A kako dotični direktor misli da se ta zabrana sprovede?

btw. jel' Piratska Partija Srbije učestvuje na sledećim izborima? Ovakvi neandertalski pokušaji cenzure me motivišu da glasam za njih. Mogli bi da zovu Paola Koelja da učestvuje u kampanji, za njega znaju čak i prosečne srpske domaćice.

Sta njega briga kako ce se sprovesti, on je doneo odluku, ima da bude tako...
Samo ne znam cime "preti", clan 352 K.Z.-a glasi:

Nemojte da se primate, ovakve vrste zabrana su normalne svugde u svetu... Bolje je da uprava juri provajdere da blokiraju domene, nego da juri pojedinačne igrače i da ih strpa na robiju za primer drugima...

Generalno ako se provajderi ogluše o ovaj zahtev, vrlo brzo će da dobiju sudski nalog... Ministarstvo Finansija i Uprava za igre na sreću nisu neka nebitna volonterska organizacija, već najjače državno ministarstvo, pa prema tome ne verujem da će im biti problem da izdejstvuju zabranu i sudskim putem ako treba.

A kako će posle da skine čovek svoj novac sa računa kladionica kada ne može da ode na njihov sajt?
Da li će postojati neka alternativa ili da se planira selidba iz ovog shit-a od države?

@ ventura: A iz kog razloga ISP-ovi treba da ispune zelju? Koliko se secam, u US online kladionice/kazino/poker blokiraju US IP adrese, a ne ISP-ovi...(mada je pre par godina npr. FullTilt bio dostupan)
Bas cu da se raspitam za UK i DE, deluje mi malo verovatno...

@ anakin14: Ma lako je otici na site, tu su proxy, vpn ali poenta je da resavaju "problem" koji se tako ne resava (+ nista ni ne resava), a znaju da im je to jedini nacin posto ce ih 90% online bookie-ja odje*ati po kratkom postupku jer su po kredibilitetu tu negde u rangu sa talibanima

a i rade obrnutim redosledom...

znači kada bih baš hteli da podržim (van svake pameti) zabranu nečega inostranog - onda obezzbedite domaći proizvod minimum istog kvaliteta.
Ovako zabranjuju, a verujem da nisu ni blizu rešenja - to verovatno Ventura bolje zna - koje će da implementiraju... da je sreća da imamo našeg online konkurenta na svetskom tržištu pa bi se lako zabranilo, a ovako je čist fašizam.

Imaju (smesne) limite na uplatu i dosta nepovoljnije kvote...mada sve i da su konkurentni, to nije razlog za zabranu na ovaj nacin

Zato što Srbija nije USA pa da može da pohapsi vlasnike kladionica koji se ogluše o njene zahteve i da ih osudi na višedecenijske robije...

ISP-ovi mogu da sarađuju i pokažu dobru volju i blokiraju pristup inostranim kladioničarskim sajtovima, jer je klađenje u inostranstvu zaista zabranjeno zakonom... To je onaj princip kada te neko lepo zamoli, a ako nećeš lepo, ne vidim šta je problem da ministarstvo finansija dobije odluku suda o blokiranju navedenih domena.


Nikako. Čovek iz Srbije na prvom mestu nije imao šta da traži na online kladionicama i da prebacuje kod njih svoj novac jer je posedovanje bankovnog računa u inostranstvu za rezidente Srbije zabranjeno zakonom.

Sve je to lepo, ali koju odluku suda? Onaj clan 352 se odnosi na organizatore i ucesnike, a ISP nije ni jedno ni drugo. Ako se "racuna" obezbedjivanje infrastrukture/pristupa site-ovima, onda mogu da naloze i EPS-u da iskljuci struju, jer eto, nema struje -> ne radi komp/telefon -> nema net-a -> nema online kladjenja
Totalno debilno.

Ako Srbija nije USA, onda jbg, nek' se slikaju dok ne postane...

Nije država dužna da obezbedi sajt za klađenje, već da stvore uslove kako bi domaće firme to mogle da urade, što upravo i rade (blokiranjem nelojalne konkurencije).

Domaće firme do sada nisu imale nikakvu finansijsku računicu da ulaze u posao online klađenja, zbog nelojalne konkurencije u vidu inostranih kladionica. Jer da bi priređivali online klađenje u Srbiji moraju da plaćaju enormno visoke licence i mesečne troškove (licenca za online klađenje košta 150.000 evra + fiskno mesečno 7500 evra) a ne mogu da koriste jeftine varijante tipa Malta ili Gibraltar jer bi time kršili zakon u Srbiji, i time su inostrane kladionice automatski favorizovane.

Ja pozdravljam ovu odluku i smatram da je jako dobra, a što se tiče online klađenja, znam da tri domaće kladionice bukvalno čekaju samo na papirologiju od uprave, i da će čim dobiju istog dana pustiti online klađenje.

Nije debilno uopšte.

Znaš koja je druga solucija?
Da od ISP-ova sudski zatraže logove ko pristupa sajtovima, i pretresu tokove novca po bankama, a onda organizuju jednu akciju hapšenja preko noći, pohapse 20-30 mučenika, osude i strpaju na robiju za primer drugima.

Ovo sa ISP-ovima je mnogo jednostavnije i elegantnije rešenje.

I, prvenstveno, jeftinije...a i ulozen trud = 0

Zašto su strane kladionice nelojalna konkurencija???
Pa tom logikom treba da zabranimo i strane automobile, jer domaći ne mogu da dodju do izražaja, i da vratimo plansku privredu...
Mogli bi i facebook da zabranimo, jer nijedna domaća firma pored njega nema interes dapravi društvenu mrežu...
Džabe što su tri kladionice spremne da napravi online mrežu kada nikad neće moći da naprave tržište kao na betfair-u...
Evo mozzart ima dobru platformu, ali smešni su sa kvotama i ponudama, a čisto sumnjam da će neko bolje od mozzarta...

Poenta je da bi negde da otvaraju tržište a negde da zatvaraju kako im odgovara, e sad okomili su se na online kladionice jer je ciljna grupa mala i niko neće stati na njihovu stranu jer su "kockari", i opet naglašavam nemam ništa proitv, ako neka firma napravi platformu koja kvalitativno parira betfairu, a čisto sumnjam da je to u Srbiji izvodljivo.

Pa morace zabraniti i pristup FB-u, tamo je Zynga Poker, a drzavljani Srbije jel', ne smeju da ucestvuju u igrama na srecu u inostranstvu niti da vrse uplate...

Zato što da bi priređivao online klađenje u Srbiji moraš platiti 150.000 evra licencu + 7.500 evra svakog meseca. Inostrane kladionice boli uvo da to plaćaju jer su registrovane na Malti/Gibraltaru i tamo su naknade tipa 0.5% od uplate, bez ikakvih drugih troškova.

Firma iz Srbija koja želi da otvori online kladionicu ne može da se napravi grbava pa da uzme jeftinu licencu na Malti/Gibraltaru već moraju da plate vrlo skupu lokalnu licencu. Samim tim su hendikepirani u odnosu na inostrane kladionice, i ne mogu im jednako konkurisati uslovima igre.

Ova uredba se odnosi na sportske kladionice a ne na online kazina... Mada ukoliko se odluče da blokiraju i online kazina, facebook će se svakako naći na meti ukoliko dobrovoljno ne blokiraju igrače iz Srbije (što će sasvim sigurno uraditi na oficijalni zahtev ministarstva).

Nece biti, pogledaj, fulltilt i 888poker na listi, pinnacle, william hill i ladbrokes imaju casino (rulet, slotovi, poker, blackjack), a sigurno i jos neki od manje poznatih a nabrojanih...
Od FB mogu da traze, a od ostalih ne, pa traze od ISP-ova? Ma daj...

Zato što kocka nije primaran biznis facebook-a, i oni neće rizikovati da ostanu bez gomile korisnika zbog jednog malog promila koji igra neki tamo Zynga poker... Sa druge strane kazino sajtovi i kladionice direktno gube mušterije ako pristanu na ban... A pošto te likove zabole da dolaze u Srbiju, a naše vlasti nisu amerika pa da traže (i dobiju) njhovo izručenje, onda ih zabole uvo da blokiraju pristup korisnicima iz Srbije...

A ima i ono da bi tako nesto u US jako tesko proslo (iako je i tamo jednostavnije, jeftinije i zahteva manje truda, kao i u Srbiji), dok ovde nije problem...

Oni su već zabranili kompletnu online kocku još pre 5 godina...

Međutim i dalje su postojali pojedini pametnjakovići koji su mislili da sa offshore kompanijama mogu da rade šta hoće, pa smo imali prilike da vidimo ovakve novinske članke:
Game Over? Top Online Poker Execs Arrested for Fraud, Money Laundering
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2383667,00.asp

Arrested PokerStars, Full Tilt Poker and Absolute Poker
http://pokermyjob.com/blog/arr...-poker-and-absolute-poker.html

To je opste poznato, ali to nisu uradili preko ISP-a vec onako kako treba...sve vreme pricam o nacinu blokade i legalnosti istog, a ne o samoj zabrani

Dobro, šta sad treba da se pravimo ludi... Koliko Srbija može da utiče na blokadu hormuškog moreuza, toliko može da utiče i na online kockarnice da blokiraju korisnike iz Srbije... Prema tome odlučili su se za jedini realan način na koji tu zabranu mogu da sprovedu, i ja ne vidim ništa problematično u tome.

Pa s obzirom da pricamo o Srbiji, sasvim je normalno da ne postoji zakonska osnova koja obaveze ISP-a na blokadu odr. site-ova, ali je takodje savrseno normalno cilj postici "silom" (jer je najveci ISP drzavni, a i ovi manji moraju da slusaju da ne bi dobili "po usima").
E sad, sve isto vazi i npr. u US (s tim da je privatno vlasnistvo, ali opet moraju da slusaju jer je u pitanju ozbiljniji igrac), ali tamo tako nesto nema (ili su jako slabe) sanse da prodje

To možda mali perica tako zamišlja da svet funkcioniše... Postavi sajt sa dečijom pornografijom, i vidi onda na osnovu koje zakonske odredbe će te ISP blokirati.


Šta nema šanse da prođe?

Jel' ja kineski pricam/pisem ili?
http://www.elitesecurity.org/t445773-0#3053976
http://www.elitesecurity.org/t445773-1#3054085

Kakve veze decija pornografija ima s online kladionicama?!

Pazi, USA nije Srbija gde provajdere možeš nabrojati na prste jedne ruke... Tako da bi tamo direktna zabrana preko ISP-ova bila nemerljivo komplikovanija, i daleko veći posao nego što su jednostavno izdali saopštenje svim online kockarnicama. One koji su se pravili ludi i nisu poslušali su pohapsili, ili zatražili njihovo izručenje, a potom osudili na višedecenijske zatvorske kazne i to je to...

Srbija ne može tako da se ponaša, jer nije super sila, pa čak ni neka obična sila već neka tamo nebitna banana država... Ali zato ima samo tri firme koje kontrolišu kompletan internet saobraćaj sa inostranstvom, i dovoljno je da njih pritegne i rešila je problem.

ako domace kladionice pruze istu uslugu, ja se apsolutno slazem sa zabranom, samo se plasim prvo da nece a zatim i da cemo da dosta da cekamo za bilo kakvu uslugu... nije poenta ovo sto je mozzart uradio, potrebna je ogromna ponuda sa live mecevima, tu je poenta online kladionca a ne u tome sto su na internetu...

btw, koje su to tri firme?

@ ventura: Dobro je, sporazumevanje napreduje... Aj' sad jos nesto da razjasnimo - kojim zakonom je uredjeno to sto traze od ISP-ova, kojim zakonom su predvidjene kazne za odbijanje saradnje/neposlusnost/selektivnu primenu/tome sl? Nijednim, jel' tako?
Vec prostom cinjenicom da je najveci ISP drzavni, a manjim ce da zaprete inspekcijama/agencijama, dogovore se/prebiju dug u kafani i to je to?

Btw. u US ima manje ISP-a nego online kladionica, mogli su i njima bahato-preteci dopis pa ko ne poslusa - na*ebo je, ali bi onda, TAMO, bila nevidjena frka oko kontrole internet-a i sl. To je najveci problem i razlika...

@ anakin14: Pa jbg, verovatno Telekom, Verat i SBB. Ja se takodje slazem sa zabranom (iz prostog razloga jer je smesna), ali ne na ovaj nacin. Ili, na ovaj nacin, ali da prethodno obezbede zakonski osnov, a ne ovako, seljacki/kaubojski

Ne bih baš rekao da nijedan zakon to pokriva... Nisam specijalista za taj telekomunikacioni zakonski okvir, ali pretpostavljam da su to isti zakoni koji regulišu uklanjanje dečije pornografije (koja je nelegalna) na primer...

i jedno prakticno pitanje, posto imam neku sicu na 365ici, jel to treba da se skida sto pre, ili ce postojati nacin posle da se skine?

Rodoljub Šabić na Twitteru danas kaže da je ovo u najmanju ruku problematična uredba/naređenje.
Ventura, molim te nemoj da braniš cenzuru bilo koje vrste. Nelojalnu konkurenciju je stvorila država svojim idiotskim nametima.
Prezirem kocku bilo koje vrste, ali do poslednje kapi krvi ću se boriti protiv državne cenzure.

Pravna osnova je u članu 90. Zakona o igrama na sreću.

Reklamiranje, oglašavanje i korišćenje telekomunikacione i druge mreže
Član 90.
Pravno lice, odnosno preduzetnik koji vrši reklamiranje, oglašavanje ili na drugi način priređivanje igre čini dostupno javnosti, ili koji omogućava priređivaču korišćenje telekomunikacionih mreža za učestvovanje u igri, ne može pružati te usluge pravnom licu koje nije dobilo saglasnost Uprave za priređivanje nagradne igre.



Drugi važni članovi:

Zabrane
Član 10.
Zabranjeno je priređivanje i učestvovanje u igrama na sreću suprotno odredbama zakona, kao i:
1) učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu, za koje se ulozi plaćaju na teritoriji Republike;
2) prikupljanje uloga u Republici za učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu;
3) prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;
...
Izuzetno od stava 1. ovog člana, dopušteno je držanje srećki i tiketa (listića) inostranih igara na sreću radi ličnog učestvovanja u igri na sreću, ako su ulozi uplaćeni u inostranstvu.
...

II. VRSTE IGARA NA SREĆU
Član 13.
...
Igre na sreću mogu se organizovati i putem interneta, telefona ili na drugi način putem telekomunikacionih veza, u skladu sa ovim zakonom.

Pravo na priređivanje igara na sreću putem interneta i sl.
Član 22.
Pravo na priređivanje igara na sreću putem interneta, telefona ili na drugi način putem telekomunikacionih veza ima Državna lutrija Srbije.
Državna lutrija Srbije može, uz prethodnu saglasnost Vlade, da angažuje određena pravna lica - operatere radi organizovanja igre na sreću u smislu stava 1. ovog člana.
Međusobna prava i obaveze između Državne lutrije Srbije i operatera iz stava 2. ovog člana regulišu se ugovorom, na koji saglasnost daje Vlada.
Za isplatu dobitaka jemči Državna lutrija Srbije.

Prekršaji
Član 98.
Novčanom kaznom u iznosu od 10.000 dinara do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj Državna lutrija Srbije i pravno lice koje:
...
5) postupi suprotno zabrani iz člana 10. ovog zakona;
6) priređuje igre na sreću putem interneta, telefona ili na drugi način putem telekomunikacionih veza i sl. suprotno članu 22. ovog zakona;
...
48) vrši reklamiranje, oglašavanje ili na drugi način priređivanje igre čini dostupno javnosti, ili omogući priređivaču korišćenje telekomunikacionih mreža za učestvovanje u igri, pravnom licu koje nije dobilo saglasnost Ministarstva za priređivanje nagradne igre (član 90.);
...



Iz člana 98. tačke 48) se vidi da provajderi čine prekršaj. Zbog toga je naredba da prestanu da ga čine opravdana, ali je i dalje pitanje da li tu naredbu treba da izda sud ili Uprava za igre na sreću.

A kako će to ISPi da blokiraju dotične sajtove? DNS filtering? Banovanje IP adresa gde se serveri nalaze? Transparentni proxy? 'Ebeš ovo... nismo Saudijska Arabija. Neka lepo prate one koji primaju dobitke od dotične kocke i neka njih ganjaju... što ne traže od Telekoma, VIPa, Telenora, Oriona i drugih da blokiraju pozivanje brojeva telefona dotičnih sajtova?

@ abitbp6_: Bas citam i taj i K.Z...
Po ovome (jos ako se malo "sire" tumaci) - zaista mogu/imaju osnova...

Nemoj da karikiraš. Postoji vrlo jasan osnov, da jasniji ne može biti:

"48) vrši reklamiranje, oglašavanje ili na drugi način priređivanje igre čini dostupno javnosti, ili omogući priređivaču korišćenje telekomunikacionih mreža za učestvovanje u igri, pravnom licu koje nije dobilo saglasnost Ministarstva za priređivanje nagradne igre (član 90.);"

Zabrana je smesna u najmanju ruku, mada je zanilmljivo gledati do koje mere ce drzava ici sa ovim. Za takve pacijente internet ima posebne pogodnosti tipa VPNa i eksternih proxy-a. Great Wall Of Serbia? Na raju krajeva, ako je u pitanju ministarstvo finansija cilj uvek opravdava sredstvo.

Nisam pravnik, ali mi se čini da član 90 tumačite jako široko. Naime, ako je po tom članu ISP dužan da blokira strane kladionice onda je i dužan da blokira bilo kakvo reklamiranje istih. Postavlja se pitanje kako će to da radi?

Kazem opet, da li bi vam se vise svidelo da jure pojedinacne igrace? Pa tek onda bi nastale zalopojke, te nismo znali da je zabranjeno, pa nisam ja kriv, sto mi provajder nije zabranio pristup ako je zabranjeno i slicno...

Zato je mnogo bolje, lakse i jednostavnije ovako... A ovo je verovatno samo prvi korak u svemu tome, jer ce paralelno i da stisnu banke i sve posrednicke servise.

"Kockanje cenzurom: Slučaj naivne Uprave za igre na sreću" http://www.kvalifikuj.me/?p=124

Pa na kraju ce na to i da se svede. jer ovaj sistem NE MOZE a funkcionise kako su oni zamislili, oni narede a svi se postroje. Mozda je moglo za vreme turaka ali internet je malo gumenastija tvorevina za jednog kadiju da svari. Ljudi ce ici na sajtove preko IP, onda kad se IP blokira onda ce da idu an proxy-e, onda kad zabrane proxy-e ici ce na VPNove (pa ce 10 ortaka da podele kintu za mesecni VPN ili ce prekogranicno ortastvo da preraste u uzajamnu pomoc kroz VPN server na necijoj gajbi).

Na kraju ce opet mroati da hpse igrace a nama ostalima ce da ostane osakacen internet i uspostavljeni presedan da kadija moze da sece internet kako mu se nadigne.

Ne verujem da ce mnogo ljudi da se cima sa VPN-ovima i slicnim komplikavjama, kad ionako ce biti izuzetno tesko prebaciti, a jos teze podici dobitak sa online kladionice, a uz sve to ce postojati i domace kladionice kje nude online... Tako da mislim da ce ova zabrana biti prilicno delotvorna sto se tice toga...

A vezano za 'sakacenje' interneta, ne vidim kako je to slucaj, jer onaj ko se ne kladi ni nema sta da trazi na sajtovima kladionica, a ako ga zanimaju kvote, uvek moze da ih dobije preko eksternih servisa koji vrse iskljucivo uporedjivanje kvota bez organizovanja kladjenja tipa betradar i slicni...

