[ delonen @ 25.12.2011. 16:31 ] @
na obodu BG, kraj groblja Orlovača, po svoj prilici niče nova pumpa za CNG (metan). živim relativno blizu i razmišljam da mi naredni auto (naravno polovan) bude baš na CNG. kako su slične teme stare bar godinu dana, postavljam pitanje vrlim forumašima: kakva su vaša iskustva / saznanja o eksploataciji CNG autogasa (metana) - zakon, atesti, servisna mreža, ušteda? vidim da se prethodne srodne teme nisu "zapatile". da li to naš čovek zazire od boca pod visokim pritiskom, po sistemu "ako me udari kamion, ima da explodiram" ili "mani to, tu nema zakidanja na održavanju". meni se računica dopada, ima, vidim, polovnjaka iz uvoza sa fabričkim CNG, a i pumpe niču. cenim svaku sugestiju, unapred hvala.
[ milovanmaric @ 25.12.2011. 16:40 ] @
ja znam da boca koja se koristi u vozilima koja koriste metan znatno teza od boce za LPG. Te to navodi da moras neko malo jace vozilo da nabavis.
[ codeNO @ 25.12.2011. 19:39 ] @
Ono sto ja znam da se metan prodaje na kilo, a ne na litar kao TNG, i samim tim cena je veca po jedinici mere, ali kada pretocis u litre cena je ista. Oprema je malo drugacija ali opet slicna. Flota taksija u Krusevcu Skoda Roomster su svi na metan i koliko mi je rekao vozac, svi srecni i zadovoljni. Da boca je deblja i atest je rigorozniji
[ botr @ 25.12.2011. 20:53 ] @
Ubedljivo najjeftinija voznja, boca teza, prodaje se na kilo, zna da bude samozapaljiv. Uglavnom, prilikom kupovine takvog vozila treba traziti da se kao pogonsko gorivo upise metan (u slucaju da je fabricki ugradjen) kako ne bi morao da se radi atest. Atest je komplikovaniji u odnosu za lpg, zahteva demontazu uredjaja, ne mogu da se setim gde se konktertno salje, ali za da traje po nedelju-dve.
[ mmiinnaa @ 26.12.2011. 10:10 ] @
Multipla sa fabricki ugradjenim metanom, 3 boce, da teske nemam pojma koliko,
ali nisu u gepeku nego ispod poda, sto znaci ne oduzimaju prostor u gepeku, lice na acetilanske boce,
pumpa jedina na Novom Beogradu, kod Rodica, sledeca najbliza Pancevo,
bez obzira sto je metan fabricki za registraciju ti je neophodan atest, koji se obnavlja posle na svake 3-4 godine,
moze da se uradi na masincu, u auto moto savezu i u Vici, s tim sto prva dva mesta insistiraju da se boce skidaju i salju za Kraljevo na atest,
(skidanje po boci 50eur vracanje po boci 50 eur... plus atest itd),
dok u Vinci ako boce imaju uredne original papire (iz zemlje odakle si uvezao auto) da su testirane, ne insistiraju na tome.

E sad, trosi
metana na 100km - 8,5kg = 8,5x83din = 705 din
benzina na 100km - 10l = 10x140din = 1400 din

u 3 boce stane oko 23kg pod pritiskom koji ima pumpa Kryogas na N Bgd
po Evropi kada tocis stane i vise, medjutim oni na pumpama vecinom nemaju odgovarajuce adaptere?
(Nemacka, Svajcarska) a nisam sigurna da bi dali da upotrebis svoj adapterr ni da ga imas.

Pa to je to uglavnom, isplati se
[ botr @ 26.12.2011. 10:42 ] @
Ne mora atest, ako se na tehincikom naglasi da je fabricki ugradjen i da se na listu kao pogonsko gorivo upise metan. Postoje i kompresori za kucnu upotrebu, kostaju malo vise, ali kg metana kosta oko 50 dinara.
[ delonen @ 27.12.2011. 08:48 ] @
@ m.maric - predpostavljam da pod jači auto misliš na veću kubikažu, da lakše nosi dodatni teret. negde na starim forumima pročitah da čitava skalamerija nije teža od valjda 80ak kg. kako obično ne vozimo puna kola (5 ljudi) to mu onda i nije neki ekstra teret. mada bi svaki auto morao da vuče i sa 5 putnika i punim gepekom (naravno-ne cigala :)

@botr, jesi li siguran da za registraciju polovnjaka sa fabričkim metan-sistemom ne treba atest? i šta misliš pod "zna da bude samozapaljiv"? pa valjda su to sve proverene stvari, koliko čujem pola Italije se vozi na metan.

@ mmiinnaa - jel' ti imaš takvu multiplu? jesi je kupio sa plinom ili si ugradio, i koliko te izašla u svakom slučaju? jel imaš problema sa ogibljenjem, ležajevima, gumama, i svime što bi navodno trebalo da strada od povećanog opterećenja zadnje osovine? koja je zapremina tih boca što u njih staje 23kg metana? kako se ponaša auto u metan režimu vožnje sada po zimi? (primetih da mnogi sa običnim plinom kubure zimi sa lošim sagorevanjem, "pucaju" iz auspuha, zvekeću ventili..) da, i videh na ovoj pumpi što se pravi kod Orlovače - lepo piše na tabli "Cryo".

@ codeno - znaš li koja je cena atesta, kao i ugradnje metanskog sistema u kola dole u Kruševcu?

pozdrav svima

[ botr @ 27.12.2011. 14:33 ] @
Citat:
delonen: @ m.maric - predpostavljam da pod jači auto misliš na veću kubikažu, da lakše nosi dodatni teret. negde na starim forumima pročitah da čitava skalamerija nije teža od valjda 80ak kg. kako obično ne vozimo puna kola (5 ljudi) to mu onda i nije neki ekstra teret. mada bi svaki auto morao da vuče i sa 5 putnika i punim gepekom (naravno-ne cigala :)

@botr, jesi li siguran da za registraciju polovnjaka sa fabričkim metan-sistemom ne treba atest? i šta misliš pod "zna da bude samozapaljiv"? pa valjda su to sve proverene stvari, koliko čujem pola Italije se vozi na metan.

@ mmiinnaa - jel' ti imaš takvu multiplu? jesi je kupio sa plinom ili si ugradio, i koliko te izašla u svakom slučaju? jel imaš problema sa ogibljenjem, ležajevima, gumama, i svime što bi navodno trebalo da strada od povećanog opterećenja zadnje osovine? koja je zapremina tih boca što u njih staje 23kg metana? kako se ponaša auto u metan režimu vožnje sada po zimi? (primetih da mnogi sa običnim plinom kubure zimi sa lošim sagorevanjem, "pucaju" iz auspuha, zvekeću ventili..) da, i videh na ovoj pumpi što se pravi kod Orlovače - lepo piše na tabli "Cryo".

@ codeno - znaš li koja je cena atesta, kao i ugradnje metanskog sistema u kola dole u Kruševcu?

pozdrav svima


Nisam 100% siguran, za lpg ne treba 100%, pa po toj logici ne bi trebao ni za metan.
Lepo zna da se samozapali prilikom tocenja, ne tako cesto, mozda jednom u milion tocenja, ali se desi.
[ milovanmaric @ 28.12.2011. 17:30 ] @
Da, pod jace sam mislio robusnije vozilo, mada gledam malo po Cacku, taksisti imaju Multiple sa metanom, jedan je cak ugradio metan u Peugeot Expert pa tako taksira, a ni Multipla nit ovaj Peugeot, nisu nesto robusnija vozila, tj ne lici da su nesto ojacavana u donjem postroju.

I sigurno ih ima jos taxija sa metanom, vidim na jednoj pumpi koja toci metan, skoro uvek su taxiji na aparatima.
[ codeNO @ 28.12.2011. 22:19 ] @
A sta je pa robustan Roomster, Fabia na steroidima??

Neznam sve detalje, ali pitacu druga u Krusevcu da mi pribavi odgovore za ove sto voze na metan
[ pudar @ 29.12.2011. 03:12 ] @
Robustan ili ne, odluka je vasa. Video sam u Rumster-u Pancevackih taksista kako to izgleda. To su tri boce(kao ronilacke), u gepeku, slozene u piramidu(dve dole-jedna gore). Malo je od gepeka ostalo(ako je to, uopste, bitno).

Kada smo razgovarali, tad su Rumsteri presli vec preko 100.000 km i bas su bili zadovoljni. To me navelo da razmisljam da uzmem Multiplu(kao sto neko rece - njoj su boce u podu i ima ih 1-2-ili 3 u zavisnosti koji je model, a ta sa tri je potpuno "ekoloska" i nema benzin opciju?!). E sad, boce su stvarno teske, a Multipla "ruzna" i jos taj njen 1.6 motor- katastrofa( kazu da ni jedna ne moze da predje vise od 200.000 sa metanom i motor u kantu - al' je sreca da je drugi jeftin, pa teraj!).

Nista to nije bitno, ja sam zbog tri razloga odustao od metana :

- u medjuvremenu je metan poskupeo, cini mi se, duplo, pa voznja i nije bila bas dzabe(mozete misliti kako je bilo do tad!)
- punjenje traje 20-ak minuta
- na pumpi nikad nisi sam(pa x 20-ak min), a kad sam cuo da dolaze i neki autobusi da pune - to je presudilo.

Dakle, nisam bas dokon da se druzim po pumpama i bojim se da bi se vise vozio na benzin(zbog manjka pumpi po BGD-u, a da ne pricam o nekom putovanju), tako da to vise nije ta racunica.

I da, postoje i novije boce(karbonske) koje su neuporedivo lakse, a isto toliko puta i skuplje, tako da ako kupujete polovnjaka, verovatno vam stize sa starim(tezim).

pozdrav..
[ delonen @ 30.12.2011. 01:10 ] @
pudar, multipla jeste "automobil specifičnog dizajna" :)
ipak spada u tu klasu prostranih vozila koja imaju dovoljno
prostora da, i kada se ugrade metanske boce, ima mesta za prtljag.
ispravi me ako grešim, ali ne videh mnogo drugih modela sa fabrički
ugradjenim metanom. a na fabričkoj izvedbi insistiram baš zbog
"nabijene" cene ugradnje u Srbiji uz kvalitet o kome se diskutuje.

lično bih u krajnjoj opciji žrtvovao i gepek i dizajn kola zarad
jeftine vožnje. ko živi na obodu bg, toči benzin i svaki dan ide
u grad, to mesečno plaća skoro kao ratu za stan ili auto.
a to za gužve na pumpama, to je već pitanje gde se sučeljavaju
filozofija i egzistencija :). da sam sasvim "ležere" sa novcem,
furao bih samo benzince od 2 litra i jače. a to je druga tema :).

nego, ozbiljno, to sa tim karbonskim bocama, zna li ko šta o tome?
ima li to koda nas, koliko košta? koliko servisa znate da ima koji
su ovlašteni da ugradjuju metan-plin, pa i te nove boce?
gde su (okvirno, bez reklame)? i još nešto vrlo bitno - na šta sve
treba da se obrati pažnja prilikom kupovine polovnjaka sa metan-plinom?

pozdrav svima :)




[ pudar @ 31.12.2011. 13:25 ] @
Ma Multipla je sasvim OK. Sve je to lepo u nju spakovano, tako da ni ne osecas prisutnost alternativnog goriva. Stvarno ne znam gde je jos fabricki ugradjivano, jer sve ostalo sto sam video je "bilo u gepeku" i ko bi znao sta je fabrika, a sta cika Zika iz München-a. Nije ni vazno ko je ugradio, samo se trudi da to ne budes TI.

Te 2008 je ugradnja kostala oko 2,5 x ugradnja sekvent plina, a ugradjivalo je par ljudi u Srbiji(ja sam razgovarao na sajmu automobila sa covekom koji je radio te Pancevacke Roomster-e i mislim da je bio negde na Zrenjanincu - mozda gresim, bacio sam vizitku).

To je sve sto znam o metanu, a meni je autonomija i punjenje bilo dovoljno da odustanem od "pionirske" rabote. Jos 2008 je bila "pionirska"(tad je receno da se do kraja godine otvaraju jos 3-4 pumpe u BGD, al' nista od toga), takva je i ostala, sa tendencijom da zavrsi k'o pionirska marama - u sifonjeru, cekajuci neko drugo vreme.

pozdrav..
[ vladd @ 31.12.2011. 14:25 ] @
Ok je kao vozilo, inace je Multipla ruzna neverovatno, do mesavine suza i placa. Ruznija je od nekih veoma ruznih automobila iz '50-ih godina.

Poz
[ pisac @ 31.12.2011. 21:48 ] @
Ne znam za vas, ali ja se nikako prijatno ne bih osećao da vozim na acetilenskim bocama. Da je metan opasan, i zapaljiv, jeste. Eksplozije metana ruše cele zgrade. Zato se i toči 20 minuta: polako ali (koliko/toliko) sigurno.

Kao dete sam se igrao sa vatrom palio vodnik (koji sam izdvajao iz vode strujom), benzin, alkohol, bakarne kablove u kratkom spoju na akumulatoru, barut (izvađen iz petardi), sprejeve, petarde u konzervi zakopanoj u zemlju (većina ne može ni da zamisli koja je snaga eksplozije jedne petarde kada pritisak nema gde da ode), peći naftarice, i slično.... I zaključak: Vozite dizel, najbezbednije je!

[ delonen @ 01.01.2012. 13:25 ] @
Vladd, ima ona jedna izreka o ženama koja čini mi se predstavlja univerzalnu istinu, tim e važeću i za dizajn automobila. glasi: što su potrebe veće kriterijumi su niži :)

@pisac - ja sam otišao korak dalje i sebi spalio obrve :). sva sreća pa su opet izrasle. mislim da pored bogatog piromanskog iskustva iz mladosti ne treba da zaziremo od metana. verovatno si se vozio autobusom koji ide na metan (ima ih u bg) a da nisi ni znao. ili si sedeo u restoranu, a u kuhinji one industrijske boce (ne one male kao kućne, nego krmače od 2 metra, ok, nije metan ali jeste plin). a kada smo kod havarija usled nekontrolisane ekspanzije gasovitih materija, sigurno imaš i bojler u kući - možda ti redovno menjaš sigurnosni ventil, ali da li to radi i tvoj prvi komšija? a običan bojler kada rokne otkine vertikalu zgrade - bilo na tv, možda si gledao. ima još primera, ali dosta je i ovo da naglasim sledeće: ne treba zamišljati štabibilokadabibilo, nego kupiš provereno, poštuješ procedure održavanja i mirno spavaš. naravno, tvoj oprez je na mestu, samo ne bi trebalo da te sprečava da se voziš jeftinije. o ekologiji i čuvanju prirode i da ne govorim :)

inače, evo iskustva iz novogodišnje noći - vozih se taksijem, baš multiplom i baš na metan. taksista mi je rekao sledeće: auto kupljen na placu u BG pre par godina, serijski metan, sa sve atestima izašao ga 4100 eur. atest radio u kragujevcu, kaže da je sam atest jeftin, tipa 1500din po boci, dok je de/montaža boca mnogo skuplja, mada kaže da je to običan odvrni-zavrni posao. ima tri boce ugrađene u pod auta, ne u gepek, odozdole zaštita od udara, auto nije izgubio klirens, znači regularno preko ležećih i na trotoar. tvrdi da mu taj položaj boca daje dodatnu stabilnost u vožnji jer spušta težište kola (mada koliko iko može da "divlja" sa multiplom:). dalje kaže da zimi staje u boce oko 30kg metana, a leti oko 25, i to mu daje autonomiju u gradu preko 300 km, a na otvorenom oko 400. do sada prešao preko 100.000 km, bez kvarova na motoru (1600ccm), koji je inače polovan oko 300eur. potvrđuje da je vožnja na metan zaista najjeftinija, ali nije bagatela kako se to misli - najpre zato što još uvek ima malo pumpi pa mogu da drže cenu, koja je trenutno 80ak dinara za kilo. pokazao mi - ima regularne prekidače za prebacivanje plin/benzin (da, neko reče da multipla sa tri metan boce nema benzinski rezervoar, evo dokaza da ima), prebacivao u toku vožnje, nema ni trzanja ni promene zvuka motora, a na onom ekrančiću uz kilomertažu, temperaturu i ostale parametre stoji i stanje plina. što se tiče same multiple stvarno je ogromna unutra, kao soba. veliki servis kaže oko 120e, navodio i cene delova, nisam zapamtio pojedinačno izuzev da nisu skupi. nije znao da mi kaže kojih još modela kola ima sa serijskim metanom, ali kaže da je na pumpi viđao razne marke, od pežoa do mercedesa. eto.

Srećna vam svima 2012-a ! :)
[ pudar @ 02.01.2012. 01:47 ] @
Da, ja sam pomenuo tri boce - rezervoar, ali moja greska(zaboravio sam, davno je bilo)- one sa 4 boce nemaju benzin opciju i zovu se bluepower.

Moram jos nesto da se demantujem u 2012. Nocas sam se i ja vozio taksijem i to (slucajno ili ne) bas Multiplom.
Za volanom moj bivsi komsija(nismo se videli 15-ak god.) i vise price o porodici, a manje o Multipli.
Pre godinu dana placena 2800e+200e nekog ulaganja i samo GAS!!
Lepo izgleda, puno mesta, povoljno odrzavanje i fina potrosnja(naravno, nije bas dzabe). U gradu kreni-stani trosi 7kg, a zimi do 8kg. Ima kraci menjac, tako da je za grad super, a na otvorenom je pri vecim brzinama(140km/h) jako bucno u kabini.
Jos nesto - nema vise guzve kod Rodica(il' si prvi, il' drugi) i tocenje traje 4-5 minuta!?
O gorivu i pritisku u bocama se ne razmislja opsesivno i zivot tece kao i pre.
Eto, toliko i Srecna Nova godina!!!

