznim "torbama" i "kovertama", pa očekuju od svih pristojne poklone (za 100g kafe bi rekli samo dobar dan);a ni ovi u domu zdravlja nisu bolji: prvo pogledaju šta nosiš a posle procenjuju kao da leče.
Drugi problem je u tome da što je manja sredina, više je političkog laktanja i čim završe stažiranje i skupe par godina iskustva, beže dalje gde imaju više mogućnosti (prosek u domu zdravlja je oko 35 god starosti, samo neke sestre su starije i imaju preko 50god).
Sa BG je malčice drugačija priča: bliže ministarstvo, češće kontrole, veliki raspon pacijenata: od nafrakanih gosođa, pa sve do iscepanih baba koje su jedva skupile pare za put i koje nikada ne bi došle u BG da ih bolest nije naterala.


[ EmmaR @ 30.08.2013. 19:47 ] @
Da BusPlus jeste s****, jeste. Slabo se plaćao prevoz i sa onim jednostavnim kartama, a tek sada sa ovim menijima ... ajde gde će da se baba od 60 godina (pa i mlađe osobe) da se muči oko prislanjanja kartice i šetnju kroz menije a na mobilni telefon i posle 10 godina upotrebe zna samo da se javi i pozove (kucajući broj telefona).

Može da se kupi i karta kod vozača: info od vozača GSP-a, u obavezi su, i košta 150din.
Međutim, u praksi... jedan ustao na levu nogu pa nije hteo da da kartu (hvala mu za besplatnu vožnju, kontrola nije naišla ali teoretski to nije bio moj problem ... da taj vozi međugradski bio bi do neba zahvalan što mu je neko tražio kartu, ... inače popio bi 10% manju platu, a možda bi bar mesec dana ribao autobuse - inače, ovo ih ne omašuje kada negde čuknu bus)... drugi je bio ljubazan, čak se mašio za džep da vrati kusur. Iskreno, nije im neka procedura izdavanja karte; samo treba da pritisnu dugme i predaju je putniku, a ako sam dobro ukapirala jedna karta može da važi za više osoba (to piše na samoj karti ? eto, ne moraju da svakome daju po kartu, već jedna karta za jednu grupu)

Nego, šta bi sa onim dnevim i vremenski ograničenim kartama? Overe se samo jednom (što mi je logično), ili?

I, može li jedna informacija, da ne otvaram novu temu: Kako do Sokobanjske (klinika za rehabilitaciju)? Znam da tu prolaze autobusi 78,42 ali koja stanica: stadion Crvena zvezda ili 1 ili 2 stanice više ? (plan plus pokazuje 2-gu stanicu od stadiona, ali to mi nije logično jer stadion i stanica iza su bliže gledajući njihovu mapu, ali možda ima neka fora, možda ne može da se priđe ulici)
[ boyan3001 @ 30.08.2013. 21:04 ] @
Zavisi iz kog pravca dolazis. Ako dolazis dole od stadiona, sledeca stanica ce ti biti gore na vrhu Ljutice Bogdana. Ako dolazis odozdo, onda imas stanicu Dragisa Misovic, pa pre stadiona imas jos jednu na cosku Ljutice Bogdana i Dr Ive Popovica.

Jedini problem prevoza je cena karte. Kad bi se svela na razumnu meru, drasticno bi se povecala naplativost.
[ 3way @ 30.08.2013. 21:06 ] @
Citat:
EmmaR:
Da BusPlus jeste s****, jeste. Slabo se plaćao prevoz i sa onim jednostavnim kartama, a tek sada sa ovim menijima ... ajde gde će da se baba od 60 godina (pa i mlađe osobe) da se muči oko prislanjanja kartice i šetnju kroz menije a na mobilni telefon i posle 10 godina upotrebe zna samo da se javi i pozove (kucajući broj telefona).


Kojim menijima, kakvim telefonima, o cemu ti govoris? Ponistavanje karte se vrsi prislanjanjem karte uz citac. Koliko je to komplikovanije od ubacivanje karte u ono zuto i povlacenja rucice?
[ 3way @ 30.08.2013. 21:08 ] @
Citat:
boyan3001:
Jedini problem prevoza je cena karte. Kad bi se svela na razumnu meru, drasticno bi se povecala naplativost.


Naplativost bi se povecala minijaturno. I dalje bi bilo onih koji nece da pune dzepove Djilasu, nece iz principa, nece da nose digitalne kartice, nece dok se ne resi pitanje imovine BusPlusa, nece zbog ovoga ili onoga.
[ boyan3001 @ 30.08.2013. 21:13 ] @
I da naravno, treba dovesti u red poslovanje same firme, da sirotinja ne bi placala kriminal. To sam zaboravio da pomenem.
[ 3way @ 30.08.2013. 21:14 ] @
Posle toga, naravno, treba utvrditi ko je kome rod, kako se zove zaova upravnika BusPlusa, zasto nema kartica u svim kioscima i koliko sam ja tu dobar.
[ boyan3001 @ 30.08.2013. 21:31 ] @
Sto bi im se ikakvi propusti u poslovanju tolerisali?
[ 3way @ 30.08.2013. 21:39 ] @
Ko kaze da treba da se tolerise?
Ko kaze da ce to smanjiti cenu karte?
Ko kaze da ce to naterati ljude da placaju?

Da li pre nego sto odes u lokalnu prodavnicu zoves Poresku upravu da se raspitas da li su platili sve kako treba i dolikuje i da li se raspitujes da li su platili radnicima plate i sve sta treba da im plate? Ko su im dobavljaci, i kako se ti dobavljaci kotiraju u pravnim poslovima?
[ SlobaBgd @ 30.08.2013. 21:51 ] @
Hajde, nemojmo zamenjivati teze.
Privatna prodavnica je, je li, privatna.
GSP i njegov vozni park su javno vlasništvo, i legitimno je pitanje kako posluje, sa kakvim firmama je u dilu, kako radi uprava javnog preduzeća i kako od strane građana izabrani i od strane građana plaćeni gradski zvaničnici rade svoj posao.
[ 3way @ 30.08.2013. 21:54 ] @
Pa i to "javno vlasnistvo" takodje koristi usluge privatnih firmi.
[ SlobaBgd @ 30.08.2013. 22:00 ] @
Pa to ti kažem, legitimno je da odnos "javnog vlasništva" i privatnih firmi bude transparentan i da građani traže informacije kome idu njihove pare i kako se troše.
[ 3way @ 30.08.2013. 22:06 ] @
Ni ja ne kazem da ne treba.... kazem da takvo saznanje nece nista promeniti i da je to samo jedan od dosadasnjih milion izgovora i razloga zasto BusPlus ne valja i/ili zasto ne treba placati kartu.
[ EmmaR @ 30.08.2013. 22:20 ] @
Citat:
boyan3001: Zavisi iz kog pravca dolazis. Ako dolazis dole od stadiona, sledeca stanica ce ti biti gore na vrhu Ljutice Bogdana. Ako dolazis odozdo, onda imas stanicu Dragisa Misovic, pa pre stadiona imas jos jednu na cosku Ljutice Bogdana i Dr Ive Popovica.

Jedini problem prevoza je cena karte. Kad bi se svela na razumnu meru, drasticno bi se povecala naplativost.


Sa Slavije/Autokomadne prema Banjici/VMA (Dragiša Mišović je par stanica posle). Linije: 78 ili 42.

Može im se: Ima da biramo ili 300din (za tamo i vamo) GSP-om (nešto jeftinije ako se kupi busplus ali ne baš mnogo ako se ne koristi više od 2-3 karte u roku od 3 meseca) ili oko 1000 din taxijem.

Citat:
3way: Kojim menijima, kakvim telefonima, o cemu ti govoris? Ponistavanje karte se vrsi prislanjanjem karte uz citac. Koliko je to komplikovanije od ubacivanje karte u ono zuto i povlacenja rucice?


Negde je bila priča o nekim menijima, pogotovo kod aktivacije.
E, to žuto je bilo praktičnije, ubaciš a oko povlačenja ručice ti pomogne zanošenje vozila (he...), a i moglo je sa sedišta iza da se izvede.
[ 3way @ 30.08.2013. 22:32 ] @
Citat:
EmmaR: Negde je bila priča o nekim menijima, pogotovo kod aktivacije.


Aktivacija cega?

Citat:
EmmaR:
E, to žuto je bilo praktičnije, ubaciš a oko povlačenja ručice ti pomogne zanošenje vozila (he...), a i moglo je sa sedišta iza da se izvede.


I dalje ne vidim koja je razlika izmedju ta dva poteza rukom ( za ostale...upravo OVO je ono o cemu govorim )
[ EmmaR @ 30.08.2013. 23:35 ] @
Citat:
3way: I dalje ne vidim koja je razlika izmedju ta dva poteza rukom ( za ostale...upravo OVO je ono o cemu govorim )


Aktivacija busplus-a, prva upotreba kartice (kako već ko voli da nazove).
A što se menija tiče, bila je neka priča oko izbora opcije zone (I,II) pa onda o tome da li je kartica vremenska/dnevna... Što je meni nelogično... ako su se toliko trudili i hvalili trebali su da naprave savršeniji sistem i odgovarajuće kartice a ne da korisnik interveniše.

Nema veze što ti ne vidiš. Ja vidim ali to je neka druga priča.

Mene više interesuje odgovor na moje prvo pitanje: Koja stanica je najbliža Sokobanjskoj (klinika za rehabilitaciju), pravac od Slavije ka Banjici/VMA, linije 78 ili 42? (neko za koga sam mislila da sigurno zna odgovor, ispostavilo se da ne zna mada mislim da je u pitanju neko "seljačko" negiranje da im je neko bio bolestan i da je morao tamo da se oporavlja jer je pre nepunih godinu dana znao i kako tamo da stigne i išao često, a sada nema pojma)

[ 3way @ 30.08.2013. 23:59 ] @
Citat:
EmmaR: Aktivacija busplus-a, prva upotreba kartice (kako već ko voli da nazove).


To ne postoji.

Citat:
EmmaR:
A što se menija tiče, bila je neka priča oko izbora opcije zone (I,II) pa onda o tome da li je kartica vremenska/dnevna... Što je meni nelogično... ako su se toliko trudili i hvalili trebali su da naprave savršeniji sistem i odgovarajuće kartice a ne da korisnik interveniše.


