[ mmacaa @ 19.12.2011. 23:45 ] @
Na samom pocetku treba reci zbog laika da ce u tekstu biti korišćeni termini fluor i fluoridi. Fluor je element, fluoridi su jedinjenja sa fluorom. Mi svoje NAMETNUTO sledovanje fluora dobijamo putem fluorida, jer čist fluor je otrov, jači od arsenika, za nijansu slabiji od cijanida.

Fizičko hemijske karakteristike interesantne za nas su : najreaktivniji element u periodnom sistemu, najjači oksidans, jedan od najjotrovnijih elemenata, pri radu sa fluorom su neophodne ultra mere predostrožnosti gotovo identicne kao pri radu sa visokoradioaktivnim materijama.

Industrijske primene nama zanimljive fluora i fluorida su: za dobijanje nervnog otrova sarina, zbog svoje izuzetno visoke reaktivnosti fluor topi skoro sve organske matrerije pred sobom, kroz čelik prolazi kao kroz puter, pali azbest, u nuklearnoj industriji se koristi za obogaćivanje uranijuma, fluor i njegova jedinjenja deluju kao protoplazmatski otrovi te se koriste za trovanje pacova i miševa, za proizvodnju freona i drugih gasova za rashlađivanje, fluorescentnog svetla, za proizvodnju sintetičkih tepiha, pesticida, vodootprone odeće, cigle i keramike, većine kompjuterskih komponenti, anestetici (halotan, sevofluoran (CF3)2CHOCH2F, desfluoran CF3CHFOCHF2), tečni kristali za kompjuterske monitore i video-ekrane itd.

Nakon ovog kratkog pregleda karakteristika i primene fluora i fluorida, može se lako doći do sledećeg zaključka: istu hemikaliju/otrov, koju industrija koristi za obogaćivanje uranijuma, topljenje čelika i aluminijuma, mi dajemo našoj deci kao prvu stvar ujutru i poslednju pred spavanje, sve sa ukusom peperminta, jagode i žvake. A sve to radimo zato što nam tako poručuju zdravstveni autoriteti poslednjih 50 godina koje placaju vladari iz senke.

Šta nezavisna nauka ima da kaže po pitanju fluora?

Ne postoji nijedna bolest, oboljenje ili zdravstvena tegoba koja je izazvana nedostatkom fluora. Zvanična, ''mainstream'' nauka, koja besomučno forsira fluor kao neophodan za zdravlje zuba, do sada pred javnost nije izašla sa bilo kakvim rezultatima( makar i neubedljivim) koji upućuju na to da je fluor koristan za naše zube. Kada se počinjalo sa masovnim fluorisanjem vode sredinom 40-tih godina prošlog veka, sva nauka o korisnosti fluora je bila bazirana na usmenim obrazloženjima. Blede statistike i usmena preporuka najviših zdravstvenih autoriteta su bile dovoljne da čovečanstvo više od 50 godina slepo sluša i prihvata fluorisanje kao jednu potpuno normalnu stvar. Sa druge strane tokom zadnjih 60 godina imali smo i priličan broj naučnika koji nisu slepo pratili mainstream, nisu gazili po prethodno utabanim putevima, nisu bili samo ponavljači naučenog, novac nije bio jedan jedini smisao u njihovim istraživanjima. Evo pregleda zaključaka, u kratkim crtama, do kojih su došli naučnici koji su se ozbiljno pozabavili ispitivanjem i istraživanjem fluora:

- Fluoridi ometaju sintezu kolagena što dovodi do njegovog razlaganja u kostima, tetivama, mišićima, koži, hrskavičavom tkivu, plućima, bubrezima i traheji.

- Fluoridi stimulišu stvaranje granula i potrošnju kiseonika u belim krvnim zrncima (BKZ), ali sprečavaju taj proces kada je BKZ izložena dejstvu neke strane supstance u krvi.

- Fluoridi smanjuju energetske rezerve i sposobnost BKZ da uništavaju strane materije procesom fagocitoze. Čak i mikromolarne količine fluorida, ispod 1ppm (1 part-per-milion) mogu ozbiljno da suzbiju sposobnost belih BKZ da uništavaju patogene mikroorganizme.

- Fluoridi zbunjuju imuni odbrambeni sistem i podstiču ga da napada tkiva svog tela i povećavaju brzinu rasta tumora kod ljudi koji su podložni raku.

- Fluor sprečava stvaranje antitela u krvi.

- Fluoridi ometaju rad štitne (tiroidne) žlezde.

- Fluoridi ispoljavaju štetna dejstva na razna tkiva u telu čoveka.

- Fluoridi podstiču i pospešuju razvoj raka kostiju.

- Fluoridi izazivaju preuranjeno starenje kod ljudi.

- Ingestija(gutanje) fluora preko paste za zube, sredstava za ispiranje usta i sprečavanje karijesa kod dece je veoma opasna za njihov biološki razvoj, životni vek i opšte zdravstveno stanje.

Na našu sreću, Majka Priroda drži fluor pod katancem – jako retko u prirodi nalazimo elementarni fluor, u najvećem broju slučajeva on je vezan za druge elemente, gradeći na taj način fluoride, koje nama stavljaju u paste za zube. Fluoridi ne ispoljavaju ekstremnu toksičnost kao elementarni fluor, ali to nikako ne sme da zavarava, jer je 2 g fluorida dovoljno da ubije odraslog čoveka. Majka Priroda se takođe pobrinula i da naše male bebe ne dolaze u kontakt sa otrovom - stvorila je savršen odbrambeni mehanizam koji ne dozvoljava da fluor iz krvi dojilje prodre u mleko, bez obzira na količinu unetog fluora putem vode (opet, sve zavisi od jedinke do jedinke, u par slučajeva su pronađene nanogramske(0.01 ppm) količine fluora u majčinom mleku).