Pozdav..
[ delonen @ 03.01.2012. 00:45 ] @

gledao sam neke italijanske sajtove, ima jedan - guglujte metanoauto - gde pod stavkom "Veicoli a metano di serie" (serijski ugrađen metan) ima spisak nekih modela sa pitanjima i odgovorima. tu je multipla, ali i punto, astra, pasat, tuareg, volvo. sve je na 'talijanskom, ali ako pored otvorite google-ov prevodilac i imate vremena, obični copy/paste završava posao, a sazna se svašta.

npr da starije verzije metanskih multipli mogu da imaju nekih problema sa glavom motora, da verzija sa tri boce može da ima regularan benzinski rezervoar od oko 38 litara, ali i manji od oko 14. stvar je u tome što se ovi drugi vode kao vozila samo na gas (benzin samo za startovanje i kao rezerva) pa imaju poreske olakšice. još i da im se motori fabrički podešavaju da rade sa visokooktanskim metanom, pa se preporučuje i da se toči najjača varijanta benzina koju lokalne pumpe nude. onda da je kilo metana oko 6,22 litara (ako sam dobro podelio:), i da su nemci vrlo, vrlo ozbiljni u širenju mreže metanskih pumpi (koliko upamtih preko 800 trenutno). preporučujem i 8-mo minutni youtube klip "Volkswagen Touran TSI EcoFuel" (samo informativno, košta od 27,5 hiljada evra:)

pozdrav svima
[ faki76 @ 12.01.2012. 00:31 ] @
Ja sam vlasnik vozila na prirodni gas pa ti mogu preneti moja iskustva u vezi sa njim. U pitanju je Golf 3, karavan verzija sa bocom u gepeku od 80 l, fabricke ugradnje. Uz vozilo sam dobio kompletnu dokumentaciju (u Volkswagenu taj sistem zovu "MEGA") sto mi je kasnije pomoglo da atestiram uredjaj. 2007.godine kada sam ga kupio u Srbiji nije bio donet nikakav zakonski akt o vozilima na prirodni gas sto mi je otezalo atestiranje. I pumpa na Novom Beogradu je tek bila pred otvaranje tako sam ga samo mogao voziti na benzin. Vec krajem 2007. otvorena je i pumpa, doduse sa radnim vremenom od 08 do 16, a i doneti su zakonski akti. Atest je tad jedino davao AMSS u Ruzveltovoj. Jedino se trazilo da se boca mora ispitati i dobiti pisana potvrda o ispravnosti. Posto mi niko u to vreme nije mogao reci gde se to radi isao sam u Institu "Mihajlo Pupin" u Beogradu, ali su mi oni rekli da njihove masine mogu da ispituju boce do 50 bara, a jedini koji je to tada mogao je bio Vojni zavod "Moma Stanojlovic" Batajnica. Nazalost radio je samo za Vojsku. Srecom, momak koji je radio ateste u AMSS rekao mi je za MESSER Kraljevo, koji je radio ispitivanja boca do 300 bara. Bocu sam poslao preko AMSS, nazalost cekao sam oko 6 meseci da se vrati, posto su je administrativnom greskom zagubili u magacinu. Srecom po povratku sam je montirao u vozilo i izvrsio atest. Dobio sam plavi kartoncic i pisani atest. Takodje je niklo jos tri pumpe (Pancevo, Krusevac i Cacak), a i njihovo radno radno vreme je postalo 24 sata. Od 2010. godine je ceo postupak atestiranja ubrzan, tako da sam ja posle isteka od 3 godine zavrsio atest u dva dana (doduse, nosio sam bocu u Kraljevo sam).
Prednost fabricke ugradnje uredjaja u moje vozilo je ta sto su zbog tezine boce u fabrici ugradili dodatna ojacanja u karoseriji, sasiji i pojedinim delovima vesanja (sto ti nece biti slucaj ako naknadno ugradjujes isti). Takodje oko same boce je uradjena drvena oplata tako da se ne vidi iz prtljaznika i oblozena je tapacirungom. Sam motor ima kraci hod izduvnih ventila, a stablo i vodjice su specijalno obradjeni da brze odvode toplotu, da bi bili otporni na visoke temperature koje se razvijaju prilikom sagorevanja metana, tako da se nece desiti da pregore (sto bi se najcesce desilo naknadnom ugradnjom). CNG ima vecu oktansku vrednost (do 130) tako da motor radi tise, mirnije, nema necistoca kao kad bi se koristio benzin te time i ne prlja ulje, a samom ulju produzava interval zamene (ja sam umesto na 7500km menjao ulje na 12-13000km, a cak je i tada bilo cisto, sa malom promenom boje). Sto se potrosnje gasa tice, moje vozilo trosi izmedju 4 (na otvorenom putu) do 8kg (u gradu). U bocu je stajalo od 11,5 do 13 kg gasa, u zavisnosti od pritiska kompresora na pumpi i temperature vazduha). U gradu sam prelazio maksimum do 150 km, a na otvorenom do 350km. Inace sam gas je na niskoj temperaturi (oko -50 stepeni) tako da je boca vlazila prilikom upotrebe vozila leti, a sama boca je inace hladna kada se dodirne. Na relaciji Beograd -Segedin potrosio sam 8,5 eura za put. Od nedostataka vozila na metan bih naveo tezak put atestiranja, mali broj stanica za punjenje (mada su dobro rasporedjene) i kratak rok vazenja atesta (3 godine). Inace ispitivanje boce kostalo me je 1500 dinara, a sam atest kompletnog uredjaja 3600 dinara - sveukupno oko 50 eura. Ako ima jos pitanja rado cu odgovoriti, jer moje iskustvo sa ovim vozilom je dugo 4 godine i sam uredjaj mi se isplatio. Srecom pa zivim u Beogradu gde se nalazi pumpa :).
[ Zarko Silic @ 12.01.2012. 00:48 ] @
Jel moze koja fotka? Iznutra.
[ delonen @ 12.01.2012. 10:52 ] @
@faki76 - sjajno što si se javio, upravo sam gledao neke automobile sa serijskim metanom ma mobile.de, i baš mi je zapao za oko jedan golf karavan. vidim da o svom golfu pišeš u prošlom vremenu. jesi ga prodao, i zašto? jesi li imao neke kvarove na gasnoj aparaturi, ako da - koje, i kako i gde si ih rešavao? koliko ti je to rošenje boce leti pravilo probleme? jel' bilo malo ili obimno, jel' kvasilo tapacirung u gepeku? šta sad voziš, jel' i dalje metan? pozdrav!
[ pisac @ 12.01.2012. 13:06 ] @
Citat:
faki76: Inace sam gas je na niskoj temperaturi (oko -50 stepeni) tako da je boca vlazila prilikom upotrebe vozila leti, a sama boca je inace hladna kada se dodirne.


Samo da stavim primedbu na ovaj detalj iz fizike. Gas ne može da bude u dužem mirovanju na -50oC, već samo na temperaturi jednakoj temperaturi okoline. Ukoliko je gas hladan, onda je to verovatno samo tokom vožnje dok se gas troši, a ako je tako onda to znači da se isparivač kod vozila sa metanom ne nalazi u motoru (kao kod vozila s propanom/butanom) nego u samoj boci.
[ edi maj @ 12.01.2012. 16:54 ] @
Vozila na metan (CNG - komprimirani prirodni gas) nemaju isparivač jer gas nije u tečnom stanju već u gasovitom, samo što je komprimiran, već imaju regulator koji pritisak od 200-250 bar koliko vlada u boci snižava na pritisak koji je potreban za rad motora.
[ HoT_Steppa @ 12.01.2012. 18:52 ] @
Cena metana će pojesti isplativost vožnje.
[ pisac @ 13.01.2012. 04:20 ] @
Citat:
edi maj: Vozila na metan (CNG - komprimirani prirodni gas) nemaju isparivač jer gas nije u tečnom stanju već u gasovitom, samo što je komprimiran, već imaju regulator koji pritisak od 200-250 bar koliko vlada u boci snižava na pritisak koji je potreban za rad motora.


Ok. Pošto se boca hladi tokom rada, znači da je taj regulator u samoj boci.
[ edi maj @ 13.01.2012. 14:44 ] @
Citat:
Ok. Pošto se boca hladi tokom rada, znači da je taj regulator u samoj boci.


Nije. Regulator je motornom prostoru.
[ delonen @ 15.01.2012. 18:20 ] @
@hsteppa: zašto misliš da će cena metana da pojede isplativost vožnje? pa to je ubedljivo najjeftinije dostupno gorivo (bar na regularnim pumpama). možda misliš na cenu ugradnje metan uređaja?

@edimaj, pisac: šta vi vozite (na metan/tng/ostalo)?

[ pisac @ 16.01.2012. 13:56 ] @
Citat:
edi maj: Nije. Regulator je motornom prostoru.


Možda neki regulator i postoji u motornom prostoru, međutim, ukoliko se boca hladi tokom rada to znači da je pritisak u cevima (koje iz boce izlaze) manji nego pritisak u samoj boci. To je stvar fizike i drugačije ne može biti. Prema tome, u boci je sigurno nešto što smanjuje pritisak u cevima (inače se boca ne bi hladila tokom rada).


Citat:
delonen:@edimaj, pisac: šta vi vozite (na metan/tng/ostalo)?


Ja rehoh u prvom svom postu u ovoj temi šta je najbezbednije za vožnju
[ faki76 @ 16.01.2012. 20:15 ] @
Eh, izvinite sto se ranije nisam javio, imam slike, sad cu postaviti. I jos malo o uredjaju. Sto se tice samog uredjaja, sastoji se od boce, ventila koji redukuje pritisak u tri faze, gasnog razvodnika sa koracnim motorom, cevi i filtera. Cevi su celicne hromirane do redukcionog ventila, a odatle gumene jer je tu pritisak 0,97 bara (po dokumentaciji). I jos jedna stvar koju sam primetio je da iako za benzin ima samo jednu brizgaljku (ajnspric), sam gasni sistem je u vise tacaka (multipoint).

@delonen - Nisam jos prodao Golf, ali ga prodajem jer mi se porodica povecala na 5 clanova pa mi treba veci auto ili miniven. Mada ubedjen sam da bolje vozilo necu naci (sto se tice cene odrzavanja-servisa i delova, a posebno potrosnje koja je zahvalna jer od septembra prosle godine svaki radni dan putujem po 200km i trosim mi oko 800 dinara na taj put). Sam auto ima standardne otkaze jer su nam putevi takvi. Menjao sam silent blokove 2 puta (oni su bili oko 350-400 dinara komad tada), sva cetiri amortizera (zadnji su kao kod Pasata, ali sam stavio Sachs od 10000 dinara komad), solje amortizera (900 dinara komad), pumpu za benzin (oko 5000 dinaraa), lamelu (2000 dinara) sam menjao pre neki dan (korpa je bila kao nova pa nije trebala), svecice na svakih 25000 km, visokonaponske kablove (jer se stvara zelena patina kad se vozi na gas - ovo sam primetio na oko 50000 km voznje) i to je to za ovih 70000 km koliko je auto kod mene. Mana su mu i bravice na vratima (standardna boljka VW koncerna koliko sam citao). Lopovi su mi unistili deo bravice na vozacevim vratima i plastiku oko volana, srecom nisu uspeli da ga ukradu, ali i po tome je VW poznat - u vrhu kad se radi o kradji. Zamenio sam par sijalica i ostalo je otislo na ulje, filtere i gorivo. Takodje na 195000 km sam zamenio spaner, PK kais, remen ventilatora i zupcasti te je motor miran do nekih 250000km. Sto se tice ovog motora, jedan je od najboljih benzinaca 90-tih, bez problema je prelazio 400000km, ali to zavisi koliko ga vlasnik pazi. Obrtni moment motora od 145 Nm postize na 2500 o/min a u 5.brzini je to oko 90 km/h. Ja ga vozim tako jer onda malo trosi a ne cuje se. Ako vec budes kupovao Golfa 3 benzinca uzmi 1.8. Motor 1.6 je isto dobar (mada tromiji u karavanu koji je tezi), dok je 1.4 slab, a 2.0 trosi vise, a karakteristike su mu kao kod 1.8. O registraciji da ti ne pricam.

Od otkaza na gasnoj instalaciji imao sam samo zapusenje filtera jer nije menjan od 2002.godine kad je uvezen u Srbiju. To sam resio zamenom za 25 eura. Toliko me kostao servis ovog uredjaja za ove 4 godine koliko ga ja imam. Inace saznao sam i cene ostalih delova - razvodnik gasa sa koracnim motorom je 135 eura, a redukcioni ventil 630 eura!. To ti je ujedno najskuplji deo pored boce, zato je ugradnja toliko skupa, ali taj ventil nikada i ne otkazuje. Moze se cak i reparirati pa kosta manje, mada moj Golf se vozi vec 15 godina bez problema sa instalacijom. U sustini nema neke filozofije jer gas ide iz rezervoara do ventila gde se spusta na manji pritisak i ulazi u motor. Vozilo se samo startuje na benzin i prebacuje na gas posle 3 sekunde ako je prekidac u G polozaju i vozi se, ne moras cekati da se zagreje, cak i ako je temperatura ispod nule. Nikakav isparivac nema u sistemu kao kod LPG pa da cekas da se motor zagreje, pa moras podesavati isparivac da bi motor pravilno radio, paziti da ga vozis malo na benzin pa na gas,.... Jedina prednost LPG koliko vidim je dostupnost, ima ga skoro svaka pumpa. Sem toga atest uredjaja na CNG vazi samo 3 godine, a za LPG valjda jos 10, ako nisu smanjili na 5.

Inace koliko sam gledao Astra G i Zafira na CNG imaju 4 boce (19 kg gasa) ispod vozila sto je bolje resenje jer ima gepek za stvari, ali joj je rezervoar za gorivo 14 litara zbog toga (dovoljno za 150 km do neke pumpe za CNG). To je za Evropu prihvatljivo, kod nas jos ne, ali stvari idu nabolje. Za Multiplu nisam siguran, mada mi se ne svidja sto ima manji prtljaznik nego moj sa bocom. Inace sam cuo da je veoma pregledan i upravljiv auto.
Kod mene je boca zauzela pola gepeka, ali je rezervoar za benzin standardan od 60 litara. Sa gasom i benzinom lako sam prelazio i preko 1000km bez zaustavljanja. A sto se prtljaga tice stavio sam torbu sa stvarima na slici da mozes proceniti koliki je gepek. Dok nas je bilo cetvoro sasvim dosta. Posto zivim u Beogradu lako mi je bilo da napunim rezervoar i odem bilo gde u Srbiju vozeci ga samo na gas. Od pumpi sam bio u Cacku (tamo je gas malo skuplji nego u BG, ali je pritisak veci pa prelazis vise kilometara), u Krusevcu i Pancevu (slicno kao u BG). Neki govore da ima i u Nisu, ali nisam bio tamo. Znam samo da je u Novom Sadu otvorena, ali zasad samo za autobuse, ceka se da grad da saglasnost i za putnicka vozila. I za tu na Orlovaci cujem da treba da otvore krajem februara. U planu su jos Kraljevo i Zrenjanin, mada zasad samo na papiru.

Ako te zanima mozemo se cuti pa da se provozas sa mnom, cisto da steknes uvid u ponasanje vozila pre nego sto kupis neki auto na metan :). Usput dacu ti i neke smernice na sta da obratis paznju prilikom kupovine. Evo i slike slede.


[Ovu poruku je menjao faki76 dana 16.01.2012. u 21:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao faki76 dana 16.01.2012. u 22:54 GMT+1]















[ faki76 @ 16.01.2012. 20:40 ] @
Ne hladi se boca nego je sam gas na nizoj temperaturi da bi se povecala kolicina koja staje u rezervoar.
[ faki76 @ 16.01.2012. 21:29 ] @
Sto se rosenja boce tice, nije toliko da kvasi tapacirung ili curi, nego se samo primeti, a uglavnom se desava prilikom malo duze voznje vozila i ne tokom stajanja vozila na suncu.
Sto se tice pitanja da li bih opet uzeo vozilo na metan, s obzirom na moje iskustvo sa ovim vozilom, odgovor je potvrdan. Bezbedniji je od LPG i jeftiniji za voznju. Nema trenutno mnogo pumpi, ali ih ima toliko da nikada nisam morao voziti na benzin po Srbiji. Problem sam imao kad sam isao za Crnu Goru letos, jer je Cacak zadnja stanica za punjenje metana, a u Crnoj Gori ga nije bilo. No bez obzira s punim rezervoarom (manje od 1100 dinara) i s porodicom i prtljagom u vozilu sam od Cacka dosao skoro do Budve, a dalje na benzin sve do povratka. U Grckoj nije bilo stanica takodje, kao i bivsih suseda (ima interna u Sarajevu i Zagrebu, ali samo za autobuse). U Bugarskoj i Rumuniji ih ima u vecem broju (verovatno jer ih gasom snabdeva Rusija), u Madjarskoj par komada. Ja sam sipao u Segedinu, a u Budimpesti je otvorena jedna krajem novembra prosle godine u okviru MOL pumpe. Spisak stanica ima na http://cng-stations.bplaced.net/Europa.en.htm.
Jedini uslov kada bih uzimao vozilo moralo bi imati fabricki ugradjen uredjaj sa dokumentacijom, jer sam nabrojao sve moguce probleme kod vozila kod kojih se naknadno ugradjuje a vezano za samu konstrukciju motora. Ovde je spisak vozila na kojima se fabricki ugradjivao CNG - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_natural_gas_vehicles.
[ faki76 @ 16.01.2012. 23:02 ] @
Sad malo da pricamo o bezbednosti i sigurnosti (tekst sam preuzeo iz strucnih knjiga)

Bez obzira na mnoge prednosti autogasa u odnosu na klasicna goriva, postoje mnoge neopravdane predrasude o i verovanja da su LPG i CNG opasna goriva. Ono sto je tacno je da su manipulacija i distribucija kao i uskladistenje rizicniji i zahtevaju odredjene tehnicke mere kojih se mora striktno pridrzavati u odnosu na benzin i dizel gorivo. Striktnom primenom mera bezbednosti u potpunosti se otklanja rizik. Rezervoari se prave po strogo specificiranim zahtevima u skladu sa evropskom regulativom, a postoje u sklopu sistema i sigurnosni ventili koji efikasno upravljaju prevazilazenjem mogucih rizika.

CNG i LPG su bezbojni, veoma zapaljivi i eksplozivni i nisu otrovni (u vecim kolicinama LPG ima narkoticno dejstvo). LPG ima karakteristican miris dok je CNG bez mirisa. Granice zapaljivosti za LPG su 2 ÷ 9 vol% (za smešu propan-butan 35:65). (Za propan - 2,1 ÷ 9,5, a za butan - 1,9 ÷ 8,5.) To znači, da ako u prostoriji ili određenom prostoru ima manje od 2% ili više od 9% smeše propana i butana neće doći do eksplozije čak i ako postoji izvor paljenja (zbog viška, odnosno manjka kiseonika). Za CNG granica zapaljivosti je od 5 ÷ 15 %.
U slucaju curenja, CNG koji je laksi od vazduha, razlaze se u atmosferi, dok se LPG koji je 2x tezi od vazduha, zadrzava se na mestu curenja i istiskuje kiseonik. Iz tog razloga, zabranjeno je parkiranje vozila sa LPG sistemom u podzemnim garažama, a u nadzemnim su za potrebno provetravanje dovoljna dva otvora iznad poda garaže koja obezbeđuju prirodnu cirkulacije vazduha.