Kako sistem zna da li ti ides 3 stanice ili ides do kraja linije? Ako imas predlog za jednostavnije resenje, mozes da ga izneses.
[ ekof9 @ 31.08.2013. 07:31 ] @
@3way

Koliko ti ne zelis da vidis i priznas kakva je situacija...
[ boyan3001 @ 31.08.2013. 09:19 ] @
^^
Udjes cekiras, skine ti pare za celu liniji. Pri izlasku cekiras, vrati ti kusur prema tome koliko si se stanica provozao. Al' da u pravu si mnogo je to komplikovano za uvodjenje, a ne donosi toliko para kao ovo sada.
[ Exodusbgd @ 01.09.2013. 23:07 ] @
Citat:
EmmaR:
Citat:
3way: I dalje ne vidim koja je razlika izmedju ta dva poteza rukom ( za ostale...upravo OVO je ono o cemu govorim )


Aktivacija busplus-a, prva upotreba kartice (kako već ko voli da nazove).
A što se menija tiče, bila je neka priča oko izbora opcije zone (I,II) pa onda o tome da li je kartica vremenska/dnevna... Što je meni nelogično... ako su se toliko trudili i hvalili trebali su da naprave savršeniji sistem i odgovarajuće kartice a ne da korisnik interveniše.

Nema veze što ti ne vidiš. Ja vidim ali to je neka druga priča.

Mene više interesuje odgovor na moje prvo pitanje: Koja stanica je najbliža Sokobanjskoj (klinika za rehabilitaciju), pravac od Slavije ka Banjici/VMA, linije 78 ili 42? (neko za koga sam mislila da sigurno zna odgovor, ispostavilo se da ne zna mada mislim da je u pitanju neko "seljačko" negiranje da im je neko bio bolestan i da je morao tamo da se oporavlja jer je pre nepunih godinu dana znao i kako tamo da stigne i išao često, a sada nema pojma)




Najbliža je stanica kada se popenje autobus uzbrdo (prva stanica nakon Marakane). Sad ima opcija da se ide gore pravo pa levo na glavni ulaz KBC-a, a ima opcija da se vrati dole nizbrdo do sporednog ulaza (samo je pitanje koja je zgrada u Sokobanjskoj potrebna).

btw zaboravili su da napomenu najprometniju liniju koja saobraća tuda - a to je 59. Dakle 59, 42 i 78.
[ EmmaR @ 02.09.2013. 19:28 ] @
Citat:
Exodusbgd: Najbliža je stanica kada se popenje autobus uzbrdo (prva stanica nakon Marakane). Sad ima opcija da se ide gore pravo pa levo na glavni ulaz KBC-a, a ima opcija da se vrati dole nizbrdo do sporednog ulaza (samo je pitanje koja je zgrada u Sokobanjskoj potrebna).

btw zaboravili su da napomenu najprometniju liniju koja saobraća tuda - a to je 59. Dakle 59, 42 i 78.


hvala. Izgleda da ću ja tu malo da se vrtim u krug. Inače, treba mi br.13 (ako nisu sve na tom broju).
[ ironman @ 02.09.2013. 20:02 ] @
http://www.ebay.com/itm/Huawei...droid-Smartphone-/121109936081
[ ekof9 @ 04.09.2013. 13:18 ] @

Da nisi promasio temu? :)
[ 3way @ 04.09.2013. 13:33 ] @
Citat:
boyan3001: ^^
Udjes cekiras, skine ti pare za celu liniji. Pri izlasku cekiras, vrati ti kusur prema tome koliko si se stanica provozao. Al' da u pravu si mnogo je to komplikovano za uvodjenje, a ne donosi toliko para kao ovo sada.


Meni je ova ideja interesantna, ali vec ce se naci oni:

1) Koji ce zaboraviti da se otkucaju pri izlasku.
2) Smatraju neudobnim i neprakticnim kucanje pri izlasku.
3) Zaboravice da se otkucaju pri ulasku ili izlasku
4) Navesce guzvu kao nemogucnost da se otkucaju pri I/O
5) Smatrace da je jedinicna cena previsoka
6) Ne svidja im se, jer im nije jasno koliko je tu Djilas dobar i zasto
[ boyan3001 @ 04.09.2013. 17:37 ] @
Pod:

1. - To je njihov problem.
2. - Ako im je neudobno i neprkaticno nek placaju luksuz na kucanje samo pri ulasku.
3. - Njihov problem kad ih uhvati kontrola.
4. - I treba da navedu kad jeste guzva.
5. - I treba da smatraju, ako jeste previsoka.
6. - I ne treba da im se svidja kad neko mucka preko narodne grbace.
[ 3way @ 04.09.2013. 19:52 ] @
Ma bre...nije poenta da ti meni navodis zasto treba ili ne treba :)
Poenta je u tome da ce izgovora uvek biti, samo ce biti modifikovani u skladu sa situacijom :)
[ valerijan @ 05.01.2014. 17:35 ] @
Citat:
Vozače i kontrolore čuvaće policija

Izvor: Beta

Beograd -- U vozilima gradskog prevoza uskoro će, zbog učestalih napada na vozače i kontrolore, dežurati policajci u civilu.

Privremeno veće Beograda najavilo je da će policajci u civilu dežurati na linijama na kojima je bilo najviše incidenata.

"Privremeni organ grada Beograda upoznat je sa problemom nasilja nad vozačima i kontrolorima u javnom prevozu. Tokom današnjeg dana već
je održan sastanak sa predstavnicima MUP-a Srbije na kome je dogovorena tešnja saradnja između Gradskog saobraćajnog preduzeća, Sekretarijata za saobraćaj i Brigade Beograd MUP-a Srbije", navodi se u saopštenju.

Dodaje se da je u GSP-u organizovan broj dežurnog telefona koji već imaju svi vozači, putem kojeg će moći da u realnom vremenu da prijave napad, a taj telefon je, istovremeno, direktno povezan za policijom koja će reagovati.

"Privremeni organ će u saradnji sa GSP-om u najkraćem periodu krenuti sa uvodjenjem sistema video nadzora u svim vozilima javnog
prevoza, kao i tastera za hitne situacije, kako bi se ovakvi napadi sprečili u najvećoj mogućoj meri", navodi se.


izvor
[ Lavlja_Jazbina @ 05.01.2014. 17:41 ] @
Samo da se to ne pretvori u njihovo bahato ponasanje i maltretiranje putnika.
[ valerijan @ 08.01.2014. 19:17 ] @
^ Danas: početna stanica, sva vrata otvorena, autobus pun (samo sedišta), uglavnom baš starije osobe...

Jedan od njih pita šofera da li može da zatvori barem neka vrata,
a "gazda" (koji je izašao i privodi kraju drugu cigaretu) drsko odgovara/pita: Što da zatvorim?
...i nastavi sa duvanom.

Doduše, dve osobe su jele pljeskavice sa lukom, pa je možda mislio da je taj gest human (nekim čistuncima).

A možda je bilo i navlačenje...da neko malo oštrije reaguje, pa da "u civilu" odgovori.
Posebno, ako se plaća po intervenciji. Bilo bi za boks ili dva.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.01.2014. 19:25 ] @
I verovatno vozac-saban je privatnog prevoznika ?!
[ valerijan @ 08.01.2014. 19:55 ] @
br. 55 kod Cvetka
[ Lavlja_Jazbina @ 08.01.2014. 20:48 ] @
Da li znas da u 55 kontrola ne ulazi !Uh to su one ikarbus lesine.
[ valerijan @ 08.01.2014. 21:09 ] @
Znam ;) Retko "idem" 55-icom: ali je jasno da je raspad sistema...mada: nisam zahtevan putnik, smeta mi samo kad (verovatno isti oni čistunci/e) na minusu otvore prozore...pa kao reakcija za par minute počne glavobolja.
[ 3way @ 08.01.2014. 21:14 ] @
Normalno da ce da otvore, od malo hladnog vazduha nikome nista nece biti....A od smrada, stroke, bakterija i virusa koji se nalaze u hermeticki zatvorenim prostorijama i te kako hoce...
[ valerijan @ 08.01.2014. 21:27 ] @
Izgleda da su halucinacije standadna nuspojava kod onih koji praktikuju patološku preventivu/zaštitu od bakterija, virusa, štroke i smrada...ako su za njih BG autobusi hermetički zatvorene prostorije...
[ 3way @ 08.01.2014. 21:31 ] @
Nema tu nikakvih halucinacija. Povecan broj prehlada i slicnih bolesti se zimi desava upravo zbog onih koji smatraju da promaja i svez vazduh ubijaju, pa sve drze zatvoreno danima.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.01.2014. 21:39 ] @
Pa zar otvaranje-zatvaranje vrata nije luftiranje + nista ne dihtuje.
[ 3way @ 08.01.2014. 21:46 ] @
To malo vazduha sto udje na taj nacin nije ni za rac :) Uglavnom malo rashladi prostor, a smrad ostaje :)
[ Java Beograd @ 09.01.2014. 07:32 ] @
90% napada na šofere je posledica njihove bahatosti. Kako u saobraćaju, tako prema putnicima.
[ Nemke_BG @ 09.01.2014. 20:59 ] @
Citat:
Java Beograd: 90% napada na šofere je posledica njihove bahatosti. Kako u saobraćaju, tako prema putnicima.


Tacno, jedni od najbezobraznijih i najbezobzirnijih vozaca ikada! Svaki dan mi zivce kidaju.... (psovke)....(jos psovki)....(i jos)....

Primer: pre godinu dana na slaviji lik u 48-ci (mislim da je bila, zaboravio vec) me isekao, naslonio se busom na moj auto (sa strane, bez ostecenja i njemu i meni, samo smo imali trag od zastitne gume), otvorio prozor i krenuo bezobrazno da vice (i psuje) kako sam ga udario. Sreca (zamisli sreca zbog saobracajaca ) pa su bili tu saobracajci da ga ucutkaju inace bi ga odvalio ko konja na mestu.
[ shadow-bg @ 09.01.2014. 21:01 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=797995
[ Informer @ 11.01.2014. 10:52 ] @
Citat:
Nemke_BG:Tacno, jedni od najbezobraznijih i najbezobzirnijih vozaca ikada! Svaki dan mi zivce kidaju.... (psovke)....(jos psovki)....(i jos)....


