[ pisac @ 22.02.2012. 20:16 ] @
Povežite ove dve vesti i izvedite pametan zaključak:

Talijani prodaju otoke, Španjolci metro, Grci sve osim Akropole

Vlada nas gura ka grčkom scenariju

Za one koji još nisu shvatili, evo da dodam još par činjenica: Najave povećanja starosne granice za penziju, smanjenje prava radnika zbog efikasnijeg "izlaska iz krize" (koju su i napravili upravo ovi koji sada smanjuju radnička prava).

Jel' vam sad sinulo? Nije još? Pa, onima koji nikada ne veruju u teorije zavere, moram da kažem da pojma o životu nemaju i da su krajnje naivni. Sve ovo što se radi, radi se sasvim namerno. I naša vlada (odnosno centar moći koji je kontroliše) to sigurno radi sasvim namerno i ciljano po direktivama iz inostranstva koje dobijaju. Mislite li da će nova vlada da tu nešto promeni? Ne, naravno.

Imali tu krivice samog naroda? Pa naravno, krivica je što su naseli na projekat konzumerizma i pohlepe koji im se servira preko medija, i što su toliki slepci da ne vide šta im se sprema iza svega toga.

A cilj svega toga? Pa cilj... kao što rekoh u naslovu.
[ Dexic @ 22.02.2012. 20:28 ] @
Boze.... pa ti si to tek skoro primetio?:) Ja jos ni za Milosevica nisam znao kada sam ovo shvatio :D

Jedino pitanje je da li se to moze (ili je moglo) izbeci i kako ili barem kako ga najvise odloziti.


Jednu stvar se samo ne slazem sa generalnom teorijom - mislim da Nemacka nema nista sa tim, nego samo najvise odoleva, a mugnosi iz Amerike jedu sve :)
[ jnk @ 22.02.2012. 20:30 ] @
Ne, to je samo nusprodukt ljudske pohlepe. Ni zelenas ne voli da aktivira rem a kamoli drzave, svako voli da mu kaplje kamata.

Ali posto je vec zatrovanost preovladala nema smisla da dalje pricam.
[ a1200 @ 22.02.2012. 20:32 ] @
Kako to moze da se resi (i kako IMHO treba da se resi) Vladd je lepo objasnio na jednoj drugoj temi:

Citat:
Ne, ne, Islandski scenario ne podrazumeva ni Tomu ni Borisa ni Vojislave..nego narod motke u ruke i razjuri nesposobnu birokratsku bandu, napravi prelaznu vladu nacionalnog spasa i zajednica krene da funkcionise.
To su, ukratko receno, uradili gradajni na Islandu

Zato se Islandski model KRIJE u medijima, od naroda i gradjana, gore nego bilo koja svetska ili drzavna tajna


Poz

P.S.
"Punija" verzija

http://sacsis.org.za/site/article/728.1

http://www.elitemadzone.org/p3060979

Citat:
Prouci malo sta je bio Island, sta su mu uradili papani liberalkapitalisti, i kako je za 5 godina opljackan do gole koze, do bankrota..

Nama treba deset godina, ili tri mosta pa da bankrotiramo, ili dva mandata "lidera regiona" valjda?

Izabrali su se medju gradjanima, ko ce da vodi drzavu, pohapsili bankare, politicare (i premijera), za odbeglima raspisali poternice, krenuli da funkcionisu kao pre politicko-bankarskuh orgija i IZVUKLI se iz krize.

I pod pretnjama medjunarodne zajednice(koje su odbacili i tako "veliki" kakvi jesu), ucene Britanije i Holandije i MMF-a, "neizbeznih puteva", "puteva bez alternative" i krenuli svojim putem, putem uspeha.

Nikakve "koncentracione vlade", vec je narod izabrao ugledne gradjane od grupe gradjana(brojka je 522), odraslih ljudi, van politickih partija, koji su predlozeni od bar po 30 biraca..

Kakve crne partije i komiteti ..


Ali jbg. ovde narod slusa cecu i veruje u deda mraza... tako da, daleko je Island...
[ Ankalagon the Black @ 22.02.2012. 20:33 ] @
Nemoj da otpisuješ Nemačku tako lako. U prošlom veku su pokušali 2 puta za kratko vreme da porobe Evropu. Vojno nije išlo. Možda je finansijski način treća sreća :)
[ hogar strašni @ 22.02.2012. 21:19 ] @
http://www.elitemadzone.org/t4...-dosijei-Kama-Sutra-za-bankare
[ Wi-Fi @ 22.02.2012. 23:09 ] @
@ a1200: Srbija nije Island (ni po broju stanovnika, a jos manje po IQ), a da ne pricamo o Italiji, Spaniji, itd.
Banke su im mogle i "oprostiti" dugove pa bukvalno ne bi ni osetile, a to, kao ni smenjivanje i promena cele Vlade, odbijanje necega ne moze da prodje svuda...jer bi show nastao. A to nije u interesu ni vlada, ni bankara, a ni gradjana
[ abitbp6_ @ 23.02.2012. 00:27 ] @
Čuj "vraća se"? A kad je otišlo?
[ Java Beograd @ 23.02.2012. 07:10 ] @
"Robovlasništvo" se u ovom kontekstu pominje samo kad treba da se vrate pare ! A kad se uzima tj. pozajmljuje tuđe, nezarađeno i kad se olako troškara - onda je to "savremeno bankarstvo".
Svaki kredit, svaki ugovor je unapred definisan, sa unapred poznatim kamatama. WTF onda kuknjava i lelemuđenje ?!?
[ Vasastajić @ 23.02.2012. 07:55 ] @
Ti stvarno,Java,veruješ u to što pričaš?
U transparentnost i poštenje banaka?
Neki dan sam čitao nešto u vezi marifetluka u alfa banci na koje je ukazalo nekakvo udruženje,šta li,za zaštitu prava klijenata banaka,tako nešto,pa nešto baš nisam stekao utisak o njima sličan tvom.
Možda će se neko setiti na šta mislim,jer sad ne mogu to da nađem.

Izvini ako radiš u nekoj banci,mada i moja žena tamo radi pa...
[ jnk @ 23.02.2012. 07:58 ] @
Niko ne stavlja pištolj pod glavu da uzimaš kredit ili da se zajmiš od zelenaša.
[ Java Beograd @ 23.02.2012. 08:30 ] @
Citat:
Vasastajić: Ti stvarno,Java,veruješ u to što pričaš? U transparentnost i poštenje banaka?
Ne, ne verujem u poštenje banaka, (mada ništa nisu manje poštene od građanstva) nego znam kako izgledaju ugovori o kreditu.
NARAVNO, ima kojekakvih nepravilnosti, kako od strane banaka, tako i od građanstva, ali dovoditi to u kontest sa "robovlasništvom" je smešno.
[ p3j4 @ 23.02.2012. 08:44 ] @
Citat:
jnk: Niko ne stavlja pištolj pod glavu da uzimaš kredit ili da se zajmiš od zelenaša.


Zapravo ide ovako...
Lokalni reketaš se dobrovoljno uzajmi od međunarodnih zelenaša.
Spuca lovu na piće i qrve.
Kad rata stigne na naplatu, jedino što zna i može je da pod pretnjom sile podigne visinu reketa.
Potlačeni robovi kukaju i za to krive zelenaša.
Logično zar ne...

http://www.youtube.com/watch?v=Cd-SLRyuRq0
[ djoka_l @ 23.02.2012. 08:58 ] @
Potlačeni robovi 10 godina ništa ne rade, a primaju platu. Ako je ne prime, blokiraju auto put. Zato idioti pozajme pare, podele robovima da robovi ćute...
[ Dexic @ 23.02.2012. 09:02 ] @
Citat:
Vasastajić: Neki dan sam čitao nešto u vezi marifetluka u alfa banci na koje je ukazalo nekakvo udruženje,šta li,za zaštitu prava klijenata banaka,tako nešto,pa nešto baš nisam stekao utisak o njima sličan tvom.
Možda će se neko setiti na šta mislim,jer sad ne mogu to da nađem.


U pitanje je "ponder" koji nigde nije definisan a AB je jedina koristila ponder pa je samim tim kamata veca nego sto su ljudi videli da jeste. (mada, da je iko procitao ugovor, ne bi ga potpisao... kamata zavisi od nigde definisane vrednosti u ugovori - ma vazi :))

@p3j4, dobar opis situacije :)
[ pisac @ 23.02.2012. 09:21 ] @
Citat:
jnk: Niko ne stavlja pištolj pod glavu da uzimaš kredit ili da se zajmiš od zelenaša.


Aj' popni se na veće brdo pa pogledaj malo dalje. Za početak, pročitaj pažljivije ona dva teksta čije sam linkove dao, pa ih poveži u celinu.

Vlada ti figurativno stavlja pištolj, zadužuje tebe i tvoju buduću decu, čak i kada uopšte to ne mora da radi (zapitaj se zašto to radi i kad ne mora, ko joj naređuje da to radi).

Direktno kao posledica takve politike, kasnije sve što je državno prelazi u privatne ruke uključujući i zaduženog tebe sa tvojom decom.

Sem nastupajuće rasprodaje državne imovine privatnim licima radi otplate "državnih" dugova koji nisu ni morali biti napravljeni (a natovareni su tebi i tvojoj deci na vrat), pod izgovorom neefikasnosti državnih aparata taj isti državni aparat uvodi paralelne privatne aparate koje rade to isto. Privatna obezbeđenja/milicije već imamo, a evo od maja kreću i privatni izvršitelji za zaplenu imovine. Dakle, oni isti koji nisu sposobni da naprave efikasni državni aparat, uvode zakone koji omogućavaju privatizaciju funkcija države. Neko može da pomisli da je to sasvim slučajno, i u to veruju verovatno i skoro svi koji glasaju za takve zakone, ali... pročitati opet onaj tekst o domaćoj vladi.

Dakle, država se zadužuje i kad ne mora, PDV i porez se povećavaju (dugovi se time prelivaju na tebe) da bi se otplatili ti nepotrebni dugovi, državna imovina i funkcije prelaze u privatne ruke, prava radnika se smanjuju navodno da bi se lakše izašlo iz krize koju su napravili oni koji ta prava i smanjuju, početak penzije se sve više odmiče ka prosečnom životnom veku radnika...

Ti niti luk jeo, niti mirisao, prelivanjem državnih dugova na građane završićeš kao veliki dužnik kome će grupica moćnika krojiti celu sudbinu, od rada po 16h dnevno bez prava na penziju do 70-te godine, do zaplene cele imovine ako ne uspeš da zaradiš za drastično uvećan porez i ostale troškove života.

Šta je to nego obično robovlasništvo uvijeno u finansijsku oblandu?
[ hogar strašni @ 23.02.2012. 10:06 ] @
Ko u ovoj Srbiji ne poludi, taj definitivno nije normalan!
[ Dexic @ 23.02.2012. 10:07 ] @
@pisac, ajde mi samo reci... koja drzava u svetu nije debelo zaduzena?
Realno, osim Rusije i Bahrejna nijedna! Cak je i Norveska poprilicno zaduzena (ne kapiram ni ja zasto...)
Ma kakvu industriju one imale, nijedna od njih nema sansi da isplati te dugove realno.

Mi se nimalo ne razlikujemo od vecine drzava po tome. Razlika izmedju nas, SAD i Nemacke je broj stanovnika, velicina ekonomije i zlata kao deviznih rezervi, gde Nemacka predjanci, ali opet te rezerve su mizerne naspram duga. Sve u svemu, ponavljam - sada je kasno, nista ne pocinje, vec se vec zavrsava :)
[ Odin D. @ 23.02.2012. 11:15 ] @
Citat:
pisac:Ti niti luk jeo, niti mirisao, prelivanjem državnih dugova na građane završićeš kao veliki dužnik kome će grupica moćnika krojiti celu sudbinu, od rada po 16h dnevno bez prava na penziju do 70-te godine, do zaplene cele imovine ako ne uspeš da zaradiš za drastično uvećan porez i ostale troškove života.

Šta je to nego obično robovlasništvo uvijeno u finansijsku oblandu?

To je jos i dobro, pravim ovcama je npr. jos gore - njih cak kolju i pojedu!
[ Marko83 @ 23.02.2012. 11:25 ] @
Citat:
Odin D.: To je jos i dobro, pravim ovcama je npr. jos gore - njih cak kolju i pojedu!


Zali boze potrosene struje....

[ z21 @ 23.02.2012. 11:47 ] @
Citat:
Dexic: @pisac, ajde mi samo reci... koja drzava u svetu nije debelo zaduzena?
Realno, osim Rusije i Bahrejna nijedna! Cak je i Norveska poprilicno zaduzena (ne kapiram ni ja zasto...)
Ma kakvu industriju one imale, nijedna od njih nema sansi da isplati te dugove realno.

Mi se nimalo ne razlikujemo od vecine drzava po tome. Razlika izmedju nas, SAD i Nemacke je broj stanovnika, velicina ekonomije i zlata kao deviznih rezervi, gde Nemacka predjanci, ali opet te rezerve su mizerne naspram duga. Sve u svemu, ponavljam - sada je kasno, nista ne pocinje, vec se vec zavrsava :)


Pa to zaduzivanje svih zemalja u svetu, nekom tajanstvenom entitetu cije ime se ne sme pomenuti, je u stvari teorija zavere! Straza!!! Odvedite ove kovace teorija zavere na prinudni rad, da malo vide sta je zivot!

Jos nesto, ja ne placam te zastarele i glomazne drzavne institucije da ponavljaju greske drugih i da klimaju glavama, nego da nesto misle.
[ Ivan Dimkovic @ 23.02.2012. 12:01 ] @
Zaduzivanje je sasvim normalna stvar - ono gde razlike pocinju je sta se radi sa zaduzenim parama.

Nije isto uzeti kredit od banke kako bi startovao biznis vs. da kupis sebi najnoviji auto i LED TV. Ista stvar i sa drzavama, neke drzave jednostavno bolje raspolazu sa novcem od drugih.

Zaduzivanje nije nikakvo robovlasnistvo - vec instrument koji omogucava poslovanje i sirenje istog. To sto neki ne znaju da ga koriste nije krivica bankara, vec onih koji titraju populizmima. Bankari su tu da zarade pare, za to su placeni. Politicari su placeni da vode drzavu kako treba.

Ako neko od te 2 grupe ne radi posao kako treba - velika verovatnoca jeste da to nisu bankari.

@pisac,

Drzava ne radi nista drugo nego ono sta siroke narodne mase traze (ne direktno, vec indirektno ocekivanjem zivotnog standarda).

Politicari se zaduzuju kako bi titrali masama i placali ljude na sisi, od kojih im zavisi karijera (ne samo glasace, vec i one koji zive na teretu drzave i uticu lobiranjem). To sto ti kao pojedinac ne zelis da se neko zaduzuje u tvoje ime je plemenito, ali dobar deo tvojih komsija vrlo verovatno zivi od tog zaduzivanja, bilo direktno (rade u drzavanoj sluzbi ili nekom gubitaskom drzavnom preduzetju) ili indirektno (rade u nekoj firmi, agenciji, stagod... koja zivi od drzavnih projekata i ocekuje svake godine da kolicina tih projekata raste).

Tako da, probaj da pricas sa tvojim komsijama i trazi da se odreknu svojih privilegija - pa da vidimo kako ce to ici :-))))

Ljudska priroda je gadna stvar.

Posto su drzave ojacane sa svojom silom (policija, vojska) i zakonom koji im daje pravo da se zaduzuju i prikupljaju pare za otplatu od tog zaduzivanja, prirodna je tendencija da se kolicina pijavica tu povecava posto ce uvek biti dovoljno ljudi koji zele liniju manjeg otpora i 'leba bez motike.
[ z21 @ 23.02.2012. 12:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Zaduzivanje nije nikakvo robovlasnistvo - vec instrument koji omogucava poslovanje i sirenje istog.

Robovlasnistvo je instrument koji omogucava poslovanje i sirenje istog. Samo ono zastarelo kad nekog bicujes je bilo neefikasno jer si morao da mu placas hranu i smestaj. Zato je evoluiralo i ovo je sad mnogo jeftinije, jer robovi moraju sami da se snalaze za ta dva.

Citat:
Ivan Dimkovic:Ako neko od te 2 grupe ne radi posao kako treba - velika verovatnoca jeste da to nisu bankari.

Bankari rade posao odlicno, to niko ne spori. Ostave vrata otvorena i stave hleb na sto, potom omoguce nekom izgladnelom ko tu prolazi da udje i pojede ga. Posto su sve to snimali kamerom, sad mogu da ga tuku i primoravaju da radi za njega.

Citat:
Ivan Dimkovic:Ljudska priroda je gadna stvar.

Marketing je mnogo gora.
[ Java Beograd @ 23.02.2012. 12:58 ] @
Citat:
z21: Ostave vrata otvorena i stave hleb na sto, potom omoguce nekom izgladnelom ko tu prolazi da udje i pojede ga.
Dal' nesvesno il' namerno ne čitaš šta Ivan piše (sa kojim se ovaj put slažem)?
Za tebe je novi plazma TV od 50" jednako izgladnelom koji jede suvi 'leba ? Ili je to neko lakom, koji traži preko leba pogače ?
[ z21 @ 23.02.2012. 13:05 ] @
Citat:
Java Beograd: Dal' nesvesno il' namerno ne čitaš šta Ivan piše (sa kojim se ovaj put slažem)?
Za tebe je novi plazma TV od 50" jednako izgladnelom koji jede suvi 'leba ? Ili je to neko lakom, koji traži preko leba pogače ?


Naravno da citam. To je bilo figurativno. Sada ce ti marketing, pa posle njega i drustvo stvoriti potrebu da imas TV plazmu od 50", slicno kao sto ti je priroda stvorila potrebu za hranom.
[ zmau @ 23.02.2012. 13:30 ] @
Robovlasništvom možemo nazvati činjenicu da ti država otima zarađene pare (to lepo vaspitani zovu porez), i da sa njima može da radi šta hoće. Sve iza toga (banke, kamate, bla bla truć) su samo finese koje eventualno mogu da pojačaju efikasnost otimanja, ali suštinski ne menjaju ništa.
Ah, da, te finese su zgodna stvar što se uz njihovo prisustvo poreski obveznik malo kasnije seti da nema para za bacanje. Jer, dok ih troši obično ne razmišlja o tome ;).
Evo, čak je i Pisac lepo locirao problem : Vlada ti figurativno stavlja pištolj, zadužuje tebe i tvoju buduću decu
[ Odin D. @ 23.02.2012. 13:30 ] @
Citat:
z21:  Sada ce ti marketing, pa posle njega i drustvo stvoriti potrebu da imas TV plazmu od 50", slicno kao sto ti je priroda stvorila potrebu za hranom.

Nema spasa za one koji ne misle i one koji funkcionisu po principu magarca stapa i sargarepe. Oni su osudjeni na propast u svakom sistemu, svakom dobu, svakoj epohi, svakom ratu, svakom blagostanju.
U vreme nemastine stradace jer ne znaju naci hranu van prodavnice. U vreme izobilja stradace od prezderavanja i lezanja. U ratu ce sami sebe greskom upucati. U miru ce poginuti prelazeci prugu... Nema kraja njihovom stradanju. Glupost je nenadjebiva, i evolucija ce ih istrebiti, pa ma kako ih sistem "stitio i pazio"...
[ tdusko @ 23.02.2012. 13:32 ] @
@y21

Ma jeste, jadan narod mora da se zaduzuje da bi mogao da zadovolji svoju novu osnovnu zivotnu potrebu zvanu tanka kutijica u kojoj zive mali ljudi. A kako to da cak i u Srbiji postoje ljudi koji vode odgovorono svoj kucni budzet? Oni koji nemaju smart phone od 500 i TV od 700, a gle cuda nemaju dugove ni prema kome i jos pride na racunu/stednji imaju emergency fond u visini od 3 do 6 mesecnih troskova. Sta su oni? Cicije, budale, mazohisti...? Znaci moze bez kredita i ta prica o direktno-indirektnom primoravanju da se uzima kredit jednostavno ne pije vodu.
[ Shadowed @ 23.02.2012. 13:38 ] @
Citat:
z21: Sada ce ti marketing, pa posle njega i drustvo stvoriti potrebu da imas TV plazmu od 50", slicno kao sto ti je priroda stvorila potrebu za hranom.

Oni kod kojih to prodje i jesu na nivou robova pa je najbolji nacin da usklope u drustvo da to i budu.
[ HeYoo @ 23.02.2012. 13:43 ] @
Sto je najgore velika vecina je takva... htela to da prizna ili ne. Kada bi covek kupovao samo ono sto mu je zista potrebno i korisno stala bi svetska ekonomija
[ zmau @ 23.02.2012. 13:48 ] @
Citat:
Kada bi covek kupovao samo ono sto mu je zista potrebno i korisno

Nije poenta znati šta je potrebno i korisno, to je vrlo relativna stvar. Poenta je znati koliko možeš da platiš, pa u okviru toga stvoriti listu prioriteta. To je na nivou jednog čoveka i to je njegov problem.
Osnovni problem je i dalje što ti to ne možeš sam sebi da određuješ, nego društvo odredi šta je društvu potrebno, pa država otme i tebi da bi namirila društvo (ili sebe, svejedno).
[ Ivan Dimkovic @ 23.02.2012. 13:52 ] @
Citat:
zmau
Osnovni problem je i dalje što ti to ne možeš sam sebi da određuješ, nego društvo odredi šta je društvu potrebno, pa država otme i tebi da bi namirila društvo (ili sebe, svejedno).


Ako ti je to problem, jedini nacin da ga resis je da odes na neko pusto ostrvo.

Kada zivis u drustvu, posledica je da to drustvo takodje donosi dosta odluka koje se ticu i tebe.

Tako je od porodice, preko kucnog saveta, opstine, drzave pa sve do UN. Ako delis neki prostor sa vise ljudi, odluke vise neces donositi samo ti.

Inace ljudska priroda je obicno takva da kada covek oseca da mu je nesto "uzeto" (neto gubitak) on kuka na to, kao recimo na porez i to vidi kao nepravdu, lopovluk. Medjutim, kada taj isti covek dodje u situaciju da mu je potrebno tudje finansiranje (recimo, lecenje ciji je trosak daleko veci od njegove kontribucije zdravstvenom fondu), onda taj isti covek smatra da mu sleduje tudje.

Takodje, taj isti covek savrseno uziva u blagodetima "otetih para" tipa asfaltirane ulice, komunalna mreza cak i ako finansijski nema nikakvog smisla dovoditi vodovod/kanalizaciju u neku potencijalnu zabit, itd...

Ljudska priroda... it's a bitch :)

Bilo kako bilo, drustveno uredjenje gde postoji entitet zvani drzava koji raspolaze sa ne tako malim % BDP-a i kanalise tu lovu u razne projekte cesto sumnjive isplativosti ali u indirektnu korsit mase je fakat zivota i vrlo verovatno nece biti menjano jos dugo vremena, posto funkcionise - kako tako, ali sljaka.
[ zmau @ 23.02.2012. 14:12 ] @
Citat:
Ako ti je to problem, jedini nacin da ga resis je da odes na neko pusto ostrvo.

Dobro jutro.


Citat:
Bilo kako bilo, drustveno uredjenje gde postoji entitet zvani drzava koji raspolaze sa ne tako malim % BDP-a i kanalise tu lovu u razne projekte cesto sumnjive isplativosti ali u indirektnu korsit mase je fakat zivota i vrlo verovatno nece biti menjano jos dugo vremena, posto funkcionise - kako tako, ali sljaka.

To je jasno svima. Sad još samo treba povezati da ovaj problem sa zaduživanjem potencijalno postoji kad god postoji država, i da je potencijalno izražen onoliko koliko je izraženo finansijsko uplitanje države u život pojedinca.
[ HeYoo @ 23.02.2012. 14:21 ] @
Sistem funkcionise na ocekivanjima i ako se ta ocekivanja ne ispune eto problema. Da li su ovi krivi sto su se zaduzivali preko mere ili ovi dugi sto su napravili pogresne procene pa im pozajmljivali. Verovatno su neki ljudi u lancu poodavno bili svesni toga ali je pohlepa bila prevelika. Krivica je na kraju irelevantna posto se koplje uvek lomi na slabijoj strani.
[ miki_ns_k @ 23.02.2012. 14:55 ] @
Po meni nasa drzava ima sledecu strukturu i funkcionise na sledeci nacin:

1.Vrhovna vlast je bahata, nesposobna i potpuno neodgovorna. Ali, to je zato sto znaju da nece nikada odgovarati za svoje postupke. Oni sebi daju za pravo: da izvrse divljacku privatizaciju, prodaju skoro sve domace banke, dizu ogromne kredite po nepovoljnim uslovima i zaduzuju nas za 100+ godina unapred, prodaju prirodne resurse (izvore vode, poljoprivredno zemljiste, puteve...). Pored toga halavo trpaju veliku lovu u svoj dzep.

2.Da bi vlast to mogla da radi, neophodni su joj poslusni i ne mnogo stucni i ne mnogo pobunjivi podanici. Zato u vladajucim institucijama postoji negativna selekcija. Tj. na prilicno odgovornim mestima su ljudi koji su spori, nenametljivi, komplikovani i koji ne smeju biti i dobri operativci. Oni takvi dalje guse naredni nivo cinovnika i sprecavaju da i onih malo postenih i strucnih kadrova kojih mozda ima u drzavnoj upravi.

3.Zbog ovoga ne funkcionisu institucije. Svi moguci nivoi i oblici inspekcija u ovoj zemlji su obesmisljeni. Posto ne funkcionise npr. poreska/finansijska inspekcija postoje tajkunske, fantomske, nepostojece firme koje pobedjuju na tenderima i koje kroz anekse ugovora, posao realne vrednosti 1.000.000 eura taj posao naplate npr. 5.000.000 eura. Svih tih 5.000.000 je iz kredita koje je drzava uzela sa kamatnom stopom od 7-8% posto na godisnje nivou. Iz tih 5.000.000 jedan deo obavezno ide onome ko je odobrio da odgovarajuca firma dobije tender svoj deo plena.

4.Firme koje dobijaju taj posao su firme koje su uglavnom amaterske za obavljanje posla kog su dobili. Zato i ono sto naprave, posle njih treba neko da to popravlja.

5.Nacionalni mediji velikodusno pomazu gore navedenom sistemu. Sto si veca budala, brze dodjes na tv i tu se dugo zadrzis. Boki13, Karleusa, Vendi, Ekrem i ostali sljam je tu da obican, prosecan narod zaglupi. Takodje, oni su tu da vaspitaju buduce generacije. Reci ce neki od Vas da su ljudi sami krivi za to. Ja Vam kazem da je to delimicno tacno. Zemlja je infrastrukturno veoma lose pokrivena, ja zivim tacno 5 km od centra N Sada, imam dve fiksne linije u kuci i jedva sam uspeo da uvedem adsl. Kako da adsl uvede neko iz Crne Trave, Predejana... Tj. velikom broju gradjana je TV i dnevna stampa jedini izvor informacija. Na ovaj nacin se ljudi sistematski i ciljano zaglupljuju jer je lako upravaljati budalama. (Nadjite na netu tv anketu, gde Ameri pokusavaju da potrefe na mapi sveta gde se koja zemlja nalazi) pa vidite koliko je efikasan ovaj nacin vladanja masom.

6.Zato ljudi uzimaju kredite za letovanja, tft monitore, android telefone, beneton dukseve, air max 2 patike. I zato su ti isti ljudi bahati, prosti, i ne razmisljaju logicki ispravno. Nemaju prave informacije, nemaju adekvatno obrazovanje. Tako danas izgleda neka srednja klasa stanovnistva u Srbiji.

7.Banke sisaju krv tim nesretnicima, banke sisaju krv drzavama pomocu onih iz tacke 1. tj. pomocu vladajuce klase. Oni sto se nalaze iza tih banaka, na ovaj nacin ce postati vlasnici svega i svacega.

8.Ko je kriv sto je sve to tako. Krivi smo mi obrazovani, kulturni, sposobni i posteni. Zato sto necemo da se bavimo politikom i zato sto smo dopustili da nama vladaju protuve. Mislim da je Platon rekao: cena koju treba da plate pametni ljudi koji ne zele da se bave politikom je da dopustaju da njima vladaju glupi!!!

[ z21 @ 23.02.2012. 15:45 ] @
Sto se tice marketinga, ne znam da li ste culi za jednu njegovu disciplinu, neuromarketing, ukratko radi se o skeniranju i proucavanju mozga, kako bi se videlo na koje stimulanse u reklamama najbolje reaguje i slicno. I jednom kada sam citao o data mining-u, primer za nejgovu upotrebu je bilo to sto su vlasnici jednog supermarketa zakljucili da vikendom mnogo muskaraca kupuje samo pelene i pivo. I onda su se dosetili da vitrinu sa pivom priblize polici sa pelenama, i verovali ili ne, tako su uspeli da pospese prodaju. Ja bih sve to nazvao eksploatisanje ljudskih mana zarad sto vece potrebe za potrosnjom. Svako manje ili vise ima mane i slabosti ka necemu. Ako si bas toliko "hardcore i neposlusan", onda ce se neko drugi zaduziti umesto tebe, zena, deca, grad, opstina, drzava, nebitno. Sve su to metode mnogo sofisticiranije od onih kad te baka na pijaci ubedjuje da je njen luk najbolji.
I sta mislite, zasto velike kompanije trose isto ili vise para na marketing nego na proizvodnju i razvoj? Da nije mozda zbog toga sto je lakse ubediti prosecnog coveka sta mu je potrebno, nego sto je napraviti boji proizvod i tako pobediti konkurenciju?

Sad pre nego sto pocnem da pricam na nivou drzave, da se odmah razjasnim. Nisam komunista, znam da je komunizam tesko ili nemoguce sprovesti u praksi, vecina dosadasnjim implementacija komunizma su propale zato sto su bile lose vodjene ili zato sto se pretvorile u diktaturu, kapitalizam je fleksibilniji i zato ce opstati duze itd.
Meni se recimo ovaj potez jako svidja. A totalno mi je nejasan potez vlade usa da posle krize 2008 parama gradjana spasava posrnule kompanije, banke, osiguravajuce kuce, investicione fondove. Bankari, spekulanti i investitori su se kockali za sto veci kratkorocan profit, i kada su propali, zasto nisu pusteni da propadnu? Znam da bi to bilo jako tesko jer se tu ne zna ko je ciji vlasnik i svi su isprepleteni kao onaj neresivi cvor, ali mozda bi posle njih dosli neki sposobniji. Zar ta prirodna selekcija, koja u ovome slucaju nije ispostovana, nije fundamentalna ideja kapitalizma?
[ Sceka @ 23.02.2012. 16:14 ] @
Citat:
z21: ...I onda su se dosetili da vitrinu sa pivom priblize polici sa pelenama, i verovali ili ne, tako su uspeli da pospese prodaju. Ja bih sve to nazvao eksploatisanje ljudskih mana zarad sto vece potrebe za potrosnjom....

Ne. To je neko ko ima nesto da proda i ukapirao je kako to da proda i na najbolji moguci nacin uveca svoju zaradu. Tacka. Sve ostalo su price za malu decu - mlacenje prazne slame!


Citat:
z21: ...Sad pre nego sto pocnem da pricam na nivou drzave, ...

Nisi ti u stanju da pricas na nivou drzave pa "taman da se na glavu nasadis"! Ako razumes sta hocu da kazem i ne posmatras ovu recenucu na licnoj osnovi jer to i nije! Svaki pokusaj da se "prica na nivou drzave" a nisi na tom nivou po struci i radnom mestu je prica za malu decu i mlacenje prazne slame. Smara, mnogo smara.

Znaci, ne uzimaj nista licno jer nije licno ni po kakvom osnovu, samo komentarisem napisano, ko god je pisao!!!


Pozdrav!
[ z21 @ 23.02.2012. 16:47 ] @
Citat:
Sceka: Ne. To je neko ko ima nesto da proda i ukapirao je kako to da proda i na najbolji moguci nacin uveca svoju zaradu. Tacka. Sve ostalo su price za malu decu - mlacenje prazne slame!

Nisi ti u stanju da pricas na nivou drzave pa "taman da se na glavu nasadis"! Ako razumes sta hocu da kazem i ne posmatras ovu recenucu na licnoj osnovi jer to i nije! Svaki pokusaj da se "prica na nivou drzave" a nisi na tom nivou po struci i radnom mestu je prica za malu decu i mlacenje prazne slame. Smara, mnogo smara.

Znaci, ne uzimaj nista licno jer nije licno ni po kakvom osnovu, samo komentarisem napisano, ko god je pisao!!!


Pozdrav!


Naravno, lakse je reci nekome da je glup nego da pokusas da ga razumes i da odgovoris ono sto je pitao. Ako nista drugo, bar je bilo kulturno.
[ z21 @ 23.02.2012. 18:50 ] @
Jeste li culi nekad za frazu "seks prodaje". Kakve veze ima seks sa prodajom?



@miki_ns_k ja se apsolutno slazem sa svime sto si rekao, samo ovo da prokomentarisem:
Citat:
miki_ns_k:8.Ko je kriv sto je sve to tako. Krivi smo mi obrazovani, kulturni, sposobni i posteni. Zato sto necemo da se bavimo politikom i zato sto smo dopustili da nama vladaju protuve. Mislim da je Platon rekao: cena koju treba da plate pametni ljudi koji ne zele da se bave politikom je da dopustaju da njima vladaju glupi!!!

Postenje je veoma relativan pojam. Neko ce reci recimo svi imaju sanse da "uspeju" u zivotu, to je jedno veliko nadmetanje u kojem najbolji opstaju i to je posteno. Neki ce reci da to i nije tako posteno, nemaju svi iste uslove, nemaju svi isto obrazovanje, nemaju svi pristup svim informacijama, nisu svi rodjeni u porodicama koje ce im pruziti dobar razvoj, neki su bili zlostavljani kao mali i imaju traume kroz ceo zivot pa ce mozda zbog toga ciniti i krivicna dela. Svako definise postenje na nacin kako je vaspitan i/ili koji mu najvise odgovara.
[ Kawcek @ 23.02.2012. 18:58 ] @
DOBRO JUTRO

Ovo sto mi danas imamo u banana drzavicama balkana je Robovlasnicki sistem 2.0

Nekadasnje Robolasnistvo 1.0 je bilo bolje i humanije od ovog Robovlasnistva 2.0

Jer u sistemu Robovlasnistvo 1.0 Robovlasnik 1.0 je morao svog roba da:

- hrani
- obuce
- da mu obezbedi krov nad glavom
- da mu izdrzava hrani oblaci decu

Dok danas u Robovlasnistvu 2.0 Robovlasnik 2.0 da radniku platu od 150-200 evra i to je sve

Sa tom platom u Srbiji Rob 2.0 ne moze da uradi ni 30% onoga sto je mogao Rob 1.0 u Robovlasnistvu 1.0

200 evra u srbiji traje maksimum nedelju dana ako imas porodicu.
[ Sceka @ 23.02.2012. 18:59 ] @
@z21- Ja se izvinjavam ako si pomislio da sam rekao da si ti glup. A lepo sam naznacio - nista licno! Ono sto si ti pisao nisam okarakterisao kao glupo nego kao - mlacenje prazne slame i prica za malu decu, sto i dalje mislim.

@Ivan Dimkovic je u nekoliko postova fascinantno jednostavno objasnio sve sto se ima objasniti u ovoj temi. Njegovi postovi u ovoj temi su "for dummies" da nema dalje. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i price za malu decu. Tacka.


Pozdrav!
[ Kawcek @ 23.02.2012. 19:04 ] @
Citat:
Niko ne stavlja pištolj pod glavu da uzimaš kredit ili da se zajmiš od zelenaša.


Naravno. Odgovoran gradjanin nikada sebi nece dozvoliti da srlja u dug bez preke potrebe.

Zato su svetski vladari neoliberalnog dela sveta smislili koncept dovodjenja korumpiranih kontrolisanih politicara na vlast u banana drzavama poput nase, koji zatim po njihovim nalozima uzimaju kredite i trose pare ko pijani naslednik nekog multimilionera, a zatim gradjanima dizu poreze akcize i ostale harace da im otmu novac za kredite koje ti isti gradjani nisu potrosili.

Tako ja, i ako odgovoran gradjanin mora da platim registraciju vozila 2000 evra , a placao sam 500, takse akcize sve duplo skuplje , litar benzina 140 dinara a bio je 54 din i na taj nacin se osiromasuje moja malenkost i moja porodica od strane aktuelne vlasti.
[ Sceka @ 23.02.2012. 19:04 ] @
Citat:
Kawcek: ...Jer u sistemu Robovlasnistvo 1.0 Robovlasnik 1.0 je morao svog roba da:

- hrani
- obuce
- da mu obezbedi krov nad glavom
- da mu izdrzava hrani oblaci decu

...

Netacno. Nije morao nista od navedenog pa i ne navedenog! Jedino sto je robovlasnik morao je da vodi racuna o svom interesu. Sto se robova tice - cak i njihov zivot nije vredeo robovlasniku vise od novcica, ma koliko da je taj novcic vredeo. Robovlasnik je cesto ubijao robove. Robovi nisu imali ni manje od trunke prava po bilo kom pitanju. I tako dalje. Mnogo je smorno kad odrasli ljudi pocnu da pisu detinjaste stvari.


Pozdrav!
[ Kawcek @ 23.02.2012. 19:13 ] @
Citat:
@pisac, ajde mi samo reci... koja drzava u svetu nije debelo zaduzena?
Realno, osim Rusije i Bahrejna nijedna! Cak je i Norveska poprilicno zaduzena (ne kapiram ni ja zasto...)
Ma kakvu industriju one imale, nijedna od njih nema sansi da isplati te dugove realno.

Mi se nimalo ne razlikujemo od vecine drzava po tome. Razlika izmedju nas, SAD i Nemacke je broj stanovnika, velicina ekonomije i zlata kao deviznih rezervi, gde Nemacka predjanci, ali opet te rezerve su mizerne naspram duga. Sve u svemu, ponavljam - sada je kasno, nista ne pocinje, vec se vec zavrsava :)


Dexic, ocigledno nisi upucen u problematiku

Postoje mnoge drzave koje su minimalno zaduzene

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Na primer Kina je zaduzena samo 396 dolara po glavi stanovnika. A jedna Irska 500.000 dolara po glavi stanovnika.

Luksemburg cak neverovatnije - cak 4 miliona dolara po glavi stanovnika.

Stanovnici drzava koje kontrolisu Rotsildi nista drugo nego roblje pravih vladara veceg dela danasnjeg sveta.

Sad stanovnici najekstremnije zaduzenih drzava, jos uzivaju u mrvicama kredita koje su u njihovo ime uzele vlade njihovih zemalja pa ne talasaju previse.

Nakon nekog vremena posle faze 1 sledi faza 2

A kako izgleda faza 2 vidi na primeru Grcke. Ili Srbije.

Dizanje poreza u nebesa, rast nezaposlenosti neverovatan, smanjenje plata, penzija - finansijsko porobljavanje.
[ Kawcek @ 23.02.2012. 19:18 ] @
Citat:
Sceka: Netacno. Nije morao nista od navedenog pa i ne navedenog! Jedino sto je robovlasnik morao je da vodi racuna o svom interesu. Sto se robova tice - cak i njihov zivot nije vredeo robovlasniku vise od novcica, ma koliko da je taj novcic vredeo. Robovlasnik je cesto ubijao robove. Robovi nisu imali ni manje od trunke prava po bilo kom pitanju. I tako dalje. Mnogo je smorno kad odrasli ljudi pocnu da pisu detinjaste stvari.


Pozdrav!


cinjenice te demantuju

postavi sebi pitanje - zasto je robovlasnik nabavljao robove?

Zato sto je voleo da ima mnogo ljudi pod svojom cizmom? Naravno da ne . Nabavljao ih je DA BI OSTVARIO STO VECI PROFIT

E samim tim , svaki uspesan robovlasnik se trudio da nadje taj robovski equilibrium, da usreci roba sto je vise moguce a da istovremeno sto manje potrosi na njega i tako ostvari sto veci prihod tj profit.

Neuspesni robovlasnici su pokusavali to da resavaju silom, bolom , ali te metode su manje imale uspeha jer su rezultirale cestim pobunama robova.

Ovako sadasnji Robovlasnicki sistem je perfektan. Robu stvoris iluziju slobode, da on nesto bira i odlucuje ,oduzmes mu nezavisnost nametanjem poreza akciza i haraca a onda mu das platu od 200 evra sa kojom ne moze da prezivi ni 25% meseca.
[ brainbuger @ 23.02.2012. 19:18 ] @
Citat:
Odin: Nema spasa za one koji ne misle i one koji funkcionisu po principu magarca stapa i sargarepe......Glupost je nenadjebiva, i evolucija ce ih istrebiti, pa ma kako ih sistem "stitio i pazio"...


Izvini a jel možes da mi objasniš zašto bi to evolucija njih istrebila i kako ? Dakle koji će to mehanizmi po tebi da istrebe ljude koje navodno "sistem štiti" a koji bi po tebi biološki trebali da izumru ? Takodje, zašto bi jedan stabilan sistem (da uzmemo kao neki reper kojem težimo jel?) trebao eliminisati one koji su vodjeni štapom-šargarepom ? :)

Recimo, mravi sa oštrom podelom na radničku i visoku klasu opstaju stotinama miliona godina. Zbog čega recimo kolonije sa mravima radnika (koji su više nego očigledan primer upravljanja štap-šargarepa) nisu biološki otpale i izumrle do sada?! Da ne bude zabune, ljudska bića imaju daleko kompleksnije socijalne odnose, ali hajde da posmatramo iz tvog ugla i da uzmemo onda i to u razmatranje.

Zašto te ovo pitam? Pa meni lično, ovakve tvoje izjave posebno bodu oči, jer smatram da su klasično izvrtanje bioloških naučnih činjenica (da ne kažem kafansko lupetanje) što za posledicu ima da odredjen broj mladih ljudi koji visi po ovom forumu počne smatrati teoriju evolucije nekakvom nakaznom, fašistoidnom izmišljotinom sa jasnim ciljem i planom.

Dakle, da ne bi tako ispalo, molim te argumentuj malo i objasni ovu svoju izjavu.
[ Kawcek @ 23.02.2012. 19:23 ] @
miki_ns_k

mogu samo da ti kazem - SVAKA CAST!

Ti i pisac ste savrseno skapirali kako funkcionise mafijasko-lopovsko-tajkunsko-robovlasnicki sistem u Srbiji.
[ Sceka @ 23.02.2012. 19:44 ] @
Citat:
Kawcek: ...
postavi sebi pitanje - zasto je robovlasnik nabavljao robove?

Zato sto je voleo da ima mnogo ljudi pod svojom cizmom? Naravno da ne . Nabavljao ih je DA BI OSTVARIO STO VECI PROFIT

E samim tim , svaki uspesan robovlasnik se trudio da nadje taj robovski equilibrium, da usreci roba sto je vise moguce a da istovremeno sto manje potrosi na njega i tako ostvari sto veci prihod tj profit.

...

Ovo boldovano je ono sto tebe demantuje potpuno. Ako to ne vidis, a ja treba da ti objasnjavam - mrka kapa! Samo nastavi da razmisljas tako ako si tako srecniji. Necu ti vise smetati! :)


Pozdrav!
[ Dexic @ 23.02.2012. 21:00 ] @
Citat:
Kawcek: Dexic, ocigledno nisi upucen u problematiku
Postoje mnoge drzave koje su minimalno zaduzene
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt


A ti ocigledno znas manje nego Baja Patak :)
Uporedi naspram GDP-a ne naspram broja stanovnika. Pa ces videti da sem Rusije, nijedna velika zemlja nema mali dug naspram GDP-a.
Zasto je GDP a ne per-capita bitno? Zato sto treba necime da moze da se pokrije taj dug - a moze samo novcem. Novac se moze dobiti samo kao deo GDP-a preko poreza. Znaci, to je najbitniji pokazatelj zaduzenosti.

Rusija - <10%, Nemacka 150% i SAD skoro 100%.


Kawcek samo nastavlja beskorisnim prepiranjem i pljuvanjem po status quo,;a nikakvim konkretnim predlozima :)


BTW, external debt je nebitna stvar, ali zasto bi ti bitne stvari znao :) Bitan je public debt:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...overeign_states_by_public_debt
[ z21 @ 23.02.2012. 22:00 ] @
Citat:
Sceka: @z21- Ja se izvinjavam ako si pomislio da sam rekao da si ti glup. A lepo sam naznacio - nista licno! Ono sto si ti pisao nisam okarakterisao kao glupo nego kao - mlacenje prazne slame i prica za malu decu, sto i dalje mislim.


Allright, allright, ni ja nisam dobro formulisao sad kad pogledam drugi put ono sto sam hteo da kazem, a i nije toliko vezano za temu to sto sam poceo. Mada niko nije konkretno nekim argumentima nesto od toga osporio. :)

Citat:
Dexic:Kawcek samo nastavlja beskorisnim prepiranjem i pljuvanjem po status quo,;a nikakvim konkretnim predlozima :)

Izvini molim te, ostali se ubise davajuci konkretne predloge i resenja. Jedni vicu postaje nepodnostljivo, nesto mora da se menja i prilagodjava novim uslovima, drugi kazu u principu znamo da je lose, ali ne moze se tu nista, to je ljudska priroda, tako to mora. I tako cemo do sledece katastrofe.

[ Dexic @ 23.02.2012. 23:03 ] @
Pa onaj ko se najvise buni neka da konkretne predloge.
Bez toga samo zamucuje vodu.
[ a1200 @ 24.02.2012. 00:52 ] @
Zanimljiv text, nadasve poucan:

Argentine advice for Greece: ‘Default Now!’
http://rt.com/news/argentina-advice-greece-default-033/
[ Kawcek @ 24.02.2012. 07:07 ] @
a1200,

svako ko je radio ono sto od njega traze MMF Svetska Banka Brisel i Vasington - propao je nacisto.

A svako ko je radio suprotno od onoga sto oni traze - na primer Argentina i Island - izvukao se.
[ z21 @ 24.02.2012. 09:32 ] @
Citat:
Dexic: Pa onaj ko se najvise buni neka da konkretne predloge.
Bez toga samo zamucuje vodu.


Evo imam ja predlog:

Pazljivo pratiti kako vlada donosi drzavni budzet (bilo koja nasa vlada), kakao sklapa ugovore sa bilo kime, i ako se zaduzi, uzme kredi, proda neke obaveznice ili nesto izmisli peto na tu temu i da to ne iskoristi direktno u nekoj smislenoj proizvodnji, izlazimo na ulice. Pa makar to znacilo i nize penzije i plate u javnom sektoru.

Znam da je uvek lakse reci sebi "Ljudska priroda... it's a bitch", i nastaviti da zivis kao nemi posmatrac u toj svojoj predivnoj iluziji.
[ Dexic @ 24.02.2012. 10:16 ] @
Vi uopste ne shvatate koncept KONKRETNIH PREDLOGA.
"Izadjimo na ulice" nije dovoljno konkretno. Moras da osmislis kako da motivises sto vise ljudi da to uradi, i kako da ostane tamo da bi se nesto promenilo ako vec to hoces. Nesto tipa 5. oktobar.


Bez toga cela vasa prica je nesto tipa "ulazi Miki u firmu, trazi da se napravi genetski modifikovana pita od jabuka koja moze da trci - on je dao ideju, a drugi neka naprave to u delo" :)
[ pisac @ 24.02.2012. 10:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Drzava ne radi nista drugo nego ono sta siroke narodne mase traze (ne direktno, vec indirektno ocekivanjem zivotnog standarda).

Politicari se zaduzuju kako bi titrali masama i placali ljude na sisi, od kojih im zavisi karijera (ne samo glasace, vec i one koji zive na teretu drzave i uticu lobiranjem).


Citat:
Sceka: @Ivan Dimkovic je u nekoliko postova fascinantno jednostavno objasnio sve sto se ima objasniti u ovoj temi. Njegovi postovi u ovoj temi su "for dummies" da nema dalje. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i price za malu decu. Tacka.


Ivan Dimković ništa nije objasnio. Ivan Dimković je grebucnuo po površini isto koliko može da grebucne i svako ko ima IQ iole preko 100. Dimković je u potpunosti zanemario činjenicu da je željeni životni standard upravo posledica propagande koja je servirana na medijima već decenijama. Dimković je zanemario da postoje stranke, lobiji, lobiranje, sumnjive donacije i skriveni fondovi, da postoje međudržavne zavere koje cepaju druge države, koje obaraju demokratske vlade da bi postavile vojne hunte ili druge oblike marionetskih vlada, ubijaju premijere i predsednike... Dimković je zanemario činjenicu da se u sitnim siromašnim banana državicama (kao što je Srbija, Hrvatska, itd...) rasprodaju ili najavljuju prodaje izvorišta vode stranim "investitorima" i kada za to nema nikakve realne potrebe (a svii znamo da će izvori vode postati jako velika dragocenost u budućnosti), Dimković je zanemario da se prodaje i zaduživanja vrše bez ikakve potrebe i u slučajevima u kojima građani to uopšte neće ni osetiti niti prihvatiti kao nešto pozitivno što shodno tome neće doneti ni nove glasove na izborima...

Dimković je zanemario i to da iako vlada može da bude totalno nesposobna i nestručna, to ne znači da ta vlada nije baš namerno postavljena takva kakva je od nekog ko njome može nesmetano da manipuliše i sprovodi svoje dugoročne planove.

Dakle, dummies mogu da se zadrže na Dimkovićevom objašnjenju i žive sretno u kreditima i dugovima, a ostali mogu da razmišljaju malo dublje.

Citat:
Kawcek: svako ko je radio ono sto od njega traze MMF Svetska Banka Brisel i Vasington - propao je nacisto.
A svako ko je radio suprotno od onoga sto oni traze - na primer Argentina i Island - izvukao se.


Upravo, MMF se NE rukovodi interesima zemlje kojoj daje savete i pozajmice, nego nekim drugim "višim" interesima globalne ekonomije.
[ pisac @ 24.02.2012. 10:56 ] @
Evo par detalja iz onog linka što je a1200 dao:

Citat:
Or do you think it’s just bad luck, bad judgment and coincidence that countries – Greece, Argentina, Spain, Italy, Portugal, Brazil, Mexico, Iceland, Ireland, Russia, Malaysia, Ukraine, Indonesia, South Korea, Thailand, France, even the US and UK – always borrow too much from the bankers and then “discover” that they cannot pay it back and that, symmetrically, the same bankers – CitiCorp, HSBC, Deutsche, Commerz, BNP, Goldman Sachs, Bank of America, JPMorganChase, BBVA lend too much to countries and then “discover” they cannot collect?


Citat:
Because what Greece and Argentina and Italy and Spain suffer today is not True Democracy, but rather a distorted bastard imitation that systematically yields control to the Global Power Masters at the Trilateral Commission, Bilderberg and Mega-Banking Overworld. They run the whole “democracy show”, whereby all countries end up having “the best democracy that money can buy”… which is no democracy at all…
[ z21 @ 24.02.2012. 11:05 ] @
@Dexic
To je mnogo konkretnije od teoretisanja u stilu zasto je to tako ili zasto to nije tako. Da se javi jos desetak ljudi istomisljenika, zove prijatelje, dogovorimo se i to je pocetak. Mene niko ne placa da ja organizujem novi 5. oktobar, vec odvajam od svog slobodnog vremena.

FAQ:

Q - Motivacija?
A - Nemam ja nameru nikoga da motivisem pomocu stapa i sargarepe. Najveca motivacija ce ti biti to sto ces malo da razmislis i da vidis sta ti sleduje, a to je duznicko robstvo.

Q - U pravu si ali ja nemam vremena za to.
A - Imaces vremena kada budes radio da otplatis taj dug.

Q - Koja je to politicka opcija u pitanju?
A - Nijedna. Manje vise svi su isti foteljasi, tako da ce prva koja se ne zaduzuje biti dobra.

Lista se treba dopunjavati po potrebi.
[ Dexic @ 24.02.2012. 11:27 ] @
Citat:
z21: @Dexic
To je mnogo konkretnije od teoretisanja u stilu zasto je to tako ili zasto to nije tako. Da se javi jos desetak ljudi istomisljenika, zove prijatelje, dogovorimo se i to je pocetak. Mene niko ne placa da ja organizujem novi 5. oktobar, vec odvajam od svog slobodnog vremena.

Onda nisi nista vise pomogao temi od Kawceka. Sve sto si rekao svi vec znaju, ali niko nista da konkretizuje.

Citat:
Q - Motivacija?
A - Nemam ja nameru nikoga da motivisem pomocu stapa i sargarepe. Najveca motivacija ce ti biti to sto ces malo da razmislis i da vidis sta ti sleduje, a to je duznicko robstvo.

Znaci ti nisi dovoljno motivisan da uradis nesto za sebe motivacijom drugih da to isto urade za njih? To znaci da tebi ne smeta status quo.

Citat:

Q - Koja je to politicka opcija u pitanju?
A - Nijedna. Manje vise svi su isti foteljasi, tako da ce prva koja se ne zaduzuje biti dobra.

Mislis da ce biti takve?:)
[ Wi-Fi @ 24.02.2012. 14:16 ] @
Citat:
z21: @Dexic
To je mnogo konkretnije od teoretisanja u stilu zasto je to tako ili zasto to nije tako. Da se javi jos desetak ljudi istomisljenika, zove prijatelje, dogovorimo se i to je pocetak. Mene niko ne placa da ja organizujem novi 5. oktobar, vec odvajam od svog slobodnog vremena.

FAQ:

Q - Motivacija?
A - Nemam ja nameru nikoga da motivisem pomocu stapa i sargarepe. Najveca motivacija ce ti biti to sto ces malo da razmislis i da vidis sta ti sleduje, a to je duznicko robstvo.
...

Ako je uslov da su razumni, sposobni da razmisljaju i "da vide sta im sleduje" (dakle - sira slika, lokalna i globalna buducnost) onda budi srecan ako okupis par hiljada ljudi (ako i toliko).
Za motivaciju stotina hiljada/miliona potrebno je mnogo vise...
[ Kawcek @ 24.02.2012. 16:32 ] @
ako ti nije dovoljna motivacija , to sto ces izlaskom na ulicu spreciti da tvoje dete sutra nema sta da jede, jer ce ti se zbog kredita koje nasa vlast konstantno uzima da vraca one stare povecavati konstantno cene zivotnih namirnicai porezi - onda i ne zasluzujes nista drugo nego da zivis i umres kao rob.
[ Dexic @ 24.02.2012. 17:38 ] @
I opet... po 24504540 put Kawcek bez konkretnih predloga a misli da je celu mudrost Talmuda izrekao :D
[ boccio @ 24.02.2012. 20:24 ] @
Citat:

Tako ja, i ako odgovoran gradjanin mora da platim registraciju vozila 2000 evra , a placao sam 500, takse akcize sve duplo skuplje , litar benzina 140 dinara a bio je 54 din i na taj nacin se osiromasuje moja malenkost i moja porodica od strane aktuelne vlasti.

Pazi, ne znam sta vozis - ali ako ti je registracija dva soma evra, nije tebi uopste lose :) Mene izadje nepunih 300, a vozim auto od 1.4 litre 2008-mo godiste... Uzgred, jel imas ti predstavu kolika je recimo registracija vozila u Singapuru? Cisto primera radi... zemlja koja je vrlo ekonomski stabilna, nije prezaduzena i sa jednim od najnizih poreza na svetu... Sta bi ti rekao kad bi provalio da recimo Honda Jazz u Singapuru (nakon registracije i svih carina) kosta oko 30k EUR?
Citat:
Kawcek: ako ti nije dovoljna motivacija , to sto ces izlaskom na ulicu spreciti da tvoje dete sutra nema sta da jede, jer ce ti se zbog kredita koje nasa vlast konstantno uzima da vraca one stare povecavati konstantno cene zivotnih namirnicai porezi - onda i ne zasluzujes nista drugo nego da zivis i umres kao rob.

A tvoj konkretan predlog je... sta? Samo mi nemoj reci "glasanje za XYZ na izborima", nadam se da imas bar malo ozbiljniji odgovor...
[ dejan, @ 24.02.2012. 22:49 ] @
Ne znam što ulazite u raspravu sa ovim Kawcekom. Čovek je mentalno poremećen i ima velikih psihičkih problema. Uz to je i zavistan od pisanja po forumima. Težak skriboman.
Na forumu krstarica ga s vremena na reme banuju kad potpuno pošandrca pa onda dolazi ovde da lupeta. Tamo mu je nik Tihi i poznat je svima po njegovom šizofrenom ponašanju.

http://forum.krstarica.com/mem...46524-%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B8

Dao sam link gore do njegovog profila pa mogu svi da se uvere o ovome što pišem. Mada ima on tamo svoju publiku pošto je ipak krstarica forumska kanalizacija gde svakojako smeće okuplja.
Inače, čovek stalno poziva na neka hapšenja, streljanja, masovna ubijanja, prodavanje žena i dece u roblje i tome slično.

Evo par današnjih postova čisto da se vidi o kakvoj se osobi radi

Citat:
samo biljo da pamtimo i da spremamo osvetu

doci ce nas trenutak i nase vreme a kad dodje ne smemo imati milosti

ne smemo im oprostiti i trebamo ih kazniti onako kako je karadjordje nekad kaznjavao sve srbe izdajnike i sluge turaka

http://forum.krstarica.com/sho...82&viewfull=1#post20799782

Citat:
tako sto cemo da vam konfiskujemo svu pokretnu i nepokretnu imovinu, jer je stecena kriminalom , zene i decu da vam isteramo na ulicu a vas strpamo na robiju gde cete da ostatak vasih bednih zivota provesti u okajavanju greha koje ste pocinili protiv ovog naroda i drzave.

http://forum.krstarica.com/sho...96&viewfull=1#post20799296

Citat:
ljudi vi niste svesni kakvu ja mrznju osecam prema svakom pripadniku aktuelnog rezima

Molim samo Gospoda da dozivim njihovu smenu pa da budem mac u njegovim rukama i da im se osvetimo svi za sve zlo koje su nam pocinili.

Nisu svesni sta ih ceka kad mi dodjemo na vlast.

http://forum.krstarica.com/sho...59&viewfull=1#post20787859
itd...

Ludilo
[ Holkan @ 25.02.2012. 00:21 ] @
Ovo sto se prica da je u robovlasnistvu 1.0 robovlasnik morao da obezbedi krov nad glavom,hranu,odecu itd. se u stvari odnosi na feudalizam.
A to je robovlasnistvo 1.5
Danas vlada robovlasnistvo 2.0 gde ti mozes sebi da obezbedis sve to,pa cak i podosta luksuza koji je pre samo 50 godina bio dostupan najbogatijima.
Ovih hladnih nedelja bas razmisljam kako mi je prelepo u mom extra toplom stanu sa centralnim grejanjem.
I onda pomislim,pa do pre 50 godina "otprilike" su ljudi uzasno tesko ziveli zimi. Setite se samo koliko su hladne daske u wc-ima kod ljudi koji nemaju centralno.
Malo humoristicki,ali na fin nacin vam predstavlja da nije nama danas bas toliko lose koliko mislimo.

Jedini problem,sto sam vec i procitao u nekoliko postova,je sto ljudi kupuju stvari koje im nisu potrebne. U stvari,problem su ljudi koji se ~zaduzuju~ da bi to kupili.
Ljudi,ja imam telefon sonyericson iz 2008-e. Super je.Ne baguje i savrseno obavlja svoju funkciju.
Pripejd sam,i trosim do 500din mesecno.
Da li vam je zaista potreban tablet sp2005678XP-MULTIPLYedition of the century? Mislim da ne.
Da li vam je zaista potreban paket MULTIEXTRA 5000din mesecno uz kvazi milijardu besplatnog svega? Ne,ja bih rekao.
Umesto da osoba X sa svojom voljenom Y ide u ~provod~ u delta city,mozda ne bi bilo lose da ode negde u prirodu.
U prirodi nece biti prilike da potrosis novac,niti svog tog kupovnog stresa,a sve sto ti treba je malo hrane,malo pica i neka drustvena igra tipa jamb.
Naravno,ovo moze i u drustvu.

Kada bi ljudi bili edukovani i prestali da kupuju sve i svasta,i naspram toga se vise fokusirali na sve ono sto mogu bez da se zaduze,
dugova vise ne bi ni bilo.Automatski vise ne bi bilo ni krize,niti svega ovoga.
I na kraju da sve to urade i drzave,eto jednog smirenog,umerenog i lepog sveta.

A ti neki veliki igraci,ogromni biznismeni prosto ne bi tu mogli vise nista.

Cilj svakog coveka treba da se sa sto veceg materijalnog blagostanja,pomeri na sto vece duhovno blagostanje.
A ta dva imaju svega 10% veze jedno sa drugim.
Dovoljan ti je stan/kuca,normalna primanja i zdravlje. I to je,sto se tice materijalnog,dovoljno da budes srecna osoba do kraja zivota.

[Ovu poruku je menjao Holkan dana 25.02.2012. u 01:47 GMT+1]
[ deedee6 @ 25.02.2012. 00:53 ] @
Citat:
Jer u sistemu Robovlasnistvo 1.0 Robovlasnik 1.0 je morao svog roba da:

- hrani
- obuce
- da mu obezbedi krov nad glavom
- da mu izdrzava hrani oblaci decu


Da je ovo tačno, verujem da bi već sutra 30+% svetske populacije potpisalo bez razmišljanja...
[ Holkan @ 25.02.2012. 01:03 ] @
deedee,objasnio sam da to nije u 1.0 vec u 1.5,ali nije to za sve,vec samo za one koji budu primljeni na feudalcevo imanje. Luksuz je da ti neko uopste ponudi da potpises ugovor.
Slicno kao i danas.Mozes ti sebi sve da obezbedis,samo ako se zaposlis.A posla nema za sve :-)

Sve ovo u danasnjem zapadnom svetu neminovno vodi i kolapsu i raspadu zapadne civilizacije,a po svim prognozama sledece sto ce se dogoditi je islamizacija,a
danasnja islamizacija u stvari znaci i u neku ruku socijalizam.
Kad kapitalisti nisu hteli da predju na socijalizam (ne jednako za sve,vec hrana,prebivaliste i sve osnovno za sve)u cisto finansijskom smislu,preci ce na njega putem islamizacije. Deluje mi kao tezi nacin,ali "neki tamo mocni i bogati" jednostavno nece da odu kod psihoterapeuta i rese se svoje opsesivno kompulzivne pohlepe.

Sasvim sam siguran da ne moze opstati sistem u kojem se velika vecina muci,a veoma mali procenat ljudi uziva.
Setite se francuske revolucije i prevazidjene parazitske aristokratije. Sta se na kraju dogodilo?
Ili mozda sustinsko pitanje, zasto se dovodimo u situaciju da se to dogodi ponovo?
[ Aleksandar Đokić @ 25.02.2012. 01:14 ] @
aha, idu izbori, evo zatvorili sve po gradu (samo jednu diskoteku ostavili), steta sto ljudi nisu ovce...
[ Holkan @ 25.02.2012. 01:18 ] @
Citat:
guslac: aha, idu izbori, evo zatvorili sve po gradu (samo jednu diskoteku ostavili), steta sto ljudi nisu ovce...


Komentar ti je jako zanimljiv ali ne znam da li se on odnosi na ovo sto sam ja napisao ili na nesto drugo?
[ z21 @ 25.02.2012. 01:58 ] @
Citat:
Dexic: Onda nisi nista vise pomogao temi od Kawceka. Sve sto si rekao svi vec znaju, ali niko nista da konkretizuje.

Da mogu sve sam da uradim ne bih ni pitao ovde nikog nista.

Citat:
Dexic: Znaci ti nisi dovoljno motivisan da uradis nesto za sebe motivacijom drugih da to isto urade za njih? To znaci da tebi ne smeta status quo.

Pa sve i da nam padaju nuklearke po glavi, ja cu se za hleb i mleko uvek snaci, nesto mnogo vise od toga ni ne trazim. Ali sebe i sve ljude svesne ovoga sto se dogadja cu smatrati nevidjenim magarcima ako zavrsimo kao Grcka. Imamo je ispred nosa, a imamo i model Argentine i Islanda kao sto neko rece. Samo potrebno je uloziti mnogo napora. Uvek je lakse prepustiti se, pa posle traziti svoj komad u toj lesini sto ostane.

Citat:
Dexic: Mislis da ce biti takve?:)

Tesko, ali visestruko se isplati pokusati da nateras neku.
[ Aleksandar Đokić @ 25.02.2012. 02:24 ] @
pa vi upeniste sa nebitnim odgovorima/temama pa ko sta kaze
[ Kawcek @ 25.02.2012. 09:44 ] @
80% zaposlenih u Srbiji radi za platu od 350 evra ili manju to je zvanican podatak zavoda za statistiku Srbije

U Srbiji zvanicno radi 1.7 miliona ljudi.

To znaci da 1.36 miliona ljudi radi za tu platu

U Srbiji takodje zivi preko 2.5 miliona radno sposobnih ljudi bez ikakvog zaposlenja i penzije.

Njih izdrzavaju ovi sto rade i penzioneri dede babe i ocevi sa prosecnom penzijom od 200 evra koja nije dovoljna ni za nedelju dana zivota tog penzionera a kamoli sta vise.


Samo 10.000 gradjana Srbije ima platu vecu od 1000 evra mesecno

Dalje kaze jedna vest da je u srbiji za normalan zivot porodice potrebno 1500 evra mesecno

"Pećinski život" bez 1.500€ mesečno

sve u svemu jasno je da je 90% gradjana ove zemlje danas u robovlasnistvu. Samo sto ne nose bukagije pa nisu ni svesni svoje nesvesti.

Danas u modernom ropstvu moderni rob nije u lancima , vec u kreditima i ophrvan porezima....
[ z21 @ 25.02.2012. 10:38 ] @
Citat:
guslac: pa vi upeniste sa nebitnim odgovorima/temama pa ko sta kaze
I ti si od onih koji samo znaju i konstatuju da nesto nije u redu, bez da nesto uradis i usmeris temu na ono sto ti mislis da je pravi tok.

@Kawcek ja ne znam koja je tvoja motivacija, ali ako je istina ono sto je Dejan napisao (nisi demantovao), onda izgleda da ne delimo iste ideje.
[ tdusko @ 25.02.2012. 10:39 ] @
Citat:
Kawcek
U Srbiji takodje zivi preko 2.5 miliona radno sposobnih ljudi bez ikakvog zaposlenja i penzije.

Njih izdrzavaju ovi sto rade i penzioneri dede babe i ocevi sa prosecnom penzijom od 200 evra koja nije dovoljna ni za nedelju dana zivota tog penzionera a kamoli sta vise.

+

[url= http://www.novosti.rs/vesti/pl...pora-rodjacima-salje-milijarde]Dijaspora[/url]
[ Dexic @ 25.02.2012. 10:39 ] @
Citat:
z21: Ali sebe i sve ljude svesne ovoga sto se dogadja cu smatrati nevidjenim magarcima ako zavrsimo kao Grcka. Imamo je ispred nosa, a imamo i model Argentine i Islanda kao sto neko rece. Samo potrebno je uloziti mnogo napora. Uvek je lakse prepustiti se, pa posle traziti svoj komad u toj lesini sto ostane.

A mislis da mozemo drugacije nesto da uradimo?
Kako nas poredis sa Islandom koji nije imao javni dug vec externi dug? (ogromna razlika) Island koji je manji od Nisa i Novog Sada?
Argentina? Sta su oni uradili da mi mozemo da primenimo?

Pitanje je uvek bilo kako KONKRETNO izmeniti trenutnu situaciju da se ne zaduzujemo vise a da uz to ne bude 50% nezaposlenih i otupstenih?
[ vladd @ 25.02.2012. 11:15 ] @
Argentina je uradila posao mnogo manje radikalno od Islanda. Mada je i Islandski model dobar, posto je nijansa u pitanju.

Nestor Kirhner(bivsi premijer Argentine) je proglasio bankrot, i korigovao je unutrasnju ekonomiju, oslabio je valutu, ali je odrzao funkcionisanje sistema potrosnje i proizvodnje. Spoljni dug je otplacivao samo MMF-u, odbio je kredite "pomoci", a unutrasnje dugove stranim bankama(stacioniranim u Argentini, generatorima "unutrasnjeg" duga) je prosto ignorisao, zbog zelenaskog odnosa prema Argentincima..ukratko pod parolom "dovoljno ste zaradili, vise nego sto vam dugujemo=niste u gubitku..."

I posle 10 godina, kako kazu, NE OSECAJU svetsku ekonomsku krizu, odnosno krizu vrednosnih papira i zelenaskih dugova


Poz
[ Kawcek @ 25.02.2012. 11:44 ] @
Citat:
z21: I ti si od onih koji samo znaju i konstatuju da nesto nije u redu, bez da nesto uradis i usmeris temu na ono sto ti mislis da je pravi tok.

@Kawcek ja ne znam koja je tvoja motivacija, ali ako je istina ono sto je Dejan napisao (nisi demantovao), onda izgleda da ne delimo iste ideje.


moja motivacija je zelja da moja malenkost i moji rodjaci prijatelji sugradjani sunarodnici - zive bolje.

Oni danas zive nikad gore.

a mozemo ziveti bolje jedino ako se obracunamo sa lopovima sljamom djubradima i gamadi u sopstvenim redovima.

to je moja motivacija

a njihova motivacija je da zadrze svoj ugodan zivot, koji ostvaruju pljackom i otimacinom od miliona gladnih osiromasenih gradjana ove zemlje koji se svakog dana bore da ne umru od gladi i prezive danasnji dan. Jer oni su se uglavili negde na drzavnu sisu, isisavaju pare iz budzeta preko namestenih tendera, javnih nabavki, dnevnica, reprezentacija, mita, reketa, korupcije , zato obican narod nema ni za hleb, ceka nedeljama na specijalisticki pregled u bolnicama, infrastruktura nam se raspada, nema posla, nema buducnosti, nema perspektive.

zato se ja na njihove pokusaje licne diskvalifikacije ne osvrcem.

to je njihova standardna metoda - kad ne mogu da ti diskalifikuju argumente pokusavaju da to urade sa tobom kao licnoscu

idu na igraca mesto na loptu.

psi laju - karavani prolaze.

cikam ih sve redom da obore bilo sta od onoga sto sam do sada ovde izneo.

ko sam ja i sta sam ja uopste nije bitno.
[ Odin D. @ 25.02.2012. 12:13 ] @
Citat:
Kawcek:cikam ih sve redom da obore bilo sta od onoga sto sam do sada ovde izneo.

Evo tresu im se gace od straha od toga sto procitase.
Deder napisi jos nesto - mozda ces ih pobiti infarktom.
[ Kawcek @ 25.02.2012. 12:18 ] @
Citat:
Odin D.: Evo tresu im se gace od straha od toga sto procitase.
Deder napisi jos nesto - mozda ces ih pobiti infarktom.


na gluposti idiotluke i nebuloze koji nisu u vezi sa temom diskusije - ne odgovaram.

[ Odin D. @ 25.02.2012. 12:21 ] @
^ Nije niko ni trazio da odgovaras, nego da ustravis vlas' jos malo.
[ Kawcek @ 25.02.2012. 12:22 ] @
vezano za temu....


sok od grejfruta koji s vremena na vreme kupujem , mislim da bese proizvodjac nectar, placao sam pre neki mesec 106 dinara za litar

danas videh "novu cenu" od 156 dinara za litar.

to je povecanje cene za 50%

a kazu na rezimskim medijima "inflacija jednocifrena"

kako da ne.....


nikad se gore nije zivelo nego danas u Srbiji.....

tiho porobljavanje na delu.....

[ Marko83 @ 25.02.2012. 13:31 ] @
Citat:
Odin D.: Evo tresu im se gace od straha od toga sto procitase.
Deder napisi jos nesto - mozda ces ih pobiti infarktom.

Citat:
Odin D.: ^ Nije niko ni trazio da odgovaras, nego da ustravis vlas' jos malo.


hajde Odine malo paznje na casu
Mislio je na clanove foruma koji su na drzavnoj s.i.s.i. i zdusno brane sadasnju situaciju

Kad je bilo to da vlast odgovara nkome na nekom tamo forumu.....cccccccc

[ Odin D. @ 25.02.2012. 13:40 ] @
Citat:
Marko83: Mislio je na clanove foruma koji su na drzavnoj s.i.s.i. i zdusno brane sadasnju situaciju

Pa ja ne znam nikog ovdje ko brani sadasnju situaciju.
Doduse ima dosta nekih koji napadaju neke druge budalastine, ali to ne znaci automatski da "ako nisi za mene - onda si za njih", kako to neki ovdje vole da predstave i pojednostave.
[ Marko83 @ 25.02.2012. 13:45 ] @
Citat:
Odin D.: Pa ja ne znam nikog ovdje ko brani sadasnju situaciju.


Super ako je tako
Dosta je bilo

[ Vasastajić @ 25.02.2012. 13:50 ] @
Kawcek,
moram da budem iskren i da ti kažem da sa simpatijama gledam na ovu tvoju,pa ajd' tako da kažem,borbu za opšte dobro.
Počeću svoje izlaganje nekom dnevnom hronologijom u kojoj se i sam batrgam.
Elem,žena mi radi u banci i upravo se vratila sa posla sa dušom u nosu.
Šta je bilo,pitam ja?
Penzije,materinski,dečji,socijala,ostali dodaci i šta ti ja znam šta još,iz budžeta,NORMALNO!
Neko je na jednoj temi ovde,na pitanje šta bi radio da zna da mu je poslednji dan u životu,odgovorio da ne zna šta bi sam uradio ali da sigurno zna šta bi neki penzioner uradio,"potrčao" bi do banke da podigne penziju i otiš'o kod lekara da mu prepiše terapiju za sledeći mesec!?!
E,sad,kaže žena moja,ni po jada s penzionerima,istina dolazila je i 'itna pomoć da ih nosi iz banke,drugi je tražio šećera i vode,treći se upišo na sred sale,pa je jedan mortus p'jan,nagnut nad šalterom gde nije bilo službenika,buljio u ugašen kompjuter i mrmljao sebi u bradu da ga puste da završi igricu i tako dalje,sve po PeeS-u sa penzionerima.
Približava se kraj radnog vremena i odjednom salu banke preplavljuje buljuk mladih,zdravih,ko od brega odvaljenih,volu rep da isčupaju.

S O C I J A L A !?!?

Bogte mazo!
Da ne veruješ ko sve,i koliko njih ne prima socijalu!
Izmamilo ih ovo današnje sunce,te rešili da smrdljive gus'ce malo proluftiraju od ležaja koji su svojski, bjeli dan do podne,maltretirali,ne bi li uzeli malo para iz banke,da imaju šta troškariti po kafićima i kafanama!
Misliš da si jednog jedinog od njih mogao da namoliš ne bi li pomogli,uz naknadu,normalno, oko rasčišćavanja ovog snega?
Tz,jok!

Sad tebe pitam,@Kawcek,kako ti misliš da ovakvu gomilu izvedeš na ulice?
[ Pirossi @ 25.02.2012. 14:06 ] @
Citat:
Vasastajić:...
Sad tebe pitam,@Kawcek,kako ti misliš da ovakvu gomilu izvedeš na ulice?

zapaljivim parolama & cajtgajst-propagandom.
[ Kawcek @ 25.02.2012. 14:55 ] @
Citat:
Odin D.: Pa ja ne znam nikog ovdje ko brani sadasnju situaciju.
Doduse ima dosta nekih koji napadaju neke druge budalastine, ali to ne znaci automatski da "ako nisi za mene - onda si za njih", kako to neki ovdje vole da predstave i pojednostave.


kako nema nikog ?

ti pirossi ovaj dejan svi branite one koji su od nas stvorili najsorimasniji narod u evropi sa najvecom nezaposlenoscu i najvecom korupcijom.

branite kriminal.

[Ovu poruku je menjao Kawcek dana 25.02.2012. u 16:05 GMT+1]
[ boccio @ 25.02.2012. 15:01 ] @
Lik neodoljivo podseca na ekipu posle WWII, svaka druga rec lopovi, secikese, neprijatelji naroda, bukagije, vesanje, streljanje... A kad ga pitas "pa dobro, i sta ti konkretno predlazes", nema odgovora :) Ah da, zaboravio sam... odgovor je - pobiti lopove :)

I kad pobijemo lopove, onda cemo automagically da zivimo u prosperitetu, ljubavi i harmoniji.

Pre 12 godina sam imao 24, bio kudikamo naivan i zelen, i verovao da je promena rezima sama po sebi dovoljna (mada je svakako potrebna) da bi ziveli "kao sav normalan svet". Vec par godina kasnije je svakom sa IQ preko 70 bilo jasno da promena rezima sama po sebi nece doneti poboljsanje, i da smo postali toliko kancerogeno drustvo da je jedini nacin naterati ih SVE da odu.

Da li ste svesni da se 20 godina nije pojavio novi politicar na sceni? Da i dalje imamo istu ekipu koja glumi neke reformiste - Mrkonju, Dacica, Tomu Grobara, Tadica & Co, Seselja (?!?), Vuka (?!?), Chedu... I svi oni imaju samo jedan jedini plan - glasajte protiv ovih drugih, jer oni su losi a mi smo manje zlo.

Nek se nose u tri lepe svi oni - kao i ovi sto za 5 evra troluju u njihovo ime po B92, blicu, kuriru, ES-u, i ostalim mestima....
Citat:
Kawcek:
nikad se gore nije zivelo nego danas u Srbiji.....

tiho porobljavanje na delu.....

Momak, sram da te bude. Pre 15 godina sam se sa citavih 10 maraka u dzepu osecao k'o mali Bog, ubijali su novinare po ulici, da bi dobio vizu za obicno putovanje morao sam da dzudzim 2 noci ispred ambasade i podnosim zubni karton i uzorak DNK, kreditna kartica mi je bila misaona imenica, koristio sam proxy servere i lazne hotmail naloge za bilo sta iole senzitivno sto moram da mejlujem, a da narucim nesto sa Amazona sam mogao samo da sanjam.

I ti ces sad pod pseudonimom da mi prodajes kafansko srbovanje da se zivi nikad gore?

Tornjaj se bre... U pristojna vremena su se ovakvi banovali sa ES-a momentalno, nazalost, ko sto vec rekoh - ovo je odavno postalo Srbovanje a ne ES...
[ Kawcek @ 25.02.2012. 15:07 ] @
I 1993 je bilo bolje nego danas.

Tada je onaj ko je bez posla mogao da prodaje nesto na ulici svercuje snalazi se - i prezivi

danas ne moze ni to

danas moze samo da umre od gladi

Zato je danas gore negoli pod sankcijama sto je bilo.

Takodje pod sankcijama vecina gradjana je imala pozamasnu ustedjevinu proisteklu iz perioda lepog zivota dok danas nemaju ni to.

znam ja da je tebi dobro sada sa ovima i pod ovima ali je sustina da ogromnoj vecini naroda nije.

a sistem koji ne valja vecini naroda ocigledno da je los.

Uostalom i te 1993 su na vlasti bili isti ovi kao danas u koaliciji sa premijerom Milanom Panicem.
[ Odin D. @ 25.02.2012. 15:48 ] @
Citat:
Kawcek: ti pirossi ovaj dejan svi branite ...

Jok. Objasnio sam ti vec:
Citat:
Odin D.: ne znaci automatski da "ako nisi za mene - onda si za njih"

Ja smatram da je sadasnja vlast srajne, a isto tako smatram i da je tvoja prica srajne.
Tako da to sto ne branim tebe ne znaci da branim njih.
To su neki tvoji zaumni stavovi...
[ Vasastajić @ 25.02.2012. 17:27 ] @
Pazi Kawcek,
ono pitanje koje sam ti gore postavio je pokušaj da u tebi isprovociram pragmatizam,pa makar i deklarativan.
Ponovo ti kažem da sa simpatijama gledam na tvoje pokušaje,a to je,priznaćeš,svakako napredak u uticaju na svest,moć razmišljanja,kako god,proizašao,koliko zahvaljujući tvojim nastojanjima,toliko i sticaju okolnosti u kojima svi živimo,međutim praksa je jedini kriterijum istine.
A ta praksa je, do sada bar,pokazala da su revolucije strahovito skupe humane/civilizacijske igračke,ako ne i najskuplje,pri tom čak i ne mislim na cenu u smislu da svaka revolucija jede svoju decu,već na direktne materijalne troškove jednog takvog eksperimenta.
Zaboga,sad mi pade na pamet,pa nije valjda da ti veruješ u spontanost tako nečega?!
[ Sceka @ 25.02.2012. 18:37 ] @
Vezano za temu. Vrlo vezano za temu. Vrlo vezano za sve teme. Vrlo bitno za temu, za sve teme:

Kako se @Kawcek iskljucuje?! Ako neko zna neka napise pa da se tako uradi "...ne zaleci da u toj borbi dam i svoj zivot"!


Pozdrav!
[ Dexic @ 25.02.2012. 18:43 ] @
Sta bre da ga iskljucis, citaj, smej se i uzivaj :D
[ milivoje t @ 25.02.2012. 19:58 ] @
Citat:
Da li ste svesni da se 20 godina nije pojavio novi politicar na sceni? Da i dalje imamo istu ekipu koja glumi neke reformiste - Mrkonju, Dacica, Tomu Grobara, Tadica & Co, Seselja (?!?), Vuka (?!?), Chedu... I svi oni imaju samo jedan jedini plan - glasajte protiv ovih drugih, jer oni su losi a mi smo manje zlo.

Nek se nose u tri lepe svi oni - kao i ovi sto za 5 evra troluju u njihovo ime po B92, blicu, kuriru, ES-u, i ostalim mestima....
nemoj tako, u nekom trenutku se pojavio iz mulja bogoljub karic sa salatom u ruci, koji je za kratko vreme i sa kontroverznom biografijom uspeo da dobije fascinantan broj glasaca, da bi bio politicki likvidiran i fizicki prognan od strane vlasti. bez obzira kakv je karic, to govori dosta o neizmenjenoj sustini nacina vladanja u srbiji u poslednjih 20 godina, 20 godine stranacke demokratije.
to govori dosta o tome da je narod zeljan promene, novih lica i ideja. takvih stvari bi morao da bude svestan svaki dobar analiticar koga angazuju partije... pa je vodjen tom idejom dinkic npr. odlucio da obuce novu dlaku pod imenom urs i da se sakrije, a istakne nove likove. ko je sledeci ?
nazalost to jeste izvesnost, da ce ta nova politicka figura ili opcija biti samo marioneta, ali malo lepse napravljena od jednog urs-a.

ja sam se malo umorio od ulice i polaganja nada, mislim da si i ti, tvoja generacija u slicnom raspolozenju. sta ce nam doneti sutra, ne znam, ali nikad nisam verovao u mesiju. pre verujem u nerede i proteste, verovatno bez formiranog cilja i vodje, koji ce proizaci iz mlade fejsbuk generacije kada malo porastu i skapiraju o cemu se radi i gde zive, ako do tada svi ne napuste srbiju, umesto da se bore za nju, tj. sebe.
[ Dexic @ 25.02.2012. 20:47 ] @
Gde nadje Cedu sve vreme, ispade da je jos 90-ih "belio" :)
[ Vasastajić @ 25.02.2012. 21:06 ] @
Kawcek,
jesi li odgledao zeitgeist movement-crtać u 7,15 pa da konačno odgovoriš na tih par bezazlenih pitanja koja smo ti ovde postavili?
Može ?
[ Arlto @ 25.02.2012. 21:25 ] @
Pa lepo od Maja uvode privatne agencije za naplatu. Znaci uterivaci dugova skockani u drzavne organe. Jos su majmuni u cudu, sto nece ljudi da se zaposljavaju, da prihvate takav posao.
[ miki_ns_k @ 25.02.2012. 21:34 ] @
Da pomognem @Arlto-u u prezentaciji tog novog zaposlenja, tj. kako ce izgledati.
Jedina razlika je u tome sto ovi ljudi sa klipa nisu nista duzni, nisu zaduzeni. Kakvo ce tek da bude izivljavljanje na ljudima koji su duzni.

Da ovu zemlju vode kriminalci, gangsteri potvrdice Vam link koji ostavljam.
Vidite ovo: http://www.youtube.com/watch?v...P0&feature=player_embedded.

[ Arlto @ 25.02.2012. 21:55 ] @
Pa kriminalci vladaju
http://www.youtube.com/watch?v=u2IpXuKWP7U
[ z21 @ 25.02.2012. 22:58 ] @
@Vasastajić
Poenta tvoje price je da treba da pobijemo penzionere i one koje primaju socijalnu pomoc jer se tvojoj zeni ne svidjaju?

@Kawcek
Koji god ljudi da se promene u vladajucim strukturama, uvek ce biti od prilike 1/3 onih koji su zadovoljni, 1/3 onih koji kazu da je isto i 1/3 onih koji kazu da je losije. Ocigledno na ovom forumu vecina smatra da je bolje.
Nisu ljudi ti koji su krivi, ljudi mogu biti pohlepni, vaspitani, nevaspitani, pametni, glupavi... kriv je sistem koji ih je nacinio takvima i koji im omogucuje da ga eksploatisu. Sistem je taj koji u stvari treba da se menja.

Evo recimo sada, kad meni ministar kaze, potrosio sam 26 000 evra tvog novca da se napravi sajt u naprednom jeziku cms, zasto ja ne bih mogao da imam neku javnu raspravu o tome gde bi mnogo (svi) struckih ljudi upucenih u materiju moglo da da svoje misljenje i sud o tome, i na osnovu toga neko da snosi neke posledice. To nije bilo moguce u sistemu od pre 150 godina jer je bilo previse komplikovano i razvlacilo bi se kao nezavisno sudstvo, ali sad imamo jednu opasnu stvar nazvanu internet, koja bi to omogucila za 2 min. Brzo i efikasno. To je samo jedan ocigledan primer i jedna ideja.
[ Igor Gajic @ 25.02.2012. 23:05 ] @
@z21

Eto ministar kaze da je potrosio 26.000 E za sajt u CMS-u, eto izadje u javnost da je Infomatika u NS napravila sajt za 300.000E koji NE RADI. I to znamo zahvaljujuci internetu. Veliki plus za Internet. Zato cemo i dobiti ACTA.

Ono sto je problem je to sto niko ne odgovara za ovo. Na forumima samo pricamo, pricamo i mlatimo praznu slamu.

Oni se zaduzuju u ime drzave(u ime svih nas), pare stave u dzep i onda pobegnu iz zemlje a nama ostave dugove da ih vracamo. E to je ono sto je problem. Sto postajemo robovi bez pristanka i nazalost bez nacina da nesto uradimo povodom toga.
[ Kawcek @ 26.02.2012. 07:58 ] @
Citat:
z21: @Vasastajić
Poenta tvoje price je da treba da pobijemo penzionere i one koje primaju socijalnu pomoc jer se tvojoj zeni ne svidjaju?

@Kawcek
Koji god ljudi da se promene u vladajucim strukturama, uvek ce biti od prilike 1/3 onih koji su zadovoljni, 1/3 onih koji kazu da je isto i 1/3 onih koji kazu da je losije. Ocigledno na ovom forumu vecina smatra da je bolje.
Nisu ljudi ti koji su krivi, ljudi mogu biti pohlepni, vaspitani, nevaspitani, pametni, glupavi... kriv je sistem koji ih je nacinio takvima i koji im omogucuje da ga eksploatisu. Sistem je taj koji u stvari treba da se menja.

Evo recimo sada, kad meni ministar kaze, potrosio sam 26 000 evra tvog novca da se napravi sajt u naprednom jeziku cms, zasto ja ne bih mogao da imam neku javnu raspravu o tome gde bi mnogo (svi) struckih ljudi upucenih u materiju moglo da da svoje misljenje i sud o tome, i na osnovu toga neko da snosi neke posledice. To nije bilo moguce u sistemu od pre 150 godina jer je bilo previse komplikovano i razvlacilo bi se kao nezavisno sudstvo, ali sad imamo jednu opasnu stvar nazvanu internet, koja bi to omogucila za 2 min. Brzo i efikasno. To je samo jedan ocigledan primer i jedna ideja.


naravno da su ljudi krivi.

krivi su jer su se ucaurili , navikli na status robova koji rade za sicu, krivi su jer su nespremni na rizik , krivi su jer nece makar da probaju , vec glasaju uvek za jedne iste i ako im je sve gore iz meseca u mesec iz godine u godinu.

znam da je politika ovde zabranjena zato ne pominjem nijednu stranku, ali na zalost, bolji zivot i boljitak su usko povezani sa promenom vlasti i ne moze biti bolje sve dok vladaju uvek jedni te isti.
[ Vasastajić @ 26.02.2012. 09:04 ] @
Citat:
z21: @Vasastajić
Poenta tvoje price je da treba da pobijemo penzionere i one koje primaju socijalnu pomoc jer se tvojoj zeni ne svidjaju?

Dete,po onome kako reaguješ siguran sam da poentu ne bi bio sposoban da prepoznaš pa taman te u šu-pak pogodila...
Citat:
Kawcek:
znam da je politika ovde zabranjena zato ne pominjem nijednu stranku,

Sinko,definišući politiku tako usko,vezujući je isključivo za stranačko delovanje, pokazuješ samo da ne vidiš dalje od vrha spostvenog nosa,jer u suprotnom bi posedovao lične kapacite za prepoznavanje politike ES-a,koja je u zadnje vreme -n e u p o r e d i v o- liberalnija u odnosu na neko čak skorije vreme,ali ipak vreme dok si se ti još igrao klikerima.
Evo da svoje pitanje sa gornjih postova dopunim detaljima, praktično da ga nacrtam,ne bi li ti i tvoj kolega bar tako shvatili neke stvari.

Kako mislite da izvedete narod,pa i vašu generaciju(socijalu) na ulice kad to ovaj sistem plaća,da sede kod kuće i uživaju?
I NORMALNO,da glasaju za taj status quo.
Da im taman za koji kafić,tv pretplatu,malo 'leba i oni -z a d o v o lj n i-,hej,zadovoljni,a ti hoćeš s njima revoluciju da dižeš!?

Čujem,bogte,da svi nezaposleni imaju pravo na socijalnu pomoć!

Nek neko,bolje informisan,ovo demantuje ili potvrdi,jer nisam siguran u tačnost informacije.
[ Dexic @ 26.02.2012. 11:30 ] @
Citat:
Vasastajić

Čujem,bogte,da svi nezaposleni imaju pravo na socijalnu pomoć!

Nek neko,bolje informisan,ovo demantuje ili potvrdi,jer nisam siguran u tačnost informacije.


Imaju != dobijaju :)
[ Holkan @ 26.02.2012. 12:04 ] @
Citat:
Vasastajić:
Čujem,bogte,da svi nezaposleni imaju pravo na socijalnu pomoć!

Nek neko,bolje informisan,ovo demantuje ili potvrdi,jer nisam siguran u tačnost informacije.


Apsolutna zabluda i neistina.
Ja sam nezaposlen i nemam cak ni zdravstvenu knjizicu a da ne pricamo o bilo cemu drugom.
Apsolutno netacno. Vredjate mene i sve koji su u malo za*ebanijoj socijalnoj situaciji time sto govorite ovo.
[ Sceka @ 26.02.2012. 12:41 ] @
Citat:
Holkan: Apsolutna zabluda i neistina.
Ja sam nezaposlen i nemam cak ni zdravstvenu knjizicu a da ne pricamo o bilo cemu drugom.
Apsolutno netacno. Vredjate mene i sve koji su u malo za*ebanijoj socijalnoj situaciji time sto govorite ovo.

Netacno, odnosno tacno ono sto @Dexic kaze a @Vasastajić pita. Mozes da imas zdravstvenu knjizicu i zdravstveno osiguranje iako nisi zaposlen. Otidi u Opstinu pa se raspitaj sta ti treba od dokumenata pa to pojuri i imaces i knjizicu i osiguranje. Da ne pricam napamet jer sam prosle godine vozikao komsiju da izvadi ta dokumenta (ne radi regularno vec vise od 12 godina) pa se ne secam tacno sta treba od dokumenata pojedinacno ali smo bili par puta u Opstini i Zavodu za zaposljavanje, ako se to tako zove - tu se vadi uverenje da nisi zaposlen ali mora par puta da se ide.

Uglavnom, da ne pricam napamet, raspitaj se i imaces knjizicu i osiguranje. Pa javi da bi koristilo i drugima!


Pozdrav!
[ z21 @ 26.02.2012. 13:35 ] @
Citat:
Igor Gajic:Ono sto je problem je to sto niko ne odgovara za ovo. Na forumima samo pricamo, pricamo i mlatimo praznu slamu.

I da se apsolutno nista vidljivo ne dogodi ili uradi iz price, nesto ce se ipak i za 1 mm promeniti. Mozda ce neko ko sve ovo cita, za jedno 20-30 godina, kada ovi sadasnji "starci" budu trazili penzije i "gubili" se po bankama, biti u stanju nesto konkretno i da promeni. Uprkos popularnom misljenju, ideje ne padaju sa neba.

Citat:
Vasastajić: Dete,po onome kako reaguješ siguran sam da poentu ne bi bio sposoban da prepoznaš pa taman te u šu-pak pogodila...

To sto ti neprestano aludiras da neko nista ne radi i da eksploatise sistem zloupotrebljavajuci socijalnu pomoc (sve na osnovu procene tebe i tvoje zene) je isto toliko glupo i neosnovano kao kad bih ja sad rekao da u Srbiji svako ko posluje apsolutno po propisima i zakonima neizbezno mora da propadne, ako zeli da opstane mora naci nacin da "exploituje" sistem. A sto se tice ovog drugog, ja ne nameravam nikoga nizasta da regrutujem i da mu obecavam sarene laze, ja hocu da podstakem ljude da misle.

Citat:
Sceka:Uglavnom, da ne pricam napamet, raspitaj se i imaces knjizicu i osiguranje. Pa javi da bi koristilo i drugima!

Moji roditelji su proglaseni tehnoloskim viskovima i ostali bez posla, tako da znam ako se vodis kao nezaposlen sa biroa imas pravo na 12 meseci zdravstvenog osiguranja.
[ Sceka @ 26.02.2012. 14:42 ] @
Citat:
z21: Moji roditelji su proglaseni tehnoloskim viskovima i ostali bez posla, tako da znam ako se vodis kao nezaposlen sa biroa imas pravo na 12 meseci zdravstvenog osiguranja.

Pa proslo je vise od godinu i po' dana od kad je komsija regulisao to. I dalje ima i knjizicu i osuguran je i ima svog doktora u Domu Zdravlja kod koga ide redovno... U medjuvremenu je promenio 4 posla na koja nije bio prijavljen... Od pre sest meseci je radio do skoro u servisu za pranje kola iako je diplomirani ekonomista, u izgledu je posao u struci koji bi trebao da dobije sledeceg meseca a nasao ga je upoznavanjem u servisu... Mislim da moze da se nadje posao uvek, samo ako hoce da se radi. Vec je neko pisao o tome. Nema smisla sedeti i zaliti se i po svaku cenu cekati iskljucivo posao u struci, vazno je da se radi i zaradjuje dok se ne dobije bolji, odgovarajuci, posao...


Pozdrav!
[ Vasastajić @ 26.02.2012. 15:17 ] @
Citat:
z21: To sto ti neprestano aludiras da neko nista ne radi i da eksploatise sistem zloupotrebljavajuci socijalnu pomoc (sve na osnovu procene tebe i tvoje zene) je isto toliko glupo i neosnovano kao kad bih ja sad rekao da u Srbiji svako ko posluje apsolutno po propisima i zakonima neizbezno mora da propadne, ako zeli da opstane mora naci nacin da "exploituje" sistem.

Ponovo te vraćam,pa dokle god ne shvatiš...mis'im ako ovim zahtevom ne ciljam previsoko:
Citat:
Dete,po onome kako reaguješ siguran sam da poentu ne bi bio sposoban da prepoznaš pa taman te u šu-pak pogodila...

A još sam tebi i tvom kolegi sve lepo i "nacrtao"...
..al', džaba.
[ z21 @ 26.02.2012. 22:32 ] @
^ Pa da si procitao postove pazljivo nasao bi i taj odgovor.
Dodatno objasnjenje br. 1: Meni nije stalo do toga da promenim foteljasa 1 u foteljasa 2.
Dodatno objasnjenje br. 2: Vremenom ce biti sve lakse uvideti stanje i put kojime se ide, tako da ce i ti tvoji lenjivci pre ili kasnije promeniti misljenje. (mislim da bi se i Odin sa ovime slozio ;) )
Dodatno objasnjenje br. 3: Kawcek i ja nismo kolege.

Nesto sasvim drugo sam ja tu hteo. Da primetim tvoju mrznju prema korisnicima socijalne pomoci. To je odlicno za pocetak. Sad samo da je usmeris na uzrok a ne na posledice.


@Sceka Bez da ulazim u detalje i trazim po clanovima zakona, moji su takvo obavestenje dobili na birou. Da li je tu nekim metodama moglo i drugacije nije ni bitno. Nasli su drugi posao. Samo nikako nije lako da kad imas skoro 60 godina najdes novi posao, i ta pomoc im je jako koristila.


O temi, izasao je jedan clanak u medijima:
Citat:
Roberto Lavanja, bivši ministar finansija Argentine, koji je zemlju izveo iz krize, ovih dana istakao je da štednja nije recept za izlazak iz krize i kako što pre treba odustati od politike koju nameće MMF.

Govoreći o ekonomskim nepogodama u kojima se našla Grčka, Lavanja je ocenio da je način na koji Evropa pokušava da pomogne ovoj zemlji potpuno pogrešan i da se time spasavaju banke, a ne ljudi.

Ima tu jos i misljenja domacih profesora.
[ Dexic @ 26.02.2012. 23:13 ] @
Pa zar iko sumnja da se ovime pomaze bankama a ne ljudima?:)
[ Vasastajić @ 27.02.2012. 07:50 ] @
Citat:
z21

Nesto sasvim drugo sam ja tu hteo. Da primetim

Sad sam siguran da sam previsoko postavio svoj zahtev...d e f i n i t i v n o...tako da
Citat:
Dete,po onome kako reaguješ siguran sam da poentu ne bi bio sposoban da prepoznaš pa taman te u šu-pak pogodila...

Teško da ćeš ti ikada bilo šta znati/umeti da primetiš,pa čak ni brnjicu koju ti je to zeitgeist retkoseruckanje okačilo na nos...
Projektujući sebe daleeeko si ti od bilo kakvog primećivanja...a suprotstavljajući se nečemu tako površno,ne znajući apsolutno čemu se suprotstavljaš,samo tome daješ dodatnu snagu,i to svoju i onih koje ubediš u "ispravnost svog" viđenja,tako da će to nešto izaći sigurno iz te borbe ojačano i preobučeno u druge kapute.
Dobićeš i ti koji kaputić,ali znači li to da si pobednik?
[ Holkan @ 27.02.2012. 21:31 ] @
Citat:
Sceka: Netacno, odnosno tacno ono sto @Dexic kaze a @Vasastajić pita. Mozes da imas zdravstvenu knjizicu i zdravstveno osiguranje iako nisi zaposlen. Otidi u Opstinu pa se raspitaj sta ti treba od dokumenata pa to pojuri i imaces i knjizicu i osiguranje. Da ne pricam napamet jer sam prosle godine vozikao komsiju da izvadi ta dokumenta (ne radi regularno vec vise od 12 godina) pa se ne secam tacno sta treba od dokumenata pojedinacno ali smo bili par puta u Opstini i Zavodu za zaposljavanje, ako se to tako zove - tu se vadi uverenje da nisi zaposlen ali mora par puta da se ide.

Uglavnom, da ne pricam napamet, raspitaj se i imaces knjizicu i osiguranje. Pa javi da bi koristilo i drugima!


Pozdrav!



Nije tacno. Vrlo sam upucen i informisan jer sam nezaposlen otkako sam zavrsio srednju skolu.
Knjizicu nemam vec 2 godine,jer uslov za dobijanje zdravstvene knjizice je da primanje po clanu domacinstva mora da bude manje od 6 000 dinara.
S`obzirom da zivim sa majkom,a ona prima 22 000 platu,nase primanje je vise od 6 000 dinara po clanu pa stoga ja ne mogu dobiti zdravstvenu knjizicu.
Ukoliko neko sumnja,neka proveri. Odnosno neka se informise na birou ili u rzzo-u,a ne kod komsije koji po ko zna kom osnovu dobija zdravstvenu knjizicu.
[ z21 @ 27.02.2012. 21:32 ] @
@Vasastajić
Oh pleaseeeee!!!! Postedi me price o brnjicama i baba rogama.

Citat:
Dexic: Pa zar iko sumnja da se ovime pomaze bankama a ne ljudima?:)

Svi znaju da se sve veci novac "nasedanjem naivcina" koncentrise u sve manjim krugovima. I svi kao kakvo kamenje pored puta samo gledaju i klimaju glavom. :)
[ Vasastajić @ 27.02.2012. 22:23 ] @
Citat:
I svi kao kakvo kamenje pored puta samo gledaju i klimaju glavom.

A šta si TI konkretno po tom pitanju uradio?

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 28.02.2012. u 09:58 GMT+1]
[ Holkan @ 27.02.2012. 22:52 ] @
Citat:
Vasastajić: A šta si TI konkretno po tom pitanju uradio,osim što mlatiš praznu slamu kojekude?


A sta on to pa moze da uradi kao pojedinac?
Prestani da neprekidno iritiras druge i diskutuj posteno.
[ Hapless joint @ 27.02.2012. 23:36 ] @
Citat:
Holkan: Knjizicu nemam vec 2 godine,jer uslov za dobijanje zdravstvene knjizice je da primanje po clanu domacinstva mora da bude manje od 6 000 dinara. S`obzirom da zivim sa majkom,a ona prima 22 000 platu,nase primanje je vise od 6 000 dinara po clanu pa stoga ja ne mogu dobiti zdravstvenu knjizicu.



off topic:

Domacinstvo i porodica nisu iste kategorije.
Odnosno, u tvom slucaju ... ti i tvoja majka ne morate da budete clanovi jednog istog domacinstva, bez obzira sto ste rodbinski vezani i sto zivite, i prijavljeni ste, na istoj adresi.

Ti imas pravo da budes i jedini clan svog domacinstva, a u istoj porodici sa kojom i sada zivis, i u istom stambenom objektu.

E jedino sto sad ja nemam pojma gde se domacinstvo prijavljuje.
Nekada se to radilo u mesnim zajednicama, sad ne znam ni da l' to postoji vise.
Ako ne postoje vise te mesne zajednice, onda verovatno u opstini.
Raspitaj se.

[ Dexic @ 28.02.2012. 00:09 ] @
Koliko godina imas?

Citat:
Holkan: Nije tacno. Vrlo sam upucen i informisan jer sam nezaposlen otkako sam zavrsio srednju skolu.
Knjizicu nemam vec 2 godine,jer uslov za dobijanje zdravstvene knjizice je da primanje po clanu domacinstva mora da bude manje od 6 000 dinara.
S`obzirom da zivim sa majkom,a ona prima 22 000 platu,nase primanje je vise od 6 000 dinara po clanu pa stoga ja ne mogu dobiti zdravstvenu knjizicu.
Ukoliko neko sumnja,neka proveri. Odnosno neka se informise na birou ili u rzzo-u,a ne kod komsije koji po ko zna kom osnovu dobija zdravstvenu knjizicu.
[ Holkan @ 28.02.2012. 00:48 ] @
mislim da je "offtopic" ali imam 22
[ deedee6 @ 28.02.2012. 01:48 ] @
Citat:
Holkan: Nije tacno. Vrlo sam upucen i informisan jer sam nezaposlen otkako sam zavrsio srednju skolu.
Knjizicu nemam vec 2 godine,jer uslov za dobijanje zdravstvene knjizice je da primanje po clanu domacinstva mora da bude manje od 6 000 dinara.
S`obzirom da zivim sa majkom,a ona prima 22 000 platu,nase primanje je vise od 6 000 dinara po clanu pa stoga ja ne mogu dobiti zdravstvenu knjizicu.
Ukoliko neko sumnja,neka proveri. Odnosno neka se informise na birou ili u rzzo-u,a ne kod komsije koji po ko zna kom osnovu dobija zdravstvenu knjizicu.


Proveri ti to jos jedno, pola drzave nebi imalo zdravstvenu knjizicu da je to tako :(
[ Holkan @ 28.02.2012. 01:55 ] @
Pa pretpostavljam da knjizicu nema bar 30% stanovnistva od kada su uveli nov sistem.
Ali to im je i bio cilj. Usteda.
[ Vasastajić @ 28.02.2012. 07:53 ] @
Citat:
Holkan
A sta on to pa moze da uradi kao pojedinac?

Pa o tome ja i pričam,al' nemam kome:
Citat:
Kako mislite da izvedete narod,pa i vašu generaciju(socijalu) na ulice kad to ovaj sistem plaća,da sede kod kuće i uživaju?
I NORMALNO,da glasaju za taj status quo.
Da im taman za koji kafić,tv pretplatu,malo 'leba i oni -z a d o v o lj n i-,hej,zadovoljni,a ti hoćeš s njima revoluciju da dižeš!?

Kako?
Eto to me zanima.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 28.02.2012. u 09:59 GMT+1]
[ Dexic @ 28.02.2012. 11:31 ] @
Citat:
Holkan: mislim da je "offtopic" ali imam 22


Cisto da znam sta da predlozim, da ne pisem sve alternative.. do 26. god. SIGURNO imas pravo da dobijes frei zdravstveno preko biroa dok si nezaposlen! Cak i ne moras da se prijavljujes na biro do te godine. Jedino sto moras ici u studentsku polikliniku ako se ne varam. (do vrlo skora sam bio u toj situaciji pa znam)
[ vilil1 @ 28.02.2012. 11:46 ] @
Citat:
Holkan:Knjizicu nemam vec 2 godine,jer uslov za dobijanje zdravstvene knjizice je da primanje po clanu domacinstva mora da bude manje od 6 000 dinara.
S`obzirom da zivim sa majkom,a ona prima 22 000 platu,nase primanje je vise od 6 000 dinara po clanu pa stoga ja ne mogu dobiti zdravstvenu knjizicu.
Ukoliko neko sumnja,neka proveri.

Evo, ja sam proveravao i nigde nisam video to sto si napisao, da se knjizica ne moze dobiti. Postoje razliciti uslovi, ide se dotle da oni koji imaju prihode moraju da plate nekih 2.500din mesecno, ali da neko ne moze da dobije knjizicu iz bilo kog razloga, mislim da nije tacno.

Ovde pise sta je sve potrebno -

http://www.rzzo.gov.rs/download/Izdavanjeknjizice.pdf
[ BluesRocker @ 28.02.2012. 11:55 ] @
@Holkan

Ovo ti je slučaj da ne primaš novčanu naknadu od biroa:
Citat:
Ukoliko lice živi sa članovima porodice, osiguranje će mu se finansirati iz budžeta ako ukupni mesečni prihod po članu porodice ne prelazi neto minimalnu zaradu u republici.

http://www.rfzo.rs/download/Izdavanjeknjizice.pdf
Što znači da imaš pravo na besplatno zdravstveno.

Ako primaš novčanu naknadu sa biroa onda prihodi nisu bitni, na osnovu toga te osiguravaju. Pogledaj PDF fajl.
[ Holkan @ 29.02.2012. 14:03 ] @
Evo bas sam danas isao na biro,a odma tu pored je i filijala rzzo-a
Posto ja zivim sa majkom,a njena plata je 22 000,to nam govori da u nasem domacinstvu ukupan prihod po clanu domacinstva ne prelazi republicki prosek koji je oko 35 000 valjda.
Tako da teoretski,ja valjda i mogu da dobijem knjizicu. Uzeo sam neki obrazac,popunio i videcu sta jos treba od te papirologije.
A da,treba i keva da mi uzme uverenje o neto plati za poslednji mesec.
Ipak,imam strasan anksiozan napad da ce,kada sakupim sve to i odem na salter,ona opusteno reci "fali ti to i to",
umesto da se nasmesi i kaze: da,to je to. Izvoli svoju zdravstvenu knjizicu :-)
[ Sceka @ 29.02.2012. 15:27 ] @
Citat:
Holkan: ...Ipak,imam strasan anksiozan napad da ce,kada sakupim sve to i odem na salter,ona opusteno reci "fali ti to i to",
umesto da se nasmesi i kaze: da,to je to. Izvoli svoju zdravstvenu knjizicu :-)

Pa, ako tako razmisljas verovatno ce se tako i desiti. Takva razmisljanja su te i dovela do pogresnog razmisljanja koje si, nadam se, promenio citajuci ono sto ti ljudi ovde savetuju. Ja licno sam ti naveo primer komsije za koga znam da je zdravstveno osiguran, ima knjizicu, svog lekara... a ja sam ga licno vozikao dok je prikupljao papire i predavao iste. Znaci - moglo je i tada kad si tvrdio da ne moze nikako. Znaci, ne vredi biti "strasno anksiozno napadan" nego treba malo biti uporan i resiti problem jer "strasan anksiozan napad" je stanje svesti a ne resenje a tebi treba resenje.

U nadi da ces resiti problem cekamo da javis rezultat! :)


Pozdrav!
[ vladd @ 29.02.2012. 19:03 ] @
Lakse ces nesto postici blefiranjem ili nadmenim stavom, nego obicnim vristanjem i psovanjem. Jednostavno im memorija nije dovoljna, pa ne smeju da rizikuju da ostete ili zamlacuju nekog "nezgodnog".

Takav im je salterski mentalitet. Kada vide da su bezbedni, orgijaju bez ostatka.


Poz
[ Holkan @ 29.02.2012. 22:40 ] @
Citat:
Sceka: Pa, ako tako razmisljas verovatno ce se tako i desiti. Takva razmisljanja su te i dovela do pogresnog razmisljanja koje si, nadam se, promenio citajuci ono sto ti ljudi ovde savetuju. Ja licno sam ti naveo primer komsije za koga znam da je zdravstveno osiguran, ima knjizicu, svog lekara... a ja sam ga licno vozikao dok je prikupljao papire i predavao iste. Znaci - moglo je i tada kad si tvrdio da ne moze nikako. Znaci, ne vredi biti "strasno anksiozno napadan" nego treba malo biti uporan i resiti problem jer "strasan anksiozan napad" je stanje svesti a ne resenje a tebi treba resenje.

U nadi da ces resiti problem cekamo da javis rezultat! :)


Pozdrav!


LOL Sceka,pa ti ne kapiras.
Propisi su se promenili od kad sam ja isao po zdravstvenu knjizicu.
[ Holkan @ 02.03.2012. 17:07 ] @
Jupiiiii...
Izvadio sam zdravstvenu knjizicu i to overenu na 6 meseci.
Ali uvek mora da ima nesto ali :-)
Pogresila mi je datum rodjenja u knjizici i umesto mog pravog datuma stavila 02.03.2012 :-)
Ne znam dal da hemijskom precrtam taj,i napisem pravi datum.On se ionako vidi u maticnom broju.Ne bi trebalo da bude problem,a ako bude,onda cu da odem
u Ameriku jer mi definitivno nije sudjeno da imam medicinsko osiguranje :-D

+ vise ne mogu da se lecim u domu zdravlja koji mi je preko puta zgrade nego moram da otvorim nov karton u drugom domu zdravlja.Oni tvrde da ne mogu da nadju moj karton jer nemaju broj mog kartona,a ja sam bacio moju staru zdravstvenu knjizicu na kojoj je bio broj kartona.Vec dve godine sam neosiguran pa nisam ni isao kod lekara niti sam imao potrebe da cuvam nevazecu knjizicu.
Sva moja medicinska istorija ode nigde. Mogao sam da imam sizofreniju i sada bi to samo nestalo a ja bih potencijalno jednog dana mogao da budem predsednikov telohranitelj :-)
[ vladd @ 02.03.2012. 19:53 ] @
Dosta si kuckao po forumu, zamena pelena pa na spavanje

Poz
[ Sceka @ 02.03.2012. 19:59 ] @
Citat:
Holkan: Jupiiiii...
Izvadio sam zdravstvenu knjizicu i to overenu na 6 meseci.
...

LOL Holkan pa ipak ja izgleda kapiram! :) I izgleda da sam ipak bio u pravu kad sam ti rekao da mozes da imas knjizicu. Pa se ti LOL i dalje! :)))

Ali kao sto rece @vladd:
Citat:
vladd: Dosta si kuckao po forumu, zamena pelena pa na spavanje:):)

Poz


A izgleda da je u pravu i on! :)


Pozdrav!
[ deedee6 @ 02.03.2012. 20:38 ] @
Citat:
Holkan
Ali uvek mora da ima nesto ali :-)


Izgleda da sada posle rešene knjižice hoće i neku zgodnu doktoricu da mu nadjemo :)
[ Holkan @ 04.03.2012. 10:55 ] @
Citat:
Sceka: A izgleda da je u pravu i on! :)


Pozdrav!


