Kako je moguće da je na početku druge decenije XXI veka, Srbija i dalje zemlja bez nade, finansijski osiromašena, ekonomski i privredno ugrožena i bez jasne perspektive o svom razvoju u godinama koje dolaze.
Svake godine broj stanovnika u Srbiji umanji se za 30.000 do 35.000, što znači da se godišnje ugasi grad veličine Rume ili Jagodine, podaci su Republičkog zavoda za statistiku.
Od 2000. do danas, broj zaposlenih u državnoj administraciji porastao je sa 8.000 na gotovo 30.000 ljudi, što je posledica činjenice da je svaka politička garnitura dovodila svoje partijske kadrove, ljude od poverenja, što bi se reklo.
S druge strane broj nezaposlenih premašio je 735.000, gotovo isto toliko građana ove zemlje živi ispod granice siromaštva; više od 70.000 preduzeća u Srbiji je u blokadi, a spoljni dug zemlje dostigao je 32 milijarde dolara.
[ superbaka @ 21.09.2011. 20:17 ] @
broji do deset Dejane, broji do deset, broji do deset.................................
[ anon70939 @ 21.09.2011. 20:34 ] @
ja sam zamisljao kao sto je sad Svajcrska. Da imamo svi ogromne plate, da radim neki ekstra ludilo posao koji mi se bas svidja, da imam troje-cetvoro dece... da jednom godisnje idem na zimovanje, i jednom na letovanje....
a sad da se ne zaebavam...
Kako sam zamisljao, jos je i dobro...
A neku sledecu blisku buducnost ni ne zelim da zamisljam
[ ventura @ 21.09.2011. 21:10 ] @
Momci, da li ste vi RADILI na tome da srbija bude takva kao što ste je zamišljali?
Maštariti je lako, problem je kad treba podmetnuti leđa..
[ anon70939 @ 21.09.2011. 21:12 ] @
ventura, daj kandiduj se za predsednika, da glasam za tebe. U tvojoj glavi je sve savrseno, cisto i jasno!!! Svaki tvoj post to dokazuje!
[ a1200 @ 21.09.2011. 22:21 ] @
Ma ovde mozes da radis koliko hoces... ali nema tih para koja ova ekipa ne moze da pokrade i proneveri. Za pocetak, samo da se sredi funkcionisanje sudstva i policije, pa sve bi krenulo momentalno na bolje. Da se za kradju, prevaru i proneveru odgovara... ali od cega bi onda zivele "partije"? Cemu bi onda sluzili "upravni odbori" koji se dele kao plen posle izbora?
Kao da si na brodu koji tone, i danonocno zapusavas rupe... ali dok ti zapusis jednu, alava ekipa okupljena oko "Kapetana ladje" napravi jos tri... mozes da radis do sutra, a ucinak je eventualno usporenje kraja, nikako boljitak ili neka perspektiva.
[ 3way @ 21.09.2011. 22:27 ] @
Citat:
ventura: Momci, da li ste vi RADILI na tome da srbija bude takva kao što ste je zamišljali?
Maštariti je lako, problem je kad treba podmetnuti leđa..
Moze da uradi mnogo toga samo ne zeli da trpi ventualne posledice tih promena, pa mu je mnogo lakse da kuka, nista ne cini i ocekuje (zamislja) da ce neko imati razumevanja za njega i da ce taj neko drugi da mu resi sve probleme.
Ima milion malih svakodnevnih stvari koje nas covek svakodnevno svesno radi znajuci da to nije dobro i da bi resavajuci te male probleme poceo da resava i velike probleme koji ga muce. Medjutim kao posledica nekog paranoidno-sizoidnog stanja u koji se nalazi vecina populacije ocekuje se radikalna promena koja ce resiti sve moguce i ne moguce probleme.
Za pocetak treba da se suocimo sa svojim realnim mogucnostima, zeljama i da vidimo sta nam treba ciniti da ostvarimo svoje zelje, koliko u tome mozemo uspeti sai, a koliko nam je u tome potrebna pomoc drugih.
[ 3way @ 21.09.2011. 22:53 ] @
Citat:
konislav: Moze da uradi mnogo toga samo ne zeli da trpi ventualne posledice tih promena, pa mu je mnogo lakse da kuka, nista ne cini i ocekuje (zamislja) da ce neko imati razumevanja za njega i da ce taj neko drugi da mu resi sve probleme.
Dakle, sta to moze da radi?
Imas posao, porodicu, placas poreze, racune, ne pljujes po ulici.
Kuda dalje?
Samo da radi svoj posao kako treba, maksimalno korektno koliko je u stanju, i to je sve.
Jedan takav čovek među gomilom ostalih neće mnogo promeniti, međutim kada bi svi tako radili, e onda bi se video neki boljitak... Japan je možda ekstreman ali jako dobar primer.. Gde je njihova ekonomija bila pre 40-50 godina u odnosu na našu, a gde je sada. Ne moramo mi da radimo ko Japanci i da ciljamo da postanemo ekonomska supersila, ali da radimo kvalitetno i ozbiljno za tih 8 radnih sati, možemo da postanemo neka normalna ekonomija.
[ 3way @ 21.09.2011. 23:05 ] @
Citat:
ventura: Samo da radi svoj posao kako treba, maksimalno korektno koliko je u stanju, i to je sve.
Imam utisak da ljudi koji pisu po ES uglavnom to i rade, tako da bi onakav komentar vise prilicio nekom forumu tipa Krstarica.
[ konislav @ 21.09.2011. 23:34 ] @
Za pocetak treba da naucimo da djubre bacamo tamo gde je mesto za to. Onda treba da naucimo da prelazimo ulicu tamo gde je mesto za to, pa da naucimo da se parkiramo tamo gde je mesto za to.
Kad vidis nekoga da ne radi svoj posao kako treba da ga opomenes, da ga prijavis nadleznim, kad svako pocne da radi svoj posao kako treba i pocne da prijavljuje one koji to ne rade napredak ce poci sam od sebe.
Kad odes u prodavnicu i kad te tamo z*ajebu da javno to kazes i da prestanes tamo da ides, kad to pocnu svi da praktikuju pocece prodavnice da rade kako treba.
kad smatras da sudija ne radi svoj posao kako treba da ga prijavis sudskom savetu, pa kad svi pocnu to da rade, promenice se sudstvo.
Kad nisi zadovoljan lekarom da ga javno izvredjas i prijavis nadleznoj sluzbi, kad to pocne da mu se desava svakodnevno, promenice se sam od sebe.
Ali prvo treba poceti od bacanja djubreta i parkiranja, kad to naucimo, postepeno ce sve dolaziti samo od sebe.
[ 2nd to none @ 22.09.2011. 00:01 ] @
Citat:
Za pocetak treba da naucimo da djubre bacamo tamo gde je mesto za to. Onda treba da naucimo da prelazimo ulicu tamo gde je mesto za to, pa da naucimo da se parkiramo tamo gde je mesto za to.
jos kad bi kante za djubre, pesacki prelazi i parkinzi postojali tamo gde treba da postoje :))
evo primera kako drzava treba da funkcionise u 21. veku..
Uzeo si za primer najstrikrniju državu na svetu...
Moj brat je živeo u Singapuru, i priča mi kako je sa taksistom pričao generalno o saobraćaju, kakva su pravila, dozvole, kazne i sl. (hteo je da kupi neki mali motor da ima dok je tamo), uglavnom priupita on taksistu da li policajci primaju mito - nije pitao da li taksista daje mito ili je davao, nego generalno, da li u Singapuru možeš da podmitiš policajca za prekršaj. Reakcija taksiste je bila takva da čim je čuo da ovaj priča o mitu, počeo je da psuje, zaustavio auto na sred ulice i izbacio ga iz taksija :)
I ti si našao takvu državu da navodiš za primer :)
[ konislav @ 22.09.2011. 00:11 ] @
@2nd to none
Da li si ti napisao nekome nekakav prigovor zbog toga i koliko je ljudi iz tvog okruzenja to isto uradilo? Da li si prijavio neki slucaj ne pridrzavanja propisima nekoj inspekciji.
Ja sam vise puta prijavljivao razne nepravilnosti raznim inspekcijama, poslednji put sam inspektoricu prijavi republickoj inspekciji zato sto nije htela da izadje na lice mesto i kazni jednu veletrgovinu zbog propusta njihovog radnika. Nisam se zaustavio dok inspektorica nije odradila svoj posao, firma bila kaznjena, a radnik je zasluzeno dobio otkaz.
[ 2nd to none @ 22.09.2011. 00:32 ] @
Citat:
zaustavio auto na sred ulice i izbacio ga iz taksija :)
@ventura nemoguce, taksisti imaju tacno odredjena mesta gde smeju da staju :))
@konislav jok vala, nemam beskonacno mnogo vremena da bih ga gubio natezuci se sa nekim koga to vec ne zanima. ako neko ko prima platu za nesto od navedenog ne vidi ili ne zeli da vidi neki problem, zbog cega bih ja radio njihov posao za dzabe? za razliku od njih koji dodju na posao da presede ceo dan ja imam stvaran posao koji ima svoju svrhu, a slobodno vreme biram da potrosim kvalitetnije.. tebi svaka cast za upornost :)
[ a1200 @ 22.09.2011. 00:44 ] @
Citat:
Stanković priznao trgovinu listama čekanja
Radio 021 21.09.2011 22:39 Ministar zdravlja Zoran Stanković priznao je da je na Institutu za onkologiju u Sremskoj Kamenici bilo trgovine listama čekanja i obećao je da će Tužilaštvo utvrditi tačan broj ljudi koji su umrli dok su čekali na terapiju.
Ministar je izjavio i da su sume koje su lekari zaradili za vreme dok su pacijenti iz Republike Srpske lečeni posle radnog vremena mnogo manje nego što se pretpostavljalo, i da iznose oko 5.000 evra na godišnjem nivou. Kako za 021 kaže predsednik udruženja "Pravo na zdravlje" Miroslav Petrović, priznanje ministra je ne samo zakasnelo, već i iznenađujuće, jer je do juče tvrdio da za trgovinu listama čekanja nema dokaza.
"Izjava doktora Stankovića je vrlo očekivana, premda poprilično zakasnela, jer je ministarstvo još od aprila 2009. godine znalo za trgovinu listama čekanja onkoloških bolesnika u Kamenici. Od tada do danas je mnogo vode proteklo Dunavom, a mi smo samo slušali kako za to nema dokaza, tako da nas je ovo priznanje dočekalo poprilično nepripremljene", kaže Petrović za 021.
Polovina ljudi nije stigla da se leči
Ministar je rekao i da će zatražiti od tužilaštva da se ispitaju i navodi da je stotine ljudi umrlo čekajući na zračenje i napomenuo da će odgovornost svih aktera biti utvrđena. Prema Petrovićevom mišljenju, podaci su frapantniji nego što se misli, jer prema podacima iz 2009. polovina ljudi obolelih od malignih bolesti u Srbiji ne stigne da se leči na vreme.
"Podsetimo se samo 2009. godine, kada su čelni ljudi u državi poput predsednika Tadića i ministra Dačića promovisali akciju "Srbija protiv raka". Tada je obelodanjena informacija da polovina obolelih od raka ne uspe da ostvari pravo na lečenje. Prema podacima, u Srbiji godišnje od maligniteta oboli 30.000 ljudi, što znači da 15.000 građana umre bez lečenja na koje kao osiguranici imaju neotuđivo pravo. Baratanje ovakvim ciframa je zaista grozno, ali neko mora da odgovara i obešteti porodice tih nesrećnih ljudi", navodi Petrović.
I onda ti sednes, presavijes tabak i tuzis koga treba, kome treba, za ovakav nacin rada od kojeg direktno umiru ljudi... i sta se dogodi, prodje skoro 3 godine!?! A do tada se sam vrh nadlezan za to pitanje pravi lud, i negira "postojanje dokaza".
Dakle, bez uzrocno posledicne veze policije i sudstva, koje ce ocistiti prevashodno ovu korumpiranu vlast, i sistem koji je partijsko-privatizovan, nema apsolutno nikakvog napretka, jer jednostavno sistem ne funkcionishe. Tj. za funkcionisnje i pokretanje zakonom zagarantovanih radnji, procedura i kazni potrebna je neverovatna/nemoguca kolicina pritiska, da bi se posle toga konacno pojavili "dokazi" i neko mrdnuo dupetom - cak i kad se radi o ljudskim zivotima... (Pod pritiskom ne mislim na pojedinca, jer on nema nikakve sanse, nego na pokretanje jednog takvog pitanja od strane suprotno orjentisane politicke struje pred izbore... kakvi god da su njeni motivi. Dakle potrebna je citava organizacija i pritisak medija kako bi se "pojavili dokazi" i obratila paznja... nesto mozda uradilo)
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.09.2011. u 01:54 GMT+1]
[ konislav @ 22.09.2011. 00:47 ] @
Citat:
2nd to none: @ventura nemoguce, taksisti imaju tacno odredjena mesta gde smeju da staju :))
@konislav jok vala, nemam beskonacno mnogo vremena da bih ga gubio natezuci se sa nekim koga to vec ne zanima. ako neko ko prima platu za nesto od navedenog ne vidi ili ne zeli da vidi neki problem, zbog cega bih ja radio njihov posao za dzabe? za razliku od njih koji dodju na posao da presede ceo dan ja imam stvaran posao koji ima svoju svrhu, a slobodno vreme biram da potrosim kvalitetnije.. tebi svaka cast za upornost :)
Ne radis ti njihov posao za dzabe, vec time vrsis pritisak na njih da se pomere iz mesta i pocnu da rade svoj posao, a sve sa ciljem da i tebi sutra bude bolje. Nisam se ni ja natezao sa inspektorkom zato sto mi je to bilo interesantno, nije meni bilo stalo do toga da li ce neko biti kaznjen ili neki radnik izbacen sa posla. Ja sam to radio da bih sutra kad udjem u tu prodavnicu imao bolju uslugu i kvalitetnije proizvode. Ako nema dovoljno energije da se sistem pomeri i zarotira tesko da ce doci do promena. Ja bar tako mislim, mozda gresim. Mozda se nesto promeni samo od sebe, mada koliko mogu da primetim ne ide na bolje.
Da samo dodam jos neto iz prakse.
U Makedoniji je promenjen krivican zakon i sad je krivicno delo ako ti drzavni sluzbenik bezralozno dugo odugovlaci nekakav predmet u upravnom postupku i treba se postupak inicirati privatnom tuzbom. svi cute, administracija se pravi blesava, kad im pomenes zakon za dva dana sve zavrsavaju. Idem u katastar skoro, guzva koliko ti volja, mada sad rade dosta dobro i treba mi imovinski list. Po zakonu je za promenu u katastarskom operatu maksimalni rok 4 dana, kaze meni zena na salteru da dodjem za 7 dana i da traim nekoga u nekoj tamo kancelariji. Ja je zamolim da mi da ime i prezime da spremim krivicnu prijavu protiv nje, jer cu ja petog dana biti tu, na tom njenom salteru (sad je uveden jednosalterski sistem), ako nema dokumnta pocinje ples. I sta mislis sta se desilo petog dana, kad sam dosao?
Problem je u ljudima, ne zele da se bore da njima bude bolje, vec cekaju da se nesto desi samo od sebe.
[Ovu poruku je menjao konislav dana 22.09.2011. u 01:58 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao konislav dana 22.09.2011. u 01:59 GMT+1]
[ plus_minus @ 22.09.2011. 01:37 ] @
Citat:
konislav: Ne radis ti njihov posao za dzabe, vec time vrsis pritisak na njih da se pomere iz mesta i pocnu da rade svoj posao, a sve sa ciljem da i tebi sutra bude bolje. Nisam se ni ja natezao sa inspektorkom zato sto mi je to bilo interesantno, nije meni bilo stalo do toga da li ce neko biti kaznjen ili neki radnik izbacen sa posla. Ja sam to radio da bih sutra kad udjem u tu prodavnicu imao bolju uslugu i kvalitetnije proizvode. Ako nema dovoljno energije da se sistem pomeri i zarotira tesko da ce doci do promena. Ja bar tako mislim, mozda gresim. Mozda se nesto promeni samo od sebe, mada koliko mogu da primetim ne ide na bolje.
Čekaj... ovde nešto ne štima.. TI.. koji si na odmoru već godinu dana, ...... pričaš nešto o radu i kako treba da se obavljaju poslovi?
Diskutuješ na temi koja se tiče Srbje, a ne Bugarske i Makedonije.. ? Hvališ se kako je neko dobio otkaz zbog tvoje ... >>češčeš<< .... usamljenosti?
Bez obzira, nemoj da se osvrćeš na ovo, verovatno će da te strefi blagi 'trzaj' Turetovog sindroma, again.
A i ako se to desi, gledaj da se kontrolišeš, jer su te napumpali minusima ovde, rekord si postavio.
__________________________________________
Neki će reći da je Srbija ovakva jer šefovi preko okeana ili preko Jadrana ili ispod zemlje jednostavno - tako hoće. I mi tu ništa ne možemo.
Drugi će reći da je u pitanju i veoma jeftina droga. Hašiš tači i heroin za smešne pare gde god se okreneš i tako to. To recimo Japanci nemaju u svom komšiluku, kao mi.
Treći će se pozvati na bivšu Jugoslaviju kao na experiment, opet zbog preko okeanskih ili kojih god šefova, pa onda zbog nekakvih sankcija koje su onako, bile totalno žestoke...
E, tad što se šljakaaaalooo... auuu, i što je moglo da se šljakaaa.... Ma, svi su se uzdigli i moralno i radne navike stvorili i ambicija imali.... što jes' jes'.
E, onda je došla medijska manipulacija, bljutavija nego ikada. A pre toga, malo osiromašenog uranijuma, kao začin - C.
I sada imamo decu koja su naučena da prava nisu jednaka sa obavezama, već su njihova prava na hir i humani bojkot nezadovoljstva jednostavno, preča i jača od bilo koje društveno moralne obaveze prema okruženju.
Neko im je takav put pripremio. I oni zato nisu krivi. Tako bar ta deca koju pominjem pričaju.
Sadašnju politiku i zakon ne bih pominjao uopšte. Čak smo i na telepatskom nivou krenuli međusobno i nesvesno da se slažemo koliko je sve naopako i bljutavo, satanizovano do iznemoglosti u toj "sferi".
Jel' da? Tu više nema šta da se priča. Reči za opis ne postoje. Samo gubljenje vremena ako se krene sa tim. Svi sve razumeju i samo uzdišu i klimaju glavom i levo i desno i gore-dole.. pa se popridržimo i za čelo ponekad.
Hoćemo li na Tenis malo?
[ tdjokic @ 22.09.2011. 05:00 ] @
Zivot se sastoji od konkretnih stvari, nije to neka filozofska diskusija, narocito kad pocnu konkretni saveti, kao od venture i konislava.
Evo jednog konkretnog problema i pitanja u vezi sa tim.
Moja majka prodala godine 1993 nekretninu. Izvrsen prenos, drzavi placeno sve sto treba, sve legalno i ispravno. Pretpostavljam da je to ono sto vi tvrdite da gradjanin treba da radi maksimalno posteno i zauzeto ono sto je do njega.
Proslo 15 godina. Jednog dana stize mojoj majci od poreske uprave OPOMENA sa pretnjom prinudnog izvrsenja, da uplati dugujuci porez za 200x i neku godinu, dakle za period kad nekretnina vise NIJE bila njeno vlasnistvo. I to ne neki sitan iznos, nesto sto bi moglo da bude neka racunska greska, kao sto sam ja svojevremeno dobio iz jedne druge drzave, gde sam imao nekretninu, da imam jos 0,01 metra kvadratnog zemljista. Bilo je to oko 80.000 dinara, porez + kamata.
Ode moja majka u opstinu. Tada je imala vec 89 godina (1919 godiste) i za odlazak u opstinu joj je trebala pratnja i asistencija nasih nezvanicnih staratelja (govorim u mnozini, jer sam i ja bolestan i ne izlazim iz stana vec oko 18 godina i logicno nisam bio u stanju da pomognem majci).
Lepo objasni tamo o cemu se radi, ponela i pokazala sva dokumenta oko toga, ugovor o prodaji sporne nekretnine, ugovor o kupovini sadasnjeg stana, prijavu boravka itd. Oni to prihvate i ubede je da je sve u redu. Znaci, sve kulturno, civilizovano, ljudski, na pravom mestu, sa pravim osobama, u pravo vreme.
Dogodine - opet poslali! Opet odlazak itd....
Dogodine - opet poslali! Tada su otisli tamo i rekli da ne izlaze dok ne dobiju crno na belo da je ono greska.
Sta se dogodilo? Suoceni sa svoja 3 sr...a i ociglednim besom moje majke i pratioca, nisu se usudili da nesto ne napisu. I napisali su DA MOJA MAJKA NISTA NE DUGUJE po tom pitanju, ali ipak nisu napisali da je njihova greska. Teoriski, oni su joj dali irelevantan dokument, jer se odnosi na nesto sto vise nije njeno vlasnistvo.
Usput, hodnici su bili puni ljudi koji su dobili slicne opomene, nisu zeznuli samo nas.
Sad pitanje - sta je jos trebalo moja majka da uradi 1993 godine, kao i kupac nekretnine, da bi nas drzava ostavila na miru, nakon sto smo ispunili sve sto zakon zahteva? Gde vam je sad to da svako treba maksimalno da radi ono sto je duzan a moze da ocekuje da ga drzava u bilo kom momentu prepadne sa pretnjom fizickog otimanja i prodaje stvari iz kuce za nesto sto uopste ne duguje drzavi?
Suocen sa bezbroj slicnih sitnih i krupnih zaje.......ija moj brat je uradio ovo sto vi savetujete - godine 1986 se spakovao i sa zenom i dvoje male dece (7 i 2 godine) otisao u svet i sad zivi tamo a Srbiji sta bog da. Da ne bude zabune - on je zavrsio srednju skolu za 3 godine, SKRATIO skolovanje za godinu dana, na osnovu specijalne odluke nastavnickog veca, jer je bio super ucenik i treci razred je polagao predmete za vreme skolskog raspusta nakon drugog razreda i tako je iz drugog uskocio u cetvrti razred, zatim je zavrsio Visu statisticku skolu, pa drugi stepen ekonomskog, pa magisterij i na kraju doktorat, uopste nije lenstina i dandara. Bavio se i sportom, nema dve leve ruke ni za alat (jednom je iz zafrkancije napravio malu kacu, zbog principa kako se pravi) i slicno. Znaci nije pobegao odavde zbog lenjosti i nespremnosti da podmetne ledja ali nije imalo ispod cega da se podmece, vec tada. Sada je jos gore.
Ovo vase preporucivanje da covek treba da cuti i radi je odlicno ako covek ima posao. Naravno, cim se to spomene, vi uglavnom uvek preporucujete snalazenje, sto je mozda moguce u vecem gradu, ali kako da se "snadje" neko iz manjeg mesta, gde postoji jedna jedina fabrika i sta da radi kad se ta jedina ugasi? Da otvori SZR, pa ima ih vec i previse! Da krene sa uzgojem ranog povrca? I toga ima previse, ljudi ruse plastenike, kako ovi bez posla da krecu u isti propali biznis?
Nemojte da govorite uopsteno. Hajde, uzmite jednog takvog coveka koji zivi lose, pa mu budite mentori, ne mora sa parama, dovoljno je da ga savetujete konkretno, odrzivo i sa rezultatima.
Vi uvek za sve okrivljujete pojedince. Hajde, recite mi kako su to Amerikanci naprasno postali lenji i nespremni da podmecu ledja kad je provereno da nisu lenji i imali su dugo uspeha, ali se nesto drugo pokvarilo i sad imaju slicnu situaciju kao i mi - radis iz sve snage, posao koji poznajes, sa uspehom i na kraju meseca - otkaz: "Hvala, vas rad nam vise nije potreban!"
[ boccio @ 22.09.2011. 06:29 ] @
Uzgredbudireceno, videcemo kako ce ovce, pardon, biraci opet pohrliti na izbore da daju glas onom sarlatanu koji ih bude nalozio da ce im pruziti bolji zivot. I dogod budemo imali 70% ovaca koje izadju na izbore i zaokruze ime nesposobnjakovica na listicu koji ih je nalozio kako ce im sve biti do yaya samo ako glasaju za njega, i potom se vrate nazad u svoje kucice i cekaju da im bude bolje, srbijica ce tonuti i dalje.
[ madamov @ 22.09.2011. 06:50 ] @
I šta je rešenje, da ne izađu da glasaju? OK, i šta će onda da se desi, tj, šta će da se promeni? Odjednom ćemo svi da radimo kao Japanci, odjednom će niodkuda da se stvore pošteni političari? Pa poštenih političara nema nigde, ni u jednoj zemlji, ko misli da ima slobodno neka ode do najbližeg mosta i čeka Deda Mraza u kojeg veruje ...
Da rezimiramo, u demokratiji postoje dva načina na koje možeš da utičeš na stvari:
1. da glasaš na izborima
2. da se sam angažuješ i onda da se glasa tebe
Problem je što čim se neko odluči za 2. on je "duša prodana", "korumpiran" i slično, pogledajte samo ono čerečenje Slobe po forumu, pa niko neće u to blato ni da ulazi.
[ 3way @ 22.09.2011. 07:05 ] @
Citat:
konislav: Ne radis ti njihov posao za dzabe, vec time vrsis pritisak na njih da se pomere iz mesta i pocnu da rade svoj posao, a sve sa ciljem da i tebi sutra bude bolje.
I te kako radis njihov posao, a ti ga radis zato sto imas viska vremena, kao i oni penzioneri sto se po ceo bogovetni dan tuzakaju sa drugim penzionerima.
Oni koji rade SVOJ postao nemaju vremena da se danima zaje*avaju sa neznalicama koji ne rade ono za sta su placeni.
S obzirom da ja svoj posao obavljam savesno, ocekujem i da drugi rade to isto, a ne da ja radim posao neke inspekcije, policije i suda. Moj 'posao' u slucaju lose usluge je da prijavim, a posao inspektora ili nadlezne sluzbe je da izadje na teren. Ne treba valjda ja da ga vucem za rukav da to uradi. Valjda ima ko gleda i da li on radi sta treba da radi...
[ boccio @ 22.09.2011. 08:14 ] @
Citat:
madamov: I šta je rešenje, da ne izađu da glasaju? OK, i šta će onda da se desi, tj, šta će da se promeni? Odjednom ćemo svi da radimo kao Japanci, odjednom će niodkuda da se stvore pošteni političari? Pa poštenih političara nema nigde, ni u jednoj zemlji, ko misli da ima slobodno neka ode do najbližeg mosta i čeka Deda Mraza u kojeg veruje ...
Polako :) Nema potrebe za cinizmom, nigde nisam rekao da ce se sve magicnim stapicem resiti. Usput, ja ne znam zasto se stalno nekako provlaci ta teza o tome da li su politicari posteni? Svasta... Izbori jesu mesto gde se (neke) stvari menjaju, ali paradoksalno - kod nas su to prestali biti jer su u poslednjih 10 godina mutirane generacije virusa, pardon politicara uspele stvorilti maksimalnu entropiju sistema. I jedini nacin da se nesto zapravo promeni, je da se ne da glas nikome od njih. Koliko god to, prividno, moze povecati privremenu neuredjenost, ja iskreno smatram da je u ovakvom trenutnom okruzenju jedini nacin da se na duze staze nesto promeni.
Da pojasnim - to bi barem bio pokazatelj da je narod (ovce, kako god), prestao da veruje praznim obecanjima da ce im neko drugi ko dodje na vlast doneti med, mleko i americki san (u nasem slucaju - evropske integracije). Mali covek ce pokazati da se napokon izlecio od amnezije, analizirao ucinak politickih stranaka u prethodnom periodu i racionalno odlucio da ne zasluzuju da im se da glas ponovo. To bi bio prvi, mali korak.
Slazem se sa venturom oko toga da jedina prava promena dolazi od toga da svaki pojedinac radi na sebi, sto u smislu posla i odgovornosti obavljanja istog, sto u smislu svesti o ponasanju i vrednovanju zajednice (parkiranje, djubre, etc.). Problem je sto to nazalost nije resenje u ovoj generaciji. To je pravac, okvir koji moze tek kroz nekoliko generacija doneti rezultate. Te vrednosti dolaze iz primarne porodice, od roditelja. Decenijama smo stvarali sistem vrednosti koji je rezultovao ovakvim idiotima koji nas trenutno okruzuju. Generacije kojima je najveci zivotni domet da otvore kafic i piceriju, konstantno su u "kombinacijama" umesto da sistematski rade na uspehu i zivotni moto im je "imam coveka za to". A bogami, na moju veliku uzasnutost - to su generacije koje sada usadjuju sistem vrednosti svojoj deci... Bog neka nam je u pomoci...
[ anon70939 @ 22.09.2011. 08:20 ] @
a je l' mozes svoje mastanje da podelis sa nama.
Ukoliko ne izadjemo na izbore, sta ce posle biti?
Da bar koliko-toliko opises pozitivan razvoj dogadjaja koji mislis da ce time da se ostvari.
[ bachi @ 22.09.2011. 08:35 ] @
@madamov:
Citat:
pogledajte samo ono čerečenje Slobe po forumu, pa niko neće u to blato ni da ulazi.
Samo da dodam da su svi bili obradovani kada je Sloba postavio savetnik građevinarke, ali smo počeli da ga "čerečimo" onog momenta kada se uklopio u sivilo i umesto da je ispao čovek i batalio celu priču, on je strastveno branio poteze građevinarke i celog tadašnjeg ministarstva. Nismo ga "čerečili" radi reda.
@Ventura, u Srbiji se radi i sem po državnim firmama, generalno se ne zabušava, mada i u državnim firmama imaš ljude koji lelemude, a imaš one koji potegnu i rade za njih petoricu. Ali kao što verovatno i sam znaš, stopa nezaposlenosti je vrlo visoka u Svrbiji i oni koji žele, ne mogu da rade. Kako je stala građevina, čak ne možeš ni da fizikališeš ko čovek, a radna mesta u gradskoj čistoći su popunjena.
Riba smrdi od glave i ako se taj smrad ne ukloni na sledećim izborima i ostanu ovi na vlasti još četiri godine, mi smo pukli.
Ko da dođe na vlast umesto ove bagre? Bilo ko drugi, samo ne ovi više! Ako i oni ne budu valjali, izrodiće se neko treći, pa četvrti. I onda kada znaju da će im se polomiti fotelja ako naprave loše poteze, dobro će razmisliti kako da vode zemlju i da li da lapaju na veliko. I tu mora da se menja svest ovog naroda kao i ceo vrednosni sistem.
[ dejanet @ 22.09.2011. 08:36 ] @
Od prilike 100% ljudi misli da svoj posao radi brzo, eticno i kvalitetno. Tako da je tu kvaka 22, odnosno pribliziti, npr. sluzbenika javne sluzbe realnosti, jer kako neko vidi sebe, kako ga vide drugi i kako se kotira u 'zlom' svetu rezultata trebalo bi da se malo razlikuje, sto je manja razlika to je grupa ili pojedinac zdraviji u smislu psihe.
Da pojasnim - to bi barem bio pokazatelj da je narod (ovce, kako god), prestao da veruje praznim obecanjima da ce im neko drugi ko dodje na vlast doneti med, mleko i americki san (u nasem slucaju - evropske integracije). Mali covek ce pokazati da se napokon izlecio od amnezije, analizirao ucinak politickih stranaka u prethodnom periodu i racionalno odlucio da ne zasluzuju da im se da glas ponovo. To bi bio prvi, mali korak.
Slazem se, s tim da mislim da treba izaci na izbore i uciniti listic nevazecim, i to iz dva razloga. Prvi razlog je to da se izlaskom na izbore na ovaj nacin aktivno iskazuje nezadovoljstvo i daje jasna poruka svima. U slucaju da se samo ne izadje, to se moze shvatiti i kao znak predaje, a ne treba ih pustiti da misle da se narod predao. Neka im o podsvesti uvek bude i moguci radikalniji korak tog istog naroda. Drugi razlog je veca mogucnost zloupotrebe glasova ljudi koji se ne pojave na izborima.
Citat:
bachi:
Ko da dođe na vlast umesto ove bagre? Bilo ko drugi, samo ne ovi više! Ako i oni ne budu valjali, izrodiće se neko treći, pa četvrti. I onda kada znaju da će im se polomiti fotelja ako naprave loše poteze, dobro će razmisliti kako da vode zemlju i da li da lapaju na veliko. I tu mora da se menja svest ovog naroda kao i ceo vrednosni sistem.
Ova prica izgleda da i ne pije vodu, jer se ponavlja svakih 4 godine. Problem je kratkorocno pamcenje i zato se vrtimo u krug. Oteras jedne sa vlasti kao najgore, dovedes druge, posle cetiri godine teras te sa vlasti kao najvece zlo i kazes "ma bilo ko drugi samo ne ovi", i ponovo dovedes one prve. I tako u krug :) Sistem je takav da su svi isti, i ko god od postojece garniture da dodje na vlast nista se nece promeniti. Svi su oni jedna ekipa.
[ Vipman @ 22.09.2011. 09:06 ] @
[ milosmalic @ 22.09.2011. 09:06 ] @
Ovo što je ventura rekao "Momci, da li ste vi RADILI na tome da srbija bude takva kao što ste je zamišljali?" po meni ima puno smisla.
Prve reakcije su obično "šta može mali čovek, šta može običan čovek". Svako je veliki onoliko koliko želi i koliko se nameri i radi. Svako je običan ili ne-običan u skladu sa trudom koji ulaže. Dedication is mother of success.
Slušam svako jutro na radiju Studio B ljude koji zovu i postavljaju pitanja: "Šta se kopa u školskom dvorištu?", "Zašto su 3 puta lupali trotoar pa ostavili prašinu?" I to je sjajan početak. Malo po malo, mic po mic. Treba raditi. Taj rad može naizgled biti potpuno banalan, ali daje rezultate na duge staze. Ja recimo nosim 2 kese kad vodim psa u šetnju. Tamo uvek bude poneko ko ima psa i ne pada mu na pamet da čisti za njime. Kako njegov pas obavi nuždu, ja refleksno dam toj osobi jednu od mojih kesa, ako vidim da se ne hvata za džep da izvadi svoju. Neko uzme i pokupi, neko složi priču od Kulina Bana i ne pokupi - ali i da mi je učinak na tu foru 30%, to je 30% govana manje... Žao mi je što sam dao primer sa govnima, ali oni koji sede i samo k*nj*ju to verovatno najbolje razumeju.
[ boccio @ 22.09.2011. 09:45 ] @
Citat:
CoyoteKG: a je l' mozes svoje mastanje da podelis sa nama.
Ukoliko ne izadjemo na izbore, sta ce posle biti?
Da bar koliko-toliko opises pozitivan razvoj dogadjaja koji mislis da ce time da se ostvari.
Druze, mislim da ne razumes bas najbolje. Evo da ti u najkracem odgovorim - nece biti nista. Tvoj zivot ce i dalje biti podjednako patetican. Ili sjajan. Zavisi iskljucivo od toga kakvim si ga sebi stvorio.
Glavni problem i jeste u tome sto ovaj nesrecni narod vekovima ocekuje da mu boljitak donese neko na vlasti, a da on i dalje ne radi nista. Ova garnitura politicara jako dobro zna mentalni sklop svog naroda i koristi ga maksimalno. Zato nam i prodaju americki san o evropskim integracijama koji zapravo glasi - mi sedimo i cekamo da nas prime u EU. Da li radimo nesto na sebi (svojoj drzavi) da bi se to desilo? Ne. Prosto cekamo da se desi, i ako se ne desi drugi su krivi. Oni redji koji su svesni da niko drugi nece njihovim porodicama doneti boljitak do njih samih, gledaju ispred sebe i rade. Ne interesuje ih veliki brat, skupstina, EU, kosovo, iluminati...
Mi smo skinuli Slobu 2000-te i cekali da nam zivot bude lep. Tek tako, sam od sebe. Zar ne? Pa promenili smo vlast, mislim... sta vise od toga mozemo da uradimo? :)
Ovo ti pricam da bi shvatio da izlaskom/neizlaskom na izbore neces nista promeniti per se. Jednostavno ces poslati jasnu i nedvosmislenu poruku koja glasi - dobili ste priliku, prokockali jos 4/8 godina a nam niste izgradili ni 5 kilometara auto-puta. Ne zasluzujete drugu priliku. Ni vi, ni oni koji glume opoziciju, a u najmanju ruku su podjednako nesposobni. I to je zapravo promena. Promena u mentalitetu, ocekivanju da cinom glasanja na izborima za nekakvog lokalnog pavijana koji vrti praznu pricu menjas svoj zivot na bolje... Ako bi se to desilo, mozda bismo zasluzili inteligentnije politicare koji ne bi praznim master-planovima koje vrte u krug trosili godine nasih zivota dok se i dalje vozimo putevima iz proslog veka i ponosno ostajemo medju poslednjim zemljama u svetu u kojima ne postoji elektornsko poslovanje.
[Ovu poruku je menjao boccio dana 22.09.2011. u 10:59 GMT+1]
[ Nedeljko @ 22.09.2011. 09:55 ] @
Ja sam zamišljao Srbiju sa svinjama koje lete. Ipak je ovo XXI vek.
[ Shadowed @ 22.09.2011. 10:12 ] @
Citat:
boccio: Mi smo skinuli Slobu 2000-te i cekali da nam zivot bude lep. Tek tako, sam od sebe.
Ovo se upravo vidi i iz pitanja CoyoteKG-a - "sta ce se promeniti ako ne izadjemo na izbore". Ocekuje se da posle tog jednog malog (ali znacajnog) koraka odmah bude neka super-ekstra promena koja ce ispuniti zivote radoscu, veseljem, leptiricima sveticima i ostalim tufnicama.
Time ce se postici samo jedan mali deo stvari - reci ce im se da nismo vise (tolike) ovce i da ne mogu vise (bas toliko) da nas shishaju. Ali na samom popravljanju stanja moramo mi raditi.
[ Kovacevic Vladimir @ 22.09.2011. 10:15 ] @
Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?
Sa ovakvim katastrofalnim greškama, koje su pravile "umne glave" ( a sve u naše ime, jel'te) - NE.
Vredni, radni, pametni, stručni, diplomirani....su još davno overili sebe van granica.
Ono što je ostalo od pameti, iskoristilo je tranzicioni period (koji još uvek traje) za muljavine i lično bogaćenje, a sve u okviru Zakona, koje su sami (sebi) donosili.
Statusni simboli se vide u nekretninama i pokretnim objektima (što na vodi, što na kopnu)...valjda ubeđeni, da običan puk "voli moćne i pobednike"
Citat:
boccio:
Da pojasnim - to bi barem bio pokazatelj da je narod (ovce, kako god), prestao da veruje praznim obecanjima da ce im neko drugi ko dodje na vlast doneti med, mleko i americki san (u nasem slucaju - evropske integracije). Mali covek ce pokazati da se napokon izlecio od amnezije...
Ta bolest nas ubi!
Citat:
Decenijama smo stvarali sistem vrednosti koji je rezultovao ovakvim idiotima koji nas trenutno okruzuju. Generacije kojima je najveci zivotni domet da otvore kafic i piceriju, konstantno su u "kombinacijama" umesto da sistematski rade na uspehu i zivotni moto im je "imam coveka za to". A bogami, na moju veliku uzasnutost - to su generacije koje sada usadjuju sistem vrednosti svojoj deci... Bog neka nam je u pomoci...
Bog neka nam je u pomoci...ako može.
Ali, često se čuje: "Ovde više ni Bog ne pomaže..."
Pozdrav
[ gajo2 @ 22.09.2011. 10:33 ] @
Negde '99 sam bio na jednom mitingu valjda se tada zvalo Savez za Promene, i prikazali su jedan bas dobar filmcic. Uglavnom kao godina je 2010 i TV Dnevnik, i vesti su bili kao sto Nedeljko rece, svinje koji lete. Ali tada je to barem meni izgledalo realno da se zaista moze dostici. Jel zna neko gde moze da se nadje video o tome? Verovatno su ga prikazali u svim vecim gradovima po Srbiji pa se nadam da neko ima sacuvano, pa taman da vidimo ponovo sta su tada obecali a kako je danas.
[ Odin D. @ 22.09.2011. 10:47 ] @
Demokratija nije za svakoga optimalan politicki sistem.
[ Vipman @ 22.09.2011. 11:05 ] @
U više navrata, ovih dana, stiže mi mejl ovakvog sadržaja:
Citat:
Predlaže se da se na sledećim izborima uvede dodatno glasačko polje sa tekstom: "Nisam ni za jednog od predloženih sa liste".
Ukoliko više od 50% glasača zaokruži ovo polje, izbori se ponavljaju, a svim kandidatima sa te liste se zabranjuje kandidovanje na izborima u naredne 4 godine, ili još bolje, TRAJNO!
Ako ti je do Srbije, pošalji ovo na bar 3 adrese !
Nema više normalnih.
Svi smo manje-više ludi.
Neki kradu kao ludi,
neki žderu kao ludi,
neki piju kao ludi,
a neki rade kao ludi,
i oni su najludji od svih.
Duško Radović
(1922 - 1984)
[ anon70939 @ 22.09.2011. 11:39 ] @
@boccio
pitanje sam ti takvo postavio jer ni ja sam ne vidim kako neizlaženje može pomoći da se popravi situacija. Isto tako ne vidim ni izlazak na izbore, glasanje može pomoći pošto ne vidim baš nikoga za koga bih glasao. Možda zato što sam odavno isključio TV i ne želim da se opterećujem s tim.
Čini mi se da političari nikako ne mogu da pomognu mojoj situaciji.
Ko god da bude predsednik, ili šta već mislim da će biti totalno isto ili još gore.
Stičem utisak da ljudi završavaju te škole da bi mogli da zarade raznoraznim malverzacijama ukoliko uspeju da dođu do neke funkcije. I samo im je to cilj. Ne verujem da neko želi da se igra dobrog predsednika kojeg će narod da voli i da mu nije u interesu bogatstvo. Dokle god je tako ne želim da učestvujem bilo kako u biranju bilo koga.
Sećam se kad sam bio klinac, polovina mojih vršnjaka je maštalo da upiše neku školu za carinika, kako bi se obogatili malverzacijama na granici. A druga polovina ljudi je maštalo da završi i zaposli se u PTTu kako bi imali dobre plate, a ne bi morali ništa da rade.
Izašao bih na glasanje, referendum, ili šta već, samo ukoliko bi to bilo za neku ogromnu promenu koja nema veze sa ovom današnjom politikom. Dakle recimo ukoliko bi se kandidovao onaj naš nepismeni prestolonaslednik pa da postanemo Kraljevina Srbija. Ko zna... za njega niko ne može da kaže da nam ne bi bilo bolje...
Ili možda protektorat pod Japancima, Nemcima ili Švajcarcima. I za to bih radije izašao na glasanje. Čak toliko rado, da bih izvadio i 100E da platim neku "ulaznicu za glasanje"
[ jandrino jato @ 22.09.2011. 11:49 ] @
http://www.021.rs/Info/Srbija/Vojvodina-od-danas-u-Briselu.html evo srbije u 21 veku ! raspacana rasprodana zaduzena ponizena jednostavno nismo vise ni babana nego ta ista kora koja truli i polako joj krilca otkidaju razni glodari! nisam je stvarno tako zamisljao! redovno palacam porez lepo parkiram lepo vozim lepo se ponasam nikog ne njakam al opet oni mene njakaju ! sluzio sam vojsku ne pljujem uvek kad sam preko nas branim i otvaram oci jer njima je propaganda zamutila vid! al sta ja i vi da radimo kad onaj sto ima 2 razreda osnovne skole i doktori nauka imaju istu vrednost na glasackom listicu ! i jbg vecina je grandovske populacije i oni malo pametniji sto imaju veci IQ su u teskoj manjinji i zato nam je ovako! VOLIM SVOJU ZEMLjU, AL' SE STIDIM SVOJE DRŽAVE !!!
[ Isak666 @ 22.09.2011. 11:57 ] @
^^
Zamisli - svaka pokrajina u DE ima svoje predstavnistvo u Briselu.
Zamisli - saradnja sa EU se vrsi i na pokrajinskom nivou, kao i na nivou gradova i svi oni imaju prava da konkurisu za sredstva iz predpristupnih fondova EU nezavisno od drzave cija su pokrajina ili grad.
Zamisli - ovako nesto je totalno logicno.
Smarate.
[ Shadowed @ 22.09.2011. 11:58 ] @
Citat:
CoyoteKG: Dokle god je tako ne želim da učestvujem bilo kako u biranju bilo koga.
Pa, upravo je u tome poenta :) Da to isto sto si rekao ovde na forumu i zvanicno "kazes" neizlaskom na izbore.
Tacnije, ja sam vise za to da se izadje ali da se ponisti listic. Tako bi se otezale manipulacije.
[ jandrino jato @ 22.09.2011. 12:10 ] @
a svi ocekujemo nesto od eu a pogledajte kako grcka rumunija i bugarska slovenija ... prolaze! treba sami sebi da se posvetimo! svaka ta kancelarija kosta nas gradjane pdv ja bih radije da ide za beskucnike socijala nego tamo neka kancelarija sve sa zaposlenima i besnim autima i odelima!
[ gajo2 @ 22.09.2011. 12:16 ] @
Citat:
Vipman: U više navrata, ovih dana, stiže mi mejl ovakvog sadržaja:
Citat:
Predlaže se da se na sledećim izborima uvede dodatno glasačko polje sa tekstom: "Nisam ni za jednog od predloženih sa liste".
Ukoliko više od 50% glasača zaokruži ovo polje, izbori se ponavljaju, a svim kandidatima sa te liste se zabranjuje kandidovanje na izborima u naredne 4 godine, ili još bolje, TRAJNO!
To je dobra ideja, samo cini mi se da se u Srbiji glasa za partije a ne za licnosti. Tako da bi u tom slucaju zabranio sve partije, a to je vec malo bezveze...
@jandrino jato: kako to Slovenija... prolazi?
[ Isak666 @ 22.09.2011. 12:16 ] @
@jandrino jato
Srbiju vise kosta logika poput tvoje i ekipa koja, na konto te logike i delovanja koje iz te logike proizilazi, mlati lovu dok se vi bavite razotkrivanjem domacih izdajnika i zalivanjem mitova.
Cuj - cekate nesto od EU, a ne mozete da izvezete ni ono sto vam sad sleduje Prelaznim trgovinskim sporazumom sa EU.
Da ti dodje neko sa strane telad da gaji ili sprovodi zakone?
[ Miroslav Jeftić @ 22.09.2011. 12:48 ] @
Ništa se ovde bitno nije promenilo još od Nušića, jedni izbori teško da će napraviti veliku razliku
Citat:
SRETA: Pa hoću brate, da ti potpuno predstavim Skupštinu. Posle svakog značajnijeg govora mora da se larma. Jedni viču: "Tako je!" drugi: "Nije!" Pa onda jedni viknu: "Ti si izdajnik!" A drugi: "Ti si lopov!" Pa onda jedan poslanik opali drugome šamar, i onda se pređe na dnevni red."
[ anon70939 @ 22.09.2011. 12:50 ] @
Citat:
Predlaže se da se na sledećim izborima uvede dodatno glasačko polje sa tekstom: "Nisam ni za jednog od predloženih sa liste".
Ukoliko više od 50% glasača zaokruži ovo polje, izbori se ponavljaju, a svim kandidatima sa te liste se zabranjuje kandidovanje na izborima u naredne 4 godine, ili još bolje, TRAJNO!
Ovo me podseća na onaj vic, gde skinheds uhvatio ciganče da maltretira pa mu da kockicu i kaže "ukoliko baciš od 1 do 5 prebiću te". A ciganče onako bojažljivo pita, "a ako bacim 6?". "E onda bacaš ponovo" odgovara skins...
Šta imamo od toga što će se poništiti izbori i ponovo održati? Jedino da se zaređa 30 puta uzastopno, pa da svi dobiju ban za kandidaturu sledeće 4 godine.
[ Shadowed @ 22.09.2011. 13:03 ] @
Pa, nije ti dobro poredjenje, posto sledeci put kad baca nece biti brojevi od 1 do 5 na kockici. To i jeste jedina poenta tog sistema. Mogucnost da glasaci kazu "necemo nikog od vas, dajte nekog drugog".
[ Marko83 @ 22.09.2011. 13:07 ] @
Citat:
CoyoteKG: Ili možda protektorat pod Japancima, Nemcima ili Švajcarcima. I za to bih radije izašao na glasanje. Čak toliko rado, da bih izvadio i 100E da platim neku "ulaznicu za glasanje"
+1 za protektorat ili bar za neku moju varijantu(sto bi po mom misljenju moglo da funkcionise) protektorata
Uzeti kredit(posto novca nemamo) i platiti Nemcima da iskopiramo sve njihove zakone i sva vazna dokumenta
Zatim od tog kredita unajmiti Nemce koji ce strogo sprovoditi te kupljene zakone i dokumenta
I tako jedno 20god dok ne stigne nova generacija kojoj ce biti normalno da RADI po ZAKONU!
Znaci poenta je da se Srbi u Srbiji ne pitaju nizasta
Inace i ja cu izaci na izbore i ponistiti listic
[ ArsenLupen @ 22.09.2011. 13:15 ] @
Ne bi ni protektorat pomogao, pa sve da 4 dahije sede na Kalemegdanu ovde bi bilo isto.
Rekao to Lesli lepo a ja mu svakim danom sve vise verujem - za jedno 3 generacije(cirka 100 godina), Srbalja ce da bude 3 miliona manjka, sto znaci da, dok ne dodju neki drugi ljudi ovde da zive, drugacije nece ni biti. Jedino na sta mozemo da uticemo je da naselimo koga hocemo, da ne dodju neki nepozvani.
[ dejanet @ 22.09.2011. 14:44 ] @
Citat:
Rekao to Lesli lepo a ja mu svakim danom sve vise verujem - za jedno 3 generacije(cirka 100 godina), Srbalja ce da bude 3 miliona manjka, sto znaci da, dok ne dodju neki drugi ljudi ovde da zive, drugacije nece ni biti. Jedino na sta mozemo da uticemo je da naselimo koga hocemo, da ne dodju neki nepozvani.
Lesli je zaboravio na negativnu selekciju, tih tri miliona ima da budu d j*ja a ono malo genetluka preko donje crte(za vozacku dozvolu) ce da zapali kao i do sada..
[ anon70939 @ 22.09.2011. 14:46 ] @
A kako naši ljudi koji su rođeni preko, ili ako ne rođeni onda koji žive od 5-6 godine starosti su skroz drugačiji od nas ovde.
Baš imam mnogo primera, gde roditelji njihovi koji odu matori tamo, nema baš nekog preterane razlike u ponašanju i shvatanjima. Doduše u ovim primerima koje poznajem, ti ljudi su baš vredni, dobri radnici.
Dakle, roditelji koji su kasno otišli nisu se mnogo promenili, ali zato njihova deca kao da nemaju veze sa Srbijom.
hehe, eto rešenja. Treba nas sve rasterati odavde, da odgajimo decu tamo, pa da ih vratimo ovde :).
[ Shadowed @ 22.09.2011. 14:48 ] @
E, pa, ne moze jerbo, kad se tamo "opameti", nece hteti da se vrati :)
[ dejanet @ 22.09.2011. 15:06 ] @
Boze zdravlja nasa deca ce u duplom procentu u odnosu na nas paliti napolje, a skupiti m*da i kvalifikacije da se zapali nije mali kvalitet..
[ Igor Gajic @ 22.09.2011. 17:58 ] @
@dejanet
Sve dok postoji mentalitet 'bezanije' iz Srbije, dotle ce ovde biti njesra. Jer, zasto se boriti da napravis normalnu i prosperitetnu drzavu od Srbije, kad mozes sutra da izvadis papire i zapalis napolje?
[ Marenović Slaviša @ 22.09.2011. 20:09 ] @
Najstrasnije od svega je to sto je venturin post, u kome on kaze da TREBA DA SE RADI
Citat:
Samo da radi svoj posao kako treba, maksimalno korektno koliko je u stanju, i to je sve.
Jedan takav čovek među gomilom ostalih neće mnogo promeniti, međutim kada bi svi tako radili, e onda bi se video neki boljitak... Japan je možda ekstreman ali jako dobar primer.. Gde je njihova ekonomija bila pre 40-50 godina u odnosu na našu, a gde je sada. Ne moramo mi da radimo ko Japanci i da ciljamo da postanemo ekonomska supersila, ali da radimo kvalitetno i ozbiljno za tih 8 radnih sati, možemo da postanemo neka normalna ekonomija.
dobio pet negativnih ocena od strane forumasa.
Dobro, dobio je i pet pozitivnih, ali bih voleo da znam zasto negativne?
Sta je to nekorisno rekao?
Da treba da se radi? Pa i treba!
[ Shadowed @ 22.09.2011. 21:17 ] @
Pa, svaki negativan glas za taj post potvrdjuje tacnost posta :)
[ anon70939 @ 22.09.2011. 21:26 ] @
ventura jako cesto vrlo napadno i neprijatno odgovara ljudima ovde na forumu, pa cak i kad kaze nesto sto je skroz OK i normalno, poput recimo ovoga, izgleda mu ljudi po default-u klikcu negativne :)
[ Marenović Slaviša @ 22.09.2011. 21:50 ] @
Citat:
Shadowed: Pa, svaki negativan glas za taj post potvrdjuje tacnost posta
Mislis ono, svaka reklama je dobra, nema negativne reklame? Ili ono za dobrim se atom prasina dize?
Mozda, ali da petoro okrene palac dole jer im je covek rekao da treba da se radi, stvarno, treba da se zapitamo kuda idemo.
Forumasi, cuvajte se sebe
[ Shadowed @ 22.09.2011. 22:21 ] @
Ni jedno od ta dva, nego isto to sto i ti kazes. Sami ti negativni glasovi pokazuju to lose stanje koje on pominje.
[ 3way @ 22.09.2011. 22:23 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Sve dok postoji mentalitet 'bezanije' iz Srbije, dotle ce ovde biti njesra. Jer, zasto se boriti da napravis normalnu i prosperitetnu drzavu od Srbije, kad mozes sutra da izvadis papire i zapalis napolje?
Kada njesra postoji 20 godina, normalna stvar je da hoces da bezis. Samo budala moze da planira porodicu i buducnost, a da to planira ovde.
[ Vipman @ 22.09.2011. 22:24 ] @
Tema sve više ide ka "pametovanju" i prepucavanju?!
Venturin post ima i nema veze sa temom. Zašto? Pa na početku sam naveo više zabrinjavajućih činjenica, poput da je situacija sa natalitetom katastrofalna. Jel i tu podrazumeva "rad"?
Ako to u tom kontekstu i može proći, kako sa radom bilo koga od nas možemo smanjiti administraciju?
Pitanja su složena pa odgovor tipa:"Samo da radi svoj posao kako treba, maksimalno korektno koliko je u stanju, i to je sve..", zvuči naivno. Predpostavljam da je to uzrok negativnih glasova.
Niko se, maltene, od dosadašnjih učesnika nije ovim pitanjima pozabavio ozbiljnije. Sem paušalnih komentara i nezaobilaznog prepucavanja ništa pametno!
Možda je i to jedan od razloga što smo tu gde jesmo?
[ Isak666 @ 22.09.2011. 22:27 ] @
^^
Pa evo kreni ti sa dubljim analizama, budi svetionik!
Mozda je covek mislio na rad u sirem smislu.
[ 3way @ 22.09.2011. 22:28 ] @
Citat:
Vipman:
Pitanja su složena pa odgovor tipa:"Samo da radi svoj posao kako treba, maksimalno korektno koliko je u stanju, i to je sve..", zvuči naivno.
U Srbiji zvuci naivno, s ozbirom da je ovo raspad sistema i da nista nema veze sa mozgom. U drugim uslovima je to najnormalnija stvar.
Citat:
Vipman:
Niko se, maltene, od dosadašnjih učesnika nije ovim pitanjima pozabavio ozbiljnije.
Da sam ja hteo da se bavim takvim pitanjima, ja bih otiso u politicare.
Normalan covek i treba da radi, a da takve stvari prepusti onima koji su placeni za to, a to su oni koje smo izabrali na izborima.
[ Igor Gajic @ 22.09.2011. 22:29 ] @
@3way
Dokle?
Dok se svi ne iselimo odavde?
Po meni inostranstvo je kukavicki cin. Trebaju j*j* da bi se borilo i opstalo u Srbiji. Ali jedino tako moze biti bolje.
Ako se ovo nastavi jos 5-10 godina, ovo ce biti jedna totalno propala drzava penzionera, nezaposlenih i kriminalaca.
[ Isak666 @ 22.09.2011. 22:32 ] @
Citat:
3way: Da sam ja hteo da se bavim takvim pitanjima, ja bih otiso u politicare.
Normalan covek i treba da radi, a da takve stvari prepusti onima koji su placeni za to, a to su oni koje smo izabrali na izborima.
Pa nije bas tako crno belo, niti idealno.
Sistem ne nastaje tako sto je neki politicar resio da to napravi, niti se oni zato raspadaju.
U svemu tome ima znacajnu ulogu gradjanska inicijativa, licna odgovornost gradjanina ili kako vec izvoljeva.
[ 3way @ 22.09.2011. 22:33 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Po meni inostranstvo je kukavicki cin. Trebaju j*j* da bi se borilo i opstalo u Srbiji. Ali jedino tako moze biti bolje.
Pusti ti to...mislim tacno je, nije da nije.
Meni licno je preko glave svega. Stvarno mi ne pada na pamet da narednih 10+ godina zivotarim ovde u nadi da cu nesto popraviti. Lakse mi je da odem negde gde znam da cu za prosecnu platu ziveti normalno i da necu razmisljati o glupostima tipa "Sta da radim sa komsijom, ima opasnog pita?"...
[ 3way @ 22.09.2011. 22:38 ] @
Citat:
Isak666:
U svemu tome ima znacajnu ulogu gradjanska inicijativa, licna odgovornost gradjanina ili kako vec izvoljeva.
Pa to je ok, ali ne moze neko da se zamajava oko svake gluposti koja se desava...Ja sam siguran da bih mogao da isteram mnogo stvari koje mi smetaju, umesto sto samo to prijavim tamo nekoj sluzbi, ali jednostavno nemam vremena. Takvim stvarima mogu da se bave penzioneri, studenti i bolesna deca...
[ DrFill2Good @ 22.09.2011. 22:42 ] @
A moguce da smo pogresili u nekim svojim izborima mnogo, mnogo ranije.
Mozda smo se prebrzo odrekli socijalizma?
[ Isak666 @ 22.09.2011. 22:44 ] @
Ma idi.
Ima ona tema o parkiranju i sta je covek sa foruma sve radio.
Gle cuda, ne pripada ni jednoj od kategorija koje si naveo.
[ Vipman @ 22.09.2011. 22:45 ] @
Citat:
Isak666: ^^
Pa evo kreni ti sa dubljim analizama, budi svetionik!
Mozda je covek mislio na rad u sirem smislu.
Čemu sarkazam?
Širi smisao?!
Evo, imam privatnu firmu i došao sam do dubioze ali ne zato što ne radim već zato što se rad ne može naplatiti a država bez obzira na realizaciju naplaćuje pdv i tako me tera u minus. Znači, rad u bukvalnom smislu sa ovim nema veze.
Poenta je u sistemu vlasti. Kako to rešiti sa ljudima koji ne žele da se bore nego razmišljaju kako da pale? Velika većina koja tako razmišlja nije prešla granicu zemlje iz koje bi da pali. Sanjaju se pusti snovi umesto da se menja svest i odnos prema zemlji u kojoj žive i okruženju kome žive.
Ne znam kako i sa kime započeti borbu za promene kada je veliku većinu zahvatio autizam. Ne znam šta još treba da nam ova politička garnitura uradi pa da se probudimo i kažemo DOSTA?!
Treba ih sve počistiti, sve do jednog jer su svi bili na vlasti i više nemaju šta da nam ponude. Možda bi trebalo po pitanju promena da se ugledamo na Grke. Oni su po tom pitanju složni, brzo se organizuju. Možda efekti nisu veliki ali u odnosu na naše pasivno gledanje na našu situaciju, oni mnogo rade.
Pošto su ovi, "naši", putem ulice došli, izgleda da samo tako mogu i otići?!
[ 3way @ 22.09.2011. 22:46 ] @
Dobro ajde, nisu samo penzioneri i deca...Cast entuziastima...
[ Isak666 @ 22.09.2011. 22:49 ] @
Citat:
Vipman: Čemu sarkazam?
Širi smisao?!
Evo, imam privatnu firmu i došao sam do dubioze ali ne zato što ne radim već zato što se rad ne može naplatiti a država bez obzira na realizaciju naplaćuje pdv i tako me tera u minus. Znači, rad u bukvalnom smislu sa ovim nema veze.
Poenta je u sistemu vlasti. Kako to rešiti sa ljudima koji ne žele da se bore nego razmišljaju kako da pale? Velika većina koja tako razmišlja nije prešla granicu zemlje iz koje bi da pali. Sanjaju se pusti snovi umesto da se menja svest i odnos prema zemlji u kojoj žive i okruženju kome žive.
Ne znam kako i sa kime započeti borbu za promene kada je veliku većinu zahvatio autizam. Ne znam šta još treba da nam ova politička garnitura uradi pa da se probudimo i kažemo DOSTA?!
Treba ih sve počistiti, sve do jednog jer su svi bili na vlasti i više nemaju šta da nam ponude. Možda bi trebalo po pitanju promena da se ugledamo na Grke. Oni su po tom pitanju složni, brzo se organizuju. Možda efekti nisu veliki ali u odnosu na naše pasivno gledanje na našu situaciju, oni mnogo rade.
Pošto su ovi, "naši", putem ulice došli, izgleda da samo tako mogu i otići?!
To nije sarkazam.
Ja sam ozbiljan - pozivas na nesto, ali nisi to cinio.
Siri smisao rada - skontao si valjda na sta mislim iz prosla dva tri posta.
[ Igor Gajic @ 22.09.2011. 22:55 ] @
Rad, red i disciplina nam sada moze pomoci, i niko i nista drugo...
Isak666: To nije sarkazam.
Ja sam ozbiljan - pozivas na nesto, ali nisi to cinio.
Siri smisao rada - skontao si valjda na sta mislim iz prosla dva tri posta.
To da li sam činio ili ne ti sigurno ne znaš. Drugo, nemam nameru da učestvujem u temi na način kako to mnogi praktikuju, prepucavanjem.
Širi smisao rada? Pojani mi tu tezu ili definiciju.
[ Isak666 @ 22.09.2011. 23:03 ] @
Pa kako ne znam da li si dublje analizirao problem, a to je ono sto si zamerio ostalim, kad sam iscitao temu i nigde nisam video da si to ucinio?
Rad kao svako delovanje, pa i delovanje pojedinca/gradjanina prema drzavi.
Drustvo mozes posmatrati kao tri celine koje imaju kako zajednicke, tako i razlicite interese, ali u svakom slucaju povezane - drzavni sektor, privredni sektor i civilni sektor.
Svi oni deluje jedan prema drugom, doduse ovaj treci najmanje.
Zato i nahebe najvise.
[ DrFill2Good @ 22.09.2011. 23:07 ] @
Citat:
Igor Gajic: Rad, red i disciplina nam sada moze pomoci, i niko i nista drugo...
Pa, pre jedno 50 godina mnogo vise su radili, zadnjih godina to polako smanjuju i pokusavaju da dostignu najrazvijenije zemlje po broju radnih sati. To znaci da treba manje raditi da bi bilo bolje, bar tako ispada prema dijagramu. :)
Inace, Norvezani najmanje rade, mi pokusavamo bar njih da dostignemo?
[ Vipman @ 22.09.2011. 23:13 ] @
Citat:
Isak666: Pa kako ne znam da li su dublje analizirao problem, a to je ono sto si zamerio ostalim, kad sam iscitao temu i nigde nisam video da si to ucinio?
Postavljanjem teme, govori o tome da se time bavim. To je samo jedan segment bavljenja ovim problemima. Pošto sam od 90tih privatnik, znači i da sam dobar borac, valjda mu tako dođe. Nisam do sada propao ali sada kako stoje stvari...crno mi se piše. Zato sam na početku naveo koliko je firmi pogašeno.
Šta mislim o svemu, da se videti iz priloga u kome sam postavio "spot" sa youtube-a.
Šta planiram...nije za forum jer sam već video da u svakoj temi nastupaju "dežurni" forumaši koju svaku temu obavezno odvlače u potpuno drugi pravac od onoga koji je pokrenut temom.
[ Igor Gajic @ 22.09.2011. 23:14 ] @
Pa kad nemas nista, moras raditi da bi nesto stekao. Srecom imamo zaostavstinu marsala, pa nije toliko radikalan prelaz... A sto se tice Koreanaca, kad imas onda gledas i da malo uzivas u svom bogatstvu.
Kinezi su primenili taj recept i evo ih lansiraju astronaute u svemir za par dana...
[ Isak666 @ 22.09.2011. 23:22 ] @
Koreanci su nezgodni za poredjenje - npr u DE imaju uspesnije generacijsko penjanje po drustvenoj vertikali sto se tice obrazovanja od domicilnih, a kako se u matici protestvuje - linak.
Opasan narod.
[ Igor Gajic @ 22.09.2011. 23:26 ] @
Jbg. nisu kao mi, da cute kad ih j... u du..
[ DrFill2Good @ 22.09.2011. 23:51 ] @
Citat:
Isak666: Koreanci su nezgodni za poredjenje - npr u DE imaju uspesnije generacijsko penjanje po drustvenoj vertikali sto se tice obrazovanja od domicilnih, a kako se u matici protestvuje - linak.
Opasan narod.
Interesantan je odnos policije prema demonstrantima i obrnuto:
- Obratite paznju na mestu 5:30 - pustaju oborenog policajca da se slobodno vrati nazad.
- Policija nigde nikog nije besomucno tukla kao sto to radi kod nas, pa cak ni one likove sa plinskom bocom.
- Kako bi nasa policija reagovala kada bi na njih neko krenuo sa "bacacem plamena" i sabljama/bajonetima?
Vrlo interesantan klip. Nisam siguran da bi ovako radikalan protest kod nas zavrsio dogovorom na licu mesta i bez zrtava. Pre bi izbio gradjanski rat. Postoji velika razlika u mentalitetu.
[ rikelme @ 23.09.2011. 00:04 ] @
Pominjanje Arčibalda Rajsa i njegove poruke Srbima se u poslednje vreme može nazvati klišeom, ali da je čovek u pravu, jeste. Neverovatno: dovoljno izmeniti imena ministara i godinu koja se pominje i tekst se može objaviti kao poruka današnjoj generaciji.
Imajući u vidu kako su predratni bogataši nastajali, još mi je nekako i drago što je Tito nacionalizovao njihovu imovinu posle II svetskog rata.
Stičem utisak da bi nam dobro došao neki "rat" a potom i "nacionalizacija".
[ DrFill2Good @ 23.09.2011. 00:51 ] @
Citat:
rikelme:Stičem utisak da bi nam dobro došao neki "rat" a potom i "nacionalizacija".
Citat:
U pravnoj teoriji je prihvaćen stav da u slučajevima kada su svi legitimni organi vlasti u državi onemogućeni u vršenju svojih ovlašćenja proisteklih iz zakona i Ustava i to voljom jednog čoveka ili grupe ljudi, narod, koji je jedini nosilac suvereniteta u svakoj modernoj državi, ima pravo da primeni dva krajnja metoda kako bi se povratili zakonitost, ustavnost i demokratija.
Imaju li građani pravo na pobunu, pravo da silom oteraju diktatora i vlast koja je postala zločinačka, i ne služi interesima građana?
Imaju li građani pravo da, čak i po međunarodnom pravu, smaknu one ljude na vlasti koji ih terorišu?
Brojni su primeri primene ovoga u praksi, pocevsi od Rumunije '89, Cehoslovacke, Poljske, Srbije, Ukrajine ... pa sve do ovogodisnjih dogadjanja na severu Afrike i Bliskom istoku.
Pitanje je imamo li mi pravo da to radimo svakih 10-tak godina?
[ gajo2 @ 23.09.2011. 09:39 ] @
Da se ne lazemo, 2000. je bilo mnoooogo mnogo gore nego sada, ne samo u ekonomskom nego u svakom smislu. A ja se uglavnom nosim mislju da svi narodi zasluzuju vodjstvo kakvo imaju, tako da ne verujem da ce neka pobuna mnogo promeniti stvari, mislim jel vidis nekoga ko bi mogao da preuzme vlast umesto ovih sada? Trenutnu "vlast" cine komsije, rodbina, oni koji su usli u politicke stranke da izvuku neku korist, a takvih je veoma mnogo, ja bih rekao barem jedno milion u celoj zemlji. Nema sanse to da se skine...
[ jandrino jato @ 23.09.2011. 11:01 ] @
brate meni je glupo trcati nekom u zagrljaj ko nas em nevoli em ponizava VISE VOLE SIPTARE NEGO NAS ! a nasi politicari su ubedili preko medija narod da ce nam svi problemi biti reseni ulaskom u eu PA KOJI CE NA VLASTI AKO NE MOZE DA NAPRAVI BOLJITAK???! nemoj od nikog da ocekujes pomoc nego sam sebe uredi i sredi a ne ocekuj da ti to eu ili bilo ko drugi to uradi GLUPO JE! mojim cestim boravkom u eu sam video da je tamo politicki aparat isto prevelik kao kod nas!porezi se izmisljaju i direktni i skriveni! veca je demokratija kod nas evo npr sud u novom sadu je na 6 jezika! pa bre ti probaj na srpskom da se sudis u fr ili nemackoj!:-)!!! a sto se tice slovenije pa slovenija ima spoljni dug od 59 milijardi plate ostale iste a ulaskom u eu cene nekretnina otisle u nebo!!! rumunija i bugarska su isto procvetale :-) od evropske unije korist samo ima nemacka i francuska!
[ Isak666 @ 23.09.2011. 11:15 ] @
Evo i ja cekam da mi neki bogati deda resi sve moje probleme kad dodjem kod njega u posetu.
Naravno da nisam ja kriv sto imam takva ocekivanja, nego on.
A sto se tice istog glomaznog aparata -
Citat:
Kako je istakla, dogovor koji je Srbija imala sa MMF o smanjenju broja zaposlenih u državnoj upravi za deset odsto nije poštovan, i taj broj se "stalno povećava".
"Problem je što je u proizvodnom sektoru zaposleno 301.452 radnika ili samo 17 odsto od ukupnog broja zaposlenih, što znači da tek svaki 24 građanin Srbije radi u sektoru proizvodnje", kaže Savić.
Kako je ona navela, u javnom sektoru je zaposleno 535.000 ljudi, što je 30,6 odsto od ukupnog broja zaposlenih i tri puta više nego u zemljama Evropske unije.
Ali uvek ima neki tamo sto 'oce nama 'vama, a mi im kao ne damo.
[ gajo2 @ 23.09.2011. 11:24 ] @
Citat:
jandrino jato: pa bre ti probaj na srpskom da se sudis u fr ili nemackoj!:-)!!!
Srpski nije manjinski jezik u Nemačkoj, ali zato možeš na sorpskom bez problema da se sudiš, ili da ideš u škole na sorpskom jeziku. Inače ne znam za Nemačku, ali mene su u Sloveniji pitali da li zelim tumača kad sam bio u jednom postupku za dobijanje vize...
[ Miroslav Jeftić @ 23.09.2011. 11:29 ] @
Citat:
Isak666: Koreanci su nezgodni za poredjenje - npr u DE imaju uspesnije generacijsko penjanje po drustvenoj vertikali sto se tice obrazovanja od domicilnih, a kako se u matici protestvuje - linak.
Opasan narod.
Koreja nije nikako za poređenje, ni blizu. Južna Koreja je za nijansu veća od Srbije (nešto kao Srbija + Crna Gora), ali zato ima 50 miliona stanovnika, recimo za dve nijanse više nego mi Deca idu u školu od jutra do mraka (bukvalno), društvo je patrijarhajlno do koske itd.
[ DrFill2Good @ 23.09.2011. 12:44 ] @
Citat:
gajo2: Da se ne lazemo, 2000. je bilo mnoooogo mnogo gore nego sada, ne samo u ekonomskom nego u svakom smislu.
Pa ajde onda da se ne lazemo, 2000 jeste bilo lose ali danas je ocaj. Veliki znak pitanja je da se nije dogodio 5. oktobar da li bi doslo do ovakvog raspickavanja drzave u ekonomskom, materijalnom i moralnom smislu, a i u mnogim drugim. 2000 je bila teska jer se Srbija oporavljala od bombi, sve sto se stvaralo odlazilo je na obnovu. Sreca sto je onaj ludi Mrka za tih godinu dana zavrsio veci deo mostova, da smo cekali ove sada jos bi skele radile. I to se sve desavalo pod sankcijama, ekonomskom blokadom i gradjanskom neposlusnoscu koju je vodila tadasnja opozicija a sadasnja vlast.
Posle 5. oktobra Srbiji su ukinute sankcije, krenule su strane donacije i krediti, sve je bilo idealno da zemlja krene u pravom smeru, imali smo podrsku (bar formalno) svih bitnih zemalja u svetu. I sta je uradjeno?
Citat:
A ja se uglavnom nosim mislju da svi narodi zasluzuju vodjstvo kakvo imaju, tako da ne verujem da ce neka pobuna mnogo promeniti stvari, mislim jel vidis nekoga ko bi mogao da preuzme vlast umesto ovih sada? Trenutnu "vlast" cine komsije, rodbina, oni koji su usli u politicke stranke da izvuku neku korist, a takvih je veoma mnogo, ja bih rekao barem jedno milion u celoj zemlji. Nema sanse to da se skine...
I ja bih se donekle slozio s tobom, ali zadnji izbri i aktuelna koalicija nemaju ama bas nikakve veze sa iskazanom narodnom voljom. To je bila cista trgovina, buvlja pijaca, sa ciljem da se dodje do vlasti po svaku cenu. Pogledaj samo taj "brak iz koristoljublja", "istorijsko" pomirenje ideoloskih neprijatelja, i silno ispiranje mozga ljudima o samopregornoj borbi vlasti za njihov boljitak. Ovoga puta narod jednostavno nije ni na koji nacin dao svoju saglasnost na ovo sto danas gledamo. Ova vlast ne sluzi interesima naroda vec samo svojim licnim.
P.S. Neka admin obrise ono sto smatra da nije u skladu sa pravilima foruma.
[ Vipman @ 23.09.2011. 14:22 ] @
Slažem se sa DrFill2Good!
Izvor svih nedaća su dahije u vidu srpskih političara koji nemaju ni časti ni morala. To što su oni ološ nije tako strašno koliko je strašno da pored svega što rade mi uporno ćutimo i trpimo.
Najočigledniji primer toga je ova sklepana koalicija koja vređe i elementarni razum. To mu dođe, kako se to na ovim prostorima govori, nepincipijelna koalicija.
Citat:
Neprincipijelna koalicija je izraz koji se koristi u političkom žargonu zemalja bivše Jugoslavije kojim se opisuju savezi između pojedinaca, grupa, stranaka, organizacija ili država koje ne vezuje nikakva ideološka bliskost nego isključivo kratkoročni oportunistički interesi.
Izvor: Wikipedia
Naravno, ova koalicija je i sazdana isključivo na interesima. Odavno oni znaju da ako izgube vlast lako mogu zaglaviti robiju. Zato im nije ništa sveto, prodaće oni sve samo da sačuvaju sebe i svoje položaje!
A mi, mi nastavimo da ćutimo i trpimoumesto da ih pošaljemo u:
[Ovu poruku je menjao Vipman dana 23.09.2011. u 15:40 GMT+1]
[ Isak666 @ 23.09.2011. 14:40 ] @
To bi bilo ok da nije 30% zaposlenih Srbalja zaposleno u administraciji i to uglavnom preko politicke podobnosti.
Pa kad na to dodamo njihove familije i firme koje preko svojih ortaka u bilo kojem nivou vlasti (MZ, Opstina, Pokrajina, Republika) steluju posao sa prepumpanim cenama i slicno - dodjemo do toga da jedan veci deo populacije, a ne samo high level politicara zivi na grbaci manjine (ove sto sami sebi otimaju od budzeta ne racunam).
Ne bih da lupam kontru, nego cisto da ne bude opet i na sledecim i na sledecim i na sledecim izborima ista prica.
[ gajo2 @ 23.09.2011. 14:40 ] @
Dobro ja ne živim već par godina u Srbiji a ipak poznajem dovoljno velik broj ljudi koji su ušli u neku stranku samo da bi dobili neke pare, posao, poziciju. Jesu oni isto tako političari? Ili običan narod koji se ugrađuje u sistem? Ne možeš reći da su političari krivi za sve kad polovina stanovništva živi na grbači druge polovine.
@DrFill2Good: S obzirom da si rođen 1942. kako piše u tvom profilu, pretpostaviću da si zbog starosti već zaboravio na redove za hleb, mleko, šećer, brašno, cigare, benzin, haranje mafijaša po ulicama, prebijanje studenata i profesora, policijske provere po izlasku iz gradova, plaćanje izlaska iz zemlje, restrikcija struje 12 sati dnevno, nepostojanje grejanja tokom zime, i prosečnu platu od 70 maraka (35 evra). Jeste danas je baš teško u poređenju sa 2000...
[ Vipman @ 23.09.2011. 15:01 ] @
[ anon70939 @ 23.09.2011. 15:55 ] @
Citat:
Isak666: To bi bilo ok da nije 30% zaposlenih Srbalja zaposleno u administraciji i to uglavnom preko politicke podobnosti.
Istina. Evo supruga i sa zavrsenim fakultetom ne moze da nadje nikakav posao. Zadnjih godinu dana preko poznanstava dobila je dve ponude. U jednoj prodavnici carapa da bude prodavacica za 12000 din, pa je mozda kasnije i prijave. A druga ponuda je bila da u jednoj manjoj fabrici pakuje ratluk i zele bombone. Tu nije imala fiksnu platu, nego po ucinku. Oni koji vec rade godinama pa su vesti, uspevaju sa prekovremenim i bez dana odmora da izadju na 20000 din...
I kao resenje, sa milion strana joj stizu saveti da se prikljuci nekoj partiji. Kazu G17+ "drzi" biro za zaposljavanje pa ne bi bilo lose tu. Drugi kazu da je ipak bolje u Verkovoj stranci (zaboravio sam joj ime) posto je on gradonacelnik, i tako...
Sto je najgore, moju suprugu i mene uopste ne interesuje politika, na kraju cemo morati da se priklonimo nekom, da idemo da lepimo plakate po gradu da bi dobili posao
[ DrFill2Good @ 23.09.2011. 20:54 ] @
Citat:
gajo2: Dobro ja ne živim već par godina u Srbiji a ipak poznajem dovoljno velik broj ljudi koji su ušli u neku stranku samo da bi dobili neke pare, posao, poziciju. Jesu oni isto tako političari? Ili običan narod koji se ugrađuje u sistem? Ne možeš reći da su političari krivi za sve kad polovina stanovništva živi na grbači druge polovine.
Nisam govorio o obicnom narodu koji se dovija na ovaj ili onaj nacin kako bi preziveo. Govorio sam o politicarima koji su ove prve naterali na takvo ponasanje iako nisu za aktuelnu politiku.
Citat:
@DrFill2Good: S obzirom da si rođen 1942. kako piše u tvom profilu, pretpostaviću da si zbog starosti već zaboravio na redove za hleb, mleko, šećer, brašno, cigare, benzin, haranje mafijaša po ulicama, prebijanje studenata i profesora, policijske provere po izlasku iz gradova, plaćanje izlaska iz zemlje, restrikcija struje 12 sati dnevno, nepostojanje grejanja tokom zime, i prosečnu platu od 70 maraka (35 evra). Jeste danas je baš teško u poređenju sa 2000...
Sta ces, senilnost je privilegija starih. :)
Nisam '42 nego '65 a to je upisano po nekom difoltu u moj profil. Uostalom ne vidim zasto su godine bitne. Vazno da sam punoletan.
Redova ima i danas, to je najzalosnije. Da vidis samo kako izgleda supermarket kada objavi akciju snizenja od 10%. Ne da su redovi nego rovovi, mini gradjanski rat.
Haranje mafijaša po ulicama, prebijanje studenata i profesora, policijske provere po izlasku iz gradova ... pratis li ti uopste vesti, odakle ti ideja da nema toga i danas?
Nema vise placanja izlaska iz zemlje, to je tacno. Kako se stvari odvijaju, sada cemo biti placeni da odemo iz zemlje.
Restrikcija struje 12 sati dnevno, nepostojanje grejanja tokom zime ... pa srecom popravili su strujnu mrezu jer su dobili donacije i kredite, to je tacno. Za grejanje je i dalje veliki znak ? . To varira od sezone do sezone, i uglavnom je problem ostao na slicnom nivou. Tada je problem bila ekonomska blokada i sankcije za uvoz derivata, danas je problem kasnjenje sa placanjem jer narod nema para i neblagovremena nabavka rezervi gasa i mazuta. Cene struje i grejanja tada i sada - neuporedivo. Razliciti razlozi ali efekat skoro isti, samo visestruko skuplji.
Za prosečnu platu od 100-150 maraka (tolika je tada bila prosecna plata, evro tada nije postojao) cetvoroclana porodica mogla je da prezivi mesec sa zadovoljenjem normalnih potreba. Djindjic je obecavao da ce dolaskom na vlast obezbediti da minimalna plata bude 250 maraka (oni stariji a manje senilni se secaju te fore). Istina, on je to obecanje ispunio ali pre toga su tadasnje cene prvi put krenule sa uskladjivanjem (citaj dizanjem) pa je na kraju to "poboljsanje" bilo isto ili cak za nijansu losije nego Slobinih 100 marona.
Istina, u jednom momentu (a to je bilo posle njegovog ubistva 2003) dok je Kostunica bio premijer, plate su malo krenule da se poboljsavaju. Ves sa sledecim (prevremenim) izborima vracen je sadasnji pravac razvoja sa tendencijom daljeg opadanja kupovne moci.
[ Miroslav Jeftić @ 23.09.2011. 21:37 ] @
Citat:
DrFill2Good: Za prosečnu platu od 100-150 maraka (tolika je tada bila prosecna plata, evro tada nije postojao) cetvoroclana porodica mogla je da prezivi mesec sa zadovoljenjem normalnih potreba.
Šališ se valjda? Sa 100-150 maraka četvoročlana porodica je bila teška beda, kakve normalne potrebe. 100-130 maraka se plaćalo iznajmljivanje sobe u Beogradu 1997-98 godine.
[ DrFill2Good @ 23.09.2011. 22:14 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Šališ se valjda? :) Sa 100-150 maraka četvoročlana porodica je bila teška beda, kakve normalne potrebe. 100-130 maraka se plaćalo iznajmljivanje sobe u Beogradu 1997-98 godine.
Naravno da se ne salim. Znam da iz danasnje perspektive to zvuci nenormalno ali upravo je to i poenta - sta je danas normalno?
Inace, verujem ti da je cena nekih soba bila mozda i preko 200 maraka u to vreme, ali bilo je i soba za 50 maraka. Moja sestra je studirala u Beogradu i znam koliko je placala sobu, visespratnica kod tasmajdanskog parka, period 2000-2003. Tokom '90-tih bilo je i manje.
Danas najjeftinija studentska soba u Novom Sadu ne moze da se nadje za manje od 80 evra (cca 160 maraka), opet ti govorim iz licnog iskustva. U Beogradu verujem da je jos skuplje.
2000 -2001 godine moja plata bila je oko 150 maraka i moja cetvoroclana porodica (zena nije radila) sasvim normalno je mogla da izadje na kraj. Inace, pred bombardovanje, period 1995-1998 plata mi je u pojedinim periodima bila i do 500 maraka.
Danas je situacija obrnuta (zena radi, ja ne) i ima platu oko 400 evra. Da nemam ustedjevine ne bi uspeli da podmirimo najosnovnije potrebe (hrana, komunalije) a o ostalom da i ne govorim (dva studenta, garderoba, benzin, itd).
[ Miroslav Jeftić @ 23.09.2011. 22:21 ] @
I ja sam studirao u Beogradu i znam jako dobro koliko je šta koštalo. Nismo svi zaboravili devdesete, pa da sad neko može da priča kako je to bilo zlatno vreme i šta ti ja znam. Evo ti cene iz januara '98, pa vidi koliko bi se najeo za 100 maraka (1 DEM oko 3 din)
Nije da branim ove sada, ali ti mora da si prespavao 90-te ili si bio uključen u šverc naftnih derivata/cigareta/bukovine.
Bilo je divno. Nisu mogle da se kupe knjige za školu pa smo se snalazili sa polovnim ili kopirali. Restrikcije struje, nestašica ulja i šećera, u putničkim vozovima ljudi se stiskali ko sardine, vozovi počeli da kasne/izostaju, beogradski gsp pretrpan i retko išli autobusi, soba u Beogradu 100 DM, patike najjeftinije (a da traju 2 godine, a ne da se raspadnu posle 10 dana) 120 DM, većina je kupovala kopiju starki od 10 DM, većina nije imala čizme za zimu ni poštene zimske jakne. Mnogi su sve što im treba od odeće kupovali na pijaci. 10% dobrostojećih je išlo u CG na more autobusom po kurobrdinama a oni manje dobrostojeći se gužvali u vozu do Sutomora. Sećam se da su ljudi ulazili/izlazili iz voza kroz prozor i tuda bacali kofere. Na putevima skoro da nije bilo kola, gorivo se prodavalo u onim plastičnim flašama koje su dileri prvo prokuvali da bi smanjili zapreminu. Ni to im nije bilo dosta nego su dodavali vodu pa si morao da teraš kola na generalnu i pored toga što ih skoro nisi ni vozio. U dizel nisu dodavali vodu nego blato, pa si morao i da čistiš rezervoar s vremena na vreme. Putevi su bili svi prepuni rupa. Ljudi su bukvalno bili gladni, željni svega, mesa, šećera, masti, paštete, salame podriguše. U bolnicama bukvalno nije bilo gaze, igala, špriceva. Ko je hteo na operaciju morao je to sve da donese. Ljudi su kupovali i pili najeftiniju brlju koja se pravila od industrijskog alkohola i aroma. Mnogi su umrli od metanolke zozovače u to vreme. Sećam se da i na svadbama niko nije imao koka kolu ili neki kršten sok već neke domaće sokove koje je neka lokalna manufaktura pravila u kadama i dodavala razne štetne aditive.
Ajde realno, šta bi nateralo onoliku masu ljudi da glasa za promene i ode u Beograd da izvrši revoluciju (iako ni pre ni posle toga nisu podržavali političku opciju koju su tada doveli na vlast) ako su stvarno dobro živeli kako ti kažeš?
[ Miroslav Jeftić @ 23.09.2011. 22:42 ] @
Ma gluposti, kilogram svinjskog od buta se večito kretao oko 9-10 DEM, što znači da si za 150 maraka mogao da kupiš 15 kila mesa i da ti ne ostane ni dinara. 15 kila mesa mesečno može da pojede jedna osoba, a ne četvročlana porodica, kojoj to dođe nekih 100g po glavi. To jedino ako se neko rodio tamo negde oko 2000. ili kasnije, pa će da poveruje u bajke
Za prosečnu platu od 100-150 maraka (tolika je tada bila prosecna plata, evro tada nije postojao) cetvoroclana porodica mogla je da prezivi mesec sa zadovoljenjem normalnih potreba.
Ozbiljan si?
97/99, EI Niš TV, ekran 51cm, najjeftiniji = 600 DM
Nije da branim ove sada, ali ti mora da si prespavao 90-te ili si bio uključen u šverc naftnih derivata/cigareta/bukovine.
Pa rekoh vec da sam radio u firmi, i to takvoj da nije bilo moguce prespavati ni jedan dan '90-tih. Firma nije bila drzavna, poslovala je u skladu sa prilikama u zemlji. Svaka kriza se i te kako osetila po pitanju visine plata. '93 plate su bile po 20-30 maraka i to ako uspem da novac podignem iz banke na vreme. Posle avramizacije dinara '94 stvari su stojale mnogo bolje, zaustavljenja je hiper-inflacija pa je i plata rasla do 500 maraka negde pred kraj '98, kada je bio zakazan prvi termin bombardovanja. To se osetilo i te kako na poslovanje cele privrede.
Citat:
Ajde realno, šta bi nateralo onoliku masu ljudi da glasa za promene i ode u Beograd da izvrši revoluciju (iako ni pre ni posle toga nisu podržavali političku opciju koju su tada doveli na vlast) ako su stvarno dobro živeli kako ti kažeš?
Pa valjda one serije Beverly Hills i razna obecanja opozicije o "medu i mleku" kada se resimo diktatora. Valjda isto to sto ih tera i dan danas da glasaju za iste.
Ja ne kazem da smo uvek dobro ziveli, ali je istina da su sve firme manje-vise radile i opstajale, da su ljudi obezbedjivali bar neku egzistenciju i perspektivu, a istina je i da smo zeleli bolji i sigurniji zivot. Bilo je i losih ali i dobrih perioda '90-tih. A najvaznije sto je postojala realna nada u promene na bolje. Ta nada je izneverena i sansa propustena 2000-tih.
Sta ti danas ocekujes od buducnosti? Da li mislis da ce Srbija u dogledno vreme da se ekonomski oporavi i da ce se resi problem nezaposlenosti i kada ce se to desiti? Kad udjemo u EU? Jel onda pocinju "med i mleko"?
@Miroslav Jeftić
Svako dalje komentarisanje na tvoje odgovore je suvisno, ne ocekujes valjda da vise verujem tebi i tome sto govoris nego onome sto sam licno preziveo?
[ Miroslav Jeftić @ 23.09.2011. 23:20 ] @
Baš sam ja hteo to da kažem, ne misliš valjda da će neko da veruje u tvoje bajke da četvoročlana porodica živi sa 100 maraka... znamo svi kako je bilo, a bajke drugom pričaj Plata nije nikad rasla do 500 maraka osim u retkim firmama (što je nebitno), prosek je bio plafon nekih 200 maraka posle prodaje telekoma, a već '98 je to otišlo ispod 200. Posle bombardovanja je 200 maraka bilo "vau", ljudi su išli u CG da rade za te pare ko je mogao.
[ DrFill2Good @ 23.09.2011. 23:32 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Baš sam ja hteo to da kažem, ne misliš valjda da će neko da veruje u tvoje bajke da četvoročlana porodica živi sa 100 maraka... znamo svi kako je bilo, a bajke drugom pričaj :) Plata nije nikad rasla do 500 maraka osim u retkim firmama (što je nebitno), prosek je bio plafon nekih 200 maraka posle prodaje telekoma, a već '98 je to otišlo ispod 200. Posle bombardovanja je 200 maraka bilo "vau", ljudi su išli u CG da rade za te pare ko je mogao.
Svak put sam naglasio da govorim o svom licnom iskustvu i onome sto sam ja preziveo, ne o tudjim iskustvima, jer nemam takve super sposobnosti kao ti da znam kako je pojedinacno bilo svakom od nas.
Nikad nisam pricao u superlativu o 90-tim ali zaista ne vidim sta je danas realno bolje nego tada. Da li si ti svestan od cega je Srbija zivela tada a od cega danas i ko ce da otplacuje danasnju bedu od zivota? I od cega smo preziveli 2002-2010 godinu? Od sopstvenog rada definitivno nismo, za razliku od 90-tih. Razmisli malo o tome pre nego sto ponovo kazes da je danas mnoogo bolje nego tada.
[ jandrino jato @ 23.09.2011. 23:33 ] @
bilo je jako tesko i ja se dobro secam da je pavlaka bila 1 dem a litra goriva 2 :-) e sto je bilo bilo to je proslost ali ovi su nam sve prodali i jos digli silne kredite pa se pitam gde je ta lova ???
[ DrFill2Good @ 23.09.2011. 23:43 ] @
Citat:
jandrino jato: bilo je jako tesko i ja se dobro secam da je pavlaka bila 1 dem a litra goriva 2 :-) e sto je bilo bilo to je proslost ali ovi su nam sve prodali i jos digli silne kredite pa se pitam gde je ta lova ???
Mozda ce nam neko od ovih kao buduci svedok-saradnik otkriti je lova.
[ Miroslav Jeftić @ 23.09.2011. 23:53 ] @
Citat:
DrFill2Good: Svak put sam naglasio da govorim o svom licnom iskustvu i onome sto sam ja preziveo, ne o tudjim iskustvima, jer nemam takve super sposobnosti kao ti da znam kako je pojedinacno bilo svakom od nas.
Nikad nisam pricao u superlativu o 90-tim ali zaista ne vidim sta je danas realno bolje nego tada. Da li si ti svestan od cega je Srbija zivela tada a od cega danas i ko ce da otplacuje danasnju bedu od zivota? I od cega smo preziveli 2002-2010 godinu? Od sopstvenog rada definitivno nismo, za razliku od 90-tih. Razmisli malo o tome pre nego sto ponovo kazes da je danas mnoogo bolje nego tada.
Vidi, ako si tada imao platu 500 DEM kao što si sam rekao, ne sumnjam da je ti je bilo super i da ne vidiš neku bitnu razliku u odnosu na danas. Imaš i danas ljudi koji imaju platu preko 100k dinara i oni takođe verovatno ne vide u čemu je problem.