A jos su i novinari na njihovoj strani. Jos nisam video clanak u novinama gde je navedeno zbog cega je neki vozac dobio batine.

Kada se desi neka tuca, pljacka, ubistvo... itd... uvek mediji objave makar nezvanicno o cemu se radi odnosno koji je uzrok dogadjaja. Jedino kada se desi da nekog vozaca prebiju onda nema ni nezvanicne informacije kako je doslo do toga odnosno ko je kriv. Citacjuci novine covek bi pomislio da mirni gradjani tako setaju ulicom i potpuno nicim izazvani pomisle u sebi "Mogao bih da utrcim u neki autobus i prebijem vozaca potpuno bez razloga" :)
[ valerijan @ 14.01.2014. 08:41 ] @
Citat:


Iz prevoza nestalo 700 kontrolora

Putnicima u gradskom prevozu u Beogradu karte će pregledati samo 290 kontrolora firme "Apeks", jer grad neće produžiti ugovore njihovim kolegama iz GSP-a.

Kako podseća Blic, Grad beograd je letos, preko Gradskog saobraćajnog preduzeža "Beograd" angažovao oko 700 kontrolora kako bi se povećala upotreba BUs Plus kartica, tako da je u jednom periodu u javnom prevozu bilo oko 1.000 uniformisanih kontrolora.

Međutim, većini kontrolora nagažovanih preko GSP-a istekao je ugovro o privremeno- povremenim poslovima 10. decembra, a manji broj njih prestao je da nradi 31. decembra 2013.

Pošto je u međuvremenu došlo do kadrovskih promena u Sekretarijatu za saobraćaj, Direkciji za javni prevoz, kao i u GSP-u, promenjena je i politika u vezi s kontrolom karata u javnom prevozu. Pošto budžetom Grada nije planirana isplata zarada kontrolorima zaposlenim preko GSP-a, kontrolu karata od sada vrši samo firma "Apeks", piše Blic.

Iz te kompanije pak za Blic kažu da novonastala situacije ne utiče na rad njihovih službenika u okviru Bus Plus sitema. "I dalje zapošljavamo 290 kontrolora i u tom smislu za sada nema izmena", rečeno je listu u "Apeksu".

Ostaje, međutim, nejasno kako će se obavljati kontrola karata sa dve trećine manje onih koji tu kontrolu vrše.

Izvor: Blic
[ deki111 @ 14.01.2014. 10:47 ] @
Do izbora u Beogradu će biti besplatan prevoz...
[ valerijan @ 17.01.2014. 09:34 ] @
Možda je ostala trećina, ali 3x jača...

Citat:
Kako piše portal 24.sata, vozilo gradskog prevoza zaustavljeno je u Cvijićevoj ulici, jer putnik "švercer" nije želeo da kupi kartu niti da napusti autobus, zbog čega je kontrolor kazao vozaču da stane i zatvori vrata dok ne dođe policija.

Jedan očevidac je za "24.sata" rekao da su putnici autobuda tražili od vozača da im otvori vrata, kako bi izašli, što on nije učinio. "Radim u stranoj firmi i ne mogu sebi da dozvolim da kasnim na posao, jer mi se skida od plate", kazala je očevidac događaja Ivana J.

Prepirka između putnika i kontrolorke trajala je oko 15 minuta, a zatim je on nasilno otvorio vrata i izašao. "U tom trenutku nekoliko žena i ja iskoristile smo smo priliku i izašle iz autobusa", dodaje Ivana.

Pravilnik:
U član 23. Pravilnika o tarifnom sistemu u javnom linijskom prevozu putnika na teritoriji grada Beograda stoji da "kontrolor može da zaustavi i zadrži vozilo na stajalištu kao i da pozove komunalnu policiju ukoliko putnik ne postupi po zahtevu kontrolora da napusti vozilo. Vozač je dužan da postupi po nalogu kontrolora i zaustavi vozilo dok putnik iz stava 1. ovog člana, ne napusti vozilo."

U GSP-u nisu želeli da komentarišu slučaj uz obrazloženje da kontrola karata nije u njihovoj nadležnosti, dok u firmi "Apeks", čiji je Bus Plus sistem kao i kontrola karata, kažu da putnik nije imao ispravnu kartu, i da je fizički nasrnuo na kontrolorku, zbog čega je vozač odlučio da ne dozvoli izlazak putnika i zatvorio vrata. Advokat Žarko Stojaković kaže da kontrolor ima pravo da kaže vozaču da zaustavi autobus, ali ne i da drži ljude zatvorene unutra. "Vozač je dužan da otvori vrata, a kontrolor da izvede putnika koji nema kartu, da sačekaju policiju ili da mu napiše kaznu u vozilu, a autobus sa putnicima da krene dalje", kaže Stojaković.
Prema njegovom mišljenju, putnici imaju pravo da tuže "Apeks" jer su im narušena ljudska prava. "Putnici koji su imali karte, mogu da se udruže i podnesu tužbu za pretrpljeni strah od dobijanja otkaza", objašnjava advokat.
U "Apeksu" pak kažu da je "putnik, muškarac prilikom kontrole karata pokazao personalizovanu kartu sa ženskom slikom".
"Kontrolorka ga je obavestila da se radi o zloupotrebi putne isprave i da je u obavezi da mu oduzme zloupotrebljenu karticu uz izdavanje službene beleške. On je u tom trenutku oštro i nasilno reagovao, zavrnuo kontrolorki ruku i oteo karticu", objašnjavaju u "Apeksu".
[ Java Beograd @ 06.02.2014. 19:46 ] @
Tema je mnogo manje aktuelna, od kako su radikalski botovi dobili nalog da se okanu Bgd problematike. Nema više onog "Fuj" na sve u gradu. Sada je gradski saobraćaj sasvim OK, jel tako ? Ali mi koji smo upućeni na GSB ne možemo da ostavimo temu.

Čitam danas da sve ostaje isto, samo se menja ime i kupuje cela firma, da bude u vlasništvu grada. Pretpostavljam da će prosečan beogradski putnik u gradskom saobraćaju ubuduće sa velikim zadovoljstvom da plaća kartu, bez obzira da li se vozi stanicu ili dve.

A šta se dešava sa društvenim / državnim / gradskim firmama svima je jasno: u startu kreće zapošljavanje stranačkih "kadrova" i prelivanje profita u stanačku kasu. Dok se ne ode u totalnu dubiozu, kao Galenika, na primer. Onda se firma izvadi iz dubioze parama poreskih obveznika, "kadrovi" zarotiraju, pa sve iz početka.
[ jnk @ 07.02.2014. 07:54 ] @
Daće im ponudu koju ne mogu da odbiju.
[ madamov @ 07.02.2014. 09:10 ] @
Od kad je došao privremeni organ primećujem dve stvari:

- trole na linijama 40 i 41 posle par godina ponovo sve češće idu u koloni po pet zaredom, to vidim bar jednom dnevno
- aplikacija za iPhone koju sam koristio za BusPlus ne može da povuče podatke sa servera, nedostupni su
[ shadow-bg @ 07.02.2014. 12:58 ] @
A ja nisam video nijednog kontrolora...
[ Java Beograd @ 07.02.2014. 14:03 ] @
Kruži urbana legenda da ih neće ni biti do izbora. Taman kao što su planirali da ljudima pošalju uvećane obračune poreza na nekretnine, ali u aprilu.
[ ekof9 @ 07.02.2014. 21:13 ] @
Ovi koji kazu da nema kontrole, nek odu malo do "Usca". :)
[ Java Beograd @ 27.02.2014. 12:12 ] @
To je to ! Gotovo ! Nema više Bus-Plusa ! Sad će se verovatno zvati "PPV Trans", "Trans Mali", "SNS-Bus" ili nekako slično !

Kako kaže neko ko bez ikakvog legitimiteta upravlja Beogradom, BusPlus se nije pokazao dobrim, " ... zbog toga što se naplata karata poslednjih godinu dana drastično smanjila ...".

"... Naša ideja je da strani partner obezbedi uređaje koji su neophodni za njegovo funkcionisanje, a da prodaja markica ili kontrola pređu pod okrilje grada. " Hm ? A gde je tu GSB ? Jelda je trebalo da on prodaje karte ?

Dakle sve ostaje isto, menja se samo ime, prelazi u partijske ruke, i očekuje se drastično povećanje prodaje karata (mašala !), jer, sad će markice da prodaje "grad" ! Ej ! Već vidim dugačke redove oduševljenih Beograđana koji žurno trče da kupe kartice, markice i povlastice, koje sada prodaje "grad" a ne lopov Đilas.

[ jnk @ 27.02.2014. 12:49 ] @
Juče im se ne svidi striptiz bar na sred trga i odmah se šalju sve moguće inspekcije i rade se provere ne bi li se klub ugasio a sve zarad populizma. Danas im se ne sviđa busplus i odma neprijateljsko preuzimanje uz ucene i ko zna šta još. Da li će sutra nešto treće hteti da preotmu iz ovih ili onih interesa?

Mislili ste da ne može gore od Đilasa(ja lično nisam verovao)? E pa prevarili ste se.
[ nemanjac @ 27.02.2014. 13:32 ] @
Citat:
jnk: Juče im se ne svidi striptiz bar na sred trga i odmah se šalju sve moguće inspekcije i rade se provere ne bi li se klub ugasio a sve zarad populizma. Danas im se ne sviđa busplus i odma neprijateljsko preuzimanje uz ucene i ko zna šta još. Da li će sutra nešto treće hteti da preotmu iz ovih ili onih interesa?

Mislili ste da ne može gore od Đilasa(ja lično nisam verovao)? E pa prevarili ste se.

Pa nije da im se danas ne svidja busplus, ne svidja im se od kako je nastao i to im je bio jedan od stubova predizborne kampanje za Beograd. Kakav god da bio busplus svi su znali da ce biti ugasen ili preobucen kada naprednjaci dodju na vlas.
Da ne gresim dusu, na vlasti u Beogradu su demokratski i db kadrovi ppv-a, nema ni jednog naprednjaka/ex-radikala.
[ Java Beograd @ 27.02.2014. 14:03 ] @
Fakat je da Bus Plus nije samo prodaja karata, već pre svega sistem za praćenje pozicije autobusa. Do BusPlusa niko nije mogao znati gde se nalazi je pojedini autobus, niti koliko je kilometara prešao. Tu i tamo na ponekim okretnicama je bio dispečer koji je kao nešto dispečovao, i to je sve. (Osim ako dispečer ne svrati u lokalni bircuz na 'ladno pivo)

Prvi put, od kako postoji GSB - autobusi se prate, i redom vožnje se može upravljati iz centrale. Šta je ranije bilo, svi znamo: istovari putnike na poslednjoj stanici, i ode "negde". Prespava par sati, onda se iznenada pojavi na suprotnoj okretnici i preda smenu. Red vožnje ? Zašto ? Čemu ? Za čije babe zdravlje ? Šta se šofera tiče red vožnje ?

