[ iboris @ 27.08.2011. 20:56 ] @
Rešio sam da pazarim "ozbiljan" foto aparat i u fokusu su mi Nikon 5100D i Canon EOS 600D. Namena foto-aparata je amatersko "fotkanje" bitnih trenutaka, odmora i svečanosti.

Nijedan od gore navedena dva aparata nisam čak ni video uživo, tako da ne mogu da sudim o ergonomiji, utisku... ali ono što sam upoređivao jesu karakteristike, mogućnosti... Moram reći da sam do sada uglavnom imao ultrazoom Olympuse i da sam se nekako navikao na taj UZ, a navedena dva aparata su siromašna po tom pitanju. Dobro, sa odgovarajućim objektivom i to može da se reši.

Koji od ova 2 aparata ima bolje noćno snimanje, pošto mi je to sa svim aparatima do sada bila "bolna tačka"?

Ceo dan danas čitam postove po forumu, ali nisam naišao na odgovor koji mi treba. Bio bih veoma zahvalan ako bi mi neko od profesionalaca ovde na forumu pomogao u izboru. Sledeće nedelje idem u London, pa ako neko ima info da tamo može eventualno jeftinije da se prođe (povraćaj PDV-a) - bio bih veoma zahvalan za bilo kakvu informaciju.

Još da naglasim - nije mi toliko hitno da kupim i ne bih hteo da potrošim više od 800-900 EUR.

Pozdrav,
Boris


[Ovu poruku je menjao iboris dana 27.08.2011. u 22:07 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 27.08.2011. 22:08 ] @
Imas na vrhu u top temama kompletan prikaz d5100, kao i jedan kraci prikaz Canona 600d. Ako je po tradiciji, onda bi uskoro trebao da dodje i kompletan prikaz tog aparata.

Elem, …. 600d je svakako bolji aparat nego sto je to d5100, ali kako si pomenuo trecu soluciju i okvirnu cifru, namecu mi se dve pristojne kombinacije.

Canon 550d + 18-55IS , da resto para stavis pod jastuk dok ne skupis jos malo za 55-250IS i time na duzi rok pokrijes jedan fin raspon.
Druga opcija je da uzmes Canon 550d + Tamron SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF), ... naravno, ovo u slucaju da te ne zanima zoom podrucje.

Kakve su cene napolju, i kako ide sa povracajem poreza kada je u pitanju VB, ne bih znao ... ali uzmi ove opcije u obzir prilikom vaganja.
[ iboris @ 28.08.2011. 03:18 ] @
Hvala na brzom odgovoru .

Da li "downgrade" na 550D koji predlažeš opravdava razliku u ceni od stotinjak eur u odnosu na 600d? U tom slučaju je cena 550D i 5100D ista... Koji izabrati između ova 2 aparata? U čemu je glavna razlika među njima?

Što se tiče objektiva, svidele su mi se karakteristike Tamron AF 18-270 mm f/3.5-6.3 Di II VC PZD, s tim što mu je cena "jaka". Da li si imao iskustva sa ovim objektivom?
[ Zoran Rodic @ 28.08.2011. 08:48 ] @
Kada sam predlagao 550d, upravo sam i mislio na prebacivanje razlike u ceni, (izmedju njega i 600d) na objektiv.

Procitaj prikaz 600d, dosta toga ti je receno, malo je veci, ima obrtni ekran i podrsku za wireless blic … tako da, to su ti neke osnovne razlike.
550d bi opet, po mom misljenju bio bolji izbor nego sto je d5100 … ali opet imas i o tome dosta da procitas u vise nego odlicnom testu

Sto se tice Tamrona 18-270 mm, nisam imao prilike da ga vidim … i sve sto sam procitao o njemu, jeste neka vrsta reklamnog ili informativnog stiva, tako da nema svrhe da ti prenosim takve utiske.

PS
Slobodno citaj testove koje pise Dragan (storm48 ), to nisu placene reklame aparata vec pravi testovi.
[ beske @ 28.08.2011. 09:05 ] @
Citat:
iboris: ... svidele su mi se karakteristike Tamron AF 18-270 mm f/3.5-6.3 Di II VC PZD, s tim što mu je cena "jaka".


SVI objektivi ovako velikog raspona su UVEK i SAMO kompromisna resenja, namenjena populaciji kojoj je najmanje bitan vrhunski "zapis" i koji jednim staklom resavaju sve "situacije" (uglavnom nezahtevni turisti i sl...)

Tu nije izuzetak ni ovaj Tamron (fizika je jednostavno neumoljiva), tako da je u svakom slucaju mnogo bolja kombinacija koju je Zoran "preporucio" (18-55IS + 55-250IS uz bilo koje od dva navedena tela) od jednog kakvo-god-da-je all-round resenja.

Pozz

p.s. i, kao sto Zoran rece, verujem da ce uskoro izaci Draganov test za 600D, pa ces i sam moci najbolje da prosudis da li taj, neki drugi Canon (550d), ili Nikon d5100.

[ S A J A @ 28.08.2011. 10:56 ] @
Po karakteristikama Nikon d5100 ispada bolji http://snapsort.com/compare/Canon-600d-vs-Nikon-D5100
Mada ako bi se poredile slike to već ne bi mogao da kažem ništa, verujem da je razlika minimalna, ako se uopšte da primetiti.

Ja imam d3100 sa 18-55 VR objektivom (pazario za 450e) i aparat mi služi za casual slikanja dešavanja (izlasci, izleti, putovanja i tako to). Vukljanje 2 ili više objektiva za mene je apsolutno neprihvatljivo, i sam aparat sa kit objektivom je veliki (u odnosu na kompakte) i često mi zafali ta praktičnost koju sam imao sa kompaktom koliko god to zvučalo neobično. Jer ja nisam bazario dSLR da bi bio fotograf nego za casual slikanje boljeg kvaliteta. Znači nema vukljanja objektiva, bliceva, postolja i ostalih zezancija. Što se tiče objektiva, meni više nego perfektno odgovara 18-55 jer zadovoljava sve moje potrebe, najčešće slikam na 18mm, ponekad nešto ubližam na 50 ali to je uglavnom to. Pet godina sam imao kompakta sa 6x zumom (to je otprilike kao 18-105) i toliki zum nisam koristio više od 5 puta, jedino kad se naložiš pa kreneš na ulicu pa tako počneš da zumiraš koješta i to ti posle par dana dosadi a onda posle moraš da vukljaš sa sobom glomaznu skalameriju. Znači ako ti je primarna svrha casual slikanje onda pazari 18-55 jer je odličan objektiv, ako ipak želiš malo veći zum onda uzmi 18-105 (nikako kombinacije više objektiva), svaki zum preko 6x (105mm) je ili za profi upotrebu ili za "igrala se deca". Eventualno možeš da pazariš all-round objektiv 16-85 i ja bi tako nešto prosto obožavao ali kad se uzme u obzir da je 3x skuplji od 18-55 (i glomazniji) onda se zna izbor. Kit objektiv je bagatela jeftin a sve preko toga papreno košta i samo imaj na umu da je kit 18-55 više nego dovoljan za casual slikanja, ne obraćaj pažnju na ložače po forumima koji će ti preporučivati tuce kojekakve opreme koju ćeš da vukljaš sa sobom i da na nekoj proslavi, dok se svi zezaju, ti glumiš freaka koji iz ranca vadi i menja objektive, kači eksterni blic i podešava da se odbija od taj i taj zid (ako je noćno slikanje) ili šrafi kojekakve filtere (ako je dnevno slikanje) a posle 5 minuta setuje parametre. Em propustiš sve bitno što se dešava em si čudak u društvu (zamisli sediš sa društvom, svi se slikaju sa nekim pikavcima od aparata a ti vadiš skalameriju, samo će ljudi da kažu "pazi ga ovaj", na jednom splavu mi je prišlo obezbeđenje da mi kaže da ne slikam "to i to", a na ulazu u klubove si sumnjiv jer deluje ko da u torbi nosiš 2kg eksloziva).


[Ovu poruku je menjao S A J A dana 28.08.2011. u 12:08 GMT+1]
[ StORM48 @ 28.08.2011. 11:34 ] @
Taj sajt predstavlja skup nebuloza. Način na koji oni porede specifikacije i vrednuju ih, prevazilazi Monti Pajtonovce u najboljim godinama, ali zaista!

Posebno je zabavan deo koji ocenjuje kvalitet senzora i prisustvo autofokusa prilikom snimanja videa. Čak dve stavke pohvaljuju "AF" u video modu na D5100 (kao da nije dovoljna jedna), iako njime možeš samo oči da isteraš...

Broj raspoloživih objektiva je isto smehotresna kategorija, jer je faktičko stanje potpuno, ali potpuno drugačije.

Nemojte ljudi da linkujete više taj snapsort, činite medveđu uslugu pokretačima tema.

BTW, za "casual" fotkanje je bolje kupiti kompakt ili nešto klase Panasonic GF. Kupiti DSLR, a nemati volje za prihvatanjem kompromisa koji oni vuku sa sobom (menjanje objektiva) je po meni čisto bacanje para. Drugačije rečeno, ako DSLR smatraš teretom, on nije za tebe. Prostije ne može.

Pozdrav
[ Zoran Rodic @ 28.08.2011. 11:35 ] @
@ SAJA

dSLR je prvenstveno SISTEM, koji podrazumeva posedovanje vise objektiva razlicitih namena.

Onima kojima je tesko da vukljaju ranac, torbu i da menjaju objektive u skladu sa okolnostima i potrebama, i koji se stide svog aparata .... za njih je predvidjen kompakt aparat, kao sto je Canon s95.

Ovo za filtere ne bih ni da komentarisem ...
[ S A J A @ 28.08.2011. 12:14 ] @
Kao prvo, nigde nije zapisano niti je Bog zapovedio da je dSLR sistem i da podrazmeva menjanje objektiva i vukljanje opreme. Znači nemojte ljude da ložite kojekakvim predrasudama ovo je za ovo a ono je za ono. dSLR može da se koristi i u casual fotografisanju, upravo onako kako ga ja korstim, a to je da imam veću kodntrolu nad slikanjem u odnosu na kompakt i da imam bolje slike u odnosu na kompakt ali pritom da ne dopustim da mi slikanje postane glavna preokupacija kad negde odem. Kad se ode negde onda je PRIMARNI cilj druženje i provod a ne baktanje sa aparatom i tegljanje tuceta opreme. Ko se bavi profesionalnim slikanjem onda neka nosi takav teret ali pošto se ovde priča o casual slikanju onda tako stvari treba i da se objasne. A ne da se na forufu nađu profi fotograf i foto freak koji će ljudima da objašnjavaju šta je to dSLR sistem i kako mora da kupi 5 objektiva, svaki za različitu situaciju. Svako ima pravo da smisli SVOJ sistem i da postavi stvari onako kako njemu odgovaraju. Za casual slikanje je dovoljan 18-55 kit i iza te konstatacije ide tačka bez obzira na bilo šta. To što ja nemam više objektiva niti imam u planu da ih koristim ne znači da sam prekršio Božji koncept o dSLR svetu već da mi je to dovoljno. Koliko sam video u ponudi objektiva svaka moja dalja nadogradnja sistema 18-55 em me košta papreno em mi pravi brojne komplikacije (u vidu tegljanja opreme) a ne dobija se skoro pa ništa posebno. Zum retko koristim tako da mi preko 55 ne treba. Eventualno bi mogao da poboljšam noćne performanse sa nekim 35mm 1.8 ali to ni na kraj pameti neću uraditi jer ja slikam na 18mm i 35mm ne bi mogao nikako pametno da iskoristim a i nema VR! (wtf?). Da kupujem eksterni blic koji će mi povećati gabarite aparata za duplo i pritom da se mislim da li da ga okrenem na ovaj ili onaj zid, pa da razbijam glavu šta ako je plafon previše visoko ili su zidovi zelene boje, to stvarno sebi ne želim da priuštim jer nisam mazohista. Ovde se radi o casual slikanju i prvashodno se treba usresrediti da se čoveku predloži sistem koji će i novcem i kasnijim trudom (cimanjem) zadovoljiti i opravdati casual slikanje.
[ StORM48 @ 28.08.2011. 12:24 ] @
Nemam ja nameru da Te ni u šta ubeđujem. Banalizuješ problematiku i navodiš čitaoce na pogrešne zaključke. Uživaj i fotografiši kako god se Tebi sviđa, ali nemoj dezinformisati druge. Postoji 15 boljih rešenja od kupovine DSLR-a koji će glumiti "idiota". DSLR nije za svakoga i nenamenskom kupovinom ljudi sebi čine medveđu uslugu.

Pozdrav
[ Zoran Rodic @ 28.08.2011. 12:34 ] @
Citat:
S A J A: Kao prvo, nigde nije zapisano niti je Bog zapovedio da je dSLR sistem i da podrazmeva menjanje objektiva i vukljanje opreme. Znači nemojte ljude da ložite kojekakvim predrasudama ovo je za ovo a ono je za ono. dSLR može da se koristi i u casual fotografisanju, upravo onako kako ga ja korstim,....


Covek je postavio pitanje, i mislim da je dobio sasvim korektan odgovor.

To sto ti ne mislis da je dslr sistem, je tvoje pravo ... kao i da taj aparat koristis u skladu sa svojim znanjem i potrebama.

Meni mozes dati stap za pecanje od 5000 evra, tretiracu ga isto kao i onaj od 20 ... ili sto bi rekao moj prijatelj, lula sluzi pametnom da razmisli a budali da nesto strpa u usta.
[ Predrag Supurovic @ 28.08.2011. 18:41 ] @
iboris:

Tamron AF 18-270 mm f/3.5-6.3 Di II VC PZD i 600D je kombinacija koja će ti biti najpribližnija onom što si navikao sa kompakt ultrazoom aparatima (sve u jednom, veliki raspon zuma, dobar video režim...). Ipak, cena je drastična ali ćeš svakako primetiti da je to mnogo bolje od kompakta. Opet, neke karakteristike će biti lošije od kompakta, ili drugačije a ne onako kako si navikao. Očekuj da će te nečim oduševiti a nečim baš i neće.

Sve što treba da uradiš, to je da na netu pogledaš razne prikaze ponajpre tog tamrona. U prikazima ćeš videti jedne te iste primedbe na loše svetlosne karakteristike i lošu oštrinu, ali dovoljno je da pogledaš fotke i videćeš da su te primedbe uglavnom od strane zakerala i imaju smisla samo onima koji se greškom zalete na takav objektiv za neku profi primenu. Kada pogledaš fotke napravljene tim objektivom znaćeš da li je to to što želiš.

Mora ti biti jasno, da kad uzmeš takav objektiv od njega ne možeš očekivati sjajne karakteristike, ali ako ti je bitno da imaš turističko-porodični objektiv za sve prilike, to je to. Ako ipak hoćeš kvalitet, ne ginu ti dva-tri skupa objektiva kako bi imao pokriveno uglavnom sve što ti treba.

Razlika između 550D i 600D se uglavnom svodi na pokretni ekran. Meni je to na primer sasvim dovoljno opravdanje razlike u ceni između njih.
[ StORM48 @ 28.08.2011. 23:19 ] @
Meni su na 600D mnogo bitniji argument malo veće dimenzije (bolje leži u ruci i mnogo je bolje obložen teksturiranom gumom) i wireless blic, na primer.

Pozdrav
[ Predrag Supurovic @ 29.08.2011. 00:27 ] @
VEličina je stvar ukusa :) a bežični blic se uvek da napraviti ako zatreba (a baš će amateru da zatreba). Pokretni ekran je nešto drugo.

Mislim, sjajno je što sve to ima, a meni je dovoljan pokretni ekran.
[ iboris @ 29.08.2011. 05:35 ] @
Citat:
StORM48: Meni su na 600D mnogo bitniji argument malo veće dimenzije (bolje leži u ruci i mnogo je bolje obložen teksturiranom gumom) i wireless blic, na primer. ;)

Pozdrav


Koja je svrha wireless blica? Kako uopšte izgleda blic koji se bežično veže za telo?
[ Predrag Supurovic @ 29.08.2011. 07:34 ] @
Ne stoji on na telu fotoaparata nego na nekom stativu pored, namešten tačno tamo odakle ti treba svetlo. I obično nije jedan, nego ih ima više raspoređenih prema potrebi.