500 DEM je '98 bilo pet-šest prosečnih plata, a sa 100 maraka si molio boga da ti nešto u kući ne crkne jer nećeš imati od čega da popraviš/kupiš novo. I ne znam kakav to silan sopstveni rad smo imali 90-ih, koja je to industrija radila? U mom gradu je sva industrija bila na izdisaju ili ljudi nisu dobijali plate mesecima. S druge strane pola ulice je imalo izbačene table, prodaje se benzin, prodaju se cigare, prodaje se hrana iz Mađarske i šta sve ne.
[ Marenović Slaviša @ 23.09.2011. 23:57 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: I ne znam kakav to silan sopstveni rad smo imali 90-ih, koja je to industrija radila? U mom gradu je sva industrija bila na izdisaju ili ljudi nisu dobijali plate mesecima. S druge strane pola ulice je imalo izbačene table, prodaje se benzin, prodaju se cigare, prodaje se hrana iz Mađarske i šta sve ne.
Sva ona industrija koja je danas prodana i stavljena pod katanac.
To sto se prodavalo, pa to znaci da su ljudi imali pare da kupe!
A gde su ti isti ljudi danas da kupe?
Zasto danas ne svercuju tako isto, ko ce kupiti?
Kojim parama?
Bez lazi. Nekada sam mogao da prodam 10 maraka i da idem cesto u restoran.
Sa tim parama danas ne mozes ni u prodavnicu po hleb i mleko.
[ Miroslav Jeftić @ 24.09.2011. 00:27 ] @
Jeste, imali su da kupe. Autoput Ruma-Beograd, prvi automobil sretneš negde kod Surčina Kolike su danas gužve, valjda ne treba ni spominjati nikom ko živi u Beogradu, ne možeš iglu zabosti. A tih 10 maraka što pominješ, to je nkada bila čitava plata, većina ljudi nije nikad ni jela u restoranu.
[ Marenović Slaviša @ 24.09.2011. 00:41 ] @
Kako da sretnes kad goriva nije bilo ni za lek?
Ono malo sto su sverceri uspevali da prebace skupo je placano. Pa i zivotima.
Moja braca su poginula kada su se vracali iz Makedonije sa autom punim goriva.
Kad su vec stigli takoreci pred kucu, opustili se i zapali cigaru ili sta li je vec bilo, uglavnom, izgoreli su za nekoliko sekundi.
A nista se ne bi desilo da im yebena policija nije oduzela KANISTERE pa su umesto kanistera koristili svakakvu plasticnu ambalazu.
Policija nema pravo da vam oduzme kanistere.
[ Miroslav Jeftić @ 24.09.2011. 00:52 ] @
Pa to sam i rekao, prodavalo se na sitno i ko je morao da kupi. U jednom trenutku je bio litar skoro 3,5 marke, toliko ni danas nije, ni blizu. Uglavnom, nemam ništa protiv ako je nekom bilo mnogo dobro 90-ih i ako mu nedostaju... ja nisam nostalgičan ni najmanje.
[ DrFill2Good @ 24.09.2011. 01:10 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Pa to sam i rekao, prodavalo se na sitno i ko je morao da kupi. U jednom trenutku je bio litar skoro 3,5 marke, toliko ni danas nije, ni blizu. Uglavnom, nemam ništa protiv ako je nekom bilo mnogo dobro 90-ih i ako mu nedostaju... ja nisam nostalgičan ni najmanje.
Nije rec o nostalgiji, zasto stalno to imputiras kao nekakav argument?
Ako vec ne razumes o cemu govorim, jednostavno odgovori na topik ove teme:
Da li si ovako zamisljao Srbiju u 21. veku?
[ Shadowed @ 24.09.2011. 01:26 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Pa to sam i rekao, prodavalo se na sitno i ko je morao da kupi.
Bilo je i na krupno ;) Doduse, nafta, pre nego benzin.
[ Miroslav Jeftić @ 24.09.2011. 01:43 ] @
Citat:
DrFill2Good: Nije rec o nostalgiji, zasto stalno to imputiras kao nekakav argument?
Ako vec ne razumes o cemu govorim, jednostavno odgovori na topik ove teme:
Da li si ovako zamisljao Srbiju u 21. veku?
Naravno da nisam, ali verovatno i jednim delom zbog nerealnih očekivanja. Kad izgubiš 10, 15 ili 20 godina, to se neće baš nadoknaditi preko noći. Ali ne bih se vraćao nazad
[ Vipman @ 24.09.2011. 07:46 ] @
Odvlačite temu, što je uobičajeno za ES, u pogrešnoim pravcu.
U opšte više nije bitno šta je bilo i koliko koštalo 90-tih. Za to što je bilo 90-ih 2000 je narod glasao protiv Slobe i time rekao šta misli o svemu!
Ti izbori su suština jer dolazi do zamena teza. Smem da se kladim da je 99% glasača na tim izborima glasalo protiv Slobe a ne za ove. Ovi su, prosto, bili na drugoj strani! Pričao sam X puta sa mojim prijateljima, koji su svi do jednog potvrdili da im je tada bilo bitno samo da skinu Slobu a da ni sekunda nisu razmišljali o onima koji će doći. Nije im palo na pamet da će po staroj narodnoj izreci da se desi: "Sjašio Kurta, uzjašio Murta".
Sad, kada vratim film unazad i setim se garniture, samo retardiran čovek ili čovek koji je bio toliko zaslepljen ciljem da Sloba ode, može dati glas Dinkiću, Đeliću, Mihajloviću i ostatku ekipe.
Nikada nisam verovao u deda mraza pa ni u njihova obećanja koja su davali. Mislio sam da je to prvi korak koji nas vodi u bolje sutra. Na žalost, taj korak koji smo iskoračili umesto u bolje sutra odveo nas je u septičku jamu.
Posle 11 godina, moram priznati, koliko god da je Sloba bio loš, spoljni dug Srbije je bio oko 5 milijardi dolara a danas preko 30. Prodato je samo 49% telekoma i ništa više a sada je prodato sve pa i naša budućnost.
Benzin je bio 2-3 marke jer smo plaćali lanac dobavljača a danas je 1.30 eura ili 2.6 maraka i 60% te cene ide ovoj bandi razbojnika da bi lepo živeli. Gas je u Srbiji sa cenom postao misaona imenica a direktor Bajatović ima 1.300.000 platu. Da ne pričamo o preostalim državnim preduzećima ili vladinim agencijama...
Sloba jeste bio smrad ali je za ove bio bebac u jaslicama!!!!
Ovima ništa nije sveto!!!
[ gajo2 @ 24.09.2011. 13:37 ] @
Citat:
Vipman: Smem da se kladim da je 99% glasača na tim izborima glasalo protiv Slobe a ne za ove.
Ponovo, da se ne lažemo, ljudi su glasali protiv Zlobe zbog tri stvari:
1. Kosovo
2. Republika Srpska
3. Srpska Krajna
Neki mali broj ljudi je glasalo zbog ekonomske situacije ili zbog političke represije, pošto te stvari ovdašnjim ljudima nikad nisu bili prioritet, kao ni danas. To je razlog zašto je ekonomija i danas takva kakva je, jer smo izgubili još 10 godina zbog Kosova, a izgubićemo (ispravka: izgubićete) i sledeću deceniju iz istog razloga. Jel neko zna uopšte šta danas radi Ministarstvo za Kosovo? Mislim, osim što troši silne pare?
[ ArsenLupen @ 24.09.2011. 14:04 ] @
Citat:
gajo2:Jel neko zna uopšte šta danas radi Ministarstvo za Kosovo??
Ako se Pirossi ne ljuti : Ko ne razume Ministarstvo za Kosovo - ne razume Srbiju.
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2011. 14:38 ] @
Citat:
Vipman
Benzin je bio 2-3 marke jer smo plaćali lanac dobavljača a danas je 1.30 eura ili 2.6 maraka i
Barel nafte je 1993-ce bio $16 a 2011-te je $86... dakle, nafta je danas preko 5x skuplja.
To nekakvo poredjenje cene benzina iz 1993 i danas cini potpuno besmislenim.
Cak i kada bi pokusao da poredis - jasno je da je zbog fakta da je danas nafta >5x skuplja taj benzin iz flasa bio jos drasticno skuplji nego danas. Ne samo sto je bio drasticno skuplji, nego ga nije ni bilo dovoljno.
Mislim, ono... svasta se moze reci za situaciju u Srbiji posle 2000-te, ali nekakva negativna poredjenja sa 90-tim su totalno iracionalna.
[ Odin D. @ 24.09.2011. 15:02 ] @
Jedna od najopterecujucih stvari koja moze opterecivati ljudski mozak je: "Da li je moglo drugacije?"
A jedna od stvari koje je najteze shvatiti je da se neke stvari nisu mogle odigrati drugacije od onoga kako su se odigrale.
Ko to shvati, moze sebi mnogo olaksati zivot.
A jedino sto se ima smisla pitati i energiju mozga trositi je: "Da li sada moze drugacije?"
No, kao i obicno, srpske glave se uglavnom bave onim sto je bilo prije 600 godina ili onim sto bi moglo biti za 200 godina...
[ dejanet @ 24.09.2011. 15:26 ] @
Citat:
To je razlog zašto je ekonomija i danas takva kakva je, jer smo izgubili još 10 godina zbog Kosova, a izgubićemo (ispravka: izgubićete) i sledeću deceniju iz istog razloga. Jel neko zna uopšte šta danas radi Ministarstvo za Kosovo? Mislim, osim što troši silne pare?
To je prilicno losa percepcija i ako dominantna u srpskim medijima. Sustina gubitka tih 10 godina se ogleda u kriminalnoj eliti i institucijama, ciji jedan deo ali ne i toliko bitan za nase lose stanje, predstavlja covek koji je na celu tog Ministarstva a koji je bio ministar u Tachijevoj vladi. E sad, mozemo misliti kako su se ostali kvalifikovali da vode druge delove drzave i drustva.. ddnnoo
[ milivoje t @ 24.09.2011. 15:34 ] @
Citat:
gajo2: Ponovo, da se ne lažemo, ljudi su glasali protiv Zlobe zbog tri stvari:
1. Kosovo
2. Republika Srpska
3. Srpska Krajna
Neki mali broj ljudi je glasalo zbog ekonomske situacije ili zbog političke represije, pošto te stvari ovdašnjim ljudima nikad nisu bili prioritet, kao ni danas. To je razlog zašto je ekonomija i danas takva kakva je, jer smo izgubili još 10 godina zbog Kosova, a izgubićemo (ispravka: izgubićete) i sledeću deceniju iz istog razloga. Jel neko zna uopšte šta danas radi Ministarstvo za Kosovo? Mislim, osim što troši silne pare?
Nije to bas istina.
Sloba je bio u stalnom padu kada se prica o politickoj popularnosti. Vec '96-97 bilo je jasno da je samo pitanje dana kada ce biti demontiran.
Mozda je bolje reci slobin rezim, jer iako je on bio personifikacija za sve zlo, jasno je danas kako je ekipa oko njega radila i koliko on tu nije bio bitan...
Jedina stvar koja je produzila politicki zivot i povecala popularnost SM tokom devedesetih je bilo nato bombardovanje srbije.
Ekonomski 98 je bila godina napretka secam se dobro jer niz firmi sa kojima smo saradjivali pravilo izuzetne rezultate. A onda su nas razvalili.
Setao sam u protestima protiv rezima, ne secam se da je vecina bila tu zato sto je sm prodao her tudjmanu krajnu. Ljudi su bili tu iz mnogo sebicnijih razloga, jadnog i bednog zivota, partijske drzave, korupcije, izolovanosti, rezimskog kvazinacionalizma, popisanosti, beznadja, represije, segregacije, zelje da prekinemo tada hladni rat sa zapadom, koji ce zapad pretvoriti u pravi rat '99e...
Te floskule zbog krajne, kosova, se uglavnom cuju od hrvata ili druge zapadne ex brace koji nikada nisu napravili diskontinuitet i otklon sa naci-nacionalistickim rezimima koji su im vodili zemlju tokom devedesetih. Jedino su srbi to ucinili. Pa je sad kiselo grozdje, jer kako prizanti da su krvozedni srbocetnici uvek tokom devedesetih imali masu naroda koja se protivila retrogradom rezimu, a oni kao "napredni produhovljeni zapadnjaci" nisu...
Da predjem na 21. vek. Nisam je razmisljao o tome kako ce da izgleda 21. vek, kada zelis da se resis noza pod vratom ne razmisljas sta ces da radis kad skines noz, vec kako da ga skines sa vrata.
6. oktobar je bio lep i sunacan dan, bio sam ponosan i nasmejan. I to je bilo to.
A onda su dosli veterani privatizacije sa istocnog fronta i rutinski uradili posao...
[ gajo2 @ 24.09.2011. 16:12 ] @
Citat:
dejanet: To je prilicno losa percepcija i ako dominantna u srpskim medijima.
Hoces da kazes da je Kostunica izgubio izbore zato sto je lose vodio ekonomiju?
Citat:
milivoje t: Nije to bas istina.
Sloba je bio u stalnom padu kada se prica o politickoj popularnosti. Vec '96-97 bilo je jasno da je samo pitanje dana kada ce biti demontiran.
A onda je '97 onaj pion Milutinovic pobedio na predsednickim izborima. A protivnik mu je bio Seselj. Da je ljude zanimala ekonomija onda bi glasali za nekog ekonomistu a ne za wadikale. Da gledamo istorijski tok: 91 - pobedio, 93 - pobedio, 95 - Dejton, Oluja, 96 - izgubio, 97 - pobedio, 99 - Kosovo, 2000 - izgubio. Jel vidis korelaciju?
[ Vipman @ 24.09.2011. 16:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Barel nafte je 1993-ce bio $16 a 2011-te je $86... dakle, nafta je danas preko 5x skuplja.
To nekakvo poredjenje cene benzina iz 1993 i danas cini potpuno besmislenim.
Cak i kada bi pokusao da poredis - jasno je da je zbog fakta da je danas nafta >5x skuplja taj benzin iz flasa bio jos drasticno skuplji nego danas. Ne samo sto je bio drasticno skuplji, nego ga nije ni bilo dovoljno.
Mislim, ono... svasta se moze reci za situaciju u Srbiji posle 2000-te, ali nekakva negativna poredjenja sa 90-tim su totalno iracionalna.
Ne volim da repliciram ali pošto si administrator a ne pratiš temu, prosto moram.
Od svega što sam napisao ti se uhvato nafte. Potpuno je nebitno koliko je koštao barel tih godina. Bitno je ko se ugrađivao u cenu i koliko! Ako nisi shvatio poentu, pažljivo čitaj! Poenta je da ovi koji su sada na vlasti učestvuju u ceni sa nametima 60%!!!
Ne znam šta je tu sporno?
Da bi vratio temu na početak, odnosno, na suštinu pitanja iz naslova, još jednom da pitam:
Citat:
Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?
Kako je moguće da je na početku druge decenije XXI veka, Srbija i dalje zemlja bez nade, finansijski osiromašena, ekonomski i privredno ugrožena i bez jasne perspektive o svom razvoju u godinama koje dolaze.
Svake godine broj stanovnika u Srbiji umanji se za 30.000 do 35.000, što znači da se godišnje ugasi grad veličine Rume ili Jagodine, podaci su Republičkog zavoda za statistiku.
Od 2000. do danas, broj zaposlenih u državnoj administraciji porastao je sa 8.000 na gotovo 30.000 ljudi, što je posledica činjenice da je svaka politička garnitura dovodila svoje partijske kadrove, ljude od poverenja, što bi se reklo.
S druge strane broj nezaposlenih premašio je 735.000, gotovo isto toliko građana ove zemlje živi ispod granice siromaštva; više od 70.000 preduzeća u Srbiji je u blokadi, a spoljni dug zemlje dostigao je 32 milijarde dolara.
[ Shomi Li Jones @ 24.09.2011. 16:24 ] @
Ja bi tim političarima izlomio kičme (bukvalno) onako revoucaionarno pa bih ih vratio na vlast (onako sve i jednog/u u kolicima), pa da vidim hoće li ili neće da lepo rade (sa tim da nemaju opciju da ne rade uopšte, kad su znali do tad ima i od tad),
[ Vipman @ 24.09.2011. 16:32 ] @
Citat:
gajo2: A onda je '97 onaj pion Milutinovic pobedio na predsednickim izborima. A protivnik mu je bio Seselj. Da je ljude zanimala ekonomija onda bi glasali za nekog ekonomistu a ne za wadikale. Da gledamo istorijski tok: 91 - pobedio, 93 - pobedio, 95 - Dejton, Oluja, 96 - izgubio, 97 - pobedio, 99 - Kosovo, 2000 - izgubio. Jel vidis korelaciju?
To je bilo i ne ponovilo se. Nema koristi od čeprkanja po đubretu, ostavimo to ministru Duliću!
Ajde, ako je moguće da pisanje usmerimo ka tome šta sutra da bi bilo bolje.
To što se desilo više se ne da izmeniti pa je bezpredmetno nabrajati šta je bilo i zašto. To me podseća na žute jer im je to jedini argument bio a onda se udružičli sa onim koji su to uradili. Zato je to više deplasirano i pomalo bljutavo!
[ DrFill2Good @ 24.09.2011. 16:38 ] @
Citat:
Vipman:
Ti izbori su suština jer dolazi do zamena teza. Smem da se kladim da je 99% glasača na tim izborima glasalo protiv Slobe a ne za ove. Ovi su, prosto, bili na drugoj strani!
Mislio sam da je to prvi korak koji nas vodi u bolje sutra. Na žalost, taj korak koji smo iskoračili umesto u bolje sutra odveo nas je u septičku jamu.
Posle 11 godina, moram priznati, koliko god da je Sloba bio loš, spoljni dug Srbije je bio oko 5 milijardi dolara a danas preko 30. Prodato je samo 49% telekoma i ništa više a sada je prodato sve pa i naša budućnost.
Potpisujem ovo. Apsolutno sustina svega o cemu se raspravlja. I ja sam glasao protiv Slobe, ali posle svega sto su ovi novi uradili imam hrabrosti da priznam da sam se mozda i zaj*ebao, i da nema svrhe zavaravati se da ce sa ovim sadasnjima uskoro biti bolje (tipa "samo da udjemo u EU" i slicne parole).
[ Inspektor Nagib @ 24.09.2011. 16:50 ] @
Citat:
Vipman:Kako je moguće da je na početku druge decenije XXI veka, Srbija i dalje zemlja bez nade, finansijski osiromašena, ekonomski i privredno ugrožena i bez jasne perspektive o svom razvoju u godinama koje dolaze.
Moguće je.
U poslednjih 30 godina smo imali političkih previranja, očigledno većih nego što smo mogli da podnesemo.
Raspala se jedna zemlja, gradjanski rat, izbeglice, bombardovanje kao i uticaj velikih sila na unutrašnju politiku, izlazak iz socijalizma, ulazak u kapitalizam, prvobitna akumulacija kapitala, i u svemu tome zatečena i nespremna pravna država, prepuna političara nemoćnih da se odupru tajkunima i repovima tajnih službi zemlje koja je propala.
Sve su to pogubni uticaji za jednu malu zemlju kao što je Srbija.
Ako misliš da će ti neka sledeća vlast doneti nešto bolje, grdno se varaš. Da bi razradio kiosk, treba ti godinu dana, a za podizanje države iz pepela, bojim se da govorimo o decenijama.
[ Vipman @ 24.09.2011. 16:56 ] @
Gledajući sada, posle 11 godina "demokratije", Sloba mi sve više liči na branu na reci?!
Koliko god da je bio loš, držao je đubre na jednom mestu. Srušismo njega, srušili smo branu i đubre je preplavilo Srbiju.
Od jednog zla napravismo pakao!
[ Inspektor Nagib @ 24.09.2011. 17:05 ] @
Tražiš odgovor na pitanje, ili mitinguješ ?
[ Vipman @ 24.09.2011. 17:11 ] @
Citat:
Inspektor Nagib: Tražiš odgovor na pitanje, ili mitinguješ ?
Odgovore ali ih nema pa se prisećam svojih grešaka!
[ Inspektor Nagib @ 24.09.2011. 17:24 ] @
Koliko potpuniji odgovor tražiš od onog kojeg sam ti dao?
Ako misliš da je pojedinačna krivica u Milki Planinc, Anti Markoviću, Miloševiću, Đinđiću, Koštunici, Tadiću ili isključivo na nekom od njih, onda prilično usko gledaš na situaciju.
Nigde tu nema tvoje krivice ili greške.
[ Vipman @ 24.09.2011. 17:30 ] @
Citat:
Inspektor Nagib
Ako misliš da će ti neka sledeća vlast doneti nešto bolje, grdno se varaš. Da bi razradio kiosk, treba ti godinu dana, a za podizanje države iz pepela, bojim se da govorimo o decenijama.
Delimično se mogu složiti pa otuda i tema. Evo, jedna decenija je prošla od pada sistema za koji smo verovali da nas koči i...gde smo stigli?
[ jericho1405 @ 24.09.2011. 17:32 ] @
Koliko god se danasnja situacija cinila neperspektivnom i losom, opet je daleko bolja od one kakva je bila prije 10+ godina. I jako je nezrelo povlaciti znak jednakosti il' velicati ta vremena(sem ako niste bili sa "druge strane", te bili dio mreze pacova-profitera koji su u svom haosu uzivali najvise privilegije i prevalili put od golje-podstanara do bogatog covjeka). Nismo svi blesavi, glupi i nemamo pamcenje zlatne ribice, pa da ne mozemo da se prisjetimo tog vremena tamnog vilajeta kad su se svi rashodi sveli na najosnovnije ljudske prehrambene potrebe i otrcanu garderobu.
Dragi komunisto, da je dobro nije. Za vreme Milosevica su neduzni ljudi ginuli u velikim kolicinama, tako da je tu ekonomija ipak sporedni faktor.
[ Inspektor Nagib @ 24.09.2011. 17:43 ] @
Citat:
Vipman: Evo, jedna decenija je prošla od pada sistema za koji smo verovali da nas koči i...gde smo stigli?
Stigli smo to tačke u vremenu i prostoru kada je Venturin savet sa prve strane teme, zlata vredan.
Imam neki osećaj da si u vreme rasturanja SFRJ i u Slobino vreme, bio mali deca.
A ako si na trenutak pomislio da je 5-og oktobra demontiran njegov sistem, i da je došla nova vlast, opet se grdno varaš.
[ Vipman @ 24.09.2011. 17:45 ] @
Citat:
maliradojca: Dragi komunisto, da je dobro nije. Za vreme Milosevica su neduzni ljudi ginuli u velikim kolicinama, tako da je tu ekonomija ipak sporedni faktor.
Bolesno i nezrelo!
Nikada nisam bio komunista, čak šta više, platio sam veliki ceh jer sam bio na drugoj strani.
Ali nema veze, koliko vidim, ovo je uobičajen način pisanja na ES-u. Biće da sam pogrešio što sam ovu temu postavio na ES-u?
Tvoj komentar me je definitivno uverio u to.
Ok, povlačim se iz ove rasprave, prepuštam je tebi i tebi sličnima a izvinjavam se učesnicima koji ne pripadaju mentalitetu kao što je tvoj a koji si svojim pisanjem lepo oslikao.
[ Sceka @ 24.09.2011. 17:47 ] @
Ne mogu da verujem kad citam da neko poredi vreme praznih prodavnica, apsolutno praznih, nema nista na rafovima... sa sadasnjim vremenom?! Besmisleno pateticno gledanje buducnosti karakteristicno za patoloske pojave poremecaja percepcije stvarnosti!
Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2011. 17:49 ] @
@Vipman,
Poenta price je da je "ugradnja" u benzin 90-tih bila daleko veca, posto je cena same nafte, a samim tim i NABAVNOG benzina bila znacajno manja.
Pricas o nekakvih 60% nameta - a to je sasvim normalna cifra za ceo ovaj kontinent - za razliku od 90-tih bar nesto od tih 60% ode na odrzavanje infrastrukture (svakako bi trebalo vise, ali poenta je da bar NESTO ide) dok je 90-tih lova od benzina isla:
a) Bugarskoj i Madjarskoj, odakle su kupovali benzin
i
b) Svercerima
Sumnjam da su sverceri nesto ulagali u odrzavanje i razvoj infrastrukture (ne krivim nista svercere, radili su ono sto moraju u to vreme - ali da se ne lazemo, za celu drzavu je takav nacin poslovanja bio los, ali za to je sama ta drzava bila kriva).
Tako da opet, sustina, porediti te 2 stvari je potpuno iracionalno i besmisleno.
Nemoj pogresno da me shvatis - ovo apsolutno nije nikakva odbrana bilo kakve garniture na vlasti u Srbiji, ako mene pitas smatram da su sve dosadasnje garniture vlasti bile identicne - korumpirana bagra. Ali i pored svega toga ne mogu a da ne primetim da je poredjenje sa 90-tim totalno bez ikakvog smisla.
I na kraju krajeva, sto Odin D. rece - razmisljanje "SBBKBB" je najbolji nacin da se gubi vreme + ono sto Ventura rece, jedino sto covek kao pojedinac moze da uradi je da najbolje radi svoj posao i da se drzi nekih zdravih nacela. Sve ostalo je cisto sanjarenje i bacanje vremena.
Imam neki osećaj da si u vreme rasturanja SFRJ i u Slobino vreme, bio mali deca.
A ako si na trenutak pomislio da je 5-og oktobra demontiran njegov sistem, i da je došla nova vlast, opet se grdno varaš.
Loš ti je osećaj, u to vreme sam već imao dvoje dece! Sad ti računaj ili osećaj i dalje!
Pozdrav svima!
Odjavljujem se sa teme.
Budućnost je u vašim rukama!
I to osto kazes, samo opet registruj novi nick pa u novu akciju.
[ Inspektor Nagib @ 24.09.2011. 18:05 ] @
Citat:
Vipman: Nikada nisam bio komunista, čak šta više, platio sam veliki ceh jer sam bio na drugoj strani.
Kordoni, pendreci i suzavac ti ništa nisu mogli, ali te je nazivanje komunistom izbacilo iz takta?
[ Horvat @ 24.09.2011. 19:43 ] @
Citat:
Predlaže se da se na sledećim izborima uvede dodatno glasačko polje sa tekstom: "Nisam ni za jednog od predloženih sa liste".
Ukoliko više od 50% glasača zaokruži ovo polje, izbori se ponavljaju, a svim kandidatima sa te liste se zabranjuje kandidovanje na izborima u naredne 4 godine, ili još bolje, TRAJNO!
a moze clan nekog zakona koji ovo "kaze"?
sve se bojim da to nije tako ;)
nego, nesto drugo da pitam (ne zamerite ako je vec neko pitao)
recimo osoba x ode na glasanje i ta osoba x "zaboravi" da ubaci papiric u sanduce, i odnese ga kuci
i prodju izbori i u tom birackom mestu nije proglasena nikakva nepravilnost - da fali barem jedan listic
kome da ta osoba x pokaze i dokaze nepravilnost?
[ milivoje t @ 24.09.2011. 19:59 ] @
Nema od toga nista, ja sam nosio glasacke listice kuci i nikada nisu ponsteni izbori na tom glasackom mestu.
@momak iz ljubljane koji ima tezu kosovo, krajna, dejton, milutinovic
Ne znam koliko se ti secas, ali ti izbori su bili veca sprdnja od ubedjivanja ljudi da je srbija na marsu,
isto tako su svi znali da su izbori namesteni. Isto tako mozemo pricati o bojkotu opozicije ili
njihovim medjusobnim borbama. Kao i tome da su ameri pruzai ruku slobi. Sve u svemu mracno vreme...
Teza da je otisao zbog krajne i kosva veze nama, vecina mojih prijatelja i poznanika iz bg koji nisu bili na
ratistu nije ni znala da se desava neki rat, sem preko tv-a, isto tako ih je bolela briga za neka parcad
srpske teritorije koje je sm prodavao... Daleko od ociju, daleko od srca...
[ Braksi @ 24.09.2011. 20:44 ] @
po mojoj proceni ne postoji ama bas nikava mogucnost da se Srbija ekonomski priblizi zapadnim ekonomijama. Naravno, Srbija je zapravo puna obicnih savesnih ljudi, ali to je samo potreban ali ne i dovoljan uslov da se zemlja razvije poput Svedske ili Austrije.
Srbije je zbog halavosti elita potpuna zamro industrijski zivot i preduzetnistvo, a to je kljuc razvoja zemlje. Prica se samo o politici, a to je zacarani krug kurta-murta. Ne postoji nikakva strategija razvoja i svemu se pristupa povrsno. Velike ideje, nikakva realizacija.
Srbija nepotrebno kasni sa neminovnim clanstvom u NATO-paktu i pravi neku Kubu od sebe sto izoluje nasu dijaspora, a nas dovodi u neugodan polozaj. Razmislite na zapadu zivi 3-4 miliona Srba.
[ Marenović Slaviša @ 24.09.2011. 21:36 ] @
Citat:
Horvat: a moze clan nekog zakona koji ovo "kaze"?
sve se bojim da to nije tako ;)
nego, nesto drugo da pitam (ne zamerite ako je vec neko pitao)
recimo osoba x ode na glasanje i ta osoba x "zaboravi" da ubaci papiric u sanduce, i odnese ga kuci
i prodju izbori i u tom birackom mestu nije proglasena nikakva nepravilnost - da fali barem jedan listic
kome da ta osoba x pokaze i dokaze nepravilnost?
Citat:
Nema od toga nista, ja sam nosio glasacke listice kuci i nikada nisu ponsteni izbori na tom glasackom mestu.
Nije bas tako kako mislite.
Ovo sto se tice da 50% kaze nijedan, pa se izbori ponistavaju....
Nesto slicno je vec implementirano u izborni zakon.
Ako na izbore ne izadje 50% biraca, izbori ce se ponistiti.
Bar je tako bilo po ranijim zakonima.
Isto, u vezi tog nezrelog odnosenja glasackih listica kuci, treba da znate da MANJAK glasackih listica nikada nije i nece
predstavljati problem. Problem je ako se u glasackoj kutiji pojavi VISAK listica.
To sto vi imate lepljive prste nije nesto s cim bi se trebalo hvaliti.
[ Horvat @ 24.09.2011. 23:02 ] @
kao sto rekoh, koji clan zakona kaze da je potrebna min. izlaznost od 50% da se izbori ne bi ponistili I DA IZBORNICI NE BUDU SANKCIONISANI?
sto se tice lepljivih prstiju,ja samo pitam za takve slucajeve
i da, jeste problem ako imas manjak, treba da vratis (tj predsedavajuci u i. komisiji birackog mesta) u opstinsku izbornu jedinicu (kako li se vec to zove), tj u opstinu sve papire koje dobijes (tacno u broj)
a ako se desi da ima vise nego sto treba, tog je lakse "unistiti",nego napraviti neki koji ne postoji,zar ne ;)
al opet,ako bi bilo tacno da je problem ako se pojavi veci broj, onda se lepo dogovore 2 osobe sa razlicitih birackih mesta, jedna uzme papir i da drugoj koja ga podmetne zajedno s onim koji i sama dobije,na drugom izbornom mestu
[ Marenović Slaviša @ 25.09.2011. 00:39 ] @
Da li ti ovo navodis ljude na kriminal?
Manjak nije problem, ali jeste problem da svako odnese svoj listic, sta bi onda bilo?
Zato ne pisi tako, sto se tice manjka evo ti ovde. A takodje i za visak.
Tu ti je jasno opisano kako se tretira visak.
Vidim da bi ti visak glasova lako i rado prisvojio.
Citat:
onda se lepo dogovore 2 osobe sa razlicitih birackih mesta, jedna uzme papir i da drugoj koja ga podmetne zajedno s onim koji i sama dobije,na drugom izbornom mestu
A to, da se ubaci na drugom mestu, pa zar ti nije palo na pamet da ce se onda na drugom mestu pojaviti visak?
I kako da se zna da li vec ima viska kad se izbori zavrsavaju svuda u isto vreme?
Jesi li ti veseo malo veceras?
Citat:
Po završenom glasanju birački odbor pristupa utvrđivanju rezultata glasanja na biračkom mestu.
Birački odbor utvrđuje broj neupotrebljenih glasačkih listića i stavlja ih u poseban omot koji pečati.
Na osnovu izvoda iz biračkog spiska, birački odbor utvrđuje ukupan broj birača koji su glasali.
Kad se glasačka kutija otvori, posle provere kontrolnog lista, važeći glasački listići odvajaju se od nevažećih.
Birački odbor konstatuje broj nevažećih glasačkih listića i unosi ga u zapisnik, a potom utvrđuje broj važećih listića i broj glasova za svaku izbornu listu, što takođe unosi u zapisnik.
Nevažeći glasački listić jeste nepopunjeni glasački listić, listić koji je popunjen tako da se ne može utvrditi za koju se izbornu listu glasalo i listić na kome je zaokruženo više od jedne izborne liste.
Ako je na glasačkom listiću zaokruženo ime i prezime prvog kandidata na izbornoj listi ili je zaokružen naziv ili deo naziva izborne liste, odnosno ako su istovremeno zaokruženi redni broj i naziv izborne liste i ime i prezime prvog kandidata, takav izborni listić smatra se važećim.
Ako se utvrdi da je broj glasačkih listića u glasačkoj kutiji veći od broja birača koji su glasali, birački odbor se raspušta i imenuje novi, a glasanje na tom biračkom mestu ponavlja se.
Ovo je iz zakona o izboru republickih poslanika.
[ Devanagari @ 25.09.2011. 03:41 ] @
Citat:
Braksi: Srbija nepotrebno kasni sa neminovnim clanstvom u NATO-paktu i pravi neku Kubu od sebe sto izoluje nasu dijaspora, a nas dovodi u neugodan polozaj. Razmislite na zapadu zivi 3-4 miliona Srba.
Pa napisa onaj jedan da ste svi 3.14cke sto ste otisli i da ste bez j*j*. Kome vi u Srbiji trebate... sve oni sami znaju najbolje, sam krem drustva je ostao u zemlji.
[ marko37 @ 25.09.2011. 07:52 ] @
Citat:
gajo:
Ponovo, da se ne lažemo, ljudi su glasali protiv Zlobe zbog tri stvari:
1. Kosovo
2. Republika Srpska
3. Srpska Krajna
Neki mali broj ljudi je glasalo zbog ekonomske situacije ili zbog političke represije, pošto te stvari ovdašnjim ljudima nikad nisu bili prioritet, kao ni danas. To je razlog zašto je ekonomija i danas takva kakva je, jer smo izgubili još 10 godina zbog Kosova, a izgubićemo (ispravka: izgubićete) i sledeću deceniju iz istog razloga. Jel neko zna uopšte šta danas radi Ministarstvo za Kosovo? Mislim, osim što troši silne pare?
Jel se sećaš nekih velikih protesta protiv Miloševića '95te? '99te? Ni ja. Zato je bilo protesta 1991. i 1993. Tada je bilo i Kosova i Republike Srpske i Srpske Krajine.
Tako da ta priča možda prolazi na zapadu (gde si i ti), ali ne i ovde.
Čak i kada su ljudi glasali za radikale, to uglavnom nisu radili zbog nacionalne politike, već zbog najglasnijih obećanja da će se razračunati sa njegovim korumpiranim režimom ili da bi određenoj grupi ljudi obezbedili neke beneficije. Ovo drugo se posebno odnosilo na glasače - izbeglice (inače, samo da se napomene da veliki broj tih ljudi 1996. nije glasao za SRS, jer nisu ni imali pravo glasa - nisu imali državljanstvo). Znači čak ni grupa koja je najgore bila pogođena tom pomenutom pričom nije glasala protiv Slobe zbog "izgubljenog rata", već su glasali za one koji su im obezbedili pre svega veze na lokalnom nivou, rešavanje stambenog problema i kakav-takav vid integracije u društvo.
Da su ljudi protestovali zbog represije se jasno vidi kroz par stvari:
- veliki miting, mislim da je bilo aprila 2000. zbog STBa (bio, umal' nisam dobio batine od policije kad je krenula frka nakon dolaska navijača Zvezde)
- nakon izbornih krađa '96/'97
- podrška koju je tada imao Otpor koji baš i nije gurao nacionalističku priču
Što se izgubljenih godina zbog Kosova tiče, to je takođe idiotizam svoje vrste, opet, karakteristična za priču sa zapada. Država propada zbog sledećih stvari:
1. totalno propadanje preduzetničkog sektora, zato što u poslu ne uspevaju ljudi koji imaju ideju kako da pokrenu pošten posao, već oni koji imaju vezu da "završe" neke poslove najčešće sa državnom
2. totalno propadanje proizvodnog sektora zbog dognaš-prodaš uvozničke ekipe
3. totalno propadanje proizvodnog sektora zbog privatizacije gde su ista preduzeća kupili šabani koji su do para došli po tački 1.
4. propadanje svakog sektora zbog nepotizma, partijašenja i dovođenja na vodeća mesta šabana koji nisu sposobni ni da čuvaju ovce na livadi
5. upropašćavanje sudstva koje bi trebalo da bude brana ovima iz tačaka 1-4
6. odlazak stručnog kadra iz zemlje, posebno zbog tački 1 i 4
7. naduvavanje javnog sektora sa povećanjem svih poreza kako bi se isti isplatili
8. zaduživanje države kako bi omogućili lagodan život ovih pod tačkom 7.
Ja zaista ne vidim Kosovo ni u jednoj od ovih 8 tačaka. Sve da smo i bukvalno prodali Kosovo, to bi samo dovelo do jačanja tačke 7., te bi imali istu situaciju.
[ Braksi @ 25.09.2011. 08:01 ] @
Ne mrzimo mi Milosevica sto nas je poveo u rat, vec sto je rat izgubio.
[ Horvat @ 25.09.2011. 09:03 ] @
@slavisa,
pod 1 koji je kriminal u pitanju?
pod 2, kako nije manjak problem?
ocito nisi razumeo sta sam rekao, sad cu slikovito probati da pojasnim
znaci imas biracko mesto sa 100 biraca (price radi), na biraliste dodje 50 biraca, a jedan "zaboravi" da ubaci listic, nakon zatvaranja biralista, prilikom prebrojavanja utvrdi se da je ostalo 99 listica (od toga 50 novih, a 49 ispravno i neispravno popunjenih)
i kako to nije problem za biraliste kad ima manjka?
kako to izborna komisija moze da nadoknadi (da se napravim malo mutav, pa ne znam da dobiju koji papiric viska bas za ovakve situacije, da se slucajno ne bi ponovili izbori)?
a sad crtanje za visak
imas b. mesto a sa 100 biraca, i b mesto sa isto toliko biraca
na a mestu birac x ode u 14 sati da glasa i "zaboravi" da ubaci papiric u sanduce
u 14:30 se nalazi sa biracem y kojem predaje taj "zaboravljeni" papiric
u 15 sati birac y odlazi na biracko mesto b, dobija papiric, popunjava ga, iz dzepa izvadi i papiric koji je dobio od osobe x i zajedno ih,diskretno, ubacuje u sanduce
biranje se zavrsi, zatvaraju se biracka mesta i vrsi se prebrojavanje
na b. mestu a umesto 100 papirica imas 99, manjak - nesto ne stima, kako to da rese?
na b. mestu b umesto 100 papirica imas 101, visak - nesto ne stima, kako to da rese?
pa prvo jedino da izkake papiric (ponovo, znam da dobiju na mufte visak papirica ;) ), a drugo elegantno se neko od komisije zezne i umesto na sto, stavi u dzep jedan papiric i broj vise nije 101 nego 100
jos cekam clan nekog zakona koji kaze da je neophodno 50% izlaznost da kandidati ne bi bili izbaceni
[ llux @ 25.09.2011. 10:15 ] @
Vrlo dobro se secam devedeset sedme i osme. U mom malom mestu sve je funkcionisalo normalno i plata mi je bila u granicama normale. Stranci su ovde sve kupovali jer je bilo izuzetno jeftino, danas je kod njih jeftinije. Narod se pobunio jer su mislili da zbog lopova na vlasti ne mozemo da imamo zapadne plate od bar 500 maraka (danasnjih 500 evra). I to je bio najjaci ako ne i jedini razlog pobune. Tehnika je bila skupa svuda u svetu, to nema veze sa stanjem u zemlji vec sa napretkom tehnologije.
A i ovo izobilje je isto svetski trend koji je nastao nakon dvehiljadite. Sta je falilo odeci nasih proizvodjaca? Bolja od kineske a cena slicna. Nisu ni kinezi vise onako jeftini kao u pocetku.
[ DrFill2Good @ 25.09.2011. 10:30 ] @
Citat:
Braksi:Srbija nepotrebno kasni sa neminovnim clanstvom u NATO-paktu i pravi neku Kubu od sebe sto izoluje nasu dijaspora, a nas dovodi u neugodan polozaj. Razmislite na zapadu zivi 3-4 miliona Srba.
Pa sta predlazes? Da ostalih 8 miliona Srba udje u NATO da se vi na zapadu ne bi brukali i crveneli pred komsijama (koje inace boli qr da li je Srbija u NATO-u ili nije)?
Mislim, argument ti je jaci ...
@Marenović Slaviša @Horvat @Marko37
Kod izbora vazi neka druga matematika ( 2 + 2 <> 4) tako da sve vase kombinacije otpadaju. Uostalom, zar ovi nisu posteni, pa setite se samo koliku su frku dizali zbog navodne kradje glasova. Zar mislite da bi sada oni tako nesto radili? ccc ...
Inace, po starom izbornom zakonu Predsednika je moralo da izabere 50% +1 glas. Posto ekipa nije mogla da namakne ni onih 50%, a kamoli jos onaj +1 glas, lepo su izmenili zakon pa je nebitno cak i ako bude 50% nevazecih listica. Sada je dovoljan onaj +1 da sve bude u duhu demokratije.
[ Braksi @ 25.09.2011. 10:53 ] @
Citat:
Pa sta predlazes? Da ostalih 8 miliona Srba udje u NATO da se vi na zapadu ne bi brukali i crveneli pred komsijama (koje inace boli qr da li je Srbija u NATO-u ili nije)?
Mislim, argument ti je jaci ...
naravno da ih boli q. ne samo za to da li je Srbija u NATO vec i gde se uopste nalazi. Mi NATO-u opste ne trebamo. NATO sada treba nama. Cak i da ostanemo neutralni NATO nikad nece dozvoliti da radimo sta hocemo jer ce uvek moci da nas nalupa kako hoce.
Vidim da je Srbima duboko usadjena neverovatno glupa ideja da treba biti neutralan, sami, izolovani. Mislis da su svi narodi Evrope glupanderi, a samo smo mi pametni. Da li ti u tvom zivotu gledas da imas sto vise prijatelja, poslovnih partnera ili zelis da zivis sam ?
[ marko37 @ 25.09.2011. 11:15 ] @
Citat:
Braksi: Da li ti u tvom zivotu gledas da imas sto vise prijatelja, poslovnih partnera ili zelis da zivis sam ?
NATO nisu poslovni partneri. Pre svega, NATO zemlje su nam konkurenti u onome što koliko-toliko još uvek proizvodimo, a to je naoružanje i vojna oprema. Jedan tel. poziv nam je upropastio posao sa municijom u Južnoj Americi npr.
Sa druge strane, zaboravljaš da članstvo u NATOu košta. Košta standardizacije opreme, nabavke naoružanja koji ti drugi propiše da moraš da imaš, košta nabavke naoružanja koje sam ne proizvodiš nauštrb onog koji proizvodiš. A još više košta kad te pritisnu da pošalješ svoju vojsku u njihove pohode.
Zapadne zemlje imaju para za takve stvari, mi nemamo. Za nas je članstvo u NATO u ovom trenutku trošak (koji ja ne želim da plaćam).
Znači ako već pravimo metaforu, NATO nam dođe ne kao poslovni partner, nego kao recimo ekipa sa Telešopa koja vas zove na kućni telefon, s tom razlikom da morate nešto da kupite svaki put kada vas pozovu.
Ipak, i ja bih pristao da zemlja bude NATO članica, samo pod uslovom da lokalna NATO ekipa (Vejvoda i slični mu šabani), kao i vi napolju koji crvenite zbog toga što Srbija nije u NATOu platite SVE troškove članstva u NATO-u, kao i da podnesete troškove sve štete (materijalne i nematerijalna) nastale zbog toga. Iz svog džepa. Pošteno?
PS: Da ironija bude veća, dok zemlja nije u NATO savezu dobija više para od drugih članica za usklađivanje sa NATO standardima, nego nakon što postane članica, nešto kao predpristupni fond za EU koju su zemlje tako lepo koristile. Ali većini se način i razlog za to ne bi dopao...
PPS: Ja se unapred izvinjavam svim Šabanima (ime) na čestom korišćenju te reči u pogrdnom smislu, ali ne mogu da smislim ni jedan drugi izraz koji bi objedinio toliku količinu gluposti, neobrazovanja, primitivizma, alavosti, bahatosti i sveg ostalog lošeg da opišem trenutnu ekipu na vlasti ovde.
[ morihei ueshiba @ 25.09.2011. 12:19 ] @
Za one koji nece da plate prelaz preko mosta ima toliko zgodnih cuprija okolo preko kojih se prelaz ne naplacuje....bar tako izgleda.
[ Braksi @ 25.09.2011. 13:10 ] @
Citat:
NATO nisu poslovni partneri. Pre svega, NATO zemlje su nam konkurenti u onome što koliko-toliko još uvek proizvodimo, a to je naoružanje i vojna oprema. Jedan tel. poziv nam je upropastio posao sa municijom u Južnoj Americi npr.
Sa druge strane, zaboravljaš da članstvo u NATOu košta. Košta standardizacije opreme, nabavke naoružanja koji ti drugi propiše da moraš da imaš, košta nabavke naoružanja koje sam ne proizvodiš nauštrb onog koji proizvodiš. A još više košta kad te pritisnu da pošalješ svoju vojsku u njihove pohode.
Zapadne zemlje imaju para za takve stvari, mi nemamo. Za nas je članstvo u NATO u ovom trenutku trošak (koji ja ne želim da plaćam).
Znači ako već pravimo metaforu, NATO nam dođe ne kao poslovni partner, nego kao recimo ekipa sa Telešopa koja vas zove na kućni telefon, s tom razlikom da morate nešto da kupite svaki put kada vas pozovu.
Ipak, i ja bih pristao da zemlja bude NATO članica, samo pod uslovom da lokalna NATO ekipa (Vejvoda i slični mu šabani), kao i vi napolju koji crvenite zbog toga što Srbija nije u NATOu platite SVE troškove članstva u NATO-u, kao i da podnesete troškove sve štete (materijalne i nematerijalna) nastale zbog toga. Iz svog džepa. Pošteno?
PS: Da ironija bude veća, dok zemlja nije u NATO savezu dobija više para od drugih članica za usklađivanje sa NATO standardima, nego nakon što postane članica, nešto kao predpristupni fond za EU koju su zemlje tako lepo koristile. Ali većini se način i razlog za to ne bi dopao...
PPS: Ja se unapred izvinjavam svim Šabanima (ime) na čestom korišćenju te reči u pogrdnom smislu, ali ne mogu da smislim ni jedan drugi izraz koji bi objedinio toliku količinu gluposti, neobrazovanja, primitivizma, alavosti, bahatosti i sveg ostalog lošeg da opišem trenutnu ekipu na vlasti ovde.
ne razmisljas racionalno. Prvo trgovinske veze Srbije u svetu se mogu vrlo lako sabotirati jer Srbija nije ukljucene ni u kakav sistem niti moze imati protekciju od bilo koga. Drugo NATO pakt vec odavno predstavlja pristupnu kartu za EU. Ulaskom u NATO pakt bila bi povecana bezbednost zemlje i naseg regiona tj. u protivnom bili bismo laka meta za ko zna cije ciljeve. Srpska vojska vec ucestvuje u raznim akcijama u svetu. Ogroman broj Srba zivi u NATO drzavama i prosto ne zelimo konflikt mocne alijanse i zatezanja odnosa sa nasom zemljom.
[ vladd @ 25.09.2011. 13:10 ] @
Citat:
biranje se zavrsi, zatvaraju se biracka mesta i vrsi se prebrojavanje
na b. mestu a umesto 100 papirica imas 99, manjak - nesto ne stima, kako to da rese?
na b. mestu b umesto 100 papirica imas 101, visak - nesto ne stima, kako to da rese?
Ne mislis li da je ovo prosto teoretisanje iz fotelje bez da znas kakva je situacija na birackim mestima?
Da ti pojasnim, biracko mesto sa recimo 1185 biraca dobije 1250 birackih listica. Zatim se konstatuje broj biraca, izbroji 1185 lisitca a ostatak stavi u koverat, zapecaceni(kojih ima takodje par viska)
Prema tome, postoje neke mogucnosti da se jedva docekaju oni pojedinci koji odnesu listic(obicno se ubaci jedan i proglasi nevazecim, ili se zapisnicki konsstatuje manjak jednog listica). Broji se ponovo i ponovo dok se ne proveri eventualna greska, obicno se izbegava preveliko detaljisanje zbog zurbe. Jedan glas ne cini prolece, i ne utice na procente, utice samo na zamajavanje komisije..
Komisija zuri da zavrsi posao pre 10 da bi stigla na red u opstinu, i opstinskoj izbornoj komisiji predala materijal..za sta se ceka red, na velikim opstinama moze da potraje do ranih jutarnjih sati...a velike opstine su velike, nose veliki broj glasova...
Zivi ljudi, jos ako ima volonteera i kontrolora koji su zarad 2000din pristali da gube ceo dan, i jedva cekaju da nestanu, stvara se prostor za manipilaciju.
Na izborima posle 2000-te, komisija je imala iskljucene mobilne, zasukane rukave, svako je nadgledao svakog, kontrolori su bili kao vojska.
Sada vecina clanova komisije bude samo na potpisivanju spiska prisutnosti, prosireni sastav jedva ceka da zbrise, u stalnom sastavu se odomacio javasluk, svi nesto salju informacije, koordiniraju se sa stabom, gube paznju i zure da dobiju kopiju zapisnika(ako su u grupi tri prvoplasirana, oni nekako i najvise brinu).
I tokom izbornog dana ima mogucnosti za ubacivanje listica ili pri izlasku na teren.
Neko ce (iz fotelje) reci kako se "ubacuju" listici..prosto, doda se nekome ko je iza paravana jos desetak sa zaokruzenim kandidatom X, sledeca faza je pri odvajanju i brojanju, ukloniti 10 listica ostalih kandidata...
To je vec 20 glasova razlike(nekima 10 manje a jednom 10 vise)
Poz
P.S.
Jedva se cekaju oni koji "nemaju za koga da glasaju" i "ne zele nikoga sa liste"..to garantuje izlaznost preko 50% i ubedljivu pobedu, trenutno proevropskih snaga. Mislim njima se otvara sansa, zbog konfiguracije komisije(i komisija), veliki broj predsednika i potpredsednika komisije, veliki broj clanova u stalnom sastavu...
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 13:14 ] @
Citat:
marko37
NATO nisu poslovni partneri. Pre svega, NATO zemlje su nam konkurenti u onome što koliko-toliko još uvek proizvodimo, a to je naoružanje i vojna oprema. Jedan tel. poziv nam je upropastio posao sa municijom u Južnoj Americi npr.
Pa dobro, ako je tacno da Srbija trenutno kao ne-NATO zemlja ima vise koristi nego kada bi postala NATO clanica (kada se sve sabere i oduzme), onda tako i treba da ostane.
To bi trebalo da bude stvar racunice i nicega drugog.
Ja pojma nemam o tome, ali mi kao laiku malo cudno izgleda da su svi ostali prihvatili NATO clanstvo a Srbija ne - ili su svi ostali kreteni a Srbija nevidjeno pametna ili je nesto drugo u pitanju.
Opet, kao sto rekoh, ako cifre ukazuju na to da je tako isplativije - hej... sto prestajati raditi nesto sto je isplativije.
[ stil @ 25.09.2011. 13:32 ] @
Citat:
marko37: NATO nisu poslovni partneri. Pre svega, NATO zemlje su nam konkurenti u onome što koliko-toliko još uvek proizvodimo, a to je naoružanje i vojna oprema.
Zanimljivo :)
Citat:
NATO vojnici nose srpske puške
Stranci oduševljeni „Zastavinim“ oružjem M 21
Blic četvrtak, 28. februar 2008.
Blic
Jurišna puška M 21, koju proizvodi „Zastava oružja“, trebalo bi da postane deo naoružanja Vojske Srbije, odlučeno je na poslednjoj sednici Saveta odbrane. Kada će se ovi planovi i ostvariti zavisiće pre svega od količine novca u državnom budžetu.
Iz Kragujevca poručuju da su spremni. Jurišna puška M 21, koja se izrađuje u NATO kalibru, pozitivno je ocenjena na svim testovima. Osim u zemlje NATO, puška je prodata i vojsci Perua. Oni su prezadovoljni njenim kvalitetom i performansama, pa je kragujevačka firma na pragu novog ugovora i veće isporuke.
Rade Gromović, direktor „Zastava oružja“, s ponosom ističe da je NATO deo svojih snaga već opremio modernim naoružanjem iz Šumadije. Izvoz je bio vredan više od 6,5 miliona dolara, a srpsko oružje se koristi na svim kriznim žarištima u svetu.
- Mi smo jedan od zvaničnih snabdevača Ujedinjenih nacija. Naše oružje je u Iraku, Avganistanu, Sudanu. Nismo direktni isporučioci, već svi poslovi idu preko američkih firmi - kaže Gromović dodajući da su specifično streljačko oružje isporučili i Bugarskoj za potrebe njihovih vojnika koji su na kriznim žarištima.
Strane vojske najviše su zainteresovane za „Zastavine“ automatske puške, poluautomatske snajperske puške, dalekometnu pušku „crna strela“, mitraljeze... Velika je i potražnja automatskih bacača granata, kao i pištolja iz serije CZ 99, koji su svojevremeno i konstruisani po ukusu američkog tržišta. Do pre petnaest godina, najviše se izvozilo u zemlje trećeg sveta - Mozambik, Angolu, Kubu, Sudan - a naročito u Irak gde je čak napravljena i fabrika u kojoj se oružje pravilo po „Zastavinoj“ tehnologiji. Iz tog vremena Kragujevčanima je ostao ogroman dug od 53 miliona dolara za isporučenu robu koju nesvrstani nikada nisu platili.
U „Zastavi“ veruju da imaju rešenje kako da izađu iz krize.
- Ukoliko država ne želi da finansira i subvencioniše proizvodnju, naša je jedina šansa za opstanak da firma bude prodata nekoj od velikih svetskih korporacija koje se bave vojnim naoružanjem. Oni su za to jako zainteresovani - kaže Jugoslav Ristić, predsednik Sindikata „Zastava oružja“.
Za predsednika Iraka
„Zastava oružje“ će isporučiti 3.000 specijalno izgraviranih pištolja CZ 99 za premijera i predsednika Iraka. Svaki će koštati oko 500 dolara, a deliće se kao poklon zvaničnicima i gostima.
Ne moze se izvuci korektan zakljucak laickim posmatranjem i pojednostavljenom racunicom.
Clanstvo u NATO-u je i trosak i obaveza, sa jedne strane, sa druge postoji balansiranje izmedju dve stolice i profitiranje iz situacije(na razne nacine), delimicno opravdano bombardovanjem(koje su inace vecinski zaboravili, manjina sa pretrpljenom stetom je nevazna u ovom tipu demokratije).
Okolne zemlje imaju razlicite i metode i nacine i interese pristupanju NATO paktu, i lakse je reci da Srbija nije ostvarila dovoljan intenzitet interesa.
Ako je NATO-u vazna i Srbija u clanstvu, nista lakse nego da povuku veeeliki potez dobre volje i rese tu dilemu. Ocito da ne postoji ni jaka potreba da Srbija bude clan NATO-a, sa gledista NATO saveza. NATO ima veliku bazu na KiM, ima kontrolu trgovine oruzjem, ima dokument o partnerstvu, ima jaku zelju domicilnih vojnika da ucestvuju u medjunarodnim trupama..neke vrste..
Da li Srbija da trci pred rudu i da dokazuje NATO-u da ce se ipak izroditi neki zajednicki interes...to je ono oko cega se trenutno lome koplja, da Srbija povuce prvi, mali potez, a da NATO profitira bez troska..tj ustupaka:)
Poz
[ Braksi @ 25.09.2011. 14:19 ] @
Citat:
postoji balansiranje izmedju dve stolice i profitiranje iz situacije(na razne nacine)
jao, ajde bre brate razmisli. Mi cemo da balansiramo i da profitiramo ? Opet se pravimo najpametniji sto praxa naravno demantuje. Zaboravite vise Tita i njegovu politiku. Uostalom on je to radio jer je takav bio i dogovor velikih sila da Jugoslavija bude neutralna u ono napeto vreme. Jedino sto je on to prikazivao kao svoju genijalnu politiku cije rezultate i racune dobijamo evo vec 30 godina. Da su Rusi i Amerikanci hteli YU ne bi ni bilo ko sto je ni nema vise, kapirate ili da vam crtam ?
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 14:56 ] @
Citat:
vladd
Okolne zemlje imaju razlicite i metode i nacine i interese pristupanju NATO paktu, i lakse je reci da Srbija nije ostvarila dovoljan intenzitet interesa.
Ne vidim po cemu se Srbija uopste razlikuje od Rumunije ili Bugarske recimo - sve te zemlje su bile socijalisticke, imale su socijalisticku privredu koja je pukla, itd... SFRJ je imala dodatni sistem kroz zemlje nesvrstanih, ali to je puklo + ove druge zemlje su, sa druge strane, imale mnogo jacu trgovinu sa zemljama varsavskog pakta tako da mu opet dodje na isto - sve je to puklo ranih 90-tih.
Te zemlje su bukvalno da pljunes tu jedna pored druge, sa vrlo slicnim istorijama, ekonomijama, obicajima/kulturama itd... dakle bilo bi vrlo cudno da te zemlje imaju toliko razlicite interese pa da se ne moze primeniti ista, ili bar vrlo slicna, formula.
Zbog toga mislim da tu uopste nije problem "interesa" (osim ako se ne smatra da su ostale zemlje koje su se pridruzile NATO i EU savezima) koliko je to jednostavan politicki problem - ni jedan politicar nece sebi kopati jamu podrzavanjem izrazito nepopularnih stvari, a pristup NATO paktu jeste jedna od vrlo nepopularnih stvari u Srbiji.
Naravno, bombardovanje 99-te je na to i te kako imalo uticaja ali, hajde da se ne lazemo, ni pre bombardovanja, a ni pre samog Slobe, Srbija nije bas imala neku kriticnu masu ljudi koji su hteli da ruse socijalizam i prikljucuju se zapadnoj Evropi. Zasto je to tako, o tome se moze pricati danima i nedeljama ali to je jednostavan fakat.
Zbog tog fakta Srbija i dan danas nije u stanju da ima koherentnu politicku strategiju i ponasa se kao muva bez glave - zato sto koherentna i MOGUCA strategija nikad nije bila politicki prioritet, jer ogromna kolicina glasackog tela niti mari za to, niti bi htela da prihvati nesto sto su prihvatile ostale zemlje u regionu.
Citat:
Da li Srbija da trci pred rudu i da dokazuje NATO-u da ce se ipak izroditi neki zajednicki interes...to je ono oko cega se trenutno lome koplja, da Srbija povuce prvi, mali potez, a da NATO profitira bez troska..tj ustupaka:)
Ocigledno je da je NATO moranje ako se zeli postati clan EU kao sto je ocigledno da se ni NATO ni EU nece lomiti ako jedna zemlja poput Srbije ne zeli da "povlaci prvi potez" - prema tome, ostaje samo pitanje da li je pametno cekati da NATO i EU promene svoje misljenje (sto ce se desiti na sveti nikad).
Kao sto rekoh, ako je tacno da je isplativije za Srbiju da ostane status quo i da Srbija ostane nekakav "nezavisni kamen" okruzen EU i NATO zemljama - hej, samo napred - to je jos i najlakse, posto nije potrebno menjati strategiju (tj. imati bilo kakvu strategiju uopste)... super, zar ne.
[ serbolicious @ 25.09.2011. 14:57 ] @
Citat:
kao i vi napolju koji crvenite zbog toga što Srbija nije u NATOu
Kao sto neko rece, ostatak Evrope pojma nema gde je Srbija, a jos manje im je bitno da li je ista clan NATO-a ili ne. Sumnjam da iko ima razlog da crveni zbog ovoga.
[ Count Zero @ 25.09.2011. 15:02 ] @
Kol'ko vidim baš se crvenimo:
[ Braksi @ 25.09.2011. 15:23 ] @
malo oko gornje karte. Eto stvarno nisam znao da Irska nije u NATO !
Svedska i CH su imale jos i pre I sv rata neutralnost. Hitlerov zavicaj, Austrija, je bila do 55. podeljena kao i nemacka a onda se ujedinila u zamenu za vecnu vojnu neutralnost na zahtev Rusa.
Finska je ratovala 3. puta protiv SSSR, Rusi su im uzeli Kareliju za kaznu, ali su im ostavili nezavisnost. Posle je dosao cuveni Kekonen koji je 8 puta biran za predsednika i 58 puta putavao u SSSR na konsultacije pa je ubedjivao Fince da bez njega Rusi odmah upadaju u Finsku. Tako je Finska uspela da odrzi market economy u neposrednoj blizini mocnog SSSR.
Ni jedna od ovih zemalja nema delikatne i zategnute odnose sa NATO. To su sve takodje i zapadne zemlje i narodi koji nisu naklonjeni Rusima i NATO ne strahuje da bi im oni mogli dovesti Ruse ponovo u Evropu i zzato ih i ne pritiska.
Ivan Dimkovic: Ne vidim po cemu se Srbija uopste razlikuje od Rumunije ili Bugarske recimo - sve te zemlje su bile socijalisticke, imale su socijalisticku privredu koja je pukla, itd... SFRJ je imala dodatni sistem kroz zemlje nesvrstanih, ali to je puklo + ove druge zemlje su, sa druge strane, imale mnogo jacu trgovinu sa zemljama varsavskog pakta tako da mu opet dodje na isto - sve je to puklo ranih 90-tih.
Da, da, svaki niz tezi nuli, i svi su isti kada su u nuli. Ne moze to tako.
SFRJ se dramaticno razlikovala od Rumunije, svojim standardom i produktivnoscu i pozicijom u svetu. Sa jedne strane. Sa druge, Srbija se ne moze porediti sa Rumunijom, u pomerenom vremenu i prostoru.
SFEJ je imala vrednu trgovinu, i vredan protok novca, a ne trgovinu zarad trgovine, imala je nemerljivo veci standard(za vegetu i najlon carape se znaju legende), bolji i slobodniji nacin zivljenja, sto je valjda bitno u zivotu i pojedinca i drzave.
I pored sankcija i kojestarija, i pored srpskih nesposobnjakovica, Rumunija nije odmakla daleko od Srbije. Imaju beneficije da budu robovi EU, i sav "konfor" koji iz toga proistice, imaju naftu i plin, ali su daleko od Norveske ili najbednije drzave EU po standardu(moze se smatrati da i Bugarska ima slicnu sudbinu).
No, to su detalji koji se ne mogu simplifikovati i zanemariti, da bi se postavljale nove jednacine.
Citat:
Ivan Dimkovic: Zbog toga mislim da tu uopste nije problem "interesa" (osim ako se ne smatra da su ostale zemlje koje su se pridruzile NATO i EU savezima) koliko je to jednostavan politicki problem - ni jedan politicar nece sebi kopati jamu podrzavanjem izrazito nepopularnih stvari, a pristup NATO paktu jeste jedna od vrlo nepopularnih stvari u Srbiji.
Popularno je ono od interesa. Kopanje jame se izbegava referendumom, a javno mnjenje se menja, ovako ili onako, najlakse ako dobije benefit
To sto smo nekakvo crveno ostrvo nema nikakve veze, jednostavno je splet interesa NATO da se siri i zemalja du budu u NATO. Svajcarska i Austrija izgleda da nemaju interes isti kao Rusija, i ne vidim ....odnosno VIDIM sta je namena mape
Jeftin primitivan nacin uticaja na mnjenje, koji moze da prodje smo u zutoj stampi, na terenu nikako...mora vise grantova, parica, standarda...
Da li se zeli predstaviti Svajcarska kao komunisticki antinatovski bedem????
Poz
[ stil @ 25.09.2011. 16:40 ] @
Poređenjem Rumunije i Srbije čovek može da uvidi gde smo
Rank country GDP (purchasing power parity) Date of Information
1 European Union $ 14,820,000,000,000 2010 est.
2 United States $ 14,660,000,000,000 2010 est.
3 China $ 10,090,000,000,000 2010 est.
4 Japan $ 4,310,000,000,000 2010 est.
5 India $ 4,060,000,000,000 2010 est.
6 Germany $ 2,940,000,000,000 2010 est.
7 Russia $ 2,223,000,000,000 2010 est.
8 United Kingdom $ 2,173,000,000,000 2010 est.
9 Brazil $ 2,172,000,000,000 2010 est.
10 France $ 2,145,000,000,000 2010 est.
11 Italy $ 1,774,000,000,000 2010 est.
12 Mexico $ 1,567,000,000,000 2010 est.
13 Korea, South $ 1,459,000,000,000 2010 est.
14 Spain $ 1,369,000,000,000 2010 est.
15 Canada $ 1,330,000,000,000 2010 est.
16 Indonesia $ 1,030,000,000,000 2010 est.
17 Turkey $ 960,500,000,000 2010 est.
18 Australia $ 882,400,000,000 2010 est.
19 Taiwan $ 821,800,000,000 2010 est.
20 Iran $ 818,700,000,000 2010 est.
21 Poland $ 721,300,000,000 2010 est.
22 Netherlands $ 676,900,000,000 2010 est.
23 Saudi Arabia $ 622,000,000,000 2010 est.
24 Argentina $ 596,000,000,000 2010 est.
25 Thailand $ 586,900,000,000 2010 est.
26 South Africa $ 524,000,000,000 2010 est.
27 Egypt $ 497,800,000,000 2010 est.
28 Pakistan $ 464,900,000,000 2010 est.
29 Colombia $ 435,400,000,000 2010 est.
30 Malaysia $ 414,400,000,000 2010 est.
31 Belgium $ 394,300,000,000 2010 est.
32 Nigeria $ 377,900,000,000 2010 est.
33 Sweden $ 354,700,000,000 2010 est.
34 Philippines $ 351,400,000,000 2010 est.
35 Venezuela $ 345,200,000,000 2010 est.
36 Austria $ 332,000,000,000 2010 est.
37 Hong Kong $ 325,800,000,000 2010 est.
38 Switzerland $ 324,500,000,000 2010 est.
39 Greece $ 318,100,000,000 2010 est.
40 Ukraine $ 305,200,000,000 2010 est.
41 Singapore $ 291,900,000,000 2010 est.
42 Vietnam $ 276,600,000,000 2010 est.
43 Peru $ 275,700,000,000 2010 est.
44 Czech Republic $ 261,300,000,000 2010 est.
45 Bangladesh $ 258,600,000,000 2010 est.
46 Chile $ 257,900,000,000 2010 est.
47 Norway $ 255,300,000,000 2010 est.
48 Romania $ 254,200,000,000 2010 est.
49 Algeria $ 251,100,000,000 2010 est.
50 Portugal $ 247,000,000,000 2010 est.
51 United Arab Emirates $ 246,800,000,000 2010 est.
52 Israel $ 219,400,000,000 2010 est.
53 Denmark $ 201,700,000,000 2010 est.
54 Kazakhstan $ 196,400,000,000 2010 est.
55 Hungary $ 187,600,000,000 2010 est.
56 Finland $ 186,000,000,000 2010 est.
57 Ireland $ 172,300,000,000 2010 est.
58 Morocco $ 151,400,000,000 2010 est.
59 Qatar $ 150,600,000,000 2010 est.
60 Kuwait $ 136,500,000,000 2010 est.
61 Belarus $ 131,200,000,000 2010 est.
62 Slovakia $ 120,200,000,000 2010 est.
63 New Zealand $ 117,800,000,000 2010 est.
64 Ecuador $ 115,000,000,000 2010 est.
65 Cuba $ 114,100,000,000 2010 est.
66 Iraq $ 113,400,000,000 2010 est.
67 Syria $ 107,400,000,000 2010 est.
68 Angola $ 107,300,000,000 2010 est.
69 Sri Lanka $ 106,500,000,000 2010 est.
70 Tunisia $ 100,000,000,000 2010 est.
71 Sudan $ 100,000,000,000 2010 est.
72 Bulgaria $ 96,780,000,000 2010 est.
73 Azerbaijan $ 90,790,000,000 2010 est.
74 Libya $ 90,570,000,000 2010 est.
75 Dominican Republic $ 87,250,000,000 2010 est.
76 Ethiopia $ 86,120,000,000 2010 est.
77 Uzbekistan $ 85,850,000,000 2010 est.
78 Serbia $ 80,100,000,000 2010 est.
79 Croatia $ 78,090,000,000 2010 est.
[ Devanagari @ 25.09.2011. 17:04 ] @
Citat:
vladd: SFRJ se dramaticno razlikovala od Rumunije, svojim standardom i produktivnoscu i pozicijom u svetu. Sa jedne strane. Sa druge, Srbija se ne moze porediti sa Rumunijom, u pomerenom vremenu i prostoru.
SFEJ je imala vrednu trgovinu, i vredan protok novca, a ne trgovinu zarad trgovine, imala je nemerljivo veci standard(za vegetu i najlon carape se znaju legende), bolji i slobodniji nacin zivljenja, sto je valjda bitno u zivotu i pojedinca i drzave.
I pored sankcija i kojestarija, i pored srpskih nesposobnjakovica, Rumunija nije odmakla daleko od Srbije. Imaju beneficije da budu robovi EU, i sav "konfor" koji iz toga proistice, imaju naftu i plin, ali su daleko od Norveske ili najbednije drzave EU po standardu(moze se smatrati da i Bugarska ima slicnu sudbinu).
Znaci, kada je Srbija (SFRJ) razvijenija od Rumunije onda su u pitanju superiorni srpski kvaliteti. Kada Rumunija ima visi standard od Srbije onda je to pomereno vreme i prostor (WTF?!) i robovanje EU. A i uopste i nije neki visi standard...
Genijalno. Ujedno i odgovor na pitanje zasto je zemlja ukopana tu gde je ukopana.
[ serbolicious @ 25.09.2011. 17:07 ] @
Citat:
SFRJ se dramaticno razlikovala od Rumunije, svojim standardom i produktivnoscu i pozicijom u svetu. Sa jedne strane. Sa druge, Srbija se ne moze porediti sa Rumunijom, u pomerenom vremenu i prostoru.
SFEJ je imala vrednu trgovinu, i vredan protok novca, a ne trgovinu zarad trgovine, imala je nemerljivo veci standard(za vegetu i najlon carape se znaju legende), bolji i slobodniji nacin zivljenja, sto je valjda bitno u zivotu i pojedinca i drzave.
I pored sankcija i kojestarija, i pored srpskih nesposobnjakovica, Rumunija nije odmakla daleko od Srbije.
Primeti u svom postu kako cesto koristis proslo vreme. Rumunija, Bugarska, Ceska, Madjarska nisu onakvi kako su nam roditelji opisivali (dodjes sa kutijom Marlbora i sve Cehinje skidaju gace). Cini mi se da vecina ljudi i dalje u tom svetlu posmatra nase susede (blize i dalje) - a ne vide da smo danas MI na dnu. Nema smisla da se zavaravamo.
[ Tyler Durden @ 25.09.2011. 17:17 ] @
Citat:
SFRJ se dramaticno razlikovala od Rumunije, svojim standardom i produktivnoscu i pozicijom u svetu. Sa jedne strane. Sa druge, Srbija se ne moze porediti sa Rumunijom, u pomerenom vremenu i prostoru.
SFEJ je imala vrednu trgovinu, i vredan protok novca, a ne trgovinu zarad trgovine, imala je nemerljivo veci standard(za vegetu i najlon carape se znaju legende), bolji i slobodniji nacin zivljenja, sto je valjda bitno u zivotu i pojedinca i drzave.
I pored sankcija i kojestarija, i pored srpskih nesposobnjakovica, Rumunija nije odmakla daleko od Srbije. Imaju beneficije da budu robovi EU, i sav "konfor" koji iz toga proistice, imaju naftu i plin, ali su daleko od Norveske ili najbednije drzave EU po standardu(moze se smatrati da i Bugarska ima slicnu sudbinu).
Ovo je genijalno.
[ Devanagari @ 25.09.2011. 17:17 ] @
Vole ljudi da se prave blesavi pa to ti je. Ruku na srce, malo se saberu kad im skrenes paznju.
Evo nesto frisko (moj bold):
Citat:
Na izborima 1990. godine preko 70% građana Srbije glasalo je za sopstvenu propast, sa puno emocija i rešenosti. Ova brojka se ponavlja od izbora do izbora - 1992. godine na jedvite jade brojka je oko 56%, 1993. godine brojke su slične. U relativno normalnim uslovima, 1996. godine, "politika mirotvorca" dobija više glasova nego politike svih ostalih kandidata. Ali ne leži vraže, među ostalima gotovo polovinu glasova dobija kompletno strašilo. 1997. godine većinska Srbija glasa da im predsednik bude kompletan ludak, ali taj scenario je sprečen krađom glasova. Neko će reći da je bilo bojkota, da je izborni sistem bio ovakav ili onakav, da su mediji bili pod kontrolom režima, ali ono što ostaje kao činjenica jeste da naše zlo nije došlo sa strane, ono je domaći proizvod i imalo je većinsku podršku u Srbiji. I da budem iskren do kraja, naši birači su napustili idiotsku politiku tek kada im je ista počela padati na glave i kada im je postalo jasno da ima neko drugi batine osim Srbije i da ćemo iste redovno dobijati dok se ne prizovemo u pamet. Tu se i rodio problem naše tranzicije, nisu birači napustili Miloševića zbog onoga što je radio, napustili su ga što im nije ispunio obećanja.
Evo pa gledajte rast i padove gdp, a generalno ovde je sve isto njesra, Hrvatska, Bosna, Makedonija, Rumunija, Bugarska, Crna gora, sve je to dno.
Još smo i najbolji u celoj priči, ako uopšte postoji parametar kojim se iskazuje jako dublje dno, od malo dublje.
I kakav zaključak treba ja da izvučem iz one gornje tabele sa gdp, gde su rumuni bolji?
Zaključak da je u Siriji bolje, ili u nekoj od zemalja gde žene nemaju prava glasa, pravo na vozačku dozvolu i gde za satelitsku antenu seku ruku?
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 18:04 ] @
@Vladd,
Srbija je bila drasticno bolja od Rumunije u pluskvamperfektu - iliti davno proslom vremenu.
Posle nivelacije zbog pada socijalizma tj. blokova ta razlika se izbrisala.
No, to uopste nije poenta moje price - poenta moje price je da posle pada berlinskog zida i raspada varsavskog pakta, Rumunija, Bugarska, Madjarska, Slovacka, ... NISU PUNO RAZLICITE OD SRBIJE kao ekonomije pa da za jedne NATO i EU imaju smisla, a za Srbiju nekom magijom nemaju.
Jednostavno, DANAS nije Srbija nekakva posebna zemlja ni po cemu pa da moze da se prica o nekim posebnim strategijama i prohtevima (with the straight face, sto bi rekli Englezi :-)... Jedna Svajcarska je daleko posebnija zemlja od Srbije zbog fakta da drzi lovu svih svetskih diktatora, krimosa i izbegavaca poreza, pa cak ni Svajcarska ne moze da izbegne da se polako ali sigurno integrise u EU tokove (pocelo se sa obavezom drukanja EU stedisa ako ne plate porez, preko Sengen zone, a nastavice se i dalje...)
Cak i ako Svajcarska ostane neutralna do neke mere, a to je zbog njenog enormnog bogatstva sto im kupuje uticaj i mogucnost da ignorisu pritiske oko sebe. Sta to Srbija ima da moze da izigrava nekakvu nezavisnu neutralnu drzavu?
Tako je - ima onu stvar, od ovce.
E kad smo to apsolvirali vracamo se na pocetak - ako Srbija smatra da joj se vise isplati da ne bude u NATO-u (a samim tim ni u EU posto EU nikoga iz soc. zone nije pustila bez da udje u NATO) onda OK - nema o cemu tu vise da se prica, neka se drzi te strategije i nek uziva u blagodetima svoje "neutralnosti".
Meni, iskreno, i dalje nije bas jasno kako je to isplativije posto, osim Srbije, niko od ex-commie zemalja nije imao tu ideju ali, sta znam, mozda Srbi zaista imaju neku nevidjenu pamet koju ovi drugi nemaju... ako je tako, onda ne vidim cemu uopste frka.
[ marko37 @ 25.09.2011. 18:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja pojma nemam o tome, ali mi kao laiku malo cudno izgleda da su svi ostali prihvatili NATO clanstvo a Srbija ne - ili su svi ostali kreteni a Srbija nevidjeno pametna ili je nesto drugo u pitanju.
Opet, kao sto rekoh, ako cifre ukazuju na to da je tako isplativije - hej... sto prestajati raditi nesto sto je isplativije.
Pa druge zemlje imaju malo drugačiju istoriju odnosa sa NATO zemljama u odnosu na Srbiju, zar ne? Ipak su NATO zemlje još 1992. zauzele stranu protiv Srba/Srbije, a već 1994. to potkrepile sa napadima iz vazduha.
Te godine Bugarska je tek pristupila PfP-u, zahtev za članstvo je podnela '97. a postala član NATOa 2004., kad i Rumunija.
A što se isplativosti tiče, opet se izvrće ono što sam rekao. Rekao sam da dok nismo članica NATOa pare za standardizaciju još i možeš navući nekako, ali kad se postane član NATOa sve to mora da se iskešira.
Citat:
stil:
NATO vojnici nose srpske puške
Lep članak, iz 2008. godine. Da li znaš šta se u međuvremenu desilo? Koliko je komada tih pušaka uvedeno u naoružanje VS? Kako je pro(š|p)ao ugovor sa Irakom?
[ stil @ 25.09.2011. 18:06 ] @
Ovaj pad od -30% (1990 do 1993) teško da može da se nadmaši :)
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 18:14 ] @
Citat:
marko37
Pa druge zemlje imaju malo drugačiju istoriju odnosa sa NATO zemljama u odnosu na Srbiju, zar ne? Ipak su NATO zemlje još 1992. zauzele stranu protiv Srba/Srbije, a već 1994. to potkrepile sa napadima iz vazduha.
Te godine Bugarska je tek pristupila PfP-u, zahtev za članstvo je podnela '97. a postala član NATOa 2004., kad i Rumunija.
Kao sto rekoh u mom postu, naravno da do neke mere odnos NATO-a prema Srbiji ima uticaja, ali da se ne lazemo mi ovde pre te 1992-ge godine je Srbija bila prilicno daleko od ideje ujedinjenja sa EEZ i NATO.
Sticajem okolnosti, ostao mi je neki NIN od pokojnog matorog iz 1989-te... gde Dobrica Cosic i jos neki faktori trabunjaju o trenutnim desavanjima u Poljskoj i onome sto je bilo jasno da se desava... Mozes da zamislis kakva je to prica bila - slepacka, lisena bilo kakvog dodira sa realnoscu, oni tu nesto sumnjaju, ocenjuju, prde - a to je bio vox populi, to je bio dominantan stav naroda koji je zamisljao da je nesto sto nije.
Slikovito, u tom istom NIN-u obradjuju HDZ - stranku koja je vec tada imala "europske" slogane, jos su tu bile fotke nekog njihovog skupa sa sloganima u kojima se pominje "Za Europu". Nema potrebe uopste ulaziti u analizu HDZ-a i njihovog rada - poenta ovde je u tome na sta se njihov narod "pecao", a na sta se srpski narod "pecao". Za to je dovoljno procitati slogane vodecih stranaka, i tu je sve jasno. Jedni su bili "za Europu" a drugi su se 3povali da imaju JBT-a v2.0.
Tako da.... nece bas biti da smo mi bili "NATO Compatible" pre 1992... stavise, bilo smo prilicno daleko od toga.
Citat:
A što se isplativosti tiče, opet se izvrće ono što sam rekao. Rekao sam da dok nismo članica NATOa pare za standardizaciju još i možeš navući nekako, ali kad se postane član NATOa sve to mora da se iskešira.
Nista ja ne izvrcem - sumnjam da su ostale zemlje zaboravile i na taj drugi deo. Opet se tu postavlja pitanje po cemu je to Srbija posebna pa za nju ne vaze iste recunice kao za jednu Slovacku ili Rumuniju ili Bugarsku.
[ a1200 @ 25.09.2011. 18:27 ] @
Citat:
Opet se tu postavlja pitanje po cemu je to Srbija posebna pa za nju ne vaze iste recunice kao za jednu Slovacku ili Rumuniju ili Bugarsku.
Za Srbiju ne vazi ni medjnarodno pravo, koje iste te evro-atlanske clanice tako volshebno izvrcu i ignorishu... pripisuju nekom imaginarnom specijalnom slucaju (u nedostatku boljeg PR objasnjenja), kako bi podrzale ono sto njima odgovara. Tako da me u opste ne bi iznenadilo da upravo ta "racunica", ima mnogo drugacije zahteve, uslove i krajnji rezultat, od onog sto je ponudjeno i kako se se radi sa ostalima... tj. verovatno je jos jedan "specijalni slucaj" u pitanju (a u ciju korist ide taj specijalni slucaj, to je valjda jasno).
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 25.09.2011. u 19:41 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 18:46 ] @
Opet... nije to nista specijalno, da je neka druga zemlja jacine i diplomatskog statusa Srbije krenula da se sutira sa EEZ (kasnije EU), USA i NATO-om prkoseci zacrtanim planovima, dobila bi isti tretman.
Nije to nista specijalno za Srbiju, samo se Srbija specijalno ponasala*, pa je dobila i specijalni tretman. Vidis kako niko drugi okolo nije bio lud da to radi.
--
Specijalno ponasanje = 'urciti se, a nemas sa cime. Obicno kada neko krene da se 'urci a nema ledja prodje tako sto dobije batine.
[ marko37 @ 25.09.2011. 19:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Tako da.... nece bas biti da smo mi bili "NATO Compatible" pre 1992... stavise, bilo smo prilicno daleko od toga.
Isto smo daleko od "evroatlantskih integracija" onda, kao i sada. Ne zato što mi želimo ili ne želimo tamo, već zato što njima ne trebamo.
[3abepa] Meni lično sve nekako deluje kao da se vraćamo u period II svetskog rata/pre I svetskog rata/podele na istočno i zapadno rimsko carstvo. Granica je povučena, a ona je na Savi i Drini, sa Bosnom kao tampon zonom i Vojvodinom kao delom AU monarhije. Ovo malo boranije južno od Save je totalno neinteresantno za zapad sem u smislu kontrole (NATO) da ne bi neki tamo varvari upadali na njihovu teritoriju, a po mogućstvu da se podstaknu da se bore međusobno. Tu je i Turska, znatno ojačana u poslednjoj deceniji, sa svim svojim istorijskim aspiracijama.
Rumunija i Bugarska su upale u NATO poprilično zgodno da se zaokruži prostor ka Rusiji, a članstvo u EU su dobili kao neku kosku za nagradu. Koliko su punopravni članovi EU vidi se po (ne) prijemu u Šengen zonu.
Indikativno je da se uvek Grčka navodi kao problem u evrozoni, čak do te mere da su predlagali i isključenje iz EU, a to je samo jedno slovo u PIIGS. Čak i malo slovo u odnosu na oba I i na S.
A nekako mi kao primer totalne kooperativnosti uvek dođe Makedonija. Da li postoji nešto u čemu Makedonija nije pokazala kooperativnost ka svojim zapadnim "partnerima"? Uradili su sve što su tražili protiv nas. Davali su podršku tokom bombardovanja 1999. Priznali su Kosovo. A na kraju su opet dobili pobunu "favorizovane manjine", koja je bila obučena od strane MPRI. Niti su član NATO, niti su počeli razgovore o kandidaturi u EU.
Da smo mi pokazali kooperativnost, siguran sam da bi prošli isto kao i Makedonija.
Ali priča još nije gotova, tu je još uvek nerešeno pitanje Vojvodine. [/3abepa]
Citat:
Ivan Dimkovic: Nista ja ne izvrcem - sumnjam da su ostale zemlje zaboravile i na taj drugi deo. Opet se tu postavlja pitanje po cemu je to Srbija posebna pa za nju ne vaze iste recunice kao za jednu Slovacku ili Rumuniju ili Bugarsku.
Pa čekaj, sve pomenute zemlje su bile na istom kursu koji je trajao koliko je trajao, ali je imao poprilično siguran ishod. Čak ne bih stavljao Slovačku u isti koš sa Rumunijom i Bugarskom. Znali su da je na kraju tog puta EU, a pre tog puta su bili prepristupni fondovi EU.
Da mi sada otpočnemo taj proces, rezultat nam je totalno neizvesan. Štaviše, rekao bih da je daleko izvesniji siguran trošak (NATO) u odnosu na neverovatno klimav dobitak u vidu predpristupnih fondova EU (sam ulazak u EU možda čak i nije najoptimalnije rešenje).
Crta je davno podvučena, a mi smo ispod nje. Treba se time voditi.
[ DrFill2Good @ 25.09.2011. 19:56 ] @
Svo to sirenje NATO pakta na istok ima jedan sasvim jasan cilj - Rusija i Kina. Nakon pada berlinskog zida i nestanka Varsavskog pakta, propustena je sansa da se uspostavi bespolarni svet raspustanjem i NATO saveza. NATO je, razumljivo, iskoristio prazninu, i sebe ustolicio kao svetskog policajca, na zalost tipa "bad cop".
Postavljanje raketnog stita u Evropi zbog odbrane od Irana (kada kobojagi jednom bude imao rakete) je jos jedno glupavo opravdanje za siroke narodne mase i retko ko ovde u Srbiji je intelektualno kvalifikovan da u to poveruje. Prikljucenje NATO-u jednog dana bi nas dovelo u direktnu konfrontaciju sa Rusijom. Koliko god se razni rusofobi smejali tome, cinjenica je da srpski narod smatra Rusiju prijateljskom i bratskom zemljom. Mozda ima a mozda i nema razloga, ali je tako, sto bi rekli u NATO - "to je cinjenicno stanje na terenu".
Uz sve to, ponasanje NATO saveza u gradjanskom ratu u SFRJ tokom 90-tih, kao i bombardovanje, okupacija i otimanje dela teritorije (ratovali su oni i sa Avganistanom, Irakom i mnogim drugima pa im nisu otimali teritoriju), srpski narod nikako ne moze da smatra prijateljstvom, dobrim delom u nasu korist, ili sta se vec protura na ovaj ili onaj nacin. To se u svakoj normalnoj zemlji (a mi tu izgleda nikako ne spadamo) smatra neprijateljstvom. I to je PRAVI razlog zasto Srbi ne zele u NATO. Niti nas NATO nesto posebno zeli i ceni.
Pricom da bez pristupanja u NATO nema ni prikljucenja EU namece jedno drugo pitanje - da li nam i EU treba? Sta mi stvarno dobijamo ulaskom u EU? Tu mislim pre svega na obican narod, ne na politicare. Njima se u svakoj fazi pristupanja otvaraju novi fondovi, pa razumem njihovo zalaganje. Sta obican narod moze da ocekuje od ulaska? Niti ce se popraviti plate, niti ce se preporoditi privreda, ama bas nista, cak suprotno. Srpska privreda u ovakvom stanju, u koje je planski dovedena, jedino moze da ima vazalni odnos prema EU privredi i njihovom trzistu, nikako partnerski ili kobojagi konkurentski. U tome mozda lezi i jedan od glavnih razloga razbijanja SFRJ, i kasnije razaranje Srbije. Smesno je kada posledicu neko proglasava kao uzrok.
Niko normalan ne zeli dobrovoljno da bude vazal (ili mozda gresim) pa je zato vec dugo u opticaju medijska kampanja da Evropa nema alternativu jer drugacije narod nikada ne bi promenio misljenje. Cak su i ex-radikali promenili politicki program posto je to sada u trendu.
Jedino sto moze da pomogne Srbiji nisu precice tipa NATO i EU vec postena i odgovorna vlast koja ce raditi na ekonomskom oporavku zemlje. Sve ostalo su sarene laze.
[ Braksi @ 25.09.2011. 20:00 ] @
@ marko37
izneo si gomilu neproverljivih hipoteza. Ja mislim da Rusi sutra upadaju u Keln.
[ Braksi @ 25.09.2011. 20:06 ] @
@ DrFill2Good
iznosis klasicne teorije srpske desnice koja se posle poluvekvnog ismevanja Rusa setila da smo i braca - hej !
Stvarno samo kamikaza bi voleo da vidi napad NATO na Rusiju jer bi to bio kraj sveta. Ukoliko bi do toga i doslo ne verujem da bi Rusi mnogo razmisljali gde je Srbija.
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 20:07 ] @
Citat:
DrFill2Good
Niko normalan ne zeli dobrovoljno da bude vazal (ili mozda gresim) pa je zato vec dugo u opticaju medijska kampanja da Evropa nema alternativu jer drugacije narod nikada ne bi promenio misljenje. Cak su i ex-radikali promenili politicki program posto je to sada u trendu.
Mislim da se u ovoj recenici krije ono o cemu pricam - ovakva atmosfera je bila i 1989-te... Sve te price o "propustenoj prilici o bespolarnom svetu", "NATO policajcu"... to je puls glasackog tela, tj. ogromne vecine. Ljudi koji bi da filozofiraju i ispravljaju svetske krive drine (ej! ni vise ni manje) i izigravaju hajduke protiv "dahija". Da ne pricamo koliko je to smesno posto nije bilo nikakve prilike za "bespolarni svet", niti ce je biti u sledecih 50 godina.
OK, dakle, EU/NATO clanstvo je vazalstvo, i vecina smatra da se Srbiji to ne isplati.
Manjina ocigledno ima problem sa tim, ali kako je vecina onakva kakva jeste bice potrebno da se smeni vise generacija ako neko zamislja tu nesto da promeni.
Oni koji su mogli da pripale od te toksicne vecine su pripalili - zavrsilo se sa Crnom Gorom, iliti "okom u glavi". Na zalost, manjina po Srbiji nema gde i nema nacina da pripali :(
@marko37, crta je podvucena iznad Srbije zato sto je Srbija htela da ostane ispod crte. Kao sto rekoh, 1989-te HDZ je bio "Za Europu", dok je Sloba 2 godine kasnije cestitao ruskim komunjarama na, ubrzo propalom, pucu. Samo u ovoj prosloj recenici se vidi koliko je Srbija vodila slepacku i luzersku politiku.
Medjutim, to je proslost, bilo sta je bilo - pitanje je sadasnjost... Sta tacno Srbija moze da radi tako "nezavisna i neutralna" ? Da valjate oruzje bez NATO/EU miga, pa to nece moci - uvek ce neko da "okrene telefon" i da srusi deal... Dok je EU batica na kontinentu, to ce tako biti.
Pa sad... ako je to isplativiji put od pokusaja sanacije odnosa sa EU/NATO onda... kao sto rekoh, problema onda nema, zasto onda uopste i postoji ova tema da mi je znati.
Citat:
Jedino sto moze da pomogne Srbiji nisu precice tipa NATO i EU vec postena i odgovorna vlast koja ce raditi na ekonomskom oporavku zemlje. Sve ostalo su sarene laze.
Najveca sarena laza od svih je ideja da "vlast" moze da fundamentalno promeni stanje u zemlji. Prvo, nemoguce je imati "postenu i odgovornu vlast" ako je korupcija nacin zivota, a sve i da nekom magijom ta vlast padne sa Marsa... prvo sto bi "postena i odgovorna" vlast uradila je prestanak svih "ceranja" sa EU i NATO posto je to totalno ubitacno za ekonomiju.
I tu bi "postena i odgovorna" vlast izgubila na izborima iz odmah - posto je vecini realan odnos sa EU i NATO "vazalstvo" - od cega je bolje i zderanje korijenja.
[ MyWay @ 25.09.2011. 20:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: I tu bi "postena i odgovorna" vlast izgubila na izborima iz odmah - posto je vecini realan odnos sa EU i NATO "vazalstvo" - od cega je bolje i zderanje korijenja.
Jednima je vazalstvo taj realan odnos sa EU/NATO, drugima je isti takav odnos sa Rusijom postajanje ruskom gubernijom.. obzirom da u ovoj inkarnaciji teško da možemo biti u EU moj glas ide okretanju Rusiji i Kini, uostalom ako ne znaš koji je pravi kurs a ti gledaj Janeze: http://www.b92.net/biz/vesti/r...09&dd=14&nav_id=541846 iliti 'Kina preko Slovenije osvaja Balkan'
[ DrFill2Good @ 25.09.2011. 20:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Najveca sarena laza od svih je ideja da "vlast" moze da fundamentalno promeni stanje u zemlji. Prvo, nemoguce je imati "postenu i odgovornu vlast" ako je korupcija nacin zivota, a sve i da nekom magijom ta vlast padne sa Marsa... prvo sto bi "postena i odgovorna" vlast uradila je prestanak svih "ceranja" sa EU i NATO posto je to totalno ubitacno za ekonomiju.
I tu bi "postena i odgovorna" vlast izgubila na izborima iz odmah - posto je vecini realan odnos sa EU i NATO "vazalstvo" - od cega je bolje i zderanje korijenja.
Ivane, cini mi se da si povrsno procitao sta sam napisao.
