[ gigamg1 @ 28.03.2012. 19:29 ] @
Evo http://www.autonomija.info/gru...onovo-blokirati-vojvodinu.html pošto znam da će ako se održi taj skup sutra biti otvorena tema, da skratim i da je otvorim sada
[ ventura @ 28.03.2012. 20:08 ] @
Čisto malo da predočim onima koji se slabije razumeju kako izgledaju finansije jednog poljoprivrednog proizvođača koji seje recimo kukuruz.

Evo njegovih rashoda po hektaru:
200 evra zakup zemlje
500 evra pune agrotehničke mere (to je sve po zadružnim cenovnicima, sa uključenom amortizacijom opreme, gorivom, bukvalno svim. Seljake to obično košta daleko manje, pogotovo jer rade sami sebi, plus uvek hvataju krivine i ne primenjuju pune mere)
80-100 evra kombajniranje (skidanje) i transport
Ukupan trošak proizvodnje: cca 800 evra/hektar

Sa jednog hektara u suvom ratarenju, ako nisu primenjivane pune mere, i ako nije baš vođeno mnogo računa morao bi u suvom ratarenju da skine oko 8-9 tona u zrnu. Da odmah proda to zrno uz najnižu cenu, bez da pravi ikakve kalkulacije sa silosima, ove godine je mogao da dobije 160 evra po toni (ove godine je cena bila još i niska, prošle godine je mogao dobiti 240 evra po toni), to je dakle prihod od 1360 evra po hektaru.

Dakle, kad se podvuče crta:
Trošak proizvodnje: 800 evra
Prihod od prodaje: 1360 evra
Profit: 560 evra

To je dakle skoro 100% povrat na investiciju za samo godinu dana. Na sve to seljak hoće još tih 140 evra subvencije od države. E sad, seljaci stalno kukaju kako nemaju para (jbg. jadnici su navikli da im se godišnje uloženi novac minimalno utrostruči pa kad se samo udvostruči onda je to problem jer ne može da živi od 10-20 hektara), i uglavnom je kao problem da se daju inicijalne pare.. Međutim jedno 70% tih troškova koji se daju unapred je moguće prebiti sa dobavljačima.. Primer đubrivo i hemiju uzeti zamenu za zrno, isto i sa semenom i sa svim ostalim... Što se tiče kombajniranja, to još uvek nisam čuo da je to iko ikada platio kešom, i tu se radi takođe o robnoj razmeni.. Dakle seljaku realno treba možda 200-300 evra kapitala da bi obradio jedan hektar zemlje. E sad, ako za sve te godine bavljenja poljoprivredom jedan seljak koji radi 30 hektara (koji se smatra čak i gazdom) nije uspeo da skupi 10.000 evra za obrtna sredstva, taj bi trebao ključeve traktora da okači o klin i potraži drugi posao...

P.S. Realni troškovi malog seljaka-krivinara su 150 evra arenda zemlje, 350 evra troškovi proizvodnje, 100 evra kombajniranje i prinos od oko 9 tona, tako da je računica još drastičnija...
[ squirll @ 28.03.2012. 20:17 ] @
ventura, jel si se ti bas bavio zemljoradnjom ili si samo teoreticar?
Jer je jedno teorija a drugo praksa
[ Bojan Basic @ 28.03.2012. 20:34 ] @
@squirll:

http://www.elitemadzone.org/p2879049
[ superbaka @ 28.03.2012. 20:38 ] @
problem je sto se 74% sadasnjih subvencija ministarstva trosi samo po jednom osnovu - posedovanje poljoprivrednog zemljista... to uveliko odgovara vojvodjanima koji poseduju velike povrsine obradivog zemljista, i statistika kaze da samo po tom osnovu neko sa 28 hektara (sto uopste nije retkost u Vojvodini) moze da dobije subvencije u visini jedne godisnje prosecne bruto plate u Srbiji... teorijski, dovoljno je da nabavi fiskalne racune za gorivo i djubrivo (sto nije problem jer mnogi sto ovo kupuju ne uzimaju racune), i da ku**em ne mrdne, i eto njemu plate za godinu dana...

ovo nikako ne odgovara centralnoj Srbiji gde su povrsine po pravilu znatno manje, i gde se ljudi pretezno bave povrtarstvom i stocarstvom... njima ostaju znatno manja sredstva za subvencije ove proizvodnje, a uz to se i veoma tesko dobijaju, za razliku od vrlo jednostavnog sistema koji odgovara vojvodjanima - imas zemlju i racune? evo para...

ne bune se oni da im je malo, vec koriste situaciju pred izbore da i ove godine dobiju iste subvencije... sto je najgore, toliko im se ovo usladilo da ce bilo koja sledeca vlada tesko da sacuva socijalni mir ako krene da pravednije rasporedjuje subvencije...
[ ventura @ 28.03.2012. 20:42 ] @
Citat:
squirll: ventura, jel si se ti bas bavio zemljoradnjom ili si samo teoreticar?
Jer je jedno teorija a drugo praksa

Pa šta znam... Prošle godine 500 hektara pod kukuruzom, ove godine 820 hektara... Tako da verovatno imam nešto malo iskustva...
[ cika dacha @ 28.03.2012. 21:11 ] @
pa da mi koji imamo 10ha treba da crknemo a samo velike ribe da profitiraju!!! idi malo ventura da vidis kako u alcasu poljoprivrednici zive! i racunica ti je jadna!
[ ventura @ 28.03.2012. 21:28 ] @
Citat:
cika dacha: pa da mi koji imamo 10ha treba da crknemo a samo velike ribe da profitiraju!!! idi malo ventura da vidis kako u alcasu poljoprivrednici zive! i racunica ti je jadna!

Da, tako je. Mali poljoprivrednici sa manje od 30 hektara treba ili da nekako dođu do minimuma od 30-50 hektara da bi mogli da prežive sami od svog rada, ili ako nisu sposobni za to, da brate mili propadnu i odu da rade za nekoga ko je sposobniji od njih.

Ako ti misliš da neko sa 10 hektara treba da može da živi od poljoprivrede, i da sa tom zaradom izdržava celu porodicu godinu dana, pa ako to nije moguće ekonomski, onda država da ga dotira, zašto se zaustavljati na 10 hektara... Zašto da neko sa 3 ara zemlje da ne može da živi od poljoprivrede? Zašto bi on bio uskraćen, i zašto njemu da država ne dotira do neke minimalne plate?

Citat:
cika dacha: i racunica ti je jadna!

Jel jadna što iznosim istinu pa je onda teže da se narod saoseća sa seljacima kada znaju istinu koliko ovi zarađuju, ili sam negde u računici pogrešio. Ako sam pogrešio vrlo rado bi prihvatio od tebe jedno detaljno objašnjenje gde to moja računica ne štima.
[ Braksi @ 28.03.2012. 21:31 ] @
560 evra po hektaru ?

Ne bih rekao da je to mnogo jer trebalo bi 12 hektara za recimo godisnju platu. 12 hektara to ti je imanje gari ! A ratarski posao je tezak...
[ ventura @ 28.03.2012. 21:43 ] @
Citat:
Braksi: 560 evra po hektaru ?

Jel znaš ti neki posao koji godišnje donosi 100% povrata na uloženo, a da to nije dilovanje droge? (nisam čak siguran i da narko bosovi mogu da zarade 100% na uloženo za godinu dana)

Citat:
Braksi
Ne bih rekao da je to mnogo jer trebalo bi 12 hektara za recimo godisnju platu. 12 hektara to ti je imanje gari ! A ratarski posao je tezak...

12 hektara u banatu ti košta 25-50 hiljada evra... Dakle ne neka cifra da se onesvestiš.. A drugo, nigde nije uklesano u kamenu da ti zemlju moraš da poseduješ da bi je obrađivao... Tu postoje raznorazne varijante... Možeš da uzmeš zemlju od opštine na aukciji, možeš da uzmeš u arendu od nekoga ko ima zemlju a neće da je radi, čak se tu obično prave dogovori da isplata ide u delu prinosa a ne u kešu i tako... Načina ima mnogo, ali izgovora još više...

BTW pročitaj da ja navodim da poljoprivredni proizvođač koji želi da živi i da se razvija od svog rada treba da obrađuje minimum minimuma 30 hektara...
[ Braksi @ 28.03.2012. 21:44 ] @
verujem ja tvojoj racunici.
[ squirll @ 28.03.2012. 22:46 ] @
aha lepo, i koliko ti dana treba da izores to i skines urod? Cime skidas? koja mehanizacija? Opisi mi malo taj tvoj radni dan na njivi...
[ cika dacha @ 28.03.2012. 22:47 ] @
ventura@ pa nisi uracunao radddddddddddd ! i znas li ti koliko je 10ha za mene koji pored te zemlje imam posao! krvav je to dinar! al nisi mi rekao kako sa istom kolicinom zemlje svaba i francuz moze lepo da zivi cele godine a ja moram da imam dodatni posao??? koja je cena kukuruza i zita preko a da ne spominjem cene povrca!??? cena semena hemije nafte je ista!!! a i cene zivota je ista!!! treba biti realan! imam ja zelju da kupim jos zemlje al kako??? sa dizanjem kredita gde ti kamata i kurs sve pojedu??? i samo da napomenem ja sam sve nasledio i poljoopremu i zemlju pa mi je jako tesko da radim tj da se finansijki poklopim oko zemlje!! http://www.youtube.com/watch?v=UVFIcHtnzpw mnogi znaju odgovor a ne samo ti!
[ Bojan Basic @ 28.03.2012. 23:03 ] @
Citat:
cika dacha:
http://www.youtube.com/watch?v=UVFIcHtnzpw mnogi znaju odgovor a ne samo ti!

Najbolja izjava, na 4.05: „Dok su ovi profesori, diplomate, doktori, primarijusi, glasati i neću, jer vidim da ne umedu da rade, da ne daju mi nikakvu pomoć, nikakvu povoljnost“.

No, nije problem što je ovaj to ’ladno lupio u kameru, takvih bisera uvek je bilo i biće. Problem je što se neverovatna količina ljudi prima na ovo, i svesrdno podržava ovakav mentalni sklop. Mislim, dovoljno je samo ispod snimka pročitati ona dva komentara koji su izglasani kao „Top Comments“.
[ ventura @ 28.03.2012. 23:04 ] @
Citat:
squirll: aha lepo, i koliko ti dana treba da izores to i skines urod? Cime skidas? koja mehanizacija? Opisi mi malo taj tvoj radni dan na njivi...

Skidanje unajmiš nekoga da ti odradi uslužno, kao i svi ostali oko tebe... Osim ako imaš više od par stotina hektara pa ti se isplati da imaš svoj kombajn..

Citat:
cika dacha: ventura@ pa nisi uracunao radddddddddddd ! i znas li ti koliko je 10ha za mene koji pored te zemlje imam posao! krvav je to dinar!

U onoj mojoj računici gde 500 evra košta obrada punom agrotehničkom merom, u tu cenu je uračunat i rad i to po zadružnim cenovnicima (a svi znamo da ti cenovnici služe za knjigovodstveno izvlačenje novca i umanjenje poreza, i da su realne cene manje od toga)... Ali opet taman i da rad nije uračunat, šta misliš čemu služi onih 560 evra profita nego da pokrije rad i da ostane neka zarada...

Mislim, šta bi ti, da ležiš kući a da ti se na kraju godine neko na račun uplati 560 evra po hektaru? Pa gde to ima?

Citat:
cika dacha
al nisi mi rekao kako sa istom kolicinom zemlje svaba i francuz moze lepo da zivi cele godine a ja moram da imam dodatni posao???

Zaajebi me tih priča o tome kako preko pare rastu na drveću i da ne moraš čak i da se sagneš da ih bereš već same uskaču u džep... Te 'kako je preko' priče ostavi za svoje drugare kad sedneš sa njima ispred zadruge uz hladno pivo, tada takve priče odlično idu...

Citat:
cika dacha
koja je cena kukuruza i zita preko a da ne spominjem cene povrca!??? cena semena hemije nafte je ista!!! a i cene zivota je ista!!! treba biti realan!

U nemačkoj ti je tona silažnog kukuruza oko 35-40 evra, dakle skoro duplo veća nego u Srbiji... Ali znaš li ti koliko košta zemlja u Nemačkoj? Jedan hektar neke najobičnije obradive površine košta reda veličine 30-50 hiljada evra, a u Srbiji ti hektar takve zemlje košta 3-7 hiljada evra. Seme i đubrivo su tu negde sa cenama, ali cena goriva je veća, kao i cena radne snage, i svih ostalih usluga... I na to sve dodaj klimu koja je mnogo nepovoljnija u odnosu na južniju, topliju i vlažniju Vojvodinu. Kada se sve sabere profitna margina jednog poljoprivrednika u Nemačkoj je daleko manja od profitne margine poljoprivrednika u Srbiji...

Citat:
cika dacha
imam ja zelju da kupim jos zemlje al kako??? sa dizanjem kredita gde ti kamata i kurs sve pojedu??? i samo da napomenem ja sam sve nasledio i poljoopremu i zemlju pa mi je jako tesko da radim tj da se finansijki poklopim oko zemlje!!

Što bi kupovao zemlju? Super je sve to, ali kupovati zemlju ako je arenda tako jeftina je luksuziranje i bacanje para, osim ako nemaš nameru da praviš neki zalivni sistem ili neke ozbiljnije meliracione poduhvate...

A ako ti je baš toliko stalo da budeš gazda i imaš svoju zemlju, pa ti lepo uzmi prvo u arendu, pa svake godine kupi po malo od zarade ako već smatraš da visina kamate ne opravdava povoljnosti koje ti banka nudi (da kupiš veću količinu odmah sada, a otplaćuješ na duži vremenski period, naravno uz neku kamatu).

Citat:
cika dacha
http://www.youtube.com/watch?v=UVFIcHtnzpw mnogi znaju odgovor a ne samo ti!

Ovog lika treba da komentarišu stručnjaci iz određenih medicinskih ustanova, tako da ovo ne zavređuje moj komentar...
[ Odin D. @ 28.03.2012. 23:42 ] @
Citat:
cika dacha: i samo da napomenem ja sam sve nasledio i poljoopremu i zemlju pa mi je jako tesko da radim tj da se finansijki poklopim oko zemlje!!

A sta mislis kako i od cega zive oni koji nista nisu nasljedili?
[ cika dacha @ 29.03.2012. 10:47 ] @
ventura@ ''vlažniju Vojvodinu'' ne mogu verovati kako si samouveren u tome sto pricas a nisi u pravu!
alzasu gde ja cesto boravim ne postoji veci i bolji kukuruz u evropiiiiiiiiiiiii!!! kod njih je kukuruz za 1 metar veci od naseg a o tezini i velicini klipova da i ne pricam a kad je kod nas kukuruz vec uveliko stabljika zuta a kod njih je jos uvek zelen i raste tj naliva se zrno ako si poljoprivrednik razumeces o cemu govorim!!!! mogu ti pustiti slike!!! oni su cuveni po kukuruzu i hmelju!!
i tamo ljudi sami rade kao i ovde sa 1 traktorom i kompletnom opremom kompletnu zemlju koju poseduju tako da nemaju troskova dodatnih ljudi kad se radi kukuruz tako da cenu rada ne racunaj da je tamo skuplji!!
isto tako da napomenem da je tamo subvencija 700e po 1ha!!!
a jos imaju povoljniju naftu preko zadruga u sezoni!to cak ima i hrvacka plavi dizel!
tamo je jeftinija proizvodnja a veca cena kukuruza tj veca ti je dobit! pa arenda je bas jako jeftina zato sto se ne isplati raditi zemlju u ovoj drzavi i zato sto je niko nece!! ja ti nadjem u banatu cenu 1500e po 1ha a u blizini panceva i bg! cenu regulise zakon ponude i potraznje!
i samo pogledaj koliko drzava srbija odvaja iz budzeta za poljoprivredu a koliko nemacka i france u % vise odvajajaju!!!
i treba samo biti realan i jadnim poljoprivrednicima omoguciti da im se bar isplati to sto rade ne treba extra profit samo da se isplati!
a u racunici ti fali deo koji se odvaja za narednu setvu!!! jer sam si rekao da je profit na 1ha 560e a da su troskovi setve 300e znaci cist profit je 200e po 1ha!!!i jos nisi dodao troskove goriva kad se njiva obilazi autom kao mera opreza da se roba ne pokrade ili ne zapali jer ljudi svasta rade na njivama a vetar u vojvodini em sto isusuje zemlju em lako vatru nanese!
po tvojoj logici ko nema najmanje 30-50ha treba da propadne, jer je to nedovoljno, sto bih isto znacilo ko ima platu 30.000 dinara treba da crkne a samo onaj sto ima 100.000din da on jedini moze da zivi!
verujem da si pametan decko al losa ti je logika!
[ cika dacha @ 29.03.2012. 10:48 ] @
Odin D.@ ja time hocu da kazem da koji nista nije to morao da kupuje se ne isplati raditi zemlju a kako li je tek onda tesko onom drugom!!!
[ ventura @ 29.03.2012. 11:37 ] @
Citat:
cika dacha: ventura@ ''vlažniju Vojvodinu'' ne mogu verovati kako si samouveren u tome sto pricas a nisi u pravu!

Ne trebaš biti uopšte samouveren niti neki poseban stručnjak, dovoljno je da otvoriš neku geografsku kartu i pogledaš karakteristike terena, a onda otvoriš malo veću kartu pa vidiš koliko kanala za navodnjavanje/odvodnjavanje postoji širom Vojvodine.

Citat:
cika dacha
alzasu gde ja cesto boravim ne postoji veci i bolji kukuruz u evropiiiiiiiiiiiii!!! kod njih je kukuruz za 1 metar veci od naseg a o tezini i velicini klipova da i ne pricam a kad je kod nas kukuruz vec uveliko stabljika zuta a kod njih je jos uvek zelen i raste tj naliva se zrno ako si poljoprivrednik razumeces o cemu govorim!!!! mogu ti pustiti slike!!! oni su cuveni po kukuruzu i hmelju!!
i tamo ljudi sami rade kao i ovde sa 1 traktorom i kompletnom opremom kompletnu zemlju koju poseduju tako da nemaju troskova dodatnih ljudi kad se radi kukuruz tako da cenu rada ne racunaj da je tamo skuplji!!
isto tako da napomenem da je tamo subvencija 700e po 1ha!!!
a jos imaju povoljniju naftu preko zadruga u sezoni!to cak ima i hrvacka plavi dizel!
tamo je jeftinija proizvodnja a veca cena kukuruza tj veca ti je dobit!

Opet kažem, ove priče možeš da pričaš kolegama ispred zadruge uz neko ladno pivce, a ja na tvoju žalost imam agronoma Nemca koji vodi proizvodnju te silaže , doduše on je malo istočnjak iz Plauena, ali ako mi kaže kakva je realna situacija u Nemačkoj, nema razloga da sumnjam u to.


Citat:
cika dacha
pa arenda je bas jako jeftina zato sto se ne isplati raditi zemlju u ovoj drzavi i zato sto je niko nece!! ja ti nadjem u banatu cenu 1500e po 1ha a u blizini panceva i bg! cenu regulise zakon ponude i potraznje!

Ma sve vidim kako niko neće zemlju.. Svaka druga aucija završi bukvalnom tučom ispred jer svi hoće da uzmu zemlju... Nije €1500/ha najjeftinija cena u banatu, viđao sam ja i jeftinije, ali u onim mojim računicama nisam hteo da zvučim previše oštro...

Citat:
cika dacha
i samo pogledaj koliko drzava srbija odvaja iz budzeta za poljoprivredu a koliko nemacka i france u % vise odvajajaju!!!

Aha, pa ajde daj neke cifre da vidimo... Baš me živo zanima...

Citat:
cika dacha
i treba samo biti realan i jadnim poljoprivrednicima omoguciti da im se bar isplati to sto rade ne treba extra profit samo da se isplati!
a u racunici ti fali deo koji se odvaja za narednu setvu!!! jer sam si rekao da je profit na 1ha 560e a da su troskovi setve 300e znaci cist profit je 200e po 1ha!!!

Jel se ti praviš glup ili zajebavaš ovde?

Nije prihod 560 evra već profit (Profit = Prihod - Uloženo).

Seljak uloži 800 evra. Prihoduje 1360 evra. Od toga tih 800 evra vraća u štek nazad i ulaže za iduću godinu, a onih 560 evra kusura mu ostaje kao čist profit.

Citat:
cika dacha
i jos nisi dodao troskove goriva kad se njiva obilazi autom kao mera opreza da se roba ne pokrade ili ne zapali jer ljudi svasta rade na njivama a vetar u vojvodini em sto isusuje zemlju em lako vatru nanese!

Nisi nikada čuo za osiguranje useva? To ti je cirka 40-50 evra po hektaru za kukuruz, i zabole te uvo da li će neko da ti zapali njivu, ili će cigani da pokradu ili će da bude grad ili suša... Uplatiš polisu, i ne moraš da gledaš u čarobnu kuglu šta će da se desi sutra.

Citat:
cika dacha
po tvojoj logici ko nema najmanje 30-50ha treba da propadne, jer je to nedovoljno, sto bih isto znacilo ko ima platu 30.000 dinara treba da crkne a samo onaj sto ima 100.000din da on jedini moze da zivi!
verujem da si pametan decko al losa ti je logika!

Da. Ko nema 30-50 hektara treba da propadne. Jer umesto da se taj novac baca na one koji ne umeju da rade i koji će da potroše taj novac na puko preživljavanje, taj novac se može pod povoljnim uslovima pozajmiti onima koji zaista umeju da rade, i koji će taj novac ne samo vratiti već će vratiti i više nego što su pozajmili i plus stvoriti dodatnu vrednost za celu ekonomiju države. Samim tim, ovi drugi će stvoriti ekonomske uslove da se ovi prvi zaposle kod njih.
[ Odin D. @ 29.03.2012. 12:00 ] @
Citat:
cika dacha: Odin D.@ ja time hocu da kazem da koji nista nije to morao da kupuje se ne isplati raditi zemlju a kako li je tek onda tesko onom drugom!!!

A ja hocu da kazem kako li je tek u zivotu tesko onom trecem koji nema cak ni to. Gdje je njemu pomoc od drzave?
Zasto recimo svaki keramicar ne dobija stipendiju od drzave?
Sta on radi kad mu se ne isplati biti keramicar? Dobije novcanu pomoc od drzave za svaki kvadrat plocica koji postavi, da bi mu se isplatilo time da se bavi?!
[ cyofee @ 29.03.2012. 12:20 ] @
Citat:
Odin D.Zasto recimo svaki keramicar ne dobija stipendiju od drzave?

Zato što nema traktor ili taksi pa da smeta ostalim građanima.
[ dusans @ 29.03.2012. 12:29 ] @
Ventura,

Da li su te cifre koje si naveo za osiguranje važe i za slučaj suše?
Za požar, krađu, poplavu, grom itd... cifra je u redu jer se to dešava mnogo ređe nego suša.
U principu, svaka druga godina u Vojvodini je sušna i prinosi bivaju umanjeni i do nekoliko
desetina procenata, vrlo česta pojava.

Znači, postoji realan rizik od suše a suma koju daješ osiguranje jednostavno nije
u relaciji sa tim rizikom, premala je.

To nas dovodi u niz pitanja i kakvim mehanizmima osiguravajuće kuće uopšte mogu da funkcionišu na tu temu.
Da li je procena premije osiguranja realna - u normalnim uslovima suvog ratarenja, neka kukuruz daje oko 8 tona po ha,
da li osiguravajuća kuća prihvata ovo kao realnu cifru ili špekulišu pa kažu tu može da rodi 5 tona i time pokrivaju
gotovo sav realan rizik, tj. iako je rod realno bio umanjen oni ti nisu ništa dužni?

Da je osiguranje dužno da pokrije umanjene prinose nastale vremenskim prilikama i drugim stvarima uvek
ili samo kada država na određenoj teritoriji proglasi elementarnu nepogodu - suša, grad, požar, poplava?

Ako bi se ja stavio u poziciju osiguravajuće kuće, znam da suvo ratarenje u Vojvodini
sa realnim (poštenim) isplatama štete ne bih osiguravao ni za tri puta veću sumu.

Na kraju, šta raditi kad dođe do natezanja sa osiguranjem koje u principu kao dobar dan u Srbiji,
kao što ovde ovaj čovek kaže:

Citat:
Ja sam osiguravao soju i kada mi je grad unistio izasla mi je komisija i priznala stetu oko 20% (trebo sam slikati a nisam)a od biljaka i lista nije bilo nista,a za naplatu je bilo posebna prica vukli su me godinu dana i na kraju sam prebio dug i uzeo vestacko djubrivo.Da napomenem dunav je bio u pitanju


Naravno, ima i pozitivnih primera u istom tekstu:
http://poljoinfo.com/archive/i...af8e201988bab774354f66a5688356

Pošto imaš iskustva iz prve ruke, ne bi bilo loše da nam baciš par informacija ovde.

Pozdrav!
[ milivoje t @ 29.03.2012. 12:33 ] @
@ventura

nedavno sam bio u poseti kod rodjaka koji imaju u vlasnistu tridesetak hektara zemlje izuzetno visokog kvaliteta, sto je neobicno za banat. ukratko stari su ljudi, nemaju vise mehanizaciju i iznajmljuju tu zemlju komsiji koji je obradjuje.

obzirom da ti obradjujes 820 ha, verovatno je deo toga uzeto u arendu, interesuje me kakve su trzisne cene iznajmljivanja, kada se placa u novcu, a ne u naturi ?

pitam jer sam se slucajno zadesio u poseti kada su dosle i komsije, koje su iznajmile tu zemlju, da objasne kako nema para da se plati jer drzava ovo ono, losa godina, itd. nisam ulazio u detalje, ali mi je prica bila bezveze.

po tvojoj racunici 30ha bi moglo da donosi profit od 15.000 evra. a ljudi koji su uzeli zemlju u arendu navodno nemaju ni neku sicu da plate to sto su iznajmili. a sve ukupno obradjuju oko 100ha...
[ bachi @ 29.03.2012. 13:10 ] @
Ovaj ventura stručnjak za sve i svašta.
[ mmix @ 29.03.2012. 13:18 ] @
JA se nisam bavio poljoprivrednom ali jedna zanimljivost od pre neki dan. Ortak iz srednje sad radi kao licencirani procenitelj nekretnina, ima firmu za nekretnine vac 18 godina i sretnem ga slucajno kad je dosao da proceni stan koji rentam. I pitam ja njega sta se najvise prodaje ovih dana, odgovor iz topa je bio: poljoprivredno zemljiste, zbog cega? zbog subvencija.

@milivoj, a jel vam palo na pamet mozda da vas ti ljudi zavlace? Vele, stai su vlasnici pa ce da ih smandrljaju?
[ Sceka @ 29.03.2012. 13:44 ] @
@ventura - "ove godine 820 hektara", jeli to razlog da nedavno budes na -20 stepeni celzijusa? Nadam se da razumes sta te pitam?

Drugo, moze li pridruzivanje? Koliko bi kostalo da se učipim ako moze, ako ne moze, koliko orijentaciono za 100 hektara...? Ako nije za javno, izvinjavam se unapred!


Pozdrav!
[ dusans @ 29.03.2012. 13:45 ] @
@mmix

Da, zato što će poljoprivredne subvencije ulaskom u EU biti daleko veće, tipa 700e/ha (neko je napisao, frljam se),
i samo u odnosu na to je trenutna cena zemljišta veoma povoljna, kupuje se dok je jeftino pa šta bude.
Ako gledaš sa trenutnim subvencijama države, treba ti 20-40 godina da bi kupio zemljište samo od subvencija.
[ milivoje t @ 29.03.2012. 14:26 ] @
Citat:
mmix

@milivoj, a jel vam palo na pamet mozda da vas ti ljudi zavlace? Vele, stai su vlasnici pa ce da ih smandrljaju?

bas zato i pitam. jasno je i mojim rodjacima da ih ovi u neku ruku levate, ali znas kako to ide, komsije pa da se ne svade, stari ljudi, ali sve ima svoje granice...
zato me interesuju okvirno cene iznajmljivanja prvoklasnog zemljista u banatu po ha.

u konkretnom slucaju nije bilo moje da se mesam, jer nisam u poljoprivrednoj prici, niti znam detalje njihovog dogovora o renti zemlje, nismo bas toliko bliski, posetim ih jednom, dvaput godisnje. ali ne bih voleo da ih neko drapa i iskoriscava, kao sto mi se cini da se desava.
[ ventura @ 29.03.2012. 16:27 ] @
Citat:
dusans:
Da li su te cifre koje si naveo za osiguranje važe i za slučaj suše?
Za požar, krađu, poplavu, grom itd... cifra je u redu jer se to dešava mnogo ređe nego suša.
U principu, svaka druga godina u Vojvodini je sušna i prinosi bivaju umanjeni i do nekoliko
desetina procenata, vrlo česta pojava.

Znači, postoji realan rizik od suše a suma koju daješ osiguranje jednostavno nije
u relaciji sa tim rizikom, premala je.

Da, ta polisa pokriva i rizike od suše (umanjenje prinosa), nisam ulazio u neke preterane detalje, ali cenim da to kao i sa svakim drugim osiguranjem nije baš sve sjajno i da možeš da dobiješ 100% novca nazad, ali da pokrije neki deo to sigurno... Na primer, ako ti obično praviš 12 tona zrna po hektaru, bude suša i ti napraviš samo 7 tona, oni lepo uzmu ceo republički prosek (iako tebe proizvodnja košta duplo više jer primenjuješ pune mere, ali zato i očekuješ duplo veće prinose od nekog tamo slepca koji štedi na svemu) koji može da bude recimo 8.5 tona, i onda ti osiguranje pokrije samo tih 1.5 tonu... Ili nedajbože da ti grad ili požar uništi sve, ne bi ti isplatili 12 tona, već samo do tog nekog republičnog proseka... E sad, o tim detaljima možeš sa njima da se nagađaš kako da se računaju stvari, ali u suštini to ti je to..

Isto tako visina premije od 10% proizvodne cene nije nikako mala... Takođe kada neko prijavi štetu, on vrlo retko ima 100% štetu, takođe ako je suša, nije suša svima podjednako, itd itd... Tako da visine premija su apsolutno realne. Uostalom malo je glupo misliti da osiguravajuće kuće rade na svoju štetu.

Citat:
dusans:
Na kraju, šta raditi kad dođe do natezanja sa osiguranjem koje u principu kao dobar dan u Srbiji,
kao što ovde ovaj čovek kaže:
Ja sam osiguravao soju i kada mi je grad unistio izasla mi je komisija i priznala stetu oko 20% (trebo sam slikati a nisam)a od biljaka i lista nije bilo nista,a za naplatu je bilo posebna prica vukli su me godinu dana i na kraju sam prebio dug i uzeo vestacko djubrivo.Da napomenem dunav je bio u pitanju

Tu je problem u ovom zacrvenjenom... Ljudi ne čitaju šta potpisuju, niti znaju koja su im pravi, niti obaveze.. Svako napravi neku svoju konstrukciju kako nešto treba da izgleda, pa kad na kraju ostane kratkih rukava onda mu je kriv svako drugi, samo ne on sam... Ako u ugovoru piše da treba da slikaš, onda treba da slikaš, a ne da se posle buniš kako su ti uskratili isplatu jer nisi slikao...

Citat:
milivoje t
obzirom da ti obradjujes 820 ha, verovatno je deo toga uzeto u arendu, interesuje me kakve su trzisne cene iznajmljivanja, kada se placa u novcu, a ne u naturi ?

pitam jer sam se slucajno zadesio u poseti kada su dosle i komsije, koje su iznajmile tu zemlju, da objasne kako nema para da se plati jer drzava ovo ono, losa godina, itd. nisam ulazio u detalje, ali mi je prica bila bezveze.

po tvojoj racunici 30ha bi moglo da donosi profit od 15.000 evra. a ljudi koji su uzeli zemlju u arendu navodno nemaju ni neku sicu da plate to sto su iznajmili. a sve ukupno obradjuju oko 100ha...

Ja imam oko 480 hektara svojih (od toga je nekih 25 hektara u dve slatine koje se nadamo da ćemo povratiti kroz par godina), zalivni sistem koji pokriva 494 hektara, a ostalo je pod najmom...

Što se tiče cene najma zemlje, to ti sve zavisi od opštine do opštine (udaljenost i razvijenost opštine, uslovi plaćanja itd.), od tipa parcele i vrste zemljišta... Ali recimo u južnom banatu solidna zemlja se može uzeti od opštine za 150-200 evra po hektaru godišnje... Ako se uzima u arendu od privatnika, to je onda prilično nezahvalno za računati jer se onda ona obično izdaje za 30% od zarade u ovom mom slučaju sa kukuruzom to bi bilo oko 230 evra za zemlju, ali je tu pogodnost jer se ne plaća ništa unapred.

I da, 30 hektara zemlje mora da može da donese 15-20 hiljada evra čiste zarade godišnje, i ja bi u ovom slučaju pre rekao da je zavlačenje u pitanju, a ako mi kažeš koja je kultura bila, rećiću ti u +-20% kolika im je zarada bila... Recimo od šećerne repe su prošle godine mogli da imaju 45.000 evra zarade sa 30 hektara, od kukuruza duplo manje, i tako..
[ cika dacha @ 29.03.2012. 17:20 ] @
ventura@ da je vojvodina toliko vlazna ne bih generacije pre nas izradjivale kanal DTD i ugradjivala zalivne sisteme pivote i slicno!i dusans@ ti lepo kaze kako u vojvodini cesto budu suse! evo kakva je katrostofalna bila 2011! a eto u alcazu nije!!! uvek tamo kukuruz uspe! i tamo se prave odvodni kanali zbog viska vode!!!
imas na google pa ces videti koliko se odvaja u % iz budzeta za poljprivredu a kod nas je 2,5% tj najnize u EU!
e sad neko je gore spomenuo da se zemlja kupuje da bih se dobila ta subvecija e ta prica pada u vodu jer subveciju mozes dobiti samo ako obradjujes zemlju!
svi igraju na kartu da ce srbija uci u eu pa ce cena naglo skociti! kao danas sto se desava sa Cro! zato se seljak pritiska da proda zemlju sto jeftinije da bih ti krupni kao ventura@ sve pokupovali i postojali samo oni krupne ribe!
nasa drzava od 1990 je uvek do sad najvise pljackala seljaka! i to ne samo u kukuruzu zitu nego i u svemu ostalom sto se da videti!
svi politicari se samo sete poljoprivrednika samo pred izbore sto i sad vidimo u kampanji!
mislim da je vreme da se tome stane na put!
[ cika dacha @ 29.03.2012. 17:25 ] @
ventura@ ''Ko nema 30-50 hektara treba da propadne.''
ova tvoja izjava vredja mnoge postene poljoprivrednike sirom sveta pa i nase drzave! i takvo nesto moze reci samo neko ko je zemlju dobio na poklon ili je platio za 1 dinar!
[ ventura @ 29.03.2012. 17:43 ] @
Citat:
cika dacha: ventura@ da je vojvodina toliko vlazna ne bih generacije pre nas izradjivale kanal DTD i ugradjivala zalivne sisteme pivote i slicno!i

Generacije pre nas su napravile kanale, i sada je činjenica da i pored sistemskog zapuštanja tog sistema kanala, vojvodina i dalje ima dovoljno vode.. Uporedi samo naš banat sa Rumunskim banatom koji nema kanale, pa ćeš videti o čemu pričam. Kvalitet zemljišta se ne može porediti.

Citat:
cika dacha
dusans@ ti lepo kaze kako u vojvodini cesto budu suse! evo kakva je katrostofalna bila 2011! a eto u alcazu nije!!! uvek tamo kukuruz uspe! i tamo se prave odvodni kanali zbog viska vode!!!

Čuo sam i ja prošle godine kako na sva usta proklinju sušu, a kad je došla jesen svi poskidaše 10-11 tona zrna sa hektara... Tako da i nisu nešto specijalno loše prošli.. A inače odvodne kanale treba da praviš na svakoj njivi i kod nas, jer je odvodnjavanje jednako bitno i kao navodnjavanje pogotovo u oblastima koje su podložne plavljenju, tako da ne znam šta si time hteo reći.


Citat:
cika dacha
imas na google pa ces videti koliko se odvaja u % iz budzeta za poljprivredu a kod nas je 2,5% tj najnize u EU!

Ja tražio ali nešto ne mogu naći. Da li bi bio ljubazan da okačiš par linkova gde si video i uporedio te procente?


Citat:
cika dacha
zato se seljak pritiska da proda zemlju sto jeftinije da bih ti krupni kao ventura@ sve pokupovali i postojali samo oni krupne ribe!
nasa drzava od 1990 je uvek do sad najvise pljackala seljaka! i to ne samo u kukuruzu zitu nego i u svemu ostalom sto se da videti!
svi politicari se samo sete poljoprivrednika samo pred izbore sto i sad vidimo u kampanji!
mislim da je vreme da se tome stane na put!

A ko to i na koji način pritišće seljaka?

Citat:
cika dacha: ventura@ ''Ko nema 30-50 hektara treba da propadne.''
ova tvoja izjava vredja mnoge postene poljoprivrednike sirom sveta pa i nase drzave! i takvo nesto moze reci samo neko ko je zemlju dobio na poklon ili je platio za 1 dinar!

Druže ja sam zemlju platio u sedmocifrenom iznosu evra, tako da je to daleko od poklona i 1 dinara.

Ja sam uvek za to da se podrži poljoprivredni proizvođač, da mu se omogući jeftin kredit da obnovi i modernizuje mehanizaciju, da proširi kapacitete, da uloži u nove stvari, a ne da se novac baca uzaludno sirotinji koja ni ne ume bolje, i koja taj novac protera kroz guzicu, pa su naredne godine opet gladni i opet im treba pomoć da bi preživeli... Takvu politiku vodimo već decenijama, pa nigde nismo mrdnuli...


[Ovu poruku je menjao ventura dana 29.03.2012. u 18:54 GMT+1]
[ Odin D. @ 29.03.2012. 17:48 ] @
Citat:
cika dacha: ventura@ ''Ko nema 30-50 hektara treba da propadne.''

Tako je svima ostalima u zivotu, ako nisi primjetio.
Probaj da budes pekar koji ne ispece toliko i toliko godisnje.
Probaj biti zubar koji ne opravi toliko i toliko zuba godisnje.
Probaj biti keramicar koji ne postavi toliko i toliko kvadrata godisnje.
Probaj biti taksista koji ne preveze toliko i toliko putnika godisnje...

--- Svi oni, dragi moj cika dacho, propadaju ukoliko njihov rad ne proizvede neku vrednosti iznad odredjene granice.
Kako to ti zamisljas da zivis od 2 hektara godisnje?
Moze li taksista da zivi taksirajuci sa biciklom?
Moze li autoprevoznik da zivi obavljajuci posao sa kolicima na rucno guranje?

Meni nije jasno sta ti uopste sve vreme pokusavas da kazes?
Treba li drzava da izdrzava svakoga ko svojim zanimanjem ne moze da izdrzava sam sebe?
Zbog cega samo poljoprivrednike? Zasto ne i ostale?
Po cemu si ti to poseban, pa tebi treba pomagati, a meni ili bilo kome drugom ne?
[ Braksi @ 29.03.2012. 19:00 ] @
Citat:
Druže ja sam zemlju platio u sedmocifrenom iznosu evra, tako da je to daleko od poklona i 1 dinara.


ali rekao si da imas 480 hektara sto ne bi trebalao da je skuplje od milijon evra ?
[ ventura @ 29.03.2012. 19:10 ] @
Citat:
Braksi: ali rekao si da imas 480 hektara sto ne bi trebalao da je skuplje od milijon evra ?

Rekoh:
"12 hektara u banatu ti košta 25-50 hiljada evra..."

Što znači da po tim cenama 480 hektara košta 1-2 miliona evra. Plus zalivni sistem koji možeš da računaš da polovan košta oko 1000 evra po hektaru.
[ cika dacha @ 29.03.2012. 20:08 ] @
ventura@ ako si poljoprivrednik znaces sta je CAP u eu! gledaj i druge informacije na netu jer ti kao strucnjak iz poljoprivrede ces to lako pronaci! ili pitaj tvog kolegu nemca! eto ti lepo pise da se izdvaja 47% od budzeta eu za poljoprivredu! a kod nas je trenutno 2,5% ! a u eu politicari brinu i onom sto ima i 1ha zemljista a o meni koji imam 10ha u komadu ne brine! mozes da kontriras do sutra al na terenu je realnost drugacija!
subvencije se daju iz strateskog razloga na drzavnom nivou a ne kod nas se pasulj i beli luk uvoze iz azije!
da necemo gmo mozda da uvedemo u proizvodnju?
opet ti spominjes kako u vojvodini nema susa pa cak da je nije bilo u 2011! eto susa je bila i u slavoniji i ostalom delu regiona! al nije u zadnjih 50godina u alcazu gde je kukuruz duplo skuplji a cene zadnje iste! i jos imaju 700e po 1ha subvencije a u nemackoj imaju 800e po 1ha subvencije!
http://danas.net.hr/novac/ekst...oskupljenje-vremenska-prognoza
moras biti realan!
znaci ti savetujes da mali kao sto sam ja od 10ha dignu kredit pa da povecaju imanje! da dignem kredit u srbiji gde 80% onih koji su ga digli grcaju zbog kamata i kurs??? a kad prodajem robu dobijam sto nizu cenu za dinare! jaka ti je ekonomska oblast izgleda kao poljoprivredna!
ventura@ ''Ko nema 30-50 hektara treba da propadne.''
ova tvoja izjava vredja mnoge postene poljoprivrednike sirom sveta pa i nase drzave! i takvo nesto moze reci samo neko ko je zemlju dobio na poklon ili je platio za 1 dinar!ovo namerno ponavljam posto ti ne verujem da si ti vlasnik te zemlje!!!

Odin D.@ sve delatnosti koje si naveo su usluge! i oni trenutno vise pekari zaradjuju od proizvodjaca zita!
na mojoj njivi ja proizvedem maksimalan rod kukuruza i posedujem kompletnu mehanizaciju za rad i sve strabljika do stabljike zasadjena al dzabe sve to kad je cena mala!
zato je veliko nezadovoljstovo!
moramo biti na strani nasih sugradjana a ne na strani vlasti jer ako ne zezaju seljake mogu lako da predju na drugu kategoriju privrede!
KUPUJMO DOMACE!

[ Sceka @ 29.03.2012. 20:34 ] @
Citat:
cika dacha: ... ''Ko nema 30-50 hektara treba da propadne.''...

Ko ima 10 hektara a bavi se poljoprivredom treba da prestane da se bavi poljoprivredom jer nije sposoban da se na taj nacin izdrzava i treba da prestane da kuka jer je to besmisleno! Puno raznih podataka si naveo u postovima ali je najbitniji onaj kad kazes da moras da radis jos nesto van poljoprivrede da bi preziveo. Pa ko te tera da se bavis poljoprivredom ako ne ide? I to mislim bukvalno kako je napisano! Ko te tera, ili ako je lakse da se svati, tera li te ko na silu da se bavis necim od cega ne mozes da zivis? Sta ces sa zemljom? Pa prodaj, iznajmi, pusti da propadne, pokloni nekome... Sve je bolje nego da na silu radis nesto od cega ne mozes da zivis! I to sve ako je tacno da ne mozes. Ali ne sumnjam u tacnost tvojih reci, samo me uvek zapanji tako nesto. Kuknjava koja moze da se protumaci na razne nacine a sama kuknjava nije resenje nego samo to - kuknjava. Da bi se neko sazalio?! Zasto bi se bilo ko sazalio na nekoga ko se uporno bavi necim sto ne ide?! Svasta!


Pozdrav!
[ Odin D. @ 29.03.2012. 20:48 ] @
@cika dacha

Evo imam i ja 4.5 ari zemlje i jednu motiku, mislio sam da uzgajam paradajiz.
Ali posto je sa time ne mogu da proizvedem dovoljno da bi bilo isplativo - trazim od drzave da me subvencionise do vrednosti koja je isplativa, kako bih se ja bas time mogao baviti.
Mislis li da bi drzava trebalo da mi daje te pare?
Ako da - objasni zasto.
Ako ne - takodje objasni zasto.
[ Braksi @ 29.03.2012. 21:02 ] @
2 cika daca

od ovoga nema nista. Znaci moj predlog vam je da se organizujete. Napravite neko udruzenje. Detaljno proucite CAP (srpski ZPP) i to ne samo sta je on danas vec kako se razvijao u EEZ i EU i ne dajte da vam neko prodaje testise za bubrege. Znaci cim nesto graknu, a vi, cek da vidimo CAP sta kaze i tako.

O CAP-u je vrlo lepo kod nas napisao Prokopijevic u svoj knjizi Evropska Unija - Uvod.

I na kraju, bez uvrede, ali drago mi je da vidim da se poljoprivrednici tj kako se to naziva u Srbiji seljaci, koriste kompjutere i tako se razbija jos jedna predrasuda.

[ MyWay @ 29.03.2012. 21:08 ] @
Citat:
Ministar Petrović je ranije rekao da smatra da će korist od novih mera imati kako mali, tako i veliki proizvođači.

"Način novog subvencionisanja po ostvarenoj proizvodnji je pravičniji i ekonomski funkcionalniji nego dosadašnje izdvajanje od 14.000 dinara po hektaru", kazao je on.
Izgleda da nije potrebno raditi računice poljoprivredne proizvodnje - ono što je kamen spoticanja, jeste metod subvencionisanja.
Ljudima smeta sistem subvencionisanja proizvodene robe, oni bi da im se prvo uplati pa tek onda da proizvedu. To je svojevrsna start-up dotacija države, s tim što im se taj start-up dešava svake godine... Hmmm, lepo. Svi bi to voleli, zar ne?
Kao kad bi vlasnik fabričke hale imao subvenciju države po m2 prostora, šta god on radio u toj hali. Na stranu što on nema subvenciju ni kada proizvede proizvod..
[ ventura @ 29.03.2012. 21:19 ] @
Citat:
cika dacha:
znaci ti savetujes da mali kao sto sam ja od 10ha dignu kredit pa da povecaju imanje! da dignem kredit u srbiji gde 80% onih koji su ga digli grcaju zbog kamata i kurs??? a kad prodajem robu dobijam sto nizu cenu za dinare! jaka ti je ekonomska oblast izgleda kao poljoprivredna!

A kakva ti je alternativa? Naravno, kada uzimaš kredit postoji određeni (doduše minimalan) rizik da sve izgubiš iz nekog razloga. Ali isto tako da nema državne sise koja te dotira svake godine, ne bi ni mogao da preživiš sa tih 10 hektara, pa bi ionako to morao da prodaš i izgubiš. O tome se samo radi.

Ali opet ja kažem, zašto da se ograničavaš na 10 hektara... Zašto da neko ko ima i obrađuje 5 ari zemlje da ne može da prehrani svoju porodicu od toga? Ajde i takve da subvencionišemo.

Citat:
cika dacha:
ventura@ ''Ko nema 30-50 hektara treba da propadne.''
ova tvoja izjava vredja mnoge postene poljoprivrednike sirom sveta pa i nase drzave! i takvo nesto moze reci samo neko ko je zemlju dobio na poklon ili je platio za 1 dinar!ovo namerno
ponavljam posto ti ne verujem da si ti vlasnik te zemlje!!!

Možeš ti da veruješ ili ne veruješ koliko god hoćeš, to je tvoja stvar. Ja sam svojom finansijskom situacijom vrlo zadovoljan, a ti sa svojom baš i nisi, tako da nemam na čemu da ti zavidim.

Citat:
cika dacha:
na mojoj njivi ja proizvedem maksimalan rod kukuruza i posedujem kompletnu mehanizaciju za rad i sve strabljika do stabljike zasadjena al dzabe sve to kad je cena mala!
zato je veliko nezadovoljstovo!

Sram te i stid bilo!

Ne znam samo kako imaš obraza da kažeš da je cena mala!!

Ajde ti nama lepo ovde izloži kakva su tvoja ulaganja u proizvodnju, koliko dobiješ nakon žetve, i koliko rada ulažeš u to sve?

Pošto to uporno odbijaš, evo ja ću da napišem, a ti se barem udostoji da konkretno kažeš gde grešim.

Kažeš zemlju i mehanizaciju imaš, nasledio si. Odlično. Onda su ti ostali troškovi za 10 hektara kukuruza ovakvi (ali ti nećeš da primenjuješ ovo, već ćeš debelo štedeti, ali nema veze):
400 litara goriva za oranje, tanjiranje i sejanje: 400 evra
100 litara goriva na đubrenje: 100 evra
2500kg UREA-e: 1100 evra
80kg AN-a: 300 evra
25 semenskih jedinica kukuruza tretirano pončom: 850 evra
100 litara goriva za zaštitu: 100 evra
20 doza Acetohlorida: 90 evra
10 doza Terbisa: 50 evra
Nepredviđeni troškovi: 500 evra
UKUPNO: 3500 evra

Što se tiče vremena, utrošio si sledeće:
Oranje: 80 sati (pod uslovom da imaš neki jednobrazdi plug i krš od traktora 1ha za 8 sati)
Tanjiranje, sejanje: 80 sati
Đubrenje, Zaštita: 50 sati
Ukupno: 210 sati (i to da prilično zabušavaš, i imaš mehanizaciju od pre hrista)

Dakle što se tiče rada, tih 10 hektara možeš da radiš dopunski posle redovnog radnog vremena u firmi, ili da uzmeš neko bolovanje ili godišnji, kako uostalom radi i većina seljaka...

E sada, što se tiče prihoda:
Za skidanje i transport si se dogovorio sa lokalnim otkupljivačem koji će odraditi skidanje, a cenu te usluge će prebiti u robi. Rećićemo isto tako da si hteo lovu odmah, bez da komplikuješ sa skladištenjem u silosima i čekanjem povoljnog trenutka za prodaju, već si odlučio da prodaš u najnepovoljnijem mogućem trenutku, i za to si prošle godine mogao da dobiješ 160 evra po toni JUSa.

Aj nek kažemo da si dobio samo 8 tona zrna po JUS-u, bila neka suša, usev ti podbacio, a i ti pored redovnog posla nemaš baš ni vremena ni volje da se posvećuješ njivi, taj kukuruz ti sada na vagi kod otkupljivača vredi 12,800 evra (80 tona). Otkupljivač ti je za skidanje i transport uzeo 80 evra po hektaru, al nek zaokružimo na 100 evra, onda ti je računica ovakva:

U proizvodnju si uložio 3500 evra
Od prodaje si prihodovao 11800 evra

Ti dakle za godinu dana imaš 8300 evra čiste zarade!!! Ako kažemo da 2000 evra odvajaš u mehanizaciju, što za redovan servis i popravke, što u jedan mali fond od koga ćeš kupiti novi traktor ili priključak, opet ti ostane 6300 evra čistog profita sa kojim možeš da radiš šta god poželiš!

I nakon svega toga ti imaš obraza da kažeš da je 6300 evra malo zarade za posao koji radiš u slobodno vreme, efektivno jedan mesec godišnje!






[ Sceka @ 29.03.2012. 21:43 ] @
Citat:
ventura:...
U proizvodnju si uložio 3500 evra
Od prodaje si prihodovao 11800 evra


Ti dakle za godinu dana imaš 8300 evra čiste zarade!!! Ako kažemo da 2000 evra odvajaš u mehanizaciju, što za redovan servis i popravke, što u jedan mali fond od koga ćeš kupiti novi traktor ili priključak, opet ti ostane 6300 evra čistog profita sa kojim možeš da radiš šta god poželiš!

I nakon svega toga ti imaš obraza da kažeš da je 6300 evra malo zarade za posao koji radiš u slobodno vreme, efektivno jedan mesec godišnje!

Ne razumem se apsolutno u ta desavanja ali i nemam razloga da ti neverujem! Ali... Ako je tacno ovo sto si napisao onda se slazem sa tobom u potpunosti! Za mesec dana rada (mehanizacijom a ne rucno motikom!) zaraditi 6.300EUR cisto! Pa to je placeno najbolje u zemlji! I slazem se apsolutno da je sramota ako se neko zali! Ali zali se mnogo njih! U cemu je onda fora? Malo im zemlje pa bi hteli vise para a za istu velicinu poseda? Vise para bez obzira na sve? :))))))))))) Sramota! Ja se od sutra najozbiljnije raspitujem kako da budem seljak, koliko kosta da udjem u to, kupim, iznajmim... Najozbiljnije!

Bas me zanima sta ce ti odgovoriri!


Pozdrav!
[ Braksi @ 29.03.2012. 23:16 ] @
problem sa tvojom racunicom ventura je sto si ti sam procenio njegov licni rad, a ne pitas se jel ta procena i ok.
[ ventura @ 29.03.2012. 23:19 ] @
Citat:
Braksi: problem sa tvojom racunicom ventura je sto si ti sam procenio njegov licni rad, a ne pitas se jel ta procena i ok.

6300 evra za rastegnutih 210 sati rada (iako može glat i za 100-150 sati da se to završi) mu dođe nekih 30 evra na sat.

Neko ko radi za platu od 1000 evra mesečno, a što je složićeš se fantastična plata u Srbiji zaradi manje od 6 evra za jedan sat svog rada.

Uostalom, ti radiš u EU, pretpostavljam neki kvalifikovani posao, pa mi reci mi koliko ti sati treba da radiš za 30 evra?
[ Braksi @ 29.03.2012. 23:34 ] @
opet kazem to je tvoja racunica, a on ima svoju. Istina 30 evra na sat je dosta para, ja zaradjujem puno manje.
[ ventura @ 29.03.2012. 23:44 ] @
Ja lično smatram da je 30 evra na sat i više nego dovoljna novčana nadoknada, a sad ako on smatra drugačije, bože moj, svako ima pravo na svoje mišljenje.

Apropo ove moje računice, tu se vidi da sa 30 hektara čovek može da plaća rentu za zemlju, da plaća kredite za mehaniaciju, da pokrije troškove proizvodnje, odvoji nešto za buduće investicije i na sve to da mu ostane 19.000 evra čistog profita (iliti 1500 evra mesečno) sa kojim može sasvim pristojno da živi i izdržava porodicu u Srbiji bez da u ičemu oskudeva, i zbog toga smatram da je 30 hektara neka donja granica ispod koje se ne bi trebalo profesionalno baviti poljoprivredom.
[ Braksi @ 29.03.2012. 23:49 ] @
stvarno nisam ni zamisljao da zemljoradnici u Srbiji toliko mogu da zarade. 1500evra deluje ok i ne bi trebali da se bune. Stavise rado bih se menjao sa njima...
[ Shadowed @ 30.03.2012. 00:27 ] @
Menjaj se.
[ mmix @ 30.03.2012. 08:04 ] @
Blokirase stari Pancevacki put za Beograd, pretpostavljam da ce do ponedeljka biti blokiran i novi put i smedereski prilaz. Ako idete na posao iz Panceva, odmah na novi put.
[ ventura @ 30.03.2012. 08:06 ] @
Blokiran je i banat takođe... Ništa od mog odlaska u Kovačicu i Zrenjanin danas...
[ Lavlja_Jazbina @ 30.03.2012. 09:14 ] @
ventura
Meni se neces izvuci sa tim komentarom.Sta bi sa onom pricom i matematikom.Juce sam citao i nocas nisam spavao.Imam svojih 14ha,rodjak ima neobradjeno
8ha,nekako bi nagurao do tih tvojih 30 ha minimuma,ali mi sad ova situacija nepije vodu.Sa cime su sada ovi ljudi nezadovoljni,stim sto su oni verovatno
rodjeni paori za razliku od mene buduceg.Misljenje bez uvijanja.I daj neki kratki rezime kako drzava daje te pare,ako daje.Registrovati poljoprivredno gazdinstvo
i ostalo.Slobodno se raspucaj,posto vidim da ima jos clanova es-a koje si animirao.
[ ventura @ 30.03.2012. 09:26 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbinaventura
Meni se neces izvuci sa tim komentarom.Sta bi sa onom pricom i matematikom.Juce sam citao i nocas nisam spavao.Imam svojih 14ha,rodjak ima neobradjeno
8ha,nekako bi nagurao do tih tvojih 30 ha minimuma,ali mi sad ova situacija nepije vodu.Sa cime su sada ovi ljudi nezadovoljni,stim sto su oni verovatno
rodjeni paori za razliku od mene buduceg.Misljenje bez uvijanja.I daj neki kratki rezime kako drzava daje te pare,ako daje.Registrovati poljoprivredno gazdinstvo
i ostalo.Slobodno se raspucaj,posto vidim da ima jos clanova es-a koje si animirao.

Slobodno pitaj šta god te zanima... A ako ima koji poljoprivrednik na ovom forumu, ja ga slobodno pozivam da ukaže na rupe u mojoj računici ukoliko postoje...

A što se tiče paorskih protesta, ja iskreno nemam pojma šta oni hoće... Pretpostavljam da hoće veće subvencije (trenutno je to 14.000 dinara po hektaru), i kako mogu da zaključim iz nekih nepovezanih vesti i citata, nešto se bune oko procedura kako se te subvencije dobijaju... Valjda ne mogu tako lako više da se lažiraju, pa je neki problem...

Uglavnom bilo bi lepo kad bi postojao bar jedan pismen na tim blokadama koji bi javnosti mogao da artikuliše šta oni u stvarnosti žele da postignu sa tim.

Apropo dobijanja subvencija, mislim da se one ne odnose na firme već samo na fizička lica - poljoprivredne proizvođače, tako da me ta tematika nikad i nije nešto preterano zanimala..
[ jnk @ 30.03.2012. 09:33 ] @
Oni se bune jer su ukinute subvencije od 14k po hektaru nego je uredbom uvedeno da bude po prinosu valjda dinar po kilogramu i sad pošto je valjda prosek 5 tona po hektaru oni će dobijati 5,000 din.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.03.2012. 09:44 ] @
ventura
Ja nemam nista protiv racunice,citam i pitam ali ovo sto kaze jnk je bruka i ovim na predizbornim spotovima treba staviti to u usta.
Mogu sam da to finansijski isteram,bez te mizerije od subvencije ali sta ako opet krene drzava da uzima na sedenje i odvali neke cene otkupa.
Ventura,rekao si 3.5k za 10 ha,a oni daju 14k rsd,ustvari ni to po jnk sto znaci oni sa kesom da isteraju sve oko sebe i ostanu oni sami.
Pazi,ti si toliko duboko u toj prici proizvodnje da kazes da te cak i nezanima zbog cega protestvuju paori.
[ Deep|Blue @ 30.03.2012. 09:58 ] @
Al' ste naporni ljudi ...
Paori sada koriste situaciju što uskoro idu izbori, pa mogu da ušićare neki dinar ...
Koliko vidim niko do sada nije pobio venturin proračun, već se svi vode da su im mali prihodi, ne obazirući se na veličinu obrađivane zemlje.

Rešenje je sasvim jednostavno:
- ili povećajte količinu zemljišta da biste povećali prihode da bi vam to bio osnovni izvor prihoda
- ili nađite posao, pa da vam zemljoradnja bude dopunska obaveza

e sad ostaje problem izbora.
A i da nisu izbori u toku, niko od političara ne bi imao ** da kaže tako nešto.

[ ventura @ 30.03.2012. 10:03 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbinaventura
Ja nemam nista protiv racunice,citam i pitam ali ovo sto kaze jnk je bruka i ovim na predizbornim spotovima treba staviti to u usta.
Mogu sam da to finansijski isteram,bez te mizerije od subvencije ali sta ako opet krene drzava da uzima na sedenje i odvali neke cene otkupa.

Da se ja pitam ja bi taj sistem subvencija totalno ukinuo, jer se na to svake godine baci par stotina miliona evra, bez ikakvih konkrentih rezultata. Umesto toga bi taj novac preusmerio u razvojne banke i fondove koji bi imali za cilj podsticanje poljoprivredne proizvodnje jeftinim kreditima, tako da seljak može da dobije jeftino obrtna sredstva, ili da kupi novu/bolju mehanizaciju, zemlju i sl... Time se može postići neki efekat, a ovo sa subvencionisanjem sirotinje je bacanje para u bunar... Nije džaba ona izreka: daj čoveku ribu i nahranićeš ga jedan dan, nauči ga peca i nahranićeš ga za ceo život.

Citat:
Lavlja_Jazbinaventura
Ventura,rekao si 3.5k za 10 ha,a oni daju 14k rsd,ustvari ni to po jnk sto znaci oni sa kesom da isteraju sve oko sebe i ostanu oni sami.
Pazi,ti si toliko duboko u toj prici proizvodnje da kazes da te cak i nezanima zbog cega protestvuju paori.

Ne razumem pitanje... Prošle godine je seljak sa recimo 10 hektara zemlje morao da uloži 3500 evra u proizvodnju, a od države je dobio 1400 evra subvencija (40% proizvodne cene) što je neverovanto mnogo... Ako je ovo sada tačno da se računa po prinosu, samo će oni najbolji proizvođači dobijati približno isto kao i pre, a ovi što otaljavaju i što koriste metode od pre hrista će imati upola manje subvencije, ali to opet znači da imaju 20% troškova proizvodnje pokriveno od strane države.. Pa malo li je i to? Seljacima izgleda jeste... Ljudi su zgrabili prst, povukli celu ruku, pa hoće i čoveka da pojedu, nije im dosta nikako...
[ Deep|Blue @ 30.03.2012. 10:18 ] @
Istu situaciju smo imali i sa malinarima (a imaćemo i ovog leta).
Videli seljaci kako jedan od njih živi lepo od 30-40 ari malina, kad je bilo jako malo proizvođača malina.
E sad krenuli svi da sade maline i sad se žale jer ne mogu da prežive godinu dana od 3 ara malina.
Da li po toj logici ja mogu da napravim 10 hlebova mesečno i da se žalim državi da ne mogu da preživim godinu dana od moje proizvodnje (celih 110 hlebova, ipak moram da odmaram 1 mesec )
[ Lavlja_Jazbina @ 30.03.2012. 10:49 ] @
Sta znaci E sad krenuli svi.Sta,ja netreba da krenem jer je ventura 40x ima vise kapaciteta pa da odustanem.
Ventura ima novi actros dok SVI koji bi hteli da probaju imaju kamione sa po 1 ili dva mil.km.Naravno da ce povuci vise i brze
ali i ja bi da uzmem deo kolaca od MOG DELA,ne tudjeg.Da se vratim na seljake.Nisu svi bili disciplinovani i imali idealne situacije
u zivotima pa se samo mislilo o amortizaciji.Ima tu i krava,ovaca i jos dosta toga.Obo je prica za seljaka koji samo seje ono sto ide.
Ista prica je i krave.Hoces da se bavis mlekom,30 krava minimum pa pici.Nesto drugo povuce deo onoga sto je prihodovao.Zatajilo sa svinjskim
mesom ili mlekom,mora da dotira od tog kukuruza.Ta subvencija i sluzi za to.Ukinuli su zadruge gde je bilo doneses,menjas za nesto ili ti se placa.
To vise neepostojiii.AKO drzava moze svoj lopovluk da subvencionise za budzet,sto ne i seljaka.Zivkovic uzeo kredit 2miliona za vinograd,cime je garantovao.
A ventura , ako je tebi 11.5 miliona subvencija nepotrebno,ti daj.Dobro ce mi doci za pocetak.
[ ventura @ 30.03.2012. 11:00 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Sta znaci E sad krenuli svi.Sta,ja netreba da krenem jer je ventura 40x ima vise kapaciteta pa da odustanem.
Ventura ima novi actros dok SVI koji bi hteli da probaju imaju kamione sa po 1 ili dva mil.km.Naravno da ce povuci vise i brze
ali i ja bi da uzmem deo kolaca od MOG DELA,ne tudjeg.

Niko ti ne brani da pokušaš... Za neku ekonomski isplativu proizvodnju, da možeš da živiš kao čovek od svog rada, bez da zavisiš od nečije milostinje ti treba minimum 30 hektara. Vrlo prosto. Ako hoćeš mogu ti i napisati koliko ti treba za neku najosnovniju mehanizaciju da bi obradio tih 30 hektara.

Citat:
Lavlja_Jazbina
Da se vratim na seljake.Nisu svi bili disciplinovani i imali idealne situacije u zivotima pa se samo mislilo o amortizaciji.

I šta sad, nama treba da bude žao zbog toga? Neko je zaradio 8 hiljada evra prošle godine, i nije bilo dovoljno disciplinovan da to sačuva i uloži u proizvodnju iduće godine, već je kupio auto ili spiskao na nešto deseto, i sad mi ostali građani ove države treba da se sažalimo i dodamo tom seljaku koliko mu je zafalilo??

Citat:
Lavlja_Jazbina
Ukinuli su zadruge gde je bilo doneses,menjas za nesto ili ti se placa. To vise neepostojiii.

Eto ti poslovna šansa.. Otvori ti jednu takvu zadrugu pa menjaj u naturi ili otkupljuj od seljaka... Da to seljaci zaista hoće, u svakom selu bi se našao neko dovoljno preduzimljiv koji bi to organizovao... Međutim seljaci hoće da dobiju više od onoga što im realno pripada, tj. hoće više nego što njihova roba zaista vredi. Oni bi da se vrati sistem: radim koliko mogu (hoću), uzimam koliko mi treba.

Citat:
Lavlja_Jazbina
A ventura , ako je tebi 11.5 miliona subvencija nepotrebno,ti daj.Dobro ce mi doci za pocetak.

11.5 miliona dinara nije malo ni za koga, ma koliko novca imao, ali prvo ja kao firma na te subvencije nemam pravo, a drugo, da se ja nešto sada petljam tamo i kisnem na tima barikadama ne bi li izboksovao nešto i za firme, neka hvala, radije ću svoje vreme utrošiti na nešto konstruktivno za šta znam koliko će i kada da mi se vrati.
[ pctel @ 30.03.2012. 11:15 ] @
Ocigledno je da se poljoprivreda tajkunima isplati i tu je ventura potpuno u pravu. Medjutim, od oko 2 miliona stanovnika Srbije koji zive od poljoprivrede, takvih tajkuna koji obradjuju stotine hektara moze biti.... koliko ventura? Mozda, 10.000, tj 0.5% najvise?
Dakle, ako ja uz svo moje skromno i povrsno znanje mogu da vidim ogromne manjkavosti u tvojoj racunici, sta bi sve tu nasao neko ko od poljoprivrede zivi....
Citat:
Evo njegovih rashoda po hektaru:
200 evra zakup zemlje
500 evra pune agrotehničke mere (to je sve po zadružnim cenovnicima, sa uključenom amortizacijom opreme, gorivom, bukvalno svim. Seljake to obično košta daleko manje, pogotovo jer rade sami sebi, plus uvek hvataju krivine i ne primenjuju pune mere)
80-100 evra kombajniranje (skidanje) i transport
Ukupan trošak proizvodnje: cca 800 evra/hektar

Mislim da si ti prosle godine navodio cenu od 230 EUR kao neprihvatljivo nisku za vlasnike zemljista. Ljudi koje poznajem za svoje obradivo zemljiste bez problema dobiju 250. Sad ne kazem da lazes, mozda negde ima za 200, ali ako to podrazumeva da sednes u auto, napunis rezervoar pa 2 sata vozis do tamo, da ne pominjem traktor, onda...

O agrotehnickim merama ne znam apsolutno nista. Medjutim, isto kao za prethodno, to mozda vazi negde. da li si siguran da svako u svom selu moze dobiti uslugu agrotehnickih mera od zadruge? Ili mora kupiti svoj traktor, plug, tanjiracu, sejalicu i prskalicu? Kombajn ne treba, to koliko sam primetio dodje svuda gde je ratarstvo iole zastupljeno. Ako ti dam adresu gde imam hektar-dva zemlje, za koliko novca mi mozes organizovati te agrotehnicke mere? I da li uopste mozes? Naravno, da seetva bude kad joj je vreme, a ne u nekoj medjusezoni kad joj je odavno prosao svaki rok.

To sto neko radi sam sebi nije nikakva usteda, naprotiv - ako ukalkulises nabavku poljoprivredne mehanizacije i amortizaciju iste, ne vidim kako bi nekom prosecnom ko ima 3 hektara moglo vise odgovarati da nabavi poljoprivrednu mehanizaciju i sam radi, to je manje isplativo ali tako mora, jer u barem 90% sela ne postoji usluzna obrada zemlje o kojoj pricas. Jednom sam imao prilike da pitam jednog poljoprivrednika zasto nabavlja polovnu kosacicu za travu od 1.500 EUR, kad on ima 3 hektara livade i od tog novca moze platiti kosenje sledecih 10-15 godina, a kosacica mu nece toliko potrajati, objasnio mi je da ako placa kosenje onda ga moze dobiti samo u kisnom periodu pa mu pola letine propadne, a kad ima svoju onda moze kositi onda kad su vremenske prilike za susenje sena idealne. Svako ko vrsi usluzno bilo koji rad u poljoprivredi sa svojim masinama, po pravilu radi na svom imanju onda kad su vremenske prilike idealne, a na imanjima drugih onda kada su losije.

Mnogo lepo zvuci to sto kazes... od postojecih 2 miliona ljudi koji zive od poljoprivrede 200.000 moze trzisno da nastavi time da se bavi, tako sto ce zakupiti/otkupiti zemlju od ovih 1.8 miliona pa ce obradjivati u proseku 30 hektara, a ovih 1.8 miliona da odu na biro rada gde ce se zaposliti :)
Procenjuje se da je u Srbiji nezaposleno oko 25% radno sposobnog stanovnistva. Ako bi se primenila strategija velikih gazdinstava koju ti predlazes, taj broj bi se popeo na 40%-50%. A ne smemo zaboraviti da se narednih godina tek ocekuju rezovi u drzavnoj administraciji koji broj nezaposlenih povecavaju za dodatnih nekoliko procenata.

Pazi, mislim, mozda si ti potpuno u pravu, mozda Srbija na duzi rok nema drugog izbora osim da ima 50% gladnog stanovnistva. Onda ce zbog ogromne ponude a slabe potraznje radne snage plate radnika pasti na dvocifrene vrednosti u cvrstoj valuti, sto ce onda rezultovati vecim zaposljavanjem i razvojem privrede. Ono sto je sigurno, mi sada imamo pretezno socijalnu poljoprivredu a ne biznis poljoprivredu, a prelazak na biznis poljoprivredu ne bi doneo ni blizu toliko sredstava koliko je potrebno za socijalno zbrinjavanje onih koji su ovako koliko-toliko socijalno zbrinuti sa svojih 3 hektara. Srbija u svakom slucaju moze imati buducnost u proizvodnji hrane za strana trzista dok istovremeno njeno stanovnistvo ne zaradjuje dovoljno da moze kupiti najosnovniju hranu, to i sada imamo u zemljama sa najgorim ekonomskim situacijama. Sa druge strane, onih <1% koji se uklope u takav sistem bi imali sve i gomilali bogatstvo. Ipak, meni to resenje sa ove tacke gledista deluje prilicno kataklizmicno tj. katastrofalno, da ne zelim da razmisljam u tom pravcu.

Nego da se vratim na ono na sta sam imao primedbe u tvojoj racunici, kao sto se gore vidi, malo ovde, malo onde, cini se da si racunicu nategao da izgleda povoljnija za 100-200 eur u pogledu troskova, a da vidimo sta kazes o prihodima:
Citat:
Sa jednog hektara u suvom ratarenju, ako nisu primenjivane pune mere, i ako nije baš vođeno mnogo računa morao bi u suvom ratarenju da skine oko 8-9 tona u zrnu. Da odmah proda to zrno uz najnižu cenu, bez da pravi ikakve kalkulacije sa silosima, ove godine je mogao da dobije 160 evra po toni (ove godine je cena bila još i niska, prošle godine je mogao dobiti 240 evra po toni), to je dakle prihod od 1360 evra po hektaru.

Sad gledam statistiku, 2010-a koja je bila prilicno rodna godina je donela u proseku oko 6 tona, dok je 2011-a koja nije imala dovoljno kise dala 4-5 tona po hektaru. Ne kazem da je to sto ti pricas nemoguce, mozda negde neko uspe da ubere i 12 tona, ali daj da gledamo ono sto ljudi u proseku postizu, znaci ne vise od 6 tona. Kad tako izracunas vidis da poljoprivrednici u Srbiji ostvaruju jedva neki najminimalniji prihod sa kojim tesko mogu da prezive, a sa sve subvencijama tek imaju pristojan zivot na ivici siromastva.

Da je sve to tako kao sto kazes, sto bi se svi ovi gradski mini preduzetnici zlopatili sa svim tim fast fudovima, menjacnicama, kladionicama i kaficima... svi na njivu pa da vide sta je prava zarada.

Citat:
Zašto da neko ko ima i obrađuje 5 ari zemlje da ne može da prehrani svoju porodicu od toga? Ajde i takve da subvencionišemo.
Koliko mi je poznato, drzava takve isto "subvencionise" kroz socijalnu pomoc. Jedna cetvoroclana porodica koja nema nikakve prihode moze godisnje da nakupi oko 3.000 - 4.000 EUR u gotovom novcu + razne subvencije tipa jeftinijeg prevoza, jeftinije struje, besplatne hrane u javnim kuhinjama, besplatne zdravstvene zastite i jos sto sta sto mi ostali moramo da placamo. Ajd da kazemo da to sve u zbiru kosta drzavu najmanje 4200 EUR, tj. onoliko koliko je prosle godine iznosila subvencija za 30ha zasejanih zitom. Pa sad nek neko meni kaze sta je bolje:
- dati 500 EUR subvencija godisnje porodici sa 3ha zemlje tako da moze da prezivi, ili
- dati 5000 EUR socijalne pomoci godisnje istoj porodici kad zemlju proda tajkunu

Na stranu to sto drzava da bi dala subvenciju trazi da taj isti mora da je uplatio sebi penziono osiguranje, dok je u drugom slucaju korisnik socijalne pomoci bez penzionog osiguranja.
[ mmix @ 30.03.2012. 11:30 ] @
Zasto biro? I nadnicenje je za ljude, ako ne umeju da vode svoje gazdinstvo, nek rade na tudjem.
[ pctel @ 30.03.2012. 11:44 ] @
Citat:
ventura: A što se tiče paorskih protesta, ja iskreno nemam pojma šta oni hoće... Pretpostavljam da hoće veće subvencije (trenutno je to 14.000 dinara po hektaru), i kako mogu da zaključim iz nekih nepovezanih vesti i citata, nešto se bune oko procedura kako se te subvencije dobijaju... Valjda ne mogu tako lako više da se lažiraju, pa je neki problem...

Ja sam nesto na brzinu propratio, subvencije su od 1-3 din po kg zrna. E, sad, imas recimo, ajd neka bude kako si naveo 800 EUR/ha troskove i oni su isti nebitno da li je godina dobra ili losa... E, ako je godina dobra ti na ulaganje 800 EUR dobijes 1300 EUR + 250 EUR subvencija, a ako je losa godina dobijes 700 EUR + 120 EUR subvencije. Nekako je logicno da bude obrnuto, da onda kad je covek bez para da dobije vise, a ako su mu puni dzepovi da dobije manje.
Takodje mi nije jasno kome i kako treba prodati da bi se dobile te subvencije. Pretpostavljam da ako ja hocu da kupim prikolicu zita od komsije onda tu nema nista od subvencije? Znaci svo zito mora ici preko drzave ili nekih velikih otkupljivaca-posrednika-tajkuna kojima drzava da licencu za to? To bi dalje imalo za posledicu da ako recimo ja zelim da kupim zito za svoje potrebe za kako si naveo 160 EUR/t, onda drzava moze da kaze, "zao nam je, trzisna cena je 135, mi ne mozemo da platimo vise" i poljoprivrednik ce morati da pristane na to obaranje cene ako hoce subvenciju. A moze i da kaze "ne mozemo da platimo vise od 120", onda ce svako odustati od subvencije i prodati naprimer meni koji zelim da platim 160 EUR/t. To je koliko sam razumeo problem zbog cega se protestuje, jer drzava moze u trenutku otkupa cenom da demotivise poljoprivrednika da prestanu da traze subvenciju. Drugim recima - do sad se znalo koliko ce se dobiti, sada se ne zna da li ce se ista dobiti.
[ mmix @ 30.03.2012. 11:50 ] @
malo naopaka ta logika, a? Od kad je subvencija socijalna kategorija, valjda je svrha subvencije da se stimulise proizvodnja?


[ dusans @ 30.03.2012. 11:52 ] @
@pctel

Nisi dobro računao, na primer za kukuruz ako ti je rodilo 8 tona onda ti je to subvencija od 72 evra a ako ti je rodilo 5 tona onda ti je subvencija 42 evra.
Za suncokret je subvencija (99%, ne mogu sad da pronađem ali sam pročitao negde juče) tri dinara ali su prinosi po ha 3-4 puta manji.
[ ventura @ 30.03.2012. 12:04 ] @
Citat:
pctel: Ocigledno je da se poljoprivreda tajkunima isplati i tu je ventura potpuno u pravu. Medjutim, od oko 2 miliona stanovnika Srbije koji zive od poljoprivrede, takvih tajkuna koji obradjuju stotine hektara moze biti.... koliko ventura? Mozda, 10.000, tj 0.5% najvise?

Ako nekoga ko radi 30 hektara zemlje smatraš tajkunom, onda bi verovatno prvo trebali da redefinišemo reč tajkun...

Citat:
pctel: Mislim da si ti prosle godine navodio cenu od 230 EUR kao neprihvatljivo nisku za vlasnike zemljista. Ljudi koje poznajem za svoje obradivo zemljiste bez problema dobiju 250. Sad ne kazem da lazes, mozda negde ima za 200, ali ako to podrazumeva da sednes u auto, napunis rezervoar pa 2 sata vozis do tamo, da ne pominjem traktor, onda...

Ne verujem da sam prošle godine spominjao da je 230 evra neprihvatljivo nisko, jer to prvo zavisi od opštine do opštine, a drugo zavisi i od tipa zemlje/parcele... Pretprošle godine je u opštini prosečna cena zakupa bila oko 170 evra, prošle oko 150 evra, a ove se očekuje tu negde da bude...

I gde god u opštini da uzmeš zemlju to ti je u krugu od 30 kilometara.. Ali ako hoćeš nešto bliže selu platićeš više zakup, ako uzmeš dalje proćićeš jeftinije ali imaš onda veće troškove goriva i trošićeš više vrmena da dođeš do parcele.. Uglavnom svako treba da napravi računicu kako se njemu najviše isplati.

Citat:
pctel: O agrotehnickim merama ne znam apsolutno nista. Medjutim, isto kao za prethodno, to mozda vazi negde. da li si siguran da svako u svom selu moze dobiti uslugu agrotehnickih mera od zadruge? Ili mora kupiti svoj traktor, plug, tanjiracu, sejalicu i prskalicu? Kombajn ne treba, to koliko sam primetio dodje svuda gde je ratarstvo iole zastupljeno. Ako ti dam adresu gde imam hektar-dva zemlje, za koliko novca mi mozes organizovati te agrotehnicke mere? I da li uopste mozes? Naravno, da seetva bude kad joj je vreme, a ne u nekoj medjusezoni kad joj je odavno prosao svaki rok.

Kad se kaže zadružni cenovnik, to ne znači da tu postoji lokalna zadruga koja radi te usluge, već je to izraz za neke (napucane) cene poljoprivrendih usluga koje pokrivaju amortizaciju, gorivo, radne sate i profit onoga ko ti radi uslužno. U svakom selu ćeš naći ljude koji rade uslužno, a po zadružnom cenovniku će ti raditi baš svako, ali ti sam verovatno nećeš hteti da plaćaš toliko već možeš da se cenkaš za jedno 20-30% manju cenu od tih zadružnih.

Citat:
pctel: To sto neko radi sam sebi nije nikakva usteda, naprotiv - ako ukalkulises nabavku poljoprivredne mehanizacije i amortizaciju iste, ne vidim kako bi nekom prosecnom ko ima 3 hektara moglo vise odgovarati da nabavi poljoprivrednu mehanizaciju i sam radi, to je manje isplativo ali tako mora, jer u barem 90% sela ne postoji usluzna obrada zemlje o kojoj pricas.

Koliko puta ja treba da napišem da taj sa 3 hektara zemlje NE MOŽE da preživi isključivo od poljoprivrede. Tačka.

Citat:
pctel: Mnogo lepo zvuci to sto kazes... od postojecih 2 miliona ljudi koji zive od poljoprivrede 200.000 moze trzisno da nastavi time da se bavi, tako sto ce zakupiti/otkupiti zemlju od ovih 1.8 miliona pa ce obradjivati u proseku 30 hektara, a ovih 1.8 miliona da odu na biro rada gde ce se zaposliti :)

Debelo si precenio broj ljudi koji žive od poljoprivrede... Poljoprivreda učestvuje u domaćem bruto proizvodu tek sa nekih 12%, što mu dođe oko 300.000 ljudi koji rade u poljoprivredi... Ja cenim da postoji dovoljno hektara za sve koji žele ozbiljno da se bave poljoprivredom, a ne prosjačenjem.

Citat:
pctel: Sad gledam statistiku, 2010-a koja je bila prilicno rodna godina je donela u proseku oko 6 tona, dok je 2011-a koja nije imala dovoljno kise dala 4-5 tona po hektaru. Ne kazem da je to sto ti pricas nemoguce, mozda negde neko uspe da ubere i 12 tona, ali daj da gledamo ono sto ljudi u proseku postizu, znaci ne vise od 6 tona. Kad tako izracunas vidis da poljoprivrednici u Srbiji ostvaruju jedva neki najminimalniji prihod sa kojim tesko mogu da prezive, a sa sve subvencijama tek imaju pristojan zivot na ivici siromastva.

Ne ide to baš tako... Ovo sada što pričam, pričam za kukuruz jer tu jedino imam uskustva, sve druge informacije su posredne. Što se tiče kukuruza neki normalan prinos je oko 10-11 tona po hektaru, stim što neki idu i do 15-16 tona u suvom ratarenju, a kada je neka suša ili nešto bude 7-8-9 tona. Kod navodnjavanja je prosek 12-15 tona i to je konstantno.

Takođe kada je suša, nikada ne strada kompletan rod. Kod kukuruza imaš različite FAO grupe (vreme zrenja), i u zavisnosti od vremena narazličite FAO grupe suša ima različit efekat. U suštini suša skraćuje period vegetacije, i kada se desi suša, biljka ulazi u neki mod preživljavanja gde se trudi da što pre plod sazre tako da seme može da preživi i biljka očuva svoj ciklus razmožavanja. E sada, kada se to desi usled vegetativnog ciklusa, samim tim biljka ne dostigne svoj pun genetski potencijal, vec biva prinudjena da sazri pre vremena, i zbog toga je i prinos manji.. E sada, ti kao seljak recimo imaš različite grupe zrenja od FAO400 do FAO700, pa kad ti se desi suša u julu mesecu recimo, to maltene neće ni uticati na FAO400 jer je on već skoro završio svoj vegetativni period, ali će imati velikog uticaja na one najkasnije sorte FAO700... Itd itd, da ne zamaram mnogo, nije to sve tako crno belo, niti tako katastrofalno kao što se priča.

Citat:
pctel:Da je sve to tako kao sto kazes, sto bi se svi ovi gradski mini preduzetnici zlopatili sa svim tim fast fudovima, menjacnicama, kladionicama i kaficima... svi na njivu pa da vide sta je prava zarada. 

Ja recimo imam upravo takvo iskustvo.. Retko koga iz ovog mog bivšeg biznisa igara na sreću da znam a da nije počeo da investira u obnovljive izvore ili poljoprivredu (ratarstvo, voćarstvo itd.)

Šta misliš zašto Mišković i Kostić batale sve ostale poslove i ulažu samo u poljoprivredu... Sigurno ne zbog dobrih subvencija već dobre zarade.
[ pctel @ 30.03.2012. 12:05 ] @
Citat:
mmix: Zasto biro? I nadnicenje je za ljude, ako ne umeju da vode svoje gazdinstvo, nek rade na tudjem.

Mozda ventura moze bolje da ti odgovori na to pitanje jer zna kako stvari stoje - ja mogu da uzmem ono sto je on napisao kao tacno i da procenim da je za 30 hektara savremene poljoprivredne proizvodnje dovoljan jedan radnik. A mi na 30 hektara u Srbiji danas imamo 30-40 stanovnika koji zive od poljoprivrede.
Znaci, on je tamo na pocetku napisao da ima 820 hektara pod kukuruzom, sad nek javno kaze da li mu je potrebno >1000 radnika da bi odgajio taj kukuruz? U proseku u Srbiji prezivljava od 820 hektara zivi 1000 ljudi. Nema narocito luksuzan zivot, ali zivi. Venturi verujem da posao obavlja jednosifren broj radnika. Ostalih 990 je tehnoloski visak.

Citat:
malo naopaka ta logika, a? Od kad je subvencija socijalna kategorija, valjda je svrha subvencije da se stimulise proizvodnja?

Da, velika je razlika u definiciji, ali se u principu sve to isplacuje sa jedne iste gomile, po onoj staroj izreci - "ko ne plati na mostu, platice na cupriji", u svakom slucaju treba gledati da se izbegne placanje 10x vise cene.

Citat:
@pctel

Nisi dobro računao, na primer za kukuruz ako ti je rodilo 8 tona onda ti je to subvencija od 72 evra a ako ti je rodilo 5 tona onda ti je subvencija 42 evra.

Pretpostavljam da si u pravu, ja se ne bavim poljoprivredom pa se tek pomalo informisem iz hobija. U svakom slucaju ne menja sustinu onoga sto sam napisao.
[ Shadowed @ 30.03.2012. 12:09 ] @
Citat:
pctel: A mi na 30 hektara u Srbiji danas imamo 30-40 stanovnika koji zive od poljoprivrede.

To i jeste problem. Previse ljudi hoce da radi isti posao. Zamisli da hoce milion ljudi u Srbiji da ima maloprodaju kompjutera (to ti je bliskija vrsta posla).
[ ventura @ 30.03.2012. 12:12 ] @
Citat:
pctel: Ja sam nesto na brzinu propratio, subvencije su od 1-3 din po kg zrna. E, sad, imas recimo, ajd neka bude kako si naveo 800 EUR/ha troskove i oni su isti nebitno da li je godina dobra ili losa... E, ako je godina dobra ti na ulaganje 800 EUR dobijes 1300 EUR + 250 EUR subvencija, a ako je losa godina dobijes 700 EUR + 120 EUR subvencije. Nekako je logicno da bude obrnuto, da onda kad je covek bez para da dobije vise, a ako su mu puni dzepovi da dobije manje.

Pa vidiš, cena tog kukuruza zavisi od ponude i potražnje na tržištu... Ako je godina dobra, pa svima rodilo po 10-11 tona, onda će ti cena biti 160 evra po toni... Međutim ako se desi neka suša pa svima rodi po 7-8 tona, onda pada ponuda a potražnja ostaje relativno konstantna pa ti cena više nije 160 već 240 evra (kao 2010 godine).

Tako da je računica ovakva:
Ulaganje je fiksno 800 evra
Dobra godina, 1600 evra od prinosa (10 tona x 160 evra) + 250 evra subvencija
Sušna godina, 1680 evra od prinosa (7 tona x 240 evra) + 175 evra subvencija

i na kraju dođeš na isto...

E sada, imaš ti onaj momenat kada je dobra godina, a ti na njivi imaš samo 7 tona.. Naravno da tada ne možeš da očekuješ istu subvenciju jer ti nisi potrošio jednaku količinu novca na agrotehničke mere kao onaj što je dobio 11 tona prinosa, samim tim i treba da dobiješ manje.

Citat:
pctel:
Takodje mi nije jasno kome i kako treba prodati da bi se dobile te subvencije. Pretpostavljam da ako ja hocu da kupim prikolicu zita od komsije onda tu nema nista od subvencije? Znaci svo zito mora ici preko drzave ili nekih velikih otkupljivaca-posrednika-tajkuna kojima drzava da licencu za to?

Naravno da treba tako. Šta bi seljak, da od države dobije subvencije i izmuze koliko god može, a kada je na njemu red da plati porez, onda mu to ne odgovara... Svi bi oni da rade na crno i love u mutnom, ali zato nemaju problem da od države traže te iste subvencije.

A to za posrednike-takune, to može da bude svako... Ne treba ti nikakva licenca, čak ti ne treba ni novac ako si dovoljno vešt u pregovorima sa seljacima...
[ Sceka @ 30.03.2012. 12:13 ] @
Citat:
pctel:...Dakle, ako ja uz svo moje skromno i povrsno znanje mogu da vidim ogromne manjkavosti u tvojoj racunici, sta bi sve tu nasao neko ko od poljoprivrede zivi....

Ja isto tako imam vrlo povrsno i skoro nikakvo znanje o poljoprivredi ali pricajuci sa seljacima na pijaci i pricajuci sa seljacima van Beograda, na relaciji BG - SU (bio i prosle i ove godine sticajem okolnosti i to starim putem i pricao konkretno sa seljacima!), siguran sam da je @ventura u pravu. Seljaci na pijacama vecinom su preprodavci robe koju prodaju, to je tek posebna prica. To rade jer je tako lakse jer ne mora da se radi da bi se imala roba za prodaju! Provereno i to godinama unazad!

Sa ostalim seljacima koji obradjuju imanja je sledeca stvar, pricam iz licnog iskustva u kontaktu sa njima ali obzirom da me to nikada nije nesto interesovalo ali sam isao cesto sa burazerom koji je probao sve i svasta u vezi toga (najvise je pukao na puzevima, pisao sam o tome) pa sam nesto pokupio usput, mogu zamisliti sta bih tek saznao da sam detaljno istrazio problematiku. DakleM, primecujem da vecina onih koji imaju nekoliko hektara zemlje jedva sastavlja kraj sa krajem i njihova imanja ali i kuce, dvorista... propadaju drasticno. Vecina njih radi nesto dodatno i to iskljucivo nevezano za poljoprivredu. Sto se ima vise zemlje koja se obradjuje sve je bolja situacija sveukupno u toj porodici! Primetio sam da najgore prolale oni koji imaju do 5 hektara (a ti nekoliko puta svoju pricu baziras na 3 hektara!) a nikada nisam cuo da se zali neko ko ima vise od 50 hektara zemlje, nikada. I kod takvih se vidi promena na bolje svake godine. Ili neka masina, s' vremena na vreme neko kupi novi traktor, nova kola, menja se namestaj, kupuje se LCD TV, lepo obuceni, ugoste pravo domacinski kad se dodje u kucu, kad pitas "Kako je domacine" odgovor je uglavnom "Ne zalim se iako bi moglo bolje" i slicno. Kod ovih koji imaju manje od deset hektara nema nista od toga a kukaju na sav glas. Doduse, nisam cuo da pricaju ni o cemu drugom osim da im je "ova vlast kriva za nesrecu u zivotu" ali onda ne mogu da razumem coveka koji je na moje oci plakao kao malo dete zaleci se kako gladuje a posle sat vremena saznajem od istog tog coveka, iz njegovih usta, da je pozamio skoro 60.000 eura da bi sina ozenio kako dolikuje?!?!?! Pa ko je ovde lud?!

Ima jedno selo blizu Sivca (u Sivcu i Kuli imam neke rodjake pa tako opet licno znam o tome sto pricam) gde niko u selu nema vise od 10 hektara svoje zemlje, malo selo a propalo po svim pitanjima. I nece da se udruze pa zajedno da rade na celoj zemlji vec su uglavnom posvadjani medjusobno i samo rade spletke jedni drugima i zale se na vlast u Beogradu. Vec sam poceo da izbegavam da idem tamo zbog kolicine kuknjave i mrznje kojom odise celo mesto!

Tako da, kad citam sta pise @ventura nalazim mnogo, ali bas mnogo logike ma koliko se ne razumem u brojke konkretno. Za razliku od tvog posta koji sam pazljivo procitao i osim gomile uopstenih "dnevnopolitickih" varijanti razmisljanja ne videh nista konkretno sto bi ugrozolo @ventura-ine navode a sve zajedno nista korisno.

Zato sto se to uporno radi moram da naglasim - nista nemam protiv tebe licno i nista od onoga sto pisem se ne odnosi na tebe licno, samo komentarisem napisano!


Pozdrav!
[ ventura @ 30.03.2012. 12:21 ] @
Citat:
pctel
Mozda ventura moze bolje da ti odgovori na to pitanje jer zna kako stvari stoje - ja mogu da uzmem ono sto je on napisao kao tacno i da procenim da je za 30 hektara savremene poljoprivredne proizvodnje dovoljan jedan radnik. A mi na 30 hektara u Srbiji danas imamo 30-40 stanovnika koji zive od poljoprivrede.

Od 30 hektara se može lagodno zaraditi 19.000 evra. Sa tim parama jedna porodica (4 stanovnika) može sasvim lepo da živi... Ali već 10 porodica.. To mu dođe 1900 evra po porodici godišnje (pod uslovom da dele zajedno mehanizaciju), što je čisto preživljavanje...

Poenta je da Srbija nije sahara. Ima sasvim dovoljno zemlje za sve one koji žele da se bave poljoprivredom i da od toga žive.

Citat:
pctel
Znaci, on je tamo na pocetku napisao da ima 820 hektara pod kukuruzom, sad nek javno kaze da li mu je potrebno >1000 radnika da bi odgajio taj kukuruz?

Šest stalno zaposlenih radnika sa savremenom mehanizacijom + sezonski radnici kada je skidanje silaže.


[Ovu poruku je menjao ventura dana 30.03.2012. u 13:34 GMT+1]
[ Sceka @ 30.03.2012. 12:37 ] @
Citat:
ventura:Od 30 hektara se može lagodno zaraditi 19.000 evra...

A koliko se moze zaraditi od 50 hektara? Jel' te ne mrzi da das racunicu koliko bi trebalo uloziti, koliko bi kostali svi troskovi, ako se nema nista svoje. Znaci, da se sve iznajmi, i zemlja i rad na njoj? Znam da mozes ali ako te ne mrzi...! Hvala.


Pozdrav!
[ the_tosic @ 30.03.2012. 12:52 ] @
OVde je rekao koliki su troskovi i prihodi na 10ha http://www.elitemadzone.org/p3084063
Pretpostavljam da je na 50ha isplativije.
Sve ovde lepo zvuci, jedino ono sto je Pctel rekao za pristupacnost mehanizacije i radne snage ako nemas svoje. Odnosno da li ces imati mehanizaciju kad je potrebna.
[ pctel @ 30.03.2012. 13:01 ] @
Citat:
ventura: Ne verujem da sam prošle godine spominjao da je 230 evra neprihvatljivo nisko...

Pomenuo si (ako se dobro secam) kad smo pricali o biogas elektrani i pripadajucoj poljoprivrednoj proizvodnji da si vlasnicima zemljista nudio 230 EUR/ha i da nisu bas bili prezadovoljni ponudom.

Citat:
Debelo si precenio broj ljudi koji žive od poljoprivrede... Poljoprivreda učestvuje u domaćem bruto proizvodu tek sa nekih 12%, što mu dođe oko 300.000 ljudi koji rade u poljoprivredi... Ja cenim da postoji dovoljno hektara za sve koji žele ozbiljno da se bave poljoprivredom, a ne prosjačenjem.

Ja nadjoh podatak o 800.000 porodica, doduse negde pise i manje, sto bi trebalo da je oko 2 miliona ljudi. Mozda se tvoj podatak odnosi na broj registrovanih gazdinstava, sto je svakako manje od ukupnog broja. U svakom slucaju se po statistici 20.9% radno sposobnog stanovnistva bavi poljoprivredom, sto izadje oko 1.5 miliona ali sam racunao da tu ima jos da se doda starackih domacinstava, kao i cinjenica da je deo radno sposobnog stanovnistva emigrirao iz sela u grad pa tako prevagnuo statistiku, te se moze racunati na blizu 2 miliona. Mislim da se tih 12% koje navodis odnosi na kolicinu novca, sto samo govori u prilog cinjenici da covek u selu zaradjuje u proseku 6x manje od coveka u gradu.

Citat:
Ne ide to baš tako... Ovo sada što pričam, pričam za kukuruz jer tu jedino imam uskustva, sve druge informacije su posredne. Što se tiče kukuruza neki normalan prinos je oko 10-11 tona po hektaru, stim što neki idu i do 15-16 tona u suvom ratarenju, a kada je neka suša ili nešto bude 7-8-9 tona. Kod navodnjavanja je prosek 12-15 tona i to je konstantno.

Sve je to lepo, ali sa jedne strane si ti koji kazes tako, a sa druge strane su stotine linkova sa domaceg veba na kojima pise da je u 2010-oj prosecan prinos nesto preko 6 tona a u 2011-oj izmedju 4 i 5. recimo da ja tebi verujem vise nego bilo kome od njih pojedinacno, ali njih ima na stotine a ti si jedan... Ako tvrdis da svi ostali lazu imas li neko objasnjenje zasto nas lazu?

Citat:
Primetio sam da najgore prolale oni koji imaju do 5 hektara (a ti nekoliko puta svoju pricu baziras na 3 hektara!)

pazi, ovako kako ti to kazes zvuci kao da ja "baziram svoju pricu" zato sto to tako volim i mislim da to tako treba. Ne, to je nasa realnost. U Srbiji prosecno poljoprivredno domacinstvo ima 3 hektara, to je neko popisivao, brojao, racunao i objavio. To nije dobro, ali je daleko losije da milion i po ljudi nema cak ni taj veoma skroman izvor hrane.Da li imas ideju o nekom zanimanju na koje treba prekvalifikovati milion i po ljudi koji zive od neefikasne zemljoradnje? Pretpostavljam da nemas, a nemam ni ja, nema ni ventura, nema je niko. Mozda ce jednog dana neko smisliti nesto, a do tada je jedino moguce ovako kako jeste.

Citat:
Poenta je da Srbija nije sahara. Ima sasvim dovoljno zemlje za sve one koji žele da se bave poljoprivredom i da od toga žive.

Da, ali takodje cela Srbija nije ni Vojvodina pa da mozes uzeti John Deere i orati 20 brazdi odjednom. Mislim da na obroncima Maljena, Povlena, Medvednika, Rudnika i vec dole na sta se sve nailazi, tu moze da se radi samo sa malim traktorima tipa IMT539 koji za jedan dan uspe da uzore 1 ha i to sve ako je traktorista na njivi u svitanje i radi bez prekida do mrklog mraka. Znaci, ako covek ima 5ha, treba mu 5 dana da uzore, 5 da istanjira, 5 da poseje, neki od tih dana pada kisa, neke dane traktoristu bole ledja zbog traktora koji nema amortizere i grejanje.... :) I eto, to je to, sezona setve prosla!
[ ventura @ 30.03.2012. 13:02 ] @
Citat:
Sceka: A koliko se moze zaraditi od 50 hektara? Jel' te ne mrzi da das racunicu koliko bi trebalo uloziti, koliko bi kostali svi troskovi, ako se nema nista svoje. Znaci, da se sve iznajmi, i zemlja i rad na njoj? Znam da mozes ali ako te ne mrzi...! Hvala.

Za obradu 30-50 hektara od mehanizacije ti treba:
- Traktor od oko 100ks
- Dvobrazdni plug
- Tanjirača (za neke tipove zemljišta)
- Teška drljača, 3-4 metra
- Setvospremač
- Pneumatska sejalica, četveroredna
- Rasturač đubriva
- Prskalica
- Obična traktorska prikolica za razno

Sve ovo da nabaviš polovno, koštaće te nekih 30.000 evra, od čega ćeš 10-15 hiljada platiti traktor, ostatak ćeš potrošiti na priključke... Onda će ti generalno trebati i mesto gde ćeš svu ovu mehanizaciju da držiš, ali ako si već odlučio da se baviš poljoprivredom onda možeš da kupiš neku kuću na selu za 5-10 hiljada evra, ali to nećemo da računamo jer kuća može da te košta 5, 50 ili 500 hiljada.

E sada ostatak računice, ovo su godišnji rashodi:

Zakup zemlje 50ha po 170 evra, 8.500 evra
Pune agrotehničke mere za kukuruz €400/ha + 100 evra za rezervu, 25.000 evra
Kredit za mehanizaciju, 8.000 evra
Održavanje mehanizacije, 1.500 evra
Ukupno rashoda: 43.000 evra

Sa punom agrotehnikom možeš sa pravom očekivati 10-11 tona zrna po hektaru, što znači prihod od 1600 evra po hektaru.

Ukupan prihod sa 50 ha (€1600/ha), 80.000 evra
Ukupan rashod za 50 ha, 43.000 evra
Total: 37.000 evra profita

[ dusans @ 30.03.2012. 13:06 ] @
@mmix

Naravno, simisao subvencije je da se stimuliše proizvodnja kao i da se osigura da hrana uopšte bude proizvedena.
Trenutno, u Srbiji, jednim delom subvencije sigurno jesu i mogu se okarakterisati kao socijalna davanja.

Međutim, tendencija u zadnjih 10-20 godina, u Vojvodini se pokazuje da manji posednici ne mogu da prežive
sa 5-10 hektara ratarenjem i takvi svoju zemlju izdaju u zakup, rade neke druge poslove,
bave se povrtarstvom ili nekim alternativama koje donose bolji profit (normalno, uz više rada).
No, uvek imaš ovih crnih ovci koji neće da rade, što na selu, što u gradu.

Danas, najviše onih koji se profesionalno bave poljoprivredom obrađuju između 20 i 100 hektara.
Problem je, što je država pre nekoliko godina počela subvencijama da podstiče proizvodnju
i da misli na budućnost poljoprivrede a sad hoće da prekine sa tom praksom.
Mere su imale, po meni, dobar učinak, odjednom možeš videti kako su odskočili - novi traktori,
mašine, modernizacija, kreće se napred. Normalno, nije sve to posledica samo od subvencija već i
jedne bolje strategije i države i seljaka.

Da bi poljoprivreda bila uspešna, NIJE DOVOLJNO SAMO DOBRO primenjivati osnovne agrotehničke mere,
sejati kvalitetno seme, raditi poslove na vreme, đubriti po propisu, zaštita itd... već na sam prinos najviše
utiče količina i pravovremenost padavina.
Iako uradiš sve kako valja (a većina ozbiljnih radi i ne zeza se sa tim), vremenske prilike te mogu omesti.

Da bi povećao i stablizovao proizvodnju, mora da se radi na navodnjavanju, odvodnjavanju i daljem
osavremenjavanju a to je nešto za šta su potrebna ULAGANJA.
Poljoprivrednik, po višegodišnjem proseku, suvim ratarenjem ne može da proizvede više od 7 tona po hektaru.
Ako se uzme takav prinos i iskalkuliše profit, i sav taj profit uložimo u dalji razvoj i dalje se samo od toga
ne može napraviti taj veliki iskorak ka irigaciji.

Država, kao država nije dužna da bilo koga finansira ili potpomaže.
Međutim, ekonomski gledano na duži rok, bez ulaganja naša poljoprivreda vremenom postaje nekonkurentna.

Država Srbija, ne želi i ne zna da ide u bilo kom pravcu u bilo kojoj sferi ekonomije a ne samo poljoprivrede.
A sada sam već ubeđen da vlada "GROHOTOM SE SMIJE" na naivne Holanđane i njihove mere u poljoprivredi.

Ovi koji protestuju, neće propadnu ili da umru od gladi ako ne dobiju subvencije.
Protest je uperen ka lošoj i nedoslednoj agrarnoj politici.

[ dusans @ 30.03.2012. 13:36 ] @
@ventura

Evo ti prosek prinosa kukuruza po hektaru u Vojvodini:

2000 2938
2001 5588
2002 4987
2003 3417
2004 5882
2005 6542
2006 5924
2007 4055
2008 5501
2009 5902
2010 6711
2011 6008

Evo ti prinosi u EU:



Mnogo duvaš cifre.
[ Zeka_SD @ 30.03.2012. 13:41 ] @
@pctel,
Daleko si precenio broj ljudi koji žive od poljoprivrede. Većina ljudi sa malim posedima ima platu/penziju od koje žive, a poljoprivredom se bave u slobodno vreme, poprilično neefikasno!

@ventura, možeš li nam reći koliki su ti prinosi, uz poseban osvrt na razliku između parcela sa i bez navodnjavanja!?

našao sam ovaj link, sa opisom troškova tri kulture koje su gajene na ukupno 32 hektara, pa eto računice za sve koej to zanima... ;)
[ ventura @ 30.03.2012. 13:42 ] @
Ja stvarno ne znam ko i kako pravi te proseke za Srbiju, ali kad mi napiše da je u Srbiji prosečan prinos kukuruzne silaže 12 tona po hektaru, imam tendenciju da pomislim da taj baš i nije načisto sa razumom...

U taj prosek ulaze i oni koji imaju 0.5 ha na nekoj planini, i onaj sa parcelom od 50 hektara u komadu u Vojvodini, i onaj ko primenjuje pune agrotehničke mere i onaj ko fiktivno 'proizvodi' samo zbog subvencija itd itd... Ako želiš realne informacije pogledaj ove teme na poljoinfo forumu:
http://poljoinfo.com/showthread.php?2325-Kukuruz-2011
http://poljoinfo.com/showthread.php?2072-Kukuruz-2010
http://poljoinfo.com/showthread.php?435-Kukuruz-2009

Malo je komplikovano sa svim tim merama količine i zemlje, to su metri, tone, lanci, katastarska jutra, hektari, dulumi, ali generalno možeš da dođeš do nekih zaključaka da je 10t u suvom ratarenju po hektaru neki normalan prinos kada se sve radi kako treba, a 20-30% manje u lošijim godinama.