Al to je već priča o studijskoj upotrebi, što je po pravilu daleko od svakog foto-amatera.
[ S A J A @ 29.08.2011. 08:26 ] @
Citat:
iboris: Koja je svrha wireless blica? Kako uopšte izgleda blic koji se bežično veže za telo?


To je klasičan blic samo ga otkačiš od foto aparata i staviš negde (ili držiš u ruci podalje od aparata) tako da svetlo na objekat pada pod različitim uglom u odnosu na aparat. Na primer, možeš da ga staviš i negde u ćošak sobe pa da se svetlo odbije o zidove gde se dobije bolja osvetljenost nego kad se koristi blic koji direktno napred "bije". Možeš i da ga uveliš nekome da ga drži dok ti slikaš, mogućnosti su neograničene, sve zavisi koliko si kreativan. Sledeći korak je da pazariš nekoliko bežičnih bliceva koje bi rasporedio po prostoriji a dalje u kupovini slede strobovi, difuzori i ostale "sprave" za osvetljenje. Evo video nekog lika koji je venčanje snimao tako što je postavio gomilu strobova http://www.youtube.com/watch?v=pfZbYtLfHqQ. Kul fora samo košta para a i cimanje je žešće.
[ Backy @ 29.08.2011. 10:13 ] @
često imam utisak da su na ovom forumu blicomrsci :D jedan mali bežični blic je daleko od studijske upotrebe, za koju je potrebno bar 3-4 i pritom se napajaju na 220V što znači da nikako nisu mali i bežični...

o tome šta bežični blic može da pruži, najbolje ćeš se informisati na sajtu www.strobist.com
[ StORM48 @ 29.08.2011. 11:13 ] @
^Tako je!
A pritom, E-TTL wireless baš početnicima omogućava da se zabavljaju sa kreativnom rasvetom, jer je za svaku drugu varijantu nepotrebno imati wireless okidače, koji zahtevaju dosta više iskustva, višak baterija u džepu i potpuno manuelni rad.

Inače sam i ja primetio da neki ljudi mrze bliceve. Interesantno je, međutim, da se najčešće radi o ljudima koji blic povezuju sa "drk u glavu" tehnikom, jer drugu nisu videli/probali. A blicem se može svašta. Blicevima - još više.

Pozdrav
[ S A J A @ 29.08.2011. 11:30 ] @
Jedno je izbegavati blic a drugo je blic mrzeti. Po meni blic treba izbegavati kad god je to moguće jer je prirodno svetlo najbolje, tj. daje najrealnije slike. Čak i preko dana ako mi zatreba da koristim fill blic opet mi se ne sviđa kako je ispalo jel se vidi da je objekat "nekako drugačije" osvetljen i to ne deluje baš prirodno. Onda moraš softverski da koriguješ što oduzima vreme itd. Ako ćemo baš da preterujemo, za dan je bolje uzeti one panele (ne znam sad kako se zovu) koji odbijaju prirodno svetlo u pravcu koji želimo.

Što se tiče noćnih snimaka tu je blic često neophodan ali da upropasti sliku to je evidentno i neosporno. Nema šanse da lepo osvetliš glavni objekat i pozadinu korišćenjem blica (pogotovo za spontana slikanja).
[ StORM48 @ 29.08.2011. 11:42 ] @
Da ne teramo mak na konac... IMA šansi (itekako), samo treba znati. Rad sa blicevima je umetnost za sebe. Prirodno svetlo jeste najbolje, ali to je utopija - prirodno svetlo na fotografijama skoro nikad nije verno preneseno, a često i nije najbolje, jer npr - u sred dana su senke ekstremno oštre. Kada su senke oštre, fotografija je drljava i tu pomaže jedino blic. Dalje, kada se teži prenošenju atmosfere (u klubovima/diskotekama npr), suprotno opštem mišljenju, upravo će blic dočarati tu atmosferu. Bez blica, fotografija će biti samo brljotina razmazanog svetla i slabe dinamike.

Za ideje: Strobist

Pozdrav
[ Backy @ 29.08.2011. 12:04 ] @
Citat:
S A J A: Nema šanse da lepo osvetliš glavni objekat i pozadinu korišćenjem blica (pogotovo za spontana slikanja).


nema šanse kada je blic fiksiran na aparatu... a kod spontanih slikanja dosta znači kad nije povezan ni žicom ;)
[ Predrag Supurovic @ 29.08.2011. 12:04 ] @
Saja, možda ne umeš dobro da koristiš blic pa ga zato izbegavaš? Tvoje viđenje korišćenja blica je prilično radikalno i u dobroj meri pogrešno.
[ S A J A @ 29.08.2011. 13:45 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Saja, možda ne umeš dobro da koristiš blic pa ga zato izbegavaš? Tvoje viđenje korišćenja blica je prilično radikalno i u dobroj meri pogrešno.


Dobro, pošto ovde imamo sve same profesionalce ajde da proverimo da li su profesionalci jaki na rečima ili na delima. Smislio sam dve situacije (iz realnog života), dva konkretna primera, jedan noćni i jedan dnevni pa da vidimo kako bi koji profesionalac odavde rešio problem. Tako ćete pomoći meni neukom početniku a verovatno i drugim početnicima koji ovo čitaju a sa druge strane možete da pokažete vaše umeće i time dignete svoj ego u nebesa (ako već nije tamo). Ipak je ovo forum gde treba prezentovati konkretne informacije umesto komentara tipa "ne umeš", "radikalno", "pogrešno" itd...

Situacija 1:

Imamo osobu (ili više osoba) koja je ispred aparata na 2 metra i imamo vrlo mračnu (klubsku) pozadinu koja je iza na 20 metara. Između ima ljudi i stolova. Pošto sam ja amater, ja bi slikao tu osobu blicem koji je na aparatu (znam, imati blic na aparatu je vrh blam pogotovo dok pričam sa vama ekspertima ali pretpostavimo da je takva situacija), možda bi malo smanjio jačinu blica, povećao bi iso na 3200, brzina bi bila oko 1/30 jer je scena statična (poziranje) mada ne previše jer iza ima ljudi koji đuskaju i hteo bih i njih da uhvatim da ne budu mutni, blenda 3.5 (imam kit objektiv, opet blam al šta ću), i evo probam da zamislim šta bi se desilo: zbog male brzine i visokog iso-a dobio bi prilično dosta pozadinskog svetla ali gde čuda i dalje bi osoba koju slikam biti svetlija u odnosu na pozadinu. So, molim vas pomozite meni neukome kako da promenim svoje radikalno korišćenje blica kako bi pravio bolje slike. Hoću da blic iskoristim na pravilan način i osvetlim ceo klub da se vidi šta se dešava iza.

Situacija 2:

Fill blic i slikanje preko sunčanog dana, podne je i velika je vrućina, sedimo u kafiću, slikam osobu na susednoj strani stola, mi smo u hladu a pozadina je sunčana. Ako slikam bez blica onda osoba bude previše mračna a ako slikam sa blicem (koji je opet na aparatu, uh, sorry) onda balans belog ne bude isti. Naime pozadina bude "sunčana" a osoba bude "ubledela". Šta da uradim da bi osoba ne bude ubledela nego da se uklopi sa pozadinom?


[ pajaja @ 29.08.2011. 14:18 ] @
Niko ti ovde nije rekao da blicem na aparatu moze da se uradi sve, vec su komentarisali tvoju izjavu da ne moze da se dobije prirodna fotka sto je netacno.
Prvi problem ces tesko da resis tako kako si zamislio.
Drugi je jednostavan, posto je kako kazes podne, temperatura svetla blica i sunca je vrlo priblizna tako da ce wb biti sasvim u redu. Da ne bude da cepidlacim, i da je situacija stvarno takva: stavis na flash CTO gel. Relativno se lako kace velcro trakama, mali su (tanki) tako da mozes da poneses dosta razlicitih iako ce ti trebati samo par njih ugalvnom. Eto nadam se da sam ti pomogao, iako nisam profesionalac :)
[ StORM48 @ 29.08.2011. 14:34 ] @
@S A J A
Tvoj arogantni stav je jedina prepreka novim saznanjima. Ne verujem da će iko želeti da Ti išta pokaže i dokaže, jer znanje nije besplatno - treba da se zasluži.

BTW, opisane situacije nisu ništa toliko specijalno - zahtevaju prakse, ali i manje sujete u pristupu.

Pozdrav
[ S A J A @ 29.08.2011. 14:43 ] @
Citat:
pajaja
Prvi problem ces tesko da resis tako kako si zamislio.


Pa zamislio sam da slikam osobu u noćnom klubu, mora da ima neko rešenje?

Citat:
pajaja
Drugi je jednostavan, posto je kako kazes podne, temperatura svetla blica i sunca je vrlo priblizna tako da ce wb biti sasvim u redu. Da ne bude da cepidlacim, i da je situacija stvarno takva: stavis na flash CTO gel. Relativno se lako kace velcro trakama, mali su (tanki) tako da mozes da poneses dosta razlicitih iako ce ti trebati samo par njih ugalvnom. Eto nadam se da sam ti pomogao, iako nisam profesionalac :)


E vidiš to za gel nisam znao, prvi put čujem, pogledaću na netu, mada ne verujem da ću koristiti.

Citat:
StORM48: @S A J A
Tvoj arogantni stav je jedina prepreka novim saznanjima. Ne verujem da će iko želeti da Ti išta pokaže i dokaže, jer znanje nije besplatno - treba da se zasluži.
BTW, opisane situacije nisu ništa toliko specijalno - zahtevaju prakse, ali i manje sujete u pristupu.


Jeli, znanje nije besplatno? A možda znanja i nema pa moraš da nađeš neki izgovor? Zar je moguće da nemaš odgovor na dve situacije za koje kažeš da nisu ništa specijalno? Ako već nećeš da odgovaraš (ili ne znaš) onda možeš postaviti neko pitanje, evo ja odmah odgovaram. Nemoguće da znaš baš sve, niko ne zna baš sve.

Backy: spojeni dupli postovi u jedan

[Ovu poruku je menjao Backy dana 29.08.2011. u 16:55 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 29.08.2011. 15:07 ] @
Bespotrebno se ljutis, umesto da prihvatis da tvoje potrebe, poznavanje teorije fotografije i nacin upotrebe, nisu isto sto i krajnje mogucnosti opreme o kojoj diskutujes.

Usao si u ovu temu sa nekoliko tvrdih stavova

1. Vapaj za stabilizacijom na prajmu od 35mm f1.8
2. Filteri su glupost (zastitni ili CPL ... nisam ukacio)
3. Blic je bzvz
4. Menjanje objektiva je bzvz

Na temi pre ove, napisao si

Citat:
Slikanje predmeta i objekata (građevina i lično) noću je nikakav problem, to može i moja baba da slika, pa prema tome to i ne smatram nekim izazovom u fotografiji. Mada, koliko vidim pod forumima kad god se spominje "noćna fotografija" uvek ljudi stavljaju slike nepomičnih objekata (predmeta, zgrada, mostova i slično) što može da uradi svaki početnik pa mi nije jasno čemu toliko hvalisanje.


Nemoj da se ljutis, ali ja mislim da ti ne razumes materiju o kojoj diskutujes, a pritom odbijas da razumes sta ti se govori.

E tu dolazimo do zasluga o kojima govori Storm.
Zasto bi ti on pojasnjavao ako ti po difoltu nisi spreman da prihvatis odgovor?

Uzmi neku knjigu o teoriji fotografije, procitaj ...
[ StORM48 @ 29.08.2011. 15:11 ] @
Citat:
S A J A: Jeli, znanje nije besplatno? A možda znanja i nema pa moraš da nađeš neki izgovor? Zar je moguće da nemaš odgovor na dve situacije za koje kažeš da nisu ništa specijalno? Ako već nećeš da odgovaraš (ili ne znaš) onda možeš postaviti neko pitanje, evo ja odmah odgovaram. Nemoguće da znaš baš sve, niko ne zna baš sve.

Jeli smo, hvala na pitanju. A znanje je relativno. U odnosu na nekoga ga i nema, a u odnosu na nekoga ga ima i odviše, sve zavisi od ugla posmatranja.

Žalim, ali kao što reče Zoran, nastup Ti je takav da nemam želje za diskusijom, a još manje da delim savete. Samo Ti uživaj očekujući da aparat sve radi sam.

U međuvremenu, pogledaj kako to rade neki članovi kojima blic nije smaranje:
http://www.indie-goes-tronic.com/en/galerija.html (klik na neku fotku, pa levo desno)

Pozdrav
[ S A J A @ 29.08.2011. 15:42 ] @
Citat:
Zoran Rodic
Usao si u ovu temu sa nekoliko tvrdih stavova

1. Vapaj za stabilizacijom na prajmu od 35mm f1.8
2. Filteri su glupost (zastitni ili CPL ... nisam ukacio)
3. Blic je bzvz
4. Menjanje objektiva je bzvz


1. Objektiv koji si spomenuo je, po meni, najbolji za noćno slikanje. Kad već slikaš noću, onda bi valjalo da podesiš niže brzine kako bi više svetla ušlo i upravo tu dolazi do izražaja VR koji ti omogućava da iz ruke slikaš sa niskim brzinama. Ako sa VR mogu da slikam iz ruke na 1/10 ako nemam VR onda moram da podignem brzinu i samim tim obesmišljavam ceo taj objektiv. Naravno, ko slika sa stativom moja primedba ne važi.

2. Filteri nisu glupost ali su za profesionalne fotografe. Većina pitanja na forumu se odnosi na "casual" slikanje i po meni tu filterima nije mesto. I pošto znam da su mlađi ljudi po prirodi prženice i onda će ovde da pročitaju razne stvari, pokupovaće sve te zezancije, smoriće se posle par dana i to ima da im stoji na tavanu da skuplja prašinu. Video milion puta.

3. Blic nije bezveze i treba ga koristiti jedino ako nema drugog načina. Ne mogu da se setim ni jedne situacije u kojoj je bolji blic od prirodnog svetla osim kad nema dovoljno prirodnog svetla. Slikanje pod blicem je zahtevnije jer objekti neće biti ravnomerno osvetljeni a u kombinaciji sa prirodnim svetlom scena deluje manje prirodno. Naravno, opet govorim o "casual" slikanju a ne profesionalnom gde neko sat vremena namešta scenu kako bi napravio dobro veštačko svetlo. Ja slikam situacije koje ne mogu da "nameštam" scenu niti da odugovlačim sa podešavanjem. Kao i u svakom "casual" slikanju, imaš 10-ak sekundi da slikaš i to je to, život ide dalje.

4. Ovde je bila poenta da je dSLR upotrebljiv i bez menjanja objektiva i pored Božije zapovesti da nije. Ako mogu milioni korisnika da koriste compact foto aparate ili aparate na mobilnim telefonima i da pritom ne menjaju objektiv onda i dSLR aparat može da se koristi bez menjanja objektiva. Neko kaže "pa uzmi onda Canon S95", pa može i tako ali sa dSLR-om koji ima KIT objektiv možeš prilično bolje fotke da praviš nego sa S95, po danu ne toliko koliko noćne, bolja iso osetljivost, bolji blic, brža reakcija itd...

5. "Slikanje statičnih objekata noću je mnogo jednostavnije od slikanja noćnih dešavanja (igre, provoda, zezanja...)", da u ovo sam ubeđen i niko mi ne može promeniti mišljenje. Ako se vrh umeća noćne fotografije smatra slikanje nekog nepomičnog objekta tako što natakneš aparat na stativ i staviš da snima 20 sekundi onda mislim stvarno.
[ grujicd @ 29.08.2011. 15:46 ] @
Meni je ova izjava problematična:

"Onima kojima je tesko da vukljaju ranac, torbu i da menjaju objektive u skladu sa okolnostima i potrebama, i koji se stide svog aparata .... za njih je predvidjen kompakt aparat, kao sto je Canon s95."

Na slične izjave sam nailazio i ranije. Ispada da DSLR + kit objektiv vodi mrtvu trku sa kompaktima? Možda set objektiva i bliceva diže mogućnosti DSLR-a na još viši nivo, ali to nikako ne znači da je kit varijanta slaba i da neće oduvati svaki kompakt po kvalitetu slike. A razlika između ranca sa par objektiva, blicem, stativom, itd. spram kit varijante je još i veća nego razlika između kita i kompakta kad se gleda težina i lakoća upotrebe.
[ Zoran Rodic @ 29.08.2011. 16:07 ] @
Ne, pogresno si razumeo napisano … a znaci upravo ono sto sam napisao.
Vrati se na pocetak teme i procitaj moj odgovor pokretacu teme. http://www.elitesecurity.org/p2936454

Prvi predlog je najeftiniji kit objektiv i njegov takodje cenovno pristupacni zoom ekvivalent, a drugi je samo jedan objektiv raspona 17-50.
Dakle, niko mu nije uvaljivao gomile objektiva, bliceve, filtere … vec je to proizaslo iz postova koje je napisao Sajo.