Citat:
Srpska privreda u ovakvom stanju, u koje je planski dovedena, jedino moze da ima vazalni odnos prema EU privredi i njihovom trzistu, nikako partnerski ili kobojagi konkurentski. U tome mozda lezi i jedan od glavnih razloga razbijanja SFRJ, i kasnije razaranje Srbije. Smesno je kada posledicu neko proglasava kao uzrok.
SFRJ je do raspada 1991. bila nesvrstana zemlja pa je smesna konstatacija da ni tada nije bila opredeljena za EU integracije.
SFRJ je do raspada 1991. bila solidno razvijena zemlja, po privredi i standardu se prilicno dobro kotirala u poredjenju sa tadasnjim EEZ i ostalim zapadnoevropskim zemljama.
SFRJ sa svojim tadasnjim standardom i drzavnim uredjenjem nikako nije bila pozeljan i adekvatan EU partner ostalim clanicama. Najlakse je bilo rastociti je tamo gde je bila najslabija - na nacionalnom i etnickom sastavu. To je i uradjeno. Ni jedna ex-YU drzava vise nije u poziciji da predstavlja bilo kakav bitan faktor u EU.
Danasnja Srbija u ovakvom stanju nikako ne moze da ima ravnopravni odnos sa ostalim razvijenim EU zemljama. Drugim recima, Srbi jedino mogu da budu jeftina radna snaga EU kompanijama (blize su nego Kina, Koreja i ostalo drustvance).
Citat:
Jedino sto moze da pomogne Srbiji nisu precice tipa NATO i EU vec postena i odgovorna vlast koja ce raditi na ekonomskom oporavku zemlje. Sve ostalo su sarene laze.
Postoje i druga trzista (Kina, Rusija) gde bi celokupna proizvodnja Srbije bez problema mogla da se utopi a privreda da se razvija, brze ili sporije, ali ipak razvija. Logicki neshvatljivo mi je da su nam ta trzista nevazna, i da posto-poto moramo da imamo proboj na zapadna trzista jer je to merilo nekakve uspesnosti. Istovremeno, taj proboj na zapad imao je svoju cenu - privreda je bila nekonkurentna pa je propala i kasnije rasprodata u bescenje. Na kraju, jedino sto nam preostaje je - vazalstvo. I fenomen je kako to ravnodusno prihvatamo kao neminovno.
[ Braksi @ 25.09.2011. 20:49 ] @
Citat:
moj glas ide okretanju Rusiji i Kini
tvoj glas ide Rusiji i Kini, bravo, svakacast. A sad jel mozes da mi objasnis kakve to oni vojne ili ekonomske saveze imaju i sta nude ?
[ MyWay @ 25.09.2011. 21:52 ] @
Citat:
Braksi: tvoj glas ide Rusiji i Kini, bravo, svakacast. A sad jel mozes da mi objasnis kakve to oni vojne ili ekonomske saveze imaju i sta nude ?
Rusija i Kina? Zar treba da se crta - dva giganta, prvi energetski a drugi privredni sa rastućim političkim uticajem u svetu...
Jedina manjkavost moje ideje ta što je vrlo moguće da nas ovakve ni oni neće hteti :-)
[ DrFill2Good @ 25.09.2011. 21:58 ] @
Citat:
Braksi: tvoj glas ide Rusiji i Kini, bravo, svakacast. A sad jel mozes da mi objasnis kakve to oni vojne ili ekonomske saveze imaju i sta nude ?
Ko prica o vojnim savezima, jesi li ti nesto military opterecen ili ti je bitnije drustvo i ekonomija? I kad je ekonomija u pitanju ko su najveci partneri Kini i Rusiji nego Amerika i EU? Pa kad oni u njima vide ok ekonomske partnere sto ne bi i mi?
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 21:58 ] @
Citat:
DrFill2Good
Postoje i druga trzista (Kina, Rusija) gde bi celokupna proizvodnja Srbije bez problema mogla da se utopi a privreda da se razvija, brze ili sporije, ali ipak razvija. Logicki neshvatljivo mi je da su nam ta trzista nevazna, i da posto-poto moramo da imamo proboj na zapadna trzista jer je to merilo nekakve uspesnosti. Istovremeno, taj proboj na zapad imao je svoju cenu - privreda je bila nekonkurentna pa je propala i kasnije rasprodata u bescenje. Na kraju, jedino sto nam preostaje je - vazalstvo. I fenomen je kako to ravnodusno prihvatamo kao neminovno.
A koja to zemlja koja nema super hi-tech u Evropi ima vredniji trgovinski bilans sa Kinom nego sa susedima?
To je van svake logike, jednostavno to je besmisleno - sama ideja da mozes vise da trgujes sa zemljom koja je 10 hiljada km od tebe nego sa svojim susedima govori da nesto debelo nije u redu ili sa tobom ili sa tvojim susedima.
E sad, da su 1 ili 2 ili cak 3 suseda pa da kazes "mozda... " - ali 27 suseda... malo ce teze da bude da nesto njima 'fali a ne tebi.
Niko nije lud da zanemari BRIC trziste, ali je totalno nadrealno ocekivati da saradnja sa BRIC zemljama moze da bude okosnica ekonomije jednoj relativno siromasnoj evropskoj zemlji... To mogu Nemci da rade koji ce Kinezima da valjaju preskupe Mercedese i Porsche-e i drugu "Made in Germany" robu koja je napumpana po ceni samo tako (i za koju se bogati Kinezi otimaju) - ali Nemci su specifican slucaj i na zapadu, pa je besmisleno porediti se sa njima.
[ stil @ 25.09.2011. 21:59 ] @
Ima ona poslovica:
Više vredi dobar komšija nego brat koji je daleko.
U ovom slučaju tesno sarađivati sa komšilukom - EU a sa braćom kad su slave rođendani i tako to. Jednostavo Rusija je daleko a Kina još dalje.
[ Igor Gajic @ 25.09.2011. 22:00 ] @
Treba samo staviti na papir sta Srbija dobija a sta gubi pristupu NATO-u, a zatim podvuci crtu.
Suvise smo mi mali igraci da bi smo dobili neku korist od pristupanja NATO-u, samo bi smo bili topovsko meso u nekom ratu sa kojim nemamo nikakve veze, plus koliko bi smo para morali potrositi na novo opremanje vojske sa NATO odobrenom opremom....
Sve u svemu jako losa racunica za nas.
Nisam ni za kakvo pripajanje ni levo ni desno, daleko je pametnije ici nekim srednjim putem i sredjivati ekonomiju... Vreme ratovanja Srbije je sada jako daleko, nema ovde volje ni za proteste a kamoli za bilo kakav rat.
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 22:04 ] @
A kako to da NIKO drugi od zemalja istocnog bloka nije dosao na tu ideju?
Sta, oni nemaju papire i olovke, ili ne znaju da racunaju? Kako to da njima nije padao na pamet tzv. "srednji put" i slicne fantazije?
Znas, kada radis nesto totalno suprotno od desetina drugih, najvece su sanse da ti nesto lose radis - a ne drugi.
Ne postoji nikakav fakin "srednji put". Znas sta je to? To je situacija gde te i Rusi i Kinezi i EU i USA gledaju kao potencijalni problem i ljude koje treba drzati "na oku" zato sto znaju da ne mogu da se oslone na tebe. Genijalna strategija - nema sta, biti na "nisanu" svake velike sile je odlican polozaj... ubilo se.
Postoje neutralne i ne-angazovane (neke manje, neke vise) zemlje u Evropi, ali svaka od njih je bogata (Svajcarska i Norveska enormno) i ima uticaj i moc da to odrzi + i pored te njihove zvanicne "neutralnosti" su potpuno integrisane u zapadne ekonomske i pravne sisteme, tako da su prakticno isto kao i deo EU.
Primeri tih zemalja su totalno nebitni za Srbiju. Za Srbiju su bitni primeri zemalja ex-varsavskog pakta a ne nekakva Svajcarska, Norveska, Austrija i ne znam ti ja ko.
Zivot na snovima ne daje nikakve rezultate.
[ DrFill2Good @ 25.09.2011. 22:05 ] @
Da li neko vidi slicnosti izmedju pojma vazalstva sa pristupanjem NATO savezu :
Citat:
Senior ili nadređeni gospodar obavezivao se da će svom vazalu pružati zaštitu što je podrazumevalo fizičku zaštitu od napada sa strane, zaštitu na sudu, davanje zemljišnog poseda (feuda), a često i hrane, odeće ili stana. Vazal je bio u obavezi da bude podređen i poslušan gospodaru, i da za njega vrši razne službe kao što je na primer vojna služba u slučaju da je gospodar u ratu.
@Ivan Dimkovic
Kada Srbija bude hi-tech drzava onda cemo da trgujemo i sa EU, dotle im prodajemo samo maline, secer i meso sto spada u poljoprivredne proizvode, i to samo onoliko koliku nam kvotu odrede. Na drugoj strani kvote ne postoje.
Inace, postoji razno lekovito korenje, ne treba ga olako odbacivati.
Poz
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 22:08 ] @
Tako je, ako si mali, bivas vazal velikom.
Ako neces, dobices batine... pa opet, ako neces, bice jos batina.
Mozes da izigravas hajduka i da se 3pujes da si mnogo jak - ali ces primetiti da je tvoje rodbine i prijatelja sve manje i manje + kad dobijes batine, moraces da pronalazis razne izgovore zasto su olupali i tebe i tvoju kucu i dvoriste.
Pa sad, ako ti se to isplati...
[ stil @ 25.09.2011. 22:09 ] @
Citat:
Srbija i NATO
Interes Srbije da uđe u NATO je ekonomija
Vladan Živulović
sreda, 20. januar 2010.
(Politika, 20.1.2010)
Posle inicijative 200 intelektualaca za raspisivanje referenduma o ulasku Srbije u NATO i intervjua ministra odbrane nastala je prava poplava razmene argumenata „za” i „protiv”. Slobodan sam da primetim da kod tvrdih zagovornika neulaska u NATO postoje dve vrste obrazloženja za njihove stavove. Jedna vrsta obrazloženja krajnje je emotivna i svodi se na žrtve tokom agresije NATO, porušene objekte, zagađeno zemljište. Druga vrsta uglavnom je neutemeljena i svodi se na informacije poput: Srbiju će to užasno koštati, naša će deca ginuti u Avganistanu, članice NATO leže na nuklearnim bojevim glavama...
Nemam ništa protiv emotivnih nastupa, ali iste emocije nisu poželjne u politici. Politika mora da se bavi teorijom mogućeg, izvlačenjem maksimalne koristi iz onoga što predstavlja definisane nacionalne interese, a u korist dobrobiti svih građana ove zemlje. Emocijama i takvim pristupom smo već izgubili poverenje i želju za suživotom od svih bivših republika tako da smo ostali sami. Zahvaljujući novim emocijama, prvi put nemamo saveznike koji bi nam pomogli da ostvarimo naše nacionalne ciljeve. Problem Kosmeta sigurno nećemo rešiti sami ili sa prijateljskim zemljama koje ne priznaju Kosovo kao nezavisnu državu. Nama su saveznici neophodni da omoguće dijalog sa kosovskim Albancima koji bi rezultirao dogovorom zadovoljavajućim za obe strane. Povodeći se za emocijama i prihvatajući njihov rezon, mi ne samo da ne treba da uđemo u NATO, već ne treba ni da razmišljamo o Evropskoj uniji. (Njene članice u okviru NATO su nas bombardovale). Trebalo bi, takođe, prekinuti odnose sa svim zemljama koje su napale Srbiju u Prvom i Drugom svetskom ratu, a zatim nastaviti sa razvojem izolacije koja je popularno nazvana „neutralnost” i izglasana kroz deklaraciju u skupštini. Kako ovu neutralnost još nije priznala međunarodna zajednica, neophodno je prikupiti u budžet iz ruskih kredita desetak milijardi evra kako bi povećali broj vojnika na 160.000 i za prvo vreme se tehnički opremili.
Ostali neemotivni argumenti ne mogu se ozbiljno razmatrati. Teza o našoj deci u Avganistanu nije tačna, jer naša deca od 2011. godine neće ići u vojsku. Floskulu o skupoći ne možemo razmotriti jer niko od oponenata nije rekao koliko je to.
Srbi kao narod, i to emotivan narod, vrlo su skloni da na svakakve vesti škrguću zubima. Ovih dana udarne vesti za škrgutanje su NATO, proterivanje našeg ministra sa Kosova i gej parada. Srbi kad škrguću zubima zaborave svoju nezaposlenost, bedan standard, nevaspitanu i problematičnu decu i smatraju da će se sve rešiti ako se što više ljute.
Osnovni interes Srbije da uđe u NATO upravo je ekonomija i podizanje standarda našeg stanovništva. Ako bismo postali članovi alijanse, opasnost od sukoba sa našim susedima zbog nerešenih graničnih pitanja, nerešenih pitanja naših manjina u susednim zemljama prestaje da postoji jer članice su obavezne da to rešavaju mirnim putem u Briselu. (Grčka–Turska, Mađarska–Rumunija, Slovačka–Mađarska). Tu bismo, prihvatajući standarde NATO, mogli da uštedimo na vojsci, a da je koristimo isključivo za pretnje koje je NATO u svojoj strategiji definisao.
Pored ove uštede otvorili bi nam se određeni fondovi za nepovratnu pomoć, a čiji smo mi po našoj ekonomskoj moći u potpunosti kandidati. Kao članici NATO omogućava nam se da snabdevamo oružane snage NATO, a to znači razvoj ili bar šansu za razvoj prehrambene, tekstilne, metalne, auto, namenske industrije. Ne treba zaboraviti da to tržište čini oko 900 miliona stanovnika, kao i da istom NATO nije potrebno samo oružje, već hrana, cipele, uniforme, kamioni, posuđe, ćebad itd.
Oponenti ove priče iznose tezu da bi Rusija bila protiv i da bismo pokvarili dobre odnose sa prijateljskom zemljom. Niti mi ugrožavamo ruske interese jer se ne graničimo, a u ovom trenutku Rusija ima daleko bolje odnose sa NATO nego mi. Rusija je daleko aktivnija od nas u NATO programu Partnerstvo za mir, komitet NATO – Rusija u Briselu je vrlo aktivan, a naši građani bili bi iznenađeni činjenicama o njihovoj saradnji.
Emotivni tvrdolinijaši zagovaraju izolaciju, „jedenje korenja” i „svoj na svome”. Takva politika, koju smo već videli, izgubila je Crnu Goru, izgubila bivše republike. Nije mi jasno šta sada žele da izgubimo.
marko37, nema sta, tako je nekako kada se pogleda u proslost. Vidi sta se zbivalo i kakvi su rezultati toga.
I "zavera" je pitanje koliko je zavera, a koliko empirijia. Kada se pomene saradljivost sa zapadom, ne moze se izbeci primer Makedonije. Neverovatno je, sve je tu, a nema nicega za Makedonce. Sjano i tuzno.
Sto se tice Vojvodine, u je svakoj zemlji izuzetno pozeljno da postoji tzv. unutrasnji problem, koliko i politicari sa puterom na glavi ili odgovarajucim CV-jem. Na osnovu toga se drzava moze ucenjivati, i tako se postize kooperativnost. Pitanje je da li ce i kada se ce ikada aktivirati pitanje Vojvodine. Realno, Srbi su sa obe strane Save mnogooooo dugo, tako da nije lako tako nesto pokusavati. Mada, cuda su moguca, a i istorija na Balkanu je prevrtljiva u svaciju korist.
Pitanje, sto u Hrvatskoj ne postoji "problem" Dalmacije, Istre, Zagorja, Srba ili cega vec. Pa nema potrebe, saradljivi su dovoljno, a i "njihovi" su, ali...
Poslednja decenija i empirija pokazuju da je bolja u Srbiji "demokratija" nego vlast nadkkanih raznoraznih "satro nacional-satro radikal- satro social-satro komunista-oportunista-antihrista". Ne znam kako bih drugacije opisao te ljude, neverovatni su.
Veliki Njegos kaze:
Citat:
Zlo se trpi od straha gorega.
ko se topi hvata se za pjenu;
nad glavom se nadodaju ruke!
U prevodu -nikad nije bilo lako!
[ Braksi @ 25.09.2011. 22:20 ] @
Citat:
Vreme ratovanja Srbije je sada jako daleko, nema ovde volje ni za proteste a kamoli za bilo kakav rat.
Srbija je na zalost i dalje u veoma kriznom podrucju, a nasi doskorasnji neprijatelji, kao i neki istorijski malo-po malo i svi su usli u NATO.
I sad ide ono glavno: imate gomilu u Srbiji ljudi koji su pod stare dane nasli da se bave nacionalizmom naravno proziveci citav vek u komforu i politickom oportunitetu. Kostunica, Cosic kritikuju Tita, a sto se nisu digli na borbu ? E onda krenu da defekalisu kako je on bio jak i nije se moglo. Pa gospodo i NATO je jak, i sad se ne moze !
Samo onaj sto je presao Albaniju moze da mi prica o patriotizmu, a ovo drugo su sve g. Ne zanosite se Srbi bajkama, spasavajte zemlju dok je jos ima...
[ DrFill2Good @ 25.09.2011. 22:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Tako je, ako si mali, bivas vazal velikom.
Ako neces, dobices batine... pa opet, ako neces, bice jos batina.
Mozes da izigravas hajduka i da se 3pujes da si mnogo jak - ali ces primetiti da je tvoje rodbine i prijatelja sve manje i manje + kad dobijes batine, moraces da pronalazis razne izgovore zasto su olupali i tebe i tvoju kucu i dvoriste.
Pa sad, ako ti se to isplati...
Ovakvo razmisljanje i jeste sustina problema koji muci Srbiju zadnjih 10 godina. Ako se ne uvucemo velikima u du*pe - nayebacemo. Pa onda citav smisao zivota je kako se sto bolje uvuci.
Ako vec mislis da sistem "kud i svi tu i mali Mujo" nema alternativo, objasni kako ce to biti Srbiji od koristi, sta ce to da se dogodi kada jednom budemo u EU i NATO? Samo nemoj onu pricu kako nismo sami sposobni da se resimo bagre nego nam je neophodan strani protektorat.
[ milivoje t @ 25.09.2011. 22:25 ] @
Probajte da se stavite u poziciju najmocnijih zemalja zapadnog sveta i razmislite sta bi vi uradili da ste na njihovom mestu ?
Mislim da ce razmisljanje iz te pozicije da vas dovede do toga da je ovakav ishod u vezi srbije, kosova, eu, itd. vrlo logican ili jedan od par logicnih ishoda.
Na njihovom mestu, ja bih slicno postupio.
Rezultat kompleksne jednacine balkan u poslednjih 20 godina nije dobar po nas, ali je dobar po zapad.
[ Braksi @ 25.09.2011. 22:25 ] @
Citat:
Pa onda citav smisao zivota je kako se sto bolje uvuci.
..ili postati veliki pa da ti se drugi uvlace. U svakom slucaju imaces nos u bulji.
[ maliradojca @ 25.09.2011. 22:28 ] @
K4arrraIy su Balkance hiljadama godina. Nema razloga da to ne cine danasnjim Srbima.
[ MyWay @ 25.09.2011. 22:31 ] @
Citat:
stil: Osnovni interes Srbije da uđe u NATO upravo je ekonomija i podizanje standarda našeg stanovništva. Ako bismo postali članovi alijanse, opasnost od sukoba sa našim susedima zbog nerešenih graničnih pitanja, nerešenih pitanja naših manjina u susednim zemljama prestaje da postoji jer članice su obavezne da to rešavaju mirnim putem u Briselu. (Grčka–Turska, Mađarska–Rumunija, Slovačka–Mađarska). Tu bismo, prihvatajući standarde NATO, mogli da uštedimo na vojsci, a da je koristimo isključivo za pretnje koje je NATO u svojoj strategiji definisao.
haha - pa sam 'model' rešavanja mirnim putem sporova Grčka-Turska dokazuje da nisi miran čak ni kad si u NATO :-)
A primer 1999-te govori nam da se sa rogatima ne možemo bosti pa da nema smisla ulagati u vojsku. A primer raspada SFRJ govori da uz obezbeđenu političku podršku jedna vojska (kakva god da je) ne može da pobedi grupu pripadnika slovenačke teritorijalne odbrane.. k'o da su Gurke a ne Janezi :-)
Ukratko, ulazak u NATO znači potencijalno tržište a siguran trošak (opremanje po NATO standardima kupovinom robe od NATO članica) a vojska (skupa i dobro opremljena) nam ne treba tačno i da imamo para k'o što nemamo
[ maliradojca @ 25.09.2011. 22:37 ] @
Citat:
MyWay: A primer raspada SFRJ govori da uz obezbeđenu političku podršku jedna vojska (kakva god da je) ne može da pobedi grupu pripadnika slovenačke teritorijalne odbrane.. k'o da su Gurke a ne Janezi :-)
JNA je vojska koju neki pokojni nazivaju 7-8. nekada vojska u svetu. Realnost je da je JNA vojska koja nije dobila ni jedan rat.
[ Braksi @ 25.09.2011. 22:44 ] @
Citat:
haha - pa sam 'model' rešavanja mirnim putem sporova Grčka-Turska dokazuje da nisi miran čak ni kad si u NATO :-)
Grci i Tuci su svoje sporove resili jos 1922 razmenom stanovnistva. CArke ce uvek posotjati zbog istorijske netrpeljivosti, ali su one za 50 godina bile manjeg inteziteta nego neredi u Atini zbog krize.
Pitate se sta je dobila Makedonija za kooperativnost ? Pa, vama je to tesko objasniti, ali najpre dobila je da se nije raspala, a realno moglo je.
[ maliradojca @ 25.09.2011. 22:50 ] @
Citat:
Braksi:Pa, vama je to tesko objasniti, ali najpre dobila je da se nije raspala, a realno moglo je.
OK mi smo glupi, a kada ce? Bugarizacija istocne Makedonije je u toku.
[ MyWay @ 25.09.2011. 23:16 ] @
Citat:
Braksi:Pitate se sta je dobila Makedonija za kooperativnost ? Pa, vama je to tesko objasniti, ali najpre dobila je da se nije raspala, a realno moglo je.
Nije se raspala jer još nema kritične mase, biće to sve vrlo brzo.. verujem da mi je teško drugo objasniti ali ipak probaj
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 23:22 ] @
Pa sve i da se raspadne (mada celo ovo prognoziranje je nadrealno) opet su dobili N godina bez toga... Da su bili u savezu sa Srbima bili bi ne samo raspadnuti vec do sada, vec i bombardovani (kao Crna Gora).
Okreni-obrni, u kakvom god da su stanju, to je i dalje bolje od toga.
A vi u ekipi "sta dobijamo od EU/NATO" mozda treba da krenete sa "sta gubimo sa prkosom" posto nije samo stvar u dobijanju, ima nesto i u kaznenim merama za neposlusne.
[ MyWay @ 25.09.2011. 23:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A vi u ekipi "sta dobijamo od EU/NATO" mozda treba da krenete sa "sta gubimo sa prkosom" posto nije samo stvar u dobijanju, ima nesto i u kaznenim merama za neposlusne.
Koja ti je to ekipa? Imam čudan osećaj da si mene ubacio u takvu ekipu a to nema veze sa onim što sam pisao
[ maliradojca @ 25.09.2011. 23:33 ] @
Takodje.
Opet si binaran Dimkovicu.
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2011. 23:45 ] @
Ne secam se da sam vas imenovao u poruci, pa ne znam sto se pronalazite u njoj ako ne smatrate to sto pise. "Vi" je obracanje takvima - ne nuzno vama.
Mislim da ima jos ljudi koji diskutuju ovde.
[ Braksi @ 26.09.2011. 00:23 ] @
NATO ne samo da doprinosi vecoj bezbednosti nase zemlje vec ojacava i poziciju prema Americi. Vi kao saveznik mozete jasno reci sta mislite, a ako ste van bloka moracete dobro da odmerite svaki zarez, osim ako niste Rusija ili Kina - onda vas bas zabole. Nemojte misliti da ste izdali majku Rusiju jer Rusija nece u NAto, nato je ne zeli, nato je nece nikad napasti, niti ona nato. Budite bez brige.
Srbija vec sada ima profesionalnu vojsku, a ugovorci su sami odabrali da budu to ili mozda misle da profi vojnik treba da paradira citav zivot i uziva sve benefite i nista vise ? To je ozbiljno zanimanje, a vlada ce odluciti kada i gde te salje i bices i dodatno placen.
[ a1200 @ 26.09.2011. 00:42 ] @
Citat:
Vi kao saveznik mozete jasno reci sta mislite
... i to ce se naravno ignorisati jer realno ne predstavljamo nikakav faktor bili u NATO-u ili ne.
'Bole njih sta ces ti da kazes, dokle god na nekim ***stanima ginu glineni golubovi iz Srbije za njihove interese. Za njih je korist vishestruka, em potrosis pare na njihovu opremu - tj. uplatis bonus njihovoj vojnoj industriji - em jos saljes nize placene (jeftinije) ne Amerikance da ginu za njihove interese (CNN zabole za Srpske zrtve, odnosno, nisu prime time kao Americke)... a dobijas, sta tacno, ah da, da covek iz tvoje zemlje - koga oni placaju :), tj. njihov covek Srpskog porekla koji kao predstavlja Srbiju - kao kaze nesto na nekom samitu (verovatno u okviru onoga sto mu dozvole)... i nadas se da ce neko u pentagonu da obrati paznju :), pusti suzu, i promeni trenutne planove zbog toga. Mislim smejurija, ionako ce biti kako jaci kaze, al' zato ne moras bas da ih finansiras i saljes svoje ljude kao topovsko meso... sam sebi da kopas grob.
Mi od NATO-a imamo samo trosak i zrtve... nista drugo.
da ne citiram sam sebe, da sam na njihovom mestu isto ovo bih radio.
da li bi vi zeleli da imate u svom sportskom timu igraca koji navija za protivnika ili u bataljonu da imate vojnika koji ce dezertirati.
takvog bi eliminisali ili ostavili na klupi.
vuk dlaku menja, ali cud ne. odlicno to znaju kreatori zapadne politike, odlicno znaju da je istorija uciteljica.
zasto bi oni nas smatrali za njihovog saveznika, kad mi to nismo, sem prisilno i uz lazan osmeh, kao sto je to danas slucaj.
nemam ja nista protiv zapada i ljudi sa zapada, vrednosti, koje mislim da najvecim delom delimo, avaj zivot nije fer...
mozemo mi obostrano da se lazno smejemo i razmenjujemo kuroazne diplomatske poruke, dok nas sutiraju ispod stola.
mi smo ostali sami i bez podrske u svetu, u takvoj konstalaciji, jasno da ce podrzati albance, da bi resili svoj evropski problem,
jer mnogo je lakse imati nezadovoljne srbe u evropi, nego nezadovoljne albance u evropi. i to je kraj te price.
porediti nas sa ex varsavcima je nemoguce na planu odnosa tih naroda sa rusima.
pored toga odbacivati istorijski kontekst i relacije naseg naroda i drzave u evropi je neozbiljno. to jeste vazan parametar.
uostalom jedan od igraca zapada u ovoj igranci h. solana u svojoj biografiji pise kako je nemacka snazno insistirala da se rasturi yu,
podrzi hrvatski separatizam, sve to da bi rascistili dugove sa srbima.
srbija je vec vojno marginalizovana, ekonomski zavisna, demografski u osipanju. u isto vreme postojanje srbije je sjajan alat za
kontrolu i manipulisanje muslimanima, hratima i albancima sa kosova.
mi ne mozemo reci NE eu, jer vec sada zavisimo od njih. svi nasi dugvi, krediti,reprogrami dugova, pozajmice vezani su za to ekonomsko
telo.
kako da kazes ne, kada smo vec uveliko na pupcanoj vrpci. a zacrtana perspektiva za srbiju je marginalizacija.
[ Sale_123 @ 26.09.2011. 01:53 ] @
Citat:
milivoje t: da ne citiram sam sebe, da sam na njihovom mestu isto ovo bih radio.
da li bi vi zeleli da imate u svom sportskom timu igraca koji navija za protivnika ili u bataljonu da imate vojnika koji ce dezertirati.
takvog bi eliminisali ili ostavili na klupi.
vuk dlaku menja, ali cud ne. odlicno to znaju kreatori zapadne politike, odlicno znaju da je istorija uciteljica.
zasto bi oni nas smatrali za njihovog saveznika, kad mi to nismo, sem prisilno i uz lazan osmeh, kao sto je to danas slucaj.
nemam ja nista protiv zapada i ljudi sa zapada, vrednosti, koje mislim da najvecim delom delimo, avaj zivot nije fer...
mozemo mi obostrano da se lazno smejemo i razmenjujemo kuroazne diplomatske poruke, dok nas sutiraju ispod stola.
mi smo ostali sami i bez podrske u svetu, u takvoj konstalaciji, jasno da ce podrzati albance, da bi resili svoj evropski problem,
jer mnogo je lakse imati nezadovoljne srbe u evropi, nego nezadovoljne albance u evropi. i to je kraj te price.
porediti nas sa ex varsavcima je nemoguce na planu odnosa tih naroda sa rusima.
pored toga odbacivati istorijski kontekst i relacije naseg naroda i drzave u evropi je neozbiljno. to jeste vazan parametar.
uostalom jedan od igraca zapada u ovoj igranci h. solana u svojoj biografiji pise kako je nemacka snazno insistirala da se rasturi yu,
podrzi hrvatski separatizam, sve to da bi rascistili dugove sa srbima.
srbija je vec vojno marginalizovana, ekonomski zavisna, demografski u osipanju. u isto vreme postojanje srbije je sjajan alat za
kontrolu i manipulisanje muslimanima, hratima i albancima sa kosova.
mi ne mozemo reci NE eu, jer vec sada zavisimo od njih. svi nasi dugvi, krediti,reprogrami dugova, pozajmice vezani su za to ekonomsko
telo.
kako da kazes ne, kada smo vec uveliko na pupcanoj vrpci. a zacrtana perspektiva za srbiju je marginalizacija.
Bravo, 5!
[ stil @ 26.09.2011. 08:34 ] @
@milivojet
U svoj toj priči ima više važnih činjenica.
Prvo, većina članica EU je u prošlosti bila u sukobu i to u mnogo navrata sa mnogo većim žrtvama nego što se to dešavalo na Balkanu. Skoro sam čitao nešto o prvoj bitci na Marni.
Citat:
Prva bitka na Marni je bitka tokom Prvog svetskog rata, koja se dešavala od 5. septembra 1914. do 12. septembra 1914. U bici su francuska i britanska vojska pobedile nemačku vojsku. Bitka na Marni je predstavljala veliku prekretnicu na početku Prvog svetskog rata. U bici na Marni borilo se 2 miliona vojnika, a 500.000 je ubijeno ili ranjeno.
Pa ipak danas te zemlje su ključni sastavni delovi Evropske Unije. Uspele su da ostave prošlost iza sebe i da se okrenu budućnosti.
Srbija bi trebala iz toga da izvuče nekakve zaključke kada već navodiš da je istorija učiteljica života.
Drugo, teorije zavere i emocije nisu za međunarodnu politiku.
[Ovu poruku je menjao stil dana 26.09.2011. u 09:45 GMT+1]
[ mmix @ 26.09.2011. 09:08 ] @
Citat:
milivoje t: da ne citiram sam sebe, da sam na njihovom mestu isto ovo bih radio.
da li bi vi zeleli da imate u svom sportskom timu igraca koji navija za protivnika ili u bataljonu da imate vojnika koji ce dezertirati.
takvog bi eliminisali ili ostavili na klupi.
Izvini a ko je kriv za to sem nas? Te price o tradicionalnom "neprijateljstvu" su price lokalnih nemocnika, ovo sto se danas placa je prkos i pokazivanje srednjeg prsta od Slobinog doba, da napomenem, od DEMOKRATSKI izabranog Slobe u kome je ovaj mentalno nesrecni narod video svog jarca predvodnika. Vi to ne primecujete ali gomila veoma pametnih i sposobnih ljudi vec dve decenije PRICA na sva usta da ovakva politika ne moze imati srecan kraj, da ce doci racun i racun je dosao, a sad se svi kao prave ludi i ne znaju otkud to.
A sto se tice mi vs west, nema prljavijeg igraca od nas. Srbija sad kao hoce da bude prijatelj sa EU a da strateske resurse prodaje Rusima, mozes misliti. Partnerstva i alijanse se menjaju stalno, nisu ni priblizno toliko rigidne koliko smatrate i moguce je promeniti neciji odnos na politickoj sceni ali niko ne voli ljude koji sede na dve stolice i niko nece da pravi saveze i partnerstva sa takvim ljudima, i to znaju i Rusi i Ameri. Mi smo potpuno deluzioni i vidimo sebe kao neke nepravedno represirane junake a realnost je da nas i isotk i zapad vidi kao najvece pacenike koji ne znaju sta hoce i kojima se ne moze verovati.
Konstanta... Englezi već 200 godina stoje uz najmrskije srpske neprijatelje
Zaboravili da podrže samo Pavelića
Angažovanje britanskog medijskog manipulatora Alistera Kembela u vladi Hašima Tačija i advokatske kancelarije supruge Tonija Blera u odbrani Ramuša Haradinaja nisu samo posledica milionskih suma koje su kosovski Albanci uložili u lobiranje već i nastavak britanske politike na Balkanu, koja poslednjih 200 godina podržava isključivo srpske neprijatelje, ocenjuju sagovornici Pressa
Interesi Engleza na ovom prostoru „ukrštaju" se sa srpskim još od Prvog srpskog ustanka. U Britaniji je razvijena predstava o Srbima kao divljem plemenu, zbog čega su nas i u „danima prijateljstva" koristili kao topovsko oružje. Najslikovitiji primer toga je puč od 27. marta 1941. godine, kada je za interese Engleske Srbija uvučena u rat protiv Hitlerove Nemačke.
Platili puč
- Podrška kriminalcima kao što je Tači u duhu je kontinuiteta engleske politike na ovim prostorima - kaže za Press istoričar Miodrag Janković. - Puč od 27. marta je krunski dokaz takve politike i perfidnosti kojom su Englezi to obavljali. Držali su Kneza Pavla za velikog prijatelja, što im on i jeste bio, a istovremeno su mu radili o glavi.
Janković navodi i da je dokazano u depešama britanskih obaveštajaca da su Englezi platili taj puč.
- To se vidi iz dopisa šefa SOE u Jugoslaviji Hjua Daltona da je „u Jugoslaviji potrošeno 100.000 funti sterlinga". Čerčil je 27. mart nazvao „spasavanjem srpske duše", a kasnije dopustio da se afirmiše Josip Broz. Ispada da su od srpskih neprijatelja i krvoloka jedino propustili da podrže Antu Pavelića - kaže Janković.
Englezi su od Prvog srpskog ustanka bili sila koja odlučno podržava opstanak Turske imperije, a zabeleženo je da su na Bečkom kongresu 1815. godine jedini od velikih sila srpskom izaslaniku Proti Mateji Nenadoviću rekli da nisu zainteresovani za pitanje Srba.
- Za vreme Berlinskog kongresa 1878, kada je Srbija zvanično dobila nezavisnost, Englezi nisu dozvolili Jovanu Ristiću da punopravno učestvuje na Kongresu, ostavili su ga u predsoblju. Engleske diplomate su tek pod velikim pritiskom ruskog cara Aleksandra Drugog dozvolili priznanje Srbiji. I tada su o Srbima govorili kao o urođenicima, divljim Turcima - priča Janković.
Dragan Petrović, saradnik Instituta za spoljnu politiku, kaže za Press da Englezi, za razliku od drugih nacija, odnose prema drugim narodima ne ispoljavaju javno, pa se za njihove „mračne igre" saznaje tek decenijama kasnije.
- Njihovo antisrpsko delovanje je mnogo čvršće od Nemačkog, ono nije u manifestacijama nego u delima. Oni su čak i za vreme Drugog svetskog rata Kosovo nudili Albancima, dok su se licemerno odnosili prema izbegličkoj vladi i maloletnom kralju Petru - kaže Petrović.
Strah od Rusa
On ističe da je sve to posledica urođenog straha od ruske dominacije u Evropi, a da su nas Englezi dugoročno identifikovali kao „male Ruse".
- Rusija je na duži period viđena kao najveći neprijatelj Engleza. Oni su Srbe identifikovali kao blizak narod Rusima, ali i druge pravoslavne narode na Balkanu, zbog čega su usporavali oslobađanje balkanskih naroda od Turske. Naš istoričar Dragoljub Živojinović analizirao je medijsku sliku o Srbima u engleskoj štampi, neposredno posle ubistva Franca Ferdinanda u Sarajevu, kada su njihovi listovi pisali „kada bi mogao da se otvori Atlantski okean i potopi Srbe i Srbiju, to bi bila najveća usluga čovečanstvu" - priča Petrović.
Vojni puč 27. marta 1941. je izvela zaverenička grupa visokih oficira Jugoslovenske vojske na čelu sa brigadnim generalom Vojnog Vazduhoplovstva Borivojem Mirkovićem zbacivši s vlasti tročlano kraljevsko namesništvo, kneza Pavla Karađorđevića, dr Radenka Stankovića, dr Ivu Perovića, Vladu Dragiše Cvetkovića i Vladka Mačeka, koja je dva dana ranije, 25. marta 1941. potpisala protokol u Beču o pristupanju Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu. Vojni zaverenici su predali vlast maloletnom kralju Petru II Karađorđeviću i osnovali Vladu na čijem čelu se našao jedan od njih, komandant Vojnog Vazduhoplovstva general Dušan Simović, a za potpredsednika vlade akademik Slobodan Jovanović. Vojni zaverenici su bili podstaknuti na puč od pojedinih domaćih antinacističkih političkih opozicionih krugova, kao i na vojna i politička obećanja Velike Britanije, koja se tada nalazila u ratu sa Nemačkom. Podsticaj zaverenicima za puč je dat i od strane Moskve koja je time želela da odloži nemački napad na SSSR, koji se uveliko pripremao.
Podsticaj zaverenicima za puč je dat i od strane Moskve koja je time želela da odloži nemački napad na SSSR, koji se uveliko pripremao.
Citat:
Sporazum Ribentrop-Molotov iz avgusta 1939. je predstavljao sporazum o nenapadanju između Nacističke Nemačke i Sovjetskog Saveza, i tajni protokol koji je opisivao kako će Finska, Estonija, Letonija, Litvanija, Poljska i Rumunija biti podeljene između ove dve zemlje. U invaziji na Poljsku 1939. godine, dve sile su napale i podelile ovu državu, a juna 1940. Sovjetski Savez je pretnjom da će upotrebiti silu dobio diplomatske ratove protiv Rumunije i tri baltičke države što mu je omogućilo da mirno okupira Estoniju, Letoniju i Litvaniju i da povrati ukrajinske, beloruske i moldavske teritorije u severnim i severoistočnim oblastima Rumunije (severna Bukovina i Besarabija)
Tokom skoro dve godine, granica je bila mirna, dok je Nemačka okupirala Dansku, Norvešku, Francusku, i Balkansko poluostrvo.
Načelnik štaba Kijevskog vojnog okruga general-lajtnat M. A. Purkajev telefonirao je uveče 21. juna načelniku Generalštaba Georgiju Žukovu i obavestio ga da je sovjetskom graničarima prebegao jedan nemački narednik koji je ispričao priču da će nemačke trupe u zoru 22. juna napasti Sovjetski Savez. Žukov je zatim telefonirao narodnom komesaru odbrane Timošenku i J. V. Staljinu o onome što je upravo saznao. Staljin se i dalje kolebao. I dalje je verovao da su te priče samo dezinformacije kojim se pokušava da se isprovocira sukob između SSSR-a i Nemačke....
[Ovu poruku je menjao Vipman dana 26.09.2011. u 11:09 GMT+1]
[ MyWay @ 26.09.2011. 10:12 ] @
Citat:
mmix: Izvini a ko je kriv za to sem nas? Te price o tradicionalnom "neprijateljstvu" su price lokalnih nemocnika, ovo sto se danas placa je prkos i pokazivanje srednjeg prsta od Slobinog doba, da napomenem, od DEMOKRATSKI izabranog Slobe u kome je ovaj mentalno nesrecni narod video svog jarca predvodnika. Vi to ne primecujete ali gomila veoma pametnih i sposobnih ljudi vec dve decenije PRICA na sva usta da ovakva politika ne moze imati srecan kraj, da ce doci racun i racun je dosao, a sad se svi kao prave ludi i ne znaju otkud to.
Ma jeste, upravo je tako. Mi smo, kao mentalno nesrećni narod, kako kažeš,demokratski izabrali Slobu, hrvati Franju a bosanci Aliju - tri ključne ličnosti SFRJ cirkusa. Znamo šta se desilo Slobi, a šta se desilo Franji i Aliji? Dve su ključne stvari potrebne da bi se zločinac proglasio zločincem - prvo je da ga kritična masa uticajnih identifikuje kao takvog a druga je da ga i njegov narod proglasi takvim. Za drugo ste zaduženi ti i tvoja gomila pametnih i sposobnih ljudi (nisam znao da ih je gomila, možeš li ih nabrojati?), u Hrvatskoj i Federaciji nema toliko pametnih i sposbnih pa oni drugačije gledaju na svoje 'jarčeve predvodnike'. Izgleda da nekad ne valja imati pametne i sposobne..
[ stil @ 26.09.2011. 10:13 ] @
@ vipman u vezi (Mišel Kosudovski: KAKO JE MMF UNIŠTIO JUGOSLAVIJU)
Zar ti stvarno misliš da neko čita ove tvoje kilometarske postove. Ja to iz principa neću da čitam. Postavljaj samo sažete postove u par redova sa markiranim činjenicama.
[ Isak666 @ 26.09.2011. 10:15 ] @
Citat:
MyWay: Ma jeste, upravo je tako. Mi smo, kao mentalno nesrećni narod, kako kažeš,demokratski izabrali Slobu, hrvati Franju a bosanci Aliju - tri ključne ličnosti SFRJ cirkusa. Znamo šta se desilo Slobi, a šta se desilo Franji i Aliji? Dve su ključne stvari potrebne da bi se zločinac proglasio zločincem - prvo je da ga kritična masa uticajnih identifikuje kao takvog a druga je da ga i njegov narod proglasi takvim. Za drugo ste zaduženi ti i tvoja gomila pametnih i sposobnih ljudi (nisam znao da ih je gomila, možeš li ih nabrojati?), u Hrvatskoj i Federaciji nema toliko pametnih i sposbnih pa oni drugačije gledaju na svoje 'jarčeve predvodnike'
Kad resis ovaj rebus zasto je jedan jarac zavrsio na raznju, a drugi pristojno upokojen i zasto je jedan narod popio istroijski ban za iste stvari sa kojim je drugi narod zaokruzio svoju drzavu - bice ti jasnije sta ti ljudi govore dve decenije.
[ Vipman @ 26.09.2011. 10:19 ] @
Citat:
stil: @ vipman u vezi (Mišel Kosudovski: KAKO JE MMF UNIŠTIO JUGOSLAVIJU)
Zar ti stvarno misliš da neko čita ove tvoje kilometarske postove. Ja to iz principa neću da čitam. Postavljaj samo sažete postove u par redova sa markiranim činjenicama.
Citat:
Knez Pavle je tajno otputovao na sastanak s Hitlerom 4. marta i tada je, kako
izgleda, pošto je stavljen pred zid, obećao da će Jugoslavija prići Paktu. Naime, kada
je knez Pavle bio u prvoj poseti Berlinu, Hitler je u njegovu čast priredio impozantnu
vojnu paradu, na kojoj su prikazana najsavremenija sredstva ratne tehnike i opreme i
veoma uvežbane trupe, da bi kneza impresionirao vojnom silom Rajha. Knez je dobro
razumeo poruku koju mu je Hitler preko tog defilea vojne moći uputio: da
Jugoslavija, koja je imala zastarelo naoružanje i neadekvatnu savremenu ratnu
opremu, bez saveza i podrške velikih prijateljskih sila, kakve je Srbija imala u Prvom
svetskom ratu, ne sme ni da pomisli da se upušta u rat s moćnim nemačkim Rajhom,
pod čijom silom se nalazila gotovo sva Evropa, jer bi se oružani sukob Davida i
Golijata brzo završio potpunom katastrofom Jugoslavije. Zbog toga je smatrao da je
potrebno pribeći diplomatskoj formuli. Činjenica je da je i Hitler težio da se izbegne
rat s Jugoslavijom, a znajući nenaklonost jugoslovenske javnosti, pre svega među
Srbima, da se zemlja angažuje na strani Trojnog pakta, predložio je knezu Pavlu da
mu Jugoslavija pristupi uz veoma povoljne političke uslove: da ne učestvuje u ratu na
strani Osovine i da za uzvrat dobije posebne povlastice, koje su u suštini obavezivale
Jugoslaviju na prijateljsku neutralnost prema silama Trojnog pakta. To je knez po
povratku u zemlju saopštio Krunskom savetu i vladi, s tim da
U svom proglasu nemačkom narodu od 6. aprila 1941. Hitler je rekao: “U duhu istinske konsolidacije u Evropi, nastojao sam od dana preuzimanja vlsti, da pre svga uspostavim prijateljske odnose sa Jugoslavijom.Ja sam namerno zaboravio sve ono što se u prošlosti dogodilo između Nemačke i Srbije.Pri tome sam ne samo pružio ruku nemačkog naroda srpskom narodu, nego sam se trudio, da kao pošteni posrednik pomognem da se prebrode sve teškoće koje su postojale između jugoslovenske države i pojedinih naroda koji su u savezu sa Nemačkom ... 25. marta 1941. u Beču je izvršeno potpisivanje ugovora o pristupanju Jugoslavije Trojnom paktu.Ja i ceo nemački narod bili smo sretni zbog toga jer je izgledalo da je ovim sprečeno proširenje rata na Blakan ... No tek što su se vratili u Beograd ministri, koji su potpisali ovaj ugovor, jedna vojna klika, koja je večito organizovala državne udare i sastojala se od engleskih plaćenika, izvela je protiv-udar.Srušena je vlada koja je težila miru sa Nemačkom ...
Bler je, prema vlastitom uverenju, odigrao ključnu ulogu u ovoj vojnoj intervenciji i priznaje da je bio u manjini kada se zalago za vojno rešenje kosovske krize.
Kaže da je njegovo insistiranje na takvom rešenju stavilo pod veliki pritisak i na, inače, po njegovom utisku, odlične lične odnose sa tadašnjim američkim predsednikom Bilom Klintonom.
Amerikanci, za razliku od britanskog premijera, nisu bili toliko zainteresovani za vojno rešenje, jer ga nije bilo lako prodati američkom javnom mnjenju - za razliku od sukoba u Avganistanu i Iraku, bilo je jako teško reći šta su direktni američki interesi na Kosovu.
Sta je poenta ovoga?
To su posledice.
Pitanje je sta je uzrok, zasto je politika zemlje X prema zemlji Y takva, sta su ciji interesi.
Lepo rekoh blog.
[ MyWay @ 26.09.2011. 10:30 ] @
Citat:
Isak666: Kad resis ovaj rebus zasto je jedan jarac zavrsio na raznju, a drugi pristojno upokojen i zasto je jedan narod popio istroijski ban za iste stvari sa kojim je drugi narod zaokruzio svoju drzavu - bice ti jasnije sta ti ljudi govore dve decenije.
vidiš da mi ne ide, možeš li mi pomoći?
[ DrFill2Good @ 26.09.2011. 10:30 ] @
"MI" i "VI", nasi i vasi, patriote i izdajnici, prva Srbija i ona druga Srbija, NATO pristalice/protivnici, evrofili i rusofili ... e to je vecita srpska rak-rana. Nema sredine, nema kompromisa, uvek su jedni u pravu a drugi u debelom za*ebu.
Kad pocne da se etiketira na ovaj nacin i to koristi kao argument, vreme je da se oni "drugi" povuku i prepuste diskusiju pametnim glavama.
Ruski interesi na Balkanu i energetska politika
Rusija kao jedna od najbogatijih energetskih zemalja svijeta primiče se Balkanu. Rastuće antizapadno raspoloženje u Srbiji zbog Kosova, Moskvi daje šansu da širi područje svoga utjecaja.....
Uspije li Rusija u potpunosti ovladati energetskom imovinom Srbije, to bi moglo ugroziti projekt "Nabucco" koji podržava EU, a kojim bi se plin transportirao iz Kaspijske regije prema Evropi, preko Turske i Balkana, zaobilazeći Rusiju.
Nabuko izazvao rat u Gruziji
Evropljani optužuju Rusiju da pokušava da spreči unošenje novih izvora na energetskom tržištu EU
Krinica, septembra – Sukobom u Gruziji, osim što su se zategli odnosi SAD i Rusije, na površinu je isplivalo i geopolitičko nadmetanje između Evrope, SAD i Rusije oko trasa gasovoda, koji će prenositi ovaj važan energent do država članica Evropske unije. Premda je Žoze Manuel Barozo, predsednik Evropske komisije, izjavio u Budimpešti da realizacija budućeg gasovoda Nabuko, od centralne Azije do Evrope, nije ugrožena izgradnjom drugih projekata za transport nafte i gasa, kao što je Južni tok, na proteklom Ekonomskom forumu u Krinici eksperti i političari iz EU žestoko su kritikovali izgradnju Južnog toka, dajući prednost Nabuku.
Vrednost projekta gasovoda Nabuko koji treba da transportuje gas iz regiona Kaspijskog mora i Bliskog istoka u Evropsku uniju, mogla bi biti revidirana naviše.
Direktor konzorcijuma "Nabuko pajplajn internešenel" Rajnhard Miček kaže da međunarodna zategnutost oko iranskog nuklearnog programa predstavlja prepreku kupovini gasa iz te zemlje za potrebe Nabuka, zbog čega se realnijom resursnom bazom za taj gasovod smatra Irak.
"To će, međutim, povećati dužinu tog gasovoda za 550 kilometara, čime će njegova ukupna dužina dostići 3.900 kilometara", rekao je Miček.
Cilj Nabuka je diversifikacija izvora isporuka. Da bi se diversifikovali izvori, potrebno je, naravno, imati gas. Mi ne izražavamo nikakvu zluradost zbog toga što ti izvori još nisu utvrđeni, ukazao direktor ruskog gasnog giganta
Mozes li da povezes nesto od ovoga sto kacis kao masina i sto vecina zna u neki zakljucak, sta je Srbiji ciniti, gde dobija, sta gubi?
Prosto! Srbija je mala i mora se nekome prikloniti. U politici nema ljubavi samo goli interes. Gledajući istoriju, zapadni interes nam je donosio samo stradanja.
Ruski interesi...ne znam, ali neće sigurno biti pogubni po nas kao zapadni! Vi, koji ste na zapadu u to ne verujete jer ste.... kao i mnogi u Srbiji koji svakodnevno slušaju notornu laž: "Evropa nema alternative".
Sve, apsolutno sve ima alternativu pa i ta Evropa.
Ne zaboravite, vi koji ste zaslepljeni EU, medved se probudio iz dugog sna i....(setite se i Napoleona i Hitlera...)
Znam da se mnogi neće složiti ali, Bože moj:
Quot capita, tot sententiae.
[ Isak666 @ 26.09.2011. 11:18 ] @
Ne zuri da donosis zakljucke sta mene zaslepljuje.
Zasto mislis da te Rusija nece trampiti kao sto je uradila posle Berlinskog Kongresa, u korist Bugara, a za svoj racun?
Zasto mislis da ce Srbija imati korist od saveza sa Rusima kad ona nema nikakve mogucnosti da te podrzi vojno, za razliku od NATOa?
Zasto mislis da postoji neki Zapad sa istim interesima, kad si sam citirao odnose nekadasnje nacisticke Nemacke i Britanije, koji su bili prilicno razliciti na Balkanu, a sto sad mozes videti na primeru Libije i politike Nemacke i Francuske?
Kako objasnjavas da je Hrvatska, uz pomoc Nemacke i SAD najvise, uspela da zaokruzi svoje interese istim metodom za koji Srbija placa ceh?
Ako smatras da nekom treba da se prikloni, a poucen iskustvom Hrvatske, uz obzir da Rusija nema mogucnosti da vojno intervenise na Balkanu - zasto bi to bila Rusija, a ne NATO?
Ako od pada Berlinskog Zida Srbija jedina vodi politiku na stetu NATO saveza i ima samo stetu od toga, gde je logika da to nastavi?
[ stil @ 26.09.2011. 11:20 ] @
Niko ovde ne kaže da ne treba sarađivati sa Rusijom. Rusi trebaju da otvoreno da kažu da je njima u interesu da sarađuju sa EU i da tu saradnju nikako ne bi kao što i nikada do sada nisu ugrozili zarad nekakvih interesa Srbije. Nama su prve komšije EU i NATO članice i sa njima prvenstveno trebamo da sarađujemo. Rusija i Kina su takođe važne i sa njima trebamo da sarađujemo ali one su fizički daleko od nas tako da je to teško izvodljivo.
"Evrozona se raspada"
Bivši direktor američke Centralne banke Alen Grinspen rekao je da se evrozona raspada zbog varijacija u ekonomijama na severu i jugu Evrope. "Evro se raspada i proces raspada stvara veoma značajne teškoće u evropskom bankovnom sistemu", rekao je on, govoreći tokom foruma u Vašingtonu.
Vlada Nemačke je odobrila plan za jačanje Fonda za spasavanje zone evra što je prvi korak najveće evropske ekonomske sile ka oporavku evra. Ministar finansija Volfgang Šojble izjavio je da je vlada "time ukazala da je odlučna da osigura stabilnost evra snažnim mehanizmom u evrozoni".
Vraćanje na staru valutu, marku, ruiniralo bi nemačku privredu, a spasavanje evra ne isplati se samo Nemačkoj već i svakoj drugoj zemlji članici evrozone. To su rezultati istraživanja koje je sprovela nemačka Kreditna banka za obnovu (KfW) i koje je u intervjuu za "Frankfurter rundšau"preneo jedan od šefova banke Norbert Irš......
Zaključak je da evro ne samo da ne šteti već da Nemačka od njega ima očiglednu korist.
Od dosadašnjeg kursa evra je profitirala nemačka izvozna privrede, a pogodovalo joj je i to što su kamatne stope sa evrom proteklih godina bile niže nego što bi bile da je i dalje u upotrebi ostala marka i da se Nemačka centralna banka u određivanju kamata rukovodila samo stanjem ekonomije zemlje.
Pazi, latinske umotvorine ne ostavljaju na mene neki utisak.
Probaj da odgovoris na moja pitanja.
A opet ti kazem, ne bavi se posledicama, jer i ako se ovo desi sto citiras, nece se raspasti zemlje koje su bile clanice evrozone, pa ni njihovi interesi, sto znaci da ce se samo promeniti nacin kako ce one realizovati svoje interese na Balkanu npr i to je sve.
[ Tyler Durden @ 26.09.2011. 11:31 ] @
Kakve su ovo gluposti sa latinskim???
Valjda ce neko ozbiljnije da shvati postove i ove linkovane smijurije??
[ Vipman @ 26.09.2011. 11:42 ] @
Citat:
Ruski spoljni dug 39,1 mlrd. dolara
Izvor: Tanjug
Moskva -- Spoljni dug Rusije smanjen je za sedam meseci ove godine za 1,5 milijardi dolara, na 39,1 milijardu dolara, objavljeno je u Moskvi.
Inostrani dug Rusije izražen u evrima smanjio se u periodu januar - jul ove godine 3,8 odsto, na 27,7 milijardi evra, objavilo je rusko ministarstvo finansija. Najveći deo navedenog ruskog državnog duga odnosi se na zajmove izražene u evroobveznicama, u vrednosti od blizu 27 milijardi dolara, ili 19,2 milijarde evra.
Rusija je u posmatranom periodu uspela da smanji svoje dužničke obaveze prema članicama Pariskog kluba za 200 miliona dolara, na 1 ,2 milijarde dolara, dok su dugovi zemljama van Pariskog kluba ostali na pređašnjem nivou od 1,9 milijardi dolara.
Dugovi Rusije nekadašnjim članicama Saveta za uzajamnu ekonomsku pomoć (SEV) smanjili su se od početka januara do kraja jula za 100 milina dolara, na 1,3 milijarde dolara, dok su dugovanja međunarodnim finansijskim organizajama opala za pola milijarde dolara, na 4,1 milijardu.
Analitičari ukazuju da je Rusija od početka ove decenije vratila lavovski deo spoljnog duga nasleđen od bivšeg Sovjetskog saveza, kao i dugovanja koja je nakon toga napravila nova vlada u Moskvi.
Ruski korporativni dug stranim bankama i drugim finansijskim organizacjama je, međutim, tokom ove decenije narastao na više od 400 milijardi dolara, što premašuje postojeći nivo deviznih rezervi zemlje
Najveći poverioci SAD - Japan, Kina, Velika Britanija, Luksemburg, Švajcarska i Rusija
Amerika duguje čak 13,77 biliona dolara
Tokio potražuje 583 milijarde dolara, a Peking 503. Rusija zauzima osmo mesto sa 65,3 milijarde dolara, ali u američkim vrednosnim papirima drži 100 milijardi dolara deviznih rezervi. Dug Kini ove godine uvećan za četvrtinu
Državni dug Nemačke je prošle godine porastao za 319 milijardi evra i na kraju 2010. iznosio 2.080 milijardi evra, saopštila je u sredu Nemačka savezna banka.
PARIZ, Javni dug Francuske porastao je na rekordnih 76 odsto društvenog proizvoda nakon dodatnih troškova države u vrijeme ekonomske krize, pokazuju danas objavljeni zvanični podaci.
Nacionalni zavod za statistiku saopštio je da je javni dug krajem septembra iznosio 1,46 triliona evra, prenosi Bi-Bi-Si.
Ovo predstavlja povećanje od 29,4 milijardi evra u odnosu na kraj juna.
Nivo javnog duga svih velikih ekonomija drastično je povećan u vrijeme dok su vlade pokušavale da podstaknu privredni rast i izvuku svoje zemlje iz recesije.
Napori francuske Vlade urodili su plodom, pa je zemlja izašla iz recesije između aprila i juna.
Trenutni iznos francuskog javnog duga najveći je od 1995. godine, kada je započeto vođenje ove statistike.
Prema prognozama Međunarodnog monetarnog fonda, francuski javni dug će do 2014. godine dostići 96 odsto društvenog proizvoda.
Citat:
Ujedinjeno Kraljevstvo (UK), vodeća ekonomska sila i finansijski centar, je jedna iz kvinteta trilionskih dolarskih ekonomija zapadne Evrope. Tokom poslednje dve decenije, vlada je postepeno smanjivala javno vlasništvo i zadržala rast socialnih programa.
Poljoprivreda je intenzivna, visoko mehanizovana i efektivna po evropskim standardima i proizvodi 60 % potreba hrane koristeći manje od 2 % radne snage. UK ima velike rezerve uglja, prirodnog gasa i nafte: proizvodnja primarne energije iznosi 10% BDP-a, što je jedno od najvećih učešća u svim industrijskum zemljama. Usluge, naročito bankarske, osiguravajuće i poslovne, iznose dealeko najveći deo BDP-a, dok industrija nastavlja da opada u značaju.
Rast BDP-a je opao tokom perioda 2001-03. dok su globalni pad, visoka vrednost funte i ekspolozija «nove ekonomije» naškodile proizvodnji i izvozu. Proizvodnja se oporavila u 2004., sa rastom od 3.2%, ali je u 2005. pala na 1,7%, da bi porasla na 2,7% u 2006. Uprkos sporijem rastu, ekonomija je jedna od najjačih u Evropi; inflacija, kamatne stope i nezaposlenost su ostale niske. Relatinvo dobar ekonomski učinak je zakomplikovao napore Vlade da opravda priključivanje Britanije Evropskoj ekonomskoj i monetarnoj uniji (EMU). Kritičari su isticali da privreda radi dobro izvan EMU, a ispitivanja javnog mnenja su pokazala da je većina Britanaca protiv evra. Vlada je u međuvremenu ubrzavala poboljšanja u obrazovanju, transportu i zdravstvu na račun većih poreza i povećanja javnog deficita. MMF prognozira rast od 2,3% u 2008. godini.
Bank of England je početkom decembra 2007. godine snizila osnovnu kamatnu stopu sa 5,75% na 5,5%. To je prvo sniženje u poslednje dve godine i izazvano je posledicama krize likvidnosti koja je zahvatila međunarodna finansijska tržišta.
Britanska funta pala je početkom januara na najniži nivo u odnosu na evropske valute u poslednjih jedanaest godina. Na pad vrednosti su uticali slabi rezultati poslovanja najvećeg trgovinskog lanca u Velikoj Britaniji, Marks & Spencer, tokom božićnih praznika. Ukupna prodaja M&S je bila niža 2,2% u odnosu na isti period prošle godine. U poslednja tri meseca funta je pala 7% u odnosu na dolar i 6,6% u odnosu na evro.
I vi tražite uhlebljenje sa zapadaom???????
[ Vipman @ 26.09.2011. 11:44 ] @
Citat:
Tyler Durden: Kakve su ovo gluposti sa latinskim???
Valjda ce neko ozbiljnije da shvati postove i ove linkovane smijurije??
Sebe si ovim lepo predstavio. Ako ne razumeš, onda ili pitaj ili ćuti!!! Neznanje je car zla svakojega
[ Isak666 @ 26.09.2011. 11:47 ] @
Ma tako je, mamicu im nji'ovu.
Mala, daj jos jednu turu 'vamo!
Nego, je l' znas ti da se ruski asfalt greje da ne zamrzne zimi, bato?
[ Vipman @ 26.09.2011. 11:51 ] @
Citat:
Isak666: Ma tako je, mamicu im nji'ovu.
Mala, daj jos jednu turu 'vamo!
Nego, je l' znas ti da se ruski asfalt greje da ne zamrzne zimi, bato?
Ako su ti navodi teški i nerazumljivi, pređi na Politikin zabavnik!
[ mmix @ 26.09.2011. 11:58 ] @
Citat:
Vipman: Sebe si ovim lepo predstavio. Ako ne razumeš, onda ili pitaj ili ćuti!!! Neznanje je car zla svakojega
Niti smo mi stari latinjani niti je danas anticko doba.
Ako bas hoces da ti se objasni ova tema na latinskom, evo jedna Ciceronova za tebe: Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
[ Vipman @ 26.09.2011. 12:03 ] @
Citat:
mmix: Niti smo mi stari latinjani niti je danas anticko doba.
Ako bas hoces da ti se objasni ova tema na latinskom, evo jedna Ciceronova za tebe: Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Verovatno si to uputio ovima za koje Evropa nema alternative?
Za razliku od njih, ja sam samo navodio činjenice bez mnogo komentara. Ako sam i stavio na kraju po jednu latinsku izreku i to iritira pojedince, nema problema, napisaću prevode!
A na latinskom...pa da bude u duhu Evrope kojoj ovde neki po svaku cenu žele da pristupe.
Ako hoćete, pisaću izreke na ruskom?
[ mmix @ 26.09.2011. 12:05 ] @
Ja ni tebi n i njima, vec komentar na temu. Al vidis kako su nezgodne te latinske, sve su nedorecene i svako ih svojata :)
Citat:
Vipman: Ako sam i stavio na kraju po jednu latinsku izreku i to iritira pojedince, nema problema, napisaću prevode!
Bili bi zahvalni.
[ maliradojca @ 26.09.2011. 12:06 ] @
Citat:
Vipman: Ako su ti navodi teški i nerazumljivi, pređi na Politikin zabavnik!
Registrovao si nick na forumu samo radi ove teme i zadnjih namera, ne znam ima li poente diskusija sa tobom.
[ Inspektor Nagib @ 26.09.2011. 12:10 ] @
Citat:
Vipman: Ako su ti navodi teški i nerazumljivi, pređi na Politikin zabavnik!
E da znaš, bio je nedavno u Politikinom zabavniku članak na dve strane, hronološki kako nas rusi prave magarcima kroz istoriju.
Valjalo bi da se procita
BTW, da li je neko razmišljao kako bi svet izgledao kada bi mi bili velesila moćna poput amerike.
hahahhahah, mene jeza hvata
[ Vipman @ 26.09.2011. 12:10 ] @
Citat:
maliradojca: Registrovao na forumu samo radi ove teme i zadnjih namera, ne znam ima li poente diskusija sa tobom.
Nisam diskutovao sa tobom, kačio sam navode koji govore suprotno o mnogim pisanjima ovde.
Ako se ne slažeš ili ne razumeš, onda se uzdrži od komentara "smaraš"!
Ništa ja nisam izmislio niti tvrdim, akamoli da ima bilo kave "zadnje" namere, samo navodim. Ako to nije tačno, imaš adrese sajtova sa kojih potiču navodi pa izvoli i objasni im da smaraju!
[ Isak666 @ 26.09.2011. 12:18 ] @
Tekstovi su ok i sa ocekivanom dozom senzacionalizma u skladu sa izvorom.
Problem je kad na direktno upucena pitanja odgovaras sa copy/pastom koji nema direktne veze sa tim.
Tako da si ti ipak prava adresa, ne novine.
[ Vipman @ 26.09.2011. 12:24 ] @
Citat:
Isak666: Tekstovi su ok i sa ocekivanom dozom senzacionalizma u skladu sa izvorom.
Problem je kad na direktno upucena pitanja odgovaras sa copy/pastom koji nema direktne veze sa tim.
Tako da si ti ipak prava adresa, ne novine.
Nisam želeo da komentarišem nešto što je evidentno.
Šta je loše što na pojedina pitanja dajem odgovore u vidu citata koji su merodavniji od toga šta ja ili ti mislimo ili želimo?
Izvini, temu sam postavio a pojedinci su počeli da je vuku u pogrešnom pravcu iako sam par puta zamolio da se to ne radi!
Evo, ti si dao značajan doprinos temi sa svojim komentarima! Šta je ovde smarajuće?
Možda ti se ne dopadaju činjenice?
Daj kontra navode ako imaš a ne, "smaraš"!
[ Isak666 @ 26.09.2011. 12:31 ] @
Citat:
Vipman: Nisam želeo da komentarišem nešto što je evidentno.
Šta je loše što na pojedina pitanja dajem odgovore u vidu citata koji su merodavniji od toga šta ja ili ti mislimo ili želimo?
To sto si ti ubedjen da je nesto tako, ne mora da znaci da je tako.
Takodje, mozda je tebi Press merodavniji da tumaci istoriju, meni ne.
Sve ono sto si naveo je pisano za nekog covu koji upoznat sa istorijom preko kafanskog stola.
Odnos tih zemalja je malo slozeniji.
Probaj da iskopas negde po novinama da li neko objasnjava da se za Srbiju nece nista promeniti, ma kakve stvari da se dese sa ekonomijom u svim opcijama.
Rusiji treba evropska industrija da bi mogla da im izvozi gas, pogotovu Nemcima koji se resavaju polako atomske energije, a Evropljanima treba Kina sa jakom kupovnom moci, ne bi li im izvozila svoje proizvode.
I ti, iz pozicije Srbije, koja ni ovo sad sto ima regulisano sporazumima sa EU i Rusijom ne moze da postigne da im izveze, sanjas o saradnji sa bilo kim.
[ Vipman @ 26.09.2011. 12:36 ] @
@Isak666:
Grešiš. Nisam ubeđen u bilo šta sem u činjenicu da ću jednog dana umreti.
Sve ostalo su traganja za odgovorima na mnoga pitanja.
I temu sam započeo pitanjima. Ako nam odgovori nisu po našim ukusima, to ne znači da treba da se svađamo. Predpostavljam da i ti kao i ja želiš dobro ovoj zemlji? Sad, šta je to što je tebi dobro a šta meni....
[ maliradojca @ 26.09.2011. 12:39 ] @
Citat:
Vipman:Sve ostalo su traganja za odgovorima na mnoga pitanja.
Jel ti Ivona Zivkovic sa majcine ili oceve strane?
[ Isak666 @ 26.09.2011. 12:45 ] @
Citat:
Vipman: @Isak666:
Grešiš. Nisam ubeđen u bilo šta sem u činjenicu da ću jednog dana umreti.
Citat:
Vipman: Nisam želeo da komentarišem nešto što je evidentno.
Ne gresim nista.
Komentar se odnosio na ovo - mozda je tebi evidentno, meni ne.
Mozda je tebi dosta da svoje ubedjenje potkrepis nekim novinskim clankom koji juri tiraz bez komentara, meni ne.
Pametnom je dosta da napravi presek istorije od pada berlinskog zida iz pozicije Hrvatske i pozicije Srbije uz malo nekog predznanja istorije pred prvi svetski rat, pa da zakljuci gde se lakse ostvaruju ciljevi.
Jos ako zna nesto o situaciji na Balkanu pre i posle Berlinskog Kongresa, bice mu jasno da se sa Rusijom treba povezivati ekonomski, kao i sa svakom drugom zemljom - ali ne iz pozicije koju prizeljkuju srpski Putinovci.
Takodje, to su problemi koje ce Srbija uskoro moci da zaboravi, obzirom da ce je slomiti njena unutrasnja realnost za koju ce problematika vojne neutralnosti biti SF.
[ dejanet @ 26.09.2011. 12:45 ] @
Dobro Vipman, sta mislis o par laksih pitanja:
- Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe ?
- Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ?
- Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka?
- Sta mislis o restituciji ?
[ Vipman @ 26.09.2011. 12:56 ] @
Citat:
dejanet: Dobro Vipman, sta mislis o par laksih pitanja:
-Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe
- Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ?
- Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka?
- Sta mislis o restituciji ?
Da, to su pitanja za ovu temu! Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe ?- videti koliki je prosek u zemljama sa sličnim brojem stanovnika.... Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ?-mrtvo slovo na papiru Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka?-mislim da ograničenja ne daju dugoročno nikakav efekat Sta mislis o restituciji ? -bacanje prašine u oči pred izbore
[ Braksi @ 26.09.2011. 12:58 ] @
Citat:
Ne zaboravite, vi koji ste zaslepljeni EU, medved se probudio iz dugog sna i....(setite se i Napoleona i Hitlera...)
... popio vodku i nastavio da spava.
Bas zamisljam kad bi Rusi banuli sa sve vojskom na nase granice ovako nesto bi se desilo. Pola bi im se odmah prikljucilo. Onda bi se narod opet podelio da li smo za uniju ili da budemo gubernija. Onda bi bilo i onih koji bi trazili da NATO intervenise i da se odbace do iza Urala i izbio bi gradjanski rat sa par frakcija tipa sandinisti i kontrasi. Slovenci bi igrali kazacog, Hrvati bi bacili cvece, a Siptari bi odneli dzak para u Kremlj i nastavili po svome.
[ dejanet @ 26.09.2011. 13:06 ] @
@Vipman:
Hvala na odgovorima.
[ Vipman @ 26.09.2011. 13:11 ] @
Citat:
Isak666:
Pametnom je dosta da napravi presek istorije od pada berlinskog zida iz pozicije Hrvatske i pozicije Srbije uz malo nekog predznanja istorije pred prvi svetski rat, pa da zakljuci gde se lakse ostvaruju ciljevi.
Ako je to tebi za istoriju dosta...ok!
Meni nije!
Ipak se okreće....
[ Isak666 @ 26.09.2011. 13:17 ] @
Pa vidim, zato citiras Press.
Nego, eto slobodno iznesi sta mislis da je bitno znati uz perioda Srbije pod Turcima u njenim odnosima sa Rusijom ili kim vec, sto bi mogli da primenimo na sadasnju ekonomiju i geostrategiju.
Ok, koji izvor uvažavaš?
Mada ne vidim bilo kakav razlog da se ovo pretvara u naš dijalog?
Ako baš želiš samnom da raspravljaš, pređimo na PP.
[ Isak666 @ 26.09.2011. 13:22 ] @
Pa ovo je forum - rasprava je njegova srz.
Rasprava u kojoj se iznose cinjenice je zdrava stvar.
Iznesi tvoje misljenje o nekom dogadjaju, sve jedno.
[ vladd @ 26.09.2011. 13:30 ] @
Ja ne znam zasto potezete istoriju i emocije, kada ni jedno ni drugo nema veze sa prosperitetom drzave.
Napravljene su greske i napravljena je propast, da li treba krivac i da li krivac moze da nadoknadi stetu..ne naravno.
Svako iz istorije vadi komadice(kao da su jedino oni vazni), i poteze argumente. Argumenti sa emocijama, clancima ili nekakvim nejasnim tabelama su neozbiljni.
Da probam(destruktivno) da odgovorim na pitanja
Citat:
dejanet: ...par laksih pitanja:
- Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe ?
- Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ?
- Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka?
- Sta mislis o restituciji ?
-Koliko stotina hiljada ljudi treba odpustiti sa drzavne pipe--- minimum 300000(od trenutnih 550000), u prvom naletu, uglavnom administracije i onih sto pomno i besmisleno razvijaju administraciju, tzv birokratiju radi birokratije.
-Sta mislis o zakonu o poreklu imovine ---- to je lakse pitanje, zakon je zakon, uglavnom su nam zakoni losi, bolje bi bilo pitanje sta se misli o DOBROM zakonu, mogao bi da bude koristan, ali je nekako sporadican, bolje bi bilo sa nekoliko drugih zakona regulisati poslovanje i poresku politiku, poreklo imovine bi bilo transparentnije, pa se ne bi pojavila potreba za propitivanjem mutnih para...naravno, imovina stecena kriminalom se oduzima....
-Sta mislis o ideji da se Ustavom zemlje ogranici drzavni budzet i sva moguca i nemoguca davanja na 10% bruto nacionalnog dohodka? Nepotrebno i neprakticno. Ustav nije pravilnik o kucnom redu, koji se menja kada se ukaze potreba, vec je konstitutivni element drzave...problem bahate vlasti se resava konsenzusom gradjana(uslov je da nisu odgojeni alavi i lakomisleni..zato mnogi kmece o "moralnom preporodu") i oduvavanjem manekena i budala sa vlasti.
-Sta mislis o restituciji --- Ne previse vazno pitanje za buducnost drzave kao drzave(prezivelo se 60 godina bez toga), ali je vazno obaviti restituciju maksimalno korektno, ne pro forme ili zbog stavke u nekakvoj agendi, postoji solidan broj nacina da se nadoknadi imetak ili steta, ne samo davanjem prostog novca, placa ili objekta, vec i kroz neke druge oblike beneficija, povoljnijih kredita, oslobadjanje poreza u duzem periodu, olaksica u poslovanju...
Neophodno je zapoceti proces normalizacije, definisanja vlasnistva i pravca razvoja drzave..pa makar i zakonom o restituciji..kao prapocetkom procesa..
Poz
[ Vipman @ 26.09.2011. 13:31 ] @
Citat:
Isak666:
Rasprava u kojoj se iznose cinjenice je zdrava stvar.
Slažem se 100% samo mi nisi odgovorio odakle uvažavaš navode kao činjenice?
[ Lavrentij Pavlovic @ 26.09.2011. 13:48 ] @
Citat:
maliradojca: Jel ti Ivona Zivkovic sa majcine ili oceve strane?
Ihhh bre ... ma nije ovo za Ivonu sada.
Trebao si da mu tresnes onu vasu drugu cuvenu - A ko tebi brani da se preselis u Rusiju?
[ milivoje t @ 26.09.2011. 14:06 ] @
@mmx
Ne znam vise na kojoj strani si mi replicirao, jer ovo sa citiranjem tekstova iz raznih izvora je ugusilo kontinuitet diskusije...
Ali ono sto si napisao nije mnogo razlicito od onoga sto sam ja napisao, jedino se ti pitas zar nismo sami mi krivi.
Ja taj aspekt nisam obradjivao, svakako da za situaciju u kojoj smo snosimo krivicu, ali na obicnom coveku kao sto smo
ti i ja nije tezina donosenja drzavnickih odluka. Vreme je takvo da nazalost moramo da gubimo energiju na ovakve diskusije.
I to je nas hendikep. Za razliku od mojih kolega iz shvice i kipra, koji ne znaju kako im se zove predsednik drzave, a kamoli
da svoje mentalne kapacitete upucucju u ovakve teme...
Neko se pita kako su to sada GB i DE drugari, a eto toliki ginuse. Lako njihova koheziona sila je bio zajednicki neprijatelj
SSSR. To ih je spojilo i drzalo zajedno. Hvala bogu od tada prodjose dekade, zla krv se zaboravi, novi narastaji se rodise
i zapocese neke nove zivote u okruzenju unije koja im donosi korist...
Mi i EU ili NATO nemamo zajednicke protivnike. Ustvari svi nasi protivnici su saveznici NATO i EU.
Ajde da kazemo nisu nam vise protivnici, sad su nam drugari. Ali to bi znacilo zatvoriti oci pred cinjenicama da hrvatska
sistematski krsi ljudska i imovinska prava nasih gradjana koji su zoveli u hr. Ili zatvoriti oci nad tretmanom kosovskikih vlasti
prema nasim gradjanima koji su otali na kosovu.
Znaci to nije samo retoricko pitanje, vec je prakticno pitanje zivih ljudi...
Ne znam zasto mislite da je srbija polarizovana oko EU. Pa zaboga, najveca poziciona i opozicona partija koje okupljaju vecinsko
biracko telo jesu za EU. Malo li je ??
Pa u jednoj hrvatskoj koja je clan EU od 2013 je manja je podrska EU projektu od zemlje koje su EU clanice pre 10 godina
bombardovale. A vodje tog projekta DE,FR,GB vode politiku koja se cak kosi sa ustavom r.srbije :D.
[ mmix @ 26.09.2011. 15:39 ] @
Citat:
vladd: minimum 300000(od trenutnih 550000), u prvom naletu, uglavnom administracije i onih sto pomno i besmisleno razvijaju administraciju, tzv birokratiju radi birokratije.
Nama i sa veoma efikasnim sistemom vlasti treba vise od 10% radne populacije u javnom sektoru jer nam je kompletno obrazovanje (ukljucujuci i vise obazovanje i naucne institucije) i kompletno zdravstvo od dispanzera do VMA u javnom sektoru. Nisu to samo salteruse i zgubidani. Poredjenje da imamo tri puta vise od nekih evropskih zemalja je tacno, ali ne uzima u obzir ovo gore, tako da od toga nema nista. Kad bi se za 1/3 smanjili doduse mi bi vec mnogo lakse disali, ali ni od toga nema nista, laktanje je u punom jeku.
Citat:
vladd: Neophodno je zapoceti proces normalizacije, definisanja vlasnistva i pravca razvoja drzave..pa makar i zakonom o restituciji..kao prapocetkom procesa..
Ne ulazeci u moralne i eticke razloge za restituciju treba imati u vidu da gro restitucije nece biti vracanje otetog vec kompenazcija drzave zrtvama proletarijata, kompenzacija koju cemo opet mi da platimo zaduzivanjem, pod a) dodatno opterecujuici ionako spor razvoj i pod b) kostajuci nas prilike da taj dug usmerimo u dalji razvoj (propustene prilike). I taj dugorocni zajam ce morati da se iskesira jednog dana, bice veoma mucno ako tog dana i dalje budemo tavorili na ovom nivou kao sto je izgledno.
Citat:
milivoje t:Mi i EU ili NATO nemamo zajednicke protivnike. Ustvari svi nasi protivnici su saveznici NATO i EU. Ajde da kazemo nisu nam vise protivnici, sad su nam drugari. Ali to bi znacilo zatvoriti oci pred cinjenicama da hrvatska
sistematski krsi ljudska i imovinska prava nasih gradjana koji su zoveli u hr. Ili zatvoriti oci nad tretmanom kosovskikih vlasti prema nasim gradjanima koji su otali na kosovu.
Znaci to nije samo retoricko pitanje, vec je prakticno pitanje zivih ljudi...
Da, ali ti polazis od toga kao da za to postoji resenje koje ce nama da odgovara i koje ce da ispravi nepravde nanete Srbima? Nisu nam oni drugari niti ce nam skoro biti, mogucnost za to "drugarstvo" i pravedniji ishod se zavrsila 1995e, ako ne i ranije. Onog trenutka kad je NATO aktivno usao u sukob sa nama ta prica se deifinitivno zavrsila, da bi mi bili "drugari" te vrste oni bi morali da Hrvatsku kazne za oluju u kojoj su btw ucestvovali logisticki i Albance za zlocine nad Srbima u sukobu u kojem su ucestvovali direktno isto kao sto su kaznili nas za nase kolektivne zlocine i koketiranje sa zlocincima. Jasta ce, zabole ih pa bas, ni ti se bas ne izvinjavas mravima kad zgazis mravinjak, zar ne? Nije to ono sto nas je*e opasno, ono sto nas je*e je sto se mi i dalje lozimo na te Ruse i kako ce oni tamo iz piz*inaca da dodju sa nekom armadom i spasu Srbe i kazne NATO, to je mera deluzije sa kojom mi baratamo ovde. Niko nama nece doci u pomoc oko navedenih pitanja i Rusi nas loze da bi bili sto veci problem da sto bolje prodaju nase interese za neki svoj globalni interes. A Srba vise nema tamo gde ih je bilo stotinama godina i nikad ih tamo vise nece ni biti i to je surova istina sa kojom ovaj narod nema hrabrosti da se suoci. Lebensraum na balkanu su dobilio oni koji su pametno izabrali kom carstvu da se priklone, i u toj sferi globalne politike nista se nje promenilo od doba Sumera.
[Ovu poruku je menjao mmix dana 26.09.2011. u 16:51 GMT+1]
[ stil @ 26.09.2011. 15:46 ] @
Citat:
milivoje t:
Neko se pita kako su to sada GB i DE drugari, a eto toliki ginuse. Lako njihova koheziona sila je bio zajednicki neprijatelj
SSSR. To ih je spojilo i drzalo zajedno. Hvala bogu od tada prodjose dekade, zla krv se zaboravi, novi narastaji se rodise
i zapocese neke nove zivote u okruzenju unije koja im donosi korist...
Mi i EU ili NATO nemamo zajednicke protivnike. Ustvari svi nasi protivnici su saveznici NATO i EU.
Ajde da kazemo nisu nam vise protivnici, sad su nam drugari. Ali to bi znacilo zatvoriti oci pred cinjenicama da hrvatska
sistematski krsi ljudska i imovinska prava nasih gradjana koji su zoveli u hr. Ili zatvoriti oci nad tretmanom kosovskikih vlasti
prema nasim gradjanima koji su otali na kosovu.
Znaci to nije samo retoricko pitanje, vec je prakticno pitanje zivih ljudi...
Evropska Unija je sastavljena prvenstveno iz razloga sprečavanja daljih sukoba sa susedima (njenim sadašnim članicama). Primoravanja na mirno rešavanje problema bilo koje vrste. Posle toga kao posledica mira dolazi i ekonomski napredak jer je svaki sukob po difoltu korak u nazad. Na duže staze to je dobitna kombinacija. Pogledati samo države koje su strateški tako postavljene da nisu na putevima ratnih pohoda. One čak i da se sporije razvijaju od ostalih vremenom budu razvijenije od onih koje su sporadično rušene pa ponovo izgrađivane. To je jednostavna strategija.
Što se tiče Hrvatske i njenog kršenja ljudskih i imovinskih prava Srba koji su tamo nekada živeli. Na silu ih ne možemo naterati da se promene ali ako nastavimo da se ponašamo kao Kalimero samo će mo ispasti smešni kao što se to do sada u praksi i pokazalo. Umesto toga treba ući u taj sistem i kroz njega promeniti situaciju na bolje. Samoizolacija je dokazano loša strategija.
[Ovu poruku je menjao stil dana 26.09.2011. u 16:59 GMT+1]
[ Vipman @ 26.09.2011. 17:51 ] @
Citat:
stil: Evropska Unija je sastavljena prvenstveno iz razloga sprečavanja daljih sukoba sa susedima (njenim sadašnim članicama). Primoravanja na mirno rešavanje problema bilo koje vrste. Posle toga kao posledica mira dolazi i ekonomski napredak jer je svaki sukob po difoltu korak u nazad. Na duže staze to je dobitna kombinacija. Pogledati samo države koje su strateški tako postavljene da nisu na putevima ratnih pohoda. One čak i da se sporije razvijaju od ostalih vremenom budu razvijenije od onih koje su sporadično rušene pa ponovo izgrađivane. To je jednostavna strategija.
Citat:
Američki raketni štit u našem komšiluku
Potpisivanjem sporazuma između SAD i Rumunije o razmeštanju raketnih presretača u Rumuniji do 2015. godine, američki raketni štit nalaziće se praktično u našem komšiluku
Ako je sve tako kao što si napisao i misliš, čemu štit i protiv koga u Rumuniji?
[ MyWay @ 26.09.2011. 18:07 ] @
Citat:
stil: Evropska Unija je sastavljena prvenstveno iz razloga sprečavanja daljih sukoba sa susedima (njenim sadašnim članicama).
Potpuno netačno - EU je nastavak/proširenje EEZ (evropske ekonomske zajednice), stvorene sa isključivim ciljem formiranja zajedničkog tržišta. U početku ih je bilo 6, kasnije se još pridružilo i dalje je sve poznato. SFRJ je duže vreme bila zemlja posmatrač pri EEZ i smatram da je to bila poslednja propuštena prilika da se izbegnu tragedije i da se od ozbiljne države ne napravi grupica državica i banana republika..
Ako je sve tako kao što si napisao i misliš, čemu štit i protiv koga u Rumuniji?
U istom tekstu :
Citat:
Sporazum je postignut u okviru plana dogovorenog na samitu NATO, novembra 2010. godine o izgradnji novog raketnog štita koji će povezivati sisteme SAD i Evrope i braniti zemlje članice od eventualnih napada zemalja kao što je Iran.
[ stil @ 26.09.2011. 18:17 ] @
Citat:
MyWay: Potpuno netačno - EU je nastavak/proširenje EEZ (evropske ekonomske zajednice), stvorene sa isključivim ciljem formiranja zajedničkog tržišta. U početku ih je bilo 6, kasnije se još pridružilo i dalje je sve poznato. SFRJ je duže vreme bila zemlja posmatrač pri EEZ i smatram da je to bila poslednja propuštena prilika da se izbegnu tragedije i da se od ozbiljne države ne napravi grupica državica i banana republika..
Bile su ponude Miloševiću da uđemo u EEZ ali je on na to pljunuo.
[ Isak666 @ 26.09.2011. 18:19 ] @
Imas neki detalj vise?
Kad se to desilo, barem?
[ Vipman @ 26.09.2011. 18:20 ] @
@stil:
Očekivao sam takav odgovor?!
Izvini ali...to je toliko smešno i naivno da nemam reči.
Ako je Iran pretnja, zar nije logično da je štit u Iraku ili Avganistanu?
Čuj, Rumunija?! Sigurno je da i Iran ima oružje za masovno uništenje kao Irak ili, možda naftu i gas koja nedostaje gasovodu Nabuko?
Bar je danas, u eri interneta, lako naći informaciju.
Ok, tvoje je pravo da veruješ u to što veruješ pa bilo to i notorna glupost!!!
P.S. U istom tekstu imaš da je Češka, kada je shvatila igru, taj štit odbila!
[ Isak666 @ 26.09.2011. 18:22 ] @
Pa sto je problem da je uperen prema Rusiji?
Svaka drzava koja to moze radi isto.
[ Vipman @ 26.09.2011. 18:34 ] @
Citat:
Isak666: Pa sto je problem da je uperen prema Rusiji?
Svaka drzava koja to moze radi isto.
Zar ti ne kapiraš neke stvari?
Čiji je to interes, američki ili rumunski?
Gadi mi se Evropa kojoj Amerika diktira kad sme da prdne!!!
Evropa je davno izgubila čast i obraz. Možeš ti sad raspaliti iz svih oružija i braniti takvo objašnjenje ali kao što ti sebi daješ pravo da veruješ da je to normalno, isto tako ja mislim da je to ne nenormalno nego jadno i bolesno!
Evropa je postala američki otirač!!!
[ Isak666 @ 26.09.2011. 18:39 ] @
Vreme je da se Rumunija ispravi i osvetla evropski obraz.
Nije tebi zao Evrope, nego ti je zao sto su to Amerikanci ;)
Kao sto su Rusi sad uspeli da dobace tek do Kazahstana da postave baze, tako sad Ameri dobacuju malo dalje.
Btw kapiram ja dosta stvari. Npr kapiram da tako je bilo i pre njih i pre njih i bice posle njih, samo neki novi.
Da li ti smetaju i ruski radari u Kazahstanu, kao sto ti smetaju americki u Ceskoj?
[ stil @ 26.09.2011. 18:42 ] @
Citat:
Isak666: Imas neki detalj vise?
Kad se to desilo, barem?
Citat:
"Krajem maja 1991. godine u Beograd su došli Žak Delor, tadašnji predstavnik Evropske komisije, i Žak Santer, koji je predsedavao Evropskom zajednicom, zabrinuti zbog stanja u Jugoslaviji, koje se dodatno zaoštrilo jer Stipe Mesić nije izabran u Predsedništvo SFRJ. Za sprovođenje reformi oni su ponudili finansijsku podršku, a reforme su bile i uslov za početak pregovora o pridruživanju Jugoslavije Evropskoj zajednici", rekao je Kučan.
Vipman: @stil:
Očekivao sam takav odgovor?!
Izvini ali...to je toliko smešno i naivno da nemam reči.
Ako je Iran pretnja, zar nije logično da je štit u Iraku ili Avganistanu?
Čuj, Rumunija?! Sigurno je da i Iran ima oružje za masovno uništenje kao Irak ili, možda naftu i gas koja nedostaje gasovodu Nabuko?
Bar je danas, u eri interneta, lako naći informaciju.
Ok, tvoje je pravo da veruješ u to što veruješ pa bilo to i notorna glupost!!!
P.S. U istom tekstu imaš da je Češka, kada je shvatila igru, taj štit odbila!
Iz istog teksta :
Citat:
Rusija se žestoko protivi američkim planovima i istče da u Evropi treba da postoji jedan integrisani štit koji bi obuhvatao i ruske i resurse NATO za odbranu od eventualnog napada, a ne dva odvojena odbrambena sistema.
Znači to Rusija hoće :)
A ovamo vi zapenili protiv NATO. Znači Ruje hoće da sarađuju sa mrskim vam neprijateljima :))) Samo se vi palite :)))
[ Isak666 @ 26.09.2011. 18:49 ] @
@stil
A - to je bilo dok je jos zvanicno postojala SFRJ.
Ko sto neko rece, tu je stvarno propustena sansa da se ovi prostori u totalu unormale.
Ali, evo isti duhovi jos zive i posle dvadeset godina sa istim filmovima.
Steta.
Sto se tice stita, problem jeste i za ostale NATO clanice sto nema saglasnosti za taj stit.
[ stil @ 26.09.2011. 18:50 ] @
Da da propuštena je velika šansa.
[ Vipman @ 26.09.2011. 18:50 ] @
@Isak666 :
Moram ti priznati, nasmejao si me više nego film "Ima li pilota u avionu"?
Za tvoje pisanje se može reći, "Ima li veze sa elementarnom inteligencijom"?
Čisto da vidiš koliko je sve to smešno.
Ok, ti živiš u Nemačkoj i imaš prava da veruješ u deda mraza.
Ti si se opredelio za stranu i dopusti da drugi ne vide tvoj izbor kao izbor!
[ Isak666 @ 26.09.2011. 18:52 ] @
^^
Kad citas postove, onda je lakse diskutovati.
Gde sam napisao da je to stit usmeren na Iran?
Preskoci vredjanja ili pali na Krstaricu, ovde je fin svet.
A sad odgovori bar na jedno-prvo pitanje koje sam ti postavio ;)
[ a1200 @ 26.09.2011. 18:53 ] @
Rusija iskljucivo hoce da bude sigurna da "stit" (tj. raketne baze) nece biti (zlo)upotrebljen protiv nje... tj. da se ne gradi zbog nje. Zbog toga je i ponudila da se zajednicki prikljuci celom projektu kako bi imala uvid sta se zaista dogadja (naravno, znajuci da ako se to odbije - kao sto se odbilo - stit sigurno nije uperen protiv Irana i SK, vec ima ocigledno drugu svrhu). Cak je trazila i pravna uverenja (dokumenta, napismeno) koja ce to garantovati. Naravno USA/EU je odbila da joj da takve (napismene) garancije...
Budali je jasno zasta taj stit sluzi. Svaka prica je suvisna. A nova trka u naoruzanju pocinje. Ameri ce dobrano da zarade (vojni industriski kompleks koji ce da prodaje opremu NATO saveznicima :)), a Rusi ce da osiromashe jer ce vece pare morati da izdvajaju za naoruzanje (kako bi parirali promenama snage na svojim granicama). Jedini ko iz cele price profitira je USA... Evropa i Rusija placaju racun, a ceo kontinent postaje manje bezbedan, jer se gomila tona visoko-tehnoloskog oruzja spremnog za upotrebu na granicama.
Btw. interkontinentalne rakete je najlakse oboriti pri uzletanju... tako da sama prica da je stit u Evropi predvidjen protiv SK ili Irana vishe nego smesna... i providna. Tj. sluzi za lokalnu propagandu. S' druge strane zna se cije rakete nalaze odmah tu... iza coska...
[ Vipman @ 26.09.2011. 19:08 ] @
Citat:
Isak666: ^^
Kad citas postove, onda je lakse diskutovati.
Gde sam napisao da je to stit usmeren na Iran?
Preskoci vredjanja ili pali na Krstaricu, ovde je fin svet.
A sad odgovori bar na jedno-prvo pitanje koje sam ti postavio ;)
Ajde ti pali na krstaricu, pameti moja!