Nemoj da budes dzangrizavo matoro zakeralo :-)
[ Sceka @ 04.03.2012. 13:46 ] @
Citat:
Holkan: Nemoj da budes dzangrizavo matoro zakeralo :-)

He, he, he... Ti ce mi kaes, celavi?! :)))


Pozdrav!
[ z21 @ 06.03.2012. 16:45 ] @
@Sceka imam jedno pitanje na koje bi jako voleo dogovor. Recimo za nekih 10tak godina, nije bitno tacno vreme, do 2050. ce se pojaviti sigurno, odredjena kompanija npr. google napravi vestacku inteligenciju koja moze da zameni coveka na svim intelektualnim poslovima koji ukljucuju upotrebu racunara. Sve sto si ti ikada znao da radis, ona moze da uradi 50 puta brze i sa 100 puta manjom cenom rada. Pa ok, potrazices drugi posao, ali i u drugim poslovima je situacija slicna, cak je i za posao ciscenja ulice samsung proizveo jeftine automatizovane robote. Socijalna pomoc i penzija je davno propala zbog tih koji je mrze iz dna duse. I kao slag na tortu, onda ti se javi recimo gospodin Ivan Dimkovic i kaze neku pricu o usavrsavanju u stilu: momci zao mi je, ja sam svoju vestacku inteligenciju razvijao na vreme, ko vam je kriv, mogli ste i vi. Kako bi se ti osecao tada i sta bi radio?

Sto se tice teme, zaista nema neke sustinske razlike izmedju porobljavanja nekada i zaduzivanja danas. Jedina bitna razlika je u tome sto je inteligencija zamenila fizicku snagu. Neke paralele:
Citavo moderno poslovanje je danas nemoguce zamisliti bez kreditiranja. - I nekada su robovlasnici u robovskom radu videli idealan biznis model bez koga je poslovanje u to doba bilo nemoguce.
Danas ako si pametan mozes i ti da postanes taj robovlasnik. - I nekada ako si bio jak i imao ideju, mogao si da pretuces robovlasnika i zauzmes njegovu poziciju.
Pametni ljudi nece na to nasesti. - Jaki ljudi nece dozvoliti da ih neko pretuce i odvede u roblje.
[ Sceka @ 06.03.2012. 22:08 ] @
Citat:
z21: @Sceka imam jedno pitanje na koje bi jako voleo dogovor. Recimo za nekih 10tak godina, nije bitno tacno vreme, do 2050. ce se pojaviti sigurno, odredjena kompanija npr. google napravi vestacku inteligenciju koja moze da zameni coveka na svim intelektualnim poslovima koji ukljucuju upotrebu racunara. Sve sto si ti ikada znao da radis, ona moze da uradi 50 puta brze i sa 100 puta manjom cenom rada. ...

Ne razumem zasto mene konkretno pitas, a narocito zasto me to sto pitas, pitas? Nema veze, odgovoricu ti ali bih jako voleo da ti meni odgovoris na prethodnu recenicu.

Daklem, ono sto ja radim, radim uz pomoc kompjutera. Svakodnevno ga koristim i kada bi se pokvario, bilo kako bio neispravan, ne bih mogao da radim posao koji obavljam. Sto se i desava kad se pokvari - ne radim dok se ne popravi ili ne kupi nov! Znaci, vrlo sam zavisan od kompjutera u vezi obavljanja mog posla! Medjutim, da ne postoji kompjuter isto tako bih mogao da obavljam posao koji obavljam, obavljao sam ga i pre kompjutera, cak je to pre kompjutera bilo kvalitetnije, tehnicki i slusno kvalitetnije (sto je jako bitno za posao koji obavljam!) nego od pojave kompjutera i upotrebe istog za posao koji obavljam njime!

E, sad... U isto vreme - mene nikako kompjuter ne moze da zameni, nikako. Ja dok radim svoj posao kompjuter koristim kao alat za deo posla koji obavljam. Intelektualni deo koji obavljam nikako ne moze da se zameni vestackom inteligencijom dok sam ja ziv, a zivecu bar 120 godina (jos nisam ni pola toga proziveo!). Nece da moze to da se desi ni mnogo generacija posle mene, mnogo. Posao koji ja obavljam je dovoljno stvaralacki i kreativan da je skoro zanemarljiva mogucnost da me zameni masina. Bilo je vec takvih pokusaja od nastanka kompjutera do danas u prilicnoj meri, i dalje se pokusava, medjutim ne ide, nikako ne ide. :) Nije rec da li moze da uradi brze 5 ili 50 ili150 puta - rec je o tome da ne moze da uradi uopste! :) Tako da, jedino mogu da trazim neki drugi posao ako hocu a nikako ako moram! :)

A sve vise se cudim zasto si bas mene to pitao i zasto bas to?! :) Jako bi se obradovao da mi to objasnis. Hvala unapred.


Pozdrav!
[ Shadowed @ 06.03.2012. 22:24 ] @
Citat:
Sceka: E, sad... U isto vreme - mene nikako kompjuter ne moze da zameni, nikako. Ja dok radim svoj posao kompjuter koristim kao alat za deo posla koji obavljam. Intelektualni deo koji obavljam nikako ne moze da se zameni vestackom inteligencijom dok sam ja ziv, a zivecu bar 120 godina (jos nisam ni pola toga proziveo!). Nece da moze to da se desi ni mnogo generacija posle mene, mnogo. Posao koji ja obavljam je dovoljno stvaralacki i kreativan da je skoro zanemarljiva mogucnost da me zameni masina. Bilo je vec takvih pokusaja od nastanka kompjutera do danas u prilicnoj meri, i dalje se pokusava, medjutim ne ide, nikako ne ide. :) Nije rec da li moze da uradi brze 5 ili 50 ili150 puta - rec je o tome da ne moze da uradi uopste! :)


Samo se ti nadaj :)
[ Sceka @ 06.03.2012. 22:43 ] @
Citat:
Shadowed: Samo se ti nadaj :)

Nema sta da se nadam, pokusano je nebrojeno puta i nikada nije uspelo. Zato sto je moj posao vezan za ono sto je u meni a sto samo dugogodisnjim iskustvom moze da se ima. Jako tesko, gotovo nemoguce je i da moju sposobnost prenesem na nekoga. Prenosim znanje vrlo uspesno ali to je jedna stvar a "znanje" je druga stvar. Mislim da razumes. Ni jedan moj "ucenik" nije kasnije radio kao ja, imao je svoje osobenosti u zavrsnom delu ali se uvek razlikovalo od mog rada. I to je dobro, ali i znak da se to nikada nece moci "digitalizovati"! :)


Pozdrav!
[ z21 @ 07.03.2012. 20:56 ] @
Hehe, vesto diplomatski si izbegao pravi odgovor. :)

Pravo da ti kazem ne znam ni sam sto sam bas od tebe trazio odgovor. Stekao sam neki utisak da si u stvari pokusao da pomognes u nekim prethodnim postovima iako niko nikoga ne poznaje licno, pa sam u tome video neku truncicu nekakve nade ... ili sam hteo da ti pokazem kako se ta filozofija koju bezrezervno sledis moze lako okrenuti protiv tebe. Tumaci kako ti je drago, samo nema nikakve konkretno veze sa tvojom profesijom niti znam cime se bavis, osim sto sam predpostavio da radis neki intelektualni posao koristeci racunar.

Istina je da ce taj umetnicko-stvaralacki rad biti najteze oponasati vestackom inteligencijom, ali nikako nije nemoguce. Najverovatnije da ce danas mladi ljudi to i doziveti, i zato kao svaka pametna deca moraju da misle o svojoj buducnosti. Nece prepustiti slucaju to da li ce se neki teski kapitalisticki mozak resiti da podeli AI sa obicnim smrtnicima (i za to biti slavljen kao bog spasilac) ili ce da nastavi da im isisava novac nikad brze.

( Za onaj slucaj pobune krojaca koji su motkama unistili sivece masine, zaboravio sam kad tacno to bese, se jako dugo priprema, i to na dva nacina. Prvo, neophodno je pojedincu ugraditi u svest osecaj apsolutno sopstvene krivice ako recimo zavrsi kao tehnoloski visak, i drugo uvesti te zakone za ogranicavanje slobode, o terorizmu, o spijuniranju itd. )
[ Holkan @ 07.03.2012. 23:14 ] @
Pa i dan danas postoje ti "fizicki robovi".
Puna ih je Kina.
I oni umesto da rade na tome da se naprave neki robovi koji ce da rade fizicki kako se druga ljudska bica ne bi mucila
(u ovom slucaju kinezi koji rade ko zna koliko sati pod ko zna kojim uslovima) oni se bas oslanjaju na tu jeftinu radnu snagu a vestacku inteligenciju istrazuju kako da obavlja intelektualne poslove koji se,kada su velikie korporacije u pitanju,obavljaju u evropi i severnoj americi. Tako da ja mislim da ce srecnicima koji zive u bogatom delu zapadne hemisfere biti jos laksi zivot u buducnosti :-) naravno,tu je i ying-yang efekat. Bice jos vise gojaznosti,i jos vise kardiovaskularnih bolesti i rakova.

Naravno,mora da se uzme u obzir i to da polako ali sigurno istocni svet postaje mocniji od zapadnog. Zapravo sada su zapad i istok 54:46
Uskoro ce to biti fifti fifti.A za 30 godina ce biti 70:30 ZA ISTOK :-/

Nakon toga islamizacija,sve vece tenzije usled opadanja kvaliteta zivota. Za 50 godina ce definitivno biti mnogo bolje ziveti u Kini ili Indiji nego u zapadnoj Evropi.
A EU ce 2060 AD vec biti davna proslost,nesto poput danasnjeg vidjenja Austro Ugarske

**** 3000-te godine ce ljudima EU biti nesto kao nama danas Rimsko carstvo a Rimsko carstvo kao nama danas Lepenski vir ili Sumerija
[ vladd @ 08.03.2012. 09:06 ] @
JA stvarno vec ne mogu da brinem sta ce biti 2060-e, ali recimo 3000 i neke godine mogu da garantujem da cu biti car juzne hemisfere. Ko ne veruje neka proveri

Poz
[ Vasastajić @ 08.03.2012. 09:46 ] @
Biće mi čast služiti Vam gospodaru!
[ rade.zrnic @ 08.03.2012. 11:08 ] @
@vladd napisa:
"JA stvarno vec ne mogu da brinem sta ce biti 2060-e, ali recimo 3000 i neke godine mogu da garantujem da cu biti car juzne hemisfere. Ko ne veruje neka proveri"
Daj nam napiši adresu, link, sajt ili bilo šta drugo gde ćemo da proverimo; toliko si samouveren da uopšte nesumnjam da znaš o čemu govoriš...
[ Sceka @ 08.03.2012. 11:27 ] @
Citat:
z21: Hehe, vesto diplomatski si izbegao pravi odgovor. :)...

Nista ja nisam izbegao. Napisao sam tacno onako kako jeste, potpunu istinu i nista vise.


Citat:
z21:...Pravo da ti kazem ne znam ni sam sto sam bas od tebe trazio odgovor. Stekao sam neki utisak da si u stvari pokusao da pomognes u nekim prethodnim postovima iako niko nikoga ne poznaje licno, pa sam u tome video neku truncicu nekakve nade ... ili sam hteo da ti pokazem kako se ta filozofija koju bezrezervno sledis moze lako okrenuti protiv tebe. Tumaci kako ti je drago, samo nema nikakve konkretno veze sa tvojom profesijom niti znam cime se bavis, osim sto sam predpostavio da radis neki intelektualni posao koristeci racunar....

Taj utisak te ne vara. Upravo to sam i hteo. Nebitno da li poznajem nekoga ili ne, ako mogu pomocicu onoliko koliko mogu uvek i svakome kome treba pomoc. Koju filozofiju ja sledim bezrezervno, malo ne razumem? Inace, sve se moze okrenuti protiv onoga koji to inicira, sledi, zagovara... apsolutno sve. Poenta je da se bude svestan toga i nista vise.


Citat:
z21: ...Istina je da ce taj umetnicko-stvaralacki rad biti najteze oponasati vestackom inteligencijom, ali nikako nije nemoguce. Najverovatnije da ce danas mladi ljudi to i doziveti, i zato kao svaka pametna deca moraju da misle o svojoj buducnosti. Nece prepustiti slucaju to da li ce se neki teski kapitalisticki mozak resiti da podeli AI sa obicnim smrtnicima (i za to biti slavljen kao bog spasilac) ili ce da nastavi da im isisava novac nikad brze....

E, ovo je sustina koju ja objasnjavam. Bas to sto si rekao, vrlo je tesko i bice isto tako tesko i u buducnosti OPONASATI stvaralacki rad. A zameniti nece moci nikako. Zato i kazem, pokusava se od kako je namena kompjutera nadjena u najbanalnijoj zameni coveka na radnom mestu banalnog premestanja kutije za pola metra u desno. Sve vreme se pokusava kreativan rad zameniti kompjuterom i doslo se do zakljucka da to verovatno nikada nece moci. Kao razlog se navodi da varijabila emocije nikada nece moci da se iskalkulise. Da ne pricam o tome kolika memorija fizicki mora da bude upotrebljena za tako nesto, sto je apsolutno neprihvatljivo finansijski samo za istrazivanje a kao li za realizaciju. I tako...


Pozdrav!
[ Holkan @ 08.03.2012. 17:15 ] @
Citat:
vladd: JA stvarno vec ne mogu da brinem sta ce biti 2060-e, ali recimo 3000 i neke godine mogu da garantujem da cu biti car juzne hemisfere. Ko ne veruje neka proveri:D

Poz


Ne treba da brines ni o bliskoj buducnosti a kamoli o dalekoj.
Treba samo da budes pozitivan i da svojim primerom menjas svet.
Do sada su sve revolucije bile krvave i nasilne. Pa mora i revolucija da evoluira!
Ljudi su sve obrazovaniji i prosvetljeniji,tako da ce za 200-300 godina sve samo doci na svoje mesto.
Ne treba da razmisljamo na nacin da mi treba nekog da slomimo,srusimo i pobedimo,vec kako da tog nekog promenimo na bolje.
Tako ce svima biti bolje.
Da su se feudalci u Francuskoj sami odrekli svoje imovine i zadrzali samo kucu Francuska bi danas bila jos prosperitetnija nego sto jeste.
Ali nazalost doslo je do krvave borbe koja je losa i primitivna.
Zar ne bi bilo lepse da se Amerika sama promeni,da postane pravi prijatelj celom svetu i da zaista pocne da cini sve najbolje za celokupno covecanstvo,umesto sto oni teraju po svome,
ugnjetavajuci sve ostale,a ostali se bore i tako do u nedogled dok neko ne najebe na kraju.
[ Holkan @ 08.03.2012. 17:19 ] @
Zar ne bi bilo lepse da duvanska industrija sama danas kaze: Obustavljamo celokupnu proizvodnju.Cigarete i duvanski proizvodi su nesto uzasno sto ubija mnoge,razara porodice,pravi toliko problema i mi zelimo da ucinimo svet lepsim mestom za zivot,umesto sto oni sve agresivnije prodaju cigare i sve vise ljudi umire,a druga strana se bori protiv toga i sve to dovodi to stresa i napetosti. Zasto se neki direktor sam ne bi odrekao svoje plate od 1 000 000 din mesecno u korist 100 ostalih radnika,nego ljudi moraju neprekidno da se bore? Sta je to bre?
Jesmo li mi u stvari samo zivotinje? Mozda treba jos 20 000 godina da se nas mozak razvije na jos visi nivo kako bi sve ovo nestalo.
[ vladd @ 08.03.2012. 18:45 ] @
Citat:
Holkan: Ne treba da brines ni o bliskoj buducnosti a kamoli o dalekoj.
Treba samo da budes pozitivan i da svojim primerom menjas svet.
Do sada su sve revolucije bile krvave i nasilne. Pa mora i revolucija da evoluira!
Ljudi su sve obrazovaniji i prosvetljeniji,tako da ce za 200-300 godina sve samo doci na svoje mesto.
Ne treba da razmisljamo na nacin da mi treba nekog da slomimo,srusimo i pobedimo,vec kako da tog nekog promenimo na bolje.
Tako ce svima biti bolje.
Da su se feudalci u Francuskoj sami odrekli svoje imovine i zadrzali samo kucu Francuska bi danas bila jos prosperitetnija nego sto jeste.
Ali nazalost doslo je do krvave borbe koja je losa i primitivna.
Zar ne bi bilo lepse da se Amerika sama promeni,da postane pravi prijatelj celom svetu i da zaista pocne da cini sve najbolje za celokupno covecanstvo,umesto sto oni teraju po svome,
ugnjetavajuci sve ostale,a ostali se bore i tako do u nedogled dok neko ne najebe na kraju.



Imam previse godina(zato je i napisan onaj post o blistavoj buducnosti, kada je i 2060-a za mene nedostizna), a to znaci obrnuto srazmerno kolicini pesnickog entuzijazma.

Pozitivan sam maksimalno, vise nego sto je moguce, u stavu prema okolini, odnosu prema prijateljima i poslu, pricanju o onome sto nas okruzuje(tupljenju po forumu), sagledavanju stvari sa vise aspekata, ali nemam iluzija da se nesto moze NENASILNO promeniti, nekom neznom evolucijom. I ne mislim da ce neko prihvatiti moj "primer", i meni cesto dojadi, smorim se, razocaram u kolicinu gluposti i lakomislenosti...

Jednostavno je u prirodi coveka da se bori, i da se umara u borbi.

Ali neke stvari ostave traga, sve je vise ljudi koji ukrstaju misljenja, sve je vise grupa koje prirodno i logicno razmisljaju, nenapadno i neagresivno, i polako se izoluju gusari i otimaci.

Velike lazi i obmane, prazne price i lepe zamisli, iza kojih se krije prosta borba za resurse, lagano izbijaju na videlo.

Kada se konstatuje da je "car"(trenutni, planetarni) zaista go, eee... tada ce se nesto dogoditi.

To ne mogu da predvidim, da li ce se car "obuci" i prihvatiti iskreno pravila koja je sam "proklamovao"(ili su samo sluzila kao omca, svileni gajtan, nemocnima), ili ce prosto pobesneti i zamahnuti nuklearnim arsenalom..makar probno..na jednom kontinentu..


Poz
[ Holkan @ 09.03.2012. 00:02 ] @
Citat:
vladd:
Ali neke stvari ostave traga, sve je vise ljudi koji ukrstaju misljenja, sve je vise grupa koje prirodno i logicno razmisljaju, nenapadno i neagresivno, i polako se izoluju gusari i otimaci.


Koje grupe na primer?
[ Vasastajić @ 09.03.2012. 07:36 ] @
Pa usudiću se, obzirom da si vladd-u uputio pitanje, da na to odgovorim tako što ću reći da u TE grupe (za sada i još dugo, dugo, a verovatno i konačno) ne spadaju oni koji na realnost gledaju kroz ružičaste naočare, pritom sa maksimalnom dozom romantičarske, pesničke slobode.
Dakle ILUZIJA je glavni zaieb u smislu prepreke za članstvo u tim grupama.
Mi stariji smo odrastali na krilima Andersenovih bajki,Baš-Čelika,Čardaka ni na nebu ni na zemlji,dok odrastanju sadašnjih generacija krila daju Zeitgeist bajke.
Sve u svemu,svesni ili ne,svi mi živimo samo i ništa više,nego jednu veeeliku,a običnu iluziju.
O tome je još Platon govorio u svojoj Državi,pa nađi tamo Parabolu o pećini.
[ Holkan @ 09.03.2012. 10:16 ] @
Znam ja da je to sto ja govorim maltene nemoguce,i zvuci decacki i utopisticki.Verovatno ce Amerika radije da bombarduje pola planete nuklearnim bombama nego da se odrekne para.
Malo razbijam tvrdokoran crno-beli pogled na svet koji je prisutan kod svih. Mora neko i to.
[ vladd @ 09.03.2012. 14:02 ] @
Ne moze TAKo da se razbija tvrdokornost..mora da se klepi necim tvrdjim.

S obzirom da je previse kontroverzi, problema i odredjene visedecenijske aktivnosti polako dozivljavaju nekakvo razresenje, mislim da je bolje, bezbednije i pametnije doticne stvari posmatrati analiticno i sa verovatnim ishodom, nego mastati o nekakvom ruzicastom ishodistu. To je rezervisan kraj za bajke.

Citat:
Holkan: Koje grupe na primer?


Neformalne grupe ljudi, koje na slican nacin razmisljaju i analiziraju pojave u okolini. Nista formalno(sa imenom ili nekom registracijom, tipa partije, grupe ili organizacije) i nista propagandno osvetljeno.

Prepoznaju se po "mirisu", odnosno po nekoj vrsti izostrenih stavova o pojedinim pitanjima, a koji se razlikuju od "opsteg" ili "ruzicastog", ili "medijski proglasenog" formata ili definicija.

Stav je poprilicno jasan, "sa obe noge na zemlji", cak i kada se nema previse informacija o nekoj pojavi, mogu se pretpostaviti mehanizmi i detalji cele pojave(recimo neke afere, ili stanja u privredi, ili recimo funkcionalnosti nekog drustvenog mehanizma..).

Nekako im je (skoro) zajednicki moto "nista nije onako kao sto izgleda"

Poz
[ Holkan @ 09.03.2012. 17:10 ] @
Ja imam prijatelja koji smatra da je Staljin bio nesto najbolje sto se ikada dogodilo pod datim okolnostima.
I smatra da jedino cvrsta ruka moze da dovede stvari u red. On podrazumeva da mora biti odredjen broj ljudi koji moraju zavrsiti u zarobljenistvu i odredjen koji mora biti streljan.
Smatra to prirodnom ne nuspojavom,vec prirodnom pojavom.

Jel je i on jedan od njih?
[ vladd @ 09.03.2012. 18:59 ] @
Mozda ima on svoju "grupu", koja bi se sa doticnim problemo ponela po metodi "vec vidjeno".

Ne smatram da spada u grupu pametnijih, posto ne bi pricao tako pojednostavljen i ekstreman stav.

Mozda cvrsta ruka, ali KO ce proklamovati neku ideju, koja ce odgovarati SVIMA (tipa bolji zivot, snazna zajednica, produktivna drzava...), a zatim cvrstom rukom (recino kao Putin, bez staljinistickih metoda) sprovesti ideju u delo...

Svako ima neko misljenje, i moze da pronadje istomisljenike, ali to nisu "grupe" o kojima pricam, grupe o kojima pricam se ne oslanjaju na celovita istorijska resenja, vec savremena prilagodjena resenja, nakon analize situacije.

Moglo bi se reci razmisljanje na nekom specificnom nivou, koje je solidno upotrebljivo i otporno na svakodnevna zamajavanja.
Recimo razmisljanja Branka Dragasa, razmisljanja profesora ekonomije, mislim da se preziva ZEC..ali svakako ne Ivona Zivkovic, ona ima neke izdvojene stavove, koji se ponekad granice sa fantastikom, malo se prejako zalece u zakljuccima..

Mozda sam uspeo da docaram profil, sa ponekim osobinama(nisu to supermeni, dovoljno je da o jednoj oblasti imaju bistra zapazanja), i koji polako sacinjavaju mozaik jedne neisporfanisane intelektualne grupe, koja nije prost nadnicar, usluge za parice..

Poz
[ Hapless joint @ 09.03.2012. 21:05 ] @
Citat:
Holkan: Ja imam prijatelja koji smatra da je Staljin bio nesto najbolje sto se ikada dogodilo pod datim okolnostima.



Mihail Solohov, veliki sovjetski pisac, dobitnik Lenjinove i Nobelove nagrade za knjizevnost - "Da, postojao je kult Staljinove licnosti, ali je i bila licnost i to takva kakvu Rusija i svet nikada nisu imali".

[ Sceka @ 10.03.2012. 12:38 ] @
Citat:
Hapless joint: Mihail Solohov, veliki sovjetski pisac, dobitnik Lenjinove i Nobelove nagrade za knjizevnost - "Da, postojao je kult Staljinove licnosti, ali je i bila licnost i to takva kakvu Rusija i svet nikada nisu imali".

I dace Bog da niko vise na svetu nikada ne bude imao takvu licnost!


Pozdrav!
[ Vasastajić @ 10.03.2012. 12:51 ] @
Ma,Sceka,svakojakog cveća u božjoj bašti...
...vazda.
[ herzog @ 10.03.2012. 14:32 ] @
"kad ubijes jednog coveka - to je zlocin, a kada ubijes milione - to je statistika"

Fasisti su ti koji uvek kroje istoriju pa su i brkinu licnost uspeli izvitopereno da prezentuju danasnjem narastaju.

Uostalom, zar nisu poslednje reci navodno ubijenog premijera bile
"Svako ko se ne slaze sa mnom je fasista"?

Mozda polako dolazi vreme nekih novih "fasista" ili da se sama rec revidira.
Prema vesti koji sam skoro procitao , u SAD je po prvi put u istoriji
broj pristalica nekakvog komunistickog uredjenja nadmasio one sklone kapitalizmu, desnici, globalnog-desnici
ma kako da se ovo sad nazove.

[ rade.zrnic @ 10.03.2012. 15:23 ] @
@herzog napisa:
"kad ubijes jednog coveka - to je zlocin, a kada ubijes milione - to je statistika"
Nova "izreka" sadašnjih i uvek samoproklamovanih demokrata koji su sejali bombe po Srbiji pri kraju IIWW a i narednih, jer nisu imali gde da ih "istresu", a ako su pobili nekoliko desetina hiljada onih koji i onako nisu imali pojma o čemu se radi, je "kolateralna" šteta...
Pobiti milion ljudi u Iraku je borba "dobrih" momaka protiv "terorista", pa kako to kome zvučilo...Dobro uigran orkestar tzv "demokrata".
"Stara Dama" se usr..a od Hitlera ali nije g. Čerčil imao nameru da napadne (samo se grčevito branio i molio sve oko sebe da se priključe ratnim naporima) dok nije uvideo da će mu Staljin doći na 150 km. od obale. To što je njegova "Queen"-i pljačkala i ubijala po čitavom zemaljskom "Šaru" je demokratska tvorevina... Imao je sreću što je između njega i "Hiće" stanoviti moreuz, inače bi dobio po guzi... A i što je "Hićo" pogrešio pa je napao ruskog Medveda. To mu je katastrofalna greška od koje nije imao šanse da se odbrani pa i zahvaljujući svoj svojoj podršci germanske pameti i tehnologije. "Pamet" je imaginarna...
Gulag je ruski "izum", ali tih "izuma" ima i sada, mslim da je Guantanamo još uvek u "tijeku".
Gospodo pobornici demokratije i ljubitelji onih koji pozivaju neprijatelja da bombarduje sopstveni Narod, izvolite, "ugasio" sam "microphone"...
[ Hapless joint @ 10.03.2012. 15:36 ] @
Citat:
herzog: "kad ubijes jednog coveka - to je zlocin, a kada ubijes milione - to je statistika"



Fraza iz remarkovog Crnog obeliska (Erich Maria Remarque - Der schwarze Obelisk) ... "Aber das ist wohl so, weil ein einzelner immer der Tod ist — und zwei Millionen immer nur eine Statistik."

Nije to Staljin nikada ni izgovorio ni zapisao, niti to ima ikakve veze sa njim.

Te izmisljotine kao ova, pa onda kako je on u stvari Jevrejin, pa kako je pobio sto miliona Rusa, pa kako nije verovao da ce ga Hitler napasti itd... su uglavnom kreirane od strane nacista, a posle razradjivane od strane jenkija.
A onda se to posle u demokratiji samo prepisuje po novinama i po internetu, evo vec 60 godina.

Ti kad ukucas ovu recenicu u Google, dobices milion rezultata gde je to ugurano Staljinu u usta, a veze nema s njim.
Ni na jednoj od tih milion stranica ne mozes naci gde, kada i kojom prilikom je on to kao izgovorio.

U sustini ... njegovim tadasnjim neprijateljima, kojima su se tresle gace na pomen njegovog imena, o jednom takvom geniju i natcoveku koji nije nikada gresio nije ni preostajalo nista drugo nego da izmisljaju lazi.

Enigma su oni koji i posle 60 godina veruju u te lazi, ne kapirajuci nista.

[ Sceka @ 10.03.2012. 17:59 ] @
Citat:
Hapless joint: ...U sustini ... njegovim tadasnjim neprijateljima, kojima su se tresle gace na pomen njegovog imena, o jednom takvom geniju i natcoveku koji nije nikada gresio nije ni preostajalo nista drugo nego da izmisljaju lazi...

Coveka koji je slao svoje ljude u logore nazivas genijem i nadcovekom?! :)

Covek koji je poslao tolike ljude u smrt, svoje gradjanje, gradjane svoje drzave je najvece djubre koje majka radja na celom svetu!!!

Ako se ti divis takvom coveku = sta reci o tebi. Osim da mi licis na onog strasnog i jos nekoliko Nick-ova sto ih je imao. U svakom slucaju...


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 10.03.2012. 19:35 ] @
@Sceka,
pročitaj dela Nobelovca Teodora Drajzera, sabrana dela možda bude jasnija višestogodišnja tortura demokratije... Amerikaniindijanac (taj Drajzer)... Bez dlake na jeziku. Nije isto kad ugnjetavaš svoje koji verovatno i znaju kako da se odbrane i oni koji nemaju pojma o načinu kako da skinu siledžiju s' vrata.
Kako da skineš siledžiju sa vrata koji preti i tebi i deci uništenjem ukoliko ne pristaneš na njegove uslove? Ionako će da te uništi... Smetaš mu, i njegovim nacionalnim interesima... Čast izuzecima koji su skupili malo znanja i otišli da pomognu "demokraciji".
[ Sceka @ 10.03.2012. 20:09 ] @
Citat:
rade.zrnic: @Sceka,
pročitaj dela Nobelovca Teodora Drajzera, sabrana dela možda bude jasnija višestogodišnja tortura demokratije... Amerikaniindijanac (taj Drajzer)... Bez dlake na jeziku. Nije isto kad ugnjetavaš svoje koji verovatno i znaju kako da se odbrane i oni koji nemaju pojma o načinu kako da skinu siledžiju s' vrata.
Kako da skineš siledžiju sa vrata koji preti i tebi i deci uništenjem ukoliko ne pristaneš na njegove uslove? Ionako će da te uništi... Smetaš mu, i njegovim nacionalnim interesima... Čast izuzecima koji su skupili malo znanja i otišli da pomognu "demokraciji".

Ne znam o cemu ti to?! Podrzavas Staljina u onome sto je radio svom narodu? Sto rekli klinci - WTF?! Tortura demokratije? Pa znas li ti uopste sta je demokratija ili kao i vecina samo dnevnopoliticis na bazi svoga tumacenja demokratije. Uostalom, laku noc, ne zanima me niko ko o Staljinu ima lepo misljenje!


Pozdrav!
[ jericho1405 @ 10.03.2012. 21:03 ] @
Citat:
rade.zrnic: Nije isto kad ugnjetavaš svoje koji verovatno i znaju kako da se odbrane i oni koji nemaju pojma o načinu kako da skinu siledžiju s' vrata.

Znaju, eto vole torturu i mazohisti su pa nista ne rade po tom pitanju. A razlika je u tome sto ovi preko bare, kao sto si i sam rekao, brane svoje nacionalne interese, a drug diktator svoj licni interes naustrb svih drugih, ukljucujuci sopstveni narod, cesto na najbrutalniji moguci nacin(Staljin).

A sto se tice druga Hopless-a, bilo bi dobro da malo bolje pojasni cime je to Staljin zasluzio epitet genija? Taj covjek je pobio sve sto je imalo i najmanji tracak inteligencije, pa je poslije isao u rat sirovim topovskim mesom ocajnog ljudstva. Sve je nesto kalkulisao i prije i tokom rata, a na kraju uvijek na neki nacin nahebao. Narod je, svakako, platio najvecu cijenu i zbog toga svako iole pametan nema bas neko pozitivno misljenje o njemu. Ovako sa vremenske i prostorne distance mozes pisati hvalospjeve i o Hitleru - al' nista ne dokazujes samo se blamiras neznanjem.
[ Hapless joint @ 10.03.2012. 23:08 ] @
^^^

Kakve bre "licne interese"?!

Covek ziveo skromno i spavao na vojnickom krevetu. Nista nije posedovao, nakon smrti od imovine ostavio nekoliko knjiga, gramofonskih ploca, olovke, naliv-pero, lulu ...
Oba sina mu tokom WW2 ratovala na prvim borbenim linijama. Stariji Jakov zarobljen i ubijen u nemackom logoru.
Hitlerovu ponudu da zameni neke zarobljene nemacke generale za Jakova, pored berijinog nagovaranja, Staljin odbija - "Sta ce da kaze sovjetski narod sto ja spasavam svoje dete, dok njihova deca ginu".
I drugi sin i cerka mu ziveli kao najprosecniji gradjani u drzavi.

Genije i natcovek je zato sto je zatekao feudalnu i blatnjavu, jednu od najzaostalijih u Evropi, drzavu, sa 90% nepismenog stanovnistva i koja je zaostajala za zapadom najmanje 50 godina ... a posle 30 godina iza sebe ostavio naucnu, ekonomsku, industrijsku, vojnu, kulturnu, sportsku ... velesilu.

Zateko je sa ralima i volovima, a ostavio sa Sputnjicima i svemirskim programima, sa nuklearnim podmornicama i atomskim programima, sa iskorenjenom nepismenoscu i Lomonosovim, sa metroom cija svaka stanica izgleda kao da si usao u muzej, sa Moskvom kao lukom koja izlazi na 5 mora, sa privrednim rastom od 1928.-1941. po godisnjoj stopi od 150-400% kada je u CCCP-u niklo 9.000 krupnih industrijskih preduzeca, sto ce reci 2 dnevno itd...

Pored svega toga, nepokolebljivi Generalisimus je odbranio svoju zemlju i od nacizma i najvece vojne invazije u ljudskoj istoriji, i od americkog pljackaskog imperijalizma.

Slava velikom Staljinu.

[ Otto23 @ 10.03.2012. 23:17 ] @
Jbg. al' nije se javno deklarisao kao "demokrata", i nije slusao sta mu "sokolovi" govore... tj. nije plesao kao ciganska mecka vezana lancem kroz nos, po uzarenom limu. Neoprostiv greh, u suprotnom bi mozda cak dobio i Nobela.
[ jericho1405 @ 11.03.2012. 00:06 ] @
Citat:
Hapless joint: Kakve bre "licne interese"?! Covek ziveo skromno i spavao na vojnickom krevetu. Nista nije posedovao, nakon smrti od imovine ostavio nekoliko knjiga, gramofonskih ploca, olovke, naliv-pero, lulu ...

Pa licne interese u smislu da svaka osoba il' grupa ljudi koja pokusa da na bilo koji nacin ugrozi stvarno il' prividno tu njegovu "skromnu" poziciju ima zagarantovan metak u celo il' izgnanstvo u Sibir - sto cesto zna biti isto. A zaključci o skromnom zivotu jednog beskrupuloznog diktatora izvedeni na osnovu njegove "licne" zaostavstine su gluposti. U biti, kao i svaki drugi diktator ili autorativni vladar, tako i Staljin, i nije imao nista, i imao je sve.

Citat:
Hapless joint: Oba sina mu tokom WW2 ratovala na prvim borbenim linijama. Stariji Jakov zarobljen i ubijen u nemackom logoru.

A zena mu se ubila.

Citat:
Hapless joint: Genije i natcovek je zato sto je zatekao feudalnu i blatnjavu, jednu od najzaostalijih u Evropi, drzavu, sa 90% nepismenog stanovnistva i koja je zaostajala za zapadom najmanje 50 godina ... a posle 30 godina iza sebe ostavio naucnu, ekonomsku, industrijsku, vojnu, kulturnu, sportsku ... velesilu.

Ta kultura o kojoj pricas il' je bila pod zemljom il' u azilu. A obrazovanje je bilo skromno i tek toliko da ljudi budu sposobni procitati po koji partijski pamflet i hvalospjev o Staljinu.

Citat:
Hapless joint: Pored svega toga, nepokolebljivi Generalisimus je odbranio svoju zemlju i od nacizma i najvece vojne invazije u ljudskoj istoriji, i od americkog pljackaskog imperijalizma.

Nije on nista odbranio, odbranio je nesrecni narod koji je izginuo u abnormalno velikom broju uslijed nedostatka sposobnog vojnog kadra i naoruzanja, a za sta je zasluzes bas pomenuti Generalisimus.

Citat:
Hapless joint: kada je u CCCP-u niklo 9.000 krupnih industrijskih preduzeca, sto ce reci 2 dnevno itd...

Pa ako ja imam apsolutnu kontrolu nad tvojim zivotom, onda nikakav podatak sta si u stanju da uradis ne treba da te cudi. Tako su i piramide gradili. Stvar je u tome sto tu nema nikakve genijalnosti, vec puko siledzijstvo i dominacija pojedinca u drustvu. Ko nije u stanju da udovolji slobodan je da crkne.
[ Braksi @ 11.03.2012. 01:35 ] @
Staljin je bio veliki vodja i transformisao je feudalnu Rusiju u svetsku supersilu. Cena koja je placena pri tom bila je veoma velika, to Rusi dobro znaju, a da li je moglo bolje i drugacije to verovatno necemo nikad saznati.

[ Vasastajić @ 11.03.2012. 11:27 ] @
Staljin je bio veliki gad,pre svega,a sve ostalo što se desilo u tadašnjoj Rusiji,desilo bi se,pre ili kasnije i bez njega,tako da svu ovu mitomaniju vezanu za njegov lik i delo,mogu da percipiram jedino kroz prizmu proruske,aktuelne predizborne kampanje!
I ni makac više!
[ herzog @ 11.03.2012. 11:47 ] @
Citat:


proruske,aktuelne predizborne kampanje!
I ni makac više!



reche "siguran fiks" clanova LSV
[ Braksi @ 11.03.2012. 13:05 ] @
Lenjin je bio komunista koji je naginjao anarhiji jer je u mladosti bio anarhista. Pocetak Lenjinove vlasti je upravo anarhija pracena kasnije zapadnom intervencijom.

Staljin je mada boljsevik, vrlo brzo shvatio da je nacionalno pitanje iznad ideoloskog pa je on zato Rusiju tj Sovjetski Savez stavio iznad ideologije. U to vreme ni Rusija ni Sovjetski Savez nisu imali niz resenih pitanja pa je Staljinu komunizam samo bio sredstvo da dodje do cilja. Npr u komunizmu sasvim lako je mogao kao faraon naterati ljude da grade branu koja im hitno treba ili da kopaju metro ili da krce tajgu u Sibiru. Zatim odvukavsi ljude sa sela u grad i industriju on je pod imenom obaveznog otkupa forsirao desetkovano seljastvo da proizvodi dovoljno hrane...

Staljin je jedan od prvih svetskih lidera koji je osetio dolazak rata tj obracuna sa Nemackom. U SSSR zato on uvodi vanredno stanje jos mnogo ranije, pre rata i nemilice trebi sve oponente, najpre u visokoj politici. I najmanja sumnja dovoljna je bila za rastanak od zivota, a stradali su i nevini. Tu je bio ostriji od Hitlera na koga je cak pokusan i atentat. Hitlera, kod koga je jedan Adenauer citav rat presedeo u Kelnu, a Erhard jos 1943. pravio planove o posleratnoj obnovi (!) Nemacke.

Nesto slicno ja vidim i danas. Zapad bi sve dao da skloni Putina, mada ko zna kakav jos beskompromisniji lider moze da dodje posle njega ? Rusija je to.

Zasto Rusi vole Staljina ? E to je po meni stvar njihovog mentaliteta. Ruski covek kao i vecina Slovena nije aspirativan karakter i dovoljno mu je malo sto znaci da je spreman da trpi, da se zrtvuje. Istorijsko iskustvo uci ih da im se otadzbina bilo ona Moskovska Rusija, Carska Rusija, SSSR ili Ruska Federacija uvek nalazila u opasnosti i deklinaciji kad je njom vladao neodlucan ili kolebljiv vodja. Njihov izbor je jasan. Dokle god ih vodi jak lider spremni su da plate i najvecu cenu.
[ Vasastajić @ 11.03.2012. 14:13 ] @
Citat:
herzog: reche "siguran fiks" clanova LSV

Definitivno si pod "terapijom" oficijelnih medija, što se informisanosti o odnosu Vojvođana prema "čankoliscima" tiče.
Tom izanđalom krpom za sudove "Beograd" i dalje pokušava da održava "higijenu" u ovoj ravnici, ali...
[ herzog @ 11.03.2012. 14:29 ] @
Dobro, stvarno ne znam koja stranka nudi "Sta" (Mozda ce g-din Shcekicj prozboriti nesto po ovom pitanju?)
A da li "higijenu" zeli da "utrenirava" vazda demokracijski Zagreb ili Budapest - mislim da to Vojvodjanima nije ni bitno.
Nadam se da cete dobro "upeglati" ravnicu
[ Sceka @ 11.03.2012. 21:37 ] @
Citat:
herzog: Dobro, stvarno ne znam koja stranka nudi "Sta" (Mozda ce g-din Shcekicj prozboriti nesto po ovom pitanju?)
A da li "higijenu" zeli da "utrenirava" vazda demokracijski Zagreb ili Budapest - mislim da to Vojvodjanima nije ni bitno.
Nadam se da cete dobro "upeglati" ravnicu

Ne razumem zasto mene obacujes u ovom kontekstu, ako mene navodis?

Nemam ja pojma sta koja stranka nudi niti me zanima. Moj zivot ne zavisi od stranaka, ja drzim sve konce u svojim rukama sto se tice mog zivota i rada! To sam svatio kao mnogo mlad i time se rukovodim i dan danas. Trudim se da posao koji obavljam radim bolje nego sto mogu, vrlo sam posvecen poslu koji obavljam i koristim sve raspolozive resurse da se usavrsavam. Dnevno politicke zavrzlame me ne zanimaju. Pratim dogadjanja uglavnom tako sto saznajem ono sto me interesuje kao i ono sto me ne interesuje od ljudi kojima sam okruzen a iz krugova politicara su ili se krecu u tim krugovima. Sa njima volim po nekada da "raspravljam" o politici na nivou "ja ih za]ebavam a oni se ne ljute" jer to radim kulturno, sa merom i velikom dozom ironije i humora. Svestan sam da obican covek nikako nema mogucnost da razume politiku na drzavnom nivou i smesno mi je kad vidim kako se svi trude da budu "selektori reprezentacije" iako bi mnogo vise na nekim drugim poljima mogli da kazu ili doprinesu! :) Kako god, ko god da bude na vlasti - kod mene se nece nista promeniti, tako da mi je potpuno sve jedno sta se dogadja. I opet, ja gledam da sto vise unapredim sebe kao radnika na poslu koji obavljam, politiku ostavljam onima kojima je to u opisu radnog mesta!

Jedino reagujem kad neko pljuje zemlju u kojoj zivi jer je to po meni van pameti, svake moguce logike. I nikada ne mogu da razumem da neko kaze za Staljina da je bilo sta osim djubre neopevano. Imao sam prilike da razgovaram sa rusima koji su preziveli Staljina tako da sam se licno uverio da sam u pravu kad kazem da je djubre koje majka ne radja!


Pozdrav!
[ Braksi @ 11.03.2012. 22:41 ] @
Citat:
I nikada ne mogu da razumem da neko kaze za Staljina da je bilo sta osim djubre neopevano. Imao sam prilike da razgovaram sa rusima koji su preziveli Staljina tako da sam se licno uverio da sam u pravu kad kazem da je djubre koje majka ne radja!


ipak, Staljin pobedjuje redovno u anketama za najveceg Ruskog vodju. Redovno sije Petra velikog i sve careve ! To je cinjenica.
[ Sceka @ 11.03.2012. 22:46 ] @
Citat:
Braksi: ipak, Staljin pobedjuje redovno u anketama za najveceg Ruskog vodju. Redovno sije Petra velikog i sve careve ! To je cinjenica.

Moze on da sije koga hoce, djubre je i tacka. Idem da gledam film...


Pozdrav!
[ Holkan @ 11.03.2012. 23:41 ] @
To za Staljina je istina. Rusija je bila grozna zemlja sa ooooooooooooooooogromnim razlikama izmedju ljudi gde je gomila ljudi radila za veknu hleba dnevno,gde je bilo puno nesrece i nepravde itd. To je jako bitno i to je nesto sto je svakako trebalo promeniti.

Medjutim,ja se pitam sledece. Ukoliko je on doneo te velike promene koje su svima osim tada pokojnim plemicima donele dobro,zasto bi se iko bunio do te mere da on mora da ga ubije ili posalje u koncentracioni logor.

Drugo,koliko znam on je nekoliko miliona ljudi eliminisao ili oterao u sibir,a zar nisu i to ljudi za koje se on bori? U cemu je poenta da 80% bude zadovoljno a 20% mrtvo ili zarobljeno i bude tretirano u rangu roba. Ne mozes ti biti borac za narod ako ces jedan dobar deo tog naroda proglasiti za neprijatelja i uciniti mu nesto strasno.

Mislim da je sve to moglo biti podjednako efikasno ucinjeno i unapredjeno bez sve te patnje i smrti.
[ Holkan @ 11.03.2012. 23:44 ] @
Sceka,sta su ti to rekli rusi koji su preziveli Staljina? Bas bih voleo da cujem sta ljudi imaju da kazu iz prve ruke,objektivno.
[ Braksi @ 12.03.2012. 07:20 ] @
Staljin nije pobio milione Rusa kao sto se to najcesce servira. Stavise u periodu od 1924-39 stanovnistvo SSSR se povecalo za nekih 24 miliona sto odgovara manje-vise tadasnjoj stopi rasta. Putinova komisija utvrdila je da je direktno od politickog progona umrlo oko 135,000 ljudi sto je dosta, ali sigurno nije "Staljin pobio 20 miliona Rusa".

To je propaganda belogardejaca koji su porazeni i izbaceni iz Rusije vrsili propagandu protiv nje sa zapada i sa zapadom. Sto je najcudnije posle osude Staljinovih metoda od strane Hruscova, Sovjeti nisu reagovali na takve izmisljotine vec su ih cak i koristili pa zato danas preovladava ovakvo misljenje.
[ Vasastajić @ 12.03.2012. 09:26 ] @
Da li jeste ili nije,je po svemu sudeći, stvar istorijskih "činjenica" aktuelnog političkog okruženja,kao što imamo situaciju i sa raznoraznim "nučnicima" koji su "ustanovili" i Kastrovo srpsko poreklo i još što-šta iz arsenala sličnih naklapanja sa raznoraznih posela na roglju.
Isto tako i veličanje "lika i dela" jednog monstruma Staljinovog kova ima nespornu političku pozadinu.
[ Braksi @ 12.03.2012. 09:47 ] @
nije cilj velicanje nekoga vec utvrdjivanja cinjenica.

Inace, Rusi jos krckaju Staljinovo nasledje. Treba biti zato oprezan sa kritikama Staljina !
[ Hapless joint @ 12.03.2012. 10:07 ] @

Koga zanima ...

Geneza lazi o Staljinu,
od Hitlera i Gebelsa ... preko Britanaca i Jenkija ... pa do neprevazidjenog Solzenjicina i danasnjih dana ...

("Neprevazidjeni" je stigao cak do 110 miliona staljinovih zrtava u CCCP-u, koji jedva da je tada imao toliko stanovnistva ukupno.)

Govor Maria Sousa, clana Švedske komunisticke partije, preveden na engleski ...

http://www.stalinsociety.org.uk/lies.html

[ Odin D. @ 12.03.2012. 10:09 ] @
Za vreme tog Ruskog "uspona" i cuda, isto, pa cak i vise se postize na zapadu, u Japanu, na Tajvanu..., a istovremeno niko ne mora biti politicki proganjan, ubijan, slat u logore i gulage, narod slobodno putuje, ko god radi moze sebi priustiti automobil, putovanja, ljetovanja, zimovanja, televizor, farmerke, i mnoge druge stvari o kojima su Rusi mogli samo da sanjaju.
Zapadne zemlje koje su htjele postati nuklearne sile - to su i postale, a koje nisu htjele - nisu samo iz tog razloga sto su tako odlucile, a ne zato sto to nisu mogle jer nisu imale nekog svog satrapa.

Kada se prica o Staljinu, polazi se uglavnom od pretpostavke da bi Rusija ostala zemlja seljaka koji putuju u taljigama po blatnjavim putevima da nije bilo njega. To nije tacno. Kad su ostale zemlje mogle da napreduju bez nekog svog tiranina => iz toga slijedi da, u opstem slucaju, za napredak i prosperitet tiranin uopste nije neophodan.

On jeste industrijalizovao zemlju, ali na racun kvaliteta zivota svog naroda. To je isto kao da na mjesto "standardnog" kocijasa dodje neki ludjak i onda uzme da bicuje zaprezne konje do krvi i goni dok ne lipsaju. I onda neko kaze: "vidi genija, presao za pola sata put za koji je starom kocijasu trebalo dva sata...". Pa na takav nacin bi ga presao i standardni kocijas za pola sata, nemam nikakvih sumnji. Pitanje je samo sta konji misle o toj "genijalnosti"...
[ Hapless joint @ 12.03.2012. 10:18 ] @

^^^

Kad poredis CCCP i Zapad, ne uzimas ,iza Zapada tada, u obzir 100 godina industrijalizacije i 300-400 godina pljackanja sirom planete tokm kolonijalizma?

[ Holkan @ 12.03.2012. 10:21 ] @
Citat:
Odin D.: Za vreme tog Ruskog "uspona" i cuda, isto, pa cak i vise se postize na zapadu, u Japanu, na Tajvanu..., a istovremeno niko ne mora biti politicki proganjan, ubijan, slat u logore i gulage, narod slobodno putuje, ko god radi moze sebi priustiti automobil, putovanja, ljetovanja, zimovanja, televizor, farmerke, i mnoge druge stvari o kojima su Rusi mogli samo da sanjaju.
Zapadne zemlje koje su htjele postati nuklearne sile - to su i postale, a koje nisu htjele - nisu samo iz tog razloga sto su tako odlucile, a ne zato sto to nisu mogle jer nisu imale nekog svog satrapa.


Odine,Staljin je vladao pre drugog svetskog rata i 8 godina posle drugog. Mislim da si malo pogresio u svom poredjenju.
[ Hapless joint @ 12.03.2012. 10:32 ] @

Ima jedan Staljinov govor iz 1920-i-neke, moze se naci i na youtube-u, gde on izmedju ostalog otprilike kaze - Mi zaostajemo za zapadnom Evropom i za Amerikom 50-100 godina. Ako tu razliku ne nadoknadimo u narednih 20 godina, nas vise nece biti.

U ovom boldovanom je skoro cela sustina istorije u zadnjih 100 i vise godina - kako da se "civilizovani" domognu Sibira i Urala ... sve te nafre, gasa, vode, ruda, suma, zemlje ... i svih ostalih resursa.


[ deerbeer @ 12.03.2012. 10:44 ] @
Citat:
Hapless joint
U ovom boldovanom je skoro cela sustina istorije u zadnjih 100 i vise godina - kako da se "civilizovani" domognu Sibira i Urala ... sve te nafre, gasa, vode, ruda, suma, zemlje ... i svih ostalih resursa.

Pa eto znaci Rusi nisu ni morali da pljackaju sirom planete samo su trebali da raskrce Sibir ? ;)
[ Igor Gajic @ 12.03.2012. 11:02 ] @
@Odin D.

Japan nije ubijao svoje ljude da bi napravio tehnoloski bum, ali zato Kineze jeste. Da bi platili USofA za naglu industrijalizaciju u 19. veku napali su Kinu i oteli stotine HILJADA tona srebra, koje su poslali americi na ime racuna. Pocitaj malo istoriju. Svuda je bilo njesra....
[ Braksi @ 12.03.2012. 11:07 ] @
Citat:
Za vreme tog Ruskog "uspona" i cuda, isto, pa cak i vise se postize na zapadu, u Japanu, na Tajvanu..., a istovremeno niko ne mora biti politicki proganjan, ubijan, slat u logore i gulage, narod slobodno putuje, ko god radi moze sebi priustiti automobil, putovanja, ljetovanja, zimovanja, televizor, farmerke, i mnoge druge stvari o kojima su Rusi mogli samo da sanjaju.


Sve te zemlje koje ti navodis nisu imale ni izbliza probleme kao Rusija. Rusija je najpre imala problem sa bezbednoscu. U istorijskom iskustvu ruskog naroda duboko su usadjene invazije sa zapada koje su imale za cilj potpuno unistenje ruske drzave. Naravno, uvek za vreme tih invazija njihovi protagonisti su skrivali pravi cilj pod plastom parola.

Tako je Napoleon ratovao da bi toboz oslobodio ruskog seljaka od feudalizma, a zapravo vec po stupanju na rusku teritoriju masovno ih je porobljavao i zigosao kao stoku (ima jedna slika gde ruski seljak odseca sekirom svoju ruku gde mu je stavljeno "N"). Ni tada ruski seljak nije naseo kao ni sto godina pre na bajke Karla XII. Hitler je onda tvrdio da ide da rusi boljsevizam, a odmah po stupanju na teritoriju SSSR nemacki fasisticki zlotvori prionuli su na unistavanje ljudi i imovine. Sve je to izdrzao ruski covek. Naravno niko ne kaze da je izbor vodja uvek bio racionalan, ali trpeo je ruski covek i nasilnog Petra i razvratnu Katarinu i Ivana Groznog i strasnog Staljina, trpeo i izdrao.

Za vreme hladnog rata je zapad pricao kako njemu smeta komunizam, ali Rusi ni u ludilu nisu verovali u iskrenost zapada vec su se naoruzali do zuba. Taj osecaj samo su potvrdile promasene politike Gorbacova i Jeljcina. Na svu srecu taj eksperiment je zavrsen bez tezih posledica zahvaljujuci tome sto su prethodne generacije platile strasnu cenu da bi osposobile zemlju za odbranu.

Ovo nema nikakve veze sa ideologijom, to zaboravite. Dokaz su skoro odrzani izbori u Rusiji. Zbog silnih propusta u domacoj politici biracko telo je resilo da kazni Putina na skupstinskim izborima. Svi su logino predvidjali da nece uspeti dobiti 50% kao predsednik. Medjutim, besomucna propaganda protiv Putina trgla je kao nevidljivom rukom obicnog Rusa. Setili su se Rusi svoje krvave istorije i kao mocni talas, kao po komandi digli su se i dali Putinu cak 65% u sta ni on sam nije verovao pa je na kraju i plakao.
[ Odin D. @ 12.03.2012. 11:16 ] @
Citat:
Holkan: Odine,Staljin je vladao pre drugog svetskog rata i 8 godina posle drugog. Mislim da si malo pogresio u svom poredjenju.

Ja uopste ne pricam o tome.
Poenta mog posta je da bilo ko ko pomocu bica zauzda 100 miliona ljudi, i od svega sto ti ljudi svojim "udarnickim" radom zarade i stvore - 90% uzme za svoje ciljeve, a 10% im ostavi da mogu kupiti nesto hrane i odjece i prezivjeti do sledeceg mjeseca - moze da na takav nacin ostvari kakve god hoce "spektakularne" rezultate, uopste nije potrebno da bude genije za ista osim za pronalazenje nacina kako da dodje u tu situaciju da potcini sebi 100 miliona ljudi. Na tome mu svaka cast, a to da je bio neki ekonomski, strateski, vojni, filozofski itd. genije - heh, sta reci...
[ Odin D. @ 12.03.2012. 11:19 ] @
Citat:
Igor Gajic: @Odin D.

Japan nije ubijao svoje ljude da bi napravio tehnoloski bum, ali zato Kineze jeste.

Znaci, da je japanski car postigao privredni bum ubijajuci svoj narod - sad bi bio "genije" i "licnost", ali posto je ubijao Kineze - onda je sasvim ispodprosjecan car kakvog ima svuda ?!
[ Odin D. @ 12.03.2012. 11:37 ] @
Citat:
Braksi: (ima jedna slika gde ruski seljak odseca sekirom svoju ruku gde mu je stavljeno "N")

Na isti nacin je i Staljin postupao sa svojim narodom. Za mene je ovo pokazatelj ludila, a ne pozitivan primjer.
Ima mjera za sve, pa tako postoji i granica gdje ljubav prerasta u patologiju, gdje odbrana prerasta u samounistenje, gdje prkos i inat prelaze u budalastinu i deluziju.
To je upravo primjer ovog seljaka koji odsjeca svoju ruku, koja je i dalje njegova, bez obzira sta neko na njoj istetovirao. Mogao je on i da preko toga utisne zig "R", mogao je i da zguli parce koze - ali jok - on ni manje ni vise ide da odsjeca ruku. Isti slucaj kao i sa onim Afganistancima - neko na drugom kraju svijeta spali Kuran iz zajebancije, i sutradan izgine 150 Afganistanaca u Afganistanu u neredima koji povodom toga nastanu u Afganistanu. Ala su pametni i ala sebe vole i od zapada cuvaju - svaka im cast!
[ deerbeer @ 12.03.2012. 11:37 ] @
Citat:

Hitler je onda tvrdio da ide da rusi boljsevizam, a odmah po stupanju na teritoriju SSSR nemacki fasisticki zlotvori prionuli su na unistavanje ljudi i imovine. Sve je to izdrzao ruski covek.

Zaboravljas da je Rusiju tokom istorije ustvari najvise unistavalo razjedinjeno i pohlepno rusko plemstvo i aristokratija osim u doba Petra Velikog koji je prakticno prvi ukinuo iste i uveo drzavnu sluzbu.

[ Igor Gajic @ 12.03.2012. 11:40 ] @
@Odin

Gde sam ja velicao Staljina ??! Gde ja svrstavam japanskog cara kao ispodprosecnog ?!?

Niko od njih nije postigao takav stepen razvoja bez krvi.
[ Braksi @ 12.03.2012. 12:19 ] @
Citat:
Zaboravljas da je Rusiju tokom istorije ustvari najvise unistavalo razjedinjeno i pohlepno rusko plemstvo i aristokratija osim u doba Petra Velikog koji je prakticno prvi ukinuo iste i uveo drzavnu sluzbu.


ne zaboravljam. Upravo sam rekao da ih je ruski narod trpeo. Kad citas ruske romane u njima je vecita tema sta i kako i kuda da ide Rusija. Nije svo plemstvo bilo isto.
[ Odin D. @ 12.03.2012. 12:31 ] @
@Igor Gajic
Ne kazem da si rekao, ali tvoj komentar - u kontekstu trenutne price na temi - zvuci meni nekako tako. Pricali smo u ubijanju svog naroda i "genijalnosti" koja stoji iza te politike i strategije.
Ispada da je Staljin "genije" jer je ubijanjem i torturom svog naroda postigao ono sto su drugi postigli ubijanjem i pljackanjem ne sebe samih nego nekih drugih.
Da je japanski car masovno ubijao Japance, vjerovatno bi ga Kinezi danas smatrali "genijem" i velikom istorijskom licnoscu, isto kao sto i Srbi smatraju Staljina, a vjerovatno samo zato sto je ubijao Ruse, a ne Srbe. Da je ubijao neke druge, pogotovo ove sto ga smatraju za genija, danas bi ga oni smatrali za zlocinca i poremecenu licnost, kao i sve druge ciji bic ti "smatraci" osjete na svojoj kozi.
Lako je tudjim (u ovom slucaju ruskim) kisobranom gloginje mlatiti, ali ko bi od vas pristao na zivot prosjecnog Rusa pod Staljinovim rezimom, sve i da to znaci da ce Srbija za 30 godina postati nuklearna sila i poslati covjeka na Mars?
Vjerovatno bi ste rekli: " 'ebe se meni i za Mars i za vase rakete, ocu svoje pare da ja sa njima radim sta hocu, ocu leba, 25 kvadrata po osobi, toplu vodu i struju 24/7..."

[ Braksi @ 12.03.2012. 13:27 ] @
Odine, poceo si da pricas kojesta. Prvo, rasprava o Staljinu je pocela o tome kako je moguce de uprkos svemu Rusi upravo njega biraju za najveceg lidera. Znaci Rusi ga biraju, a ne Srbi.

Citat:
ali ko bi od vas pristao na zivot prosjecnog Rusa pod Staljinovim rezimom, sve i da to znaci da ce Srbija za 30 godina postati nuklearna sila i poslati covjeka na Mars?


Zar ti uopste mislis da neko od nas obicnih ljudi bira u kakvom ce vremenu ziveti ? Ko zna u kakvom cemo vremenu ti i ja ziveti sutra, mozda ce biti gore od Staljinovog !
[ Vasastajić @ 12.03.2012. 13:47 ] @
Citat:
Braksi: Setili su se Rusi svoje krvave istorije i kao mocni talas, kao po komandi digli su se i dali Putinu cak 65% u sta ni on sam nije verovao pa je na kraju i plakao.

I šta je na kraju bilo sa siroticom sa žigicama?
Mis'im nikako tu bajku nisam apsolvir'o do kraja,a vidim ti bajke voliš...,pa reko' da čujem kraj.
Čisto,ako te bude mrzelo da klikneš na link:
Citat:
„ringišpil“ – (karuselь) je izborna prevara organizovana po rincipu glasanja jednog istog birača na više biračkih mesta. Ona se obično organizuje pomoću potvrda o brisanju iz evidencije na jednom biralištu (otkrepitelьnый talon), i upisa u spisak i glasanja na nekom drugom. Stvar je u tome što se teško može kontrolisati broj izdatih potvrda, pa tako jedan birač može u jednom danu da glasa i na desetak biračkih mesta. Još ako je ogranizovan prevoz autobusima, broj ovakvih glasača može da raste do neslućenih visina. Osim ovih potvrda, u poslednjim presedničkim izborima su se masovno pojavili i dopunski spiskovi „radnika na sezonskom radu koji se ne može prekidati“, a koje su takođe autobusima prevozili s jednog na drugo biračko mesto. Teško je utvrditi procenat glasova koji je putem ove „izborne tehnologije“ Putin osvojio, no jedno je sigurno: bez njih on ne bi mogao s takvom lakoćom da izbegne drugi izborni krug

a na ovo mi liči i ova novotarija oko pretstojećih,naših izbora,kojom je regulisano da možeš da glasaš i van svog mesta prebivališta.
[ vilil1 @ 12.03.2012. 14:14 ] @
He, najveceg zlikovca u istoriji nazivati "genijem"...to moze samo Mrle. ;)
[ Odin D. @ 12.03.2012. 14:26 ] @
Citat:
Braksi: kako je moguce de uprkos svemu Rusi upravo njega biraju za najveceg lidera. Znaci Rusi ga biraju, a ne Srbi.

Pa isto kao sto je moguce i da Sjeverno-Koreanci naricu za svojim vodjom, tako isto i neke zene pate za muzevima koji ih prebijaju, roditelji velicaju svoju djecu probisvjete i kriminalce, ima toga koliko oces.
To sto neko nekog sam sebi bira - ne znaci da je taj izabrani najbolji, jer bi to onda znacilo da je svaki vodja svake drzave i svakog naroda na svijetu - upravo najbolji moguci i bezgresan - jer su ga eto njegovi izabrali. Ako je to neko mjerilo i dokaz kvaliteta - onda Staljin nije ni po cemu bolji od Hitlera, Tadica ili Busa, jer su i ova trojica isto tako bili izabrani od svog naroda u nekom trenutku.
Znaci, to sto ga Rusi biraju - nije dokaz apsolutno nicega, osim toga da ga Rusi iz nekog razloga biraju. A da li je taj razlog Staljinov kvalitet, glupost ruskog naroda, kolektivna poremecenost, zabluda ili nesto trece - to se treba dokazati uzrokom tog izbora, a ne posljedicom.
[ Braksi @ 12.03.2012. 15:08 ] @
jedno je birati nekoga sa istorijske distance kad je sve uradio, a drugo je birati nekoga danas.

To sto ti pitas sta bi bilo da si ziveo u Staljinovo vreme, pa dobro evo ja te pitam da li bi voleo da si ucestvovao u iskrcavanju u Normandiji 44-te ? A drago ti je da je pobedjen fasizam i zaustavljen komunizam ? hehehe
[ Odin D. @ 12.03.2012. 15:23 ] @
Citat:
Braksi: pa dobro evo ja te pitam da li bi voleo da si ucestvovao u iskrcavanju u Normandiji 44-te ?

Ne bi volio, ali bi dobrovoljno ucestvovao.
Stvar je u dostojanstvu ljudskog zivota i da mozes sam da biras sta ces sa njim da radis i na sta ces da ga potrosis i radi cega.
Ruski narod pod Staljinom nije imao taj "luksuz" izbora, pa je vrlo upitan smisao njihovih zivota iz njihovih licnih perspektiva.
Mozda ti smatras da vredi potrositi milione necijih zivota i radnih vjekova zarad neke ideje i cilja, ali ja smatram da o tome prije svega treba da odluce ti milioni, a ne onaj pojedinac koji se prvi dokopao batine, a time i do mogucnosti da samostalno odlucuje u ime miliona onih koji stoje sa debljeg kraja te batine.

Naravno, za to sto ih je snaslo - krivi su uglavnom Rusi sami sebi, ali to uopste ne opravdava Staljina.
[ Braksi @ 12.03.2012. 15:28 ] @
ali pazi, Rusima je od Staljina bilo i gorih stvari. Recimo, pobeda Hitlera i kraj Rusije.

Ende, sto bi rek'o Stevo Zigon pokoj mu dusi.
[ jericho1405 @ 12.03.2012. 15:38 ] @
^ A kao samo je Staljin bio sposoban da se odbrani od Hitlera? Staljinove odluke o progonstvu i likvidaciji vecine intelektualaca i politickih neprijatelja nemaju nikakav pozitivan efekat na ishod rata. To je sporedna stvar i odraz njegove zle naravi, a nikako pokazatelj nekakve genijalne strategije za dobijanje rata i prosperiteta ruske drzave.
[ Sceka @ 12.03.2012. 15:38 ] @
Citat:
Braksi: ali pazi, Rusima je od Staljina bilo i gorih stvari. Recimo, pobeda Hitlera i kraj Rusije.

Ende, sto bi rek'o Stevo Zigon pokoj mu dusi.

Nije bilo gorih stvari jer Hitler nije pobedio i pokorio Rusiju! To sto ti kazes je SBBKBB, sto spada u mastu a ovde ne govorimo o masti nego o onome sto se fakat dogodilo - ne ponovilo se nikome!


Pozdrav!
[ Braksi @ 12.03.2012. 15:39 ] @
kakva masta, pa nemacke horde cim su krocile na CCCP poceli su da pale, pljackaju i ubijaju !
[ Vasastajić @ 12.03.2012. 15:41 ] @
Citat:
vilil1: He, najveceg zlikovca u istoriji nazivati "genijem"...to moze samo Mrle. ;)

Ko je Mrle?
[ Shadowed @ 12.03.2012. 15:45 ] @
Citat:
Sceka: Nije bilo gorih stvari jer Hitler nije pobedio i pokorio Rusiju! To sto ti kazes je SBBKBB, sto spada u mastu a ovde ne govorimo o masti nego o onome sto se fakat dogodilo - ne ponovilo se nikome!

Zapravo je i nebitno. Bilo ili moglo biti gore ne znaci da je on dobar, samo da je manje los.
[ Sceka @ 12.03.2012. 15:47 ] @
Citat:
Braksi: kakva masta, pa nemacke horde cim su krocile na CCCP poceli su da pale, pljackaju i ubijaju !

Pa ti ne znas ni sta si napisao, evo citaj:

Citat:
Braksi: ali pazi, Rusima je od Staljina bilo i gorih stvari. Recimo, pobeda Hitlera i kraj Rusije.
...

To su tvoje reci, nisam ja izmislio!


Pozdrav!
[ Odin D. @ 12.03.2012. 15:50 ] @
Citat:
Braksi: ali pazi, Rusima je od Staljina bilo i gorih stvari. Recimo, pobeda Hitlera i kraj Rusije.

Citat:
Braksi: kakva masta, pa nemacke horde cim su krocile na CCCP poceli su da pale, pljackaju i ubijaju !

To je pretilo i svima onima drugima napadnutim, pa su uspjeli da se odbrane i prezive iako nisu imali "svog" Staljina.
Kao sto rece Sceka "sta bi bilo kad bi bilo" je ono u sta se ova teza moze svrstati, a ono sto pokazuje ostatak svijeta je da se moze prosperirati, napredovati, od Svaba odbraniti i pristojno u slobodi zivjeti - i bez Staljina. Tako da, koliko ja znam, ne postoji nijedan dokaz da Rusi ne bi prosli bolje bez Staljina. Postoje samo sbbkbb teze, uglavnom nicim potkrepljene.
[ Sceka @ 12.03.2012. 15:51 ] @
Citat:
Shadowed: Zapravo je i nebitno. Bilo ili moglo biti gore ne znaci da je on dobar, samo da je manje los.

Ma u pravu si. Samo ne mogu da svatim zasto me sve to nervira. Valjda zavrzlame koje su u ljudskim mislima dovoljno iritantnih resenja proizvode da normalan covek reaguje instiktivno... Sto kazu klinci, ae da prbm d shutupujem... :)


Pozdrav!
[ vilil1 @ 12.03.2012. 15:53 ] @
tito ovo, tito ono, Staljin ovo, Staljin ono...Tako su nas ucili u skolama. Pre nekih 30god. na odmoru u Tunisu, razgovaram sa nekil tipom, i ja po navici, "pa sta hoces, Burgiba vas je oslobodio". "Molim..nije on nista oslobodio, nego moj otac i moj stric, i svi ostali koji su hteli slobodu..."

E, tako se ovde pise o Staljinu. CCCP su odbranili milioni mrtvih, zrtvovanih zbog nesposobnosti vodje i njegovih generala. Staljin, Zukov...obicna banda koja je slala ljude u smrt da bi se posle njihova imena pisala u istoriji kao ne znam kakvi da su bili "geniji", "junaci", "heroji"...
[ HeYoo @ 12.03.2012. 15:54 ] @
Rusija je velika zemlja i iz te perspektive obican covek ne vredi mnogo pa se zrtvuje zarad viseg cilja. Sumanut broj Rusa je stradao za vreme 2. svetskog rata kao topovsko meso. Ne verujem da je to specijalitet Rusa. Verovatno bi svaka sila isto reagovala u trentku pretnje i sukoba na sopstvenoj teritoriji.

Ono sto se posle desavalo za vreme hladnog rata su bile paranoicne akcije i osiguravanje kursa. Nije da se ni zapad nije strecao od "ubacenih" ideja pa je bilo kad ti neko na zapadu kaze da si komunista isto kao da ti je opsovao najmilije. Generalno na zapadu su se efikasnije sa tim problemima i teziste sukoba izbacili van svojih granica

@vilil1
Tako je od vajkada. Vodje i generali se pamte, a meso eventualno bude spomenuto na nekoj masovnoj grobnici.
[ Braksi @ 12.03.2012. 15:58 ] @
tesko je diskutovati sa ljudima koji ne gledaju cinjenice.

Propaganda je cudo i bas kao sto rece Gebels 100x ponovljena postaje istina. Tako je i besomucna propaganda urodila plodom pa danas svi veruju da je Staljin pobio vise Rusa nego Hitler i iz toga sledi normalno da je on monstrum. Cinjenice za njih nista ne znace. Procena Putinove komisije da je ubijeno u cistkama oko 150,000 ljudi je zasigurno pogresna, a cinjenice da statisticki podaci demografski ne beleze nigde manjak od nekoliko miliona pa i desetina miliona ljudi takodje nista ne znace ovim tvrdoglavonjama. Oni samo teraju istu plocu kao Svaba tralalala.

Razlicitim narodima Hitler je ZA SLUCAJ POBEDE namenio razlicitu sudbinu. Kazem za slucaj pobede jer zamislite da je uspeo da pobedi Ruse. mislim da Sceko, ja i Osterreicker ne bi sad kuckali po tastaturi.
[ deerbeer @ 12.03.2012. 16:04 ] @
@HeYoo
@villi1
Ma da , lako je biti general posle bitke verovatno biste vi svabe zgazili bez ispaljenog metka ...
A i nije cudo sto je toliko Rusa poginulo -> 2000km fronta u vreme nemacke ofanzive od potpunog poraza (Staljingradska bitka ) do ulaska i osvajanja Berlina .
Ne nego ce da imaju zrtava ko Ameri koji su u rat usli '44 god.
[ Vasastajić @ 12.03.2012. 16:11 ] @
Citat:
Braksi:
Razlicitim narodima Hitler je ZA SLUCAJ POBEDE namenio razlicitu sudbinu. Kazem za slucaj pobede jer zamislite da je uspeo da pobedi Ruse. mislim da Sceko, ja i Osterreicker ne bi sad kuckali po tastaturi.

Ne moš ti bez SBBKBB šablona pa bog!
Šta si ti to kao umislio da je propaganda samo jednosmerna,samo protiv jedne strane usmerena?!
[ HeYoo @ 12.03.2012. 16:17 ] @
@deerbeer

Niko ne spori ulogu Rusije za vreme rata. Svakako da je njen uticaj bio presudan ali je izgleda isto tako bio potreban neko slican hitleru po fanaticnosti da bi se isti zaustavio na kopnu.
[ vilil1 @ 12.03.2012. 16:36 ] @
Citat:
deerbeer: @HeYoo
@villi1
Ma da , lako je biti general posle bitke verovatno biste vi svabe zgazili bez ispaljenog metka ...
A i nije cudo sto je toliko Rusa poginulo -> 2000km fronta u vreme nemacke ofanzive od potpunog poraza (Staljingradska bitka ) do ulaska i osvajanja Berlina .
Ne nego ce da imaju zrtava ko Ameri koji su u rat usli '44 god.

Pa...eto, ako ne znas, pitaj Braksija, on se poziva na cinjenice. Recimo, koliko je visokih oficira Staljin unistio na razne nacine. Zasto su ostali vecinom nesposobni poltroni koji su znali da vode rat zrtvovanjem ogromnog broja ljudi...Zasto se CCCP nije pripremala za rat, kada su bili dobro upoznati sa Hitlerom i njegovim stavom o njima, o Slovenima...itd. Ma, da, bili su iznenadjeni napadom. ;)
[ deerbeer @ 12.03.2012. 16:38 ] @
To je tebi dovojan razlog da ga izjednacis sa hitlerom samo zato sto mu se suprostavio.?
Genijalno.
[ vilil1 @ 12.03.2012. 16:42 ] @
Citat:
deerbeer: To je tebi dovojan razlog da ga izjednacis sa hitlerom samo zato sto mu se suprostavio.?
Genijalno.

Nije, naravno. Licno mislim da je gori od Hitlera. Hitler je dizao svoju naciju u nebesa i hteo je druge da unisti. Staljin je svoje unistavao, zatvarao, ubijao, slao u logore...Ne samo Staljin, svaki komunisticki "vodja" je terorisao svoje. Nije cudo da su komunizam i nacizam izjednaceni. Zvanicno.
[ Hapless joint @ 12.03.2012. 16:47 ] @

Citat:
vilil1: He, najveceg zlikovca u istoriji nazivati "genijem"...to moze samo Mrle. ;)


Vilil, slabo pamtis, ali brzo zaboravljas.

Dakle, malo da obnovis lekcije ...


Ser Vinston Cercil, jedan od najvecih protivnika komunizma, organizator napada na mladu Sovjetsku republiku i kasnije inspirator "Hladnog rata", predsednik britanske vlade tokom WW2 i jedan od najistaknutijih burzoaskih politicara u istoriji.
Govor koji je odrzao u Gornjem domu britanskog parlamenta 28. decembra 1959. godine, a povodom 80 godina od rodjenja Josifa Visarionovica Staljina, dakle 6 godina nakon njegove smrti.
Govor je prenet iz enciklopedije Britanika:

Citat:
Za Rusiju je bila velika sreca sto se u godinama najtezih iskusenja na njenom celu nalazio genije i nepokolebljivi vojskovodja J. V. Staljin. On je bio velika licnost koja je imponovala nasem zestokom vremenu, vremenu u kome je protekao njegov zivot. Staljin je bio covek neobicne energije, neobicno velike erudicije, nesalomljive volje, ostar, zestok, nepostedan kako u poslu, tako i u razgovoru. Bio je covek kome cak ni ja, koji sam vaspitavan u Engleskom parlamentu, nisam uspevao da se suprotstavim. Staljin je, pre svega, posedovao izrazito osecanje za humor i sarkazam, kao i sposobnost da precizno izrazava svoje misli.

Staljin je svoje govore pisao iskljucivo sam. Iz njegovih dela uvek je izbijala zivotna snaga. Ta snaga je toliko velika da ga je ucinila neponovljivom licnoscu medju rukovodiocima svih vremena i svih naroda. Staljin je prilikom susreta ostavljao velicanstveni utisak. Njegov uticaj na ljude bio je neodoljiv. Kada je ulazio u dvoranu na sednice Konferencije u Jalti, svi smo mi kao po komandi, ustajali i, da stvar bude jos cudnija, zbog necega drzali ruke priljubljene uz savove na pantalonama.

Staljin je bio izuzetno mudar i veoma osmisljen. Bio je neprevazidjeni majstor koji je i u najtezim trenucima umeo da pronalazi izlaz iz najbezizlaznijih situacija. U najtragicnijim momentima , kao i u trenucima slavlja i trijumfa bio je podjednako suzdrzan, nikada se ne prepustajuci emocijama. Takodje je bio veoma slozena licnost.

Staljin je stvorio i potcinio sebi ogromnu imperiju. Bio je to covek koji je svoga neprijatelja unistavao rukama svojih neprijatelja. Prisilio je cak i nas, koje je nazivao imperijalistima, da ratujemo jedni protiv drugih.

Staljin je bio veliki, bez premca diktator, ali to je odgovaralo Rusiji. On je primio Rusiju sa drvenom ralicom, a ostavio ju je opremljenu atomskim oruzjem i raketama. Ne, ma sta ko govorio o njemu, takve ljude istorija i narod nikada ne zaboravljaju.



Albert Ajnstajn, jedan od najvecih naucnika u istoriji:

Citat:
Ja nikada nisam bio komunista. Ali nisam bio ni antikomunista, vec sam u izvesnoj meri simpatisao socijalizam. I to onaj koji je gradjen pod rukovodstvom Staljina. Mislim da na svetu nema intelektualca koji bi bez predrasuda ocenjivao Staljina, a da ne istakne da je ovaj neobicni Gruzin bio svojevrstan cudotvorac. On je za relativno kratko vreme pretvorio Rusiju u mocnu privrednu, vojnu i kulturnu drzavu sa izuzetno razvijenom naukom. Sem toga, omogucio je da daleko najveci broj stanovnika Rusije oseti realne plodove socijalistickog sistema - da nema gladnih, nepismenih, potlacenih, nezaposlenih i na ulicu izbacenih ljudi... Bez njegove Crvene armije Hitler bi zagospodario svetom. Stoga ja smatram Staljina genijem i jednim od najzasluznijih ljudi u istoriji covecanstva.



Franklin Delano Ruzvelt, 4 puta uzastopno biran za predsednika USofA, sa Staljinom se sastao u Teheranu krajem '43. i u Jalti na Krimu pocetkom 1945. godine:

Citat:
Ja samo iz knjiga znam mnoge velike istorijske licnosti koje su zivele pre XX veka. I o njima ne mogu da govorim na osnovu licnih utisaka. Medjutim, kategoricki tvrdim da u XX veku nije bilo znacajnije licnosti od Josifa Visarionovica Staljina. Bez njegove gigantske uloge ne znam kakav bi bio ishod WW2 rata. Ruku na srce, u slamanju hitlerizma niko nije dao veci doprinos od Staljina... I to se mora postovati.



Sarl de Gol, predsednik francuske republike:

Citat:
Ispod velikog hrasta ne raste drugo drvece. Staljin nije imao dostojne naslednike.
Staljin je imao kolosalni autoritet , i to ne samo u Rusiji. On je umeo da ozbiljno "povuce za usi" i ako treba dobro opauci svoje neprijatelje, ne zapadajuci u paniku pri neuspehu i ne likujuci prilikom pobeda. A pobeda je imao mnogo. Staljinova Rusija nije stara Rusija koja je nestala zajedno sa monarhijom. Staljinova Rusija je strah i trepet za protivnike.



Luj Aragon, cuveni francuski knjizevnik i istoricar:

Citat:
Mi Francuzi smo zahvalni Staljinu sto je spasao nasu otadzbinu. Hiljade nasih sinova umiralo je boreci se za slobodu, izgovarajuci na samrtnom casu ime Staljina i ime Francuske.



Irena Zolio-Kiri, francuska naucnica, dobitnica Nobelove nagrade:

Citat:
Staljin je imao mnoge prijatelje i jos vise neprijatelja. Ali sam sigurna da je istorija mnoge njegove neprijatelje vec sahranila u sramnu grobnicu proslosti, a ostale to isto ceka. Staljin je bio div nad divovima!



Mihail Solohov, veliki sovjetski pisac, dobitnik Lenjinove i Nobelove nagrade za knjizevnost:

Citat:
Da, postojao je kult Staljinove licnosti, ali je i bila licnost i to takva kakvu Rusija i svet nikada nisu imali.


[ Braksi @ 12.03.2012. 16:47 ] @
Istoricari se danas uglavnom slazu da je postojao plan i preventivnog napada SSSR na Hitlera, tako da se nikako ne moze govoriti da je Staljin bio zatecen niti mu je trebalo obavestenje (gle lude li propagande) kaze: "nemackog vojnika koji je noc pre napada prebegao Sovjetima i obavestio ih sta se sprema". Hahaha, par miliona do zuba naoruzanih Svaba sa svom ratnom skalamerijom postrojeno duz granice i Staljin nista nije znao.

Pre ce biti da su se Rusi opredelili za drugaciju taktiku. Prvo, napad je morao da pocne Hitler, a ne oni, da bi onda on bio agresor, a oni liberatori. Drugo oni su bili podjednaki, a u takvom slucaju snaga uvek gubi onaj koji napada jer za napad morate imati vise puta vecu snagu. Rusi su uvukli Hitlera u zamku. To ih je veoma kostalo i rizikovali su, ali jedino su tako mogli da samelju Rajh !

[ Hapless joint @ 12.03.2012. 16:52 ] @
Citat:
vilil1:  Nije cudo da su komunizam i nacizam izjednaceni. Zvanicno.


Treba biti kompletan idiot i izjednacavati one koji su napravili Ausvic i smislili industrijalizovano unistavanje citavih naroda, sa onima koji su taj Ausvic oslobodili.


[ vilil1 @ 12.03.2012. 16:57 ] @
Mrle bre, pusti te fazone. To mozes klincima da prodajes. Mozda. ;)

Hitler -

I have never met a happier people than the Germans and Hitler is one of the greatest men. The old trust him; the young idolise him. It is the worship of a national hero who has saved his country.
David Lloyd George


One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as indomitable to restore our courage and lead us back to our place among the nations.
Winston Churchill


We cannot tell whether Hitler will be the man who will once again let loose upon the world another war in which civilisation will irretrievably succumb, or whether he will go down in history as the man who restored honour and peace of mind to the Great Germanic nation.
Winston Churchill


I have always said that if Great Britain were defeated in war I hoped we should find a Hitler to lead us back to our rightful position among the nations. I am sorry, however, that he has not been mellowed by the great success that has attended him. The whole world would rejoice to see the Hitler of peace and tolerance, and nothing would adorn his name in world history so much as acts of magnanimity and of mercy and of pity to the forlorn and friendless, to the weak and poor... Let this great man search his own heart and conscience before he accuses anyone of being a warmonger.
Winston Churchill,


Hitler belongs in the category of the truly mystic medicine man. His body does not suggest strength. The outstanding characteristic of his physiognomy is its dreamy look. I was especially struck by that when I saw pictures taken of him [Hitler] in the Czechoslovakian crisis; there was in his eyes the look of a seer.
Carl Jung


He has a supreme intellect. I have known only two other men to whom I could
apply such distinction - Lord Northcliffe and Lloyd George. If one puts a question to
Hitler, he gives an immediate, brilliant clear answer. There is no human being living
whose promise on important matters I would trust more readily."
Viscount Rothermere


"When I said that Herr Hitler's action was right and inevitable, the storm of abuse
that was about to burst on me was suddenly checked by Mr. Lloyd George saying
exactly the same thing. It is inconceivable that a single vote should be cast against
him." George B. Shaw


"In fifteen years that have followed this resolve, he has succeeded in restoring
Germany to the most powerful position in Europe, and not only has he restored the
position of his country, but he has even, to a very great extent, reversed the results
of the Great War.... the vanquished are in the process of becoming the victors and
the victors the vanquished.... whatever else might be thought about these exploits
they are certainly among the most remarkable in the whole history of the world." –
Winston J.Churchill,

I sta sad? Hitler je bio "genije"? Ajde molim te.

Citat:
Treba biti kompletan idiot i izjednacavati one koji su napravili Ausvic i smislili industrijalizovano unistavanje citavih naroda, sa onima koji su taj Ausvic oslobodili.

Ma da. I samo idiot bi za nekoga ko je osmislio gulage i sl. mogao da kaze da je "genije"
[ deerbeer @ 12.03.2012. 16:58 ] @
@villi1
blage veze nemas.Staljin je u to vreme sklopio pakt sa hitlerom oko nenapadanja pa ga je ovaj zeznuo ali to je vec politika koja nema veze sa ratovanjem
daleko od toga da ga simpatisem ali cinjenica je da je pod njegovim vodjstvom rusi pobedili fasizam a ostale price sta bi bilo da je hitler upisao akademiju su za ispred dragstora

[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 12.03.2012. u 19:13 GMT+1]
[ vilil1 @ 12.03.2012. 17:02 ] @
Citat:
deerbeer: @villi1
blage veze nemas.Staljin je u to vreme sklopio pakt sa hitlerom oko nenapadanja pa ga je ovaj zeznuo ali to je vec politika koja nema veze sa ratovanjem

I posle ovoga, to sto smatras da je potpis na nekom dogovoru zavrsena stvar, i da CCCP nije ocekivao napad...ne bih da nastavljam pricu sa tobom.
[ Vasastajić @ 12.03.2012. 17:16 ] @
Citat:
Hapless joint: Treba biti kompletan idiot i izjednacavati one koji su napravili Ausvic i smislili industrijalizovano unistavanje citavih naroda, sa onima koji su taj Ausvic oslobodili.

Ne bih želeo da budem grub,ali stvarno ne znam kakvim idiotima da nazovem one koji ne vide znak jednakosti između Aušvica i Golog Otoka,Gulaga i ostalih komunističkih industrija za uništavanje sopstvenog naroda.
[ Hapless joint @ 12.03.2012. 17:24 ] @

Citat:
vilil1: Ma da. I samo idiot bi za nekoga ko je osmislio gulage i sl. mogao da kaze da je "genije"


Vilil, otkricu ti jos jednu tajnu - Staljin je svoj nadimak 'Čelični' iliti 'Čovek od čelika' ('stal' na ruskom = čelik) dobio zato sto je 4-5 puta uspevao da pobegne iz tih logora u Sibiru, a u vreme carske Rusije.

Prema tome zakljuci sam ko je i kada to tamo napravio.

Btw ... pronadji na internetu solzenjicinovu biografiju, mislim ako hoces, pa procitaj tamo podatak da mu je u strasnom Gulagu operisan rak. I to mislim cak dva puta, nisam siguran.

Je l' su i u Ausvicu Nemci tako lecili ljude?

[ Sceka @ 12.03.2012. 18:00 ] @
Citat:
Hapless joint:
Ser Vinston Cercil, jedan od najvecih protivnika komunizma, organizator napada na mladu Sovjetsku republiku i kasnije inspirator "Hladnog rata", predsednik britanske vlade tokom WW2 i jedan od najistaknutijih burzoaskih politicara u istoriji....
Albert Ajnstajn, jedan od najvecih naucnika u istoriji:
Franklin Delano Ruzvelt, 4 puta uzastopno biran za predsednika USofA, sa Staljinom se sastao u Teheranu krajem '43. i u Jalti na Krimu pocetkom 1945. godine:
Sarl de Gol, predsednik francuske republike:
Luj Aragon, cuveni francuski knjizevnik i istoricar:
Mihail Solohov, veliki sovjetski pisac, dobitnik Lenjinove i Nobelove nagrade za knjizevnost:...


Zdrav razum - svuda u svetu postojao i postoji od kad je sveta i veka:

Ko god salje svoje ljude u logor taj je najveci monstrum na svetu. Tacka! Sve ostalo su mastarije ljudi zaslepljenih Rusijom kao pojmom. PREVAZIDJENO!


Citat:
Hapless joint: Treba biti kompletan idiot i izjednacavati one koji su napravili Ausvic i smislili industrijalizovano unistavanje citavih naroda, sa onima koji su taj Ausvic oslobodili.
...

Treba biti ober idiot i ne videti razliku ratnog zlocina nad neprijateljem i monstruoznost mirnodopskog unistavanja svojih ljudi u logorima!



Pozdrav!
[ Hapless joint @ 12.03.2012. 18:05 ] @
Citat:
Vasastajić: Ne bih želeo da budem grub,ali stvarno ne znam kakvim idiotima da nazovem one koji ne vide znak jednakosti između Aušvica i Golog Otoka,Gulaga i ostalih komunističkih industrija za uništavanje sopstvenog naroda.



Na strasnom staljinovom arhipelagu su pritvorenici imali pravo da zasnuju svoj dom, da sklope brak, dobijali su novcanu naknadu za svoj rad, kao sto napisah gore - bolesni su leceni ... itd...

I tebi je to i plansko, sistematizovano i industrijalizovano proguravanje citavih naroda kroz dimnjake u Ausvicu, jedno te isto?

A idioti su oni koji tu ne naziru nikakvu razliku?

Svaka vama, demokrate, cast.

[ deerbeer @ 12.03.2012. 18:27 ] @
Citat:
vilil1: I posle ovoga, to sto smatras da je potpis na nekom dogovoru zavrsena stvar, i da CCCP nije ocekivao napad...ne bih da nastavljam pricu sa tobom.

Naravno da nije zavrsena stvar ali to su politicke igre i neka taktika da bi se odgodio na neki nacin napad jer Rusija tada nije imala sredstva da bi se efikasno odbranila i ko zna koje su to sve kombinacije bile u opticaju tada .
Da je moglo bolje verovatno jeste i to uvek moze a to najbolje znaju ovi posleratni generali kao sto si ti :)



[ Sceka @ 12.03.2012. 19:34 ] @
Citat:
Hapless jointNa strasnom staljinovom arhipelagu su pritvorenici imali pravo da zasnuju svoj dom, da sklope brak, dobijali su novcanu naknadu za svoj rad, kao sto napisah gore - bolesni su leceni ... itd...
...
Na tom arhipelagu su bili PRIMORANI DA ZIVE pod uslovima koji se granice sa Hitlerovim logorima a koji su bili BOLJI OD STALJINOVIH LOGORA!!! Dobijali su mizeriju od para za celodnevnu nedelju bez i jednog dana pauze a nisu imali gde da ga trose jer nije bilo prodavnica. Bile su samo ogromne trpezarije. Da bi se vencali morali su da pisu molbe koje niko nikada nigde nije prosledjivao nego su unistavane a davana je dozvola za dobro vladnje sto podrazumeva cuvenu rusku varijantu staljinistickog sistema doprinosa izgradnji rusije a koja glasi "Svi koji prokazu bilo koga a narocito najrodjenije rade to za dobrobit svoga naroda!"!!! Bolesni su zbrinjavani tako sto su bili sigurni da ce ih zakopati u sanduku kada umru za razliku od logora gde su kopani u plitke grobove bez icega na sebi!!!

Ljubitelji Rusa su nenormalni, sta reci za ljubitelje Staljina i njegove vladavine, postupaka...?!

A sad cu definitivno da se svojski, iz petnih zila napregnem da ne odgovaram na ovakve bljuvotine koje onaj sto mislim da je strasni, i par njemu slicnih, ovde plasira ne vodeci racuna o temi kao takvoj vec sireci svoju ljubav prema majcici Rusiji na perfidan podmukao nacin kroz inicijalizaciju revolta pominjanjem Staljina!!! Dnevno politicka baljezgarija je za ovo Sekspir u najlepsem svetlu vidjenja!!!




Pozdrav!
[ jericho1405 @ 12.03.2012. 21:49 ] @
Citat:
Hapless joint: Na strasnom staljinovom arhipelagu su pritvorenici imali pravo da zasnuju svoj dom, da sklope brak, dobijali su novcanu naknadu za svoj rad, kao sto napisah gore - bolesni su leceni ... itd...

Prava idila. Tukli se ljudi koga ce prije poslati u Sibir.

Prvo, ovo sto si gore napisao su obicne budalastine i ako se nesto od ovog desavalo, to je bilo tako rijetko i vise sa ciljem ismijavanja jadnika koji su tamo tavorili vec sa stvarnim smislom i svecanosti kakvom zelis da je predstavis. Nacisti su takodje cesto rezirali slicne igranke kako bi se zabavljali. Dalje, novac u Sibiru? Mora da se salis. Porodica i dom u ogradjenom logoru cuvanom naoruzanim strazarima negdje na kraju svijeta? Podjednako smijesno. Ljudi su bukvalno umirali za lopatama od promrzlina, gladi i umora, a ti ovdje pises bas kao da su bili u Diznilendu. Svasta.
[ Holkan @ 12.03.2012. 23:29 ] @
Citat:
Sceka:A sad cu definitivno da se svojski, iz petnih zila napregnem da ne odgovaram na ovakve bljuvotine koje onaj sto mislim da je strasni, i par njemu slicnih, ovde plasira ne vodeci racuna o temi kao takvoj vec sireci svoju ljubav prema majcici Rusiji na perfidan podmukao nacin kroz inicijalizaciju revolta pominjanjem Staljina!!! Dnevno politicka baljezgarija je za ovo Sekspir u najlepsem svetlu vidjenja!!!


Bolje je da prestanes da diskutujes na ovu temu jer si postao previse pristrasan.
[ Braksi @ 13.03.2012. 07:29 ] @
a i troll-uje.
[ lelorinel @ 13.03.2012. 13:05 ] @
Citat:
Sceka: Treba biti ober idiot i ne videti razliku ratnog zlocina nad neprijateljem i monstruoznost mirnodopskog unistavanja svojih ljudi u logorima!


Sceko, 'ajde odmori malo od tastature, samo blamiras sebe ovakvim glupim izjavama.
[ deerbeer @ 13.03.2012. 13:49 ] @
Citat:
lelorinel: Sceko, 'ajde odmori malo od tastature, samo blamiras sebe ovakvim glupim izjavama.

Nemoj mu zameriti gledao je mnogo History channel i njihove emisije o Staljinu ...
[ vilil1 @ 13.03.2012. 14:36 ] @
Citat:
jericho1405: Prava idila. Tukli se ljudi koga ce prije poslati u Sibir.

Pa da, a na svadbama su im kumovi bili Koba i Berija. ;)

Nego, znate li kako se uspesno izaziva glad u zitnici Evrope? Kako milioni ljudi umiru od gladi u poljoprivrednoj zemlji? Da li je neko cuo za izraz "Holodomor"? Ma, Staljin je bio "genije". :D
[ herzog @ 14.03.2012. 09:50 ] @
Citat:


Jedino reagujem kad neko pljuje zemlju u kojoj zivi jer je to po meni van pameti, svake moguce logike. I nikada ne mogu da razumem da neko kaze za Staljina da je bilo sta osim djubre neopevano. Imao sam prilike da razgovaram sa rusima koji su preziveli Staljina tako da sam se licno uverio da sam u pravu kad kazem da je djubre koje majka ne radja!



Sta znaci "Zemlja u kojoj zivi", u konkretnom slucaju Srbije? 7 od 9 tacaka (valjda) po kojima se utvrdjuje drzavnost
ovde nije zadovoljeno (Tako abr tvrde pravnici za koje ce Stajic verovatno reci da su bliski SRS ili onom pokojnom zlotvoru
i kasapu , sto je umro ili ubiven na danasnji dan, pre neki dan)

-Cekaj malo, Staljin je nesto davno umro. Koliko godina su imali ti koji su doziveli punoletstvo dok je on bio na celu SSSR (pa da daju valjan sud o njemu ) ?
I gdije si ih upoznao, na Birfestu?









[Ovu poruku je menjao herzog dana 14.03.2012. u 13:08 GMT+1]
[ Holkan @ 15.03.2012. 01:15 ] @
Citat:
vilil1:
Nego, znate li kako se uspesno izaziva glad u zitnici Evrope? Kako milioni ljudi umiru od gladi u poljoprivrednoj zemlji? Da li je neko cuo za izraz "Holodomor"?


Ovo je bas tuzno,a nikada nisam cuo za ovo.
[ z21 @ 15.03.2012. 03:55 ] @
Mislim da je rasprava o Staljinu bila prilicno nepotrebna, ajd kad ste vec poceli, da probam da je nekako nakacim na temu. Slanje neistomisljenika u logore je nesumljivo lose, ali ... Za mene je isto toliko lose kada kada svaka beba koja se rodi dobije pecat sa dugom koji treba da vrati nekoj stranoj instituciji, ne znajuci tacno ni kome. Lose je kada izbije ekonomska kriza koja milione ostavi bez posla i niko ne odgovara za to, nego se gleda kao na elementarnu nepogodu. Lose je sto svaki dan citam o nekim zakonima koji direktno ili indirektno ogranicavaju slobodu (npr. wtf is this?). O krstaskim ratovima, ovaj, hocu reci sirenju "demokratije" po planeti ni da ne pricamo.

Citat:
vladd: Imam previse godina(zato je i napisan onaj post o blistavoj buducnosti, kada je i 2060-a za mene nedostizna)

Ako dozvoljavas, jedno licno pitanje: imas li dece ili nekog drugog jako dragog ko je mnogo mladji od tebe?

Inace, ako meni ne verujes sto se tice vestacke inteligencije, mozes uvek da pitas googla sta misli o tome. :)

Citat:
vladd: Kada se konstatuje da je "car"(trenutni, planetarni) zaista go, eee... tada ce se nesto dogoditi.

Kada te grupe (anonimusi !?) konacno konstatuju i docekaju tog Godoa, moze se nazalost dogoditi da ostane malo toga za spasavanje...

Citat:
Vasastajić: Mi stariji smo odrastali na krilima Andersenovih bajki,Baš-Čelika,Čardaka ni na nebu ni na zemlji,dok odrastanju sadašnjih generacija krila daju Zeitgeist bajke.

Ne znam na cemu ste vi odrastali, ali posledice tih "bajki" ja gledam, slusam i citam skoro svaki dan.
[ rade.zrnic @ 15.03.2012. 06:09 ] @
@z21 napisa,
"Ne znam na cemu ste vi odrastali, ali posledice tih "bajki" ja gledam, slusam i citam skoro svaki dan."

Ne znam kako da protumačim tu tvoju rečenicu, malo je kontradiktorna? Najpre nerazumeš pa posle toga vidiš neke rezultate koji su proistekli na osnovu "bajki".

I ja sam odrastao na tim "bajkama"... Rođen sam u zemlji u kojoj sam mogao i da živim od svog rada. Ovde u mom okruženju je postojalo nekoliko desetina jakih firmi, praktično i nije bilo nezaposlenih. Sada postoje samo dve (2) koje nešto rade, ostale (koje su opstale) gledaju kako da otpuste i ono malo zaposlenih.
Dobar primer je poljoprivredni kombinat koji u posedu ima 6000 Ha obradivog zemljišta i štošta još, a poslovao je vrlo dobro, i u kome je bilo zaposleno više stotina radnika, trenutno ima stotinak a i mnogi od njih su višak. Po svemu sudeći, (nisam zavirivao u poslovne knjige) posluje na pozitivnoj nuli. Nerazumem???
U glavnoj ulici u mom gradu dominiraju banke. Nisam ni znao da ih toliko postoji.
Da to neće biti taj ZeitGeist (moderna bajka)koji je uterao Grčku u dužničku krizu.Bio sam više puta, doduše samo do Soluna, i nemogu da razumem da je jedna takva zemlja dužna više stotina milijardi dolara.
Rumunija koja praktično i nije imala dug i nezaposlene, sad grca u zagrljaju "dempkracije". Tražili su, dobili su... Imali su diktatora koji ih nije puštao van zemlje, sad ga više nema, ali zemlje kojima su hrlili baš ih i ne prihvataju oberučke, interesuje ih isključivo "kamatica".
Moderna bajka taj ZeitGeist Adendum... Baš mi se i nesviđa...
Ko voli da pogleda
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w
Pozdrav
[ Hapless joint @ 15.03.2012. 08:28 ] @

U periodu 1920. - 1953. g. (dakle u obzir je uzeto i nekoliko godina pre Staljina) u CCCP-u je streljano oko 642.000 ljudi.

I "obicnih" zlikovaca i politickih "neistomisljenika" ... znaci po svim osnovama - kriminal, izdaja, spijunaza ... tokom kolektivizacije i partijskih cistki ... ucesce u ROA isl. (vise od 2 miliona Rusa se tokom WWII borilo na strani nacista) ... itd...

E sad ... kada 642.000 ljudi podelis na 33 godine, pa na 365 dana ... pa to stavis u jednacinu sa npr. danasnjom Srbijom (radi boljeg poredjenja), prema broju stanovnika - za rezultat dobijes ekvivalentnu situaciju kao da u danasnjoj Srbiji neki zli Staljin strelja po 2-3 coveka dnevno.
(Ne uzimam u obzir koliko su u CCCP-u to tada bila mnogo smutnija vremena nego ovo kod nas danas.)

Pa na primer ...

Danas streljas onog intelektualca sto je valjao citostatike deci oboleloj od raka, pa streljas onog neistomisljenika sto se napio pa vozio 200 na pancevackom putu i ubio troje ljudi, i streljas onog sto je zaklao radnicu na kiosku i oteo 500 dinara za dop.

Pa onda sutra, na primer ... streljas onog uglednog direktora EDB-a sto je posteno stekao 50 vila i stanova na Vracaru, i streljas onog neistomisljenika sto je u Zvezdarskoj sumi silovao dvogodisnje dete, koje je umrlo zbog razvaljene utrobe.

Pa prekosutra ... onog uglednog bizmismena sto je proneverio 10 miliona evra, i onog demokratskog politicara sto je postao milioner baveci se politikom, a bio go k'o pistolj pre toga ... itd...

... itd...

---

I sad vi meni recite je l' to mnogo, ili je u stvari malo?

Meni se cini, kada bi neko stvarno hteo da dovede drzavu u red, da je to malo i za jednu opstinu u Srbiji, a kamoli za celu Srbiju?

[ deerbeer @ 15.03.2012. 08:50 ] @
^ A ovaj Holodomor ?
[ Braksi @ 15.03.2012. 09:22 ] @
Nikad mi nece biti jasno zbog cega Staljin nije unistio kult Lenjina, tog krvavog careubice i rusitelja ruske drzave. Lenjin je bio u mladosti anarhista, on nije imao svoje ideje vec je sledio starijeg brata koji je posle neuspelog atentata na cara streljan. Lenjin je posle toga svu svoju mrznju projektovao na Cara i drzavu. Verovatno mu je trebao Lenjin kao neki simbol internacionalnog pokreta... Inace, njegova politika sa Lenjinovom nije imala nikakve veze.

Po dolasku na vlast Lenjin je uveo NEP koji je podrazumevao drzavni kapitalizam (da dobro ste procitali). Sva njegova ekonomija zasnivala se na davanju koncesija (da dobro ste procitali) strancima. Posle je Trocki razradjivao sindikalizovanje radnika u industriji. Ekonomska himera. To je neka sinteza onoga sto danas radi Srbija (potpuno oslanjanje na strane investicije bez ikakve strategije razvoja) i Kina (drzavni korporativni kapitalizam).

Videci sta radi Lenjin, u Rusiji izbija haos i gradjanski rat pracen stranom intervencijom.

Sva sreca pa je Lenjin crko vrlo brzo inace bi sa Trockim sahranio Rusiju. Staljin je odmah posle smrti uspeo da zauzme vlast, ukine smrtonosni NEP i uvede petoletku i tek tada je pocela industrijalizacija CCCP. Koncesije strancima bile su ukinute.
[ herzog @ 15.03.2012. 09:48 ] @
covek bi za vecinu clanova ovog foruma rekao da su ili zavrsili
-tkzv politikologiju, ili -humanisticke studije negdi na zapadu, -istoriju, u okviru 1 ili 2.. Kako da ste tako dobro potkovani?
radite li bas vi u NVO sektoru? : ]


Citat:


U periodu 1920. - 1953. g. (dakle u obzir je uzeto i nekoliko godina pre Staljina) u CCCP-u je streljano oko 642.000 ljudi.

I "obicnih" zlikovaca i politickih "neistomisljenika" ... znaci po svim osnovama - kriminal, izdaja, spijunaza ... tokom kolektivizacije i partijskih cistki ... ucesce u ROA isl. (vise od 2 miliona Rusa se tokom WWII borilo na strani nacista) ... itd...

E sad ... kada 642.000 ljudi podelis na 33 godine, pa na 365 dana ... pa to stavis u jednacinu sa npr. danasnjom Srbijom (radi boljeg poredjenja), prema broju stanovnika - za rezultat dobijes ekvivalentnu situaciju kao da u danasnjoj Srbiji neki zli Staljin strelja po 2-3 coveka dnevno.
(Ne uzimam u obzir koliko su u CCCP-u to tada bila mnogo smutnija vremena nego ovo kod nas danas.)

Pa na primer ...

Danas streljas onog intelektualca sto je valjao citostatike deci oboleloj od raka, pa streljas onog neistomisljenika sto se napio pa vozio 200 na pancevackom putu i ubio troje ljudi, i streljas onog sto je zaklao radnicu na kiosku i oteo 500 dinara za dop.

Pa onda sutra, na primer ... streljas onog uglednog direktora EDB-a sto je posteno stekao 50 vila i stanova na Vracaru, i streljas onog neistomisljenika sto je u Zvezdarskoj sumi silovao dvogodisnje dete, koje je umrlo zbog razvaljene utrobe.

Pa prekosutra ... onog uglednog bizmismena sto je proneverio 10 miliona evra, i onog demokratskog politicara sto je postao milioner baveci se politikom, a bio go k'o pistolj pre toga ... itd...

... itd...

---

I sad vi meni recite je l' to mnogo, ili je u stvari malo?

Meni se cini, kada bi neko stvarno hteo da dovede drzavu u red, da je to malo i za jednu opstinu u Srbiji, a kamoli za celu Srbiju?



Srbija nema svoju teritoriju, drzi je "Neko drugi" . Sada, sto taj "Neko drugi"
drzi i mnogo vecu teritoriju i vise zemalja - ne znaci da je tvoja prica imalo izvodljiva cak i da ozivimo
druga Staljina. Promeniti namenu "Guantanamu" , zatvorima po Istocnoj Evropi , Zatvorima-ko-zna-gde
o kojima nismo ni culi - *mirnodopskim logorima * pa to verujem da ne bi moglo ni drustvance
oko Obame ako bi se slucajno odlucilo npr. samostalno na takav korak. Oni i nisu navikli da ista rade
samostalno vec po nalogu. Lepo zvuci ali je neizvodljivo.


[ rade.zrnic @ 15.03.2012. 10:01 ] @
@herzog,
misliš li na sve učesnike ES foruma ili si mislio isključivo na učesnike u ovoj temi?
Zašto bi trebao biti "poliKitolog" da komentarišem nešto što vidim svojim očima i slušam svojim ušima (a bogami i osetim na svojoj koži)?
Jedan dobar vic: "Dragi sinoć sam te videla sa "onom"!!! Draga, jel' ti veruješ meni ili svojim očima"?
Pozdrav.
[ Vasastajić @ 15.03.2012. 10:13 ] @
rade.zrnic,
nekako sam ubeđen da herzog nije na tebe mislio...

herzog,
imam već podosta godina,ali sam stvarno sada prvi put čuo za ovu grozomornu kovanicu holodomor,pa obzirom da je proruska propaganda izuzetno aktivna na ovoj temi,s tvojim dopuštenjem citiraću štogod o toj kovanici:
Citat:
Holodomor, poznat i kao Gladomor; (prema ukr.: Golodomor, golod (holod) – glad i moriti (moryty) - umoriti; Holodomor (Gladomor) - umorstvo umjetno izazvanom glađu); umjetno stvorena glad koja je obuhvatila stanovništvo sovjetske Ukrajine, sjevernog Kavkaza te područje oko donjeg toka rijeke Volge između 1932.-1933. godine.
Područja pogođena glađu bila su u većini naseljena ukrajinskim seljaštvom koje je pružalo otpor novoj sovjetskoj ekonomskoj politici odnosno nesrazmjernom kolektivnom oduzimanju privatno stečenih dobara zbog čega je Holodomor 2003. godine po prvi puta javno u Ukrajini proglašen genocidom sovjetsko-komunističke vlasti protiv ukrajinske nacije.
Prema određenim istraživanjima i dostupnim dokazima, samo na prostoru Ukrajine umrlo je između 3 i 7 milijuna ljudi. Neki stručnjaci navode da je ukupno ubijeno i do 10 milijuna ljudi što Holodomor svrstava u jedan od najvećih zločina 20. stoljeća.[1] Poljski odvjetnik židovskog porijekla Raphael Lemkin, jedan od autora definicije genocida, prozvao je ovaj zločin »klasičnim genocidom«.[2][3]
Ključnim osobama odgovornim za zločine počinjene u Holodomoru smatraju se sljedeći sovjetski dužnosnici: Josif Visarionovič Džugašvili – Staljin, Lazar Kaganovič, Pavel Postišev, Stanislav Kosior, Vlas Čubar, Mendelj Hatajevič, Stanislav Redens i Vsevolod Valickij.

Razlozi izazivanja umjetne gladi

Glad je bila rezultat Staljinove politike prisilne kolektivizacije i općenito otpora prema ukrajinskom seljaštvu koje kao osnovica sovjetskog gospodarstva nije željelo prihvatiti novu ekonomsku politiku. Milijuni ljudi je umrlo od gladi, a najveći gubici su bili upravo u Ukrajini koja je bila najplodnije poljoprivredno područje Sovjetskog Saveza.
Staljin je bio odlučan u svojoj namjeri da u korijenu sasiječe i najmanji trag fiktivnog ukrajinskog nacionalizma kojeg su predstavljali ukrajinski seljaci. Zapravo, umjetna glad je bila još samo jedan u nizu načina kako napraviti čistku i riješiti se nepodobnih ljudi u redovima ukrajinske inteligencije pa čak i u redovima ukrajinskih komunista. Glad je slomila seljake u njihovom ustrajnom neprihvaćanju novog modela kolektivizacije, a Ukrajina je nakon toga ostavljena u stanju političke, socijalne i psihološke traume.[4]

Dalje...


Užas!
[ Holkan @ 15.03.2012. 10:15 ] @
Citat:
Hapless joint:

Pa na primer ...

Danas streljas onog intelektualca sto je valjao citostatike deci oboleloj od raka, pa streljas onog neistomisljenika sto se napio pa vozio 200 na pancevackom putu i ubio troje ljudi, i streljas onog sto je zaklao radnicu na kiosku i oteo 500 dinara za dop.

Pa onda sutra, na primer ... streljas onog uglednog direktora EDB-a sto je posteno stekao 50 vila i stanova na Vracaru, i streljas onog neistomisljenika sto je u Zvezdarskoj sumi silovao dvogodisnje dete, koje je umrlo zbog razvaljene utrobe.

Pa prekosutra ... onog uglednog bizmismena sto je proneverio 10 miliona evra, i onog demokratskog politicara sto je postao milioner baveci se politikom, a bio go k'o pistolj pre toga ... itd...

... itd...


Ovo je ok i ja smrtnu kaznu za ovakve stvari podrzavam.

Ali sta kada se napijes u kafani pa kazes "Ma Staljin je pi*cka...." i sutra ujutru ti dodju neki ljudi na vrata,odvedu u neku zgradu,konkretno pitaju jel priznajes,ti naravno kazes i potpises da priznajes (ako ne priznas tuci ce te dok ne potpises) i onda vec prekosutra si u sibiru na 5 godina.

I ne samo ovo nego i gomila drugih stvari.