Ali na kraju krajeva, ponovi moju računicu i sa 7 tona zrna... Ma ponovi je i sa 5 tona zrna pa mi reci da li ima neki posao bolji od toga a da nije dilovanje droge.

P.S. Ovu tabelu sa EU prosecima bolje skloni da se neki poljoprivrednik koji ovo vidi ne bi samoubio od sramote... EU-15 ima prosečan od 9.23 tone po hektaru za sve žitarice u 4 godine, a mi toliko jedva nakarikamo sa kukuruzom u idealnim uslovima, a kad uzmemo prosek imamo duplo manje čak kukuruza, a što se tiče ostalih žitarica siguran sam da imamo 4-6 puta manje prinosa u proseku...


[Ovu poruku je menjao ventura dana 30.03.2012. u 14:54 GMT+1]
[ ventura @ 30.03.2012. 13:45 ] @
Citat:
Zeka_SD
našao sam ovaj link, sa opisom troškova tri kulture koje su gajene na ukupno 32 hektara, pa eto računice za sve koej to zanima... ;)

Eto, deda dolazi na istu računicu kao i ja...
[ milivoje t @ 30.03.2012. 13:57 ] @
Citat:
Što se tiče cene najma zemlje, to ti sve zavisi od opštine do opštine (udaljenost i razvijenost opštine, uslovi plaćanja itd.), od tipa parcele i vrste zemljišta... Ali recimo u južnom banatu solidna zemlja se može uzeti od opštine za 150-200 evra po hektaru godišnje... Ako se uzima u arendu od privatnika, to je onda prilično nezahvalno za računati jer se onda ona obično izdaje za 30% od zarade u ovom mom slučaju sa kukuruzom to bi bilo oko 230 evra za zemlju, ali je tu pogodnost jer se ne plaća ništa unapred.

I da, 30 hektara zemlje mora da može da donese 15-20 hiljada evra čiste zarade godišnje, i ja bi u ovom slučaju pre rekao da je zavlačenje u pitanju, a ako mi kažeš koja je kultura bila, rećiću ti u +-20% kolika im je zarada bila... Recimo od šećerne repe su prošle godine mogli da imaju 45.000 evra zarade sa 30 hektara, od kukuruza duplo manje, i tako..

ne znam koju kulturu na tih 30ha uzgajuju ovi ljudi koji su iznajmili zemlju, a koji prave problem sa isplatom rente zbog neisplativosti, te problema sa otkupljivacima, drzavom, itd...

inace zemlja se nalazi u ataru Novog Beceja, zemlja je prvoklasna i vecim delom u komadu. pre IIsv/rata su imali ogroman posed i svoju firmu, pogon za proizvodnju ulja, pa su uzgajali uljne kulture. posle rata na samanjenom posedu su uzgajali razlicite kulture i uvek dobijali nadprosecne prinose. ali jos davno su prekinuli samostalnu prozivodnju, tj. obradjivanje zemlje.

mene ovo interesuje jer prvi put vidim neke konkretne brojeve iza kojih stoji dobar logicki kostur, sto mi moze posluziti da im pomognem da bolje izdaju zemlju, tj. da ih ne vuku za nos. prosto pitanje, da li postoji neki specijalizovani oglasnik u kome paori oglasavaju prodaju i iznajmljivanje obradive zemlje ili to jos uvek ide napisanom ceduljom na tarabi kod zadruge ?
[ ventura @ 30.03.2012. 14:01 ] @
Citat:
milivoje t
mene ovo interesuje jer prvi put vidim neke konkretne brojeve iza kojih stoji dobar logicki kostur, sto mi moze poslauziti da im pomognem da bolje izdaju zemlju, tj. da ih ne vuku za nos. prosto pitanje, da li postoji neki specijalizovani oglasnik u kome paori oglasavaju prodaju i iznajmljivanje obradive zemlje ili to jos uvek ide napisanom ceduljom na tarabi kod zadruge ?

To sve ide uglavnom usmeno, jer je ta arenda uglavnom na lokalnom nivou... To je kad su u pitanju fizička lica, a opštine kada prave aukcije one moraju biti oglašene u javnim glasilima, unapred najavljene i sve to...
[ Sceka @ 30.03.2012. 14:09 ] @
Citat:
ventura: ...Ali na kraju krajeva, ponovi moju računicu i sa 7 tona zrna... Ma ponovi je i sa 5 tona zrna pa mi reci da li ima neki posao bolji od toga a da nije dilovanje droge.
...

Pa to je poenta mog interesovanja. Ako ja koji nemam nikakve veze sa tim stvarima ali ni po cemu, vidim da je moguce zaraditi vise nego raditi u preduzecu, cak i javnom preduzecu - drzavno zaposlenje sa zavrsenim fakultetom!, onda tek ne mogu da razumem ove sto kukaju!


Citat:
ventura:...P.S. Ovu tabelu sa EU prosecima bolje skloni da se neki poljoprivrednik koji ovo vidi ne bi samoubio od sramote... EU-15 ima prosečan od 9.23 tone po hektaru za sve žitarice u 4 godine, a mi toliko jedva nakarikamo sa kukuruzom u idealnim uslovima, a kad uzmemo prosek imamo duplo manje čak kukuruza, a što se tiče ostalih žitarica siguran sam da imamo 4-6 puta manje prinosa u proseku...
...

Ovo crveno mi sad nikako nije jasno?! Zasto je to tako? Zbog nase neorganizovanosti, lose zemlje, "krivom q***u i dlake smetaju"... ili nesto drugo?! Znam da pitam nesto styo niko nije dao valjan odgovor ali ti imas iskustva, licnog, i kazes da si zadovoljan - pa kako onda ti zadovoljan a ostali kukaju "k'o sinje kukavice". Il' si ti lud ili oni, treceg nema. Znaci, dodatno pitanje je - ko je ovde lud?!?!?!



Pozdrav!

[ ventura @ 30.03.2012. 14:31 ] @
Nemaju svi normalne prinose jer vecina krivinari, i to uglavnom ovi mali... On recimo ustedi 150 evra na djubrivu, a zato izgubi 300 evra na prinosu i tako...
[ milivoje t @ 30.03.2012. 14:38 ] @
za vecinu nas koji citamo ovu diskusiju, masovana poljoprivredna prozivodnja je nesto sto smo samo videli na tv-u ili u poseti kod prijatelja koji zive na selu i bave se tim poslom uglavnom kao sporodnim zanimanjem.

bar ja u takvim prilikama i temama vrlo pazim da ne pravim grandizone zaljucke na osnovu krhkog znanja. ne zelim da branim nase paore jer im nisam u kozi, ali znam da vecina eu drzava radi slicno sto i nasa subvencionise sakom i kapom i to ne samo poljoprivrednike, vec velike grupe radnika iz neke grane industrije koji bi bez subvencija postali socijalni i politicki problem. cak i definicija uspesne ekonomije u eu, nemacka na subvencijama odrzava u zivotu neke mega korporacije, samo da more radnika ne bi zavrsilo na ulici. naravno da je bolje naci alternativnu i samoodrzivu izlaznu strategiju za ekonomski problem velike grupe ljudi kao sto su mali poljoprivrednici, ali ocigledno da u danasnjem politickom uredjenju ne samo srbije, te subvencije su instant resenje.

inace ja mogu pricati o par konkretnih slucajeva prijatelja iz severnog banata, gde je jasno da se mali poljoprivrednici nalaze u slepoj ulici. da skratim pricu, oni nemaju alternativu u poslu, jer je lokalna industrija potpuno unistena, ostale delatnosti se svode na par prodavnica, postu, lokalnu ambulatnu i kafanu. vec su optereceni zastarelom mehanizacijom, njivama koje cesto plave, decom koju finansiraju dok se skoluju u gradovima gde ce i ostati da zive.
ono sto se cini kao potpuno izvesno je odumiranje tih malih mesta i sela, a prodaja obradivog zemljista kompanijama.

@ventura
hvala na informacijama
[ pctel @ 30.03.2012. 14:43 ] @
Citat:
ventura: Eto, deda dolazi na istu računicu kao i ja...

Ne bih rekao:
Kalkulacija cene kukuruza
Vrsta troškova
Iznos u dinarima
I Repromaterijal
1. Seme kukuruza 3p 3.950 dinara - 11.850
2. Minaralno đubrivo 8x24x16 2.600kgx290 din/kg - 7.740
3. Urea 260 kg x 25,5 in/kg - 6.630
4. Kalistro - 1.828
5. Nikogan - 1.450
Ukupno - 29.298

II Mašinski radovi

1. Oranje 25 sm - 6.400
2. Predsetvena priprema x 2 - 4.150
3. Rasturanje mineralnog đubriva x 2 - 2.550
4. Setva - 2.500
5. Prskanje x 2 - 4.600
6. Međuredno kultiviranje x 2 - 3.000
7. Kombajniranje - 9.500
8. Prevoz - 5.000
9. Usitnjavanje stabljike - 2.800
Ukupno - 40.500


III Indirektni troškovi
1. Porez - 1.350
2. Penzijsko zdravstveno osiguranje - 1.459
Ukupno - 2.803


IV Renta

1. 1.400 kg x l7,50 - 22.500

UKUPNO:
95.101

Njemu rashod izadje oko 950 EUR, a prihod negde izmedju 1200 i 1300, sto je otprilike rezultat koji sam ocekivao - zarada izmedju 250 i 350 EUR po hektaru, sto u principu ne menja sustinu tvoje price da od 30 hektara moze prilicno lepo da se zivi sa 750 EUR mesecno, a da je srpskih prosecnih 3-4 hektara taman dovoljno da se bude na granici socijalnih slucajeva sa 2EUR dnevno.
[ Deep|Blue @ 30.03.2012. 14:48 ] @
a evo i novih detalja

Citat:
Kako je zakonski propisano da svi oni koji u svim fazama proizvodnje i prometa dobara i usluga na godišnjem nivou ostvare promet od preko četiri miliona dinara moraju da plate i porez na dodatnu vrednost, novi način subvencionisanja može dovesti do toga da svi veći zemljoposednici budu u obavezi da plaćaju porez koji do sada nisu, a koji su, poređenja radi, plaćale i sitne zanatlije, koje imaju znatno manju dobit od njih.

Citat:
Mile Zavin jedan je od poljoprivrednika koji je bio u grupi onih koji su svojim traktorima krenuli ka Beogradu prvog dana primene novog načina subvencionisanja poljoprivrede.
- Svi ljudi koji su bili u koloni će ući u sistem naplate PDV-a. Nismo hteli to još da pominjemo, ali kad već pitate, svi imamo maksimalne prinose i i te kako ćemo prekoračiti promet od četiri miliona - kaže Zavin.

Izvor i nije neki, ali verovatno ima tu nečega ...


Toliko o sušama i socijalnoj ugroženosti.
[ dusans @ 30.03.2012. 14:48 ] @
@ventura

Ne razumem gde si našao podatak o silaži i kakve veze ima sa prinosom u zrnu??

Sa 5 tona bi bio u gubitku, jer po tvojoj računici nisi uzeo u obzir cenu zakupa zemlje.
Evo, daću ti jedan primer pošto si dosta cifara iznosio što se tiče zakupa - u Banatskom selu Sakule
je cena arende za dobru zemlju (većina) 180 eura po lancu odnosno oko 310 eura po hektaru.

Drugo, ovde smo se uhvatili samo kukuruza, postoji nešto što se zove plodored,
nije preporučljivo gajiti istu kulturu godinama na istom zemljištu, treba menjati kulture da bi
se zemlja odmorila, inače će postati jalova.
Evo ovaj dekica je tamo napisao da je super profitirao na kukuruzu a da je imao gubitke
na pšenici i suncokretu.

Sve u svemu, nije loše.

Inače, dedici je dobar zaključak, dotiče tu razne druge probleme:
Citat:

Postoje najave da će semenske kuće povećati cenu semenskog kukuruza na 6.000 dinara po paketu, što bi značilo povećanje za 50%. Ovaj scenario smo već videli. Cena mineralnih đubriva - NP 12 x 52 je iznosila: 2007. godine - 36,50 din//kg, 2008. godine - 84,00 din/kg, a 2009. godine - 40,00 din/kg.

Ovi podaci jasno ukazuju da se cene formiraju i povećavaju po inerciji bez nekog ekonomskog razloga.

Ovaj izveštaj se ne može smatrati izveštajem za tipično - prosečno poljoprivredno gazdinstvo, jer je prosečan prinos kukuruza u Srbiji iznosio 6 t/ha, a kod nas preko 10 t/ha.

Za sredstva koja su u budžetu Srbije namenjena za poljoprivredu i koja iznose samo 2,5% u odnosu na ukupni ili 22 milijarde dinara može se reći da su ispod svih merila i kriterijuma.

Monopolisti, tajkuni, zelenaši, prerađivači i ostali mešetari rade i dalje šta hoće. Oni uvek dobro prolaze. Vlada bi povodom njih morala da preduzima nešto kako bi se postigla stabilnost u ovoj proizvodnji, a posebno što je proizvodnja hrane jedna od najvećih šansi Srbije.


U onoj tabeli koju sam postavio oko prinosa u EU, kako objašnjavaš da recimo Mađarska, Češka, Poljska imaju dosta manje proseke od cifara koje ti ovde navodiš?
Jel su oni kolektivno ludi il blesavi, ne znaju kako se radi?
Da li ISKRENO veruješ da bi oni bez, na primer EU subvencija i drugih ulaganja, samo iz sopstvenog profita ikada uspeli da dostignu nivo npr. Holandije?
I da li bi Holandija bila ono što jeste da nije bilo takve strategije ulaganja?

Uvodiš neke ekstreme, prinosi ogromni, zemljište džabe i onda kao ekstraprofit - budi malo realniji.

Meni se lično ne sviđa ni jedan od ova dva modela subvencionisanja u Srbiji.
Onaj prvi, sa 14 000 dinara, ne biva uvek iskorišten u pravu svrhu.
Ovaj drugi, sa dinar po kilogramu, neću ni da komentarišem, smehoteka, to je mizerija i nevidim kakva bi bila svrha i efekat.

Na kraju, mislim da bi se ulaganje u poljoprivredu u Srbiji kasnije višestruko isplatilo - ja to ne vidim kao trošak ili punjenje džepova seljacima.
Al ajde, to je samo moje mišljenje, ne pita se ovde niko ništa.

Pozdrav!
[ ventura @ 30.03.2012. 14:51 ] @
Citat:
pctel: Ne bih rekao:
...
Njemu rashod izadje oko 950 EUR, a prihod negde izmedju 1200 i 1300, sto je otprilike rezultat koji sam ocekivao - zarada izmedju 250 i 350 EUR po hektaru, sto u principu ne menja sustinu tvoje price da od 30 hektara moze prilicno lepo da se zivi sa 750 EUR mesecno, a da je srpskih prosecnih 3-4 hektara taman dovoljno da se bude na granici socijalnih slucajeva sa 2EUR dnevno.

Malo bolje pročitaj šta je deda napisao.

Citiram:
Citat:
Proizvodna cena kukuruza je 95.101:10.315= 9,81 din/kg. Budući da smo deo kukuruza - 30 tona prodali po 15,50 din/kg može se pretpostaviti da ćemo ostvariti prosečnu cenu od 18,00 din/kg. Po ovakvoj prosečnoj ceni kukuruza (18,00-9,81=8,19 din/kg) ostvariće se dobit i ekstra dobit na ukupno zasejanoj površini od 912.392 dinara ili 84.480 dinara po ha.


Deda je imao 10.300kg zrna po hektaru prinosa, pri čemu je prosečna prodajna cena bila 18 dinara, a ukupno ulaganje u proizvodnju 9.81 dinar. Po njegovoj računici deda je zaradio 840 evra po hektaru!
[ ventura @ 30.03.2012. 15:11 ] @
Citat:
dusans
Ne razumem gde si našao podatak o silaži i kakve veze ima sa prinosom u zrnu??

Imao sam prilike da čitam jednu studiju sa novosadskog instituta gde se spominjalo tih prosečnih 12 tona prinosa silaže, pa mi je to ostalo u glavi kao jedan besmislen podatak, i koliko ustvari neki zvanični izvori nemaju dodira sa realnošću..

Citat:
dusans
Sa 5 tona bi bio u gubitku, jer po tvojoj računici nisi uzeo u obzir cenu zakupa zemlje.

Ne bi bio u gubitku čak i sa zakupom zemlje, jer ako si dobio 5 tona, sasvim sigurno nisi uložio ni 300 evra u kompletnu proizvodnju...

Citat:
dusans
Evo, daću ti jedan primer pošto si dosta cifara iznosio što se tiče zakupa - u Banatskom selu Sakule
je cena arende za dobru zemlju (većina) 180 eura po lancu odnosno oko 310 eura po hektaru.

Daću ti ja primer gde zemlja košta 600 evra po hektaru (okolina Stare Pazove) ... Ali to nisu referentne cene, to su ekstremi kada se nađu dve budale koji se na aukciji prepucavaju ko je veći gazda.

U Alibunaru je prosečan zakup na teritoriji celokupne opštine koja izdaje u zakup nekih 8000 hektara, 150 evra po hektaru za 2011 i oko 170 evra po hektaru za 2010.

Evo ti tekst iz Politike koji govori baš o zakupu državne zemlje:
http://www.politika.rs/rubrike...ih-njiva-pet-milijardi.lt.html

i jedan citat iz teksta:
"Prosečna cena zakupa je oko 140 evra po hektaru"

i još jedan tekst:
http://www.politika.rs/rubrike...ishta-popunjava-budzet.lt.html

citat iz drugog teksta:
"Najviša cena postignuta je u selu Botoš gde su do 33.000 dinara po hektaru doterali meštani Gradimir Popov i Goran Čizmaš. Gordana Nataroš iznosi podatak da je u Banatskom Despotovcu izlicitirano blizu 100 hektara zemlje po prosečnoj ceni od 16.135 dinara godišnje. U Kleku je arenda dostigla prosečnu cenu od 14.212 dinara godišnje. Visina zakupa zavisi i od kvaliteta zemljišta pa je cena lošije zemlje u Elemiru iznosila i jednu i po hiljadu dinara. Najviše zemlje u ovoj licitaciji iznajmljeno je u Knićaninu – 873 hektara."

Citat:
dusans
Drugo, ovde smo se uhvatili samo kukuruza, postoji nešto što se zove plodored,
nije preporučljivo gajiti istu kulturu godinama na istom zemljištu, treba menjati kulture da bi
se zemlja odmorila, inače će postati jalova.

Naravno, mora da se održi neki plodored, ali da ne komplikujemo sada sa tim računicama...

Citat:
dusans
Na kraju, mislim da bi se ulaganje u poljoprivredu u Srbiji kasnije višestruko isplatilo - ja to ne vidim kao trošak ili punjenje džepova seljacima.

Sigurno da bi se isplatilo ali ne na ovaj način. Isplatilo bi se kada bi se oni koji umeju da rade podržali, a ovi koji životare i samo gube novac pustili pod led.
[ pctel @ 30.03.2012. 15:23 ] @
Citat:
ventura: Deda je imao 10.300kg zrna po hektaru prinosa, pri čemu je prosečna prodajna cena bila 18 dinara, a ukupno ulaganje u proizvodnju 9.81 dinar. Po njegovoj računici deda je zaradio 840 evra po hektaru!

jeste, te jedne godine... Ali je zato neke tamo imao 4t. Zato sam smatrao da je za nekog ko dugorocno planira mnogo bolji pokazatelj desetogodisnji prosek od 7.4t nego istorijski maksimum od 10.3t.

Citat:
Sigurno da bi se isplatilo ali ne na ovaj način. Isplatilo bi se kada bi se oni koji umeju da rade podržali, a ovi koji životare i samo gube novac pustili pod led.

Bilo bi dobro da jasno navedes sta smatras dobrom socijalnom politikom drzave - da li je to "onaj ko ima nek jede, onaj ko nema neka crkne", ili nesto drugo? Znaci, mi trenutno imamo milion nezaposlenih sa tendencijom povecavanja, a sta bi konkretno trebalo uraditi sa ajd da kazemo milion ostalog seoskog stanovnistva, posto je to negde izmedju razlicitih podataka koje smo nasli i naveli?
[ Nothingman @ 30.03.2012. 16:43 ] @
Citat:
pctel: jeste, te jedne godine... Ali je zato neke tamo imao 4t. Zato sam smatrao da je za nekog ko dugorocno planira mnogo bolji pokazatelj desetogodisnji prosek od 7.4t nego istorijski maksimum od 10.3t.


Vrtite se u krug. Vec je ranije receno da ako je godisnji prosek 5t (obicno usled vremenskih nepogoda), cena po kilogramu ce verovatno biti skuplja nego kada je prosek 10t. Sto na kraju donosi priblizno isti profit. Dakle u pitanju su dva parametra: godisnji prinos i cena po kg za tu godinu. Njihov proizvod obicno tezi konstantnoj vrednosti, koliko sam zakljucio iz Venturine price.
[ Odin D. @ 30.03.2012. 17:34 ] @
Citat:
pctel: Bilo bi dobro da jasno navedes sta smatras dobrom socijalnom politikom drzave - da li je to "onaj ko ima nek jede, onaj ko nema neka crkne", ili nesto drugo? Znaci, mi trenutno imamo milion nezaposlenih sa tendencijom povecavanja, a sta bi konkretno trebalo uraditi sa ajd da kazemo milion ostalog seoskog stanovnistva, posto je to negde izmedju razlicitih podataka koje smo nasli i naveli?

Tvoja pretpostavka da "neko treba s nekim nesto da radi" je u samoj osnovi pogresna i izgleda da se bazira na tome da pare koje drzava daje seljacima padaju sa neba, a ne uzimaju se od nekih koji vjerovatno teze zive i prezivljavaju nego ti kojima se pomaze.
U Srbiji ima toliko ljudi koji nemaju ni kuce, ni imanja, ni traktore, ni bicikle, zive u iznajmljenim stanovima i rade za 200 evra i onda se od para koje se njima uzimaju u vidu poreza pomaze seljacima cija imovina u vidu nepokretnosti i pokretnosti je bukvalno nedostizna za ovog proletera. To je nesto slicno kao kad su se Slovenci bunili sto Slovenija pomaze Grcku u momentu kada je prosjecna plata u Sloveniji ca. 700€, a u Grckoj dva puta toliko ili vise.

Drugo, smisao drzavne pomoce je da se daje nesposobnima (fizicki i mentalno), a ne onima koji su izabrali da u zivotu rade nesto od cega ne mogu da zive - pa ih treba dozivotno dotirati da bi "zivili svoj san" ratara ili stocara. Neka nadju drugo zanimanje, kao sto i svi mi ostali u zivotu moramo da se prilagodjavamo realnosti.

Postavio sam pitanje prije par strana, niko mi jos nije odgovorio:
Citat:
Evo imam i ja 4.5 ari zemlje i jednu motiku, mislio sam da uzgajam paradajiz.
Ali posto je sa time ne mogu da proizvedem dovoljno da bi bilo isplativo - trazim od drzave da me subvencionise do vrednosti koja je isplativa, kako bih se ja bas time mogao baviti.
Mislis li da bi drzava trebalo da mi daje te pare?
Ako da - objasni zasto.
Ako ne - takodje objasni zasto.
[ milivoje t @ 30.03.2012. 19:57 ] @
ja sam posredno rekao nesto o situaciji u kojoj se subvenconisu mali prozivodjaci pri vrhu strane, a to je delom odogovor na tvoje retoricko pitanje.

Citat:
ne zelim da branim nase paore jer im nisam u kozi, ali znam da vecina eu drzava radi slicno sto i nasa subvencionise sakom i kapom i to ne samo poljoprivrednike, vec velike grupe radnika iz neke grane industrije koji bi bez subvencija postali socijalni i politicki problem. cak i definicija uspesne ekonomije u eu, nemacka na subvencijama odrzava u zivotu neke mega korporacije, samo da more radnika ne bi zavrsilo na ulici. naravno da je bolje naci alternativnu i samoodrzivu izlaznu strategiju za ekonomski problem velike grupe ljudi kao sto su mali poljoprivrednici, ali ocigledno da u danasnjem politickom uredjenju ne samo srbije, te subvencije su instant resenje.


-da si ti vlasnik 4.5 ara zemlje na kojima si prozivodjac paradajza koji trazi subvenciju dobio bi sipak.
-da si ti vlasnik 4.5 ara zemlje na kojima si prozivodjac paradajza koji se bavi i zaradjuje za zivot tom delatnoscu kao primarnom prethodnih 60-100 godina, u istom periodu si na razlicite nacine pomagan da gajis paradjz na 4.5ara, a povrh svega nisi samo ti u pitanju, vec vas je takvih prozivodjaca paradjaza na 4.5 ara na stotine hiljada u srbiji, onda da, dobio bi subvenciju.

banalizujem, kao sto je i tvoje pitanje banalno, ali odgovor je prost, a to je: socijalni i politicki mir.
necu da ulazim u ekonomske detalje dila jer ne znam mnogo o tome, sem da subvencionisanje na gotovo isiti nacin vrse i nasi susedi.

ono sto je ocigledno, jeste trend ukrupnjavanja poseda, odnosno smanjenja broja poljoprivrednika, a povecanja povrsine zemlje koju obradjuju. to je trend u svim eu zemljama, sigurno da su se i tamo paori opirali i bili masno podmazivani od drzava koje su podmazivanje sebi mogle da prisute. ali vremenski period u kome se to desava/lo nije bio preko noci. kod nas ce sve to da se desi brze i bolnije, jer nema mnogo ponuda za zaposlenje u nekada ratarskim selima.

[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 30.03.2012. u 21:13 GMT+1]
[ cika dacha @ 30.03.2012. 20:17 ] @
jnk@ ti si jedino dao ispravan odgovor!
ventura@ nisi mi odgovorio a pustio sam ti podatak da je 47% iz budzeta odvaja za poljoprivredu u eu a kod nas samo 2,5% od budzeta!

e sad pojedinci kazu da onaj ko ima 10ha zemlje ne treba time da se bavi, tj da zemlju proda ili pokloni i tako to jer u Srbiji ne moze da se pokrije dovoljno! e ja vas PITAM kako sa istom tom kolicinom zemlje sa istom kulturom zitarice kukuruza ili zita u madjarskoj koja je isto deo panonske nizije pa su klimatcki uslovi i zemlja potpuno isti sa prinosom iz vojvodine seljak moze da normalno zaradi!!! tj svoj rad da naplati a ovde ne moze??? pa zato sto su ovde na vlasti lopovi zajedno sa pojedinim biznismenima! sve dok bude tako bice haosa u zemlji! a samo da znate 70% nasih zitarica se izveze!!!!!!!! znaci neko pokupi masovni kajmak!!! a neko ne moze ni troskove da pokrije pa recite vi meni gde je tu pravda????

posto sam ja mali sa svojih 10ha tj pocetnik sam u tom svetu i po nekima treba da propadnem onda isto neko ko je upravo zavrsio faks ne treba da se zaposli jer je pocetnik!!!??? treba i njemu dozvoliti da zakoraci u zivot!!!
meni je lepo u zivotu al mnogim nasim sugradjanima nije sjajno i zato moramo biti na njihovoj strani a ne na strani vlasti! pa ko god vlast cinio!
[ ventura @ 30.03.2012. 20:30 ] @
Pre nego što ti bilo šta napišem, daj komentar na onu moju računicu u poruci koja se odnosila direktno tebi:
http://www.elitemadzone.org/p3084063

Citat:
cika dacha: jnk@ ti si jedino dao ispravan odgovor!
ventura@ nisi mi odgovorio a pustio sam ti podatak da je 47% iz budzeta odvaja za poljoprivredu u eu a kod nas samo 2,5% od budzeta!

Koga zabole q koliko EU odvaja iz budžeta za poljoprivredu. Mi nismo EU, mi smo siromašna država i nemamo novca za zajebancije. Koliko Bill Gates troši mesečno na cipele, a koliko ti? Što se ne upoređuješ sa njim?

Citat:
cika dacha:
e sad pojedinci kazu da onaj ko ima 10ha zemlje ne treba time da se bavi, tj da zemlju proda ili pokloni i tako to jer u Srbiji ne moze da se pokrije dovoljno! e ja vas PITAM kako sa istom tom kolicinom zemlje sa istom kulturom zitarice kukuruza ili zita u madjarskoj koja je isto deo panonske nizije pa su klimatcki uslovi i zemlja potpuno isti sa prinosom iz vojvodine seljak moze da normalno zaradi!!! tj svoj rad da naplati a ovde ne moze??? pa zato sto su ovde na vlasti lopovi zajedno sa pojedinim biznismenima! sve dok bude tako bice haosa u zemlji! a samo da znate 70% nasih zitarica se izveze!!!!!!!! znaci neko pokupi masovni kajmak!!! a neko ne moze ni troskove da pokrije pa recite vi meni gde je tu pravda????

Toj tvojoj seljačkoj politici je mesto ispred lokalnog dragstora, a ne na jednom forumu gde većina ljudi ima uglavnom više od 2 grama mozga u glavi. Ovde baratamo činjenicama a ne demagogijom, pa izvoli potkrepi sve svoje tvrdnje činjenicama ako želiš neku smislenu diskusiju ovde.

Citat:
cika dacha:
posto sam ja mali sa svojih 10ha tj pocetnik sam u tom svetu i po nekima treba da propadnem onda isto neko ko je upravo zavrsio faks ne treba da se zaposli jer je pocetnik!!!??? treba i njemu dozvoliti da zakoraci u zivot!!!
meni je lepo u zivotu al mnogim nasim sugradjanima nije sjajno i zato moramo biti na njihovoj strani a ne na strani vlasti! pa ko god vlast cinio!

A što nisi počeo sa 5 ari zemlje? To ti je jeftinije da kupiš nego 10 hektara.

Možda neko želi da se bavi hvatanjem leptira i od toga da živi. Zašto i njemu država ne bi dotirala koliko mu treba za normalan život, i on želi da živi svoj san, ne želi da bude uskraćen za bilo šta.
[ cika dacha @ 30.03.2012. 20:37 ] @
ventura@ hrana je jedan od strateski proizvoda! zato postoje subvencije!
a zasto politicari vise daju subvencije fijatu nego celoj poljoprivredi???
treba da dajes odgovore sa podacima a ne mene licno da napadas kako ja pijem pivo ispred prodavnice!
ako sam te iznervirao to ti ne daje za pravo da vredjas!
[ iz zadnje klupe @ 30.03.2012. 20:41 ] @
Odin D.

Zasto sve zemlje pomazu poljoprivredu? Zato sto je strateski proizvod. Navrne se nekom da zavrne izvoz hrane ovamo i sta onda biva? Ili izvoznici propadnu, zarate, izbiju epidemije isl sta cemo onda da jedemo?

Hrana, voda, energenti isl strateske sirovine.

a u vezi teme,

Prosecan stanovnik srbije nije imao 5000e u svom zivotu na gomili. Ako i jeste kupio je auto. Za koji posle nije imao da odrzava.
Cifre koje se ovde spominju su igre velikih bojeva gde 5000 gore dole ne znaci mnogo. Tj mora se imati dobra rezerva – stek za faktor x. Ni toga nema, tako da od bavljenja poljoprivredom za vecinu nema nista pusti je san. Da ne pricamo da ima u steku da god ili dve bude u minusu ili nista ne zaradi.

Zatim vazan faktor je kad i dobije cifru od 5000 na gomili spiskace je. On ili rodbina – daj tata za kola, letovanje, svadbu, novu kuhinju, miku i ziku, tetku itd i ode.
[ Odin D. @ 30.03.2012. 20:43 ] @
Citat:
cika dacha:posto sam ja mali sa svojih 10ha tj pocetnik sam u tom svetu i po nekima treba da propadnem onda isto neko ko je upravo zavrsio faks ne treba da se zaposli jer je pocetnik!!!??? treba i njemu dozvoliti da zakoraci u zivot!!!

Placate li vi zemljoradnici drzavi neke "takse za zakoracivanje studenata u zivot"?
[ MyWay @ 30.03.2012. 20:51 ] @
A zašto stalno protestvuju vojvođanski seljaci a ne iz 'uže Srbije'?
[ ventura @ 30.03.2012. 21:01 ] @
Citat:
cika dacha: ventura@ hrana je jedan od strateski proizvoda! zato postoje subvencije!

Kakav strateški proizvod kakvi bakrači. Ako nam treba hrana, kupićemo tamo gde je najjeftinije. Pa mi bre i beli luk koji se prodaje na pijacama i po radnjama uvozimo iz Kine. Uvozimo 24.000 tona običnog beef paradajiza. Firmama se isplati kupiti meso u Brazilu, zamrznuti, transportovati preko pola sveta brodovima i kamionima, platiti carinu u Srbiji, i na kraju ih opet ispadne jeftinije nego da kupe kilo mesa kod lokalnog proizvođača na par kilometara od njih. Malina iz Čilea je takođe jeftinija u Srbiji od domaće Ariljske maline.

To su neki apsurdi do kojih smo došli jer nam je agrar ostao zamrznut u nekim 60-tim godinama prošlog veka, odakle potiču metode, a i može se reći i dosta mehanizacije. Kompletnu proizvodnju, tehnologiju i metode treba kompletno revidirati svako 10 godina, a ovde ko ima traktor ili kombajn star 10 godina, taj se smatra uspešnim jer ima 'novu' mehanizaciju. Tako da, kakav nam je agrar, takvi su i rezultati.

Citat:
cika dacha
a zasto politicari vise daju subvencije fijatu nego celoj poljoprivredi???

Prvo, Fijat nije dobio subvenciju već je država uložila 200 miliona evra u zajedničku fabriku u kojoj ima 33% vlasništva. Da li država ima vlasništvo u tvojoj zemlji ili prinosu kada ti da subvenciju?

A drugo, Srbija daje oko 250 miliona evra godišnje kroz te subvencije poljoprivredi, i tako decenijama, što je prilično više nego to ulaganje u Fijat.

Citat:
cika dacha
treba da dajes odgovore sa podacima a ne mene licno da napadas kako ja pijem pivo ispred prodavnice!
ako sam te iznervirao to ti ne daje za pravo da vredjas!

Ja ne daje odgovore sa podatcima? Pa čoveče ja sam ti napisao koliko kilograma đubriva koristiš po hektaru i koliko boca koje zaštite, jedino još da ti prepišem barkodove sa etiketa ako hoćeš neki detaljniji podatak...

[ Nothingman @ 30.03.2012. 21:12 ] @
Citat:
iz zadnje klupe:
Zatim vazan faktor je kad i dobije cifru od 5000 na gomili spiskace je. On ili rodbina – daj tata za kola, letovanje, svadbu, novu kuhinju, miku i ziku, tetku itd i ode.


Cek, i posle kad on spiska svoj profit sinu za auto i svadbu, umesto da ulozi u prosirenje proizvodnje (i tako eventualno vremenom prestane da zavisi od drzavne sise/subvencija), od nasih para treba da mu se daju dalje subvencije? Meni je bilo kakva subvencija koja nece imati za rezultat prosirenje proizvodnje totalni promasaj.

Neko je ostavio podatak da je do skoro drzava pomagala sa 140 evra po hektaru, a hektar se moze kupiti za 2-2.5K evra. Znaci mi im otplacujemo kupljenu zemlju za 15 godina, i opet nije valjalo?
[ Braksi @ 30.03.2012. 21:23 ] @
Citat:
Kakav strateški proizvod kakvi bakrači. Ako nam treba hrana, kupićemo tamo gde je najjeftinije.


prvo, pojam strateski proizvod nismo izmislili mi vec drugi, mnogo pametniji od nas. Prema tome ako postoji i USA postojace i kod nas !

Jeste, kupices hranu gde ti je jeftinije pod uslovom da si prvo nesto i izvezao i dosao do deviza. A sta ces ako se zarati ?
[ ventura @ 30.03.2012. 21:29 ] @
Citat:
Braksi
Jeste, kupices hranu gde ti je jeftinije pod uslovom da si prvo nesto i izvezao i dosao do deviza. A sta ces ako se zarati ?

Ako zagusti, onda će ti domaći proizvođači proizvoditi šta treba... Neće poljoprivreda nestati, samo će se preorentisati na nešto što je do tog trenutka bilo komercijalno isplativo...

Evo recimo proizvođač poput mene bi mogao godišnje da proizvede žita za 6.5 miliona hlebova. Dakle samo jedan veći proizvođač može staviti hleb na sto svaki dan u 18.000 domova. Ako zarati sasvim sigurno nas neće prehraniti ovi što primaju subvencije i koji sami sebe jedva prehrane...
[ Braksi @ 30.03.2012. 21:32 ] @
a sta cemo sa nekontrolisanim uvozom ?
[ ventura @ 30.03.2012. 21:33 ] @
Citat:
Braksi: a sta cemo sa nekontrolisanim uvozom ?

Uvedeš carine, kao uostalom za svaku drugu industriju koju želiš da zaštitiš, i što se tiče BDP-a dođe ti na isto.
[ dusans @ 30.03.2012. 21:35 ] @
Pitanje za ekonomiste sa foruma ;):

Prema trenutnoj situaciji u Srbiji (a izvesno i u budućih nekoliko godina) ukoliko bi poljoprivreda a sa njom i
ostale direktno zavisne grane industrije (prerađivačka, hemijska, pekarska, transport, stočarstvo, ...) prestale sa radom,
a Srbija počela da uvozi hranu u gotovom obliku, šta bi se desilo po Vašem mišljenju?
[ Commandant Carlos @ 30.03.2012. 21:36 ] @
@ventura

cisto informativno koju klasu zemlje posedujes?
[ Sceka @ 30.03.2012. 21:39 ] @
Citat:
iz zadnje klupe:...Zatim vazan faktor je kad i dobije cifru od 5000 na gomili spiskace je. On ili rodbina – daj tata za kola, letovanje, svadbu, novu kuhinju, miku i ziku, tetku itd i ode.

Takav je po meni bezvredan kao covek i kako god! Takve bi za to i takvo ponasanje trebalo suditi i osuditi na visoku kaznu koja se dopunjuje svakodnevnih 12 po turu dok je god na izdrzavanju kazne a dozivotno da ne sme da osnuje porodicu i da ima porod!

Ja tako razmisljam, svidelo se to nekome ili ne, i to iskreno!


Pozdrav!
[ ventura @ 30.03.2012. 21:55 ] @
Citat:
Commandant Carlos
cisto informativno koju klasu zemlje posedujes?

od 2. do 6. klase, ali uglavnom su parcele 4. i 5. klase.
[ Virked @ 30.03.2012. 22:10 ] @
Citat:
venturaMožeš ti da veruješ ili ne veruješ koliko god hoćeš, to je tvoja stvar. Ja sam svojom finansijskom situacijom vrlo zadovoljan, a ti sa svojom baš i nisi, tako da nemam na čemu da ti zavidim.

Citat:
cika dacha:
na mojoj njivi ja proizvedem maksimalan rod kukuruza i posedujem kompletnu mehanizaciju za rad i sve strabljika do stabljike zasadjena al dzabe sve to kad je cena mala!
zato je veliko nezadovoljstovo!

Sram te i stid bilo!

Ne znam samo kako imaš obraza da kažeš da je cena mala!!

Ajde ti nama lepo ovde izloži kakva su tvoja ulaganja u proizvodnju, koliko dobiješ nakon žetve, i koliko rada ulažeš u to sve?

Pošto to uporno odbijaš, evo ja ću da napišem, a ti se barem udostoji da konkretno kažeš gde grešim.

Kažeš zemlju i mehanizaciju imaš, nasledio si. Odlično. Onda su ti ostali troškovi za 10 hektara kukuruza ovakvi (ali ti nećeš da primenjuješ ovo, već ćeš debelo štedeti, ali nema veze):
400 litara goriva za oranje, tanjiranje i sejanje: 400 evra
100 litara goriva na đubrenje: 100 evra
2500kg UREA-e: 1100 evra
80kg AN-a: 300 evra
25 semenskih jedinica kukuruza tretirano pončom: 850 evra
100 litara goriva za zaštitu: 100 evra
20 doza Acetohlorida: 90 evra
10 doza Terbisa: 50 evra
Nepredviđeni troškovi: 500 evra
UKUPNO: 3500 evra

Što se tiče vremena, utrošio si sledeće:
Oranje: 80 sati (pod uslovom da imaš neki jednobrazdi plug i krš od traktora 1ha za 8 sati)
Tanjiranje, sejanje: 80 sati
Đubrenje, Zaštita: 50 sati
Ukupno: 210 sati (i to da prilično zabušavaš, i imaš mehanizaciju od pre hrista)

Dakle što se tiče rada, tih 10 hektara možeš da radiš dopunski posle redovnog radnog vremena u firmi, ili da uzmeš neko bolovanje ili godišnji, kako uostalom radi i većina seljaka...

E sada, što se tiče prihoda:
Za skidanje i transport si se dogovorio sa lokalnim otkupljivačem koji će odraditi skidanje, a cenu te usluge će prebiti u robi. Rećićemo isto tako da si hteo lovu odmah, bez da komplikuješ sa skladištenjem u silosima i čekanjem povoljnog trenutka za prodaju, već si odlučio da prodaš u najnepovoljnijem mogućem trenutku, i za to si prošle godine mogao da dobiješ 160 evra po toni JUSa.

Aj nek kažemo da si dobio samo 8 tona zrna po JUS-u, bila neka suša, usev ti podbacio, a i ti pored redovnog posla nemaš baš ni vremena ni volje da se posvećuješ njivi, taj kukuruz ti sada na vagi kod otkupljivača vredi 12,800 evra (80 tona). Otkupljivač ti je za skidanje i transport uzeo 80 evra po hektaru, al nek zaokružimo na 100 evra, onda ti je računica ovakva:

U proizvodnju si uložio 3500 evra
Od prodaje si prihodovao 11800 evra

Ti dakle za godinu dana imaš 8300 evra čiste zarade!!! Ako kažemo da 2000 evra odvajaš u mehanizaciju, što za redovan servis i popravke, što u jedan mali fond od koga ćeš kupiti novi traktor ili priključak, opet ti ostane 6300 evra čistog profita sa kojim možeš da radiš šta god poželiš!

I nakon svega toga ti imaš obraza da kažeš da je 6300 evra malo zarade za posao koji radiš u slobodno vreme, efektivno jedan mesec godišnje!


Sta bi sa odgovorom? Ja ga ne videh.
[ Lazar-I @ 30.03.2012. 22:43 ] @
Imam utisak da se Ventura vrlo kratko bavi poljoprivredom. T.j. investira u poljoprivredu.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.03.2012. 22:45 ] @
Ventura
Daj neku cifru za iznajmljivanje mehanizacije za 15-30 ha.
Nije losa ideja za otkup,i dogovor sa seljacima.
[ ventura @ 30.03.2012. 22:49 ] @
Citat:
Lavlja_JazbinaVentura
Daj neku cifru za iznajmljivanje mehanizacije za 15-30 ha.
Nije losa ideja za otkup,i dogovor sa seljacima.

Evo ti konkretna ponuda od firme koja se bavi time:


1 lanac = 7.193,2 m2 = 0.719 hektara
[ Braksi @ 30.03.2012. 23:04 ] @
30Ha pa to je parcela 550mx550m, pussy's smoke.

A bas je zanimljiva ova tema, pokazuje i kakav smo narod. Lenj, a alav. Ye8itacna kombinacija.

Javila su se dva proizvodjaca i dva tuceta onih koji bi da ih ventura obuci kako da zarade masnu lovu, a da pri tom nisu ni videli njivu. Alo rodjaci...
[ BluesRocker @ 30.03.2012. 23:06 ] @
Citat:
dusans: Pitanje za ekonomiste sa foruma ;):

Prema trenutnoj situaciji u Srbiji (a izvesno i u budućih nekoliko godina) ukoliko bi poljoprivreda a sa njom i
ostale direktno zavisne grane industrije (prerađivačka, hemijska, pekarska, transport, stočarstvo, ...) prestale sa radom,
a Srbija počela da uvozi hranu u gotovom obliku, šta bi se desilo po Vašem mišljenju?

Da ja tebe pitam, šta bi se desilo da Japan ostane bez svojih sirovina pa im industrija prestane sa radom? Ili da Japan zarati sa celim svetom pa ne može da uvozi hranu? Treba ih odmah upozoriti da za svaki slučaj izvrše kolektivni harikiri jer to može da im se desi.

A sad ozbiljno, recimo da naša poljoprivreda prestane sa radom (iako naše male plate spram EU i cena transporta sigurno konkurišu njihovim subvencijama, ali da zanemarimo) zašto bi naša prehrambena industrija prestala sa radom (i sve ostale grane industrije)? Naprotiv, imali bismo jeftinije sirovine/poljoprivredne proizvode nego da su domaći, a tu jeftinoću plaćaju stanovnici EU visokim porezima koji odlaze na subvencije, tako da bi to našoj industriji pogodovalo. A našim poljoprivrednicima koji se time više ne bi bavili bi se više isplatilo da odu u EU zemlje i rade sezonske poslove na njivama i farmama jer bi doneli žive pare u Srbiju, i ne bi morali ništa da ulažu i da trpe gubitke zbog suše, mesečevih mena, malih subvencija, ... Stočarstvo nije grana industrije već poljoprivrede, ali recimo da naši ratari prestanu da gaje kukuruz jer je u EU značajno jeftiniji zbog subvencija koje plaćaju - naši ratari mogu da se preorijentišu na farme svinja, da uvoze jeftin kukuruz i koncentrat i da svinjsko meso izvoze u EU. Zašto ne iskoristiti to što neko drugi plaća subvencije?
[ dusans @ 30.03.2012. 23:13 ] @
Citat:
1 lanac = 7.193,2 m2 = 0.719 hektara

Ventura, proveri ovo pošto su u Banatu katastarsko jutro i lanac sinonimi.
Znači, 1 lanac = 0.575 ha u Banatu - ne znam šta kažu za Uljmu na onom dokumentu, nejasno je.
[ ventura @ 30.03.2012. 23:16 ] @
Citat:
dusans: Ventura, proveri ovo pošto su u Banatu katastarsko jutro i lanac sinonimi.
Znači, 1 lanac = 0.575 ha u Banatu - ne znam šta kažu za Uljmu na onom dokumentu, nejasno je.

Moguće jer ja sam inicijalno mislio da je lanac isto što i kj, ali sam ono video na wikipediji pa reko sigurno je ta cifra sa wikipedije tačnija od moje..
[ dusans @ 30.03.2012. 23:21 ] @
@BluesRocker

Znači, naši nadničari(pardon seljaci) će da rade za masne nadnice od onih preko,
a naši stočari će da uvoze džabana kukuruz i da prodaju masnu svinjetinu za masne pare ovima preko.

Reci da me ne zajebavaš?
[ BluesRocker @ 30.03.2012. 23:34 ] @
Citat:
dusans: Znači, naši nadničari(pardon seljaci) će da rade za masne nadnice od onih preko,

I ja bih više više voleo da sam svoj gazda i da imam kapital, ali eto moram da "nadničim" i to za eksploatatore sa trulog zapada. Čak sam i nadničio u inostranstvu jer nisam imao izbora. U čemu je prednost da radiš za sebe i ne možeš da živiš od toga u odnosu da odeš negde na 6 meseci i vratiš se sa 10k evra i drugih 6 meseci uživaš?

Citat:
dusans: a naši stočari će da uvoze džabana kukuruz i da prodaju masnu svinjetinu za masne pare ovima preko.

Ta svinjetina može da se upotrebi za dalju obradu u šunke, kobasice, salame pa da se to izvozi.
[ Lazar-I @ 30.03.2012. 23:34 ] @
Citat:
BluesRocker: Naprotiv, imali bismo jeftinije sirovine/poljoprivredne proizvode nego da su domaći


Kako da ne, sve će biti mnogo jeftinije kada uvoz ne bude imao alternativu.
[ ventura @ 30.03.2012. 23:39 ] @
Citat:
Lazar-I: Kako da ne, sve će biti mnogo jeftinije kada uvoz ne bude imao alternativu.

Može se u Srbiji proizvesti više nego dovoljno hrane i to bez ijednog od tih što primaju subvencije, a cena da ostane ista kakva je sada.
[ BluesRocker @ 30.03.2012. 23:39 ] @
Citat:
Lazar-I: Kako da ne, sve će biti mnogo jeftinije kada uvoz ne bude imao alternativu.

Da, cena kukuruza će da se utrostruči a kod nas se niko neće setiti da preore silne terene za golf jer je gajenje kukuruza postalo visokoprofitabilan biznis. U ekonomiji se sve dešava skokovito, preko noći i samo najdenom nastane propast bez mogućnosti povratka i odjednom se svi nađu gladni, žedni i na ulici.
[ ArsenLupen @ 31.03.2012. 02:33 ] @
Odakle ti snage Ventura? 7 strana gledam kako crtas, jedino je preostalo da ih za ruku povedes na njivu, ne znam sta drugo
[ Lazar-I @ 31.03.2012. 07:32 ] @
Ja sam juče bio na njivi, a Ventura verovatno tamo ide samo u obilazak. Bavim se proizvodnjom povrća, tako da me subvencije uopšte ne zanimaju. Ono što mi se ne sviđa je povratak na feudalni sistem, gde će oni koji su preko noći došli do kapitala (ne znam da li je to slučaj i sa Venturom) posedovati najveći deo obradive zemlje, a poljoprivrednici koji su generacijama obrađivali tu zemlju postati nadničari. Subvencije mi se ne sviđaju, voleo bih da ih ukine i Srbija i cela EU, ali smatram da su poljoprivrednici u pravu što se bune. Veliki problem je što naša država stalno menja pravila igre, tako da je bilo kakvo planiranje gotovo nemoguće.

P.S.

Citat:
BluesRocker: Da, cena kukuruza će da se utrostruči a kod nas se niko neće setiti da preore silne terene za golf jer je gajenje kukuruza postalo visokoprofitabilan biznis.


Kako onda objašnjavaš da je trenutno Srbija daleko ispod Holandije po pitanju poljoprivredne proizvodnje. Ako je bitno samo da je neki posao isplativ, kako to da su u Holandiji ljudi to prepoznali a u Srbji nisu. Da li stvarno misliš da mogu preko noći da se preoru tereni za golf bez ljudi koji se neprekidno bave tim poslom i imaju nekog iskustva u tome? Da li bi ti mogao da kreneš sutra sa proizvodnjom kukuruza, koji inače spada u kulture koje se najjednostavnije gaje?

[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 31.03.2012. u 08:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 31.03.2012. u 08:54 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2012. 08:33 ] @
Javila su se dva proizvodjaca i dva tuceta onih koji bi da ih ventura obuci kako da zarade masnu lovu, a da pri tom nisu ni videli njivu. Alo rodjaci...
Mislim da su ovakvi komentari suvisni,ako imas nesto kazi i nepricaj napamet.Mom dedi su komunisti daaaavno oduzeli 40ha i ovo sto je ostalo bih nekako
sacuvao i probao posto se ako nisi primetio pojavila tema,a ovo je forum i pisu razni ljudovi pa se malo komentarise.Da,netreba da se crta jer kao dete sam
bio na selu i sa 7 godina vozio traktor sa prikolicom punom slame,vozio i dedine ceze jer je imao konje itd.Ventura je fensi tip pa i predpostavljam da obilazi
i kordinira sto da se nekom ovde (pa i meni)da to na tacni bi uprskali,tako da ga saslusamo kao i ostale pa se dodje do nekog zakljucka.
Meni je isto cudno da su do sada seljaci bili godinama nezadovoljni i da sa venturomkao gumicom brise taj problemm.Ove godine ucim i posmatram,
u opciji su pcele i ribnjak pa da vidimo.NAJVAZNIJE JE naci kariku u vlasti i obezbediti informacije u vezi otkupa i sta se planira.Ne bih propao,ali bi me malo
zagolicao gubitak od tij 12-13k ulozenih.I naj vaznije.Biti pomocnik u svom poslu a ne direktor.Slusati rodjenog seljaka i bataliti knjige,moliti se Bogu da to
i sve dobro prodje.
[ mmix @ 31.03.2012. 08:54 ] @
To generacijama, mislis na poslednje dve generacije, ne? Mislim, ipak je sva ta zemlja svojevremeno pokradena od zemljoposednika i podeljena nadnicarima. Razmisljaj o tome kao o jos jednom dokazu da sposobni na kraju ipak preovladaju.
[ iz zadnje klupe @ 31.03.2012. 08:59 ] @
Citat: Subvencije mi se ne sviđaju, voleo bih da ih ukine i Srbija i cela EU

Ako si nam rekao, a da obrazloziz?

Kako zamisljas da se zaostala rasparcana polj modernizuje? I pre svega da hrana pojeftini. Ako ti hrana ucestvuje 80% u troskovima doimacinstva znaci sta?
Znaci da treba da bude 20% kao u eu. A onda ti ostane vise para za skolu, kulturu, ma osnovnu garderobu i lekove. A onda se druge grane razvijaju jer i one prave profit ne samo oni koji prave hranu. Prodace se vise kompova npr pa ce ljudi imati vise sanse da se obaveste, udruze, nesto nauce, zaposle, investiraju itd.
Vozice recimo auto na kome je promenio kocnice na vreme i manje ces citati ‘iz neutvrdjenih razloga se skucao u sleper sa celom porodicom”

A ne samo hranu da kupuju.
[ ventura @ 31.03.2012. 09:21 ] @

Citat:
Lazar-I
Ono što mi se ne sviđa je povratak na feudalni sistem, gde će oni koji su preko noći došli do kapitala (ne znam da li je to slučaj i sa Venturom) posedovati najveći deo obradive zemlje, a poljoprivrednici koji su generacijama obrađivali tu zemlju postati nadničari.

Zašto stalno forsiraš neku priču u kojoj su poljoprivrednici neki nebeski narod, a ne samo još jedna od grana industrije?

Poljoprivreda je samo jedan tip industrije. Kao i za svaku industriju i u poljoprivredi postoje određena pravila. Pa jedan BMW da 15 godina proizvodi isti model, i da ništa ne menja, propao bi, a kamoli neko drugi. A koliko poljoprivrednika ti znaš da su značajno unapredili svoju tehnologiju ili način proizvodnje u poslednjih 15 godina?

Isto tako, i onaj ko ima danas 30 hektara, on svake godine može da kupi hektar-dva zemlje, kad je dobra godina onda nešto i više, i da tako konstantno raste i prati razvoj te industrije.. To je put razvoja svake firme na ovoj planeti, i nije niko krenuo od sastavljanja auta u garaži, a sutra odjednom imao fabriku koja mu proizvodi stotine hiljada automobila godišnje, već se sve radi postepeno. Ne znam zašto bi poljoprivreda bila drugačija.

I ima jedna anegdota, jedan moj poznanik je pre recimo 5-6 godina završio poljoprivredni fakultet, a inače je iz okoline Vršca, i uglavnom on ti je hteo da nastavi da se bavi poljoprivredom, od dede je dobio par hektara zemlje i nešto mehanizacije i tako je počeo.. Uglavom, kad je počinjao on se prilično studiozno bacio na to, analize tla, semena, preciznost u svemu, iskorišćavanje 101% raspoloživih resursa, čak je i na matori traktor montirao GPS autopilot skalameriju koju je sam napravio i sejačicu spojio sa tim računarom (ta neka ultramoderna sejačica mu je bila prvo što je kupio na kredit), uglavnom celo selo mu je umiralo od smeha, gledali su na njega kao na retarda... Međutim kad je došlo vreme da se svode računi, kod njega bukvalno duplo više soje nego kod najboljeg u selu, niko više neće da priča sa njim, šta on balavac zna, on će mene da uči kako se pravi soja a ja je pravio dok je on još srao u pelene i sl. priče... Informacija koju imam od pre godinu-dve je da je dogurao do nekih 100 hektara svojih, i da napreduje krupnim koracima..

Citat:
Lazar-I
Kako onda objašnjavaš da je trenutno Srbija daleko ispod Holandije po pitanju poljoprivredne proizvodnje. Ako je bitno samo da je neki posao isplativ, kako to da su u Holandiji ljudi to prepoznali a u Srbji nisu.

Sad ću da ti ispričam jednu situaciju baš sa tim Holanđanima koju ja lično imam. Uglavnom mi trenutno gradimo i 5ha staklenika koji treba da su operativni u januaru iduće godine, gde je Holandska firma Certhon izvođač (firma koja je nastala spajanjem Bosch Inveka + Wilk van Der Sande, dva ogromna konglomerata).

Prvo, mene je zaprepastila činjenica da Srbija uvozi 24.000 tone beef paradajza svake godine. Drugo, zaprepastila me je takođe činjenica da u celoj Srbiji ne postoji nijedan staklenik koji proizvodi povrće!!! (postoji nekoliko staklenika koji su proizvodili cveće pa propali, postoji staklenih od 5 hektara koji je proizvodio povrće a koji je skoro oduzela banka, i postoji jedan staklenik koji proizvodi samo sadnice, ali apsolutno nijedan koji u ovom trenutku proizvodi povrće preko cele godine).

Dalje, sa kim god da sam razgovarao, svi mi kažu da sam lud što kupujem novi staklenik, kad za 2-3 puta manje ima da se kupi polovan 'isti takav'. Ljudi izgleda ne kapiraju da neko ne menja staklenik nakon 10 godina jer mu se ne sviđa dezen, već da postoji neki fundamentalni problem (tehnologija otišla napred, bolja toplotna izolacija, ušteda energije, veća visina, itd.), to je kao ono kad kupuju polovne gume, isto je i to kao novo.

Potom na sastanku sa Certhon konsultantom čovek me pita da li želimo rasvetu? (rasveta dodaje +30% na celu cenu koštanja staklenika, i ubica je što se tiče potrošnje struje) Ja ga pitam čemu to služi, on mi objasni da su sa rasvetom prinosi daleko veći, ukus paradajza je kao onaj iz bašte, nije plastičan kao kad se proizvodi bez rasvete, zimi su sa rasvetom prinosi 40-60% veći itd. Uglavnom, naravno da ćemo da uzmemo rasvetu, zašto bi neko uopšte pomislio da proizvodi bez rasvete; međutim od njega čujem da u regionu još nije prodao staklenik sa rasvetom, jer svi gledaju da ućare nešto...

Onda dolazi pitanje menadžmenta - upravljanja tim staklenikom. Čovek meni krene da priča kako možemo polati nekog tipa u Holandiju na obuku, da se ne trošimo ovako onako... I naprosto se začudio kad sam mu rekao da nas to ne zanima, i da želimo menadžment da dođe iz Holandije iz specijalizovanih firmi koje se samo time bave. Čovek je bio zapanjen time jer u Srbiji/regionu kad bi to spomenuo nekome, samo što ga ne bi izbacili naglavačke kroz prozor jer kao taj tip košta godišnje 150.000 evra, ima u Srbiji dovoljno stručnjaka, samo vi njemu pokažite par dana kako se to radi, neće oni da bacaju pare...
Uglavnom tih 150 hiljada ti je godišnje 3-4% prouzvodnje.. Znači dovoljno je da ti lokalni agronom umesto 75kg po m2 proizvede samo 72kg/m2 i ti si već pukao iznos koji bi dao tom Holanđaninu i koji ti garantuje prinos, a inače čisto informacije radi u Makedoniji (pošto ih u Srbiji nema) odličnim uspehom se smatra kada u stakleniku proizvedu 40-45kg, a solidno je 35kg/m2 proizvodnja.

Eto, to ti je razlog zašto smo mi svetlosnim godinama iza Holandije po tim pitanjima - sindrom balkanske pameti.
[ sale83 @ 31.03.2012. 09:33 ] @
Citat:
ati024:Evo zašto iz ove računice je izostao jedan važna stavka a to je ulaganje u sledeću setvu


Valjda ces onih 800+- evrica ponovo da ulozis. Tebi se vratilo ono sto si prethodno ulozio i jos si profitirao po njegovoj racunici. Sto znaci ono sto si ulozio ulazes ponovo manje vise a profit zadrzavas....
[ ventura @ 31.03.2012. 09:36 ] @
Citat:
ati024:
Verujte mi da ako bi bilo ovako onda bi mi bili najbogatijia zmja na svetu Ali situcija je sasvim drugačija.Mnogi će da postave pitanje kako to i zašto nije dobra ova računica.Evo zašto iz ove računice je izostao jedan važna stavka a to je ulaganje u sledeću setvu jer jedan seljak ne razmišlja samo o jednoj godini .Naime od to profita što imaš treba i to odbiti.Jer ka što svi znamo pare za sledeću setvu neće da padnu sneba .E sad ako i to oduzmemo onda ostalje prava zarada od koje treba da živiš zajedno sa porodicom preko cele godine.

Seljak bi prvo mogao da nauči matematiku, nivo 1-2 razreda osnovne škole je dovoljan, samo da ume da sabere i oduzme, pa onda sve ostalo.

Na ovu temu su se javila tri poljoprivrednika, od čega je dvojici bio nejasan koncept prihoda i profita a bogami i osnovna aritmetika, pa ću da odvojim vremena da vam pojasnim neke stvari, možda i naučite nešto pametno:

Rekoh u mojoj računici:
Dakle, kad se podvuče crta:
Trošak proizvodnje: 800 evra
Prihod od prodaje: 1360 evra
Profit: 560 evra


Trošak proizvodnje je 800 evra i taj novac mora da imaš na početku godine, da li si ga nasledio, skupljao godinama, uzeo kredit nebitno je.
Na kraju godine kad prodaš taj svoj kukuruz ti ćeš da dobiješ 1360 evra.
Od tih 1360 evra ti ćeš da odvojiš 800 evra koje ponovo ulažeš naredne godine, i to se zovu tvoja obrtna sredstva. To ne diraš jer sa tim sredstvima radiš setvu i operacije za iduću godinu.
Razlika između prihoda 1360 evra, i troškova (obrtna sredstva) je 560 evra i to se zove profit.

Sa profitom možeš da radiš šta god hoćeš, možeš da ga potrošiš na zabavu, možeš da platiš školarinu detetu, možeš da kupiš nov auto, a možeš i deo da uložiš u proširenje proizvodnje. Obrtna sredstva ti ne uzimaš iz profita jer si ih već odvojio.

Mada ja tu mogu da pretpostavim da seljak kad dobije na gomili 1360 evra, tu krene opštenarodno veselje, troši se lova sve u 16, a kad dođe setva onda se češu po glavi odakle će da plate setvu.. Ali zašto bi ostali građani da snose posledice nediscipline takvih pojedinaca?
[ Braksi @ 31.03.2012. 09:57 ] @
Citat:
Međutim kad je došlo vreme da se svode računi, kod njega bukvalno duplo više soje nego kod najboljeg u selu, niko više neće da priča sa njim, šta on balavac zna, on će mene da uči kako se pravi soja a ja je pravio dok je on još srao u pelene i sl. priče...


[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2012. 10:00 ] @
ventura
Koristis organsko seme za sejanje ili konvencionalni pristup.Kukuruz,pa i paradajz.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2012. 10:02 ] @
braksi
Ti si bas razocaran u sebe.
[ ventura @ 31.03.2012. 10:10 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbinaventura
Koristis organsko seme za sejanje ili konvencionalni pristup.Kukuruz,pa i paradajz.

Ne postoji organsko seme, svako seme je organsko :)

Postoje samo organske metode uzgoja, ali ne to ne koristim. Proizvodnja paradajza će biti na kamenoj vuni, a nama se mota neka ideja u glavi da odvojimo jedno pola hektara staklenika pa da u tom delu proizvodimo 100% organsko povrće u substratu(humusu) koji sami proizvodimo u biogas elektrani, ali su Holanđani protiv toga pa ćemo videti šta će na kraju ispasti...
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2012. 10:46 ] @
Dobro,dobro malo se lupi ali se ostane ziv.Opet pitanje.Kako uspes da izmiksujes na tolikoj povrsini sadnju,posto se
neki gore post pomenulo da se mora saditi nesto drugo a ne uvek isto zbog same zemlje.I sta je to drugo,ili se uzima druga zemlja zbog sadnje istog.
Koliko bi te poremetilo u poslu ako recimo drzavi dune da porez na zemlju bude nesto nelogicno.Sve je nelogicno ali.Koliko imas u vlasnistvu,
ati024
Voleo bih da malo dublje opises tvoje misljenje da se neisplati bas toliko kako ventura kaze,mada u onom dokumentu za
iznajmljivanje mehanizacije stoji i sejanjenje 750rsd po lancu,da li sa semenom ili ne,nisam razumeo.Ipak si ti u prvim redovima,
i koliko od prinosa recimo neka bude neka sredina 6T/Ha treba za sledece sejanje.
Ne razumem recimo kod moje rodbine da od tolikih godina kada sam bio dete i isao na selo ,ali bezmalo 40 su
i dalje na 539 imt-u,sa izlizanim gumama,koliko se secam trebala su sa 12 ili 14 platna u to vreme i starim kombajnima.
Bio je jedan komsija sa 559 i sa njime se islo na rudnik po drva /vazdusne kocnice vaaauuu/.I dalje isti nivo,a dosta njih je
islo u nadnicarenje i to za krecenje a ne za sta su se opredelili ceo zivot.
[ milivoje t @ 31.03.2012. 10:48 ] @
da li neko zna kakva je situacija na zrenjaninskom putu pre perleza ? na ovoj interaktivnoj mapi pise da je blokiran most preko tamisa ?

Tweets #Blokade magistralnih puteva i graničnih prelaza u Vojvodini ! Mapa sa lokacijama barikada: http://www.informisanje.info/2...blokada-puteva-mapa-vojvodina/
[ ventura @ 31.03.2012. 11:02 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Dobro,dobro malo se lupi ali se ostane ziv.Opet pitanje.Kako uspes da izmiksujes na tolikoj povrsini sadnju,posto se
neki gore post pomenulo da se mora saditi nesto drugo a ne uvek isto zbog same zemlje.I sta je to drugo,ili se uzima druga zemlja zbog sadnje istog.

To se zove plodored, odnosno rotacija kultura. U suštini ti kukuruz možeš saditi u nedogled na istoj parceli, ali posle treće sezone troškovi zaštite počinju da rastu, i u petoj sezoni su enormni. I to je neki gornji limit koji se preporučuje. Mi ćemo iduće sezone na nekim parcelama raditi postrvno sa uljanom repicom, a očekujemo da će prihod od repice pokriti troškove kukuruza tako da ćemo kukuruz dobiti praktično za džabe.. A što se tiče plodoreda na većim parcelama, tu ćemo da pravimo dogovor sa lokalnom zadrugom da se u toj godini zamenimo za parcele jer oni sade uglavnom soju i uljanu repicu, a mi kukuruz, pa mu to onda dođe na isto.
[ herzog @ 31.03.2012. 12:21 ] @
Potpuno je u redu da poljoprivrednici subvenciju dobijaju po kilogramu proizvedene hrane a ne po hektaru zemlje koju poseduju.Jer,ovako je dovoljno da si vlasnik zemlje a ne moraš ništa na njoj i da proizvodiš da bi ostvarivao dobit,što će reći da najveću korist od ovakvog načina subvencionisanja imaju i najveći zemljoposednici,a to su znamo ko...Mišković,Beko,Kostić..
[ the_tosic @ 31.03.2012. 12:31 ] @
Kad bi samo ukljucio logiku.

Recimo u teoriji da Misko moze da dobije subvenciju.
Njemu bi se sigurno mnoooooooooogo vise isplatila subvencija "na kilo" nego "na metar" jer on na svom metru ima veci prinos od prosecnog metra.
Jer em iza njega stoji ceo tim profi ljudi, em u prosek prinosa ulaze i oni poljoprivrednici koji se time bave "iz hobija" odnosno imaju ovce, prasice, kelerabu, kukuruz, psenicu, paradajz itd.
[ Braksi @ 31.03.2012. 12:37 ] @
ja sam za to da se Miskovic subvencionise, tj da dobije dozivotno besplatan smestaj i hranu od drzave i da moze da se bavi poljoprivredom neograniceno. Recimo sadjenje krompira i lukca.
[ Commandant Carlos @ 31.03.2012. 12:45 ] @
Citat:
herzog: Potpuno je u redu da poljoprivrednici subvenciju dobijaju po kilogramu proizvedene hrane a ne po hektaru zemlje koju poseduju.Jer,ovako je dovoljno da si vlasnik zemlje a ne moraš ništa na njoj i da proizvodiš da bi ostvarivao dobit,što će reći da najveću korist od ovakvog načina subvencionisanja imaju i najveći zemljoposednici,a to su znamo ko...Mišković,Beko,Kostić..


Imas i za to leka, subvencije mogu da dobiju samo poljoprivredna gazdinstva a ne firme.




Da li neko zna gde se mogu pogledati karte kvaliteta zemljista i tipa zemlje? Valjda se zovu pedoloske karte ili kako vec?
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2012. 14:10 ] @
ventura
Ti si pravio racunicu za pegla teren,sumadija bas nije ravna.Koliko troskova u plusu su zbog terena,vise goriva,prilazni putevi itd.
[ milivoje t @ 31.03.2012. 14:23 ] @
slabost protestanata je sto nemaju neku grupu ljudi koji mogu jasno i pismeno da artikulisu njihove zahteve i da ih medijski plasiraju javnosti. jasno je da su medjusobno podeljeni (razne interesne grupe i razne vrste proizvodjaca) i da ih politicari dalje dele, ali ovakvim protestom nista nece postici, osudjeni su na neuspeh. vecina ljudi nema blage veze o cemu se tu radi, sem sto im seljaci blokiraju saobracajnice, sto ce prerasti u sukob na barikadama.

ja se ne stavljam na stranu protestanata, ali je pateticno kako mediji hendluju ovu pricu.
[ jerryrain @ 31.03.2012. 14:33 ] @
najbolje bi bilo da neko tolkuje sa njima (medijima) i da im lepo ekspelnise situaciju da bi mogli da je hendluju na najbolji way.
[ ventura @ 31.03.2012. 14:38 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbinaventura
Ti si pravio racunicu za pegla teren,sumadija bas nije ravna.Koliko troskova u plusu su zbog terena,vise goriva,prilazni putevi itd.

Zamisli tek koliko troškova bi imao da uzgajaš kukuruz u sahari? ili na mesecu?

Ako planiraš da proizvodiš kukuruz, logično je da ćeš ga proizvoditi u Vojvodini, tj. na mestu koje je najpogodnije za to. U centralnoj Srbiji je vrlo teško naći veće parcele za proizvodnju, iako je tamo generalno zemljište dosta kvalitetnije i zahvalnije.
[ Braksi @ 31.03.2012. 18:14 ] @
Citat:
Zamisli tek koliko troškova bi imao da uzgajaš kukuruz u sahari? ili na mesecu?


haha, bravo. Stvarno si "lud"... hahaha
[ BluesRocker @ 31.03.2012. 18:34 ] @
Citat:
Lazar-I:Kako onda objašnjavaš da je trenutno Srbija daleko ispod Holandije po pitanju poljoprivredne proizvodnje. Ako je bitno samo da je neki posao isplativ, kako to da su u Holandiji ljudi to prepoznali a u Srbji nisu. Da li stvarno misliš da mogu preko noći da se preoru tereni za golf bez ljudi koji se neprekidno bave tim poslom i imaju nekog iskustva u tome? Da li bi ti mogao da kreneš sutra sa proizvodnjom kukuruza, koji inače spada u kulture koje se najjednostavnije gaje?

Kad bih rešio da se bavim ratarstvom, prvo bih se konsultovao sa ekspertom. Imam jednog u porodici, ali da nemam platio bih nekom agronomu sa iskustvom da me posavetuje šta i kako da radim. Da radim nešto stvarno veliko, najmanji problem bi bio da zaposlim jednog. Evo pogledaj Venturu, dovodi stručnjaka iz Holandije, i osim prinosa doneće pravo znanje na ovaj teren. Možemo mi da kopiramo Holanđane pa da delimo subvencije, ali ništa se neće promeniti dok naši poljoprivrednici ne počnu da koriste najbolje agrotehničke mere, dok ne počnemo da "krademo" znanje umesto što je većina sujetna i radi onako kako je naučila od tate, dede, ...
[ Odin D. @ 31.03.2012. 18:38 ] @
Citat:
ventura: Zamisli tek koliko troškova bi imao da uzgajaš kukuruz u sahari? ili na mesecu?

E sad ga precera. Mogao si fino da uzmes neki realan primjer, npr. u Deliblatskoj pescari ili u Djavoljoj Varosi, pa da krenu rasprave i analize .... :)
[ Sceka @ 31.03.2012. 19:24 ] @
Citat:
BluesRocker:... dok ne počnemo da "krademo" znanje umesto što je većina sujetna i radi onako kako je naučila od tate, dede, ...

Boldovano - To je isto kao i nastavak recenice, znaci pogresno! Valjda je poenta da platimo onoga ko zna i da mi naucimo "znanje" ali i da ga primenjujemo pa onda moze nastavak posle boldovanog!

Uopsteno a vezano za postove u temi:
Umesto sto se navode silni podaci i crkava od pokusaja diskreditacije coveka kome nesto uspeva (i koji deli iskustvo i znanje sakom i kapom, sto nema nigde na svetu jer se svud u svetu to debelo placa!!!) bilo bi pametnije da se pogleda u svoje dvoriste i dobro zamisli koliko je taj i takav kriv za to sto mu se desava i na koji nacin doprinosi svojoj bedi (nije moj izbor izraza, ako neko za sebe to koristi daje mi za pravo da ga plagiram!) i kako da iskoristi ono sto neko kome nesto uspeva besplatno deli! I da se pokrije usima kad je neko ko u principu nema iskustva i nije generacijskim nasledjem poljoprivrednog gena predodredjen za to uspesniji od njega koji je nasledio zemlju i generacijski nasledjenim poljoprivrednim genom predodredjen za to da bude poljoprivrednik! Od sveg nasledja jedino je nasledio rec - seljak! Zalosno!


Pozdrav!
[ BluesRocker @ 31.03.2012. 20:12 ] @
Citat:
Sceka: Boldovano - To je isto kao i nastavak recenice, znaci pogresno! Valjda je poenta da platimo onoga ko zna i da mi naucimo "znanje" ali i da ga primenjujemo pa onda moze nastavak posle boldovanog!

Krademo pod znacima navoda - znači nastojanje na sve načine da se sazna kako unaprediti proizvodnju - stručna literatura, pretraga po webu, stručni forumi, razgovor sa inženjerima pa i sa drugim poljoprivrednicima koji se takođe edukuju, odlazak na seminare, pa i platiti stručnjaka iz zemlje ili inostranstva. Nemaju svi jednake mogućnosti, ali mogu da budu aktivni u učenju. Stvarno se ne razumem nešto u poljoprivredu, ali ni u drugim oblastima ne možeš samo da platiš i dobiješ znanje na tacni, nego moraš da "kradeš" (po gore navedenoj definiciji).
[ Shomi Li Jones @ 31.03.2012. 20:43 ] @
Super je to Ventura što oni dobiju sve pare odjednom pa ih spiskaju na gluposti, debili jel? Ko im je kriv?

DRŽAVA JE KRIVA jer je OBRAZOVNI SISTEM u domenu DRŽAVNE ODGOVORNOSTI. Šta je dežava uradila da dokaže ljudima da u znanje vredi ulagati, jer problem napraviti lutriju da se nekim nasumičnim ljudima besplatno dodeli stručnjak na godinu-dve, pa kad opleve komšije onda će komša da ga plati? Ili neki drgi metod, ne mogu sad da brejnstormujem. Ne, ne, ne neverne Tome treba da nestanu jer su neverne... ne treba im pomoći.

Kad su ovi matori glupi ne smem ni da zamislim kakve će biti nadolazeće generacije,

Sve si ti Ventura u pravu ali šta vredi kada ova Država ne brine o narodnoj pameti.
[ Lazar-I @ 31.03.2012. 20:47 ] @
Citat:
iz zadnje klupe: Citat: Subvencije mi se ne sviđaju, voleo bih da ih ukine i Srbija i cela EU

Ako si nam rekao, a da obrazloziz?
...
Znaci da treba da bude 20% kao u eu. A onda ti ostane vise para za skolu, kulturu, ma osnovnu garderobu i lekove. A onda se druge grane razvijaju jer i one prave profit ne samo oni koji prave hranu. Prodace se vise kompova npr pa ce ljudi imati vise sanse da se obaveste, udruze, nesto nauce, zaposle, investiraju itd.
...


Evo da obrazložim. Ne ostane ti ništa više jer i subvencije mora neko da plati, tako da ti ne ostane više za školu, kulturu i ostalo. Pitanje je samo da li će to da ti plati kupac direktno za tvoj proizvod ili ćeš da čekaš da ti država udeli milostinju kroz subvenciju. EU može da deli subvencije jer ima razvijene ostale grane privrede, da li kod nas može na primer Sartid da subvencioniše poljoprivredu? Mislim da će pre oni da krenu sa proizvodnjom pečuraka i da traže subvencije od države nego što će da se od poreza koji plate državi subvencioniše poljoprivreda. Za državu sa jakom industrijom subvencionisanje poljoprivrede je pametan potez. Kada EU ne bi subvencionisala svoju poljoprivredu njihovi poljoprivrednici bi vremenom nestali, a svu poljoprivrednu proizvodnju bi izmestili u neke druge države. Kupci iz EU ne bi razmišljali o dalekosežnim posledicama već bi se u slučaju prelaska na tržišne cene odmah okrenuli proizvođačima van EU. Pošto ljudi moraju da jedu, a bilo šta što nema alternativu ima visoku cenu, dolazimo do toga da im je mnogo jeftinije da subvencijama formiraju nerealno niske cene i na taj način sačuvaju sloj poljoprivrednika.

Citat:
Ventura: Zašto stalno forsiraš neku priču u kojoj su poljoprivrednici neki nebeski narod, a ne samo još jedna od grana industrije?


Nisam baš rekao da su nebeski narod, ali ako hoćeš da ih uporedim sa onima koji su se devedestih obogatili na neki čudan način, onda možda i jesu.

Citat:
Ventura: To je put razvoja svake firme na ovoj planeti, i nije niko krenuo od sastavljanja auta u garaži, a sutra odjednom imao fabriku koja mu proizvodi stotine hiljada automobila godišnje, već se sve radi postepeno. Ne znam zašto bi poljoprivreda bila drugačija.


Slažem se, zato sam i rekao da mi se ne sviđa što oni koji su se obogatili preko noći devedeset i neke sada postaju feudalci.
[ ventura @ 31.03.2012. 20:53 ] @
Citat:
Shomi Li Jones
Šta je dežava uradila da dokaže ljudima da u znanje vredi ulagati, jer problem napraviti lutriju da se nekim nasumičnim ljudima besplatno dodeli stručnjak na godinu-dve, pa kad opleve komšije onda će komša da ga plati? Ili neki drgi metod, ne mogu sad da brejnstormujem. Ne, ne, ne neverne Tome treba da nestanu jer su neverne... ne treba im pomoći.

Država d' uradi nešto... E pa u ovom slučaju je uradila - Ministarstvo Poljoprivrede je prošle godine kreiralo program zapošljavanja oko 2000 agronoma, i ideja projekta je da bukvalno svako selo dobije jednog agronoma - savetodavca koji bi lokalnim seljacima pomogao upravo u tom domenu novih tehnologija i sl..

Međutim na terenu je situacija katastrofalna.. Seljaci ne da ne žele savete, već kad im nešto kažu to shvataju kao uvredu, i to baš u onom kontekstu "ja sam bre sadio X dok ti je tata srao u pelene, ti ćeš mene sad da učiš kako se sadi X!"

Uostalom, pogledaj komentare jednog poljoprivrednog foruma, i njegovih članova upravo na tu temu:
http://poljoinfo.com/showthrea...inženjera-poljoprivrede-2011/

A oni inače predstavljaju sam vrh među poljoprivrednicima po obrazovanju i slobodoumlju (dovoljna je samo činjenica da vise po internetu), a kada oni imaju takve reakcije, zamislite kakve reakcije tek imaju oni zatucani...
[ ventura @ 31.03.2012. 20:55 ] @
Citat:
Lazar-I
Nisam baš rekao da su nebeski narod, ali ako hoćeš da ih uporedim sa onima koji su se devedestih obogatili na neki čudan način, onda možda i jesu.
...
Slažem se, zato sam i rekao da mi se ne sviđa što oni koji su se obogatili preko noći devedeset i neke sada postaju feudalci.

Šta je bilo devedesetih bilo je, šta se desilo desilo se, ko se obogatio obogatio se i na to ne možeš da utičeš niti možeš da promeniš.

Prema tome što pre prihvatiš realnu situaciju, sagledaš je objektivno i pokušaš da nađeš način kako da plivaš u njoj, tim pre će ti biti bolje. Od kuknjave i samosažanjenja nikome nikada nije bilo bolje.
[ Shomi Li Jones @ 31.03.2012. 21:04 ] @
Citat:
ventura: Država d' uradi nešto... E pa u ovom slučaju je uradila - Ministarstvo Poljoprivrede je prošle godine kreiralo program zapošljavanja oko 2000 agronoma, i ideja projekta je da bukvalno svako selo dobije jednog agronoma - savetodavca koji bi lokalnim seljacima pomogao upravo u tom domenu novih tehnologija i sl..

Međutim na terenu je situacija katastrofalna.. Seljaci ne da ne žele savete, već kad im nešto kažu to shvataju kao uvredu, i to baš u onom kontekstu "ja sam bre sadio X dok ti je tata srao u pelene, ti ćeš mene sad da učiš kako se sadi X!"

Uostalom, pogledaj komentare jednog poljoprivrednog foruma, i njegovih članova upravo na tu temu:
http://poljoinfo.com/showthrea...inženjera-poljoprivrede-2011/

A oni inače predstavljaju sam vrh među poljoprivrednicima po obrazovanju i slobodoumlju (dovoljna je samo činjenica da vise po internetu), a kada oni imaju takve reakcije, zamislite kakve reakcije tek imaju oni zatucani...


Državnici uzimaju masnu paru da uspeju a ne da pokušaju. Ne mogu ja sad u 5 sekundi izmisliti šta treba da urade ali to što su uradili očigledno je nije bilo to. Verovatno su kopirali sistem iz inostranstva a nisu razmislili da li je primenjivo.
[ Vasastajić @ 31.03.2012. 21:15 ] @
Citat:
ventura: Šta je bilo devedesetih bilo je, šta se desilo desilo se, ko se obogatio obogatio se i na to ne možeš da utičeš niti možeš da promeniš.

Prema tome što pre prihvatiš realnu situaciju, sagledaš je objektivno i pokušaš da nađeš način kako da plivaš u njoj, tim pre će ti biti bolje. Od kuknjave i samosažanjenja nikome nikada nije bilo bolje.

Rekao bih da su ovi paori dobro procenili da NIKO nema tapiju na događaje iz "devedestih" i da su upravo nakon dvanestogodišnjeg sagledavanja situacije PRINUĐENI da "plivaju" onako kako su to ovih dana i rešili.
Nema tu ni reči o kuknjavi i samosažaljenju,a li o samopoštovanju itekako.

Lako je đavolu da svira u frulu kad u bari ima trske.
[ Sceka @ 31.03.2012. 21:17 ] @
Citat:
BluesRocker: Krademo pod znacima navoda ...

Ma ne treba ni da se zezamo sa tim, bre! Zato nam tako i ide! Kao, salimo se za ovo "krademo" ali bi rado to uradili ako niko ne vidi! To je u svesti naroda i to moramo da promenimo! I foru "narod/seljaci treba nesto da DOBIJU od drzave/drustva/nekoga..."!!! Ne treba da dobiju nego da ZARADE! I pustite foru koja je isto odomacena "Drzava/drustvo/politicari/NEKO... nam neda da zaradimo... NEKO nas gusi... NEKO nas sprecava..."!!! Alo, bre! Kako nije sramota nekoga ko je fizicki i umno zdrav da se zali na bilo sta osim na svoju nesposobnost da se probija kroz zivot svojom pamecu i radom?!?!?! Uzas dokle smo dosli u samosazaljenju, zamenama teza, okrivljavanju svega i svih osim sebe! Neverovatno!


Pozdrav!
[ cika dacha @ 31.03.2012. 21:48 ] @
opet smo skrenuli sa teme!!! i nista nismo zakljucili jer se i na forumu vidi da jedni stite interes velikih a drugi malih a treci lupaju u prazno! ! pravo pitanje je dal ima mesta za sve? neko zavrsi faks neko visu skolu i obojica imaju pravo na zivot! i rad! ne govorim o bogastvu nego o zivotu! e tako i onaj za 10ha i onaj sa 10000ha paor imaju podjednaka prava! al prc kod nas to izgleda ne vazi! ja cu opet da ponovim ono sto sam napisao da u susednoj madjarskoj gde je isto panonska nizija isti klimatcki uslovi sadnja kukuruza na istoj povrsini bila ona to 1ha ili 10000ha u istu zaradu imas jer kila kuruza kila! kad se otkupljuje nema razliku u ceni! ona je uvek ista imao ti 10tona ili 100000 tona jer je cena sa berze!! a iste su i subvencije obradjiva ti 1ha ili mnogo vise jer subvencija ide po povrsini a ne po kili kao i kod nas! tj subvencije dobijas samo ako obradjujes zemlju!! al kod njih politicari nisu tolike marionete jer znaju da je HRANA JEDAN OD STRATESKIH PROIZVODA to nisam ja rekao nego mnogo pametniji od mene! zarada je u poljoprivredi sto se tice zitarica tek kod izvoza iz srbije!! jer veliki imaju silose i oni malo pricekaju i uvek po 200% ceni najmanje izvezu! znaci oni pokupe kajmak pa im se ovako male cene zitarica isplate! a buranija izvisi kao i uvek! radi se samo o tome! jer isto u tom alzacu gde ja cesto boravim ima seljaka koji sade kukuruz i hmelj na mali povrsinama ko ja pa im se isplati a ja budem na pozitivnoj nuli!! a ovde se na istoj povrsini ne isplati! znaci muljanje poljoprivrednika bilo to kukuruz malina mleko svinje ili ti bilo sta se godinama kod nas desava! nema to toliko veze sa subvecim koliko ima sa BESOM i NEPRAVDOM!! eto i mnogi vi koji se bavite IT industrijom zelite da PEYPAL dodje u srbiju al eto i vas zezaju ti VELIKI ! ja zelim da dodje taj peypal da vama bude laske zaraditi za zivot ako i ja zelim da paori imaju zaradu za zivot! PRAVDA ZA SVE!
[ Lazar-I @ 31.03.2012. 21:53 ] @
Citat:
Ventura: Šta je bilo devedesetih bilo je, šta se desilo desilo se, ko se obogatio obogatio se i na to ne možeš da utičeš niti možeš da promeniš.


Ja ne mogu da to da promenim, a ti kojii su se obogatili devedesetih bi mogli malo manje da se prave pametni. Lako je prozivati seljake da su glupi jer ne znaju da je dobro imati staklenik od 1000000e.

Citat:
Ventura: Prema tome što pre prihvatiš realnu situaciju, sagledaš je objektivno i pokušaš da nađeš način kako da plivaš u njoj, tim pre će ti biti bolje. Od kuknjave i samosažanjenja nikome nikada nije bilo bolje.


Hvala na savetu, plivam sasvim dobro i ne kukam.

Citat:
ventura: Država d' uradi nešto... E pa u ovom slučaju je uradila - Ministarstvo Poljoprivrede je prošle godine kreiralo program zapošljavanja oko 2000 agronoma, i ideja projekta je da bukvalno svako selo dobije jednog agronoma - savetodavca koji bi lokalnim seljacima pomogao upravo u tom domenu novih tehnologija i sl..

Međutim na terenu je situacija katastrofalna.. Seljaci ne da ne žele savete, već kad im nešto kažu to shvataju kao uvredu, i to baš u onom kontekstu "ja sam bre sadio X dok ti je tata srao u pelene, ti ćeš mene sad da učiš kako se sadi X!"


Situacija jeste katastrofalna, a to da sejlaci ne žele savete uopšte nije tačno. Bar nije tako u mom okruženju. Poljoprivrednici žele savete od onih čiji saveti vrede! Lično sam bio prisutan kada jedan takav agronom iz jedne državne agencije nije znao šta je rasa a šta sorta. Koga on može da posavetuje?
[ ventura @ 31.03.2012. 21:59 ] @
Citat:
cika dacha: opet smo skrenuli sa teme!!! i nista nismo zakljucili jer se i na forumu vidi da jedni stite interes velikih a drugi malih a treci lupaju u prazno! !

Da ne bi lupali u prazno, bio bi red da konačno daš komentar na onu moju računicu koju uporno ignorišeš:
http://www.elitemadzone.org/p3084063

pa da vidimo objektivno da li je zarada mala ili ne.

Citat:
cika dacha
e tako i onaj za 10ha i onaj sa 10000ha paor imaju podjednaka prava! al prc kod nas to izgleda ne vazi!

Vidiš, tu si u pravu - nemaju ista prava.

Taj sa 10 hektara ima pravo na subvencije, a onaj sa 1000 hektara nema.

Citat:
Lazar-I
Ja ne mogu da to da promenim, a ti kojii su se obogatili devedesetih bi mogli malo manje da se prave pametni.

Zašto da se prave malo manje pametni? Zar ti misliš da glup čovek može da se obogati u bilo kakvoj situaciji? Ja ne bi rekao.

[ Lazar-I @ 31.03.2012. 22:09 ] @
Citat:
ventura: Zar ti misliš da glup čovek može da se obogati u bilo kakvoj situaciji?


Po tvome onda lopov koji se obogati može da se meri sa doktorom nauka. Ima više novca, sigurno je pametniji. Ja ne bih rekao!

[ cika dacha @ 31.03.2012. 22:21 ] @
ventura@ ne mogu da odgovorim onom koji stiti velike! to nikako jer ti racunica nije tacna tj primenjiva na terenu!!! i ne moras mene da ubedjujes nego 95% poljoprivrednika njima objasni!!!!
meni je lepo eto danas sam skoro ceo dan proveo na motoru!
nego ti objasnji njima ili ce tvoj kolega ''narcis'' koji je sa 28 godina kupio sojaprotein!sve expert do experta da im objasni kako se stize do uspeha(zarade)! ! ne samo za kukuruz! nego za svinje krave zitacire maline mleko i sve ostalo sto se desava u poljoprivredi!
[ Shadowed @ 31.03.2012. 22:27 ] @
Sceka, krasti znanje tj. zanat je izraz koji potice od vermena kada je bilo uobicajeno da zanatlije imaju segrte koji im pomazu i usput uce. Kako se majstorima nije bas mnogo cimalo oko ucenja segrta, ovaj je morao sam da gleda, pazi i "krade" znanje, iako tu nema nikakve prave kradje, samo metafora.
[ Sceka @ 31.03.2012. 22:39 ] @
Citat:
Shadowed: Sceka, krasti znanje tj. zanat je izraz koji potice od vermena kada je bilo uobicajeno da zanatlije imaju segrte koji im pomazu i usput uce. Kako se majstorima nije bas mnogo cimalo oko ucenja segrta, ovaj je morao sam da gleda, pazi i "krade" znanje, iako tu nema nikakve prave kradje, samo metafora.

Naravno, znam ja to, i sam sam bio u toj situaciji kad sam pocinjao da se bavim poslom koji danas radim. Niko mi nista nije rekao, morao sam da se snalazim a cak u moje vreme nije bilo ni literature ni bilo kakve varijante osim da se zasluze mrvice znanja koje sam dobijao kao honorar za obavljeni posao! Ali ono sto ja potenciram je da se taj izraz upotrebljava danas na pogresan nacin, danas kad nema toliko potrebe za kradjom znanja kao nekada. Danas kad je dobar deo znanja i "tajni" svima dostupan. Danas je postalo vrlo IN da se "krade znanje" iskljucivo radi lenjosti da se covek potrudi sam za nesto sto bi mogao ali zasto bi ako moze da se "ukrade znanje". To je poenta moje opaske. Ali verovatno znas to. :)


Pozdrav!
[ Braksi @ 01.04.2012. 00:03 ] @
Citat:
Šta je bilo devedesetih bilo je, šta se desilo desilo se, ko se obogatio obogatio se i na to ne možeš da utičeš niti možeš da promeniš.


Jos kako se tu moze promeniti stanje. Vrlo prosto ja bih obavio triazu:

a) ko se obogatio posteno dati mu narodni orden sto je poslovao u teskim vremenima
b) ko je krao, pravac kamenolom i to svaki dan ga snimati kako tuca kamen i prikazivati pre Dnevnika
[ pctel @ 01.04.2012. 00:08 ] @
Citat:
Tvoja pretpostavka da "neko treba s nekim nesto da radi" je u samoj osnovi pogresna i izgleda da se bazira na tome da pare koje drzava daje seljacima padaju sa neba, a ne uzimaju se od nekih koji vjerovatno teze zive i prezivljavaju nego ti kojima se pomaze.
U Srbiji ima toliko ljudi koji nemaju ni kuce, ni imanja, ni traktore, ni bicikle, zive u iznajmljenim stanovima i rade za 200 evra i onda se od para koje se njima uzimaju u vidu poreza pomaze seljacima cija imovina u vidu nepokretnosti i pokretnosti je bukvalno nedostizna za ovog proletera.

Pa, kako reci da nisi u pravu kad su ovi gore disli na isti zaklucak - iz nekog suludog razloga drzavi se vise isplati da porodici koja proda zemlju isplati 5.000 EUR godisnje, nego 500 EUR ako nastavi da prezivljava od svog rada. Vec sam naveo ranije da troclana porodica sa dvoje nezaposlenih socijalnih slucajeva i jednim detetom kosta drzavu minimum 5.000 RUR godisnje. I znam mnogo onih koji napustaju zemlju na kojoj bi mogli proizvesti dobar deo hrane za svoju porodicu i zive iskljucivo od socijalnog osiguranja, eventualno nekad nadju neki sezonski posao, ali veoma retko. Znam da dotiranje nekog sa 10% osnovnih zivotnih potreba nije dobro za drzavu, ali je i to mnogo bolje od dotiranja sa 100%.

Citat:
Postavio sam pitanje prije par strana, niko mi jos nije odgovorio:
Citat:
Evo imam i ja 4.5 ari zemlje i jednu motiku, mislio sam da uzgajam paradajiz.
Ali posto je sa time ne mogu da proizvedem dovoljno da bi bilo isplativo - trazim od drzave da me subvencionise do vrednosti koja je isplativa, kako bih se ja bas time mogao baviti.
Mislis li da bi drzava trebalo da mi daje te pare?
Ako da - objasni zasto.
Ako ne - takodje objasni zasto.

Naravno da hocu da ti odgovorim, mada ti je gore vec odgovoreno - ako si ti dugorocno nezaposlen, tvoja zena isto i imate dete, drzavu cete kostati 5.000 EUR godisnje. Sa 4.5 ara i jednom motikom mogli biste proizvesti paradajza za 300 EUR, pa bi drzava u tom slucaju trebalo da vam da "samo" 4700 EUR. Zasto je to lose, narocito ako su tvoja 4.5 ara u tvom dvoristu gde venturi ne pada na pamet da doterava kombajn i ostalu tesku masineriju? Ustvari, lose jeste, ovde nemamo dobro i lose resenje, vec dva losa, dakle - zasto je losije resenje da drzava plati manje?

Citat:
Zašto stalno forsiraš neku priču u kojoj su poljoprivrednici neki nebeski narod, a ne samo još jedna od grana industrije?
Poljoprivreda je samo jedan tip industrije. Kao i za svaku industriju i u poljoprivredi postoje određena pravila. Pa jedan BMW da 15 godina proizvodi isti model, i da ništa ne menja, propao bi, a kamoli neko drugi.

Ti nam sigurno mozes reci sta bi se desilo u kazinu kada se pravilima igre jednom igracu daju znatno vece sanse nego drugom. Posto nemacka ne subvencionise proizvodnju automobila, onda mozemo reci da igrac iz druge zemlje gde se isto ne subvencionisu automobili ima iste sanse da pobedi. Nasuprot tome, imam prijatelje u EU koji se bave poljoprivredom (konkretno vocarstvo, jabuke, ali ne menja sustinu) i kada dobiju subvencije oni od toga mogu da zive narednih godinu dana, sto ce reci da ih uopste ne tangira da li ce uopste biti plodova i da li ce neko hteti da ih otkupi, a ako bude hteo da li ce se od prodaje ostvariti ikakav profit. Sa druge strane imas nekog ko za jabuke ne dobija nikakve subvencije i ako se iz bilo kog razloga desi da nema plodova, da se ne mogu prodati, ili da se prilikom prodaje ne ostvaruje profit dovoljan za zivot - taj posao je "pukao". On je izgubio sve. Na trziste mu stigla jabuka iz EU po ceni jednakoj troskovima proizvodnje. Za njega kraj, za ovog iz eu i dalje super. Mi jedenjem uvoznih, jeftinijih jabuka doprinosimo da ove domace potrule i da onaj ko se time bavi skroz propadne. Isto kao kad bi nemacka drzava subvencionisala svaki auto sa jedno 20.000 EUR, pa oni mogu onda da prodaju za par hiljada evra, tj. za onu cenu za koju niko ne moze napraviti nikakav auto!

Citat:
Slažem se, zato sam i rekao da mi se ne sviđa što oni koji su se obogatili preko noći devedeset i neke sada postaju feudalci.

Jbg, svi smo verovali da ce se kada smenimo one odozgo iz devedesetih i kada krene po pravilima eu sve to da se oduzme... ali hladan tus je dosao od eu - to bogacenje se precutno podrzava i naziva prvobitna akumulacija kapitala, gde je bitno d sav kapital pripadne jednoj veoma maloj grupi ljudi, nebitno kako, da li postenim radom, malverzacijama, namestenim poslovima ili drasticnijim nacinima dolazenja u posed kapitala. To akumuliranje uveliko traje od pocetka devedesetih do danas, nije tu bilo nikakvog diskontinuiteta. Ali, protiv toga se ne moze, vidis, ovde se veci procenat ucesnika nervira zasto sitni poljoprivrednici brze ne napustaju sela i ustupaju zemlju tima sto akumuliraju.

Bilo je na ovoj temi dosta o tome koliko u Srbiji ima onih koji zive od poljoprivrede, gde su brojevi varirali od venturinih procenjenih 300.000 do mojih blizu 2 miliona. Jutros je ministar poljoprivrede izjavio da je za prva 3 meseca registrovano 220.000 poljoprivrednih gazdinstava, ocekujuci da se taj broj znatno poveca u narednim mesecima. Znaci, ajd da kazemo, izrazio je ocekivanje da ce biti registrovanih 300.000 domacinstava. Ako pretpostavimo da je prosecno poljoprivredno domacinstvo 3-clano (a trebalo bi da su ta poljoprivredna domacinstva veca), onda dolazimo do podatka od okvirno milion stanovnika koji zive u registrovanim domacinstvima. E, sad, imamo i veoma visom procenat neregistrovanih. Ne toliko u Vojvodini, ali u centralnoj i juznoj Srbiji po nekim mojim saznanjima sigurno polovina domacinstava je neregistrovana. Sad kad to znamo, slobodno svako neka proceni koliko u Srbiji stanovnika zivi na poljoprivrednim imanjima, pa nek izracuna koliko je 90% od toga, to je cist tehnoloski visak. Kako Srbija ne obiluje tim redom velicine slobodnih radnih mesta za bilo koje zanimanje, jasno je jedno - da bismo imali efikasnu poljoprivredu, morali bismo zbrinuti novih najmanje milion socijalno ugrozenih, sto je novih 5 milijardi evra drzavnih rashoda godisnje. Za sve vas koji pricate o Holandiji u Srbiji i 30 hektara prosto pitanje - odakle stvoriti toliki novac?

[ ventura @ 01.04.2012. 00:24 ] @
Citat:
cika dacha:
ventura@ ne mogu da odgovorim onom koji stiti velike! to nikako jer ti racunica nije tacna tj primenjiva na terenu!!! i ne moras mene da ubedjujes nego 95% poljoprivrednika njima objasni!!!!

Pogrešno si ti mene razumeo. Ja tebe ne ubeđujem nego te hvatam u laži. A ti da imaš imalo obraza i integriteta, do sada bi kao stručnjak i dugogodišnji poljoprivrednik raskrinkao moje računice sve u šesnaest (naravno, pod uslovom da ja ne znam o čemu pričam).

Citat:
Braksi:
Jos kako se tu moze promeniti stanje. Vrlo prosto ja bih obavio triazu:

a) ko se obogatio posteno dati mu narodni orden sto je poslovao u teskim vremenima
b) ko je krao, pravac kamenolom i to svaki dan ga snimati kako tuca kamen i prikazivati pre Dnevnika

Tu samo imaš jedan 'mali' problem. Skoro svi koji su se obogatili '90-tih su radili sve po zakonu.
Da li je to što su radili bilo moralno, o tome možemo diskutovati, ali da je bilo po zakonu, to je sasvim sigurno, jer bi u suprotnom već bili po zatvorima.

Citat:
pctel:
Jutros je ministar poljoprivrede izjavio da je za prva 3 meseca registrovano 220.000 poljoprivrednih gazdinstava, ocekujuci da se taj broj znatno poveca u narednim mesecima. Znaci, ajd da kazemo, izrazio je ocekivanje da ce biti registrovanih 300.000 domacinstava. Ako pretpostavimo da je prosecno poljoprivredno domacinstvo 3-clano (a trebalo bi da su ta poljoprivredna domacinstva veca), onda dolazimo do podatka od okvirno milion stanovnika koji zive u registrovanim domacinstvima.

Taj podatak ne možeš da uzimaš kao objektivan zbog jednog realnog problema na terenu. Radi se o tome da u jednoj kući neretko postoji registrovano više poljoprivrednih gazdinstava.

Naime, ako seljak hoće da licitira zemlju kod opštine on mora da ima registrovano gazdinstvo. On registruje gazdinstvo na sebe i ode na licitaciju i lupi cenu od 500 evra po hektaru, odnosno koliko god je potrebno da bi pobedio. Pošto on nema nameru da plati tu zemlju, a opštinu je zavlačio dovoljno dugo da je sada kasno da se raspisuje nova licitacija jer je sezona uveliko prošla, on je faktički zemljište dobio besplatno do iduće godine. Iduće godine on registruje poljoprivredno gazdinstvo na svoju babu, opet ode na aukciju i tako u krug. Neke opštine su stale na put ovome sa obaveznom uplatom depozita, plaćanje unapred i sl. ali u dosta opština ovaj problem i dalje postoji.
[ Braksi @ 01.04.2012. 00:26 ] @
Citat:
Tu samo imaš jedan 'mali' problem. Skoro svi koji su se obogatili '90-tih su radili sve po zakonu.


Nista lakse, promenicemo zakon !
[ ventura @ 01.04.2012. 00:29 ] @
Citat:
Braksi: Nista lakse, promenicemo zakon !

Odlično.. Samo to menjanje zakona i retroaktivno primenjivanje je prilično nezgodna stvar...
[ Braksi @ 01.04.2012. 00:32 ] @
I don't care.
[ Lazar-I @ 01.04.2012. 08:48 ] @
Citat:
ventura: Da li je to što su radili bilo moralno, o tome možemo diskutovati, ali da je bilo po zakonu, to je sasvim sigurno, jer bi u suprotnom već bili po zatvorima.


Doneti su zakoni koji su omogućili ljudima kojima je nemoral osnovna vrlina da se obogate. Mnogi od njih nisu imali sem te "vrline" ništa drugo i sve je otišlo kako je došlo. Moj komšija je donosio pune kofere para koje je sve potrošio na piće, žene, skupe automobile... Kada je spao na to da kosi travnjake da bi kupio piće bilo je "Eh da sam bio pametan pa da sam sačuvao samo deseti deo...". Imao je naknadno puno ideja, jedna od njih je bila čak i ulaganje u poljoprivredu. Tako da gledano iz tog ugla bravo za one kojima nije sve otišlo kako je došlo i koji su još i uvećali bogatstvo, ali izjave tipa seljaci su glupi jer neće da ulože novac koji nemaju ili zašto se ne ugledaju na nas koji smo se obogatili na diskutabilan način, vrhunac su nemorala i nisu baš ni inteligentne.
[ ventura @ 01.04.2012. 09:15 ] @
Onaj deo kojim impliciraš na mene neću ni da komentarišem jer je neumesan.

Citat:
Lazar-I: ... ali izjave tipa seljaci su glupi jer neće da ulože novac koji nemaju ili zašto se ne ugledaju na nas koji smo se obogatili na diskutabilan način, vrhunac su nemorala i nisu baš ni inteligentne.

Svako ima novca da krene od nule, sa 30 hektara. Nemoj mi sada samo reći da je 50.000 evra neka tako nedostižna cifra.

Ako neko iz grada želi da počne da se bavi poljoprivredom, nek izvoli i nek proda stan i eto mu početnog kapitala, ne mora da uloži sve, može da dobije vrlo lako kredit od banke.