Dalje, što se naučnih činjenica vezanih za fluor tiče, treba znati sledeće: Fluor je kumulativni otrov. 50% fluora koji unosimo u sebe svakog dana se isfiltrira u bubrezima i izbaci kroz mokraću, a drugih 50% se zadržava u našem telu, u kostima, epifizi i jos nekim tkivima. Ukoliko su nam bubrezi oštećeni, akumulacija fluora će biti još veća.

Fluor gradi komplekse sa velikim brojem metala, među kojima su i oni koji su neophodni organizmu (kalcijum, magnezijum) i oni koji su štetni po nas, ali ih imamo u sebi i bliskom okruženju (olovo i aluminijum). Zbog gradnje tih kompleksa javljaju se razni problemi, recimo, fluor utiče na neke enzime kod kojih je magnezijum važan ko-faktor, a takođe olakšava unos aluminijuma u tkiva do kojih aluminijum inače teško dopire. Kalcijum fosfat je normalni sastojak naše pljuvačke. Dokazano je da kalcijum fosfat dosta pomaže kod remineralizacije zuba. Unosom fluora, stvara se beskorisni i toksični nus produkt, kalcijum fluorid, kojim se zubi mineralizuju, što zube čini slabijim i podložnijim propadanju što je umnogome ubrzano unosom procesirane hrane, hrane sa veštačkim dodacima.

50-tih i 60-tih godina prošlog veka veliki broj lekara je prepisivao fluor za smanjenje aktivnosti tiroidne žlezde kod onih koji su patili od hipertireoze. Znači, pijenjem fluorisane vode mi u sebe unosimo sredstvo koje koči normalan rad tiroidne žlezde, tako da pored onih koji pate od hipertireoze imamo i one koji pate od hipotireoze, čije su uobičajene posledice umor, depresija, gojenje, bolovi u mišićima i zglobovima, povećan nivo holesterola, povećana mogućnost za sticanje neke od raznih srčanih oboljenja.

U nekim eksperimentima gde je fluor korišćen u tretiranju osteoporoze, sa ciljem da kosti očvrsnu i tako se smanji broj fraktura, desilo se suprotno, broj fraktura, posebno kuka, je znatno povećan. Neki rani simptomi skeletne fluoroze (bolest kostiju i zglobova izazvana fluorom) jako podsećaju na simptome artritisa, te se često dešavaju pogrešne dijagnoze. Inače od skeletne fluoroze pate milioni ljudi u Kini, Africi i Indiji.
Dentalna fluoroza je dečja bolest izazvana prevelikim dozama fluora. Pošto za sada ne postoji precizno objašnjen mehanizam oštećivanja zubne gleđi, biće da je fluoroza posledica inhibiranih enzima u rastu zuba ili uticaja fluora na tiroidnu žlezdu.

Količina od 1ppm fluora (uobičajena količina za fluorisanje vode) je 100 puta veća od najveće količine nađene u majčinom mleku(0,01 ppm), što upućuje da je fluor potpuno nepotreban ljudskom biću, pogotovo u tako ranom stadijumu, jer malo dete može imati samo štete, i apsolutno nikakve koristi, od unosa fluora u svoj organizam.

1991.g u Akronu, Ohajo Regional Toxicology Center je prijavio smrt deteta kao posledicu ingestije (gutanja) 16mg/kg fluorida (dete je pojelo celu tubu paste). U USA, na svakoj pasti za zube koja sadrži fluor stoji sledeće (zakonski obavezno): Warning: Keep out of reach of children under 6 years of age! If you accidentally swallow more than used for brushing, get medical help or contact a Poison Control Center right away!

Nekoliko studija je pokazalo da se u epifizi fluor akumulira u većim kolicinama, kao i da redukuje normalnu proizvodnju melantonina i vodi ka ranijem početku puberteta.

U septembarskom izdanju Žurnala Americke Medicinske Asocijacije (Journal of the American Medical Association) iz 1943.g,tvrdi se: '' Fluoridi su generalni protoplazmatički otrovi koji menjaju propustljivost ćelijske membrane inhibicijom određenih enzima.Tačan mehanizam ovakvog njihovog dejstva je još uvek nepoznat.''

1975.g Dr.John Yiamouyiannis je objavio preliminarne rezultate naučnog istrazivanja koji su pokazali da ljudi koji žive u područjima fluoridizacije vode imaju veću stopu smrtnosti od raka u odnosu na ljude koji žive u područjima gde se voda ne fluoriše. Američki nacionalni Institut za rak (National Cancer Institute-NCI) je odmah pokušao da odbaci ovaj naučni rad, međutim dr-u Yiamouyiannisu se odmah priključio Din Burk (Dean Burk), do tog trenutka glavni hemičar u NCI. Njih dvojica zajedno vrše odatna istraživanja i studije, i 1977 objavljuju nalaze glavnog istraživanja, da najmanje 10 000 ljudi godišnje u SAD umre od raka izazvanog fluorom, njihovi rezultati su uvršćeni u kongresni izveštaj kongresmena Dilejnija (Delaney) koji između ostalog govori i o vezi između fluora i raka. Dilejni potom kreira tzv. Dilejnijev Amandman kojim se zabranjivalo dodavanje kancerogenih supstanci u ljudsku ishranu. Sprovedeno je nekoliko istraživanja vezanih za uticaj fluora na zube, ali je svakako ajobuhvatnije bilo istraživanje dr. Džona Kolkhuna(John Colquhoun) koji je 1990.g. napravio eksperiment na Novom Zelandu u kojem je učestvovalo 60.000 dece školskog uzrasta(30 000 iz područja gde se fluorise voda, 30 000 iz područja gde se voda ne fluoriše). Nakon godinu dana, dokazano je da nema nikakve razlike u kvalitetu zuba dece koja koriste fluorisanu vodu u odnosu na onu koja je ne koriste, osim što kod dece koja su pila fluorisanu vodu znatno porastao broj slučajeva dentalne fluoroze ( tamne mrlje na zubima).