Da li je ovo pametno? Da li je dobro uopste zatvarati svoje sugradjane zbog toga sto ne misle identicno kao ti.
[ jericho1405 @ 15.03.2012. 11:16 ] @
Citat:
Hapless joint: U periodu 1920. - 1953. g. (dakle u obzir je uzeto i nekoliko godina pre Staljina) u CCCP-u je streljano oko 642.000 ljudi.

I "obicnih" zlikovaca i politickih "neistomisljenika" ... znaci po svim osnovama - kriminal, izdaja, spijunaza ... tokom kolektivizacije i partijskih cistki ... ucesce u ROA isl. (vise od 2 miliona Rusa se tokom WWII borilo na strani nacista) ... itd...

Ko je onda bio u Sibiru? Ko su tih 14 miliona ljudi?
Citat:
Wiki: Approximately 14 million people passed through the Gulag "labour camps" from 1929 to 1953.
[ vilil1 @ 15.03.2012. 13:11 ] @
Citat:
Holkan: Ovo je bas tuzno,a nikada nisam cuo za ovo.

Pa...tuzno je sto se malo zna o ovakvim stvarima. Tuzno je sto zapadna propaganda insistira samo na holokaustu, genocidu nad jevrejima. Kao da su zrtve sovjetskog terora manje vredne.

Ili, sta je sa zrtvama japanskog terora?

Citat:
It may be pointless to try to establish which World War Two Axis aggressor, Germany or Japan, was the more brutal to the peoples it victimised. The Germans killed six million Jews and 20 million Russians [i.e. Soviet citizens]; the Japanese slaughtered as many as 30 million Filipinos, Malays, Vietnamese, Cambodians, Indonesians and Burmese, at least 23 million of them ethnic Chinese. Both nations looted the countries they conquered on a monumental scale, though Japan plundered more, over a longer period, than the Nazis. Both conquerors enslaved millions and exploited them as forced labourers—and, in the case of the Japanese, as [forced] prostitutes for front-line troops. If you were a Nazi prisoner of war from Britain, America, Australia, New Zealand or Canada (but not Russia) you faced a 4% chance of not surviving the war; [by comparison] the death rate for Allied POWs held by the Japanese was nearly 30%

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes

Pa Mengele je bio malo dete za ove -
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731

Ili cuveni zlocini u Nanjingu -
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre

Citat:
Vasastajić: proruska propaganda izuzetno aktivna na ovoj temi...

Ne bi trebalo mesati sovjete, anacionalne komuniste, sa Rusima, Ruskim narodom. Rusi su najvise propatili pod tim zlikovcima. Koba se setio Rusa kada su Nemci vec uveliko usli u cccp, tada je udario na patriotizam, pa su osvanuli pozivi tipa, Otadzbina je u opasnosti, Otadzbina zove...Isti recept je primenio i nas zlikovac, jugoslovenski komunista-Milosevic. Kada su iz jna masovno dezertirali, poceo je sa propagandom da je ovo rat za Srbe, da se zastite...podmetnuo je Cesalja, i dobio je masu dobrovoljaca. Ne treba zaboraviti ni da je najvecu sramotu Srbima naneo komunista, jugosloven, R. Mladic sa svojim oficirima, takodje jugoslovenima i komunistima.
[ Holkan @ 15.03.2012. 16:15 ] @
Prestani molim te!

Zelim da zivim u neznanju.Tako mi je bilo lakse.

Sto vise saznajem to se vise sekiram. Preko 90% stvari koje su ljudi radili kroz istoriju je bilo jako lose.

Ljudi su u principu divlje zivotinje a u isto vreme i jako uplasene divlje zivotinje.
[ Braksi @ 15.03.2012. 19:07 ] @
Citat:
Ne treba zaboraviti ni da je najvecu sramotu Srbima naneo komunista, jugosloven, R. Mladic sa svojim oficirima, takodje jugoslovenima i komunistima.


nesto mi govori da se sa tvojim misljenjem ne bi slozili 92% gradjana Republike Srpske.

[ Vasastajić @ 15.03.2012. 21:23 ] @
Zavisi šta/ko je to "nešto"...
[ Marko83 @ 16.03.2012. 09:29 ] @
Citat:
vilil1: ...Ne treba zaboraviti ni da je najvecu sramotu Srbima naneo komunista, jugosloven, R. Mladic sa svojim oficirima, takodje jugoslovenima i komunistima.


Verujem da se sa tobom ne bi slozilo ni onih 2000 srba ubijenih u demilitarizovanoj Srebrenici od strane Nasera Orica, Milosevicevog telohranitelja
Doduse njima je tesko da pricaju...mozda da pitas njihovu rodbinu?
[ vilil1 @ 16.03.2012. 10:12 ] @
Citat:
Braksi: nesto mi govori da se sa tvojim misljenjem ne bi slozili 92% gradjana Republike Srpske.

Svi moji drugari iz RS se slazu da je Srebrenica velika sramota. I ne verujem da postoji neko iz RS ko opravdava taj zlocin. A napisao sam "najveca sramota" jer je taj zlocin okarakterisan kao genocid. Komandant je bio Mladic. To su cinjanice, i to niko ne moze da pobije.

Da li se neko slaze sa time ili ne je irelevantno. Ja, licno, se ne slazem, i mogu da iznosim brdo argumenata koji pobijaju te tvrdnje, pocevsi od broja pobijenih, preko izjava pripadnika muslimanskih snaga...Ali sve je to nevazno. Cinjenica je da je to oznaceno kao genocid. I ta ljaga ce ostati na Srbima, svidelo se to nama ili ne.


@Marko83

Sta da ti kazem. Ako jedan zlocin opravdavas drugim...:(

[ herzog @ 16.03.2012. 10:22 ] @
Citat:
Ne treba zaboraviti ni da je najvecu sramotu Srbima naneo komunista, jugosloven, R. Mladic sa svojim oficirima, takodje jugoslovenima i komunistima.


nesto mi govori da se sa tvojim misljenjem ne bi slozili 92% gradjana Republike Srpske.


Ne razumem se ali mi se chini da R.Mladic nije nosio obelezja jugoslovenske vojske - JNA.
2% posto gradjana RS bi se slozilo da im tamo zidaju dzamije vec
od '98-e, sto katolici-kroati orgijaju po Banjaluci vec od pre 5-6 godina.
tih istih 2% je zadovoljno sa Dodoom Fidelom i njih vidjamo na ovom forumu.

[ Marko83 @ 16.03.2012. 10:33 ] @
Citat:
vilil1:@Marko83
Sta da ti kazem. Ako jedan zlocin opravdavas drugim...:(


Rat je period kada ljudi ubijaju jedni druge
Sve ima svoj uzrok i posledicu
Sad ti meni iskreno reci sta mislis, da li bi se dogodila srebrenica da prethodno nije iskasapljeno 2000 tvojih sunarodnika?
Uzrok - Posledica

Naravno da ne opravdavam jedan zlocin sa drugim.
SVAKI zlocin treba kazniti
Doduse svedoci smo da se selektivno kaznjavaju zlocinci...no to je vec druga prica....
[ vilil1 @ 16.03.2012. 10:34 ] @
Citat:
herzog: Ne razumem se ali mi se chini da R.Mladic nije nosio obelezja jugoslovenske vojske - JNA.

To je covek koji je bacao u blato i gazio kokardu i sahovnicu govoreci - Ovo je za mene isto. To je covek koji je naredjivao dobrovoljcima da skinu kokarde, a kada mu je Giska odgovorio-Dodji ti da mi je skines, mudro je precutao. ;)

E sada, ako je moguce da legnes da spavas kao jugosloven, komunista, a probudis se kao Srbin, nacionalista. Promenis kapu, umesto one sa zvezdom, stavis onu sa srpskom zastavom, i ti si postao Srbin. Aha, moze to da prodje. :D

Tako i Staljina poistovecuju sa Rusima, Milosevica sa Srbima...Zalosno je sto i Srbi prihvataju takve osobe kao "prave" predstavnike svoga naroda.

@Marko

Srebrenica niposto nije smela da se desi. Zarobljenici se ne ubijaju. To ne sme da se radi, ma kakve zlocine pocinila druga strana.
[ Shadowed @ 16.03.2012. 10:53 ] @
Mnogo idete u offtopic i politiku.. Hajd' se vratite na temu.
[ Marko83 @ 16.03.2012. 10:58 ] @
Citat:
vilil1:@Marko
Srebrenica niposto nije smela da se desi. Zarobljenici se ne ubijaju. To ne sme da se radi, ma kakve zlocine pocinila druga strana.


Opet mi nisi odgovorio na pitanje?

Izbacujes neke genericke odgovore...tja ako vec pricamo tako nijedan zlocin nije trebao da se dogodi, treba da vlada mir u svetu i pticice da cvrkucu...

Da probam jos jednom: Koje je tvoje misljenje, da li bi bilo Srebrenice da nije prethodno ubijeno preko 2000 Srba od strane tih mirnih i povucenih srebrenicana, koji kad je Srbima stiglo pojacanje odlucili da vise nece da se igraju tih "igara" koje su se prethodno igrali pa resili da skinu uniforme i da postanu mirne i postene komsije?

Evo ja licno smatram da nisu ubili Srbe da sigurno ne bi znali ni gde je ta Srebrenica
A da se zarobljenici ne ubijaju to je apsolutno tacno - ko bi mogao nesto drugo da kaze...ali se isto tako ne ubijaju ni komsije ni zene ni deca...
Edit:
@Shadowed izvinjavam se necu vise - morao sam pokusati da razjasnim....
Necu vise pokusavati cak i ako dobijem genericki odgovor
[ Hapless joint @ 16.03.2012. 11:14 ] @
Citat:
vilil1:  To je covek koji je naredjivao dobrovoljcima da skinu kokarde, a kada mu je Giska odgovorio-Dodji ti da mi je skines, mudro je precutao. ;)



E vilili, aj' molim te me podseti gde i kada je to Giska rekao Mladicu?
[ Marko83 @ 16.03.2012. 11:25 ] @
^^
Verovatno je njegov duh
Dana 12. maja 1992. godine formirana je Vojska Republike Srpske, a Ratko Mladić je imenovan za komandanta Glavnog štaba VRS.
Đorđe Božović zvani Giška (rođen 16. septembra .1955. u Peći, poginuo 15. septembra 1991. u Gospiću)
[ Hapless joint @ 16.03.2012. 11:43 ] @

Citat:
jericho1405: Ko je onda bio u Sibiru? Ko su tih 14 miliona ljudi?






Pronadji na internetu podatak koliko je danas u Rusiji i, na primer, u USofA ljudi pritvoreno, pa ces doci do sokantnih otkrica.
Obaska sto je sada mirnodopsko stanje, demokratija, sloboda, ljudska prava itd...
[ vilil1 @ 16.03.2012. 11:56 ] @
Citat:
Marko83: ^^
Verovatno je njegov duh
Dana 12. maja 1992. godine formirana je Vojska Republike Srpske, a Ratko Mladić je imenovan za komandanta Glavnog štaba VRS.
Đorđe Božović zvani Giška (rođen 16. septembra .1955. u Peći, poginuo 15. septembra 1991. u Gospiću)

:D

Pa kad si vec tako dobro informisan, valjda znas kada je RM prebacen u Kninski korpus, a i pod ciju komandu se stavljala SG.

@Mrle

Napisao si ranije da se vise od 2mil. Rusa borilo na strani nacista. Jesli li siguran u to?
[ z21 @ 16.03.2012. 14:58 ] @
Citat:
rade.zrnic: Ne znam kako da protumačim tu tvoju rečenicu, malo je kontradiktorna? Najpre nerazumeš pa posle toga vidiš neke rezultate koji su proistekli na osnovu "bajki".


Slucajno sam iskopao negde citat koji sledi, pa bih ga iskoristio:
Citat:
Kome uopste treba nesto besplatno?..
KAda se krene sa besplatnim detaljima, lako se stize do vrhunskog komunizma, kada je sve besplatno i svako uzima koliko mu treba
Trgovina je kraljica sportova

To je misljenje pravog i istinskog kapitaliste koji se jezi na pomisao necega besplatnog dok mrko gleda vazduh oko sebe. To je samo jedna blaza varijanta onih koji danas upravljaju svetom. Zbog tog sporta politicara ti danas imas duznicke krize i ratove, zbog tog sporta ekonomista imas propadanje firmi i otpustanje ono malo zaposlenih.

Citat:
rade.zrnic: Da to neće biti taj ZeitGeist (moderna bajka)koji je uterao Grčku u dužničku krizu.

Uh, ni ja nisam najbolje razumeo ovo, da li bi bio ljubazan da objasnis bolje sta si pod time mislio?

Citat:
rade.zrnic: Moderna bajka taj ZeitGeist Adendum... Baš mi se i nesviđa...

Ako ti se ne svidja onaj prvi film gde samo kritikuju i smatras da je to neistina, polako ... docice to sve na svoje kad se utvrdi da je car go. :)
[ Sto se tice prvog dela prvog filma, ja sam ateista ionako, ali postujem starije i tradiciju. Nema nicega lepseg nego kada se porodica okupi na rucku za neki praznik. Ali u boga a pogotovu ono sto pise u bibliji ne verujem ni malo. Da ne raspravljamo o tome dalje jer je pravilima zabranjeno, to je moje misljenje samo. ]
Ako ti se ne svidja ostatak price kada pricaju o nekom drugacijem drustvu ... stvarno ne znam da li ce biti moguce ostvariti ga, ali meni to drustvo deluje najmanje 50 puta bolje od ovog sadasnjeg, koji evidentno treba da se menja nekako. Zasto onda bar ne teziti necemu boljem?


Evo vam par jako interesantnih vesti koje sam video u poslednje vreme (ako vam smeta izbog medija, potrazite i na drugim, sigurno su i oni objavili):

Al Gor: Ovakav kapitalizam je neodrživ

„Verujem da sam ovde (Goldman Saks) radio dovoljno dugo da razumem putanju njene kulture, njene ljude i njen identitet. I pošteno mogu da kažem da je to okruženje danas najtoksičnije i najdestruktivnije koje sam video.” (ovo je jedna od najuspesnijih investicionih banaka po cijem uzoru i ostale pokusavaju da posluju, srce trenutnog ekonomskog sistema)

"Vrana vrani oci ne vadi"

Ima ih jos dosta, samo nisam sve zabelezio.
[ z21 @ 16.03.2012. 15:04 ] @
Citat:
vilil1: Pa...tuzno je sto se malo zna o ovakvim stvarima. Tuzno je sto zapadna propaganda insistira samo na holokaustu, genocidu nad jevrejima. Kao da su zrtve sovjetskog terora manje vredne.

Ne sece se grana na kojoj se sedi. Kada bi optuzivali sovjete vise, mozda bi neko dosao i do danasnje Kine. A sta mislite kako bi svet izgledao bez kineskih radnika koji se radjaju, zive i umiru u okvirima bodljikavih zica oko fabrika?
[ Hapless joint @ 17.03.2012. 12:03 ] @
Citat:
vilil1: :D

Pa kad si vec tako dobro informisan, valjda znas kada je RM prebacen u Kninski korpus, a i pod ciju komandu se stavljala SG.



vilili, ta vukova garda je osnovana u avgustu '91.... clanske karte, uniforme, prevoz ... ovo, ono ... oruzje, raspored ... na ratiste, Lika, prvi put kroce nogama pocetkom septembra.
Giska poginuo 15. septembra.

Ne znam da l' je sastavio 7 dana tamo.

Posle 7 dana ratovanja, danas po cetnickim forumima ... Giska heroj, ispevavaju se pesme o Giski obilicu, o Giski sindjelicu, objavljuju knjige, osnivaju fondovi, Giska postrojavao Mladica, Giska goloruk jurisao na ustaske tenkove ...

Smanjite brate malo.
Mislim ... mozda je covek stvarno bio heroj, ali kad je ispostizavao sve to za nekoliko dana?

Tu urbanu legendu sa Mladicem je izgovorila njegova keva nekom prilikom, ili su novinari mladje generacije to malo tako "interpretirali", ljudi koji su bili tamo se toga ne secaju.

---

A sto se tice Mladica i cetnika ...

Mladicevu majku su cetnici tokom WWII zavezali u stali za kravu i potom zapalili stalu.
Komsije su uspele da je izvuku zivu.

S obzirom na taj mali nemili incident, nekako je i razumljivo zasto Mladic nije bas obozavao kokarde?

---


A sad da ne idemo vise u off topic i da se vratimo na temu o Staljinu ...

Citat:
vilil1: @Mrle

Napisao si ranije da se vise od 2mil. Rusa borilo na strani nacista. Jesli li siguran u to?


Nisam ih ja licno brojao, ali po onome sto sam citao tih belih gomana je bilo i vise.
I to bas Rusa, ne racunajuci npr. Ukrajince i sve te tamo ostale narode.

Pa bilo ih je i u Jugoslaviji tokom tog rata na hiljade.
Narod ih je zapamtio kao 'Cerkeze' ili kao 'Kozake', i po brutalnosti.
To su skoro sve bili pravosalavni beli Rusi.


Citat:
deerbeer: ^ A ovaj Holodomor ?



Hitler je jos 1925. Ukrajinu oznacio kao nemacki zivotni prostor, planiranu da zitom hrani Nemce (btw... kod njih ne uspeva zito, samo krompir), te je tako gebelsovo ministarstvo propagande krenulo u "predizbornu" kampanju za oslobadjanje Ukrajine od nizih bica, iz kandzi zlog Staljina i u fabrikovanje tih izmisljotina o "holodomoru" isl.

---

Medjutim, gebelsova kampanja i nije imala nekog preteranog odjeka medj' svetskim javnim mnjenjem, ali tada se u marketing ukljucuju jenkiji - ipak prvaci sveta u izmisljanju i serviranju lazi ...

Wiliam Hearst ( http://en.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst ) - americki fasista i veliki hitlerov obozavalac i prijatelj - se pocetkom 30-ih upoznaje sa Hitlerom, i u to neko vreme nasledjuje od pokojnog oca, industrijalca, milione dolara, rudnike, svasta nesto.... Sve to rasprodaje i ulaze u business sa tzv. "slobodnim informisanjem", to ti je jedna od najvaznijih demokratskih tekovina.

Stvara stotinu novina, casopisa, informativnih agencija, redio i TV kanala itd. ... citavu imperiju, i postaje multimilioner, jedan od najbogatijih ljudi na svetu tada, na svakodnevnom, visedecenijskom izmisljanju i objavljivanju lazi o Staljinu, o komunizmu, o CCCP-u, o tome kako se Staljin kupa u raskosi dok milioni nemaju sta da jedu itd...
U njegovim novinama Gering i Gebels objavljuju autorske clanke, na naslovnim stranama je svakog dana novi crtez na kojem Staljin kolje i jede neko dete ili tako nesto ...

Dosta "dokaznog materijala" mu stize svakodnevno iz Nemacke, a sve te izmisljotine citaju i slusaju svakodnevno na desetine i stotine miliona ljudi sirom sveta.

U tom i takvom ambijentu sredinom 30-ih nastaje i taj izmisljeni mit o "holodomor-u".

... A bilo je i dobra podloga za otpocinjanje lova na "crvene vestice", komuniste u USofA nakon WWII.

---

Tamo gde je Hearst stao, nastavio je Robert Konkvest.
Slicna karijera kao kod prethodnika, s tim sto je ovaj bio "istoricar" i "pisac" ... i usput britanski agent za izmisljanje lazi o CCCP-u i komunizmu.
"Doazni materijal" mu je, pored ostalih, dostavljala i ukrajinska bela emigracija u USofA, a i bogato ga nagradjivala za objavljivanje "istine" ... mada mu je ipak sama USofA "vlas" najvise bildovala bankovni konto.

Na onom linku o "holodomor-u" na wikipediji koji je @Vasastajic ostavio pre par stranica, sve konkvestove "knjige" su glavne "reference".

---

Tamo gde je stao Konkvest, nastavio je Aleksandar Solzenjicin.
Taj je bio sampion u frljanju sa brojkama, a racun u banci mu se dobro gojio.
Dobio je i Nobelovu nagradu.

... Doduse, pred smrt je okrenuo curak naopako, pa pisao sasvim suprotne stvari.

---

Eto, to ti je ukratko to.

A da me ne bi pogresno razumeo ... naravno da se u vreme Staljina umiralo od gladi u CCCP-u.
Umiralo se i te kako ... ali tvrditi da je namerno umorio gladju milione ljudi je cist idiotizam.

Najvise se umiralo nakon Oktobarske revolucije, tokom intervencije 8 zapadnih demokratskih drzava u CCCP-u.

Umiralo se, burazeru, u Lenjingradu tokom nacisticke opsade ... po 1.000 ljudi u proseku svaki dan, od gladi i hladnoce.
A opsada je trajala dve ipo godine ... preko milion ljudi je pomrlo samo u Lenjingradu.

Da nece neki vilil ili Vasastajic da se seti da za to optuzi Nemce ... ili mozda jenkije, koji su cekali polovinu '44 da otvore drugi front, nasladjujuci se milionima sovjetskih zrtava?

I je l' Staljinu tada bio prioritet da doturi hranu, koje je jedva i bilo, ovima u Lenjingradu ili nekom "neistomisljeniku" u Gulag?

Sta mislis?

Je l' su u zapadnoj Evropi i u Ameriki tada poumirale destine miliona ljudi od tzv. "Spanske groznice"?

Je l' se neki vilil ili Vasastajic setio da optuzi predsednike i vlade tih drzava za "holodomor" u sopstvenoj zemlji i nad sopstvenim narodom?


Ako te zanima ... kanadski novinar Douglas Tottle ( http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Tottle ) je dosta pisao o izmisljotinama o "holodomor-u".
O ulozi Gestapo-a i CIA-e. ... Dokazao da sve ove fotografije izgladnele dece koje se sada vrte po internetu poticu iz perioda 1918.-1921. tokom intervencije demokratskih zapadnih armija, a ne iz perioda "holodomor-a" 1932.-1933. (na jednoj fotki je cak valjda i mali Amerikanac iz perioda one velike recesije u USofA). ... Dokazao da glavni izvestac o "holodomor-u" iz Ukrajine nije nikad nogom krocio u Ukrajinu, a u celom CCCP-u je ukupno proveo tri dana u Moskvi. ... Da je bas 1933. bila rekordna zetva do tada ... itd...itd...

[ z21 @ 17.03.2012. 13:30 ] @
Jos samo ovo da napisem, pa da mi savest bude mirna. Cujte ljudi, ma sta ko mislio o Staljinu, Zeitgeistu ili milion drugih pitanja, svi imamo zajednicki interes, a to je da nasa drzava prestane da se zaduzuje. Treba nam neki mehanizam, zakon ili nesto slicno koji bi nas vise stitio od samovolje i neefikasnosti vladajucih struktura, koji bi ih vise nacinio odgovornima, koji bi gradjanima dao vecu kontrolu nad svojom drzavom. Ja nisam pravnik i ne znam da pisem zakone. Nemojte mi samo reci da je nemoguce, nista nije nemoguce. I bio bih spreman da volontiram ako bi se naslo neko dobro resenje.

Kako su "bogovi" sprecili ljude da izgrade vavilonski toranj (civilizaciju) i dodju do njih? Jednostavno, pomesali su im jezike kojima govore, nisu mogli vise da se razumeju, napravili su podele i razlike... Neverovatno je da i pored svih naucnih i tehnickih dostignuca, upravljanje drzavom se malo razlikuje od one pre 2000 godina. Neverovatno je kako one stare rimske "Zavadi pa vladaj" i "Hleba i igara" rade odlicno jos uvek...
[ jericho1405 @ 17.03.2012. 15:47 ] @
Citat:
Hapless joint: Pronadji na internetu podatak koliko je danas u Rusiji i, na primer, u USofA ljudi pritvoreno, pa ces doci do sokantnih otkrica.
Obaska sto je sada mirnodopsko stanje, demokratija, sloboda, ljudska prava itd...


Citat:
Hapless joint: U periodu 1920. - 1953. g. (dakle u obzir je uzeto i nekoliko godina pre Staljina) u CCCP-u je streljano oko 642.000 ljudi.

I "obicnih" zlikovaca i politickih "neistomisljenika" ... znaci po svim osnovama - kriminal, izdaja, spijunaza ... tokom kolektivizacije i partijskih cistki ... ucesce u ROA isl. (vise od 2 miliona Rusa se tokom WWII borilo na strani nacista) ... itd...

Napisao si kako su takvi strijeljani, pa me zanimalo ko su preostalih 14 miliona i sta su oni uradili ako su politicki neistomisljenici, protivnici kolektivizacije i kriminalci strijeljani? U SAD niko ne izrabljuje zatvorenike, 99,9% je imalo pravedno sudjenje i dokazanu krivicu, pravo na zalbu i reviziju presude i slicne druge "sitnice" koje su zrtve Kobinog rezima mogle samo da sanjaju.
[ vilil1 @ 18.03.2012. 11:04 ] @
Citat:
Hapless joint: ...ljudi koji su bili tamo se toga ne secaju.

Uhm, tebi su pricali i ne secaju se tog dogadjaja!. LOL

Citat:
Hapless joint: Nisam ih ja licno brojao, ali po onome sto sam citao tih belih gomana je bilo i vise.
I to bas Rusa, ne racunajuci npr. Ukrajince i sve te tamo ostale narode.

Ahahaha, znaci Rusa preko 2mil. Ukrajinaca bar toliko, Litvanaca, Letonaca, Belorusa...Pa onda jedinice iz Rumunije, Hrvatske...Jbt. jesu li Nemci imali svoju vojsku u cccp? Ispade da su samo komandanti bili Nemci, a vojska skupljena sa svih strana. :D

Naravno to su gluposti sto pises. Od Vlasova, preko Kaminskog, sve skupa nije ih bilo vise od 1mil. a ne samo Rusa preko 2mil, kako tvrdis.
Citat:
It is estimated that nearly one million former Soviet citizens took up arms against the Red Army in the Wehrmacht, Waffen SS, and various Axis sponsored units (this includes other national groups such as the Ukrainians, Belarusians, Latvians, Lithuanians, Estonians, Chechens, Kazakhs, Georgians, Armenians, and other non Russian groups).

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Movement

I sta kazes, Holodomor je zapadna propaganda!? Je li, pocrvenis li ti nekada? Da li kad se pogledas u ogledalo neki put, sebi kazes-Daj smanji malo sa tim nebulozama, smeju ti se tamo.
Ili si ubedjen da tvoje izmisljotine ostavljaju utisak na nekoga!?
[ rade.zrnic @ 18.03.2012. 16:44 ] @
Za one koji neznaju engleski, ja sam odgledao sve klipove sa uživanjem.
http://www.youtube.com/watch?v=L8BEEbpl0QE&feature=related
[ Holkan @ 19.03.2012. 00:03 ] @
Citat:
rade.zrnic: Za one koji neznaju engleski, ja sam odgledao sve klipove sa uživanjem.
http://www.youtube.com/watch?v=L8BEEbpl0QE&feature=related


Fantasticno je. Ovo je cak mnogo vise od icega o cemu sam ja do sada razmisljao,ali se uklapa sa mojom dosadasnjom filozofijom.
Ovo je jedan od retkih slucajeva da cujem o nekom normalnom i realnom pogledu na svet.
Gde se jasno kaze da je rat los,siromastvo isto tako i gde se nekako realno bez pristrasnosti pokazuje realnost i to kako ona moze biti bolja.
Ovakve stvari i razmisljanja nikad ne vidim na televiziji.Konkretno posle ovog filma vidim koliko mi u stavri nismo slobodni i koliko smo zatupljeni.
Znao sam to jos davno pre,ali sada su mi nekako otvorene oci.

Kad pogleas,danasnji svet je kao Francuska recimo 1758-e. Znaci sistem je podosta zastareo ali jos uvek ne dovoljno da je kod ljudi izgubio kredibilitet.
Trebalo je dosta da prodje da bi Francuzi shvatili da stari sistem uopste vise nema smisla i da pocnu da ga smatraju kao nesto tudjinski umesto za merilo vrednosti.
To bi se malo obrazovanije mglo reci da stari sistem i drustveni odnosi nisu relevantni.Tako da mi danas imamo nesto veoma slicno tadasnjoj aristokratiji. Grupu ljudi koja parazitira i zarad svoje koristi koja daleko prevazilazi potrebu za materijalnom sigurnoscu,svima nama cini zivot izuzetno teskim i losim.

Mislim da ce proci jos jedna ogromna ekonomska kriza i da ce tek tada ljudi poceti,umesto da se snalaze,da smatraju stari sistem losim i da ga treba zameniti. Ljudi su
ipak i dalje okrenuti ka tome da se snalaze u sistemu,a ne da ga menjaju. Ipak je Amerika jako mlada "civilizacija" odnosno sila,a ona je najuticajnija danas.

I meni samom je puno puta padalo na pamet: "kako to da je toliko ljudi siromasno,nemaju sta da jedu i rade tako mnogo za minimalnu zaradu kada na planeti imamo strahovito mnogo RESURSA"
Ali ja nisam imao kapaciteta da sam shvatim neke stvari. Novac i resursi nije jedno isto. Ekonomska kriza u stvari nije kriza resursa,jer i dalje ima hleba,cigala i svega ostalog isto koliko ga je bilo i pre krize,a to je u izobilju,vec je problem u novcu,odnosno moci i raspodeli. Pokvario se sistem raspodele,i mi sada cekamo da se popravi taj sistem,dok za isto vreme svega ostalog ima koliko i uvek.Naravno ne ocekujem da se drustvo transformise bas ovoliko napredno,ali svakako da ocekujem kraj crkvi,nacionalizmu i aktivnoj vojsci u narednih 100 godina,
naravno,pod uslovom da svet krene u ovom pravcu cemu se ja iskreno nadam.
[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 06:07 ] @
Film "ZeitGeist Addendum" (to je ustvari film koji je na YT raščlanjen na devet povezanih celina) plastično odslikava načine upravljanja širokom masom i onima koji su "neposlušni".
Kako se odbraniti od finansijskih ubica i koji bi to mehanizam bio sa kojim bi se zaštitili od neumitnog? Svedoci smo da je Grčka dobar primer dužničkog ropstva gde se dug na nepostojeći novac vrtoglavo uvećava, gde poverioci hladnokrvno neki dan otpisaše jedan deo zbog mira u EU. Čije su pare tako 'ladno otpisali?
Svedoci smo da je otpor kod nas lomljen, posle uzaludnih pokušaja finansijskih mešetara i šakala, i na kraju slomljen na najgori mogući način, ratom i bombardovanjem. Sad smo kanalisani u "demokratske" tokove pa ćemo lako prihvatiti ono što je na početku nuđeno. Sad smo i fašistička genocidna nacija, koju kako neko tu gore napisa, neće ništa oprati. Dolaze nam "učitelji" i "nastavnici" koji su za vreme XX svetskog rata uveliko "prej...li" nacističko bombardovanje 6. aprila, da nam utrape svoje "blagorodne" kredite sa "zanemarljivom" kamaticom koju nikad nećemo vratiti.
Kakav mehanizam odbrane upotrebiti a da zaista bude i delotvoran?
Imamo izbore za nekoliko dana i jedini demokratski način je odabrati nekog ko razume o čemu se radi i ko bi to podjarmljivanje (možda) mogao da spreči, ali ko je taj?
[ Odin D. @ 20.03.2012. 10:08 ] @
Citat:
rade.zrnic: Svedoci smo da je otpor kod nas lomljen, posle uzaludnih pokušaja finansijskih mešetara i šakala, i na kraju slomljen na najgori mogući način, ratom i bombardovanjem.


Ako polazis od stava da ti je vazda neko drugi kriv za tvoje neuspjehe i promasaje, da nam je za "nase" ratove kriv ustvari neko drugi ko nas je u njih nahuskao, kao sto su npr. organizatori borbe pasa ili volova krivi sto se dva psa medjusobno kolju i dva vola medjusobno bodu, onda i odnos inteligencije izmedju strana u tom procesu mora biti otprilike slican kao odnos inteligencija izmedju covjeka i psa ili npr. vola.
U tom slucaju nemozes nista da uradis protiv njih jer su ocigledno daleko pametniji kad, naizgled, uspjevaju da do medjusobnog klanja dovedu ljude koji su navodno "prijatelji i braca" i ustvari prirodni neprijatelji ovih zavadjaca. Pa ako im to polazi za rukom - ocigledno se radi o superiornoj intelignenciji i ne mozes nista da uradis, bolje sjedi i cuti - da te ne bi nahuskali opet u neki rat ko zna protiv koga, mozda i protiv samog sebe.

Ako mislis pak da se ipak radi o necem drugom - eto onda nahuskaj i ti Engleze, Francuze i Svabe u medjusobni rat, kad se samo o nahuskavanju radi, pa da sjedimo i mi ispred televizora i uzivamo u spektaklu.

Film "Zeitgeist" je stivo za domacice dok cekaju u frizeraju. Isto kao ono kad su Amerikanci izdali neko skraceno dzepno izdanje Ane Karanjene za one koji bi da - "izgledaju nacitano i pametno - ali bez citanja i razmisljanja". Osim toga, pun je lazi, neistina, podmetanja i pokusaja podmetanja. Naravno, nekom ko se u nesto ne razumije - mozes o tome pricati bajke kakve god hoces, a Zeitgeist svoj "uspjeh" duguje tome sto siroke narodne mase uglavnom niocem pojma nemaju, a lako se loze.
[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 10:42 ] @
Oooooo, Odine, ti jedan Odine,
ti "izđika' " iz Valhale,... Jopet... Klanjaj se ti svojim Bogovima... Ako si pismen, znaš da čitaš prevod po vukovom pravopisu koji je primenjen u devet preloma filma "serbian subtitle, ZeitGeist Addendum", razumećeš...
Pošto ti to nerazumeš... Džaba je objašnjavanje. Vrati se u Ništavilo...
[ Odin D. @ 20.03.2012. 10:56 ] @
Nema potrebe za prevodom, razumijem odlicno orginalni jezik na kom je ta sprdnja od filma napravljena.
Pogresno je sto pokusavas sve svoje sagovornike da redukujes na svoju ravan.
[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 11:15 ] @
Oooooo, Odine, ti jedan Odine,
verovatno će i ona volina sa druge strane da bude povređena tvojom blagoglavoljivom izjavom:
"organizatori borbe pasa ili volova krivi sto se dva psa medjusobno kolju i dva vola medjusobno bodu, onda i odnos inteligencije izmedju strana u tom procesu mora biti otprilike slican kao odnos inteligencija izmedju covjeka i psa ili npr. vola."

Ne polazim od stava da je "vazda' " neko drugi kriv za naše ratove, znam da je tako. Dovoljno sam star da tako nešto mogu da razlučim i razumem. Doživeo sam..
Nije odnos inteligencije ni sličan ni bitan, bitna je snaga.


[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 11:23 ] @
Nadalje,
da redukujem sve ostale sagovornike na svoju ravan, kao što ti napisa, o odine...
Tako nisko nemogu da se spuste... Kao što ni ovaj "domunđavator" nerazume ono što ja sad ovde silujem tastaturu, tako ni ti nerazumeš o čemu pišem... Ti samo razumeš "originalni" jezik tvojih Bogova...
[ deerbeer @ 20.03.2012. 11:45 ] @
Citat:
@Mrle
A sad da ne idemo vise u off topic i da se vratimo na temu o Staljinu ...


[ Odin D. @ 20.03.2012. 11:48 ] @
Citat:
rade.zrnic: Nije odnos inteligencije ni sličan ni bitan, bitna je snaga.

Zanimljiva teorija. Znaci li to npr. da kad bi ti imao farmu - da bi na njoj glavnu rijec vodio npr. vo?
Citat:
rade.zrnic: Nadalje,
da redukujem sve ostale sagovornike na svoju ravan, kao što ti napisa, o odine...
Tako nisko nemogu da se spuste....

LOL!

Citat:
Braksi: fiju, ovaj put je stvarno nadmasio sam sebe. Sto je veoma tesko.

Samog sebe je uvijek tesko nadmasiti - bez obzira o kome se radi.


[ Hapless joint @ 20.03.2012. 13:51 ] @
Citat:
vilil1: Uhm, tebi su pricali i ne secaju se tog dogadjaja!. LOL


Muvam se poslednjih 50-ak godina tu po Vozdovcu i Dusanovcu gde je bila okosnica obe garde iz tog vremena, pa mi moji drugari jos iz detinjstva, gardisti sa kojima se i do danas druzim, pricali svasta nesto o tim dogadjajima.
Sto mislis da meni ne bi pricali?
Zato sto nisam cetnik i sto ne pisem o tome po forumu?


Citat:
vilil1: Ahahaha, znaci Rusa preko 2mil. Ukrajinaca bar toliko, Litvanaca, Letonaca, Belorusa...Pa onda jedinice iz Rumunije, Hrvatske...Jbt. jesu li Nemci imali svoju vojsku u cccp? Ispade da su samo komandanti bili Nemci, a vojska skupljena sa svih strana. :D

Naravno to su gluposti sto pises. Od Vlasova, preko Kaminskog, sve skupa nije ih bilo vise od 1mil. a ne samo Rusa preko 2mil, kako tvrdis.


Eto vidis vilil kako se laze.
Red istine, pa red nekoliko sitnijih lazi ili jedna krupnija ... pa opet tako.
Ovi sto vladaju na lazima proucavaju to jos od Vavilonskog carstva.

"2 miliona" je "referenca" negde sa interneta koju sam procitao, samo koja je upotrebljena u, za tada odgovarajucem, kontekstu - zelelo se docarati koliko su Rusi mrzeli Staljina i komunjarizam, pa kako su se eto u ogromnom broju borili na strani nacista.
Kakvi crni milioni, to kad procitas odmah delis najmanje sa 100 ... u pitanju su svakako redovi velicine u desetinama hiljada tog olosa.

Tako isto, kako si upotrebio mozak sada, mozes da ga upotrebis i kad slusas Solzenjicina o "110 miliona zrtava komunizma u CCCP-u".
Podelis sa 100 do 200, pa posle jos obrises ono gde pise da su i to bili "nevini neistomisljenici".

Opet isto se vazi i za "holodomor" ... kad procitas da narandzasti ukrajinski fasisti, u pokusaju da iskamce koju milijardu suvarka od Rusa - kao ovi su izvrsili genocid nad njima, bulazne o, sada su vec stigli do 15-17 milona poumiralih od gladi u holodomor-u.


Citat:
vilil1: I sta kazes, Holodomor je zapadna propaganda!? Je li, pocrvenis li ti nekada? Da li kad se pogledas u ogledalo neki put, sebi kazes-Daj smanji malo sa tim nebulozama, smeju ti se tamo.
Ili si ubedjen da tvoje izmisljotine ostavljaju utisak na nekoga!?


Nista ja ne izmisljam, vec naprotiv, pokusavam da ti objasnim da su izmisljotine iz Gestapo, CIA i MI5 kuhinje, u koje ti jos uvek verujes, raskrinkane vec odavno ... pre vise od 20 godina.

Evo, ako hoces da citas, ovo moze da ti bude dobra smernica ...

Kanadjanin Douglas Tottle - "Prevara, glad i fasizam – ukrajinski mit o genocidu od Hitera do Harvarda" (engleski, PDF 17 MB)

http://www.rationalrevolution.net/special/library/tottlefraud.pdf

Raskrinkan je i mit o desetinama miliona staljinovih zrtava po gulazima.
Jos u doba Gorbacova su otvoreni svi arhivi CK komunisticke partije ... i nema od toga nista.
... Nego su se novinari, koji su do tada graktali, odjedared ucutali, a vrlo ozbiljne naucne institucije pravile studije o tim "zlocinima" i radove objavljivali u vrlo ozbiljnim casopisima koji se bave pravom istorijom.

Znaci ... pisi propalo.
... ko sto nema nista od onih djindjicevih i baticevih slepera punih novcanica koji turiraju po gasu na madjarskoj granici do 5.10.2000. i samo cekaju da Sloba padne da bi uleteli u Srbiju i iskipali novcanice.

---

Vilil, drug Koba je najurio iz drzave sve bankare, lihvare, investitore, NVO-e, MMF-ove, svetske banke, humanitarne organizacije, katolicke narodne kuhinje, zabranio verske sekte itd... i preduzeo jos niz antidemokratskih i antikapitalistickih mera, a onda iskljucivo snagom sopstvenog naroda i resursima sopstvene drzave stvorio velesilu.

Mnogo bre opasno, kao moguci primer drugima.

[ milivoje t @ 20.03.2012. 14:06 ] @
Citat:
U tom slucaju nemozes nista da uradis protiv njih jer su ocigledno daleko pametniji kad, naizgled, uspjevaju da do medjusobnog klanja dovedu ljude koji su navodno "prijatelji i braca" i ustvari prirodni neprijatelji ovih zavadjaca. Pa ako im to polazi za rukom - ocigledno se radi o superiornoj intelignenciji i ne mozes nista da uradis, bolje sjedi i cuti - da te ne bi nahuskali opet u neki rat ko zna protiv koga, mozda i protiv samog sebe.

Nema potrebe za tom trecom stranom koja igra ulogu pokretaca i lozaca vatre, tj. sukoba. Lancana reakcija je samoodrziva, evo nesto od sinoc:

[ Hapless joint @ 20.03.2012. 14:21 ] @

Citat:
jericho1405: U SAD niko ne izrabljuje zatvorenike


Da da ... 300.000 godisnje ih bude silovano.
... I to je podatak od pre 10 godina, sad ima mnogo vise pritvorenika u USofA nego tada.
[ vilil1 @ 20.03.2012. 14:24 ] @
Citat:
Hapless joint
Kanadjanin Douglas Tottle - "Prevara, glad i fasizam – ukrajinski mit o genocidu od Hitera do Harvarda" (engleski, PDF 17 MB)

U, pa dobro, stvarno ti je dobar izvor. Onako, bas kredibilan, pravi istoricar je taj...Daglas sindikalac -

Da ne trazim dalje -

"He had various jobs throughout his working life, including photo-lab technician, fine artist, miner, and steelworker.'


"In general the book is regarded as blatant example of pro-Soviet propaganda and not credible."

http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Tottle

To bi bilo isto kada bi i ti koji si opterecen Staljinom, napisao neku knjigu, a onda je razni staljinisti citirali. Al' dobro, tvoje pravo, i onda se ljudi pitaju kako je moguce da se neko toliko vezuje za vodju kao u S. Koreji recimo, u cccp-u, ili kod nas za Dontita.

Ispiranje mozga je cudo.
[ Igor Gajic @ 20.03.2012. 14:34 ] @
@jericho1405

Preporucio bih ti da procitas sledeci clanak:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8289


Takodje, moguce je vrlo lako naci novinske clanke o kojima se raskrinkavaju sudije i zatvori koji rade u dogovoru. Sudija posalje okrivljenog na duzu zatvorsku kaznu, cak i ako je prekrsaj jako mali, zatvor dobija jeftinu radnu snagu, a sudija procenat.
[ deerbeer @ 20.03.2012. 14:39 ] @
Citat:

U, pa dobro, stvarno ti je dobar izvor. Onako, bas kredibilan,

A tvoji kredibilni izvori su wiki stranice :-)
[ vilil1 @ 20.03.2012. 14:46 ] @
Citat:
deerbeer: A tvoji kredibilni izvori su wiki stranice :-)

Znas kako, nesto procitas pa doneses neki svoj zakljucak. Eto, npr, procitao samo ono sto si ti ranije napisao, pa sam doneo neki svoj zakljucak -
Citat:
deerbeer: Staljin je u to vreme sklopio pakt sa hitlerom oko nenapadanja pa ga je ovaj zeznuo ali to je vec politika koja nema veze sa ratovanjem

I nemam sta da dodam mom odgovoru od ranije. ;)
[ Hapless joint @ 20.03.2012. 14:48 ] @
Citat:
vilil1: U, pa dobro, stvarno ti je dobar izvor. Onako, bas kredibilan, pravi istoricar je taj...Daglas sindikalac



Pa dobro ... "staljinovim zlocinima" se bavila i Ruska akademija nauka, nakon uvodjenja demokratije pocetkom 90-ih, i posle visegodisnjeg istrazivanja napravila studiju na 9.000 stranica.

Objavljena je u americkom "Historical review" od strane naucno-istrazivackog tima na celu sa profesorom istorije na kalifornijskom univerzitetu J.Arch Getty-jem, i u francuskom "L' Histoire" od strane Nikolasa Werth-a, sefa francuskog naucnog istrazivackog centra - CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique).

Je l' su ti to bolji izvori?

... Ili su nacista Gebels i fasista Solzenjicin ipak reference kojima se veruje na rec?

[ deerbeer @ 20.03.2012. 15:02 ] @
Citat:

Znas kako, nesto procitas pa doneses neki svoj zakljucak. Eto, npr, procitao samo ono sto si ti ranije napisao, pa sam doneo neki svoj zakljucak -

Prvo i pre svega sta to znaci nesto ? Nesto moze da bude toalet papir i na njemu ispisano nesto ..

Drugo pri donosenju zakljucka treba procitati i proveriti i jednu i drugu "suprostavljenu stranu" pa onda izgraditi neko misljenje .

U tvom slucaju izvori su ti pristrasni toalet papiri koji za ove teme nikako ne mogu da predstavljaju relevantan izvor informacija .

[ vilil1 @ 20.03.2012. 15:03 ] @
@Mrle

Hajde da zavrsimo onda ovu pricu. 13. 01. 2010. Sud je doneo odluku -

"The court ruling issued by the Kyiv Court of Appeal on 13 January which found Stalin, Molotov and others guilty of the crime of genocide in relation to Holodomor, but terminated the proceedings since the accused are all dead"

Ima dosta da se cita, koga ne mrzi...


http://www.khpg.org/en/index.php?id=1265217823


edit

A posto se pozivas i na Ruse, evo sta oni kazu -

"The statement adopted by Russia's lower house of parliament, the State Duma, said: "there is no historic evidence that the famine was organized on ethnic grounds."

The lawmakers condemned the Soviet regime's "disregard for the lives of people in the attainment of economic and political goals", along with "any attempts to revive totalitarian regimes that disregard the rights and lives of citizens in former Soviet states."

Estimates vary widely as to the number of deaths in Ukraine in the early 1930s caused by forced collectivization, along with devastating purges of the Ukrainian intelligentsia, religious leaders and politicians under Soviet dictator Joseph Stalin. Some sources cite figures over 7 million."

http://en.rian.ru/world/20080402/102830217.html

Rusi negiraju da je bio genocid, ali nikako da je bila gladologija koja je odnela milione zrtava. ;)

To negirate samo ti i onaj rudar iz Kanade. :D



[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 20.03.2012. u 17:50 GMT+1]
[ jericho1405 @ 20.03.2012. 15:16 ] @
Citat:
Igor Gajic: @jericho1405
Preporucio bih ti da procitas sledeci clanak:

Znam da postoje takve stvari. Nikad nisam ni rekao da je americki pravosudni sistem idealan, al' on kakav-takav postoji. A takav kakav je sada opet je milion puta bolji od Staljinovih cistki i vecinski bezrazloznih slanja u Gulag. Inace, te sumnjivo osudjene osobe imaju neku mogucnost da pravno bar djelimicno "isprave" nepravdu koja im je nanijeta i da na neki nacin pokrenu inicijativu i skrenu paznju na neregularnosti u sudstvu. Postoje visa tijela koja ce preuzeti slucaj i ako postoji osnov stati u kraj pojedincima koji zloupotrebljavaju drustveni mehanizam.

Ne znam kako ljudi ovako proste i ocigledno razlicite stvari mogu da svedu pod isto.
[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 15:34 ] @
@jericho1405 napisa:
"A takav kakav je sada opet je milion puta bolji od Staljinovih cistki i vecinski bezrazloznih slanja u Gulag."

Negrosi se bune od miline već stotinama godina...
Da nisi ti bio u amerikanindijanskoj prdekani pa znaš kako stoje stvari?
Ili si imao milion dolarčića pa si mogao da se "iskupiš" i kad napraviš zločin? Gledao si verovatno "Let iznad kukavičijeg gnezda" gde se lepo postupa prema "poglavici"... Milina je u Guantanamu i u ostalim "Guantanamima, prosto ti dođe da odeš da te "obradi i spakuje" klint istočnašuma...
Ja mislio da je tema "Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko", međutim ova moja usr... mašina me zaluđuje i šalje na slepi kolosek
[ jericho1405 @ 20.03.2012. 15:38 ] @
Citat:
Hapless joint: Pa dobro ... "staljinovim zlocinima" se bavila i Ruska akademija nauka, nakon uvodjenja demokratije pocetkom 90-ih, i posle visegodisnjeg istrazivanja napravila studiju na 9.000 stranica.

Tako je Mrle, kakvi oni, trebalo je pitati Staljina da li je masovno zatvarao i likvidirao sopstveni narod. Ako on kaze da nije, nema razloga da mu ne vjerujemo. Sad je malo kasno za to, pa cemo se zadovoljiti izdajnickim medjunarodnim istraziteljima koji ce dobiti svaki po milion dolara ako Staljina ocrne sto vise, eto onako.
[ Otto23 @ 20.03.2012. 16:33 ] @
Citat:
U SAD niko ne izrabljuje zatvorenike


Tako je, to bila i ostala: pravna, demokratska i nadasve slobodna drzava, koja svoju slobodu siri sirom sveta nosacima aviona, naoruzavanjem terorista i secesionista kad im se interesi poklapaju... kao i ilegalnim zatvorima za mucenje protivnika, bez sudjenja ili bilo kakvog (cak i namestenog) pravnog procesa.

Takodje, na domacem terenu voli da demonstra svoje vrednosti... sprovodeci iskljucivo pravo i zakon prema svim svojim zatvorenicima - cak i onim najokorelijim - kao na primer ovom prodavcu ne pasterizovanog mleka.

Da je Staljin ziv, stosta bi mogao da nauci - posebno sto se tice marketinga... (o naprednim tehnikama tretmana zatvorenika da ne govorimo).

Citat:
65-year-old California 'milk man' subjected to extreme torture, hypothermia, raw sewage in LA County jail

(NaturalNews) NaturalNews exclusive report, please credit with link. NaturalNews can now report that 65-year-old senior citizen James Stewart, a raw milk farmer with no criminal history, was nearly tortured to death in the LA County jail this past week. He survived a "week of torturous Hell" at the hands of LA County jail keepers who subjected him to starvation, sleep deprivation, hypothermia, loss of blood circulation to extremities, verbal intimidation, involuntary medical testing and even subjected him to over 30 hours of raw biological sewage filth containing dangerous pathogens.

This is from a county that has targeted and terrorized James Stewart for the supposed crime of selling fresh milk containing "dangerous pathogens." That's right - the only "crime" James has ever committed is being the milk man and distributing milk that is openly and honestly kept fresh and raw instead of pasteurized. So as part of his punishment of advocating raw cow's milk, he was tortured with raw human sewage at the LA County jail.

This true story of jaw-dropping dehumanization and torture -- conducted in total violation of state law as well as the Geneva Convention for prisoners of war -- is told in an exclusive audio interview recorded today between Mike Adams and James Stewart.


Ostatak na:
http://www.naturalnews.com/035...ewart_torture_county_jail.html

Home of the brave, land of the free. Tako se to tamo radi :)

[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 19:15 ] @
U principu, Staljin nas se i nedotiče, i nije u okviru teme. Neka o njemu razmišlja Putin i Žirinovski, naklapanja o tome koliko je pobio ili poslao u Gulag su imaginarne brojke. Ja čuo da je onaj pričao onome da su to tamo rekli...
otto23 iznese jedan primer savremene demokratske pravde i sudstva.
Aj'mo i malo bliže, o onome što svi svakodnevno slušamo i gledamo.
Anglosaksonsko "pravo" na delu... Jedino je "Hićo" imao iste metode koje su bilo i malo rigidnije. U ovom slučaju Optuženi je isuviše poznat da bi i tu mogle da se primenjuju takve mere, ali kako stvari stoje, neće preživeti, nažalost.
To anglosaksonsko "pravo" se nas u ovoj jadnoj Srbiji itekako tiče.Svakog od nas pojedinačno, ma kako mi to videli. Sjašio Kurta, uzjašio Murta...
Čovek se uredno prijavio po nekakvoj optužnici i sedi u prdekani devet godina. Nisam član njegove stranke, ali sam posle svog njegovog stradanja simpatizer. Neverovatna količina mržnje i sarkazma koja izbija iz te nazovi sudnice (nemogu da to napišem velikim početnim slovom) i to samo zato što bi smetao idejama koje se upravo realizuju na ovom prostoru. Kadija te tuži, kadija ti sudi, a ako bi moglo ikako i da ti nametne pravobranioca.
Ima li to nekakve sličnosti sa Staljinom?
Ideja je: dobićete kredit na silu, hteli vi to ili ne, na kašičicu, a mi ćemo da vadimo kutlačom po nahođenju. Ko se pobuni dobiće po prstima a možda ćemo da mu ugradimo i defiblirator.
Ima li neko ideju kako to sprečiti? Gospodo, ljubitelji zapadne demokratije imate reč...
[ Holkan @ 20.03.2012. 19:22 ] @
Ovaj 65-ogodisnji ce da dobije makar milion $.

Zeitgest je realan film,bez prenaduvavanja. Ono sto u filmu ima da se vidi su sve iole inteligentne osobe mogle vec da pretpostave.
Ali retko kome je palo na pamet da su oni toliko drzava "upropastili" i da toliko iskoriscavaju svet. Sad mi je jos jasnije otkud toliki anti kapitalisticki pokret.
Sad imam razumevanja i za Iran,koji je veoma konzervativan i tezak za zivot,ali moguce je da je Irancima bolje ovako u teokratiji nego sto bi im bilo u demokratiji uvedenoj od strane zapadnih zemalja.

Najlaksi nacin da shvatimo danasnji svet je da ga uporedimo sa onim od pre 2 000 godina,gde je amerika Rimsko carstvo,a mi svi oni ostali. Zapadna Evropa ima ulogu Etruraca i Apeninskog poluostrva.
Znaci,lose je,tesko je,iskoriscavaju nas,ali ima i necega dobrog. Sigurno da ga ima... 99%...
[ Holkan @ 20.03.2012. 19:29 ] @
Citat:
rade.zrnic:
To anglosaksonsko "pravo" se nas u ovoj jadnoj Srbiji itekako tiče.Svakog od nas pojedinačno, ma kako mi to videli. Sjašio Kurta, uzjašio Murta...
Čovek se uredno prijavio po nekakvoj optužnici i sedi u prdekani devet godina. Nisam član njegove stranke, ali sam posle svog njegovog stradanja simpatizer. Neverovatna količina mržnje i sarkazma koja izbija iz te nazovi sudnice (nemogu da to napišem velikim početnim slovom) i to samo zato što bi smetao idejama koje se upravo realizuju na ovom prostoru. Kadija te tuži, kadija ti sudi, a ako bi moglo ikako i da ti nametne pravobranioca.


Ja nisam clan SRS-a niti sam pobornik njihove politike.
Medjutim,kad pogledam realno i objektivno,on je dobrovoljno otisao,nije uradio nista teze niti gore od ostalih,a mnogi od tih ostalih su vec izasli.
Jedino se Seselju sudi tako dugo za neka smesna dela,smesna u odnosu na ono za sta se drugima sudilo i presudilo.
Mislim da je ocigledno da oni njega ne zele da puste da se vrati.
[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 19:41 ] @
Dali je Iran konzervativan i težak za život? Većina stanovnika se nebi menjala za neki drugi život kao što i mene ne interesuje američki način života samo kad bi me ostavili da "tavorim" u svojim jadima. Ali američki način života zavisi od toga koliko će jadnika da uzjašu i da im otmu i ono malo što imaju. Svi u Iraku su sad srećni jer su dobili "mladu demokraciju"... Libijci, Egipćani a uskoro i Sirijci. U toj demokratiji Haiti i Dominikanska Republika uživaju od kad znaju za sebe, a Boga mi i gomila drugih.
[ Holkan @ 20.03.2012. 19:55 ] @
Pa realno nama ovde nije bilo nista teze za zivot pre dolaska Amerikanaca.
A da ne pricam o socijalistickim vremenima.
[ Odin D. @ 20.03.2012. 19:56 ] @
Od tog "jasenja" dogurali su do toga da prosjecan Amerikanac radi dva puta vise i "uziva u zivotu" dva puta manje od bilo kog prosjecnog "uzjasenog". Bio sam i tamo i onamo, a i vamo, pa znam iz prve ruke.
Nesto onda u toj teoriji ne stima...
[ Holkan @ 20.03.2012. 20:01 ] @
Niko nije ni rekao da su prosecni amerikanci povlasceni u odnosu na druge prosecne gradjane.
Jedini povlasceni su bogataske aristokratske porodice u svim zemljama sveta koje saradjuju sa Amerikom.
[ Sceka @ 20.03.2012. 20:05 ] @
Citat:
rade.zrnic: ... samo kad bi me ostavili da "tavorim" u svojim jadima. ...

Dokle god je ovakvih razmisljanja nece da bude dobro. Ovakva razmisljanja su konkretan uzrok svega loseg sto moze da se desi u zivotu svakog coveka. Ali sto je jos vaznije, ovakav princip razmisljanja neminovno povlaci i sve iz okoline u beznadje i propast!


Pozdrav!
[ commissar @ 20.03.2012. 20:06 ] @
Podjoh da odgovorim, ali greskom dadoh minus Sceki......
[ Holkan @ 20.03.2012. 20:09 ] @
Ja mu minus nisam dao slucajno vec namerno.
To sto je rade rekao je bilo ironicno,i ti to dobro znas.
U nasoj drzavi se radi sacuvaj boze za nikakve pare,dok njih mozda 1 000 uzivaju u 98% kapitala.
Letuju,zimuju,kupuju sta god im se prohte od kosulje koja kosta 1 000 evra do najnovijeg BMW-a,
a mi ostali ne mozemo da kupimo Jafu nego kupujemo Premia Jafu.
To nam je donela Amerika.
[ commissar @ 20.03.2012. 20:17 ] @
Sceka je mnogo slusao Zorana, pa se navukao.

[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 20:25 ] @
Pozdrav @šćeka,
nadao sam se da ćeš komentarisati... Zatvori se ti u svoj dobro razrađeni "biznis" i neboj se ništa... Najvolio bih da mi Ameri ne prosipaju svoje kasetne bombe po Aleksincu i Nišu i da mi ne gađaju voz i autobus, a bogami ni kolonu Šiptara koji ničim i ništa nisu skrivili. Da su u nekom hipotetičkom slučaju previdili sva dešavanja i naša unutrašnja trvenja, ništa od toga nebi bilo. To je moje razmišljanje g. Šćekiću...
Pošto amerima treba sto miliona vozila u koja sipaju gorivo na galone, ne na litre, onda im treba i više "rupa" iz kojih će to i da "srču". Zašto to na neki način, milom ili silom nebi "kupili" od onih koji nemogu da se brane?
E to je ono o čemu razmišljam, a ti me pobij. I ja bih voleo, kao i velika većina ljudi oko mene da vozim "Dodge" od sedam litara, ali neide...
[ commissar @ 20.03.2012. 20:38 ] @
Za bombardovanje smo SAMI krivi, to je bila
neminovnost u demokratizaciji drustva naseg.
Bilo je i politicara koji su javno podrzavali kampanju
protiv svog naroda, nije to tako davno bilo da se tek
tako zaboravi....
Sto se tice srkanja nafte - sve je jasno, samo mi ne
ide u glavu sta hoce od NAS?!?!
Nema svrhe pominjati dokumentarne filmove poput
Zeitgeist-a, ovde (na ovom forumu) oni sluze skojevcima
raznim da onom ko ih pominje u pozitivnom kontekstu
nalepe etiketu nazadnog, konzervativnog, pravoslavca (posprdno),
Srbende, seljaka, radikala itd.....
Film "Tezina lanaca" je na ES-u uspeo da zavrsi u Ultra Mad Zone
forumu, tako da se covek mora zapitati da li su modovi normalni,
ili se samo izivljavaju ili pak dobro zezaju......
@holkan: a posle peremo zubice Alba pastama?
[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 20:47 ] @
@commissar,
bojim se da te nisam razumeo:

"Nema svrhe pominjati dokumentarne filmove poput
Zeitgeist-a, ovde (na ovom forumu) oni sluze skojevcima
raznim da onom ko ih pominje u pozitivnom kontekstu
nalepe etiketu nazadnog, konzervativnog, pravoslavca (posprdno),
Srbende, seljaka, radikala itd....."

? Objasni pobliže...
[ Holkan @ 20.03.2012. 20:49 ] @
Citat:
commissar:
@holkan: a posle peremo zubice Alba pastama?


Naravno,a za veceru smo imali tunjevinu "dobro".
[ commissar @ 20.03.2012. 21:00 ] @
Pomenes film Zeigeist ili neki nalik njemu,
odmah te neko iz ekipe skojevaca
(koji u 21 veku propagiraju zapad i demokratiju kao nesto najsvetije)
sa ovog foruma u raspravi zigose kao nekog ko je zatucan, organicen,
itd.... Smeju ti se sto si taj film uopste i gledao, a tek kad nesto iz njega
probas da iskoristis kao argument, reakcije su "fuj, zeitgeist" itd.....
[ Sceka @ 20.03.2012. 21:06 ] @
Citat:
rade.zrnic: ... Zatvori se ti u svoj dobro razrađeni "biznis" i neboj se ništa...

Pa ne bojim se ja za sebe apsolutno nista. Nisam ja u pitanju, a ni ti licno! Nemoj da sve svatas kao licni dozivljaj ataka ne sebe a to radi vecina ovde. Ja komentarisem napisano, ma ko to da napise. Kada neko kaze da "tavori u svojim jadima" onda covek moze samo da sazaljeva takvu osobu - a ja to ne zelim da radim, ma koliko takva osoba to zelela! Ne sazaljevam nikoga ko je zdrav fizicki (naravno, i mentalno!) a ko tako razmislja i narocito kad se zali kako nema posla, nema para, ima los auto a voleo bi da ima bolji, ima mali stan a voleo bi da ima veci... Sve te zelje su itekako ostvarive ali samo ako covek prestane da se samosazaljeva i trazi od drugih da ga sazaljevaju! To sto si ti napisao je nesto sto slusam vec duze vreme pa sam zato reagovao, nisi ti bitan, ni meni a ni drugima, narocito ne zajednici kao takvoj. Ne znam da li mozes da razumes sta hocu da kazem ali i nije bitno jer i nije upuceno tebi licno.

Vrlo je bespotrebno uvlaciti sebe kao licnost u razgovoru na forumu, a to se pokazalo kao cesta i nepozeljna pojava. Zato i dolazi do takozvanih konflikata a sve i uvek pocinje tako sto neko da opasku koja se tice licnosti sagovornika. Bespotrebno glupo i uvek vodi ka neiscrpnim prepirkama i vredjanjima. I tako...


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 20.03.2012. 21:27 ] @
@šćeka,
naravno, razumem sasvim šta hoćeš da kažeš, i ja pišem o svemu potpuno uopšteno. Nežalim se ja na moj status, preživeću... Namera mi je da objasnim svoje viđenje stvari koje se oko mene dešavaju. Svedok sam sveopšte propasti. Razumem ali nemogu da pomognem i ništa da učinim.Možda da uđem u "ilegalu" i počnem da delujem "konspirativno" kao i većina na Forumu pa da dižem "bunu"?!
Al' će me "žbiri" razotkriti jer imam IP adresu, hhhhhaaheeh...
'ajmo da se vratimo na temu, interesantna je, valjda niko neće spominjati Staljina; "nemojte ljudi k'o Boga vas molim".
[ Sceka @ 20.03.2012. 21:36 ] @
Citat:
rade.zrnic: ... Svedok sam sveopšte propasti. Razumem ali nemogu da pomognem i ništa da učinim...

Ja sam svedok da je neuporedivo bolje nego pre i tokom bombardovanja. Ako pricamo o situaciji svakodnevnog zivota na nasim prostorima. I nije tacno da ne mozes da pomognes. Odnosno, nije tacno da ne moze da se pomogne. Uvek moze. Osnova pomaganja situaciji oko sebe je rad na sebi i sto manje petljanja u tudje poslove. Ako se manje gleda komsija a vise svoje dvoriste, samo svoje dvoriste ce da bude sve bolje i bolje a tako se i komsija "navlaci" da i njegovo dvoriste bude bolje, a ne samo petljanjem u komsijino odrzavanje svoga dvorista! Time se nista ne dobija osim povratnog isto takvog efekta. Znaci - duplo golo, sto bi rekli igraci domina!

Dokle god se ne vidi dobro koje evidentno postoji nece moci da bude bolje od trenutnog.

Laku noc svim dobrim ljudima, ma gde se sada nalazili!


Pozdrav!
[ Holkan @ 21.03.2012. 00:23 ] @
Citat:
Sceka: Ja sam svedok da je neuporedivo bolje nego pre i tokom bombardovanja. Ako pricamo o situaciji svakodnevnog zivota na nasim prostorima. I nije tacno da ne mozes da pomognes. Odnosno, nije tacno da ne moze da se pomogne. Uvek moze. Osnova pomaganja situaciji oko sebe je rad na sebi i sto manje petljanja u tudje poslove. Ako se manje gleda komsija a vise svoje dvoriste, samo svoje dvoriste ce da bude sve bolje i bolje a tako se i komsija "navlaci" da i njegovo dvoriste bude bolje, a ne samo petljanjem u komsijino odrzavanje svoga dvorista! Time se nista ne dobija osim povratnog isto takvog efekta. Znaci - duplo golo, sto bi rekli igraci domina!


Po toj logici bi Sjedinjene Americke drzave danas bile na broju 1 po pravima radnika i samog coveka.
Istina je da su one unistile svaki sistem koji je bolji od njihovog kako bi one mogle da budu najbolje sa svojim sistemom,koji ni
po koju cenu ne zele da promene.
[ Odin D. @ 21.03.2012. 01:03 ] @
Citat:
Holkan: Istina je da su one unistile svaki sistem koji je bolji od njihovog kako bi one mogle da budu najbolje sa svojim sistemom,koji ni po koju cenu ne zele da promene.

A gdje je logika u tome?
Zasto neko ne bi zelio da zivi u boljem sistemu ako ima bolji, nego unistava bolji da bi nastavio da zivi u gorem?
Kakve koristi imaju oni od toga da zive u gorem?!

Zamisli npr. da ti nisi cuo za wc papir nego brises depu brusnim papirom i suvim sijenom, kako kad sta ima. I onda jednog dana odes kod komsije i vidis wc papir. I onda ti umjesto da preuzmes ideju o wc papiru, ti njemu unistis wc papir kako bi ti mogao "na miru" da nastavis da brises dupe brusnim papirom.
Ja u tom ne vidim narocito mnogo logike.
Da li bi mogao da obrazlozis tu misao malo podrobnije?
[ plus_minus @ 21.03.2012. 01:32 ] @
Loše ti je poređenje. Komplikovanije je napraviti (dobiti) brusni papir nego toalet. Znači da onaj koji poseduje brusni papir zna šta je i toalet. Samo seno si trebao da ostaviš u primeru.
[ Odin D. @ 21.03.2012. 01:41 ] @
Komplikovanije je napraviti piramidu nego toalet papir, pa su eto Egipcani imali prvo, a nisu imali drugo.
[ plus_minus @ 21.03.2012. 01:50 ] @
Nije tačno. Ja imam jednu malu kasicu prasicu u obliku piramide. Osoba koja je pravila tu kasicu "piramidicu" je završila celi posao u roku od jednog prepodneva. Jes' da nije toliko velika kao the great one, ali jeste piramida, ruku na srce. Rolnu toalet papira ne možeš u kućno-garažnom okruženju dobiti za jedno prepodne. POtrebna je komplikovanija tehnologija. Što se egipćana tiče, oni možda nisu imali drugo, ali su zato imali nešto treće. Možda seno? Ili najfiniji pesak, pa zabiju zadnjicu u brdrašce peska i onda rasturaju brdašca naglim pokretima..
[ Odin D. @ 21.03.2012. 01:56 ] @
Imas gresku u misljenju. Nije nikakav problem za cetvrtinu prijepodneva napraviti tariguz koji ce sa pravim tariguzom imati isto toliko veze koliko i tvoja prasica sa egipatskim piramidama.
[ plus_minus @ 21.03.2012. 02:02 ] @
Bez obzira. U startu, tvoje prvo poređenje, nije kompatibilno. Isuviše preprost primer. Uzimanje doopeta u obzir, brisanja doopeta i tako to.
Ako te baš interesuje, koristili su vodu za te stvari. Da. Imali su je RAA gledači sunca u to vreme. U sred pustinje.
[ Odin D. @ 21.03.2012. 02:13 ] @
Stari Egipcani nisu zivjeli u sred pustinje nego u plodnim ravnicama oko Nila.
[ plus_minus @ 21.03.2012. 02:27 ] @
Mhm.. jel' tako? :)

Pa kako si ti onda napravio tu vezu u glavi.. ?

Stari egipćani, fekalije, toalet papir, mali "majušni potočić".. i problem čiste zadnjice posle izbacivanja fekalija..
[ Odin D. @ 21.03.2012. 02:41 ] @
Citat:
plus_minus: Mhm.. jel' tako? :)

Pa kako si ti onda napravio tu vezu u glavi.. ?

To je sasvim irelevantno za temu i spada u oblast trolovanja.
Ovo je bilo pitanje:

Citat:
Odin D.: A gdje je logika u tome?
Zasto neko ne bi zelio da zivi u boljem sistemu ako ima bolji, nego unistava bolji da bi nastavio da zivi u gorem?
Kakve koristi imaju oni od toga da zive u gorem?!

Primjer je bio tu samo radi ilustracije problematike radi pomoci onima koji ne mogu da ukopcaju sustinu, mada vidim da ipak nije bio dovoljno pojednostavljen kako bi obuhvatio sve "zainteresovane".

Ako imas sta da kazes o gore citiranom pitanju, kazi, a ako ne - sacekaj da neko drugi da jos jednostavniji primjer, jer mi se cini da imas problema da razlucis sta je predmet rasprave, a sta sluzi samo kao ilustracija, primjer, metafora, onomatopeja....
[ Devanagari @ 21.03.2012. 02:48 ] @
^^ Vezu si sam napravio kada si krenuo da se pravis blesav i filozofiras o poredjenju koje je Odin D. napravio.

A u vezi tog poredjenja i konacno i same teme, meni u vezi tog rezona kako dodje gori sistem i unisti bolji nije jasno - kako je to uopste moguce? U smislu: po cemu je onda taj sistem "bolji" ako ga je neki drugi sistem nadvladao? Kako je moguce da eto tako dodje neki formalno "gori" sistem i sjb "bolji"?

Ovo pitam jer sam primetio da kad god se pokrene ovakva ili slicna tema, kod diskutanata koji se opiru progresu i civilizovanim ustrojstvima primecujem da postoji izuzetno jak, dominantan magijsko-iracionalni element razmisljanja. Kao sto su nekada davno prinosi psenice ili zdravstveno stanje zavisili od volje jednog ili male grupe nekakvih bogova ili slicnih natprirodnih sila, tako i danas sudbine citavih drzava, nacija, sistema zavise samo od volje jednog ili male grupe mocnika ili slicnih natprirodnih sila. Potpuno fascinantno. Jedan ili deset ljudi nesto odluci da opljacka, unisti, finansijski "porobi" na skali od stotinu miliona ljudi i - hopla! Eto ti ga prekosutra svi "porobljeni". Ili eto na primer bas ti famozni "bolji" i "gori" sistem - taj "gori" sistem, to je nesto magicno nesavladivo, nekakvo zlo koje te spopadne i ti propadas, iako si "bolji". Hoce to.

Svako ko je bio deo bilo kakvog iole kompleksnijeg sistema, recimo firme sa preko 500 ljudi, zna koliko se tu stvari odvija prosto tako sto te nosi struja i ti tu mozes da se upinjes koliko hoces ali si na kraju dana ogranicen kretanjem kojim je struja isla. Neko na vrhu kao odluci da nesto uradi ali na kraju ispadne samo onoliko koliko ta masa moze da uradi i kako moze da uradi. Sad, ima razlicitih masa, sto se kaze: "ne pravi se pita od go*ana" i izgleda da je to pravi problem koji nazadnjaci ne mogu da shvate. Ali to je i poenta, kada se isto to sagleda na nivou citavih drzava, kultura i ostalog, vidi se da drustvena kretanja zavise od volje mocnika iz senke taman koliko i prinos psenice zavisi od toga koliko si jaganjaca taj dan zrtvovao gospodinu bogu. Primitivcima su trebali vekovi da shvate od cega zaista zavisi npr. taj prinos psenice, videcemo koliko ce ovim nazadnjacima trebati da shvate od cega zavisi ko ima, a ko nema materijalnu sigurnost u zivotu (i kao covek i kao pripadnik neke nacije).
[ plus_minus @ 21.03.2012. 02:52 ] @
@Odin D.

Naravno da imam. U svemu je inače dobro što si se ovoga puta sam setio šta bi trebalo da pišeš i kada da se fokusiraš na tematiku, a ne da uzimaš primere sa goozicama i doopetima i dužim fiziološkim potrebama, jer tebe je lako odvući u suprotnu stranu i onda nastane belaj. Doduše, trebalo ti je malo navođenja ovog puta, ali brzo si ti sve ukapirao. Good Boy. A i tada kada pišeš, nisi dovoljno jasan nekima, evo šta proizvodiš. link Treba da mu objasniš sada na koga si mislio konkretno i zašto on treba/ne treba da se nađe uvređenim, ako smatraš da je njegova ljutnja neopravdana. Uostalom, vaš/tvoj problem.

Pre nego što ti dam odgovor, uzmi pa definiši svoje mišljenje malo lepše.

Šta je to "gore", a šta je to "bolje".

To neće biti problem za tebe.

Samo bez nervoze.

Inače, mišljenja sam da je u pitanju sve samo ne demokratija onakva kao ispisana, odštampana na papiru. Školskom.

I trenutno čitaš misli jednog Anarha.

Ako znaš šta je anarhija (ne sex pistols i tako te zjbncije) onda ti je jasno moje mišljenje podovom finansijskog robovlasništva i svega propratnog što ide uz porciju edukacije življa ove planete.

Citat:
Ako imas sta da kazes o gore citiranom pitanju, kazi, a ako ne - sacekaj da neko drugi da jos jednostavniji primjer, jer mi se cini da imas problema da razlucis sta je predmet rasprave, a sta sluzi samo kao ilustracija, primjer, metafora, onomatopeja....


Samo ti nastavi da budeš dobar fin i pametan. :) Tako treba.
[ Holkan @ 21.03.2012. 02:54 ] @
Citat:
Odin D.: A gdje je logika u tome?
Zasto neko ne bi zelio da zivi u boljem sistemu ako ima bolji, nego unistava bolji da bi nastavio da zivi u gorem?
Kakve koristi imaju oni od toga da zive u gorem?!

Zamisli npr. da ti nisi cuo za wc papir nego brises depu brusnim papirom i suvim sijenom, kako kad sta ima. I onda jednog dana odes kod komsije i vidis wc papir. I onda ti umjesto da preuzmes ideju o wc papiru, ti njemu unistis wc papir kako bi ti mogao "na miru" da nastavis da brises dupe brusnim papirom.
Ja u tom ne vidim narocito mnogo logike.
Da li bi mogao da obrazlozis tu misao malo podrobnije?


U Americi je kapitalizam. U bivsoj Jugoslaviji je bio socijalizam.

Socijalizam je daleko humaniji i gradjanima je bilo lepo.Niko ih nije eksploatisao,imali su duge godisnje odmore,
bolovanja i nisu strahovali za svoju buducnost. Zivelo se daleko skromnije nego u Americi ali isto tako i mnogo spokojnije.
Recimo da bi se mnogi Amerikanci menjali za to. Ostavili bi svoj nervozni stil zivota u kome su nesigurni,nikad ne znaju sta ih ceka itd.
za skromniji ali daleko sigurniji zivot.

Sta je problem za Americku vladu u tome.

Nekoliko bogatih porodica daje ogromne pare Americkoj vladi u zelji da imaju moc. Mislim na ljude koji poseduju ogromne korporacije i nezamislivo bogatstvo.
Oni vide da je socijalizam bolji za ljude,sto sama logika govori,ali njima taj sistem ne odgovara. Razlog je u tome sto u socijalizmu nema kapitalista,sto su oni.
Nema nikog ko se enormno bogati sedeci u svojoj vili i pre podne pije kaficu sa recimo Busom,a posle podne putuje u tokijo da sebi kupi parcelu da izgradi novu zgradu od 346 spratova,
a sutra oko 11 treba da se sastane sa nekim predsednikom da ga potkupi da mu proda svu naftu u zamenu da dobije USA kao saveznika.

Stecena dobra,odnosno novac se deli mnogo postenije i najveci deo para ide radnicima. Recimo oko 60%
U Americi po nekom defaultu za radnike ide 20%,mada kada su korporacije u pitanju to je oko 1%.
Zasto bi se oni odricali svog bogatstva i moci? Oni uzivaju u njemu. Jedini razlog zbog kog USA nije jedna ogromna Svedska je to sto imaju jedan broj "Kapitalista" u najgorem smislu te reci koji ne dozvoljavaju promenu sistema u korist ogromne vecine.Drugih razloga nema. Oni hoce da ubede ceo svet da je kapitalizam jedini pravi put i da ne postoji nista bolje.
Istina je da je kapitalizam izuzetno nehuman sistem po svakom osnovu.

Samim tim i USA jedna nazadna zemlja iako nam se to tako ne cini. USA je ipak mlada drzava - civilizacija.
Njoj treba jos vremena da se bas formira i artikulise. Oni su jos uvek kao divlji zapad.
A izmedju ostalog oni su i imperija.
[ plus_minus @ 21.03.2012. 03:12 ] @
Citat:
^^ Vezu si sam napravio kada si krenuo da se pravis blesav i filozofiras o poredjenju koje je Odin D. napravio.


Ne. To su inače njegove učestale "ključne reči". "Goozica, sjeno, toalet papir" i tako dalje. :D Vrlo često ih provlači kroz bilo koju diskusiju, ako nisi primetio... a nisi. ;)
[ Devanagari @ 21.03.2012. 04:38 ] @
Citat:
Holkan: Recimo da bi se mnogi Amerikanci menjali za to. Ostavili bi svoj nervozni stil zivota u kome su nesigurni,nikad ne znaju sta ih ceka itd.
za skromniji ali daleko sigurniji zivot.

Evo ponovo isti mehanizam. "Mnogi" Amerikanci bi se menjali - koji to "mnogi"? Koliko je to ljudi, odakle ti informacije? Ukoliko ih i ima, da li je to zanemarljiv ili znacajan broj? Ko su ti izvori?

I onda ta tvrdnja dalje najnormalnije upotrebljava da se toboze dokaze kako postoji mehanizam malog broja svemocnih porodica, itd., itd.

Kako vas bre vise ne mrzi…
[ Holkan @ 21.03.2012. 04:53 ] @
Devanagari zasto si arogantan i uvredljiv prema drugima?

Ja sam jako zainteresovan da procitam svacije misljenje,pa samim i tim i tvoje,i o svemu razmislim,ali zaista je tesko biti O.K. prema nekome kada te taj neko poredi
sa hriscanima koji su zapalili Aleksandrijsku biblioteku zbog toga sto smatras da je kapitalizam los,i pritom te fanaticno napada i na svaki nacin dokazuje kako je kapitalizam opstao zato sto u prirodi opstaju najjaci bez nekog argumentovanog objasnjenja.
[ rade.zrnic @ 21.03.2012. 05:59 ] @
Treba biti optimista u životu jer se jedino na taj način napreduje. Ali ne i utopijski optimista. I @šćeka i @Devanagari imaju stav u kome njihov optimizam ima dodirnih tačaća sa utopijom. Gde vi živite? U Skandinaviji? Švajcarskoj? Emiratima?
Ja živim u Srbiji, u Apatinu, u gradiću od 20-tak hiljada ljudi gde na birou za zapošljavanje "čuči" 7000!!! Kako da ne "zavirim u tuđe dvorište" kako to @šćeka napisa??? Neznam koliko ih je na birou u Beogradu, masa je ljudi pa se to verovatno i neprimećuje toliko, ali sigurno je da vidite noge onih koji pretražuju kontejnere za smeće a po pravilu nebi trebali tamo da budu. A da nepričam o javnim kuhinjama...
Stanje u našem društvu stremi ili čak potpuno odgovara naslovu teme i o tome pišem i zbog toga sam prikačio link ka "ZeitGeist Addendum" filmu, filmu koji plastično odslikava načine i mehanizme za otimačinu. Ako neko to odgleda pa kaže da su film napravili za dokone domaćice, taj je najverovatnije lik za pripovetku u stilu Radoja Domanovića. Sve će to Narod pozlatiti...
Nisu svi naši sunarodnici pametni i preduzimljivi da bi se snalazili u ovakvoj situaciji kao riba u vodi. Većina može da obavlja proste radnje i očekuje da neko pametan ko je usput školovan, povede i organizuje mesta gde će većina moći da živi od svog i najprostijeg rada. Malo je takvih, bar ovde gde ja živim, a siguran sam i u čitavoj Srbiji. Dobar deo sposobnih ode posle školovanja u "demokratije" jer će ih tamo oberučke prihvatiti. Nisu plaćali njihovo školovanje. Dobar deo takvih koji su ostali samo gleda kako će napuniti džepove i obično su na ključnim mestima.
Pozdrav
[ Braksi @ 21.03.2012. 09:52 ] @
Citat:
U Americi je kapitalizam. U bivsoj Jugoslaviji je bio socijalizam.

Socijalizam je daleko humaniji i gradjanima je bilo lepo.Niko ih nije eksploatisao,imali su duge godisnje odmore,
bolovanja i nisu strahovali za svoju buducnost. Zivelo se daleko skromnije nego u Americi ali isto tako i mnogo spokojnije.
Recimo da bi se mnogi Amerikanci menjali za to. Ostavili bi svoj nervozni stil zivota u kome su nesigurni,nikad ne znaju sta ih ceka itd.
za skromniji ali daleko sigurniji zivot.

Sta je problem za Americku vladu u tome.

Nekoliko bogatih porodica daje ogromne pare Americkoj vladi u zelji da imaju moc. Mislim na ljude koji poseduju ogromne korporacije i nezamislivo bogatstvo.
Oni vide da je socijalizam bolji za ljude,sto sama logika govori,ali njima taj sistem ne odgovara. Razlog je u tome sto u socijalizmu nema kapitalista,sto su oni.
Nema nikog ko se enormno bogati sedeci u svojoj vili i pre podne pije kaficu sa recimo Busom,a posle podne putuje u tokijo da sebi kupi parcelu da izgradi novu zgradu od 346 spratova,
a sutra oko 11 treba da se sastane sa nekim predsednikom da ga potkupi da mu proda svu naftu u zamenu da dobije USA kao saveznika.

Stecena dobra,odnosno novac se deli mnogo postenije i najveci deo para ide radnicima. Recimo oko 60%
U Americi po nekom defaultu za radnike ide 20%,mada kada su korporacije u pitanju to je oko 1%.
Zasto bi se oni odricali svog bogatstva i moci? Oni uzivaju u njemu. Jedini razlog zbog kog USA nije jedna ogromna Svedska je to sto imaju jedan broj "Kapitalista" u najgorem smislu te reci koji ne dozvoljavaju promenu sistema u korist ogromne vecine.Drugih razloga nema. Oni hoce da ubede ceo svet da je kapitalizam jedini pravi put i da ne postoji nista bolje.
Istina je da je kapitalizam izuzetno nehuman sistem po svakom osnovu.

Samim tim i USA jedna nazadna zemlja iako nam se to tako ne cini. USA je ipak mlada drzava - civilizacija.
Njoj treba jos vremena da se bas formira i artikulise. Oni su jos uvek kao divlji zapad.
A izmedju ostalog oni su i imperija.


veoma lep post, ali nisi elaborirao kako se taj protivrecni sistem odrzava ?

Po mom skromnom misljenju odrzava se ideologijom o americkom snu, a i cinjenicom da je Amerika sila broj jedan. Od Americke sile obican svet nema mnogo, stavise ima glavobolju.
[ jericho1405 @ 21.03.2012. 10:28 ] @
Citat:
Otto23: kao na primer ovom prodavcu ne pasterizovanog mleka.

Vidis, i tu je velika razlika, ovo je slucaj represije gdje covjek imenom i prezimenom prica svoju pricu u drzavi u kojoj je istu dozivio. Nigdje ne vidim velike brojke, sistematsku represiju, hiljade il' milione pretucenih, vec bas ovako, sa vremena na vrijeme licnu ispovijest koja je u domenu statisticke greske. Naravno, nije zanemariva, i bice procesuirana, al' sve je to tako daleko od toga da ovo moze da se poredi sa milionima "anonimnih" zrtava iz vremena SSSR. Ne postoje individualne price zrtava Staljinovih mahinacija.

Ne velicam Amere, i ne svidja mi se njihov nacin zivota, al' kad neko pocne da lupa i da poredi iste sa Staljinovim SSSR, ne mogu da ne reagujem.

Citat:
Hokan: Recimo da bi se mnogi Amerikanci menjali za to. Ostavili bi svoj nervozni stil zivota u kome su nesigurni,nikad ne znaju sta ih ceka itd.
za skromniji ali daleko sigurniji zivot.

Ne bi, zato sto vecina Amerikanaca nema bas neko pozitivno misljenje o socijalizmu, a takve ideje su dugo bile no-no, pa i danas. Postojale su decenije propagande na obje strane, i u biti, niti je socijalizam toliko crn, niti je kapitalizam tako idealan i obrnuto.

Evropski komromis ta dva sistema je vjerovatno najbolja opcija. Ako bi nekada Ameri "posrnuli", onda bi se sigurno okrenuli socijalnijim idejama, isto kao sto su se ex-komunisitcke drzave okrenule kapitalizmu nakon kraha komunizma. To su dvije krajnosti, i krahom na jednoj strani teziste se, zavisno od "velicine pada", brzo il' polako pomjera ka suprotnoj strani.
[ Odin D. @ 21.03.2012. 10:37 ] @
Citat:
plus_minus: @Odin D. evo šta proizvodiš. link Treba da mu objasniš sada na koga si mislio konkretno i zašto on treba/ne treba da se nađe uvređenim, ako smatraš da je njegova ljutnja neopravdana.

Vec ti je na tom linku sve objasnjeno, pa procitaj opet.
Doticni "gospodin" je tom temom sam sebe diskreditivao onako kako je htio da podlacki podmetne drugome.

Citat:
plus_minus:Pre nego što ti dam odgovor, uzmi pa definiši svoje mišljenje malo lepše.

Šta je to "gore", a šta je to "bolje".

To pitanje postavi onome ko je napisao da "gori" sistem "unistava" bolji. To nisam bio ja, pa ti ja ne mogu odgovoriti sta je neko drugi pod tim mislio.
Prati malo ko sta pise.

Citat:
plus_minus:  A i tada kada pišeš, nisi dovoljno jasan nekima,

Dubina misli je uvijek bila u obrnutoj srazmjeri sa brojem onih koji je shvacaju.
To je jedan od osnovnih zakona prirode: kvalitet ~ kvalitet-1.
Bojim se da povodom toga ne mogu mnogo uciniti, jer se ne radi o formi pisanja nego o sustini.

Citat:
Holkan: U Americi je kapitalizam. U bivsoj Jugoslaviji je bio socijalizam.

Socijalizam je daleko humaniji i gradjanima je bilo lepo.Niko ih nije eksploatisao,imali su duge godisnje odmore,
bolovanja i nisu strahovali za svoju buducnost. Zivelo se daleko skromnije nego u Americi ali isto tako i mnogo spokojnije.
Recimo da bi se mnogi Amerikanci menjali za to. Ostavili bi svoj nervozni stil zivota u kome su nesigurni,nikad ne znaju sta ih ceka itd.
za skromniji ali daleko sigurniji zivot.... itd...

Ovo je bajkoviti i beskonacno pojednostavljen prikaz koji skoro nema nikakve veze sa realnoscu. Za samo neke je bilo tako, a za mnoge naopako.
Ostatak teksta smatram jos apsurdnijim, tako da se izvinjavam na ignorisanju, ali ne vidim poentu da uopste odgovaram na taj post ili pokusavam nesto da objasnim, dokazem, i tako to. Vec se na tu temu milion puta raspravljalo na ES, pa ne vidim sta bi bilo ko jos mogao reci/lupiti/odvaliti/razotkriti.... a da to nije vec X puta sazvakano.

Citat:
plus_minus: I trenutno čitaš misli jednog Anarha.

Ko pise uopste me ne interesuje niti vidim zasto bi trebalo.
Sve sto ja ocjenjujem je ono sto je napisano, a ne ko je i sta je taj ko pise.
[ Marko83 @ 21.03.2012. 10:56 ] @
Citat:
Odin D.:Doticni "gospodin" je tom temom sam sebe diskreditivao onako kako je htio da podlacki podmetne drugome.


Nisam video temu ali vidim da je vec zakljucana...
Nista @Braksi nije novo rekao sto vec vecina stalnih posetilaca ovog foruma ne zna
Na tebe je bilo zalbe bar desetak puta
Oduvek si vredjao korisnike i bavio se njima samima umesto da samo preskocis teme koje nisu na tvom visokom intelektualnom nivou
Ali ocigledno imas zastitu moderatora pa se mozes tako ponasati i prosli put kad sam ovo rekao sam dobio privremeni ban...tako da se @Braksi samo dzabe muci

Citat:
Odin D.: Ovo je bajkoviti i beskonacno pojednostavljen prikaz koji skoro nema nikakve veze sa realnoscu. Za samo neke je bilo tako, a za mnoge naopako.


Bajkovit i bez veze sa realnoscu? Nekad pomislim da nisi ni ziveo u '70-tim i '80-tim god vec proslog stoleca. Mozda je tvoje iskustvo takvo ali onda ne treba da generalizujes da je za mnoge bilo naopako kad je bilo upravo suprotno. Velika vecina nije strahovala za svoju buducnost u tim "zlim" vremenima
[ Hapless joint @ 21.03.2012. 11:11 ] @
Citat:
jericho1405: Nigdje ne vidim velike brojke, sistematsku represiju ....



Je l' ne smatras da se pod neki vid represije moze uvrstiti svrstavanje mene i tebe od strane sistema u izvrsioce teskih kriminalnih radnji nakon sto si ti pomuzao svoju kozu i prodao meni litar mleka koje sam popio?

Je l' znas da je u USofA to tezak kriminal?

Je l' sam ja "neistomisljenik" zato sto kupujem deci sirovo mleko i dajem im to da piju ... kao sto to radi ljudska vrsta milion godina, i kao sto se to radi na pola planete jos uvek?

Dakle ... da to radim u USofA, meni sledi robija.

Je l' se kod Staljina islo u gulage zbog prodaje i ispijanja prirodnog sirovog mleka?

[ Odin D. @ 21.03.2012. 11:14 ] @
Citat:
Marko83: Oduvek si vredjao korisnike i bavio se njima samima...

Moze biti, da li je bilo opravdano ili ne - necu o tome sada raspravljati. Svako moze otvoriti history, pa sam prosuditi.
Medjutim, sada nema nista od toga, a neki od vas pokusavaju da mi to poture.
Izvolite, citirajte gdje tacno ja koga i cime vredjam, ili zasto tacno nekog moje misljenjen o necemu licno vredja, jer nema smisla da pisete da neko nekog stalno vredja, a bez i jednog dokaza.

Citat:
Marko83:Ali ocigledno imas zastitu moderatora 

Nemam nikakvu zastitu moderatora. Nedavno sam imao ban. Od tada sam prestao da razmjenjujem argumente sa korisnicima na licnom nivou, ali izgleda da neki pokusavaju da me uvuku u to, pa svejedno sto ne uspiju - smatraju da ako su oni mene opsovali - da sam i ja dio toga.
Slazem se da bi nekad ranije vjerovatnoca da na bezobrazluk uzvratim istim bila poprilicna. Ali od bana pa naovamo - nisam nijednom.

Citat:
Marko83:Velika vecina nije strahovala za svoju buducnost u tim "zlim" vremenima

To samo pokazuje koliko su bili u zabludi i koliko su bili daleko od realnosti.
Realnost se odigrala sasvim drugacije od onoga sto su oni teletabisirali u svojim glavama - pa konkretne istorijske cinjenice, sve ono sto nam se dogodilo i ovo kako nam je sada - jasno pokazuju rezultate te "pameti", bez obzira na sva teoretisanja i "sta bi bilo kad bi bilo" bajkovita scenarija.
Mi ne zivimo u "sta bi bilo kad bi bilo" svijetu - nego u njegovoj prizemnijoj "sta je tu je" verziji.
Tako da su u svakom slucaju trebali da strahuju - kako je u praksi i pokazano.
[ Hapless joint @ 21.03.2012. 12:18 ] @
Citat:
Igor Gajic: Takodje, moguce je vrlo lako naci novinske clanke o kojima se raskrinkavaju sudije i zatvori koji rade u dogovoru. Sudija posalje okrivljenog na duzu zatvorsku kaznu, cak i ako je prekrsaj jako mali, zatvor dobija jeftinu radnu snagu, a sudija procenat.



U Ameriki je korupcija legalizovana i zove se "lobiranje".

Tako da ti, ako se bavis business-om sa zatvorima, ne moras da potplacujes sudije da bi ti polulegalno ili ilegalno obezbedjivali "robu" za koju postoji veca traznja od trenutne ponude na slobodnom trzistu, vec jednostavno "lobiras" nekog kongresmena, ili tako nekoga, da progura zakon koji ce ti obezbedjivati deficitarnu "robu".

I tako ti onda dobijas input "robe" za svoj bisiness u vidu onih koji npr. piju nepasterizovano mleko, a sve je potpuno legalno i cisto pred zakonom, sto je jedna od najvaznijih okosnica demokratije.


Btw... da ne bi doslo do zabune ...

Ovo "roba" se samo slucajno poklapa sa recju "rob" u srpskom jeziku.



Citat:


ROBIJAŠI NAJBOLJI BIZNIS


Kompanija CCA najveći je pojedinačni privatni vlasnik američkih zatvora, čak 39 odsto kaznionica, pa je u prilici da od saveznih država otvoreno traži garancije da će popunjenost njenih objekata biti veća od 90 odsto?! Kompanija zauzvrat nudi veliki broj novih kaznionica kako bi pomogla državnom budžetu.

Jedan od 100 Amerikanaca danas je u zatvoru, što je rekord u kome je korporativni biznis prepoznao svoju šansu! O radnoj snazi u zatvorima, za koju ne važe prava kao za radnike na slobodi, brine se Unikor, profitna korporacija, koja je izrasla u 39. vladinog ugovarača sa 110 fabrika u 79 zatvorske jedinice. Robijaši rade za velike multinacionalne korporacije kao što su Motorola, Majkrosoft, Boing, Revlon, Ševron, Viktorija sikret...

Država Arizona, piše "Njujork tajms", uskoro raspisuje tender za privatizaciju devet od ukupno 10 zatvorskih kompleksa, u kojima je trenutno 40.000 robijaša. Arizona se na ovaj potez odlučila zbog budžetske stiske, kao i njene prethodnice. Novost je to da Arizona ima 127 zatvorenika koji čekaju smrtnu kaznu, pa će ovo biti prva država koja prodaje svoj monopol da nekome, po zakonu, oduzme život.

...


http://www.vesti-online.com/Ve...je-4-Robijasi-najbolji-biznis-


[ Holkan @ 21.03.2012. 12:30 ] @
Moze jos vise da se pojednostavi.
Ljudima je u dusi da zele da zive sto je sigurnije moguce. To dokazuje psihologija.
Tako da kapitalizam neminovno pada pred politickim ideologijama koja u prvi plan stavljaju obicnog coveka.

Citat:
jericho1405:
Evropski komromis ta dva sistema je vjerovatno najbolja opcija. Ako bi nekada Ameri "posrnuli", onda bi se sigurno okrenuli socijalnijim idejama, isto kao sto su se ex-komunisitcke drzave okrenule kapitalizmu nakon kraha komunizma.


Zlatna sredina je uvek bila najbolja. I ja mislim da su skandinavske zemlje najbolje i najhumanije uredjene,pa stoga ne mislim da je ovo o cemu ja pricam bajka,
jer bajka ne moze da bude stvarna.

Ono o cemu ja pricam vec postoji,samo se treba sprovesti.
[ Sceka @ 21.03.2012. 13:25 ] @
Citat:
Holkan: ...Tako da kapitalizam neminovno pada pred politickim ideologijama koja u prvi plan stavljaju obicnog coveka.

Zlatna sredina je uvek bila najbolja. I ja mislim da su skandinavske zemlje najbolje i najhumanije uredjene,pa stoga ne mislim da je ovo o cemu ja pricam bajka,
jer bajka ne moze da bude stvarna.

Ono o cemu ja pricam vec postoji,samo se treba sprovesti.

Boldovano - kapitalizam ne pada vec toliko dugo da to govori samo za sebe dovoljno. Pol. ideol. koja u prvi... da se ne vracamo na to ali to je puklo k'o zvecka, odavno, samo po sebi se urusilo.

"Zlatna sredina" je upravo to sto sama fraza govori i nista vise, daleko je od najboljeg a malo bolje od najlosijeg. Nema dodira sa najboljim ili u najboljem slucaju samo dodir, sto je mrvica od najboljeg - taman toliko da stvori frustraciju! Ali zato ima i te kakav dodir i saznanje o najgorem sto opet dovodi do frustracije. Sve ukupno, najlosija solucija je biti u sredini, kako kaze nasa narodna "nit' smrdi niti mirise" a zna se sta to znaci.

Skandinavske zemlje su prosle kapitalizam od pocetka pa do trenutka kad su ga u nekim segmentima prevazisle. Da bi se dostiglo to sto te zemlje imaju mora se proci to isto. Nema sanse da se skoci sa onoga sto smo mi imali i sto nam je duboko u psihu urezano na skandinavski model zivota "pa makar se na glavu nasadili". Dokle god vise gledamo komsiju i njegovo dvoriste vise nego sebe i svoje dvoriste - necemo se maci ni za pedalj, ni za jotu...

Postoje razno - razne stvari koje su dobre kako za coveka pojedinca tako i za drustvo, drzavu... ali da je to tako jednostavno svi bi u svetu dostigli nirvanu odavno. Pa mi ovde, nas nekolicina, ne mozemo da se slozimo cak ni oko najbanalnijeg problema... Zato i postoji institucija vlasti, da bi anarhiju i haos "raznoumlja i licnih potreba stavljenih u prvi plan" koliko toliko kanalisala i dovela u neki red koji bi najminimalnije garantovao minimum uslova za zivot. Naopako je verovanje da vlast moze sve da ucini za boljitak naroda. Mozda i mogne ako taj isti narod prihvati ideje vlasti i sledi ih do konacnog cilja, sto se ne dogadja, bar ne na nasim prostorima.


Pozdrav!
[ Braksi @ 21.03.2012. 13:31 ] @
pa taj model koji ima Skandinavija ima i cela EU. Jedino sto je standard u Skandinaviji veoma visok (malo stanovnika, a razvijena industrija + priroda bogatstva) pa mogu i da isfinansiraju sve te programe.

Tako da kad u Stockholmu ostanes bez posla oni ti plate nezaposlenost, a u Napulju ti kazu: pripadati to i to, ali para trenutna nema (niti ce ih biti) pa se ti j.
[ Hapless joint @ 21.03.2012. 13:53 ] @
Citat:
Sceka: Boldovano - kapitalizam ne pada vec toliko dugo da to govori samo za sebe dovoljno. Pol. ideol. koja u prvi... da se ne vracamo na to ali to je puklo k'o zvecka, odavno, samo po sebi se urusilo.



Ja ne razumem sta si hteo da kazes ... sta se "urusilo samo po sebi"?


Citat:
Sceka: Skandinavske zemlje su prosle kapitalizam od pocetka pa do trenutka kad su ga u nekim segmentima prevazisle. Da bi se dostiglo to sto te zemlje imaju mora se proci to isto. Nema sanse da se skoci sa onoga sto smo mi imali i sto nam je duboko u psihu urezano na skandinavski model zivota "pa makar se na glavu nasadili".



Ni ovo ne razumem ... kako to mislis "nema sanse"?
U SFRJ se do kraja 60-ih, pa i do pocetka 70-ih zivelo bolje nego u Skandinaviji.
[ jericho1405 @ 21.03.2012. 14:46 ] @
Citat:
Sceka: "Zlatna sredina" je upravo to sto sama fraza govori i nista vise, daleko je od najboljeg a malo bolje od najlosijeg. Nema dodira sa najboljim ili u najboljem slucaju samo dodir, sto je mrvica od najboljeg - taman toliko da stvori frustraciju! Ali zato ima i te kakav dodir i saznanje o najgorem sto opet dovodi do frustracije. Sve ukupno, najlosija solucija je biti u sredini, kako kaze nasa narodna "nit' smrdi niti mirise" a zna se sta to znaci.

Ovdje se ne dvoji izmedju najbolje i najlosije opcije, vec izmedju dva uredjenja. Iz tvog pisanja ispade da je pomenuta "zlatna sredina" u stvari s*anje, te da bi svi trebali izabrati "najbolju" opciju. Genijalno. A koja je to "najbolja" opcija? Mislis jedna od krajnosti kao sto je, recimo, liberalni kapitalizam? Ili komunizam? Kako si zakljucio da ovdje postoji najlosija i najbolja opcija, pa da je ta "zlatna sredina" tu negdje, ni tamo, ni 'vamo?

Pomenuta "zlatna sredina" je samo kompromis dvije krajnosti(ne najlosije i najbolje opcije, vec kompromis dva razlicita sistema gdje svaki ima svoje prednosti i mane), i ni pod razno ne moze biti najlosija solucija obzirom da na bas tom principu vecina evropskih drzava temelji svoje drustveno uredjenje.

Citat:
Hapless joint: Je l' ne smatras da se pod neki vid represije moze uvrstiti svrstavanje mene i tebe od strane sistema u izvrsioce teskih kriminalnih radnji nakon sto si ti pomuzao svoju kozu i prodao meni litar mleka koje sam popio?

Navedi i obavezno vezivanje pojasa kao vid represije dostojne druga Staljina.
[ Sceka @ 21.03.2012. 15:33 ] @
Citat:
Braksi: pa taj model koji ima Skandinavija ima i cela EU. Jedino sto je standard u Skandinaviji veoma visok (malo stanovnika, a razvijena industrija + priroda bogatstva) pa mogu i da isfinansiraju sve te programe.

Tako da kad u Stockholmu ostanes bez posla oni ti plate nezaposlenost, a u Napulju ti kazu: pripadati to i to, ali para trenutna nema (niti ce ih biti) pa se ti j.

Nema cela Evropa. Tako u tom istom Stokholmu moj ortak zivi vec 14 godina, malo radi - malo ne radi, a stalno ima oko 1.800 eura nekih primanja, malo vise kad radi ali nikada manje kad ne radi. Cak ima fora da se izjavi, sto je on vec dva puta koristio, da hoce da se godinu dana posveti porodici i ne moze da radi zbog toga! I dobija godinu dana iste pare kao da radi! Cak je prvi put proveo u Beogradu 4 meseca u to vreme. :)

Medjutim, po njegovim recima, niko osim pridoslica to ne koristi na takav nacin. Ne zna ni jednog jedinog Svedjanina koji je koristio te i takve "povlastice" a da za to nema debeo razlog! Naravno, nasi ljudi to obilato koriste. Znaci, pricam onako kako je meni receno, iako ne vidim razlog da me ortak laze jer inace nema to obicaj.

Citat:
Hapless joint: Ni ovo ne razumem ... kako to mislis "nema sanse"?
U SFRJ se do kraja 60-ih, pa i do pocetka 70-ih zivelo bolje nego u Skandinaviji.

Sve sto ne razumes ja ne mogu da ti objasnim jednostavnije nego sto sam napisao.

Ne znam za tebe ali ja sam ziveo tih godina u SFRJ i garantujem da se nije zivelo bolje nego u Skandinaviji, ni po cemu!


Citat:
jericho1405: Ovdje se ne dvoji izmedju najbolje i najlosije opcije, vec izmedju dva uredjenja. Iz tvog pisanja ispade da je pomenuta "zlatna sredina" u stvari s*anje, te da bi svi trebali izabrati "najbolju" opciju. Genijalno...

Ne, ja govorim o tome da "zlatna sredina" nikako nije najbolja opcija a u skladu sa onim sto sam citirao i kao odgovor na to. Mada moze da se primeni i na ono sto ti pricas. Nema sta tu da bude "genijalno" iako razumem tvoju ironiju, mislim da je u svakom slucaju ono sto skandinavci rade najbolja opcija. Ali, kao sto sam i rekao, to kod nas nece da moze obzirom na ono sto sam vec napisao pa nema potrebe da ponavljam. Samo treba pazljivo citati napisano, ako nekoga uopste interesuje, ako ne interesuje onda ne vidim svrhu odgovaranja na povrsno citanje onoga sto napisem i izvodjenje svojih proizvoljnih zakljucaka sta sam hteo da kazem.


Pozdrav!
[ milanche @ 21.03.2012. 15:56 ] @
Citat:
Ne znam za tebe ali ja sam ziveo tih godina u SFRJ i garantujem da se nije zivelo bolje nego u Skandinaviji, ni po cemu!


Moje iskustvo se prilicno razlikuje od tvoga.

Za uzorak imam dve porodice od rodjenih brata i sestre, brat ostao u SFRJ (porodica sa dvoje dece), a
sestra sa slicnim obrazovnim nivoom otisla 1968-me u Svedsku gde sa porodicom (muz Srbin + troje dece)
zivi do dan danas.

Izuzev cinjenice da je svakog leta dolazila drugim automobilom (najcesce Volvo karavanom, jer su oboje
radili za Volvo) ni po cemu drugom nisu ziveli bolje od nas koji smo ostali. Obrazovanje dece je bilo visestruko
kvalitetnije u SFRJ, (sve, a narocito sistem muzickog skolovanja) kostalo je prakticno nista. Emotivni zivot u
SFRJ daleko bogatiji, ispunjeniji, daleko vise prijatelja, slobodnog vremena, manje teskobe.

Postoji poslovica koja kaze 'it takes a village to raise the kid" - e pa 'village' tj. komunalnost, usmerenost ljudi
jednih na druge je bila neizmerno bogatija u SFRJ.

(...kazu da je uzrok svog haosa danas sto treba da ljudi sluze da se vole, a stvari da se koriste - medjutim, kako
trenutno stvari stoje - stvari se vole, a ljudi koriste...)

Cak i ako se uzme u obzir faktor prve generacije u imigraciji - dvoje dece od pomenutog brata koji je ostao
u SFRJ su emigrirali 90-tih u USA, i na osnovu zivotnih kvaliteta stecenih u SFRJ (obrazovanje, sistem vrednosti,
naucenost da kvalitetno razmisljaju) u roku od desetak godina potpuno dostigli i prestigli materijalni nivo
egzistencije ovih u Svedskoj.

Gotovo da nema lokacije na kugli gde se sezdesetih i sedamdesetih zivelo kvalitetnije i bezbriznije nego u SFRJ.

Nisam narocito ubedjen da su strani krediti bili presudan faktor za blagostanje, s obzirom koliko je industrija bila
na zdravim osnovama.
[ Braksi @ 21.03.2012. 16:24 ] @
ja bih bio malo oprezniji u hvalospevima SFRJ.

U urbanim sredinama zivot je bio dosta kvalitetniji, ali iz pasivnih krajeva nasih ljudi su poceli imigrirati na zapad evrope vec 60-tih godina. Problem SFRJ je bio sto nije uspevala da obezbedi posao svima zato sto su drugovi komunisti izmislili nekompatibilni sistem, iskljucili nas iz zapada pa smo ga malo tompusirali sto se tice tehnologije, robne razmene, trgovine i dr. Dobijali smo mrvice sa njihove bogate trpeze, a mogli smo da se razvijemo i kao Italija, porazena fasisticka zemlja, prenaseljena, bez dovoljno hrane. Pritom smo pljunuli i na CCCP, ali to je druga stvar.

Tako da se ljudi iz nase bogomdane zemlje iseljavaju u ledenu Svedsku. Ja licno nemam nikakvih iluzija i ne verujem da je postojao i jedan momenat da smo bili razvijeniji od Svedske. Porediti dve porodice je besmisleno jer ja znam 5-6 novosadskih porodica koje zive kao u Holivudu.
[ plus_minus @ 21.03.2012. 16:28 ] @
Citat:
Gotovo da nema lokacije na kugli gde se sezdesetih i sedamdesetih zivelo kvalitetnije i bezbriznije nego u SFRJ.


Nije li to glavni razlog zbog čega smo na kraju zavađeni, poubijani međusobno i sve ostalo...?

Pa onda dodaš sada i sami naziv teme, koji jeste - tačan.

U vreme dok su naši vozovi uz duž cele zemlje išli preko 100 na sat, sećam se kao klinja, matori je šljakao kao mašinovođa.
Samo njegov "kilometar" (dodatak na platu na kontu pređenih kilometara u toku meseca) je bio veći nego sama plata..
Keva navečer nije pipala šporet i sudoperu, već svake večeri - kafanica i roštiljče.
[ Odin D. @ 21.03.2012. 16:29 ] @
Citat:
milanche: Emotivni zivot u SFRJ daleko bogatiji, ispunjeniji, daleko vise prijatelja, slobodnog vremena, manje teskobe.
....
Gotovo da nema lokacije na kugli gde se sezdesetih i sedamdesetih zivelo kvalitetnije i bezbriznije nego u SFRJ.

Postoji bajka o cvrcku i mravu koja prica takvu neku pricu.
Ti si ispricao samo ljetni dio bajke.
Zavrsi bajku sa opisom sadasnje zime u Srbiji i Svedskoj, pa da prica bude kompletna.

Meni to zvuci kao opis covjeka koji je ispao iz aviona pa opisuje taj put: "Ne postoji mjesto na svjetu koje ti moze priustiti takav osjecaj lakoce i slobode kao sto je slobodan pad...."
Slazem se. Samo, taj let ima i svoj kraj - koji se zove tlo, odnosno dno u fizickom smislu, a otreznjenje u psihickom. Kad se masta o bivsoj SFRJ, nekako se zaboravlja kuda je taj put vodio, gdje je doveo i kako se zavrsio.

Osim toga, sjecanja vecine ucesnika ES na taj period su djecacka sjecanja, koja su uvijek prijatna, pa sve i kad se radi o djeci zarobljenika u Sibiru.
I meni je to sve lijepo u sjecanju - igra, lopta, partizani, njemci, cunga-lunga, pony bicikla, Commodore-64, izleti, sletovi, Tito, Mirko & Slavko...
Medjutim, sjecanja mojih roditelja na taj period, a koji su meni obezbedili tako prijatna sjecanja, nimalo nisu tako ruzicasta kao moja.
[ Sceka @ 21.03.2012. 16:40 ] @
Citat:
milanche: Moje iskustvo se prilicno razlikuje od tvoga.
...

Naravno, ja sam govorio iz ugla mog okruzenja ali vecina stvari koju podrazumevam moze da se odnosi na celu populaciju.

Citat:
milanche: ... Obrazovanje dece je bilo visestruko
kvalitetnije u SFRJ, (sve, a narocito sistem muzickog skolovanja) kostalo je prakticno nista. Emotivni zivot u
SFRJ daleko bogatiji, ispunjeniji, daleko vise prijatelja, slobodnog vremena, manje teskobe.

...

Ne bih se bas slozio da je obrazovanje bilo kvalitetnije ali je velika prednost bila to sto je bilo besplatno. Medjutim, pokazalo se da je to mac sa dve ostrice jer je dostupnost skolovanja dovela do enormne kolicine vsoko obrazovanih, potpuno neprimerene nasoj zemlji kao takvoj. Dalje je to dovelo do sve manjeg "ostajanja na svojoj zemlji" sto je kao posledicu imalo, i ima jos uvek, to da nema ko da radi/obradjuje zemlju koja propada sve vise, moguce cak i nezaustavljivo i nepopravljivo?! U narodu je takav nacin skolovanja, besplatan i svakom dostupan, doveo do toga da se izmisli cuvena fraza "Uci, sine, da ne moras da radis" i to se toliko odomacilo da je rad kao takav spusten ispod svakog razumnog vrednovanja, cak je rad na seoskom imanju tretiran, a i sada se tako tretira, kao nasto najgore po svim standardima. Pa sta je onda tu dobro sto se tice besplatnog skolovanja. Samo to sto je kvantitet "proizveo" vecu kolicinu kvalitetnih pojedinaca, sto je i razumljivo i logicno, ali koji su u vecini slucajeva svoj zivotni put posle skolovanja nastavili van ove zemlje (neko ranije, neko kasnije ali vecina...).