Mislim, otisli smo u totalni off

Sajo, dosao si da igras basket sa nama, poneo kosarkasku loptu … ali si je spustio u desni cosak u pokusaju da nogom izvedes korner. I sad se cudis sto te zacudjeno gledamo.

Zaista mislim da za pocetak procitas uputstvo koje dolazi sa aparatom, a posle njega neku od knjiga koje se bave teorijom fotografije.

[ S A J A @ 29.08.2011. 16:10 ] @
Citat:
grujicd: Meni je ova izjava problematična:

"Onima kojima je tesko da vukljaju ranac, torbu i da menjaju objektive u skladu sa okolnostima i potrebama, i koji se stide svog aparata .... za njih je predvidjen kompakt aparat, kao sto je Canon s95."

Na slične izjave sam nailazio i ranije. Ispada da DSLR + kit objektiv vodi mrtvu trku sa kompaktima? Možda set objektiva i bliceva diže mogućnosti DSLR-a na još viši nivo, ali to nikako ne znači da je kit varijanta slaba i da neće oduvati svaki kompakt po kvalitetu slike. A razlika između ranca sa par objektiva, blicem, stativom, itd. spram kit varijante je još i veća nego razlika između kita i kompakta kad se gleda težina i lakoća upotrebe.


O bože, dobro je da se pojavio neko da bolje objasni ono što sam ja hteo da kažem. dSLR sa kit objektivom je prilično bolja varijanta od bilo kog kompakta a da ne moraš da tegljaš opremu sa sobom. Međutim, nekima je to kao da si ih uboo prstom u oko.
[ Backy @ 29.08.2011. 16:11 ] @
@SAJA
•što se tiče "najboljeg" objektiva, on zavisi od željenog izgleda fotografije... 35mm f1.8 je pogodan jer je relativno širok u odnosu na 50mm f1.8 a nije mnogo skuplji pa ga to čini pogodnim za razne situacije, ali ne znači da je idealan.
•filteri koliko god izgledali suvišno su nezamenljivi za neke stvari (prvenstveno cpl i nd grad), te onaj ko ih kupuje zna zašto to radi i kada treba da ih koristi... ako neko ne zna zašto ih kupuje, normalno da neće znati kada ih koristi i skupljaće prašinu.
•što se tiče blica, ostaje mi samo da okačim fotke kao primere... to će biti u posebnoj temi. staviću link ovde ako bude potrebno.
•dslr je savršeno upotrebljiv sa kit objektivom ili nekim ultrazoomom, ali kada ljudi dođu na forum sa pitanjem "kako da mi fotka izgleda ovako" dobiju adekvatan odgovor... takođe, ultrazoom objektiv lako prestane da zadovoljava kada je npr oštrina ili otvor blende u pitanju a tada dslr ponovo postaje sistem sa izmenljivim objektivima.
•pokretne objekte je nemoguće slikati sa zadovoljavajućom oštrinom a bez svetla... osim ukoliko ti kriterijum zadovoljavajuće oštrine nije drastično nizak, što je uglavnom prihvatljivo samo kada je svrha fotografije samo uspomena.

@grujicd
nastavak na pretposlednju tačku prvog dela posta glasi:
sve je istina, medjutim u tom slučaju je najveća razlika izmedju kompakta i dslr-a u dubinskoj oštrini i brzini rada. kada se dslr koristi na način na koji se koristi kompakt, sve ostale prednosti padaju u vodu.

@svi učesnici u temi
molim vas da ne idemo dalje u off, ukoliko neko smatra da je nešto od ovoga posebno interesantno, može da otvori novu temu.
[ S A J A @ 29.08.2011. 16:14 ] @
Citat:
Zoran Rodic
Sajo, dosao si da igras basket sa nama, poneo kosarkasku loptu … ali si je spustio u desni cosak u pokusaju da nogom izvedes korner. I sad se cudis sto te zacudjeno gledamo.

Zaista mislim da za pocetak procitas uputstvo koje dolazi sa aparatom, a posle njega neku od knjiga koje se bave teorijom fotografije.


Odgovorio sam ti na svih 5 tačaka koje si naveo i ovo je tvoj komentar na to? Basket i korner? Iju....

Citat:
Backy: @SAJA
•pokretne objekte je nemoguće slikati sa zadovoljavajućom oštrinom a bez svetla... osim ukoliko ti kriterijum zadovoljavajuće oštrine nije drastično nizak, što je uglavnom prihvatljivo samo kada je svrha fotografije samo uspomena.


A koja je druga svrha fotografije? Komercijalna upotreba? Hvalisanje? Takmičenja? Ovde se ne govori o profesionalnoj fotografiji.

Citat:
Backy:
@grujicd
nastavak na pretposlednju tačku prvog dela posta glasi:
sve je istina, medjutim u tom slučaju je najveća razlika izmedju kompakta i dslr-a u dubinskoj oštrini i brzini rada. kada se dslr koristi na način na koji se koristi kompakt, sve ostale prednosti padaju u vodu.



Ako ja kažem "dSLR je moguće koristiti bez menjanja objektiva" zašto to ljudi ovde razumeju kao "dSLR treba koristiti kao idijota"? Jel to neka deformacija koja proističe iz bavljenja fotografijom, bolje da to znam ranije, dok još nije kasno, ne bi da me to zahvati.

Backy: spojeni dupli postovi

[Ovu poruku je menjao Backy dana 29.08.2011. u 18:43 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 29.08.2011. 16:47 ] @
1. Fotografisanje staticnih objekata nocu uopste nije jednostavno. Ponekad je potrebno napraviti nekoliko fotografija razlicitih ekspozicija kako bi na kraju nastala fotografija sa ujednacenim osvetljenjem. Dovoljna je jedna svetiljka, svetleca reklama ili jace osvetljen prozor, da ti izbace celu fotografiju iz balansa.

2. Ne postoji prajm ispod 90mm a da ima stabilizaciju, a kada se pomenu svetlosno jaki objektivi, sa blendama f 1.2, 1.4, 1.8 ili 2.0, prvo sto bi logicno trebalo da ti padne na pamet jeste bokeh i igranje dubinskom ostrinom. Ako mislis da ces u diskoteci na f1.8 uslikati devojku i buljuk densera iza, i da sve to lici na nesto … grdno se varas.

3. Filtera ima raznih, ali imati jedan protektor na objektivu je jako korisna i OBAVEZNA stvar, koja ce stititi prednji element od ostecenja i ogrebotina. ND filter ce te obradovati na vodopadu, a CPL po suncanom danu. Ulaganje u dobar CPL je najbolje ulaganje koje mozes zamisliti.

4. Za blic stvano nemam sta da ti kazem … ali zamisli cemu tolika industrija, cemu Geri Fong, cemu toliki tutorijali, seminari … knjige. Imas na forumu sijaset fotografija koje je okacio Backy, a na kojima mozes videti korisnost blica … ili jos bolje, pretrazi poruke clana Kintec (aleksandar carevic) koji je ako se ne varam doktorirao fotografiju u nocnim klubovima.





[ iboris @ 29.08.2011. 17:13 ] @
Drugari, hvala vam na interesantnim postovima i linkovima na tekstove / klipove o blicevima.

Sada mi se "UPALIO" drugačiji pogled na bliceve.

Nadam se da vam neće biti problem da mi u sklopu cele priče date argumente za ili protiv eksternog blica za Nikon 5100D i Canon EOS600 / EOS550.

Jedno me pitanje muči nakon svih ovih postova:

Koji od ova 2 navedena aparata ima bolje noćno snimanje, pošto mi je to sa svim aparatima do sada bila "bolna tačka"?

Naime, "malo" ste me "zbunili" pričama o noćnom snimanju i dobijanju dobrih fotografija. Ako ima neko od vas koji ste imali prilike da slikate noćne fotografije (uglavnom ljude koji se "nameštaju" za slikanje, ali i ljude u pokretu noću) i to sa navedena 2, odnosno 3 modela, interesuje me koji se fotoaparat u kombinaciji sa kakvim objektivom pokazao kao kvalitetniji?

Ovo mi je stvarno bitno i zbog ovoga najviše i menjam foto aparat, jer su mi do sada noćne fotografije uvek bile nekako loše...

Backy: spojeni dupli postovi]

[Ovu poruku je menjao Backy dana 29.08.2011. u 18:39 GMT+1]
[ beske @ 29.08.2011. 17:37 ] @
a cekaj, jel zelis misljenje sa CASUAL ili PROFESIONALNOG stanovista?






[ Backy @ 29.08.2011. 17:38 ] @
@iboris

argumenti za eksterni blic:
+funkcionalnost blica u situacijama kada bi ugradjeni bio beskoristan
+mogućnost za učenje novih stvari
+mogućnost rafala sa blicem

argumenti protiv:
-cena
-težina i zapremina
-dodatne baterije

ukoliko želiš noćne fotografije bez blica, neminovno je da uzmeš i neki fiksni objektiv (prajm) velike blende kao npr. 50mm 1.8 ili 35mm 1.8 da bi razlika bila drastična. ukoliko planiraš da fotkaš sa blicem, objektiv je manje bitan za noćnu fotografiju.

@SAJA
svrha fotografije je pre svega da se vidi šta je na njoj, tako da ako je pokažeš nekome ko nije bio prisutan kada je nastala može da prepozna šta je šta bez objašnjavanja.
ako planiraš da na aparatu ne menjaš objektive i ne koristiš eksterni blic, onda korišćenje jeste identično kao kod kompakta sa manuelnim komandama. ako znaš neke specifičnosti, molim te da ih podeliš sa nama.
[ S A J A @ 29.08.2011. 18:14 ] @
Citat:
Backy:
ako planiraš da na aparatu ne menjaš objektive i ne koristiš eksterni blic, onda korišćenje jeste identično kao kod kompakta sa manuelnim komandama. ako znaš neke specifičnosti, molim te da ih podeliš sa nama.


Evo ovako:

Ja imam d3100 18-55VR i ajde da ga uporedimo sa Canonom S95, cena je otprilike tu negde. Znači u oba slučaja nema menjanja objektiva niti korišćenja eksternog blica.

1. Veći senzor daje bolju sliku, danju to nije toliko izraženo koliko noću. Kod mene je šum na 3200 iso sasvim prihvatljiv dok je kod S95 neupotrebljiv. Takođe veći senzor omogućava da se više piksela napakuje a da to pritom liči na nešto.

2. Bolji blic. Em je jači em je udaljeniji od objektiva, nije nešto preterano ali razlika se primeti.

3. Postizanje DOF efekta mnogo jednostavnije.

4. Brža reakcija aprata, kad stisneš da lika on slika, nema čekanja. Takođe je neuporedivo brže spreman za sledeću sliku neko kompakt, sa blicem takođe.

Citat:
iboris:

Koji od ova 2 navedena aparata ima bolje noćno snimanje, pošto mi je to sa svim aparatima do sada bila "bolna tačka"?

Naime, "malo" ste me "zbunili" pričama o noćnom snimanju i dobijanju dobrih fotografija. Ako ima neko od vas koji ste imali prilike da slikate noćne fotografije (uglavnom ljude koji se "nameštaju" za slikanje, ali i ljude u pokretu noću) i to sa navedena 2, odnosno 3 modela, interesuje me koji se fotoaparat u kombinaciji sa kakvim objektivom pokazao kao kvalitetniji?


Ja sam i prešao na dSLR da bi popravio performanse prilikom noćnog slikanja (a pritom ne mislim na slikanje građevina). Imam Nikona d3100 18-55VR i daću ti moje viđenje stvari, verujem da je sa tim aparatima koje spominješ ista situacija.

U klubovima ti je najkorisnija daljina 18mm jer ćeš uvek da imaš problem sa prostorom, ako treba da uhvatiš ženine nove cipele a pritom da se vidi i glava onda te ne može spasiti ništa osim 18mm, dakle ima da se zezneš ako pazariš noćne objektive 35mm ili ne_daj_bože 50mm. Znači staviš Manual mod, daljinu 18mm, blendu na 3.5, podesiš ISO na 3200 a brzinu šteluješ po potrebi, uglavnom meni za diskoteku odgovara 40. Ako su mirnije scene onda smanji na 20, ako je baš nešto brže onda diži na 60. Ako hoćeš da zamrzneš igračicu onda stavi 80, sve preko toga nema potrebe jer nećeš imati svetla. Bitno je da aparat dobro držiš, da ga zalepiš na lice kako se ne bi mrdao. U ovim slučajevima ti VR dosta koristi, pusti stručnjake koji tvrde kako je to nepotrebno. E sad, pošto si fiksirao sve parametre u Manual modu, onda moraš da se igraš sa jačinom blica. U početku će ti biti malo teže ali posle određenog perioda će ti se pojaviti "osećaj" koliko jako da podesiš blic i to je to. Obavezno posle slike pogledaj da li je oštra i histogram (da li je dovoljno osvetljena). Eksterni blic ti ne bi preporučio jer će da ti poveća veličinu aparata za duplo pa ćeš u ruci držati skalameriju. Ako eksterni blic budeš koristio nataknutog na aparat nećeš imati nikakve specijalne koristi u odnosu na ugrađeni a takođe možeš i da ga skineš sa aparata i levom rukom digneš gore-levo dok desnom rukom slikaš. Tako ćeš dobiti bolje svetlo mada ćeš malo bezveze da izgledaš.

Znači d3100 koji je najjeftiniji dSLR je prilično veliki napredak u odnosu na S95 a da ne spominjemo d5100. Da sam imao više para sigurno bi uzeo neku bolju mašinu ali sam prilično zadovoljan i sa d3100. A da, ima i HD video 1920x1080 sa 24 frejma pa ti vidi da li hoćeš da se kačiš sa mnom!

Backy: spojeni dupli postovi

[Ovu poruku je menjao Backy dana 29.08.2011. u 20:19 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 29.08.2011. 18:39 ] @
Citat:
S A J A: .....noćne objektive 35mm ili ne_daj_bože 50mm.


A čekaj, da li ta dva noćna objektiva mogu da se koriste po danju?
[ beske @ 29.08.2011. 18:42 ] @
Citat:
S A J A
U klubovima ti je najkorisnija daljina 18mm jer ćeš uvek da imaš problem sa prostorom, ako treba da uhvatiš ženine nove cipele ...


U low light uslovima kakvi su u diskotekama i klubovima (generalno) svakako je posebno vazno uhvatiti pravilno eksponiranu i osvetljenu novu cipelu, carapu, ali i za to vece sredjenu frizuru... 'ebes ti prenesenu atmosferu, desavanje, to moze svaki od ovih profesionalaca , ali cipelu i frizuru sa popup blicom, e to vec...

Nego, ja bih to voleo da vidim i u slici, a ne samo ovako, tra-la-la... mislim, CASUAL fotografija je u pitanju, najkorisnijih (APSC) 18mm u kit varijanti u diskoteci (to se zaista jako retko vidja)... moze li neka slika ?
[ Backy @ 29.08.2011. 19:15 ] @
Citat:
beske: najkorisnijih (APSC) 18mm u kit varijanti u diskoteci (to se zaista jako retko vidja)...


možda ovde na forumu... po klubovima je to jedna od korišćenijih kombinacija ;) čak mislim da sam i ja kačio neke takve fotke sa 18-105vr koji sam dobio u kitu :D
[ beske @ 29.08.2011. 19:35 ] @
@Backy

da ne razvodnjavamo diskusiju...

slike, CASUAL fotografija, 18 mm, zenina nova cipela i frizura u istom kadru, i S A J A... imamo li slike ili je i ovde samo jos jedan ton-majstor u pitanju?


Pozz
[ S A J A @ 29.08.2011. 19:59 ] @
Nema kod mene tra-la-la niti se pojavio taj kome ja neću izaći na crtu, evo slika. Izvinjavam se ako nije baš neki kvalitet ali razumite da ja imam d3100 samo 3 meseca pa još uvek učim.




[ S A J A @ 29.08.2011. 20:35 ] @
Citat:
Zoran Rodic: A čekaj, da li ta dva noćna objektiva mogu da se koriste po danju?