Da li je nešto mnogo bolje od kako se sa centralnog mesta prati pozicija autobusa ? Nije, ali osnovni preduslov je ispunjen: zna se gde je koji autobus, zna se ko je upao u saobraćajnu gužvu, koji je autobus stao (pokvario se) i slično. Teoretski, postoje informacije o broju putnika u svakom autobusu (kad bi ljudi hteli da čekiraju karte), i može da se prati opterećnost linije.

Ponuđen je i servis građanima da putem SMS-a dobiju info koliko je autobus udaljen, tj. još koliko ima da se čeka. (do skora ovo sam viđao u Nemačkoj i "čudio se" rocket tehnologiji)

Dakle, osnovni preduslovi za optimizaciju saobraćaja, poboljšanje usluga i smanjenje potrošnje su ispunjeni. Ali, džaba ga bilo, ne može se ništa bez para. Ni Apex-Mapex, ni Đilas, ni PPV, ni Sveti Haralampije ne mogu ništa ako se ne uvede zakonski oblik sankcija prema onima koji ne plaćaju prevoz.

A koliko vidimo, Mali i ekipa pojma nemaju o svemu pobrojanom. Najviše im smetalo što kasa nije pod partijskom kontrololom, pa stoga nema ni zahvatanja iz partijske kase. E, sad se to promenilo. Naravno, nije im ni palo na pamet da kasu prepuste GSB-u, nisu oni veverice.

Sada evo čitamo, promeniće ime, i gaje "realna očekivanja" da će naplata karata da se drastično poveća.
[ bakara @ 27.02.2014. 15:24 ] @
Citat:
Java Beograd
Prvi put, od kako postoji GSB - autobusi se prate, i redom vožnje se može upravljati iz centrale.

I ranije su se pratili autobusi, nije to prvi put bus-plus uveo.

Citat:
Java Beograd: Ni Apex-Mapex, ni Đilas, ni PPV, ni Sveti Haralampije ne mogu ništa ako se ne uvede zakonski oblik sankcija prema onima koji ne plaćaju prevoz.

Ne treba nikakva "tehnologija" za naplativost karata, niti bilo kakva tehnologija i sankcije moze fizicki da spreci nekoga da se svercuje.

To se prosto mora resiti fizickom kontrolom, to ne moze bezzicno, bar ne jos uvek.
[ Burgos @ 27.02.2014. 17:06 ] @
http://fahrinfo.vbb.de/bin/hel...2478287&initialZ=3936&
[ IUOP_1 @ 27.02.2014. 18:13 ] @
Problemi sa BusPlusom su bili:

1. "carine" koje su uspostavljane po gradu,
2. bahatost kontrolora,
3. ulaz na prednja vrata.

Kazem bili, jer je posle opravdanog nezadovoljstva gradjana, sve to ukinuto.
Ostale stvari koje je uveo BusPlus su dobre i svakako ce se zadrzati.
[ Informer @ 27.02.2014. 18:51 ] @
Citat:
bakara:Ne treba nikakva "tehnologija" za naplativost karata, niti bilo kakva tehnologija i sankcije moze fizicki da spreci nekoga da se svercuje.

To se prosto mora resiti fizickom kontrolom, to ne moze bezzicno, bar ne jos uvek.


To je tacno ali ne na nacin kako se to radilo sada. Do sada je jedina sankcija za svercovanje bila ta da moras da ustanes sa mesta i odes da cekiras kartu ili u gorem slucaju, ukoliko nemas kartu, da jednostavno izadjes iz vozila i sacekas sledece.

Resenje je da se onog koga nadju bez overene karte (ili bez karte) olaksaju za 100 evra i to bez ikakvog ubedjivanja i ostavljanja mogucnosti da se karta u momentu kontrole overava. Tako bi problem bio resen za mesec dana.
[ bakara @ 27.02.2014. 19:15 ] @
Citat:
Informer

Resenje je da se onog koga nadju bez overene karte ...


Pa to je osnovni problem, trosenje resursa na trazenje ko nema placenu kartu, i jos dodatno trosenje resursa da se pokusa naplatiti kazna.
Sta ima da ga traze, taj ne treba da moze ni da udje u autobus...
[ ekof9 @ 01.03.2014. 17:18 ] @
Citat:
To je tacno ali ne na nacin kako se to radilo sada. Do sada je jedina sankcija za svercovanje bila ta da moras da ustanes sa mesta i odes da cekiras kartu ili u gorem slucaju, ukoliko nemas kartu, da jednostavno izadjes iz vozila i sacekas sledece.

Resenje je da se onog koga nadju bez overene karte (ili bez karte) olaksaju za 100 evra i to bez ikakvog ubedjivanja i ostavljanja mogucnosti da se karta u momentu kontrole overava. Tako bi problem bio resen za mesec dana.


No problemo, al' kad plata bude hiljadu evrica barem!
[ ekof9 @ 01.03.2014. 17:21 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Informer

Resenje je da se onog koga nadju bez overene karte ...


Pa to je osnovni problem, trosenje resursa na trazenje ko nema placenu kartu, i jos dodatno trosenje resursa da se pokusa naplatiti kazna.
Sta ima da ga traze, taj ne treba da moze ni da udje u autobus...


Rampa na svaku stanicu??
[ Nemanja @ 01.03.2014. 17:40 ] @
Citat:
ekof9:
Citat:
To je tacno ali ne na nacin kako se to radilo sada. Do sada je jedina sankcija za svercovanje bila ta da moras da ustanes sa mesta i odes da cekiras kartu ili u gorem slucaju, ukoliko nemas kartu, da jednostavno izadjes iz vozila i sacekas sledece.

Resenje je da se onog koga nadju bez overene karte (ili bez karte) olaksaju za 100 evra i to bez ikakvog ubedjivanja i ostavljanja mogucnosti da se karta u momentu kontrole overava. Tako bi problem bio resen za mesec dana.


No problemo, al' kad plata bude hiljadu evrica barem!


Ti kazes kontroleru, zasto bih ti ja platio kartu, nisam budala kada ne moram, tebi kaze poslodavac zasto bih ja tebi isplatio platu, nisam budala kada ne moram, sud mi ne moze nista itd. I Srbistan funkcionise.

Visina kazne nama veze sa platom, vec sa cenom karte. Posto je mesecna karta za Bg? Ovde je 30 evra za sve linije autobusa, tramvaja, i metroa i kazna je 100 evra za svercovanje.
[ ekof9 @ 01.03.2014. 18:13 ] @
Citat:
Visina kazne nama veze sa platom, vec sa cenom karte.

Tacno, ali bi valjda cena karte trebalo da ima veze sa platom?!
Ovde je isto 30€, a prosecna plata 250€, naravno mnogi rade i za manje.
Drzava (grad) treba da omoguce da covek moze zaraditi, pa tek onda da zavrce ruku.
[ nemanjac @ 01.03.2014. 18:17 ] @
Citat:
Nemanja:
Visina kazne nama veze sa platom, vec sa cenom karte. Posto je mesecna karta za Bg? Ovde je 30 evra za sve linije autobusa, tramvaja, i metroa i kazna je 100 evra za svercovanje.

Ima veze, prosecna plata u Beogradu je 5x manja nego u Becu, a cena mesecne karte je gotovo ista. Kvalitet prevoza je neuporedivo veci u Becu. Beograd cak i nema metro.
Vozaci, prodavci, mehanicari, kontrolori, portiri, GSP-a su bar 5x manje placeni nego oni u Becu. Struja i nafta je jeftinija nego u Austriji.
Zasto je cena prevoza ista ?

Postoje samo dva logicna odgovora,
1. cena prevoza u Becu je fiktivna i becko transportno preduzece posluje sa multimilionskim minusom
2. u beogradu neko opako krade pare


[ Nemanja @ 01.03.2014. 19:00 ] @
3) Ne posluje sa minusom od milion evra.. posluje sa minusom od milijardu evra koji se subvencionira.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.03.2014. 19:03 ] @
Citat:
posluje sa minusom od milijardu evra koji se subvencionira.

U prevodu,to se zove Drzava.
[ shadow-bg @ 03.03.2014. 16:45 ] @
Danas je bilo kontrolora u skoro svakom busu u koji sam usao :) A video sam po stanicama i patrole policije kako legitimisu gradjane...
[ Dexic @ 03.03.2014. 19:21 ] @
Citat:
nemanjac:
Vozaci, prodavci, mehanicari, kontrolori, portiri, GSP-a su bar 5x manje placeni nego oni u Becu. Struja i nafta je jeftinija nego u Austriji.

Ovo prvo OK - od kad je nafta jeftinija kod nas nego u Austriji? Za javni prevoz, sto nije isto sto i cena goriva na pumpama!
[ nemanjac @ 04.03.2014. 19:57 ] @
Citat:
Dexic: Ovo prvo OK - od kad je nafta jeftinija kod nas nego u Austriji? Za javni prevoz, sto nije isto sto i cena goriva na pumpama!
Struja je drasticno je jeftinija u Srbiji, a na njoj su tramvaji, trolejbusi, beovoz. Nafta, mozda gresim jer su na pumpi slicne cene, ali pretpostavljam da je jeftinija jer kod nas na ulicama jos uvek ima autobusa koji konzumiraju D2 i gsp dobija neki povrat akcize.