1990 g. rađena je studija na životinjama (National Toxicology Program), koja je pokazala da se u zavisnosti od doze povećava i osteosarkom (rak kostiju) kod mužjaka pacova. Inicijalni zaključak ove studije je bio: očigledan dokaz karcinogenosti fluora, ali je ubrzo taj zakljucak bio promenjen u - dvosmisleni dokaz karcinogenosti.

Kada se fluor jednom stavi u vodu, posle toga je praktično nemoguće kontrolisati dozu koju pojedinac dnevno prima. Ovo je pod a) zato što neki (npr .atletičari, fizički radnici, dijabetičari) uzimaju više vode od ostalih, i b) svi konzumiramo fluor i iz drugih izvora (hrana i pića spremana sa fluorisanom vodom, paste za zube, ostaci pesticida na hrani...).

Ako postoje oni kojima ovo nije dovoljno razloga da dobro razmisle pre nego sto ponovo stave pastu na četkicu, ako traže još dokaza i studija, to je sasvim OK. Ali ipak prvo da se oslobodimo fluora iz voda i iz pasta za zube, pa onda da dokazujemo i studiramo, do besvesti ako treba.

Pa kako je to uveden fluor u organizam čovečanstva?

Od početka 20-tog veka skoro cela američka industrija je bila bazirana na upotrebi fluora, i zbog toga je skoro sav industrijski otpad sadržavao fluor. Taj otpad je odbacivan u prirodu, pri tome izazivajući ozbiljne probleme zagađenja, kako voda i tla, tako i biljnog i životinjskog sveta. Fluorovodonik i silikon tetrafluorid su fluoridi koje u prirodu emituju fabrike fosfatnih đubriva(fosfatne stene obično sadrže oko 3 % fluorida), fabrike čelika, fabrike aluminijuma. Fluoridi ispušteni u prirodu izazivaju ozbiljna oštećenja i promene u biljnim listovima( čak i u koncentracijama od 1 ppb(parts per billion), fluoridi izazivaju ozbiljne smetnje u razvoju i rastu biljaka). I zbog toga su industrijalci dosli do ideje kako da se rese gomilanja fluorida, a to je da se rasprsi taj otpad svuda u svetu fluorisanjem vode.

Dvadesetih i tidesetih godina prošlog veka, Aluminium Corporation of America(ALCOA) je bila suočena sa masom tužbi radnika, zbog, blago rečeno, zdravstvenih užasa koje je izazivao industrijski fluor. 1933. godine US Public Health Service (PHS) se konkretno zainteresovala za otrovne efekte fluora, pri tome zaključujući da se dentalna fluoroza pojavila kod 25-30% dece, pri koncentraciji od samo 1 ppm fluora u vodi. 29. oktobra 1939. godine Džerald Koks(Gerald Cox), istraživač na Mellon Institute, je objavio svoj najradikalniji predlog na sastanku sa American Water Works Association u Džonstonu, Pensilvanija. Predlog je bio da bi Amerika najozbiljnije trebala da razmotri dodavanje fluorida u pijaću vodu.

1942. godine PHS, pod vođstvom dr. H. Trendley Dean-a, je zaključila da je voda sa 1 ppm fluora potpuno prihvatljiva. U to vreme PHS se nije bavila uvođenjem fluorisanja, već je težila da definiše maksimalnu dozvoljenu koncentraciju, tačnije da definiše tačku izvan koje je fluor štetan po zdravlje javnosti. Iako su istraživanja dr. Dean-a pokazivala da fluor u koncentraciji od 1 ppm izaziva dentalnu fluorozu kod određenog procenta dece, ona su takođe pokazala da 1 ppm fluora delimično smanjuje truljenje zuba, a da koncentracija od već 2 ppm predstavlja ozbiljnu opasnost po zdravlje javnosti, izazivajući masovnu dentalnu fluorozu.