Prakticno je nemoguce postici tu koncentraciju LPG i CNG na otvorenom prostoru gde se automobil krece kada je eksplozija gasa moguca. U slucaju sudara rezervoar je dovoljno siguran da pretrpi posledice udara-sudara i ostane neostecen za razliku od plasticnih i limenih rezervoara za benzin i dizel. Ako se osteti instalacija za benzin/dizel, ovo veoma isparljivo i zapaljivo gorivo nesmetano istice i kao tecnost se prikuplja na mestu curenja dovodeci u opasnost putnike. Za razliku od njih, ugradjeni ventili sigurnosti sprecice isticanje LPG i CNG iz instalacije u slucaju ostecenja.

Eksplozivna smesa autogasa i vazduha moze se stvoriti u malim zatvorenim prostorima posebno ako su neprovetreni. Ova opasnost se uspešno otklanja otvorima za prirodnu ventilaciju i ostalim merama koje su predvidjene.

Oktanski broj LPG se kreće u rasponu 90 ÷ 110, a CNG 120 ÷ 130. Temperatura paljenja metana iznosi 650 stepeni Celzijusa, dok za propan-butan iznosi 510-530.

[ pisac @ 16.01.2012. 23:08 ] @
Citat:
faki76: Ne hladi se boca nego je sam gas na nizoj temperaturi da bi se povecala kolicina koja staje u rezervoar.


Verovao ili ne, to je nemoguće. Sve što je u boci koja miruje duže vreme, biće na istoj temperaturi kao temperatura okoline.
[ Zarko Silic @ 16.01.2012. 23:24 ] @
Za fotografije sam zamolio jer mi nije bilo jasno otkud fabricki plin u Golfu 3.

Sad vidim da nije fabricki.

Prvi zvanicni modeli u BiFuel varijanti kojima se VAG pohvalio nastaju pocetkom dvehiljaditih u Golfu mk4 BiFuel, ali i tu su u pitanju samo nekoliko ekperimentalnih serija.

Zbog toga mi je bila cudna prica oko atesta i oko slanja boce na merenje.


Sada je jasnije.

P.S. "MEGA OPTIK" je oznaka za opremu kod Golfa Mk3, a ne za vozila opremljena plinom. Nesto slicno kao "Special", "Pacific", ili "Atlantic" kod Golfa 4.
[ faki76 @ 17.01.2012. 12:31 ] @
@zarsilic - pogledaj malo bolje sliku 107, tu ti je objasnjeno (ovaj sistem ugradjivan je samo u motore oznaka ADZ i AAM). Ako mislis da postoji fabricki VW uredjaj za gas, onda si u pravu, jer nijedan proizvodjac automobila ne proizvodi svoje sisteme u vozilima vec uzima postojece. VW je za ovaj model uzeo sistem NECAM sa AEG elektronikom. Moguce da je eksperimentalni model, s tim se slazem, posebno sto imam neki utisak da su svi automobili bele boje ili eksperimentalni ili kontrolni primerci. Zanima me gde si video MEGA OPTIK kod mene, jer na dokumentu lepo pise "Erdgasanlage System MEGA"?

"Zbog toga mi je bila cudna prica oko atesta i oko slanja boce na merenje."

Koliko sam shvatio mislis da ako je sistem fabricki ugradjen da se ne treba atestirati? Nazalost to bi bilo odlicno da je tako, ali svi auto sistemi na gas su regulisani zakonom i postoje pravne regulative kad se moraju atestirati i kojim postupkom. Koliko sam video, u Nemackoj su to radili svake druge godine jer mi je ostao papir od vlasnika iz Nemacke iako sam mu ja cetvrti vlasnik. Imao sam prilike da sretnem i vlasnika Golfa 4 BiFuel na pumpi pa sam kroz razgovor sa njim saznao da su kod njega ugradjene kompozitne boce (koje su lakse) ali i da ima problem sa atestiranjem iste u Srbiji tako da ga vozi bez atesta. Inace taksista.

[Ovu poruku je menjao faki76 dana 17.01.2012. u 13:48 GMT+1]
[ bakara @ 17.01.2012. 12:54 ] @
@faki76

Mislis da je VW ugradjivao poklopac za bocu sa stafnama?
[ faki76 @ 17.01.2012. 13:07 ] @
Na boci ne postoji poklopac! Ako mislis na poklopac koji stoji ispod levog zmigvca prikazan je u dokumentaciji Golfa koju posedujem, te ne sumnjam da su ga tu stavili s namenom.
[ faki76 @ 17.01.2012. 13:11 ] @
U pravu si! I sam si odgovorio na ovo pitanje. Boca se rosi samo u toku voznje leti, to jest kad se prazni i opada joj pritisak u rezervoaru u toku voznje. Inace pritisak u boci je otprilike 215 bara kad je pun.

"Možda neki regulator i postoji u motornom prostoru, međutim, ukoliko se boca hladi tokom rada to znači da je pritisak u cevima (koje iz boce izlaze) manji nego pritisak u samoj boci."
[ Zarko Silic @ 17.01.2012. 15:53 ] @
Zar mislis da ova 2 proizvoda izlaze iz iste fabrike?





i






Ali, nebitno. U svakom slucaju zanimljiva je ova tema vezana za CNG.

Licno mislim da je CNG perspektivniji pogonski izvor energije od elektricnih hibrida.
[ bakara @ 17.01.2012. 17:35 ] @
Citat:
zarsilic

Licno mislim da je CNG perspektivniji pogonski izvor energije od elektricnih hibrida.

Slazem se, ali verovatno proizvodjaci vide buducnost u el. energiji dok ce motori sa unutrasnjim sagorevanjem kad tad morati da nestanu.
[ Zarko Silic @ 17.01.2012. 17:42 ] @
Proizvodjaci mozda vide, ali distributeri energije sigurno ne.
Radius kretanja elektromobila je veoma mali i bez perspektive i resenja da ce se u blizoj buducnosti pronaci nesto opste prihvatljivo.

Za pogon na CNG, prakticno sve vec postoji.
[ bakara @ 17.01.2012. 17:51 ] @
Citat:
zarsilic
Za pogon na CNG, prakticno sve vec postoji.

Postoji, ali postoji i jedan mali problem, a to je da mu pored pogona na LPG, CNG treba i nesto da zagreje (webasto?) celu skalameriju, ali opet oni ne rade na razvijanju toga vec na razvijanju el. pogona.
[ Zarko Silic @ 17.01.2012. 22:29 ] @
Rekao bih da se paralelno radi na razvijanju nekoliko verzija motora na alternativni pogon.

To sto su pojedini proizvodjaci istrcali pred rudu, ne znaci prakticno nista. Skoro sam siguran da u relativno bliskoj buducnosti od struje nece biti nista. Daleko vise sansi ima CNG.


P.S. A ko ce grejati putnike u kabini za vreme duge i hladne zime u elektromobilu? Webasto?



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 17.01.2012. u 23:39 GMT+1]
[ munjaslav @ 24.01.2012. 21:59 ] @
Pozdrav !!!

Pre 10-tak dana kupio sam namenski Zafiru 2004 god. sa fabricki ugradjenim CNG-om pa bih hteo da da svoje odusevljenje podelim sa Vama.

Pre Zafire vozio sam Lagunu karavan 1.9 dci 2003 god i godisnje sam prelazio oko 20 000 km. Izracunao sam da sam vozio na CNG ustedeo bih oko 3 500 hiljade evra.

Zivim u Kragujevcu i na nagovor druga (koji je inace direktor u Vulovic transportu) odlucio sam se na ovu kupovinu iz razloga sto Vulovic od 1.02.2012 pusta pumpu na CNG u Kragujevcu.

Vulovic transport inace proizvodi autobuse koji iskljucivo koriste kao pogon CNG i instalirali su pumpu koji autobus puni za 10 minuta tj. motor koji pokrece kompresor je 250 kilovata .

Zafira je carinjena na metan ali je ja nisam upisao u saobracajnu iz razloga sto u nasoj zemlji jos nema pravne regulative koja uredjuje ovu oblast. Atest za boce se radi u Kraljevu u Messeru i postupak je isti

kao kod boca za ronjenje ( Boce se pune vodom i ispituju se na radni pritisak od 320 bara )Iz pouzdanih izvora dobio sam obavestenje da saobreacajna milicija ima naredjenje da ne pise prijave zbog atesta na plin ( LPG I CNG )

U Zafiru staje 21 kg CNG i 14 litara BMB. Trenutno punim u Cacku i navodno zbog pritiska u mrezi ne staje mi vise od 17.5 kg sa kojim prelazim nesto manje od 300 km mesovite voznje. Cuo sam da ce se otvoriti jos pumpa na Orlovaci u Gornjrm Milanovcu i

Mladenovcu. Znam da u Novom Sadu ima dve ogromne pumpe ( kao sto je u Vulovicu ) i sluze samo za vozila GSP-a kao i pumpa u rafineriji koja sluzi za Bajatoviceve cinovnike. Inace na zapadu drzava subvencionira pumpe na CNG tako da mozete videti

njihovu rasprostranjenost sa cenama CNG.-a http://www.cngprices.com/index...at=44.802416&lng=20.465601

Za razliku od lagune koja i nije bila neki potrosac sad se vozim za mnogo manje novca i ne brine me rat u Iranu !!


P.S. U Cacku je kg CNG-a 88 din, u Beogradu i Krusevcu 85 i Kragujevcu ce biti 85 din.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 25.01.2012. u 00:29 GMT+1]
[ delonen @ 25.01.2012. 00:05 ] @
@faki: lave, svaka čast na detaljnom postu! baš lepo i detaljno preneto iskustvo iz prve ruke.

@bakara,zarsilic-cng vs elektro: iskreno, iskreno se radujem budućnosti u kojoj su kola na struju - ekonomičnosti, praktičnosti, ekologiji, a pre svega - tišini :). ok, dobra većina voli urlikanje motora, ja lično nikako ne - zamišljam 100 na sat u kabrioletu, i sve što čujem je vetar u ušima. divota :) da ne skrećem sa teme - pored električnih snova, verujem da je cng-u budućnost svetla. sus-motori neće lako u istoriju, previše je novca još u igri.

@munjaslav: čestitam na kupovini :). možeš li da navedeš koliko te koštala Zafira i gde si je kupio? koji motor ima? i, ako može neka fotka, gepek, motor..kao što je faki poslao. kažeš da nisi upisao u saobraćajnu gasni uredjaj. kako si to uspeo, jel to legalno? kako si prošao tehnički? zašto nisi upisao, jel da ne moraš da atestiraš boce? pa to treba zbog sopstvenog mira, a ne zbog zakona, zar ne? inače pumpa na orlovači je u fazi gradnje "stavljeno pod krov", ima čak i onaj stub gde će stajati cene goriva, koji trenutno pokazuje vreme i temperaturu :). kad pominješ metanske buseve (u NSadu), čuo sam od šofera GSB-a da svi busevi iz garaže "Karaburma" treba da budu prebačeni na metan, ili kupljeni novi, nije ni bitno - poenta da će GSB da pravi tamo CNG pumpu za svoje potrebe. ko zna, možda se pored otvori i za gradjanstvo.

pozdrav!




[ pisac @ 25.01.2012. 00:49 ] @
Citat:
munjaslav:Iz pouzdanih izvora dobio sam obavestenje da saobreacajna milicija ima naredjenje da ne pise prijave zbog atesta na plin ( LPG I CNG )


I šta sad reći na ovo? Da se radujemo ili da se brinemo?

Ja sam danas iz prodavnice došao do kola na otvorenom parkingu, i osetio jak miris plina. A ja vozim dizel. Pa sad vi vidite šta se sve vozi po gradu.
[ munjaslav @ 25.01.2012. 14:47 ] @
Citat:
@munjaslav: čestitam na kupovini :). možeš li da navedeš koliko te koštala Zafira i gde si je kupio? koji motor ima? i, ako može neka fotka, gepek, motor..kao što je faki poslao. kažeš da nisi upisao u saobraćajnu gasni uredjaj. kako si to uspeo, jel to legalno? kako si prošao tehnički? zašto nisi upisao, jel da ne moraš da atestiraš boce? pa to treba zbog sopstvenog mira, a ne zbog zakona, zar ne? inače pumpa na orlovači je u fazi gradnje "stavljeno pod krov", ima čak i onaj stub gde će stajati cene goriva, koji trenutno pokazuje vreme i temperaturu :). kad pominješ metanske buseve (u NSadu), čuo sam od šofera GSB-a da svi busevi iz garaže "Karaburma" treba da budu prebačeni na metan, ili kupljeni novi, nije ni bitno - poenta da će GSB da pravi tamo CNG pumpu za svoje potrebe. ko zna, možda se pored otvori i za gradjanstvo.

pozdrav!


Zafira me sa pređenih 154 000 koštala 4 250 evra kupio sam je na netu polovniautomobili na auto placu. Nisam je prijavio za metan jer kompletna regulativa ne postoji u zemlji Srbiji ( jedan tehnički kaže treba atest drugi ne treba ljudi od toga žive a ne znaju proceduru jer država nije uredila tu oblast.) Hteo sam da izbegnem muku da mi vrate papire zbog neke gluposti i da mi auto stoji i pri tom još da me duplo košta zbog propisa koji ne postoje i svako radi po svom. Atest ću definitivno uraditi zbog sebe . Boce za metan podležu inspekciji parnih kotlova jer je metan kompresovan na 220-240 bara. Inače sam ronioc i poznajem komletnu proceduru ispitivanja boca koja se u našoj državi radi samo u Kraljevu ( drugi mogu da daju atest ali Messer u Kraljevu vrši ispitivanje ) Za slikama nema potrebe jer je CNG fabrički ugrađen i nalazi se ispod auta predpostavljam da je auto ojačan zbog tereta dodatnog i mislim da ima 4 boce .

Citat:
pisac: I šta sad reći na ovo? Da se radujemo ili da se brinemo?

Ja sam danas iz prodavnice došao do kola na otvorenom parkingu, i osetio jak miris plina. A ja vozim dizel. Pa sad vi vidite šta se sve vozi po gradu.


Metan nema miris , a ovo je dato samo kao obaveštenje !!!

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 25.01.2012. u 18:09 GMT+1]
[ pisac @ 25.01.2012. 16:22 ] @
Citat:
munjaslav: Metan nema miris , a ovo je dato samo kao obaveštenje !!!


Obaveštenje je primljeno k znanju, a moj komentar je takođe samo komentar na državu u kojoj živim(o).

Ni metan ni propan-butan nemaju miris, ali im se dodaje etil-merkaptan ili dimetil-sulfid da bi ljudi mogli da ih namirišu i pobegnu na vreme . Ukoliko ne osećaš miris gasa onda treba uhapsiti distributera jer radi štednje ne dodaje miris, a ta štednja nekog može da košta života.
[ faki76 @ 04.02.2012. 21:58 ] @
Evo jos jedan podatak vezan za vozila na metan. Svecice, kablovi, razvodna ruka i razvodna kapa traju krace!
[ sretkons @ 11.02.2012. 21:49 ] @
prava stvar,put do frankfurkta i nazad za samo 120eur.a i adapter nije potreban ni u madjarskoj ni austriji a pogotovo ne u nemackoj a pumpi ima gde ti je volja ako izuzmemo srbiju i madjarsku.u piranju ja xsara karavan.samo vise pumpi da ima u zemlji srbiji!
[ delonen @ 13.02.2012. 12:16 ] @
@faki: molim te pojasni zašto svi ti delovi traju kraće? znam da se kola sa fabričkim plinom drugačije setuju od onih gde je naknadno plin ugradjen, pa su recimo ventili i glava trajniji ("znam" znači da negde pročitah :), ali za kablove i to...

@sretkons: kakve su cene metana u tim zemljama? možeš li i da navedeš koliko si platio auto, gde i kad si ga kupio, šta ti se do sada kvarilo, koliko te košta održavanje.. može i nekla fotka ako te ne mrzi.

pozdrav svima!
[ AleXandarZ @ 22.02.2012. 22:21 ] @
Da li moze da se ugradi negde ovaj komplet za cng u nisu ili okolini.
[ KrkaCiC @ 23.02.2012. 02:57 ] @
@AleXandarZ
Ako zivis u Knjazevcu nista ti ne znaci,mislim da je najjuznija metanska stanica u Krusevcu. U Nisu nema,tako da ti nece mnogo znaciti cng uredjaj. Jedino ako ne zivis u KNJ?
Pozdrav
[ midophaser @ 01.03.2012. 13:21 ] @
pozdrav svima,
konačno da sam negde našao malo svežiju komunikaciju o cng...
vozim zafiru 1.6 cng 2005. vidim da je pitanje atesta i dalje nedoumica, praktično ispada da je od grada do grada različito. uglavnom vlada nepoznavanje cng-a, pa umesto da ljudi lepo kažu, ne znam, oni pametuju i zbunjuju ljude. atest nije neophodan da bi se registrovao auto, ali ga policija ima pravo (ili obavezu) tražiti. boce se atestiraju svake tri godine. a zvanični "rok upotrebe" je 20 godina. boce se skidaju, i nose u messer, pa ams radi atest uredjaja nakon što se boce namontiraju nazad.
ja za svoj auto nemam zamerku, osim što mu je rezervoar za benzin 14 litara. imam problem sa diznama za metan, jednu sam zamenio jer nije radila, to je koštalo 150 e.
ne pitajte za potrošnju metana, jer sam zbog te dizne koja je malo radila malo nije, više vozio na benzin nego metan.
na otvorenom benzina troši, uz male obrtaje ispod 7 litara. autoput, 140 kmh - 12 litara, 120 kmh - 10 litara, 100 kmh - 8 litara benzina. u gradu, mnogo troši, težak je 1.600kg. nekad 10, nekad 12. zavisi na kojoj pumpi sipam. zapravo, ne pratim potrošnju...

da li možete napisati pouzdane servise koje znate da imaju dijagnostički program?

moj automehaničar kaže da je to najveći problem, da niko nema program (u subotici i široj okolini), i što je najgore, skoro niko od gas majstora neće da radi cng aute. dok mi nije našao novu gas diznu, okrenuo je 15 brojeva telefona, i niko nema pojma. samo jedan gas majstor radi cng aute, gde sam radio atest, ali mi on nije znao rešiti taj problem sa diznom. sreća automehaničar je ok lik, pa se potrudio.

molim da na sajtu http://www.cngprices.com/ prijavite otvaranje novih pumpi, kako bi "ceo svet" znao gde su pumpe.

ja točim u segedinu, 18-19 kg, za 3-4 min, za nekih 0.75 e (220 ft)

pozdrav
[ delonen @ 01.03.2012. 16:01 ] @
@midophaser

postoji razlog što ti je rezervoar za benzin baš 14 litara (što navodiš kao zamerku) i, koliko sam uspeo da razumem čitajući neke talijanske sajtove posvećene cng-u, taj razlog je sledeći: da bi se vozilo tehnički tretiralo kao "na cng" a ne "bi-fuel" (tj. sa alternativnim gas/benzin pogonom), zapremina benzinskog rezervoara treba da je manja od 15 litara. suština je u novcu, odnosno visini godišnjih dažbina - "čist" cng auto se registruje za manje para, bar u Italiji. ideja je da tih 14 litara benzina služe za startovanje motora i kao rezerva do prve cng pumpe. dalje, takav auto ima motor koji je fabrički posebno setovan (ventili i štatijaznam) za sagorevanje cng-a, (veća oktanska vrednost od benzina); zato kada ga voziš na benzin, on i više troši nego što bi se očekivalo.

malo sam se raspisao da bih stigao do poente, a to je termin "fabrički", iz prethodne rečenice. jesi li razmišljao da oteraš auto u regularni Opelov servis negde u tvom kraju? ovo na konto traženja dizne i dijagnostike. servisi u franšizi imaju mogućnost (i obavezu) nabavke delova. ako je do para, na cng-u godišnje bi trebalo da uštediš dovoljno da možeš da održavaš auto u ovlaštenom servisu. predpostavljam da živiš na severu Vojvodine kada ti se isplati da tankuješ u Szegedu.trebalo bi da postoje opelovi servisi u somboru, subotici i kikindi, i južnije u NS i zrenjaninu.

ako ti nije teško i nije tajna, navedi gde si i za koliko para kupio zafiru.