Pa mogu ali koji će mi danju, imam 18-55 i ne moram ništa da skidam i šrafim. Čemu služi f1.8 po danu, da pravim nebulozne DOF efekte a shutter speed ima da mi se zakuca na 4000, pa neću da slikam metak u letu...
[ BiiigMuzzy @ 29.08.2011. 20:51 ] @
Citat:
S A J A: Čemu služi f1.8 po danu, da pravim nebulozne DOF efekte a shutter speed ima da mi se zakuca na 4000, pa neću da slikam metak u letu...


Preterano i nepotrebno banalizujes.

Pozdrav!
[ Zarko Silic @ 29.08.2011. 21:11 ] @
A zasto mislis da se "takve" fotke ne mogu napraviti sa kompaktom? Mogu i bolje, jer ove koje si zakacio ama bas nista ne pokazuju po pitanju superiornosti dSLRa.

Na primer, sa obicnim Ixusom (ne sa s95 koji je ipak klasa za sebe) mogu da se naprave ovakve fotke:











[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 29.08.2011. u 22:21 GMT+1]
[ StORM48 @ 29.08.2011. 21:18 ] @
@S A J A
Šta reći... fotke su više nego ilustrativne.
E sad, Žare nije od juče, ali - svejedno, rekao bih da Ti je vrlo plastično objasnio da imati DSLR ne znači "znati", te da neko kompaktom postiže i više nego neko DSLR-om.

"Dnevni i noćni objektivi"... fenomenalno!

Pozdrav
[ S A J A @ 29.08.2011. 21:29 ] @
Citat:
StORM48: @S A J A
Šta reći... fotke su više nego ilustrativne. 8)
E sad, Žare nije od juče, ali - svejedno, rekao bih da Ti je vrlo plastično objasnio da imati DSLR ne znači "znati", te da neko kompaktom postiže i više nego neko DSLR-om. ;)


Pa dobro, ja se ne hvalim niti sam rekao da sam ekspert ali brzo učim :) Inače na mojim fotkama je ipak bilo manje svetla nego u poslastičarnici, mislim da to treba uzeti kao otežavajuću okolnost. Ako je za utehu, dnevne fotke su bolje :)
[ Zarko Silic @ 29.08.2011. 21:43 ] @
Citat:
S A J A: Ako je za utehu, dnevne fotke su bolje :)


Auuu, tek tu gresis, upravo je obrnuto. Daleko vise sanse na jakom dnevnom svetlu (suncanom danu), da pogresi ima bas dSLR (narocito Nikon). Kompakti, u rukama amatera, imaju neuporedivo veci procenat tehnicki uspesnih fotografija.























[ S A J A @ 29.08.2011. 22:06 ] @
Citat:
zarsilic: Auuu, tek tu gresis, upravo je obrnuto. Daleko vise sanse na jakom dnevnom svetlu (suncanom danu), da pogresi ima bas dSLR (narocito Nikon). Kompakti, u rukama amatera, imaju neuporedivo veci procenat tehnicki uspesnih fotografija.


Vidiš meni nekako bolje leže dnevne fotke, evo par komada, ako mi žena sazna da sam je kačio ovde ne gine mi gunđanje, a što se tiče noćnih fotki ima da vežbam (baš sad za inat) i da se popravim sledećih meseci, mada ne izlazim baš tako često pa ne mogu mnogo da vežbam.

Da da, znam da su fotke ilustrativne i da sve to može sa kompaktom ali meni je bitno da sam ja zadovoljan i slikam čisto amaterski, da zabeležim trenutak.







[ Zarko Silic @ 29.08.2011. 22:29 ] @
E sad jos da vidim kako ces ovako nesto sa tim Nikonom





(Ixus)

ili ovako nesto sa tim kit objektivom:




(Ixus)
[ S A J A @ 29.08.2011. 22:36 ] @
Citat:
zarsilic: E sad jos da vidim kako ces ovako nesto sa tim Nikonom


U španiji pre par godina sam bio u jednom hotelu gde se iz unutrašnjosti hotela video unutrašnji bazen pa sam eto moga tada, kroz staklo, i potpuno suv, da napravim nešto ovako slično. Mada ne verujem da bi bila baš ovakvo čista slika. Mogu da stavim aparat u kesu za zamrzivač pa da je zapečem onim aparatom što zatvara kese? A možda i ne. Nego na tvojim pređašnjim slikama sam video jednu sliku na kojoj je žena u toplesu, onako slikano iz šume, mislim nikad nisam probao "taj" vid fotografije, možda bi mi tu zafalilo zuma :)
[ S A J A @ 29.08.2011. 22:51 ] @
Ništa posebno, pazi sad:

13 sekundi noć



Ostrvo Santorini sa par hiljada metara visine




[ Predrag Supurovic @ 29.08.2011. 22:57 ] @
Saja, ja bih te zamolio samo da umesto te tvoje brzine korsitiš izraz dužina ekspozicije da bi te ljudi koji nisu baš u materiji mogli razumeti. Ok je da ljudi izmišljaju svoje izraze kao što su brzina, dnevni i noćni objektiv i slično, ali to je ipak za ličnu upotrebu. Kada javno diskutuješ o fotografiji treba da koristiš uobičajene i preciznije izraze koji pripadaju standardnom fotografskom rečniku.

[ Zarko Silic @ 29.08.2011. 23:06 ] @
Citat:
S A J A:  Nego na tvojim pređašnjim slikama sam video jednu sliku na kojoj je žena u toplesu, onako slikano iz šume, mislim nikad nisam probao "taj" vid fotografije, možda bi mi tu zafalilo zuma :)


Nebitan je toples, na toj fotki, pazljiv fotograf posmatrac odmah mora da uociti nesto mnogo zanimljivije od tog toplesa, ali otom potom.

Da ne ulazimo u detalje i komentarisanje tradicionalno itekako omasenog WBa i jos po necega, recicu samo ono sto je vec u temi vise puta ponovljeno.


O dSLRu ne treba da razmisljaju oni koji ne zele da prosiruju svoj sistem. Za njih je bolje da kupe kvalitetan kompaktni aparat jer ce njime, siguran sam, biti zadovoljniji. Tek ako ozbiljnije zagaze u fotografske vode, i ako u fotografiji pronadju nekakvu inpiraciju visu od one kojom se beleze hronoloski dogadjaji, tek tada mogu razmisljati o dSLRu;

Kako u protivnom ne bi izgledali kao debeli turisti iz bivsih socijalistickih zemalja kojima se oko vratova klate dSLR aparati sa UZ objektivima kao zvono kod ovna predvodnika s tom razlikom sto zvono ipak ima nekakvu funkciju.

Zar nije pametnije, pre svega kulturnije, hronolosku fotografiju diskretnmo snimiti jednim kvalitetnim kompaktom poput recimo S95, ili slicnog?
[ S A J A @ 29.08.2011. 23:20 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Saja, ja bih te zamolio samo da umesto te tvoje brzine korsitiš izraz dužina ekspozicije da bi te ljudi koji nisu baš u materiji mogli razumeti. Ok je da ljudi izmišljaju svoje izraze kao što su brzina, dnevni i noćni objektiv i slično, ali to je ipak za ličnu upotrebu. Kada javno diskutuješ o fotografiji treba da koristiš uobičajene i preciznije izraze koji pripadaju standardnom fotografskom rečniku.


Izvinjavam se. Koristio sam brzina jer u originalu piše speed pa sam eto bukvalno preveo.
[ S A J A @ 29.08.2011. 23:29 ] @
Citat:
zarsilic: Nebitan je toples, na toj fotki, pazljiv fotograf posmatrac odmah mora da uociti nesto mnogo zanimljivije od tog toplesa, ali otom potom.


Pu pu, daleko bilo, to se meni nikad neće desiti, ja ću uvek prvo da vidim toples a tebi ostavljam da brojiš piksele i odmeravaš WB.



Citat:
zarsilic:O dSLRu ne treba da razmisljaju oni koji ne zele da prosiruju svoj sistem. Za njih je bolje da kupe kvalitetan kompaktni aparat jer ce njime, siguran sam, biti zadovoljniji. Tek ako ozbiljnije zagaze u fotografske vode, i ako u fotografiji pronadju nekakvu inpiraciju visu od one kojom se beleze hronoloski dogadjaji, tek tada mogu razmisljati o dSLRu;


Ne slažem se. Vidiš meni nije dovoljno reći da nešto treba ili ne treba pošto ja generalno gledam samo svoje mišljenje. Pa prema tome, dSLR je sasvim dobar za beleženje hronoloških događaja i to je zato što sam ja tako odlučio. I ček da mu malo padne cena, pa ćeš videti kako će ljudi deliti moje mišljenje sve više. Sorry.

Citat:
zarsilic:
Kako u protivnom ne bi izgledali kao debeli turisti iz bivsih socijalistickih zemalja kojima se oko vratova klate dSLR aparati sa UZ objektivima kao zvono kod ovna predvodnika s tom razlikom sto zvono ipak ima nekakvu funkciju.

Zar nije pametnije, pre svega kulturnije, hronolosku fotografiju diskretnmo snimiti jednim kvalitetnim kompaktom poput recimo S95, ili slicnog?


Zavisi. Za nekog jeste za nekog nije.
[ iboris @ 30.08.2011. 00:06 ] @
@SAJA

Oduševljen sam slikama !!! Ovako nešto želim da dobijem kao rezultat kupovinom novog foto aparata !!!
[ Zarko Silic @ 30.08.2011. 00:11 ] @
Naravno da zavisi. Ali najvise zavisi od kriterijuma onoga koji posmatra fotografiju.

Ako je nekome kriterijum prenizak onda takva osoba ne bi trebalo da daje savete nikome, a citava diskusija generalno se vezuje za kriterijum.

Fotografije poput recimo ovih, su tehnicki lose fotografije bez obzira na kom se monitoru posmatraju:

https://static.elitesecurity.org/uploads/2/9/2938059/DSC_0691.jpg
https://static.elitesecurity.org/uploads/2/9/2938027/DSC_0248.jpg

Lose su i na monitoru, a lose su i kada se otprintuju,

i dobro je da si postavio ovakve tipicne primere jer oni najbolje govore o greskama koje dSLR aparati prave.

Ovo ne kazem da bih te uvredio, naprotiv, nisi jedini koji dobijas ovakve rezultate i nisi jedini koji ovakvu manu ne primecujes.



[ Predrag Supurovic @ 30.08.2011. 07:19 ] @
Žarko nemaš dobar obrazovni pristup. Nije dovoljno samo staviti fotku i reci eto sve se vidi. Treba i objasniti štase to na njoj vidi, jer mnogi, a pogotovo početnici, ne znaju šta treba da gledaju.
[ Zarko Silic @ 30.08.2011. 07:53 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Žarko nemaš dobar obrazovni pristup. Nije dovoljno samo staviti fotku i reci eto sve se vidi. Treba i objasniti štase to na njoj vidi, jer mnogi, a pogotovo početnici, ne znaju šta treba da gledaju.


Slazem se sa tim. Za takva obrazlaganja treba izdvojiti mnogo vremena koga na zalost nemam, ali na srecu vecina toga (mozda i sve sto je potrebno), na ovom forumu je objasnjeno u vise navrata. Potrebno je samo, ukoliko to nekoga zanima, malo procesljati teme vezane za ovu problematiku i svako ce doci do resenja. Uostalom, malo i dosadi vise puta ponavljati jedno te isto.

Apropo obrtnog displeja koji preporucujes (kada se vec javljas ).
Svojevremeno sam i ja osobinu da fotoaparat ima obrtni LCD isticao kao benefit. Na zalost, vremenom se ispostavilo da je ona prakticno nepotrebna kada su u pitanju dSLR aparati. Na jednoj maloj statistici medju svojim poznanicima, zakljucio sam da vecina od njih prednosti pokretnog LCDa uopste nije koristila, ili je koristila samo u nekakve eksperimentalne svrhe. Narocito ga ne koriste oni koji sa svojim aparatom ne ulaze u video mod.
Zbog toga, vec duze vreme, kada se spomene pokretni LCD na dSLRu, cutim. Mislim da nije neophodan.

[ S A J A @ 30.08.2011. 07:56 ] @
Citat:
zarsilic
Fotografije poput recimo ovih, su tehnicki lose fotografije bez obzira na kom se monitoru posmatraju:
https://static.elitesecurity.org/uploads/2/9/2938059/DSC_0691.jpg
https://static.elitesecurity.org/uploads/2/9/2938027/DSC_0248.jpg
Lose su i na monitoru, a lose su i kada se otprintuju,
i dobro je da si postavio ovakve tipicne primere jer oni najbolje govore o greskama koje dSLR aparati prave.
Ovo ne kazem da bih te uvredio, naprotiv, nisi jedini koji dobijas ovakve rezultate i nisi jedini koji ovakvu manu ne primecujes.


Hm... ocenjivanje "umetničkih dela" nije baš tako jednostavno kako se tebi čini. Pogotovo taj aspekt "tehničkog kvaliteta" nekada zna da bude potpuno nebitan. Evo daću primer muzike. Svake godine sa muzičkih fakulteta izađe par desetina vrsnih muzičara, sve o muzici znaju, jako talentovani mladi ljudi, imaju po koju svirku ali generalno ne znaju kako u životu da se snađu. Ako treba da naprave muzičko delo onda to delo ima visoku tehničku vrednost ali opet tako nešto ne mogu da komercijalizuju. Sa druge strane imaš ljude kao Goran Bregović koji imaju godnu dana niže muzičke škole, izbačen kao netalentovan, koji nema blage veze sa sviranjem, pogotovo tehnikom, a postigao je veliki uspeh. Narod ga voli. U čemu je tajna? Da li ljudi posle 15 godina "umetničkog" obrazovanja toliko sve nauče da na kraju izgube svoj identitet ili je za umetnost ipak bolja duša nego tehnika? Možda si ti previše "foto ekspert" da bi na ovim fotkama primetio i nešto drugo?

Konkretno slika o kojoj govoriš, sa cvećem, je izazvala brojna oduševljenja, pogotovo ženinih koleginica sa posla, čak se našla i kao wallpaper. E sad, da li je merilo kvaliteta to što ti kažeš da je slika tehnički neispravna ili to što se našla na mestu wallpapera, mislim da je suvišno komentarisati. Kad ti doneseš slike sa mora koje se nađu kao wallpaper drugima onda se javi.

Da znam, mi se sad bavimo tehničkim a ne umetničkim vrednostima fotografije ali eto čisto da znaš da i tako nešto postoji. Može i sledeći put da ti se desi da iskritikuješ nečije delo a to delo se posle svidi gomili ljudi pa onda posle moraš da se vadiš "znate ja sam mislio na ovaj milimetar ovde što je preeksponiran, bolje da nije slikao u podne nego da je došao 4 sata ranije, trebao je da natakne 6 filtera i da postavi aparat na stalak i slično". Inače, vidim da ta slika tehnički i nije nešto, baš me sad zanima šta sam mogao da uradim da bude bolja, zaista je snimana pod ekstremnim suncem i to u podne, ja za nju nisam ni znao dok nisam došao kući pa sam je sad ovde okačio jer mi je delovala interesantno (inače snimljena je na južnoj strani Krita, u mestu Agia Galini, vidi se mediteransko more prema africi).

Ova druga slika je sa bazena u Jakovu :) Brojni ženini obožavaoci sa fejsbuka se ne bi složili da je ta slika loša. Baš me zanima šta joj fali.
[ grujicd @ 30.08.2011. 08:10 ] @
Citat:
zarsilic:
Apropo obrtnog displeja koji preporucujes (kada se vec javljas ).
Svojevremeno sam i ja osobinu da fotoaparat ima obrtni LCD isticao kao benefit. Na zalost, vremenom se ispostavilo da je ona prakticno nepotrebna kada su u pitanju dSLR aparati. Na jednoj maloj statistici medju svojim poznanicima, zakljucio sam da vecina od njih prednosti pokretnog LCDa uopste nije koristila, ili je koristila samo u nekakve eksperimentalne svrhe. Narocito ga ne koriste oni koji sa svojim aparatom ne ulaze u video mod.
Zbog toga, vec duze vreme, kada se spomene pokretni LCD na dSLRu, cutim. Mislim da nije neophodan.