Dok se u javnosti,s jedne strane vodila kampanja uvođenja fluora u redovnu ishranu stanovništva, sa druge strane u najvećoj tajnosti, 1940. godine je započet projekat Menhetn, odnosno započeto je pravljenje nuklearne bombe koja će 5 godina kasnije biti bačena na Hirošimu. Naravno, par godina je trebalo samo da bi se izgradila infrastruktura za proizvodnju nuklearne bombe. Glavni čovek Menhetn projekta je bio general Leslie C. Groves. Pored svih problema koje je general imao, u vezi sa nuklearnim postrojenjima, jednog decembarskog jutra 1943. godine, suočio se sa još jednim problemom, i to velikim. U potpunoj tajnosti, general Groves i vojni inženjeri su nadgledali rad desetine hiljada radnika, naučnika, inženjera, koji su za 3 godine izgradili fabrike i laboratorije koje su po veličini parirale celokupnoj industriji automobila. General Groves je tokom celog projekta bio vođen iluzijom da i Nemačka pravi svoju atomsku bombu, da je to trka – ko će pre da napravi nuklearno oružje. Međutim, isto tako je i znao činjenice da su do tog trenutka ključni industrijski procesi, neophodni za kreiranje nuklearnog oružja, bili tek u početnoj fazi, a veći deo atomskog programa je i dalje bio na laboratorijskom nivou. Novi problem, koji se pojavio tog decembarskog jutra, u vidu uznemirujućih izveštaja o povredama radnika i naučnika u fabrikama i laboratorijama, nastalim od udisanja gasova i opekotina. Pukovnik Stafford L. Warren, vodeći u medicinskom odeljenju Menhetn projekta je zamolio generala Groves-a da pokuša da sazna šta imaju da kažu vojni stručnjaci za bojne otrove, po pitanju toksičnosti fluora. Kada je sproveo istraživanje general Groves je shvatio da fluor igra veliku ulogu u Menhetn projektu. Naučnici na projektu su planirali da koriste tehnologiju gasne difuzije za rafinisanje uranijuma. U tom procesu se uranijum meša sa elementarnim fluorom, pri čemu nastaje isparljivi gas uranijum heksafluorid. Potom se gas propušta kroz finu membranu i tada lakši molekuli koji sadrže razgradljivi uranijum prolaze brže kroz membranu i hvataju se sa druge strane. Pošto se u ovom procesu dobije relativno mala količina obogaćenog uranijuma, stotine tona fluora i hiljade nivoa progresivnog obogaćivanja su bile potrebne da se dobije količina uranijuma dovoljna za atomsku bombu. Potreba za fluorom i potrošene količine su bile jedne od najstrože čuvanih vojnih tajni za vreme II svetskog rata. Ovde u priču ulazi najznačajnija figura u priči u fluoru, Harold Carpenter Hodge. On je bio biohemičatr i toksikolog Univerziteta Ročester, proučavao je fluor i fluoride za potrebe Menhetn projekta. U proleće 1943. godine postavljen je za rukovodećeg u odseku za farmakologiju i toksikologiju, i data mu je potpuna kontrola nad timom naučnika koji su radili na tajnom projektu pod imenom ‘Program F’, gde su izučavali toksičnost fluora. U okviru projekta, Harold Hodge je nadgledao i eksperimente u kojima su, nasumice izabranim bolesnicima, ubrizgavali inekcije uranijuma i plutonijuma. Posle rata, Harold Hodge je bio predsedavajući u National Research Council's Committee on Toxicology i vodeći naučni promoter fluorisanja pijaće vode. On je izuzetno dobro znao šta fluor i fluoridi čine ljudskom organizmu, ali je o svemu tome do kraja svog života ćutao.

Kompanija DuPont, zahvaljujući svojoj predratnoj ekspertizi sa fluorom, u vidu proizvođenja freona, je imala veliki udeo u US nuklearnom programu. U laboratorijama DuPont-a je 1938. godine proizveden teflon, na bazi fluora.

Da ne ulazim dublje u dogodovštine iz II svetskog rata, svi znamo da je atomska bomba bačena, o posledicama ne vredi raspravljati bilo šta. Posle drugog svetskog rata, krajem oktobra 1948. godine u mestu Donora u Pensilvaniji, došlo je do jednog od najvećih zagađenja vazduha, iz dimnjaka lokalnih fabrika, čiji je ishod bio 19 umrlih i nekoliko stotina povređenih. Punih pet dana Donora i mesto pored, Webster, su bili pod oblakom dima od fabrika za topljenje metala. U sledećih nekoliko dana od 13 500 stanovnika Donore, njih 6 000, i muškarci i žene i deca, se ozbiljno razbolelo.

Philip Sadtler, hemičar i borac protiv zagađivanja je odmah otišao u Donoru i vršio ispitivanja, koja su pokazala da je u vazduhu bila izuzetno velika količina jako otrovnog gasa fluorvodonika. On je uradio izveštaj, u kojem je kao razlog katastrofe naveo prisustvo fluorida u okruženju. Međutim, njegov izveštaj je izmenjen od strane Public Health Service, koja je posle svoje istrage kao razloge katastrofe navela inverziju temperature i mešavinu industrijskih zagađivača u vidu dima. Posle katastrofe, protiv velikih industrijskih korporacija DuPont, U.S. Steel, ALCOA, su počele da pljušte tužbe za zagađivanje okoline industrijskim fluorom. Te korporacije su imale svoje advokate pod imenom Fluorine Lawyers Comitee, koji su za potrebe promovisanja i odbrane fluora angažovali čoveka pod imenom Robert Kehoe, direktora Kettering Laboratory of Applied Physiology na Sinsinati Univerzitetu. On je inače bio glavni promoter i branilac bezbednosti olovnog benzina u SAD, a sa istim žarom je branio i fluor.