Nikog nisam uvredio ni jednim slovom pa ni tu finoću o kojoj pišeš.
Prelistao sam tvoje učešće na forumu i svodi se na jedan zaključak: "MIROĐIJA u svakoj čorbi sa bljutavim ukusom".
Pali ti u neku kuhinju sinko, nisi dorastao temi!!!
Ti si naučio istoriju u poslednjih 20 godina i deliš lekcije?! Pali bre!!!
[ Vipman @ 26.09.2011. 19:18 ] @
Citat:
stil: Čim nestane argumenata prelazi se na diskreditaciju sagovornika.
Sve što želim da vidim su argumenti i dobra diskusija. Vređanje i diskreditaciju ostavi za neko drugo mesto i druge sagovornike.
Kažeš argumenti?
Ok, daj mi jedan argument koji si danas naveo, sem svog subjektivnog mišljenja!
Ja sam danas naveo bar desetak citata iz raznih izvora, znači, ne to što ja mislim ili želim nego što je neko drugi napisao.
Može se to sve osporiti ali ne tako kako ti to misliš!
[ Isak666 @ 26.09.2011. 19:35 ] @
Citat:
Vipman: Ajde ti pali na krstaricu, pameti moja!
Nikog nisam uvredio ni jednim slovom pa ni tu finoću o kojoj pišeš.
Citat:
Vipman: @Isak666 :
Za tvoje pisanje se može reći, "Ima li veze sa elementarnom inteligencijom"?
Raduje me da me prelistavas, inace.
A sad bar jedan odgovor.
Evo od nazad -
Citat:
Isak666: ^^
Gde sam napisao da je to stit usmeren na Iran?
Citat:
Isak666:
Da li ti smetaju i ruski radari u Kazahstanu, kao sto ti smetaju americki u Ceskoj?
Citat:
Zasto mislis da te Rusija nece trampiti kao sto je uradila posle Berlinskog Kongresa, u korist Bugara, a za svoj racun?
Zasto mislis da ce Srbija imati korist od saveza sa Rusima kad ona nema nikakve mogucnosti da te podrzi vojno, za razliku od NATOa?
Zasto mislis da postoji neki Zapad sa istim interesima, kad si sam citirao odnose nekadasnje nacisticke Nemacke i Britanije, koji su bili prilicno razliciti na Balkanu, a sto sad mozes videti na primeru Libije i politike Nemacke i Francuske?
Kako objasnjavas da je Hrvatska, uz pomoc Nemacke i SAD najvise, uspela da zaokruzi svoje interese istim metodom za koji Srbija placa ceh?
Ako smatras da nekom treba da se prikloni, a poucen iskustvom Hrvatske, uz obzir da Rusija nema mogucnosti da vojno intervenise na Balkanu - zasto bi to bila Rusija, a ne NATO?
Ako od pada Berlinskog Zida Srbija jedina vodi politiku na stetu NATO saveza i ima samo stetu od toga, gde je logika da to nastavi?
[ MyWay @ 26.09.2011. 21:36 ] @
@stil: ti sam reče da je SM pljunuo na ponude priključenja EEZ a u linku koji si sam dao Kučan kaže da 'su zaoštreni odnosi u Jugoslaviji tražili mnogo više od ekonomskih reformi' što će reći da su svi oni tada sebe već videli kao glavne baje svojih državica tako da im finansijske ponude nisu igrale ulogu. Gde ti tu vidiš Slobin pljuc?
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2011. 21:54 ] @
Citat:
MyWay
Potpuno netačno - EU je nastavak/proširenje EEZ (evropske ekonomske zajednice), stvorene sa isključivim ciljem formiranja zajedničkog tržišta. U početku ih je bilo 6, kasnije se još pridružilo i dalje je sve poznato. SFRJ je duže vreme bila zemlja posmatrač pri EEZ i smatram da je to bila poslednja propuštena prilika da se izbegnu tragedije i da se od ozbiljne države ne napravi grupica državica i banana republika..
Ideja o ujedinjenoj Evropi je pocela kroz ECSC (European Coal and Steel Community) ciji je glavni cilj, pre svega, bio sprecavanje nekog buduceg potencijalnog rata izmedju Francuske i Nemacke. Sama motivacija za to nije bila direktno ekonomska (indirektno, naravno da zato sto je sve bitno na kraju krajeva ekonomija) vec geopoliticka.
ECSC je uspesno implementiran a iz te ideje se vrlo brzo razvila ideja o jos tesnijoj saradnji vise clanica kroz slobodno trziste sto je postignuto rimskim sporazumom iz 1957-me, kada je stvorena EEZ.
Dakle, iza ideje o ujedinjenoj Evropi pre svega stoji ideja o miru i sprecavanju ponavljanja situacije koja je izazvala WWI i WWII, a to je postignuto kroz implementaciju slobodnog trzista i demokratskih politickih sistema.
Krajnji rezultat toga je fakat da danas kao gradjanin EU mozes da radis gde hoces u EU, da putujes sa licnom kartom, da kupujes i prodajes robu na celom trzistu od 500 miliona ljudi bez carine, i tako dalje... dok su dede tih danasnjih gradjana EU rokale jedni druge cime su stigli.
Ideja je, dakle, bila prilicno veliki uspeh.
[ stil @ 26.09.2011. 22:23 ] @
Citat:
MyWay: @stil: ti sam reče da je SM pljunuo na ponude priključenja EEZ a u linku koji si sam dao Kučan kaže da 'su zaoštreni odnosi u Jugoslaviji tražili mnogo više od ekonomskih reformi' što će reći da su svi oni tada sebe već videli kao glavne baje svojih državica tako da im finansijske ponude nisu igrale ulogu. Gde ti tu vidiš Slobin pljuc?
Citat:
Čelnici Evropske zajednice, kako se tada zvala, Žak Delor i Žak Santer, došli su u Beograd krajem maja 1991. godine nastojeći da ubede lidere tadašnjih republika da postignu politički sporazum koji bi Brisel finansijski obilato podupro, priseća se u intervjuu za Radio Slobodna Evropa Raif Dizdarević, koji je osamdesetih godina bio predsednik Predsedništva Jugoslavije, a pre toga ministar inostranih poslova. Međutim, po njegovim rečima, sporazum su odbili i Slobodan Milošević i Franjo Tuđman:
«Mi smo bili jedna zemlja, vanblokovska i socijalistička, koja je imala takve odnose s EZ kakve je tada imala, s toliko beneficija, finansijskih aranžmana, povoljnih uslova za prisustvo na tom tržištu i tako dalje. Međutim, u onom periodu, kako je Jugoslavija sve više tonula u krizu, postavljalo se, naravno, pitanje i tih odnosa. Negdje u maju 1991. godine, u Beograd je došao tadašnji predstavnik Evropske komisije Žak Delor i ponudio je Jugoslaviji aranžman. Sadržaj tog aranžmana su bile dvije stvari:politička odluka da se, van redovne procedure, Jugoslavija proglasi pridruženim članom EZ, kao i da je predviđen program od pet i po milijardi dolara kao finansijska injekcija realizacije programa vlade Ante Markovića. Međutim, postoje dva razloga što to nije bilo realno ostvarivo. Kako mi je ispričao Kiro Gligorov, Tuđman je izjavio da je nastao istorijski trenutak da se nakon hiljadu godina obnovi hrvatska državnost i da on ni za kakve milijarde neće da ulazi u takve razgovore. A Milošević je to odbio riječima da je on za modernu i čvrstu federaciju, kojom će se upravljati iz Beograda, to ili ništa. Drugi razlog je – kao što vidite iz ova dva odgovora – što je ta ponuda bila zakašnjela. Proces koji je vodio već neizbježnom raspadu Jugoslavije, bio je otišao toliko daleko da realno nije bilo moguće doći do nekog dogovora ove vrste i uhvatiti se za to sidro spašavanja Jugoslavije.»
@stil: a zaboravio si da zacrveniš deo 'Kako mi je ispričao Kiro Gligorov, Tuđman je izjavio da je nastao istorijski trenutak da se nakon hiljadu godina obnovi hrvatska državnost i da on ni za kakve milijarde neće da ulazi u takve razgovore'. Obzirom da si i slovenci još davno pre tog maja 1991. godine počeli priču o razdruživanju onda je jasno ko je sve, kako si rekao, pljunuo na ponudu EEZ. I to sam već više puta pisao - nema smisla da se ponavljam kako tu nije bio samo naš Slobica, već pre njega Milanče i Franjica
@Dimković: ne prevodi vikipediju, mogu i sam da čitam na engleskom, uostalom sva je prilika da niko ovde ne zna ništa o ECSC (pa čak ni da je postojala), nekome sećanja dopiru do EEZ i Ante Markovića a većini verujem tek od EU. Otud ovolike zabune.
[ Miroslav Jeftić @ 26.09.2011. 23:47 ] @
Citat:
MyWay: @stil:I to sam već više puta pisao - nema smisla da se ponavljam kako tu nije bio samo naš Slobica, već pre njega Milanče i Franjica
E, sad nam je već lakše kad znamo da nije bio sam.
[ MyWay @ 26.09.2011. 23:56 ] @
@Jeftić: ako ćeš već da se uključuješ, uključi se na vreme i vodi računa kome su upućene poruke, a ne ovako samo da glupneš i ostaneš živ
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2011. 00:08 ] @
Citat:
MyWay
@Dimković: ne prevodi vikipediju, mogu i sam da čitam na engleskom, uostalom sva je prilika da niko ovde ne zna ništa o ECSC (pa čak ni da je postojala), nekome sećanja dopiru do EEZ i Ante Markovića a većini verujem tek od EU. Otud ovolike zabune.
Ne prevodim nikakvu vikipediju, posto je mene licno istorija oko WWII i malo posle njega u Evropi i te kako zanimala pa takve "sitnice" kao sto je recimo kljucni sporazum iz koga je nastala EU znam, da mi je cilj da prenosim wikipediju svakako je ne bih prevodio. To je samo za druge pojasnjeni odgovor na tvoju tezu da je EEZ stvorena iskljicivo radi slobodnog trzista sto je potpuno netacna stvar posto je EEZ besmisleno posmatrati bez analize iz cega je ona nastala i o cemu se tu radilo i ko su bili kljucni ljudi (i njihove ideje), i u to se moze uveriti svako ko hoce da potrosi bar malo vremena na proucavanje post-WWII istorije Evrope.
Uzgred, pojasnjenje o ECSC je pre svega za druge, koji ne znaju sta je. Za tebe sam siguran da jako dobro znas sta je, samo iz nekog svog razloga to nisi uzeo u obzir.
A tvoj pateticni pokusaj diskreditacije sagovornika na osnovu godina je vec vidjen vise puta.
Mozda ljudi jesu mladji od tebe, ali deca nisu pa da mogu da prolaze te smejurije dostojne nekih drugih tipova foruma, Facebooka i YouTube komentara - stavise, sto si stariji trebalo bi vise da te bude sramota da pribegavas takvim metodama trolovanja diskusije.
Po toj izvitoperenoj logici ljudi ne bi uopste mogli da se bave istorijom duzom od 100-njak godina posto niko nije bio rodjen pre toga. Pazi da nije tako.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.09.2011. u 01:20 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 27.09.2011. 00:12 ] @
Na vreme? A kad je pravo vreme? Kao da ne znam ko će šta napisati, dovoljno dugo sam na forumu
[ Lavrentij Pavlovic @ 27.09.2011. 02:03 ] @
Koreni ideologije, kao i prvo artikulisanje ideje o ekonomskom ujedinjenju Evrope sezu do nacisticke Nemacke.
Prva konferencija EEZ (Europaische WirtschaftsGemeinschaft) je odrzana u Berlinu 1942. godine.
Izlaganja na konferenciji:
Citat:
- Walter Funk, ministar ekonomije Rajha i predsednik Rajhsbanke: „Ekonomski izgled Nove Evrope“
- Dr. Horst Jecht, profesor na Berlinskoj školi ekonomije: „Razvoj prema Evropskoj Ekonomskoj Zajednici“
- Dr. Emil Woermann, profesor univerziteta u Haleu: „Evropska poljoprivreda“
- Dr. Anton Reithinger, direktor ekonomskog odeljenja I.G. Farbenindustrie A.G., Berlin: „Evropska industrijska ekonomija“
- Dr. Philipp Beisiegel, direktor u Ministarstvu rada Rajha: „Razvoj rada u Evropi“
- Gustav Koenigs, državni sekretar, Berlin: „Pitanja evropskog transporta“
- Dr. Bernhard Benning, direktor Kreditne kompanije Rajha, Berlin: „Pitanja evropske valute“
- Dr. Carl Clodius, ambasador u Ministarstvu spoljnih poslova: „Evropska trgovina i ekonomski ugovori“
- Professor Dr. Heinrich Hunke, savetnik u Ekonomskom komitetu NSDAP, predsednik Nemačke agencije za ekonomski publicitet i Berlinskog društva za industriju i trgovinu: „Osnovno pitanje – Evropa: geografski koncept ili politička činjenica“
Slucajno ili ne, prvi predsednik Evropske komisije, najviseg organa EEZ, 1958. postaje Valter Holstajn ( http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein ), istaknuti pravnik u doba nacisticke Nemacke i zvanicni hitlerov pregovarac sa musolinijevim fasistima o buducnosti Evrope, 1938. godine u Italiji.
[ a1200 @ 27.09.2011. 05:11 ] @
Stare ideje tesko umiru... samo je sve upakovano u novo ruho... rebrandirano, metodi usavrseni i promenjeni :)
Ista prica, vazda, na ovim prostorima.
:)
[ Vipman @ 27.09.2011. 08:21 ] @
Citat:
a1200: Stare ideje tesko umiru... samo je sve upakovano u novo ruho... rebrandirano, metodi usavrseni i promenjeni :)
Ista prica, vazda, na ovim prostorima.
:)
Upravo to što si postavio je suština, Nemačka dominacija Evropom vešto upakovano u Gebelsovu propagandu koja se proteže toliko dugo da je nas u XX veku koštala stravično. Najveći genocid su upravo ti nemci izvršili nad Srbima u I ratu a potom u II a u ovom su nas bezdušno satanizovali. Branioci Nemačke, samo da vam napomenem, nikada Srbi nisu napali Nemačku niti su ratovali na teritoriji Nemačke! Grad koji je najviše bombardovan u XX veku je Beograd!!! Zašto??
Ta ista nemačka koja je perjanica Evrope:
Citat:
Nemački Dug Preko Dve Hiljade Milijardi Evra
Izvor: Economy
Državni dug Nemačke je prošle godine porastao za 319 milijardi evra i na kraju 2010. iznosio 2.080 milijardi evra, saopštila je u sredu Nemačka savezna banka.
?
EU treba Nemačkoj a ne nama, ali...ima ovde mnogih koji su zaslepljeni neprekidnom propagandom da je tamo budućnost.
Samo niko da objasni, kako to da perjanice zapada imaju tolike dugove a jedna nazadna Rusija ima samo 31 milijardu dolara spoljnjeg duga. Manje i od Srbije za koju Dinkić kaže da nije mnogo zadužena, može još da se zaduži?
Upravo ti dugovi objašnjavaju agresivnu politiku zapada (Irak, Avganistan, Libija....). Spisak je podugačak!!!
Na kraju, nadam se da mi pojedinci neće uzeti za zlo, još jedna stara latinska izreka, ovog puta sa prevodom:
Vivere est militare! - Živeti znači boriti se! (Život je borba!)
[ mmix @ 27.09.2011. 08:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Krajnji rezultat toga je fakat da danas kao gradjanin EU mozes da radis gde hoces u EU, da putujes sa licnom kartom, da kupujes i prodajes robu na celom trzistu od 500 miliona ljudi bez carine, i tako dalje... dok su dede tih danasnjih gradjana EU rokale jedni druge cime su stigli.
Ideja je, dakle, bila prilicno veliki uspeh.
Pa pazi, ovo sto kazujes je tacno ali samo zato sto porota jos nije presudila o tome, po principu uspesno dok se ne dokaze suprotno. Fakat je da od doba ECSCa ta zajednica nije imala iole vecih problema i fakat je da je u dobru lako dobar biti. I najgori supruznici se nekako sloze kad nema drugih problema, narocito finansijskih, ali kad problemi pocnu onda i tanjiri lete. Veoma je neizvesno kako ce ova prica sa PIIGS da se zavrsi i da li ce ta zajednica neokrnjena da izadje iz toga (ako uopste). Po prvi put je ta ekipa birokrata suocena sa problemom za koji ne mogu da naprave subkomitet komiteta i zaposle jos birokrata da donesu odluku vec su suoceni sa nekontrolisanom gomilom plebsa na ulicama koja pruza aktivan otpor njihovim odlukama za cije sprovodjenje je neophodna jaka politicka stabilnost.
I mi smo generaciju celu ziveli u zajednici bez krvi pa kad je ponestalo mleka i meda onda su odjednom na povrsinu isplivala stara neprijateljstva i povampireni nacionalizam. Ne vidim po kojoj osnovi je EU imuna na to?
[ MyWay @ 27.09.2011. 08:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne prevodim nikakvu vikipediju, posto je mene licno istorija oko WWII i malo posle njega u Evropi i te kako zanimala pa takve "sitnice" kao sto je recimo kljucni sporazum iz koga je nastala EU znam, da mi je cilj da prenosim wikipediju svakako je ne bih prevodio. To je samo za druge pojasnjeni odgovor na tvoju tezu da je EEZ stvorena iskljicivo radi slobodnog trzista sto je potpuno netacna stvar posto je EEZ besmisleno posmatrati bez analize iz cega je ona nastala i o cemu se tu radilo i ko su bili kljucni ljudi (i njihove ideje), i u to se moze uveriti svako ko hoce da potrosi bar malo vremena na proucavanje post-WWII istorije Evrope.
Čitaj sam vikipediju i svoj odgovor i videćeš istu generalizaciju i, recimo, površnost u pristupu - doduše vikipedija linkuje ka detaljima pa ko hoće može i da nauči mnogo toga.
Da ne davim više, postoje fundamentalne razlike - ESCS jeste formiran sa idejom da kontrolom proizvodnje čelika i uglja u Ruru i Saru učini ponovni rat nemogućim, i jeste na pokazala mogućnost i potrebu da se integrišu evropske zemlje ali dalje sličnost sa idejom EEZ ne postoji. Kao što rekoh, EEZ je formirana sa fundamentalnom idejom ekonomske a ne geopolitičke prirode a to je: zajedničko tržište.
btw u vreme formiranja EEZ već je odavno postojao formiran NATO (sa sve SR Nemačkom u njemu), Nemačka je bila podeljena i okupirana od strane saveznika mnogo ranije, delovi nemačke teške industrije su bili razmontirani, ECSC je kontrolisao proivodnju čelka tako da je jedini potencijalni rat koji je bio moguć bio isključivo sa istočnim blokom a ne sa nekakvom Nemačkom.
Obzirom da su to osnovne stvari i obzirom da te je zanimala post WWII Evropa i ključne stvari ideje osnivanja EU, ne znam kako si onda uspeo da promašiš suštinu? Sve su to stvari mnogo starije i od tebe i od mene tako da argumenti godina ne igraju ulogu, već samo razumevanja i nerazumevanja materije.
Tvoj post mi je delovao kao rezultat brzinskog čitanja wiki članka o EEZ te otud greška u razumevanju teme, ali ako si se bavio ovom temom (kao što kažeš) i napisao ono što jesi, onda zaista ne znam otkud takav fail.
"Srbine, budi razuman i vrati se redu i radu, U pitanju je sudbina tvog sopstvenog naroda!"
...poznato mi ovo nešto... :)
[ Ivan Dimkovic @ 27.09.2011. 08:56 ] @
Citat:
MyWay
btw u vreme formiranja EEZ već je odavno postojao formiran NATO (sa sve SR Nemačkom u njemu), Nemačka je bila podeljena i okupirana od strane saveznika mnogo ranije, delovi nemačke teške industrije su bili razmontirani, ECSC je kontrolisao proivodnju čelka tako da je jedini potencijalni rat koji je bio moguć bio isključivo sa istočnim blokom a ne sa nekakvom Nemačkom.
Upravo se o tome i radi - ECSC je bio kljucan mehanizam koji je omogucio EEZ, pa je potpuno pogresno posmatrati stvaranje EEZ kao nekakav izolovani cin na samo ekonomskoj osnovi posto je to samo bio jedan korak u dugorocnom politickom planu koji je nastao iz uspesne implementacije prvog.
Nemacka jeste bila razorena i rasparcana, ali je bilo jasno da je svaka okupacija privremena stvar (naucili su to vec iz istorije) pa su neki pametni ljudi ipak gledali da to rese dugorocnije posto bi se scenario pre WWII ponovio pre ili kasnije bez fundamentalnog resenja. A to fundamentalno resenje jeste bilo kompletno zajednicko trziste i integracija, ali pre svega sa idejom sprecavanja buducih sukoba unutar Evrope koji bi bili neizbezni bez tog zajednickog trzista jer ECSC svakako ne bi bio dovoljan na duze staze.
Drugim recima, cilj je bio politicki - uz pomoc ekonomskih sredstava, a ne iskljucivo ekonomski i tu je ono gde se ti i ja ne slazemo. EEZ je bio samo jedan u nizu koraka ka tom cilju koji je poceo sa ECSC.
A sto se tvog wikipedia bockanja sve sto mogu da kazem je da pretpostavljam da su tebe tako matorog to ucili da se tako razgovara sa drugima. Pogresno su te ucili, sta drugo da ti kazem - a ti vidi da li si vec previse mator ili ne da poradis na tome. Tvoj izbor, znas kako kazu - nikad nije kasno. Doduse, malo je smesno pricati o godinama sa anonimusom koji sebe naziva MyWay, ali i to su cari internet komunikacije :)
[ Vipman @ 27.09.2011. 09:06 ] @
Mejl koji mi je na ovu temu poslao prijatelj iz Zagreba,(Izvinjavam se što je poduži, nisam ga ja pisao):
Citat:
Istina o kojoj se u Hrvatskoj šuti
Vozač kamiona iz Slovenije je negdje na TV-u rekao kako radi dnevno po 16-18 sati za golu plaću, bez plaćenih prekovremenih sati, bez plaćenog toplog obroka. Kad bi se pobunio, kaže, to njegov gazda jedva čeka, jer bi ga poslao na burzu i uzeo Rumunja koji bi mu vozio u pola cijene, ali gazda istovremeno priča kako je u EU super, jer svaki mjesec kupi novi kamion. Bugarin (poslovni partner) priča kako je Bugarska živjela od izvoza voća i povrća, a sada sve uvoze iz EU, dok se država sve više zadužuje.
Mađari pričaju kako su postali najamni radnici u (do jučer svojim) vinogradima, jer su ih Francuzi najprije uništili s niskim (dampinškim) cijenama, da bi, kada Mađari nisu više mogli vraćati banci kredite, od banaka kupili za sitan novac gotovo sve vinograde. Tako se sada najpoznatiji Mađarski vinogradi (Tokajac) nalaze u vlasništvu Engleza. U Češkoj je EU prisilila vlasnike šećerana da zatvore tvornice, dok su radnici završili na burzi, a sve zato jer EU ima previše šećera, a previše šećera ima zato jer ga EU uvozi iz Kube i na njemu je puno veća zarada. Njemačka je zbog prekoračenja kvote dozvoljenog zagađivanja, prema sporazumu iz Kijota, veliki dio prljave industrije prebacila u Češku.
Jedini čovjek koji je zbrojio dva i dva je češki predsjednik Klaus koji tvrdi da je ulazak Republike Češke u EU čisti promašaj i u znak protesta ne dozvoljava da se zastava EU okači na njegovu rezidenciju.
Prošle godine u februaru sam jedne nedjelje u vijestima na radiju u osam sati čuo u špici krajnje uznemirujuću vijest - U Mađarskoj građani nezadovoljni s EU izišli su na ulice i krenuli prema parlamentu, policija napravila barikade, očekuje se ono najgore. Uključio sam radio da čujem vijesti, međutim Mađarska se nije više spominjala. Navečer sam s nestrpljenjem čekao dnevnik na TV, o spomenutom događaju ni riječi.
Znači da je saborska komisija za informiranje već reagirala. Nakon par dana stjecajem okolnosti sreo sam se s nekim Mađarima pa sam upitao što je to bilo. Najprije nisu shvaćali na što mislim, a kada sam im objasnio što je bilo na vijestima, odmahnuli su rukom i rekli ‘Ma kod nas su stalno neke demonstracije protiv EU'. E pa sada se pitam gdje je demokracija, gdje je sloboda štampe, kojom se toliko busamo u prsa.
Tvrdim da je to zato jer bi protiv EU bilo ne 50% građana RH, već 90% da ovakve vijesti prikažu na našoj televiziji. Bojim se da na kraju građani neće niti glasovati o ulasku u EU, već će do tog vremena Sabor promijeniti Ustav, pa će Sabor mjesto nas donijeti najbolje rješenje, a to je ulazak u EU, jer znaju da su im izgledi da narod glasa za EU veoma mali. Tako je bilo u Nizozemskoj i Sloveniji, kada su kroz ispitivanje javnog mijenja shvatili da će narod biti protiv ulaska u EU. Kada se puk pobunio što se nije izišlo na referendum, odgovor je bio:" Vi ste glasali za našu stranku, koja je u svom programu imala ulazak u EU i mi sada samo izvršavamo ono što smo vam u predizbornoj kampanji obećavali".
Nadalje, zašto Ustav EU nije prošao u Francuskoj i Nizozemskoj, zašto su pribjegli Lisabonskom sporazumu, zašto Lisabonski sporazum prihvaćaju parlamenti, zašto ga ne daju na referendum? Zato jer bi prošli kao u Irskoj, a u Irskoj znamo nisu prošli.
Da li su naši političari svjesni toga što čine ovom narodu? Da li su svjesni toga da će ulaskom u EU u vrlo kratkom roku sva dobra prijeći u vlasništvo bjelosvjetske mafije i da će naš narod biti najamna radna snaga, bolje rečeno robovi. Oni nisu svjesni da kada vlasnik plati porez na dobit, ostatak dobiti završava van granica RH Samo ako je vlasnik Hrvat ta dobit se opet investira u RH. Znam dobro o čemu pričam, jer sam donedavno radio u stranoj tvrtci i znam koliko novca je svake godine vlasnik odnosio iz RH. Što je to potaklo sve naše stranke da u svojim programima gotovo svi (osim nekih malih stranaka) imaju ulazak u EU. Kao jedini logični odgovor nameće mi se misao da su kupljeni, jer bogatoj EU (s velikim osjećajem za pronalaženje zlatnog rudnika) nije problem podijeliti našim političarima stotinjak milijuna eura da bi ovi napravili sve što se od njih traži. Njima investirati taj novac je kao meni dati prosjaku 5 kuna. Zar nitko ne vidi da su vodeće članice EU (Engleska, Francuska, Nizozemska, Portugal, Španjolska i Njemačka), sve od reda bile kolonijalne sile, da su kolonije osvojili ratom, da su u tim ratovima poubijali milijune ljudi iopljačkali sve što se opljačkati moglo. Ali sve što su oružjem dobili, oružjem su i izgubili. Sada imaju muzeje pune umjetnina, zlata, bjelokosti i dragulja, ali imaju i izdajnike (one koji su za njih ratovali u vlastitoj domovini protiv vlastitog naroda), koji su im sada problem (U Francuskoj: Marokanci, Tunižani, Alžirci, Mauri i.t.d.
London ima preko 50% obojenog stanovništva, a da ne pričamo o tome na što liči Nizozemska) i izvor su kriminala. Sada imaju i jedno veliko iskustvo, pa su poučeni Aljaskom, koju su SAD kupile od Ruskoga cara došle do zaključka: što se otme oružjem, oružjem se može vratiti, ali što se kupi, može se samo kupnjom vratiti, pa su sada krenuli osvojiti svijet na novi način: globalizacijom. Pročitajte malu plavu knjižicu EU-a, koja se zove Ustav EU-a, u kojoj sve piše... I sada su te zemlje lansirale priču o globalizaciji. Što se to krije iza globalizacije? Globalizacija je kolonizacija bez ispaljenog metka.
I mi nasjedamo tim hohštaperima, koji nas uče što je to demokracija, što je dobro, a što je zlo, a do jučer su sijali smrt širom svijeta. Istrijebili su cijele civilizacije. Najveći demokrati na ovome svijetu, SAD, donedavno su imali robove, a do jučer se nisu vozili u istim autobusima sa crncima, dok je Dubrovačka republika 1642. Godine donijela zakon o ukidanju ropstva, dakle u vrijeme kada je Sjeverna Amerika još bila engleska kolonija i nije postojala kao država (SAD su oformljene kao država 1776. godine).
I sada im je taktika da žrtvu najprije bace na koljena (najčešće kroz financijska zaduženja), a onda dolaze s kovčezima novca, odvjetnicima i ugovorima, pa sve vrijedno kroz kratko vrijeme promijeni vlasnika, naravno za sitan novac, jer i kralj u pustinji, kada umire od žeđi, daje kraljevstvo za kap vode. Ja jesam za EU, ali ne EU s ovakvom politikom, politikom koju vode kapitalisti, a ne političari.
Kakva je to politika kada su kapitalisti zbog svoje gramzljivosti, pohlepe i nepresušne želje za što većim bogatstvom svoj kapital radi veće zarade prebacili u Kinu (gdje radnik radi za 1 $ dnevno), a radnike uz čiju pomoć su stekli taj isti kapital šalju na burzu, da bi robu proizvedenu u njihovim tvornicama u Kini dopremili u EU da je prodaju svojim dojučerašnjim radnicima, koji sada žive od socijalne pomoći. Tako su do sada uništili tekstilnu industriju u EU, obućarsku industriju, načeli drvno- prerađivačku industriju, automobilsku industriju i.t.d. Tvrdim da ovakva politika EU nije dobra, da se bazira samo na kapitalu, a za čovjeka više nitko ne brine. Sada više nije dovoljno raditi radnim danom što bi rekli Zagorci od ve do ve, već je potrebno raditi i subotom i nedjeljom, ali to samo kod nas, dok ti isti centri u svojim matičnim državama nedjeljom ne rade (Austrija i Njemačka).
No, ta politika je politika rezanje grane na kojoj se sjedi, jer kada 50% radnika u EU završi na burzi, a druga polovica više ne bude mogla plaćati socijalu radnicima na burzi, ponovo će poteći krv potocima. Da li će se to krvoproliće zvati Oktobarska ili Francuska revolucija nije bitno, ali to je s ovakvom politikom EU neminovno. Bogataše u EU kod nas najviše zanima Slavonska ravnica, izvori pitke vode i naša obala zajedno s otocima. Industrija ih ne zanima, to imaju kod sebe u Koreji, Kini, Vijetnamu, Turskoj i Indiji. Njih naša industrija koja im konkurira smeta. Nju treba uništiti. Pogledajte samo kakav pritisak rade na našu vladu u vezi brodogradilišta. Naša brodogradilišta im smetaju jer konkuriraju Korejskima, koja su u njihovom vlasništvu. To opravdavaju slobodnim tržištem i zaštitom tržišnog natjecanja. Kad smo već kod slobodnog tržišta, da kažem i to da je njihova teorija da sve što nije profitabilno, dakle što ne može na tržištu opstati, treba propasti.
Ali to pravilo važi samo za neke, iako tvrde da smo svi jednaki (sve svinje su jednake, samo su neke jednakije, Orvel), pa pitam se zašto onda sada u ovoj krizi nisu pustili da propadnu sve banke u EU i SAD-u, jer su po toj logici trebale propasti, zašto su automobilskoj industriji dali financijsku injekciju, zašto je samo Amerika, da spasi svoje gospodarstvo, žrtvovala preko tisućupetsto milijardi USD? Zar mi dotacijama ne spašavamo svoje gospodarstvo? Zar nije bolje da im pomognemo sa dva tri milijuna USD, nego da ti radnici završe na burzi, gdje će koštati proračun desetak puta više?
Dakle mi sve slijepo vjerujemo tim bjelosvjetskim lažovima. Možda ćete reći da sam pregrub u iznošenju svojih ocjena. Ne nisam pregrub, ja sam očajan, mogu ovo pismo poslati i u novine ali one ga neće objaviti. Gebels, Hitlerov šef propagande je za ove današnje menadžere propagande bio dječji vrtić. Ovi danas su učenici Američkog agresivnog marketinga rođenog u potrošačkom društvu (Marketing, što je to ustvari? Jedna definicija kaže da je potrošačko društvo izgradilo marketing, koji je sposoban čovjeka uvjeriti da kupi nešto što mu ne treba, za novac koji nema-karticu). To pak znači da čovjeka treba nagovoriti da se što više zaduži, jer je onda s njime lakše vladati. Ako čovjek nikome ništa ne duguje, tada si može puno toga dopustiti, ali ako duguje, za auto, za kuću ili stan, dovoljno mu je priprijetiti otkazom i čovjek šuti, jer ako ostane bez posla, ostat će bez svega, a nitko ne želi ostati bez egzistencije i dobara koja je stjecao mukotrpnim radom, pogotovo kada iza sebe ima obitelj, koja je svakom radniku svetinja.
Koliko su lažljivi, sjetit ćete se i sami, kada Vas podsjetim na obećanja stranih banaka. Dok nisu imali pristup u RH, onda su nas uvjeravali da ako im otvorimo vrata, da ćemo imati kamatu istu kao i u njihovim matičnim državama (kod njih je sada kamata 3%, a kod nas 13%). Kada su ušli obećavali su tvrtkama, koje pređu k njima iz tadašnjeg SDK, da će im platni promet raditi besplatno. No naše tvrtke na to nisu nasjedale, pa su onda dr. Šošić i dr. Đodan javno popljuvali SDK, nazvavši SDK komunističkim mastodontom, koji treba ukinuti (jer takvo što ne postoji nigdje u svijetu), a poslovne subjekte prebaciti u poslovne banke. Napokon su donijeli zakon koji je tvrtke prisilio da račune i novac prebace u poslovne banke, ali tog časa više nijednoj banci nije palo na pamet održati obećanje o besplatnom platnom prometu, štoviše cijena platnog prometa je poskupjela otprilike pet puta.
U tim istim bankama danas možete dobiti kredit za auto, kamion ili bilo što drugo proizvedeno na zapadu u roku par sati do par dana, dok za recimo farmu krava kredit će naš seljak ganjati par godina. Naša vlast je po meni učinila najveći propust 1992. godine, kada je u pretpristupnim ugovorima s EU potpisala da će otvoriti naše tržište europskim proizvodima i da će prodati banke. Tim potezom smo uništili domaću industriju, poljoprivredu i tržište novca - ili rečeno šahovskom terminologijom, poklonili smo protivniku kraljicu i topove. Da nastavim sa šahovskom terminologijom: naša vlada igra šah s EU, a ima znanje početnika, koji zna samo kako se vuku figure, dok protivnik zna desetak poteza unaprijed i unaprijed zna gdje će nas navući na tanki led i matirati, odnosno postići sve ono što su naumili.
Za ulazak u EU najprije su nam uvjetovali suradnju s Haškim sudom. Zatim smo morali izručiti generala Gotovinu, pa smo morali prihvatiti ZERP, sada ćemo morati dati Slovencima 90% onoga što traže i tako malo po malo,najednom ćemo se naći na koljenima bez hlača. Ako se samo malo suprotstavimo, izvući će asa iz rukava, a to je da će preko noći zatražiti povrat svih dugova, što je ovoga časa oko 50 milijardi USD. I što mislite što nas onda čeka? Čeka nas jedino moguće, a to je uvođenje maksimalnih poreza na sve moguće i nemoguće, od poreza na rogatu stoku za seljake, porez na višak stambenog prostora, porez na vikendice, aute (neke od tih poreza već imamo, ali će sada biti nekoliko puta veći), porez na porez - i do čega će to
dovesti? Dovest će do drastičnog pada cijena nekretnina i do općeg kolapsa u zdravstvu, školstvu i trgovini. I sada je jasno zašto EU inzistira na brzom sređivanju gruntovnice i zemljišnih knjiga. Prošle godine, naš bivši premijer je rekao da je Hrvatska jedna velika obitelj, s čime se ja u potpunosti slažem, samo se pitam da li je u njegovu malu obitelj dolazila policija i centar za socijalni rad raditi reda ili je taj red radio sam, pa se pitam zašto mu u velikoj obitelji EU treba raditi reda?
Nadalje, mnogi besplatni programi EU su izmišljeni za to da pripreme teren za dan D. Npr. program po kojem emisari EU uče naše lumene kako gospodariti društvenom imovinom, a za to im trebamo dati popis društvene imovine s procjenom vrijednosti. Da li Vam to što govori?
[ Vipman @ 27.09.2011. 09:18 ] @
Predsednik Češke republike u razgovoru sa Crnogorskim predsednikom Vujanovićem kaže:
Bugarskoj i Rumuniji blokiran ulaz u Šengen zonu
Ovo je drugi put u godinu dana da su ih one članice EU koje su ujedno u Šengenu, odbile, iako su u međuvremenu ispunile paket uslova koji se od njih tražio
Vipman: Predsednik Češke republike u razgovoru sa Crnogorskim predsednikom Vujanovićem kaže:
ZAŠTO?
Zaista, zašto Češka onda ne istupi iz EU?
[ stil @ 27.09.2011. 09:39 ] @
Ono što je zanimljivo za ove prostore su veoma razvijene pljuvačne žlezde :) Nemam ništa protiv toga valjda je to genetika ali ako se na nešto pljuje očekujem da se u isto vreme predstavi alternativa onome na šta se pljuje.
Dakle, ajde da čijem šta je po vama pljuvačima alternativa. Kakvu bi ste vi Srbiju želeli da vidite u narednih 50 godina. Ako navedete neki baš dobar i realno ostvariv plan možda vam se i pridružim. :)
[ Vipman @ 27.09.2011. 09:45 ] @
Citat:
stil: Ono što je zanimljivo za ove prostore su veoma razvijene pljuvačne žlezde :) Nemam ništa protiv toga valjda je to genetika ali ako se na nešto pljuje očekujem da se u isto vreme predstavi alternativa onome na šta se pljuje.
Dakle, ajde da čijem šta je po vama pljuvačima alternativa. Kakvu bi ste vi Srbiju želeli da vidite u narednih 50 godina. Ako navedete neki baš dobar i realno ostvariv plan možda vam se i pridružim. :)
A zašto nazivaš pljuvanjem suprotno mišljenje?
U prilozima koje sam ja okačio, ne vidim slova koje se može nazvati pljuvanjem!
Ako ti sebi daješ za pravo da veruješ u EU, dozvoli meni da u to ne verujem. Ja sam pokušao navodima da objasnim zašto ne verujem a ti umesto argumenata nastupaš sa etiketiranjem suprotnog mišljenja da je to pljuvanje?
Jak ti je argument!
Pa i lepo je rekao , ulazak u EU nije sam po sebi cilj i to nije nikakva anti EU kampanja kakvu ti zamisljas tj. kako hoces da je preneses ovde .
Drzava treba da bude dovoljno jaka i stabilna da bi imala nekakve koristi od EU i da bi opstala sa jakim igracima .
U suprotnom tu nema sta da trazi .
[ stil @ 27.09.2011. 09:46 ] @
@ vipman
Ja verujem samo u ono što vidim. Zemlje EU su nas okružile.
Dakle da vidim vaš plan za Srbiju u narednih 50 godina.
[ Vipman @ 27.09.2011. 09:54 ] @
Citat:
deerbeer: Pa i lepo je rekao , ulazak u EU nije sam po sebi cilj i to nije nikakva anti EU kampanja kakvu ti zamisljas tj. kako hoces da je preneses ovde .
Drzava treba da bude dovoljno jaka i stabilna da bi imala nekakve koristi od EU i da bi opstala sa jakim igracima .
U suprotnom tu nema sta da trazi .
Bravo...upravo je to suština priče!
U tom kontekstu sam okačio mejl koji sam dobio od druga iz Zagreba ali, koliko vidim, dobio je dva negativna glasa. Jel treba tome komentar.
Šta Srbija dobija eventualnim ulaskom u EU sa ovakvom ekonomskom situacijom? Apsolutno ništa sem što ćemo svi biti podstanari u svojoj kući!!!
Ja verujem samo u ono što vidim. Zemlje EU su nas okružile.
Dakle da vidim vaš plan za Srbiju u narednih 50 godina.
Ovim sam i tebi odgovorio samo što tebi ni naočare ne bi pomogle da to vidiš.
Izvini na rečniku ali....
[ stil @ 27.09.2011. 09:59 ] @
Vipman, Kakvu ti Srbiju želiš da vidiš u narednih 50 godina.
Bolje je imati bilo kakav plan nego ga nemati u opšte.
[ deerbeer @ 27.09.2011. 10:02 ] @
Citat:
Ja verujem samo u ono što vidim. Zemlje EU su nas okružile.
Dakle da vidim vaš plan za Srbiju u narednih 50 godina.
Plan im je da mi ipak i pored EU okruzenja budemo ruska gubernija, jer boze moj moramo da poradimo na sebi da bi usli u tu EU da bi imali neke koristi .
Pa nismo valjda toliko poludeli . Svasta .
Ovako od ruja dobijamo gas i naftu ako im se lepo naguzimo i skinemo gace. Simple as that.
Korupcija bi se uvecala 15 puta a za sve probleme u zemlji bi se pitao lokalni tajkun gubernator .
Makar ce 'lepse da boli' jer nam uteruju pravoslavni qratz.
[ Vipman @ 27.09.2011. 10:12 ] @
Citat:
deerbeer: Plan im je da mi ipak i pored EU okruzenja budemo ruska gubernija, jer boze moj moramo da poradimo na sebi da bi usli u tu EU da bi imali neke koristi .
Pa nismo valjda toliko poludeli . Svasta .
Ovako od ruja dobijamo gas i naftu ako im se lepo naguzimo i skinemo gace. Simple as that.
Korupcija bi se uvecala 15 puta a za sve probleme u zemlji bi se pitao lokalni tajkun gubernator .
Makar ce 'lepse da boli' jer nam uteruju pravoslavni qratz.
Na žalost, donekle si u pravu samo što, ubeđen sam, o Rusiji sve što znaš to je iz štampe. Da je suprotno, ne bi tako olako pisao o korupciji u Rusiji. Naravno, ime je, a gde je nema?
Rusija nije Rusija iz perioda Jeljcina, to morate da shvatite. Pošto radim sa rusima, notorna je propaganda i laž to što pojedinci pišu pa i ti...gubernija, tajkuni, korupcija...
Prvo treba da odete u današnju Rusiju pa onda "etiketirajte"!
[ stil @ 27.09.2011. 10:15 ] @
Plan ?
[ dejanet @ 27.09.2011. 10:17 ] @
@deerbeer:
Pazi korupcija ne moze da se uveca, jer je sada +beskonacna, mada se generalno slazem sa tom tezom, da nase kukavne elite slamku za svoj opstanak traze u re-lokaciji napravljaneg s*nja..
Ali avaj, procitali su ih kako Konuzin, tako i Anglea Merkel, jos samo plebs da se ne doseti..
[ gajo2 @ 27.09.2011. 10:18 ] @
Ej Vipman sta kazes na ovo da su Rusi kupili NIS, uzas a?
[ MyWay @ 27.09.2011. 10:23 ] @
Citat:
deerbeer: Pa i lepo je rekao , ulazak u EU nije sam po sebi cilj i to nije nikakva anti EU kampanja kakvu ti zamisljas tj. kako hoces da je preneses ovde .
Drzava treba da bude dovoljno jaka i stabilna da bi imala nekakve koristi od EU i da bi opstala sa jakim igracima .
U suprotnom tu nema sta da trazi .
Upravo tako. Od 2000-te nam se priča o nekakvom Eldoradu zvanom članstvo u EU i ljudi to shvataju u stilu - ništa se neće promeniti a imaću bolji standard što je fundamentalno pogrešno jer prijem u EU zahteva ne samo priznanje Kosova, već korenite promene celog sistema uključujući i nas. Ja sam pesimista po pitanju toga da možemo sebe i državu da dovedemo u red, jer da smo ikako to mogli da uradimo već bi i uradili. Već 11 godina se poteže alibi SM-a, 8 godina se žali za ZĐ i onim što je on želeo da napravi od Srbije a mi sve vreme ostajemo isti.
Voleo bih da me vreme demantuje, ali ne vidim mogućnost da u dogledno vreme Srbija bude u EU, osim u slučaju neke vrlo uspešne trgovine Kosovom.
Alternativa EU? Približavanje Rusiji, ne zato što je to u našim glavama sad neki drugi Eldorado već zbog energetskih, ekonomskih pa i političkih razloga obzirom da oni imaju (nepopularne i često nedemokratske) metode da se izbore sa mudrolijama naših vođa.
[ Isak666 @ 27.09.2011. 10:28 ] @
^^
Ali to je problem Srbije, ne EU.
Ne znam kako je uspeo DS od svoje vizije saradnje sa EU da napravi "zvanicni" proces prikljucenja EU.
EU ce svakako uvek gledati svoju korist, kao i svaka druga zemlja na planeti sto radu, a na Srbiji je da brine o svom interesu.
To sto neko lozi raju da treba samo da udjemo u EU i sve ce biti kao rukom odneseno, pravi samo kontraefekat.
Svako u EU saradjuje sa Rusijom, ali ne po osnovama koje zeli proruska ekipa iz Srbije.
[ stil @ 27.09.2011. 10:31 ] @
Citat:
MyWay:
Alternativa EU? Približavanje Rusiji, ne zato što je to u našim glavama sad neki drugi Eldorado već zbog energetskih, ekonomskih pa i političkih razloga obzirom da oni imaju (nepopularne i često nedemokratske) metode da se izbore sa mudrolijama naših vođa.
Sa naglaskom na približavanje.
Ja ne vidim kako osim da Rusi pregaze recimo Ukajinu i Rumuniju. Samo nisam siguran koliko je to realno. :)
[ gajo2 @ 27.09.2011. 10:35 ] @
Cini mi se da ova tektonska ploca ispod Balkana ide prema severu, tako da cemo kroz nekoliko miliona godina biti mnogo blizi Rusiji nego sada.
Pošto do sada nisi ukapirao, čim ti nacrtam, poslaću ti na PP.
Citat:
gajo2: Ej Vipman sta kazes na ovo da su Rusi kupili NIS, uzas a?
Nije valjda da si tek sad čuo za to?
A šta je tu užas? Ruski novac smrdi a, recimo, da je NIS kupio Shel onda bi to bilo OK?
Citat:
Rezultat poslovanja NIS-a za prvu polovinu 2010. godineNa osnovu nekonsolidovanog i nerevidiranog polugodišnjeg finansijskog izveštaja koji je sastavljen u skladu sa Međunarodnim standardima finansijskog izveštavanja, prihodi od prodaje u prvoj polovini 2010. godine iznose 63,4 milijarde dinara, što je za 26 % više nego u istom periodu 2009. godine....
Citat:
Predstavnici NIS-a danas su na Beogradskoj berzi investicionoj javnosti predstavili poslovne rezultate kompanije u prvih šest meseci 2011. godine.
Tim povodom, zamenik generalnog direktora i direktor Funkcije za finansije, ekonomiku, planiranje i računovodstvo NIS a.d, Aleksej Urusov održao je prezentaciju poslovnih rezultata Kompanije u prvom polugodištu 2011.godine. Skupu su prisustvovali predstavnici investitora, akcionara i banaka, kao i novinari, na čija pitanja je uz Alekseja Urusova, odgovarao i Nikolas Petri, zamenik generalnog direktora i direktor Funkcije za strategiju i investicije.
NIS je u prvoj polovini 2011. godine ostvario neto dobit od 21,4 milijarde dinara. Ostvarena dobit rezultat je poboljšanja operativne efikasnosti, optimizacije troškova, unapređenja i proširenja asortimana derivata, kao i povećanja obima proizvodnje nafte i gasa. Takođe, ovim su obuhvaćene i pozitivne kursne razlike u visini od 6,4 milijarde dinara, tako da je ostvarena dobit pre kursnih razlika približno15,1 milijarde dinara i beleži rast od 144% u odnosu na prvo polugodište 2010. godine.
gajo2: Ej Vipman sta kazes na ovo da su Rusi kupili NIS, uzas a?
Nije valjda da si tek sad čuo za to?
A šta je tu užas? Ruski novac smrdi a, recimo, da je NIS kupio Shel onda bi to bilo OK?
Ne nego sam procitao ono pismo tvoga prijatelja iz Zagreba, gde je napisano da
Citat:
najpoznatiji Mađarski vinogradi (Tokajac) nalaze u vlasništvu Engleza
pa reko ako je tebi uzas sto su Englezi kupili madjarske vinograde onda te verovatno boli i sto su Rusi kupili srpske rafinerije? Ili su mozda Rusi bolji od Engleza?
[ Vipman @ 27.09.2011. 10:44 ] @
Citat:
Isak666: ^^
Svako u EU saradjuje sa Rusijom, ali ne po osnovama koje zeli proruska ekipa iz Srbije.
Hahaha...ova ti je dobra!
E sad još da objasniš koja je to proruska ekipa i šta želi?
Neverovatno kako pojedinci olako donose sud?! U tom kontekstu si ti proevropska ekipa, (naravno, napredna a proruska može biti samo nazadna), i ne znam kakvu saradnju ti podrazumevaš sa bilo kim?
Ja nekoliko puta okačio realno stanje, čitaj dugovanje, naprednog zapad i nazadne Rusije. Kinu sam namerno zaobišao, oni su tek mračnjaci!
[ Isak666 @ 27.09.2011. 10:44 ] @
Citat:
MyWay: Da je Grčka imala isti taj problem sa atlasom, nikad ne bi postala članica EU.
Da, fali nam samo more i jedna NATO baza, pa da budemo kao Grcka ;)
@vipman
imas par pitanja stranicu pre, pa onda cemo nastaviti.
Kina je odlican partner. Da nema nje, izvoz EU bi bio prilicno manji nego sad.
Samo ti ne kontas da to nije tako jednostavna matematika - ovi manje duzni, a ovi vise.
Pošto do sada nisi ukapirao, čim ti nacrtam, poslaću ti na PP.
Nemoj na pp piši ovde šta imaš da svi vide kako slabo kapiram :)
[ Vipman @ 27.09.2011. 10:52 ] @
Citat:
gajo2: pa reko ako je tebi uzas sto su Englezi kupili madjarske vinograde onda te verovatno boli i sto su Rusi kupili srpske rafinerije? Ili su mozda Rusi bolji od Engleza?
da pratiš temu, pročitao bi da sam već ovde pisao:
Citat:
Prosto! Srbija je mala i mora se nekome prikloniti. U politici nema ljubavi samo goli interes. Gledajući istoriju, zapadni interes nam je donosio samo stradanja.
Ruski interesi...ne znam, ali neće sigurno biti pogubni po nas kao zapadni! Vi, koji ste na zapadu u to ne verujete jer ste.... kao i mnogi u Srbiji koji svakodnevno slušaju notornu laž: "Evropa nema alternative".
Sve, apsolutno sve ima alternativu pa i ta Evropa.
[ Isak666 @ 27.09.2011. 10:59 ] @
^^
Da, da - zato je Srbija poklonila monopol Rusima, koji je morla da sklanja tek na intervenciju Evropske Komisije, nakon potpisanog ugovora sa EU o liberalizaciji trzista naftnih derivata.
Ali onda je Vlada vesto sredila da taj monopol ostane kroz akcize na uvoz :D
Ali ako je ruska firma, placace se i vise.
Nije bitno da se ima konkurencija, nego da nas ne tlace, je l'?
[ Vipman @ 27.09.2011. 11:00 ] @
Citat:
stil: Nemoj na pp piši ovde šta imaš da svi vide kako slabo kapiram :)
Jedino tebi nije jasno....
Hm, kad bolje razmislim, što bi tebi ja bilo šta odgovarao. Da li sam se postavljanjem teme obratio tebi lično ili bilo kome drugom.
Iznosim svoj stav sa kojim ne moraš da se složiš. Ja bar pokušavam da moje stavove argumentujem za razliku od tebe.
Citat:
Isak666: Da, fali nam samo more i jedna NATO baza, pa da budemo kao Grcka ;)
@vipman
imas par pitanja stranicu pre, pa onda cemo nastaviti.
Dobar si....baš dobar. Ko kaže da ja želim sa tobom da nastavim diskusiju?
[ Isak666 @ 27.09.2011. 11:02 ] @
Pa ne moras da nastavljas diskusiju.
Samo, zasto si mi postavio pitanje pre par postova, na koji je ovaj post koji citiras bio moj odgovor? :D
Ali onda ako zelis da postavljas pitanja, a da ne odgovaras - probaj sa blogom, kao sto rekoh.
[ stil @ 27.09.2011. 11:09 ] @
Znači plan nije problem, plana nema. :)))
[ gajo2 @ 27.09.2011. 11:12 ] @
Citat:
Gledajući istoriju, zapadni interes nam je donosio samo stradanja.
O boze covece...
Da nije bilo Francuza i Engleza Srbija bi danas bila neka provincija u Austrougarskoj, posto su Rusi gubili bitku za bitkom protiv Nemaca i nisu dali nikakvu pomoc Srbiji. Brodovi koji su prebacili vojnike na Krf su bili engleski. Vojnici na solunskom frontu su bili Francuzi i Englezi. Oni koji su odlucili sta ce Srbija dobiti posle rata su bili Francuzi.
U 2. svetskom ratu, kada je Nemacka napala Jugoslaviju, Staljin nije ucinio bas nista da pomogne. Ali zato Englezi i Ameri jesu, oni su snabdevali prvo Cetnike a zatim Partizane oruzljem, a ni kraljevska porodica nije pobegla u Moskvu vec u London.
Posle rata, zbog americke pomoci je Jugoslavija uspela da izbegne sudbinu ostalih komunistickih satelita i zadrzala je nezavisnost.
Tokom devedesetih, Rusija nije sprecila sankcije, nije sprecila bombardovanje ni Republike Srpske ni Srbije, nisu sprecili okupaciju Kosova, nisu nista uradili. Ali zato su znali da preuzmu nasa trzista tekstila zbog cega je region oko Novog Pazara propao, trenutno su nasi najveci konkurenti na trzistu malina, pa su nam kupili strateske rafinerije i time oteli deo suvereniteta... a da i onaj ambasador Konjuzin vice na nase ministre, mislim ja bih ih tuko ali ipak su oni nasi, a nek ambasador vice na ruske ministre.
Niti jedna drzava koja je bila sovjetski satelit nema dobre odnose sa Rusijom. Iskustvo govori da su oni bas bas ono zlo. U Madjarskoj i danas govore "tamo gde Rusi prodju trava vise ne raste". Pre 2. svetskog rata Ceska je imala 5 puta veci GDP/osobi od Italije i bila je ekonomski na nivou Nemacke, ali 5 decenija ruske okupacije je ucinila svoje.
[ Sceka @ 27.09.2011. 11:19 ] @
^
Retko se moze videti za manje reci vise pogodaka "u centar". Sve tacno, svaka cast!
Pozdrav!
[ vladd @ 27.09.2011. 11:30 ] @
Ima plana, samo trolovi svaki cas vracaju diskusiju na pocetak, tegle crteze i mape...prosto dave...
Da li na toj mapi postoji recimo Nemacka ili Kina, pa su te dve zemlje u dobroj saradnji, ili je neki djecarac sedeo iplakao pored mape ridajuci.."ne nema sanse..predaleko su"..
Plan je smanjiti administraciju, napraviti programe srednjorocnih i kratkorocnih razvoja privrede, i trenutno mobilisati kompletno gradjanstvo na rad, u vecini, ostatak na razmisljanje o radu, a ne o zjalama i svadbama za 24 sata.
Onog managera ili politicara koji spomene "visak zaposlenih" smestiti u ludnicu, i pripremati za javne radove..napravice se "kruzni tok" mentola...ludnica-njivica
Stimulisati produkciju, oslobadjati poreza ko god je u usponu, a one koji bahate, orgijaju sa novcem, usanciti porezima. Zabraniti iznoosenje kapitala, i pratitirazvoj privrede.
Pri izgradnji infrastrukture, traziti odredjene garantne projekte od izvodjaca, destimulisati "podizvodjace", u krajnjoj liniji drzava moze sama da organizuje parcijalne poslove da sci podizvodjaci budu izvodjaci i odgovorni za svoj deo.
Uglavnom treba jacati privrredu i kontrolisati ekonomiju, posto su skloni ludorijama i halucinacijama.
I naravno, posto smo zagazili ka putu u EU, ostvarivati maksimalnu ekonomsku saradnju sa EU, uklapati se u dobre standarde(izbegavati one o krivim bananama ili neke slicne besmislene birokratske ujdurme), ali uklapati se i u odnose sa Rusijom, kao energetskim i drzavnim gigantom na kontinentu, i koristiti poziciju i mogucnost saradnje sa BRIK i dalekim istokom.
Ali po nasem modelu, mikro zemlje sa zeljom za potencijalno funkcionalno gradjanstvo, sa najvecim brojem u srednjoj klasi. Liberalkapitalisticki(do nivoa robovlasnickog) modeli nam ne odgovaraju, posto smo minijaturni, i nemamo mesta za rastur i sikaniranje(dosta vise..)
Nama je svaka zemlja sa vise od 20 miliona stanovnika veca od nas i pozeljna za saradnju.
Kada drustvo pocne da funkcionise u tom smeru, i uvecanim intenzitetom, razna trenutna haluciniranja o medjudrzavnim romeima i julijama ce postati smesna i izlisna, kao i prazne diskusije..
Da nije bilo Francuza i Engleza Srbija bi danas bila neka provincija u Austrougarskoj, posto su Rusi gubili bitku za bitkom protiv Nemaca i nisu dali nikakvu pomoc Srbiji. Brodovi koji su prebacili vojnike na Krf su bili engleski. Vojnici na solunskom frontu su bili Francuzi i Englezi. Oni koji su odlucili sta ce Srbija dobiti posle rata su bili Francuzi..
O Bože čoveče.. Čuli smo kako gajo2 vidi istoriju a sad da vidimo kako wikipedija vidi isto:1. 'pomoć' engleza i francuza srpskoj vojsci koja se povlači:
Citat:
Francuske i britanske divizije su krenula na sever od Soluna krajem novembra pod komandom francuskog generala Morisa Saraja. Međutim, britanskim divizijama je naređeno iz Londona da ne prelaze grčku granicu, tako da su Francuzi sami krenuli prema reci Vardar. Njihovo napredovanje je bila ograničena pomoć odstupajućoj srpskoj vojsci, pošto je bugarska vojska morala da skoncentriše veće snage na južnom krilu da bi se nosila sa ovom pretnjom. Do polovine decembra, general Saraj je zaključio da je povlačenje neophodno zbog odlučnih bugarskih napada na njegovo položaje.
2.Rusi u međuvremenu ništa ne čine za Srbiju:
Citat:
Posle više od mesec dana teških marševa, po lošem vremenu, srpska vojska se okupila kod Skadra, Drača i Valone. Dolazak na albansku jadransku obalu nije značio i konačan spas. Na samoj obali veliki saveznici nisu bili organizovali zadovoljavajući prihvat, a jedan saveznik (Italija) se ponašao kao neprijatelj. 28. decembar Nikoli Pašiću je uručena izjava italijanske vlade u kojoj je rečeno da srpska vojska ne prelazi reku Škumbu da ne bi došla u sukob sa italijanskom vojskom. U korist Srba je intervenisala ruska diplomatija; pred ruskim poslanikom u Rimu, italijanski ministar spoljnih poslova Sidnej Sonino se branio da je učinio sve što je mogao za spas srpske vojske što se nije kosilo sa „životnim interesima Italije“.
Nikola Pašić je 15. januara 1916. uputio cirkular ruskom caru Nikolaju II tražeći pomoć. On je stigao do cara Nikolaja 18. januara i istog dana je Nikolaj poslao telegram kralju Velike Britanija i predsedniku Francuske, u kome je rekao da ako srpska vojska ne bude spasena, da će Rusija raskinuti savez sa njima. Intervencija ruskog cara je ubrzala savezničku pomoć, a italijanska vlada je dozvolila Srbima da uđu u Valonu.
Jblmga, verovatno ćemo morati da koristimo enciklopediju Britaniku da saznamo da li je u pravu gajo2 ili wikipedija.
dalje:
Citat:
gajo2: U 2. svetskom ratu, kada je Nemacka napala Jugoslaviju, Staljin nije ucinio bas nista da pomogne. Ali zato Englezi i Ameri jesu, oni su snabdevali prvo Cetnike a zatim Partizane oruzljem,
.. a Srbiju a posebno Beograd tepisima bombi
A ovo je već fail:
Citat:
gajo2: a ni kraljevska porodica nije pobegla u Moskvu vec u London.
Da nisi mislio da će kralj da traži utočište kod boljševika?
[ gajo2 @ 27.09.2011. 12:07 ] @
Moraces bolje da trolujes, MyWay, ovo sto si sada napisao je samo jadno. Ajde izbrisi ove gluposti i probaj jos jednom, na ovo ne odgovaram.
[ deerbeer @ 27.09.2011. 12:13 ] @
@vladd
Eto sta bi od velikih planova kada se izgube u prasini nemilosrdnog tamburanja po istoriji i njenog prekrajanja .
Meni su inace ove istorijske diskusije kad su ovakve stvari u pitanju (sta smo ko smo gde se nalazimo i kuda idemo ?)
lakmus papir za trenutnu sveopstu dezorijantaciju pogubljenost infantilnost cele srpske nacije , jer moramo dobro i detaljno da poznajemo istoriju
da bi znali sa kim se udruzujemo, od cega cemo da zivimo i sa kime cemo kucu da pravimo .
[ MyWay @ 27.09.2011. 12:13 ] @
Nije trolovanje - ja samo citiram i dajem informaciju o izvoru a ti? Čime potkrepljuješ svoje tvrdnje? Ukoliko smatraš da nije tačan wiki članak možeš im se obrati da se uredi.
Evo ti iz istog izvora trolovanje koje spominješ:
Citat:
In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory,[2] extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response[3] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.The noun troll may refer to the provocative message itself, as in: "That was an excellent troll you posted"
Obrati pažnju na poslednju rečenicu
[ DrFill2Good @ 27.09.2011. 12:18 ] @
Citat:
gajo2: Da nije bilo Francuza i Engleza Srbija bi danas bila neka provincija u Austrougarskoj, posto su Rusi gubili bitku za bitkom protiv Nemaca i nisu dali nikakvu pomoc Srbiji.
Ovo je genijalno! :)
Ma da, zaj*ebase nas Francuzi i Englezi, vreme je da to ispravimo.
[ stil @ 27.09.2011. 12:44 ] @
Do sada je jedino vladd rekao nešto konkretno.
Pozicija sedenja sa strane i pljuckanja je mnogo udobna. Ajde sad vi kažite nešto pa da kritikujemo :)
Da vam pomognem malo. Pošto smo takvi kakvi smo moramo se na nekoga ugledati. Kakav političko - ekonomski model države je po vama dobitna kombinacija. Ruski, Kineski, Evropski, Američki, koji ?
[ Sceka @ 27.09.2011. 13:04 ] @
^
Evropski.
Pozdrav!
[ srdjandakic @ 27.09.2011. 13:41 ] @
Citat:
Pošto radim sa rusima, notorna je propaganda i laž to što pojedinci pišu pa i ti...gubernija, tajkuni, korupcija...Prvo treba da odete u današnju Rusiju pa onda "etiketirajte"!
Ukratko: oženio bih Kazahstanku, išao bih s Rusima u kafanu, ali bih tražio posao i investitore u Nemačkoj što upravo činim u drugom prozoru.
Prvi utisak je da trip "Rusi i mi smo u nekoj vezi" imamo samo mi, preciznije, samo čitaoci sajta Politika.rs :) i niko više.
Lokalni Rusi po defaultu nisu pridavali bilo kakav značaj činjenici da je neko od nas iz Srbije, a neko drugi iz Hrvatske. Srbija ne postoji za njih kao informacija. :) Mogli smo da budemo i iz Češke. Za Srbiju je u više navrata prva asocijacija bila Slobodan Milošević, a za Hrvatsku, sa neuporedivo više entuzijazma - Davor Šuker. BTW, iz nekog razloga ceo ex-SSSR je zapamtio SP 1998. i Davora Šukera, da smo naštampali dresova mnogo bi lakše prošli granice.
Ono što je potvrdjeno to je da su Ruskinje najlepše na svetu. :) kao i da sa Rusima možemo zbog sličnog jezika i mentaliteta mnogo prisnije da se družimo u kafani. :) Stvarno su prijatni ljudi, kada zbog jezika i vodke skontaju da ste "njihovi".
Prošli smo i kroz njihovu provinciju. Nije to bilo istraživačko novinarstvo, ali dovoljno da se ustanovi da gradovi koji se ne bave privredom u sferi energenata propadaju i to često deluje kao apokalipsa. Eto, i to je neka sličnost sa nama... "uža Srbija" vs. Beograd, evo kako vidim nedavno je i Vojvodina je postala nerazvijeno područje. Sela i provincija u zapadnoj Evropi ne izgledaju tako.
Mnogo je lepa priroda, ponovo bi išao i ići ćemo, nadam se, da obidjemo Moskvu i Sankt Petersburg.
2. Najslabije razvijeni delovi EU su oni koji su bili ex-SSSR ili pod njihovom čizmom. Ne znam kako izgleda istočna Nemačka, ali prolazeći kroz Letoniju i Litvaniju (osim Viljnusa) nisam primetio veliku razliku u odnosu na recimo bugarsku ili rumunsku provinciju.
Ali i oni mučenici su pojurili u NATO/EU onog momenta kad se rasformirao SSSR. Kada vlade tih zemalja kažu "e sad je dosta, bolje da smo bliski sa Rusijom", onda ću možda i poverovati da je ta opcija za nas bolja.
Misim, kad se već pozivate na istoriju, bilo bi super kada bi nešto naučili i na tudjim greškama.
[ gajo2 @ 27.09.2011. 14:09 ] @
Ej gde vam je blog na tom sajtu? Vidim samo twitter poruke a u jednom pise "vise na nasem blogu"
A Istocna Nemacka izgleda ovako :)
[ DrFill2Good @ 27.09.2011. 14:51 ] @
Citat:
stil: Da vam pomognem malo. Pošto smo takvi kakvi smo moramo se na nekoga ugledati. Kakav političko - ekonomski model države je po vama dobitna kombinacija. Ruski, Kineski, Evropski, Američki, koji ?
E dobar si ... :) Tvoja pomoc polazi od pretpostavke da nekoga uopste zanima sta narod misli, pa od tog misljenja zavisi nasa buducnost. Sta god mi mislili ili zeleli nema veze sa onim sto se dogadja i sto ce biti, tako da je zalud trositi reci osim mozda za malo zabave ovde na forumu.
[ stil @ 27.09.2011. 15:24 ] @
Eto ti sad, nije bitno. :)))
A bilo je bitno na prošlim stranama. :)))
Znao sam da plana u stvari i nema i da je poenta cele priče da se iskoriste dobro razvijene glandulae salivatores i ništa više. Bilo kakva vizija budućnosti kod takvih ljudi u stvari i ne postoji. Izgubljeni u vremenu i prostoru.
Znao sam da plana u stvari i nema i da je poenta cele priče da se iskoriste dobro razvijene glandulae salivatores i ništa više. Bilo kakva vizija budućnosti kod takvih ljudi u stvari i ne postoji. Izgubljeni u vremenu i prostoru.
Pa ajde otkrij nam tvoj plan i viziju buducnosti, da ne ispadne kako nas to ne zanima.
[ stil @ 27.09.2011. 15:31 ] @
Sviđa mi se pozicija da stojim sa strane i pljuckam :) Ajde ti prvi :)
[ vladd @ 27.09.2011. 17:01 ] @
Eto, to je smernica plana, napraviti (i realizovati) plan da svi koji stoje sa strane i pljuckaju nemaju povoda za to
Poz
[ MyWay @ 27.09.2011. 21:51 ] @
Evo ga obris novog starog plana:
Citat:
Srbiji kandidatura, datum uslovno?
Izvor: Tanjug, Rojters
Brisel -- EK će preporučiti da Srbija dobije status kandidata za članstvo u EU, ali će datum početka pregovora zavisiti od napretka odnosa sa Prištinom, prenosi Rojters.
Dakle, idemo putem kojim stoji Makedonija mada je i to bolje nego put Turske u EU :-)
[ a1200 @ 27.09.2011. 22:13 ] @
Citat:
Evo ga obris novog starog plana
Ustvari njihov plan je bio jasan od pocetka, star je barem 100 godina, mi smo tu problem - posto na celu drzave imamo profesionalne lazove koji pricaju nebuloze zarad osvajanja podrske glasaca, a rade upravo suprotno od onoga sto obecavaju i sto po njihovim planovima zvanicno treba da rade, iza ledja celom narodu, pritom stavljajuci celu zemlju pred svrhen cin. Jedini motiv im je licna korist i ostajanje na polozajima, sto duze, po svaku cenu, kako bi nesmetano mogli da se zaduzuju u nase ime, i nesmetano kradu...
Mislim da je pogodan termin za takvo ponasanje veleizdaja drzavnih interesa (barem onih zapisanih u ustavu, i javno iznosenih kao "crevene linije" koje se "nikad nece preci" itd.).
Sreca po njih pa je ovaj narod letargican, i ima pamcenje kao kisna glista... navikao je da ga varaju, kradu i j*bu... pa vishe ni ne reaguje, kicma mu je odavno slomljena. Nedic je za njih bio covek, gospodin patriota... barem je bilo jasno sta radi, nije se skrivao.
Mene je licno sramota sto sam pripadnik takvog naroda, a ne bilo kog drugog iz okruzenja.
[ MyWay @ 27.09.2011. 22:22 ] @
Citat:
a1200: Mene je licno sramota sto sam pripadnik takvog naroda, a ne bilo kog drugog iz okruzenja.
Kakvog 'takvog' naroda?
[ a1200 @ 27.09.2011. 22:24 ] @
Naroda koji vishe na nista ne reaguje, letargicnog, koji nema nikakav nacionalni indentitet niti smer, koji je davno zaboravio znacenje reci kao sto su ponos... Ustvari, najbolje ovakvu situaciju, probati da zamislis u Hrvatskoj, Albaniji, ili cak i Bosni... pa da vidis kakav bi bio odgovor.
Ali hey, nema se vremena za to... bitna je gay parada. Da sve prodje kako treba... jer Evropa nas pazljivo posmatra. Zna se sta su prioriteti.
[ tahuti @ 27.09.2011. 22:45 ] @
Gay parada u Vancouveru donese 30 miliona dolara za taj vikend, gay parada u Beogradu koliko miliona stete?
[ marko37 @ 27.09.2011. 23:30 ] @
Citat:
gajo2:
Da nije bilo Francuza i Engleza Srbija bi danas bila neka provincija u Austrougarskoj, posto su Rusi gubili bitku za bitkom protiv Nemaca i nisu dali nikakvu pomoc Srbiji. Brodovi koji su prebacili vojnike na Krf su bili engleski. Vojnici na solunskom frontu su bili Francuzi i Englezi. Oni koji su odlucili sta ce Srbija dobiti posle rata su bili Francuzi.
Francuzi su prebacili srpsku vojsku tek onda kada su Rusi zapretili da će potpisati separatni mir sa Nemačkom, te će X miliona nemačkih vojnika sa istočnog fronta da se transportuje na zapadni front.
Citat:
U 2. svetskom ratu, kada je Nemacka napala Jugoslaviju, Staljin nije ucinio bas nista da pomogne. Ali zato Englezi i Ameri jesu, oni su snabdevali prvo Cetnike a zatim Partizane oruzljem, a ni kraljevska porodica nije pobegla u Moskvu vec u London.
A Nemačka je napala Jugoslaviju zahvaljujući uspešno izvedenom puču 27. marta koji su organizovali Englezi. Da nije bilo puča prošli bi kroz rat kao i Švedska.
Isti Englezi koji su nas gurnuli u rat sa Nemcima su oni koji su svojim vojnicima na Kritu naredili da se predaju kako ne bi ginuli.
E da, isti Englezi su bombardovali Beograd i mnoge druge gradove Srbije i Crne Gore 1944., verovatno u znak podrške. Ni jedna britanska ili američka bomba nije pala na Zagreb, btw.
Citat:
Posle rata, zbog americke pomoci je Jugoslavija uspela da izbegne sudbinu ostalih komunistickih satelita i zadrzala je nezavisnost.
Zahvaljujući sporazumu sa Jalte.
Citat:
pa su nam kupili strateske rafinerije i time oteli deo suvereniteta...
Ne mogu da verujem... svojevoljna prodaja jedne kompanije je otimanje dela suvereniteta... Pa šta je onda prisustvo trupa na Kosovu?
Citat:
a da i onaj ambasador Konjuzin vice na nase ministre, mislim ja bih ih tuko ali ipak su oni nasi, a nek ambasador vice na ruske ministre.
Kog ministra konkretno? Imenom i prezimenom?
Citat:
U Madjarskoj i danas govore "tamo gde Rusi prodju trava vise ne raste".
Kamo sreće da su malo bolje prošli kroz Nemačku...
[ MyWay @ 27.09.2011. 23:56 ] @
@marko37: nemoj ponovo potezati to što je gajo2 napričao svakojake priče istorije iz svog ugla. nema smisla
[ stil @ 28.09.2011. 02:32 ] @
Eno opet pljuc pljuc a ne iznošenje svog drugačijeg plana (sa predlogom ljudi koji će ga sprovesti) u isto vreme.
Po principu jaki samo na rečima :
[Ovu poruku je menjao stil dana 28.09.2011. u 09:49 GMT+1]
Ukupan javni dug Srbije iznosi 31,3% bruto društvenog proizvoda (BDP) što je dovoljno za 83. mesto liste 129 najzaduženijih zemalja (idući od najzaduženije). Hrvatska je sa dugom od 46,8% BDP-a na 50. poziciji, slede BiH (59. mesto sa 44% BDP-a), Crna Gora (68. sa 38% BDP-a), Makedonija (78. sa 32,4% BDP-a) i Slovenija (81. pozicija sa dugom od 31,8% BDP-a). Najzaduženiji je Zimbabve sa 282% bruto domaćeg proizvoda, ali ne zasotaju ni ekonomske velesile modernog kapitalizma: Japan (189% BDP-a), Italija (115,2%), Grčka (113,4%), Belgija (97,6%), Francuska (77,5%), Nemačka (72,1%)...
Spoljni dug Srbije iznosi 31,7 milijardi dolara što odražava pasivnost domaće privrede i opadajući standard. U konkurenciji 156 zemalja Srbija zauzima 60. mesto. Više od nas duguju: Rumunija (34. mesto sa 98 milijardi dolara duga), Hrvatska (45. sa 59 milijardi $), Slovenija (47. sa 55 milijardi $), dok je BiH sa dugom od 8,5 milijardi dolara na 85. poziciji. Najviše duguju SAD, nepojmljivih 13.450 milijardi dolara.
Evo još jednog podatka da se vidi gde vodi evropski put::
Citat:
Bivša Jugoslavija u trenutku raspada dugovala je oko 16 milijardi dolara ili radi lakšeg računanja ako to po današnjem kursu preračunamo oko 11,5 milijardi evra. Posle 17 godina od raspada, krajem 2008 godine države, članice bivše jugoslovenske federacije dugovale su ukupno 117,3 milijardi evra, a po nezvaničnim podacima početkom jula ove godine duguju frapantnih 133 milijarde evra.
Idemo dalje...u svetlu budućnost...
[ stil @ 28.09.2011. 09:56 ] @
Vipman opet pljuc.
Koji ti put predlažeš i koji ljudi će taj put sprovesti ?
Ajde odgovori više :)
[ 3way @ 28.09.2011. 09:59 ] @
Ima valjda ko je placen da predlaze puteve.
[ stil @ 28.09.2011. 10:03 ] @
Mogu ja da razumem da nekome ne odgovara Evropski put Srbije. Poštujem to. Ali ako to ne valja da čujem šta je alternativa sa sve ljudima koju tu alternativaju trebaju da sprovedu u delo.
Šta tu nije jasno. Međutim ovde je izgleda u pitanju ono : znam šta neću a ne znam šta hoću.
Koji ti put predlažeš i koji ljudi će taj put sprovesti ?
Ajde odgovori više :)
Pošto pored svih navoda ti i dalje ne vidiš put a obećao sam ti, evo, nacrtao sam ti!
Samo, bojim se da ti i dalje nećeš ništa shvatiti?
Bar da si jedini, ne bi bilo strašno!
[ Vipman @ 28.09.2011. 10:25 ] @
Citat:
Čomski: Volstrit "ubija" svet
Njujork -- Jedan od najpoznatijih američkih intelektualaca profesor Noam Čomski dao je podršku organizatorima protesta na Volstritu.
"Svako ko ima otvorene oči zna da je kriminal Volstrita i finansijskih institucija uopšte prouzrokovao veliku štetu ljudima u Sjedinjenim Američkim Državama i svetu“, kaže on.
Ekonomski niko ne brani da Srbija trguje sa bilo kim, ali ona ni sad ne koristi pogodnosti potpisanih ugovora sa EU i Rusijom.
Kako zamisljas vojnu saradnju sa Rusijom ili Brazilom?
Je l treba da prelete Rumuniju i Bugarsku kao i '99.?
[ Vipman @ 28.09.2011. 10:39 ] @
Citat:
Isak666: Ekonomski niko ne brani da Srbija trguje sa bilo kim, ali ona ni sad ne koristi pogodnosti potpisanih ugovora sa EU i Rusijom.
Kako zamisljas vojnu saradnju sa Rusijom ili Brazilom?
Je l treba da prelete Rumuniju i Bugarsku kao i '99.?
Jesi li ti fan natoa , EU i USA?
Koju vojnu saradnju? Pa ako smo okruženi nato podanicima, koga da se bojimo? Ko to sme preko njihove teritorije na nas?
Čekaj, još se ne družim sa Alchajmerom pa se sećam da nam jedino misle o glavi tvoji prijatelji?!
Možda ako uzmemo vazelin, (uđemo u nato), manje boli?
[ stil @ 28.09.2011. 10:43 ] @
Citat:
Vipman: Pošto pored svih navoda ti i dalje ne vidiš put a obećao sam ti, evo, nacrtao sam ti!
Samo, bojim se da ti i dalje nećeš ništa shvatiti?
Bar da si jedini, ne bi bilo strašno!
A koji su ljudi - kadrovi koji će to sprovesti u delo. Neki već provereni ili ?
[ Vipman @ 28.09.2011. 10:57 ] @
Evo još malo o perspektivi u EU.
Citat:
Rumunija je pod Čaušeskuom po cenu gladi i smrzavanja ljudi uspela da otplati spoljni dug i rekli su da se nikada više neće zaduživati. Čaušesku je likvidiran i spoljni dug Rumunije sa 209 miliona dolara krajem 1989. narastao na današnjih 74,5 milijardi evra na dan 31. maja 2011. godine
Možemo i o Poljskoj koja je pod Kačinskim bila najbrže rastuća ekonomija u EU i koja se nije htela zaduživati. Sledi "pad" aviona i pogibija gotovo cele vlade da bi danas imali: "Dužnička kriza sad preti i Poljskoj"!
[ Vipman @ 28.09.2011. 10:59 ] @
Citat:
stil: A koji su ljudi - kadrovi koji će to sprovesti u delo. Neki već provereni ili ?
Slušaj, davno sam imao malu decu tako da nemam nameru da razgovaram na nivou malog Perice. Možda ću to još raditi sa unucima, sa tobom ne.
Uzmi, čitaj, prati, možda će ti se nešto ukazati?
[ Isak666 @ 28.09.2011. 11:04 ] @
Citat:
Vipman: Jesi li ti fan natoa , EU i USA?
Koju vojnu saradnju? Pa ako smo okruženi nato podanicima, koga da se bojimo? Ko to sme preko njihove teritorije na nas?
Čekaj, još se ne družim sa Alchajmerom pa se sećam da nam jedino misle o glavi tvoji prijatelji?!
Možda ako uzmemo vazelin, (uđemo u nato), manje boli?
Ja sam fan logike.
Od pada Berlinskog zida i urusavanja poretka dogovorenog na Jalti iz kojeg je ispao SSSR kao bitan faktor u Evropi, dolazi do sirenja NATOa na istok.
Srbija je odbila konfederaciju nezavisnih drzava kao transformaciju SFRJ, koju je npr prosla Cehoslovacka, ostajuci jedina republika uz satelit Crnu Goru koja zeli federalnu SFRJ, za razliku od svih ostalih republika.
Od tada, pa do danas (ali bukvalno) se desava ono sto Srbija nije htela milom - odbila je sve moguce ponude uz hrabro NE stranim trupama (osim ako nisu ruske), koje je uglavnom naknadno molila da dobije.
Oni koji su to prihvatili su realizovali svoje nacionalne interese.
Srbija jos uvek gubi, a proces sirenja NATOa se ne zaustavlja.
Tako da - kako ti vidis realnost sa NATOom koji hoce kod tebe, bez da ga zoves i sa Rusima koje zoves, a koji ne mogu da dodju?
Spremi vazelin.
[ stil @ 28.09.2011. 11:05 ] @
@ Vipman
Tvoje teme ne bi bilo da nema nas koji diskutujemo sa tobom. Tako da poštuj svoje diskutante. Neko ti je već preporučio blog za takav stav. Ako već želiš da učestvuješ na forumu i otvorio si temu, zna se šta se pod time podrazumeva def. (A public meeting place for open discussion.) http://www.thefreedictionary.com/forum
Tako da.
[ Vipman @ 28.09.2011. 11:23 ] @
Citat:
stil: Tvoje teme ne bi bilo da nema nas koji diskutujemo sa tobom. Tako da poštuj svoje diskutante. Neko ti je već preporučio blog za takav stav. Ako želiš da učestvuješ na forumu zna se šta se pod time podrazumeva def. (A public meeting place for open discussion.) http://www.thefreedictionary.com/forum
Tako da.
Već sam ti rekao, odnosno napisao, sve što mislim to je ono što mogu da vidim ali ne kao pojedinci koji veruju u deda mraza nego ono što je realnost. Svrha svega je da nas zaduže do unuka ili možda i generaciju dalje.
Evo, ne vidim problem Isaka666...on je već uveliko u evropi kao i Gajo2 pa Braksi... Uživajte ljudi u blagostanju a meni, ako budete u prilici, platite pivo i to mi je dosta od EU.
Mislim da sam u postovima naveo zašto ne vidim budućnost u EU. To je mehur od sapunice. 100 puta bolje sam žive u pokojnoj Jugi nego oni u EU. Zato je tadašnja EZ, sa najgrlatijom Nemačkom, SAD i MMF-om razbila tu državu da bi dospeli tu gde jesmo.
O čemu vi pričate???
Brojke koje sam naveo sve govore!
Treba ovu političku kliku očistiti i to domestosom, okrenuti se sebi i videti šta je to što Srbija može ponuditi i kome bez ucena i uslovljavanja. Pa sve što Srbija ima da ponudi, a to su jedino poljoprivredni proizvodi, ne može da podmiri Moskvu više od tri meseca. Oni nam dali i status najpovlašćenije zemlje za pristup njihovom tržištu i ova bagra od naših političara umesto da to koristi, sve proda hrvatima i slovencima. I FIAT je zbog toga došao u Srbiju.
Ne mogu da shvatim da imamo tako retardirano rukovodstvo a još manje narod koji to posmatra kao moroni i čekaju da nam neko pokloni blagostanje pa to još očekuju od onih koji su nam proteklih 200 godina samo zlo činili.
Samo som, od riba, kada ga pustite sa udice ponovo dolazi na istu udicu a od naroda, samo Srbi veruju da će in krvni neprijatelji uvesti u bolje sutra.
Nadam se da pojedinci neće pomisliti da sam njih nazvao somovima?
[ stil @ 28.09.2011. 11:31 ] @
Ja ne verujem u Deda Mraza. Ti nigde nisi rekao ko će da sprovede tvoj plan u delo. Pokušavaš da taj deo odgovora izbegneš.
Nemoj samo ove da pominješ :)
Citat:
Mehanizam pljačke
Uprošćeno rečeno, režim Slobodana Miloševića konstruisao je na prvi pogled jednostavan, ali zapravo vrlo složen mehanizam izbegavanja strogo sprovođenih sankcija UN.
Platni promet sa inostranstvom nije mogao da se obavlja, sva državna sredstva u inostranstvu bila su blokirana. Kako bi nabavljali repromaterijale za neka preduzeća koja su ipak radila, lekove koji su nedostajali, ali i oružje za ratove u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu, Milošević i njegovi bliski saradnici su državni novac, pre svega od carinskih dažbina, ali i novac iz drugih, takođe ilegalnih izvora, izuzimali iz finansijskog sistema i u kešu (bukvalno, u koferima i vrećama) iznosili na Kipar.
Zašto baš tamo? Zato što kiparski zakoni omogućavaju osnivanje offshore preduzeća tako da identitet osnivača ostane tajna. Dakle, ako donesete novac u kešu, niko vas ne pita odakle vam. Zatim ga uplatite na račun firme za koju niko ne pita čija je. Tako možete da poslujete po svetu, a da ostanete „nevidljivi“ onima koji sprovode sankcije UN.
Šta je tu nelegalno? Pre svega, nelegalno je preusmeravanje carinskog novca u inostranstvo. On pripada građanima i budžetu, i tako se izgubila svaka kontrola nad načinom trošenja tih para. Građani nisu imali pojma da se ogroman novac sa carine troši bez njihovog znanja, a kamo li na šta se troši.
Jednom kada bi taj novac izmakao kontroli državnih institucija i promigoljio se u nekontrolisani pravni vakuum offshore poslovanja, ljudi koji su učestvovali u poslovima nabavki svega što je državnom vrhu SR Jugoslavije bilo potrebno „ugrađivali“ su se putem provizija u pare građana SR Jugoslavije i postajali bogati preko noći. Ukupno, novac iznesen za hiljade različitih poslova, prema procenama ekonomista koji su o problemu pisali, merio se milijardama tadašnjih nemačkih maraka.
U principu svađa sa svetom je jedino služila da se zamuti voda kako bi se lakše sproveo pravi "plan".
E sad kad si ti na to naseo šta da ti radim.
Da podsetim da su tvoje Ruje dale azil Miri i Marku. Veeeliki prijatelji Srbije.
[ Isak666 @ 28.09.2011. 11:32 ] @
^^
Sorry, izvoz za Rusiju nema veza sa Slovenijom ili bilo kim drugim, nego sa kontrolom hrane i uzgojom poljoprivrednih proizvoda koji ne ispunjavaju ni standarde EU, niti sdandarde Rusije.
Srbiji moze da se zameri da nije ranije pocela sufinansiranje sertifikacije HACCPa ili srodnog ruskog GOST-Ra, ali ovo ostalo sto si pisao nema logike.
Mada, veca je odgovornost proizvodjaca koji bi trebao najvise da povuce za dobijanje tako necega.
SFRJ je bila prelazni projekat, koji je na kraju jedino Srbija htela.
Pusti i druge da zive, a svoju mladost ostavi za licne uspomene jer su kao politicke ideje prilicno stetne, po mojem misljenju.
[ Vipman @ 28.09.2011. 11:34 ] @
Citat:
stil: Ja ne verujem u Deda Mraza. Ti nigde nisi rekao ko će da sprovede tvoj plan u delo. Pokušavaš da taj deo odgovora izbegneš.
Pa za početak ti kada shvatiš o čemu pričam!
Treba narodu otvoriti oči, počistiti kuću, dobro je provetriti, onda sesti za sto i napraviti plan za sutra!
[ Ivan Dimkovic @ 28.09.2011. 11:36 ] @
Citat:
Rumunija je pod Čaušeskuom po cenu gladi i smrzavanja ljudi uspela da otplati spoljni dug i rekli su da se nikada više neće zaduživati.
Izadji napolje, pitaj svakog prosjaka na ulici da li je zaduzen. Gle cuda, niko od njih nema nikakav dug.
To sto neko "nije zaduzen" ne govori nista o njegovoj ekonomiji. Stavise, fakat da nemas dug obicno znaci da nista i ne radis.
Pametni ljudi koriste tudje pare (dug) i na njima profitiraju. Trebalo bi uvesti ekonomiju u osnovne skole ocigledno.
Idioti naravno koriste tudje pare za gluposti ali za to su samo oni krivi. I ti isto mozes uzeti kredit od banke za neki pametan i unosan posao, a mozes ga uzeti i da kupis najnoviju mecku i 70" plazma TV i godinu dana benzina, pa posle da skocis sa 10-tog sprata.
[ Vipman @ 28.09.2011. 11:44 ] @
Citat:
Isak666: ^^
Sorry, izvoz za Rusiju nema veza sa Slovenijom ili bilo kim drugim, nego sa kontrolom hrane i uzgojom poljoprivrednih proizvoda koji ne ispunjavaju ni standarde EU, niti sdandarde Rusije.
Srbiji moze da se zameri da nije ranije pocela sufinansiranje sertifikacije HACCPa ili srodnog ruskog GOST-Ra, ali ovo ostalo sto si pisao nema logike.
Mada, veca je odgovornost proizvodjaca koji bi trebao najvise da povuce za dobijanje tako necega.
SFRJ je bila prelazni projekat, koji je na kraju jedino Srbija htela.
Pusti i druge da zive, a svoju mladost ostavi za licne uspomene jer su kao politicke ideje prilicno stetne, po mojem misljenju.
Bar kada bi prvo mislio....
Nemaš dečko pojma, ali baš nemaš!
Nisu sertifikati problem nego količine i kontinuitet. Rekoh ti, radim sa Rusijom pa znam dobro šta je problem. Tu je i naš mentalitet. Pre dve godine smo u suve šljive sipali šljunak da dobije na težini, u papriku ušpricavali vodu, kupus kvasili....
Sve je to posledica razmišljanja da je Rusija šupačka zemlja kojoj se može uvaljivati sve a prefinjenom zapadu samo HQ.
Umesto da se razbiju te predrasude, ti i tebi slični koji nisu kročili u tu zemlju, u to ogromno tržište oko koga se svi otimaju, nastavljate da širite stereotip o tome kako je tamo....
Šta više reći vama koji ste drogirani pričama o naprednom zapadu i nazadnom istoku?
[ Vipman @ 28.09.2011. 11:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Izadji napolje, pitaj svakog prosjaka na ulici da li je zaduzen. Gle cuda, niko od njih nema nikakav dug.
To sto neko "nije zaduzen" ne govori nista o njegovoj ekonomiji. Stavise, fakat da nemas dug obicno znaci da nista i ne radis.
Pametni ljudi koriste tudje pare (dug) i na njima profitiraju. Trebalo bi uvesti ekonomiju u osnovne skole ocigledno.
Idioti naravno koriste tudje pare za gluposti ali za to su samo oni krivi. I ti isto mozes uzeti kredit od banke za neki pametan i unosan posao, a mozes ga uzeti i da kupis najnoviju mecku i 70" plazma TV i godinu dana benzina, pa posle da skocis sa 10-tog sprata.
Dimkoviću, ako si za, predložio bi te na sledećim izborima za premijera!
Eto, to bi bio konkretan odgovor i za stila!
[ stil @ 28.09.2011. 11:51 ] @
Pa po tome izgleda da si ti taj koji veruje u Deda Mraza :))
Moguće je ali malo verovatno da će Ivan da se kandiduje :)
[ Vipman @ 28.09.2011. 11:52 ] @
Citat:
stil: Pa po tome izgleda da si ti taj koji veruje u Deda Mraza :))
Moguće je ali malo verovatno da će Ivan da se kandiduje :)
Nisam rekao da Ivan bude deda mraz!
[ Isak666 @ 28.09.2011. 11:54 ] @
Citat:
Vipman: Pre dve godine smo u suve šljive sipali šljunak da dobije na težini, u papriku ušpricavali vodu, kupus kvasili....
Sve je to posledica razmišljanja da je Rusija šupačka zemlja kojoj se može uvaljivati sve a prefinjenom zapadu samo HQ.
Umesto da se razbiju te predrasude, ti i tebi slični koji nisu kročili u tu zemlju, u to ogromno tržište oko koga se svi otimaju, nastavljate da širite stereotip o tome kako je tamo....
Šta više reći vama koji ste drogirani pričama o naprednom zapadu i nazadnom istoku?
Gde si ti video da pravim razliku izmedju HACCPa i GOST-Ra?
Gde je tu nazadni istok i napredni zapad?
Taj stereotip koji ja sirim mora da prodje svaki izvoznik hrane u Rusiju :D
Radis ti, majstore, na gradjevini.
A za recnik - rekoh probaj na Krstarici, tamo su ti ravni.
Gde si ti video da pravim razliku izmedju HACCPa i GOST-Ra?
Gde je tu nazadni istok i napredni zapad?
Radis ti, majstore, na gradjevini.
A za recnik - rekoh probaj na Krstarici, tamo su ti ravni.
Za razliku od tebe, ne živim od socijalne pomoći!
Dečko, radim 30 godina....
Očigledno da si mirođija i na krstarici kada je tako dobro poznaješ. Nikada nisam bio na krstarici sem u toku služenja vojnog roka i to slučajno, nekih pola sata!
[ Sceka @ 28.09.2011. 12:05 ] @
Citat:
Vipman: ...Sve je to posledica razmišljanja da je Rusija šupačka zemlja kojoj se može uvaljivati sve a prefinjenom zapadu samo HQ.
...