Obrtni displej na mom D5100 se pokazao kao veoma koristan. Bitna napomena je da uglavnom slikam decu, i aparat mi je često dole da bi kadar bio iz njihove perspektive a ne da im slikam temena. Nekad može da se čučne ali nekad šetam pored ili oko njih i škljocam. Dobro dođe i npr. kad su deca u skakaonici, pa dignem aparat preko mreže. Upotrebna vrednost mnogo zavisi od toga šta se slika, u mom slučaju ne bi ni razmatrao aparat bez obrtnog displeja.
[ Zarko Silic @ 30.08.2011. 08:27 ] @
Citat:
S A J A:  ili to što se našla na mestu wallpaperai.


Aha, to znaci da je ovo jos bolja fotografija:



obzitom da je kao wallpaper koriste vise hiljada korisnika kucnih racunala. Sasvim sigurno ima ih mnogo vise od onih koji tvoju zenu stavljaju kao wallpaper. Uostalom, treba ti to malo bolje da ispitas zasto bas tvoju zenu stavljaju kao wallpaper. .

(Kao wallpaper stavljaju se i fotke snimljene mobitelom, sto svakako ne znaci da su tehnicki ispravne.)

@grujicd,

da, obrtni LCD se koristi bas u takvim trenucima kao sto si opisao. Problem je sto kod dSLRa AF uzasno sporo reauguje. Nekoliko puta sporije od prosecnog kompakta pa se postavlja pitanje zasto se dSLR uopste kupuje ako se dokumentarne fotografije tipa dece na toboganu snimaju na ovakav nacin? Prednost dSLRa jeste njegova brzina da uhvati momenat. Koriscenjem LV moda ova predsnost nestaje.
[ 3way @ 30.08.2011. 08:39 ] @
Citat:
O dSLRu ne treba da razmisljaju oni koji ne zele da prosiruju svoj sistem.


Zasto da ne? Nek daje pare i nek vuce kilo umeto 200 grama ako tako zeli.
[ beske @ 30.08.2011. 08:40 ] @
Citat:
S A J A:
Konkretno slika o kojoj govoriš, sa cvećem, je izazvala brojna oduševljenja, pogotovo ženinih koleginica sa posla, čak se našla i kao wallpaper. E sad, da li je merilo kvaliteta to što ti kažeš da je slika tehnički neispravna ili to što se našla na mestu wallpapera, mislim da je suvišno komentarisati. Kad ti doneseš slike sa mora koje se nađu kao wallpaper drugima onda se javi.

Ova druga slika je sa bazena u Jakovu :) Brojni ženini obožavaoci sa fejsbuka se ne bi složili da je ta slika loša. Baš me zanima šta joj fali.


nevezano za motive i kadrove na kojima bi ti pozavideo sve i jedan mesar, meni i dalje nije jasno sta je to na tim slikama uradio D3100 sto ne bi mogao da uradi S90/95 ili neki IXUS?










[ Zoran Rodic @ 30.08.2011. 08:45 ] @
Citat:
S A J A: Hm... ocenjivanje "umetničkih dela" nije baš tako jednostavno kako se tebi čini. Pogotovo taj aspekt "tehničkog kvaliteta" nekada zna da bude potpuno nebitan. Evo daću primer ....


Aha. Pošto si nam dokazao da je dslr+kit staklo vrh svih vrhova ... sad ćeš da nam ukažeš na umetnički momenat u fotografiji i način tumačenja istog?

Noćna i dnevna umetnost?
[ grujicd @ 30.08.2011. 08:52 ] @
Kontrasni AF na mom D5100 radi približno slično brzo kao i na kompaktu Panasonic TZ7. Ono što jeste sporije je sam trenutak okidanja jer mora ogledalo da se spušta/diže, i to zna da bude frustrirajuće. Sa druge strane decu ni ne pokušavam da uhvatim na brzinu, jer je to nemoguće i sa DSLR-om, već koristim rafalni mod i tu manje smeta taj problem sa Live View, a i u svakom slučaju mnogo je brži rafal nego na kompaktu.

Pored toga, probaj da slikaš decu u pokretu ako nije sunčani dan u podne. Sa D3000 sam imao problema već i popodne u senci zgrade, kad je npr. ljuljaška u pitanju, ali je i to bilo dosta ispred kompakta. D5100 u tim uslovima radi daleko bolje, i sad mogu da slikam šta hoću do sumraka. Ne znam kakav je S95, ali čisto sumnjam da može da slika kvalitetno na ISO 3200 i da mi samim tim obezbedi kratku ekspoziciju potrebnu za rastrčalu decu. Ja prvi ne bi teglio DSLR da mogu taj kvalitet da dobijem sa kompaktom. Dugo sam se borio protiv ideje da nosam DSLR, ali jednom kad sam probao više nije bilo nazad.
[ radisasvr @ 30.08.2011. 10:24 ] @
Sajo , ovo tvoje "koprcanje" postaje vrlo simpaticno, da ne kazem smesno .
Ako si vec dosao na forum, shvati da ovde ima daleko iskusnijih i zaista velikih znalaca kada je fotografija u pitanju, pa gledaj da iz toga izvuces maximum koristi. Batali kontriranje svemu i svacemu .
Ti koristis kit objektiv i tebi je dovoljno. O.K ali shvati da je to samo jedan od nacina kako dslr moze da se koristi i da je daleko od onoga sto dslr kao sistem pruza.
Cak i kombinacija sa kit objektivom je sasvim dovoljna da da mnogo ubedljivije fotografije od bilo kog kompakta .
Tu je vec do onoga u cijim se rukama aparat nalazi.
Fotografija cveca, na koju si toliko ponosan, ima omasen wb . To je zarsilic pokusavao da ti ukaze ali ti ne vidis jer ne zelis da vidis.
Kad prodje neko vreme i naucis neke stvari, bices sam sebi smesan sa ovim postovima.
Pozdrav.
[ S A J A @ 30.08.2011. 10:39 ] @
Citat:
beske: nevezano za motive i kadrove na kojima bi ti pozavideo sve i jedan mesar, meni i dalje nije jasno sta je to na tim slikama uradio D3100 sto ne bi mogao da uradi S90/95 ili neki IXUS?


Ja sam 5 godinja slikao sa Canonom 710IS koji je, bar po meni, davao odlične slike i sad kad sam prešao na D3100, sa istim stilom slikanja imam bolje slike. Ne nešto preterano ali su ipak bolje. Sviđa mi se što mogu mnogo bolje da uradim noćne slike i što aparat brže reaguje. E sad, verujem da se i upotrebom S95 mogu postići ovakve slike ali ja imam nameru da malo napredujem sa korišćenjem dSLR-a (čim završim sa čitanjem uputstva za upotrebu prelazim na neko ozbiljnije štivo) pa lakše spavam kad znam da sam sa svojim slikama na početku mogućnosti dSLR-a a ne pred kraj kako bi to bilo ako bi nosio kompakt. Mada slažem se da je kompakt manji i to mi ponekad nedostaje ali šta da se radi. I da, menjao bi svoj d3100 za kompaktni FujiFilm X100, i to će se desiti možda jednog dana ali nikako za S95.

Često na netu piše da je d3100 odličan aparat za početnike koji uplovljavaju dSLR vodama! Okej, to može i tako da se shvati pa da se d3100 sa kitom koristi kao početak a onda kreneš u beskrajanu kupovinu svega i svačega. Mada ima tu malo i savremenog potrošačkog poimanja, prosto nećeš nigde videti reklamu da piše "odličan foto aparat za sve prilike i za ceo život" nego "dobro za početak a da vam pokažemo šta još posle može da se pazari kako bi nadogradili sistem". Ja tako ne doživljavam stvari, meni je d3100 krajnji proizvod i nema gde više da napredujem zato što ne želim profesionalno da se bavim fotografijom.


Citat:
Zoran Rodic: Aha. Pošto si nam dokazao da je dslr+kit staklo vrh svih vrhova ... sad ćeš da nam ukažeš na umetnički momenat u fotografiji i način tumačenja istog?
Noćna i dnevna umetnost?


Ne pratite lepo forum gospodine Zorane, mora mala ispravka, dSLR+kit je vrh svih vrhova za stil i potrebe slikanja o kakvom se govori u ovoj temi. Ovde se ne priča o profesionalnom slikanju nego o amaterkom slikanju gde ljudi žele da se malo (rečima: M A L O) izdignu iznad kompakta i prave bolje slike. Koliko god nekima moje slike izgledale smešno i jadno, neopsorno je da su one nešto bolje od većine ljudi koji škljocaju sa kompaktima. Drugo je što se ovde na forumu pojavljuju sujetni eksperti koji traže dlaku u jajetu. I da, još jedna mala ispravka, ne mora da bude KIT objektiv, može da bude i neki drugi, npr 16-85, poenta je bila da ga natakneš i da ne menjaš jer realne potrebe za menjanjem objektiva za "caual" slikanje nema niti će je ikada biti.

Citat:
3way: Zasto da ne? Nek daje pare i nek vuce kilo umeto 200 grama ako tako zeli.


Nije kilo nego je 500gr. d3100 je nešto manji nego "prosečan" dSLR.
[ S A J A @ 30.08.2011. 10:53 ] @
Citat:
radisasvr: Sajo , ovo tvoje "koprcanje" postaje vrlo simpaticno, da ne kazem smesno :).
Ako si vec dosao na forum, shvati da ovde ima daleko iskusnijih i zaista velikih znalaca kada je fotografija u pitanju, pa gledaj da iz toga izvuces maximum koristi. Batali kontriranje svemu i svacemu .
Ti koristis kit objektiv i tebi je dovoljno. O.K ali shvati da je to samo jedan od nacina kako dslr moze da se koristi i da je daleko od onoga sto dslr kao sistem pruza.
Cak i kombinacija sa kit objektivom je sasvim dovoljna da da mnogo ubedljivije fotografije od bilo kog kompakta .
Tu je vec do onoga u cijim se rukama aparat nalazi.
Fotografija cveca, na koju si toliko ponosan, ima omasen wb . To je zarsilic pokusavao da ti ukaze ali ti ne vidis jer ne zelis da vidis.
Kad prodje neko vreme i naucis neke stvari, bices sam sebi smesan sa ovim postovima.
Pozdrav.


Pozdrav za novog učesnika diskusije. Ovo je forum i svako valjda ima pravo na svoje mišljanje, eto moje mišljenje je povredilo sujetu više ljudi pa je iz toga proistekla polemika ali drago mi je što vas je to nasmejalo. Jasno je da je kit jedan od načina upotrebe dSLR-a (do pre 20 postova unazad nije bio ali sam uspeo da se izborim da ipak jeste) i da može da se pravi mnogo ozbiljniji sistem kupovinom dodatne opreme, ništa ja ne sporim. Samo kažem da u rukama prosečnog naprednijeg foto-korisnika nema neke velike razlike između KIT varijante i pune torbe opreme osim što će za punu torbu pući puno para i imati problema sa leđima pa treba skrenuti pažnju ljudima da se ne lože previše jel će malo postići a mnogo platiti. Što se tiče fotke sa cvećem dakle u pitanju je omašen WB, ahaaa, ček da vidim, meni slika deluje ok, možda vi profesionalci vidite neke stvari koje običan korisnik ne vidi.
[ S A J A @ 30.08.2011. 11:13 ] @
Citat:
S A J A: Nije kilo nego je 500gr. d3100 je nešto manji nego "prosečan" dSLR.


Izvinjavam se, grešak, 500 je samo telo, a 800 je u kit varijanti, sad sam premerio.
[ StORM48 @ 30.08.2011. 11:19 ] @
Pazi, ne kapiram kako Ti uspeva da u jednom trenutku napišeš ovo:
Citat:
Nema kod mene tra-la-la niti se pojavio taj kome ja neću izaći na crtu

Citat:
Čemu služi f1.8 po danu, da pravim nebulozne DOF efekte a shutter speed ima da mi se zakuca na 4000

Citat:
Hm... ocenjivanje "umetničkih dela" nije baš tako jednostavno kako se tebi čini.

Citat:
Kad ti doneseš slike sa mora koje se nađu kao wallpaper drugima onda se javi.


...i onda posle nekom pominješ sujetu?

Nemoj se hvalisati stvarima tipa "wallpaper" i "obožavaoci na FB-u", pa Te neko ubuduće možda i shvati ozbiljno.

Pozdrav
[ Zoran Rodic @ 30.08.2011. 11:54 ] @
Citat:
S A J A: Ne pratite lepo forum gospodine Zorane, mora mala ispravka, dSLR+kit je vrh svih vrhova za stil i potrebe slikanja o kakvom se govori u ovoj temi


E, smorio si puža sa ovom tvojom istripovanom diskusijom.

Vrati se na PRVI odgovor u ovoj temi, i pročitaj ga ... tri puta, pa mi kaži sa kime se ti zapravo svadjaš.

Mislim, izvini što nismo pali na dupe što imaš dslr, ali ... kako da ti kažem, ako bih birao nekog za putopis, izabrao bih Žarka sa Ixusom a ne tebe sa dslr-om.

Knjigu u šake, i smanji doživljaj ... nije ništa strašno što ne znaš, ali je strašno što si ubedjen da znaš.
[ S A J A @ 30.08.2011. 12:47 ] @
Au, neki ljudi ovde će da puknu od muke, vidim da se atmosfera zakuvala. Pošto se vrtimo u krug i niko više nema šta pametno da doda (ja nemam a vidim ni da "druga strana" nema, sudeći po prethodnim porukama) onda je najbolje da prekinemo ovu polemiku. Ja se ne stidim svog načina razmišljanja niti umeća i nisam hteo da povredim sujetu drugih učesnika, prosto sam napisao svoje viđenje stvari i odma me je njih nekoliko napalo jer im se nije svidelo to što sam napisao i eto tako se razvila polemika. Ne zaboravite da je ovo forum i da svako ima pravo na svoj stav.

Završiću jednim lepim setom fotografija, koje sam danas našao na netu, otprilike u pravcu kakav ja volim da slikam, i deluje mi kao da mogu da posluže kao neki primer kojem treba težiti u tehničkom, kreativnom i umetničkom smislu (naravno obraćam se početnicima kao što sam i ja, ovi experti odavde verovatno već imaju takve fotke ako ne i bolje i to slikano kompakt aparatom).

http://www.photographyabdu.com...-of-urban-fashion-photography/

[ beske @ 30.08.2011. 12:58 ] @
Citat:
S A J A:
Završiću jednim lepim setom fotografija, koje sam danas našao na netu, otprilike u pravcu kakav ja volim da slikam, i deluje mi kao da mogu da posluže kao neki primer kojem treba težiti u tehničkom, kreativnom i umetničkom smislu...

http://www.photographyabdu.com...-of-urban-fashion-photography/


jel ovo sve slikano kit objektivom... mislim, ne trebaju kojekakva cuda, nocni objektivi, blicevi, nista vise od tog jednog objektiva da bi se dobile ovakve fotke?
[ BiiigMuzzy @ 30.08.2011. 13:04 ] @
Citat:
beske: jel ovo sve slikano kit objektivom... mislim, ne treba vise od tog jednog objektiva da bi se dobile ovakve fotke?


Takodje, sta ce blende f1.8 i vece po danu... nece valjda metak u letu da zaustavlja...

Pozdrav!
[ S A J A @ 30.08.2011. 13:16 ] @
Citat:
beske: jel ovo sve slikano kit objektivom... mislim, ne trebaju kojekakva cuda, nocni objektivi, blicevi, nista vise od tog jednog objektiva da bi se dobile ovakve fotke?


Citat:
BiiigMuzzy: Takodje, sta ce blende f1.8 i vece po danu... nece valjda metak u letu da zaustavlja...
Pozdrav!


:) I kako sad da prekinemo polemiku kad se provokacije nastavljaju.

E pa samo sam hteo da vas obavestim da neću da odgovaram!

A kad sam već tu, čisto da spomenem, dosta fotki tamo bi moglo da se odradi sa kit objektivom, možda ne baš identično ali vrlo slično, nije ono ništa posebno zahtevno u pogledu opreme, valjda znate da dobru fotku ne pravi aparat nego čovek koji slika.
[ Zarko Silic @ 30.08.2011. 16:58 ] @
@grujicd

U principu je to pravilna upotreba dSLRa u porodicno hronoloske svrhe: rafal je bolje resenje od LVa svakako. Medjutim ne treba zaboraviti da postoje kompakti sa CMOS senzorima, poput recimo Sonyeve HX serije koji rade veoma brzo i ciji je rafal jaci od mnogih dSLR modela nize klase.
Na zalost S95 kao ni G serija nije za pohvalu po pitanju brzine.
[ Zarko Silic @ 30.08.2011. 23:02 ] @
Evo par fotki sa malo ozbiljnijeg kompakta. Neka se nadje. Moze nekom da koristi.






