Pozdrav!

[ vladd @ 01.03.2012. 16:23 ] @
Smo da popravim, jeste i nesto veca oktanska vrednost, ali je ona nebitna za energiju. Metan razvija vecu toplotu od benzina i to je problem za motor.
Prosta, relativna otpornost na samodetonaciju(oktanski broj) ne znaci "jacinu" goriva

Poz
[ midophaser @ 02.03.2012. 12:49 ] @
naravno da mi nije teško!

zamerka za rezervoar nije klasična zamerka, ne bih to ni uzeo u obzir da pumpi ima na svakih 50 km, ovako, dosta se vozim na benzin. ja sam svakako tražio zafiru benzin 1.6, a o cng modelu nisam imao pojma, kontao sam da je to bi fuel vozilo. da ću voziti na benzin, a metan kad sipam, sipam. prvo sam kupio auto, posle sam shvatio da je tom autu primarno gorivo metan, a da je benzin rezerva. ali ne smeta mi, i nije mi žao. prilagodjavam se okolnostima, i to je to. ovaj auto ima da vozim još jedno 10 godina.

auto sam uzeo preko oglasa, u bečeju. uvežen je iz italije, od prvog vlasnika. 2005 godište, prešao 82.000 km, plaćen 5.600 e, + 25.000 registracije, + 24.000 za atest (sve komplet), znači 6.100 na putu. u saobraćajnu mi je upisan metan. auto je izuzetno očuvan, bez ogrebotine, tako da je realno da je od prvog vlasnika, i kilometraža nije previše vraćana. na JCI je stajalo 175.000. ako je prešao 300-400.000 kao što "svi kažu za cng aute" nema logike da su kod carinjenja smanjivali kilometražu. da su je dizali, to ima logike, jer sam to i ja radio kod svog prvog auta. izgled mu je ekstra, ona opelova srednje tamno siva metalik, sa lajsnama u boji, i hromiranom maskom, alu fene 16". automatska klima. čim sam ga video u oglasima, znao sam da ću da kupiti.

što se opelovog servisa tiče, malo sam skeptičan. možda nisam u pravu. vozio sam astru 8 godina, nikad nisam bio kod njih, prijatelj je imao sa njima loše iskustvo. a ja imam jako loše iskustvo sa ovlaštenim renoovim servisom u subotici. ali o tome radije ne bih.

pozdrav
[ munjaslav @ 08.03.2012. 20:34 ] @
Danas je uspesno izvrseno probno punjenje CNG u firmi Vulovic Transport u Kragujevcu. Za mesec dana se ocekuje dobijanje upotrebne dozvole i otvaranje stanice.

Kragujevac se nalazi na listi CNG stanica !!

Ziveli !!
[ delonen @ 09.03.2012. 19:01 ] @
Kragujevčani, nek' vam je sa srećom jeftina vožnja.
Još da Zastava izbaci CNG Puntaća, pa da se 'vatamo u kolo :)
Pozdrav svima
[ midophaser @ 16.03.2012. 12:36 ] @
da javim da sam zamenio svećice i bombinu i auto piči ko lud. odgovorno tvrdim da (moja) zafira neuporedivo bolje ide na metan nego na benzin.
[ delonen @ 16.03.2012. 22:48 ] @
@midophaser: to ti pričam sve vreme - CNG je majka mila :)
Jesi li utvrdio potrošnju sada kada ti je motor "naštelovan" ?
Pozdrav
[ Nabukodonosor @ 17.03.2012. 00:31 ] @
Citat:
midophaser: da javim da sam zamenio svećice i bombinu i auto piči ko lud. odgovorno tvrdim da (moja) zafira neuporedivo bolje ide na metan nego na benzin.


Tebi onda sa zafirom nesto nije u redu, jer je auto dosta slabiji na metan nego na benzin. Meni je bio auto na metan kada sam ga kupio, ali sam ga posle par meseci izvadio i ugradio plin u njega. Prijatelj jedan takodje ima nekog dzipa na metan i kaze da mu je auto na metan lenj kao magare i da vrlo slabo vuce.
[ midophaser @ 17.03.2012. 07:09 ] @
merenje potrošnje metana u toku. zbog navedenih problema do sada nisam ni jedan rezervoar, od punog do nule, prešao bez uključivanja benzina.

moguće "da mi nešto nije u redu" sa autom, mada mi automehaničar reče suprotno. da su auti sa fabrički ugradjenim metanom predvidjeni baš za metan, i da auto i treba da ide na metan bolje nego na benzin. i da ga trebam voziti što više na metan a što manje na benzin.

kad potrošim rezervoar metana, voziću ga malo na benzin, da vidim da li je promena svećica i bombine uticala i na vožnju na benzinu. ja svakako nisam očekivao od zafire da leti, ipak je to 1.6 motor sa 100 konja, a ima 1.600 kg, zbog metan boca. za mene je bio prioritet veliki auto, sa sedam sedišta, sa što manjim motorom, zbog troškova.
[ Zarko Silic @ 17.03.2012. 09:39 ] @
Citat:
midophaser:ja svakako nisam očekivao od zafire da leti,


Sta se podrazumeva pod tim "leti"?

"Leti" je vrlo relativan pojam.

Izmeri vreme koje je potrebno da u 5. stepenu prenosa od 80 dostognes brzinu od 120 km/h. Izmeri to sa stopericom pa napisi.
[ Nabukodonosor @ 17.03.2012. 12:38 ] @
Citat:
da su auti sa fabrički ugradjenim metanom predvidjeni baš za metan, i da auto i treba da ide na metan bolje nego na benzin.


Aha, ok, nisam znao da je tvoj auto imao fabricki metan. Ja sam pricao za kola u koje se dodatno ugradi metan.
[ geroppa @ 18.03.2012. 19:43 ] @
Pozdrav Svima!

Ima li ko informacije o kucnim kompresorima? Da li ih ima i po kojom ceni se krecu? Da li ima neko informacije o ceni ugradnje CNG uredjaja?

Hvala
[ delonen @ 18.03.2012. 22:32 ] @
@Nabukodonosor: Metan (CNG) ima veću oktansku vrednost od bezolovnog benzina. Auto pogonjen CNG-om ne bi trebalo da ide lošije nego na benzin, naprotiv. U praksi to važi mahom za fabrički CNG, u pravu si. Naknadna ugradnja mora da uključuje i štelovanje motora. Inače auto neće da ide kako bi trebalo, motor se muči i brže "ode". ZAto samo provereni servisi.
@geroppa: ako misliš na kompresore za pretakanje gasa, zaboravi na to u CNG varijanti. Metan je izuzetno zapaljiv i nije za igranje. Znaš staru izreku - sa bocom gasa ideš 500km u dalj ili 500m u vis :). Što se tiče cene ugradnje, Blicovo istraživanje kaže - 1,5 do 2 hiljade evra. Lično sam pre za varijantu polovnjak sa fabričkim CNGom, i to pre nemački nego 'talijanski auto. Ima ih sasvim pristojnih već za 3-4000e. I ugradnja u svoj se na kraju isplati, svakako, jer je CNG puno jeftiniji od benzina i dizela, a značajno i od LPGa. Samo mi se nekako ne ubacuje 2000e u polovan auto. Osim ako znaš da ćeš da ga voziš još dugodugo.
Pozdrav svima
[ munjaslav @ 19.03.2012. 07:54 ] @
Ja sam u petak od KG do BG i natrag potrošio 1000 dinara tj. prešao sam 240 km za 1000 din sa mojom zafirom. Odgovorno tvrdim da na metan auto ide bolje nego na benzin. Ljudi ovo je fantazija ja nemam u kucnom budzetu vise stavku za gorivo ovo je fantazijaaaaaa!!

Na sajtu http://www.coltrisub.it/COMPRESSORS/CNG/ENG/MCH5/mch5.htm postoje informacije koje si tražio.

Nezvanično Bugari kompletnu instalaciju sa kompresorom završavaju za 2 500 evra s tim da dozvolu dobiti kod nas nije lako . Ja bih se usudio sa još dva tri drugara da kupim kompresor u tom slučaju cena CNG-a bila bi oko 50 din.
[ Nabukodonosor @ 19.03.2012. 10:37 ] @
A jesi li racunao posle koliko km ces da isplatis ugradnju metana u kola?
[ munjaslav @ 19.03.2012. 21:48 ] @
Kupio sam zafiru sa fabrickim metanom ali sam racunao da cu kola sa predjenih oko 80 000 da otplatim a za mesec dana sam presao 4 000 jos samo 76 000.
[ vladd @ 20.03.2012. 10:12 ] @
A posle tih 80000 ces da primas platu od auta

Poz
[ delonen @ 20.03.2012. 12:07 ] @
Mislim da pitanje leti li auto ili ne suštinski nije bitno. Kada se podvuče crta, čitava priča sa cng-om se zasniva na uštedi novca (što manje din/km), i eventualno, za ekološki osvešćene, saznanju da su cng izduvni gasovi mahom vodena para. Ako se složimo da je danas auto potreba a ne luksuz, i da ćemo svakako da trošimo novac na gorivo tj. ako je određeni broj pređenih km na godišnjem nivou manje-više neizbežan (kod mene je to 15-20 hiljada) onda je svaki ušparani dinar praktično i ponovo zarađen. Tako posmatran, auto postaje ono što zapravo i jeste - mehaničko sredstvo za prevoz od tačke A do tačke B. Sve ostalo u vezi sa kolima je lični doživljaj (što je potpuno legitimno i ljudski - ja npr. kada kažete auto zamišljam klasične američke kabriolete iz 60ih i 70ih, ali to je druga priča). Ko želi letenje i performanse treba da vozi benzince. Ko pazari vikendom u Tempu i Metrou i klincima plaća rekreativnu na rate treba da razmišlja o CNGu.

+ @Munjislav: čekaj , objasni mi, šta bi ti sa CNG kompresorom? kupovao metan na veliko pa pretakao?

Pozdrav svima :)
[ midophaser @ 20.03.2012. 13:30 ] @
vezano za kompresore za kućno punjenje, mislim da najjeftiniiji koštaju 3-4.000 eura. gde ih tačno ima, ne znam. jer sam i ja pokušavao da nadjem skalameriju pre nekih 6 meseci. u NS ih neki lik nudio za 7.500, to sam video na nekom forumu. ali sa time punjenje traje i 12h. u zavisnosti od snage kompresora. jači kompresor koji puni brže je svakako i skuplji.
metan je gas koji se nalazi po kućama. da li ga ima u svakom gradu, to ne znam. u subotici masa kuća ima gas, koji je ustvari metan. ali, veliko ali, u subotici se ne smeš prikačiti sa takvim kompresorom na sistem. naravno, možeš, ali ako te navataju, napenaliće te gadno. to sam proverio. strogo je definisano šta se sme prikačiti na kućnu instalaciju. imaju monopol, na vlasti su 20 godina, "država" je iza njih. ....
na FB ima grupa "hoćemo cng u novom sadu", tamo se možda može doći do podataka gde se u Srbiji može nabaviti kompresor za kućnu varijantu. ima čak i broj čoveka iz futoga koji ima kompresor i puni uslužno. nije naveden kapacitet, tj brzina punjenja za bilo koji auto.
[ munjaslav @ 20.03.2012. 14:04 ] @
Citat:
delonen:

+ @Munjislav: čekaj , objasni mi, šta bi ti sa CNG kompresorom? kupovao metan na veliko pa pretakao?

Pozdrav svima :)



Ma ne na kvarno se zakacio na javnu mrežu naravno iza brojača protoka i u tom slučaju me niko ne bi dirao.

Samo ne znam koliki je pritisak u instalaciji zbog kojeg zavisi vreme punjenja isto koliko i od jacine kompresora . Na linku koji sam ostavio najslabiji coltri puni 11.5 kg za 3 sata . Po meni to nije strašno !!

Punjenje je u suštini narizičniji deo upotrbe CNG. Sada je i to prevaziđeno sa sistemom pištolja koji mora biti orginalan tako da ja ne vidim razlog zašto ne bi kući svako imao CNG stanicu ??

Saznao sam da ako se zakačite na gasni vod sa pritiskom u instalaciji preko 30 bara ( čitaj glavni vod ) metan je 3 dinara jeftiniji .
[ delonen @ 25.03.2012. 14:51 ] @
phuuu..Munjo...čini mi se mnogo gimnastike za malo dobiti. možda grešim,
ali nije to neka ušteda ako uzmeš u obzir da treba da se misliš 'oće li neko
da te prijavi ili ne. i koliko treba da tankaš samo da isplatiš pumpu? plus,
nisam siguran da je u gradskoj mreži ista gasna smeša kao i na CNG pumpama.
Proveriću, al' mislim da nije isto.
[ delonen @ 21.04.2012. 23:25 ] @
Dragi CNG forumaši, pre nekog vremena proradila je KrioGas pumpa kod Orlovače na obodu Beograda (CNG-85din, TNG-80din). Toči i regularna goriva, a radi 00-24. Kako nije proradila baš juče, možda je više konstatacija nego informacija. Ipak, to ne umanjuje rasterećenje što se tiče dosadašnjeg (a i dosadnog) planiranja odlaska na pumpu u drugi deo grada. Nisam još pazario na novoj pumpi. Ako vi jeste, dajte neki komentar o kvalitetu goriva, usluzi, brzini točenja, itd. Podelite iskustvo. Pozdrav :)

[Ovu poruku je menjao delonen dana 22.04.2012. u 09:03 GMT+1]
[ radojko2 @ 27.04.2012. 09:35 ] @
Ne znam da li je bila informacija da je u Pancevu na izlazu prema Kovinu otvorena CNG pumpa ,tako da mi Pancevci imamo dve-druga je na izlazu iz PA prema selu Jabuka.
[ Zarko Silic @ 27.04.2012. 13:01 ] @
Zanimljivo je da ne postoji zakonska regulativa koja uredjuje tocenje prirodnog gasa u kucnim varijantama pa je, prema trenutnim propisima dozvoljeno tocenje i kod kuce.

Potrebno je samo kupiti kompresor
(moze da se kupi i kod nas u Srbiji i to sa atestom.)





pravilno i propisno ga postaviti i prakticno, nista vise.

Carinski prekrsaj ne postoji jer ne postoji regulativa koja uredjuje ovu problematiku, samim tim pogonsko gorivo (metan) ima isti tretman kao i, na primer, elektricna energija.

[ bakara @ 27.04.2012. 13:31 ] @
Zare, to hoces da opremis svoju garazu?

[ Zarko Silic @ 27.04.2012. 15:15 ] @
Ne, za sada, ali vrlo brzo ce takva jedna investicija doci na dnevni red.

Kao sto sam jos prosle godine, onako vizionarski, predvideo da ce elektromobil malko pricekati masovnu primenu, sto se, nakon one proslogodiznje elektrofobije na frankfurtskom sajmu automobila moglo primetiti, ovaj poslednji u Zenevi je pomalo spustanje lopte na zemlju. Vozila na elektricni pogon nisu se previse isticala.
Nasuprot tome, veliki svetski brendovi, gde prednjace nemacki proizvodjaci, posebno najveci VAG, trzistu vec nude gotov proizvod motora sa unutrasnjim sagorevanjem koje pokrece metan i to po relativno pristupacnim cenama.

Ova nasa verzija sa kucnim punjenjem kosta oko 2 dinara po kilometru za jedno vozilo u nekoj srednjoj klasi. Jedini problem predstavljaju atesti.


[ delonen @ 30.04.2012. 13:54 ] @
Citat:
Zarko Silic: Ova nasa verzija sa kucnim punjenjem kosta oko 2 dinara po kilometru za jedno vozilo u nekoj srednjoj klasi. Jedini problem predstavljaju atesti.