Ako neko na selu želi da se proširi, od banke može da dobije kredit dok trepneš okom.

Ja ne znam da li si ti svestan da se od svih industrijskih grana u Srbiji poljoprivreda kreditira najlakše (upravo zbog tih enormnih profitnih margina, nečuvenih u bilo kom drugom biznisu). Međutim tu imaš sada one momente gde seljaci neće da se zadužuju, neće da plaćaju kamate i sl... Sve je to super, ali su odavno prošla ta vremena kada možeš da se razvijaš samo sopstvenim kapitalom, i gde nemaš šanse niujednoj industriji da se izboriš sa nekim ko koristi jeftin kapital (pare od banke).

Takođe za poljoprivredu postoji gomila grantova odnosno bespovratnih sredstava, te od EBRD-a, USAid-a, KfW-a i gomile drugih vladinih i nevladinih organizacija... Treba samo biti pismen pa pratiti to sve, aplicirati i gde prođe prođe.. Evo baš pre neki dan USAid je poklonio 160.000 evra bespovratnih sredstava za 12 poljoprivrednika što mu dođe oko 13 hiljada evra po čoveku (dovoljno za učešće za kredit od 45.000 evra).

Na kraju koliko seljaka, eto ako živiš na selu, kaži objektivno koliko tvojih komšija je kupilo deci stanove po Beogradu i Novom Sadu? budi objektivan pa kaži istinu.

Tako da, mani me te demagogije. Onaj ko želi, uvek će naći načina, onaj ko ne želi, pronaćiće beskonačno mnogo izgovora zašto to nije uradio.
[ herzog @ 01.04.2012. 09:53 ] @
Pa obzirom da bas niko iz centralne Srbije ne krece ka Bgd, gde
su ovi *paori juce dobili i koktel picjence(A mogao bi, ne verujem da bas
niko iz centralne srbije ne poseduje nekakav Lambordjini traktor)
deluje mi samo da su samo produzena ruka predizborne kampanje
preciznije da su prethodnica danasnjih desavanja u vojvodini
http://www.vesti-online.com/Ve...ina-Korak-po-korak-autonomija#
[ Lazar-I @ 01.04.2012. 11:03 ] @
Citat:
ventura: Međutim tu imaš sada one momente gde seljaci neće da se zadužuju, neće da plaćaju kamate i sl...


Problem sa zaduživanjem je što država stalno menja pravila. Čovek se zaduži, ubaci u proračun i subvencije, a država sutra kaže nema više subvencija. Još gore, čovek digne kredit, izgradi objekte za uzgoj svinja i sutra neko uveze trulo meso iz Južne Amerike po nenormalno niskoj ceni.
[ ventura @ 01.04.2012. 11:15 ] @
Citat:
Lazar-I: Problem sa zaduživanjem je što država stalno menja pravila. Čovek se zaduži, ubaci u proračun i subvencije, a država sutra kaže nema više subvencija. Još gore, čovek digne kredit, izgradi objekte za uzgoj svinja i sutra neko uveze trulo meso iz Južne Amerike po nenormalno niskoj ceni.

Treba stvarno da budeš bukvalno retardiran čovek da pored tolikih profitnih margina u poljoprivredi, da sebi dozvoliš da zavisiš od nečije milostinje. Ja mislim da tim ljudima dozvoliš da legalno proizvode i prodaju drogu da bi opet propali koliko su nesposobni.

Sa druge strane, ako si uložio u objekte za uzgoj svinja i proizvodiš prvoklasno meso, i pored svega toga neko uveze trulo meso u Srbiju i odlično ga prodaje, onda si ti sam pogrešno procenio tržište... Tržište očigledno preferira nisku cenu bez obzira na kvalitet, i to je nešto što si trebao da ispitaš pre ulaganja.

[ cika dacha @ 01.04.2012. 11:41 ] @
Lazar-I@ sve si u pravu!

ventura@ ti opet kontriras! verujem da to radis namerno!
ja sam tebi proracun dao na pocetku odavno al proracun za terena i jos sam ti rekao da ja nemam potrebu da iznajmim mehanizaciju jer je imam komplet! i pored svega ta ''zarada'' je mizerna po 1ha! sve ostalo mozes pisati racunati dzaba ti jer prica ne stoji! mnogi strucnjaci cu na tv javno racunali i doslo se do zakljucka da je poljoprivreda u prezivljavanju! dragas,trnavcevic i mnogi su veci strucnjaci od tebe i mene!
ja ne gresim u nicem! kupujem naftu kao i mnogi sa brodova, seme nabavljam od rodjaka iz instituta po manjoj ceni, vestak i hemiju kupujem u ovlascenim p.a. i ispratim sve po ps i rod bude uvek u maksimalnom koliko to klima pruzi! al dzaba sve to kad te on sa cenom UBIJE! svake godine neku granu poljoprivrede osamare! bilo je sa mlekom pa sa svinjama pa sa piletinom, pa sa zitom, pa sa malinom, pa sa ko zna jos cime al se ne secam!
proizvod koji dobijes sa njive je proizvod od 100% profita za drzavu to je pokusao i profesor Zec da objasni nasoj vlasti al bez uspeha! ti za prozivodnju npr zitarice u srbiji nista ne moras da uvezes a sve sto dobijes mozes da izvezes! nista tu nije komplikovano al je zato korumpirano!
HRANA JE STRATESKI VAZNA ZA SVAKU DRZAVU!

[ Vasastajić @ 01.04.2012. 11:42 ] @
Citat:
herzog: Pa obzirom da bas niko iz centralne Srbije ne krece ka Bgd, gde
su ovi *paori juce dobili i koktel picjence(A mogao bi, ne verujem da bas
niko iz centralne srbije ne poseduje nekakav Lambordjini traktor)
deluje mi samo da su samo produzena ruka predizborne kampanje
preciznije da su prethodnica danasnjih desavanja u vojvodini
http://www.vesti-online.com/Ve...ina-Korak-po-korak-autonomija#

Sa tvog linka:
Citat:
“Jesmo li dobro uradili prisajedinivši se Srbiji? Ako pitamo srce, kazaće: učinili ste po meni! Ako pitamo pamet, i ona će nam to kazati!“ Izgovarajući ove istorijske rečenice 25. novembra 1918. u Novom Sadu, pred delegatima Velike Narodne skupštine, a povodom prisajedinjenja Srbiji Banata, Bačke i Baranje, vođa austrougarskih Srba Jaša Tomić nije mogao, a ni želeo da sluti da bi ijedan pripadnik srpskog roda, bilo kada u budućnosti, mogao zagovarati ideju o udaljavanju Vojvodine i Srbije.

...je rekao zamlaćeni Tomić na posebno insistiranje Francuza,ne bi li se kako tako opravdalo srbijansko zveketanje mauzerkama u Vojvodini,koje je netom posle toga usledilo.
A šta su na to rekli novosadski radikali nepunih godinu dana nakon prisajedinjenja '918.-te?
Citat:
„Plači,Vojvodino“-razočarenje u Srbiju

Već godinu dana posle ujedinjenja,u glasilu novosadskih radikala,stranke koja je najviše doprinela prisajedinjenju Vojvodine Srbiji,listu Zastava br.235 od 18.11.1919. izašao je članak pod nazivom „Plači,Vojvodino“, u kojem se, između ostalog,navodi i ovo:
„...Mi,Vovođani,smo bili prvi koji smo bez ikakvih prethodnih pogodaba na velikoj Narodnoj skupštini 12.(25.) novembra prošle godine, rešili da kidamo veze sa Ugarskom i težimo da budemo sa Srbijom jedno telo, jedna duša.Odrekosmo se svoje privremene vlade, da i na taj način dokažemo svoju lojalnost prema novoj zajedničkoj nam domovini...Posle smo išli još dalje.Dali smo i davali smo kapom i šakom svima i svakome...Međutim šta se dogodilo? U naše pitome krajeve slegoše se čete pljačkaša, razbojnika i zelenaša, te nemilice počeše isisavati srž i sokove zaprepašćene i, pod utiskom velikih događaja opijene i bunovne Vojvodine...“

Tako da je sasvim jasno zašto "Vesti" citiraju samo Tomića i nemoj se onda čuditi ni eventualnoj političkoj pozadini ovog paorskog protesta,jer,definitivno kao nigde u svetu,već dugi niz godina politička bagra uspeva da uništava osnovnu privrednu delatnost ovog našeg podneblja.
To što takva agrarna politika i ukupna ekonomska podrška tome ide na ruku samo tajkunima je sasvim posebna tema i njihova uspešnost(!?!) u ovoj delatnosti rezultat je samo spleta veoma mutnih okolnosti.
Tako da nije samo problem oko regresiranja nagnao ove paore da reaguju,čak je to jedan zanemarljiv deo problema.
Nazivati paore zatucanima zato što se na neki način,a opravdano,sa dozom sumnje odnose prema predizbornoj aktivnosti Ministarstva Poljoprivrede oko angažovanja 2000 školaraca,bez trunke praktičnog iskustva,u cilju "savetovanja", ne znam ni sam kako da kvalifikujem,ali svakoko ne pozitivno.
Citat:
Uf uf uf
Treba mnogo znanja i truda da se povecaju prinosi voca i podigne mlecnost krava (narocito onih koje se dele na lutriji i gde sarmantna gospodja Mancic izvlaci srecne dobitnike )
Zavrsen fakultet je samo dobra osnova za dalji rad i da biste bili dobar savetodavac morate jos mnogo i mnogo da ucite.
I jedan savet kolegama agronomima koji budu primljeni: vodite racuna jer danasnji poljoprivrednici nisu ono sto su nekad bili...cesto puta znaju mnogo, prate svetska dostignuca i mozete doci u situaciju da oni uce vas a ne vi njih. Iskoristite ovu priliku da naucite vise i da malo "udjete u brazdu".
I hajde, da ne budem skroz negativan, nek rade ljudi i nek dobijaju plate a efekte ce vec pokazati vreme.
link

Tako na to gleda,po svemu sudeći,već iskusan agronom.

Citat:
Po meni većina agronoma koji nešto znaju tj. vrede već imaju angažman. Ovi novi nek se uče na tuđim njivama i greškama ,a na mojin neće sigurno.
sa istog linka


Rekao bih da u svemu ovome ima mnogo istine, inače ne bi @ventura morao Holanđane da angažuje za svoje potrebe,jer su se oni uvek sa maksimalnom dozom ozbiljnosti odnosili prema poljoprivredi i usavršavanju znanja,dok je to u našem slučaju sve na nivou dečje igre i od strane države potpuno prepušteno paorima.
Država je tu samo kada treba da ubere porez.
[ ventura @ 01.04.2012. 11:51 ] @
Citat:
cika dacha:
ventura@ ti opet kontriras! verujem da to radis namerno!
ja sam tebi proracun dao na pocetku odavno al proracun za terena i jos sam ti rekao da ja nemam potrebu da iznajmim mehanizaciju jer je imam komplet! i pored svega ta ''zarada'' je mizerna po 1ha! sve ostalo mozes pisati racunati dzaba ti jer prica ne stoji! mnogi strucnjaci cu na tv javno racunali i doslo se do zakljucka da je poljoprivreda u prezivljavanju! dragas,trnavcevic i mnogi su veci strucnjaci od tebe i mene!

Daj da vidim te računice. Nije problem, možda stvarno nisam u pravu, ali daj već jednom nešto konkretno a ne samo prazne baljezgarije.

Ako je toliko stručnjaka javno računalo, i ako su svi došli do tih zaključaka, neće ti biti teško da iskopaš negde te računice.

Citat:
cika dacha:
ja ne gresim u nicem! kupujem naftu kao i mnogi sa brodova, seme nabavljam od rodjaka iz instituta po manjoj ceni, vestak i hemiju kupujem u ovlascenim p.a. i ispratim sve po ps i rod bude uvek u maksimalnom koliko to klima pruzi! al dzaba sve to kad te on sa cenom UBIJE! svake godine neku granu poljoprivrede osamare!

hahahah pa ovo je za nadrealiste majke mi :)

Čovek priča kako ga država podkrada, ne radi ništa za njega, ne pomaže, drž nedaj, treba država d' uradi nešto, a ovamo čovek javno priznaje da kupuje gorivo i ostale repromaterijale na crno bez plaćanja poreza... Koliko smo mi debilan narod, pa to je strašno..
[ gigamg1 @ 01.04.2012. 12:17 ] @
Nisam džaba napisao ovakav naziv teme.
Ponavlja se blokiranje puteva a i ponavlja se nešto za čega sam mislio da će bar proći nekoliko postova. tj ventura je odmah požurio da započne o nekim kukuruzima i ostalim glupostima i okači svoju priču od prošle godine pa da se tema nastavi u nečije lupetanje na nekoliko stranica (iako niko to nije spomenuo a niti je reč "kukuruz" iskorišćena u naslovu). Kao i svi njegovi postovi i ovaj na ovoj temi je imao svoju svrhu koja je po običaju nevezana za temu ili diskusiju.
Čak se može okarakterisati i kao spam.
Ali da ne zalazim duboko u to...


Svaki posao je unosan kada imaš početni kapital osrednjeg tajkuna. Naravno da je mišku profitabilno da ulaže u poljoprivredu kad ima love...
Svako da ima love i veze u političkim krugovima će moći kupiti 200 hektara za početak. Taj će odmah prve godine zaraditi pa ga ni ne zanimaju nešto subvencije
Citat:
ventura

Ako neko iz grada želi da počne da se bavi poljoprivredom, nek izvoli i nek proda stan i eto mu početnog kapitala, ne mora da uloži sve, može da dobije vrlo lako kredit od banke.


Eh te divne banke, samo odeš i oni ti daju kredit... Očas posla na lepe oči!
Prodaš stan i sve što imaš i uzmeš kredit i sve uložiš.
Totalno te ovakva priča natera da zaboraviš na ono čuveno "kreditno sposoban".
Ali nije ni ta limunada priča tako strašana.
Šta će biti kasnije je još lepše!
Ti nemaš gde da živiš, uložio si u poljoprivredu, dobio si nazad ulog sa nekim minimalnim dodatkom, platiš ratu za kredit, uložiš u repromaterijal za sledeću godinu i onda se vratiš nazad kući (koju nemaš) i legneš u traktor koji je parkiran u sred atara jer za kuću nemaš jer si uložio za sledeću godinu i platio si ratu kredita. Da nisi uložio ne bi imao da platiš ratu kredita a usput i nešto da tutneš u kljun. Da si kupio kuću, ne bi imao dovoljno da kupiš zemlju tj kupio bi zemlju ali bi imao malo zemlje i zaradio bi taman da platiš kredit i za hranu al ne bi imao za repromaterijal za sledeću godinu.
I tako u krug i u krug sa nekim nalupetanim brojkama i tako iz strane u stranu sve do zaključavanja ili odustajanja...


Iskreno, mene bi bilo sramota da tako lupam kao neki. Garant je jadno kada takvo mišljenje imaš...
[ ventura @ 01.04.2012. 12:24 ] @
Citat:
gigamg1:
Eh te divne banke, samo odeš i oni ti daju kredit... Očas posla na lepe oči!
...
Totalno te ovakva priča natera da zaboraviš na ono čuveno "kreditno sposoban".

Ne dižeš ti kredit da kupiš novu veš mašinu, već ulažeš u poslovni projekat.. Ali ako neko ne zna razliku između kredita za fizička lica i projektnog finansiranja, džaba ja ovde pišem..

Citat:
gigamg1:
Ali nije ni ta limunada priča tako strašana.
Šta će biti kasnije je još lepše!
Ti nemaš gde da živiš, uložio si u poljoprivredu, dobio si nazad ulog sa nekim minimalnim dodatkom, platiš ratu za kredit, uložiš u repromaterijal za sledeću godinu i onda se vratiš nazad kući (koju nemaš) i legneš u traktor koji je parkiran u sred atara jer za kuću nemaš jer si uložio za sledeću godinu i platio si ratu kredita. Da nisi uložio ne bi imao da platiš ratu kredita a usput i nešto da tutneš u kljun. Da si kupio kuću, ne bi imao dovoljno da kupiš zemlju tj kupio bi zemlju ali bi imao malo zemlje i zaradio bi taman da platiš kredit i za hranu al ne bi imao za repromaterijal za sledeću godinu.

Ooo pa došli smo i do rizika.

Znači da bi napravio lovu ipak treba da imaš nešto među nogama što se njiše... Možda ti raspršujem iluziju, ali ne postoji posao na ovom svetu gde nemaš poslovni rizik. Pitanje je samo koliko si sposoban da te rizike prepoznaš i da ih minimiziraš.



Ja sam na temi rekao svoje, i to vrlo konkrento i vrlo proverljivo... Dalja diskusija sa kalimero tipovima i njihovim dragstor pričama me ne zanima.
[ Commandant Carlos @ 01.04.2012. 12:29 ] @
@ventura

Nisi mi rekao kad ste kupovala zemlju da li ste gledali pedoloske karte (mislim da se tako zovu) ili je bilo napamet?
[ ventura @ 01.04.2012. 12:33 ] @
Citat:
Commandant Carlos: @ventura

Nisi mi rekao kad ste kupovala zemlju da li ste gledali pedoloske karte (mislim da se tako zovu) ili je bilo napamet?

Uglavnom napamet, ali kad kupujes toliko zemlje pogotovo u komadu ili u neposrednoj blizini, nemas bas mnogo izbora...
[ Commandant Carlos @ 01.04.2012. 12:37 ] @
Citat:
ventura: Uglavnom napamet, ali kad kupujes toliko zemlje pogotovo u komadu ili u neposrednoj blizini, nemas bas mnogo izbora...


A da li si upoznat postoji li takva baza podataka za Vojvodinu?

Naime takve stvari su postojale u okviru svake zem. zadruge medjutim zbog rasula 90 to je sve izgubljeno (ne bi me cudilo da su ih polozili)
[ gigamg1 @ 01.04.2012. 12:45 ] @
Uf kako si mi rekao... Baš onako "Šešeljovski" po principu "nije bitno jel istina al je važno da ubodem i nahranim svoj ego".
Sramotno u svako slučaju...

Banka ti nikada neće dati kredit ako njihov proračun rizika daje rezultat po kojem će povraćaj kredita i sredstava biti pod znakom pitanja.

@Commadant Carlos
Možda je moguće je takve karte iskopati ili u službama katastra nepokretnosti ili kod sudskog veštaka za procenu vrednosti zemljišta a možda i budeš te sreće da naiđeš u nekim zabačenim arhivama propalih zadruga.


[ herzog @ 01.04.2012. 13:50 ] @
Citat:
Citat:
ventura: Uglavnom napamet, ali kad kupujes toliko zemlje pogotovo u komadu ili u neposrednoj blizini, nemas bas mnogo izbora...A da li si upoznat postoji li takva baza podataka za Vojvodinu?

Naime takve stvari su postojale u okviru svake zem. zadruge medjutim zbog rasula 90 to je sve izgubljeno (ne bi me cudilo da su ih polozili)


Ako imas veze u tkzv. lokalnoj samoupravi i ne samo to - mozes da dobijes i ruralno-urbanisticke
planove 40 godina unapred : ]
[ djordjeno @ 01.04.2012. 14:43 ] @
Citat:
gigamg1: Nisam džaba napisao ovakav naziv teme.
Ponavlja se blokiranje puteva a i ponavlja se nešto za čega sam mislio da će bar proći nekoliko postova. tj ventura je odmah požurio da započne o nekim kukuruzima i ostalim glupostima i okači svoju priču od prošle godine pa da se tema nastavi u nečije lupetanje na nekoliko stranica (iako niko to nije spomenuo a niti je reč "kukuruz" iskorišćena u naslovu). Kao i svi njegovi postovi i ovaj na ovoj temi je imao svoju svrhu koja je po običaju nevezana za temu ili diskusiju.
Čak se može okarakterisati i kao spam.
Ali da ne zalazim duboko u to...



Mislim da gresis. U ovoj diskusiji je izneto dosta konkretnih podataka i mislim da je vrlo korisna za nekog ko ne poznaje detaljno situaciju. Pokazano je da je poljoprivreda biznis kao i svaki drugi. Po Venturinim podacima vrlo profitabilan, za one koji to shvate ozbiljno i posvete mu se.


Razumem da vecina nasih poljoprivrednika nema sredstva da napravi profit na nacin kako je to u dosadasnjoj diskusiji predoceno.
Poenta cele price je da to ne moze svako. Da svi razmisljaju na isti nacin svi bi imali profite i svi bi bili zadovoljni. Sto nigde ne postoji.

Na kraju jedna prica iz srednje Srbije. Covek ima oko 10h-15h i dobijao je subvencije zadnjih par godina... Kada sam ga pitao gde je prodao kukuruz/psenicu koju je dobio sa tih parcela, odgovorio da je hranio svoju stoku. Kada sam ga pitao gde je prodao stoku (jer mu ne treba toliko), rekao je da ima "deal" sa lokalnim mesarom koji mu to otkupljuje bez ikakve potvrde ili racuna.
Pa je pitanje kome je drzava pomogla? Poljoprivredniku? Mesaru? Ili kupcu koji kupuje, subvencionisano, meso?


[ Vasastajić @ 01.04.2012. 14:52 ] @
Citat:
ventura:

Znači da bi napravio lovu ipak treba da imaš nešto među nogama što se njiše...

Tako sam razmišljao dok sam bio balavac...

...kasnije sam ustanovio da su mnooogo važniji od zwei tinki-linki što se njišu,oni "anđeli" iza mojih leđa...

...koji će mi bez pogovora aminovati poturanje trulog mesa raji...

...jer,pobogu,ta ista raja nema para za sveže meso...

...a nema, zato što je na "zakonit" način ta ista lova prešla u "sposobnije" ruke.

Surova i veoma interesantna životna filosofija,što pojedinaca što standardima odgovorne države.

Daleko je svet još uvek od spontanog socijalnog bunta,ali nesporno krupnim koracima grabi ka tome.
[ Odin D. @ 01.04.2012. 15:47 ] @
Citat:
Vasastajić: Daleko je svet još uvek od spontanog socijalnog bunta,ali nesporno krupnim koracima grabi ka tome.

Pa da, evo culi smo i cetvrtu trubu, jos tri - pa stize strasni sud...
[ cika dacha @ 01.04.2012. 17:18 ] @
ventura@ vidis da te navlacim da se otvoris konacno kako volis i stitis politicare i tajkune! a malog coveka ne sljivis!zbog takvih kao sto si ti ni nikola tesla ovde nije mogao da uspe!
sa tobom se ne moze pricati jer po tebi kako si napisao je vojvodina vlazna i zarada velika u poljoprivredi!lupio i ostao ziv! vredjas mene i druge kako su glupi i nesposobni jer nisu krali a mene postavljas ispred prodavnice kako pijem pivo!
mozda je vlasno na ljubavnom ostrvu na sred dunava! ili je zarada velika kad se marihuana sadi! ja sam tebi rekao i evo ponavljam da sigurno namerno kontriras! u svakoj temi skoro!
pa secam se kad je bila tema kako ljudi voze jako brzo po magli da treba usporiti ti si komentarisao da ti sto polako idu po magli su vise opasni nego ovi sa brzom voznjom! daj bre nemoj toliko da kontriras! iskuliraj malo!
[ Braksi @ 01.04.2012. 17:22 ] @
... a jos je i govorio kako se vise isplati biti podstanar nego imati svoj stan. -:upuc
[ cika dacha @ 01.04.2012. 17:34 ] @
EVO UPRAVO NA RTS EMISIJA JOVAN MEMEDOVIC SASVIM PRIRODNO ON OTISAO KOD NEMCA KOJI SE BAVI VINOM OD 1665 NJEGOVA PORODICA I IMA SAMOOOO 10HA VINOGRADA !!! I PITA GA JOVAN ZASTO SAMO 10HA A NEMAC PO IMENU TOMAS ODGOVARA PA TO NAM JE SASVIM DOVOLJNO!!!!!
ventura@ eto svaba sta kaze! daj coveku neki savet!!!
[ Virked @ 01.04.2012. 17:36 ] @
@ cika dacha
Da li bi mogao da odgovoris na @venturino pitanje vezano za tvoje troskove proizvodnje. Cini mi se da uporno bezis od toga a meni a verujem i ostalima bi bilo vrlo interesantno da uporedimo tvoju i @venturinu racunicu.
Hvala
[ Odin D. @ 01.04.2012. 17:46 ] @
Citat:
cika dacha: EVO UPRAVO NA RTS EMISIJA JOVAN MEMEDOVIC SASVIM PRIRODNO ON OTISAO KOD NEMCA KOJI SE BAVI VINOM OD 1665 NJEGOVA PORODICA I IMA SAMOOOO 10HA VINOGRADA !!! I PITA GA JOVAN ZASTO SAMO 10HA A NEMAC PO IMENU TOMAS ODGOVARA PA TO NAM JE SASVIM DOVOLJNO!!!!!
ventura@ eto svaba sta kaze! daj coveku neki savet!!!

Gluplje poredjenje odavno nisam cuo.
Taj Svabo zivi od vina, a ne od prodaje grozdja.
Ako on pravi takvo vino da ga moze prodati za €100 evra po flasi, onda mu je i 2 hektara dovoljno.
Ti prodajes obican sirovi kukuruz bez ikakve daljnje prerade i ikakvog dodatnog ulaganja u njega bilo kakvog rada ili necega drugog sto bi mu podiglo vrednost. Sta mislis koliko bi zaradjivao taj Svabo da samo obere grozdje sa 10 hektara, natrpa u prikolicu i proda ga sledeci dan na pijaci?

Dosadan si vise sa kuknjavom, i daj vec jednom napisi tu svoju "racunicu" za koju te vec 20 puta prozivaju da napises koliko te sta kosta u tom tvom poljoprivrednom "propadanju". Ventura je bar naveo konkretne cifre koje se mogu provjeriti, a ti ne navodis nista i uporno izbjegavas da navedes.
[ cika dacha @ 01.04.2012. 17:51 ] @
Virked@
dao sam na prvoj strani! on je rekao da je 560e cistra zarada po 1ha a ja sam rekao da je izmedju 200e i 300e u zavisnosti od godine al tu je oko 300e! pa je onda on meni rekao kako nemam maksimalni rod u vlaznoj vojvodini!:-)! i ja posedujem 10ha u komadu( on kaze ko ima ispod 30ha treba da crkne) i kompletnu mehanizaciju tako da meni niko ne treba do finalnog proizvoda i da je jako tesko a u istoj takvoj situaciji ko ima 10ha u susednoj madjarskoj koja ima istu panonsku niziju i klimu zivi normalno od te kolicine zemlje jer ih veliki ne kradu!!!! i to mi nije jedini posao tako da kompletno ne zavisi od poljoprivrede al hocu da kazem da se ne slazem da je lepa i laka zarada u zemlji tj njivi! jer njiva ne trazi vlasnika nego roba! stara narodna izreka!
[ Virked @ 01.04.2012. 18:29 ] @
@cika dacha
ventura je napisao
'
Citat:
,,Kažeš zemlju i mehanizaciju imaš, nasledio si. Odlično. Onda su ti ostali troškovi za 10 hektara kukuruza ovakvi (ali ti nećeš da primenjuješ ovo, već ćeš debelo štedeti, ali nema veze):
400 litara goriva za oranje, tanjiranje i sejanje: 400 evra
100 litara goriva na đubrenje: 100 evra
2500kg UREA-e: 1100 evra
80kg AN-a: 300 evra
25 semenskih jedinica kukuruza tretirano pončom: 850 evra
100 litara goriva za zaštitu: 100 evra
20 doza Acetohlorida: 90 evra
10 doza Terbisa: 50 evra
Nepredviđeni troškovi: 500 evra
UKUPNO: 3500 evra

Što se tiče vremena, utrošio si sledeće:
Oranje: 80 sati (pod uslovom da imaš neki jednobrazdi plug i krš od traktora 1ha za 8 sati)
Tanjiranje, sejanje: 80 sati
Đubrenje, Zaštita: 50 sati
Ukupno: 210 sati (i to da prilično zabušavaš, i imaš mehanizaciju od pre hrista)

Dakle što se tiče rada, tih 10 hektara možeš da radiš dopunski posle redovnog radnog vremena u firmi, ili da uzmeš neko bolovanje ili godišnji, kako uostalom radi i većina seljaka...

E sada, što se tiče prihoda:
Za skidanje i transport si se dogovorio sa lokalnim otkupljivačem koji će odraditi skidanje, a cenu te usluge će prebiti u robi. Rećićemo isto tako da si hteo lovu odmah, bez da komplikuješ sa skladištenjem u silosima i čekanjem povoljnog trenutka za prodaju, već si odlučio da prodaš u najnepovoljnijem mogućem trenutku, i za to si prošle godine mogao da dobiješ 160 evra po toni JUSa.

Aj nek kažemo da si dobio samo 8 tona zrna po JUS-u, bila neka suša, usev ti podbacio, a i ti pored redovnog posla nemaš baš ni vremena ni volje da se posvećuješ njivi, taj kukuruz ti sada na vagi kod otkupljivača vredi 12,800 evra (80 tona). Otkupljivač ti je za skidanje i transport uzeo 80 evra po hektaru, al nek zaokružimo na 100 evra, onda ti je računica ovakva:

U proizvodnju si uložio 3500 evra
Od prodaje si prihodovao 11800 evra

Ti dakle za godinu dana imaš 8300 evra čiste zarade!!! Ako kažemo da 2000 evra odvajaš u mehanizaciju, što za redovan servis i popravke, što u jedan mali fond od koga ćeš kupiti novi traktor ili priključak, opet ti ostane 6300 evra čistog profita sa kojim možeš da radiš šta god poželiš!

I nakon svega toga ti imaš obraza da kažeš da je 6300 evra malo zarade za posao koji radiš u slobodno vreme, efektivno jedan mesec godišnje!


@cika dacha
Ti si na prvoj strani imao par postova i ja jedino vidim iz ovog da si pisao nesto vezano za troskove proizvodnje i on je ako sam dobro skapirao replika na @venturin post iznad.
Citat:
,, a u racunici ti fali deo koji se odvaja za narednu setvu!!! jer sam si rekao da je profit na 1ha 560e a da su troskovi setve 300e znaci cist profit je 200e po 1ha!!!i jos nisi dodao troskove goriva kad se njiva obilazi autom kao mera opreza da se roba ne pokrade ili ne zapali jer ljudi svasta rade na njivama a vetar u vojvodini em sto isusuje zemlju em lako vatru nanese! ''


Ja i dalje ne mogu da skontam iz tvog posta sta je @ventura zeznuo u racunici sem da nije ubacio troskove za gorivo koje potrosis prilikom obilaska njive.
Citat:
U proizvodnju si uložio 3500 evra
Od prodaje si prihodovao 11800 evra

Ne kapiram kakva naredna setva??? Kakve to sad veze ima?
Po @venturi ti ulozis 3500 evra + svoj rad (oko mesec dana) i prihodujes 11800 evra.
Po tebi ti na 10 Ha zaradis 2000e a radis dodatni posao sto znaci da je vrlo verovatno @ventura u pravu da ti treba oko mesec dana da obradis/oberes tih 10 Ha
Bez uvrede ali meni ovo deluje kao vise nego dobar biznis. Cak i po tvojoj racunici za mesec dana rada si uzeo 2000evra, malo li je?








[Ovu poruku je menjao Virked dana 01.04.2012. u 19:39 GMT+1]
[ Vasastajić @ 01.04.2012. 18:31 ] @
Citat:
jer njiva ne trazi vlasnika nego roba!


Može i vlasnika,ali pod uslovom da te niko ne pita kako si došao do svog prvog miliona koji ti omogućuje samo status vlasnika u fensi patikama.
[ ventura @ 01.04.2012. 18:47 ] @
Citat:
Braksi: ... a jos je i govorio kako se vise isplati biti podstanar nego imati svoj stan. -:upuc

Ma da, ja totalno nemam pojma kad se radi o ekonomiji i logičnim poslovnim potezima... Ekonomsko/poslovna mišljenja imaju jednu težinu kada ih kaže tip koji pije pivo ispred dragstora, i neko ko ima neke vrlo konkretne rezultate iza sebe.

Citat:
cika dacha: EVO UPRAVO NA RTS EMISIJA JOVAN MEMEDOVIC SASVIM PRIRODNO ON OTISAO KOD NEMCA KOJI SE BAVI VINOM OD 1665 NJEGOVA PORODICA I IMA SAMOOOO 10HA VINOGRADA !!! I PITA GA JOVAN ZASTO SAMO 10HA A NEMAC PO IMENU TOMAS ODGOVARA PA TO NAM JE SASVIM DOVOLJNO!!!!!
ventura@ eto svaba sta kaze! daj coveku neki savet!!!

Ti još uvek nisi ukapirao da kod mene ne pali ta jeftina patetika, jer se malo razumem u tu celu tematiku...

Prvo, nije isto 10 hektara kukuruza ili 10 hektara vinograda ili 10 hektara malinjaka, iako se sve može podvesti pod pojam poljoprivreda.

10 hektara kukuruza će ti prihodovati 16.000 evra
10 hektara malinjaka će ti prihodovati 48.000 evra
10 hektara vinograda će ti prihodovati 375.000 evra (ako bocu vina prodaš po 5 evra)

nadam se da nema potrebe da ti pojašnjavam matematički račun gde 16 hiljada nečega nema mnogo veze sa 375 hiljada nečega.

Citat:
cika dacha: Virked@
dao sam na prvoj strani! on je rekao da je 560e cistra zarada po 1ha a ja sam rekao da je izmedju 200e i 300e u zavisnosti od godine al tu je oko 300e!

Ajde napiši ovde kako si došao do tvoje računice... Nije valjda da si toliko zauzet da ne možeš da odvojiš par minuta vremena za to...
[ cika dacha @ 01.04.2012. 18:48 ] @
Virked@ PA ON SE I SAM SA SOBOM NE SLAZE! prvo je napisao da je zarada 560e po 1ha a posle je ispola da je 630e po 1ha!
ja sam vrlo bio jasan zarada je 300e po 1ha bila 2011 i 2010!
[ cika dacha @ 01.04.2012. 18:50 ] @
ventura@ ''10 hektara malinjaka će ti prihodovati 48.000 evra''

znaci i malinari ne treba da se bune i protestuju!?!? :-)

hahaaa nemam vremena da se ponavljam odoh na pivo ispred prodavnice! aj ziveli! :-)

[ Virked @ 01.04.2012. 18:55 ] @
@cika dacha
Mozes li da mi das neku racunicu? Koliko i sta si sve ulozio da bi ti zarada bila 300e po 1 Ha?
[ ventura @ 01.04.2012. 18:57 ] @
Citat:
cika dacha: ventura@ ''10 hektara malinjaka će ti prihodovati 48.000 evra''

znaci i malinari ne treba da se bune i protestuju!?!? :-)

hahaaa nemam vremena da se ponavljam odoh na pivo ispred prodavnice! aj ziveli! :-)

Oni tek ne treba da se bune... Rade ljudi bukvalno po par ari malinjaka i misle da od toga mogu da žive... Neko ako ima hektar-dva taj se smatra rekorderom na državnom nivou iako je za malinu 10 hektara + mašinsko branje donja granica isplativosti... Ali da ne otvaramo sad tu temu, ajmo mi ovde o kukuruzu koji je dosta jednostavniji... Kad ćemo da dobijemo tu tvoju računicu, ili opet skrećeš temu?
[ Commandant Carlos @ 01.04.2012. 19:01 ] @
Da li je neko od vas razmisljao o topoli
[ plague @ 01.04.2012. 19:09 ] @
Ova tema bi bila poprilicno zanimljiva da svi vode argumentovanu raspravu, ovako kada gleda neko ko ima bar malo logike i kritickog razmisljanja, tema je bila iscedjena vec na prvim stranicama.
Nije da verujem venturi bezuslovno, ali s obzirom na nastup "druge" strane ne ostaje puno mesta za sumnju u njegove reci.

Tako da oni koji se ne slazu sa njegovim zakljuccima mogli bi na drugaciji nacin to da pokazu (argumentima).
[ Braksi @ 01.04.2012. 19:18 ] @
nazalost ventura tvoja rec pa i racunice nisu dovoljni da bi nas potpuno uverio da si uspesan. Morali bi videti bilanse tvoje firme, tvoju poziciju u menadzmentu, udeo u vlasnickom delu i mnoge druge stvari. Ne kazem da lazes, ali svi ljudi koji tako javno nastupaju sa idejama moraju dati sasvim konkretne dokaze.

Drugo ti u skoro svakoj raspravi ulazis sa nekim iskustvom i ja sam pobrojao nekih 15 aktivnosti sa kojima si se ti intenzivno bavio. Zacudjujuc portfolio.

Ipak, slazem se nacelno sa tobom da se moraju pratiti inovacije. Pitanje samo koliko su nasi ratari spremni na to. To je generalno problem nase zemlje, jer svugde skripi i zapinje. Da li znaci svakog ko ne daje maksimum treba da sklonimo i prepustimo sve strancima jer su oni bolji ? Pa onda bi sve trebalo njima prepustiti. Recimo jedna Italija je uvek gledala da zastiti i pomogne svojim ljudima, a nekad je pokazivala i vanracionalno ponasanje. Jeste, sad ce neko reci zato Italija nije kao Japan ili Nemacka. To stoji, ali nije ni kao Jugoslavija, a mogla je lako da bude.

Mi smo generalno zaostao narod. Tuzno, koliko i isitinito.
[ plague @ 01.04.2012. 19:24 ] @
@Braksi nista ne sprecava drugu stranu da prezentuje stvoje stavove do nivoa koji je to uradio ventura, pa ako dalje bude nedoumica, onda neka rasprava predje na neki drugi novo.
Ovako ti ne verujes venturi koji je bar nesto argumentovao i zahtevas bankovne izvode dok drugi kojima se argumentacija zasniva na "TI NISI U PRAVU" ne moraju uopste da argumentuju zasto nije u pravu i da pruze alternativu.
[ Braksi @ 01.04.2012. 19:37 ] @
pa zato sto se par ljudi sa terena ne slaze sa njim.
[ jnk @ 01.04.2012. 19:39 ] @
ventura je po forumima pisao kako ostvaruje imaginarne prihode dok vecina vas ni kompjuter nije imala.
[ ventura @ 01.04.2012. 19:40 ] @
Citat:
Braksi: pa zato sto se par ljudi sa terena ne slaze sa njim.

Samo nek napišu argumentovano zašto se ne slažu... Ova diskusija postaje smešna... Pazi, ja sam tamo napisao neke stvari, pri tome iskreno nikada u životu nisam seo u traktor... Da pišem gluposti, neko sa iskustvom bi mogao da kaže - ej bre kakvih 400 litara goriva za oranje, pa ja u IMT 529 potrošim X litara na sat, računica ti je skroz pogrešna... Ili da kaže da se ne koristi toliko đubriva ili semenskih jedinica, ili nešto skroz drugo... Ako sa svojim višedecenijskim iskustvom ne mogu da pobiju računicu jednog tipa koji je pre 2 godine ušao u sve to, onda će biti da je ta računica možda i tačna...
[ Braksi @ 01.04.2012. 19:43 ] @
Citat:
Pazi, ja sam tamo napisao neke stvari, pri tome iskreno nikada u životu nisam seo u traktor...


jeste ventura, ali kad sednes u traktor onda se tvoje briljantne racunice malo menjaju. Pocinje surava bitka sa realnoscu, ambijentom, radnim navikama.... 300 cuda moze da krene naopako.
[ ventura @ 01.04.2012. 19:45 ] @
Citat:
Braksi: jeste ventura, ali kad sednes u traktor onda se tvoje briljantne racunice malo menjaju. Pocinje surava bitka sa realnoscu, ambijentom, radnim navikama.... 300 cuda moze da krene naopako.

Ja evo pozivam iskusne traktoraše da napišu kako se to moja računica menja... Ima ih par na ovoj temi, molim ih već 20-ti put i ništa.
[ hobbista @ 01.04.2012. 19:50 ] @
Pratim ovu temu sa zanimanjem, jer se spremam da predjem na poljoprivredu.

Da ne sirim pricu na to ko je kako zaradio pare, i ko (i kako) krade poljoprivrednike, zanima me sledece:

- ako je profit po hektaru oko 200-300€, kako kaze cika dacha (da uzmemo iznos od 250€),
- ako je subvencija bila 140€ po ha (ne znam ukoliko godina unazad),
- ako obrada zemlje nije primarni izvor prihoda (rece cika dacha),
- i ako je ha zemlje oko 2.000€


zasto taj prihod+subvencija nije iskoriscen za kupovinu zemlje, cime bi se (po ovim parametrima) uvecavao posed za oko 20% godisnje, makar do trenutka dok kolicina zemlje u posedu ne postane dovoljna da pod datim uslovima postane primarni izvor prihoda?
[ Odin D. @ 01.04.2012. 19:51 ] @
Citat:
Braksi: jeste ventura, ali kad sednes u traktor onda se tvoje briljantne racunice malo menjaju.

Pa ajde izvoli nam objasniti kako se mijenjaju.
[ Braksi @ 01.04.2012. 19:59 ] @
eh zasto ovo, zasto ono, pa nece vam niko reci kako se radi posao na tacni. Treba mnogo koraka napred-nazad da bi se nesto naucilo i postiglo.

Vec sam rekao da smo mi narod koji bi za 5 min da uzme milion dolara....
[ Commandant Carlos @ 01.04.2012. 20:05 ] @
Citat:
hobbista: Pratim ovu temu sa zanimanjem, jer se spremam da predjem na poljoprivredu.

Da ne sirim pricu na to ko je kako zaradio pare, i ko (i kako) krade poljoprivrednike, zanima me sledece:

- ako je profit po hektaru oko 200-300€, kako kaze cika dacha (da uzmemo iznos od 250€),
- ako je subvencija bila 140€ po ha (ne znam ukoliko godina unazad),
- ako obrada zemlje nije primarni izvor prihoda (rece cika dacha),
- i ako je ha zemlje oko 2.000€


zasto taj prihod+subvencija nije iskoriscen za kupovinu zemlje, cime bi se (po ovim parametrima) uvecavao posed za oko 20% godisnje, makar do trenutka dok kolicina zemlje u posedu ne postane dovoljna da pod datim uslovima postane primarni izvor prihoda?


Zato sto smo glup narod, i trosimo pare koje nemamo. Veruj mi kod vecine je para otisla na glupost (provod, automobili, razna izdrkavanja). Pa pogledaj kako se Srbi ponasaju, prodji jednim selom i videces gomilu ogromnih nedovrsenih kuca koje zvrje prazne a njihovi vlasnici zive u maloj kucici pored ili eventualno u nekoj prostoriji koju su osposobili. Druga stvar cene zemljista su malo nabili , da ne poverujes- prica ispred zadruge ide ovako kad udjemo u EU cena hektara ima da bude 10 000 eura jer takav je zakon u istoj . I trece posto sam u relativnoj blizini Bg-a svi su se ponadali da ce stranci kupovati zemlju za fabrike ( videli ljudi u Dobanovcima i Simanovcima). I tako, ima previse razloga. A sto je najgore kad bi tako zeleo kupovati zemlju znaj da nikad ne bi mogao kupiti parcelu koja se na tebe naslanja, nego hektar tamo hektar vamo, sto je opet ludost. Treba teziti zemlji u komadu ako zelis da se bavis ozbiljno poljoprivredom, jer ako je sve u komadu lakse je uraditi sistem za navodnavanje sto ce u buducnosti prestavljati okosnicu svakog vida poljoprivrede ( povecanje prinosa ili jos bolje mozes imati dve zetve godisnje).
[ herzog @ 01.04.2012. 20:06 ] @
offtopic

Citat:
Vaso Stajic kas'ti :

Tako sam razmišljao dok sam bio balavac...

...kasnije sam ustanovio da su mnooogo važniji od zwei tinki-linki što se njišu,oni "anđeli" iza mojih leđa...

...koji će mi bez pogovora aminovati poturanje trulog mesa raji...

...jer,pobogu,ta ista raja nema para za sveže meso...

...a nema, zato što je na "zakonit" način ta ista lova prešla u "sposobnije" ruke.

Surova i veoma interesantna životna filosofija,što pojedinaca što standardima odgovorne države.

Daleko je svet još uvek od spontanog socijalnog bunta,ali nesporno krupnim koracima grabi ka tome.


http://www.021.rs/Info/Svet/U-...u-povredeno-15-policajaca.html
ovo mozda u pocetku nije bilo spontano (kao i uvek) ali sada biva sve spontanije.
Na kraju sigurno opet nece biti spontano. Ali desava se. Ipak se okrece
sto bi rekao onaj zlehudi novinar.
[ dusans @ 01.04.2012. 20:16 ] @
@hobbista

Ovo imaš par primera cena u Južnom Banatu:
http://poljoinfo.com/showthrea...ovina-kredit-prepis-%29/page27

Npr. Opština Opovo:
Uobičajena cena je od 3000-4000 e po Kj, odnosno 5000 - 7000 pa ha.
Cenim da je jeftinija na obodima peščare i dalje prema rumunskoj granici - manje razvijen kraj.

Ne tvrdim ništa za ali mi se čini da je ova cena od 2000e po hektaru daleko od reprezentativne.
[ Odin D. @ 01.04.2012. 20:18 ] @
Citat:
Braksi: jeste ventura, ali kad sednes u traktor onda se tvoje briljantne racunice malo menjaju. Pocinje surava bitka sa realnoscu, ambijentom, radnim navikama.... 300 cuda moze da krene naopako.

Citat:
Odin D.: Pa ajde izvoli nam objasniti kako se mijenjaju.

Citat:
Braksi: eh zasto ovo, zasto ono, pa nece vam niko reci kako se radi posao na tacni. Treba mnogo koraka napred-nazad da bi se nesto naucilo i postiglo.

Vec sam rekao da smo mi narod koji bi za 5 min da uzme milion dolara....


Neko je vec na nekoj strani ranije ispravno primjetio da ti ovdje pises eto samo da bi nesto napisao, nebitno sta..., ko zna iz kog razloga...
Dosada vjerovatno.
[ ventura @ 01.04.2012. 20:22 ] @
Citat:
dusans: @hobbista

Ovo imaš par primera cena u Južnom Banatu:
http://poljoinfo.com/showthrea...upovina-kredit-prepis-)/page27

Npr. Opština Opovo:
Uobičajena cena je od 3000-4000 e po Kj, odnosno 5000 - 7000 pa ha.
Cenim da je jeftinija na obodima peščare i dalje prema rumunskoj granici - manje razvijen kraj.

Ne tvrdim ništa za ali mi se čini da je ova cena od 2000e po hektaru daleko od reprezentativne.

Cena zemljišta uveliko zavisi i od kategorije... U Južnom Banatu černozem (1. klasa) je daleko najskuplji (8-12 hiljada), dok se recimo 4-5 klasa mogu naći za te pare (2000 evra hektar)... Opet, to i zavisi od veličine parcele, lokacije, postojanje pristupnih puteva, melioracionih kanala itd.
[ pbenka @ 01.04.2012. 20:27 ] @
Koga zanima pedološka karta Vojvodine, može pogledati na: http://www.geoservis.ftn.uns.ac.rs/test/wms5a.html

Osnova je Pedološka karta Vojvodine rezmere 1:50000 , prebačena u GIS (Poljoprivredni fakultet u Novom Sadu) i postavljena na WMS server (Fakultet tehničkih nauka u Novom Sadu) u cilju istraživanja distribucije GIS podataka putem interneta.
[ ventura @ 01.04.2012. 20:31 ] @
Citat:
pbenka: Koga zanima pedološka karta Vojvodine, može pogledati na: http://www.geoservis.ftn.uns.ac.rs/test/wms5a.html

Osnova je Pedološka karta Vojvodine rezmere 1:50000 , prebačena u GIS (Poljoprivredni fakultet u Novom Sadu) i postavljena na WMS server (Fakultet tehničkih nauka u Novom Sadu) u cilju istraživanja distribucije GIS podataka putem interneta.

Nije ovo baš neka precizna karta, čak bi i rekao prilično neprecizna... Za zemljište koje sigurno zam da su 4. i 5. klasa, nekih 500 hektara on pokazuje 2. klasu, takođe i slatine koje su neobradive on pokazuje kao 2. klasu..
[ hobbista @ 01.04.2012. 20:35 ] @
@ Comandant Carlos:
Poznato mi je to kako su se na selu trosili novci :) pocevsi od rodjendana (ceh od nekoliko hiljada tadasnjih DEM) pa do kuca sa liftovima u selu od 150 kuca :)
Znam da postoji problem sa usitnjavanjem parcela. Tu je opcija ili kredit, ili cuvanje para od sebe samog (i porodice) i cekanje prilike.

Primetio sam da su se pre oko mesec ili dva povukli skoro svi oglasi iz ponuda, a koji su nudili kucu + preko ha zemlje uz kucu ;)

edit: @dusans: pratim i taj forum - moze tamo dosta pametnih stvari da se nadje, samo mora prvo da se "proseje" kroz sitno sito :)
[ dusans @ 01.04.2012. 20:35 ] @
@ventura,

Naravno da je tako, normalno da se može naći za manje pare,
samo čisto sumnjam da je to neki prosek u Vojvodini.
[ dusans @ 01.04.2012. 21:08 ] @
@hobbista

Ona tvoja konstrukcija sa postepenim proširenjem stoji, to nije uopšte pitanje,
to se uveliko dešava zadnjih nekoliko godina, jedino možda malo drugačijim tempom.
[ Sceka @ 01.04.2012. 21:18 ] @
U svakom slucaju, vrlo jasno moze da se vidi zasto je tacan naslov teme "Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja". I mislim da je isto tako jasno da ce to biti bez obzira na bilo kakvu promenu vlasti i to na bilo kom nivou. Iz dosadasnje diskusije meni samo nije jasno da li je moguce da posle ovoliko napisanog ne moze da se pojavi neko ko ce pobiti tvrdnje nekoga ko se samo dve godine bavi i to, po recima nekih, samo delom poljoprivrede. Znaci, da se javi neko i sa jasnim i glasnim podacima kaze "Nisi u pravu i evo zasto!"?!


Pozdrav!
[ sad_ste_face_jel @ 01.04.2012. 21:45 ] @
Ova vlast koja sada koristi Evropsku politiku zele da na sve moguce nacine sprece ljude da imaju neki biznis.Ovamo smanje gorivo ovamo povecaju poreze znaci dolazi vreme Dahija koji na malo kulturniji nacin otimaju novac od ljude.Sto se Vojvodine tice manje vise ljudi rade ogromna imanja pa se nekako i uklapaju a na jugu dibidus.I sad sama drzava vas tera da batalite poljoprivredu i stocarstvo osim ako ne radite na veliko.Znaci kapitalizam ko ima imace jos vise ko nema neka crkne i to vam je evropska unija kada svedete na papir presipanje iz supljeg u prazno.Samo ne znam koliko ce narod moci ovako da trpi ovakve turture od strane vlasti i koliko ce to tako da traje.Njima je bitno Beograd i tu se pare okrecu kao da samo taj grad postoji.
[ hobbista @ 01.04.2012. 21:47 ] @
Ma ja samo pokusavam da pohvatam konce :)

Slazem se da je u drugim zemljama veca subvencija, i da se bolje zivi, i da ljudi imaju veca prava, i da se drzavni sluzbenici normalnije ponasaju, i da... (popuniti po zelji).
Zemlja u kojoj zivim zove se Srbija, i takva je kakva je. Odgovornost za bolji zivot moje porodice je prvenstveno na meni.
Svaki posao, bio on poljoprivreda ili bilo sta drugo, ako se ne razvija - osudjen je na propast.
Ako neko hoce da zivi od poljoprivrede, valjda mora teziti uvecavanju poseda i usavrsavanju tehnologije obrade ( masine, nacin setve, izbor semena, nacin zastite...)

Opet da se vratim na moj pocetni post ovde:
- po deda dachi (da zanemarimo sada venturinu racunicu), po ha se dobija oko 200-300€ profita + subvencija.
- subvencija je bila 140€, a po novom ce biti oko 90€ po ha (ako sam dobro ispratio pisanje na prethodnim stranama).

Ako uzmemo srednju vrednost profita 250€ + 90€ subvencija = 340€

Ko obradjuje 30 ha imace 10.200€ godisnje, odnosno 850€ mesecno, sto je jako pristojna plata.
Ko obradjuje manje zemlje, treba da tezi uvecanju poseda, da bi dosao do toga da mu ovo postane primarni izvor prihoda. Ako to ne cini, sam je kriv za svoje tesko stanje, ili je drzava kriva?

[ sad_ste_face_jel @ 01.04.2012. 21:53 ] @
Citat:
hobbista: Ma ja samo pokusavam da pohvatam konce :)

Slazem se da je u drugim zemljama veca subvencija, i da se bolje zivi, i da ljudi imaju veca prava, i da se drzavni sluzbenici normalnije ponasaju, i da... (popuniti po zelji).
Zemlja u kojoj zivim zove se Srbija, i takva je kakva je. Odgovornost za bolji zivot moje porodice je prvenstveno na meni.
Svaki posao, bio on poljoprivreda ili bilo sta drugo, ako se ne razvija - osudjen je na propast.
Ako neko hoce da zivi od poljoprivrede, valjda mora teziti uvecavanju poseda i usavrsavanju tehnologije obrade ( masine, nacin setve, izbor semena, nacin zastite...)

Opet da se vratim na moj pocetni post ovde:
- po deda dachi (da zanemarimo sada venturinu racunicu), po ha se dobija oko 200-300€ profita + subvencija.
- subvencija je bila 140€, a po novom ce biti oko 90€ po ha (ako sam dobro ispratio pisanje na prethodnim stranama).

Ako uzmemo srednju vrednost profita 250€ + 90€ subvencija = 340€

Ko obradjuje 30 ha imace 10.200€ godisnje, odnosno 850€ mesecno, sto je jako pristojna plata.
Ko obradjuje manje zemlje, treba da tezi uvecanju poseda, da bi dosao do toga da mu ovo postane primarni izvor prihoda. Ako to ne cini, sam je kriv za svoje tesko stanje, ili je drzava kriva?

Sve bi to bilo lepo kad bi cene bile fiksne.Jer svake godine cene se menjaju do pre par godina malina je bila na ceni sada je cena pukla pa je visnja bila na ceni i tako sve u krug pa kad pogledas bolje da ne sadis nista sem za svoju upotrebu.Isto tako cena mleka nekad je mleko bilo znatno na ceni a sada je jeftinije od piva.
[ ventura @ 01.04.2012. 22:01 ] @
Citat:
sad_ste_face_jel: Sve bi to bilo lepo kad bi cene bile fiksne.Jer svake godine cene se menjaju...

Bilo bi lepo kad bi svaki seljak imao po jednu sisatu plavušu iz Playboy-a da mu pravi društvo na traktoru dok ore njivu, al jbg nema... Lepe želje su jedno, realnost je drugo.

Ajde mi kaži jednu industriju, jedan proizvod na ovom svetu kome se cene ne menjaju?
[ sad_ste_face_jel @ 01.04.2012. 22:14 ] @
Citat:
ventura: Bilo bi lepo kad bi svaki seljak imao po jednu sisatu plavušu iz Playboy-a da mu pravi društvo na traktoru dok ore njivu, al jbg nema... Lepe želje su jedno, realnost je drugo.

Ajde mi kaži jednu industriju, jedan proizvod na ovom svetu kome se cene ne menjaju?

Da cene treba da se menjaju ali ne da recimo krompir koji je kostao 30 din odjednom poraste na 120 din ili obrnuto to je nenormalno. Znaci da je neka nivelacija cena normalna i da taj seljak bude siguran da je pravilno ulozio novac a ne da igra Ruski rulet jos ako se zezne pa podigne kredit tu mu je kraj samo konopac i za gredu.
[ hobbista @ 01.04.2012. 22:16 ] @
@ sad_ste_face_jel:

I tu se slazem da se svake godine cene menjaju. Zato i nisam uzeo cifru iz venturine racunice! U zavisnosti od ponude i traznje cene idu gore ili dole.

Nemoj mi malinare spominjati, jer ih znam nekoliko. To sto bi oni hteli je spisak lepih zelja za Bozic Batu. Ja bih voleo kada bi ova drzava mogla svakome da ispunjava takve zelje :)

[ ventura @ 01.04.2012. 22:21 ] @
Citat:
sad_ste_face_jel: Da cene treba da se menjaju ali ne da recimo krompir koji je kostao 30 din odjednom poraste na 120 din ili obrnuto to je nenormalno.

To je itekako normalno. Ja juče na pijaci platio kilo paradajza 210 dinara, a u avgustu možeš da ga kupiš po 30 dinara... Pokušaj sada da kupiš lubenicu platićeš je 50 evra, a pred kraj leta džaba dele samo da istovare kamion... Ceo svet funkcioniše po principu ponude i potražnje, i nerealno je očekivati drugačije.

[ sad_ste_face_jel @ 01.04.2012. 22:31 ] @
Ne shvatas ti sta ti ja pricam nego nema veze.
[ cika dacha @ 01.04.2012. 23:06 ] @
pbenka@ vidim da si iz b.petrovca komsije smo maltene pa reci ti kolike su zarade u tvom mestu na sadnji kukuruza! posto je i tvoje selo poljoprivredno! i 1 ha zemljista i kraju je 7000e!
odin@ ja sam uzeo tog svabu za primer da kazem kako je on zadovoljan za 10ha a ne kako ko sto savetuje ventura da se bude alav i da se svake godine uvecava imanje!!!
ja se bavim sa dve branse jer je tako sigurnije da jaja budu u dve kosare! jer ipak zivimo u srbiji!
ventura@ je sam sebi lupio samar time sto je napisao na jednom mestu da je zarada 560e a na drugom 630e a ja opet kazem da je 300e!
ova drzava je totalno mafijaska jer svake godine neku granu zavrsne tj opeljesi! mi smo svi svedoci toga jer po babe cutimo i gledamo sta oni rade 22 godine!
[ Shomi Li Jones @ 01.04.2012. 23:30 ] @
OK cene se menjaju ali ako ćete da živite morate da gledate oko sebe da predviđate stvari i da delujete u skladu sa tim.

@Ventura

Postoji jedan mali problem koji malo obilazi sve što si ti rekao a to je što se često dešava da se zakon ne poštuje baš, odnosno čuo sam za slučajeve debele naplate silosa za držanje žita (ili čega već) po monoplističkom principu, gde se silosari ujedine i nabiju nerealne cene, a onako mafija stajl guše konkurenciju i primoravaju zemljoradnike da idu preko njih, ili tako nešto... Nisam siguran čuo sam pre par godina, nisam ja u tom svetu pa da znam. Možda je i konkretan primer bio laž ali je činjenica da toga u ovoj državi ima i da ga ima dosta.
Ali bi baš voleo da vidim da neko lovi krupne ribe kao ti na takve fore, kad verovatno imaš sve svoje da dodđeš do granice, a verovatno i fine veze da te puste da radiš na miru.

Sve u svemu jeste narod kriv, ali je vlast deo naroda pa je i ona kriva i to ponajviše sa obzirom na funkciju koja joj pripada... Na koje sve načine je kriva a na koje nije i kolika je odgovoronst trenutne vlasti je diskutabilno (ali ja mislim da je jako velika)
[ Bojan Basic @ 01.04.2012. 23:40 ] @
Citat:
cika dacha:
mi smo svi svedoci toga jer po babe cutimo i gledamo sta oni rade 22 godine!

Sve, sve, ali ovo je izjava veka. Dakle, poljoprivrednici uporno ćute! Siroti ništa ne preduzimaju protiv zle države koja ih pelješi, ne galame na sva zvona, ne protestuju, ne blokiraju puteve, nego mirno ćute! Džizus.
[ ventura @ 01.04.2012. 23:44 ] @
Citat:
cika dacha
ventura@ je sam sebi lupio samar time sto je napisao na jednom mestu da je zarada 560e a na drugom 630e a ja opet kazem da je 300e!

Zarada je veća i od 560 i od 630 evra po hektaru, te cifre su samo neki pesimistički okvir. Sa druge strane cifra od 300 evra koju ti pominješ je smešno netačna, a čak i da je tako pitaj nekog bankara šta bi dao da ima posao sa IRR od 30-40% godišnje.

Pošto nemam nameru da te po 21. molim da napišeš svoju računicu, na tvoje dalje poruke neću odgovarati, jer dok ne napišeš računicu, sa muljatorima nema šta da razgovaram.

Citat:
Shomi Li Jones
Postoji jedan mali problem koji malo obilazi sve što si ti rekao a to je što se često dešava da se zakon ne poštuje baš, odnosno čuo sam za slučajeve debele naplate silosa za držanje žita (ili čega već) po monoplističkom principu, gde se silosari ujedine i nabiju nerealne cene, a onako mafija stajl guše konkurenciju i primoravaju zemljoradnike da idu preko njih, ili tako nešto... Nisam siguran čuo sam pre par godina, nisam ja u tom svetu pa da znam. Možda je i konkretan primer bio laž ali je činjenica da toga u ovoj državi ima i da ga ima dosta.
Ali bi baš voleo da vidim da neko lovi krupne ribe kao ti na takve fore, kad verovatno imaš sve svoje da dodđeš do granice, a verovatno i fine veze da te puste da radiš na miru.

Bilo je pokušaja toga, ali se sve uvek završi na tome da jedan silos hoće da ispadne pametniji od svih, pa će on da spusti cene, a svi ostali su ovce pa će ih držati kako su se dogovorili i on će da pokupi kajmak... Tako da u praksi je to skoro pa nemoguće da se desi..

Isto tako postoje državna skladišta/silosi gde seljaci po cenama manjim od tržišnih mogu da skladište svoju robu... Inače, nevezano za ratarstvo, svi sigurno znate kako malinari kukaju da ih hladnjačari ucenjuju jer oni ne mogu da skladište tu malinu već moraju odmah nakon berbe da je prodaju hladnjačarima... Uglavnom država ponudi tu uslugu zamrzavanja + skladištenja maline gde država dotira 50% komercijalnih troškova, uglavnom epilog te akcije od prošle godine je da su malinari iskoristili samo 5% kapaciteta tih skladišta... Ono, lakše je prodati malinu zlom hladnjačaru, dobiti keš na ruke, a onda izaći na barikade i iskukati od države da ti namiri razliku...
[ Shomi Li Jones @ 01.04.2012. 23:55 ] @
Pa definitivno što ti kažeš ima smisla, ja ipak nisam u tom polju samo mi malo smeta tvoj stav da sve uvek svakom ispadne fer (pri to ne mislim na poslovne rizike nego na poštovanje zakona od strane svih), odnosno tvoja sigurnost da do tebe doći informacije o kojekakvim zloupotrebama koje mogu da obogalje manje zemljoposednike.

No u svakom slučaju najmanje u 50% slučaja si apsolutno u pravu imam komšije koje su i bile na tim protestima su bili x puta i po zimovanjima i po letovanjima i menjali su kola i kupovali deci skutere i telefone pa sad i kola. Ok jesu oni zidali neke ambare i šupe ali mogli su i više da ulažu pa ih sad ne bi doticalo toliko neke stvari.

Ipak ostaje jedna stvar koja je ipak moj princip a to je da je vlast ili kriva zato što je kriva ili je kriva što ja mislim da je kriva, i pamet i zdravlje i imanje naroda su njihova dužnost.
[ sad_ste_face_jel @ 02.04.2012. 00:11 ] @
Problem je sto se vise ne zna ko sve pere novac i na sta sve peru novac.Kolubara je jedna od mnogobrojnih firmi gde se obrcu ogromni novci ali niko ih ne dira jer su svi povezani tako i sa poljoprivredom ko zna ko sve tu petlja i muva nabija cene.tako i sa gorivom dize cenu ko kako hoce i nikog nije briga malo bude buke na vestima i to je to.I naravno svake godine prosvetni radnici traze povecanje plata.
[ hobbista @ 02.04.2012. 00:11 ] @
Citat:
Shomi Li Jones: ... imam komšije koje su i bile na tim protestima su bili x puta i po zimovanjima i po letovanjima i menjali su kola i kupovali deci skutere i telefone pa sad i kola. Ok jesu oni zidali neke ambare i šupe ali mogli su i više da ulažu pa ih sad ne bi doticalo toliko neke stvari.


Ovakvi slucajevi su i meni poznati, mada nisam nacisto da li su u pitanju pojedinci, ili masovna pojava.

Citat:
Shomi Li Jones: Ipak ostaje jedna stvar koja je ipak moj princip a to je da je vlast ili kriva zato što je kriva ili je kriva što ja mislim da je kriva, i pamet i zdravlje i imanje naroda su njihova dužnost.


Vlast jeste (uvek) kriva, ali si kriv i ti ako ne mislis na buducnost svoje porodice. Sta ce imati moja deca od toga sto mi drzava nije omogucila da radim ono sto zelim, za pristojan honorar?

Citat:
cika dacha: ova drzava je totalno mafijaska jer svake godine neku granu zavrsne tj opeljesi!


Slazem se da je mafijaska drzava, ali ne razumem kako je to "opeljesila" nekoga?
[ Shomi Li Jones @ 02.04.2012. 00:21 ] @
To je velik problem što je lakše naći izgovore i biti lenj i siroma nego uraditi nešto i biti truditi se i biti bogat. No ako sam ja takav to je moj problem, ali ako je narod takav to je problem vlasti. Oni ne uspevaju da se izbore sami sa sobom i sopstvenom korupcijom i glupostima a kamoli da se bave nekim važnim narodnim pitanjem.

[ herzog @ 02.04.2012. 07:50 ] @
Citat:
Sve, sve, ali ovo je izjava veka. Dakle, poljoprivrednici uporno ćute! Siroti ništa ne preduzimaju protiv zle države koja ih pelješi, ne galame na sva zvona, ne protestuju, ne blokiraju puteve, nego mirno ćute! Džizus.


Pa zato sto to nisu poljoprivrednici, to su Lambordjini traktoristi..
[ Vasastajić @ 02.04.2012. 08:53 ] @
Citat:
Bojan Basic: Sve, sve, ali ovo je izjava veka. Dakle, poljoprivrednici uporno ćute! Siroti ništa ne preduzimaju protiv zle države koja ih pelješi, ne galame na sva zvona, ne protestuju, ne blokiraju puteve, nego mirno ćute! Džizus.

Po ovom' bi' rek'o da je i Novi Sad oš'o u mater'nu ...
...nioni više ne razumu paore i njinu muku...
...kako tek on'ak drugi da razumu.

Nego, sinko, nisi ti pažnju obratio na poentu
Citat:
gledamo sta oni rade 22 godine

a di bi i mog'o, pa pre 22 godine te ove stvari ni zanimale nisu, a trebali su paori, istina, trebali su još pre 22 godine da dignu kuku i motiku, pa ne bi danas pamet nam solili "paori" u fensi patikama i besnim džipovima, nego bi na vreme počeli da okopavaju krompir i da pleve lukac, onako, "udarnički"
...vidim ovde,popalila se silna raja za paorskom radnjom...
...ako, ako, dobro je to...
...eto i preciznih računica tu ima,a i para k'o pleve,...
...PA NAVAL'TE, MILI MOJI,...
...ta pomislite samo kol'ka para vam izmiče dok se premišljate!
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2012. 09:18 ] @
Da sahara,mmm nisam razmisljao.E tebi maste na pretek.
Nisi odgovorio kako rotiras sejanje,jer ne moze stalno kukuruz.Ja gledam da pocnem na svome vi izgleda u arendi imate mnogo
vise od svoga.Po tvojoj matematici moram i ja u arendu jer mehanizacija po brdovitoj sumadiji nije tako brza.Ostaje da se sejanje
sem u vojvodini ne isplati,pa nije ni cudo da seljaci i kukaju,sve im daleko.Kisa ce za vikend,a posto nismo zbog
brzanja kupili 4x4 nego obican auto vidis da je i sam odlazak problem a kamoli kombajn da prodje.Razgovara cu sa pola rodbine
pa preneti ovde da tu matematiku resimo i enigmu zarade.Venturanisi sit nego si se prezdrao,pa ti i bilo kakav tudji
komentar odvratan i tera te na povracanje.
Ali ipak mislim da je ovaj post jedini pogodak u centar.
HERZOG
Ako imas veze u tkzv. lokalnoj samoupravi i ne samo to - mozes da dobijes i ruralno-urbanisticke
planove 40 godina unapred : ]

a sa vezom,i sahara ce biti naJplodnija zemlja.
[ the_tosic @ 02.04.2012. 09:23 ] @
Mislim da ovo trazis: http://www.elitemadzone.org/p3084906
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2012. 09:56 ] @
To je itekako normalno. Ja juče na pijaci platio kilo paradajza 210 dinara, a u avgustu možeš da ga kupiš po 30 dinara... Pokušaj sada da kupiš lubenicu platićeš je 50 evra, a pred kraj leta džaba dele samo da istovare kamion... Ceo svet funkcioniše po principu ponude i potražnje, i nerealno je očekivati drugačije.
Nije kukuruz i krompir-paradajz pa da se tako porede,i malina van frizidera traje kratko.Stvar je u tome kada si zagolicao sa matematikom
da ono sto proizvedem i prodam.Stoji osiguranje i ostalo,ali da neko vestacki rotira i pri tom profitira,ee.
Ti sigurno i ostali sa tobom ste naaajj verovatnije uskoj saradnji sa nekim ko u vlasti ima dodirnih tacaka sa poslom kojim se bavis.
JA predpostavljam ali je to sad nebitno,bitno je da svako ko se upusti u ovakav posao i ima neku garanciju za nesto sto radi.Drzava
moze to da uzme i u robne rezerve,zato kazem kukuruz a ne paradajz.Ti sigurno bez neke *dojave*i ne poconjes posao sa tolikim
kapitalom pa onda se ne moze reci,da sve Boze moj zavisi od trenutne situacije.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2012. 10:17 ] @
the_tosic
da,preskoci.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2012. 10:18 ] @
the_tosic
da,preskoci.
[ Sceka @ 02.04.2012. 10:37 ] @
Citat:
hobbista: ...Sta ce imati moja deca od toga sto mi drzava nije omogucila da radim ono sto zelim, za pristojan honorar?...

Mozda je ovo greska u brzini kucanja jer je ostalo razmisljanje ok. Mozda si mislio da drzava treba da ti omoguci da radis ono sto mozes (si u stanju) da radis a ne ono sto zelis da radis? I tu bih se slozio sa tobom. Ali je verovatnije da mnogi, a narocito oni koji kukaju i oni sa barikada i oni koji blokiraju bilo sta, bas to i tako svataju i zato to rade! Znaci, bune se sto drzava ne ispunjava njihove zelje, nema veze sto im ne ide iz mnogo razloga a sami su krivi za to. Ma sve to nije bitno, problem je nerazumna drzava koja ne omogucava seljacima da zive i rade onako kako zele! Da li mogu ili ne mogu, da li su u stanju ili nisu, da li su sami krivi za svoju situaciju, da li mogu da opstanu sa istom zastarelom mehanizacijom i varijantom da stede i u onome sto se ne sme stedeti jer tako ukidaju sami sebi boljitak ili ne mogu da opstanu na takav nacin... - to ne sme da se postavi kao pitanje. Pa i ne treba postaviti ta pitanja jer sel;jaci zele da im je bolje a da rade onako kako zele. Pa treba ih ostaviti na miru i pustiti da zele koliko im drago. Samo da nas ostale koji ipak razlikujemo zelju od mogucnosti puste da radimo, mi se ne bunimo sto moramo da radimo i na taj nacin ostvarujemo svoje zelje!


Pozdrav!
[ ventura @ 02.04.2012. 10:45 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Ti sigurno i ostali sa tobom ste naaajj verovatnije uskoj saradnji sa nekim ko u vlasti ima dodirnih tacaka sa poslom kojim se bavis.

Kako da ne... Taj neko na vlasti ko je sposoban da prepozna dobru poslovnu priliku će sigurno mene da čeka i moli da investiram u to...

A što se tiče političara, ja ni lokalnog predsednika mesne zajednice ne poznajem, a kamoli nekoga na višem nivou...

Citat:
Lavlja_Jazbina
Ti sigurno bez neke *dojave*i ne poconjes posao sa tolikim kapitalom pa onda se ne moze reci,da sve Boze moj zavisi od trenutne situacije.

Ovako ti izgledaju te moje dojave, samo za taj jedan projekat:




Na nekih 300 strana sve moguće analize, ekonomske, proizvodne, raznorazni scenariji, šta će da se desi u slučaju ovoga ili onoga itd itd. Posao se radi tako da unapred prepoznaš i sagledaš rizike, a ne kako ti mali perice zamišljaš, da ti neko sa vlasti kaže e to je dobar biznis i ti uložiš milione na osnovu nečijih lepih obećanja... Sve je to super, možda izgleda stvarno lepo u mašti, ali šta ćeš ako taj neko i nema baš dobre dojave, ili ga sutradan smene sa vlasti?

[ djordjeno @ 02.04.2012. 11:00 ] @
U nekoliko prethodnih postova, pominje se veza sa politicarima kao stvar koja je potrebna da bi se uspelo u poljoprivredi.
Zamolio bih da te koji zagovaraju tu tezu da malo pojasne kako se to tacno ogleda na primeru? U kom smislu?
Dakle konkretno, treba mi politicar on mi zavrsi to..to to...
Da njega nema, ne mogu to i to..., pa cak iako su vremenski uslovi idealni....

Hvala!
[ pbenka @ 02.04.2012. 11:56 ] @
@ventura

Kao što sam naveo, izvor podataka je Pedološka karta 1:50000, što će reći na toj karti 1 mm predstavlja 50 m u prirodi, tako da je karta za globalno sagledavanje situacije. Koliko je tačna, ne mogu da sudim, neka sude pedolozi, ali je to podatak koji je publikovan kao karta. Na karti ne postoje katastarske klase, koje si ti verovatno tražio, nego tip zemljišta, klasa pogodnosti za navodnjavanje i klasa prirodne dreniranosti zemljišta (koliko je zemljište sposobno samo da odvede suvišnu vodu u niže slojeve). Ove klase su izvedene iz tipa zemljišta, što je osnovni podatak ove karte.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2012. 11:59 ] @
Da ti perica kaze,da ne ulazimo dublje do tvog posla,jer sve je transparentno i nema se sta sakriti.
Hvala na vremenu jer bi covek mogao pogresno da te shvati jer sa toliim poslom i logistikom imas vremena da sa nama pericama
pricas.
Citat:
, da ti neko sa vlasti kaže e to je dobar biznis i ti uložiš milione

Ne,ti ides kod njih.A da ga smene,i to ne.To traje 4 godine i nece ga smeniti.Scenario,i to ti pravis,necekas pogled u nebo.
A što se tiče političara, ja ni lokalnog predsednika mesne zajednice ne poznajem, a kamoli nekoga na višem nivou...
sad ga pretera,a moze biti opasno ili ipak i protiv opasnog imas nekog ili i tu nikog.Ne kvari svoj lik delo.Razumi da neko nema 30ha i
po tebi da bude isplativo.Pitanja su razna ko sta koga zanima.Ako si se vec prihvatio uloge mamojeb.a,onda i odgovaraj na bilo cije misljenje.
To sto si ti stvorio milione pa se upalila lampica i poceo da se jes kukuruz pre dve godine je lepa capri.
djordjeno
ne da bi se uspelo u poljoprivredi nego u svemu.Pa i za registraciju svi se llate veza a ne za milionsko ulaganje.Mozda bi bolje bilo umesto
da se ja licno zanimam za kukuruz,zainteresujem za venturin put do njega,a posle cu lako uloziti u sve analize i eksperize jer je to zagarantovano.
Mozda treba ici ipak od pocetka.
[ Sceka @ 02.04.2012. 12:11 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: ...Mozda bi bolje bilo umesto
da se ja licno zanimam za kukuruz,zainteresujem za venturin put do njega,a posle cu lako uloziti u sve analize i eksperize jer je to zagarantovano.
Mozda treba ici ipak od pocetka.

Tako je! Da vidimo "odakle ti pare, frajeru"! Nema veze sto to nema veze sa temom. Nije bitno sto to nicemu ne sluzi. Irelevantno je za dosadarnju pricu. Najmanje vazno to sto ne pomaze seljacima a narocito sto ne pomaze imaocima 10 i manje hektara. Vrlo je bitno, mozda najvaznije da se vidi kako je covek/neko dosao do toga sto ima. To sto taj ko to istrazuje i tome pridaje znacaj nema i nije mogao i nije bio sposoban da ima kao onaj za koga se interesuje i tako sebe dovodi u priliku da iz puke ljubomore to radi iako mu to nista dobroga nece doneti u zivotu - to nema veze! "Samo da @ventura-i crkne krava" pa sta bude da bude! :)

DakleM, diskusija se odvija u vrlo korisnom i konstruktivnom pravcu! :)))


Pozdrav!
[ milivoje t @ 02.04.2012. 12:36 ] @
Citat:
Profesor Poljoprivrednog fakulteta u Novom Sadu Miroslav Malešević izjavio je da nigde u Evropi nema državnih subvencija za poljoprivrednike po kilogramu predate robe.

"Svuda postoje neki podsticaji, ili po jedinici površine, ili po grlu, ili neki drugi vid stimulacije, zavisno o kojoj je proizvodnji reč. Evropa to neguje i nije tačno da su premije po kilogramu bolje.


Voleo bih da neko navede primer u kojoj državi to funkcioniše", rekao je Malešević u intervjuu za današnji Dnevnik.


On je naveo da je suština u vlasničkim odnosima koji su u Srbiji drugačiji u odnosu na Evropsku uniju, jer kod nas nijedan seljak nema akcije u šećerani ili uljari.


"Da je bila pravedna privatizacija, onda bi seljaci i farmeri bili suvlasnici, pa bi bili zainteresovani da bude jeftiniji ulaz u fabriku, i da imaju bolju cenu finalnog proizvoda. To je u osnovi svega", rekao je Malešević.


On se složio da je bilo zloupotreba kod sistema subvencija od 14.000 dinara po hektaru, ali je rekao da su mogle biti otkrivene ili sprečene da je neko hteo, jer sve isplate idu preko Agencije za agrarna plaćanja.


"Pri tome ne verujem da među onima koji su izašli na ulice postoji ijedan koji je zloupotrebio tih 14.000 dinara. Trebalo je sve malo ozbiljnije sagledati i adekvatno reagovati. Recimo, onome ko je uzeo zemlju u zakup, pa uzeo premiju po hektaru a proizvodnja ga uopšte ne zanima, trebalo je blokirati imovinu i naplatiti subvenciju. Valjda postoji inspekcija", rekao je Malešević.


Upozorio je da će ove godine biti velikih problema zato što nisu obezbeđene dovoljne količine đubriva, jer poljoprivrednici nisu imali para da ulože u proizvodnju, pa će biti i niži prinosi pošto su subvencije kasnile.


"Rešenje situacije je da država donese dugoročnu strategiju. Poljoprivrednicima je neophodna stabilnost, jer se poljoprivreda ne može voditi uredbama koje donosi kako ko stigne i kako hoće", ocenio je Malešević.
http://www.vesti-online.com/Ve...-po-kilogramu-ne-postoje-nigde
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2012. 12:42 ] @
Upozorio je da će ove godine biti velikih problema zato što nisu obezbeđene dovoljne količine đubriva, jer poljoprivrednici nisu imali para da ulože u proizvodnju, pa će biti i niži prinosi pošto su subvencije kasnile
Naravno da to ide u korist nekima,a posle ide kako se to radi.
[ pctel @ 02.04.2012. 13:14 ] @
Citat:
Svaki posao, bio on poljoprivreda ili bilo sta drugo, ako se ne razvija - osudjen je na propast.
Ako neko hoce da zivi od poljoprivrede, valjda mora teziti uvecavanju poseda i usavrsavanju tehnologije obrade ( masine, nacin setve, izbor semena, nacin zastite...)

Ne shvatam zasto se toliko zanemaruje sustina problema - jasno je sa jedne strane da ako bi se sva odradiva zemlja nasla u rukama jednog ili nekoliko tajkuna da bi poljoprivreda bila najorganizovanija i najuspesnija. Ali, niko ne kaze sta u tom slucaju treba uraditi sa milion ljudi koji se bave socijalnom poljoprivredom, tj. obezbedjivanjem sebi i clanovima svoje porodice bukvalno hleba na stolu. Jako lepo zvuci kada ventura kaze nesto tipa "hajmo, dajte svu tu zemlju nama koji umemo da zaradimo, a vi koji ne umete razlaz" ali sta dalje... Da li je Srbija tako industrijski razvijena zemlja pa da ima sanse da oformi novih milion radnih mesta? Nije. U jednom razgovoru sam cuo podatak da Srbija ima tacno toliko nezaposlenih da se njima mogu zameniti svi zaposleni koji su stvarno uposleni (a ne primljeni tek da se uhlebe) u svakom zanimanju. Drugim recima, imamo rezervnu kompletnu radnicku klasu za jos jednu ovakvu zemlju! Svi vi ovde sugerisete da treba raditi na povecanju sopstvenih sposobnosti kako bi se covek izborio za svoje radno mesto, ali to je samo individualno resenje, jer ce taj koji se zaposli uciniti da se neko drugi ne zaposli, tj. ako na stanici ceka trista ljudi, a u autobus moze da udje najvise 100, lakse cete uci unutra ako naucite neke borilacke vestine, ali to i dalje nece promeniti nista po pitanju problema da ce 200 ljudi morati da ostane bez prevoza. Trenutno mi imamo situaciju da tih 200 ide biciklom, sto jeste i sporo i neefikasno i zauzimaju puteve i ometaju venturu da tuda vozi 200km/h... I onda ventura ovde uvodi pricu da 10% tih biciklista mora da ucini svoj transport efikasnijim tako sto ce kupiti neki auto, a ostalih 90% pretpostavljam da treba zatvoriti u neku komoru i pustiti gas?
ili...
Citat:
Ko obradjuje manje zemlje, treba da tezi uvecanju poseda, da bi dosao do toga da mu ovo postane primarni izvor prihoda. Ako to ne cini, sam je kriv za svoje tesko stanje...

...ili jednostavno ignorisati problem i reci da je dovoljno da ako se putnici agresivnije guraju pri ulasku u autobus, onda ce biti mesta za sve? Ne, nece. Problem ostaje takav kakav jeste, sve dok se ne nabavi jos autobusa, ili ne izgradi biciklisticka staza.

Ovde je vise puta iznet podatak da su sposobniji oni koji uspevaju u poslu, ali nije receno jos nesto... naime, istrazivanja su utvrdila da su ljudi sa laksim ostecenjem mozga najuspesniji u biznisu, jer oni nemaju moralnu dilemu sta uraditi ako se ukaze prilika za ogromnu zaradu, ali da pritom milion ljudi mora umreti od gladi. Imam utisak da je ventura nekako stekao tu vrstu sposobnosti, a ima jos par njih ovde, koji ni u jednom trenutku nisu izrazili moralnu dilemu ideje da citavom milionu ljudi treba oduzeti parce socijalnog hleba iz ruku, kako bi se nekolicina bogatih mogla nesmetano bogatiti. Meni je to suludo, ali koliko vidim ovde sam prilicno usamljen u tom pogledu na svet.

Citat:
Ajde mi kaži jednu industriju, jedan proizvod na ovom svetu kome se cene ne menjaju?

ja bih opet bacio akcenat na ono sto sam nazvao socijalnom poljoprivredom. Naime, kao sto sam ranije izracunao, jedna troclana socijalno ugrozena porodica kosta drzavu 4.000-5.000 EUR godisnje direktno + svi ti troskovi socijalnih radnika i pratecih sluzbi. Ajd da kazemo da je socijalna poljoprivreda sva ona koja donosi profit manji od 4.000 EUR godisnje. Preracunato u maline, cak i da proizvodnja malina nema nikakve rashode, to je 3.000kg malina. Neko rece da poznaje malinare, pa eto, zanima me okvirno koliko % od njih godisnje ubere >3.000kg malina? Vrlo malo, mozda 10%. Oni koje ja poznajem uberu godisnje u proseku 2.000kg. Da li samo ja vidim da je tim ljudima potrebna strucna pomoc drzave, ne samo za proizvodnju, vec i za udruzivanje radi zajednickog nastupa na trzistu, nalazenje kupaca, formiranje cene...? Ako socijalno ugrozeni imaju pravo na socijalne radnike, zasto ovi koji povremeno imaju problema sa stabilnoscu osnovne egzistencije nemaju pravo na nesto slicno? Ako socijalno ugrozeni imaju pravo na socijalnu pomoc, zasto ovi da nemaju pravo na zagarantovane cene? Drzava bi mogla mnogo po tom pitanju da uradi, ali ja sam protivnik ovakvih subvencija, ja sam za to da drzava odredi garantovane cene godinu dana unapred, pa ako cene budu nize onda da subvencionise razliku, a ako budu vece, onda moze i da dopuni budzet. Shvatam da to venturi deluje veoma cudno i da toga u Holandiji nema, ali Holandija nema problem usitnjenih poseda i socijalne poljoprivrede, pa kako su nasi problemi prilicno neuobicajeni za zapadnoevropse zemlje, tako i resenja isto moraju biti neuobicajena. Mislim, ne mora taj princip da vazi za sve - moglo bi jasno da se definise ko zeli i moze da se bavi profitnom trzisnom poljoprivredom, a ko socijalnom. Pa, ko proizvodi 100.000 kg maline neka prodaje posto hoce i moze, a ko proizvodi 2000kg godisnje, da bude po ceni koju drzava odredi. Ili tako, ili ce malo po malo svi ti sitni propasti i zavrsiti na socijalnoj pomoci.

Citat:
A što se tiče političara, ja ni lokalnog predsednika mesne zajednice ne poznajem, a kamoli nekoga na višem nivou...

Zanimljivo... prilicno sam znatizeljan kako je islo oko dozvola za biogas elektranu? Pitam zato sto imam prijatelje koji vec godinama bezuspesno pokusavaju da dobiju dozvole za ekergetske objekte. Konkretno, njih zanima hidroenergija, energija vetra i pomalo energija sunca, tim redosledom. Ali kazu da se dozvola ne moze dobiti samo po politickoj liniji. A nije da su neki tako kojima je palo na pamet da investiraju a ne znaju da pripreme dokumentaciju, vec firma-fabrika koja se vec 20-30 godina bavi proizvodnjom opreme za energetiku i ima 100 radnika.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2012. 13:35 ] @
pctel
Odlican post.
Da samo dodam u vezi politicara.Zasto se toliko bore u koaliciji ko ce koje ministarstvo da preuzme.Zbog raje,ne.Zbog sebe
i koristi koje su mu tu obezbedjene.Ima toga po novinama da nekvarim pctelov post.
Da li samo ja vidim da je tim ljudima potrebna strucna pomoc drzave, ne samo za proizvodnju, vec i za udruzivanje radi zajednickog nastupa na trzistu, nalazenje kupaca, ne to im ne odgovara jer bi oni sami sve ,u svemu.
ja sam za to da drzava odredi garantovane cene godinu dana unapred
Da to moze ali ne korumpirana drzava.Da se vratim skoro na pocetak,da nebi bilo nesporazuma.Venturaje rekao da ima posla za sve ko hoce da radi.
Kada bi se ovo od pctela prvo i drugo boldovano upotrebilo bilo bi dobro,ali sada ce opet neko biti u kontri i reci zbog cega bi drzava garantovala
za nesto sto se nezna kako ce biti stanje na svetskom trzistu.Ok,ali ako moze ventura da plati eksperize pa moze i drzava pre nego nesto i obeca.
To mu dodje kao poresko resenje koje ti dolazi u junu,a ti da si znao za porez u januaru mozda nebi ni pocinjao taj posao.
[ mmix @ 02.04.2012. 13:37 ] @
Da, vidim po stomacima ovih paora na traktorima, svi su u velikoj gladi...


[ Deep|Blue @ 02.04.2012. 13:41 ] @
Čekaj @pctel
Code:
Evo ja ću da otvorim pekaru u kojoj ću da pravim 10 vekni hleba mesečno.  (celih 110 vekni hleba godišnje, ipak moram da odmaram 1 mesec)
Pošto zbog visokih cena repromaterijala i svetske ekonomske krize ja ne mogu da ostvarim veću proizvodnju, 
tražim od države 2000-5000 eur subvencije da bi mi obezbedila socijalni mir jer ja ne mogu da plasiram veću količinu proizvoda, 
a od svog "rada" ne mogu da preživim.
Naravno, tajkuni su osnovali velike pekare i one istiskuju poštene sitne pekare.
Ipak je bolje da mi pekara dotira tih par hiljada eura, nego da padnem na socijalu, 
jer ovako ipak ostvarujem prihod od 110*50 = 5500 RSD godišnje.


I ti bi sad pomogao ovakvom pekaru?!
Ovo što ti propagiraš, ja ne bih nazvao socijalnom poljoprivredom,
već proizvodnjom za vlastite potrebe.
I da li stvarno smatraš da bi država trebala da finansira svakog "poljoprovrednika" koji uzme ar zemlje da obrađuje.
Mislim da se ni SPS-ovci ili članovi neke druge partije ne bi usudili da daju ovakve izjave u predizbornom periodu.


dalje ...
Citat:
Preracunato u maline, cak i da proizvodnja malina nema nikakve rashode, to je 3.000kg malina. Neko rece da poznaje malinare, pa eto, zanima me okvirno koliko % od njih godisnje ubere >3.000kg malina? Vrlo malo, mozda 10%. Oni koje ja poznajem uberu godisnje u proseku 2.000kg.

Kakve to "malinare" ti poznaješ?
Ja ih poznajem dosta,
ali jedini koji ima prinose ispod 3.000 kg mi je jedan prijatelj koji je zasadio otprilike pola ara, čisto iz hobija.

Dakle isto kao što sam ja "pekar" sa 110 vekni hleba godišnje,
tako su i ti tvoji prijatelji "malinari" sa par ari malina.

Dakle, to nikako ne može biti osnovna delatnost, već više kao dodatni posao ili hobi.

Problem je što su mnogi videli da može pristojno da se zaradi od malina pa su mnogi zasadili po 5-10 ari malina i hoće da žive od toga.

Citat:
Pa, ko proizvodi 100.000 kg maline neka prodaje posto hoce i moze, a ko proizvodi 2000kg godisnje, da bude po ceni koju drzava odredi. Ili tako, ili ce malo po malo svi ti sitni propasti i zavrsiti na socijalnoj pomoci.

Ajde što ovo nema smisla, ajde što ti "malinari" nikad ne bi bili zadovoljni cenama, ajde što je to i neki vid "diskriminacije" i što krši zakone slobodne trgovine, ajde što se cena uslovljava i kvalitetom ploda, ali ovo što ti tražiš rade robne berze, a ne države.


Na kraju krajeva,
zbog čega bi takva socijalna država trebala da poklanja pare samo tim hobi-poljoprivrednicima?
Zbog čega ona ne bi poklanjala pare svakome kome se ne radi puno ili ko ne može da nađa posao koji mu se sviđa?
Ipak, bolje da im država poklanja pare što rade iz hobija, nego li da padnu na punu socijalu.
[ hobbista @ 02.04.2012. 13:46 ] @
@ Sceka:
Ne, napisao sam bas onako kako sam mislio :) Kako god se drzava ophodila prema meni, ja sam sebi (i porodici) krivac br.1, jer se nisam prilagodio.
Mojoj deci nece vredeti kuknjava kako je drzava kriva sto im nisam obezbedio bolje uslove za zivot na nacin kako sam ja to zeleo.

Da mi neko ne pripise da stitim "drzavnu" strukturu, po pitanju istih moj stav je sledeci:
- Sva ona fina "gospoda", koja su krala devedesetih na razne nacine (pa cak i "legalno" donoseci nakaradne zakone - hint: monopol Progresa na izvoz poljoprivrednih proizvoda), su isto smece kao i ovi od 5. oktobra do danas. Jedni su krali, a drugi su to legalizovali svojim cutanjem i prikrivanjem (uz odredjeni procenat), uz nastavak "kraduckanja".
- Politicke partije (sve) su mesta sa manje morala nego kupleraji.
- Lopove vise cenim od politicara, jer ovi prvi kada padnu uglavnom priznaju delo i traze manju kaznu. Ovi drugi nam se smeju u lice.

Dakle, nisam (bas tolika) budala da ne vidim vise nego ocigledne stvari.
Drzavni aparat je preglomazan, a uz to ima polupismene kadrove.
Dobar deo sredstava koje prikupe od poreza i raznih parafiskalnih nameta, guraju u svoju zadnjicu. Samim tim je ostecena ne samo poljoprivreda, nego veci deo drustva.
Porezi i ostali nameti ce se povecavati jer se smanjuje broj privrednih subjekata (pogotovo radnje i mala preduzeca).

Ovo su neke stvari koje bi svako trebao da uzme u obzir kada zapocinje svoj posao - zvalo se to poljoprivreda ili bilo sta drugo.
Sagledas kako stoje stvari, pa prema tome kreiras, u konkretnom slucaju, sta ces i kako da sejes (uz sve pratece agrotehnicke mere). Uz to, svaki posao nosi i neki svoj rizik.



Mozda je pogresno, ali na ovaj nacin protesta gledam ovako:
- Drzava se ogresila o mene. Ostaje gluva na moje vapaje da ispravi gresku.
- Ja zablokiram ulazna vrata od zgrade, da bih skrenuo paznju na moj problem.
- Ocekujem od komsija razumevanje (koje sam imao do tada), iako sam ih naterao da iz svojih stanova izlaze kroz terase / prozore / preko krova?
[ Deep|Blue @ 02.04.2012. 13:56 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: ...
Da li samo ja vidim da je tim ljudima potrebna strucna pomoc drzave, ne samo za proizvodnju, vec i za udruzivanje radi zajednickog nastupa na trzistu, nalazenje kupaca, ne to im ne odgovara jer bi oni sami sve ,u svemu...

Tim ljudima je stvarno potrebna pomoć države, ali ne u subvencijama nego u psiho-analizi.

Neki porodični prijatelji odoše pre skoro 10 godina u penziju i skloniše se na seosko imanje.
Da pomalo radiškaju za svoje potrebe ...
Čim su došli seljaci - domorodci su počeli da ih zezaju jer gde su gradski ljudi došli na selo da rade ...
Ubrzo ovi krenuli malo da uzgajaju ovce i svinje i da se bave malo povrtlarstvom, ali prvo odoše do vererinara, pa do biblioteke da se obrazuju
Domorodci naravno umiru od smeha zezajući se na račun glupavih građana ...

Ubrzo napraviše oni dva veća plastenika, sa odličnim rodom povrća koji su prodavali po prodavnicama u okolnim mestima.
Prihode ulože u kupovinu nove zemlje i izgradnju torova prema savetima stručnjaka.
I dok se domorodci valjaju od smeha, ovo dvoje je sa nekih 2 ara zemlje došlo do tridesetak ari usvom vlasništvu i dodatno uzimaju malo i u arendu.
A još su penzosi i gradska razmažena deca.

Isuviše veliki problem kod nas jeste taj stav "domorodaca".
"Ja se bavim uzgojem x već 30 godina. Šta ima taj mene da uči kad ja najbolje znam."

Eto,
znaju toliko da traže subvenciju države da bi živeli od par hektara zemlje sa ispodprosečnim prinosima.

[ Odin D. @ 02.04.2012. 14:16 ] @
60 godina dobijaju "pomoc" i subvencije?!
Pa to nije "pomoc" - to je dozivotno izdrzavanje.
Ako neko za 60 godina nije skontao kako da radi svoj posao, a da time nije nekom drugom na grbaci (da dragi moji, te pare koje im drzava daje, morao je ipak neko zaraditi) - onda je mozda vreme da razmisle da li je to zanimanje kojim treba da se bave.
[ Lazar-I @ 02.04.2012. 14:17 ] @
@Deep|Blue
Je l' to neka urbana legenda, ili možda bolje da kažem ruralna? Vidim sela su premala da prime genijalne ljude iz gradova koji uz pomoć biblioteke prave čuda :)
[ Virked @ 02.04.2012. 14:27 ] @
Citat:
Odin D.60 godina dobijaju "pomoc" i subvencije?!
Pa to nije "pomoc" - to je dozivotno izdrzavanje.
Ako neko za 60 godina nije skontao kako da radi svoj posao, a da time nije nekom drugom na grbaci (da dragi moji, te pare koje im drzava daje, morao je ipak neko zaraditi) - onda je mozda vreme da razmisle da li je to zanimanje kojim treba da se bave.

Uzeo si mi rec iz tastature :)
Kakva bre socijalna poljoprivreda? Poljoprivrednik iz Vojvodine ima izbor:
*moze potpuno da se posveti poljoprivredi i koliko ja videh na ovoj temi moze od toga pristojno da zivi
*moze da se zaposli a poljoprivredom da se bavi kao hobijem koji ce mu donositi neki profit
* moze da se zaposli a zemlju da iznajmi i opet od zemlje ostvari neki profit

Koji izbor ima neko ko zivi gradu i nema ni 1 ar zemlje?
Onaj poljoprivrednik ako nista drugo makar ce imati hleba i sleba a sta ce imati ovaj iz grada?
Zasto drzava ne subvencionise sve one koji nemaju zemlju? Njima je potrebna ,,subvencija'' vise nego onom ko ima zemlju zar ne?

Ja nesto nisam video da nesto lose zive ovi Vojvodjanski seljaci, nesto ne vidim da voze neke krsh traktore ko u npr juznoj Srbiji, nesto ne vidim da zemlju obradjuju sa kravama ili volovima...
[ Shadowed @ 02.04.2012. 14:46 ] @
Citat:
Odin D.60 godina dobijaju "pomoc" i subvencije?!
Pa to nije "pomoc" - to je dozivotno izdrzavanje.
Ako neko za 60 godina nije skontao kako da radi svoj posao, a da time nije nekom drugom na grbaci (da dragi moji, te pare koje im drzava daje, morao je ipak neko zaraditi) - onda je mozda vreme da razmisle da li je to zanimanje kojim treba da se bave.

Zasto ne bi bilo. Ta, sto bi ikako menjao :)
[ Lavlja_Jazbina @ 02.04.2012. 14:48 ] @
Deep|Blue
Ma cuti ostase plastenici na mestu,a za smejanj ce lako.Radi sekira za 30cm u tudjem tako da su oni odlicni.
virked
Zasto drzava ne subvencionise sve one koji nemaju zemlju? Njima je potrebna ,,subvencija'' vise nego onom ko ima zemlju zar ne?
za ovo jesam ali opet nedovoljno da bi se to i isplatilo.Moglo bi se nekako urediti da budes kao neki kooperant drzavi da te zaduzi
sa zemljom i ostalim i da si u obavezi kroz proizvode naplatis svoju platu.Ko uniformu u vojsci
Taj sistem sam cuo da ima covek koji daje djakove sa sampinjonima,dolazi kada krene prva pecurka i otkupljuje.Razlika je tvoja zarada.
Ja nesto nisam video da nesto lose zive ovi Vojvodjanski seljaci, nesto ne vidim da voze neke krsh traktore ko u npr juznoj Srbiji
To mi je tek otkriti kod rodbine,539 sa izlizanim gumama,zmaj kombajni stari itd.Gore jon dere i ostalo.Vise se trude.Ima istine u nekim
postovima da se kupovali stanovi,skolovanje dece pa se za mehanizaciju nije naslo vremena.Secam se kada se ujak vratio iz Francuske 71*
da su prvi imali automatske pojilice za krave u selu.Na tome je i ostao nivo sumadijskog seljaka.Ujak je poginuo pa se nije islo dalje
ali se za druge ne moze to reci.
Za maline ne znam,imam druga cija je majka evo otisla pre 7 dana da se bori sa malinama.Arilje je u pitanju i bila je prica da je covek
usao u posao sa hladnjacom i boljim otkupnim cenama do momenta dolaska 2 dzipa i x faca,pa je na kraju i on bio oni sa cenom.
Ima tu mnogo studirati i vagati.Ventura je gurnuo taj perpetomobile i sad to ide.Razgovarao sam danas sa dvoje prijatelja
i moglo bi se skupiti 100k za pocetak ali nije se bas zezati sa tudjom lovom i prepricavati postove sa foruma.Ove godine posredovanje
sto je i predlozio ventura,pa ce mo videti koliko smo sposobni.Fali mi u nalazenju dodatnog posla da mi neko ponudi uzgoj zmajeva
i dinosaurusa za novi jura park pa da se raspadnem.
[ Deep|Blue @ 02.04.2012. 14:54 ] @
Citat:
Lazar-I: @Deep|Blue
Je l' to neka urbana legenda, ili možda bolje da kažem ruralna? Vidim sela su premala da prime genijalne ljude iz gradova koji uz pomoć biblioteke prave čuda

Ne, nije urbana legenda, niti su svi ljudi iz gradova prepametni.
Ali je jako očigledan otpor tih "poljoprivrednika" koji ne dozvoljavaju da im neko "pametuje" i da im nipodaštava njihovo "iskustvo".
Oni i dalje žive i obrađuju zemlju kao što su njihove dede obrađivale (+- traktor).
I apsolutno im je nemoguće da se pridržavaju nečijih saveta ili nedaj bože uputstava na sredstvima za tretiranje bilja, stoke i slično.

Zbog tog inata i nesposobnosti oni upravo protestvuju protiv države i traže da ih neko izdržava.
A da se malo opamete i poslušaju stručnjake,
te da ne štede neku siću na semenu i hemikalijama,
onda bi imali mnogo više para.
Ali ko da se muči oko toga, kad će država da priskoči.
[ iz zadnje klupe @ 02.04.2012. 14:55 ] @
nije bas tako jednostavno

prvo, veliki brojevi. Zanemarujete poziciju nekoga ko se pojavi sa recenicom - imam 1milku eura, ili imam 500ha zemlje. Pred takvima bankari, svi dobavljaci i kupci stoje u stavu mirno. Da li takav pregovara o cenama i uslovima nabavke i placanja? Ne, on ih diktira.

drugo, biznis i domacinstvo nisu isto. Kad neko, kao Ventura ulozi kintu u posao, to je samo posao, matematika. Domacinstvo je nesto sasvim drugo. Ne samo da fizicki ne moze da se odvoji vec nikako. Kazete 6000eru na stolu, ok. Ali kad sa kapije pogleda imanje vidi bar 50 stvari koje treba popraviti, zameniti, sagraditi, uloziti. Vecina zna sta imati stan i kola koji je to trosak i cesto glavobolja. Oni koji imaju vikendicu tek znaju kolika je to rupa bez dna. Tako da imati biznis i imanje na kom zivis i radis nisu uporedivi. Kinta se samo preliva sa jednog na drugo.

Trece, kad pitas nekoga koliko je zaradio reci ce ti – imam dobru platu 500glava. Dobro, ali koliko si zaradio? To pitanje nije razumeo ni moj kolega iz finansija. Da ne gnjavim mnogo, zaradio je samo ono sto je ostavio sa strane pokrivsi sve svoje troskove i potrebe. 100din ako je ostalo preko, zaradio je samo 100din. U granicama prosecnog domacinstva se radi bas o tome, radis samo da obnovis ciklus, kao od plate do plate, i to se zove Prosta reprodukcija. Iskok iz toga je kao za prosecnog zaposlenog da kupi stan. Cak se radi i o slicnim parama.

sledece, socijalni pritisak na selu o kome mlatimo je jeziv. Devojke nece na selo, vecina zeli samo da zapali u grad ili preko. Ako komsija zida kucu, moras i ti. Kad se pravi svadba, ispracaj pa i sahrana to mora biti ‘kao i svi drugi’. Ako se pravis pametan socijalno si mrtav u toj sredini. Nema druzenja, mobe, svadbe, nista.

I malo istorije – do pre 20god si bio ogranicen zakonom koliko zemlje smes da imas. Pa onda 10god sankcija, ratova, inflacija. Pa onda 10god laganog propadana, laganog ali propadanja.
[ Odin D. @ 02.04.2012. 15:04 ] @
^ Znaci, po tebi su socijalni slucajevi ljudi koji imaju ogromna imanja na kojima treba popraviti 50 stvari, imaju vikendice koje iziskivaju ogromne troskove u vidu rupe bez dna, prave grandiozne svadbe, sahrane, rodjendane i ispracaje u vojsku, i zidaju kuce jer zida i komsija... ?!
[ Virked @ 02.04.2012. 15:28 ] @
Citat:
iz zadnje klupe
Trece, kad pitas nekoga koliko je zaradio reci ce ti – imam dobru platu 500glava. Dobro, ali koliko si zaradio? To pitanje nije razumeo ni moj kolega iz finansija. Da ne gnjavim mnogo, zaradio je samo ono sto je ostavio sa strane pokrivsi sve svoje troskove i potrebe. 100din ako je ostalo preko, zaradio je samo 100din.