Citat:
Nemanja: 3) Ne posluje sa minusom od milion evra.. posluje sa minusom od milijardu evra koji se subvencionira.
[quote]
a GSP posluje sa minusom od samo 90 miliona, ocigledno da Becu treba jedan Djilas jer vas izgleda malo bije komunalna policija, a i cene karte su vam komunsticke ;).
[ Nemanja @ 04.03.2014. 21:02 ] @
To za plate su gluposti, najveci su troskovi odrzavanja i nabavke tehnike u takvom sistemu, i energenata posredno. A najbolji su ovi sto kukaju na kontrolore, a ne placaju prevoz. Niko ih ne tera da ih biju kontrolori, mogu uvek da idu peske.
[ nemanjac @ 05.03.2014. 01:53 ] @
Citat:
Nemanja: To za plate su gluposti, najveci su troskovi odrzavanja i nabavke tehnike u takvom sistemu, i energenata posredno.

Nigde nisam napisao da je najveci trosak plata zaposlenih, vec da je to stavka koja je drasticno jeftinija nego u Becu, a ucestvuje u ceni karte.

GSP sa privatnicima ima vise od 8k zaposlenih. Racunajuci da primaju nesto nizu platu od proseka u bgd, to lagano ispada 30-40 miliona evra godisnje. I to bez dobro poznatih mahinacija u drzavnim firmama vezanim za plate, podsticaje, nepovratne zajmove itd.
Sa austrijskim platama to je oko +150 miliona evra godisnje.
Malo ?

Normalno da je najveci trosak pogonsko gorivo, ali to nije trosak gde se mogu napraviti drasticne kolicinske ustede, bar dok se ne konstruisu stedljiviji motori ili pronadju jeftina goriva. Pricamo o realnim mogucnostima za ustedu. Pored svega cena struje u Srbiji je 2 do 10x niza nego u Austriji.

Citat:
A najbolji su ovi sto kukaju na kontrolore, a ne placaju prevoz. Niko ih ne tera da ih biju kontrolori, mogu uvek da idu peske.

Ja se ne vozim javnim prevozom, sem sporadicno, verujem ni ti se ne vozis. A bas takvi najvise kukaju i osipaju drvelje i kamenje. Kao da su zivotno ugrozeni situacijom u GSP.
Pa cak i prizivaju da nekoga bije kontrolor ?!
Za takve bih organizovao da ih uniformisano lice bije svaki put kada ne plate parking kartu ili naprave saobracajni prekrsaj. Sto traze za druge, da dobiju i preko svojih ledja.

Umesto da navijamo da se zakonom i institucijama uvede red, svi bi nekom toljagom da resavaju probleme. Umesto buducnosti biraju kameno doba. Pogresan put.
[ Java Beograd @ 05.03.2014. 06:34 ] @
Citat:
nemanjac: Normalno da je najveci trosak pogonsko gorivo, ali to nije trosak gde se mogu napraviti drasticne kolicinske ustede ....
Ooooo ! Kad bi samo znao koliko se TONA goriva dnevno ukrade u GSB-u !!!



Iz prve ruke znam za jedan grad u Srbiji. (oko 200.000 stanovnika) Firma sa kojom sam sarađivao je napravila RFID sistem za lokalni autobuski transport:

- RFID token-čip na "pištolju" interne pumpe u okviru garaže, i čitač na samom autobusu. I RFID kartica radnika na pumpi.
- Pumpa je blokirana (nemože da toči) dok se ne identifikuje autobus u čiji se rezervoar toči, i dok se ne identifikuje i radnik točilac.
- Potpuna IT obrada: kad, ko, kome, koliko ...

Ušteda: oko 5 tone goriva mesečno. Veličina transportne firme oko 10% beogradskog gradskog saobraćaja.
[ bakara @ 05.03.2014. 09:56 ] @
^^ pa eto onda resenja, bolje da su odatle prvo krenuli
[ PeraII @ 05.03.2014. 10:33 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
nemanjac: Normalno da je najveci trosak pogonsko gorivo, ali to nije trosak gde se mogu napraviti drasticne kolicinske ustede ....
Ooooo ! Kad bi samo znao koliko se TONA goriva dnevno ukrade u GSB-u !!!



Iz prve ruke znam za jedan grad u Srbiji. (oko 200.000 stanovnika) Firma sa kojom sam sarađivao je napravila RFID sistem za lokalni autobuski transport:

- RFID token-čip na "pištolju" interne pumpe u okviru garaže, i čitač na samom autobusu. I RFID kartica radnika na pumpi.
- Pumpa je blokirana (nemože da toči) dok se ne identifikuje autobus u čiji se rezervoar toči, i dok se ne identifikuje i radnik točilac.
- Potpuna IT obrada: kad, ko, kome, koliko ...

Ušteda: oko 5 tone goriva mesečno. Veličina transportne firme oko 10% beogradskog gradskog saobraćaja.

Eh da je to samo u GSP-u!
Malo je off ali čisto da se vidi dokle bezobrazluk može ići. Iva Đinđić Ćosić, članica DS-a, svakog meseca, do smenjivanja, sipala je gorivo u proseku do 20.000 dinara kao član nadzornog odbora aerodruma Beograd.
[ Java Beograd @ 05.03.2014. 11:12 ] @
Citat:
PeraII: Eh da je to samo u GSP-u!
Malo je off ali čisto da se vidi dokle bezobrazluk može ići. Iva Đinđić Ćosić, članica DS-a, svakog meseca, do smenjivanja, sipala je gorivo u proseku do 20.000 dinara kao član nadzornog odbora aerodruma Beograd.
Nije to granica. Zapravo, granice nema. Evo čitam jutros vest o "Upravnom odboru Specijalne bolnice za psihijatrijske bolesti u Nišu". Dakle, za dva sastanka mesečno dobija se oko 20.000 dinara.

Pazi "upravni odbor", mislim, kao da upravljaju neznamnija kakvom industrijom ili fabrikom. Šta imaju da upravljaju bolnicom ? Kao da direktor nije dovoljan ?!
[ Dexic @ 05.03.2014. 15:32 ] @
Citat:
nemanjac:
Citat:
Dexic: Ovo prvo OK - od kad je nafta jeftinija kod nas nego u Austriji? Za javni prevoz, sto nije isto sto i cena goriva na pumpama!
Struja je drasticno je jeftinija u Srbiji

KOJA struja?:) Ti gledas neki venturin "prosek cena struje" (koji je glupost nevidjena...), i plus za domacinstva na niskom naponu za siroku potrosnju, verovatno :) Javni prevoz korisni druge tarife, kao i becki javni prevoz (za koji molim dokaz da koristi struju iz javnog snabdevanja uopste, a ne iz svoje proizvodnje, ako je uopste koristi)

Citat:
Nafta, mozda gresim jer su na pumpi slicne cene, ali pretpostavljam da je jeftinija jer kod nas na ulicama jos uvek ima autobusa koji konzumiraju D2 i gsp dobija neki povrat akcize.

To ti mislis, ali se varas. GSP bas NE dobija akcize nazad:
http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...budu-umanjene-akcize-na-gorivo
Za razliku od beckog koje, valjda (nisam siguran) ne placa nikakav porez niti akcize, bas zato sto je transport u pitanju.
[ Nemanja @ 05.03.2014. 18:38 ] @
Ja sam za primer uporedio sa Becom posto sam trenutno tu, samo ne znam koliko je fer da se poredi... Jer Bec ima najbolji javni prevoz na svetu, tako da bi mu i dosta drugih metropola u mnogo razvijenim zemljama od Srbije pozavidele.
Ako hocete da nastavite uporedjivanje, mogu probati da nadjem podatke na netu, jer se nisam toliko ni zanimao za javni prevoz ovde osim onoga sto jave na vestima.
[ Dexic @ 05.03.2014. 21:00 ] @
Bilo bi pozeljno da to uradis, jer iskreno tesko mi je da poverujem da Bec ima bolji javni prevoz od skandinavskih metropola. Pitanje po cemu doduse?
[ Nemanja @ 05.03.2014. 21:06 ] @
Austrijanci kazu da je najbolji na svetu, ovde je trecem mestu, Kopenhagen na 9. link
[ Dexic @ 05.03.2014. 22:08 ] @
Ta lista je random, nije uredjena ni po cemu.

Ne sumnjam da je dobar, ali moj utisak je da je primetno bolji prevoz u Amsterdamu. Pitanje je po cemu se gleda, jer je mnogo bitniji celokupan utisak nego neko pokrice ili slicno. Frankfurt ima odlicno pokrice, ali potreba za menjanjem U/S-bahn i buseva ume da bude nezgodna.
London, ma sta se pisalo tehnicki, ne moze se reci da ima dobar public transport, jer samo metro radi u stvari - busevi se glave u saobracaju, jer ima previse automobila.

No... da li si ti za minus od milijardu evra mislio na becki javni prevoz??? Ja sam razumeo da mislis na GSP.
[ Nemanja @ 05.03.2014. 22:48 ] @
Na to se ne moze dati kratak odgovor, i mora se neko vreme ziveti u tom gradu a ne samo doci kao turista. Kao turisti je svejedno, jer u centru svake evropske metropole ima metro stanice sa nekoliko linija koje se ukrstaju, gomila buseva i tramvaja koje gamizu po centru puni turista.

Druga stvar je kada kao stanovnik treba doci od A do B koji su na suprotnim stranama grada, sto brze i bez puno menjanja prevoza. Tu se razlikuje dobar javni prevoz od loseg.

U kraju gde zivim, su uglavnom kuce, ima manje zgrada i nije neko gusto naseljeno podrucje... kraj je Beca i iza njega pocinje becka suma. I sada nedelja uvece, ja promasim ulicu i uvecem se u usku slepu ulicu gde kuce sa jedne strane, a sa druge strane vec breg... I sada gledam gde da se okrenem, kada me neko zaslepi farovima iza... ja gledam koja budala... a ono autobus, gde se on uvukao kada sam se ja jedva sa kolima. Ali ide, ima tu jednu stanicu i na kraju malu okretnicu. A nema 20 kuca u ulici. Ili kada je bio drzavni praznik, a tramvaji , svaki drugi potpuno prazan bez putnika. Po meni pretereju sa tim, ali ponose se time da imaju dobar javni saobracaj.

Ovde u Becu, ako neces negde da zakasnis u spicu, bolje ti je da krenes javnim prevozom nego autom.

Subvencije su posebna prica... Za zeleznicu su na nivou 4 milijarde godisnje. U Becu je nekoliko velikih cvorista, ima dosta prigradskih linija, ima velikih ulaganja u novu infrastrukturu ... Kada se sve to podeli na ono sto ce koristiti Beclije a sta stranci, doda se gradski prevoz dodje se do cifre od milijardu evra subvencija godisnje.