Necu da se mesam ali ovo si dobro rekao!
Pozdrav!
[ DrFill2Good @ 28.09.2011. 15:22 ] @
Nikada nismo oskudevali u mladim jastrebovima, pocevsi jos tamo negde '30-tih godina proslog veka sa komunistima, pa kasnije SKOJ-evcima, 5. oktobarcima, a sada su ovi najnoviji jastrebovi globalizma. Uvek sve najbolje znaju, uvek su u pravu a nesto sto ne mogu da razumeju izvrgavaju podsmehu i rugaju se onima koji drugacije misle. Uporni su dok posto-poto ne isteraju svoje a kad na kraju svi zajedno naj*ebemo najglasnije ce pljuvati po svojim bivsim idejama. Toliko puta vidjeno da postaje vec dosadno ...
[ marko37 @ 28.09.2011. 15:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pametni ljudi koriste tudje pare (dug) i na njima profitiraju. Trebalo bi uvesti ekonomiju u osnovne skole ocigledno.
Idioti naravno koriste tudje pare za gluposti ali za to su samo oni krivi. I ti isto mozes uzeti kredit od banke za neki pametan i unosan posao, a mozes ga uzeti i da kupis najnoviju mecku i 70" plazma TV i godinu dana benzina, pa posle da skocis sa 10-tog sprata.
I kada takve mogućnosti zaduživanja iskombinuješ sa "demokratskim" populističkim državnim sistemom, dobiješ... šta konkretno?
Ili da se poslužim Đinđicu-metaforom: upadneš u obdanište i pitaš decu šta bi da jedu: meso+povrće+voće ili čokoladu? Šta će da bude?
[ Ivan Dimkovic @ 28.09.2011. 15:48 ] @
Sta da se radi marko37... Mozes da probas i sa diktaturom, samo zez sa diktaturama je sto ti isto niko ne garantuje da ces da fasujes dobrog diktatora.
Stavise, sve su sanse da ce vecina da budu losi :-) Diktatori, takodje nisu imuni na zaduzivanje. Ne vidim zasto neki diktator ne bi isao na istu varijantu kao korumpirani politicar - kupi socijalni mir dugom = duze ces biti diktator.
Tako da se vracas na pocetak - demokratija je opet najmanje losa jer bar u teoriji omogucava nekakve promene (bez gradjanskih ratova i revolucija), ali svakako nece dati bolje rezultate nego sto su izvodljivi u konkretnom drustvu... kada se sve uproseci.
Nikakve demokratije nece napraviti od Francuza Amere, od Grka Nemce, od Srba Engleze...
Opet... ako neko bas insistira na autokratijama i ima cvrstu vecinu iza sebe za to, ja sam licno misljenja da bi to svakako trebalo omoguciti.
Primera radi, Grci ocigledno zele (i zasluzuju) komunizam... to im treba i dati.
[ DrFill2Good @ 28.09.2011. 15:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nikakve demokratije nece napraviti od Francuza Amere, od Grka Nemce, od Srba Engleze...
Ali zar to nije sustina demokratije - harmonija razlicitosti?
Inace, demokratija sa globalizacijom i nema bas neke veze. Demokratija je drustveno-socioloski pojam dok je globalizacija cisto ekonomsko-vojni pojam vezan za novi svetski poredak. Na zalost, demokratija i globalizacija se danas izjednacavaju iako su po svojoj sustini potpune suprotnosti. Prva sluzi kao paravan ovoj drugoj.
[ Ivan Dimkovic @ 28.09.2011. 16:07 ] @
Demokratija i globalizacija nisu nuzno suprotnosti, posto ima sasvim dovoljno drzava kojima globalizacija i te kako odgovara i gde nema puno protivnika iste osim nekih levaka u tragovima. Globalizaciji se obicno protive bantu i banana zemlje cije su politicke garniture nekada mogle da zive od nabijanja enormnih carina.
A globalizacija je realnost i prirodna posledica drasticnog pojeftinjenja transporta i nacina na koji se proizvodi roba. Necemo se vracati nazad samo zato sto se nekima ne dopada posto je stari nacin skuplji i manje efikasan.
Jedino ako dodje do svetske katastrofe i cena transporta skoci mnogo puta... verujem da ima ludaka koji to prizeljkuju.
[ MyWay @ 28.09.2011. 16:30 ] @
Citat:
Isak666: Kako zamisljas vojnu saradnju sa Rusijom ili Brazilom?
Je l treba da prelete Rumuniju i Bugarsku kao i '99.?
A zašto je toliko bitno da budemo direktno povezani sa zemljom potencijalnom saveznicom?
Hipotetički, ako bi bili u vojnom savezu sa Rusijom, da li to znači bi nas NATO/EU zemlje okupirale a ruski avioni ne bi mogli da prelete RU/BG kako kažeš?
I što je loše ako bi nas NATO/EU i okupirao - to je ipak ulazak u EU :-)
[ a1200 @ 28.09.2011. 17:06 ] @
Citat:
ako bi nas NATO/EU i okupirao
Barem bi stvari bile jasne. Tj. ekipa "humanista, slobode i pravdoljublja" bi pokazala svoje pravo lice.
[ Isak666 @ 28.09.2011. 17:12 ] @
Pa u situaciji gde treba konkretna vojna podrska (sto je i poenta nekog vojnog saveza), u nedostatku direktne veze sa saveznikom, ne postoji mogucnost da se takva konkretna akcija sprovede.
To je vec bilo '99. kada su ruske jedinice koje su drzale aerodrom Slatinu trebale dobiti pomoc preko transportnih aviona, a kojima je bio zabranjen prelet preko Madjarske, Bugarske i Rumunije.
Znaci, nema sanse za snabdevanje, a samim tim ne moze opstati ni jedna jedinica, osim ako nema teleporter ;)
E sad, NATO ima sporazum sa Rusima o tranzitu sa snabdevanje jedinica u Avganistanu, ali ne verujem da bi se to izvelo i za Srbiju, jer da moze, kontam da bi se to vec izvelo od '99. pa na ovamo.
Zato kontam da je realnija opcija da je Srbija jos pre '99. napravila dil za NATO bazu na Kosovu ili gde zele, postedela sebe bombardovanja, kad vec to nije uradjeno deceniju pre, odmah nakon pada Berlinskog Zida.
Isak666: Pa u situaciji gde treba konkretna vojna podrska (sto je i poenta nekog vojnog saveza), u nedostatku direktne veze sa saveznikom, ne postoji mogucnost da se takva konkretna akcija sprovede.
To je vec bilo '99. kada su ruske jedinice koje su drzale aerodrom Slatinu trebale dobiti pomoc preko transportnih aviona, a kojima je bio zabranjen prelet preko Madjarske, Bugarske i Rumunije.
Znaci, nema sanse za snabdevanje, a samim tim ne moze opstati ni jedna jedinica, osim ako nema teleporter ;)
Drugačije je kad si u vojnom savezu sa nekim, onda se ne traži dozvola za prelet. Ali ajde da ne davimo, jasno je da većih sukoba među nuklearnim silama ne može biti, inače ode svet u 3pm
Delom nazad na temu - obzirom da po pitanju članstva u EU idemo na kolosek za stajanje, onda nam je put najzad jasan, mada ne zavisi samo od nas. A to je okretanje Rusiji i svim vrstama saveza sa njom (privredno-ekonomski, energetski, vojni..) i uspostavljanje dobrosusedskih odnosa sa zemljama EU i nesretnicima poput nas: MK, BiH i verovatno CG.
Prvi korak je jasan i tu je već veliki deo urađen - energetsko vezivanje obzirom da Rusi drže NIS, vrlo uskoro će preuzeti i Srbijagas na ime dugova za isporučen gas, a preko gasa će kontrolisati život u Srbiji (kontrolom najvećih dužnika: privrede i toplana). Ostaje im EPS, preciznije EMS koji je u očajnom stanju i kome su potrebne silne pare na obnovi mreže ili će se raspasti. A već se pričalo u vreme Putinove posete da su zainteresovani za EPS, tako da... učite ruski :)
Biće [es] uskoro na ćirilici :)
[ Igor Gajic @ 28.09.2011. 19:31 ] @
Citat:
jasno je da većih sukoba među nuklearnim silama ne može biti, inače ode svet u 3pm
Sto znaci da ce agresivniji, bezobzirniji i oholiji odneti prevagu u svetu.
Citat:
Ostaje im EPS, preciznije EMS koji je u očajnom stanju
Citao sam po drugim forumima, a bilo je i u dnevnim novinama, da je EPS obecan nemcima, a izgradnja metroa francuzima, kao jos jedan od ustupaka za obecanje o pristupu EU.
Btw. Muka mi je vise price o EU, toliko ustupaka, donosenja zakona, ukidanja carina, podvijanja repa. Za sta ? Dokle vise da nas vuku za nos?
[ a1200 @ 28.09.2011. 19:37 ] @
Oni vuku dokle mogu... a ocigledno je da ovde mogu. Treba tu pricu jednostavno preseci: hvala, ali ne hvala... stepen duplih standarda, licemerja i ucena je preshao odavno bilo kakav prag pristojnosti. Vreme je Srbija trazi saveznike na drugom mestu. Sve je bolje od ovoga.
[ stil @ 28.09.2011. 20:13 ] @
Citat:
MyWay:
Prvi korak je jasan i tu je već veliki deo urađen - energetsko vezivanje obzirom da Rusi drže NIS, vrlo uskoro će preuzeti i Srbijagas na ime dugova za isporučen gas, a preko gasa će kontrolisati život u Srbiji (kontrolom najvećih dužnika: privrede i toplana). Ostaje im EPS, preciznije EMS koji je u očajnom stanju i kome su potrebne silne pare na obnovi mreže ili će se raspasti. A već se pričalo u vreme Putinove posete da su zainteresovani za EPS, tako da... učite ruski :)
Biće [es] uskoro na ćirilici :)
Elem,
Citat:
08. 11. 2008.| 16:29
"Elektroprivreda Rusije" kupuje ceo EPS?
Šest meseci traju tajni razgovori o privatizaciji "Elektroprivrede Srbije" (EPS) sa predstavnicima ruske državne Elektroprivrede (RAO UES), kojom neformalno rukovodi Anatolij Čubajs, ruski ministar za privatizaciju u vreme Jeljcina, nezvanično saznaje "Energyobserver".
Ruski partner je zainteresovan da postane vlasnik cele "Elektroprivrede Srbije", znači svih njenih proizvodnih i elektrodistributivnih kapaciteta.
Izvor "Energyobservera", koji je insistirao da ostane anoniman kaže da je to glavni razlog što kasni raspisivanje tendera za traženje strateških partnera sa kojima bi EPS zajednički gradio termo i hidro kapacitete.
Prema saznanjima "Energyobservera", glavni insajder Rusa i posrednik u pregovorima je mladi stručnjak za termoelektrane, koji je kao kadar EPS bio zaposlen u nekadašnjoj Jugoslovenskoj elektroprivredi (JUGEL).
Rusi su srpskoj strani stavili do znanja da su protiv tenderske prodaje, već insistiraju na prodaji putem direktnih pregovora, kao u slučaju Naftne industrije Srbije.
Znači braća Rusi hoće opet malo ispod žita. Korupcija i ostale šeme jel' ? To je taj drugi put? Neće da može.
[ MyWay @ 28.09.2011. 20:23 ] @
Citat:
stil: Znači braća Rusi hoće opet malo ispod žita. Korupcija i ostale šeme jel' ? To je taj drugi put? Neće da može.
Pa i 'braća' Nemci su hteli Telekom bez tendera i ispod žita, zato su pljucnuli na raspisani tender - otkupili su samo dokumentaciju a nisu hteli da daju ponudu. Krupan biznis ne igra fer nigde, pogotov ne u banana republikama
edit: i za EPS su nemci takođe (bili) zainteresovani, takođe 'malo ispod žita' kako kažeš. Evo informacija o ranijeoj poseti BoTa Berlinu:
Citat:
Ode i EPS ispod žita
Memorandum o gradnji elektrana potpisan u Berlinu mnogi vide kao znak da će Elektroprivreda Srbije završiti u nemačkim rukama
Gledaj ovako. Tender, pa ko da više ne zanima me da li su Rusi, Nemci ili Marsovci.
Mislim da je to napokon jedna dodirna tačka obe struje.
Ako nije reci.
[ MyWay @ 28.09.2011. 21:37 ] @
Zavisi od toga koliki se deo privatizuje. Ako je <50% onda tender, ako je >50% onda je to ne samo ekonomska nego i strateška odluka, onda direktni pregovori sa strateškim partnerom.
[ Isak666 @ 28.09.2011. 21:44 ] @
Citat:
MyWay: Drugačije je kad si u vojnom savezu sa nekim, onda se ne traži dozvola za prelet.
Na zalost, nije tako.
Savezi se bas prave da bi se drugoj strani uskratilo nesto, a sebi obezbedilo nesto ;)
Za takve prelete se obaraju avioni nekad, jer se dozvole za prelet traze i izdaju formalnim kanalima -ponekad tek nakon odluke Parlamenta- i u suprutnom se smatra krsenjem medjunarodnih dogovora koji mogu pruziti povod za reakciju.
Skoro Iran zabranio prelet Merkelovoj kad je isla u Indiju ili tako nesto :))
[ Ivan Dimkovic @ 28.09.2011. 21:56 ] @
Citat:
MyWay: Zavisi od toga koliki se deo privatizuje. Ako je <50% onda tender, ako je >50% onda je to ne samo ekonomska nego i strateška odluka, onda direktni pregovori sa strateškim partnerom.
U cemu je ideja da za >50% to prodas "strateski" bez tendera? Sta tacno dobijas sa tim, sto ne bi dobio sa definisanjem u tenderskim uslovima i kupoprodajnom ugovoru sta vec hoces da kupac ispuni?
Jedno je sigurno - direktnom prodajom bez tendera gubis mogucnost nadmetanja tvojih kupaca i potencijalno vecu cenu za ono sto prodajes*. Naravno ovo vazi samo za stvari koje zaista imaju kupce koji imaju jak interes da to kupe.
* Osim ako ne pregovaras sa vise kupaca odjednom i imas odlicnu ekipu koja ume da proda sto sto prodaje. Sto sa politicarima jako cesto nije slucaj iz prostog razloga sto im to nije ni posao, ali zato imaju vrlo visoko misljenje o sebi i svojim sposobnostima. Da ne pricamo o tome da su cesto "strateski" dilovi nista drugo nego paravan za politicku korupciju najviseg nivoa. Ni tenderi nisu neka garancija, naravno - ali sa "strateskim prodajama" je stvar kristalno cista.
[ Shomi Li Jones @ 28.09.2011. 22:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U cemu je ideja da za >50% to prodas "strateski" bez tendera? Sta tacno dobijas sa tim, sto ne bi dobio sa definisanjem u tenderskim uslovima i kupoprodajnom ugovoru sta vec hoces da kupac ispuni?
Jedno je sigurno - gubis mogucnost nadmetanja tvojih kupaca i potencijalno vecu cenu za ono sto prodajes.
Osim ako ne pregovaras sa vise kupaca odjednom i imas odlicnu ekipu koja ume da proda sto sto prodaje. Sto sa politicarima jako cesto nije slucaj.
Pa smisao je valda kao ono mi vama EPS bez tendera po nekoj fer ceni, nemoramo mnogo da zaradimo ili štagod a vi nama Kosovo, Nekakvu naučnu saradnju, Ulazak u EU, Azile za poslanike kad narod krene da ih veša itd
[ Ivan Dimkovic @ 28.09.2011. 22:03 ] @
I kako ce to da se garantuje? Neko ce da napise u ugovoru "evo prodajemo EPS, a kupac ce da se zalozi za nasu stvar"?
Ja se ne bih bas pouzdao u to... :-) Politicari (svi, svuda) su lazljiva g*vna... jedino sto se priznaje je kinta, a sve ostalo je uvek na dugom stapu, i na kraju se 10x smanji i izjalovi dok se ne dodje do toga.
[ MyWay @ 28.09.2011. 23:09 ] @
e jbga, ako moram da crtam ovako anoniman neće na dobro izaći. Kome nije jasan termin strateškog partnerstva nek se informiše, što se mene tiče ja sam već pisao o mogućnosti potpune energetske zavisnosti od Rusije (dva od tri segmenta su praktično već njihovi). U tom svetlu pre prodaje je jako bitno odlučiti na koju stranu idemo - ka EU ili ka Rusiji i tamo tražiti partnera. Svaka vlast, a ponajviše naša, će vrlo brzo spucati potencijalnu razliku dobijenu tenderom ali konsekvence prodaje pofrešnom mogu biti dugoročne.
[ stil @ 29.09.2011. 07:42 ] @
Nije dobro biti potpuno zavisan od bilo koga. Po tebi strateško partnerstvo treba da gurne Srbiju u status nečije gubernije. Ili kako neko reče da budemo crna rupa na zlatnom tepihu Evrope. To mi se nikako ne sviđa.
Ako je srbija dala NIS i rezerve nafte i gasa kao i termalne izvore za odbranu Kosova nešto ne vidim da je od toga imalo nekakve vajde. Što ti rusi sada ne učine nešto konkretno dole. Pošalju neku vojsku da zaštite ljude. Neće se to nikada desiti. Pomoći će nam isto ko što su pomogli Gadafiju. Takvi su oni. Mislim da su ta strateška partnerstva Rusije i Srbije priče za malu decu. Maska za korupciju ko što reče Ivan.
[ Vipman @ 29.09.2011. 08:20 ] @
MyWay je u pravu samo što pojedinci to ne kapiraju. Postoje dve struje u Srbiji, struja za koju EU nema alternative i struja za koju alternativa postoji (ovo je malo uprošćeno, da bi stil shvatio a i još po neko). Ako pratite dešavanja, termoelektrane na Kosovu su u vlasništvu države Srbije 100% papirološki i još uvek Srbija otplaćuje kredite za to. To što su ameri i nato nametnuli na silu drugu sliku i pokušavaju da nas potpuno istisnu je druga priča. To je, valjde, svima jasno (trebalo bi).
Šta je suština? Prodati Nemcima???? Sve je gotovo!
Prodati Rusima? Šanse su dobre (koliko god vi pronatovci pljuvali takvu opciju) jer će teško neko moći da kaže Rusima, ko vas j... što ste vi to kupili, to je naše, mi smo to oteli i pravo otetog je starije od kupljenog! Da bi shvatili šta se iza toga još može očekivati prvo bi vi, koji budete ovo negirali, trebalo da odete u Rusiju i da vidite promene u Rusiji kako fizičke tako i duhovne. Crkve su sve punije, narod se vraća korenima. Ruski patrijarh sada ima veliku ulogu i u političkim krugovima. Putin se često sreće sa njim pa mu je jasan stav Ruske pravoslavne crkve o situaciji na KiM a posebno o srpskoj baštini. Sve to ima logike koliko god vama sila bila legitimnija od ovoga što ja navodim. No, živi bili pa videli. Setite se pre dve godine kada su Rusi zavrnuli gasovod kako je Merkelova odjurila u Moskvu da "naredi" Putinu da pusti gas?! Putin se živ us*ao i odmah pustio gas.
Šalu na stranu. Srbija je zemlja koja je energetski zavisna i kao takva treba se prikloniti onoj zemlji koja joj tu energiju može prodavati bez posrednika (recimo Nemačka) i bez ucenjivanja. Pošto smo i po jeziku, i po religiji i duhovno najsličniji, logično je da mi više prija neko sa kim imam više toga što nas spaja nego neko sa kim nas sve razdvaja.
Ne kaže stara izreka (nije na latinskom): "Koga zmija ujede i guštera se boji"!
Zato se pregovori vode "ispod žita"! Ako svi oko nas imaju pravo da štite minimum nacionalnog interesa ima ga i Srbija i to nije za širu javnost. Nije džabe ambasador Konuzin nastupio kako je nastupio. Oko njega su bili na tom skupu sve ljudi iz ekipe (isak666, gajo2, stil...ma ima vas previše).
Da je Evropa iskreno htela da ovo područje bude mirno, tako bi i bilo. Sve priče o odbijanju Miloševića, Tuđmana i ostatka ekipe opcije ulaska u tadašnju EZ su smešne. Imali su i tada (Evropa) mehanizam za to. Trebali su jasno da kažu, ako to nećete sankcije svima!
Koliko je sve to bilo lažno govore činjenice. Nemačka se odmah stavila na stranu Slovenije i Hrvatske a Srbiji je odmah uvela sankcije (na samom startu) tako da cela ta priča o njihovim iskrenim namerama da se rat izbegne pada u vodu!
Radi se o golom interesu i ništa drugo!
Ako ga zapad ima ima ga i Rusija, samo što Ruski interes neće sejati uranijum po Srbiji ubijati ljude.
Evo, Bramerc je pri poslednjoj poseti rekao: "MORATE GA UHAPSITI MOMENTALNO I ZA 48 SATI PREDATI SUDU U HAGU AKO ŽELITE U EVROPU"!
[ Vipman @ 29.09.2011. 08:36 ] @
U Srbiji treba da se uvede red a za to nam ne treba niko. Evo primera:
[ deerbeer @ 29.09.2011. 09:01 ] @
^ E to je ono sto nama treba .
Pusti ti te vlazne snove o dzaba ruskoj nafti i gasu. Kao oni ce da dodju i ima da procvetamo preko noci . Kako da ne .
Niko Srbiju ne bi trebalo da sprecava da bude ekonomski strateski partner Rusije po bilo kom pitanju .
Treba prvo drustvo postaviti na zdrave noge a to niko drugi nece da uradi (pa cak ni Rusija) do nas samih ,
pa tek onda traziti ekonomski interes oslobodjen bilo kakvih ideoloskih ,istorijskih i religijskih stega.
[ Vipman @ 29.09.2011. 09:12 ] @
Citat:
deerbeer: ^ E to je ono sto nama treba .
Pusti ti te vlazne snove o dzaba ruskoj nafti i gasu. Kao oni ce da dodju i ima da procvetamo preko noci . Kako da ne .
Niko Srbiju ne bi trebalo da sprecava da bude ekonomski strateski partner Rusije po bilo kom pitanju .
Treba prvo drustvo postaviti na zdrave noge a to niko drugi nece da uradi (pa cak ni Rusija) do nas samih ,
pa tek onda traziti ekonomski interes oslobodjen bilo kakvih ideoloskih ,istorijskih i religijskih stega.
Izvini, gde si pročitao da će biti džabe?
Tvoje poimanje ne ubacuj u moj tekst!
Rekao sam da mi je logičnije da budemo zavisni od onoga ko tu energiju ima nego od posrednika koji će nam prodavati uz proviziju tu istu energiju od te iste zemlje koju ovde mnogi pljuju!
Od početka i govorim da se prvo okrenemo sebi i napravimo veliko spremanje kuće i postavimo sve u red pa da onda vidimo da li će gosti kod nas ili mi u goste!
[ gajo2 @ 29.09.2011. 09:27 ] @
Vipman na nekoj prethodnoj strani sam ti lepo napisao zasto je Rusija najgora opcija za Srbiju pa ti nisi nista na to odgovorio, a sad nastavljas sa ovim glupostima ko da nista nije receno. To sto Rusi sada idu u crkve u vecem broju je po meni veoma lose posto to znaci da je sve vise obmanjenih ljudi koji veruju u neko imaginarno bice, znaci ko kaze da onda nece verovati i u neke manje lazi.
[ Vipman @ 29.09.2011. 09:33 ] @
Citat:
gajo2: Vipman na nekoj prethodnoj strani sam ti lepo napisao zasto je Rusija najgora opcija za Srbiju pa ti nisi nista na to odgovorio, a sad nastavljas sa ovim glupostima ko da nista nije receno. To sto Rusi sada idu u crkve u vecem broju je po meni veoma lose posto to znaci da je sve vise obmanjenih ljudi koji veruju u neko imaginarno bice, znaci ko kaze da onda nece verovati i u neke manje lazi.
Gajo2, iskreno od srca, bolje je da ne pišeš ništa jer...oprosti mi ali ,veću količinu neznanja i neupućenosti još nisam video i pročitao. To bi naš narod okarakterisao: "Slep kod očiju"!
Nastavi sada da nam objašnjavaš to što i tebi nije jasno?!
[ deerbeer @ 29.09.2011. 09:36 ] @
Citat:
To sto Rusi sada idu u crkve u vecem broju je po meni veoma lose posto to znaci da je sve vise obmanjenih ljudi koji veruju u neko imaginarno bice, znaci ko kaze da onda nece verovati i u neke manje lazi.
Hehe , kolega je ziveo u Rusiji skoro 10 god. ozenjen je i Ruskinjom , pa mi je u vise navrata pricao o Rusiji i Rusima .
Mislim da mu je muka od njih za ceo zivot .
Sto se tice crkve i njihovog patrijarha kad on treba da prodje gradom blindiranim automobilom ceo grad je blokiran vise sati .
Ovi nasi crkveni verodostojnici u dzipovima su male bebe za njih . Pravoslavna dzamahirija .
[ Vipman @ 29.09.2011. 09:44 ] @
Citat:
deerbeer: Hehe , kolega je ziveo u Rusiji skoro 10 god. ozenjen je i Ruskinjom , pa mi je u vise navrata pricao o Rusiji i Rusima .
Mislim da mu je muka od njih za ceo zivot .
Sto se tice crkve i njihovog patrijarha kad on treba da prodje gradom blindiranim automobilom ceo grad je blokiran vise sati .
Ovi nasi crkveni verodostojnici u dzipovima su male bebe za njih . Pravoslavna dzamahirija .
Notorna laž!!! Ja ga video letos, bio na par metara od njega, ni traga od bilo kakvog automobila! Tebi rekao prijatelj a ja video svojim očima...biće da je to što si ti čuo tačnije od onoga što sam ja video.
Citat:
Reče mi jedan čoek
na jednom mestu,
kod jednog čoeka,
jednu stvar,
ne mogu ti reći đe,
odma bi se setio koji je....
suvise si ozbiljan za diskusiju, vidis da je po sredi duhovno sjedinjavanje dva naroda
[ gajo2 @ 29.09.2011. 09:58 ] @
Citat:
Vipman: Gajo2, iskreno od srca, bolje je da ne pišeš ništa jer...oprosti mi ali ,veću količinu neznanja i neupućenosti još nisam video i pročitao. To bi naš narod okarakterisao: "Slep kod očiju"!
Nastavi sada da nam objašnjavaš to što i tebi nije jasno?!
Vredjanje moje licnosti nije odgovor na moju tvrdnju da je Rusija zla drzava. Ajd sad se odjavljujem sa teme a tebi zelim srecu sa tvojim monolozima...
[ Vipman @ 29.09.2011. 10:08 ] @
Citat:
gajo2: Vredjanje moje licnosti nije odgovor na moju tvrdnju da je Rusija zla drzava. Ajd sad se odjavljujem sa teme a tebi zelim srecu sa tvojim monolozima...
Ovo ti je najbolji post! I treba da se odjaviš jer niko tebe ne može da uvredi koliko sam sebi to činiš svojim pisanjem!
Da, Rusija je zla a Amerika naša budućnost, samo da nas još malo bombarduju, bace još koju tonu uranijuma i svima nam je budućnost obezbeđena!
[ MyWay @ 29.09.2011. 10:14 ] @
Citat:
gajo2: Vipman na nekoj prethodnoj strani sam ti lepo napisao zasto je Rusija najgora opcija za Srbiju pa ti nisi nista na to odgovorio, a sad nastavljas sa ovim glupostima ko da nista nije receno.
Ubedljivo najgora opcija po Srbiju je trenutna - ni tamo ni 'vamo.
Ili ćemo prihvatiti apsolutno sve što EU od nas traži u zamenu za članstvo ili ćemo se okanuti beskonačnog čekanja u redu za status kandidata (i ohoho godina čekanja do članstva), i okrenuti se na drugu stranu, ka Rusiji.
Kod prvog je problem konačne liste uslova - čitam danas da je počeo i Čanak da se buni oko toga, jer Budimpešta najavljuje blokiranje 'evrointegracija' ako se ne vrati imovina potomcima onih koji su ubijali Srbe u WWII. Šta će tek hrvatima pasti sve na pamet da potežu kad oni budu član EU a mi na vratima, to ne mogu ni da zamislim :)
Dakle ili-ili, i to će morati da se desi za oko godinu dana - pre neće jer niko nije lud do izbora da se žrtvuje za dobrobit Srbije, a i parice za zamazivanje će se navući i razvući taman toliko da potraju. Cenim da će najnovija koalicija (verovatno DS-SNS i još neko treći) morati da donese fundamentalne odluke, a najbitnija je EU ili Rusija.
Naravno, postoji i treća opcija, da kao do sad preživljaju na lažima do sledećih izbora - to bi im bilo najslađe ali mislim da će za mandata morati da reše pitanje Kosova i duga za gas što će u velikoj meri odrediti naš put.
Zato vežite se - slećemo :)
[ Vipman @ 29.09.2011. 10:45 ] @
Naša nesreće je izborni sistem, cenzusi i shvatanje "vlasti"!
Ni menje zemlje ni više stranaka ni više ministarstava ni više parazita ni manje oodgovornosti!
[ milivoje t @ 29.09.2011. 11:01 ] @
probl
Citat:
MyWay: Ubedljivo najgora opcija po Srbiju je trenutna - ni tamo ni 'vamo.
To je ok, ali Srbija odavno nije u toj dilemi, a to je problem koji se cesto ne analizira u takvim dilemama, a nije jedini previdjen problem u ovoj prici...
Dakle Srbija je odavno na putu ka EU, ka kome nas vodi vlast, a sutra ce i opozicija. Kakav je to put ili nas trenutni brak sa evropskim institucijama o tome moze da se prica, ali mi smo ozenjeni. Pristupni fondovi, krediti, pozajmice, zaduzivanje kod eu institucija, projekti... To su nase ekonomske relacije sa EU, pored cinjenice da je to trziste od koga zavisimo.
Nije nemoguce reci 'ne' svemu tome, ali kao u svakom razvodu, to nosi sa sobom odredjenu cenu i posledice. Ko ce da plati tu cenu, ova najsiromasnija zemlja u Evropi ?
Alternativa koja se spominje vise zvuci kao teorija, jer da bi sa nekim pravio brak, taj neko to isto treba da zeli, treba da dobijes poziv. Poziv Srbiji od Rusije, Kine, brik zemalja za neku ekonomsku uniju = ne postoji.
Tako da je situacije kao i uvek mnogo tmurnija u realnosti, nego u emisijama zelje, pozdravi, cestitike...
p.s. Jako interesantan sajt o mongolskom reliju, kao i blog. Mada mogli ste i vise i detaljnije da pisete! Sto se tice tvog misljenja o rusima, sigurno si dovoljno pametan da znas da iskustvo iz par kafana i par dana ne znaci nista. A tek misljenje *stanaca o Srbiji :)... Moj bivsi tast je tamo proveo tridesetak godina sa porodicom, radivsi od sibira do crnog mora, mogao bih svasta pisati o njima iz njegovih prica, ali dovoljno je reci da nisi ni zagrebao.
[ Vipman @ 29.09.2011. 11:09 ] @
Samo jednu napomenu, ne brkajte SSSR i Rusiju. U toj boljševičkoj tvorevini upravo je ruski narod platio najveći ceh!!!
Da ne bi ovu temu odvukli u pogrešnom pravcu, onoga koga interesuje može da potraži kome je sve to trebalo i ko stoji iza projekta boljševičke "Rusije" i čistog genocida koji je u tom periodu počinjen upravo nad rusima u najvećem procentu!!!
Rusi nikada ne bi ubili svog cara i celu njegovu familiju!!!
Neprijatelji Rusije i tada i sada si isti, kao i prijatelji!
[ veliki MRAV @ 29.09.2011. 13:09 ] @
Ne mogu da verujem da jos uvek ima naivnih ljudi za koje je milosevic najgori a ovi malo bolji???
Sve ono sto smo zamerali milosevicu i zbog cega smo ga skidali sada je 10 puta gore.
Kradja korupcija ogromna nezaposlenost bedne plate, droga u ogromnim kolicinama, politicka ubistva koja nazivaju "Ubistvo i samoubistvo" i sve ono negativno sto nam je smetalo a a sad vam ne smeta samo zato sto su ovi nasmejani a ne namrsteni kao milosevic
[ mmix @ 29.09.2011. 14:11 ] @
Evo ja prvi, naivan mozda jesam ali znam dve stvari:
1. Vise ne moram da se krijem po rodbini da me vojna plicija ne bi nasla
2. Vise namam novcanicu od 500,000,000,000 dinara koju sam onomad pred avramov dinar drzao u ruci i sa njim nisam mogao da platim busku kartu do Beograda.
To je valjda u ljudskoj prirodi, coveku akutni svrab smeta vise od hronicnog raka, dok ga rak ne ubije cesace se tamo gde ga trenutno svrbi.
[ veliki MRAV @ 29.09.2011. 14:17 ] @
Ma nemoj? Odgovori mi koliko je trajala inflacija i koliko je marka bila dve hiljadite godine? Sve to pod ekonomskom blokadom? Odgovori mi zasto se svet ponasa prema nama kao da je milosevic i dalje na vlasti?
[ mmix @ 29.09.2011. 14:34 ] @
Zato sto ista gomila koja je postavila Slobu na vlast i dalje razmislja na taj nacin kao kad je glasala za Slobu. Ne mozes ti bas tako zaje*ati obavestajce, nevazno je ko su frontmeni na republickom nivou i ko kuva kafu u vladi Srbije kad po celoj teritoriji drzave i dalje vlada isto bezumlje. Samim tim je i svaka vlast koja izlazi iz te baze sklona slicnom ponasanju.
A inflacija je naravno vveca nego sto treba, kao sto je i ekonomija u ku*cu ali govoriti da je 10 puta gore nego za rveme slobe je jednostavno netacno. MOzda bi pravilnije bilo reci da je gore nego sto bi realno trebalo da bude sa obzirom na 11 godina od pada Slobe.
[ Miroslav Jeftić @ 29.09.2011. 14:35 ] @
Citat:
veliki MRAV: Ma nemoj? Odgovori mi koliko je trajala inflacija i koliko je marka bila dve hiljadite godine? Sve to pod ekonomskom blokadom? Odgovori mi zasto se svet ponasa prema nama kao da je milosevic i dalje na vlasti?
Marka je bila oko 30 dinara i samo se čekalo da prođu izbori pa da krene divljanje. Zaboravio sam tačno koliko se predviđalo da će biti oko nove godine, ali bile su neke lepe i velike cifre. Do izbora je bila koliko-toliko pod kontrolom.
Što se tiče ponašanja zapada - zaboravljamo da smo sa zapadom nedavno ratovali, oni su pobedili, mi smo izgubili i par godina to neće tek tako izbrisati.
[ veliki MRAV @ 29.09.2011. 14:40 ] @
Secas li se jeftinoce koju su proglasili nerealnom posle dve hiljadite pa su cene non-stop rasle? Kao fol da bi firme dobro radile a u stvari propadose. Ljudi su imali posao imali smo firme a danas su sve unistene. Nisu dobijali platu? A sada dobijaju???
Malobrojne firme koje dobro rade u tim firmama samo covek normalno radi i prima platu danas
[ Sceka @ 29.09.2011. 14:40 ] @
Mozda sam dosadan ali... Porediti vreme kada u prodavnicama nije blo nicega, prazni rafovi potpuno, nista ne postoji... redovi za bilo sta, hleb, mleko... sa danasnjim danom?! Pa na nivou prkosnog klinackog...!!!
Da ne pricamo o onome sto je @mmix rekao:
Citat:
1. Vise ne moram da se krijem po rodbini da me vojna plicija ne bi nasla
2. Vise namam novcanicu od 500,000,000,000 dinara...
I slicno. Prosto neverovatno!
Pozdrav!
[ mmix @ 29.09.2011. 14:48 ] @
Ma zaboravan narod, zaboravio krvnistvo bravara, pa sad zaboravlja i krvnika Slobu, na kraju ce ostati samo romanticne price o tom idiotu i napravice od njega novovekovnog kraljevica Marka. More Slobo ne ori drumove...
[ veliki MRAV @ 29.09.2011. 14:48 ] @
Alo, sta da divlja kakve nestasice? Marka je bila stabilna od 95 godine. Nikakve nestasice kasnih devedesetih nisu bile, ne zaboravite ekonomsku blokadu!!! Svet nije hteo da saradjuje mrzeli su milosevica! Da vidim ove sada pod takvim uslovima kako bi?
[ mmix @ 29.09.2011. 14:59 ] @
Ma SLoba je tzar, da nije bilo slobe mi bi jos 95e bili u ovakvim gov*ima kao sto smo sad. Da nije mrtav, trebalo bi reci ziveo Sloba.
[ Sceka @ 29.09.2011. 15:06 ] @
@mmix - nema veze, mozda covek nije ni bio rodjen tada pa ni ne zna o cemu se prica. Negde nesto cuo pa... :)
Pozdrav!
[ Shadowed @ 29.09.2011. 15:08 ] @
Za one koji hvale tadasnje nize cene, evo ja prodajem zlato, 100 eura kilo. Trenutno nemam, al' cim bude javljam.
[ veliki MRAV @ 29.09.2011. 15:20 ] @
Imalo je, ne pricajte da nije imalo. A sada zemlja ne tone? Da su prilike jednake kao devedeset devete videli bi vi kakvo je stvarno stanje danas u zemlji. I shvatite da su ljudi hteli vece plate, plate kao u inostranstvu a mislili su ako obore slobu da ce sve biti bolje a ustvari situacija je danas apsolutno mnogo teza za popraviti nego sto je bilo sanse dvehiljadite! A tebi spreco ne sumnjam da je dobro, vidi se po temama
[ MyWay @ 29.09.2011. 15:41 ] @
Citat:
Sceka: Mozda sam dosadan ali... Porediti vreme kada u prodavnicama nije blo nicega, prazni rafovi potpuno, nista ne postoji... redovi za bilo sta, hleb, mleko... sa danasnjim danom?! Pa na nivou prkosnog klinackog...!!!
Nema dvojbe kad se tako posmatra. S druge strane ako posmatraš zaduženost zemlje u onom trenutku i sada, kada na to dodaš koliko je je para od prodaje imovine, donacija, otpisa duga i sl ušlo u Srbiju onda shvatiš da je trenutna pozicija čak i lošija nego tada.
Ako mi ne veruješ, a ti proveri to na sebi - ako nisi najzadovoljniji time koji auto voziš i koliko ti ostaje na zadovoljstva (odmori, izlasci, putovanja..) a ti lepo prodaj stan/kuću koji si nekoć davno kupio/nasledio, kupi nov, lep auto i kreni da živiš punim plućima govoreći sebi da je novi Šćeka mnogo bolji od starog Šćeke što i jeste tačno na prvi pogled. I vozi tako dok možeš
[ veliki MRAV @ 29.09.2011. 15:55 ] @
Veoma je zadovoljan zato mu je i dobro, pogledaj auto teme koje je pisao u tom forumu
[ Lavrentij Pavlovic @ 29.09.2011. 16:09 ] @
To sto vam je, i ako vam je, sada bolje nego kod Slobe mozda ima veze s tim sto ste se u medjuvremenu zaduzili nekoliko desetina milijardi i sto ste rasprodali sve sto se rasprodati moglo?
Dugove, s kamatama, ce vracati vasa deca i unuci, a rasprodato su stvarali vasi ocevi i dedovi.
A usta je sve to potroseno?
Citat:
Vipman: Rusi nikada ne bi ubili svog cara i celu njegovu familiju!!!
Da im prodamo Acu Gicu u paketu sa Srbijagasom?
EDIT: Nisam video MyWay-ov post.
[ vladd @ 29.09.2011. 16:36 ] @
Citat:
veliki MRAV: Veoma je zadovoljan zato mu je i dobro, pogledaj auto teme koje je pisao u tom forumu
Sceka, jedan od pobednika tranzicije
Poz
[ Sceka @ 29.09.2011. 16:46 ] @
Pa ja sam zadovoljan i dobro mi ide. Nisam ni onda bio nezadovoljan, nimalo! Ja se bavim poslom koji je van standardnog tako da me nisu i nece pogadjati politicke posledice nikada. Poenta je da ne moze da se poredi vreme kad nisam mogao da nadjem benzin na pumpama, nijednoj (kupovao se kod naroda na ulici), dzaba sto sam imao dobar auto tada kad je crkavao cesto zbog loseg goriva...! I slicno! :)
Citat:
Shadowed: Za one koji hvale tadasnje nize cene, evo ja prodajem zlato, 100 eura kilo. Trenutno nemam, al' cim bude javljam.
:) Iako ne spadam u te i takve dopada mi se ideja! Sacuvaj mi jedno desetak kila, za pocetak! Nemam para sada ali cim budem imao... :))
Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 29.09.2011. 17:34 ] @
Citat:
veliki MRAV: Alo, sta da divlja kakve nestasice? Marka je bila stabilna od 95 godine. Nikakve nestasice kasnih devedesetih nisu bile, ne zaboravite ekonomsku blokadu!!! Svet nije hteo da saradjuje mrzeli su milosevica! Da vidim ove sada pod takvim uslovima kako bi?
Marka bila stabilna? Buahahah U proleće '98 godine (mislim da je bio april), marka je preko noći otišla sa oko 3 na 6 dinara, čuvena devalvacija - zamisli da se sutra probudiš i vidiš da evro nije više 100 nego 200 dinara, pa ćeš imati neku predstavu kako se većina ljudi tada osećala.
Posle toga je nastavila da raste, zvanični kurs je k'o fol nastavio da bude 6 sve vreme (za odabrane), a 2 godine kasnije je već doterala na 30 dinara. Kao što rekoh, samo se čekalo da prođu izbori pa ide na 40 ili 50, a sledeće godine bi verovatno bila blizu 100, a možda i preko.
Inače je bilo nestašica struje, goriva, lekova, ulja, šećera... ostale nestašice se nisu toliko osetile, pošto ljudi osim najosnovnijih stvari ništa drugo nisu ni kupovali, pa ih nije mnogo ni pogađalo
Btw, evo za one koji su tada bili još mali, pa se ne sećau:
Citat:
31. Mar 2000 18:48 (GMT+01:00)
Od 1. aprila 1998. marka četvorostruko skuplja
Dve godine kurs šest dinara
BEOGRAD (Beta) - Jugoslovenska vlada devalvirala je 1. aprila pre dve godine zvanični kurs dinara s 3,3 na 6,0 za nemačku marku. Guverner Narodne banke Jugoslavije Dušan Vlatković izjavio je tada da je "dinar devalviran zbog izvoznih ciljeva jugoslovenske ekonomske politike i eliminacije špekulanata i crnog tržišta".
Odluka o devalvaciji bila je potpuni zaokret u odnosu na stav tokom prethodnih meseci, kada su savezni i republički funkcioneri za dramatično slabljenje dinara optuživali špekulante, crno tržište, nezavisne ekonomiste i medije.
Primera radi, premijer Srbije Mirko Marjanović izjavio je 26. januara 1998. u Leskovcu da dinar neće devalvirati uz konstataciju da priče o devalvaciji "podgrejavaju špekulanti svih vrsta... pravdajući to tobožnjom brigom za dinarom i većim izvozom".
[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 29.09.2011. u 18:50 GMT+1]
[ MyWay @ 29.09.2011. 17:36 ] @
Šćeko vidi, za kafanu i pevaljke će uvek biti posla. Kao i za kladionice, pekare i grobare. Samo što se time ne meri standard zemlje, naprotiv, ako su to jedini koji 'žive' u jednoj zemlji onda je cela zemlja otišla u tri..
Miroslav Jeftić: Marka bila stabilna? Buahahah U proleće '98 godine (mislim da je bio april), marka je preko noći otišla sa oko 3 na 6 dinara
Što se smeješ?? Marka jeste bila stabilna - dinar nije :-)
[ Miroslav Jeftić @ 29.09.2011. 18:35 ] @
Citat:
MyWay: Što se smeješ?? Marka jeste bila stabilna - dinar nije :-)
[ Lavrentij Pavlovic @ 29.09.2011. 21:01 ] @
Citat:
Vipman: Samo jednu napomenu, ne brkajte SSSR i Rusiju. U toj boljševičkoj tvorevini upravo je ruski narod platio najveći ceh!!!
Da ne bi ovu temu odvukli u pogrešnom pravcu, onoga koga interesuje može da potraži kome je sve to trebalo i ko stoji iza projekta boljševičke "Rusije" i čistog genocida koji je u tom periodu počinjen upravo nad rusima u najvećem procentu!!!
Rusi nikada ne bi ubili svog cara i celu njegovu familiju!!!
Neprijatelji Rusije i tada i sada si isti, kao i prijatelji!
Te izmisljotine (koje su btw. zakuvane u gebelsovoj nacistickoj kuhinji, a kasnije doradjene u britanskoj i americkoj) kako su boljsevici, tj. Staljin, izvrsili genocid i pobili 40, 60, 80, pa negde se cak spominje i 120 miliona ljudi, su gora uvreda za Ruse nego sve uvrede izrecene od strane europejaca po svim forumima ovde zajedno.
Zato sto to znaci da je tamo neka sacica boljsevika, koji i nisu Rusi kako ti kazes, i nekakav brkati ludi Gruzin tokom perioda od 30 godina svakog hebenog bogovetnog dana ubijala po jedno 5.000 Rusa.
Pa koji bi to narod na planeti dozvolio, a kamoli Rusi?
Pa to ne bi dopustio ni copor simpanza iz dzungle.
---
Je l' znas da su 2008. god. drzavna TV Rusija i institut za istoriju ruske akademije nauka sproveli veliku anketu o najznacajnijoj licnosti u ruskoj istoriji.
Na listi je bilo predlozeno 500 drzavnika, vojskovodja, naucnika, pisaca, astronauta, umetnika ... a ukupno je glasalo 50 miliona ljudi.
Nekoliko dana uoci zavrsetka glasanja je procurela informacija da boljsevik Staljin vodi, pa su se uzbunile i nevladine organizacije, i strane ambasade i sve zivo ... Na kraju su uspeli nekako da naguraju Aleksandra Nevskog na prvo mesto.
I boljsevik Lenjin je bio medju nekoliko prvoplasiranih.
I sta sad znaci ovo sto si ti napisao u svetlu rezultata ove ankete?
Vi ste Rusi stoka, u pravu je bio Hitler sto je hteo da vas istrebi, kad volite onoga ko je izvrsio genocid nad vama?
---
Je l' znas da je carska Rusija bila srednje jadno razvijena feudalna zemlja, jedna od najzaostalijih u Evropi, u kojoj je 85% Rusa bilo nepismeno?
Blato, beda i nesreca kao kod Tarkovskog u filmovima.
A da je istovremeno bila najveci uvoznik Don Perinjona na svetu, i da su tvoji Romanovi ılɐɾuǝʞ u zlatne WC solje i medjusobno pricali na francuskom?
Je l' ti poznato da je Rusija, posle samo 30 godina vladanja boljsevika, postala ekonomska, vojna, naucna, umetnicka, sportska, atomska, svemirska, industrijska ... velesila?
Usput se odbranivsi od Nemacke invazije, koja ima 200 godina industrijalizacije iza sebe, i od americkog imperijalizma?
Da li ti je poznato da je boljsevik Staljin obnovio rusku patrijarsiju koju su Romanovi rasturili, i da su najlepse ruske crkve ozidane u njegovo doba?
---
Hajde da ne idemo vise u off topic, ti lepo polozi jedan cvet ovde ---> http://pamyatnikstalinu.ru/ , a ja ti oprastam sve sto si napisao.
[ Sceka @ 29.09.2011. 21:16 ] @
Citat:
MyWay: Šćeko vidi, za kafanu i pevaljke će uvek biti posla. Kao i za kladionice, pekare i grobare. Samo što se time ne meri standard zemlje, naprotiv, ako su to jedini koji 'žive' u jednoj zemlji onda je cela zemlja otišla u tri..
:D
Pa bas o tome ja i pricam! Ne stavljam sebe kao primer jer sam i tada u vreme najvece krize, po svim pitanjima, bio odlicno placen jer se oduvek placalo u stranoj valuti, marka pa onda evro. Ali takvih je zanemarljivo bilo, poenta je u nemastini koja je bila dosla do ocaja. U to vreme su fri sopovi radili i ja sam kupovao cigare u njima jer nije bilo ni cigareta na trafikama! I to se kupovalo kod pijacnih preprodavaca (elema, bonda, ajmo zene, keeeeseee...), kao i sve ostalo jer nije bilo u prodavnicama, prazni rafovi. Ali, necu vise o tome jer je besmisleno pricati bilo kome takve stvari ko nije to doziveo licno, i to ne tad rodjen nego bar malo odrastao da razume ono sto vidi oko sebe!
Ali, moze li se standard zemlje meriti po tome "ima li robe u prodavnicama ili nema uopste nicega"?! Kakav je to onda standard?
Pozdrav!
[ Lavrentij Pavlovic @ 29.09.2011. 21:23 ] @
^^^
Sta mislis koliko znaci ovom milionu nezaposlenih, koji nemaju nikakva primanja, i onim hiljadama po jugu Srbije koji rade za 10-15.000 dinara mesecno to sto su rafovi u megamarketima puni?
[ Vipman @ 29.09.2011. 21:39 ] @
Citat:
Lavrentij Pavlovic: Vi ste Rusi stoka, u pravu je bio Hitler sto je hteo da vas istrebi, kad volite onoga ko je izvrsio genocid nad vama?
Ovo je strašno...ma bolesno. Normalan čovek ovako nešto ne može ni da pomisli a kamoli da izgovori?
Na žalost, takvi kao dotični polako postaju većina!
Citat:
Lavrentij Pavlovic:Da li ti je poznato da je boljsevik Staljin obnovio rusku patrijarsiju koju su Romanovi rasturili, i da su najlepse ruske crkve ozidane u njegovo doba?
Citat:
U podne 5. decembra 1931, hram Hrista Spasitelja razoren je eksplozivom....
Lavrentij Pavlovic:Te izmisljotine (koje su btw. zakuvane u gebelsovoj nacistickoj kuhinji, a kasnije doradjene u britanskoj i americkoj) kako su boljsevici, tj. Staljin, izvrsili genocid i pobili 40, 60, 80, pa negde se cak spominje i 120 miliona ljudi, su gora uvreda za Ruse nego sve uvrede izrecene od strane europejaca po svim forumima ovde zajedno.
Citat:
Za trideset godina vladavine Josif Staljin je ubio više ljudi nego carevi u toku četiri veka. Preokrenuo je narodnu revoluciju zasnovanu na idealima o slobodi i jednakosti u totalitarnu diktaturu, koju je održavao isključivo terorom. Iako je, uz to, načinio Sovjetski Savez jednom od dve svetske supersile i proširio njegovu imperiju mnogo dalje od granica koje su postavili carevi, čak su i komunisti koji su ga nasledili potvrdili njegovu preteranu monstruoznost.
Lenjin je na samrti upozorio na Staljina, obućarevog sina koji je u rodnoj Gruziji pljačkao banke da bi prikupio novac za boljševike, a uzdigao se do partijskog generalnog sekretara 1922. Partijska hijerarhija učinila je šta je mogla, postavivši Zinovjeva i Kamenjeva da dele liderstvo sa Staljinom, ali je on već bio suviše moćan da bi bio zauzdan. Do 1928. bio je neprikosnoveni gospodar Moskve. Nikolaj Buharin, jedan od najbližih Lenjinovih saradnika, poverio se prijatelju kad je bio proteran: "Staljin je DŽingis-kan koji će nas sve poubijati." Bilo je to jezivo tačno predviđanje.Staljin je proglasio eliminisanje kulaka kao klase. Milionima je naređeno da se pridruže glomaznim državnim zadrugama, a milioni drugih bili su naterani u gradove da postanu prinudna radna snaga u novim državnim fabrikama. Drugi su nestali u mreži "popravnih radnih logora", surovih gulaga. Više od 25 miliona ljudi bilo je na silu raseljeno, a više od tri miliona ubijeno.
Muka mi je da dalje demantujem tvoje bolesne i izopačene bljuvotine!
Sta mislis koliko znaci ovom milionu nezaposlenih, koji nemaju nikakva primanja, i onim hiljadama po jugu Srbije koji rade za 10-15.000 dinara mesecno to sto su rafovi u megamarketima puni?
Znaci, da ako nista drugo bar mogu da ukradu.
Sceko prosla me jeza sad kada sam zamisljao i secao se praznih prodavnica i kilometarskih redova za mleko, a stigne 30 litara. Pa jaukanje iz gomile treba mi za decu... ne ponovilo se.
Koliko god da nicega nije bilo tada, jedne stvari je bilo koje danas nema, a to je nada, vera u put i alternativu kojom cemo se iscupati.
Danas toga nema, ostalo je samo beznadje.
[ MyWay @ 29.09.2011. 22:04 ] @
Citat:
Lavrentij Pavlovic: Je l' znas da je carska Rusija bila srednje jadno razvijena feudalna zemlja, jedna od najzaostalijih u Evropi, u kojoj je 85% Rusa bilo nepismeno?
Blato, beda i nesreca kao kod Tarkovskog u filmovima.
A da je istovremeno bila najveci uvoznik Don Perinjona na svetu, i da su tvoji Romanovi ılɐɾuǝʞ u zlatne WC solje i medjusobno pricali na francuskom?
... a za to vreme je u ostatku Evrope raja živela mnogo bolje??
Kakve ima veze što je carska RUsija bila jadno razvijena feudalna zemlja? Isto je bilo i za npr 2 velesile - Japan i Kinu, jel i njih Staljin naknadno razvijao?
last but not least, pre nego što te @ventura čuje - kaže se Dom Perinjon, i počeo je sa proizvodnjom 1921. godine tako da Romanovi sigurno nisu mogli da mu budu konzumenti :)
[ Sceka @ 29.09.2011. 22:11 ] @
Citat:
milivoje t: Znaci, da ako nista drugo bar mogu da ukradu.
Sceko prosla me jeza sad kada sam zamisljao i secao se praznih prodavnica i kilometarskih redova za mleko, a stigne 30 litara. Pa jaukanje iz gomile treba mi za decu... ne ponovilo se.
Koliko god da nicega nije bilo tada, jedne stvari je bilo koje danas nema, a to je nada, vera u put i alternativu kojom cemo se iscupati.
Danas toga nema, ostalo je samo beznadje.
Odlicno si ovo rekao, sve do poslednje recenice. Ako je tada bilo nade, kad je bilo bas onako kako si slikovito docarao, sada bi trebalo da ima vise! Ako je tada bilo osmeha na licima, malo ali ipak bilo, sada mora da ima vise. I ne govorim ovo u stilu dobro nam znanih "komunistickih varijanti bodrenja naroda"! :)
Pozdrav!
[ MyWay @ 29.09.2011. 22:18 ] @
tad je bilo nade da kad skinemo 'njega' i dođu 'naši' da će biti najzad dobro u Srbiji. sada nema više 'naših' i nema nade da se može nešto promeniti. imaš izbor da izglasaš Kurtu, Murtu ili da ne izađeš na izbore pa da neko drugi umesti tebe izabere između Kurte i Murte..
[ Sceka @ 29.09.2011. 22:34 ] @
Citat:
MyWay: tad je bilo nade da kad skinemo 'njega' i dođu 'naši' da će biti najzad dobro u Srbiji. sada nema više 'naših' i nema nade da se može nešto promeniti. imaš izbor da izglasaš Kurtu, Murtu ili da ne izađeš na izbore pa da neko drugi umesti tebe izabere između Kurte i Murte..
Mislim da je sada resenje da se glasa za one koji ne naginju ka Rusiji, ma ko to oni bili?! To ima neke logike, bar za mene.
Pozdrav!
[ Vipman @ 29.09.2011. 22:51 ] @
Citat:
Sceka: Mislim da je sada resenje da se glasa za one koji ne naginju ka Rusiji, ma ko to oni bili?! To ima neke logike, bar za mene.
Pozdrav!
Hahaha...jel to hoćeš da kažeš da su žuti (rekao bi da su oni na vlasti), za Rusiju pa stoga govore: "Evropa nema alternative"?
Samo ti fali da napišeš kao i lavrentije: "Vi ste Rusi stoka, u pravu je bio Hitler sto je hteo da vas istrebi...."
Bilo bi jače!
"To ima neke logike, bar za mene."
[ vladd @ 29.09.2011. 23:30 ] @
To je polovican odgovor. Neko je negde spomenuo kompletniji, vazno je glasati za "druge", odnosno, neophodna je smena vlasti. Ovako su se zutaci gore i brze osilili od komunjara, i u kracem periodu prave veliku stetu(izarceno 70 milijardi $).
Promene, i kraci mandati, da se ne ubrloze, vec da se takmice u razvoju drzave.
A sto se standarda tice, vazna je dostupnost. Postojanje robe u prodavnicama je potreban ali ne i dovoljan uslov za dostupnost.
Naravno i dostupnost ostalih blagodeti civilizacije i napretka, samopostovanje, kvalitetan odmor, kvalitetan prosperitet pojedinca u svim aspektima, od kulture, umetnosti do zdravlja...
Poz
[ mmix @ 30.09.2011. 10:09 ] @
Citat:
milivoje t: Sceko prosla me jeza sad kada sam zamisljao i secao se praznih prodavnica i kilometarskih redova za mleko, a stigne 30 litara. Pa jaukanje iz gomile treba mi za decu... ne ponovilo se.
Koliko god da nicega nije bilo tada, jedne stvari je bilo koje danas nema, a to je nada, vera u put i alternativu kojom cemo se iscupati.
Danas toga nema, ostalo je samo beznadje.
imho, opet govoris kroz svoje akutno stanje. Problem nije sto je nade nestalo vec sto je onomad to nadanje bilo iracionalno. Tako da ti nisi imao nadu vec iluziju nade, iluziju da ce "neko" duradi nesto za tebe umesto tebe, iluzija kojom se ljudi i dalje doje. Da se ne distanciram, i ja sam imao tu istu iluziju u to vreme, deo odrastanja pretpostavljam. Ovo sto sad Srbija iskusava je nista drugo do konacnog suocavanja sa cinjenicom da nade nikad nije ni bilo, i ne bismo se ni sada suocavali sa time da situacija ipak nije toliko bolja da ne razmisljamo o oruzanoj pobuni. Ne mozes graditi kucu na mocvarnom terenu, ili traljave nefunkcionlane sojenice ili da movaru prvo isusis, samo sto ne vidim da se neko hvata za lopatu sem par izdvojenih primera.
[ mmix @ 30.09.2011. 10:24 ] @
Evo kome trebaju prodavnice sa punim rafovima. Ko razume shvatice
^Sto neko u komentarima rece, ovo treba pustati pre i posle dnevnika svaki dan. Alal vera!
[ Vipman @ 30.09.2011. 10:34 ] @
Budućnost je u politici!
Upravo sam izašao iz skupštinskog restorana. Kapućino+produženi esspreso+obična crna kafa+tomato juice+dve mineralne vode 0,33= 128 dinara
Narodna kuhinja, nema šta!
[ vladd @ 30.09.2011. 12:39 ] @
Citat:
mmix: Evo kome trebaju prodavnice sa punim rafovima. Ko razume shvatice
U tome je poenta onoga sto pricam. Birokratija ovakvima moze samo da smeta. Prosto ne mogu da zamislim celu drzavu da ovako funkcionise, birokratski olos bi morao dase drogira od muke. Politicare bi oduvavali, kada god zasmetaju funkcionisanju ovakve zajednice....
Citat:
tdusko: ^Sto neko u komentarima rece, ovo treba pustati pre i posle dnevnika svaki dan. Alal vera!
Ovo nema sanse, gnevnik sluzi da definise blejacima sta je vazno i na koji nacin da se uzbude ili uznemire "vaznoscu" gluposti koje serviraju.
Poz
[ Lavrentij Pavlovic @ 30.09.2011. 17:12 ] @
Citat:
MyWay: ... a za to vreme je u ostatku Evrope raja živela mnogo bolje??
Kakve ima veze što je carska RUsija bila jadno razvijena feudalna zemlja? Isto je bilo i za npr 2 velesile - Japan i Kinu, jel i njih Staljin naknadno razvijao?
last but not least, pre nego što te @ventura čuje - kaže se Dom Perinjon, i počeo je sa proizvodnjom 1921. godine tako da Romanovi sigurno nisu mogli da mu budu konzumenti :)
Ventura je otis'o da bere kukuruz.
Verovatno je zasejao GM, a posle ce da se pita odakle 'vol'ko pedera.
Znam da se kaze Dom, ali je ovde odomaceno Don.
Don je valjda kod katolika kao neka titula u fazonu preuzviseni, presvetli ili tako nesto, a koji q je Dom?
... mada, bas me briga, pijem samo vino bez mehurica, crveno/crno.
Prave oni sampanjac 200-300 godina, mozda se samo pre drugacije zvao?
Ili se nije zvao nikako, pojma nemam, ali je u svakom slucaju bilo skupo vino.
O drugu Staljinu sad necu, i onako mi nije jasno zasto me Dimke nije banovao do sad.
Ako te zanima, otvori novu temu, pa cu sve da ti objasnim.
---
Nego ... europejci, sad citam na susednoj temi da je parada pedera otkazana!?
Tek sad nema sanse da vas prime u EU.
Ima svasta da vam natovare na grbacu ... i da ne ispunjavate demokratske norme, i da ne uvazavate ljudska prva, i ovo, i ono ...
Ambasadorka Meri je garant vec javila u Vasington sta ste napravili.
Sta cete sad da radite?
[ veliki MRAV @ 01.10.2011. 07:59 ] @
Kome nije jasno da je dos poslat da unisti srbiju taj je mnogo naivan. Dokazi su svuda oko vas. A sto se tice poziva za vojsku pa evo i sada nekim mojim prijateljima stizu pozivi!
[ Braksi @ 01.10.2011. 13:17 ] @
oko onog famoznog stita.
Vidim da se mnogi u Srbiji uzbudjuju oko njega, a bez realnog razloga. Prvo to je stit, tj defanzivno oruzje, ali ajde neke je i to neko superubojito oruzje. Da li bi opet iko normalan pokrenuo napad na Rusiju i sta i koliko bi se Srbija tu pitala ? Sta bi uopste i znacilo u sukobu koji bi se zavrsio za 30min da li si Srbin ili Spanac, Kinez ili Meksikanac ?
U vezi ulaska u UE. Mnogi su kivni u Srbiji na mnogobrojne zahteve koji stizu iz Bruxelles-a jer mi kao povrsan narod smatramo to naravno nepotrebnim odugovlacenjem i trazimo neke precice, tipa mi smo isporucili Mladica - e sad na sprimite. Medjutim, ako pazljivo procitate kriterijume iz Kopenhagena vi cete videti da je to zapravo ne izvoljevanje vec savrsen test kompatibilnosti zemlje sa UE.
Setite se primera za vize. Jeste ljudi su kukali, treba ovo-ono, ali ko god je imao sredjen zivot dobijao je vize i multi na duze. To je bio test koliko vam je sredjen zivot i to vrlo dobar test.
[ MyWay @ 01.10.2011. 16:14 ] @
ajde nazad na temu, priznajem nisam neki prognozer, ma koliko im ne verovao nisam zamišljao baš ovako Srbiju u 21. veku.. Ma nisam ni pre par godina zamišljao ovakvu Srbiju, ne zato što sam slušao ovo što sledi nego što mi je bilo nezamislivo:
Ma jok bre, nije to bitno... evo ni AI (Amnesty International) nema preca posla nego da se bavi otkazivanjem parade pedera u BG-u... ne brinu njih robovi/trgovina ljudima, sverc droge iz Avganistana za EU, vadjenje organa, pucanje na nenauruzane demonstrante, ignorisajne rezolucije UN, ubijanje dece koja su se kupala na Kosovu - iskljucivo zato sto su Srbi. Ne, to nije na prvom mestu... na prvom mestu je:
Citat:
-Banning of Belgrade Pride is a dark day for human rights in Serbia
Zamisli!? Posle se pitaju sto u Srbiji raste nacionalizam...
[ MyWay @ 08.10.2011. 14:08 ] @
Pročitajte više puta ovaj tekst, dugačak je ali svako reč ima svoje mesto:
Citat:
Najlošiji smo đaci Evrope
Svog poslednjeg radnog dana profesorka Elektrotehničkog fakulteta u Beogradu Srbijanka Turajlić daje nam crnu dijagnozu društva u kome živimo, ali i nadu da do preokreta mora da dođe. Praktično, od ovog intervjua, kako kaže, ona nastavlja, sada kao penzioner, da se bori javnom rečju za neku drugačiju Srbiju.
Nekada simbol studentskog i univerzitetskog protesta protiv Miloševićevog režima, priznaje da je svesna da sve što će nam reći nema nikakvog efekta i da bi za nju verovatno bilo „mnogo korisnije“ da podrži neku političku stranku, pohvali neki projekat Vlade ili se ušanči u neki opozicioni blok koji stremi ka vlasti. Ali, ne može.
* Imate li utisak da su pritisci, krize, nerešivi politički čvorovi koji vežu i pritiskaju Srbiju postali jači od kapaciteta društva i političke elite?
- Nismo još toliko propali da su problemi nadvisili i nadjačali naše kapacitete. Ali, rešavanje kriza, gašenje žarišta i istinita borba sa nedaćama koje nas razaraju kao društvo, podrazumeva i neugodne i neprijatne poteze. Naši političari, zarad svoje ušuškanosti ili neobuzdane želje da ostanu na vlasti, pripadaju kategoriji ljudi koja samo odlaže probleme. Guraju ih pod tepih i ne rešavaju ih u začetku, kada se sve može lečiti umerenim merama. Kad gangrena uzme maha, tada se bude i vlastodršci. Kao da znaju da je u toj fazi izlečenje krajnje teško ili nemoguće.
* Jesmo li zbog tog odlaganja zapali ponovo u nekakav mrtav ugao odakle se ne vidi jasno ni razrešenje kosovske drame, ni evropski drum, a sliku nam je zamrljala neizvesnost?
- Paradigma našeg stanja je upravo stanje na Kosovu. Decenijama je tamo narastao problem koji nije rešavan. Životna pitanja godinama su zanemarivana, zarad jeftine patriotske retorike koja je samo produbljivala bezperspektivnost. Tako je bilo čak i od 2000. do danas. Stigli smo sada do tačke na kojoj je teško bilo šta da se reši. Objektivno, čvor na severu Kosova je toliko zamršen da se rasplet uopšte ne vidi. Sad nam je ostalo da lamentiramo nad sudbinom i da krivimo druge. To je primer kako srpska politička elita postupa prema problemima.
Tragična farsa od kampanje
* Verujete li strankama koje kreću sada u novu kampanju sa novim obećanjima, parolama, sloganima?
- Cela ta politička ikonografija bila bi farsična da nije tragična. Pošto se sasvim sigurno ništa novo neće politički desiti do marta, oni se bore za novi kolač vlasti. Zabavno je gledati šta oni misle da su slogani koji mogu da privuku narod. Ali, neko mora da zarađuje i na marketingu. Naslušaćemo se patriotskih parola i obećanja o ekonomskom prosperitetu i biće još hapšenja. Naravno, u hapšenju se neće otići toliko daleko da se ugroze i potencijalni koalicioni partneri.
* Ali, činjenica je da najmoćnije sile u punoj meri pomažu nezavisnost Kosova i da smo pritisnuti evropskim rokovima i uslovima? Zar uopšte postoji pobedonosni potez u takvoj konstelaciji snaga?
- U ovoj fazi zaista ne znam kako se rešava stanje na Kosovu. Ali, realnost se mora uvažiti: mi smo Kosovo izgubili. Da li je to pravedno ili nepravedno, dobro za nas ili ne, pitanja su, nažalost, drugog reda. Sve dok velike sile ne odluče drugačije tako će biti. Gotovo sve granice u Evropi nacrtane su na osnovu dogovora najjačih sila. E, tek kad uvažimo tu realnost moći ćemo da nađemo način da narod na Kosovu pristojnije živi. Time se sada ne bavi niko i za to nam nije kriva EU prema kojoj naši političari imaju potpuno pogrešnu percepciju.
* Zar nije, bar kad je reč o EU, Srbija pokazala da može da bude dobar đak, jer smo ispunili sve što je do nas da nastavimo integracije? Pa čak i više...
- Nama je i Evropa promašena priča. Ova vlast priča o EU kao o nekakvoj kasici prasici iz koje treba da se uzme što više para od kojih ćemo onda bolje da živimo. To je sva njihova filozofija. Ovde se, zapravo, nikad nije ozbiljno razgovaralo šta to znači Evropa sa stanovišta standarda, principa, institucija, sistema. Posle posete Angele Merkel, jedina tema je bila koliko para ćemo izgubiti ako ne dobijemo status kandidata. A niko nije govorio da ćemo izgubiti godine ako se ne upristojimo kao društvo. Ovde nikakav novac ne pomaže kad su institucije razorene, a sistem vrednosti ne postoji.
* Šta još politička elita treba da učini kad se celokupna vlast i veći deo opozicije zaklinje u EU, a postoji mišljenje da smo postali čak i suviše servilni prema svemu iz Brisela?
- Nije to servilnost nego neodgovornost. Ako hoćete u EU, morate prvo da shvatite o čemu se tu radi. Morate da prihvatite jedan niz standarda i da ih primenite u život. Znači, ne treba da bude cilj dobijanje nekakvog papira i diplome zbog novčanih fondova nego da postavljate evropske standarde u svojoj zemlji. Ako smo mi voz, moramo da imamo evropske šine, a usput ćemo, podrazumeva se, zaraditi i na transportu. Naši političari su kao mala deca kojoj su rekli da ne mogu da jedu dok ne operu ruke. A onda moraju svaki put da se nadziru jer će inače sesti za sto sa prljavim rukama.
* Čini se, ipak, da nas Evropa tretira kao najlošiju decu u odeljenju, pa nam se uslovi povećava i kao da im kraja nema?
- Mislim da mi za sada i jesmo najlošiji đaci u odeljenju i da moramo mnogo da učimo. Nemamo mi nikakve posebne uslove nego smo jednostavno zarobljeni u prošlosti. Percipirani smo, ne bez razloga, kao neko ko je najviše odgovoran za zločine tokom devedesetih. Odatle proističu mnogi uslovi. Sigurno je da Evropa ima i svoje miljenike i draže đake. Tačno je i da se neki iz regiona tretiraju kao deca funkcionera, a neki ne. Ali to nas ne pravda. Kad pravite probleme u razredu ne možete se braniti time da vas učiteljica ne voli. Da smo mi besprekorni, mogli bismo da se žalimo na Evropu.
* Može li u ovakvoj stranačkoj podeli karata da se nađe nekakav konsenzus i model kako bi započeo novi preobražaj? Svedoci smo da se svakog dana osnivaju nove stranke i politički pokreti...
- Nijedna naša partija nije demokratska. Sve su to autokratske partije jedne ličnosti. Vrlo teško je očekivati da tako nedemokratske uvedu demokratiju bilo gde. Imali smo jednopartijsku, a sada višepartijsku državu. Ali, to je i dalje u suštini - partijska država. Nije se stvorila još stranka koja je iznutra demokratska u meri da može da istinski demokratizuje državu. Ne znam gde se nalaze neki drugi ljudi koji bi počeli da se bave politikom izvan ove postojeće matrice. Verujem da postoje.
Studenti nas pročitali
* Vidite li u vašim studentima pokretačku snagu da se stvari ipak u budućnosti promene nabolje?
- Studenti su nas pročitali, i to je najtužnije. U vreme komunizma ja nisam bila u partiji i mogla sam da radim bez problema. Nikada me nijedan student u to vreme nije pitao da li mu je korisno da uđe u partiju da bi bolje prošao profesionalno. U poslednje tri godine moji studenti me to često pitaju. Čak traže i savet u koju bi stranku bilo najbolje da se učlane. To je pravi odraz sistema u kome živimo. Ne mogu da ih savetujem da to čine, ali ne želim ni da ih odvraćam. Kažem im da su veliki i da sami treba da odluče. Ne mogu ja da delim lekcije ljudima koji u ovakvom sistemu kreću od nule. Ne znam šta je za njih dobro danas, kada ni portir u javnom preduzeću ne možeš da budeš ako nisi u nekoj vladajućoj stranci.
* Kako vam, kao političkom borcu iz devedesetih, izgleda ova bezobalna
politička scena u kojoj praktično svako može sa svakim, a niko ne može ni da predvidi kako će izgledati buduća vlada?
- Pohlepa je uvek bezobalna, a kod nas je to dovedeno do savršenstva. U Srbiji vlast znači novac. Potpuno je irelevantno da li političar stavlja taj novac u džep ili stoji u hijerarhiji iznad onih koji trpaju pare u džepove. Kod nas nijedan političar nije pošten. Ta glad za novcem je neutoljiva i zato svako može sa svakim. Nema ovde više ni ideologije ni političkih ideja i suštinskih razlika. Šetaju se političari levo-desno, napred-nazad. Sve je marketinška magla za bogaćenje. Izlaz je u nečem novom. Sigurna sam da će to novo doći jednog dana.
* Gde su intelektualci i vaše kolege profesori univerziteta da budu korektiv političkim procesima? Zašto nema javnog dijaloga o ključnim temama?
- Odgovorno visoko obrazovanje bi se u našoj situaciji ozbiljno pozabavilo svim društvenim procesima - od politike do očuvanja okoline, urbanističkog haosa do upravljanja naučnim dostignućima i energetikom. Ta treća funkcija univerziteta, uz obrazovanje i istraživanje, mora da bude kontrolni mehanizam države na svim planovima.
Ali, intelektualci su potkupljiva i lako kvarljiva roba. Država finansira projekte od kojih žive mnogi profesori univerziteta. Tako i oni postaju deo matrice i ćute i kada vide deformacije u sistemu. Kada bi se društveno angažovali, državni projekti bi prestali da budu njihov dodatni izvor prihoda. U modernim zemljama, ti projekti se poveravaju mladim istraživačima, a profesori rade za platu. Zamislite samo, kod nas se čak uvoze elektronska brojila. To je najjednostavniji uređaj koji svaki student završne godine elektrotehničkog fakulteta može da konstruiše. Niko se, pa ni mi koji školujemo decu, nije pozabavio tim pitanjem jer bismo se tako zamerili političkim krugovima koji žele da od Francuza kupujemo brojila. Dok god je to tako, a nema šireg društva koje će da nam kaže - čekajte ljudi, pa vi ne radite svoj posao kako treba - ništa se ne može pomeriti. U ovoj zemlji niko ne radi svoj posao kako treba, a svi tvrde da nisu odgovorni, a jesu.
* Zašto studenti, koji su decenijama bili pokretač velikih procesa, ni dižu glas? Kao da su se i mladi pomirili i priklonili neminovnim procesima?
- Studenti su postali pragmatični. Oni pamte još devedesete i videli su gde nas je sve odvelo. Razumeli su da im je diploma samo šansa da odu u inostranstvo. I da bi samo izgubili vreme koje bi potrošili na sređivanje ovog društva. Zato ih opšti javni interes i borba za njega ne interesuju. To je ogroman problem za jednu zemlju.
* Kako onda odbraniti srpske institucije - od parlamenta do univerziteta - ako je dijagnoza tako crna?
- Ova država je već sada bez ijedne institucije. Nemamo ni sudije, ne zna se više da li su izabrani, neizabrani, reizabrani... Nemamo parlament, jer su poslanici automati i najbolje bi bilo da ih ima onoliko koliko je stranaka. Ne postoji način da poslanik glasa kao čovek, a ne kao partijsko dugme. Vlada je ekspozitura stranaka. Ne zna se da li imamo parlamentarni ili predsednički sistem. Ne znamo ni koliko imamo policiju kad se sada hapse njihovi ljudi zbog pobune JSO. Nemamo ništa. Pod Miloševićem su bar postojali neki obrisi tih institucija, koliko god da su one štetne. Tada je bar postojala opozicija koja sada ne postoji.
* Gde ćemo onda biti 2021. godine kada smo došli do vode, deceniju posle velikih demokratskih promena?
- Moja lična očekivanja su da budem živa. A kako će da izgleda Srbija stvarno ne znam. Nešto će morati da se desi. Negde ćemo se mi ipak pomeriti. Ne znamo još kako izgleda dno na koje treba da padnemo, ali kad ga vidimo moraćemo da ustajemo.
[ Inspektor Nagib @ 08.10.2011. 14:30 ] @
Tačno!!!
- Nama je i Evropa promašena priča. Ova vlast priča o EU kao o nekakvoj kasici prasici iz koje treba da se uzme što više para od kojih ćemo onda bolje da živimo. To je sva njihova filozofija. Ovde se, zapravo, nikad nije ozbiljno razgovaralo šta to znači Evropa sa stanovišta standarda, principa, institucija, sistema. Posle posete Angele Merkel, jedina tema je bila koliko para ćemo izgubiti ako ne dobijemo status kandidata. A niko nije govorio da ćemo izgubiti godine ako se ne upristojimo kao društvo. Ovde nikakav novac ne pomaže kad su institucije razorene, a sistem vrednosti ne postoji.
Kao kockar koji traži pozajmicu da bi krenuo da se vadi, jer čim dobije, prestaje
Hau jes nou.
[ vladd @ 08.10.2011. 17:05 ] @
U stvari, najveci problem su ljudi tipa Turajlicke.
Sve znaju, dok su u kampanji, a kada su u poziciji da nesto urade, samo "gomilaju orahe u ustima" i spominju objektivne teskoce i nespremnost drustva.
Specifican sindrom, kada porastem bicu Berluskoni. Samo da postanem predsednik, pa cu da propisem duzinu mini suknjica, a ostatak mandata u proveri zakonitisti.
Ne trebaju nama lideri, lidrcici i umiljata partijska boranija, koja odmalena vezba da laze i da se prenemaze.
Kao drustvo, treba sami sebi da zacrtamo ciljeve i da se borimo za njih. Naravno, da ciljevi nisu uskosebicni, vec u smislu jacanja zajednice.
Mislim da je lakse odleteti do Marsa, nego sebicne i asocijalne privoleti socijalizaciji.
Znaci da je neophodna revolucija, prvo u glavama, iznudjena ludilom okruzenja(posto sama svest ne funkcionise dok udovoljava debelom crevu), a zatim u svim segmentima drustva.
Poz
[ MyWay @ 08.10.2011. 17:17 ] @
Citat:
vladd: U stvari, najveci problem su ljudi tipa Turajlicke.
Sve znaju, dok su u kampanji, a kada su u poziciji da nesto urade, samo "gomilaju orahe u ustima" i spominju objektivne teskoce i nespremnost drustva.
Grešiš u vezi dotične, toliko da je ovaj komentar primeren samo es temi o savetniku ministarke za telekomunikacije :)
[ mmix @ 09.10.2011. 08:59 ] @
Pa revolucija se upravo desava, samo nisam siguran da ce ti se svideti novi sistem na duze staze. Ljudi su toliko prsli mozgom i toliko zele "promene" da vise ne gledaju ni gde udaraju ni cijim lazima veruju i vacare ih ekstremno desnicarski pokreti. Dveri se pune aktivistima uzduz i popreko do te mere da je i politicka "elita" po provinciji pocela da koketira ili se cak otvoreno pridruzuje pokretu. Ja prosto nisam mogao da verujem ko se sve u Pancevu pridruzio Dverima, do te mere da im se pridruzio i covek koji uopste nije ni Srbin. Sta on ocekuje da dobije kroz svetosvski nacionalizam je meni potpuno nerazumljivo i jedva cekam da ga sretnem da ga priupitam gde mu je mozak pobegao. U svakom slucaju nesto cime se ne mozemo podiciti je da ucimo na sopstvenim greskama tako da je realno ocekivati ponavljanje istorije. Na EU mozete odmah da zaboravite, ionako su umorni od sirenja i rast ekstremista u Srbiji ce samo biti diplomatski izgovor i opravdanje za sve sto su nas cimali do sada. Najgore je sto ljudima ocigledno nije dosta ratovanja.
[ vladd @ 09.10.2011. 09:47 ] @
Mozes da budes siguran da mi se alternativa NECE SVIDETI.
Poturanje politickih varijanti jedne iste price je u ovom slucaju ubrzavanje propasti. Meni je potpuno svejedno da li su levicari, desnicari ili izmisljeni "centar", kada se na pozicijama vlasti ponasaju potpuno identicno.
Renoviraju namestaj u kancelariji, preuzmu papire i komitente, i parice krenu da se slivaju u njihove dzepove.
Po potrebi uvedu jos 10-15 resora, ministarstava, agencija i slicnih praznih slama, da bi pozaposljavali svastike ili rodjake sa sela, i krenu da izmisljaju takse i poreze da nadoknade troskove.
Nista drugo nije ponudjeno od 2000-e godine, istina i od ranije, samo je specificna situacija dirigovala neke poteze.
Racunam da je 2000-a godina pocetna prilika za "normalost" drzave, ali CK, KPJ(koliko vidim, trenutno najsnaznija partija u SFRJ) i institucionalna kriminalna organizacija jednostavno nisu dozvolili napredak. A nazvali su sebe i levicari i desnicari...
Poz
[ anon70939 @ 13.10.2011. 14:49 ] @
Ajd posto vecina ljudi prica samo negativno, a i ja se slazem...
Danas u nekoj pekari sam doruckovao burek, i slucajno obratim paznju kako po ovom depresivnom vremenu, radnica koja radi kao crnac (pretpostavljam za mizernu platu), ljubazno svakom kaze "Dobro jutro, izvolite, prijatan dan..."
Jel se seca neko kako je pre 10-15 godina bilo? Ranije kad udjem u neku prodavnicu, radnju, bilo sta, smo sto me motkom ne isteraju...
[ mmix @ 13.10.2011. 15:10 ] @
Ja kad sam bio klinac uvek sam se plasio onih namudesanih prodavacica u plavim mantilima. Jos kad ti nesto naplati pa nabije svoj primerak racuna na onaj kolac (a/k/a/ ekser naopako ukucan u dascicu). Pa se ti zajebavaj sa njom odmah ti odradi lobotomiju "sredstvom rada" :)
[ altx @ 27.11.2011. 18:18 ] @
Ja nisam mislio da ce da bude ovako, nisam mislio ni da ce teci med i mleko, ali nisam mislio da ce biti ovako lose, ja sam se nadao da cu imati koliko-toliko normalan zivot, i da mogu da zaradim toliko koliko ce mi biti potrebno za to. Ulazak u Eu je samo prazna prica, nitko od politicara to ne zeli, jer onda ne bi mogli da rade sto sad rade i ne bi ni bili tamo ono sta tu jesu. Nadao sam se nekim promenama u drustvu, da ce biti manje kriminala i takvih stvari, ali izgleda da i to odgovara nekome. Mozemo mi pojedinacno da radimo sve najbolje ali ako se sistem ne promeni i ako se nacin razmisljanja naroda ne promeni onda nam nece biti bolje. nazalost puno toga zavisi od politicara koji misle samo na sebe i od naroda koji izgleda bas ne zna da razmislja o tome sta mu je dobro, pa veruje u svaku glupost sto mu se izvali.
[ posmatrač.x @ 14.12.2011. 08:19 ] @
Ovako, kako govori ovaj čovek je sigurno nismo zamišljali. Ovo govori o bahatosti ovih koji su došli posle tog famoznog 5 oktobra.
UŽAS!!!!
[ hogar strašni @ 14.12.2011. 08:31 ] @
Mislim da niko normalan ne da nije ovako zamišljao nego ni sanjao da ovako može da bude. Ovo je katastrofa. Sva štampa je puna naslova o aferama, prevarama, plačkama i nikome ništa. Koliko su se osilili, zabole ih i za zakon i za državu i za narod!
Za ove nisu izbori, za ove je...završite misao sami.
[ posmatrač.x @ 14.12.2011. 08:45 ] @
U bre, ovaj prilog prvi put vidim?
Jbt, da se čovek naježi, ne zato što je rekao što je rekao nego što je to sve javna tajna i nikome ništa!
Ko nas jebhe kada smo ovce i trpimo ih!
[ gajo2 @ 14.12.2011. 18:00 ] @
Sećam se jednog intervjua sa Dinkićem, mislim da je bilo ove godine ali valjda pre nego što su ga izbacili iz vlade, tražio sam sada video ali ga nisam našao. Znači pita ga žena šta je sa onih 1000 evra i on nešto krene nervozno da objašnjava blabla a onda ga ona pita da li mislite da treba neko da preuzme odgovornost za to što je narod obmanjen a on opet kao pa nije narod obmanjen blabla. Onda ga ona pita da li ste razmišljali da date ostavku, a on tako uplašeno otvori oči i odgovori "ne", pa ponovi ne još jedno dva puta, trese glavu, i onda se valjda sabere i krene ponovo da se**.
E kad sam to video, da je čovek postao toliko sluđen s vlašću da uopšte ne želi ni da razmišlja o tome da više ne bude vlast, bio mi ga je žao. A sećam se još 90'ih kad je došao čini mi se na Koncert Godine u Novom Sadu da svira gitaru i da sam imao poštovanja prema njemu, a danas ne vidim da ima bilo kakve razlike između njega i nekadašnjih Zlobinih funkcionera. Baš žalosno šta vlast učini od čoveka...
[ hogar strašni @ 14.12.2011. 19:45 ] @
On je pukao ko lajsna. Slušam ga neko veče, sad se zalaže za naplatu pdv-a po realizaciji?! Jbt, koji licemer, zavio je u crno mnoge male firme koje jedino mogu da prate krizu, odnosno, da se u hodu prilagođavaju ali nisu mogle da prežive njegove katastrofalne poteze. Uzeću kao primer JAT. Jedna od najstarijih avio kompanija u Evropi je bačena na kolena njegovom bahatošću i stranačkim interesima. E da je samo JAT. Rasturili su sve, Srbija je bačena na kolena katastrofalnom politikom Mlađe & Co.
[ vilil1 @ 14.12.2011. 20:41 ] @
Oni rasturili JAT? Hogare, ti si neki mladac verovatno, kad ovako nesto izjavljujes?
[ hogar strašni @ 14.12.2011. 20:58 ] @
Citat:
vilil1: Oni rasturili JAT? Hogare, ti si neki mladac verovatno, kad ovako nesto izjavljujes?
Hhahaha...nisam mladac, pričam ono što je 100% tačno. Tu kompaniju znam prilično dobro jer mi je jedan drug bio u vrhu kompanije a kasnije je odatle otišao u Francusku u sedište Amadeusa. Ne bi da detaljišem, informacija je tačna. Ako misliš da nije, ok, preskočimo JAT i uzmimo Beobanku!
[ hogar strašni @ 14.12.2011. 21:04 ] @
Evo nađoh potvrdu mojih reči o JAT-u i Mlađi:
Citat:
Sprečili prodaju
- Još kada je država 2007. godine najavila da će privatizovati „Jat", ruski „Aeroflot" rekao je da će sigurno učestvovati u tome, pod uslovom da Vlada Srbije raspiše tender do 31. marta 2008. godine. Međutim, tada je Mlađan Dinkić prolongirao raspisivanje tendera. Očigledno da je to urađeno namerno jer nije hteo da „Jat" bude prodat Rusima. Tako se i ispostavilo da ni na tom prvom tenderu za prodaju niko nije bio zainteresovan - navodi Pavlović.
Dana 4. januara 2002. godine, zbog otvaranja stečaja, prestao je radni odnos svim zaposlenim u Beobanci. Isti scenario je važio za Jugobanku, Investbanku, Beogradsku banku.
Četiri stuba u proteklih pet decenija srpske privrede preko noći su zbrisana sa finansijske karte Srbije. Četiri banke, čija je samo lična imovina, bez onog što je pripadalo akcionarima po osnovu kapitala banke, potraživanja i dugovanja, vredela nekoliko milijardi dolara, a sve to je Labus kupio Dinkiću za samo 400.000 dinara!
Ako Ginis beleži i ovakve rekorde, onda sigurno taj rekord na ovakav način nikada neće biti oboren.
Srbiji je slomljena finansijska kičma.
Da je tu kraj zlodelima te bitange i njegovih pajtosa...
Ima Boga, platiće kad tad!
[ posmatrač.x @ 15.12.2011. 07:48 ] @
Da upotrebim epitet iz prethodnog posta, bitanga no1 je M.Labus! Ta bitanga je odmah posle 5 oktobra velikodušno potpisala da Srbija prihvata dug na ime kamata i zateznih kamata koje su nastale u vreme sankcija, znači, u vreme kada nas je zapad blokirao a kamate uredno računao?! Proguglajte da vidite o kojoj cifri je reč!
Da ne otvaram drugu temu, MMF, Soroš i NSP (novi svetski poredak) koji ima glasnogovornike u Srbiji, radi se o medijima koji su sve to medijski podržali i građanima Srbije ispirali mozak a to čine i danas:
Glasnogovornici te i takve politike, Lila Radonjić ( Studio B i „Mreža“), Zoran Ostojić (tad Studio B, sad poslanik LDP-a), Zoran Sekulić (Fonet),Velimi Ćurguz Kazimir, Veran Matić i još nekoliko „kupljenih“ novinara koji su bili čelnici navedene novinarske propagande, a to vrlo uspešno i danas rade.
Setite se Nacionalne štedionice! Koja je to pljačka bila i nikome ništa. Ko danas spominje tu prevaru? Niko!
Zato smo tu gde jesmo!
[ mmix @ 15.12.2011. 09:47 ] @
Na stranu sve ostao sto su radili, ali ti mislis da je Labus imao opcije tu oko prihvatanja kamata? Njegovo prihvatanje je bilo proforme da bi se taj dug na kamate reprogramirao kroz direktna zaduzenja, da to nije uradio usli bismo momentalno u tehnicki bankrot.
[ posmatrač.x @ 15.12.2011. 10:00 ] @
Citat:
mmix: Na stranu sve ostao sto su radili, ali ti mislis da je Labus imao opcije tu oko prihvatanja kamata? Njegovo prihvatanje je bilo proforme da bi se taj dug na kamate reprogramirao kroz direktna zaduzenja, da to nije uradio usli bismo momentalno u tehnicki bankrot.
Nisam ekonomista kao ni ti, predpostavljam? O ovome sam slušao komentare kompetentnih ljudi koji govore suprotno, odnosno....
Proguglaj, da se naći što šta na tu temu od kompetentnih ljudi. Sve ostalo je demagogija vladajuće klike. Naravno da su to što pominješ poturili kao razlog, kao što su poturili da je ubijanje srpskog bankarstva u interesu Srbije.
Nemoj samo reći i da je i to bilo ispravno?
[ mmix @ 15.12.2011. 10:58 ] @
Moze ko hoce da govori suprotno, dug je dug, na njega ide kamata, na neisplacene glavnice ide zatezna kamata, odrastao si covek toliko mozes da razumes. Ti mozes kao suverena drzava da im pokazes srednji prst ali to i dalje ne znaci da dug ide bilo gde, pitaj PIIGS za to, oni to sad najbolje znaju, svi oni sada fiskalno odgovaraju mahom za dugove koje su napravile prethodne vlasti.
Sto se tice unistavanja bankarskog sektora u Srbiji ja o tome imam svoje misljenje koje je veoma kriticno prema delovanju G17, sada URSa, a narocito oko cele te price o transformaciji SDK i danasnjem povlascenom statusu PS (i najskorije o tome kako je unistena i pripojena privredna banka pancevo koja je postojala od 1869 i koju ni dva svetska rata nisu unistila), ali to su samo moja licna misljenja koja su nevazna jer je sistem odavno presao tacku bez povratka. U osnovi oni su za to sto su uradili dobili mandat glasacke masine koja "Sve zna" a ku*ca pojma nema o bilo cemu, pa je i racun za naplatu dosao toj sveznalackoj masini, posteno. Sto se tice URSa, sta god da se sada kaze o njihovom delovanju ne moze da izadje van okvira politickih spekulacija tipa "kurta bi bio bolji od murte". A sto se mene licno tice, nista me ne bi obradovalo kao da vidim da ta partija "strucnjaka" ne predje cenzus sto ce se verovatno i desiti ako bojkot izbora iole dobije na popularnosti.
[ posmatrač.x @ 15.12.2011. 11:10 ] @
Citat:
mmix: Moze ko hoce da govori suprotno, dug je dug, na njega ide kamata, na neisplacene glavnice ide zatezna kamata, odrastao si covek toliko mozes da razumes. Ti mozes kao suverena drzava da im pokazes srednji prst ali to i dalje ne znaci da dug ide bilo gde, pitaj PIIGS za to, oni to sad najbolje znaju, svi oni sada fiskalno odgovaraju mahom za dugove koje su napravile prethodne vlasti.
Da, dug je dug ali... Upravo je poenta u tome! Pod sankcijama nismo mogli da izmirujemo obaveze a sankcije kao i kamate su nam nametnuli isti?!
Kompetentni ljudi, moji bliski prijatelji (bračni par bankara, žena u NBS a njen suprug jedan od direktora u nekadašnjoj Beobanci a sada u jednoj od...), doslovce su mi rekli da suma koju je Labus potpisao nije morala da se potpiše u iznosu koji je on potpisao?! Nemam razloga da im ne verujem jer je o tome bilo reči i u medijima koji isti to tvrde.
Druga faza cele priče je uništavanje bakarskog sistema a potom i privrede Srbije što su uspešno uradili. To je evidentno!
Ne treba biti previše pametan pa videti tu povezanost. Svi su se rukovodili masnom zaradom koju mi treba da plaćamo godinama.