[ Predrag Supurovic @ 31.08.2011. 06:58 ] @
Citat:
zarsilic
Citat:
Predrag Supurovic: Žarko nemaš dobar obrazovni pristup. Nije dovoljno samo staviti fotku i reci eto sve se vidi. Treba i objasniti štase to na njoj vidi, jer mnogi, a pogotovo početnici, ne znaju šta treba da gledaju.


Slazem se sa tim. Za takva obrazlaganja treba izdvojiti mnogo vremena koga na zalost nemam, ali na srecu vecina toga (mozda i sve sto je potrebno), na ovom forumu je objasnjeno u vise navrata. Potrebno je samo, ukoliko to nekoga zanima, malo procesljati teme vezane za ovu problematiku i svako ce doci do resenja. Uostalom, malo i dosadi vise puta ponavljati jedno te isto.


Ako nemaš vremena da objasniš zašto si opljunuo fotografiju, čemu onda svrha opljuvavanju? Ostavljaš pogrešan utisak i samo pogoršavaš stvar. Zvuči prepotetno da kažeš kako fotka ne valja a prepuštaš autoru i ostalima da se sami snađu da provale što...

Ako već daješ mišljenje o nekoj fotografiji pogotovo ovako javno onda valjda jedini razlog tome treba da bude da svi koji mogu iz toga nešto i nauče,a pogotovo početnici koji ne znaju dovoljno da sami vide greške.


[ Zarko Silic @ 31.08.2011. 07:42 ] @
Da li ovde trebaju dodatna objasnjenja,













bez obzira koliko neko bio amater ili ne?!

A mozda bi za temu bilo primerenije zahtevati objasnjenje od onih koji kategoricki tvrde suprotno. Od onih koji tvrde da se sa kompaktom ne mogu napraviti fotke koje se prave sa D3100 i kit objektivom posto se iz prilozenog, bar gledanjem, tako nesto ne bi moglo zakljuciti?





[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 31.08.2011. u 09:22 GMT+1]
[ grujicd @ 31.08.2011. 08:36 ] @
Evo par slika snimljenih D5100 i kit objektivom 18-105, koje ne mogu da se snime kompaktima za koje ja znam. U pitanju su porodične slike bez ambicija za nekim umetničkim dometima, gde je glavni kriterijum da ne budu mutne, što često i nije moguće sa kompaktom, ili bar ne bez blica.

Unutra, samo ambijentalno svetlo kroz poluspuštene roletne, 1/80s, ISO3200. Sa kompaktom na tom svetlu ne može da se dobije 1/80s.



Možda neki kompakt i može da ima ovakve detalje i bokeh, ali ovi sa kojima sam ja slikao ne mogu. ISO800, 1/160:



Unutra, loše svetlo, bez blica, ISO3200, 1/160, F4.0

[ S A J A @ 31.08.2011. 09:25 ] @
Evo i ja imam decu (na slikama):


[ Zarko Silic @ 31.08.2011. 09:52 ] @
ES je postojao i mnogo pre nego sto ste vas nekolicina poceli da pisu. Postoji gotovo bezbroj tema vezanih za to sta se sve moze sa cim napraviti. Jedna od takvih tema je i ova:

http://www.elitesecurity.org/t...-vs-Fuji-FinePix-uporedni-test

Tema o dva sjajna kompaktna aparata koja, zahvaljujuci svojim dimenzijama staju i mali dzep od kosulje.


P.S.
http://www.elitesecurity.org/p1503704

http://www.elitesecurity.org/p1504637,

...

edit: slova

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 31.08.2011. u 11:03 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 31.08.2011. 09:53 ] @
Ama ljudi, manite se corava posla i poredjenja kompakta i dslr-a … te dve stvari su neuporedive.

Sasvim je druga stvar sto tehnicki potkovan fotograf u odredjenim situacijama moze izvuci maksimum iz kompakta, jednako kao sto se neadekvatnom upotrebom dslr aparata, krajnji rezultat moze spustiti na nivo losijeg kompakta.

Najveci problem je izgleda u tome sto ljudi ne tako retko i ne umeju da prepoznaju svoje prave potrebe i da ih usklade sa ponudom na trzistu.

[ iboris @ 31.08.2011. 10:22 ] @
@grujicd

Koji si tacno objektiv koristio?
[ grujicd @ 31.08.2011. 10:54 ] @
AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR

Ide kao jedna od kit varijanti uz D5100. Pošto sam mesec dana pre toga koristio 18-55mm na D3000 video sam da mi je 55mm često malo. A pošto od ranije imam 10x zoom kompakt video sam da sam jako, jako retko išao preko 100mm (ekvivalentno), pa mi nije bilo isplativo da idem na 18-200 ni po pitanju cene, a ni po gabaritu/težini.

Iako zagovaram varijantu da je DSLR sa kit objektivom sasvim upotrebljiva sprava i da nije pogrešno kupiti i koristiti samo tu varijantu, to ne znači da ne bi poželeo još neki objektiv. Najviše gledam srednji zoom sa fiksnim F2.8 (možda Tamron 28-75), na žalost prajmovi mi ne rade posao, probao sam da držim fiksno 35mm ili 50mm i nije bilo šanse da ispratim klince i da budem zadovoljan kadriranjem. I ako uzmem taj F2.8 ne verujem da ću da teglim oba objektiva sa sobom i da ih menjam, već ću da biram pre izlaska iz kuće.

@Zarko

pogledao sam onu temu, ima stvarno solidnih slika sa kompaktima, samo meni nije uspevalo sa mojim aparatima (nekad Nikon Coolpix 3700, posle Panasonic TZ7) da dobijem takve rezultate, dok sam sa DSLR-om odmah na Auto modu dobijao slike koje su se maltene na thumbnailu bile vidljivo bolje od starih.
[ iboris @ 31.08.2011. 17:56 ] @
Citat:
grujicd: AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR

@Zarko

pogledao sam onu temu, ima stvarno solidnih slika sa kompaktima, samo meni nije uspevalo sa mojim aparatima (nekad Nikon Coolpix 3700, posle Panasonic TZ7) da dobijem takve rezultate, dok sam sa DSLR-om odmah na Auto modu dobijao slike koje su se maltene na thumbnailu bile vidljivo bolje od starih.


Upravo je to ono što ja želim :)
[ iboris @ 31.08.2011. 17:59 ] @
I nakon svega - nisam pametan - Nikon 5100D ili Canon EOS600.

Huh....
[ Backy @ 31.08.2011. 18:01 ] @
18-105 sa stabilizacijom nema na canonu, pogotovu za te pare...
[ grujicd @ 31.08.2011. 20:25 ] @
Pošto sam skoro kupovao aparat, i čitao brdo reviewa, navešću ti ukratko najvažnije prednosti i mane D5100 u odnosu na Canon 600D, onako kako ih ja vidim. Ima još dosta sitnijih razlika, a ono što je meni bitno može nekom drugom da bude nebitno i obrnuto. Kao što sam već pominjao ranije, slikam casual fotografije, uglavnom svoje dece i njihovih drugara, što uopšte nije nezahtevno - brzi pokreti, stalno promenljiva tačka fokusa, često u lošijem svetlu... Za Nikon sam 100% siguran u stvari koje ću da navedem, a za Canon neka me neko ispravi ako grešim pošto se oslanjam samo na ono što sam čitao, nisam ga nikad imao u rukama.

U čemu je D5100 bolji:
- pre svega bolji senzor, što se najviše manifestuje na višim ISO vrednostima. U praksi, ISO 3200 je upotrebljiv, čak može i ISO 6400 da prođe, a kod Canon-a je to nešto lošije. Pošto pretpostavljam da nisi previše upućen, duplo veći ISO ti omogućava da snimaš sa duplo kraćom ekspozicijom, što obično dramatično povećava šansu da fotka ne bude razmazana ili mutna.
- ako slikaš u jpeg, ima automatsku korekciju distorzije i hromatske aberacije. Time se znatno popravljaju rezultati sa kit objektivima, mada ni korekcije ne ispravljaju problem 100%. Te mane mogu da se isprave i u postprodukciji, naročito ako slikaš RAW, ali ako si casual fotograf kao ja onda ćeš jedva stići da pregledaš slike i obrišeš škart, a ne da još radiš postprodukciju, pa se sve snima u jpeg. Za mene je ovo bitna prednost u odnosu na Canon!
- može da autofokusira za vreme snimanja video - koliko sam čitao Canon ne može. Ova prednost i nije baš tako značajna kao što zvuči. Pošto je kod DSLR-a jako izraženo šta je u fokusu a šta ne (plitka dubinska oštrina) onda se svaka promena fokusa drastično vidi. A pošto taj autofokus radi tako što fokusira malo napred malo nazad, onda to izgleda dosta bez veze. Pored toga nemaš ni motorni zoom (to važi za oba), pa je DSLR dosta teži za snimanje videa od kompakta! To je posebna tema, uglavnom rešenje je da se slika sa većom blendom da bi se smanjio bokeh efekat, i da se AF koristi samo za inicijalno podešavanje, a ne da bude kontinualan. I opet video generalno bolje ispadne sa TZ7 kompaktom.

U čemu je 600D bolji:
- više ručnih kontrola, npr. za white balance, shutter mode, itd. Za te stvari na Nikonu moraš da ulaziš u meni što je mnogo sporije.
- D5100 kao i svi novi Nikoni pokušava da umanji jačinu blica na račun ISO-a. To znači da će u većini slučajeva postaviti ISO3200! Jeste da će se tad zadržati dosta ambijentalnog svetla i videće se pozadina, ali zato ima šuma i što je još gore white balance se poremeti i lica dobiju neku rozu nijansu, u zavisnosti od ambijentalnog svetla. To se dešava u Auto modu, ili ako je uključen Auto ISO. Problem se rešava tako što se isključuje Auto ISO i ručno namešta onoliko koliko hoćeš, ali čim nije situacija za blic onda opet uključuješ Auto ISO. A pošto se radi u meniju to je smor... Mislim da Canon kod blica drži ISO 200, bar u auto modu. Tad se doduše dobijaju one klasične "tunel" slike sa blicem. Iskreno, ne znam šta je bolje, nekad Nikonova logika bude bolja, a nekad ispadne bez veze. Samo znam da stalno moram nešto da čačkam kad slikam blicem.
- Koliko shvatam kod snimanja videa imaš pune manuelne kontrole, dok kod D5100 možeš samo blendu da podesiš ako si u Aperture modu, i to pre ulaska u Live View, posle ostaje fiksna bez obzira šta menjaš! A ekspoziciju i ISO bira sam. Za casual snimanje videa mislim da ovo i nije neka mana, čak ti i odgovara da aparat sam potamni ako ga okreneš prema svetlijem delu scene - bolje to nego da bude izgorelo ili previše mračno. Za profi snimanje su neki drugi kriterijumi.

Neko je još pomenuo da Canon ima wireless blic kontroler, što meni nije bitno, bar za sad. Ima tu još razlika ali ja sam sveo na ono što je meni najvažnije.

Jako je bitno i da razmisliš šta će ti trebati od objektiva, i koje varijante i po kojim cenama postoje za Canon a koje za Nikon. Pandan ovom mom 18-105mm bi kod Canon-a bio 18-135mm, koji hvata malo duže, ali je i skuplji. Ne znam šta ide u kit varijantama.

A koji je bolji? Ja bi najradije Nikonov senzor, sa Canonovim ručnim kontrolama ali to se zove D7000 i dosta je skuplji (i što je još gore) teži, kažu da zna da preeksponira, ima nešto lošiji video a i nema pokretni ekran. Na žalost, nema ništa savršeno.
[ S A J A @ 31.08.2011. 21:21 ] @
Citat:
grujicd
- ako slikaš u jpeg, ima automatsku korekciju distorzije i hromatske aberacije. Time se znatno popravljaju rezultati sa kit objektivima, mada ni korekcije ne ispravljaju problem 100%. Te mane mogu da se isprave i u postprodukciji, naročito ako slikaš RAW, ali ako si casual fotograf kao ja onda ćeš jedva stići da pregledaš slike i obrišeš škart, a ne da još radiš postprodukciju, pa se sve snima u jpeg. Za mene je ovo bitna prednost u odnosu na Canon!


Ako imaš malo vremena, slikaj u RAW, zatim učitaj sve slike u Adobe Lightroom (par klikova), selektuj sve (Ctrl+A), pusti korekciju distorzije i aberacije (jedan klik) a zatim pusti export u JPG (dva klika). Tako dobijeni JPEG-ovi su kvalitetniji od onih koje aparat pravi jer ih aparat napravi na brzaka dok se na računu svaki pravi 2-3 sekunde. Em budu kvalitetniji em budu mnogo manji, 3 mb u odnosu na 8 mb kad su iz aparata. Znači za malo vremena možeš da povećaš kvalitet slika. Da ne pričam što možeš da odradiš i druge stvari (ali onda bi morao da ideš od slike do slike) kao što su sređivanje ekspozicije, boja, topline, oštrine, redukcije šuma (koja radi mnogo bolje nego ugrađena u aparatu) i drugih zanimacija.

Citat:
grujicd
- može da autofokusira za vreme snimanja video - koliko sam čitao Canon ne može. Ova prednost i nije baš tako značajna kao što zvuči. Pošto je kod DSLR-a jako izraženo šta je u fokusu a šta ne (plitka dubinska oštrina) onda se svaka promena fokusa drastično vidi. A pošto taj autofokus radi tako što fokusira malo napred malo nazad, onda to izgleda dosta bez veze.


Pošto kod mene na D3100 radi isto, ja sam provalio bolju foru. Isključim automatski autofokus pa snimam sa inicijalnim fokusom pa kad osetim/vidim da se objekat udaljio/približio i ispao iz fokusa, samo pritisnem dugme za slikanje do pola, aparat uradi fokus (onda pustim dugme) pa dalje čekam sledeći ispad fokusa... Znači zašto bi koristio autofokus kad možeš dugmetom da kažeš da fokusira dok snimaš.


Citat:
grujicd
- D5100 kao i svi novi Nikoni pokušava da umanji jačinu blica na račun ISO-a. To znači da će u većini slučajeva postaviti ISO3200! Jeste da će se tad zadržati dosta ambijentalnog svetla i videće se pozadina, ali zato ima šuma i što je još gore white balance se poremeti i lica dobiju neku rozu nijansu, u zavisnosti od ambijentalnog svetla. To se dešava u Auto modu, ili ako je uključen Auto ISO. Problem se rešava tako što se isključuje Auto ISO i ručno namešta onoliko koliko hoćeš, ali čim nije situacija za blic onda opet uključuješ Auto ISO. A pošto se radi u meniju to je smor... Mislim da Canon kod blica drži ISO 200, bar u auto modu. Tad se doduše dobijaju one klasične "tunel" slike sa blicem. Iskreno, ne znam šta je bolje, nekad Nikonova logika bude bolja, a nekad ispadne bez veze. Samo znam da stalno moram nešto da čačkam kad slikam blicem.


Nikonova logika je da ti stavi iso 3200 kako bi uz blic uhvatio što više pozadinskog svetla. Moje rešenje je da ne slikam u Auto modu nego da sam podešavam ISO (u tom slučaju ne moraš da ideš u meni nego imaš dugme sa strane aparata). Ako previše svetla padne na ljude pa budu crvenkasti, onda možeš ili da smanjiš ISO ili, ponekad bolje, da povećaš brzinu, ovaj dužinu, uh... shutter speed.
[ Zoran Rodic @ 31.08.2011. 21:39 ] @
Moglo bi se dosta toga argumentovano replicirati na konto ovoga sto je napisao Dejan … ali generalno, mislim da sve te razlike nisu ni bitne za konacnu Borisovu odluku, jer na osnovu njegovih postova zakljucujem da ce i jedan i drugi aparat sasvim ispuniti njegova ocekivanja.

Ipak, moracu da skrenem na paznju da autofokus u video modu na Nikonu nije ni malo bolji nego na Canonu, nego je jednako los kao i na bilo kojem drugom DSLR aparatu.
Video mod zahteva sasvim drugaciji pristup nego kada je u pitanju rad sa video kamerama na koje smo do sada navikli.
Najbolje da odes na Vimeo, pa da pogledas kako izgleda dobar rad.

Drugi bitan detalj se odnosi na ISO mogucnosti, a kao primer cu okacim par primera koje sam vec kacio u jednoj drugoj temi … a odnose sa iso 12800.