Boldovano - to je jedino sto smo imali ali i imamo jos uvek, mozda ne u tolikoj meri ali jos uvek smo na zavidnom nivou po tim pitanjima!

Ostalo... pa znas kako, ja sam uvek "dobro stajao" po svim pitanjima. Uvek sam imao materijalnu sigurnost kao i svoj krov nad glavom kao i letovanja na moru kao i zimovanja na planinama kao i mnogo stvari koje prosecan Jugosloven sebi nije mogao da priusti. Ali kad sam ja sam poceo da odlazim u inostranstvo, bez roditelja, pa krstario Evropom kolima i par puta samo sa rancem na ledjima i stopiranjem... tada sam video koliko malo znam o tome sta je u stvari stvarno dobar i kvalitetan zivot i koliko smo mi u Jugoslaviji u stvari stvarno smoreni stalnim nekom stednjama, oporavcima zemlje, samodoprinosima, politikom koja prozima apsolutno sve segmente zivota, neprekidnim obnavljanjem zemlje... Tada sam video da nije tacno da je Beko odelo najbolje na svetu i da u Parizu niko nije cuo za Beko iako je to bila glavna fora tada! I video sam lepote svajcarskih predela i svatio da nije samo Sumadija lepa, ima isto tako lepeote i na drugim mestima. Pa sam u Belgiji vozio auto putem koji se grejao zimi, mokar ali bez snega i leda koji su okolo a osvetljen celom duzinom, tada u Jugoslaviji nije bio izgrqdjen ni jedan deo Auto puta BG - ZG, a preko Zlatibora se dobrim delom islo makadamom! I tada sam video da Ei Nis ne proizvodi najbolje televizore na svetu, i radio aparate, i da je njihova Mini Linija smesna u odnosu na ono sto sam video u Minhenu u radnji...

I zbog toga ali i jos hiljadu slicnih stvari i dalje tvrdim da se bolje zivelo u Skandinaviji nego u Jugoslaviji.

Osim onoga sto si rekao u vezi emotivnog zivota koji me u stvari i zadrzao da ne odem i zivim negde drugo! :)



Pozdrav!
[ vilil1 @ 21.03.2012. 17:04 ] @
Citat:
Sceka: Ne bih se bas slozio da je obrazovanje bilo kvalitetnije ali je velika prednost bila to sto je bilo besplatno.

Bas obrnuto. Sve se kupovalo kod nas, od olovke, preko sveske, do knjige. U Svedskoj je sve to bilo besplatno.
[ Devanagari @ 21.03.2012. 17:29 ] @
Citat:
Holkan: Devanagari zasto si arogantan i uvredljiv prema drugima?

Znas sta je uvredljivo? Kada te lepo pitam odakle ti to "mnogi" Amerikanci, a ti me na to pitas zasto sam arogantan i uvredljiv.

Pogledaj samo ovaj tok misli:
Citat:
Holkan:Recimo da bi se mnogi Amerikanci menjali za to. Ostavili bi svoj nervozni stil zivota u kome su nesigurni,nikad ne znaju sta ih ceka itd.
za skromniji ali daleko sigurniji zivot.
Sta je problem za Americku vladu u tome.
Nekoliko bogatih porodica daje ogromne pare Americkoj vladi u zelji da imaju moc.

U samo par recenica:
1. Mnogi Amerikanci bi zeleli da zive skromno ali sigurno umesto nervozno ili nesigurno.
2. Ne daju im. Ko im ne da? Americka vlada.
3. Zasto? Zato sto Americku vladu placa nekolicina bogatih porodica koje zive na racun toga sto "mnogi" Amerikanci ne mogu da zive skromno ali sigurno.

Recimo ovo pod 1. Famozno: "mnogi" - to sam te vec pitao. Koliko je to "mnogo"? Odakle ti ta cifra, procenat, koja god da je? Evo ja kazem da retko ko hoce da zivi tako, kako mozemo da proverimo ko je u pravu? Pre tebe su se na forumu pojavljivali raznorazni koji npr. kazu kako Bugari i Rumuni nisu dobili ono sto su mislili da ce dobiti ulaskom u EU pa onda na osnovu takve jedne izmisljotine krenu da izvode argumente zasto EU ne valja sama po sebi. Onda ih ja pitam odakle im to sta je svaki bogovetni Bugarin i Rumun -pazi sad - mislio! da ce dobiti ulaskom u EU i odgovora nema. I jos gomila takvih tupavih primera. Tako i sada tebe pitam odakle ti uopste to "mnogi" i koliki je to zaista broj ali konkretnog odgovora nema. Da li je to arogancija i vredjanje s tvoje strane? Apsolutno. Otkud ja znam da to "mnogo" nije zapravo 1 promil stanovnistva SAD koji ti preuvelicavas kako bi dalje izvodio svoje zakljucke - meni recimo to tako izgleda. Sto se mene tice, Amerikanci, pardon: mnogi Amerikanci bas hoce da rintaju i da tako zarade pare, umesto da zive skroman ali siguran zivot. I eto ti sad, ko je u pravu?

Citat:
rade.zrnic: I @šćeka i @Devanagari imaju stav u kome njihov optimizam ima dodirnih tačaća sa utopijom. Gde vi živite? U Skandinaviji? Švajcarskoj? Emiratima?

Ja s tobom mogu da podelim tek toliko da radim 72 radna sata nedeljno, od kojih mozda 6,7 provedem u zatvorenom prostoru, ako i toliko. I jedini strah koji imam u zivotu je da ne dozivim taj divni, nevini, po-meri-coveka zivot iz SFRJ o kojem pricate, zato sto sam video kako se ta basna zavrsava.
[ Braksi @ 21.03.2012. 18:44 ] @
Citat:
mnogi Amerikanci bas hoce da rintaju i da tako zarade pare, umesto da zive skroman ali siguran zivot.


ne vise. Pukli su, nekad su i oni bili drugaciji.
[ Odin D. @ 21.03.2012. 18:57 ] @
Citat:
Braksi: ne vise. Pukli su, nekad su i oni bili drugaciji.

Jok. Prema mojim opservacijama koje sam imao prilike da licno napravim prije 2 mjeseca, sve sto se desilo je da su malo izgubili ravnotezu uslijed ljuljanja globalnih prilika, prije svega zbog naglog ulaska "teskasa" kao sto su Kina, Indija, Brazil... na klackalicu, a ne zbog toga sto su se Ameri sad nesto "promjenili".
Isti su ko sto su i uvijek bili, a debalans se desava prije ili kasnije svima, jer se svijet konstantno mijenja i ljulja, a oni ce vec uhvatiti ravnotezu prije ili kasnije, na veliku zalost ovih kojima to "kasnije", u njihovim slucajevima, traje decenijama i vjekovima, i koju svoju buducnost zasnivaju na planu: "Nama ce svanuti kad Americi smrkne."
[ Holkan @ 21.03.2012. 21:56 ] @
Amerika ce tek da postigne ono sto smo mi imali u SFRJ.
A zaista mi postaje teskobno da se vise raspravljam na ovu temu jer ove zmije samo sikcu i ujedaju.
[ Odin D. @ 21.03.2012. 22:02 ] @
Citat:
Holkan: Amerika ce tek da postigne ono sto smo mi imali u SFRJ.

A koji ste to "vi".
U SFRJ radnicka klasa je rintala na granici siromastva, srednji stalez se zejebavao na svojim besmilenim "poslovima" koji su se sastojali od citanja novina, pijenja kafe i bistrenja politike, a sta radi najvisa klasa obicno je bilo nevidljivo za ove dvije pomenute.
Kojoj ste od ovih klasa "vi" pripadali u SFRJ? Kazi nam i to, pa da znamo s kim pricamo.
[ Holkan @ 21.03.2012. 22:26 ] @
Svi moji su radili u fabrici "Prva Petoletka" i to kao obicni radnici (3 SSS) i imali su fantasticne plate i fantasticne uslove.
Zivot je bio kao u bajci.
[ Sceka @ 21.03.2012. 22:35 ] @
Citat:
Holkan: Svi moji su radili u fabrici "Prva Petoletka" i to kao obicni radnici (3 SSS) i imali su fantasticne plate i fantasticne uslove.
Zivot je bio kao u bajci.

Nadam se da se zezas! Ovo je smesno do krajnjih granica. A bas sam krenuo da "zatvaram radnju za veceras"! Medjutim, kad ovo vidim, zapitam se... mnogo se zapitam... i resim da ne nastavljam dalje da komentarisem. Idem da gledam film, pametnije je nego se ovde raspravljati sa nedokazanim svetom. Izvinjavam se svima koji se pronalaze u "nedokazanim", ali tako je kako je!

Laku noc dobri ljudi ma gde bili veceras! :)


Pozdrav!
[ Devanagari @ 21.03.2012. 22:55 ] @
Ha, ha, ha, Holkan objasnio :) :) :)
[ Odin D. @ 21.03.2012. 23:02 ] @
Vala bas! Svaka mu cast! Objasni co'ek u jednoj recenici i uzrok i tok i posljedicu svega!!!
Da su stari Lakonci zivi, sad bi k njemu poslali tri mudraca sa darovima :) :)
[ Hapless joint @ 22.03.2012. 00:12 ] @
"Prva petoletka" nekada, onda dok nije valjalo, zaposljavala 17.000 ljudi u Trsteniku koji je imao 12.000 stanovnika.

Godisnje izvozila proizvoda za 100-120 miliona dolara ... a niko nista nije radio, svi citali novine i pili kafu.

Kako sad stvari stoje otkad je uveden ovaj najefikasniji sistem, nisam u toku?

[ commissar @ 22.03.2012. 00:28 ] @
Zivi se isto - kao u bajci, ali Andersenovoj.....
[ Hapless joint @ 22.03.2012. 00:36 ] @
Citat:
Sceka: Sve sto ne razumes ja ne mogu da ti objasnim jednostavnije nego sto sam napisao.



Pa u tome i jeste problem.

Napisao si doslovce ...

Citat:
Sceka: Pol. ideol. koja u prvi...


.. sto nije komplikovano, vec je naprotiv previse jednostavno.


Al' nema veze, zaboravi.

[ Odin D. @ 22.03.2012. 00:52 ] @
Citat:
Hapless joint: Kako sad stvari stoje otkad je uveden ovaj najefikasniji sistem, nisam u toku?

Ima li iko od vas ko je u toku sa time zasto ste uopste napustili onaj sistem kad je bio tako bajkovit?
Sve nesto sticem utisak da vam je ovaj sadasnji na koji kukate nametnut na neki volseban nacin od strane boga ili tako nekog natprirodnog bica, a da niko ne zna kako se to desilo.
Kako ste uopste stigli iz onoga sistema do ovoga?!

Citat:
Hapless joint: "Prva petoletka" nekada, onda dok nije valjalo, zaposljavala 17.000 ljudi u Trsteniku koji je imao 12.000 stanovnika.

Godisnje izvozila proizvoda za 100-120 miliona dolara

100.000.000$ / 17.000radnika = 5882$ po radniku.

Woah! 5882$ po radniku za godinu dana!
Svijet vam se klanja na izuzetnom dostignucu!

Na zapadu firme iz masinske industrije propadaju (ne cvjetaju nego propadaju) ako nemaju profit (ne izvoz nego cist profit) u tom obimu na mjesecnom nivou po glavi radnika, al' nema veze, zalosna je njihova industrija, nema veze sto u Njemackoj ima dvocifren broj firmi koje su same zasebno imale promet, izvoz i profit veci nego citava SR Srbija iz bajne zemlje SFRJ sa svojih milion prduzeca i dva miliona zadruga, nemaju oni pojma brajko kako se radi, zaradjuje i izvozi, sacemi da im objasnimo da njihov sistem ic ne valja...
[ Braksi @ 22.03.2012. 01:00 ] @
problem kod nas je sto smo bili najfunkcionalniji za vreme komunizma, a taj sistem je propao. I sad narod ne zna sta da misli.

Ako zavirimo malo ispod haube Jugoslavija bi se ipak trebala nazvati socijalistickog zemljom i jos ono sto ju je razdvajalo od ostalih soc zemlja je bilo samoupravljanje. Prakticno fabrike su pripadale radnicima, a ne drzavi kao drugde, a bilo je i drzavnih kao sto ih je bilo i u USA za vreme Makartnija. Mnogi levicari iz Skandinavije tipa Ulof Palme bili su odusevljeni nasim sistemom. Kao sto smo mi razvijali socijalizam po meri coveka, tako su na zapadu razvijali kapitalizam po meri coveka. Oni su se opredelili za stvaranje jakih sindikata i razvoj demokratije. Oba sistema imala su i svojih mana i svojih prednosti.

Medjutim, pravi razlog zaostajanja Jugoslavije za zemljama zapada, a na kraju i njene propasti bio je ipak istorijskog i politickog karaktera.

Istorijsko zaostajanje nije bilo moguce nadoknaditi. Zemlja nam je bila potpuno unistena, stanovnistvo desetkovano, infrastruktura nepostojeca. Strahovita beda i nepismenost svuda su bili prisutni. Teskom mukom smo osvajali nove tehnologije, a one bi onda vec bile postojale na zapadu. Imali smo nerazvijen sektor finansija i bili smo veoma zavisni od novcane pomoci i kredita zapada i tehnoloske iz SSSR. Sve je to deljeno na kasicicu i stalna uslovljavanja. Uz sve to nasa zemlja bila je opterecena i visenacionalnom podelom, a imigracija je neprekidno delovala na rusenju poretka (cetnici) ili cak i poretka i drzave (ustase). Sve do 1962. Jugoslavija je otezavala izlazak iz zemlje jer je rukovodstvo pokusavalo da mobilise i poslednjeg coveka na dovodjenje zemlje u kakvo-takvo funkcionalno stanje.

Sada je sasvim jasno da je za Jugoslaviju bolji put bio onaj monarhisticki. Kad neko to kaze, obicno mu prisiju da je cetnik, Mihajlovicevac i dr. Medjutim ovde se ne radi o cetnicima vec se radi o izboru sistema koji je odneo pobedu u hladnom ratu. Opstanak Kralja i preuredjenje zemlje na demokratskim osnovama bi bila prava stvar. Verovatno da bi se neke stvari sporije odvijale kao masovni radovi i dr., ali mnoge druge stvari bi isle lakse. Drugo, u demokratskim odnosima Srbi i Hrvati bi sigurno kroz otvoren dijalog dosli lakse do sporazuma umesto da smo se lagali 45 godina u bratsvo, a onda se poubijali kao zadnje zveri.
[ Hapless joint @ 22.03.2012. 01:34 ] @

Citat:
Odin D.: 100.000.000$ / 17.000radnika = 5882$ po radniku.

Woah! 5882$ po radniku za godinu dana!
Svijet vam se klanja na izuzetnom dostignucu!



Osim sto je izvozila, na sta je isao manji deo proizvodnje, snabdevala je tom hidraulikom i pneumatikom i citavu Jugu.

A i 10-12 miliona $ pre 30 godina i danas nije isto.

Preracunaj ti to malo bolje.

[ Odin D. @ 22.03.2012. 03:32 ] @
Ma Juga se rasturala od hidraulike i robotike. Svaka kuca je imala industrijskog robota u garazi za muljanje komine za sljivu i hidraulicnu presu za pritiskanje prsuta. To je bio obim proizvodnje hidraulike da ti pamet stane.

Citat:
Hapless joint: Preracunaj ti to malo bolje.

Ma mozes preracunavati kol'ko oces, a rezultatima te racunice ponosno mozes mlatiti ispred nosa Kazahstancima, Kurdima, Afganistancima, Jututuncima i inima, a zapadno od Juge mozes ih koristiti samo kao dopunu prijavi za ekonomski azil.
[ milanche @ 22.03.2012. 05:40 ] @
Tehnika koju danas posedujem bi za ona (a ponesto i za ova vremena) mogla da se smatra svemirskom
tehnologijom.

Ja ipak govorim o necemu sto nije tehnika (tj. presa u svakoj kuci) - o kvalitetu zivota.

Kvalitet zivota je neki sweet spot izmedju onoga sto u zivot ulazes i ono sto od zivota dobijes. Mahnitanje
za poslom i parama prija mozda onim najbrzima (daleko od toga da se zalim na svoju brzinu, od malih nogu
teram po dve-tri delatnosti i sto vise tereta ja sve bolji, sve postizem i mogu jos ludji tempo da izdrzim),
ali nije resenje za gro stanovnistva.

Najpre nije resenje za porodicu koja da bi bila zdrava zahteva jedan nivo stalozenosti, bezbriznosti, predvidljivosti,
sigurnosti u neke eticke okvire u okolini. Zatim, nije resenje za emotivni zivot (koji opet, onim najbrzima nije problem).

Kvalitet zivota nije bolja mini linija, ili kvalitetniji auto put sa podnim grejanjem.

Kvalitet zivota je da jedne lepe aprilske veceri u Manjezu drustvu padne na pamet da se skokne do mora, pa se
pravo sa lica mesta uputi na zeleznicku stanicu, kupe karte za Split, odspava u vozu i sutra ujutru osvane na rivi
i na plazi, a do uvece vrati.

Za to treba i drustvo (kojeg vise nema niti danas vidim da nastaje, svi su kao glodari sabijeni u svoje rupe u kojima
ili drhte od nestasice ili po mozgovima prevrcu racunice sta da urade sa parama), kao i osecaj da je svet tvoj, i da
imas manevarskog prostora da budes i malo luckast.

Kvalitet zivota je da se sezdesetih grupa vrsnjaka mojih roditelja svako vece druzi u lokalnom parkicu uz par flasa
vina i dve-tri gitare. Kvalitet je kad vojnik Vice Vukov (pevacka zvezda SFRJ, tada jos nije bio u nemilosti) izadje
iz kasarne na Banjici subotom uvece pa doseta do iste klupe u banjickoj sumi preko puta kafane "Kovac" da peva ljudima
koji vole da ga slusaju.

Kvalitet zivota je da zvezda svetskog prvenstva u Cileu 1962-ge (Dragoslav Sekularac) izadje nedeljom na plato pored
vozdovacke crkve (na tom mestu je sada soliter), pa sa rajom igra fudbal na terencetu izmedju lipa; uzme loptu u noge
pa po nekoliko minuta nikom ne da loptu, provlaci je kroz noge, usi, du****,...a posmatraci urlaju od smeha.



Daleko od toga da je SFRJ mogla da impresionira ikoga zapadno od Jesenica. Ali, to nije ni bio cilj.

Ono sto je bio cilj je bio da normalnom coveku omoguci normalan zivot, predvidivu egzistenciju u kojoj proste stvari
mogu da se planiraju. I onako kako je to uspevalo pocevsi od ranih sezdesetih pa nadalje, svi kapitalizmi ovog sveta
mogu da se samo posrame.

Ono sto se radilo u SFRJ nije bio sam vrh tehnologije, ali nije bio ni kompletan neupotrebljiv trash. Nekoliko velikih
gradjevniskih preduzeca je gradilo sve i svasta po svetu, infrastrukture, puteve, brane. Generalexport (Genex) je imao
predstavnistva po apsolutno celom svetu, gotovo u svakom vecem gradu, i odlican obim izvoznih poslova. Vojna industrija
je bila u prvih 5-6 na svetu, tenkovi pravljeni u SFRJ su se pokazali kao najizdrzljiviji u iransko-irackom ratu. Jedan
lovac u Indijani (sluzbenik univerziteta preko radne nedelje) je prepoznao zemlju iz koje dolazim po "Zastava" karabinima
koji su mu u kolekciji od 10-tak oruzja bili najprecizniji i zato najcenjeniji.

Svojim TV-om apsolutno nismo mogli da impresioniramo nikoga na Zapadu, ali nismo ni bili gladni, niti nesposobni da
se prehranimo svojim radom, koji je stvarao robe koje su za nekoga negde na kugli bile sasvim OK. Cak i pod sankcijama
je Ivo Lola Ribar nasla svoju nishu (odrzavanje teske mehanizacije, poslove sa Rusima), sve dok jednog dana 2003-ce ili
tu negde nije dosla osoba XYZ i saopstila im da su od danas nelikvidni. (...kako nelikvidni, nismo nelikvidni, tu su poslovi,
uredno vracamo kredite, itd ?...tako, lepo nelikvidni, doneto je resenje, i nemojte nista da pokusavate, sve ce vam biti uzaludno...).

To sto su postali nelikvidni bezpogovornim dekretom/obavestenjem, posluzilo je za par nedelja kao razlog da se i jedna od
domacih banaka slicnim dekretom proglasi nelikvidnom.

Citat:
Ima li iko od vas ko je u toku sa time zasto ste uopste napustili onaj sistem kad je bio tako bajkovit?


Onima koji osecaju da mogu bolje i vise - vrata su bila otvorena i onda. Pasos nije bio problem, niti je bio problem da se putuje.

Sceka nije jedini koji je sedamdesetih i osamdesetih slobodno krstario Evropom i svetom, a opet nije imao goruci razlog da
ostane i da se ne vraca.

Ja licno sam otisao u poslednjim talasima moje generacije. Da nije bilo ratova/sankcija/hiperinflacije, mozda ne bih nigde
ni isao - imalo je jos dosta toga sto sam mogao da naucim od vrlo kvalitetnih kolega.

Zasto je sve zavrsilo kako je zavrsilo ?

Ako na levi kraj skale stavimo potpuno ekonomske uzroke, a na desni kraj razloge psiholoske prirode, masovne i
individualne (tj. manipulacije, brizljivo centriranje i tempiranje nagomilane nerazresene mrznje da eksplodira), moja
kazaljka stoji negde na 4/5 desne polovine. Dakle - onako kako ja to vidim - iracionalnost i ludilo ne-ekonomske
prirode je presudilo da sistem koji je mogao da lagano opada i polako krene u neke transformacije zapravo munjevito
propadne u sunovrat.

Ako pogledate snimke iz doba SFRJ na YouTube (muzicke numere/izvodjace, ali i fudbalske utakmice, i kojesta jos), mozete
videti komentare sa apsolutno svih strana SFRJ uzdahe o tome u kakvoj smo zemlji ziveli ('a ne ovoj danasnjoj zahebanciji
od ...<drzave>...').

[Ovu poruku je menjao milanche dana 22.03.2012. u 07:00 GMT+1]
[ Vasastajić @ 22.03.2012. 07:57 ] @
Citat:
Ako pogledate snimke iz doba SFRJ na YouTube (muzicke numere/izvodjace, ali i fudbalske utakmice, i kojesta jos), mozete
videti komentare sa apsolutno svih strana SFRJ uzdahe o tome u kakvoj smo zemlji ziveli ('a ne ovoj danasnjoj zahebanciji
od ...<drzave>...').

Evo i više od "tube",pa uživajte u evociranju uspomena!

Salon bombone,kako kod nas kažu kriskindle,nikako nisam voleo,trnuli mi zubi od njih...a u čaju od kamilice su se pola sata topile...sva sreća 'leb je bio vruć,pa se mast i aleva paprika lepo upiju...dok se kriskindla otopi...pa onda lepo doručkujem,...i put u školu.

A..,da,...o ovome pričam...
[ deerbeer @ 22.03.2012. 08:22 ] @
Citat:
@milanche
Ono sto se radilo u SFRJ nije bio sam vrh tehnologije, ali nije bio ni kompletan neupotrebljiv trash....

Tacno tako otprilike neka sredina a plus sto je podmirivalo domace potrebe a nije bilo kao sad uvoznickog lobija koji ce prvo da zatvori fabrike pa onda da radi za % stranih kompanija.
Sve se to odnosilo i na laku i tesku industriju i robu siroke potrosnje .
Fica i stojadin su naravno bili daleko od mecke ili opela ali skoro svako je mogao da ih priusti za razliku od mecke gde je 1/10 svaba mogao da kupi a ostali su mogli da bulje kroz izlog.

Citat:

...kazu da je uzrok svog haosa danas sto treba da ljudi sluze da se vole, a stvari da se koriste - medjutim, kako
trenutno stvari stoje - stvari se vole, a ljudi koriste...)

Mislim da ovo najbolje sublimira celokupno stanje nekad sad.
[ Devanagari @ 22.03.2012. 08:24 ] @
Citat:
Hapless joint: Kako sad stvari stoje otkad je uveden ovaj najefikasniji sistem, nisam u toku?

Evo jos jednog. Ovo "najefikasniji sistem" to je neki liberalni sistem, kapitalizam neki, jel' tako? Pa posto je danas sra*e u drustvu to naravno znaci kako su kapitalisticki, liberalni i sl. sistemi sra*e - zdrava seljacka logika? Opet pitam: dokle bre vise ljudi, kako vas nije sramota?

To sto ti ili neko slican tebi ovaj polu-feudalni polu-socijalisticki sistem naziva liberalnim kapitalizmom to nije problem liberalnog kapitalizma, to je samo vas problem. Ko su glupaci kojima su namenjene ove prizemne zamene teza?
[ Devanagari @ 22.03.2012. 08:27 ] @
Citat:
milanche: Tehnika

(…)

<drzave>...').

Koliko reci da se izbegne odgovor na jedno krajnje jednostavno pitanje.
[ rade.zrnic @ 22.03.2012. 08:53 ] @
Auuuu,
ponovo smo se odmakli od teme i to visoko u orbitu... Dao sam zamah temi pre par dana i mislio sam da ćemo pokušati zajednički da apsolviramo...
Međutim, pojedinci iz svojih busija (dobrostojećih posmatrača i pristaša, zagovornika "krasne" demokratije, ), podapinju nogu, nemareći za ničije mišljenje ...
Gospodin John Perkins, pisac knjige "Ispovesti ekonomskog ubice" verno prikazuje način na koji se otima ono što se inače ne poklanja...
"Sura" 2/9 YTube. Timing 10.00 min...
http://www.youtube.com/watch?v=yWVyP-y0dyg
Međutim... Psi laju, Karavani prolaze... Tekovine "demokratije" kažu: "samo ti laj', ionako niko na to ne obraća pažnju"! Nemo' da dižeš bunu, a za ostalo ćemo lako...
Pre neki dan je naš Predsednik otvorio fabriku za proizvodnju čarapa, nisam ni zapamtio gde, negde dole "južnije", i slavodobitno kaže da je to podsticaj razvojnim naporima,,,
Ja sam lično i svojeručno razbio pre dve godine, da ponovim ( r a z b i o ) ravno 100 (slovima, stotinu) mašina za pletenje čarapa, iz kojih su ispadale čarape izatkane nekoliko dana pre toga. "Merz" mašine su u pitanju. Da ne govorim o mašini koja je plaćena 600 000 nemačkih maraka koja nikad nije proradila, fabrika u fabrici.
Nije bilo sluha za problem. Lakše je da fabrika ode u Ništavilo i da se dovede "jahač" koji će da investira...
Pozdrav
[ vladd @ 22.03.2012. 09:07 ] @
@milanche
U jednom postu si napisao BALKANSKU MONOGRAFIJU RADOSTI..

To je bio zivot, koji se nece vratiti, osim ako ne bukne neki svetski rat, i resetuje sistem.

Previse je gramzivosti i gusarenja, na svetskom nivou, previse je otudjenosti i borbe za kapitalom, sto je jos gore, borbe za nekim fiktivnim papiricima koji kao donose srecu, a sa njima se dobar zivot ne moze kupiti. Nije filozofija i nije pesnicko posmatranje sveta(jednostavno sam tehnicko lice sa obe noge na zemlji), ali u histeriji liberalkapitalizma, naduvavanja vrednosti bezvrednim stvarima(od novca do bilo kojih dobara ili proizvoda), jednostvno je zakocen ljudski element zivota i medjuljudske komunikacije.

Sada, kada bi neka "zvezda" dosla spontano da peva, bilo na kojoj lokaciji, to bi bilo nezamislivo i za slusaoce, i za poreznike i za managere..i za sve prisutne. Odakle mu slobode, vremena i koja je to tajna zelja ili skrivena namera..da prosto peva ili recituje ili zabavlja nepoznat svet..mozda i da ih ometa u privatnosti i programiranom "provodu".
DA ne spominjem kako su danasnje "zvezde" nastale i da je kolicina novca merilo uspesnosti "zvezde", bez obzira sto se veci deo covecanstva gadi na performans doticne....i tu je kolicina novca vestacki priizvedena..preplacena vrednost..


Nema spontanosti, nema cefa, nema slobode. Spontanost je zamenila programska sema, cefovi su zamenjeni bezocnom bahatoscu, sloboda je nekako usancena, zarobljena birokratijom, propisima i nekakvim "praviilima" ili nakaznim "obicajima".

Nekada se proizvodilo da se proda i da se radi i da sto vise ljudi zaradi, da bi drzava imala smisao zajednice i nekakvu drustvenu funkciju.

Sada je imaginarni "profit" imperativ, a najcesce se ostvaruje tako sto se smanjuju troskovi proizvodnje. Sto je imbecilizam kraja 20-og veka i pocetka 21-og.

Profit je trenutna aktivnost, koja u duzem periodu ne znaci nista i nicemu ne sluzi. Prosto nicemu, posto ce biti unisten na razne nacine, od bankarskih transakcija, poreza, do prostog rasipanja u nekoj neumerenoj potrosnji.

Nekada je bilo nemoralno da uspesan privrednik vozi automobil koji voze kraljevi, a danas, svaka susa koja kombinacijom zaradi neke nule na racunu, trci da se prezentuje kao kralj..rasipa profit i baca ga u precenjene gadgete.

Nekada je postojalo slobodno vreme i dozirane informacije, a sada je informativni haos, spinovanje i informativno zasicenje, a slobodno vreme se otima izmedju programiranih termina..ako se moze, uglavnom ne...

Nekada su svi poslovi bili vazni za zajednicu, a sada su vazni samo poslovi manipulacije novcem. Za vecinu, odredjene manjine imaju unosan posao gusarenja....

Za tim vremenima ne treba zaliti, bolje zaliti one koji nisu okusili slobodu i sigurnost, ali treba ukazati na nesto sto je vredno truda i cemu treba teziti i raditi na tome. Imati cilj kojem treba posvetiti odredjene aktivnsti i odbacivati sve slepe staze koje ne vode takvom cilju..

Poz
[ Odin D. @ 22.03.2012. 11:15 ] @
SFRJ je iznutra bila trula, nasminkana koza nafilovana korupcijom, nepotizmom, mutljavinom, trulom ideologijom, na vlast su isplivalali najgori od najgorih (tzv. negativna selekcija), a sistem je prezivo par decenija zahvaljujuci obmanjivanju radnicke (rintacke) klase koji su povjerovali u bajke koje im je pricala klasa nedodirljivih pomocu klase zajebanata.

Podsjeticu na komentar Duska Radovica koji je rekao nesto ovako (parafraziram): ".... Kada ujutro dodjete na posao, otvorite novine i srknete kafu... vi sigurno mislite o sebi da ste posten covjek (i kako je lijepa ova SFRJ), ali sjetite se da je vasu platu neko ipak morao da zaradi..."

U mom gradu od 15-tak iljada stanovnika (a jos vise sa okolinom) postojalo je tri-cetiri vece firme, od kojih je samo jedna bila profitabilna, i to samo na mahove i zahvaljujuci povremenom i sporadicnom izvozu.
Medjutim, uprkost tome, sve firme su radile decenijama, citav grad je radio, svi su primali platu, iako je 80% ljudi bilo apsolutno neprofitabilno i odlazili na poslove na kojima nisu bas narocito radili, a i kad su radili - bilo je besmisleno, jer su tim radom pravili samo gubitke.
Od svih onih mogucih i naucnoj situaciji poznatih scenarija:
1. primis onoliko koliko si zaradio,
2. primis manje nego sto si zaradio,
3. ne primis nista iako si zaradio,
4. ne primis nista jer nista nisi ni zaradio,
SFRJ je otisla "korak" dalje i "uspjela" ovo:
5. primas pare, a pravis gubitke

Posto cak ni Tito nije mogao zaejbati zakon o odrzanju mase i energije, jedino objasnjenje tog fenomena je ono sto je dao Dusko - morao je neko drugi to da zaradi, bez obzira sto ti ne znas ko, kad i gdje. Drugim rijecima, tacka 5. ne moze postojati samostalno, moguca je jedino ako postoji tacka 2 i/ili tacka 3. U slucaju SFRJ, to je bila tacka 2. posto je robovlasnistvo ukinuto dosta prije SFRJ, pa nije moglo na tom principu.
U slucaju mog idilicnog gradica, to su bili oni iz one jedne fabrike ciji je rad izdrzavao i sve ostale. Sjecam se, vracam se iz skole, pred fabrickom kapijom stoje nagurano 2-3 hiljade ljudi, niko ne smije da izadje, ceka se 15:00h. Tacno u 15:00:00 svira sirena, kapija se otvara i oni iz prve i podosta onih iz trece smjene kao mravi hrle napolje. A ispred ceka druga smjena, da se guzva razidje, pa da udju, oni ce kuci veceras u 22:00.
A sjecam se i opstina, banki, ambulanti, zadruga, udruga, sektora, odjela, direkcija, i ostalih zajebancija - na posao u 10h (ako i dodju), kuci u 13h... izleti, vikendice, janjci i cevapi..., sest puta ih je bilo vise nego onih udarnika.
Jasno je kome je SFRJ bila "idila" i "bajka", a kome je ostala u drugacijem sjecanju.
Je li tesko zakljuciti kako se sistem odrzavao i kako je to morala da zavrsi?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 22.03.2012. u 13:32 GMT+1]
[ Sceka @ 22.03.2012. 11:58 ] @
Citat:
Odin D.: SFRJ je iznutra bila trula, nasminkana koza nafilovana korupcijom, nepotizmom, mutljavinom, trulom ideologijom, na vlast su isplivalali najgori od najgorih (tzv. negativna selekcija), a sistem je prezivo par decenija zahvaljujuci obmanjivanju radnicke (rintacke) klase koji su povjerovali u bajke koje im je pricala klasa nedodirljivih pomocu klase zajebanata.

Podsjeticu na komentar Duska Radovica koji je rekao nesto ovako (parafraziram): ".... Kada ujutro dodjete na posao, otvorite novine i srknete kafu... vi sigurno mislite o sebi da ste posten covjek (i kako je lijepa ova SFRJ), ali sjetite se da je vasu platu neko ipak morao da zaradi..."
...

Pretece me u odgovoru pa sam izbrisao sve sto sam napisao da se ne ponavlja. Sve sto si napisao je apsolutno tacno, istinito i moglo bi da se pise danima o lazima na kojima je pocivala SFRJ! Samo jedan detalj, koji nisi rekao, svaka firma/preduzece je bilo PO ZAKONU OBAVEZNO DA SVAKE GODINE PRIMI ODREDJEN POSTOTAK LJUDI!!! Bez obzira na potrebe!!! Pa onda nije ni cudo sto su svi bili zaposleni, vecina je imala svoje stanove dobijene od firme u kojoj su radili... Ali se desavalo da u vecini prodavnica tokom dana bude vise zaposlenih nego kupaca! Nikada necu zaboraviti cuvenu Robnu Kucu Na Terazijama, kad se udje i popne na prvi sprat pokretnim stepenicama, na svakoj gondoli po 4 (četiri!) zaposlene prodavacice, stoje i carvrljaju... I tako...


Pozdrav!
[ Braksi @ 22.03.2012. 12:31 ] @
ZA SVE !

Ja ne znam zbog cega se vi svi tako bavite SFRJ. Te drzave i tog sistema nema vec 20 godina. Cemu sad besomucno dokazivanje propusta u ekonomiji i politici, a pred ocima nasim vidimo da je stanje sada puno gore ?

Kad vec pricate o prekobrojnom zaposljavanja u SFRJ pfffff pa to je tako smesno. Mislim, alo, drzava je bila socijalisticka i gledalo se da se svi ljudi zbrinu. Zasto ? Zato da rade, da ne gluvare, da im tece staz, da se ne bi odali kriminalu ili da ne bi iskasapili zenu jer nemaju para za leba.

Kaze neko pravili su gubitke ? Zanimljivo, pa evo AirFrance i KLM su prijavili gubitak od 280,000,000€ (280 milijona) za proslu godinu. I sta cemo sad, m ? Koliki su gubici Brother Lehman ? Veci nego petogodisnji budzet SFRJ.





[ Ivan Dimkovic @ 22.03.2012. 12:32 ] @
Citat:
Odin D.
Je li tesko zakljuciti kako se sistem odrzavao i kako je ta "idila" morala da zavrsi?


Sve je to jako lepo objasnila Margaret Tacer sa jednom recenicom: problem sa socijalizmom je sto pre ili kasnije ostane bez tudjih para.
[ Hapless joint @ 22.03.2012. 12:37 ] @
... i tako, niko nista nije radio, a dobijali se stanovi i jeli cevapcici.

Usput vam ti sto nista nisu radili ostavili da "privatizujete" ...

12 civilnih aerodroma - najvise u Evropi posle Savezne Nemacke
i 5 vojnih, medju kojima i jedan od najsavremenijih na svetu u svoje doba,
5 luka za prekookeanske brodove
i 5 brodogradilista,
6 zelezara
i 5 rafinerija,
16 univerziteta
hiljade bolnica, klinika i domova zdravlja,
hiljade mostova, tunela, i kilometara puteva i auto-puteva,
2,3 miliona stanova prosecne povrsine 60 kvadrata,
atomsku elektranu
i Vincu, Vojno-tehnicki i jos gomilu instituta,
4 solidne auto-industrije,
... itd... itd...

---

Liberalni geniji nikako ne mogu da shvate da u socijalizmu jedna npr. fabrika obuce nije postojala da bi neki Miskovic tu stvarao nekakav "profit" i kupovao svojoj deci vile po Londonima, jahte i sta ja znam sta ... vec da bi pravila cipele da narod ne bi hodao bos i da bi ti radnici u toj fabrici od svog rada ziveli, hranili porodice, skolovali decu itd...

... pa onda nikako ne umeju da objasne odakle sve ovo gore nabrojano nastade, dok niko nista nije radio, a to malo sto je radilo nije bilo "profitabilno"?

[ vladd @ 22.03.2012. 12:46 ] @
Potpuno su u pravu, i ovi sto pljuju SFRJ i Margaret Tacer. Zivelo se od tudjih para. Ne znam samo kako bi se nazvao sadasnji kapitalizam Grcke, Spanije, Portugalije...kapitalizam kojem je nestalo tudjih para


JEste doticna "trulez" bila zasnovana na kreditima i tudjim parama i tehnologijama, ali se razvijala baza. Gradjani su bili obuceni da rade, u sirokom spektru(ne mislim na pojedince, nego sve), postojale su fabrike i privreda koja je omogucavala nekakav zatvoreni krug, istina krug sa rupom, popunjavanom kreditima. I u sred te lazi, gradjani(pardon, drugovi i drugarice) su imali sopstveni, osigurani(u solidnom periodu), relativno bezbrizan zivot.

To sto nije privreda funkcionisala po nekakvom "slobodnotrzisnom principu", kakav se naknadno osmislio i na kraju propao, to nije ni bitno.

Zamisao je da zajednica funkcionise.

I normalno da parna masina ne funkcionise kao sus motor, ali funkcionise.

Sad imamo krizu slobodnog trzista, imamo krizu profita, imamo krizu imovine..sve moze da nestane u jednom trenu, jednim potezom na berzi, imamo veliko robovlasnistvo i trenutno je na scenikolonijalni rezim.

Kolonijalni rezim sa gubernatorom(iz vrhunske drzave MMF, ili SB) je u Grckoj i Italiji..i pogadja gradjane u nekoj meri, dokle i koliko ce da traje, savremenici smo, videcemo..

Poz
[ Braksi @ 22.03.2012. 12:58 ] @
Citat:
Sve je to jako lepo objasnila Margaret Tacer sa jednom recenicom: problem sa socijalizmom je sto pre ili kasnije ostane bez tudjih para.


Mislim da nisi dobro razumeo Tacerku. Ovo nije bila njena poruka komunistickim drzavama vec socijalisticko sindikalistima sa kojim je ratovala po UK.

CCCP je upravo zemlja koja nije imala gotovo nikakav pristup trzistima kapitala u inostranstvu, a jos su ih naravno blokirali i u raznoraznim trgovinskim organizacijama.
[ Sceka @ 22.03.2012. 13:07 ] @
Citat:
Braksi: ...Kad vec pricate o prekobrojnom zaposljavanja u SFRJ pfffff pa to je tako smesno. Mislim, alo, drzava je bila socijalisticka i gledalo se da se svi ljudi zbrinu. Zasto ? Zato da rade, da ne gluvare, da im tece staz, da se ne bi odali kriminalu ili da ne bi iskasapili zenu jer nemaju para za leba.
Kaze neko pravili su gubitke ? Zanimljivo, pa evo AirFrance i KLM su prijavili gubitak od 280,000,000€ (280 milijona) za proslu godinu. I sta cemo sad, m ? Koliki su gubici Brother Lehman ? Veci nego petogodisnji budzet SFRJ.

Boldovano - nije tacno! Ne da rade nego da budu zaposleni! A to je velika razlika! Niko nikoga nije terao da STVARNO RADI da bi dobio platu! Plata se DOBIJALA a ne ZARADJIVALA, a to je krucijalna razlika! Nije poenta da drzava da sve a da narod NE MORA DA RADI ZA TO STO DOBIJA! Zato se i urusilo sve. Zato i ne moze da se snadje "milion" nezaposlenih jer prvo treba navici da se plata/zarada/nadnica/... zaradi tako sto se radi! Zato smo i dosli dovde gde smo sada. Treba razumeti uzrok da bi se posledica sankcionisala, to je poenta. U SFRJ nije mogao da se dobije otkaz ako se redovno dolazilo na posao! To je bio jedini uslov! Postojali su Zborovi Radnih Ljudi na kojima se po neko kritikovao zbog loseg rada ili nerada ali to je bilo sve! Niko zbog toga nije mogao ZAKONSKI da dobije otkaz! A zaposljavanje na osnovu rodjaštva i poznanstva i drugarstva je bila svakodnevna pojava! Nije to izmislila sadasnja vlast - TO JE NASLEDJE BLISKE VISEDCENIJSKE PROSLOSTI!!! I nije tacno da su "fabrikama upravljali radnici", nikako nije tacno! Radnici sve zajedno sa "Radnickim Savetima" su radili onako kako su Direktori preduzeca rekli da se radi -BEZ POGOVORA!!! Narod se, bre, nije pitao nizasta - ali i nije ni hteo da se pita jer je NARODU ODGOVARALA LAZNA ULJULJKANOST IMAGINARNOG BLAGOSTANJA KOJU NISU HTELI DA UPROPASTE LICNIM ANGAZOVANJEM NA BILO KOM OSNOVU!!!

Ko svati - svati! Sreca sto jos postoje ljudi koji su ziveli u SFRJ koji mogu da posvedoce svemu sto pricam. A kamo lepe srece da se malo vise povede racuna o tome sta nam je ostavila SFRJ i kako to prevazici. Dokle god se ne manemo tih "zala" proslosti, koje su vrlo prisutne u svesti danasnjeg coveka iako nije svestan toga!, necemo se maknuti napred ni milimetar! Dok ne svatimo da nije bitno ko vodi zemlju nego je jedino bitno da se napravi drzava koja sama po sebi funkcionise - nece nam biti bolje! Uvek ce neki lik da bude Predsednik. Nikada taj lik ne moze da bude svima dobar. I ne treba jer je on sam po sebi nebitan, narocito na licnom osnovu!!! Bitno je da postujemo Predsednika Drzave kao instituciju, zvanje, pojam! I da se manemo politicarenja - to je bilo mnogo moderno u SFRJ, svako je pratio politicka desavanja netremice! Za vreme Dnevnika su bile osetno praznije ulice, cuvenog Dnevnika u pola osam! U JNA je glavna fora bila da se u svakom trenutku zivota u vojsci do tancine zna sta se desava sa Titom, gde je, sta je rekao, kuda putuje, sta je receno na nekoj Sednici, ko je rekao, na sta se odredjeni Drug osvrnuo prilikom izlaganja...!!! I milion slicnih stvari!


Pozdrav!
[ Odin D. @ 22.03.2012. 13:31 ] @
Grupa veseljaka udje u autobus, zaposjedne sofersko i konduktersko mjesto i naplati karte putnicima koji su se zatekli od ranije u autobusu, obecavajuci polazak i dolazak na destinaciju na vreme i u prijatnoj voznji.
Putnici uredno plate kartu, ohrabreni optimistickim obecanjima.
Veseljaci od tih para kupe jelo, pice, a i sipaju nesto benzina u masinu.

Krene prijatna i vesela voznja, nekolicina oko sofera daje vesele predloge u koju kafanu svratiti i sta usput od zabave ne treba propustiti. Oni u zadnjem djelu pjevaju borbene i uvijek su prvi kad treba pogurati autobus da upali ili kad zaglavi u blato. Oni u sredini se samo smjeskaju - pustaju ove odnapred da vode autobus kuda hoce, zahvalni i zadovoljni sto im ovi daju nesto od onog jela i pica, a zauzvrat prenose ovima otpozadi sta se desava ovamo napred, tako da oni otpozadi ne moraju da dolaze ovamo gore da se raspituju. Istovremeno su im i simpaticni ovi otpozadi sto se bubaju u prsa i vicu "Nema potrebe da iko izlazi, mozemo mi da guramo sve i da vas je jos toliko unutra, pa jos i uzbrdo".
Svi se raduju tome poletu, pa jos i aplaudiraju, i neizostavno ih tapsu po ledjima dok im govore: "E svaka vam cast, to sto vi mozete ne moze niko...", a ovi, glumeci skromnost, odgovaraju "Nije to nista. Ako treba i tri puta toliko". "Trebace drugovi, trebace, nego sta!", odgovaraju ovi iz prednjeg dijela autobusa.

Put prolazi u veselju, o masini niko ne vodi racuna, ne popravlja se, ne podmazuje se, sitni i srednji kvarovi se ignorisu, a krupni se premoscuju pomocu vesele grupe iz zadnjeg dijela koja pjeva borbene nesmanjenim zarom. Pare za odrzavanje autobusa i placanje putarine su potrosene na jelo i pice, pa se ide sporednim losijim putevima na kojima nema putarine.

U momentu kada autobus dolazi na nizbrdicu, nema vise benzina, motor je crkao, farba se ogulila, farovi razbijeni, brisaci ne rade, sjedista pocjepana, smece od pica i jela do koljena, a kocnice vise ne rade... i autobus pod silom gravitacije krece da ubrzava niz nizbrdicu. Uz pomoc majke Zemlje juri ko' sto nikad nije jurio, soferska grupa na celu vice "Pogledajte drugovi kako jurimo! Nema nam premca". Grupa udarnika po zadi vice: "To brajkoooo!". Ovima u sredini jos uvijek se po inerciji zadrzao neki nesigurni kiseli smijesak na licu, gledaju naizmjenicno izmedju ovih napred i onih nazad i nisu bas sigurni da sve ide kako treba...

Na dnu nizbrdice stoji debeli betonski zid, a na njemu reklamni plakat za film "Ko to tamo peva", na kojem stoji izradjeni mrsavi cicica sa plugom i podignutim prstom i velikim slovima napisane rijeci "Dalje neces moci!"
Na 50m prije zida, prema kome juri razdrndani autobus bez kocnica, u sceni koja lici na sliku "Brod ludaka" Hijeronimusa Bosa, "soferska" grupa velikodusno nudi upravljac onima zainteresovanima iz sredine autobusa.
Ovi sa zarom prihvataju ukazanu cast: "Ocemo, nego sta!".

Nekoliko sekundi kasnije, bivsi soferi iskacu iz autobusa u meko i svjeze oranje, zajedno sa preostalim jelom i picem, a jos nekoliko sekundi kasnije autobus se sa preostalim putnicima i novim soferima zabija svom snagom u betonski zid, sa gore pomenutim plakatom za gore pomenuti film.
Prezivjeli bivsi veseli putnici druge i trece klase, razbacani i pomjesani po blatnjavoj njivi, izubijani i izmrcvareni, upiru prstom jedni na druge i optuzujuce vicu: "Sve je bilo ko' u bajci dok vi niste preuzeli volan!", a ovi njima odgovaraju "Da vi u startu niste gurali ko blesavi, ne bismo uopste ni stigli do nizbrdice!"
[ Braksi @ 22.03.2012. 13:31 ] @
Citat:
A kamo lepe srece da se malo vise povede racuna o tome sta nam je ostavila SFRJ i kako to prevazici.


nista lakse ! Pa nasa vlast intenzivno se bavi time. Mislim prevazilazi ono sto nam je ostavila SFRJ. Fabrike koje su proizvodile vise ne proizvode, onaj koje nekad nesto i radio sad ne radi nista...

Jedino ne znam kad ce da izadju iz stanova izgradjenih za SFRJ, da ne idu vise u te dzabalebaroske bolnice, skole, vrtice, kad ce da presvuku vise puteve iz SFRJ i povade sine ?
[ Holkan @ 22.03.2012. 13:33 ] @
Grcka,Irska i Spanija zive iskljucivo od svog rada. Zato sad i nisu upali u krizu i nista ne duguju.

U SFRJ se ama bas nista nije radilo,ljudi su jeli i pili vazduh a mi nismo imali nista da privatizujemo poslednjih 12 godina.

To sto svi pricaju kako je nekad bilo mnogo bolje i postenije,je proizvod njihove maste,a u pravu su ovih nekoliko
koji su zbog necega isfrustrirani i mrze SFRJ iz dna duse. Pretpostavljam da je pao neki pendrek zbog poganog jezika ili slicno.
[ Holkan @ 22.03.2012. 13:38 ] @
Inace,pre drugog svetskog rata,Srbija,ili ti Kraljevina Jugoslavija,odnosno kraljevina SHS,kako god da je nazovemo,bila je jedno uzasno mesto za zivot.

Nije imala nikakvu infrastrukturu. Ljudi na selu su radili ceo dan za bogatu kucu,i nakraju dana bi dobili kesu brasna.

Bilo je uzasno. Kralj je bio Prima Kapitalista. Malobrojni su ziveli u ogromnom luksuzu,dok je velika vecina zivela u bedi.
Gladni,bosi i iscepani.Otprilike nesto cemu mi tezimo danas.

Ipak je bilo gore pre drugog svetskog rata nego danas.Tu nema sta.

Bar na neki nacin da se utesimo.
[ vilil1 @ 22.03.2012. 13:46 ] @
X puta na ESu prezvakana prica o sfrj. I uvek ce Milance sa setom da pise o "kvalitetu" zivota, i uvek ce Mrle da pise o milijardama "uspesnih" fabrika, i uvek ce neko da oponira takvom pisanju, tema ce zamreti...a onda ce se pojaviti neki novi, mladi, junosa, kome su roditelji pricali bajke o sfrj i dontitu...Pa Jovo nanovo. ;)
[ Hapless joint @ 22.03.2012. 13:51 ] @
Citat:
Devanagari: Evo jos jednog. Ovo "najefikasniji sistem" to je neki liberalni sistem, kapitalizam neki, jel' tako? Pa posto je danas sra*e u drustvu to naravno znaci kako su kapitalisticki, liberalni i sl. sistemi sra*e - zdrava seljacka logika? Opet pitam: dokle bre vise ljudi, kako vas nije sramota?

To sto ti ili neko slican tebi ovaj polu-feudalni polu-socijalisticki sistem naziva liberalnim kapitalizmom to nije problem liberalnog kapitalizma, to je samo vas problem. Ko su glupaci kojima su namenjene ove prizemne zamene teza?



Da da, taj rad.
Znam, pratim ja razvoj liberalne misli ovde na forumu.

Do pre nekog vremena je bila dominantna skola misljenja po kojoj su strucnjaci objasnjavali da je kapitalizam najbolji, al' da nas hebe to sto ne valja narod. Srbi su lenji, nece da rade itd.

Sad u zadnje vreme se to polako napusta i razvija nova skola misljenja - nije narod ni toliko los, nego ovaj kapitalizam nije onaj pravi koji smo mi zamisljali, onaj sa TV reklama gde svi imaju bele zube i kez do usiju.
Mi smo hteli pravi kapitalizam kao u Norveskoj i Svajcarskoj, a uleteo nam ovaj krivi, mislim kapitalizam, ko u celoj Africi, Aziji, Juznoj Ameriki, Istocnoj Evropi...

Ja sam sa svojom "zdravom seljackom logikom" bas ovako zamisljao pravi, nicim sputani i nerazblazeni kapitalizam, sa sve ovakvom, od gradjana odrodjenom, drzavom podatom svojim ima-se-moze-se kapitalistickim usreciteljima.
Zapravo ... ce biti bas pravi pravi kad nas vrnu nazad na pocetak 20. veka, sto je tendencija sada kada vise nema socijalizma kao pretnje.

No dobro, sta sad da se radi?
Kako mi da svrgnemo ovaj krivi kapitalizam i uspostavimo taj tvoj pravi?
Da se vrnemo vremeplovom 100-200 godina unazad, pa da se i mi posteno napljackamo po Africi, Indiji, Ameriki, Australiji, Istoku ... ko Britanci, Francuzi, Holandezi, Zabari, Spanci itd...?

... Ili imas neki drugi predlog?

Da za pocetak izadjemo da demonstriramo po ulici?



[ milanche @ 22.03.2012. 13:58 ] @
Citat:

Citat:

milanche: Tehnika

(…)

<drzave>...').


Koliko reci da se izbegne odgovor na jedno krajnje jednostavno pitanje.


Izvini, nisam bas pazio na casu pa nisam ukapirao sta bese tvoje pitanje.

Moze mali podsetnik ?
[ Hapless joint @ 22.03.2012. 14:03 ] @

@Sceka

Ti bi bio dobar demokratski politicar.
Mozes da pricas satima, a da nista ne kazes.

[ Sceka @ 22.03.2012. 14:14 ] @
Citat:
Hapless joint: @Sceka

Ti bi bio dobar demokratski politicar.
Mozes da pricas satima, a da nista ne kazes.

:) Pa ako ne razumes to nije moj problem nego tvoj! :)


Pozdrav!
[ Odin D. @ 22.03.2012. 14:17 ] @
Citat:
milanche: Izvini, nisam bas pazio na casu pa nisam ukapirao sta bese tvoje pitanje.

Moze mali podsetnik ?

Zasto se "bajkoviti, sjajni, bajni, i jaki" sistemi raspadaju u susretu sa losijim, falicnijim, slabijim, krzljavijim, naopakim i neprirodnim... protivno svim zakonima prirode i kosmosa?
[ jericho1405 @ 22.03.2012. 14:22 ] @
Citat:
Sceka: Boldovano - nije tacno! Ne da rade nego da budu zaposleni! A to je velika razlika! Niko nikoga nije terao da STVARNO RADI da bi dobio platu! Plata se DOBIJALA a ne ZARADJIVALA, a to je krucijalna razlika!

Nabroj nasumicno 5 stvari koje si imao u tom periodu i pogadjaj gdje su proizvedene. Jedan tako neradan narod nije mogao proizvoditi gotovo sve sto je potrebno jednom drustvu, niti je mogao raditi po bijelom svijetu i biti ugledan izvodjac radova gdje god da je otisao. Jedan Energoinvest je zaposljavao hiljade ljudi, radio sirom Bliskog istoka i Afrike, proizvodio nuklearne dijelove i slicne prilicno komplikovane i ozbiljne zezancije. Sad strajkuju po citave dane i gluvare u oronulim proizvodnim postrojenjima i kancelarijama. Imao si vlastitu autoindustriju o kojoj je 98% drzava svijeta moglo mastati i na milione drugih hvale vrijednih drustvenih dostignuca.

Citat:
Sceka: Dokle god se ne manemo tih "zala" proslosti

Koja su to zla? Mislio sam da pises hvalospjev o Jugi? Nisam odmah shvatio da pokusavas da kazes kako je potenciranje na zdravom i socijalno uredjenom drustvu u stvari poremecaj i zlo. My bad.

Citat:
Sceka: Za vreme Dnevnika su bile osetno praznije ulice, cuvenog Dnevnika u pola osam! U JNA je glavna fora bila da se u svakom trenutku zivota u vojsci do tancine zna sta se desava sa Titom, gde je, sta je rekao, kuda putuje, sta je receno na nekoj Sednici, ko je rekao, na sta se odredjeni Drug osvrnuo prilikom izlaganja...!!! I milion slicnih stvari!

Ljudi su voljeli gledati dnevnik, nisu gledali iz ocaja kao sto to danas rade. Kako su to bila bezbrizna vremena pracenja dnevnika. Sad bih gledao reprize samo da mi je pronaci snimke. Bas kao sto si i napisao tad si gledao spektakularne doceke Broza u xy drzavi i svecano otvorenje uspjesno zavrsenog projekta nekog preduzeca, a danas gledas radnika tog istog preduzeca kako sebi sjece prste.

[ Odin D. @ 22.03.2012. 14:33 ] @
^ Ono gdje se nalazimo danas je rezultat puta kojim smo isli juce.
Nismo mi sada tu gdje jesmo tako sto smo tu pali ovog momenta s neba niotkuda.
[ Braksi @ 22.03.2012. 14:37 ] @
Visnjicica rod rodila
od roda se sakrivila
[ milanche @ 22.03.2012. 14:38 ] @
Citat:
Zasto se "bajkoviti, sjajni, bajni, i jaki" sistemi raspadaju u susretu sa losijim, falicnijim, slabijim, krzljavijim, naopakim i neprirodnim... protivno svim zakonima prirode i kosmosa?


Nisam siguran da to sto mislis ima snagu aksioma.

Potpuno slicno pitanje je zasto normalan, uredan, lepo vaspitan sasvim lako dobije batine od onog
nadrkanog, agresivnog, napucanih misica nabildovanih sa glavnim ciljem da kad izadje na ulicu
moze da bije sve redom ?

Takodje, imas i jedan vrlo nezgodan kontra-primer u Belorusiji, koja funkcionise na istim principima
kao i SFRJ iz zdrave faze...

(...tacnije, pre one faze negovanja rasula negovanog lezilebovicstva i 'lako cemo' principa, favorizovanje
siroke potrosnje na racun fundamentalne proizvodnje, negovan od sredine sedamdesetih, koju je Sceka
tacno opisao, koju ja svrstavam znatno vise pod 'psiholoski rat' nego pod 'ekonomske zakonitosti'...).

...pri cemu bi principi SFRJ iz rane faze bi bili: fokusiranost na proizvodnju onoga sto se moze, u kvalitetu
dovoljnom da obezbedi ciklus proizvodnje i potrosnje da stanovnistvo ima normalan zivot, i u odrzavanju
socijalnih razlika u razumnim proporcijama).

Dakle, faktor sile je iz nekog razloga eliminisan (imaju opasnog komsiju), i sta sad ? Jesu li se rasuli, propali ?

Iz nekog razloga nisu, niti hoce. Bar, kako stvari pokazuju, nece sami od sebe.
[ mist @ 22.03.2012. 14:42 ] @
milanche, oćeš da ti nađem jeftin prevoz za Minsk? Da se ne mučiš.
[ Braksi @ 22.03.2012. 14:44 ] @
Citat:
Ono gdje se nalazimo danas je rezultat puta kojim smo isli juce.
Nismo mi sada tu gdje jesmo tako sto smo tu pali ovog momenta s neba niotkuda.


de de, videlo se kuce u caksire pa se metnulo u oro !
[ Odin D. @ 22.03.2012. 14:57 ] @
Citat:
milanche: Potpuno slicno pitanje je zasto normalan, uredan, lepo vaspitan sasvim lako dobije batine od onog
nadrkanog, agresivnog, napucanih misica nabildovanih sa glavnim ciljem da kad izadje na ulicu
moze da bije sve redom ?

Zato sto uredan i lepo vaspitan uopste ne podrazumjeva da je pametan, jak, zdrav i sposoban.
I SFRJ je bila "lepo vaspitana", "uredna" i lepo "nasminkana".

Pametan, inteligentan, jak, zdrav i sposoban (ne nuzno uredan i lepo vaspitan) - nikad nece dobiti batine od glupog nabildovanog sivonje, iz prostog razloga sto ce ili izbjeci sukob, ili ce sivonju poraziti na pametniji nacin, npr. pomocu toljage, pistolja ili bazuke (u "nekulturnim" sredinama) ili npr. pomocu policije (u nesto "kulturnijim" sredinama).

Citat:
milanche: Takodje, imas i jedan vrlo nezgodan kontra-primer u Belorusiji, koja funkcionise na istim principima
kao i SFRJ iz zdrave faze...

Pa i nije neki primjer, "papir sve trpi a more proguta". Na forumu mozes pisati sta hoces, ali pokazi mi na cinjenicama iz stvarnosti koliko se to "ocajnih" zapadnjaka batrga da se preseli u Belorusiju, a koliko se to "sretnih" Belorusa batrga da se dokopa zapada? Teorija bez prakticnog eksperimenta i prakticnih potvrda svojih predvidjanja je obicno mrtvo slovo na papiru. Ja uzimam za aksiom da ljudi zele za sebe bolje, pa se prema tome i smjer dobrovoljnih migracija ljudi krece od losijeg ka boljem, ali ako neko misli da to nije tako nego da su migracije ljudi uglavnom usmjerene od boljeg ka losijem - onda bih ja, ako ne zamjerate (evo prilike za cinicne komentarcice i podvike!) odustao od daljnje rasprave :)
[ Odin D. @ 22.03.2012. 15:00 ] @
Citat:
Braksi: de de, videlo se kuce u caksire pa se metnulo u oro !


He, he, dobra ti je ta, svidja mi se :)
Ali znam i ja jednu: vid'o konj dje se zaba ne potkiva, pa i on poceo da krekece!
[ Sceka @ 22.03.2012. 15:01 ] @
Citat:
jericho1405: Nabroj nasumicno 5 stvari koje si imao u tom periodu i pogadjaj gdje su proizvedene...

Komletna garderoba iz Pariza, sva obuca iz Italije, tehnika uglavnom iz Minhena, bela tehnika isto, namestaj vecina iz inostranstva (Francuska i Italija, uglavnom) i nesto malo, neki detalji, kupljeni od sluzbenika raznih Ambasada u Beogradu, vecinom stočići od rezbarenog ruzinog drveta, slika smo imali malo i uglavnom je to cale koji je uzasno puno putovao po svetu donosio tako sto ih je kupovao po galerijama tamo gde se nalazio...

Nisam ti ja bas dobar primer za to pitanje. Da! Saetio sam se! Imali smo nekoliko baterija za kade proizvedenih kod nas u SFRJ, pokvarile se brzo pa je i to cale doneo sa puta po inostranstvu! :) Ja licno sam kupio prvi Video Rekorder, mislim da je bio Filips (ogroman, ali stvarno!) i to cim se pojavio u Minhenu pa mi javili a ja sutra dan otisao i pazario ga za tacno 7.000DEM. I doneo kuci sa jednom kasetom na kojoj su bili neki snimci pejzaža, dvadesetak minuta i nista vise, i jesnu praznu kasetu od 15 minuta! To je islo uz uredjaj a kaseta nije jos bilo da se kupi! :) Pa sam pre toga kupio Nakamici 1.000, kaset dek, cuvena Zlatna Serija! Pazi koje pare za obican kasetofon, po danasnjim svatanjima!

Tako da ne mogu da ti adekvatno na taj nacin saucestvujem u razgovoru tog tipa! :)


Citat:
jericho1405: Koja su to zla? Mislio sam da pises hvalospjev o Jugi? Nisam odmah shvatio da pokusavas da kazes kako je potenciranje na zdravom i socijalno uredjenom drustvu u stvari poremecaj i zlo. My bad.

Sam si zavrsio konstatacijom koja je tacna, ovo boldovano! :)


Citat:
jericho1405Ljudi su voljeli gledati dnevnik, nisu gledali iz ocaja kao sto to danas rade....

Nisu voleli nego su morali ako nisu zeleli da budu cudno gledani u drustvu kad se povede razgovor o desavanjima iz Dnevnika, a taj razgovor je bio neizostavan deo rituala druzenja!!!!

Ostalo... pa sam si rekao da je "Your bad" sto ne razumes, a to je ocigledno na sirem polju. Medjutim, nisi ti licno bitan, niti se tebi licno obracam, bitno je da to sto je napisano nazalost prilican broj ljudi "spocitava" danas. Ali, menja se, vrlo evidentno se menja takvo misljenje...


Pozdrav!
[ deerbeer @ 22.03.2012. 15:09 ] @
Citat:

Komletna garderoba iz Pariza, sva obuca iz Italije, tehnika uglavnom iz Minhena, bela tehnika isto, namestaj vecina iz inostranstva (Francuska i Italija, uglavnom) i nesto malo, neki detalji, kupljeni od sluzbenika raznih Ambasada u Beogradu, vecinom stočići od rezbarenog ruzinog drveta, slika smo imali malo i uglavnom je to cale koji je uzasno puno putovao po svetu donosio tako sto ih je kupovao po galerijama tamo gde se nalazio...

Nisam ti ja bas dobar primer za to pitanje. Da! Saetio sam se! Imali smo nekoliko baterija za kade proizvedenih kod nas u SFRJ, pokvarile se brzo pa je i to cale doneo sa puta po inostranstvu! :) Ja licno sam kupio prvi Video Rekorder, mislim da je bio Filips (ogroman, ali stvarno!) i to cim se pojavio u Minhenu pa mi javili a ja sutra dan otisao i pazario ga za tacno 7.000DEM. I doneo kuci sa jednom kasetom na kojoj su bili neki snimci pejzaža, dvadesetak minuta i nista vise, i jesnu praznu kasetu od 15 minuta! To je islo uz uredjaj a kaseta nije jos bilo da se kupi! :) Pa sam pre toga kupio Nakamici 1.000, kaset dek, cuvena Zlatna Serija! Pazi koje pare za obican kasetofon, po danasnjim svatanjima!


Lepo lepo ,samo jos da je te pare tvoj cale zaradio tamo gde je kupovao te stvari pa da ti i poverujem da je u to vreme bilo jako lose u SFRJ .
Tako obicno i biva ti kojima je sistem tada najvise pruzio ti ga sada najvise i pljuju .

[ Braksi @ 22.03.2012. 15:13 ] @
e vidite zbog ovakvih kao sto je Sceka je i propala Jugoslavija i svaka drzava ce nam propasti bez obzira na sistem.

Hvali se kako je sa caletom funkcionerom s3.14ckavao lovu po inostranstvu. A ne prica kako je neko morao da nesto izveze iz SFRJ da bi do njih dosle devize pa da ih potrose preko, sokolovi. To ne pricas, a ?

Jos ti ne valja drzava o koju si se okoristio !
[ jericho1405 @ 22.03.2012. 15:14 ] @
Citat:
Sceka: Komletna garderoba iz Pariza, sva obuca iz Italije, tehnika uglavnom iz Minhena, bela tehnika isto, namestaj vecina iz inostranstva (Francuska i Italija, uglavnom)

Citat:
Sceka: i uglavnom je to cale koji je uzasno puno putovao po svetu

Citat:
Sceka: i to cim se pojavio u Minhenu pa mi javili a ja sutra dan otisao i pazario ga za tacno 7.000DEM

Skromna ispovijest za jednu porodicu koja je obitavala u jednoj neradnickoj i zaostaloj drzavi. Ocekivao sam nesto tipa, garderoba ukradena od cigana na plazi, a ne putesvestije po Parizu, Rimu, i ne VCR drugi dan prodaje u Minhenu.

Citat:
Sceka: Nisu voleli nego su morali ako nisu zeleli da budu cudno gledani u drustvu

Sigurno. Inace te odmah pipkaju stapom na ulici i salju u ludnicu.

PS. Mislim da je cutanje tvoja najbolja odbrana.
[ Sceka @ 22.03.2012. 15:18 ] @
Citat:
deerbeer: Lepo lepo ,samo jos da je te pare tvoj cale zaradio tamo gde je kupovao te stvari pa da ti i poverujem da je u to vreme bilo jako lose u SFRJ .
Tako obicno i biva ti kojima je sistem tada najvise pruzio ti ga sada najvise i pljuju .

Pa ja se ne zalim na sveukupan moj zivot, ni po kom pitanju. Nigde nisam rekao da je meni bilo lose, naprotiv, uvek naznacim da je meni licno bilo vrlo, vrlo dobro u SFRJ, ali i kasnije. Nisam ja licno ni tema ni poenta price. Mnogo je bilo meni slicnih u SFRJ, daleko od toga da je bila vecina ali znacajan broj jeste! Medjutim, poenta je sagledati sveukupnu situaciju i izostaviti sebe i svog zivota iz price radi objektivnosti razmisljanja i donosenja zakljucaka!

Nikako da se manemo licnih varijanti rasprave, odnosno, rasprave na licnom nivou! To ne vodi nicemu. Samo objektivnost u sagledavanju bilo cega ce doprineti realnom zakljucku. Pa to su naucnici primorani da rade i zato i imaju odlicne rezultate. U nauci nema varijante licnog uplitanja zivota, potreba, zelja... u ono sto se radi, razmislja, dela...!!! Zato je to uspesno, sve gde se "licno" umesa osudjeno je na propast, unapred!!!


Pozdrav!
[ Braksi @ 22.03.2012. 15:22 ] @
izvini Sceka jel ti to nas z. ? Ili ti je ujak kapicic ?!
[ milanche @ 22.03.2012. 15:30 ] @
Citat:
Pa i nije neki primjer, "papir sve trpi a more proguta". Na forumu mozes pisati sta hoces, ali pokazi mi na cinjenicama iz stvarnosti koliko se to "ocajnih" zapadnjaka batrga da se preseli u Belorusiju, a koliko se to "sretnih" Belorusa batrga da se dokopa zapada?


Prvo, uopste nemam utisak da se Belorusi batrgaju da se docepaju Zapada. Ono malo Belorusa
sto znam kazu da to uopste nije 'must' kao sto je to bilo devedesetih na Balkanu.

Drugo, da li oni koji se batrgaju da ga se docepaju zaista i moraju da idu da bi preziveli, ili idu
zato sto imaju neke specijalne neiskazane talente kojima treba bolje okruzenje,...ili im naprosto
lepse sljasti ?

Svi pokazatelji ukazuju na to da i u svojoj zemlji imaju zbrinuta najosnovnija egzistencijalna
pitanja na pristojnom nivou (pod cime smatram: pristojan zivot + biolosku reprodukciju, sto
bi mu doslo 'krov nad glavom, hleb na stolu, nahranjenu i pristojno obucenu decu koja idu u
normalne skole, fakultete, normalan auto, itd, itd...').

Za razliku od recimo Srbije, gde se stvari munjevito priblizavaju tacki gde ce i Minsk biti
premija od destinacije.

Citat:
milanche, oćeš da ti nađem jeftin prevoz za Minsk? Da se ne mučiš.


Bicu srecan da u narednih pet godina neces morati po sili ekonomskih moranja ti (ili neki drugi
normalni Srbin) sam sebi da ga trazis.
[ Odin D. @ 22.03.2012. 15:30 ] @
Citat:
Braksi: Hvali se kako je sa caletom funkcionerom s3.14ckavao lovu po inostranstvu. A ne prica kako je neko morao da nesto izveze iz SFRJ da bi do njih dosle devize pa da ih potrose preko, sokolovi. To ne pricas, a ?

Jos ti ne valja drzava o koju si se okoristio !


Citat:
deerbeer: Lepo lepo ,samo jos da je te pare tvoj cale zaradio tamo gde je kupovao te stvari pa da ti i poverujem da je u to vreme bilo jako lose u SFRJ .
Tako obicno i biva ti kojima je sistem tada najvise pruzio ti ga sada najvise i pljuju .


Citat:
jericho1405: Skromna ispovijest za jednu porodicu koja je obitavala u jednoj neradnickoj i zaostaloj drzavi.


...

LOL!
Pa zar ne vidite da, ukoliko je ovo tacno - upravo ukopava svu tu vasu pricu o nekoj bajnoj drzavi?! Znate li vi koliko je 7.000 DM ondasnjih radnickih plata?
Izgleda da vas je ipak najbolje pustiti da se sami "objasnite" :)
[ Sceka @ 22.03.2012. 15:30 ] @
Citat:
Braksi: e vidite zbog ovakvih kao sto je Sceka je i propala Jugoslavija i svaka drzava ce nam propasti bez obzira na sistem.

Hvali se kako je sa caletom funkcionerom s3.14ckavao lovu po inostranstvu. A ne prica kako je neko morao da nesto izveze iz SFRJ da bi do njih dosle devize pa da ih potrose preko, sokolovi. To ne pricas, a ?

Jos ti ne valja drzava o koju si se okoristio !

I zavrsavam sa licnim obracanjem!

Ne, moj cale je u to vreme radio u Graneskport preduzecu (uvoz - izvoz zitarica na nivou SFRJ), prilicno jaka firma, Pancevci verovatno i sada mogu da vide veliki kompleks ogromnih silosa za zito, sa svojom prugom... Takvih kompleksa silosa je Graneksport imao nekoliko na teritoriji SFRJ... Posao koji je radio je bio vezan za stalna putovanja, pa sta da se radi. Politikom je prestao da se bavi dosta pre toga i nikakve konkretne licne koristi nije imao od bavljenja politikom! Prestao je radi neslaganja sa tadasnjim stavovima CK i zaposlio se kao sofer u preduzecu Vocar i nekoliko godina vozio hladnjacu sa vocem iz Beograda (gde je bilo sediste firme i magacini, hladnjace) svuda po Evropi!

Toliko o meni licno, vise se apsolutno na licnom nivou necu pojavljivati!


Pozdrav!
[ Braksi @ 22.03.2012. 15:36 ] @
e moj Odine, samo ti jedi piva i cevapa a jesi video kako se radi posao. Cuj, pricu sofer ovo ono vocke, neslaganje sa ck...
[ deerbeer @ 22.03.2012. 15:39 ] @
Citat:

Znate li vi koliko je 7.000 DM ondasnjih radnickih plata?

Koliko Odine ? Evo da pogodim :150 DEM sa toplim obrocima i minimalcem ?

Citat:

Ne, moj cale je u to vreme radio u Graneskport preduzecu (uvoz - izvoz zitarica na nivou SFRJ), prilicno jaka firma,

Kazes jaka firma ... paz' sad molim te ... znaci ipak je bilo takvih...

[ Braksi @ 22.03.2012. 15:43 ] @
"Ne mozemo mi da izvezemo koliko mogu Sceka i tata da potrose !"

- narodna izreka iz okoline Panceva
[ Odin D. @ 22.03.2012. 15:45 ] @
Citat:
milanche: Prvo, uopste nemam utisak da se Belorusi batrgaju da se docepaju Zapada.

O utiscima, isto kao i o ukusima - ne vredi raspravljati. Moze se pricati i caskati - ali ne raspravljati i dokazivati.
Postoje medjunarodno priznate procedure koje se bave procjenom standarda i kvaliteta zivota - od potrosnje sapuna, pismenosti, preko dostupnosti medicinskih usluga i obrazovanja, primanja, odnosa izmedju primanja i potrosacke korpe, tezine posla radnih prava, ocekivanog zivotnog vijeka, lakoce ili tezine stizanja do ovoga ili onoga, i raznih psiholoskih ispitivanja i anketa koje oslikavaja razna psihicka stanja nacije manifestovana kroz osjecanja zadovoljstva, nezadovoljstva, zabrinutosti, bezbriznosti, stresa, opustenosti, ocekivanja od buducnosti i tako dalje, ima toga koliko hoces.
Rezultati tih istrazivanja ukazuju da stvari stoje suprotno onome sto ti pricas.
Naravno, mogu ja navesti i jos more subjektivnih utisaka koji to potvrdjuju od ljudi sa "istoka" koje sam upoznao ovdje na "zapadu", ali mislim da nema mnogo smisla baratati licnim utiscima.

Citat:
milanche: Bicu srecan da u narednih pet godina neces morati po sili ekonomskih moranja ti (ili neko drugi)
sam sebi da ga trazis.

Vjesto izbjegnut odgovor na direktno pitanje :)
[ milanche @ 22.03.2012. 15:53 ] @
Citat:
Rezultati tih istrazivanja ukazuju da stvari stoje suprotno onome sto ti pricas.


Pa daj neke rezultate koji pokazuju kako Belorusi iz petnih zila pokusavaju da se domognu Zapada,
i kako jezivo lose zive da vise ne moze da se izdrzi.

Takodje, pokazi mi statistiku kako obican radnik u Belorusiji zivi neuporedivo lose od obicnog radnika
u Kentucky-ju ili Pennsylvania-i.

Ono sto sam ja uspeo da nadjem je da je unemployment rate u Belorusiji oko 1%
http://www.indexmundi.com/belarus/unemployment_rate.html
dok je u Pennsylvania-i jedno deset puta veci
http://www.bls.gov/ro3/palaus.htm, a nije nista mnogo bolje i po ostalim saveznim drzavama
http://www.bls.gov/web/laus/laumstrk.htm
dok je u Srbiji jedno dvadesetak puta veci
http://www.indexmundi.com/serbia/unemployment_rate.html

Citat:
Vjesto izbjegnut odgovor na direktno pitanje :)


Dobro, da direktno odgovorim:

Ne mora da mi trazi prevoz do Minska.

Jesam nesto stariji od njega, ali jos uvek ne izlapeo da ne mogu da to obavim sam. Para da platim
kartu imam. Posao imam jos uvek, i hvala Bogu, uprkos svemu sto se desava, dobro zivim.
[ jericho1405 @ 22.03.2012. 15:56 ] @
Citat:
Odin D.: preko dostupnosti medicinskih usluga i obrazovanja

Te broja ljudi koji boluju od svakojakih bolestina uzrokovanih "f*ck for the money" nacinom zivota i realnom dostupnoscu istih tih usluga, posto, postojanje vrhunske medicinske i obrazovne usluge ne znaci da je ista stvarno dostupna svima.

Citat:
NEW YORK--One-third of Americans are living with extreme stress and nearly half of Americans (48 percent) believe that their stress has increased over the past five years.

Kad bi bilo sve u parama. Mjeriti kvalitet zivota mjesecnom zaradom, a zanemarivati sve druge nuspojave, pocevsi od cesto izrabljivackog ophodjenja prema zaposlenima, pa do raznoraznih obolijevanja uslijed takvog tretmana je jako glupo i sluzi samo u propagandno-politicke svrhe.
[ Devanagari @ 22.03.2012. 16:07 ] @
Citat:
Hapless joint:Ja sam sa svojom "zdravom seljackom logikom" bas ovako zamisljao pravi, nicim sputani i nerazblazeni kapitalizam, sa sve ovakvom, od gradjana odrodjenom, drzavom podatom svojim ima-se-moze-se kapitalistickim usreciteljima.
(…)
No dobro, sta sad da se radi?
Kako mi da svrgnemo ovaj krivi kapitalizam i uspostavimo taj tvoj pravi?

Kao sto rekoh, ukoliko to nesto sto si ti zamisljao nema veze s realnoscu to nije problem te stvari o kojoj zamisljas, nego samo tvoj problem.

I zasto mene pitas kako da se uspostavlja ovaj ili onaj sistem? Ja sam reagovao na nelogicno ponasanje koje postaje sve cesce na ovom forumu, gde neko izmisli neku stvar i onda bez trunke blama na osnovu te ocigledne izmisljotine gradi neki svoj slucaj.

Citat:
milanche: Izvini, nisam bas pazio na casu pa nisam ukapirao sta bese tvoje pitanje.

Moze mali podsetnik ?

Naravno. Doduse, pitanje nije bilo moje:
Citat:
Odin D.: Postoji bajka o cvrcku i mravu koja prica takvu neku pricu.
Ti si ispricao samo ljetni dio bajke.
Zavrsi bajku sa opisom sadasnje zime u Srbiji i Svedskoj, pa da prica bude kompletna.
[ Odin D. @ 22.03.2012. 16:20 ] @
Citat:
milanche: Takodje, pokazi mi statistiku kako obican radnik u Belorusiji zivi neuporedivo lose od obicnog radnika
u Kentucky-ju ili Pennsylvania-i.

Mislim da su istrazivanja relevantnih medjunarodnih institucija o zivotnim standardima diljem planete otvorena i javno dostupna svim zainteresovanim na uvid, pa pretpostavljam da oni koji su zaista zainteresovani mogu bez problema do toga doci i bez moje pomoci, osim naravno ako se ne radi o nekom koga uopste to i ne interesuje, ali bi da se prepucava malo na forumu.

No, pravicu se ovaj put lud, pa evo dobrog linka za pocetak, a ako neko i poslije ovoga bude od mene trazio da mu ja trazim neke na svakom cosku sveprisutne informacije sto ga navodno "zanimaju", onda jbg..

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
http://en.wikipedia.org/wiki/L...ies_by_Human_Development_Index

Na doticnim linkovima se letimicnim pogledom utvrdjuje da se Srbija, Crna Gora, Kuba, Bugarska, Libija, Hrvatska, Mexico... i druge zemlje kotiraju bolje od Belorusije, po misljenju ogromne vecine ljudi na ovoj planeti.
Ne sporim da "vecinsko" misljenje moze biti pogresno, kao npr. kad je ogromna vecina mislila da je zemlja ploca, a samo neki da nije.
No, to je bilo zato sto se ogromna vecina nije uopste razumjela u astronomiju i fiziku, ali smo svi manje-vise jednako sposobni da razlucimo da li nam je bolje juce ili danas ili ovdje ili tamo, pa vjerujem da je u slucaju kvalifikovanja kvaliteta zivota ono sto misli vecina ipak mjerodavnije od onog sto misli manjina.

Naravno, uvijek ima tiranski nastrojenih "humanista" sa premisom: "Ne znaju oni sta je za njih dobro, ja sam tu da ih uputim kako treba zivjeti i sta je vazno u zivotu...", ali se ogradjujem od rasprave sa njima.
[ Braksi @ 22.03.2012. 16:23 ] @
Ja ne bih voleo da zivim u Minsku Lukasenka, a li bi jos manje voleo da zivim u tranzicionom Minsku. Uglavnom su sve zemlje na istoku mogle da biraju: ocet da budete Kuba ili Haiti ?

Devanagari, izvini bratac, jesi ti mozda neki kapitalista ? Neki preduzetnik ? Investitor ?
[ Devanagari @ 22.03.2012. 16:28 ] @
Citat:
Braksi: Devanagari, izvini bratac, jesi ti mozda neki kapitalista ? Neki preduzetnik ? Investitor ?

Ne, radim za platu.
[ Braksi @ 22.03.2012. 16:40 ] @
cudno.
[ Hapless joint @ 22.03.2012. 16:48 ] @

Ja ove dijagrame ne razumem?

Je l' se vecina Belorusa batrga da pobegne na Zapad u kapitalizam i demokratiju, ili vecina sedi i uziva u diktaturu u svojoj drzavi?

[ Hapless joint @ 22.03.2012. 16:59 ] @
Citat:
Odin D.: Ono gdje se nalazimo danas je rezultat puta kojim smo isli juce.


Ovo je lepo sroceno.

Sta je to, Odine?

Reci poslednjeg dinosaurusa ili neki grafit sa zidova zgrada Atlantide?

[ rade.zrnic @ 22.03.2012. 17:31 ] @
@šćeka,
ti ga Brate us.a, al' do .aja...
[ Hapless joint @ 22.03.2012. 17:32 ] @

Citat:
Devanagari: Kao sto rekoh, ukoliko to nesto sto si ti zamisljao nema veze s realnoscu to nije problem te stvari o kojoj zamisljas, nego samo tvoj problem.


Cekaj bre, majku mu staru.

Ja sam zamisljao kapitalizam bas ovakvim kakvog smo ga i dobili.
A ti si zamisljao neki pravi kapitalizam u kojem zive one fuxe iz "Sex i grad" sto imaju po 400 pari cipela, a dobio si ovaj krivi kao i 98% ljudi na ovoj planeti.

I sad ja nemam veze sa realnoscu, a ti si realan?!

Ja vas strucnjake nista ne razumem.
[ Odin D. @ 22.03.2012. 17:37 ] @
Citat:
Ovo je lepo sroceno.

Sta je to, Odine?

Reci poslednjeg dinosaurusa ili neki grafit sa zidova zgrada Atlantide?


Nista tako grandiozno.
Obican indikator sposobnosti za uzrocno-posljedicno povezivanje stvari.
Koncept koji je nizim oblicima inteligencije prilicno nerazumljiv ili shvatljiv samo u krajnje ogranicenom vremenskom dometu od par sekundi u proslost.
Simpanza tesko povezuje da je nesto sto je radio juce uzrok necega sto mu se desava danas, kod npr. pasa i macaka to seze do svega nekoliko minuta u rikverc, a kod ostalih zivotinja jos i manje, pa do nimalo.

[ rade.zrnic @ 22.03.2012. 17:54 ] @
@Oooo Odine, oooo Odine, ti jedan Odine.
dali se ti prepoznaješ?
"Koncept koji je nizim oblicima inteligencije prilicno nerazumljiv ili shvatljiv samo u krajnje ogranicenom vremenskom dometu od par sekundi u proslost."
Možda bi trebalo napraviti formulu Odin="kvocijent inteligencije"
Đe si Njutnu, ti konju jedan pokojni?
[ Devanagari @ 22.03.2012. 17:55 ] @
Citat:
Hapless joint:Ja sam zamisljao kapitalizam bas ovakvim kakvog smo ga i dobili.
A ti si zamisljao neki pravi kapitalizam u kojem zive one fuxe iz "Sex i grad" sto imaju po 400 pari cipela, a dobio si ovaj krivi kao i 98% ljudi na ovoj planeti.

I sad ja nemam veze sa realnoscu, a ti si realan?!

Prvo i osnovno, da razjasnimo jedno: ti si se sam jasno i glasno izjasnio sta zamisljas u toj svojoj glavi, a meni vise nemoj da imputiras nista od toga sto si napisao.

Drugo i konacno, ja stvarno ne umem da ti objasnim prostije od ovoga:
Citat:
Devanagari: To sto ti ili neko slican tebi ovaj polu-feudalni polu-socijalisticki sistem naziva liberalnim kapitalizmom to nije problem liberalnog kapitalizma, to je samo vas problem.

Znaci nemoj mi zameriti ako ne umem da ti nacrtam jednostavnije od ovoga ali tako je. Ne znam kako si i zasto sistem koji je na snazi u Srbiji proglasio kapitalizmom, a pogotovo (neo)liberalnim ali licno ne vidim drugi motiv do da na osnovu te netacne kvalifikacije pokusas da racionalizujes svoje protivljenje kapitalizmu kao takvom. Koje, ako smem da primetim na tome sto si do sada izneo, mogu da pripisem jedino neinformisanosti i neznanju.

I bio bih ti zahvalan ukoliko ubuduce ne bih morao da se ponavljam i ukoliko bi u tom smislu ulozio napor da pratis tok rasprave umesto da posmatras svaku poruku samu za sebe.
[ Odin D. @ 22.03.2012. 18:03 ] @
Citat:
rade.zrnic: @Oooo Odine, oooo Odine, ti jedan Odine.
dali se ti prepoznaješ?
"Koncept koji je nizim oblicima inteligencije prilicno nerazumljiv ili shvatljiv samo u krajnje ogranicenom vremenskom dometu od par sekundi u proslost."
Možda bi trebalo napraviti formulu Odin="kvocijent inteligencije"
Đe si Njutnu, ti konju jedan pokojni?

Pomoglo bi kada bi jasno i glasno napisao sta hoces da kazes.
Ovaj tekst ti je prilicno nerazumljiv, a nekom moze cak i izgledati da je u pitanju neki podjebavacki tekst osobe kukavickog karaktera koja nema mooda da direktno kaze sta bi htjela.
Mislim, nadam se da gresim, ali gresio-ne gresio, takvi postovi nisu pozeljni niti u skladu sa zvanicnom politikom foruma, pa bih te zamolio da se drzis teme i da raspravu ne preseljavas na licni nivo, niti da se bavis ucesnicima umjesto onim sto pisu.
[ rade.zrnic @ 22.03.2012. 18:16 ] @
Ti vidiš kako se ja zovem... Nisam iz Valhale...
Jasno sam napisao šta mislim... Ne glasno, pošto to ovde ne postoji...
Pročitaj sve moje postove u ovoj temi pa i šire, o ti Odine...
Tekst koji sam naveo je citat koji si Ti napisao...
[ Holkan @ 22.03.2012. 18:25 ] @
U kapitalizmu ima jako malo izuzetno bogatih,jako malo srednje bogatih a puno siromasnih.

Tako je i na globalno-drzavnom nivou.

Mi spadamo u siromasne.

Face that. And stop fantasize that America is something good.

We are their serfs. And we live in a global serfodom.

We are serfs,and America is our vassal.
[ Odin D. @ 22.03.2012. 18:32 ] @
Ja ovo nisam napisao:

Citat:
rade.zrnic: @Oooo Odine, oooo Odine, ti jedan Odine.
dali se ti prepoznaješ?
...
Možda bi trebalo napraviti formulu Odin="kvocijent inteligencije"
Đe si Njutnu, ti konju jedan pokojni?


Pitam te sta hoces da kazes sa ovim sto si ti napisao?
Da li se radi o indirektnom vredjanju ili o necem drugom? Ako je o necem drugom onda objasni sta je po sredi, jer ne razumijem.
[ z21 @ 22.03.2012. 18:47 ] @
Sto se tice Jugoslavije : Većina pripadnika generacije iz 1971. i 1991. koji žive u državama Zapadnog Balkana smatra da bi život bio bolji da je SFRJ opstala, rezultati su istraživanja (Evropskog fonda za Balkan).
U vezi sa time, ovo je meni bila interesantna vest, samo nema smisla je ovde komentarisati.

...

Postoji na youtube-u jedan klip, i veoma bih voleo da cujem vase misljenje o njemu. Samo morate solidno znati engleski da bi ga razumeli. Traje 10tak minuta, a lik se lepo desetio da uz pricu crta, bukvalno.

[ vilil1 @ 22.03.2012. 19:04 ] @

Citat sa linka -

"Osim starije generacije Srba u BIH i u Srbiji, većina ispitanika ipak smatra da je raspad SFRJ bio neizbežan."

Ovo odlicno pokazuje koliko se to zlo - jugoslovenstvo, "bratstvo i jedinstvo"...zapatilo u srpskom narodu. I posle svih ratova, zlocina, klanja...oni smatraju da raspad nije bio neizbezan. Strasno!
[ Nedeljko @ 22.03.2012. 20:01 ] @
Osim sto mi je nejasno kako to "bratstvo i jedinstvo" mogu biti zlo, nije mi jasan ni naslov teme. Sta se vraca? Kada to u istoriji jaci nisu iskoriscavali slabije?
[ rade.zrnic @ 22.03.2012. 20:10 ] @
@z21,
prekrasan ti je klip, samo ako ga već postavljaš prevedi ga, većina onih kojih se to i dotiče , nerazumeju.
Odštampaj ga na "faks" papiru tako da bude koristan u nekom momentu kad zaškripi ili kad neko bude u nezavidnoj situaciji. (Baba Sera čeka na ulazu). Možda @šćeka, @odin ili @devenogardi razumeju taj "angliški", većini ovde to nije maternji...
[ Odin D. @ 22.03.2012. 21:09 ] @
^ Evo @Holkan je zdusno prigrilio robovlasnicki jezik, pa se i svojoj sabraci obraca na njemu:
Citat:
Holkan
Face that. And stop fantasize that America is something good.

We are their serfs. And we live in a global serfodom.

We are serfs,and America is our vassal.

pa zamoli njega nek ti prevede. Nama iz protivnickog tabora neces vjerovati.
[ commissar @ 22.03.2012. 22:55 ] @
@rade.zrnic: imas li ti predstave koje je zezanje titlovati nesto, i
pored fantasticnog znanja nekog jezika?
@z21: sjajan klip.
[ Holkan @ 23.03.2012. 00:29 ] @
Citat:
Odin D.: ^ Evo @Holkan je zdusno prigrilio robovlasnicki jezik, pa se i svojoj sabraci obraca na njemu:

pa zamoli njega nek ti prevede. Nama iz protivnickog tabora neces vjerovati.


Samo druga polovina poruke je na engleskom,a to je zato sto taj drugi deo namenjen samo " amerikoljubljobulj.nima* "


Ceo svet se bori protiv kapitalizma a neki zakasneli slucajevi iz srbije tek sada postaju fanaticni kapitalisti.

Valjda zele da nadoknade 70-e kada je kapitalizam bio atraktivan ali oni nisu imali priliku da ga osete.

* general moral warning: . (tacka) zamenjuje slovo a
[ Odin D. @ 23.03.2012. 01:01 ] @
Citat:
Holkan:Ceo svet se bori protiv kapitalizma a neki zakasneli slucajevi iz srbije tek sada postaju fanaticni kapitalisti.

Ja nisam taj zakasnjeli.
Ja sam oduvijek bio fanaticni kapitalista, cak i za vreme stare SFRJ. I onda sam je podrivao i rusio dok je nisam srusio, niste mogli od mene da je sacuvate, a sad sam dosao ovdje da vam se smijem u brk i uzivam u vasem porobljavanju i kukumavcenju poput ovoga koji je pravi dragulj za nasladjivanje:
Citat:
Holkan:We are their serfs. And we live in a global serfodom.

We are serfs,and America is our vassal.

Ako se i dalje budete borili protiv Amerike sa ovakvim rezultatima ja cu dozivjete ekstazu.

Sve smo vam unistili, ja, prije mene njih hiljadu i poslje mene jos hiljadu.

[ rade.zrnic @ 23.03.2012. 05:30 ] @
Hhaaaaaahheehhaahh,
blago onom ko rano poludi, ceo život mu prođe u veselju...
Lično, nevolim ni jedan od tih "izuma". Feudalizum, fašizum, komunizum, socijalizum a Bogumi ni kapitalizum. Mrzim sve što mi se silom nameće ili potura.
Kad je očigledno da me neko pravi budalom uz blagoglagoljivu "spiku" o napretku ubrzanim korakom, a drži ruke do lakata zavučene u moje džepove, onda... I jeb...
Još jedino fali da mi dođu dve debele brkate "vucibatine" sa "domunđavatorima" da me silom nauče lijepom ponašanju i da me ture u "gulag".
Valjda nećete pomisliti, Vi gospodo kapitalizumoljupci da govorim lično o sebi. Ako ćete moj pogled na Svet da nazovete komunistički, neka tako i bude.
Postoji stilska figura koja se naziva alegorija, i mnogo volim da se tako izražavam.
Pozdrav svima koji su dobronamerni. "bandiera rossa"
[ rade.zrnic @ 23.03.2012. 06:33 ] @
@nedeljko napisa:
"Osim sto mi je nejasno kako to "bratstvo i jedinstvo" mogu biti zlo, nije mi jasan ni naslov teme. Sta se vraca? Kada to u istoriji jaci nisu iskoriscavali slabije?"

Kako ti nije jasno? Brat pomerio kamen-međaš pa mu sad pripada deo livade na kome raste bolja trava, a ovce je vole... Onda drugi "brat" u'vati "ralo" pa po tintari. ... I onda nastade "varatutma"... Naizgled slabiji, i nije u svakom slučaju...
[ rade.zrnic @ 23.03.2012. 07:15 ] @
@odin-e.
ti "fanatični" kapitalisto, moraš biti jako oprezan prilikom davanja izjava, mislim da to niko od tebe nije tražio, jer bi moglo da dođe do situacije u kojoj bi ti bio optužen za raspad SFRJ, po tvojim izjavama...
Oooooo Odine, ti jedan Odine, savetovao sam ti da se vratiš u "dolinu tvojih predaka", u čuvenu Valhalu, gde ti je dostupan Bog sa čekićem, Tor Gromovnik, pa razbijajte po volji; ali ti se oglušuješ...
[ rade.zrnic @ 23.03.2012. 07:36 ] @
Evo imam malo više vremena, čekam nešto što mi je interesantno i korisno...
Zadovoljan sam korespodencijom i učesnicima u ovoj temi. Što reče pokojni Bata Paskaljević: "Ala ga opravi, svaka mu čast".
Pozdrav svima dobronamernima,
Od sada pa nadalje, moja poštapalica...
[ rade.zrnic @ 23.03.2012. 08:03 ] @
I crtani filmovi idu u seriji po dva-tri minuta, kao i "skladbe" jer brzo dosade, tako sam i ja razložio neko svoje viđenje stvari da bi me pojedini kapitalizumoljupci mogli bolje "shvatiti". Evo, ovo je nova "epizoda".
Pogledajte "kapitalizumoljupci" ponovo "ZeitGeist Addendum", možda i nešto ukapirate ili uklavirite...
[ Nedeljko @ 23.03.2012. 08:38 ] @
ZeitGeist je loš film koji iznosi stvari koje ne stoje.
[ rade.zrnic @ 23.03.2012. 08:51 ] @
@neđeljko,
Kad nešto tvrdiš onda moraš tu svoju tvrdnju i da potkrepiš, inače se to naziva bulažnjenjem.
"ZeitGeist Addendum" je film koji je pun dokaznog materijala; čime ti obrazlažeš svoju tvrdnju da "stvari ne stoje"?
Obrazloži ili se povuci sa "bojnog polja", naravno uz naklon...
[ mmix @ 23.03.2012. 10:27 ] @
Zeigieist deo o banking sistemu je los zato sto polazi od veoma losih premisa. Da, ceo sistem se bazira na dugu, ali
1. kad se proces jednog duga zatvori (taj specificni dug isplati) iza njega ostaje ostavren drustveni bruto proizvod, fiansiranje osptanka i/ilii trajno bogatstvo
2. cela prica polazi od premise da postoji validna alternativa. Ista ne postoji, i u komunistickoj Jugoslaviji novac je bio emitovan kao dug samo zbog golog otoka nisi smeo tako da zoves niti si to uopste znao jer je to bilo sakriveno od javnosti u centrali SDK. Baziranje ekonomije na ogranicenim resursima (kao sto su plemeniti metali) bi rezoltovalo u ogranicenim i skupim kapitalnim investicijama sto bi svejedno izazvalo siromasenje eksponencijalno rastuce populacije.

I zato je addentum los, jer istinu iskrivljuje i samo sluzi da agravira komunizmu-sklone bez da nudi resenja.
[ Odin D. @ 23.03.2012. 11:20 ] @
Citat:
rade.zrnic: @neđeljko,
Kad nešto tvrdiš onda moraš tu svoju tvrdnju i da potkrepiš, inače se to naziva bulažnjenjem.
"ZeitGeist Addendum" je film koji je pun dokaznog materijala; čime ti obrazlažeš svoju tvrdnju da "stvari ne stoje"?
Obrazloži ili se povuci sa "bojnog polja", naravno uz naklon...

LOL!
Prema mjerilima koje si ustanovio u plavoj recenici, crvena recenica je obicno bulaznjenje.
Reko' ja negdje gore: "Vas samo treba pustiti da se sami "objasnite" :)
[ Odin D. @ 23.03.2012. 12:27 ] @
Citat:
rade.zrnic: I crtani filmovi idu u seriji po dva-tri minuta, kao i "skladbe" jer brzo dosade, tako sam i ja razložio neko svoje viđenje stvari

Dobro si uradio. Ovaj put se u potpunosti slazem sa tobom.
Poredjenje tvog vidjenja stvari sa crtanim filmom i dosadom, kao i sa "skladbom" pod navodnicima, je pogodak pravo u metu.
Ni ja ne bih uporedio bolje.
Onaj plus gore ti je od mene.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 23.03.2012. u 13:39 GMT+1]
[ Hapless joint @ 23.03.2012. 12:59 ] @

Citat:
mmix: Baziranje ekonomije na ogranicenim resursima (kao sto su plemeniti metali) bi rezoltovalo u ogranicenim i skupim kapitalnim investicijama sto bi svejedno izazvalo siromasenje eksponencijalno rastuce populacije.



Pa upravo se kapitalisticka ekonomija zasniva na besomucnom i besmislenom arcenju resursa koji su svi ograniceni.
To joj je sustina - proizvodnja potreba kod konzumenata i onda proizvodnja besmislenih proizvoda, koji, osim sto su besmisleni, i nista ne valjaju jer je poenta da traju sto krace da bi se kupio novi-stari isti takav, samo jos gori.

To sto je vama roba jeftina zbog "konkurencije" je jeftino zato sto ce neko, tj. nase potomstvo, u buducnosti da plati debelu razliku u ceni - lepo je to @Odin ovde napisao na nekoj od prethodnih strana, da uvek neko mora da plati.

Kakvu cenu fosilnog goriva, na cijoj energiji pociva sve sto vidimo oko sebe, mi u stvari placamo?
Je l' to puna, "realna" cena - za u 90% slucajeva besmislenog przenja nafte, ponajvise u plekanim kutijama, tim simbolima kapitalizma za brzo stizanje u propast - tog goriva stvaranog milionima godina i koga ima u ogranicenim kolicinama, ili je to samo cena cuclanja iz zemlje i prerade ... i uz to, naravno, pridodato "kamate", "profita" isl.?

Smisao ljudske prosvecenosti je prepoznavanje i izbegavanje besmislenog i uzaludnog delanja, a ovaj vas kapitalizam bi imao ikakvog smisla, fatalistickog, samo kada bi smo bili 101% sigurni da ce uskoro da nam zvekne neki meteor, ili sta vec, u planetu i sve razhebe.

---

Je l' se ta vasa kapitalisticka ekonomija, osim sto se bavi "derivatima novca" i tako tim nekim svemirskim naukama koje niko zivi ne razume, bavi i nekim malo prizemnijim stvarima?

Je l' moze neko od vas da mi objasni kako zamislja nas zivot na ovoj planeti kada potrosimo, eto na primer, svo gvozdje?

Ocemo li se vratiti u kameno doba ... ili sta?

Je l' ste nekada razmisljali o tome?

[ Odin D. @ 23.03.2012. 13:24 ] @
Citat:
Hapless joint: Je l' moze neko od vas da mi objasni kako zamislja nas zivot na ovoj planeti kada potrosimo, eto na primer, svo gvozdje?

Gvozdje je jedan od najcescih metala u Zemljinoj kori, a jezgro zemlje je manje vise svo od gvozdja i nesto nikla.
Takodje, to je jedan od metala koje se najlakse reciklira.
Sa izuzetkom zanemarljivi kolicina gvozdja koje su za Zemlje otputovale u vidu nekoliko svemirskih letjelica - svo Zemljino gvozdje je jos uvijek na Zemlji, tako da je neki eventualni trenutak "potrosnje svog gvozdja" projektovan negdje u daleku buducnost nalik Zvjezdanim Stazama i vremenu kada ce se ljudi vec raseliti po drugim planetama.
Dakle, sto se tice gvozdja, nemoj se uopste sekirati.
[ Hapless joint @ 23.03.2012. 13:32 ] @

^^^

Naravno, opet ne uzimas u obzir ne mali procenat koji zardja i koji se vise ne moze reciklirati i eksploatisati?

[ mmix @ 23.03.2012. 13:39 ] @
Kao prvo tvoja filozofija je potpuno iskrivljena. Ne postoje ljudi zbog kapitalizma, vec kapitalizam zbog ljudi, nisu ga vanzemaljci doneli i nametnuli vec su ga ljudi izmislili i prihvatili kao jedini mehanizam koji je dovoljno fleksibilan da parira eksponencijalnom rastu populacije. Da li je to odrzivo u kontekstu planete zemlje, narvano nije, ali nije ni esponencijalni rast populacije. Jedino sto bi rigidni sistemi doneli je brze siromasenje i cesce i intenzivnije ratova oko kontrole populacije.

Uprkos tvojoj lose usmerenoj krivici kapitalizam NIKADA nece proizvoditi ono za cime ljudima nije zinulo doope, hoces da kapitalizam smanji pritisak na ogranicene resurse planete, vrlo prosto, ubedi vecinu ljudi da im ne treba svo to djubre koje kupuju i pri tome se pripremi na dalje smanjivanje prosecnih prihoda i povecanje cena onoga sto ti jeste neophodno. I pocni od sebe, odrekni se svega sto ti je kapitalizam doneo (pocev od te tastature po kojoj kucas mudrolije), nalovi nekog jelena, ogrni se krznom i zivi u sumi ili nekoj pecini, slobodan od sveg ovog zlog kapitalizma i njegovog robovlasnistva. Mada, ako jos neki istomisljenik baci oko na tvoju pecinu mozda ces morati da vezes neki kamen na granu da ga ubedis da je to tvoja pecina.


A sad nazad na topic, ograniceni resursi koje sam ja pominjao nisu proizvodni vec oni cija nedostupnosti ih ini dovoljno ograniceno dostupnim da bi bili osnova za valutu koja bi bila emitovana bez duga.

No comment za gvodzje, stvarno? Nece biti gvozda? Ajd nek ga ne bude ali ce biti nano-cevcica. I kad i njih potrosimo, smislicemo nesto drugo, bolje. I btw, zardjali metal nije nista drugo do oksida metala, pri topljenju se oksidne veze prekidaju i gvodzje oslobadja.
[ Odin D. @ 23.03.2012. 13:47 ] @
Citat:
Hapless joint: Naravno, opet ne uzimas u obzir ne mali procenat koji zardja i koji se vise ne moze reciklirati i eksploatisati?

Prije pojave ljudi na ovoj planeti, svo gvozdje koje mi danas koristimo je bilo "zardjalo" i "rdjalo" milionima godina u zemlji i u slanoj vodi, prije nego se kopno izdignulo iz vode.
[ Lazar-I @ 23.03.2012. 13:53 ] @
Šta se sekirate, naravno da će svi hemijski elementi još mnogo vremena biti na Zemlji. Možda neće biti nekih ugljovodoničnih jedinjenja, ali gvožđa će sigurno biti dovoljno.
[ Devanagari @ 23.03.2012. 13:56 ] @
Citat:
mmix: Kao prvo tvoja filozofija je potpuno iskrivljena. Ne postoje ljudi zbog kapitalizma, vec kapitalizam zbog ljudi, nisu ga vanzemaljci doneli i nametnuli vec su ga ljudi izmislili i prihvatili kao jedini mehanizam koji je dovoljno fleksibilan da parira eksponencijalnom rastu populacije. Da li je to odrzivo u kontekstu planete zemlje, narvano nije, ali nije ni esponencijalni rast populacije.

Da ali ovde je osnovni problem sto su u svesti takvih ljudi zlo i lose stvari generalno = kapitalizam po automatizmu. Dakle, sve sto ne valja - to je odmah "kapitalizam". Neko nesto ukrade - to je kapitalizam. Neko nekoga prevari - to je kapitalizam. Neko ubije coveka zbog novca ili zene - to je kapitalizam po definiciji. Mislim da je ocigledno da su te price o kapitalizmu, tj. "kapitalizmu" potpuno promasena tema zasnovana iskljucivo na neznanju i neupucenosti, tako da se reci "kapitalizam", "liberalno" i slicne koriste iskljucivo kao sinonimi za "zlo", "lose", "mrak", itd.
[ Braksi @ 23.03.2012. 14:05 ] @
Citat:
Kao prvo tvoja filozofija je potpuno iskrivljena. Ne postoje ljudi zbog kapitalizma, vec kapitalizam zbog ljudi, nisu ga vanzemaljci doneli i nametnuli vec su ga ljudi izmislili i prihvatili kao jedini mehanizam koji je dovoljno fleksibilan da parira eksponencijalnom rastu populacije. Da li je to odrzivo u kontekstu planete zemlje, narvano nije, ali nije ni esponencijalni rast populacije. Jedino sto bi rigidni sistemi doneli je brze siromasenje i cesce i intenzivnije ratova oko kontrole populacije.

Uprkos tvojoj lose usmerenoj krivici kapitalizam NIKADA nece proizvoditi ono za cime ljudima nije zinulo doope, hoces da kapitalizam smanji pritisak na ogranicene resurse planete, vrlo prosto, ubedi vecinu ljudi da im ne treba svo to djubre koje kupuju i pri tome se pripremi na dalje smanjivanje prosecnih prihoda i povecanje cena onoga sto ti jeste neophodno. I pocni od sebe, odrekni se svega sto ti je kapitalizam doneo (pocev od te tastature po kojoj kucas mudrolije), nalovi nekog jelena, ogrni se krznom i zivi u sumi ili nekoj pecini, slobodan od sveg ovog zlog kapitalizma i njegovog robovlasnistva. Mada, ako jos neki istomisljenik baci oko na tvoju pecinu mozda ces morati da vezes neki kamen na granu da ga ubedis da je to tvoja pecina.


A sad nazad na topic, ograniceni resursi koje sam ja pominjao nisu proizvodni vec oni cija nedostupnosti ih ini dovoljno ograniceno dostupnim da bi bili osnova za valutu koja bi bila emitovana bez duga.

No comment za gvodzje, stvarno? Nece biti gvozda? Ajd nek ga ne bude ali ce biti nano-cevcica. I kad i njih potrosimo, smislicemo nesto drugo, bolje. I btw, zardjali metal nije nista drugo do oksida metala, pri topljenju se oksidne veze prekidaju i gvodzje oslobadja.


ti jako, jako, tvrdoglavo zastupas neke stavove koji nisu tacni ili su prevazidjeni.

Prvo nikakvi ljudi nisu izmislili kapitalizam, njega je izmislila vladajuca klasa kada je potrosila prethodni sistem. Kao sto cemo sutra mozda osvanuti u superkomunizmu i komandnoj ekonomiji gde cemo narucivati sta nam treba jer razvojem tehnike i komunikacija sada je moguce preko baze podataka predvideti tacno sta i koliko treba stanovnistvu i nikakav nevidljiva ruka nam vise nece trebati.

Isto tako postoji gomila vrsta kapitalizama i svaka zemlja ga je pravila po svojoj meri.

Kapitalizam nema veze sa tehnoloskim napretkom jer on se svakako desio i desava se. Stavise u samoj Americi nauka je napredovala uprkos njihovom kapitalizmu. I dan danas americko drustvo izuzetno neguje antiintelktualizam pa i anti-akademiju. U svim americkim filmovima naucnici se predstavljaju kao frikovi ! Dalje, Nemacka se razvijala i jacala podjednako i u kapitalizmu i u komunizmu i u demokratiji. Zato sto su oni takvi, a ne zbog sistema. Isto imas i Japan koji je prihvatio kapitalizam i demokratiju, a onda razvio jednopartijski sistem koji mu je najvise odgovarao.
[ Odin D. @ 23.03.2012. 14:08 ] @
Citat:
Braksi: Prvo nikakvi ljudi nisu izmislili kapitalizam, njega je izmislila vladajuca klasa kada je potrosila prethodni sistem.

A tu vladajucu klasu su cinili ko? Zirafe, orangutani? No, nije vazno.

Odgovri nam samo na ovo: Kad se tacno desilo to "izmisljanje" kapitalizma?
[ plague @ 23.03.2012. 14:09 ] @
Citat:
Lazar-I: Šta se sekirate, naravno da će svi hemijski elementi još mnogo vremena biti na Zemlji. Možda neće biti nekih ugljovodoničnih jedinjenja, ali gvožđa će sigurno biti dovoljno.

Procitao sam negde da Helijum trajno napusta nasu planetu jer nakon oslobadjanja u atmosferu uzdize se iznad nje gde ga kupe solarni vetrovi, tako da ce nakon nekog vremena trajno nestati. A i koliko sam razumeo, nema ga bas nesto neverovatno puno.
[ Holkan @ 23.03.2012. 14:32 ] @
Nafta polako postaje prevazidjena.
Na scenu stupaju nove energije,kao sto su plima i oseka,vetar itd.
Od ovih prirodnih pojava se moze stvoriti zaista puno energije,odnosno struje koja ce u buducnosti sluziti za sve.
Naravno,ukoliko covecanstvo prezivi.

Nadam se da ce Amerika uvesti socijalizam,jer ukoliko nastavi sa imperijalnim osvajanjima samo je pitanje trenutka kada ce neka zemlja poceti nuklearni rat,
a onda ce biti katastrofa.

Zato nam je potreban socijalizam koji ce kao sistem koji voli ljude,i najbitnije mu je da ljudi budu srecni,
prekinuti iskoriscavanje slabijih drzava,kao i iskoriscavanje prosecnih ljudi od strane bogatih.
[ deerbeer @ 23.03.2012. 15:00 ] @
Samo da covecanstvo ovlada vodonicnom fuzijom i ne morate vise da brinete ni za naftu ni za gvozdje ..:)
[ Shadowed @ 23.03.2012. 15:08 ] @
Citat:
Holkan: Zato nam je potreban socijalizam koji ce kao sistem koji voli ljude,i najbitnije mu je da ljudi budu srecni, prekinuti iskoriscavanje slabijih drzava,kao i iskoriscavanje prosecnih ljudi od strane bogatih.