A eto ja bas hocu da idem na taj sajt a necu da se kladim, radim neko istrazivanje, hocu kontakte, hocu da viidm kako sajt izgleda. Ali eto ne mogu, jer se moja brizna drzava i njeni loto-profiteri brinu da ja slucajno ne ostavim neki bet tamo. Informacioni mrak je informacioni mrak, mozes da ga spinujes kako god hoces, a jos gori od mraka je koncept kolektivne krivice koji je u poslednje vreme bas popularan u ovoj vukoje*ini. I mojne me tvoje price, ne cesljas se ti radi sela vec zato sto u novoj konstalacija kontrole interneta vidis svoj gfinansijski interes.

Hoces se tako buniti i kad limundo et all budu lobirali vlast za cenzuru amazona i eBaya? Na kraju krajeva nijedan od ta dva entiteta ne placa porez Srbiji...

Ova tema me je zainteresovala toliko da sam posle godina citanja ovog foruma odlucio da se registrujem :). Cisto da cujete misljenje i nas "bolesnih kockara" :), dakle ja igram vec godinama poker na pokerstarsu i zaradjujem, nista spektakularno ali opet sasvim pristojno. Elem, svestan sam toga da smo bili siva zova i pre donosenja ovog zakona ali naloziti provajderima da blokiraju pristup sajtu, sto onda za promenu ne blokiraju pristup stormfrontu, nije da sam ja za neku cenzuru ali cisto navodim kao primer. Ipak da budem objektivan recimo u Sloveniji su poker igracima blokirani pristupi poker sajtovima ali posto kod vecine sajtova se igra obavlja preko poker klijenta oni nesmetano igraju poker. Tako da je moje misljenje da ovo nece da funkcionise uopste i ne vidim kome je u interesu. Naravno govorim samo o pokeru jer se ne kladim i stvarno ne znam koliki je obim kladjenja i kolike se tu pare obrcu. Sto se tice pokera sve je to sitno, mozda par hiljada ljudi igra poker online tako da mi posebno bode oci da pokerstars nije na listi a to je najveca soba za igranje pokera, svakodnevno je prisutno 200k do 300k ljudi, mozete videti i reklamu za pokerstars po sportskim kanalima (cini mi se da sam je video na Areni), ali je totalno apsurdno da jeste jedan Full tilt na kome ne moze da se igra vec mesecima, bice skoro godina, Bog da se smiluje njegovoj gresnoj dusi :).
Dalje, gde su to u svetu ganjali one koji igraju poker ili se klade, bas me zanima. Cak to nije propisano ni zakonom da se igraci kaznjavaju zato sto igraju. Ja sam za to da nam se dopusti da igramo i da naplacuju porez jer im se svakako vise isplati.
Sto se tice pokera ne postoji domaca kuca koja nudi toliko igara i toliki broj igraca i u tolikom broju kao strane poker sobe, Poker dukat ne postoji vise kako mi se cini a Victory je smesan, sa brojem igraca i igranjem za 100-200 dinara. Ako bi na neki nacin uspeli da ovo sprovedu u delo i stvarno vise ne bi moga da se igra poker preko neta sem u nasim sobama, mogu da garantujem da mene ne bi videli a ni vecinu ostalih.
A evo sta Rodoljub Shabic kaze povodom ovoga: http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...et-kladionice-uklanja-samo-sud

Zanima me da li je reklamiranje samo kad kažu : dođite na taj i taj sajt i kladite se

ili i ako kažu: na tom i tom sajtu su kvote ...?

Ako je ovo drugo onda ono boldovano neće da može, tj zabranjeno po istom zakonu.

Nece biti nista kao sto nije bilo nista ni u Sloveniji niti u Rumuniji niti u jos nekim zemljama, a nigde i ponavljam nigde u civilizovanom svetu nisu hapsili igrace, pa se to nece desiti ni ovde. Jedino sto me brine i sto realno jeste problem to je podizanje para, do sada nije bilo problema, ali u buducnosti moze biti ako zatraze da dokazes poreklo priliva iz inostranstva i da realno mogu da ti blokiraju i zaplene pare ako su od kockanja.

Telekom/Verat/SBB/Telenor nemaju nikakve ugovore o pruzanju usluga sa priredjivacima vec sa korisnicima...

Naravno da ce svako ko se ozbiljnije kladi da koristi neki proxy/vpn, a za penzionere i njima slicne ionako nije online, njima je dosta i offline (ili eventualno kombinacija, npr. brzzi tiket)

Btw. bet-at-home je cini mi se bio jedan od glavnih sponzora na EP u rukometu...to je ok ili su platili kaznu?

Cenzura je uvek losa stvar, sta god je u pitanju. A sto se tice legalnosti ove zabrane, sabic objasnio u holdem-ovom linku sa blica tj.

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...et-kladionice-uklanja-samo-sud

Protiv sam bilo kakvog ogranicavanja pristupa sajtovima.

Dosta i novinari napisu tekstove a da nemaju blage veze o nekoj temi. Oni napisu recimo da se uplati 100 000-ne hiljada na online kladionicama. Neznam koliko su tacni ti podaci i kako ih sakupljaju, ali uvjek se izbjegava i druga strana da se prikaze - koliko se novca vrati sa online kladionica?

Zaboravlja se reci da 99% ljudi koji koriste online kladionice novac povuku na svoje racune i koriste ga u svojoj zemlji i time na indirektan nacin pune budzet drzave jer visak novca (ako su zaradili) trose u trgovinama itd Ali namjerno se zaboravljaju dati ti statisticki podaci. Uvjek novinari i drzavni cinovnici daju ono sto njima odgovara.

Zamislite da sada domace offline i online knjizare odluce da se zabrani kupovina knjiga preko amazona? Mozda krenu i turisticke agencije da blokiraju booking i slicne sajtove?

Moj neki savjet drzavnim i privatnim kladionicama je - neka izadju na trziste (globalno). Neka na sajtovima stave podrsu na nekoliko jezika, neka poboljsaju ponudu, nacine uplate i eto im kako domacih tako i stranih klijenata.

A šta misliš, da su kladionice dobrotvorne organizacije kojima ne trba zarada?

Od svega što se uplati, kladionicama ostane nekih 10-20% u zavisnosti od toga kako dobro posluju, i u slučaju inostranih kladionica to je novac koji je nepovratno napustio zemlju. Ako novac već nekome treba da ode, onda je bolje da to bude domaća kladionica, koja će deo od te zarade dati na platu domaćem radniku, ili kupiti mercedes u lokalnom salonu gde će državi Srbiji opet pripasti nešto novca od poreza i carina.

A ne, ako će da kupuju kola od tako zarađenih para onda bi bilo pošteno jedino da kupuju kola koja su proizvedena u Srbiji. Il su neki ipak ravnopravniji od drugih?

Evo ja mogu da informacije iz dve ruke a u tri tacke
1. Apsolutno sam protiv bilo kakve cenzure na internetu (na ovakav nacin). Ako ovo prodje onda ce verovatno svaki "organ" moci da posalje neki dopis da se zabrani pristup nekom sajtu.
2. Licno sam pre par godina koristio neke online sajtove za kladjenje i svakako su bolji uslovi(kvote) kod njih nego kod nas. Ali evo na BET365 vec duze od 2 godine imam samo 0.5 EUR na racunu i zahvaljujuci tome mogu uvek tamo da se ulogujem i gledam bilo koji prenos koji taj sajt emituje. Za pola evra besplatno, legalno, na internetu gledam prenose italijanske ili spanske lige ili napr. kosarke, snooker-a, dartsa ili bilo kog drugog i najegzoticnijeg sporta. Tu nemam problem sa kvalitetom signala i streaminga. Dakle, ne kladim se, koristim taj sajt da bih gledao prenose. I sada ce da mi zabrane pristup...mislim stvarno...
3. (iz druge ruke )... Ovde sam pre nekoliko godina pisao o jednom problemu koji je jedan moj drugar imao sa jednom nasom online kladionicom (ne znam kako je to tada bilo legalno i koliko, ali to nije tema). Ovde necu pominjati ime kladionice, tada je taj problem bio i relativno brzo i profesionalno resen. Ali evo sta se desilo nekoliko meseci kasnije. Taj drugar je preko te kladionice poceo da dobija...moz' zamisliti... mislim da je bio u plusu nekih 50-ak hiljada dinara kada su mu ovi na jedan "uljudan" nacin rekli da vise ne sme da se kladi. Smanjili su mu da moze da uplati na tiket samo 5 ili 10 dinara (ne secam se tacno iznosa znam da je bio mizeran). Dakle nisu mu zabranili da se kladi ali su mu jasno stavili do znanja da "njihove" pare vise nece videti. I to je sasvim legalno. Ali u svetu kada te na taj nacin isteraju ti uvek mozes otici u neku drugu online kladionicu, imas bar dovoljni izbor.
I sada, neko ce ovde da se kladi i ne daj boze, cak i pogodi i dobije 500-ak EUR... I onda ga njihove RISK sluzbe proglase za opasnog i zabrane mu kladjenje na ovaj nacin. Moci ce mozda da ode u neku drugu (od ukupno napr. 3 online kladionice domacih "ponudjaca") dok ga i tamo ne "skrate". Ovde je u pitanju cisti monopol i dogovor odredjenih struktura vlasti sa odredjenim strukturama vlasnika kladionica. Ne zelim da poredim napr. MAXI tj. trgovinske lance i "zabranu" dolaska nekih drugih velikih lanaca sa problemtikom kladionica ali princip je isti...sve ostalu su nijanse.

Ima i za to leka. Postoje online servisi (nesto kao e-wallet), koji ti izdaju njihovu karticu i posalju ti je ovde. Znaci, nase banke nemaju nista sa tim. Ti normalno placas/podizes lovu na pos terminalima/bankomatima.

Jedini je problem taj sto kladionice/kockarnice ne isplacuju novac tim putem, ali nebitno, uvek nadjes nekog posrednika koji ce za mizernu proviziju prebaciti lovu na drugi servis.. ;-)

Nisam kockar, niti me kocka zanima pa me tema ne tangira, ali mislim da bi generalno umesto cenzure bilo bolje da drzava uzme neki procenat od svake uplate/isplate ljudima kad imaju neke transakcije ka stranim kladionicama. I sve je super tada.

Licence za kockarnice su enormno velike. I tu bi drzava mozda mogla da poradi na tome da omoguci nasim kockarnicama da budu konkurentnije kako na domacem tako i na stranom trzistu.

To država upravo i radi - kroz licence.

Ako imaš licencu možeš da radiš sa igračima iz Srbije, jer to znači da si dao jedan deo novca državi, ako nemaš licencu, nema šta da tražiš na Srpskom tržištu.

Stvarno smesna zabrana. Pogresan je nacin na koji ministarstvo zeli da sprovede zakon. Ovo moze biti opasno, ako se recimo razvije praksa da ISP-pvi gase sajtove po nalogu bilo kog ministarstva, to je smesno. Nek lepo doticno ministarstvo utvrdi ko krsi zakon a ko ne, odgovarajucim prijavama i istraznjim radnjama, a na kraju i sudskim odlukama, a ne ovako da blokira pristup internetu. Na kraju krajeva, ISP ima na osnovu ugovora diskreciono pravo da otkaze davanje usluge ukoliko se internet veza koristi za krsenje zakona. Ali to bi moralo biti u situacijama gde je to ocigledno, a ovde je pitanje da li ISP zna ili ima mogucnosti da sazna, da li sam se ja kladio ili razgledao dizajn sajta npr.

Sutra ce Ministarstvo policije da trazi blokiranje sajta neke politicke nepodobne stranke i da se poziva na neki zakon, koji bi eventualno mogao biti prekrsen od strane posetioca sajta.

Iako smesna, ova odluka je logicna. Ministarstvo, pa jos finansija, misle da su najjaci pa ce svako da ih slusa. Sto bi se cimali na drugacije nacine.

Imam utisak da se tim nekim domacim kladionicama sprema teren za nastup na "slobodnom" trzistu :)

Slazem se sa jednim dijelom - svakako da lokalne kladionice zaposljavaju ljude (otvorili radna mjesta) i placaju razne doprinose povodom toga. Po meni drzava bi trebala da omoguci povoljan finansijski ambijent i privuce propisima strane kladionice da isto urade a ne da stvaraju dominantnu poziciju za odabrane.

Ovaj drugi dio moze se razlicito posmatrati - recimo ako ja uplatim na nekoj inostranoj kladionici 500 eura i napravim posle odredjenog vremena profit od 1500 eura (znaci na racunu imam 2000 eura) i onda povucem nazad 2000 eura na racun, novac nije nepovratno napustio zemlju kako kazes. Za 1500 eura sam poboljsao svoju kupovnu moc i tih 1500 eura cu potrositi u nekoj od trgovina i time platiti indirekno drzavi porez. Mogu ovih mozda ostalih 500 uloziti u nekoj lokalnoj i onda svi zadovoljni

Jedini slucaj je kada se nepovratno gubi novac, kada bih svih 500 izgubio na online kladionici. Ali izgubljeni novac je isto i onaj koji domaci turisti ostave u inostranstvu, drugi koji kupuju po raznim kineskim sajtovima itd. Treba li onda zabraniti putovanja i kupovinu preko online prodavnica?

Ovdje je rijec o nekvalitetnom servisu koji pruzaju lokalne kladionice. Neka poboljsaju ponudu i uslove i imace dosta zadovoljnih klijenata.

Zasto bih trebao da placam nekom recimo primjer prodavcu (butik) za neku nike majicu 80 eura i u pitanju je mozda roba sumnjivog kvaliteta (mozda nabavljena iz kine), kad mogu mozda istu kupiti za 40 dolara na nike shop-u (online prodavnici) - gdje imam veci izbor modela, boja, velicina itd.

Znaci sve se svodi na kvalitet ponude i dodatne usluge koje idu uz to. Ako lokalne kladionice nemogu izaci sa time - onda se pribjegava raznim restrikcijama. (na kraju - sta misle takvi prodavci (mislim u globalu na sve prodavce lokalne) kada se bude ulazilo u EU, kako misle da opstanu na otvorenom trzistu gdje je konkurencija jaka, gdje nema drzave da ih stiti kao sada. )

A ne , nismo se razumeli. Ako hoces da uplatis pare na neki poker sajt npr. Zna se koji oni racun imaju odes u banku da uplatis tamo kredit, i banka ti uzme "kockarsku proviziju" koju posle plati drzavi na taj nacin gradjani srbije imaju izbor gde ce da se klade/kockaju. Ovo bi na neki nacin bila "carina" na kockcarske usluge, kao sto platis carinu na uvoz neke robe.

Zašto bi se država zezala sa time, kad lepo firma koja želi da priređuje online klađenje u Srbiji lepo plati licencu i rešen problem.

Svaka zabrana i cenzura nikad nije donela dobro, pa tako nece ni ova. Nacina za zaobilazenje naravno da ima, a koristice se itekako ukoliko ovako nesto prodje... a sto kaze Sabic, u najmanju ruku je kontraverzno. No, on je covek umeren iako je rekao da je ovakav zahtev protivustavan u potpunosti, jer tako nesto ne moze da zatrazi Ministarstvo vec iskljucivo sud.

Venturini izleti me zacudjuju, jer podrzavati tako nesto i potezati argumentaciju "jadne domace kladionice imaju nelojalnu konkurenciju" je potpuno deplasirano... da li to znaci vracanje u komunizam? Ne verujem da je Ventura ikad tako nesto podrzavao, ali sada u ovoj situaciji mu odgovara... sto rece mmix, ventura se ne ceslja zbog sela vec zbog svoje prilike.

Zasto bih ja ispastao zbog ove blokade, iako se ne kladim?
Zasto ja necu biti u mogucnosti (ako nekim cudom ovo prodje) da pristupim sajtu kladionice i pogledam kakve su kvote u inostranstvu? Zasto necu moci da pogledam neke vesti / autorske textove na tim kladionicarskim sajtovima? Zasto necu moci da gledam on-line prenose utakmica na tim sajtovima koje ovde nisu prenosene? Zasto necu moci da pogledam kako je dizajnerski resen neki element na williamhill.com recimo, jer mi treba za neki svoj projekat koji radim (za domacu kladionicu?? :D )?
Cenzura je losa i TACKA

Uredjenje ovog polja se moze izvrsiti na mnogo nacina, a ovi nasu su izabrali najgori moguci (njima naizgled najlaksi) a nisu sposobni da to sprovedu... cak i ako sprovedu, nece biti u stanju da kontrolisu... cak i da iskontorlisu, nece biti u stanju da sprece zaobilazenje kontrole. Ako jedna Kina nije u stanju da zaustavi preskakanje svog firewall-a, sta nasi jadnici imaju da traze na tom polju?!

Indikativno je da Internet postaje sve zanimljiviji domacoj politickoj bagri i to je ono sto treba najvise da nam smeta. Treba saseci u korenu takve izlete politickih njuski... Culi su od kolege Ministra da je uzeo dosta na "razvlacenju Internet kablova uz auto-put po Srbiji", pa oce i oni da ucare malo "na tom Internetu". :)

A zasto gradjanin srbije za svoje pare ne moze da kupi ono sto on hoce ? Kao da mi sad neko kaze ne mogu da vozim BMW ili Mercedes, moram da vozim samo Fiat-a.

Uskoro i to dolazi, pod parolom, "ne moze Fiat protiv zlih Njemaca oni su nelojalna konkurencija"! Zabranice pristup sajtovima koji pisu o Mercedesu kako bi se gradjani sprecili u nameri da se informisu o nelojalnoj konkurenciji Fiatu... Naravno zabranice se i pristup sajtovima koji pisu o drugim modelima Fiata koji se ne proizvode u Kragujevcu.

Država i jeste zaštitila Zastavu tj. Fiat od nelojalne konkurencije. To se inače zove carina.

Pa o tome ti pricam, uvedi carinu kockarnicama, ne dodje sad drzava da udari licencnu BMW-u ili Mercedesu od 150 000e + mesecna taksa i da mu kaze tipa e sad mogu da uvoze gradjani srbije vase automobile, vec svakom gradjaninu na ulasku u zemlju lepo ocarine automobil(nema pausalnog oporezivanja)

To nije dovoljno, cujem kako ljudi kupuju Mercedese svaki dan... tome se mora stati na kraj i potpuno ukinuti takve ludosti. Domaci modeli se moraju potpuno zastiti i ljudi naterati da ih kupuju. Kao uostalom sto se mora spreciti i svako prisustvo stranih kladionica u Srbiji!

Mercedes i BMW već ima 'licencu', i to se zove carina na svaki uvezeni primerak koja se plaća u vrednosti od 10%, kako bi se zaštitila domaća auto industrija.

To nije potrebno. Sve dok se na svaki Mercedes plati 10% carine, državi je ok.

Isto tako, bilo koja inostrana kladionica tipa bwin, bet365 ili koja god, ako plati licencu, pristup igračima iz Srbije će biti dozvoljen bez ikakvih problema.

To ocigledno nije dovoljno, jer kao sto vidimo slabe su ili nema fabrika automobila u Srbiji, pa je zakljucak da drzavi nije OK... ili drzava ne brine za realan sektor i potencijalne investicije/investitore u njemu, vec samo za kladionicare jadne koji nece da investiraju zbog nelojalne konkurencije. Na "srecu" smesi se obezbedjivanje monopola za tih par investitora iz branse.

No, strasno je to da se nesto protivustavno prihvata kao validno, da se ovako nesto uvodi na mala vrata, umesto regularnim putem zakona i prethodne javne rasprave. Strasno je sto ce mnogi koji se ne klade ispastati zbog online cenzure, a jos strasnije sto je ta cenzura lose resenje koje se ne moze kontrolisati kako su navikle komunjare koje sede u vladi.