Sa druge strane, 50-ih i 60-ih godina prošlog veka, vodeći centar za proučavanje fluora je bio Univerzitet Ročester, čiji su mnogi diplomci preuzeli vodeće uloge u zubarskim školama i istraživačkim centrima širom SAD. 1958. godine Colgate izbacuje propagandni spot za pastu sa fluorom, u kome devojčica dolazi kući od zubara,sva srećna, sa izveštajem u ruci i radosno govori majci : Look Ma!, no cavities. U to vreme počinje sve intenzivnija kampanja za fluorisanje pijaće vode. Danas, samo jedna trećina SAD nije fluorisana. U Evropi je situacija prividno bolja, većina Evrope nije fluorisana, ali zato većina Evrope pije flaširanu vodu koja je najčešće fluorisana. Većina Evrope koristi fluorisane paste za zube, kao i razna sredstva za ispiranje usta.

Jedan od većih problema vezanih za fluorisanje je sledeći – kada se fluor jednom unese u organizam, nemoguće je pratiti koliko osoba dnevno unese fluora u sebe, jer svi pijemo različite količine vode, različitom količinom paste peremo zube, jedemo različite količine hrane spremane u fluorisanoj vodi, pijemo različite količine pića pravljenih sa fluorisanom vodom, tu su i ostaci pesticida na voću i povrću – zaključak se sam nameće, nemoguće je, osim u jednom slučaju, 100% precizno odrediti koja koncentracija fluora nije štetna za ljudski organizam. Taj jedan slučaj je kada je koncentracija fluora nula (0), ta koncentracija pouzdano nije štetna po ljudski organizam.

Bezbednost upotrebe fluora je postala čvrsto utemeljena paradigma bazirana na nepotpunom ili pogrešnom znanju. Prava pitanja se retko postavljaju,a kada se postave, konkretnih odgovora nema, što omogućava stvaranje pogrešnih pretpostavki da je fluor koristan za zube i bezbedan za organizam.

A evo sta je jos nepobitno: Eager u Italiji, a Black i McKay u SAD dokazuju da je sadržaj fluora u vodi za piće uzrok promena na zubnoj gleđi u obliku, takozvane, zubne pegavosti (denti scritti, mottled enamel). Ova pojava, kasnije nazvana fluorozom, bila je posledica velikih koncentracija fluora u vodi za piće, većih od 1 mg/L.

E sad pogledajte kako stoje stvari u nasim flasiranim vodama (jedinice su mg/l):

Voda voda (negazirana) 0.68
Eko voda (negazirana) 0.21
Aqua Viva (negazirana) 0.11
Duboka (negazirana) 0.20
Prolom Voda (negazirana) 0.12
BiVoda (negazirana) 1.00
Vrnjci (gazirana) 1.25
Knjaz Miloš (gazirana) 1.50 - 1.80
Aqua HEBA (gazirana) 5.70
Voda voda (gazirana) 0.5

U SAD se u flasiranim vodama i pijacim vodama vrsi fluorisanje sa 0,001 mg/L A nasa flasirana voda sa najmanje fluorida (Aqva Viva) sadrzi 0.11 mg/L sto je 110 outa veca kolicina od dozvoljene u SAD!!!!!!!! Majcino mleko pak sadrzi 100 puta manju kolicinu fluorida od americke flasirane vode a 10 000 puta manje od nase flasirane vode sa najmanje fluora od ostalih nasih voda. Ako ce mo verovati majci prirodi dozvoljena kolicina fluorida u tecnostima i hrani je dakle 0.00001 mg/L

E sad ko voli neka izvoli da pije nase domace flasirane vode. Neznam kakva je situacija sa gradskim vodovodima i da li se fluorisu te vode ili ne, ali nadam se da ne.

Medjutim Takodje postoje studije da je bezbedna kolicina fluorida u vodi ona koja je jednaka 0 mg/l!!!! Sto je veca kolicina fluorida u vodi to je i stetnija.

[Ovu poruku je menjao mmacaa dana 20.12.2011. u 01:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mmacaa dana 20.12.2011. u 01:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mmacaa dana 20.12.2011. u 01:09 GMT+1]
[ Java Beograd @ 20.12.2011. 07:35 ] @
Bravo majstore ! Ti si naš idol !
[ 3way @ 20.12.2011. 07:36 ] @
Valjda F znaci Flaša. Da je iz česme, imala bi oznaku Č.
[ Marko83 @ 20.12.2011. 08:45 ] @
Interesantna tema

Citat:
Java Beograd: Bravo majstore ! Ti si naš idol !

Ako vec kritikujes mogao bi koristiti argumente
Inace koja je svrha tvoje poruke?

Citat:
3way: Valjda F znaci Flaša. Da je iz česme, imala bi oznaku Č.

Stvarno mislis da slovo F u hemijskom sastavu flasirane vode znaci [F]lasa?

Neverovatno je kako ljudi imaju neodoljivu zelju da nesto napisu iako ih se tema nimalo ne tice
[ Sceka @ 20.12.2011. 10:06 ] @
Citat:
Marko83: Interesantna tema


Stvarno mislis da slovo F u hemijskom sastavu flasirane vode znaci [F]lasa? :D

Neverovatno je kako ljudi imaju neodoljivu zelju da nesto napisu iako ih se tema nimalo ne tice


Stvarno neverovatno, vidim tebe interesuje pa si svasta korisno napisao. Hvala. :)

Na tu temu ima dosta tema i ovde na ES-u i na Internet-u uopste. Bas dosta tema, neinteresantno je opet prezvakavati sve to.


Pozdrav!
[ zrachko @ 20.12.2011. 10:10 ] @
[ MyWay @ 20.12.2011. 10:46 ] @
Citat:
Sceka:Na tu temu ima dosta tema i ovde na ES-u i na Internet-u uopste. Bas dosta tema, neinteresantno je opet prezvakavati sve to.
Hajde onda da pokrećemo samo teme o kojima nije raspravljano na es-u i netu. Daj prvu..