Ja bih bio vrlo zadovoljan sa 0 din po tom tvom principu :)
[ Vasastajić @ 02.04.2012. 15:29 ] @
Citat:
pctel:Ovde je vise puta iznet podatak da su sposobniji oni koji uspevaju u poslu, ali nije receno jos nesto... naime, istrazivanja su utvrdila da su ljudi sa laksim ostecenjem mozga najuspesniji u biznisu, jer oni nemaju moralnu dilemu sta uraditi ako se ukaze prilika za ogromnu zaradu, ali da pritom milion ljudi mora umreti od gladi. Imam utisak da je ventura nekako stekao tu vrstu sposobnosti, a ima jos par njih ovde, koji ni u jednom trenutku nisu izrazili moralnu dilemu ideje da citavom milionu ljudi treba oduzeti parce socijalnog hleba iz ruku, kako bi se nekolicina bogatih mogla nesmetano bogatiti. Meni je to suludo, ali koliko vidim ovde sam prilicno usamljen u tom pogledu na svet.

Za prvi bold:
na netu je definisan pojam za tu vrstu ljudi, patokrati, a po prvi put se pominje u studiji Andreja Lobačevskog Politička ponerologija.

Za drugi bold:
krajnji cilj ukrupnjivanja poljoprivrednog poseda je upravo ukidanje samostalnosti individualnog poljoprivrednog proizvođača, seljaka, paora, postavljanje u najamnički odnos prema neofeudalcima/tajkunima, a time se uvodi i apsolutna suspenzija iskonskih sloboda, običnog, malog čoveka u uslovima NWO.
Citat:
Zanimljivo... prilicno sam znatizeljan kako je islo oko dozvola za biogas elektranu? Pitam zato sto imam prijatelje koji vec godinama bezuspesno pokusavaju da dobiju dozvole za ekergetske objekte. Konkretno, njih zanima hidroenergija, energija vetra i pomalo energija sunca, tim redosledom. Ali kazu da se dozvola ne moze dobiti samo po politickoj liniji. A nije da su neki tako kojima je palo na pamet da investiraju a ne znaju da pripreme dokumentaciju, vec firma-fabrika koja se vec 20-30 godina bavi proizvodnjom opreme za energetiku i ima 100 radnika.

Ovo je i meni izuzetno zanimljivo...
...ali to svakako ne znači da će i @venturi biti
Citat:
mmix:Da, vidim po stomacima ovih paora na traktorima, svi su u velikoj gladi...

Samo mi reci da bi bio zadovoljan tek onda kada bi umesto toga video siluete iz Dahaua i Aušvica...
...onda ne bi imao primedbe i protest bi bio sasvim opravdan,jel?
...mis'im...cum grano salis.
Citat:
Lazar-I: @Deep|Blue
Je l' to neka urbana legenda, ili možda bolje da kažem ruralna? Vidim sela su premala da prime genijalne ljude iz gradova koji uz pomoć biblioteke prave čuda :)

Pa reko' li ja ovde :
Citat:
...vidim ovde,popalila se silna raja za paorskom radnjom...
...ako, ako, dobro je to...
...eto i preciznih računica tu ima,a i para k'o pleve,...
...PA NAVAL'TE, MILI MOJI,...
...ta pomislite samo kol'ka para vam izmiče dok se premišljate!
[ pctel @ 02.04.2012. 15:42 ] @
Citat:
Da, vidim po stomacima ovih paora na traktorima, svi su u velikoj gladi...

mmix, ne znam sta pokusavas da kazes, ali deluje kao da nikad nisi sisao sa autoputa beograd-nis ili sa ibarske magistrale levo ili desno. Dobro znas da je PROSECNA povrsina poljoprivrednog gazdinstva 3ha (a to znaci ako neko ima 100ha, njih 100 imaju samo 2ha ili manje), i ventura ti je ovde vise puta izracunao da se sa tolike povrsine veoma tesko moze puniti stomak. Ti si video 3 traktora od 50.000 EUR i njihove debele vozace, pa na osnovu toga mislis da svaki poljoprivrednik ima to isto? Voleo bih da nekim argumentima, brojevima, potkrepis svoje misljenje koliko neko moze biti "bogat" sa 2-3 hektara.

Citat:
I da li stvarno smatraš da bi država trebala da finansira svakog "poljoprovrednika" koji uzme ar zemlje da obrađuje.

Naravno. Ako drzava finansira socijalno ugrozene sa kolicinom novca koju cemo oznaciti sa x, onda je u interesu drzave da taj radi makar nesto sto ce mu doneti prihod od x/2 a drzava da mu doplati jos x/2 da moze da prezivi. To je iz licnog iskustva - poznajem porodicu koja je sa svojih pola hektara mogla imati dobar deo hrane za zivot i drzava jos samo malo da im pripomogne, ali ne, drzava je trazila da oni to prvo prodaju i potrose da bi im onda davala kompletnu koliko sam gore napisao da jedna porodica dobija godisnje. Zas nije bolje za drzavu da daje pola od toga tj. cak i manje od pola?

Citat:
Kakve to "malinare" ti poznaješ?
Ja ih poznajem dosta,
ali jedini koji ima prinose ispod 3.000 kg mi je jedan prijatelj koji je zasadio otprilike pola ara, čisto iz hobija.

Kreni po selima od Valjeva do Uzica. Nadmorska visina i klima idealne za proizvodnju malina. Videces da se tamo oni bolje organizovani mogu pohvaliti sa 2.000-3.000kg malina godisnje, neki prosek je 1.000-2.000kg. Sticajem okolnosti znam sve ko sta ima na tom podrucju i cela ta oblast ima jednocifren broj ljudi sa preko 3.000kg godisnje. Polovina tog stanovnistva zivi u totalno losoj materijalnoj situaciji, trecian domacinstava nema nikakav traktor, vec je motika najsavremenije poljoprivredno sredstvo. Za venturu su oni ekonomski nebitni, ne generisu nikakav GDP, ali za mene su to ljudi, za mene je jednak svaki covek, kako ventura sa 800ha taj i taj neki sa jednim hektarom, konjskom zapregom i motikom. A kad pogledate brojno stanje, takvih kao ventura je <1% u Srbiji, a ovih drugih ima veci dvocifren procenat.
[ mmix @ 02.04.2012. 15:59 ] @
Znam ja vrlo dobro o kome se radi. Do sedme godine sam ziveo u BNS i dok je baba bila ziva cesto tamo odlazio.Oni sto najvise kukaju su bili sa najvise zemlje i mahnizacije. Jbg, ovi gradski saneri nisu naucili seoske kolege nista, kad se ide u prosjacinu oblace se pocepane carape i ne ide se deer traktorima.

Ti sto imaju 3ha i ne zive od te zemlje. To su sve uzgajivaci amateri koji nesto prckajusa zemljom posle rada u firmi (moja baba je imala skoro pola hektara zemlje iza kuce u samom selu) Takva im je i proizvodnja i takvi su im i prihodi od te zemlje. Ta tvoja sceparajuca prica o ubogom seljaku me ne dotice iz dva razloga: a. poskupljuje hranu jer ograniceni resurs (zemlju) obradjuje neuki amater umesto skolovanog sposobnog coveka koji primenjuje ekstenzivne metode b. poskupljuje sve ostalo (pa i hranu) jer neko mora da plati u drzavnu kasu to sto ce ubogi seljak da protera kroz guzicu. U oba slucaja JA placam skupjlu hranu za svoju porodicu i imam umanjenu kupovnu moc. Ako je suditi po venturinim ciframa (a njemu verujem pre nego neukim seljacima), razlika u kolicini hrane je tolika da je za celo drustvo bolje da se sva ta seljacka boranija otera na prosjacki stap. Postace socijalni slucajevi koje treba nahraniti, ali realno oni nas sada kostaju daleko vise.
[ Lazar-I @ 02.04.2012. 16:12 ] @
Citat:
Deep|Blue: A da se malo opamete i poslušaju stručnjake,
te da ne štede neku siću na semenu i hemikalijama,
onda bi imali mnogo više para.
Ali ko da se muči oko toga, kad će država da priskoči.


Moj otac je imao obrnuti problem. Kada je počinjao da se bavi poljoprivredom puno je eksperimentisao, išao je u Mađarsku i Grčku da vidi šta oni tamo rade, a masa ljudi je htela da prepiše to iskustvo. Pošto su u to vreme ti ljudi bili konkurencija, normalno on nije hteo da deli to znanje sa njima. Bez obzira na to, vrlo brzo sa manje ili više uspeha veliki broj ljudi je prepisao ono što smo mi tada radili. Tako da ljudi hoće da koriste nešto što vide da funkcioniše, a ako imaš stručnjaka koji ti da savet koji funkcioniše u vakuumu za sferične kokoške i on sam ga ne primenjuje nego savetuje drugima, onda normalno da će da se podsmevaju takvom stručnjaku.
[ ventura @ 02.04.2012. 16:44 ] @
Citat:
pctel:
Zanimljivo... prilicno sam znatizeljan kako je islo oko dozvola za biogas elektranu? Pitam zato sto imam prijatelje koji vec godinama bezuspesno pokusavaju da dobiju dozvole za ekergetske objekte. Konkretno, njih zanima hidroenergija, energija vetra i pomalo energija sunca, tim redosledom. Ali kazu da se dozvola ne moze dobiti samo po politickoj liniji. A nije da su neki tako kojima je palo na pamet da investiraju a ne znaju da pripreme dokumentaciju, vec firma-fabrika koja se vec 20-30 godina bavi proizvodnjom opreme za energetiku i ima 100 radnika.


Citat:
Vasastajić:
Ovo je i meni izuzetno zanimljivo...
...ali to svakako ne znači da će i @venturi biti

Pošto ste me lukavo raskrinkali, pojasniću vam o čemu se tu zapravo radi.

Prvo da definišemo šta predstavlja "dozvola za energetske objekte"?

Procedura kod mini hidroelektrana ide ovako:
1. Kupi se zemljište (lokacija MHE)
2. Isprojektuje se elektrana
3. Dobije se građevinska dozvola
4. Završi se gradnja MHE
5. Nakon završetka gradnje dobija se upotrebna dozvola
6. Sa upotrebnom dozvolom aplicira se za status povlašćenog proizvođača
7. Sa statusom povlašćenog proizvođača potpisuje se ugovor sa EPS-om o otkupu električne energije

I gde je tu zapelo? Koja tačno dozvola se ne može dobiti bez političke linije?

Bez da čekam odogovor, rećiću ti u čemu je problem - u lokaciji. Lokacije za mini hidroelektrane su one koje jesu, dakle to je ograničen resurs i ima ih oko 800 u Srbiji, pri čemu je možda 200 isplativo, ostatak je nerentabilan sa trenutnim otkupnim cenama struje u tehnologijom. Lokacije su u 99% slučajeva u privatnom vlasništvu. Kako to funkcioniše sa kupovinom lokacije. Tebe recimo zanima neka dobra lokacija za MHE, i ti nekako kroz proučavanje katastarskih knjiga, i kroz mnogo truda dođeš do 15-tog kolena koje je sada vlasnik te zemlje, pošto to ništa nije ni uknjiženo, a neretko ta osoba ni ne zna da je vlasnik te zemlje.. E sad, kada vlasnik te zemlje, a koja je inače jedno malo parče u nekoj nedođiji gde bi koza nogu slomila, do koje nema ni puta ni bilo čega, vlasnik se naprasno seti da mu je baš da zemlja prirasla za Srce, i umesto da traži 10.000 evra koliko ta zemlja realno vredi, oni krenu da se frljaju stotinama hiljada (odnosno, kako kome treba)... Eto, to ti je glavni problem - prepreka u tom poslu...

Rećiću ti jednu anegdotu, gde je moj ćale dogovorio kupovinu lokacije na reci Jošanici, dogovorio da kupi lokaciju za 50.000 evra, seo u auto poneo kaparu sa sobom i otišao u Jošaničku Banju da potpiše ugovor o kupovini.. Uglavnom on dolazi tamo, čovek se predomislio u tih par sati, i bukvalno mu kaže kako on od tih para ne može da kupi unucima stan u Beogradu, i da on hoće da da lokaciju za 50% vlasništva u projektu (inače je projekat vredan oko 1.5 do 2.0 miliona evra)... To se dešavalo jesenas, i ne znam da li je posle on to uspeo nekome da proda ili ne..

Dalje, svaka opština ima nekog lokalnog baju koji ima par desetina hiljada evra u džepu i koji je kupio lokacije kod sebe u selu, i sada on to preprodaje i mešetari.. Neki imaju neke papire, neki nemaju nikakve, ali uglavnom sad da hoćeš ja ću ti nači bar 20 takvih projekata u roku od sat vremena..

Ako ih zanima energija vetra, onda treba da imaju svoje merne stubove već par godina, ako ne, opet kaži mi i ja ću da ti dam kontakte od par ljudi koji prodaju gotove projekte i za to.. Stim što ti je za vetar ulazni prag 5+ miliona evra-

A što se tiče sunca, u Srbiji na to mogu odma da zaborave, to je čisto bacanje para...

Dakle, tu osim ličnih finansija ja nikakav drugi problem ne vidim, a pogotovo ne problem političke prirode.

Citat:
pctel:
Kreni po selima od Valjeva do Uzica. Nadmorska visina i klima idealne za proizvodnju malina. Videces da se tamo oni bolje organizovani mogu pohvaliti sa 2.000-3.000kg malina godisnje, neki prosek je 1.000-2.000kg. Sticajem okolnosti znam sve ko sta ima na tom podrucju i cela ta oblast ima jednocifren broj ljudi sa preko 3.000kg godisnje. Polovina tog stanovnistva zivi u totalno losoj materijalnoj situaciji, trecian domacinstava nema nikakav traktor, vec je motika najsavremenije poljoprivredno sredstvo. Za venturu su oni ekonomski nebitni, ne generisu nikakav GDP, ali za mene su to ljudi, za mene je jednak svaki covek, kako ventura sa 800ha taj i taj neki sa jednim hektarom, konjskom zapregom i motikom. A kad pogledate brojno stanje, takvih kao ventura je <1% u Srbiji, a ovih drugih ima veci dvocifren procenat.

Nema tu šta da gledaš ili ne, brojke su neumoljive.

Evo ti zvaničan podatak na strani 4.:
http://www.mpt.gov.rs/postavlj...staj%20malina%20jun%202011.pdf

Po ovome prosečan prinos je 5.8 i 5.6 tona po hektaru u poslednje dve godine, i to uključuje i onog amatera koji sati na par ari, i onoga koji sadi 'profesionalno' (ako takvi u Srbiji uopšte i postoje), dakle taj prinos od 6 tona je sasvim realan.
[ Vasastajić @ 02.04.2012. 20:45 ] @
Citat:
mmix: kad se ide u prosjacinu oblace se pocepane carape i ne ide se deer traktorima.

Otkud tebi ideja da se tu uopšte radi o bilo kakvoj prosjačini?
Nonstop furaš fazon da neko ovim protestima traži sažaljenje i milostinju!?
Samo traže da se u sred utakmice ne menjaju pravila i -n i š t a- v i š e-!
Jel to problem?
Od strane ove jenebe države sprovesti i razumeti?
Pa pobogu, nakotilo se štakora, pacova i svakojakih ostalih parazita i ništarija po državnom aparatu da nam nije niti jedna zemlja u svetu ravna po tome.
I ko puni ovu državnu rupu bez dna,da bi pacovi imali šta da glođu?
Jedina privredna grana koja još uvek,kako-tako funkcioniše u ovoj majmunari je POLJOPRIVREDA i u takvom spletu okolnosti svaka normalna država na svetu cenila bi tu okolnost,ali ne i ova naša!
Ne čudi mene uopšte što su se mnogi poveli za @venturinom računicom, jer on i ne spada u kategoriju ovih što protestuju, ali ti koji si na ovoj ravnici stasao...
Ne kažem ja ovime da @venturina računica dobrim delom nije tačna, daleko bilo, ali bi se apsolutna tačnost i sprovodljivost u praksi takvih proračuna mogla proveriti tek kada bi zaživela makar kod dve trećine poljoprivrednih gazdinstava, a to bi bilo moguće sprovesti jedino kod mnooogo ozbiljnije organizovane države od ove naše,pa stoga,evo JAVNO predlažem @venturi da se kandiduje za ministra poljoprivrede.
Do sukoba interesa verovatno ne bi došlo, jer pretpostavljam da je bio dovoljno pametan da ceo biznis ne vodi na svoje ime.
Videćemo posle šta će biti kada se namnože krokodili u ovoj maloj bari.
I još jedna stvar,ne plaćaš ti skupu hranu zbog našeg seljaka već zbog uvoznog lobija.
[ Odin D. @ 02.04.2012. 21:00 ] @
Citat:
Vasastajić: Otkud tebi ideja da se tu uopšte radi o bilo kakvoj prosjačini?
Nonstop furaš fazon da neko ovim protestima traži sažaljenje i milostinju!?

U pravu si, radi se o iznudi i otimacini.

Citat:
Vasastajić: Samo traže da se u sred utakmice ne menjaju pravila i -n i š t a- v i š e-!

U sred utakmice?
Izvini, a kad je to kraj utakmice? Za jos 60 godina?!

Citat:
Vasastajić: i -n i š t a- v i š e-!

Nista vise? "Uzmite pare od onih koji su ih zaradili i dajte nama koji nismo - boli nas uvo kako i od koga, i kako zive ti od cijih se poreza daje nama..." - to je tebi "-n i s t a - v i s e-!"?

[ Vasastajić @ 02.04.2012. 21:15 ] @
Citat:
Odin D.: Nista vise? "Uzmite pare od onih koji su ih zaradili i dajte nama koji nismo - boli nas uvo kako i od koga, i kako zive ti od cijih se poreza daje nama..." - to je tebi "-n i s t a - v i s e-!"?

He,he...baš si šaljivdžija...
[ Commandant Carlos @ 02.04.2012. 21:17 ] @
Vidim da ovde niko nije razumeo o cemu @pctel govori. A to je da ovakav sistem nije odrziv, rasprave o tome se vode na zapadu i ljudi su svesni tog problema. O tome je govorio i prof. Milorad Zec u jednoj emisiji Pescanika. Evo odlomka:

""Desiće se sada da razni interesni lobiji provuku svoje subvencije kroz sistem i kroz te džepove i da opet jedna manjina uzme veliki novac. I u redu, ja mogu njih da razumem. Ali ono što naši preduzetnici nisu svesni, da ti kad imaš nestabilan sistem, sama tvoja imovina je nestabilna. Taj Kejnz je rekao, tridesetih godina, ljudi ako se stvari ne dovedu u red i ako ekonomska kriza koja je tada tresla Ameriku se ne zaustavi, komunizam je neizbežan. Onda se ruši Vol strit i onda veša ko koga stigne, što se i desilo u Moskvi. I svi misle da je svaka revolucija poslednja, a nije. Svi misle da je svaki rat poslednji, a nije.

Ta jedna patologija izvlačenja iz sistema, a u ljudskoj je prirodi da otme. Ali zato je u ljudskom saznanju da kažeš ne možeš to da uradiš, na dugi rok doći ćeš do apsurda. I ta filozofija društva u kojem je Evropa izgubila kompas, Amerika je izgubila kompas, koliko smo mi izgubili kompasa, traži novo propitivanje, šta je to model razvoja. Ta bajka i ta priča, ipak se vraća na održiv razvoj. Čoveku treba plata ne što ga mi volimo i da smanjimo profit što mu je plata malo veća, ali ćemo ga dobiti kao kupca i kao poreskog obveznika i kao zadovoljnog građanina. Onoga momenta kad on dođe do te tačke, on preskače ogradu, ulazi u tuđi voćnjak, ako se buniš, gotovo. Revolucija dolazi. I to je problem koji Evropa treba da shvati, koji treba da shvati svet, i koju naročito treba da shvatimo mi. Znači, preraspodela mora biti kreativna i mora biti omeđena nečim. A ne ovako, ti imaš jedan zverinjak u Srbiji, gde ti otimaju, otimaju, otimaju i na kraju dođu do samog sebe. I koji je od naših vladalaca završio prirodnom smrću. Da li to treba. A mi navikavamo sve stanovnike da je redistribucija ključ i da ja, ako dođem na vlast, ja ću oteti nekome nepoznatom, a daću meni. Ma kome ćeš ti dati.""

a koga interesuje vise : http://pescanik.net/2012/02/vanredno-stanje-3/
U pitanju je mnogo ozbiljnija i u sustini tehnicka prica odzivosti sistema, sto smo i mi doziveli posle WW2.
[ ventura @ 02.04.2012. 21:30 ] @
Ja lično nisam za ukidanje subvencija kao vid pomoći poljoprivrednicima, jer smatram da ta grana uz vrlo malo ulaganja može da postane generalno profitabilna na državnom nivou.

Međutim problem je u tome što se subvencije koriste za kupovinu nekog socijalnog mira, dodeljuju se i troše na puko preživljavanje umesto na razvoj i unapređenje proizvodnje. Te subvencije su na nivou od 250 miliona evra svake godine, što znači da za 10 godina na to ode 2.5 milijarde evra, a efekti čak nisu ni kao da si taj novac bacio u vatru, u tom slučaju bi bolje prošao, jer ti se ovako tih 250 miliona slije u javnu potrošnju i utiče ti na inflaciju, pad standarda i sve ostalo...

Dakle ja jesam za subvencije, ali ne u vidu deda mraz poklon paketa, pa bilo to po hektaru ili kilogramu nebitno. Ja sam za da se taj novac uloži u razvojnu banku gde će seljaci moći da dobiju vrlo povoljne kredite za kupovinu mehanizacije, obrtna sredstva, proširenja kapaciteta itd. sa kamatama nižim nego u komercijalnim bankama, bez posebnih kolaterala i sa eventualnom stimulacijom u smislu otpisa poslednjih 15% duga, nešto poput onoga što radi EBRD danas. Takav vid subvencija bi kroz 10 godina ne samo stvorio pozitivne efekte, već bi taj novac faktički bio sačuvan pa nakon 10 godina taj fond razvojne banke ne bi kretao od nule već bi imao akumulirana sredstva koja bi se mogla uložiti u još agresivniji razvoj.
[ pctel @ 02.04.2012. 23:53 ] @
Citat:
Dakle isto kao što sam ja "pekar" sa 110 vekni hleba godišnje,
tako su i ti tvoji prijatelji "malinari" sa par ari malina.

Dakle, to nikako ne može biti osnovna delatnost, već više kao dodatni posao ili hobi.

Hajde da vidimo... Prosecna osoba ubere 40kg malina dnevno. Sezona branja traje 20 dana. Ako beru 2 osobe imaju da beru svakodnevno, nikad ne pada kisa i slicno, nabrace 1600kg. To je to. Prosek srbije. Ili si ti pod pojmom "malinari" podrazumevao neke, da ne kazem tajkune, ljutice se ventura, ali ljude koji zaposlavaju na desetine radnika za prolecnu pripremu malinjaka i letnje branje?! Ja pricam o normalnim, prosecno siromasnim poljoprivrednicima malinarima, ne o biznismenima malinarima.

Citat:
Problem je što su mnogi videli da može pristojno da se zaradi od malina pa su mnogi zasadili po 5-10 ari malina i hoće da žive od toga.

Jedna osoba i ne moze da ubere vise od 10 ari malinjaka ako radi sama.

Citat:
Na kraju krajeva,
zbog čega bi takva socijalna država trebala da poklanja pare samo tim hobi-poljoprivrednicima?
Zbog čega ona ne bi poklanjala pare svakome kome se ne radi puno ili ko ne može da nađa posao koji mu se sviđa?
Ipak, bolje da im država poklanja pare što rade iz hobija, nego li da padnu na punu socijalu.

Ok, evo konkretan primer, neko je ranije pomenuo Opovo. U samoj varosici opovo postoji jedno romsko naselje sa oko 100 stanovnika. Ot tih 100 Roma, njih 100 su korisnici socijalne pomoci. Niko nista ne radi, drzava ih izdrzava a u slobodno vreme kradu po kucama, ali to nije sad tema. Drzava/opstina na njih potrosi primera radi 150.000 EUR godisnje.
sta predlazem? Dati svakom da koristi 10 ari zemlje za sejanje baste. Ja imam bastu od 10 ari, radim u njoj sat vremena dnevno iz hobija (vise volim to nego da idem u teretanu ili trcim za loptom), ne kupujem nikakve hemikalije (znaci ni vestacko djubrivo), sejem samo autohtone sorte koje same daju seme, znaci ne placam ni hibridno seme visokih prinosa. I sa nula agrotehnickih mera uberem hrane mnogo vise nego sto mogu da pojedem! Ja nikako ne mogu da vidim ekonomsku niti bilo kakvu drugu logiku zasto drzava ne podstakne te ljude da poseju bastu i obezbede sebi hranu i da im recimo jos trecinu onog novca koji ovako daje. Znaci, drzavu bi to umesto sadasnjih 150.000 EUR kostalo 50.000 EUR + neplaceni zakup 10ha zemlje, sto po venturinim proracunima vredi 2.000 EUR. Ajd da kazemo da bi ventura sa te njive ubrao 100 tona kukuruza i platio porez drzavi, neka bude i 3.000 EUR... ali opet to je ukupno 55.000EUR. Da li iko moze da mi objasni kako drzavi moze biti isplativije da placa 150.000 EUR umesto 55.000 EUR? Neko ce reci "nece Romi da rade u basti", ali to nije tema, tema su neki drugi ljudi koji hoce da rade, a ovde preovladjuje stav da ih u toj zelji i volji treba nekako spreciti.

Citat:
Ne, nije urbana legenda, niti su svi ljudi iz gradova prepametni.
Ali je jako očigledan otpor tih "poljoprivrednika" koji ne dozvoljavaju da im neko "pametuje" i da im nipodaštava njihovo "iskustvo".

Ostavi se te demagogije... Ljudi nauce modveda i slona da zaboravi prirodno ponasanje i igra u cirkusu, zasto isto ne bi vazilo i za ljudska bica? Gore pomenuti Romi nisu hteli da salju decu u skolu, ali je pao dogovor - svaki potpise da ako ne posalje dete u skolu, gubi subvencije, tj. socijalnu pomoc. Nece da potpise - momentalno bude skinut sa spiska i niko ga nadalje ni na sta ne tera. Isto se moze uraditi i sa poljoprivrednicima. Hoces subvencije/pomoc - slusaj predavanja i popunjavaj testove za proveru znanja. Ne zelis subvencije/pomoc - molim lepo, nije pod moranje.

Citat:
Po ovome prosečan prinos je 5.8 i 5.6 tona po hektaru u poslednje dve godine, i to uključuje i onog amatera koji sati na par ari, i onoga koji sadi 'profesionalno' (ako takvi u Srbiji uopšte i postoje), dakle taj prinos od 6 tona je sasvim realan.

Nisam pominjao prinos po hektaru, vec po domacinstvu. Pricam o tome da jedna osoba ubere 40kg malina dnevno, tj. 800kg godisnje, obicno jedno domacinstvo ima 2 osobe sposobne za branje. Malo bolje organizovani imaju ili vise radno sposobnih osoba u domacinstvu ili nadju jos jedno-dvoje negde da dodju i pomognu, a oni sa preko 3.000kg su prava retkost, gotovo da ih i nema na tom podrucju.
[ ventura @ 03.04.2012. 00:21 ] @
Citat:
pctel
Hajde da vidimo... Prosecna osoba ubere 40kg malina dnevno. Sezona branja traje 20 dana. Ako beru 2 osobe imaju da beru svakodnevno, nikad ne pada kisa i slicno, nabrace 1600kg. To je to. Prosek srbije. Ili si ti pod pojmom "malinari" podrazumevao neke, da ne kazem tajkune, ljutice se ventura, ali ljude koji zaposlavaju na desetine radnika za prolecnu pripremu malinjaka i letnje branje?! Ja pricam o normalnim, prosecno siromasnim poljoprivrednicima malinarima, ne o biznismenima malinarima.

A odakle ideja tebi, ili bilo kom drugom da se maline danas u 21. veku beru ručno? Mislim ok je to kada imaš u dvorištu malinjak, pa nabereš malo da imaš za po kući, ali misliti da možeš brati maline ručno i biti komercijalno konkurentan je suludo... Upravo zato što malinari i mogu da prežive pored svega toga je tačna činjenica da su povrati investicije na poljoprivredi generalno enormni, čim mogu da trpe takve nebuloze...

Pogledaj recimo ovaj video:

Ova mašina uz dva operatera za 60 minuta nabere oko 3500kg maline. Cena ove mašine nije neka astronomska, košta reda veličine 80-100 hiljada evra i isplati se već na malinjacima od 10 hektara i više.

I pazi sad ovo, ova mašina može da obere malinjak od 50 hektara za 10 dana efektivnog rada po 8 sati dnevno, ukupno nekih 280 tona maline. To će da košta malinara recimo 2000 evra u gorivu, 25 hiljada za godišnju lizing ratu i da kažemo 1000 evra za dnevnice operatera. To mu dođe €0.10/kg za troškove branja.

Isti taj malinjak da obereš ručno, po tvojoj računici treba ti 175 ljudi, kojima da daš dnevnicu od 25 evra to ti je ukupno 87.500 evra, iliti €0.31/kg. Dakle to je tri puta skuplje od mašinskog branja, a da ne pričam o problemima kada imaš 175 berača koji nemaju naviku da peru ruke posle obavljanja nužde, pa ti kupac vrati kompletan rod maline jer je bakteriološki neispravan..

Bilo koji ozbiljan investitor će biti prezadovoljan da kao profit ima samo tu razliku od €0.20/kg na branju, i isplatiće investiciju neverovatno brzo, a običan seljak sa par ari/hektara ručno brane maline neće moći ni da pokrije troškove.

Da li ti smatraš normalnim da neki seljak sada u vojvodini žetvu pravi ručno srpom, a vršidbu da radi konjima? Mislim super je to kao neki etno fazon, ali da li on može da proizvede i proda to brašno po istoj ceni kao i onaj što ima kombanj sa kapacitetom od 150 tona na sat? Da li bi ti platio hleb 500 dinara samo zbog toga što taj seljak ne može/neće da kupi kombajn? Da li bi i takvim seljacima trebali da nadomestimo tu razliku, jer bože moj, kombajni su skupi, a i nema on toliko zemlje da bi mu se isplatilo da nabavlja kombajn?
[ ventura @ 03.04.2012. 00:43 ] @
Gledam nešto po netu koliko košta onaj domaći berač maline ša naletim na ovaj citat :)

Citat:
Petrović kaže da je srećan zbog činjenice da je uspeo da udruži dve velike ljubavi i da zahvaljujući tome ostvari profit. On kaže da su sadašnji uslovi života na selu mnogo su bolji nego ranije.
- Tu si svoj na svome, direktor od jutra do sutra. Sam sebi određuješ kad ćeš da radiš, šta ćeš da radiš, koliko ćeš da radiš... A čime u gradu treba da se baviš da bi godišnje zaradio oko 50.000 evra, kao što možeš na selu ako, na primer, imaš 10 hektara maline - pita se Petrović.
Izvor: http://www.pressonline.rs/sr/v.../Srpski+bera%C4%8D+malina.html

Interesantno je da je on ovo izjavio kada je cena maline bila 1.5 do 1.6 evra po kilogramu. Ako znamo da je prinos maline po hektaru oko 6 tona, to mu dođe skoro 1 evro profita po kilogramu maline. Razumljivo je zašto malinari protestvuju.. Ljudi navikli da imaju 150-200% godišnji povrat na uložena sredstva, pa sad kad imaju samo 20-30% to je malo, ko će da radi za tu siću...
[ Lavlja_Jazbina @ 03.04.2012. 06:38 ] @
Ma opusteno,evo ja bi ovaj,stim sto bi dodao jedan dodatak u kompjuter a to je da mi proveri seme na klipu kukuruza i ako sumnja
u kvalitet automatski ispali mortovljeve koktele na njivu i sve spali,a na stamppacu izbaci poruku VISE SRECE SLEDECI PUT.
http://www.agropijaca.com/polo...269,John-Deere-9660-i-WTS.html
[ pctel @ 03.04.2012. 09:20 ] @
Citat:
A odakle ideja tebi, ili bilo kom drugom da se maline danas u 21. veku beru ručno?

E, pa vidis, za razliku od tebe ja sam otisao tamo pa video, a ti si otkucao u youtube-u "kako se beru maline" i sad tvrdis da znas. Znaci, cista statistika - u Srbiji ima ~200.000 malinjaka a prica se da se 1 od njih bere koriscenjem tog kombajna, mada niko od poljoprivrednika koje poznajem nikada uzivo nije video kombajn za maline :)

Citat:
I pazi sad ovo, ova mašina može da obere malinjak od 50 hektara za 10 dana efektivnog rada po 8 sati dnevno, ukupno nekih 280 tona maline. To će da košta malinara recimo 2000 evra u gorivu, 25 hiljada za godišnju lizing ratu i da kažemo 1000 evra za dnevnice operatera. To mu dođe €0.10/kg za troškove branja.

Isti taj malinjak da obereš ručno, po tvojoj računici treba ti 175 ljudi, kojima da daš dnevnicu od 25 evra to ti je ukupno 87.500 evra, iliti €0.31/kg.

Apsolutno, ali jos jednom da se vratimo na problem - trenutno 50 hektara malinjaka znaci hranu na stolu za 500 ljudi, a onako kako ti predlazes je hrana na stolu za 3 coveka + novi Lamborghini za jednog od njih. Kad bi se celokupna privreda u Srbiji nekim slucajem toliko modernizovala, mi bismo postali ekonomska sila sa samo 50.000 zaposlenih. Pitanje je od cega bi zivelo preostalih 7 miliona nepotrebnih?

[ ventura @ 03.04.2012. 09:29 ] @
Citat:
pctel
E, pa vidis, za razliku od tebe ja sam otisao tamo pa video, a ti si otkucao u youtube-u "kako se beru maline" i sad tvrdis da znas. Znaci, cista statistika - u Srbiji ima ~200.000 malinjaka a prica se da se 1 od njih bere koriscenjem tog kombajna, mada niko od poljoprivrednika koje poznajem nikada uzivo nije video kombajn za maline :)

Verujem da je tako. Međutim šta bi ti rekao poljoprivredniku koji ti kaže da nikada u životu nije video kombajn za pšenicu, a on svoju pšenicu žanje srpom i vrši konjima?

Citat:
pctel
Apsolutno, ali jos jednom da se vratimo na problem - trenutno 50 hektara malinjaka znaci hranu na stolu za 500 ljudi, a onako kako ti predlazes je hrana na stolu za 3 coveka + novi Lamborghini za jednog od njih. Kad bi se celokupna privreda u Srbiji nekim slucajem toliko modernizovala, mi bismo postali ekonomska sila sa samo 50.000 zaposlenih. Pitanje je od cega bi zivelo preostalih 7 miliona nepotrebnih?

Znaš li ti koliko je tek ljudi ostalo bez posla kada su uvedeni kombajni za pšenicu? Pa sada jedan kombajn odradi za jedan dan što 300 ljudi nije moglo za mesec dana!! Daj bre da ukinemo te zle kombajne, nije u redu da se jedan čovek sa kombajnom bogati, a ostali siromasi da sede kući besposleni.. Nego svima srp u ruke i pravac na njivu!

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.04.2012. u 10:40 GMT+1]
[ Shadowed @ 03.04.2012. 09:33 ] @
Citat:
pctel: E, pa vidis, za razliku od tebe ja sam otisao tamo pa video, a ti si otkucao u youtube-u "kako se beru maline" i sad tvrdis da znas. Znaci, cista statistika - u Srbiji ima ~200.000 malinjaka a prica se da se 1 od njih bere koriscenjem tog kombajna, mada niko od poljoprivrednika koje poznajem nikada uzivo nije video kombajn za maline :)

Ventura je samo pogresno formulisao pitanje. Trebao je da pita "odakle ideja tebi, ili bilo kom drugom da je normalno da se maline danas u 21. veku beru ručno?"

Jeste, beru se rucno. Ali ne treba tako. Oni rade naopako i cude se sto dobjaju naopake rezultate.
[ Deep|Blue @ 03.04.2012. 11:04 ] @
Eh pctel ...
Citat:
pctel: Nisam pominjao prinos po hektaru, vec po domacinstvu. Pricam o tome da jedna osoba ubere 40kg malina dnevno, tj. 800kg godisnje, obicno jedno domacinstvo ima 2 osobe sposobne za branje. Malo bolje organizovani imaju ili vise radno sposobnih osoba u domacinstvu ili nadju jos jedno-dvoje negde da dodju i pomognu, a oni sa preko 3.000kg su prava retkost, gotovo da ih i nema na tom podrucju. ...
Prosecna osoba ubere 40kg malina dnevno. Sezona branja traje 20 dana. Ako beru 2 osobe imaju da beru svakodnevno, nikad ne pada kisa i slicno, nabrace 1600kg. ...
Ja imam bastu od 10 ari, radim u njoj sat vremena dnevno iz hobija (vise volim to

Upravo u tome i leži poenta ...
Ti tvoji "malinari" i nisu uzgajivači već se bave time iz hobija.
i kao što bih ja kao pekar zaslužio subvencije države jer nešto radim, isto tako i ti "poljoprivrednici" zaslužuju subvencije jer "nešto" rade.
Sam sebe ocenjujes kao hobistu sa 10 ari za povrtlarenje. Upravo su to i ljudi sa 10 hektara zemlje u vojvodini. Hobisti i proizvođači za vlastite potrebe.
I da bi preživeli, oni trebaju da se bave dodatnim poslovima ili da uvećaju površine koje obrađuju.


Inače ...
- malinari sa prinosima preko 3000 kg uopšte nisu retkost
- sezona branja traje malo duže
- maline se uglavnom beru svako drugi dan
- i da, na ariljskom području se uglavnom beru ručno



Citat:
pctel: Apsolutno, ali jos jednom da se vratimo na problem - trenutno 50 hektara malinjaka znaci hranu na stolu za 500 ljudi, a onako kako ti predlazes je hrana na stolu za 3 coveka + novi Lamborghini za jednog od njih. Kad bi se celokupna privreda u Srbiji nekim slucajem toliko modernizovala, mi bismo postali ekonomska sila sa samo 50.000 zaposlenih. Pitanje je od cega bi zivelo preostalih 7 miliona nepotrebnih?

E ovo je jedan od par glavnih stavova zbog kojeg se nalazimo u ovakvom stanju.
Zbog socijalisanja i forsiranja da se svima nađe nekakav posao
- nismo konkurentni na međunarodnom tržištu,
- uvozni proizvodi (pogotovo hrana) su jeftiniji od domaćih
- imamo propale firme i višak nezaposlenih
- ne možemo da izađemo iz ove dubioze dok se ne napuste ovakve ideje
...

Da smo pametniji da koristimo tu opciju od 3 radnika na 50 hektara, imali bi jeftiniju hranu. Umesto 50RSD hleb bi plaćao 20-25.
A nezaposlenih bi bio manji broj, a ne veći, jer bi ekonomiija države i ovog tržišta bila mnogo jača. Firme bi bile mnogo stabilnije, jer ne bi bile opterećene 200 postotnim viškom radnika. Takođe, proizvodni procesi bi bili mnogo efikasniji i efektniji. Niži troškovi i veća konkzurentnost.

Buniš se za višak radnika u državnoj upravi, ali je višak radnika u poljoprivredi ok?!
Višak radnika je svugde problem.

[ Sceka @ 03.04.2012. 11:30 ] @
Citat:
pctel: Ja imam bastu od 10 ari, radim u njoj sat vremena dnevno iz hobija (vise volim to nego da idem u teretanu ili trcim za loptom), ne kupujem nikakve hemikalije (znaci ni vestacko djubrivo), sejem samo autohtone sorte koje same daju seme, znaci ne placam ni hibridno seme visokih prinosa. I sa nula agrotehnickih mera uberem hrane mnogo vise nego sto mogu da pojedem!...

Da se nadovezem na @Deep|Blue-a obzirom da je istu stvar primetio. Znaci ovako:

10 ari > sat vremena dnevno > rad iz hobija, znaci "laganica", zamena za trcanje, teretanu, fudbal sa prijateljima... > nema troska za bilo sta od hemikalija, samo autohtone samosejuce... > nista od agrotehnickih mera, znaci ni kinta ni rad! > UBERE VISE NEGO STO MOZE DA POJEDE!

Jedan covek, sat rekreacije dnevno na samo 10 ari obezbedjuje sebi vise nego sto moze da pojede! Pa onda su seljaci bezobrazni da bezobrazniji ne mogu da budu! Ovom racunicom koju je @pctel dao a nema razloga da se ne veruje coveku koji uspesno razotkriva greske tajkuna @ventura-e, je lako izracunati da seljak koji ima 10 hektara i radi na njima osam sati ozbiljnog rada, a ne rekreacijskog, i da sve isto nema trosak i da u svemu ostalom sledi @pctel-ov nacin (ne placa nista, ne prska, ne agrotehuje...) na kraju ima na 10 ari OSAM PUTA VISE SVEGA, pa molim one koji znaju sa brojkama (ja to n'umem) da izracunaju koliko seljak ima viska na 10 hektara?!


Pozdrav!
[ pctel @ 03.04.2012. 12:58 ] @
@Sceka
Mislim da potcenjujes rekreacijski rad. I fudbaler moze da trci sat vremena relativno brzim tempom, ali kakvim tempom moze ako uopste moze trcati 8 sati dnevno :)
Tako i ja, imam dovoljno snage i volje da poprilicno isforsiram misice tih sat vremena, ali to je maksimum vremena. Ipak, poenta na koju ukazujes je dobra - uz iole vredan rad poljoprivrednik nikako ne moze ostati gladan, naprotiv imace svega vise nego sto moze da pojede, ali... evo jos neceg iz licnog iskustva - ja pored povrca imam i nekoliko vocki u dvoristu, preciznije jednu ogromnu tresnju, dve prilicno velike kajsije i 5 malih plantaznih sljuva. Odatle mogu da uberem sigurno 500kg raznog voca. Imajuci u vidu cinjenicu da je to sve sezonsko voce koje imas periode od 7 dana da oberes i pojedes, ja ako se dobro organizujem, mogu pojesti i potrositi za dzemove i sokove 100 kg voca. Ostalih 400kg ili poklonim, ili propadne. Ja ne nalazim nacina da to voce prodam. Necu da lazem, muvao se tu jedan svercer, zainteresovao se za moje voce, ali... Za kilogram voca najboljeg kvaliteta koji moze postojati na ovoj planeti, znaci proizvedenog bez ijedne hemikalije, nudio mi otprilike vrednost pola kilograma krompira i to poprilicno otrovnog, prskanog svim i svacim. Ja sam tu video da nisam bas kompatibilan sa kapitalistickim nacinom razmisljanja, jer nisam hteo da prihvatim novac koji sam smatrao uvredljivo mizernim, ali sam dozvolio ljudima da dodju i jedu besplatno.
Pretpostavljam da sitni poljoprivrednici takodje imaju isti takav problem - ne mogu prodati male kolicine proizvoda. Ne postoji nikakav otkup, niko nije napravio cak ni websajt gde ljudi mogu trampiti visak hrane, ali i da jeste pitanje je koliko su ljudi u selu informaticki pismeni. Ne mogu da sede na pijaci dok moraju da beru voce, cak i ako imaju vremena pijacnu tezgu uglavnom mozes zakupiti samo na vise meseci, ne na dan-dva. Prodaja van tezge rezultira pojavljivanjem komunalnog policajca sa beleznicom za pisanje kazni reda velicine 50-100kg voca, sto je kolicina za koju je potrebno 2-3 dana da se proda... Tako sitan poljoprivrednik moze doci u situaciju da ima hrane 8x vise nego sto moze da pojede, tj. ako ima decu i porodicu onda mozda 3x vise, ali zato ima veliki problem da dodje do novca za placanje struje, goriva, makar najjeftinije kineske odece i obuce, ponekog piva ispred prodavnice i sta ja znam sve sta su covekove osnovne potrebe a da nije hrana. Eto, jedan od primera, ja recimo imam stari motokultivator za obradu zemlje, a ne znam kako bih ga odrzavao i servisirao da mi je proizvodnja hrane delatnost od koje zivim.
[ Sceka @ 03.04.2012. 13:32 ] @
@pctel - Pa kao sto sam i mislio. U principu sve posmatras iz svog ugla ali samo na nacin koji tebi odgovara. Narocito sto mislis da bi tvoje zivotne stavove i ostali trebalo da imaju i da se time u zivotu rukovode. To je pogresan nacin razmisljanja koji rezultira tvojim komentarima ovde. Medjutim, tesko je to skapirati, skoro nemoguce, osim da ti licno ukazes na to, kao sto si predhodnim postom to i u radio.

Na taj nacin nikako ne ugrozavas kredibilitet onoga sto je @ventura rekao, navodio, predocio kao racunicu i ostalog. Samo govori da u stvari ne razumes to sto on prica jer ne zelis da promenis svoj pogled na pristup poljoprivredi i seljacima koji se njom bave.

Sto sve zajedno mene sve vise ubedjuje da seljaci nisu u pravu po mnogim pitanjima a najgore od svega je da hoce posto poto da se bave necim sto im ocigledno ne ide a uzdajuci se u to da ako dignu dovoljno galame nesto ce im se udeliti pa su resili ovu godinu. I tako godina za godinom, i tako sve propada u poljoprivredi... I onda su "tajkuni" kao sto je @ventura krivi za to sto su sposobni da ne razmisljaju kao seljaci?!?! :)


Pozdrav!
[ milivoje t @ 03.04.2012. 13:56 ] @
lose je za diskusiju ako se prave grube generalizacije. cesto se cuje, beogradjani mamicu vam ebem, bem ti beograd otese nam nase novce, itd. a ovde pak obrnuto. oba slucaja su najnizi nivoi diskusije.

cesto prolazim kolima kroz ovih par mesta na putu ka rumuniji. ako pogledate kako izgleda njihov atar, uz razmeru koja je u donjem levom uglu, neke stvari ce biti jasnije. matematika i geometrija je vrlo prosta. Tu nema njiva od nekoliko hektara, a posebno nema onih od +30 u komadu.



desilo se da sam upoznao neke ljude iz tih mesta. mesta izumiru. ali vecina jos uvek obradjuje svoje male njive, u pitanju je ponos. iako im je mehanizacija zastarela i u losoj su finansijskoj situaciji, cesto se desi i gubitak, ali oni rade njive. a kada uporedimo njih sa prosecnim gradskim penzionerom, mozemo reci da su korisniji sa stanovistva drustva i ekonomije. jer oni iako su penzioneri ili blizu penzije, jos uvek rade, proizvode hranu za sebe, a kroz troskove rada odnosno poreze oni doprinose budzetu, a dobrim delom taj novac trose u gradovima gde finansiraju svoju decu.

neosporan je svetski trend ukrupnjivanja poseda, ali nigde se to nije desio preko noci. u srbiji koja ima oko 30% nezaposlenih, oduzimanje mogucnosti za rad paorima iz ovakvih mesta bi znacio kraj za njih. u tim banatskim mestima ne postoji nista drugo cime bi ljudi mogli da se bave, n e m a nikakvog posla, sve je propalo. kuce se prodaju buzdasto ili zvrje prazne.

tema i poljoprivreda je raznolika, ovde se prica iskljucivo o ratarstvu. gde su tu stocari i vocari npr. njih nije zaobravila samo nasa diskusija vec i ova uredba o subvencionisanju. jer je prevashodno napravljena po meri ratara i njihovog kalendara sezonskih radova (kupovina subvencionisanog dizela je odobrena samo u vreme ratarske setve i zetve)...

[ Sceka @ 03.04.2012. 14:24 ] @
Citat:
milivoje t:...neosporan je svetski trend ukrupnjivanja poseda, ali nigde se to nije desio preko noci. u srbiji koja ima oko 30% nezaposlenih, oduzimanje mogucnosti za rad paorima iz ovakvih mesta bi znacio kraj za njih. u tim banatskim mestima ne postoji nista drugo cime bi ljudi mogli da se bave, n e m a nikakvog posla, sve je propalo. kuce se prodaju buzdasto ili zvrje prazne.....

Mislim da nisi u pravu u sagledavanju diskusije u temi. Nije problem ukrupnjavanje i oduzimanje mogucnosti za rad paorima. Problem je sto ti paori traze za ono sto rade, a rade ga lose iz raznih razloga, a rezultira nemogucnoscu prezivljavanja, dakleM, traze da dobiju nadoknadu za svoj nerad koji nije od juce nego posledica ne ulaganja u sebe vec dugi niz godina da bi dosli do toga da nema dalje. A sad to dalje traze od drzave ne bi li prolongirali neminovni kraj, bar ove godine. I tako godinu za godinom. Samo se pitam dokle tako i zasto su svi ostali duzni to da trpe?!

I mislim da je uzaludno svako poredjenje sa bilo kojom drugom zemljom.


Pozdrav!
[ milivoje t @ 03.04.2012. 15:19 ] @
mislim da ti ne razumes jedno od tezista mog posta. a to je ko su ti seljaci o kojima ovde pricate ? pa ti seljaci na barikadama su jedan mali deo ratara iz vojvodine, a jos manji deo ukupnog broja seljaka u srbiji.
na ovom forumu nema seljaka, ali diskusija lici na diskusije na seljackim forumima gde se slicno prica o gradjanima u globalu.

prvo meni smeta ta generalizacija, valjda se mozemo izdici iznad tog prostog nivoa. ogroman broj tih domacinastava koja su "neradnicka" nikada nije uzimao te subvencije. u celoj ovoj prici sa ratarima, gde su stocari, gde su vocari, gde su seljaci iz srbije juzno od vojvodine ?

ne dovodim u pitanje cinjenicu da se tehnoloski mora napredovati, da se posedi moraju ukrupniti, ali cini mi se da dosta toga previdjate u ovoj diskusiji. ideja sa razvojnim bankama zvuci dobro, ali se pitam da li se sprovodi negde u evropi i zasto ne ?

ne zelim da ulazim u dubiozu fenomena subvencija koje se daju poljoprivrednicima, ali prostim utroskom od nekoliko desetaka sekundi, saznas da je to uobicajena praksa u celoj evropi. zatim to je nacin funkcionisanja EU poljoprivrede sa cijim pravilima se mi "harmonizujemo" vec 12 godina.

ne jednom mi se desilo da prolaskom kroz hrvatsku vidim iste scene na putevima kao ovih dana u banatu, traktore koje blokira policija na putu ka zg. ustvari koliko vidim slicna tematika se diskutuje i u hrvatskoj, gde su subvencije/poticaji visestruko veci od onih u srbiji:

Citat:
Hrvatski seljački savez: Manje subvencije znače propast sela, mogući su prosvjedi
Autor/izvor: SEEbiz / H
Datum objave: 03.02.2012. - 16:08:00
ZAGREB - Ukoliko se ispune najave o smanjenju potpora za poljoprivredu za oko milijardu kuna to će upropastiti hrvatsko selo, izjavio je danas predsjednik Hrvatskog seljačkog saveza Mijo Latin.
"Ukoliko se to desi, to će upropastiti hrvatsko selo. Bez te milijarde hrvatsko selo ne može preživjeti, a mnoga gospodarstva, pogotovo mala, morat će ugasiti poljoprivrednu proizvodnju", kazao je Latin na konferenciji za novinare.

Poručio je građanima koji se ne bave poljoprivredom kako poljoprivrednici ne traže kruha preko pogače već samo ono na što imaju pravo, što je regulirano zakonom.

Zakon o potporama u poljoprivredi usklađen je s EU regulativom, kaže koliko selo treba dobiti potpora i seljaci ne traže ništa što nisu zaradili, istaknuo je Latin.

Navodi kako hrvatsko selo u proračun svake godine unosi oko 7,5 milijardi kuna, a iz njega uzima 3,6 milijardi kuna i ništa ne uzima što nije zarađeno.

Latin kaže i kako su poruke vladajućih zbunjujuće i nejasne, jer jedan dan ministar financija iznosi podatak da će se poljoprivredi rezati milijarda kuna, a onda ministar poljoprivrede drugi dan pita odakle te informacije kada proračun još nije gotov.

"Djeluje kao da je hrvatska vlast izgubljena kao guske u magli i ovakvim svojim ponašanjem dugo neće vidjeti svjetlo na kraju tunela", kaže Latin.

Mi koji se bavimo poljoprivrednom proizvodnjom ne želimo biti oštećeni zbog nečijeg neznanja i nesnalaženja, poručio je.

Što se tiče prosvjeda najavljenih za idući tjedan kazao je kako se nada da do njih neće doći te kako vjeruje da u državi ima netko tko razumije seljake i probleme sela.

Više udruga poljoprivrednika početkom je ovog tjedna od Vlade zatražilo poštivanje zakona o državnoj potpori poljoprivredi, isplatu poticaja u punom iznosu do kraja veljače, a ukoliko se ne ispune njihovi zahtjevi najavili su prosvjede za 9. veljače.
[ pctel @ 03.04.2012. 15:42 ] @
Citat:
Sceka: @pctel - Pa kao sto sam i mislio. U principu sve posmatras iz svog ugla ali samo na nacin koji tebi odgovara.

Pazi, nema meni sta tu da odgovara ili ne odgovara. Ja licno nisam kandidat za ni za kakve povoljnosti koje drzava daje. Cak nisam primetio da je ventura ili bilo ko rekao nesto protiv moje hobi baste. Ja imam druge prihode od kojih zivim i nisam zainteresovan da ostvarujem 3x vece prinose, nisam zainteresovan da prosirujem bastu...

Citat:
Sceka: Na taj nacin nikako ne ugrozavas kredibilitet onoga sto je @ventura rekao, navodio, predocio kao racunicu i ostalog.

I nemam tu nameru. Ja i ventura govorimo dve razlicite stvari koje su obe neosporno tacne. On govori da je za drzavu i ekonomiju dobro da ima vise bogatih, ja govorim da je dobro da ima sto manje onih bez ikakvih prihoda. Njemu smeta sto sitni posednici zauzimaju zemlju na kojoj bi mogao da se ostvaruje profit i totalno ga ne zanima da li ce oni da umru od gladi, meni smeta da ljudi umru od gladi a totalno me ne zanima da li ce neko da kupi novi Lamborghini. Dva gledista koja bi nekako trebalo svesti na zajednicko, ono koje je podjednako dobro i za jedne i za druge, ali niko nije napisao kako.

@milivoje t
kad smo vec poceli sa mapama, bilo bi lepo da ventura pokaze svoje kukuruzno polje.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.04.2012. u 21:50 GMT+1]
[ ventura @ 03.04.2012. 16:07 ] @
Citat:
pctel
kad smo vec poceli sa mapama, bilo bi lepo da ventura pokaze svoje kukuruzno polje.

Ovo je neka stara mapa iz katastra... Uglavnom uokvirneno žutim, tu je naš kukuruz, crvena tačka je pozicija elektrane:


Ovo je satelitski snimak, na kome se malo i naziru pivoti:


I ovo je vektorska mapa sa ucrtanim svim elementima:
[ milivoje t @ 03.04.2012. 23:29 ] @
Citat:
ja ako se dobro organizujem, mogu pojesti i potrositi za dzemove i sokove 100 kg voca. Ostalih 400kg ili poklonim, ili propadne.

pa posto se bavis hobi proizvodnjom, eto resenja u postu iznad za tih bacenih 400kg, prozivodnja biogasa. napravis hobi bioreaktor i eto metana za plinski sporet, a djubriva za bastu. mada ces od voca pre dobiti alkohol nego metan.
:)

@ventura

vrlo interesantno. da li r. srbija daje neke poticaje ili olaksice pri gradjenju elektrana za proizvodnju "zelene" struje ?
koliko hektara po megavatu je potrebno za napajanje takve elktrane ? pretpostavljam da je hranite stabljikama kukurza i ostalim bio otpadom,,,
[ ventura @ 03.04.2012. 23:40 ] @
Citat:
milivoje t
vrlo interesantno. da li r. srbija daje neke poticaje ili olaksice pri gradjenju elektrana za proizvodnju "zelene" struje ?
koliko hektara po megavatu je potrebno za napajanje takve elktrane ? pretpostavljam da je hranite stabljikama kukurza i ostalim bio otpadom,,,

Obnovljivi izvori energije ne bi bili ekonomski isplativi da ne postoji podsticajna otkupna cena struje.. Mada generalno tržišni trend rasta cena struje znači da će za dve godine tržišna cena biti veća od trenutne podsticajne... Recimo kada je Srbija usvojila te tarife, cena struje na veliko je bila 3-4 evrocenta, a najniža feedin tarifa je za mini hidro elektrane od 5.9 centi, dok je trenutna cena struje na veliko oko 6-7 centi, znači veća je nego što država plaća podsticaj za MHE..

U zavisnosti od toga da li postoji navodnjavanje ili ne, tip terena, klima itd. za 1 MW je potrebno reda veličine 250-300 hektara zemlje ako se sadi kukruz, a 2-3 puta više ako se sadi miskantus (slonovska trava), stim što on ne zahteva navodnjavanje i troškovi proizvodnje su daleko jeftiniji...
[ milivoje t @ 04.04.2012. 00:52 ] @
Citat:
ventura
U zavisnosti od toga da li postoji navodnjavanje ili ne, tip terena, klima itd. za 1 MW je potrebno reda veličine 250-300 hektara zemlje ako se sadi kukruz, a 2-3 puta više ako se sadi miskantus (slonovska trava), stim što on ne zahteva navodnjavanje i troškovi proizvodnje su daleko jeftiniji...

nisam znao da kod nas postoje ovakvi projekti. medijski su bile propracene biodizel fabrike, koje su vecinom, ako ne gresim, propale. biogas elektrane nisu dobile medijsku paznju.

u medjuvremnu sam procitao neke radove ma tu temu. koliko vidim miskantus moze biti kultura izbora za prozivodnju metana u bioreaktorima. kolicina biogasa je ista onoj koja se dobije sa kukuruzom, ali je profit sa miskantusom duplo veci, zbog jeftinijeg dobijanja biomase. kvaka je u tome sto miskantus mora prethodno proci kroz proces vlazne oksidacije, pre anaerobne digestije u rekatoru. ipak i sa tim dodatnim korakom, profit je duplo veci, po podacim iz rada:

Energy balance and cost-benefit analysis of biogas production
from perennial energy crops pretreated by wet oxidation
H. Uellendahl*, G. Wang,* H. Møller**, U. Jørgensen**, I.V. Skiadas*, H.N. Gavala*, B.K. Ahring
[ ventura @ 04.04.2012. 01:00 ] @
Nisi viđao u medijima jer u Srbiji ne postoji biogas fabrika :) Mi gradimo prvu i daleko najveću :)

Nije problem sa miskantusom ta oksidacija (nisam iskreno nikad čuo za to), koliko je meni poznato on ide direktno u digestor... Problem je u tome što miskantus daje oko 15-18 tona biomase po hektaru, a kukuruzna silaža 60-70 tona, i uz sve to ima negde 20% posto slabiju metansku vrednost po toni sveže mase.. Tako da ako ti zemljište nije problem miskantus je ok varijanta, ali upravo zbog toga se još uvek nigde masovno ne koristi kao primarni supstrat..

[ milivoje t @ 04.04.2012. 01:19 ] @
Citat:
ventura: Nisi viđao u medijima jer u Srbiji ne postoji biogas fabrika :) Mi gradimo prvu i daleko najveću :)
cestitam na poduhvatu i srecno :).

Citat:
ventura
Nije problem sa miskantusom ta oksidacija (nisam iskreno nikad čuo za to), koliko je meni poznato on ide direktno u digestor... Problem je u tome što miskantus daje oko 15-18 tona biomase po hektaru, a kukuruzna silaža 60-70 tona, i uz sve to ima negde 20% posto slabiju metansku vrednost po toni sveže mase.. Tako da ako ti zemljište nije problem miskantus je ok varijanta, ali upravo zbog toga se još uvek nigde masovno ne koristi kao primarni supstrat..

koliko vidim problem sa miskantusom bar u usa je pronaci u dovoljno velikoj kolicini i kvalitetu sadni materijal, obzirom da se sadi iz rizoma ili sadnica, u evropi je navodno manji problem. ipak tabela iz rada koji sam pomenuo, govori da miskantus na istoj povrsini obradivog zemljista, donosi duplo veci profit u prozivodnji biogasa:



nije mi najjasnije da li oni u ovom radu i analizi tretiraju kukuruz kao celu biljku sa plodom koja ulazi u proces prozivodnje biogasa ili samo stabljiku...

evo ga rad, pa baci pogled.
http://www.crpa.it/media/docum...servata/Uellendahl_VADSWEC.pdf
[ ventura @ 04.04.2012. 01:25 ] @
Ne znam kako su došli do ovih podataka jer miskantus daje 4 puta manje biomase po hektaru od kukuruzne silaže..

Evo ti recimo link gde se vidi kakvi su prinosi za miscanthus:
http://www.extension.iastate.edu/Publications/AG201.pdf

[ milivoje t @ 04.04.2012. 01:41 ] @
podatke o biomasi po hektaru su citirali iz referentnog rada, po kome je biomasa kukuruza i miskantusa po hektaru ista:
ScreeningMiscanthusgenotypes in field trials to optimise biomass yield and quality in Southern Germany:
http://www.sciencedirect.com/s.../article/pii/S1161030101001204

sta je mozda uvelo zabunu:
miskants prve godine daje oko 2tone, druge 6T, trece 17T, jer je visegodisnja biljka.
radi se o suvoj masi, znaci osusenih biljaka, a to je ono sto je presudno.

clanak koji si citirao sa ajova stejta kaze da miskantus cak ima veci prinos suve mase po hektaru:
Comparison of
Dry Matter Yields
The potential for Giant Miscanthus
lies in its biomass
yield. Established plants can
yield 10 to 15 tons of dry matter
per acre. The same area
yields between six and seven
tons of dry matter for both
corn and switchgrass.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.04.2012. 07:14 ] @
Zasto onda beogradske elektrane ne koriste ovo biogorivo za sagorevanje nego mazut koji se uvozi.
Da bice ali kada ventura razradi posao bez veza.Ostajem pri tome da bez veze je sve bezveze.
Ovo skrece u licne ambicije a o miksantusu ako nekog zanima ovde.http://poljoinfo.com/archive/index.php/t-5316.html
A sad realnost ili okaciti tablu kod vecine pored njive MRTAVjer bolna realnost kako kazu je ovakva.

http://www.youtube.com/watch?v=EPUzMqd9dek&feature=related
Aaaaaa sad ventura

http://www.youtube.com/watch?v=ZIFC8wnaCEE&feature=related


[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 04.04.2012. u 08:31 GMT+1]
[ ventura @ 04.04.2012. 08:28 ] @
Citat:
milivoje t: podatke o biomasi po hektaru su citirali iz referentnog rada, po kome je biomasa kukuruza i miskantusa po hektaru ista:
ScreeningMiscanthusgenotypes in field trials to optimise biomass yield and quality in Southern Germany:
http://www.sciencedirect.com/s.../article/pii/S1161030101001204

sta je mozda uvelo zabunu:
miskants prve godine daje oko 2tone, druge 6T, trece 17T, jer je visegodisnja biljka.
radi se o suvoj masi, znaci osusenih biljaka, a to je ono sto je presudno.

Ne znam kako su došli do tog zaključka, ali je logično da 17 tona po hektaru nije ni približno isto što i 60 tona po hektaru (prinos kukuruzne silaže).

Takođe po metanskim tablicama se uvek gleda 1 tona sveže mase. Dakle u toj svežoj masi mora da bude tačno određen procenat suve materije da bi to sve bilo kako treba (kukurus treba da ima 35% suve materije u sebi). Po tim tablicama, rezultati su sledeći:
1 tona sveže biomase od miskantusa proizvede oko 180m3 biogasa
1 tona sveže biomase od kukuruzne silaže proizvede oko 200m3 biogasa.

Dalje, sa jednog hektara miskantusa ti dobiješ 17 tona sveže biomase, a takođe sa 1 hektara dobiješ 60 tona sveže biomase kukuruza.

Te energetske biljke imaju veliki potencijal, i za sad su prilično aktuelna stvar u pričama, ali još uvek nisu ušle u široku upotrebu baš zbog tih nekih problema.. Ja sam čak bio i u Nemačkoj na sastanku sa firmom Conpower (www.conpower.de) koji rade sa biljkom igniscum, koja se sadi na isti način kao i miskantus, daje slične prinose i ima sličnu metansku vrednost. Firma radi po sistemu da kupac obezbedi zemljište, a onda oni na tom zemljištu vrše kompletnu proizvodnju, garantuju prinos i naplaćuju po toni sveže mase.. Mi se nismo mogli dogovoriti jer je u pitanju nemačka firma i njima se ne isplati da rade u Srbji zbog niske cene kukuruza (zemljišta), ali to je isto jedan smer u kom se ide..

Citat:
Lavlja_Jazbina: Zasto onda beogradske elektrane ne koriste ovo biogorivo za sagorevanje nego mazut koji se uvozi.

Prošle godine je na nekom sajmu u Novom Sadu prezentaciju držao Radmilo Savić, izvršni direktor Beogradskih Elektrana i govorio je o tome kako beogradske elektrane vide u biomasi potencijal i kako su već nekoliko objekata konvertovali na biomasu.

Problem sa javnim toplanama i korišćenjem biomase je više logističke prirode nego tehničko/ekonomske. Sad ću možda da lupim ali recimo energetska vrednost koju ima 1 kanister mazuta je jednaka kao čitava soba puna drvenog čipsa. Samim tim skladištenje i transport biomase predstavljaju ogroman problem. Tih par objekata koje su oni već pretvorili na biomasu ima dovoljno skladišnog prostora za nedelju dana, ali i to je isto cimanje svake nedelje sa istovarom biomase, pa kad padne sneg ulice neprohodne a ti ne možeš da dostaviš biomasu i tako.
Isto tako pričao je o planu za novu toplanu/elektranu koja treba da se gradi negde na mirijevu, što se tiče snage bilo je nešto ogromno, i tu je plan da se pored dunava napravi ogroman skladišni prostor za drveni čips, a onda da se on transportuje 2 km uzbrdo do toplane putem pokretne trake, i da se taj čips iz centralne Srbije doprema baržama. Sad koliko je taj projekat omakao ne znam, ali ako budem susreo tog tipa ponovo upitaću ga za to.
[ Zeka_SD @ 04.04.2012. 10:46 ] @
Beogradskim elektranama bi najisplativije bilo da se konačno, posle trideset godina, završi toplovod od Obrenovca do Bg-a, i time drastično smanji potrošnja energenata!
[ Sceka @ 04.04.2012. 11:08 ] @
Citat:
ventura: Nisi viđao u medijima jer u Srbiji ne postoji biogas fabrika :) Mi gradimo prvu i daleko najveću :)...

Ovo ne razumem, ne postoji, ti gradis prvu koja ce biti daleko najveca od svih nepostojecih? Ili si mislio nesto drugo ili ja ne razumem?! :)


Pozdrav!
[ Shomi Li Jones @ 04.04.2012. 11:12 ] @
U Srbiji postoji biogas fabrika u okviru pogona Altech Fermin, na pogonu za prečišćavanje otpadne vode, što čini da je prečišćavanje isplativo jer im Vlada papreno plaća zelenu struju.
[ ventura @ 04.04.2012. 11:35 ] @
Citat:
Sceka: Ovo ne razumem, ne postoji, ti gradis prvu koja ce biti daleko najveca od svih nepostojecih? Ili si mislio nesto drugo ili ja ne razumem?! :)

Gradi se jos postrojenja u Srbiji, ali daleko manjih, a 3 MW je ogromno i po evropskim standard, jer je recimo u Nemackoj prosecna velicina biogas elektrane 0.17 MW.

Citat:
Shomi Li Jones: U Srbiji postoji biogas fabrika u okviru pogona Altech Fermin, na pogonu za prečišćavanje otpadne vode, što čini da je prečišćavanje isplativo jer im Vlada papreno plaća zelenu struju.

Nazalost biogas fabrika u Alltechu nije ni pocela sa izgradnjom, jer postoje tehnicki problemi sa samim postrojenjem za preradu i tehnicki na tome ne mogu da napakuju biogas postrojenje...
[ milivoje t @ 04.04.2012. 11:47 ] @
Citat:
ventura: Ne znam kako su došli do tog zaključka, ali je logično da 17 tona po hektaru nije ni približno isto što i 60 tona po hektaru (prinos kukuruzne silaže).

Takođe po metanskim tablicama se uvek gleda 1 tona sveže mase. Dakle u toj svežoj masi mora da bude tačno određen procenat suve materije da bi to sve bilo kako treba (kukurus treba da ima 35% suve materije u sebi). Po tim tablicama, rezultati su sledeći:
1 tona sveže biomase od miskantusa proizvede oko 180m3 biogasa
1 tona sveže biomase od kukuruzne silaže proizvede oko 200m3 biogasa.

Dalje, sa jednog hektara miskantusa ti dobiješ 17 tona sveže biomase, a takođe sa 1 hektara dobiješ 60 tona sveže biomase kukuruza.

upravo nastaje zabuna oko jedinica u kojima se izrazava masa biomase. na jednom hektaru obradive povrsine u juznoj evropi dobijena biomasa kukuruza i miskantusa je prakticno identicna. izrazena u kilogramima suve mase TS (total solid) po hektaru:



u tablici ispod je jasno da je prinos metana miskantusa manji od onog kod kukuruza. ali nakon vlazne oksidacije, prinos je identican. taj predtretman oksidacije miskantusa je neophodan da bi visoki sadrzaja lignina postao svarljiv digestivnim bakterijama u rekatoru. Cena tog tretmana je oko 2% ukupne cene prozivodnje biogasa, a cena opreme za wet oxidation:

Citat:
Investment costs for the wet oxidation pretreatment have been
estimated to 725,000 € (Christensen et al., 2007) for equipment with a capacity of 20,000 ton solid
biomass per year.


na kraju po dancima koji su radili ovu studiju, miskcantus treba da donese dupli profit u odnosu na kukuruz.

negde sam nasao i neku elktranu biogasa iz nemacke koja trosi kukuruz, pa su eksperimantalno zasadili miskantus na maloj povrsini:
Citat:
Ertrag Feuchtsubstanz 69,1 t/ha, gehäckselt auf ca 5 mm Länge.

Trockenmassegehalt 28,9% - sind 19,97 t Trockenmasse je ha.

Biogaspotential 304 (l/kg TM k).

Methanpotential 166 l/kg TM k).

Der Miscanthus brachte also bei diesem Versuch etwa

3.315 m³ Methan/ha.

Silomais bringt vergleichsweise über 5.000 m³ Methan/ha

rezultati potpuno odgovaraju danskoj studiji. kolicina sveze mase miskantusa koju su ubrali je 69,1 t/ha, kolicina metana koja se dobija manja je nego sa kukurzom, ali oni nisu miskantus izlozili vlaznoj oksidaciji pre digestije u reaktoru.
[ mmix @ 04.04.2012. 11:52 ] @
Znaci, da ne verujes. Ajde da se otpadci od kukuruza koriste za biogorivo, to i da razumem i podrzavam, ali da se energetskim subvencijama stimulise prenamena poljoprivrednog zemljista iz proizvodnje hrane u proizvodnju samo goriva, to je monstruozno. Celu tu politiku energetskih subvencija treba sje*ati u korenu.
[ pctel @ 04.04.2012. 12:05 ] @
Citat:
ventura: Firma radi po sistemu da kupac obezbedi zemljište, a onda oni na tom zemljištu vrše kompletnu proizvodnju, garantuju prinos i naplaćuju po toni sveže mase.. Mi se nismo mogli dogovoriti jer je u pitanju nemačka firma i njima se ne isplati da rade u Srbji zbog niske cene kukuruza (zemljišta), ali to je isto jedan smer u kom se ide..

Mozes li da objasnis ovo konkretnim brojevima, sta koliko kosta ovde a koliko tamo i kako se tamo isplati a ovde ne.
Ako sam dobro razumeo (mada nigde nije eksplicitno navedeno) vi prvo oberete i predate zrno, a onda metan proizvodite od zelene mase? Ili se odvajanje ne isplati, vec se isece kompletno sve?

Citat:
Sad ću možda da lupim ali recimo energetska vrednost koju ima 1 kanister mazuta je jednaka kao čitava soba puna drvenog čipsa.

Otprilike tako, red velicine 1 cisterna mazuta = 1 cisterna gasa = 50 kamiona drveta, balirane slame i tome slicnog. Toplane kao takve su prilicno nesrecna resenja, veliki su troskovi dostave goriva, a na sve to se pola energije izgubi u transportu do krajnjeg korisnika. U razvijenom svetu se toplane ne koriste, vec se tamo gde ima energenata proizvodi struja, koja se onda transportuje do korisnika uz mnogo manje gubitke. Inace, beogradske elektrane se tako samo pogresno zovu iz razloga sto imaju neki generator koji se pusti u rad par dana godisnje, dok ostalih 99% dana uopste ne proizvode struju, vec samo loze vatru i zagrevaju vodu, sto moze i moja baba
[ mmix @ 04.04.2012. 12:19 ] @
Sad si lupio i ostao ziv. Proizvodnja struje uiz goriva u startu ubija bilo kakvu efikasnost sistema jer gubi 2/3 energije na emitovanje toplote u elektrani (sta mislis zasto se prica o dovodjenju te toplote iz TENTa u Beograd?). Brkas pricu sa zemljama koje imaju jeftinu nuklearnu energiju pa mogu da se greju na struju. One drzave koje nemaju nuklearnu energiju itetkako ogranicavaju upotrebu elektricne energije za grejanje.
[ Shomi Li Jones @ 04.04.2012. 12:23 ] @
@Ventura

Bio sam tamo, fabrika im radi!?

Lično sam video kako obrađuju otpadne vode, imaju ogromne anaerobne digesotere i i sve je lepo radilo kad sam bio prošle godine? Doduše to je proizvodnja biogasa radi čišećnja i otpadne vode i smanjenja troškova istog, a ne radi količine biogasa ali radi i proizvodi im struju od koje otplauju.

[ pctel @ 04.04.2012. 14:07 ] @
Citat:
mmix: Sad si lupio i ostao ziv. Proizvodnja struje uiz goriva u startu ubija bilo kakvu efikasnost sistema jer gubi 2/3 energije na emitovanje toplote u elektrani (sta mislis zasto se prica o dovodjenju te toplote iz TENTa u Beograd?).

To je upravo ono sto sam rekao - toplane kao takve (koje samo greju a ne proizvode struju) se ne koriste u razvijenom svetu. Primeri su Holandija, Danska i Finska gde takvo nesto apsolutno ne postoji. U Japanu isto ne postoji, ali to je zbognuklearne energije, kao sto kazes. Ostale zapadnoevropske zemlje imaju primere toplana koje ne rade kogeneraciju struje i toplote, ali se radi na postepenom iskorenjivanju takvih nezeljenih pojava. Topla voda iz termoelektrana kao sto je TENT se naravno koristi svuda.
[ mmix @ 04.04.2012. 14:58 ] @
Aman, kogeneracija ti uopste ne treba ako je upotreba goriva samo za grejanje. Nema nikakvog smisla pretvarati toplotu u struju da bi je posle pretvarao opet u toplotu. Nije ni prenos struje bez gubitaka niti je efikasnost grejnih tela 100%. To sto neke zemlje imaju mandatornu kogeneraciju nema veze sa grejanjem vec sa potrebom te zemlje za elektricnom energijom za druge primene. Zakon odrzanja energije je opet neminovan, ako kotlovi toplane/elektrane proizvode 100MwT a ti od toga napravis 30Mwe struje onda vise ne mozes da koristis 100MwT za grejanje i to je cena kogeneracije, kad potrebe za grejanjem predju 70MwT (umanjeno za gunitke) ili gasis kogeneraciju ili gradis novo postrojenje.
[ ventura @ 04.04.2012. 15:12 ] @
Citat:
mmix: Znaci, da ne verujes. Ajde da se otpadci od kukuruza koriste za biogorivo, to i da razumem i podrzavam, ali da se energetskim subvencijama stimulise prenamena poljoprivrednog zemljista iz proizvodnje hrane u proizvodnju samo goriva, to je monstruozno. Celu tu politiku energetskih subvencija treba sje*ati u korenu.

Nije to baš tako. Prvo, Srbija je potpisala Kyoto protokol koji podrazumeva i neke obaveze (smanjenje emisija štetnih gasova, povećanje učešća obnovljive energije itd.), i iz tih obaveza proizilaze i podsticajne feedin tarife za energiju dobijenu iz obnovljivih izvora energije (vetar, sunce, biomasa, hidro, deponijski gas i kogeneracija).

Energija iz biomase se može dobiti na dva načina:
1. Biomasa (npr. loženje drva je energija iz biomase)
2. Biogas (anaerobna digestija prilikom koje se dobija biogas sa određenim sadržajem metana)

U Srbiji biomasa ima daleko najveći potencijal, i to kad bi čuo koliko hiljada GWh energije se svake godine bukvalno baci i zaore, zaprepastio bi se. Ta strategija oko obnovljivih izvora energije ima primarni cilj da iskoristi potencijal biomase, dok je biogas tu jedna sporedna priča. U tu svrhu je usvojen i zakon o zabrani zaoravanja poljoprivrednih otpadaka itd.

Što se tiče biogasa, da istina je da se u tom slučaju obradivo zemljište koristi za proizvodnju energije. Međutim isto tako je činjenica da Srbija ima gomilu obradivog zemljišta koje se ne koristi (Rumunija recimo koristi 5% svog obradivog zemljišta), i tu je upravo potencijal biogasa. Srbija je ograničila ukupan kapacitet biogas elektrana na 80MW (24.000 hektara) tako da ne postoji bojazan da zbog energije nestane hrane.

Citat:
pctel
Mozes li da objasnis ovo konkretnim brojevima, sta koliko kosta ovde a koliko tamo i kako se tamo isplati a ovde ne.

U Nemačkoj je tona kukuruzne silaže duplo skuplja nego u Srbiji (35-40 evra, u Srbiji je oko 20 evra) zbog dosta veće cene zemlje (u Nemačkoj 1 hektar zemlje srednje klase košta oko 40.000 evra dok bi ko nas hektar takve zemlje koštao 2-3 hiljade). Ta biljka se sadi maltene ručno jedan po jedan koren, i inicijalno sađenje je vrlo skupo, a ima dosta manje prinosa biomase po hektaru tako da im se zbog toga ne isplati.

Citat:
pctel
Ako sam dobro razumeo (mada nigde nije eksplicitno navedeno) vi prvo oberete i predate zrno, a onda metan proizvodite od zelene mase? Ili se odvajanje ne isplati, vec se isece kompletno sve?

Za biogas ide kompletno sve, stabiljka i klip, i skida se nekih mesec dana pre normalnog merkantilnog kukuruza, odnosno pre faze voštanog zrenja. To izgleda ovako:


Citat:
pctel
Otprilike tako, red velicine 1 cisterna mazuta = 1 cisterna gasa = 50 kamiona drveta, balirane slame i tome slicnog.

Evo ti jedan uvodni citat sa biogas konferencije u St. Poltenu od pretprošle zime:
Citat:
1 ha field makes electric current and heat for 6 households per 1 year or
production of energy for 90.000 car kilometers (= circa 6.000 l of Diesel)

Slogan: biogas 10, conference on biogas, 30th Nov. – 1st Dec. 2010, St. Pölten, Austria

[ ventura @ 04.04.2012. 15:15 ] @
Citat:
mmix: Aman, kogeneracija ti uopste ne treba ako je upotreba goriva samo za grejanje. Nema nikakvog smisla pretvarati toplotu u struju da bi je posle pretvarao opet u toplotu. Nije ni prenos struje bez gubitaka niti je efikasnost grejnih tela 100%. To sto neke zemlje imaju mandatornu kogeneraciju nema veze sa grejanjem vec sa potrebom te zemlje za elektricnom energijom za druge primene. Zakon odrzanja energije je opet neminovan, ako kotlovi toplane/elektrane proizvode 100MwT a ti od toga napravis 30Mwe struje onda vise ne mozes da koristis 100MwT za grejanje i to je cena kogeneracije, kad potrebe za grejanjem predju 70MwT (umanjeno za gunitke) ili gasis kogeneraciju ili gradis novo postrojenje.

Kogeneracija itekako ima smisla ako se radi na mazut ili zemni gas. Primer određena količina gasa može da proizvede 1.5 MW čisto toplotne energije, ili ista količina gasa u kogeneraciji može da proizvede 1 MW električne energije + 1.2MW toplotne energije.
Tu je glavna prednost kogeneracije, i zbog toga se i ona podržava sa povlašćenim tarifama (samo u slučajima gde je iskorišćenost toplote veća od 70%) jer država želi da sve toplane na prirodni gas i mazut zameni kogeneracionim postrojenjima.

[ cyofee @ 04.04.2012. 15:25 ] @
Citat:
mmix: Znaci, da ne verujes. Ajde da se otpadci od kukuruza koriste za biogorivo, to i da razumem i podrzavam, ali da se energetskim subvencijama stimulise prenamena poljoprivrednog zemljista iz proizvodnje hrane u proizvodnju samo goriva, to je monstruozno. Celu tu politiku energetskih subvencija treba sje*ati u korenu.

U Srbiji, pa i u celom svetu, daleko više ljudi umire od posledica gojaznosti nego od neuhranjenosti. Čak i da proizvodnja biogoriva nužno podrazumeva smanjivanje proizvodnje hrane (što nije slučaj), država treba da podrži tu inicijativu.
[ mmix @ 04.04.2012. 15:40 ] @
Vazi, a ti se neces buniti kad i hleb bude bio 500din? Mani ti tu pricu o gojaznima, na svakog gojanog dodje podosta neuhranjenih vec sada.


Citat:
ventura: Kogeneracija itekako ima smisla ako se radi na mazut ili zemni gas. Primer određena količina gasa može da proizvede 1.5 MW čisto toplotne energije, ili ista količina gasa u kogeneraciji može da proizvede 1 MW električne energije + 1.2MW toplotne energije.


Ok, da je neko drugi napisao ovo ne bih se ni potrudio, ali ajde nauci me. Kako se od kolicine gasa koja proizvede 1.5Mwt dobija ukupno 2.2Mw (t+e)? Odakle 0.7Mw?

Ova slika je sto si okacio u meni izaziva samo gadjenje. NO offense. Nije dosta sto je lobiranje dovelo do toga da preskupo placamo akcionare proizvodjaca solarnih panela, sad jos unistavamo i svoje kapacitete za proizvodnju hrane. Dno.


[ ventura @ 04.04.2012. 15:58 ] @
Citat:
mmix:
Ok, da je neko drugi napisao ovo ne bih se ni potrudio, ali ajde nauci me. Kako se od kolicine gasa koja proizvede 1.5Mwt dobija ukupno 2.2Mw (t+e)? Odakle 0.7Mw?

Prostom računicom:
Da bi proizveo 1.5MWh toplote treba ti oko 200 m3 metana. U teoriji 1m3 metana sadrži 9.7kW toplotne energije, međutim ti nikada ne možeš da dobije 100% iskorišćenje energije, već uz određene gubitke na kotlu i sistemu, iz tvog postrojenja će sa 200m3 gasa izaći oko 1.5MWh toplote.

Sa druge strane ako tu istu količinu gasa uneseš u kogeneraciono postrojenje, npr. Jebnacher JMS 416-GS, na izlazu ćeš dobiti 1 MWh električne energije + 1.2MW toplotne energije iz nekoliko izvora: prvi je toplota iz hlađenja motora, a drugi je na toploti od izduvnih gasova.

Ako te zanimaju tehnički detalji, drage volje ću ti poslati tehničke specifikacije jednog takvog modernog CHP postrojenja pa možeš da proučiš.

Citat:
mmix:
Ova slika je sto si okacio u meni izaziva samo gadjenje. NO offense. Nije dosta sto je lobiranje dovelo do toga da preskupo placamo akcionare proizvodjaca solarnih panela, sad jos unistavamo i svoje kapacitete za proizvodnju hrane. Dno.

Nije to nikakvo lobiranje (nema nikakve potrebe za time), plebs tako hoće. Ajde spomeni plebsu izgradnju nuklearke u Srbiji (za koju ja btw mislim da je jedino realno rešenje za izlazak iz energetske krize) pa vidi kakve su reakcije. Ok, plebs neće nuklearke, hoće zelenu energiju, međutim zelena energija košta, molim lepo.

Srbija ima mnogo više kapaciteta za proizvodnju hrane nego što joj treba, i mnogo je pametnije da se deo tih polja (samo 24 hiljade hektara na nivou cele države) angažuje u cilju proizvodnje čiste energije, nego da stoje zapuštena i zakorovljena.
[ mmix @ 04.04.2012. 16:18 ] @
Ok, daj specifikacije, i ja ih to voleo da vidim.

Nema rezona uopste, ako je tehnologija kotlova takva da ima veci stepen sagorevanja goriva onda svejedno iz takvog kotla bez kogeneracije mzoes da dobijes 2.2Mwt, zar ne? Tj mozes opet da imas samo termalnu energanu koja je u pogonu samo u sezoni, zato bi krao od te energane toplotnu energiju da bi proizvodio struju za grejanja?

Jedino ako je stepen iskoriscenja podignut promenom kotla u neki ciklus motornog unutrasnjeg sagorevanja pa da imas visak mehanicke energije, drugi rezon stvarno ne vidim. Ali i tada opet mozes da imas modifikovan kotao sa slicnom volumetrijom koji ce davati cistu toplotnu energiju.


Drugo, to je 24,000 ha sada. Ako eco-freaks dobiju po svome i TENT se zagasi a nema nuklearke, koliko ce ha trebati za 2 GWe? Plebs je mahom sacinjen od idiota, zar smo zaista dosli do toga da se plebs pita za energetsku buducnost zemlje?
[ djordjeno @ 04.04.2012. 16:26 ] @
Citat:
ventura: Nije to nikakvo lobiranje (nema nikakve potrebe za time), plebs tako hoće. Ajde spomeni plebsu izgradnju nuklearke u Srbiji (za koju ja btw mislim da je jedino realno rešenje za izlazak iz energetske krize) pa vidi kakve su reakcije. Ok, plebs neće nuklearke, hoće zelenu energiju, međutim zelena energija košta, molim lepo.

Srbija ima mnogo više kapaciteta za proizvodnju hrane nego što joj treba, i mnogo je pametnije da se deo tih polja (samo 24 hiljade hektara na nivou cele države) angažuje u cilju proizvodnje čiste energije, nego da stoje zapuštena i zakorovljena.


Naravno da sad nije problem za tu navedenu povrsinu. Ali vremenom apetiti porastu jer svedoci smo da potreba za energijom raste...
Prakticno na vladi odnosno ministarstvu je da svake godine regulise % tako da odrzi stabilnost cena hrane. (ako to uopste utice)

Hipoteticki problem moze da nastane u slucaju da vec postoje elektrane a bez sredstava za rad, tj biomase, u slucaju da ne bude dovoljno hrane.
Mada mislim da to nije bas bliska buducnost....

Negde sam citao da i nase sume imaju dosta biomase koja je prakticno neiskoriscena.
Da li je mozda zbog visokih cena sakupljanja i dopremanja ta biomasa neupotrebljiva ili je nesto drugo u pitanju?
I da li postoji plan da se i biomasa iz domacinstava (u gradovima) sakuplja i koristi u za proizvodnju energije.
Npr ovde u SLO postoje posebni kontejneri gde se odlazu bio otpaci...(kore od banane, lisce, oljustina od krompira itd....)
[ ventura @ 04.04.2012. 16:33 ] @
@mmx, Ti si pomešao tehnologije :)

U biogas postrojenjima se biogas (koji sadrži 55% metana) koristi u klasičnim motorima sa unutrašnjim sagorevanjem. Električnu energiju dobiješ jer taj motor vrti alternator koji proizvodi električnu energiju (1MW), a toplotu dobijaš od hlađenja motora (~500kW) i od izduvnih gasova preko dodatnog izmenjivača toplote (~700kW).

A što se tiče eco-freakova, Nemačka ima sa njima jedan priličan problem... Nemci gase 9 nuklearki zbog Fukušime, i sada su u hroničnom nedostatku energije, a da stvar bude gora, Merkelova je donela uredbu da Nemačka može samo da kupuje zelenu energiju (zbog toga za sve nas proizvođače nema zime, jer čak i da matične države odbiju da plaćaju zelenu energiju, tu je Nemačka koja istu kupuje po premium cenama).

A zelena energija ne dolazi samo iz biogasa. Recimo u Vojvodini se zaore toliko biomase dovoljno za elektranu od 25GW (223.600GWh godišnje). Već je ispunjena kvota za vetrogeneratorske projekte od nekih 400MW (~720GWh godišnje) čija cena je trenuto vrlo blizu tržišne (9,5c€/kW), dok mini hidroelektrane imaju potencijal od nekih 34.400 GWh. Čisto radi nekog stavljanja u perspektivu, HE Đerdap proizvede 5.560GWh električne energije godišnje.
[ mmix @ 04.04.2012. 16:57 ] @
Impozantna masina. (btw, kolikko u praksi dobijate stepen iskoriscenja na alternatoru, 42% mi se ipak cini previse i izmereno u preidealnim uslovima).


U svakom slucaju ono sto sam ja hteo da kazem je da si taj isti biogas mogao da sagoris u potpunosti i da pokupis cistu termalnu energiju za grejenje. U konceptu koriscenja ove struje samo za grejanje (ko cega se povela rasprava) cela racunica nema rezona cak ni sa ovim agregatom, ima rezona samo ako se struja koristi za druge stvari i ako se upotreba struje za grejanje destimulise. I po specifikacijama max iskoricenje je 85%.
[ ventura @ 04.04.2012. 17:05 ] @
Citat:
mmix: Impozantna masina. (btw, kolikko u praksi dobijate stepen iskoriscenja na alternatoru, 42% mi se ipak cini previse i izmereno u preidealnim uslovima).

Toliko je realni stepen iskorišćenja, sa novim tehnologijama CHP motori u zavisnosti od veličine i konfiguracije imaju stepen iskorišćenja od oko 38-44%..

Citat:
mmix:
U svakom slucaju ono sto sam ja hteo da kazem je da si taj isti biogas mogao da sagoris u potpunosti i da pokupis cistu termalnu energiju za grejenje. U konceptu koriscenja ove struje samo za grejanje (ko cega se povela rasprava) cela racunica nema rezona cak ni sa ovim agregatom, ima rezona samo ako se struja koristi za druge stvari i ako se upotreba struje za grejanje destimulise. I po specifikacijama max iskoricenje je 85%.

Struja se ne koristi za grejanje, odakle ti to? Ti struju predaješ EPS-u, odnosno feedin-uješ je u elektroenergetski sistem, i ona se dalje koristi kao i sva ostala struja... A pored te struje ti imaš još 1.2MW toplote koju koristiš za šta god... Mi recimo na 3MW električne energije imamo 3.6MW toplote i time ćemo da grejemo staklenike, a leti se čilerima ta toplota može iskoristiti u hladnjačama..
[ HeYoo @ 04.04.2012. 18:33 ] @
@mmx
I toplovodi imaju gubitke, cenu izgradnje, odrzavanje... Poenta je da se elektricna energija moze koristiti i za druge stvari osim za grejanje, a gubitke na generatoru u obliku toplote mozes iskoristiti u lokalu svakako.
[ cika dacha @ 04.04.2012. 19:56 ] @
njive treba da proizvodi samo hranu! treba iskoristiti tople vode kao sto je upravo nedavno uradio akva park Petroland iz backog petrovca!!! vrela voda lezi ispod cele vojvodine pa i ispod NS!
[ ventura @ 04.04.2012. 19:59 ] @
Citat:
cika dacha: njive treba da proizvodi samo hranu! treba iskoristiti tople vode kao sto je upravo nedavno uradio akva park Petroland iz backog petrovca!!! vrela voda lezi ispod cele vojvodine pa i ispod NS!

Njive treba da se obrađuju, šta god se na njima proizvodilo, stim što naravno da hrana treba da je prioritet.

A ta topla voda osim na par mesta u Srbiji gde je preko 80 stepeni je u suštini neiskoristiva za grejanje. Tj. teoretski je izvodljivo zagrejati nešto sa vodom od 40 stepeni ali je Δt izuzetno mali, što bi značilo da te bušotine treba da imaju enormni protok/kapacitet kako bi se bilo šta praktično zagrejalo, a što je ekonomski neisplativo..

[ mmix @ 04.04.2012. 20:22 ] @
Moze toplinskim pumpama da se nadomesti deltaT, domacinstva ovde se greju zimi i hlade leti koristeci vodu od 17c

Citat:
HeYoo: @mmx
I toplovodi imaju gubitke, cenu izgradnje, odrzavanje... Poenta je da se elektricna energija moze koristiti i za druge stvari osim za grejanje, a gubitke na generatoru u obliku toplote mozes iskoristiti u lokalu svakako.


poenta je da je to bezvezo resenje jer efektivno iskoriscenje T imas samo u zimskom periodu a struju si energetskim planom primoran da proizvodis non-stop i onda van grejne sezone opet ta toplota biva bacena (nisu svi venture i ne treba svima toplota u letnom periodu), toplotna energana leti ide u remont i ne trosi gorivo. Sa druge strane ok, 40+% iskoriscenje za E je odlicno i bolje od parno-turbinskog sistema. Ja samo i dalje nisam odusevljen sto se za to koristi upotrebljiva hrana. Ako je meni ateisti ista bogohulno to je bacanje hrane i nikakava racunica to ne moze da mi racionalizuje. Da su bar klip obrali i svinjama bacili bilo bi prihvatljivije

[ ventura @ 04.04.2012. 20:40 ] @
Citat:
mmix
poenta je da je to bezvezo resenje jer efektivno iskoriscenje T imas samo u zimskom periodu a struju si energetskim planom primoran da proizvodis non-stop i onda van grejne sezone opet ta toplota biva bacena (nisu svi venture i ne treba svima toplota u letnom periodu), toplotna energana leti ide u remont i ne trosi gorivo. Sa druge strane ok, 40+% iskoriscenje za E je odlicno i bolje od parno-turbinskog sistema.

Ti kogeneraciona postrojenja možeš da koristiš samo ako imaš iskorišćenost toplote veću od 70%, što je otprilike samo nekih 150 dana godišnje, odnosno dok traje grejna sezona.. Van tog perioda ti možeš da generišeš struju, ali cena neće biti podsticajna već tržišna...

Citat:
mmix
Ja samo i dalje nisam odusevljen sto se za to koristi upotrebljiva hrana. Ako je meni ateisti ista bogohulno to je bacanje hrane i nikakava racunica to ne moze da mi racionalizuje. Da su bar klip obrali i svinjama bacili bilo bi prihvatljivije :)

Može i tako, samo nakon toga ubacimo svinju u digestor, može biogas i tako da se pravi :)

[ HeYoo @ 04.04.2012. 20:54 ] @
Citat:
mmix:
Ja samo i dalje nisam odusevljen sto se za to koristi upotrebljiva hrana. Ako je meni ateisti ista bogohulno to je bacanje hrane i nikakava racunica to ne moze da mi racionalizuje. Da su bar klip obrali i svinjama bacili bilo bi prihvatljivije :)


Da generalno nisam ni ja za to da se subvencionise uzgajanje kultura iskljucivo za dobijanje energije ali ne vidim problem ako bi se podsticala izgradnja elektrana koje se "hrane" sa otpadcima koji se svakako unistavaju, zaoravaju, spaljuju.. itd

[ ventura @ 04.04.2012. 21:01 ] @
Citat:
HeYoo: Da generalno nisam ni ja za to da se subvencionise uzgajanje kultura iskljucivo za dobijanje energije ali ne vidim problem ako bi se podsticala izgradnja elektrana koje se "hrane" sa otpadcima koji se svakako unistavaju, zaoravaju, spaljuju.. itd

Biogas elektrana može da radi na bilo kakav organski supstrat... Pored životinjskog stajnjaka, može da ide kompletan otpad iz poloprivredne proizvodnje, otpad iz restorana, otpad iz proizvodnje ulja, otpad iz proizvodnje biodizela, otpad iz klanica itd itd... Stvar je samo u tome što većina država ti daje bolju feedin tarifu ako koristiš otpad (recimo Hrvatska ti daje 10% veću feedin tarifu ako koristiš minimum 30% otpada)... Naš plan je da koristimo 40% otpada (svinjski stajnjak) i 60% kukuruzne silaže, mada će se to u budućnosti sigurno korigovati kako budemo dogovarali isporuku drugih supstrata.. Primerno rezanac od šećerne repe, tečni otpad iz skrobare, otpad od proizvodnje jestivog ulja itd... Ali i pored svega kukuruzna silaža je bazni supstrat jer je najsigurnija varijanta i najjeftinija za proizvesti.
[ pctel @ 04.04.2012. 21:39 ] @
Citat:
U tu svrhu je usvojen i zakon o zabrani zaoravanja poljoprivrednih otpadaka itd.

Opa! I koliko treba da provedem iza brave ako odbijam da koristim vestacko djubrivo i umesto toga koristim poljoprivredni otpad kao jedini izvor hranljivih sastojaka u mojoj basti?! Znaci, ladno sam mi je basta ilegalna! Ali, zato mogu legalno da razprostem poljoprivredni otpad po povrsini, samo je bitno da ga ne zaoravam, je li tako?

Citat:
Već je ispunjena kvota za vetrogeneratorske projekte od nekih 400MW...

aha... eto, ja znam da je za nesto trebalo biti blizak jednoj od partija da bi se dobila dozvola, a sad kad pomenu limit sve se cini mnogo jasnije

Citat:
mmix: poenta je da je to bezvezo resenje jer efektivno iskoriscenje T imas samo u zimskom periodu a struju si energetskim planom primoran da proizvodis non-stop i onda van grejne sezone...

Sigurno si cuo za tzv. vrsne elektrane. One se ukljucuju u ono doba godine kad je proizvodnja struje na granicama moguce, a to je upravo zima, ako prihvatis da se stuja velikim delom koristi za grejanje, onda ti je jasno zasto. Dakle, te elektrane rade upravo onda kad se nam je oboje najpotrebnije - i struja ili toplota.

Citat:
ne vidim problem ako bi se podsticala izgradnja elektrana koje se "hrane" sa otpadcima koji se svakako unistavaju, zaoravaju, spaljuju.. itd

Zasto se zaoravanje smatra unistavanjem? Vi svi dobro znate zakon o odrzanju materije - ako stabljiku kukuruza zaoremo, tu ima tacno onoliko hranljivih materija koliko je potrebno d izraste nova stabljika. Ako je odnesemo iz njive, onda taj gubitak moramo nadomestiti vestackim djubrivom.
[ ventura @ 04.04.2012. 21:55 ] @
Citat:
pctel: Zasto se zaoravanje smatra unistavanjem? Vi svi dobro znate zakon o odrzanju materije - ako stabljiku kukuruza zaoremo, tu ima tacno onoliko hranljivih materija koliko je potrebno d izraste nova stabljika. Ako je odnesemo iz njive, onda taj gubitak moramo nadomestiti vestackim djubrivom.

Pardon, ja sam se pogrešno izrazio - zabranjeno je spaljivanje i uništavanje poljoprivrednih ostataka, zaoravanje je ok. Za ovo prvo kazna je gubitak subvencija na toj parceli + 70000 din novčana kazna.

Citat:
pctel:
aha... eto, ja znam da je za nesto trebalo biti blizak jednoj od partija da bi se dobila dozvola, a sad kad pomenu limit sve se cini mnogo jasnije

Trebalo je biti blizak sa kapitalom, partije sa tim nemaju ništa... Uostalom, projekti za 400MW postoje, ali pošto još uvek nijedan nije izgrađen (ne mogu se priključiti toliki kapaciteti na postojeću mrežu), ti možeš da napraviš manji vetropark pre ovih velikih i da ga priključiš bez problema...

Izvini, ali malo su mi smešne te priče kao neko ima par miliona evra kapitala za vetropark, a kao koče ga partije... Uostalom, da je to zaista glavni i jedini problem, staviš jedan mali deo novca u koverat i rešiš problem.. Međutim ako nema šta da staviš u koverat, onda imaš probleme neke druge vrste...
[ ventura @ 06.04.2012. 15:05 ] @
Ode tema, a nigde da se nađe neki poljoprivrednik da iznese svoje konkretne cifre...
[ Lavlja_Jazbina @ 06.04.2012. 16:50 ] @
Nije otisla,nego prebrz si za pracenje.Ja cu preneti svoje utiske posle sledeceg petka i razgovora sa seljacima-rodjacima,
ove godine cu te poslusati za otkup od njih a sledece u setvu na tih 30ha a i vise ako budem kopirao nekog i ubedio.
Jedan poznanik je za tresnje u begaljici na 10ha.Ima jos tu nekih ali ucimo,pa ce se nesto i nauciti.
[ Sceka @ 07.04.2012. 12:49 ] @
Citat:
ventura: Ode tema, a nigde da se nađe neki poljoprivrednik da iznese svoje konkretne cifre...

Pa znas kako, odlicno si dozirao informacije o onome cime se bavis pa su sad malo oprezni a mislim i vrlo zavidni, mozda po malo i uplaseni otvorenoscu tvog pristupa koji je neuobicajen na forumima. Ja vrlo podrzavam takav stav ali mnogi nece ni da kazu svoje ime a kamo li da daju toliko informacija koje ulaze duboko u "privatnost" koja se i ovde gaji i neguje u nenormalnim kolicinama! :) Znaci, da bi ti se odgovorilo na koristan nacin morao bi da se razbije bar deo "privatnosti" a to je ovde tabu koji ne sme da se dira! :)

Sa druge strane, dao si dovoljno proverljivih informacija za koje sam siguran da je dobar deo "citalastva" bar probao da proveri i verujem da je utvrdjeno da govoris istinu pa je tesko to pobiti! :)

Sa trece strane, samo baratanje velikim ciframa koje si predocio odbija mnogo ljudi u nameri da diskutuju jer tolike novce znaju da postoje ali su toliko daleko od njih da ih i to plasi... :)

I sa cetvrte strane, mislim da ti vecina zavidi na svemu pa se ne usudjuje da pocne da replicira bojeci se da ako napisu ono sto misle postoji mogucnost da daju validan povod razmisljanju o banovanju... :)

Ja rekoh ono sto mislim, doduse vise vezano za tebe licno ali kao odgovor na tvoje pitanje i ipak u vezi teme! Kako god, namera mi je da izazovem neku reakciju jer si u osnovi u pravu "Ode tema..." a ja mislim da je steta da se tema ne razvija kako zasluzuje a vrlo je interesantno razvijena diskusija do sada. Mnogo korisnih stvari moze da se nadje citanjem teme.


Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 07.04.2012. 15:47 ] @
Sceka
Nije otisla,bar za mene jer cu da je podignem i sledece godine.A to za banovanje,pa nemislim tako.Ko napise nesto neprikladno,obriasace se.
Za kontra odgovore i rasplamsavanje on ima vise slifta nego sto se misli,tako da od toga nema nista.Tema koju je postavio je kompaktna
i stvarno od njega mnogo korisnih informacija,ali mislim da i njemu bi neko misljenje ostalih bilo od neke koristi.Mogao je da i ne pomilnje
sta radi ali to je neki pocetak necega sto ce se i realizovati.Pomenuo je coveka sa sajma Vukovic-a,elektroinzenjer ali je tamo u sektoru odrzavanja.
I tamo su sps-ovci tako da ostajem pri misljenju da su i politicke poluge osnov za sigurnost i sprovodjenje takvog projekta.
Ostaje da cu izneti svoje trenutno vidjenje posle uskrsa i da se skine taj veo tajni zasto je vojvodjanski poljoprivrednik toliko ispred u mehanizaciji
i vidjenju stanja u poljoprivredi od sumadijskog.Zasto od 14 obradjuje 3ha,sta je razlog i koja je njihova matematika.Ponecu stampano venturinu
racunicu pa da vidim gde ce tu biti bb ee aa i ostale negacije.Ja cu toliko da tema ostane u zizi.Za sada.
[ Nais @ 08.04.2012. 16:04 ] @
Pratio sam diskusiju na ovoj temi pa me interesuje sledeće:
Kako izračunati cenu po kojoj se isplati kupiti neko poljoprivredno dobro?
Sve jedno da li ima 3 ili 3000 ha.
Sigurno da to zavisi da li je polj. dobro samo zemlj ili ima još i sistem/e za navodnjavanje,obradive mašine,
štale ,silose, hangare za mehanizaciju i drugo.

Ako je u pitanju zemlja onda bi ,po mom mišljenju, formula za vrednost bila
profit po ha X ukupno ha X 10 godina (mislim na kukuruz minimalne cene)
300e X 30ha X 10 god = 90.000e
Profit bi se računao na statistički prosek uroda u t. po ha.X dobit po t.
To bi bila maksimalna vrednost zemlje.
Ako grešim dajte ispravnu računicu..


Što se tiče opreme i ekonomskih zgrada ako su dobro održavane onda je cena:
Novo – godine starosti opreme/objekata X godišnji stepen amortizacije = sadašnja vrednost

Primer sistem za navodnjavanje ( napomena ne znam tačan stepen godišnje amortizacije):
30000e – 15 god.X 2,5%= 30000 – 37,5% ( 11250e) = 18.750e
Ko zna kako se tačno računa vrednost opreme/objekata neka navede.
Ako ništa drugo gde bi se podatci o stepenu amortizacije mogli dobiti.
Po mogućnosti za sve.
Mašine, sisteme za navodnjavanje, štale, silose za žito i dr.
Mislim da će svima koristiti.