O čemu bre ti to pričaš, pa niko nije vlasnik nad građanima Srbije (ljudi nisu roba) sa njima se ne trguje ?
A naročito ako javno izjavljuješ da određeni sajtovi nekom tamo treba da plate reket (ja to tako vidim) da bi im opet neko tamo dao pristup ?

Može da bude zabrana i to je sve (Kao svuda u normalnom svetu) a nikako nakon toga (da neko tamo ? plati nekom tamo ?) za neki pristup ?

Kakav pristup o čemu bre ti ovde pričaš ? O kakvoj trgovini se ovde radi ?

Nadam se da ti nisi zaposlen pri ministarstvu i da je ovo samo nevažan komentar jednog člana foruma.
Ali ako si zaposlen i trabunjaš ovakve nebuloze, to je onda druže za svaku osudu i budi siguran da će te neko opomenut jako brzo jer si se malo otrgao kontroli.

Ili prepravi ovaj post kako i dolikuje i nemoj da se brukaš da ti se ljudi ne smeju.

Mislis 2.5% (a uskoro i manje)

Eto šansa za neku domaću firmu da ponudi sličan servis za male pare... Ako ti nije bitna kocka, platiš tih pola evra i gledaš prenose utakmica koje te zanimaju..



A šta misliš čemu te zabrane? Za babe zdravlje?

Zašto je recimo u Grčkoj online kocka zabranjena svima osim OPAP-u (koji je polu-državna firma)?

Zašto misliš da je u USA zabranjena kompletno online kocka? (a uvedena masa novih gaming jurisdikcija)


Zabranjena je jer država nema vajde od toga, i što time korisnici direktno izbijaju lovu iz džepa onima koji plaćaju porez državi, a samim tim i državi kroz poreze i namete.

Razumem ja tebe odlično i nemam ništa protiv zabrana,ograničenja (lepo sam ti napisao i nemoj da si tvrdoglav)

Kakva je to zaštita građana ako "nekom tamo" tražiš novac da ti uplati kako bi "taj neko"dobio pristup ni manje ni više nego građanima Srbije ?
Znači to je trgovina to nema veze sa ovim što si ti napisao. Država može da ograniči građane da vrše uplate ili isplate prema inostranim bankama (Mada ne bi trebalo ni to) ali .ok.. isto tako država može da zabrani građanima da vrše uplatu na nekom sajtu ,određenoj firmi,kompaniji itd (Kako zbog zaštite interesa građana tako i zbog svojih itd ) Mada ni to nije pametno ali .ok.. Kao i razni niz drugih izmišljenih ili već postojećih modifikovanih zakona da ih ne nabrajam (Samo da su razumni i humani ako već hoćeš nekog da štitiš)

Ali nikako ni po koju cenu ne sme sebi da dozvoli da trguje sa GRAĐANIMA SRBIJE Da nekom tamo traži pare i tretira građane Srbije kao svoje vlasništvo?

Znači to si trebao lepo da formulišeš. Neće građani Srbije više trošiti svoj novac preko NET-a jer ćemo sprečiti razne strane šušnje da našem narodu uzimaju novac itd itd ali nikako da tražiš nekom novac posle toga (znači opet će građani da troše novac) i čak u moje ime, nakon silne brige o svojim građanima. I tako se štite građani ? Ko ste bre vi ?

Jednom sam ovo preživljavao 5 oktobra veruj mi da imam snage i opet to da ponovim kolko tolko svojim prisustvom. Mada opet kažem čisto sumljam da je ova nebulozna izjava Nekog Malo ozbiljnijeg političara iz vlasti. I neću se ja sa tobom prepucavat ko je pametniji jer očigledno nisi svestan šta pričaš. I pored moje dobronamerne opomene ti i dalje hoćeš da isteraš neku svoju nezrelu viziju ili da me isprovociraš kako bi Gojko sisa zaključao temu i obrisao.

Nastavi sam sa sobom da polemišeš.
pozz



_{[Ovu poruku je menjao aki2011 dana 13.02.2012. u 21:20 GMT+1]}

Nemam nameru više da pokušavam da objasnim kojekakvom svetu šta znači licenca... Ako neko ima o nečemu pametnijem da piše da nastavimo, ako ne da završavamo lagano..

ako sam ja u hrv, a kladim se u kladionici koja je strana, znači da su serveri vani, a ako je men dozvoljeno da imam račun u inozemstvu, ne vidim problem.
jer ja sa svojom lovom mogu što god hoću i trošit gdje hoću.

a ako domaće kladionice hoće da se kladim kod njih neka ponude istu ili sličnu kvalitetu.

Rezidentima Srbije nije dozvoljeno da imaju račun u inostranstvu.

mali je problem to što tebi u srbiji nije baš ni dozvoljeno da imaš inostrani bankovni račun...

ja sam iz hrv

Jel ovo proverena informacija, znam da je bilo tako ali mi je prosto neverovatno da je jos uvek na snazi. Bio bih ti zahvalan ako znas koje jos drzave imaju ovu zabranu za svoje gradjane? Zaista me interesuje, pokusavao sam pronaci jer je sam zakon toliko bizaran da mi je tesko da poverujem da je u 21 veku jos uvek na snazi.

Da se vratim na zakon o igrama na srecu. Ono sto se gubi iz vida nije da su takvi ili slicni propisi doneseni i u drugim zemljama, nego na koji ce nacin to nasoj zemlji da koristi. Ne vidim kako ce to za sad ovu sivu zonu da prevedu u legalne tokove i da ce sad oni koji su gubili hiljade i desetine hiljada evra (dobijali, svejedno) odjednom da to isto rade ali sada u reziji Lutrije Srbije ali u ravni par stotina dinara do par hiljada dinara. Ovajdice se drzava ima da procveta :) Tacno da je amerikancima u potpunosti zabranjeno da se kockaju preko interneta i tri igraonice su blokirane i zaplenjena su njihova novcana sredstva pre par meseci, vlasnici tih igraonica su uhapseni i prete im zaista ozbiljne kazne, to je sve bilo pre 7-8 meseci, i to je bio zaista veliki potres. Absolute poker i Full tilt poker su prekinuli rad, bankrotirali... zato sto nisu mogli da vrate novac igracima, Pokerstars se nekako izvukao... za sad, da ne ulazim sad dublje u pricu. Razvalili su ih zato sto im se moze kao sto se bahate svuda po svetu. Uglavnom stara prica o pohlepi i zelji da se sve prigrabi za sebe, stavili su na papir koliko to sve novca donosi (zapravo odnosi) i odlucili da im se ne isplati da amerikanci svoj novac rasipaju negde drugde kada mogu da ga rasipaju u Americi. I oni ce ga rasipati u Americi u istom obimu u kome su to radili preko interneta to nije sporno i drzava ce imati vidljivu korist od toga. Naravno da se ja ne slazem sa tim pristupom jer mislim da je svako dovoljno slobodan i razuman da odlucuje sta i gde ce sa svojim novcem ali razumem logiku Amerike. Francuska je recimo svojim igracima nametnula da igraju samo kod igraonica koje su licencirane, i opet to je napravilo velike probleme igracima jer je na primer rejk porastao. Problem kod nas i to je ono sto ne mogu da razumem je da je obrt novca preko internet kockanja mali, mizeran za jednu drzavu. Radi se o toliko malom broju ljudi koji se kockaju online da ne vidim kako ce to drzavi pomoci da se sad klade na primer preko Mocarta. Onaj koji je ulagao 1000 evra na meceve preko interneta sigurno nece to isto moci da radi u Mocartu, nece verovatno moci ni 100 evra da ulozi na mec a da ne pitaju gazdu. Totalno je besmisleno mesati babe i zabe jer kvalitet usluge ne da nije ni priblizno isti nego je svetlosnim godinama udaljen. Nije samo u pitanju broj igraca niti limiti za igru nego i mnoge druge stvari.
Ako je nekome u ovoj drzavi interes da se siva zona internet kockanja nekako izvede na cisto, logicnije mi je da za uplate iz inostranstva koje su rezultat igara na srecu jednostavno oporezuje po nekoj stopi. Ja prvi ne bih imao nista protiv da se to nekako regulise a ne da pisem honorar jer ni ovi iz banke ne smeju da zavedu kao poker jer je zabranjeno, lol :) Ova moguca cenzura i novi zakon me sigurno nece spreciti da nastavim da igram poker jer ja sa svojim parama mogu da radim sta hocu, ne treba mi tutori u vidu drzave, ali me ljuti sto namerno guraju igrace u sivu zonu tako sto ce nas primorati da se dovijamo na druge nacine da recimo dodjemo do svojih para. Jasno je meni da ja mogu da otvorim nerezidentni racun negde i da uz pomoc kartice na bankomatima lepo podizem pare ali malo je bezveze sve to i ne vidim sta time postize drzava. Nekako mi je sve to musavo napravljeno, oni bi kao da kopiraju Amerikance a ovamo na listu stavljaju sajt na kome se vec godinu dana ne igra, mislim koliki idiot i neznalica trebas da budes pa da takvu stvar ne znas. Ako im je sa druge strane interes da iskorene kockanje jer to smatraju nemoralnom aktivnoscu, to mogu da razumem ali ne mogu da se slozim, tako recimo vecina muslimanskih zemalja nastupa prema internet kockanju i uopste kocki. Ali nekako ne mislim da je to slucaj ovde. Njima je cilj da proguraju necije privatne interese preko ovog zakona i drzavi to ni na koji nacin nece da poveca priliv u kasu, niti ce nama kao gradjanimima biti bolje.

_{[Ovu poruku je menjao Holdem dana 13.02.2012. u 23:30 GMT+1]}

U ovoj raspravi ima ostrašćenosti i neinformisanosti kao salate. Zakon se ne poznaje, ali se zato pametuje od jutra do mraka, i vidi cenzura u nečemu što direktno izbija novac iz državne kase od koje će svi kasnije tražiti da im plati obrazovanje, zdravstvo, penziju, policajca, popravi ulicu, itd...

Pored članova iz Zakona o igrama na sreću koje sam već naveo, dodao bih još dva, možda će nekome neke stvari biti jasnije:

Cilj priređivanja i raspodela sredstava
Član 5.
...
Deo sredstava koji je prihod budžeta Republike u iznosu od 40% (u daljem tekstu: namenska primanja budžeta), koristi se za finansiranje Crvenog krsta Srbije i drugih društvenih organizacija i udruženja građana koje sprovode programe u cilju zaštite i unapređenja položaja osoba sa invaliditetom, ustanova socijalne zaštite, socijalno-humanitarnih organizacija, sporta i lokalne samouprave.

Pravo na priređivanje
Član 6.
Priređivanje igara na sreću predstavlja delatnost od opšteg interesa za Republiku.
...

Da li nekome sada dolazi odozdo u glavu zašto je veoma potrebno da se spreči nešto od čega država i njenu građani trpe direktnu štetu?

Slažem se da nalog Uprave za igre na sreću nije najsrećnije rešenje, pre svega jer je neefektivno i izaziva reakcije kakve izaziva zato što liči na cenzuru, ali to ne znači da ne treba sprečiti klađenje u stranim kladionicama.

Zakon o deviznom poslovanju

7. Depozitni poslovi
Depozitni poslovi rezidenata u inostranstvu
Član 27.
...
Rezidenti mogu držati devize na računu kod banke u inostranstvu pod uslovima i na način koji propiše Narodna banka Srbije.





"Službeni glasnik RS", br. 16/2007, 36/2007, 118/2007, 44/2009, 64/2009 i 21/2010
Na osnovu člana 27. stav 2. Zakona o deviznom poslovanju
("Službeni glasnik RS", br. 62/2006), guverner Narodne banke Srbije
donosi
O D L U K U
O USLOVIMA POD KOJIMA I NAČINU NA KOJI REZIDENTI MOGU
DRŽATI DEVIZE NA RAČUNU KOD BANKE U INOSTRANSTVU
1. Ovom odlukom propisuju se uslovi pod kojima i način na koji
rezidenti mogu držati devize na računu kod banke u inostranstvu.

http://www.nbs.rs/export/sites...ev/ds_rezidenti_devize_ino.pdf

Mislim da su oni koji su pisali zakon i koji pokusavaju da ga sprovedu mnogo vise neinformisani, kako ce to Victory poker (za one koji ne znaju to je Lutrijina poker soba) da donese vise para kada zabrane pristup stranim poker sobama, bas me zanima?
Donece vise novca nego da su oporezovali inostrani priliv igraca. Da bi ta soba mogla da profitabilno posluje ona mora da ima igrace to je osnovno i onda od rejka pravi cist profit, drzava posle priliv oporezuje kad legne na racun i to je to. Pa zar se zaista misli da ce tu biti nekih para. Ja mislim da Victory samo kosta Lutriju i da posluje sa gubitkom i ujedno kosta i gradjane, posto tamo igrace mozes da nadjes samo u tragovima a ubili su se reklamirajuci se. Jednostavno preusmeravaju pare od lotoa na neprofitabilne stvari pokusavajuci da kopiraju svet ali zaboravljaju da je Srbija kao zemlja mala i da stvari ne stoje tako kako oni misle. Ljudi jednostavno mnogo vise vole da uplacuju loto nego da igraju poker i dok je tako ta igraonica ce im zvrjati prazna.

edit:
@abitbp6_
Hvala za link

_{[Ovu poruku je menjao Holdem dana 13.02.2012. u 23:31 GMT+1]}

Victory je Playtech-ova firma pri čemu je Lutrija Srbija manjinski vlasnik.. U suštini da, u pravu si, Victory po kvalitetu ne može da prismrdi inostranim sajtovima, i gomila igrača neće želeti da igra tamo. Međutim to su dva pozitivna efekta - oni koji ne igraju, uštedeće pare i potrošiti na nešto drugo, malo pametnije; dok oni koji igraju igraće na domaćem sajtu gde porez ostaje Srbiji.

Vidi znam da je Victory na Playtech-ovoj platformi ali ako je tu Lutrija manjinski vlasnik to je tek totalno nelogicno i za to nisam znao, bas bih voleo da vidim negde kakav je ugovor. Playtech obezbedjuje software i za to se placa licenca a ako su oni vecinski vlasnici, ili je neko drugi vlasnik svejedno. jos vise sam ubedjen da je to na stetu drzave jer oni svakako znaju koliko smo mi malo trziste sto se pokera tice. Tu mi nikako nema tek logike da neki stranac pristane da posluje sa gubitkom.

Ne znam da li su ugovori javno dostupni ali u tom poslu DLS ima samo 10% udela...

Sada sa ovim novim zakonom to pokušavaju da menjaju te će davati licence svim zainteresovanima, samo što se još uvek čekaju ti pravilnici.. Još uvek nijednu licencu nisu izdali, zakonski rok za završetak tih pravilnika je do maja ove godine pa ćemo videti..

Ovo je verovatno potez da se domaćim firmama isplati da pokrenu i održavaju on-line klađenje.

Mozzart to već ima - otvori se besplatan nalog na njihovom sajtu, ode u bilo koju njihovu poslovnicu i izvadi besplatna Mozzart Club kartica, uplati 1000 din. ili više kao "kredit" na toj kartici i onda na Mozzart sajtu izaberete da povežete nalog i tu karticu i onda možete on-line da uplaćujete tikete. Ako hoćete da podignete neki iznos koji imate na kartici samo odete u bilo koju njihovu poslovnicu i tražite isplatu.

Izgleda da će nešto slično i Atlantik da uvede, pošto na njihovom sajtu piše nešto kao "USKORO - Tiket iz fotelje".

Meridian je ovaj princip imao još odavno, još pre ove dve kladionice, ali sada mi se čini da više nema ni njihovih kladionica ni njihovog sajta u Srbiji.

Cisto pitanje, dali smo mi sada u robovlasnickom drustvu????
Ako ja zaradim svoju platu na posten nacin, zar nisam slobodan da je trosim tamo gde ja hocu?????
Dali je to moja zarada ili je mozda drzavna ????
Hoce li sutra doneti zakon da nesmemo da putujemo u druge zemlje jel cemo tamo trositi novac a necemo na to da platimo porez drzavi ????
Hoce li nam zabraniti da uzgajemo povrce u svojoj basti jer treba da ga kupujemo u samoposluzi (ovaj zakon je inace na snazi u kanadi, nisam siguran dali na celoj teritoriji) ????
Gde je linija gde ces reci dosta vise ????

Ovo nisu vise zakoni, vec robovlasnicka pravila.

Ne kapiram ljude koje ne shvataju ovo, na cemu ste braco, dajte i meni malo toga pa da zivim glup i srecan.

Definitivno nisam za bilo kakvu cenzuru,

Ali sto se mene tiche, ja bi pozatvarao sve kladionice i kockarnice, ljudima koji borave u njima podelio bi lopate da ciste sneg. A, kad dodje vreme i motike pa da vidish kakvi bi bili "kuruzi" :)

Hahaha, da, Mozzart pre-paid online... Kad hoces da ulozis 5-10-50k, trcis u offline kladionicu...
Meridian radi, offline

Nesto novo
http://www.youtube.com/watch?v...index=1&feature=plpp_video

Čekaj malo...
Stani...

Je li mi to pričamo o istoj onoj državi koja još uvek isplaćuje staru deviznu štednju (koja je propisala koliko ko i kada može da se podigne para sa svog bankovnog računa devizne štednje)? Koja je dozvolila piradmidalne štednje itd...
Koja jedina još nije počela sa restitucijom (a ne daj Bože, pu pu pu, završila je)?

a, da, i zaboravih, prilikom restitucije - koliko god da vam vredi imovina koju vam trebamo vratiti, možete dobiti samo mrvice...



_{[Ovu poruku je menjao PaStvarno dana 14.02.2012. u 08:26 GMT+1]}

Ovde se ne radi o tebi (igraču), već o vlasnicima kladionica koji zarađuju pare na osnovu nečega na šta nemaju pravo (da priređuju igre na sreću na teritoriji Srbije), jer država ne posluje sa igračima već sa organizatorima. A Igrači su u celoj ovoj priči samo kolateralna šteta.

To je kao kada bi firma iz Rumunije prešla granicu i u Srbiji počela da vadi naftu iz zemlje... To nije u redu, niti bi to Srbija tolerisala, a isto kao što je nafta streteški resurs, tako su to i igre na sreću jer se tu vrti ogromna količina novca za državu, pa zašto bi onda Srbija tolerisala da neka strana kladionica priređuje igre na sreću u Srbiji bez da je platila bilo šta za to?

Gresis ventura, nisu te kladionice na teritoriji Srbije. Ovo bi bilo isto kao da se zabrane letovi i putovanja za LasVegas, zato sto tamo ima kockarnica gde nas covek moze da potrosi novac (to neznaci da hoce), a da se na to ne ogrebu ovi sa vlasti. A isto tako moze se zabraniti putovanja za Grcku jel tamo isto nasi ljudio ostave ogroman kapital, zamisli te kolko bi drzava zaradila da se taj novac potrosi kod nas.

Ovo je zakon za ukidanje osnovnih prava gradjana, i u skoroj buducnosti mozete ocekivati jos puno slicnih zakona. Mozda ovi sa vlasti izgledaju glupi, smesni i nesposobni, ali verujte opasna je to mafija, sa veoma dobro isplaniranim koracima, polako stezu obruc a vecina ovca se tome raduju, jer oni sve rade za dobrobit gradjana. Cista logika kaze, ako neko 10 godina radi sve kako bi gradjani ziveli bolje, a iz godine u godini gradjani zive sve gore i gore, ili su nam politicari potpuni idioti, ili su veoma pametni pa su uspeli narod da ubeda da je za njihovo dobro to sto moraju da pate i jedva prezivljavaju. Hmm ovo me podseca na jednu knjigu, mislim da se biblija zove :))))

@ventura brani neodbranjivo
Samo jos jedan dokaz sta su sve ljudi spremni da urade samo ako je to njima u interesu

Cuj strana kladionica priredjuje igre u Srbiji?!?!?! Pa cuvanje kladionica kao domace privredne grane pa kladionice doprinose vise Srbiji nego poljoprivreda.....
Sta je sledece?