Nisam znao za to sa "rupom u zakonu". Možeš li molim te da pojasniš malo celu ideju o točenju metana u kućnim uslovima? Jel' bi to pretakao iz gradske gasne mreže? Šta znači računica 2din/km? I zašto su atesti problem? Malo sam guglovao i evo šta sam našao:
- prirodni gas u srbiji (domaći pančevački i uvozni ruski) sadrži nešto preko 92% metana.
- odnos cena gasa za domaćinstva (srbijagas 38-43din/m3, prosečno 40) i onog na CNG pumpama (Kryogas orlovača/bg 80din/kg) je takav da je ovaj na pumpi oko 40% skuplji. (specifična gustina CH4 je 0,717kg/m3, ostalo je matiš :)
- uvođenje gasne instalacije u kuću košta oko 2500 evra (priključak + cena projekta i ugradnje zbog novih, strožih zakona, pisala politika još odavno, ne verujem da je danas jeftinije).
- još nešto oko potrošnje gasa u domaćinstvu, što nisam znao: postoji limit koliko gasa može da se povuče iz mreže i to je koliko sam video (doduše samo na 1 mestu, neka gasna firma u, mislim, bečeju) 6m3/h, što je oko 4,2kg/h.
- ko je već uveo gas u kuću i ima taj kompresor za pretakanje, da napuni standardni CNG tank u kolima (prima 12,5kg metana) treba da računa na 3 sata pretakanja i rada kompresora. Brže ne bi smelo ako stvarno postoji taj limit za povlačenje gasa iz gradske gasne mreže. e sada treba videti koliko struje pojede kompresor za ta tri sata ili duže i dodati na cenu goriva. svakako, ostvariće se neka ušteda.
- pun tank CNG (12,5kg) tako na pumpi bi koštao 1000 dinara, a kod kuće 700 + cena struje koju pojede kompresor.
- ko nema gas u kući i, teorijski, uvede ga samo da bi ga pretakao u kola (kažem, teorijski :), i uz razliku u ceni srbijagas/kriogas od 40%, treba da potroši oko 6250 evra gasa, što je po sadašnjoj prosečnoj ceni ravno 12,5 tona metana ili 1000 standardnih automobilskih CNG rezervoara. To znači da, uz prosečnu autonomiju od 250/400km po rezervoaru (grad/put) treba da pređe nekih 250-400 hiljada kilometara. To je opet za prosečan svet 10-20 godina vožnje, posle čega bi zapravo bili na nuli i počeli da štedite u odnosu na kupovinu metana na pumpi. U račun nisam uneo cene potrošene struje za kompresor i cenu kompresora, pa je period do početka štednje još i veći. Teorijski, naravno :).

ima tu još računice, koga ne mrzi neka se zanima :)

Pozdrav, D.
[ alex.ns @ 09.05.2012. 20:06 ] @
cena gasa u srbijagasu je 38 din po kubiku prema svim distribucijama i u mestima gde su sami distributeri.Po drugim distribucijama cena varira od 44.5 do 55 dinara po kubiku i od toga zavisi isplativost kompresora. U jednom kilogramu metana ima 1.47 kubika gasa tako da je cena kilograma [najjeftinija] 55.86 dinara .Na to treba dodati potrosnju struje i odrzavanje kompresora.Posto ste spomenuli Coltri kompresore tu mogu da va m pomognem.Prave se u cetiri varijante;5,10,20 i 24 kubika na sat.Za nas su naj interesantniji od 5 i 10 kubika.Od 5 kubika potrosnja struje je 3 kilovata a od 10 4 kilovata na sat.Ja imam multiplu i u nju staje oko 27 kila metana i to me sa kompresorom od 5 kubika kosta oko 2000 dinara sto je dovoljno za 420 km grad i 520 km otvorenog puta.Coltri kompresore prodaje i servisira preduzece alexgas doo iz novog sada.Pozdrav
[ bojanmilic @ 19.05.2012. 00:25 ] @
Interesuje me da li neko ima neko iskustvo sa FIAT PUNTOM 1.2 na metan
[ radojko2 @ 01.06.2012. 20:20 ] @
Ja imam mali auto 1100m3 i sa oko 9 kg gasa oko 740din predjem od 200 do 230 km uglavnom gradske voznje.Nisam isao dalje na otvorenom pa ne znam prosek potrosnje al verujem da je manji.
[ delonen @ 18.06.2012. 20:32 ] @
Radojko2, koji auto voziš?
Napiši nešto o njemu, kada si ga i gde kupio, pošto,
u kom stanju, jesi li šta naknadno radio na njemu,
jesi imao neke probleme sa sistemom za metan,
jel bio serijski ugradjen ili naknadno.. te stvari.
iskustva uvek vredi čuti. Pozdrav,
Dln.
[ radojko2 @ 19.06.2012. 08:35 ] @
Auto je mali twingo,u porodici je od 2007 gas ugradjen u Italiji (landirenzi),ja ga vozim zadnjih nekoliko meseci presao sam par hiljada km i koliko ja znam menjana je samo slavina za tocenje gasa i mislim da je imao dva servisa tj kontrole za 5 godina.Upali se na benzin i cim se pritisne papucica on prebaci na metan.Moj zet ga je vozio duze vreme i kaze da mu je slabiji na metanu ali ja to ne osetim jer ne vozim agresivno.Inace auto je presao 180000km i jos uvek ide jako dobro(vozio sam twinga od 2003-2007).U svakom slucaju i sledeci auto ce sigurno biti sa metanom,ako se ne dosete ovi na vlasti da uvedu neku akcizu ili porez pa da nam se ne isplati.Jedina mana je veeeelika boca od 9kg u gepeku koji vise i nemam,ali nemože i jare i pare.
[ soldzer @ 19.06.2012. 18:57 ] @
Pozdrav CNG-ovci!
Vec dve godine se mislim dal il ne i sad sam definitivno resio. Uzimam auto na metan i to Zafiru. Al me vec pocinje boleti muka od samog razmisljanja sta cu i kako cu ga registrovati. koga god da pitam ima drugacije objasnjenje. Cak mi je jedan projatelj malo pre rekao da ako su mi boce straije od tri godine nemogu registrovati auto, mislim da to veze sa mozgom nema. Al ipak necu odustati, svidja mi se pomisao da na gorivo trosim do 500 dinara za 100 km.
[ delonen @ 20.06.2012. 15:56 ] @
@radojko2: tvingo je i moj omiljeni mali auto. godinama se meračim da ga uzmem, i za malo da nedavno pazarim jedan beli baš sa ugrađenim metanom. tesan gepek je mali ustupak za jeftinu i ekološku vožnju. možeš da se tešiš da ni porše kabrio nema veći :). šalim se malo - a ti, verovatno, kao i ostatak sveta obično ne voziš četvoro - petoro u kolima. može jare i na zadnje sedište :)

@soldžer: ne bi trebalo da imaš problema sa registracijom. treba da imaš atest za boce. pogledaj prethodne postove, pisalo se o tome. ostalo je normalno kao i za sva kola. dodaću - na žalost, jer bi trebalo kao u svetu da država daje olakšice za posedovanje ekoloških vozila.
[ radojko2 @ 20.06.2012. 20:01 ] @
[quote]delonen: @radojko2: tvingo je i moj omiljeni mali auto. godinama se meračim da ga uzmem, i za malo da nedavno pazarim jedan beli baš sa ugrađenim metanom. tesan gepek je mali ustupak za jeftinu i ekološku vožnju. možeš da se tešiš da ni porše kabrio nema veći :). šalim se malo - a ti, verovatno, kao i ostatak sveta obično ne voziš četvoro - petoro u kolima. može jare i na zadnje sedište :)

Ako nije tajna gde si gledao auto(mozda je bas ovaj moj)?
[ Nemanja @ 20.06.2012. 21:58 ] @
Ukoliko nekome moze pomoci ... u poslednje vreme malo sam se druzio sa Touran-om, 1.4 TSI, 160 KS, bi-fuel, pogon na CNG.

Auto ima u normalnim uslovima potrosnju 7-8 kg / 100 Km... ja sam uspevao da spustim i do 6 kg / 100 l kada sam bas pazio, a u 6 brzini i 90 Km/h pokazuje trenutnu potrosnju oko 4Kg/100Km. 120 Km/h je 2600 obrtaja u 6 brzini. Putni kompjuter vec na 2000 obrtaja pokazuje da treba promeniti brzinu ... Inace kada se da gas u prvoj ili drugoj brzini auto polece ... Jedino gde nije najbolje, tj zaostaje za TDI varijantom istog Tourana je deo autoputa izmedju Salzburga i Minhena gde imas bas dosta uzbrdica i nizbrdica... cini mi se da TDI varijatna istog vozila tamo bolje "dise"...

Da i treba se paziti koje mape CNG pumpi su azurne, jer za neke pumpe pise da rade 24/7 a one zatvorene nedeljom...

Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 21.06.2012. u 01:34 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 21.06.2012. 00:33 ] @
Citat:
Nemanja: Ukoliko nekome moze pomoci ... u poslednje vreme malo sam se druzio sa Touran-om, 1.4 TSI, 160 KS, bi-fuel, pogon na CNG.


160 ili 150?

EcoFuel je nesto drugaciji motor od standardnog TSIa.
[ Nemanja @ 21.06.2012. 05:48 ] @
Citat:
Zarko Silic: 160 ili 150?

EcoFuel je nesto drugaciji motor od standardnog TSIa.


Da, EcoFuel 150 ...
[ djusi82 @ 20.07.2012. 21:16 ] @
Citat:
midophaser:
pozdrav svima,
konačno da sam negde našao malo svežiju komunikaciju o cng...
vozim zafiru 1.6 cng 2005. vidim da je pitanje atesta i dalje nedoumica, praktično ispada da je od grada do grada različito. uglavnom vlada nepoznavanje cng-a, pa umesto da ljudi lepo kažu, ne znam, oni pametuju i zbunjuju ljude. atest nije neophodan da bi se registrovao auto, ali ga policija ima pravo (ili obavezu) tražiti. boce se atestiraju svake tri godine. a zvanični "rok upotrebe" je 20 godina. boce se skidaju, i nose u messer, pa ams radi atest uredjaja nakon što se boce namontiraju nazad.
ja za svoj auto nemam zamerku, osim što mu je rezervoar za benzin 14 litara. imam problem sa diznama za metan, jednu sam zamenio jer nije radila, to je koštalo 150 e.
ne pitajte za potrošnju metana, jer sam zbog te dizne koja je malo radila malo nije, više vozio na benzin nego metan.
na otvorenom benzina troši, uz male obrtaje ispod 7 litara. autoput, 140 kmh - 12 litara, 120 kmh - 10 litara, 100 kmh - 8 litara benzina. u gradu, mnogo troši, težak je 1.600kg. nekad 10, nekad 12. zavisi na kojoj pumpi sipam. zapravo, ne pratim potrošnju...

da li možete napisati pouzdane servise koje znate da imaju dijagnostički program?

moj automehaničar kaže da je to najveći problem, da niko nema program (u subotici i široj okolini), i što je najgore, skoro niko od gas majstora neće da radi cng aute. dok mi nije našao novu gas diznu, okrenuo je 15 brojeva telefona, i niko nema pojma. samo jedan gas majstor radi cng aute, gde sam radio atest, ali mi on nije znao rešiti taj problem sa diznom. sreća automehaničar je ok lik, pa se potrudio.

molim da na sajtu http://www.cngprices.com/ prijavite otvaranje novih pumpi, kako bi "ceo svet" znao gde su pumpe.

ja točim u segedinu, 18-19 kg, za 3-4 min, za nekih 0.75 e (220 ft)

pozdrav


pozdrav, da li mi mozes reci gde si kupio metansku diznu, posto ne mogu nigde da je nadjem? ako neko drugi zna neka mi javi hitno...u pitanju je zafira, 1.6CNG 2001 god..hvala
[ midophaser @ 21.07.2012. 07:39 ] @
diznu mi je nabavio automehaničar. koštala je 15.000 din (bez provizije mehaničara). okrenuo je najmanje 10 brojeva dok nije nabavio. čekao sam 10 dana sigurno. auto mi je ponovo slabo trzao ubrzo nakon zamene dizne, pa je kompjuter izbacio da trebam menjati diznu na 4. cilindru. onda smo krenuli drugim putem, zamenili svećice, i to neke neke ne znam kakve (2 dana čekanja), i bobinu, i od onda auto radi ok. tako da nije sigurno da se dizna morala zameniti. ali šta sad, to je kompjuter izbacio kao problem, i bilo je ok neko vreme. ja se ne ljutim na svog mehaničara, ako je zamena dizne bila greška. svećice + bobina su bile 13.000-14.000 din.

poznanik je imao isti problem, s tim da je otišao u opelov servis u subotici, i oni su iz iskustva znali da je bobina u pitanju. zamenili, i on kaže da od onda nema problem.

zato sam se i raspisao jer možda nie dizna problem, a košta mnogo....

broj mog mehaničara ti šaljem na pp, da ne ispadne reklama.

pozdrav
[ djusi82 @ 24.07.2012. 18:42 ] @
Dijagnostikom je utvrdjeno da je problem 4. metanska dizna.
Cistio sam pre par dana benzinske dizne takodje je bila zapusena 4. mehanicar mi je rekao da je to medjusobmo povezano, tj. kada je jedna benzinska zapusena da se veoma brzo zapusi i metanska.
Menjao sam i svecice bile su oko 800din kom. inace se najkvalitetnije krecu oko 1500din. po kom.
Ako si u mogucnosti nabavi mi broj tog servisa u Subotici, bio bih ti zahvalan.
pozzz...
[ midophaser @ 25.07.2012. 13:08 ] @
poslao sam ti pp da ne reklamiam majstora
[ Branko Santo @ 20.09.2012. 12:00 ] @
Koliko sam pregledao na SpritMonitor potrosnja CNG u kilama je manja ili ista od dizela u litrama plus je CNG oko 1e/kg kod mene.
Racunam ovako (malo na stetu CNG):
6kg CNG = 6e
6l Dizel = 9e
Zbog malog uzorka za CNG neka je i 3e na 100km sa 15.000km godisnje to je 450e.

Ovo je bas velika razlika ako ne mora da se putuje daleko da se tankuje?
Koliko je veca cena novog automobila sa fabricki ugradjenim CNG-om (slabo mi ide pretraga na netu)?
[ Nemanja @ 20.09.2012. 12:31 ] @
Citat:
Branko Santo
Koliko je veca cena novog automobila sa fabricki ugradjenim CNG-om (slabo mi ide pretraga na netu)?




EcoFuel ti je model sa CNG-om.

Pozdrav,

Nemanja
[ Branko Santo @ 20.09.2012. 12:54 ] @
E svaka ti cast na to nisam ni pomislio :)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_natural_gas_vehicles

Fiat CZ ima sekciju i za LPG i za CNG vozila.
VW su skuplji oko 2.400e za CNG verziju sa pribliznim ili istim motorom (ne promovisu ih posebno).

Ford navodno ima nekoliko modela ali ja ih u otvorenoj ponudi nisam nasao.

Edit:
Poredim zvanicne performanse 1.4TSI EcoBoost i 2.0 BMT i ispade da su vrlo slicni. Tu je Passat sa ta dva motora skuplji samo 1.000e u CNG verziji.

[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 20.09.2012. u 14:36 GMT+1]
[ Nemanja @ 20.09.2012. 22:38 ] @
1.4 TSI EcoFuel je je na ravnom bolji od 1.6 TDI 105 KS, bolje ubrzava, "lakse" se vozi, na brdovitom je 1.6 TDI u prednosti, dizel ima vise "snage", brze povuce ... 1.4 TSI ( benzinski ) je u svakom slucaju bolji od 1.6 TDI 105, ali i trosi neke 2l vise ... ovo je sve sa sluzbenim Touranim-a ... 2.0 TDI je pojam za sve navedene, ne mozes ga uporedjivati sa 1.4 EcoFuel. Iskreno, sva ta sluzbena vozila na CNG prepoznas sa 2 km ... ofarbana su u zeleno, nacrtano cvece, drvece, deca, prolece ... to je vise marketinska reklama za firme... ne znam ko bi ga ovde u zapadnoj EU uzimao za sebe privatno ...
[ Branko Santo @ 21.09.2012. 06:51 ] @
Nemanja po zvanicnim brojkama taj TSI trosi oko 2l vise benzina ali isto kg CNG-a koliko i taj 1.6 dizel litara. Znaci isplati se dok se vozi na gas ali brzo prednost ispari cim mora da se vozi na benzin. Touran ima 18-24kg mesta za gas i 11l benzina tako da ako moze da potera i 400km bez dopune gasa.
[ Zlatni_bg @ 21.09.2012. 09:34 ] @
Eto lepe ideje za nekoga ko zeli da zapocne svoj biznis, nek' otvori CNG pumpu :)
[ Nemanja @ 21.09.2012. 09:57 ] @
Citat:
Branko Santo:
Nemanja po zvanicnim brojkama taj TSI trosi oko 2l vise benzina ali isto kg CNG-a koliko i taj 1.6 dizel litara. Znaci isplati se dok se vozi na gas ali brzo prednost ispari cim mora da se vozi na benzin. Touran ima 18-24kg mesta za gas i 11l benzina tako da ako moze da potera i 400km bez dopune gasa.


Nisam rekao da se ne isplati po potrosnji , ali ima tu i dodatnog cimanja kao i dodatnih troskova oko odrzavanja samog uredjaja ... Sve zavisi sta je tebi prioritet. A nisam gledao potrosnju po brojkama, gledao sam realnu ... Za Touran je to 7l/9L , racunam da bi kod mog Golfa odnos bio 6l/8L , dizel naspram TSI-a.
[ vladd @ 21.09.2012. 16:25 ] @
Voznja kao voznja, tesko da moze da se "isplati"..

Mzoe samo da se (eventualno)pronadje neka racunica izmedju ulozenog novca i nesto jeftinije voznje, ali se sustinski ni jedno ni drugo ne isplati, vec samo plati..

Poz
[ Nemanja @ 22.09.2012. 08:19 ] @
E ako cemo tako onda ni ne treba gledati potrosnju jer auto potrosi i sve sto mu sipas
[ munjaslav @ 13.10.2012. 11:41 ] @
U Kragujevcu konacno otvorena CNG Stanica . Cena 88- din/kg .Radi od 7-22 h !!
[ maxxxic @ 20.10.2012. 09:19 ] @
"fabrička" vozila na prirodni gas tj. metan u Evropi : NGVA Europe

CNG filing station in Europe Offline maps

ja sam se "zagledao" u jednu škodu roomster polovnu , ovde u kš imaju dobra iskustva sa njima kao taxi vozila ....

takođe mi se dopada i ideja o "tankovanju" metana kod kuće , noću polagano ... u evropi je to sasvim normalano , inače !