Sve u svemu, mislim da ce u tvom slucaju pazljivo citanje uputstva … naprosto, bolje upoznavanje sa aparatom i jos poneka knjiga edukativnog tipa vise doprineti boljem kvalitetu fotografija, nego sto razlika izmedju ta dva aparata nosi sa sobom.

Pun kadar, pa krop, pa obrada ... pa pun kadar, pa krop ... a prostor, prilicno mracna prostorija, sa osvetljenjem od jedne sijalice









[ grujicd @ 31.08.2011. 23:10 ] @
Citat:
S A J A: Nikonova logika je da ti stavi iso 3200 kako bi uz blic uhvatio što više pozadinskog svetla. Moje rešenje je da ne slikam u Auto modu nego da sam podešavam ISO (u tom slučaju ne moraš da ideš u meni nego imaš dugme sa strane aparata). Ako previše svetla padne na ljude pa budu crvenkasti, onda možeš ili da smanjiš ISO ili, ponekad bolje, da povećaš brzinu, ovaj dužinu, uh... shutter speed.


Meni je Auto ISO mnogo korisna stvar - najviše za M mod koji sve češće koristim. Namestim shutter speed koji mi treba, blendu zatvorim malo da bi bilo oštrije (zato i ne mogu da koristim S mod) i samo slikam, a ISO se sam menja da bi slika bila eksponirana koliko treba. Tu ne pomaže ručno nameštanje ISO-a - em bi morao stalno da gledam metering i da ga tako podešavam, em' su mi na raspolaganju samo fiksne vrednosti dok Auto ISO može da stavi i npr. ISO 1100 ako je to optimalno.

Zorane, video sam već te slike gitare ranije i bio sam fasciniran. Koji se to softver koristi za NR kad ga tako temeljno očisti, a da detalji ostanu? Ima li puno posla oko toga ili se svodi na par kliktanja? Ne mogu sad da nađem temu gde je to pisano, pa može i link ako je tamo objašnjeno.

Taman ako bi mogao da slikam sa ISO 12800 ne bi mi ni trebao brži objektiv za unutra :D

@SAJA
A što se tiče RAW-a, bojim se mrka kapa - ima veoma nizak WAF! Ako mi žena uzme slike sa kartice, i ne može odmah da ih digne na picasu, ima na glavu da mi se popne što sam kupio takvu kantu od aparata :)
Šalu na stranu, probaću malo da se poigram, ali ako ne donosi baš vidljiv napredak ne verujem da ću se zezati sa tim. Pominjao sam već gore da često slikam rafalno, izađem sa klincima i par sati kasnije dođem sa 150 slika od kojih 20 vredi, jedva stignem i to da prečistim. Opet, ako je napredak vidljiv zezaću se sa tim makar samo za specijalne prilike gde je bitno da što više slika uspe.
[ S A J A @ 01.09.2011. 06:20 ] @
Citat:

A što se tiče RAW-a, bojim se mrka kapa - ima veoma nizak WAF! Ako mi žena uzme slike sa kartice, i ne može odmah da ih digne na picasu, ima na glavu da mi se popne što sam kupio takvu kantu od aparata :)
Šalu na stranu, probaću malo da se poigram, ali ako ne donosi baš vidljiv napredak ne verujem da ću se zezati sa tim. Pominjao sam već gore da često slikam rafalno, izađem sa klincima i par sati kasnije dođem sa 150 slika od kojih 20 vredi, jedva stignem i to da prečistim. Opet, ako je napredak vidljiv zezaću se sa tim makar samo za specijalne prilike gde je bitno da što više slika uspe.


Upravo ove slike koje je poslao Zoran su snimanje u RAW-u a na aparatu je isključena korekcija šuma (zapravo mislim da je tako). Jedino tako dobiješ ovako fin i zrnast šum koji čak i bez post-korekcije ne izgleda ružno. Sa JPEG-om i uključenom korekcijom šuma na aparatu teško da može da se dobije ovakav kvalitet. Zato sam i preporučio Lightroom, učitaš sve slike (diretno sa kartice) u njega, pustiš korekciju distorzije sočiva, onda malo redukuješ šum na fotkama gde ga ima više i slično i to sve eksportuješ u JPEG koji bude 3 puta manji a 3 puta kvalitetniji.
[ StORM48 @ 01.09.2011. 10:16 ] @
@grujicd
Priča o highISO rezultatima 18MP Canon vs 16MP Nikon je "malo" prenaduvana. Razlike su više nego mizerne. Canon je nešto jači po pitanju detalja, a Nikon u istoj meri po pitanju kontrole šuma. To "nešto" je ključna reč, a u praksi će to biti apsolutno nevidljivo čak i za prevejano oko, a kamoli za laika koji tek uplovljava u DSLR vode (ili fotografiju uopšte).

Evo kako to izgleda u praksi. Kontrolisani uslovi (u praksi je razlika još i manja, takoreći nepostojeća), poređenje detalja na ISO100:



A evo i par primera kako šum na karakterističnim highISO vrednostima izgleda "live" (levo 600D, u sredini 550D, desno D5100):







Celo to burgijanje o "neviđenoj prednosti" Sonyjevog senzora u Nikonu je jedan prenaduvani balon. Potpuno neutemeljena priča koja je, kao i mnogo puta do sada, plasirana pre nego li ne iko uopšte i video D7000 (isti senzor je u D5100, za one kojima to eventualno nije poznato). Pričalo se o nekim razlikama gde D7000 ostvaruje i po 2-3 blende prednosti, što je neviđena nebuloza, kao što vidiš. Jedino je tačno da taj senzor ostvaruje bolji DR, ne previše veći, ali ipak primetan.

BTW, čišćenje šuma (na način kako je to Zoran demonstrirao svojim primerima) je rutinski posao, bez ikakvog natezanja, korišćenjem ACR-a 6.x. Od verzije 6, ACR se može pohvaliti prosto fantastičnim NR algoritmom, koji iz senzora izvlači apsolutni maksimum.




U najkraćem, senzor je poslednja stvar po čemu se ovi aparati razlikuju. Mnogo veće razlike su u koloritu (gotovo drastične) i u merenju svetla, kao i ergonomiji, displeju, LV-u ili videu.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 01.09.2011. u 11:41 GMT+1]
[ BiiigMuzzy @ 01.09.2011. 10:46 ] @
Citat:
StORM48:  Od verzije 6, ACR se može pohvaliti prosto fantastičnim NR algoritmom, koji iz senzora izvlači apsolutni maksimum.


U ovo sam se licno uverio. ACR 6.x od suma napravi fine granulice koje cak i ne smetaju, dok 5.x to sve nekako smulja, pa se pola detalja pogubi. Doduse, koristio sam neku 4orku ACR, al mislim da je to slicno. Kad sam video kako 6.x to fino razvija, doslo mi je da sve stare RAW-ove sa 350D ponovo propustim kroz novi "razvijac"

Evo jedan primer:





Pozdrav!
[ Zarko Silic @ 01.09.2011. 11:47 ] @
Citat:
StORM48: @grujicd
Priča o highISO rezultatima 18MP Canon vs 16MP Nikon je "malo" prenaduvana. Razlike su više nego mizerne. Canon je nešto jači po pitanju detalja, a Nikon u istoj meri po pitanju kontrole šuma. To "nešto" je ključna reč, a u praksi će to biti apsolutno nevidljivo čak i za prevejano oko, a kamoli za laika koji tek uplovljava u DSLR vode (ili fotografiju uopšte).


Pa cekaj sad Storme, kakva je onda razlika izmedju senzora koji se ugradjuje o ovog velikog Nikona i senzora koji ide u ono govance od aparata Sony NEX-C3? .

Ti si to istrazivao pa verovatno znas.
[ StORM48 @ 01.09.2011. 13:36 ] @
Iskreno i nisam, ali ako je senzor isti, razlika je u onome ko ga ugrađuje.
Kako baba ni F1 ne ume da vozi brzo, a neki Šumi i sa jugićem cepa dobro vreme, zaključak se nameće sam.

Pozdrav
[ borisstoim @ 01.09.2011. 21:01 ] @
Pozdrav svima.

Pomalo se interesujem za fotografiju, pa mi nije jasno kod slika koje je slikao saja sta nije dobro.
U par reči tipa: oštrina, fokus, obrada, ekspozicija, kadar...









Ja sam se bavio problemom back fokusa, drugo nisam nista primetio.Imali što god drugo sto sam prevideo...

[Ovu poruku je menjao borisstoim dana 01.09.2011. u 22:15 GMT+1]
[ S A J A @ 02.09.2011. 07:38 ] @
Citat:
borisstoim: Pozdrav svima.

Pomalo se interesujem za fotografiju, pa mi nije jasno kod slika koje je slikao saja sta nije dobro.
U par reči tipa: oštrina, fokus, obrada, ekspozicija, kadar...
Ja sam se bavio problemom back fokusa, drugo nisam nista primetio.Imali što god drugo sto sam prevideo...



Pa rekli su da nije dobar balans belog.

Na ovoj drugoj slici je trebala pozadina da bude mutnija, lepše bi izgledalo, treblo je malo da zumiram (na daljini 18 ćeš dosta toga da uhvatiš ali će slabo da bude mutna pozadina ako objekat nije blizu). Ovo što si ti mutio pozadinu nije baš isto kao kad aparat umuti, jer em što umuti drugačije em umuti neravnomerno (dalji objekti su mutniji od bližih) a to ćeš teško da izvedeš u Photoshopu.
[ borisstoim @ 02.09.2011. 08:35 ] @
Citat:
S A J A: Pa rekli su da nije dobar balans belog.


Ja mislim da to nije razlog da se nesto ne printa, WB se da srediti u PS-u.
Mislim da je problem sto ti je aparat fokusirao van predmeta interesovanja, pa su ti prakticno ostrije grancice i stolice od cveca i zene.Mislim to nesto ja kontam, bilo bi lepo da i drugi kazu nesto...

Ono znam samo da kada ga usvinjis sa tehnikom jedino sa PS-om moze nesto da se izvuce...

U sustini ja sam pitao sporta radi vec kada se nesto povela polemika, ja slikam sa mobilnim i meni dobro samo neka je ostro...

[ beske @ 02.09.2011. 09:43 ] @
Citat:
borisstoim: ...bilo bi lepo da i drugi kazu nesto... 

...ja slikam sa mobilnim i meni dobro samo neka je ostro...

nema ovde sta mnogo da se prica... za ovakve slike i ne treba nista bolje od toga... cak ni kompakt.

neka ti Zare okaci papagaja sa G9, da padnes u nesvest kakva fotka sa kompaktom.


Pozz
[ Zarko Silic @ 02.09.2011. 10:38 ] @
Heh, ko ovde uopste spominje G?




Poenta je u onome sto je Zoran rekao u jednoj recenici. Potrebno je pronaci kompromis izmedju potreba i onoga sto se na trzistu nudi. Sasvim sam siguran da velika vecina P&S fotografa velike dSLR aparate kupuje samo zato sto im je to neko rekao da je dobro i sasvim sam siguran da ista ta vecina od mogucnosti koje pruzaju dSLR aparati koristi samo 1% ili manje.
[ abu simbel @ 03.09.2011. 22:08 ] @
Samo da prijavim jednu materijalnu povredu pravila igre. Radi se o slikama sa linkova na stare teme koje dao covek iz Temerina. U to vreme, od strane znalaca, osporavani su exif podaci, sumnjalo se na krivotvorenje.
[ Zarko Silic @ 04.09.2011. 08:24 ] @
Citat:
abu simbel:  U to vreme, od strane znalaca, osporavani su exif podaci, sumnjalo se na krivotvorenje.



Koji se post, iz teme ciji sam link postavio (http://www.elitesecurity.org/t...-vs-Fuji-FinePix-uporedni-test), konkretno odnosi na "sumnjivi" EXIF?

O kojim znalcima je rec? Da li o istim onim, tj. onakvim sto ne umeju da procitaju i shvate uputstvo od najprostijeg Ixusa, ili o nekim drugim "znalcima"?

[ abu simbel @ 04.09.2011. 21:08 ] @
Ja bih sad u tvom maniru mogao da se izmotavam i izbegavam odgovor ali to se ne slaze sa mojim etickim i intelektualnim kodeksom. Konkretno, na tom topiku su te Cozmo i Enrico Adams sumnjicili da je iso vrednost nekako " lose procitana".
Kaze Enrico : Znaci svim onim slikama je ISO 400 "od oka"? Mislio sam da smo malo ozbiljniji od toga i ocenjivanja ISO vrednosti na smanjenim slikama. A ja ko budala izgubi vreme pokusavajuci da shvatim zasto je ova slika sa toliko malo suma u odnosu na sve ostale samplove na netu.

I jos nesto. Sta znaci argument " nemam vremena za obrazlaganja kritike necijih postova" ? Godinama si u prva tri diskutanta sa najvecim brojem postova, a kao nemas vremena da decku koji ni sam ne krije da je pocetnik u nekoliko recenica kazes konkretno zasto je neka slika uspela a neka ne. To ti je los manir, i to mnogima smeta.
[ Zarko Silic @ 04.09.2011. 22:14 ] @
Evo ovako:

Enrico Adams je expert isto onoliko koliko su experti i oni koji ne umeju da procitaju uputstvo jednog najobicnijeg Ixusa i zbog toga traze tumacenje na forumu. Ne znam u koji domen intelektualnog kapaciteta spadaju osobe koje ne umeju da procitaju uputstvo od aparata, ali ocigledno ne vece od nekog desetogodisnjeg deteta.

Jer, da je Enrico Adams nekakav expert za fotografiju, vrlo lako bi savladao metodu kako se na Ixususovim fotkama cita ISO vrednost i ne bi demonstrirao svoje neznanje na onakav nacin.

Isto tako, znao bi da kolicina suma na fotografiji ne zavisi samo od odabrane ISO vrednosti na aparatu vec i od nekakvih drugih parametara (da ne sirim temu jer je u postavljenom linku prakticno sve jasno).

Citat:
abu simbel
I jos nesto. Sta znaci argument " nemam vremena za obrazlaganja kritike necijih postova" ? Godinama si u prva tri diskutanta sa najvecim brojem postova, a kao nemas vremena da decku koji ni sam ne krije da je pocetnik u nekoliko recenica kazes konkretno zasto je neka slika uspela a neka ne. To ti je los manir, i to mnogima smeta.


Niko, pa ni ja nismo u obavezi da objasnjavamo nesto sto ne zelimo, pogotovo nesto sto je iz aviona vidljivo i sto je trivijalno. U temi je vise puta ponovljeno da se pre ukljucenja u bilo kakvu diskusiju, procita literatura iz oblasti osnova fotografije:


Citat:
Uzmi neku knjigu o teoriji fotografije, procitaj ...


http://www.elitesecurity.org/p2937653

Citat:
Zaista mislim da za pocetak procitas uputstvo koje dolazi sa aparatom, a posle njega neku od knjiga koje se bave teorijom fotografije.



(http://www.elitesecurity.org/p2937708)

itd.
[ Zoran Rodic @ 04.09.2011. 22:27 ] @
Eh, kad se vec tako iskusno izvlacis na moje citate ... hajde da dopisem koju


Prvo i osnovno, Sajo pocni da obracas paznju na pozadinu jednako kao i na ono sto ti je fokusu.
Dakle, prva fotka je prava eksplozija nepotrebnih detalja, brdo, nebo, plaza, more, zelenilo … priznaces da nije bas uklopljeno najbolje.
Recimo, korak dva levo, pa uslikas samo cvet a u pozadini more, ili se spustis dole i uklopis cvet i nebo … ukratko, ne vise od 3 boje.
Ili recimo ovako ….



Sto se tice druge fotografije, ona iziskuje dekompresiju ocnog zivca vec na prvi pogled … zbog previse nepotrebnih detalja. Bandera, dalekovod, ona drzi dva stapa, iskasapljeni suncobrani na sve strane, levo … desno, u sredini ….opet neka crvena sipka, neka zuta skalamerija iza nje …. naprosto previse detalja.
Znaci, pre nego krenes da uslikas, dobro osmotri, zamisli sliku u glavi … i dovoljno je pomeriti dragu 2 metra levo, ili sebe … i eto fotografije. Nikakva mudrost, udje to u rutinu kao i menjanje brzina u kolima.