[ ventura @ 08.04.2012. 16:36 ] @
Citat:
Nais: Pratio sam diskusiju na ovoj temi pa me interesuje sledeće:
Kako izračunati cenu po kojoj se isplati kupiti neko poljoprivredno dobro?

Ako je u pitanju zemlja onda bi ,po mom mišljenju, formula za vrednost bila
profit po ha X ukupno ha X 10 godina (mislim na kukuruz minimalne cene)
300e X 30ha X 10 god = 90.000e
Profit bi se računao na statistički prosek uroda u t. po ha.X dobit po t.
To bi bila maksimalna vrednost zemlje.
Ako grešim dajte ispravnu računicu..

Jel bi ti čekao 10 godina da povratiš svoj novac? Naravno da ne bi. U Srbiji je prosečan povrat novca u privredi oko 15% na godišnjem nivou, što mu dođe nekih 6.5 godina, ali neke normalne privredne aktivnosti treba da planiraju povrat novca na 5 godina.

Drugo zemljište nije jedina investicija, recimo jedan ozbiljan traktor košta 180-200 hiljada evra, kombajn košta 400-450 hiljada evra itd. Zemljište je tu samo jedan deo, i po trenutnim cenama najma ti se ne isplati kupovati zemljište kada ti za drastično manje pare možeš zakupiti tu zemlju od države. Primer, neka te hektar košta 4000 evra, da uzmeš kredit na 10 godina, godišnja rata te koša oko 570 evra, a istu takvu zemlju možeš zakupiti za reda veličine 170 evra, što je više nego tri puta manje.

Naravno, imaš ti i černozema koji košta oko 12.000 evra po hektaru, ali je tu još drastičnija razlika što se tiče zakupa, jer on ne prelazi par stotina evra po hektaru, a godišnja rata za takvo zemljište bi ti bila 1700 evra.

Citat:
Nais
Primer sistem za navodnjavanje ( napomena ne znam tačan stepen godišnje amortizacije):
30000e – 15 god.X 2,5%= 30000 – 37,5% ( 11250e) = 18.750e

Zalivni sistem tipa centar pivot košta reda veličine 150.000 evra po hektaru, pod uslovom da nemaš neke specijalno velike zahvate na crpnoj stanici i da ti je sve tu na dohvat ruke bez ozbiljnijih investicija.
[ Nais @ 08.04.2012. 17:24 ] @
Hvala ti na brzom odgovoru.
Da li možeš da preporučiš neke knjige iz ekonomije ( na srpskom ) iz kojih se može nešto na
brzinu naučiti? Nešto kao skraćeni kurs iz ekonomije da bi mogao kvalitetnije da pratim diskusije po pitanju ekonomije.
Video sam fascikle sa elaboratima na tvom stolu. U koliko nisam pogrešno shvatio na taj način smanjuješ -kontrolišeš
rizik poslovanja. Šta od literature gde se više može naučiti o kontroli rizika možeš da preporučiš?
Za sad sam se toliko setio.Mnogo si mi pomogao.
[ andre2000 @ 09.04.2012. 14:45 ] @
@Nais:

Sjajan način da se tema zaustavi kao pod ručnom
[ Commandant Carlos @ 09.04.2012. 16:43 ] @
Citat:
ventura: Jel bi ti čekao 10 godina da povratiš svoj novac? Naravno da ne bi. U Srbiji je prosečan povrat novca u privredi oko 15% na godišnjem nivou, što mu dođe nekih 6.5 godina, ali neke normalne privredne aktivnosti treba da planiraju povrat novca na 5 godina.


Zar nije period vracanja investicije 12 g, toliko vazi bar za zapadni svet. Ok ovo jeste Srbija, i veci su profiti zbog rizika zemlje.Ali nepokretnosti kao sto je zemljiste ne mogu imati istu amortizaciju kao mehanizacija i sl. Na primer za nekretninu tipa stan ili kuca vazi period amortizacije 15 god ( cena/izdavanje ).

E sad za mehanizaciju bi mogao da prodjes i jeftinije zavisi sta zelis- koju povrsinu obradjujes i od tipa zemljista.Onda imas opciju polovne mehanizacije koja je dosta pristupacna. I naravno ako zelis da kupujes i iznajmljujes zemljiste gledaj o kom tipu zemljista se radi da ne bi na kraju godine lupao glavom o zid.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.04.2012. 19:30 ] @
Citat:
E sad za mehanizaciju bi mogao da prodjes i jeftinije zavisi sta zelis- koju povrsinu obradjujes i od tipa zemljista.Onda imas opciju polovne mehanizacije koja je dosta pristupacna. I naravno ako zelis da kupujes i iznajmljujes zemljiste gledaj o kom tipu zemljista se radi da ne bi na kraju godine lupao glavom o zid.

Jel se salis i obracas venturi ili .
[ ventura @ 09.04.2012. 20:51 ] @
Citat:
Commandant Carlos: Zar nije period vracanja investicije 12 g, toliko vazi bar za zapadni svet. Ok ovo jeste Srbija, i veci su profiti zbog rizika zemlje.Ali nepokretnosti kao sto je zemljiste ne mogu imati istu amortizaciju kao mehanizacija i sl. Na primer za nekretninu tipa stan ili kuca vazi period amortizacije 15 god ( cena/izdavanje ).

Ako te zanima povrat novca za 12 godina, što da se cimaš i rizikuješ sa biznisom, lepo staviš pare u banku, i dobeš garantovan prinos na svoje pare, bez da mrdneš prstom..

A u Srbiji ako nekretninu izvučeš za 30 godina smatra se da si napravio odličan deal.. Po trenutnim cenama rente/kvadrata povrat investicije ti je za negde 40-45 godina, taman da stigne tvojim čukununucima...

Citat:
[url=/p3090019]
E sad za mehanizaciju bi mogao da prodjes i jeftinije zavisi sta zelis- koju povrsinu obradjujes i od tipa zemljista.Onda imas opciju polovne mehanizacije koja je dosta pristupacna. I naravno ako zelis da kupujes i iznajmljujes zemljiste gledaj o kom tipu zemljista se radi da ne bi na kraju godine lupao glavom o zid.

Polovna mehanizacija je ok ali samo u nekim slučajevima. Recimo kritičnu mehanizaciju tipa kombajn moraš da kupiš ili nov, ili da kupiš dva polovna (da imaš jedan u rezervi u slučaju kvara)... Za neke manje kritične stvari, recimo traktor za klasično oranje, transport ili nešto slično, što možeš naći na svakom koraku ukoliko ti tvoj zakaže, onda to ima smisla kupiti polovno, ali samo u slučaju da si baš tesan sa budžetom, jer na kraju postoji razlog zašto neko prodaje neku stvar.. Sigurno je ne prodaje jer mu se ne slaže dezen uz majicu koju je obukao tog dana..
[ Commandant Carlos @ 10.04.2012. 13:09 ] @
Citat:
Ako te zanima povrat novca za 12 godina, što da se cimaš i rizikuješ sa biznisom, lepo staviš pare u banku, i dobeš garantovan prinos na svoje pare, bez da mrdneš prstom..


Pa sad kad bi gledao samo brojke uzmimo da je kamata na godisnjem nivou 6% sto za period od 12 godina iznosi 201.22%. To je idealan slucaj i govori da pri trenutnim kamatama period dupliranja(povracaja imaginarne investicije) je 12godina. Medjutim tu je uzimamo u obzir inflaciju koja ce obezvrediti deo novca(ne znam kolika je trenutno u euro zoni na godisnjem nivou ali se krece oko 3%) tako da nam je stvarna kamatna stopa 3% sto na period od 12 godina iznosi 142.58%. I sto je najgore primetan je pad kamatnih stopa u proteklim godinama tako da kroz samo par godina ona iznositi nesto vise od inflacije u euro zoni (sad trebalo bi proveriti kamate u zemljama Evropske unije), sto nam govori da drzanje novca na stednji samo cuvamo njegovu vrednost.

Citat:
A u Srbiji ako nekretninu izvučeš za 30 godina smatra se da si napravio odličan deal.. Po trenutnim cenama rente/kvadrata povrat investicije ti je za negde 40-45 godina, taman da stigne tvojim čukununucima...


Pazi itekako sam svestan naduvanih cena nekretnina kod nas, sto je posledica kontrole trzista. To je druga prica ali i ono ce doci na svoje mesto, samo da lupimo glavom u zid (citaj nemogucnost daljeg zaduzivanja u svetu i trosenja onog sto zaradis). Sad opet podatak iz Juznog Tirola cena hektara je jednaka profit *10 godina, u pitanju je vocarski kraj i podrucje sa uzgojem najkvalitetnijih jabuka u Evropi. Ovo jeste Srbija i jeste nestabilna ali vremenom ce se kretati ka tom periodu otplate.

Ipak ako zelis da se bavis zemljoradnjom moras imati deo svoje zemlje kao osiguranje, a drugi deo mozda i veci mozes zakupljivati (Ventura tvoj primer sa lokalnim bajama sto licitiraju vise od tebe).


Citat:
Polovna mehanizacija je ok ali samo u nekim slučajevima. Recimo kritičnu mehanizaciju tipa kombajn moraš da kupiš ili nov, ili da kupiš dva polovna (da imaš jedan u rezervi u slučaju kvara)... Za neke manje kritične stvari, recimo traktor za klasično oranje, transport ili nešto slično, što možeš naći na svakom koraku ukoliko ti tvoj zakaže, onda to ima smisla kupiti polovno, ali samo u slučaju da si baš tesan sa budžetom, jer na kraju postoji razlog zašto neko prodaje neku stvar.. Sigurno je ne prodaje jer mu se ne slaže dezen uz majicu koju je obukao tog dana..



Naravno da je najlakse raditi sve na belo, ili imas toliko kesa da ulozis ili ti profit dovoljno jak da mozes podneti fluktuaciju u prinosu i promeni kreditnih stopa, kursa i slicno. Ali ako se nalazis u drugoj grupi gde gledas da ustedis gde god je moguce tada je isplativije kupiti polovnu mehanizaciju na zapadu 2-3 godine staru ( ne nikako nesto prepotopsko ) koja i dalje kosta dosta ali osetno jeftinije nego nova. Samo ako se odlucis na tu soluciju moras organozovati dobro odrzavanje.To jest traktore, kombaje, moras detaljno pretresti i zameniti sve delove po fabrickoj specifikaciji ( a ne po staroj srpskoj moze to jos izgurati) pre pocetka sezone, i tako stalno da bi te pozudano sluzila. Sad zavisi u koju grupu spadas pa ces se tako i ponasati.
[ Lavlja_Jazbina @ 10.04.2012. 14:56 ] @
Citat:
Sad zavisi u koju grupu spadas pa ces se tako i ponasati.


Spada u grupu motherf***,i iz njegovog ugla po meni,svi uglovi su zauzeti.On ima svoju pricu,kakva je takva i ko je,nebitno za neke
manje okvire koji svi ostali komentatori i mogu da primene.Commandant Carlos daj neku racunicu ili neku tudju pricu koju si cuo.
Pusti njegovo bockanje sa kamatom i nekretninama.Koliko god da su kamate to sad nije bitno.Meni je bitno da ga neko pobije u tim cinjenicama
koje je izneo,i kaze pa nije to tako jer ako krenem u tu njegovu pricu a neproverim pre toga preses ce mi proja i kacamak do kraja zivota.
[ Commandant Carlos @ 10.04.2012. 15:45 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Spada u grupu motherf***,i iz njegovog ugla po meni,svi uglovi su zauzeti.On ima svoju pricu,kakva je takva i ko je,nebitno za neke
manje okvire koji svi ostali komentatori i mogu da primene.Commandant Carlos daj neku racunicu ili neku tudju pricu koju si cuo.
Pusti njegovo bockanje sa kamatom i nekretninama.Koliko god da su kamate to sad nije bitno.Meni je bitno da ga neko pobije u tim cinjenicama
koje je izneo,i kaze pa nije to tako jer ako krenem u tu njegovu pricu a neproverim pre toga preses ce mi proja i kacamak do kraja zivota.


Kad sam spomenuo koju grupu ljudi to se odnosilo na svakog.

Ja se ne bavim poljoprivredom i ne mogu dati bilo kakve podatke, osim licnih zapazanja.Naime zivim u Pecinackoj opstini (Donji Srem) koja je poznata po losem kvalitetu zemljista ( manji prinosi, veci troskovi obrade) tako da u tu pricu nisam ni zeleo da ulazim (krvav je to hled).A da nespominjem ponasanjem drzave sa svojim trenutnim uvozima mesa i slicnih gluposti kao i monopolima na djubriva ,.. Jedino o cemu razmisljam to je posumljavanje ili staklenici. Ali to su samo razmisljanja.

@Nais

literaturu moras traziti na fakultetima, Poljoprivredni, Ekonomski i slicno. A studije ti izradjuju instituti i njihova cena nije velika u odnosu na investiciju.
[ Lavlja_Jazbina @ 10.04.2012. 17:02 ] @
Nisam ni ja poljoprivrednik,nego upijam svaciji komentar i vagam.Eto VENTURA je pominjao i staklenike,naravno
ponovo su bile nenormalne povrsine za normalne,mada je tu bio skrt sta i kako bi.Pomenu neki beer pradaj,mada ne znam kaki je to
sa nekom kolicinom od 25.000 tona uvoza.A i za to se sve svodi na kolicinu i velicinu gde ce opet velicina diktirati bilo sta da se radi.
Dodje mu ko komsije iz begaljice za tresnje i otkupnom cenom kod rusa.
[ ventura @ 10.04.2012. 18:16 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nisam ni ja poljoprivrednik,nego upijam svaciji komentar i vagam.Eto VENTURA je pominjao i staklenike,naravno
ponovo su bile nenormalne povrsine za normalne,mada je tu bio skrt sta i kako bi.Pomenu neki beer pradaj,mada ne znam kaki je to
sa nekom kolicinom od 25.000 tona uvoza.A i za to se sve svodi na kolicinu i velicinu gde ce opet velicina diktirati bilo sta da se radi.
Dodje mu ko komsije iz begaljice za tresnje i otkupnom cenom kod rusa.

beef paradajz, to ti je onaj normalni veliki paradajz koji kupuješ na pijaci, za razliku od cherry (minijaturni) ili margarite (duguljasti) ili neke treće sorte..

Srbija inače uveze oko 24.000 tona svežeg paradajza, stim da se 80% uvoza dešava u letnjim mesecima :)

Za proizvodnju povrća u staklenicima nemam tako precizne podatke pa zato to i ne forsiram u diskusiji, znam samo neke okvirne cifre i parametre, pa ako nekoga zanima mogu to da iznesem..
[ Pali zari @ 10.04.2012. 18:55 ] @
Kada se ova tema razvukla na 18 strana reci i te okvirne parametre , sta znas mozda se javi jos neki virtuelni poljoprivrednik
da te malo pljucne za te podatke :)
[ Nais @ 11.04.2012. 19:03 ] @

Meni je bitno da ga neko pobije u tim cinjenicama koje je izneo,i kaze pa nije to tako jer ako krenem u tu njegovu pricu
a neproverim pre toga preses ce mi proja i kacamak do kraja zivota.



Pa sad ja to vidim ovako. Ventura je izneo činjenice i računicu iz svog iskustva. Svi drugi mogu izneti neka svoja iskustva
i neke svoje računice. Ništa ti nije sigurno zato što su to njihova iskustva, i ako kreneš u tu priču ti krećeš iz svoje računice,
vaganja napisanog i sopstvene provere.
Znači tvoja provera i tvoja odluka i niko ti nije kriv ako nešto krene nizbrdo, recimo mraz kad mu nije vreme a ti neosiguraš letinu
ili se jednostavno desi da godina podbaci. A ako se bude dobro uvek možeš da se ovde zahvališ na pomoći i daš svoju računicu.
Ovo pišem u najboljoj nameri, nemoj mi uzeti za zlo.
Moje lično mišljnje je da sam ja za ovu godinu zakasnio.
[ Lavlja_Jazbina @ 11.04.2012. 19:31 ] @
Ma kakvo zlo,ovo je forum.Ne rekao je ventura i osigurati to stoji.Nekome plane njiva pa i tebi ili dosta toga ima na zlo da krene.
Ja sam rekao i mogu tek u ponedeljak da iznesem tudje komentare(rodbine) zastO to nije ni priblizno u okvirima koje iznosi ventura.
Ja sam jedino imao dodornih tacaka sa 7god. kada sam terao taj traktor sa slamom,mada su to bila neka druga vremena pa se nije kukalo.
I da kasni se,to se spremalo pre mesec dana ali bez godisnje edukacije i priblizno kontakta sa tim poslom ne bi ni pocinjao.Nisam windows
da bi bio vitruelni.
A to je onaj paradaj za istom peteljkom na svakom.Turski,grcki ili iz baste pa kad im ne kupuju na pijaci oni kidaju peteljke
[ augustus @ 14.04.2012. 22:51 ] @
@ventura stvarno spadas u grupu motherf*** :) sto kazes sta je bilo bilo je, ali sada hebes hevu!

Inace seljak koji pobije njegovu racunicu od mene dobije 10ha dzabe da radi.
[ cika dacha @ 15.04.2012. 18:11 ] @
augustus@
Citat:
augustus: @ventura stvarno spadas u grupu motherf*** :) sto kazes sta je bilo bilo je, ali sada hebes hevu!

Inace seljak koji pobije njegovu racunicu od mene dobije 10ha dzabe da radi.

kako mozes da poklanjas zemlju pa jos 10ha kad je po njegovoj racunici to extra isprativ posao!
ventura je izgleda strucnjak za sve ili iza njegovog profila stoji tim experata iz g17pljusa :-)
[ ventura @ 15.04.2012. 18:17 ] @
Citat:
cika dacha: augustus@
kako mozes da poklanjas zemlju pa jos 10ha kad je po njegovoj racunici to extra isprativ posao!
ventura je izgleda strucnjak za sve ili iza njegovog profila stoji tim experata iz g17pljusa :-)

Čika Dačo... Mene je izuzetno lako diskreditovati. Dovoljno sam naivan da sam otvoreno napisao sve cifre, i ako želiš da me diskredituješ, samo pronađeš gde sam pogrešio, uperiš prstom u to i kažeš - rečunica ne izgleda tako, nego ovako, nemaš pojma o poljoprivredi, nemoj da zjebavaš ljude ovde.

Ali reklo bi se da imaš obraz kao đon, ovi drugi su se bar poklopili ušima i smrde u ćošku, neće mnogo da talasaju, a ti si se našao tu da prozivaš i pored svih činjenica...
[ augustus @ 15.04.2012. 21:07 ] @
Citat:
cika dacha: augustus@
kako mozes da poklanjas zemlju pa jos 10ha kad je po njegovoj racunici to extra isprativ posao!
ventura je izgleda strucnjak za sve ili iza njegovog profila stoji tim experata iz g17pljusa :-)


To je bila i jos uvek je sigurna opklada.
[ gigamg1 @ 19.04.2012. 17:05 ] @
Citat:
ventura: Mene je izuzetno lako diskreditovati.


Pa onda izvoli otici na neki forum gde su poljoprivrednici pa da vidimo hoces li tamo tvoje teoretske cifre uspeti da proguras.
Ako mislis da si u pravu onda nema nista sto bi te sprecilo da svoju teoriju dokazes i tamo.
Zasto da ne?
Registruj se i postuj link do te teme na tom forumu na ovu stranicu i rado cemo gledati kako tamo dokazujes.
S obzirom da ovaj forum nije takve prirode da se moze raspravljati o selu i poljoprivredi onda lepo tamo dokazuj svoje teorijice a mi cemo rado da gledamo kao sa tribina koliko su tvoje informacije tacne.
Ovde diskutovati o poljoprivredi je isto sto i diskutovati o IT sektoru na forumu o poljoprivredi.
Ne mesaj babe i zabe.
[ KrkaCiC @ 19.04.2012. 21:09 ] @
Skoro sam polemisao o temi isplativosti sadnje kukuruza sa ocem,koji se inace bavi poljoprivredom,za svoje potrebe i malo vise,naravno dodatno ne profi. I kad se izracuna sve-znaci seme,djubrivo,gorivo,berac,prskanje... Dosao je do cifre da se isplati saditi kukuruz. kao prodajnu cenu kukuruza mislim da je racunao cak 18 din KG. Naravno,uslov je imati zemljiste i traktor,i npr sejalicu,plugove,znaci sve sem beraca (po njegovoj racunici). Otac se time ne bavi na veliko jer nema nekoliko hektara imanja,nema mnogo veliki traktor (ima 540),i za nase potrebe od 40-ak ara traktor zavrsava posao.
Sve u svemu,mislim da je Ventura u pravu sto se tice isplativosti sadnje na veliko i zarade. Plus kad kupujete djubrivo na veliko vi dobijete popust,pa onda povlascena cena nafte,+... Naravno neko ko ima hektar imanja i po neku masinu ne moze da ocekuje da ce zgrnuti velike pare od toga ali cinjenica je da se ISPLATI. Ja kad bih imao veliko imanje i malo vise kesa za ulog bavio bih se poljoprivredom,ali nemam
[ gigamg1 @ 19.04.2012. 21:24 ] @
Medju stavkama zbog kojih poljoprivrednici i protestuju je ulazak u sistem PIO.
Pa sad ti ponovo to preracunaj pa dodaj oko 40-50 hiljada dinara izdatka a da ne racunamo to sto ako nisi u sistemu PIO ne mozes da ostvaris pravo na subvencije sto znaci da dobijas ravnu nulu kada oduzmes izdatke od dobitka.

Opet ponavljam, ne moze se diskutovati sa vozacem automobila sa pilotom aviona.
[ ivan.mojsilovic @ 19.04.2012. 21:28 ] @
Aj kad vec visim na forumu da i ja kazem nesto...mora u PIO a? U bre zamisli ti to...a to sto mi svi ostali moramo u PIO i sto placamo svakog meseca tu sumu koji oni plate na godisnjem nivou to nema veze a? Al to je poljoprivreda sta ja znam...
[ ventura @ 19.04.2012. 21:46 ] @
Citat:
gigamg1: Pa onda izvoli otici na neki forum gde su poljoprivrednici pa da vidimo hoces li tamo tvoje teoretske cifre uspeti da proguras.
Ako mislis da si u pravu onda nema nista sto bi te sprecilo da svoju teoriju dokazes i tamo.
Zasto da ne?

Zato sto na tim forumima kad im dokazes da nisu u pravu odma te kolektivno prozovu tajkunom i hladnjacarom, i tu se sva prica zavrsava.

A sto se tice poljrivrednika, javilo se njih nekoliko na ovoj temi, al niko sa konkretnim ciframa.
[ ventura @ 19.04.2012. 21:48 ] @
Citat:
gigamg1: Medju stavkama zbog kojih poljoprivrednici i protestuju je ulazak u sistem PIO.
Pa sad ti ponovo to preracunaj pa dodaj oko 40-50 hiljada dinara izdatka a da ne racunamo to sto ako nisi u sistemu PIO ne mozes da ostvaris pravo na subvencije sto znaci da dobijas ravnu nulu kada oduzmes izdatke od.

Ma sta kazes, moraju da uplate doprinose za penziono, socijalno i zdravstveno osiguranje!! Nečuveno! Pa svima je poznato da seljaci ne primaju penzije i nikad ne idu kod lekara.
[ superbaka @ 19.04.2012. 22:19 ] @
u ostalom, ovih dana kroz razne uredbe postepeno ukidaju obavezu uplate PIO kao uslov za dobijanje subvencija...
[ gigamg1 @ 19.04.2012. 22:37 ] @
Citat:
tajkunom

A nisi kao?


Jeste to sve u redu za pio i to, slažem se ja, to nije sporno ali gledajući na silna preduzeća kojima se iz budžeta izdvajaju sredstva za plaćanje radnike. Koliko preduzeća je oslobođeno dažbina prvih godinu-dve dana... Koliko je samo dato besplatnog zemljišta kojekakvim sklapajućim fabrikama iz inostranstva... Dati su hektari i hektari besplatno za neke fabrikice koje ustvari zapošljavaju jedva 10 radnika a da je podeljeno poljoprivrednicima, malo više od 10 ljudi bi bilo upošljeno.
Evo ovako gledano, koja je razlika između poljoprivrednika početnika i preduzetnika početnika?
Ne bi trebalo da je ima jer je to potpuno isto ali za državu je različito.
Takođe bih me zanimalo kada bi novinari koji uporno tvrde da je dosta zemlje u Srbiji zaparloženo da mi daju informacije o toj zemlji pa da je ja ako niko drugi neće uzmem u zakup.
Verovatno bi bila jeftinija od sadašnje za koju treba da se da oko 400e po h a da ne računamo da subvenciju moraš da daš licu koje je vlasnik zemlje.


Neću da počinjem priču za to čuveno državno zemljište u zakup što se daje što ventura spominje.
Takav način na koji on zakupljuje zemlju je postao poznat svima posle vesti o situaciji pri izdavanju državnog zemljišta u opštini Alibunar.
Takav način naravno da se isplati.
[ ventura @ 19.04.2012. 22:46 ] @
Citat:
gigamg1: A nisi kao?

Nisam. A i da jesam, kakve to ima veze? Da li to čini moje argumente netačnim?

Citat:
gigamg1:
Jeste to sve u redu za pio i to, slažem se ja, to nije sporno ali gledajući na silna preduzeća kojima se iz budžeta izdvajaju sredstva za plaćanje radnike. Koliko preduzeća je oslobođeno dažbina prvih godinu-dve dana... Koliko je samo dato besplatnog zemljišta kojekakvim sklapajućim fabrikama iz inostranstva... Dati su hektari i hektari besplatno za neke fabrikice koje ustvari zapošljavaju jedva 10 radnika a da je podeljeno poljoprivrednicima, malo više od 10 ljudi bi bilo upošljeno.

Hektari i hektari? Koliko hektara može da dobije jedna "sklapajuća fabrika koja zaposli jedva 10 radnika"? 5 hektara? 10 hektara? Koliko to zemljište vredi? Možda par desetina hiljada evra, naspram investicije od nekoliko miliona evra, to je smešna suma.

Generalno poklanjanje zemljišta investitorima se ne radi zbog toga da bi ti nekome poklonio 2-5-10 hektara već da bi kao opština pokazao neku dobru volju, i to je obično dobar signal investitorima da će u takvoj opštini koja je voljna čak i da pokloni zemljište, naići na razumevanje a ne na probleme.

Citat:
gigamg1:
Verovatno bi bila jeftinija od sadašnje za koju treba da se da oko 400e po h a da ne računamo da subvenciju moraš da daš licu koje je vlasnik zemlje.

U onim opštinama gde se vodi računa da se zakupljena zemlja mora i platiti, teško da će neko izlicitirati 400 evra za hektar.

Citat:
gigamg1:
Takav način na koji on zakupljuje zemlju je postao poznat svima posle vesti o situaciji pri izdavanju državnog zemljišta u opštini Alibunar.
Takav način naravno da se isplati.

Ne mogu da kažem da se takve stvari ne dešavaju, kao sa tim predsednikom opštine Alibunar, ali su one na nivou statističke greške kada se uporede sa dogovorima seljaka o međusobnom nameštanju aukcija, tj. licitiranjem basnoslovnih suma se izbacuju svi učesnici sa aukcije osim onih koji su se međusobno dogovorili, koji nakon aukcija zemlju podele među sobom, i naravno nikad je ni ne plate... Kao što sam rekao u prethodnom pasusu, to je moguće samo u opštinama koje to dozvoljavaju, tj. tamo gde ih boli uvo da li će neko da plati zemlju ili ne, pa onda nije ni čudo što tamo licitiraju hektar po 400-500-600 evra.
[ gigamg1 @ 19.04.2012. 23:18 ] @
Evo, ovo su informacije iz južne Bačke.
Toliko je po hektaru a ti sad dokaži u suprotno, naravno ako možeš.

Šta ako jesi?
Pa to je isto kao i kada bi Mišković tuvio u glavu svim preduzetnicima u ovoj državi da je poslovanje u ovoj državi i sigurnost investiranja 100%.
Nije ni čudo što smo tako primamljivi za investicije.

Statistička greška je takvo "muljanje" a tvoje lupetanje je statistički podatak, kako zanimljivo...

[Ovu poruku je menjao gigamg1 dana 20.04.2012. u 00:48 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 19.04.2012. 23:41 ] @
Juzna Backa je VEOMA plodna. Moze da se zaradi i preko 1000 eur po hektaru. Mozda zato hoce da daju 400.
[ Skandy @ 20.04.2012. 04:57 ] @
Da ne ulazim u diskusiju tipa hladnjacari - tajkuni - seljaci - investitori, iznecu jedan slucaj koji je meni skrenuo paznju. Prosle godine, otkupna cena po kilogramu maline u macvanskom kraju bila je 50% veca nego u podrinju. Takodje novac za otkup je isplacivan odmah po prijemu i merenju maline, dok su u podrinju trebali da cekaju po 2 meseca od zavrsetka sezone. Posto su pomenuti regioni relatvino blizu jedan drugom (70 - 100km), malinari se udruzili i resili da zaobidju lokalne otkupljivace i da transportuju svoju robu tamo gde je vise cenjena. Medjutim saobracajna policija u tom kraju je dobila naredjenje da nijedan kamion ne sme napustiti region i bukvalno je tako i bilo. Oni koji su se bunili, zadrzavani su po 2 dana parkirani, a malina je roba koja se mora zamrznuti po berbi. Oni koji su resili da se vrate i predaju lokalnim otkupljivacima su pustani odmah uz upozorenje da vise ne pokusavaju ista slicno.
Kada su zbog toga poceli protesti i blokade puteva, mediji su preneli da je to zbog nezadovoljstva otkupnom cenom, a to je delimicno tacno. A kada su se neki zapitali kakve veze drzava ima sa otkupnom cenom koju formiraju privatnici, a seljaci mogu da biraju kome da predaju, sada vidimo kakva je uloga drzava odigrala.
[ ventura @ 20.04.2012. 06:47 ] @
Citat:
gigamg1: Evo, ovo su informacije iz južne Bačke.
Toliko je po hektaru a ti sad dokaži u suprotno, naravno ako možeš.

Prosečna cena zakupa poljoprivrednog zemljišta na nivou cele Srbije je 140 evra po hektaru. Dakle ti koji izlicitiraju te basnoslovne sume za zakup zemlje ih sigurno ni ne plaćaju.

Što se tiče izvora, citiraću sam sebe, iz jedne prethodne poruke na ovoj temi:

Evo ti tekst iz Politike koji govori baš o zakupu državne zemlje:
http://www.politika.rs/rubrike...ih-njiva-pet-milijardi.lt.html

i jedan citat iz teksta:
"Prosečna cena zakupa je oko 140 evra po hektaru"

i još jedan tekst:
http://www.politika.rs/rubrike...ishta-popunjava-budzet.lt.html

citat iz drugog teksta:
"Najviša cena postignuta je u selu Botoš gde su do 33.000 dinara po hektaru doterali meštani Gradimir Popov i Goran Čizmaš. Gordana Nataroš iznosi podatak da je u Banatskom Despotovcu izlicitirano blizu 100 hektara zemlje po prosečnoj ceni od 16.135 dinara godišnje. U Kleku je arenda dostigla prosečnu cenu od 14.212 dinara godišnje. Visina zakupa zavisi i od kvaliteta zemljišta pa je cena lošije zemlje u Elemiru iznosila i jednu i po hiljadu dinara. Najviše zemlje u ovoj licitaciji iznajmljeno je u Knićaninu – 873 hektara."


Citat:
gigamg1
Šta ako jesi?

2+2 = 4
Kad to napišem to je činjenica, bez obzira da li sam Mišković, crnac, tajkun, kinez ili seljak iz Donjeg Gornjeg..
[ ventura @ 20.04.2012. 06:50 ] @
Citat:
Skandy: Da ne ulazim u diskusiju tipa hladnjacari - tajkuni - seljaci - investitori, iznecu jedan slucaj koji je meni skrenuo paznju. Prosle godine, otkupna cena po kilogramu maline u macvanskom kraju bila je 50% veca nego u podrinju. Takodje novac za otkup je isplacivan odmah po prijemu i merenju maline, dok su u podrinju trebali da cekaju po 2 meseca od zavrsetka sezone. Posto su pomenuti regioni relatvino blizu jedan drugom (70 - 100km), malinari se udruzili i resili da zaobidju lokalne otkupljivace i da transportuju svoju robu tamo gde je vise cenjena. Medjutim saobracajna policija u tom kraju je dobila naredjenje da nijedan kamion ne sme napustiti region i bukvalno je tako i bilo. Oni koji su se bunili, zadrzavani su po 2 dana parkirani, a malina je roba koja se mora zamrznuti po berbi. Oni koji su resili da se vrate i predaju lokalnim otkupljivacima su pustani odmah uz upozorenje da vise ne pokusavaju ista slicno.
Kada su zbog toga poceli protesti i blokade puteva, mediji su preneli da je to zbog nezadovoljstva otkupnom cenom, a to je delimicno tacno. A kada su se neki zapitali kakve veze drzava ima sa otkupnom cenom koju formiraju privatnici, a seljaci mogu da biraju kome da predaju, sada vidimo kakva je uloga drzava odigrala.

Ma kako da ne, pričam ti priču... Između Mačvanskog kraja i Podrinja postoji samo jedan jedini put koji je kao blokirala sabraćajna policija, pa seljaci kao zbog blokade nisu mogli da predaju malinu na drugom mestu.

Prvo, blokada saobraćajne policije je izmišljena. Nastao bi građanski rat da je to stvarno tako bilo.

Drugo, tolika razlika u ceni nije moguća.

Treće, i da je moguća, naš seljak nema uslove za prevoz maline, jer nju ne možeš da staviš u gepek usijanog keca i voziš sat vremena po letnjem suncu bez da se raspadne.
[ Vasastajić @ 20.04.2012. 07:40 ] @
Ventura, samo jedno pitanje:
Kako to da još nisi na "njivi",već pored kompa?

Evo ja zvao jutros neke seljake i ni jednog radno sposobnog nisam našao da mi se javi osim njihovih staraca i žena.

Svaki nekim svojim poslom, dal' na njivi, dal' u ekonomskom dvorištu, kod stoke, sređivanja mašina, prskanju voćnjaka....

A, ti ladno s kaficom pored kompa i mlatiš milione !?!

Niti ti fensi patike smrde na štalu, niti imaš crno ispod nokta, niti stresaš slamu sa majice,što ti ostalo dok si je prostirao stoci, a verujem da su ti i dlanovi ko dečje dupence.

Dobro, izneo si ti ovde brdo podataka i računica, kojima s matematičke tačke gledišta teško da se nešto može zameriti, međutim surova realnost je ta da seljak (govorim o velikoj većini običnih) i pored toga što je bolno svestan nužnosti pribavljanja korisnih informacija, jednostavno za tako nešto nema vremena!

I to je ono što ti nikada ne želiš da shvatiš i prihvatiš, jer pobogu, kako i da shvatiš kad sam kažeš da u životu nikada ni na traktor nisi seo, čak verujem da ni sirak od kukuruza trolisnog ne razlikuješ.

Ali ipak sticajem volšebnih okolnosti TI si taj što je uspešan sa proizvodnjom, a ne taj običan, svakodnevni, mali seljak .

Postoji i tu veoma razložno objašnjenje zašto je to tako i ta je priča počela još jako davno, pa je nastavljena u onom našem istorijskom periodu kada su "drugovi" proglasili koze za narodne neprijatelje i počeli sa njihovim masovnim uništavanjem.
Onom seljaku kome si ubio kozu, ubio si mu i samostalnost, nezavisnost, jer vlastima nezavistan pojedinac, a pogotovu masa takvih ni u kom slučaju ne odgovara iz jako puno razloga.

No to je već druga tema, ali u svakom slučaju prožima i ovu i na neki način je i ab ovum i ove priče.
[ deerbeer @ 20.04.2012. 09:16 ] @
Citat:

Dobro, izneo si ti ovde brdo podataka i računica, kojima s matematičke tačke gledišta teško da se nešto može zameriti, međutim surova realnost je ta da seljak (govorim o velikoj većini običnih) i pored toga što je bolno svestan nužnosti pribavljanja korisnih informacija, jednostavno za tako nešto nema vremena!

Slazem se da nemaju vremena i vredni su to ljudi za pohvalu, ali kad bi im pomenuo da nesto tu treba da promene u njihovom procesu proizvodnje natakli bi te na vile .
U tome i jeste najveci problem. Nece da se prilagode i prihvate novu situaciju vec hoce da obradjuju zemlju kao sto su to radili njihovi preci .
Nema danas vise one-man show na njivi i da mlatis velike pare i da budes nekom konkurencija pa makar te i drzava subvencionisala pogotovu u EU.


[ pctel @ 20.04.2012. 10:33 ] @
Ja ne znam cemu uopste raspravljati da li se poljoprivreda isplati, kada se svi slazemo a i venturine analize dokazuju da poljoprivreda moze biti isplativa za maksimalno 5% onih koji sada zive od te delatnosti. Za ostalih 95% i sam kaze da se nikako ne isplati, a i svi se slazemo oko toga, a otprilike jedino resenje za tih 95% je da se izmisli nekakav atomski dezintegrator pa da se ovi suvisni dezintegrisu. U medjuvremenu, venturina prica je veoma zanimljiva sa tacke gledista pojedinca, ali je skroz katastrofalna sa tacke gledista drzave, koja bi imala veliki problem da sve te stotine hiljada suvisnih ljudi uposli kao astronaute, ili nesto drugo sto je ovoj drzavi otprilike podjednako toliko potrebno...
[ Sceka @ 20.04.2012. 11:21 ] @
Citat:
Vasastajić: Ventura, samo jedno pitanje:
Kako to da još nisi na "njivi",već pored kompa?

Evo ja zvao jutros neke seljake i ni jednog radno sposobnog nisam našao da mi se javi osim njihovih staraca i žena.

Svaki nekim svojim poslom, dal' na njivi, dal' u ekonomskom dvorištu, kod stoke, sređivanja mašina, prskanju voćnjaka....

A, ti ladno s kaficom pored kompa i mlatiš milione !?!

Niti ti fensi patike smrde na štalu, niti imaš crno ispod nokta, niti stresaš slamu sa majice,što ti ostalo dok si je prostirao stoci, a verujem da su ti i dlanovi ko dečje dupence.

....

Mislim da ovde vrlo gresis iz jednog prostog razloga. Naime, @ventura nikada nije tvrdio da je seljak, bar ne onakav kakvog ti opisujes u citiranom (iako ja nisam procitao da je ikada rekao da je seljak) a ja licno mislim da nije ni seljak ni "seljak".

Druga stvar, uvek se zaboravlja da je i koliko je vredno "razmisljati" u svemu, pa tako i u poljoprivredi. Sedenje pored kompjutera uz kaficu donosi milione - svaka čast! Tacka, velika tacka! "I tata bi sine" - pa probaj, mozda i mozes! :)


Citat:
Vasastajić: ...
Dobro, izneo si ti ovde brdo podataka i računica, kojima s matematičke tačke gledišta teško da se nešto može zameriti, međutim surova realnost je ta da seljak (govorim o velikoj većini običnih) i pored toga što je bolno svestan nužnosti pribavljanja korisnih informacija, jednostavno za tako nešto nema vremena!

I to je ono što ti nikada ne želiš da shvatiš i prihvatiš, jer pobogu, kako i da shvatiš kad sam kažeš da u životu nikada ni na traktor nisi seo, čak verujem da ni sirak od kukuruza trolisnog ne razlikuješ.
...

Boldovano je jako bitno kako za temu tako i u zivotu, narocito ako je proverljivo - a njegovo jeste.

Podvuceno - nije to u pitanju, rec je o tome sto isti taj seljak koga ti pominjes da nema vremena iz ciste ljubomore i inata ne bi ni za zivu glavu poslusao jednog koji "sedi za kompjuterom uz kaficu i zgrce milione" i to samo zbog "svog mentalnog sklopa u glavi"! Zato taj isti seljak i propada a nas "dlanovi k'o decje dupence" zaradjuje i napreduje - i ne galami, ne buni se, ne protestvuje... vec mirno uz kaficu savetuje one koji ga mrze zbog toga... :)

Iskoseno - Od tebe ne bi ocekivao ovakav nacin obracanja, to je svojstveno nekim drugim korisnicima ali eto... :)


Citat:
Vasastajić: Ventura, samo jedno pitanje:
Kako to da još nisi na "njivi",već pored kompa?
...Postoji i tu veoma razložno objašnjenje zašto je to tako i ta je priča počela još jako davno, pa je nastavljena u onom našem istorijskom periodu kada su "drugovi" proglasili koze za narodne neprijatelje i počeli sa njihovim masovnim uništavanjem.
Onom seljaku kome si ubio kozu, ubio si mu i samostalnost, nezavisnost, jer vlastima nezavistan pojedinac, a pogotovu masa takvih ni u kom slučaju ne odgovara iz jako puno razloga.

No to je već druga tema, ali u svakom slučaju prožima i ovu i na neki način je i ab ovum i ove priče.


Od "samo jednog pitanja" pa do necega u cemu se apsolutno slazem sa svakim slovom - ali vrlo neprimereno za ovu temu (narocito kako se razvila!) a i za onoga kome se obracas. Inace se sa korelacijom drugova i koza slazem sto posto, samo nije za ovde! :))))

Ja se izvinjavam ali nisam izdrzao da ne prokomentarisem "nemio dogadjaj" na temi! :))




Pozdrav!
[ Vasastajić @ 20.04.2012. 19:07 ] @
Citat:
Sceka:Boldovano je jako bitno kako za temu tako i u zivotu, narocito ako je proverljivo - a njegovo jeste.

Mislim, gotovo da sam siguran da je okosnica diskusije na kom i kolikom uzorku je ta venturina računica proverljiva/primenljiva.
Citat:
Skandy: Da ne ulazim u diskusiju tipa hladnjacari - tajkuni - seljaci - investitori, iznecu jedan slucaj koji je meni skrenuo paznju. Prosle godine, otkupna cena po kilogramu maline u macvanskom kraju bila je 50% veca nego u podrinju. Takodje novac za otkup je isplacivan odmah po prijemu i merenju maline, dok su u podrinju trebali da cekaju po 2 meseca od zavrsetka sezone. Posto su pomenuti regioni relatvino blizu jedan drugom (70 - 100km), malinari se udruzili i resili da zaobidju lokalne otkupljivace i da transportuju svoju robu tamo gde je vise cenjena. Medjutim saobracajna policija u tom kraju je dobila naredjenje da nijedan kamion ne sme napustiti region i bukvalno je tako i bilo. Oni koji su se bunili, zadrzavani su po 2 dana parkirani, a malina je roba koja se mora zamrznuti po berbi. Oni koji su resili da se vrate i predaju lokalnim otkupljivacima su pustani odmah uz upozorenje da vise ne pokusavaju ista slicno.
Kada su zbog toga poceli protesti i blokade puteva, mediji su preneli da je to zbog nezadovoljstva otkupnom cenom, a to je delimicno tacno. A kada su se neki zapitali kakve veze drzava ima sa otkupnom cenom koju formiraju privatnici, a seljaci mogu da biraju kome da predaju, sada vidimo kakva je uloga drzava odigrala.

Citat:
ventura: Ma kako da ne, pričam ti priču... Između Mačvanskog kraja i Podrinja postoji samo jedan jedini put koji je kao blokirala sabraćajna policija, pa seljaci kao zbog blokade nisu mogli da predaju malinu na drugom mestu.

Prvo, blokada saobraćajne policije je izmišljena. Nastao bi građanski rat da je to stvarno tako bilo.

Drugo, tolika razlika u ceni nije moguća.

Treće, i da je moguća, naš seljak nema uslove za prevoz maline, jer nju ne možeš da staviš u gepek usijanog keca i voziš sat vremena po letnjem suncu bez da se raspadne.

Prilično žustra reakcija, rekao bih čak i nervozna, koju je ventura ovde ispoljio, na događaje koji se bez većih problema mogu tačno proveriti, jer verujem da se na ovom forumu mogu naći članovi koji su iz pominjanih krajeva.

Ono što je meni očigledno u ovoj "razmeni mišljenja" je da Skandy nigde nije ni pominjao da je policija u tom slučaju blokirala samo jedan put, već da je bolkirala region.
Šta ćemo, ventura, onda, ako priča ipak nije izmišljena?
Tek sa ovim iskošenim i podvučenim na kraju tvog izlaganja nije mi uopšte jasno šta si hteo da demantuješ ili o čemu da nas obavestiš?
Kako god, ali ipak ti malinari nisu baš tolike veverice.
Skandy, informacija je od tebe potekla, pa bi jako zanimljivo bilo da je potkrepiš.
[ Sceka @ 20.04.2012. 20:15 ] @
Citat:

Nista nisi razumeo a jednostavno je, citat pa moj komentar na citat i tako redom. Iskljucivo na citat komentar, nista drugo. Ali nema veze, ne mogu da objasnjavam, nisam raspolozen danas... ubi me ova promena vremena... sve me nesto mrzi danas...


Pozdrav!
[ ArsenLupen @ 20.04.2012. 21:15 ] @
Citat:
pctel: ali je skroz katastrofalna sa tacke gledista drzave, koja bi imala veliki problem da sve te stotine hiljada suvisnih ljudi uposli ...

(pod pretpostavkom da drzava ikoga treba da uposljava) - kao sto joj je sad problem da uposli ovih par stotina hiljada nezaposlenih...
[ Vasastajić @ 20.04.2012. 21:15 ] @
Citat:

Na prvi pogled samo deluje da se ni TI ni JA nismo razumeli, ali budi ubeđen da se ODLIČNO razumemo. :)
No o tome sutra...kad se stabilizuje ovo vreme...a senzacije u grudima mi govore da hoće.
Laku noć...
[ Vasastajić @ 20.04.2012. 21:28 ] @
Citat:
ArsenLupen: (pod pretpostavkom da drzava ikoga treba da uposljava) - kao sto joj je sad problem da uposli ovih par stotina hiljada nezaposlenih...

Nikada i nisam doživljavao državu kao poslodavca, ali kao skup institucija čija je DUŽNOST da stvaraju radni ambijent, to svakako.
A kao što i sam vidiš kod nas, sa ovom boljševičkom kinderlada generacijom na čelu države baš i nije slučaj, već su to ekspert do eksperta da vade davljenika za gušu iz vode i da poje kokoške kad pada kiša, kao što i jeste u suštini sudbina naših paora iz ove teme.
[ Sceka @ 20.04.2012. 21:28 ] @
Citat:
Vasastajić: Na prvi pogled samo deluje da se ni TI ni JA nismo razumeli, ali budi ubeđen da se ODLIČNO razumemo. :)
No o tome sutra...kad se stabilizuje ovo vreme...a senzacije u grudima mi govore da hoće.
Laku noć...

Ma naravno, samo mi je dan takav. Zato se i ne javljam, samo po nesto procitam povremeno, gledam dobru seriju... :) Laku noc, definitivno za nocas!!! :)))


Pozdrav!
[ Skandy @ 20.04.2012. 22:45 ] @
Informacije koje sam izneo nisu tipa rekla - kazala, preneo sam slucaj svog bliskog rodjaka koji zivi u pomenutom kraju. Ako pogledate kartu Srbije, lako cete uociti da od Ljubovije do Sapca ide zaista samo jedan put koji je oko 100 km. Alternativni put preko Valjeva ili Uzica je duplo duzi i doveo bi u pitanje isplativost transporta. Mislim da sam u predhodnom postu spomenuo da se radi o kamionskom transportu. Znaci, lokani proizvodjaci maline su zeleli da udruzeno transportuju dnevnu berbu. Medjutim policija nije dozvoljavala prolaz ni jednim od pomenuta dva puta, jer je alternativni put preko Valjeva vodio u pravcu Bajine Baste, gde je cena bila oko 30 dinara po kilogramu vise i takodje se isplata vrsila odmah na ruke.
Malo pre smo se culi preko Skype-a i on kaze da su do Sapca odvezli samo jedan kamio i da vec od sledeceg dana nisu uspeli vise da oteraju nijedan. Onda su vozili za Bajinu Bastu, ali posle dva dana ista prica. Takodje kaze i da je par manjih kamiona, tipa tamic ili zastavica, uspelo da prodje dok je na suvozacevom mestu sedeo policajac, koji nije bio na duznosti, a sve u cilju pomaganja ocu (stricu, ujaku...nebitno), pokazivanjem sluzbene legitimacije pri zaustavljanju saobracajne policije.
Ono sto meni govori ova prica je da lokalna policija radi u koristi lokalnih otkupljivaca, kojima na neki nacin daje monopolski polozaj. Takodje sam pitao i kako pomenuti policajac nije snosio posledice kod sefa, na sta sam dobio odgovor da on radi u Beogradu i da nema veze sa lokalcima, ali da ga jednostavno respektuju kao kolegu (opste poznata stvar).
Da se razumemo, mene licno ne zanima koje u pravu a ko nije, seljaci vs tajkuni (hladnjacari), vec duze vreme ne zivim u Srbiji tako da me takve stvari sve manje doticu. Jednostavno sam hteo da prenesem pricu onu kakvu sam je cuo od nekoga kome verujem, a ne iz medija koje nemam priliku da cujem.
[ gigamg1 @ 20.04.2012. 22:49 ] @
Citat:
Prosečna cena zakupa poljoprivrednog zemljišta na nivou cele Srbije je 140 evra po hektaru. Dakle ti koji izlicitiraju te basnoslovne sume za zakup zemlje ih sigurno ni ne plaćaju.

Ajde koje gluposti ovde izvaljuješ... Kakvih crnih 140e! Pa 140 e nije ni po katastarskom jutru a ne po hektaru.
Ti sto i uspu da izlicitiraju po 140e su takvi kao ti kojima država daje vetar u leđa i kao što si ti par puta spomenuo "dogovore se sa ljudima iz opštine" i ajde ti sad meni reci, kako uzeti zemljište u zakup ako ulete takvi kao ti i odvuku ga za sitnu lovu? Gde je tu napredak?
Ne valjaj priče o nekoj šačici evra i zakupu. Glupost je i može se lako proveriti.
Nemoj sad o politici i ostalim manipulisanim medijima. To su isti oni mediji koji uporno tvrde da veliki broj poljoprivrednog zemljišta leži u parlogu. Dođi u atar južne bačke, bilo koje mesto odaberi i naspi 20l goriva u automobil (po mogućnošću - terenac) i vozi se kroz atar. Ako nađeš cele dve njive u parlogu pre nego što potrošiš 20l goriva, svaka ti čast.


Citat:
citat iz drugog teksta:
"Najviša cena postignuta je u selu Botoš gde su do 33.000 dinara po hektaru doterali meštani Gradimir Popov i Goran Čizmaš. Gordana Nataroš iznosi podatak da je u Banatskom Despotovcu izlicitirano blizu 100 hektara zemlje po prosečnoj ceni od 16.135 dinara godišnje. U Kleku je arenda dostigla prosečnu cenu od 14.212 dinara godišnje. Visina zakupa zavisi i od kvaliteta zemljišta pa je cena lošije zemlje u Elemiru iznosila i jednu i po hiljadu dinara. Najviše zemlje u ovoj licitaciji iznajmljeno je u Knićaninu – 873 hektara."

Evo ti taj čuveni Botoš sa sve poplavama pa onda kreni da upoređuješ cene zemlje koja svake dve godine bude poplavljena sa zemljom u čijoj okolini je dobra mreža odvodnih kanala.
Zanimljivo je kako si se pametno dosetio pa za primer uzeo deo močvarnog Banata gde ljudi beže glavom bez obzira od prirodnih nepogoda.



Pa ni kuće se ne prave u močvarnim terenima a ne ratarstvo da uspe...
Tvoje informacije kao i dosad, izveštačene i nalupane kao i linkovi koji nepostoje.


Citat:
pctel: Ja ne znam cemu uopste raspravljati da li se poljoprivreda isplati, kada se svi slazemo a i venturine analize dokazuju da poljoprivreda moze biti isplativa za maksimalno 5% onih koji sada zive od te delatnosti.

Pa naravno, ti inače imaš dodirnih tačaka sa poljoprivredom pa možeš i da potvrđuješ to. Jeste, 5% ali tih 5% nisu poljoprivrednici kao primarni proizvođači.

Citat:
Slazem se da nemaju vremena i vredni su to ljudi za pohvalu, ali kad bi im pomenuo da nesto tu treba da promene u njihovom procesu proizvodnje natakli bi te na vile .
U tome i jeste najveci problem. Nece da se prilagode i prihvate novu situaciju vec hoce da obradjuju zemlju kao sto su to radili njihovi preci .
Nema danas vise one-man show na njivi i da mlatis velike pare i da budes nekom konkurencija pa makar te i drzava subvencionisala pogotovu u EU.

Jeste tako je...
Pretci su imali pneumeatske sejalice, rasipače veštačkog đubriva sa hidro-zatvaračima, prskalice sa kompjuterskom regulacijom protoka, traktore sa ugrađenim sistemima navigacije, plugove prevrtače, vučene tanjirače i ostalo...
Boga mi, ti naši pretci su nam baš dosta ostavili...
Ne lupaj
Nemoj porediti alkose pred prodavnicom sa par katstarskih jutara u posedu koji to rade pored posla koji imaju (ili su imali) u nekom preduzeću. Njima je kako god da okreneš i ko god da ih subvencioniše i u kojoj god meri - uvek neisplativo.
Generalizacija suva i nepromišljena.
One-man show?
Ajde samo guglaj sledeći put pre nego što kreneš da lupaš tako i generalizuješ. Raspitaj se samo koliko udruženja poljoprivrednika u Srbiji ima. Prođi kroz bilo koje selu u Vojvodini i u zavisnosti od veličine sela, najmanje jedan kompleks silosa i skladišta ćeš videti ali vidiš to ne prikazuju u medijima od kojih crpiš informaciju jer svuda gde god se spominje poljoprivreda u uskim krugovima vlasti, nikada se Vojvodina ne spominje iako je ona pokrajina koja čini deo zemlje odakle se 70% poljoprivredne proizvodnje obavlja.
Zašto Kostić i Mišković ako je po vašem i venturinom mišljenjenju ne kupuju zemljište u močvarnom delu banata ili pomoravlju?

Ajde bre, cela diskusija se svela na lupetanje onih koji nemaju apsolutno nikakve veze bilo kakvim vidom poljoprivrede.
[ ventura @ 20.04.2012. 23:05 ] @
Citat:
Skandy: Informacije koje sam izneo nisu tipa rekla - kazala, preneo sam slucaj svog bliskog rodjaka koji zivi u pomenutom kraju.

Izvini, ali priča je malo... Debilna.

Ti tvrdiš da je policija blokirala put seljacima, i nije dozvolila prenos maline iz jednog kraja u drugi jer je želela malinare da prinudi da prodaju svoju malinu lokalnoj hladnjači po 50% manjoj ceni nego što je bila na tržištu. Ok, ajde da pretpostavimo da je to stvarno bilo tako.

Ko bi imao interes od toga? Naravno, lokalni hladnjačar. U Ljuboviji postoji samo jedna hladnjača, kapaciteta 3000 tona. Ok. Tih 3000 tona (3.000.000 kg) puta 0.30 evra po kilogramu koliko su manje nudili, to bi značilo da bi ta hladnjača u slučaju uspešne blokade zaradila 900.000 evra.

E sad ajde malo da se spustimo na planetu zemlju. Ko mora da bude taj hladnjačar, i koji mehanizam on mora da pokrene da bi izveo takav poduhvat da policija blokira seljake?
Ako je on dobar sa par lokalnih policajaca, pa se dogovori da oni privatno blokiraju put, prva prijava policijskoj stanici bi ih razotkrila, bili bi pohapšeni i izgubili posao, dakle ne ide.
Ako je blokadu naredio lokalni načelnik policije, za to bi se vrlo brzo saznalo, taj načelnih bi bio otpušten i sasvim sigurno snosio posledice, jer generalno MUP nema veze sa tim i ne pada im na pamet da tolerišu takve gluposti jer to politički vrlo loše izgleda.

Jedini način da je blokadu moguće izvesti je da je naredba došla sa najviših struktura vlasti, dakle ministar unutrašnjih poslova, predsednik države i sl. Da li ti stvarno misliš da bi neko ko je dogurao do tako visoke političke pozicije, bi bio voljan da prihvati ogroman politički rizik, da snosi ozbiljne političke posledice zbog par stotina hiljada evra mita?? Onaj ko dogura do tih pozicija se sasvim sigurno ne zajeebava sa nekim tamo hladnjačarom iz neke pripizdine već se bavi mnogo ozbiljnijim biznisima i dogovorima.


[ cozi @ 20.04.2012. 23:32 ] @
Ja mogu donekle da potvrdim Skandy-jevu pricu. Prijatelj je kombijem isao po selima u jadru (okolina lesnice, ljubovije...) i otkupljivao malinu za vecu sumu nego sto su im lokalni hladnjacari nudili, a posle preprodavao hladnjacama u macvi. Kakvih je sve problema imao, od pretnji, fizickih napada, maltretiranja policije... na kraju je odustao, a covek uopste nije plasljiv, naprotiv. Nije to Beograd, u celoj toj oblasti da li ima 5-6 saobracajnih policajaca, drugo lokalni politicari, krimosi, biznismeni su mnogo mocniji u malim sredinama, pogotovo u siromasnim kakva je ta okolina Ljubovije, Loznice...
[ Skandy @ 21.04.2012. 02:58 ] @
Slazem se da je prica debilna, ali to je ono sto im se dogodilo. Ja bih sigurno se sigurno bunio u takvoj situaciji, a i oni su, koliko sam razumeo blokadom puta, pa ih ista ta policija rasterala. I ja sam se zapitao zasto se nisu zalili ili pisali medijima, zasto ne pokusaju opet ove godine, pa ako opet budu onemoguceni da podignu vecu prasinu. Ostaje da vidimo sta ce biti za par meseci.
@cozi: da kazemo da ovo za preprodaju kombijem mogu da razumem, covek ne prodaje svoju malinu vec se bavi preprodajom, nije poljoprivredni proizvodjac i tako redom. Ali mi nije jasno odakle ovlascenja saobracajnoj policiji da vrsi pretres vozila i brine brigu da li neko placa porez ili ne? Secam se da su mene prilikom svakog zaustavljanja, pored trazenja dokumenata i pitanja odakle i gde idem, cesto pitali sta prevozim. Tada sam vozio mali porodicni auto, hatchback i uvek sam se smejao na to pitanje, ali su i oni uvek trazili da otvorim gepek.
[ pctel @ 21.04.2012. 07:54 ] @
Citat:
(pod pretpostavkom da drzava ikoga treba da uposljava) - kao sto joj je sad problem da uposli ovih par stotina hiljada nezaposlenih...

^^
trol.

Sad bh ja trebalo da se upecam pa da ispisem elaborat kako poenta recenice nije u hvatanju svakog od njih za rukav i vodjenju na posao, vec u tome da drzava moze da funkcionise do odredjenog procenta nezaposlenih, a nakon toga ide u bankrot i da nasa drzava funkcionise jedino zato sto se neprestano zaduzuje...

Ko ovo shvata super, ko ne, nema veze. Ventura je gore lepo objasnio da na nekom prostoru gde sada zivi 600 ljudi realno je potrebno uposliti maksimalno 10 + jos 10 mogu da se angazuju 2x godisnje po 10 dana i to je to. Ostalih 580 treba lansirati u kosmos ili nesto slicno i problem resen.

Citat:
Nikada i nisam doživljavao državu kao poslodavca, ali kao skup institucija čija je DUŽNOST da stvaraju radni ambijent, to svakako.

Tako je. Ima jos nesto sto se ne moze definisati zakonom, ali bi trebalo da je moralna obaveza koju svaki privrednik sam treba da oseca... recimo, ventura kada razmatra zaposljavanje novog radnika, on sedne pa izracuna da bi mu taj radnik doneo samo recimo 8% profita godisnje na vrednost ulozenu u to radno mesto, pa on nije time zadovoljan i nece ni otvoriti to radno mesto. A malo ko shvata da svako od nas nakon odredjenog vremena u rukama ima deo novca od tog radnika. Recimo taj eventualni radnik bi dobio novac, pa bi jeo vise mesa, pa bi onaj ko proizvodi meso imao vise posla i vise zaradio, pa bi vise novca trosio u kafani, pa bi kafana vise zaradila, pa bi se lakse odlucila da ima vebsajt, pa bi neko ko pravi sajtove vise zaradjivao, pa bi redovnije odrzavao svoj automobil, pa bi autoservis vise zaradjivao... Tu je upravo razlika izmedju privrednog rasta i krize koju vidimo oko sebe. U suprotnom smeru je isto - neko zeli da smanji troskove pa otpusti radnika, taj radnik trosi manje para u prodavnici pa mozda i prodavnica mora da otpusti radnika, sto opet dalje malo po malo neprimetno vodi ka totalnom krahu ekonomije, a na primeru pojedinca vraca mu se kao bumerang posle nekoliko karika u lancu trosenja novca. Ne znam sta se moze uciniti po pitanju podizanja nivoa moralne svesti privrednika. Ne moze zakonom, ne znam da li su oni nedovoljno informisani kako to sve funkcionise ili jednostavno "operisani" od takvog nacina razmisljanja. Prilicno sam uveren da je ovo drugo, ventura svakako zna da je zauzeo resurse za zivot 600 ljudi i u tome ne vidi nikakav problem, jer to ne samo da je legalno, vec je i otprilike pravac kojim savremena ekonomija, po sopstvenom tumacenju, treba da ide.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.04.2012. 08:08 ] @
Sta mislis ventura da finansiras u one koji imaju zemlju I uzimas pola.

Prica je po venturinim racunicama + 500€ gore ali stoji da zarada po hektaru je priblizno tolika.Tako kazu rodjaci.
Sta je problem u Sumadiji.Hektari I ne samo to nego I skupiti na jedno mesto bar 10 ha,a kamoli
Doci do velicine 30ha.Onda zarada od zemlje krene da se pretace u ostale poslove(svinje,krave,ovce)
I tu se prica zaustavlja.Ono sto se pre nije oralo sada se ore tako da ni pedalj zemlje nema neobradjeno.
Inace se davalo u arendu za 100€ ha.Nema se sta ni otkupiti jer sve to ide za stoku,pa ni od toga nista.
Prica od venture ide samo na stranu vojvodine I ostale ravne strane.Ono sto cu zasaditi je tresnja,na isecenu Sumu dolazi MOSO bambus I naravno vreme koje ce proci..Mogucnost navodnjaavanja mi je u krugu od 500m tako da za TRESNJU a I MOSO BAMBUS idealno.U planu I aronija.
Vise o moso bambusu- http://www.svetbiljaka.com/Prodaja/art=3537.html
http://www.google.rs/search?q=...amp;sei=8VyRT7H3EMPHtAbD_fHYBA






Ventura bi mogao da da neke lokacije slobodnog zemljista u arendI .

Mada zemlja u arendi je I rizik = nemas pojma kakva je I sta je u njoj.Ova kisa je odlicno vreme za sirokolisni korov-MUHARIKA I DIVLJI SIRIK (do 20 cm lista) ali ventura tu nastupa sa MAISTER HERBICIDOM.Ono sto ocekujem od venture je kupovina poljoprivrednog aviona da se stvari podignu na visi nivo.Onda ce svi ostali da budu u stanju BEEE sa balom sa strane.Mislim da ventura dobija titulu SULEJMAN VELIKI.Racunica mu I dalje stoji sa razlikom u bodovima kao djokovic u tenisu.
Za maline se slazem sa Skandy I cozi jem.Slucaj sa hladnjacom u ARILJU I dobrom cenom otkupa gde su posle dosli neki JIPOVI I kako on to tako da je morao biti sa istom cenom kao I oni.Ventura (sulejman veliki) ,imas lovu probaj.Nece ici lako ili kako.Znam kako je kada prodju milioni maraka tudjih para kroz ruke,vecere na GLIFADI od po 300 dm,hoteli sa istom cifrom nocenja tako da prica jedan bez price dva ce tesko uspeti.(Prica dva-Veze sa politicarima)
PCTEL je postovao ,pa da ne citiram poruku jer se slazem u celosti.Jeste tako ali izgleda to je to u 21 veku.

Trebali bi malo da predjemo na Tajland I ping pong show.

Medju pitanje.Koja je ventura tvoja korist od iznetih podataka o tvom poslovanju ,kada ti je I bez toga dobro.U cemu je kvaka.
[ Vasastajić @ 21.04.2012. 08:24 ] @
Citat:
Skandy: Slazem se da je prica debilna,

Ne bih se ja s tobom složio u tome, jer za to ne postoji niti jedan valjan razlog, pogotovu što činjenice potiču od izvora kome ti možeš pokloniti bezrezervno poverenje, ali pobijati takve činjenice pretpostavkama iz arsenala ŠBBKBB, kao što je to ventura uradio, ta priča već ima drugačiju dimenziju i upozorio bih ipak venturu da ovde priča sa odraslim ljudima, konačno i ljudima ove ravnice vojvođanske, mačvanske, kojegod, a ne samo sa onima koji su obradivu zemlju videli isključivo u saksijama na terazijskom platou.
Citat:
ventura:
E sad ajde malo da se spustimo na planetu zemlju.

Da, željno očekujem da to i uradiš, a bliža destinacija prilikom spuštanja neka ti bude Srbija.
Dalja tvoja priča o vertikali funkcionisanja vlasti u ovoj našoj mafijaškoj tvorevini od države ne bi prošla ni kod Snežane i sedam njenih patuljaka.

Jadnostavan razlog za to je što ovo, što je Skandy naveo, ni u kom slučaju ne bi bio i nije izolovan, još manje jedinstven slučaj, uvođenja novih standarda ponašanja od strane čak i institucija ove države, a da ti standardi nemaju nikakakvo utemeljenje u institucionalno definisanim normama.

Zato sila boga ne moli, e ali zato i bog silu ne voli.

Da prevedem, "bog" ni u kom slučaju nije vlast, već običan čovek, seljak, paor, građanin.
[ dejanet @ 21.04.2012. 08:34 ] @
Citat:
(pod pretpostavkom da drzava ikoga treba da uposljava) - kao sto joj je sad problem da uposli ovih par stotina hiljada nezaposlenih...


Ovaj, drzava je obecala par stotina hiljada radnih mesta, ali pazite ne radnih mesta sa platom od soma-dva evra nego sa platama od 250 evrica, od prilike koliko zaradi strasilo od slame u nekoj civilizovanoj zemlji. Naravno nije ni to uspela, nego je napravila jos vecu nezaposlenost.

To je to, kada se drzava tj. politikosi bave privredom i privrednim okruzenjem.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.04.2012. 08:55 ] @
Hajde da se vratimo temi i batalimo radna mesta i realnost.To ko je sta obecao je sada nebitno.
Nisu trebali da izmisle kompjuter pa bi u knjigovotsvu bilo vise zaposlenih sa karticama.
Citat:
(pod pretpostavkom da drzava ikoga treba da uposljava) - kao sto joj je sad problem da uposli ovih par stotina hiljada nezaposlenih...

Ovakva izjava nema veze sa nicim pa i temom.Nebuloza.
[ Vasastajić @ 21.04.2012. 14:09 ] @
Citat:
ventura:
Ako je on dobar sa par lokalnih policajaca, pa se dogovori da oni privatno blokiraju put, prva prijava policijskoj stanici bi ih razotkrila, bili bi pohapšeni i izgubili posao, dakle ne ide.
Ako je blokadu naredio lokalni načelnik policije, za to bi se vrlo brzo saznalo, taj načelnih bi bio otpušten i sasvim sigurno snosio posledice, jer generalno MUP nema veze sa tim i ne pada im na pamet da tolerišu takve gluposti jer to politički vrlo loše izgleda.

Jedini način da je blokadu moguće izvesti je da je naredba došla sa najviših struktura vlasti, dakle ministar unutrašnjih poslova, predsednik države i sl. Da li ti stvarno misliš da bi neko ko je dogurao do tako visoke političke pozicije, bi bio voljan da prihvati ogroman politički rizik, da snosi ozbiljne političke posledice zbog par stotina hiljada evra mita?? Onaj ko dogura do tih pozicija se sasvim sigurno ne zajeebava sa nekim tamo hladnjačarom iz neke pripizdine već se bavi mnogo ozbiljnijim biznisima i dogovorima.

E, sad ti meni lepo izdeklamuj ko i s kog nivoa je komandovao ovim divljanjem specijalaca u Resniku .
Normalno, pod uslovom da snimci sa izvora ne nestanu u vidu magle, a za taj slučaj, evo bar tekstualnog dela:
Citat:
VIDEO: Obračun policije sa građanima u Resniku!
Na adresu naše redakcije stigli su video zapisi građana u kojima se vidi akcija policije u Resniku, tokom protesta građana ovog beogradskog naselja zbog postavljanja kontejnera za Rome, koji bi tu trebalo da budu preseljeni iz nehigijenskog naselja u blizini Belvila.

Osim što smo dobili video materijal, dobili smo i saopštenje u kojem se najavljuje da će protesti, u kojima je danas bilo i povređenih, biti nastavljeni. Ovom prilikom vam prenosimo saopštenje u celosti.

“Policija je tukla žene i decu i ulazila na privatne posede kako bi se obračunala sa građanima koji su verbalno negodovali.

Protesti se nastavljaju sutra, a protestu su se pridružili i stanovnici nehigijenskog romskog naselja iz Resnika u ulici Doce Jankovića. Romi iz Resnika smatraju da je neprihvatljivo da se doseljavanjem Roma sa Novog Beograda rešava problem stanovnika elitnih naselja, dok se Romi iz Resnika ostavljaju da žive u nehigijenskom naselju“.

Akcenat je na legitimnosti i legalitetu jedne ovakve akcije policije, a ne na homofobiji,
pa je stoga i umesna konstatacija jednog komentatora, kojom kaže da Rome treba preseliti na Dedinje, gde su uslovi za smeštaj kontejnera još bolji nego u Resniku.

Sve ovo samo treba da pokaže apsolutnu manjkavost tvog pokušaja "pranja" postupka policije iz Skandy-jevog posta i tvog bajkovitog prikaza funkcionisanja vlasti.
[ ventura @ 21.04.2012. 15:07 ] @
Citat:
Vasastajić
E, sad ti meni lepo izdeklamuj ko i s kog nivoa je komandovao ovim divljanjem specijalaca u Resniku .
Normalno, pod uslovom da snimci sa izvora ne nestanu u vidu magle, a za taj slučaj, evo bar tekstualnog dela:

Šta je tačno ovde sporno?

Sasvim je jasno da je policija instrukcije za ovakvu akciju dobila sa najvišeg državnog nivoa, ovo sigurno nije organizovao neki lokalni baja kome smetaju cigani jer su mu se doselili u komšiluk.

Ako me nisi shvatio, da ponovim još jednom. Policijska represija u Srbiji postoji, i to nije sporno. Samo je sporno kada se ona koristi i za kakve interese. Za neke visoke državne interese (dodvoravanje EU štićenjem cigana, u ovom tvom slučaju) ili nešto slično, da, sasvim sigurno da koriste policiju... Međutim da neki lokalni lik iz nekog tamo pizdinca koji ima omanju hladnjaču može da koristi policiju kao instrument represije nad sopstvenim sugrađanima, a sve zbog ostvarivanja nešto većeg profita... Verovanje u to bi svrstao u kategoriju onih ludaka koji veruju u reptilijance...
[ Vasastajić @ 21.04.2012. 15:32 ] @
Citat:
ventura: Šta je tačno ovde sporno?


U konkretnom slučaju i legalitet i legitimitet, jer iza cele priče stoji protekcionizam elitizma, a ne nekakav element iz evropske agende, pa se opet vraćamo na ono što sam gore rekao o vaninstitucionalnom standardizovanju ponašanja, a uz zloupotrebu istih(institucija sistema), konkretno i u slučaju iz Skandy-jevog posta.
Citat:
Verovanje u to bi svrstao u kategoriju onih ludaka koji veruju u reptilijance...

Opet istupaš s pozicija pretpostavki u nemogućnosti da drugačije pariraš činjenicama koje da sada nisi uspeo argumentovano da pobiješ.

Da, usput bi mogao i da definišeš kako ti kažeš "najviši državni nivo", za konkretan slučaj.
[ ventura @ 21.04.2012. 15:41 ] @
O reptilijancima, masonima, vatikanu, trovanju contrailsima i sl. belosvetskim zaverama nemam nameru da diskutujem.
[ Vasastajić @ 21.04.2012. 17:31 ] @
Ok, sve je jasno.
[ milivoje t @ 22.04.2012. 10:23 ] @
za par dana posto se zavrsi setva trebalo bi da ratari nastave proteste i blokade puteva, bar su tako pricali kada su prekinuli protest...do tada nesto drugacije, ali vezano za temu "zelene" struje i pricu o ceni iste koju je ventura zapoceo:

3000 hektara pod solarnim panelima u srbiji, sa idejom da se takva struja izvozi, pretpostvaljam sa sve subvencijama na zeleni KW:
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...-najveci-solarni-park-na-svetu

na stranu da li ce ovaj projekat biti realizovan...
[ ventura @ 22.04.2012. 10:37 ] @
Citat:
milivoje t:
do tada nesto drugacije, ali vezano za temu "zelene" struje i pricu o ceni iste koju je ventura zapoceo:

3000 hektara pod solarnim panelima u srbiji, sa idejom da se takva struja izvozi, pretpostvaljam sa sve subvencijama na zeleni KW:
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...-najveci-solarni-park-na-svetu

na stranu da li ce ovaj projekat biti realizovan...

Taj projekat je hmm... Biću diplomatski suzdržan :)

Ali ako kažemo da najveća photovoltaic elektrana na svetu ima reda veličine 80 MW, i to na području gde je generacija struje po instalisanom kilovatu 1720kWh/kWp (naspram Srbije u kojoj je to zračenje dovoljno za tek 1050 do 1300 kWh/kWp i to na planinskim vrhovima), možemo da shvatimo besmisao tog projekta...

Pretpostavljam da su do cifre od 1000 MW došli u fazonu:
10 MW - malo je to (iako je i to ogroman projekat)
100 MW - ma šta zna narod, a i ne zvuči nešto...
1000 MW - e ovo već zvuči dobro, 1000 nečega..

Tih 1000 MW je red veličine jednog Đerdapa... I priključenje elektrane tolike snage bi zahtevalo kompletnu rekonstrukciju elektroenergetskog sistema Srbije, što bi sigurno koštalo više nego investicija u te photovoltaic panele... Da ne pominjem operativne probleme koje takva elektrana stvara, zamisli sunce sija, i paneli prave 1000MW, odjednom naiđe oblak i 1000 MW se smanji na 150MW... Za one koji nisu u tematici, to znači da bi čitav elektroenergetski sistem Srbije kompletno krahirao i to po nekoliko puta dnevno... Pa naš sistem ne može da podnese ispad 200 MW bez da potpuno krahira (to je recimo jedan blok termoelektrane), a kamoli ovih političkih 1000 MW..

A sad, što se tiče tih 3000 hektara, i kad bi neko pravio tu elektranu ne bi je sigurno pravio u vojvodini (30% manje zračenja nego na jugu Srbije), a drugo photovoltaic paneli se mogu postaviti na bilo kakvom zemljištu, pa i na pašnjaku ili neobradivom zemljištu tako da nema brige oko toga..
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2012. 10:54 ] @
Meni deluje malo nestvarno da policija nije dozvoljavala redovan transport robe sa jednog dela drzave na drugi. Iskreno, ja bih verovatno zaratio da su mi to uradili. Onaj lik sto je trgovao na crno sa malinama je druga prica i za njega me bas briga.

Nego sto ne uzmu malinari pa zajedno kupe jedan kamion hladnjacu pa lepo natovare ga malinama i preko beograda dodju do macve?
[ Vasastajić @ 22.04.2012. 12:41 ] @
A jel ti je i to delovalo nestvarno što je policija onomad onemogućila paore da prođu sa jednog kraja države na drugi i sprečila ih u njihovom legitimnom pravu na ispoljavanje opravdanog nezadovoljstva?

I iskreno, čime bi ti to zaratio protiv do zuba noružane, pancir policije i to onako,ad hoc?

Gađ'o bi ih malinama?
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2012. 12:54 ] @
A bili su i do zuba naoruzani sa sve pancirom? Ne znam, meni to sve zvuci nestvarno. Pa prvi bi radikali i sns dosli na lice mesta da prikupe dokaze i da krenu u mars na vladu...

A sto se tice poljoprivrednika, niko njima nije branio da sednu u auto ili autobus i da dodju u BG. Nego, tu ja znam nesto sto ti ne znas a ne smem da ti kazem (jbg posao je posao) a to da je cela ta pizdarija rukovodjena iz jednog vojvodjanskog mesta gde je sedelo njih oko 20 koji na ovaj ili na onaj nacin drze oko 80% proizvodnje u vojvodini i dirigovala seljacima.

Oni seljaci sa kojima ja radim su ze zezali na barikadama, pekli prasad i pili dok ne padnu sa nogu od zezanja (bio sa njima pa znam).
[ ArsenLupen @ 22.04.2012. 14:16 ] @
Citat:
Pa prvi bi radikali i sns dosli na lice mesta da prikupe dokaze i da krenu u mars na vladu...


Zajednicko svim pretedentima na vlas` u Serviji je da znaju bolje sa mojim parama nego ja. Sto mislis da se radikali i naprednjaci razlikuju u tome? Fore rusimo vlast barikadama? Pa da se i nama desi isto? Nisu bas toliko blesavi
[ Vasastajić @ 22.04.2012. 18:58 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: A bili su i do zuba naoruzani sa sve pancirom?

Ja to nisam tvrdio, a sad tek shvatam da si ti 'teo da zaratiš sa golorukom policijom?!?

Pa šta misliš koliko nanosekundi bi im trebalo da aktiviraju svoje transformerse da je neko slučajno tamo aktivirao makar i običnu petardu?

A tek što se tiče upliva politikantskog holivuda u tu priču onako kako si ti naveo, govori o bajkovitosti pretstave koju ti o toj o/poziciji imaš.

No, ništa, čuvaj ti samo brižno pos'o koji imaš...
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2012. 19:16 ] @
Citat:
Vasastajić:
I iskreno, čime bi ti to zaratio protiv do zuba noružane, pancir policije i to onako,ad hoc?


Pa ovo si ti rekao a ne ja :)
Citat:
Vasastajić
A tek što se tiče upliva politikantskog holivuda u tu priču onako kako si ti naveo, govori o bajkovitosti pretstave koju ti o toj o/poziciji imaš.

No, ništa, čuvaj ti samo brižno pos'o koji imaš...


Pa pazi mozda gresim, ali sam upravo tim tipovima prodao softver pomocu kojeg su organizovali sve to. Cuj mozda su me lagali za sta im treba, pa eto onda i ja lazem tebe.

A potrudicu se da sacuvam posao koji imam :)
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2012. 19:18 ] @
E da zaboravio sam da napomenem, ti likovi koliko sam ih ja razumeo uopste nisu imali politicke razloge da to rade vec cisto materijalne.
[ Vasastajić @ 23.04.2012. 08:36 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
Vasastajić:
I iskreno, čime bi ti to zaratio protiv do zuba noružane, pancir policije i to onako,ad hoc?

Pa ovo si ti rekao a ne ja :)


Citat:
ivan.mojsilovic: Meni deluje malo nestvarno da policija nije dozvoljavala redovan transport robe sa jednog dela drzave na drugi. Iskreno, ja bih verovatno zaratio da su mi to uradili.

Citat:
ti likovi koliko sam ih ja razumeo uopste nisu imali politicke razloge da to rade vec cisto materijalne.

Baš voliš da na svet gledaš kroz crno-belu vizuru, a?

Pa što se uopšte bilo ko i bavi politikom, radi tvog i mog blagostanja?!?

Radi mog sigurno ne.

E,da, jedno potpitanje, si ti čuo nekada za "simbiozu" politike, mafije, tajkuna, pranje novca?

Nisi.

Pa,da, toga kod nas i nema, pa zato i nisi čuo.
[ ivan.mojsilovic @ 23.04.2012. 08:45 ] @
Mislim da me nisi razumeo. Sve sto sam hteo reci je da je saka vrlo bogatih ljudi organizovala te proteste i da obican seljak u stvari nema pojma zasto je bio na barikadama.
[ ventura @ 23.04.2012. 08:52 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Mislim da me nisi razumeo. Sve sto sam hteo reci je da je saka vrlo bogatih ljudi organizovala te proteste i da obican seljak u stvari nema pojma zasto je bio na barikadama.

Kako nema... Ide da se druži, jede, pije, zabavi... A još će kao i država d'uradi nešto za njega... Kud ćeš bolje...

Što nema protesta kad ima posla na njivi, nego kad prođe setva i sve, pa kad im je dosadno, umesto da bleje ispred lokalnog bircuza, oni se okupljaju na barikadama.
[ ivan.mojsilovic @ 23.04.2012. 09:03 ] @
@ventura to im vise dodje kao izlet :) oni sami ne bi mogli da se dogovore kako karte da podele u pokeru a ne barikade da prave. Al neko im fino organizovao piknik pa se i oni malo opustili :)

A kad cujes izjave na TV tih ljudi sa barikada, mene bude blam :)
[ Marko83 @ 23.04.2012. 09:10 ] @
Citat:
ventura: Što nema protesta kad ima posla na njivi, nego kad prođe setva i sve, pa kad im je dosadno, umesto da bleje ispred lokalnog bircuza, oni se okupljaju na barikadama.

Citat:
ivan.mojsilovic: @ventura to im vise dodje kao izlet :) oni sami ne bi mogli da se dogovore kako karte da podele u pokeru a ne barikade da prave. Al neko im fino organizovao piknik pa se i oni malo opustili :)
A kad cujes izjave na TV tih ljudi sa barikada, mene bude blam :)


Sve poljoprivredik do poljoprivrednika...
Znate da postoje stvarno ljudi koji zive od poljoprivrede?

Znas ono covek MORA da obradi njivu u tacno odredjeno vreme inace mu porodica nece imati sta da jede?
Lako je se glupirati kad ti egzistencija ne zavisi od toga...kao ovaj dvojac kapitalista....
[ ventura @ 23.04.2012. 09:15 ] @
Citat:
Marko83:
Znas ono covek MORA da obradi njivu u tacno odredjeno vreme inace mu porodica nece imati sta da jede?

Ako im je tolko loše da su prinuđeni da barikadiraju puteve od muke, jbeš onda i setvu i sve, ionako će pomreti od gladi...

Ali biće izgleda da ipak nije tako loše... Lepo se živi od poljoprivrede, još ako država d'uradi nešto pa kapne i neka kinta sa strane, taman sinu da kupe Golfa IV da bude glavni baja u selu...
[ ivan.mojsilovic @ 23.04.2012. 09:19 ] @
Pa cuj @marko, ja sam se time pre bavio. Ko zna mozda cu opet. Ali za razliku od tih tipova ja (mi) smo pravili profit od oko 5K-7K EUR po hektaru (plantaza kornisona) i to u mnogo tezim vremenima. I posto tada nije moglo da se lako kreditira infrastruktura koja je bila neophodna da se profit digne na minimum 10K po hektaru odustali smo od tog posla. Rad na takvoj plantazi sa "patnjom" ratara je nemerljiv.
[ pctel @ 23.04.2012. 10:51 ] @
Citat:
Ali biće izgleda da ipak nije tako loše... Lepo se živi od poljoprivrede, još ako država d'uradi nešto pa kapne i neka kinta sa strane, taman sinu da kupe Golfa IV da bude glavni baja u selu...

Uh... Savetujem ti da radi sopstvene informisanosti napunis rezervoar i malo posetis Srbiju. Pri tom mislim na nesto razlicio od pravca Beograd-Alibunar. Recimo, krenes Beograd-Obrenovac-Sabac-Loznica-Valjevo-Pozega-Ivanjica-Raska-Kursumlija-Prokuplje-Krusevac-Kragujevac-Arandjelovac-Beograd. A ako si vec prosao tuda a i dalje tvrdis da se lepo zivi od poljoprivrede, onda je potrebno da to detaljno obrazlozis. Ne znam da li ces tamo naci nekog Golfa IV, ali znam da ces naci mnostvo Fica iz 70-ih, Tristaca, Trabanta, Varburga, Lada, po neki Yugo a u najboljem slucaju Golf2 uili Opel "Suza" stari 25 godina. Da li je to ono - ima se moze se, bogati su uvek voleli oldtajmere, ili nesto drugo?
[ pctel @ 23.04.2012. 10:58 ] @
Citat:
Meni deluje malo nestvarno da policija nije dozvoljavala redovan transport robe sa jednog dela drzave na drugi.

Ako si ikad prosao bilo kojom vecom saobracajnicom u Srbiji, sigurno si morao primetiti policiju koja zaustavlja kamione, zaviruje u tovarni prostor, zagleda papire (sa kojima nema blage veze, ali nije bitno) i pokusava da nadje jedan papir koji nedostaje kako bi dopunila drzavni budzet ili sopstveni dzep, cesce ovo drugo. E, sad, ako oni to rade sa kamionom bukovih drza ciji vozac moze bez problema da sedi tu par sati dok oni to sve isproveravaju, zamislite samo kakav je zlatni rudnik kamion robe koja ce da se pokvari ako vozac ne sedne za volan i nastavi dalje za 10 minuta. Imajuci to u vidu, policiju ni ne treba niko da organizuje, organizovace se oni sami, svaki ponaosob. Ako zalbe stignu do visih instanci - policajci su samo radili svoj posao a drzava je naravno propisala kilo papira od cega barem nesto mora faliti.
To je ono sto mogu da tvrdim iz svakodnevnog iskustva, a o konkretnom dogadjaju nemam bas nikakvih saznanja, mozda je to, mozda nesto drugo, u svakom slucaju nimalo neverovatno. Ja znam za zivotinje da se ne smeju transportovati bez dozvole u udaljeni deo zemlje ako lokalna klanica slabo placa, a za biljke pojma nemam, mozda postoji nesto slicno.
[ ventura @ 23.04.2012. 14:38 ] @
Citat:
pctel:
Uh... Savetujem ti da radi sopstvene informisanosti napunis rezervoar i malo posetis Srbiju. Pri tom mislim na nesto razlicio od pravca Beograd-Alibunar. Recimo, krenes Beograd-Obrenovac-Sabac-Loznica-Valjevo-Pozega-Ivanjica-Raska-Kursumlija-Prokuplje-Krusevac-Kragujevac-Arandjelovac-Beograd. A ako si vec prosao tuda a i dalje tvrdis da se lepo zivi od poljoprivrede, onda je potrebno da to detaljno obrazlozis. Ne znam da li ces tamo naci nekog Golfa IV, ali znam da ces naci mnostvo Fica iz 70-ih, Tristaca, Trabanta, Varburga, Lada, po neki Yugo a u najboljem slucaju Golf2 uili Opel "Suza" stari 25 godina. Da li je to ono - ima se moze se, bogati su uvek voleli oldtajmere, ili nesto drugo?

Koliko njih obrađuje 30 hektara zemlje?

Što kažu jedni isporučioci staklenika - paradajz je moguće uzgajati i na Antarktiku, samo je pitanje cene... Tako i ti južno od Beograda... Ako imaju 30 hektara obradive zemlje, onda ok, lepo mogu da žive od poljoprivrede, a ako nemaju onda treba da se bave nečim što odgovara tom geografskom podneblju... Isto kao što nećeš očekivati od čoveka na Antarktiku da se bavi uzgajanjem paradajza, tako nećeš očekivati od čoveka koji jedva nakupi 2-3 hektara na jugu Srbije da se bavi ratarskom proizvodnjom, već nečim odgovarajućim za taj kraj i tu količinu zemljišta (voćarstvo ili povrtlarstvo recimo).

Citat:
pctel:
Ako si ikad prosao bilo kojom vecom saobracajnicom u Srbiji, sigurno si morao primetiti policiju koja zaustavlja kamione, zaviruje u tovarni prostor, zagleda papire (sa kojima nema blage veze, ali nije bitno) i pokusava da nadje jedan papir koji nedostaje kako bi dopunila drzavni budzet ili sopstveni dzep, cesce ovo drugo. E, sad, ako oni to rade sa kamionom bukovih drza ciji vozac moze bez problema da sedi tu par sati dok oni to sve isproveravaju, zamislite samo kakav je zlatni rudnik kamion robe koja ce da se pokvari ako vozac ne sedne za volan i nastavi dalje za 10 minuta. Imajuci to u vidu, policiju ni ne treba niko da organizuje, organizovace se oni sami, svaki ponaosob. Ako zalbe stignu do visih instanci - policajci su samo radili svoj posao a drzava je naravno propisala kilo papira od cega barem nesto mora faliti.
To je ono sto mogu da tvrdim iz svakodnevnog iskustva, a o konkretnom dogadjaju nemam bas nikakvih saznanja, mozda je to, mozda nesto drugo, u svakom slucaju nimalo neverovatno. Ja znam za zivotinje da se ne smeju transportovati bez dozvole u udaljeni deo zemlje ako lokalna klanica slabo placa, a za biljke pojma nemam, mozda postoji nesto slicno.

Takva vrsta maltretiranja mi nije iznenađujuće da postoji, iznenađujuće bi mi bilo da tako neku direktivu mogu da dobiju sa vrha, već ukoliko se tako nešto dešava to je sigurno želja pojedinaca da uzmu neku lovu ucenjujući ljude koji transportuju lako kvarljivu robu.

Šta bi ja uradio da sam malinar u kraju gde postoje takvi likovi.

Prvo, nabavio bi kombi-hladnjaču ili kamion-hladnjaču tako da ne vozim malinu u gepeku prokuvalog keca već na odgovarajuće niskoj temperaturi, tako da taj transport može da traje i satima ako treba. A složićeš se ako imaš urednu dokumentaciju, policajac ne može da te drži duže od 30 minuta, al da kažemo sat vremena kako god da okreneš... Naravno, treba apsolutno poštovati propise i pripremiti svu neophodnu dokumentaciju, jer ako ti nemaš više mozga od jednog tamo policajca i ako si dozvolio sebi da on može da ti nađe nešto da fali, onda treba da batališ sve u tri lepe..

Drugo, ako ni to sa hladnjačom ne pomaže, onda bi lepo nazvao MUP i zatražio da mi organizuju policijsku pratnju kamiona sa kojim vršim isporuku.. Inače ako ne znaš MUP pruža gomilu komercijalnih usluga, tako da iznajmljivanje dva policajca na 2 sata, 100 km vožnje patrolnim autom košta oko 80 evra. Pa da vidim onda tog lokalnog baju ko bi zaustavio vozila pod pratnjom.

Za svaki problem postoji rešenje, samo je pitanje da li neko ima dovoljno mozga da prepozna u čemu je tačno problem, i kako ga je moguće rešiti.

Ali neki ljudi su generalno apatični, jer je najlakše sesti i plakati nad gorkom sudbinom svojom...
[ Vasastajić @ 23.04.2012. 15:06 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Mislim da me nisi razumeo.

Ma preko mere sam ja tebe razumeo,ali ni ti ni ventura NEĆETE(ajd' ne možete) da rezumete jednu jedinu i sonovnu činjenicu oko koje se vrti čitava priča na ovoj diskusiji, NI TI NI ON NISTE SELJACI, RATARI, PAORI, venturi verujem i kad kaže da nije ni tajkun.
Nije, normalno da nije, jer se tajkun ne eksponira javno, već to prepušta svojim eksponentima sa raznoraznim zaduženjima.
Dakle, šta god rekli vas dvojica, kakvu god matematiku ovde plasirali, to veze blage nema sa realnošću onih koji čine veliku većinu neposrednih aktera poljoprivredne delatnosti.
Citat:
ventura
Šta bi ja uradio da sam malinar u kraju gde postoje takvi likovi.

Eto, i sad mi reci koliko je takvih kao TI, a to znači koliko je takvih koji su za svog relativno kratkog života stekli toliko da se tako olako frljaju stotinama hiljada evra, pritom sada da se i ne dotičemo teme KAKO se došlo do tih basnoslovnih cifara.

Lako je u takvoj situaciji pričati bajke sa temom ŠBBKBB i pošto poto "prati" sumnjive akcije represivnih institucija ove zemlje.
Citat:
Za svaki problem postoji rešenje, samo je pitanje da li neko ima dovoljno mozga da prepozna u čemu je tačno problem, i kako ga je moguće rešiti.

Ma lako je đavolu da svira u frulu, kad u bari ima dosta trske!
[ Lavlja_Jazbina @ 23.04.2012. 15:45 ] @
Ja bi lico presao na fao 6 grupu (fao 620 Sycora) http://www.syngenta.com/countr...s/Kukuruz/Pages/NK_Sycora.aspx
a i fao 610 SINCERO je odlican i u njemu je buducnost.http://www.agroglobe.rs/index....e=55&grupa=2&option=24

i malo muzike u pauzi razmisljanja.

[ ventura @ 23.04.2012. 15:50 ] @
Citat:
Vasastajić
Dakle, šta god rekli vas dvojica, kakvu god matematiku ovde plasirali, to veze blage nema sa realnošću onih koji čine veliku većinu neposrednih aktera poljoprivredne delatnosti.

Taman da si i diler heroina, ako radiš na par grama nećeš moći da zaradiš dovoljno da prehraniš porodicu... Ali to ti ne daje za pravo da kažeš da dilovanje droge nije unosan i isplativ posao...

Bilo kako bilo, nekima je džabe pričati... Što se mene tiče, ja na svoju situaciju ne mogu da se požalim - naprotiv. A oni koji su u problemima, e pa oni će ili poslušati nekog pametnijeg od sebe, ili će propasti... Treće opcije nema... Te barikade i politička milostinja će odložiti propast za godinu-dve, ali ona je neminovna ukoliko iz korena ne menjaju način poslovanja.
[ ivan.mojsilovic @ 23.04.2012. 16:56 ] @
@vaso, jbg ti neces da razumes da itekako imam veze sa realnoscu u tom poslu. Pored toga sto sam implementirao informacione sisteme kod ljud koji se time bave i sam sam jednim dobrim delom ukljucen u taj posao.
[ Vasastajić @ 23.04.2012. 16:59 ] @
Pa moraću onda bez uvijanja da ti još i ovo kažem, jer drugačije ne ide.
Kad je "bog" delio startni kapital ti si stajao dva puta u red!

Pitanje glasi:

polazite li TI i ostali poljoprivrednici, koji nisu bili te "sreće" da i jednom stanu u "božji red", sa istih startnih pozicija?
[ ivan.mojsilovic @ 23.04.2012. 17:04 ] @
Prvi hektar zemlje smo uzeli u arendu za 16 metara kukuruza i na njemu gajili karfiol i kupus. Sledece godine uzeli jos jedan hektar zemlje i poceli da gajimo kornisone (mali zeleni kiseli krastavcici). Posle 3-4 godine usavrsili smo proizvodnju tako da smo zaradjivali od 5 do 7 K eura po hektaru a imali smo samo 4 hektara iznajmljene zemlje razbacane na sve strane.

Eto tako je bog meni dva puta dao pocetni kapital...
[ Vasastajić @ 23.04.2012. 17:55 ] @
Komentar je bio upućen venturi.
[ ivan.mojsilovic @ 23.04.2012. 18:11 ] @
Manje vise svejedno je. Da smo matori moj i ja bili malo pametniji sad bi bili na venturinom mestu al smo imali par omasaja pa to malo sporije ide, ali stici cemo vec :)
[ Lavlja_Jazbina @ 23.04.2012. 18:22 ] @
Pa odlicno,mozes slobodno da se integrises sa Venturinom firmom.Mislim da bar za tebe ima mesta sa ove teme.
Posto si uspesan poljoprivrednik koji sa hektar zemlje i kupusom ,stvara novi hektar i kornisone,znamo mali zeleni nismo
toliko za potcenjivanje objasni svoju matematiku tik 5-7k sa cetiri hektara posto on sa 10k to izvlaci.
Po meni je prvo jaje pa kokoska a ti objasni kapital pre kapitala,jer nisi poceo sa vazduhom.

Citat:
Eto tako je bog meni dva puta dao pocetni kapital...


Sve lepo pocetak sa toliko ljudi,djubriva i bla bla.
[ ivan.mojsilovic @ 23.04.2012. 20:34 ] @
Da me ubijes ako se secam cena hemija i djubriva tada. Ali evo kako je to pocelo...sut karta u firmi zbog nepodobnosti pa hajde da vidimo da zaradimo nesto.

Hektar zemlje se placa tek na jesen tako da imas celu sezonu fore da zaradis. Kupus je jeftin, rasad se gajio u basti kraj kuce, imali svinja pa bilo i stajnjaka. Seme stvarno nije jako skupo. Visak rasada prodavali ljudima i tako ucarili neku sicu. Rucno sadili hebeni kupus. Znas ono drvo u obliku slova L, probusis rupu, stavis rasad i pritisnes opet sa drvetom. Pre toga puvuces kanap da mozes da pratis liniju. Rucno setas po njivi ko khreten i bacas vestak pored stabljika.

Za zalivanje pozajmili creva i mali motor. Posto je kupus prost za uzgoj, ne iziskuje mnogo hemije koju smo istini za volju opet dobili na pocek do jeseni. Karfiol je vec malo zeznutiji, ali to smo nekako platili od rasada i naravno preprodaje na pijaci (kupis gajbu necega i prodas 20% skuplje i tako svako malo).

Karfiol je bilo zahebano prskati kad poraste, moras da zadjes u blato i da razmaknes listove da oprskas ruzu, al jbg ako hoces beo ko sa slike moras :)

Dosla jesen konacno, kupus se sam prodaje u dvoristu a karfiol u stojceku (do cepa natovaren) na pijacu pa polako. Posto je bio besprekoran isao je kao alva.
I tako lagano, kupis motor i creva za zalivanje i polako stajes na noge.

E sad da objasnim 5-7K eur profita (neto) po hektaru od kornisona. Preradjivac tih istih nam je kreditirao kap po kap sistme za zalivanje pod uslovom da robom otplatimo. Uzasno ne povoljno jer su placali cca 3 puta jeftinije nego sto je na trzistu al kad nemas onda moras. Digli mrezu sa stubovima na 2m visine da pobegnemo od zemlje i plamenjace.

Prve godine imali smo oko 30 tona kornisona po hektaru, naredne 3 oko 60 tona. Plamenjaca je bila najveci neprijatelj.
Posto se bralo redovno, preko 95% je bilo I klasa (1 tona po berbi, 20kg druge klase, trece nema ni za salatu) i prosecna cena je bila oko 35din po kili. 60.000kg x 35din = 2.100.000 din tada skoro 30K eur. Berba je jako skupa, treba ti dosta ljudi za istu i posle za sortiranje (jbg masina bila skupa a krediti jos skuplji :) ). Pored berbe bilo je dosta radne snage koja je pazila da se krastavac penje na spalir kako treba. Neka je radna snaga pojela oko 50% prihoda. Dug za kap po kap oko 5K i hemija ostalo. Oko 7K je bilo cisto. Realno moglo se i na 10 ali je bilo potrebno uloziti dosta u opremu (toma vinkovic sa prikljcima za prskanje i slicno). berba je uvek bila enigma.

Evo ti link pa racunaj koliko je kostala hemija i djubrivo ja se stvarno ne secam http://www.poljoberza.net/PG16_3.aspx

Sta da ti kazem, tada smo radili pomocu stapa i kanapa i podigli se polako na zavidan nivo. Izasli iz posla kasnije iz logistickih razloga (citaj: vise sam voleo programiranje :) ).
Dakle moze se, da li je lako? Nije niti treba da bude.

Ratar koji nije radio povrtarstvo ne zna sta je tezak rad.
[ Lavlja_Jazbina @ 23.04.2012. 21:20 ] @
A jel mozes da mi kazes koliko je to ljudi za te kornisone bilo uposljeno i koliko dana se to radi.

P.s.Svaka cast ako programiranje donosi vise,ali da se nevracam na venturinu dijagnozu,i ti si mi sumnjiv da bez
karike radis. .I da ,da li si osigurao usev kornisona kada si radio.
[ Sceka @ 23.04.2012. 21:24 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: ... Ali evo kako je to pocelo.......


Pa ako ovo nije dovoljno ja stvarno ne znam sta treba i kako da se nacrta da nesto nije u redu sa seljacima. Ponavljam, nikakve veze nemam sa poljoprivredom, osim nekih rodjaka ali to se ne racuna ni na koji nacin, tako da mi ostaje samo da citam i logicki rasudjujem. A logika govori da je @Ventura apsolutno u pravu sve sto prica. Ali apsolutno u pravu. A kome ni ovo sto @ivan.mojsilovic pise nije dovoljno taj je samo iz ciste zabave i zlobe ucesnik razgovora, najblaze moguce receno.


Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 23.04.2012. 21:35 ] @
Citat:
A kome ni ovo sto @ivan.mojsilovic pise nije dovoljno taj je samo iz ciste zabave ucesnik razgovora, najblaze moguce receno.


Sta ces ima nas raznih,evo meni treba da se crta.Neka ventura odgovori na pitanje koje sam mu i postavio ALI evo opet.
Koja korist od iznetih svih podataka o svom poslovanju ovde na forumu.Evo ja perica sam bas radoznao.
ivan.mojsilovic kako si placao te ljude za kornisone,dnevnice ili...Koliko su oni deo posla u novcanom smislu.
[ ventura @ 23.04.2012. 22:41 ] @
Citat:
Vasastajić: Pa moraću onda bez uvijanja da ti još i ovo kažem, jer drugačije ne ide.
Kad je "bog" delio startni kapital ti si stajao dva puta u red!

Pitanje glasi:

polazite li TI i ostali poljoprivrednici, koji nisu bili te "sreće" da i jednom stanu u "božji red", sa istih startnih pozicija?

Bez veze je ja lično da ti odgovaram, jer ja sebe ne smatram bogatim čovekom, pa sad da kao pričam kako sam stekao kapital i sl... Ali ti samo mogu reći da ne poznajem nijednog čoveka za koga se može reći da je bogat, a da nije polomio leđa radeći i da ih još uvek lomi... Ne znam nikoga da je stajao u kojekakvim redovima i da mu je nešto palo sa neba.

Citat:
Lavlja_Jazbina: Sta ces ima nas raznih,evo meni treba da se crta.Neka ventura odgovori na pitanje koje sam mu i postavio ALI evo opet.
Koja korist od iznetih svih podataka o svom poslovanju ovde na forumu.Evo ja perica sam bas radoznao.

Nisam ja izneo nikakve podatke o svom poslovanju, niti sam izneo nešto što je tajno.. Ja sam samo izneo neke opšte poznate činjenice čisto da bi predočio drugima i stvorio pravu sliku o tome... A i ono, nisam tip koji se plaši konkurencije, pa sad kao ja nešto da krijem da mi slučajno neko ne bi ukrao ideju... To je dečije razmišljanje..
[ sasa_vidic @ 23.04.2012. 23:29 ] @
Citat:
ventura: Nisam ja izneo nikakve podatke o svom poslovanju, niti sam izneo nešto što je tajno.. .


Kako nisi. Izneo si podatke koje APSOLUTNO NE TREBA DA ZNAMO, mi ostali učesnici foruma sa jeftinijim ulaznicama.
DA te podsetim, posejao si ove godine 820 HEKTARA pod kukuruzom sa projektovanom zaradom od 560evra po hektaru
iliti 820puta560=459.200 evra neto zarade godišnje ...

i pritom
Citat:
ventura: . A i ono, nisam tip koji se plaši konkurencije, pa sad kao ja nešto da krijem da mi slučajno neko ne bi ukrao ideju...


si patentirao revolucionarni biznis plan pa se ne plašiš konkurencije. POSADIO SI KUKURUZ. Izvini, koja je svrha tvojih postova, čovek sam u godinama, ne kapiram najbolje.



[ ventura @ 23.04.2012. 23:35 ] @
Citat:
sasa_vidic
Kako nisi. Izneo si podatke koje APSOLUTNO NE TREBA DA ZNAMO, mi ostali učesnici foruma sa jeftinijim ulaznicama.
DA te podsetim, posejao si ove godine 820 HEKTARA pod kukuruzom sa projektovanom zaradom od 560evra po hektaru
iliti 820puta560=459.200 evra neto zarade godišnje ...

Slaba ti je računica. Tih 560 evra po hektaru imaju ti koji rade na par desetina hektara i gledaju da uštede na svakom koraku... Ja imam sistem za navodnjavanje + pune agrotehničke mere + ljude koji znaju šta rade, tako da ako cena bude 180 evra po toni koliko se očekuje (btw ne nešto specijalno visoka cena), i da ja želim da prodam taj kukuruz (on će se inače koristiti u biogas elektrani) profit bi bio 1.230 evra po hektaru odnosno 1.008.600 evra.

Ne vidim uopšte šta bi ja tu imao da krijem, i šta treba da je tajna... Ali naravno, poljoprivrednicima je lakše da javnost ne zna kakve cifre se zarađuju u poljoprivredi, jerbo u tom slučaju je prosečnom srbinu mnogo teže da se saoseća sa poljoprivrednikom, pa ne bi tako blagonaklono gledali na ove traktoriste na barikadama...