Inace srbi se klade u kladionicama koje se nalaze u USA ili Engleskoj samo sto im zahvaljujuci internetu ne treba pasos za te poslove

P.S. Ne kladim se i ne pogadja me uopste ovo ali je princip pogresan.

Oblast igara na srecu je specificna po tome sto je to od vekova unazad posao koji drzava na neki nacin kontrolise.
Dakle slicno kao sto se daju koncesije za vadjenje nafte, uglja, vode itd, tako postoji i neka vrsta koncesije za oblast igara na srecu.
To je nekako reseno kroz placanje licenci o kome je vec bilo reci.

E sad posto iza svega stoji ljudska pohlepa (kocka) jasno je sto je ovaj posao veoma unosan, tj profitabilan. I tu lezi odgovor sto je to toliko interesantno za drzavu. Sto joj svakako ne daje pravo da se ponasa monopolisticki.

Slazem se sa vecinom i mislim da je ispravno da bi drzava trebalo da napravi ambijent u kome bi privukla velike priredjivace (strane) da legalno otvore predstavnistva u Srbiji, tj da plate licencu.

Zasto ne razmisljati i u smeru da bi dali iste uslove kao Gibraltar, Malta, Panama, i na taj nacin mozda bi neki strani bookie dosao i otvorio ovde i podrsku i svakako placao porez nasoj drzavi.

No nedavni primer gde su pohapsili vlasnike i zatvorili jedan online kazino koji je bio hostovan u Srbiji govori suprotno.

Na kraju mislim da ce ovaj deo sa blokiranjem adresa imati nekog uspeha gledano iz ugla Uprave za igre (tj drzave).
Verovatno ce neki igraci odustati, neki ce naci resenje... Oni koji se profesinalno bave kladnjenjem i zive od toga ce svakako zaobici blokadu.
Cilj ove mere je da se ovi prvi (mali) igraci zadrze u zemlji jer oni donose najvise profita kladionicama (dakle mali ulozi, velike isplate), tj oni koji gube najvise para.
Jer kao sto nase kladionice ne vole dobitnike ne vole ih ni online, tako da se svi otimaju da privuku gubitnike.


_{[Ovu poruku je menjao djordjeno dana 14.02.2012. u 13:01 GMT+1]}

Svaka drzava u svom dvoristu kontrolise igre na srecu - oduvek bilo, zato sto je to sigurna zarada.

Ali, ako svako od nas moze da fizicki iznese iz ove zemlje (valjda 10K EUR) i da radi sa njim sta god hoce (legalno), tako moze i da ih baci u ponor (sto kockanje u krajnjem ishodu najcesce i jeste). Jel su pare iznete, jel su potrosene - jesu. E, ali ovde sledi patetika: da su ostale u zemlji, 40% tih pare bi otisao u crveni krst i sl. Svako ima pravo da bira gde ce da trosi svoj novac, zar ne.

Kada se sa (zaradjenim) parama pojavi na granici svoje zemlje svako treba da plati porez (valjda 20% na dobit od igara na srecu), a ne da mu se zabranjuje da pridje stranim kockarnicama (jer boze moj ima losijih, bednijih, sa manjim mogucnostima za zaradu, sa losijom uslugom itd i kod kuce, a nekima je vlasnik i drzava)!

A drzava treba da se potrudi da napravi bolje okruzenje da privuce prave, velike igrace na domaci teren. No, to nikako ne bi odgovaralo postojecoj kasti koja je i sama legalno i nelegalno povezana sa pojedincima iz Uprave (u maju prosle godine su hapseni zaposleni u Upravi koji su primali mito). Prava stvar bi bila pravljenja sporazuma sa onima koji su ovo pitanje vec uredili sa kladionicama koje su clanice udruzenja kao sto je EGBA i sl.

Ocekujem da se spisak zabranjenih sajtova prosiri i na Google i Facebook itd. jer nije malo ovdasnjih ljudi koji na ovim servisima takodje zaradjuju a da nista od robe fizicki nije doslo na granicu, pa nije imalo ni sta da se carini. Pa razne MMORPG igraonice, steam i razne druge mamipare, a da ne pricamo o zabrani webhostinga u inostranstvu jer mora da bude kod Telekoma jer je to 100% domaca firma koja ulaze u infrastrukturu, donira sredstva skolama, crvenom krstu...

sta se desava ako igraci nisu uplatili novac u srbiji nego u inostranstvu? ispada da je tada kladjenje i kockanje odavde dozvoljeno, jer se nikakav zakon ne krsi.
nije bitan nacin kako se to izvelo, jer uslovi postoje cak i bez otvaranja racuna u stranoj banci ako je to zabranjeno po trenutnom zakonu.
mogao je neko drugi da vam uplati novac, mogao je da vam posalje na neki online wallet kao isplatu za neki rad, a vi sa walleta da odmah uplatite poker/kladjenje/bilo sta, bez ulaska novca u srbiju.

cak i da ne podizete napolju novac, nego hocete posle eventualni dobitak da prebacite na domaci racun, zar i to nije sasvim zakonski dozvoljeno, kao u slucaju da ste bili u pometnutom las vegasu, zaradili i vracate se u srbiju sa tim parama?

Samo u slučaju da je čin kockanja + uplata novca izvedena u inostranstvu.

Kod kockanja u Las Vegasu je to prilično jasno. Čovek se fizički nalazi tamo, i na blagajni kazina uplaćuje novac. Kod online kocke, čak i da uplatiš novac u inostranstvu, ti se opet nalaziš u Srbiji u trenutku uplate listića, a to je zabranjeno.

Iz ovoga gore navedenog se izvodi zakljucak da iako imam nalog iz Srbije mogu da se kockam bez problema kad sam fizicki van Srbije?

Sto mislim da ne drzi vodu.

^djordjeno mislis da je problem sto u profilu u nalogu pise srbija ili nesto drugo?



problem je uveo internet i nemanje smisla primene nekih zakona na njemu. zato kod online slucajeva kao sto je ovaj, zakon i nije bas jasan.
recimo uplata tiketa se zapravo, najpreciznije receno vrsi na serveru i po nekim tumacenjima zakona trebalo bi da se gleda zemlja u kojoj je server fizicki lociran.

tako da u tom slucaju nije bitno sto ti sedis u srbiji, ti si preko racunara dao instrukcije da se izvrsi uplata u zemlji u kojoj je server.

evo kako na drugi nacin to moze: pare su uplacene na nacin koji opisah u prethodnom postu. i sad recimo sedis u srbiji, visis na nekom od tih kocka/kladionica stranih sajtova, samo gledas stanje i preko skajpa ortaku u nekoj drugoj zemlji javljas "stavi 100e na crveno" ili "kec na barsu" i on odradi sve to za tebe.

onda ispada da si legalno odradio kladjenje sedeci u srbiji i da te pare mozes i legalno da prebacis ovde?
ako je tako, da li se razlikuje ako si kliknuo ti misem na sajtu ili si dao skype instrukcije da on klikne?

i da dodam jos jednu glavolomku.. eto ne pricas preko skajpa, nego na ortakovom kompu imas instaliran neki virtual terminal, imas remote monitoring da vidis sve i klikces sta hoces odavde.





_{[Ovu poruku je menjao uh noonthe dana 14.02.2012. u 20:28 GMT+1]}

To možda ti tako zamišljaš, ali sa takvim tumačenjem tužilac ne bi imao baš mnogo muke oko tebe...


Ako se ti u trenutku opklade nalaziš u Srbiji, a opkladu je primila inostrana kladionica koja ne poseduje licencu, to je kršenje zakone i sa tvoje strane i sa strane onoga ko je primio opkladu. Ako u celom tom procesu učestvuje i tvoj drugar koji služi kao skype veza između tebe i kladionice, on je u tom slučaju saučesnik u kršenju zakona i sleduju mu sankcije isto kao i organizatoru, odnosno daleko veće nego tebi kao igraču.

Način na koji si ti postavio opkladu, da li je to putem web aplikacije, ili putem diktiranja skypeom, ili putem goluba pismonoše, ili si bacao papiriće sa instrukcijama preko granice, to je nebitno.. Sve dok je neko sa druge strane prihvatio tvoju opkladu, vi kršite zakon.

Opet ćemo pogledati zakon, ovog puta Krivični zakon, član 17, da bismo vidimo kako zakon definiše mesto izvršenja krivičnog dela.

Mesto izvršenja krivičnog dela
Član 17.
(1) Krivično delo je izvršeno kako u mestu gde je izvršilac radio ili bio dužan da radi, tako i u mestu gde je u celini ili delimično nastupila posledica dela.
(2) Pokušaj krivičnog dela smatra se izvršenim kako u mestu gde je učinilac radio, tako i u mestu gde je posledica po njegovom umišljaju trebalo da nastupi ili je mogla da nastupi.
(3) Saučesnik je krivično delo učinio i u mestu u kojem je preduzeo radnju saučesništva.

Iz definicije je jasno da nikakve akrobacije tipa ja ovde, drugar tamo, uplata preko posrednika, govorim na skajp, klikćem na VNC, rođak mi uplatio preko ovoga ili onoga ne pomažu. Vi ste u Srbiji, igrate igre na sreću kod inostranih priređivača, bez licence za rad u Srbiji = krivično delo za koje je nadležan sud u Srbiji.

ljudi dali ste vi normalni, ko je politicarima dao za pravo da meni odredjuje gde cu da potrosim svoj novac. Da budemo jasni ja ovde ne branim sam proces kockanja, jer mislim da je kladjenje, bingo, loto i sve ostalo pateticna bolest malih ljudi. Ali opet sta ima drzava da se mesa sta ja kupujem za svoje pare. Ovako mogu da donesu uredbu i da kazu od danas se kupuje samo u Delta prodavnicama, jel su one domace. Ludilo, ko ovo ne vidi, stvarno nemam reci.

U vec postojecim zakonima ima nacina da se izbore sa ovim ako je to krivicno delo, mogu da pozovu te firme i da zatraze zbranu kladjenja iz srbije, ako to ne urade pa nek ih onda tuze. Ali ovo je skup i nezivesan proces. Oni rade suprotno, na pretpostavci da se neko kladi na tim sajtovima, kazem pretpostavci, jel drzava nema pravo bez sudskog naloga da prisluskuje ljude i da prate sta oni rade na internetu (u suprotnom krse se mnogo ozbiljniji zakoni od ovih za kladjenje), oni blokiraju taj sajt za Srbiju. Sada da se radi o nekoj vecoj drzavi koja donosi veci profit ovim firmama, onda moze doci do tuzbe od njih, ali ovi nasi igraju na to da smo mali i nebitni i da ovi nece reagovati.

Na isti ovaj nacin ce zabraniti bilo koji sajt koji nije po volji vlasti, samo slep ne moze da vidi da se cenzura slobodnog govora polako uvodi na sporedna vrata, nece proci jos mnogo kada ce poceti da zatvaraju i forume pomput ovog.

Opet kazem na osnovu cega su oni zakljucili, bez ikakvog sudskog naloga, da se nasi ljudi masovno tamo klade, ili mozda ovaj zakon usvajaju iz preventive. Znam da postoji neka uredba po kojoj svaki glupi pandur ima pravo da pogleda koje si sajtove posecivao (ovo je protiv medjunarodnog prava, ali u danasnje vreme vise niko i negleda na medjunarodno pravo), ali to sto je neko posecivao neki sajt , ne mora da znaci da se tamo i kladio. Znaci da bi video koje je ovaj aktivnosti radi na tom sajtu, oni moraju da dobiju sudski nalog. Sada opet da bi utvrdili da se ovo radi na masovnom nivou, onda treba dobiti 10.000 sudskih naloga. Ako se pa utvrdi da je 10.000 ljudi to radilo onda treba izdvojiti pare za novi zatvor jer u ovim postojecim nema mesta za tolko ljudi.

Napredak civilizacije možda?

Da li ti možeš da potrošiš svoj novac na:
- opojne droge
- dečiju pornografiju
- dečiju prostituciju
- nuklearni materijal
- raznorazno oružje
- bojne otrove
itd itd?

Na kraju krajeva, to je tvoj novac, odakle nekome pravo da ti govori na šta ne smeš da ga trošiš?

opet se hvatas za samo jedan deo mog posta :)

U tu tvoju listu baci i sledece:
Kockanje
Alkohol
Cigare
Oruzije
...

sve ovo ne doprinosi nicemu dobrom, a ima blagoslov drzave. Ako drzva i moral drustva dozvoljava kockanje, onda nema pravo da mi kaze kome smem a kome nesmem da platim tu uslugu. Isto je i sa narkoticim i svime ostalim iz tvoje liste, ako drzava i drustvo proglasi da su narkotici-nuklearni materijal-bojni otrovi... legalni, onda nema pravo da mi kaze kod koga cu kupiti taj proizvod. Inace ovom tvojom logikom, mogu nam naredjivati da u buduce kupujemo hleb samo jednog proizvodjaca.

Da ponovim pitanje, na osnovu cega su zakljucili da se nasi ljudi masovno klade na tim sajtovima ???? Ovde mislim na legalan nacin!!!

Ventura, ne vidim potrebu da poredis recimo deciju pornografiju ili vec koju nelegalnu aktivnost i kockanje, pre svega to je nekorektno sa druge strane je bezobrazno jer i sam znas da kockanje nije zabranjeno ni u ovoj zemlji niti igde drugde sem u muslimanskim dzamahirijama, decija pornografija jeste i sasvim je druga prica, ne vidim kakve to ima veze sa novcem i slobodom da ga koristis kako ti se hoce. Onaj koji ga trosi na deciju pornografiju cini krivicno delo ali ne zato sto trosi svoj novac (sto kocka zapravo i jeste, trosenje novca :) ) nego cini krivicno delo i to bilo gde u svetu, to nema veze sa trosenjem para nego sa necim drugim, zato je argument poprilicno besmislen. Ne postoji pozeljna i nepozeljna decija pornografija. Sa kockanjem je sasvim druga stvar. Kao prvo kockanje nije ilegalna aktivnost kao sto je to recimo slucaj sa decijom pornografijom i drzava nema nista protiv kockanja naprotiv svesrdno radi na tome da se njeni gradjani sto vise kockaju, ono sto drzava hoce to je da ona kontrolise organizovanje igara na srecu ali sa druge strane ja imam pravo da kao slobodan covek biram sta cu sa mojim parama na koje sam vec platio porez. Ono sto je problem i to je zapravo oblast gde su debelo zakasnili i nisu jedina zemlja, to je internet i njegova anarhicna priroda koja ti daje neslucenu slobodu. I dalje pokusavam da nadjem koje jos to zemlje svojim gradjanima zabranjuju da imaju bankovni racun u inostranstvu (sem Somalije i tako nekih zemalja), to je meni zapravo veci shok nego pokusaj cenzure.

edit: Recimo nemacka vlada je 1931 godine zabranila svojim gradjanima da imaju racune u inostranstvu, zanimljivo. A mene sad zanima na stranu kladjenje i ostalo nego kako ova drzava gleda na Moneybookers i ostale e-wallet servise, da li na njih tehnicki gleda kao na inostrane banke jer sa te strane takodje mozda krsim zakon a ne samo kockajuci se preko interneta. To nisam ni uzimao u obzir recimo, mozda jos u necemu krsimo zakon a da toga nismo ni svesni. I da li to moze biti jedan od razloga zasto Paypal nije u Srbiji?

_{[Ovu poruku je menjao Holdem dana 15.02.2012. u 12:18 GMT+1]}

@abitbp6_ e tako lepo jasno, hvala

znaci ostaje jos "samo" problematicno to sto se provajderima preti i sto je ovo podloga za dalju cenzuru oko cega se i digla najveca frka.

@Holdem
to i jeste bio jedan od problema za paypal i zbog cega se cekalo tumacenje zakona od strane narodne banke srbije i ministarstva finansija. u septembru 2011. konacno je i ona to aminovala http://www.nbs.rs/internet/cir...html?id=5247&konverzija=no i sa te strane vise nema prepreka, sad je sve na paypalu

Hvala na informaciji, ali sam malo zbunjen, jesu li oni promenili zakon ili su samo kvalifikovali Paypal drugacije. Dali tumacenje zakona fakticki. Dakle smatra se sasvim legalnim onda imati otvoren i moneybookers nalog pretpostavljam jer takve servise nasa drzava ne vidi kao da je otvoren bankovni racun u inostranoj banci.


_{[Ovu poruku je menjao Holdem dana 15.02.2012. u 15:48 GMT+1]}

Ne bas Holdem, bilo bi lepo da je tako :)
U sitom danu kada je vlada vodila pregovore da nam PayPal dopusti pristup njihovim uslugama, uvece za dnevnik ispred vlade se pojavi tip sa zvanicnim stavom drzave da je MoneyBookers ilegalna firma za pranje novca. Sada sva sreca da MoneyBokers nije saznao za tu informaciju inace bi nam budzet skratili za koji milion. Jedno je kada neki moron od politicara da izjavu kao politicar ili poslanik, ali kada neko itupi u ime vlade i optuzi nekog za kradju, a u isto vreme radi pregovore sa njegovim bratom za iste usluge, to je veliko krivicno delo. Nego kao sto rekoh sva sreca sto ovi iz MoneyBookersa neznaju za to :)

Iz ovoga mozes videti da nasi polupismeni politicari, a jos vise skroz nepismena drzavna uprava, tumaci zakon kako se kome svidja. Ako te uhvate da imas moneybookers racun za vreme mediske hajke, ode ti na deset godina zatvora, a ako ti se to desi dok se hajka vodi protiv neceg drugog, onda mozes da prodjes sa usmenom opomenom :)

Ali nista ovo nije bezveze, decu sada u skoli uce (ima zvanicni dopis iz ministarstva), da drzavu treba da vode oni koji kradu i lazu a da zakon treba da sprovode oni koji su psihicki nestabilni i svaki problem resavaju nasiljem. Kada od ministarstva za prosvetu dobijete napismeno da ovome treba uciti decu, onda sta drugo reci.

Ali na ovo se moze gledati i sa dobre strane, ako ovima date vlast onda ce se resiti problem prenaseljenosti zatvora, a i stope zvanicnog kriminala :))))

@Holdem bila je prica da ova odluka odnosno tumacenje zakona znaci da se PayPal ne kategorise kao inostrani devizni racun, po cemu bi logicno bilo da ni MoneyBookers ne spada u tu kategoriju.

Tako da po tome ispada da je i MB dozvoljen cak i po nasem ludom zakonu, ali naravno, sve na kraju zavisi od tumacenja zakona ukoliko dodje do nekih procesa, pa je u tom slucaju PayPal sigurniji od MB, zato sto postoji zvanicno izneseno tumacenje NBS i min. finansija. Bas da bi imali ovako cistu situaciju prica se da je PayPal zahtevao ovakvu odluku kao preduslov za dolazenje

A da li postoji (ekonomski razumno) opravdanje za tako visoke cene licenci? Zašto ne bi smanjenjem cene licenci domaće kladiionice učinili konkurentnijim?

Izvinjavam se, ako je ovo pitanje već bilo, pošto nisam pročitao celu temu.

Tolike licence nisu nikakva novost u tom svetu... Samo je pitanje da li imaš nelojalnu konkurenciju ili ne...