Ljudi ne vole ljude i zato socijalizam koji voli ljude ne moze da opstane.
[ jericho1405 @ 23.03.2012. 15:17 ] @
Ovdje se uporno vrte jedne te iste teze koje sve skupa nemaju nikakav smisao. U biti nama treba il' socijalistickiji kapitalizam il' kapitalistickiji socijalizam. Zasebno i jedano i drugo uredjenje ima svoje prednosti i mane, i kompromis je logicno rjesenje, a ne uporno insistiranje na iskljucivosti i striktnom odabiru samo jedne od te dvije opcije. A obje su losi ekstremi.
[ deerbeer @ 23.03.2012. 15:20 ] @
Citat:
Shadowed: Ljudi ne vole ljude i zato socijalizam koji voli ljude ne moze da opstane.

Nije samo to, nego sto ne zna kako da efikasno odstranjuje parazite koji se vremenom namnoze i izjedu ga iznutra ...
[ Odin D. @ 23.03.2012. 15:22 ] @
^ A sto bi ih odstranjivao? Socjalizam voli sve ljude i najbitnije mu je da budu srecni.
[ deerbeer @ 23.03.2012. 15:26 ] @
Citat:
Odin D.: ^ A sto bi ih odstranjivao? Socjalizam voli sve ljude i najbitnije mu je da budu srecni.

Pa nije poenta da da budu samo srecni . To nije dovoljna formula opstanka . To bi onda bila bajka a takvo nesto ne postoji niti ce postojati.
Najbitnije je da svaki clan zajednice doprinosi radom istoj u srazmeri svog znanja i umeca .
A za takvu svest je potreban sledecei nivo ljudske evolucije :)
[ Hapless joint @ 23.03.2012. 16:06 ] @
Je l' moze meni neko da objasni ovo sa rdjanjem, tj. korozijom gvozdja ... stvarno me zanima?
Iz ovoga sto su @Odin i @mmix napisali sam zakljucio da korozija nije nepovratan gubitak gvozdja ... je l' tako.

OK.

Sta to konkretno znaci u slucaju gvozdja koje je nekada popunjavalo sadasnju rupu u parcetu lima nabacenom na krov supe ovog mog komsije ispod prozora?

Gde se to gvozdje sada nalazi, tj. odakle se opet moze pokupiti da bi se iz njega izvaljao novi lim, ili bilo sta drugo?

[ z21 @ 23.03.2012. 16:09 ] @
Citat:
commissar: @z21: sjajan klip.

Cuvao sam ga za nesto drugo actualy, ali postavih ga ovde u nadi da ce povecati kvalitet rasprave (a da se ne dodje sam do onoga "jaci tlaci"), barem tako sto ce ga branioci kapitalizma, ako tako mogu da ih nazovem, prokomentarisati. Ali naravno, lakse je kritikovati nesto sto je vec pokazalo svoje mane.

@rade.zrnic Kao sto rece commissar, nije tako jednostavno nesto titlovati, pogotovu ako je tekst malo komplikovaniji, a ja ne vladam engleskim bas na tom nivou da ga mogu brzo i kvalitetno prevoditi. Ali evo ovde postoji i u pisanoj formi, ako to moze da pomogne.

Citat:
deerbeer: Nije samo to, nego sto ne zna kako da efikasno odstranjuje parazite koji se vremenom namnoze i izjedu ga iznutra ...

I u kapitalizmu imas na neki nacin "parazite" koji tek treba da se pokazu. Evo recimo imas ljude sa Wall Street-a, za koje je neko ko zivi u USA na drugoj temi rekao da njih niko vise ne uzima za ozbiljno. Oni su teski kockari (bolesnici?), a svojim radom mogu itekako da naude drugima. I jos jedna direktna posledica kapitalizma su ljudi, banke i korporacije koje su postale toliko velike i mocne da mogu previse uticati na druge ljude i drzavu korupcijom i lobiranjem, a svojim eventualnim propadanjem vuku celo drustvo za sobom. Na neki nacin, oni su postali drzava, sto je obesmislilo demokratiju.

Citat:
deerbeer: Pa nije poenta da da budu samo srecni . To nije dovoljna formula opstanka . To bi onda bila bajka a takvo nesto ne postoji niti ce postojati.
Najbitnije je da svaki clan zajednice doprinosi radom istoj u srazmeri svog znanja i umeca .
A za takvu svest je potreban sledecei nivo ljudske evolucije :)

Verovatno najmudriji post na ovoj temi. :)

[Ovu poruku je menjao z21 dana 23.03.2012. u 17:27 GMT+1]
[ Odin D. @ 23.03.2012. 16:23 ] @
Citat:
deerbeer: Najbitnije je da svaki clan zajednice doprinosi radom istoj u srazmeri svog znanja i umeca.

Predavanje svog rada, znanja i umjeca zajednici ima za efekat da vredniji, pametniji i sposobniji efiktivno ustvari rade za gluplje, ljenije i nesposobnije.
A ljen i nesposoban mozes postati vrlo lako tako sto ces se namjerno praviti lud i nesposoban i zabusavati u skoli, a ovi sto su se mucili godinama u skoli, i koji se muce na poslu onda rade za tebe, jer svoju muku i znoj predavaju zajednici, ciji si i ti ravnopravan clan.
Tako je ljenost, javasluk, nesposobnost i neodgovornost nagradjena, a pamet, sposobnost, vrednoca i odgovornost - izrabljivana.
Idilican sistem nema sta.
Samo eto, treba nekako motivisati vredne, pametne i sposobne da rade za ljene i nesposobne istim zarom i elenom kao da rade za sebe...
Nista lakse od toga, ljudi umiru od zelje da celave na fakultetima kako bi svoju platu djelili sa npr. izradjivacima horoskopa.

Citat:
deerbeer: A za takvu svest je potreban sledecei nivo ljudske evolucije :)

Npr. ka mravima, pcelama i tako to?
[ Shadowed @ 23.03.2012. 16:37 ] @
Citat:
Hapless joint: Sta to konkretno znaci u slucaju gvozdja koje je nekada popunjavalo sadasnju rupu u parcetu lima nabacenom na krov supe ovog mog komsije ispod prozora?
Gde se to gvozdje sada nalazi, tj. odakle se opet moze pokupiti da bi se iz njega izvaljao novi lim, ili bilo sta drugo?

Taj lim je rdjao u nekom delu i tu je sad rupa?
Gvozdje je unaokolo po zemljistu. Kada oksitira postaje krto i meteoroloske pojave ga mrve i raznose unaokolo. Svakako nije nestalo ili odletelo u svemir.
[ deerbeer @ 23.03.2012. 16:37 ] @
Citat:

Predavanje svog rada, znanja i umjeca zajednici ima za efekat da vredniji, pametniji i sposobniji efiktivno ustvari rade za gluplje, ljenije i nesposobnije.

Izvini ali lupetas samo da bi bio u pravu .

Bitno je da se paraziti i lijeni ljudi odstranjuju van zajednice kako god to bilo a ne da ih koriste u politicke svrhe :)
a posle 1000 godina kad evolucija odradi svoje to vise nece ni biti potrebno:)

A cak i u vojsci ima vise nacina za te sto se prave "glupi" tako da to nije nikakav izum ili pretnja kojoj treba stati na put .

A pametni ce se baviti pametni stvarima a manje pametni ce raditi prostije stvari . Bitno je da se kao celina dopunjuju i da koriste jedan drugom i celoj zajednici .

Na primer : kao sto sad bez zemljoradnika neces imati sta da jedes ili sto bes nekog rudara neces moci da se grejes i sl. , a neka recimo fabrika nece moci da radi bez tvog mikro-kontrolera .

Ne znam vise kako prostije da ti objasnim ..
[ z21 @ 23.03.2012. 16:41 ] @
Citat:
Hapless joint: Je l' moze meni neko da objasni ovo sa rdjanjem, tj. korozijom gvozdja ... stvarno me zanima?
Iz ovoga sto su @Odin i @mmix napisali sam zakljucio da korozija nije nepovratan gubitak gvozdja ... je l' tako.

OK.

Sta to konkretno znaci u slucaju gvozdja koje je nekada popunjavalo sadasnju rupu u parcetu lima nabacenom na krov supe ovog mog komsije ispod prozora?

Gde se to gvozdje sada nalazi, tj. odakle se opet moze pokupiti da bi se iz njega izvaljao novi lim, ili bilo sta drugo?


Ako mogu ja da pokusam kao lajk, mislim da se vecina procesa u hemiji mogu odigravati i u suprotnom smeru, to su takozvani reverzibilni procesi. Ali veliko je pitanje koliko je znanja, energije, sredstava i vremena potrebno da se nesto vrati u predjasnje stanje. Nego gvozdje nije goruci problem, postoje mnogo alarmantnije stvari. Videces uskoro sta ce biti sa vodom za pice recimo.

Sto se tice toga, postoji ono misljenje da ce ljudi nastaviti da stvaraju otpad i unistavaju svoju okolinu dokle god neko ne nadje ekonomski interes da taj otpad obradjuje. Ali mislim da nisu svesni koliko je to zapravo ludacki i post-apokalipticni scenario, i sta bi on konkretno znacio.
[ Odin D. @ 23.03.2012. 16:45 ] @
Citat:
deerbeer: Bitno je da se paraziti i lijeni ljudi odstranjuju van zajednice kako god to bilo a ne da ih koriste u politicke svrhe :)
...
A cak i u vojsci ima vise nacina za te sto se prave "glupi" tako da to nije nikakav izum ili pretnja kojoj treba stati na put .

Ma odakle tebi pravo da ti nekog odstranjujes?!
Sta tebe briga da li ce neko da radi koliko moze ili koliko njemu treba, i sta on misli koliko mu treba i koliko hoce da radi? Hoce li da zivi u vili ili da spava pod drvetom, oce li da pravi opanke ili operise mozgove?
Ej!! Alo, ovo je 21 vijek! Ljudske slobode, pravo izbora, pravo na srecu... Kakva vojska kakvo naceravanje?!
Jesi li ti normalan!
Koji zaumni stavovi jbt', pa ovo treba odma brisati.


[ z21 @ 23.03.2012. 16:52 ] @
Citat:
Odin D.: Koji zaumni stavovi jbt', pa ovo treba odma brisati.

Hoces reci odstraniti? :)
[ deerbeer @ 23.03.2012. 16:54 ] @
Citat:
Odin D.: Ma odakle tebi pravo da ti nekog odstranjujes?!
Sta tebe briga da li ce neko da radi koliko moze ili koliko njemu treba, i sta on misli koliko mu treba i koliko hoce da radi? Hoce li da zivi u vili ili da spava pod drvetom, oce li da pravi opanke ili operise mozgove?

Tebi je ovo definicija drustvenog parazita i lenjivca ?
To je bre upravo i poenta onog sto sam pisao .Nece svi biti hirurzi niti ce svi biti zemljoradnici .
Bitno je da parazit ne ocekuje od drzave i bilo kakvog socijalnog sistema koristi i iskoriscava ono sto je zajednica stvorila s da zauzvrat ne DAJE NISTA .

Kako ce ih odstanjivati niko nije pomenuo nikakvu silu zajednica sama odlucuje ako neko radi protiv nje kako ce i gde da ga odstrani .
Tako funckionise u prirodi i tako bi i ljudska civilizacija trebala da se ponasa .

Tako da smiri malo dozivljaj druze ako ti se ne svidja moje mislljenje odstrani se onda sa teme ..
[ Odin D. @ 23.03.2012. 16:56 ] @
Citat:
deerbeer: Bitno je da parazit ne ocekuje od drzave i bilo kakvog socijalnog sistema koristi i iskoriscava ono sto je zajednica stvorila s da zauzvrat ne DAJE NISTA .

Kako ce ih odstanjivati niko nije pomenuo nikakvu silu zajednica sama odlucuje ako neko radi protiv nje kako ce i gde da ga odstani .
Tako funckionise u prirodi i tako bi i ljudska civilizacija trebala da se ponasa .

To sto si opisao se naziva kapitalizam.
[ deerbeer @ 23.03.2012. 17:00 ] @
Citat:
Odin D.: To sto si opisao se naziva kapitalizam.

Nece biti bas tako .
Sistem bi trebalo isto tako i da onemoguci pohlepu pojedinca da je stavi iznad interesa zajednice - sto je donekle socijalizam uspeo .
A kapitalizam je upravo katalizator te pohlepe sa kojom izgleda ne moze da se izbori ili da je obuzda .
[ Shadowed @ 23.03.2012. 17:11 ] @
Citat:
deerbeer: Sistem bi trebalo isto tako i da onemoguci pohlepu pojedinca da je stavi iznad interesa zajednice - sto je donekle socijalizam uspeo.

Samo sto sistem nece onemoguciti pohlepu sistema ;) (to ni socijalizam nije uspeo)
A kada ta pohlepa ne bude onemogucena onda ce oni pojedinci da pohrle da budu deo sistema, sto ce im sistem i dozvoliti trazeci zauzvrat nesto. A to nesto je uglavnom odrzavanje upravo tog sistema. I tako se pohlepa sistema preliva na pohlepu pojedinca i samim tim nije ni ona onemogucena.
[ Odin D. @ 23.03.2012. 17:15 ] @
Citat:
deerbeer: Sistem bi trebalo isto tako i da onemoguci pohlepu pojedinca da je stavi iznad interesa zajednice - sto je donekle socijalizam uspeo .

Gdje je to uspio? Daj primjer.

Uostalom, svako ima pravo da bude pohlepan.
Sistem ne treba nikog da kaznjava zato sto je pohlepan, nego za kradju, pljacku, razbojnistvo i druge oblike kriminala.
Za to ti nije potreban socjalizam, nego zakon, policija i sudovi koji rade.

Zasto ti mislis da oni koji pljackaju, kradu i razbojnistvom se bave u kapitalizmu - da to nece raditi u socjalizmu, i zasto policajci i sudije koje ne rade svoj posao u kapitalizmu - ce ga raditi kako treba u socjalizmu?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Oce li onaj bankar u kapitalizmu da se zaleti za plug u poljoprivrednu zadrugu cim se uvede socjalizam ili ce gledati da se uguzi kao sekretar u CKSK-SUBNOR-OUR-AFZ-7SEKRETARASKOJA- "Direkciju za pravednu raspodjelu narodnih dobara" ?

Oce li ti ljudi postati u svojoj biti drugaciji samo zado sto ce im drzava promjeniti ime iz Republika Nesto u Socjalisticka Republika Nesto ?!?!?!?!?!?

Gdje su uzrocno-posljedicne veze? Na cemu baziras ti svoja uvjerenja da ce se ljudski rod fundamentalno u svojoj prirodi promjeniti prostim uvodjenjem jednog ekonomskog sistema?
Gdje je to u ljudskoj istoriji od brojnih pokusaja socjalizam uspio, prezivio i opstao i licio na ono za sta se izdavao i kako je u teoriji zamisljen?
Na osnovu cega mislis da ce poslije xx propalih pokusaja xx+1 uspjeti?
[ Braksi @ 23.03.2012. 18:00 ] @
Cilj socijalizma nije bio da svi budu jednaki, vec da svima pruzi jednaku sansu. To se najpre ogledalo kroz izdasan sistem zdravstvene zastite, besplatno skolstvo i dr. Medjutim jedna druga stvar je bitna, a to je prisvajanje viska vrednosti tj, profita.

U kapitalizmu kad se podvuce bilans i plate svi troskovi i porez ostaje profit. Profit odlazi vlasnicima. Da li je to jedan covek ili neko akcionarsko drustvo to je nebitno. U socijalizmu taj profit se delio medju zaposlenima. Deo je naravno bio i reinvestiran, ali od ostatka pravio se stambeni fond, finansiralo letovanje, pravila odmaralista i resavalo niz drustvenih pitanja.

Socijalizam nije propao. On je jednostavno ukinut, za razliku od kapitalizma koji je vise puta propadao, pa se krpio i prepravljao i opet je ziv i evo opet crkava pred nasim ocima. I to crkava ovaj evropski sa ljudskim likom ali i onaj americki sa likom profita.
[ Odin D. @ 23.03.2012. 18:25 ] @
Citat:
Braksi: Socijalizam nije propao. On je jednostavno ukinut,

Nije sija nego vrat. Nije poginuo nego stradao, nije umro nego preminuo, nije crko nego odapo, nije zagulio nego otegnuo papke...

Ako te sad pitam: Kad i kako se desilo to "ukidanje"?

vjerovatno cu ostati bez odgovora kao i na ovo pitanje:
Citat:
Odgovri nam samo na ovo: Kad se tacno desilo to "izmisljanje" kapitalizma?


Sve je to tacno ono kao sto je rekao @Devanagari: samo ubacite neku proizvoljnu konstataciju bez ikakvog dokaza da ima ikakve veze sa realnoscu, i onda oko toga gradite citavu pricu i uzimate to zdravo za gotovo jednako kao da ste rekli 2+2=4.
[ Holkan @ 23.03.2012. 20:14 ] @
Citat:
Odin D.: Nije sija nego vrat.


To bas nije tacno. Propasti i biti ukinut su dve potpuno suprotne situacije.

Odine,mislim da si izgubio ovu diskusiju.
[ Hapless joint @ 23.03.2012. 20:44 ] @

Rusenje socijalizma/komunizma je svakako jedan od najvecih i najskupljih projekata u ljudskoj istoriji. Tokom 70-ak godina je ulozeno na zilione dolara, ogromna energija, na tome je radilo na stotine i hiljade kojekakvih agencija i organizacija i milioni ljudi iz najbogatijih drzava sveta ...
Vodjeni su ratovi protiv socijalistickih drzava tokom kojih je pobijeno na milione ljudi, bombardovano, spaljivano, trovano, razarano, preceno nuklearnim oruzjem, iscrpljivano sankcijama, vodjen najprljaviji moguci propagandni rat, ubijani sefovi socijalistickih zemalja ... itd... itd...
Pa ni sve to nije bilo dovoljno, nego su mu dosli glave potplaceni i korumpirani "mangupi u sopstvenim redovima".

I sad se za to kaze "urusilo se samo od sebe"?!
A ova sadasnja moralna, ekoloska, ekonomska i svaka druga trulez se ne urusava samo od sebe?

Pa sta je to sto danas spolja ugrozava ovaj sistem?
Kastro i onaj iz S. Koreje?
[ Hapless joint @ 23.03.2012. 21:21 ] @

Citat:
Shadowed: Taj lim je rdjao u nekom delu i tu je sad rupa?
Gvozdje je unaokolo po zemljistu. Kada oksitira postaje krto i meteoroloske pojave ga mrve i raznose unaokolo. Svakako nije nestalo ili odletelo u svemir.



Pa da, i ko ce to da skupi jednog dana kada presuse rudnici, ako to uopste i bude izvodljivo ... i koliko ce kostati?
(Gvozdje mi je bezveze palo na pamet, ima stotinu drasticnijih primera.)
Zato je tebi i meni parce lima jeftino, jer ce neko u buducnosti platiti resto.

Kad ce biti ta buducnost nije ni bitno, tj. to ni ne postoji.

Vreme je iluzija nas sebicnih i samozivih, ono sto u stvarnosti postoji je samo prostor koji sumanuto zagadjujemo i unistavamo.

Kaze @mmix - doopeta imaju potrebu.
Tacno, sad u kapitalizmu imaju.
[ mmix @ 23.03.2012. 21:26 ] @
Ma da, ljudi u komunizmu se etericna bica bez potreba :) haha, ne jedu, ne piju, ne obalce se i ne izbacuju fekalije :) i ne vole LED TV :)


mojne me te price.

[ Odin D. @ 23.03.2012. 21:27 ] @
Citat:
Hapless joint:A ova sadasnja moralna, ekoloska, ekonomska i svaka druga trulez

I seksualna, zaboravio si seksualnu...
[ HeYoo @ 23.03.2012. 21:47 ] @
Citat:
Ma da, ljudi u komunizmu se etericna bica bez potreba :) haha, ne jedu, ne piju, ne obalce se i ne izbacuju fekalije :) i ne vole LED TV :)


Dva coveka u camcu na pucini imaju jednu flasu vode. U kapitalistickom duhu jedan od njih ce pokusati da je eksira i ako realno nema potrebe za tim ali ipak to cini jer veruje da ovaj drugi planira isto. Ovaj drugi videvsi ga izbija mu flasu i proliva sve. Pohlepa je slepa.

Kapitalizam bez kontrole i limita nije sansa za pametnije i sposobnije vec za zivotinje. Sad.. ima i onih koji ne vide razliku ali to je vec druga prica :)
[ plague @ 23.03.2012. 21:55 ] @
^^ Slucaj u camcu govori o sprezi instinkta za prezivljavanje i razuma. Ja pre mislim da je kapitalizam predstavlja razum (sto stvorim to i posedujem), dok instikt za prezivljavanje predstavlja komunizam(hajde kada vec ne radim da budemo svi ravnopravni da mogu da prezivim).

Tako da nije bas validan primer. :]
[ Odin D. @ 23.03.2012. 21:58 ] @
U socijalizmu: dva covjeka u supljem camcu na pucini nemaju nikakvu flasu vode...
[ HeYoo @ 23.03.2012. 22:10 ] @
eh sad.. pretera ga :D

Ni komunizam, ni kapitalizam, ni socijalizam u "cistom" obliku ne postoje nigde.. niti ce postojati makar se vi ovde przili medjusobno do sudnjeg dana.

@plague

Ima ona scena u filmu Pijanista gde su Jevreji u getou i ide decko od jedne ocajne face do druge nudeci neke drangulije za novac koji je u datoj situaciji naravno bezvredan. Ne znam da li je to istorijski potkovano ali govori dosta o ljudskom slepilu.

[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 23.03.2012. u 23:22 GMT+1]
[ Odin D. @ 23.03.2012. 22:14 ] @
^ Postoje, postoje, npr. medju dva covjeka u camcu na pucini...
[ HeYoo @ 23.03.2012. 22:25 ] @
Svakako.. u takvim kriticnim situacijama je moguc svaki "izam" kao npr kanibalizam
[ BluesRocker @ 23.03.2012. 22:33 ] @
Pohlepa u kapitalizmu:

- radnik, ostaje prekovremeno, lakta se, uvlači nadređenima, utiče na porast produktivnosti, dobija povišicu, napreduje u firmi, dobija akcije firme, osniva svoju firmu jednog dana, troši svoj novac onako kako on hoće ili štedi ...
- vlasnik firme, radi sve što je moguće da bi proizveo što više proizvoda zadovoljavajućeg kvaliteta po što nižoj ceni i prodao kupcima, na taj način će zaraditi najviše i sa svojim parama radi šta hoće, nikome ne polaže račune

Pohlepa u komunizmu:

- radnici traže povećanje plate iako firma proizvodi gubitke, bune se, ne slušaju nikog, kradu materijal, opremu, naftu, ... Niko nije motivisan da se trudi više od drugih jer svima svira radio, kafica, rakijica, politika ekspres, ...
- vlasnik, društvo/država/zemljoradnička zadruga ne mora da pravi dobit, gubici će se pokriti štampanjem dinara, direktor će da krade koliko mu treba, plaća račune u kafani, hotelima, ...

I kad uporediš proizvod pohlepe u kapitalizmu i komunizmu, dobiješ da su u kapitalizmu veće plate, a jeftiniji i kvalitetniji proizvodi i naprednija tehnologija.
[ Holkan @ 23.03.2012. 22:40 ] @
Ljudi imaju svoje potrebe,ali da putujes na posao 50km kolima svaki dan nije zaista potreba.
[ HeYoo @ 23.03.2012. 22:45 ] @
@BluesRocker
Ovo je poredjenje tipa macka moze da se popne na drvo, a lisica mi poklala pilice.
Potrudi se malo vise. Skoro nikad nije crno-bela situacija.

@holkan
Moze biti potreba. Zasto ne?
[ BluesRocker @ 23.03.2012. 23:00 ] @
Citat:
HeYoo: Ovo je poredjenje tipa macka moze da se popne na drvo, a lisica mi poklala pilice.
Potrudi se malo vise. Skoro nikad nije crno-bela situacija.


Dam ti ja jedan predlog, zašto ne skupiš 4-5 drugara pa da zajedno skupite pare/dignete kredit i kupite automobil? Lepo se dogovorite kad će ko da vozi, da plaćate gorivo, održavanje i slično. Ne tražim od tebe nešto veliko, na primer da oružanom pobunom otmeš imovinu čitavom narodu i uspostaviš diktaturu. Dovoljno je da vas 4-5 kupi zajednički automobil i složno ga održava i vozi.
[ HeYoo @ 23.03.2012. 23:19 ] @
Tvoj predlog je nepraktican jer se ne zna kada ce kome zatrebati automobil ali ako bi bilo zgodno za deobu.. zasto da ne.

Kakva crna oruzana pobuna??? Ko je uopste pricao o oduzimanju imovine?
[ mmix @ 23.03.2012. 23:25 ] @
Ta situacija sa camcem je potpuno nerealna, u takvom scenariju onaj koji je jaci ce uzeti flasu za sebe i napucati slabijeug u glavu. Onda ce slabijem dati manji deo vode da ne bi skapao dok ga primorava da vesla do obale. To je ljudska priroda. Jedina sansa koju slabiji ima je da jaceg izbode na spavanju i nastavi sam. I to je isto ljudska priroda.

Evo mali eksperiment za veceras.

Situacija je sledeca, nema kapitalizma. Imas naciju cija valuta je zlato, i zlata ima samo 1000kg i nema novog i 95% tog zlata je TVOJE! (da ne bude da je moje). Ja sam eto iz siromasne porodice i spretan sam sa rukama. Kakva je moja buducnost u vasoj zemlji?

Ajd sad nalupajte slobodneo kako bi izgledala ta utopijska zemlja i kako bi se zlato (bogatstvo) rasporedilo i kako bi se ta zemlja razvijala bez kapitalizma. A ja cu sutra da vam kazem tacno kako bi izgledala ta vasa zemlja i moj polozaj u njoj.



[ BluesRocker @ 23.03.2012. 23:28 ] @
Citat:
HeYoo: Tvoj predlog je nepraktican jer se ne zna kada ce kome zatrebati automobil ali ako bi bilo zgodno za deobu.. zasto da ne.

Ja sam mislio da napravite neki dogovor, zaboravio sam na ono svakom po potrebama. Pa vama dogovor onda ni ne treba, svako će da vozi auto kad mu zatreba, sipaće gorivo kad se isprazni rezervoar, promeniće ulje kad prokuva motor, ...

Citat:
HeYoo: Kakva crna oruzana pobuna??? Ko je uopste pricao o oduzimanju imovine?

Vidi se da nisi upućen u istoriju - drug Lenjin, drug Staljin, drug Fidel, ... dopuni sam. Nisu sredstva za proizvodnju sama prešla u vlasništvo radnog naroda.
[ HeYoo @ 24.03.2012. 00:24 ] @
@mmx To sa camcem je bila metafora.
Situacija gde neko moze da ima 95% necega i monopol je upravo momenat zaeba iz camca. Kada se ne bi uvela korekcija nezadovoljna rulja koja poseduje 5% bi doticnog obesila o neku banderu ili nesto slicno. Desavalo se i to.
Problem je samo sto se sa tom korekcijom nisu resili problemi vec ostavili buducim generacijama.

Citat:
I to je isto ljudska priroda.

U ljudskoj prirodi je bilo i da se gadjaju izmetom, i da slepo idu za svojim najnizim strastima pa su se izdigli iznad toga (vecina bar).

Citat:
Ja sam mislio da napravite neki dogovor, zaboravio sam na ono svakom po potrebama. Pa vama dogovor onda ni ne treba, svako će da vozi auto kad mu zatreba, sipaće gorivo kad se isprazni rezervoar, promeniće ulje kad prokuva motor, ...


Ti verovatno ciljas na to da je zajednicka imovina nemoguca ali zaboravljas da takvi koncepti nisu strani zapadu u situacijama gde to "zajednicko" smanjuje troskove. Naravno uz valjane mehanizme kako bi se odredili prava i obaveze. Zapadni kapitalizam != "svoj na svome" po svaku cenu.

Citat:
Vidi se da nisi upućen u istoriju - drug Lenjin, drug Staljin, drug Fidel, ... dopuni sam. Nisu sredstva za proizvodnju sama prešla u vlasništvo radnog naroda.


Doticni drugovi ovde nisu prisutni pa ne znam kome se obracas. Nisam za to da se bilo kome sta oduzima, pogotovo ne nasilnim putem.
[ Shadowed @ 24.03.2012. 00:40 ] @
Citat:
HeYoo: U ljudskoj prirodi je bilo i da se gadjaju izmetom, i da slepo idu za svojim najnizim strastima pa su se izdigli iznad toga (vecina bar).

Zapravo nisu. Samo su usavrsili izmet i malo zakomplikovali nacin na koji idu za svojim najnizim strastima.
[ HeYoo @ 24.03.2012. 00:58 ] @
Naglasak je na 'slepo'. Covek ne bi bio covek kada bi negirao svoje strasti. Ne moze se protiv biologije (za sada bar) ali postoje drustveni mehanizmi koji sankcionisu ispoljavanje tih strasti kada idu na stetu zajednici. Ubistvo, silovanje, kradja.. sve su to krivicna dela.
[ Shadowed @ 24.03.2012. 01:04 ] @
To spada u komplikovanje :)
[ Holkan @ 24.03.2012. 01:54 ] @
Kada bih ja imao 95% zlata,70% bih podelio prema zaslugama,a 25% zadrzao za sebe.
[ Devanagari @ 24.03.2012. 02:34 ] @
Citat:
Hapless joint: Rusenje socijalizma/komunizma je svakako jedan od najvecih i najskupljih projekata u ljudskoj istoriji. Tokom 70-ak godina je ulozeno na zilione dolara, ogromna energija, na tome je radilo na stotine i hiljade kojekakvih agencija i organizacija i milioni ljudi iz najbogatijih drzava sveta ...
Vodjeni su ratovi protiv socijalistickih drzava tokom kojih je pobijeno na milione ljudi, bombardovano, spaljivano, trovano, razarano, preceno nuklearnim oruzjem, iscrpljivano sankcijama, vodjen najprljaviji moguci propagandni rat, ubijani sefovi socijalistickih zemalja ... itd... itd...

Tako je, vodjen je tzv. "hladni" rat. Socijalizam ga je, najprirodnije, izgubio jer socijalisticka ekonomija nije mogla da podnese troskove ratovanja, cime si nehotice dokazao tezu koju si pokusao da osporis. Dakle, socijalisti i komunisti taj rat nisu izgubili zbog svoje vojne snage/slabosti, stranih spijuna (koje su i sami imali u suprotnim redovima), itd. vec iskljucivo jer im se sistem finansijski raspao. Tako da toliko o tome.

Sto se tice:
Citat:
A ova sadasnja moralna, ekoloska, ekonomska i svaka druga trulez se ne urusava samo od sebe?

Ovo ti je jos jedan pucanj u sopstvenu nogu. Ovaj sadasnji sistem se urusava, tacnije urusavanje se prolongira, takodje najprirodnije - zbog drzavne intervencije. Seti se da je sve krenulo u trenutku kada je drzava, protivno svakoj ekonomskoj i bilo kojoj drugoj logici omogucila kupovinu nekretnina ljudima koji nikakvih sredstava za to nisu imali (tzv. NINJA-e). Dakle, cist socijalizam. Kada je balon pukao, umesto da se sve to pusti niz vodu, gubici se socijalizuju kako bi se izbegla odgovornost za sopstvene odluke: ljudi koji su vodili te fondove, ljudi koji su u njih ulagali, politicara koji su sve to odradili, itd. Dakle opet socijalizam, sada vec na kvadrat. Dakle, sve to sada placaju ljudi koji se time nisu bavili, kroz poreze, kako bi "spasili" propalice. Ako se uzme u obzir da ce te propalice na kraju svejedno da puknu to ce vec biti steta na kub.

Citat:
HeYoo: U kapitalistickom duhu jedan od njih ce pokusati da je eksira i ako realno nema potrebe za tim ali ipak to cini jer veruje da ovaj drugi planira isto. Ovaj drugi videvsi ga izbija mu flasu i proliva sve. Pohlepa je slepa.

Evo opet, znaci bio sam u pravu. Neka akcija koja je sama po sebi losa (ili se tako percipira!) - to je po definiciji kapitalizam. Posto je taj postupak los sledi da je i kapitalizam los. Ovo je totalno promaseno razmisljanje. Znaci, samo da stvar bude potpuno jasna: ti si jednu manifestaciju rudimentalnog toka svesti proglasio za duh kapitalizma i iz toga zakljucujes da sam kapitalizam ne valja. Kod tebe su u pitanju elementarno neznanje, neinfomisanost i totalni otkaz samo-korektivnog razmisljanja.

Citat:
HeYoo:Tvoj predlog je nepraktican jer se ne zna kada ce kome zatrebati automobil ali ako bi bilo zgodno za deobu.. zasto da ne.

Svako bulaznjenje o komunizmu i socijalizmu se momentalno zaustavlja na prvom primeru u kojem zagovornici tih naopakih sistema treba da podmetnu svoju bul*u umesto da se uvale na tudju grbacu. BluesRocker je ubo 100% svojim primerom - vidis, to sto si ti rekao o svojim potrebama, to je najnormalnija i najprirodnija stvar na svetu. Kapitalizam, sa svim svojim manama koje uopste nisu male, samo je prepoznao da stvari tako stoje i pokusava da pruzi mehanizme koji bi omogucili funkcionisanje ljudskog drustva u takvom poretku stvari. Pretenzije socijalizma su da se ignorisu i silom suzbijaju te potrebe koje si naveo. Problem koji nazadnjaci sa ovog foruma i uopste imaju je da te potrebe proglasavaju samim kapitalizmom i na osnovu toga iznose "argumente" protiv kapitalizma.

Tvoje potrebe za kolima u nekom trenutku - zasto su one prece od tudjih? Jesi li ti nerazumno pohlepni kapitalista koji ne misli na ostale ljude? Ispada da jesi, jbg. Pokazi primerom to sto zagovaras, uradite ovo sto vam je predlozio BluesRocker. Kasnije se uselite u istu kucu, delite namestaj i garderobu,… Kada vas desetoro bude koristilo isti racunar kako bi "visak" zaradjenih para davali ljudima koji nista ne rade, imacete manje vremena da pisete o socijalizmima.


[ Braksi @ 24.03.2012. 02:52 ] @
pretpostavljam da svi treba da padnemo u nesvest na bluesrokerov pristup gde je predstavio kapitalizam u najidealnijem obliku gde radnici pevajuci idu na posao, rade kao mravi, gazda im deli povisice (ahaha), Akcije (ohohoo), poducava ih kako da pokrenu sopstveni biznis (ehehe, pa da mu sutra budu konkurencija) i gde sve ide kao podmazano dokle u socijalizmu svi razvlace imovinu seretski namigujuci portiru.

Sto se tice devangarija koji tvrdi da je najvece zlo bailout i da je to socijalizam to je nesto najsmesnije sto sam cuo. Prvo banke su u zelji za profitom delile NINJA-ama kredite, a ne zato sto su socijalisti i sto im je zao sirotih hrceka. Bailoutom nije spaseno nikakvo stanovnistvo vec BANKE dakle opet kapitalisti. Bailout ne samo da nije socijalizam nego je esencija kapitalisticke grabezi i otimanja gde svi gradjani finansiraju spasavanje malog sloja privilegovanih. Ne verujete ? Dick Fuld je samo isetao iz LM sa par stotina miliona otpremnine, a Polson jos pise knjige i poducava.

Na kraju krajeva amerikanci su spalili par triliona dolara za ratove o koje se okoristilo malo ljudi iz elite, a za te pare mogli su da imaju dzab-dzabe zdravstvenu zastitu.
[ Devanagari @ 24.03.2012. 03:00 ] @
Citat:
Braksi: Sto se tice devangarija koji tvrdi da je najvece zlo bailout i da je to socijalizam to je nesto najsmesnije sto sam cuo. Prvo banke su u zelji za profitom delile NINJA-ama kredite, a ne zato sto su socijalisti i sto im je zao sirotih hrceka. Bailoutom nije spaseno nikakvo stanovnistvo vec BANKE dakle opet kapitalisti.

"Detalj" koji zaboravljas da navedes je taj da je pravna regulativa promenjena pred izbore - ne zbog bankara (koji se jesu do yaya okoristili o situaciju) vec specijalno zbog NINJA-i, upravo zato da im se omoguci kupovina gajbi za koje realno novca nemaju. Da se drustvance malo odobrovolji pre nego sto udju u kabinu. Ne umem prostije da ti kazem da to nije kapitalizam, vec upravo suprotno od njega.

Citat:
pretpostavljam da svi treba da padnemo u nesvest na bluesrokerov pristup gde je predstavio kapitalizam u najidealnijem obliku gde radnici pevajuci idu na posao,

Ne moras da padnes u nesvest na pristup, nego od rada od kojeg ces da izdrzavas ljude koji bi da sede u kaficu i grickaju plasticne kasicice. Na primer, kupite zajedno taj automobil, socijalizuj troskove kupovine za nekoliko drugih ljudi. Hoces li da stanes iza svojih reci i uradis to?
[ Holkan @ 24.03.2012. 03:23 ] @
Citat:
Devanagari: Ne moras da padnes u nesvest na pristup, nego od rada od kojeg ces da izdrzavas ljude koji bi da sede u kaficu i grickaju plasticne kasicice. Na primer, kupite zajedno taj automobil, socijalizuj troskove kupovine za nekoliko drugih ljudi. Hoces li da stanes iza svojih reci i uradis to?


To nije socijalizam. To je ismejavanje socijalizma.
[ HeYoo @ 24.03.2012. 03:45 ] @

Citat:
ti si jednu manifestaciju rudimentalnog toka svesti proglasio za duh kapitalizma i iz toga zakljucujes da sam kapitalizam ne valja. Kod tebe su u pitanju elementarno neznanje, neinfomisanost i totalni otkaz samo-korektivnog razmisljanja.

LOL koja recenica :D
Nisi ti razumeo sta sam hteo reci ili namerno nisi hteo da "razumes" da bi mogao poroditi ovakav biser.

Citat:
Tvoje potrebe za kolima u nekom trenutku - zasto su one prece od tudjih? Jesi li ti nerazumno pohlepni kapitalista koji ne misli na ostale ljude?

I ovde masis. Nisu prece od tudjih potreba pa zato i ne bi ulazio u deljenje dok za neke druge stvari bi.
Nista nije pod moranje kad nemas ekstremisticke stavove i crno-beli pogled na svet.
Realnost je realnost, a teorija je teorija ali to neki nece nikad shvatiti pa ce mastati o utopijskom samoupravnom komunizmu, samoregulisucem kapitalizmu, izmu, izmu...(odzvanja u trulom panju)
[ z21 @ 24.03.2012. 05:49 ] @
Citat:
mmix: 1. kad se proces jednog duga zatvori (taj specificni dug isplati) iza njega ostaje ostavren drustveni bruto proizvod, fiansiranje osptanka i/ilii trajno bogatstvo

Onda se na to nastavljaju sledeca dva duga, i tako dok jednog dana sve to ne pukne. A posle se uvedu prljave socijalisticke mere. :)

Citat:
mmix: 2. cela prica polazi od premise da postoji validna alternativa.

Ako svi nastave da razmisljaju kao do sada, ocigledno je da nikada nece ni postojati.

Citat:
mmix: ... i u komunistickoj Jugoslaviji novac je bio emitovan kao dug samo zbog golog otoka nisi smeo tako da zoves niti si to uopste znao jer je to bilo sakriveno od javnosti u centrali SDK. Baziranje ekonomije na ogranicenim resursima (kao sto su plemeniti metali) bi rezoltovalo u ogranicenim i skupim kapitalnim investicijama sto bi svejedno izazvalo siromasenje eksponencijalno rastuce populacije.

Evo nasao sam mesto gde spominju:
Citat:
Važno je naglasiti bez obzira na društveni sistem da li fašistički, socijalistički, kapitalistički ili komunistički mehanizam je isti, a to je novac, rad i trka za profitom. Komunistička Kina nije ništa manje kapitalistička nego Amerika. Jedina razlika je stepen državne intervencije u privredi. Stvarnost je da je "Monetarna doktrina", da tako kažemo, osnovni mehanizam koji predvodi interese svih zemalja na planeti.
Najagresivnija i zato najdominantnija varijacija ove monetarne doktrine je sistem slobodnog preduzetništva. Osnovna perspektiva koju su istakli prvi ekonomisti slobodnog tržišta poput Adama Smita, je da sopstveni interes i konkurencija vode ka društvenom napretku, dok sama konkurencija predstavlja podsticaj koji motiviše ljude da istraju. Međutim, ono što se prećutkuje je kako ekonomija koja je bazirana na konkurenciji (neminovno) vodi strateškoj korupciji, omogućava nagomilavanje bogatstva, socijalno raslojavanje, tehnološku paralizu, zloupotrebu rada i na kraju prikrivenu formu diktatorske vladavine bogate elite.

Milsim da oni ipak ciljaju iznad *izama i pricaju o necemu drugom.
[ z21 @ 24.03.2012. 06:55 ] @
Sto se tice hipotetickog slucaja sta bi se desilo sa dva coveka i flasom vode u camcu, odgovor nije tako crno beli i generalizacija ovde ne prolazi. Da li bi bilo isto kada bi stavili rodjenu bracu koja se nikada nisu potukli u zivotu, dve casne sestre, dva Amisa ili dva clana suparnickih meksickih bandi? I dont think so. Svaki covek je prica za sebe, a ponajvise zavisi od toga u kakvoj je sredini odrastao/zivi/ziveo. Ako je ziveo u prijateljskoj okolini sa ljudima kojima je mogao da veruje, ako je bio voljen, ako je imao podmirene sve svoje psiho-fizicke potrebe (ne mesati sa razmazen pliz), veca je verovatnoca da ce pokusati da se dogovori i radi zajedno sa drugom stranom i obratno. Zakljucke odatle izvodite sami. :)

Citat:
Devanagari: Ako se uzme u obzir da ce te propalice na kraju svejedno da puknu to ce vec biti steta na kub.

U cemu se razlikuju te propalice od postenih kapitalista? Ljudi su jednostavno videli svoju sansu za profitom uz odredjen rizik. U svakom poslovanju postoji rizik.
[ mmix @ 24.03.2012. 08:07 ] @
Citat:
z21: Ako je ziveo u prijateljskoj okolini sa ljudima kojima je mogao da veruje, ako je bio voljen, ako je imao podmirene sve svoje psiho-fizicke potrebe (ne mesati sa razmazen pliz), veca je verovatnoca da ce pokusati da se dogovori i radi zajedno sa drugom stranom i obratno. Zakljucke odatle izvodite sami. :)


Situacija upravo oslikava kritican momenat u kojem osnovne psiho-fizicke potrebe NISU zadovoljene, cak napraotiv sama egzistencija je akutno ugrozena, i u kojem sve te vise emotivne funkcije koje pominjes bivaju neminovno suspendovane nasom biologijom. Onaj guster koji jos obitava u nasem malom mozgu ce osigurati da na kraju covek uradi sta god je potrebno zarad prezivljavanja. Visoka svest ce samo odrediti koliko dugo ce osoba cekati pre nego sto poklekne i zapravo u toj situaciji predstavlja slabost jer ce onaj sa bazicnijim pogledima na zivot delovati prvi. I to je isto ljudska priroda koja je dokazana u svima zivotno-ugrozenim scenarijima od potonulih brodova do ratova.

Citat:
z21: Onda se na to nastavljaju sledeca dva duga, i tako dok jednog dana sve to ne pukne. A posle se uvedu prljave socijalisticke mere. :)

Sta je alternativa? Da nema duga uopste? Ok, good luck da od Holkana izvuces dovoljno zlata da obezbedis krov nad glavom i hranu za svoju porodicu. Nije stvar o ne razmisljanju u pravcu boljeg vec u tome da se u startu mora odbaciti bilo sta "bolje" ako to bolje znaci da ljudi koji se trude i rade moraju da izdrazavaju lezilebovice. To stimulise samo mediokretizam.

Citat:
Holkan: Kada bih ja imao 95% zlata,70% bih podelio prema zaslugama,a 25% zadrzao za sebe.


Haha, sigurno bi. Al ajde da bi, recimo da u toj naciji ima milion ljudi svako bi sada imao u proseku 0.00007 procenata drustvenog bogatstva sa kojim da nahrani porodicu i obezbedi krov nad glavom. I to na osnovu "zasluga" sto nisi bas razjasnio. Cak i da je prosek dovoljan za zivot, od cega ce ziveti "nezasluzni"?

Ono sto bi se zapravo desilo je da bi ti razmislio vrlo dobro o svojoj poziciji i da bi iskoristio zlato da pokupujes veci deo zemlje na koju ces da pustis nadnicare da zive i obradjuju zemlju u zamenu za 70% letine. To se zapravo i desilo, u blago izmenjenom obliku gde su lokalni grofovi bili vlasnici zlata.

[ Hapless joint @ 24.03.2012. 08:47 ] @

Iz coveka iskoreniti sebicnost je nemoguce ... i nepotrebno, jer je pored mnogih mana i dobar stimulans napretka, ali promovisati je sistematski, ovako gde su svi svima medjusobna konkurencija - covek coveku, firma firmi, drzava drzavi ..., u opsti, i cak jedini kriterijum, je duboko pogubno.

Pobogu, ni zivotinje ne funkcionisu tako.
I unutar njihovih zajednica je vise zastupljen princip solidarnosti.
[ vladd @ 24.03.2012. 09:53 ] @
Sebicnost je moguce iskoreniti i potisnuta je u socijalizmu. Mislim da je rec vise o gramzivosti, koja je kao lek, do neke mere je motivaciona, a preko mere patoloska i pravi velike drustvene probleme.

Socijalizam ima problem sa planetarnim namerama. Ociledno da propaganda misica ostaje propaganda misica. Mir u svetu je sala i zabava, realno je gusarenje i krvava pljacka jedina opcija.
U takvim namerama socijalizam je naivna hipi komuna koja se ne sprema za agresivni rat. Bazicno. MAda je i ta opcija deformisana nasilnim nametanjem neprilagodjenih verzija socijalizma.


Ideja je dobra, koliko i delovi zdravog kapitalizma, bazicnog, ali dosada mocnika ocigledno u jednom trenutku zahteva arenu i prolivanje krvi.

Kapitalizam je prestao da bude kapitalizam, postao je nakaza kapitalizma, zasnovan je na nekakvim dogmama koje se proglasavaju, neosnovano profit je izjednacen sa kolicinom novca a n sa kolicinom vrednosti, tako da manipulacije sa novcem, naduvavanje vrednosti, obesmisljavanje smisla novca, nekakve precice u bogacenju postaju imperativ, koji ne sluzi zajednici nego mocni grupama, recimo bankarima, koji sami po sebi, gube smisao boravka u zajednici ako ne funkcionisu u smeru zajednice, a sustinski su nepotrebni.

Socijalizam je bio velika smetnja bankarima, posto je veliki novac lezao u budzetu, i bio velika smetnja njihovim mahinacijama, zato je ispljuvan i optuzen na de osluskuje nekakav duh ili zov trzista, koje nije nista drugo nego polje funkcionisanja zajednice. I nemoguce je da bude slobodno, nije nikada bilo slobodno, ali se laz uporno potura i manipulise...

Poz
[ rade.zrnic @ 24.03.2012. 09:53 ] @
Evo malo razbribrige, ko to nevoli...
http://www.youtube.com/watch?v=ggN-HKq3FG8
Šta rede trojica ljudi. Sve je to rock and roll...
[ Braksi @ 24.03.2012. 12:47 ] @
ne znam kad ce ljudi da shvate da komunizam, socijalizam i kapitalizam nisu per se losi ili dobri vec je sve stvar datih okolnosti. Kada se najbolje okolnosti poklope onda se dobija najbolji rezultat.

Citat:
Ne moras da padnes u nesvest na pristup, nego od rada od kojeg ces da izdrzavas ljude koji bi da sede u kaficu i grickaju plasticne kasicice.


nije tako, ali i to je bolje nego da se od mog poreza finansiraju besmisleni ratovi u kome ce ginuti ona dokona omladina iz kafica, a da pri tom nemam ni zdravstveno osiguranje.

S obizrom da je u SAD kapitalizam to sve zemlje koje racunaju na SAD moraju da ga imaju. Koliko je kapitalizam globalno uspeo mozemo najbolje videti na primeru J. Amerike. Pucevi, podmicivanje, korupcija, kriminal, prostitucija, nesposobna elita koja pokusava da se nakrade do sledece revolucije itd... Iz te mocvare oni nikad nisu uspeli da izadju, uz sve kapitalizam. Kubi se svi smeju i govore da bi ona bolje prosla da je kapitalisticka. Istina je da ne moramo zamisljati kako bi uspela Kuba posto je ona vec bila kapitalisticka. Onda vam prikazu slike iz Havane kako se nekad zivelo. Zivelo se super. Od jutra do sutra na nadnici za strane gazde, industrija i finansije u rukama stranaca, sav profit se izvlacio iz zemlje (to se danas zove strane investicije). Srecnici koji bi odbegli sa plantaza mogli su racunati na posao u nekom narko kartelu ili kao go go igracice. Zdravstvena zastita nula, sanse za skolovanje nikakve...

Beda su velika, a uz to su nesposobni kao narod. I sta sad ima da se svadjamo da li je bolji k ili k ?
[ Odin D. @ 24.03.2012. 13:07 ] @
^ Sta je "bolje" po necijem misljenju je nebitno.
Ispravno je ono kako narod sam odluci kada ga pustis da slobodno odlucuje, pa sta god odlucio.
Pricati da je "socjalizam" bolji, a istovremeno ga odrzavati puskom, bajonetom, bicom i diktaturom je besmisleno.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 24.03.2012. u 20:31 GMT+1]
[ Braksi @ 24.03.2012. 13:17 ] @
ja tebe razumem i tvoje Makartnijevsko fanaticno pljuvanje po scoijalizmu. Tebe verovatno socijalizam podseca na tvoje siromasno detinjstvo i nedovoljno razvijen zavicaj, a kapitalizam na Austriju, bogatstvo, uspeh. A kad je to tvoj kraj bio razvijeniji od slicnog kraja u Austriji i kako mu je sad ? Jel mu bolje u nasem Balkanskom narkokapitalizmu ?
[ balavi @ 24.03.2012. 13:26 ] @
h3beš kapitalizam, najbolje sam živeo u socijalizmu, a vi fekališite po njemu koliko oćete
[ Odin D. @ 24.03.2012. 14:41 ] @
Sve sto ja ovdje primjecujem je da je 99% onih koji ovdje zagovaraju socjalizam nezaposleno i zivi na grbaci nekog drugog, a ako je i zaposleno - krajnje je nezadovoljno svojim "uspjehom" u zivotu, svejedno da li trenutno zivjeli u nekom balaknskom haosu i sprdnji od drzave (kojoj bez ikakvih osnova samovoljno prisivaju pridjev "kapitalisticka") ili nekoj zaista kapitalistickoj zemlji na zapadu. Nivo obrazovanja im u 98% slucajeva tezi zakonom propisanom minimumu, radno iskustvo nuli, kao i bilo kakva konkretna radna znanja, vjestine i sposobnosti.
Sa druge strane, 90% zagovorinika kapitalizma na ovom forumu je, koliko vidim, zaposleno, i sami sebe izdrzavaju, a svoju poziciju u drustvu duguju uglavnom svom licnom trudu i nicemu drugom.

To je svakom razumnom dovoljno da izvede sve potrebne zakljucke iz toga.

Citat:
balavi: h3beš kapitalizam, najbolje sam živeo u socijalizmu, a vi fekališite po njemu koliko oćete

Ha ha, "h3bes zimu, najbolje sam zivio u ljeto", rece cvrcak...
[ Odin D. @ 24.03.2012. 14:54 ] @
Citat:
Braksi: Tebe verovatno socijalizam podseca na tvoje siromasno detinjstvo i nedovoljno razvijen zavicaj, a kapitalizam na Austriju, bogatstvo, uspeh.

Tvoje neosnovano lupetanje o licnim prilikama ucesnika je krajnje neumjesno, nekulturno i bezobrazno.
Uostalom, otkud nekom u socjalizmu siromasno djetinjstvo i nerazvijen zavicaj!?
Nije li to kontradiktorno ovome sto trabunjate, isto kao i to da neko siromasan dodje do bogatsva i uspjeha u kapitalizmu, kad siromahe u kapitalizmu kapitalisti zauzdavaju, poroboljavaju i iskoriscavaju?!?!?!?
Kome sad ti drzis stranu u stvari?!
Potpuno si konfuzan.

Hoces li odgovoriti na neka od onih konkretnih pitanja koja su ti ranije postavljena za konkretne tvrdnje koje si iznio bez ikakvih objasnjenja?
[ Holkan @ 24.03.2012. 15:44 ] @
Socijalizam koji se cuva puskama je sulud.
Ko ti je rekao da treba terati druge ljude na bilo sta protiv njihove volje Odine?
[ Odin D. @ 24.03.2012. 16:07 ] @
^ Reko' mi jedan coe'k, ne znas ga ti...
[ vladd @ 24.03.2012. 16:19 ] @
Odine, mislim da sam shvatio neke tvoje postulate. Ti bi da je onako kako ti kazes, odnosno proglasis.

Za tebe je idealan deformisani socijalizam ili deformisani kapitalizam. Ispravi me ako gresim.

Dozvoljavas sebi da lepis etikete i nekakve predrasude(o procentu zaposlenih zadovoljnih..) i ne dozvoljavas ako neko "udari" istom merom. Kao prvo.

Kao drugo, jako je VAZNO necije misljenje, pogotovo ako je argumentovano. Ovde nije rec o ukusima ili kulturoloskim razlikama, mada je dogma da i o tome ne treba raspravljati. Nekome je Ceca kraljica "ukus" a nekome Metalika, ali o jedenju hrane, prezivljavanju i zivotu, razni ukusi se dodiruju sa istim problemima.

U socijalizmu je lakse naci posao sa ljudskim likom, u kome se ne radi previse vec optimalno maksimalno. To znaci da radnik, zaposleni, daje odredjen nivo rada koji nije za njega izbezumljujuci, ima pravo na odmor, rekreaciju, "punjenje" baterija..

Ima toga i u kapitalizmu, ali znacajno manje, mozda luksuznije, ali je pojava koja moze trenutno da nestane zbog nekih rezova troskova, i to ne zbog loseg rada, pojedinaca ili kompanije, vec zbog finansijskog mesetarenja.

Ne place niko za komunizmom, socijalizmom ili kapitalizmom sa ljudskim likom, vec se konstatuje da je finansijska oligarhija sprovela finansijsko robovlasnistvo na planeti.

A to se resava, odnosnomora promeniti, a ishodiste promene je doticni "kapitalizam sa ljudskim likom" ili socijalizam bez imperijalnih namera. Onako kao smo ga videli u nekim segmentima.

Nikako model ove ili one drzave, vec prosto, sistem funkcionalne zajednice, kako se javljaju neke teorije "srecnog drustva", koje ce optimalno ziveti zahvaljujuci tehnologiji, radu i minimalnom arcenju sirovina(sto omogucava tehnologija, efikasnije koriscenje resursa), a ne na naduvavanju vrednosti, gusarenju i kolonijalizmu..


Poz
[ Braksi @ 24.03.2012. 17:29 ] @
Citat:
Tvoje neosnovano lupetanje o licnim prilikama ucesnika je krajnje neumjesno, nekulturno i bezobrazno.
Uostalom, otkud nekom u socjalizmu siromasno djetinjstvo i nerazvijen zavicaj!?


o Boze, pa jesi sam rekao da si imao u kraju jednu fabrikicu koja je stalno pravila gubitke ?

Po nacinu tvog pisanja ja mogu mnogo saznati o tebi. Rekao bih da nisi narocito obrazovan, o ekonomiji ne znas puno, ali si promucuran i onda tu i tamo nabacujes nesto sto si negde cuo. U diskusiji drzis se seljacke logike, manjeg otpora. Fanaticno branis kapitalizam jer je on "pobedio" pa tu onda ne bi trebalo biti problema. U diskusijama ne ucestvujes dubinski i argumentovano vec navodis trivijalne primere iz prostog zivota npr. To je inace odlika svih tvojih diskusija da fanaticno branis sasvim trivijalne stvari.

Pokusaj, znam da je tesko jer navika je druga priroda, da smireno odgovoris na misljenja sa kojima se ne slazes. Probaj da teorijski razvijes diskusiju, koristi vise cinjenice,a manje osecanja.
[ Odin D. @ 24.03.2012. 18:19 ] @
Cemu to, kad ni trivijalne primjere ne mozete shvatiti?

Sve sto bih ja na nekom "sledecem" nivou mogao da kazem izgledalo bi ±1% jednako onome sto vam pise Devanagari, a posto vam je i to potpuno nerazumljivo, ne vidim poentu da ponavljam isto na isti nacin.

Citat:
Braksi:  Probaj da teorijski razvijes diskusiju, koristi vise cinjenice,a manje osecanja.

Kad smo vec kod cinjenica, oces li odgovoriti konkretnim cinjenicama na ona pitanja o proizvoljnim konstantacijama koje si naveo?
Pazi, ovo je vec cetvrti put da te konkretno pitam o konkretnim stvarima, na koje si se dosad apsolutno oglusivao.
Pokazi svojim primjerom to sto savjetujes drugima.
[ Braksi @ 24.03.2012. 18:30 ] @
ja ovde samo ucestvujem u diskuiji, nikome ja nista ne savetujem osim mozda u odeljku za imigraciju.

Pitanja, kakva pitanja ?
[ Odin D. @ 24.03.2012. 18:36 ] @
Citat:
Braksi: Pitanja, kakva pitanja ?

Ona koja si ignorisao.
[ Braksi @ 24.03.2012. 18:38 ] @
opet ti kazem, nista ne ignorisem, ali isto tako nisam duzan odgovoriti na svako pitanje i zackoljicu. Ako si bas nesto konkretno zapeo da ti odgovorim pitaj sad.
[ Odin D. @ 24.03.2012. 19:03 ] @
Citat:

Citat:
Braksi: Prvo nikakvi ljudi nisu izmislili kapitalizam, njega je izmislila vladajuca klasa kada je potrosila prethodni sistem.

Citat:
Odin D.i: A tu vladajucu klasu su cinili ko? Zirafe, orangutani? No, nije vazno.

Odgovri nam samo na ovo: Kad se tacno desilo to "izmisljanje" kapitalizma?



Citat:

Citat:
Braksi: Socijalizam nije propao. On je jednostavno ukinut,

Citat:
Odin D.i: Kad i kako se desilo to "ukidanje"?



Sva tvoja prica se bazira ne ove dvije premise koje si iznio. Bilo bi red da nam objasnis bar te osnove tvoje misli, kad se vec ne trudis da objasnis "detalje" i "sitnice".
[ Braksi @ 24.03.2012. 19:14 ] @
sve sisteme izmislila je vladajuca klasa to je fakat. Kad je glupi narod sta izmislio osim sto je sledio vodje koji su hteli bogznasta - najcesce samo puku vlast. Formalno, izumitelj kapitalizma je Napoleon koji je samo nastavio tekovine francuske rev. ukidajuci feudalni sistem gdegod je isao sa vojskom. Gde Napoleon nije krocio tamo se feudalizam zdrzao: Rusija i Engleska. Stim sto je u Rusiji ukinut pre 100g, a u Engleskoj zivi i danas u punome sjaju.

Socijalizam je ukinuo Gorbacov sa ukidanjem CCCP potpuno dobrovoljno, a sledili su ga ostali trabanti. Niko nije niti pokusao da ga reformise. Ponadala se opet glupa masa da ce joj biti bolje, a dobili su k.u.b. jer se bivsa komunisicka elita presvukla i obogatila, a narod eno ga glodje koske fantasticne tranzicije.

[ Hapless joint @ 24.03.2012. 19:40 ] @

Citat:
Odin D.: Sve sto ja ovdje primjecujem je da je 99% onih koji ovdje zagovaraju socjalizam nezaposleno i zivi na grbaci nekog drugog, a ako je i zaposleno - krajnje je nezadovoljno svojim "uspjehom" u zivotu, svejedno da li trenutno zivjeli u nekom balaknskom haosu i sprdnji od drzave (kojoj bez ikakvih osnova samovoljno prisivaju pridjev "kapitalisticka") ili nekoj zaista kapitalistickoj zemlji na zapadu. Nivo obrazovanja im u 98% slucajeva tezi zakonom propisanom minimumu, radno iskustvo nuli, kao i bilo kakva konkretna radna znanja, vjestine i sposobnosti.
Sa druge strane, 90% zagovorinika kapitalizma na ovom forumu je, koliko vidim, zaposleno, i sami sebe izdrzavaju, a svoju poziciju u drustvu duguju uglavnom svom licnom trudu i nicemu drugom.

To je svakom razumnom dovoljno da izvede sve potrebne zakljucke iz toga.



Pa je l' preostalo onih zutih traka tamo u civilizaciji, da posaljes pa da pocnemo da obelezavamo te neobrazovane, nesposobne, nezadovoljne ...?

[ Odin D. @ 24.03.2012. 19:58 ] @
Citat:
Hapless joint: Pa je l' preostalo onih zutih traka tamo u civilizaciji, da posaljes pa da pocnemo da obelezavamo te neobrazovane, nesposobne, nezadovoljne ...?

Malo si pobrkao stvari.
Zutim trakama su nesposobni, nezadovoljni, besposleni i njima slicni -poceli da obiljezavaju uglavnom uspjesne i radne ljude, a nakon sto su se udruzili u neki socjalisticki pokret, i kako ono bese, ispravi me ako gresim, ti ces vjerovatno bolje znati - nacional-socjalizam, ili tako nesto i kada su proglasili da su im neki tamo "kapitalisti" i "zelenasi" krivi za sve neuspjehe u zivotu i kako razna dobra nisu bas "najpravednije" raspodjeljena, slicno, gotovo isto kao sto vi sada ovdje pricate. Nakon obiljezavanja onih koje nisu pobili, poslali su ih da rade u nekakve "fabrike" ogradjene bodljikavom zicom.... tako je zadnji put izgledalo kad je ovdje vladao neki socjalizam...
Tako da, koliko ja znam, zute trake su socjalisticki izum, ti bi trebao bolje znati ko ih i na kome primjenjuje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism :
Citat:
Initially Nazi political strategy focused on anti-big business, anti-bourgeois, and anti-capitalist rhetoric...

Ovo je otprilike faza do koje ste dosad dogurali u svojoj retorici na forumu. Svi su pokazatelji da cete se i daljnjem razvoju vase misli poklapati sa ovom partijom.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 24.03.2012. u 21:10 GMT+1]
[ Nedeljko @ 24.03.2012. 20:26 ] @
Citat:
Braksi: Formalno, izumitelj kapitalizma je Napoleon koji je samo nastavio tekovine francuske rev. ukidajuci feudalni sistem gdegod je isao sa vojskom. Gde Napoleon nije krocio tamo se feudalizam zdrzao: Rusija i Engleska. Stim sto je u Rusiji ukinut pre 100g, a u Engleskoj zivi i danas u punome sjaju.


U Engleskoj vlada feudalizam? LOL

Da li si čuo za Englesku revoluciju, koja je starija od Francuske revolucije? To što su zadržali plemstvo ne znači da su zadržali feudalizam. Uzmi lepo pa pročitaj koje su odlike feudalizma, a koje kapitalizma, pa onda izvedi zaključak koji sistem vlada u Engleskoj. Npr. gde su im kmetovi?
[ Braksi @ 24.03.2012. 20:27 ] @
@Odin D.

khm, samo da ti ukazem da je Austrija u kojo zivis kao i vecina EU definitivno mixed-economy. Dalje, u vecini zemalja EU godinama su vladale razne socijalisticke partije, socijaldemokrati i dr. Nivo socijalnih davanja u EU bi verovatno zaprepastio i samog Marksa.

Tek u poslednje vreme socijalisti i uospte levica uveliko silaze sa politickih scena u Evropi, a menjaju ih desnicari sto se gle cuda poklapa sa narastajucim talasom nasilja, verske i rasne netolerancije i dr.

Laku noc.
[ Nedeljko @ 24.03.2012. 20:29 ] @
Citat:
Odin D.: Ovo je otprilike faza do koje ste dosad dogurali u svojoj retorici na forumu. Svi su pokazatelji da cete se i daljnjem razvoju vase misli poklapati sa ovom partijom.


Ovo mi liči na onu komunističku - ko nije komunista, taj je fašista. Da li ti je palo na pamet da postoje i drugi antiburžoarski pokreti osim nacional-socijalizma, i da nacional-socijalizam nema baš puno veze sa socijalizmom?
[ Odin D. @ 24.03.2012. 20:49 ] @
Ne kazem ja nista, samo sam uocio slicnost izmedju inicijalne retorike onih onda i ovih danas.
Objasnjenja "problema" su sustinski ista, optuzbe takodje, a da li ce predloziti ista ili slicna "rjesenja", ostaje da se vidi... :)
[ Odin D. @ 24.03.2012. 21:19 ] @
Citat:
Braksi: sve sisteme izmislila je vladajuca klasa to je fakat. Kad je glupi narod sta izmislio osim sto je sledio vodje koji su hteli bogznasta - najcesce samo puku vlast. Formalno, izumitelj kapitalizma je Napoleon koji je samo nastavio tekovine francuske rev. ukidajuci feudalni sistem gdegod je isao sa vojskom. Gde Napoleon nije krocio tamo se feudalizam zdrzao: Rusija i Engleska. Stim sto je u Rusiji ukinut pre 100g, a u Engleskoj zivi i danas u punome sjaju.

Socijalizam je ukinuo Gorbacov sa ukidanjem CCCP potpuno dobrovoljno, a sledili su ga ostali trabanti. Niko nije niti pokusao da ga reformise. Ponadala se opet glupa masa da ce joj biti bolje, a dobili su k.u.b. jer se bivsa komunisicka elita presvukla i obogatila, a narod eno ga glodje koske fantasticne tranzicije.


Da prodiskutujemo malo ovo :)
Citat:
Socijalizam je ukinuo Gorbacov sa ukidanjem CCCP potpuno dobrovoljno,

Kako jedan covjek moze ukinuti socjalizam?! Sama ideja socijalizma je takva da ne moze jedan covjek odlucivati za sve?! Narod sve radi zdruzeno, narod o svemu odlucuje zdruzeno.... Ako ga je mogao ukinuti jedan covjek - onda to i nije bio socjalizam. Ako nije bio socjalizam - onda ti navodis primjer ko zna cega umjesto socjalizma, koji nikad nigdje nije prema tome ni postojao.

Citat:
a dobili su k.u.b. jer se bivsa komunisicka elita presvukla i obogatila, a narod eno ga glodje koske fantasticne tranzicije

Otkud sad neka budjava komunisticka elita da nastane u bajnom socjalizmu?! Znaci bajni socjalizam je isfiltrirao sljam svog drustva i doveo ga na sebi na celo, a onda ga je taj sljam unistio. Sto ce reci - taj socjalizam je takvim funkcionisanjem sam sebe unistio, zar ne? O kakvim onda mi to bajnim socjalizmima pricamo, postoji li ijedan primjer u svijetu gdje je taj socjalizam bio takav kakvim ga vi u vasim vlaznim snovima sanjate?

Citat:
Ponadala se opet glupa masa da ce joj biti bolje, a dobili su k.u.b. jer se bivsa komunisicka elita presvukla i obogatila, a narod eno ga glodje koske fantasticne tranzicije.

Opet?! Kada se to glupa masa prethodni put ponadala pa dobila taj k.u.b. kako kazes? Ako je "opet" na napustanju socjalizma, znaci li da je vec jednom glupa masa dobila taj k.u.b. ulaskom u socjalizam? Nije valjda da ga je dobila zbog napustanja feudalizma, to mi se nekako jos vise ne uklapa u tvoju pricu, pa ostaje da su k.u.b. mogli dobiti jedino zbog ulaska u socjalizam.

Citat:
 sve sisteme izmislila je vladajuca klasa to je fakat
Ovo je sta? Nesto neprirodno, naopako, pogresno? Nije valjda da si mislio da mi mislimo da su robovlasnistvo izmislili robovi, feudalizam kmetovi, a komunizam garavi radnici?

Citat:
Formalno, izumitelj kapitalizma je Napoleon

Sta reci na ovo?! Da si napisao Ivo Lola Ribar - ne bih se cudio takvom odgovoru nista vise nego za Napoleona, mozda cak i manje.
Mislim da bilo od velike pomoci kad bi ti precizno napisao sta ti tacno nazivas kapitalizmom.
Ovako dalje nema smisla.
[ Shadowed @ 24.03.2012. 21:28 ] @
Citat:
Braksi: Tek u poslednje vreme socijalisti i uospte levica uveliko silaze sa politickih scena u Evropi, a menjaju ih desnicari sto se gle cuda poklapa sa narastajucim talasom nasilja, verske i rasne netolerancije i dr.

I smanjenje broja pirata se poklapa sa porastom globalne temperature.
[ Nedeljko @ 24.03.2012. 21:48 ] @
Citat:
Odin D.: Ne kazem ja nista, samo sam uocio slicnost izmedju inicijalne retorike onih onda i ovih danas.
Objasnjenja "problema" su sustinski ista, optuzbe takodje, a da li ce predloziti ista ili slicna "rjesenja", ostaje da se vidi... :)


Kao i komunisti. Oni su isto tako nalazili nekakve sličnosti na osnovu kojih bi ocrnili svoje neistomišljenike.

Vidi, ima još sličnosti - i komunisti i nacisti i kapitalisti koriste robno-novčanu privredu, imaju politički sistem, ustanove i ko zna šta sve ne.
[ Braksi @ 24.03.2012. 21:55 ] @
ovom Odinu izgleda jos nije dosta ratova ! On bi opet da deli na ove i one. Pravo da vam kazem mene je najvise strah od takvih ostrascenih likova bez obzira kom ekonomskom pravcu pripadaju.
[ Odin D. @ 24.03.2012. 22:13 ] @
Citat:
Nedeljko:Vidi, ima još sličnosti - i komunisti i nacisti i kapitalisti koriste robno-novčanu privredu, imaju politički sistem, ustanove i ko zna šta sve ne.


... i dvije noge, dvije ruke, jednu glavu,.... jedino im se eto, ideoloska retorika medjusobno razlikuje,...

U slucajevima kada iz neke grupe treba identifikovati neku podgrupu, Nedeljko, onda se za identifikaciju te podgrupe ne koriste zajednicke osobine citave grupe, nego specificne osobine koje posjeduje samo trazena podgrupa. Nazzi retorika je dovoljno specificna da ih razlikuje i od komunista i od kapitalista. Ja nisam nikakve druge njihove osobine spominjao niti ih po bilo kakvim drugim kriterijumima negdje svrstavao.

Citat:
Braksi: ovom Odinu izgleda jos nije dosta ratova ! On bi opet da deli na ove i one. Pravo da vam kazem mene je najvise strah od takvih ostrascenih likova bez obzira kom ekonomskom pravcu pripadaju.

Ovdje podjele zagovarate vi, i to ne u smislu da hocete da djelite nego tvrdite da je svijet vec podjeljen: na robovlasnike i robove, na porobljivace i porobljene, na parazite i izrabljivane, na "jednake" i "nejednake", na mucitelje i mucene...
Meni pripisujete da hocu da djelim - a vi vec podjelili :) LOL!!! Ima li kraja ovome cirkusu :)

[ Braksi @ 24.03.2012. 22:26 ] @
a sto ti Odine ne budes dosledan svojim pisanjima pa odes iz Austrije u neku zemlju gde je onako pravi kapitalizam, muski, npr sto neodes na Americki deep south ili recimo u neku tranzicionu zemlju gde vazi zakon jacega i gde nijedan cent neces dati na socijalna davanja ?

Sjasi malo iz socijalistickog raja pa onda pricaj o kapitalizmu ! Ili zavezi.
[ Odin D. @ 24.03.2012. 22:37 ] @
Citat:
Braksi: a sto ti Odine ne budes dosledan svojim pisanjima pa odes iz Austrije u neku zemlju gde je onako pravi kapitalizam, muski, npr sto neodes na Americki deep south

Idem za 7-8 mjeseci. Zadovoljan?

A sto ti ne budes dosledan svojim pisanjima pa odes iz kapitalisticke zemlje u neku socjalisticku, npr. na Kubu, u Kinu, S. Koreju?

Citat:
Sjasi malo iz socijalistickog raja pa onda pricaj o kapitalizmu ! Ili zavezi.

Jel' ti mislis da ja ovdje sa radnom vizom zivim na socijali?
Ajde sram te bilo. Bolje da zavezes vec jednom, kad ne znas o cemu pricas.
Pretpostavljam da si ti u Italiju stigao sa nekom izbjeglickom, socijalnom, politickom, azilantskom... vizom, pa si sad ogorcen sto si stigao u zemlju ciji su fondovi za "pomoc" neradnicima prilicno tanki, pa te ubi sto moras od svog rada da zivis.
[ Braksi @ 24.03.2012. 22:41 ] @
Citat:
Idem za 7-8 mjeseci. Zadovoljan?


otidji prvo pa se onda javi.

Nisam znao da je Italija kapitalisticka zemlja, bar ne ona iz tvojih halucinacija.
[ Braksi @ 24.03.2012. 22:48 ] @
Citat:
Jel' ti mislis da ja ovdje sa radnom vizom zivim na socijali?


Ne mislim. Ni ne znam kako zivis, ali ono sto znam je da imas safety net. Tj. ako i ostanes bez posla primaces pomoc. Lecenje ti je besplatno, pokriven si verovatno i od nesrece na radu. Zena moze da ti se porodi, a deca da ti idu u obdaniste za simbolicnu cenu. Sutra te ceka sasvim pristojna penzija.

O svemu tome mogao bi samo da sanjas da nije bilo socijalne borbe u zapadnoj evropi. Sada naravno posto to sve imas lako ti je da izigravas kapitalistu sto najverovatnije i nisi.

Ali ono najcrnje u tvojim postovima je sto besomucno vredjas one nase jadnike, zamarce tranzicije koje smo ostavili u upropastenoj Srbiji. Kao da je narod blesav pa ti sad treba da mu saberes 2 i 2.
[ Odin D. @ 24.03.2012. 23:04 ] @
Citat:
Braksi:  Tj. ako i ostanes bez posla primaces pomoc. Lecenje ti je besplatno, pokriven si verovatno i od nesrece na radu. Zena moze da ti se porodi, a deca da ti idu u obdaniste za simbolicnu cenu. Sutra te ceka sasvim pristojna penzija.

Nista od toga.
Necu primati nikakvu pomoc, ja radim honorarno. Ljecenje mi nije besplatno, dosad sam u zdravstveni fond uplatio oko 200 puta vise nego sto sam potrosio za popravku dva zuba. Zena mi nema nista sa austrijskim zdravstvenim sistemom, nikakva penzija me ovdje ne ceka od ovog rada.
Dakle, nemam nista od svega sto si pretpostavio da imam i ciji nedostatak je tebi razlog za kuknjavu, pa eto vidimo - ja ne kukam bez svega toga, a ti kukas - iako to vjerovatno imas, posto kazes da ne zivis u kapitalistickoj zemlji.

A i da imam sve to, to samo znaci da bih - prema trenutnim izdvajanjima - u mom radnom vijeku od moje zarade odvojio drzavi 8 puta vise nego sto bi me kostalo da sam sebi stekam za penziju, placam zdavstveno po svom izboru i saljem djecu u vrtic, prema onome koliko bi to samo mene trebalo da kosta. Ona razlika od 7 puta bi otisla zna se kome - sigurno ne onima sto rade.

Citat:
Ali ono najcrnje u tvojim postovima je sto besomucno vredjas one nase jadnike, zamarce tranzicije koje smo ostavili u upropastenoj Srbiji. Kao da je narod blesav pa ti sad treba da mu saberes 2 i 2.

Ne vredjam ja nikog. To je bezobrazluk od imputiranja.
Oni koji pricaju tim "zamorcima tranzicije" u jednoj maloj zemlji da je njihov spas u propasti Amerike su ti koji mu prave problem.

Ova tema je otisla u besmislenost van granica reverzibilnosti.
Ja se odjavljujem.
Pozdrav svima i srecno sa vaskrsavanjem socjalizma!

Laku noc!
[ mist @ 24.03.2012. 23:10 ] @
Braksi je jedino u pravu kad kaže da je današnja EU socijalistička tvorevina par ekselans. A Italija (i Francuska) najsocijalističkije u njoj (ne bih uzimao u usta Grčku, oni su kategorija za sebe).

Ne znam šta još treba da urade Odin D., Devangari i mmix da vam nacrtaju šta je to kapitalizam?
Očigledno su decenije socijalističke indoktrinacije u SFRJ dale odlične rezultate.

Uzmite bilo koji udžbenik osnova ekonomije, a ima ih zaista zabavnih i ima ih prilagođenih laicima. U svakom od njih ćete pročitati zbog čega socijalizam ne valja. U svakom!
Naravno da ne postoji čist kapitalizam. Neke javne potrebe moraju da se finansiraju putem preraspodele (porezima). Čist socijalizam, s druge strane postoji npr. u Severnoj Koreji.
Ono što je karakteristično za socijalizam, fašizam, komunizam i sve ostale kolektivističke ideologije je da obavezno vode u ropstvo i diktaturu.
Individualističke ideologije, s druge strane, kao što je to kapitalizam, vode u prosperitet i demokratiju. Povećanje standarda običnih ljudi u poslednjih 200 godina kapitalizma je bez presedana u istoriji čovečanstva. Ono što danas običan čovek u kapitalističkim zemljama sebi može da priušti pre 200 godina nisu mogli ni kraljevi.
Problem sa slobodom je što ima onu drugu stranu -- odgovornost. To ne valja socijalistima i kolektivistima uopšte. Teško je to biti odgovoran za sebe i svoju sudbinu. Mora da se zapne.

Ni jedna društvena teorija nikada nije tako snažno opovrgnuta kao socijalizam.

Mnogo je lako biti socijalista. To je jedna slatkorečiva dogma koja svima obećava blagostanje. Samo ne kaže odakle to blagostanje. Ne kaže kome će da otme da bi svi živeli u blagostanju.

Tržište i cene, dragi moji, je ono što daje ekonomiji život. Cene određuju koliko će neka firma da proizvede proizvoda. Cene određuju koliko ćete vi od svojih plata da potrošite i šta ćete da kupite. Bez cena i tržišta nema ekonomije. Ko god pomisli da je pametan da reguliše cene i tržište uvek napravi glupost. Neverovatno je da i posle 200 godina i dalje ima onih koji misle da su pametniji od tržišta.

I nemojte Srbiju da uzimate za bilo kakav primer u bilo kojoj diskusiji o ekonomiji. Ovo je jedna nakaza od države gde se na socijalističko zakonodavstvo pokušava da nakalemi privid kapitalizma, ali tako da svi svuda drpaju, da dužnici imaju veća prava od poverilaca i... mogao bih da ređam do ujutro.

Izvinjavam se što sam malo zbrda-zdola, pokušavao sam da odgovorim na masu postova sa poslednje 4 strane.
[ Braksi @ 24.03.2012. 23:13 ] @
Opravka zuba ni u Italiji nije pokrivena, tj jeste ali se ceka duuugo.

Pa sta ako si honorarac ?

Bitno je da li te je poslodavac prijavio ili ne.
[ Braksi @ 24.03.2012. 23:29 ] @
@mist

Komunizam je propao, ali ideja socijalne pravde itekako postoji, pa ta dva ne treba brkati. Naravno, sad ces ti da ucis Francuze i Italijane sta je dobro, a sta ne, a sam zivis u sjb zemlji koja nema nikakve nade da se digne ako se ne osloni na druge izmedju ostalog i na Italiju.

Elem,

da si procitao bar neku od gomile knjiga video bi da su danas sve drzave mixed-economy manje vise. Socijalizam na zapadu je danas pitanje koliki ce nam biti safety net. Neke jako razvijene ekonomije kao Skandinavske opredelile su se da on bude visoko. Pa su tako placale i ljude koje nece da rade. Sad ce odmah da skoce kao opareni antisocijalisti "aha eto vidite, placaju dzabalebarose" a to je samo jedan vid preraspodele koji ako se pokaze kao nedelotvoran vrlo lako moze biti ukinut. Ili npr ponestane para...

Mozda je bolji npr Americki sistem koji je sprzio nekoliko triliona na besmislene ratove, a kad ih pitas sto im 50 miliona ljudi nema zdravstveno oni skoce i kazu: cuti ti, to je nas Americki san... Da, za neke san, a za neke nocna mora, reklo bi se...

Citat:
Povećanje standarda običnih ljudi u poslednjih 200 godina kapitalizma je bez presedana u istoriji čovečanstva. Ono što danas običan čovek u kapitalističkim zemljama sebi može da priušti pre 200 godina nisu mogli ni kraljevi.


Zanimljivo kako je povecanje standarda ostavilo neke i neciju svest na nivou od pre 200 godina. Autisticki, seljacki model gde svako ogradjuje svoju tarabu i ne brine ga niko drugi.
[ mist @ 24.03.2012. 23:44 ] @
Braksi, u malopređašnjem postu sam i rekao da ne postoji čist kapitalizam. Dakle svi su mixed-economy, tačno. Samo je pitanje društvenog konsenzusa (partije na vlasti) koliko će biti regulacije tržišta. Iskustvo je pokazalo da je ekonomija manje efikasna što je više regulisana. To su videli i Šveđani, a i Francuzi, a pogotovo Italijani. Performanse ekonomija su sve slabije što se ide od desnog ka levom.

Obama je sa bailoutom napravio od SAD socijalističku zemlju kada je socijalizovao gubitke banaka. Umesto da "okrutni kapitalisti" plate cenu što su naseli na navlaku države da svima obezbede kuće, sada to plaćaju svi poreski obveznici.

Veličina (ili debljina) safety-neta jeste merilo socijalističkog upliva u zapadne ekonomije. Ovo se posebno odnosi na zdravstveno osiguranje i na zaštitu od nezaposlenosti. Opet, i ovde je nedvosmisleno pokazano:
1. što je šira zdravstvena zaštita - to je manje kvalitetna ili manje dostupna (i sam kažeš da se dugo čeka na popravku zuba u Italiji - dakle džabe je, al' je slabo dostupno)
2. što je veća zaštita od nezaposlenosti - to je više džabalebaroša.

Međutim ovde se mnogi upinju da objasne kako je socijalizam bolji od kapitalizma. Nije! Sva ova kriza u svetu je upravo posledica uplitanja države u ekonomiju i pokušavanja života od nezarađenih para - dakle socijalizma.
[ Braksi @ 24.03.2012. 23:55 ] @
@mist,

najpre treba pogledati istoriju. Posle WWII desnicari u zapadnoj evropi dugo nisu smeli ni da pisnu, pa su bujali razni levi socijalisticki pokreti. Pored toga i elite su imale strah zbog sveprisutnosti Sovjeta i njihove moci pa se dobio ovakav model kakav imamo danas.

No, na svu srecu tako izdasan socijalni model pratio je nevidjen ekonomski i tehnoloski bum. Zapadne ekonomije su bukvalno eksplodirale. Bilo je 5 zaposlenih na 1 penzionera, primali su strance. U takvoj ekonomiji nikakav problem nije bio isfinansirati ma kakav socijalni program.

Amerikanci taj period nisu iskoristili da izgrade socijalnu drzavu i drustvo im je uprkos ekonomsko tehncikom napretku ostalo veoma primitivno. Amerika zato podseca na treci svet dok je zapadna evropa potpuno urbanizovana i gde je i u najmanjem seocetu osmisljen socijalno ekonomski sistem i zivot.

Citat:
Sva ova kriza u svetu je upravo posledica uplitanja države u ekonomiju i pokušavanja života od nezarađenih para - dakle socijalizma.


boing ! Predlazes povratak na pred kenzijansku ekonomiju ? Ili mozda ukidanje poreza, posto je i fiskalna politika domenu drzave ?
[ Otto23 @ 25.03.2012. 03:11 ] @
Ljudi izgleda zaboravljaju da je drustveni sistem, ili ti drustveno uredjenje, od najprimitivnijeg pa do sadasnjeg oblika, nastalo zbog:
1) Odrzavanja populacije u zivotu, uspostavljem odredjenih pravila
2) Lakseg razmnozavanja i rasta populacije
3) Zastite populacije
4) Ekonomskog i naucnog napredka u toku vremena - opet zarad lakseg ispunjavanje prve tri stvari

Dakle, liberalni kapitalizam/komunizam/socijalizam je nista drugo nego - set pravila - koja izvorno poticu od populacije, i koja se namecu celoj populaciji na odredjenom prostoru, a zarad optimalnog ispunjenja potreba i razvoja celog drustva.

Ako su ta pravila losha ili su se degenerisala tokom vremena (kroz vishe generacija) - i npr. neko je postao "sposoban" da menja i koristi degenerisane zakone/pravila, na konto toga postane prebogat, i krene da gusi zivot ostatku populacije novim pravilima koje je on spoznorisao-lobirao-na silu uveo zarad licne koristi ili koristi uskog kruga ljudi kojem i on pripada po "statusu" - dok drugi clanovi tog istog drustva nemaju za lek i deca im gladuju - e onda je sistem losh, ma kako se on nazivao. Takvo drustvo je osudjeno na propast, jer sistem ne ispunjava ciljeve zbog kojih je izvorno ustanovljen - pa makar ta ekipa "sposobnih" slala ljude na mesec ili mars.

Tih npr. 3% prebogatih, koji su postali prebogati zbog odredjenih "pravila" i precica npr. "liberalnog kapitalizma", ce morati kad tad da puknu, a sa njima i ceo ustanovljen sistem pravila koji im ide na ruku, jer ce onih 97% nezadovljnih u jednom momentu jednostavno promeniti vazeci sistem pravila, ili ga barem vishe nece prihvatati, i izvrsiti reset (revolucijom, stepenom porasta zlocina i civilne neposlusnosti, pa sve do tacke anarhije i raspada drustva).

Dakle, sistem pravila je zamisljen da gura CELO drustvo u odredjenom pravcu, a dobar drustveni sistem treba da postuje i one "manje produktivne" clanove (koji su tako rangirani, izmedju ostalog, i zbog pravila vrednovanja koja vaze u tom sistemu). Sistem koji ne postuje drustvo kao celinu, i forsira shashicu pijavica iznad cele populacije, praveci zivot vecini sve manje prihvatljivim, je osudjen na propast i urusavanje - tj. radi sam protiv sebe i osnovne ideje zbog koje inace i postoji.

Taj socijalni deo, tj. minimum zagarantovanih prava/kvaliteta zivota za svaki jedinku populacije, je izuzetno vazan za stabilnost sistema, i posebno je vazno da velika vecina ima osnovne potrebe lako podmirljive (skola, obdanista, zdravstveno osiguranje, krov nad glavom, ne smrzavanje zimi itd.). Ali, to sve, zagovornici "liberalnog kapitalizma" i "dog eat dog" ideologije nisu u stanju da vide... sistem koji gura shashicu na ustrb velike vecine populacije je osudjen na propast - a sila u sprovodjenju pravila, i izmisljanje novih pravila, koja omogucavaju toj sasici da se odrzi na prestolu i bude "sposobna i pametna" ima svoj kraj.

Sistem mora da bude izbalansiran, i mora da ima tu neku nazovi socijalnu komponentu - koja ce cuvati i davati neki minimum kvaliteta zivota i onoj jedinki koja se ne uklapa/nije sposobna da po datim pravilima funkcionishe optimalno - jer je sistem tu zbog cele populacije, a ne populacija zbog sistema. Tj. ideja da deo populacije biva jednostvno ostavljen na vetrometini, ako nije "sposoban" da se uklopi u "pravila" sistema - je vishe nego pogresan.

Ono sto sam ja u stanju da vidim, je da trenutno opada socijalni aspekt zastite populacije, a jaca princip grabljenja resursa i bahatosti pojedinaca i raznoraznih "elitnih" grupa. Dakle, ako ekipa "sposobnih" ne dodje sebi - za par decenija nece imati gde da vozi taj svoj BMW, parkira jahtu, niti vishe koga da "lobira". Zivece verovatno okruzena mini armijom placenika, u svojevrsnim zlatnim kavezima... na kraju ce opet doci do reseta - jer je sistem nastao zbog/sluzi populaciji, a ne populacija sistemu. Zato smatram da je oblik "surovog kapitalizma" kakav hvata sve vishe zamaha i u ovoj zemlji, bez zastite nekog minimuma zivotnih uslova, vishe nego pogresan odabir.



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 25.03.2012. u 06:38 GMT+1]
[ Devanagari @ 25.03.2012. 03:40 ] @
Citat:
Braksi: a sto ti Odine ne budes dosledan svojim pisanjima

(…)

Sjasi malo iz socijalistickog raja pa onda pricaj o kapitalizmu ! Ili zavezi.

Vidi sta si ti sebi dozvolio, kako se obracas ljudima. Kazes da neko treba da zaveze - na javnom forumu. Pa sta se to tebi mota po glavi? I to ni manje ni vise ti koji si na ovoj temi ubedljivo najvise puta kukavicki izbegao da se izjasnis o pitanjima i po sugestijama koje su nepovoljne po besmislice koje ovde iznosis.

Ako vec koristis takav recnik, onda zaista ili idi i kupi taj auto i daj ga na koriscenje ljudima koji nemaju novca ili - zavezi.
[ Holkan @ 25.03.2012. 05:01 ] @
Eeee Odine,jadni li smo svi mi dok je ljudi kao ti....

Prica covek o kapitalizmu kao o necemu dobrom,a zivi i koristi se od Austrijskog socijalizma.

:-(((((((((
[ Odin D. @ 25.03.2012. 05:09 ] @
^ Nije lijepo lagati, izmisljati i biti bezobrazan.

Citat:
Eeee Odine,jadni li smo svi mi dok je ljudi kao ti....

Slazem se apsolutno. Tesko je zamisliti da ima jadnijih bica od onih koji su jadni zbog mog postojanja.
Ali sad bar znas uzrok svoje jadnosti, ako te neko pita.


[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 25.03.2012. u 06:19 GMT+1]
[ rade.zrnic @ 25.03.2012. 07:50 ] @
@otto23,
svaka ti čast, nemam ništa ni da dodam a Bogami ni da oduzmem od onog što si sročio. Ko stanje i zakone u društvu vidi drugačije je ili lopov ili glupan. Od mene je onaj +.
Pozdrav svima dobronamernima.
[ milanche @ 25.03.2012. 08:08 ] @
@otto23

Citat:
Ako su ta pravila losha ili su se degenerisala tokom vremena (kroz vishe generacija) - i npr. neko je postao "sposoban" da menja i koristi degenerisane zakone/pravila, na konto toga postane prebogat, i krene da gusi zivot ostatku populacije novim pravilima koje je on spoznorisao-lobirao-na silu uveo zarad licne koristi ili koristi uskog kruga ljudi kojem i on pripada po "statusu" - dok drugi clanovi tog istog drustva nemaju za lek i deca im gladuju - e onda je sistem losh, ma kako se on nazivao. Takvo drustvo je osudjeno na propast, jer sistem ne ispunjava ciljeve zbog kojih je izvorno ustanovljen - pa makar ta ekipa "sposobnih" slala ljude na mesec ili mars.


Pravo u centar - to je upravo poenta cele price.

Bravo.

P.S. Koliko sam uspeo da primetim tokom ovih nekoliko decenija, izgleda da ni jedan
sistem nije imun na degeneracije ove vrste.

[ negyxo @ 25.03.2012. 08:19 ] @
U duhu teme:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=25&nav_id=594135

Citat:

Liberalni i neoliberalni koncepti zahtevaju efikasnost akonto pravičnosti, dok socijalno usmerene ideologije vuku na stranu pravičnosti. Sve je počelo od famozne 'nevidljive ruke' Adama Smita, koji je tvrdio da je tržište u stanju da samo po sebi uredi društvo. Naravno, to ono ne može. Ono utiče na razvoj društvenog bruto proizvoda koji vama i meni ništa ne znači, jer ako 50 posto društvenog proizvoda pripadne 15-torici ljudi, a 50 ostatku društva, onda očito nešto škripi. Ispada da je proizvodnja roba i usluga cilj, a ne samo sredstvo, a zapravo je raspodela cilj"


Citat:

Ja obožavam Đokovića, ali ako za prebacivanje žute loptice preko mreže zaradi dva miliona nečega, pa makar bio i prvak sveta, neka mu milion uzmu. Ili neka mu ostane 100.000 evra od turnira. Malo li je za dve nedelje tenisa? Pa će i profesor, lekar, inženjer... biti dobro plaćeni, i uspostavila bi se ravnoteža koju možemo zvati i pravdom.



Ovaj svet je poludeo.
[ dejanet @ 25.03.2012. 09:02 ] @
Tenis je retka profesija, gde je kolicina sposobnosti direktno proporcionalna zaradi, tako da 'levo piskaralo' koji je to izjavio uzeo najgori moguci primer za svoje baljezgarije.

A sto se tice 'podesavanja' sistema da radi za 'narod', pa upravo masna socijalna pomoc, intervencija drzave i masni drzavni poslovi i privilegije su dovele do siromasenja populacije sa jedne i enormnog bogacenja 'elite' o kojoj se prica.
To sto kretivni deo velikog biznisa ide u Kinu i Indiju, nije zbog jeftine radne snage, koja btw u masovnoj i velikoserijskog proizvodnji ucestvuje sa par procenata, vec zbog tehnoloske i proizvodne baze, kao i zbog ambijenta i odnosa tih drzava prema biznisu.
Npr. Apple danas u americi nema ni mogucnost da proizvodi jer ne postoji potrebna tehnoloska baza i logistika, a da ne pricamo o mesanju drzave, kao sto je bio npr. Obamino insistiranje pokojnom Stevi da vrati posao u US, na sta ga je ovaj odj*bo sa konstatacijom da se ti poslovi vise nikada nece vratiti u US.
[ Devanagari @ 25.03.2012. 09:22 ] @
Citat:
Ja obožavam Đokovića, ali ako za prebacivanje žute loptice preko mreže zaradi dva miliona nečega, pa makar bio i prvak sveta, neka mu milion uzmu. Ili neka mu ostane 100.000 evra od turnira. Malo li je za dve nedelje tenisa? Pa će i profesor, lekar, inženjer... biti dobro plaćeni, i uspostavila bi se ravnoteža koju možemo zvati i pravdom.

Zemlja koja ima Jovicu Djukica za sekretara za finansije ne treba da brine za svoju buducnost.
[ Shadowed @ 25.03.2012. 11:01 ] @
Neke postove sam obrisao neke prepravio. Ako ponovo bude vredjanja, brisem, pa makar to bilo u pola recenice a post imao 5 pasusa. Ako ne bude vredelo, banovacu. Ta, ne ide vise ovako.
[ Braksi @ 25.03.2012. 11:29 ] @
Djokovic ne radi nista protivzakonito jer je samo jedan od par miliona Srba koji pare zaradjuje u inostranstvu, a ne placa porez Srbiji. Koliko je meni poznato samo Amerikanci od zapadnih naroda imaju obavezu da placaju porez Ameriki cak i kad ne zive u njoj.
[ Hapless joint @ 25.03.2012. 12:38 ] @

Citat:
Odin D.: Malo si pobrkao stvari.
Zutim trakama su nesposobni, nezadovoljni, besposleni i njima slicni -poceli da obiljezavaju uglavnom uspjesne i radne ljude, a nakon sto su se udruzili u neki socjalisticki pokret, i kako ono bese, ispravi me ako gresim, ti ces vjerovatno bolje znati - nacional-socjalizam, ili tako nesto i kada su proglasili da su im neki tamo "kapitalisti" i "zelenasi" krivi za sve neuspjehe u zivotu i kako razna dobra nisu bas "najpravednije" raspodjeljena, slicno, gotovo isto kao sto vi sada ovdje pricate. Nakon obiljezavanja onih koje nisu pobili, poslali su ih da rade u nekakve "fabrike" ogradjene bodljikavom zicom.... tako je zadnji put izgledalo kad je ovdje vladao neki socjalizam...
Tako da, koliko ja znam, zute trake su socjalisticki izum, ti bi trebao bolje znati ko ih i na kome primjenjuje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism



Nije, nije Odine.

Qrvali su se tvoji bankari i krupni kapital sa nacistima jos od 1918/19, duvajuci im u ledja da se obracunaju prvo sa nemackim komunistima, pa sa svima ostalima po Evropi, a onda ... "lako cemo mi" na kraju sa Hitlerom kad zavrsi pos'o.

Lepo su to oni smislili, nema sta, jedino sto im je drug Koba malo pomrsio racunicu kad se zaleteo odozgore, pa umalo da oslobodi Pariz i London.

[ Odin D. @ 25.03.2012. 14:21 ] @
^ A kapitalizam jos izaziva i velike elementarne nepogode. Pogledajte samo najrazvijenije kapitalisticke zemlje, Japan i Ameriku: zemljotresi, cunamiji, tajfuni, uragani, tornada, poplave...
[ Hapless joint @ 25.03.2012. 14:43 ] @

^ Besmisleno, neduhovito, glupo ... jednom recju, ocekivano.
[ Odin D. @ 25.03.2012. 14:47 ] @
^ Da i to. U kapitalizmu se ljudi ne druze, ne mare jedni za druge, sve je nekako hladno, otudjeno i tmurno. Ne znaju za zabavu - samo rade, rade, rade... za druge.
U socjalizmu se vole, stalo im je za druge, druze se, vesele, pjevaju pjesme oko logorske vatre do duboko u noc, zbijaju salu i zdraviji su.
[ Holkan @ 25.03.2012. 20:14 ] @
Nista nije samo crno i nista nije samo belo.

Ovako. S`obzirom da Odin govori o socijalizmu iskljucivo kao o necemu losem,ja ga smatram pristrasnim i ne zelim vise da diskutujem sa njim.

Zelim da diskutujem iskljucivo sa otvorenim ljudima koji razmisljaju svojom glavom i donose zakljucke na osnovu svog misljenja.
[ Odin D. @ 25.03.2012. 22:01 ] @
^ I socjalizam je bio baziran uglavnom na lijepim zeljama, a bez neke konkretne ideje ili konkretnog napora da se iste ostvare.
Da bi u zivotu dobio ono sto prizeljkujes - potreban je odredjeni napor kvalitetnije vrste od pukog zeljenja. Prizeljkivanje je u 99% slucajeva nacin da se artikulise zudnja za necim za cije ostvarenje nema potencijala, ili necim sto je iz bilo kakvih drugih razloga nemoguce. Onda cesto i samo pricanje o tome - svejedno sto je nemoguce - u nekoj mjeri oslobadja zeljaca od unutrasnjih tenzija prouzrokovanim neskladom izmedju zelja i mogucnosti.

No bilo kako bilo, moram vas sa "zaljenjem" :) obavijestiti da ubuduce necu moci odgovarati na bas svaku poruku upucenu meni ili u kojoj me neko proziva, posto - svejedno bio neko ili ne bio u pravu, tj. bez obzira na kvalitet njegovog prisustva - nakon izvjesne kolicine tog prisustva - neminovno dolazi do prezasicenja kod konzumenata. Sa zeljom da izbjegnem taj efekat, ili bar da smanjim njegovo dejstvo ukoliko sam ga vec izazvao (a ne sumnjam da kod mnogih jesam) valjalo bi malo redukovati kvantitet mog prisustva.
(Sjecam se... kad sam posao u osnovnu skolu, nije proslo ni par mjeseci, a meni je vec bio dosadio i drug Tito, i samoupravljanje i NOR, i tekovine, i mlada Partizanka bombe bacala i svasta jos nesto, da vas sad ne davim... Elem, nikako mi nije islo u glavu zasto je o necemu sto je navodno toliko "dobro" - potrebno toliko o tome povazdan trubiti i po svaku cijenu u svakom momentu uguravati ljudima (u mom slucaju djeci) po vazdan u glavu, sistematicno i bez predaha, na svakom cosku i u svakoj situaciji?! Nesto sto je toliko dobro - uopste nije potrebno toliko reklamirati, mislio sam ja. Ali to su vec naprednije teze iz kapitalisticke teorije trzista, koje neki ne uvazavaju, pa da ne idemo sa time talje. Zrtve toga "ubijedjivanja", danas za blijede sjenke necega na zapadnoj hemisferi sto bi moglo podsjecati na takve metode koje su na njima uspjesno primjenjene, vole da upotrebe izraz - ispiranje mozga. Iako je to, nazalost jedini nacin da se neke od tih zrtava socjalistickog "samoupravljanja" izvedu na stazu logike, makar i nebili svjesni toga, takve metode ipak nisu podrucje mog interesovanja. Nadam se stoga da cete imati razumjevanja za ovu moju nepopularnu odluku, i da ce @Holkanu neko drugi ispuniti zelju :)

Pozdrav!
[ augustus @ 25.03.2012. 22:15 ] @
Odin i Devanagari su vas preslisali. Mozda jesu ponekad malo grubi, ali brate tesko je biti nezan prema lupetanjima ove vrste. Ono sto me odusevljava jeste sto se Odinova ekipa (sorry, lakse ovako nego poimence) tako elokventno bori u ovakvim raspravama da samo zbog njih citam ovakve teme. Cudno da se Dimkovic nije ukljucio, mada mu je ona jedna zlata vredna bila :)

No, samo sam hteo da kazem da zalim sto vas (Odinova ekipa) nemam u mojoj blizini. Nema covek sa skim da razgovara. Sve samo neke secivene i kukaci natovljeni mrznjom prema ljudima poput vas.

@Holkan, sefe ispravi me ako gresim: ti si nezaposlen od srednje skole; srednja se zavrsava sa 18 max 19 godina; cinjenica je da si nezaposlen 3 godine i da za to vreme nisi sebi ni knjizicu znao da napravis. Ja sam radio jos u srednjoj skoli, i to svakog leta celo leto. Upisao fax, matorci prsli sa lovom, nema kukanja, zavrn'o rukave. I tako do danas...imam manje od 30 a da me vidis verovatno bi rekao da dilujem drogu ili sam naravno lopov.

I sad @Holkan, kazi ti meni, kako ja da se slozim sa tvojom idejom socijalizma?
[ Holkan @ 25.03.2012. 22:26 ] @
Ja sam radio svaki letnji raspust a i sada radim privatno. Popravljam racunare sa ujakom kad se neko javi na oglas.
A nadam se zaposlenju za stalno,a na leto mozda cak i pokrenem svoj posao.
I ukoliko se to dogodi,ja cu se ponasati socijalisticki,odnosno necu prisvajati sav kapital vec cu od samog starta DELITI prema zasluzi.
Prvo podmiriti troskove firme,a ostatak profita na jednake delove.
Ko je lenji njemu manje para,ko vredi njemu vise. Ali da svima budu plate dovoljne da zive dostojanstveno.
A ne direktor 150 000 din a cistacica 20 000 sistem.
Jezičara ima svuda,ne znam zasto si toliko odusevljen augustuse.
[ augustus @ 25.03.2012. 22:38 ] @
Citat:
Holkan
Ko je lenji njemu manje para,ko vredi njemu vise. Ali da svima budu plate dovoljne da zive dostojanstveno.
A ne direktor 150 000 din a cistacica 20 000 sistem.
Jezičara ima svuda,ne znam zasto si toliko odusevljen augustuse.

Zato sto su te jezicare rekle jednu jako lepu stvar: treba vas pustiti da se sami objasnite, sto si ti eto i uradio prethodnim postom :)
[ commissar @ 25.03.2012. 22:38 ] @
Koji posao nameravas da pokrenes?
[ Holkan @ 25.03.2012. 22:47 ] @
Ne znam.
Otvorio sam temu za to.
[ Odin D. @ 25.03.2012. 22:50 ] @
^ Jesi li razmisljao o nekoj zadruzi?
[ mist @ 26.03.2012. 00:21 ] @
Citat:
Holkan: ...a na leto mozda cak i pokrenem svoj posao.
I ukoliko se to dogodi,ja cu se ponasati socijalisticki,odnosno necu prisvajati sav kapital vec cu od samog starta DELITI prema zasluzi.
Prvo podmiriti troskove firme,a ostatak profita na jednake delove.
Ko je lenji njemu manje para,ko vredi njemu vise. Ali da svima budu plate dovoljne da zive dostojanstveno.
A ne direktor 150 000 din a cistacica 20 000 sistem.


E, super.
1. Nećeš imati mnogo da "prisvojiš" jer će u startu da ti otme ova socijalistička država
2. Ne može to tako u socijalističkom preduzeću "ko je lenji njemu manje para,ko vredi njemu vise" -- nego svima isto. Jer potrebe su svima iste, bez obzira da li su lenji. To nije pravedno da oni koji su lenji imaju manje, a oni koji su vredni više -- nego svima jednako! I sam si u prethodnoj rečenici rekao "a ostatak profita na jednake delove".
3. A ako može ovo pod 2, onda ne ovako: "A ne direktor 150 000 din a cistacica 20 000 sistem.", nego ako je čistačica mnogo vredna, tj. po ceo dan nešto riba, njoj da daš više nego direktoru koji tu, bogati, po ceo dan sedi u fotelji i ne mrda guzicom.

Kakav divan mladić. Trep-trep. :)

Molim te da nas redovno izveštavaš o svojim poslovnim uspesima.
[ BluesRocker @ 26.03.2012. 01:10 ] @
Citat:
Holkan: I ukoliko se to dogodi,ja cu se ponasati socijalisticki,odnosno necu prisvajati sav kapital vec cu od samog starta DELITI prema zasluzi.
Prvo podmiriti troskove firme,a ostatak profita na jednake delove.
Ko je lenji njemu manje para,ko vredi njemu vise. Ali da svima budu plate dovoljne da zive dostojanstveno.

Brkaš pojmove. Pre svega kapital se ne deli već obrće. To je i drug Marks rekao. Drugo, brkaš profit i novostvorenu vrednost (drug Marks). U kapitalističkoj ekonomiji su plate radnika trošak, a profit je ono što ostane vlasniku firme. Mlad si, ali brzo ćeš ukapirati da će nakon minimizacije troškova plata/ličnih dohodaka ostati veći profit za tebe i ujaka. A i prirodno je tako, zaposleni ulažu samo svoje slobodno vreme, a vlasnici ulažu mnogo više rada i nerviranja i rizikuju svoj uložen novac. Da taj novac uložite u banku imali biste 15% kamate u dinarima godišnje, a ovako može vrlo lako sve da vam propadne.

I da, tvojim budućim radnicima će više značiti da se striktno držiš ugovora i dogovora, da ih plaćaš redovno 1. u mesecu, da im sve doprinose uplaćuješ redovno i da firma uspešno posluje na duge staze, i da su im plate tržišne eventualno uvećane bonusima za prekovremeni rad, trud, odnos prema klijentima, nego to tvoje drugarsko solidarisanje i briga o njihovom dostojanstvu.
[ rade.zrnic @ 26.03.2012. 01:32 ] @
@holkane,
mani se Brate ćorava posla... Napiši ti lijepo ime i adresu svoga ujaka i postavi njegovu sliku... Nećeš morati dugo da razmišljaš u čega da utrpaš lovu.
Pozdrav svima dobronamernima
i tebi @odine, iako ne znam gdje je Valhala, možda na pola puta između NS i BG gdje je zastao i izgubio se @augustus.
Smrt fašizumu
[ rade.zrnic @ 26.03.2012. 01:51 ] @
Uostalom, sve je to "Rock'n'Roll"
http://www.youtube.com/watch?v=ggN-HKq3FG8
Komšije će da me 'biju... Garant...
[ Hapless joint @ 26.03.2012. 09:10 ] @

Citat:
Odin D.: ^ Da i to. U kapitalizmu se ljudi ne druze, ne mare jedni za druge, sve je nekako hladno, otudjeno i tmurno. Ne znaju za zabavu - samo rade, rade, rade... za druge.
U socjalizmu se vole, stalo im je za druge, druze se, vesele, pjevaju pjesme oko logorske vatre do duboko u noc, zbijaju salu i zdraviji su.



Da, da, vidim kako se vi gastarbajteri zabavljate tamo u tom pravom kapitalizmu - rmbate po ceo dan, a zabava je objasnjavanje po domacim forumima kako ste vi srecni sto rmbate po ceo dan.

Da vam nisu staljinovi inzenjeri izmislili kompjutere ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%9C ) ne biste ni taj vid "zabave" imali.

[ Odin D. @ 26.03.2012. 10:03 ] @
^ Nema nista lose u radu, tj. rmbanju kako ga vi nazivate. Sto prije to shvatite bicete prije pametniji.

Pojam "zabave" je subjektivna stvar i o ukusima ne vredi raspravljati. Vidimo ovdje npr. da neki svoju konstantnu kuknjavu smatraju dobrom zabavom. Pa sta sad s time?
A sa druge strane, ja se npr. nasladjujem citanjem te kuknjave sada isto kao sto sam uzivao u citanjima dozivljaja grupe TNT i Komadanta Marka kad sam bio mali. Mister No mi je takodje bio jedan od omiljenijih.
Kad bi vi znali koliko mene zabavlja ova vasa kuknjava i zalopojke - pa vi bi ovdje od zavisti poceli izmisljati bajke o svojim poslovnim uspjesima, velikim parama i primanjima, jahtama i dzipovima, zivotnim standardima i ludim provodima, samo da meni uskratite smijanje od koga me, u pojedinim danima kada ste sa kuknjavom narocito produktivni, cak znaju zaboliti i trbusnjaci od klimberenja.

Citat:
Da vam nisu staljinovi inzenjeri izmislili kompjutere...

Ajde nemoj se brukati.
[ mmix @ 26.03.2012. 10:10 ] @
Citat:
Hapless joint:Da vam nisu staljinovi inzenjeri izmislili kompjutere ( http://ru.wikipedia.org/wiki/МЭСМ ) ne biste ni taj vid "zabave" imali.


lol. bolje poslusaj Odina :)
[ Lazar-I @ 26.03.2012. 11:40 ] @
Citat:
Hapless joint: Da, da, vidim kako se vi gastarbajteri zabavljate tamo u tom pravom kapitalizmu - rmbate po ceo dan, a zabava je objasnjavanje po domacim forumima kako ste vi srecni sto rmbate po ceo dan.


Ne znam da li rmbaju tamo po ceo dan, al' da neumorno pišu po forumu to je tačno. Izgleda da im tamo ipak nešto nedostaje.

Citat:
Hapless joint: Da vam nisu staljinovi inzenjeri izmislili kompjutere ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%9C ) ne biste ni taj vid "zabave" imali.


Svaka čast sovjetskim inženjerima što su među prvima napravili elektronski računar, ali britanski Colosus je stariji. Takođe, ne treba zaboraviti Paskala, Lajbnica, Bebidža, Tjuringa ...
[ Odin D. @ 26.03.2012. 12:35 ] @
Citat:
Lazar-I: Izgleda da im tamo ipak nešto nedostaje.

Uopste ne citas pazljivo. Da si citao pazljivo mogao si u mojoj prethodnoj poruci procitati sta je to.
Najvise nam nedostaje ta kuknjava kojom smo bili okruzeni u zavicaju. Ovdje slabo ko smatra da se kuknjavom moze nesto postici, pa zato slabo ko kuka. Kafana i birtija, suprotno uvrezenom misljenju, ima dovoljno. Zato ja uglavnom ucestvujem na forumu da bi stimulisao vasu kuknjavu i onda to citao i smijao se.
[ Lazar-I @ 26.03.2012. 12:49 ] @
@Odin D.
Mislio sam na ljude kojima nedostaje zavičaj, a ne na patološke slučajeve.
[ Odin D. @ 26.03.2012. 13:00 ] @
Citat:
Lazar-I: @Odin D.
Mislio sam na ljude kojima nedostaje zavičaj, a ne na patološke slučajeve.

Pa to je to - glavna karakteristika gastarbajterskog zavicaja je kuknjava.

A zasto ti visis na forumu, ako si u zavicaju? Sto ne uzivas u zavicajnim carima kakvih mi nemamo: visis po kafanama, druzis se sa komsijama, rostiljas i igras fudbal sa prijateljima, i non-stop se kezis ko u reklami za pivo... Sta tebi nedostaje, pa to moras na forumu traziti?
[ Lazar-I @ 26.03.2012. 13:08 ] @
Povremeno posećujem forum jer želim da čujem mišljenja drugih ljudi. Za razliku od tebe ne visim na forumu i ničije kukanje me ne zabavlja.
[ Odin D. @ 26.03.2012. 13:32 ] @
Citat:
Lazar-I:  Za razliku od tebe ... ničije kukanje me ne zabavlja.