Za moj ukus je Bec prevelik, ali ima nekih drugih prednosti.
[ Dexic @ 05.03.2014. 22:56 ] @
Cek, cek, cek... subvencija ili direktne pomoci?
Ima raznih subvencija tipa da se vracaju akcize i PDV (tj. ne placaju isti), ali da li Bec/Austrija direktno daje novac gradskom prevozu, da bi nadoknadio neke gubitke?
[ Nemanja @ 05.03.2014. 23:04 ] @
Javno preduzece ne moze imati gubitke jer njegov cilj nije da stvara profit, vec da bude servis gradjana ( kao RTS). Tako da to nisu gubitci, vec subvencije. Gubitci bi bili kada bi direktori prokockali pare od subvencija i ostali bez njih. Ne znam sta ti je nepojmivo da drzava daje 4 milijarde da bi zeleznice funkcionisale i 1 milijardu daje za grad Bec ?
[ stex @ 10.03.2014. 10:11 ] @
Meni, nisam iz Beograda i okoline, najvise smeta to sto ta papirna busplus kartica ima rok trajanja. Uzmem karticu, uplatim kredit od 500 din, vozim se dva puta, a ostalo sacuvam za sledeci put kad dodjem u Bg. I posle par meseci, piju pik ne vazi mi onaj ostatak od kredita. Nemam pojma koliko puta cu se voziti pa da uplatim tacno koliko treba. A sad svaki cas da jurcam od trafike pa da uplacujem za jednu voznju mi je budalastina. Mada isto je bilo i kad su bile one karte pre busplusa. Uzmem par komada vise, pa posle ne moram da kupujem. Kad hoces, oni promene boju ili sta vec. E sad vise i ne kupujem karticu, nego ili idem autom ili peske.
[ madamov @ 10.03.2014. 18:09 ] @
Kupiš plastičnu za dopune, važi tri godine.
[ valerijan @ 03.04.2014. 21:12 ] @
Citat:
Bez dogovora "Apeksa" i grada

U razgovorima sa „Apeksom" nismo pronašli nikakvo rešenje koje je prihvatljivo i u skladu sa interesima grada, izjavio je predsednik Privremenog organa grada Beograda Siniša Mali posle sastanka sa predstavnicima firme „Apeks".

- Kao predsednik Privremenog organa izdao sam nalog Sekretariiatu za saobraćaj i Direkciji za javni prevoz da se krene u pripremu dokumentacije za novi tender za izbor novog operatera sa kojim bi grad Beograd kreirao sistem na potpuno novim osnovama, od kojih bi najveću korist imali Beograd i Beograđani - rekao je Siniša Mali.

A prema nezvaničnim saznanjima koje prenosi Blic, dogovor nije postignut zbog toga što predstavnici Privremenog veća nisu bili spremni da ispune sve zahteve koje su tražili u "Apeksu", pa će najverovatnije obe strane rešavati spor na sudu.

Kako Blic prenosi, predstavnici "Apeksa" imaju rok od nekoliko dana da prihvate ponuđene uslove, a ukoliko to ne učine ugovor će biti raskinut. Takodje, Blic piše da u gradu ne očekuju da će plaćati penale zbog raskida ovog ugovora.


izvor
[ Otto23 @ 03.04.2014. 22:23 ] @
Najboje da u svaki bus stave kontrolora, koji lepo ide i chekira karte, proverava da neko ne lomi i ne zvrlja inventar itd. - ima panic taster za policiju... ako neko krene da se dziberishe...

Ovako se placa duplo, em im je nedovoljan broj kontrolora (pa su zaposlili zbirno skoro po jednog na svaki postojeci autobus), em se placa ceo sistem sa citacima koji treba da se odrzava itd... jedini service koji ima smisla je GPS lokator u busu, koji bi na web stranici onda u realnom vremenu prikazivao polozaj vozila - da gradjani znaju gde su, kao i na diplay-ima u samom autobusu (koja je stanica itd). Ovo ostalo bi bolje regulisao radnik, a pritom mislim da bi bilo i jeftinije (posebno sto bi se znalo da ce te gotovo sigurno neko pitati za kartu svaki put kad udjes da se vozis - pa bi i naplata bila bolja).
[ Java Beograd @ 04.04.2014. 08:06 ] @
U razgovorima sa „Apeksom" nismo pronašli nikakvo rešenje koje je prihvatljivo i u skladu sa interesima grada (čitaj: "ponuđena suma od 100.000 € za mene i po 50.000 € za saradnike je mala za moj nivo. Očekivao sam bar duplo više") , izjavio je predsednik Privremenog organa grada Beograda Siniša Mali posle sastanka sa predstavnicima firme „Apeks".

- Kao predsednik Privremenog organa izdao sam nalog Sekretariiatu za saobraćaj i Direkciji za javni prevoz da se krene u pripremu dokumentacije za novi tender
(čitaj: "Da se lepo ugradim, sistemski, od samog početka. Da zaposlim rodbinu i ove partijske aktiviste koji traže novo radno mesto ..." ... za izbor novog operatera sa kojim bi grad Beograd kreirao sistem na potpuno novim osnovama, od kojih bi najveću korist imali Beograd i Beograđani (čitaj: da se kinta uliva redovno svakog meseca, a ne da moram večito da pretim") - rekao je Siniša Mali.


[ Nothingman @ 04.04.2014. 08:50 ] @
Citat:
Ugovor sa Apeksom potpisan je na čitavu deceniju i prema ovom dokumentu, grad stiče pravo da otkupi sistem posle četiri godine od njegovog uvođenja. Cena u petoj godini eksploatacije je 5,6 miliona evra. Ukoliko bi se sistem preuzeo u šestoj, to bi koštalo 4,6 miliona, u sedmoj - 2,4 miliona, a u osmoj - milion evra. Ukupna cena opreme i softvera sa ugradnjom bez PDV iznosila je 12.153.232 evra.


Da li neko zna sta sve spada u ovu opremu koju su ugradili? 12 miliona evra mi zvuci previse.
[ Burgos @ 04.04.2014. 09:00 ] @
Hajde da nakitimo malo.

Neka je cena softvera iznosila 2 miliona evra (setimo se samo sajta Očistimo srbiju koji je koštao 25 000 evra, a ničemu ne služi) i neka je cena opreme van autobusa 5 miliona evra. Ostaje još 5 miliona evra.

Recimo da ima 1500 autobusa (ne znam tačnu cifru, uključujući i privatnike). U svakom tom autobusu postoje 4-8 uređaja. To znači da je svaki onaj škrndelj koštao nešto više od 700 evra.

Prosto čovek ne zna koja garnitura je gora.
[ jnk @ 04.04.2014. 09:12 ] @
Ukinuće ga na talasu opšteg nezadovoljstva naroda uz verovatno opštu podršku javnosti.

Tender u startu jeste bio namešten i busplus firma se jeste pokazala uglavnom kao nedorasla tako teškom zadatku ali da li će i ovaj raskid biti na našu štetu i da li je takvo hajdučko ponašanje države(grada) dobro na duže staze? Svaka čast vučiću ali ako sad počupaju ove uređaje i instaliraju nove(kobajagi bolje) treba ih spaliti na lomači(metaforički kažem, ne pozivam na nasilje u slučaju da me tuže).
[ Java Beograd @ 04.04.2014. 12:55 ] @
Nikakav softver i nikakvi uređaji ne mogu da nateraju prosečnog korisnika da plaća uslugu GSP ako ne postoji realna pretnja novčanom kaznom.
[ ekof9 @ 04.04.2014. 20:56 ] @
^ A opet, ljude treba dobrano opaliti po usima u situaciji kad ~ polovina stanovnistva ne radi, a vecina od druge polovine radi za crkavicu i jedva prezivljava?
[ 3way @ 04.04.2014. 22:02 ] @
Ti sto ne rade bas i nemaju potrebu da se voze autobusom po ceo dan...A ovi drugi, bar jedan deo, bi mogao da razmisli i o biciklu kao prevoznom sredstvu...
[ pisac @ 04.04.2014. 22:40 ] @
Hm, zanimljivo (i jako kratkovido) posmatranje da autobusi služe samo za prevo zaposlenih.
[ 3way @ 04.04.2014. 22:44 ] @
Naravno da ne sluze SAMO za prevoz zaposlenih, ali se stvara slika kako horda nezaposlenih po ceo dan visi po autobusima i idu ne znam gde...
[ Odin D. @ 04.04.2014. 23:15 ] @
Ne znam za zaposlene i nezaposlene, ali meni je uvijek bila misterija kuda i zasto idu horde penzionera?!

Ne kazem da ne treba da idu, ili da im treba braniti ili otezati, nego prosto mi je cudno kao dnevno-migracioni fenomen: kuda idu u tolikom broju?
[ deki111 @ 04.04.2014. 23:15 ] @
^^
Aktivno traže zaposlenje, što je i preporuka NSZ.
[ Dexic @ 05.04.2014. 02:17 ] @
Citat:
ekof9:
^ A opet, ljude treba dobrano opaliti po usima u situaciji kad ~ polovina stanovnistva ne radi, a vecina od druge polovine radi za crkavicu i jedva prezivljava?

Ne radi - nije neophodno da ide na posao? Nije neophodno da koristi bus svaki dan.
Radi? Ima pravo da zahteva BusPlus kartu. Nece da se bori da dobije to pravo? Neka dobije kaznu, lupa glavu zasto kratkovido samo gleda, i mozda cemo na kraju doci do toga da se svi izbore za osnovna prava, a ne da se narod iskoriscava jer moze.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.04.2014. 07:05 ] @
BUSPLUS..nije vise bitan koliko vozni park koji je u raspadu i sve vise lici na slobino vreme.
Sto se tice naplate,mora da razmisle jer voznja jedne ili 50 stanca ne moze biti sa istom cenom.
[ jablan @ 05.04.2014. 07:29 ] @
Citat:
3way:
Ti sto ne rade bas i nemaju potrebu da se voze autobusom po ceo dan...A ovi drugi, bar jedan deo, bi mogao da razmisli i o biciklu kao prevoznom sredstvu...