Zato, jadni, Dinkić kupuje stan od 100 i kusur kvadrata u ulici Trešnjinog cveta (lux gradnja), sve pošteno stečeno. Komšija mu je najveći opozicionar (Toma grobar), samo što je uzeo duplo veću gajbu. Pored nje ima i kod Arene stančugu. Sve je to za našu dobrobit. I vlast i opozicija mora da bude zadovoljnja da bi se maksimalno borili za našu svetlu budućnost!
[ posmatrač.x @ 15.12.2011. 11:21 ] @
Evo malo materijala pa razmislite:
Citat:
Pljačkanje Srbije
Da prvo malo razjasnimo slučaj Srbije. Kada su 1992 SR Jugoslaviji (Srbiji i Crnoj Gori) uvedene sankcije mi smo prema MMF, SB, Londonskom i Pariskom klubu dugovali oko 6,944 milijardi $ ili 4,991 milijardi evra prema današnjem kursu. S obzirom da smo bili u blokadi te da je platni promet sa inostranstvom bio blokiran SR Jugoslavija nije mogla redovno da otplaćuje svoj dug niti da se zadužuje. No ipak mi smo preko privatnih ili navodno privatnih firmi (zbog niske cene duga) otkupili deo duga pa smo 2000 godinu dočekali sa ukupnim dugom od oko 5,600 milijardi $ odnosno 4,026 milijardi evra.
Gotovo svima je poznato da je zapad u rušenje Miloševića uložio veliki novac a da je samo za organizaciju 05 oktobra potrošeno oko 70 miliona $. Ali zapad ne baca pare. Odmah po dolasku „demokratske vlasti“ samozvani „eksperti“ iz G-17+ preuzimaju obimne radnje da se mentorima koji su ih doveli na vlast, te uložene pare u rušenju Miloševića vrate. Tako je Miroljub Labus kao potpredsednik Savezne vlade nonšalantno potpisao da SR Jugoslavija prihvata da plati sve redovne, zatezne i kaznene kamate MMF-u, SB, i ostalim gore pomenutim poveriocima. Još nonšalantnije je prihvatio da se SR Jugoslavija odriče svih kamata na naša blokirana sredstva u stranim bankama, koja uzgred rečeno ni do danas nisu vraćena – a radilo se o sumi od oko 1,7 milijardi $. Znao je Labus, a i zapadnjaci, da su nas oni uvođenjem sankcija i prekidanjem platnog prometa sa inostranstvom blokirali i onemogućili da redovno servisiramo dugove, te da mi u tom delu ne snosimo nikakvu krivicu – već isključivo oni. Ali zato je Labus i doveden na mesto potpredsednika Vlade, a asistent Dinkić za guvernera NB Jugoslavije, kako bi sve te činjenice ignorisali i svojim zapadnim mentorima omogućili debelu pljačku Srbije. Tako su zapadni lešinari preko noći samo na naplaćenim kamatama „zaradili“ oko 8,6 milijardi dolara, pa se naš dug sa 5,6 popeo na 14,2 milijarde $.
Od strane zapada, perfektno urađen posao. U rušenje „neposlušne“ Miloševićeve vlasti uložiš oko 200 miliona $, a onda instaliraš svoje podanike i odmah si „zaradio“ 12,4 milijardi $. Da ne bude zabune, 8,6 + 1,7 otetih sredstava + 2,1 po istoj metodologiji proračunatih kamate na naša zamrznuta sredstva iznosi 12,4 milijarde $ koje danas svi mi ubrzano otplaćujemo. Onda nam uz „posebne pregovaračke sposobnosti“ Labusa i Dinkića navedeni poverioci širokogrudo otpišu 2,8 milijardi $ duga, pa Labus i Dinkić poberu političke poene kod građana. U čitavu obmanu građana aktivno učestvuju i „demokratskih“ mediji pod kontrolom Soroša lažno informišući građane da je SR Jugoslaviji otpisan veliki deo duga – a to nije čak ni onaj iznos koji nam je otet. Pa umesto da pomenuti „eksperti“ krivično odgovaraju za ogromnu štetu nanetu državi, oni i dalje ekspertuju, uništavajući zemlju.
[ mmix @ 15.12.2011. 11:21 ] @
Citat:
posmatrač.x: Da, dug je dug ali... Upravo je poenta u tome! Pod sankcijama nismo mogli da izmirujemo obaveze a sankcije kao i kamate su nam nametnuli isti?!
Kompetentni ljudi, moji bliski prijatelji (bračni par bankara, žena u NBS a njen suprug jedan od direktora u nekadašnjoj Beobanci a sada u jednoj od...), doslovce su mi rekli da suma koju je Labus potpisao nije morala da se potpiše u iznosu koji je on potpisao?! Nemam razloga da im ne verujem jer je o tome bilo reči i u medijima koji isti to tvrde.
Pa opet niko od tih kompetentnih ljudi nikad nije savio tabak pa cak ni pokusao da tuzi Labusa za zloupotrebu sluzbenog polozaja i ostecivanje drzavne kase (sto jeste krivicno delo)? Ili mozda pak izjave ne leze u kompeteniji vec u blacenju. Kao sto rekoh, politicko spekulisanje, "sidji kurto da ja murta uzjasem". To funkcionise kako u izvrsnoj vlasti, tako i u njenim agencijama (NBS) i u interesnim grupacijama (bankarstvo).
To rezonovanje "snakcije, ajdni mi" ne pije vodu u domenu suverenih bondova. To je kao da robijas tvrd da ne duguje kamate na dug koji je ostavio pre robije.
[ posmatrač.x @ 15.12.2011. 11:37 ] @
Citat:
mmix: Pa opet niko od tih kompetentnih ljudi nikad nije savio tabak pa cak ni pokusao da tuzi Labusa za zloupotrebu sluzbenog polozaja i ostecivanje drzavne kase (sto jeste krivicno delo)?
Nisi u pravu.No to je duža priča. Dovoljno je reći da je bilo pretnji likvidacijom?!
Seti se da je Borka Vučić poginula u saobraćajki... pogađaj kako bi tek prošli sitniji svedoci?!
[ mmix @ 15.12.2011. 11:49 ] @
MA da, i moj brat je poginuo u saobracajci, mora da je bio na pragu velikog otkrica vlike zavere. A onaj pijani idiot koji ga je udario je sigurno bio Labusov agent vesto sakriven u liku alkoholisanog gedze.
Kako vam vise ne dosadi da izmisljate tolike gluposti? Nasa partokratija je sacinjena mahom od ljudi koji tesko da bi polozili osnove matematike za srednju skolu a ti im imputiras neku grandioznu finansijsku zaveru u rangu Bornovog Ientiteta.
[ posmatrač.x @ 15.12.2011. 12:00 ] @
Citat:
mmix: MA da, i moj brat je poginuo u saobracajci, mora da je bio na pragu velikog otkrica vlike zavere. A onaj pijani idiot koji ga je udario je sigurno bio Labusov agent vesto sakriven u liku alkoholisanog gedze.
Kako vam vise ne dosadi da izmisljate tolike gluposti? Nasa partokratija je sacinjena mahom od ljudi koji tesko da bi polozili osnove matematike za srednju skolu a ti im imputiras neku grandioznu finansijsku zaveru u rangu Bornovog Ientiteta.
Ako tako misliš da razgovaraš na ovu temu odmah da ti kažem, nađi nekog drugog sagovornika koji rezonuje na tom nivou. Bar ih je na madzone izobilje!
[ mmix @ 15.12.2011. 12:11 ] @
Haha, a kako drugacije? Mislim, ova teorija zavere je ipak malo rafinisanija od zavere sa vanzemaljcima i vatikanom (mada mi nesto govori da bi u nekom trenutku i vatikan usao u nasu pricu) ali opet ne znaci da zavredjuje neki kredibilitet. Labusove saobracajne ubice su ti medjutim pravi hit.
[ posmatrač.x @ 15.12.2011. 12:13 ] @
Samo tri negativna glasa za prethodni post? Jbt, ne mogu da verujem da se samo troje prepoznalo u njemu?
[ Wi-Fi @ 15.12.2011. 12:15 ] @
Ima i onih koji se uopste ne trude (ili nisu ni sposobni) da rezonuju...
[ posmatrač.x @ 15.12.2011. 12:18 ] @
Citat:
mmix: Haha, a kako drugacije? Mislim, ova teorija zavere je ipak malo rafinisanija od zavere sa vanzemaljcima i vatikanom (mada mi nesto govori da bi u nekom trenutku i vatikan usao u nasu pricu) ali opet ne znaci da zavredjuje neki kredibilitet. Labusove saobracajne ubice su ti medjutim pravi hit.
hahahahahahaaaa
Dobar si!!!!
Tek sad vidim broj tvojih postova i čin na ES-u! Sad mi je jasno otkud tako rezonuješ. Ok, tvoje pravo! Ipak je ovo demokratija.
Predlažem ti da raspravu nastaviš sa....recimo yoljom ili nekim drugim iz plejade perjanica madzone.
[ mmix @ 15.12.2011. 12:33 ] @
ma da, svi mi supermoderatori smo u dosluhu sa URSom sa misijom da suzbijemo svaku kritiku na racun partije Neki od nas cak imaju vozacke dozvole A admine ne smem ni da pominjem, vec sam previse rekao
[ Shadowed @ 15.12.2011. 12:40 ] @
Jes' a posle kad se pobrise offtopic/spam/trolovanje to ce naravno biti deo te zavere.
[ Tyler Durden @ 15.12.2011. 13:05 ] @
Ja mislim da ni ban tu ne bi bio pretjeran. Covjek je ocigledno na partijskom zadatku i truje teme na MZ u zadnje vrijeme udarnicki.
Naravno, ovaj post za brisanje u slucaju ciscenja teme :)
[ SlobaBgd @ 15.12.2011. 13:52 ] @
Citat:
mmix: MA da, i moj brat je poginuo u saobracajci, mora da je bio na pragu velikog otkrica vlike zavere. A onaj pijani idiot koji ga je udario je sigurno bio Labusov agent vesto sakriven u liku alkoholisanog gedze.
Kako vam vise ne dosadi da izmisljate tolike gluposti? Nasa partokratija je sacinjena mahom od ljudi koji tesko da bi polozili osnove matematike za srednju skolu a ti im imputiras neku grandioznu finansijsku zaveru u rangu Bornovog Ientiteta.
Hmmm..
Setimo se pogibije Dafinine porodice...
Citat:
Tyler Durden: Ja mislim da ni ban tu ne bi bio pretjeran. Covjek je ocigledno na partijskom zadatku i truje teme na MZ u zadnje vrijeme udarnicki.
Naravno, ovaj post za brisanje u slucaju ciscenja teme
Ovo je "saobraćajka" koja se izvodi neznatno drugačijim načinom, ali suština je ista - ukloniti nepoželjnu osobu.
[ mmix @ 15.12.2011. 14:09 ] @
Ma da, verovatno nema saobracajke u Srbiji da iza nje ne stoji ili Tadic ili Dinkic ili skoro otkrivene Labusove Saobracajne Mambe.
Posmatrajuci broj nezgoda lako se da uociti zaso se zemljom lose upravlja, nemaju ljudi vremena od silnih obaveza na putevima.
[ SlobaBgd @ 15.12.2011. 14:22 ] @
Hoću smo da kažem da ni to ne treba odbacivati kao teoriju zavere.
[ Braksi @ 15.12.2011. 14:38 ] @
Citat:
Pa opet niko od tih kompetentnih ljudi nikad nije savio tabak pa cak ni pokusao da tuzi Labusa za zloupotrebu sluzbenog polozaja i ostecivanje drzavne kase
khm, ovaj bratac ti zivis u Srbiji ili na Marsu ?
[ mmix @ 15.12.2011. 14:45 ] @
Rekao sam "pokusao", ne "uspeo". Nije isto. Da je pokusano pa da je neko to smakao iz procedure pa da ima nekog kredibiliteta za tu tvrdnju. Nego na mufte iza kulisa blate po APP principu. To jednostano tako ne ide, optuziti nekog da je ostetio drzavu za 12.4 milijarde dolara je ozbiljna tvrdnja. Sasvim sigurno bi neko to iskoristio ako ne posle Labusove ostavke onda posle ispadanja G17 iz vladajuce price, bas bi neko sedeo na tome, napravila bi se veca frka nego za onih par miliona i spijunski satelit.
[ SlobaBgd @ 15.12.2011. 15:01 ] @
Ima ljudi koji su i pokušali! Možda ne na nivou državnih funkcionera, ali na nivou novokomponovanih bizmismena i gazda privatizovanih preduzeća, to da.
I uz angažovanje savetodavnih službi sa strane, uz savete i uputstva raznih inspekcija, stvari su zaustavljane na višoj instanci.
I to ne na instanci koja će se promeniti promenom vlasti, već na jednom od stubova države (a nije zakonodavna ni izvršna vlast, dakle postoji još jedna... Znaš koja.).
[ mmix @ 15.12.2011. 15:13 ] @
Pa mi ni ne offtopicujemo o tim funkcionerima, pricamo o jednom jedinom (tj dvojci) visokoprofilnih politicara i o tome da su 5.oktobra potpisavsi da Jugoslavija prihvata da plati kamate i zatezne kamate na svoje dugove u spornom iznosu od 12 i cirka milijardi dolara ostetili drzavu. Ko je koga i kad tuzio za to?
[ hogar strašni @ 15.12.2011. 17:08 ] @
@mmix:
Gde ti živiš?
Pa imamo primer, i ovde je postavljen, da čovek javno iznosi detalje oko vakcina i...
Na b92, u okviru insajdera, kažu da je prva ličnost u tom lancu prevare Tomica Milosavljević. Gle slučajnosti, i on iz G17?!
Kako objašnjavaš da nije podignuta optužnica protiv njega? Jbt, ministar zdravlja a nema pojma šta se dešava, i to ministar u 3-4 vlade i ostavku podneo baš negde kada je počelo da se šuška o prevari?
Previše sličajnosti da bi bilo slučajno!
@Tyler Durden:
Tebi se obraćam samo zbog predloga za ban! Na osnovu čega bi ti bilo koga banovao? Jel po komunističkom metodu, ko nije sa nama protiv nas je?
Koji si ti doprinos dao ovoj temi? To što ti pišeš je klasičan troll!
Mogu misliti šta bi radio da si na vlasti a član G17! Saobraćajke bi bile dečije igre!!!
[ hogar strašni @ 15.12.2011. 17:33 ] @
Zaboravih u prethodnom postu da spomenem aferu "Satelit" i tadašnjeg ministra Prvosava Davinića i, gle slučajnosti, i on iz G17?
U jbt, mnogo je to slučajnosti?! Ako sam nešto ispustio iz bogatog opusa G17, slučajno, molio bi da ostali učesnici teme dopune pa da sklopimo puzzle G17!
mmix, nadam se da ti ovo neće smetati.
Tyler, ovo nije troll, zato nemoj da se javljaš i nemoj da me stavljaš na listu za ban. Jel ok?!
[ Tyler Durden @ 15.12.2011. 18:09 ] @
da, tebe sam zaboravio.
vjerovatno sjedis u istoj kancelariji sa ovim posmatracem.x
ili radite na smjenu :) blize se izbori, nema odmora i praznog hoda.
nije ni bitno. zasluzili ste ban obojica. es nije mjesto za sirenje politickih ideja vasih partijskih vodja.
no dobro, to je do ES tima i ja se izvinjavam njima na ovom offtopicu. slobodno brisite moje postove ;)
[ hogar strašni @ 15.12.2011. 18:14 ] @
@Tyler Durden:
A za tebe, crven ban!
[ Isak666 @ 15.12.2011. 19:03 ] @
Citat:
Tyler Durden: da, tebe sam zaboravio.
vjerovatno sjedis u istoj kancelariji sa ovim posmatracem.x
ili radite na smjenu :) blize se izbori, nema odmora i praznog hoda.
To sam i ja isto pomislio - pojavila se obojica u isto vreme, na par tema u tandemu, slican stil, bili mi neobicni kad su poceli da pisu o negativnim ocenama postova. Mislim, nemam pojma da li je neko ikad od 300k ljudi ovde uopste o tome toliko vodio racuna na par strana samo, koliko oni brinu kako ljudi reaguju na pisanije.
A posle se setim price ortaka kako partijasi imaju svoje likove za pisanje komentara i lupanja pluseva po Blicu & co, pa kontam da im je ovo apgrejdovana verzija za forume.
Mozda gresim, ali kad bih mogao da stavim pare na to, ne bih puno ni oklevao.
Po licnim prozivkama koje sibaju cesto, rekao bih da su mozda Veljini :)
[ Tyler Durden @ 15.12.2011. 19:21 ] @
Meni ovo vise pari na SNS ekipu.
Nisu Veljini toliko napredni i suptilni da bi koristili internet :)
[ hogar strašni @ 15.12.2011. 20:01 ] @
Inzteresantni ste obojica! Tema je:"Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku?"
Ne vidim da su vaši postovi u bilo kakvoj vezi sa temom. Vratite se stranicu nazad i pažljivo pogledajte kada sam se uključio u temu i kako. Gajo je spomenuo Dinkića i tako je krenula priča o njemu i G17. Možemo i o Velji i njegovim pulenima koji su opljačkali, jedan željeznicu a drugi puteve Srbije. Možemo i o SNS i njihovim mahinacijama ali na opštinskom nivou pošto, srećom, državu ne vode i ne daj Bože da je vode. Šta će te sad pametnjakovići, da trolujete i da se dalje kladite ko je ko od učesnika u temi.
Za vas dvojicu ne treba puno mozgati da bin se izvukao zaključak ko ste i šta ste. Pošto je tema nešto drugo, nadam se da ste to skapirali, neću vam dozvoliti da me uvučete u vašu igru za lock teme. Nov sam ovde ali ne treba biti previše pametan da se provali model kako to radite, vi stari i provereni članovi (verovatno ste iz Krkobabićeve stranke).
P.S. Slažem se sa postovima SlobaBgd u temi. Jel to zači i da je on u ovoj ekipi...na koju se kladite? Ako, kojim slučajem, budem negde podržao neki vaš stav u nekoj temi jel važi isto pravilo?
[Ovu poruku je menjao hogar strašni dana 15.12.2011. u 21:19 GMT+1]
[ Nikola M @ 15.12.2011. 23:49 ] @
Za ovoga sto je rekao da bi sve bilo u redu samo je potrebno da svako radi svoj posao maksimalno korektno - e tu je kljucna rec SVAKO, i zato se ne slazem sa konstatacijom.
Sta jedan komad barabe moze da u$ere, ni hiljadu pametnih ne mogu da poprave, veruj mi. Tako da nije dovoljno samo obaviti svoj deo posla posteno i korektno i pocistiti ispred svog dvorista. Treba biti sire svestan.
[ hogar strašni @ 16.12.2011. 17:50 ] @
Ovo sam "nabo" na netu. Za Jeremića znam da je tačno. Za Tadića sam načuo a ostalo prvi put vidim.
Ima dosta nelogičnosti pa...Čak i da je tačno, pristalica sam izreke da prijatelje biramo a familiju nasleđujemo.
Ali, pošto je ovo Balkan i Srbija, nikada ne reci ne! Moguće su sve kombinacije!
[ deedee6 @ 16.12.2011. 18:21 ] @
^^ A u Sivcu krmača oprasila kozu!!! Tako kažu na netu...
[ hogar strašni @ 17.12.2011. 11:00 ] @
Predizborna kampanja je počela.
Prema ovome, izgleda da će ovo biti najžešća i najprljavija kampanja do sada?!
Kako se svi bore za našu bolju budućnost?
Da se primetiti, vec nedelju-dve smarate po forumu...
Citat:
hogar strašni:Prema ovome, izgleda da će ovo biti najžešća i najprljavija kampanja do sada?!
Kako se svi bore za našu bolju budućnost?
Ne znam, ali sam ubedjen da cete nas prosvetliti
[ hogar strašni @ 17.12.2011. 13:15 ] @
Citat:
Wi-Fi: Da se primetiti, vec nedelju-dve smarate po forumu...
Citat:
Wi-Fi: Ne znam, ali sam ubedjen da cete nas prosvetliti
O čemu ti i kome upućuješ komentar, pišeš u množini?
Da ne treba, možda, da tražim dozvolu od tebe ili, ne daj Bože, od Tyler Durdena ili Isaka? Koji ste vi likovi?
Jel ti se ne sviđa komentar? Ok, napiši nešto pametno ako umeš a ako ti to ne polazi za rukom, onda nađi drugu temu!
Pa ako nije, onda se istocni Tirol prilicno cudno prezentuje potencijalnim turistima :D
[ boccio @ 19.12.2011. 13:07 ] @
^ Ne verujem da je Photoshop.
Verovatno je MS Paint. Photoshop ima alate skew, perspective, smudge i ostale kojima bi ovi stranacki simboli zapravo mogli izgledati kao da je u pitanju pravi plakat.
[ vilil1 @ 19.12.2011. 13:12 ] @
@Isak666
Video sam da je prosao referendum o stanici u Stutgartu. Glas naroda je presudio, i to je u redu. Medjutim, zanima me kako ce se zastititi od naduvavanja racuna. Posto je u startu proracun otisao sa 2.6 mlrd. na 4.1 mlrd. bez pruge, za ocekivati je da ce i dalje cena rasti. Nisu oni imuni na korupciju. :) Ima li gradska vlast neki vid zastite?
[ Isak666 @ 19.12.2011. 13:48 ] @
On je odavno presao 6 milijardi € po nekim drugim proracunima.
Postoji prica da je ceo posao iskartelisan na jedan broj firmi koje su povezane sa ljudima iz razlicitih nivoa vlasti, a koji su na direktan ili indirektan nacin povezani sa odlucivanjem o izgradnji i planiranju.
E sad, sta je istina, ko zna.
Btw izgradnja je blokirana opet, jer od nekud -nisam ispratio tacno ko- je dat zahtev za analizu da li izgradnja unistava eko sistem i staniste nekih insekata ili sl.
[ vilil1 @ 19.12.2011. 14:19 ] @
Da, sa prugom se predvidja preko 7mlrd. Ali su zeleni rekli da ce da paze na troskove, pa me interesuje da li si upoznat sa mehanizmom kontrole. Da li su nesto objavili po tom pitanju? Ili ce se uklopiti u to drustvo kada osete pare, sto me ne bi zacudilo.
[ Isak666 @ 19.12.2011. 14:53 ] @
Sama finansijska konstrukcija je dzungla, ali u sustini, svako po trecinu (ustvari nesto manje od trecine) placaju drzava, pokrajina i Stutgart, a ostalo druge opstine, aerodrom, nemacka zeleznica i sl.
Kako ce se kontrola vrsiti, nemam pojma, ali su Zeleni -koji drze sad Pokrajinu- rekli da nece dozvoliti da se predje 4,5 milijardi troskova.
Kontam da su troskovi vise manje realni u odnosu na projekat, jer bi u suprotnom vec neko od Zelenih pokrenuo neke tuzbe.
A bilo je izjava da ce ukupni troskovi biti i preko 8 milijardi €.
A ove price o kartelizaciji projekta gde su skoro sve partije ukljucene (posto je ovo bio izbor ustvari izmedju predloga CDU koji je pobedio i projekta Zelenih koji je jeftiniji i manje obiman) se cuju od nekih ljudi van politike. Tako da nista nije iskljuceno.
Kako god bilo, jedino dobro je da su ljudi bili toliko dugo na ulici i izborili se za ovaj referendum, iako su protivnici pukli.
[ hogar strašni @ 19.12.2011. 14:55 ] @
Tema nije Nemačka i Študgard!
Otvorite posebnu temu sa tim pitanjem, imaćete puno zainteresovanih, ipak se radi o EU!
A ti si njihov mali? U bre al si porastao, ko bi rekao?
[ altx @ 19.12.2011. 17:09 ] @
nego da se vratimo na temu, srbija i 21 vek.. jel moze neko da mi objasni, posto se sada pise puno o budzetu koji ima deficit kako moze drzava unapred kalkulisati da cemo biti u minusu, i kako drzava moze da trosi pare koje nema? i kako to nadoknadjuje?
[ hogar strašni @ 19.12.2011. 17:18 ] @
Uzimanjem novih i novih kredita.
Pa to rade od kako su zajašili Srbiju 2000 godine!
[ gajo2 @ 19.12.2011. 18:13 ] @
Tako funkcioniše moderni kapitalizam, pa i Amerika je zadužena više od 100% svog nacionalnog bruto dohodka. Mi smo još i dobri, Wikipedija kaže da je Srbija 2009. bila zadužena samo 30%, sad je to valjda oko 50%.
[ altx @ 19.12.2011. 18:43 ] @
ali zasto? ne razumem? koja je svrha zaduzivati se preko svake mere?? jel ima neka dobra knjiga o ekonomiji koja bi laiku objasnila ove stvari?
pa ne bih uporedjivao srbiju i usa, usa ima proizvodnju i sl a mi zamalo nista
[ hogar strašni @ 19.12.2011. 19:46 ] @
Kako kava je svrha kredita?
Dok si dužan, dužan si tužan i ružan. To mu malo liči na zakon spojenih sudova. Da bi neko više imao od drugog, to mora negde da uzme. Eto, krediti su najjednostavniji način za to uzimanje. Sve nas više zadužuju i sve više teraju na stezanje kaiša.
Da li si se zapitao gde ameri zarađuju toliki novac da mogu toliko ratovati a kaže se da je samo rat u Iraku do sada koštao više od 800 milijardi dolara.
Gde su ostala žarišta, baze i sve što prati tu i takvu politiku.
To neko mora da plati!
[ Pirossi @ 19.12.2011. 20:15 ] @
Citat:
altx: ali zasto? ne razumem? koja je svrha zaduzivati se preko svake mere?? jel ima neka dobra knjiga o ekonomiji koja bi laiku objasnila ove stvari?
pa ne bih uporedjivao srbiju i usa, usa ima proizvodnju i sl a mi zamalo nista
dobra knjiga o ekonomiji je bilo koji udžbenik političke ekonomije za srednju školu. eto toliko.
...
a ljudi se zadužuju jer imaju neutoljivu glad za stvarima koje nisu zaradili.
[ Nikola M @ 19.12.2011. 22:42 ] @
e drugar, nismo ni ti ni ja, nitii bilo ko od nas uzeli te kredite, pa da me sad kao peče savest.
Uzela ih bre ekipa da podeli sebi, ne interesujemo mi njih, ni mi ni naša a ni njihova deca ni unuci.
[ BokasaTzar @ 20.12.2011. 23:29 ] @
Nismo 2000-te mogli ovo da očekujemo.
Aktuelnu garnituru baraba treba menjati definitivno.
Koga izabrati ? ne znam .....
ali znam da sam protiv ovih !
Glasam za svakog ko će pohapsiti ‚‚kontraverzne bizmismene‚‚ i njihove partijske pokrovitelje.
Pustite vi Kosovo, da vidimo gde su pare otišle ... rođaci Da nema Kosova ovi bi ga izmislili!
Ljudi iz očajanja skaču sa decom kroz prozore ili umiru od gladi po nekim zabitima. To tako ne može !
Ne postoji Država Srbija zbog demokratije, europskog puta, Nemačke, Rusije, kapitalizma, LGBT populacije,
prava životinja, privatizacije, tranzicije i šačice baraba na vlasti.
Država Srbija postoji da bi organizovala život građana Srbije, tako, da istima u velikoj većini bude dobro.
To sada nije slučaj.
Posledice nezadovoljstva građana se moraju osetiti, jer, ukoliko posledice izostanu, biće nam još gore.
[ a1200 @ 21.12.2011. 00:02 ] @
Citat:
Ne postoji Država Srbija zbog demokratije, europskog puta, Nemačke, Rusije, kapitalizma, LGBT populacije,
prava životinja, privatizacije, tranzicije i šačice baraba na vlasti.
Država Srbija postoji da bi organizovala život građana Srbije, tako, da istima u velikoj većini bude dobro.
To sada nije slučaj.
Upravo zato nece dobiti moj glas vishe nikada. Kao i zbog toga sto ono sto su realno mogli da rese - kriminal, korupcija, funkcionisanje sudova/policije/postovanje zakona - nisu resili, vec mi se cini da je situacija jos gora.
Ako ne budem imao izbora, sto je vrlo verovatno, moj "glas" ce biti prekrizen listic (tj. sa odredjenim odgovarajucim motivom nacrtanim preko cele strane)...
[ BokasaTzar @ 21.12.2011. 00:11 ] @
a1200
Mislim da to precrtavanje nije dobro, jer će likovi da ti maznu ‚‚glas‚‚ - smotaju listić, kao Ciganče slinu
Ima hiljade partija mora biti da nekog možeš da glasaš, a da baš odmah ne povratiš ručak
[ Wi-Fi @ 21.12.2011. 00:17 ] @
Kakve hiljade partija, nema vise od 10-15...
[ BokasaTzar @ 21.12.2011. 00:35 ] @
Ma znam, u pravu si !
Prave toliku buku da se zapravo čini da ih ima hiljade.
Poenta je da znaš koga nećeš
Nego se nešto slabo javljaju ti što hoće da pohapse kontraverzne biznismene ?!
Nekako je na tom pitanju diversifikacija partija slaaaba jako
[ Wi-Fi @ 21.12.2011. 00:36 ] @
Taj film (hapsenje i sl.) neces gledati
[ BokasaTzar @ 21.12.2011. 06:24 ] @
Tačno.
I tu se zatvara krug, jer da bi bilo bolje,
moraju se skloniti svi ovi koji su krali i stvorili krug od njih zavisnih lelemuda.
U međuvremenu, ko može da beži - otišao je.
Što napisa jedan lik (parafraziram) :
‚‚građani srbistana glasaju svakog dana na šalterima stranih aero kompanija o svojoj veri u budućnost zemlje‚‚
[ anon70939 @ 03.02.2013. 00:20 ] @
Citat:
BokasaTzar:
Nismo 2000-te mogli ovo da očekujemo.
Aktuelnu garnituru baraba treba menjati definitivno.
Koga izabrati ? ne znam .....
ali znam da sam protiv ovih !
Glasam za svakog ko će pohapsiti ‚‚kontraverzne bizmismene‚‚ i njihove partijske pokrovitelje.
Pustite vi Kosovo, da vidimo gde su pare otišle ... rođaci :-) Da nema Kosova ovi bi ga izmislili!
Ljudi iz očajanja skaču sa decom kroz prozore ili umiru od gladi po nekim zabitima. To tako ne može !
Ne postoji Država Srbija zbog demokratije, europskog puta, Nemačke, Rusije, kapitalizma, LGBT populacije,
prava životinja, privatizacije, tranzicije i šačice baraba na vlasti.
Država Srbija postoji da bi organizovala život građana Srbije, tako, da istima u velikoj većini bude dobro.
To sada nije slučaj.
Posledice nezadovoljstva građana se moraju osetiti, jer, ukoliko posledice izostanu, biće nam još gore.
Citam nesto ovu temu pa me nasmejao ovaj post :)
[ Ketrin Linc @ 12.03.2013. 08:54 ] @
sta reci, ja sam upisala fakultet 2.000 godine i nekako s epotrefilo da je prvi dan fakulteta bio bas 05. oktobar koliko se secam, haos na fakultetu i medju studentima i medju profesorima... mislila sam to su dobre vesti, dok ja zavrsim sve ce se srediti i zivecu kao car, zasluzeno, obrazovala sam se pa cu naci i neki fin posao da mogu pristojno da zivim... oda tada evo koliko je proslo, ja sam fakultet davno zavrsila, promenila dva posla, stajala u redu za vizu direktorima i kupovala dorucak a onda kad su mi dali nesto konkretno zavrsavala sam posao u 19h... na kraju sam otvorila svoju firmu .. ni slicno onome sta sam zamisljala...
[ mrkii @ 12.03.2013. 20:36 ] @
Citat:
Ketrin Linc: sta reci, ja sam upisala fakultet 2.000 godine i nekako s epotrefilo da je prvi dan fakulteta bio bas 05. oktobar koliko se secam, haos na fakultetu i medju studentima i medju profesorima... mislila sam to su dobre vesti, dok ja zavrsim sve ce se srediti i zivecu kao car, zasluzeno, obrazovala sam se pa cu naci i neki fin posao da mogu pristojno da zivim... oda tada evo koliko je proslo, ja sam fakultet davno zavrsila, promenila dva posla, stajala u redu za vizu direktorima i kupovala dorucak a onda kad su mi dali nesto konkretno zavrsavala sam posao u 19h... na kraju sam otvorila svoju firmu .. ni slicno onome sta sam zamisljala...
[ anon70939 @ 12.03.2013. 21:21 ] @
Pandorina kutija je opet otvorena...
Sad ćeš da trpiš gnev forumaša koji ne dele mišljenje sa tobom :)
[ Mali Milojica @ 20.08.2013. 10:33 ] @
Uh....
Ja sam se razočarao do te mere da nikome više od naših političara ne mogu da verujem!
Sjaši Kurta a uzjaši Murta!
Prolaze godine a sa njima i naš život a mi i dalje u blatu?!
[ tdusko @ 20.08.2013. 11:34 ] @
Citat:
Mali Milojica: Uh....
Ja sam se razočarao do te mere da nikome više od naših političara ne mogu da verujem!
Cak ni novom ministru finansija?!
[ Vasastajić @ 20.08.2013. 12:26 ] @
Tjah, Lazar, pa još KRSTić...
...tu je poverenje već stvar tradicije ,sa trendom ka mitskom kultu.
Nego da ne huuučemo zloslutno , već i tu pitu da probamo...
...s tim što OPET ostaje ono...jedan je prob'o pa se usr'o...
Opet se pa čudim kako to da beogradski univerzitet ne ume da istrukuje takvog, jednog makar, vunderkinda, nego mora da nam dođe sa tog omraženog zapada.
Nadam se da je bar naučio da barata sa sopstvenim džeparcem.
Društvo studenata s Jejla „Lobanja i kosti“ bilo je najčuvenija studentska organizacija. Svakog proleća bi primali nove članove. Među njima su se nalazili američki predsednici (Džordž H. V. Buš, Džordž V. Buš), senatori, sudije vrhovnog suda, što je mnoge navelo da smatraju da grupa deluje kao neka vrsta podzemne organizacije i ostvaruje ciljeve političke elite. Nema sumnje da je društvo vrlo bogato. Članstvo u ovom društvu više nije tajna, ali njihovi obredi jesu. Sastaju se dva puta nedeljno, ali šta se dešava iza zatvorenih vrata na njihovim sastancima, nikad nije otkriveno. Poznat je slučaj kada ih je poglavica plemena Apača tužio, tvrdeći da je kostur Džeronima u njihovom posedu. Pored toga, poznato je da navodno teraju nove članove da ispovedaju svoj intimni život ostatku grupe, i da svakom novom članu daju nadimke. Tako se proširila priča da je Džordž Buš stariji dobio nadimak Magog, koji se daje članovima sa najviše seksualnog iskustva.
Ključne reči: Jejl, lobanja i kosti, reinkarnacija kokarde, dijaspora...
[ vladd @ 28.08.2013. 12:30 ] @
Novi ministar finansija je gotovo genijalno resenje. NAravno, u kompletu, i postavljanje omrazenog Dinkica, za savetnika, navodno samo za istocnu bracu.
Ocekivao sam mnogo bolje posle godine 2000..priznajem.
Onoliki entuzijazam se raspukao i rasprsio..
Sad kada sagledam ko smo i sta smo, sa jedne strane alava raja, sa druge strane malobrojni, nekompetentni i umrezeni(u klanove i profesionalne sekte) intelektualci, optereceni i privatnim rejtingom i licnim profitom...a otrovani sujetom i laznom virtiuelnom slikom velike elite
Za koga covek da glasa i da se odluci, kojoj grupi da se prikloni...? Olos 1 ili olos 2..onaj minimalni procenat socijalno normalnih, sa specificnim razumevanjem zajednistva, zajednice, drzave i funkcionisanja drustva je "demokratski" marginalan, i procentu manje od 2-3%
Ovo je otprilike obrazlozenje moje prvobitne izjave, o dobrom potezu. Nebitna je stranka ili partija.
Covek je odredjena vrsta eksperta, spremanog na reakcije na terenu, sa standardnim poznavanjem ekonomije, doticnog nivoa.
Da ne obrazlazem da ekonomija nije neka nauka, posto je izuzetno podlozna "bozijim" uticajima mocnika..
Znaci, momku nece moci, domaci prevejani lelemudi, da prodaju rog za svecu i "obavezne mere", ili neke "inostrane obicaje", posto, ako nesto i ne zna, moci ce i imace kome da se obrati, ekipi sa Jeila..
Sa druge strane, ma koliko se nekome ne svidjao Dinkic, on ima odlicn pregled i izuzetno dobro poznaje situaciju, ali ga, kao i sve druge domace eksperte i neeksperte, u poslu sigurno saplice neka druga klika ili interesna grupa.
Kombinacija njih tri, jednog nezavisnog, jednog koji poznaje teren do detalja, i jednog koji se zainatio da nesto istera, ili uradi, moze da ima uspeha, sigurnije i realnije, nego da se postavio jedan domaci strucnjak(ili nestrucnjak), sa svojom ekipicom ili ekipetinom, u startu u sukobu sa ostatkom planete..
[ AstralPro @ 29.08.2013. 18:59 ] @
Novi ministar finansija je strani placenik poslat sa ciljem da dodatno oslabi finansijski sistem Srbije nebi li se proglasio bankrot kroz par godina. Veleizdajnik dinkic je samo promenio poziciju, unistio je domacu ekonomiju i sad ce zajedno da je dokrajce.
U medjuvremenu - prodaja EPS-a, Telekoma, i jos par dobrih drzavnih firma sto ce uz vec postojece katastrofalno stanje privrede i konstantan budzetski deficit dovesti do novih ogromnih dugorocnih zajmova od strane svetske banke.
[ Sarastro @ 31.08.2013. 08:50 ] @
Citat:
AstralPro: Novi ministar finansija je strani placenik ...
ehh, nekad bilo ... sada cemo mi da ga placamo.
[ Emmy @ 31.08.2013. 11:10 ] @
a meni je najbolje kako su pumpali masu da se podsmevaju terminu "strani placenik" kao da to ne postoji, kao i sintagmi "teorija zavere" kao da i to ne postoji !
A glupi narod se uvek lozi na nesto...
Sto se tice prodaje Telekoma i EPS glavni argumenti zbog kojih ih treba prodati su nestrucno i neefikasno upravljanje. Pa cekaj bogati, pa zar nisu sve te menadzere postavili upravo partijasi, zasto su ih psotavljali nespsobne i zasto ih ne smene ako su nesposobni ? I zsto oni ne odu ako su nesposobni da nadju sposobne.
Naravno na ta pitanja nema odgovora...
[ Sarastro @ 31.08.2013. 13:55 ] @
Citat:
Emmy: a meni je najbolje kako su pumpali masu da se podsmevaju terminu "strani placenik" kao da to ne postoji, kao i sintagmi "teorija zavere" kao da i to ne postoji !
Ti si izgleda zaboravila kako je sve bilo lako kada si bila mala - zazmuris i problem nestane. Sta je lose u tome?
[ Emmy @ 31.08.2013. 14:29 ] @
ok, znaci po tebi ne postoje lica koje neka strana sila placa da nesto urade u nekoj drzavi kao sto i ne postoje zavere (urote, alijanse) raznih drzava protiv drugih drzava.
Da nisi mozda ti ta devojcica iz posta ?
[ vladd @ 31.08.2013. 18:55 ] @
Ne prodaje se Telekom zbog nesposobnog rukovodstva, vec zbog upliva jace(pa cak i slabija) kompanije koja bi otvorila druga trzista, prosirila posao i povecala profit.
Kao sto smo naucili, suprotno od javnih telalenja, trzista su mahom zatvorena, kartelizovana i pod jakim uticajima politike.
A da li je neko nesposoban ili sposoban, svakako se nece pokazati na takvom trzistu pod neravnopravnim uslovima, a koliko je neko rukovodstvo "lose", pitanje je okolnih interesnih grupa...pa cak i organizovanog kriminala.
Takodje smo naucili, da nema "jakog" kriminala bez "jakog" "policajca", a koliko je ko prikriven(zaklonjen ili sakriven), i da li se na posrednickom mestu nalazi politicka partija, to se razlikuje od slucaja do slucaja, nije svuda ista "formula"..
Ne moze se, nekog jutra, probuditi nabildovani junosa, i nakon ceskanja prepona da odluci da bude "veci bos" od Darka Sarica, posto ce vec popodne da ga dva brkata policajca uhvate za usi i odnesu u buvaru...
Neke dojuce "normalne" sprege se otkrivaju, a neke ce se, mozda, i procesuirati, zavisno od organizovanosti grupe.
I u takvim spletovima okolnosti, situacijama, gde "svako" ima "nekog" u nekakvom uticaju i regulativi, najcistije je da se pozove neko sa strane..i da mu se pruzi objektivna podrska...
[ Emmy @ 31.08.2013. 19:21 ] @
Citat:
vladd: Ne prodaje se Telekom zbog nesposobnog rukovodstva, vec zbog upliva jace(pa cak i slabija) kompanije koja bi otvorila druga trzista, prosirila posao i povecala profit.
povecala profit novog vlasnika, ali nasa drzava sadasnji vlasnik nema nista od toga osim sake evra sto dobije kod prodaje i dovidjenja !
A ti si stvarno rekao jako smesnu stvar. Sad ce po tebi da dodje neki emiracan pa ce kupiti Telekom pa ce da se on siri ? Gde ? Ka DT mozda ? Da nisi i ti pao sa marsa !
[ KrkaCiC @ 31.08.2013. 19:33 ] @
Koliko se ja razumem,ovi nasi pilicari nece prodati 100% Telekoma nekom tamo strancu,vec samo neki deo koji je veci od 51%
[ Sarastro @ 31.08.2013. 19:52 ] @
Citat:
Emmy:
ok, znaci po tebi ne postoje lica koje neka strana sila placa da nesto urade u nekoj drzavi kao sto i ne postoje zavere (urote, alijanse) raznih drzava protiv drugih drzava.
Da nisi mozda ti ta devojcica iz posta ?
Ma ne, ja samo kazem da ako neko nesto ne zeli da vidi onda to i ne vidi. Lako da lakse ne moze.
[ deedee6 @ 31.08.2013. 20:33 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Koliko se ja razumem,ovi nasi pilicari nece prodati 100% Telekoma nekom tamo strancu,vec samo neki deo koji je veci od 51% :)
Naši pilićari će sve uraditi da ovo ostane pilićarnik...
[ Emmy @ 31.08.2013. 20:47 ] @
znam da pokusavas da budes duhovit, ali situacija je veoma ozbiljna, a oni su sve samo ne pilicari vec ozbiljni gangsteri reseni da opeljese celu drzavu do koske !
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 09:14 ] @
Citat:
Jednostranim ukidanjem viza za građane Ujedinjenih arapskih Emirata, Aleksandar Vučić je napravio najteži prestup u otimanju državne suverenosti Srbije. Otvorio je vrata državi u kojoj vlada šerijatsko pravo, gde je svaki strani radnik građanin najnižeg reda, i gde je svaka druga vera osim islamske-neprijateljska! Pokloni koje je Vučić mimo volje građana Srbije dao šeiku Zajedu, spadaju u najvredniju državnu imovinu, a njegova propaganda o ulaganjima emira, najobičnija je farsa.
I onda se čudite što Vojvodina beži iz smrtonosnog zagrljaja.
Koliko je meni poznato u čitavoj Srbiji je jedino Vojvodina moneta za potkusurivanje sa ovim abisincima.
Lako je Srbiji Vojvodinom gloginje mlatiti.
JESTE!
Od Vojvodine je napravljena alatka za mlaćenje gloginja!
Pa da vidimo dokle će i taj vrč na vodu.
[ vladd @ 02.09.2013. 09:53 ] @
Mlacenje gloginja obavlja rukovodstvo Vojvodine.
Otcepili se ili ne, ista ce slika biti.
Pa nije im "Beograd" organizovao Agrobanku i fals tendere, stekove po hrvatskim bankama i prodaju zemlje strancima!
GDE da se otcepi?
Ionako je vecina zemlje u privatnim rukama, ionako narod nema kontrolu ni na cemu, pa KO moze da vidi neku "srecu" od otcepljenja, sem korumpirane bratije.
Tada bi sebi mogli da obezbede zasticeno "ostrvo" bizmisa, bez kontrole i demokratske provere, a narodu bi, naravno rekli, "idite, ako vam nije dobro..."
[ Emmy @ 02.09.2013. 09:57 ] @
a sama Vojvodina je inace prosperitetna u pm. Od najranijih nogu slusam te price kako neko koristi Vojvodinu, a sad vidimo da su i vojvodjanski kadrovi itekako neimuni na korupciju...
sve moj do mojega.
A uzgred sve republike koje su se otrgle od zlog Beogradu su vrlo brzo dobile svoje nove pljackase tipa Sanader, Jansa, o Bosni da ne govorim, a tek Crnagora huhu...
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 10:01 ] @
Citat:
Vasastajić: I onda se čudite što Vojvodina beži iz smrtonosnog zagrljaja.
Koliko je meni poznato u čitavoj Srbiji je jedino Vojvodina moneta za potkusurivanje sa ovim abisincima.
Lako je Srbiji Vojvodinom gloginje mlatiti.
JESTE!
Od Vojvodine je napravljena alatka za mlaćenje gloginja!
Pa da vidimo dokle će i taj vrč na vodu.
Vaso, rođen sam u ravnom Banatu pedeset i neke. Posle ustava 74. otišla je mast u propast. Autonomaši su razvalili sve što se dalo razvaliti. Moga bi elaborat o tome da ti napišem ali...koga to više interesuje? Pre par godina, u Kanadi, pitujem kolima od Toronta do malog univerzitetskog grada Watreloo i kilometrima uz put gledam samo kukuruz. Zašto je ovo bitno? Lepo, ljudi rade ogromne površine, nema parcelisanja, smanjuju troškove proizvodnje. Pogledaj Vojvodinu! Parcele lanac, lanac ipo i...traže seljaci da im se plati žiti, suncokret više nego što je na berzi?! Naravno, kriv je Beograd (otrcana floskula loših domaćina).
Da taj krčag držiš dobro i paziš ne bi ti bio kriv drugi!
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 10:16 ] @
Samo jedan maleeecki izvod iz ukupne devastacije Vojvodine:
Citat:
Ne treba nam potpuno upropašćena železnica
Železnička infrastruktura u Vojvodini, koja je slovila za najrazvijenu u bivšoj državi, dovedena je do ivice propasti u poslednje dve decenije, od kada njome ponovo upravlja država Srbija, tvrdi za Press Gerhard Burbah, poslednji direktor „Železnica Vojvodine"
On ističe da je sunovrat koji je usledio posle takozvane jogurt revolucije „bilo teško i zamisliti".
Raskućili sve
- Preko noći su raskućili gotovo celokupnu imovinu, skinuli pruge u izradi koje smo postavili, odneli u Beograd informacioni sistem za praćenje vozova koji smo imali prvi u Jugoslaviji, a putnički saobraćaj u Vojvodini gotovo potpuno su obesmislili i ukinuli nebrigom i bahatošću centralističkih vlasti - kaže Burbah za Press, i kao primer navodi činjenicu da je „u vreme dok je pokrajina kontrolisala železnicu voz od Beograda do Mađarske putovao tri i po sata, a sada mu treba više od četiri časa samo do Subotice".
- Malo ljudi zna da su vozovi 1922. godine u Srbiji išli brže nego današnji, kao i da je Vojvodina, početkom prošlog veka, imala možda i najgušću pružnu mrežu u Evropi. To je, naravno, nagrizano i zapostavljano kroz razne države i sisteme, ali je od 1974. godine usledio kompletan preporod, ponajviše zahvaljujući razumevanju vojvođanske vlade, skupštine i građana koji su doprinosom pomagali taj siloviti razvoj - ističe Burbah.
Kako tvrdi naš sagovornik, za deceniju i po kada je Vojvodina imala železnicu pod svojom ingerencijom, izgrađeno je više od deset hiljada kilometara pruge, uključujući i brojne nove pravce, koji su povezivali pokrajinu sa susednim državama.
- Tu su, pre svega, pravci Inđija - Subotica, koja je bila veza sa Mađarskom, Senta-Čoka-Kikinda i Pančevo - Vršac, koji su bili veza sa Rumunijom. Dobar deo pruga smo potpuno remontovali i elektrifikovali, a uveli smo i brojne šinobuske linije za prevoz radnika i putnika. Povrh svega, dobar deo vagona bio je klimatizovan i prilagođen za brzine i do 200 kilometara na čas - kaže Burbah, i napominje da su u to vreme nabavljeni više od dve stotine teretnih vagona, deset garnitura dizel vozova, šest lokomotiva za područje Banata, kao i putnički vagoni za četiri kompozicije.
Skidali pruge
Burbah napominje da „imajući u vidu da su 'Železnice Vojvodine' gotovo potpuno uništene, možda se pokrajina i neće usrećiti ukoliko istraje u borbi za svoju imovinu".
- Pitanje je da li je nama ovakva železnica potrebna. Iako pouzdani podaci, makar koliko je meni poznato, ne postoje, sigurno je da su pruge u pokrajini trenutno u katastrofalnom stanju. Odmah posle smene, deo vagona završio je u Beogradu i južnoj Srbiji, skidali su pruge, mnogi pravci su zapušteni i zamrli. Mislim da dvadeset godina nisu ostvarili niti jednu investiciju u vojvođansku železnicu, pa se možda borimo za odavno izgubljenu stvar - kaže Burbah za Press.
„Avala" ponos Vojvodine
Burbah kaže da je ponos Srbije bio brzi voz „Avala", sa stjuardesama, klimatizovanim vagonima i luksuznim salonima za sastanke.
- Taj voz je od prestonice do Subotice stizao za manje od dva sata. Imali smo i za to vreme napredan kompjuterizovani sistem koji je pratio svaki voz. U tih 15 godina u pruge Vojvodine uloženo je oko 540 miliona dolara - priča Burbah.
Izvor: PRESS VOJVODINA
Ako bude zainteresovanih, ima još...
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 10:20 ] @
Pošto si, vidim, upućen, reci mi kojim vozom roba iz Zrenjanina može u Beograd?
da, pruga Vršac-Zrenjanin još stoji ali se davno njome ne saobraćaju vozovi?! Verovatno štrajkuju beogradske mašinovođe ili je nešto drugo?
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 10:49 ] @
Možda...ma sigurno ti se ne sviđa ono što je gospodin Burbach taksativno i hronološki naveo, ali tu ti ja ništa ne mogu.
Činjenice možeš zanemarivati, ali ih ne možeš menjati.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 10:56 ] @
Šta ima da mi se sviđa ili ne sviđa. Pitanje je prosto, kojim vozom (može i po Burbachu) roba može na najveće tržište u Srbiji (čitaj Beograd) iz Zrenjanina (može i iz Petrograda).
Dovoljno je da mi odgovoriš, nema potrebe da mi citiraš bilo koga!
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 12:10 ] @
Železnička infrastruktura u Vojvodini, koja je slovila za najrazvijenu u bivšoj državi, dovedena je do ivice propasti u poslednje dve decenije, od kada njome ponovo upravlja država Srbija,
I šta tebi ovde NEĆEŠ da ti je jasno?!
Znam ja da istina jaaako boli i da je nekima mnogo bolje kada je zaobilaze.
Pogotovu kada na tu istinu gledaju već dugo vremena iz perspektive Kanade.
Tada nostalgija čini svoje.
Kroz ružičaste naočare.
[ DaliborP @ 02.09.2013. 12:16 ] @
Ja sam cuo da su Japanci svoju zeleznicu pravili po starom Vojvodjanskom modelu.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 12:21 ] @
Koja demagogija?! Tri posta, gomila reči a nigde odgovora?! KOJIM VOZOM OD ZRENJANINA DO BEOGRADA?!
Možda je, cenjeni, Burbach zaboravio na tu prugu ili je nikada nije ni bilo?!
Beograd je, sigurno, kriv za sve?
Došla vremena gde je drumski transport bio brži a čak i određeno vreme i jeftiniji. Ti bi, verovatno, mlečne proizvode iz Zrenjanina ili prehrambene slao preko Vršca (možda i preko Budimpešte) umesto najkraćim putem i, naravno, najbržim?
Železnica je i u razvijenim ekonomijama izgubila na značaju i obimu od vremena koje ti navodiš:
Citat:
- Malo ljudi zna da su vozovi 1922. godine u Srbiji išli brže nego današnji, kao i da je Vojvodina, početkom prošlog veka, imala možda i najgušću pružnu mrežu u Evropi
Da, kad sam te već citirao, odnosno, citirao citat na koji se pozivaš, nabroj mi te pruge (nema ih baš toliko) te s početka veka i današnje u Vojvodini, čisto da vidimo koliko su ti jaki argumenti!
Naravno, navedi tačno koju je prugu demontirao Beograd, zašto, i gde su završile šine i pragovi!
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 12:42 ] @
Ucrtaj prugu koja ne radi zbog Beograda i navedi taksativno razloge zbog kojih je Beograd ukinuo tu prugu:
Koliko vidim pruge su tu a zašto su nerentabilne, sigurno zato što ja sa Voždovca do Karaburme ne idem prugama Vojvodine nego 25-com?!
[ mmix @ 02.09.2013. 12:42 ] @
Citat:
Mali_Milojica: Koja demagogija?!
Železnica je i u razvijenim ekonomijama izgubila na značaju i obimu od vremena koje ti navodiš:
Ne ulazeci previse u vasu raspravu, ovo jednsotavno nije tacno. Zeleznica je ubednjivo najekonomicniji metod kopnenog saobracaja, POD USLOVOM da imas sta da prevezes sa njom. Ni na jedan kamion ti ne mozes da nakacis 100 prikolica i da ih poteras putem, kao sto to mozes sa zeleznicom, samo sto na pocetnoj stanici moras da imas nekog/nesto da napunis tih 100 vagona da bi profitirao od tog sistema prevoza.
Odrzavati zeleznicu da bi prevozio jedan sinobus ili vagon dnevno je besmisleno i zato zeleznica kod nas propada, jer nema sta da prevozi.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 12:51 ] @
Citat:
mmix: Ne ulazeci previse u vasu raspravu, ovo jednsotavno nije tacno. Zeleznica je ubednjivo najekonomicniji metod kopnenog saobracaja, POD USLOVOM da imas sta da prevezes sa njom. Ni na jedan kamion ti ne mozes da nakacis 100 prikolica i da ih poteras putem, kao sto to mozes sa zeleznicom, samo sto na pocetnoj stanici moras da imas nekog/nesto da napunis tih 100 vagona da bi profitirao od tog sistema prevoza.
Odrzavati zeleznicu da bi prevozio jedan sinobus ili vagon dnevno je besmisleno i zato zeleznica kod nas propada, jer nema sta da prevozi.
Upravo je o tome reč! Znači, prehrambene proizvode ne možeš slati vozom. Drugo, nije železnica kriva ako kupac iz Makedonije za žito iz Vojvodine pošalje svoje drumske šlepere.
Koje su to količine i koje robe da se organizuje isplativa kompozicija vagona?
Evo, na pravcu Beograd-Vršac-Temišvar malo je vagona sa domaćom robom. Uglavnom su vagoni-cisterne za Rumuniju ili iz Rumunije. I oni su malobrojni.
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2013. 12:53 ] @
Citat:
Mali_Milojica
Železnica je i u razvijenim ekonomijama izgubila na značaju i obimu od vremena koje ti navodiš:
U kojim to "razvijenijim ekonomijama" - npr. u Francuskoj, Nemackoj i Japanu, sve 3 prilicno razvijene, zeleznica je okosnica long-range putnickog i kargo saobracaja.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 13:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U kojim to "razvijenijim ekonomijama" - npr. u Francuskoj, Nemackoj i Japanu, sve 3 prilicno razvijene, zeleznica je okosnica long-range putnickog i kargo saobracaja.
Lepo sam naveo, nije u obimu sa početka veka kada nije bilo alternative kopnenom transportu. Danas je ima! Da je drumski transport neisplativ, zašto bi pravili kamione tegljače, zašto bi bilo toliko turskih šlepera na našim putevima?
Kažeš i sam da je železnica okosnica lomg-range saobraćaja, znači, nije više jedina. Pogledaj SAD i njihove drumske krstarice. Zašto ih prave ako nema šta da prevoze?!
Došla neka druga vremena.
lepo je covek objasnio zasto vredi ulagati u infrastrukturu. I kako bez privrede nema infrastukture i obrnuto
Btw. Kina se ubi da razvije zeleznice velikih brzina. Iako trenutno posluju sa gubicima.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 13:05 ] @
Da se ne lažemo, Izrael u pustinji ima veće prinose i manje troškove od vojvođanskih poljoprivrednika.
To je odgovor na sve.
Nema robe, nema transporta, nema vozova, propadaju pruge.
Da nije Beograda.....zabranili navodnjavanje i ukrupnjavanje parcela?!
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 13:13 ] @
Citat:
Naravno, navedi tačno koju je prugu demontirao Beograd, zašto, i gde su završile šine i pragovi!
Pa tu informaciju možeš jedino od "beogradske" bratije da dobiješ, jer
Citat:
Kada je 1990. godine, po ugledu na sve ostale velike sisteme, političkom odlukom, i “železnica iz tri dela ponovo postala cela”, ništa od tada dogovorenog nije ispoštovano: iako smo, po svim kriterijumima činili trećinu novog preduzeća, sve je centralizovano na najgrublji način bez ikakvog ekonomskog kriterijuma. ŽTO Novi Sad postala je samo Sekcija novog preduzeća, iako je imala 15 hiljada radnika i ogromna materijalno-tehnička sredstva, bez žiro-računa i bez i najmanje samostalnosti u odlučivanju, osiguranje ogromne imovine preneto je iz DDOR Novi Sad u beogradski “Dunav” (što su uvek bile izuzetno velike cifre), u poslovodstvu novog preduzeća nisu bili zastupljeni Vojvođani iako je dogovoreno da imaju četiri mesta, za vojvođansku železnicu više nije bilo investicija…
A na terenu, došlo je do otuđivanja i razvlačenja vojvođanske imovine do neviđenih razmera – sve što je odlazilo u Beograd kao da je nestajalo u bunaru. Recimo, odneto je oko 100 kilometara visokonaponske električne mreže koja je bila pripremljena za elektrifikaciju pravca Subotica-Sombor-Bogojevo, neznano kuda odneto je 30 kilometara potpuno novih šina koje su bile tek privremeno položene za rekonstrukciju pravca B. Miloševo-Novi Bečej, “mrak je pojeo” i kompjuterske sisteme iz Subotice i Novog Sada. Odvučeno je, bez ikakve evidencije i mogućnosti da se vrate, na stotine vagona i lokomotiva, sve što je bilo novo i valjano.
Kao finale, svi vojvođanski kadrovi koji su pružali bilo kakav otpor ovakvoj “centralizaciji” premeštani su, šikanirani na razne načine i, na kraju, bukvalno razjureni, a dovedeni su poslušni i nestručni. Jednom rečju, nije ostao ni kamen na kamenu.
je u "Beogradu" na vlasti upravo "jogurt" ekipa.
Pretpostavljam na temelju demokratskih principa, dakle voljom građana Srbije.
Neka ti za ovo ključna reč bude "ustavni referendum 2006.-te".
Na pogrešnu adresu si uputio kako ovo tako i sva tvoja pitanja.
Što se pak transporta jogurta iz Bečkereka tiče, pa mogu da ti kažem, jer pouzdano ZNAM, da su nekada odavde iz Vojvodine u Beč stizale torte, BEZ IKAKVIH PROBLEMA, i sa onom tehnologijom hlađenja, a iz mog mesta vruće kifle i ostalo pecivo osvanjivali u Aradu, Temišvaru i Segedinu.
Dakle, demagoški može biti samo pokušaj negiranja činjenica.
Citat:
Železnica je i u razvijenim ekonomijama izgubila na značaju i obimu od vremena koje ti navodiš
Železnica je samo jedan maaalecki segment devastacije Vojvodine, kako sam to već i rekao, a sve je počelo još jako davno, skoro pre sto godina:
Citat:
Dragomir Jankov VOJVODINA region koji nestaje
Str.64
„Plači,Vojvodino“-razočarenje u Srbiju
Već godinu dana posle ujedinjenja,u glasilu novosadskih radikala,stranke koja je najviše doprinela prisajedinjenju Vojvodine Srbiji,listu Zastava br.235 od 18.11.1919. izašao je članak pod nazivom „Plači,Vojvodino“, u kojem se, između ostalog,navodi i ovo:
„...Mi,Vovođani,smo bili prvi koji smo bez ikakvih prethodnih pogodaba na velikoj Narodnoj skupštini 12.(25.) novembra prošle godine, rešili da kidamo veze sa Ugarskom i težimo da budemo sa Srbijom jedno telo, jedna duša.Odrekosmo se svoje privremene vlade, da i na taj način dokažemo svoju lojalnost prema novoj zajedničkoj nam domovini...Posle smo išli još dalje.Dali smo i davali smo kapom i šakom svima i svakome...Međutim šta se dogodilo? U naše pitome krajeve slegoše se čete pljačkaša, razbojnika i zelenaša, te nemilice počeše isisavati srž i sokove zaprepašćene i, pod utiskom velikih događaja opijene i bunovne Vojvodine...“
Šta je tek ostali vojvođanski svet imao na sve to da kaže,
kada su ovako odreagovali srpski radikali?!
I to netom već nakon godinu dana od "prisajedinjenja".
I veliki Crnjanski je imao svoje viđenje cele situacije:
Citat:
Prelazak sa srednjoevropskog na balkanski način upravljanja bio je kulturni šok,naročito za Vojvodinu,jer je bila predmet posebnog izrabljivanja.Evo šta je zabeležio književnik Miloš Crnjanski 1924.godine(O Banatu i Banaćanima,Novi Sad 1989.str.117)
„Taj svet o Srbiji ima jedan zastareo,lep,plav,pojam...Ono što će izmeniti sliku Banata i rashladiti ga,biće sistem poreza.Poreze,ogromne poreze.Ne zna se ko,ni koliko plaća.Ne piše nigde.Ište se iznenada i odoka.Konjanik dolazi u selo i kao Turčin traži harač.Nema cedulja,tačnih knjižica,upisanih imena,svako na svom mestu,npr.’Laza Gagić platio 34 forinte i pet filera’pa pečat,pa potpis,pa opet pečat,pa opet potpis,i mir do idućeg kukuruza.Sad Laza P.Gagić odlazi češće na opštinu,a jednog dana ištu dve hiljade dinara,drugog tri,trećeg četiri,kad kako.I to odmah,nema tu šta...I bez pečata i bez potpisa...Posle dve nedelje opet zovu.Zaboravili da zapišu porez na Begej.Posle tri nedelje opet zovu.Zaboravili da računaju porez na bolnicu.Posle nedelju dana opet zovu,nije dvesta dinara prirez,nego dvesta trideset i neka dokaže da je platio za Begej...Da, on neka dokaže da je platio,jer ne mogu da nađu gde je zapisan...I tako do novog kukuruza.““
Da bismo u poslednje vreme bili svedocima istovetnog odnosa Srbije prema Vojvodini, kroz reči Zorana Đinđića:
-Vojvodini treba dati sve - osim novaca.
Pritom njene novce.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 13:23 ] @
Ma sve si u pravu!
Imaš 5 ili 10 hektara zemlje razbacane na više parcela, kupio si sve mašine i sad očekuješ da ti drugi plaćaju enormno visoke troškove proizvodnje a male prinose.
Kriv ti je neko iz (kog dela Beograda)?
Vaso, i dan danas idem u Banat i gledam šta se radi sa tim malim parcelama. Ne mogu da se dogovore da posade istu kulturu i da snize troškove. Svako tera po svome i rasipaju i novac i energiju i vreme. U vreme žetve kombaji potroše više goriva idući od parcele do parcele nego na skidanje letine!
Zašto bi ja to plaćao, zašto?
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 13:35 ] @
Koliko god da si u pravu sa usitnjavanjem parcela, toliko bih te molio da ipak ne banalizuješ stvari, jer makro organizovanje najvažnije privredne grane čitave Srbije, pa i Vojvodine, dakle poljoprivrede, ne možeš prepustiti pojedincu, već je to prevashodno zadatak i OBAVEZA države.
Kako i kojim će potezima i instrumentima ta država da motiviše sitne posednike na ukrupnjavanje parcela je već stvar sposobnosti kadrova te države.
A nisam siguran da ova sadašnja naša država obiluje kompetentnim kadrovima.
Konačno ti si time i podigao ovu temu.
[ DaliborP @ 02.09.2013. 13:36 ] @
Citat:
Vasastajić:Železnica je samo jedan maaalecki segment devastacije Vojvodine, kako sam to već i rekao, a sve je počelo još jako davno, skoro pre sto godina
Sta ima tuznije kad neko za sve svoje brige krivi drugog i tako vec 100 godina.
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 14:12 ] @
^
Mali, što ne bi prošet'o malo svog cuku?
Pa i njemu treba svežeg lufta, a u sobi s tobom teško da ga ima.
[ DaliborP @ 02.09.2013. 14:24 ] @
Sta je, nije valjda opet neko drugi kriv?
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 14:35 ] @
Ako pitaš za svež luft u tvom cimeru, niko drugi do ti.
...brini za to kuče...
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 14:40 ] @
Citat:
Vasastajić:
Koliko god da si u pravu sa usitnjavanjem parcela, toliko bih te molio da ipak ne banalizuješ stvari, jer makro organizovanje najvažnije privredne grane čitave Srbije, pa i Vojvodine, dakle poljoprivrede, ne možeš prepustiti pojedincu, već je to prevashodno zadatak i OBAVEZA države.
Kako i kojim će potezima i instrumentima ta država da motiviše sitne posednike na ukrupnjavanje parcela je već stvar sposobnosti kadrova te države.
A nisam siguran da ova sadašnja naša država obiluje kompetentnim kadrovima.
Konačno ti si time i podigao ovu temu.
Oprosti a kako da te ja motivišem da navodnjavaš parcelu a Vojvodina leži na vodi i još kanal za navodnjavanje prolazi pored parcele? Jel ja treba da ti navodnjavam, jel ja treba ti pravim računicu, jel ja treba da ti određujem cenu na berzi. Ja tebi ne zatvaram put traktorima i ne tražim 45 dinara za suncokret!
Ako je na berzi tona 320 evrića (po današnjem kursu to je 114,4276x320=36.617 dinara) kako i sa kojim pravom blokirate puteve tražeći 45.000 dinara za tonu? http://www.agroinfotel.net/ind...32:cene-na-berzi&Itemid=31
Mora da je Beograd oborio cene na berzi da bi vas vredne vojvođane izigrao i nahranio lenju i parazitsku Srbiju?!
Vaso, nisi u pravu a ništa više ne voliš Vojvodinu od mene. Treba pogledati istini u oči!
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 15:25 ] @
Milojica,
rode, uopšte nije bitno da li sam JA u pravu ili ne, jer bi u tom slučaju sve bilo dovedeno do apsurda, bitna je SAMO I ISKLJUČIVO - I S T I N A - i to bi trebala da bude okosnica ove naše diskusije.
Nadam se da ćemo se makar oko ove beznačaje sitnice složiti, ako već ne možemo oko krupnijih stvari.
A veruj mi na reč, SVE krupne stvari će istog momenta biti rešene ili odmaći na putu rešavanja, čim se oko toga složimo.
Pritom egotrip mora apsolutno biti isključen nebitno čime god da je generisan.
Kažeš da si rođeni Banaćanin, ok, to je čak i nebitno, isto koliko i činjenica da sam ja iz Južnog Banata, ali bi u takvim, pa da kažem, nevoljnim okolnostima, ipak trebalo da se pobliže upoznaš sa veoma kompleksnom problematikom i istorijom Vojvodine, koja nesporno postoji, iako daleko od očiju i ušiju javnosti, jer NEKOME tako odgovara.
Razloge tome neću ja da definišem, definisaće se sami.
Elem, drage volje ti preporučujem ovu izuzetno dokumetovanu brošuru D. Jankova, takoreći jedini istorijski presek događanja u Vojvodini i oko Vojvodine na jednom mestu.
Bez tog minimuma saznanja o Vojvodini izlišna je svaka druga rasprava, a bez argumentovane rasprave se plašim da će zahtev Vojvođana biti mnooogo radikalniji od onoga koji je za sada na ovaj način ispoljen.
Seti se samo skorašnje istorije kada je suprotstavljanje konfederalnom uređenju bilo i povod raspada države.
Dakle, VOJVODINA NE ŽELI NIKAKVO OTCEPLJENJE!
Ali, ako smo braća, kese nam nisu sestre.
Stvar je u suštini veoma jednostavna.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 15:39 ] @
Rode, kako kažeš, nema potrebe za brošurama.
Nije reč o istoriji nego o ekonomiji!
Rekoh ti, s kojim pravom blokirate puteve i tražite cenu koja je daleko veća od tržišne?
To nema veze sa istorijom, Beogradom nego sa sposobnošću!
Mene loša oraganizacija pojedinaca ne interesuje!
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 17:15 ] @
Pazi, gotovo sam siguran da neko manipuliše sa seljacima igrajući na kartu animoziteta građanstva prema njima i isto tako sam siguran da im to nije način da se izbore za svoja prava.
No to je tema o kojoj se već vodi ovde negde diskusija i ne bih i ovde o tome koliko god da je i to slika Srbije u 21. veku.
Iskreno da ti kažem da sam se u raspravu na temi uključio upravo posle tvog posta, a ponukan nekakvom nadom da, eto, i u Srbiji postoji određen broj ljudi koji misle svojom glavom i spremni su beskompromisno da svoja zapažanja javno iznesu i osude, dakle ljudi s kojima bi se moglo razgovarati i o budućem uređenju države.
Taj pos'o nas neminovno čeka.
Odlaganje toga, trpanje pod tepih, samo pogoduje otelotvorenju nekakvog kosovskog scenaria.
A to niko, pretpostavljam, ne želi, Vojvođani ponajmanje.
Slažem se da je trenutna ekonomija svakako pretpostavljena bilo kakvim istorijskim činjenicama, koje su tu samo iz razloga boljeg razumevanja sadašnjih problema i koje bi trebalo da posluže u cilju boljeg sagledavanja već preživljenih iskustava i izbegavanju istovetnih grešaka.
Ambijent zdrave ekonomije stvara sposobna država, a pojedinac će se već tome na najbolji mogući način prikloniti.
Dakle, puuuno je posla, a sa onakvim državnim prvacima, kao iz tvog članka, biće ga još više.
Nažalost neželjenog.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 19:18 ] @
Rode, istoriju volim i znam je dosta dobro. Postavio sam jedenu temu iz istorije ali je Dimković obrisao i mene banovao?!
Eto, Gojko Vujović me vratio kada sam mu predočio dokaze.
Istorija je dosta komplikovana, teško je razumeti ako nismo spremni da se odreknemo dela predrasuda.
Ok si sagovornik, ne vređaš previše (mada umeš), i čini mi se da može da se sa tobom "raspravlja", mada nemam takvu ambiciju.
Ti uporno hoćeš o istoriji a ja o ekonomiji. Razlika je velika!
Hteo sam u subotu u Banat kad put blokiran!
E, jbg, preteralistega! Ja nisam poljoprivrednik, živim u Beogradu od 72 i stvarno nemam veze ni sa suncokretom ni sa kukuruzom ni sa... i nemojte vaše loše poslovanje da servirate bilo kome upakovano u istoriju i na drumu kao Marko Kraljević.
I ja radim i za svoje promašaje i greške snosim posledice i učim. Nije mi palo na pamet da blokiram ni pozive na telefonu a kamoli puteve.
U tome je razlika među nama.
[ fanfon @ 02.09.2013. 19:33 ] @
Srbiji i treba nesto tako kao ovi paori da je pokrene. Svi kukaju kako im je skupo gorivo, skupa hrana, male plate, a niko prstom da mrdne da nesto ucini povodom toga. A kad ih odjednom blokira 5 ovakvih sa traktorima i to zbog necega sto nije direktno u njegovom interesu, ali posredno jeste, e onda ce Srbija da se digne. Digli se Rumuni, Bugari, Hrvati, Makedonci, a jedino gradjani Srbije jos cute i trpe. Ti se Milojice nisi bunio kad su advokati strajkovali zbog uvodjenja fiskalnih kasa. I dobili su to sto su hteli jer nema te sile da ih natera da rade. Tada ti advokat nije bio potreban. A da jeste, verovatno bi kukao na njih ili na drzavu.
[ Vasastajić @ 02.09.2013. 19:37 ] @
Rekoh ti gore svoje mišljenje o blokadama puteva i tome nemam više ništa da dodam, jedino ću ponoviti da sam gotovo siguran u manipulativnu pozadinu svega toga.
Čak sam spreman da pomislim da je to sve organizovano pored ostalog i kao paravan za temu tvog inicijalnog članka iz novina.
Iskreno ti se izvinjavam ako sam te u žaru diskusije imalo povredio.
Ako Srbija iole ima nameru da postane ozbiljna država mora da smogne snage i da konačno već jednom u svojoj istoriji iznedri kompetentnu i delotvornu vlast, jer sa ovim cirkusom Montija Pajtona i družinom Alana Forda crno nam se svima piše.
[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 19:48 ] @
Citat:
fanfon:
Srbiji i treba nesto tako kao ovi paori da je pokrene. Svi kukaju kako im je skupo gorivo, skupa hrana, male plate, a niko prstom da mrdne da nesto ucini povodom toga. A kad ih odjednom blokira 5 ovakvih sa traktorima i to zbog necega sto nije direktno u njegovom interesu, ali posredno jeste, e onda ce Srbija da se digne. Digli se Rumuni, Bugari, Hrvati, Makedonci, a jedino gradjani Srbije jos cute i trpe. Ti se Milojice nisi bunio kad su advokati strajkovali zbog uvodjenja fiskalnih kasa. I dobili su to sto su hteli jer nema te sile da ih natera da rade. Tada ti advokat nije bio potreban. A da jeste, verovatno bi kukao na njih ili na drzavu.
Pokreni ti proizvodnju koja može da parira tržištu!
Naveo sam, ako Izrael u pustinji ima veći prinos i jeftiniju proizvodnju od vojvođanskog paora, diskusija je izlišna!!!
[ dejanet @ 03.09.2013. 06:06 ] @
Citat:
fanfon: Srbiji i treba nesto tako kao ovi paori da je pokrene. Svi kukaju kako im je skupo gorivo, skupa hrana, male plate, a niko prstom da mrdne da nesto ucini povodom toga.
Bilo koje promene nikada nije izvela uboga sirotinja, vec niza srednja i visa srednja klasa.
Cak je neko primeto za ove seljake da su puni kao brod (ono traktori od 150k evra i tako to), pa normalno, oni traze promene i bore se, dok gladan i siromasan ostaje kuci. To je zato sto su i ole situirani 'slobodniji', nemaju tu teskobu da li ce biti gladni i osecaju potrebu za vise slobode.
[ Lazar-I @ 03.09.2013. 07:46 ] @
Vaso, kažeš Beograđani su uništili železnicu. Jesu li oni krivi i za stanje u autoprevozu?
Siguran sam da bar čišćenje onog otpada pored klupe niko ne bi sprečavao.
[ Vasastajić @ 03.09.2013. 11:18 ] @
^
Ne kažem to ja već poslednji generalni direktor Vojvođanske železnice, gospodin Gerhard Burbach.
Priznaćeš da je on kud i kamo kompetentniji za takve procene i od tebe i od mene zajedno.
Obzirom da te doživljavam kao ozbiljnog diskutanta zamolio bih te da obratiš pažnju na novinski članak iz časopisa "Vreme" objavljenog još davne 2002.godine pod naslovom "Brzi promašaji Srbije",gde je gospodin Burbach neumoljivom preciznošću u detaljima, svojstveno naciji kojoj pripada, objasnio verovatno sve ono što te zanima.
Nakon čitanja mi kaži šta ti iz toga svega još nije jasno.
Može tako?
[ Mali_Milojica @ 03.09.2013. 11:39 ] @
Vaso, opet se pozivaš na Burbacha?
Kaži mi šta bi to transportovali vozovi po vojvođanskim prugama, šta?
Prugom Vršac-Zrenjanin je prolazio dnevno jedan šinobus (jedan vagon) i najčešće prazan?!Mislim da sada ni on više ne saobraća.
O teretnim vozovima...ne pamtim da sam ga video više od 30 godina.
I sad ti reci, ko bi trebao da finansira kretanje praznih vagona da bi ti bio srećan?
Nema deda mraza ni čarobne vile, ostaje samo da se svi uozbiljimo i da radimo. Kada vojvođanski paor uspe da proizvede po hektaru kao izraelski, holandski, američki ili nemački farmer možemo pričati i o vozovima i transportu letine.
Kolika je upošljenost traktora kod nas a koliki u pobrojanim zemljama? Gde je tvoje objašnjenje?
Do tada, batali čitanje istorije na temu domaćinskog poslovanja!
Juče sam ti naveo paradoks, cenu suncokreta na berzi i zahtev vojvođanskih paora?!
Jel to normalno?
[ Vasastajić @ 03.09.2013. 12:13 ] @
Citat:
Nema deda mraza ni čarobne vile, ostaje samo da se svi uozbiljimo i da radimo.
Nije mi baš sasvim jasno zašto ti u tolikoj meri smeta sve ono što gospodin Burbach kaže, ali pretpostavljam da nisi pročitao ovo poslednje, pa
Citat:
GERHARD BURBAH: Katastrofa se odigrala za vreme Minića i Maksimovića, dakle, onih ljudi koji su došli na čelo železnice posle 1991. godine. Minić nije imao nikakve stručne kvalifikacije za železnicu, pa ni za privredu uopšte, jer je njegovo prvo radno mesto u privredi bilo baš mesto šefa cele železnice. On se bavio politikom pa je s tim poslom i nastavio u železnici. Maksimović je bio železničar, ali njegova krivica nije manja. Prvo je kriv upravo zato što je kao železničar po struci znao kakve će katastrofalne efekte imati neke političke odluke o železnici, a drugo, kriv je zato što se i sam uključio u besmisleni politički marketing bez ikakve ekonomske podloge.
Pomenuću ovde samo dva najkrupnija promašaja od mnogih drugih kojima su kumovali Minić, Maksimović i direktor železničkog CIP-a Mrkonjić.
(nastavak u gornjem linku
I sada bih te samo upitao šta se to u ekonomsko-političkom kadriranju u Srbiji danas promenilo u odnosu na vreme o kome je gospodin Burbach govorio, pa da onda pokušam da definišem osnovu tvog animoziteta prema njemu?
Jel ti misliš da BILO KO u takvom ambijentu može ozbiljno da se bavi bilo kakvim poslom?
Jel ti misliš da BILO KO u takvom ambijentu može ozbiljno da se bavi bilo kakvim poslom?
Pritom mi je ponovo na umu i onaj tvoj članak.
Vaso, koji je to članak?
Kakav ti ambijent treba da bi povećao prinose a smanjio troškove? Jel da ja dođem da ti navodnjavam ili treba da vašom blokadom drumova prihvatim da plaćam, sa ostalim građanima, nešto što je mnogo skuplje od tržišne cene?!
Po tom rezonu, nafta je 150 dinara (na tržištu) zašto je ne bi vi plaćali 200 dinara (po istom aršinu kojim vi tražite pare za suncokret, umesto 36 dinara vi bi 45)?
Ne reče mi kako nekood pojedinaca može uništiti željeznicu ako nema putnika i nema robe za transport?
Država ti zatvorila prodavnicu jer nisi imao kupaca?! Naivno!
Vaso, Vaso...tu ni Burbach nema odgovor!
[ Emmy @ 03.09.2013. 14:03 ] @
Vaso pozdravi Burbaha i recimo da nam ne treba. Ni on ni njegov savet. Kao da mi ne znamo sta ne valja ? Pa ovde ni Hitler nije uspeo da zavede red.
Nama ne treba stalno neki stranac da nam soli pamet vec treba jednom sami da se uozbiljimo i pocnemo da radimo ko ljudi. U tom smislu ja vidim veoma male razlike izmedju vojvodjana i srbijanaca. Jednako smo neozbiljni i jednako su nam neozbiljne vodje koje biramo.
Država ti zatvorila prodavnicu jer nisi imao kupaca?!
Čak i tog momenta se implicitno dotakao Burbach u svom izlaganju.
Emmy
aj' se, 'leba ti prvo obavesti o onome što si, ovako, s neba pa u rebra, bupn'o.
Burbach NIJE STRANAC!
I to je generalno problem nerazumevanja stanja u Vojvodini od strane Srbijanaca.
[ Emmy @ 03.09.2013. 16:35 ] @
ja sam vojvodjan i nisam bubnuo. Vrlo dobro znam sta govorim.
[ Vasastajić @ 03.09.2013. 18:21 ] @
Aaa, pa ti si u još većem problemu nego što možeš i da zamisliš.
Jer su tebi onda stranci i Marinika Čobanu, Kaliterna, Aniko Muškinja Hajnrih, Bodnár Erneszt, Atila Takács, Ándor Déli, Mihajlo Hornjak, Čežek Jozef, Rudolf Weiss......
....Burbacha onda da ne pominjem, pošto si ga ti PROTERAO IZ VOJVODINE!
Gerhard Burbah decenijama je bio u vrhu železničkih firmi na našim prostorima, prvo kao generalni direktor ŽTO "Novi Sad", a zatim kratko vreme kao zamenik generalnog direktora ŽTP "Beograd", pa potom prvi predsednik Saveta brzih pruga Srbije.
Momak, stani pred ogledalo i ponavljaj neprestano sebi: JA NISAM FAŠISTA, JA NISAM FAŠISTA, JA NISAM FAŠISTA,....
...možda ćeš se izlečiti.
Dakle, momak, ne da ne bubnjaš, već sa takvim stavovima LUPAŠ.
I to u ratne bubnjeve.
A koliko vidim VRLO DOBRO ZNAŠ ŠTA GOVORIŠ.
[ yolja624 @ 03.09.2013. 18:45 ] @
ponesto bi napisao, al opet bi zakljucali temu... Zato necu.
[ Emmy @ 03.09.2013. 19:03 ] @
Vaso ako je tebi stranac Srbijanac ne vidim zasto meni ne bi bili gore pobrojani. A u ratne dobose lupate vi separatisti. Sad je mir, a ako bude bilo separatizma to nece proci mirno, i ko onda lupa u ratne dobose ?
A reci Srbinu da je fasista je isto sto i reci Jevreju da je fasista jer smo mi strahovito postradali od fasizma, ne samo onog Hitlerovog vec i onog Austrugarskog !
[ Emmy @ 03.09.2013. 19:06 ] @
a btw Burbah bio ili ne bio stranac, cak i da je 100% Srbin treba da se pokrije usima jer nije napravio te brze pruge i dr.
Naravno kao i vecina partijasa onda se ziveo lepo pa je i on cuvao stolicu i mudro cutao, a sad se povampirio i soli pamet okolo.
[ Vasastajić @ 03.09.2013. 20:52 ] @
Dete, ajde blago meni, idi ti lepo šetaj kučiće, jer ne želim ja da otvaram tvoje krmeljive oči, nije to moj posao, to ćeš morati SAM da uradiš, a uradićeš istog momenta čim se kurtališeš raznoraznih plavo-romantičarskih mitova i legendi.
Nije ovo tema za tebe.
[ Emmy @ 03.09.2013. 21:49 ] @
ne znam deko sta su to plavi mitovi, ali sam 125% siguran da su tvoji crno zuti zauvek samo snovi.
Ne znam samo kako to vec niste shvatili ?
[ Vasastajić @ 03.09.2013. 22:01 ] @
Ne znaš ti NIŠTA, maleni
aj sad ispetljaj noge od tog kučeta...
[ Emmy @ 03.09.2013. 22:08 ] @
Hico je bio djentlemen.
[ Mali_Milojica @ 03.09.2013. 22:19 ] @
Ode tema u lock!
Em ste otišli daleko, padaju uvrede em je ovde promolio nos i...da ga ne imenujem!
Garantujem lock!
Spustite loptu, vratite se civiliziovanom razgovoru i kada se ne slažete jer istina nije svojina bilo kog pojedinca!
[ Emmy @ 03.09.2013. 22:46 ] @
upravu si ! Treba da se vratimo temi.
Moram da priznam da nisam ovako zamisljao Srbiju u 21. veku. Zamisljao sam je kao prosperitetnog clana Evroazijske Unije. Ali dobro, vek je tek poceo...
Ima vremena !
[ Vasastajić @ 04.09.2013. 07:07 ] @
Citat:
Mali_Milojica: Ode tema u lock!
Em ste otišli daleko, padaju uvrede em je ovde promolio nos i...da ga ne imenujem!
Garantujem lock!
Spustite loptu, vratite se civiliziovanom razgovoru i kada se ne slažete jer istina nije svojina bilo kog pojedinca!
Ne mora da znači da će obavezno otići u lock, a tvoja konstatacija i molba u poslednjoj rečenici primerena je osobi kojoj je odavno već po koja seda vlas na glavi zamenila žutokljuno paperje.
Dakle istina je upravno proporcionalna proteku vremena, a u obrnutoj je proporciji sa izmanipulisanom i uzavrelom mladalačkom brljivošću i površnošću.
Međutim ovo naše vreme poseduje izvanredne saznajne mogućnosti za obrtanje efekata poslednje proporcije, ali je to uslovljeno oslobađanjem od vekovnih mitova i legendi i ličnom spremnošću za suočavanje sa izuzetno bolnim, ali katarzičnim istinama.
Reči ovog izuzetno umnog čoveka sam ovde na nekoj temi već citirao, ali repetitio est mater studiorum
Citat:
ISTORIJSKI I TRANSISTORIJSKI IMPERATIV
“Mirno, objektivno i savesno ispitivanje karakterologije srpskog naroda,odavno nam se postavilo kao imperativ, zapoved i božanska i ljudska, i istorijska i transistorijska, koju uporno, još od 1918. godine ne želimo da čujemo, i pored izvanrednih tema ponuđenih za razgovor od strane velikog Jovana Cvijića i njegovog dostojnog učenika Vladimira Dvornikovića. Poslednja tragična zbivanja sa srpskim narodom,nisu li još jedna i možda poslednja opomena, šansa i izazov da na stoletna pitanja o karakteru srpskog naroda progovorimo otvorenu reč, kao konzilijum lekara nad bolesnikom, jer će od postavljene dijagnoze zavisiti i lečenje.
Ne treba se bojati iznošenja istine! Dugogodišnja laž duboko je iskvarila ovaj narod zadržavajući ga na stupnju deteta koje to više nije. Istina uvek čisti i pomaže sazrevanju i pojedinca i naroda. Moramo
biti spremni da saslušamo istinu o sebi, a posle toga – ne svetiti se, niti dozvoliti u sebi mesta anarhičnoj obesti. Samo u tome slučaju istina će delovati katarzično!” (Beseda prof. dr Vladete Jerotića “O tragičnom optimizmu Srba” u Udruženju književnika Srbije, 30.6.1999.)
Dakle, mnooogo govore i grozomorno zvuče reči, konstatacija čak, iz pera na ovoj temi prisutnog mladog čoveka, "Hico je bio djentlemen."
Upravo na najbolji mogući način potvrđuju opravdanost vapaja gospodina prof. dr. Vladete Jerotića.
Mladi čoveče, ovo u citatu su reči čoveka kome ni ime ni prezime ni u tragovima ne potsećaju na neko strano, a još manje je stranac, pa da vidimo tvoju reakciju na to.
Pritom i pre toga bih te zamoilio da sa očiju skineš ružičaste, kalemarske naočare.
A, da, zamalo da zaboravim... pretpostavljam da znaš ko je gospodin prof. dr. Vladeta Jerotić?
U suprotnom nemamo ti ja apsolutno nikakvih tema za razgovor.
[ Sarastro @ 04.09.2013. 07:15 ] @
Ja sam cuo da ponekad znaju da se prividjaju beli misevi ali ovo sa kucicima u svakoj drugoj poruci je mnogo ozbiljnije ... Mozda da se otvori drugi topic sa tom temom da se ne opterecuje ova?
[ Vasastajić @ 04.09.2013. 07:56 ] @
A jesi li pomislio na to da samo kučiće primećuješ u celoj temi isključivo iz razloga nedostatka sopstvenih kapaciteta za sagledavanje suštine i nespremnosti da se sa suštinom suočiš, a još manje baviš?
Kučići su ti u takvom slučaju kec iz rukava.
Ako, mislio sam ja i na takve i ostavio im ostupnicu.
U vidu kučića.
[ Sarastro @ 04.09.2013. 08:54 ] @
Taj kome su kucici jedan od glavnih aduta u raspravama nasao da meri drugima "kapacitet za sagledavanje sustine"? Mo's misliti ...
[ Mali_Milojica @ 04.09.2013. 08:57 ] @
Ajde, pre nego nastavite sa prepucavanjem, samo da vam citiram jednu staru,narodnu mudrost:
"Prekorila koza ovcu što joj se vidi...."
[ Sarastro @ 04.09.2013. 09:01 ] @
Auu, evo jos jednog ... vidim ja da je ovo zapravo zoo tema a ne ono sto pise u naslovu pa se povlacim iz dalje rasprave kao potpuno nekompetentan.
Pozdrav
[ Mali_Milojica @ 04.09.2013. 09:08 ] @
Citat:
Sarastro: Auu, evo jos jednog ... vidim ja da je ovo zapravo zoo tema a ne ono sto pise u naslovu pa se povlacim iz dalje rasprave kao potpuno nekompetentan.
Pozdrav
Rekao sam ako može bez prepucavanja! Ako ne može, nastavite na PP.
U čemu je problem da nastupiš kako si nastupio?
Ništa tebi lično nisam napisao!
[ Mali_Milojica @ 04.09.2013. 09:38 ] @
[ Vasastajić @ 04.09.2013. 14:35 ] @
Nema potrebe da se žestiš, Milojica, žitokljuno paperje jednostavno tako reaguje i tu ništa ne možemo jer smo i ti i ja isto takvi bili u tim godinama, nedoraslim ovakvim temama.
Gutam prosto svaku reč poštovanog gospodina Jerotića i hvala ti za ovaj link.
Stigao sam za sada do prvih pola sata njegovog cenjenog izlaganja, pa ćemo se čuti kad odslušam sve do kraja.
Neki osećaj mi govori da moram precizirati svoj prethodni post u smislu da se na tebe u njemu odnosila isključivo prva rečenica, a zbog malko nespretnog i brzopletog konstruisanja možda ne izgleda baš tako.
[ yolja624 @ 04.09.2013. 18:12 ] @
Citat:
Mali_Milojica:
Ode tema u lock!
Em ste otišli daleko, padaju uvrede em je ovde promolio nos i...da ga ne imenujem!
Samo ti prozivaj!
Citat:
Garantujem lock!
TO i ja garantujem, sa ili bez mene...
Citat:
Spustite loptu, vratite se civiliziovanom razgovoru i kada se ne slažete jer istina nije svojina bilo kog pojedinca!
Jao ko mi se to bori za civilizovano...
I kakve veze ima Jerotic sa temom???
[ Vasastajić @ 06.09.2013. 09:12 ] @
Svojstveno poštovanom dr.Jerotiću ovo njegovo predavanje u Valjevu obiluje mnoštvom tema i svakako je vredno svake pažnje.
Primereno temama o kojima je profesor Jerotić tamo govorio, a u kontekstu i ove teme na kojoj raspravljamo, jako bih voleo da čujem njegov stav o ovim pitanjima Srbije u 21.veku: POBUNA 14 SVEŠTENIKA: Filarete, prestani da nam otimaš novac i štitiš pedofile!
Da! Pogodili ste, to je onaj "hrišćanski" pastir koji PROSTO obožava oruđa i oružja za uništavanje i ubijanje njegovog stada, u tolikoj meri da je rešio tu neizmernu ljubav i da ovekoveči
Složićete se svi odreda da je i OVO slika srbije u 21.veku.
U kontekstu ove poslednje informacije postavlja se pitanje pripadnosti IDEJI ili novcu u ovoj odbrani ćirilice stranim jezikom za ovu sredinu:
kratak libreto ove klasične provokacije:
Citat:
Odbornik ''Dveri'' u skupštini opštine Sremski Karlovci se prisutnim NAMERNO obratio na ruskom jeziku(prizivajući gotovo eksplicitno okupaciju od strane Rusije) - iz razloga (tobožnjeg)
''primitka skupštinskog pisanog materijala na latinici - umesto na (po njemu) - ''zakonskoj i zvaničnoj, statutarnoj'' - ćirilici''.
Za pripadnike (očigledno ruskih ekspoziturnih) ''Dveri'' - budućnost zemlje (pa još vojvođanske!) je u Ruso-GUBERNIZACIJI!?!?
Kakva li je to samo ''država Srbija'' - u kojoj se otvoreno propagira potpadanje pod drugu stranu državu?
Da li je to izdaja - države i suvereniteta?
I to bez ikakvog - i obzira - i straha od sankcija.
Dakle, savršeno se slažem sa stavom gospodina Jerotića da u jednom problemu, čoveku, narodu, kad god se uoči neka loša strana, treba biti svestan da postoji i druga, dobra strana.
Voleo bih da mi cenjeni profesor Jerotić, u gore navedenim predstavama Srbije 21.-vog veka ukaže na onu dobru stranu.
Prihvatam i mogućnost da je ja NE VIDIM iz isključivo subjektivnih razloga, pa bih voleo da mi OZBILJNI DISKUTANTI obrazloženo ukažu na tu mogućnost.