Bas steta. Zbog dosade, mislim.
[ Hapless joint @ 26.03.2012. 14:22 ] @

Citat:
Odin D.:
Ajde nemoj se brukati.



Ne brukaj se ti Odine, vec, posto si pismen i imas volje za pisanjem po forumima, uci ovu mladez teskom poslu formiranja sopstvenog misljenja, a ne konzumerizmu tudjeg.

Znas ti vrlo dobro da sustina kapitalizma nije u najnovijoj grafickoj koja podrzava najnovije igrice, vec u milion mrtvih i osakacenih u Iraku bez ikakvog razloga.


Citat:
Lazar-I: Svaka čast sovjetskim inženjerima što su među prvima napravili elektronski računar, ali britanski Colosus je stariji. Takođe, ne treba zaboraviti Paskala, Lajbnica, Bebidža, Tjuringa ...


Cekaj, sta tacno znaci kad se ovde na forumu napise ono cuveno - "Da Amerikanci nisu izmislili kompjutere, vi ne bi imali po cemu da kuckate ... i niko vama ne brani da idete u pecine da zivite ... bla-bla ... truc-truc ...", znas vec na sta mislim?

Je l' se misli na teoriju sistema i informatiku kao izvedenu granu, dakle na naucnu osnovu, ili se misli na kasniju prakticnu primenu?

Medju ovima gore nema ni jednog Amerikanca?

A Tjuring je (valjda ?) izmislio racunaljku, a ne racunar ... a i nije bio Amerikanac?

Ozbiljno pitam. Mislim, ako znas ... ti ili neko drugi.

Je l' se uopste misli na 40-e godine proslog veka?

Amerikanci tvrde da je onaj njihov, kako se zvase, prvi kompjuter.
Rusi tvrde drugo, da su oni napravili prvi kompjuter.
Britanci tvrde da je ovaj njihov, koji si naveo, prvi.
Nemci tvrde da su oni, nekoliko godina pre svih, napravili prvi kompjuter.

Je l' se misli na Stiv Dzobsa i njegov kompjuter kao "prvi"?

Strucnjaci napisu "nemoj da se brukas", "LOL" isl... i onda se osecam kao da bih to morao znati, a stvarno ne znam.
[ mmix @ 26.03.2012. 14:39 ] @
Naravno da ne moras da znas istoriju computinga da bi koristio kompjuter, kao sto ni ja ne moram da znam ko je prvi iskoristio malter da spoji dve cigle da bih imao krov nad glavom, nije to bas opsta kultura. Nije obavezno znati sve, ali je malo degute neznanje javno pokazivati kao kvazipotporu rusofilstvu (i btw, nisu rusi, nego tadasnji sovjeti, danasnji ukrajinci)
[ Odin D. @ 26.03.2012. 14:40 ] @
Citat:
Hapless joint: Znas ti vrlo dobro da sustina kapitalizma nije u najnovijoj grafickoj koja podrzava najnovije igrice, vec u milion mrtvih i osakacenih u Iraku bez ikakvog razloga.

Razumijes se u kapitalizam i Bliski Istok isto ko' i u istorijat racunarstva.
[ Lazar-I @ 26.03.2012. 14:51 ] @
Citat:
Hapless joint: Cekaj, sta tacno znaci kad se ovde na forumu napise ono cuveno - "Da Amerikanci nisu izmislili kompjutere, vi ne bi imali po cemu da kuckate ... i niko vama ne brani da idete u pecine da zivite ... bla-bla ... truc-truc ...", znas vec na sta mislim?


Verovatno znači da oni koji su to napisali obožavaju Amerikance, a deo sa pećinom znači da su isti ti koji to pišu primitivni ljudi. Ti obožavaš Staljina i zato si napisao da danas ne bismo imali računare da nije bilo Staljina i njegovih inženjera. Niste u pravu ni jedni ni drugi. Pročitao sam tvoj tekst sa Vikipedije, tu piše da je MESM prvi elektronski računar u kontinentalnoj Evropi i SSSR-u, tako da je i autor teksta sigurno znao za Colosus, koji je napravljen u nekontinentalnom delu Evrope. Mada i Colosus nije toliko bitan, mnogo ljudi je radilo na tome u različitim zemljama dok nauka i tehnika nije dovoljno napredovala. Nije slučajno da su se računari gotovo istovremeno pojavili u različitim zemljama.
[ Nedeljko @ 26.03.2012. 15:01 ] @
Računaljke (kao abakus) su postojale poodavno. Međutim, današnje shvatanje računara je mašina koja je u stanju da izvršava program po proizvoljnom algoritmu. Da bi to bilo ostvarivo, obzirom da mašina ima konačnu složenost, opšti pojam algoritma mora biti sveden na konačan broj prostih pravila. To je prvome pošlo za rukom Kurtu Gedelu u radu "Über formal unentscheidbare Sätze der "Principia Mathematica" und verwandter Systeme" (čija je tema sasvim drugačije prirode, ali bez ovog detalja nnije mogao da reši problem) 1931 godine. Međutim, ta Gedelova pravila su bila nepodesna za praktičnu realizaciju u vidu mašine. Alan Tjuring znajući za Gedelov rad, 1936 objavljuje rad "On Computable Numbers, with an Application to the Entscheidungsproblem" u kome je dao ekvivalentnu definiciju algoritma Gedelovoj, ali sa pravilima podesnim za praktičnu realizaciju u vidu mašine.

Naravno, i drugi narodi su dali velike doprinose čovečanstvu, ali to nije razlog za obožavanje nekog naroda.
[ Braksi @ 26.03.2012. 15:07 ] @
cenim Ruse, ali do bola su im smesni oni nazivi masina. Iako je to Slovenski jezik, ne mogu da se ne pocepam od smeha... Engleski bolje zvuci.
[ mmix @ 26.03.2012. 15:11 ] @
Pa nije bas. Prvi programabilni racunari su Bili Konradovi elektromehanizcki Z3 i Z4 (u zavisnosti od kompletnosti) i americki ABC (kao prvi potpuno elektricni). I Rusi i Ameri su se nakrali podosta od Nemaca posle pada rajha, IBM je cak finasirao Konrada u zamenu za njegove patente. U svakom slucaju celo to takmicenje je postalo obesmisljeno onog trenutka kad su Ameri poceli sa minijaturizacijom kroz poluprovodnike, ostali su jednostavno otpali.
[ Nedeljko @ 26.03.2012. 15:16 ] @
Koliko vidim, Z3 je završen 1941, dakle posle 1936.
[ mmix @ 26.03.2012. 15:36 ] @
Turing je dokazao da je masina moguca ali je nije napravio, a 1941 je pre nikad. ;)

PS: Nemoj da se jedis, naravno da je Turingov doprinos apsolutno nemerljiv i presudan, ali ne pricamo o toeijrskoj osnovi, zapravo ne pricamo ni o kompjuterima, pricamo o lezilebovicima koji se osecaju porobljeno jer im niko ne daje leba za dzabe.
[ Sceka @ 26.03.2012. 16:37 ] @
Citat:
mmix: ...ali ne pricamo o toeijrskoj osnovi, zapravo ne pricamo ni o kompjuterima, pricamo o lezilebovicima koji se osecaju porobljeno jer im niko ne daje leba za dzabe.

Bingo! Vrlo mi se svidja opaska! :) Odo' ja malo u studio da opravdam zaradjeno... :)


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 26.03.2012. 17:39 ] @
@šćeka,
"turi" nam adresu da čujemo tvoje opravdanje za "zarađeno"; nama "kukavcima" a i ostalim "Odinima", hhhheeeehhhhaahaah
Pozdrav svima dobronamernima
[ Sceka @ 26.03.2012. 19:46 ] @
Citat:
rade.zrnic: @šćeka,
"turi" nam adresu da čujemo tvoje opravdanje za "zarađeno"; nama "kukavcima" a i ostalim "Odinima", hhhheeeehhhhaahaah
Pozdrav svima dobronamernima

Evo vratih se iz studija, opravdao sam zaradjene parice. Turicu ti, nema problema, samo kazi sta hoces da se ne svati pogresno! Koju adresu hoces?


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 27.03.2012. 02:06 ] @
@šćeka,
nisam nastran, "turi" nešto gde Goca "gudi", vidim je tamo na tvom sajtu...
[ Hapless joint @ 27.03.2012. 08:10 ] @
Citat:


Hvala.

I ja se ovde ponekad malo i zahebavam, dosadno je kad je sve mrtvo ozbiljno.
[ Sceka @ 27.03.2012. 11:18 ] @
Citat:
rade.zrnic: @šćeka,
nisam nastran, "turi" nešto gde Goca "gudi", vidim je tamo na tvom sajtu...

Umes li ti nesto konkretno da kazes, pitas, porucis... Insinuacije a narocito pokusaji stihoklepstva ti nikako ne idu, smesno je to sto radis. Ako te nesto interesuje, kazi konkretno, te decije varijante me smaraju.


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 27.03.2012. 12:14 ] @
@šćeka,
zaboravi da sam bilo šta napisao (mislim na to "stihoklepstvo" kako ti reče) i da se vratimo na temu.
Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 11:12 ] @
Citat:
Braksi
Citat:
Ivan Dimkovic
Sve je to jako lepo objasnila Margaret Tacer sa jednom recenicom: problem sa socijalizmom je sto pre ili kasnije ostane bez tudjih para.


Mislim da nisi dobro razumeo Tacerku. Ovo nije bila njena poruka komunistickim drzavama vec socijalisticko sindikalistima sa kojim je ratovala po UK.

CCCP je upravo zemlja koja nije imala gotovo nikakav pristup trzistima kapitala u inostranstvu, a jos su ih naravno blokirali i u raznoraznim trgovinskim organizacijama.


Razumeo sam ja Tacerku jako dobro - obracala se udruzenim lezilebima koji su imali zelju da zemlju pretvore u "uspesan model" komunistickih drzava. Jedina prakticna razlika izmedju UK sindikata i njihove brace u SSSR je sto su se ovi drugi izborili za svoje ludilo, bar privremeno.

To sto SSSR nije imao nikakav pristup stranom kapitalu je irelevantna stvar (sta ce im kada su imali svoje vazale u varsavskom bloku kojima su planirali ekonomiju bas onako kako odgovara SSSR - zato su ih svi tako lepo pozdravili krajem 80-tih) - moze se ziveti od tudjih para i na druge nacine, sto su komunisti i te kako patentirali uz pomoc raznih uravnilovki, radnih logora i sl. "obaveza", zatvorenih trzista sa drzavnim monopolom itd... Zbog toga je takvim njuskama normalno i "pravedno" da se nekome ko je sposobniji od njih otme i da oni nesto dobijaju eto tako - zato sto su svi... je li "jednaki".

U toj teznji da traze da se uzima od drugih i osecaju da im pripada nesto tudje je i najveca boljka svih socijalista i levicara generalno.

No, priroda se jako lepo stara o takvima - gde god uspeju da nametnu svoje ideje o tome kako drustvo treba da funkcionise, pre ili kasnije se njihova organizacija zavrsi bas onako kako je Odin D. opisao sa autobusom... zvek u zid, i raspad. Bez tudjih para se lako ostaje.

Kapitalizam kao ekonomsko uredjenje sa demokratijom kao politickim uredjenjem ulazi u krize i izlazi iz njih vec N puta do sad uprkos stalnim najavljivanjem "sumraka" od strane levicara - zato sto je dinamicki sistem koji je u stanju da se menja i adaptira na nove realnosti posto je svet konstantno promenjiv.

Dogmaticka uredjenja se posle par kriza raspadnu iz prostog razloga sto njihove smesne dogmice iz politickih citanki dozive bliski susret sa surovom realnoscu koja je uvek ista: da svet nije onakav kako su ga predstavili na zboru pionira. Avaj.

Ali lepo zvuce... bas kao i svaka bajka uostalom.
[ Marko83 @ 29.03.2012. 11:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: .....U toj teznji da traze da se uzima od drugih i osecaju da im pripada nesto tudje je i najveca boljka svih socijalista i levicara generalno....

Ako je i od tebe mnogo je
Mogu da razumem da mrzis levicare i sovijaliste...ali mnogo je kume
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 11:54 ] @
Sto je mnogo?

U tome je sama sustina socijalizma i svih tih levih pokreta - oni smatraju da sposobniji treba da rade za manje sposobne - i da im visak treba uzeti i silom ako treba. Oni to vole da nazivaju "pravdom", "fer raspodelom" i sl... tako lepse zvuci nesto sto je u principu nista vise nego otimanje od drugih.

Zapravo, ne radi se tu vise ni o sposobnosti per se - vec samo o "njima", "njima" koji nemaju nesto sto misle da im pripada, i pricaju o nekakvoj "pravdi" kao opravdanju za otimacinu koju planiraju.

To je tako - samo se razlikuju ambalaze, pa imas ogoljene komunjare koji bi da streljaju (takvih nema puno danas, 'fala bogu - bar ne u civilizovanim delovima zemaljske kugle) preko onih malo manje brutalnih (a-la Chavez i sl...) pa sve do kojekakvih "soft" intelektualaca koji vole puno da filozofiraju o tome iz svojih univerzitetskih fotelja / domova, naravno u zlom kapitalistickom svetu posto u svom raju ne bi smeli puno da filozofiraju inace bi im sledio neki radni logor.

Na svu srecu po druge, taj "pravedni" sistem je toliko budalast da sam sebe urusi posto pre ili kasnije ostane bez baze od koje se moze otimati. Moze se reci da se priroda sama stara o nakaradnostima koje greskom stvori.
[ Marko83 @ 29.03.2012. 12:09 ] @
Razumem ja tebe sta ti pricas ali ti mene ne razumes
Otimanje silom nisu izmislili socijalisti i levicari ono se desava kroz celu ljudsku civilizaciju

Uvek jaci otima slabijem ukoliko je u mogucnosti, negde se to zove "fer raspodela", negde se zove "uvodjenje demokratije"..... ali je princip isti
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 12:17 ] @
Princip "jaci tlaci" jeste oduvek isti. Tu si u pravu i nemamo nikakvih nesuglasica.

Ali vidis, postoji fundamentalna razlika u sistemu iz koga jacina proizilazi iz proste brojne nadmoci i sitema gde jacina dolazi od necega drugog.

Drugim recima, uvek se moze desiti da se negde saka ludaka i zaludnih dovoljno udruzi i razrusi sve oko sebe i uvede neku svoju vlast... Desavalo se to u istoriji ohoho puta.

To ne moze biti isto sa jacinom drustva koja je dosla iz osnova koje potenciraju razvoj i nadmoc pameti nad neradom i zatucanoscu.

Socijalizam NIJE takav sistem zato sto efektivno kaznjava pamet i sposobnost - a kaznjava je zato sto tera tu istu pamet da bude "jednaka" sa gluposcu i nesposobnoscu. Od uravnilovki do prepreka za pametne i sposobne da stvore vise za sebe zato sto to, jednostavno, zasluzuju.

To ne biva... tj. moze da se vestacki odrzava pendrekom neko vreme, ali pre ili kasnije mora da pukne.

Zasto mora da pukne?

Pa prosto, eto ti si evidentno pametniji i sposobniji od neke gomilice iz svoje okoline, vise radis i kada radis vise stvaras od njih - i svaki dan tebi uzimaju kako bi zacepili nezajazljivu guzicu toj gomilici koja samo urla, svira, peva i trtomudi o pravdi... ti ces to da gledas, gledas... jedno vreme ces da se bojis pendreka i neces da se bunis, ali ce to pre ili kasnije da eksplodira posto je jednostavno neprirodno i fundamentalno pogresno.
[ Shomi Li Jones @ 29.03.2012. 12:22 ] @
Koliko ja čujem u Skandinavskim zemljama (da budem precizan Švedskoj) je prilično uspešan Socijalizam...? To sam čuo od njih dok sam bio tamo kako su oni praktično komunisti? Vidiš da može da radi, samo ako se hoće. Naravno da ima primera i da ne radi, ali evo oni kažu da može.

A to što kažeš da je kapitaizam fleksibilan i da se menja pa onda to više nije ista stvar, mislim kad se promeni. Možda će oni kroz tu evoluciju svog kapitalizma stići do komunizma (ali lagano)?
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 12:27 ] @
U skandinavskim zemljama funkcionise mnogo stosta sto ne funkcionise nigde drugde - ali to je zbog nekih drugih faktora koji nisu bas svima dostupni.

Eto Norveska, socijalizam jasta - sa malom fusnotom da su veliki izvoznik nafte... Pa i ja bih bio komunista onda :-) Svedska, Finska - sve male zemlje (9 miliona vs. 5.4 miliona) sa vrlo specificnim faktorima koji im omogucavaju takav luksuz da mogu da finansiraju socijalizam.

Kapitalizam se menja, ali tesko da moze da ode u komunizam u praksi bilo gde osim negde gde imas resurse koji ti kaplju sa neba / iz zemlje i gde bi konstantno mogao da finansiras vestacku uravnilovku.

Cim ti nestane love za odrzavanje vestacke "jednakosti" - dolazi do velikog problema.
[ Nedeljko @ 29.03.2012. 12:28 ] @
Sirova sila je uvek ista - možeš li nekoga da ubiješ ili ojadiš na neki način. Međutim, sistem o kome Ivan priča je onaj koji omogućava transformisanje znanja i razvoja u sirovi oblik sile.
[ vladd @ 29.03.2012. 12:29 ] @
Cinjenica je da socijalizam gusi slobode i neke individualnosti, daleko vise nego sto to zivot u zajednici treba da ima.

Ali to su vec sociolosko-psiholosko-filozofski aspekti socijalizma, a ne ekonomska strana. Sa strane ekonomije, volim da kazem ekonomike, je daleko najbolji sistem, gledajuci zajednicu u celini.

Da li casa meda mora da nosi i casu zuci, to je vec posebno (i sustinsko) pitanje, ali se ocigledno u nekim sferama vraca realsocijalizam, tipa drzavne intervencije na trzistu, narocito trzistu kapitala, drzavne intervencije u spasavanju banaka..sto sa liberalkapitalistickog stanovistva nije moguce.
Ko propadne taj je propao, koga je potopio, njega je potopio, ostali se samo pregrupisu u nastavlja se biznis dalje. Kako se zamislja kapitalisticko poslovanje.

Ali se to nije dogodilo, i za divno cudo, sve sto se dogadja, ima odlike ne socijalizma, nego pravog komunizma u koncentraciji od 80%

Ne pomazu da pokriju sve dugove, nego najveci deo..

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 12:32 ] @
Transformisanje znanja u sirovi oblik sile je nuzna, ali ne i jedina prednost.

Nuzna - zato sto ti sila uvek treba kako bi se odbranio od onih koji bi da ti uzmu ono sto imas.

Ne i jedina - zato sto takav sistem omogucava progres i komparativno najbolje sanse za blagostanje drustva zbog toga sto kultivisan razvoj bez ogranicenja donosi prednosti u vecoj proizvodnji onoga sto ti treba.

Razog zasto se kapitalizam odrzava je upravo taj - omogucava transformisanje znanja u silu ALI i proges koji ostavlja najmanje ljudi ispod margine elementarnih potreba.

@vladd, IMHO, socijalizam ne moze nikako biti najbolji sa ekonomske strane - zato sto je centralno planiran i zasniva se na dogmama. Centralno planiran ekonomski sistem ne moze biti u stanju da odgovori na konstantne promene sveta u kome zivimo, jer jednostavno nije dovoljno fleksibilan i vreme koje provede u debatama i odlukama ce izgubiti na racun fleksibilnijih. O losim centralnim odlukama koje su uvek rezultat miopije kada imas ogranicenu kolicinu ljudi kojoj je data moc i da ne pricamo.

Jedina uspesna "komunisticka" zemlja je Kina - i ona je upravo uspesna zato sto je dozvolila kapitalizam na svojoj teritoriji. Nista sto je uspesno u Kini nije centralno planirano vec je rezultat privatne inicijative i upliva stranog kapitala u privatni biznis. Kineska vlast sada ima puno para koje su nakupili zahvaljujuci tome sto im je privatna inicijativa donela profit od koga su mogli da uzmu porez.

Da nisu imali to, mogli bi da raspodeljuju samo sledovanja pirinca.

Drzavne intervencije na zapadu su upravo anomalija nuznog % socijalistickih tendencija koje su neizbezne u modernom drustvu, jer uvek imas % ljudi ispod margine koji su:

a) Politicki bitan faktor (brojcano)
b) Vrlo ranjivi na krahove

U takvim slucajevima, socijalizam (intervencija) je, na zalost, neizbezan jer je politicki daleko pozeljniji epilog od onoga sto bi bilo najprirodnije uraditi - odstraniti kancer (bolesne banke npr..) i oporaviti se posle toga posto vise ne bi imao na teretu trulez.

Posto je oporavak u takvoj reziji bolan po odredjen % stanovnistva, drzave idu na socijalisticku opciju.

Ta opcija funkcionise trenutno jer imaju od negde da uzmu. Klasicni socijalizam.
[ Sceka @ 29.03.2012. 12:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...U tome je sama sustina socijalizma i svih tih levih pokreta - oni smatraju da sposobniji treba da rade za manje sposobne - i da im visak treba uzeti i silom ako treba. Oni to vole da nazivaju "pravdom", "fer raspodelom" i sl... tako lepse zvuci nesto sto je u principu nista vise nego otimanje od drugih.
...

Citat:
Ivan Dimkovic:...Ali vidis, postoji fundamentalna razlika u sistemu iz koga jacina proizilazi iz proste brojne nadmoci i sitema gde jacina dolazi od necega drugog.

Drugim recima, uvek se moze desiti da se negde saka ludaka i zaludnih dovoljno udruzi i razrusi sve oko sebe i uvede neku svoju vlast... Desavalo se to u istoriji ohoho puta.

To ne moze biti isto sa jacinom drustva koja je dosla iz osnova koje potenciraju razvoj i nadmoc pameti nad neradom i zatucanoscu.

Socijalizam NIJE takav sistem zato sto efektivno kaznjava pamet i sposobnost - a kaznjava je zato sto tera tu istu pamet da bude "jednaka" sa gluposcu i nesposobnoscu. Od uravnilovki do prepreka za pametne i sposobne da stvore vise za sebe zato sto to, jednostavno, zasluzuju.
...

Ovo je sve apsolutno tacno ali i malo ne svatljivo mladjim ljudima, sto je i logicno, pa zato pricaju u korist tog i takvih sistema. Ok, ali ja nikako ne razumem starije koji su, kao i ja, ziveli u vreme tih desavanja, znaci bili svedoci svojim zivljenjem u vreme socijalizma na nasim prostorima a jos uvek su ubedjeni da je to valjalo i iskazuju zal' za tim vremenom tvrdoglavo zanemarujuci sve moguce cinjenice koje govore suprotno!


Pozdrav!
[ jericho1405 @ 29.03.2012. 12:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Drzavne intervencije na zapadu su upravo anomalija nuznog % socijalistickih tendencija koje su neizbezne u modernom drustvu, jer uvek imas % ljudi ispod margine.

Relativno zadnji veci socijalisticki "ispadi" su bili za one iznad margine. ;) A ovi ispod margine su dobili nogu u pedu iz polu-kupljene kuce, nije se bas pretjerano brinulo o njima koliko o pomenutoj ekipi sa Wall Street-a.
[ Nedeljko @ 29.03.2012. 13:00 ] @
Ja nemam ništa protiv socijalnih ciljeva - onaj ko se trudi ili je opravdano nesposoban (npr. invalid) ne treba da živi kao stoka. Međutim, socijalizam nije to, već vid ekonomije u kome je većinski deo sredstava za proizvodnju u državnim rukama i u kome država značajno utiče na raspodelu dobara (dakle, raspodela nije tržišna). To je smišljeno u cilju ostvarivanja socijalnih ciljeva, ali socijalne ciljeve postižu i mnoge kapitalističke zemlje u većoj meri.

Dakle, ja sam protiv socijalizma kao nerealnog plana ostvarivanja socijalnih ciljeva. Realno je da se zdravstvo npr. finansira od poreza, pri čemu bogataš puni kasu mnogo više od siromaha, a obojica dobijaju punu zdravstvenu zaštitu. I tako u osnovnim stvarima.
[ Braksi @ 29.03.2012. 13:01 ] @
svako zastranjivanje nije dobro i spas je u sredini Gausove krive jer se tamo nalazi najveci broj ljudi.

Tako staljinov komunizam nije dobar, ali nije dobar ni americki sistem. Put evrosocijalizma je srednji put. Uzeo je najbolje od oba sistema i stvorio hibrid koji je dao fantasticne rezultate.

Naravno, svako ce to gledati iz svog ugla. Da sam se rodio kao kljast bilo bi mi bolje da sam u Svetskoj, a da imam neku super ideju za biznis ili da mi sine odmah bih uzeo kartu za US u jednom pravcu.
[ Holkan @ 29.03.2012. 13:02 ] @
Citat:
Shomi Li Jones:
A to što kažeš da je kapitaizam fleksibilan i da se menja pa onda to više nije ista stvar, mislim kad se promeni. Možda će oni kroz tu evoluciju svog kapitalizma stići do komunizma (ali lagano)?


Upravo tako!
I ja sam o tome razmisljao.

Prirodna evolucija ljudskog drustva bi po mom misljenju izgledala ovako:


Tribalizam - u kom jaci otimaju od slabijih.


Robovlasnistvo - u kom pametniji i okrutniji porobljavaju slabije i teraju ih da rade.


Feudalizam - u kom inteligentni na sofisticiraniji nacin porobljavaju slabije.


Kapitalizam - u kom inteligentniji pridobijaju resurse i pasivno primoravaju ostale da rade u njihovu korist.


Socijalizam - drustveni kapitalizam u kome zajednica poseduje sredstva za rad a resursi se dele ravnopravno.


Planska privreda - privreda u kojoj se brizljivo planira 90% privrednih aktivnosti.Vrhunski strucnjaci rade na tome da se proizvede dovoljno robe vrhunskog kvaliteta.

postoji jedno veliko preduzece koje se bavi proizvodnjom hleba,jedno koje se bavi proizvodnjom slatkisa,i za sve ostalo po jedno veliko drustveno

preduzece koje svoju delatnost obavlja vrhunski strucno bez pritiska konkurencije niti brige o profitu.Sve se pravi tako da bude dobro za coveka

a ne tako da se proda u sto vecem broju.


Uz ovakvu privredu davno bi sa planete zemlje nestao alkohol,koka kola,brza hrana,beli secer,nezdrave grickalice itd.
[ mmix @ 29.03.2012. 13:05 ] @
Haha,

a sta bi prozivodila ta planska privreda? I sta i radila sa viskom radnika koji vise ne bi proizvodili colu & grickalice?
[ Odin D. @ 29.03.2012. 13:16 ] @
Citat:
Holkan: Uz ovakvu privredu davno bi sa planete zemlje nestao alkohol,koka kola,brza hrana,beli secer,nezdrave grickalice itd.

Mislis, kao npr. u S. Koreji?
[ Marko83 @ 29.03.2012. 13:25 ] @
Citat:
Sceka: Ovo je sve apsolutno tacno ali i malo ne svatljivo mladjim ljudima, sto je i logicno, pa zato pricaju u korist tog i takvih sistema. Ok, ali ja nikako ne razumem starije koji su, kao i ja, ziveli u vreme tih desavanja, znaci bili svedoci svojim zivljenjem u vreme socijalizma na nasim prostorima a jos uvek su ubedjeni da je to valjalo i iskazuju zal' za tim vremenom tvrdoglavo zanemarujuci sve moguce cinjenice koje govore suprotno!


Koliko sam ukapirao iz tvojih postova ti bi poslednji trebao da se zalis na socijalizam
Ili sam ja pogresno ukapirao da je tebi bilo isto kao i ostalima?
Ako jesi ziveo kao 99% ostalih onda sam ja pogresio a ako nisi...

A ove postove koje pises...koji nisu utemeljeni u istini...samo da bi se slozio sa nekim ko je autoritet ovde na forumu...ne znam sta bi ti rekao o tome...
[ Holkan @ 29.03.2012. 13:32 ] @
Citat:
mmix: Haha,

a sta bi prozivodila ta planska privreda? I sta i radila sa viskom radnika koji vise ne bi proizvodili colu & grickalice?


ajde mmix,reci kako bi ti organizovao visak ljudi koji ne bi radili u primarnoj privredi?

ja bih visak organizovao u kulturi,tehnologiji,razonodi itd.

sasvim sam siguran da bi se naslo nesto cime bi se svi ti ljudi bavili.

kada ima hrane i osnovnih uslova za sve,otvara se jedan novi svet.
[ deerbeer @ 29.03.2012. 13:38 ] @
Citat:

Drzavne intervencije na zapadu su upravo anomalija nuznog % socijalistickih tendencija koje su neizbezne u modernom drustvu, jer uvek imas % ljudi ispod margine koji su:

a) Politicki bitan faktor (brojcano)
b) Vrlo ranjivi na krahove

U takvim slucajevima, socijalizam (intervencija) je, na zalost, neizbezan jer je politicki daleko pozeljniji epilog od onoga sto bi bilo najprirodnije uraditi - odstraniti kancer (bolesne banke npr..) i oporaviti se posle toga posto vise ne bi imao na teretu trulez.

Znaci socijalizam je sam po sebi slamka spasa za kapitalizam ili mu dodje ko drug na drumu .
Bez njega ustvari kapitalizam ne bi ni opstao cim te drzave pribegavaju socijalistickim metodama
Kapitalizam koji inace negira socijalizam cak ga i satanizuje ,ali mu pribegava radi spasavanja bankarskih doopeta koji su vrlo ranjivi na krahove
Pa gde ces vece otimanje tudjih para od ovoga ...




[ Odin D. @ 29.03.2012. 13:42 ] @
Citat:
Holkan: ja bih visak organizovao u kulturi,tehnologiji,razonodi itd.

Pretpostavljam da bi taj visak bili uglavnom clanovi tvoje familije i njihovi ukucani, rodjaci i sl.
A sta ces da radis kad se oni iz kamenoloma i rudnika oglase sa "Eeej, i mi bi da budemo malo visak, pa da radimo u razonodi!"
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 13:45 ] @
@deerbeer, pa ne bas.

Sve su to manifestacije ljudske prirode. Ne mozes imati sistem koji je protivan ljudskoj prirodi, a ljudska priroda je takva da u situacijama kada je Homo Sapiens praznog stomaka, vrlo lako dolazi do stava da zasluzuje da se njemu nesto da tako sto ce se uzeti od drugih.

Bilo koji politicki sistem moze samo donekle da zaobilazi ljudsku prirodu, ali u momentima krize to postaje progresivno teze.

Kapitalizam je upravo uspesan zato sto se najmanje sukobljava sa ljudskom prirodom - to sto u momentima krize dolazi do socijalistickih mera je samo adaptabilnost sistema koji jednostavno spasava sebe od propasti koja bi neminovno dosla kada bi mase navalile na "krivce" i krenule da ruse sve pred sobom.

To ne znaci da je kapitalizam=socializam ili da "socijalizam spasava kapitalizam", vec samo da moderno drustvo zasnovano na kaptializmu i demokratiji ne robuje dogmama i da ce se adaptirati pre nego sto ce dozvoliti da pukne zbog nekakvih dogmi koristeci metode koje nekad jesu odlika nekih drugih sistema.
[ Holkan @ 29.03.2012. 13:48 ] @
Citat:
Odin D.: Pretpostavljam da bi taj visak bili uglavnom clanovi tvoje familije i njihovi ukucani, rodjaci i sl.


To bi mozda bio slucaj sa tobom i tebi slicnima,ali ne i sa mnom.

"Ljudi se najvise boje onoga sto su sami spremni da ucine drugome."
[ Odin D. @ 29.03.2012. 14:03 ] @
Citat:
Holkan: To bi mozda bio slucaj sa tobom i tebi slicnima,ali ne i sa mnom.

Ma ubjedio si me samo tako.
A i da jesi - to je jos gore. Kad bi ti svoje najmilije zaposljavao po rudnicima i kamenolomima sta bi tek bio u stanju da uradis meni i ostalima koji ti nisu nista...
[ Holkan @ 29.03.2012. 14:20 ] @
Radio bi ko je za sta sposoban. Ne bi bilo protekcionizma ni za koga da se ja pitam.

Citat:
Odin D.: Pretpostavljam da bi taj visak bili uglavnom clanovi tvoje familije i njihovi ukucani, rodjaci i sl.
A sta ces da radis kad se oni iz kamenoloma i rudnika oglase sa "Eeej, i mi bi da budemo malo visak, pa da radimo u razonodi!"


Citat:
Odin D.: Ma ubjedio si me samo tako.
A i da jesi - to je jos gore. Kad bi ti svoje najmilije zaposljavao po rudnicima i kamenolomima sta bi tek bio u stanju da uradis meni i ostalima koji ti nisu nista...


Kakav trol. Od sada te trajno ignorisem.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 14:27 ] @
Citat:

Radio bi ko je za sta sposoban. Ne bi bilo protekcionizma ni za koga da se ja pitam.


I tu je fatalna mana cele ideje.

Vidis, mozda "da se ti pitas" ne bi bilo protekcionizma (hajde da preskocimo to) - ali cim se NEKO pita, a u planskoj ekonomiji imas komitete i sl... koji se pitaju, mora biti protekcije i korupcije. Osim ako u tvom planu nema i ideje da te kloniraju i da se tako obezbedi da nema protekcionizma, pre ili kasnije (citaj: pre) ce ti te komitete zauzeti cike i tete koje ce da se bave svojim guzicama pre svih drugih.

To je ljudska priroda.

Znaci, sudbine ljudi - odluke sta ce oni raditi u zivotu bi bile milost i nemilost privilegovane grupice koja bi odredjivala sta neko treba da radi.

Zvuci bas kao sistem koji ne moze da postoji na duzi rok, sorry.
[ Sceka @ 29.03.2012. 14:29 ] @
Citat:
Marko83: Koliko sam ukapirao iz tvojih postova ti bi poslednji trebao da se zalis na socijalizam
Ili sam ja pogresno ukapirao da je tebi bilo isto kao i ostalima?
Ako jesi ziveo kao 99% ostalih onda sam ja pogresio a ako nisi...

A ove postove koje pises...koji nisu utemeljeni u istini...samo da bi se slozio sa nekim ko je autoritet ovde na forumu...ne znam sta bi ti rekao o tome...

Ne zalim se ja na to kako sam ja ziveo u socijalizmu, Jugoslaviji, daleko od toga! Ziveo sam daleko iznad proseka tadasnje Jugoslavije. Ali to nije razlog da se ne kritikuje taj isti socijalizam u toj istoj Jugoslaviji. Cak je moja kritika objektivnija jer nemam licnih frustracija koje me opterecuju u objektivnom sagledavanju zivota u Jugoslaviji, socijalizma kao takvog! Razumljivo je da neko ko se napatio u Jugoslaviji ospe drvlje i kamenje mada je to samo i iskljucivo subjektivan pogled pa kao takav nije nesto validan. Ali ako neko ko nema ni jedan jedini razlog licne prirode a vezan je za bilo kakvo negativno iskustvo prica "protiv", odnosno, iznosi negativne strane tog i takvog socijalizma - onda bi bilo logicno da malo razmislis o tome.

Inace, moji postovi su iskljucivo utemeljeni na istini, narocito sto se tice mene licno i mog zivota. Mozda to zvuci cudno ili neverovatno u danasnje vreme gde je laz i foliranje vrlo IN, a narocito na forumima gde se inace svi skrivaju iza nekih cudnih nadimaka i kao "zmija noge" kriju pravi identitet! :) Ja ne krijem nista, ni identitet, sve o meni se moze naci na Internet-u i to odavno, najmanje desetak godina unazad, od kad sam resio da se manem tih varijanti laznog prestavljanja i skrivanja podataka. Na kraju krajeva, bavim se poslom koji je posredno prilicno javan i jedino sto zadnjih godina izbegavam slikanje (kad je kamera u pitanju) jer me to smara.

Ako te jos nesto zanima, pitaj, kao sto vidis - vrlo sam otvoren po svim pitanjima, dokle god je to na nekom pristojnom nivou.


Pozdrav!

EDIT
Izvinjavam se na licnom tretiranju posta ali bio sam pitan pa k'o velim da odgovorim, a deo je inace OnTopic! :)
[ Holkan @ 29.03.2012. 14:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: I tu je fatalna mana cele ideje.

Vidis, mozda "da se ti pitas" ne bi bilo protekcionizma (hajde da preskocimo to) - ali cim se NEKO pita, a u planskoj ekonomiji imas komitete i sl... koji se pitaju, mora biti protekcije i korupcije. Osim ako u tvom planu nema i ideje da te kloniraju i da se tako obezbedi da nema protekcionizma, pre ili kasnije (citaj: pre) ce ti te komitete zauzeti cike i tete koje ce da se bave svojim guzicama pre svih drugih.

To je ljudska priroda.

Znaci, sudbine ljudi - odluke sta ce oni raditi u zivotu bi bile milost i nemilost privilegovane grupice koja bi odredjivala sta neko treba da radi.

Zvuci bas kao sistem koji ne moze da postoji na duzi rok, sorry.


Da li bi ti bio korumpiran kada bi bio clan komiteta?
[ augustus @ 29.03.2012. 14:32 ] @
Citat:
Holkan:
Planska privreda - privreda u kojoj se brizljivo planira 90% privrednih aktivnosti.Vrhunski strucnjaci rade na tome da se proizvede dovoljno robe vrhunskog kvaliteta.

postoji jedno veliko preduzece koje se bavi proizvodnjom hleba,jedno koje se bavi proizvodnjom slatkisa,i za sve ostalo po jedno veliko drustveno

preduzece koje svoju delatnost obavlja vrhunski strucno bez pritiska konkurencije niti brige o profitu.Sve se pravi tako da bude dobro za coveka

a ne tako da se proda u sto vecem broju.


Ja bih brate protiv ovoga i u rat isao. Ma pazi molim te, ti koji posao nemas 3 godine posle zavrsene skole nasao da krojis sudbinu drugima. To i jeste problem vase ideje i to je ono sto Ivan i Odin drve ovde ali kako da neko kao ti to skapiras, kako??

Dok sam radio u drugim firmama stalno sam radio vise od drugih, davao ideje vlasnicima sta bi mogli raditi da napravimo veci posao, davao sebi do besvesti. Bio veoma nagradjen, plata o kojoj ti mozes samo da sanjas (mozda cak ni to) ali dzaba sve to kad kad moje ideje nisu uvek nailazile na odobravanje (ne bitno koji su bili razlozi). Posle nekog vremena nisam vise izdrzao, zamalo nisam pukao i odreknem se svega sto sam imao i krenem za svojim idejama i snovima. Batice, ukus uspeha je neverovatno lep nakon sto su ti usta bila puna prasine.

I sad treba da dodje neka lenstina i da mi kaze sta cu ja da jede, sta da pijem, sta da nosim i sta da radim! I jos da mi otme sve sto sam stekao jer eto on jadan, nema sta da jede, niko ga ne voli i sta ja znam sta jos nije u redu sa njima...u rat protiv toga bi isao.

Danas policija svuda gledam sta je sad, kad ono poljoprivrednici pale traktore idu da se bune. Sto se bune? Zbog subvencija. Sta je problem? Pa prosle godinu se dobijali 14.000 dinara po hektaru bez obzira sta je uspeo da uradi na tom hektaru. U fazonu radio ne radio svira ti radio. Ove godine, subvencije se daju po PRINOSU po hektaru. Sto znaci bolji prinos, vise para. Vise rada, kvalitetnijeg rada, vise para. Jok. Strajk. Blokada.

Pa ko je ovde lud?
[ mmix @ 29.03.2012. 14:34 ] @
A sta sa onima koji nisu sposobin za nista? Sta bi onda oni radili? Ili sta ako je previse ljudi sposobno za istu stvar? Recimo siguran sam da vecina ljudi ume da mucka kolu, hoce li biti posebnih pogona za muckanje kola? Ne, cek, u tvom drustvu nema kole...
[ Holkan @ 29.03.2012. 14:35 ] @
Citat:
mmix: A sta sa onima koji nisu sposobin za nista? Sta bi onda oni radili? Ili sta ako je previse ljudi sposobno za istu stvar? Recimo siguran sam da vecina ljudi ume da mucka kolu, hoce li biti posebnih pogona za muckanje kola? Ne, cek, u tvom drustvu nema kole...


Ne znam. Naslo bi se neko resenje.
Muckali bi neku zdravu kolu i zdrave guste sokove.
Generalno,umesto nezdrave hrane,isti ti ljudi proizvodili bi zdravu :-)
[ Holkan @ 29.03.2012. 14:43 ] @
Citat:
augustus: Ja bih brate protiv ovoga i u rat isao. Ma pazi molim te, ti koji posao nemas 3 godine posle zavrsene skole nasao da krojis sudbinu drugima. To i jeste problem vase ideje i to je ono sto Ivan i Odin drve ovde ali kako da neko kao ti to skapiras, kako??

Dok sam radio u drugim firmama stalno sam radio vise od drugih, davao ideje vlasnicima sta bi mogli raditi da napravimo veci posao, davao sebi do besvesti. Bio veoma nagradjen, plata o kojoj ti mozes samo da sanjas (mozda cak ni to) ali dzaba sve to kad kad moje ideje nisu uvek nailazile na odobravanje (ne bitno koji su bili razlozi). Posle nekog vremena nisam vise izdrzao, zamalo nisam pukao i odreknem se svega sto sam imao i krenem za svojim idejama i snovima. Batice, ukus uspeha je neverovatno lep nakon sto su ti usta bila puna prasine.

I sad treba da dodje neka lenstina i da mi kaze sta cu ja da jede, sta da pijem, sta da nosim i sta da radim! I jos da mi otme sve sto sam stekao jer eto on jadan, nema sta da jede, niko ga ne voli i sta ja znam sta jos nije u redu sa njima...u rat protiv toga bi isao.

Danas policija svuda gledam sta je sad, kad ono poljoprivrednici pale traktore idu da se bune. Sto se bune? Zbog subvencija. Sta je problem? Pa prosle godinu se dobijali 14.000 dinara po hektaru bez obzira sta je uspeo da uradi na tom hektaru. U fazonu radio ne radio svira ti radio. Ove godine, subvencije se daju po PRINOSU po hektaru. Sto znaci bolji prinos, vise para. Vise rada, kvalitetnijeg rada, vise para. Jok. Strajk. Blokada.

Pa ko je ovde lud?


Ja o planskoj privredi nisam pricao kao o necemu sto treba da se uvodi,niti mislim da je moguce to uvesti a da bude funkcionalno.

Planska privreda ce po mom misljenju sama doci nakon drustvenog kapitalizma,koji ce doci prirodnim putem nakon klasicnog kapitalizma.

Cemu toliki bes augustus?

SSSR je propao zato sto ljudska civilizacija ne moze 3 koraka ispred.

Iz feudalizma u plansku privredu je kao iz kolibe u vilu. Ljudi koji osvoje ogromno bogatstvo na bingu uglavnom sve protrace.

Pogledaj moj post u kome sam ovo opisao.
[ Braksi @ 29.03.2012. 14:43 ] @
Citat:
Zvuci bas kao sistem koji ne moze da postoji na duzi rok, sorry.


manje vise ni jedan sistem ne moze da se odrzi na dugi rok jer ljudi uvek hakuju sistem i ajmo jovo nanovo. Da li je to brkati staljinov komesar u Sibiru koji svercuje robu iz drzavne liferacije za Kinu ili Enronov racunovodja koji se bavi creative accounting-om isti milokliz.

Isto tako se desilo i sa Subprime Mortgage Crises. Nedostatak kontrole. Sad se cesu po glavi, a istu bi skinuli svakom ko je spominjao kontrolu. Kao pa to su radil komunisti... A i ti vrli kapitalisti odmah su se obratili... gle cuda FED-u za pomoc, pa Washington-u...

Malo je iskrenih ljudi koji imaju mYda da preuzmu sve u svoje ruke i zapnu.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 14:44 ] @
@Holkan,

Vrlo verovatno, kao i svako od nas - samo je pitanje STA bi nas dovelo da donesemo odluku koja je vise u nasem interesu nego u interesu zajednice. To sto bi mene dovelo do toga je mozda drugacije od toga sto bi tebe dovelo da doneses takvu odluku, ali sigurno postoji.

Vidis, bas zbog toga ne treba lomiti glavu trazeci takve solucije - one jednostavno ne mogu da funkcionisu, probano u praksi - pokazalo se jadno.

Sistem koji omogucava da se trziste rada slobodno menja u zavisnosti od potreba samog trzista je daleko pametnije resenje koje ne pati od takvih problema uopste.
[ Sceka @ 29.03.2012. 14:52 ] @
Citat:
HolkanNe znam. Naslo bi se neko resenje.
Muckali bi neku zdravu kolu i zdrave guste sokove.
...

Probano u Jugoslaviji i SSSR-u! Propalo! U obe zemlje je bilo posla za svakoga ko je hteo da radi! Kod nas cak zakonom obavezano svako preduzece da svake godine zaposli odredjeni broj ljudi bez obzira da li su im potrebni ili ne! Pisao sam o tome vec dosta puta -lako proverljivo na Internet-u! Propalo! Tacka! Velika tacka!


Pozdrav!
[ augustus @ 29.03.2012. 14:52 ] @
Citat:
Holkan: Ja o planskoj privredi nisam pricao kao o necemu sto treba da se uvodi,niti mislim da je moguce to uvesti a da bude funkcionalno.

Planska privreda ce po mom misljenju sama doci nakon drustvenog kapitalizma,koji ce doci prirodnim putem nakon klasicnog kapitalizma.

Cemu toliki bes augustus?

SSSR je propao zato sto ljudska civilizacija ne moze 3 koraka ispred.

Iz feudalizma u plansku privredu je kao iz kolibe u vilu. Ljudi koji osvoje ogromno bogatstvo na bingu uglavnom sve protrace.

Pogledaj moj post u kome sam ovo opisao.


Nece to ici druze. U mom prethodnom postu sam pokusao da ti opisem situaciju u kojoj sam ja neizmerno uzivao, imao apsolutno sve sto mi treba, cak i vise ali to nije bilo dovoljno! Nije mi trebalo jos novca ili veci polozaj, ne, vec sloboda da radim ono sto me ispunjava.

Ako mi to uzmes, uzeo si mi zivot.
[ Holkan @ 29.03.2012. 14:56 ] @
Zdrava logika mi govori da ce uvek bolje funkcionisati nesto sto je brizljivo isplanirano od strane strucnjaka,
nego nesto sto je haoticno i totalno neplanski kao slobodno trziste.

Koliko se samo resursa baci svakodnevno.

Ja sam radio u restoranu kao dostavljac hrane na kucnu adresu,i video sam da se hrana baca u kontejner ukoliko nije pojedena.

Moglo je biti napravljeno manje hrane pa da se uopste ne baci.

Nije problem u parama,one uvek mogu da se nastampaju,vec je problem u resursima. Oni ne mogu da se obnavljaju brzinom kojom mi ih bacamo.

Slazem se da je slobodno trziste najbolje za zaradu,i da u njemu privreda cveta,ali mislim da je vise nego ocigledno da takav sistem unistava nasu planetu,unistava drustvo
stvarajuci preveliku bedu (iako se sve proizvodi u izobilju) i da za ljudsko drustvo generalno slobodno trziste nije najbolje resenje.




Mozda ni planska privreda nije najbolje resenje,ali ja ovde nisam cuo ni jedan drugi predlog.

Cujem samo negativne ljude, pune besa i bez ideje,i poneki objektivan komentar,sto u korist onoga sto ja teoretisem,sto protiv toga.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2012. 14:57 ] @
Citat:

SSSR je propao zato sto ljudska civilizacija ne moze 3 koraka ispred


Siguran sam da sto se vise udaljavamo od vremena kada je SSSR propao, da ce sve veci broj ljudi pisati ovako nesto.

Da je SSSR bio "3 koraka ispred" ostao bi 3 koraka ispred.

Ali nije, i to je istorija pokazala u spektakularnom raspadu istog.

A ako je buducnost civilizacije u prinudnom radu, drzavnoj cenzuri i sirokoj primeni sile nad sopstvenim gradjanima kao i zakonski propisanoj indoktrinaciji dogmama - neka hvala, takva civilizacija moze da se nosi u 3 lepe, sa sve onima koji je prizeljkuju.

Na svu srecu po nas "druge", taj plan je zavrsio na smetlistu istorije. Bad luck.
[ Sceka @ 29.03.2012. 15:02 ] @
Citat:
Holkan: Zdrava logika mi govori da ce uvek bolje funkcionisati nesto sto je brizljivo isplanirano od strane strucnjaka,
nego nesto sto je haoticno i totalno neplanski kao slobodno trziste.....

Slobodno trziste je sve samo ne haoticno i neplanski. Ako to ne znas, ima dosta stiva za procitati, bolje nego pricati proizvoljno (da ne upotrebim neki nekulturan izraz koji bi bio adekvatniji!).

Citat:
Holkan: ...

Ja sam radio u restoranu kao dostavljac hrane na kucnu adresu,i video sam da se hrana baca u kontejner ukoliko nije pojedena.

Moglo je biti napravljeno manje hrane pa da se uopste ne baci.
...

Potpuno pogresna osnova razmisljanja. Nikakve veze nema kolicina nepojedene bacene hrane sa drustvenim uredjenjem, apsolutno nikakve, ni zrno od veze!!! I jos ces da kazes da nije glupost odredjivati sta cu da radim sa necim sto sam posteno platio. Ili da ogranicis kolicinu koja se prodaje tvojim misljenjem o tome sta je dovoljno a sta nije. Apsurd da mu skoro nema ravnog! :)


Pozdrav!
[ mmix @ 29.03.2012. 15:05 ] @
SUper je to tvoje drustvo, ne samo sto hoces pare da nam uzmes nego jos i budjav lebac da jedemo :)
[ Holkan @ 29.03.2012. 15:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
A ako je buducnost civilizacije u prinudnom radu, drzavnoj cenzuri i sirokoj primeni sile nad sopstvenim gradjanima kao i zakonski propisanoj indoktrinaciji dogmama - neka hvala, takva civilizacija moze da se nosi u 3 lepe, sa sve onima koji je prizeljkuju.


To je uzasno,i nadam se da se vise nikada nece ponoviti.
Nije mi jasno zasto vezujes ekonomiju sa cenzurom?
Ja o planskoj privredi govorim iskljucivo kao o ekonomskom resenju.
Sloboda govora,jednakost svih u svemu je apsolutno zagarantovana.
Gledaj na buduce uredjenje ovako:Imas zagarantovane sve slobode kao i danas,samo si jos pride obezbedjen i materijalno.

Po meni je Evropska Unija fantasticno uredjenje. Mislim da se na nju trebamo ugledati.

Jedino sto bih ja menjao u EU je ekonomija.

Mislim da moze bolje.


Citat:
augustus: Nece to ici druze. U mom prethodnom postu sam pokusao da ti opisem situaciju u kojoj sam ja neizmerno uzivao, imao apsolutno sve sto mi treba, cak i vise ali to nije bilo dovoljno! Nije mi trebalo jos novca ili veci polozaj, ne, vec sloboda da radim ono sto me ispunjava.

Ako mi to uzmes, uzeo si mi zivot.


Ne razumem zasto se bojis da ce te neko terati da radis nesto sto ne zelis?
I u planskoj privredi kao i kapitalistickoj,ti biras cime ces da se bavis.
Barem onako kako se ja nadam da ce ona izgledati.
Poenta je da pravi ljudi budu na pravom mestu.
Jedini nacin da se to ostvari su izbori.
Ja sam za to da izbori budu jednom godisnje na lokalnom nivou.
Tako bi izabrani ljudi bas bas morali da budu dobri u svom poslu,ili bi jednostavno bili smenjeni na sledecim izborima.
[ Braksi @ 29.03.2012. 15:06 ] @
Citat:
Zdrava logika mi govori da ce uvek bolje funkcionisati nesto sto je brizljivo isplanirano od strane strucnjaka,
nego nesto sto je haoticno i totalno neplanski kao slobodno trziste.


o tome se mnogo bavio Kantorovic Sovjedski ekonomista nobelovac. Njemu su mnogo nedostajali onda mocne baze podataka i procesorska moc. Dobar je i Novozhilov u vezi mikroekonomskih modela, mada su njega optuzivali da je novotrockista samo zato sto ga nije voleo Brezhnev.
[ Shadowed @ 29.03.2012. 15:11 ] @
Citat:
Holkan: Mozda ni planska privreda nije najbolje resenje,ali ja ovde nisam cuo ni jedan drugi predlog.

Cujem samo negativne ljude, pune besa i bez ideje,i poneki objektivan komentar,sto u korist onoga sto ja teoretisem,sto protiv toga.

Sta fali starom dobrom robovlasnistvu? Ionako svako uredjenje tezi ka tome pre ili kasnije.
[ mmix @ 29.03.2012. 15:13 ] @
Citat:
Holkan: To je uzasno,i nadam se da se vise nikada nece ponoviti.
Nije mi jasno zasto vezujes ekonomiju sa cenzurom?
Ja o planskoj privredi govorim iskljucivo kao o ekonomskom resenju.
Sloboda govora,jednakost svih u svemu je apsolutno zagarantovana.


BS. Evo ja cu prvui da izadjem javno da pljujem po tom drustvu jer mi otimas pare i teras me da vozim puntica kao i ostali plebs iako ja mogu i bolje. Uaa planska ekonomija. Dole Holkan tiranin :) Hocu Merceds SLK :) Odbijam da radim dok mi ne obezbedis Mercedes SLK! Ne mozes me naterati, ja imam PRAVA!
[ Odin D. @ 29.03.2012. 15:16 ] @
@Holkan
Pogledaj objasnjenje Zgembe Adislica, ako ti iz ovoga ne bude jasno, ne znam kako vise da ti obajsnimo:

[ Sceka @ 29.03.2012. 15:16 ] @
Citat:
Braksi: o tome se mnogo bavio Kantorovic Sovjedski ekonomista nobelovac. Njemu su mnogo nedostajali onda mocne baze podataka i procesorska moc. Dobar je i Novozhilov u vezi mikroekonomskih modela, mada su njega optuzivali da je novotrockista samo zato sto ga nije voleo Brezhnev.

:))))) Vidi ga ovaj?! "Ko o čemu - baba o uštipcima!"!!! Alo, decko, mladicu, covece... Ima li kraja tvojoj zaljubljenosti u SSSR i slicnim pošastima civilizacije?! :))))) Pa dobro, majka mu stara, zasto ne otvoris temu za to kad ti to toliko znaci u zivotu tvom? Pa ima toliko tvojih istomisljenuka da bi tema zacas dosla do stotinjak strana sa bezbroj pluseva i vrcajucih umotvorina! :))) Kako se resetujes, imas li bar Sleep dugme...?! :))))



Pozdrav!
[ Sceka @ 29.03.2012. 15:24 ] @
Citat:
mmix: BS. Evo ja cu prvui da izadjem javno da pljujem po tom drustvu jer mi otimas pare i teras me da vozim puntica kao i ostali plebs iako ja mogu i bolje. Uaa planska ekonomija. Dole Holkan tiranin :) Hocu Merceds SLK :) Odbijam da radim dok mi ne obezbedis Mercedes SLK! Ne mozes me naterati, ja imam PRAVA!

BRAVO!
Pridruzujem se svim srcem! I ja odbijam ali dok mi se ne obezbedi Dzip koji vec mesecima kupujem pa nikako da ga kupim, nikako da odlucim koji cu! :) Eto odgovora na moje dileme!!!

Evo - javno i ja pljujem na to drustvo - pu, pu, pu, ili je pravilnije pljuj, pljuj, pljuj?! Kako god bilo pravilno pljujem iz sve snage - hrrrhhrrrkhm PLJUC!


Pozdrav!
[ Braksi @ 29.03.2012. 15:25 ] @
Mnogi ljudi kao Holkan jasno vide da je planska privreda bolja.

Zaista, zasto bi sad mi gubili vreme na trzistu i bavili se nevidljivom rukom adama Smita kad se sve moze lepo isplanirati. E ali kvrc, ne moze. Nije lako isplanirati sta treba 300,000,000 ljudi i to je bio jedan od glavnih problema Sovjetske privrede.

Sovjetska privreda postigla je nevidjene rezultate u brzoj industrijalizaciji zemlje jer tu planska privreda ima prioritet. Manje-vise tako rade i zapadne zemlje. Treba nam 10 bolnica, dve hidroelektrane, 6 celicana... Medjutim Sovjeti su pukli na robi siroke potrosnje jer ko moze izracunati koliko i kakavih narodu treba majica, dzempera, kurtona i dr. Zapad je tu trijumfovao jer upravo trzisna ekonomija daje preimucstvo jer samo trziste moze izregulisati sta kako i za koga. Naravno bice tu i gubitaka, ali na dugi rok se isplati.
[ mmix @ 29.03.2012. 15:39 ] @
Ne da nije lako nego je nemoguce, jer ono sto interesuje mali krug "odlucilaca" nije ono sto interesuje svakog clana tog drustva. Krajnji rezultat moze da bude samo i iskljucivo prinuda jer ce svako ko ne uspe da ostvari svoje potrebe kroz takvo drustvo gledati da to uradi ilegalno, kao sto se nekad u Jugi svercovao Levis 501 i spektrumi/komodori.

[ jericho1405 @ 29.03.2012. 15:45 ] @
Citat:
augustus: Nije mi trebalo jos novca ili veci polozaj, ne, vec sloboda da radim ono sto me ispunjava.

Ako si zivio u Jugoslaviji, volio bih cuti sta to konretno nisi mogao da radis, a toliko te ispunjavalo? Zaboravi ako je u pitanju neka ex-sovjetska republika.
[ Braksi @ 29.03.2012. 15:51 ] @
@mmix,

moram da se osvrnem kriticki na neka tvoja pisanija ponajvise na tezu da onaj koji ne radi je lezilebovic.

Ima, tacno, ljudi koji nece da rade ili ne moraju. Medjutim mi danas imamo fenomen nezaposlenosti. Dakle nije dovoljno reci da onaj koji ne radi je automatski nezaposlen jer onda bi bilo samo dovoljno pozeleti da radis pa bi imao posao - koa sto je Diogen jedno vreme jeo spermu da ne bi morao da radi. A to nije slucaj. U Americi od skoro trista miliona ljudi iz 1998:

odrasla populacija iznosila je 205.2 milijona
od toga oni su podeljeni bili na

Labor force 137.7 milijona
i Non labor force 67.5 miljona !

od onih 137 radilo je 131.5, a 6.2 su nezaposleni.

Jasno bilo je dosta i penzosa koje amerikanci vode kao non-labor force ali oni su tu potrpali i velik broj ljudi koji nece da rade. Kako mi mozemo znati ko hoce a ko nece da radi. Vec sledeca sema jasno potvrdjuje da je pokretnost moguca u oba pravca medju tri grupe pa tako imamo da neko iz neradnika predje odmah u workforce. Bilo kako u jednoj Americi radi "samo" 131,5 milijon coveka.

Onda bi zakljucak bio da je to neradnicka nacija ?!
[ Odin D. @ 29.03.2012. 15:51 ] @
Citat:
Ako si zivio u Jugoslaviji, volio bih cuti sta to konretno nisi mogao da radis, a toliko te ispunjavalo? Zaboravi ako je u pitanju neka ex-sovjetska republika.


Evo ja nisam mogao osnovati politicku stranku i kandidovati se za precjednika.
A to mi je bila velika zelja.
[ Holkan @ 29.03.2012. 16:05 ] @
Citat:
Braksi: Mnogi ljudi kao Holkan jasno vide da je planska privreda bolja.

Zaista, zasto bi sad mi gubili vreme na trzistu i bavili se nevidljivom rukom adama Smita kad se sve moze lepo isplanirati. E ali kvrc, ne moze. Nije lako isplanirati sta treba 300,000,000 ljudi i to je bio jedan od glavnih problema Sovjetske privrede.

Sovjetska privreda postigla je nevidjene rezultate u brzoj industrijalizaciji zemlje jer tu planska privreda ima prioritet. Manje-vise tako rade i zapadne zemlje. Treba nam 10 bolnica, dve hidroelektrane, 6 celicana... Medjutim Sovjeti su pukli na robi siroke potrosnje jer ko moze izracunati koliko i kakavih narodu treba majica, dzempera, kurtona i dr. Zapad je tu trijumfovao jer upravo trzisna ekonomija daje preimucstvo jer samo trziste moze izregulisati sta kako i za koga. Naravno bice tu i gubitaka, ali na dugi rok se isplati.


Poenta je naci resenje za te probleme.Mozda je neophodno da ostane jedan deo privrede liberalizovan.Mozda,ne znam,ali to bi odlucili strucnjaci,

osnosno strucni ekonomisti.

Ni u cemu ne treba biti ekstreman. Najbitnije je o svemu objektivno razmisljati i biti spreman za promenu svog misljenja,a to je ono sto ljudima generalno nedostaje.



Citat:
mmix: BS. Evo ja cu prvui da izadjem javno da pljujem po tom drustvu jer mi otimas pare i teras me da vozim puntica kao i ostali plebs iako ja mogu i bolje. Uaa planska ekonomija. Dole Holkan tiranin :) Hocu Merceds SLK :) Odbijam da radim dok mi ne obezbedis Mercedes SLK! Ne mozes me naterati, ja imam PRAVA!



Jako je bitno resiti tvoj problem. Ako neces da radis,niko ne bi trebalo da te tera na to.

Onda ces,kao sto to mozes i danas,sedeti kod kuce i ziveti na racun svojih roditelja.

A ukoliko zelis mercedes,moras se skolovati i tako doci na radno mesto koje ce ti doneti vecu zaradu,pa samim tim i luksuzniji automobil.


Citat:
Sceka: BRAVO!
Pridruzujem se svim srcem! I ja odbijam...


Mislim da bi ti,kao i u bilo kom drugom drustvu danasnjice zavrsio u zatvoru,jer tvoj protest nije usled losih zivotnih uslova ili bilo cega drugog,

vec si fokusiran iskljucivo na destrukciju postojeceg drustva.
[ augustus @ 29.03.2012. 16:18 ] @
Citat:
jericho1405: Ako si zivio u Jugoslaviji, volio bih cuti sta to konretno nisi mogao da radis, a toliko te ispunjavalo? Zaboravi ako je u pitanju neka ex-sovjetska republika.


Radio sam u privatnoj firmi, zaradjivao kao lud ali nisam mogao da radim na sopstvenom proizvodu/ideji. To je samo bila ilustracija da ja i mnogi poput mene ne zele samo materijalnu obezbedjenost vec da se bave cime god pozele.

To kod Holkana u njegovoj roboviji nece da moze.

Kaze Holkan mozes da radis sta hoces. E pa ja hocu da imam svoju firmu i da radim sta god mi padne na pamet i tako da radim dokle god mogu da unovcim to sto radim.

A sto se tice da se svima podeli sve sto mu treba, a pa zahebite vi vase SLK i dzipove, ja strajkujem dokle god mi ne obezbedis brodic od 15m, a i onda zelim bar 6 meseci da provodim na moru! Sve ispod toga je objava rata! :)
[ Sceka @ 29.03.2012. 16:19 ] @
Citat:
Holkan: Mislim da bi ti,kao i u bilo kom drugom drustvu danasnjice zavrsio u zatvoru,jer tvoj protest nije usled losih zivotnih uslova ili bilo cega drugog,

vec si fokusiran iskljucivo na destrukciju postojeceg drustva.

:))) "nemoj biti smijesan, dragi djecace" - iz nekog filma- Pa ti nista ne razumes, ali nista. I ni koga sa ove teme, odnosno, vecinu postova uopste ne kapiras. Mladost ne moze uvek da bude izgovor za to sto se tebi manifestuje kao neznanje i neiskustvo. Ali...

Jos samo ovo zadnje da te ispravim jer i to mašiš debelo. Nisam ja za destrukciju postojeceg drustva. Meni ne smeta postojece drustvo. Ja sam za poboljsanje postojeceg drustva ali bez bilo kakve destukcije bilo cega. Promenama segmenata da , ali najvise svesti naroda u tom smislu da se posveti sebi i svom doprinosu boljem zivotu, sto podrazumeva rad na sebi u smislu da se bude bolji radnik (ma kakav posao je u pitanju) i da se okane gledanja u tudji dzep i zelje da se od nerada zivi. I da se vec jednom izbaci iz razmisljanja varijanta da su svi koji imaju krivi za nemanje onih koji nemaju! Nikakve destrukcije tu nema iako priznajem da se sve to itekako granici sa tvojim "radoznalim naivnim pogledom u biducnost"! Ali ja sam bar vrlo svestan beznadeznosti mojih uverenja, sto nije ni cudo obzirom na zivotno iskustvo koje je iza mene, bilo bi sramota da nisam svestan svojih misli... :)


Pozdrav!
[ Sceka @ 29.03.2012. 16:21 ] @
Citat:
augustus: ...A sto se tice da se svima podeli sve sto mu treba, a pa zahebite vi vase SLK i dzipove, ja strajkujem dokle god mi ne obezbedis brodic od 15m, a i onda zelim bar 6 meseci da provodim na moru! Sve ispod toga je objava rata! :)

Mnogo mi se dopada kako razmisljas, ceo post a ovo citirano narocito! Hocu i ja! :)


Pozdrav!
[ Devanagari @ 29.03.2012. 16:37 ] @
Mislim da je na ovom mestu jako bitno konstatovati na Holkanovom primeru kako su razmisljali, tj. "razmisljali" ljudi koji su, umesto da se ventiliraju po forumima ili kafanama, komunizam zaista sprovodili u praksi.

Pometen, poluprazan i nedovrsen tok svesti, sa previse "nekako ce se resiti" ali zato sa cvrstim ubedjenjem da su osnove ispravne.

Ne verujem da je iko od revolucionara odgovornih za smrt, siromastvo, propast i uopste nesrecu tolikih miliona zrtava komunistickog terora imao makar malo vise predstave o zivotu u odnosu na ove zalosne izlive sto ih na par zadnjih strana iznosi Holkan. Ipak ti i takvi ljudi su dali sebi za pravo da "usrecuju" pola zemaljske kugle i da sprovode svoju bizarnu verziju "pravde".
[ jericho1405 @ 29.03.2012. 16:52 ] @
Citat:
augustus: Radio sam u privatnoj firmi, zaradjivao kao lud ali nisam mogao da radim na sopstvenom proizvodu/ideji. To je samo bila ilustracija da ja i mnogi poput mene ne zele samo materijalnu obezbedjenost vec da se bave cime god pozele.

To stoji. Takve stvari je trebalo liberalizovati. U biti, planska ekonomija na nivou koji Holkan i ekipa zagovaraju je nerealna i losa ideja. Cijela poenta je u socijalizaciji drustva, a ne u socijalizmu. Evropa je vjerovatno najbolji primjer takve kombinacije, i to je ono cemu ovdasnja drustva trebaju teziti. Naravno, tesko dostizan i izvodiv u nekom razumnom roku, al' sta je tu je.

Ono zbog cega na neki nacin branim Jugoslaviju, jeste da je zaista bilo lijepo zivjeti u njoj, i da je postojala ozbiljna proizvodna i radna pozadina koja je imala konkretan potencijal da postane/ostane respektabilna evropska drzava. Nazalost reforme nisu prosle, nacionalizam je isplivao na povrsinu i danas smo tu gdje jesmo, u cabru sa Albanijom, vjecitom sprdacinom, za vratom.
[ Braksi @ 29.03.2012. 17:06 ] @
Citat:
Poenta je naci resenje za te probleme.Mozda je neophodno da ostane jedan deo privrede liberalizovan.Mozda,ne znam,ali to bi odlucili strucnjaci,

osnosno strucni ekonomisti.

Ni u cemu ne treba biti ekstreman. Najbitnije je o svemu objektivno razmisljati i biti spreman za promenu svog misljenja,a to je ono sto ljudima generalno nedostaje.


ne vredi plakati za SSSR koga nema. Tako ce se devalvirati pravilne ideje ako se vezuju za sistem koji je ukinut iz politickih razloga. Propast SSSR nazalost bio je kataklizmicki dogadjaj koji je sahranio zapadnoevropske komunsiticke partije sto i nije lose (ovo razraditi), ali je dosta ostetio evrosocijalizam koji je zdrav sistem sto bi moglo biti fatalno.

Socijaldemokratija je najbolji sistem. Razvija se parlamentarizam, trzisna ekonomija u sektoru siroke potrosnje, a planira se maksimalno na makro nivou. Da se razumemo i sloboda stampe je moguca, ali u okviru demokratije i pluralizma. Napretkom tehnologije covecanstvo ce neminovno ukinuti slobodno trziste, odbacice se dakle taj relikt proslosti kada vise ne bude trebao, ali sada je neophodan jer je covek jos uvek na niskom nivou, nedovoljnom nivou svesti. To su komunisti hteli silom, da preskoce 300 godina. Npr. u jednom momentu svaki covek bice ubacen u sistem i moci ce se znati potrebe svakog coveka a i on ce moci da ih naruci.

Tada ce u potpunosti biti eliminisano svakodnevno satiranje ljudi u trci za novcem, a koje se zapravo svodi na obicno prezivljavanje. Oslobodice se ogromna energija covecanstva. Takve male predukuse buduceg veka mozemo da vidimo danas u recimo Skandinavskim drzavama koje su se razvile pa imaju obimne socijalne programe. Tamo se ne zna ko je srecniji da li ljudi koji rade ili oni koji ne rade. Bio sam u Skandinaviji pre mesec dana i pricao sam sa par nezaposlenih koji su sad na socijalnoj pomoci. Ona im omogucava da dostojanstveno zive, a obavezni su da se jave agenciji za rad. Imaju besplatne kurseve obuke, mogu da izucavaju i neki zanat ili ako su obrazovani da se vrate na fakultet.



[ z21 @ 29.03.2012. 17:47 ] @
Istina je da kapitalizam najbolje prilagodjen toj bazicnoj ljudskoj prirodi za grabljenjem, ali postoji jedna jednostavna formula koju ne moze da resi zadovoljavajuce po vecinu:
poslova_je_sve_manje / ljudi_je_sve_vise = ?

Inace, smatram da bi bilo dobro da se s vremena na vreme vratimo na post koji je napisao Otto23.

Citat:
Napretkom tehnologije covecanstvo ce neminovno ukinuti slobodno trziste, odbacice se dakle taj relikt proslosti kada vise ne bude trebao, ali sada je neophodan jer je covek jos uvek na niskom nivou, nedovoljnom nivou svesti. To su komunisti hteli silom, da preskoce 300 godina. Npr. u jednom momentu svaki covek bice ubacen u sistem i moci ce se znati potrebe svakog coveka a i on ce moci da ih naruci.

Mudro zboriš. Bice tesko sakriti, slagati ili ignorisati nesto kada tehnologija omoguci da jedni drugima citamo misli. Razvice se svest koja ce Zemlju posmatrati kao jedan organizam, pa ce prestati da koristi resurse poput razmazenog derista. Samo se pribojavam da li cemo dotle dogurati uopste i koliko sveta ce preziveti.
[ Odin D. @ 29.03.2012. 17:52 ] @
Citat:
Braksi: Tamo se ne zna ko je srecniji da li ljudi koji rade ili oni koji ne rade.

Stepen ludila koji je ireverzibilan.

Sto se mene tice, a i onih koji ce biti zivi za mog zivota na teritoriji kojom se ja krecem - oni koji se nadaju uspostavljanju socjalizma/komunizma nema razloga da se tome nadaju, a oni koji strahuju od toga nema razloga da strahuju - jer cu ja licno unistiti svaki takav pokusaj.
[ augustus @ 29.03.2012. 17:56 ] @
Citat:
Braksi: Npr. u jednom momentu svaki covek bice ubacen u sistem i moci ce se znati potrebe svakog coveka a i on ce moci da ih naruci.


Dakle ja pozelim brodic na mediteranu i neka tehnologija mi to stvori i ja cool-iram sa skampima? Mogao bi da oprobam to ali ,odmah cu ti reci da cu se smoriti posle nekog vremena. Jer ja zelim da pobedjujem, volim da iz nicega napravim nesto, to me ispunjava.

Citat:
Braksi: Tamo se ne zna ko je srecniji da li ljudi koji rade ili oni koji ne rade.

Izes coveka koji je srecan jer ne radi. Doduse oni mojih 6 meseci na moru deluje razvratno, ali ja bih svakako radio nesto dok sam na moru (crko bi kad ne bi!)

Citat:
z21:
Mudro zboriš. Bice tesko sakriti, slagati ili ignorisati nesto kada tehnologija omoguci da jedni drugima citamo misli. Razvice se svest koja ce Zemlju posmatrati kao jedan organizam, pa ce prestati da koristi resurse poput razmazenog derista. Samo se pribojavam da li cemo dotle dogurati uopste i koliko sveta ce preziveti.


Sasvim je moguce da u slucaju neke kataklizmicke promene na zemlji ljudi pocnu tako delovati, ali to je opet ljudska priroda koja tezi svom opstanku, a trenutno tako nesto nije ni na pomolu i nema sanse da se to desi. A i ko kaze da ce ljudi tada biti srecni, mozda samo budu zalili za starim dobrim vremenima kad se krstarilo morem, jele skampi i uzivalo u Scekinoj muzici :)
[ Odin D. @ 29.03.2012. 18:08 ] @
Citat:
augustus: Mogao bi da oprobam to ali ,odmah cu ti reci da cu se smoriti posle nekog vremena. Jer ja zelim da pobedjujem, volim da iz nicega napravim nesto, to me ispunjava.

Onda je komunizam pravi sistem za tebe - oni ce stalno da ti otimaju i prisvajaju sta god ti napravis, a ti ces moci uvijek da kreces od nule :)
[ Braksi @ 29.03.2012. 18:19 ] @
secate se cuvene Jobsove opaske Obami: ti se poslovi vise nece vratiti.

U jednoj od najnovijih analiza TIME tvrdi se jos nesto, da reindustrijalizacija Amerike vise nece biti moguca cak i kad bi se vratili poslovi jer je tehnologija dovela do smanjenja potrebnih mesta !

Nezaposlenost ce nuzno rasti usled razvoja tehnologije u industriji. To je vec odavno jasno i vec danas imamo sektor usluga koji je oko 70% u razvijenim drustvima. Takodje ovo utice ne preduzetnistvo u velikoj meri. Sturtup-ovi iz garaze su sada vec muzejska atrakcija, a razvoj u oblasti tehnologije pripadace samo najvecim gigantima koji ce moci da koncentrisu takav nivo istrazivanja.

Nauka ce biti imperativ u ovom stolecu, a ne preduzetnistvo. Inace sam razvoj neumitno potire preduzetnistvo sto burzuaska stoka jasno vidi. Npr vec sada prosecno domacinstvo na zapadu radeci sasvim obicne poslove ima puno vise vremena da se posveti samom sebi i duhovno i kulturno da napreduje nego da trci za kojim dinorom vise pa da izgubi sve.
[ augustus @ 29.03.2012. 18:55 ] @
Citat:
Odin D.: Onda je komunizam pravi sistem za tebe - oni ce stalno da ti otimaju i prisvajaju sta god ti napravis, a ti ces moci uvijek da kreces od nule :)


Covece pa ja sam svo vreme u zabludi :) ...jedino nisam siguran da li ce Holkin i ekipa to da skapiraju pa da me puste da to radim vise puta ili ce me u aps kao rusioca njihovog bratskog sistema. 

Citat:
Braksi:

Nezaposlenost ce nuzno rasti usled razvoja tehnologije u industriji. To je vec odavno jasno i vec danas imamo sektor usluga koji je oko 70% u razvijenim drustvima. Takodje ovo utice ne preduzetnistvo u velikoj meri. Sturtup-ovi iz garaze su sada vec muzejska atrakcija, a razvoj u oblasti tehnologije pripadace samo najvecim gigantima koji ce moci da koncentrisu takav nivo istrazivanja.

Nauka ce biti imperativ u ovom stolecu, a ne preduzetnistvo. Inace sam razvoj neumitno potire preduzetnistvo sto burzuaska stoka jasno vidi. Npr vec sada prosecno domacinstvo na zapadu radeci sasvim obicne poslove ima puno vise vremena da se posveti samom sebi i duhovno i kulturno da napreduje nego da trci za kojim dinorom vise pa da izgubi sve.


Ovo je vec tema za teoretisanje, ali nisam nesto sigiran da potire preduzetnistvo. Bas zbog dostupnosti te tehnologije sirokim narodnim masama, ideje ce se sve vise radjati jer su mogucnosti sve vece i vece. Vrhunsku tehnologiju ce razvijati najbogatiji koju ce onda prodati kojekakvim narodima, ali zbog te tehnologije pojedinci iz tih naroda ce smisljati genijalne stvari i preduzetnistvo ce dobiti takvu sirinu da ce se tesko moci sputati. O aplikativnom softveru da ne pricamo. Tu tek ima prostora do besvesti.

Ono sto ce isceznuti su razna automatizovana zanimanja poput administracije i radnika na trakama itd. To jeste neminovnost, ali proci ce jos dosta decenija ako ne i vekova dok robot potpuno zameni coveka na tim mestima (doduse administracija moze odmah da se izbaci iz uppotrebe :) ),

Takva evolucija ce terati coveka da se prestrojava, da spoznaje svoje mogucnosti i da radi mnogo naprednije stvari (kako reskoste: usluge) a sve to ce moci zbog naprednih tehnologija burzoarske stoke.
[ Braksi @ 29.03.2012. 19:19 ] @
2 augustus

vec sad je na zapadu, govorim o najravijenijim zemljama sveta, nezaposlenost medju mladima enormna. Doduse bila bi ona jos i veca i medju drugim starosnim grupama ali oni su poceli redni vek u zlatno doba pa eto jos ih niko ne otpusta. Kad odu u penziju radno mesto se ukida i kraj.

Niko ne zna taj problem kako da resi. Drzava sama ne moze da ih zaposli, a tera privatni sektor da ih primi kroz toboznje povlastice. Kao da je privatnik tata, a ne neko ko iz svog dzepa placa radnika. Gomila zato ide na univerzitete pa imamo inflaciju strucnjaka. Upise becelor, pa master, posla nema, pa upise doktorat itd...

Ima i nekih koji, kao neki nasi politicari, cesto pozivaju mlade da sami pokrenu nesto, da razvijaju preduzetnicki duh. Pri tom kao primeri se navode ljudi, medju izuzetnima izuzetni, kakvih je npr jedna Amerika ima na prste... Realno, to su kojestarije. Praksa tu bolnu istinu pokazuje. Samo 1 % ljudi moze da se bavi preduzetnistvom od kojih mnogi nece uspeti. Od tog postotka vecina ljudi se vec negde dobro iskalila dok je otisla u privatne vode. Mi sad od klincadije trazimo da sami budu privatnici ? Helou ?
[ augustus @ 29.03.2012. 20:15 ] @
Citat:
Braksi: 2 augustus

vec sad je na zapadu, govorim o najravijenijim zemljama sveta, nezaposlenost medju mladima enormna. Doduse bila bi ona jos i veca i medju drugim starosnim grupama ali oni su poceli redni vek u zlatno doba pa eto jos ih niko ne otpusta. Kad odu u penziju radno mesto se ukida i kraj.

Ima i nekih koji, kao neki nasi politicari, cesto pozivaju mlade da sami pokrenu nesto, da razvijaju preduzetnicki duh. Pri tom kao primeri se navode ljudi, medju izuzetnima izuzetni, kakvih je npr jedna Amerika ima na prste... Realno, to su kojestarije. Praksa tu bolnu istinu pokazuje. Samo 1 % ljudi moze da se bavi preduzetnistvom od kojih mnogi nece uspeti. Od tog postotka vecina ljudi se vec negde dobro iskalila dok je otisla u privatne vode. Mi sad od klincadije trazimo da sami budu privatnici ? Helou ?


Enromna tamo gde je i inace pun klinac lenstina. Amerika ima na prste preduzetnike? Sefe, USA je izmisljena zemlja za tavke! A sto se ti ce privatluka u nas to jeste tesko, ali jbg to je samo za najhrabrije ili najludje kako hoces.
[ Igor Gajic @ 29.03.2012. 20:27 ] @
Politicari ih pozivaju da osnuju svoj biznis, pa onda ih posle 6 meseci lupi po glavi sa povecanjem dazbina, poreza, PDV-a, kaznama, inspekcijama i svim zivim. Zamka za lude, ultimativni izazov za hrabre. Evo primecujem po NS sve vise i vise praznih lokala...
[ Braksi @ 29.03.2012. 20:51 ] @
politicari bi najvise zeleli da svi nezaposleni odmah pokrenu biznis. Tako bi jednim udarcem ubili 3 muve. Prvo smanjio bi se broj nezaposlenih, posto se privatnik vodi kao zaposlen bez obzira ima li profit, drugo otkacili bi ga sa socijalne pomoci (ako je ima) i trece ubrali bi odmah od njega poreze, doprinose i taxe.

Sve to su prepisali sa zapada. Evo necete verovati u Italiji cim registrujete privatni biznis kao recimo zanatlija odmah ste u obavezi da platite 2400 evra za socijalno na godisnjem nivou bez obzira imali ili ne profit i to vam je kvota do 15,000 zarade. Nije to tako ni mnogo, bar daju u 4 rate, ali problem je sto kazu staz ce vam se racunati tek posle 3 godine doprinosa (3 godine staza, 2 godine doprinosa -> 0 staza). Wtf ?

Mislim ako sam platio propisani doprinos kao privatnik, upisi mi staz sta te liboracku kako i koliko ja poslujem ?
[ augustus @ 29.03.2012. 20:57 ] @
Italija spada u jednu od zemalja na koje sam mislio :) Obrni okreni, ko radi ne boji se gladi...jos samo da znas nesto da radis i bice sve u redu. Sto kazu moji matorci, daj boze zdravlja a za ostalu cu se sam snaci.
[ Braksi @ 29.03.2012. 21:08 ] @
Citat:
Italija spada u jednu od zemalja na koje sam mislio :)


welcome to hell my son.
[ Igor Gajic @ 29.03.2012. 21:13 ] @
@Braksi

Welcome to SERBIA






[ augustus @ 29.03.2012. 21:24 ] @
Citat:
Braksi: welcome to hell my son.

Nisam skapirao ovo?

@Igore, u cemu je fora sa praznim lokalima?
[ Braksi @ 29.03.2012. 21:27 ] @
dobrodosao u pakao sine !
[ Igor Gajic @ 29.03.2012. 21:28 ] @
Oslikava stanje u Srbiji. Sve vise i vise ljudi se odlucuje da stavi katanac na lokale. Platezna moc naroda je na nuli, nemas kome da prodas, a s druge strane ogromni troskovi. Na prvom snimku, u Krusevcu, se navodi odakle ti troskovi, i kako ih gradske vlasti lupaju po usima kako bi napunili gradsku kasu.
[ Odin D. @ 29.03.2012. 21:32 ] @
Citat:
augustus: Nisam skapirao ovo?

@Igore, u cemu je fora sa praznim lokalima?


Fora sa praznim lokalima je ta da iznajmis 20 kvadrata, i onda hoces da kupujes nesto kod Kineza na pijaci pola kilometra dalje od tvog lokala, prevezes to u gepeku do svog lokala (u kom ti radi zena i cerka u suprotnoj smjeni od one u kojoj ide u skolu), i preprodajes po dva puta vecoj cijeni, pa bi onda tako da budes "preduzetnik", "biznismen", "poslovni co'ek", i da kukas na berzu, svjetsku ekonomsku krizu, barele nafte, tesku situaciju u privredi i tako to...

To ti je fora sa praznim lokalima.
[ augustus @ 29.03.2012. 21:44 ] @
Citat:
Braksi: dobrodosao u pakao sine !

Umem da prevedem, ali poentu i dalje ne kapiram :)

Citat:
Odin D.: Fora sa praznim lokalima je ta da iznajmis 20 kvadrata, i onda hoces da kupujes nesto kod Kineza na pijaci pola kilometra dalje od tvog lokala, prevezes to u gepeku do svog lokala (u kom ti radi zena i cerka u suprotnoj smjeni od one u kojoj ide u skolu), i preprodajes po dva puta vecoj cijeni, pa bi onda tako da budes "preduzetnik", "biznismen", "poslovni co'ek", i da kukas na berzu, svjetsku ekonomsku krizu, barele nafte, tesku situaciju u privredi i tako to...

To ti je fora sa praznim lokalima.


Bilo mi glupo da kazem da nije preduzetnistvo pilicarska radnja, pa sam zato i pitao sta hoce da pokaze sa praznim lokalima, ali ti si maestralno objasnio shvatanje preduzetnisvta vecine ljudi ovde.

Iskreno, ja se cesto iznenadim kad nabasam na fabrike po srpskim vukohebinama. Prosto covek da ne poveruje sta sve ima u nas. Sve mi nesto srce zaigra kad ih vidim. I to neke veoma moderne fabrike (alati, delovi, hrana), porodicni biznisi odgajani dugo godina. Dakle postoji, moze se, nije lako, ali ne verujem da su od kukanja sve ono napravili.
[ Sceka @ 29.03.2012. 21:50 ] @
Citat:
Braksi: welcome to hell my son.

Pa zasto si tamo, u Paklu?!?! Ili pricas samo da bi nesto rekao? Bice da je to.


Pozdrav!
[ Braksi @ 29.03.2012. 23:06 ] @
sveopsti pakao je nastupio
nema vise bekstva
cekamo sudiju
da nas isece na komade...
[ rade.zrnic @ 30.03.2012. 15:08 ] @
@Braksi,
pa nije baš sve tako crno, i iznad Sudije ima Sudija...
[ shadow-bg @ 05.04.2012. 09:06 ] @
Citat:
Odin D.: Fora sa praznim lokalima je ta da iznajmis 20 kvadrata, i onda hoces da kupujes nesto kod Kineza na pijaci pola kilometra dalje od tvog lokala, prevezes to u gepeku do svog lokala (u kom ti radi zena i cerka u suprotnoj smjeni od one u kojoj ide u skolu), i preprodajes po dva puta vecoj cijeni, pa bi onda tako da budes "preduzetnik", "biznismen", "poslovni co'ek", i da kukas na berzu, svjetsku ekonomsku krizu, barele nafte, tesku situaciju u privredi i tako to...

To ti je fora sa praznim lokalima.


A to sto drzava ubire porez unapred, uzima ti 75% zarade i trazi takse za sve i svasta, a od nje dobijes preglomaznu birokratiju, restritivne zakone i neefikasnost to nije problem? Da ne pominjem nelojalnu konkurenciju, korupciju i kriminal?
[ Odin D. @ 05.04.2012. 10:20 ] @
Citat:
shadow-bg: A to sto drzava ubire porez unapred, uzima ti 75% zarade i trazi takse za sve i svasta, a od nje dobijes preglomaznu birokratiju, restritivne zakone i neefikasnost to nije problem? Da ne pominjem nelojalnu konkurenciju, korupciju i kriminal?

To je drugi problem.
To sto ti sjedis u supljem camcu i jos pritom imas kamencugu pored sebe, ne znaci da ce supalj camac ostati na povrsini ako izbacis tu kamencugu iz njega.
Supalj camac svejedno tone, s kamenom ili bez njega, a dal' ce potonuti za 5 minuta ili 5 sati, nije od nekog prevelikog znacaja, kad ti niko ne dolazi u pomoc ni u jednom slucaju...


[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 05.04.2012. u 13:52 GMT+1]
[ Odin D. @ 05.04.2012. 14:08 ] @
Vidim da moderacija ovo pokusava dovesti u red, tako da nema potrebe da ti ja skrecem vise paznju na ovo tvoje ponasanje, sto ocigledno i nema nikakvog efekta.
Pozdrav.
[ Shadowed @ 05.04.2012. 14:23 ] @
Jes', pokusava. Vidim da obojica flajmujete za medalju. 7 dana obojici.. Nema smisla ovako..
[ augustus @ 05.04.2012. 14:28 ] @
Pa madzone je, nije bilo strasno, a tema je takva da mora doci do ovoga. Mislim da nema potrebe banovati nikoga.
[ Holkan @ 05.04.2012. 22:35 ] @
Citat:
shadow-bg: A to sto drzava ubire porez unapred, uzima ti 75% zarade i trazi takse za sve i svasta, a od nje dobijes preglomaznu birokratiju, restritivne zakone i neefikasnost to nije problem? Da ne pominjem nelojalnu konkurenciju, korupciju i kriminal?


Voleo bih da i politicari tako razmisljaju,mada ja mislim da oni znaju da to ne valja ali iz nekog razloga nece to da promene.

Zasto to rade,na to ne mogu da odgovorim.
[ shadow-bg @ 06.04.2012. 08:04 ] @
Da ne valja, znaju oni to, jer svi oni to sad pominju u kampanji. I MMF im stalno to pominje. I EU im stalno to pominje. Znaju za problem, ali ne zele da ga rese, nego uvaljuju "vruc krompir" narednoj vlasti, i tako redom.

Neka me neko ispravi gde pogresim, navescu ono kako ja zadnjih par godina vidim problem. Srz problema je prevelika javna potrosnja. Previse ljudi je zaposleno "na drzavnoj sisi". Ima ih 3 puta vise nego sto je potrebno. Jedan zaposlen kod privatnika, "hrani" 3 zaposlena u javnom sektoru. I svima su plate mnogo vece u odnosu na privatni, realni, sektor. Necu sad da ulazim u problematiku kako su primani u radni odnos, kvalifikacije i kako su zasticeni ko beli medvedi, jer to nije tema. Broj zaposlenih kod privatnika opada vrtoglavom brzinom, gase se firme sve vise. Za to vreme, drzava osniva jos vise agencija, jos vise radnika, i dizu plate sami sebi. I onda na to se doda ogromna korupcija, pa imas milione evra iz budzeta koji odu na kolubaru....na vakcine...na sajtove od 36000e...na avione...na automobile...na miladine...i na raznorazne namestene tendere...i onda se dodje do cifre koja premasuje mogucnosti privatnog sektora. Onda nemaju drugi nacin da zadovolje svoje apetite, pa predju na zajmove od MMF i sl. A rate kredita treba opet narod da vrati. I onda povecavaju takse za sve i svasta, povecavaju akzice, pisu kazne gde god stignu...cede poslednju paru iz privatnog sektora, i sve vise privatnika tolike namete ne moze da izdrzi i otpustaju radnike ili zatvaraju firme.

Nece da promene zato sto onda ne bi imali za vile, jahte, luksuzna kola, skupa letovanja, svalerke...ne bi imali nista jer nijedan od njih nema ni dana radnog staza u privatnom sektoru. I ne verujem da mogu da imaju, jer ne verujem da bi ih ijedan privatnik zaposlio. A da vode firme, to su vec pokazali da su nesposobni. Da citiram Sojica, "nama treba da dodje neka ozbiljna stipsa, inace ode drzava na dobos".
[ Holkan @ 06.04.2012. 13:17 ] @
Ja bih otpustio sve te ljude koji su visak,i umesto plata od po 50 000 din dao im socijalnu pomoc 12 000 din da imaju dok se ne snadju za posao.

Najbitnije u svemu ovome je da u javnom sektpru ostanu ISKLJUCIVO LJUDI KOJI SU VREDNI,RADNI I IMAJU KVALITETE POTREBNE ZA PUNU FUNKCIONALNOST.

LJUDI KOJI ZELE DA RADE,SRECNI SU I VOLE TO STO RADE.

Kako da se to najpravednije izvede,nisam siguran. Mozda da neposredno glasaju ljudi koji su zavrsavali svoje poslove kod njih,pa da oni

kazu ko radi kvalitetno i kako treba,a ko je korumpiran i ne radi.

Na primer,privatnici mogu da kazu ko im je koristio u poreskoj sluzbi,lepo im sve objasnio i uveo u sistem,znacio im je i pomogao u poslovanju,

a ko im je rekao "informisi se negde,nemoj mene da smaras".

Tako ce Goca sa drugog koja je samo pila kafu u kancelariji i kod koje kad dodjes cekas 2 sata da te primi na 5 minuta ako je uopste na poslu da dobije otkaz,

a Sanja sa treceg koja je bila jako usluzna i kod koje si uvek mogao da resis sve papire da ostane da radi.
[ mmix @ 06.04.2012. 14:29 ] @
E vidis a u stvarnom zivotu se to nece desiti jer

a) nema ko da ih natera
b) ako se nadje neko da ih natera da smanje ljudstvo otpustice sanju jer je goca drcna zato sto ima jaka ledja.

[ Holkan @ 06.04.2012. 14:53 ] @
Kako moze u zapadnoj evropi a ovde ne moze.

Mora da se nadje neko resenje. Ne moze ovako jos dugo.

Zemlja ce nam bankrotirati pa ce morati da se uvede neki "vojni sud" za birokratiju.

Bolje da to lepo resimo u miru i da se Goca preda.
[ mmix @ 06.04.2012. 15:05 ] @
Jel si zaista to pitao?

Kako moze u zapadnoj evropi a ne moze ovde?
Ozbiljno? Nakon ove i stotine tema samo na MZu?
[ Holkan @ 06.04.2012. 15:08 ] @
Pa ja nisam tako dugo na forumu.

I,posle svih tih tema koje je neko uopsteno objasnjenje zasto to moze u zapadnoj evropi a ovde ne?
[ mmix @ 06.04.2012. 15:21 ] @
http://vukajlija.com/drzava-duradi-nesto/249333
[ Holkan @ 06.04.2012. 15:40 ] @
ha ha ha :)

ali ja zaista mislim da bi drzava trebalo da zabrani kladionice i kockanje.
[ Nedeljko @ 06.04.2012. 16:22 ] @
Citat:
Holkan: zasto to moze u zapadnoj evropi a ovde ne?


To ne može nigde u višepartijskom sistemu, a možda ni u jednopartijskim.
[ shadow-bg @ 06.04.2012. 20:58 ] @
Pa koji onda sistem je u zapadnoj evropi kad tamo ne verujem da imaju ovakav odnos privreda/birokratija
[ Nedeljko @ 06.04.2012. 21:37 ] @
U višepartijskim sistemima je korupcija glavni izvor finansiranja stranaka, samo što se npr. u SAD to ne zove korupcija, nego "lobiranje", ali suština je ista.
[ shadow-bg @ 08.04.2012. 09:41 ] @
Mi o vuku, a kad vidim jutros clanak...

Citat:
Pola Srbije na državnom kazanu

Više od polovine žitelja Srbije, na ovaj ili onaj način, živi na državnom kazanu, pišu Novosti.

Kompletan tekst

[ rade.zrnic @ 08.04.2012. 13:09 ] @
Da temi damo zamah, evo još malo priče onih koji znaju o čemu pričaju...

http://www.youtube.com/watch?f...een&NR=1&v=eCpnnRPup58

Prva od četrnaest epizoda. Kome se svidi, može da odgleda i ostatak.
Ko razume suštinu shvatiće da mali broj ljudi u našoj "mladoj demokraciji" ubira većinu "prinosa" i da za to neplaća nikakav porez...
[ rade.zrnic @ 09.04.2012. 03:43 ] @
No comments offered in the film "The Money Masters".
Come gentlemen, opponents of "conspiracy theory" and "Returns to slavery, but this time financial," have a word ...
Of course, if you had the courage to watch the end ...
All this is happening to us, and we have a ladies and gentleman "Biggle", a little earlier it was "Biggle Grandma Cyprus" and after it, "Biggle guitarist" and now that's getting dark and cloudy ...
No comments or by "Odin from Valhalla" who would kill for their ideas?
Of course, everyone you speak your "native" language, so that is why I turn to this language.
Thank you in advance for answers.
Cheers.
[ augustus @ 09.04.2012. 07:24 ] @
Hteo sam da napisem nesto ali me mrzelo....
[ rade.zrnic @ 09.04.2012. 17:56 ] @
comment?
None?
[ Sceka @ 09.04.2012. 19:34 ] @
^ Komentar na sta?! Na link koji si postavio? Evo komentar:
Budalastina! Jedna od mnogih. Mlacenje prazne slame za dokone klince.


Pozdrav!
[ Vasastajić @ 09.04.2012. 21:28 ] @
Da, i na mene veoma frustrirajuće deluju takve "informacije"...
...kažu ti lepo šta i kako ti spremaju kašu od g0vana i šta ćeš onda...?!?
...ipak i pored svega kusaš tu kašu i to ako može što većom kašikom.
Jednostavno nema drugačije kaše ... i ...neće je još za dugo biti.

Misliš li ti rade.zrnic da će je ipak biti?
[ Hapless joint @ 09.04.2012. 22:29 ] @

Carroll Quigley, profesor istorije na univerzitetu Georgetown, USofA, u svojoj knjizi "Tragedy and Hope: A History of the World in Our Time" 1966. godine ...


Citat:
Mocnici finansijskog kapitalizma imaju dalekosezni plan, nista manje nego formiranje svetskog finansijskog sistema koji ce biti u privatnim rukama i koji ce kontrolisati politicki sistem svake zemlje i sveta uopste.
Ovaj sistem ce se kontrolisati na feudalan nacin, koordinisanim radom centralnih banaka, tajnim sporazumima i cestim sastancima celnika.
Na vrhu sistema ce biti Banka za Medjunarodna Poravnanja u Bazelu, Svajcarska.
To je privatna banka koju ce kontrolisati ostale privatne centralne banke.
Svaka Centralna Banka ce vladati nad svojom Vladom jer ce imati moc da kontrolise drzavne kredite, da manipulise spoljnom trgovinom, da utice na privrednu aktivnost, i da utice na politicare stimulisanjem ekonomije kad su kooperativni.


[ augustus @ 09.04.2012. 23:18 ] @
Trazim neki link ka Homeru Simpsonu ali nikako da pronadjem...mislim da je to pravi odgovor na taj video...
[ rade.zrnic @ 10.04.2012. 07:42 ] @
Evo ti @augustus-e tražena "antresa" pa se edukuj, a možda će i g. @šćeka da pogleda...
http://www.youtube.com/watch?v=1aBaX9GPSaQ
Uostalom, ja sam evo dodao nešto što možda Vi iz "oponent" tabora nebi pročitali da sam svojeručno napisao, podastr'o sam nešto što se i čita, gleda i čuje.
Nisam pročitao, video ili čuo kontraargumente... Osim samog bulažnjenja i napadanja bez razloga...
@vasastajic-u, i Ti i ja "kusamo" iz iszog čančeta, samo to ti očigledno nevidiš...

[Ovu poruku je menjao rade.zrnic dana 10.04.2012. u 08:53 GMT+1]
[ augustus @ 10.04.2012. 08:01 ] @
Kako li je vama tesko u zivotu sa takvim mislima...nego ljudi gde cete na more?
[ Vasastajić @ 10.04.2012. 08:25 ] @
Citat:
rade.zrnic:
@vasastajic-u, i Ti i ja "kusamo" iz iszog čančeta, samo to ti očigledno nevidiš...

Misliš da je to što ti "kusaš" očiglednije pa ti to vidiš i hoćeš svoje gađenje da podeliš sa nama?
Varaš se, veruj mi na reč, nego je suština u tome da je život isuviše kratak da bih ga živeo uz recepturu iz zeitgeist parola, a pogotovu u tom svom životu -n e m a m- vremena da te parole namećem drugima.

Nadam se da iz svega ovoga nisi zaključio da imam nameru da tvrdim da većina toga što je u dokumentarcu rečeno nije istina, ne, naprotiv već jednostavno naučio me život da ne talasam kad su mi već g0mna do guše.

Stisnem usne i dovikujem i onom do sebe: Ne TaLaSaJ !
[ pisac @ 10.04.2012. 10:23 ] @
Super za tebe. Verovatno ne bi talasao ni da si crnac u Americi za vreme robovlasničkog perioda, niti sredinom prošlog veka. Nemaš ni decu verovatno za koje bi eventualno želeo da napraviš bolje društvo?

Srećom po čovečanstvo, postoje ljudi koji itekako vole da talasaju i rastresu trule voćke sa drveta, inače bi nas ta trulež odavno već u istoriji totalno prekrila i sve ugušila.
[ Sceka @ 10.04.2012. 11:02 ] @
Citat:
pisac: ...Srećom po čovečanstvo, postoje ljudi koji itekako vole da talasaju i rastresu trule voćke sa drveta, inače bi nas ta trulež odavno već u istoriji totalno prekrila i sve ugušila.

Ne. Srecom po covecanstvo postoje ljudi koji rade i svojim radom doprinose sveukupnom boljitku civilizacije. Neki rade svojom snagom jer su samo za to sposobni, neki rade svojim intelektom jer su za to sposobni, kombinacija ta dva nacina rada doprinosi sveukupnom boljitku!

Oni koji talasaju - nista drugo ne rade osim sto talasaju. Nista korisno ne rade osim sto talasaju. Nikome ne donose boljitak osim sto talasaju. Dosadju svima time sto talasaju. Smetaju svima time sto talasaju...


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 10.04.2012. 11:17 ] @
@vasastajić,
očigledno da ti je percepcija slabija tačka a i nos ti je zapušen pa "nećuješ" smrad u okolini, a i nevidiš ono što kusaš... Sigurno da nemaš decu, pa zato i tako misliš...
@šćeka iz svoje dobrostojeće "rabotničke gudačke busije" i ne želi da vidi...
A i uživa na "talasićima"...
[ rade.zrnic @ 10.04.2012. 11:28 ] @
Alegorija je moj omiljeni način...
[ Sceka @ 10.04.2012. 12:12 ] @
Citat:
rade.zrnic: ...
@šćeka iz svoje dobrostojeće "rabotničke gudačke busije" i ne želi da vidi...
A i uživa na "talasićima"...

Opet ti komentarises licnost cim nemas sta drugo da kazes. I to samo zato sto nisi u situaciji kao ja da "ima se - moze se"?! Jadno.

Citat:
Alegorija je moj omiljeni način...

Pa, slabo ti to radis, nije dovoljno da ti je nesto omiljeno...



Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 10.04.2012. 19:04 ] @
@šćeka,
samim tim što sam uputio na dve adrese koje su vrlo dobro potkovane i teme su perfektno dobro obrađene, smatram da sam dovoljno rekao. Ako pročitaš postove (Tvoje) primetićeš da ustvari Ti kad neznaš šta da kažeš, udaraš svežnjem koprivinih stabljika... Ništa lično sa moje strane, oprosti ako sam te uvredio.
Što se tiče mog imovnog stanja; pa nežalim se... Ali gledam okolo sebe, zavirujem u "tuđe dvorište" i vidim jad, a nisam bez duše...
Pozdrav
[ Sceka @ 10.04.2012. 19:50 ] @
Citat:
rade.zrnic: @šćeka,
samim tim što sam uputio na dve adrese koje su vrlo dobro potkovane i teme su perfektno dobro obrađene, smatram da sam dovoljno rekao. ...

Pa mozes ti da smatras sta god hoces, to niko ne dovodi u pitanje, mislim tvoje licno smatranje. Ali ako mislis da dosadni link americkog gubitnika i link ka Simpsonovima nekome nesto znace, osim mozda tebi - grdno se varas!

Citat:
rade.zrnic:... Ako pročitaš postove (Tvoje) primetićeš da ustvari Ti kad neznaš šta da kažeš, udaraš svežnjem koprivinih stabljika... ...

Ja uvek znam sta pricam, a to sto ti ne razumes - to je tvoj problem. Ovo boldovano ne razumem, opet neka tvoja... ne znam kako to da nazovem a da ostanem u okviru pristojnosti pa zato tri tacke! :)

Citat:
rade.zrnic:...
Što se tiče mog imovnog stanja; pa nežalim se... Ali gledam okolo sebe, zavirujem u "tuđe dvorište" i vidim jad, a nisam bez duše...
Pozdrav

Za razliku od tebe, apsolutno me ne zanima tvoje imovinsko stanje. A i tebi bi bilo bolje da gledas svoja posla nego da zavirujes u tudje dvoriste. Znas kako se kaze za onoga ko to radi? Kazi sam, glasno, ja necu jer sam lepo vaspitan.


Pozdrav!
[ Vasastajić @ 10.04.2012. 20:04 ] @
Citat:
rade.zrnic: @vasastajić,
očigledno da ti je percepcija slabija tačka a i nos ti je zapušen pa "nećuješ" smrad u okolini, a i nevidiš ono što kusaš... Sigurno da nemaš decu, pa zato i tako misliš...

Heh, eto, tako izgleda "percepcija" nekoga ko je sputan oglavinom od zeitgeist parola...

...reći ću ti samo još par stvari i odjavljujem se sa ove "rasprave",a reći ću ti samo iz razloga što imaš apsolutno pogrešnu percepciju sa takvom oglavinom, još i sve potkrepljeno ogromnom dozom tvoje, lične sujete...

...imao sam troje dece, a u životu sam doživeo i prošao toliko toga da ti to ni u snu ne bi ŽELEO da doživiš.

Molio bih te da se u budućim tvojim komentarima uzdržiš od bilo kakve analize i komentarisanja ovih mojih navoda.

Hvala.
[ rade.zrnic @ 10.04.2012. 22:46 ] @
Jó éjszakát, uraim olvasók, gonosz szándék nélkül.
Odoh da gledam "Ko to tamo peva", hhhaahheeh
Malo sam uzburkao i zatalasao, hhhaaaheehh
[ pisac @ 11.04.2012. 01:25 ] @
Citat:
Sceka:Oni koji talasaju - nista drugo ne rade osim sto talasaju. Nista korisno ne rade osim sto talasaju. Nikome ne donose boljitak osim sto talasaju. Dosadju svima time sto talasaju. Smetaju svima time sto talasaju...


Da nije onih koji talasaju, mi bi i dalje živeli u robovlasničkom društvu, pod Miloševićem, dinastijom Karađorđevića/Obrenovića, Turcima ili Rimljanima, ili ko zna pod kakvom sličnom nesrećom, vredno zidajući piramide po ceo dan da bi spasili golu kožu od bičevanja.

Htedoh da kažem i "Komunistima" ali njih definitivno ne mogu da svrstam u ovu gore pomenutu grupu "nesreća". Međutim princip talasanja u komunizmu je isti kao i u ovim nabrojanim nesećama.

Zahvaljujući onima koji talasaju, ti možeš sada da kupuješ džipa i da se osećaš kao slobodan čovek.

Ali ovaj forum mi je odavno pomogao u tome da shvatim da se ljudi i njihovi ciljevi itekako razlikuju, odnosno da nekima "bolje rat neko pakt" nikako ne zvuči zanimljivo, jer postoje ljudi koji sklapaju saveze i sa đavolom ako treba samo da bi ostvarili što veću ličnu korist. Nekome robovlasništvo i odgovara jer smatra da će on biti robovlasnik, nekome kriminal odgovara jer nije sposoban drugačije da zaradi, nekome rat odgovara jer je crnoberzijanac, itd... Takve treba samo ignorisati, ne trošiti vreme na ubeđivaje već raditi svoje talasanje za dobrobit celog društva, a ukoliko se ispreče na putu jer im to talasanje smeta ličnoj koristi, treba ih jednostavno ukloniti sa puta na najefikasniji način.
[ z21 @ 11.04.2012. 01:50 ] @
Citat:
rade.zrnic: Što se tiče mog imovnog stanja; pa nežalim se... Ali gledam okolo sebe, zavirujem u "tuđe dvorište" i vidim jad, a nisam bez duše...

Cesto se i ja osecam slicno, i pitam se odakle mi to. Mozda je od nacina na koji su nas roditelji vaspitali ... ne znam. Ali mislim da nije urodjeno...

Citat:
Sceka: Ali ako mislis da dosadni link americkog gubitnika i link ka Simpsonovima nekome nesto znace, osim mozda tebi - grdno se varas!

U prvom linku (dokumentarac je iz 1996 btw) se pominju i misli nekih politicara i kongresmena koji su znacajno uticali na tok istorije SAD-a. Ali ako ti je to dosadno i ako autora smatras gubitnikom, procitaj nesto od jednog mnogo aktuelijeg politicara koji bas i nije "gubitnik" (izvor):

Citat:
In his latest book End the Fed, Ron Paul draws on American history, economics, and fascinating stories from his own long political life to argue that the Fed is both corrupt and unconstitutional. It is inflating currency today at nearly a Weimar or Zimbabwe level, a practice that threatens to put us into an inflationary depression where $100 bills are worthless. What most people don’t realize is that the Fed — created by the Morgans and Rockefellers at a private club off the coast of Georgia — is actually working against their own personal interests. Congressman Paul’s urgent appeal to all citizens and officials tells us where we went wrong and what we need to do fix America’s economic policy for future generations.


I nesto sto mislim da ce te posebno interesovati (izvor):
Citat:
The manner of thinking of the Federal Reserve now is no different than that of the former Soviet Union, which employed hundreds of thousands of people to perform research and provide calculations in an attempt to mimic the price system of the West's (relatively) free markets. Despite the obvious lesson to be drawn from the Soviet collapse, the U.S. still has not fully absorbed it.
[ mmix @ 11.04.2012. 08:16 ] @
Citat:
pisac: Ali ovaj forum mi je odavno pomogao u tome da shvatim da se ljudi i njihovi ciljevi itekako razlikuju, odnosno da nekima "bolje rat neko pakt" nikako ne zvuči zanimljivo, jer postoje ljudi koji sklapaju saveze i sa đavolom ako treba samo da bi ostvarili što veću ličnu korist. Nekome robovlasništvo i odgovara jer smatra da će on biti robovlasnik, nekome kriminal odgovara jer nije sposoban drugačije da zaradi, nekome rat odgovara jer je crnoberzijanac, itd... Takve treba samo ignorisati, ne trošiti vreme na ubeđivaje već raditi svoje talasanje za dobrobit celog društva, a ukoliko se ispreče na putu jer im to talasanje smeta ličnoj koristi, treba ih jednostavno ukloniti sa puta na najefikasniji način.


Pa vidis i anti-komunisti imaju potpuno identicno vidjenje situacije i smatraju komuniste naivnim idiotima cije talasanje moze da dovede samo do propasti drustva i izazove upravo suprotan rezultat onome sto zagovaraju, sto je i empirijski dokazano u poslednih 60 godina. I onda kad se "efikasno" obruse na komuniste svom silom tuzni mali komunisti organizuju crvene brigade i teroristicke celije i podmecu bombe u autobuse da privuku paznju. Veoma "efikasno".

Srecom nisu vise 1920e a ni bezbedonosne agencije vise nisu tako rudimentarne pa da vam prodje to pasjacenje. Cak i u zemlji sa istorijom mekanom komunizma kao sto je nasa ljudi mahom imaju averziju prema istom, sve i da nekako uspete da oformite dovoljan politicki pritisak za promenu vlasti to ce samo dodatno izolovati ovu zemlju i pretvoriti je u severnu koreju evrope. Jos samo da se dogovorite medju sobom ko ce biti novi komunisticki monarh.
[ dule_ns @ 11.04.2012. 09:09 ] @
Citat:
pisac: Da nije onih koji talasaju, mi bi i dalje živeli u robovlasničkom društvu, pod Miloševićem, dinastijom Karađorđevića/Obrenovića, Turcima ili Rimljanima, ili ko zna pod kakvom sličnom nesrećom, vredno zidajući piramide po ceo dan da bi spasili golu kožu od bičevanja.

Htedoh da kažem i "Komunistima" ali njih definitivno ne mogu da svrstam u ovu gore pomenutu grupu "nesreća". Međutim princip talasanja u komunizmu je isti kao i u ovim nabrojanim nesećama.

Zahvaljujući onima koji talasaju, ti možeš sada da kupuješ džipa i da se osećaš kao slobodan čovek.

Ali ovaj forum mi je odavno pomogao u tome da shvatim da se ljudi i njihovi ciljevi itekako razlikuju, odnosno da nekima "bolje rat neko pakt" nikako ne zvuči zanimljivo, jer postoje ljudi koji sklapaju saveze i sa đavolom ako treba samo da bi ostvarili što veću ličnu korist. Nekome robovlasništvo i odgovara jer smatra da će on biti robovlasnik, nekome kriminal odgovara jer nije sposoban drugačije da zaradi, nekome rat odgovara jer je crnoberzijanac, itd... Takve treba samo ignorisati, ne trošiti vreme na ubeđivaje već raditi svoje talasanje za dobrobit celog društva, a ukoliko se ispreče na putu jer im to talasanje smeta ličnoj koristi, treba ih jednostavno ukloniti sa puta na najefikasniji način.