Ti što ne rade plaćaju povlašćenu cenu markice. Interesantno je npr. staviti u perspektivu cenu mesečne karte za prevoz, cenu cigareta i procenat ljudi koji ih koriste, posebno među tim nezaposlenim.
[ ekof9 @ 05.04.2014. 07:38 ] @
Citat:
3way:
Ti sto ne rade bas i nemaju potrebu da se voze autobusom po ceo dan...A ovi drugi, bar jedan deo, bi mogao da razmisli i o biciklu kao prevoznom sredstvu...

Ne vozi se niko po ceo dan sto uziva, jer voznja JGP nije uzivanje vec nuzno zlo. Gde sem NBg mozes terati bajs?
[ ekof9 @ 05.04.2014. 07:44 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
ekof9:
^ A opet, ljude treba dobrano opaliti po usima u situaciji kad ~ polovina stanovnistva ne radi, a vecina od druge polovine radi za crkavicu i jedva prezivljava?

Ne radi - nije neophodno da ide na posao? Nije neophodno da koristi bus svaki dan.
Radi? Ima pravo da zahteva BusPlus kartu. Nece da se bori da dobije to pravo? Neka dobije kaznu, lupa glavu zasto kratkovido samo gleda, i mozda cemo na kraju doci do toga da se svi izbore za osnovna prava, a ne da se narod iskoriscava jer moze.

Prevoz=posao?! Pa valjda kretanje spada u osnovna ljudska prava. Ne mozes se zakljucati i nigde ne ici. A u situaciji kad objektivno ne mozes da ispesacis, a nemas za prevoz, sta onda? A ovi sto rade za <20k rsd? Daju za kartu >20% zarade!
[ ekof9 @ 05.04.2014. 07:48 ] @
Citat:
jablan:
Citat:
3way:
Ti sto ne rade bas i nemaju potrebu da se voze autobusom po ceo dan...A ovi drugi, bar jedan deo, bi mogao da razmisli i o biciklu kao prevoznom sredstvu...

Ti što ne rade plaćaju povlašćenu cenu markice. Interesantno je npr. staviti u perspektivu cenu mesečne karte za prevoz, cenu cigareta i procenat ljudi koji ih koriste, posebno među tim nezaposlenim.

Nek sibnu veci porez na cigarete, kao u EU! Isto na alkohol! To dvoje nije u istoj ravni sa normalim potrebama kao sto su hrana, prevoz...
[ 3way @ 05.04.2014. 07:57 ] @
Citat:
ekof9:
Gde sem NBg mozes terati bajs?


Tamo gde treba. NBG jeste najpovoljniji zbog bici staza i sirokih trotoara, ali ni ostali delovi grada nisu bas toliko strasni koliko ljudi zamisljaju.
[ ekof9 @ 05.04.2014. 08:15 ] @
Daj, ne zjb. Pa na vecini mesta u gradu busevi se jedva uspnu. Plus, postoji ogromna sansa da nastradas!
[ 3way @ 05.04.2014. 08:21 ] @
Busevi se jedva uspnu zato sto su krsevi...
Misilm, ko nece, taj ce naci milion izgovora, ko hoce taj ce naci nacin....
[ IUOP_1 @ 05.04.2014. 08:26 ] @
Citat:
ekof9:
Nek sibnu veci porez na cigarete


Postoji granica do koje se porez moze povecati, a da i dalje donosi povecan prihod drzavi.
[ etjen @ 05.04.2014. 08:43 ] @
interesantno je kako neki misle da je odgovor za sve dizanje poreza na duvan i alkohol.
Digneš porez i država cveta i ima para za sve... Taj sistem je 100% dobitni, nema šta
[ ekof9 @ 05.04.2014. 08:48 ] @
Citat:
Postoji granica do koje se porez moze povecati, a da i dalje donosi povecan prihod drzavi.

Znam, znam, Laferova kriva... Ali su tu i akcize.

@etjen
Nije odgovor, ali sto da cigarete ne budu znatno skuplje?
[ ekof9 @ 05.04.2014. 08:51 ] @
Citat:
3way:
Busevi se jedva uspnu zato sto su krsevi...
Misilm, ko nece, taj ce naci milion izgovora, ko hoce taj ce naci nacin....

Samo me interesuje da li si nekad TI licno probao da poteras bajs ili pricas samo napamet?
[ X Files @ 05.04.2014. 08:58 ] @
Citat:
Odin D.:
Ne znam za zaposlene i nezaposlene, ali meni je uvijek bila misterija kuda i zasto idu horde penzionera?!

Ne kazem da ne treba da idu, ili da im treba braniti ili otezati, nego prosto mi je cudno kao dnevno-migracioni fenomen: kuda idu u tolikom broju?

Možda čuvaju unuke dok roditelji rade? Ne znam kako je u BG-u, ali u PO je trebalo više od veze da se dete upiše u vrtić.

Sledeće su zdravstvene ustanove.
[ IUOP_1 @ 05.04.2014. 09:02 ] @
Citat:
ekof9:
Znam, znam, Laferova kriva... Ali su tu i akcize.


Jeste, Laferova kriva je u pitanju.
A akcize takodje mozes posmatrati kao vrstu fiskalnog opterecenja, pa mu dodje na isto.

Citat:
ekof9:
@etjen
Nije odgovor, ali sto da cigarete ne budu znatno skuplje?


Mislim da iz pomenute krive mozes zakljuciti sta je odgovor.
Dodatni razlog - ljudi (pusaci) ce se buniti. Nijedna vlast ne voli kad im se gradjani previse bune.

Sto se bajsa tice, sve zavisi od toga gde bi vozio.
Primera radi, ako zivis i radis na NBbg, onda bajs moze poprilicno da zavrsi posao.
Mada i tu postoje problemi vezani za bahate vozace motornih vozila.

U svim drugim delovima grada, mislim da kombinacija nepostojanja staza i bahatosti toliko opasna da se ne isplati.
[ cozmo_im @ 05.04.2014. 09:21 ] @
Citat:
3way:
Busevi se jedva uspnu zato sto su krsevi...


Netacno - imaju kratke prenosne odnose. Cak i Solaris sa modernim MAN motorom se muci na usponima, ali ne zbog male snage (naprotiv, dosta je snazan motor), nego zbog prenosnih odnosa u menjacu. Podeseni su da sto pre idu u krajnji stepen prenosa zbog stednje goriva. Tako recimo onaj uspon kod 11. aprila izvlace sporo kao puzevi ali ne zbog toga sto su krs vec jednostavno tako je podesen menjac. Obicno menjaju brzine u rasponu od 500 obrtaja, takvi su menjaci.
[ 3way @ 05.04.2014. 09:42 ] @
Citat:
ekof9:
Samo me interesuje da li si nekad TI licno probao da poteras bajs ili pricas samo napamet?


Svaki dan.
[ 3way @ 05.04.2014. 09:49 ] @
Citat:
IUOP_1:
U svim drugim delovima grada, mislim da kombinacija nepostojanja staza i bahatosti toliko opasna da se ne isplati.


Uvek moze da se pronadje put na kom ima manje vozila, a ako je bas tolika frka, krajnje resenje je voznja po trotoaru...
[ ekof9 @ 05.04.2014. 09:58 ] @
Citat:
Uvek moze da se pronadje put na kom ima manje vozila, a ako je bas tolika frka, krajnje resenje je voznja po trotoaru...

Au, brt, tek sad vidim koliko si ti nerealan. Po kom trotoaru, leba ti?

"Svaki dan."
Koja relacija?
[ 3way @ 05.04.2014. 10:02 ] @
Citat:
ekof9: Au, brt, tek sad vidim koliko si ti nerealan. Po kom trotoaru, leba ti?

"Svaki dan."
Koja relacija?


Relacija je takva da bi trebalo da idem po nekim od najprometnijih ulica u gradu, a ne idem jer ih izbegavam i vozim sporednim ulicama. Tako mi je malo duze, ali opet isto toliko brzo kao gradskim prevozom.
Sto se tice voznje po trotoaru, rekao sam "u krajnjem slucaju", znaci ako je nekoga bas frka da vozi po ulici ili iz nekog drugog razloga. Ne mozes bas da vozis 30, ali mozes brzinom trka...
[ ekof9 @ 05.04.2014. 10:05 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
ekof9:
Znam, znam, Laferova kriva... Ali su tu i akcize.


Jeste, Laferova kriva je u pitanju.
A akcize takodje mozes posmatrati kao vrstu fiskalnog opterecenja, pa mu dodje na isto.

Citat:
ekof9:
@etjen
Nije odgovor, ali sto da cigarete ne budu znatno skuplje?


Mislim da iz pomenute krive mozes zakljuciti sta je odgovor.
Dodatni razlog - ljudi (pusaci) ce se buniti. Nijedna vlast ne voli kad im se gradjani previse bune.

Sto se bajsa tice, sve zavisi od toga gde bi vozio.
Primera radi, ako zivis i radis na NBbg, onda bajs moze poprilicno da zavrsi posao.
Mada i tu postoje problemi vezani za bahate vozace motornih vozila.

U svim drugim delovima grada, mislim da kombinacija nepostojanja staza i bahatosti toliko opasna da se ne isplati.

Sa povecanom fiskalnom kontrolom i sprecavanjem evazije, itekako bi moglo (i trebalo) povecati cene pomenutih proizvoda.
[ Burgos @ 05.04.2014. 10:26 ] @
Citat:
3way: Relacija je takva da bi trebalo da idem po nekim od najprometnijih ulica u gradu, a ne idem jer ih izbegavam i vozim sporednim ulicama. Tako mi je malo duze, ali opet isto toliko brzo kao gradskim prevozom.
Sto se tice voznje po trotoaru, rekao sam "u krajnjem slucaju", znaci ako je nekoga bas frka da vozi po ulici ili iz nekog drugog razloga. Ne mozes bas da vozis 30, ali mozes brzinom trka...


Ne znam kako vi, ali ja na Crvenom krstu ne mogu peške da idem, a kamoli biciklom.
[ 3way @ 05.04.2014. 10:36 ] @
Znas kako, ko bude cekao da se stvori apsolutno povoljni uslovi za ono sto radi nece daleko stici ni biciklom, ni autom, a ni teleportom...
[ cozmo_im @ 05.04.2014. 10:41 ] @
Iz mog naselja ne postoji nacin da biciklom odes na posao, osim ako nisi saumobica. Autoput je u pitanju i nema mesta za bicikl. Mozda preko trave jedino

Ja sam par puta isao do grada bajsom i oladio sam se. Ortak je odleteo u travu pored kad je prosisao sleper pored nas, ja ne znam kako sam ostao na bajsu.
[ jablan @ 05.04.2014. 11:21 ] @
Citat:
Burgos:
Ne znam kako vi, ali ja na Crvenom krstu ne mogu peške da idem, a kamoli biciklom.