Cak i da to sa licencama prodje, nije mi jasno kako obican korisnik (kladioc, igrac, kako ga vec nazivate) moze znati da li neka kladionica ima licencu ili ne. Npr Bet-at-home se naveliko reklamira po domacoj televiziji. Logicno je da ce covek pomisliti da je legalno koristiti je i registruje se, prebaci pare sa kreditne kartice... i nacini krivicno delo! A kada bi imala licencu, to ne bi bilo krivicno delo. Kako on moze znati ima li neka kladionica licencu ili ne? Ima li neki sajt gde se to moze pogledati?
(ne mora biti Bet-at-home i ne mora je videti na TV-u, moze i neka bezvezna kladionica za koju vidi reklamu negde na netu)

edit - Sad sam se setio da je taj Bet-at-home davao vaucer od 5 eur svima koji kupe Blic, pre oko mesec dana. Da li ce novine Blic biti krivicno gonjene zbog toga? Sta sa igracima koji su kupili novine i iskoristili taj vaucer da se registruju kod pomenute kladionice i izvrse krivicno delo uplate opklada?

_{[Ovu poruku je menjao Texonja dana 15.02.2012. u 22:54 GMT+1]}

Na sajtu Uprave postoji lista ovlašćenih priređivača i objekata u kojima se (legalno) priređuju igre na sreću.


Odlično pitanje za Upravu. Hajde, piši im, pitaj ih, pa nam javi šta su ti odgovorili.

Skrecete sa teme, nije ovde pitanje da li treba sankcionisati kladjenje na inostranim kladionicama, nego je tema da je to pokusano da se uradi na NEUSTAVAN nacin preko cenzure interneta.

Poenta je da to skup neradnika, koje zabole da zagrebu i nadju ljude koje se klade pa kaznjavaju.

Takodje su pre tog kaznjavanja mogli da sprovedu medijsku kampanju da obaveste narod da je to ilegalno. Tako da bi eto imali neko opravdanje za kaznjavanje, Ali ne ipak je ovo izborna
godina tako da ajde da radimo ono sto nece mnogo njih primetiti.

A da naravno mogli su i da kontaktiraju sve kladionice sa spiska i da traze da ili plate licencu za kockarnicu ili blokiraju mogucnost kladjenja na svojim sajtovima za IP adrese iz Srbije. Siguran
sam da bi sigurno dobili bar nekoliko desetina pozitivnih odgovara a verovatno i od onih koji zaradjuju od Srba par pitanja o samim licencama i da bi bar pokusali da legalizuju svoje poslovanje
u Srbiji.

ma imas ovde nekolicinu ljudi koji se vataju za skroz sporedne stvari, ni na jedan argument ne odogovaraju vec samo cekaju da neko ko @Stranger2 procita samo prvu stranicu i ponovi neko pitanje koje njima odgovara, pa ajde jovo nanovo. Inace kad god neko napise nesto pametno oni cute.

To sa kontaktiranjem kladionica je vec napisano, i to da po postojecim zakonima mogu da tuze te firme ako ne budu blokirali IP iz srbije.

Takodje je postavljeno pitanje na osnovu cega su zakljucili (ovde se misli na legalan nacin) da se nasi ljudi masovno koriste usluge tih kladionica?

To da obaveste narod o tome da je ilegalno trositi pare u stranoj kockarnici, a da je legalno u domacim, malo je glupo. Nemojte da kupujete Podravkinu supu, kupujte Miskovicevu jel je ona legalna, a to sto Miskoviceva smrdi na pomije to nema veze, navikni te se na to. Mislim da bi to objasnjavanje dovelo do vise revolta nego ovako u tisini, ovako malo ljudi ce obratiti paznju na to.

Na kraju neradi se ovde tolko o parama kolko o kontroli. Internet donosi ogromne kolicine novca, pametan covek sa dobrom idejom se moze relativno brzo obogatiti, sada pitanje je ovde kako kontrolisati takvog coveka, on sa puno novca veoma lako moze da stvori novu vladu koja ce moci da upita novo pecene bogatase i sadasnje politicare sta ste radili proteklih 10 godina. E vidite tu je problem. Ako srede zakone da nase kockarnice posluju po istim ili boljim pravilima nego one u inostranstvu, to ce drzavi doneti dosta para, ali cete dobiti novu grupu ljudi koji su na sasvim legalan nacin stigli do kapitala, kome nista nikome ne duguju i potpuno su slobodni. To je opasnost koju ce retko koji politicar ili njegov finasijer da prihvati.

Ma idi begaj , gde cu se rvati sa njima. Pitaj ih slobodno ti ako hoces, dajem ti copyright na pitanje.
Sto se tice gornja dva posta, slazem se da je tema malo promenila pravac.

evo izgleda da ćemo i mi u Srbiji odnosno vlada usvojiti ACTA ??
vlada usvaja antipiratski zakon
Videla zaba da se konj potkiva,pa i ona digla nogu..tako mi OVO zvuči

Čuo sam da je Telekom krajem 2000 godine počeo da primenjuje SOPA/PIPA/ACTA ? ili gršim

I dok se ovde jalovo raspravlja oni će doneti oni što je Wikileaks utabao i ograničiti svima nama slobodu sa opravdanjem zaštite intelektualne svojine.

Naravno ni ova zajednica ni mnoge druge na netu neće progovoriti ni reč povodom toga

Možda ti misliš da je to sve tako. Ali veruj mi da postoje ljudi koji prate svaki atom ovoga šta se radi u našoj zemlji kao i šta se to sve radilo.
A istovremeno štite interese našeg naroda kako preko globalne mreže tako i preko svega ostalog.

I samo je pitanje vremena kada će "neko tamo" otići kod "nekog tamo" i postaviti nekoliko pravih i preciznih pitanja. Stim da "onog tamo" više neće štititi neka korumpirana ličnost. Možda ne ovog trena, ali je neminovan taj scenario u budućnosti. U bilo kojoj zdravoj državi na bilo kom mestu u bilo koje vreme.

I to samo dijalogom bez ikakvih propratnih elemenata (Kako treba i kako dolikuje)
Neka moja zdrava logika je uvek bila. Da svako snosi posledice sam za sebe. Prema tome .....

Ako možda idem u offtopci onda nek se post briše ..

Ko može nek se prdruži protestu na Trgu Republike u Beogradu 25 FEBRUARA od 14 do 17 časova,protiv ACTA sporazume koji vlada Srbije hoće da potpiše?(možda i ne može da ga potpiše ali opet nek se zna i vidi) Inače 25 Februara svuda u svetu će se održati protesti protiv ACTA sporazuma

_{[Ovu poruku je menjao mp3men dana 22.02.2012. u 11:52 GMT+1]}

Ima li nesto od ovog zakona,ja taman planirao da pocnem sa online kladjenjem?Video sam na jednom forumu da sporting bet blokira ip adrese iz Srbije......Sta mi vi predlazete dal da otvaram nalog ili da sacekam jos.Ja sam mislio da ga otvorim u Bet365...

Vec sam postovao na onoj drugoj temi, ali smatram da je bitno, evo i ovde.
http://piratskapartija.com/blo...p-acta-protest-25-februar-2012

Dodji i ti.

Jednostavno stravicno :)

Nacin na koji se lokalni gangsteraj ponasa i nacin na koji kriminalizovani politicari ispunjavaju svaki njihov hir je prosto strasan.

Svako ko je iole blizi problematici i krugovima moci zna sta je ustvari bilo.

Lokalnim gangsterima - kockarnicima i balavurdiji koja ima veze sa ministrima i pogotovo njihovim sekretarima i savetnicima za sve i svasta, posla je voda na usta jer su u svojoj glavi zamislili da upravo oni osnuju firme koje ce da kupe kajmak od onlajn kladjenja.
Pritiskom na svoje veze to su progurali a ti Srbijo opet budi izolovana od svega pa nek ti Ventura prica kako je to strava, a vi igrajte Tetris :)

Ja za ove izbore političare delim na PRO ACTA političare i STOP ACTA političare.
A ISTO VAŽI i za ovu temu zabrane korišćenja usluga stranih online kladionica.
To je važnije od Evrkopse Unije i grejanja zajedno (bar meni).

Ovu temu treba razdvojiti na dve, jednu koja bi bila posvećenu online kockanju i druga cenzuri, ugožavanju privatnosti i ukidanju interneta tj SOPA/PIPA/ACTA

Ovako se može pročitati gomila gluposti u najmanju ruku

Izgleda da tematika nije aktuelna samo u Srbiji...prenosim vest sa Slashdot-a:

Da li je to do mene ili je The Pirate Bay oboren???

Do tebe je. Probaj .se umesto .com ili .org, sta li je vec bilo.

http://torrentfreak.com/the-pi...prevent-domain-seizure-120201/

svi kazu internet kao nova tehnologija, je omogucila svima da sad imaju sve na dohvat ruke, i to za DZ.

pa zar internet nebi trebao da sad olaksa ljudima da prodaju ono sto naprave ?

ne znam zasto to ne vazi za proizvodjace npr. muzike ?


btw, ta ista nova tehnologija , internet, je isto tako sad omogucio lopovima da lakse kradu pare sa racuna u bankama itd...

pa jel to znaci da sad to treba da bude dozvoljeno ?!?!?!


bas me zanima sta bi rekli kad bi vam banka javila da ste ostali bez para na racunu, i da im je jako zao, nova tehnologija, pa sad sta je tu je, a vi bez kinte.

Malo si pogresno shvatio celu stvar. Niko nije rekao da je internet kriv.

princip je isti, ...

kao sto neko stiti racune u bankama , tako ima onih koji stite autorska dela.

kad vam neko mazne lovu to je vrlo ocigledno, a kad neko mazne neku muziku, to nije bas tako ocigledno ... samo je tu razlika.

a u oba slucaja su u pitanju necije pare.

Marko procitaj malo sta je napisano do sad

Prvo ovaj zakon ima malo veze sa piraterijim, nekolicina porodica kontrolisu skoro sve medije na ovom svetu, internet je jedini ostao slobodan. Pod zastavom borbe protiv piraterije oni su nasli nacin kako da kontrolisu zadnje mesto gde ih neko moze udariti. Uostalom oni koji sada najvise dizu glas protiv piraterije su najvise zasluzni za njen brzi razvoj.

Posto izgleda neznas dacu ti primer onog sta te ceka: platis sve legalno za pesmu sa interneta, dodje ti drug u goste i ti mu kao dobar domacin das da je poslusa. E pa decko vi ste tu prekrsili zakon o autorskim pravima, ti si kupio pesmu i ti imas prava da je slusas, a tvoj drug nije pa samim time nije ni smeo. Sada ti kao covek koji rastura piratski materijal dobijes 15 godina zatvora, a tvoj drug moze da se izvuce sa kaznom od 150.000$.


Sto se tice banaka, pa isti je slucaj kao ovde, ako banka postavi bilbord ipsred osnovne skole sa linkovima i upustvima kako moze da se opljackaju racuni, kolka je sansa da neko to ne proba. Sada kada banka skine taj bilbord, onda pocne da kuka i da se zali kako je narod stoka, koja hoce sve za dzabe. Ajmo sada da hapsimo te koji su pljackali. Na svu srecu bankari barem za sada ne postupaju tako :)

Ovo je kao da odes u centar grada i pocnes da bacas novcanice medju narod koji jedva krpi kraj sa krajem, i kada se neko sagne da ih pokupi a ti odmah zovi policiju.

Fora je sto drzave donose zakone kako bi od obicnog postenog coveka za neke gluposti napravili krimnialca, a u sito vreme male sitne kriminalce zaposlajva u policiji, dok drzavu vode veliki kriminalci koje kontrolise velike korporacije.

ACTA može da odgovara jedino ograničenim ljudima. Zašto? Zato što amerika pokreće jednu veliku kampanju privatizacije interneta. Znači izazvaće haos među ljudima koji će početi da trče i prijavljuju autorska prava kako bez istih nebi ostali. Pojaviće se milion online kompanija koje će orgijati internetom, isključivati domene i hostinge, naplaćivati u nečije ime autorska prava... Za video, audio i fotografije, programski kod!.... Za sve živo!
Nebi me čudilo da se autorizuju i fontovi, boje... Amerikanci pokušavaju od svega da naprave novac a u istoriji su poznati kao veliki lopovi i ubice. Možeš misliti kakva lepota nas čeka.

a gde pise da internet mora da postoji ?

jel ima neki nad zemaljski zakon koji to odredjuje ?


u svetu ima par kompanija koje su vlasnici 99,9% optike. ... taj 0,1% ide na venecuelu i jos par slicnih.

sutra te kompanije ako odkriju da na marsu moze da se pravi 100 puta veca kinta, ali da je uslov gasenje interneta u potpunosti, mogu da ugase ceo intrnet i da odu na mars.


odakle bilo komo logika, da je internet narodno vlasnistvo ...

pa neki ljudi su ulozili milione da bi postavili kablove i ostali hardware , ... prakticno oni su napravili internet (nisu ga izmislili, ali su ga napravili)

pa oni polazu jedino pravo na svoju svojinu, sem ako mislite da smo jos uvek u "sve je narodno" sistemu.


btw, jedini ugoovori zbog kojih "mora" da postoji internet su izmedju vlasnika kablova (Tier1 provajdera) i drugiv manjih provajdera/kompanija koje im placaju da ti kablovi postoje.


sutra , ukoliko oni nadju neki drugi modul saradnje, internet moze da bude "ugasen" , ili da mu bude izmenjena svrha koriscenja, za "24 sata".


eto, to je ACTA.

da ne bude da sam potpuno "promasio" temu ...


nije pravi problem sto traze od provajdera da zabrane pristup stranim sajtovima za kladjenje.

problem je sto domacim firmama/preduzetnicima ne dozovljavaju da otvore iste takve sajtove, pa bi sav novac ostajao u zemlji, plus sto bi i stranci koristili , bar u nekoj meri, pa bi i njihov novac dolazio.


ovo kod nas je tek apsurd ... jer se cela prica zasniva na temi, hocemo kladjenje u stranim kladionicama.

kakve to ima veze sa actom ?
neko bi reko, eto spinovanja ... :)


evo ja sam za to da se liberalizuje online kladjenje u srbiji.

Pa ko god ima 50k evra (ili kolko bese) moze da otvori kladionicu. Moras da imas na racunu tolko para osim da bi dobio licencu je da bi pokrio uloge. Jedna kladionica obrne tolke pare dnevno.

marko molim te procitaj sta je do sada napisano, samo lupas gluposti i ponavljas stvari koje su vec recene.

Na osnovu cega su oni zakljucili da se nasi ljudi tamo masovno klade, ovde je u pitanju legalan nacin dobijanja takvih dokaza. U slucaju da su te dokaze prikupili ilegalno onda je to mnogo vece krivicno delo nego sto Srbija gubi nekoliko hiljada evra mesecno. Drzava po postojecim zakonima ima pravo bez sudskog naloga da proveri na koje sajtove ko ulazi, nema pravo da vidi sadrzaj komunikacija ili sta je ko radio na tom sajtu. To sto sam ja usao u prodavnicu nemora da znaci da sam u prodavnici nesto kupio.

Da se u tvom kraju desi ubistvo, i da policija uhapsi tebe jel si ti prvi koji se nasao na ulici, strpaju te u zatvor, i umesto da oni dokazuju da si ti kriv, ti iz zatvora treba da dokazujes da si nevin. Dali bi se tada malo zapitao kakav je ovo zakon?


Ovo veoma ima veze sa ACTOM i SOPA i sve ostalim, u roku od mesec dana ceo zapad donosi slicne zakone, zar se nisi barem malo zapitao kako to sve odjednom. Ali necu vise da ponavljam to sto je vec dosad napisano.

pa ja sam upravo i napisao zato je sve to uradjeno u "jednom" mesecu i kako je uopste moguce organizovati to na teritori "cele" planete, tako brzo.


a to kladjenje ...

pa zabrana pristupa tim sajtovima, je bas i uvedena, da nebi pratili ko sta radi ... , nece niko da gleda u pasulj da li ces ti da se kladis ili ne.

jednostavnije resenje je, nisi srpska online kladionica, ne radis po srpskim zakonima, ... nema te u srbiji, kraj.


ovo smeta samo vlasnicima tih sajtova, koji nece da daju tih 50k eura, sto rece senka...

a pored toga nece ni da placaju poreze u srbiji.


pa kad takvom smekeru, neko otme kola na ulicama beograda, onda trazi od murije da mu nadje auto, po principu, ko vas xebe vi ste placeni za to ...

... e pa smekere, ti nisi platio ;)


a sta mislis , kakvo misljenje imaju firme koje u srbiji legalno organizuju kladjenje i placaju ogromnu kintu za to, mislis da su oni budale ?
uopste me nebi cudilo, da neka legalna kladionica u srbiji, tuzi srbiju za nanetu stetu !


btw,
lupetanje je, povezivanje ove zabrane sa actom.


a sta je tvoje resenje, ... dajte nam sajtove, za ostalo me zabole ?

ajde daj ti resenje kako zastiti srbiju od kompanija/pojedinaca koji, prema zakonima srbije, ne legalno omogucavaju kladjenje na internetu ?


- pa prvo taj sajt, samoinicijativno, treba da zabrani pristup iz srbije
- gradjani srbije treba da postuju zakone svoje zemlje, pa da se ne klade na tim sajtovima, jer krse zakone srbije
- i tek na kraju , kao krajnju meru, srbija pokrece blokadu tih sajtova, da bi zastitila svoje interese (i svoje legalne kladionice)

eto mi smo dosli do ove zadnjeg metoda.


jedino pravno resenje, je izmena zakona o organizovanju igara na srecu u srbiji.

SOPA, ACTA, PIPA, zele da imaju potpunu kontrolu nad svime sto slobodni ljudi rade. Ne moze neko da meni dodje u kucu ako ga ja nisam pustio unutra i da mi prica sta ne smem a sta smem. Moze samo uz sudski nalog a to je upravo ono sto oni i namecu.

po istoj logici ti mogu zabraniti da ides u grcku na more jel tamo imaju kladionica i ti mozes ilegalno da se kladis, a Srbija nema uvid u to.

Svidaj mi se to sto volis razmisljanje "svako je kriv dok se ne dokaze da je nevin".

E moj Marko, izgleda da nisi igrao igru monopol, time se ceo svet igra trenutno, ko ce da pobedi, to nisam bas siguran, ali sirotinja raja ima ga naj*** u svakom slucaju :)

Ali ko J*** sirotinju raju kada sama podrzava ovakva pravila igre, ako si glup i nezasluzujes da budes slobodan.


Moje resenje je da se drzava manje mesa u biznis, da smanji broj zaposlenih u raznoraznim ispekcijama, kancelarijama i sta god su jos izmislili, da postavi jake antimonopolske zakone koji nemogu da se tumace na deset nacina. Zasto bi drzava stitila domace kompanije na ustrb svojih gradjana. Znas li kolko mi vise prija Miskovicev hleb za 60 dinara nego nemacki za 20. Ako se nemcu iplati da napravi hleb i dopremi ga u Srbiju za 20 dinara, kako to da nasim "uspesnim privrednicima" samo za proizvodnju treba 60. Ovo je cista pljacka sopstvenog naroda. Ali mi smo nacionalisti, i trebamo da stitimo interes drzave to jest Miskovica :))) Oni igraju igru globalizma, a mi nacionalizma. Dok je Milosvic prodavao municiju hrvatima, nas pametan narod je isao da gine za Srpsku drzavu :)))))

Tako ti je i sa kladionicama, mislim da je neko ovde na ES napisao da igre na srecu u srbiji u vlasnistvu Dinkica, nemogu to da potvrdim, ali su sigurno u vlasnistvu neke od vladajucih partija. Oni imaju monopol na tome i internet je jedino mesto koje nemogu da kontrolisu.