Sve što u životu urade, ljudi urade isključivo, ali isključivo, zbog lične koristi.
[ augustus @ 11.04.2012. 09:12 ] @
@dule_ns pa nisam siguran...ja koliko sam skapirao komunizam Holkana i pisca oni ce da mi srede brodic (15m dovoljno) i da 6 meseci budem na moru slobodan kako ptica na grani...tako da vidis da ipak rade i drugima u korist :)
[ pisac @ 11.04.2012. 09:13 ] @
@mmix

Imaš neki veliki lični problem čim svaku ideju o boljem društvu i manje pljački u istom, poistovećuješ sa komunizmom. I ti i Dimković. Verovatno imate neki jaki lični strah od toga da bi vama nešto moglo biti oduzeto radi boljeg društva. Jel ti misliš da je svako ko "talasa" u kapitalizmu, u stvari komunista? Znači li to da treba pustiti sirovi kapitalizam da gazi sve pred sobom i pretvara ljude u robove, jer je jedina alternativa tome sirovi komunizam koji oduzima svu imovinu sposobnima i deli je nesposobnima? Crno-belo? Ko ti je u glavu usadio takvo razmišljanje, i sa kojim razlogom?

Znaš li eventualno kako funkcionišu sekte, i kako se uspostavlja kontrola uma nad članovima sekte, koji tada automatski (bez kritičkog razmišljanja) odbacuju svako učenje koje nije u skladu sa učenjem sekte? Malo se raspitaj o tome, ali u najkraćoj crti se svodi na to da se vrlo ubedljivim obećavanjem lepšeg i srećnijeg (večnog i sl.) života postiže iraconalnost mozga tokom koje se usađuje ideja da je svako drugo učenje i protivljenje sekti proglašava "đavolskim" (tj. dolazi od đavola preko posrednika), odnosno u tvom slučaju "komunističkim" (tj. dolazi od komunista). Malo se informiši o tome, pa ćeš možda uvideti da si ti upravo žrtva kontrole uma koju sprovode oni koji u stvari tebe lično iskorišćavaju i pokušavaju polako da pretvore u finansijskog roba.

Ljudi su vrlo iracionalna bića, tako da čak i neki koji bi mogli da se svrstaju u pametnije među njima opet ispadaju ovce koje se rukovode iracionalnim strahovima/fobijama koji su u stvari usađeni u njihovu ličnost promišljenom propagandom.

[ augustus @ 11.04.2012. 09:46 ] @
@pisac, to sto si naveo za sekte, to ti i tvoja ekipa radite ne mi. Niko od nas ne obecava super lagodan zivot, med i mleko, vec zagovaramo RAD i borbu. Dok s druge strane vi lelemudate o boljem zivotu, o srecnim ljudima, o slobodi i o robovlasnicima (nama drugima)...
[ mmix @ 11.04.2012. 10:15 ] @
Citat:
pisac:Imaš neki veliki lični problem čim svaku ideju o boljem društvu i manje pljački u istom, poistovećuješ sa komunizmom. I ti i Dimković. Verovatno imate neki jaki lični strah od toga da bi vama nešto moglo biti oduzeto radi boljeg društva. Jel ti misliš da je svako ko "talasa" u kapitalizmu, u stvari komunista? Znači li to da treba pustiti sirovi kapitalizam da gazi sve pred sobom i pretvara ljude u robove, jer je jedina alternativa tome sirovi komunizam koji oduzima svu imovinu sposobnima i deli je nesposobnima? Crno-belo?


Problem je sto ideje koje vi propagirate nisu o boljem drustvu sa manje pljacki, vec o drustvu u kojem cete vi imati vise prilike da pljackate. I da, realno imam strah da bi gomila lelemuda i lezilebovica mogla da mi oduzme sve sto oni smatraju da je meni visak (poceva od para pa zakljucno sa mojom kozom) da bi oni imali cime da plate jos jednu turu na cosku. Nije svako talasnja o kapitalizmu komunizam, naravno, ali ono sto vi radite ovde je upravo komunisticka propaganda i to ona najgrdja, ona koja udara na primalne osecaje ugrozenosti nudeci lazna resenja bazirana na kradji od onih koji umesju da sabiraju. Nijednom za ovih N stranica ove teme niko od vas nije ponudio nijedno validno ni iz daleka primenljivo resenje za "finansijsko robovlasnistvo" koje ne ukljucuje kradju neke vrste, da li ste uopste toga svesni? Nista u vasim postovima ne vodi ka boljitku ekonomije i rastu privrede koji bi omogucio brzu otplatu rkedita, vi samo punite usi prosecnom idiotu da je ok da uzmu kredit bez razmisljanja i da je posle OK da taj kredit ne vracaju jer je to zaboga robovlasnistvo.

Kako ja nisam finansijski rob, a? Ajde objasni mi, ja nemam nijedan kredit i zivim kao podstanar. Da li mislis da ja ne mogu da se zaduzim kod banke da kupim stan? Al ja to ne radim, ne zato sto ne zelim da posedujem svoju kucu/stan vec zato sto je ekonomski trenutno mnogo isplativije rentati i svakog meseca odvajam na stednju razliku izmedju rente i rate kredita koju bih placao i te pare ce jednog dana ici ka ucescu u svojoj nekretnini kad rentanje postane neisplativo i tada cu moci da uzmem kredit sa povoljnijim kamatama i kracim rokom otplate. I sad se pojavis ti koji kazes da ja koji eto umem da sabiram brojeve i imam neku stednju jer je nisam idiotski spucao u kamate banci imam "visak" koji mozete da ukradete da bi otplatili svoje "robovlasnistvo". Vladavina mediokriteta.

[ rade.zrnic @ 11.04.2012. 10:56 ] @
Oooo, Odini, vi jadni Odini...
Kako je mali razmak između očiju i fokusa, samo što vi Odini nemožete da razlučute daljinu...
[ pisac @ 11.04.2012. 10:58 ] @
@mmix @augustus

A koji smo to "mi"? Kakvo bre društvo u kome ćemo mi moći da pljačkamo, o čemu vas dvojca pričate uopšte? Kakvi "mi"? Jesam li ja pomenuo komunizam kao rešenje za finansijsko robovlasništvo? Kad sam ja uopšte pomenuo da treba uzimati kredite pa ne vraćati?

Kažem ja da vam je mozak itekako pod kontrolom. Ko ne može da razgraniči različite tačke gledišta i različite predloge, već sve posmatra i grupiše u crno-belu sliku (što je na vama dvojci savršeno vidljivo iz priloženog komentara), taj ne može uopšte ni da donosi iole konstruktivan i pametan zaključak o nečemu, već će ostati samo slepi sledbenik svoje sekte.

Uzgred, nema veze sa temom, ali ima veze sa nekim iracionalnim pljuvanjima po socijalno pravednom društvu koja se ovde čuju: Besna kola i ultrabogataši su se pojavili u Beogradu (i Srbiji) tek 1993-će godine, za vreme hiperinflacije (pogodite zašto). A celokupno društvo je sedamdesetih i početkom osamdesetih bilo daleko bolje i pravednije nego što je zadnjih decenija! Ali se, sa zanemarivanjem ranijih slučajeva koji su uspeli da se društveno samoregulišu na razumnu meru, tek krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih pojavio i taj parazitski sloj političarskih "bogataša" (funkcionera i tatinih sinova) koji nisu bili na nivou ovih sadašnjih, ali su svojim tupadžijskim ponašanjem i nemogućnošću društva da ih izreguliše, posredno i učestvovali u celom raspadu društva koje je usledilo. Prema tome, nema sve to nikakve veze ni sa komunizmom ni sa kapitalizmom, nego sa prokletom pohlepom onih ljudi koji uobraze da su sposobniji i više vredni od drugih, ili su jednostavno barabe. Takvi postoje u svim društvima, ali su u nekim društvima mnogo više zastupljeni nego u drugim. E, upravo oni su narod nakljukali pričama da je sve što donosi pravedniju raspodelu (nepravedno stečenog) bogatstva, u stvari zli diktatorski komunizam. I zato se nekima priviđa zli komunizam i tamo gde ga nema, a oni se srećno baškare i trpaju što više mogu ljudi u finansijsko ropstvo.
[ mmix @ 11.04.2012. 11:43 ] @
Ova tvoja tirada je providna potpuno, tvoj stav na temi (i ne samo ovoj) je toliko ocigledan da je potpuno nepotrebno da ga iskazes formalnom recenicom.
Problem komunizma upravo jeste sto je dovoljna samo jedna generacija da se iz te utopijske ideje izrodi sloj "rukovodioca & dece" koji ce uzurpirati sistem za licne potrebe. To nije specificnost Jugoslavije, to je anomalija sistema i neminovnost. Jedini preostali komunisticki sistemi su bazirani na centralizaciji te pojave (veliki vodja plus + pratnja, ostali na vesala) i time formiranje nasledne despotije. Samo, to je pirova pobeda jer ta pratnja od koje velikom vodji zavisi opstanak uvek na kraju maksimalno uzurpira resurse i vlast do te mere da "braci radnicima" ne ostaje nista sem gole egzistencije na saci pirinca. Ovo cak vise nije ni teorija anti-komunista, to je konkretna cinjenica, pa toliko o tome ko je u "sektaskom" rezimu razmisljanja i ko odbija da prihvati realnost.
[ pisac @ 11.04.2012. 12:02 ] @
Nije ništa providno, već je to jednostavno tvoja uobrazilja.

Reci mi kakve veze ima sa komunizmom ono što je rečeno u prvom postu ove teme, i što je u stvari živa i neoboriva činjenica (da se narod vrlo namerno tera u finansijsko ropstvo hteo-ne-hteo)? I reci mi da li osoba koja podržava postojanje privatne svojine, uopšte može da se svrsta u komuniste? Jel razlikuješ ti Socijalizam od Komunizma? Jel razlikuješ Socijaldemokratiju od Socijalizma? Jel razlikuješ humanost od društvenog uređenja? Jel razlikuješ ideju pravednog društva sa pravednom raspodelom od ideje komunističke diktature sa Staljinom na čelu? Jel ti to hoćeš reći da je pravednija raspodela i manje besmislenog bogaćenja gaženjem preko drugih, nemoguće u kapitalističkoj demokratiji, i da se kapitalizam svodi na maksimalno iskorišćavanje gomile od strane šačice?

Ili ti je mozak toliko ispran da ne možeš da pohvataš ništa od toga što sam malopre rekao.
[ Hapless joint @ 11.04.2012. 12:08 ] @
Otkad je sveta i veka zajednicom vlada vodja uz pomoc saveta staraca-mudraca, ma kako god da se oni formalno nazivaju.

Poluga kojom se vlada je uvek strah, a razlika medju sistemima je kolicina i nacin distribucije istog.


@Pisac
Ne diraj mi i ti Staljina, molim te.
[ Vasastajić @ 11.04.2012. 12:18 ] @
Citat:
pisac:

Uzgred, nema veze sa temom, ali ima veze sa nekim iracionalnim pljuvanjima po socijalno pravednom društvu koja se ovde čuju: Besna kola i ultrabogataši su se pojavili u Beogradu (i Srbiji) tek 1993-će godine,

"Svi smo mi jednaki...,samo su neki malo jednakiji".
"Drugarice, jao što vam je lepa bunda, a koga ste to odrali?"

itd,itd...

...ali ne očekujem od tebe da se sećaš kada je ovo rekao Vlada Bulatović Vib,jer si u to doba još uvek mirno uživao u jajcima.

Klasna borba?!?!

Heh,uvek je bilo onih što otkrivaju toplu vodu i rupu na saksiji...

...što bi stari rekli, dokon pop jariće krsti.
[ Hapless joint @ 11.04.2012. 12:19 ] @
Citat:
dule_ns: Sve što u životu urade, ljudi urade isključivo, ali isključivo, zbog lične koristi.



Sebican i samoziv covek neciji humani i solidarni postupak ne moze da racionalizuje u svojoj glavi na drugaciji nacin osim da ovaj to radi iz nekih skrivenih i sebicnih interesa, jer je on u stanju da tudje postupke tumaci samo motivima koji njega licno pokrecu.

[ mmix @ 11.04.2012. 12:32 ] @
Ko ih tera u ropstvo, hteli ne hteli? Niko njima nije drzo pistolj na celu, svi DO JEDNOG su potpisali DOBROVOLJNO i svima je u ugovoru pisalo i sta su im praava i sta su im obaveze. Ko ima vremena da cita to kad se smesi lova, jel to? Znas kako mi pucaq za takve.

To sto ti zoves pravednim drustvom, nije pravedno drustvo. Nijedno drustvo bazirano na KRADJI tudjeg nije pravedno i u tom pogledu je socijalizam samo jedno lice komunizma. Dal ces biti pokraden zakonski propisanom uravnilovkom ili ce uravnilovka biti sprovedena progresivnim porezima i time privatno vlasnistvo indirektno otimati, rezultat je isti: iznedrivanje sledece generacije koja misli da je u zivotu dovoljno biti samo rodjen i da je samim seksualnim cinom njihovih roditelja postala duznost drustva da brine o njima, a drustvo ima samo jedan nacin da do tih para dodje, otimajuci od onih koji su sposobni da tu vrednost stvore dok ih toliko ne umlatis da i oni jednostavno dignu ruke. Zasto se truditi u zivotu za bilo sta kad vec ionako imas sledovanje a ako lomis ledja ne dobijes ni sledovanje vec te jos i oderu.
[ pisac @ 11.04.2012. 12:41 ] @
Citat:
Vasastajić: Klasna borba?!?!
Heh,uvek je bilo onih što otkrivaju toplu vodu i rupu na saksiji...
...što bi stari rekli, dokon pop jariće krsti.


Ok. I to je sada neko tvoje unutrašnje opravdanje da pustiš da se stvari dešavaju svojim tokom, odnosno da vlada zadužuje i tebe i tvoju decu i tvoje unuke, kako bi neka šačica masona ili muflona mogla da se baškari u svom luksuzu i neradu preko nečije grbače?

Jedino što ne uspevaš da ukapiraš (ni ti ni ovi kojima se priviđa zli diktatokomunizam u svakom poviku za manje pljačke a više razuma) da je i ovo bedno stanje u kome smo sad, sve zajedno sa još većom bedom koja sam se smeši ukoliko niko ne talasa, u stvari odlično stanje u odnosu na to kako bi bilo da "klasna borba" nikada nije ni vođena. Drugim rečima, i ti i tvoja deca/unuci bi se rodili najverovatnije ko robovi, da mnogi nisu istalasali u prošlosti mogućnost da imaš demokratiju (kakva god bila). I ukoliko se talasanje ne nastavi, sve opet klizi ka navedenom. Borba za pravednije društvo jednostavno uvek mora biti vođena, nikada ne može prestati, ni u kapitalizmu ni u komunizmu ni u bilo kom ...izmu, jer je pohlepa (smrtni greh) nešto što je pojavljuje gde god se pojavljuje čovek. To da je kapitalizam (čak i uz demokratiju) imun na zastranjivanje je običan mit. Uostalom Hitler je došao na vlast na izborima u demokratskom kapitalističkom društvu, čak je bio veliki neprijatelj zlog komunizma i Staljina, a postao je najveće zlo u bližoj istoriji (mnogo veće od dotičnog Staljina).
[ Sceka @ 11.04.2012. 12:48 ] @
Otprilike je ovo nesto sto ne moze da se pobije nikako, a ja se slazem u potpunosti:
Citat:
dule_ns: Sve što u životu urade, ljudi urade isključivo, ali isključivo, zbog lične koristi.

Citat:
Hapless joint: Otkad je sveta i veka zajednicom vlada vodja uz pomoc saveta staraca-mudraca, ma kako god da se oni formalno nazivaju.

Poluga kojom se vlada je uvek strah, a razlika medju sistemima je kolicina i nacin distribucije istog...

Steta sto neki to nece da priznaju pa samo talasaju. Inace, talasanje nema efekta, cunami vec ima. Za razliku od talasica koji se ovde talasaju i to najvise iz neznanja i zelje, za cim?! Pa kad bi znali kakvu zelju imaju nesto bi i uradili, ali nemaju petlju za to, cak i kad bi hteli. Hteli bi da za njih drugi urade, rade. To se zove lenjost, a prikrivaju je "brigom za druge". :)


Pozdrav!
[ Hapless joint @ 11.04.2012. 13:03 ] @

Komunisti nisu nikome nista otimali, vec naprotiv, vratili drustvu ono sto su dve monarhije, kler i burzoazija popljackali u prethodnih 50-60 godina od odlaska Turaka.

Aleksandar bio mnogo vredan i sposoban, pa postao najbogatiji monarh u Evropi za 10 godina, Pasic isto, Vajfert se znojio i krcio sume po ceo dan, pa stekao posteno pola Vojvodine, popovi se ubijali od posla ...

Koje smesne price.
[ pisac @ 11.04.2012. 13:04 ] @
Citat:
Hapless joint: Sebican i samoziv covek neciji humani i solidarni postupak ne moze da racionalizuje u svojoj glavi na drugaciji nacin osim da ovaj to radi iz nekih skrivenih i sebicnih interesa, jer je on u stanju da tudje postupke tumaci samo motivima koji njega licno pokrecu.


Interesantno je da si za ovaj (inače apsolutno tačan) post dobio jednu negativnu ocenu. Koliko puta sam samo čuo nečiju izjavu "a ti kao ne bi?" kada opravdava što je neko iskoristio na neki način nekog drugog naivnog, ili recimo zadržao nađeni vredan predmet iako zna čiji je... a to samo govori kakva je njegova konstrukcija ličnosti.

Citat:
mmix: Ko ih tera u ropstvo, hteli ne hteli? Niko njima nije drzo pistolj na celu, svi DO JEDNOG su potpisali DOBROVOLJNO i svima je u ugovoru pisalo i sta su im praava i sta su im obaveze. Ko ima vremena da cita to kad se smesi lova, jel to? Znas kako mi pucaq za takve.


Ti kao da nisi pročitao prvi post ove teme. Pročitaj ga.
A možeš i prvi moj sledeći.

Citat:
mmix: To sto ti zoves pravednim drustvom, nije pravedno drustvo. Nijedno drustvo bazirano na KRADJI tudjeg nije pravedno i u tom pogledu je socijalizam samo jedno lice komunizma. Dal ces biti pokraden zakonski propisanom uravnilovkom ili ce uravnilovka biti sprovedena progresivnim porezima i time privatno vlasnistvo indirektno otimati, rezultat je isti


Da li ti misliš da je Mišković ovu silnu imovinu stekao na osnovu svojih "sposobnosti", ili na osnovu raznih zloupotreba? Jel eventualno oduzimanje ili progresivno oporezivanje imovine njemu, pljačka? Da li ti misliš da nekoliko ljudi treba da drži privredu i 2/3 Srbije, i da svi ostali treba da rade za njih? Da li je sposobnost to što se donose zakoni koji sprečavaju druge da postanu konkurencija trenutno velikima? Da li normalna osoba čiji je IQ 90-120 može da bude 100 000 puta sposobnija od neke druge osobe sličnog IQ-a? Da li su i njihova deca i unuci koji nasleđuju tako stečenu imovinu takođe 100 000 puta sposobniji od onih koji su rođeni u porodicama koje rade za njih? Da li misliš da je kraljevanje nekog kralja oličenje njegove lične sposobnosti, i da je "privatna" svojina kralja stečena njegovim sposobnostima? Da li ti misliš da bi ti imao manje, ukoliko bi ove sumnjive bogataše oporezivali više? Da li ti misliš da bi imao manje ukoliko bi Iluminati/Masoni/MMF/šta-ti-ja-znam prestali da guraju cele države u finansijsko ropstvo?






[Ovu poruku je menjao pisac dana 11.04.2012. u 14:16 GMT+1]
[ Sceka @ 11.04.2012. 13:09 ] @
Citat:
pisac: ... Da li normalna osoba čiji je IQ 90-120 može da bude 100 000 puta sposobnija od neke druge osobe sličnog IQ-a?...

Da li ti mislis da su sve osobe "čiji je IQ 90-120" iste po sposobnosti da nesto urade/rade? Znaci po tebi, sve osobe "čiji je IQ 90-120" su jednako sposobne za sve poslove koji postoje?

Ostalo ne bih komentarisao jer ne zasluzuje. Odnosno, da budem iskren, mrzi me! :)


Pozdrav!
[ mmix @ 11.04.2012. 13:16 ] @
Sposobnost nije samo inteligencija, cak je mozda i najmanji deo te formule. Ono sto je mnogo vaznije je racionalno razmisljanje i sposobnost adaptacije, iznenadio bi se koliko ljudi to ne poseduje. I mani se ti tajkunizacije, Srbija ti je ekstremna varijanta toga jer su ljudi ovde veoma naivni i lako je njima manipulisati dok sanjaju o nekim tamo vremenima (kad cak vecina nije ni bila ziva ili su bili deca), trenutne izborne parole i ispitivanja javnog mnjenja su ti direktna posledica toga. kad pogledas neku idiotku politicku parolu sada jel stvarno mislis da je taj politicar toliko debilan? Nije naravno, ali zna kod koga pali ta retardirana retorika. Ovo sto se desava u Srbiji nije kapitalizam, ovo je klasicni socijalni darvinizam. Ako mislis da ces to da izlecis socijalizmom i uravnilovkom tek si onda u zescoj zabludi. Ova drzava ce iz trenutnog stanja da predje samo u bankrot i/ili u liberalni kapitalizam. Socijalizam nema sta tu da trazi jer 66% od nista je nista.

Poenta moje prve recenice je da drzave rade upravo ono sto vecina njihovih ljudi rade, bez imalo razmisljanja se zaduzuju i onda kad ne mogu da vrate optuzuju druge za sopstvenu nesposobnost. Sta hoce politikos, hoce vlast, kako dobiti vlast u emokratiji od socijalistcki orijentisane populacije, socijalizmom, sta radis kad si sopstvenu ekonomiju umaltio do besvesti i nemas vise odakle da cedis? zajmis se. pa nek vrate deca i unui, vazno da se danas lepo zivi.
[ pisac @ 11.04.2012. 13:17 ] @
Citat:
Sceka: Da li ti mislis da su sve osobe "čiji je IQ 90-120" iste po sposobnosti da nesto urade/rade?


Ne mislim. A sada ti odgovori na moje pitanje.
[ Marko83 @ 11.04.2012. 13:20 ] @
Citat:
pisac: Ne mislim. A sada ti odgovori na moje pitanje.


Na ovo ces se nacekati...
[ Sceka @ 11.04.2012. 13:23 ] @
Citat:
pisac: ...Da li normalna osoba čiji je IQ 90-120 može da bude 100 000 puta sposobnija od neke druge osobe sličnog IQ-a?...

Mislim da moze. Znam da moze! Primera koliko hoces, u svakodnevnom zivotu!

Ali, ti si sam sebi odgovorio na isto pitanje odgovarajuci na moje! Ako to ne vidis, mrzi me da ti objasnjavam jer ti je detaljno vec @mmix objasnio, i to vise puta!


Citat:
Marko83: Na ovo ces se nacekati...

Evo, ja ne mogu brze!


Pozdrav!
[ pisac @ 11.04.2012. 13:24 ] @
Citat:
mmix: Poenta moje prve recenice je da drzave rade upravo ono sto vecina njihovih ljudi rade, bez imalo razmisljanja se zaduzuju i onda kad ne mogu da vrate optuzuju druge za sopstvenu nesposobnost. Sta hoce politikos, hoce vlast, kako dobiti vlast u emokratiji od socijalistcki orijentisane populacije, socijalizmom, sta radis kad si sopstvenu ekonomiju umaltio do besvesti i nemas vise odakle da cedis? zajmis se. pa nek vrate deca i unui, vazno da se danas lepo zivi.


Opet ti sa svojim imputiranim fobijama. Nema to veze sa socijalizmom, a zadužuju se identično i vrlo kapitalističke zemlje koje nikada nisu ni omirisale socijalizam.

A u pravu si da većina državnih političarčića radi to potpuno nesvesno bilo čega, ali ne svi. Oni koji su svesni šta rade, rade to sasvim namerno i sa jasnim ciljem. E to treba sprečiti, odnosno talasati toliko dok se ne uhvati rezonantna frekvencija i zbace štetočine sa tepiha
[ rade.zrnic @ 11.04.2012. 13:30 ] @
@šćeka,
ništa lično, ali Ti me stvarno iritiraš... A i svi ti "mladići" koji svoja uskospecijalizovana "elitna" mišljenja ovde iznose.
Dajte, opovrgnite bilo šta od onog što sam naveo u dve adrese (homer simpson je namenjen onome koji je i tražio adresu, ja sam dodao " Duh Vremena i Gospodari Novca); znači da nisi pogledao "Addendum"...
[ dule_ns @ 11.04.2012. 13:30 ] @
Citat:
Hapless joint: Sebican i samoziv covek neciji humani i solidarni postupak ne moze da racionalizuje u svojoj glavi na drugaciji nacin osim da ovaj to radi iz nekih skrivenih i sebicnih interesa, jer je on u stanju da tudje postupke tumaci samo motivima koji njega licno pokrecu.


U mom sistemu vrednost lična korist je mnogo širi pojam od sebičnih i skrivenih interesa. Uključuje i to, ali uključuje i još mnogo toga drugog.

U tvom sistemu vrednosti izgleda da su to sinonimi.
[ mmix @ 11.04.2012. 13:32 ] @
Nista ja ne imputiram. To je opet pitanje matematike. Da bi nekome dao 1000evra koje on nije stvorio ti tih 1000e moras da UZMES drugome. Porez, taksa, itd. Ako nemas od koga vise da uzmes (jer si rastera sav kapital i/ili oterao sve preduzetnike u stecaj) onda radis ono sto rade socijalistcke vlade, pravis DEFICIT u budzetu i ZAJMIS se da pokrivas deficit. Zaduzujes DECU da bi danasnja generacija zivela IZNAD svojih mogucnosti. Posto pozajmljeni novac ide diretno u POTROSNJU, umesto u KREDITIRANJE PRIVREDE, ne postoji nikakav mehanizam kojim bi se te pare VRATILE. Socijalizam je privilegija bogatih zemalja sa velikim prirodnim resursima i malom populacijom naspram tih bogatstava, to nije igracka za prenaeljene drzave bez privrede i sa mizernim prirodnim resursima.

Jednostavnije od toga stvarno ne moze da se objasni.
[ pisac @ 11.04.2012. 13:34 ] @
Citat:
Sceka: Mislim da moze. Znam da moze! Primera koliko hoces, u svakodnevnom zivotu!


Ne, ne može. Svaki test sposobnosti će ti pokazati da psihički i intelektualno normalna osoba ne može da bude 100 000 puta nesposobnija od druge slične osobe.

To što ti percepiraš kao sposobnost, to su neke sasvim druge stvari, vrlo daleko od sposobnosti. Tebi je recimo prodavac polovnih automobila koji redovno i sa lakoćom uspeva da uvali neispravan krš sa skinutom kilometražom i opranim motorom, neiskusnom kupcu, sposoban? Naravno, tako doživljavaju pojam sposobnosti ljudi koji nemaju neke druge elemente koji su poželjni za društvo. Isti princip po kome i kriminalci koji isplaniraju odličnu pljačku sebe doživljavaju kao sposobne. Ali to nije sposobnost, već upravo nedostatak.

I, da, da kažem najbitniju stvar: ni sposobnost ni uspeh se ne meri novcem! Novac nije merilo sposobnosti, već više merilo pohlepe. Svaka čast Bilu Gejtsu, Stivu Džobsu, Dimkoviću , i nekolicini sličnih, ali mnogo je veća lepeza čisto pohlepnih koji su novac zaradili na presipanju iz šupljeg u prazno.
[ Marko83 @ 11.04.2012. 13:41 ] @
Citat:
mmix: ....Ako nemas od koga vise da uzmes (jer si rastera sav kapital i/ili oterao sve preduzetnike u stecaj) onda radis ono sto rade socijalistcke vlade, pravis DEFICIT u budzetu i ZAJMIS se da pokrivas deficit. Zaduzujes DECU da bi danasnja generacija zivela IZNAD svojih mogucnosti.


he he morao sam
Rn Drzava Dug (US dollars) %GDP
1 United States 15,570,789,000,000 99
— European Union 13,720,000,000,000 85
2 United Kingdom 8,981,000,000,000 360
3 Germany 4,713,000,000,000 142
4 France 4,698,000,000,000 182
5 Japan 2,441,000,000,000 45
6 Ireland 2,378,000,000,000 1,165
7 Netherlands 2,344,296,360,000 344
8 Italy 2,223,000,000,000 108
9 Spain 2,166,000,000,000 154
10 Luxembourg 1,892,000,000,000 3,443
link

[ Count Zero @ 11.04.2012. 13:47 ] @
"Sitna" razlika je što mnogi od navedenih imaju lepe mehanizme da ne potpadnu pod reket, a mi ima da nadrljamo.
[ Sceka @ 11.04.2012. 13:52 ] @
Citat:
rade.zrnic: @šćeka,
ništa lično, ali Ti me stvarno iritiraš... A i svi ti "mladići" koji svoja uskospecijalizovana "elitna" mišljenja ovde iznose.
Dajte, opovrgnite bilo šta od onog što sam naveo u dve adrese (homer simpson je namenjen onome koji je i tražio adresu, ja sam dodao " Duh Vremena i Gospodari Novca); znači da nisi pogledao "Addendum"...

Boldovano - Pa kontradiktoran si do bola, saberi se malo pa da komuniciramo. A i ne mora. Mene licno ti licno ne iritiras, cak ni to sto pises me ne iritira, samo mi je dosadno to sto pises.

Podvuceno - Opet pokusavas da... pa ti ne polazi za rukom. Kazi, bre, jasno i glasno sta i ko te zulja, ako mozes!

Ne boldovano i ne podvuceno - Niko ti ne odgovara na linkove jer su besmisleni, dosadni, smaraju...


Citat:
pisac: Ne, ne može. Svaki test sposobnosti će ti pokazati da psihički i intelektualno normalna osoba ne može da bude 100 000 puta nesposobnija od druge slične osobe. ...

Koji sad test sposobnosti? Koji je to test i kakve veze ima sa onim sto pitas a naveo si IQ?!?!?!

Citat:
pisac: ...To što ti percepiraš kao sposobnost, to su neke sasvim druge stvari, vrlo daleko od sposobnosti. Tebi je recimo prodavac polovnih automobila koji redovno i sa lakoćom uspeva da uvali neispravan krš sa skinutom kilometražom i opranim motorom, neiskusnom kupcu, sposoban? Naravno, tako doživljavaju pojam sposobnosti ljudi koji nemaju neke druge elemente koji su poželjni za društvo. Isti princip po kome i kriminalci koji isplaniraju odličnu pljačku sebe doživljavaju kao sposobne. Ali to nije sposobnost, već upravo nedostatak.
...

Boldovano - Pa kako to nije sposobnost? Sposobnost da se proda neukom kupcu je sposobnost koja treba da se nagradi. Ti imas vrlo, vrlo izvrnut sistem vrednosti i pogled na svet oko sebe! Cim mozes da za sposobnost kazes ovo podvuceno! :) Vrlo izvitopereno razmisljanje, veoma interesantno za analizu!

Citat:
pisac: ...I, da, da kažem najbitniju stvar: ni sposobnost ni uspeh se ne meri novcem! Novac nije merilo sposobnosti, već više merilo pohlepe. Svaka čast Bilu Gejtsu, Stivu Džobsu, Dimkoviću :D, i nekolicini sličnih, ali mnogo je veća lepeza čisto pohlepnih koji su novac zaradili na presipanju iz šupljeg u prazno.

He, he, he - "Mali Perica se uzbudio zbog kolicine novaca koje neko ima pa "Kalimerise" na sav glas"!!! :))))


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 11.04.2012. 14:43 ] @
Pa evo, ja neću navoditi ničije "nickname"; ponovo pozivam društvo da opovrgne ideje iz dve teme koje sam kao adrese naveo.
"Duh Vremena" i "Gospodari novca". Samo navođenje nekakvih baljezgarija protiv toga, bez ikakvih argumenata je lupanje prazne slame...
Polovina Evrope se buni i pita zašto se dešava to što se dešava u Grčkoj, Španiji,Francuskoj a i u okolini; to obavezno ide sa zadrškom, obično puca kod Srbendijanaca kad nam "prijatelji" neznaju gde da istresu tovare bombi...
Nije tačno da nećemo da radimo, samo nam dozvolite, gospodo "samozadovoljni" i gospodo koji živite u "američkom načinu života"...
Najvolijem da me nedirate, pa kako živjeli, a ja ću kako mognem...
[ pisac @ 11.04.2012. 14:50 ] @
Citat:
Sceka: Sposobnost da se proda neukom kupcu je sposobnost koja treba da se nagradi. Ti imas vrlo, vrlo izvrnut sistem vrednosti i pogled na svet oko sebe! Cim mozes da za sposobnost kazes ovo podvuceno! Vrlo izvitopereno razmisljanje, veoma interesantno za analizu!


Pa to je to! Došli smo do poente onoga što je meni kristalno jasno već bar deceniju, a što je odlika celog tog "novac je bog" načina razmišljanja. Dakle, ljudi koji tako funkcionišu samo uobražavaju da su sposobni, a u stvari su uskraćeni. Imaju taj veliki nedostatak, a to je nedostatak morala i obzira. I onda, pošto to kod njih ne postoji (tj. zakržljalo je jer nije poželjno u društvu u kome su odrasli i u kome se kreću) njima prevara i magarčenje i iskorišćavanje drugih ljudi deluje kao sopstvena sposobnost, a tuđe odbijanje da učestvuju u takvom društvu na takav način deluje kao "nesposobnost".

Zna se šta je sposobnost, sposobnost je napraviti (novu) vrednost i ostvariti (dobar) proizvod, a ne uvaljati (nikakvu) robu i prevariti naivca. Ali, ti to verovatno ne možeš shvatiti pa time svaka rasprava sa tobom gubi ikakav smisao.

Naročito je urnebesno smešno što ti moje razmišljanje nazivaš "izvitoperenim". Pa da, deluje izvitopereno sa tvoje izvitoperene tačke gledišta.

Citat:
Sceka: He, he, he - "Mali Perica se uzbudio zbog kolicine novaca koje neko ima pa "Kalimerise" na sav glas"!!! )))


Jok, potpuno mašiš poentu, nisi u stanju da shvatiš o čemu pričam jer imaš taj nedostatak. Mene uopšte ne uzbuđuju milijarde Bila Gejtsa niti milijarde Stiva Džobsa, niti hiljade Dimkovića , poenta je da se mali perica uzbudio što se gomila amoralnih banalnih ljudi spremnih da zbog novca rade svakakve gadosti, smatraju uspešnima u okruženju koje pri tome upravo klizi u dužničko ropstvo, sve zajedno sa njima "uspešnima", i što gomila slična toj bezobzirnoj preprodavačkoj tera u dužničko ropstvo cele države. Verovatno su oni u tvojim očima uspešni, ali u mojim očima su sebični samoživi skotovi koje treba iskoreniti iz društva kao korov sa njive. Na njivi treba da rastu oni koji prave i donose vrednost i uzdižu se, a ne korov koji presipa iz šupljeg u prazno i kopa drugima rupu samo da bi bio iznad njih.

[ ventura @ 11.04.2012. 14:58 ] @
Citat:
Marko83: he he morao sam :-)
Rn Drzava Dug (US dollars) %GDP
1 United States15,570,789,000,00099
— European Union13,720,000,000,00085
2 United Kingdom 8,981,000,000,000360
3 Germany 4,713,000,000,000142
4 France 4,698,000,000,000182
5 Japan 2,441,000,000,00045
6 Ireland 2,378,000,000,0001,165
7 Netherlands 2,344,296,360,000344
8 Italy 2,223,000,000,000108
9 Spain 2,166,000,000,000154
10 Luxembourg 1,892,000,000,0003,443
link
:D

A šta ove brojke konkretno pokazuju ili dokazuju?

U nekim apsolutnim ciframa USA je najzaduženija država na svetu? Pa šta?

To ti je kao da si objavio listu koja izgleda ovako:
1. Roger Federer, teniser, dužan 5.000.000 evra
2. Petar Petrović, direktor velike banke, dužan 300.000 evra
3. Marko83, službenik, dužan 612 evra

i onda iz tih cifri zaključiš kako si ih ti sve zaje*ao, jer si najmanje dužan od svih njih, i da je tebi ustvari najbolje, i da najbolje živiš od svih njih.

Ljudi kada kupuju stan na kredit, zadužuju se sa 30-40% svojih prihoda i to na 20-30 godina, pa opet žive normalno i niko ni ne pomišlja da su propali, štaviše, smatra se da su uspešni jer su se eto skućili i svoji na svome.. Tako da ta priča u procentima GDP, a još više u apsolutnim ciframa, nema ama baš nikakvog smisla.
[ Sceka @ 11.04.2012. 15:14 ] @
Citat:
pisac: ...Došli smo do poente onoga što je meni kristalno jasno već bar deceniju...

Ja ne bih rekao da je tebi ista jasno, ne vec deceniju nego inace! Da razumes bilo sta ne bi mesao babe i zabe kao sto to cinis inace a i ovde si lepo opisao ono sto radis:
Citat:
pisac: ...presipa iz šupljeg u prazno...

Tvoje reci - "samoopis" sebe svoga, jedinog!

A ipak ti je malo krivo sto imaju?! :) Bar ti je za Dimkovica krivo, ovi stranci, ma ko ih njh ... ali nas covek koji, po tvom misljenju, ima bogatstvo steceno otimacinom jadnih i neduznih! Pa 'de to moze! Kako on moze a ti ne mozes?! To je ideja vodilja koja te izjeda. A ne bi trebalo tako da razmisljas. Trebalo bi da se ugledas na njega, pa radis pa zaradis! Ne cekaj da drugi zarade da bi tebi dali. Znas kako se kaze kad neko ceka da mu se da, udeli...?! :))


Pozdrav!
[ Shadowed @ 11.04.2012. 15:24 ] @
Jasno je njemu sve nego troluje po obicaju.
[ Marko83 @ 11.04.2012. 15:33 ] @
Citat:
Count Zero: "Sitna" razlika je što mnogi od navedenih imaju lepe mehanizme da ne potpadnu pod reket, a mi ima da nadrljamo.


Znam ja to, da mi ima da nadrljamo...

Citat:
ventura: A šta ove brojke konkretno pokazuju ili dokazuju?.........



Pa ovo je spisak prvih 10 zemalja koje su se najvise zaduzile da bi pokrile deficit u budzetu(po %GDP bi bio korektniji prikaz, slazem se, ali nista ne menja u biti)
Mislim da ni jedna od njih nije imala socijalisticku vladu
Verujem da sam ja pogresno razumeo @mmix da se samo socijalisticke vlade zaduzuju da bi pokrile deficit i da zaduzuju DECU da bi danasnja generacija zivela IZNAD svojih mogucnosti.
Samo decu ne dirajte



[ pisac @ 11.04.2012. 16:20 ] @
Citat:
Sceka: A ipak ti je malo krivo sto imaju?! Bar ti je za Dimkovica krivo, ovi stranci, ma ko ih njh ... ali nas covek koji, po tvom misljenju, ima bogatstvo steceno otimacinom jadnih i neduznih!


Ček, ček, jel ti to sugerišeš da Dimković ima tako što otima jadnima i nedužnima? Ili nisi čitao pažljivo šta sam rekao, ili si se pogubio u sopstvenim konstrukcijama pokušavajući da repliciraš na nešto što je iznad tvoje mogućnosti shvatanja?

Citat:
Sceka: ...ima bogatstvo steceno otimacinom jadnih i neduznih! Pa 'de to moze! Kako on moze a ti ne mozes?!


Ajd' saberi se čoveče. Još ćeš reći da zavidim džeparošima u autobusu jer su oni eto "sposobni" da uđu u autobus i zarade pare
[ pisac @ 11.04.2012. 16:24 ] @
@Sceka, @mmix i @ostali_sličnog_razmišljanja...

Nego, da skratimo priču: jel vi smatrate da je u redu to što šačica ljudi koordiniše svetsku ekonomiju tako da (raznim metodama) navodi države (i vas zajedno sa državama) da se zadužuju kako bi ih doveli u finansijsko ropstvo? Jel mislite da je to sposobnost ili sebičnost? Jel mislite da to tako treba i da ostane ili da treba da se promeni?

Eto, čista direktna pitanja, da ne bi gubili vreme na filozofiranje i okolišanje oko suštine.
[ ventura @ 11.04.2012. 16:28 ] @
Citat:
pisac:
Nego, da skratimo priču: jel vi smatrate da je u redu to što šačica ljudi koordiniše svetsku ekonomiju tako da (raznim metodama) navodi države (i vas zajedno sa državama) da se zadužuju kako bi ih doveli u finansijsko ropstvo? Jel mislite da je to sposobnost ili sebičnost? Jel mislite da to tako treba i da ostane ili da treba da se promeni?

Eto, čista direktna pitanja, da ne bi gubili vreme na filozofiranje i okolišanje oko suštine.

Jedno čisto i direktno pitanje za tebe - koliko novca si ti dužan?

Ili ako ti nije prijatno da kažeš cifru, koliko svojih godišnjih plata duguješ bankama (ili već kome)?
[ pisac @ 11.04.2012. 16:43 ] @
Kakve to ima veze sa mojim direktnim pitanjem. Da li nešto ne menja?

Ja se ne sećam uopšte da li sam uzeo kredit ikada. Znam da sam bio žirant nekome nekada davno pre desetak godina, i to je to. Ni čekove na odloženo nikada nisam koristio. I cela priča nema nikakve veze samnom. Izgleda da i ti spadaš u grupu koja ne može da shvati neke pojmove i relacije o kojima se radi u celoj toj globalnoj "porobim te" priči, pa sve svodiš na nivo ličnog nezadovoljstva.

A sad lepo direktan odgovor na direktno pitanje.
[ Shadowed @ 11.04.2012. 16:44 ] @
Citat:
pisac: @Sceka, @mmix i @ostali_sličnog_razmišljanja...

Nego, da skratimo priču: jel vi smatrate da je u redu to što šačica ljudi koordiniše svetsku ekonomiju tako da (raznim metodama) navodi države (i vas zajedno sa državama) da se zadužuju kako bi ih doveli u finansijsko ropstvo? Jel mislite da je to sposobnost ili sebičnost? Jel mislite da to tako treba i da ostane ili da treba da se promeni?

Eto, čista direktna pitanja, da ne bi gubili vreme na filozofiranje i okolišanje oko suštine.


Evo i tebi jedno cisto direktno pitanje istog tipa - da li ti komsije znaju da si gay?



Tvoje pitanje sadrzi izvesnu pretpostavku koja ne mora da bude tacna. Ovo moje je pojednostavljen primer jednog takvog da bi ti bilo jasnije sta hocu da kazem.
[ Sceka @ 11.04.2012. 17:44 ] @
Citat:
pisac: ...Ja se ne sećam uopšte da li sam uzeo kredit ikada. ...

Boldovano - Tako su odgovarali i u Nimbergu. To je potpuno besmisleno izbegavanje odgovora. Ja sam siguran da nikada u zivotu nisam uzeo kredit, nikada! A nikada ni necu! To je odgovor koji je konkretan. To se ocekuje kad te neko nesto pita!
Citat:
pisac: @Sceka, @mmix i @ostali_sličnog_razmišljanja...

Nego, da skratimo priču: jel vi smatrate da je u redu to što šačica ljudi koordiniše svetsku ekonomiju tako da (raznim metodama) navodi države (i vas zajedno sa državama) da se zadužuju kako bi ih doveli u finansijsko ropstvo? Jel mislite da je to sposobnost ili sebičnost? Jel mislite da to tako treba i da ostane ili da treba da se promeni?

Eto, čista direktna pitanja, da ne bi gubili vreme na filozofiranje i okolišanje oko suštine.

Boldovano - Ja ne smatram, ja znam da "šačica ljudi koordiniše svetsku ekonomiju". Da li je to u redu ili nije, nebitno. To moze da bude moje misljenje koje je samo meni u nekom pogledu vazno (ili ne). Ali niti menja nesto niti bi moglo da promeni nesto. Misljenje je zakljucak u procesu razmisljanja a nije resenje! Ako je uopste potrebno resenje. Misljenjem se ne menjaju stvari. Stvari se menjaju činjenjem. Ti to ne razlikujes i zato ne razumes prioritete, brkajuci ne samo pojmove nego tvoja kompletna zbrka u glavi uzrokuje konfuziju u zivotu inace pa frustracije iskaljujes ovde. Ok, samo kazi pa ce ti neko pomoci. Ja necu jer me mrzi da gubim vreme.

Nego odgovori na konkretno pitanje:
Citat:
Shadowed: Evo i tebi jedno cisto direktno pitanje istog tipa - da li ti komsije znaju da si gay?...




Pozdrav!
[ pisac @ 11.04.2012. 19:14 ] @
Eh, jesi ti čudan čovek. Pa ako je pitanje nebitno, kao što kažeš, što onda gubiš vreme ovde u ovoj temi?

Ti si taj koji konstantno izbegava odgovore, jer valjda izbegavaš moguće posledice tih odgovora (kakve god bile).

Inače, što se vašeg potpuno nevezanog pitanja na koje je odgovor "NE" (a koje je trebalo da ima neku poentu): "da li ti komsije znaju da si gay?", to pitanje probajte da razložite sebi (logički očigledno neukima) u sažvakanoj logičkoj formi: "da li komšije imaju saznanja da si gay?", pa onda probajte da odgovorite u sebi na to pitanje, pa porazmislite kada odgovor na to pitanje možda nešto implicira a kada ne implicira baš ništa.

Dobra logika je inače slabija strana ovog foruma.
[ augustus @ 11.04.2012. 19:23 ] @
Dobar ti odgovor mada ja nemam nista protiv nego...sta rece u ostatku posta? Priznajem da sam neuk i glup da bih to protumacio...a mozda ko sto sceka rece, prosto me mrzi da se zamaram, pa mi ucini uslugu ako zelis i reci direktno sta si hteo kasti.
[ ventura @ 11.04.2012. 20:05 ] @
Citat:
pisac: Kakve to ima veze sa mojim direktnim pitanjem. Da li nešto ne menja?

Ja se ne sećam uopšte da li sam uzeo kredit ikada. Znam da sam bio žirant nekome nekada davno pre desetak godina, i to je to.

Ima veze itekako.

Ti tvrdiš da svetski moćnici/banke/jevreji/reptilijanci prisiljavaju države i stanovništvo da se zadužuje. Ja tebi postavljam pitanje koliko kredita ti imaš, a ti kažeš da ih nemaš uopšte. Pa me u tom kontekstu zanima kako si se ti odupreo svim tim faktorima i nisi zadužen do guše ako ti reptilijanci baš toliko primoravaju narod na to? Viđao sam ja isto te likove... Stoje ispred banaka sa štosovima od po 10.000 evra u rukama i guraju ljudima u ruke, a ko neće da uzme odma krenu da ga pendreče po leđima..
[ Sceka @ 11.04.2012. 20:18 ] @
Citat:
pisac: Eh, jesi ti čudan čovek. Pa ako je pitanje nebitno, kao što kažeš, što onda gubiš vreme ovde u ovoj temi?

Ti si taj koji konstantno izbegava odgovore, jer valjda izbegavaš moguće posledice tih odgovora (kakve god bile).
...

Nije meni bitno tvoje pitanje. Kao sto nikome nije bitno tvoje pitanje. Razluci te stvari, lakse ce biti tebi! Ja uvek odgovaram jasno i glasno. Narocito ako mi je pitanje konkretno postavljeno. Ali ipak mora da bude suvislo, sto kod tebe nije bas obicaj! Nemam, inace, nikakvu dilemu/bojazan po pitanju posledica mojih odgovora. Stojim cvrsto iza svake svoje izgovorene/napisane reci, uvek! :)


Citat:
pisac: ...Inače, što se vašeg potpuno nevezanog pitanja na koje je odgovor "NE" (a koje je trebalo da ima neku poentu): "da li ti komsije znaju da si gay?", to pitanje probajte da razložite sebi (logički očigledno neukima) u sažvakanoj logičkoj formi: "da li komšije imaju saznanja da si gay?", pa onda probajte da odgovorite u sebi na to pitanje, pa porazmislite kada odgovor na to pitanje možda nešto implicira a kada ne implicira baš ništa.

Dobra logika je inače slabija strana ovog foruma.

Boldovano i podvuceno - Pa tako kazi, da znamo s' kim imamo posla. Obzirom da se zna kako ja misljenje imam o tim i takvim, a prilicno je kritikovano po raznim pitanjima, necu se ovoga puta osvrtati na to. Samo da kzem da mi je drago sto ti nikada necu stisnuti ruku, sto inace rado cinim kad se pozdravljam sa nekim! :)

Podvuceno, tvoje i moje - Nesvatljivo kako ti nista ne svatas? Od nekih klinaca se to, mozda, i ocekuje ali se ti vrrrrlo mudro krijes, odnosno, slalomski si do sada uspevao da kamufliras ono sto je priroda svima dala a tebi oduzela - pronicljivost! :) Mada za ono sto je poenta ne treba biti pronicljiv, treba samo biti bar na donjoj granici svesti. :) Svaka cast postavljacu pitanja na pronicljivosti u smislu kome treba postaviti pitanje i kada!!! :)))))

Plavo - Dobra logika je vrlo prisutna ovde na forumu, "čast" izuzecima kao sto si ti i jos par retkih! :)))))

Pa, ostaj mi zdravo i zavaravaj i dalje komsije, ja te necu odati, a apelujem na ostale da te isto tako ne odaju. Mi znamo i cutimo!!!


Pozdrav!
[ Vasastajić @ 11.04.2012. 20:46 ] @
Citat:
pisac: @Sceka, @mmix i @ostali_sličnog_razmišljanja...

Nego, da skratimo priču: jel vi smatrate da je u redu to što šačica ljudi koordiniše svetsku ekonomiju tako da (raznim metodama) navodi države (i vas zajedno sa državama) da se zadužuju kako bi ih doveli u finansijsko ropstvo? Jel mislite da je to sposobnost ili sebičnost? Jel mislite da to tako treba i da ostane ili da treba da se promeni?

Eto, čista direktna pitanja, da ne bi gubili vreme na filozofiranje i okolišanje oko suštine.

Evo ja ću da ti na SVA tvoja pitanja odgovorim:

PRVO.
Ne, nije u redu.

DRUGO.
I jedno i drugo, podjednako.

TREĆE.
Ne treba tako da ostane, već treba da se menja.

E, sad, šta ćeš ti da ovde NAPIŠEŠ u svom komentaru povodom mojih odgovora, mene -s a v r š e n o- ne interesuje, jer znam D'URADIŠ po tom pitanju nećeš -n i š t a-, a možda još i manje od toga.

Ovo važi i za ostale talaSERE.

Nisam u pravu.

Ok.

Res,non verba, ondaK deco.

Pa se "čujemo" za pedesetak godina.

Al', ajd' da vam malkice pomognem oko svega, to što vi hoćete, jednostavno u materijalističkom svetu -n e - m o ž e-!

Tačka!

Gotovo identična pravila već eonima diktiraju tim svetom i vi -n e m a t e- moć da ih menjate.

To što vi hoćete, MOŽE, ali isključivo u sferi duhovne izgradnje i uspona i to svake jedinke ponaosob, što bi eventualno uslovilo visokoizgrađenu kolektivnu svest, koja pa opet ne bi imala nikakvih ili jako malo dodirnih tačaka sa materijalnim svetom kome vi imate nameru da menjate ustaljena pravila.

Sve u svemu, apsolutno jalova rabota, i sa aspekta materijalističkog sveta.
[ Sceka @ 11.04.2012. 21:25 ] @
Citat:
Vasastajić:...To što vi hoćete, MOŽE, ali isključivo u sferi duhovne izgradnje i uspona i to svake jedinke ponaosob, što bi eventualno uslovilo visokoizgrađenu kolektivnu svest, koja pa opet ne bi imala nikakvih ili jako malo dodirnih tačaka sa materijalnim svetom kome vi imate nameru da menjate ustaljena pravila.

Sve u svemu, apsolutno jalova rabota, i sa aspekta materijalističkog sveta.

Uf, morao bi da ovo uprostis! Previse je to komplikovano za one kojima se obracas.


Pozdrav!
[ pisac @ 11.04.2012. 21:35 ] @
Naprotiv, meni je odavno savršeno jasno da on tako razumišlja kako je sad i opisao. Samo što ne shvata da se svo vreme u tim "eonima" koje pominje, upravo i radi ta po njemu "jalova rabota". Da nije te tzv. jalove rabote on bi se sada verovatno rodio kao rob ili kao hrana za ljudoždere. Njemu je jalova jer to rade drugi za njega pa što bi se on zalagao, on se samo okorišćava njhovim rezultatima.

A inače, tebi Sceko čas iz logike: Imaš li ti saznanje da ti je bušna guma na džipu? Ako nemaš, može biti da guma jeste bušna ali ti to ne znaš, a može biti da guma i nije bušna.
[ Shadowed @ 11.04.2012. 21:37 ] @
Citat:
pisac: Inače, što se vašeg potpuno nevezanog pitanja na koje je odgovor "NE" (a koje je trebalo da ima neku poentu)

Pitanje je povezano i odmah je i objasnjeno kako. Druga je stvar sto ti samo picis svoju pricu ne obaziruci se na ista. Kao i svaki troll.
Inace, javi kada saznaju.
[ pisac @ 11.04.2012. 21:42 ] @
Citat:
ventura: Pa me u tom kontekstu zanima kako si se ti odupreo svim tim faktorima i nisi zadužen do guše ako ti reptilijanci baš toliko primoravaju narod na to?
Kako nisam, pa zar nije ova vlada uzela silne kredite u moje ime i ime moje dece, ne pitajući me ništa o tome? I zar nije u bliskoj budućnosti već predviđeno povećanje PDV-a i pomeranje starosne granice za penziju i smanjivanje prava radnika radi izlaska iz krize... preko čega će se ti dugovi vraćati?

Pa šta je to? Moj (naš) dug ili lični dug Borisa Tadića preko koga je dobio pare za ovu milionsku izbornu kampanju u kojoj samo prosipa prazna (sektaška) obećanja o nastupajućem boljem životu odmah tu iza ugla posle njegovog reizbora?
[ pisac @ 11.04.2012. 21:48 ] @
Citat:
Shadowed: Pitanje je povezano i odmah je i objasnjeno kako. Druga je stvar sto ti samo picis svoju pricu ne obaziruci se na ista.


U pravu si, umesto "što" trebao sam da napišem "da" i onda ne bi bilo tog elementa koji ti je zasmetao u pitanju.

Odgovori sada na to izmenjeno pitanje.
[ Sceka @ 11.04.2012. 21:50 ] @
Citat:
pisac: Kako nisam, pa zar nije ova vlada uzela silne kredite u moje ime i ime moje dece, ne pitajući me ništa o tome?...

Ne, nije.


Pozdrav!
[ pisac @ 11.04.2012. 21:53 ] @
Da, jeste. Samo još da nam BDP padne i postaćemo prezadužena zemlja koja nije u stanju da taj dug vraća. A to u slučaju bilo kakve (dirigovane) svetske krize može da se desi.
[ Vasastajić @ 11.04.2012. 22:13 ] @
Dobro, i toliko si insistir'o na odgovorima na tvoja i pitanja i šta bi sad?

Šta si konkretno namislio d'uradiš kad ti odgovorimo.

Evo,ja se ne bojim bilo kakvog tvog odgovora, posledica toga, šta li si već tamo gore naveo.
[ ventura @ 12.04.2012. 00:29 ] @
Citat:
pisac: Kako nisam, pa zar nije ova vlada uzela silne kredite u moje ime i ime moje dece, ne pitajući me ništa o tome? I zar nije u bliskoj budućnosti već predviđeno povećanje PDV-a i pomeranje starosne granice za penziju i smanjivanje prava radnika radi izlaska iz krize... preko čega će se ti dugovi vraćati?

Pa šta je to? Moj (naš) dug ili lični dug Borisa Tadića preko koga je dobio pare za ovu milionsku izbornu kampanju u kojoj samo prosipa prazna (sektaška) obećanja o nastupajućem boljem životu odmah tu iza ugla posle njegovog reizbora?

Pusti sada državu.. Ti si konkretno govorio da neko tamo prisiljava stanovništvo da se zadužuje, dakle zašto konkretno ti nisi zadužen?
[ Nedeljko @ 12.04.2012. 08:46 ] @
Njegova priča je da je taj državni dug zapravo i njegov dug, ali tog duga se može rešiti promenom države.

Uostalom, ko je prisilio SAD da se zaduže? SAD je najzaduženija zemlja na svetu.
[ rade.zrnic @ 12.04.2012. 09:46 ] @
@nedeljko,
mislim da se dug nemože rešiti promenom države, možda promenom društvenog uređenja koje neće dozvoliti dalje zaduživanje... Uređenje koje će da pokuša da svojim sopstvenim resursima vrati dug bez besomučnog zaduživanja... Mi to sve imamo, pametne ljude, prirodna bogatstva koja nam to i garantuju, samo je problem u ljudima koji vode tu našu "državu"..
Ljudi koji od svoje pohlepe nevide nikoga oko sebe. (dali da ih nazovem "ljudima")?
[ pisac @ 12.04.2012. 09:51 ] @
Citat:
ventura: Pusti sada državu.. Ti si konkretno govorio da neko tamo prisiljava stanovništvo da se zadužuje, dakle zašto konkretno ti nisi zadužen?


Gde sam ja to rekao? Sve je rečeno u ova dva posta:

Citat:
pisac: Ti kao da nisi pročitao prvi post ove teme. Pročitaj ga.
A možeš i prvi moj sledeći.


Što se tiče toga da je tebe, mmix-a i mnoge druge apsolutno briga za ljude koji nisu dovoljno obrazovani i razumni da shvate na koje načine ih neko navlači da kupe nepotreban ili loš proizvod, uzmu nepotrebne kredite, ili na drugi način upropaste sebe i svoje bedne finansije, mogu vam reći da vrlo grešite po tom pitanju jer se to na kraju opet na neki način razbije i o nečiju razumnu glavu. Jedan od načina je i da se kriminal drastično povećava baš zbog tog takvog ponašanja celog društva. Pošte i banke se pljačkaju jer su klinci ubeđeni da je pljačka (i prevara) sasvim normalan način sticanja para (što uostalom kreće i od samog vrha države, i spušta se preko ovih prevaranata što preprodaju nalickane krševe, i svih drugih prevarantskih firmi koji uvaljuju mooda za bubrege radi kratkoročne dobiti). Drugi način je da ulicom hoda mnogo prsotina koje su navučene i prevarene na ovaj ili onaj fini način a država ih ne štiti ni na koji način, i te prsotine više ne razmišljaju racionalno. Te prsotine pucaju zbog saobraćajnog konflikta (evo baš čitam blic), te prsotine ubijaju komšije zbog kojekakvih bezveznih sukoba, te prsotine samo čekaju dovoljni pritisak da počnu da se ponašaju kao ostalom i u svakom društvu u kome je novac ispred humanosti: pukne i pobije sve u okolini.

Oni koji uzimaju glavni novac od takvih prsotina i celog prsnutog i naguženog društva, oni sede daleko negde u svojim vilama na izolovanim rajskim mestima, a ovi ovde (mmix i ostali) koje "baš briga" za njih, moraju sa tim istim prsotinama da se susreću.
[ mmix @ 12.04.2012. 10:11 ] @
Wow, kakvo izvrtnje teza. Da, samo Srbi se zaduzuju, pa je i razumno to sto se ponasaju kao infantilna emotivno zaostala deca? Jel to?
Pre ce biti da je ta "srecna" komunisticka generacija izrodila decu debile koji ne umeju ni da procitaju to sto pottpisuju pa im je posle kriv svako, od komsije do vozaca. Brkas uzroke i posledice, banke nisu uzrok, one su samo trenutna meta razmazene nikad odrasle dece, da se bankarski sektor nikad nije pojavio opet ne bi bilo para i umesto neplacenih kredita imali bi siromastvo po drugim osnovama, ziveli bi sa mom i tatom u 40im i imali tantrume koje bi morali da trpe svi ostali, od komsije do vozaca. Zlo razmazenosti.

Ova generacija sada je izgubljena, da li ce i sledeca biti izgubljena zavisice ponajvise od toga koliko od svoje infantilnosti ce trenutni roditelji uspeti da prenesu na svoju decu. Sudeci po sve vecem maloletnickom delikventstvu, "uspesnost" transfera je velika.
[ Nedeljko @ 12.04.2012. 10:20 ] @
Citat:
rade.zrnic: @nedeljko,
mislim da se dug nemože rešiti promenom države


pisac tvrdi da dug Srbije nije privatni dug Borisa Tadića, nego i njegov dug jer će ga plaćati kroz porez. Neka se lepo preseli u bratsku Kinu ili Japan ili neku drugu nezaduženu zemlju i voila - neće vraćati nikakav državni dug.
[ ventura @ 12.04.2012. 10:26 ] @
Citat:
pisac: Što se tiče toga da je tebe, mmix-a i mnoge druge apsolutno briga za ljude koji nisu dovoljno obrazovani i razumni da shvate na koje načine ih neko navlači da kupe nepotreban ili loš proizvod, uzmu nepotrebne kredite, ili na drugi način upropaste sebe i svoje bedne finansije, mogu vam reći da vrlo grešite po tom pitanju jer se to na kraju opet na neki način razbije i o nečiju razumnu glavu.

Svakako da država, odnosno društvo treba da brine o takvim ljudima, ali to se radi i dan danas. Ljudima koji nisu sposobni da zdravorazumski razmišljaju iz kog god razloga, oduzima se poslovna sposobnost i dodeljuje staratelj. Ako neko nije u stanju da proceni da li mu je novi 3D LCD TV baš potreban, a ovamo mu frižider zvrlji prazan i deca hodaju u pocepanim gaćama, molim lepo, samo nek kaže kakve probleme ima i država će mu dodeliti staratelja bez ikakvih problema. Ne treba nikakva smena vlasti ili društvenog uređenja da bi se to desilo.

Ali znaš kako, nije naš narod baš toliko naivan. Znaju svi vrlo dobro kada se zadužuju da oni te kredite ne mogu da vrate, ili barem ne mogu uz mnogo velika odricanja, ali svima je nekako u podsvesti mnogo puta potvrđena praksa da kredite i nije baš tako neophodno vraćati... Nekako se uvek sve to reši samo od sebe, a stan posle otkupiš za džak krompira...
[ Marko83 @ 12.04.2012. 11:18 ] @
Pa naravno da je dug Srbije i njegov dug i da ce ga placati kroz razne uvecane dazbine, poreze, takse i akcize
Ne samo on nego svi mi
Pa i taj BoTa
...
...
...
Samo sam cekao kad ce da pocne slanje u druge drzave...
[ mmix @ 12.04.2012. 11:23 ] @
Tacno, ali samo indirektno.

Ako pozajmljeni novac iskoristis za uspesno kreditiranje privrede onda taj kedit vodi ka direktnom uvecanju GDPa za iznos kredita i profit ostvaren istim. Samim tim se i sa istim nivoom taksiranja postizu veci javni prihodi i krediti otplacuju.

Nista ne fali sovereign kreditima sem sto njima upravlja politikos koji ce retko uzeti kredit za razvoj a uvek uzeti kredit da pokupuje glasove. Sto razmazenija nacija, to veci izdaci za glasove, to brzi kolaps.
[ vladd @ 12.04.2012. 11:45 ] @
MA da, to tako rade u savrsenom kapitalizmu, dok se socijalisticke partije samo zaduzuju i finansijski pokrivaju socijalisticku nesposobnost

Pa se onda kapitalisticki investira u razvoj, ali boljeg zivota NINDz-i, pa se dele krediti kreditno nesposobnima..., pa kada taj razvojni put ne uspe, onda se dodeli nagrada za mir, i krene u pet sest novih kriznih zarista..sa starinjskim nazivom RAT..

Zna se sta je najisplatljivije, osim proste pljacke..

Poz
[ Igor Gajic @ 12.04.2012. 11:51 ] @
Evo kako se u svetu vraca ropstvo na mala vrata

Citat:

Ministar rada i mirovinskog sustava Mirando Mrsić pripremio je prijedlog novog zakona o poticanju zapošljavanja, koji bi mogao izazvati 'revoluciju' među mladim ljudima. Riječ je o mjeri koju neki ocjenjuju kao legalizaciju rada bez plaće.

Po toj ideji svi bi poslodavci, i država, i javni sektor, i privatnici, dobili pravo da s mladim ljudima zaključuju ugovor o stručnom osposobljavanju bez zasnivanja radnog odnosa – za vrijeme kojeg mladi zaposlenici ne bi dobivali plaću!

Stručno osposobljavanje za mlade trajalo bi godinu dana za mlade s visokom stručnom spremom, a dvije godine za obrtnička zanimanja

http://danas.net.hr/hrvatska/m...di-godinu-dvije-rade-bez-place


Citat:

Kako dodatno poniziti i ubiti u pojam nezaposlene mlade ljude? Jednostavno, ozakoni se novi oblik ropstva. Natjera ih se da, primjerice, slažu kutijetine po policama bogatih trgovačkih lanaca, bez da za to prime novčić. Ako odbiju poslušnost, onda ih se gadno kazni.

Tko se to nazadan domislio novom načinu izrabljivanja ionako beznadnih mladih ljudi? Velika Britanija. Po novom programu za nezaposlene mlade ljude uvedenom u toj zemlji, djevojke i mladići primorani su dva do tri mjeseca raditi bez plaće u velikim supermarketima, ili im se prijeti oduzimanjem naknade za nezaposlene!

http://danas.net.hr/svijet/mor...latno-ili-gube-naknadu-s-burze
[ mmix @ 12.04.2012. 11:55 ] @
Citat:
vladd: Zna se sta je najisplatljivije:), osim proste pljacke..


Ma da, apsolutno si u pravo. Valjda zato sto na ovoj kugli zemaljskoj postoje samo Srbija i Amerika?
[ rade.zrnic @ 12.04.2012. 17:18 ] @
O kako je Svet mali, samo jedno obično selo u kome su uglavnom pohlepni i nezasiti, a samim time i "slepci" koji nevide dalje od svoje prćije, svojom bahatošću i željom za "što više dobara" na čelu kao "elita". Otmi, uzmi i ono što mi netreba, samo nek' je moje...
Predizborna kampanja se razbuktala, vidimo svaki dan "vođe i vidovnjake" koji nam obećavaju mnogobolje sutra.
Dlađen Minkić čuveni gitarista koji je obećavao hiljade "jevreja" po akciji, ponovo nam priča priču koju samo glupan može da proguta...
Toris Badić blagoglagoljivo obećava posle svoje "dobrovoljne" abdikacije prosperitet i savetuje mladim ljudima koji su upravo izašli iz škole da otvaraju male porodične "fabričice" pa će nas on izvući iz dužničke krize, uz svoje dirigovanje orkestrom...
Dobar orkestar, fali im samo "skladatelj", ime ne navode, posle će da se obznani...
Gde li je onaj "pico*evac" što je spavao kod tetke na kauču kad je počeo da se bavi politikom. Sad raspolaže sa par stotina(000000) "jevreja" pa dalje i nije bitno. Ima za "leba i masti". Kako se ono zove, Đožidar Belić ili tako nekako?
Čika Dučina se probudio iz latergije i verovatno će ponovo sa skupštinskog zdanja da izdaje naređenje za "juriš". Idi piši svoje knjige g. Vraškoviću. Sa uživanjem sam čitao.
Dvojac bez kormilara obećava nenormalno brz oporavak, uz podršku Torgovanke Jabaković i starog Elje Vilića (seks mašina). A tu nam je i graditelj naših džada, e on razbija okna i tunele...
Zašto ne plaćaju porez oni koji najviše "zarađuju"?
Gde je čuveni "telefonista" Kogoljub Barić koji je maznuo milijardu (dollar, of course)? Nemogu da ga nađu? Crvena poternica Interpola to vrlo brzo rešava, samo nekome iz "orkestra" to ne odgovara... Verovatno bi imao šta da kaže...
Bogata je ova država, nismo ni svesni koliko; dok god ima šta da se "zaradi", uzmi i zatvori se u svoj ćumez i neboj se ništa (ako si naučio demagošku "spiku"). Baš nas briga za one koji neznaju ili nemogu!
Smrt fašiz(u)mu...
Nisam komunista ali...
[ vladd @ 13.04.2012. 13:04 ] @
Citat:
mmix: Ma da, apsolutno si u pravo. Valjda zato sto na ovoj kugli zemaljskoj postoje samo Srbija i Amerika?


Ne znam na sta se odnosi, ali kada se izanalizira, realno postoje samo Srbija i Amerika. Za Srbiju sam vezan, i korenjem i dokumentima, to je ono o cemu nisam mogao da odlucim, a nisam od onih sto odlaze i nalaze srecu van svoje sredine.

Sa druge strane, Amerika je svetski zmaj u naletu, i odlucni su da globalne interese zanemare i prilagode americkim.

Da zivim u nekom drugom vremenskom segmentu, za mene bi postojale Srbija i Nemacka, ili Srbija i Austro-Ugarska...Turska..Grcka..postoje one i danas, ali kao destinacije za neke gradjane

Poenta je definisati probleme, zaglupljivanje i iskoriscavanje je i u feudalizmu i kapitalizmu i socijalizmu, ali ozbiljne zajednice se prilagodjavaju i brinu o vecem delu jedinki.

Sto nije slucaj, trenutno u Srbiji. Pri tome, ne mislim na "ocinsku" brigu, vec ambijentalnu brigu, omogucavanje uslova za zivot. Necu reci normalan, vec samo zivot. A da li ce biti normalan i nenormalan, neka odluci, i neka MOZE da odluci svaka jedinka zajednice.

Ovako, drzavnim brljotinama je vecina prinudjena na nenormalan zivot, zbog pogresnog apliciranja nekakvih liberalkapitalistickih metoda, u interesu sitnih grupa, a sto se direktno, u duzem periodu, obija o glavu samim grupama.

Da ne bih pravio preveliki post, necu detaljno da obrazlazem glupost i alavost doticnih malih grupa, koje su postale mocne zloupotrebom sistema, ali bez resursa, cisto birokratski, pravec drzavnu stetu, njima u korist.
Posekli su drzavnu sumu i dobili gomilu vrednih papirica...koji lagano nestaju...a sume -nema vise....


Poz
[ Holkan @ 13.04.2012. 14:39 ] @
Svaka cast pisac,potpuno podrzavam tvoj stav da nikada ne uzmes kredit. To sam i ja odlucio.

Svi se zake kako su kamate prevelike,kako banke kradu ali cini mi se da ne shvataju jednu stvar. Covek uopste ne mora da koristi usluge koje mu nudi banka. Problem je sto nam toliko ispiraju mozak da smo mi ubedjeni kako je banka nesto skroz O.K i kako je to sastavni deo zivota.

Nije. Banka je legalizovano zelenasenje,sto nikako nije dobro. Banka oduzima ljudima stanove i kuce.
Kako to moze biti dobro? Totalno je nebitno sve ostalo. Ukoliko neka organizacija oduzima stan ili kucu porodici,kako to moze biti dobro?
Da li kompletno drustvo moze biti srecno ukoliko ima ljudi koji ce zavrsiti na ulici? Moj odgovor je ne.
Samo drustvo u kome su svi materijalno obezbedjeni moze biti srecno drustvo.
"Ali jedni ce da rade,a drugi ce biti lenji.Itd.Itd." Dajte ljudi,manite se price za malu decu.
Ukoliko ste toliko optereceni time da ce neki ljudi da budu neradnici na ledjima vrednih onda ste ocigledno vi ti koji
nisu bas preterano zainteresovani za rad. Covek se najvise boji onoga sto oseca da ima u sebi.

"Ali kapitalizam je super. Tu si slobodan i sve je tako lepo"
Odgovor je ne. da je kapitalizam posten mnogo toga sto se proizvodi u mdalekim siromasnim zemljama bi se proizvodilo u zapadnoj Evropi i Severnoj americi,i tako se pod 1 smanjila nezaposlenost,a pod 2 eliminisala eksploatisanje siromasnih ljudi.
U tom slucaju bi jedan televizor kostao otprilike 1 000 evra pa bi pokazalo da posten kapitalizam nije toliko fin kao sto se misli.
Zasto mesati totalitarne komunisticke rezime sa pravim socijalizmom.
Kapitalizam nije zasluzan za slobodu govora. Za to je zasluzna demokratija i sloboda govora kao ideal.

Amerika je potpuno slobodna zemlja? U Americi je 50-ih godina bio pogrom komunista.
Za jednu pogresnu rec si mogao da zavrsis u zatvoru. To se ne razlikuje mnogo od Sovjetske politike.
Ne krivim Ameriku niti SSSR,takvo je vreme bilo.
Probaj da u Americi tvrdis nesto sto je izvan klisea. Bices zaposlen? Ne.Bices nezaposlen i na ulici.
Bices na fin nacin ekskomuniciran. Steta sto Sovjeti nisu znali za tako fine metode gusenja otpora,nego su slali politicke protivnike u Sibir.

Iz socijalizma u kapitalizam = reakcionarska politika.
[ Holkan @ 13.04.2012. 14:55 ] @
Citat:
Igor Gajic: Evo kako se u svetu vraca ropstvo na mala vrata


Jao katastrofa. Ovo mi govori da je sve socijalno u Zapadnoj Evropi nastalo samo zbog toga sto je postojao socijalisticki blok,pa su morali da izadju u susret obicnim gradjanima kako se ovi ne bi bunili i zagovarali socijalizam. Sada kada vise nemaju konkurenciju,mogu da divljaju
i rade sta god im je volja,pa cak i da teraju ljude da rade besplatno.Ovi trgovinski lanci sigurno imaju dovoljno novca da plate zaposlene posteno.
Ali zasto bi kada ljudi mogu da rade besplatno za njih.

Inace u maksi diskontima vlada prava paranoja medju zaposlenima,a pogotovu otkad su ih kupili stranci.

Naime,u maksiju vlada sistem medjusobne spijunaze zaposlenih,pa tako svako ko ocinkari nekog svog kolegu za bilo kakvu nepravilnost
dobija nagradu i daleko vece sanse za napredovanje (status prijatelja firme),a ovaj drugi bez ikakvog "sudjenja" dobija otkaz. Dve sestre mi rade u maksiju vec nekoliko godina,tako da nemojte sumnjati u ovo sto kazem.U skladu sa ovime,uglavnom neke nemoralne barabe svedoce.Takvi bi u srednjem veku cinkarili "vestice" i dobijali nagrade za to,dok bi drugi ljudi goreli na lomaci.

Taj njihov sistem je takav da prosto od tebe cini loseg coveka. Ili cinkari druge,ili ostani na dnu.

Zato je tu socijalizam u koji se ja uzdam!
[ augustus @ 13.04.2012. 15:06 ] @
Rece "Holkan the unemployed"...
[ Holkan @ 13.04.2012. 15:20 ] @
Citat:
augustus: Rece "Holkan the unemployed"...


To sto mi se podsmevas zbog nezaposlenosti je ruzno.
[ augustus @ 13.04.2012. 15:28 ] @
Aha, a jos ruznije je to sto neko ko u zivotu nije radio hoce da postavlja novo drzavno uredjenje kako bi on bio zasticen a ja ispao budala. I jos kaze nemojte biti deca da ce neko lencariti i da mi koji to kazemo da smo mi u stvari lencuge...ne znam koju bih rec ili frazu upotrebio za tako nesto...
[ Holkan @ 13.04.2012. 15:30 ] @
Citat:
augustus: Aha, a jos ruznije je to sto neko ko u zivotu nije radio


Ja sam radio 2 godine 6 dana nedeljno po 9 sati,naporan posao.
Nemoj govoriti gluposti.
[ Sceka @ 13.04.2012. 15:35 ] @
Citat:
Holkan:...
Odgovor je ne. da je kapitalizam posten mnogo toga sto se proizvodi u mdalekim siromasnim zemljama bi se proizvodilo u zapadnoj Evropi i Severnoj americi,i tako se pod 1 smanjila nezaposlenost,a pod 2 eliminisala eksploatisanje siromasnih ljudi.
U tom slucaju bi jedan televizor kostao otprilike 1 000 evra pa bi pokazalo da posten kapitalizam nije toliko fin kao sto se misli.
...

Kad porastes i kad se zaposlis razumeces besmislenost onoga sto si sam napisao. A narocito ako se zaposlis tako da ti budes onaj koji zaposljava druge, privatnik. Tada ces razumeti sve sto te sada muci i sto ne razumes.

Inace nesto ne verujem da bi ti vise odgovaralo da najjeftiniji TV bude 1.000 eura u odnosu na danasnjih par stotina eura! Razmisli sam o onome sto pricas i stavi sebe u poziciju kupca. Pa onda razmisli jos malo i stavi sebe u poziciju proizvodjaca. Ne mora dalje jer je pozicija trgovca suvise komplikovana za tebe u ovom trenutku svesti i godina koje imas. I tu ne mislim nista lose, samo navodim cinjenice!

Nikada nije dobro razmisljati o bilo cemu a pri tom ne uzeti u obzir i drugu stranu, ne staviti se "u kozu" onoga o kome se nesto razmislja. Narocito kad postoji mogucnost da se nadjes u toj istoj kozi, na istom ili slicnom mestu. A takva mogucnost postoji u velikom postotku za mladog coveka! Sad razmisljas o nekim sefovima/direktorima/vlasnicima... samo iz perspektive mladog nezaposlenog coveka. Dace Bog, sto rek'o nas narod, pa ces za nekoliko godina ti sam postati jedan od njih pa ces videti da svet nije onakav kakvim ga sad ti zamisljas. Tada ces razumeti da postoji i neka drugacija dimenzija razmisljanja od ove tvoje, za sada, decacke i nezadovoljne svim i svacim varijante!


Pozdrav!
[ Emmy @ 13.04.2012. 20:40 ] @
previse je danas komplikovano drustvo i drustveni odnosi da bi neko mogao izricito da tvrdi da je bas tako i tako.

Kada drzava ima deficit onda ona moze da stampa novac, poveca takse ili da uzajmi. Ako ga zajmi onda taj novac postaje javni dug. Izvedimo sad sledeci misaoni eksperiment. Recimo da drzava ima deficit jer ima preglomaznu ili cak i nepotrebnu administraciju. Neko ko je tako zaposlen, ne mari za to vec posto je kreditno sposoban uzima kredit za stan. I sad, zamislimo da on taj kredit vrati.

Sa stanovista prava sve je kristalno jasno, pa cak i sa stanovista morala. Medjutim, nesto tu ipak ne stima jer on taj regularno zaradjen novac dobija na konto povecanja javnog duga, pa su njegov posao i stan finansirali gradajni prakticno. Da je kojim slucajem imao nesrecu pa radio kod privatnika, on bi kao visak bio otpusten jer privatni kapital ne trpi deficit i nikad ne bi kupio stan. Medjutim teret javnog duga ostaje i njemu na plecima iako nije imao ama bas nikakvu korist !
[ Nedeljko @ 13.04.2012. 20:54 ] @
Citat:
Holkan: Ja sam radio 2 godine 6 dana nedeljno po 9 sati,naporan posao.


I onda si rešio da odeš u penziju. Zašto nisi naučio da radiš nešto bolje?
[ Sceka @ 13.04.2012. 21:22 ] @
Citat:
Emmy:... Neko ko je tako zaposlen, ne mari za to vec posto je kreditno sposoban uzima kredit za stan. I sad, zamislimo da on taj kredit vrati.

Sa stanovista prava sve je kristalno jasno, pa cak i sa stanovista morala. Medjutim, nesto tu ipak ne stima jer on taj regularno zaradjen novac dobija na konto povecanja javnog duga, pa su njegov posao i stan finansirali gradajni prakticno. Da je kojim slucajem imao nesrecu pa radio kod privatnika, on bi kao visak bio otpusten jer privatni kapital ne trpi deficit i nikad ne bi kupio stan. Medjutim teret javnog duga ostaje i njemu na plecima iako nije imao ama bas nikakvu korist !

Boldovano - Mislis, isplatio kredit, nema vise kredita zato sto je redovno placao mesecne rate i tako "vratio" kredit? Jel' tako?

Podvuceno - Nije tako! Ne dobija on nista! On je ZARADIO taj novac radeci, niko mu to ni na koji nacin nije dao! Kad se kaze da nesto dobija na konto necega sto nije zaradio svojim radom onda je to nesto drugo ali se podrazumeva, bar iz celog teksta, da je covek radio pa samim tim i zaradio novac koji vraca.

Ili ja nesto ne razumem u tvom postu?!


Pozdrav!
[ Holkan @ 13.04.2012. 22:37 ] @
Evo ga pravi predstavnik naroda. Pravi muskarac i politicar od reci. Sa puno ponosa i postenja.

http://www.google.rs/imgres?um...28&ved=1t:429,r:6,s:0,i:79
[ ventura @ 13.04.2012. 22:49 ] @
Citat:
Holkan: Evo ga pravi predstavnik naroda. Pravi muskarac i politicar od reci. Sa puno ponosa i postenja.

http://www.google.rs/imgres?um...28&ved=1t:429,r:6,s:0,i:79

O poštenju ovih priupitaj malinare kad im na leto dođe berba...
[ Holkan @ 13.04.2012. 22:50 ] @
Citat:
ventura: O poštenju ovih priupitaj malinare kad im na leto dođe berba...


ne znam nista o tome,niti shvatam o cemu pricas?

slobodno reci,zelim da znam
[ ventura @ 13.04.2012. 23:14 ] @
Citat:
Holkan: ne znam nista o tome,niti shvatam o cemu pricas?

slobodno reci,zelim da znam

Taj pokret radnika i seljaka je kao doveo neke austrijance koji će kao da otkupe ceo rod maline po cenama većim za 50% od prošlogodišnjih, kao postoje bankarske garancije (koje niko nije video), ugovor (koji niko nije video) i firma (za koju niko nije čuo). Posao vrednosti od 60 miliona evra zaključuje firma osnovana 15 dana pre toga, a vlasnik firme bauštelac - majstor za kamine...

A malinari ne zna se da li su gluplji ili prokletiji... Ovi im bacili buđav mamac, a somovi ne da progutaše udicu, već pojedoše i ceo štap koliko su zagrizli...
[ Emmy @ 14.04.2012. 00:48 ] @
Citat:
A malinari ne zna se da li su gluplji ili prokletiji... Ovi im bacili buđav mamac, a somovi ne da progutaše udicu, već pojedoše i ceo štap koliko su zagrizli...


njihov problem ako su pojeli i g., a mozda i tvoj ako su ti otkinuli deo profita.
[ rade.zrnic @ 14.04.2012. 06:35 ] @
@ventura,
sve je prosto i lako shvatljivo... Da je država dobro organizovana znalo bi se ko šta i čega treba da proizvede, da ministar poljoprivrede zna šta radi ne bi se to malinarima dešavalo više puta. Ali nisu samo malinari u pitanju. Sve se to isto dešava i onima koji proizvode glavne strateški važne proizvode kao što je pšenica i kukuruz, meso itd... Sve što nemože da se smesti po kućama mora da se lageruje na nekom mestu koje te proizvode i otkupljuje. Pred sami otkup cena naglo pada, sračunato od onih koji to i otkupljuju. A ti koji otkuplju su "pokupovali" mesta za lagerovanje po bagatelnim cenama, tj. praktično su im ta dobra poklonjena.
Zašto privatizacija nije išla po modelu recimo Slovenije? Kod nas je izmišljena "topla voda", i država je ostala prazne kase a radnici na ulici. Nije tačno da ljudi neće da rade. Problem je samo što nemaju gde da rade.
Zašto se prikrivaju podaci poreske uprave i javno iznesu imena i prezimena onih koji ne plaćaju porez ili ga plaćaju mizerno?
Kako je moguće da neko radi a da nije prijavljen kao radnik i da se za njega plaćaju dažbine? Uđi u bilo koju malu prodavnicu i pitaj cure koje tamo rade dali im ide radni staž i koliko zarađuju. Da ne govorim o mestima gde se to teško kontroliše.
Neko ranije napisa primer Maxi-ja. Tu se radni staž uplaćuje, ali radnici rade za bagatelu. Ja sam naveo primer poljoprivrednog kombinata koji je u istim rukama i gde je otpušteno bar 200 ljudi. Lično sam radio na održavanju u trgovačkoj firmi koja je vrlo dobro stajala; prodata je za manje para nego što je imala robe na stoku, kupac isti... Rasturena je kao stara kanta a prodavnice rasprodate po tržišnim cenama. bar 250 ljudi je izašlo na ulicu.
Imali to nekog smisla i gde je tu racionalno ekonomisanje i socijalna politika države tj.vladajuće "elite"?
Možda će da me zbog ovako sročenog teksta posete "ljudi u crnom", ali baš me briga, nisam od onih koji se boje...
Pozdrav
[ rade.zrnic @ 14.04.2012. 08:03 ] @
Evo dobar primer ko želi da pročita:
http://poljopartner.com/poljop...c=view&id=225&catid=26
[ ventura @ 14.04.2012. 08:43 ] @
@rade.zrnic:
O malinarima i ostalim 'poljoprivrednicima' smo već elaborirali na drugim temama, i nema potrebe da se ovde širi diskusija o tome, samo bi želeo da ti skrenem pažnju da su ti argumenti prilično naivni, a za dalju diskusiju možeš doći na ovu temu.
[ llux @ 14.04.2012. 09:27 ] @
A da vas pitam nesto. Hipoteticki, kad bismo svi bili ultra sposobni, da li vise ne bi postojala prosta radna snaga koja radi za minimalne pare?
[ Nedeljko @ 14.04.2012. 10:46 ] @
Pa, onda bismo sa tim sposobnostima napravili sijaset mašina koje će da obavljaju te proste poslove i živeli bolje.
[ llux @ 14.04.2012. 12:12 ] @
Poenta je da argumenti "sto se ne potrudi", "nece da uci", "nije sposoban", ne piju vodu. Ne treba uzeti od bogatih i dati siromasnima, vec treba uzeti od bogatih i uloziti u privredu/ekonomiju/infrastrukturu. A nezaposlene treba poslati na radnu akciju. Ja bih tako uradio pa neka se narod buni koliko hoce. Bitno je da drzava u kratkom roku stane na noge, pa da nam svima bude bolje, i bogatima i siromasnima.
[ Sceka @ 14.04.2012. 12:17 ] @
Citat:
llux: ... Ne treba uzeti od bogatih i dati siromasnima, vec treba uzeti od bogatih i uloziti u privredu/ekonomiju/infrastrukturu. A nezaposlene treba poslati na radnu akciju....

Ne treba uzeti nikome niti treba nekome dati! Treba omoguciti da se zaradi, pa neka zaradi koliko ko moze. Radne akcije su bile u nasoj zamlji dok je bila velika. Pokazalo se sve sto se moze pokazati, i dobre i lose strane. Jos tada, davno, se odustalo od radnih skcija, treba se pitati zasto bi neko odustao od besplatne radne snage?!


Pozdrav!
[ Nedeljko @ 14.04.2012. 12:46 ] @
@llux

A ko će da radi u toj privredi? Zašto bi se neko trudio i radio da bi mu neko posle oteo? Jedino ako je motiv za gradnju faraonove piramide direktno izbegavanje biča, što neko reče.
[ llux @ 14.04.2012. 13:13 ] @
Ako propadne drzava, gube ljudi koji su se trudili i radili da steknu to bogatstvo. Dakle, svi smo na neki nacin dobitnici. Radimo zbog bolje buducnosti. Pa nece im se sve uzeti pobogu. I dalje ce imati ogromne kolicine.
[ Emmy @ 14.04.2012. 13:26 ] @
ja sam rodjen posle radnih akcija tj tog vremena masovnih radnih akcija.

To su bile kao ekskurzije, ali ne bih rekao da je to bila besplatna radna snaga. Nije se radilo za platu, ali necije budno i svevidece oko itekako je belezilo odlaske na radne akcije, a udarnicke znacke znacile su i siguran put u karijeru. Znam ljude koji su se oznojili posteno jedno leto, a onda su lepo to "naplatili".
[ Odin D. @ 14.04.2012. 13:57 ] @
A zasto mobilisati narod na radne akcije bas za drzavu?!
U najmanju ruku ista korist bi se dobila i za privatne radne akcije.
Neki privatnik dobije od drzave par hiljada udarnika da rade za njega, i onda on npr. tako sagradi sebi fabriku dzaba, a tako ustedjene pare potrosi na kojekakva unapredjenja da sije konkurenciju, pa onda u toj fabrici kasnije zaposli radnike, pa onda i placa porez drzavi - i tako svima dobro, i narodu i drzavi i privatniku.
To je trostrana korist, dok u socjalizmu ima samo dvostrana - narod i drzava.
Iz toga se vidi da su privatne radne akcije, tj. robovlasnistvo, bar za 1/2 korisnije i efektnije od klasicnog socjalizma.
[ llux @ 14.04.2012. 14:02 ] @
Drzava je ustvari jedna velika drustvena zajednica. Kako se organizujemo u porodici ili sa prijateljima, tako i u drzavi. Na taj nacin treba razmisljati.
[ Sceka @ 14.04.2012. 14:16 ] @
Citat:
Emmy: ja sam rodjen posle radnih akcija tj tog vremena masovnih radnih akcija....

Zato tako i pricas. Da si bio tada - drugacije bi pricao.

Ali te to ne sprecava da budes kontradiktoran:
Citat:
Emmy:...To su bile kao ekskurzije,... Znam ljude koji su se oznojili posteno jedno leto, a onda su lepo to "naplatili".

Znaci, ides na ekskurziju da bi se oznojio (crk'o) od rada?!

Ja znam ljude koji su mi pricali da su jednog leta na radnoj akciji u sred nasipanja sljunka na nasip protiv poplave pojurili da pomognu drugu u nevolji i pri tom preskocili jarak od 23 metra u trku, keve mi!


Citat:
llux: Drzava je ustvari jedna velika drustvena zajednica. Kako se organizujemo u porodici ili sa prijateljima, tako i u drzavi. Na taj nacin treba razmisljati.

Ne treba. Porodica i nekolicina prijatelja su jedna stvar a milioni nepoznatih sasvim druga stavr - po svim pitanjima. Nemoj mi reci da imas isti osecaj za clana uze porodice i, recimo, za mene?! :) Ja sam ti isto drag kao i brat rodjeni i vodis racuna o meni po svim pitanjima kao o svom bratu, sestri, ocu, majci...?! :))))


Pozdrav!
[ Vasastajić @ 14.04.2012. 14:27 ] @
Džabe "krečiš" Sceka,
zaluđenost romantičarskim iluzijama i priliči mladim ljudima i njihov je lični izbor hoće li "neke" stvari u životu naučiti na lakši ili na teži način, a naučiće ih -s i g u r n o-!
Čak se više i ne čudim njihovom zdušnom izboru težeg načina.

O tempora,o mores!
[ Sceka @ 14.04.2012. 14:36 ] @
^ Pa upravo to me i zbunjuje. Mladi danas sve hoce i trude se da bude na laksi nacin ali neke stvari ne, bitne stvari ne! Mislim da je vise prkos u pitanju. I nasa mladost je imala prkosa (mislim cak daleko vise jer smo bili u stanju da stavimo sebe kao posledicu, mislim na svoje zdravlje pa i zivot, sto ovim danasnjim mladim ljudima ne pada na pamet!!!) ali smo postovali i visoko vrednovali misljenje i iskustvo starirjih!


Pozdrav!
[ Hapless joint @ 14.04.2012. 14:58 ] @

Citat:
Emmy: ja sam rodjen posle radnih akcija tj tog vremena masovnih radnih akcija.

To su bile kao ekskurzije, ali ne bih rekao da je to bila besplatna radna snaga. Nije se radilo za platu, ali necije budno i svevidece oko itekako je belezilo odlaske na radne akcije, a udarnicke znacke znacile su i siguran put u karijeru. Znam ljude koji su se oznojili posteno jedno leto, a onda su lepo to "naplatili".



I ja sam rodjen u to neko vreme.
Narodne kuhinje su odavno bile ukinute, jer nije bilo potrebe za njima, niko nije umirao od gladi.
Niko mi nista nije otimao i niko mi nije skenirao mozak da vidi da l' drugacije mislim.
Ulazna vrata stana nismo zakljucavali, a ulice su bile ciste i niko mi nije ubacivao reklame za picu u postansko sanduce svaki dan i zvonio na vrata da bi mi prodao usisivac.

Na radne akcije nisam isao, ali smo na skolske ekskurzije (Hvar, Brac, Zlatibor, Tara ...) isli svi, ceo razred.
Nije bilo kao danas da deca sposobnih idu, a deca sljakera sede kuci.
Basta skolskog dvorista je bila puna cveca i po njoj su se setali paunovi, a van skolskih termina smo vreme provodili po besplatnim foto i sahovskim sekcijama, bioskopskim i pozorisnim predstavama, basketu i stonom tenisu ...
Nismo se boli nozevima, visili po kladionicama i merili cune cije su patike i mobilni skuplji.

Svaki sljaker je mogao da priusti svom detetu 10-15 dana mora preko leta i svaki omladinac/student je mogao da nadje posao preko zadruge ... pa onda sljakas mesec-dva dana, stavis pasos u padze i sednes u auto ili voz.
Bila je to opaka diktatura u kojoj je svako, kao nigde drugde na svetu, mogao da ode gde god i kad god je hteo iz zemlje, bez ikakvih viza, i da se vrati nazad kad god bi mu palo na pamet.
Sa diplomom beogradskog univerziteta je moglo da se bira mesto na planeti gde ces da se zaposlis.


Posle su dosli kapitalizam, demokratija i sloboda.
[ Vasastajić @ 14.04.2012. 15:00 ] @
Kako god bilo ja volim mladost, njihov polet, energiju i sve ostalo što te mlade i njihovu mladost definiše i ipak nisam spreman da ih bezrezervno osuđujem, jer svesni bili oni i mi svi ili ne, mladi su ipak samo žrtve nečega na šta je gotovo nemoguće uticati.
Svim svojim bićem suprotstavljeni su matrixu, a olako upadnu u baš svaku njegovu zamku.
Ostaje nam samo da im pružimo ruku kad padnu i da ih bez obzira na sve, bezrezervno volimo.
Kao što su i nas naši stari.
[ rade.zrnic @ 14.04.2012. 15:14 ] @
@šćeka,
bravo, ti si pogodio u dve prostoproširene;
"Ne treba uzeti nikome niti treba nekome dati! Treba omoguciti da se zaradi, pa neka zaradi koliko ko moze."
Ajde, omogući onome ko nezna ili nemože... Zavrni ili odvrni "šraf" i budi "Mesija"...
[ Emmy @ 14.04.2012. 15:24 ] @
bilo je raznih poriva da se ode na radnu akciju. Neko je isao jer je cuo da lako moze da krese ribe, neko da pobegne od matoraca, neko iz ljubavi prema zemlji. Uglavnom, to je sve bilo na dobrovoljnoj bazi. Oni malo lukaviji videli su to kao sastavni deo karijere, komunisticke dakako. Upises lepo akciju-dve, jos ako ima udarnicka znacka, voila !

Jedna anegdota. Moj matori je strasno hteo da ide na ORA. Medjutim, 1968 u avg kad je trebao da se skine iz JNA stigne mu produzenje zbog ulaska Rusa u Cehoslovacku. Tu se on propisno naljuti na drzavu i resi da joj vise ne da ni dana ako ne mora... Posle se stalno kajao sto nije isao na ORA.

[ Sceka @ 14.04.2012. 15:38 ] @
Citat:
rade.zrnic: @šćeka,
bravo, ti si pogodio u dve prostoproširene;
"Ne treba uzeti nikome niti treba nekome dati! Treba omoguciti da se zaradi, pa neka zaradi koliko ko moze."
Ajde, omogući onome ko nezna ili nemože... Zavrni ili odvrni "šraf" i budi "Mesija"...

Evo ti jos dve proste. Toliko izgleda jos i pomalo razumes, mozda.

Ko ne zna - naučiće. Ko nemože- i ne mora. Predpostavlja se da onaj ko nemože spada u kategoriju fizicki ili mentalno ostecenih, ostali mogu - samo lazu da nemogu jer im je tesko! Uf, ovo je tebi teska recenica, ali neka, bice ti u podsvesti!


Pozdrav!
[ llux @ 14.04.2012. 15:39 ] @
Nema veze sta ja prema tebi osecam. Bitna je pravilna organizacija da svi imamao jednaku korist. I bogat i siromasan zele da im dete ima kvalitetno obrazovanje. Kada se gradi most na primer, kazu treba im mnogo para. Pa zasto im proizvodjaci ne daju dzabe materijal i ne okupe nezaposlene ljude da rade besplatno. Pa majku mu, valjda je taj most u interesu svih nas.
[ Odin D. @ 14.04.2012. 15:56 ] @
^ Netacno. Sve sama pogreska do pogreske.
U interesu proizvodjaca je da prodaju, a ne da poklanjaju. Oni iskljucivo proizvode da bi prodavali.
A u interesu nezaposlenih nije da rade za dzaba, nego da se zaposle, pa da rade za pare (pod uslovom da ne zive u socjalizmu, u kom slucaju im moze biti u interesu da ne rade, a dobijaju pare ili nesto tome slicno).
Osim toga, nezaposleni nemaju nikakvog interesa za most, posto nigdje ne moraju da idu, niti sta preko mosta da prevoze, posto su nezaposleni pa nista ni ne prave sto bi preko mosta mogli pregoniti, prema tome njima je najmanje u interesu da dobrovoljisu na mostu.
[ BluesRocker @ 14.04.2012. 16:22 ] @
Citat:
Hapless joint:Svaki sljaker je mogao da priusti svom detetu 10-15 dana mora preko leta i svaki omladinac/student je mogao da nadje posao preko zadruge ... pa onda sljakas mesec-dva dana, stavis pasos u padze i sednes u auto ili voz.
Bila je to opaka diktatura u kojoj je svako, kao nigde drugde na svetu, mogao da ode gde god i kad god je hteo iz zemlje, bez ikakvih viza, i da se vrati nazad kad god bi mu palo na pamet.
Sa diplomom beogradskog univerziteta je moglo da se bira mesto na planeti gde ces da se zaposlis.


Posle su dosli kapitalizam, demokratija i sloboda.

A šta, danas kao ne može to isto? Danas šljaker može da priušti svom detetu letovanje u Grčkoj. Imaš aranžmane za ispod 100€ po osobi - put i smeštaj. Isto imaš pasoš koji staviš u džep i ideš gde hoćeš. Isto imaš zadruge pa radi preko leta i skupi za more. Samo što danas imaš slobodno tržište i slobodan uvoz tehničke robe pa možeš jeftino da kupiš kvalitetne stvari. Imaš gomilu šoping molova i autlet centara pa možeš da kupiš kvalitetnu robu na sniženjima, ne moraš da ideš u Trst. Kad odeš u prodavnicu ili kafić, restoran, prodavci/konobari svi ljubazni, inače bi dobili otkaz. Možeš slobodno da uvezeš polovan automobil kakav hoćeš sa minimalnom carinom.
[ Sceka @ 14.04.2012. 16:33 ] @
Citat:
llux: ... Pa zasto im proizvodjaci ne daju dzabe materijal i ne okupe nezaposlene ljude da rade besplatno. ...

Uvek nesto sto me nasmeje do suza. Ovaj forum je nezamenjiv!!!! :))))))

I kako posle ovoga tebi nesto odgovoriti/govoriti/pisati...?! Nema sanse, zivi ti svoju iluziju dok mozes, ne daj da te s' njom rastave ovi ljudi zli! :)))



Pozdrav!
[ llux @ 14.04.2012. 16:55 ] @
Odin, to je zamena teza. Svi radimo i doprinosimo da bismo ziveli u boljoj drzavi u kojoj ce biti posla i vise kupaca za taj materijal.
[ Holkan @ 14.04.2012. 18:22 ] @
da ilux,drzava treba da bude kao porodica,a u porodici ne gledas svoju brace i sestre koji gladuju.
zato drzava treba da bude uredjena po socijalistickom principu,kako bi svi bili zadovoljno,i tako zivot lepsi svima kolektivno.
naravno,uvek imas nekog tamo ujaka,tetku,babu koja gleda samo sebe a kad joj dodju unuci ona im da usecerenu bombonu.
takvih ovde ima u istom procentu koliko i u porodicnim vezama.
s`toga sam bas zainteresovan tvojim dobrim poredjenjem.

e sad,uvek ima i neki teca,deda,komsija koji uvek kada dodje da ti jednu hiljadarku (u moje vreme 100 din).
to su ljudi koji ne gledaju samo sebe,vec i sve oko sebe.
ako se ugledamo na takve,zemlja ce postati raj. ako se ugledamo na one koji su sebicni,onda nikome nece biti prijatno.
radimo na tome da budemo socijalisti,da volimo sve oko sebe,da delimo i dajemo,pa ce na kraju socijalizam postati potpuno
prirodan ekonomski sistem,kao sto je danas kapitalizam.jer kad dajes,onda i dobijas.

u kapitalizmu je nazalost zastupljeno da mislis samo na sebe.da stvoris firmu i zaradjujes na grbaci svojih zaposlenih.
ne samo da to nije dobro za zaposlene,nego i za kapitalistu. on postaje nevoljen od ostalih,pare postaju njegov zivot i izjedaju ga kao droga.

zato je najbolje da preduzeca budu uredjena po socijalistickom sistemu,pa da svi imaju vremena za svoje porodice i za svoj zivot.



socijalizam je kao hriscanstvo u starom rimu.
i hriscanstvo je propovedalo da ljudi ne budu tretirani okrutno,i svi su negde znali da ljudi zaista ne trebaju da budu tretirani surovo kao sto su tretirani u tom dobu.
ali niko nije zeleo da prestane,osim malobrojnih. nisu jos uvek bili na tom nivou civilizacijskog napretka.

tako i mi danas. sasvim je logicno da niko nikog ne treba da eksploatise,ali niko ne zeli da se zalozi za tu ideju.
prerano je,nismo na tom civilizacijskom nivou.
proci ce jos 200-300 godina dok socijalizam ne postane zastupljen u celom svetu.

to je sve normalno. i socijalizam ce postati zaostao za svojim vremenom za nekih recimo 1 000 godina,ali nakon toga ce doci nesto jos bolje.
pa nakon toga nesto jos bolje. i civilizacija ce tako napredovati dokle god postoji covecanstvo.

drustvo ce uvek ciniti iste grupe. oni koji zele nesto sto je zaostalo (kraljevina,itd.) ono sto je trenutno a zastarelo (kapitalizam) ono sto je trenutno a u punoj svezini (republika,demokratija) i ono sto je napredno (socijalizam).

sa ponos mogu reci da sam ja socijalista,sa akcentom na sledeci stepenik,a to je drustveno slobodno trziste.
planska privreda je ipak misaona imenica za nase vreme.
[ rade.zrnic @ 14.04.2012. 18:31 ] @
Bravo @šćeka,
Ti uglavnom barataš sa prostim, one druge su i previše komplikovane za konstrukciju nekakvih složenijih misli; gledaš li "kefalicu", tvoju omiljenu emisiju?
[ Emmy @ 14.04.2012. 18:32 ] @
u svakom sistemu ima ljudi koji ce ga zloupotrebiti i zato nijedan sistem nije idealan.

U socijalnoj drzavi postoje paraziti koji zloupotrebljavaju socijalnu pomoc. Npr. cak u jednoj Nemackoj pre 20tak godina dok nije bior azvijen inf. sistem bilo je ljudi koji su se prijavljivali kao rezidenti u vise pokrajina da bi iskoristili socijalnu pomoc. A opet, dobro je da postoji ta pomoc jer vecini ljudi to treba.

Paraziti postoje naravno i u kapitalizmu. Oni se nazivaju lihvari. Nista ne rade, a zive super jer su vlasnici nad kapitalom koji uospte nisu sami stekli vec su ga nasledili. Naravno, nemam nista protiv nasledjivanja, ali neko ce unaprediti porodicni biznis ili ce kao bogati gradjanin posvetiti se politici, investicijama, otvaranju novih radnih mesta... a neko ce parazitariti bas kao i neki socijalni trasher...
[ Hapless joint @ 14.04.2012. 18:33 ] @

Citat:
BluesRocker: A šta, danas kao ne može to isto?



Pa ne, nista nije isto.
Razlika je ogromna, kao i izmedju tvog i mog posta.
Ja nigde nisam spominjao posedovanja, evre, shoping molove, robu, jeftinocu, carine ...

Svaka druga tema na forumu, a izgleda i zivoti, se danas sastoje od prica o kamatama, novcima, posedovanju, cenama, prepiranju sta se vise isplati ...

[ Holkan @ 14.04.2012. 18:55 ] @
Citat:
Emmy:U socijalnoj drzavi postoje paraziti koji zloupotrebljavaju socijalnu pomoc.A opet, dobro je da postoji ta pomoc jer vecini ljudi to treba.
Paraziti postoje naravno i u kapitalizmu. Oni se nazivaju lihvari.


E pa to je poenta Emmy,sto kad se ljudski mentalitet promeni,tek tada ce i doci do socijalizma.
Recimo da je danas 10% "trashera". Kako se jedno drustvo razvija,i kako prolaze godine,decenije,vekovi,tako svi u tom drustvu pocinju da dobijaju svest o svom drustvu.
Pocinju da drustvo,i ono sto je drustveno dozivljavaju kao nesto jako bitno sto se treba cuvati.Ljudi koji tako razmisljaju ne zloupotrebljavaju socijalni sistem.
I sto se vise drustvo u tom duhovnom smeru razvija,to je manje tih "trashera".
U kapitalizmu je taj osecaj za drustvo dostigao svoj maksimum.Taj maskimum i nije nesto visok,s`obzirom da je filozofija kapitalizma da cenis i postujes svoje,a ne drustveno,
da se brines samo za sebe,a ne za druge.Tu je doslo do stagnacije,koja se manifestuje opstim nezadovoljstvom kapitalizma koji je svuda prisutan.
[ Sceka @ 14.04.2012. 20:09 ] @
Citat:
rade.zrnic: Bravo @šćeka,
Ti uglavnom barataš sa prostim, one druge su i previše komplikovane za konstrukciju nekakvih složenijih misli; gledaš li "kefalicu", tvoju omiljenu emisiju?

Ti si to krenuo sa vredjanjem mene licno? Moze i tako. Samo ne znam dokle?! Videcemo...


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 14.04.2012. 22:43 ] @
@šćeka,
pročitaj svoje postove u ovoj temi pa ćeš primetiti da ustvari ti napadaš i pokušavaš da uvrediš. Ja sam iznad, teško će ti uspeti; uvek se izvinem ako smatram da sam napisao nešto što će nekog povrediti.
Naveo sam više argumenata u korist onog iza čega stojim i što tvrdim. Ti uglavnom "blatiš" bez ikakvog smisla, samo da bi nešto dokazao a u stvari i neznaš o čemu pričaš (pišeš).
"Krpa znade zakrpu"; i ja sam neka vrsta "gudača" kao i ti, ako si dolazio u London davne '78 i '79 da kupuješ nešto od muzičke opreme kod pokojnog Tome Radulovića, onda smo se sigurno upoznali, radio sam kod njega. Nesećam te se ,iako dobro pamtim... Brzo pamtim, sporo zaboravljam...
Ništa lično...
Pozdrav
[ Sceka @ 14.04.2012. 23:23 ] @
^Kupovao sam kod Tome, prvi put, ako se ne varam, '80-te. Kad sam usao iznenadio sam se koliko je mala radnja, svi smo mislili da je to ogromna prodavnica (Kao one u Oxford Street-u). Bio sam sa pokojnim Nesom, gitaristom (Aja Sofia bend), ja kupio Paiste 2002 (ili 602?!) HH i jos nesto, ne secam se, a Nesa miksetu, mislim da je bila Marshall, ne secam se koliko kanala... davno je bilo. Posle toga sam kupovao direktno kod njega samo dva ili tri puta, ali su mi donosili... Moglo bi dosta o tome da se pise ali to nije bitno za bilo koga ovde osim nas dvojice, drugima je to vrlo dosadno!

Ne, vrlo gresis, ali, kao sto ti sam rece, procitaj malo (ako te ne mrzi) ono sto ja pisem i videces da izuzetno retko doticem samu licnost - uglavnom ono sto je napisano! Kako god, nikada ne pocinjem prvi a narocito ne nepristojno, nekulturno. Reagujem samo na napisano, sto uvek naglasavam, cak sam i dosadan sa tim ali hocu da naglasim da nemam nista protiv nikoga licno. Ako to nisi do sada ukapirao - tvoj problem. Samo pregledaj tvojih nekoliko zadnjih poruka koje su odgovor meni pa razmisli o onome sto si napisao u predhodnoj poruci.

Vise ti se necu obracati licno, niti me zanima takva vrsta komunikacije na forumu. Samo na napisano a tice se teme.


Pozdrav!
[ BluesRocker @ 14.04.2012. 23:33 ] @
Citat:
Hapless joint: Pa ne, nista nije isto.
Razlika je ogromna, kao i izmedju tvog i mog posta.
Ja nigde nisam spominjao posedovanja, evre, shoping molove, robu, jeftinocu, carine ...

Svaka druga tema na forumu, a izgleda i zivoti, se danas sastoje od prica o kamatama, novcima, posedovanju, cenama, prepiranju sta se vise isplati ...

Koliko se sećam, i tada se plaćalo nekakvim papirima i nisu ih svi dobijali isto. Onda su drugovi proleteri išli u Trst da se oblače i da prošvercuju neki stub, video rekorder, sada ne moraju u Trst jer sve što im treba ima u Beogradu, Novom Sadu, Kragujevcu, ostalim gradovima, pa i online.

I to more, neki su išli u hotele, a neki su bili srećni ako ih prime u sindikalno odmaralište. I sad je slično, samo što za 70€ možeš van sezone da dobiješ mnogo bolji smeštaj nego što si mogao da zamisliš dok si spavao u tim komunističkim odmaralištima - studio/apartman sa sopstvenim kupatilom, kuhinjom, trpezarijskim stolom, to je bio luksuz za drugove proletere. Moram da kažem koliko je to evra, jer je to 7 prosečnih studentskih dnevnica gde se ne umoriš previše. Te cene od 70€ ne bi bilo da vlasnici turističkih agencija nisu pohlepni pa zakupe vilu za celu sezonu i onda izdaju termine u sezoni po uobičajenoj ceni a predsezonu izdaju tako da zarade taman dovoljno da plate troškove autobusa, vodiča i da imaju bilo kakvu zaradu, a imaju je jer su im kapaciteti uvek popunjeni.

Jeste možda nekom lepo da ima staratelja pa ne mora (niti je poželjno) ni o čemu da misli, ali ispostavilo se da taj staratelj nije imao staratelja i otišlo je sve u propast.
[ Devanagari @ 15.04.2012. 03:18 ] @
Citat:
Emmy:Paraziti postoje naravno i u kapitalizmu. Oni se nazivaju lihvari. Nista ne rade, a zive super jer su vlasnici nad kapitalom koji uospte nisu sami stekli vec su ga nasledili. Naravno, nemam nista protiv nasledjivanja, ali (…)

Cuveno: "ali". Nemam nista protiv nasledjivanja ali hajde da im otmemo sve sto sami ocenimo da je visak.

I ti ljudi koji su nasledili, nasledili su nesto sto je naravno ukradeno, opljackano, oteto, itd.? Jel' tako kaze socijalizam?

Interesantna je ta moralna dijagonala: kada neko rinta upravo u svrhu da potomcima obezbedi bolji zivot onda to nije fer i to su lihvari jer su nasledili kapital. Iz generacije u generaciju takve ljude treba resetovati - oduzeti im provizorni "visak" kapitala i ne dozvoliti familiji da se bogatstvo akumulira. Ali ako neko rinta, a ti mu oduzmes kapital kako se ne bi akumulirao tokom generacija i onda taj kapital razdelis potpunim strancima, po pravilu neradnickoj, lenjoj i nesposobnoj bagri - e, to je onda fantasticno, ostvarena socijalisticka utopija i raj na zemlji.

Pa naravno da ce ljudi da rmbace kako bi potomcima obezbedili bolji zivot i ako je to iole normalna porodica, naravno da ce potomci da sacuvaju i uvecavaju to porodicno bogatstvo. U suprotnom - kakav je motiv ljudima da rade, uopste?
[ Emmy @ 15.04.2012. 07:59 ] @
nisi dobro procitao sta sam napisao. Ja nisam za to da se lihvaru oduzme nasledjeni novac. Neka ga on trosi kako hoce, ali zasto ne reci da i to nije moralno kao sto nije moralno da neko zloupotrebi socijalnu pomoc.