Nađoh sajt Agencije za zaštitu životne sredine (http://www.sepa.gov.rs/index.p...id=8005&akcija=showXlinked ) gde su navedeni simptomi i bolesti prourokovani nedostatkom fluora. Ono što je interesantno je da je preporučena dnevna doza fluora 1-4 mg, uzimajući u obzir vrednosti fluora po flaširanim vodama koje @mmacaa naveo i činjenicu da unos vode treba biti >=2l, plus minimum 2x dnevno pranje zuba fluorisanim pastama i sl, ispada da izborom 'pogrešne' vode može doći u opasnost da se svakodnevno prekoračuju RDA..
S jedne strane imamo simptome i bolesti vezane za hronični nedostatak fluora, mene zanima da li su rađena ispitivanja hroničnih overdose fluorom? (ovo iz prvog posta mi više deluje na akutni ovedose)
[ mmacaa @ 20.12.2011. 10:55 ] @
FLUORIDI su ANTI ANTIBIOTICI. Znaci ako antibiotici unistavaju bakterije fluoridi sputavaju nas organizam da se bori sa mikroorganizmima.
[ mmacaa @ 20.12.2011. 10:58 ] @
Citat:
MyWay: Hajde onda da pokrećemo samo teme o kojima nije raspravljano na es-u i netu. Daj prvu..

Nađoh sajt Agencije za zaštitu životne sredine (http://www.sepa.gov.rs/index.p...id=8005&akcija=showXlinked ) gde su navedeni simptomi i bolesti prourokovani nedostatkom fluora. Ono što je interesantno je da je preporučena dnevna doza fluora 1-4 mg, uzimajući u obzir vrednosti fluora po flaširanim vodama koje @mmacaa naveo i činjenicu da unos vode treba biti >=2l, plus minimum 2x dnevno pranje zuba fluorisanim pastama i sl, ispada da izborom 'pogrešne' vode može doći u opasnost da se svakodnevno prekoračuju RDA..
S jedne strane imamo simptome i bolesti vezane za hronični nedostatak fluora, mene zanima da li su rađena ispitivanja hroničnih overdose fluorom? (ovo iz prvog posta mi više deluje na akutni ovedose)


A P S O L U T N O netacno!!!!!!!!!!!! da ako se iskljuce dluoridi da imas zato neke bolesti. Dokaz tome je da u majcinom mleku ima gotovo u tragovima fluorida, pa se moze reci da gotovo i nema. Ja mislim pametnom coveku je to dovoljno kao dokaz da su fluoridi totalno nepotrebni u isfrani i da su u stvari bilo koje kolicine stetne, jako stetne.
[ Shadowed @ 20.12.2011. 11:17 ] @
Da, zapravo, trebalo bi se celog zivota hraniti iskljucivo majcinim mlekom. To je tacno ono sto nam treba.
How yes no.
[ Pirossi @ 20.12.2011. 12:05 ] @
ja se sinoć najviše smejao na ovaj deo:
Citat:
Da ne ulazim dublje u dogodovštine iz II svetskog rata, svi znamo da je atomska bomba bačena, o posledicama ne vredi raspravljati bilo šta. Posle drugog svetskog rata, krajem oktobra 1948. godine u mestu Donora u Pensilvaniji, došlo je do jednog od najvećih zagađenja vazduha, iz dimnjaka lokalnih fabrika, čiji je ishod bio 19 umrlih i nekoliko stotina povređenih. Punih pet dana Donora i mesto pored, Webster, su bili pod oblakom dima od fabrika za topljenje metala. U sledećih nekoliko dana od 13 500 stanovnika Donore, njih 6 000, i muškarci i žene i deca, se ozbiljno razbolelo.


niđe veze.
[ superbaka @ 20.12.2011. 14:45 ] @
Citat:
Shadowed: Da, zapravo, trebalo bi se celog zivota hraniti iskljucivo majcinim mlekom. To je tacno ono sto nam treba.
How yes no.


a ne ne, mislim da je na es-u bila tema sa protivargumentima, navodno, mleko je predvidjeno samo u ranom detinjstvu, posle nema enzima da to vare pa je stetno itd...
[ flighter_022 @ 20.12.2011. 14:51 ] @
Najopasniji sastojak flasirane vode, a bogami i majcinog mleka, je Di Hidrogen-Monoksid
[ Shadowed @ 20.12.2011. 15:27 ] @
Ne bih rekao da je sam po sebi najopasniji ali nadoknadjuje kolicinom :)
[ plus_minus @ 20.12.2011. 15:29 ] @
Ma, džaba nama bilo koja voda dok se sve cevi komplet ne promene. Ko zna koliko je to staro i na šta liči.
[ Wi-Fi @ 20.12.2011. 17:15 ] @
1) voda se fluorise u vodovodima
2) Aqua Viva ima 0,18mg/L
[ Vasastajić @ 20.12.2011. 17:42 ] @
Citat:
MyWay:
S jedne strane imamo simptome i bolesti vezane za hronični nedostatak fluora, mene zanima da li su rađena ispitivanja hroničnih overdose fluorom? (ovo iz prvog posta mi više deluje na akutni ovedose)

Ne mogu sad da se setim gde sam to pročitao nešto na temu naučne potvrde opravdanosti fluorizacije artikala za humanu upotrebu,ali ako bi to, neko vispreniji od mene, mogao da pronađe,bespredmetna bi bila svaka dalja diskusija na ovoj temi.