Citat:
sasa_vidic
si patentirao revolucionarni biznis plan pa se ne plašiš konkurencije. POSADIO SI KUKURUZ. Izvini, koja je svrha tvojih postova, čovek sam u godinama, ne kapiram najbolje.

I ja to kažem, u pitanju je fakin kukuruz, zašto ne bi izneo podatke, kao da će neko da ukrade biznis ideju...
[ sasa_vidic @ 24.04.2012. 00:14 ] @
Koje si podatke izneo, takva je i računica. Slabi podaci , slaba i računica.
Blago tebi, svaka ti čast, milionče evra na kukuruzu, i sam kažeš da ne poznaješ nekoga da se nije polomio od posla a da ima. Vredno si ti čeljade, da nam je više takvih , srbija bi procvetala za par godina.
Još jednom , svaka čast.
[ ivan.mojsilovic @ 24.04.2012. 00:14 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbinaivan.mojsilovic kako si placao te ljude za kornisone,dnevnice ili...Koliko su oni deo posla u novcanom smislu.

Velik su deo. Posto je berba manuelna i tesko ju je ubrzati ako je biljka na spaliru (svabe gaje na zemlji sa pokretnim platformama iznad gde berac lezi i bere). Akos e dobro secam nama je radilo oko 10 ljudi po hektaru svaki dan. Satnica je bila cini mi se oko 100 dinara, radi se 8-10 sati na dan.

A odakle smo ih placali? Pa dok ne pocne berba radis sve sam. Zalivanje je kapo po kap pa samo upalis motor, dodas prehranu i to samo radi. Prskas kad treba, zatezes spalir i cekas jesen (odnosno radis karfiol u naem slucaju). E kad dodje berba onda ljude placas od pazara koji napravis kad prodas kornisone.

Uberes 1 tonu, prodas, dobijes nekih 30.000 dinara, isplatis radnike, dugove, troskove, razlika je tvoja i tako jedno 2 meseca a mozda i 3 ako imas miholjsko leto.

Kako je izgledao moj dan tada: budes se oko 2 ujutro da natovaris robu za pijacu. Na pijaci si oko 4 (nema guzve) pa lagano istovaris i spremis za prodaju. Onda se nekih sat dva iscudjavas seljacima koji dolaze na pijacu (mentalni sklop kao i ovi na barikadama) i oko 7 pocinje zurka. U zavisnosti od dana (nekad je losiji) oko 11-12 si prodao sve sto imas (ko je umeo kako!!!) i palis nazad. Rucas ok 13 i na plantazu da skupljas rod od danasnjeg dana. Do nekih 18 sati ispevas da sakupis 1 tonu (po hektaru) i da natovaris i odneses na sortiranje.

Oko 20 dolaze radnici za sortiranje i pakovanje robe a ja imam jedno 2 sata da skoknem do devojke ili da se bucnem u kanalu (jbg dete sta ces). sortiranje i pakovanje (vrece od 10kg) traje do jedno 23, max ponoc i onda ides da spavas.

Eto drugovi kako bog dva puta deli kapital...i sto je najzanimljivije, malo ko stoji u redu iako on prima i danas :)

A sto se tice programiranja, pa druze kao sto vidis mnogo je lakse od ovoga gore :)
[ ventura @ 24.04.2012. 00:20 ] @
Citat:
sasa_vidic: Koje si podatke izneo, takva je i računica. Slabi podaci , slaba i računica.

Toliko slaba da se još uvek niko nije našao neko da je pobije, pa makar i da pokuša...
[ ivan.mojsilovic @ 24.04.2012. 00:22 ] @
Jel vama toliko smeta sto @ventura pravi pare da mu morate khenjati na svaku? Prvu racunicu kad je dao lepo je rekao ovo zaradis ako se zahebavas.

Uzmi guglaj malo, neki kombinati su objavljivali javno zaradu po hektaru pa ces naci kako su neki (Pik Becej) bili nezadovoljni sa oko 1100 evra neto profita po hektaru.

Znas kako ni mi kad smo se patili sa kornisonima nismo bili jedini ali smo bili najbolji. Gomila njih je poletela to da radi videvsi nas kako sa sake zemlje pravimo pare (tada i za nas velike jbg) pa se ispostavilo da to nije bas samo od sebe.

Tako da drugovi ne moze (ne ume) svako da pravi pare ko ventura.

A @ventura jos ima muda pa pravi fabriku za biogas!
[ sasa_vidic @ 24.04.2012. 00:27 ] @
Ne kapiraš me, sam si stavio u svom postu zaradu 560e i površinu 820 ha, pa mi dođe logično 560*820,
tako me učili u školi.

Što se tiče podataka koje si izneo, ne mogu da komentarišem, jer se ne razumem u tu branšu,
takođe smatram da je dosad već trebao da se javi neko ko ima drugačije cifre od tvojih.
A može da bude i da seljaci ne čitaju internet. Šta ćeš,,,,seljaci... Šala mala.

Poz.
[ sasa_vidic @ 24.04.2012. 00:41 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Jel vama toliko smeta sto @ventura pravi pare da mu morate khenjati na svaku? Prvu racunicu kad je dao lepo je rekao ovo zaradis ako se zahebavas.


Ako si prozvao mene, odgovoriću ti.. A i pismen sam.
Ne smeta mi uopšte, čak šta više, uopšte ne volim da komšiji crkne krava, zaista.Jer ako danas crkne komšiji, sutra će najverovatnije i meni, a to nije dobro ni za mene ni za komšiju. Tako funkcioniše svet.

Samo mi je upalo u oči to što ventura za moj ukus isuviše slobodno raspreda o svom biznisu. Internet čitam odavno, ali
ovoliku dozu iskrenosti sa njegove strane nisam pročitao nigde. To je sve, ništa specijalno.

Ali predpostavljam da samim svojim postom ventura pravi zavist kod mnogih ljudi koji čitaju ovu temu, tako da je i to jedan od razloga zašto ne kapiram neke stvari.


[ timmy @ 24.04.2012. 02:16 ] @
Citat:
A sto se tice programiranja, pa druze kao sto vidis mnogo je lakse od ovoga gore :)


Pa, ne isplati se to programiranje, vidis i Ventura je nekad bio moderator Perl foruma :-)

Salu na stranu, ali i ja kao programer razmisljam u slicnom pravcu... Pogotovo sto sam imao priliku
da radim za UAP (Uprava za agrarna placanja) pa sam recimo delimicno stekao uvid i u taj domen poslovanja.

Pozdrav
[ ivan.mojsilovic @ 24.04.2012. 06:25 ] @
Citat:
sasa_vidic: Samo mi je upalo u oči to što ventura za moj ukus isuviše slobodno raspreda o svom biznisu. Internet čitam odavno, ali
ovoliku dozu iskrenosti sa njegove strane nisam pročitao nigde. To je sve, ništa specijalno.

Ali predpostavljam da samim svojim postom ventura pravi zavist kod mnogih ljudi koji čitaju ovu temu, tako da je i to jedan od razloga zašto ne kapiram neke stvari.


Jesi video link koji sam poslao za kornisone? Sve od a do s tamo pise (doduse to se koriguje u zavisnosti gde se zemlja nalazi ali to provalis vec prve godine) cega koliko treba i koliki je prinos. Za cenu se raspitas vrlo lako i dodjes do neke projekcije. To nije nikakva tajna.

A tek kukuruz nije nikakav tajna. Svi smo mi pomalo zavidni na tudje uspehe (mada se to moze podvesti pod "uh sto mi je krivo sto i meni ne ide tako") ali za razliku vecine ljudi, ovde ima nekolicina koja od svih ovih prica grabi ideje i pokusava nesto da nauci, dok vecina pljuje i jedva ceka da otme.
[ ventura @ 24.04.2012. 08:13 ] @
Citat:
sasa_vidic
Samo mi je upalo u oči to što ventura za moj ukus isuviše slobodno raspreda o svom biznisu. Internet čitam odavno, ali
ovoliku dozu iskrenosti sa njegove strane nisam pročitao nigde. To je sve, ništa specijalno.

Ali predpostavljam da samim svojim postom ventura pravi zavist kod mnogih ljudi koji čitaju ovu temu, tako da je i to jedan od razloga zašto ne kapiram neke stvari.

Nije mi cilj da stvaram zavist kod drugih, već da drugima približim to kako izgleda profesionalna poljoprivreda kako ne bi neki tamo seljak mogao da im prodaje muda za bubrege. Ova tema je pregledana skoro 18 hiljada puta, od čega je sigurno par stotina jedinstvenih korisnika koji zahvaljujući ovim ciframa sada imaju neki realan uvid u to sve.

Ali opet da se ponovim. Poljoprivredu treba subvencionirati. To je otprilike grana privrede koja je trenutno relativno primitivna, a koja uz vrlo male podsticaje i to vrlo brzo može postati jedan od privrednih stubova ove države. U tom kontekstu subvencije po hektaru ili prinosu na koje se godišnje potroši cca 250 miliona evra su čisto bacanje para jer taj novac ide isključivo malim privatnim proizvođačima i to uglavnom onima koji obrađuju po par hektara i upravo im taj novac pomaže da prežive do iduće godine (i onda opet da rade isto). Subvencije te vrste su čisto bacanje para, i za državu bi bilo bolje da taj novac baci u vatru nego što daje seljacima, jer kad bi izgoreo bar ne bi pumpao inflaciju kao što pumpa kad daš seljaku i onda ti to direktno ulazi u javnu potrošnju.

Sistem subvencija bi ja organizovao na totalno drugi način.

Ajde da uzmemo jednu vrlo grubu računicu da ti za obradu 1000 hektara zemlje treba 1 milion evra investicije u modernu mehanizaciju.

Kada bi sistem subvencija bio takav da subvencioniše nabavku mehanizacije i podstiče udruživanje poljoprivrednika u zadruge, svake godine od novca za subvencije bi se moglo napraviti 250 zadruga koje obrađuju po 1000 hektara i koje imaju ultra modernu mehanizaciju. Za 10 godina takvih subvencija moguće je stvoriti toliko tih zadruga da ukupno obrađuju 2.5 miliona hektara što je 50% obradive površine u Srbiji. A ono što je najbolje u celoj toj priči je što bi se taj deo novca upravo kroz kredite i vraćao, tako da država ne bi morala svake godine da tresne na sto 250 miliona, već bi dobar deo tog novca došao i nazad kroz povraćaj tih subvencionisanih kredita.

E sada, ovakav sistem subvencija političarima ne odgovara, jer je u pitanju dugoročni plan, i nijedan političar neće da pravi neko dugoročno dobro za vreme svog mandata, jer se to u prvih par godina neće videti, a efekti toga će doći tek u mandatu onog drugog... A isto tako seljaci su priprosti ljudi koji su ubeđeni da je bolje da danas dobiju celu ribu i najedu se, nego da ih naučiš da pecaju pa da sami sebi hvataju ribu ceo život... Jer svi oni se nadaju da će ribu dobiti i sutra, pa da nema potrebe da se cimaju pecanjem... Dovoljno je napraviti barikade i eto ribe na tanjiru...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 24.04.2012. u 09:30 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 24.04.2012. 11:08 ] @
Citat:
bacanje para jer taj novac ide isključivo malim privatnim proizvođačima i to uglavnom onima koji obrađuju po par hektara i upravo im taj novac pomaže da prežive do iduće godine (i onda opet da rade isto).


A sta sa njima,u reciklazu.Ja ne znam,meni deluje kao da se razbacujes tudjim milionima,posto nisi rekao razlog ovolikog bavljenja temom.Meni licno nije jasno jer imam dodira sa onima koji
imaju *mnogo para*pa sem bahatosti nemaju vremena za druge stvari.Ti si samo u kukuruzu a poljoprivreda nije samo to.Globalizujes citav sistem radi koristi pojedinaca.Posto ne citas sta sam napisao
u svom postu i poseti direktno,da ti ponovim.Sumadija nije ravna,nema u komadu da vlasnik ima za obradu a kamoli da je njegovo.Sta ce mo sa vecinom koji su da bi preziveli.
Ja pecam informacije za licno jer eto imam priliku da nesto probam,ali mi na svome nije dovoljno za taj vid (kukurz) dodatne delatnoste.Kazi gde je ta neobradjena polovina jer je ima mnogo.
Kazi gde to ima jos zemlje pa oni koji mogu da to proprate i da probaju.

ivan.mojsilovic Opasno tesko da se covek angazuje licno u toj meri.Zar nema mogucnosti da se ti kornisoni daju otkupljivacu.10 ljudi je isto problem naci (kod mene).Za manji broj bi im obezbedio stanovanje ali vidim da sam se izduvao i ponovo lelujam ko pusten balon polse naduvavanja.I da ti kazem da je strasno glupo trositi vreme na ljubomoru i uspeh drugih.Svako ce polagati racune za sebe i sam zna sta ima.

P.S. Ovde se stvorila atmosvera dokolosti od venture,a pitao bi ga kada je pocinjao sto nije otvorio temu kao i oci drugima sta se moze steci za kratko vreme.
Nista licno,ali pocinjes i mene da nerviras ponasanjem (Pisanjem).

Pozdrav Perica.
[ ivan.mojsilovic @ 24.04.2012. 11:49 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
ivan.mojsilovic Opasno tesko da se covek angazuje licno u toj meri.Zar nema mogucnosti da se ti kornisoni daju otkupljivacu.10 ljudi je isto problem naci (kod mene).Za manji broj bi im obezbedio stanovanje ali vidim da sam se izduvao i ponovo lelujam ko pusten balon polse naduvavanja.


Pa nije lako, to treba da bude porodicni biznis, da vas ima u kuci 3-4 radno sposobnih da se to izgura. E sad, mislim tamo gde si ti (pominjao si avalu) bi trebalo da je plamenjaca manji problem sto znatno pojeftinjuje hemiju i daje mnogo vece prinose. Ako bi imao svu tehniku odmah, kap po kap, tomu i ostalo mogao bi dosta lepo da prodjes, ali moras da radis jbg.

E sad, mozes ti otkupljivacima da prodas sve sto uberes i da se ne hebes sa sortiranjem, pijacom i ostalim ludarijama. Samo oberes,odneses dzakove na otkupno mesto i cao.
Sta je tu problem: cena je daleko ispod trzisne (pijacne), oni ti rade sortiranje sa kojim nikad neces biti zadovoljan (uvek ima vise II kategorije nego sto si mislio i to poprilicno osim ako nisi dobar sa sorterom :) ) i kes ne dobijes bas tako brzo ko na pijaci.

Isplati se raditi tako ako imas nekoliko hektara (5+) pa da na kolicini zaradis lovu. Bitna je stvar da ako radis spalir, moras ga posle nekoliko godina premestiti (plodored). Lakse se premesta ako nemas spalir.

Ti naravno nesto malo mozes i na pijacu da teras ili da das nakupcima (dodju ti kuci ako imas dobru robu) pa prodas za kes odmah, a posle lakse cekas otkupljivaca.

Generalno, mozes lepo da zaradis, ali to nema sanse da ti bude sporedan posao.

I da, ljudi koji beru su ogroman problem i tu se vracamo na pricu da su ljudi generalno lenstine (da vidis kako ga zabole da se cima), neodgovorni (preskakace plodove, kidace stabljiku) i besni (trazice ti krsa lova za posao koji rade) i jos ce ti reci da si tajkun :D

Ako imas plastenike/staklenike, rod ces da dupliras po ha i imaces duzu berbu (veoma), ali su tu ulaganja naravno mnogo veca.

Povrtarsto je full time job, nemoj ni da pomislis da se iz hobija bavis sa tim.
[ ventura @ 24.04.2012. 12:47 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Sumadija nije ravna,nema u komadu da vlasnik ima za obradu a kamoli da je njegovo.

Pa ni antarktik nije topao, pa je to jedan od razloga zašto ljudi ne razmišljaju o uzgajanju lubenica na južnom polu... Šumadija dakle nije pogodna oblast za bavljenje poljoprivredom na velikom nivou, ali zato postoje neke druge stvari gde imaju bolje uslove nego Vojvodina, npr. voćarstvo, povrtlarstvo, stočarstvo itd.

Citat:
Lavlja_Jazbina
Kazi gde je ta neobradjena polovina jer je ima mnogo.
Kazi gde to ima jos zemlje pa oni koji mogu da to proprate i da probaju.

Neobrađena zemlja ne znam gde je, jer ja to nisam ni tvrdio, pa stoga nisam čovek kome treba da postavljaš to pitanje...

Citat:
Lavlja_Jazbina
Nista licno,ali pocinjes i mene da nerviras ponasanjem (Pisanjem).

:)
Nema problema, samo pazi da ti ne proradi čir na želudcu..
[ ivan.mojsilovic @ 24.04.2012. 12:59 ] @
Citat:
ventura: :)
Šumadija dakle nije pogodna oblast za bavljenje poljoprivredom na velikom nivou, ali zato postoje neke druge stvari gde imaju bolje uslove nego Vojvodina, npr. voćarstvo, povrtlarstvo, stočarstvo itd.


Ovo je poenta za Sumadijske seljake. Imaju mnogo bolje uslove za povrtarsto nego vojvodjani, ali kao sto si mogao da naslutis tu ima da se rinta. Ima ljudi u Sumadiji koji i rintaju i mlate pare od tog posla, pa mozes da vidis sta i kako oni rade. (imaju i preko 100.000 eur godisnje)

Svako i treba da radi ono sto moze u okruzenju i vremenu u kojem se nalazi.
[ Sceka @ 24.04.2012. 13:23 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Ovo je poenta za Sumadijske seljake. Imaju mnogo bolje uslove za povrtarsto nego vojvodjani, ali kao sto si mogao da naslutis tu ima da se rinta. Ima ljudi u Sumadiji koji i rintaju i mlate pare od tog posla, pa mozes da vidis sta i kako oni rade. (imaju i preko 100.000 eur godisnje)

Svako i treba da radi ono sto moze u okruzenju i vremenu u kojem se nalazi.

Ali ti Sumadijski seljaci bi da imaju prihod kao @ventura ali da ne rade toliko koliko si ti radio! I ja zbog istog razloga redovno citam ovu temu! Naime, zanima me kako da imam prihode kao @ventura a u vrlo sam nepovoljnijem polozaju od seljaka?! Nemam ni svoju zemlju! Znaci kako sad ja koji cak nemam ni ono sto seljaci imaju da imam ono sto ima @ventura? Kako, korak po korak da mi je znati! Lako je seljacima, imaju bar zemlju. Sta cu ja koji zelim a nemam ni zemlju a isto kao i seljaci 'ocu da ne ulazem nista posebno a da mi se mnogostruko vraca, i to redovno!!! Ih, da sam seljak, bar bi zemlju im'o pa bi bilo sve lakse!


Pozdrav!
[ cika dacha @ 24.04.2012. 13:33 ] @
ventura@ koji sistem za navodnjavanje koristis za kukuruz pa imas tolike prinose????

ivan.mojsilovic@ ovo sto si napisao da je jako tesko biti povrtar se u potpunosti slazem! posto je taj posao jako tezak i sam si ga opisao zarada i na tim krastavcima je jako mala jer je to ubijanje od posla!! kad kazes i 7000e na 1ha povrca forumasi ce to shvatiti kao extra zaradu al realnu nemaju predstavu koliko je to velika muka i to je mala zarada za toliki rad bez prestanka u sezoni !!

u prethodnim postovima sam napisao da uzgajam kukuruz na 10ha tj opet je posejan i kod nas se jako tesko sa tim prezivljava! meni ovo nije jedini posao pa se ne zalim nego samo ljude koji se bave samo poljoprivrednom zelim da podrzim u svakoj borbi za bolje sutra!JER IPAK VISE VOLIM RADNIKE NEGO POLITICARE! jer sa istom kolicinom zemlje i istom sadnjom kukuruza u susednim zemljama se mnogo bolje zaradjuje a uslovi su im isti za sadnju,troskovi i rod!!! hocu reci da ova drzava i tajkuni pljackaju seljake svake godine od 90tih pa bila to malina ili zito sve jedno je! treba biti realan a to je na kompu izgleda pojedinima tesko!
[ ventura @ 24.04.2012. 13:41 ] @
Citat:
cika dacha: ventura@ koji sistem za navodnjavanje koristis za kukuruz pa imas tolike prinose????

centar pivot sa kornerima

A inače tu u komšiluku u Uljmi je srpski rekorder koji je na černozemu u suvom ratarenju prošle godine dobio 17.9 tona JUS-a po hektaru.

[ Sceka @ 24.04.2012. 13:43 ] @
Citat:
cika dacha: ...hocu reci da ova drzava i tajkuni pljackaju seljake svake godine od 90tih pa bila to malina ili zito sve jedno je! treba biti realan a to je na kompu izgleda pojedinima tesko!

Necu nista da negiram sto si rekao. Ponavljam, nisam poljoprivrednik pa nemam licno iskustvo ali...! Ako je tacno to sto kazes, a nemam nikakvu dvojbu da govoris istinu!, kako je onda @ventura zadovoljan svojim poljoprivrednim aktivnostima a ti i seljaci ne? Zar ne bi bilo logicno da obzirom na kolicinu zemlje koju obradjuje on kuka kao crna kukavica - a to ne radi?! To meni licno govori da neko nije u pravu, samo nikako da razlucim ko je u pravu a ko ne!


Pozdrav!
[ ventura @ 24.04.2012. 13:45 ] @
Sceko, ja njemu verujem da on sa 10 hektara jedva preživi... To je istina i po onoj mojoj računici. Sporno je samo to što on umesto da se fokusira kako da dođe do 30 hektara pa da može pristojno da živi od svog rada, on hoće i dalje da obrađuje samo 10 hektara a država ili već ko god da mu dotira onoliko koliko mu fali..
[ Sceka @ 24.04.2012. 13:51 ] @
Citat:
ventura: Sceko, ja njemu verujem da on sa 10 hektara jedva preživi... To je istina i po onoj mojoj računici. Sporno je samo to što on umesto da se fokusira kako da dođe do 30 hektara pa da može pristojno da živi od svog rada, on hoće i dalje da obrađuje samo 10 hektara a država ili već ko god da mu dotira onoliko koliko mu fali..

Ali to je objasnjeno toliko puta do sad! Cak i da nisi to tako explicitno pricao, a jesi, to je toliko logicno da nemam reci! :)) Prosto neverovatno, i posle se ljute kad se neko sprda, sali, provocira...


Pozdrav!
[ ivan.mojsilovic @ 24.04.2012. 13:51 ] @
Citat:
cika dacha
ivan.mojsilovic@ ovo sto si napisao da je jako tesko biti povrtar se u potpunosti slazem! posto je taj posao jako tezak i sam si ga opisao zarada i na tim krastavcima je jako mala jer je to ubijanje od posla!! kad kazes i 7000e na 1ha povrca forumasi ce to shvatiti kao extra zaradu al realnu nemaju predstavu koliko je to velika muka i to je mala zarada za toliki rad bez prestanka u sezoni !!


Pa nije bas da je mala zarada. Recimo da imas nekih 5 ha i da je zarada oko 30K eur godisnje. Posto radis jedno 6 meseci (ne uvek istim intenzitetom, berba kad dodje tad je sex) dodje mu da si zaradio 30K za 6 meseci sto je nekih 5K eur mesecno. Zimi opalis neki ozimu zitaricu i ako neces da radis staklenike onda spremas rasad za prolece pa i tu zaradis neku lovu. Sve u svemu, cele godine moze nesto da se radi i da se zaradi bolje nego 95% ljudi u Srbiji, ali da nije lako nije i ima puno posla.



[ Lavlja_Jazbina @ 24.04.2012. 17:48 ] @
Nebrini ti za utreniranog konja od 95 kila,nismo stigli do zeludca.Mozda sa zivcima ali se to da przo isprazniti.

Citat:
stvoriti toliko tih zadruga da ukupno obrađuju 2.5 miliona hektara što je 50% obradive površine u Srbiji.


A sad neznas pored toliko pesmica gde ima zemlje.Ma nemoj.Manje ti verujem nego pre.Zasto.Bila jedna prica a moze se proveriti ako nekog
ima u Vrscu i covek koji bi se moglo reci starosedeoc,a velika povrsina imanja u Baricama i Plandistu.Pre rata zemljoradnici , njegov deda posteni
poljoprivrednik (seljak) koji je iamo parolu plati dobro radnika i nemoj da ga zaebavas.Dosli komunisti i to sve oduzeli te su oni sada bili nadnicari kod
ljudi kojima je drzava dala njihovu zemlju,jer oni lika i ostala mesta nisu nikad imali zemlju da bi je tako obradjivali a posto su stari seljaci preuzeli da rade
i polako kupuju tu svoju zemlju.Malo po malo kupovalo se ,ali do 10ha posto je toliko smelo da se ima zemlje u to vreme.Proslo i to vreme,dodjose do
100ha pocne sa psenicom ali uvek neki sit i bilo je nema para ali evo zlata.Ma sta ce mi zlato i zakupi silos u to vreme.Kada nije mogao dalje da se prepucava sa
drzavom predje na junad.Ovaj prijatelj koji ki je pricao danas ovu story j rekao da se nikad nije uplasio kao tada kada je usao u stalu sa 250 grla u prostor
kao stadion,kako on kaze svuda vire rogovi.Da skratim.Posto su sa poljoprivrednog fakulteta dolazili i savetovali se jer je bio veliki proizvodjac,pitali ga
na nekom seminaru na Zlatiboru,kazi kave uslove hoces,krediti,banke a on je prosto odgovorio da mu nista netreba jer ima para nego samo da ga ne kradu.
Da je mleko masnoce 4 a ne 2.E onda kada je prodavao a znalo se kad,drzava je tupila sa cenom vremenom da je i to rasprodao i sto bi se reklo proPAO.
Nazalos skoro se i slogirao tako da gospodine SULEJMANE VELIKI,ti si novokompovani turbo poljoprivrednik koji za dve godine ovde polemise a licno mislim
da si samo flay boy nekoga koji je to sa nekim namlatio na posten nacin pocetni kapital.

Prica se moze proveriti,izvolte.

Sceka,ajde malo popusti sa tim uvlacenjem,pitaj ga da ti da posao.Nemoj biti tako bez karaktera.

ivan.mojsilovic
Citat:
5 ha i da je zarada oko 30K eur godisnje


Mislim da ipak od programiranja nema tolike kinte.Nezlonamerno mislim ali tako je.


[ ivan.mojsilovic @ 24.04.2012. 18:19 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Mislim da ipak od programiranja nema tolike kinte.Nezlonamerno mislim ali tako je.

Pa ja nisam ni rekkao da od samog programiranja ima toliko, ali recimo kako pojedinac mozes sam sebi da zaradis 15K uz mnogo lepse uslove rada :)

Doduse mozes primetiti da ja i u programranju pokusavam zaraditi mnogo vise od puke plate.
[ Lavlja_Jazbina @ 24.04.2012. 18:36 ] @
Sve u svemu hvala na dobrom postovanju od tebe.Realno sam shvatio tvoje podatke pa cu videti.Rekao sam da ucim ove godine pa ke vidimo.
[ ivan.mojsilovic @ 24.04.2012. 18:52 ] @
A nisi rekao da li zelis da se prebacis na to full time ili si gledao ovako nesto sa strane?
[ pctel @ 25.04.2012. 08:03 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Mislim da ipak od programiranja nema tolike kinte.Nezlonamerno mislim ali tako je.

Ako u porodici imas 5 programera + kad ti zatreba imas mogucnosti da jeftino angazujes par desetina programera-nadnicara i umes sve to da prodas i naplatis... trebalo bi da imas neuporedivo vecu zaradu od navedene.
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2012. 08:10 ] @
@pctel ili da napravis nesto veoma dobro sto se trazi pa da lepo prodajes proizvod a ne radne sate...
[ timmy @ 25.04.2012. 11:12 ] @
@Ventura:

Jel si uspeo danas da se probijes sa mehanizacijom od Ilandze do Panceva?
Pazi samo, nemoj kombajnom jer danas dolazi predsednik u Rafineriju pa moze da se protumaci kao pokusaj teroristickog akta

Pozdrav
[ ventura @ 25.04.2012. 11:19 ] @
Nadam se da će se policija probiti sa dovoljnim brojem marica kako bi svi ti samoživi likovi stali u njih...
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2012. 11:24 ] @
Evo ih i na potezu ZR-NS, milina jedna :)
[ timmy @ 25.04.2012. 11:33 ] @
Citat:
ventura: Nadam se da će se policija probiti sa dovoljnim brojem marica kako bi svi ti samoživi likovi stali u njih...

Bila bi gre'ota, verovatno su uzeli slobodne dane u firmi, a kisa pada pa se u njive ne moze.

Da li i ja mogu da preprecim svoju Astru na sred ulice jer nisam zadovoljan onim sto mi klijent nudi kao nadoknadu za rad, pa da maltretiram bar pola naselja?
Naravno da ne mogu - jer ne vozim traktor!
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2012. 11:38 ] @
Mislim da bi svi trebalo po traktorce da imamo da moze da blokiramo :)
[ ArsenLupen @ 25.04.2012. 13:06 ] @
Citat:
ivan.mojsilovicsvi trebalo po traktorce da imamo


Stvarno, treba drzava duradi nesto po tom pitanju. Mislim, kako ja sad da blokiram, a nemam traktor? Bicikl je ispod casti, ocu traktor!
[ Sceka @ 25.04.2012. 14:18 ] @
Sa zakasnjenjem, i vise se necu licno obracati.

Citat:
@Lavlja_Jazbina

Sceka,ajde malo popusti sa tim uvlacenjem,pitaj ga da ti da posao.Nemoj biti tako bez karaktera.

Da si ti meni ziv i zdrav, ja posao imam i to retko dobar! Ne trazim, niti sam ikada trazio, ni od koga posao - sam nalazim i dolazim do onoga sto mi treba. Karakter se ogleda u necem drugom, ali nije bitno, tvoj problem sto to ne razumes.

Kad budes bilo kako dokazao/pokazao da @Ventura nesto nije dobro sracunao ili da prica netacno (od onoga sto je rekao na ovoj temi) uzecu u obzir tvoje misljenje kao ozbiljno. Dok god se baziras na provociranju na licnoj osnovi i traganju o poreklu inicijalnih para bilo koga, smatram to mlacenjem prazne slame i decje prkosno pokusavanje omalovazavanja necijeg uspeha.



Pozdrav!
[ Vasastajić @ 25.04.2012. 14:54 ] @
Citat:
ventura
Sistem subvencija bi ja organizovao na totalno drugi način.

Kada bi sistem subvencija bio takav da subvencioniše nabavku mehanizacije i podstiče udruživanje poljoprivrednika u zadruge, svake godine od novca za subvencije bi se moglo napraviti 250 zadruga koje obrađuju po 1000 hektara i koje imaju ultra modernu mehanizaciju.

Možda si stekao utisak iz mojih postova da ti ubacujem klipove u točak, međutim ne, nije mi to cilj, već samo sirovi pragmatizam, pa baš iz tog razloga mi se ova tvoja ideja učinila veoma interesantnom, bez obzira na istorijsku činjenicu da naš seljak sa kolhoznom poljoprivredom baš i nije slavno prošao.
Dakle, ono što mene interesuje po ovom pitanju je:

1.Po tvom mišljenju, šta je, ugrubo, uzrok propasti zadrugarstva u prošlosti?

2.Poželjno je da malo detaljnije elaboriraš funkcionisanje takvih zadruga sa aspekta učešća malih poljoprivrednika sa svojim razuđenim poljoprivrednim površinama i njihove finansijske efekte na kraju godine, čak neka bude da se pod pojmom "mali poljoprivrednik" računa sve do poseda od 10ha.
Citat:
E sada, ovakav sistem subvencija političarima ne odgovara, jer je u pitanju dugoročni plan, i nijedan političar neće da pravi neko dugoročno dobro za vreme svog mandata, jer se to u prvih par godina neće videti, a efekti toga će doći tek u mandatu onog drugog.

Kod ovakvog stanja stvari, šta misliš koliko je produktivno sav bes nepoljoprivrednog građanstva svaljivati samo na poljoprivredike u protestu, koliko god da su nevešti pecaroši?
[ Lavlja_Jazbina @ 25.04.2012. 15:28 ] @
Prvo.
ivan.mojsilovic
Citat:
A nisi rekao da li zelis da se prebacis na to full time ili si gledao ovako nesto sa strane?

Da full time ako vidim da to sto naumim ce i da ima prodju,sta god da je.

Sceka

Citat:
Kad budes bilo kako dokazao/pokazao da @Ventura nesto nije dobro sracunao


Ti da si hteo da procitas video bi da nigde nema pobijanja njegove racunice,daj Boze i da je veca.Ja samo citam i proveravam zbog sebe kao i svako ovde.
Video bi da ima materijala i sa druge strane ne samo od kukuruza.Nemam sta da dokazem jos uvek.Imam svojih 7ha,sumu ne racunam.

Citat:
Dok god se baziras na provociranju na licnoj osnovi i traganju o poreklu inicijalnih para bilo koga, smatram to mlacenjem prazne slame i decje prkosno pokusavanje omalovazavanja necijeg uspeha.


To provociranje je samo malaaa kontrica i nista vise.Licno mislim da to nije njegovo i da radi za nekoga,mozda i u kooperaciji.Kapital,pa da ne moze da se bilo ko pro.enjava kako to treba raditi na veliko
kao isto tako i startovati pa te male od 3ha po nekima , bace u reciklazni oganj da bi bolje grejao staklenike.
Jel tema proslogodisnji scenario,pa koji,za koga,protiv koga.Ko je u njemu pa da se vise nepotrebno postuje.
Mene ovde netreba niko da ozbiljno shvati,meni trebaju informacije i to sto stabilnije.Izneo am dosta ideja,MOSO BAMBUS ,TRESNJE,i sta jos vec.Sta si ti izneo sem tog slizanja.
Bez izvlacenje izkonteksta,komentarisem SCECO TVOJ POST A NE TVOJU LICNOST.

Hvala i budi dosledan u ovom citatu.

Citat:
Sa zakasnjenjem, i vise se necu licno obracati.
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2012. 15:38 ] @
A gde imas zemlju? Aj kazi odprilike ne moras ko ventura ako neces.
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2012. 15:44 ] @
Citat:
Vasastajić:Po tvom mišljenju, šta je, ugrubo, uzrok propasti zadrugarstva u prošlosti?


Jes da si pitao venturu, ali aj da kazem sta ja mislim. Propalo jer se nije znalo ko pije a ko placa. Nicije a svacije i svako krao sta je mogao jer nije bilo njegovo. I danasnje zadruge koje su opstale su na ivici katastrofe zbog nemara.

Kad se napravi zadruga od 5-10 ljudi i skupi jedno 100ha, i onda se zna cije je sta onda nema kradje i te zadruge opstaju.
[ cika dacha @ 25.04.2012. 16:04 ] @
bio danas poslom u backoj palanci i naravno sreo sam jednu barikadu na izlazu prema celarevu, mene su propustili jer sam sa jednim od njih dobar onako iz vidjenja!:-) I evo i ovde cu da kazem da moju podrsku imaju narocito posle gledanja vesti na b92 gde voditelj pocinje recenicu kako su se KRUPNI paori okupili da blokiraju... pa na toj blokadi koju sam ja sreo pola njih nema ni zuba a kamoli da su krupni paori!

ventura@ pivot je bas jeftina investicija :-) razmisljao sam o polimerima.
uzeo bih ja cak i kredit da kupim jos zemlje al kako da udjes u nesto dugorocno kad se kod nas ne zna dal ce drzave biti za 6 meseci???
moraju neke stvari u drzavi biti stabilne da bih se moglo ulaziti u kredite i tako to!
nije da ja necu da uvecam svoje imanje nego ne smem!!!
[ ivan.mojsilovic @ 26.04.2012. 06:07 ] @
Brate mili ne mogu da izadjem iz Zrenjanina!! Zna li neko kako doci do autoputa??

Jbt treba ih napasti puskama!! Ne pustaju cak ni nakon nekog vremena nego gospoda paorska blikirala 24/7?!?!?!?!?!?

Jos ti se stoka smeje u lice?!?!?!?
[ timmy @ 26.04.2012. 06:57 ] @
http://www.rtvpancevo.rs/Vesti...aktori-na-putevima-paneva.html

"Poljoprivrednici su oko 19 časova i 30 minuta na silu probili policijsku blokadu i traktorima došli na most na Tamišu"

"Nešto posle 23 sata oko 15 poljoprivrednika je sa svojim traktorima nasipom došlo do novog puta za Beograd i tako blokiralo oba putna pravca ka Beogradu."

A policija se ocigledno ne mesa u svoj posao!!!

A kako vd predsednika Slavica Dj.D. kaze: "Nije dobro da u PREDIZBORNOM periodu građani žive u strahu da li će biti blokirani putevi i da li će biti incidenata" jasno je da su samo izbori bitni.

[ Vasastajić @ 26.04.2012. 07:02 ] @
Citat:
A policija se ocigledno ne mesa u svoj posao!!!

Itekako se meša...
....samo stvari treba posmatrati malo dalje od granice sopstvenog nosa.
[ ventura @ 26.04.2012. 07:09 ] @
Kad smo ljigava država... Niko neće pred izbore da rizikuje rejting i da rastera tu bagru... A bagra je toliko glupa da ne kapira da baš zbog istih tih izbora niko neće ni da razgovara sa njima, već samo navlače gnev sugrađana...

Ja bi im dao 30 minuta da raščiste blokade, nakon čega bi svima uručio prekršajne prijave i debele kazne, a za one koji ne pomere svoj traktor dva tenka pozajmljena od vojske bi vrlo lako rešila i taj problem... Ali jbiga, pred izbore nije baš zgodno da se zameraš seljaku.. Mada kako su ovi krenuli sa blokadama, za dan dva ko prvi stigne tenkom do njih verovatno će i da uveća sebi rejting...
[ cika dacha @ 26.04.2012. 11:19 ] @
SAMO NEK BLOKIRAJU! kad im bagra sa vlasti ne dozvoljavaju da odu tamo gde su se zaputili tj u krug 2 -BG! jer boze moj u bg ima 1,5miliona glasaca taman da svako od postojece vlasti predje cenzus! tako se politicari u eu ne radi za koju se vi zalazete!

[ ventura @ 26.04.2012. 11:30 ] @
A sta ce postici time sto ce mene i ostalih 2 miliona ljudi spreciti da odemo na posao, u skolu, i generalno da obavljamo nek normalne zivotne aktivnosti?

Kako bi se ti osecao da i se sutra pojavim ispred kuce i zabarikadiram ti ulazna vrata i prozore sa dzakovima peska tako da ne mozes da izadjes iz kuce? Da li je to u redu?

Tu se ne radi o poljoprivrednicima vec o svim idiotima koji misle da zbog svojih licnih interesa mogu da uzurpiraju zivote drugih ljudi.

Kad bi njihov protest bio miran i civilizovan, tako da ne maltretira druge sugradjane, a pak im omogucava da ljudima na vlasti skrenu paznju na svoje probleme, ja bi im se prvi ucipio za troskove prevoza autobusima do Beograda.

[ bakancs @ 26.04.2012. 12:18 ] @
Meni su ovi ljudi na blokadama TERORISTI, i država bi ih trebala tako i tretirati.
Upravo kako je to ventura opisao, samo što ih ne bi novčano kažnjavao, jer bi na kraju i to mi otplaćivali, nego bi im oduzeo vozačke dozvole na jedno godinu dve, pa da vidimo ko će još jednom izaći da blokira puteve.
Jer sve dok ova situacija ne bude jednom rešena "po kratkom postupku", ovo će se odigravati svake godine..
A oni koji kažu "samo nek blokiraju", očigledno nemaju potrebu da putuju. Zanimao bi me njihovo mišljenje kad bi morali na relaciji od 100km proći 2-3 blokade, dal bi bili "simpatizeri" i na trećoj blokadi..
[ Sceka @ 26.04.2012. 12:34 ] @
Citat:
cika dacha: SAMO NEK BLOKIRAJU! kad im bagra sa vlasti ne dozvoljavaju da odu tamo gde su se zaputili tj u krug 2 -BG! jer boze moj u bg ima 1,5miliona glasaca taman da svako od postojece vlasti predje cenzus! tako se politicari u eu ne radi za koju se vi zalazete!

Na stranu sve ali samim tim sto si ovo rekao, ako je stvarno tako (da ima je to namera!) ja sam svim svojim bicem protiv takve bagre, olosa, djubradi... vrste ljudi, odnosno neljudi!, i pristalica sam svih mogucih varijanti sprecavanja tih i takvih! Da ne ponavljam ono sto sam sto puta vec na drugim temama rekao, takav bezobrazluk, nevaspitanje i bezocnost samo losi ljudi imaju! Sve ostalo je vec receno, a moze se i opet ako treba ali mislim da tome na ovoj temi nije mesto!

Samo da se "pojasnim", isto bih reagovao i da im je namera da blokiraju centar najmanjeg sela nad selima! Sama blokada necijeg zivota zasluzuje represaliju pa ma ko da je taj sto blokira, "da mi je iz oka ispao" tako bih reagovao!!!!



Pozdrav!
[ herzog @ 26.04.2012. 13:56 ] @
Citat:
Ministar poljoprivrede i trgovine Srbije, Dušan Petrović izjavio je danas da u ovom trenutku nije moguće promeniti poljoprivrednu politiku i staviti van snage sve donete uredbe. Petrović kaže još i da je nemoguće primenti istovremeno dva sistema podsticaja, po površini i po količini jer bi to značilo da bi subvencije bile isplaćivane dvostruko.
Međutim nezadovoljni poljoprivrednici kažu da će nastaviti potest do ispunjenja njihovih zahteva za vraćanje subvencija po hektaru, do god Ministrastvo poljoprivrede ne odluči da im vrati strai zakon.



http://www.politika.rs/rubrike...na-traktorskih-blokada.sr.html

[Ovu poruku je menjao herzog dana 26.04.2012. u 19:20 GMT+1]
[ cika dacha @ 26.04.2012. 22:13 ] @
kad sam rekao krug 2 bg mislio sam da blokiraju ispred vlade i skupstine i tako to! oni sami kazu da se izvinjavaju gradjanima! al da drugog izbora nemaju kad im policija ne dozvoljava tamo da odu!

ventura@ ja bih gledao da do blokade ne dodje! bolje spreciti nego leciti!
[ zz013 @ 26.04.2012. 22:27 ] @
Citat:
cika dacha: kad sam rekao krug 2 bg mislio sam da blokiraju ispred vlade i skupstine i tako to! oni sami kazu da se izvinjavaju gradjanima! al da drugog izbora nemaju kad im policija ne dozvoljava tamo da odu!


Ako poslusas ovaj razgovor videces da im policija nudi da ih preveze autobusima za Beograd samo da ne maltretiraju gradjane Pancheva, inace strajkaci uopste nisu iz Pancheva tj. ogromna vecina je iz Kovachice. Mene zanima kako ih nisu sprecili da dodju u Panchevo pa jos na most, ili je tu ipak kako kaze

Citat:
Vasastajić: Itekako se meša...samo stvari treba posmatrati malo dalje od granice sopstvenog nosa.


policija deo pozorisne predstave u kojoj neduzno ispastaju gradjani Pancheva.

Evo, negde sa B92



A da postoji politicka pozadine vidi se i po tome ko predstavlja seljake (a sam nije paor)



Inace gradonacelnica Pancheva sprema tuzbu protiv organizatora



Eto, par reci i od mene... U zdravlje
[ Shadowed @ 27.04.2012. 00:34 ] @
Citat:
cika dacha: oni sami kazu da se izvinjavaju gradjanima!

Jaaoo, kako divno od njih. E, pa ako se izvinjavaju onda je sve u redu. How yes no.

Citat:
cika dacha: al da drugog izbora nemaju kad im policija ne dozvoljava tamo da odu!

Naravno da imaju izbora - da odu lepo kuci.

Citat:
cika dacha: ventura@ ja bih gledao da do blokade ne dodje! bolje spreciti nego leciti!

I ja bih. Lepo bih ih pohapsio i ne bi do blokade ni doslo. Bolje spreciti nego leciti, kao sto kazes.
[ mmix @ 27.04.2012. 09:23 ] @
Haha, kakava tragicno smesna vlast, slomila ih gomila lezilebovickih paora sa traktorima.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...na-puteva-u-Vojvodini-prohodna

[ dule_ns @ 27.04.2012. 10:13 ] @
Citat:
ventura: ...

Kad bi njihov protest bio miran i civilizovan, tako da ne maltretira druge sugradjane, a pak im omogucava da ljudima na vlasti skrenu paznju na svoje probleme, ja bi im se prvi ucipio za troskove prevoza autobusima do Beograda.


Ovo će da bude na svetog nikad, a u Srbiji možda i kasnije.

Ovim protestom lično nisam ugrožen ali sam ranije bio i znam da ume da bude jako gadno.

Ipak, postavlja se pitanje: ko je odlučio da u sred utakmice menja pravila, koliko god ta pravila bila dobra ili loša. E taj je i kriv za sve što se sad dešava.
[ Shomi Li Jones @ 27.04.2012. 10:14 ] @
Da vlast nije smešna ne bi oni ni bili tamo, (a možda ne bi imali ni razloga)
[ Sceka @ 27.04.2012. 10:35 ] @
Citat:
Shomi Li Jones: Da vlast nije smešna ne bi oni ni bili tamo, (a možda ne bi imali ni razloga)

Naravno, najlakse je okriviti vlast. To bar ne kosta nista a i u fazonu si. I ja mislim da su krivi, taj vlast, ne samo za seljake, i ovo vreme koje se menja svaki cas, jean dan 7 stepeni a sleeći 27 stepeni - ma i tu je vlas' umesala prste, neko tu uzima lepe novce dok mi ostali patimo, keve mi! :)


Pozdrav!
[ dusans @ 27.04.2012. 11:01 ] @
Da li je kriva ne znam, a da je smešna to tvrdim.
[ ventura @ 27.04.2012. 11:11 ] @
Citat:
dule_ns:
Ipak, postavlja se pitanje: ko je odlučio da u sred utakmice menja pravila, koliko god ta pravila bila dobra ili loša. E taj je i kriv za sve što se sad dešava.

Odakle ti to da se pravila menjaju u toku utakmice? Sta to treba da znaci, da kada donesu uredbu o subvencionisanju da ona treba da traje minimum 100 godina?

Uredbe o visinama podsticaja se donose svake godine za svaku sezonu ponaosob, a to menjanje pravila igre u toku utakmice upravo rade seljaci sa ovim svojim blokadama.
[ dule_ns @ 27.04.2012. 12:59 ] @
Citat:
ventura: Odakle ti to da se pravila menjaju u toku utakmice? Sta to treba da znaci, da kada donesu uredbu o subvencionisanju da ona treba da traje minimum 100 godina?

Uredbe o visinama podsticaja se donose svake godine za svaku sezonu ponaosob, a to menjanje pravila igre u toku utakmice upravo rade seljaci sa ovim svojim blokadama.


100 godina nije potrebno.

Ako je uredba doneta pre barem pola godine (mada bi neki minimum po meni bio godinu dana al naša je vlada u pitanju) povlačim sve što sam rekao, ako nije stojim iza svega.
[ cika dacha @ 28.04.2012. 00:40 ] @
dule_ns@ Tacno tako! stalno menjaju neka pravila! agrarna politika je ozbiljna stvar! dugi planovi strategije i tako to a kod ove vlasti od 90 pa sve na ovamo svi zajedno, je sve na brzaka! za vreme tite i kralja agrarna politika je bila mnogo ozbiljna stvar, a drzava nam mnogo veca bila!!!nikad necu zaboraviti vest od pre 3 godine iz japana kako su posle 38 godina povisili cenu mleka zbog trzisnih desavanja!!! e bre 38 godina!!!ovde se stalno nesto menja svaki dan!!! tacno se vidi da nesposobni ljudi vladaju!!! pokazali su se koliko su strucni u poznati sa stvarnostu kad su izbacili nove tablice sa kvacicama!!! i donesu uredbu o roku za placanje koja se odnosi na drzavna, privatna velika i srednja preduzeca a mala preduzeca(firme koje imaju ispod 50) izostave a njima je najpotrebniji rok za placanja jer ih bas veliki njakaju! sve se nakaradno radi!!! eno i studenti strajkuju gladju! totalno ludilo jer kolovodja srlja !!!
i opet ponavljam uvek cu podrzati ljude koji protestuju protiv politicara!!
a vama smetaju traktori koji stoje na putu a ne smetaju vam lose gorivo, rupe ,skupe reg. i putarine na tim putevima gde se vi slobodno krecete!!!???
[ ivan.mojsilovic @ 28.04.2012. 14:08 ] @
Sve i sve al brate da me hebes da ne mogu da mrdnem iz grada je drek zesci. Mislim sta bi viligeri rekli kad bi u sred zetve neko kamion poprecio prilaz njegovoj njivi??
[ Lavlja_Jazbina @ 28.04.2012. 16:06 ] @
[ dule_ns @ 04.05.2012. 13:38 ] @
Evo još jednog zanimljivog pogleda na temu:

http://trzisnoresenje.blogspot.com/2012/04/poreska-i-subvencijska-incidenca.html
[ Lavlja_Jazbina @ 25.07.2012. 16:58 ] @
VENTURA,neka tvoja prognoza.Dosta ljudi u osiguranju useva nemaju stavku od suse,a neki i nisu osigurali.
Kako ce biti,tvoji usevi i ocekivanja i jos ponesto.

http://www.kurir-info.rs/susa-...ruz-u-pomoravlju-clanak-329515

Bio sam u podrucju TOPOLE,ali nisu ovako spaljeni,zeleni ali sa razvijenim malim klipom.
[ ventura @ 25.07.2012. 17:13 ] @
Očekuje se da će rod kukuruza podbaciti za 70% u odnosu na prosek, znači neko ko je prošle godine imao 11 tona JUSa sad očekuje 3-4 tone...

Kod mene je nekih 205 hektara van sistema i on se do prošle nedelje kondiciono držao jako dobro, bio je oko 3 metra visine, međutim u ovih poslednjih par dana je donji list počeo da se suši, ali je u međuvremenu palo 86 litara kiše, tako da sada čekamo da vidimo kako će se razvijati situacija.. Pretpostavka je da je kiša došla kasno za kukuruz van navodnjavanja, ali i bez kiše naše su prognoze bile nekih 7-9 tona zrna zbog suše (oko 50 tona silaže), dok je pod sistemom stanje izuzetno i očekujemo rekordan rod od preko 13+ tona zrna odnosno negde oko 75+ tona silaže po hektaru...

Mada mi smo proletos bagerima očistili sve kanale za navodnjavanje na parcelama, očistili glavni dovodni kanal do crpne stanice, pisali dopis vodama vojvodine da podignu nivo vode u DTD kanalu (što su i uradili), tako da nije baš da smo sedeli skrštenih ruku...

U Topoli je sigurno nešto bolje stanje što se tiče kondicije jer je u tom kraju padala neka kiša u Julu, tako da možda kukuruz nije sprljen skroz, ali će prinosi biti drastično manji...
[ ivan.mojsilovic @ 25.07.2012. 17:36 ] @
Dobro je ako budete imali 7-9 van sistema. To onda i nece biti tako velika steta. Koje seme vi koristite? Navodnjavanje je mama, ove godine se nadamo da ce repa biti skupa a zalivalo se samo tako. Ako bude cena dobra, a repa ce definitivno da rodi dobro jer je zalivena kako treba i na vreme ima da bude pesma.
[ ventura @ 25.07.2012. 17:42 ] @
Seme je od raznih proizvođača i gomila hibrida od svakog proizvođača jer je setva projektovana tako da se obezbedi što duži period skidanja... A što se tiče brandova, mislim da je KWS daleko najzastupljeniji na našim parcelama...
[ Commandant Carlos @ 25.07.2012. 17:43 ] @
@ventura

Koji sistem za navodnjavanje koristite? I kakva je situacija sa rasadnicima?
[ ivan.mojsilovic @ 25.07.2012. 17:53 ] @
Citat:
ventura:
Seme je od raznih proizvođača i gomila hibrida od svakog proizvođača jer je setva projektovana tako da se obezbedi što duži period skidanja... A što se tiče brandova, mislim da je KWS daleko najzastupljeniji na našim parcelama...


Hvala i srecno sa skidanjem!
[ ventura @ 25.07.2012. 17:53 ] @
Centar pivot, a sa rasadnicima ne znam kakva je situacija...
[ Commandant Carlos @ 25.07.2012. 18:21 ] @
Pa zar niste poceli izgradnju rasadnika, znam da si nesto spominjao u vezi njih?
[ ventura @ 25.07.2012. 18:37 ] @
Staklenika, ne rasadnika. To će biti operativno tek od naredne godine, ali to je proizvodnja koja ne zavisi od spoljnih faktora tako da je nepogode tipa suše i ne dotiču.

[ cika dacha @ 25.07.2012. 21:55 ] @
ventura@ jel ti treba povoljnog stakla na meru?

moj kukuruz je vrlo dobar! kako da ubacim slike sa mog kompa?
[ Shadowed @ 25.07.2012. 22:46 ] @
Napises poruku pa pored imas upload uz poruku ispod nje. Dalje ce ti se samo kasti.
[ Commandant Carlos @ 26.07.2012. 18:11 ] @
@ventura

Koje su okvirne cene tih naprednih staklenika? Kako se one racunaju po m2 ili m3, ili neki drugi pokazatelj? Naravno sa sve opremom, ne samo staklo i konstrukcija.
[ ventura @ 26.07.2012. 18:21 ] @
Citat:
Commandant Carlos:
Koje su okvirne cene tih naprednih staklenika? Kako se one racunaju po m2 ili m3, ili neki drugi pokazatelj? Naravno sa sve opremom, ne samo staklo i konstrukcija.

Okvirno, cena po sistemu ključ u ruke za 1 hektar (10.000m2) je oko 1 milion evra bez lampi, sa veštačkom rasvetom 1.3 miliona + lampe troše 1 MW struje.

Za cveće su cene veće, tipa oko 2 miliona evra zbog dodatne opreme tipa shaderi, sisttem za hlađenje i sl., ali cveće se ionako ne može gajiti kod nas (tj. nije ekonomski isplativo) jer su nam leta pretopla.

Polovni staklenici... Sam staklenik mu dođe oko 350 hiljada, plus oprema plus montaža, ja bi rekao da sve izađe negde oko 500-600 hiljada... Ali tu se treba zapitati zašto neko menja staklenik, sigurno nije zbog toga što mu se ne sviđa boja ili je izašao iz mode, već verovatno zbog zastarele tehnologije koja ima veće gubitke toplote i manje prinose od novijih sistema.
[ Commandant Carlos @ 26.07.2012. 18:58 ] @
Tu po zdravoj logici ima uticaj izolaciona sposobnost stakla.A mozda se i sijalice trose. Nego kad nemas za nov dobar je i polovan.

Nacuo sam da te lampe imitiraju suncevu svetlost (podsticu foto sintezu ili sta vec) ali po ovim brojkama za potrosnju od 1MW one sluze i za grejanje? Ili je to nemoguce odvojiti zbog talasne duzine svetlosti koje one daju?

U tu si cenu uracunao i sistem za prihranu, posto sam video da vecina takvih staklenika radi po onom principu sundjera koji pluta( laik sam ).
[ ventura @ 26.07.2012. 19:15 ] @
Verovatno te sijalice greju, ali to nije nesto na sta se oslanja.. To su posebne sijalice bas za uzgajanje biljaka i jedna kosta tipa par stotina evra.

A cena je za sistem kljuc u ruke. Znaci staklenik, grejanj, kotao, kolica, viseci elementi, hidoonija, cevi, grejaci za sneg, cistac stakla, elektronika, sve komplet.
[ djordjeno @ 26.07.2012. 21:24 ] @
Citat:
ventura:
Očekuje se da će rod kukuruza podbaciti za 70% u odnosu na prosek, znači neko ko je prošle godine imao 11 tona JUSa sad očekuje 3-4 tone...

Kod mene je nekih 205 hektara van sistema i on se do prošle nedelje kondiciono držao jako dobro, bio je oko 3 metra visine, međutim u ovih poslednjih par dana je donji list počeo da se suši, ali je u međuvremenu palo 86 litara kiše, tako da sada čekamo da vidimo kako će se razvijati situacija.. Pretpostavka je da je kiša došla kasno za kukuruz van navodnjavanja, ali i bez kiše naše su prognoze bile nekih 7-9 tona zrna zbog suše (oko 50 tona silaže), dok je pod sistemom stanje izuzetno i očekujemo rekordan rod od preko 13+ tona zrna odnosno negde oko 75+ tona silaže po hektaru...

Mada mi smo proletos bagerima očistili sve kanale za navodnjavanje na parcelama, očistili glavni dovodni kanal do crpne stanice, pisali dopis vodama vojvodine da podignu nivo vode u DTD kanalu (što su i uradili), tako da nije baš da smo sedeli skrštenih ruku...

U Topoli je sigurno nešto bolje stanje što se tiče kondicije jer je u tom kraju padala neka kiša u Julu, tako da možda kukuruz nije sprljen skroz, ali će prinosi biti drastično manji...



Da li su parcele koje su blizu DTD-a skuplje na licitacijama za zakup?
Tj da li pozicija parcele prema kanalu DTD presudan faktor u odredjivanju/nadmetanju cene ili je to ipak kvalitet zemljista?



[ ventura @ 26.07.2012. 21:38 ] @
Na nadmetanjima klasa zemljišta ima veliku ulogu, ali najveću ulogu ima mentalitet i to da li su se na aukciji potrefila dvojica koji će da se takmiče ko je veći gazda u selu.. Tada hektar može da ode i na 500-600 evra...

Generalno ljudi gledaju da uzmu što bolju klasu zemljišta jer onda moraju manje da ulože u proizvodnju da bi ostvarili dobre rezultate, a kanali su ti džaba ako su zakorovljeni... Ovi naši su imali možda tek 20% protoka u odnosu na sada kada su očišćeni... Čišćenje bi trebalo da rade Vode Vojvodine kojima se plaća korišćenje vode iz kanala, ali kad oni ne rade ti moraš ili sam da platiš bager da to uradi ili da se pomiriš sa tim da imaš mnogo manji protok nego što bi trebalo.
[ Nais @ 28.07.2012. 15:31 ] @
Država treba da ukine svaki vid subvencije i da izgradi glavne tokove i bunare za navodnjavanje kao i da subvecioniše sa 100% sisteme za navodnjavanje sa kreditima bez kamate na 5-10 godina.Oni koji kredit dobiju se obavezuju da će raditi dok ceo kredit ne vrate, ili ako prodaju zemlju nekom onda taj mora da preuzme obavezu otplate kredita. Istovremeno sve poljoprivredne proizvode i hranu koja se uvozi iz zemalja koje imaju subvenciju da oporezuje sa dodatih 40% s tim da novac tako prikupljen ide u fond za navodnjavanje.
Pošto nemamo novac za subvencije time bi zaštitili poljopriverdu od zemalja koje izdašno subvencionišu svoje
poljopriverdnike. Drugo ako se sada daju pare za štetu onda će te pare samo da protrče kroz poljopriverdu i opet
neće biti sistema za navodnjavanje i opet za naku godinu Jovo nanovo. Suša uništila useve opet pare za štetu i tome nema kraja. Sa druge strane ni restorani, automehaničari, računarske firme.... ,dalje izaberite sami, nemaju
nikakve subvencije već ko može radi a ko ne zatvara radnju. Uveo bi porez za neobrađenu obradivu zemlju od
150- 200e po hektaru. Ko neće da radi nek proda zemlju,ili izda onom ko to hoće. To da važi i za opštine koje zemlju izdaju u zakup,ako nema zakupa zemlja se mora prodati ili državi dati 200e po ha.Uvesti godišnju nadoknadu za ranije navedene sisteme za navodnjavanje koje je uradila država taman da se ti sistemi mogu odlično održavati. I to da plaćaju svi koji tehničko tehnološki mogu da koriste sisteme. Ko neće nemora da ih koristi ali mora da plaća. I registraciju kola svi plaćamo bez obzira ko i koliko vozi kola i po kojim putevima.
Za ovaj put toliko.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 16:08 ] @
Ventura,Posto si pomenuo kanale,kavo misljenje imas o ovome,i da li bi to radilo u tvom slucaju.

http://www.conseko.rs/solarne_pumpe.html
[ Commandant Carlos @ 28.07.2012. 16:30 ] @
Mislim da ti sistemi ne bi koristili u venturinom slucaju (osim mozda za staklenik), jer covek koristi sistem vestacke kise a za to treba topla voda (kakva je u kanalu, jezeru, reci,...). Dok ove pumpe sluze za sisteme kap po kap zbog malog protoka, i za takav vid zalivanja se moze koristiti hladnija voda kakva je bunarska.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 16:56 ] @
Cekaj,nisam iz te oblasti ali,kako funkcionise kap po kap a 440 l/h.Ovo sam i mislio za vodu iz kanala.
[ ventura @ 28.07.2012. 17:50 ] @
Citat:
Lavlja_JazbinaVentura,Posto si pomenuo kanale,kavo misljenje imas o ovome,i da li bi to radilo u tvom slucaju.

http://www.conseko.rs/solarne_pumpe.html

Ovo je ok za neke manje parcele, vikendicu i sl... Nema to neki ozbiljni kapacitet, i bilo bi ekstremno skupo stavljati gomile toga po njivama da bi navodnjavao, a plus cigani bi ti se obradovali kao najrođenijem kad bi stavio to na njivu, a da ispod ne čuči čuvar 24 sata. :)

[ Commandant Carlos @ 28.07.2012. 18:26 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Cekaj,nisam iz te oblasti ali,kako funkcionise kap po kap a 440 l/h.Ovo sam i mislio za vodu iz kanala.


Treba ti samo dovoljno dugacko crevo i dosta rupica na njemu:)

salu na stranu pa takav sistem ne bi radio non sto nego bi dopunjavao neku vecu cisternu od mozda 5 000l-10 000l (ili nesto slicno) koja bi obezbedjivala konstantan pritisak vode. E sad ne bi to koristio za 2-3 ara nego mozda za 2-3 hektara jabuka u gustoj sadnji a sa tim sistemom bi mogao slati i prihranu, pa ti toliko kvalitet zemljista i nije bitan (Izraelska fora, ljudi imaju plantaze svakakvog voca na pesku i to u uslovima gde su temperature oko 50 C sa nula padavina). Za nase uslove i trendove klimackih promena idealan uzgoj, ja sam malo zainteresovan za takve stvari ali sam laik pa trenutno samo ceprkam po materiji. Vid proizvodnje kakav ima @ventura je suvise ozbiljan i on je samo za ozbiljne igrace dok mi sa jeftinijim ulaznicama treba da se fokusiramo na ovakve vidove proizvodnje, 1-2ha voca ili par ari pod staklenicima.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 18:42 ] @
Slazem se,ali on ima toliko informacija,da corava k.oka(ja)nestp i ucari
Taj kukuruz nije samo lova,ima materiju u rukama i to trena respektovati. Mozemo da se svaduckamo ali to sve na frendovskoj bazi. Mene ceka vadjenje 150 stabala starih sljiva(70godina)pa na tom mestu lesnik.250 sadnica.
[ ventura @ 28.07.2012. 18:48 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Mene ceka vadjenje 150 stabala starih sljiva(70godina)pa na tom mestu lesnik.250 sadnica.

Sedeo sam sa čovekom koji je investirao negde oko 50 hiljada evra u voćnjak (?) sa lešnicima negde u okolini Leskovca... Uglavnom posao je dobar, ali on kaže da je na kraju odustao od svega jer za par godina koliko ima tu plantažu nije od lopova uspeo da ubere kilogram lešnika.. Kaže da nema šanse da se sačuva od krađe.
[ KrkaCiC @ 28.07.2012. 18:52 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
pa na tom mestu lesnik.250 sadnica.

Kakva je malo detaljnija prica o lesniku?
Pitam jer sam skoro iz zajebancije ljuskao lesnik srpskim alatom-cekicem i mnogo dosadno dok se nakupi kilogram lesnika. Jel postoje normalne (jeftinije) masine za ciscenje?

EDIT sad videh da je Ventura komentarisao na temu lesnika. Ja sam cuo da i veverice mogu da budu veliki problem?

[Ovu poruku je menjao KrkaCiC dana 28.07.2012. u 20:10 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 19:27 ] @
Nadam se da imas cekic,cek da se namestim,tako e udri i molim te da bude gotovo brzo. Ima li nesto bez rizika. Izgleda ovih 15ari na senjaku. Moram nesto da pocnem. U cacku-rasadnik od septembra prodaju,imam jos na jenom mestu trogodisnje sadnice. Za veverice imam sistem ali za ove vece cu da vidim.
w
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 19:43 ] @
Ima masina,ali to sad nije problem. Problem je ventura zvani trauma forme. Salim se. Prvo nesto da naucim,ovo mi je sitno ulaganje,1k.
Problem je sto mi ventura doda silne nule na kraju,mada tesko bi sam napravio kiks da je poceo taj posao. Ne znam gde,ali covek je iz australije dosao da se bavi lesnikom. Tamo se vec bavi tim poslom. Kaze da nam temperatura ide gore. Pa vidi cnn vremensku,najtopliji smo.
[ ventura @ 28.07.2012. 19:55 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Ima masina,ali to sad nije problem. Problem je ventura zvani trauma forme. Salim se. Prvo nesto da naucim,ovo mi je sitno ulaganje,1k.
Problem je sto mi ventura doda silne nule na kraju,mada tesko bi sam napravio kiks da je poceo taj posao. Ne znam gde,ali covek je iz australije dosao da se bavi lesnikom. Tamo se vec bavi tim poslom. Kaze da nam temperatura ide gore. Pa vidi cnn vremensku,najtopliji smo.

Ne znam gde ti imaš plac, ali ovaj nije živeo tu, tj. to je bila neka tamo parcela gde nije bilo čuvara, tako da je mogao da uđe ko god hoće i da se posluži... Sad, ako ti živiš tu pored tog placa, ili nameravaš da dežuraš tamo, krađa ti verovatno neće predstavljati problem..
[ KrkaCiC @ 28.07.2012. 20:00 ] @
Ujak je pre par godina hto da krene u posao sa lesnikom. Tad je hteo da konkurise kod neke drzavne kancelarije,ministarsva ili sta vec, za neki cini mi se subvencionisani kredit,gde bi prakticno sadnice dobio gratis. problem je bio sto okolina Krusevca gde je hteo da sadi, po nekom tamo poljo inzenjeru, nije bila adekvatna za lesnik,nije to podneblje i odbili su ga. Tada je i prestao da se zanima za lesnik.
Kakve su cene normalnih masina za ciscenje,jer je cini mi se to najnezgodnije. A kako ide branje?
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 20:01 ] @
Ma zajebani su ovi kod knica. Nego jedno pitanje,mozda glupo. Kisnica,sneg. Koliko dugo bi stajanje u nekom rezervoaru a da bude upotrebljiva za voce-sadnice.
[ Commandant Carlos @ 28.07.2012. 20:03 ] @
Da li se ti lesnici, beru, tresu pa skupljaju ili samo skupljaju? Posto sam gledao sistem kako to rade sa orasima. ide masina koja trese stabljike, zatim usisivac ili sta vec koji sve pokupi i ocisti od ljuska i licca pa i prasine a zatim sve ide na ciscenje i sortiranje (neka masina koja krca orase pa klasira po velicini i njihovoj celosti).

tako da eto ti jos nekoliko nula u tvojoj investiciji, posto to raditi rucno bilo bi ludost ako nisi bas toliko dokon ili mozda imas u kosiluku gomilu Kurda koji bi radili za sendvic i koka kolu, posto sam negde video da Turci imaju takav sistem ( inace oni su veliki izvoznici lesnika ).
[ KrkaCiC @ 28.07.2012. 20:11 ] @
Citat:
Commandant Carlos:
tako da eto ti jos nekoliko nula u tvojoj investiciji, posto to raditi rucno bilo bi ludost ako nisi bas toliko dokon ili mozda imas u kosiluku gomilu Kurda koji bi radili za sendvic i koka kolu


Zbog toga sam i ja pitao,jer,kako sam vec naveo,ocistiti kilogram lesnika je vrlina,umece i strpljenje. Orah je macji kasalj za lesnik
Necisceni lesnik mislim da se ne isplati prodati zbog cene,ako ga neko uopste otkupljuje.
[ Commandant Carlos @ 28.07.2012. 20:12 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Ma zajebani su ovi kod knica. Nego jedno pitanje,mozda glupo. Kisnica,sneg. Koliko dugo bi stajanje u nekom rezervoaru a da bude upotrebljiva za voce-sadnice.



Moje licno misljenje je va vjek vjekova, samo sto bi ti se namnozile neke biljcice i svakakva cuda u njemu. Sad moje jedno laicko pitnje sa kolike povrsine planiras da skupljas kisnicu?
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 20:20 ] @
Mili da napravim rezervoar 20x10 dubine 3m.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 20:48 ] @
Kakva voda je potrebna za ribu,protocna,ili moze da stoji i koliko.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 20:49 ] @
Kakva voda je potrebna za ribu,protocna,ili moze da stoji i koliko.
[ Commandant Carlos @ 28.07.2012. 21:27 ] @
I jedna i druga ali zavisi od velicine uzgajalista, ako je tipa neko jezero tad moze stajaca jer ce biljke u njemu snadbevati vodu kiseonikom a i drugi urganizmi je preciscavati. Dok u tvom slucaju u bazenu moras imati sistem sa protokom vode (jesi li nekad video kako se ugaja pastrmka ili saran u takvim bazenima) dok ako ti je voda stajaca ti u principu imas veliki akvarijum i treba ti pumpa za obogacivenje vode kiseonikom kao i redovna zamena i ciscenje vode.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 21:38 ] @
Sad sam se cuo sa drugarom,njegov otac ima rasadnik, i treci je koji kaze da trogodisnja sadnica leske nema sanse da da 5kg po stablu kako sam citao na nekim forumima. Videce mo kako ce ici dalje,ali se mora ramisljati o vodi jer je sa ovim buducim susama biti sve manje. Neki izvori su ove godine maltenreauaili
[ Lavlja_Jazbina @ 28.07.2012. 21:39 ] @
Sad sam se cuo sa drugarom,njegov otac ima rasadnik, i treci je koji kaze da trogodisnja sadnica leske nema sanse da da 5kg po stablu kako sam citao na nekim forumima. Videce mo kako ce ici dalje,ali se mora ramisljati o vodi jer je sa ovim buducim susama biti sve manje. Neki izvori su ove godine maltene presusili.
[ Commandant Carlos @ 28.07.2012. 21:47 ] @
samo sistem kap po kap, mali urtosak vode i prihrana preko toga. Nego raspitacu se ja kod jedng drugara kome je neki dalji burazer zavrsio poljoprivredni faks smer vocarstvo i vinogradarstvo, i pre godinu ili dve posadio je na jednoj parceli lesnik a na drugoj visnju.

I jos jedna jedna stvar ovde u mom kraju, donjem sremu ako krenete putem od deca prema asanji sa leve strane se vidi jedna zapustena parcela sa lesnikom, mislim da ju je lik zasadio i posle 1-2 godine napustio, jer je sva u korovu a leska je male visine.
[ Lavlja_Jazbina @ 29.07.2012. 07:47 ] @
Ta zapustena parcela lesnika kako izgleda. Ima ploda,koliki je plod,da li ga ima na zemlji. Ako prolazis tuda slikaj . Valjda lesnik daje plod i kada uhvati korov. Ovaj broj sadnica je test koliko sam uopste sposoban za takvo nesto. Oko kuce bi kasnije pored 2ha,dodao jos 2-3ha. Za toliko ima mogucnosti. Ovo moje je na 3% padine pa bi lesnik isao stepenasto zbog sunca. Za vodu pitam zbog navodnjavanj,da je uvek imam. Ribnjak za kasnije,kada budem tu,ovako cu samo popraviti krvnu sliku seljacima.
[ cika dacha @ 29.07.2012. 14:47 ] @
sto se tice zalivanja koji je sve veci problem ljudi bih trebali da se upoznaju sa skrobnim polimerima! to se odavno koristi npr u izraelu pa sto ne bih moglo i ovde! imao sam malu kolicinu pa sam ih iskoristio za cvece u saksijama! tj moja keva! i stvarno radi! kad se naliju vodom mogu jako dugo da je zadrze! a biljka svojim korenom lako pije iz njega!

a lesnik je fantasticna biljka jer se najmanje prska,lako skladisti, proda a i ljustenje nije problem jer ima masina vec za 1000e koje su mnogo efikasne! biljka ne zahteva neku veliku negu jer cveta kad nema ni mraza ni leda ne resa nego bas Cvet! Stalno drvo izbacuje izdanke pa se lako mogu presaditi i posle prodavati kao sadnice sto je dodatna zarada, posle 3 godine zivota nije osetljiv ni na jaku zimu ni na susu! a maksimalan rod daje posle 10godine , a minimalni pronosi pocinju od 3 god!! a sto se tice lopova to je lako resivo tako sto kupis staru kamp kucicu za 300e i doteras je na vocnjak pre zrenja ploda i dve - tri nedelje dok ga ne oberes budes tamo ili platis nekog! a sa vevericama 1 pulin se jako lako nosi! al opet ko ima vocnjak u sred sume :-)
[ Commandant Carlos @ 29.07.2012. 15:54 ] @
Ti skrobni polimeri oni su u prahu, sitnim granulama kako izgledaju? Da li ih u izraelu zaoravaju i koji im je rok upotrebe-tj da li se svake godine bacaju na njivu?
[ morihei ueshiba @ 29.07.2012. 18:15 ] @
Citat:
Commandant Carlos: Ti skrobni polimeri oni su u prahu, sitnim granulama kako izgledaju? Da li ih u izraelu zaoravaju i koji im je rok upotrebe-tj da li se svake godine bacaju na njivu?


HIDROGEL
[ Lavlja_Jazbina @ 29.07.2012. 19:23 ] @
Ma ne ,ima kuca,okolo rodbina.Ovo je odlicna informacija od cikadace. Hvala. Ovo su trogodisnje sadnice i kazu da vec imaju plod. Izvor sam pomenuo,a rezervoar kao rezervu. Sve je u prirodi promenljivo.
[ cika dacha @ 29.07.2012. 21:18 ] @
Commandant Carlos@ izgledaju kao griz al dosta krupnije i tako belo providne boje je! a kad prime vodu 10 puta se uvecaju! 5 godina je isplativ rok trajanja i znam da se prave od kukuruznog skroba!
i hteo sam napomenuti da je ph zemljista u h20 za lesnike najbolji bazni!

pokusao sam par puta da ucitam slike mog kukuruza al ucitava i po 1h i nikako nece...
[ sito90 @ 03.08.2012. 14:02 ] @
Procitah u cugu sve prepiske venture vezane za poljoprivredu i moj zakljucak je:
Istina boli, i to jos kad je neko saspe u lice bez pardona, onda bas zvoni u usima.
Generalno se mesaju dve teme, ekonomska i socijalna. Covek prica iz ekonomskog ugla i apsolutno se slazem sa stavom. Ne znam da li su svi izneti podaci tacni ali to i nije toliko bitno.
Bitnija je logika kojom se gleda na problem. Gledano iz socijalnog ugla, drzava je ta koja treba da se bavi socijalnim kategorijama i traziti to od privrede da cini umesto nje je apsurdno.
Ja se licno ne bavim poljoprivredom vec zanatskim poslom ali je sustina ista. U koliko ne mozete da pratite tehnoloski razvoj u poslu kojim se bavite, dugorocno nema nista od toga.
Uz rezervu da ne poznajem dovoljno materiju, misljenja sam da poljoprivreda nije toliko lose tretirano od strane drzave kao sto se to stalno nabacuje.
Ja sa mojom firmom i 15 zaposlenih i to na selu ne dobijamo nikakve subvencije od drzave a zasto ne bi, pa mi radimo na selu i tesko nam je...
Malo sam bio opsirniji obzirom da se sam se tek sada ukljucio na forum na ovu temu.

Moje konkretno pitanje venturi je, da li moze podeliti svoja saznanja vezana za proizvodnju briketa i peleta od slame? Pretpostavljam da si se i na tu temu informisao a posto ja zelim da
udjem u taj posao, tvoje misljenje bi mi bilo znacano. Hvala.
[ ventura @ 03.08.2012. 14:19 ] @
Citat:
sito90
Moje konkretno pitanje venturi je, da li moze podeliti svoja saznanja vezana za proizvodnju briketa i peleta od slame? Pretpostavljam da si se i na tu temu informisao a posto ja zelim da
udjem u taj posao, tvoje misljenje bi mi bilo znacano. Hvala.

Na sreću smo na vreme odustali od tog projekta... Briket/pelet od slame nema tržište (objasniću posle i zašto). Odmah na početku smo otišli na pregovore kod velikog trgovca briketom i peletom u Holandiji, i bukvalno prva rečenica koju je čovek rekao "možemo da pričamo o svemu, samo ne o slami". Tako da smo slamu od te godine iskoristili za nešto drugo, a mašine preusmerili.

Po termičkoj vrednosti slama (briket/pelet) je odlična. Međutim problemi nastaju kod silikatnih naslaga, pepela i nečistoća koje blokiraju peć, samim tim se svrha peleta poništava, jer peć moraš da čistiš jednom ili dva puta dnevno.

Slama kao orgrevni materijal ima budućnost ali samo u industrijskim postrojenjima. Nova toplana u Kotežu je projektovana da radi na slamu i poljoprivredni otpad, ima kotlove od 2 x 5MW i to odlično funkcioniše. Oni slamu skladište direktno u balama, i cele bale ubacuju u seckalice koje se dalje automatski prenose i doziraju u kotlove po potrebi. Drugo postrojenje koje znam je Delta Agrarova farma svinja kod Stare Pazove , oni imaju ukupno 5 MW i Toplingove kotlove (koji su se pokazali kao izuzetno dobri) i isto tako ubacuju direktno bale, i doziranje je automatsko.

Dakle, postrojenja koja mogu da koriste slamu kao gorivo su obično industrijska, i njima smanjivanje volumena goriva (briketiranje/peletiranje) ne igra neku veliku ulogu, i nema uopšte nikakvu ekonomsku računicu da bi platili 300% više za sirovinu samo da bi imali nešto manji volumen.

Tako da, ja u briketu a pogotovo peletu od slame ne vidim neku svetlu budućnost.
[ sito90 @ 03.08.2012. 14:48 ] @
Hvala na brzom odgovoru.
Da, jeste problem sa pepelom, pogotovo kod peleta koji ima automatizovano sagorevanje pa se gorionici zagusuju. To nam se i pojavljivalo u testovima koje smo radili.
Od poznanika iz Svajcarske sam dobio informaciju da se nekim hemijskim procesom prilikom proizvodnje mogu resiti ti problemi ali jos ne znam nista konkretno o tome.
Sledece pitanje je vezano za bio dizel, da li poznajes pravnu regulativu u vezi toga i da li je to isplativ posao u sadasnjim uslovima.
U perspektivi cu imati na raspolaganju cca 60ha obradive povrsine i zeleo bih da proces ne svedem na "pokosi i prodaj sto pre" vec da ga sirovinski vezem za neki proizvod.
Da li imas iskustva sa koriscenjem bio dizela?
Trenutno mi se nudi oprema za biodizel iz Nemacke vrednosti cca 50.000e koja navodno proizvodi dizel po evropskim standardima.
[ cika dacha @ 03.08.2012. 15:45 ] @
sito90@ drzava Srbija ako tezi eu onda mora tako da se i ponasa! ali i bez eu ne sme svoje seljake da svake godine pljacka! svake godine su sve veci problemi zbog drzave!
meni samo trebaju isti uslovi koje poljoprivrednik ima npr u madjarskoj jer obojica radimo na istoj zemlji i istoj klimi a drugacije uslove otkupa placanja ponasanje drzave imamo! samo se o tome radi! u nasoj drzavi nemas ni zakon o roku placanja! sve je divlje!
lako bih ja ulagao u bolje sutra da je drzava ozbiljna bar oko teme poljoprivrede! treba da postoje planovi drzave bar za narednih 6 godina a ne stalno nesto da se menja!
[ ventura @ 03.08.2012. 15:54 ] @
Ako radiš namenske kulture za biodizel sa jednog hektara možeš dobiti 6000 litara. Sama oprema za biodizel je vrlo jeftina (50 hiljada je rekao bi prilično ozbiljna i kvalitetna oprema), te je u tome i srž problema. Zbog toga što je oprema jeftina, u Srbiji imaš na stotine malih pogona koji prave biodizel i etanol. Pošto je oprema za biodizel maltene identična opremi uljare, Victoria Group je pokrila kompletnu potražnju za biodizelom (postoji zakon po kome u gorivo koje se prodaje na pumpama mora biti umešano par procenata biodizela, i taj procenat se uvećava svake godine), jer imaju opremu i jedini mogu da zadovolje te kapacitete koje kupci traže, tako da su svima ostalima ostale neke mrvice i niše... Tih par ljudi koji prave biodizel a koje sam ja kontaktirao zbog otkupa glicerina, prave na godišnjem nivou od par tona, pa do reda veličina par desetina tona biodizela što ne verujem da ima neku rentabilnost...
[ Lavlja_Jazbina @ 03.08.2012. 19:01 ] @
Koji su komentari za otpustanje 1600 agrarskih savetnika.Usteda ili greska.
[ ventura @ 03.08.2012. 19:08 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Koji su komentari za otpustanje 1600 agrarskih savetnika.Usteda ili greska.

Nisam pročitao detalje, samo sam načuo..

Ali po informacijama iz prve ruke (dečko koji je bio savetnik pa prešao kod mene), ti savetnici nigde nisu dobro primljeni, i zbog mentaliteta ljudi program nije postigao planirane efekte... Zamisli pojavi se tip od 25-30 godina i počne da deli savete poljoprivrednicima od 50+ godina koji ga ekspresno odjbu sa 'argumentacijom' tipa "ja radim ovu zemlju tako 40 godina, moj otac je radio zemlju tako, deda isto, i sad si ti mene našao da učiš! mrš!".

Zato treba stegnuti kaiš, a pametnjakoviće pustiti da uživaju u plodovima svog (ne)znanja i rezultata.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.08.2012. 19:29 ] @
Mozda je drakonski ,video si temu oko busplusa (MORA SE PLATITI KARTA),preskociti to ja radim 40 godina i mrs,i staviti obavezu za onoga ko je registrovan kaao poljoprivrednik
mora pristupiti agrarnom planu koji je zacrtan za tu godinu.Mozda surovo,ali ne mozes seci drvo u svom dvoristu jer nas u nizu ima 100 porodica i svi
u dvoristu imamo isto to drvo,jer je nekim planom i zasadjeno.Inat je najgora stvar kod nasih ljudi.
[ djordjeno @ 03.08.2012. 20:49 ] @
Kad je rec o poljoprivredi i susi koja se pominje, detalj oko procene stete mi privukao paznju.
Mene je iznenadilo poredjenje iz novina od pre neki dan, da je steta od suse samo ove 2012 godine, ekvivalentna sredstvima potrebnim da se napravi moderan sistem za navodnjavanje. (koji je koliko toliko dugorocna stvar)

Dakle imamo problem koji ima resenje koje nije zapetljano ili nepoznato. Prosto uloziti pare u sistem za navodnjavanje i kraj price.
Umesto da se uzimaju krediti za neke zeleznice (koje ionako mali % stanovnistva koristi) novac preusmeriti u probleme koji su jednostavno resivi.

E sad moguce da nije bas tako trivijalno kao sto se meni, laiku, cini. Jer iskljucujem mogucnost da neko iz struke (ministarstvo poljoprivrede, instituti) tu stvar ne vide i da im nije ocigledna, a samim tim i eventualno resenje.




[ ventura @ 03.08.2012. 21:30 ] @
@djordjeno:
Kad bi računao samo prihod sa parcela, možda bi mogao da otplatiš sistem za jednu godinu (koji košta reda veličine 1500 evra po hektaru za sisteme koji pokrivaju tipa 100 hektara), međutim tu imaš i neke rashode, i nije praktično da čitav profit gurneš u sistem, tako da je realna računica da se sistem otplati kroz 5-6 godina, i da ti naravno ostane i lepa zarada.

Sistem za navodnjavanje nije nikakav čarobni štapić koji će udvostručiti prinose tek tako. Dešavaće se često da sistem nema nikakvog efekta (ako je godina sa dovoljno pravilno raspoređenih padavina), ali će se dešavati suše poput ovogodišnje gde će sistem značiti duplo, trostruko, pa možda i petostruki prinos u odnosu na ono što je van sistema. Dakle, sa sistemom dobijate jednu stabilnost prinosa, što znači da je finansijsko planiranje dosta predvidljivije, i generalno lakše poslovanje.

Naši seljaci ne investiraju u sisteme za navodnjavanje jer za to nemaju potrebe. Kad su dobre godine, oni će imati 10-11 tona zrna, para ko blata, troši se ko da sutra ne postoji... Onda se jednom u X godina desi ovakva gde im suša sve pokosi pa skinu samo 3 tone zrna, e onda kreću problemi, minusi, kuknjava... I sad umesto da taj gubitak pokriju iz šteka (koji su potrošili na stan u Beogradu ili na 5. sprat kuće), oni lepo izađu na ulicu, blokiraju saobraćaj, i država im doplati koliko im treba... I ko je tu onda lud da investira u sistem za navodnjavanje kad im je i ovako lepo.
[ cika dacha @ 05.08.2012. 21:53 ] @
stvarno ne razumem one koji nemaju izbusen bunar na njivi pa bre to kosta 200e za dubinu od 30metara! jos dobijes gratis rucnu pumpu od plastike!
[ Commandant Carlos @ 06.08.2012. 14:06 ] @
Citat:
cika dacha: stvarno ne razumem one koji nemaju izbusen bunar na njivi pa bre to kosta 200e za dubinu od 30metara! jos dobijes gratis rucnu pumpu od plastike!


Reci mi da se salis molim te.

I sta ces da radis sa bunarom od 30m i plasticnom pumpom??? Da neces mozda posaditi par ari paprike i zalivati nocu??? Ili mozda mislis da sa tim bunarom zalivas kukuruz ili psenicu preko dana?


A sad malo ozbiljne price, ti mali bunari sluze za zalivanjue malih povrtarskih parcela i obicno se to radi nocu zbog razlike temperature vode i temperature biljke, neretko se desava da kod tih bunara dolazi do nestajanja vode. Za ozbiljne sisteme kao sto ima @ventura centar pivot ili neki tifonski sistem, moras imati konstantan protok vode (kapacitet bunara) a takvi bunari se kopaju bar kod nas na 120 i + m , sa vecim precnikom cevi i ostalim dzidza bidzama tako da te taj bunar izadje negde oko 10k eura. A kod nas sobzirom na velicinu parcele isplatio bi ga za 30 godina (i moras uvek zalivati nocu). Najbolja voda za zalivanje je voda iz reke , kanala ili jezera zbog temperature, jer biljka ne dozivljava temperaturni sok. I tu dolazimo do problema samo mali deo parcela se nalazi pored takvih hidro sistema (ventura ima srecu jer je blizu kanala DTD), 90% nasih kanala je projektovano za odvodnjavanje a ne za navodnavanje, citaj u prevodu, male su dubine i skoro pa uvek u njima nema vode, dok imas jedan centralni na svakih 20-50 km u kome mozes naci vodu za zalivanje.


Citat:
djordjeno: Kad je rec o poljoprivredi i susi koja se pominje, detalj oko procene stete mi privukao paznju.
Mene je iznenadilo poredjenje iz novina od pre neki dan, da je steta od suse samo ove 2012 godine, ekvivalentna sredstvima potrebnim da se napravi moderan sistem za navodnjavanje. (koji je koliko toliko dugorocna stvar)


malo ta racunica ne pije vodu, zaboravili su da moras i nju imati da bi zalivao tako da nije samo 1500e/ha, nego mnogo vise. Koliko ne znam, ali cifra o kopanju takvog kanalskog sistema mora da je astronomska. A najveci problem prestavlja usitnjenost parcela.
[ ventura @ 06.08.2012. 14:48 ] @
Citat:
Commandant Carlos
entar pivot ili neki tifonski sistem, moras imati konstantan protok vode (kapacitet bunara) a takvi bunari se kopaju bar kod nas na 120 i + m , sa vecim precnikom cevi i ostalim dzidza bidzama tako da te taj bunar izadje negde oko 10k eura.

Čisto perspektive radi, zalivni sistem koji pokriva 500 hektara ima sledeće kapacitete:
6 glavnih pumpi, svaka kapaciteta 7600 lit/min
2 rezervne pumpe, svaka kapaciteta 2200 lit/min

To mu dođe oko 830 l/sec kada sistem radi punom snagom.

Ilustrativno, ovako izgleda reka koja ima protok od 800 l/sec:




Dobiti tu količinu vode iz bunara... Možda je i tehnološki moguće, ali bi takav bunar koštao više nego cela ta zemlja, mehanizacija i sitem za navodnjavanje zajedno...
[ Commandant Carlos @ 06.08.2012. 15:16 ] @
@ventura

O tome i pricam, u tome i jeste kvaka 22 nema Srbija toliko vode da bi se zalivale sve parcele, to mogu samo one pored velikih hidro sistema. Pitanje sta bi i bilo sa velikim rekama (Sava, Dunav, Tisa) kad bi svu vodu preusmerili na neki imaginarni kanalski sistem koji pokriva 90 % Vojvodine i Macve. Ja verujem da bi presusili ili se bar upola smanjili tako da ih na nekim mestima mogao i pregaziti.

Hajde da se i kopaju takvi bunari sa tolikim kapacitetom ( zamislimo da je moguce na tom terenu i isplativo koliko toliko- drzava pokriva troskove izgradnje), i svaki baja na rastojanju na 5 km iskopa tako neki bunar, sta mislite da li bi bunari u sred sezone presusili? Naravno da bi. Evo jednog primera ciji sam svedok, selo gde su mi roditelji pre izgradnje centralnog seoskog punara za sistem gratske-seoske vode, imalo je bunare u svakom dvoristu koji su se nalazili na dubini od otprilike 72-78m (na toj dubini nalazio se prvi sloj), to je tako funkcionisalo jedno 40 godina, pre neku godinu iskopa se taj centralni bunar na 120 m + sledeci sloj sljunka, i sta se desilo voda na 72 m je nestala, nije fizicki ali hidrofor je ne moze povuci- nema dovoljan kapacitet( iako se voda nalazi u selu na 4m) , a to je jedno malo selo od 1000 stanovnika. A zamislite sta bi bilo sa ozbiljni bunarskim sistemima.

Zakljucak: VODA je OGRANICEN resurs i sa njim se treba ozbiljno raspolagati, samo parcele pored velikih hidro sistema se mogu navodnjavati vestackom kisom, dok ostali moraju preusmeriti proizvodju na kulture koje se mogu navodnjavati sistemima ""kap po kap"" , ili jednostavno gledati u nebo a sejanje kultura pomeriti za raniji period. Treceg resenja nema, klima se menja i mi tu ne mozemo nista mozemo se samo slusajuci nauku prilagoditi ili kao ludaci drzati se navika pa svake godine lupati glavom o zid. Ni jedna zemlja na svetu (Amerika, Rusija, Australija) ne navodnjava 100% povrsina osim mozda holandije jer ona drugaciji sistem kanala i konfiguraciju zemljista (ne nedostaje joj vode).
[ ventura @ 06.08.2012. 15:23 ] @
Pa pazi, DTD sistem je projektovan da navodnjava nekih 500.000 hektara, od čega se navodnjava tek 30.000 hektara, što je mizeran procenat..

Ima tu dosta prostora za iskorištavanje postojećih resursa. Isto tako ta voda sa kojom se navodnjava, ona ide direktno u zemlju odmah pored tih kanala, tako da se vraća nazad u 'sistem', te ne verujem da je baš tako lako isušiti to...
[ Commandant Carlos @ 06.08.2012. 15:46 ] @
Ne vraca se sva, mozda manji procenat do 50% mah, jedan veliki deo ispari, manji zadrzi biljka dok jedna kolicina ode u dublje slojeve. Ali opet ta kolicina vode nije dovoljna za svu povrsinu Vojvodine i Macve, nego samo za relativno blize parcele. Koliko ste vi fizicki udaljeni od kanala DTD?


500 000 ha = 5 000km2, a duzina kanala( celog sistema je 929km uzmimo da je 1000km) sto nam daje da sa svake strane kanala mozemo navodnjavati zemljiste do 2.5km sa svim preklapanjima i odbijanjima neka bude i 3km, sto je moras priznati malo.
[ CoyoteKG @ 06.08.2012. 16:06 ] @
Da, ali to što ispari, ponovo padne kiša i nadoknadi :). Tako da nije samo 50%.

S druge strane, vojvodina je prepuna podzemnih voda. Ovamo kod mojih u Kikindi, iskopaj rupu od 1m i videćeš već vodu...

Elem, kad već pomenuste navodnjavanje, morao sam da zastanem i da fotografišem ovo, jer sam ih obično video samo parkirane i nikada na delu :)


[ Commandant Carlos @ 06.08.2012. 16:14 ] @
Ispari i vazdusne struje odnesu, da je to tako prosto sta ispari to pada dole, nigde ne bi bile pustinje. Procitaj sta sam gore napisao ima na malim dubinama ali dovoljno samo za cika dacinu plasticnu pumpu. To ti je tvrdnja u fazonu "mi mozemo hraniti pola Evrope samo da hocemo" ili "Zapad nas ne voli samo zato sto smo najbolji i najpametniji a oni su glupi i pokvareni".
[ CoyoteKG @ 06.08.2012. 16:59 ] @
Pa ispari i sa okeana koji je mnogo veci od DTD pa opet dodje kod nas.
Ne mozes tako da racunas. Kakvi procenti, kakvi bakrači...
[ ventura @ 06.08.2012. 18:56 ] @
Citat:
Commandant Carlos:  Ali opet ta kolicina vode nije dovoljna za svu povrsinu Vojvodine i Macve, nego samo za relativno blize parcele. Koliko ste vi fizicki udaljeni od kanala DTD?

Nije ni realno navodnjavati 100% zemlje, ali u Vojvodini ima ukupno 1.6 miliona hektara obradive površine, i ako bi se postiglo navodnjavanje na 0.5 miliona hektara koliki je projektovani kapacitet DTD-a, to predstavlja fenomenalnih 30% zemljišta pod sistemima za navodnjavanje.

Naše parcele su počinju od samog kanala pa do nekih 6 kilometara unutar, međutim crpna stanica se nalazi na 3.5 kilometra od glavnog DTD kanala i do nje je iskopan dovodni kanal sa kapacitetom navodnjavanja 2000 hektara.
[ cika dacha @ 06.08.2012. 21:20 ] @
Citat:
Commandant Carlos:
Citat:
cika dacha: stvarno ne razumem one koji nemaju izbusen bunar na njivi pa bre to kosta 200e za dubinu od 30metara! jos dobijes gratis rucnu pumpu od plastike!


Reci mi da se salis molim te.

I sta ces da radis sa bunarom od 30m i plasticnom pumpom??? Da neces mozda posaditi par ari paprike i zalivati nocu??? Ili mozda mislis da sa tim bunarom zalivas kukuruz ili psenicu preko dana?


A sad malo ozbiljne price, ti mali bunari sluze za zalivanjue malih povrtarskih parcela i obicno se to radi nocu zbog razlike temperature vode i temperature biljke, neretko se desava da kod tih bunara dolazi do nestajanja vode. Za ozbiljne sisteme kao sto ima @ventura centar pivot ili neki tifonski sistem, moras imati konstantan protok vode (kapacitet bunara) a takvi bunari se kopaju bar kod nas na 120 i + m , sa vecim precnikom cevi i ostalim dzidza bidzama tako da te taj bunar izadje negde oko 10k eura. A kod nas sobzirom na velicinu parcele isplatio bi ga za 30 godina (i moras uvek zalivati nocu). Najbolja voda za zalivanje je voda iz reke , kanala ili jezera zbog temperature, jer biljka ne dozivljava temperaturni sok. I tu dolazimo do problema samo mali deo parcela se nalazi pored takvih hidro sistema (ventura ima srecu jer je blizu kanala DTD), 90% nasih kanala je projektovano za odvodnjavanje a ne za navodnavanje, citaj u prevodu, male su dubine i skoro pa uvek u njima nema vode, dok imas jedan centralni na svakih 20-50 km u kome mozes naci vodu za zalivanje.


Citat:
djordjeno: Kad je rec o poljoprivredi i susi koja se pominje, detalj oko procene stete mi privukao paznju.
Mene je iznenadilo poredjenje iz novina od pre neki dan, da je steta od suse samo ove 2012 godine, ekvivalentna sredstvima potrebnim da se napravi moderan sistem za navodnjavanje. (koji je koliko toliko dugorocna stvar)


malo ta racunica ne pije vodu, zaboravili su da moras i nju imati da bi zalivao tako da nije samo 1500e/ha, nego mnogo vise. Koliko ne znam, ali cifra o kopanju takvog kanalskog sistema mora da je astronomska. A najveci problem prestavlja usitnjenost parcela.



druskane moja zemlja od 10ha koju radim kao drugi posao je na nadmorskoj visini od 60m u backoj u blizini novog sada! bunar ima oko 30 metara davne 1960-te iskopan ima f oko 120cm i nikad nije presusio!
nedavno merio i ima vode 12 metara a vidis kakva je susa!
i kad je potrosis (dok cekas popijes jedno pivo al hladno natenane) stalno nadolazi jer u vojvodini cim malo dublje zakopas vec posle 5-6 metara se javlja voda a negde i plice koja je iznad sloja gline, a ako ides dublje i prodjes tu glinu ima jos bolje i cistije vode a ako ides jos dublje negde mozes da naletis i na vrucu kao ovi u backom petrovcu!!
eto nama koji uvek zalivamo nikad nije presusio Hvala Bogu!
a najbolja voda za zalivanje je ph neutalna je jedino ako takvu vodu pije biljka ce biti u max jer tad moze da usvaja mikro i makro elemente!!kakva je kod mene i u mojoj okolini bunarska voda ph neutralna i ima 12 stepeni!
e ja nema pivote a i ne treba mi za moju parcelu jer mi se to ne isplati za 10ha!
nego imam obicne stare al.cevi f50 i bakarne prskalice i imam hondinu motornu pumpu koja baca oko 900l na min( tako pise na njoj) al ne teram je pun gas i imam dosta vatrogasnog creva! i sve mi to vrsi posao!
na parceli sam od kako je ja radim uzgajao do sad psenicu, krompir, kupus, kukuruz i na jednom malom delu lekovito bilje razno i danas!!
deda je uvek radio kupus i krompir covek je uvek zalivao a covek imao samo osnovnu skolu pa opet znao logikom da se sluzi!!!
a u vocnjaku na FG imam od nedavno pre 3 god smo probusili za podzemnu vodu stavljena cev i dobio gratis za tu cenu tu plasticnu pumpu koja je tu da kad upalis eletricnu ili motornu pumpu da napumpas vodu da bih pumpa lako povukla! i na njoj imas izlaz da stavis elektricnu ili motornu pumpu ja kupio neku metalnu rusku i eno je radi ko japanac :-) ima grub zvuk al odlicno tera vodu ! imam crevo 150m od pola cola i posto je vocnjak pod blagom kosinom sa tom pumpom i zalivam moje lesnike i jabuke i nesto malo musmula! a to sam pre 3 godine platio 200e da mi probuse i pumpu rusku sam platio 6 hiljada din i crevo sam platio 45 dinara po duznom metru! eto za male pare mi mali zemljoposednici mogu da povecaju rod i ne moraju u nebo da gledaju!


zato sam i rekao da ne razumem te poljoprivrednike koji ne imaju tako nesto kao i ja sto i nije skupo a brzo se otplati a znaju stalno da kukaju! al eto ima i takvih i u blizni moje parcele dosta ljudi nemaju izbuseno a voda je bas blizu!

valjda sam dovoljno napisao :-)

i naravno da drzava treba kanale da vrati u ispavno stanje(mislim na ove manje) al opet moras nesto i sam da preduzmes!
[ CoyoteKG @ 06.08.2012. 21:46 ] @
Citat:
cika dacha: mozes da naletis i na vrucu kao ovi u backom petrovcu!!


Ova fotka pre par postova što sam okačio mislim da je baš iz tih krajeva. To je na putu ka zadužbini Dunđerskog. Išao sam u obilazak pa videh i to
[ Commandant Carlos @ 07.08.2012. 15:14 ] @
Citat:
ventura: Nije ni realno navodnjavati 100% zemlje, ali u Vojvodini ima ukupno 1.6 miliona hektara obradive površine, i ako bi se postiglo navodnjavanje na 0.5 miliona hektara koliki je projektovani kapacitet DTD-a, to predstavlja fenomenalnih 30% zemljišta pod sistemima za navodnjavanje.

Naše parcele su počinju od samog kanala pa do nekih 6 kilometara unutar, međutim crpna stanica se nalazi na 3.5 kilometra od glavnog DTD kanala i do nje je iskopan dovodni kanal sa kapacitetom navodnjavanja 2000 hektara.


O tome ja i govorim da ne mozes navodnjavati celu povrsinu. I realnije je da je 1.76 mil ha.

@cika dacho

svaka tebi cast i tvom dedi ali zamisli da su svi iskopali bunar kao ti sta mislis koliko bi vode imao u njemu? I koliko bi ti trebalo piva onda da popijes da se napuni? I odgovori mi na par pitanja, sa tom vodom od 12C kad zalivas, koje kulture? da li po celih 10ha razvlacis creva? i koliko cevi moze da ti tera ta pumpa?(jer verujem da ti je taj sistem u pitanju).
[ cika dacha @ 07.08.2012. 20:49 ] @
Commandant Carlos@

ove godine je kukuruz a prosle zito bilo pa nista ne zalivam sa cevima a to sto ima malo lekovitog bilja zalijemo crevom to je nesto malo!
kukuruz je ok nije odlican al je vrlo dobar! a bunar je odprilike na sredini parcele i nikad ne zalivamo sve od jednom nego deo po deo! a koliko cevi stavimo kad se zaliva stvarno ne mogu da se setim ne znam ni koliko cevi imam napamet sa ima preko 20 komada to je sigurno! al pumpa jako lepo tera i prskalice samo samaraju! a creva koristim kad treba krivine da pravim!

voda uvek cirulise tako da se ona vrati u prirodu i mislim da potrosnja nije problem!!

al opet treba svaki seljak da resi to jer nije bas toliko skupo a brzo se vrati!
[ Commandant Carlos @ 08.08.2012. 00:05 ] @
dobro a sta si zalivao sa tim prskalicama i u koje doba dana ili noci? I kad si zadnji put zalivao posto ne znas ni broj cevi? Bunar je zidan ili su cevi u pitanju?

Naravno da se voda kruzi u prirodi, nece valjda ma marsu zavrsiti. Nego je stvar sto veliki deo nje ispari i vazdusne je struje odnesu ko zna gde. Da to pada gde ispari ne bi bio problem sa pustinjama i ventura bi trebao samo jedamput da zalije a vec drugi put ima da padne kisa gratis ( voda koja je isparila). Upotrebite malo mozak.
[ cika dacha @ 09.08.2012. 10:26 ] @
Citat:
Commandant Carlos:
dobro a sta si zalivao sa tim prskalicama i u koje doba dana ili noci? I kad si zadnji put zalivao posto ne znas ni broj cevi? Bunar je zidan ili su cevi u pitanju?

Naravno da se voda kruzi u prirodi, nece valjda ma marsu zavrsiti. Nego je stvar sto veliki deo nje ispari i vazdusne je struje odnesu ko zna gde. Da to pada gde ispari ne bi bio problem sa pustinjama i ventura bi trebao samo jedamput da zalije a vec drugi put ima da padne kisa gratis ( voda koja je isparila). Upotrebite malo mozak.


bunar je sa betonskim cevima zidan, a zalivao zadnji put kad je bio kupus pre 3 godine! i zalivas ceo dan od jutra do mraka!
dok je dunava, tise, jegricke, kanala ne bojim se za podzemne vode! a kao sto sam rekao bilje zalivam sa vat.crevom!
[ Lavlja_Jazbina @ 14.08.2012. 18:34 ] @
Evo ako je nekom interesantno,mada treba imati i vodu.

18l/s,motor 4kw,vuce sa dubine 8m,price 400€.