Nije mi jasno odakle ljudima ideja da se u socijalizmu dzabalebarilo ? Okrenite se malo oko sobe i sve sto vidite 75% da je izgradjeno u tom dzabalebaroskom sistemu. Sad ce neko reci pa moglo je i bolje. Pa moze i sad bolje izvolite samo... Niko vam ne brani.

Sto se tice mase, naroda, narod nije lenj koliko je generalno nesposoban za nesto vece. Ima lencuga, ali ogromna vecina naroda je spremna da radi i stvara (jer je to i dalje moralno prihvatljivo ponasanje), ali tako da se kvalifikuje za nesto i onda uzme da to radi. Nebitno da li mu posao daje drzava ili privatnik. Problem nastaje kada ekonomija rikne.

Eto i u Americi, kao i Rusiji ili Srbiji ili bilo gde masa kad ostane bez posla, pokusava sve i svasta jer mora da prezivi...

[Ovu poruku je menjao Emmy dana 15.04.2012. u 09:29 GMT+1]
[ llux @ 15.04.2012. 08:52 ] @
Bluesrocker, ne uporedjuj staro i novo vreme. Nikakve veze to nema sa drustvenim uredjenjem. Crno beli TV je bio skup za ceo svet i robe u ovako velikim kolicinama nije bilo nigde.
[ vladd @ 15.04.2012. 10:45 ] @
Nije poredjenje radi poredjenja, proslo je vise od cetvrt veka, i sa ovim intenzitetom tehnologije, realno je besmisleno poredjenje.

Ali se nesto primecuje.

Razvijeno je potrosacko drustvo, razvijena je pohlepa i opsta potreba da se poseduju drangulije. I to je ono sto je razlicito, sustinski.

Nekada se sa manje novca kvalitetnije zivelo, jednostavno, zelja, navika i pohlepa nisu bile odnegovane u tolikom intenzitetu.Neposedovanje nekih gadgeta nije predstavljalo dramaticnu frustraciju.

Sada je znacajno drugacije, masovni kriterijumi medjuljudskog pozicioniranja nisu ljudski kvaliteti, vec kolicina gadgeta.


A tako razvijena potreba, razvija nesrazmernu potrebu za novcem, najcesce izvan mogucnosti, i jedinka lako upada u kreditni mulj, iz kojeg tesko moze da ispliva veci deo svog zivota, veci deo onog aktivnog zivota, ne racunam mladost i nemogucnost kreditnog zaduzenja.

Poz
[ pisac @ 15.04.2012. 11:51 ] @
Vladd je to upravo savršeno lepo objasnio. Samo još treba dodati da je sve to urađeno namerno od strane onih koji sede na vrhu (svetske) piramide i skupljaju dobit, i zabole ih ona stvar za haos koji se odvija dole među stadom.

Nego, htedoh da se bavim nekim pametnijim stvarima ali mi se mota po glavi ona besmislica koju je mmx pomenuo (pa još dobio 3 pozitivne ocene ), pa ipak moram da je prokometarišem:

Citat:
mmix: Ova generacija sada je izgubljena, da li ce i sledeca biti izgubljena zavisice ponajvise od toga koliko od svoje infantilnosti ce trenutni roditelji uspeti da prenesu na svoju decu. Sudeci po sve vecem maloletnickom delikventstvu, "uspesnost" transfera je velika.


A šta su to roditelji u Engleskoj (tj. "Velikoj" Britaniji) preneli na svoju decu kada ni milioni kamera prosutih po celoj zemlji ne uspevaju da ih obuzdaju da ne budu huligani i ne divljaju/ruše/pale/pljačkaju za svaku glupost i svaku sitnu životnu frustraciju? Jel ta infantilna netolerancija na frustracije došla odavde ili je nastala i brižljivo odjagena u tom "modernom" konzumerističkom društvu? Ko ima decu verovatno zna da je tolerancija na trenutne frustracije (odlaganje zadovoljenja trenutnih potreba) nešto što se nauči u prvih par godina života. Odnosno, bebe se rađaju sa željom da im se odmah zadovolje sve potrebe, a onda sazrevanjem shvataju da niti mora odmah niti mora sve što požele. Koliko je tu izgubljeno generacija ljudi koji su celog života vaspitavani da budu potrošački/kreditni robovi radi trenutnog zadovoljenja nametnutih/izazvanih potreba? A koliko je sadašnjih i budućih generacija izgubljeno recimo i u Francuskoj gde takođe divljaju za svaku budalaštinu, i odakle je moja drugarica (koja je tamo rođena i završila fakultet) otišla u Kinu da bi zaradila neke pare, jer u Francuskoj nije mogla da nađe posao u struci? Koliko generacija je izgubljeno u drugim zemljama koje nisu nikad bile socijalističke, a opet su u potpunom haosu i bez kompasa koji bi ih izvukao iz dezorganizacije i korupcije? Ili u onim zemljama koje su bombardovane da bi im se uvela "demokratija" i uzela nafta i odnela na razmaženi zapad, koliko je tu generacija upropašteno?
[ BluesRocker @ 15.04.2012. 16:33 ] @
Citat:
llux: Bluesrocker, ne uporedjuj staro i novo vreme. Nikakve veze to nema sa drustvenim uredjenjem. Crno beli TV je bio skup za ceo svet i robe u ovako velikim kolicinama nije bilo nigde.

Hoćeš da kažeš da je danas svima na svetu bolje jer vlada globalni kapitalizam? Slažem se s tim. Sećam se da je tomos automatik koštao 2000DM, što je kao sadašnjih 2500€ zbog inflacije. Danas možeš za 2000€ da kupiš peugeot skuter sa vodenim hlađenjem, a za 1000€ sa vazdušnim. Za 400€ već možeš da kupiš neki kineski skuter koji je sasvim dovoljan da zadovolji nekog klinca u narednih par godina. To je posledica globalizacije i slobodnog globalnog tržišta. Da je ostala SFRJ, ti bi mogao da kupiš samo tomosa za 2500€ da bi se sačuvala domaća proizvodnja. Za automobile je još gore poređenje.
[ vladd @ 15.04.2012. 16:49 ] @
Sve je to, zamalo "lepo", ali, iskreno, koji ce ti andrak tomos automatik ili Pezo skuter?

Da budes postar u malom naselju?. Oni koriste Tomos apn4 i Piaggio

Jednostavno se umislilo da nesto "treba" sto u stvari ne treba

Cemu gomilanje tehnicke robe, troskova, servisa i odrzavanja, da bi se vozilo par meseci zarad zabave?

Neka "transportna" prica prosto ne prolazi, kao savladjivanje gradskih guzvi, koja je previse besmislena, za nekog ko nije dostavljac pica, a pride, verovatnoca da se izgine je visestruko veca nego pre xx godina.

To nije "popravak" kvaliteta zivota, ali je "dobar razlog" da se provede 24-36 meseci u kreditnom zaduzenju..od "samo" 20 evra mesecno


Poz

P.S.
Da ne bude nejasno, ili podlozno sumnji, znam ja dobro cemu sluzi Pezo skuter, i kako je biti glavni klinac u kraju
[ augustus @ 15.04.2012. 17:30 ] @
@Holkan, izvini druze, ali ja moram ali moram svaki put kad odvalis glupost da te podsetim da nemas prava o tome pricati dok ti se ne promeni status. A status ne zelis da promenis jer ne moras. Neko radi i tebe hrani a ti prosipas drek o izrabljivanju privatnika (a cak ni to ti se ne desava!) i o socijalnom drustvu gde svi imaju sve sto im treba i nemoraju da se cimaju jer ce opet neko da im da sve sto im treba. Ti bi da se instaliras negde i da te boli uvo da o icemu mislis, vec da kuliras i zivis na tudjoj grbaci.

Prosto moram da ti kazem da nemas pravo na to i da bez rata toga biti nece :)
[ rade.zrnic @ 15.04.2012. 18:14 ] @
Kako je biti glavni klinac u kraju, nesećam se, davno je bilo, i za šta služi skuter?
Ova tema je pokušaj da razjasnimo ili shvatimo ako je moguće, kako se "podjarmljivanje" ili jašenje onih koji imaju mnogo a treba im još više i bez ikakvog rada da uzmu od onih koji nemogu ili neznaju. Samo zato što su u određenom trenutku bili na pravom mestu i u okruženju koje im je to omogućilo.
Kad gospođa nemačka kancelarka ili gospodin predsednik Francuske a takođe i britanski prvi ministar govore o nama, treba dobro naćuliti uši i čitati između redova.
Sva briga o nama se svodi na retoriku o demokratiji koju će da nam "poklone" ali ćemo to da platimo kamaticom. Naši mnogopoštovani "elitni" političari, čiji ni nožni prsti ne vire iz šu*ka "prijatelja" naše mlade demokracije, otvaraju nam "tisuće" radnih mesta, samo su zaboravili da kažu da su stotine hiljada zatvorili nešto malo pre toga. A rezultat zatvaramja presuli u svoje džepiće koji nemaju dno.
Kad se britansko javno mnjenje uzburka zato što je izvesni Gospodin iz Srbije kupio zamak svom sinu za šesnaest miliona funti sterliga i to za keš, a sinko i nedolazi da vidi poklon, netreba komentar. Ima se, može se... Glupi Srbendijanci ionako ništa ne razumeju...
Mnogi od učesnika u ovoj temi će da kažu da je moj komentar socijalističko-komunistička demagogija; kako god da bude nazvam, tako moslim i nemogu da se pomirim sa takvim glupostima. Pardon, za one koji su to uspeli da izvedu to nisu gluposti, to je "business" koji se nama svima lomi niz kičmu.
Pozdrav
PS.
@augustus, idi kupi kompas, ima u Kineza, stvarno si zalutao između NS o BG...


[Ovu poruku je menjao rade.zrnic dana 15.04.2012. u 19:27 GMT+1]
[ llux @ 15.04.2012. 19:02 ] @
To je zbog napretka tehnologije. Ali i dan danas automobili su preskupi. Mobilni telefon skuplji 5 puta od realne cene. Cela plata jedan telefon. Ma ni danas nije jeftino kad se bolje razmisli.
[ BluesRocker @ 15.04.2012. 20:11 ] @
Citat:
llux: To je zbog napretka tehnologije. Ali i dan danas automobili su preskupi. Mobilni telefon skuplji 5 puta od realne cene. Cela plata jedan telefon. Ma ni danas nije jeftino kad se bolje razmisli.

Koja je to tehnologija napredovala kod crvenih drugova? Zastava 40 godina proizvodila jedan isti auto, EI Niš napravio jedan kompjuter i odustao, usisivači se pravili isti decenijama, ... Gde su inovacije? Šta se proizvodilo tako da ne donosi gubitke i da se cena koštanja vremenom smanjuje? Čitava komunistička privreda se svodila na mlaćenje gloginja tuđim alatom i normalno da je to sve odvelo u bankrot.

A ti baš moraš da kupiš mobilni koji košta kao cela plata? Sad sam pogledao najpoznatiji sajt i ima za 19€ neki Alcatel, sasvim dovoljan da telefoniraš, a verujem da se takvi i bolji dobijaju za 1 din ako potpišeš ugovor. Ja sam dobio na poklon jedan fin ZTE telefon zato što sam potpisao ugovor na godinu dana za 50% popusta. Novi automobili jesu skupi za prosečnog građanina, ali dozvoljen je uvoz polovnog pa za 2000€ može da se kupi solidan punto, a kome je to puno sada može za 500€ da kupi juga u dobrom stanju. U svakom slučaju, mnogo povoljnije nego u SFRJ. Dobro se sećam da je 1990. godine nov jugo koštao 10.000 DM, što je kao 12.000€ danas. Za te pare danas možeš da kupiš nov auto od 126 konja, sa klimom, podizačima stakala, grejačima retrovizora, 6 vazdušnih jastuka i svim mogućim sigurnosnim sistemima - ABS, TCS, ESC, EBD, i još da ti ostane para za registraciju.
[ llux @ 15.04.2012. 20:16 ] @
Ja garantujem da sto se tice robe, ista bi situacija bila kao sto je i danas, kakvo god drustveno uredjenje da je. I ja bih ovako kao sto sam pisao radio, bez obzira kakvo je uredjenje.
[ Tyler Durden @ 15.04.2012. 20:17 ] @
^^
džaba ti to njima sve fino navodiš, jer znaju oni to i sami, samo se malo prave blesavi evo već skoro 50 stranica.
[ rade.zrnic @ 15.04.2012. 21:04 ] @
@bluesrocker,
evo ti jedna adresa pa malo uživaj:
http://www.youtube.com/watch?v=mkWoNnh0jSE
ovo je tema koju ti ne kapiraš...
[ Devanagari @ 16.04.2012. 00:53 ] @
Citat:
llux: Ja garantujem da sto se tice robe, ista bi situacija bila kao sto je i danas, kakvo god drustveno uredjenje da je.

Ha, ha, ha, garantujes, je li? Tako ti zavrsavas rasprave? "Ja garantujem, a vi pricajte sta 'ocete." A cime to garantujes i kako da potvrdimo?
[ Devanagari @ 16.04.2012. 02:01 ] @
Citat:
BluesRocker: A ti baš moraš da kupiš mobilni koji košta kao cela plata?

Ljudi, opet vam promice osnovni socijalisticki rezon: nije poenta da je njemu potreban bilo kakav telefon i da nema novca da kupi ni najosnovniji. Socijalisti nisu imuni na luksuz, oni samo zele da ga dobiju u tudjem znoju. Nece on Alcatel, on hoce najnapucaniji smartphone ali po ceni Alcatela. A razliku da plati neko drugi, npr. zla burzoazija kojoj cemo da otmemo famozne viskove.
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 05:44 ] @
Ne @Devanagari,
ne promiče vama osnovni socijalistički rezon, promiče vam poenta teme.
Kad u gradiću u kome živim uz još dvadesetak hiljada duša, sedam hiljada "čuči" na birou za zapošljavanje, to je problem koji vas nekolicina nevidite. Naravno vaš rezon će da bude, pa izvadite ruke iz guz..e pa radite nešto.
Šta to treba da radi neko ko je upravo završio srednju školu i na koji način da organizuje neku svoju malu porodičnu manufakturu, kad su mu roditelji na birou i neznaju sami kako bi započeli nešto slično?
A na biro su dospeli zahvaljujući "biznismenima" i mladoj demokratiji. Biznismeni koji su rasturili privredu i trpaju u svoje džepove.
Pa gde to vi živite? Osvrnite se malo oko sebe, pročitajte novine, pogledajte malo TV, bude svakodnevno primera gde ljudi neznaju šta će sa sobom.
Pozdrav
[ llux @ 16.04.2012. 06:37 ] @
Znaci, dovoljno je da se dobro oznojimo i imacemo para i vise nego sto nam je potrebno? Ne postoje ljudi koji se znoje a imaju mala primanja? Kako god okrenes, proste poslove neko mora da radi. Ma koliko bio pametan, obrazovan, voljan da uci i radi. Da li vi stvarno mislite da jedna zajednica moze da funkcionise bez podele poslova i obaveza i pravilne raspodele zaradjenih para? Da li stvarno mislite da se mozemo oporaviti bez radikalnih mera? Samo mi nije jasno zasto su neke drzave spasavale te oznojene?
[ Emmy @ 16.04.2012. 09:58 ] @
Citat:
Koja je to tehnologija napredovala kod crvenih drugova? Zastava 40 godina proizvodila jedan isti auto, EI Niš napravio jedan kompjuter i odustao, usisivači se pravili isti decenijama, ... Gde su inovacije? Šta se proizvodilo tako da ne donosi gubitke i da se cena koštanja vremenom smanjuje? Čitava komunistička privreda se svodila na mlaćenje gloginja tuđim alatom i normalno da je to sve odvelo u bankrot.


Budimo realni. Ako vec pitas koja tehnologija je napredovala kod crvenih drugova onda se zapitaj i koja je kod kralja ili danas kod ovih zutih drugova ili preksutra kod cetnika kad rehabilituju Drazu ? Mi smo narod nerazvijen i bilo bi super kad bi sistem mogao da nas razvije sam po sebi. Meni bi onda potpuno svejedno bilo u kakvom sistemu zivim.

Kraj citata je jos besmisleniji. Gde su inovacije komunistima ? A gde su demokratama, kapitalistima ? Zar se i danas ne mlati tudjim gloginjama ? Ej bre, pa ovde niko i ne pomislja sam nesto da pokrene svi cekaju strane investicije ili nista ? Mi smo sve pravili u SFRJ od igle do lokomotive. Naravno da smo uvozili tehnologiju. Tehnologiju uvozi i Kina i Amerika i Brazil pa zasto ne i YU. Sve sto nemas moras da uvozis. Mi danas nemamo nista i nabijamo dugove bez ikakve vizije razvoja. Kao, jednom mora krenuti bolje !

Citat:
A ti baš moraš da kupiš mobilni koji košta kao cela plata? Sad sam pogledao najpoznatiji sajt i ima za 19€ neki Alcatel, sasvim dovoljan da telefoniraš, a verujem da se takvi i bolji dobijaju za 1 din ako potpišeš ugovor. Ja sam dobio na poklon jedan fin ZTE telefon zato što sam potpisao ugovor na godinu dana za 50% popusta. Novi automobili jesu skupi za prosečnog građanina, ali dozvoljen je uvoz polovnog pa za 2000€ može da se kupi solidan punto, a kome je to puno sada može za 500€ da kupi juga u dobrom stanju. U svakom slučaju, mnogo povoljnije nego u SFRJ. Dobro se sećam da je 1990. godine nov jugo koštao 10.000 DM, što je kao 12.000€ danas. Za te pare danas možeš da kupiš nov auto od 126 konja, sa klimom, podizačima stakala, grejačima retrovizora, 6 vazdušnih jastuka i svim mogućim sigurnosnim sistemima - ABS, TCS, ESC, EBD, i još da ti ostane para za registraciju.


Znas kako, prijatelju. Ja mislim da je Tito bio bolji vladar od kralja Milana zato sto se narod vozio u fici, umesto da je isao na mazgi. Djindjic je bio bolji i od Tita jer smo umesto da vozimo ganc novo komunisticko njesra ficu ili stojadina mogli da uvezemo gomilu jeftinih, a veoma kvalitetnih automobile sa zapada. Takodje mnogi imaju ABS i Klimu, a to nije imao ni Hruscov.
[ mmix @ 16.04.2012. 10:00 ] @
@Ilux,

Naravno da necete, pucace vam kicma i zaradjivacete sitne pare, ali nece biti 40% nezaposlenih, bas onih sto ne znaju, ne umeju ili ne mogu da organizuju neku delatnost. Od viska proizvodnje i brzeg protoka kapitala kroz dve decenje, taman na vreme za decu, postoji neka sansa da drustvo izadje iz siromastva i da se pojavi srednja klasa sa slobodnim novcem kojim ce moci da autonomno finansira unutrasnju ekonomiju.

Ne svidja vam se, nije frka, ima kapital gde da ode trenutno, javice se kad stignemo do 60% nezaposlenih, a posle se vise nece ni javljati jer ce bezbedonosna situacija biti negativna za investiranje.

Ono sto ja mogu da garantujem (cak sa vecim stepenom nego vase garancije) je da se nikakav drugi scenario nece desiti. Niko Srbiji nece priteci u pomoc time sto ce da baci dzak para bez pitanja niti ce doci da bude maltretiran kvazi-komunizmom i nerealnim ocekivanjima radne snage, a kolicina kapitala u Srbiji je apsolutno mizerna za bilo kakav unutrasnji razvoj, sve da drzava pokrade sve pare i pretvori kompletnu M1 novcanu masu u kes i da po vasoj ideologiji podeli svakom stanovniku zemlje istu sumu dobio bi citavih 334 evra. Da unovci M3 (sto je nemoguce) i podeli svako bi dobio nesto jace od 1900 evra (od cega 1300 uopste ne bi doslo od "tajkuna" i firmi vec bi bilo urkadeno sa stednih racuna drugih fizickih lica). To je bogatstvo ove nacije od kojeg vi planirate da napravite socijalisticku utopiju. Stvarno?


PS: Zao mi je sto nisam odavde nikoga mogao da drzim za rucicu dok sam vam ovo saopstavao.

PS2: Da ne zaboravim izvor informacija: http://www.nbs.rs/internet/latinica/80/index.html
[ Emmy @ 16.04.2012. 10:14 ] @
Citat:
Ono sto ja mogu da garantujem (cak sa vecim stepenom nego vase garancije) je da se nikakav drugi scenario nece desiti. Niko Srbiji nece priteci u pomoc time sto ce da baci dzak para bez pitanja niti ce doci da bude maltretiran kvazi-komunizmom i nerealnim ocekivanjima radne snage, a kolicina kapitala u Srbiji je apsolutno mizerna za bilo kakav unutrasnji razvoj, sve da drzava pokrade sve pare i pretvori kompletnu M1 novcanu masu u kes i da po vasoj ideologiji podeli svakom stanovniku zemlje istu sumu dobio bi citavih 334 evra. Da unovci M3 (sto je nemoguce) i podeli svako bi dobio nesto jace od 1900 evra (od cega 1300 uopste ne bi doslo od "tajkuna" i firmi vec bi bilo urkadeno sa stednih racuna drugih fizickih lica). To je bogatstvo ove nacije od kojeg vi planirate da napravite socijalisticku utopiju. Stvarno?


u Srbiji se nece desiti nikakav drugi scenario od onoga koji joj je namenjen zato sto je Srbija isuvise mala i slaba da bi mogla da izabere neki svoj put. Zato cemo ziveti u sistemu koji nam je nametnut. Sad, neko ce se u njemu snaci pa ce ga hvaliti ili ce biti ideoloski opredeljen pa ce peniti, a neko ce puci i - ko ga shisa.

A sto se tice utopije. Da si ti meni ziv i zdrav prijatelju. Da se razumemo, niko ovde nikakvu utopiju nece izgraditi ni komunisti ni kapitalisti ni niko ! Nama je namenjen sudbina juzne amerike i daj boze da prodjemo kao Argentina, a ne Nikaragva ili Honduras.
[ mmix @ 16.04.2012. 10:36 ] @
Ma da, zdrava doza paranoje je uvek bolja od suocavanja sa realnoscu.

Zamisli, mi se promenimo, skontamo da tajkunizacija nije isto sto i kapitalizam, odustanemo od komuno-socijalistickih diluzija, prilegnemo na rad i pihvatimo da smo siromasni i damo autoritet vlasti da promeni zakone tako da stimulisemo razvoj ekonomije jer je bolje i nesiguran slabo placen posao nego nikakav garantovan posao. I sta onda? Dodju amerikanci sa batinom i biju nas i kazu "a ne, vi ste sudbinski odredjeni da budete napaceni komunisti u svetu krupnog kapitala" i onda nas tako biju dok mi ne odustanemo. Jel to?



[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 10:44 ] @
I da ima tog "plana" to je dobro. Bas iz razloga koji su napisani tamo iznad. Sto neka saka jada tamo i gologuzija vec vekovima rovari i ometa moderne tokove na ovom delu planete zloupotrebljavajuci sva civilizacijska dostignuca kao npr drzavu ili sudstvo i terajuci neki svoj "inat" . To je mozda moglo ranije da prodje, sad vise ne moze, i cim sami nece da se uljude ima ko ce silom da ih upristoji. To tako treba.
Citat:
Emmy: Zato cemo ziveti u sistemu koji nam je nametnut.
A koji bi vam to sistem bio nenametenut i ima li uopste takvog sistema? Nametnuli vam Turci "ropstvo", nametnuo vam Tito "komunizam" (BTW, posle Rima, to su dva jedina perioda stabilnosti na ovoj teritoriji) , nametnuo vam Milosevic njegov naci - narko - fasizam, nametnuli vam sad neki oni kapitalizam i demokratiju, a bankari silom znas isli od kuce do kuce da vam daju kredite pod pretnjom streljanja ...

A sta ste vi boga ti sve vreme radili? Pa hajde to nije ni vazno, nego zna li se kakav bi to sistem bio vama nenametnut? Osecam da i ako ga ima, to bi bila neka naiva za povracanje ili u najmanju ruku atavizam. Samo pustite Island, ako je to sto pise o njemu istina, jer kakvi ste vi Islandjani...

Ja se u stvari slazem da je danasnji kapitalizam postao ono sto je Marks zvao rentijerski kapitalizam - dekadentni oblik kapitalizma u kome kad se ukupno pogleda, najvece profite imaju oni koji ih u vidu rente, dividende, kamate, prihoda od intelektualne svojine itd ostvaruju na osnovu vlasnistva nad necim, i slazem se da je to gledano strane onoga ko treba da placa rate i kamate neka vrsta duznickog ropstva, ali sa druge strane, podrzavam i takav vid kapitalizma i meni on uopste nije dekadentan nego je bas dojajan.
[ llux @ 16.04.2012. 11:20 ] @
Ne treba meni niko nista da daje, vec da se ulozi tamo gde je potrebno. Koliko god se ne razumeo u ekonomiju, znam da je bolje po ekonomiju da se novac nalazi u dzepovima ljudi, nego da godinama lezi na racunima firmi. Bolje da te firme podele vece plate ljudima, ko ce da kupuje ako sve firme grabe pare na svoj racun?
[ Emmy @ 16.04.2012. 11:22 ] @
Citat:
Zamisli, mi se promenimo, skontamo da tajkunizacija nije isto sto i kapitalizam, odustanemo od komuno-socijalistickih diluzija, prilegnemo na rad i pihvatimo da smo siromasni i damo autoritet vlasti da promeni zakone tako da stimulisemo razvoj ekonomije jer je bolje i nesiguran slabo placen posao nego nikakav garantovan posao. I sta onda? Dodju amerikanci sa batinom i biju nas i kazu "a ne, vi ste sudbinski odredjeni da budete napaceni komunisti u svetu krupnog kapitala" i onda nas tako biju dok mi ne odustanemo. Jel to?


evo zamisljam...

uh ala je to lepo.


[ Sceka @ 16.04.2012. 11:28 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: ...A koji bi vam to sistem bio nenametenut i ima li uopste takvog sistema? Nametnuli vam Turci "ropstvo", nametnuo vam Tito "komunizam" (BTW, posle Rima, to su dva jedina perioda stabilnosti na ovoj teritoriji) , nametnuo vam Milosevic njegov naci - narko - fasizam, nametnuli vam sad neki oni kapitalizam i demokratiju, a bankari silom znas isli od kuce do kuce da vam daju kredite pod pretnjom streljanja ...

Pa sad je red da oni nesto nametnu, makar bilo i nakaradno, vec vidjeno, pogresno... bitno je da mi sami sebi nametnemo nesto nevezano sa tim da li ce nam biti bolje. Misli se da ako "ja zelim, jako zelim, ostvarice se ono sto zelim"! :)))

Citat:
Lesli Eldridz: I da ima tog "plana" to je dobro. Bas iz razloga koji su napisani tamo iznad. Sto neka saka jada tamo i gologuzija vec vekovima rovari i ometa moderne tokove na ovom delu planete zloupotrebljavajuci sva civilizacijska dostignuca kao npr drzavu ili sudstvo i terajuci neki svoj "inat" . To je mozda moglo ranije da prodje, sad vise ne moze, i cim sami nece da se uljude ima ko ce silom da ih upristoji. To tako treba...

Ovo ne razumeju jer ne zele da razumeju nista sto se kosi sa njihovim zeljama!


Citat:
llux: Ne treba meni niko nista da daje, vec da se ulozi tamo gde je potrebno. Koliko god se ne razumeo u ekonomiju, znam da je bolje po ekonomiju da se novac nalazi u dzepovima ljudi, nego da godinama lezi na racunima firmi. Bolje da te firme podele vece plate ljudima, ko ce da kupuje ako sve firme grabe pare na svoj racun?

Naravno! Pocinjes da kao kroz maglu raspoznajes mrvicu necega ("Ne treba meni niko nista da daje") pa sad to plasiras kao svoju ideju. A nastavljas tako da ipak nekome drugome treba uzeti da bi se ulozilo tamo gde ti mislis da treba, tamo gde ti imas interesa?! Cak i dajes misljenje da znas gde i kome uzeti!!! :))))


Pozdrav!
[ llux @ 16.04.2012. 11:33 ] @
Korist je za sve nas, ne samo za mene. Ako im se ne svidja, neka idu, neka zatvore, daleko im lepa kuca. Ima ljudi koji imaju znanja ali nemaju mogucnosti zbog konkurencije. A bili bi zadovoljni da im se uzme neki procenat bogatstva koje bi stekli. Odlaskom konkurencije, uspeli bi da se uzdignu.
[ mmix @ 16.04.2012. 11:38 ] @
A ti mislis da je to neka silna lova :) lol

Ajd lepo idi na onaj link koji sam ti dao i pronadji stanje M1 novcane mase u sektoru "privredna drustva" pa vidi sam da nase firme u totalu imaju 700 i nesto miliona evra. Ako mislis da je to neka silna lova, imaj u vidu da je to manje od 100e po glavi stanovnika.

No comment na to kako mali perica dozivljava konkurentnost...
[ Odin D. @ 16.04.2012. 11:40 ] @
Citat:
llux:  Ako im se ne svidja, neka idu, neka zatvore, daleko im lepa kuca. Ima ljudi koji imaju znanja ali nemaju mogucnosti zbog konkurencije. A bili bi zadovoljni da im se uzme neki procenat bogatstva koje bi stekli. Odlaskom konkurencije, uspeli bi da se uzdignu.

Znaci - ideja je da se proceraju pametniji, da bi gluplji mogli da se uzdignu i zauzmu njihova mjesta.
Cudan neki plan za prosperitet ?!
[ augustus @ 16.04.2012. 11:45 ] @
@rade.zrnic ako mi nekoga nije zao to su Apatinci. Dobili su gomilu love od pivare (digli gradjevinski sektor u Novom Sadu u nebesa ako nista drugo) koju su SPISKALI. Apsolutno nisu razmislili sta da urade sa gomilom love koju su DOBILI. Desetine a neki i stotine hiljada eura su dobili u Apatinu od pivare i proterali kroz ghuzicu. Eto, drzava im DALA visak para koji je dobila, a oni umesto da investiraju gde treba kako rece @llux gore oni su investirali u svoju ghuzicu.

Dakle po ko zna koji put vasa ideja o davanju tudjih para da bi svi imali jednake sanse za uspeh a ne da samo ventura-like ljudi uspevaju nije prosla. Ventura-like ljudi uzeli-dobili od toga nesto naprave...vi spiskate i onda OPET kukate daj jos. More...
[ llux @ 16.04.2012. 11:54 ] @
Odin, nece oni otici, ne sekiraj se. Taman posla da prepuste bogacenje nekom drugom. Neko je ovde rekao da ako se pekarama nesto naredi, nece biti hleba. Pa neka ga ne bude, sansa za mene da kupim dzak brasna i zapocnem biznis. mmix, besplatna radna snaga i besplatan materijal i moze se nesto uciniti.
[ mmix @ 16.04.2012. 12:01 ] @
A sto mora neko da naredi pekarima? Mislis da im neko naredi da prodaju jeftinijji hleb jer previse zaradjuju? Pa eto sansa za tebe bez da iko naredi pekarima bilo sta. Zaista, kupi dzak brasna, napravi hleb i prodaj za manje para uz manji profit. Nema bolje reklame od toga, kad se procuje neces moci da napeces dovoljno. Sta te sprecava?

Citat:
llux: mmix, besplatna radna snaga i besplatan materijal i moze se nesto uciniti.


Kakav besplatan materijal i radna snaga? Ko da ucini sta sa tim? ko ce da napravi taj materijal i da ti pokloni? Ko ce da ti radi za nula para? Jel to sad ona floskula "kad se volontira kod kapitaliste onda je robovlasnistvo, a akd se volontira kod komuniste onda je to zajednicki prosperitet"?

[ Odin D. @ 16.04.2012. 12:03 ] @
Citat:
llux: besplatna radna snaga i besplatan materijal i moze se nesto uciniti.

Pa sto bi nesto cinio kad je sve besplatno?!
Od besplatne radne snage i besplatnog materijala sve sto napravis moze biti besplatno.
Uselis se u besplatnu kucu i iz prodavnice uzimas besplatno sve sto ti treba.
Nema potrebe ista da se cini, radi i sl....
[ Sceka @ 16.04.2012. 12:05 ] @
Citat:
lluxKorist je za sve nas, ne samo za mene. Ako im se ne svidja, neka idu, neka zatvore, daleko im lepa kuca. ...

Boldovano - Velikodusno, moram priznati. Dao bi malo i nekom drugom, kao! Nesto ti ne verujem, al' 'ajde, lepo zvuci tebi ono sto kazes nama! :)

Podvuceno - A gde ode sad odjednom tvoja humanost?! Uzmes im sve pa odmah nogom u doope! Neka crknu, naci ce se opet neke druge budale koje ce da stvaraju pa cete i njih tako?! Nece da moze to, dečice draga! :)))


Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 16.04.2012. u 13:25 GMT+1]
[ BluesRocker @ 16.04.2012. 12:11 ] @
Citat:
Emmy: Znas kako, prijatelju. Ja mislim da je Tito bio bolji vladar od kralja Milana zato sto se narod vozio u fici, umesto da je isao na mazgi. Djindjic je bio bolji i od Tita jer smo umesto da vozimo ganc novo komunisticko njesra ficu ili stojadina mogli da uvezemo gomilu jeftinih, a veoma kvalitetnih automobile sa zapada. Takodje mnogi imaju ABS i Klimu, a to nije imao ni Hruscov.

Nije ti dobro poređenje, jer su automobili još u 70-im godinama imali klimu, centralnu bravu, servo volan, servo kočnice, električne podizače, grejana sedišta, grejače retrovizora, ... i naravno 150-200 konja i više, a tvoji drugovi su proizvodili klot konzervu sa 45 ks koja mora da se remontuje svake 2. godine. Automobili su dobili svu tu opremu zato što su se proizvođači takmičili ko će napraviti bolji i sigurniji auto sa što boljom opremom po ceni nižoj od konkurencije. Za to vreme drugovi su pravili istog žutog stojadina.
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 12:23 ] @
@emmy ti @odine jedan a tako vam i Bog @augustus pomogao,
tačno je, podeljeno je mnogo para iz apatinske pivare na malo jedinki, malo je od toga upotrebljeno na pametan način, gotovo ništa, svako ima svoje veselje...
Tamo je bio jedan pametan čovek koji je to izveo a slučajno je moj imenjak... Izveo je to maestralno, razrada je poražavajuća...
Nemoj mene žaliti, nisam dobio ni centa od sve te gomile; kako je ko znao tako je i odradio... Ja nisam bio u igri jer sam bio "privatnik".
Ni jednog momenta nisam hteo da spomenem, namerno, proizvodnju "točenog slada", jer bih verovatno iritirao pojedince.
Govorim iliti pišem o firmama koje su bile malo jače od "APA", samo su postale dostupne "maherima". Samo u mom gradiću...
Jedno brodogradilište koje se zvalo "Brodogradilište Boris Kidrič, BBK", sa helingom koji je jedan od dva na Dunavu, sada svira u "gajde"...
Heling je, za objašnjenje pojmova, sprava koja poduhvati brod (prekomorski) i izvuče ga na suvo radi remonta. Sad pecaju sa njega...
Rade tamo nešto ljudi, ne znam u kom svojstvu, ali od 1000 zaposlenih i onih (1000) koji su radili u kooperciji nema ništa... Vlasnik je jedan od jačih tajkuna...
Dali ti je dostupno za razumevanje? Ako nerazumeš, objasniću ti podrobno...
Pozdrav svima dobronamernima
i smrt "fašiz(u)mu.
[ llux @ 16.04.2012. 12:27 ] @
Nisam rekao da se uzme sve, vec da ucestvuju u obnavljanju drzave, svako na svoj nacin. Ne da izmuzu pa da odu, vec da opstanu duze malo. Ono sto sam rekao za firme, mislio sam globalno, na praksu kapitalizma da se novac gomila na racunima. Evo kako ja delimicno dozivljavam kapitalizam:
Svi imamo para, jedemo i koristimo trash robu. Kapitalizam se uopste nije dokazao. Neki proizvodi i pored velike konkurencije su jako skupi i nekvalitetni. Reci cete da musterija treba da ih kazni. Sta vredi? Oni odmah okrive los marketing i rukovodstvo a ne sete se da poboljsaju kvalitet i ne smanjuju gramazu i slicno
[ Hapless joint @ 16.04.2012. 12:31 ] @

Citat:
BluesRocker: Automobili su dobili svu tu opremu zato što su se proizvođači takmičili ko će napraviti bolji i sigurniji auto sa što boljom opremom po ceni nižoj od konkurencije.



Od cega sigurniji?

Od sudara sa komarcima i muvama?

Ili od sudara sa drugim, konkurentskim limenim kutijama, simbolima kapitalizma kojima svi zajedno putujemo u propast?
[ mmix @ 16.04.2012. 12:32 ] @
Nemas ti pojma o kapitalizmu, covece. Prvo i osnovno pravilo kapitalizma je da se pare ne gomilaju na racunima. Pare na racunu su mrtve pare, kamate po vidjenju su skoro uvek uvek ispod stepena inflacije i cuvanje para na racunima je cist gubitak za firmu. Sva tvoja ostala razmisljanja i pisanija bazirana na toj genijalnoj osudi kapitalizma su dakle apsolutno netacna.


@rade, i sta kazes imaju heling? Wow . Ima i zastava dizalicu neku sigurno, mora da moze neka korelacija da se izvede tu... Ko ima dizalicu u Srbiji osudjen je na propast....

Citat:
Hapless joint:Ili od sudara sa drugim, konkurentskim limenim kutijama, simbolima kapitalizma kojima svi zajedno putujemo u propast?


Haha, tako je, dole kapitalizam i njegove limene kutije. Ko je jos poginuo u sudaru dve natovarene mazge
[ Sceka @ 16.04.2012. 12:36 ] @
Citat:
llux: Nisam rekao da se uzme sve, vec da ucestvuju u obnavljanju drzave, svako na svoj nacin. ...

Pa to se i radi! A gde ti zivis, da mi je znati?!


Citat:
llux: ... Ne da izmuzu pa da odu, vec da opstanu duze malo. ...

Ko to? I gde to idu? I zasto bi ostali jos malo ako izmuzavaju?! U jednoj recenici mnogo toga besmislenog, to treba znati!


Citat:
llux: ...
Svi imamo para, jedemo i koristimo trash robu. ...

Nemamo svi para, neki imamo a neki nemate. Ali tako mora. Oni koji imamo jedemo kvalitetnu hranu i koristimo kvalitetnu robu. Oni koji nemate jedete i koristite trash robu. Pa ok, nego... kad smo kod toga... odoh ja sa suprugom malo da trosim parice na kvalitetne proizvode i kvalitetnu hranu pa cu da procitam kasnije... :)))


Pozdrav!
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 12:43 ] @
@llux,
ma nisi ti to dobro razumeo, treba platiti porez pa će država pod upravom slobodnoizabranih elitnih predstavnika ispred naroda da ta novonastala sredstva da rasporedi po potrebi i onih koji neznaju i nemogu...PDV...
Ako sam ja malo "jednakiji" od jednakih, neću platiti ništa, sliće se sve to u moj džep pa ću ja onda da upotrebim "kordon" advokata da dokažem da nisam ništa dužan. I onda nastaje igranka bez prestanka... Gudači "gude" a iza mene je kordon legalne Policije koja će da radi onako kako ja mislim da treba... Ako razumeš, shvatićeš... Dabogda se opametio...
O helingu, ako te interesuje, mogu da ti obrazložim...
Pozdrav
[ llux @ 16.04.2012. 12:47 ] @
Pa neces naci kvalitetnu hranu! Zato sto ce svi da gledaju da zgrnu sto vise love. Skrtarice na sastojcima. Koliko ja vidim, svetske firme imaju ogromne pare na racunima a jure jeftinu radnu snagu, da sto manje plate. Samim tim, para u dzepovima malo a na racunima puno.
[ Odin D. @ 16.04.2012. 12:49 ] @
Pa to i ja kazem - da gramzivi Njutn nije izmislio zakon gravitacije samo da bi izrabljivao naivni narod danas smo svi mogli imati letece skutere.
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 12:56 ] @
@llux, @odin d,
kako da razumem vaše zadnje poruke, i pored najbolje volje nedostaje mi nit?...
[ Odin D. @ 16.04.2012. 13:01 ] @
A ja se bas potrudio da pisem u vasem stilu i na vasem nivou, a ono bas vama nerazumljivo?!
Paradox par excellence!?
[ Hapless joint @ 16.04.2012. 13:13 ] @

Citat:
mmix: Haha ...



A sta, plekane kutije nisu simboli kapitalizma?

Forumski kapitalisti nisu najponosniji, i ne izmamljuju najvise uzdaha u publici kad, onako uzgred, nabace da poseduju dzipa, bmw-a ili neku takvu kutiju?

Ne znam ... mozda su u pitanju modeli najnovijih mobilnih telefona i tako toga?

[ llux @ 16.04.2012. 13:18 ] @
Rade, kako ne razumes. U kapitalizmu, novac je bog. Bas ih briga kakvu ti hranu prodaju, bitno je zgrnuti sto vise love. U tome bi se takmicili.
[ Odin D. @ 16.04.2012. 13:27 ] @
U kapitalizmu te niko ne cera da se bavis kapitalizmom, a svakom je omoguceno da se bavi i socjalizmom kako god hoce.
U kapitalizmu mogu socijalisti slobodno osnivati fabrike i firme sa socjalistickim modelom upravljanja i poslovanja - niko vam ne brani.
Podjelite akcije firme radnicima - pa odlucujte samoupravno socjalisticki na radnickim sastancima o poslovanju firme kako god hocete, mozete i da djelite profit kako god hocete, i da se dogovarate o svim uslovima plata, zaposljavanja, bolovanja, odmaranja....
Ja uopste ne vidim kako vama neko brani da to sada radite i kako kapitalisticki sistem bilo koga sprecava da se ponasa socjalisticki?!

Mozete i da osnivate poljoprivredne zadruge poptuno po soc-komunistickom modelu, mozete organizovati uranilovke, sletove, danove mladosti, sta god...
Ne postoji nijedan zakon koji vas sprecava da tako radite. Samo se vi socjalisti skupite, dogovorite i organizujte. To je sve sto je potrebno. Niko vas u tome nece ometati, niti ce koga interesovati sta radite, sve dok ne otimate, kradete, pljackate, ubijate i na druge nacine ne krsite drugim ljudima ista ta prava.
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 13:27 ] @
@odine, "Paradox par excellence",
moraćeš se potruditi, tvoj način "gestikuliranja" mi je malo nerazumljiv i pored najbolje volje nemogu da "skapiram" šta si hteo da "poručiš"?
Pozdrav
PS. u kapitaliz(u)mu nemožeš baš da se baviš socijali(u)mom po volji, odma' dolazi "kordon" da te upristoji; ja lično bio prisutan u Hajd Parku i prisustvovao metodi "ubeđivanja"...
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 13:29 ] @
Citat:
llux: Rade, kako ne razumes. U kapitalizmu, novac je bog. Bas ih briga kakvu ti hranu prodaju, bitno je zgrnuti sto vise love. U tome bi se takmicili.
E pa zato se organizuju uredjene drzave, i odgovorne, koje odrzavaju neko stanje da nije lepo prodavati bas svako djubre. Ko je nekima kriv sto ne umeju da organizuju ni svoje dvoriste a kamo li drzavu. To je verovatno zbog njihove nadaleko cuvene etike, tj cojstva, dostojanstva i licnog integriteta. Nece samo da se drljaju zakoni, nego treba i da se striktno sprovode. A ne kome god se prijavi neko divljastvo i maloumnistvo da tvrdi kako "nije on nadlezan" , cak i kad mu se pod nosurdu poturi zakon u kome pise da je bas on nadlezan i da je to sto se prijavljuje divljastvo koje hitno treba zaustaviti. Takvi su oni.
Citat:
Hapless joint: A sta, plekane kutije nisu simboli kapitalizma?

Forumski kapitalisti nisu najponosniji, i ne izmamljuju najvise uzdaha u publici kad, onako uzgred, nabace da poseduju dzipa, bmw-a ili neku takvu kutiju?

Ne znam ... mozda su u pitanju modeli najnovijih mobilnih telefona i tako toga?
To je tacno, ali ugnjetene niko silom ne tera da im oci zeljno lutaju za tim kutijama i da zalno uzdisu za njima. Ili da gule klot pasulj dok ne dodju do neke od tih kutija i ostalih produkata mrskog kapitalizma.

Umesto sto to rade, mogu recimo i oni da se upisu na spisak "rentijerskih kapitalista" tako sto ce da stegnu kaiseve (tj smire uznemireni im um pa razmisle sta im od tih drangulija i djindjuva stvarno treba a sta ne) a pare koje su cuvali za plekanu kutiju da stave u banku pa da uzimaju "rentu" na osnovu njih. Za ono sto daju za plekanu kutiju taman bi imali toliku "rentu" da plate racune svakog meseca. Onda ako bas ne vole da rade ili nesto, ostalo bi im samo da malo privrede za hranu sto je nesto sitno, a slobodno vreme da trose tako sto ce da se kulturno uzdizu i razvijaju svoju licnost, tako im drug Lenjin pomogao, ili na sta vec hoce. Sta im fali, jel' tako bilo onomad za vreme druga Starog, to jest standard je bio tu negde - jeste. I svima je bilo dobro. Ne moze i jare i pare.
[ Odin D. @ 16.04.2012. 13:31 ] @
Citat:
@odine, "Paradox par excellence",
moraćeš se potruditi, tvoj način "gestikuliranja" mi je malo nerazumljiv i pored najbolje volje nemogu da "skapiram" šta si hteo da "poručiš"?


Pa vec sam ti vise puta skretao paznju da "najbolja volja" jednostavno nije dovoljna za razumjevanje, ali ti i dalje uporno insistiras samo na tome.
Pored dobre volje, za uspjeh u vecini poslova potrebni su i neki drugi kvaliteti.
U tom smislu, bez pribavljanja tih drugih kvaliteta sa tvoje strane, nemoguce mi je da ti bilo sta objasnim.
[ Odin D. @ 16.04.2012. 13:36 ] @
Citat:
rade.zrnic: PS. u kapitaliz(u)mu nemožeš baš da se baviš socijali(u)mom po volji, odma' dolazi "kordon" da te upristoji; ja lično bio prisutan u Hajd Parku i prisustvovao metodi "ubeđivanja"...

A kakav je to socjalizam u Hajd Parku?!

Sto niste isli da se bavite socjalizmom u fabrikama i na zitnim poljima?
Siguran sam da nikakav kordon ne bi dosao da vas upristoji.
[ Sceka @ 16.04.2012. 15:03 ] @
Citat:
@llux
Pa neces naci kvalitetnu hranu!...

Hocu, hocu, nasao sam, nalazim stalno! Samo sto kosta mnogo pa ne moze svako sebi da je priusti. Ja imam pa mogu. Nemoj misliti da ako ti nemas i ne mozes sebi da priustis kvalitetnu hranu, obucu, odecu, tehniku, automobil... da to ne postoji! Postoji i to vrlo kvalitetno i moze da se bira!


Pozdrav!
[ llux @ 16.04.2012. 15:11 ] @
Pricamo hipoteticki. Ako bi zavladao divlji kapitalizam. Tehnika uopste nije kvalitetna. To su gluposti.
[ Odin D. @ 16.04.2012. 15:14 ] @
Pa sto ne bi pricali hipoteticki da tehnika jeste kvalitetna?
[ llux @ 16.04.2012. 15:21 ] @
Drugi deo poruke nema veze sa prvim. Ovo za hranu je hipoteticki jer vec i danas imamo svakojako djubre. A tehnika je realno nekvalitetna. Automobili takodje. Ogromna stednja, samo da gomilaju pare na racun.
[ Odin D. @ 16.04.2012. 15:32 ] @
Pa ja pricam hipoteticki kad bi drugi dio poruke imao veze sa prvim.
[ Sceka @ 16.04.2012. 15:42 ] @
@llux
Gresis, ovaj, puno gresis! Sve moze da se kupi kvalitetno. Pocev od garderobe pa sve do automobila. Samo "Prema SveTcu i Tropar", sto rekli nasi stari. Mozda nije odekvatna "umotvorina" ali i jeste.


Pozdrav!
[ llux @ 16.04.2012. 15:51 ] @
Ma vidim, trajnost im je ogromna.
[ Sceka @ 16.04.2012. 16:10 ] @
Citat:
llux: Ma vidim, trajnost im je ogromna.

Navedi primer. Ali nemoj robu sa pijace, od Kineza, buvljak (sve to u vezi garderobe), nemoj da navodis Zastavina vozila... i tome slicno. Odnosno, kazi, bre, sve sto ti padne na pamet a vezano je za citat.


Pozdrav!

EDIT
Dosli mi gosti ali ti navedi bez obzira sto necu citati neko vreme! :)
[ augustus @ 16.04.2012. 17:42 ] @
@rade.zrnic - prvo sefe odluci jel ti pljujes sadasnju vlast (to mozemo i zajedno ako se bas primas na to) ili pljujes po kapitalizmu. Nije ista stvar i smara kad to mesas.

E sad pivara...nije to bas mali broj jediniki druze moj bio. GOMILA ljudi je dobila kintu (bukvalno izgradise Novi Sad sa ovima iz Celareva :) )

Dakle pivara je bila njihova zaostavstina iz bivse nam drzave. Tadasnja vlast ju je prodala za dobre pare (vala jesu bile dobre). Prost narod dobio gomilu kesa na ruke (nosili dzakove para na biciklima :) ) dakle generacijama radili zajedno, napravili fabriku, fabrika bila uspesna, prodali fabriku dobili malo bogatstvo (dovoljno da stanu rame uz rame sa @sceka i slicnima), niko ih nije prevario i sta se desilo?

Raja sve shebala i sad opet sta radi? Kuka i hoce da otima jer im nije bilo dosta!

Mani ti dizalice i bakrace, vec ti objasni nama tu proletersku logiku.
[ Hapless joint @ 16.04.2012. 18:05 ] @

Citat:
Sceka: Navedi primer. Ali nemoj robu sa pijace, od Kineza, buvljak (sve to u vezi garderobe), nemoj da navodis Zastavina vozila... i tome slicno. Odnosno, kazi, bre, sve sto ti padne na pamet a vezano je za citat.



Moja komsinica, baka od 90-ak godina iz zgrade prekoputa, sa kojom s vremena na vreme popijem kafu i tako razgovaramo o svemu i svacemu, vrlo je zanimljiva, ima frizider iz 1950. ili '51 godine, ne seca se ni ona tacno.
Sovjetski ZIL, ustvari se tada taj zavod valjda zvao ZIS, po Staljinu.
Njen sin mi kaze da mu je za preko 60 godina rada samo jednom iscureo gas i to su mu bile sve opravke.
Onu gumu oko vrata nisu nikada menjali.

Ja sam imao Obodin sa Cetinja iz 1958., ili tako nesto, koji sam dao drugaru i on ga je odneo u neku svoju kucicu koju kao izdaje.
I dan danas radi bez problema.
Ja sam posle kupio italijanski ARDO.
Par meseci nakon isteka garancije od 2 godine mu je crkao "mozak" - ona ploca na kojoj se nalazi sve zivo.
I jedna i druga vrata (dole ima zamrzivac sa 3 fioke) su se oklembesila.
Fioke u zamrzivacu su se pokrivile, dno je nabubrilo na gore, itd...
Poceo je da ispusta i neke cudne zvuke.

Posle se kapitalisti hvale kako im proizvodnja raste.
Pa normalno da raste kad nista ne valja.
Tu tehniku tako "kompaktno" i prave da kad crkne najsitniji segment ti kupujes citav deo ili citav nov aparat, a ovaj bacas.
Na tome se i zasniva to vase potrosacko ludilo.

Imam sovjetski elektricni aparat za brijanje.
Brijem se njim vec 22-23 godine.
Nikad mu se nista nije desilo.

Imam i, na primer, sovjetski sokovnik.
Rucni, od aluminijuma, isto star oko 25 godina.
Taj cedi sok i iz psenicne trave, iz persunovog lista, iz koprive, iz sargarepe ... iz svega zivog.
Pre nekoliko godina sam kupio i elektricni (mrzi me da vrtim onu drsku, a i kad leto provodim na drugom mestu da ne moram da ga teglim), ali je taj rucni potpuno ispravan.
Doduse, ni ovaj elektricni, kapitalisticki se do sada nije kvario.
Komunisticki, kao i svi ostali sovjetski proizvodi, ima izlivenu cenu na sebi ... mislim da je 4 rublje i 15 kopejki.
Kapitalisticki je kostao 250 evra.
Kapitalisti prave danas i rucne sokovnike, slicane tome sovjetskom, samo nisu od aluminijuma, vec gvozdeni i kostaju oko 150 evra.

Pre jedno godinu-dve dana je na TV-u bio neki stari tehnolog.
Kaze da je u SFRJ bio standard da se u virsle melje 85% mesa i 15% iznutrica.
Ne znam da li danas u virslama uopste ima mesa, ne verujem.
O procentu vode unutra da ne pricam.
Znam da se u one kockaste "praske" sunke, sto kostaju i po 700-800 dinara, nabije, verovali ili ne, po 70% vode.

[ Nedeljko @ 16.04.2012. 18:08 ] @
Citat:
llux: Ma vidim, trajnost im je ogromna.


Znaš kako, istina je da se folksvagenu ne isplati da proizvodi "bubu" koja traje decenijama, već nešto što će da dotraje ne bi li se kupovalo novo. To jeste veliki nedostatak kapitalizma jer se resursi troše mnogo brže nego što je neophodno. Daleko od toga da postoji idealan sistem. Međutim,

1. To ne znači da je ta roba nekvalitetna. Ona ima garantni rok u kome odlično radi, ali nije večita.
2. Taj problem kapitalizma se ne rešava tako što će neradnička rulja da otme od onih koji su nešto stvorili.
3. Kao i svi sistemi i kapitalizam ima svoj kraj, a do tog kraja će doći do 2050 jer je sistem zasnovan na pogrešnoj pretpostavci o neograničenosti resursa, pa funkcioniše dok resursa ima, a nakon toga proipada.
4. Ne, ni onda neće doći do socijalizma/komunizma, već do pojačane državne regulative eksploatacije resursa (uključujući i deponije koje smo napravili, a koje ćemo morati da koristimo) i to će biti novi sistem koji za sada nema ime.
5. Srbija ne može da opstane sa nekapitalističkim sistemom u kapitalističkom okruženju, već će tu promenu morati da povuku velike sile, a mi da se uklapamo u promene i pratimo ih.
[ Nedeljko @ 16.04.2012. 18:15 ] @
Citat:
Hapless joint: Posle se kapitalisti hvale kako im proizvodnja raste.
Pa normalno da raste kad nista ne valja.


Zašto socijalisti/komunisti (hint - Kinezi) danas ne proizvode nešto da valja, pa da ne kupujemo od kapitalista? Kapitalisti bi odmah propali.
[ deerbeer @ 16.04.2012. 18:22 ] @
Citat:

Ja sam imao Obodin sa Cetinja iz 1958., ili tako nesto, koji sam dao drugaru i on ga je odneo u neku svoju kucicu koju kao izdaje.

Imam i ja Obodina malo mladjeg radi ali ga ne koristimo jer je manjih dimenzija od ovih novijih.
Ali je ispravan i ima > 30 god.
[ Sceka @ 16.04.2012. 18:40 ] @
Citat:
Hapless joint: Moja komsinica, baka od 90-ak godina iz zgrade prekoputa,....

Pa ko te sprecava da se i dalje druzis sa njom? Italijanski frizider koji si kupio? Pa sto nisi zamolio druga da ti vrati taj stari? Zasto si podlegao kapitalistickoj propagandi pa kupio noviji, moderniji, napredniji?! 22 -23 godine sa istim aparatom za brijanje? Pa ok, zavisi od jacine brade ali pretpostavljam da tako volis...

Kazes:
Citat:
Pre jedno godinu-dve dana je na TV-u bio neki stari tehnolog.
Kaze da je u SFRJ bio standard da se u virsle melje 85% mesa i 15% iznutrica...

Ja tvrdim da to nije tacno. I to zato sto sam tih godina kad je bila SFRJ, recimo 1977-me godine (ako me secanje ne vara, mozda masim godinu dana ali nije bitno!) sticajem okolnosti posecivao firme kao sto su BIM Slavija, Karneks i ostale koje su se time konkretno bavile radi neke studije o higijenskim uslovima rada u pogonima za preradu namirnica na bazi mesa, koja BTW nije objavljena jer se nije slagala sa politikom tadasnjeg ministra informisanja, tako da to odlicno znam! Konkretno, u Karneksu (Carnex iz Vrbasa, i sada postoji!) mi je radila rodjena tetka pa mi je bilo omogucen bas detaljan pristup svim pogonima fabrike, narocito sto su mislili da ce izvestaj biti pozitivan!, pa sam se licno uverio od cega se prave virsle a narocito pastete koje su tada bile "pravilo" za osnovce i srednjoskolce sto se tice uzine! Sta da kazem sem da pastetu nisam jeo desetak godina, a i danas ne mogu da je jedem a da mi prizor onoga od cega su se pravile ne prostruji pred ocima! Glupo je reci za hranu ali gadno da gadnije ne moze biti, narocito smrad! Bilo je cak pre nekoliko godina i na TV-u u jednoj skolskoj emisiji i pisalo u stampi bas o "kvalitetu" sastojaka nekada i danas. Isti je princip bio i bice za tu vrstu namirnica!!!

Ali bolje da ne pricamo o tim stvarima. Tada je bila partijska kontrola pa je sve prolazilo.

Ostalo me mrzi da komentarisem.


Pozdrav!
[ Shadowed @ 16.04.2012. 18:57 ] @
Ja ne znam kako nekom nije jasno da su nekada stvari bile kvalitetnije. Pa ocigledan dokaz je da postoje primerci iz '50ih koji jos uvek radi ali nije zabelezen ni jedan slucaj da je neki uredjaj kupljen u poslednjih 10god doziveo bar 20god starosti.
[ llux @ 16.04.2012. 19:08 ] @
Ne znam da li su nekada bile kvalitetnije ali da se ne lazemo, svi znamo da proizvodjaci stede na svakom koraku. Iako ne moraju. Zaradili bi brdo para i bez tih sitnih usteda na materijalu i radnoj snazi. Zato ja vise volim da se koristi regulativa.
[ Odin D. @ 16.04.2012. 19:10 ] @
I ne samo to. Postoje sacuvane alatke iz kamenog doba koje su i dan danas u istom stanju kao i kad su bile nove!
To je bio kvalitet brajko, a ne ovo srajne sto se danas proizvodi.

Citat:
Zaradili bi brdo para i bez tih sitnih usteda na materijalu i radnoj snazi.

Bolje zaraditi dva brda para nego jedno brdo. Jedini cilj proizvodjaca je zarada veceg brda para.
Sve drugo sta on radi da bi zaradio brdo para je samo nusposledica te zelje.
Ako ce mu kvalitetan proizvod omoguciti da zaradi vise para - on ce praviti kvalitetan proizvod. Ako ce mu budjav proizvod i jeftina radna snaga omoguciti da zaradi vise para - on ce praviti budjav proizvod sa jeftinom radnom snagom.
Ne znam uopste odakle nekom pada na pamet da proizvodjaci imaju neke druge ciljeve sem zarade para?!

Svi ti drugi ciljevi o kojima neki trabunjaju - to je za mame Tereze, crkve, papu, tree-hugging hippies i njima slicne.
Proizvodjaci se bave sasvim drugim stvarima.
[ llux @ 16.04.2012. 19:20 ] @
Pa to znaci da nam nema kvalitetnog zivota bez uplitanja, bez regulative. Trziste se nikada nece samoregulisati.
[ Sceka @ 16.04.2012. 19:25 ] @
Citat:
llux: Pa to znaci da nam nema kvalitetnog zivota bez uplitanja, bez regulative. Trziste se nikada nece samoregulisati.

Opet mi nije jasno iz koje vremenske dimenzije se ti javljas?! Tako nesto reci kad svi proizvodjaci na svetu kukaju k'o crne kukavice da im je nemoguce da rade od silnih propisa i ostalih "regulativa"?! :)


Pozdrav!
[ Shadowed @ 16.04.2012. 19:29 ] @
Citat:
llux: Pa to znaci da nam nema kvalitetnog zivota bez uplitanja, bez regulative. Trziste se nikada nece samoregulisati.

Trziste se upravo i samoregulise. Kakvo trziste, takva i regulacija.
[ Nedeljko @ 16.04.2012. 20:15 ] @
@Shadowed
@Odin D.
@Sceka

Sada ste počeli da branite čak i mane kapitalizma kao da on nema mana. Ko da je taj sistem "Bogom dan" i savršen. Ne, nije. Jednom će morati da bude napušten, kao i svi pređašnji sistemi kada stigne do svojih granica, a svaki sistem ima svoja ograničenja.

Feudalni sistem je svojevremeno napušten iz sasvim drugih razloga nego što je broj stanovnika na Zemlji. Međutim, kada bi danas hteli da ga vratimo, milijarde bi pomrle od gladi jer feudalni sistem nije u stanju da prehrani ovaj broj ljudi na Zemlji. Ima svoja ograničenja, baš kao i svaki drugi.

I da, stvari jesu nekada bile trajnije zato što su proizvođači ukapirali da će zaraditi više ako svakom čoveku prodaju robu veći broj puta. Možda bi neko promenio automobil zato što je izašao novi model, ali neko je štedljiv, pa neće. Zato mu lepo zatvoriš motor tako da mora da baci kola čim se pokvare. To vodi bržem trošenju resursa nego što je potrebno, a resursi jesu ograničeni. To jeste mana kapitalizma.
[ Nedeljko @ 16.04.2012. 20:21 ] @
Citat:
Shadowed: Trziste se upravo i samoregulise. Kakvo trziste, takva i regulacija.


Upravo je u tome poenta naslednika kapitalizma - da ne možeš da posečeš šumu čak ni ako je tvoja ako time ugrožavaš ekosistem.

Uostalom, to "samoregulisanje tržišta" je zapravo ideja liberalnog kapitalizma, koji je napušten uvođenjem antimonopolskih zakona. Država itekako preuzme kontrolu kad "samoregulacija" izmakne kontroli.
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 20:34 ] @
To je OK, sve dok drzava ne postane destruktivna i protivprirodna. Ako drzava sluzi tome da stiti milijarde skakavaca koji bi da izjedu sve do cega se domognu ne razmisljajuci o posledicama, to je protivprirodno i ima da pukne kad tad, isto kao "liberalni" kapitalizam sto je pukao, ili "socijalizam" itd . Resenje je u urazumljivanju masa. A to je opet suprotno konceptu "demokratske" drzave. Tako da... nema tu nista. Samo zdrava, jaka, razumna i najvaznije, posvecena individualizmu antilopa moze da pobedi lava koji hoce da je izjede, u svim sistemima. Tako to ide.
[ llux @ 16.04.2012. 20:40 ] @
Covek je coporativna zivotinja.
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 20:42 ] @
Dobro, ali u coporu postoji hijerarhija protiv koje se clanovi copora ne bune. Ko se buni, zna se - sut u *upe iz copora. I protiv tog koncepta se clanovi copora isto ne bune nego ga prihvataju, cak i kad ih iz nekog razloga iscakaju iz copora, nogom u straznjicu.
[ Odin D. @ 16.04.2012. 20:54 ] @
Citat:
Nedeljko: I da, stvari jesu nekada bile trajnije zato što su proizvođači ukapirali da će zaraditi više ako svakom čoveku prodaju robu veći broj puta.

Ovo naprosto nije tacno. Ne postoji nijedan proizvod koji je nekad bio kvalitetniji nego sad.
Ono sto vi uporedjujete je danasnji kineski proizvod koji kupite za 100 dinara i nekadsnji na koji potrosite citavu platu.
Kad je moj otac bio dijete, djed je trebao da proda dvije ovce da bi kupio budulnik na navijanje. Taj budilnik je imao toleranciju plus-minus par sati na mjesecnom nivou, mogao je trajati godinu dana, a mogao je i 20, nije se znalo kad opruga moze puci.
Dvije ovce za brdskog seljaka u to vreme bile su vredne kao danas 10 ovaca za prosjecnog covjeka.
Za vrednost danasnjih 10 ovaca mozes kupiti sat koji ce ti sigurno trajati 100 godina i koji ce za tih 100 godina da promasiti plus minus 1 sekund, a jos mozes i da se tusiras sa njim i mozes ga nositi na ruci umjesto na ormaru i ne moras nikad da ga navijas ni podmazivas.

I tako je za sve drugo. Ako danasnje stvari placas u vrednosti u kojoj si ih placao prije 50 godina dobices ih u 50 puta boljem kvalitetu.
Kupovina ves masine prije 30 god. je bio dozivljaj. Treba ti x plata da je kupis, a danas od jedne plate na zapadu mozes kupiti 5 nekih obicnih ves masina. Ali ako kupis ves masinu koja kosta 3 plate (kao sto si ih placio prije x decenija) - isto ce ti trajati 30 godina i nikad se za tih 30 godina nece pokvariti.

Vi naprosto uporedjujete neuporedive stvari.
[ llux @ 16.04.2012. 21:00 ] @
Znaci nije bolja situacija danas iako je tehnologija napredovala. Cene su i dalje astronomske.
[ Shadowed @ 16.04.2012. 21:11 ] @
Citat:
Nedeljko: @Shadowed
@Odin D.
@Sceka

Sada ste počeli da branite čak i mane kapitalizma kao da on nema mana.

Ma jok, nego su mi oni navedeni primeri delovali upravo kao taj komicni koji sam ja napisao :)

Citat:
Nedeljko:I da, stvari jesu nekada bile trajnije zato što su proizvođači ukapirali da će zaraditi više ako svakom čoveku prodaju robu veći broj puta. Možda bi neko promenio automobil zato što je izašao novi model, ali neko je štedljiv, pa neće. Zato mu lepo zatvoriš motor tako da mora da baci kola čim se pokvare. To vodi bržem trošenju resursa nego što je potrebno, a resursi jesu ograničeni. To jeste mana kapitalizma.

Problem je zapravo u tom sto kupuje takvo jer neki drugi proizvodjac moze da mu napravi trajniji auto za vece pare. Zato sam i rekao "kakvo trziste, takva regulacija".
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 21:20 ] @
Citat:
Odin D.: Ovo naprosto nije tacno. Ne postoji nijedan proizvod koji je nekad bio kvalitetniji nego sad.
Ima koji je isti. Zippo upaljac ;-) Gradic od 9000 stanovnika za ciji jedini proizvod vec 80 godina znaju svi na svetu i uvek je istog kvaliteta, za otprilike iste pare. Reklama, bato ;-) Only in America ;-)
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 21:30 ] @


@prika moj augustuse, znaš li ti kad je pivara i jedna i druga prodata i ko je bio na vlasti?
Ali to i nije bitno, prodate su za dobre pare, ljudi su se ovajdili i svaka čast onome ko je uspeo da to izdejstvuje. Nije me briga šta su ljudi uradili sa parama koje su dobili i otkud ti znaš da ti isti sada kukaju? Podastri primer, ne bojiš se valjda?
Ja govorim o firmama koje su pokradene i gde su ljudi isterani na ulicu bez mogućnosti da se rehabilituju; godine starosti, nemogućnost prekvalifikacije, neznanje o nekim veštinama u kojima bi eventualno i uspeli da se snađu.
Pišem o njihovoj deci koja nemaju gde da rade i kad dobiju diplomu Univerziteta.
Govorim, pardon, pišem o tajkunima sadašnje ili bivše vlasti nebitno, koji nam mrače i oblače, koji poseduju zajednička dobra "privatizovana" na sumnjiv način, osobe koje su feudalni posednici u pravom smislu te reči, gubernatori koji mogu i da te liše života a da zato ne odgovaraju.
Manje više o helingu, mešanju neke paštete u Carneksu ili dvadeset devetom novembru iz Subotice... Sve je to "kaka". Poenta je u nečem drugom.
Priča o kapitaliz(u)mu i sadašnjoj vlasti, vlasti koja nam je donela slobodu govora i "mlađanu demokraciju" ili njihovo izjednačavanje je priča bez kraja i konca. Ma nemam ja ništa protiv kapitaliz(u)ma kao što nisam ni za socijaliz(u)am po svaku cenu, ali brate, dozvoli mi da živim kao čovek.
Seća li se neko jedne fotografije gde je "gospodin fotograf" dobio Pulicerovu nagradu za najbolji snimak, na kojoj jadno crno dete na kolenima stoji oči u oči sa hijenom? Pitali su ga dali je priskočio u pomoć, na šta je dobitnik odgovorio da nema pravo da se meša u dešavanja, sve je to stvar opstanka...
E, mi ovde imamo sličnu situaciju, gledamo se oči u oči sa "hijenama" a naši "fotografi" će da "smotaju" nagrdu...
Pozdrav

Uskogramzivo otimanje je bit svega.
[ Sceka @ 16.04.2012. 21:31 ] @
Citat:
Nedeljko: @Shadowed
@Odin D.
@Sceka

Sada ste počeli da branite čak i mane kapitalizma kao da on nema mana. Ko da je taj sistem "Bogom dan" i savršen. Ne, nije. Jednom će morati da bude napušten, kao i svi pređašnji sistemi kada stigne do svojih granica, a svaki sistem ima svoja ograničenja....

Ne brani se nikakva mana jer se i ne pominje nikakva mana! A da ima mana ima, samo sto nisu pominjane do sada! I ni jedan sistem nije "Bogom dan", proizvod je ljudski pa je samim tim nesavrsen. Ali je manje nesavrsen od onoga sto neki ovde zagovaraju. Odnosno, skoro da je savrsen u odnosu na alternativu. A kad bude napusten, pricacemo tada o tome, sada nema potrebe jer nema nista bolje!



Pozdrav!
[ BluesRocker @ 16.04.2012. 21:32 ] @
Citat:
Shadowed: Problem je zapravo u tom sto kupuje takvo jer neki drugi proizvodjac moze da mu napravi trajniji auto za vece pare. Zato sam i rekao "kakvo trziste, takva regulacija".

Upravo tako. Meni treba jeftin otvarač za flašu da večeras otvorim flašu vina jer mi je hitno, ali neću s njim sigurno otvarati 200 flaša dnevno. Nisam ugostitelj. Zašto bi mi neko regulisao da moram da platim 50€ za neki od specijalne legure čelika, kad mogu za 100 din da kupim kineski koji će da zadovolji potrebe? Isto i za svaku drugu stvar. Nekom auto treba da ga drži u garaži i ode jednom nedeljno u prodavnicu ili odveze dete kod lekara i neće kupiti Mercedes, već može i neki za 6-8000€. A ko kupuje službeni auto ili taksi, gledaće da kupi neki koji je kvalitetniji i može puno da pređe bez kvarova.
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 21:34 ] @
Citat:
rade.zrnic: Seća li se neko jedne fotografije gde je "gospodin fotograf" dobio Pulicerovu nagradu za najbolji snimak, na kojoj jadno crno dete na kolenima stoji oči u oči sa hijenom? Pitali su ga dali je priskočio u pomoć, na šta je dobitnik odgovorio da nema pravo da se meša u dešavanja, sve je to stvar opstanka...
E, mi ovde imamo sličnu situaciju, gledamo se oči u oči sa "hijenama" a naši "fotografi" će da "smotaju" nagrdu...
Pozdrav

Uskogramzivo otimanje je bit svega.
Dobro, i dokle imate nameru da se gledate oci u oci sa tim hijenama? Ako nemate nameru da se gledate jos dugo oci u oci sa njima, ko treba da otera te hijene? Jel taj posmatrac? Zasto bi on to radio?
[ Nedeljko @ 16.04.2012. 21:47 ] @
Citat:
Odin D.: Ovo naprosto nije tacno. Ne postoji nijedan proizvod koji je nekad bio kvalitetniji nego sad.


Nisam rekao da su nekadašnji proizvodi bili kvalitetniji, već trajniji.

Citat:
Odin D.: Za vrednost danasnjih 10 ovaca mozes kupiti sat koji ce ti sigurno trajati 100 godina i koji ce za tih 100 godina da promasiti plus minus 1 sekund, a jos mozes i da se tusiras sa njim i mozes ga nositi na ruci umjesto na ormaru i ne moras nikad da ga navijas ni podmazivas.


Ovo je naučna fantastika. Ja ne znam za današnju tehnologiju koja je toliko precizna, osim atomskog časovnika koji je kudikamo precizniji, ali, sa njim ne može da se tušira, ne može da se nosi na ruci itd.

Uostalom, na osnovu čega tvrdiš da će neki danas proizvedeni časovnik da radi 100 godina? Ima li toliku garanciju?
[ Odin D. @ 16.04.2012. 21:58 ] @
Danas postoje za 100-njak evra solarni casovnici koji se sinhronisu radio-signalima sa atomskim casovnicima, a uz jos malo para mozes uzeti i one sa dozivotnom garancijom. Ako mozes zivjeti 100 godina - imaces i casovnik 100 godina, bez da ga moras kupovati dvaput.
U svakom slucaju - 100 puta kvalitetniji za 5 puta manje para nego sto je sebi mogao da priusti moj djed.

Citat:
Nedeljko:Nisam rekao da su nekadašnji proizvodi bili kvalitetniji, već trajniji.

Nisu bili ni trajniji. Rekao sam vec - ako danas potrosis onoliko para na neku stvar koliko si na tu stvar trosio 'nekad' (pa kad god to bilo) - trajacete ti isto ili duze nego nekad.
Ti jednostavno uporedjujes danasnji trash sa top proizvodima nekad. Uporedi danas top proizvode sa ondasnjim top proizvodima koji su u istom cjenovnom rangu, pa onda poredjenje ima smisla. Sve drugo je mjesanje baba i zaba.
[ Hapless joint @ 16.04.2012. 22:17 ] @
Citat:
rade.zrnic: Seća li se neko jedne fotografije gde je "gospodin fotograf" dobio Pulicerovu nagradu za najbolji snimak, na kojoj jadno crno dete na kolenima stoji oči u oči sa hijenom? Pitali su ga dali je priskočio u pomoć, na šta je dobitnik odgovorio da nema pravo da se meša u dešavanja, sve je to stvar opstanka...


On se par meseci posle toga ubio usled depresije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Carter
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 22:18 ] @
Vidiš @leslieldridže,
tu i jeste problem, dobar deo naših sunarodnika među kojima si i ti i nevidi šumu zbog drveta ispred nosa...
Ta hijena je zaklala i "izjela" dete ali "pulicero(kur)vac" nije pohitao da ga spase.
Pozdrav
[ plague @ 16.04.2012. 22:19 ] @
Citat:
rade.zrnic:
Seća li se neko jedne fotografije gde je "gospodin fotograf" dobio Pulicerovu nagradu za najbolji snimak, na kojoj jadno crno dete na kolenima stoji oči u oči sa hijenom? Pitali su ga dali je priskočio u pomoć, na šta je dobitnik odgovorio da nema pravo da se meša u dešavanja, sve je to stvar opstanka...


Evo informacije sta se desilo zapravo. Mislim da covek nije bio bezdusan kao sto ti rece.
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 22:24 ] @
Citat:
rade.zrnic: Vidiš @leslieldridže,
tu i jeste problem, dobar deo naših sunarodnika među kojima si i ti i nevidi šumu zbog drveta ispred nosa...
Ta hijena je zaklala i "izjela" dete ali "pulicero(kur)vac" nije pohitao da ga spase.
Pozdrav
Dobro, i? Jel se stropostala planeta zbog toga? Ma daj. Nikoga nije briga za tople ljudske price. Osim vlasnika novina. I tog sto se ubio zbog depresije. Ako se ubio zbog te slike, na to je trebalo da misli pre nego sto je slikao.

To sto si opisao je upravo ono zbog cega je gologuzija gologuzija. Ne ponasaju se razumno nego ih vitlaju nagoni. Eto taj imao nagon da bude slavan tako sto ce da snimi tu sliku, ama je zagrizao vise nego sto moze da proguta, i onda se samoubio, na primer, da je bilo zbog slike. I ja sad treba zbog toga da kukam. Ma daj.
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 22:30 ] @
@plague, mislim da to nije ta slika, na toj je dete licem u lice sa hijenom.
@Lesli Eldridz, nemam komentar na tvoj post, razmisli o tome što si napisao, to je u stilu protivnika ideje ove teme, mislim da to savršeno odgovara...
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 22:36 ] @
Nema sta da razmisljam. Ja sam svoje razmislio na vreme, i smislio sam sta sam smislio. Bolje ce biti da razmislite vi "dusevnici". To vam je pametnije nego da kukate na forumima i sire kako nema "pravde".

Mislim stvarno, ne znam o cemu bih razmisljao? Sto je jedna hijena izjela jedno dete? Jel znas ti koliko dece u ovom trenutku dok se mi ovde zevzecimo na forumu umire na svetu ko zna zbog cega? Dok si pisao tu recenicu verovatno je par dece umrlo zbog necega. I sta ja sad treba da radim povodom toga? Da razmisljam o tome i da se samokaznjavam zbog te velike "nepravde"? To je neozbiljno. I neracionalno. Ljudi ce uvek da umiru. I uvek ce da se radjaju. To je nevazno. Vazno je samo ono sto ti sam za sebe ucinis da ti bude bolje ako ti ne valja. I to je to.

Eventualno da poucis potomke da ne budu "dusevnici" , ako se primi ta ideja kod njih. Ako se ne primi, onda nista.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 16.04.2012. u 23:46 GMT+1]
[ rade.zrnic @ 16.04.2012. 22:46 ] @
Da u pravu si @Lesli Eldridz, besmislena je dalja korespodencija...
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 22:49 ] @
Pa jeste, i ti si u pravu. Besmislena je dalja korespondencija zato sto sam ja u pravu koliko god to sto sam ja napisao bilo uzasno "dusevnicima". Sto se toga o hijeni tice. U vezi ostalih stvari moze da se diskutuje.
[ jericho1405 @ 16.04.2012. 22:57 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Mislim stvarno, ne znam o cemu bih razmisljao? Sto je jedna hijena izjela jedno dete? Jel znas ti koliko dece u ovom trenutku dok se mi ovde zevzecimo na forumu umire na svetu ko zna zbog cega? I sta ja sad treba da radim? Da razmisljam o tome i da se samokaznjavam zbog te velike "nepravde"? To je neozbiljno. I neracionalno. Ljudi ce uvek da umiru. I uvek ce da se radjaju. To je nevazno. Vazno je samo ono sto ti sam sa sebe ucinis da ti bude bolje ako ti ne valja. I to je to.

Dobro Lesli nije bas da nema prostora da se razmisli o svemu obzirom da veliki broj te djece moze biti spaseno. A spaseni sigurno nece biti ako se svi budu vodili pomenutom krilaticom "samo je vazno kako je meni". Jako ogranicen pogled na svijet, i svakako da je dobro da nismo svi isti. Naravno, ne treba to nositi kao neki licni teret ili opsesiju, al' svakako treba imati osjecaj za to i ne ponasati se tako nadmeno samo zato sto si, u ovom slucaju, imao srece da se rodis u Srbiji, a ne u Juznom Sudanu.

Inace, cesto se slazem sa tobom, ali nekada pretjerujes. Valjda se zaneses, sta li. ;)
[ Lesli Eldridz @ 16.04.2012. 23:07 ] @
Ne zanesem se nego napredujem na polju "bezosecajnosti" ;-) Sve je to OK sto kazes i u redu je, kao i sve price koje pricaju ostali koji guraju tu pricu o saosecanju i to, ali cekaj, da su oni koji su gurali svet napred ikada razmisljali o tome kako je deci u juznom Sudanu mi bi sad svi jos sedeli na granama i gadjali jedan drugog izmetom. Verovatno su u juznom Sudanu hijene jele decu milenijumima unazad. I niko to nije znao dok se nije pojavio medijski cirkus 20+ veka. I onda neko snimio sliku i sad mi svi treba da se sibamo po ledjima. Ma daj.

Kakve sad to veze ima sa kapitalizmom i duznickim ropstvom i tim stvarima. Ne kazem da ja guram svet napred ovim pisanijima, ali sto bih se pa stavljao na bilo koju stranu. Ovo sto ja pisem je neutralan stav. Cemu sluze te price "opa bato, nekad davno hijena pojela dete a neko to snimio pa prodao sliku a onda se posle samoubio zbog krivice sto nije spasao to jedno dete" i to je dokaz da je kapitalizam zlo. To su neozbiljne stvari.

Znas sta je ta prica o tome? To je samo visemilenijumsko judeohriscansko smaranje o nekakvoj "krivici" ? Nije nego. Niko od nas ovde nije kriv sto je ta hijena pojela to dete, nego je to tamo kod njih svakodnevna pojava, i to je cela istina.
[ jericho1405 @ 17.04.2012. 07:29 ] @
^Ne kazem ja da neko od nas treba da se osjeca krivim zbog neimastine u Africi, vec da treba imati obzira. Vidjali smo ovdje komentare tipa, ko ih hebe kad su glupi. Medjutim, svakako da danas postoje ljudi i drzave koje su sposobne da skromnim izdvajanjima milionima ljudi obezbijedi opstanak. Pogotovo sto postoje kompanije koje su na racun svog bogacenja unistile brojne ekosisteme i bukvalno prekinulo svaki vid prehrane domaceg zivlja. Poslije kada uslijed oglusivanja na njihove zahtjeve o eko-cistoj eksploataciji nafte neko zarafala na naftno postrojenje, onda pici breaking news kako divlji Afrikanci iz cista mira terorisu miroljubive uposlenike BP-a.
[ Sceka @ 17.04.2012. 11:16 ] @
[quote]jericho1405: ^Ne kazem ja da neko od nas treba da se osjeca krivim zbog neimastine u Africi, vec da treba imati obzira. Vidjali smo ovdje komentare tipa, ko ih hebe kad su glupi. .../quote]

Vrlo je ruzno kad se misli kao sto je boldovano! Medjutim, pitanje je da li treba biti obziran prema nekome ko je bezobrazan toliko da nece nista da radi jer podrazumeva da ce dobiti pomoc kao obelezen za to!


Pozdrav!
[ Nedeljko @ 17.04.2012. 13:35 ] @
Ja nisam informisan o tome zbog čega je u nekim afričkim zemljama tako kako jeste, ali je sasvim moguće da su u pitanju korumpirane vlade koje rade za eksploatatore. Čisto sumnjam da neko ko gladuje ne bi radio da bude sit.

Međutim, to nema veze sa kapitalizmom, već sa imperijalizmom i kolonijalizmom, koji su doduše prevaziđeni i zamenjeni marionetizmom, kao naprednijim rešenjem (po siloe koje ih koriste).
[ pisac @ 17.04.2012. 16:16 ] @
Mrzi me da čitam pažljivo temu zadnjih dana, vidim sa je totalno otišla u neku besmislenu raspravu Kapitalizam vs. Komunizam, i slučne budalaštine. Uopšte nije u pitanju ta dilema, nego je dilema mnogo prostija: humanost vs. pohlepa. K'o da sprečavanje dehumanizacije društva automatski znači komunizam? Ko da kapitalizam ne može fino da se tjunira da mu na prvom mestu bude humanost a na drugom novac?

I stvarno mi je muka da čitam kojekakve priče o Socijalizmu od ljudi koji očigledno nemaju pojma o njemu iz prve ruke, već su to samo "rekla-kazala" preko medija usađena mišljenja. Sad su kao komunisti hteli najmodernije mobilne telefone tako što otmu od sposobnih, pa su kao prozvodili jedan auto 40 godina (a koliko kapitalističkih zemalja ne proizvode nijedan auto?), i jednostavno buljuk besmislica koje se prosipaju od ljudi koji očigledno nemaju pojma o čemu pričaju.

Dragi moji neznalice, za vreme vama tog mrskog Socijalizma skoro da nije bilo kriminala, poštenje je bilo daleko veće, razlike među ljudima daleko manje (a i dalje su sposobni i školovani naravno imali mnogo više nego nesposobni i lenji), vrata od stana/kuće/bilo čega si mogao da držiš bez straha otključanima pa čak i otvorenima, a u nekim mestima u unutrašnjosti se čak mogla sresti i situacija da je trafikant otišao iz trafike na 5-10 minuta, ostavio potpuno otvorenu trafiku, i svako ko dođe uzme novine koje mu trebaju, ostavi novac na pult i uzme odgovarajući kusur.

Dakle, vi kojima se takvo društvo ne sviđa, vi bi ste takvo društvo i takve međuljudske odnose menjali za novac, sebičnost, društvo puno kriminala i pohlepe? I vama ni u Kapitalizmu ne odgovara ikakva humanost već bi ste je stavili tamo negde na deseto mesto (posle marketinga, naturenih kredita, obespravljenih radnika, itd...) pošto uopšte nije potrebna za uspešnu ekonomiju i "napredak"?

Pa šta da kažem na to? U pravu ste, ja sam nešto uobrazio da čovek treba da bude ispred novca, ali očigledno sam pogrešio. Novac mora biti na prvom mestu, novac, novac, novac, i samo novac. Čovek koji nije "sposoban" da prevari, namagarči, ukrade, taj neka crkne pa da njegovo mesto dođe neki drugi "sposobniji". Uz određeni broj generacija, društvo će prirodnom selekcijom oformiti visoki procenat takvih "sposobnih" koji će krasti, varati, i ubijati jedni druge radi novca, i time će naša ekonomija da cveta a vi i vaša deca ćete najzad verovatno biti spokojno zadovoljni što živite u po vašoj meri uređenom društvu.
[ Sceka @ 17.04.2012. 16:44 ] @
Citat:
pisac:...Dragi moji neznalice, za vreme vama tog mrskog Socijalizma skoro da nije bilo kriminala, ...

Izmedju ostalog netacnog sto si rekao, moram da se osvrnem na ovo jer je to jedna od najvecih zabluda koja zahvaljujuci tebi i slicnima jos uvek egzistira u narodu!

Nalazim za pravo da kazem nesto o tome iz prostog razloga sto mi je rodjeni ujak (rodjeni brat moje pokojne majke) bio sudija u to vreme o kome pricas bajke (u Beogradu, u Palati Pravde, drugi sprat, zaboravio sam tacan broj kabineta!). Znaci iz prve ruke tvrdim da je i tada bilo svakakvog kriminala ali se NIJE SMELO pisati o tome, niti pricati na radiju a narocito na televiziji koja ni na koji nacin ne moze da se poredi sa danasnjim TV dogadjanjima. Bilo je svega, od pljacki do ubistava koje su krili kao zmija noge! Svasta se radilo samo da ne izadje u javnost! Privredni kriminal je bio takav da je ovo danas "mala deca" u odnosu na tada! Ljudi koji su pocinili bilo kakav zlocin bili su u "nemilosti" i vrlo cesto je mrak gutao takve ljude. A neretko se mogao kupiti, takozvani, "oprost" i "naklonost" pa se zlocin ponistavao kao da nikada nije ucinjen! Sve je imalo svoju cenu, svaka vrsta kriminala je mogla da se "iskupi" odredjenom sumom novca! O tome nije smelo tada da se govori, ne sme ni danas o tim desavanjima ali ja imam dovoljno godina da me sankcionisanje moje reci ne zabrinjava ni malo! Sve, apsolutno sve negativno se krilo i zataskavalo na nepojmnjive nacine u danasnje vreme! Na kraju krajeva, pisao sam vec o tome pa koga interesuje moze da nadje.

Potpuno suludo velicati nesto kao sto je "odsustvo kriminala" u to vreme!!!! Ne mogu da verujem da jos uvek postoje ljudi koji su podlozni manipulacijama SFRJ! Neverovatno!

O ostalim navedenim stvarima necu sada, predugo bi trajalo a i smara me vise besmisao koji se ponavlja s vremena na vreme iz nemoci da se nesto suvislo kaze!!!



Pozdrav!
[ Devanagari @ 17.04.2012. 17:03 ] @
Citat:
pisac: Dragi moji neznalice, za vreme vama tog mrskog Socijalizma skoro da nije bilo kriminala, poštenje je bilo daleko veće, razlike među ljudima daleko manje (a i dalje su sposobni i školovani naravno imali mnogo više nego nesposobni i lenji), vrata od stana/kuće/bilo čega si mogao da držiš bez straha otključanima pa čak i otvorenima, a u nekim mestima u unutrašnjosti se čak mogla sresti i situacija da je trafikant otišao iz trafike na 5-10 minuta, ostavio potpuno otvorenu trafiku, i svako ko dođe uzme novine koje mu trebaju, ostavi novac na pult i uzme odgovarajući kusur.

Kakve ovo ima veze s tim sto si zacrveneo? Ovo dokazuje humanost kako tacno?

Fun facts for pisac: to sto si opisao u citatu, to ti je npr. slika i prilika prosecne hardcore islamske zemlje. Serijatski zakoni, kriminal tezi nuli, kradja i slicne bedastoce su haram, itd. Zakljucak - da svi otfikarimo komad kite i da krenemo da se klanjamo?

Ljudi, krajnja su vremena da malo poradite na tom degenerisanom mehanizmu izvodjenja uzrocno-posledicnih veza.
[ Nedeljko @ 17.04.2012. 18:29 ] @
Citat:
pisac: ...nego je dilema mnogo prostija: humanost vs. pohlepa.


Hahaha! Poznat si sa jedne druge teme po svojim shvatanjima humanosti i pohlepe. Super je kada drugi treba da poturi svoje dupe, ali ti svoje nećeš nikako.

Citat:
pisac: u nekim mestima u unutrašnjosti se čak mogla sresti i situacija da je trafikant otišao iz trafike na 5-10 minuta, ostavio potpuno otvorenu trafiku, i svako ko dođe uzme novine koje mu trebaju, ostavi novac na pult i uzme odgovarajući kusur.


Hahaha! Svi su se samoposluživali novinama i kusurom. A znaš li da danas voće i sladoled stoje ispred mnogih radnji i da ljudi koji ih uzmu uđu u radnju da bi ih platili?
[ pisac @ 17.04.2012. 18:36 ] @
Citat:
Sceka: Potpuno suludo velicati nesto kao sto je "odsustvo kriminala" u to vreme!!!! Ne mogu da verujem da jos uvek postoje ljudi koji su podlozni manipulacijama SFRJ! Neverovatno!


Pričaš besmislice, i jedini koji ovde pokušava da manipuliše si upravo ti. I to ovima što su se mućkali u jajcima u to vreme, pa su sada spremni da gutaju kojekakve lovačke pričice.

Kriminala je bilo, ali daleko manje. Kriminal se jeste skrivao (sa razlogom koji je sasvim opravdan, ali koji ti ne možeš da shvatiš), ali čak i da je skroz javno objavljivana svaka pljačkica i lopovluk, opet bi bio desetostruko niži nego sada. Beograd je recimo bio jedan od najbezbednijih glavnih gradova u svetu.

Ti si osoba koja nepoštenog prevaranta smatra "sposobnom" osobom, pa su ti i komentari u skladu s tim. Kakve god lovačke pričice ti sada pričao, to ne može da promeni sećanje onih koji su živeli u to vreme, koji znaju da su mogli da ostavljaju otvorena vrata a sada ne smeju ni otvoren prozor, pa čak ni kad su rešetke na njemu. U mom (razuđenom) selu recimo, tada si mogao upravo to: da ostavljaš po ceo dan otvorena vrata, da se vraćaš u sred najmrklije noći bez ikakvog straha (sem od vukova), a sada zadnjih 10 godina ne smeš da ostaviš ni otvoren prozor na spratu jer lopov upada čak i kada zna da ima nekog u kući, a noću ne smeš da se krećeš bez noža jer je opasnost da te neko napadne vrlo realna. Moj deda lično je ubijen u pljački (kuće) pre nekoliko godina. Preživeo je i prvi i drugi svetski rat, i kralja i kapitaliste i zelenaše pre rata i komuniste posle rata (a on je bio četnik), ali ga je sada došlo glave ovo moderno robovlasničko društvo što se formira. Ovo društvo gde se prevarant i lopov smatra "sposobnim".

Tako da, ti pričaj te tvoje umišljotine ovima mlađima što to možda i mogu da progutaju.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.04.2012. u 20:01 GMT+1]
[ Emmy @ 17.04.2012. 19:19 ] @
Citat:
Ko da kapitalizam ne može fino da se tjunira da mu na prvom mestu bude humanost a na drugom novac ?


daj mi prvo definiciju kapitalizma.
[ milanche @ 17.04.2012. 19:29 ] @
Citat:
Potpuno suludo velicati nesto kao sto je "odsustvo kriminala" u to vreme!!!!


Iako ga je, naravno, bilo, cak ni skala u decibelima nije dovoljna da uporedi obime ondasnjeg i
danasnjeg kriminala.

U ona vremena su se kriminalom bavili retki posvecenici - ili oni koji se rode stvoreni za tako nesto
(da ukradu, falsifikuju, itd), retki psihopate, i tu i tamo razna ekipa u vrhovima vlasti kojoj je malo
vode uslo u usi pa su pocinjali da glume mafijase (afera "Beograd-Inzenjering" recimo).

Oni istaknutiji u tom domenu su dobijali prvo robiju, zatim direktivu da svoje 'zanate' praktikuju
negde drugde (+ da tu i tamo obave po koji prljav poslic za vlast). Kad su dolazili kuci, znalo se
da ce biti kao bubice, sto su i bili - tu i tamo izlazak sa ekipom u kafanu, obavezan fudbal na lokalnom
terencetu subotom itd.

Vec pocevsi od ranih sedamdesetih:

Gomile obicne raje su pre svega imale resenu najosnovniju egzistenciju, jasne putokaze u kom
smeru je prava perspektiva. Apsolutno se nikome nije isplatilo ni da misli o kriminalu (tek mozda
o svercu iz Trsta ili tako necemu).

Od nekoliko hiljada ljudi iz svog geografskog okruzenja, ne znam ni za koga ko je u ono vreme
imao ikakve veze sa ikakvim kriminalom, izuzev par likova kojima su roditelji na visokim pozicijama
pravili neke privredne prekrsaje, jedan od njih iz bas najuzeg kraja odrobijao 6 godina i posle do
kraja zivota nije izasao na ulicu od blama i sramote.

Ipak najvaznije - omladina je u masovnim procentima isterivala svoju energiju na korisne stvari,
sport, muziku, tehniku, razne hobije. U zgradama u kojoj je od moje generacije bilo oko 50-100
dece, nije bilo retko cuti uvece vikendom ispred zgrade i po sedam-osam gitarista samo iz kraja,
pa je tu bilo i onih koji dodju sa strane da se malo i oni cuju, i da ih vide devojcice. I najvece sirovine
su skupljale i slusale ploce, zanimale se za muziku.

Skole i profesori su imali i autoritet i zasluzeno postovanje, a to je pocelo da se urusava tek negde
iza sredine osamdesetih.

Prema tome, iako je istina da se masa stvari u ovoj temi moze i treba sagledati iz najmanje dva
suprotstavljena ugla, po ovom konkretnom pitanju ne bi trebalo da bude nikakve dvojbe.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 17.04.2012. u 21:04 GMT+1]
[ deerbeer @ 17.04.2012. 19:44 ] @
I ako je bilo tada kriminala a sigurno ga je bilo manje, tada se za razliku od danas letelo direkt u mardeljanu bez drugo-trece stepene presude, zalbe
bez kaucija ,pomilovanja , zastarelosti slucaja, nanogica i bez ispod minimalno propisane kazne .
[ Nedeljko @ 17.04.2012. 19:45 ] @
Što se privrednog kriminala tiče, bilo ga je mnoogo više.

U jednom tadašnjem meni odlično poznatom preduzeću je postojao čovek koji je mogao da razvija određeni deo. Ali, šta će to direktoru, kad on od toga nema ništa? Bolje da se uvozi, jer onda tu idu službena putovanja, ždranja, ručkovi, dnevnice i provizije. To nije bio slučaj u jednom preduzeću, već tipičan šablon ponašanja socijalističkih direktora u to vreme, odnosno duh vremena. Takva zemlja je morala da propadne. Naravno, oni ni izbliza nisu krali toliko koliko su oštećivali preduzeća. Da bi ukrao jedan dinar morao je preduzeće da ošteti za sto.

I onda se neko čudi kako mi nismo mogli da korumpiramo kapitaliste. Pa, kako da ga korumpiraš da radi na štetu preduzeća, kad je preduzeće njegovo?

Citat:
pisac: Beograd je recimo bio jedan od najbezbednijih glavnih gradova u svetu.


Pa, i danas je kudikamo bezbedniji od Pariza, Njujorka i velike većine drugih metropola.
[ Vasastajić @ 17.04.2012. 20:23 ] @
Citat:
pisac
Dakle, vi kojima se takvo društvo ne sviđa, vi bi ste takvo društvo i takve međuljudske odnose menjali za novac, sebičnost, društvo puno kriminala i pohlepe?

Govoriš kao da BILO KO od nas malih, pa i većine velikih, ima bilo kakav uticaj, na ta, ajd da tako kažem, globalna dešavanja!?!
Možeš samo svoje frustracije zbog sopstvene nemoći da prosipaš ovuda i to je sve.
Razumem ja tebe u potpunosti što takav golem žal ispoljavaš za tim vremenima, em si bio neuporedivo mlađi nego sada, boleo te stojko dal' sapun mora da se kupi da bi ga uopšte bilo u kupatilu, o tome su računa vodili mama i tata, jurio i sustizao sojke i radio sve ostale stvari koje tom dobu i dolikuju, potpuno rasterećen, prvo od godina od kojih ti je krštenica požutela, i svega onoga što sa tim godinama neminovno ide, a to su nebrojeni problemi, počev od zdravstvenih pa na dalje.
Niti je za tvoje tadašnje euforično stanje zaslužan tadašnji sistem, koji ovde u velikoj meri nekritički, s velikom dozom romantizma, pominješ, niti je za tvoje sadašnje stanje/osećaj kriv taj kapitalizam, bar ne u tolikoj meri kako ti to hoćeš da pretstaviš.
Pročitao sam negde jednu stvarno fantastičnu misao vezanu za nečija nezadovoljsvta svime i svačime,koja kaže:

Nezadovoljan si svetom oko sebe?

Želiš da menjaš taj svet?

Smatraš li sebe delom tog sveta?

Da!

Pa kako bi bilo onda da to menjanje sveta počneš od sebe samog.


Citat:
Sceka: Ljudi koji su pocinili bilo kakav zlocin bili su u "nemilosti" i vrlo cesto je mrak gutao takve ljude.

Nekako mi je prvo na pamet pao Radivoje Lola Đukić u kontekstu ovoga što si rekao, jer ga je tadašnji sistem po svemu sudeći smatrao zločincem imajući u vidu njegovu sudbinu, jer nikako nisu mogli da se pomire sa njegovim prosvetiteljskim delovanjem.
[ Sceka @ 17.04.2012. 20:32 ] @
Citat:
milanche: Iako ga je, naravno, bilo, cak ni skala u decibelima nije dovoljna da uporedi obime ondasnjeg i
danasnjeg kriminala.

U ona vremena su se kriminalom bavili retki posvecenici - ili oni koji se rode stvoreni za tako nesto
(da ukradu, falsifikuju, itd), retki psihopate, i tu i tamo razna ekipa u vrhovima vlasti kojoj je malo
vode uslo u usi pa su pocinjali da glume mafijase ("afera Beograd-Inzenjering recimo").

Oni istaknutiji u tom domenu su dobijali prvo robiju, zatim direktivu da svoje 'zanate' praktikuju
negde drugde (+ da tu i tamo obave po koji prljav poslic za vlast). Kad su dolazili kuci, znalo se
da ce biti kao bubice, sto su i bili - tu i tamo izlazak sa ekipom u kafanu, obavezan fudbal na lokalnom
terencetu subotom itd.
...

Tu mnogo gresis! Obim kriminala je vrlo uporediv, po broju kriminalaca se danasnjica razlikuje neznatno u poredjenju sa SFRJ. Problem je sto se ne vidi razmera. Daleko vise je pojedinacnih slucajeva u odnosu na privredni kriminal sada nego nekada. To je ono sto se "ne racuna" u sveukupnoj prici o kriminalu kod nas. Kao sto rekoh vise puta, iz prve ruke znam desavanja u SFRJ tako da ne govorim napamet. Malo je tesko napraviti pravu paralelu jer je drugacije vreme bilo ali neke stvari su moguce za poredjenje. Recimo, ubistva su skoro istog broja i variraju od godine do godine i nisu nista znacajno povecana ili smanjena u sadasnje vreme u odnosu na nekada. Narkomanija je u neznatnom povecanju (sve zajedno sa kompletnim pratecim kriminalom) ali se mora uzeti u obzir i to koliko je sada "novih droga" prisutno a koje nisu postojale nekada! Razbojnistva su totalno promenila "svoje lice" tako da je sada tesko napraviti bilo kakvo poredjenje. Mora se uzeti u obzir i to da su ratna desavanja donela neke druge vrste potreba kriminalaca kao i to da je sada mnogo laksa trgovina oruzjem. To za oruzje je cudna stvar, i u vreme SFRJ je cvetala ta trgovina, mislim na prodaju pojedinacnog "malog" oruzja a narocito municije! Vise se tada na crno prodavalo municije nego sada otprilike za trecinu! Malo nesvatljivo ali je tako. I ne mesaj psihopate sa klasicnim kriminalcima. To je sasvim posebna prica. Svako naselje je imalo svoju "ekipu" koja je "radila" i znalo se dokle im je teritorija i sta sve rade i ko je glavni. Mnogo je bilo organizovanije (na nivou malih "bandi) nego sada... I tako dalje...

Podvuceno - Vrlo romantican pogled na desavanja, kao u knjigama Mome Kapora. Ne kazem da su to bile lose knjige, naprotiv, uvek sam vrlo cenio njegovo stvaralastvo ali samo tako, kao lepe romanticne zapise o nekadasnjim desavanjima. Relnost se bitno razlikovala! To sto je skrivano je tako dobro radjeno da je zato i ostala ta fama do dan danas. "Normalan" covek nikada nije mogao da dodje do pravih informacija osim ako je imao losu srecu pa bio neposredno ukljucen na neki nacin. Sve ostalo se svodilo na misljenje koje si opisao (podvuceno).

Sa druge strane, apsolutno pogresan ti je navod " i tu i tamo razna ekipa u vrhovima vlasti kojoj je malo vode uslo u usi pa su pocinjali da glume mafijase"! Toga je bivalo toliko mnogo da je postalo zanemarljivo jer se podvodilo pod rutinu! Svi, apsolutno svi direktori (naravno, ne mislim bukvalno ali je toliko malo pojedinacnih slucajeva koji nisu bili takvi da moze slobodno da se kaze - svi!) su bili umesani u neku, narodnim jezikom receno, kradju ili proneveru. S' tim sto se to mnogo bolje i suptilnije radilo nego danas. Zasto? Pa zato sto nije bilo u opstem fokusu kao danas!!!! Nekada su Direktori preduzeca bili potpuno nedodirljivi za sve zaposlene u preduzecu a da ne pricamo o sveukupnoj javnosti. Pa samo se seti tretmana u kafani, restoranu, hotelu, na plazi, u prodavnici... bilo gde... kad se pomene da je neko Drug Direktor! Pa to danas ni u ludilu ne moze da se desi nikome. Sprdaju se sa Predsednikom Drzave na svakom koraku pa kako da tretiraju nekog Direktora?! :) Ranije su ga i panduri na ulici "strahopostovali" a danas se svako nalazi pozvan da pljuje svakoga, a narocito ako ima polozaj ili pare. Nekada se podrazumevalo da je neko ko je na nekom "polozaju" bude pun k'o brod i niko to nije ni komentarisao a ne nesto drugo! A Drug Clan Partije - to je posebna prica, vredna posebne teme!!! Bahanalije koje su vodjene medju tim ljudima su postajale legendarne - ko je imao prilike da uopste cuje za njih!!!

Mrzi me da kuckam vise, kao sto sam puno puta rekao, ima toga da se pise danima ali nema veze, samo imajte romanticnu predstavu o tim vremenima SFRJ! Ja cu samo po malo i po nekada da ispricam po nesto sto znam i cemu sam prisustvovao neposrednim prisustvom, ucestvovanjem...


Pozdrav!
[ milanche @ 17.04.2012. 20:37 ] @
Citat:
o tome su računa vodili mama i tata


Upravo kad se uporedi ovaj aspekt price - kolicina brige i neizvesnosti ondasnjih roditelja
(recimo, mojih) u poredjenju sa danasnjim roditeljima (recimo, sa mnom), dolazi se do
najvise porazavajucih rezultata.

Prakticno ispada da je konkretno ta generacija, rodjena tu negde na Balkanu u vreme
revolucije svetski sampion u pogledu uslova u kojima su mogli da odgajaju decu (negde
od pocetka sezdesetih, pa par decenija dalje).

Sto se puke bezbednosti tice - dovoljno je samo sto kaze moj ovdasnji kolega rodom iz
Subotice koji kaze da su ga sa 4-5 godina roditelji ujutru pustali niz ulicu samog da ode
do obdanista, oko vrata je imao kanapcic sa kljucem od kuce, i sam je dolazio.

Izbor skola i cene skolarine ?

Briga oko zdravstvenog osiguranja ?

Strah od kriminala, otmice deteta, siledzijstva, maltretiranja, losih primera....da ne pominjem
drogu...?

Mogucnost, vreme i energija da se posvetis svom detetu ?

Neuporedivo sa bilo cime i bilo gde danas, do te mere, da je to tuzno.

Gotovo da nemam poznanika sa decom koji ne kaze istu stvar - "kad svojim klincima
pricam puke 'cold facts' o vremenu u kojima smo odrastali, gde smo bili, sta smo radili,
svi misle da im pricamo bajke"
[ Emmy @ 17.04.2012. 20:44 ] @
anyway, Citakovic, Rubezic i Zemunac, danas bi predavali bezbednost na policijskoj akademiji !
[ Odin D. @ 17.04.2012. 20:46 ] @
Citat:
milanche: a to je pocelo da se urusava tek negde iza sredine osamdesetih.

Kad bi neko jednom na ovom forumu objasnio zbog cega je nesto tako idilicno, funkcionalno, prosperitetno, napredno, uredjeno itd. - pocelo da se urusava....
[ milanche @ 17.04.2012. 20:48 ] @
@Sceko

Narocito kad procitam ovako nesto:

Citat:
Narkomanija je u neznatnom povecanju


?????

U neznatnom povecanju - danas kad u jebenom Aleksincu/Trsteniku/... nude da je kupis na ulici,
a nekad nisi mogao da nadjes rec droga osim na omotu ploce ? Niti si u +/- 8 generacija u svim
skolama neke normalnije beogradske opstine mogao da nadjes jednog jedinog narkomana (ako
izuzmem alkohol i duvan iz price).

Sto jednom davno neko rece na ovom forumu: lista registrovanih beogradskih narkomana je stajala
na list sveske - danas na taj list ne mogu da stanu ni oni sto se overe u liftu moje zgrade preko vikenda.


Zaista nemam mnogo izbora nego da te zamolim da za te i takve price - kao sto pisac vec rece - nadjes
nekoga ko u tim vremenima nije ziveo. Za to sto si napisao u svom poslednjem pasusu, najblaze
sto mogu da kazem je da je tesko disproporcionalna mitomanija.
[ llux @ 17.04.2012. 20:49 ] @
Droga bila jednako zastupljena u skolama? Ne verujem.
[ Sceka @ 17.04.2012. 20:50 ] @
Citat:
milanche: ...Sto se puke bezbednosti tice - dovoljno je samo sto kaze moj ovdasnji kolega rodom iz
Subotice koji kaze da su ga sa 4-5 godina roditelji ujutru pustali niz ulicu samog da ode
do obdanista, oko vrata je imao kanapcic sa kljucem od kuce, i sam je dolazio.
...

A zasto mislis da danas, veceras, nije isto tako? Koliko je to "opasno" danas izaci uvece? Ja nesto ne vidim nikakvu frku a prilicno sam "nocni covek". Osim sto sada ima nenormalno puno pandura po gradu, narocito saobracajne policije! Nekada danima nisam vidjao pandura na ulici a sada kol'ko 'oces! I ne zato sto imaju posla pa mora! Pitao sam, raspitao sam se jer me to zanimalo. Pitao sam i neke drugove, inspektore, a pitao sam i puno "ćoškara" jer me bas zanima ta fama koja se stvara da je sada Beograd opasan grad za kretanje ulicama nocu. I odgovor pobija tvoje i ostala slicna misljenja! Zato i pitam, odakle ideja da je sada opasnije nocu ici gradom nego pre?


Pozdrav!
[ Emmy @ 17.04.2012. 20:54 ] @
daj Sceko ne bulazni, pa i baba Stevana zna da je nekad za vreme SFRJ bilo bezbednije, a da budem iskren meni je sad puno gore neko 90tih.
[ milanche @ 17.04.2012. 20:56 ] @
Citat:
Citakovic


Jedini Citakovic koga znam iz tog vremena je Miroslav Citakovic Cita, trener rvaca "Radnickog",
kod kojeg su i kosarkasi/rukometasi/bokseri isli na kondicione treninge, neprikosnoveni pozitivac,
redar na igrankama u Domu Omladine, zavrsio i kasnije magistrirao prava.

Nadam se da ne mislis na njega ?
[ Sceka @ 17.04.2012. 20:57 ] @
Citat:
milanche: @Sceko

...
U neznatnom povecanju - danas kad u jebenom Aleksincu/Trsteniku/... nude da je kupis na ulici,
a nekad nisi mogao da nadjes rec droga osim na omotu ploce ? Niti si u +/- 8 generacija u svim
skolama neke normalnije beogradske opstine mogao da nadjes jednog jedinog narkomana (ako
izuzmem alkohol i duvan iz price).

Sto jednom davno neko rece na ovom forumu: lista registrovanih beogradskih narkomana je stajala
na list sveske
- danas na taj list ne mogu da stanu ni oni sto se overe u liftu moje zgrade preko vikenda.


Zaista nemam mnogo izbora nego da te zamolim da za te i takve price - kao sto pisac vec rece - nadjes
nekoga ko u tim vremenima nije ziveo. Za to sto si napisao u svom poslednjem pasusu, najblaze
sto mogu da kazem je da je tesko disproporcionalna mitomanija.

Pa rekao sam, danas ima mnogo vise vrsta droge koja nije postojala nekada. Povecan broj ljudi na nasim prostorima, nenormalno povecan broj ljudi u Beogradu! Proporcionalno tome je u neznatnom porastu! To sam i rekao, sa malo manje reci!

Lista registrovanih korisnika je potpuno nesto drugo. A i ovde na forumu ima ljudi koji se tom problematikom bave profesionalno pa nek kazu koju rec.

Ne moras nista da me molis. Ja sam tad ziveo i pricam ono sto znam, a zivim i sada i pricam ono sto znam. A jako dobro sam informisamn bio a i sada sam. Bez veze je pricati bajke o nekom vremenu samo zato sto se nije imalo dodira sa drugom stranom. Ja jesam, i to dosta, pa zato i pricam!


Pozdrav!
[ milanche @ 17.04.2012. 21:10 ] @
O ovoj konkretnoj problematici - kriminalu, a narocito drogi - porediti danas i vreme od pre 30+ godina
u svakodnevici Beograda/Srbije/SFRJ je apsolutno nemoguce, da ne kazem besmisleno.

Droga nije bila nista vise nego poznata kao pojam - kao, tamo negde u svetu imaju neki koji "piju drogu",
i propadaju... i nista vise.

I suskalo se da deca pojedinih visokih rukovodilaca (Kardeljevi sinovi, cini mi se) rade svasta.

I kraj price.

Kakva crna droga, bila je drama da te neko (otac/majka/tetka/komsija...ne daj Boze profesor) vidi sa cigaretom
u ruci u 17 godina. Ukor, smanjena ocena iz vladanja, sledeci prekrsaj - izbacivanje iz skole.

Ogroman skandal 1978-me - uhapsen Ipe Ivandic bubnjar top-rock eksluzive "Bijelo Dugme" sto su mu nasli
drogu u bubnjevima kojom prilikom je sira javnost/obicniji svet tek mogao da nasluti da i to zlo moze da dodje
u svakodnevicu.

Tek od pocetka osamdesetih pocinje da ta problematika masovnije ulazi u svakodnevnu pricu i da moz' biti dotice
obicne ljude.

Mogu da kazem da sam zaista imao sirinu uvida po milion osnova (ceo zivot isao u po dve skole, muzika, tehnika,
studije, turneje sa KU