Ja sam više puta tuda prolazio bajsom (naravno ne trotoarom, nego kolovozom) i nema većih problema.
[ ekof9 @ 05.04.2014. 11:50 ] @
Citat:
Znas kako, ko bude cekao da se stvori apsolutno povoljni uslovi za ono sto radi nece daleko stici ni biciklom, ni autom, a ni teleportom...


Znas kako, ako si ti supermen, vecina, nazalost, nije. Ajd dodji iz Zeleznika, Miljakovca, Kanarevog b. i sl do centra ili NBg! Cak i da izuzmes to sto je brdo u svim pravcima, ulice su preuske, trotoari su preuski i stvarno onaj ko kaze da moze u Bg da se koristi bajs je u najmanju ruku smesan, naravno s izuzetkom NBg.
[ Dexic @ 05.04.2014. 11:56 ] @
Citat:
ekof9:
Prevoz=posao?! Pa valjda kretanje spada u osnovna ljudska prava.

Spada - ali koriscenje javnog prevoza besplatno ne spada.

Citat:
Ne mozes se zakljucati i nigde ne ici. A u situaciji kad objektivno ne mozes da ispesacis, a nemas za prevoz, sta onda?

Koji je to slucaj konkretno? Daj svaki zasebno da rasclanimo, jer ovako se svodi na rekla-zamazala.

Citat:
A ovi sto rade za <20k rsd? Daju za kartu >20% zarade!

Oni imaju pravo na markicu koju placa poslodavac, i tacka.
[ ekof9 @ 05.04.2014. 12:08 ] @
Do rodbine, decka/devojke, lekara...?
Citat:
Oni imaju pravo na markicu koju placa poslodavac, i tacka.

A to pravo mo's okaciti macku o rep!
I ne bspl, vec prilagodjeno standardu.
[ 3way @ 05.04.2014. 12:29 ] @
Citat:
cozmo_im:
Iz mog naselja ne postoji nacin da biciklom odes na posao, osim ako nisi saumobica. Autoput je u pitanju i nema mesta za bicikl.


Apsolutno je nemoguce da zivis na takvom mestu odakle mozes jedino autoputem...
[ 3way @ 05.04.2014. 12:31 ] @
Citat:
ekof9:
Citat:
Znas kako, ko bude cekao da se stvori apsolutno povoljni uslovi za ono sto radi nece daleko stici ni biciklom, ni autom, a ni teleportom...


Znas kako, ako si ti supermen, vecina, nazalost, nije. Ajd dodji iz Zeleznika, Miljakovca, Kanarevog b. i sl do centra ili NBg! Cak i da izuzmes to sto je brdo u svim pravcima, ulice su preuske, trotoari su preuski i stvarno onaj ko kaze da moze u Bg da se koristi bajs je u najmanju ruku smesan, naravno s izuzetkom NBg.


Nit sam ja supermen, nit nagovaramo bilo koga da vozi bicikl.
Kao sto rekoh, ko hoce - moze, ko nece zauvek ce se pitati kako cu da prodjem tuda, gde cu da ostavim bicikl, oznojicu se, pasce kise, duvace vetar, sta ako mi pukne guma, itd itd...Kada je u pitanju navodjenje razloga zasto nesto ne uraditi, masta je neogranicena...
[ cozmo_im @ 05.04.2014. 12:51 ] @
Citat:
3way:
Apsolutno je nemoguce da zivis na takvom mestu odakle mozes jedino autoputem...


Apsolutno je moguce. Jedan put - koji nema ni trotoar - vodi na suprotnu stranu, drugi je Batajnicki drum koji je jos opasniji i on ide okolo naokolo...
[ 3way @ 05.04.2014. 12:54 ] @
Odakle dolazis, ako nije tajna?
[ ekof9 @ 05.04.2014. 12:58 ] @
Citat:
Kada je u pitanju navodjenje razloga zasto nesto ne uraditi, masta je neogranicena...

Isto kao i relativizovanje valjanih i realnih razloga.
[ 3way @ 05.04.2014. 13:05 ] @
Ne bih ja rekao da su to realni razlozi, pre da su subjektivne prirode...Uostalom, ko kaze da SVI moraju da idu bajsevima SVUDA?
Poenta je u tome da ni oni koji uzivaju relativnu udobnost puteva po kojima bi hodili to ne zele.
[ cozmo_im @ 05.04.2014. 17:10 ] @
Citat:
3way:
Odakle dolazis, ako nije tajna?


Zemun Polje. Ili moras da ides na Batajnicki ili preko Plavih Horizonata koji vode u suprotnom smeru od centra grada i Zemuna, osim ako neces da se mlatis okolo naokolo. Batajnicki - pa tu ni ludak ne bi vozio bajs. Ostaje autoput.

Znaci ili mlacenje kroz Horizonte-Altinu ili Batajnicki kao opcija. Gore od toga nema. Obecava se 20 godina unazad staza pored autoputa ali nista od toga.
[ jablan @ 05.04.2014. 17:37 ] @
Mislim da Eurovelo ruta vodi Batajničkim, trebalo bi da to znači da ima biciklista tuda. Ja ne mogu iz svog iskustva da pričam jer nisam na tu stranu išao nikad. ZP je, bezbednost na stranu, prilično daleko za svakodnevno putovanje biciklom do grada i nazad.
[ Dexic @ 05.04.2014. 17:47 ] @
Citat:
ekof9:
Do rodbine, decka/devojke, lekara...?

Ne moze do lekara? Neka zove hitnu... zadnja stvar koja im treba tada je gradski prevoz, sav cist, miran, tih, pun divnih ljudi :)
Ides do rodbine, drustva? Nemas novca za kartu a bas moras da koristis prevoz?
Neka se organizuje neka socijala, ali do tada, mir bre :)

Citat:
Citat:
Oni imaju pravo na markicu koju placa poslodavac, i tacka.

A to pravo mo's okaciti macku o rep!
I ne bspl, vec prilagodjeno standardu.

Ako zaposlen nece da se bori za to pravo, njegov problem!
[ 3way @ 05.04.2014. 19:15 ] @
Citat:
cozmo_im:

Zemun Polje. Ili moras da ides na Batajnicki ili preko Plavih Horizonata koji vode u suprotnom smeru od centra grada i Zemuna, osim ako neces da se mlatis okolo naokolo. Batajnicki - pa tu ni ludak ne bi vozio bajs. Ostaje autoput.

Znaci ili mlacenje kroz Horizonte-Altinu ili Batajnicki kao opcija. Gore od toga nema. Obecava se 20 godina unazad staza pored autoputa ali nista od toga.


Davno sam prolazio ali, zar ne postoji zemljani put izmedju Z. Polja i Altine?

Citat:
Mislim da Eurovelo ruta vodi Batajničkim, trebalo bi da to znači da ima biciklista tuda.


Vodi.
Sto se mene tice, tuda sam isao jednom i nije bas prijatno, ali nije znatno neprijatnije od ostalih slicnih puteva.
Bez obzira, takve puteve treba izbegavati, pa ja uvek biram nesto sa malo ili nimalo saobracaja...
[ ekof9 @ 05.04.2014. 19:50 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
ekof9:
Do rodbine, decka/devojke, lekara...?

Ne moze do lekara? Neka zove hitnu... zadnja stvar koja im treba tada je gradski prevoz, sav cist, miran, tih, pun divnih ljudi :)
Ides do rodbine, drustva? Nemas novca za kartu a bas moras da koristis prevoz?
Neka se organizuje neka socijala, ali do tada, mir bre :)

Citat:
Citat:
Oni imaju pravo na markicu koju placa poslodavac, i tacka.

A to pravo mo's okaciti macku o rep!
I ne bspl, vec prilagodjeno standardu.

Ako zaposlen nece da se bori za to pravo, njegov problem!

Nece hitna doci ako treba da odes proveriti pritisak, secer, ako imas odredjene bolove, ali mozes se normalno kretati...
"Ako zaposlen nece da se bori za to pravo, njegov problem!"
Kako, covece? Pa mi na papiru imamo sva prava ovog sveta, a u praksi skoro nijedno!
Ali i ti, kao 3way, pricas neku bajku, kako ljudima ni ne treba prevoz i ne moraju ga koristiti. Pa nazalost, moraju!
[ 3way @ 05.04.2014. 20:21 ] @
Svasta, odakle ti to da ja pricam da ljudima ne treba prevoz ni da ga ne treba koristiti...
Naprotiv, ja govorim o tome kako ga poboljsati, a usput i kako poboljsati zdravstveno stanje gradjana :)
[ ekof9 @ 05.04.2014. 21:03 ] @
Kako ne pricas? Kazes da ko ne moze da plati, lepo tera bajs, pri tom tvrdeci da je Bg skoro pa idealan za takvu radnju, jer po tebi nema dela grada gde ga ne mozes poterati.
[ Dexic @ 05.04.2014. 21:13 ] @
Citat:
ekof9:
Nece hitna doci ako treba da odes proveriti pritisak, secer, ako imas odredjene bolove, ali mozes se normalno kretati...

Ali sta predlazes onda? Mislim, kako bi ovo bilo reseno drugde?


Citat:
"Ako zaposlen nece da se bori za to pravo, njegov problem!"
Kako, covece? Pa mi na papiru imamo sva prava ovog sveta, a u praksi skoro nijedno!

Onda se izborimo za ta prava, ili dosta k***nja da ih nemamo - nema onda ni pravo da se koristi javni prevoz, eto :)
Neces da trazis i prevoz, jer se plasis otkaza? Neces da tuzis? Nema problema, onda setaj, nema voznje! Kad se ljudi malo opamete i vise njih kaze "ne moze vise", doci cemo negde.

Citat:
Ali i ti, kao 3way, pricas neku bajku, kako ljudima ni ne treba prevoz i ne moraju ga koristiti. Pa nazalost, moraju!

Svaki slucaj ponaosob za razmatranje, pa vidimo. Za docu gore te razumem, ali ne vidim resenje, osim d