Upravo sam procitao da su UK skidanje pesama sa interneta uvrstili u organizovani kriminal, tako da ako si skinuo pesmu dragane mirkovic ode ti u zatvor na 15 godina, a cisto uporedjivanja, za silovanje ces dobiti 4 godine :)

I na kraju imas osnovno pravilo socijalnog ponasanja, ako 99% ljudi iskazuju odredjeno ponasanje onda se to smatra normalnim. Drugim recima, ako 99% ljudi skidaju pesme filmove sa interneta onda to ne moze da bude protiv moralno a samim tim ni protiv zakonito.

pa jel ti citas sta pises ... :)

pa bas je suprotno, ... nije svako kriv ... kriv je taj sajt sto pruza usluge u srbiji mimo zakona srbije.

nema sta tu da se dokazuje ,...

- jel registrovan u srbiji prema zakonima srbije, nije
- jel platio tih 50k, nije.

srbija njemu zabranjuje da krsi zakone, a ne tebi.


btw,
1933. godine, jedan socijalista je dobio podrsku naroda 99,9% ... pa je izgubio i podrsku i zivot , 45-te ... ;)

prvo na osnovu cega se zakljucuje da taj sajt pruza srbima usluge ?????

Za bilo koje krivicno delo, da bi se utvrdilo potrebni su dokazi, ili ti predlazes da se takva praksa iskljuci ???

Ako pa imaju dokaze da taj tamo krsi neki zakon, pa nek ga tuze, ili bi trebali i pravosudje da ukinemo ???

Pera pandur je rekao da si kriv i to je to.

Ne kapiram kako razmisljas, jel ti to ozbiljno zelis da se ukine pravosudje, i da te strpaju u corku bez ikakvih dokaza, jel krivica ne treba da se dokazuje ?????

Vrlo prosto. Inspektor će probati da se kladi na sajtu koji nije u Srbiji registrovan za klađenje. Ako uspe, eto ti dokaza da sajt pruža uslugu klađenja u Srbiji.

pa covece sve je dokazano ...

na teritoriji srbije kladjenje sme da obavljaju samo registovani i to od strane drzavne lutrije srbije.

drzavna lutrija srbije, zeli da zabrani svima koji za to nisu registrovani, da to rade.

lutrija pogleda spisak registrovanih i ostalima zabrani da to rade.

cisto ko suza.


e bato, nova tehnologija im sad to omogucava maltene jednim klikom misa ... isto kao sto drugima omogucava skidanje muzike , istim tim klikom ;)


trazili ste gledajte ...


kad ti odgovara onda je ok, a kad smeta, onda kriva drzava. ... nije nego.

Ne kapiram sta je dokazano????

To sto neko ima online kladionicu u americi, to je razlog da mu se blokira sajt u Srbiji. A sta je sa Amazone, Ebay i svim ostalim sajtovima. Niko od njih ne placa porez Srbiji. Ti onda predalzes da ja ako otvorim internet prodavnicu, treba da placam porez u svim zemljama ove planete? Ne kapiram te? A u slucaju da ne platim porez onda da mi se blokira sajt.

Pod istim ovim tvojim razmisljanjem ES treba da bude blokiran u svim zemljama osim u Srbiji, jel samo ovde placa porez ????



Nedeljko nek onda tuzi tu firmu, postoje zakoni, medjunarodni sudovi, pa izvoli ako mislis da si upravu. Srbija je potpisnica WTOa, ako se nevaram, pa nek proba da tuzi nekog za ovako nesto. Nemoj me shvatiti ko neko ko stiti kladionice, sto se mene tice ja sam za ukidanja svih igra na srecu i kladionica, kao i za zabranu prodaju alkohola i cigareta, sve to steti ljudima, ali posto vecina smatra da je to ok onda i zakoni to dopustavaju. Nadam se da sada razumete ono sto sam napisao, da kao 99% skida muziku sa neta, nemozes to nazvati krivicnim delom, a pogotovu ne za to davati stroze kazne nego za ubistvo.

Ovde je cisto pitanje potpune nepravde, da nasem coveku zabrabis da poseti taj sajt, a da nema pravosnazne presude protiv tog sajta. Ovde se preskace sve ono sto se godinama stvaralo, svi zakoni i pravila, i donosi se neka uredba po samovolji nekog ko privremeno obavlja posao ministra (naravno odluka nije samovoljna ali je to vec druga prica). Ako je neko kriv, treba da se na sudu dokaze da je kriv, tek posle toga mogu da se donese neka sankcija.

Nigde ne piše da sajt ne može da bude dostupan u Srbiji ako se ne iskešira u Srbiji. Dakle, nema razloga da se blokira npr. vikipedija.

Međutim, postoji propis po kome ne možeš pružati uslugu klađenja/igre na sreću u Srbiji ako se ne registruješ i iskeširaš u Srbiji. E, zato se takvima precvika cucla u Srbiji.

Dokazivanje je vrlo jednostavno, kao što je opisano.

Nema tu šta Srbija da tuži kladionice. Srbija im je samo precvikala cuclu i rešila problem. Dakle, nema nikakav osnov za tužbu jer nije oštećena. Sa druge strane, ako kladionice misle da ih je Srbija time oštetila, slobodno neka je tuže, da vidiš kad će dobiti spor. Kad na vrbi rodi grožđe. Simple as that.

Ne boli mene što ćete vi ovom globalnom kladioničarskom šljamu zatvoriti ventil. Mene boli to što ste vi "ništa robe" jer znam da za kratko vreme kad vas baš taj šljam naguzi jedino što ćete vi uraditi je "reketirati ovaj jadni narod sa vašim jeftinim metodama" , zato što vi gospodo jednostavno niste sposobni ni jedan jedini cent da napravite van. Što je surova istina koju svaka baba na ulici zna.

Zato kada pitaš jel zna neko nešto pametnije od ovog ? Zna ali neće da ti kažu, zato što se ljudi plaše da ih ne prodate za male pare kako bi izvukli svoju guzicu. Ali ne plaše se vas(opet treba napomenuti) već vaših prostih ideja i vlasnika kladionica koji se nalaze na ovom spisku , čiji je kapital toliko velik da mogu kupit sadašnju Srbiju sve sa gaćama presednika države i mačkom ako ge ima.

Zato ako nešto krenete da radite onda to uradite do kraja a ne ko neke ##### po forumima prdite i smrdite ko da nekog na ovom forumu boli uvo za ovo smeće koje ste vi progurali uz SOPA/PIPA/ACTA u nadi da to niko ne kapira. Međutim nismo mi ti sa kojima vi ulazite u ovaj prljavi biznis i definitivno bi ovo bilo zadnje mesto na kojem bi objavio sve ovo. I nismo mi ti koji vama prave probleme. Osim ako vam nije cilj da maltretirate i krivite svoj narod zbog vaših propalih vizija i što nemate para za neke obećane propale poslove.

Mada po nekom mom rezonovanju nakon ovako pametno razrađenih vizija koje sam video u poslednjih par meseci kao i nekoliko izjava bitnih ljudi u Srbiji na TV, na kraju vam definitivno ostaje vlast to sam 99.9% siguran i naravno još jedna slika sa Đokovićem kao i malo jeftine proze na TV.

51.2% za vas i jedan Bambi a nakon toga neka vam je bog upomoć sa tim vašim glavama.

Nedeljko, po ovom vasem, ako ja otvorim internet sajt, pruzam neku uslugu ili prodajem proizvod, onda moram da firmu otvaram u svakoj zemlji u kojoj imam kupaca, to jest svuda po svetu. Mnogi monopolisti vec godinama rade na ovome, jel oni nemogu da se ogrebu od zarade. Inace i proizvodjacima i prodavcima i kupcima, odgovara sistem takav kakv jeste. Samo su paraziti nezadovoljni, a ima ih podosta u svakoj zemlji, i svi oni hoce svoj deo kolaca. Problem je sto zadnji kupac dobije robu+ taksu+taksu+taksu i jos na kraju 20% PDV :))) a to je sve u korist i za dobrobit naroda.

Srbija kao pravna drzava, nema pravo da uradi to sto si ti predlozio. Ljudi pa zasto postoje sudovi ako se na ovakav nacin resavaju problemi. Pa zamisli sada da Srbija resi da se izbori sa kriminalom na ulici, samo posalje policiju da upuca svakog koga drug ministar smatra kriminalcom i resena stvar. Cemu vodi ovo vase razmisljanje, sta vi ljudi prizeljkujete ??

Ne vredi ovde vise da se pise, jel ljude koje ovako razmisljaju tesko da mozes u bilo sta da ubedis. Celo covecanstvo je pred velikom provalijom, ali ignoriranje problema i zatvaranjem oci pred njim, lenjost da razmislis svojom glavom ce 100% gurnuti covecanstvo u tu provaliju. Kroz veoma kratko vreme, kao sto se prosirila SOPA tako ce se prosiriti i FEMA po celom sfetu, logori za rad (kako ih je Hitler zvao) ponovo ce raditi punom parom, na svakom cosku cemo imati debile sa znackom koji ce cak i predskolskoj deci zavlaciti ruke u gace da provere da nemju oruzije (pogledajte malo na youtubu kako to rade Ameri na svojim ajrodromima), svaka sloboda se ukida sve za dobrobit covecanstva.

Ako je roba/usluga takva da u nekoj zemlji zahteva registraciju, onda se u toj zemlji moraš registrovati.



Sudovi služe upravo tome da kladionice tuže Srboju ako misle da Srbija nema pravo to da radi.

Zasto bi meni bio zabranjen pristup kladionicarskom sajtu iako necu da se kladim? Idem na sajt samo da pogledam kakve su kvote. Idem jer zelim da pogledam kako je iskodiran cms i html. Idem tamo jer zelim da pogledam prenose utakmice koja se ne prikazuje ovde. Zasto bi to meni bilo onemoguceno iako ne zelim da se kladim i bacam pare na tom sajtu??

Cenzura je losa.

zato sto je taj sajt nelegalna konkurencija, domacim legalno registrovanim kladionicama.

Kako je nelegalna konkurencija ako se ja ne kladim tamo???

Cenzura je zlo.

Ma, da, anarhija je super.

Sasvim je nebitno da li se kladiš ti ili neko drugi. Bitno je da oni putem tog sajta nude nešto u Srbiji za šta nemaju potrebne dozvole.

ANARHIJA :)))

Da bi drzava proglasila nekog da obavlja ileglane poslove, potreban je sudski proces, a ti predlazes da se sudski proces ukine i da se umesto toga ubaci misljenje ministra ili nekog pandura. Mada ovo sto ti predlazes nije anarhija vec feudalizam, mada mozda cak i koji stupanj iza feudalizma, blize robovlasnickom drustvu.

To sa dozvolama za obavljanja delatnosti je nesto najgluplje sto sam ikada cuo, treba unistiti nesto sto se zove internet da bi se neki lopov nafatirao jos para. Pod istim zakonom onda treba zabraniti dostup svim sajtovima stranih novina, jel one nemaju dozvolu da za rad u srbiji, svim sajtovima za toturijale, jel one nemaju dozvolu za poducavanje u zemlji srbiji,.... treba li jos da nabrojim.


Nije strasno to sto taj lopov hoce da se nafatira, jel on je to u njegovoj prirodi i vidi direktnu korist od toga. Nije strasno to sto ce politicar doneti taj zakon-uredbu ili sta god vec, jel politicar pomocu para tog lopova ostaje jos jedan mandat na vlasti, pa ako treba i sa samim djavolom ce saradjivati. Ono sto je strasno jeste ljudi koji zaista podrzavaju ovakve gluposti, koji ne rade ovo iz neke koristi vec ...

ako ti sutra otmem auto na semaforu ...

... jel cu moci da ga vozim po gradu sve dok sud ne kaze da sam kriv !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ajde bre uozbiljite se ...


... admine zatvori ovu temu , besmislena je vise ...

Trolčino jedna, koliko puta treba da ti se odgovori da bi prestao da troluješ ko pokvarena ploča? I ko je pomenuo ukidanje sudstva? Šta cepesh!



Dalje,



Pa, da, može da sudi ko hoće, da leči ko hoće... Gde to ima? Naravno da za klađenje/kocku treba dozvola, a ne da me kladionica/kockarnica izradi/ne isplati itd. Gde u svetu možeš da organizuješ kocku na nelicenciranim aparatima od strane instituta koga priznaje ta država npr?

Evo ovako, ako sutra ubijes nekog na ulici, niko ti ne moze staviti etiketu ubice dok se na sudu ne dokaze da si ti izvrsio to krivicno delo. Zato i postoje sudovi. Nije na ministru ili policiajcu da presudjuje ko je kriv, vec na sudijama. Mogu da te uhapse i zatvore, ali se ti smatras nevinim dok se na sudu ne dokaze suprotno (kada te privode kazu da te privode pod sumnjom da si odradio odredjeno krivicno delo, ne sude ti na licu mesta). Vec sam ti napisao da ti trazis upravo suprotno "svako je kriv dok se ne dokaze da je nevin". Ja za razliku od vas nisam u sado-mazo fazonu.

Pazi cak i onaj ludi norvezanin sto pobi onolki narod je imao pravo na sudjenje, i on se smatrao nevinim dok se nije dokazlo da je kriv, a ovamo online kladionice su opasnije od njega, njih odmah treba saseci u korenu i ne govoriti vise o tome.

Najgore je od svega sto trazis da se ugasi nesto sto se zove internet, nesto sto sada koristis, i sto ti daje mogucnost da iskazes tvoje misljenje ma kolko da je suludo.


Edit:
Nedeljko znaci sudovi po tvome sluze, kada te osumnjice i strpaju u zatvor, da ti mozes da tuzis drzavu. Znaci dovoljno je da si osumnjocen za ubistvo, da bi sluzio pun kazneni rok.

A zamisli kupis nesto na Amazone a oni te izrade jel nisu registrovani u nasoj zemlji. Odakle ti znas dali oni imaju tu robu sto pokazuju na sajtu, nas inspektor nema prava da to proveri. Mislim da bi trebali da im blokiramo sajt.

I na kraju opet pametni o prepametni, na osnovu cega su oni utvrdili da se nasi ljudi klade na tim sajtovima ????? Ako te ja optuzim da si kriminalac, najverovatnije cu proci bez posledica, ali ako drzava tebe optuzi da si kriminalac onda je to sasvim druga stvar, i takva optuzba mora da se zavrsi na sudu, za razliku od moje optuzbe. Drzava nema tu lagodnost da prica i da daje nepromisljene izjave, kao sto to imaju privatna lica.

_{[Ovu poruku je menjao labicko1 dana 05.03.2012. u 02:43 GMT+1]}

Vidi, ako te strpaju zatvor neosnovano, ti zaista imaš ptravo da se žališ i da dobiješ odštetu za vreme provedeno u zatvoru. Sa druge strane, ponekad možeš biti u istražnom zatvoru dok se stvari ne ispitaju. No, ovde to nije slučaj.

Jeste, sudovi nemaju pametnija posla, nego da dokazuju javno očigledne stvari. Raspitaj se malo kod pravnika šta se dokazuje, a šta ne. Šta misliš, zašto se niko ne žali sem tebe?

Takođe, savršeno je nebitno da li se neko kladi na tim sajtovima. Bitno je samo da oni pružaju tu uslugu.

Naravno da je bitno da li se kladim ili ne, zasto bi meni bilo zabranjena neka sasvim legalna aktivnost?! Da ne pisem ponovo, pogledaj post koji si preskocio.



Cenzura je zlo.

pa ovo i jeste uslo u proceduru ...

- zabranjeno im je da rade (zbog osnovane sumnje)
- odezeta su im sredstva kojim cine krivicno delo (zbog osnovane sumnje)
- spreceni su da dalje ne legalno rade (zbog osnovane sumnje)
- policija je podnela krivicnu prijavu u tuzilasvo
- tuzilastvo podize optuznicu i salje u sud
- sud donosi presudu i kaznjava ih novcano ili kaznom zatvora

sta u ovoj proceduri nije po zakonu ?


da su kojim slucajem te kladionice u srbiji i da imaju iste te sajtove, procedura bi bila ista, stim sto bi oni PLUS sedeli u zatvoru do sudjenja, a mozda i duze.

sta vam tu nije jasno ?


poenta je nova tehnologija, koja ovaj put sluzi drzavi, umesto downloaderima .


nije sloboda, da ubijes nekog, ali ako izadjes na ulicu, pa se deres da ces sve pobiti, neces biti kaznjes, nego lecen ...

... pre 500 godina, za to dranje si mogao da budes ubijen na sred ulice, i nikom nista.


e, to je sloboda.

Ne Marko to nije uslo u proceduru niti ce ikada uci, jel ta procedura nece trenutno proci na svetskom nivou. Vec sam vam objasnio ali vi to ne vidite, da pod istim izgovormo mozes zabraniti dostup bilo kom sajtu na svetu, jel oni nemaju prijavljenu delatnost u nasoj zemlji. Zato je ova uredba i opasna, ne zato sto Dinkic gubi koju hiljadu mesecno, ili sto se iz srbije izliva "takav silan novac", vec zato sto ovakvom uredbom se moze blokirati dostup bilo kom sajtu na internetu. Drzava ovime odrzava monopol na trzistu i na informisanju naroda.

Ova odluka nije usmerena na te kladionice, vec na nas narod, kome se kaze da je legalno da se klade samo kod Dinkica, cak je covek doneo zakon u kome pise da samo on moze da kontrolise igre na srecu. Imas u Kanadi zakon po kome nesmes da u svojoj basti uzgajes povrce ako za to nemas prijavljenu delatnost (povrce mora da se kupi samo u "Maksiju"), imas u UK zakon po kome nesmes da sam kod kuce pravis rakiju-vino (mora da se pije samo "jony" i nista drugo). Ovo drzave zabranjuju osnovna ljudska prava, pravo da se sam proizvedes za sebe hranu i da se prehranis. Covek u danasnje vreme da ode negde u planinu, da jede bobice i korenje, i za to bi ga uhapsili, jer ce doneti zakon po kome su te bobice od drzavnog znacaja, a ti nemas prijavljenu delatnost da to beres. Uz to ne placas porez, pretplatu za TV, ne placas struju vodu (ko je tebi dao za pravo da pijes vodu sa izvora).

J*** ja ovu slobodu.

Inace ovi zakoni nas cekaju, neki su vec tu na snazi.

U kanadi nemas zakon koji ti zabranjuje da uzgajas svoje voce i povrce, samo ne smes da ga prodjaes i dajes drugima koji ne zive as tobom ali i to je iskrivljenje, nece te niko goniti zato sto si dao jabuku prijatelju. Ne preterujmo.

Mozda sam pretera, iso do extrima :)

Ali evo ti primer na tvojoj jabuci. Ti sto si komsiji dao jabuku, prekrsio si zakon, ostetio si proizvodjaca jabuka, dopremljaca jabuka, prodavnicu u kojoj se jabuke prodaju i drzavu koja bi trebala da za tu jabuku dobije porez. Komsija mora da kupuje jabuku u prodavnici.

Isti slucaj ti je i sa piraterijom, dodje ti drug i ti mu pozajmis disk sa igricom, ti si prekrsio zakon i ostetio citav lanac.

Znam da su ovo extrimi, i da trenutno tesko mogu za ovako nesto da te osude (mada sto nedeljko kaze, sta ima da ti se sudi, dovoljno je optuzba), ali sam jabuku naveo cisto da pokazem kolko su zakoni sasvim suludi. Traze da covek postane uzasno sebicno bice, koji ce komsiji da naplati kafu koju je popio kada mu je dosao u goste.