[ maxxxic @ 20.10.2012. 09:47 ] @
ANDROID bato : LPG CNG Finder Europe

ovo je više od dve godine star članak ali će verovatno interesovati sportski nastrojene vozače koji bi da se vozaju na CNG wardsauto.com > turbocharing cng europe

a ko se snalazi sa engleskim ima i međunarodni CNG forum :Natural Gas Vehicle Owner Community

uzdravlje ;-)
[ maxxxic @ 20.10.2012. 12:21 ] @

takođe je i budućnost BIOmetan koji se sada uglavnom koristi za individualno grejanje , dogrevanje i proizvodnju el. energije (male količine) ...
[ Stefankgg @ 25.10.2012. 12:38 ] @
I ja imam problem ne mogu da nadjem dizne, da li moze br od tog iz subotice? Inace imam 4 auta na metan, 2 zafire i 2 opel astre 1.6 eco m motori prezadovoljan sam kako potrosnja dobro i vuce,samo sa jednom zafirom imam taj problem trebam diznu da promenim moze pomoc?
[ Dekiob @ 28.10.2012. 10:01 ] @
kupio sam fiat grande punto 1,4b kraj 2009g sa originalnim fabričkim metanom upisanim prilikom carinjenja u jedinstvenu carinsku deklaraciju (JCI) a takođe u italijanskoj saobraćajnoj upisan metan uređaj a pri tom atest originalne fabričke boce važi 10god. živim u beogradu i ne mogu nigde da uradim tehnički pregled sto je prvi korak za registraciju istog ,a na samom tehničkom nisu ni oni sigurni da li to može ili ne.Kontaktirao sam AMSS i naravno kao sto predpostavljate kažu doteraj auto da ti uzmemo pare pa ćemo videti posle sta i kako (skidanje boce od 1700din slanje u messer kraljevo 5500 po boci 5000din atest) a ceo postupak slanja i vraćanja boce i kraljeva može da potraje od zavisnosti količine boca koje su na čekanju jer kako oni kažu ne mogu da transportuju jednu bocu nego čekaju da se to nakupi ostalo sve znate ....... moje pitanje je da li neko zna tehnički pregled koji bi izvršio isti za moj auto ili agenciju koja može u moje ime sve to da obavi posto slušam komentare da je to moguće normalnim putem uraditi jer stvarno ne želim da se mučim sa birokratijom i papirologijom srpske policije i ostalih zavoda specijalizovanim za atest otimanja para ako neko ima neki predlog neka me kontaktira na 0652330101 Dejan PS.cuo sam da u NS novi sad ljudi najnormalnije registruju takve automobile pozzzzz
[ sasa022 @ 28.10.2012. 11:35 ] @
Da li si zvao direktno Messer - Kraljevo ???

http://www.messergroup.com/cs/...Proizvodne_lokacije/index.html
[ Zarko Silic @ 28.10.2012. 12:05 ] @
Citat:
Dekiob: PS.cuo sam da u NS novi sad ljudi najnormalnije registruju takve automobile pozzzzz


Pa ti onda dodji u Novi Sad i uradi posao


Inace, ovo pitanje koje si postavio je od goruceg znacaja i molio bi svakog ko je imao nekog iskustva vezanog kako za pogresno tumacenje propisa o atestu tako i za lose zakonske odredbe vezane za ovu problematiku to iznese u ovoj temi.

Ja cu temu topovati radi vece preglednosti i lakseg pronalazenja na ESu, a korigovacu i naslov teme.


Dodacu sledece.

Vadjenjem fabricki ugradjene boce za plin za koju postoji garancija od 10 godina nije samo drska naredba vec i sasvim opasna rabota zbog velike verovatnoce da se nikako ne moze vratiti na mesto onanko kako ju je fabrika postavila.


Za takvu operaciju potrebno posedovati originalni fabricki alat kao i set originalnih pripadajucih elemenata koji se pri takvoj jednoj radnji MORAJU zameniti novim (elementi namenjeni jednokratnoj upotrebi). Ako su u pitanju vozila novijeg datuma, veoma je mala verovatnoca da u Srbiji tako nesto neko poseduje.







[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.10.2012. u 13:19 GMT+1]
[ Dekiob @ 28.10.2012. 12:33 ] @
ako mislis da u novom sadu mogu da uradim tehnički pregled za takvo vozilo uradiću to vrlo rado a da pri tome mogu da ga registrujem u beogradu u svojoj opštini odnosno SUP-u sve u svemu svodi se na jednu stvar a to je da moram da demontiram bocu i odem do kraljeva a to da se boca nesto problematično skida nisam nešto primetio ispod vozila se skida imaju četiri šrafa odnosno matice M8 i na sigurnosnom ventilu dva creva ulaz i izlaz a pored toga ima elektro džek koji se otkači položaj boce se ne može pogrešiti jer je takvo ležište prilagođeno jedino to što ti kažeš pri vraćanju možda bi trebalo zameniti zaptivke na ulaznom i izlaznom crevu moj nivo opreme u autu je NATURAL POWER pa pogledaj negde na netu kako je to sve lepo spakovano nigde se ne primećuje da auto poseduje bocu a sipanje metana je tamo gde se i gorivo sipa kada otvorim mala vratanca ako hoces slikacu ga sutra pa ti šaljem slike
[ Zarko Silic @ 28.10.2012. 19:37 ] @
Ja ne znam da li u Novom Sadu tako nesto mozes obaviti.

Mnogo me vise zanima ono drugo sto si napisao i gde kazes da vozilo poseduje fabricki ugradjen plin sa vazecim atestom na 10 godina i da to ovde u Srbiji nije uvazeno vac da moras sve raditi ponovo.

Ako je to tacno, bio bi to prevelik bezobrazluk. Na osnovu tako neceg mogle bi se ocekivati i druge stvari. Na primer da se zahteva atest svih rezervoara za gorivo na automobilima koji se uvoze sa Zapada, ili kontrola elektricne instalacije i propis koji nalaze da se ona mora promeniti ako plus vodovi nisu crvene boje, i sl.

Ako se restriktivno birokratske mere budu primenjivale sasvim je izvesno da ce CNG prvi biti na udaru.
CNG, obzirom na svoju prirodu korisanja:






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.10.2012. u 20:50 GMT+1]
[ Jolexx @ 30.10.2012. 17:27 ] @
Za midophaser. Kod mene je Astra G 2004 fabricki metan. Motori su nam identicni a skoro i problem. I ja se spremam za zamenu dizne, ali sumnjam i na bombinu jer sve je pocelo sa zamenom svecica. Neodgovarajuce NGK pa zatim BRISK za CNG ali... Moze li broj telefona majstora koji je tebi radio.
[ Stefankgg @ 03.11.2012. 17:29 ] @
Resio sam problem, u cacku u ovlascenom opelovom servisu mogu da se nadju dizne tj da se naruce. 15 000 kosta jedna, ja sam je zamenio i sada radi odlicno ne moze da se prepozna razlika benzin/metan. A jolexx stavi boscove svecice one su ti najbolje, brisk nisu nizasta a ngk su preskupe. Po katalogu idu te boscove svecice. Isti su nam motori
[ Jolexx @ 03.11.2012. 18:50 ] @
Kod mene je problem sto ne znam odakle da krenem i sto motor radi kao na tri cilindra i na benzinu i na metanu, stim sto na metanu ima vecu snagu. E sad ako promenim trecu gasnu diznu nisam resio problem benzina a moze nakon zamene da pokaze gresku na cetvrtom kao kod midophaser. Majstor koji radi metan dijagnostikovao je greske p1204, p0204, p0304, p0300, p1460 plus gresku iskljucena gasna dizna na trecem cilindru. Misli da je kompjuter ili je neki kabl u prekidu i salje me kod elektronicara za kompjuter. Elektronicar kaze da po greskama po njemu nije kompjuter vec je ili nesto sa strujom ili zaprljani ventili na glavi. Po iskustvima sa foruma kao da je bobina. Juce sam iz jedne radnje pozajmio novu bobinu radi probe i ispred radnje je zamenio. Nije bilo promene a i bobina je bila od onih jeftinijih. Danas sam kupio svecice BOSCH 7FR7 LD YTTRIUM bas za CNG. Zamenicu ih ali ne verujem da je to. Postoji neko ciscenje ventila (ne dizni) hemijom u servisu ali ja to nisam nasao na netu. Pozdrav
[ munjaslav @ 08.11.2012. 17:22 ] @
potreban mi je iskusan majstor za cng imam zafiru b kojoj ne radi fabricki metan !!!
[ Jolexx @ 09.11.2012. 17:51 ] @
Da li neko moze da pretpostavi sta je u pitanju? Vec sam pisao da je u pitanju Astra G fabricki metan, motor isti kao kod zafire Z16YNG. Motor radi na tri cilindra jer je ECU iskljucio isti, i na benzinu i na metanu. Ustanovljeno je da nije: bombina, svecice, EGR nemam, ventili u glavi, dizne. Majstor koji radi ECU kaze da po greskama 99% nije kompjuter. Drugi majstor sumnja na kablove (zice). Klasicno netipican kvar. Ima li neko ideju sta dalje?
[ Jolexx @ 09.11.2012. 17:56 ] @
Citat:
munjaslav:
potreban mi je iskusan majstor za cng imam zafiru b kojoj ne radi fabricki metan !!!


Prvo proveri da li tvoja zafira ima sve potrebne delove to jest kompletnu instalaciju. Majstori kazu da je pravo cudo sta sve fali vlasnicima polovnih vozila koji misle da su kupili vozilo na metan. Znam dosta dobrog u Beogradu.
[ alex.ns @ 14.11.2012. 21:13 ] @
Citat:
Jolexx:
Da li neko moze da pretpostavi sta je u pitanju? Vec sam pisao da je u pitanju Astra G fabricki metan, motor isti kao kod zafire Z16YNG. Motor radi na tri cilindra jer je ECU iskljucio isti, i na benzinu i na metanu. Ustanovljeno je da nije: bombina, svecice, EGR nemam, ventili u glavi, dizne. Majstor koji radi ECU kaze da po greskama 99% nije kompjuter. Drugi majstor sumnja na kablove (zice). Klasicno netipican kvar. Ima li neko ideju sta dalje?

Proveri da li na benzinskoj dizni imas +,ako nemas nece raditi ni metanska a ako ga ima proveri na metanskoj.JESI LI IZMERIO KOMPRESIJU NA TOM CILINDRU?
[ Jolexx @ 14.11.2012. 21:54 ] @
Na kraju po sistemu eliminacije, ostalo je da se proveri instalacija. Majstor je proveravao zicu po zicu i nasao je prekid na dva tri mesta. Kompresija je merena i dobra je. Na trecem cilindru gasna dizna je oslabila i ne zatvara dobro sto se oseca po malo na ler gasu. Jedino sam u dilemi da li zameniti trecu gasnu diznu ili sve cetiri. Hvala i pozdrav.
[ vladd @ 15.11.2012. 09:38 ] @
Otvorite novu temu sa problemima Opela, koji nemaju dodirnih tacaka sa bilo kojom vrstom plina!!

Poz
[ munjaslav @ 21.11.2012. 19:19 ] @
Citat:
Jolexx:
Citat:
munjaslav:
potreban mi je iskusan majstor za cng imam zafiru b kojoj ne radi fabricki metan !!!


Prvo proveri da li tvoja zafira ima sve potrebne delove to jest kompletnu instalaciju. Majstori kazu da je pravo cudo sta sve fali vlasnicima polovnih vozila koji misle da su kupili vozilo na metan. Znam dosta dobrog u Beogradu.

Najverovatnije mi je otisao regulator pritiska koji reducira pritisak sa 220 bara na 6 bari interesuje me da li neko zna da li moze da se reparira i ako ne moze gde moze da se naruci orginal . Inace zafira B je sasvim druga filozofija voznje u odnosu na zafiru a neuporedive su jedna sa drugom.
[ munjaslav @ 23.11.2012. 20:41 ] @
Otisao je racunar za CNG
[ alex.ns @ 02.12.2012. 17:13 ] @
Citat:
Dekiob:
kupio sam fiat grande punto 1,4b kraj 2009g sa originalnim fabričkim metanom upisanim prilikom carinjenja u jedinstvenu carinsku deklaraciju (JCI) a takođe u italijanskoj saobraćajnoj upisan metan uređaj a pri tom atest originalne fabričke boce važi 10god. živim u beogradu i ne mogu nigde da uradim tehnički pregled sto je prvi korak za registraciju istog ,a na samom tehničkom nisu ni oni sigurni da li to može ili ne.Kontaktirao sam AMSS i naravno kao sto predpostavljate kažu doteraj auto da ti uzmemo pare pa ćemo videti posle sta i kako (skidanje boce od 1700din slanje u messer kraljevo 5500 po boci 5000din atest) a ceo postupak slanja i vraćanja boce i kraljeva može da potraje od zavisnosti količine boca koje su na čekanju jer kako oni kažu ne mogu da transportuju jednu bocu nego čekaju da se to nakupi ostalo sve znate ....... moje pitanje je da li neko zna tehnički pregled koji bi izvršio isti za moj auto ili agenciju koja može u moje ime sve to da obavi posto slušam komentare da je to moguće normalnim putem uraditi jer stvarno ne želim da se mučim sa birokratijom i papirologijom srpske policije i ostalih zavoda specijalizovanim za atest otimanja para ako neko ima neki predlog neka me kontaktira na 0652330101 Dejan PS.cuo sam da u NS novi sad ljudi najnormalnije registruju takve automobile pozzzzz

Ni u Novom Sadu ne mozes registrovati auto na cng bez obzira da li je ugradjen fabricki ili ne.Inace boce se atestiraju u Italiji svake 3godine a u Nemackoj na 5.Naravno nasi su uzel ovo manje pa se kod nas atestiraju svake 3 a rok upotrebe boce je 20 godina.Jedini nacin je da sve poskidas , odradis tehnicki i ponovo vratis nazad.
[ Jolexx @ 02.12.2012. 20:42 ] @
Nikako nemoj skidati boce. U Evropi se to ne radi. Mi imamo stare zakone koje se odnose na LPG pa se primenjuju na CNG. Tehnicki pregled konstatuje da imas CNG i salje te na atest. U Institutu Vinca Beograd mozes da uradis atest i dobijes sve papire. Prosle godine oko 5500.din. Sa tim nazad na tehnicki pa na registraciju. Kontaktiraj Vincu telefonom jer ne rade to svaki dan. Ako nesto zapne onda druga varijanta na p.p.
Pozdrav.
[ Jolexx @ 02.12.2012. 22:06 ] @
Posto sam i sam imao dosta problema oko atesta procitao sam evropske zakone. Boce se ne atestiraju kao kod nas. Boce su tako dobro napravljene sa traju minimum 20.god. i pri tome izdrze do 1000. punjenja godisnje. Oni voze od viljuskara, preko gradjevinskih masina do autobusa i kamiona na CNG. Svaki proizvodjac daje 10.god garancije na ugradjen fabricki sistem, a posle toga u Evropi na tehnickom je vizuelni pregled, pa ukoliko se utvrdi da je doslo do korozije ilii nekog drugog oblika ostecenja boce onda se boce skidaju i idu na atest. Samo Meser u Kraljevu ima uredjaje koji mogu da izvrse atest boca i niko drugi za sada. Sto ne znaci da drugi ne izdaju potvrdu kojom mozes zavrsiti registraciju. Koliko znam agencije to ne rade. Da ne gusim vise, solidno sam upucen i otvoren za informacije.
[ alex.ns @ 04.12.2012. 19:11 ] @
Citat:
Jolexx:
Nikako nemoj skidati boce. U Evropi se to ne radi. Mi imamo stare zakone koje se odnose na LPG pa se primenjuju na CNG. Tehnicki pregled konstatuje da imas CNG i salje te na atest. U Institutu Vinca Beograd mozes da uradis atest i dobijes sve papire. Prosle godine oko 5500.din. Sa tim nazad na tehnicki pa na registraciju. Kontaktiraj Vincu telefonom jer ne rade to svaki dan. Ako nesto zapne onda druga varijanta na p.p.
Pozdrav.

i kad nazoves vincu oni te upute da ispitas boce u kraljevu,kad ispitas boce od njih dobijes karton u kome pise ; rok vazenja 3 godine.inace imamo vozila koja su kupljena nova u eu 2003 god. i na njima je nalepnica magio 2006(atest vazi do maja 2006)
[ Jolexx @ 04.12.2012. 20:19 ] @
Tako je atest u EU vazi tri godine, ali se posle toga ne skidaju boce, vec se na osnovu vizuelnog pregleda dobijaju jos tri, pa tri. Znam dvoje ljudi koji su unazad dva meseca uradili atest u Vinci bez atesta boca.
[ alex.ns @ 05.12.2012. 18:30 ] @
e bas me zanima kako ce na multipli,kediju ili zafiri vizuelno da pregleda boce?inace ja radim u firmi koja distribuira zemni gas i koristimo automobile na metan od 2003 god. sticajem okolnosti bas ja odrzavam te automobile i isao sam na obuku za iste.u italiji sam bas ja skidao boce sa automobila starijih od sest godina da bi se nosile na atest.ali da se ne prepucavamo ,gorka istina je da se boce moraju skidati i slati u kraljevo.to znam zato sto smo zvali i vincu i mas. fakultet i ams(u narednih mesec dana moracu da skinem 18 boca)
[ Jolexx @ 05.12.2012. 22:24 ] @
Ako laze koza ne laze propis EU: ECE R110. This regulation was issued in 2000 by the United Nations to define “Uniform Provisions concerning the Approval of “Specific Components of Motor vehicles using Compressed Natural Gas (CNG) in their Propulsion System”. As the title suggests, this document considers all of the components in the fuelling system of Natural Gas Vehicles, including the CNG cylinders...
The original version of the ECE R110 was issued in December 2000 with a revised version issued on March 2001. This document is used to regulate NGV cylinders in the European Union, Brazil, Argentina and other countries. As yet the USA has not adopted this UN Regulation.
Pa kad se sve pazljivo procita na odredjenom mestu stoji da se ne preporucuje skidanje boca jer se iste mogu samo ostetiti. Napravljene su tako kvalitetno da izdrze minimum 20.godina itd, itd. Naravno da to kod nas nije slucaj, ali se moze dobiti atest i bez skidanja boca. Ko ne veruje neka skida. Bitno je da se jasno vidi koji je sistem ugradjen pod haubom i takodje da su boce tako okrenute da se moze procitati datum, serijski broj, kilaza i litraza.
[ alex.ns @ 06.12.2012. 14:32 ] @
da li ste vi ikada videli kako stoje boce u gore navedenim automobilima, da li znate da polozaj boce ne zavisi od toga kako ce te je vi postaviti nego kako je uvrnut multiventil u nju i da li mislite da kod nas stvarno nema majstora koji mogu da ih skinu i da ih vrate kako treba?a preporuka ne znaci zabrana.
[ Branko Santo @ 20.12.2012. 11:55 ] @
Citajuci naleteh na clanak pa reko da podelim. Istina iz 2010 je ali dobra je informacija. Treba obratiti i paznju na cene u tabeli koje su koriscene gde im je dizel bio 1.2e

http://www.popularmechanics.co...economical-car-european-market

Citat:

German Auto Club Finds That CNG Fiat Panda is Most Economical Car in Europe
The German equivalent of AAA just finished an exhaustive test of almost all cars available for sale in Europe in real-world conditions to answer one question: which car can travel the farthest on US$36 US worth of fuel?