[ Mali_Milojica @ 06.09.2013. 09:25 ] @
Rode moj, Banatski!
Nisam toliko kompetentan ali mogu, kao i ti, sa pažnjom da slušam cenjenog profesora Jerotića. On se često poziva na Junga (švajcarski psihijatar, osnivač analitičke ili kompleksne psihologije u kojoj se razlikuju lično i kolektivno nesvesno).
Između ostalog Jung kaže:
Citat:
Kolektivno nesvesno
Jung je razvio pojam kolektivno nesvesno, kao jedan od uticaja na nastanak i razvoj ličnosti. Pod tim je podrazumevao opšte predispozicije koje su karakteristične za sve ljude ili određene grupe ljudi. U početku je smatrao da je kolektivno nesvesno karakteristično za svaki narod, ali je u svojim kasnijim radovima odbacio to nacionalno tumačenje kolektivno nesvesnog. Tokom svojih istraživanja i putovanja širom sveta, Jung je utvrdio postojanje određenih simbola u svim kulturama i oni po njemu predstavljaju kolektivno nesvesno celokupnog čovečanstva.
Kao što sva ljudska bića imaju dve ruke sa pet prstiju u fizičkom smislu, tako sva ljudska bića imaju neku zajedničku težnju i u duševnom smislu, odnosno kolektivno nesvesno koje sačinjava više arhetipova.
Da se ne upuštam u tumačenje, ubeđen sam da si shvatio zašto sam ovo naveo i time smo izbegli "đubrenje" teme i eventualni lock!.
[ Vasastajić @ 06.09.2013. 16:56 ] @
Nadam se da ovim uopštavanjem konkretnih stvari imaš na umu da i za amerikance važe Jungovi postulati kolektivno nesvesnog, Ruse, Kineze, Brazilce, .... ako pak ne, ...i onda sam te OPET razum'o.
Evo ja sam do sada šiš'o travu ispod lešnika i nešto usput razmišlj'o da je možda i bolje tako nešto konkretno raditi, nego uopšte i započinjati nekakve teme sličnih sadržaja u koje se NESVESNO možemo upetljati ko pile u kučine, a vajda nikakva.
Zato ja takve teme nikada i ne potežem lično, ALI to ne znači da nemam šta o njima da kažem ako ih već neko potegne.
Konačno, voleo bih Junga danas da čujem, da li je on svet u budućnosti ovako zamišljao.
[ Marko_R @ 03.10.2013. 12:44 ] @
Citat:
Vasastajić: Konačno, voleo bih Junga danas da čujem, da li je on svet u budućnosti ovako zamišljao.
Beograd -- Pre 13 godina u Beogradu su održane demonstracije kojima je srušen režim Slobodana Miloševića. Građani Srbije razočarani su onim što se desilo posle 5. oktobra.
Sto ti je narod, nikad zadovoljan. To sto su trazili, to su i dobili, socijalisticku utopiju. To sto, kao i sve ostale utopije, nije izdrzalo test vremena, to je druga prica, o tome su trebali da razmisljaju kad su proklamovali svoje zahteve.
[ Mali_Milojica @ 10.10.2013. 10:12 ] @
Citat:
mmix: Sto ti je narod, nikad zadovoljan. To sto su trazili, to su i dobili, socijalisticku utopiju. To sto, kao i sve ostale utopije, nije izdrzalo test vremena, to je druga prica, o tome su trebali da razmisljaju kad su proklamovali svoje zahteve.
Pa nisam baš uveren da je narod hteo ovo što sad imamo?!
Lično, ja i svi moji poznanici ovo nismo hteli. Sad me je čak i sramota što sam dao podršku 5. oktobru!
Posle 13. godina mogu reći da je sve tačno što je tada rekao!!!
[ Otto23 @ 10.10.2013. 10:24 ] @
Citat:
o tome su trebali da razmisljaju kad su proklamovali svoje zahteve.
Nego, ti stvarno mislis da je bilo koji (narodni) zahtev ili cilj, od petog oktobra ispunjen?
Narod ima puno pravo da ih prevaspita g* motkama, jer bukvalno nista od "proklamovanih zahteva" nije ispunjeno - osim naravno dodatnog pustosenja i pljacke drzave od koje su imali korist samo "prvaci" 5 oktobra, i uska grupa sto zapadnih sto domacih biznismena i politicara (rusi su tu marginalni - oni su barem branili neke drzavne interese, dok ovi drugi osim rovarenja, rada na daljem raspadanju i usitnjavanju drzave, kao i pljacke, nista drugo nisu ni radili).
Tako da realno, narod nije dobio nista, osim jos gore situacije (tj. bio je par godina "privremeni boljitak", baziran na kreditima koje je ova "transparentna" petooktobartska (expertska) ekipica skakavaca totalno posisala za ovih 13 godina, a koje cemo svi mi da vracamo barem sledecih 50-100 god, i zbog kojih ce svaka sledeca vlada morati da igra bas onako kako svira muzika iz Brisela... kao mecka na uzarenom limu). Tako da, nemojmo narod da mesamo u Srpsko nazovi "prolece", tj. "demokratske promene i slobodu"...
[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 10.10.2013. u 11:37 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 10.10.2013. 11:19 ] @
Citat:
Tako da realno, narod nije dobio nista,
Gresis.Dobio je upravo ono sto i zasluzuje.
[ mmix @ 10.10.2013. 11:38 ] @
Citat:
Mali_Milojica: Pa nisam baš uveren da je narod hteo ovo što sad imamo?!
Lično, ja i svi moji poznanici ovo nismo hteli. Sad me je čak i sramota što sam dao podršku 5. oktobru!
Naravno da ste ovo trazili, kad pogledas zakone Srbije, Srbija je socijalisticka zemlja sa neverovatno jakom zastitom radnika. Ja nisam 100% siguran ni ta Svedska ima takvu zastitu na papiru. Ali kao i sve ostale papirne utopije i ova nasa ima jedan problem, lepo opisan na vrhu mog potpisa. Zato nemoj mnogo da se jedite, ne postoji nijedna vlast koja je ikada mogla doci na celo Srbije koja bi mogla da ispuni to sto ste od njih trazili. Da vas zastiti od kapitalizma u tranziciji i da nastavite da mazete mooda slaninom kao pod Titom dok nista ne radite. Posto je to nerealno, oni koji su vam sve to obecali za njih ste glasali (kao sto ste iz istog razloga glasali i za Slobu pre toga) i dobili ste najpribliznije moguce, da mazete mooda slaninom prvo svoje dece, a onda i svojih unuka, i kad konacno vise nema ni te slanine i niko nece da vam da onu sto sleduje praunucima, sad ste besni, nervozni i razdrazljivi. Jbg, hoce to kad se nikad ne odraste.
Te price sa prizivanjem Slobe, toga me se manite. Dobro se ja secam murije pod Slobom i njihovog tretmana i cele te oligarhije oko njega koja je organizovala i orkestrirala najvecu deviznu pljacku svog naroda IKAD IGDE uradjenu. Ovi sto su krali posle njih, dok ste bili zauzeti slaninom, nisu pokrali ni deo onoga sto je Slobina ekipa uradila. Kratko vam pamcenje.
To da nije postojala nikakva solucija pa smo MORALI da "dobijemo" skakavce, nije bas ravno istini.
Podsetio bih na primer, slucaj ili kako god, Islanda, promene koje su grcevito sakrivane po medijima, da se ne bi ponovile na nekim zanimljivim terenima..Srbija, uopste Balkana, Rumunije, Slovenije...
Jednostavno motkom razjuriti kooperativne sluzbenike, zabalabuckane u interese nekakvih kapitalizama, i formirati gradjansku vlast koja ce funkcionisati u interesu zajednice.
U Srbiji je jako licilo da ce se dogoditi promena, podignut je entuzijazam, polovina gradjana je bila spremna da se zrtvuje, vredno radi, pozove i "one druge" da im se pridruze u VREDNOM RADU i napretku zajednice, medjutim, iznedrile su se neke zakulisne sile, a da nisu "strane ambasade", koje su napravile kompromis izmedju licnih interesa i interesa prostih BANKARSKIH lobija, raznih vrsta.
Srbija je sada mesavina interesa prepodobljenih i upodobljenih "sluzbi" i bankarskog lobija, koji pomalo drzi pacijenta na infuziji, do poslednje kapi finansijske krvi...
A oni "podobni"..oni su uzeli dovoljno kapitala za dva zivota, obezbedili su i unuke, pa ih se okolna desavanja ne ticu puno.
[ Lavlja_Jazbina @ 10.10.2013. 16:03 ] @
Odlicno odmeren post.Ali bi samo jednu recenicu prokomentarisao.
Citat:
U Srbiji je jako licilo da ce se dogoditi promena, podignut je entuzijazam, polovina gradjana je bila spremna da se zrtvuje, vredno radi, pozove i "one druge" da im se pridruze u VREDNOM RADU i napretku zajednice
Jeste,ali mu sa strane drzava tiho ( sapatom sugerisala) uzmi krediiit,pooovoljno,pa,zameniii auto,sta ce ti taj krs yugo.O.k.Sve bilo lepo,do sada,a ono medjutim.
[ Braksi @ 10.10.2013. 16:23 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
Mali_Milojica: Pa nisam baš uveren da je narod hteo ovo što sad imamo?!
Lično, ja i svi moji poznanici ovo nismo hteli. Sad me je čak i sramota što sam dao podršku 5. oktobru!
Naravno da ste ovo trazili, kad pogledas zakone Srbije, Srbija je socijalisticka zemlja sa neverovatno jakom zastitom radnika. Ja nisam 100% siguran ni ta Svedska ima takvu zastitu na papiru. Ali kao i sve ostale papirne utopije i ova nasa ima jedan problem, lepo opisan na vrhu mog potpisa. Zato nemoj mnogo da se jedite, ne postoji nijedna vlast koja je ikada mogla doci na celo Srbije koja bi mogla da ispuni to sto ste od njih trazili. Da vas zastiti od kapitalizma u tranziciji i da nastavite da mazete mooda slaninom kao pod Titom dok nista ne radite. Posto je to nerealno, oni koji su vam sve to obecali za njih ste glasali (kao sto ste iz istog razloga glasali i za Slobu pre toga) i dobili ste najpribliznije moguce, da mazete mooda slaninom prvo svoje dece, a onda i svojih unuka, i kad konacno vise nema ni te slanine i niko nece da vam da onu sto sleduje praunucima, sad ste besni, nervozni i razdrazljivi. Jbg, hoce to kad se nikad ne odraste.
Te price sa prizivanjem Slobe, toga me se manite. Dobro se ja secam murije pod Slobom i njihovog tretmana i cele te oligarhije oko njega koja je organizovala i orkestrirala najvecu deviznu pljacku svog naroda IKAD IGDE uradjenu. Ovi sto su krali posle njih, dok ste bili zauzeti slaninom, nisu pokrali ni deo onoga sto je Slobina ekipa uradila. Kratko vam pamcenje.
Haha, pokrala Slobina ekipa.
Cuj, stvarno bih morao imati 4 godine pa da poverujem da DOS i njegovi isprdci ne bi dosad sesto puta dokumentovano objavili sve pljacke Milosvica i njegove ekipe. Secam se one tunjave jurnjave na kipar u ch, maltu, Rusiju, onog ekonomskog ubice Dinkica ne bi li nasao nesto, kad ono corak !
Sto se tice prizivanja Slobe, pa to je tako smesna imputacija. Gle, i da je ziv ne bi me interesovao jer je vec vladao dva mandata i ciao. Tako to treba da ide.
Vasa zaslepljenost od mrznje prema Milosevicu je notorna. To nekriticko razmisljanje na nivou horde je i dovelo normalno do odusevljenog davanja blanko poverenja dos-u i njihovog nesmetanog urnisanja privrede, drzave.
[ Inspektor Nagib @ 10.10.2013. 17:01 ] @
Citat:
mmix:
Sto ti je narod, nikad zadovoljan. To sto su trazili, to su i dobili, socijalisticku utopiju. To sto, kao i sve ostale utopije, nije izdrzalo test vremena, to je druga prica, o tome su trebali da razmisljaju kad su proklamovali svoje zahteve.
Evo, ja nisam ovo tražio 5. oktobra.
Tog datuma je pobedila Koštuničina Srbija, a ne moja. Moju opciju su streljali na ulazu u zgradu Vlade, nešto kasnije. I mene nije sramota što sam dao podršku tom datumu, ali mi je žao što nismo uspeli.
Nego, koji ste to vi ? Obraćaš se nekako sa visine. Retorika ti je slična evropskom zvaničniku iz Poljske, kojeg je zadesio posao sitnog činovnika EU da prati srpske evrointegracije.
Što se tiče pitanja iz naslova, mogu samo da konstatujem da smo tu gde smo bili u odnosu na Evropu i ostatak sveta. Na dnu smo Evrope, ali ne i sveta. Srbija je bila i ostala u jednoj trećini normalnih.
A to što smo socijalna zemlja, i to odobravam. Možda treba da budemo kao Amerika?
[Ovu poruku je menjao Inspektor Nagib dana 10.10.2013. u 18:18 GMT+1]
Vasa zaslepljenost od mrznje prema Milosevicu je notorna. To nekriticko razmisljanje na nivou horde je i dovelo normalno do odusevljenog davanja blanko poverenja dos-u i njihovog nesmetanog urnisanja privrede, drzave.
Citat:
Vreme je da se suočimo sa istinom: Ratovi u ex-Yu su deo dobro isplanirane međunarodne političko - bankarske pljačke, najveće posle drugog svetskog rata. A mi smo namagarčeni!
Domagoj Margetic o putevima novca u "Aferi Hypo", dokazima koje je dobio od Borke Vučić, koja je nedugo potom poginula u saobraćajnoj nesreći (ne slučajno). O zajedničkim finansijskim poslovima "gospodara rata", Franje Tuđmana i Slobodana Miloševića, na pljačkanju milijaradi evra stare devizne štednje građana Srbije i Hrvatske i deviznih rezervi. O ulozi Bore Miloševića u upravljanu pranjem tog novca dokapitalizacijom banaka u Londonu i Parizu...
O motivu ubistva Zorana Đinđića.. putu "Miloševićevih para" sa Kipra, ulozi Mlađana Dinkića, Velje Ilića, Ivice Dačića, Borisa Tadića, Mila Đukanovića i svih ostalih političkih mafijaša na prostoru ex-Yu, u pljačkanju stotine milijardi evra od 90tih do sada. Najbolje da poslušate sami! o'đe...
E, sad, kis fijam,na osnovu ovoga kvalifikuj svoje razmišljanje i svoju kvalifikaciju tuđeg stava sam.
Biti ću fini pa ću taj pos'o prepustiti tebi...
[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 10.10.2013. u 20:11 GMT+1]
[ Braksi @ 10.10.2013. 20:11 ] @
Ti nista ne razumes. Vrlo bitno sta ce reci neki novinar, novinari ce uvek pisati bas kao sto i ovce pasu na livadi.
Bitno je sto kaze obican narad. Kako se oseca. U tom smislu zuta firma je svojom politikom potpuno rehabilitivala Milosevica.
Moram priznati da nisam preterano srecan.
[ Mali_Milojica @ 10.10.2013. 20:38 ] @
Citat:
Braksi: Bitno je sto kaze obican narad. Kako se oseca. U tom smislu zuta firma je svojom politikom potpuno rehabilitivala Milosevica.
Moram priznati da nisam preterano srecan.
Hteo ne hteo, slažem se sa tobom!
Citat:
Broj zaposlenih na državnim jaslama u Srbiji tri i po puta veći nego što je bio u bivšoj Jugoslaviji sa 22 miliona stanovnika. U industriji 2000. radilo 900.000 radnika, a danas svega 286.000
jao kad vidim link na kurir trenutno dobijem poriv na povracanje...
[ Mali_Milojica @ 10.10.2013. 21:23 ] @
Citat:
Prema podacima iz registra o zaposlenima u javnom sektoru na osnovu najnovije računice, u javnoj upravi radi oko 660.000 zaposlenih, ali Krstić napominje da taj broj može na kraju da iznosi i 700.000.
Premijer najavljuje da će otpuštanja biti i u javnom sektoru, stručnjaci upozoravaju da je to skup posao zbog velikog broja otpremnina. Procenjuje se da oko 700.000 ljudi prima platu iz budžeta
Trebalo je da u 23,45h tog petog oktobra budeš baš velika veverica pa da ti nije namah bilo jasno da teatar levo farsa, odigrana tog popodneva pred skupštinom NEĆE uroditi nikakvim pozitivnim efektima.
Mačkarevo sprečavanje tenkova vojske na putu ka balkanskom kasapinu je definitivno stavilo tačku na bilo kakve pozitivne promene, a premijerovo streljanje nakon tri godine je takvo stanje samo zabetoniralo.
A sad, kis fijam, budu ljubazan pa mi objasni šta ja to ništa ne razumem.
Samo me interesuje čime potkrepljuješ ove tvrdnje?
[ Vasastajić @ 10.10.2013. 22:45 ] @
Nadam se da nisi bio u dubokoj komi od 28.juna 1989. pa do danas, jer samo jedno takvo stanje bi moglo da generiše i opravdava tvoje pitanje.
[ Mali_Milojica @ 10.10.2013. 23:06 ] @
Pošto nemaš odgovor nema potrebe ni da me omalovažavaš.
Bio sam u Srbiji i nisam bio u komi, dobro pamtim događaje pa stoga moje pitanje.
[ djordje1979 @ 11.10.2013. 01:35 ] @
Citat:
Inspektor Nagib:
Citat:
mmix:
Sto ti je narod, nikad zadovoljan. To sto su trazili, to su i dobili, socijalisticku utopiju. To sto, kao i sve ostale utopije, nije izdrzalo test vremena, to je druga prica, o tome su trebali da razmisljaju kad su proklamovali svoje zahteve.
Evo, ja nisam ovo tražio 5. oktobra.
Nisi li?
Citat:
Inspektor Nagib:
A to što smo socijalna zemlja, i to odobravam. Možda treba da budemo kao Amerika?
[ Vasastajić @ 11.10.2013. 06:50 ] @
Citat:
Mali_Milojica:
Bio sam u Srbiji i nisam bio u komi, dobro pamtim događaje pa stoga moje pitanje.
Posumnj'o sam ja odma da si bio I JESI pod utiskom i uticajem dela i reči balkanskog kasapina, što je stanje mnogo gore od bilo kakve kome, tako da iz takvog pa stanja teško da mogu proisteći suvisla pitanja, o diskusiji da ne pričamo, a tvoj rusofilski protekcionizam samo je veeeliki tas na vagi na strani moje tvrdnje.
To dalje potvrđuju i tvoji postovi sa Srbijom u centru svemira suočenom sa teorijama zavera čak i iz susednih galaksija.
Nema tu 'leba Milojica, menjaj ploču, jer je život jaaaako kratak, a to je konstatov'o i moj deda u svojoj stotoj godini života.
I nema vređaš se, ništa lično, samo ti okrećem stranu medalje koju ti iz tvoje vizure ne vidiš.
Ili ne želiš da vidiš....
[ Vasastajic @ 11.10.2013. 07:20 ] @
Moj deda je u svojoj stodrugoj godini cesto citirao onog Engleza:
Citat:
Russian may seem narrow-minded, impudent, or even stupid people, but can only pray for those who are against them.
- Winston Churchill
[ Mali_Milojica @ 11.10.2013. 08:01 ] @
Citat:
Vasastajić: Posumnj'o sam ja odma da si bio I JESI pod utiskom i uticajem dela i reči balkanskog kasapina, što je stanje mnogo gore od bilo kakve kome, tako da iz takvog pa stanja teško da mogu proisteći suvisla pitanja, o diskusiji da ne pričamo, a tvoj rusofilski protekcionizam samo je veeeliki tas na vagi na strani moje tvrdnje.
To dalje potvrđuju i tvoji postovi sa Srbijom u centru svemira suočenom sa teorijama zavera čak i iz susednih galaksija.
Nema tu 'leba Milojica, menjaj ploču, jer je život jaaaako kratak, a to je konstatov'o i moj deda u svojoj stotoj godini života.
I nema vređaš se, ništa lično, samo ti okrećem stranu medalje koju ti iz tvoje vizure ne vidiš.
Ili ne želiš da vidiš....
Koji si demagog?!
Umesto da mi odgovoriš konkretno na pitanje ti sad razglabaš o meni. Slobu si apsolvirao pa češ sad mene da analiziraš, isto tako stručno.
Da ponovim pitanje, na osnovu čega tvrdiš da je Sloba kasapin a da je Đinđić streljan?
Pošto ti je deda obrazovan i informisan, da li ti je rekao i ovo:
Citat:
Za Čerčila, zlo je počelo 1908. godine aneksijom Bosne i Hercegovine od strane Austrougarske. Čerčil ne vidi akt Austrougarske drukčije nego kao čisto nasilje, ali nikako ne vidi da su time ugroženi britanski interesi, već, piše: „Ogorčenje i mržnja protiv Austrije bacili su u uzbuđenje celu Rusiju; to je postao jedan od glavnih uzroka svetskog rata.“
Izvor: Vinston Čerčil „Svetski rat“ izd. Geca Kon, 1936. (Naslov originala: THE WORLD CRISIS 1911 – 1918)
[ Inspektor Nagib @ 11.10.2013. 09:05 ] @
Citat:
djordje1979:
Nisi li?
Šta ima loše u socijalno odgovornim sistemima? Kanada ili Velika Britanija su socijalno daleko odgovornije države nego što su to SAD. Ne znam koji je problem u shvatanju činjenice da nije demontiran sistem koji je napravio miloševića, koji ga je hranio, i na kraju odbacio kada mu više nije bio potreban, jer je kao takav ugrožavao interese njihovog kapitala.
Kao Alien, samo su promenili telo.
I na kraju, pored svih nedaća, još smo i super.
[ mmix @ 11.10.2013. 12:08 ] @
Citat:
Inspektor Nagib: Šta ima loše u socijalno odgovornim sistemima?
Postoji velika razlika izmedju socijalno odgovorne i socijalno zloupotrebljive drzave kakva smo mi. Te zemlje koje pominjes imaju socijalne programe ali nisu socijalisticke zemlje koje izigravaju robin huda, one zapravo rade upravo obrnuto, daju povlastice ljudima koji imaju pare da bi ih doneli i investirali kod njih. Oni svoje prihode ostvaruju iz onoga sto te pare proizvode, zaposlenu srednju klasu.
A inace, taj sistem o kojem ti pricas u vezi Slobe je narod. Narod ga je stvorio, narod hranio, narod odbacio kad vise nije bilo leba bez motike. To je isto uradio Kostunjavom, to je uradio demokratama, to ce da uradi i naprednjacima. Onaj koji nije hteo da igra tu igranku, pa, svi znamo kako je on zavrsio karijeru.
[ Marko_R @ 11.10.2013. 15:16 ] @
Citat:
Postoji velika razlika izmedju socijalno odgovorne i socijalno zloupotrebljive drzave kakva smo mi. Te zemlje koje pominjes imaju socijalne programe ali nisu socijalisticke zemlje koje izigravaju robin huda, one zapravo rade upravo obrnuto, daju povlastice ljudima koji imaju pare da bi ih doneli i investirali kod njih. Oni svoje prihode ostvaruju iz onoga sto te pare proizvode, zaposlenu srednju klasu.
Proizvode potlačenu, eksploatisanu, instrumentalizovanu, mozgoispranu, posoljenopametnu, izmanipulisanu, pa čak i umišljenu srednju klasu.
[ SlobaBgd @ 11.10.2013. 17:22 ] @
Lepo je Marks govorio: samo proleteri mogu da iznesu revoluciju!
[ mmix @ 11.10.2013. 19:06 ] @
Citat:
Marko_R: Proizvode potlačenu, eksploatisanu, instrumentalizovanu, mozgoispranu, posoljenopametnu, izmanipulisanu, pa čak i umišljenu srednju klasu.
Da, vidim na nasem primeru kako nedostatak para proizvodi slobodnu, uvazenu, kreativnu, obrazovanu, slobodoumnu, nemanipulisanu, pa cak i sirokogrudu klasu u svim kategorijama. Ja sam i dalje ne mego da skontam da postoji odrasla osoba koja veruje da moze da postoji i opstane drustvo bez para a da nije potpuni raspad.Nema uspesnog drustva bez velike uspesne srednje klase, nema srednje klase sa 25% nezaposnih. To su ti aksiome. Odatle lepo krenes i sve ce ti se samo kasti.
[ Vasastajić @ 11.10.2013. 21:59 ] @
Citat:
Vasastajic: Moj deda je u svojoj stodrugoj godini cesto citirao onog Engleza:
OPA Djjurdjjo!?!
Pa ja sam stvarno konsternirano počašćen!!!
U nedostatku sopstvenih ideja i originalnosti - n e k o - je rešio da klonira mene?!?!
No, kao i svaki klon, tako i ovaj ima manu u odnosu na original, naizgled beznačajnu, ali za pismenog čoveka dovoljnu.
Na to moram diskutantima skrenuti pažnju, jer ovu grečesku mudros' u citatu je odvalio klon Vasastajic, koji voli da citira Čerčila isto ko Mali Milojica.
A,da, Mali Milojica...
Citat:
Mali_Milojica:Umesto da mi odgovoriš konkretno na pitanje ti sad razglabaš o meni.
A o čemu bi ti drugo da razglabamo ovde kad postavljaš takva pitanja, osim o tebi?
Kad si već zapeo, ajde onda dokaži da SM nije bio balkanski kasapin, već božić bata.
Mis'im, insistiraš na dokazivanju aksioma i šta ja onda drugo da ti odgovorim?!
Šta je drugo atentat nego unapred dogovoreno streljanje?
Mani se revizionizma najsvežije istorije.
Citat:
Pošto ti je deda obrazovan i informisan, da li ti je rekao i ovo:
Citat:
U 1917.-oj, ruska ekonomija je doživela kolaps pod ratnim pritiskom. Dok je ratni materijal bio poboljšan, nedostatak hrane u velikim gradovima doveo je do građanskih nemira, koji su doveli do abdikacije Cara i Februarske revolucije. Veliki ratni gubici su takođe doveli do pada morala, koji je dao pogućnost boljševičkim agitatorima i novoj liberalnoj politici Ruske privremene vlade prema armijama (abolicija smrtne presude i organizovanje vojnih komiteta). Poslednja ofanziva koju je sprovela ruska vojska je bila kratka i neuspešna Ofanziva Kerenskog u julu 1917. godine.
Dakle, ako sam te dobro razumeo, po tebi je I ww počeo zato što su se ruje nazoljile zbog aneksije Bosne jel?
[ Mali_Milojica @ 11.10.2013. 22:46 ] @
Citat:
Vasastajić: A o čemu bi ti drugo da razglabamo ovde kad postavljaš takva pitanja, osim o tebi?
Kad si već zapeo, ajde onda dokaži da SM nije bio balkanski kasapin, već božić bata.
Mis'im, insistiraš na dokazivanju aksioma i šta ja onda drugo da ti odgovorim?!
Šta je drugo atentat nego unapred dogovoreno streljanje?
Mani se revizionizma najsvežije istorije.
Ja nisam tema, samo ti postavljam pitanje polazeći od predikcija nevinosti, čime potkrepljuješ takvu monstruoznu tvrdnju, ali bez animoziteta koji ti je izgleda jedini argument.
Inače, ne bavim se revizionizmom najsvežije istorije, nemam potrebe jer sam savremenik iste i dobro pamtim kada je počelo i kome je sve ovo trebalo. I pre nego je počelo, krivac i žrtva su određeni!
Uzgred, mislim da je izvor tvog tumačenja istorije Holm Sundhaussen?
Citat:
Vasastajić: Dakle, ako sam te dobro razumeo, po tebi je I ww počeo zato što su se ruje nazoljile zbog aneksije Bosne jel?
Ako umeš da čitaš, onda si mogao pročitati da sam naveo izvor citata što znači da nije po meni!!
Nadam se da nešto možeš napisati i bez jeftine demagogije?
[ Braksi @ 11.10.2013. 23:28 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
Marko_R: Proizvode potlačenu, eksploatisanu, instrumentalizovanu, mozgoispranu, posoljenopametnu, izmanipulisanu, pa čak i umišljenu srednju klasu.
Da, vidim na nasem primeru kako nedostatak para proizvodi slobodnu, uvazenu, kreativnu, obrazovanu, slobodoumnu, nemanipulisanu, pa cak i sirokogrudu klasu u svim kategorijama. Ja sam i dalje ne mego da skontam da postoji odrasla osoba koja veruje da moze da postoji i opstane drustvo bez para a da nije potpuni raspad.Nema uspesnog drustva bez velike uspesne srednje klase, nema srednje klase sa 25% nezaposnih. To su ti aksiome. Odatle lepo krenes i sve ce ti se samo kasti.
Vise ne moze, zato sto smo napravili da je novac sve i merilo svega. Nekad su ljudi stavljali veru, moral i cast ispred svega barem ogromna vecina. Naravno i onda je bilo razvratne elite i popova lopova, ali kao izuzetak,a danas je to pravilo.
[ Vasastajić @ 12.10.2013. 07:42 ] @
Citat:
Mali_Milojica: Ako umeš da čitaš, onda si mogao pročitati da sam naveo izvor citata što znači da nije po meni!!
Ako i nije po tebi, onda ti hrani nacionalni, rusofilski ego iz čega sledi da nisam omašio u svojoj konstataciji.
Holm Sundhaussen, čijoj urođenoj pragmatičnosti, metodičnosti, mazohističkoj čak preciznosti i objektivnosti, kao naučnika istoričara, TI pretpostavljaš emotivnost, subjektivnost, mitomaniju i balon sapunice od nacionalnog ega, kao naučni metod u izučavanju istorijskih događaja?!?
Ako ga već apriori odbacuješ, lepo bi bilo čuti od tebe i racionalne razloge za tako nešto, ako već nećeš da TI budeš tema ovde.
Umesto da te raduje činjenica da se uopšte neko i prihvatio da piše istoriju Srbije, obzirom da je jedan naš istoričar (sa Kembridža, čini mi se, zaboravio sam mu ime) odbio takav jedan zadatak sa obrazloženjem da ne bi ni imao o čemu da piše, jer istorija SRBA i ne postoji u obimu većem nego što ga je pragmatični Holm Sundhaussen obuhvatio, ti ovo odbacuješ jer ti jednostavno ne šašolji nacionalni ego!?!
Priznao ili ne, ali u takvom tvom pristupu postoji ogromna šupljina, a ja da pričam i diskutujem o šupljinama kakve su Deretić, Koprivica, Petrović, Jarčević i slični mitomani, ne pada mi na pamet.
Rekao bih da tebi najviše odgovaraju istorijske teme tipa Kastro je SRBIN, pa onda Istorija apostola istine, paaa Napoleon je Srbin, dokazano !
Ovo poslednje požuri da pročitaš dok Pera Luković ne skine sa repertoara, pošto sada druge pesme peva.
O prezumpciji nevinosti ti meni ne možeš ništa da pričaš, pošto sam to na sopstvenoj koži osetio u ovoj majmunari od pravne države i to upravo po zakonima koje je još balkanski kasapin sprovodio.
Nisi mi samo još replicirao na tvrdnju da je atentat isto što i streljanje.
Polako,... ima vremena...
[ Mali_Milojica @ 12.10.2013. 10:03 ] @
Na pitanje odgovoriti pitanjem
Tehnika koja se koristi kad ne znaš šta da kažeš. Može da te izbavi iz nevolje. Može biti znak potvrde ili negacije. Nekad je tu samo za izbegavanje sagovornika jer nemate odgovor.
[ Braksi @ 12.10.2013. 11:05 ] @
Vaso, ne razumem zasto izmevas neciju rusofiliju ?
Da ne mislis mozda da mi Srbi imamo razloga da se podsmevamo Rusima ? Narodu koji je napravio i vec stolecima ODRZAVA najvecu zemlju na svetu, ima kosmicki program, razvijenu tehnologiju, nauku, o umetnosti i knizevnosti da ne govorim.
Ja mislim da ti zivis jos u onoj smrdljivoj hladnoratovskoj propagandi kad su nas ucili da Rus nema nista. Probudi se.
Dalje, ti se cinicno podsmevas i mogucnosti da neko bude rusofil iako su Srbi i Rusi veoma bliski. A logicno ti je npr da su Skandinavci bliski, pa dodje recimo jedna Finska i kaze da jeste i mi smo skandinavci jer jeste da smo druge krvi, ali po mentalitetu smo srodni i oni kazu - vazi vi ste nasi.
Eto, bas npr Italija do svega pre par meseci nije priznaval srpske dozvole. I nazovem ja njih i pitam zasto ne priznaju nase dozvole kad cujes neko nemusto objasnjenje "paaaa, Srbija nije u EU", pa dobro pitam a kako onda priznajete Moldavske, e kaze mi sa Moldavijom imamo mnoge sporazume jer to je nama blizak narod ! Hah ?
Otkud su Moldavci i Italijani bliski ? Po tome sto su im se jezici razvili iz vulgarnog latinskog i nista vise. A ti ovde nabacujes da je bliskost Rusa i Srba malte ne nenormalna, a da je rusofobija ocekvano stanje. Nemoj da zezas.
Meni su svarno smesni nasi primitivni politicari koji furaju rusofobiju da bi bili veci u ocima zapada. Pa to je tako smesno ! Jer ne mozete vi negirati pred zapadnjakom da su Srbi i Ruski bliski kad on zna da jesu. To je kao da vam Englez kaze mi nemamo nista sa Amerikom. Ko u to moze da veruje ?
Jesi li ti prvi pomenuo Sundhaussena(Zűndhausena) ili ja?
I kad sam ti na to replicirao ti krećeš u spiralu demagogije, bez imalo naznaka da želiš da podpitanje na temi, koje si sam pokrenuo, da i razvijaš dalje.
O čemu mi onda da pričamo?
I ti sada meni spočitavaš demagogiju?!?
Braksi, ta mani se mitova!
Nego gledaj čime i kako će naši urkunđel unuci platiti rujama M 29, S 300, i ostale skalamerije na koje ovim našim babunima na vlasti cure bale.
Još onaj bajčetinski kazandžija sa grobarskim kursom zagovara kopanje nekakvog kanala, koji će nas svrstati u red svetskih velesila, a pritom nije sposoban da vodi računa ni o postojećem.
Ne d'o Bog da te Rus brani i Grk hrani!
[ Braksi @ 12.10.2013. 11:37 ] @
nema nama sta ko ni da nas brani ni hrani. To je jedan od najvecih nasih mitova, nase iluzorno cekanje i oslanjanje na tudju pomoc...
Jesi li ti prvi pomenuo Sundhaussena(Zűndhausena) ili ja?
I kad sam ti na to replicirao ti krećeš u spiralu demagogije, bez imalo naznaka da želiš da podpitanje na temi, koje si sam pokrenuo, da i razvijaš dalje.
O čemu mi onda da pričamo?
I ti sada meni spočitavaš demagogiju?!?
Vaso, gubiš kontrolu u pametovanju!
Izneo si gnusne tvrdnje da je SM Balkanski kasapin a da je ZĐ streljan?!
Samo sam te pitao čime to dokazuješ?
Dva dana mudruješ, izvrćeš priču. Sundhaussena sam ti pomenuo u kontekstu tvog gledanja na istoriju Srba. Sad ti meni spočitavaš da ja krećem u spiralu demagogije a još uvek nisi odgovorio na pitanje čime potkrepljuješ takve tvrdnje:
Samo me interesuje čime potkrepljuješ ove tvrdnje?
i umesto da odgovoriš ti počinješ da me omalovažavaš, prozivaš i izvrćeš celu priču?
Zadojen si mržnjom prema Rusima, a ne vidim kakve oni veze imaju sa mojim pitanjem, i svako ko ih ne voli je rusofil.
Pošto sebi daješ pravo da se tako ponašaš i da spočitavaš ko je ko i šta je šta, onda bi ja mogao reći, gledajući tvoja pisanja od ranije, da si ti austrofob i sanjar povratka austrougarske?
P.S. Ako nisi u stanju da mi odgovoriš na pitanje, zaboravi, ne pada mi na pamet da trošim vreme na tvoju demagogiju!
[ Vasastajić @ 12.10.2013. 14:43 ] @
Citat:
Izneo si gnusne tvrdnje da je SM Balkanski kasapin a da je ZĐ streljan?!
Jok, nego je božić bata, čija država NIJE učestvovala u potonjim ratovima, a ZĐ nisu streljali dekadentni i retrogradni babuni, nego je njemu samo pozlilo od masnih kolača i od toga naprasno umro, jel?!
Daj, Milojice, STVARNO!
Jesi li ti svestan na čemu insistiraš?
'Oćeš balkanskom kasapinu da staviš oreol žrtve na glavu?!?
Citat:
„Neuravnotežene reči samo stvaraju histerično raspoloženje koje čini stvari samo lošijima, a ne rešava problem. Prostor za rešenje kosovskog problema sada je tako sužen da i najmanja greška može biti tragična za Srbe i Crnogorce, za srpski narod i celokupnu stabilnost u Jugoslaviji ... Situacija na Kosovu, koja se ne poboljšava željenom i obećanom brzinom, stvara opasnu atmosferu gde svaka reč izgovorena protiv srpskog nacionalizma je shvaćena kao nacionalizam. Strastvene reči mogu doneti samo vatru.“
(Dragiša Pavlović)
Znaš kada i gde je Pavlović ovo izgovorio i time zapečatio svoju karijeru, pa kako ti ta izjava deluje iz današnje perspektive?
A što se Ivana Stambolića tiče, on se SAM zakopao na Fruškoj gori,a prvo je sam sebe streljao, pošto NEMA dokaza da je SM nalogodavac toga, jel?
Ajde Milojica, cum grano salis.
I šta to ne valja u Zűndhausenovoj vizuri istorije Srba?
Nikako da mi odgovoriš.
Što se pak Austrougarske tiče, pandan tome je danas Dunavska regija, a Vojvodina je aktivni učesnik u svim događanjima te regije.
Sužavam polje svog interesovanja samo na Vojvodinu, jer mi je stvarno već muka od stanja 'oće piški, neće piški, tamo, ispod južnog toka Dunava.
[ payge @ 12.10.2013. 15:22 ] @
Citat:
Vasastajić: jer mi je stvarno već muka od stanja 'oće piški, neće piški...
Kaze Bizmark kad popijes caj iz ove solje nema problema sa prostatom i zatvorom stolice:
[Ovu poruku je menjao payge dana 12.10.2013. u 16:44 GMT+1]
[ dejanet @ 12.10.2013. 15:27 ] @
Citat:
Vasastajić: Što se pak Austrougarske tiče, pandan tome je danas Dunavska regija, a Vojvodina je aktivni učesnik u svim događanjima te regije.
Sužavam polje svog interesovanja samo na Vojvodinu, jer mi je stvarno već muka od stanja 'oće piški, neće piški, tamo, ispod južnog toka Dunava.
Vidim super vam ide, postali ste statisticki nerazvijen region, od pre godinu-dve.
[ iz zadnje klupe @ 12.10.2013. 15:37 ] @
Ovo vise nije ni zanimljivo citati. Ljudi koji pljuju na sve ostalo nikad nisu culi da recimo Temisvar ima jednu od najboljih opera u evropi. Da Rumunija ima zamkove koje smo samo na slikovnici videli, a kamoli sagradili. Da je Moldova pre 10god imala biometrijske pasose i lk. Da madarska ima 10tak nobelovaca. Itd...
I kao takav on recimo pljucne na ruse. Iste koji su u 12veku prodavali blokcice za zapisivanje, ono kad domacica ide na pijacu da kupuje da ne zaboravi. Treba li reci da su domacice bile pismene?
Koliko sad ima u Srb nepismenih? Domacica i ostalih? Funkcionalno nepismeno 50% danas 2013 god.
Zato smo tu gde jesmo. I jos smo sjajni kako smo zasluzili.
Lenji i zatucani. Oni koji vaspitavaju svoju decu ne da uce vec da se snadju. Oni koji generacijama dobre ucenike zovu streberima i podsmevaju im se.
A kultura rada? Kultura stednje, ulaganja, planiranja, odricanja...
Jok bre.
[ dejanet @ 12.10.2013. 15:52 ] @
Citat:
iz zadnje klupe: Ovo vise nije ni zanimljivo citati. Ljudi koji pljuju na sve ostalo nikad nisu culi da recimo Temisvar ima jednu od najboljih opera u evropi. Da Rumunija ima zamkove koje smo samo na slikovnici videli, a kamoli sagradili. Da je Moldova pre 10god imala biometrijske pasose i lk. Da madarska ima 10tak nobelovaca. Itd...
Jašta brale, tamo ljudi ne pljuju na svoje, a samim tim i na tudje, sto je parametar normalnosti. Eto u Temisvaru je prilicno komotno biti Srbin, cak i skolovati decu u nekom srpskom vrticu-skoli. Tamo mogu da nauce srpske narodne pesmice i obicaje za razliku od 'reformisanih' ovde.
[ Vasastajić @ 12.10.2013. 18:35 ] @
Citat:
dejanet: Vidim super vam ide, postali ste statisticki nerazvijen region, od pre godinu-dve.
Posledice "jogurt revolucije" su još uvek na snazi, jedan od rezultata tog divljačkog čina je Država Kosovo, drugi rezultat je na pomolu, čim Bim i Bum priznaju Kosovo.
Ono između ta dva rezultata neću posebno da napominjem, jer se nije ni desilo, CRVA NIJE NI BILO,
Srbija nije inflatornom pljačkom i piramidalnim bankarstvom punila svoj ratni budžet, Srbija nije bila učesnik građanskog rata devedesetih, Srbija nije imala mobilizacije vojnih obveznika za ratove u kojima nije učestvovala, da bi onda ipak dobila po 3,14čci '99.-te, STVARNO NE ZNAM ZAŠTO?!?
Tako da, dejanet, pre nego što skočiš da bilo šta konstatuješ, potrudi se da bar o osnovnim stvarima informišeš po pitanju tvog iskakanja, jer ovako nepripremljen za iskakanje elegantno ćeš se uvek dočekati na gyzicu.
Pomoći ću ti da donekle shvatiš u kojoj meri si nepripremljen za bilo kakvo iskakanje.
Od 1918.-te godine Vojodina je SAMO u jednom periodu bila gazda u svom dvorištu i evo, u kratkim crticama, kako je to izgledalo:
da bi sav ostali period, od aneksije '918.-te, pa do danas, ovako mogao približno da se opiše:
Lepo je to još svojevremeno opisao Miloš Crnjanski:
Citat:
Prelazak sa srednjoevropskog na balkanski način upravljanja bio je kulturni šok,naročito za Vojvodinu,jer je bila predmet posebnog izrabljivanja.Evo šta je zabeležio književnik Miloš Crnjanski 1924.godine(O Banatu i Banaćanima,Novi Sad 1989.str.117)„Taj svet o Srbiji ima jedan zastareo,lep,plav,pojam...Ono što će izmeniti sliku Banata i rashladiti ga,biće sistem poreza.Poreze,ogromne poreze.Ne zna se ko,ni koliko plaća.Ne piše nigde.Ište se iznenada i odoka.Konjanik dolazi u selo i kao Turčin traži harač.Nema cedulja,tačnih knjižica,upisanih imena,svako nasvom mestu,npr.’Laza Gagić platio 34 forinte i pet filera’pa pečat,pa potpis,pa opet pečat,pa opet potpis,i mir do idućeg kukuruza.Sad Laza P.Gagić odlazi češće na opštinu,a jednog dana ištu dve hiljade dinara,drugog tri,trećeg četiri,kad kako.I to odmah,nema tu šta...I bez pečata i bez potpisa...Posle dve nedelje opet zovu.Zaboravili da zapišu porez na Begej.Posle tri nedelje opet zovu.Zaboravili da računaju porez na bolnicu.Posle nedelju dana opet zovu,nije dvesta dinara prirez,nego dvesta trideset i neka dokaže da je platio za Begej...Da, on neka dokaže da je platio,jer ne mogu da nađu gde je zapisan...I tako do novog kukuruza.“
dejanet
misliš li i dalje da je u ovakvim okolnostima čudno što je Vojvodina postala nerazvijeni region?
Bogte maz'o, pa Rokfeler da je bio na mestu Vojvodine, prokuk'o bi majčino mleko sa ovakvim gazdom!
Pritom imaj na umu da babuni u Banovini ne smeju ni toalet papir da kupe bez dopuštenja "Beograda",... mislim,... toliko o vojvođanskoj vlasti.
[ Mali_Milojica @ 12.10.2013. 18:36 ] @
Citat:
Vasastajić:
Citat:
Izneo si gnusne tvrdnje da je SM Balkanski kasapin a da je ZĐ streljan?!
Jok, nego je božić bata, čija država NIJE učestvovala u potonjim ratovima, a ZĐ nisu streljali dekadentni i retrogradni babuni, nego je njemu samo pozlilo od masnih kolača i od toga naprasno umro, jel?!
Daj, Milojice, STVARNO!
Jesi li ti svestan na čemu insistiraš?
'Oćeš balkanskom kasapinu da staviš oreol žrtve na glavu?!?.
Ili si zaslepljen mržnjom ili propagandom u stilu Haškog tribunala?!
Srbi su krivi i bez dokaza? Ako su baš neophodni, pa izmislićemo ih!
Citat:
Vasastajić:Što se pak Austrougarske tiče, pandan tome je danas Dunavska regija, a Vojvodina je aktivni učesnik u svim događanjima te regije.
Sužavam polje svog interesovanja samo na Vojvodinu, jer mi je stvarno već muka od stanja 'oće piški, neće piški, tamo, ispod južnog toka Dunava.
Eh, pusta željo....možda revidiraš i Trijanonski ugovor?
Vaso, parkiraj se i ne dimi više sa autonomaštvom!
Zaboravi vladavinu manjine nad većinom, što je bila praksa u vreme Ugarske monarhije?
Možeš samo maštati da će se scenario rasparčavanja Srbije nastaviti!
Zato i tvoja mržnja prema Rusiji...bojiš se da će vam opet pomrsiti račune?!
Daće Bog, biće to brzo!
[ Vasastajić @ 12.10.2013. 18:48 ] @
Citat:
Možeš samo maštati da će se scenario rasparčavanja Srbije nastaviti!
Zaključci londonske konferencije iz '92.-ge su sve samo ne mašta, ponajmanje moja.
Srbijanski autistički pristup tim zaključcima rezultirao je Državom Kosovo, a obzirom da se Srbija i dalje nije izlečila od autizma, doskorašnji zahtevi Vojvodine za priznavanje statusa republike, polako, ali SIGURNO, bivaju potisnuti zahtevom za SAMOSTALNOŠĆU.
Pa sada ti vidi šta će i kome Bog dati.
A na ruje ne računaj, jer ni oni ne smeju otvoreno protiv međunarodnih akata.
Elegantno si eskivirao citat Dragiše Pavlovića, verovatno zato što je i on zaslepljen mržnjom ili propagandom u stilu Haškog tribunala .
[ Mali_Milojica @ 12.10.2013. 18:55 ] @
Citat:
Vasastajić:
A na ruje ne računaj, jer ni oni ne smeju otvoreno protiv međunarodnih akata.
A zašto ne bi smeli, tražiće dozvolu od...koga?
Jer od istih koji su dozvolili da se Srbija krvnički bombarduje a naši susedi se utrkivali u davanju logistike?!
Ničija do zore nije gorela, zapamti to dobro!
Niko na svetu nema tako krvoločne susede kao Srbija!
[ dejanet @ 12.10.2013. 19:27 ] @
Citat:
Vasastajić: ...misliš li i dalje da je u ovakvim okolnostima čudno što je Vojvodina postala nerazvijeni region?
Bogte maz'o, pa Rokfeler da je bio na mestu Vojvodine, prokuk'o bi majčino mleko sa ovakvim gazdom!
Pritom imaj na umu da babuni u Banovini ne smeju ni toalet papir da kupe bez dopuštenja "Beograda",... mislim,... toliko o vojvođanskoj vlasti.
Vidi, ja vam nisam birao zute&canka tamo, meni je takodje neverovatno kako su uspeli ovo za 2011,2012 i 2013-tu.
Razvijeni regioni su regioni koji ostvaruju vrednost bruto-domaćeg proizvoda iznad vrednosti republičkog proseka, i to:
1) Beogradski region.
Nedovoljno razvijeni regioni su regioni u kojima je vrednost bruto-domaćeg proizvoda ispod vrednosti republičkog proseka, i to:
1) Region Vojvodine,
2) Region Šumadije i Zapadne Srbije,
3) Region Južne i Istočne Srbije.
Jbg i ja imam prituzbe na hranu koja je djubre a po najvecim cenama na svetu, a sa druge strane imate extra struju po najnizim cenama.
[ Vasastajić @ 12.10.2013. 19:30 ] @
Gubiš se u emocijama Milojice, odmori malo uz ove reči LJUBE DAVIDOVIĆA prvog predsednika DEMOKRATSKE STRANKE,koji je jednom prilikom konstatovao i upozorio kralja Aleksandra i SRBIJANSKE POLITIČARE, do čega je njihova vlast dovela.Rekao im je da srbi u Vojvodini pevaju: „Kupio sam konja vranca da dočekam Srbijanca… A prodaću četir vranca da oteram Srbijanca…“, pa da nastavimo.
A da još samo ovo i pustiću te na miru,...
... jeli đe se ono dedoše ruje '99.te, kada su nas onako krvnički bombardovali oni koji nisu ruje pitali da li smeju?
Dragiša Pavlović?
Niente?
Samo ću ti reći, NI MI!
Čak ni ustav 2006.-te nismo prihvatili.
A sa bajkom o jeftinoj struji, ta mani me!
Jeftina je samo onima u užoj Srbiji kojima će sada da otpišu 40% duga, a tako nečega u Vojvodini nema ni u snovima.
[ Mali_Milojica @ 12.10.2013. 19:44 ] @
Citat:
Vasastajić: Samo ću ti reći, NI MI!
Čak ni ustav 2006.-te nismo prihvatili.
Većina Vojvođana...pa valjda su ti poznati rezultati tadašnjeg ustavnog referenduma u Vojvodini?
Možda Vojvođani malo kasno pale, ili je to bila prva prava prilika da masovno odgovore na stav streljanog premijera da:"Vojvodini treba dati sve, osim novaca."
Pritom, njene novce.
odlicno, sad cu da ga stampam jer mi je nestalo WC papira, a tijekom vikenda su zatvorene radnje.
[ Mali_Milojica @ 12.10.2013. 22:21 ] @
Citat:
Braksi: odlicno, sad cu da ga stampam jer mi je nestalo WC papira, a tijekom vikenda su zatvorene radnje.
hahahahaha....
Imaš pivo...ma celu gajbu za ovo.
Odštampaću i ja jer me spopala muka od.......?!
[ yolja624 @ 12.10.2013. 23:54 ] @
ako ti ponestane, imas ovaj iz 2006... kvalitetno je sapunjav, moze da obrise sto tom iz `74 pretekne neobrisano...
obrati paznju:
Citat:
Polazeći od državne tradicije srpskog naroda i ravnopravnosti svih građana i etničkih zajednica u Srbiji,
polazeći i od toga da je Pokrajina Kosovo i Metohija sastavni deo teritorije Srbije, da ima položaj suštinske autonomije u okviru suverene države Srbije i da iz takvog položaja Pokrajine Kosovo i Metohija slede ustavne obaveze svih državnih organa da zastupaju i štite državne interese Srbije na Kosovu i Metohiji u svim unutrašnjim i spoljnim političkim odnosima,
Boldovano je notorna glupost, sramota je tako nesto i staviti u Ustav. Ili se podrazumjeva da je cijela tvoja teritorija ili nije. Ovo pokazuje da je trenutni Ustav kao crtani film a posto se Vojvodina ne pominje kao "sustinska autonomija" nije ni cudo sto u Vojvodini ima dosta onih koji trenutni Ustav smatraju isto tako kvalitetnim papirom kao sto vi vidite taj iz `74. A jos kad se pogleda da se Vojvodina UOPSTE pominje tek u clanu 182 dolazimo do zakljucka da Vasa i nije pogresnih shvatanja.
[ dejanet @ 13.10.2013. 08:13 ] @
Meni je daleko prihvatljivije da se otcepite, nego da budete full drzava u drzavi.
Pre svega toga, odgledajte Salas u malom ritu, skolski program..
[ yolja624 @ 13.10.2013. 08:23 ] @
Citat:
dejanet: Meni je daleko prihvatljivije da se otcepite, nego da budete full drzava u drzavi.
Vidis, cudno je to. Prvo ne dajemo nista, pa onda damo sto nije ni trazeno. Nevjerovatno da se istorija ponavlja.
Citat:
Pre svega toga, odgledajte Salas u malom ritu, skolski program..
Branko kockica i skolski program nas je i doveo u 16 vijek, iako smo kalendarski u 21-vom...
[ Vasastajić @ 13.10.2013. 08:35 ] @
Citat:
dejanet: Meni je daleko prihvatljivije da se otcepite, nego da budete full drzava u drzavi.
Ovo je školski primer ispoljavanja sujete umesto racija.
Znači, po tebi, Srbija NIJE spremna da ravnopravno deli prava i obaveze, jel?
Ovo mi je asociralo na onaj vic o crnogorcu u vojsci na komandu: NA PAROVE RAZBROJS!
I kreće vod:
-PRVI..
-DRUGI..
-PRVI... -JA DONJEGA!
Kako li funkioniše SAD sa gomilom ful država u državi?
I ostale konfederacije.
Neki nikako da shvate da je Duletovo carstvo pluskvamperfekat.
[ Mali_Milojica @ 13.10.2013. 08:39 ] @
Vaso, prvo si počeo da omalovažavaš onda da prozivaš i na kraju da vređaš?!
Sebi daješ previše slobode, počev od iznošenja gnusnih presuda (nisu čak ni optužbe nego presude kojima se ti stavljaš iznad suda i u Srbiji i u Hagu jer i oni kao merodavni nisu doneli takvu presudu i konstataciju) do upornog zagovaranja komadanja Srbije. Nema teme u kojoj to ne proturaš na krajnje providan i bezobrazan način. Više je nego jasno da si pobornik pokreta 64 Županije i da sanjaš reviziju Trijanonskog ugovora kao i oduzimanja Srbiji što više teritorije i svako spominjanje Rusije u tebi izaziva mržnju zbog i potrebu da još žešće napadaš, provociraš i vređaš!
Jasno je da si pripadnik jedne od manjina u Vojvodini, manjine koja jedino pravi probleme na nacionalnoj osnovi (što znam iz ličnog iskustva, rođen sam i odrastao u istoj). U svakom mestu gde ta manjina čini većinu, šovinizam se oseća u vazduhu. Srpski jezik je u tim mestima izopšten u svakom pogledu. Koliko je ovo tačno, lako se može ustanoviti.
Naravno, najslađe ti je kada o tome možeš slobodno da pišeš na "srpskom" sajtu, pa čak i da vređaš bez ikakvih posledica?!
Moderatori, na potezu ste!
[ dejanet @ 13.10.2013. 08:58 ] @
Polazim od notorne cinjenice, da bez proizvoda zvanog Drzava, nema teoretske sanse za razvoj bilo koje grane, kao sto su, privreda, socijala, kultura... sto je nase sadasnje iskustvo.
Taj 'Ustav' iz 74, je bio cisto fasisticki, donet od strane jedne kriminalne organizacije KPJ i jedne 'bivse' fasisticke drzave koja je u to vreme bila podeljena na istocnu i zapadnu.
[ yolja624 @ 13.10.2013. 10:24 ] @
Citat:
dejanet: Taj 'Ustav' iz 74, je bio cisto fasisticki, donet od strane jedne kriminalne organizacije KPJ i jedne 'bivse' fasisticke drzave koja je u to vreme bila podeljena na istocnu i zapadnu.
Taj Ustav iz 74 je donijet od strane tadasnje legitimne vlasti gdje je bilo i Srba, i kao takav je bio legalan za sve i u i van SFRJ. To sto tebi nije odgovarao, to je drugi padez ali se to ni ne broji. Niti je fasisticki niti je kriminalan vec legalan i legitiman. Ali je kao takav Ustav dao odredjena prava koja su protivustavno i nasilno oduzeta onda je to vrijedno priznanja kao cinjenice. I tako nasilno oduzeta, prava ce morati biti vracena. To nisam ja izmislio, to je tako, koliko god se ti ili svi mi gicali.
I ako si legalista, kakav mi utisak ostavljas da jesi, onda moras da priznas gornju notornu cinjenicu. Ili pokazi da nisi legalista pa ignorisi cijelu pricu.
@Mali_Milojica
Nije mi jasno gdje te covjek uvrijedio? I uvrede ne pominji u "odgovoru" vec prijavis na zuti trokutic. Tako su mi moderatori rekli da se radi. Ovako kako si ti to odradio, moze samo da dovede do dalje rasprave.
Sto se tice presude u Hagu, nije izrecena samo zato sto je optuzeni umro. Inace je jasno da bi bio i osudjen. Mnogi ispod Milosevicevog nivoa su dobili presude, pa bi samim tim i Sloba bio osudjen. Na nesrecu svih nas, nije osudjen... jer bi time kolektivna odgovornost presla na licnu, i to bi itekako bilo olaksanje za kompletan srpski narod. Ovako, do sljedeceg dijeljena...
[ Mali_Milojica @ 13.10.2013. 10:34 ] @
SFR Jugoslavija se nije raspala već je smišljeno rasturena, tj. razbijena, dobro uhodanim političkim potezima i vojnim akcijama kako iznutra tako i spolja.
Kao početak rasparčavanja i konačnog rasturanja federacije zasigurno se može smatrati donošenje novog antisrpskog i antisrbijanskog Ustava iz 1974. g. kojim je Republika Srbija teritorijalno razdrobljena a srpski narod van matice stavljen u drugorazredni pravno-nacionalni položaj, tj. sveden na nivo nacionalne manjine. To se pre svega odnosi na Brozovu SR (Veliku) Hrvatsku u kojoj se novim velikohrvatskim Ustavom iz 1974. g. počinje sa asimilacijom Srba, tj. sa nastavkom ustaške politike etničkog čišćenja iz Drugog svetskog rata. Velikohrvatski ustavni šovinizam iz 1974. g. se pre svega ogleda u nasilnom nametanju tzv. “hrvatskog kljiževnog jezika” svim stanovnicima SR (Velike) Hrvatske kao jedino priznatog i zakonskog jezika u javnoj upotrebi (sic uporabi) kako za Hrvate tako i za Srbe.
Ovde su naravno samo laicima i tvorcima novog naziva za zvanični jezik u Brozoviji sve ovce na broju jer je po njima sasvim normalno da se na prostoru Hrvatske jezik u javnoj upotrebi na njenoj teritoriji nazove “hrvatskim”. Međutim, za sve one koji imaju više od četiri razreda osnovnoškolskog obrazovanja je jasno da se prisvojni pridev “hrvatski” odnosi isključivo na etnonim Hrvati (ma đe oni bivstvovali) dok izvedeni prisvojni pridev od naziva Hrvatska može samo i treba isključivo da glasi (kako je to primetio još Vuk Stefanović Karadžić) – “hrvaćanski” (termin se dakle odnosi na sve stanovnike i sadržaje koji žive, odnosno se nalaze, na teritoriji Hrvatske)!
Međutim, sa pravne tačke gledišta, da Ustav SR Hrvatske iz 1974. g. po pitanju regulacije upotrebe jezika krši savezni Ustav potvrdio je Ustavni sud Jugoslavije na sednici od 7. decembra 1988. g. na kojoj je većinom glasova utvrđeno da je odredba Člana 138.-og, stav 1.-i, Ustava SR Hrvatske u suprotnosti sa Ustavom SFR Jugoslavije, tj. sa njegovim 378.-im Članom. Član 138.-i je bio čak i u suprotnosti sa Članom 137.-im istog Ustava SR Hrvatske jer se prema ovom drugom utvrđuje da “svaki narod ima pravo da svoj jezik naziva svojim imenom”. Poznato je da Srbi u Hrvatskoj nikada nisu pristali da svoj jezik u javnoj upotrebi u Hrvatskoj nazivaju hrvatskim književnim jezikom, već su insistirali da se jezik Hrvata i Srba naziva srpskohrvatski/hrvatskosrpski, ili pak samo jezik Srba kao srpski.
Ipak je Sabor SR Hrvatske odlučio 20. juna 1989. g. da se ustavna odredba o nazivu jezika u javnoj upotrebi ne menja do donošenja novog republičkog Ustava a koji je donet 22. decembra 1990. g. (Tuđmanov “Božićni ustav”) ali po kome se umesto hrvatskog književnog jezika u Hrvatskoj upotrebljava kao službeni jezik -hrvatski!
Odgovor za razloge ovakve etnolingvističke podređenosti i neravnopravnosti Srba sa Hrvatima na području Hrvatske leži i u činjenici (pored povesne mržnje Hrvata prema Srbima i svemu što je srpsko) da su mnogi hrvatski intelektualci, naučni radnici i političari u protekla dva stoleća Srbe u Hrvatskoj tretirali kao “useljeni sloj stanovništva” koji samim tim nije mogao da uživa ista prava kao i “hrvatski starosedelački živalj”. Ustaška ideologija je otišla još dalje tvrdeći da su Srbi došljaci i na prostoru Bosne i Hercegovine, da su Hrvati bili u rasnom smislu najčistiji narod u ovim delovima Evrope kao i povjesno najvredniji i da su svi bosanskohercegovački muslimani Hrvati islamske veroispovesti. Hrvati su iz gore navedenih razloga morali konačno da postanu neograničeni vladari svog lebensraum-a čija se granica nalazila na reci Drini a koja je odvajala civilizovani evropski Zapad od primitivnog Orijenta. Uskoro u tom smislu ustaške vlasti u Zagrebu donose i odgovarajuće zakonske propise, kao što je to slučaj sa Zakonskim dekretom za zaštitu naroda i države.
Da na prostorima povijesne Hrvatske nema mesta za Srbe, njihov jezik, crkvu i pismo ukazao je nedvosmisleno predsednik Hrvatske demokratske zajednice i kasniji predsednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman februara 1990. g. rekavši da Srbe u Hrvatskoj treba proglasiti hrvatskim građanima, nazivati pravoslavnim Hrvatima, zabraniti upotrebu termina “pravoslavni Srbin”, zabraniti u Hrvatskoj pravoslavnu crkvu ili je proglasiti hrvatskom.
Izgleda kad pljuju u istu tikvu sa tobom, to je ok. Mislim, malo su kao izvor informacija nikakvi kao i neka druga online glasila. I ne samo ona. Mozemo raspravljati o Ustavima samo sa onima koji tu materiju znaju bolje od nas. Nismo pravnici. Ali postoje osnovna pravila igre koja su pogazena. O tome mozemo da pricamo, a o svemu sto si ti napisao (copy/paste?) blagog pojma nemas ni ti ni bilo ko od ucesnika rasprave. Jednostavno - ignore.
[ Mali_Milojica @ 13.10.2013. 10:59 ] @
Da li budućnost Srbije zavisi od.....?
Srbija-EU: Parada ponosa, juče ponovo korak nazad, kada ponovo napred?
Nad Srbijom već dugo lebde, za nas u EU teško zamislivi i nesumnjivi strahovi i psihoze, koje društva ne oslobađaju, suprotno, smanjuju prostor za racionalnu raspravu čak i za nas posve banalnih svakodnevnih izazova, sa kojima je se potrebno suočiti, da bi se ljudski potencijali konačno oslobodili i produktivno usmerili u društveni razvoj i privredni opravak.
Jelko Kacin, MEP, (LDS/ALDE/ADLE), potpredsednik Delegacije Evropskog parlamenta za jugoistočnu Evropu, Izvestilac EP za Srbiju.
See more at: http://www.ifimes.org/ba/istra...13-10-12/#sthash.TpswWuL1.dpuf
Kacin 2013:
Kacin 1992:
[ yolja624 @ 13.10.2013. 11:03 ] @
I sta je tu sporno?
Tomica Nikolic ima slicne transformacije. Od vojvode do drzavnika pro-EU...
[ da.li.sam.to.ja @ 13.10.2013. 12:04 ] @
Citat:
yolja624:
I sta je tu sporno?
Tomica Nikolic ima slicne transformacije. Od vojvode do drzavnika pro-EU...
Sporno je to sto takvi ljudi nemaju obraza a kamo li da vode iskrenu politiku u korist naroda
[ yolja624 @ 13.10.2013. 12:50 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja: Sporno je to sto takvi ljudi nemaju obraza a kamo li da vode iskrenu politiku u korist naroda
jel ti mislis da i jedan politicar na ovom svijetu u listi prioriteta na vrhu (ili blizu vrha) ima narod koji vodi???
Taj Ustav iz 74 je donijet od strane tadasnje legitimne vlasti gdje je bilo i Srba, i kao takav je bio legalan za sve i u i van SFRJ. To sto tebi nije odgovarao, to je drugi padez ali se to ni ne broji. Niti je fasisticki niti je kriminalan vec legalan i legitiman. Ali je kao takav Ustav dao odredjena prava koja su protivustavno i nasilno oduzeta onda je to vrijedno priznanja kao cinjenice. I tako nasilno oduzeta, prava ce morati biti vracena. To nisam ja izmislio, to je tako, koliko god se ti ili svi mi gicali.
I ako si legalista, kakav mi utisak ostavljas da jesi, onda moras da priznas gornju notornu cinjenicu. Ili pokazi da nisi legalista pa ignorisi cijelu pricu.
Formira se ponovo SFRJ posto je njen raspad bio poprilicno protivustavan i nasilan. Nazalost, tako stvari ne idu. Ako slova nisu u saglasnosti s realnoscu nemaju nikakvu vrednost. Sadasnje stanje stvari je da Vasa Feljton i istomisljenici (i uopste ta hard core struja) nemaju dovoljnu brojnost da osvoje vlast u nekoj mesnoj zajednici a kamoli nesto ozbiljnije. To je trenutno tako, a za buducnost ko zna. Mozda budu dovoljno toksicni pa i uspeju da ostvare neku od svojih zelja, mada se iskreno nadam da je proslo vreme ekstremista i da je pocelo slezanje tla.
Interesantno bi bilo cuti koji su to racionalni razlozi za/protiv samostalne Vojvodine. Dakle bez hvatanja na emotivne udice, bez mahanja kojekakvim feljtonima o jogurtima, ustavima, utihnulim monarhijama, vekovnim ognjistima i sl...
[ Mali_Milojica @ 14.10.2013. 19:24 ] @
Citat:
HeYoo:Interesantno bi bilo cuti koji su to racionalni razlozi za/protiv samostalne Vojvodine. Dakle bez hvatanja na emotivne udice, bez mahanja kojekakvim feljtonima o jogurtima, ustavima, utihnulim monarhijama, vekovnim ognjistima i sl...
Pošto sam rođen u Vojvodini, ajd da kažem da imam prava da iznesem mišljenje.
Običan čovek, domaćin, nema od toga ništa sem troška.
U vreme SFRJ, domaćin iz Vojvodine morao je da izdržava, ili odvaja, za saveznu, republičku i pokrajinsku vlast.
Sada se pod floskulom: "Čiji su naši novci?" kriju bitange i neradnici poput Čanka i sličnih, koji nemaju 5 minuta radnog staža a žele da žive od prodaje magle. Narode, mi tebi autonomiju a vi lepo nas vučete na grbači i vi srećni a mi bezbrižni?!
Krajnje podlo i pokvareno!
Još pričaju o EU gde se granice ukidaju a oni bi granice kod svakog salaša?!
[ yolja624 @ 14.10.2013. 19:58 ] @
Citat:
HeYoo: Formira se ponovo SFRJ posto je njen raspad bio poprilicno protivustavan i nasilan.
Jbg trajalo je dok su zainteresovani imali interes da sjede u zajednici. Bez obzira na to sto je nama SFRJ najvise odgovarala, isto tako moramo da prihvatimo da nekim drugima nije. Ustav iz 74 je bio kompromis snagama koje su zeljele da se osamostale znatno prije raspada 90tih (citaj hrvatsko proljece i slicne budalastine). Tim ustavom su Tito i njegovi kupili jos 15-20 godina zajednicke drzave (taman dok pomru). A "poslije mene, sta bude"
Citat:
Nazalost, tako stvari ne idu. Ako slova nisu u saglasnosti s realnoscu nemaju nikakvu vrednost. Sadasnje stanje stvari je da Vasa Feljton i istomisljenici (i uopste ta hard core struja) nemaju dovoljnu brojnost da osvoje vlast u nekoj mesnoj zajednici a kamoli nesto ozbiljnije. To je trenutno tako, a za buducnost ko zna. Mozda budu dovoljno toksicni pa i uspeju da ostvare neku od svojih zelja, mada se iskreno nadam da je proslo vreme ekstremista i da je pocelo slezanje tla.
Ili kontra-toksikologija zatruje i ovo malo ljudi sto misle i o drugima a ne samo o sebi? To "slezanje tla" na zalost se sleze samo na grobovima mucenika koji su svoje zivote dali u ime ideala... a u stvari za korist male grupe manipulatora koji su nam "usadili" neke cudne poglede na svijet oko sebe. Kolektivno, trebamo na lijecenje od svih gluposti koje su nam inputirane 90tih (pa i kasnije)
Citat:
Interesantno bi bilo cuti koji su to racionalni razlozi za/protiv samostalne Vojvodine. Dakle bez hvatanja na emotivne udice, bez mahanja kojekakvim feljtonima o jogurtima, ustavima, utihnulim monarhijama, vekovnim ognjistima i sl...
Nisam bas siguran da je neko pominjao samostalnu Vojvodinu kao jedini izbor. Koliko ja pratim diskusiju, uvijek se pricalo o autonomiji Vojvodine kakva je bila u ustavu iz `74. Sad drugi je problem sto to neko vidi kako "samostalnu" Vojvodinu. Pogotovo sto i vecina "autonomasa" nije previse voljna za takav scenario. Ali jedno je sigurno. Ko god pomene AP Vojvodinu, uglavnom iz Srbije kazu "nezavisna Vojvodina" a to je ono sto bode oci. Ne znam odakle vam ideja da je autonomija iz `74 = "nezavisnost"?
@ Mali_Milojica
Procitaj ovo gore... i za tebe vazi isto! Kakve granice ti pominjes? Jel to problem da se vrati ono sto je Vojvodini jednom pripadalo? Zasto ti je to problem? Pa ako su problem samo "nasi novci" adje da vidimo o koliko se to novca radi? I ako se radi o bezveznoj sumi, nek Srbija to vrati Vojvodini i odmah je taj adut "separatistima" izbijen iz ruku. I kakav je problem u sudstvu i policiji da bude pod ingerencijom AP? Zakon je isti, pa nema opasnosti da se u AP radi drugacije. NE... problem je u tome da se zadrzi kontrola
Ali ne... ne radi se o maloj sumi para! Zato se o tome i cuti... A znamo koliko lezilebovica u Beogradu zivi na drzavnoj grbaci. Sve je u parama, samo se zabludelima prica prica za malu djecu.
I nista teze prosjecnom vojvodjaninu nece biti da izdrzava "svoje" leziljebovice, nego sad beogradske. Bar bi se Novi Sad gradio od cega domacini u Vojvodini, barem posredno, imace vise koristi nego od beogradskog metroa. Od tog metroa nema ama bas nista.
[ Vasastajić @ 14.10.2013. 21:07 ] @
Citat:
HeYoo:
Interesantno bi bilo cuti koji su to racionalni razlozi za/protiv samostalne Vojvodine. Dakle bez hvatanja na emotivne udice, bez mahanja kojekakvim feljtonima o jogurtima, ustavima, utihnulim monarhijama, vekovnim ognjistima i sl...
Hmmm, jako je interesantno čuti zahtev za racionalnim razlozima od onih koji imaju jaaako specifičan kalup u koji tu racionalnost trpaju, ali ajde:
Kako onda, do 1974.-te, tako i danas, sasvim su jasni razlozi suprotstavljanja Srbije naporima Vojvodine da bude gazda u svom dvorištu, pa da proporcinalno svom prihodovanju ulaže i u svoj razvoj, što sada, po ovim jogurtaškim uslovima ni približno nije tako.
Da se ne bih ponavljao, ovde sam okačio jednu analizu koja je ustvari deo studije Koncepcija dugoročnog razvoja Vojvodine koju je uradio Ekonomski institut iz Beograda, dakle ne iz Novog Sada, pa pročitaj šta je u toj studiji rekao akademik dr. Kosta Mihajlović.
Suština cele priče je ta da je Vojvodinu drpao ko je kako i kada stigao, sve dok ustavom iz 1974.te godine ona nije postala svoj gazda.
I o tome, šta je i koliko u tom periodu Vojvodina napredovala, imaš na istom linku jedan citat.
Dakle, sve manje piju vodu stavovi Srpskih Nacional Socijalističkih kadrova o suvišnosti bilo kakve autonomije u slučaju Vojvodine i pozadina takvog istupanja je jasna kao dan.
Njima je cilj da Vojvodinu i dalje drže u kolonijalnom statusu.
Pravi lakmus papir odnosa Vojvođana prema takvoj neprimerenoj eksploataciji njenih resursa, je bio ustavni referendum 2006.-te godine, tako da tvoj pokušaj bagatelizacije broja onih koji misle dobro Vojvodini i sebi, nema efekta, a u to ćeš se ubrzo i sam uveriti.
Citat:
Mali_Milojica: Pošto sam rođen u Vojvodini, ajd da kažem da imam prava da iznesem mišljenje.
Niko tebi to pravo ne osporava, niti negira činjenicu da si u Vojvodini rođen, što ne znači da tvoje mišljenje ima bilo kakve veze sa realnim stanjem u Vojvodini, obzirom da već dug period boraviš van nje, već to tvoje mišljenje u stvari odslikava jednu već izanđalu sns matricu.
U jednome se samo apsolutno slažem sa tobom, a to je konstatacija o džabalebarošu Čanku, stim što se istovetna konstatacija može primeniti počev od prve vicedame ovog srbijanskog kupleraja, koferčeta, pa do najsitnijeg šrafa u ovoj blef šklopociji od trenutne vlasti.
Dakle, matrica sa kojom istupaš je apsolutno nekompetentna i jeftini populistički trikovi su njen maksimalni domet, a time se ne ulazi u društvo ozbiljnih država.
Najsvežiji dokaz ovoj mojoj tvrdnji je Vrbas.
[ Mali_Milojica @ 14.10.2013. 21:53 ] @
@Vasastajić:
bilo bi dobro da za sve što citiraš i prilažeš kao argumente navedeš i izvor.
Daj da vidimo čije nam to podatke serviraš, pa da i mi opletemo po njima ako nam nisu po ukusu kao što to radiš ti.
Iz Vojvodine sam otišao kada su autonomaši uzeli pod svoje sve i svja posle ustava 74.
U opštini u kojoj sam rođen i odrastao i u kojoj su mi roditelji živeli do smrti, posle ustava iz 74. zaposlili su XY prevodioca (a uz svakog je bio i pomoćnik i daftilograf) koji nisu radili ništa sa strankama sem prevodioca za mađarski. Ostale manjine su se služile srpskim jezikom bez problema i nisu tražili takvu uslugu jer im je bila besmislena. Podatak 100% tačan jer je majka mog školskog druga bila prevodilac za slovački i nije radila apsolutno ništa sa strankama sem prevođenja materijala za sednice, a na sednicama svi govorili na srpskom. Zamislite sednicu opštine sa 15-16 nacija i na toj sednici predstavnik svake govori na maternjem jeziku pa prevodilac to kaže na srpskom a onda ostali sa srpskog prevedu na ostale jezike i samo otvaranje sednice bi bilo par časova?!
Mnoge stvari su dovedene do apsurda sa Titovom i Kardeljovom floskulom, što slabija Srbija jača Jugoslavija.
Koliko su Vojvodina i KiM imali prava na autonomiju unutar Srbije toliko su isto prava mogli imati i Lika, Krajina, Hercrgovina....ma 20-30 regija!
Pitanje je samo po čijim kriterijumima ići?
Znači, zemlja koja je najviše iskrvarila i stvorila Jugoslaviju ima najmanje prava u istoj.
Ako ratom oduzeto Kosovo i Metohija treba da prihvatimo da više nije naše tako isto, posle prvog rata prestaje da važi autonomija Vojvodine. Ona je ušla u sastav nove države i važe nova pravila!
Da li se to nekome sviđa ili ne, molim lepo. Meni se ne sviđa istina o KiM, tebi o Vojvodini i šta sad? Tvoji argumenti su tvoji, moji su moji a realnost je nešto treće.
Sakupite 51% glasova i radite šta hoćete. Do tada, želje pišite deda mrazu!
[ HeYoo @ 14.10.2013. 21:58 ] @
@Vasastajic
Koncept planske privrede i komunizam su napusteni. Vremena su se promenila, a price o nasim novcima je izlizana floskla za zamazivanje ociju.
Sveopsti cirkus koji se desavao u Vrbasu je dokaz tome da Vojvodini nije problem Beograd vec pacovi raznih boja. Vidis, te pacove bas briga sto se neki Mika bori za svoje novce, Zika za svetu zemlju u granicama, Pera hoce da seta s deckom, a neki Steva da ga bije zbog toga. Oni koriste takve kako bi imali virtualne sukobe dok dele plen. Plen je ono sto su nekad bila "nesrazmerna ulaganja" ili nasi novci. U vecini odbora, opstina, zavoda, skupsna svi slozno bukvalno sede jedni drugima na glavama, ispijaju kafe, pikaju solitare. Pred izbore prave mali preformans, a nedelju dana posle nastavljaju po starom.
Pa se ti Vaso jedi, akumuliraj mrznju, marljivo isecaj, prikupljaj novinske isecke i veruj da je potrebno da se desi somo to "nesto" da bi se desio nezaustavljiv procvat.
[ Miroslav Jeftić @ 14.10.2013. 22:12 ] @
Citat:
Mali_Milojica: @Vasastajić:
Zamislite sednicu opštine sa 15-16 nacija i na toj sednici predstavnik svake govori na maternjem jeziku pa prevodilac to kaže na srpskom a onda ostali sa srpskog prevedu na ostale jezike i samo otvaranje sednice bi bilo par časova?!
U EU postoji mnogo više jezika od 15-16, pa opet otvaranje sednica ne traje par časova.
[ Mali_Milojica @ 14.10.2013. 22:17 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: U EU postoji mnogo više jezika od 15-16, pa opet otvaranje sednica ne traje par časova. :)
Nisi shvatio poentu.
[ Vasastajić @ 14.10.2013. 22:18 ] @
Citat:
bilo bi dobro da za sve što citiraš i prilažeš kao argumente navedeš i izvor.
Bilo bi dobro da to što citiram, uopšte pišem, ti i pročitaš, pa bi namah uvideo da su izvori navedeni.
E sad, što ćeš se malo namučiti oko pristupa izvorima, šta ću ti ja.
Citat:
Mnoge stvari su dovedene do apsurda sa Titovom i Kardeljovom floskulom, što slabija Srbija jača Jugoslavija.
Pravi apsurd, bez presedana, je nastupio onda kada je Srbija rešila da poraste u Duletove okvire, tako da, mani ti tu dvojicu tvojih krvnih neprijatelja, dok je njih bilo, bilo je i mira na ovim prostorima.
Lepo ti kažem da ti je matrica izanđala i ti opet škripiš istu priču.
I ni najmanje nije vezana buduća sudbina Vojvodine za tvoje argumente, pa ni za moje, već je to jedna realnost koja se tebi ni malo ne sviđa i otud si zapenio.
Citat:
Znači, zemlja koja je najviše iskrvarila i stvorila Jugoslaviju
iskrvarila je najviše samo iz razloga mitološke srpske sloge i građanskog rata koji je vođen unutar Srbije tokom II WW.
Opet se gubiš u emocijama Milojice, odmori malo uz ove reči LJUBE DAVIDOVIĆA prvog predsednika DEMOKRATSKE STRANKE,koji je jednom prilikom konstatovao i upozorio kralja Aleksandra i SRBIJANSKE POLITIČARE, do čega je njihova vlast dovela.Rekao im je da Srbi u Vojvodini pevaju: „Kupio sam konja vranca da dočekam Srbijanca… A prodaću četir vranca da oteram Srbijanca…“, pa da sutra nastavimo.
[ yolja624 @ 14.10.2013. 22:22 ] @
@ mali_milojica
Da vidim dal sam ja shvatio poentu...
A kad mi trazimo da se na KiM u skupstini tkz. drzave kosovo govori i srpski to je tebi neprirodno? Znate, tamo su siptari vecina a srbi bi trebali da govore siptarski? Lijepo... Ili da mi u RS ne smijemo da govorimo srspki i pisemo cirilicu jer su ovdje bosnjaci vecina, i treba da radimo samo sto se njima svidja? Ono, nemamo 51% pa mozemo da pisemo deda mrazu? e pa nece da moze, nece... Ili nisam shvatio tvoju poentu?
@ HeYoo
Ma ne... nikad u BG nije problem... svuda jeste, ali u BG ne. Tamo su sve pravi i pravedni. Posteni i kulturni. Nikad na grbaci drugog. Ooo yeeeah
Mada, ovo ostalo mogu da potpisem. Samo da nisi iskljucio BG iz interesne price. Neki krugovi prave i Stevu i Miku i Ziku, da bi ostatak stada drzali pod kontrolom. Sto veci haos to bolje za mesetare, uglavnom beogradske mangupe.
[ Mali_Milojica @ 14.10.2013. 22:28 ] @
Vaso, promeni ploču ili iglu!
Ovo si već pričao u temi o Libiji i još mnogim temama!
Mogao bi i u temi o Androidu ili Widowsu?
Kad porasteš, možda budeš i autonoman (mislim pokretan pa da ne mlatiš jedno te isto iz teme u temu)!
Koncept planske privrede i komunizam su napusteni. Vremena su se promenila, a
Citat:
DRAGOMIR JANKOV:
Od 1918. godine Vojvodina se smišljeno i sistematski eksploatiše, pre svega ekonomski, a drastično se destruiraju i njene kulturne tekovine i civilizacijski habitus. Sada kada Jugoslavije više odavno nema, pa ni zajednice sa Crnom Gorom, kada se ne može reći da su drugi krivi, sada u Srbiji, eksploatacija se drastično nastavlja, ponavlja se i traje. U istorijsku svest i pamćenje građana Vojvodine urezano je:
REŽIMI SU SE MENJALI A EKSPLOATACIJA JE OSTAJALA !
Veliki sistemi sa kojima je Vojvodina ušla 1918. godine u Jugoslaviju skoro su razoreni, upropašteni, zanemareni : železnica, hidrosistem, lokalna samouprava gradova i opština Vojvodine.
Mislim da ni u jednoj državi u Evropi ne postoji slučaj u kojoj centralna vlast ovako i ovoliko eksploatiše jednu svoju pokrajinu menjajući joj nekadašnju fizionomiju.
Državni aparat Srbije kao primarno sredstvo eksploatacije, direktno radi protiv Vojvodine i nastoji da se to stanje održi što duže. Ovo sada potvrđuje protivustavno odbijanje da se potvrdi Statut Vojvodine i donese zakon o nadležnostima.
Zatim, tu je i pitanje NISKOG KVALITETA DRŽAVNE UPRAVE. Nakon raspada Jugoslavije u kojoj su Slovenija i Hrvatska uplivisale na kvalitet državne uprave u samostalnoj Srbiji ovaj nivo je znatno opao. Očekivali smo da je to privremeno, ali pokazalo se da je to „prirodno stanje“. Državni aparat se uvećao a efikasnost opala. Na delu je nesposobnost efikasnog vođenja i uređenja države koja je enormno centralizovana. Opštine i gradovi još nemaju svoju imovinu! Potrebni zakoni se ne donose ili se to čini zakasnelo, često su loši a neki koji su doneti se i ne primenjuju. Vlada korupcija, afere sustižu jedna drugu.
Dakle, novi ustav treba da omogući dve stvari : POSEBAN POLITIČKI STATUS VOJVODINE NA OSNOVU POSEBNOSTI NJENIH OBELEŽJA I RAZLIKE OD SRBIJE i drugo, DA ZAŠTITI VOJVODINU OD EKSPLOATACIJE SRBIJE I LOŠE DRŽAVNE UPRAVE.
Dva su rešenja: – autonomna pokrajina ili federalna jedinica u okviru federalizovane Srbije.
Pitanje je, za šta se opredeliti, za koju meru autonomnosti? Odgovor je, za onu KOJA JE POTREBNA DA VOJVODINA IMA ADEKVATAN POLITIČKI STATUS I DA SE JEDNOM ZA UVEK ZAŠTITI OD EKSPLOATACIJE.
Status autonomne pokrajine degradiran je pojmovno (ustavno, zakonski), a u praksi je politički kompromitovan. Na Balkanu su potrebne jasne i nedvosmislene kategorije. U Republici Srbiji, na ovom suženom prostoru i dalje postoje razlike koje je još Cvijić svojevremeno video u Jugoslaviji, a žestina eksplatacije je takva da već sama za sebe čini dovoljan razlog za to da se Vojvodina jedino kao federalna jedinica može od nje zaštititi. Između ostalog i zato, opredeljujem se: VOJVODINA FEDERALNA JEDINICA.
Autor je pravnik iz Novog Sada, autor knjige “Vojvodina – propadanje jednog regiona”
Mali_Milojica: Vaso, promeni ploču ili iglu!
Ovo si već pričao u temi o Libiji i još mnogim temama!
Mogao bi i u temi o Androidu ili Widowsu?
Kad porasteš, možda budeš i autonoman (mislim pokretan pa da ne mlatiš jedno te isto iz teme u temu)!
Ok, ako 'oćeš time out, nemam ništa protiv, mada sam te smatrao za kud i kamo zrelijeg sagovornika, no šta je, tu je.
Zamorna i frustrirajuća je ova tema o Vojvodini za tebe.
[ Mali_Milojica @ 14.10.2013. 22:43 ] @
Citat:
Vasastajić: Nisam ni ja, pa bi bilo dobro da nam objasniš.
Pa lepo, onda je u svim javnim ustanovama trebalo zaposliti prevodioce za svaki jezik (prodavnice, pekare, ambulante, škole...na poslu obavezno).
Kako da u kancelariji uz jutarnju kafu ispričam kolegi rumunu utiske o meču Đoković - DelPotro bez prevodioca?
Nije u redu!
[ HeYoo @ 14.10.2013. 22:43 ] @
Citat:
Ma ne... nikad u BG nije problem... svuda jeste, ali u BG ne. Tamo su sve pravi i pravedni. Posteni i kulturni. Nikad na grbaci drugog. Ooo yeeeah
Mada, ovo ostalo mogu da potpisem. Samo da nisi iskljucio BG iz interesne price. Neki krugovi prave i Stevu i Miku i Ziku, da bi ostatak stada drzali pod kontrolom. Sto veci haos to bolje za mesetare, uglavnom beogradske mangupe.
Pomenuh Beograd zato sto to za neke predstavlja uiverzalni izvor zla. Naravno da je Beograd prestonica te mafije ali ta cenjenica sem geografskog sticaja okolnosti nema neki znacaj. Oni su medju nama i svako zna bar jednog takvog.
@Vasa
Zaista mislis da ce neko da cita silne isecke koje postujes? Ako ti se vec ne da da napises post svojerucno, a zelis da te ljudi shvate ozbiljno, onda bar pored citata napisi ko je autor, izvor i neki svoj komentar
[ Mali_Milojica @ 14.10.2013. 22:49 ] @
Citat:
Vasastajić:Ok, ako 'oćeš time out, nemam ništa protiv, mada sam te smatrao za kud i kamo zrelijeg sagovornika, no šta je, tu je.
Video od tebe zrelost:
Citat:
Vasastajić:
Ma pusti yolja, nije ovo meni prvi put u životu da se srećem sa osobama kojima je lakše uterati u gyzicu nego u glavu.
Aj sad Vaso na spavanje i sanjaj autonomiju....
[ Vasastajić @ 14.10.2013. 23:03 ] @
Citat:
HeYoo: onda bar pored citata napisi ko je autor, izvor i neki svoj komentar
Ne, ne, znam ja da ovde ne diskutujem sa slepim ljudima, ali isto tako znam da imaju izuzetno selektivan pristup činjenicama, koje ovakvim lupinzima pokušavaju da bagatelišu.
Jasno je da niste spremni za priču o Vojvodini, kad vam se još ni Kosovo nije sleglo i onda će đavo da vam bude kriv kada sadašnji zahtevi za federaciju budu prevaziđeni.
A to što si citirao, svojim postupcima i dokazuješ.
[ HeYoo @ 14.10.2013. 23:23 ] @
Citat:
Ne, ne, znam ja da ovde ne diskutujem sa slepim ljudima, ali isto tako znam da imaju izuzetno selektivan pristup činjenicama, koje ovakvim lupinzima pokušavaju da bagatelišu.
Jasno je da niste spremni za priču o Vojvodini, kad vam se još ni Kosovo nije sleglo i onda će đavo da vam bude kriv kada sadašnji zahtevi za federaciju budu prevaziđeni.
Jok, sam ih bagatelises izbegavanjem. Nije problem diskutovati o bilo cemu ali ako ces ti necije reci poklopiti sa bezimenim citatom to vise nije diskusija. Jbg nije ovo crkva pa da mozes da propovedas i "zastrasjujes" mracnom sudbinom. Spominjes Mi i Vi, a ni sam ne znas reci ko su to Mi i Vi? Koliko vas to uopste ima? Jel nastupate iz ilegale ili javno razmenjujete novinske isecke? :)
[ Mali_Milojica @ 15.10.2013. 07:56 ] @
Citat:
Vasastajić:A to što si citirao, svojim postupcima i dokazuješ.
Vaso, nisam te vređao a ti si to počeo i nastavljaš?!
Pošto ti ponestaje argumenata za tvoje balezgarenje o autonomiji u svakoj temi, ajde malo i da vređaš?!
Mislio sam da si normalna osoba no, na žalost, prevario sam se u proceni.
Znam da je sezona pečenja rakije i ako si u pripitom stanju, oprostiću ti uvrede!
Da, rekao sam ti u jednoj temi, pokreni temu o autonomiji Vojvodine i iznesi sve argumente, možda će neko čitati. Nemoj više đubriti jednim te istim pisanjem svaku temu. Dosadan si ko svrabež!
[ Vasastajić @ 15.10.2013. 08:02 ] @
Citat:
Nije problem diskutovati o bilo cemu ali ako ces ti necije reci poklopiti sa bezimenim citatom to vise nije diskusija.
1.dr.T.Bandin Društveno-ekonomski razvoj Vojvodine Novi sad, 1978. str.94.95
2.Studija Koncepcija dugoročnog razvoja Vojvodine, akademik dr.Kosta Mihajlović , Ekonomski institut Beograd str. I,II i III
Dakle, vidiš da je problem s tobom diskutovati, a i sa Milojicom, jer vi sada ispoljavate apsolutno isti stepen autizma, kao vaši istomišljenici u razgovoru sa Kosovom svojevremeno, ignorišući nesporne činjenice i izvore informacija do kojih i nije neki veći problem doći, samo je potrebna volja i malo razuma, želja da se pogleda istini u oči, a ta se istina vama i vašim istomišljenicima ni malo ne sviđa i otud svi problemi koji su Srbiju snašli u poslednjih više od tri decenije.
Srbija može da bude i poželjna je kao ravnopravan partner, ali kao hegemonista NE!
Takve apsolutističke težnje Srbije bile su glavni uzrok svih nedaća, pa i raspada Jugoslavije, potom i građanskog rata, a očigledno je da Srbija iz tih lekcija nije NIŠTA naučila, pa će morati na popravni.
Držite se vi slobodno vaših centralističko-apsolutističkih stavova, ALI, pritom imajte u vidu da Srbija osim pokrajine Vojvodine u svom sastavu ima još prilično jasno definisanih regija, pa sve do beogradskog pašaluka.
Poentu sa Vrbasom nisi shvatio, jer je apsolutno nebitno kakve su želje tamo nekakvih lokalnih babuna, već je bitna činjenica da su toj kozeriji od izbora ton morali da daju i gos'nSTO MUSIMANA ZA JEDNOG SRBINA, a u najavi je za posetu, ako već i nije bio, gos'n ČETNIČKI VOJVODA SA GROBARSKIM KURSOM.
Pitam se čemu sve to u jednoj svakako privredno manje značajnoj sredini, kao što je Vrbas?
Pokazivanje mišića od cik-cak vate?
Tipična manipulacija autokratskom predstavom za naivan narod, pritom plaćen 7-8K po glavi da prisustvuje tom izbornom performansu.
RTS iz usta ne vadi taj skeč i već kalkuliše sa vanrednim izborima u Vojvodini!?
Igra prilično prozirnog tigra od paus papira.
A Vojvođani to lepo vide i dobro znaju.
Citat:
Koliko vas to uopste ima?
Za to neka ti reper bude uspešnost ustavnog referenduma u Vojvodini 2006., a to je bio samo kvasac.
Citat:
Mali_Milojica: Pa lepo, onda je u svim javnim ustanovama trebalo zaposliti prevodioce za svaki jezik (prodavnice, pekare, ambulante, škole...na poslu obavezno).
Kako da u kancelariji uz jutarnju kafu ispričam kolegi rumunu utiske o meču Đoković - DelPotro bez prevodioca?
Nije u redu!
Šta ću s tobom, muko moja, dok "pričaš" ovakve nebuloze?!?