[ cika dacha @ 14.08.2012. 21:22 ] @
Lavlja_Jazbina@ a gde se sipa gorivo? :-)
[ žutokljunac @ 15.08.2012. 00:05 ] @
Tek sad videh ovu temu. Uživao sam čitajući prvih pet stranica.
Danko, svaka ti čast. Želim ti sve najbolje u poslu.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2012. 06:20 ] @
Pa pumpa radi na struju. :-).
[ Commandant Carlos @ 15.08.2012. 19:49 ] @
I sta dalje sa njom?
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2012. 20:05 ] @
Pa nista.Bice postavljena da crpi vodu.
[ sito90 @ 15.08.2012. 21:35 ] @
Citat:
ventura:
Ako radiš namenske kulture za biodizel sa jednog hektara možeš dobiti 6000 litara. Sama oprema za biodizel je vrlo jeftina (50 hiljada je rekao bi prilično ozbiljna i kvalitetna oprema), te je u tome i srž problema. Zbog toga što je oprema jeftina, u Srbiji imaš na stotine malih pogona koji prave biodizel i etanol. Pošto je oprema za biodizel maltene identična opremi uljare, Victoria Group je pokrila kompletnu potražnju za biodizelom (postoji zakon po kome u gorivo koje se prodaje na pumpama mora biti umešano par procenata biodizela, i taj procenat se uvećava svake godine), jer imaju opremu i jedini mogu da zadovolje te kapacitete koje kupci traže, tako da su svima ostalima ostale neke mrvice i niše... Tih par ljudi koji prave biodizel a koje sam ja kontaktirao zbog otkupa glicerina, prave na godišnjem nivou od par tona, pa do reda veličina par desetina tona biodizela što ne verujem da ima neku rentabilnost...



Evo interesantnog linka sa kojeg se moze skinuti pdf studije vezane za biodizel, isplativost... investicije ... perspektiva

http://www.jeffersoninst.org/sites/default/files/Biodizel.pdf

Studija je iz 2010. tako da se mozda u medjuvremenu nesto i promenilo, ali ovo nekako ne deluje ohrabrujuce.

P.S. Venturi
pretpostavljam da si greskom upisao 6000 litara dizaema sa jednog hektara. 600L je verovatno prava cifra.

[ ventura @ 15.08.2012. 22:35 ] @
Snimak od danas:

[ Commandant Carlos @ 15.08.2012. 22:41 ] @
@ventura

zar vi nemate class-ovu mehanizaciju, ovo ako se ne varam na snimku je john deere silo kombajn?
[ ventura @ 15.08.2012. 22:43 ] @
Više kombajna radi istovremeno, a ovaj je igrom slučaja danas prvi ušao u njivu pa sam njega i snimao :)
[ Commandant Carlos @ 15.08.2012. 22:45 ] @
koliko ste ga platili ako nije tajna ili ste ga iznajmili?
[ sito90 @ 15.08.2012. 22:46 ] @
Odlican snimak, svaka cast. Sa cim je ovo snimano?
[ ventura @ 15.08.2012. 22:51 ] @
Ovaj je unajmljen uslužno, neka firma iz Vrbasa, ne znam tačno ime..
[ cika dacha @ 15.08.2012. 23:13 ] @
ventura@ sta ti dodje dragoslav vukovic iz veternika?
i nek ti je srecna berba!
[ ventura @ 15.08.2012. 23:26 ] @
Citat:
cika dacha: ventura@ sta ti dodje dragoslav vukovic iz veternika?
i nek ti je srecna berba!

Ništa, prvi put čujem za njega.
[ cika dacha @ 15.08.2012. 23:36 ] @
ok

i njegov posao pred ostalih je poljoprivreda na veliko pa rekoh mozda ste familija!
[ ventura @ 20.08.2012. 17:49 ] @
Ovo su nam klipovi u suvom ratarenju, pri vrhu se vide efekti suše...


A ovo je snimak skidanja od danas:

(malo sam se potrudio oko montaže i muzike)
[ Shadowed @ 20.08.2012. 18:13 ] @
Offopic.. Ovo si sa onog 'coptera snimao? :)
[ Lavlja_Jazbina @ 20.08.2012. 18:58 ] @
Pretece me SHADOWED,pa frajeru,cutis da si pazario copter.Jaoo zmijo.Vidi,ta komika od stete koju imas,kako kazes pri vrhu klipa
je za rubriku biseri.Pa VENTURA,ti priloge iz emisija izgleda ne gledas.Pa ljudim,je celo stablo kukuruza suvo a ti 1cm.Fino odradjeno,mada kako si
pre postovao po pitanju osiguranja,kod tebe nema problema,a ovi iz osiguranja prezadovoljni.Ovaj klip u sredini se razlikuje zbog necega,koji vam je razlog.
[ ventura @ 20.08.2012. 19:26 ] @
Citat:
Shadowed: Offopic.. Ovo si sa onog 'coptera snimao? :)

Aha :)

Citat:
Lavlja_Jazbina: Pretece me SHADOWEDOvaj klip u sredini se razlikuje zbog necega,koji vam je razlog.

Sva tri su različiti hibridi, sa desna na levo:
NS seme 5010
Pioneer B23
NS seme TISA
[ mila021 @ 21.08.2012. 12:51 ] @

Ventura, hvala na detaljnim informacijama, ja ozbiljno resila da se bavim poljoprivredom :)

Ne smeta ako ti postavim par pitanja?

[ cika dacha @ 21.08.2012. 13:17 ] @
ventura@ odlican ti je kukuruz za ovu godinu a nadam se da je i moj takav! e koliko kosta ta letelica NLO sto imas? :-)
[ ventura @ 21.08.2012. 18:34 ] @
@mila021:
Ako mogu da pomognem rado ću odgovoriti.

@cika dacha:
Ovo što ja imam košta nekih 3000 evra kompletno sve od nule. Imaš na www.mikrokopter.de više detalja.
[ mila021 @ 21.08.2012. 19:28 ] @
[quote]ventura:
@mila021:
Ako mogu da pomognem rado ću odgovoriti.


Po tvom misljenju, koje zrno kukuruza je najotpornije na susu? Iz tvoje slike NS seme 5010 mi se cini ok, postoji li neko drugo koje smatras da je dobro?

Nakon berbe kukuruza, moze li se zemlja iskoristiti za jos nesto sto uspeva zimi? Cula sam za neki ozimi jecam, sta mislis o tome? Ili je bolje da zemlja "odmara" preko zime?


[Ovu poruku je menjao mila021 dana 21.08.2012. u 20:43 GMT+1]
[ ventura @ 21.08.2012. 19:48 ] @
To su već isuviše tehničke stvari na koje ne bi znao da odgovorim :)

Pretpostavljam da domaći hibridi imaju prednost nad stranima jer su selekcionisani na domaćem terenu, ali opet mora da postoji neki razlog zašto su maltene duplo jeftiniji od stranih... Mi smo proletos zasejali najviše KWS (Mikado, Korimbos, Kermes) a pored toga i Pioneer (B23, N34, D12) i NS Seme (770, 5010). Imamo i na par desetina hektara oglede sa drugim hibridima, sirkom i nekim drugim energetskim biljkama.

Posle kukuruza definitivno može da se seje mnogo štošta, ali to je sada računica koju ti sama treba da napraviš... Ako u jesen nađubriš zemlju i ostaviš je da odmori do proleća, definitivno ćeš imati bolji rod kukuruza ali ćeš imati zauzeće parcele od samo 50%.. Opet ako seješ nešto ozimno, onda moraš da seješ ranije FAO grupe kukuruza u sred leta, pa ćeš imati dosta manji prinos, ali ćeš odraditi rotaciju kultura pa će ti zaštita biti jeftinija iduće godine.. Ima tu dosta detalja, ja sam samo površno upoznat sa tim nekim konceptima, ali nisam agronom da ti mogu stručno reći bilo šta konkretno... Ova sva pitanja si mogla da postaviš svom lokalnom agronomu-savetniku, to je prava adresa, ali nažalost ukinuli su PSS (Poljoprivredno Savetodavnu Službu) pre neki mesec što zbog slabog interesovanja seljaka, što zbog politike, što zbog kratkog budžeta...
[ mila021 @ 21.08.2012. 20:21 ] @
Citat:
ventura:
To su već isuviše tehničke stvari na koje ne bi znao da odgovorim :)

Pretpostavljam da domaći hibridi imaju prednost nad stranima jer su selekcionisani na domaćem terenu, ali opet mora da postoji neki razlog zašto su maltene duplo jeftiniji od stranih... Mi smo proletos zasejali najviše KWS (Mikado, Korimbos, Kermes) a pored toga i Pioneer (B23, N34, D12) i NS Seme (770, 5010). Imamo i na par desetina hektara oglede sa drugim hibridima, sirkom i nekim drugim energetskim biljkama.

Posle kukuruza definitivno može da se seje mnogo štošta, ali to je sada računica koju ti sama treba da napraviš... Ako u jesen nađubriš zemlju i ostaviš je da odmori do proleća, definitivno ćeš imati bolji rod kukuruza ali ćeš imati zauzeće parcele od samo 50%.. Opet ako seješ nešto ozimno, onda moraš da seješ ranije FAO grupe kukuruza u sred leta, pa ćeš imati dosta manji prinos, ali ćeš odraditi rotaciju kultura pa će ti zaštita biti jeftinija iduće godine.. Ima tu dosta detalja, ja sam samo površno upoznat sa tim nekim konceptima, ali nisam agronom da ti mogu stručno reći bilo šta konkretno... Ova sva pitanja si mogla da postaviš svom lokalnom agronomu-savetniku, to je prava adresa, ali nažalost ukinuli su PSS (Poljoprivredno Savetodavnu Službu) pre neki mesec što zbog slabog interesovanja seljaka, što zbog politike, što zbog kratkog budžeta...



Iako nisi agronom, ipak imam jasniju sliku :)
Hvala na odgovoru.
[ ivan.mojsilovic @ 21.08.2012. 20:38 ] @
Citat:
mila021:
Citat:
ventura:
To su već isuviše tehničke stvari na koje ne bi znao da odgovorim :)

Pretpostavljam da domaći hibridi imaju prednost nad stranima jer su selekcionisani na domaćem terenu, ali opet mora da postoji neki razlog zašto su maltene duplo jeftiniji od stranih... Mi smo proletos zasejali najviše KWS (Mikado, Korimbos, Kermes) a pored toga i Pioneer (B23, N34, D12) i NS Seme (770, 5010). Imamo i na par desetina hektara oglede sa drugim hibridima, sirkom i nekim drugim energetskim biljkama.

Posle kukuruza definitivno može da se seje mnogo štošta, ali to je sada računica koju ti sama treba da napraviš... Ako u jesen nađubriš zemlju i ostaviš je da odmori do proleća, definitivno ćeš imati bolji rod kukuruza ali ćeš imati zauzeće parcele od samo 50%.. Opet ako seješ nešto ozimno, onda moraš da seješ ranije FAO grupe kukuruza u sred leta, pa ćeš imati dosta manji prinos, ali ćeš odraditi rotaciju kultura pa će ti zaštita biti jeftinija iduće godine.. Ima tu dosta detalja, ja sam samo površno upoznat sa tim nekim konceptima, ali nisam agronom da ti mogu stručno reći bilo šta konkretno... Ova sva pitanja si mogla da postaviš svom lokalnom agronomu-savetniku, to je prava adresa, ali nažalost ukinuli su PSS (Poljoprivredno Savetodavnu Službu) pre neki mesec što zbog slabog interesovanja seljaka, što zbog politike, što zbog kratkog budžeta...



Iako nisi agronom, ipak imam jasniju sliku :)
Hvala na odgovoru.

Da prostite, a da mi ostali malo zmurimo dok vi zavrsite :)
[ deki-bleki @ 22.08.2012. 12:30 ] @
kukuruz ti je super,kakav je ostalima,a i taj minikopter je veoma dobar...,steta samo sto si bacio tih 3000 evra.Mozda je neko od nasih mogao da ti ga napravi za 1000 evra...
U vecini poslova kod nas trebalo bi da postoji visestruki interes,i da se ide na prodaju gotovih i poluproizvoda ,a ne samo sirovina kao naprimer zrno kukuruza...
Trebalo bi ugovoriti unapred posao sa zainteresovanim stranama i to cak i na veci broj godina ,a ne samo na jednu.
Takodje bi i rizik od suse ,poplave i drugih elementarno-bolesnih nepogoda trebao da se deli na sve ucesnike,ukljucujuci i krajnjeg kupca,a kamoli banke,trgovci i drzava...
Takodje je i velika steta za zatvaranje poljoprivredne strucne i savetodavne sluzbe.Razlog nisu pare kolko sukob i netrepeljivost sadasnjeg i bivseg ministra poljoprivrede,dojucerasnjih kolega.
[ ivan.mojsilovic @ 22.08.2012. 12:52 ] @
Citat:
deki-bleki:
kukuruz ti je super,kakav je ostalima,a i taj minikopter je veoma dobar...,steta samo sto si bacio tih 3000 evra.Mozda je neko od nasih mogao da ti ga napravi za 1000 evra...
U vecini poslova kod nas trebalo bi da postoji visestruki interes,i da se ide na prodaju gotovih i poluproizvoda ,a ne samo sirovina kao naprimer zrno kukuruza...
Trebalo bi ugovoriti unapred posao sa zainteresovanim stranama i to cak i na veci broj godina ,a ne samo na jednu.
Takodje bi i rizik od suse ,poplave i drugih elementarno-bolesnih nepogoda trebao da se deli na sve ucesnike,ukljucujuci i krajnjeg kupca,a kamoli banke,trgovci i drzava...
Takodje je i velika steta za zatvaranje poljoprivredne strucne i savetodavne sluzbe.Razlog nisu pare kolko sukob i netrepeljivost sadasnjeg i bivseg ministra poljoprivrede,dojucerasnjih kolega.

Cisto sumnjam da moze neko da mu napravi za 1000. Cak te 3 i nije tako skupo. Ventura se i ne bavi iskljucivo prodajom sirovina, tako da njemu moras odati priznanje.

Sto se tice podele rizika, on se uzrocno-posledicnom vezom i deli, tj svi nahebu na kraju. Paor jer nema roda da vrati dug i da ima da zivi, onaj koji mu je dao robu ne moze da naplati niti da plati dobavljacu, preradjivaci nemaju dovoljno sirovine za svoju robu pa imaju problem sa vracanjem kredita i tako u krug. SVe u svemu tu svi nahebu. E da, i bankarima nije lako, ne mogu da dobiju svoje kamate jer nema odakle (bankar od kamata zivi ne od zaplenjene imovine)...

A da neko pravi deal na veci broj godina, pa nije lud pogotovo kod nas gde nikad ne znas koja ce budala sledeca na vlast da dodje i sta ce da uradi.
[ ventura @ 22.08.2012. 13:57 ] @
Problem sa dugogodisnjim ugovorima je sto su oni bezvredni za jacu stranu, tj. Firmu koja vrsi otkup.

Seljak potpise ugovor na 10 godina da ce proizvoditi kukuruz po ceni od 200 evra tona. Dodje ovakva godina, i seljak ladno uzme i proda taj kukuruz po 300 evra na trzistu, a ti uzmi pa ga tuzi... A kojim slucajem dodje rodna godina pa kukuruz bude 140 evra, e onda moras da mu platis punu cenu, inace te on tuzi pa ti blokira racun i naplati se... A ti da tuzis seljaka, em ce da se otegne u nedogled, em ne mozes da mu uzmes imovinu jer on zivi od toga, imozes da se slikas...

Tek kad u ovoj drzavi budes mogao da isteras na ulicu onoga ko prekrsi ugovor, da mu otmes crno ispod noktiju, kucu, imanje, sve komplet, i to u nekom razumnom roku od 3 do 6 meseci, tek onda ce dugorocni ugovori dobiti neki smisao...
[ deki-bleki @ 24.08.2012. 00:47 ] @
Za Ivana
Tesla je pravio takve igracke jos pre 100 godina.Nadalje za 3000 evra mogao je kupiti nesto od dodatne opreme ,ili cak i neka polovna kola.
Da bar ta igracka moze da nosi vodu i gasi pozar bilo bi bas lepo,ovako skupa igracka za bogatu decu.(al iskreno receno voleo bi i ja da je imam i da se igram sa njome...mozda je osposobi da spijunira komsiju sta ce da seje sledece godine,ili da zaprasuje useve od bolesti i stetocina...hahaha).

Sto se tice proizvodnje i rizika ne bi smelo da bude problema.
Sklopi se ugovor ,i nakon prodaje gotovih proizvoda ili poluproizvoda,svako dobija svoj procenat koji se prethodno utvrdi obrazlozenjem za svaki promil.
Ako bude susa,pozar,bolest itd ,nece samo seljak da ispasta i da propada.
Tek kad se bogati udare po dzepu,tek onda ce se nauciti da cene rad seljaka (poljoprivrednog proizvodjaca).

Poljoprivrednim proizvodjacima MORA da se obezbedi rad "samo sa Minimalnim rizikom",ali posto je Kapitaliste ,Ugledne Aristokrate bilo crvene,plave,zelene ili zute bas briga za obicnog seljaka,zato se dovde doslo i sa poljoprivredom,ali i celom privredom,a pre svega industrijom. Propast,bankrot!
Sto komplikovanije ...to vise para uzimaju tajkuni i spekulanti,a to je kradja ili prevara na visokom nivou.

Srbija Kao sto ima narodnu banku,tako mora da ima centralizovanu poljoprivredu.Mora da izbaci "Takmicenje",jer takmicenje ubija sitne proizvodjace.Nije bitno dal ce neko na jednom hektaru da proizvede 10 tona ili 1 tonu i manje psenice. Ko proizvede vise neka dobije vise novca,ali ne treba gusiti nekoga ko dobije i manje od 1 tone(ako ima racunicu)...
Drzava tu mora da odigra kljucnu ulogu jer drzavni interes treba da bude preci od privatnog...u suprotnom privatnika bas briga za radnike,on gleda samo na profit.....
[ ivan.mojsilovic @ 24.08.2012. 05:28 ] @
Citat:
deki-bleki:
Za Ivana
Tesla je pravio takve igracke jos pre 100 godina.Nadalje za 3000 evra mogao je kupiti nesto od dodatne opreme ,ili cak i neka polovna kola.
Da bar ta igracka moze da nosi vodu i gasi pozar bilo bi bas lepo,ovako skupa igracka za bogatu decu.(al iskreno receno voleo bi i ja da je imam i da se igram sa njome...mozda je osposobi da spijunira komsiju sta ce da seje sledece godine,ili da zaprasuje useve od bolesti i stetocina...hahaha).

Poljoprivrednim proizvodjacima MORA da se obezbedi rad "samo sa Minimalnim rizikom",ali posto je Kapitaliste ,Ugledne Aristokrate bilo crvene,plave,zelene ili zute bas briga za obicnog seljaka,zato se dovde doslo i sa poljoprivredom,ali i celom privredom,a pre svega industrijom. Propast,bankrot!
Sto komplikovanije ...to vise para uzimaju tajkuni i spekulanti,a to je kradja ili prevara na visokom nivou.

Srbija Kao sto ima narodnu banku,tako mora da ima centralizovanu poljoprivredu.Mora da izbaci "Takmicenje",jer takmicenje ubija sitne proizvodjace.Nije bitno dal ce neko na jednom hektaru da proizvede 10 tona ili 1 tonu i manje psenice. Ko proizvede vise neka dobije vise novca,ali ne treba gusiti nekoga ko dobije i manje od 1 tone(ako ima racunicu)...
Drzava tu mora da odigra kljucnu ulogu jer drzavni interes treba da bude preci od privatnog...u suprotnom privatnika bas briga za radnike,on gleda samo na profit.....

Tesla je bio zmaj! Covek ima nova kola, ima dosta dodatne opreme, u tom trenutku mu bas falio copter da se igra dok gleda silazu.
Citat:
deki-bleki:
Sto se tice proizvodnje i rizika ne bi smelo da bude problema.
Sklopi se ugovor ,i nakon prodaje gotovih proizvoda ili poluproizvoda,svako dobija svoj procenat koji se prethodno utvrdi obrazlozenjem za svaki promil.
Ako bude susa,pozar,bolest itd ,nece samo seljak da ispasta i da propada.
Tek kad se bogati udare po dzepu,tek onda ce se nauciti da cene rad seljaka (poljoprivrednog proizvodjaca).

Onog momenta kad neko pocne ovako da maltretira ljudi i da im govori sta sme a sta ne sme da radi, vecina ce prestati time da se bavi. Udaranje 'bogatih' po dzepu se zove pljacka. Kanda opet truli miris komunjara pocinje da se siri.

A gde je to poljoprivreda danas? Bankrot? Ma nemoj mi reci. Sta procitao si u novinama i sad si sav pametan i obavesten...seljacima nikad bolje u zivotu nije bilo. Od subvencija obnovili vozni park, dobili gomilu drzavne zemlje da obradjuju za male pare, cena poljoprivrednih proizvoda stalno raste, para nikad nisu imali ko danas.

Da izbaci takmicenje kazes...ne razumem sta tu hteo da kazes. Kazes svejedno 10 ili 1 tona svako uzme svoje. Pa tako je i danas. Niko ne brani tebi da imas 1t kukuruza po ha i da od toga zivis. Samo napred. Ali ocekivati da ti neko doda para jer je tebe mrzelo da se cimas da imas 5t to je bezobrazluk.

I na kraju sta je ovde drzavni interes tacno?
[ 3way @ 24.08.2012. 05:48 ] @
Citat:
deki-bleki:Ako bude susa,pozar,bolest itd ,nece samo seljak da ispasta i da propada.


Kako to mislis?
Cega fali - uveze se. I ovako se uvozi gomila toga.

Citat:
deki-bleki:
Tek kad se bogati udare po dzepu,tek onda ce se nauciti da cene rad seljaka (poljoprivrednog proizvodjaca).


A sta ako seljak ne ceni svoj rad? Eno, pre dan-dva u komentarima na vest o saniranju stete od suse silna kuknjava i zapomaganje. Skoro niko nije spomenuo razloge za navodnjavanje, ali su zato svi naveli 100 + 1 razloga zasto da NE navodnjavaju. Pa molim lepo, ako nekom odgovara rizik, moze pored toga i loto da uplati...
[ cika dacha @ 24.08.2012. 11:36 ] @
Citat:
ventura:
Problem sa dugogodisnjim ugovorima je sto su oni bezvredni za jacu stranu, tj. Firmu koja vrsi otkup.

Seljak potpise ugovor na 10 godina da ce proizvoditi kukuruz po ceni od 200 evra tona. Dodje ovakva godina, i seljak ladno uzme i proda taj kukuruz po 300 evra na trzistu, a ti uzmi pa ga tuzi... A kojim slucajem dodje rodna godina pa kukuruz bude 140 evra, e onda moras da mu platis punu cenu, inace te on tuzi pa ti blokira racun i naplati se... A ti da tuzis seljaka, em ce da se otegne u nedogled, em ne mozes da mu uzmes imovinu jer on zivi od toga, imozes da se slikas...

Tek kad u ovoj drzavi budes mogao da isteras na ulicu onoga ko prekrsi ugovor, da mu otmes crno ispod noktiju, kucu, imanje, sve komplet, i to u nekom razumnom roku od 3 do 6 meseci, tek onda ce dugorocni ugovori dobiti neki smisao...


e pa bas nije tako, mozda je tako za kukuruz al dosta futozana poznajem naravno oni rade kupus i imaju ugovore za otkup od velikih igraca cak ima dve firme koje su iz rusije i nemacke i cena prati desavanja na trzistu u trenutku otkupa tako vec rade par godina cena je varilala od 15 do 33 dinara za kg svezeg orginala futoskog a dogovorili su da im hladnjace dolaze na njivu jer su tamo napravili utovarne stanice, tako da sleperi mogu da idu bez problema i po kisnom vremenu jer je put nasut tvrdim materijalom! imaju udruzenje svoje i uspeli su da dobiju sertifikat od eu o geografskom poreklu robe! Krece se nabolje!

ne treba poljoprivredniku ta vrsta pomoci od velikih igraca, nego treba liberilizacija trzista,dugorocni planovi drzave(bar na 5 god),zakon o roku placanja i ne mesanja politike!
[ ivan.mojsilovic @ 24.08.2012. 12:16 ] @
Daco, to sto ti kazes je sasvim u redu. Poenta je da ne moze niko nikom garantovati cenu i trziste. Gore je lik dao ideju da se sve unapred zna ali od toga nema nista. To sto su futozani uradili je dobro, tako treba i malinari da rade, plus ima jos par udruzenja poljoprivrednika u Vojvodini (jedno drzi mozda i trecinu Vojvodine) i oni sasvim lepo prolaze na trziste. Dakle, ne treba drzava mnogo da se mesa, samo pamet u glavu!
[ ventura @ 24.08.2012. 12:20 ] @
@cika dacha:

Jedno je kad kažeš dovešću hladnjaču i otkupiću X tona nečega ako mi se svidi tvoja cena (ili ako prihvatiš moju cenu), a sasvim drugo kada kažeš otkupiću X tona po Y ceni i tako 10 godina..
[ Java Beograd @ 24.08.2012. 13:26 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: To sto su futozani uradili je dobro, tako treba i malinari da rade, plus ima jos par udruzenja poljoprivrednika u Vojvodini (jedno drzi mozda i trecinu Vojvodine) i oni sasvim lepo prolaze na trziste. Dakle, ne treba drzava mnogo da se mesa, samo pamet u glavu!

Možda ti je promakao čika Dačin deo rečenice koji glasi: "... cena prati desavanja na trzistu u trenutku otkupa ...".

- Razlika između malinara i Futožana je kad je cena niska. Futožani ispoštuju dogovor a malinari blokiraju puteve i traže pare od države, jer, zaboga, cena im ne odgovara. Naravno, niko nije primetio želju malinara da vrate pare državi kad otkupna cena ode viskoko.
- Zato futožani osvajaju strana tržišta a malinari ih gube. Šta reći ? Svako je kovač svoje sreće.


[ ivan.mojsilovic @ 24.08.2012. 13:53 ] @
Pa ja sam to i rekao.
[ ventura @ 25.08.2012. 09:38 ] @
Citat:
Java Beograd:... a malinari blokiraju puteve i traže pare od države, jer, zaboga, cena im ne odgovara. Naravno, niko nije primetio želju malinara da vrate pare državi kad otkupna cena ode viskoko.

Malinari su što se tiče protesta i ucenjivanja države odsvirali svoje... Sami sebi su ne samo pucali u nogu, već su uzeli sekiru i odsekli je...

Šta se desilo, pred ove izbore neki tamo Terzić koji je predsednik udruženja malinara je hteo da postane predsednik opštine u Arilju... Da bi to ostvario smislio je neku priču o Austrijskoj firmi CWS koja će da otkupi ceo rod maline po ceni od 1.6 do 1.2 evra u zavisnosti od toga koji novinski članak čitaš.. Uglavnom, on je angažovao neku marketinšku agenciju iz austrije, napravili su firmu u Austriji, i posle 15 dana se taj Austrijanac ovde pojavio kao kupac... Počela je priča o otkupu 50.000 tona, milioni evra, bankarske garancije itd.. Da rezimiram, tip je dobio izbore jer je spasao Srpsku malinu, a naredni dan posle izbora austrijanac nestade ko magarac u magli, nit ga neko spominje nit pita za njega...
E sad, šta se desilo sa malinarima... Čak i kad im je Terzić ponudio ovaj fiktivan deal, niko nije hteo da potpiše sa njim ne zato što mu nisu verovali (da mu nisu verovali ne bi glasali za njega), već zbog toga što su hteli da mešetare i što su očekivali bolju cenu, iako sa 1.2 evra po toni oni mogu da pokriju sve svoje troškove i da im ostane 20-30% profita... Uglavnom šta se dešava, cena maline ove godine je 0.90 evra, svi se hvataju za glavu, gde je sad onaj austrijanac sa 1.2 evra, pa je Terzić morao da im saopšti da je Austrijanac iznenadjen i uvredjen jer nije potpisao ugovor za svih 50.000 tona već samo za par hiljada, i odustao je od celog posla... Naravno svi mu poverovali, ali to sad nema veze... Uglavnom kada su pokušali kod države, inicijalna reakcija je bila - šta sad hoćete od nas, eno vam ga onaj austrijanac, niste hteli da potpišete ugovor sa njim i da njemu prodajete, šta sad tražite od nas...
[ cika dacha @ 25.08.2012. 20:02 ] @
ventura@ slazem se sa tim sto si rekao! i stvarno su izigrali narod! al najgore je sto narod nikako da se opameti... valjda ce mladje generacije to promenuti!
[ ventura @ 25.08.2012. 20:05 ] @
Eno imaš na onom poljoinfo forumu celu temu u tome... I sto je najgore tamo nema čoveka koji nije ubeđen da je to sve bila istina i da je Terzić mučenik sve radio u najboljem interesu malinara... Tako da tim čimpanzama sutra da ponoviš istu priču, opet bi je progutali bez problema...
[ cika dacha @ 25.08.2012. 20:32 ] @
ventura@ nemam snage da citam take budalastine sto sam ih se naslusao uzivo! imaju predivan proizvod a ne znaju sta sa njim...
[ Shadowed @ 25.08.2012. 23:12 ] @
Ahahaha, nisam znao za ovo sto je napisao Ventura. Odlicno. Tip ih cak nije ni prevario (iako ne sumnjam da bi) jer nisu ni potpisali :) Odlicno. Steta samo sto se niko nece opametiti iz toga.
[ Lavlja_Jazbina @ 29.08.2012. 21:55 ] @
Zar ministar pojloprivrede ne bi trebao biti prvo menadzer pa sve ostalo.Jabe bu suvi podatak,kada nije skinuo ni ar kukuruza.
Taj koga si ti zamislio da bude ministar *obavezno sa diplomom* je isto kao i taj modifikovani kineski copter,koji je samo u predlogu a
ne skuplje placen i u funkciji.Mali mu rezultat vodjenje 800 ha.Mogu reci samo ha,ha.
[ deki-bleki @ 05.09.2012. 23:53 ] @
za lavlju jazbinu
Glupo je ,nerazumno je i uvredljivo da neko bez diplome poljoprivrednog fakulteta vodi drzavnu poljoprivredu!
Tako da ispada da svaka baraba koja ume da vice na ljude,moze da ima neku funkciju,ovde govorim o ministru poljoprivrede.Toliko mnogo doktora ,magistara poljoprivrede,pa onih dip.ing sa ogromnim iskustvom ,pa cak i obicnih seljaka,a funkiciju ministra poljoprivrede daju coveku koji nikad nije uzeo "motiku" u ruke.
Ispade da je taj neko pametniji od svih onih koji su diplomirali na polj.fak.
Zato sto su na takvom i ostalim slicnim mestima obicni politicarcici-mesetari i "direktorcici",a ne strucnjaci,osobe sa zavrsenim polj.fak,zato nam je i drzava bankrot.
Sto se tice minikoptera zaista sam ga video kod Kineza, za 100 evra,ne bas tako dobar i lep,ali moze da odradi posao....

Ali,hajde da dodam i ja nesto za temu o malinarima.(mada moze da vazi i za sve polj.proizvode)
Izgubljena bitka,ne znaci i izgubljen rat.
Poljoprivrednici,malinari itd...Samo udruzeni na kraju ce pobediti.Jos kad bi mogli da pobede grad,susu,i pozare....
Salu na stranu cena maline kao i sve ostalo zavisi od ponude i traznje.
Mnogo su izgubili ovoga puta.
Pre svakog velikog posla trebaju da traze kaparu od zainteresovanih kupaca,
zatim da zaobilaze na sve moguce nacine klasicne trgovce preprodavce,mesetare,zelenase i bankare. nek te poslove radi njihov covek.
sledeci korak je da imaju svog prodavca,svoj stand, bilo za spoljnu,bilo unutrasnju trgovinu.(coveka izmedju njih samih)
Cilj je direktan kontakt proizvodjac-kupac sa odstranjivanjem parazita (trgovaca,bankara,menadzera i svih ostalih birokratskih dusebriznika).
Naravno ,trebaju se ponistiti svi zakoni koji su u korist raznoraznih menedzera,trgovaca,mesetara,bankara i zelenasa,jer oni uzimaju najmanje 50% vrednosti proizvoda.
Treba odstraniti sve exkluzivne organizacije i agencije koje imaju iskljucivo pravo od drzave da se bave izvozom polj.proizvoda i slicno.
Naravno koliko god je to moguce....,kolko se polj.proizv.potrude da okrenu zakon na svoju vodenicu...
Jer
Bolje je dzaba sedeti,nego dzaba raditi...(jos biti u minusu)....
[ ventura @ 06.09.2012. 00:10 ] @
@deki-bleki:
Uspešan ministar ne mora nužno da bude stručnjak u polju u kom je ministar... Uspešan ministar zdravstva ne mora da bude lekar, ministar poljoprivrede ne mora da bude agronom, ministar obrazovanja ne mora da bude učitelj... Svakako da iskustvo u polju pomaže, ali nije neophodno. Ono što svaki (dobar) ministar mora da bude je odličan menadžer. Pri tom da se razumemo, ja ovde ne pričam o menadžerima na koje svi pomisle kad se spomene taj (degradirani) pojam, već o stvarno vrhunskim profesionalcima sa žestokim rezultatima iza sebe.

Konkretno ministar poljoprivrede ne treba da se saoseća sa seljakom, već da sagleda široku, makroekonomsku sliku, i učini ono što je najbolje za državu pre svega. Seljak je tu na sekundarnom mestu. Ako se jednoga dana ispostavi da nam je 50% jeftinije da kompletnu hranu uvezemo iz Kine, da bukvalno ne zasejemo nijedan hektar, bože moj, što da ne. Bitna je isključivo makroekonomska slika, ništa drugo. Neće ministar da ide po poljima i da određuje kakvu zaštitu na usevima treba da primeniš, pa da mu treba diploma fakulteta.

Problem srpske politike je dijametralno suprotan od onoga što ti misliš. Nije problem u tome što ministar ne brine o srpskom seljaku, problem je u tome što ministar isključivo brine o srpskom seljaku i njegovim kratkoročnim interesima, jer to direktno znači više glasova za tog ministra i njegovu političku partiju. Sve dok se to ne promeni, neće nam biti bolje ne samo u poljoprivredi već ni u bilo kojoj drugoj grani privrede i društva.



Moj detaljan stav o poljoprivrednicima nema potrebe da ponavljam jer sam ga izneo već toliko puta. Samo bi sumirao čitavu priču jednom rečenicom - ko ne ume da se bavi poljoprivredom, ko ne ume od toga da napravi pare, neka nađe neki drugi posao, društvo sigurno neće ostati gladno zbog toga.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.09.2012. 08:27 ] @
deki-bleki
Mozda si me pogresno shvatio,ja nemam nista protiv da neko sa dipl. poljoprivrednog fakuteta bude
na mestu ministra,ali moras se sloziti kao sto je VENTURA naveo,jako je bitno poznavanje finansijske
konstrukcije i sprovodjenja tog da nazovem suvog znanja sa faksa.Ni on nije bas upoznat sa motikom na faksu kako ti kazes.Dzabe meni ulozena lova u neke svoje pokusaje,dobar rod ako ja to nisam sposoban da plasiram i prihodujem na
kraju celog posla.Od idealne statistike koju cu sledece godine izneti bice koristi samo za teoretisanje,ali ne i za dzep.
Zato ja slusam,ucim od pametnijih,pitam.To uostalom rade svi.Za ministra se i ne bojim..

Citat:
Cilj je direktan kontakt proizvodjac-kupac sa odstranjivanjem parazita


Ovo mi dodje ko, sajasi kurta da uzjase murta.Mislim da je dovoljno uspostaviti korektnu komunikaciju i dogovor
u poslovanju.Nije mi jasno kako si mislio da taj klip,zrno od VENTURE dodje do mene u obliku koji meni odgovara.
Recimo PALENTA.
[ cika dacha @ 06.09.2012. 10:03 ] @
zabetonirajmo sve njive pa nam ne treba ni minitrarstvo poljoprivrede!!!

Kako mozes da uvezes hranu ako pre toga nemas priliv love sa druge strane? nemas ni fabrike, nemas ni tehnologiju, ni patente od cega da zivis i od cega da uvezes tu jeftiniju hranu???
moze neki tajkun da uveze i brodski sleper bilo cega od hrane i da stavi cenu 1dinar al dzabe to kad je narodu i to skupo!
nema narod novcanog priliva od cega to moze da kupi!!!
zato ljudi sami uzgajaju svinje, kokoske, bastu, za svoje licne potreba da bih preziveli! na selima se tako ljudi prehrane jer drugacijeg izbora nemaju !!! pre neki dan sam bio u Knicaninu to je selo kod Titela bre tuga bozja u vodovodu imaju tehnicku vodu koja nije ni za kuvanje koliko smrdi i ima boju piva, put imaju samo u glavnoj ulici koji je jos napravljen 70-tih pa je pun rupica a ostale ulice su bez... katastrova! kuce imas da kupis za 2000-3000e !!!
i odakle taj covek da kupi uvezenu robu kad on kesa nema? ima malo nesto njive jedno 2-3 jutra na kom uzgoji npr kukuruz i onda njime hrani svoje svinje i kokoske ne bi lih preziveo nekako! jer nema posla ni u titelu a kamoli kinicaninu!
nije bitno ko je struke ministar to se slazem al mora biti sposoban! ne treba njemu ni fakultet ako on ima kliker i ako je posten! imamo plodnu zemlju i dobre klimatske uslove samo nam treba cvrsta organizacija! evo grozdje je ove godine jako kvalitetno a ljudi nemaju kome da ga prodaju pa ga guraju u rakiju! to su problemi poljoprivrede!
[ Lavlja_Jazbina @ 07.09.2012. 13:07 ] @
Znaci slazemo se da je bitno da je dobar menadzer(prodavac),pa sve sto se proizvede i proda.
Samo i u toj dobroj nameri mora da postoji plan cega bi najvise bilo potrebno,pa samim tim i opredeljenje
za neki proizvod bi bila laka.
[ deki-bleki @ 07.09.2012. 22:44 ] @
za venturu
Mogu ti reci da se s tobom slazem samo delimicno.
Tacno je da uspesnost nekog ministra ne zavisi previse od znanja vec i od organizacije rada.
Ali takvog ministra sluzi mnogo strucnih savetnika,umesto da vec sve sam zna kako se radi,a ti savetnici ministra se takodje placaju,sto je bacanje para.
Ovo sto se danas desava ne samo kod nas u Srbiji,desava se i u celom svetu.Naprimer glumac Ronald Regan je bio predsednik USA,pa hipi-saksofonista Bil Klinton takodje ...itd...
Ono sto je nenormalno postalo je normalno.
Tako je postalo normalno i da ministar poljoprivrede nema blage veze sa poljoprivredom.Sta treba da radi govore mu strucni savetnici,a on samo vice i kontrolise.
Ovi sto su danas na vlasti,obecavali su da ce na polozaje dovesti "strucnjake"...ja pod tim podrazumevam ljude koji su zavrsili fakultet iz tih oblasti.
Ne moze dip.ing poljoprivrede da bude ministar spoljnih ili unutrasnjih poslova i slicno...,mada je i to danas moguce...,sve je moguce...
Kako se menadzeri bogate?
Obicna preprodaja,poznavanje zakona,a ako nesto nije po zakonu trazice u skupstini da se izglasa zakon da bude po njihovoj volji i potrebi.
Kad smo kod menadzera,odlican je posao otkupiti sljivu (stenlejku)od seljaka za 20 dinara a prodavati je za 60 dinara na pijaci.(nepotvrdjene vesti).
Da li je fer da neko ko radi maltene celu godinu oko te sljive dobije jednu trecinu,a menadzer dve trecine?(danas je i to moguce,ali to nije pravedno)
Po meni su mnogi mehanizmi fer trgovine ovde potpuno zakazali.
Pitanje je ko zeli ovakvo stanje?
Seljak je zadovoljan i sa sitnim parama,samo da mu sljive ne propadnu.
Najteze je potrosacima...sa malim primanjima.
I jos nesto.,konkretno na poljoprivrednom fakultetu studenti takodje uce menadzment,kao napr"organizacija i ekonomika poljoprivredne proizvodnje",finansije i kalkulacije polj.prizvodnje ,statistika,trziste...i to svi odseci.
Ali onda ne bi postojao FON....,hehehe
pozdrav svima

[ ventura @ 07.09.2012. 23:01 ] @
Citat:
deki-bleki
Tacno je da uspesnost nekog ministra ne zavisi previse od znanja vec i od organizacije rada.
Ali takvog ministra sluzi mnogo strucnih savetnika,umesto da vec sve sam zna kako se radi,a ti savetnici ministra se takodje placaju,sto je bacanje para.

Da ministar poljoprivrede ima 20 največih stručnjaka koji imaju bruto plate po 5000 evra mesečno, to je nešto preko milion evra, što je u odnosu na gorišnji poljoprivredni budžet mizerna stavka. Neka ti stručnjaci zbog svoje stručnosti uštede samo 2% na poljoprivrednom budžetu, to je pokrilo njihove ludačke plate i uštedeli su još tri puta toliko koliko je dato na njihove plate...

Citat:
deki-bleki
Ovi sto su danas na vlasti,obecavali su da ce na polozaje dovesti "strucnjake"...ja pod tim podrazumevam ljude koji su zavrsili fakultet iz tih oblasti.

Pa doveli su ih. Tačnije, doveli su 1600 poljoprivrednih stručnjaka da pomognu seljacima širom Srbije. I znaš šta se desilo? Dođe stručnjak da posavetuje seljaka, a ovaj ga dočeka sa: "slino jedna, ja sejem ovako kukuruz 40 godina, moj otac ga je sadio ovako 50 godina, moj deda ga je sadio ovako 50 godina, i sad si ti mene našao da učiš kako da sadim kukuruz! mrš iz moju avliju!"

I šta će, normalno da će da ugase taj program jer se uloga savetnika svela na to da budu obični anketari.. A vala obične anketare ne treba toliko plaćati, može to i za mnogo manje novca..

Citat:
deki-bleki
Kad smo kod menadzera,odlican je posao otkupiti sljivu (stenlejku)od seljaka za 20 dinara a prodavati je za 60 dinara na pijaci.(nepotvrdjene vesti).
Da li je fer da neko ko radi maltene celu godinu oko te sljive dobije jednu trecinu,a menadzer dve trecine?(danas je i to moguce,ali to nije pravedno)
Po meni su mnogi mehanizmi fer trgovine ovde potpuno zakazali.

Ne znam šta je fer, ali samo znam da tom istom seljaku niko ne brani da odnese tu svoju šljivu na pijacu i sam je proda i po 60 dinara, ma i po 100 dinara ako neko hoće da kupi.

Ako smatraš da to nije fer prema seljacima, šta bi tek mogao da kažeš za prodavce semenske robe? Jadan prodavac semenske robe, prodao seme kukuruza seljaku za 80 evra, seljak posejao hektar i zaradio 500 evra na tome.. Jel to pošteno? Zašto seljak onda ne pozove tog jadnog prodavca semena, pa podeli sa njim profit na ravne časti.. Ipak nije u redu da se seljak bogati na tuđoj muci...
[ Lazar-I @ 08.09.2012. 08:13 ] @
Citat:
deki-bleki: Kad smo kod menadzera,odlican je posao otkupiti sljivu (stenlejku)od seljaka za 20 dinara a prodavati je za 60 dinara na pijaci.(nepotvrdjene vesti).
Da li je fer da neko ko radi maltene celu godinu oko te sljive dobije jednu trecinu,a menadzer dve trecine?(danas je i to moguce,ali to nije pravedno)


Bilo bi fer kada bi država pustila svakoga da se snalazi onako kako ume i da to važi kako za poljoprivrednike, tako i za prerađivače i potrošače.

Zabrana izvoza 2007.
Aktuelna zabrana

Ko ima koristi, a ko štetu od ovih zabrana?

Citat:
ventura: I šta će, normalno da će da ugase taj program jer se uloga savetnika svela na to da budu obični anketari.. A vala obične anketare ne treba toliko plaćati, može to i za mnogo manje novca..


Koliko su novca primali za posao savetnika? Od poljoprivrede može dobro da se zaradi, to je činjenica, zašto onda ljudi koji imaju znanje ne iskoriste to znanje i pokrenu svoju proizvodnju? Nedavno me je koleginica, koja ima završeni polj. privredni fakultet, pitala da li oblik lubenice (okrugla ili duguljasta) zavisi od sorte ili od uslova gajenja. Ako bi ona krenula da se bavi proizvodnjom povrća morala bi da dođe po savet od mene ili od nekoga ko se već time bavi. Završen fakultet iz bilo koje oblasti daje samo polaznu osnovu, za pravo znanje neophodno je konkretno se baviti nečim. Vremenom bi savetnici naučili posao i postali bi bolji od seljaka, u tom trenutku bi verovatno ukapirali da im se više isplati da promene posao. Da su državni savetnici dobri, bili bi dobri i svi oni državni kombinati koji su propali.

Citat:
Dođe stručnjak da posavetuje seljaka, a ovaj ga dočeka sa: "slino jedna, ja sejem ovako kukuruz 40 godina, moj otac ga je sadio ovako 50 godina, moj deda ga je sadio ovako 50 godina, i sad si ti mene našao da učiš kako da sadim kukuruz! mrš iz moju avliju!"


Iz ličnog iskustva znam da kada poljoprivrendik vidi neku novinu kod kolege, tu novinu primeni i kod sebe. Ovo o čemu ti pišeš mi liči na nekulturnu reakciju na ambicioznog savetnika bez znanja.
[ ventura @ 08.09.2012. 09:51 ] @
Citat:
Lazar-I
Aktuelna zabrana

Ko ima koristi, a ko štetu od ovih zabrana?

Ova zabrana je uvedena zbog enormne suše koja je ove godine u najmanju ruku prepolovila useve, a korist od ove zabrane imaju svi građani Srbije jer bi u suprotnom zbog naglog izvoza došlo do nestašice hrane.

Za proizvođače to i nije baš najsjajnije, ali njima niko ne brani da uskladište svoj rod, sačekaju da se stabilizuje situacija pa onda prodaju na lokalnom tržištu ili izvezu robu u inostranstvo.

Citat:
Lazar-I
Koliko su novca primali za posao savetnika?

Oko 50-60 hiljada dinara (40k osnovna plata plus 10-20 hiljada raznoraznih bonusa i doplata).

Citat:
Lazar-I
Iz ličnog iskustva znam da kada poljoprivrendik vidi neku novinu kod kolege, tu novinu primeni i kod sebe. Ovo o čemu ti pišeš mi liči na nekulturnu reakciju na ambicioznog savetnika bez znanja.

Novine se usvajaju na taj način, ali to ide vrlo sporo... Sama trenutna situacija u poljoprivredi je dokaz da takav način usvajanja novina nije uspeo da nas održi u koraku sa svetskim razvojem.
[ Lazar-I @ 08.09.2012. 10:16 ] @
Zbog izvoza bi cena hrane skočila, e to već nije dobro, sada je u redu država "duradi" nešto.

Citat:
Za proizvođače to i nije baš najsjajnije, ali njima niko ne brani da uskladište svoj rod, sačekaju da se stabilizuje situacija pa onda prodaju na lokalnom tržištu ili izvezu robu u inostranstvo.


Poenta je da se proizvod proda po što višoj ceni, a ne da se izveze. Poljoprivredniku je nebitno ko će da kupi proizvod, a ako država želi da spreči izvoz onda neka ona da bolju ponudu. Zašto bi poljoprivrednika bilo briga za nekog radnika koji nije u stanju da zaradi za hranu?

Citat:
Sama trenutna situacija u poljoprivredi je dokaz da takav način usvajanja novina nije uspeo da nas održi u koraku sa svetskim razvojem.


Važno je da smo u svim ostalim privrednim granama u koraku. Poljoprivreda je još i dobra. Bila bi još bolja da ostale grane privrede funkcionišu kako treba. Ovde na forumu ima puno inženjera, obrazovanih ljudi, a veliki broj njih očekuje od poljoprivrednika da im reše probleme.
[ ventura @ 08.09.2012. 10:24 ] @
Citat:
Lazar-I
Zbog izvoza bi cena hrane skočila, e to već nije dobro, sada je u redu država "duradi" nešto.

Poenta je da se proizvod proda po što višoj ceni, a ne da se izveze. Poljoprivredniku je nebitno ko će da kupi proizvod, a ako država želi da spreči izvoz onda neka ona da bolju ponudu. Zašto bi poljoprivrednika bilo briga za nekog radnika koji nije u stanju da zaradi za hranu?

Ok, iako sam ja lično žestoko protiv bilo kakve protekcije na tržištu, ipak ne možeš da za argument uzimaš godinu u kojoj se desila elementarna nepogoda (iako nije zvanično proglašena, ali to je zbog finansijskih sredstava koja bi morala biti odobrena u tom slučaju).

Citat:
Lazar-I
Važno je da smo u svim ostalim privrednim granama u koraku. Poljoprivreda je još i dobra. Bila bi još bolja da ostale grane privrede funkcionišu kako treba. Ovde na forumu ima puno inženjera, obrazovanih ljudi, a veliki broj njih očekuje od poljoprivrednika da im reše probleme.

Kakve su nam ostale grane privrede, takva je i poljoprivreda... Nemoj da se zavaravaš da je situacija u poljoprivredi imalo bolja... Prosečan građanin Srbije zna kako izgleda Mercedes pa može da zaključi da Zastava ne valja, ali prosečan građanin ne zna kako izgleda ozbiljan i tehnološki napredan poljoprivredni proizvođač, pa samim tim da ovi naši oru volovima, ne bi primetili razliku...
[ Lazar-I @ 08.09.2012. 10:45 ] @
Citat:
Nemoj da se zavaravaš da je situacija u poljoprivredi imalo bolja...


Šta znam, jedna železara pravi čelik uz gubitak od nekoliko stotina miliona evra, ako poljoprivreda pravi bilo kakav dobitak, a pravi, onda mora da je bar malo bolja. Da i poljoprivreda može da pravi gubitke su već dokazali veliki državni kombinati.

Citat:
Ok, iako sam ja lično žestoko protiv bilo kakve protekcije na tržištu, ipak ne možeš da za argument uzimaš godinu u kojoj se desila elementarna nepogoda (iako nije zvanično proglašena, ali to je zbog finansijskih sredstava koja bi morala biti odobrena u tom slučaju).


Zašto da ne baš ovakvu godinu. Bila je suša, posledice suše mora neko da trpi. Odlučeno je da to budu poljoprivrednici.
[ paorka @ 09.09.2012. 12:55 ] @
Ventura, citala sam sa velikim zanimanjem tvoje postove kao i postove drugih "normalnih" forumasa. Imam jedno pitanje za tebe, naime, kod proslogodisnjih blok.puteva si izasao sa cifrom od oko 1000€ po ha za obradu kukuruza a ove godine ovde citam nekih 600€. Da li se to toliko promenilo sto se ulaganja tice ili...?
Jos me zanima kod koga se obracas za planiranje proizvodnje (vidoh citabe :p) i ko ti vodi ratarstvo, jer predpostavljm da pored radnika imas i neku desnu ruku?
[ ventura @ 09.09.2012. 13:42 ] @
Ako sam negde napisao 1000 evra verovatno sam naduvao cifre da pokažem apsurdnost protesta, a u drugom postu gde je cifra 600 evra, to je cifra bliža realnosti za pune agrotehničke mere (pa i više od toga).

U firmi imam agronoma (agroekonomista, ne voli kad ga zovem agronom :) ) koji vodi taj deo, i ja se u tu proizvodnju generalno ne mešam, osim u tim nekim globalnim smernicama i odlukama..
[ paorka @ 09.09.2012. 15:00 ] @
Hvala na brzom odgovoru.
Vec neko vreme se zanimam za temu (ratarstva) i dosta toga sam saznala po forumima. Iskustvo nemam, zato sam i mislila da "siguran" covek koji poznaje materiju zlata vredi. Samo se postavlja pitanje, gde ga naci(?).
Otezavajuce za mene je sto pored toga da nemam iskustvo nemam ni mehanizaciju sto znaci da pocinjem od nule sa gole zemlje i bez icega. Spremna sam na grdne muke prvih par godina ali mislim da uz malo naivnosti i puno upornosti mozda i proletim glavom kroz zid :)
Jos jednom hvala na izgradjujucim informacijama.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.09.2012. 20:13 ] @
Ventura,kavi zu ono baloni za silazu 70m duzine i 7m sirine,pravi se vakum.
Lako odrzivo,sanacija ostecenja se vrsi isto tkaninom i lepljenjem.Kazu da moze da se drzi u siilazi
i vise godina.Bilo je i o nekom semenu,kome ne treba zalvanje,zeleno stablo i kao tvoji klipovi.
O tome cu sutra,osta mi sveska u xxx.
[ ventura @ 09.09.2012. 20:35 ] @
Citat:
Lavlja_JazbinaVentura,kavi zu ono baloni za silazu 70m duzine i 7m sirine,pravi se vakum.
Lako odrzivo,sanacija ostecenja se vrsi isto tkaninom i lepljenjem.Kazu da moze da se drzi u siilazi
i vise godina.

Ne znam tačno kako se to zove, ali smo imali ponudu od nekog tipa iz Pančeva koji pakuje raznorazne poljoprivredne proizvode u ta velika creva.. Kapacitet najvećeg creva je nekih 300 tona, 3 metra prečnik i 50 metara dužine.. Ali kada se sve preračuna, sa troškovima pakovanja to izađe oko 8 evra po toni, tako da nije isplativo za kukuruznu silažu, ali je možda interesantno za skladištenje nekih drugih kultura.

Ako te zanima mogu ti proslediti kontakt da se raspitaš..
[ Lavlja_Jazbina @ 09.09.2012. 23:13 ] @
Ma ne.Dogovor sa Sumadincima je mission impossible.Sta god da predlozis(ozivis zadrugu koja je postojala)
ispadas majmun(ja).Neka,isteracu svoje.Zvao sam juce za cudesno zbulje,pa mi rekli da zovem u ponedeljak
i dostave u selo jedno 300 kom.za pocetak.Bazen da osmislim,zbog skupljanja kisnice,zvao sam Cacak za lesku.
Idem polako,da ne ostane na prici.Za ovo zrno kukuruza od 2 firme cu te sutra pitati za misljenje.Kako bez vode.
Ostalo mi u svesci.
[ paorka @ 10.09.2012. 18:32 ] @
Mozda je malo off al jel neko voljan da prekontrolise moj plan obrade zemlje za sejanje kukuruza?

1. Zimsko/jesenje duboko oranje + djubrenje NKP 250kg/ha
2. Drljanje u prolece
3. Urea (?/ha) + setvosprema (to je valjda taniranje)
4. Setva
5. Herbicidi
6. Zetva tj konbajniranje ili branje

???? Jel tako?

Ako ima ne i cene usluga za okolinu Sombora unapred se zahvaljujem
[ ivan.mojsilovic @ 10.09.2012. 18:37 ] @
Koliko rece da obradjujes zemlje?
[ ventura @ 10.09.2012. 18:58 ] @
Citat:
paorka: Mozda je malo off al jel neko voljan da prekontrolise moj plan obrade zemlje za sejanje kukuruza?

Malo si to ugrubo napisala, ali evo ti jedna ponuda od lokalne firme iz Južnog Banata koja se bavi uslužnom obradom zemlje poljopvirednicima, i ne samo to već vrši i skidanje i transport, a na poljoprivredniku je samo da im plati i pokaže parcelu (takvih firmi/pružaoca usluga ima na maltene svakoj opštini, samo se treba raspitati):


1 lanac = 1 katastarsko jutro = 0.57 hektara = 5754 m2

I još jedan komentar: ove godine kukuruz nije 19 dinara, već će biti minimalno 26 dinara odmah sada na otkupu odnosno preko 30 dinara za one koji uskladište, tako da će po toj računici profit sa hektara biti mnogo veći :)

[ stewuss je @ 10.09.2012. 19:34 ] @
Dosta dugo pratim ovu temu i resih da kazem svoje misljenje.

Po pitanju isplativosti ratarske proizvodnje kukuruza Ventura je priblizno u pravu, ali zaboravlja da navede ili previdja jedan bitan uslov - pare, tj kolicina para koja vam je potrebna za jedan ciklus proizvodnje.
Raspitao sam se u mom kraju za cenovnik usluga (oranje, predsetvena priprema, setva, prskanje...) i u proseku je usluga skuplja za 5-20e po hektaru (pre nekoliko meseci sam se raspitivao - kada je eurodizel bio oko 136din). To me dovodi do zakljucka da: ili je Ventura pokazao ponudu za njegov kompleks zemljista koji je mahom "u tabli" tj. skoro svo zemljiste je jedna celina, ili tamo u tom mestu ne radi puno ljudi uslugu na nivou pravnog lica. Raspitivao sam se po Beceju i Srbobranu. To znaci da je ovde kod nas cena proizvodnje na nivou hektara veca za oko 120e. Ukoliko se radi o parceli od 10+ha i nema ih puno rastrkanih po ataru, tj. blizu su jedna drugoj - cena je cak niza od Venturinih, ali te to veoma retko kod malih zemljoradnika. Cene semena, djubriva i pesticida su priblizne. Sto se tice arende, ovde je u proseku 250e/ha (180-400), u privatnoj svojini. Prosecna cena drzavne zemlje je oko 140e/ha. Moram da se ogradim sa cinjenicom da sam se raspitivao kod ljudi koji poseduju najbolju mehanizaciju u kraju i rekao sam da ima 12 jutara (kj) na tri lokacije u ataru, poprilicno daleko jedna od druge.
To znaci da je cena proizvodnje po ha u 2011 bila oko 970e, cena kukuruza u oktobru 2011. 15-16din/kg sa pdv-om (14.28-15.23din bez pdv-a) gde sa prinosom od 8.5t/ha ste za kukuruz mogli dobiti 1300e/ha (1e=100din) gde je vasa zarada po hektaru oko 330e. To je sve u slucaju da je preventiva odradila svoje, te niste morali da imate dodatne aplikacije pesticida (30e/ha + pesticid), djubrili ste normativno (bez vrsenja analiza - oko 20e/ha i prosecno 10e/ha manje djubriva - predpostavio sam da nema zaoravanja zetvenih ostataka, niti da su time uracanuti u vracanje NPK u zemljiste). Takodje, adekvatno djubrenje moze da poveca prinos i do 15% u odnosu na navedenu racunicu, te se svakako isplati. Znajte da svaka zakasnela aplikacija pesticida samo umanjuje vec nacinjenu stetu prinosu.
Prosecan zemljoradnik mnogo manje ulaze u proizvodnju, ali sa takvom agrotehnikom ne dobija 9t/ha osim u nadprosecnoj godini, koja dodje jednom u 8-10god, uglavnom je rod oko 7t/ha.
Takodje prosecan zemljoradnik radi dvopolje ili tropolje (soja-kukuruz ili kukuruz-soja-psenica) - plodored je misaona imenica. Ovo pisem jer u vecini slucaja seljaku trebaju pare vec za zaoravanje zetvenih ostataka - oranje u zavisnosti od grupe zrenja kulture; osnovno djubrenje i/ili prvo tretiranje protiv korova. Hocu reci da onaj ko nema spremljene pare za navedene operacije, a dosta se potrosi na zivot - ljudi tako mahom rade te su prinudjeni da prodaju rod "sa njive". Tu se vracam na kolicinu para koju zemljoradnik ima za sve potrebne operacije od avgusta do marta/aprila kada je cena kukuruza uglavnom najvisa (oko 23din sa pdv-om u aprilu 2011. - oko 40% veca nego u oktobru) a na cuvanje u silosu je potroseno oko 8% roda 2011.
Vi mozete naci jeftiniju uslugu u ratarstvu ali je vrlo upitan kvalitet, jer ono sto se pogresi u npr. oranju ili setvi ni jedna druga, kasnija, agrotehnicka mera ne moze popraviti.
Po struci sam agronom, diplomirani inzenjer ratarstva i povrtarstva (ne volim da me zovu agroekonomistom ) radim kao tehnolog u proizvodnji u firmi koja se bavi poljoprivrednom proizvodnjom na preko 5000ha i stocarstvom takodje (govedarstvom i svinjarstvom).

Pozdrav


E da, sada sam tek video proslu poruku, prosecan prinos ove godine u suvom ratarenju je oko 4t/ha +/- 2t.
[ paorka @ 10.09.2012. 20:19 ] @
Hvala momci na iscrpnim odgovorima.
Znaci zarada po ha moze da bude 1000€ a moze da bude i 330€ :)

Ventura, kad dobijes ovakvu ponudu i prihvatis je da li imas onda i garanciju na zaradu po predracunu ili je to samo informativno?
[ ventura @ 10.09.2012. 20:44 ] @
@stewuss je:
Ima tu mnogo parametara, ali obrni okreni sa poljoprivredom imaš minimalno 30% godišnjeg povrata na uloženi novac, a obično i mnogo više... Voleo bi da mi neko kaže na kom to poslu možeš da zaradiš toliko, a da ti je plasman siguran kao u poljoprivredi.

Apropo arende, istina neka realna cena arende je 250 evra/ha u privatnom vlasništvu i 150 evra u državnom, ali tu isto tako postoji momenat subvencije koji se pogađa... Ono što je isto tako jako bitno je da ako uzimaš privatno zemljište u arendu, obično se plaćanje vrši u naturi, odnosno nakon predaje zrna silosu, što znači da iako je takva arenda skuplja, ona manje opterećuje budžet poljoprivrednika.

Isto to važi i za seme, zaštitu, đubrivo i sve ostalo... Mi gomilu toga nismo platili jer su neki default ugovori da se većina repromaterijala plaća na jesen, tako da to nije maltene nikakav udarac na budžet i jedino što treba platiti unapred su usluge obrade, odnosno ukoliko čovek sam radi trebaju da se pokriju ti neki realni troškovi proizvodnje tipa gorivo, delovi i sl. dok maltene sve ostalo može da ide na odloženo.

Oko prinosa, smatarm da sa €970/ha mora da se očekuje prinos od 11+ tona JUSa, ali po nekim mojim iskustvima, u punoj tehnologiji, cifre za samu proizvodnju se kreću oko 600 evra bez zemlje, i to da ti drugi radi uslužno obradu.

Ja cenim da prosečan zemljoradnik koji dobija 7 tona prinos, da taj ne ulaže više od 350-400 evra u proizvodnju, pa su samim tim prinosi takvi kakvi su...


Ovu godinu ja ne bi uzimao kao neki reper za prinose jer je ova godina faktički elementarna nepogoda koja se javlja jednom u 20 godina, tako da uzimati neke ovogodišnje proseke (osim za neki worst case scenario) nema nekog smisla..

@paorka:
naravno da nemaš nikakve garancije, to niko ne može da ti da.
[ stewuss je @ 11.09.2012. 04:25 ] @
Da se razumemo, ja se slazem sa Vama, Ventura po pitanju isplativosti proizvodnje, jos pre nekoliko godina sam izracunao da je dovoljno 30ha kukuruza, da sve platis, tj. da se proizvodnji pridje samo kao investitor, i da ostvaris mesecnu platu od 1000e. Ono sto hocu ljudima da skrenem paznju je, zapravo, da se ne moze posmatrati godisnja proizvodnja samo na nivou jedne kulture. To znaci da se, u najlosijem slucaju, za povrsinu od 30ha na primer, mora voditi racunica sa 15ha kukuruza i 15 ha soje, dok bih licno postavio 7ha kukuruza, 7ha psenice, 7ha repe i 9ha soje u plodored na 4 godine, zatim bih naredne dve izbacio repu iz plodoreda.
Po pitanju repromaterijala, ukoliko kupujete za rod tekuce godine (kupujete pre setve a placate nakon zetve) uzimate robu kada je najskuplja a placate proizvodom kada je najjeftiniji. Hocu reci da se najvise isplati uzeti repromaterijal za kes, van sezone njegove nabavke, ako imate gde da ga smestite i cime da ga platite.
Kod nas u kraju od kako su uvedene subvencije, jako malo arende se placa u naturi, mahom samo jos ugovori koji nisu istekli, da li je arenda - subvencija + doplata, ili onaj koji radi uzima subvenciju a placa celu arendu u dogovorenom periodu.
Tako da je neka moja racunica za prvu godinu ulaganja, da finansijski sve isplatite pre nego sto prodate prvi rod negde u martu/aprilu sledece proizvodne godine, za kukuruz, oko 40000e, gde sa 30000e pokrivate prvu godinu proizvodnje a 10000e ostavljate za period do setve naredne godine kada prodajete rod od prve godine.
Za ulaganje od ~1000e/ha i 12t/ha po JUS-u nije nerealno ako vremenski uslovi nisu ogranicavajuci faktor, tj. u prosecnoj godini.
Prosecan rod za ovu godinu sam naveo apropo cene koja je aktuelna.

Pozdrav
[ ventura @ 11.09.2012. 07:13 ] @
Citat:
stewuss je
Prosecan rod za ovu godinu sam naveo apropo cene koja je aktuelna.

To se uvek nekako izbalansira... Možda je rod ove godine 30-40% manji, ali je zato cena 30-40% veća u odnosu na prošlu godinu... Poljoprivredni proizvodi su neka osnova u industriji hrane tako da tu nema mnogo mesta za mešetarenje i neka velika iznenađenja...

Apropo tvojih cifri, 40k za prvu godinu... To je svakako najlakši način, ali mislim da se tu može proći sa dosta manjim ulaganjem, u smislu balansiranja kada se šta plaća. Na kraju kad se podvuče linija, veorvatno bi došli na isto, ali meni lično nije isto da li je 80% ulaganja pre žetve ili posle nje.

[ ivan.mojsilovic @ 11.09.2012. 07:25 ] @
Samo je problem imati toliki kes na cekanju i jos imati prostor za skladistenje robe i repromaterijala.
[ djordjeno @ 11.09.2012. 08:53 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Samo je problem imati toliki kes na cekanju i jos imati prostor za skladistenje robe i repromaterijala.


Slazem se sa tobom, kad se gleda iz perspektive seljaka.
Iz perspektive investitora 40000e (ako mislimo na taj iznos) su smesne pare za ozbiljan posao tj investiciju.
Pogotovo imajuci u vidu pomenuti profit od 30+%.




[ stewuss je @ 11.09.2012. 09:40 ] @
Jeste najlaksi nacin, ali je takodje i najpovoljniji, ako imate kes na raspolaganju. Ne razumem bas najbolje, Ventura, kako mislis ulaganje nakon zetve? Postoji samo ulaganje pre zetve (jer pricamo o merkantilnoj proizvodnji) a da li je ulaganje za tekucu sezonu, ili jednu unapred, licno mislim da je bolje biti spreman sto je ranije moguce, narocito kod nas.
Ja pokusavam da posmatram situaciju iz ugla obicnog coveka koji zivi u kuci, tako da oni uglavnom imaju mesta za skladistenje svega potrebnog, jer svakako sav repromaterijal (osim, mozda, goriva) morati bar dve nedelje ranije nabaviti pre upotrebe (planiran materijal), a gde su dve nedelje, tu su i dva meseca.
Kada kazes Ventura "kada se sta placa" mislim da posmatras stvari iz ugla tvoje firme, gde zbog kolicine i velicine firme su malo drugaciji uslovi poslovanja. Ne mozes porediti firmu koja nazove i naruci 1600sj kukuruza i pregovara o placanju i nekog tamo Peru koji ode u lokalnu poljo apoteku i kaze da mu treba 60sj kukuruza, trecinu placa odmah (januar-mart) a ostatak nakon oktobra (1sj - Setvena Jedinica kukuruza ~ 40e). Shvatas sta hocu da kazem?
Onaj kome je ove godine rod 30% manji treba da bude zadovoljan jer uglavnom je prepolovljen, a juce sam cuo za primer u Sremu gde je covek sa kj kukuruza dobio jedna kolica (zidarska) kukuruza u semenu.

Pozdrav
[ ivan.mojsilovic @ 11.09.2012. 10:14 ] @
Stevane gresis. Seljak i tekako ode u lokalnu zadrugu/kooperaciju (posrednicka firma) i sve sto mu treba dobije sa mogucnoscu placanja na jesen kad stigne rod. Uopste ne mora da daje pare za djubrivo, semena, hemiju ako nece.
[ ventura @ 11.09.2012. 10:29 ] @
@stewuss je:
Moguće da si u pravu, ja nisam nikada živeo na selu i nisam imao dodira sa tim svakodnevnim životom.. Ali opet kad razmišljam, ljudi po selima/manjim mestima i svakodnevne namirnice kupuju na blokče pa se posle sravnjavaju, pa pretpostavljam da i poljo apoteka isto funkcioniše jer se ipak u malim sredinama svi znaju, i tačno se zna kome se može dati a kome ne.

Koliko sam ja imao prilike da vidim, prinosi po Vojvodini se drastično razlikuju od regiona do regiona, i nije svaki jednako pogođen sušom.. Recimo južna bačka i srem su u totalno katastrofalnom stanju dok se južni banat nekako i drži (tu će šteta biti nekih 30-40%)...
[ stewuss je @ 11.09.2012. 20:38 ] @
Zapravo ne gresim Ivane, to sto ste naveli za zadruge sam vec pomenuo:

Citat:
Po pitanju repromaterijala, ukoliko kupujete za rod tekuce godine (kupujete pre setve a placate nakon zetve) uzimate robu kada je najskuplja a placate proizvodom kada je najjeftiniji.


Narocito morate uzeti u obzir to da ako ode u zadrugu i uzme robu za rod tekuce godine, onda je duzan da rod i preda u tu zadrugu a to najcesce nije najpovoljnija varijanta po pitanju cene. Obrni - okreni, za kes se najvise isplati kupovati i tako je zarada najveca. Tako da, ta varijanta nije iskljucena ali sticem utisak da se izbegava.
Dosta nasih radnika ima svoju privatnu zemlju koju obradjuju vec godinama i svi kupuju robu bez poceka i nisam jos cuo da je neko spomenuo pocek kako opciju, najverovatnije to ne rade zbog slobode prodaje/predavanja robe. Ovo se odnosi na 3 okolne opstine.

Koliko sam shvatio, severni Banat i Backa su negde izmedju juznog Banata sa jedne strane i Srema sa druge kao najlosije proslog po pitanju prinosa, dok je centralna Srbija sasvim solidna.

Pozdrav
[ deki-bleki @ 20.09.2012. 11:58 ] @
za Venturu
savetnici ministra poljoprivrede nemaju bas toliko ogromnu platu,niti ih ima bas toliko,ali i da je samo jedan,zasto bi on radio ministrov posao,a ministar da ubira lovorike?Zar nije bolje da taj savetnik i bude ministar poljoprivrede?

Tih 1600 savetodavaca su uradili bar jedan dobar posao.Sirili su civilizaciju i nasu brojnost u najzaostalijim srpskim selima.Svojim prisustvom su "mozda" malko i zadrzavali ljude da ne beze sa sela.Oni daju savete onima koji zele da slusaju i cinjenica je da niko od njih nije prepametan.Oni daju informacije uzivo.Tacno je i to da se mnogi ne razumeju u taj posao,ali je i tacno da im je data prilika da se podsete onoga sto su ucili na fakultetu,i da se pokazu.Moje misljenje je da im treba dati sansu.Ogromna vecina na fakultetima nije imala praktican rad .Ako ima neki problem ,onda im treba smaniti platu pa neka bude i 100 evra,pa kad se dokazu i ako pokazu rezultate nek bude i par hiljada evra.Bitno je da ih ima i da im treba dati sansu,treba im dati praktican rad koji ogromna vecina nema.Ne zaboravi da ima dosta onih koji nikada nisu ni radili u struci,koji su radili nesto deseto,i tek posle 20 godina dobili sansu da rade u svojoj struci.
Prosla vlada im je dala sansu,a ova sadasnja ukinula .Njima je takodje ogromna susa u dzepovima,kao i frustracija zbog oduzete sanse.
Ako 100.000 prosvetara moze da prima platu od po 50.000 dinara/mesecno i drzava ima pare za njih,zasto nema za samo 1600 poljoprivrednih savetodavaca.Ako je to neki problem neka svima prepolovi plate,jel to neki problem?

U vezi trgovine si takodje delimicno u pravu.Seljak ima pravo da se udruzuje u zadruge i da prodaje svoju robu na pijaci.Ipak se to u vecini slucajeva ne praktikuje .Cinjenica je da ima mnogo vise nakupaca(zelenasa) neko seljaka prodavaca svoje robe.Voleo bi da gresim,a ti me ispravi ako to nije istina.
Evo da se nadovezem na sljive.Otkupljene su od seljaka za 20 din/kg i donete na pijacu gde su se prodavale po 60 i 70 din/kg.Sljive su stenlejke ,odlicnog kvaliteta.
Onaj ko ih je dovezao na pijacu rekao je prodavcima po kojoj ceni da prodaju po tezgama,i niko ne sme da smanji cenu da ne bi dobio po nosu.Eto to ti je pijacna mafija,koja ima svoga Big Boss-a.
Pitanje je i zasto vise nema sindikalne ili bilo koje druge organizovane prodaje po sistemu proizvodjac(seljak)-potrosac(kupac).Naprimer moja ulica ili zgrada ugovori otkup od seljaka,da nam treba 10t sljiva.Cena se dogovori unapred,trecina odmah,a dve trecine po prijemu robe.Prevoz je takodje po dogovoru,nas ili seljakov i to je to.Tako bi to trebalo da funkcionise u nekih 90% slucajeva,a svega 10% po prodavnicama...Danas je taj odnos obrnut u korist pijaca i prodavnica 90%.
Tako bi se najbolje zastitili potrosaci od zelenasa i njihovog zelenasenja,a i proizvodjac bi imao vise.
Umesto 20 dinara,seljak bi mogao uzeti 40 din/kg,a potrosac bi dobio sljive za 40 din po kg,umesto danasnjih 60 ili 70,znaci usteda za trecinu,tj 20 din...prosta matematika.

Kad se ovi jednostavni problemi budu resili na ovaj nacin bice mnogo bolje celoj zemlji,a najvise proizvodjacima i potrosacima.Zasto njima trebaju "posrednici"???(mozda samo u nekih 10% slucajeva).
[ Lavlja_Jazbina @ 11.11.2012. 20:51 ] @
VENTURA....Kako si se ti odbranio od crvenila na kukuruzu.Pominju neke larve vektori koja u miksu sa psenicom
pravi haos.Opasne su rotacije kukuruz psenica.Ne zna se ni preporuka sta sejati.Bila neka emisija i razgovor sa nekom
agronomkom.Nije lose izgledala..
[ ivandrago77 @ 16.11.2012. 11:18 ] @
Ljudi koliko je kod vas cena arende bila ove godine. Napisite cenu i gde se nalazi.
U sremu u kuzminu je oko 300 eura po kj.
Koliko se krece kod vas drzavna zemlja.
I da li je tesko dobiti.
[ markovanbasten @ 22.11.2012. 07:01 ] @
@ventura

Procitao sam tvoje matematicke proracune. Nisam u svetu poljoprivrede, imam pitanja. Sta treba da posedujem da bih ucestvovao na licitaciji drzavne zemlje? Koliko ha ili ari zemlje mi je potrebno da bih registrovao poljo. gazdinstvo i koliko to kosta godisnje? Za koliko parcela treba da uplatim depozit da bi se docepao jedne takve parcele od 30 ha? Predpostavljam da je glupo licitovati i uplatiti ucesce za samo jednu parcelu jer mozes da izvisis. Da li treba da uplatim ucesce na 10 licitacija (parcela) pa da licitujem svaku parcelu ponaosob dok me neko od prethodnih zakupaca ne pusti da uzmem (odustane zbog cene) ili je to vise stvar dogovora ko ce koju parcelu? Ne razumem kako to sto si opisao da odradim u praksi jer predpostavljam da ce prethodni zakupci koji su do sada radili drzavnu zemlju braniti svoje parcele? Sve sto su radili radice isti likovi i dalje i gledace da uzmu jos vise zemlje. Ako je neko zaradio 600 evra min po 1 Ha zasto bi sad to prepustio drugima da obradjuju? Prethodni zakupci platice uvek jacu cenu da bi zadrzali iste parcele... kako im doskociti, do koje cene savetujes da se licituje po jednom Ha, da to bude u granici isplativosti? I kada tacno ce se odrzati novi ciklus zakupa drzavnih oranica?
[ ventura @ 22.11.2012. 08:40 ] @
Da bi učestvovao na licitacijama za zakup državnog poljoprivrednog zemljišta, moraš da budeš registrovan kao poljoprivrednik, tj. poljoprivredno gazdinstvo.

Za registraciju poljoprivrednog gazdinstva ti je potrebno minimalno 0.5 hektara (ne mora u vlasništvu, možeš da uzmeš i u arendu od nekoga, ali bitno je da imaš to na papiru u formi ugovora), i onda sledeća dokumentacija:
1) Obrazac br. 1a (lični podaci o nosiocu poljoprivrednog gazdinstva);
2) Prilog 1 (podaci o članovima poljoprivrednog gazdinstva);
3) Prilog 2 (izjava članova domaćinstva da su članovi poljoprivrednog gazdinstva);
4) Prilog 3 (podaci o zemljišnom fondu i biljnim kulturama);
5) Prilog 4 (podaci o vrsti i broju životinja i gazdinstvima na kojima se drže ili uzgajaju);
6) Prilog 5 (izjava vlasnika i zakupca kojom određuje člana domaćinstva koji će biti upisan u Registar kao nosilac poljoprivrednog gazdinstva, dok će davalac izjave biti član poljoprivrednog gazdinstva, kao i izjavu člana da prihvata da bude upisan u Registar kao nosilac poljoprivrednog gazdinstva);
7) Prilog 7 (ovlašćenje za zastupanje), ako se ovlašćuje drugo lice za zastupanje poljoprivrednog gazdinstva;
8) Prilog 8 (izjava nosioca poljoprivrednog gazdinstva i podaci o dokumentaciji koja je priložena uz zahtev);
9) ličnu kartu nosioca poljoprivrednog gazdinstva (fotokopija i original na uvid);
10) potvrdu Republičkog fonda za penzijsko i invalidsko osiguranje da ima svojstvo penzionera po osnovu poljoprivredne proizvodnje ili ček od poljoprivredne penzije, za prijavljivanje nekomercijalnog poljoprivrednog gazdinstva;
11) izvod iz katastra nepokretnosti (prepis lista nepokretnosti, ako je uspostavljen novi operat, odnosno prepis posedovnog lista, ako nije uspostavljen novi operat), odnosno izvod iz zemljišnih knjiga (gde nije uspostavljen katastar nepokretnosti), za sve katastarske parcele koje se prijavljuju (original ili overena fotokopija), bez obzira na osnov korišćenja (na osnovu prava svojine, na osnovu korišćenja društvene svojine po izvršenom popisu i evidenciji imovine privrednog subjekta, na osnovu prava zakupa poljoprivrednog zemljišta i na osnovu davanja poljoprivrednog zemljišta na korišćenje), osim u slučaju korišćenja poljoprivrednog zemljišta po pravu iz postupka komasacije, u kom slučaju se ne podnosi izvod iz katastra nepokretnosti, odnosno izvod iz zemljišnih knjiga, već rešenje - izvod o raspodeli komasacione mase;
12) rešenje - izvod o raspodeli komasacione mase (original ili overena fotokopija);
13) overen ugovor o zakupu ili ustupanju poljoprivrednog zemljišta na korišćenje (original ili overena fotokopija).
Ugovor o zakupu zemljišta u društvenoj svojini može se prihvatiti samo ako je zakupodavac upisan kao korisnik tog zemljišta u katastar nepokretnosti - novi operat (prepis lista nepokretnosti), a ako je upisan u katastar nepokretnosti - stari operat (prepis posedovnog lista) ili u zemljišne knjige, mora da se dostavi i potvrda Ministarstva poljoprivrede, trgovine, šumarstva i vodoprivrede (u daljem tekstu: Ministarstvo) da je izvršen popis i evidencija imovine;
14) lične karte članova domaćinstva koji su dali izjave da su članovi porodičnog poljoprivrednog gazdinstva (fotokopije i original na uvid);
15) dokaz o otvorenom namenskom računu kod banke, na koji se usmeravaju sredstva ostvarena po osnovu kredita, premija, regresa i subvencija (ugovor o otvaranju računa, potvrda banke ili fotokopija čekovne kartice).


Sama procedura zakupa zemljišta ide ovako:
Opština svake godine oglašava licitacije za izdavanje zemljišta u zakup (vlasnik zemljišta je država, ali je korisnik opština, i iako se novac od licitacija uplaćuje direktno u budžet, opštine dobiju nekih 40%, a ostatak dele republika i pokrajina pola pola). Licitacije se objavljuju uglavnom leti i zakup tako izlicitiranih parcela važi obično od Oktobra te godine, odnosno početkom nove poljoprivredne sezone. Na oglasnoj tabli opština objavljuje koje parcele licitira, njihove površine (koje najčešće nisu tačne, nekada zna da bude dosta više, nekada dosta manje - slatine itd.), početnu cenu, kao i broj godina na koju vrši zakup (od 1 do 5 godina).
Da bi učestvovao na licitacijama, naravno moraš da se prijaviš, potom uplaćuje se tipa 10% od početne cene za licitaciju na koju se prijavljuješ (odnosno % koji odredi opština), i to je to. Oni koji hoće da učestvuju na licitacijama se obično prijavljuju za više od jedne parcele, da bi uvećali svoje šanse za prolazak, a oni baš veliki se prijavljuju na sve licitacije u opštini, pa se sa drugim velikima dogovaraju šta je čij reon i ko kome da ne ulazi.
Licitacija ide u više krugova, stim što se u svakom sledećem krugu ukoliko je prethodni neuspešan, početna cena smanjuje.
Glavna fora u svemu tome je da u prvom krugu pravo učešća imaju samo poljoprivrednici sa prebivalištem u istoj katastarskoj opštini na kojoj se i nalazi parcela koja se licitira. Takođe pravna lica (firme) nemaju pravo učešća u prvom krugu licitacije, bez obzira na mesto registracije (ali moguće je da ovo zavisi od opštine). Licitacije se obično i završavaju na prvom krugu. U dugom krugu licitacije mogu da se prijave svi koji imaju registrovano poljoprivredno gazdinstvo u Srbiji.


E sad što se tiče cene, seljaci imaju neke svoje računice, koje često i nemaju baš mnogo veze sa zdravim razumom. Recimo jedan priličan simptom svega toga je uzimanje zemlje u zakup po svaku cenu, iako svesno ulaze u gubitak i oni i ovi koji su izlicitirali više. Ali isto tako nekada će na licitaciji platiti recimo suludu cenu od 60.000 dinara, a na drugoj licitaciji će platiti početnu cenu od 12.000 dinara, pa kad uzmeš neki ponder (prosek), onda to ispadne nekih 200-300 evra što je relativno ok.
Zašto bi seljak nekome prepustio svoje parcele? Pa prvo zato što mu se možda ne isplati ekonomska računica jer je našao na drugom mestu bolje, a drugi razlog je što je 'ispostio' tu zemlju, nije prihranjivao, nije se džao plodoreda, i sad mu je jeftinije da se prebaci na drugu parcelu, a neko drugi nek uzme tu koju je on radio i ima veće troškove proizvodnje itd.

Uglavnom, ima tu dosta nekih fora i sitnica, ali najbolje je da lagano kreneš u sve to, i vrlo brzo ćeš ući u fazon.

[ markovanbasten @ 23.11.2012. 17:51 ] @
@Ventura

Hvala na iscrpnom odgovoru. Koliko Ha (parcela) je moguce najvise zakupiti po gazdinstvu? Koliko se novca od licitovane cene za jednu parcelu uplacuje odmah a koliko na kraju godine? Da li se mora uplatiti odmah 100% izlicitovane cene za sve hektare ili placanje moze i na rate nakon aukcije, nesto odmah, nesto na kraju godine? Da li se usluga branja kukuruza moze platiti nakon izvrsene operacije kada prodam usev? Ako postoji period cekanja za uslugu branja smanjio bi pocetan ulog za 30 Ha x cena branja. Da li mi mozes napraviti matematiku sa kolikim brojem hektara posejane secerne repe se mogu pokriti svi troskovi za 30 Ha kukuruza? Mislim na ideju da se zakupe recimo dve parcele, jedna od 30 Ha plus jedna od 10 Ha na koju bi posejao secernu repu. Da li je to dobra ideja? Npr. napravis ugovor sa nekim dobavljacem da mi oni daju seme i vestacko djubrivo pa da sa tim pokrijem i 30 Ha kukuruza i 10 Ha secerne repe i tako smanjim trosak pocetne investicije dok bi na kraju godine nakon branja prebio dug sa dobavljacem za semena i vestak. Da li se sa 10 ha secerne repe mogu pokriti rashodi za 30 ha kukuruza? Koliki je prosecan prinos secerne repe po hektaru i ako shvatas ideju da li je ova kombinatorika uopste isplativa, da sa jednom kulturom otplatis troskove repromaterijala ili smanjis pocetna ulaganja za prioritetniju (kukuruz)? Mislio sam ako nemam dovoljno sredstava da ispratim finansijski 30 Ha u startu (sve agrotehnicke mere, usluge) a to je negde oko 18.000 evra po tvojoj racunici (nije malo za nas obicne smrtnike) mozda je bolje da sklopim ugovor sa dobavljacem pa bi se tako u prvoj godini prepolovile pocetne investicije dok ne bih stao na svoje noge, pa bi se u drugoj godini finansirao iz svojih izvora. Da li razmisljam u dobrom pravcu? Seme + vestak to je 4000-5000 evra smanjenih ulaganja na 30 ha.

[Ovu poruku je menjao markovanbasten dana 23.11.2012. u 19:02 GMT+1]
[ ventura @ 23.11.2012. 21:15 ] @
Citat:
markovanbasten:Hvala na iscrpnom odgovoru. Koliko Ha (parcela) je moguce najvise zakupiti po gazdinstvu?

Koliko je meni poznato ne postoji limit koliko maksimalno hektara jedno gazdinstvo može da poseduje/zakupi, ali postoji limit do koliko hektara može da dobije subvencije. Mislim da je limit za subvencije 100 hektara, a preko toga se ne dobijaju, i zbog toga veći poljoprivrednici registruju više gazdinstava kako bi pokrili celokupnu površinu subvencijama, a ne zbog nekog samog limita koliko gazdinstvo može da ima.

Citat:
markovanbasten:Koliko se novca od licitovane cene za jednu parcelu uplacuje odmah a koliko na kraju godine? Da li se mora uplatiti odmah 100% izlicitovane cene za sve hektare ili placanje moze i na rate nakon aukcije, nesto odmah, nesto na kraju godine?

To je pre zavisilo od opštine kako se dogovara, ali mislim da je sada ministarstvo donelo uredbu da se zemlja mora isplatiti odmah u celosti u nekom kraćem roku nakon završetka licitacije, a pre nego što se uđe u posed.

Međutim, šta se dešava u praksi kada su u pitanju prevranti, oni ne plate zemlju nakon aukcije, opština nema vremena da raspiše novu licitaciju, oni u međuvremenu ulete na parcelu i zaoru, samim tim ušli su u posed, i tada opština bez sudske odluke ne može da ih niti izbaci niti da im pleni prinos, a svi znamo da u Srbiji nema šanse da se sudski proces završi za 9 meseci, pogotovo kad je jednoj od strana u interesu da ga odugovlači.

Citat:
markovanbasten:Da li se usluga branja kukuruza moze platiti nakon izvrsene operacije kada prodam usev?

Da, to je može se reći i uobičajena praksa. Obično se tu dogovori direktno plaćanje u robi jer obično taj ko kombajnira on i otkupljuje prinos.



Citat:
markovanbasten:Ako postoji period cekanja za uslugu branja smanjio bi pocetan ulog za 30 Ha x cena branja. Da li mi mozes napraviti matematiku sa kolikim brojem hektara posejane secerne repe se mogu pokriti svi troskovi za 30 Ha kukuruza? Mislim na ideju da se zakupe recimo dve parcele, jedna od 30 Ha plus jedna od 10 Ha na koju bi posejao secernu repu. Da li je to dobra ideja? Npr. napravis ugovor sa nekim dobavljacem da mi oni daju seme i vestacko djubrivo pa da sa tim pokrijem i 30 Ha kukuruza i 10 Ha secerne repe i tako smanjim trosak pocetne investicije dok bi na kraju godine nakon branja prebio dug sa dobavljacem za semena i vestak. Da li se sa 10 ha secerne repe mogu pokriti rashodi za 30 ha kukuruza? Koliki je prosecan prinos secerne repe po hektaru i ako shvatas ideju da li je ova kombinatorika uopste isplativa, da sa jednom kulturom otplatis troskove repromaterijala ili smanjis pocetna ulaganja za prioritetniju (kukuruz)? Mislio sam ako nemam dovoljno sredstava da ispratim finansijski 30 Ha u startu (sve agrotehnicke mere, usluge) a to je negde oko 18.000 evra po tvojoj racunici (nije malo za nas obicne smrtnike) mozda je bolje da sklopim ugovor sa dobavljacem pa bi se tako u prvoj godini prepolovile pocetne investicije dok ne bih stao na svoje noge, pa bi se u drugoj godini finansirao iz svojih izvora. Da li razmisljam u dobrom pravcu? Seme + vestak to je 4000-5000 evra smanjenih ulaganja na 30 ha.

E ovo je već tema za knjigu :)

Oko šećerne repe ne znam apsolutno baš ništa. Nikada nije bila u toj nekoj mojoj zoni interesovanja, ono što sam načuo iz priča (što možda i nije tačno) je da su neki normalni prinosi repe oko 50 tona, i da je vadilica za repu reda veličine 400-500 hiljada evra, i to je sve što znam o tome.

Što se tiče kukuruza i njegove cene proizvodnje, mene proizvodnja košta oko 1200 evra po hektaru. U tu cenu je uključeno:
-Direktni troškovi materijala
-Direktne proizvodne usluge
-Direktni troškovi rada
-Otplate kredita za zemlju + cena zakupa
-Otplate kredita za mehanizaciju
-Amortizacija građevinskih objekata
-Osiguranje
-Zalivni sistem

U tu cenu nisu uraćunati opšti troškovi poslovanja (kancelarije, knjigovodstvo, reprezentacija, službena putovanja itd.). Ako hoćeš mogu ti poslati tabelu sa strukturom troškova, ali to je manje više i ono što sam pre pisao (+krediti).

Što se tiče odloženog plaćanja i dogovora sa dobavljačima, tu ti ne mogu stvarno ništa konkrento reći već je najbolje da obiđeš par tvojih lokalnih dobavljača i porazgovaraš sa njima o svemu. Generalno keš nije baš nešto što oni viđaju tako često, tako da mislim da su sve varijante dogovora u opticaju.
[ Lavlja_Jazbina @ 23.11.2012. 21:48 ] @
Citat:
BEOGRAD, SOMBOR - Stranci će od 2014. godine moći za male pare da kupuju poljoprivredno zemljište u našoj zemlji, ukoliko Srbija sa Evropskom unijom ne ispregovara prolongiranje zabrane prodaje poljoprivrednog zemljišta stranim građanima, izjavio je danas Tanjugu stručni saradnik u Privrednoj komori Srbije (PKS) Branislav Gulan.


http://www.naslovi.net/2011-07...2014-u-rukama-stranaca/2699762

Evo slaga vec vidjenog,al nas ceka.
[ ventura @ 23.11.2012. 22:03 ] @

Novinarska glupost.

Kao da je danas stranci ne mogu da kupe zemlju u Srbiji, pa će se kao nešto promeniti od 2014.-te.

[ Lavlja_Jazbina @ 23.11.2012. 22:04 ] @
Citat:
Zloupotrebe zakupa državnog zemljišta

Najčešća zloupotreba kod zakupa državne zemlje je da je ne obrađuje onaj ko ju je izlicitirao na aukciji, auredno plaća zakup. Tada reaguje poljoprivredna inspekcija i onaj ko je to zloupotrebio goni se i prekršajno i krivično. Sa njim se raskida ugovor, tri godine nema pravo na subvencije i isto toliko ne može da zakupljuje državno zemljište.


http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=11&nav_id=659434

Nije sve bas transparentno,ima nesto i ispod zita.
[ cika dacha @ 28.11.2012. 14:32 ] @
svaki komad zemlje mora da se obradjuje! pa nek to rade i stranci! i ovako me ovde strancem tj dodjosem smatraju :-) a moji su tu 51 god!
[ Lavlja_Jazbina @ 30.11.2012. 05:10 ] @
http://www.kurir-info.rs/nevid...ih-oranica-clanak-517800kradea

Koliko god da je novinarska patka,ovakve stvari ostavljaju mali prostor za nekog ko bi postenoradio jer je
konkurencia malo sebe pogurala a neko opet uzeo proviziju.
[ markovanbasten @ 07.12.2012. 02:33 ] @
@Ventura

Pripremam polako teren. Od #prijatelja# koji radi vise od 100 hektara dobio sam matematiku koja odudara od tvog racuna. Stavio sam prijatelja pod znake navoda jer me odvraca od ideje. Evo njegove matematike:
Na jedan jutar zamlje:

Vestak 100 kg Map 7000 dinara
Ureja 200 kg 10000 dinara
Hemija 3000 dinara
Seme 2 sem. jed. 10000 dinara
-----------------------------------
30000 dinara

Operacije

Oranje 4000 dinara
Spremanje 2 x (dva puta) 2500 din
Bacanje vestaka 2 x (dva puta)1600din
Sejanje 1600 din
Prskanje 800 din
Spartanje 2 x (dva puta) 1500 din
Skidanje useva 5500 din
Prevoz 1000 din
--------------------------------------
18500 din

agro mere + operacije 30.000 din + 18500 din = 48500 dinara po jutru x 1.75 = 84875 dinara po hektaru

Rashodi UPLATA PIO osiguranja = 80000 dinara godisnje

80000 dinara : 30 Hektara = 2667 po hektaru
Odvodnjavanje 1500 dinara po hektaru

Odvodnjavanje + Pio po hektaru = 4166 bonus troskova ukupno 89041 dinar ulaganja po hektaru

+ osiguranje 4000 dinara po hektaru ukupno 93.000 dinara po hektaru

+ zakup drzavne zemlje minimum 30.000 dinara = suma sumarum 123.000 dinara


I sad drug kaze ako je godisnji prosecan prinos ove godine bio 5 Tona kukuruza i ako je prodato po najboljoj ceni
5000 kg x 27.5 = 137500 dinara

Bruto prihodi 137500 dinara - 123000 dinara = 14500 dinara profita po hektaru

On kaze da se njemu isplati jer ima svoju mehanizaciju pa je dobar 20000 dinara za operacije, tako da on zaradi 300 evra neto ako uzme po pocetnoj ceni licitacije. Kaze ako je prinos kukuruza 3 Tone onda pucas.

Jer bi imao 3000 kg x 27.5 = 82500 dinara sa cime ne mozes da pokrijes 123.000 dinara ulaganja po hektaru. Za koliko i gde me najvise slagao #prijatelj# ? :)
[ Lavlja_Jazbina @ 07.12.2012. 03:56 ] @
Gde mu je odvojena racunica za gorivo?
Koliko bi ti obradjivao?
Gde prijatelj obradjuje,koji deo Srbije?
[ Lavlja_Jazbina @ 07.12.2012. 03:58 ] @
Citat:
Čisto malo da predočim onima koji se slabije razumeju kako izgledaju finansije jednog poljoprivrednog proizvođača koji seje recimo kukuruz.

Evo njegovih rashoda po hektaru:
200 evra zakup zemlje
500 evra pune agrotehničke mere (to je sve po zadružnim cenovnicima, sa uključenom amortizacijom opreme, gorivom, bukvalno svim. Seljake to obično košta daleko manje, pogotovo jer rade sami sebi, plus uvek hvataju krivine i ne primenjuju pune mere)
80-100 evra kombajniranje (skidanje) i transport
Ukupan trošak proizvodnje: cca 800 evra/hektar

Sa jednog hektara u suvom ratarenju, ako nisu primenjivane pune mere, i ako nije baš vođeno mnogo računa morao bi u suvom ratarenju da skine oko 8-9 tona u zrnu. Da odmah proda to zrno uz najnižu cenu, bez da pravi ikakve kalkulacije sa silosima, ove godine je mogao da dobije 160 evra po toni (ove godine je cena bila još i niska, prošle godine je mogao dobiti 240 evra po toni), to je dakle prihod od 1360 evra po hektaru.

Dakle, kad se podvuče crta:
Trošak proizvodnje: 800 evra
Prihod od prodaje: 1360 evra
Profit: 560 evra

To je dakle skoro 100% povrat na investiciju za samo godinu dana. Na sve to seljak hoće još tih 140 evra subvencije od države. E sad, seljaci stalno kukaju kako nemaju para (jbg. jadnici su navikli da im se godišnje uloženi novac minimalno utrostruči pa kad se samo udvostruči onda je to problem jer ne može da živi od 10-20 hektara), i uglavnom je kao problem da se daju inicijalne pare.. Međutim jedno 70% tih troškova koji se daju unapred je moguće prebiti sa dobavljačima.. Primer đubrivo i hemiju uzeti zamenu za zrno, isto i sa semenom i sa svim ostalim... Što se tiče kombajniranja, to još uvek nisam čuo da je to iko ikada platio kešom, i tu se radi takođe o robnoj razmeni.. Dakle seljaku realno treba možda 200-300 evra kapitala da bi obradio jedan hektar zemlje. E sad, ako za sve te godine bavljenja poljoprivredom jedan seljak koji radi 30 hektara (koji se smatra čak i gazdom) nije uspeo da skupi 10.000 evra za obrtna sredstva, taj bi trebao ključeve traktora da okači o klin i potraži drugi posao...

P.S. Realni troškovi malog seljaka-krivinara su 150 evra arenda zemlje, 350 evra troškovi proizvodnje, 100 evra kombajniranje i prinos od oko 9 tona, tako da je računica još drastičnija...
[ ivan.mojsilovic @ 07.12.2012. 07:35 ] @
Ova godina je bila susna i ako nisi imao zalivanje 5t/ha je bilo za prezivljavanje. Ako imas 3t/ha bolje radi nesto drugo jer za ovo nisi :)

Ako je godina obicna, 7-9t/ha bez problema se dobija i on da tvoj prijatelj moze samo cuti.

Takodje 30.000 za zakupo drzavne zemlje je jako visoka cena, dakle tamo gde je on zemlja je dobra jer se otimaju za nju i zbog toga je cena velika.

Nije poljoprivreda tako dobra da pare ispadaju iz brazde kad je prevrnes, vec moze biti dobar posao ako mu se pristupi profesionalno.
[ ventura @ 07.12.2012. 08:47 ] @
@markovanbasten:
Računica ti je generalno ok, uz to da očekivani prinosi koje ti je rekao uopšte nisu realni, i drugo imaš nekih 130 evra viška na ceni/količini materijala, cena obrade je korektna.

Troškovi materijala po hektaru bi trebali da budu ovakvi:
MAP 180kg, 94 evra (ti si predvideo 175kg po ceni od 110 evra)
UREA 260kg, 115 evra (ti si predvideo 350kg po ceni od 156 evra, preterano)
Hemija Acetohor+Kalisto, 30 evra (ti si predvideo 47 evra)
Seme 2 s.j. tretirano pončom, 98 evra (ti si predvideo 3.5 setvene jedinice za 156 evra, preterano, toliki sklop se ne seje ni kad se radi silaža)

Još jedna bitna stavka u ovim troškovima materijala je šta je bio predusev. Ovo ti je otprilike kalkulacija za worst case scenario: kukuruz na kukuruz, ali ako si imao neki drugi predusev recimo soju, onda ćeš imati i manje troškove materijala.

Cena od 30.000 din po hektaru je izuzetno jaka. To ti dođe na nekih 260 evra.. Realno je da zakup platiš do 20.000 dinara i to da se nadmećeš, a obično se seljaci dogovore pa uzimaju zemlju po početnim cenama (10-15 hiljada).

Troškovi obrade su korektni, ali moraš da znaš da su ti to uslužne cene, dakle ukoliko nemaš svoju mehanizaciju toliko će ti neko naplatiti da svojom mehanizacijom tebi uslužno obrađuje zemlju. Ako nabaviš svoju mehanizaciju možeš da računaš na 30-40% niže troškove obrade.


Prinose ti je predstavio skroz pogrešno. U ovoj godini (koja je bila ekstremno sušna), prosečni prinosi u suvom ratarenju u južnom banatu su bili oko 5 tona po hektaru (ja sam imao 6.7 tona u suvom ratarenju). U normalnoj godini ako radiš propisno kao što je gore navedeno, možeš realno da očekuješ 10-11 tona prinosa. Ako u normalnoj godini dobiješ 7-8-9 tona prinosa, a ulažeš ovoliko, onda ti tu nešto drugo ne štima.
Isto tako moraš da računaš kad je godina normalna, cena kukuruza ne bi bila 230 evra po toni kao ove godine, već bi bila recimo 160-200 evra.

Znači kad saberemo sve: materijal + obrada + zemlja (337+289+180) dolazimo do cifre od 806 evra.
Ove godine si da kažemo mogao da očekuješ prinos od 5 tona po 230 evra to ti je 1150 evra, odnosno 344 evra profita po hektaru.
U normalnoj godini bi očekivao 10 tona po 160-200 evra, odnosno 800 do 1200 evra profita po hektaru.

Ali samo da ti napomenem jednu bitnu činjenicu. U ovoj kalkulaciji ti samo prstom pokažeš parcelu, a neko drugi to ore, seje, đubri dok ti odmaraš kod kuće.. Da imaš sam svoju mehanizaciju i sam da radiš zemlju, imao bi još dodatan prihod od +100 evra po hektaru, odnosno za toliko manje ulaganje.
[ markovanbasten @ 18.12.2012. 16:20 ] @
Ventura, hvala na odgovoru. Da li ovih 50 ari moraju biti strogo u katastarskoj opstini, u mestu gde stanujes, gde se odrzava licitacija, ili mozes da imas 50 ari i u drugoj opstini, kupis negde zemlju gde je jeftinija a licitujes tamo gde ti je boraviste? U mojoj opstini jutar zemlje se krece oko 7000-8000 evra. To mi je mnogo novca da potrosim za osnivanje jednog gazdinstva - a u opstini su mi rekli da je uslov za licitaciju gazdinstvo sa zemljom u svom vlasnistvu. Oni iskljucuju ovu mogucnost da uzmes zemlju u arendu - jer je to uslov samo za osnivanje gazdinstva, ali nije uslov za licitaciju!. Naime, ranijih godina mnogi su isli na licitaciju tek onako, da izlicituju na svoje gazdinstvo pa su drzavnu zemlju posle dali u podzakup vecim poljoprivrednicima i tako su prakticno preprodali iznajmljenu drzavnu zemlju, i uzimali za uslugu (200-300evra po Ha) bez ikakvog rada. Da bi se izbegla takva mahinacija uveli su uslov 50 ari u vlasnistvu. Drugi problem, na koji sam naisao je ogranicenje povrsine - ogranicili su jedno gazdinstvo na jednu parcelu, nevezano za broj hektara. Nije ograniceno koliko max hektara mozes da zakupis vec svako uzima samo jednu parcelu na jedno gazdinstvo u skladu sa svojim fin. mogucnostima. Znaci ako kupim 50 ari max mogu lzlicitovati parcelu od 30 ha (ukoliko prodjem na licitaciji)ostale parcele su ( od 10 - 30 ha). E sad, pravno se ne razumem, dal je moguce nekako napraviti da se zemlja kupi (zakupi) kupoprodajnim ugovorom overenim u sudu, ali na odredjeni rok trajanja, npr. 3-4 godine pa da se tako fiktivno zemlja vodi na moje ime - a da je i dalje obradjuje sadasnji vlasnik? Tako bi izbegao trosak od 7000 evra za kupovinu, i mislim da bi mi prijatelji preveli i za manju sumu ako je to izvodljivo sudski ?? Prevod zemlje na odredjeni period?i Da li bi se tako prevedena zemlja uvazila kao ispunjen uslov za licitaciju? Razmisljam kako najlakse da dodjem do gazdinstva jer koliko vidim ako hocu vise od 30 ha, moram imati dva gazdinstva, ako hocu 100 ha, moram imati cak 3-4 gazdinstva!. Svako gazdinstvo iziskuje uplatu PIK-a, a opet ne mozes bilo koga osigurati zbog subvencija, ili sutra da te prevari pa da kaze ovu zemlju sam ja obradjivao....pozove policiju skine ti usev, kaze on je zakupio (a nije) i ti se posle slikaj....
[ markovanbasten @ 18.12.2012. 16:38 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Gde mu je odvojena racunica za gorivo?
Koliko bi ti obradjivao?
Gde prijatelj obradjuje,koji deo Srbije?


Juzna Backa. Nije uracunao subvencije.
Ja bi obradjivao po savetu Venture, min. 30 Ha.
U razgovorima sa ljudima koji obradjuju, bilo prijatelji ili ne, vecina kaze da je obrada zemlje veliki rizik, i cute na ove navode, da je zarada min 500 evra po hektaru. Prave se ludi ili su ljubomorni ne znam o cemu se radi. Ventura je jedan od retkih koji iznosi realne cifre. Eto, ja bas vidim da ovi koji rade zemlju, od nje uglavnom i zive, i to lepo zive. Ne rade nista drugo, a pricaju da je to losa investicija.
[ ventura @ 19.12.2012. 08:03 ] @
Gazdinstvo možeš da imaš registrovano i u Leskovcu ako hoćeš, to nema veze... Bitno je d ti kao osoba koja se nadmeće na licitaciji imaš prijavljen boravak u toj katastarskoj opštini gde se nadmećeš. Tih 0.5ha čak ni ne mora da bude u vlasništvu, dovoljan je i ugovor o zakupu.