Read more: CNG Fiat Panda Fuel Efficiency - ADAC Rates Fiat Panda Most Economical Car - Popular Mechanics



Edit: Potrazio sam i novu
http://www.newcarsspeed.com/fi...-of-natural-power-version.html


[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 20.12.2012. u 13:07 GMT+1]
[ delonen @ 07.01.2013. 11:56 ] @
Cenjeni forumaši,
Srećni praznici i sve najbolje u 2013oj.
DD
[ vedran9 @ 17.02.2013. 13:11 ] @
Pozdrav ja sam ovdje novi mozda ste raspravljali na ovu temu ali mene zanima gdje imaju punionice za CNG jer sam nedavno kupio auto i nemam pojma gdje ga mogu puniti sve nepouzdane informacije...
[ Markoxxx @ 18.02.2013. 14:58 ] @
Da li si mislio u Srbiji ili BiH?
[ FIATarbajterKG @ 02.03.2013. 22:24 ] @
Pozdrav, ovo je moj prvi post, upravo sam se registrovao.
Posto sam iz Kragujevca, i radim u Fiat-u, gledam kako stancaju auta na metan, cekao sam i cekao da krenu na plin, i nikako da se to desi, onda resim da pitam par Italijana, od svih je bio isti odgovor..."malo je verovatno da ce 500L uopste i da se proizvodi na LPG jer je to gorivo prevazidjeno, CNG je trenutno aktuelan, plin je (u prevodu na srpski) odsvirao svoje"...
Tako da sam ja poceo sve vise i vise da razmisljam o nekom polovnjaku na to gorivo, za koji mesec (ako Bog da) bicu vlasnik jednog .
Auto i marka mi nisu bitni (mada preferiram Italijana zbog parkiranja ispred fabrike, jer ako vozite auto koji nije Fiat, Alfa, Lancia, Yugo, 101, Flojka...nemate pravo na parking blizu kapije, nego par stotina metara dalje na nekom poljancetu), samo me interesuje sta da gledam i zagledam kada kupujem auto, kako (i da li moze) da u probnoj voznji "provalim" neku manu na CNG uredjaju, sta da gledam u papirima i na boci (posto ne znam dali cu neki auto NA IME ili vec reg.u SRB)...jednom recju, napisite na sta sve da obratim paznju.

Hvala svima unapred, forum je odlican, tek sam ga veceras otkrio i vec sam ga "metnuo" u OBELEZIVAC

Pozdrav i sve najbolje
[ Nebojsa Milanovic @ 02.03.2013. 22:39 ] @
Pozdrav i tebi i dobrodošao na ES

Ne vozim na gas pa ti ne mogu dati konkretan savet u vezi toga, a u vezi kupovine polovnog vozila generalni savet je ne srljati i uključiti psihologiju na maksimum.

Da sve što vidiš treba što bolje pregledati, a ako nisi siguran i povesti dobrog majstora (ne mora odmah nego pri finalnom gledanju), mislim da ne treba naglašavati, to se podrazumeva.

Srećna kupovina
[ delonen @ 03.03.2013. 09:52 ] @
Arbajteru,
kada već radiš sa 'Talijanima razgovaraj sa ljudima i raspitaj se,
možda ti završe neku kombinaciju za dobar cng polovnjak ili te
bar upute gde da gledaš. a i zar vi zaposleni u fabrici nemate
neke posebne povoljnosti za kupovinu auta? što ne uzmeš punta
na metan, onaj 1,2l što troši k'o upaljač. za ostale detalje pročitaj
starije postove, ima korisnih iskustava.
poz, DD.
[ Jolexx @ 03.03.2013. 11:26 ] @
Najmanje trosi CNG-a OPEL astra 71kw, fabricki model, za njom je zafira sa istim motorom pola kg vise. Sve ostalo ukljucujuci i punta trosi vise, da bi neki modeli i duplirali potrosnju. Na primer novija zafira od 2006.god sa 69KW (2KW manje ) trosi 2,5 kg vise metana po gradu. Znaci nije sve na metan = jeftina voznja.
[ FIATarbajterKG @ 03.03.2013. 14:18 ] @
Citat:
delonen:
Arbajteru,
kada već radiš sa 'Talijanima razgovaraj sa ljudima i raspitaj se,
možda ti završe neku kombinaciju za dobar cng polovnjak ili te
bar upute gde da gledaš. a i zar vi zaposleni u fabrici nemate
neke posebne povoljnosti za kupovinu auta? što ne uzmeš punta
na metan, onaj 1,2l što troši k'o upaljač. za ostale detalje pročitaj
starije postove, ima korisnih iskustava.
poz, DD.


nisam ja bas toliko dobar sa nekim italijanom pa da mi neko ucini uslugu i trazi mi po italiji auto za vikend a jedva cekaju da odu kuci a sto se punta tice, nema je na metan, mozda sada kada krenu opet sa restilizovanim puntom pa mu ubace metan, a onih buljavka (trojke) vise i nema, koliko sam snimio ima ih jos dvadesetak na placu.
u svakom slucaju dobra ideja da bar popricam sa njima oko CNG uredjaja
[ Nebojsa Milanovic @ 03.03.2013. 14:54 ] @
Arbajter, pojasni malo ovo:

Citat:
FIATarbajterKG: ..onda resim da pitam par Italijana, od svih je bio isti odgovor..."malo je verovatno da ce 500L uopste i da se proizvodi na LPG jer je to gorivo prevazidjeno, CNG je trenutno aktuelan, plin je (u prevodu na srpski) odsvirao svoje"...

Kako to "TNG je odsvirao svoje"?

Poznajem a i čuo/pročitao sam za dosta ljudi koji na plin voze moćne aute (od 200-tinak KS), i ako je instalacija dobro urađena govore da su vrlo zadovoljni.
[ Zarko Silic @ 03.03.2013. 18:09 ] @
A koji je to plinas od 200 KS koji ide kao da ima nitro
[ FIATarbajterKG @ 03.03.2013. 18:14 ] @
ne, nisi me razumeo, hteo sam da kazem da Italijani (FIAT) ne planira fabricki plin (mozda, ali tesko) jer vise nije toliko aktuelan i ima jeftinijeg goriva, pa zato u naseg 500L ugradjuju samo fabricki metan (sa 0,9 twin air motorom, 105 konja). To me je i navelo da pocnem da razmisljam i trazim polovnjaka na CNG
[ Zarko Silic @ 03.03.2013. 18:22 ] @
CNG je sasvim sigurno bliska buducnost. O ovome ne treba ni diskutovati.
[ munjaslav @ 11.03.2013. 19:35 ] @
Citat:
Jolexx:
Najmanje trosi CNG-a OPEL astra 71kw, fabricki model, za njom je zafira sa istim motorom pola kg vise. Sve ostalo ukljucujuci i punta trosi vise, da bi neki modeli i duplirali potrosnju. Na primer novija zafira od 2006.god sa 69KW (2KW manje ) trosi 2,5 kg vise metana po gradu. Znaci nije sve na metan = jeftina voznja.

moja zafira 2006 tj zafira B trosi manje metana nego prethodna zafira A 2004 god pri tome staje 21 kg metana autonomija je veca stabilnija je na putu ima navigaciju kozu bluetooth na otvorenom 5kg metana u gradu 6-6.5 svima preporucujem nemam razloga da lazem.
p.s. ima kompozitne boce sa relej ventilima ne treba atest sledecih 20 godina
[ Jolexx @ 11.03.2013. 21:03 ] @
Zafira B kazes ne treba atest sledecih 20 godina. Ako prijavis na tehnickom pregledu metan videces da treba kod nas. Sto se tice potrosnje voleo bih da slikas tu stranu iz Zafira B prirucnika dobijenog uz automobil, gde se vidi potrosnja i okacis je na sajt . Proizvodjac to jest pedantni Nemci su drugacije napisali. Ona trosi oko 6,6 metara kubnih u gradu, sto je dosta vise u kilogramima. Turbo varijanta od 110kw jos vise cak 11,2 kg u gradu. Mozda je kod tebe izuzetak. Uzgred i Zafira A ima isti kapacitet boca 21kg. 4 manje boce pa ako ne radi na nekoj elektro ventil onda i manje stane. To mnogi neznaju.
Pozdrav
[ FIATarbajterKG @ 14.03.2013. 06:32 ] @
opet ja, imam jedno pitanje, sta ako uzmem auto "na ime" na metan, a metan nije fabricki, da li radim atest prilikom prve registracije, ili moze da se provuce. Vidi se u mom profilu da sam iz Kragujevca, pa Kragujevcani, ako znate neki tehnicki pregled koji ne pravi problem za metan, bilo bi mo bas od pomoci. Hvala.
PS, ako ovde postoje privatne poruke, mozete i tamo da mi napisete ime tehnickog pregleda.
Opet hvala
[ delonen @ 14.03.2013. 08:19 ] @
Arbajteru,
normalno da gledaš da prođeš sa što manje troškova. ipak, nemoj da te sekiraju izdaci za sigurnost vozila.
testiraj te boce sve i da nije moranje. logično je da znaš na čemu sediš. da se našalim - neko bi sutra
logikom usiljene štednje mogao da kaže: šta će mi kočnice na sva 4 točka, dosta je na 2 :). metan je
najjeftinija vožnja, i tebi će da se kroz kilometražu isplati to što ulažeš na početku. drugo, mislim da treba
gledati kola sa fabričkim metanom, jer nije isto fabrički i naknadno ugradjeni. drugačije je štelovanje motora,
boce su na drugom mestu, a cene jednih i drugih su iste. to je moje mišljenje.
poz,
DD
[ Jolexx @ 14.03.2013. 09:32 ] @
Ovako. Odluci pre tehnickog sta ces. Kada se pojavis na tehnickom pregledu i oni konstatuju da imas metan i ako ti prodju papiri od auta kroz njihov kompjuter, nista te ne moze spasiti od atesta. Jer MUP uzima te papire i ima uvid u ona vozila koja su prosla i koja nisu, to jest koja su upucena na atest. Sto ce reci da ako odes na neki drugi tehnicki pregled i probas da provuces vozilo kao da su skinute boce i nema metana, mogu lako da provale. Najbolje ti je da uradis na nacin za koji si pitao na forumu, ali te stvari nisu za forum. Raspitaj se u gradu.
Pozdrav.
[ FIATarbajterKG @ 14.03.2013. 13:44 ] @
sad sam zvao jedan ODLICAN (citaj SMESAN), sinoc sam s posla video Stila kog nudi, cena 2699, a snimio sam taj auto poodavno, vrti se na sajtovima poloviautomobili i mojauto vise od mesec dana (moda i duze, ali ja od tada gledam auta na metan), i ja ga pozovem pre 15 min, prica on bla bla bla, i taman da ga pitam da spusti za stotinak evra, slucajno bacim pogled a tamo cena 2999 evra. Ja ga pitam, cek bre, bilo je jutros 2699, kaze on BILO JE, nastavljam ja dalje ZNACI SADA JE 2999 A PRE TRI SATA JE BIO 2699, kaze on DA SADA JE TA CENA, A BILA JE 2699 , ja mu se zahvalim na profesionalnosti i...dovidjenja. Mozete da ga vidite na ti sajtovima, OK Stilo, tamno plavi, 5 vrata, ali smesno poslovanje, verovatno ga zvalo njih troje-cetvoro i gazda se primio pa resio da zaradi opasne pare na njemu. A 99% sam bio spreman da ga uzmem za jos 100 ili 50 evra nize od jutrosnjih 2699 evra, ali KO ZNA ZASTO JE TO DOBRO. Sada sam defiitivno resio da ga ne nisanim vise, sve i da ga vrati na 2699 pa i nize.
Inace, malopre sam zvao jedan tehnicki, kaze mi covek, OD PRE 7 DANA NAM JE STIGLO NESTO I MNOOOOGO JE POOSTRENO.
Zvao sam drugara koji vozi taxi, ista prica, kaze da zakasnio desetak dana da prijavi metan, sada ce sva papirologija i atest da mu izadju preko 150 evra.
Sve ovo polako pocinje da me udaljava od metana, a u subotu idem da pogledam 3 auta u BG. Ne znam, sto bi nas narod rekao - NISAM PAMETAN STA DA RADIM
[ munjaslav @ 14.03.2013. 17:03 ] @
Citat:
Jolexx:
Zafira B kazes ne treba atest sledecih 20 godina. Ako prijavis na tehnickom pregledu metan videces da treba kod nas. Sto se tice potrosnje voleo bih da slikas tu stranu iz Zafira B prirucnika dobijenog uz automobil, gde se vidi potrosnja i okacis je na sajt . Proizvodjac to jest pedantni Nemci su drugacije napisali. Ona trosi oko 6,6 metara kubnih u gradu, sto je dosta vise u kilogramima. Turbo varijanta od 110kw jos vise cak 11,2 kg u gradu. Mozda je kod tebe izuzetak. Uzgred i Zafira A ima isti kapacitet boca 21kg. 4 manje boce pa ako ne radi na nekoj elektro ventil onda i manje stane. To mnogi neznaju.
Pozdrav

Ja sam moju zafiru uvezao u novembre mesecu kupio sam je bukvalno iz fotelje na mobile.de covek poslao predracun sa swiftom ja njemu iz banke sa mog deviznog racuna pare otisao u hodlmayer platio 350 evra transport iz Berlina platio carinu 1550 evra i dobio auto veoma prosto. Kad sam je ocarinio sa tehnickog okrenuli MUP oni su pitali koji je model i da li je fabricki metan dobili potvrdan odgovor i u saobracajnoj mi stoji benzin-metan bez atesta. Ko zna kako se prave kompozitne boce za pritisak od 220 bara znace i da one ne rdjaju tj. ne dolazi do smanjenja debljine boce zbog cega duze traju. Na poklopcu od rezervoara pise da ne treba raditi nikakvu reviziju 20 godina od prve ugradnje . Samim tim sto su boce kompozitne to je auto laksi. Ja sam vozio Zafiru A i u Cacku na starom kompresoru gde pritisak bio 230 bara stajalo mi je najvise 18.5 kg u idealnim meteroloskim uslovima a sad mi staje 20.5 kg u Kragujevcu na 220 bara mozda toj zafiri nisu ventili radili ali je situacija takva bila. Pre nedelju dana sam isao iz Kragujevca do Kosovske Mitrovice i nazad presao 410 km sa jednim rezervoarom ovo nije podatak iz knjizice vec iz zivota !!!
p.s. Koga sam zvao u Kragujevcu da pitam od inspektora moze na pp
[ delonen @ 14.03.2013. 18:17 ] @
Arbajteru, čemu nervoza?
prvo, biraš auto a ne žensku :). ako ti ne bude odgovarao prodaš, pa ponovo.
drugo, možda bi trebalo da se vratiš na početak i da provrtiš kroz glavu zašto
se uopšte interesuješ za metan. ne verujem da je zbog mode. možda je delom
zbog toga što ne želiš da zagadjuješ planetu, a kola na struju još nema u srbiji.
ali svakako je sva prilika da gledaš metan zbog jeftinije vožnje. matematika kaže
da se za metanski auto može dati i malo više para ako ti baš zapadne za oko jer
ćeš se posle pokriti kroz potrošnju. to benzinci i dizeli ne mogu da ti pruže. sad,
kolika god da je mala potrošnja, auto košta neke pare i kad se kupuje i kad se
održava. nemoj da te peku pare koje ćeš da daš za ateste, gledaj na to na deo
cene auta. vidi koliko možeš da se pružiš, od te sume oduzmi jedno 10ak % za
crni fond i ne gledaj kola van dobijene cifre. A ako nema za Rajka kapa sada,
biće sutra. ne sekiraj se ;).
poz,
DD.
[ Jolexx @ 14.03.2013. 19:31 ] @
Dva su ATESTA. ATEST BOCA i vizuelni pregled za dobijanje atestne potvrde. Ono sto sigurno znam i mogu da vam argumentujem ovde clanovima raznih zakona i propisa UN i EU je. Sve boce za metan su napravljene sa jasno na boci vidljivim serijskim brojem, kilazom, litrazom, proizvodjacem, datumom i napravljene da traju minimum 20.god i da izdrze 1000 (hiljadu) punjenja godisnje. U mnogim zemljama sveta i Evrope ne radi se atest boca, nego se atest sastoji od vizuelnog pregleda boca i sistema, sa naznakom da se boce ne skidaju sa vozila jer se mogu ostetiti. Proslu multiplu sam pre 5 godina registrovao bez atesta. Pre dve godine opel astra (fabricki metan) nije moglo. Zasto. Sa novim zakonom o bezbednosti saobracaja stupio je na snagu i P R A V I L N I K
O PODELI MOTORNIH I PRIKLjUČNIH VOZILA I TEHNIČKIM USLOVIMA ZA VOZILA U SAOBRAĆAJU NA PUTEVIMA. Koji je donelo ministarstvo za infrastrukturu. U ZOBS-u se metan ne spominje. Mup se ne bavi pitanjima registracije vec agencija za bezbednost saobracaja. Da ne gusim previse sve sam to proucio, i mogu reci da su pata karte. Moze se desiti da se registruje bez atesta, ali gotovo sigurno policija ce pisati kaznu ako usaobracaju primeti gas a atest nemate. Zbog:

Član 252. ZOBSA
Uređaji za pogon vozila na gas koji su ugrađeni u motorna vozila moraju se
podvrgavati periodičnom pregledu kod pravnog lica koga ovlasti Agencija.
Pregledi iz stava 1. ovog člana moraju se obavljati u rokovima koji ne mogu
biti duži od pet godina.