Ali za to vec ima deo foruma koji se zove Fotografija, koji inace ima za svrhu komentarisanje, tapsanje po ramenu, izvlacenje usiju ... i slicno
[ abu simbel @ 05.09.2011. 05:52 ] @
Da li i Cozmo spada u te koji ne umeju da procitaju uputstvo za tog famoznog Ixus-a?
[ S A J A @ 05.09.2011. 09:44 ] @
Evo i ja malo da se umešam u diskusiju. Pošto sam poučen dobronamernim komentarima koje sam dobio u ovoj diskusiji malo razmislio o nekim stvarima, hteo bih da podelim utiske sa ostalima.

Glavna prednost dslr u odnosu na kompakte je:

- bolje prihvata svetlost (znači za noćne uslove je bolji)
- može da pravi DOF fotografije (mutna pozadina)
- brže reaguje na komande

Naravno, možda toga ima još ali mislim da su ovo glavne prednosti. Pošto ja imam dslr već dva meseca i koji dan, uspeo sam da provalim šta je uzrok slikama koje su iste kao i da su rađene kompaktom. Dakle problem je bio što sam ja koristio dslr na način na koji sam navikao na kompaktom a to je da slikam potpuno wide kako bi što više stvari napakovao u kadar. Znači kad slikam sa dslr-om na 18mm pa još i stanem tako da mi osoba koju slikam CELA stane u kadar plus da uhvatim i okoliš onda jasno da ne mogu da dobijem mutnu pozadinu. E od skora sam provalio da je ključ u dobrom zumu, stanem malo dalje pa zumiram i ne slikam celu figuru nego npr. do pola i pozadina bude baš kako treba mutna. Drugim rečima, glavni razlog neuspeha za mutnu pozadinu je bio 18mm i velika daljina od predmeta. Sad ne kažem da sam bog zna šta provalio ali očigledno je da mi to niko odavde nije rekao iako ima znalaca koji su videli slike. Ako će sad neko da kaže da je to zato što se "znanje plaća" onda bolje da ne odgovara jer ima da se iznerviram i da napišem svašta.
[ Zarko Silic @ 05.09.2011. 10:11 ] @
Citat:
abu simbel: Da li i Cozmo spada u te koji ne umeju da procitaju uputstvo za tog famoznog Ixus-a?


To ces morati pitati njega licno preko PPa.
[ StORM48 @ 05.09.2011. 10:54 ] @
Citat:
S A J A: Sad ne kažem da sam bog zna šta provalio ali očigledno je da mi to niko odavde nije rekao iako ima znalaca koji su videli slike. Ako će sad neko da kaže da je to zato što se "znanje plaća" onda bolje da ne odgovara jer ima da se iznerviram i da napišem svašta.

Ne razumem - je l' ovo neka pretnja?

Da, naravno da se znanje plaća... pristojnošću u komunikaciji (ako nisi skontao na šta se misli). Ako nastupaš kako si Ti nastupio na početku teme, šta očekuješ - da Te svi potapšu po ramenu i kažu "e ako si nam rekao, ljudino!"?

Forumi služe da se znanje deli, ma kakvo ono bilo, ali da bi se znanje dobilo, potrebno je ne nastupati arogantno. Uostalom, nema potrebe da iko nanovo piše nešto što je ovde već 200 puta napisano. Pristojno je i pretražiti forum, pročitati nešto starijeg materijala i videti da su to identične stvari o kojima se i u ovoj temi govori.

Pozdrav
[ Zoran Rodic @ 05.09.2011. 11:15 ] @
Citat:
S A J A:  .... jer ima da se iznerviram i da napišem svašta.


Nemoj vise, molim te ... vec si svasta napisao

Evo tebi linkic http://www.megaupload.com/?d=REKEAXMN pa skini Knjigu Djulijana Bijelica - Skola fotografije
Ima tri dela

Svetlo
Tehnika fotografisanja + Blic
Kompozicija

Korisno stivo, u svakom slucaju
[ abu simbel @ 05.09.2011. 21:21 ] @
@ covek iz temerina, utemeljitelj posebne vrste logike, krajnje originalne, dosad kao takve neotkrivene.

Ja da pitam Cozma da li ume da cita uputstvo za Ixus-a ?
Pa sto bih ja to radio " aristotele" jedan! To si ti tvrdio, da te podsetim.
Bojim se da si ovim demonstrirao da je tvoj misaoni aparat mnogo slabije razvijen nego onaj u desetogodisnjeg deteta, kad vec sam potezes to poredjenje.
[ 3way @ 09.09.2011. 22:15 ] @
Citat:
S A J A:
- bolje prihvata svetlost (znači za noćne uslove je bolji)


Moze i kompakt dobro da 'prihvata' svetlost.
Radi se o tome sto dslr moze da prihvati i prikaze mnogo veci raspon osvetljenosti ( tako reci )....
Mada, sa novim kompaktima....

Citat:
S A J A:
- može da pravi DOF fotografije (mutna pozadina)

Svaki fotoaparat pravi DOF fotke.
DOF znaci Depth Of Field, sto je raspon u kom je ciljani subjekat ostar.
To na sta ti ciljas zove se bokeh, a moze da se izvede i kompaktima, ali ne uvek najsrecnije.

Citat:
S A J A:
- brže reaguje na komande

Moze bidne, al ne mora da znaci.

Citat:
S A J A:
Znači kad slikam sa dslr-om na 18mm pa još i stanem tako da mi osoba koju slikam CELA stane u kadar plus da uhvatim i okoliš onda jasno da ne mogu da dobijem mutnu pozadinu.

Otvori blendu do kraja.
[ iboris @ 13.09.2011. 06:28 ] @
Nakon svih ovih postova, uvideo sam da je meni "mnogo komplikovano" da uzmem dSLR i rešio da kupim nekog ultrazoom-a.

Šta mislite o Nikon Coolpix P500?
[ Tyler Durden @ 13.09.2011. 07:38 ] @
Tom odlukom ces se zahebati kao nikad u zivotu :)
[ Zoran Rodic @ 13.09.2011. 09:32 ] @
Citat:
iboris: Nakon svih ovih postova, uvideo sam da je meni "mnogo komplikovano" da uzmem dSLR i rešio da kupim nekog ultrazoom-a.


Nema ovde nista komplikovano, ... ne zaboravi da je ne tako davno analogni aparat bio jedini kao opcija, kao i da se moralo znati osnovno, ... sta je ekspozicija, sta je ISO, koji film je za sta ... sta je blenda.
Svaka zena kad kupi ves masinu, pre nego je ukljuci barem 5 puta procita uputstvo i informise se usput o svim vrstama omeksivaca, koji je prasak najbolji, ... kalgon i ta cuda.

Ne nagovaram te da kupis dSLR, samo pokusavam da ti sugerisem jedan mali tajm aut ... da se sve lepo slegne, i da tek nakon toga doneses pravu odluku.
Razlike izmedju kompakta, prosumera i dSLR-a su velike, a i novac koji planiras da utrosis uopste nije mali da bi ih potrosio glupo.
Procitaj jos stosta, postavi jos koje pitanje ... pa pusti da malo odstoji.

Za pocetak, ... sta je komplikovano?
[ Backy @ 13.09.2011. 15:37 ] @
Citat:
Tyler Durden: Tom odlukom ces se zahebati kao nikad u zivotu :)


ne mora da znači...

@iboris

pozajmi ultrazoom i dslr, po mogućstvu u isto vreme, pa isprobavaj sve što ti padne na pamet... vrlo brzo će ti biti savršeno jasno kakve su razlike u mogućnostima i šta ti je tačno potrebno...

jedina mana ovog metoda je što su jako velike šanse da će zaključak biti da su ti potrebna oba ili dslr i dobar kompakt :D
[ DeLacy @ 26.09.2011. 22:12 ] @
Nešto i ja razmišljam o kupovini dSLR aparata (uglavnom za amaterske potrebe) - kakvo je generalno mišljenje cenjenog auditorijuma o D90 sa 18-105 kit objektivom vs. 5100D? Modelu D90 je prilično pala cena jer je EOL, tako da je on tu negde sa cenom kao 5100D sa istim objektivom.
[ crnibombarder @ 26.09.2011. 22:20 ] @
Pazi, sa jedne strane bolja ergonomija i mogucnost koriscenja svih Nikon i kompatibilnih objektiva (AF), a sa druge senzor novije generacije koji isporucuje vise detalja na visikim ISO vrednostima, pokretni ekran, kao i Full HD video. Pokusaj da prelomis sta je tebi vaznije.
[ DeLacy @ 27.09.2011. 16:05 ] @
Citat:
crnibombarder: Pazi, sa jedne strane bolja ergonomija i mogucnost koriscenja svih Nikon i kompatibilnih objektiva (AF), a sa druge senzor novije generacije koji isporucuje vise detalja na visikim ISO vrednostima, pokretni ekran, kao i Full HD video. Pokusaj da prelomis sta je tebi vaznije.


Hvala na brzom odgovoru, ali nažalost, nisam puno bliže rešenju zagonetke.
Pošto bi mi ovo bio prvi DSLR, to znači ne posedujem ni jedan objektiv, tako da mi mogućnost korišćenja celokupne game Nikon objektiva ne znači previše, bar u ovom trenutku. Takođe mi previše ne znači ni pokretni ekran, kao ni HD video - imam kameru za to.

U stvari, možda bolje da postavim pitanje na malo drugačiji način, šta je bolje: novi model entry-level DSLR-a ili prošla generacija mid-range modela, prevashodno u smislu robusnosti, kvaliteta snimaka i limitiranosti aparata (kako ne bih ubrzo došao da granica mogućnosti dotičnog aparata)?

Ili da se okanem toga i uzmem 600D?



[ crnibombarder @ 27.09.2011. 21:27 ] @
Jesi li citao mozda ove testove spomenutih modela, imas linkove ovde na ES? Mislim da ce ti biti od velike pomoci da doneses odluku.
[ DeLacy @ 28.09.2011. 09:08 ] @
Citat:
crnibombarder: Jesi li citao mozda ove testove spomenutih modela, imas linkove ovde na ES? Mislim da ce ti biti od velike pomoci da doneses odluku.


Sve sam ih veoma pažljivo iščitao, što se tiče 5100D vs EOS600, situacija mi je manje-više jasna. Razlog za moje pitanje je prevashodno bio to što se u člancima direktno porede modeli različitih generacija, a ne i klasa - svuda se, normalno, porede iste klase npr. D7000 sa D90 i 5100D sa 5000D, ali nigde direktno D90 i 5100D.

Mada, čini mi se da šta god da izaberem, neću puno pogrešiti, samo da skupim dovoljno para. :)

[ crnibombarder @ 28.09.2011. 11:32 ] @
D90 i D5100 nisu ista klasa, zato ih retko ko poredi. D7000 je naslednik D90, a D5100 od D5000. Kao sto su D90 i D5000 delili isti senzor, sada je to slucaj sa D7000 i D5100. Razlike se ogledaju u ergonomiji, pokretnom ekranu, AF, "srafcigeru", i td.
A to da ni sa jednim neces pogresiti to si u pravu, za prvi dSLR svi ce sjajno doci.
[ Zoran Rodic @ 28.09.2011. 14:59 ] @
Kao nekome ko tek ulazi u dSLR vode, razlika između d90 i d5100 biće neprimetna.

Kada osetiš da te aparat koči u daljem napredovanju, lakše ćeš prodati d5100 nego d90, naprosto mladji aparat, prodas ga dok je u garanciji i ideš dalje

My2c

[ fibra @ 29.08.2013. 19:54 ] @
Kako sam i sam u fazi kolebanja oko ova dva modela, ocekivao sam mnogo vise korisnih saveta na ovih sedam strana. :/ Mozda ipak na kraju mogu da dobijem neki korsan savet.
Jos uvek koristim Canonov prosumer s3is koji sam kupio jer sam hteo da ovladam manuelnim kontrolama. Solidan aparat, bio mi je zabavan neko vreme, ali sam ga brzo prerastao, cak i sa CHDK frimware-om koji mi je omogucio neke veoma zanimljive mogucnosti rezervisane za ozbiljne aparate.
Nakon gomile procitanih recenzija nisam nista blizi odluci. Cini se da svi ozbiljni sajtovi koji se bave recenzijama imaju naklonost ka odredjenom brendu i nisu uvek objektivni. Otisao sam do radnje da pogledam oba modela uzivo. Nikon mi se nije narocito dopao u ruci, ergonomija takodje nije bas za pohvalu, a i na oko mi je ruznjikav. Canon mi lepse lezi, kontrole deluje kao da su na pravom mestu... ali mi nista od toga nije presudno. Glavni kriterijum mi je kvalitet fotografije za koji mozda ipak nije najzasluznije telo, vec staklo. Na mnogo mesta sam citao pozitivne komentare za Nikonov kit objektiv pa mi se cini da u startu sa kitom mogu da dobijem dosta dobre rezultate. Takodje i neki od nikonoviv objektiva su bili dosta dobro ocenjeni. Canonov kit objektiv navodno nije nesto narocito, a malo bolji objektivi su navodno dosta skupi.
Koja platforma je isplativija za nadogradnju posto nisam u mogucnosti da dajem brdo para za objektive, pa mi je bitno da se u startu odlucim za model koji, zajedno sa objektivima ima najbolji odnos cene i kvaliteta. Znam da je DSLR skup sport i rupa bez dna, ali sigurno posoje razlike koje bi u mom slucaju mogle biti vazne.
Dalje, fotografisanje u uslovima slabog svetla je ono sto mi je jako nedostaje kod sadasnjeg aparata u cemu je d5100 dobar, ali se pitam kolika je stvarna razlika izmedju ova dva rivala, i koliko se realno fotografise u tako visokim ISO vrednostima. E sad, navodno se Canonov RAW lakse ispegla nego Nikonov koji je u kameri donekle isprocesiran, pa se postprodukcijom teze pegla.
Ukratko, koji model i u kojoj kombinaciji objektiva ce mi omoguciti kvalitetniju i prirodniju fotografiju sa sto manje izoblicenja za sto manje para? Hromatska aberacija, bure i sl. sto moze lako da se ispegla mi nije narocita prednost, pogotovo sto to kod d5100 radi samo za jpg. U stvari trazim neki objektivan razlog da se ne odlucim za Canona jer po mojim istrazivanjima Nikon pravi bolje slike za manje vise isto para u kombinaciji sa 18-55 kit objektivom.
E, da... jedan od razloga koji navode u korist 600d jeste da je to aparat koji ce verovatno duze da zadovolji ambiciozne amatere, kakav sam ja, ali niko ne navodi tacno zasto. Unapred hvala na odgovorima.
[ agvozden @ 30.08.2013. 10:03 ] @
Gledam fotke na nikonovoj FB stranici gde korisnici kače svoje fotke.
Fotografije koje su napravljene skupljim aparatima su tehnički savršenije (kristalno jasne), ali su monotone - već viđene, neinspirativne.
Fotografije koje postavljaju korisnici sa D3000 (trenutno najslabiji) su interesantnije, uglovi, kadrovi, teme...

Stoga, ne opterećujte se previše tehnikom, osim ako imate usku delatnost prmene. Fotografije pravi fotograf, a ne aparat... Nikon / Canon ... imaju i prednosti i manjkavosti, nema apsolutnog pobednika.
[ fibra @ 30.08.2013. 11:00 ] @
Svakako da oprema ne moze da nadomesti nedostatak osecaja za fotografiju, ali bez veze je kad pazaris nesto sto brzo prerastes, ili ukapiras da si trebao da se odlucis za drugi brend iz ovog ili onog razloga. Ja bih se lako odlucio za 600d kad bih znao da cu za iste pare (ukljucujuci objektive) sa njim moci da dobijem isti kvalitet fotografija. Na nekim komparativnim testovima na otvorenom, sa istim podesavanjima, mi se uopste ne dopada rezultat Canona u odnosu na Nikon, dok na nekim testovima u studijskim uslovima ta razlika nije narocito velika, pogotovo jer su fotkani objekti. Na fotografijama prirode razlika nije zanemariva. Da su stvari kao npr. u Americi, kupio bih oba modela, testirao par dana, pa lepo vratio onaj koji mi se manje dopadne, a oni bi mi vratili pare. Kod nas mozes samo da ih izvazes i opipas u radnji, bez da okines i jednu fotku, pa je licno, direktno poredjenje nemoguce. Izgleda da je nemoguce i naci nekoga, ko je imao direktna iskustva sa oba modela, ko bi mogao nepristrasno da ih poredi.