Tvoj argument je slabo primeljiv ovde cak je i offtopic. Da, ako das komsiji jabuku prekrsio si zakon, ali se ne radi o tome da si ti zavrnuo nekog Kanadskog miskovica vec da drzava ogradjuje sebe od tog vaseg dila za slucaj da si komsiji uvalio pokvarenu jabuku, sto se drzave tice nisi smeo pa ako te komsija prijavi na*ebo si, pa ti gledaj sta ces da uvalis komsiji. Ti ako hoces da prodajes jabuke niko te ne sprecava da izvadis biznis dozvolu za uzgoj jabuka, to bar tamo traje par dana kao i za bilo koji drugi biznis, i da izvadis sve neophodne dozvole i sertifikacije da bi uzgajao transportovao i/ili prodavao bezbedno voce i povrce. Ne postoji ogranicenje u velicini firme pa shodno tome svi mali proizvodjaci koji izlazu na farmers marketima mogu to da pribave i da trosak uracunaju u cenu proizvoda kao sto to rade i ostali proizvodjaci. Mojne tu pricu o malom ucveljanom seljaku koji kao nema gde da prodaje svoje proizvode pa valja esherihiju koli po zelenjaku, zbog takvih se ovi zakoni i prave.

Babe i zabe sa ovom temom i bahatoscu izvrsne vlasti nad necim sto je de fakto domen sudske vlasti. Ovo je samo probni balon da se uspostavi praksa kojom ce se posle gasiti sajtovi partokratskih konkurenata i to nema nikakve veze sa zakonima. Sirova sila jaceg.

ovo sa jabukom necu vise komentarisati jel je to sasvim drugi problem, ali uopste da po nekom zakonu mozes krivicno odgovarati zato sto si nekome dao jabuku pokazuje do cega je ovo drustvo doslo.



Sa ovim se slazu vecina ljudi koji su pisali na ovoj temi, i upravo je to problem.

Jedna je stvar ako ti daješ nešto što si sam proizveo ili što je na neki drugi način tvoje, a piraterija je sasvim druga stvar.

Ako daš nekome originalni disk, dakle, ne kopiju, onda nisi prekršio zakon. Naravno, ako ste obojica instalirali sadržaj, onda ste prekršili zakon, jer se kupovinom jednog diska dobija licenca za instalaciju na jednom računaru (najčešće, mada ima i drugih modela licenciranja). Dakle, nije problem u originalnom disku, kao fizičkom primerku, nego u sadržaju, a taj sadržaj svakako nije ni tvoj, ni drugarov.

Ako proizvedeš softver, da, možeš da ga plasiraš besplatno ili uz nadoknadu, kome god da na taj način konkurišeš.

U centar.



@Nedeljko
http://www.elitesecurity.org/p3070298

Ponavljanjem gluposti bez argumenata nećeš postati ubedljiviji. "Cenzura je zlo". Jelte, a gde to u svetu možeš da imaš kaubojsku kladionicu? I kad već tvrdiš da li je bitno da li se TI kladiš, mogao bi da obrazložiš kome je to bitno i zbog čega.

http://www.index.hr/vijesti/cl...g-skidanja-pjesama/602565.aspx
............

Ne znam sto ste se uhvatili kladionica? Nije ACTA zbog njih na sva usta ozloglasena! Mene najvise brine to sto po njima mogu slobodno da prate sve moje privatne komunikacije bez obzira na moju privatnost!

Upravo! A zakon o klađenju postoji oduvek.

Jedan mnogo dobar clanak:
Draga copyright industrijo,
Ja sam pirat. Ja sam tipični korisnik protiv koga se borite. Daunloudujem sve i ne dajem vam ni jedan jedini dinar. Čak ni ne prisustvujem koncertu. Mrzite me, i to je uzajamno.

Kada sam pronašao high-speed internet, bio sam naivan, mlad i nevin. Daunloudovao sam da bih pronašao nove stvari. Kada bi mi se nešto svidelo, otišao bih u prodavnicu i kupio CD. Pronašao sam dosta muzike zahvaljujući piratskim mrežama. Slučajno, ili slušajući savete. Na kraju sam kupio negde oko 200 CD-ova. Prva grupa na Audioscrobbler kojoj sam se pridružio zvala se “Ja jošuvek kupujem CD-ove”. Ali, danas se kajem zbog toga. Govorim svima da ne kupuju CD-ove više. Ni jedan jedini!

Zato što ne nudite dobre usluge
Kada želim da otkrijem glumca ili film, odem na Pirate Bay i napravim pretragu. U roku od 10 minuta, imam ceo film na svom disku. Za 20 minuta imam spremnu celu diskografiju glumca. Platio bih za takve usluge kada bi bile jednostavne, brze i kada bi mogle da garantuju kvalitet. Ali, vi ne nudite to. Umesto toga, vi pokušavate da gradite ograde i ograničenja. Tražite ogromnu količinu novca koji primate samo preko kreditne kartice, i nemate pola muzike koju ja tražim. To nije ugodno, i skuplje je. Ja čak više ni ne pričam o CD-ovima. To je sada samo velika količina plastičnog otpada, koja se nalazi u mojoj dnevnoj sobi… Skupi su, kvare se sa godinama, ili, zahvaljujući DRM-u, pokvareni su od prvog dana. Sve u svemu. Nudite manje, za mnogo višu cenu.

Zato što što moj novac ne koristite dobro
Verovatno sam potrošio negde oko 2000€ za moje CD-ove. Takodje, moraju se dodati takse na sve prazne CD-ove koje sam koristio da narežem Linuks iso, itd… Od tog novca, koliko je otišlo na glumce i njohov studio 100€, 200€? Sve ostalo je verovatno iskorišćeno za stvari koje mi nisu potrebne: pakovanje, distribucija, transport, reklame…
Vaše kompanije su jedne od najbogatijih. Glumci koji se najviše download-uju žive u ogromnim luksuznim vilama. Ostali su mrtvi. Zar vas nije sramota da pričate o tome kako “zli pirati ubijaju nesrećne glumce”?

Žao mi je, ali mislim da vam nije potreban moj novac. Dao sam podršku malim glumcima pomoću Flattr, Jamendo, CDbaby ili Magnatune. Za sve ostalo-moraćete da živite bez mog novčanika.

Zato što pravite haos u mom životu
To je to. Svaki peni koji ću vam dati biće korišćen protiv mene. Prvo, tako što mi je teško da koristim ono što kupim. * Zoned DVDs, encrypted*filmovi na DVD-u koji traže od nelegalnih softvera da ne budu čitani. Linux ili DRM koji će se postarati da ne mogu da slušam CD.

Što je najgore, iskoristićete moj novac da bi me tužili na sudu jer sam daunloudovao nešto što nisam hteo da kupim svakako. Sa ostatkom novca, platićeš lobiste da ubede vlade da prave glupe i opasne zakone.

Da li hoćete od mene da plaćam advokate da tužim sam sebe i lobiste da bi pravili zakon koji će me poslati u zatvor? Stvarno..?

Zato što uništavate celo društvo
Pravljenje haosa u mom životu nije bilo dovoljno. Čak i pokušavate da uništite stub našeg društva – edukaciju. Vaš teški marketing počinje da radi, ljudi sad razumeju važnost “intelektualnog posedovanja” i da je “deliti loše”.

Neuki moroni.

Zahvaljujući vama, škole se sad plaše da predaju, da ne bi nabasali na neki izraz koji ima copyright. Učitelji se plaše da ne budu osuđeni. Do tačke gde je davanje minimalnih lekcija bolje nego davati dobre primere. Slavni radovi više nisu deo edukacije. Neki nastavnici sami počinju da smatraju svoje lekcije kao materijal sa copyright-om, i odbijaju da ih podele sa kolegama. I kada se pripremaju za svoj posao, koji plaća država, to je da čuju da materijal od prošle godine može da se čita, ali mora biti kupljen ako učitelji hoće da ga koriste u svojim predavanjima.

Uništavate simbol civilizacije : uživanje u znanju, sreću kada nešto delite, saradnju i edukaciju. Nikad vam neću to oprostiti. Nikad! Ako ne pričam o akciji upravo, moja deca će se više plašiti da pročitaju knjigu sa copyright-om nego da kradu ili udaraju nekoga nožem. Ti postupci su svakako manje kažnjivani od deljenja pesme na internetu. Kako sebe posle toga možete pogledati? Kako jošuvek možete mirno da spavate?

Zato što vam je vreme došlo
Ako sam pirat, to nije zbog toga da bih dobijao jeftinu muziku. To je zato što je došlo vreme da vi odjebete. U vašoj aroganciji, povređujete fundamentalnu vrednost slobode samo da bi sačuvali svoje bedne interese.
Jedina uteha mi je što znam da ćete uskoro nestati. I nikome nećete nedostajati!

Preuzeto sa: http://piratskapartija.wordpress.com/2012/01/28/zasto-sam-pirat/

Ocigledno vas par novih na temi niste citali celu temu, da jeste videli bi da je vec tema prosla ovaj vid rasprave i da je dosla do zakljucka.

citiracu samo jedan deo svog posta od ranije iz teme



Znaci potpuno bezakonje? Sad jasnije?

(Imate u temi i link negde poverenika za informacije koji to potvrdjuje inace....)

Članak nije dobar, već ekstremno glup. Čak ima i otvorenih laži.



No, to je sasvim druga tema.

@Nedeljko, mislis na clanak "ispovest jednog pirata"? Ili?

Sada odjednom pirati ispadaju jedini koji postuju copyright, jedini koji placaju materijal, jedini oni pravi. Bas me interesuje ko su onda oni "pirati" koji to isto ne rade?

Pa ovde na forumu se javljaju ljudi, koji se dice time sto nikada nisu platili ista (niti planiraju, kako sami kazu) i sto pozivaju sve na krsenje zakona, jer eto po njima tako treba svet da funkcionise.

Ma, da, ali pazi foru - nastavnici se štrecaju da predaju po "zaštićenom materijalu", koji je upravo tome i namenjen da bi se predavao. Koji bi zakon time prekršili? Kupio sam knjigu i predajem po njoj. Pa? Šta je tu protivzakonito?

To ti je kao kad bih se štrecao da koristim program koji sam kupio. A zašto bi ga iko kupovao nego da bi ga koristio? Da li izdavač zabranjuje njegovu upotrebu svojim kupcima? Koliko bi imao kupaca kada bi zabranio upotrebu proizvoda kupcima?

Po open-ended principu koji ACTA forsira nisi kupio pravo da predajes, kupio si pravo da licno konzumiras sadrzaj knjige, predavajuci znanje iz te knjige drugima koji nisu kupili knjigu krsis copyright jer pravis usmenu reprodukciju bez dozvole autora. Mozes samo da predajes iz te knjige ako su je i svi studenti kupili.

(don't shoot the messenger)

OK, ti preskoci tu recenicu "Cenzura je zlo" (ako ti toliko smeta i/ili smatras da je cenzura dobra), pa se fokusiraj na ostali deo posta. Bilo kakava vrsta cenzure nije dobra i to nema veze sa "kaubojskim kladionicama", niti su pominjane negde... Imas navedene i razloge zasto bi bilo lose, da za one koji se ne klade, bude zabranjen pristup kladionicarskom sajtu.

Krše kopirajt ili neuvedeni ACTA zakon? Kopirajt je ono što piše u univerzalnoj konvenciji o kopirajtu i na to su obavezne sve potpisnice iste. Tako da, ne znam gde se to nastavnici štrecaju, osim neobaveštenih.

No, čak i da se takva budalaština izglasa, u uslovima korišćenja knjige može da stoji ovlašćenje za držanje predavanja po knjizi. Ako to ovlašćenje ne stoji i autor tuži predavače, pa koji će mu predavač kupiti knjigu? Studenti će naravno kupiti ono što predavač kaže. Sve i da se uvede takva idiotarija, baš da vidim tog autora koji će nedavanjem takve dozvole i tuženjem predavača da se finansijski samouništi.



Kladionica koja radi u nekoj zemlji, a nema dozvolu te zemlje za rad je kaubojska i ne treba da postoji. Ma, da, ona treba da nelojalno da konkuriše drugim kladionicama da bi ti naučio CSS. Baš si ubedljiv. Ako nastaviš ovako, niko ti neće odgovarati, pa ni ja. Dobijaćeš samo negativne glasove i nikakav odgovor.

Svaki online shop je nelojalna konkurencija nasim firmama. Kupim 3D MAX preko neta, skinem ga i ne platim ni dinar nasoj zemlji, vec sam pare dao stranoj firmi. Ovaj iz inostranstva cini krivicno delo jel prodaje proizvod nasim gradjanima a za to nije prijavio firmu ovde u Srbiji. Cak i da taj sajt nije prodao ni jedan primer nasem gradjaninu, on to moze da uradi, pa zato treba blokirati njegov sajt i njega tuziti da ga strpaju u zatvor onako preventivno.

E, vidiš, na tom polju naše zakonodavstvo zaostaje, ali mi nemoj porediti to sa kockom, jer nije za poređenje. Kocka se svuda posebno reguliše.

Ukoliko strana kladionica nema dozvolu, Srbija ce da cenzurise Internet i kaznjava svoje neduzne gradjane. Najbolje resenje ikad.
Inace, nema potrebe za zamenom teza i svodjenjem svega na "css naustrb jadnih kladionica". To je samo jedna od milion stvari koja moze biti pogodjena cenzurom.
Decje recenice na kraju necu komentarisati. :)

Cenzura je losa.

Zakljucak - ukoliko neki Internet sajt kao jednu od svojih usluga ima nesto sto je zabranjeno/ilegalno takav domen ce drzava Srbija da blokira. Dakle ne sadrzaj, kao sto to radi YouTube kada blokira pojedine spotove jer oni 'ne smeju' da se gledaju u Srbiji, vec citav domen.

Kladionice bi lako mogle same da blokiraju sve posetioce iz Srbije ali ih naravno bas briga, ali ce zato nasi ISP biti u obavezi da nas zastite od nas samih tj. da eventualno, mozda neko ne prekrsi zakon i dodje u iskusenje da koristi neku od usluga onih koji nisu platili licencu za neku od svojih usluga. Namerno pisem - 'jednu od usluga' jer bi ocigledno bio zabranjen kroz pristup sajtu i pristup rezultatima, statistici, besplatnim tekstualnim, audio ili video prenosima itd a koje nemaju veze sa onom zabranjenom uslugom koja se zove organizovanje igre na srecu.

Ali ako zanemarimo kladionice jer su igre na srecu (dobro ili lose) definisane zakonom, prethodno znaci da ce onda i svaki drugi sajt koji nudi bilo sta sto je nelegalno biti nevidljiv za gradjane Srbije! Da li je to zabrana prava na informisanje, jer se prejudicira da ce takva nelegalna usluga i biti koriscena? Tj. poseta sajtu ce se smatrati za prekrsaj a mozda i krivicno delo?

Da li nas to vodi do formiranja posebne vladine agencije koja ce koordinira rad posebne sluzbe kod ISP-ova kako bi nas zastitili od nas samih? Ali, ako ja ne nisam informisan, tj. neke informacije koje su ostatku sveta dostupne su od mene sakrivene, onda sam i uskracen da javno iznesem svoje misljenje ili ideju = cenzura.

Kladionice nisu nelegalne u Srbiji, to sto su regulisane posebnim zakonom to ih ne cini posebnim, jel najverovatnije imas jos delatnosti koje su regulisane posebnim zakonom.

Nedeljko inace ne shvata da je ista prica ako sa neta kupimo neki softwer, kao sto ta kladionica nije registrovana u Srbiji, tako ni ovaj sto prodaje software nije registrovan (jedina razlika je u taksi koji jedan i drugi treba da plati). Ako idemo do extrima, ni NEW YORK TIMES nije registrovan u srbiji, a isto pruza usluge nasim gradjanima.

Ako bi isli po zakonu, onda bi se internet ukinuo u potpunosti.

arhimede ...

ne smeju da pruzaju usluge kladjenja u srbiji , ako nemaju sve papire za to.

ako odes npr. u grcku , i tamo se kladis, ta kladionica nije prekrsila nikakav zakon, jer si ti na teritoriji na kojoj ona sme da ti pruza usluge.

ali si ti prekisio zakon, jer rezident srbije nesme da se kladi izvan srbije (valjda)

a opet , kad se vratis u srbiju , moras da prijavis dobitak i da platis srbiji porez na dobit.


zakon cak kaze da svu zaradu koju rezident srbije osvari , bilo gde na planeti, mora da prijavi i da plati porez u srbiji, i potpuno ne bitno da li si i u zemlji gde si kupio robu il uslugu platio porez.


A NISI PLATIO !!! ... jer kad nesto kupis u npr. grckoj, ti na granici pokazes pasosh i vrate ti TAX ili ti njihov PDV, jer nisi njihov drzavljanin.

na isti taj nacin se vraca i neDrzavljanima srbije nas PDV, kad izlaze iz srbije


i ceo sve tako postupa vec godinama, ... a ti mislis nesto si odkrio.


ovde je rec iskljucivo o kladjenju i nemoj da se brukas, poredjenjem kaldionica u newyorktimes-a

btw,

ne postoji zakon koji brani promet roba i usluga, izmedju srbije i sveta.

ali postoji zakon koji brani stranim kladionicama da vrse delatnost na teritoriji srbije.

Imho, na stranu sve ostalo, ovo sto se desava i kod nas i ne samo kod nas pokazuje samo jednu stvar, da je DNS sistem najslabija karika interneta kakav je poznat sirokim narodnim masama. Ceo sistem je maksimalno birokratizovan, odavno mu se narod "desio" i pride je tacka u kojoj zilotni politikosi mogu efektivno da ometaju prakticno funkcionisanje interneta. Treba nam neki first-come-first-reserved distributed sistem koji ce biti apsolutno i potpuno anarhican, slep na brendove i otporan na autoritativne promene. Nesto sto komotno moze da funkcionise paralelno sa nanny-controlled DNSom za mase.

Arhimed ti ...

Nesmes ni da pruzis uslugu, ni prodajes robu u srbiji ako za to nemas papire. Kolko ti treba da shvatis to.

Po postojecim zakonima skoro svi sajtovi na netu krse zakon, jer pruzaju usluge, informacije, potencijalno prodaju robu nasim gradjanima.

mmix - koju god kreativnu ideju stvoriti, kolka je sansa da drzava to proglasi ilegalnim. Doneli su zakon koji dopusta policiji da prate skim si pricao, koliko si pricao, kolko si na kome sajtu vremena provodio, sve to bez valjanog razloga ili sudskog naloga. Ovo je isto ko da ti nakace kameru na glavu (po zakonu bez zvuka) da mogu stalno da te prate. Kada je ovakav zakon mogao da prodje, proci ce i svaki drugi.

Zakon je jedno, praksa je drugo, encrypted DHT traffic je prakticno neraspoznatljiv od ostalog encrypted saobracaja. Drzava ionako ne moze da te prati sta radis na SSL sajtovima a tendencija je sve vise ka koriscenju istog, ovo je samo jos jedan korak dalje u decentralizaciji i privatnosti name resolution servisa. Bice, nisam ja jedini kome je to palo na pamet sigurno, mislim da vec ima par projekata kao to je BlockAid. Njihova slaba tacka je medjutim sto se i dalje oslanjanju na postojecu DNS infrastrukturu koja je ranjiva, ali kako politikos bude stezao kajs oko tih projekata sve vise resursa ce se usmeriti u pravi distributed sistem.

Ono što ti ne shvataš je da ne moraš za pružanje svake usluge da budeš registrovan. Njujork tajms potpuno legalno pruža uslugu informisanja u Srbiji.

E, sad, što se kupovine preko interneta tiče, ja jesam napisao da u tom pogledu naši zakoni zaostaju. To bi trebalo regulisati tako da koju god transakciju da obaviš onlajn, banka ti sa računa skine i nešto više na ime carine i prosledi u državnu kasu.