Medjutim njemu odmah protivureci:
Član 6.
Vozila koja su prepravljena (osim ugradnje uređaja za alternativna pogonska goriva) moraju odgovarati uslovima iz ovog pravilnika i preporukama proizvođača, s tim da ugrađeni delovi i oprema vozila moraju biti usaglašeni sa jednoobraznim tehničkim uslovima.

Vozila koja su prepravljena da mogu koristiti drugu vrstu goriva (npr. tečni naftni gas - TNG, komprimovani prirodni gas - KPG) i oprema koja je u njih ugrađena, moraju odgovarati uslovima iz ovog pravilnika, odnosno pravilnicima o jednoobraznim tehničkim uslovima.

U cemu je NASA SANSA. Sta znaci rec "prepravljena" to jest da li su fabricki proizvedena vozila na metan prepravljena? Tu bi mi "metanasi" trebali da svako pojedinacno pismeno zatrazi od agencije tumacenje propisa. I ako bi se oni okrenuli EU i CE R. /WP 29 na koji se pociva clan o homologaciji mi bi bili oslobodjeni atesta BOCA. Ostao bi samo vizuelni pregled atesta oko 5000-6000.din. Ja sam pokusao kod ministarstva za infrastrukturu, bez odgovora.
Trazite pismene odgovore od agencije moze i preko MUP-a jer se niko nece umesto nas izboriti za Evropske propise.





[ Jolexx @ 14.03.2013. 19:46 ] @
Munjaslave zaista mislim da bi mnogima pomogao ako bi foto tvoje saobracajne na kojoj pise "benzin-metan bez atesta" ucinio dostupnim clanovima foruma. Imali bi smo argument za registraciju vozila fabricki ugradjenog metana.
[ Bojan_NS @ 14.03.2013. 21:45 ] @
Pozdrav! :=) Zanima me da li neko ima informacije kada ce se otvoriti javna tocionica metana u Novom Sadu? Znam da vec ima ali tu mogu samo busevi da toce . Planiram da kupim auto na metan (punta ili nesto slicno) zbog potrosnje.
[ alex.ns @ 18.03.2013. 19:48 ] @
Citat:
Jolexx:
Munjaslave zaista mislim da bi mnogima pomogao ako bi foto tvoje saobracajne na kojoj pise "benzin-metan bez atesta" ucinio dostupnim clanovima foruma. Imali bi smo argument za registraciju vozila fabricki ugradjenog metana.

danas se mnogo vozila uvoze sa tng i cng uredjajima i kad se carine mora se konstatovati da ih poseduju i vozila se carine sa njima . pri registraciji papiri glase da vozilo ima takav uredjaj i tako se registruju (prva registracija) . medjutim druga registracija pravi problem jer vam na tehnickom pregledu traze kartoncic u kome pise dokle je vaznost atesta (a ako ga niste uradili nemate ni kartoncic ) i nemozete proci tehnicki . sto se tice pumpe u novom sadu bice " uskoro " ceka se odobrenje za prikljucenje na magistralni gasovod .
[ Jolexx @ 23.03.2013. 16:53 ] @
Konacno lepa vest, za vozace na metan. Nema vise atesta boca. Pisuci ranije napomenuo sam da sam prolazeci registraciju i atest boca, prosao golgotu, citao zakone EU i potom pisao ministarstvu saobracaja. Trazio sam misljenje i od agencije. Od 12 januara 2013. stupio je na snagu novi pravilnik o kategorizaciji vozila ciji je tvorac Agencija za bezbednost saobracaja. Nisam ga jos proucio, ali po njihovim recima pregled ce se raditi vizuelno. Kod uvoza treba imati Certificate of conformity ("COC"), sto daje svaki proizvodjac fabricki ugradjenog metana. Ako ga nema to ce raditi ovlascene ffirme kod nas vizuelnim pregledom. Agencija ce ovih dana okaciti na sajt spisak nadleznih organizacija za atest. Pa metanasi voozziiimooo.
[ FIATarbajterKG @ 30.03.2013. 23:36 ] @
^^
a kako za ugradnju metana u Srbiji? Sta kada ga ugradis, atest ili?
[ Jolexx @ 31.03.2013. 12:42 ] @
Vec je pisano o tome. Bila su dva su ATESTA. ATEST BOCA i vizuelni pregled za dobijanje atestne potvrde, za registraciju. Nema vise atesta boca vec se vazi datum proizvodnje boca. i u ovlascenom servisu dobija potvrda o ugradnji. Zatim vizuelni pregled za potvrdu (karton) o atestu. Bice na sajtu AZBS spisak ovlascenih servisa, za potvrde.
[ jocaca @ 26.04.2013. 09:31 ] @
Gde moze da se to proveri?
Meni je istekao atest i cujem da po novom mora dosta toga da se izmeni.
[ ttd @ 22.05.2013. 16:25 ] @
Bavim se s prometnim rešenjima u smislu smanjivanja uticaja prometa za zdravlje i okolinu i koristim CNG i električna vozila.
Vozil Passat 1.4 TSI (150 konja)....
Potrošnja po fabriki prosečna 4.4 kg/100km, ali meni pažljivom vožnjom troši puno manje. Prosek mi je 3.7 (recimo relacija do Torina i nazad).. rekord na autcesti 3,6 (maribor, graz - maribor)... a onako oštra vožnja (auto ide lakočom preko 200) može izgurati do 5 litara... teško preko.
S cenom od 90 centi do 1.1 € na kilogram to je skoro đabe vožnja.
Imam još cady 2.0. Taj nije turbo i troši više... od 4.9 do 6.6 kila...
I nedelju dana imam nov Qubo Fiat 1.4 8v. IMa samo 57kW, i troši približno kao passat...
Spremam se u srbiju, da malo isprobam punjačnice i napravim reportažu....

Što se tiče električnih smo isto oduševljeni mogučim rešenjima. Favorit je trenutno kinez , koji košta na cestu u Sloveniji 6.900€, ide preko 120km s originalnim baterijama, a stavili smo i duplu, čak i trojnu porciju Li baterija i imali domet preko 400km....
Pošto to koristimo kao gradsko vozilo (drugo ili treće vozilo kod kuče) je autonomija sasvim dovoljna, kao i komfor (nema klimu niti airbagove - ali nije iideja konkurisati limuzinama, nego skuterima... ima grejanje (fen 1.5 kW), pojaseve, 4 vrata...
Slike potrošnje i vozila na
www.facebook.com/ttdsystem
ako ima netko pitanja ili predloga, samo se javite....

Da, još jedan detalj.... kilogram metana = 13.3 kWh energije, a kilogram benzina 8,6 kWh - zato originalno kupljen auto na metan (CNG) ide bolje i troši manje, ako ga vozite na plin...
[ LalePA @ 16.06.2013. 18:29 ] @
Posedujem FIAT STILO iz 2002 sa ugradjenim metanskim uredjajem. Uvezen i registrovan u aprilu prosle godine, ali sada imam problem oko produzenja registracije istog. Bio sam u AMSS u krnjaci, dosao covek pregledao sve, kaze napred sve ok (misleci na instalaciju) ali nazad ne valja... Sta ne valja? Boce nemaju utisnutu homologaciju... Vidim da je covek pogledo onako odokativno, nije se nesto zadubljivao mnogo... Moze li neko da okaci fotku da vidim kako izgleda ta homologacija na boci? I tako meni automobil stoji vec 2 meseca, niti da skidam boce, niti da kupujem nove ( a ne znam ni sta treba da ima na sebi boca) ni da vadim ceo uredjaj... Imam namo neko zeleno kartonce na italijanskom gde pise sa jedne strane datum iz 2010 a sa druge (valjda vazenje do) 2015. Secam se da sam u originalnoj saobracajnoj (koja je u supu) video da je uredjaj ugradjen 2005 ili 2006 godine u italiji... E da, jos mi rece covek tamo u AMSS da sve multiple proizvedene pre 02. oktobra 2002 nece moci da se registruju jer im boce nemaju homologaciju??? Jel ima neko sveze informacije sta se moze ciniti po ovom pitanju?
[ delonen @ 16.06.2013. 20:54 ] @
Teo.ttd,
dobrodošao na CNG forum.
Možda bi mogao da nam kažeš
kako je u Sloveniji uređeno pitanje
registracije vozila sa metanskim pogonom.
Poz,
DD
[ jocaca @ 04.07.2013. 00:14 ] @
Meni su objasnili da nista ne znaju do 01.jula a posle toga se nisam interesovao.
Vidim da je AMSS indijanska firma jer u razlicitim filijalama dobijes drasticno razlicite odgovore.
Stvar je uzeti pare,bezbednost nije bitna jer ne znam kakve veze ima oznaka (homologacija) E110 ili kako vec ako boca izdrzi testiranje na 300bara u Messeru a radni pritisak je do 200.
Za ventile se slazem.
Inace secam se kad mi je tip na autu menjao crevo u Dunavu za plin koje nije odgovaralo a postavio >po standardu< pa smo na kraju vratili staro jer se novo lomilo i nije mogao da protice plin pa je auto non stop tryao.Kad je to video covek je ukapirao da se standardi pisu nogama izgleda.
Inace neki dan pomenuse da u Italiji ima 500 pumpi za metan a Bugari imaju 96.
Uskoro nas prestize Albanija.
[ markomix @ 03.09.2013. 13:04 ] @
Ajde ako neko moze, nek uslika kako izgleda ta homologacija na boci. Cisto da znaju oni koji tek hoce da uzmu nesto sa metanom, jer ako ne racunamo multiplu (i punta), vecina automobila na placevima nema fabricki metan. Pa bi bilo lepo da neko uslika da bi se znalo u startu koji auto da se zaobidje, jer se menjanje boca nikako ne isplati
[ Jolexx @ 03.09.2013. 15:10 ] @
Na boci moze da ima ili da nema homologacija. Svaka metan boca ima utisnuto: Proizvodjaca, datum, litrazu, nekada i kilazu. Kada na posebnoj knjizici koja ide uz dokumentaciju vozila (servisnu itd) imate nalepnicu sa navedenim podacima o boci plus i naziv samog uredjaja vi imate homologaciju. Homologacija motornih vozila, odnosno opreme i delova vozila, predstavlja postupak ocenjivanja i potvrđivanja da li određeno vozilo u celini, ili neki njegov deo ili oprema, odgovaraju zahtevima ECE pravilnika. Sama reč homologacija vodi poreklo iz latinskog jezika, a kod nas je preuzeta francuska reč la homologation, što znači potvrđivanje ili utvrđivanje da li je nešto nečemu saglasno ili odgovarajuće. Ko to nema odlazi u ovlascenu organizaciju propisanu od Agencije za bezbednost saobracaja da se to utvrdi. Nacionalni znak homologacije je u obliku kruga u kome je upisano slovo E i brojčana oznaka zemlje u kojoj je homologacija dobijena. U slučaju naše zemlje brojčana oznaka je 10. Znači, znak naše nacionalne homologacije je E10.
[ alex.ns @ 04.09.2013. 19:05 ] @
boce proizvedene od 2003 god na sebi ima utisnut i znak kako ti pises nacionalne homologacije (da bi se znalo iz koje zemlje potice) i oznaku R 110 standard za cng i takve boce bez problema prolaze atest.
[ alex.ns @ 04.09.2013. 19:11 ] @
Citat:
Jolexx:
Zafira B kazes ne treba atest sledecih 20 godina. Ako prijavis na tehnickom pregledu metan videces da treba kod nas. Sto se tice potrosnje voleo bih da slikas tu stranu iz Zafira B prirucnika dobijenog uz automobil, gde se vidi potrosnja i okacis je na sajt . Proizvodjac to jest pedantni Nemci su drugacije napisali. Ona trosi oko 6,6 metara kubnih u gradu, sto je dosta vise u kilogramima. Turbo varijanta od 110kw jos vise cak 11,2 kg u gradu. Mozda je kod tebe izuzetak. Uzgred i Zafira A ima isti kapacitet boca 21kg. 4 manje boce pa ako ne radi na nekoj elektro ventil onda i manje stane. To mnogi neznaju.
Pozdrav

ovde si mozda slucajno napisao potrosnju jednom u kubicima a jednom u kilogramima.u jednom kilogramu metana ima 1.47 kubika. 6,6 PUTA 0.68 =4,48 kilograma
[ Jolexx @ 04.09.2013. 19:38 ] @
Koliko je meni poznato 1 Nm3 = 0,77 kg, ili ti obratno kad podelis 1kg metana = 1,298701 m3. Ne znam sta si hteo reci?
[ alex.ns @ 05.09.2013. 20:00 ] @
pa bas ti i nije dobro poznato. citiram " Ona trosi oko 6,6 metara kubnih u gradu, sto je dosta vise u kilogramima. "
[ Jolexx @ 05.09.2013. 21:59 ] @
Uspeo si da pronadjes moj lapsus posle 6 meseci. Bravo. Pogresio sam. I odmah si u tom komentaru napravio gresku da je. Citiram: u jednom kilogramu metana ima 1.47 kubika. Kako to objasnjavas?
[ Emmy @ 05.09.2013. 23:36 ] @
TNG je propan, a ne metan !

TNG zvani LPG GPL je fantasticna stvar sto se tice potrosnje. Nadam se samo da skotovi nece dici cenu kad vide da masa masovno uzima osim ako masovnost potraznje sada ne digne cenu. U svakom slucaju u rangu je sa dizelom sto se tice cene, a nov auto sa fabrickim gasom je i dalje jeftiniji od dizelasa.

U Madjarskoj je propan oko evro litar, a u Austriji se retko nalaze pumpe ima ih mozda 15 u celoj Austriji i moze da kosta i do 92 centi inace je oko 80. U Nemackoj ga ima ko pleve svugde i kosta oko 75 centi u proseku. U Nemackoj treba adapter ali ga imaju oni na pumpama i sipate sami, a u MAdjarskoj toce kao i kod nas.

Ako neko zna kako je u CS, PL neka napise ?
[ deki111 @ 06.09.2013. 00:44 ] @
Emmy
Citat:
TNG je propan, a ne metan !



Smeša TNG-a je sezonski promenljiva, leti bi kod nas trebala da bude 12% propana i 88% butana, zimi 75% propan i 25% metan, a u prelaznom periodu 45% propan i 55% butan. izvor

Tema je CNG (compressed natural gas) ili KNG (komprimovani prirodni gas).
[ Emmy @ 06.09.2013. 07:39 ] @
uiglavnom ja sam u inostranstvu nailazio na smese CNG i nisam ih uzimao, u austriji to zovu jos i erdgas i vidim da ga toce kamioni i autobusi i da se prodaje na kubik.

uglavnom moj auto ima ugradjen fabricki LPG (LPG=TNG=GPL) kod nas je uglavnom TNG (Tecni naftni gas).

[ Nemanja @ 06.09.2013. 09:37 ] @
Metan sam ja u Austriji tocio na kg, ne znam da li je drugacije za kamione i autobuse ali ne verujem.
[ deki111 @ 06.09.2013. 10:37 ] @
CNG se toči u kilogramima:






prirodni ili zemni gas za domaćinstva se prodaje na kubik:



[ Emmy @ 06.09.2013. 11:03 ] @
Nemanja,

u Austriji ima na dosta mesta erdgas (metan), ali na vrlo malo propan LPG kako oni zovu. A ja moram da sipam LPG propan ! Da li ti hoces da kazes da ti je auto na LPG a ti svakako sipas erdgas ?

Uostalom evo bas sutra putujem u Austriju i spremio sam mapu pumi tj samo dve sam pronasao ali vise mi ni ne treba.

[ Nemanja @ 06.09.2013. 13:53 ] @
Citat:
Emmy: Nemanja,

u Austriji ima na dosta mesta erdgas (metan), ali na vrlo malo propan LPG kako oni zovu. A ja moram da sipam LPG propan ! Da li ti hoces da kazes da ti je auto na LPG a ti svakako sipas erdgas ?

Uostalom evo bas sutra putujem u Austriju i spremio sam mapu pumi tj samo dve sam pronasao ali vise mi ni ne treba.


Da, ti si napisao u prvom poruci da se erdgas ( metan, CNG ) toci na kubike ... Na LPG pumpu jos nisam naisao , a nisam je ni trazio ... CNG pumpi ima nesto, ali se retko koriste za privatna vozila, jednostavno niko nece da se bakce sa tim.

Edit: slovne pogreske

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 06.09.2013. u 16:11 GMT+1]
[ alex.ns @ 06.09.2013. 19:02 ] @
Citat:
Jolexx:
Uspeo si da pronadjes moj lapsus posle 6 meseci. Bravo. Pogresio sam. I odmah si u tom komentaru napravio gresku da je. Citiram: u jednom kilogramu metana ima 1.47 kubika. Kako to objasnjavas?

ako sam ja pogresio onda je pogresila i cela svetcka ngv bolumenta i svi meraci srbijegasa koji se nalaze na pumpama u srbiji .
[ alex.ns @ 06.09.2013. 19:18 ] @
Citat:
Jolexx:
Uspeo si da pronadjes moj lapsus posle 6 meseci. Bravo. Pogresio sam. I odmah si u tom komentaru napravio gresku da je. Citiram: u jednom kilogramu metana ima 1.47 kubika. Kako to objasnjavas?
1kg metana =1,47m3.jel sad bolje. m3=metara kubnih=kubika
[ Allexxandar @ 17.09.2013. 12:42 ] @
U ovoj temi su pominjani kompresori za CNG koji omogucavaju punjenje rezervoara gasom u kucnim uslovima.
Interesuje me okvirna cena za najmanje/najjevtinije uređaje.

Hvala
[ NUMEX @ 31.10.2013. 10:17 ] @
POZDRAV, Imam opel zafiru sa fabrički ugrađenim CNG plinom, ali ga nemogu koristiti jer u BiH gdje sam ja nema uopšte pumpi gdje bih sipao CNG plin. Postoji samo jedna pumpa u Sarajevu ali ne sipaju za privatne osobe. Na toj pumpi sam nasuo pun rezervar prije mjesec dana i vozilo radi super i sve je OK. Prinuđen sam da zbog nepostojanja pumpi u BiH svoje vozilo preradim na LPG, pa ako je neko zainteresovan za kupovinu kompletne opreme za CNG za opel zafiru izvolite. u svakom slučaju je veoma ekonomično ako imate gdje nasuti metan.

[Ovu poruku je menjao NUMEX dana 31.10.2013. u 11:30 GMT+1]
[ Stefankgg @ 21.11.2013. 09:16 ] @
Numex ja sam zainteresovan za tvoj cng uredjaj posalji mi na stefan_kgg@hotmail.com br tvog telefona da se dogovorimo