[ Pirossi @ 20.12.2011. 18:06 ] @
Citat:
Shadowed: Ne bih rekao da je sam po sebi najopasniji ali nadoknadjuje kolicinom :)

probaj da se predoziraš dihidrogen monoksidom.
umrećeš od srčanog udara jer će ti ta supstanca toliko razrediti krv da ćeš ostati bez elektrolita i... ode čuka.

jednom mi je mobilni upao u lavor pun dihidrogen monoksida i naprasno je prestao da radi.
užasan je taj dihidrogen monoksid.
[ Vasastajić @ 20.12.2011. 18:11 ] @
Ja pokušavam da uozbiljim temu,koliko god je u datim okolnostima moguće ti je razređuješ vodom!
'Ajde,lepo uzmi malo H2O,ne budi žedan kao...
[ Pirossi @ 20.12.2011. 18:13 ] @
^ eto ti video gore o fluorizaciji vode, ne traži ponovo istu stvar.
[ Vasastajić @ 20.12.2011. 18:23 ] @
Pa nije ti valjda tuba referenca za naučna istraživanja?!?
Nešto mi to ne uliva više poverenja nego inicijalni post ove teme.
Mislio sam na pravi naučnoistraživački rad,kad sam gore ono rekao,međutim davno je bilo,pa reko',možda neko ima saznanja gde nešto ozbiljnije od tube može da se konzumira.
Čak nisam siguran da sam to na netu i video,već...ni sam više ne znam gde,...dal' časopis neki ili slično...aj pomozite da se to nađe.
[ MyWay @ 20.12.2011. 18:28 ] @
Evo šta kaže Galenika u vezi svog Flurogala:
Citat:
Simptomi akutnog predoziranja FLUOROGAL® tabletama su pojačano lučenje pljuvačke, bolovi u trbuhu, mučnina, povraćanje, proliv, malaksalost, pospanost, plitko disanje. U težim slučajevima se mogu javiti hipokalcemija, hipokalijemija, grčevi, tremor (podrhtavanje ruku), pojačani refleksi, poremećaji srčanog ritma, srčana slabost, šok, respiratorni zastoj. U slučaju predoziranja prekinite primenu FLUOROGAL® tableta i odmah se javite lekaru.

Dugotrajno prekomerno uzimanje fluora može dovesti do promena u građi kostiju koje se mogu manifestovati kao bol u kostima, ukočenost, ograničena pokretljivost, dok tokom perioda razvoja zuba može izazvati zubnu fluorozu čiji su znaci beličaste, smeđe ili crne fleke na zubima.
Postavlja se pitanje šta im je prekomerno uzimanje fluora - verujem da su u pitanju višestruka prekoračenja RDA, a za Fluorogal su:
Citat:
Ako stomatolog ne odredi drugačije, FLUOROGAL® tablete se upotrebljavaju po sledećoj shemi:
deca od 6 meseci do 3 godine: 0,25 mg dnevno;
deca od 3 do 6 godina: 0,50 mg dnevno;
deca starija od 6 godina i odrasli: 1 mg dnevno.

Navedene doze se primenjuju kada je količina fluora u pijaćoj vodi manja od 0,3 mg/l.

Ukoliko se količina fluora u pijaćoj vodi kreće u rasponu od 0,3 do 0,7 mg/l, preporučuje se primena FLUOROGAL® tableta u sledećim dozama:
deca od 6 meseci do 3 godine: primena tableta se ne preporučuje;
deca od 3 do 6 godina: 0,25 mg dnevno;
deca starija od 6 godina i odrasli: 0,50 mg dnevno.
Ako su oni tačni podaci o mg/l, i ako se držimo preporučenih >2l vode dnevno, to bi dugotrajna upotreba određenih flaširanih voda mogla da izazove neke od navedenih simptoma..

[Ovu poruku je menjao MyWay dana 20.12.2011. u 19:41 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.12.2011. 18:35 ] @
Jedno je blago prekoracenje max. preporucene dnevne doze koje je teorijski moguce ako se konzumira bas puno vode u nekom vodovodu koji intenzivno fluorise vodu - a sasvim drugo je dostizanje doza koje su toksicne.

To nisu iste razmere uopste - cak i sa izuzetno fluorisanom vodom po danasnjim standardima je tesko zamisliti da neko moze da unese u sebe toksicne doze fluora bez nekih drugih izvora.
[ Vasastajić @ 20.12.2011. 19:00 ] @
Izuzetno uživam čitajući kvalitetne postove na ovom forumu,međutim,ne znam da li ste me razumeli,hteo sam jednostavno da izbegnem mogućnost plasiranja teza na bazi rekla-kazala,kako s jedne tako i s druge strane,pa sam stoga pomenuo taj/te naučnoistraživačke radove koji dokazuju blagotvorno dejstvo fluorida na,prvenstveno, zdravlje zuba ljudske populacije.
Na onom tubinom spotu nisam primetio da se iko ozbiljan potpisao imenom i prezimenom iza navedenih tvrdnji,tako da to ni u kom slučaju ne bih mogao da uzmem za ozbiljno,ništa više nego "informaciju" iz inicijalnog posta.