Pa eto nek tako isto ta banka skine i sa tiketa neki zajebani procenat , pa ce ili onda te online kladionice da ostanu bez nasih ljudi kojima se vise isplati da dobiju kes ovde ili ce i one da se reguju u Srb ako im vec donosimo KAO toliko zaradu...

a ne da se indijanisu i probaju da cenzurisu internet protivzakonito i protivustavno...

u srbiji, 50% prihoda od kladjenja ide u budzet ...

tacnije od bilo koje igre na srecu .


zato je i nestala ona igra, "jedinstveni najmanji broj"

zadnji je to imao grand na pinku, onaj sistem od bećirevića ...

koji je hteo da se osveti grandu i drzavi jer su ga izbacili iz igre, jer samo drzava moze da organizuje igre na srecu...
... culi ste kako se to zavrsilo



sve igre na srecu u srbiji sme da organizuej samo drzavna lutrija srbije.

kladionica, kao izvodjac radova, ima pravo na 50% od prihoda ... ostalo ide u budzet.

Polako se stvara paralelni Internet koji nece biti moguce kontrolisati, osim ako ne zabrane enkriptovan saobracaj. :) NameCoin je interesantan projekat recimo, alternativni DNS baziran na p2p i formiranju .bit domena. Naravno tu su i .onion i slicni domeni koji postaju sve popularniji zbog ovakvih svinjarija sa DNS i suludih zakona.


Ovo je besmisleno resenje, zasto naplacivati carinu i pre nego posiljka dodje u na granicu?! Cak i da se tako nesto uvede, kako ce banka znati da li si ti to kupio za sebe i saljes u Srbiju ili saljes poklon rodjaku u Nemackoj. To bi znacilo da ces da placas carinu na robu koja ce biti svakako carinjena na Nemackoj granici. Ovi iz DLS i MinFin. sto trenutno pokusavaju da proguraju ovakve brljave uredbe su neverovatni, ali sva sreca da ti ne pises zakone.

Sva sreća da ja ne pišem zakone, pošto nisam stručan za to. Slažem se, pa nemam ni nameru da to radim. Međutim, kupovina preko interneta je regulisana u tolikim zemljama, pa zašto ne bi i mi ro rešili po uzoru na neki od postojećih modela? Kod nas je jedini način da se izveze softver izvoz medijuma. Domaće firme koje rade za neku stranu obavezno jednom mesečno šalju neki besmisleni CD samo da bi zadovoljili propise, onda se taj CD fakturiše i odmah po prispeću kod "uvoznika" ide u smeće. Međutim, te stvari su regulisane u drugim zemljama, pa ne vidim razloga da se ne regulišu i kod nas.

Zakoni, takse, regulacije, PDV pa opet takse i regulacije... proizvedem proizvod po ceni od 5 dinara i na to mi udare dazbine od 20 dinara, nemogu da ga plasiram na monopolskom trzistu pa moram da ga prodam monopolistima na sta se oni ogrebu jos za 10 dinara i krajnji kupac koji jedva prezivljava umesto da plati 5 dinara on plati 35. Drzava i sistem nas pljacka a vidim ovde ima ljudi koji navijaju za jos taksi i jos plajcki.

Sve to lepo zvuci na papiru, demokratija, komunizam, zakoni i pravila, ali praksa pokazuje savim suprotno, da kada u jednacinu ubacis prosecnog coveka dobijes skroz pokvaren sistem, koji ni malo ne funkcionise.

Propisi i zakoni se vise ne donose za dobrobit naroda, vec za dobrobit pojedniaca, onaj ko to neshvata zivi u Diznilendu i ja mu iskreno zavidim.

Kupovina preko Interneta je kod nas definisana donekle, jasno je da bi trebala bolje, ali ti bez problema i sada mozes da kupujes preko Interneta. Godinama unazad. Izvoz softwarea je totalno druga tema i nema veze sa kupovinom preko Interneta.
Regulacija treba tamo gde to ima smisla, dok gde je moguce treba DEregulisati i pustiti trziste da uradi svoje. Tako je u tim "drugim" zemljama koje pominjes toliko...
Ali uvoditi cenzuru zarad kobajagi ucveljenih kladionica je besmisleno. Cenzura je losa.

Što se tiče kladionica, one organizuju klađenje na teritoriji SVOJE drzave (uglavnom nekih poreskih rajeva) i tamo plaćaju dažbine.

Ideja da samo zato što možes sajtu da pristupiš preko interneta znači da ta firma mora da plaća dažbine tvojoj državi je najblaže rečeno smešna a ideja da po bilo kom osnovu cenzurišes internet pamfletima nekakakve "Uprave za igre na sreću" (a svi znamo čiji je proteže Aleksandar Vulović) nas vodi u raj Mao Ce Dunga.

Ako naručiš knjigu sa Amazona - plati carinu.
Ako dobiješ na pokeru prijavi dobit i plati porez kao u svakoj normalnoj državi Evrope.
To je ono na šta država ima pravo.

Cenzura interneta zbog, kako se ovde tvrdi "pravno kristalno čistog" zakonodavstava je komedija. Sigurno dobar deo ljudi na ovom forumu pamti ko je glavni arhitekta moderne Lutrije Srbije - isti onaj balavac koji je tako brilijantno vodio JAT dajući samom sebi platu od 15.000 evra, pa je svojevremeno pobegao iz zemlje glavom bez obzira kad je zamirisalo na bajbokanu.

Filozofija po kojoj se rad, razvoj i proizvodnja ignorišu, a razularena administracija banči gurajući iznova i iznova ruku u džepove građana, mozda je imala prođu za vreme sultana Sulejmana. U današnje vreme, sigurno ne.

@Nedeljko
To da je kod nas za izvoz softvera, navodno, jedini legalni način slanje na CD-u je više urbana legenda, nego na zakonu zasnovana činjenica. Srbija je prošle godine izvezla softvera u visini od skoro 200 miliona USD i to je samo ono što je zvanično statistički evidentirano. Da li stvarno misliš da se sve to radi preko CD-ova ;) Ako imaš neki pouzdani dokaz, koji bi govorio u prilog tome, voleo bih da ga vidim.

@drgrozozo
Knjige i drugi obrazovni materijali, koji se uvoze putem pošte za lične potrebe (pa i one koje se kupe preko Amazona), ne podležu plaćanju carine, saglasno Sporazumu o uvozu predmeta prosvetnog, naučnog i kulturnog karaktera ("Službeni vesnik FNRJ", br. 17/1952) i Zakonu o ratifikaciji Protokola uz Sporazum o uvozu predmeta prosvetnog, naučnog i kulturnog karaktera ("Službeni list SFRJ", br. 7/1981), koji su još uvek na snazi. Evo tekstova tih Sporazuma, pa pogledaj Prilog A u oba:

http://www.digitalnaagenda.gov...ds/2011/09/sporazum-knjige.pdf
http://www.kultura.gov.rs/site...akonORatifikacijiSporazuma.pdf

Dakle, carina na knjige i drugi obrazovni materijal za lične potrebe je N-U-L-A.

Što se tiče "kristalno jasnog" zakonskog osnova za zabranu sajtova direktno od strane organa izvršne vlasti, on zapravo ne postoji na način na koji UIS misli :)

Više o tome ima ovde http://www.kvalifikuj.me/?p=124 Ukratko, izvršna vlast nema zakonsko ovlašćenje da direktno nalaže operatorima blokiranje sajtova. Takođe, pružanje usluge pristupa Internetu korisnicima, samo po sebi, ne može se smatrati "omogućavanjem" obavljanja nečega što je zakonom zabranjeno.

Ne, nije urbana legenda.

Ako strana firma ima softversko odelenje u Srbiji, plate se primaju upravo tako što se svakog meseca na CD nareže neko smeće i onda to fakturiše. Takvih firmi ima koliko god hoćeš u Srbiji i slobodno se raspitaj u bilo kojoj od njih. Nema drugog načina da se izvoz softvera fakturiše. Ako neka firma radi na crno, to je druga stvar, ali evidentiranih 200 miliona evra je upravo na taj način fakturisano.

Moj telefon je 063 387 260, a mail [email protected]

Bio bih veoma zahvalan bilo kome ko može da mi pošalje više konkretnih detalja na ovu temu. Pre svega me zanima koji je razlog rezanja softvera na CD (zakonski osnov, pravilnik, odluka inspekcije itd), kom tačno organu se taj CD šalje svakog meseca i čemu to služi (kao dokaz za šta tačno), kao i da li se takva praksa ranije sprovodila ili je to još uvek aktuelno.

Što se tiče MFIN i Poreske uprave, oni tvrde da takva praksa nema zakonsko utemeljenje i da je potpuno nepotrebna, sa čime se naravno slažemo. Spremni su da pomognu da se takva praksa ukine, ako se zaista sprovodi od strane nekog organa. Ipak, za dalji razgovor sa njima potrebna mi je solidna argumentacija.

Hvala unapred na pomoći!

Pozdrav,
Sloba

Nemoj samo da odemo u off oko beznačajnih detalja, u kontekstu u kojem sam govorio svejedno je da li su u pitanju knjige, CD-ovi, gaće ili štapovi za pecanje, da li je na njih carina nula, 5% ili 25% i da li se carinici toga pridržavaju ili ne. Poenta je da je domen u kome država može da reguliše svoj reket u takvom slučaju CARINA a ne nekakvi proizvoljni porezi koji bi se nametali stranoj kompaniji samo zato što ima pristup našem tržištu preko interneta, a što se pominje u diskusiji.

Ja softver izvozim evo već 8 godina, nikada nisam slao CD poštom, a imao sam nekoliko inspekcija u firmi i nijedna to nije postavila kao pitanje.

Čak sam imao i jedan sudski spor oko prodaje softvera na Kipar, i da zaista postoji zakonski osnov za taj CD, tužilac bi se svakako toga prvo dohvatio jer bi time zaključio slučaj bez da se provlače 3 godine i na kraju izgube (tvrdili su da im nisam isporučio softver, jer su našli povoljniju varijantu, pa su hteli pare nazad).

Evo, ja hoću da proizvodim i izvozim softver, pa me zanima koji je najjednostavniji način.

Ugovor sa inostranom firmom na osnovu kog kasnije fakturišeš?

Rodoljub Sabic se odmah izjasnio povodom toga i rekao da takva zabrana predstavlja krsenje zakona, link je postavljen negde jos na pocetku teme, samo sto ovde neki ne mogu da prihvate to nikako. Pored toga sto je nezakonito, to je takodje i besmisleno provodjenje cenzure na siledzijski nacin, ali ni to neki ne mogu da shvate...

posto vidim da stvar postaje ozbiljna ...

evo moj doprinos http://actadebata.maksnet.tv

plan je da sagovornici odgovaraju i na pitanja postavljena preko facebook komentara na stranici, ... budite konstruktivni.

vidimo se na debati ... uzivo ili uzivo ;)

Čim dolazi piratska partija, ne zanima me.

> Moj telefon je 063 387 260, a mail [email protected]
Ma batali ti to, nego, ka'će paypal? Ka'će digitalna televizija?

@bachi
A zašto da pustim? Deluje mi kao bitna stvar.

Što se tiče PayPal, dolazi kad god odluči. Sa stanovišta zakona, može juče - isto kao Google Checkout i MoneyBookers.

Što se tiče DTV, probno emitovanje kreće ovih dana.

Ako ti je bitna, onda evo da te uputim na diskusiju koju smo imali jer je upravo glavonja iz poreske uprave (Pomoćnik direktora Poreske uprave Srbije Dejan Vidojević) preko medija upozoravao softverske kompanije da ce da ih skrati za glavu ako ne postuju propise

http://www.elitesecurity.org/t...voz-softvera-je-nasa-sansa-ali

Pitam se samo zašto je pejpal odlučio da dođe u preko 90% zemalja u svetu, a nije odlučio da dođe u Srbiju.

To je priča vlade. Tačno se zna šta u zakonima pejpalu smeta da bi došao u Srbiju. Kriterijum je isti kao za sve druge zemlje. No, naši zakoni su naš specijalitet - nešto što ne postoji nigde drugde u svetu.

A ti to znas jer si...?
Sta to smeta? Koji je zakon problem? Znas nesto konkretno ili samo pises da bi pisao...?

Pa, smeta to što bi neko mogao da trguje preko pejpala umesto da sa njega samo uči CSS.

Cenzura je loša!

A ovo znam otuda što sam na ovoj temi to negde pročitao.

Na konkretno pitanje nisi odgvorio...


_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 06.06.2012. u 17:19 GMT+1]}

kao sto kurta "ima pravo" da skida muziku, filmove itd...

tako murta "ima pravo" da prati po internetu sta ko radi itd...

... neko rece anarhija


na debati je receno, to je trgovinski sporazum, nikog tu nezanimaju ljudska prava ...


tacno tako,

pa cela prica ZA i PROTIV je cista trgovina ... i tu nijednu stranu ne zanimaju ljudska prava ...

to je cista trgovina, svako gleda da sto vise zaradi, tacnije da mu sto vise ostane u dzepu.


pre neki dan na TVu, neki rasta muzicar tu u beogradu, ... pljunuti marly ... pun entuzijazma , prica o rasta zivljenju, razmisljanju ... ali lik na kraju kaze, ja nemogu da se osecam rasta, jer itekako zavisim od sistema , evo juce sam morao da kupim kartu za autobus ...

kako biti "rasta", a zavisiti od necije optike, rutera itd... ?

retoricko pitanje:
zasto uopste placamo bilo sta ... i dokle tako ?


ima resenje ... venecuela ... taj sistem smo ziveli 50 godina ... a ovaj novi tek 20

Cenzura je loša jer se tako ne može naučiti CSS!

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.06.2012. u 17:38 GMT+1]}

Raspali Ekrem Jevric u 1:02 u videu.

@mmix
Upravo sam sa Dejanom Vidojevićem imao sastanak pre desetak dana na tu temu. On tvrdi da je njegova izjava sa tog okruglog stola stavljena u pogrešan kontekst u Kuriru -- on je pričao o nelegalnom softveru (tipa, Windows, MSSQL, Visual Studio, AutoCAD i sl.) koji se koristi kao razvojno okruženje od strane nekih firmi koje se bave razvojem softvera. Dejan mi je potvrdio da, koliko je njemu poznato, ne postoji regulativa koja bi predviđala *obavezu* da se softver reže na CD i samo tako legalno izvozi. Rekao je da takva praksa ne postoji ni u Poreskoj upravi i zamolio me da, ako imam dokaze za suprotno, dostavim to i oni će uraditi šta treba da se situacija razjasni... Pitao sam ga u vezi sa tim šta se smatra dokazom da je izvoz obavljen tj. usluga pružena i jedino što je pomenuo su ugovor (kojim može da se precizira šta se smatra dokazom o tome da je usluga pružena/izvršena) i račun za usluge+dokaz o tome da je uplata izvršena.

Dakle, ako bilo ko može da mi obezbedi dokaz (rešenje inspekcije, zapisnik, bilo šta...) koji bi govorio u prilog tome da je rezanje na CD softvera navodna obaveza za izvoz softvera, nema nikakvih problema da se to u najkraćem roku razjasni sa MFIN/PU.

Samo da podsetim, slična nedoumica nedavno se javila u vezi sa pitanjem "da li se biznis platnim karticama firme mogu plaćati roba/usluge preko Interneta", pa smo vrlo brzo izdejstvovali zvanično tumačenje zakona od strane NBS na tu temu: http://www.digitalnaagenda.gov...2/biznis-kartice-online-mi.jpg

Dakle, ako osim ovoga postoji još neka nedoumica, voleo bih da je čujem/pročitam (pošaljite link na PP recimo).

Pozdrav,
Sloba

Ne vidim kako je moglo da se stavi u pogresan kontekst to sto je on rekao, ali ajde. Ako je tako kako kazes, super, zelim vam sve najbolje. I ako nije kako kazes, opet vam zelim sve najbolje, ovo vise nije moj problem.

Pa, ako pročitaš ponovo tekst, biće ti jasno da čovek nije pominjao ni CD-ove, ni pretio zbog toga. To je pominjao Đura iz PKS, ali osim te njegove izjave do danas nisam video nijedan dokaz u prilog iznetoj tvrdnji. Ako tako nešto postoji, voleo bih da vidim.

Pozdrav,
Sloba

Zatim htede krojač biti,
Al ga igla bode.
Što god Gašan poče radit,
Sve natraške ode!

ACTA na seoski način, Grand Produkcija gasi spotove na Youtube

Ovih dana sam primetio zanimljivu pojavu, gase se jedan za drugim spotovi na Youtube. Tačnije uklanjaju se kompletni profili vezani za domaću muziku. Iza svega toga stoji Grand Produkcija Doo.
Naime očajni turbofolkeri pokušavaju na sve moguće načine da se bore protiv današnjice - protiv interneta

Rekao bih kako pokušavaju da vrate gledaoce ispred malih ekrana Tv prijemnika u terminu kada je Grand šou pa u reklamnom terminu izmedju 2 narodnjaka - uvale i poneku mast za šuljeve
Tim IT seoskih stručnjaka operiše na Youtube, ne biraju ništa, prijavljuju sve što ima veze sa Srbijom

Znaci ovo je ta pozitivna strana ACTA-e

Dodjavola, da sam znao da je tako jednostavno ja bih prvi prijavio sav taj trash. Youtube bez Granda, hmmmm, nenamerno ali uspeli su da mi stave smesak na lice.

Baš si pametan, sledeći su Čola, Čorba, Ekv... Svako je potpisao nekada nešto sa nekom izdavačkom kućom ;)

A ova Kaya recimo, nije ništa sa njima potpisala pa su joj svejedno obrisali spot ;)

@mmix

+1

Jbg, zato treba biti tradicionalista. Sto se mene tice moze ceo YT da ugase, to je ionako leglo piraterije i idiota koji misle da su zanimljivi pred web kamericom. Ako je i jedan promil tih videa nesto kvalitetno i vredno gledanja. Vas problem je sto ste se nalozili da cje youtube isto sto i lokalni disk samo bolje.

Nisam znao da treba prvo odgledati stojn ili karleusin spot na youtube pre nego sto ti se otvori video koji zelis... Koga zabole sto grand blokira neke tamo pesme, osim one koji to slusaju...

Koliko vidim sportingbet.com je platio licencu ili imaju neki poseban deal sa drzavnom lutrijom.

(www.sportingbet.rs)


I nova pravila, tj odluka
http://rs.sportingbet.com/t/info/rules/gamerules.aspx

Od 1. Juna PartyBets.com neprima uplate/tikete od stanovnika Srbije

"Bet has not been placed!
Due to legal reasons, residents of your country are unfortunately not permitted to participate in wagering on our website. We thank you for your understanding."

Počelo je .. (odmah posle izbora)

U međuvremenu su pustili u rad PartyBets.com i prihvataju tikete ali ko zna koliko će dugo još to trajati jer ..
Evo šta su mi odgovorili kada sam ih pitao:

Evo na primer mog slucaja, nalog youtube mi je suspendovan sa emisijama jedne produkcije ciji sam saradnik, a u prijavi pise da je suspendovan zbog spotova znimljenih u tv gde radim i koje sam postavio po nalogu Dragog Domica, ciji i jesu spotovi. E sad ko meni moze tu da objasni koji je tu razlog u pitanju ili mozda treba lepo pisati tuzbu protiv njig zbog neprocenjive stete koju su mi napravili? Zvao sam ih rekli su naravno da nemaju nista sa Youtube ...

Da ne ispadne da mi se nisu javili, naime ta gospodja koja mi se javila pre podne ipak nema pojma, ali mi se zato u popodnevnim satima javila jedna osoba i vrlo smo imali dobar kontakt i razumevanje obostrano, tako da ce problem uskoro biti resen.

Youtube je guglova usluga, pri čemu se gugl ničim nije obavezao prema tebi da je npr. dužan da hostuje sadržaj koji si postavio ili da ga neće brisati, tako da osnov za tužbu ne postoji.

Druga je stvar što je u ovom slučaju odluka bila neopravdana, tj. da su znali o čemu se radi, najverovatnije ne bi brisali sadržaj. Međutim, sa tužbom ne možeš ama baš ništa.