Ono što je istina je to da su štambilji i natpisi na javnim ustanovama, MORALI biti višejezični i to je tada, kao i sada smetalo isključivo fašisoidnim kompleksašima.
[ Vasastajić @ 15.10.2013. 08:15 ] @
Citat:
Mali_Milojica:
Da, rekao sam ti u jednoj temi, pokreni temu o autonomiji Vojvodine i iznesi sve argumente, možda će neko čitati. Nemoj više đubriti jednim te istim pisanjem svaku temu. Dosadan si ko svrabež!
Pa jel Vojvodina deo Srbije u 21.veku ili je samo ĐUBRE u sastavu te Srbije pogubljene u vremenu i prostoru?!?
Eto, pokrenuo sam priču o Vojvodini, sa pregrštom argumenata i činjenica, u temi Da li smo ovako zamišljali Srbiju u 21. veku? i tebi opet ne valja!?
Ako tome nisi spreman i sposoban da pobijajući navedene argumente parišaš, lepo i tiho se povuci, bez lupanja u olubljene šerpe, niko ti neće zameriti.
Lično mi je čojstvo uvek bilo iznad junaštva.
Ovako odaješ utisak francuske sobarice, a ja nisam Štros Kan.
Da, nezgodan sagovornik jesam, ali ne vređam i takav vid pomoći prijatelja ti neće biti od koristi.
Već si par puta potez'o tog kviska.
[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 15.10.2013. u 09:26 GMT+1]
[ HeYoo @ 15.10.2013. 09:42 ] @
Citat:
1.dr.T.Bandin Društveno-ekonomski razvoj Vojvodine Novi sad, 1978. str.94.95
2.Studija Koncepcija dugoročnog razvoja Vojvodine, akademik dr.Kosta Mihajlović , Ekonomski institut Beograd str. I,II i III
Dakle, vidiš da je problem s tobom diskutovati, a i sa Milojicom, jer vi sada ispoljavate apsolutno isti stepen autizma, kao vaši istomišljenici u razgovoru sa Kosovom svojevremeno, ignorišući nesporne činjenice i izvore informacija do kojih i nije neki veći problem doći, samo je potrebna volja i malo razuma, želja da se pogleda istini u oči, a ta se istina vama i vašim istomišljenicima ni malo ne sviđa i otud svi problemi koji su Srbiju snašli u poslednjih više od tri decenije.
Ok, pustio si citat. Dobili smo sad i izvor. Sad jos da objasnis zasto je danas za ovu diskusiju bitan neravnomeran razvoj u planskoj privredi tadasnje Jugoslavije. Spominjanje Kosova u ovom kontekstu osim zluradosti nema neke vaznosti.
Citat:
Srbija može da bude i poželjna je kao ravnopravan partner, ali kao hegemonista NE!
Ovo je najjace. Kakav hegemonista?? Koja su ti to licno prava uskracena u odnosu na jednog Nisliju ili Beogradjanina?
Citat:
Poentu sa Vrbasom nisi shvatio, jer je apsolutno nebitno kakve su želje tamo nekakvih lokalnih babuna, već je bitna činjenica da su toj kozeriji od izbora ton morali da daju i gos'n STO MUSIMANA ZA JEDNOG SRBINA, a u najavi je za posetu, ako već i nije bio, gos'n ČETNIČKI VOJVODA SA GROBARSKIM KURSOM.
Pitam se čemu sve to u jednoj svakako privredno manje značajnoj sredini, kao što je Vrbas?
Pokazivanje mišića od cik-cak vate?
Tipična manipulacija autokratskom predstavom za naivan narod, pritom plaćen 7-8K po glavi da prisustvuje tom izbornom performansu.
RTS iz usta ne vadi taj skeč i već kalkuliše sa vanrednim izborima u Vojvodini!?
Igra prilično prozirnog tigra od paus papira.
A Vojvođani to lepo vide i dobro znaju.
Jok, poenta je upravo iza parola Vaso. I ti sto se vojvodovali 90tih i oni sto dele vickaste upaljace i kalendare sa motivima nezavisne Vojvodine simpatizerima sede zajedno i krune NASE novce Vaso.
Prilicno je ocigledno zasto je svima njima bio bitan Vrbas. Predigra periodicnoj raspodeli plena.
Te performanse vide svi i sto je najgore mnogi naivno participiraju u istim misleci da ce dobiti koju mrvicu. E, tu je nas problem!
Citat:
Za to neka ti reper bude uspešnost ustavnog referenduma u Vojvodini 2006., a to je bio samo kvasac.
Zasto "uspesnost" pripisujes ekstremistima? Zasluge za toliku izlaznost treba pripisati opstoj apatiji u narodu i onima koji su zasluzni za istu.
Mada ko zna.. razni ekstremisticki pokreti su se raskvasili od kafane do masovnog ludila.
[ Mali_Milojica @ 15.10.2013. 09:58 ] @
Citat:
Vasastajić: Pa jel Vojvodina deo Srbije u 21.veku ili je samo ĐUBRE u sastavu te Srbije pogubljene u vremenu i prostoru?
Da Vojvodina je deo srbije, konačno da shvatiš i ti?!
Đubrenje se odnosi na tvoje pisanje o autonomiji u svakoj mogućoj temi?
Nisi nezgodan sagovornik nego dosadan!!! Velika je to razlika, nezgodan i dosadan!
Samo poremećenom umu može pasti na pamet da Srbi traže autonomiju od Srba?!
Lokalna samouprava da a praviti parlament, zastavu, besmisleni birokratski aparat, koji nikome ne može doneti ništa dobro, pa predstavništva po Evropi....da li ti to ozbiljno.
Kopaš kao hrčak po tekstovima koji tebi odgovaraju, lepiš ih ovde i praviš zidne novine?
Citat:
Vasastajić: Ok, ako 'oćeš time out, nemam ništa protiv, mada sam te smatrao za kud i kamo zrelijeg sagovornika, no šta je, tu je.
Zamorna i frustrirajuća je ova tema o Vojvodini za tebe.
Ajde malo na time out, stvarno je tema zamorna od tvoje frustracije da Srbija postoji!
Citat:
Vasastajić:Ono što je istina je to da su štambilji i natpisi na javnim ustanovama, MORALI biti višejezični i to je tada, kao i sada smetalo isključivo fašisoidnim kompleksašima.
Vaso....obuzdaj se, tvoji kompleksi preplavljuju svaku temu! Jedino što ti neću reći da su fašisoidni nego bolesni!
Uzgred, što se tiče pečata koje nisam spominjao, zauzmu pola strane pa se ne vidi tekst koji je stranci bitan!
Pisao sam o tucetu prevodilaca koji nikome nisu trebali pošto građani nisu hteli da prave farsu oko toga. Završavali su sve na jeziku koga su svakodnevno govorili u javnom životu, srpskom, a prevođenje dokumenata bilo im je besmisleno gubljenje vremena!
Naravno, cenim što su privatno poštovali svoj jezik i kulturu i u kući sa ukućanima govorili na maternjem jeziku. Slovaci se posebno ističu po tome. Najtolerantnija manjina u Srbiji, koja poštuje tuđe koliko i svoje i nikada se nisu žalili da im je bilo šta uskraćeno u odnosu na druge u Vojvodini!
[ Lavlja_Jazbina @ 15.10.2013. 10:53 ] @
Dijalog.Prosta stvar koja bi sacuvala vekovima unazad mnogo glava.
200 ljudi bilo iz cele vojvodine na skupu... smesni ste vi sa takvim stavovima! vama je samo do licnog bogacenja i sedanje u foteljama stalo!
samo cela Srbija i nezavisna Srpska su svetla buducnost nas Srba!
samo da dodam da sam ja polu jevrej pola Srbin koji je na silu otisao iz S.Krajine!
sto pojedinci sa foruma i znaju!
[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 15.10.2013. u 12:57 GMT+1]
He,he, prilično providan manevar na istu matricu koju koristi i Milojica, dakle apsolutno izanđalu.
Ustvari ja bi' na tvom mestu debelo stavio prst na čelo kada bi' se susreo sa takvom situacijom da na ustavni referendum ne izađe više od polovine Vojvođana, koje ti zoveš ekstremistima!?!
Ne kapiraš i dalje gde si fulao, jel?
Citat:
Mali_Milojica: Samo poremećenom umu može pasti na pamet da Srbi traže autonomiju od Srba?!
OK, jasno mi je ko ovaj sunčani dan, ĐE JE ZAPELO, pa ajmo onda ovako:
200 ljudi bilo iz cele vojvodine na skupu... smesni ste vi sa takvim stavovima! vama je samo do licnog bogacenja i sedanje u foteljama stalo!
samo cela Srbija i nezavisna Srpska su svetla buducnost nas Srba!
samo da dodam da sam ja polu jevrej pola Srbin koji je na silu otisao iz S.Krajine!
sto pojedinci sa foruma i znaju!
[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 15.10.2013. u 12:57 GMT+1]
Broj ljudi koji je bio na nekom skupu i broj ljudi koji se zalazu za autonomiju/nezavisnost Vojvodine nisu ista stvar. Eto, ja nisam bio na skupu a najradije bih video Vojvodinu kao samostalnu drzavu.
[ Marko83 @ 15.10.2013. 12:58 ] @
Citat:
Shadowed: Broj ljudi koji je bio na nekom skupu i broj ljudi koji se zalazu za autonomiju/nezavisnost Vojvodine nisu ista stvar. Eto, ja nisam bio na skupu a najradije bih video Vojvodinu kao samostalnu drzavu.
Meni nije jasno zašto gubite vreme ovde na forumu umesto da se borite za svoj stavove?
Zašto se ne organizujete i skupite 100.000 glasova koliko je potrebno za raspisivanje referenduma?
***** ovde po forumu i gubite vreme, umesto da se organizujete i konačno oformite tu svoju vekovima čekanu drzavu?
Inace pošto ja nisam neki(čuj neki - nikakav) pravni stručnjak(možda bi "@Vasastajić" mogao ovde da pomogne sa konkretnim članovima krivičnog zakona), ali ima valjda neki član koji se bavi pozivom na rušenje teritorijalnog integriteta države
Javnim pozivom na forumu i to ne bilo koga nego nekadašnjeg administratora
Veoma mi je čudna ta tolerancija na forumu
Mozda bi trebalo da idete u suprotnom smeru, da prvo probate da promenite ovu granicu za raspisivanje referenduma....na recimo max 2000 glasača. To cenim da bi vam bilo dostižno
Ni raspisivanje referenduma nije mala stvar obzirom na brojnost pristaša toj vašoj ideji
Inace ne znam šta očekujete da će se promeniti sa crtanjem nekih drugih granica? Političari koji su trenutno u vladi i skupštini Vojvodine će preko noći postati bolji ljudi? Manje će krasti?
[Uklonjena uvreda.]
[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 17.10.2013. u 12:42 GMT+1]
[ HeYoo @ 15.10.2013. 13:39 ] @
Citat:
He,he, prilično providan manevar na istu matricu koju koristi i Milojica, dakle apsolutno izanđalu.
Ustvari ja bi' na tvom mestu debelo stavio prst na čelo kada bi' se susreo sa takvom situacijom da na ustavni referendum ne izađe više od polovine Vojvođana, koje ti zoveš ekstremistima!?!
Ne kapiraš i dalje gde si fulao, jel?
Razlika u izlaznosti izmedju centralne Srbije i Vojvodine je koliko mi se cini bila svega par procenata. Prilicno bi bilo bezobrazno i tih par procenata pripisati ekstremnoj autonomaskoj stuji.
I dalje Vaso ne rece koji su benefiti zivljenja u nezavisnoj Vojvodini bez pominjanja Austrugarske monarhije, jogurta i SFRJ ustava.
Ajde da ostavimo na stranu sto bi morao da raselis dobar deo dodjosa i ostalih remetilackih faktora u toj idilicnoj bajci. Sta bi se to desilo ako bi se sutra probudio u NDV?
Citat:
Broj ljudi koji je bio na nekom skupu i broj ljudi koji se zalazu za autonomiju/nezavisnost Vojvodine nisu ista stvar. Eto, ja nisam bio na skupu a najradije bih video Vojvodinu kao samostalnu drzavu.
Eto ja nisam izasao na glasanje za ustav, a Vasa Feljton mi okaci autonomasku znacku.
Nasuprot tome broj prisutnih tako usko profilisanom skupu ne govori nuzno o samom broju pristalica ali svakako govori o snazi neke ideje.
[ Mali_Milojica @ 15.10.2013. 13:51 ] @
Citat:
Vasastajić:
Citat:
Mali_Milojica: Samo poremećenom umu može pasti na pamet da Srbi traže autonomiju od Srba?!
OK, jasno mi je ko ovaj sunčani dan, ĐE JE ZAPELO, pa ajmo onda ovako:
E, sad, na provokaciju tvojom insinuacijom neću pasti i valjda si do sada već mogao da ukapiraš da bilo kakve provokacije kod mene ne prolaze.
Aj sad na čitanje i ne dolazite mi na raspravu kampanjski.
Daj još nekoga, da napunimo kombi, i da vam damo autonomiju!
[ Marko83 @ 15.10.2013. 13:52 ] @
^^
Hahahahahahaha 200 ljudi? Možda ako računaju i one koji su pratili snimak na TV
Hajde malo ozbiljnosti stariji smo ljudi...
Izvinjavam se za onaj ponižavajući predlog o 2000 ljudi za referendum, evo popravni: 1000 ljudi
Puna kapa ako toliko skupite...
[ Mali_Milojica @ 15.10.2013. 14:10 ] @
Citat:
1. Entitet Vojvodine postoji tek posle 2 svetskog rata, 1918 godine nije postojala nikakva Vojvodina, niti su ljudi odatle mogli da budu "vojvođanski Srbi". Taj entitet nema nikakav kontinuitet sa Vojvodstvom Srbijom i Tamiškim Banatom, koji su ukinuti znatno pre.
2. Vojvodina je nastala dekretom KPJ, ne demokratskim izborom naroda koji tu živi. Dakle, ona nije demokratska tvorevina, već komunistički kontrukt iz SFRJ.
3. Kako to da autonomaštvo nastaje paralelno sa pokrajinom, ne pre nje? Zašto nije bilo autonomaštva pre drugog svetskog rata?
4. Kako to da je Hrvatska mnogo centralizovanija država od Srbije i da nema pokrajine, ali ipak niko ne želi da se odvaja od nje? Šta je sa Dubrovačkom republikom i njenom kulturom? Zašto Dubrovnik nije autonoman, a zašto Dubrovčani neće autonomiju od Hrvatske?
5. "Srpka Atina" je srpski nacionalistički mit, isto kao i "Srpska Sparta". U stvarnosti Novi Sad dobija prvi univerzitet 1960, koji nastaje pod pokroviteljstvom Beogradskog. U doba Austrougarske, obrazovani Srbi su išli na školovanje u Peštu ili Beč. Novi Sad je bio palanka, sve do 20-og veka i ujedinjenja.
6. Zašto se ideja autonomije svodi na komunističku pokrajinu? Što Banat ne bi bio autonomna oblast, bez Vojvodine? Takvo rešenje je savremenije i pravednije od sadašnjeg.
7. Vojvodina nastaje u okviru Srbije, posle drugog svetskog rata.
8. Sama činjenica da vlasti u Beogradu nikad nisu ukidale pokrajinu (a mogle su) i da ona ima autonomiju i svoje organe je dokaz da nikakvog gušenja nema. Šumadija nema nikakvu autonomiju, iz čega sledi da je pokrajina povlašćenija od Šumadije. Videli smo kako je Hrvatska rešila pitanje autonomije Srba.
9. Nema nijednog racionalnog razloga za postojanje te pokrajine. Što bi jedni Srbi bili autonomni u odnosu na druge Srbe?
10. Većina potomaka prečanske srpske aristokratije i inteligencije živi u Beogradu, ne u pokrajini. Čanak i Kostreš, sa druge strane su dođoši, ali se pozivaju na iste da bi pravdali autonomaštvo.
[ Braksi @ 15.10.2013. 14:12 ] @
Daleko je Vojvodina od otcepljenja, ali svakim danom je sve bliza. Radi se uporno i postepeno.
Najveci problem sa uredjenjem Srbije je sto ona vuce relikte iz propale drzave i po tome je jedinstvena na prostoru SFRJ. Milosevic je napravio istu gresku odrzavajuci autonomiju Vojvodine, ako i srpski komunisti 1974. On se uzdao da nije bitno sta pise na papiru dokle god postoji politicka snaga i volja za jedinstvom zemlje.
Druga stvar je sto je Srbija nesimetricna zemlja. Nase drzavna odavno ne pravi regionalnu i teritorijalnu podelu. Kao sto je poznato drzave to rade po svom nahodjenju, ali je kod Srbije to pitanje zivota i smrti. Npr MAdjarska je nekoliko puta reorganizovala regione, pa okruge. Neko rece da se postignuti stepen autonomije ne treba smanjivati, ali sta cemo ako vecina ne zeli autonomiju ?
Ako vecina moze da otcepi deo drzave, zar ne moze i da abolira autonomiju ? Zbog cega bi smo mi uvek odrzavali autonomiju u zivotu od koje nemamo ama bas nikakve koristi osim sto nam stalno kuca kao neka bomba u kuci.
[ Braksi @ 15.10.2013. 14:19 ] @
Mali Milojica,
jedan od glavnih argumenata vecine antiautonomasa je "kad je to Vojvodina bila autonomija ?"
Kako kad ? Pa vec 72 godine je ona autonomija to je 3/4 veka. Zar treba duze da bi postao fakat istorije. Takodje mi smo promenili tri-cetri ustava, nekoliko sistema prvo Milosevic stare komuniste, pa DOS njega, a autonomija kao pojam i ustavna kategorija je opstala.
JA sam Vojvodjan ali bih voleo da se ukine autonomija jer znam da smo proklet narod i da smo oduvek naginjali regionalnim podelima sto nas je kostalo puno. Naravno, nisam za totalnu centralizaciju. Po meni neki bi balans bio da se naprave neke regije, ali ne da Vojvodina bude regija jer ona je skoro 30% stanovnistva, pa ako hocemo bar 6 regija mora se i Vojvodina podeliti.
[ Braksi @ 15.10.2013. 14:22 ] @
recimo u Madjarskoj su po tri okruga napravili u regione
tako izgleda i tako se po meri EU i mora organizovati moderna drzava.
to bi u Srbiji bilo: npr
region Banat, Backa, Srem-Macva,...
[ Shadowed @ 15.10.2013. 14:39 ] @
Citat:
Marko83:
Meni nije jasno zašto gubite vreme ovde na forumu umesto da se borite za svoj stavove?
Nase vreme, nasa stvar kako cemo ga koristiti.
Citat:
Marko83:Inace pošto ja nisam neki(čuj neki - nikakav) pravni stručnjak(možda bi "@Vasastajić" mogao ovde da pomogne sa konkretnim članovima krivičnog zakona), ali ima valjda neki član koji se bavi pozivom na rušenje teritorijalnog integriteta države
Javnim pozivom na forumu i to ne bilo koga nego nekadašnjeg administratora
Veoma mi je čudna ta tolerancija na forumu
Koga sam ja to pozivao? Citat molim.
[ da.li.sam.to.ja @ 15.10.2013. 17:19 ] @
I vojvodina se pre zvala Srpska vojvodina. Tamo su se ljudi uvek izjasnjavali kao Srbi ne nekakvi vojvodjani! Vidim Crna gora I Hrvacka su procvetali od kad nisu sa nama u drzavi!
[ Vasastajić @ 15.10.2013. 18:41 ] @
Hebiga, kuća, okućnica, drž' ovamo, drž' onamo i ne stigoh da vidim šta se dešava ovde...sve u svemu i uglavnom ništa, hronični autizam i kod novopridošlih u raspravu, osim dvojice koji su me prijatno iznenadili.
Shadowed,
i ja mislim da smo i previše ćutali do sada i bili lojalni svakoj državi, pa kad su ovi diskutanti ovde zapeli da 'oćemo DRŽAVU, neka im bude, iako to nismo tražili, već samo ravnopravan odnos u istoj državi, čak ne ni konfederalnog već federalnog uređenja.
To je ono što niko od ovih kibicera sa strane NIKADA neće shvatiti o biću Vojvođana, koje je do granica mazohizma lojalno bilo i jeste svakoj državi do sada i njenim institucijama i jednostavno nije u vojvođanskom duhu da svoje opravdano negodovanje postojećim stanjem i odnosom prema njoj, masovno ispoljavaju na ulicama, jer takvo divljanje i primitivizam nije svojstven nama koji živimo u ovoj nepreglednoj ravnici ne zato što moramo, već zato što je volimo.
A bivali smo i mi tu i tamo po belom svetu i OPET se ovoj pitomoj ravnici vratili.
Pa bog vas materin, znate li vi koliko sam ja svoju šiju krivio podno švajcarskih vrleti, ne bi' li nekada mesec na vedrom nebu ugledao?!
Vidim, svetlo noćno nebo, negde i taj mesec sija, al' ne da Calanda da ga ugledam!
I onda krenem na urlaub i voziiiiim, dokle god u bembari čorbe ima, ni na plšanje ne stajem, nego tek kad treba da tankiram.
I onda sitgnem pred Horgoš,.. kod nas u Jugi sr@nje, a kolona pred prelazom 30-tak km,... mic, po mic,... a noćom,... nebo vedro, pa nigde na svetu nije toliko!
Sve zvezde vasione predmojim očima!
Mesec?
Pa smeje mi se, ko da mi kaže "ajd izdrži još malo, evo, tu je tvoja Vojvodina i tvoji u njoj, na dohvat ruke ."
Meni nešto zaigra u grudima i raširi se, pa isto toliko koliko i to zvezdano, vedro nebo nad Vojvodinom, a tu, predamnom.
Zvezde padalice,... pa i one, mile moje, znaju da sam već na izmaku snage, te me i one svojim tihim, iskričavim ehom kuraže i ko da znaju da mi njihovo nežno sevanje po nebu drži pažnju, ne prestaju.
Ni sam ne znam koliko sam ih prebrojao te noći, ali ZNAM da ni jednu vid'o ne bi' bez neba vojvođanskog!
Pred Krađorđevom stisnem naglo kočnice, OVCE NA PUTU!
Ukopa se bembara, gledam ispred, od ovaca ni traga!?
Ko je toliko premoren od vožnje ikada u životu bio, zna o čemu pričam, ovaca nije ni bilo, već je to bio znak da sa puta, na prvom desnom putiću izađem, zavalim bembaru međ njive i onesvestim se na zadnjem sedištu, pokriven, letnjim, zvezdanim, vojvođanskim nebom.
Braksi,
moram ti priznati da si me dobrim delom tvog izlaganja prijatno iznenadio, još samo da iz toga eliminišeš neprijatne šumove inicirane estradnom kakofonijom novozabrađenog Čedomira Antića.
Gospoda je ranije imala klasifikaciju brada, pa je tako postojala brada znanja, pa brada zvanja i na kraju brada sr@nja.
Ja sad ne bih želeo da se bavim klasifikacijom te žutokljune brade, jer će to vreme najbolje da uradi.
[ cika dacha @ 15.10.2013. 18:55 ] @
Vasastajić@ samo da te podsetim da ste u WW2 vi ''vojvodjani'' isterali vase komsije nemce itd! jel to tolerancija?
[ yolja624 @ 15.10.2013. 18:58 ] @
@ cika daca
prije da su ih istjerali kolonisti iz 8me ofanzive... ali to nije predmet interesovanja sada. Nismo tad bili tamo ni ti ni ja, ali koliko sam cuo, OZNA je cinila razna cuda po vojvodini tih godina nakon WWII
[ cika dacha @ 15.10.2013. 19:26 ] @
^ gradjani vojvodine su cinili ta dela! i oznu su cilini ljudi iz vojvodine!
a mi Srbi u Krajini smo ostali da zivimo sa hrvatima tamo posle rata!
sto je dokaz da smo mi Srbi iz Krajine vece tolerancije od autonomasa!
[ yolja624 @ 15.10.2013. 20:00 ] @
^ ti znas? Ili nagadjas? U OZNI su vise bili crnogorci i "mi Srbi iz Krajine" nego bilo ko drugi... Toliko o tome.
Evo, tvrdim da se u svapske kuce useljavali kolonisti a ne domaci, tako da tvoja prica nema veze sa zivotom. I dan danas u tim kucama zive ljudi koji su porijeklom sa korduna, like, banije... hercegovine, crne gore...
Ne smeta mi sto tamo zive, ali nemoj da inputiras starosjediocima nesto sto nisu radili. Da su radili, svapske kuce bi oni okupirali sebi, a ne bi ih davali kolonistima.
BTW, sad mi je jasniji tvoj stav, imas neka opterecenja koja si mogao samo genetikom da zadobijes.
[ Vasastajić @ 15.10.2013. 20:10 ] @
Opusti se, dacho, zvekni jedan gemischt i uči...lagano...
[ da.li.sam.to.ja @ 15.10.2013. 20:42 ] @
Pa vi deco onda istoriju ucite samo onaj deo sto vam odgovara! Komunjare I to teske su bile lale! Krunic, Vladisavljevic, kvascev itd
[ Vasastajić @ 15.10.2013. 21:18 ] @
Zvekni i ti jedan gemischt...da te opusti...
[ miki069 @ 15.10.2013. 22:19 ] @
Vaso jel znaš kakav je bio plan vojno-političko-partijskog rukovodstva bivše SFRJ (dragog nam Jože, druga Kardelja i ostalih drugova) u slučaju
napada Rusa tenkovima iz Mađarske ili Rumunije u periodu od 1948 do 1991?
Na koji način bi zatvorili tenko-prohodne pravce u celoj Vojvodini?
Za to vreme Joža i odabrani drugovi bi sedeli u Konjicu.
Njima 10% nije značilo ništa.
[ yolja624 @ 16.10.2013. 05:37 ] @
^ ne znam dal vasa zna, ali ti ocigledno znas. Ako bi Joza sjedio u Konjicu, dok bi 2 oklopno mehanizovane divizije picile kroz Vojvodinu, mislis li da bi Joza mirno spavao? Bi, 2 dana dok te divizije ne dodju u Konjic. A onda, zbogom Bosno odo` za Sarajevo?
Ili mislis da bi se tadasnja SFRJ realno (ne na papiru) mogla odbraniti sama od takvog napada? Naravno da ne, pogotovo ne na otvorenom ravnom prostoru Vojvodine, izmisljenom za prodor mehanizovanih jedinica. Niko normalan tamo ne bi ni postavio front u takvom slucaju. Nikad se Joza nije uzdao u svoju snagu, vec ga od SSSR branio zapad, a od zapada SSSR. Dogovor. Ne tenk.
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 08:22 ] @
DUŠAN KOVAČEV: ŠTA STOJI IZA LAŽI DA SRBIJA EKSPLOATIŠE VOJVODINU
Citat:
REPUBLIČKI NOVCI ZA PODSTICAJ POLJOPRIVREDI VOJVODINE U prošlom broju Geopolitike sam pisao da je Vlada Srbije poljoprivrednicima Vojvodine dala do 70 odsto subvencija od ukupnog iznosa za celu Srbiju iako je u Vojvodini tek oko 40 odsto ukupnog obradivog zemljišta Srbije (bez Kosova i Metohije). Uprava za trezor NBS raspolaže nekim preciznim podacima o isplaćenim republičkim sredstvima za repromaterijal, dizel gorivo, mineralno đubrivo, deklasirano seme i biogorivo, regresiranje osiguranja, osiguranja životinja i premija za proizvodnju duvana u listu, itd. Zanimao nas je period od 2007. godine do danas. Pritom, trebalo bi imati na umu da je Republika Srbija subvencionisala i poljoprivredu Srba u nekoliko okruga na KiM.
Iznosi koji slede tiču se republičkih subvencija, njihovog ukupnog iznosa i udela potrošenog na poljoprivredna gazdinstva Vojvodine i matematički su zaokruženi.
Pregled isplaćenih sredstava regresa za repromaterijal:
2007.
Od 6,6 milijardi dinara Srbija je za Vojvodinu dala oko 4,07 ili 61 odsto
2008.
Od 14,3 milijarde Vojvodina je dobila 8,3 milijarde ili 58,4 odsto.
2009.
Od 7,4 milijarde Vojvodina je dobila 5,4 milijarde ili 73 odsto.
2010.
Od 11,9 milijardi Vojvodina je dobila 8,6 milijardi ili 76 odsto.
2011.
Od 8,4 milijarde Vojvodina je dobila 5,3 milijarde ili 63,6 odsto.
Poljoprivrednici Beograda od Republike Srbije po istom osnovu nikad nisu ostvarili više od 2,1 odsto sredstava.
Dok se nismo uskladili s „evropskim trendovima“ 2010. godine, republička vlast je plaćala i premije za proizvodnju duvana u listu, pa je od ukupno 170 miliona dinara Republika za proizvođače u APV isplatila 71,5 odsto. Premije su 2008. i 2009. bile manje, ali je proizvođačima iz APV ipak isplaćeno 41 odsto, i 61 odsto od ukupnih sredstava.
Za genetsko unapređenje mlečnog govedarstva je u 2008. godini Republika Srbija isplatila je skoro 409 miliona dinara, od čega Vojvodini preko 168 miliona. Preciznu evidenciju o kasnijim plaćanjima vodi Uprava za agrarna plaćanja u Šapcu. Isti slučaj je i sa reosiguranjem osiguranja životinja. O tome je Uprava Trezora NBS raspolagala podacima za 2007. godinu, kada je Vojvodina dobila oko milion i po dinara od ukupno skoro dva i po miliona.
Što se tiče republičkog regresiranja osiguranja, podaci kažu da su poljoprivrednici Vojvodine iz republičkog budžeta ostvarili u 2007. godini 694 od ukupno 862 hiljade (75,3 odsto). Kasnije ukupni iznosi ovih isplata rastu, pa su 2008. godine od ukupno 58,5 miliona paori Vojvodine ostvarili 47 miliona (68,7 odsto). U 2009 su od 62,5 miliona ostvarili 43 (68,8 odsto), a u 2010. godini od 76,8 ostvarili 45,5 miliona (71 odsto).
Što se tiče refakcije plaćene akcize na dizel gorivo za potrebe poljoprivrednika, Uprava trezora NBS nam je dostavila agregatne podatke za period od početka 2008. godine do 12. 10. 2011. Prema njima, na ime refekacije je poljoprivrednicima ukupno isplaćeno skoro 1,7 milijardi dinara, od čega je poljoprivrednicima Vojvodine plaćeno nešto više od jedne milijarde (59,9 odsto). Poljoprivrednici Beograda u isplaćenoj refakciji učestvuju tek sa 4,4 odsto iako snabdevaju glavni grad u kojem je saobraćaj veoma složen.
Uz sve ove isplate, trebalo bi biti svestan da su subvencije plaćane poljoprivrednim gazdinstvima koja obrađuju do sto hektara, čime su tajkuni (koliko je to moguće) isključeni iz režima subvencija. Uprkos krizi i bezobrazluku autonomaških vlasti, Republika Srbija je u poljoprivredu Vojvodine ulagala sve više novaca.
Ajd, zameni ovo 'entitet' sa 'mentalitet', a mentalitetom koji je najvećma utemeljen uticajem kulture i ogromnim mogućnostima obrazovanja sledbenika Arsenija Čarnojevića, pa će ti, nadam se, biti jasnije da taj i takav mentalitet nužno traži svoju precizniju definiciju entitetom.
O tome su govorili Dositej, Sterija Popović, Miloš Crnjanski, Isidora Sekulić, pa čak i kasno opamećeni Jaša Tomić.
Citat:
2. Vojvodina je nastala dekretom KPJ, ne demokratskim izborom naroda koji tu živi
Očigledno ti manjka poznavanje istorije Vojvodine i onih koji su tu istoriju na svojim plećima izneli...
Ako ćemo po tvome onda ni priključenje teritorije Vojvodine 1918.-te Srbiji, nema demokratsku legitimaciju i ostaje istorijski nedefinisano pitanje uopšte potrebe održavanja novembarske skupštine, kada je srpska vojska, po savetu francuskog generala D'pera ionako već bila umarširala u Vojvodinu.
Dalje ti savršeno nisu poznata dešavanja u Vojvodini i oko nje, a vezano za pogibiju Žarka Zrenjanina i Toze Markovića u trenutku kada su krenuli na prvo zasedanje AVNOJ-a, gde su udarani temelji društvenog i državnog uređenja posleratne Jugoslavije , a na koje je su oni krenuli kao jedni od idejnih tvoraca plana buduceg položaja Vojvodine u posleratnoj Jugoslaviji - ''gde bi Vojvodina, shodno svojoj POSEBNOJ, EKONOMSKOJ, SOCIJALNOJ - I NACIONALNOJ STRUKTURI - imala i ADEKVATAN POLOZAJ''.
Ako te još štogod na tu temu interesuje, slobodno pitaj, to nije sramota.
Citat:
3. Kako to da autonomaštvo nastaje paralelno sa pokrajinom, ne pre nje? Zašto nije bilo autonomaštva pre drugog svetskog rata?
Hmmm...ajd' dobro kad si baš zapeo da citiraš i razmišljaš glavom nekakvih fondslobodanjovanović veseljaka, umesto svojom.
A kažeš rođen si u Vojvodini, jel?
E, pa vidiš, TA VOJVODINA, u kojoj kažeš da si rođen, je sa takvim bogatstvom ušla u sastav Srbije da ti to ne možeš ni da pojmiš!
Citat:
„...Mi,Vovođani,smo bili prvi koji smo bez ikakvih prethodnih pogodaba na velikoj Narodnoj skupštini 12.(25.) novembra prošle godine, rešili da kidamo veze sa Ugarskom i težimo da budemo sa Srbijom jedno telo, jedna duša.Odrekosmo se svoje privremene vlade, da i na taj način dokažemo svoju lojalnost prema novoj zajedničkoj nam domovini...Posle smo išli još dalje.Dali smo i davali smo kapom i šakom svima i svakome...Međutim šta se dogodilo? U naše pitome krajeve slegoše se čete pljačkaša, razbojnika i zelenaša, te nemilice počeše isisavati srž i sokove zaprepašćene i, pod utiskom velikih događaja opijene i bunovne Vojvodine...“
Dakle, gunđanja, negodovanja je itekako bilo, o čemu ti svedoče i ove reči, ni manje ni više, nego upravo Jaše Tomića, vođe srpskih radikala u Vojvodini, ali je i pored silne pljačke ostajalo štogod i narodu, narodu vojvođanskom koji nikada vremena nije imao za proteste naulici, da mu se njiva ne bi zaparložila!
A sada, kada je već dara u veliko prevršila meru, ti se čudiš otkud zahtevi za definisanjem šlajpika!?!
Vidiš da uopšte nije bitna činjenica da si rođen u Vojvodini, a koju ti stalno ovde potežeš, ne bi li time dao kakav takav legitimitet maštanju koje si usvojio iz sumnjivih izvora.
Citat:
4. Kako to da je Hrvatska mnogo centralizovanija država od Srbije i da nema pokrajine, ali ipak niko ne želi da se odvaja od nje? Šta je sa Dubrovačkom republikom i njenom kulturom? Zašto Dubrovnik nije autonoman, a zašto Dubrovčani neće autonomiju od Hrvatske?
Si SIGURAN da si ovo 'teo da pitaš?
Ili ti je promaklo u c/p akciji.
Citat:
5. "Srpka Atina" je srpski nacionalistički mit, isto kao i "Srpska Sparta". U stvarnosti Novi Sad dobija prvi univerzitet 1960, koji nastaje pod pokroviteljstvom Beogradskog. U doba Austrougarske, obrazovani Srbi su išli na školovanje u Peštu ili Beč. Novi Sad je bio palanka, sve do 20-og veka i ujedinjenja.
6. Zašto se ideja autonomije svodi na komunističku pokrajinu? Što Banat ne bi bio autonomna oblast, bez Vojvodine? Takvo rešenje je savremenije i pravednije od sadašnjeg.
7. Vojvodina nastaje u okviru Srbije, posle drugog svetskog rata.
8. Sama činjenica da vlasti u Beogradu nikad nisu ukidale pokrajinu (a mogle su) i da ona ima autonomiju i svoje organe je dokaz da nikakvog gušenja nema. Šumadija nema nikakvu autonomiju, iz čega sledi da je pokrajina povlašćenija od Šumadije. Videli smo kako je Hrvatska rešila pitanje autonomije Srba.
9. Nema nijednog racionalnog razloga za postojanje te pokrajine. Što bi jedni Srbi bili autonomni u odnosu na druge Srbe?
10. Većina potomaka prečanske srpske aristokratije i inteligencije živi u Beogradu, ne u pokrajini. Čanak i Kostreš, sa druge strane su dođoši, ali se pozivaju na iste da bi pravdali autonomaštvo.
Aj' sad lepo proveri sva ova preostala pitanja, pa ubedi samog sebe da si BAŠ sve ovo i 'teo da ti upa'ne u c/p.
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 08:48 ] @
Najskuplje „licidersko srce“ u Evropi
Vojvođanski autonomaši već godinama tajno, a zadnje tri godine javno hoće da formiraju svoju diplomatiju u nadi da će se zavući u fotelje EU. Kad im je u Briselu otvoren „dućan“, odneli su na poklon Štefanu Fileu licidersko srce. Posledica njihove gluposti biće uterivanje dodatnog duga građanima i seljacima Vojvodine, koji će ih koštati 50 milijardi evra. http://www.slobodanjovanovic.o...dersko-srce%e2%80%9c-u-evropi/
[ Vasastajić @ 16.10.2013. 08:57 ] @
Citat:
Mali_Milojica: DUŠAN KOVAČEV: ŠTA STOJI IZA LAŽI DA SRBIJA EKSPLOATIŠE VOJVODINU
Ovaj voli sarmu, pa to ti je, a nije mu uopšte bitno odakle filung za nju.
Pa čak ni KUPUS.
Ovaj večiti student definitivno ima problema sa osnovnom logikom, o matematici da ne pričam...
Citat:
U Vojvodini je privreda zasnovana na velikom bogatstvu kvalitetnog obradivog zemljišta, koje zahvata 84 odsto njene površine, i čija prirodna plodnost je poboljšana mrežom kanala za navodnjavanje, tako da je od 1,78 miliona hektara obradive zemlje oko 0,5 miliona drenirano. Oko 70 odsto prinosa sa ovih polja otpada na žitarice, 20 odsto na industrijsko bilje, a 10 odsto na ostale kulture.
E aj' sad ti nađi koja je to površina uže Srbije pogodna za poljoprivrednu proizvodnju, pošto ja takav podatak, zbog sveprisutnog sindroma SARME, nisam mogao da nađem, pa ćemo posle nastaviti, jer moram nešto i da radim, a ja dok radim ne mogu da divanim, za razliku od tebe.
Vasastajić:Ovaj večiti student definitivno ima problema sa osnovnom logikom, o matematici da ne pričam...
Prekorila koza ovcu što joj se vidi...
[ Marko83 @ 16.10.2013. 09:06 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Marko83:Meni nije jasno zašto gubite vreme ovde na forumu umesto da se borite za svoj stavove?
Nase vreme, nasa stvar kako cemo ga koristiti.
Naravno, to bar nije sporno
Ja sam samo predložio kako bi ga mogli bolje iskoristiti
Možete ili prihvatiti ili ne
Svakako vas neću terati na bilo šta
Citat:
Marko83:Inace pošto ja nisam neki(čuj neki - nikakav) pravni stručnjak(možda bi "@Vasastajić" mogao ovde da pomogne sa konkretnim članovima krivičnog zakona), ali ima valjda neki član koji se bavi pozivom na rušenje teritorijalnog integriteta države
Javnim pozivom na forumu i to ne bilo koga nego nekadašnjeg administratora
Veoma mi je čudna ta tolerancija na forumu
Koga sam ja to pozivao? Citat molim.
Moguće da ja grešim ali stekao sam utisak da se zalažeš za Nezavisnu Državu Vojvodinu što samim tim znači da se zalažeš za rušenje teritorijalnog integriteta države u kojoj trenutno živiš?
Nadam se da shvataš da je to tvoje javno objavljivanje poziva na rušenje teritorijalnog integriteta u suprotnosti sa zakonima države u kojoj živiš?
Ništa mi niste odgovorili šta očekujete od promena granica? Pastor, Pajtić i Čanak će postati bolji ljudi? Istog trenutka će prestati korupcija? Promena granica će kao magičnim štapićem promeniti sve loše stvari koje postoje ne samo u Vojvodini nego i u celoj Srbiji? Tvoj komšija lekar neće više uzimati mito kad su nove granice? Tvoj komšija sudija neće više oslobadjati kriminalce? Policajac se više neće dogovarati oko saobraćajnih prekršaja? Samo promena granica fali da se reše svi problemi...
[ Shadowed @ 16.10.2013. 09:36 ] @
@Mali Milojica, u vezi price o tome koliko je Srbija odvojila za sta u Vojvodini.. Cinjenica da to citiras pokazuje tvoje nepoznavanje problema. Elem, glavni problem je u "Srbija je odvojila" a ne u tome koliko. Dakle, da centralna vlast ostavi nas da raspodeljujemo novac koji je potekao od nas onako kako nam odgovara, da isto vazi za druge regione itd. E, TO je ono sto bitno. Da svako raspolaze svojim a ne tudjim.
Da je to tako, ja ne bih ni bio za nezavisnost. Mene uopste ne zanima nezavisnost radi nje same niti neki nacionalizam, niti bilo sta slicno, jedino to da sami odlucujemo o sebi. I to ne mislim samo za Vojvodinu vec uopste, da svaki deo drzave (pa i Vojvodine kao drzave) maksimalno odlucuje o sebi.
Sa druge strane, ako odvajate puno novca za Vojvodinu, otkacite nas da vam ne pravimo preveliki trosak :)
[ Braksi @ 16.10.2013. 09:40 ] @
Cak i da Vojvodina postane nezavisna nista se ne bi promenilo. To bi bila slika i prilika, kopija centralne Srbije. Samo bi NS zamenio BG, a vlast bi i dalje bila bahata, ohola i korumpirana bas kao sto su sada perjanice autonomastva vojvodjanski DS ili LSV !
Opet kazem uzrok svemu je nasa aljkavost, nespremnost i nesposobnost elite da uredi zemlju. U normalnoj zemlji podatak di su nasi novci bio bi sasvim transparentan i onda bi se moglo reci aha mi smo dali 7.5 milijardi a vraceno nam je 5. To bi vazilo ne samo za Vojvodinu vec i sve buduce regione ili ukoliko bi se i sama Vojvodina podelila na dva ili vise regiona. Pri ovakvom stanju osoba iz Sombora, Kikinde ili Vrsca ne vidi nikakvu razliku izmedju tiranije BG i NS ili samo BG ili samo NS !
Drugo, zar mora bas sve da nam bude u Beogradu ?
Evo npr u Rim u je vlada, a Milano je finansijski centar. Sediste RAI- je u Torinu. U Nemackoj CB se nalazi u Frankfurtu iako on nije nikad bio gl. grad. i sl...
Ja ne negiram da smo mi Vojvodjani specificni, ali zar nisu specificni i Sumadinci. Mislim svaki region je specifican, a i unutar regiona mi znamo kakvi su Bacvani, a kakvi Sremci npr. Ili Banani. To sigurno nije razlog da se rusi drzava jer gde je onda kraj ?
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 09:58 ] @
Karta Vojvodine:
i na čega se ona oslanja ili ima istorijsko uporište?
Karta Ugarske iz 1850:
Karta Ugarske iz 1882:
Poslednja karta iz 1918:
i gde je uporište Vojvodine u današnjim granicama ako nije u granicama koje su napravili komunisti 45?
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 10:05 ] @
Citat:
Marko83: Moguće da ja grešim ali stekao sam utisak da se zalažeš za Nezavisnu Državu Vojvodinu što samim tim znači da se zalažeš za rušenje teritorijalnog integriteta države u kojoj trenutno živiš?
Čovek je rekao da bi najradije video Vojvodinu nezavisnom, što ne znači da se zalaže za to. "Voleo bih" (puka želja) i "zalažem se" (aktivno raditi na nečemu) nije baš sasvim isto. Izvinjavam se što sam uleteo u tuđu prozivku...
Elem, Vojvodina je kao teritorija osvojena od strane Srbije u Prvom svetskom ratu. Pošto je i ranije imala neki vid "posebnog statusa", formalno ili neformalno, i.o. zbog svoje istorije kao dela vojne krajne, i svoje multietničnosti, ona je težila da taj status održi i u svojoj novoj matici - i to je, u manjoj ili većoj meri - i uspevala.
Generalno, slažem se sa onima koji protiv autonomije vide dodatnu administraciju kao jedan veliki nepotrebni teret. To je danas tačno, i u slučaju Vojvodine, ali pre svega i matice Srbije. Nije sámo postojanje te vojvođanske administracije problem, već njena neefikasna organizacija.
Rešenje nije u ukidanju autonomije, već u povećanju efikasnosti pokrajinske, i naravno, državne uprave.
Inače, ja lično nisam za nevazisnost Vojvodine, kao što nisam bio ni za raspad one prve zemlje. Međutim, ovakva šešeljevsko/miloševićevska ideja i politika velikosrbstva, koja se i ovde u ponekom postu oseti, je jedini razlog zbog čega se želja za separatizmom ikome i javlja u glavi.
Naravno i na mađarskoj strani ima "slučajeva" poput ovih za 64 županije i sl, to su isto debili.
Pustite Vojvodinu da živi svoj život i ona će vam, kao i do sada, višestruko uzvraćati.
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 10:06 ] @
Citat:
Shadowed:
@Mali Milojica, u vezi price o tome koliko je Srbija odvojila za sta u Vojvodini.. Cinjenica da to citiras pokazuje tvoje nepoznavanje problema. Elem, glavni problem je u "Srbija je odvojila" a ne u tome koliko. Dakle, da centralna vlast ostavi nas da raspodeljujemo novac koji je potekao od nas onako kako nam odgovara, da isto vazi za druge regione itd. E, TO je ono sto bitno. Da svako raspolaze svojim a ne tudjim.
Da je to tako, ja ne bih ni bio za nezavisnost. Mene uopste ne zanima nezavisnost radi nje same niti neki nacionalizam, niti bilo sta slicno, jedino to da sami odlucujemo o sebi. I to ne mislim samo za Vojvodinu vec uopste, da svaki deo drzave (pa i Vojvodine kao drzave) maksimalno odlucuje o sebi.
Sa druge strane, ako odvajate puno novca za Vojvodinu, otkacite nas da vam ne pravimo preveliki trosak :)
da si pratio šta pišem pročitao bi da sam napisao:
Citat:
Lokalna samouprava da a praviti parlament, zastavu, besmisleni birokratski aparat, koji nikome ne može doneti ništa dobro, pa predstavništva po Evropi...
Gde se poslednji put spominje ili vidi na kartama Vojvodina?
Pogledaj karte koje sam priložio!
Tada, pre 150 godina postojalo je Vojvodstvo koje je ukinuto i napravljene su regije i na kraju kantoni.
Gde je istorijsko uporište i dodirna tačka sa današnjom Vojvodinom (bez Vojvode na čelu) sa tom od pre 150 godina?
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 10:25 ] @
Jesi li ti ozbiljan ili si samo trol? :)
Pa da, Vojvodina je pala s neba tj. nastala sama od sebe, neosnovano je stvorio Tito još 1918-te :)
Razne teritorije su menjale svoju strukturu i naziv tokom vekova, bile to države, pokrajne, regije... Pa nijedna zemlja ili teritorijalna celina nije nastala sama od sebe :)
Vojvodina, ovakva kao danas, svoj oblik je dobila 1918-te, s tim što je bilo manjih promena u međuvremenu, i.o. kad je deo Srema i Banata dodeljen na upravu Beogradu...
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 10:35 ] @
Citat:
Emil Ranc: Vojvodina, ovakva kao danas, svoj oblik je dobila 1918-te, s tim što je bilo manjih promena u međuvremenu, i.o. kad je deo Srema i Banata dodeljen na upravu Beogradu...
Da ovo tvoje ne bi bio trol, daj mapu te Vojvodine iz 1918?!
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 10:45 ] @
Citat:
Emil Ranc:Razne teritorije su menjale svoju strukturu i naziv tokom vekova, bile to države, pokrajne, regije...
Tako je i Bačko/baranjsko/banatsko/sremska regija dobila osnovnu formu pri spajanju sa Srbijom, da bi došlo do neznatnih izmena odonda. Posleratna Vojvodina je došla kao prirodna posledica istorije ove teritorije.
Evo i mape http://bit.ly/169IPlK
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 10:50 ] @
Da, to je teritorija koja je definisana Trijanonskim ugovorom.
Samo, nigde ne vidim Vojvodinu da se spominje. Otkud vama autonomašima pravo da svojatate Banat, Bačku i Srem i da ih nazivate Vojvodinom a oduzimate to pravo Srbiji?
Čime to opravdavaš?
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 11:01 ] @
Pa ako tako hoćeš da gledaš na stvari, odakle Srbiji uopšte pravo na ove teritorije, pošto ih je prisvojila na nelegalnoj skupštini. od 757 delegata bio je jedan Mađar. Moš misliti.
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 11:19 ] @
O čemu ti pričaš?
Nemate ni jedan jedini argument sem Titovih svinjarija.
Šta to da otcepite, od koga i ko ste to vi i na čega se pozivate ako se na svim mapama, ovo što vi svojatate, definiše kao srpsak teritorija (do tita i 1945)?!
Već sam vam rekao, pišite deda mrazu!
[ da.li.sam.to.ja @ 16.10.2013. 11:22 ] @
Samo danas komunisticki autonomasi I dalje pricaju o nekoj automnoj vojvodini ili pak nezavisnoj! Pa nece deran iz panceva dozvoliti da ns bude glavni grad isto sto ne bi dozvolila ruma indjija itd! Jer bi razbijaci naroda onda vikali da Backa finansira siromasniji banat I srem. I tako u nedogled! Lepo je madjarima bilo u carstvu ugarskom al nasem narodu Srpskom nije! Moj novac koji ode za porez slobodno nek se vise odvaja za npr negotinsku krajnu jer ce biti I taj deo srbije razvijeniji pa ce on od mene kupovati vise onog sto ja proizgedem u ns. Granice su dobre za politicare al za narod ne!
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 11:25 ] @
Mislim da u ovoj situaciji ti treba da pišeš deda-mrazu, jer Vojvodina kao administrativno priznata i ustavom definisana teritorijalna celina postoji :) šta ćeš, Tile je sve upropastio, majku mu boźju :)
Što se mene tiče, da ponovim još koji put, Vojvodina ne treba da bude ni više (republika, država, šta god), ali neće biti ni manje od onog što je sad. Autonomna pokrajna.
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 11:34 ] @
Citat:
Emil Ranc: Mislim da u ovoj situaciji ti treba da pišeš deda-mrazu, jer Vojvodina kao administrativno priznata i ustavom definisana teritorijalna celina postoji :)
Titovom voljom?
Pošto papir trpi svašta, zašto Srbija nema pravo da ukine nešto što je Titova bulumenta usvojila?
Sa kojim pravom ti i šaka autonomaša imate pravo da jedan akt proglašavate legalnim a drugi, koji osporava prvi, nelegalnim?
Nije po vašem ukusu?
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 11:41 ] @
Citat:
Mali_Milojica:
Sa kojim pravom ti i šaka autonomaša imate pravo da jedan akt proglašavate legalnim a drugi, koji osporava prvi, nelegalnim?
Indžastis, dec vat it iz... Kalimero, srećna borba za konačno oslobođenje severne Srbije od zločinačke avnojevske tvorevine takozvane autonomne pokrajne Vojvodine. Ako nas je šačica, onda šta čekate, pokrenite pitanje u skupštini, verujem da će još juče da glasaju za razmontiravanje Vojvodine :)
Dream on... :)
[ bachi @ 16.10.2013. 11:48 ] @
Ukinuti autonomiju Vojvodini, a onda uraditi decentralizaciju svih regiona u Srbiji.
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 12:00 ] @
Izvini molim te, ali viševekovna istorija ovog prostora je jedini potreban argument. Jeste, Vojvodina nije postojala pre hiljadu godina. Stvorio ju je Tito na osnovu prethodnih teritorijalno-multinacionalnih tvorevina koje su postojale i dok su bile u sastavu Mađarske, Turske, Austrije.
Ja zaista shvatam tvoju frustraciju što Vojvodina postoji i što to nije čista Srbija. Vojvodina (kao tačno ovakva) nije postojala pre 1945 pa ne treba ni da postoji. Eto, bravo!
Idem iz ove teme, jer nema smisla, pobedio si u argumentima i zato se povlačim, a ionako imam pametnija posla nego da se prepirem sa propagatorima bespokrajinske Srbije.
Inače, suštinu problema sa kojom se u potpunosti slažem, izneo je Braksi na prethodnoj strani.
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 12:09 ] @
Vojvodina nije moja frustracija nego autonomaška!
To je samo jeftin trik kako se nakačiti narodu na grbaču i uzivati prodajom magle.
Treći put da ponovim, ja sam za lokalnu samoupravu bez glomaznog državnog aparata i svih dušebrižnika u njemu!
Ne zalaže se Čanak za bolje sutra banatskog, sremskog ili bačkog paora nego da obezbedi svoju masnu gyzicu do kraja života a da ne mora da radi!
Onaj koji stvara treba time i da raspolaže a to nije ni Bg ni NS ni bilo koji drugi birokratski centar koji je lepo zamislio, em ne radim em više zarađujem od onoga žto radi!
Najveću pljačku "Vojvodine" izvršili su najglasniji zagovornici njene posebnosti!
[ bachi @ 16.10.2013. 12:12 ] @
Ja propagiram istinsku decentralizaciju Srbije i podelu na njene "prirodne" regione, a to svakako nije AP Vojvodina koju bi onda trebalo ukinuti.
Neverovatno kako vas pale žutaći i batinaši čanci... Pa najlakše je za sopstvenu nesposobnost i korumpiranost uperiti prstom ka ostatku Srbije. Šta god da valja, eto ga onaj smrda pajtić da se slika i da kaći table sa svojim imenom na posveti(!!!), a kada je loše, e onda je Srbija kriva.
A što je najgore, konstantno iz godine u godinu nasedate na jednu te istu fintu i živce kidate na online portalima dokazujući nešto što kao šatro slepo verujete.
Bez prave decentralizacije, autonomija jednoj neprirodnoj pokrajini... pa to štrči samo tako i nema nikakve logike da imate svoju vladu, svoje ministre, sekretare, čitavu jednu administraciju koja svima nama ispumpava pare.
I da, da je ovo država kao što nije, svako ko bi pričao protiv Ustava i pokušao da čini terorističke (da, da) akte bi trebalo da dobije malo pendrek po bubrezima da se smiri.
[ Shadowed @ 16.10.2013. 12:21 ] @
@bachi, ne pratim zivot, (ne)delo ni program ni jednog politicara niti stranke, sve sto kazem je moj licni stav.
Inace, to sto sam za nezavisnu Vojvodinu ne znaci da sam za centralizovanu Vojvodinu. Odvojiti, optimizovati drzavni aparat i administraciju, decentralizovati.
[ bachi @ 16.10.2013. 12:24 ] @
A zašto onda odvojiti? U čemu se onda razlikuje moj stav i tvoj stav sem što si ti ubeđen da ćeš separazacijom Vojvodine i odvajanjem imati odjednom 6 puta bolji standard i kvalitet života. Je l' sad imate optimizovan autonomaški aparat? Sa paralelnom administracijom?
Pa ista smo mi vnago, isti narod, korumpirana i seljačka (pardon, paorska - da se ne uvrede gospoda seljaci iz Vojvodine) bagra.
[ HeYoo @ 16.10.2013. 12:25 ] @
Eto kuda ode diskusija kada se krene sa Vasa Feljton argumentima. Ko tebe jogurtom, ti njega ustavom. Ko tebe ustavom ti njega pozutelim mapama... itd
Usput se zaboravi da je godina 2013, komunizam utihnuo, a bogami i Austrougarska monarhija. Drustvene okolnosti su malo promenile, raja ima parazite druge vrste koji nece nestati prostim promenama u teritorijalnom uredjenju. Valjda je naucena lekcija da magicni obrti koji se desavaju preko noci ne resavaju ama bas nista.
Srbiji je potrebna regionalizacija koja ce optimizovati birokratski aparat. Gde ce se spustiti sve nadleznosti koje ima smisla spustati sa centralne uprave. Ukinuti duple fotelje i privilegija clanstva u 1001 odboru.
Medjutim, to su samo licne lepe zelje koje imaju uticaj na stanje stvari kao prdez na globalnu klimu ali ono sto niko ko iole drzi do sebe ne sme da dosvoli sebi je da postane moneta za potkusurivanje parazita
Regionalizacija sa elementima drzavnosti i dupliranim nadleznostima bi sluzila samo za podmirivanje apetita pojedinih politickih krugova. Medjutim paraziti ostaju paraziti pa bi Vasa Feljton i njegovi istomisljenici ostali razocarani i iskorisceni.
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 12:27 ] @
Ja ne podržavam ni Čanka ni Pajtića ni postojeću organizaciju pokrajine (sa previše sekretarijata i sl.), i slažem se da je neophodna potpuna decentralizacija Srbije. Ipak, zbog specifičnosti svoje istorije i svoje multinacionalne strukture, po meni, pokrajna bi morala da zadrži kontrolu nad određenim oblastima, i.o. kulturom i obrazovanjem.
To etiketiranje mi nije jasno - kad je neko protiv ukidanja autonomije, odma je za Čanka i Pajtića...
[ bachi @ 16.10.2013. 12:29 ] @
To ja nisam rekao, samo sam rekao da nasedate na jeftinu "Di su naši novci" propagandu.
I kaka crna istorija i specifičnost, kada su vas poseljačili bosančerosi devedesetih. E svašta. :)
[ Emil Ranc @ 16.10.2013. 12:31 ] @
Nemoj Dragan Torbica da te čuje :)
[ Shadowed @ 16.10.2013. 12:56 ] @
Citat:
bachi:A zašto onda odvojiti?
Zato sto Srbija ne pristaje na regionalizaciju. Vojvodina ne moze da se regionalizuje u sastavu Srbije. Sa druge strane, ukoliko regionalizacija Vojvodine ne bi uspela, njeno osamostaljivanje bi bila delimicna regionalizacija u odnosu na trenutno stanje. Dakle, ne najbolje moguce resenje ali bolje od tretnutnog.
Citat:
bachi:A zašto onda odvojiti?
U čemu se onda razlikuje moj stav i tvoj stav sem što si ti ubeđen da ćeš separazacijom Vojvodine i odvajanjem imati odjednom 6 puta bolji standard i kvalitet života.[/quote]
Kada sam ja rekao tako nesto a kamoli da sam jos i ubedjen? :)
[ dule_ns @ 16.10.2013. 13:09 ] @
Inače,
ne želim da ulazim u ovu raspravu, niti da podržim ove one isl, ali bi da dam jednu ispravku.
Naime, originalno pitanje nije
Citat:
Di su naši novci?
nego je
Citat:
Čiji su naši novci?
[ cika dacha @ 16.10.2013. 13:25 ] @
evo kakvi su to ''mozgovi'' koji prate politicare i vide u njima uzviseno bice!
lepo u novinama pise da je prodata SBB grupa gde i spada deo iz Srbije CELA za 1milijardu!! a 90% te mase mozgova cita povrsno vest i misli da je to cena za deo sbb iz srbije :-) ali vazno da komentarisu i uporedjuju NIS iz Srbije!
[ bachi @ 16.10.2013. 13:40 ] @
Ok, a da li to menja činjenicu da je NIS poklonjen? I da ovo što emituje Insajder da to puj pike ne važi?
@Shadowed, a DS, LSV i ostala gamad kao pristaje na decentralizaciju?
Kao što rekoh, kao narod smo vnago, biramo vnago političare i mož' da praviš 50000 granica između vnagoa i dalje će debelo da dismra tu.
[ Shadowed @ 16.10.2013. 13:43 ] @
Kao sto rekoh, nemam veze ni sa kakvim strankama pa ni sam tim nabrojanim.
[ jnk @ 16.10.2013. 14:25 ] @
Citat:
cika dacha:
evo kakvi su to ''mozgovi'' koji prate politicare i vide u njima uzviseno bice!
lepo u novinama pise da je prodata SBB grupa gde i spada deo iz Srbije CELA za 1milijardu!! a 90% te mase mozgova cita povrsno vest i misli da je to cena za deo sbb iz srbije :-) ali vazno da komentarisu i uporedjuju NIS iz Srbije!
A gde još posluje sbb telemah? Biće pre da je to samo način prodaje da se porez ne bi platio ovde. A cifra je samo nagađanje i svakako da je preterana bar 200m.
[ Vasastajić @ 16.10.2013. 16:00 ] @
Citat:
Mali_Milojica:REPUBLIČKI NOVCI ZA PODSTICAJ POLJOPRIVREDI VOJVODINE
U prošlom broju Geopolitike sam pisao da je Vlada Srbije poljoprivrednicima Vojvodine dala
Dakle, ako ovakav stav nije školski primer autizma i to infektivnog(?!?!), identičnog autizmu koji je Kosovo odvojio od Srbije, onda sam ja Papa Pije VI?!?
Jer samo dijagnozom autizma u poodmakloj fazi, se može objasniti ovoliki stepen neskrivenih, hegemonističkih postupaka i tumačenja!
Pa odakle republici novci da bi mogla tako mislosrdno da ih udeljuje Vojvodini?!?
To je pitanje na koje bi ovaj večiti student od Kovačeva mogao da pruži bar nekakvo objašnjenje, ali ne, on to perfidno izbegava.
E to je SUŠTINA zahteva Vojvođana, da NAŠ šlajpik bude u NAŠEM džepu, ne ni separatizam, ne zasebna država.
Koliko bolesni moraju da budu umovi koji ovako jednu jednostavnu stvar NE ŽELE da shvate?!
O separatizmu i posebnoj državi Vojvodini listom govore ISKLJUČIVO sledbenici Srpskih Nacional Socijalističkih ideja, svesni sledstva ili ne, nebitno, generišući time pogodno tlo za srbijanski hegemonizam.
HeYoo,
jesi li i dalje pri stavu da ovo što trabunja Kovačev i radi republika u odnosu na Vojvodinu, nije klasičan hegemonizam?
Citat:
Mali_Milojica
Vojvođanske laži
LAŽI I PODMETANJA VOJVOĐANSKIH SEPARATISTA !!!
Vojvođanski separatisti: Vojvodina da bude republika u okviru federalne Srbije
....bla,bla,bla,bla,bla,bla,...
Ajde budi dobar ko što nisi, pa se mani SNS parola, nego ti meni reci kojom to površinom obradivog zemljišta raspolaže užaS rbija i onda da vidimo šta i koliko je to po onom nesvršu od Kovačeva republika dala Vojvodini od vojvođanskog.
Citat:
Marko83
Nadam se da shvataš da je to tvoje javno objavljivanje poziva na rušenje teritorijalnog integriteta u suprotnosti sa zakonima države u kojoj živiš?
Država u kojoj Shadowed i ja živimo, NEMA suverenitet nad čitavom teritorijom koja joj je u ustavu definisana!
Jel na tu državu misliš?
Citat:
Shadowed
Sa druge strane, ako odvajate puno novca za Vojvodinu, otkacite nas da vam ne pravimo preveliki trosak :)
Ma ni to čak ne tražimo, nego samo da naši šlajpici budu u našem džepu i nemo'š im to utuviti u tintaru za boga miloga!
Braksi,
bogte materin, pa ja ti samo lajkove delim u zadnje vreme!
Citat:
Mali_Milojica
Pošto se nigde ne spominje Vojvodina, šta su to Srbi oduzeli i kome ako ne postoji?
Dragomir Jankov VOJVODINA region koji nestaje
Str.64
„Plači,Vojvodino“-razočarenje u Srbiju
Već godinu dana posle ujedinjenja,u glasilu novosadskih radikala,stranke koja je najviše doprinela prisajedinjenju Vojvodine Srbiji,u listu Zastava br.235 od 18.11.1919. izašao je članak pod nazivom „Plači,Vojvodino“, u kojem se, između ostalog,navodi i ovo:
„...Mi,Vojvođani,smo bili prvi koji smo bez ikakvih prethodnih pogodaba na velikoj Narodnoj skupštini 12.(25.) novembra prošle godine, rešili da kidamo veze sa Ugarskom i težimo da budemo sa Srbijom jedno telo, jedna duša.Odrekosmo se svoje privremene vlade, da i na taj način dokažemo svoju lojalnost prema novoj zajedničkoj nam domovini...Posle smo išli još dalje.Dali smo i davali smo kapom i šakom svima i svakome...Međutim šta se dogodilo? U naše pitome krajeve slegoše se čete pljačkaša, razbojnika i zelenaša, te nemilice počeše isisavati srž i sokove zaprepašćene i, pod utiskom velikih događaja opijene i bunovne Vojvodine...“
Početkom dvadesetih godina u Vojvodini su masovno otpuštani činovnici Nemci i Mađari, ali i nepouzdane Lale. Zamenjuju ih Srbijanci, kao poverljiv, „državotvorni“ element.
„...Dolazili su bez ljubavi za Vojvodinu, revoltirani etničkim šarenilom njenog društva, uvereni da čine patriotsko delo pljačkajući je i degradirajući je...
Remeteći narodnosni mir naš“(Vasa Stajić,1922.)
Dakle,Milojice, batali SNS prkljanje po istoriji Vojvodine.
Citat:
Mali_Milojica
Titovom voljom?
Da je bilo po volji tadašnjih Vojvođana, Žarka Zrenjanina, Toze Markovića i ostalih, Vojvodina bi još na I zasedanju AVNOJ-a bila definisana kao republika, ali se Tiletu ta ideja nije dopala(pogađaj zašto), pa su ova dvojica slučajno upala u gestapovsku zamku na putu za Bosnu.
Am, da, tebi to ni ne može da bude poznato jer ko je još video negde pisanu istoriju Vojvodine!?
I još jedan kuriozitet za tebe, jesi li znao da je Matica srpska u Novome Sadu starija od države Srbije?
Citat:
bachi
A zašto onda odvojiti?
A ko ovde zagovara odvajanje Vojvodine osim Milojice?
To etiketiranje mi nije jasno - kad je neko protiv ukidanja autonomije, odma je za Čanka i Pajtića...
To neselektivno etiketiranje je pokazatelj apsolutnog nepoznavanja realnog stanja u Vojvodini, ali daj da bar nešto kažu, nesveni da samo ko papagaji ponavljaju izanđalu već, manipulativnu matricu novoevropejaca.
@Shadowed, a DS, LSV i ostala gamad kao pristaje na decentralizaciju?
Nisi valjda leg'o na spiku o političkom pluralizmu kod nas?!
[ cika dacha @ 16.10.2013. 20:04 ] @
Vasastajić@ ako je vojvodina drzava vojvodjana, otkud onda u njoj crkve i manastiri koji su veoma stari a pripadaju Srpskoj Pravoslavnoj crkvi?
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 21:42 ] @
Citat:
cika dacha: Vasastajić@ ako je vojvodina drzava vojvodjana, otkud onda u njoj crkve i manastiri koji su veoma stari a pripadaju Srpskoj Pravoslavnoj crkvi?
Niko ne negira postojanje Srba i srpske istorije na prostoru koji Vasa i slični svojataju i nazivaju Vojvodinom (a nemaju vojvodu).
Karte to lepo kazuju a sve ostalo je plod mašte i izvrtanja činjenica. Broz i komunjare su stvorile "Vojvodinu" ne bi li oslabili Srbiju.
Bile su tri regije, Srem, Bačka i Banat koje su mirovnim ugovorom posle prvog rata dodeljeni Srbiji!
Pokrajina Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat je ukinuta 1860. godine a veći deo njene teritorije (Banat i Bačka) je priključen habsburškoj Ugarskoj. Inače, to Vojvodstvo je egzistiralo svega 11 godina (1849-1860).
Prosto rečeno, 1918. nije bilo nikakve "Vojvodine" koja bi mogla da se ujedini sa Srbijom!!!
Ne razumem da neko može toliko da izvrće činjenice i da Brozov projekat svrstava u istorijsko, geografsko, državno i ne znam kakvo još pravo na nekakvu "Vojvodinu" u ovim granicama?!
[ Vasastajić @ 16.10.2013. 21:47 ] @
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 21:55 ] @
E, pošto je Hrvatsaka prava adresa za tumačenje istorije, posebno srpske, moram ti priznati da si me razbio argumentima!
A moglo je jednostavnije, samo okačiš kartu i dokažeš tvoje tvrdnje.
[ Braksi @ 16.10.2013. 22:26 ] @
Meni samo nije jasna pojava ovaih bezobraznih falsifikatora koji tvrde da je Vojvodina nasilno prikljucena Srbiji 1918. a zna se da je to bila ogromna vekovna teznja naroda.
Te 1918. ljudi su na celom prostoru bivse YU ushiceno klicali novoj drzavi. Srpskoj vojsci i dinastiji Karadjordjevic klicano je i u Splitu !
Meni je isto tako cudno koliko je nas narod klonuo sa duhom i kako smutljivci poput ovog Vase mesetare. Kriza je svugde u svetu i tesko se zivi, mozda se u Svedskoj zivi super, ali ni oni vise ne zive kako su navikli. Zar je to razlog da se delimo i da prozivamo jedni druge o dogadjajima od pre sto godina ? Kao da smo mi izgubili rat, umesto da slavimo nase nacionalno ujedinjenje.
I da, kako se dakle uklapa separatizam u trend evrointegracija ?
[ Mali_Milojica @ 16.10.2013. 22:27 ] @
Vaso, reci iskreno da zastupaš ideje Adalberta Karl Gaus, Eugena Jocića i Kornela Filipovića koji su se maja 1958. godine oglasili Salcburškom izjavom
koja je čisto separatistička što se jasno vidi iz teksta u kome se razmatra budući državno-pravni status Vojvodine. Ne pominje se nikakva veza sa Srbijom,
niti s Jugoslavijom, ali se zato Vojvodina vidi kao buduća članica nekakve Srednjeevropske ili Podunavske federacije, koja bi bila član buduće Evropske unije.
Predviđeni su mogući tešnji odnosi Vojvodine s pojedinim članicama buduće federacije, konkretno s Hrvatskom.
[ Vasastajić @ 16.10.2013. 22:44 ] @
Citat:
Mali_Milojica:
A moglo je jednostavnije, samo okačiš kartu i dokažeš tvoje tvrdnje.
Apsolutno ne zavisi od mojih dokaza neminovnost koju ćeš, hteo-ne hteo, u dogledno vreme biti primoran da prihvatiš, obzirom da ti sasvim jednostavne činjenice ne ulaze nikako u glavu, a ti ih uporno i zanemaruješ, čime ih sigurno nećeš promeniti.
Ne dajete, PA NIKAKO, da Vojvodina raspolaže SVOJIM prihodovanjem, nego joj na kašikicu udeljujete njene sopstvene novce, e pa taj crtani fim nećete još dugo da gledate!
U to budite sigurni i ti i tvoji istomišljenici, a nakon toga vam se već smeši i beogradski pašaluk.
A ti lupaj glavu zašto.
Želeli ste, slušajte!
Pošto mene nisi udostojio odgovora na pitanje koje si SAM postavio, stegni srce pa ispoštuj bar ostale diskutante odgovorom na ovo
Citat:
4. Kako to da je Hrvatska mnogo centralizovanija država od Srbije i da nema pokrajine, ali ipak niko ne želi da se odvaja od nje? Šta je sa Dubrovačkom republikom i njenom kulturom? Zašto Dubrovnik nije autonoman, a zašto Dubrovčani neće autonomiju od Hrvatske?
Od iste one Hrvatske koja po tebi nije dostojna tumačenja srbijanskih političkih marifetluka s početka dvadesetog veka.
Dakle, izvoli, a ja ODO', obzirom da stobom DEFINITIVNO nema o čemu da se priča, jer meni, ne meni, nego niti jednom Vojvođaninu, sigurno nećeš prodati priču o srbijanskom hegemonizmu kao normalnom stanju stvari.
Započeo sam priču o Vojvodini upravo na tvoje insistiranje, očekujući da ću stvarno od tebe dobiti makar jedno racionalno objašnjenje, od pregršti koje si obećao, ZAŠTO VOJVODINA NE TREBA DA POSTOJI, a šta si ti drugo ponudio osim jeftinih i već izanđalih parola Srpskih Nacional Socijalista, ispaljenih sa osnovom namenom pravdanja i učvršćivanja srbijanske hegemonije.
Pametan se uči na tuđim greškama, a budala na svojim, međutim vi se ničemu ne naučiste ni na svojim greškama, pa ostaje dilema u koju kategoriju onda čovek da vas strpa.
Zalivači ONE šljive?
'Bemliga, najverovatnije.
Uzdravlje!
[ da.li.sam.to.ja @ 17.10.2013. 01:19 ] @
I treba da se ukine vojvodina I da budu 3 regiona backa srem banat!
A vaso ajde lepo okaci kartu gde postoji ta vojvodina u koju se kunete a postojala je pre srbije!
I reci nam sto ste gradili Srpske manastire I crkve po toj celoj vojvodini? Trosili ste I tad svoje novce na Srbe I Srbiju?
[ Mali_Milojica @ 17.10.2013. 07:58 ] @
Citat:
Vasastajić:Započeo sam priču o Vojvodini upravo na tvoje insistiranje...
Sram te bilo, izvrćeš i izmišljaš moje reči! Nigde ti nisam tražio da započneš priču a kamoli insistirao.
Čak šta više, pisao sam ti i zamolio da pokreneš posebnu tenu o "Vojvodini" jer si počeo da gušiš svaku temu sa tvojom pričom o "Vojvodini" i odatle si dobio epitet "Vasa feljton". http://www.elitemadzone.org/p3347125
Nije ni čudo, i sad si napisao feljton umesto da okačiš kartu "Vojvodine" na čije se istorijsko i geografsko pravo pozivaš. I šta bi, pojela maca jezik i onda krajnje pogano završavaš:
Citat:
Vasastajić:Zalivači ONE šljive?
Da li to zagovaraš svi srbi pod jednu šljivu?
Možda bi ponovio 1914. sa tvojom milom i neprežaljenom Austrougarskom monarhijom i ponovio neviđeni genocid na Srbima u Mačvi, Pocerini i Podrinju gde ste pobili ste sve što se kretalo, žene, decu, starce. http://www.rastko.rs/cms/files/books/4d50466915cca http://sr.wikipedia.org/wiki/%...dn%C3%A1_poprava_Srb%C5%AF.jpg http://sr.wikipedia.org/wiki/%...srbsk%C3%A9ho_obyvatelstva.jpg http://sr.wikipedia.org/wiki/%...%9Bn%C3%AD_R-U_voj%C3%A1ky.gif http://sr.wikipedia.org/wiki/%...rians_executing_Serbs_1917.JPG
Voleo bi da staviš srbe pod šljivu ili možda i srbe na vrebe? Te iste Srbe koji se nisu svetili 1918. nikome. Nemci su proterani tek 1945. od strane komunista (ako te interesuju činjenice).
Žao mi je što sam u jednom momentu pomislio da si ok sagovornik!
Sad vidim da si neviđeni kompleksaš i lažov!
Samo je trebalo da okačiš kartu i ništa više i time dokažeš sve to što uporno tvrdiš kroz tvoje feljtone.
Za kraj, tebi i pripadnicima tvog naroda želim sve ono što želim i mom narodu a to je zdravlje, sreća, mir i tolerancija (ako znaš šta je ovo poslednje?).
Što se tiče šljive, svaki Srbin će te rado počastiti jednom dobrom šljivom i primiti kao najrođenijeg!
mapa Evrope 1914:
čisto da se vidi kakva zver se obrušila na Srbiju!
[ 3way @ 17.10.2013. 09:11 ] @
Da se vratimo na Srbiju i 12. vek:
Citat:
Profesor istorije Vladimir Vučković postavljen je za direktora beogradske OŠ “Marko Orešković” iako je osuđen za tri krivična dela zlostavljanja učenika dok je ranije bio direktor, terajući ih da udaraju glavom u zid i međusobno da se udaraju glavama.
Pored zlostavljanja dece, Vučković je osuđen i za krivično delo neosnovanog dobijanja i korišćenja kredita. Prvi osnovni sud u Beogradu je Vučkoviću za sva krivična dela izrekao jedinstvenu kaznu zatvora u trajanju od jedne godine i osam meseci sa rokom proveravanja od pet godina.
Vasastajić:
Ne dajete, PA NIKAKO, da Vojvodina raspolaže SVOJIM prihodovanjem, nego joj na kašikicu udeljujete njene sopstvene novce, e pa taj crtani fim nećete još dugo da gledate!
U to budite sigurni i ti i tvoji istomišljenici, a nakon toga vam se već smeši i beogradski pašaluk.
A ti lupaj glavu zašto.
Želeli ste, slušajte!
Imaš li ti kakve cifre kojima bi potkrepio ovo čankovo predizborno laprdanje?
Čini mi se da se izmedju kukuruza gaje jos neke "čudne" biljke...
Nadam se da znaš da je normalno plaćati porez državi? Da od toga zavisi funkcionisanje svih službi u državi. U svakoj državi ćeš ti više platiti državi nego što ćeš od nje da dobiješ nazad.
Ako imaš kakav drugi primer molio bih te da me prosvetliš
A za ovaj crtani film...pa ne znam sta da ti kazem
Ti i tvojih 20 drugara kad se uveče skupite nemojte preterivati jer vidiš kako te udara u toku dana
Sreća pa gledanje crtanog filma ne zavisi od 20 osoba kao što si ti
Znači cifre i samo cifre bih molio
P.S.
Nisam ni znao da polovina gradskog budžeta Novog Sada stiže iz državnog budžeta? 11.000.000.000din godišnje?
Udeljivanje na kašikicu?
[ dule_ns @ 17.10.2013. 11:49 ] @
Citat:
Marko83:
...
P.S.
Nisam ni znao da polovina gradskog budžeta Novog Sada stiže iz državnog budžeta? 11.000.000.000din godišnje?
Udeljivanje na kašikicu? :D
Jel znaš zašto je to tako ili više voliš da iznosiš poluistine?
[ da.li.sam.to.ja @ 17.10.2013. 12:13 ] @
Pajtic canak I ostala ekipa su imali razvojnu banku vojvodine skojom su samo oni upravljali pa smo videli kako su je uspesno ojadili za 300miliona evra sto se ne pitas Vaso gde su vasi novci?
[ Braksi @ 17.10.2013. 12:47 ] @
Vaso ja tebe potpuno razumem, 1918. ti i tvoji i tvoji istomisljenici bili ste na porazenoj strani. I to da hocete da vaskrsnete AU razumem jer ako smo mi mastali 500 godina da vratimo Kosovo zasto vi koji ste neuporedivo mocniji ne bi posle tek samo 100 godina hteli da vratite Vojvodinu.
Ali moras da znas da je za nas Srbe to bio jedan od najsrecnijih momenata u istoriji, zvezdani trenutak, nacionalno ujedinjenje i oslobodjenje.
[ cika dacha @ 17.10.2013. 13:33 ] @
jos da se odvoji Republika Srpska pa da slavimo :-)
[ Mali_Milojica @ 17.10.2013. 13:36 ] @
Citat:
cika dacha: jos da se odvoji Republika Srpska pa da slavimo :-)
Ako Vasa dozvoli, to je bila teritorija njegove ljubljene Austrougarske!
[ vladd @ 17.10.2013. 14:05 ] @
Vojvodina je administrativna glupost, i samo uvecava ionako nepotrebnu administraciju.
Treba formirati operativne regione, koji bi se znacajno razlikovali od sadasnjih, i republika kao "krovna" administracija.
Nema u Srbiji 200 miliona stanovnika, pa da moramo da imamo bas sve oblike drzavnih jedinica i birokratskih struktura..
Prakticno nam je dovoljan "gradonacelnik"...ili preciznije gradjanonacelnik.
[ Nemanja @ 17.10.2013. 15:35 ] @
Vojvodina je napravljena da ne ispadne da je Kosovo jedina autonomna pokrajina.
[ Lavlja_Jazbina @ 17.10.2013. 15:43 ] @
^Odakle ti taj podatak ?!
[ deedee6 @ 17.10.2013. 15:44 ] @
Biće interesantno za videti kako se Ličani pripajaju matici Austrougarskoj
[ Mali_Milojica @ 17.10.2013. 15:54 ] @
Citat:
deedee6: Biće interesantno za videti kako se Ličani pripajaju matici Austrougarskoj
Otkud ti takva ideja i šta bi tu bilo interesantno?!
Jbt, ko da pišeš o fudbalskoj utakmici.
Jedini koji bi se obradovao je Vasapajtić!
Ma blizu je to! Tek cu biti siguran kada neki zaglave sa istocne strane Urala... pa da produze jos istocnije, do Vladivostoka barem!
[ Mali_Milojica @ 17.10.2013. 16:54 ] @
[ Mali_Milojica @ 17.10.2013. 17:06 ] @
[ Sarastro @ 17.10.2013. 23:05 ] @
Citat:
Vasastajić:
Dakle, izvoli, a ja ODO', obzirom da stobom DEFINITIVNO nema o čemu da se priča, jer meni, ne meni, nego niti jednom Vojvođaninu, sigurno nećeš prodati priču o srbijanskom hegemonizmu kao normalnom stanju stvari.
Započeo sam priču o Vojvodini upravo na tvoje insistiranje, očekujući da ću stvarno od tebe dobiti makar jedno racionalno objašnjenje, od pregršti koje si obećao, ZAŠTO VOJVODINA NE TREBA DA POSTOJI, a šta si ti drugo ponudio osim jeftinih i već izanđalih parola Srpskih Nacional Socijalista, ispaljenih sa osnovom namenom pravdanja i učvršćivanja srbijanske hegemonije.
Pametan se uči na tuđim greškama, a budala na svojim, međutim vi se ničemu ne naučiste ni na svojim greškama, pa ostaje dilema u koju kategoriju onda čovek da vas strpa.
Zalivači ONE šljive?
'Bemliga, najverovatnije.
Uzdravlje!
Kako se tacno odredjuje ko je Vojvođanin a ko nije? Rodjen sam u Vojvodini, citav svoj vek zivim u Vojvodini ali nikako se ne pronalazim u citiranom tekstu. Ne znam, mozda je potreban neki poseban pedigre da bi se neko smatrao Vojvođaninom a ja ga nemam pa zato ...
Ubuduce, kada nesto govoris u ime svih Vojvodanina (sa i bez pedigrea) molim te da od ukupnog broja izuzmes mene. Znaci, ubuduce naznaci u ime svih Vojvođanina - 1.
[ Lazar-I @ 17.10.2013. 23:26 ] @
^ Bilo bi lepo kada bi Vasa ubuduće govorio samo u svoje ime, a još lepše kada se ne bi trudio da deli i svađa ljude.
[ yolja624 @ 18.10.2013. 06:02 ] @
Svi stanovnici R.Srbije su srbijanci. I u srbijance spadaju oni koji imaju drzavljanstvo Srbije. A po nacionalnosti mogu biti srbi, madjari, bosnjaci-muslimani, cesi, jevreji, hrvati, rusini, romi, mongoli i slicno. Ukratko niti su svi srbijanci - srbi, niti su svi srbi - srbijanci.
Isto tako, vojvodjani su svi oni koji zive ili su rodjeni na teritoriji Vojvodine (ili macve, da ne pjenite). Mogu biti srbi, madjari, romi, rusini... svi su drzavljani Srbije ali su po lokalitetu vojvodjani. Smatram da vojvodjani spadaju u poseban mentalitet prilicno drugaciji od macvana ili sumadinaca. I zasto im braniti da se izjasnjavaju po regionu odakle nose obiljezja tog mentaliteta? I zasto u svemu vidite separatizam, kojeg u vecini slucajeva nema?
Svjestan sam teznje nekih desnicarskih umova da umanje neke cinjenice, ali to nije moguce. Niko ne zeli asimilaciju. Ni srbi u hrvatskoj niti makedonci u srbiji. Kad shvatimo svi da ne treba da radimo drugima ono sto ne zelimo da drugi rade nama, ovaj svijet ce biti znacajno ljepse mjesto za zivot. Svako ima pravo na misljenje, tako i vasa. Sa nekim stvarima mogu da se slozim 100% sa nekima i ne. Ali generalno shvatam njegovu intenciju. I ne tangira me niti me zabrinjava. Ideja mu nije separatisticka vec legitimna. Vise me brine ideja Milojice & Co koja nista nije naucila iz gresaka proslosti. Jok more. Nastavlja isto. I epilog ce biti isti, vjerovatno, jer se promjenjive nisu promjenile. Na zalost.
[ Vasastajić @ 18.10.2013. 07:24 ] @
Citat:
Lazar-I: ^ Bilo bi lepo kada bi Vasa ubuduće govorio samo u svoje ime, a još lepše kada se ne bi trudio da deli i svađa ljude.
Da je na Vasi bilo, a ne na velikosrpskim, hegemonističkim pretenzijama ka obnavljanju Dušanovog carstva, danas bi smo još imali Jugoslaviju, ali u ovakvim okolnostima pobegoše SVI od Srbije glavom bez obzira.
Citat:
Sarastro: Znaci, ubuduce naznaci u ime svih Vojvođanina - 1.
Nema potrebe za tim, jer onog momenta, one nanosekunde, kada se budu u potpunosti amortizovali uticaj i šteta koju su, u proteklom periodu u Vojvodini, proizvele razne miltarističke formacije, tipa bezOBRAZA, Z(D)VERI, TREĆEG "rajha", navijačke grupacije orkestrirane i finansirane od samog vrha klera, drugačije ćeš se i ti osećati, moći ćeš konačno da misliš svojom glavom i osećaš svojom dušom.
A na tome se predano radi.
Alfa i omega svih naših problema je neverovatna sposobnost bića srbijanskog nacionalnog korpusa da SVAKO predočavanje nespornih istina apriori definiše kao deljenje i svađanje ljudi.
Lazo, jel tvoja plata biva uplaćena na račun tvog kućnog saveta, za podmirivanje zajedničkih obaveza u zgradi, pa ti onda predsednik tog saveta svaki dan, ili kad mu se tuki nakrivi, ili tek kada ti zakukaš, daje po neku crkavicu za burek i salame podriguše, ili ta tvoja plata leže na TVOJ račun, pa TI onda daješ kućnom savetu onoliko koliko mu po dogovoru i sleduje?
Pitanje je jednostavno da jednostavnije ne može biti, a nadam se i takvom odgovoru.
Citat:
Republika ostala dužna Vojvodini pare
feb 8 2012
Pokrajini uskraćeno šest milijardi dinara za kapitalna ulaganja
Veći deo sredstava iz budžeta Srbije nemenjenih za kapitalne rashode u Vojvodini za 2011. godinu nije uplaćen, zbog čega je Pokrajina ostala bez šest milijardi dinara.
Potpredsednik pokrajinske vlade Ištvan Pastor rekao je da se taj novac, iako je bio planiran u budžetu za prošlu godinu, više ne može nadoknaditi, zbog čega Fond za kapitalne ulaganja ima velikih problema oko servisiranja nagomilanih obaveza prema izbvođačima radova.
„Najveći deo dugovanja prema firmama starih i do godinu i po dana smo sanirali. Ostao nam je dug od dve milijarde dinara i ako uskoro dobijemo od Republike četiri milijarde iz budžeta za 2012. platićemo ostatak i imati za nastavak započetih projekata i eventualno početak nekih novih“, rekao je Pastor.
„Mi smo u proteklih pet godina na ovaj način ostali uskraćeni za oko 60 milijardi dinara, što je iznos jednog godišnjeg budžeta Pokrajine“, rekao je Pastor i dodao da bi, poučeni ovim iskustvom, situaciju ove godine trebalo preduprediti.
Prema njegovim rečima, već su obavljeni razgovori u Ministarstvu finansija, gde im je rečeno da će, od predviđene 10,2 milijarde dinara za kapitalne rashode u 2012. godini, oko četiri milijarde Pokrajini biti uplaćeno do početka marta.
Pored toga, iz Ministarstva poljoprivrede Vojvodini bi trebalo da bude prebačeno 3,3 milijarde dinara za izgradnju vodne infrastrukture, a još dve milijarde Republika bi prosledila od kredita Svetske banke i Evropske investicione banke nemenjenih za izgradnju zdravstvenih objekata.
„Sve ovo nije loše, imajući u vidu prethodna dešavanja“, rekao je Pastor i dodao da ima razloga da veruje da će novac biti prebačen Vojvodini.
U ovakvim okolnostima nema tog ateiste koji ne bi bio primoran da VERUJE.
A od vere se auto ne kupuje.
[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 18.10.2013. u 08:41 GMT+1]
[ Lazar-I @ 18.10.2013. 07:49 ] @
Citat:
Lazo, jel tvoja plata biva uplaćena na račun tvog kućnog saveta, za podmirivanje zajedničkih obaveza u zgradi, pa ti onda predsednik tog saveta svaki dan, ili kad mu se tuki nakrivi, ili tek kada ti zakukaš, daje po neku crkavicu za burek i salame podriguše, ili ta tvoja plata leže na TVOJ račun, pa TI onda daješ kućnom savetu onoliko koliko mu po dogovoru i sleduje?
Moja plata leže na moj račun, a tvoja? Ako ne leže na tvoj račun, hoće li da leže nakon odvajanja Vojvodine? Da li ti živiš baš na celoj teritoriji Vojvodine? Šta bi uradio ako bi posle odvajanja u delu Vojvodine zavladalo blagostanje, ali iz nekog razloga vlast odluči da tvoja opština ostane nerazvijena? Ako razmisliš dobro i odgovoriš na ova pitanja možda shvatiš da se izvor tvojih frustracija krije na nekom drugom mestu.
[ Mali_Milojica @ 18.10.2013. 07:57 ] @
Citat:
Vasastajić:Da je na Vasi bilo, a ne na velikosrpskim, hegemonističkim pretenzijama ka obnavljanju Dušanovog carstva, danas bi smo još imali Jugoslaviju.
Čime potkrepljuješ notorne laži, koje iznosiš u svom pisanju?
O kojim to pretenzijama pričaš. Samo u XX veku Srbija je napala dva puta Nemačku, Mađarsku, Bugarsku....bombardovali smo Berlin, Budimpeštu, streljali civilie po sistemu 100 za jednog, pravili koncetracione logore za jevreje, bacali ljude pod led u Budimpešti, uvodili sankcije, utrkivali se u davanju ligistike za bombardovanje komšije.
Da, to je velikosrpska hegemonije a nije tvoja Ugarska u kojoj su mađari činili 48% populacije a hteli apsolutnu vlast nad većinom + nametanje mađarskog jezika, + činili zločine.
Ne znam zašto ti moderatori tolerišu laži, otvorenu mržnju prema srpskom narodu i državi (želiš da ga svedeš pod jednu šljivu, da rasparčaš teritoriju) i sva sran*a koja iznosiš iz teme u temu. O ličnoj mržnji da ne govorim. U temi, gde sam slučaj sa ciganima i njihovom učešću u saobraćaju sa nekim napravama na točkovima, ti me prozivaš Ljotićevcem jer tražim da zakon važi za sve pa i za njih i da su dužni da imaju tehnički ispravna i registrovana vozila?!
Mržnja zaslepljuje, obuzima i dovodi do ludila. Počinješ da me zabrinjavaš sa količinom neistina i mržnje koje iznosiš u svojim nastupima besa!
Jadan si i izopačen od mržnje!
[ Marko83 @ 18.10.2013. 08:20 ] @
Citat:
Vasastajić:
Da je na Vasi bilo, a ne na velikosrpskim, hegemonističkim pretenzijama ka obnavljanju Dušanovog carstva, danas bi smo još imali Jugoslaviju, ali u ovakvim okolnostima pobegoše SVI od Srbije glavom bez obzira.
Kako te bre nije sramota!!!
Lako je biti hrvat u srbiji, probaj da budeš srbin u hrvatskoj pa ovakvo nesto da pišeš na hrvatskom forumu...
Sram te bilo
[ Lazar-I @ 18.10.2013. 08:45 ] @
^ Teško je odrediti da li je neki forum srpski ili hrvatski, naročito ako je na .org domenu.
[ Marko83 @ 18.10.2013. 09:26 ] @
Prema politici moderisanja je stvarno teško odrediti i ja sam se hiljadu puta zapitao
Ali kad se pogleda statistika pristupa i kad se vidi da je 78% posetilaca iz Srbije, 5% iz Hrvatske i 7% iz BiH...trebalo bi da je jasno
Doduše Srbi su mnogo tolerantniji od ostalih naroda pa je onda lakše dopuštati gluposti na srpski račun
Srbi se ionako nikad neće ujediniti oko neke stvari ma koliko sitna bila
[ Lazar-I @ 18.10.2013. 09:44 ] @
Forum može da bude namenjen Srbima, ali da ne bude srpski. O moderaciji se može mnogo reći, ali i neka tehnička rešenja su neobična. Na primer forum ne dozvoljava korišćenje ćirilice, ali ima u vidu da se neki korisnici, uglavnom Srbi, služe ovim pismom, pa automatski vrši transliteraciju svake poruke.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2013. 10:47 ] @
ES je tehnicki forum, namenjen svima koji komuniciraju istim jezikom.
Nadjite neki drugi forum za nacionalna potkusurivanja.
Deca idu u školu od jutra do mraka (bukvalno), društvo je patrijarhajlno do koske itd. 