Ajde,ako neko može to da nađe,pa da ovu priču završimo za sva vremena.
[ Pirossi @ 20.12.2011. 19:12 ] @
brate minli, a ko se potpisao ispod inicijalnog posta?

edit:
i da, evo i rada:
Burt BA, Tomar SL. Changing the face of America: water fluoridation and oral health. In: Ward JW, Warren C. Silent Victories: The History and Practice of Public Health in Twentieth-century America. Oxford University Press; 2007. ISBN 0-19-515069-4. p. 307–22.

ako si dovoljno zaludan nađi i iščitaj.
mada, možda bi neki ruski naučni rad bio prijemčiviji za posetioce ovog podforuma.
ameri 'oće masno da lažu.
[ MyWay @ 20.12.2011. 19:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Jedno je blago prekoracenje max. preporucene dnevne doze koje je teorijski moguce ako se konzumira bas puno vode u nekom vodovodu koji intenzivno fluorise vodu - a sasvim drugo je dostizanje doza koje su toksicne.

To nisu iste razmere uopste - cak i sa izuzetno fluorisanom vodom po danasnjim standardima je tesko zamisliti da neko moze da unese u sebe toksicne doze fluora bez nekih drugih izvora.
Stoji, ali treba posmatrati iz dva ugla - jedno je akutno veliko prekoračenje RDA, a drugo je konstantno prekoračenje RDA godinama i decenijama. Na linku Agencije za zaštitu životne sredine piše da je RDA 1-4 mg, negde pročitah da je za muškarce RDA<4mg a za žene 3<mg dnevno.
U Pravilniku o kvalitetu mineralnih voda (http://www.tehnologijahrane.co...k-o-kvalitetu-mineralne-vode-i ) stoji da su rizične doze flourioda po litri 5mg, sve ispod toga dobija dozvolu..
[ Ivan Dimkovic @ 20.12.2011. 19:46 ] @
Pa za to cemo morati da sacekamo nekog ko se time bavi da autoritativno odgovori..

Wiki je slab izvor za to ali imaju nekakav citat iz kakve takve kredibilne studije:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoride_toxicity

Citat:

The only generally accepted adverse effect of fluoride at levels used for water fluoridation is dental fluorosis, which can alter the appearance of children's teeth during tooth development; this is mostly mild and usually only an aesthetic concern. Compared to unfluoridated water, fluoridation to 1 mg/L is estimated to cause fluorosis in one of every 6 people (range 4–21), and to cause fluorosis of aesthetic concern in one of every 22 people (range 13.6–∞). Here, "aesthetic concern" is a term used in a standardized scale based on what adolescents would find unacceptable, as measured by a 1996 study of British 14-year-olds.[14]


[14] je neka NHS analiza u UK-u.

Ako je verovati ovome, jedina nuspojava pri nivoima koji su uporedivi sa RDA je estetska. Doduse za to "only generally acepted" nemaju reference - zato i mislim da bi bilo potrebno da se neko javi kome je ovo struka.
[ Vasastajić @ 20.12.2011. 20:16 ] @
Citat:
Pirossi: brate minli, a ko se potpisao ispod inicijalnog posta?

Ne vidim opravdan razlog da ovako na nož reaguješ,a onako objektivno u tom,ipak diskutabilnom,članku naveden je popriličan broj imena i institucija koje su se bavila istraživanjima,ali o štetnosti fluora/fluorida,tako da se koliko toliko i može(verovatno)proveriti verodostojnost navoda,što za spot to nije slučaj,pa sam ih zato i izjednačio po verodostojnosti.
Citat:
i da, evo i rada:
Burt BA, Tomar SL. Changing the face of America: water fluoridation and oral health. In: Ward JW, Warren C. Silent Victories: The History and Practice of Public Health in Twentieth-century America. Oxford University Press; 2007. ISBN 0-19-515069-4. p. 307–22.

Aj' budi drug pa onako kratko samo navedi najinteresantnije detalje,a vezane za temu,iz tog rada,jer pretpostavljam da si ga i pročitao pre no što si se na njega pozvao.

Slabo divanim engliski,a i tema me interesuje onako laički,daleko od nekog nivoa koji isključuje u startu prosečno obrazovanog posetioca ovog sajta.

A veruj mi da i takvih ima,pa me baš iznenađuje izvesna doza nadmenosti bez argumenata u pojedinim postovima na temama koje na neki način golicaju pažnju posetilaca i time ih samo još više udaljavaju od objektivne nauke,prepuštajući ih stihiji raznoraznih teorija zavera.
Oni koji zasigurno znaju nešto više od proseka na taj način propuštaju mogućnost plodotvornog ispoljavanja tog znanja prepuštajući se nekakvim nemuštim,niskim pobudama.

Ne zamerite mi,ali ne očekujem od nekoga, za koga sam koliko toliko stekao utisak da poseduje određeno znanje,da se sada neozbiljno,detinje,breca ispoljavajući time ni sam ne znam šta.

Biću iskren do kraja i reći da za sada na ovoj temi ni u jednom postu nisam našao kontraargument navodima sa inicijalnog posta,koji bi apsolutno negirao izrečeno u njemu,te stoga i ne vidim svrhu takvog diskutovanja osim u pokušaju rešavanja lične dokolice takvih diskutanata.
Normalno da ću reći i to da diskusiju Dimkovića čitam sa posebnim užitkom,jer tako treba da izgleda ozbiljan post.
[ papens @ 20.12.2011. 20:24 ] @
Koga zanima moze da procita pdf sa linka
http://www.ada.org/sections/ne...ts/pdfs/fluoridation_facts.pdf
oni su dovoljno ozbiljna organizacija-valjda :)