Sad, ovaj deo oko maksimalno 30 hektara te nisam razumeo tačno šta te muči, ali ti kao jedno registrovano poljoprivredno gazdinstvo možeš da zakupiš koliko god hoćeš hiljada hektara državnog zemljišta bez ikakvih problema.. Jedini razlog zbog čega se sami seljaci ograničavaju na 100 hektara je zbog toga što se subvencije dobijaju samo do toliko, a preko toga ne.

A to za kuknjavu nije nikakvo čudo.. Pazi koliko god oni dobro živeli (a žive daleko bolje od ostatka Srbije), oni prvo nisu svesni koliko dobro žive jer su okruženi ljudima sličnim sebi, a drugo kod nas u mentalitetu a posebno među poljoprivrednicima vlada neka fama o "zapadu"... Mislim, na zapadu samo zabodeš motiku u zemlju i odma država ti pljusne 1000 evra na račun, lova do krova i slični fazoni.. Tako da koliko god zarađivali kod nas, nikada oni neće biti zadovoljni jer će im uvek postojati neki fantomski zapad sa kojim se upoređuju, uvek će postojati kompleks više vrednosti - oni hrane Srbiju itd, tako da poretpostavljam da iz toga njihovo nezadovoljstvo vuče korene.
[ markovanbasten @ 19.12.2012. 15:23 ] @
"Gazdinstvo možeš da imaš registrovano i u Leskovcu ako hoćeš, to nema veze... Bitno je d ti kao osoba koja se nadmeće na licitaciji imaš prijavljen boravak u toj katastarskoj opštini gde se nadmećeš. Tih 0.5ha čak ni ne mora da bude u vlasništvu, dovoljan je i ugovor o zakupu."

U mojoj opstini (Vrbas) ljudi koji vec obradjuju kazu da si uslovljen da imas gazdinstvo osnovano bas u toj opstini sa zemljom u svom vlasnistvu (50 ari) strogo u toj opstini. Znaci ako kupim zemlju 7 km udaljenu koja se ne nalazi u istoj opstini, oni tvrde da nemam pravo na ucesce na licitaciji, bez obzira sto imam boraviste u toj katastarskoj opstini. Kao, mozes ti da osnujes gazdinstvo sa zemljom iz druge opstine ali nemas pravo na licitaciju bez obzira sto imas tu boraviste. Za ugovor o zakupu (arendi) takodje kazu da otpada jer uslovi za osnivanje gazdinstva i uslov za licitaciju drzavne zemlje nisu ista stvar!. Navodno moze neko da ti izda zemlju u arendu i da osnujes gazdinstvo, ali ako nemas svoju zemlju 50 ari u opstini nemas pravo da ucestvujes na licitaciji. Ne razumem, sta je ugovor o zakupu? Da li je to zakup na odredjeni period, i da li se takva zemlja vodi na ime zakupca u katastru? ili ti mislis na zemlju iznajmljenu u arendu?

"Sad, ovaj deo oko maksimalno 30 hektara te nisam razumeo tačno šta te muči, ali ti kao jedno registrovano poljoprivredno gazdinstvo možeš da zakupiš koliko god hoćeš hiljada hektara državnog zemljišta bez ikakvih problema.. Jedini razlog zbog čega se sami seljaci ograničavaju na 100 hektara je zbog toga što se subvencije dobijaju samo do toliko, a preko toga ne."

Kazu mi da uslov za licitaciju diktira opstina, a gazdinstvo mozes da osnujes pod uslovima koje postavlja trezor poljoprivrednog zemljista. Znaci govore mi da mogu max izlicitovati po jednom gazdinstvu samo jednu jedinu parcelu. Pa tako neko ko nema novca na jedno gazdinstvo moze izlicitovati samo 10 hektara, a ko ima vise novca moze izabrati jednu parcelu od 20 ili 30 hektara, ali svi su ograniceni na samo jednu parcelu po gazdinstvu, ne mogu dve parcele na jedno gazdinstvo. A ovi koji bi da rade 100 hektara moraju osnovati po 4-5 gazdinstava da bi dosli do vecih povrsina. I za svako gazdinstvo opet moras imati po 50 ari, pa mu to dodje da treba da ulozim 40.000 evra, da bi kupio 4-5 jutara zemlje, i morao bi na 4-5 osoba da uplacujem PIK i registrujem gazdinstva na osobe od poverenja da bi izlicitovao vise od 20-30 ha. E to mi je problem. Zasto moram imati zemlju bas u katastarskoj opstini, zasto ne mogu kao sto kazes da imam u leskovcu, da je kupim tamo gde je najjeftiniija i da se pojavim na licitaciji ovde gde imam boraviste, i zasto ne mogu vise od jedne parcele po gazdinstvu. Ne znam gde to da proverim, jer ovde svi kroje politiku kako im odgovara. Ne znam na koji zakon se pozivaju, ali tvrde da je ovako.



[Ovu poruku je menjao markovanbasten dana 19.12.2012. u 16:37 GMT+1]
[ Vasastajić @ 12.01.2013. 20:17 ] @
Hoće li Vojvođani uskoro postati roblje arapskih naftaša?!
Citat:
Predsednik Udruženja poljoprivrednika „Paor“ iz Crepaje Miroslav Grubanov traži hitan sastanak kod predsednika Vlade Srbije Ivice Dačića zbog najave da šeik Ujedinjenih arapskih emirata i njegova kompanija „Al Dahra“ kupuje nekoliko poljoprivrednih preduzeća.

„Paori traže hitan sastanak sa Dačićem zbog prodaje zemlje arapskom šeiku“ izjavio je Grubanov i izrazio ogorčenost zbog ovakve odluke, jer time šeik u posed dobija i oko 16.500 hektara najkvalitetnijeg državnog zemljišta, po ceni zakupa od 250 evra po hektaru.

Novosadski „Dnevnik“ danas je objavio da će šeik i njegova kompanija „Al Dahra“ postati većinski vlasnik vojvođanskih preduzeća „Jadran“, „Mladi borac“, „7. juli“, „Omoljica“, „Dolovo“, „Vojvodina“ u Starčevu, kao i preduzeća „Dragan Marković“ u Obrenovcu.
.....
Grubanov tvrdi da su poljoprivrednici ogorčeni zbog toga što nije njima ponuđeno da tu zemlju uzmu u zakup po tako povoljnim uslovima, jer su hektar na licitacijama plaćali i po 800 i 900 evra za hektar.
Izvor

Gde je ovde istina, jer smo se do sada bezbroj puta uverili da gde se Dinkić pojavi odatle istina i poštenje beže glavom bez obzira.
[ ivan.mojsilovic @ 12.01.2013. 20:31 ] @
Placali su zemlju 800-900 evra? Bas ko je tu lud.
[ mraovicd @ 16.01.2013. 21:11 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
squirll: ventura, jel si se ti bas bavio zemljoradnjom ili si samo teoreticar?
Jer je jedno teorija a drugo praksa

Pa šta znam... Prošle godine 500 hektara pod kukuruzom, ove godine 820 hektara... Tako da verovatno imam nešto malo iskustva...




Postovanje gospodine Ventura.ja bi imao par pitanja.Nemam pojma oko poljoprivrede ali bi ipak hteo i taj biznis da zapocnem..trenutno kupuje 50 ha u sremu.pa me zanima, sta ja da radim Sa njom.Da li da je dam u arendu i koliko bi mogao da dobijem u sremu?da li predstavlja problem moje daljine od 200 km.da li je podvodno kod Asanja.pisali ste da je profit oko 560 evra po hektru.ja bi i sa 400 bio zadovoljan , i da li je to ostvarljivo na tom predelu.hvala vam puno na trudu
[ Lavlja_Jazbina @ 16.01.2013. 21:30 ] @
Jel to kupujes u komadu i koja je cena ha koju si platio.
[ mraovicd @ 16.01.2013. 21:37 ] @
U komadu je.cena je 5000 po ha.
[ mraovicd @ 16.01.2013. 21:41 ] @
Jedna mala ispravka.3950 evra po ha.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.01.2013. 21:57 ] @
Vidim da ces da napravis ti dogovor ovde oko arende.Hmm.Pitam se kojli je to.
[ mraovicd @ 16.01.2013. 22:16 ] @
Ma meni je svejedno.bitno da kaplje.ja sam uvek zadovoljan.
[ ventura @ 16.01.2013. 22:40 ] @
@mraovicd:
Ne mogu ništa da vam kažem za srem je se ne razumem u taj deo, takođe zavisi i od klase zemljišta, ali za zemlju nekog prosečno dobrog kvaliteta ne možete da očekujete više od 150-250 evra u arendi, i to da arendu dobijete na kraju sezone u robi a ne u novcu.



[ mraovicd @ 17.01.2013. 07:15 ] @
Hmmm.....Klassa je 4, 5 i 6.da li se isplati obradjivati ta zemlja?
[ cika dacha @ 17.01.2013. 13:34 ] @
mraovicd@
za skoro svaku vrstu zemlje ima isplativa biljka za sadnju!
lepo uradite analizu zemljista u institutu za zemljiste koja nije skupa i oni ce vam tacno reci kakva vam je zemlja i sta je isplativo za sadnju!
[ knight79 @ 28.05.2013. 14:56 ] @
Citat:
ventura:
Čisto malo da predočim onima koji se slabije razumeju kako izgledaju finansije jednog poljoprivrednog proizvođača koji seje recimo kukuruz.


ova tvoja racunica u praksi,narocito sada sredinom 2013 godine,dosta skripi.....

Citat:
ventura:Evo njegovih rashoda po hektaru:
200 evra zakup zemlje
500 evra pune agrotehničke mere (to je sve po zadružnim cenovnicima, sa uključenom amortizacijom opreme, gorivom, bukvalno svim. Seljake to obično košta daleko manje, pogotovo jer rade sami sebi, plus uvek hvataju krivine i ne primenjuju pune mere)
80-100 evra kombajniranje (skidanje) i transport
Ukupan trošak proizvodnje: cca 800 evra/hektar


prvo cena zakupa zemlje drasticno varira od mesta do mesta...kao i cena same zemlje.......evo sta se npr dogadja u banatu zadnjih meseci...

http://www.rtv.rs/sr_lat/vojvo...r-i-do-20.000-evra_370052.html

doduse,ja nisam cuo da neko za zakup zemlje trazi 1000 eura po hektaru kako se tvrdi u tom clanku,ali 300,400 pa i 500 eura za zakup po hektaru postaju sve cesca pojava............samim tim tvoja racunica pada,tj treba vise para za ulaganje...

Citat:
ventura:Sa jednog hektara u suvom ratarenju, ako nisu primenjivane pune mere, i ako nije baš vođeno mnogo računa morao bi u suvom ratarenju da skine oko 8-9 tona u zrnu. Da odmah proda to zrno uz najnižu cenu, bez da pravi ikakve kalkulacije sa silosima, ove godine je mogao da dobije 160 evra po toni (ove godine je cena bila još i niska, prošle godine je mogao dobiti 240 evra po toni), to je dakle prihod od 1360 evra po hektaru.


ovo je najveca nebuloza,tj da maltene svaki paor sa hektara zemlje,kako god obradjivao zemlju,ubere 8-9 tona kukuruza u zrnu (ili 8-9 vagona,kako se kaze ovde u banatu)

tacno je da 95% poljoprivrednika ne primenjuje apsolutno SVE mere koje postoje u npr nekom uzbeniku sa poljoprivrednog fakulteta,ali na nacin kako VELIKA VECINA poljoprivrednika obradjuje zemlju,nema sanse da dobije vise od 5-6 najcesce,do MAKSIMALNO u najboljim mogucim uslovima 7 tona kukuruza u zrnu po hektaru......kada je susa desi se da bude i 3-4 tone po hektaru...

http://www.rtv.rs/sr_lat/vojvo...ruza-katastrofalni_341609.html

http://rtvpancevo.rs/Vesti/Eko...-kukuruza-manji-nego-lane.html

Citat:
ventura:Dakle, kad se podvuče crta:
Trošak proizvodnje: 800 evra
Prihod od prodaje: 1360 evra
Profit: 560 evra


dakle kada se podvuce crta,dolazi se do toga da su troskovi pri obradi zemlje veci nego sto je ovde navedeno,a prihod manji,pre svega zbog osetno manjeg roda nego sto si ti predvideo......(a da ne racunamo koliko je repromaterijal ove 2013 godine poskupeo u odnosu na 2012 godinu)....


[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 15:07 ] @
Pa ko njih bije po usima da ne radi kako treba. Racunica ima smisla ako se radi kako treba a ne ako neko pametuje.
[ knight79 @ 28.05.2013. 16:30 ] @
to "radi se kako treba" je relativan pojam....

ali mislim da se najvise odnosi na to da treba uloziti sto vise para,a iste,verovali ili ne,ljudi po selima Srbije uglavnom imaju u skromnim kolicinama....

takodje,mozes da radis koliko hoces "kako treba" ako bude neka elementarna nepogoda,npr susa, imaces vrlo slab rod...
[ ventura @ 28.05.2013. 16:44 ] @
Citat:
knight79:
ovo je najveca nebuloza,tj da maltene svaki paor sa hektara zemlje,kako god obradjivao zemlju,ubere 8-9 tona kukuruza u zrnu (ili 8-9 vagona,kako se kaze ovde u banatu)

Slušaj, nisam uopšte hteo da pominjem cifre od 13-14-15 tona zrna koliko je realno da se izvuče umereno modernom poljoprivrednom proizvodnjom, a kamoli jurenje genetskog potencijala od 18-20-22 tone kao što rade u USA...

Naveo sam tih 8-9 tona kao neki prilično jadan rezultat koji bi svaki paor koji primenjuje tehnologiju od pre 40 godina morao da postigne. Problem je što domaći seljak ne primenjuje ni tu tehnologiju od pre 40 godina kako treba već i tu hvata krivine, a gde su tu moderne tehnologije: mapiranje terena, twin row setva, direktno ubrizgavanje tečnog đubriva, fertigaciona prihrana i upravljanje mikroelementima itd... Ok, za modernu tehnologiju treba lova (što nije neki posebno specijalan izgovor), ali pre svega treba gomila znanja. A taj paor koji danas ne može da proizvede 8-9 tona kukuruza bilo gde u Vojvodini, taj treba da okači ključeve traktora o klin i da traži drugi posao, pošto poljoprivredom očigledno ne ume da se bavi.
[ knight79 @ 28.05.2013. 16:45 ] @
citam ovu temu od pocetka,i primecujem da je glavni glumac,drug ventura,cesto kontradiktoran...

npr stalno insistira na tome da onaj ko ima manje od 30ha ne bi ni trebalo da se bavi poljoprivredom....a onda izvede racunicu da nekome ko obradjuje 10ha kukuruza ostane cista zarada od 6 do 7 hiljada eu godisnje....

pa ventura,da li znas kolika je prosecna plata danas u Srbiji?...svakako dosta manja od tih 60ak hiljada mesecno koliko ostane neisplativom paoru sa 10ha zemlje......onda ti ljudi sa po 300,400 eura plate ne bi trebalo ni da rade,ni da zive mozda?...(sarkazam)
[ ventura @ 28.05.2013. 16:50 ] @
Vidi kolega sa njive, ja možda jesam glumac, ali evo već godinu dana kako ova tema stoji ovde, skoro 700 odgovora, a još se nije našao niko ko će da izvede svoju kalkulaciju i stavi na uvid, kojom će pokazati da moja nema smisla.

Sve to što ti pričaš je lelemuđenje. Te da seljak nema pare, te da jadan ne može da uzme neku knjigu u ruke pa da se malo edukuje... Sve su to samo izgovori.. A izgovore je najlakše smisliti..

A to kolika je prosečna plata u državi, to je stvarno irelevantno za ovu diskusiju. Ja iza brojki koje sam naveo stojim, pre svega poučen sopstvenim iskustvima, a svaku mogu da argumentujem i da dokumentujem sa koliko god hoćeš različitih strana.
[ knight79 @ 28.05.2013. 17:00 ] @
pa u svom prvom postu sam naveo da cena zakupa zemlje u mnogim vojvodjanskim selima vise nije 200 eura,vec vise a nekada osetno vise......samo to obara tvoju racunicu

drugo,lepo je to sto ti znas koliko ke prosecan prinos po ha u USA,ili lepo je tvoje misljenje ko bi trebao da okaci traktor o klin,ali ja ti pricam o REALNOSTI u Srbiji da je prinos kukuruza po ha vrlo,vrlo retko iznad 6 do 7 tona po hektaru....

i to takodje utice na tvoju racunicu jer u realnosti srpski paor nece proizvesti kukuruza koliko ti mislis i samim tim imace manju zaradu.
[ djordjeno @ 28.05.2013. 17:09 ] @
@knight79

koliko sam ja razumeo ovde je diskusija nastala na osnovu protesta koji su poljoprivrednici prosle godine napravili tako sto su blokirali puteve.
Dakle ovde su vecinom poljoprivrednici (uglavnom oni sa krupnijim posedima) izasli na puteve sa traktorima i blokirali ih.

U diskusiji je pokazano sa konkretnim primerima da nemaju razlog to da rade jer na osnovu te racunice poljoprivreda je, pod pretpostavkom da se profesionalno bave njome, unosan i profitabilan posao.

To sto ti tvrdis godinu dana posle da se racunica na drzi je irelevantno jer u trenutku protesta, njihovi zahtevi nisu imali, osim za njih, nikakvu svrhu.
Sa druge strane niko ne kaze da treba unistiti "malog" poljoprivrednika, nego ohrabriti da se udruzuje i koristeci nove tehnologije poveca prinose, i samim tim pojeftini cenu hrane za sve nas...
[ ventura @ 28.05.2013. 17:10 ] @
Citat:
knight79: pa u svom prvom postu sam naveo da cena zakupa zemlje u mnogim vojvodjanskim selima vise nije 200 eura,vec vise a nekada osetno vise......samo to obara tvoju racunicu

Nije 200 evra, već 14.000 dinara. Opet, dođi pa ću da ti pokažem gde je zakupljeno zemljište po toj ceni (koja inače nije nešto spektakularno niska).

Citat:
knight79
drugo,lepo je to sto ti znas koliko ke prosecan prinos po ha u USA,ili lepo je tvoje misljenje ko bi trebao da okaci traktor o klin,ali ja ti pricam o REALNOSTI u Srbiji da je prinos kukuruza po ha vrlo,vrlo retko iznad 6 do 7 tona po hektaru....

i to takodje utice na tvoju racunicu jer u realnosti srpski paor nece proizvesti kukuruza koliko ti mislis i samim tim imace manju zaradu.

Svako ko misli kao ti neka dođe na jesen kod mene u banat, zemljište 4-6 klasa, pa da vidimo da li ću u suvom ratarenju da skinem ispod 12 tona.

Pa ja sam prošle godine imao fakin 9 tona kad je suša pokosila sve živo, kad je prosek oko mene bio 4-5 tona, a neki su sa hektara prinos merili u ručnim kolicima... O čemu ti onda pričaš ovde?

Pogledaj PKB. Državna firma koja na 3000+ hektara kukuruza ima prosek od 8 tona. Zemljište od slatine pa do 3 klase, a agrotehnika se radi po principu "pola pija pola šarcu daje", iako im je taj kukuruz primarni proizvod.. I oni i pored toga 8 tona izvuku... MK Komerc koji je za razliku od PKB-a privatna firma, samo zbog te činjenice (bolje kontrole) imaju u proseku 10.5 tona prinosa, a pri tome je njima kukuruz sporedni proizvod koji im služi čisto za rotaciju kultura.
[ knight79 @ 28.05.2013. 17:17 ] @
zar je moguce da ovde niko nije provalio pravu sustinu tih protesta?

njih su pokrenuli i inicirali ne oni paori koji obradjuju 10,20 ili 30 hektara zemlje vec "krupni zemljoposednici" tj kojekakvi bizmismeni koji su nakupovali zemlju za male pare od nekadasnjih PIK-ova....ustvari uzeli u zakup zemlju.....o,ironije...

i onda tim bizmismenima ide najvise u prilog da im drzava daje subvencije za njihive stotine i hiljade hektara zemlje.....koju u principu i ne moraju da obradjuju....vec samo da uzimaju subvenciju.

uostalom,da li ste videli traktore po tim protestima?...ako mislite da takve masinerije mogu da imaju paori sa po 20 ha zemlje,grdno se varate
[ djordjeno @ 28.05.2013. 17:24 ] @
Citat:
knight79: zar je moguce da ovde niko nije provalio pravu sustinu tih protesta?

njih su pokrenuli i inicirali ne oni paori koji obradjuju 10,20 ili 30 hektara zemlje vec "krupni zemljoposednici" tj kojekakvi bizmismeni koji su nakupovali zemlju za male pare od nekadasnjih PIK-ova....ustvari uzeli u zakup zemlju.....o,ironije...

i onda tim bizmismenima ide najvise u prilog da im drzava daje subvencije za njihive stotine i hiljade hektara zemlje.....koju u principu i ne moraju da obradjuju....vec samo da uzimaju subvenciju.

uostalom,da li ste videli traktore po tim protestima?...ako mislite da takve masinerije mogu da imaju paori sa po 20 ha zemlje,grdno se varate



Cekaj, ti sad tvrdis da ce neki tajkun (veleposednik) pre da NE obradjuje zemlju i da dobija nekakvu subveniciju od drzave, nasuprot da ulozi X iznos i da dobije skoro 2X profita?

Iako je tajkun sinonim za neku vrstu mutnih poslova i prevare, ali svakako to nisu glupi ljudi. Tj sumnjam da bi bilo koji na takav nacin postupio, da ulozi sredstva u kupovinu i ceka subvenciju od drzave. To se kosi sa zdravom pamecu.
[ knight79 @ 28.05.2013. 17:33 ] @
Djordjeno,bas to tvrdim..:)

Naravno,to ne radi svako,ali ima takvih likova.......narocito onih kojima poljoprivreda nije primarna "delatnost"...vec eto,ko zna kakvom zgodom i prilikom su im se namnozile pare,videle da tamo neki PIK prodaje zemlju,kupili jedno 500 -1000 ha zemlje(taman i da operu pare),vecinu radnika pootpustaju,masine prodaju u staro gvozdje.....zemlja MANJE-VISE u parlog,a "ti drzavo" daj subvencije.......pa ko zna,ako mi se svidi mozda i ulozim nesto za koju godinu...:)

ZIVOTA MI,ali ima ovakvih likova.....znam 2 manje vise takva slucaja....

[ knight79 @ 28.05.2013. 17:44 ] @
Citat:
ventura:Svako ko misli kao ti neka dođe na jesen kod mene u banat, zemljište 4-6 klasa, pa da vidimo da li ću u suvom ratarenju da skinem ispod 12 tona.


ja sam iz Panceva,a igrom slucaja sam cesto u opstini Alibunar,Kovacica itd......znam kakvo je stanje u Banatu..:).....btw,zato i znam za koliko se daje zemlja u zakup npr u Crepaji......i tako nekim mestima..........verovatno i sam znas da je MNOGO visa cifra u pitanju nego 140 eura...

Citat:
ventura:Pa ja sam prošle godine imao fakin 9 tona kad je suša pokosila sve živo, kad je prosek oko mene bio 4-5 tona, a neki su sa hektara prinos merili u ručnim kolicima... O čemu ti onda pričaš ovde?


pa bas o tome pricam....da li si video koliki je prosek bio oko tebe?

ali covece,ti izgleda ne mozes da shvatis da je ova Srbija SIROMASNA zemlja,tj da velika vecina stanovnistva(cime god se bavili,a narocito poljoprivredom) prosto NEMA puno para.......i sad,ti si mozda ulozio u tvoju zemlju mnogo vise i zato si imao bolji prinos,a taj pored tebe jednostavno NIJE imao da ulozi dodatnih 5000 eura po hektaru i zato mu je prinos takav kakav je....

Da li ti mozes da shvatis da bar 80% stanovnistva Srbije nikada nije videlo 100000 eura na gomili (UZIVO naravno) niti ce tako nesto videti.....o kakvim ti onda milionima i silnim ulaganjima u zemlju pricas?......mislim,da li imas predstavu kakva je to naucna fantasticna prica za veliku vecinu paora,svejedno da li imaju 5,10 ili 30 ha zemlje?



[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 17:56 ] @
Vecinu repromaterijala paori mogu da dobiju u prolece a da plate na jesen robom koju skinu. Tako da fora oni jadni nemaju pare je obicna glupost.
[ knight79 @ 28.05.2013. 18:06 ] @
pa dobro,jesi li ti skoro prolazio vojvodjanskim selima?......o onim u Srbiji i da ne pricam...

ako jesi,da li ti se cini da tamo uglavnom zive neki prilicno imucni i dobrostojeci ljudi?........sve nove kuce,fasade?...novi automobili parkirani ispred tih kuca kojima ti bogati paori idu na letovanja i zimovanja?........covece vrati se u realnost,i veruj mi da toga nema po selima Srbije....

lepe kuce i automobile u selima vojvodine ces videti uglavnom tamo gde postoji puno gastarbajtera....:).....npr Lokve..:)

[ ventura @ 28.05.2013. 18:08 ] @
Citat:
knight79
Da li ti mozes da shvatis da bar 80% stanovnistva Srbije nikada nije videlo 100000 eura na gomili (UZIVO naravno) niti ce tako nesto videti.....o kakvim ti onda milionima i silnim ulaganjima u zemlju pricas?......mislim,da li imas predstavu kakva je to naucna fantasticna prica za veliku vecinu paora,svejedno da li imaju 5,10 ili 30 ha zemlje?

Ni ne treba da vidi. Zato i postoje banke koje će da ti omoguće da kupiš nešto bez da moraš da vidiš taj novac na gomili.

Paori vrlo dobro znaju da blokiraju put kad im nešto nije po volji, a kad spomeneš da stave imovinu pod hipoteku kako bi uzeli neku novu mašinu na kredit, ili nedaj bože da se malo edukuju i da ne rade baš sve identično kao što je njihov čukundeda radio, e tada je živa frka...


Uostalom šta se ja sa tobom ubeđujem. Ja sam se lično uverio koliko je poljoprivreda dobar posao nakon samo par godina bavljenja istom, a taj lokalni paor od 5-10-30 hektara neka radi kako god hoće, samo kad ne bude mogao da se tržišno takmiči samnom, neka nađe neki drugi posao, a ne da fizičkim ucenama i pretnjama zavlači ruku u moj džep i džep svih ostalih poštenih građana Srbije, kako bi mogao da nastavi da pije pivo ispred zadruge i k*nja unaokolo kako je svaki seljak agronom i najpametniji.
[ knight79 @ 28.05.2013. 18:21 ] @
da,zato postoje te velicanstvene strane banke u Srbiji,koje ne znam dokle ce tako moci da posluju i uzimaju ASTRONOMSKE kamate,obzirom na ovako neke situacije..

http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=28&nav_id=717746

i izgleda ne citas dobro postove,nisu paori blokirali puteve nego biznismeni....:)...tj,dali su pare nekim najpotkupljivijim paorima i onima koji rade po biznismenskim firmama(tj ovim drugima nisu nista ni dali) i oni su izvezli (skupocene) traktore na puteve...

i naravno da paor sa 5,10,30,50,100 ha(ovih poslednjih je vrlo malo) nece moci da se takmici sa tobom,posto niste sa istim kapitalom usli u agrobiznis..:).......i onda je bezveze da na osnvu sebe i svog iskustva stavljas u istu poziciju paora sa 5,10,20 itd ha zemlje...

[ ventura @ 28.05.2013. 18:35 ] @
Već sam rekao, poljoprivrednik sa manje od 30 hektara zemlje nema šta da traži u (modernoj) ratarskoj proizvodnji.
[ knight79 @ 28.05.2013. 19:01 ] @
a mislis da je onom sa 40 ili 50ha mnogo pa bolje?......(a obzirom da je prosecna velicina gazdinstva u Srbiji 3ha oni sa 15,30,40 ha su neka vrsta "gazda")

tj da li mislis da nasi paori mogu da se takmice sa nekim ko moze odjednom da kupi npr 1000 ha zemlje?....npr dodje neki narko bos iz kolumbije,ili nekakav princ iz tunguzije ili npr ventura sa elite foruma,i kupe toliko zemlje...(nasim vlastima u zadnjih 10 godina naravno nije bitno odakle poticu princeve,bossove pare......samo ce da vicu PRODATO!)...........i sta ce onda onaj paor sa 50 ha zemlje "protv" njih?

mislim,ne zelim sada da ovo zvuci kao neko prepucavanje,ali kako sam rekao bezveze je da ti na osnovu svog licnog primera i iskustva poredis bilo kog paora u Srbiji......ja tebi verujem da ti imas toliki prinos,da si toliko i toliko ulozio u zemlju,samo sam pokusao (ocigledno bezuspesno) da ti objasnim da 98% paora,kojima je poljoprivreda jedina delatnost,nema toliko mogucnosti da ulaze u svoju proizvodnju.....

nazalost......inace bi svi bez problema kupovali stotine hektara zemlje,najnovije masinerije,primenjivali najnaprednija sredstva.............naravno,ima i dosta budala medju paorima koji bi taj novac spiskali na zene,kafane itd,ali ipak medju njima ima dosta pametnih i vrednih pre svega ljudi,kojima itekako nedostaju novcana sredstva..
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 19:24 ] @
^ ti tako pausalno lupetas da je to strasno. Pazi molim te 98% odakle ti taj broj? Izvalis nesto pa sad svi treba da to uzmemo kao cinjenicu.

Kamate za paore za kupovinu zemlje i masina su nezamislive za druge biznise. Toliko su povoljne da drugi biznisu mogu samo suzu da puste za tako nesto.

I nema sta oni da se takmice sa venturom. Svako zrno koje proizvedu neko ce kupiti.
[ Branko Santo @ 28.05.2013. 19:29 ] @
@Knight79
Samo da ti objasnim prosecan mentalitet samostalnog zemljoradnika u okruzenju. Moj rodjeni ujak, koji je meni moj omiljeni ujak je zemljoradnik. Dodju neki doktori nauka iz Izraela sad kod njih u zadrugu da im drze predavanje organizovano tipa preko USAID ili ne znam ti ja sta. 5 dana objasnjavanja, rotacije useva, mono kultura i ostalo. Na kraju svega toga moj ujak kaze "On ce meni da objasnjava, ja ovako sadim 30 godina sta on zna!"

Game over!
[ knight79 @ 28.05.2013. 19:38 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
^ ti tako pausalno lupetas da je to strasno. Pazi molim te 98% odakle ti taj broj? Izvalis nesto pa sad svi treba da to uzmemo kao cinjenicu.

Kamate za paore za kupovinu zemlje i masina su nezamislive za druge biznise. Toliko su povoljne da drugi biznisu mogu samo suzu da puste za tako nesto.

I nema sta oni da se takmice sa venturom. Svako zrno koje proizvedu neko ce kupiti.


taj broj od 98% nije nikakav statisticki podatak,samo sam njime ilustrativno hteo da objasnim da se radi o velikoj vecini...

inace,na osnovu cega ti tvrdis da su srpski paori neobicno bogati ljudi i da prilicno dobro zaradjuju?......mislim,kako se to vidi u praksi,bas me zanima...:)

a inace,naravno da ce neko kupiti zrno,samo pitanje je po kojoj ceni,posto se "100 puta" u toku godine menja.......takodje i to je nezamislivo za druge biznise
[ Lavlja_Jazbina @ 28.05.2013. 19:41 ] @
Svako ima svoju pricu.Ventura verovatno poznaje Pavla Nenadovica koji ima svoju mehanizaciju i obradjuje 400ha,
i kaze da proslogodisnji usev je bio slab i da zarada nije kako knjiga kaze.
A zobzirom na ovu kisu,ni djubriva nece dati 100% ucinka.
[ knight79 @ 28.05.2013. 19:42 ] @
Citat:
Branko Santo:
@Knight79
Samo da ti objasnim prosecan mentalitet samostalnog zemljoradnika u okruzenju. Moj rodjeni ujak, koji je meni moj omiljeni ujak je zemljoradnik. Dodju neki doktori nauka iz Izraela sad kod njih u zadrugu da im drze predavanje organizovano tipa preko USAID ili ne znam ti ja sta. 5 dana objasnjavanja, rotacije useva, mono kultura i ostalo. Na kraju svega toga moj ujak kaze "On ce meni da objasnjava, ja ovako sadim 30 godina sta on zna!"

Game over!


a da li je taj doktor nauka spomenuo koliko tvoj ujak treba para da ulozi sa tim novim metodama u odnosu na to koliko ulaze zadnjih 30 god?

mislim,ok naravno da treba biti inventivan i ne treba raditi kao pre 100 godina,ali samo ako se ima mogucnoscu za tako necim...(tj ako se ima para)............uostalom,kako tvom ujaku ide poljoprivredna proizvodnja i koliko zaradjuje?


[ ventura @ 28.05.2013. 19:43 ] @
Citat:
Branko Santo: Na kraju svega toga moj ujak kaze "On ce meni da objasnjava, ja ovako sadim 30 godina sta on zna!"

A što je najtužnije čak kad tim ljudima na primeru pokažeš da nisu u pravu, da može bolje, oni to ne ukapiraju kao nešto iz čega valja izvući neku pouku i nešto naučiti da bi i njemu iduće godine bilo bolje, već se to okrene na čistu zavist i mržnju (a on i dalje nastavlja po starom).

Pa ja kad sam zaposlio dečka koji je magistrirao na poljoprivrednom fakultetu, svi su se sprdali, kao u fazonu koji će ti q on, pa kod nas u selu je svaki seljak agronom... U fazonu bacaš pare... A onda taj isti 'stručnjak' u najboljoj godini napravi manje prinosa nego što taj klinac napravi u najvećoj suši..

Citat:
knight79
inace,na osnovu cega ti tvrdis da su srpski paori neobicno bogati ljudi i da prilicno dobro zaradjuju?......mislim,kako se to vidi u praksi,bas me zanima...:)

Vidi se po tome što i ti što rade po 5-10 hektara mogu nekako da prežive... Da se u poljoprivredi ne zarađuje ekstremno dobro, odavno bi oni pocrkali od gladi ili menjali posao...
[ knight79 @ 28.05.2013. 19:49 ] @
pa i oni cigani sto primaju socijalnu pomoc mogu nekako da prezive...tj nisu pocrkali od gladi koliko vidim.....inace bi trazili drugi posao..:)

a ventura,sta kazes na ovu ironiju?...mislim da je bolja od tvoje

ako neko PREZIVI ne znaci da je BOGAT covek niti da extremno dobro zaradjuje........da bi neko preziveo dovoljno mu je "parce" zemlje,tj 2-3 ha na kojima ce posaditi osnovno povrce,voce,detelinu itd za par svidnja i krava koje drzi,mozda da ima par kosnica itd......naravno taj od toga nece moci da kupi najnoviji BMW niti da cesto posecuje silikonske prostitutke kao onaj sto kupuje 1000 ha zemlje,ali bar nece umreti od gladi...

[ Branko Santo @ 28.05.2013. 19:49 ] @
Citat:
knight79: a da li je taj doktor nauka spomenuo koliko tvoj ujak treba para da ulozi sa tim novim metodama u odnosu na to koliko ulaze zadnjih 30 god?

mislim,ok naravno da treba biti inventivan i ne treba raditi kao pre 100 godina,ali samo ako se ima mogucnoscu za tako necim...(tj ako se ima para)............uostalom,kako tvom ujaku ide poljoprivredna proizvodnja i koliko zaradjuje?


Cekaj bre pa rotacija useva i kombinovanje useva koji poboljsavaju prinose ne kostaju nista. Tipa ako se secam pasulj ispusta azot koji prirodno djubri zemljiste pa treba jednom u tri godine da sejes pasulj a samim tim stedis na prihrani u ostale dve godine. Moze svako da se ljuti sto nesto ne zna i da se busa u grudi kako su nesto postigli ali zamisli kad spojis vredne ljude sa mozgom i jos sa trece strane ne daj boze kapitalom.

Citat:
ventura: Pa ja kad sam zaposlio dečka koji je magistrirao na poljoprivrednom fakultetu, svi su se sprdali, kao u fazonu koji će ti q on, pa kod nas u selu je svaki seljak agronom... U fazonu bacaš pare... A onda taj isti 'stručnjak' u najboljoj godini napravi manje prinosa nego što taj klinac napravi u najvećoj suši..


Jako puno toga se zna a na veeeeeliku zalost ljudi su suvise ponosni i misle da su najpametniji. To sto neko izgradi 3 kuce za 30 godina i kupi novi traktor i kombajn i misli da je veleposednik je samo mrvica onog sto je mogao da je imao sa sobom ljude koji samo rade svoj posao za koji su se skolovali.
[ ventura @ 28.05.2013. 19:52 ] @
Citat:
knight79:
a da li je taj doktor nauka spomenuo koliko tvoj ujak treba para da ulozi sa tim novim metodama u odnosu na to koliko ulaze zadnjih 30 god?

mislim,ok naravno da treba biti inventivan i ne treba raditi kao pre 100 godina,ali samo ako se ima mogucnoscu za tako necim...(tj ako se ima para)............uostalom,kako tvom ujaku ide poljoprivredna proizvodnja i koliko zaradjuje?

Evo ti samo jedan primer.

Znaš li koliko ljudi u Srbiji koristi tečno đubrivo koje se ubrizgava direktno u redove, kao npr. anhidrovani amonijak?

Kad bi ti rekao da je to u USA praksa decenijama, štaviše, da se đubrivo tamo uglavnom i unosi na taj način, da je ušteda u koštanju bar 50% u odnosu na mineralna đubriva, a o usvojivosti i da ne pričamo, prilično je šokantna činjenica da osim mene u Srbiji to niko ne radi. To sam zaključio na osnovu toga što su me u Azotari vrlo bledo gledali kada sam se prvi put raspitivao o kupovini anhidrovanog amojikaka za potrebe đubrenja.

Znaš koliko košta polovna oprema za to? Cisterna i aplikator mogu da se nađu za 20-30 hiljada dolara u odličnom stanju. Znaš koliki je to trošak? Pa kada nađubriš 64 hektara sa tim anhidrovanim amonijakom umesto mineralnim đubrivom, ti si sa uštedom u razlici cene otplatio celokupnu opremu, a svaki sledeći hektar ti je čista ušteda. A o većim prinosima i da ne govorimo.

E to je moderna proizvodnja. Poenta moderne proivzodnje nije da ti ulupaš X novca u poljoprivredu, da kupiš najveći traktor da bi bio glavni baja u selu. Poenta je da ti modernim metodama uštediš na troškovima ili da povećaš prinos, ili kao u ovom slučaju i jedno i drugo.

Evo kako taj aplikator izgleda u praksi:



Btw, ovaj kukuruz na snimku je sejan u twin-row tehnologiji koja povećava prinos za 15%...

Ovakve stvari inače nisu nikakva specijalna nauka.. Samo treba prepisivati od onih koji umeju.
[ knight79 @ 28.05.2013. 19:59 ] @
a gde u Srbiji ima da se kupi to tecno djubrivo?...i ta polovna oprema neophodna za njegovu upotrebu?


(ajde da se ponasamo kao da prosecni paor u Srbiji moze bez problema da iskesira 30000 dolara za tako nesto)

btw samo da dodam,ja se ne bavim poljoprivredom i nisam neki strucnjak sto se tice agrotehnickih mera,ali imam oko 15ha zemlje koje je imao i moj predak u 19 veku...tu zemlju dajem na godinu za oko 300 eura...
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 20:02 ] @
Moze da kupi jer ce dobiti kredit na do 10 godina sa niskim kamatama a samo treba da da hipoteku na zemlju kako osiguranje placanja a nekad moze i na masinu.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.05.2013. 20:03 ] @
^^^Stani na celo srbije kada si prvi.Ispadose svi amateri za tebe,po tebi.
[ ventura @ 28.05.2013. 20:05 ] @
Citat:
knight79: a gde u Srbiji ima da se kupi to tecno djubrivo?...i ta polovna oprema neophodna za njegovu upotrebu?

(ajde da se ponasamo kao da prosecni paor u Srbiji moze bez problema da iskesira 30000 dolara za tako nesto)

Anhidrovani amonijak prodaje Pančevačka Azotara (link), novu opremu možeš da kupiš u Novom Sadu u Maxicorn-u koja je uvoznik za Great Plains, a možeš i sam da uzmeš iz USA polovnu i da platiš par hiljada dolara usluge posrednika i transport do nas ovde.

Što se tiče love, iskeširaš sve odjednom, a onda kad ti oprema stigne refinansiraš kod domaće banke koja ti od tih 30 hiljada koje si dao zadrži 15% na račun učešća a ostatak od 25.5 hiljada ti vrati nazad, i to im otplaćuješ onda na 5 godina. Klasičan lizing.



[ Branko Santo @ 28.05.2013. 20:07 ] @
@Lavlja Jazbina
Pa ja garantujem da bi skup mozgova sa ES bolje vodio Srbiju nego bilo koja "ekipa iz kvarta" u zadnjih 20+ godina.
[ ventura @ 28.05.2013. 20:08 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
^^^Stani na celo srbije kada si prvi.Ispadose svi amateri za tebe,po tebi.

Daleko od toga da su svi amateri, ali kad su svi oko tebe polu-retardirani, među takvima nije teško izgledati kao genijalac.
[ knight79 @ 28.05.2013. 20:10 ] @
ja bih dodao da onaj ko ima najvise para u danasnje vreme,taj je i najpametniji,i najlepsi,i najjaci,i najbolji lider i svi ostali superlativi....:)
[ Lavlja_Jazbina @ 28.05.2013. 20:17 ] @
@ventura,ja sam ti naveo kolegu sa polovinom tvoje obradive povrsine koji nema tvoju pricu.
Interesantno je samo, da firma koja uvozi to o cemu ti pricas po pitanju mehanizacije,samo ti i koristis,i to prvi.
U Nemackoj,od tog zadjubrivanja moras da ugasis ventilaciju.Nego da te pitam,koliko ta jedna masina treba da radi po pitanju tvoje
kvadrature posejanog ?
[ ventura @ 28.05.2013. 20:31 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: @ventura,ja sam ti naveo kolegu sa polovinom tvoje obradive povrsine koji nema tvoju pricu.

Video sam tog Pavla Nenadovića, interesantan lik. Ono što je izjavio na ovom snimku je tačno srž problema:
"...moja pšenica prska se tri puta, dok još ljudi u Srbiji razmišljaju da li treba i jednom prskati..."
Snimak: http://www.youtube.com/watch?v=4GWIAix5TLA

Naravno da je prošla godina bila slaba, ali su i u prošloj godini koja je bila ekstremno sušna (takva suša dolazi jednom u 10 godina) oni koji su radili kako treba su imali najmanje duplo veći prinos od ovih krivinara. A i kada se pravi merkantila, relativni prinos ti je vrlo bitan. Nije isto imati 9 tona prinosa kada svi imaju 8-9 tona i kada svi imaju 4-5 tona. Cena na berzi uvek prati ove prosečne, a tebi ako ostvariš veći prinos od proseka, sve je čista zarada.

BTW, za neupućene, ovaj traktor na snimku košta 185.000 evra.

Citat:
Lavlja_Jazbina:
Interesantno je samo, da firma koja uvozi to o cemu ti pricas po pitanju mehanizacije,samo ti i koristis,i to prvi.
U Nemackoj,od tog zadjubrivanja moras da ugasis ventilaciju.Nego da te pitam,koliko ta jedna masina treba da radi po pitanju tvoje
kvadrature posejanog ?

Ta firma uvozi gomilu stvari, izmeđuostalog i Great Plains, ali osim njihovih sejalica ništa drugo nisu prodali.

Za polovni aplikator sam ti dao računicu, on se isplati samo na uštedi u đubrivu nakon 64 hektara. Ako računamo i veći prinos koji se postiže takvim načinom prehrane, onda je to još niže.

Ajde da uzmemo za primer jednog malog farmera sa 30 hektara, on primerno ovakvu mašinu otplati za 2 godine. Da li je to problem?
[ knight79 @ 28.05.2013. 20:39 ] @
nije to problem,vec je problem da mali farmer sa 30h uopste kupi to "cudo".......tj problem je da ima toliko para da ulozi u sve to..

jos ako uzmemo u obzir da taj mali farmer vec otplacuje npr novi traktor (kojeg je morao da kupi da ne bi radio sa IMT 542 starim 30 godina),i ako ima tako jos neki trosak oko neke masine ili zemlje,imace "kada na vrbi rodi grozdje" jos 30000 eura za tu opremu
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 20:41 ] @
Ti bas volis da se inatis :) vec par puta objasnjeno kako ima. Dakle, ima.
[ ventura @ 28.05.2013. 20:43 ] @
Problem je 15-25 hiljada evra?

A traktor i ostalu mehanizaciju je dobio za džabe? To nije morao da plati?

Stavi na papir za koliko se isplati traktor, a za koliko ova moderna oprema... Vrlo su interesantne cifre.



A inače, onaj Pavle Nenadović što ga lav spominje je youtube zvezda izgleda :)


2011. godine, 12.6 tona zrna... Jeste da je naširoko omraženi Monsanto u pitanju, ali 12.6 tona je 12.6 tona :)
[ Lavlja_Jazbina @ 28.05.2013. 20:48 ] @
Pa,da li je.Misli da ne.Da se ne vracamo unazad i prepricavamo pricano da to za Sumadiju je pojam po pitanju obradive povrsine.
To u Vovodini,Banatu i mozes da matematises i usudis u bilo koji,da nazovem rizik.
Uros Davidovic je u Dobroj zemlji pricao sa drugim Nenadovicem i sinovima koji su vozili taj traktor i tu su pomenuli njegovo misljenje
za proslogodisnju setvu i prinos.
[ ventura @ 28.05.2013. 20:49 ] @
A i ovaj iz Delta Agrara kad kaže da je na parcelama od 100-200 hektara imao 15 tona prinosa kukuruza sigurno ne zna šta priča.. Mora da ga je udarilo sunce..

[ ventura @ 28.05.2013. 20:55 ] @
Svaki region ima neku svoju posebnost. Nije sada da je Vojvodina toliko sićušna da nema mesta za sve... Kao što niko normalan neće da sadi šljivik u sred Vojvodine, tako niko normalan neće organizovati ozbiljnu poljoprivrednu proizvodnju u Šumadiji.

Ako ćeš tako što bi se ograničavao na Šumadiju? Što ne pokušaš da radiš poljoprivredu na planinama?
[ knight79 @ 28.05.2013. 20:56 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Ti bas volis da se inatis :) vec par puta objasnjeno kako ima. Dakle, ima.


cekaj bre,kako ima?...gde je objasnjeno?

bas me zanima da vidim i naucim nesto novo,posto paori po selima juznog banata,koje svakodnevno vidjam ni u ludilu nemaju toliko para za neke inovacije....

a ti nisi objasnio na osnovu cega mislis da su srpski paori bogati ljudi i po cemu se to vidi u realnosti?.........naravno,venturino objasnjenje da su bogati i imucni zato sto nisu crkli od gladi se ne racuna...
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 21:02 ] @
Ne budi lenj vec se vrati pa procitaj kako.

Za poslednjih 7-8 godina paori koji se imalo ozbiljno bave tim poslom (ni blizu ozbiljno ko ventura) su svi kupili nove traktore, gomilu zemlje, uzeli u arendu itd. Nikad bolje nisu ziveli.
[ knight79 @ 28.05.2013. 21:03 ] @
Citat:
ventura:
A i ovaj iz Delta Agrara kad kaže da je na parcelama od 100-200 hektara imao 15 tona prinosa kukuruza sigurno ne zna šta priča.. Mora da ga je udarilo sunce..



ah,pa to je deo Delta imperije i druga Miskovica.....kod njih je SVE moguce.......bar bilo do sada....obzirom da odnedavno drug Misko trune u zatvoru (sto je bilo nezamislivo pre samo godinu dana).....cenim da ce imperija uskoro poceti da se rusi i osipa,ala Karic stil...

pa ces videti onda koliki ce imati prinos..:)
[ knight79 @ 28.05.2013. 21:06 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Ne budi lenj vec se vrati pa procitaj kako.

Za poslednjih 7-8 godina paori koji se imalo ozbiljno bave tim poslom (ni blizu ozbiljno ko ventura) su svi kupili nove traktore, gomilu zemlje, uzeli u arendu itd. Nikad bolje nisu ziveli.


procitao sam celu temu i tako nesto nisam nasao........bio bih ti zahvalan,ako bi me uputio na link...

btw,da li je to sto si napisao neki statisticki podatak,tj cinjenica koju treba uzimati zdravo za gotovo?......da nije proslogodisnji popis poljoprivrede to utvrdio?...:)
[ Lavlja_Jazbina @ 28.05.2013. 21:08 ] @
Alo srbine,ja nisam rekao da ti pricas o nekim virtuelnim stvarima i izmisljas po pitanju ove teme o obradjivanju.
Ja sam u Sumadiji nasledio,a i dalje smatram da je od pra,pra dede a ne nekog gradskog dodjosa,mene koji nesto pokusava da uradi.
Ja ti za Sumadiju i mogu pricati,da te tvoje racunice su nebuloza.Isto se ovde prica o malim,obicnim ljudima,ne biznismenima i google igracima
koji izvode racunice kao da imaju pkb u vlasnistvu.A to da nesto ozbiljnije radim,sto.Posle nasledstva mogu ti samo prepustiti na mastu o cifri.Tada prelazim na Crnogorac mod.
[ knight79 @ 28.05.2013. 21:14 ] @
Citat:
ventura:
Problem je 15-25 hiljada evra?

A traktor i ostalu mehanizaciju je dobio za džabe? To nije morao da plati?

Stavi na papir za koliko se isplati traktor, a za koliko ova moderna oprema... Vrlo su interesantne cifre.


nisam rekao da je traktor i ostalu mehanizaciju dobio dzabe,nego da i to otplacuje na neki(dugogodisnji) kredit,lizing ili sta vec........mislim,da deo svoje zarade i na to mora da potrosi (a to radi da ne bi imao OSNOVNU mehanizaciju staru 30 godina)

i onda na sve te troskove,siguran sam da velika vecina paora nema 25 hiljada eura za nova ulaganja.........

shvati da je za mnoge paore i tih 25000 eura problem.....mozda tebi to deluje neverovatno,ali zaista je tako.........ja sam prvo mislio da se ti zezas svo vreme,ali ti izgleda stvarno ne razumes da ima jako puno ljudi,a narocito sitnih paora kojima su cifre od 25000-50000 eura naucna fantastika......



[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 21:14 ] @
Citat:
knight79:
Citat:
ivan.mojsilovic:
Ne budi lenj vec se vrati pa procitaj kako.

Za poslednjih 7-8 godina paori koji se imalo ozbiljno bave tim poslom (ni blizu ozbiljno ko ventura) su svi kupili nove traktore, gomilu zemlje, uzeli u arendu itd. Nikad bolje nisu ziveli.


procitao sam celu temu i tako nesto nisam nasao........bio bih ti zahvalan,ako bi me uputio na link...

btw,da li je to sto si napisao neki statisticki podatak,tj cinjenica koju treba uzimati zdravo za gotovo?......da nije proslogodisnji popis poljoprivrede to utvrdio?...:)


Necu vidi sam ako vec ucestvujes u diskusiji. Ne moras da je uzimas zdravo za gotovo, kao sto ni tvoje procente ja ne uzimam. Ovo sam rekao jer poznajem takve paore i niko od njih nema vise od 150ha. A i tih 150ha imaju jer su uzeli drzavnu zemlju u zakup.
[ knight79 @ 28.05.2013. 21:21 ] @
dobro,a koliko takvih paora poznajes?....tj sta mislis koliko takvih gazdinstava ima u odnosu na ukupan broj istih u Srbiji?

mislim,to pitam,jer ako se ispostavi da postoji 10,50,100 takvih paora u Srbiji,to ne znaci da su VELIKA VECINA paora (ili mojih 98%) vrlo imucni i bogati ljudi kao tih 50ak...


[ ventura @ 28.05.2013. 21:21 ] @
Citat:
knight79:
i onda na sve te troskove,siguran sam da velika vecina paora nema 25 hiljada eura za nova ulaganja.........

Čak ni kada to ulaganje od 25.000 evra (koje će da refinansira u roku od 2 nedelje od kad mu stigne mašina, i da dobije nazad 85% te love) znači da će imati 46% veće prinose (izvor)?

Interesantni ti neki paori...
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 21:27 ] @
Citat:
knight79:
dobro,a koliko takvih paora poznajes?....tj sta mislis koliko takvih gazdinstava ima u odnosu na ukupan broj istih u Srbiji?

mislim,to pitam,jer ako se ispostavi da postoji 10,50,100 takvih paora u Srbiji,to ne znaci da su VELIKA VECINA paora (ili mojih 98%) vrlo imucni i bogati ljudi kao tih 50ak...




Jedno 500, najveci su sa 150, prosek je oko 50.
[ knight79 @ 28.05.2013. 21:30 ] @
koliko god bili interesantni oni su realnost srbije....

uostalom,ako je to sve tako,na neki nacin lako i jednostavno kako ti tvrdis,zasto vise paora u Srbiji to ne radi u praxi,tj zasto u nasim selima i njivama nema mnogo vise,ne tih "egzoticnih" masina,vec obicnih novih traktora,sejacica,kombajna......nego i dalje dominira IMT mehanizacija stara decenijama?...mislim,lako se to proveri u statistickim podacima koliko nam je stara mehanizacija.......

rekoh da cesto prolazim selima juznog banata (ne traktorom,nego autom) i manje-vise je retkost videti neku "super" masinu..........onaj nesto noviji obican belarus traktor nekolicine seoskih paora je redji prizor za kojim se okrecu glave u selu..:)

[ knight79 @ 28.05.2013. 21:35 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
knight79:
dobro,a koliko takvih paora poznajes?....tj sta mislis koliko takvih gazdinstava ima u odnosu na ukupan broj istih u Srbiji?

mislim,to pitam,jer ako se ispostavi da postoji 10,50,100 takvih paora u Srbiji,to ne znaci da su VELIKA VECINA paora (ili mojih 98%) vrlo imucni i bogati ljudi kao tih 50ak...




Jedno 500, najveci su sa 150, prosek je oko 50.


e sad,si mi sve objasnio..:)

kakav prosek je 50?.....ne mislis valjda da je prosecno gazdinstvo u Srbiji ima 50ha?

ja upravo listam zadnje strane i ne nalazim objasnjenje kako su,generalno,paori u Srbiji imucni i bogati ljudi..:)
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 21:39 ] @
Citat:
knight79: e sad,si mi sve objasnio..:)

kakav prosek je 50?.....ne mislis valjda da je prosecno gazdinstvo u Srbiji ima 50ha?

ja upravo listam zadnje strane i ne nalazim objasnjenje kako su,generalno,paori u Srbiji imucni i bogati ljudi..:)


Koji si ti trol :)

Pitao si me koliko ih poznajem. Toliko i njihov prosek je 50ha. I ne mislim da je prosecno gazdinstvo tako veliko.
[ knight79 @ 28.05.2013. 21:44 ] @
ali sigurno si svestan da je to samo mali % od ukupnog broja paora u Srbiji.....pa se na osnovu toga ne moze tvrditi kako velika vecina paora nikada bolje nije zivela....

zanimljivo i to kako nase vlasti ne iskoriste nekog od npr tih 500 paora,pa da ga predstave u nekim rezimskim poljoprivrednim emisijama na TV-u,da objasni covek kako se u Srbiji lepo zivi od poljoprivrede,tj NIKAD BOLJE........ja koga god vidim u takvim emisijama,da li stoacar da li farmer,kuka na "sva zvona" o jadnom stanju u nasem agraru...
[ knight79 @ 28.05.2013. 21:49 ] @
http://www.bizlife.rs/vesti/56...spremna-za-stranu-konkurenciju

sve nade su uprte u nase VELIKE farmere,koji zive nikada bolje,da sacuvaju srpsku poljoprivredu.......nadam se da ce proci bolje od nase fudbalske reprezentacije....:)
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 21:49 ] @
Nisam ni rekao vecina, vec oni koji si iole ozbiljnije time bave a da ih ja znam (dete sa sela sta ces :) )

Naravno da kukaju kad svi muljaju da ne plate neki porez. Sad su im uterali pa skoro svi moraju u sistem PDV pa moraju i porez na dobit placati a do sada nisu placali skoro nista.
[ SlobaBgd @ 28.05.2013. 21:56 ] @
Interesantno je da naši seljaci neće da unapređuju proizvodnju!
Gledam na National Geographic onaj serijal o farmama pre, za vreme i posle prvog i drugog svetskog rata... Bog te, pa ono što su oni koristili od mera i mehanizacije kod nas nisu ni čuli! A radi se o malim farmama i to pre sto godina! Ovi naši ni hranu ne umeju da spreme kako treba nego se hrane jednolično i nezdravo, uz bogatstvo zdrave i sveže hrane u vrtu iza kuće...

Sećam se kad smo sestra i ja kao mali odlazili u selo moje majke na letnji raspust. Prvi-drugi dan jeli smo ono što nam spreme domaćini. To je bio blagi užas od loše spremljene i kabaste hrane, lepljivog hleba... A onda kad bi moja keva preuzela kuhinju (ujakova žena, domaćica te kuće, jedva je čekala da se oslobodi te bede), to je bio festival ukusa, boja, raznovrsne, zdrave, a i dalje obilne hrane. Ali je ona kao devojčica otišla u grad i tamo naučila kako sve može da se iskombinuje hrana, kako da se ne baca, kako da umesi hrskav, vazdušast hleb... Dakle, sve može bolje samo ako se hoće.

Ovo što pišem je samo ilustracija kako se ne odstupa od stogodišnjih običaja i načina rada, iako su ti isti moji rođaci svakog leta dobijali tromesečni besplatni kurs kuvanja i vođenja kuhinje. A sledećeg raspusta opet zateknemo isto stanje: neukusno, mnogo hrane se baca u pripremi i posle jela (jedino je svinji odgovaralo takvo stanje, dok nije došlo vreme i za nju), štedi se na namirnicama kojih ima u izobilju...
[ ventura @ 28.05.2013. 21:57 ] @
Citat:
knight79
uostalom,ako je to sve tako,na neki nacin lako i jednostavno kako ti tvrdis,zasto vise paora u Srbiji to ne radi u praxi,tj zasto u nasim selima i njivama nema mnogo vise,ne tih "egzoticnih" masina,vec obicnih novih traktora,sejacica,kombajna......nego i dalje dominira IMT mehanizacija stara decenijama?...mislim,lako se to proveri u statistickim podacima koliko nam je stara mehanizacija.......

Zato što ih boli uvo da se cimaju.

Zašto bi prosečan srpski seljak razmišljao o novim tehnologijama ili nedajbože preko interneta se upoznao sa nekima od njih, ili da čak nabavi neku mehanizaciju zlu ne trebalo... Što bi se cimali kad lepo rade sa mehanizacijom i tehnologijom koju im je deda ostavio, a kad im zafali para, onda krenu da fizički ucenjuju ostale građane srbije, blokiraju puteve, i država lepo zavuče ruku u moj i tvoj džep, srpskom seljaku namiri onoliko koliko on smatra da mu pripada i divota... I onda dođe neki ventura da filozofira o anhidrovanom amonijaku.. Ma nek se tera u tri lepe i on i njegov amonijak...
[ Lavlja_Jazbina @ 28.05.2013. 22:14 ] @
Ma ne,nauci se od tebe stosta.Stvarno.Ajde kazi,posto si ovde u samom poslu u poloprivredi,kako delis seljake.
Sa pocetka teme je i pocela polemika oko kriticne obradive povrsine i 30 ha.Zar nisu seljaci-paori i u Sumadiji,Valjevu,Cacku.
Ispadose svi neradnici,koji nemaju tu kolicinu zemlje.Lako se svodi racunica za velike.Sta je sa ljudima koji imaju 5-10 ha.
U kojoj su oni grupi po tebi.|Za veliki traktor nisu.Kod mene i ne moze da prodje putem.Koja masina se njima isplati.
Kada pricamo o kravama,ispade ispod 20 nemoj ni da pocinjes.Sta ti ljudi treba da rade.Umru?Nestanu?
[ ventura @ 28.05.2013. 22:17 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Sta je sa ljudima koji imaju 5-10 ha.U kojoj su oni grupi po tebi.|Za veliki traktor nisu.Kod mene i ne moze da prodje putem.Koja masina se njima isplati.
Kada pricamo o kravama,ispade ispod 20 nemoj ni da pocinjes.Sta ti ljudi treba da rade.Umru?Nestanu?

Oni su u grupi da imaju dve opcije:
a) da dođu do 30-tak hektara bilo kupovinom ili zakupom (što je povoljnija opcija)
ili
b) da rasprodaju to što imaju i bave se nečim drugim

Prosto i jednostavno. Naravno, može neko da životari i sa 5 hektara, da bude više gladan nego sit, ali on nit je poljoprivrednik niti ga treba uzimati za neki primer, kao što ne treba uzeti za primer nekoga ko ima baštu od 2 ara i reći eto on je jadan poljoprivrednik, a ne može da prehrani porodicu od toga. Neke granice treba da postoje, a po meni, donja granica za bavljenje poljoprivredom od koje možeš da živiš sasvim pristojnim životom je 30 hektara.


Napomena: Kad kažem poljoprivreda onda mislim na ratarsku proizvodnju. Sa 5-10 hektara primerno u Šumadiji se može raditi vrhunska povrtlarska proizvodnja.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.05.2013. 22:31 ] @
Citat:
da dođu do 30-tak hektara bilo kupovinom ili zakupom

Kako to mislis.Vinca,Stragari,Knic itd.Te kolicine nema.Svi obradjuju svoje malo sto imaju.

Citat:
da rasprodaju to što imaju i bave se nečim drugim

Ovo je radikalno,pa u nicemu se ne razlikuje od hitlera.
hA JE 2K€ X 5ha o kojima pricamo 10k€.Napravi biznis plan kada si bas tako radikalan.
Mislim da ce od velike koristi biti mnogima,ne mora sada,bilo kad.Evo mene zanima..Ja sam na 3 ha oko kuce imam mozda 1 ha sume i jos rastrkano
4 ha.Ima takvih po srbiji mnogo.
[ ventura @ 28.05.2013. 22:34 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Ovo je radikalno,pa u nicemu se ne razlikuje od hitlera.
hA JE 2K€ X 5ha o kojima pricamo 10k€.Napravi biznis plan kada si bas tako radikalan.
Mislim da ce od velike koristi biti mnogima,ne mora sada,bilo kad.Evo mene zanima..Ja sam na 3 ha oko kuce imam mozda 1 ha sume i jos rastrkano
4 ha.Ima takvih po srbiji mnogo.

Sa 10.000 evra mogu da se bave čime god hoće... Mogu recimo privatnu bolnicu da naprave, ili da osnuju aviokompaniju za jeftine letove... Kad im već nije problem da se sa tom lovom bave "poljoprivredom", mogu da se okušaju i u ovim drugim biznisima...

Aj ti meni reci kako moj komšija koji ima baštu od 2 ara, on je poljoprivrednik u duši, kako da dođe do 5 hektara koje ti veleposednici imaju? Koji on traktor da kupi? Ne bi valjalo da čoveku ubijemo san da bude ponosan poljoprivrednik koji će od svog poštenog rada prehraniti celu porodicu.. Šta ima veze što ima samo 2 ara, bitno je da čovek to voli!

Šta tek on da radi ako ne može da živi od poljoprivrede? Ovi veleposednici bar mogu da dobiju 10.000 evra za svoju zemlju, a koliko može moj komšija? 40 evra? šta da radi sa time? Kako da živi od toga?
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2013. 22:53 ] @
Ti sto imaju malo zemlje nek se bave povrtarstvom i eto para.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.05.2013. 23:03 ] @
Vec sam napisao ogroman post koji je iz nekog razloga nestao,mrzime da ponovo pisem.Uostalom da ti iskesiram te tvoje hektare.Elem.
Citat:
Kad im već nije problem da se sa tom lovom bave "poljoprivredom", mogu da se okušaju i u ovim drugim biznisima...

Ne,ti si im to vec rasprodao.Bili su poljoprivrednici,a ti si ih gurnuo na ulicu sa svojim fiks idejama.
Sada bez kuce i njiva,imamo novu kolicinu socijalnih slucajeva,zahvaljujuci tebi i slicnim lokatorima.
Ali ne zaboravi,nece ti biti dovoljne sve pare,svoje i sveta da te odbrani od te kriticne mase,gladne,ali ne svojom voljom.!!To mislim i za sebe.
Bice, da ce mo guliti zadnjicu na siljak.
[ ventura @ 28.05.2013. 23:41 ] @
Pa ako su bili poljoprivrednici i bilo im je dobro, onda super... Ko sam ja da govorim bilo kome kako treba da živi..

Ali ako je neko "poljoprivrednik" koji obrađuje 5 hektara, pa od toga ne može da preživi bez da zavlači ruku u moj džep, i to klasičnim nasilničkim ucenama, e to neće moći... Idi majstore obrći pljeskavice ili lopataj za dnevnicu ako ne znaš ništa drugo, a poljoprivredu prepusti onome ko ume i može time da se bavi.
[ Lavlja_Jazbina @ 29.05.2013. 00:00 ] @
Ti nisi zaradio novac preko poljoprivrede,niti si rodjeni seljak.Ti si skolovani mahinator koji koristi
taj tudji dzep odnosno rupe u sistemu.Taj seljak je bio uvek seljak,a tvoj dzep se skoro pojavio,pa ce pre biti
da si izigrajuci sistemske nedostatke ti napravio seljaku rupu u tom dzepu.On za tvoj niti zna gde je,niti razmislja o njemu.
On zna da je zavrnut za otkup,melka,psenice,mesa i slicnih proizvoda od te drzave,za koju ti kazes,karikiram,sisa iz koje pije a ne placa.
Seljaka i ne zanima gde si,ko si.On cak i ne izlazi iz svog sela.On hoce da radi i da ga drugi nevaraju.Proizvede a to se otkupi.
Posto sam stariji od tebe,ja se secam kada sam kao dete odlazio u to selo za odmor i gledao kada cisterna koju je vukao traktor
za mleko isla i 2x da pokupi od seljaka,stala je imala minimum po 7-8 grla stoke,ovaca da ne brojimo itd.Sve se obavljalo u zadruzi koja je
bila u selu,i slamarice su bile pune.E sada je doslo vreme velikih.
Da se razumemo,nisu svi seljaci radni,ali stanje je katastrofa.
[ ventura @ 29.05.2013. 00:04 ] @
Kad si ti bio dete verovatno se oralo volovima... Jel podržavaš seljake koji i dan danas oru volovima, da im se plati "pošteno" pa da mogu da žive od toga?

J*biga, nekada se moglo živeti od 7-8 grla stoke i 2 hektara zemlje, danas je druga priča. Čovek mora da se prilagodi ili nestane, nema mu druge.
[ Lavlja_Jazbina @ 29.05.2013. 00:17 ] @
Svi imali fergusone,imt 539,558.Kombajn,ujak kada je dosao iz francuske 75* pojilice za krave,prevrtac za seno,kombajn,drljaca
krunilica za kukuruz koja je bila spojena za traktor,kosacica za traktor i gomila prikljucnih masina.Pazi,80 a u pitanju.
Sta se tu desilo,da vidimo.Seljak je tada radio,a sada,gle,lenja buba.Majka mu stara,vide ti lenjivca.Moras ti da mu objasnis sa lap topom
i samohodnim traktorom da poveca sra*e na nivi pa ce da rodi vise.Daaaj Ventura.Budimo ozbiljni.
Tema i jeste,kako nesto cupati, ako se da cupati!Sve ostalo da sam vlast,pa vidim,mmmm Ventura,nedeljkovic,vasic,peric...... kukuruz.Dobro.
Uzmem telefon,alo Simke,daj da uvezemo kukuruz,ovi sto rade silazu, ce im napravimo neki virus da im to zaplenimo.I gde si tada,eee isto gde i seljak danas
a 80e puni dzepovi.To je realnost.
[ Odin D. @ 29.05.2013. 01:06 ] @
Nije to ništa, da vidiš tek kako je bilo 2000 p.n.e u dolini Nila.
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 05:56 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Svi imali fergusone,imt 539,558.Kombajn,ujak kada je dosao iz francuske 75* pojilice za krave,prevrtac za seno,kombajn,drljaca
krunilica za kukuruz koja je bila spojena za traktor,kosacica za traktor i gomila prikljucnih masina.Pazi,80 a u pitanju.
Sta se tu desilo,da vidimo.Seljak je tada radio,a sada,gle,lenja buba.Majka mu stara,vide ti lenjivca.Moras ti da mu objasnis sa lap topom
i samohodnim traktorom da poveca sra*e na nivi pa ce da rodi vise.Daaaj Ventura.Budimo ozbiljni.
Tema i jeste,kako nesto cupati, ako se da cupati!Sve ostalo da sam vlast,pa vidim,mmmm Ventura,nedeljkovic,vasic,peric...... kukuruz.Dobro.
Uzmem telefon,alo Simke,daj da uvezemo kukuruz,ovi sto rade silazu, ce im napravimo neki virus da im to zaplenimo.I gde si tada,eee isto gde i seljak danas
a 80e puni dzepovi.To je realnost.


Ja sam stvarno mislio da si ti pametniji od ovoga. Al eto nisi. Inace ti seljaci su tek 80-ih poceli da koriste djubrivo i to su se isto tako drcili ko za nove masine. Bar u selu gde mi je matori rodjen a to je zapadna Srbija.
[ ventura @ 29.05.2013. 07:18 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Uzmem telefon,alo Simke,daj da uvezemo kukuruz,ovi sto rade silazu, ce im napravimo neki virus da im to zaplenimo.I gde si tada,eee isto gde i seljak danas
a 80e puni dzepovi.To je realnost.

Gde sam tada?

Pa u nekoj državi gde se to neće desiti. Niti sam ja pupčanom vrpcom vezan za Srbiju, niti je Srbija jedina zemlja u koju se može uložiti novac, niti je poljoprivreda jedini biznis u Srbiji. Jel ne ide posao? Spasiš šta se spasiti može i ideš dalje. Nije mi se to jednom desilo.

Ali dok se to ne desi, u poljoprivredi se može sasvim lep novac zaraditi.
[ ventura @ 29.05.2013. 07:35 ] @
Da ne bude da samo "trolujem" i da nisam realan, evo šta konkretno mogu da rade ti sa par hektara:


Izaberite preduzetnicki plan
1. Gajenje paradajza u plasteniku
2. Gajenje krastavaca u plasteniku
3. Gajenje paprika u plasteniku
4. Gajenje salate glavičarke u plasteniku
5. Gajenje lisnate salate u plasteniku
6. Gajenje celera korenasa u plasteniku
7. Gajenje sargarepe u plasteniku
8. Gajenje rotkvica u plasteniku
9. Gajenje tikvica u plasteniku
10. Gajenje patlidzana u plasteniku
11. Gajenje spanaca u plasteniku
12. Gajenje jagoda u plasteniku
13. Gajenje kupina u plasteniku
14. Gajenje ranog krompira
15. Podrumsko gajenje sampinjona
16. Proizvodnja testenine
17. Proizvodnja peciva
18. Pekara sa sopstvenom prodavnicom
19. Poslasticarnica
20. Mlekara
21. Proizvodnja mekog sira od punomasnog mleka
22. Kiseljenje povrca
23. Konzervisanje povrca i pecuraka
24. Proizvodnja koncentrata paradajza
25. Proizvodnja sira, sirnih namaza i jogurta
26. Proizvodnja sladoleda
27. Proizvodnja pasterizovanih krastavaca
28. Proizvodnja pasterizovane paprike
29. Proizvodnja pasterizovane cvekle
30. Proizvodnja pasterizovanih feferona
31. Proizvodnja zamrznutog povrca i pomfrita
32. Kandirano voce
33. Proizvodnja kulena
34. Proizvodnja prsuta
35. Proizvodnja pasterizovanih visanja
36. Pripremanje domacih marmelada, dzemova i slatk
37. Proizvodnja domacih sirupa
38. Klanica svinja
39. Klanica goveda
40. Kobasicarski proizvodi
41. Klanica tovljenih pilica
42. Proizvodnja trajnih kobasica
42. Proizvodnja trajnih kobasica
44. Farma zeceva
45. Przionica kafe sa sopstvenom prodavnicom
46. Mala vinarija
47. Pivara
48. Punionica vode
49. Prerada lekovitog i aromaticnog bilja
50. Proizvodnja meda

Neko je čak za svaki posao napisao par reči, kolika su ulaganja, kolika je očekivana dobit, koji je generalni pristup tome:
http://trzistesrbije.com/biznis_planovi.php?grupa=1000

A iznos ulaganja je mahom koliko košta bolji televizor danas... Tako da ako neko zaista hoće da radi, taj će uvek naći načina da radi i privređuje, a onaj ko neće, taj će još lakše naći izgovor.


Ja recimo da imam tih par hektara zemjle i ništa odnosno vrlo malo kapitala (par hiljada evra), gotovo je sigurno da bi hteo da se bavim proizvodnjom kulena (čak sam to razmišljao da organizujem iz ove perspektive). U Srbiji ne možete na tržištu naći pravi kulen u svinjskom debelom crevu, onako kako se pravi u slavoniji. A kilo za kilo, pravi kulen je duplo skuplji od njeguškog pršuta.
Primerno 1kg svinjskog buta u maloprodaji košta 3.7 evra, a proizvođač kulena meso sigurno neće nabavljati u maksiju. Ali i kad bi ga nabavljao u maksiju po toj ceni, Kulen kalira 50%, što znači da će sveži kulen od 2kg imati 1kg težine na završetku procesa. To je 7.4 evra ulaganja u meso, a tržišna cena kulena je 30 evra za kilogram.

Prve godine kupiš mašinu za mlevenje mesa, mašinu za filovanje, vagu i te potrepštine, uložiš jedno 4.000 evra u proizvodnju 500kg kulena i nakon 6 meseci imaš čistu zaradu od 10.000 evra. Sledeće godine proizvedeš više, i tako u krug, lagano rasteš..


[ knight79 @ 29.05.2013. 07:42 ] @
Citat:
ventura:J*biga, nekada se moglo živeti od 7-8 grla stoke i 2 hektara zemlje, danas je druga priča. Čovek mora da se prilagodi ili nestane, nema mu druge.


a zasto ti stalno insistiras da se od ovako necega ne moze ziveti?...tj preziveti?...odprilike od takvih manje-vise resursa neka npr troclana porodica sigurno nece ostati gladna......(mislim to "ostati gladna" u bukvalnom smislu reci)

e sad,kako sam vec spomenuo ta porodica nece moci da zivi luksuzom na koji je navikla srpska kvazielita(bmw-i,kurve, heroin i ostale bolestine) nece moci da zivi ni standardnom neke srednje klase(da letuju u grckoj),ali NECE OSTATI gladni,tj prezivece....

ovo,naravno,nije neki pozeljni model i uzor kako treba ziveti,ali samo ti dajem objasnjenje na tvoju vecitu dilemu "kakvi su to poljoprivrednici sa 2-5ha zemlje"......znaci,siromasni ljudi,ali mogu od toga da prezive...

i GARANTUJEM ti,takav poljoprivrednik ili "poljoprivrednik" nece blokirati puteve.....mislim,nece uzeti ucesca u takvom protestu
[ Lavlja_Jazbina @ 29.05.2013. 07:51 ] @
Da trolujes,smesno.Ti si preko potreban,a to sto si ponekad drcan,nisi ti.Ja licno verujem da si Dobar covek,sposoban,snalazljiv,Skolovan.
Trol je jOdin.d. taj se nikad nece nauciti kulturi,a sa sela je,nekog.
Citat:
Ja sam stvarno mislio da si ti pametniji od ovoga.
Ma slobodno kazi glup,tup.Ja se rukovodim pricom,mali debeli i novcanikom na kojem stoji.Bez ljutis.
Citat:
Inace ti seljaci su tek 80-ih poceli da koriste djubrivo

Ne,krave su kakile i ranije.Seljak je za sve kriv,da kazemo za sebe.Tvoj odgovor sta je bilo pre,ti sistem nigde ne ubacujes kao faktor rasturanja tih zadruga
i ostalih pepreka za normalno funkcionisanje.

Danasnji paori-seljaci.Nemaju stalnu sredinu sa telefonima,internetom,devojkama,bioskopom,kaficima,restoranima itd.Njemu je to sve ba,aaa,,,a,,.Sada maramica da se obrise.
Slucaj VENTURA,Skolovan,drusto i okolina na fancy nivou,bira girl,birao! i dodje mu kao napucani
robokap za ovog sa druge strane ringa.Podrzavam,ali dajmo malo razumevanja.
Ajde,ima ovde jos sa poljoprivrede neka kazu nesto.
[ ventura @ 29.05.2013. 07:52 ] @
Citat:
knight79: a zasto ti stalno insistiras da se od ovako necega ne moze ziveti?...tj preziveti?...odprilike od takvih manje-vise resursa neka npr troclana porodica sigurno nece ostati gladna......(mislim to "ostati gladna" u bukvalnom smislu reci)

e sad,kako sam vec spomenuo ta porodica nece moci da zivi luksuzom na koji je navikla srpska kvazielita(bmw-i,kurve, heroin i ostale bolestine) nece moci da zivi ni standardnom neke srednje klase(da letuju u grckoj),ali NECE OSTATI gladni,tj prezivece....

Ako mu je cilj da samo i isključivo prehrani svoju porodicu, gladan sigurno neće ostati.. Ali ako bi hteo da mu ostane novca da detetu može da kupi neku osnovnu garderobu, knjige za školu i sl. e to je već teže izvodljivo...

Drugo, čak i onaj danas koji jedva sastavlja kraj sa krajem od poljoprivrede, taj ne može da opstane na duže staze jer poljoprivreda zahteva neprestano ulaganje i napredovanje. Zbog toga je bolje da toga za koga znaš da za 5 godina neće moći da se izbori sa tržištem, da ga edukuješ i preusmeriš na nešto drugo, jer ako to ne uradiš, on će za 5 godina ostati gladan na ulici, i faktički mu je propalo tih 5 godina za koje vreme je mogao da stekne ozbiljna znanja i iskustva u nekoj drugoj oblasti.

Gomila tih malih poljoprivrednika ne bi mogla da opstane bez državnih subvencija, regresa za gorivo i sl. Poenta subvencija je da stvore neku vrednost mnogo veću nego što je taj iznos te subvencije, a subvencije u poljoprivredi upravo rade obrnuto - sprečavaju stvaranje vrednosti, a i to što se daje, to se koristi za puko preživljavanje i održavanje statusa quo. I umesto da tih skoro 300 miliona evra subvencija poljoprivredi svake godine naredne godine stvori 600 miliona evra vrednosti i doprinese društvu u celosti, to primaocima prođe kroz guzicu (tj. javnu potrošnju) i ne samo da nova vrednost nije kreirana, već je i društvo u celosti osiromašilo zbog uvećanja javne potrošnje/inflacije.
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 07:56 ] @
Meni je fantasticno da i pored tiga sto ventura crta kako sve to izgleda i sta moze da se radi, ljudi i dalje nadju izgovore.

Ali naravno, kako i moze nesto da skonta kad je i sam rekao da je dao u zakup svoju zemlju koju ima od 19 veka. Da je jednom nesto od nje napravio znao bi sta i kako, ovako samo troluje i prica nepovezano (kurve, heroin wtf?)

Lave, da me ubijes sta ti pricas :)
[ knight79 @ 29.05.2013. 07:56 ] @
nego,ventura ovo je prica za tebe....:)

jednom neki americki biznismen(koji zaradjuje milione dolara) bio na odmoru na nekom ostrvu,i kada je trebalo da krene kuci ceka carter let,tj avion,i da bi prekratio vreme seta se po obali tog ostrva.....i ugleda nekog ribara koji u nekoj skromnoj i maloj barci lovi ribu.......i zaprica se sa njim,i rec po rec biznismen mu predlozi:

"a da li ste razmisljali da prosirite proizvodnju i da LAGANO RASTETE?.......tj da kupite malo vecu barku,pa da lovite vise ribe i zaradite vise para,pa da kupite jos veci brod i jos vise da zaradjujete,pa da uposlite druge ljude da rade za vas itd,itd?"

ribar mu odgovori da nikada o tome nije razmisljao(nema ni internet) i da on i njegova porodica zarade sasvim dovoljno za svoje SKROMNE potrebe....a onda ribar upita biznismena kako ide njegov posao i sve to,a ovaj krene da mu prica o silnim poslovima i milionima dolara koje zaradjuje,kako stalno prosiruje poslove,i kako u svemu tome ima mnogo stresa,problema zbog cega je narusio svoje zdravlje,ali da mu nije zao jer on voli taj biznis....itd..

i ribar ga na kraju zapita "a sta ces raditi kada osvojis sva trzista,kada se prosirs toliko da vise neces imati gde,kada zaradis milijarde dolara,ili kada malo ostaris pa shvatis da se vise ne mozes baviti tako stresnim poslom?"

biznismen malo razmisli,pa kaze "voleo bih da imam jednu malu barku i da u svom miru i cistoj i zdravoj prirodi lovim ribu"

:) :) :)








[ knight79 @ 29.05.2013. 08:04 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Meni je fantasticno da i pored tiga sto ventura crta kako sve to izgleda i sta moze da se radi, ljudi i dalje nadju izgovore.

Ali naravno, kako i moze nesto da skonta kad je i sam rekao da je dao u zakup svoju zemlju koju ima od 19 veka. Da je jednom nesto od nje napravio znao bi sta i kako, ovako samo troluje i prica nepovezano (kurve, heroin wtf?)

Lave, da me ubijes sta ti pricas :)


ventura crta svo vreme kao to izgleda,ali nikako da nacrta NAJVAZNIJU stvar vezanu za sve to.....a to je odakle nekome pocetni kapital od 50,100,500 hiljada eura da udje u sav taj biznis....

ja nisam highlander pa da zivim od 19 veka ;),to su imali moji preci,pa ja nasledio......i dajem je u zakup jer znam da trenutno time ne bih mogao da se bavim kako treba,i imam drugo zanimanje..........otprilike,i radim kako ventura kaze...:)....ali sticajem okolnosti,cesto sam u kontaktu sa paorima banata i vidim kako zive....pa zato i znam ponesto o poljoprivredi...

kurve,heroin su samo slikovito objasnjenje...:).....posto sam hteo (ironicno) da objasnim kako onaj ko radi malo zemlje nece moci luxuzno da zivi kao neko ko ima 10000000ha zemlje...
[ knight79 @ 29.05.2013. 08:10 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
knight79: a zasto ti stalno insistiras da se od ovako necega ne moze ziveti?...tj preziveti?...odprilike od takvih manje-vise resursa neka npr troclana porodica sigurno nece ostati gladna......(mislim to "ostati gladna" u bukvalnom smislu reci)

e sad,kako sam vec spomenuo ta porodica nece moci da zivi luksuzom na koji je navikla srpska kvazielita(bmw-i,kurve, heroin i ostale bolestine) nece moci da zivi ni standardnom neke srednje klase(da letuju u grckoj),ali NECE OSTATI gladni,tj prezivece....

Ako mu je cilj da samo i isključivo prehrani svoju porodicu, gladan sigurno neće ostati.. Ali ako bi hteo da mu ostane novca da detetu može da kupi neku osnovnu garderobu, knjige za školu i sl. e to je već teže izvodljivo...

Drugo, čak i onaj danas koji jedva sastavlja kraj sa krajem od poljoprivrede, taj ne može da opstane na duže staze jer poljoprivreda zahteva neprestano ulaganje i napredovanje. Zbog toga je bolje da toga za koga znaš da za 5 godina neće moći da se izbori sa tržištem, da ga edukuješ i preusmeriš na nešto drugo, jer ako to ne uradiš, on će za 5 godina ostati gladan na ulici, i faktički mu je propalo tih 5 godina za koje vreme je mogao da stekne ozbiljna znanja i iskustva u nekoj drugoj oblasti.

Gomila tih malih poljoprivrednika ne bi mogla da opstane bez državnih subvencija, regresa za gorivo i sl. Poenta subvencija je da stvore neku vrednost mnogo veću nego što je taj iznos te subvencije, a subvencije u poljoprivredi upravo rade obrnuto - sprečavaju stvaranje vrednosti, a i to što se daje, to se koristi za puko preživljavanje i održavanje statusa quo. I umesto da tih skoro 300 miliona evra subvencija poljoprivredi svake godine naredne godine stvori 600 miliona evra vrednosti i doprinese društvu u celosti, to primaocima prođe kroz guzicu (tj. javnu potrošnju) i ne samo da nova vrednost nije kreirana, već je i društvo u celosti osiromašilo zbog uvećanja javne potrošnje/inflacije.


ok,razumem tvoju poentu ali da li si se zapitao kako onaj radink u nekom gradu prezivljava sa 300-400 eura(prosecnom) platom?....za njega je pitanje da li nece ostati gladan,posto ne moze sam kao onaj sa 5ha to sve da posadi i proizvede,vec mora sam to da kupi...........takodje i taj treba da skoluje decu...

sa ekonomskog gledista to ti je slican primer.........i paor sa 5ha zemlje i radnik sa 300 eura platom slicno kostaju drzavu.....takodje,i pitanje je da li je posao tog radnika zaista potreban,ali eto drzava i njemu daje neku vrstu subvencije u vidu plate....i odrzava status quo....

a oni radnici sto rade kod privatnika (NA PRIMER U ALMEX-u U PANCEVU,bez sumnje znas sta je to) i primaju platu 20-30 hiljada din,i odnose se prema njima kao prema robovima,oni su svakako u losijoj poziciji i od paora sa 5ha i od radnika sa 400 eura platom.......njih cak drzava ni ne subvencionise,nego ih privatnik unistava....




[ Lavlja_Jazbina @ 29.05.2013. 08:19 ] @
@ivan.mojsilovic
I ja tebe pokusavam da prokuzim,ali si i ti meni bio bistriji.
Ventura je po pitanju samoh poslovanja u pravu.To niko neosporava.Ja sam samo protiv da se problem generalizije da je seljak
za sve kriv.Te 80te koje ti pljujes,seljak je raspolagao sa svojim parama.Nisu bile banke i ostali mambo dzambo dileri.
On je znaci vremenom postao glup i neradnik.Ne,Josko ga doveo u grad.Ti si se zalepio u sadasnjost,a trovanje vremenom si pretvorio u kolateralnu stetu.
Jedno je kada seljak iz Vojvodine na njivi upali traktor,pa za jedanu brazdu mu treba 1h da se vrati,a drugo je seljak iz Sumadije koji ce traktorom
ako krene kao ovaj iz Vojvodine stici za tih 1h u drugi grad.
Ali sada idemo,prihajal je kontejner sa Floride pa da pokupim svoje stvarcice.Cujemo se veceras.
Prijatno.
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 08:40 ] @
Lave, ne znam sta da ti kazem. Moj matori je iz oboda sumadije gde je ziveo sa porodicom sa sakom zemlje oko kuce. Radili su povrtarstvu ko u 19 veku tih godina (manje vise celo selo). On je agronom pa kad je nesto naucio pokusao je njih da naucio. Posle ismevanja i sprdanja sa njim nekako ga poslusase. Za koju godinu kupise jos zemlje, digose kuce u neba, kola, avioni kamioni. I danas rade, samo nema vise ko da im kaze da su 80 zastarele :)

Negde sam vec napisao racunicu i koliko posla ima da se sa 2ha zivi solidno, ali avaj, muka je to.
[ knight79 @ 29.05.2013. 08:44 ] @
samo iz nekog,misterioznog,razloga neces da ponovis tu racunicu,ili da nas uputs na taj link

mozda je taj topic o luxuznom zivotu poljoprivrednika zbrisala susa ili neka druga elementrana nepogoda,pa se zato ne moze naci ovde na forumu..:)
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 08:49 ] @
Citat:
knight79: samo iz nekog,misterioznog,razloga neces da ponovis tu racunicu,ili da nas uputs na taj link

mozda je taj topic o luxuznom zivotu poljoprivrednika zbrisala susa ili neka druga elementrana nepogoda,pa se zato ne moze naci ovde na forumu..:)


Razlog je prost: ne pomazem lenjivcima. Citaj/pretrazuj pa ces naci.
[ knight79 @ 29.05.2013. 08:58 ] @
mislim da je ovo vrlo dobar i koristan izvor informacija,koji je postavio ventura.....makar nekome moze da posluzi kao ideja

http://trzistesrbije.com/biznis_planovi.php?grupa=1000

samo,po mom misljenju,vecina tih stvari bi odlicno funkcionisale u Nemackoj ili Svajcarskoj.....ali u nasoj Srbadiji mnogo je veci rizik......mislim,eto sada se prica da li ce drzava bankrotirati ili ne,a da ne spominjemo neke sitne "elemnte" koji mogu omesti ili potpuno upropastiti proizvodnju bilo cega sa onog spiska...

ostade mi u secanju neki ljudi koji su poceli da uzgajaju pecurke npr......i ljudi sve napravili sto je potrebno,dobili dobar rod,ali je problem nastao kada su trebali da prodaju svoj proizvod.....neki otkupljivaci(bez sumnje neki srpski privrednici) odjednom im ponudili nizu cenu,prosto ih "ucenili",jer je bila neka situacija da ako ne prodaju njima nemaju kome drugom....i ljudi prodase,ali vrlo su skromno zaradili u odnosu na ulozeno......i naravno,prestali time da se bave
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 09:01 ] @
Izgovori, izgovori, izgovori.

I da onaj ko se bavi privatnim biznisom rizikuje. Ali to uvek zaboravite kad kukate.
[ knight79 @ 29.05.2013. 09:05 ] @
ali uvek je lakse rizikovati kada imas stotine hiljada ili milione eura u steku...:)

takodje,rizik je jos laksi kada imas na raspolaganju kojekakve partijsko-stranacke veze i poznanstva,uvlacenja u zadnjice bitnim likovima i slicno..:)
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 09:11 ] @
O opet izgovori, izgovori, izgovori...

Da, mnogo je lakse kad rizikujes 100.000 eura nego 1.000. Skroz logicno.
[ knight79 @ 29.05.2013. 09:22 ] @
Citat:
markovanbasten:
U mojoj opstini (Vrbas) ljudi koji vec obradjuju kazu da si uslovljen da imas gazdinstvo osnovano bas u toj opstini sa zemljom u svom vlasnistvu (50 ari) strogo u toj opstini. Znaci ako kupim zemlju 7 km udaljenu koja se ne nalazi u istoj opstini, oni tvrde da nemam pravo na ucesce na licitaciji, bez obzira sto imam boraviste u toj katastarskoj opstini. Kao, mozes ti da osnujes gazdinstvo sa zemljom iz druge opstine ali nemas pravo na licitaciju bez obzira sto imas tu boraviste. Za ugovor o zakupu (arendi) takodje kazu da otpada jer uslovi za osnivanje gazdinstva i uslov za licitaciju drzavne zemlje nisu ista stvar!. Navodno moze neko da ti izda zemlju u arendu i da osnujes gazdinstvo, ali ako nemas svoju zemlju 50 ari u opstini nemas pravo da ucestvujes na licitaciji. Ne razumem, sta je ugovor o zakupu? Da li je to zakup na odredjeni period, i da li se takva zemlja vodi na ime zakupca u katastru? ili ti mislis na zemlju iznajmljenu u arendu?

Kazu mi da uslov za licitaciju diktira opstina, a gazdinstvo mozes da osnujes pod uslovima koje postavlja trezor poljoprivrednog zemljista. Znaci govore mi da mogu max izlicitovati po jednom gazdinstvu samo jednu jedinu parcelu. Pa tako neko ko nema novca na jedno gazdinstvo moze izlicitovati samo 10 hektara, a ko ima vise novca moze izabrati jednu parcelu od 20 ili 30 hektara, ali svi su ograniceni na samo jednu parcelu po gazdinstvu, ne mogu dve parcele na jedno gazdinstvo. A ovi koji bi da rade 100 hektara moraju osnovati po 4-5 gazdinstava da bi dosli do vecih povrsina. I za svako gazdinstvo opet moras imati po 50 ari, pa mu to dodje da treba da ulozim 40.000 evra, da bi kupio 4-5 jutara zemlje, i morao bi na 4-5 osoba da uplacujem PIK i registrujem gazdinstva na osobe od poverenja da bi izlicitovao vise od 20-30 ha. E to mi je problem. Zasto moram imati zemlju bas u katastarskoj opstini, zasto ne mogu kao sto kazes da imam u leskovcu, da je kupim tamo gde je najjeftiniija i da se pojavim na licitaciji ovde gde imam boraviste, i zasto ne mogu vise od jedne parcele po gazdinstvu. Ne znam gde to da proverim, jer ovde svi kroje politiku kako im odgovara. Ne znam na koji zakon se pozivaju, ali tvrde da je ovako.


da li neki od glavnih glumaca ima konetar na ovo?.....mislim,da li je to zaista tako u praksi?...ako jeste to onda malo "mrsi konce" onim glumcevim idejama kako se svako moze lako prosiriti do 30ha......mislim treba se bas ubosti prava i odgovaraujca licitacija,treba tu pobediti,treba imati dosta para...

znaci,ako sam dobro shvatio,moze se izlicitirati SAMO jednu parcelu po gazdinstvu,svejedno da li ona ima 10,20 ili 100 ha...

[ knight79 @ 29.05.2013. 09:31 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
O opet izgovori, izgovori, izgovori...

Da, mnogo je lakse kad rizikujes 100.000 eura nego 1.000. Skroz logicno.


pa naravno da je logicno,jer cesto onaj ko ima 100000 eura ima u steku bar jos toliko(posto mudri i pametni srpski biznismeni oplodjuju toliki kapital),ako ne i vise.....a oni sa 1000 idu na sve ili nista..:)

plus ako onaj sa 100000 pukne,tu su politicke veze,zadnjice bitnih politicara,tajkuna,direktora itd u koje ce ponovo da se uvlaci i tako dalje..:)
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 09:36 ] @
Nisi dobro shvatio. Opstine su naucile kako da stite male paore (eto nisi uspeo ni to da prepoznas) tako sto onemogucuje mene da iznajmim par jutara zemlje i da uletim sa velikim kapitalom i pokupim sve ostalo. Moram imati zemlju u vlasnistvu i cini mi se da mi i boraviste mora biti tamo. To se resava na nekoliko nacina, ali nijedan nije lak i bez rizika.

Neke opstine stave uslov da mozes samo jednu parcelu (mada to nisam video vec sam nacuo pa ne mora biti tacno) sto je opet za male paore dobro jer ce im ostati nesto sigurno.

Sto se para tice, mozes preko kooperacija dobiti garancije da ces platiti, cak dobiti i novac od njih za licitaciju (naravno ako si pouzdan partner a ne kao u vecini slucajeva prevrtljivi seljober)...i tako, sve se moze kad se hoce i zna.
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 09:37 ] @
Citat:
knight79:
Citat:
ivan.mojsilovic:
O opet izgovori, izgovori, izgovori...

Da, mnogo je lakse kad rizikujes 100.000 eura nego 1.000. Skroz logicno.


pa naravno da je logicno,jer cesto onaj ko ima 100000 eura ima u steku bar jos toliko,ako ne i vise.....a oni sa 1000 idu na sve ili nista..:)

plus ako onaj sa 100000 pukne,tu su politicke veze,zadnjice u koje ce ponovo da se uvlaci i tako dalje..:)


Ja mogu samo u svoje dupe da se uvucem i nicije vise. Ali to tvoj mozak ne moze da shvati.
[ Vasastajić @ 29.05.2013. 09:38 ] @
Citat:
knight79:
takodje,rizik je jos laksi kada imas na raspolaganju kojekakve partijsko-stranacke veze i poznanstva,uvlacenja u zadnjice bitnim likovima i slicno..:)

Zaboravio si još jedan aktuelan momenat...
...tamnopute poljoprivredne "stručnjake" iz Šubi-Dubi pustinja, spremnih da nam čitavu muku "ublaže" masnim provizijama.
[ knight79 @ 29.05.2013. 09:42 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
knight79:
Citat:
ivan.mojsilovic:
O opet izgovori, izgovori, izgovori...

Da, mnogo je lakse kad rizikujes 100.000 eura nego 1.000. Skroz logicno.


pa naravno da je logicno,jer cesto onaj ko ima 100000 eura ima u steku bar jos toliko,ako ne i vise.....a oni sa 1000 idu na sve ili nista..:)

plus ako onaj sa 100000 pukne,tu su politicke veze,zadnjice u koje ce ponovo da se uvlaci i tako dalje..:)


Ja mogu samo u svoje dupe da se uvucem i nicije vise. Ali to tvoj mozak ne moze da shvati.


pa ko prica o tebi...haha

NaZaLoSt nisi ti jedini biznismen,privredik,direktor ili sta vec u Srbiji.....ima mnogo i onih koji prosto obozavaju one bitne zadnjice,nemoj da sumnjas u to...

naravno,svaki od njih ce da kaze "nisam ja,kunem se"..:)

[ knight79 @ 29.05.2013. 09:50 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Nisi dobro shvatio. Opstine su naucile kako da stite male paore (eto nisi uspeo ni to da prepoznas) tako sto onemogucuje mene da iznajmim par jutara zemlje i da uletim sa velikim kapitalom i pokupim sve ostalo. Moram imati zemlju u vlasnistvu i cini mi se da mi i boraviste mora biti tamo. To se resava na nekoliko nacina, ali nijedan nije lak i bez rizika.

Neke opstine stave uslov da mozes samo jednu parcelu (mada to nisam video vec sam nacuo pa ne mora biti tacno) sto je opet za male paore dobro jer ce im ostati nesto sigurno.

Sto se para tice, mozes preko kooperacija dobiti garancije da ces platiti, cak dobiti i novac od njih za licitaciju (naravno ako si pouzdan partner a ne kao u vecini slucajeva prevrtljivi seljober)...i tako, sve se moze kad se hoce i zna.


ok,hvala na objasnjenju....slabo se razumem u licitaciju i sve oko toga....

takodje,kada se vec o tome prica,ne bi bilo lose da neko (ko ima iskustva u tome) detaljnije opise kako ide ta procedura i sve oko te licitacije drzavne zemlje

sta je npr potrebno da neko ko ima 10ha zemlje ucestvuje na licitiaciji i da dobije jos npr 30ha zemlje?....kakve zavrzlame i problemi tu mogu da se ocekuju?

nisam ni tako nesto nasao u ovoj temi,ako je vec bilo bio bih zahvalan za link....
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 09:59 ] @
Google it, to je prvi korak ka preduzetnistvu :)
[ knight79 @ 29.05.2013. 10:07 ] @
he,jos jedna stvar.....

u selima u opstini Alibunar(gde su moji preci imali zemlju u 19 veku,mozda i ranije),LANAC(ili jutro) zemlje kosta oko 200-300 eura kada se daje u zakup na godinu(tamo svi sve mere lancim a ne hektarima)....sto znaci da je HEKTAR opusteno 400-600 eura........pa sad ukalkulisite i to u onu venturinu racunicu sa pocetka teme,i videcete koliko je povoljno baviti se poljoprivredom.....tj koliko se zaradi u tom delu banata...

radi se o zemlji fizickih lica koji izdaju u zakup zemlju,ne znam kako je sa drzavnom zemljom i koliku cifru postignu na licitacijama,ali nesto sumnjam da je samo 150 eura po HEKTARU...
[ knight79 @ 29.05.2013. 10:12 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Google it, to je prvi korak ka preduzetnistvu :)


pa tesko da ce se na googlu naci informacije iz prve ruke.......ti neki ustogljeni pravnicki tekstovi i forme,cesto nemaju bas mnogo veze za realnom praksom.....tj u praksi to moze da izgleda drugacije...

ako si u nekom preduzetnistvu,to valjda znas...:)


[ cika dacha @ 29.05.2013. 11:01 ] @
1ha kad zasadis na jesen pod belim lukom rodi ti 12t gde se u 2012god na veliko placao od 120-150din po 1kg u zavisnosti od kvaliteta a ulaganje je oko 5000e i imas posla 2-3 meseca!
cista zarada 10.000e
sorta bosut

svim malim poljoprivrednicima treba savetovati da predju na uzgoj povrca,lekovitog bilja, cveca itd!a moze i organska proizvodnja! tu je beli luk 250 din bio otkup!

i da dodam da se na nasim prostorima kad se izvadi luk mozes na istoj parceli da sadis joj nesto! npr kupus! tako da se profit povecava!
[ knight79 @ 29.05.2013. 11:01 ] @
evo kakvi su rezultati jedne od licitacija prosle godine...sigurno se radi o nesto kvalitetnijoj zemlji

http://www.ico.rs/zakup-hektara-i-do-152-000-dinara/

znaci pocetna cena je bila nesto vise od 12000 din po ha,a prosecna izlicitirana cena oko 46800 din po hektaru.....nije malo,a?..:)

na ovim licitacijama sigurno nije ucestvovao ventura jer je on uzeo zemlju po 140 eura za ha.....verovatno ce ostati misterija gde je tako povoljna zemlja....

inace,mozda neki srpski paori koji nikad bolje nisu ziveli,kako kaze direktor ivan,mozda se bave ovako necim....:)

http://www.ico.rs/ublazene-kaz...eno-koriscenje-drzavne-zemlje/

neovlasceno uzurpiraju drzavnu zemlju k'o na divljem zapadu.....u 19 veku..:).....i eto,ispade-nikom nista,nastavili ljudi da koriste osvojenu zemlju.......btw,cisto sumnjam da su to uradili oni sa 5 ha zemlje...

[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 11:18 ] @
Vidim ja da ti sve znas, tako da cu te ostaviti da uzivas u svojoj pameti.
[ knight79 @ 29.05.2013. 11:21 ] @
a pazite ovo

http://www.ldpzrenjanin.org/ko...ajom-drzavne-zemlje-u-zakup-2/

tako sam vec nesto i ja nacuo,tj da se imucniji paori (ili ljudi koji ulete u ovaj biznis sa puno para) unapred dogovore,ko ce na kojoj licitaciji "pobediti",i lepo njih nekolicina podele svu zemlju koja se nudi na licitaciji........tu su korisceni stari trikovi,preko noci registruju novo gazdinstvo na nekog clana svoje porodice,pa ispada da svoje veliko gazdinstvo podele na vise manjih,itd,itd....

i kako tu onda neki sitni paor sa 10ha zemlje da prosiri svoje imanje na npr 40ha da bi bio konkurentan kako kaze ventura?....tj kako da se izbori na licitaciji sa onakvim ajkulama punih para?

vidite,drugovi partizani,da para vrti tamo gde burgija nece..:)...(kao da to inace niste znali,nego se pravite "prosti")
[ knight79 @ 29.05.2013. 11:24 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Vidim ja da ti sve znas, tako da cu te ostaviti da uzivas u svojoj pameti.


ne znam puno o tim licitacijama,nego sam poceo da googlam sa temom licitacija zemlje,PO TVOM SAVETU,i eto vidis sta se sve interesnantno pronadje?

ti bez sumnje znas to isto....a onih "tvojih" 500 paora sto nikada bolje nisu ziveli?..:)....mislim,da li su i oni ucestvovali na takvim "ravnopravnim" licitacijama?
[ knight79 @ 29.05.2013. 11:53 ] @
koga zanima licitiranje drzavne zemlje,evo ovde ima informacija iz prve ruke i to sirom Vojvodine...

http://poljoinfo.com/showthrea...je-dr%C5%BEavne-zemlje-u-zakup

meni licno se smucilo dok sam citao,jer sve gluposti i nebuloze danasnjeg srpskog drustva imate tu na gomili......izigravanje zakona,razne mahinacije,tajkuni sa velikim parama,zavist medju ljudima....itd,itd......i na kraju obraz debeo kao djon....

tako da,ona venturina racunica sa pocetka tema ovim kompletno pada u vodu(verovatno vazi samo za njega licno),jer ispada da velika vecina ljudi uopste i ne moze da uzme u zakup drzavnu zemlju pored onih tajkuncina sa parama i par vecih paora(u svakom selu),a oni sa 5,10,20 ha ne mogu iz istih razloga ni da uvecaju svoju obradivu povrsinu....a vec smo ranije konstatovali da rod u vojvodini velikoj vecini paora nije 8-9 tona po hektaru i da ce imati manju zaradu,da je cena zakupa od fizickih lica dosta veca nego 150 eura po hektaru itd....

[ djordjeno @ 29.05.2013. 11:58 ] @
Citat:
knight79: koga zanima licitiranje drzavne zemlje,evo ovde ima informacija iz prve ruke i to sirom Vojvodine...

http://poljoinfo.com/showthrea...avanje-državne-zemlje-u-zakup

meni licno se smucilo dok sam citao,jer sve gluposti i nebuloze danasnjeg srpskog drustva imate tu na gomili......izigravanje zakona,razne mahinacije,tajkuni sa velikim parama,zavist medju ljudima....itd,itd......i na kraju obraz debeo kao djon....

tako da,ona venturina racunica sa pocetka tema ovim kompletno pada u vodu(verovatno vazi samo za njega licno),jer ispada da velika vecina ljudi uopste i ne moze da uzme u zakup drzavnu zemlju pored onih tajkuncina sa parama i par vecih paora(u svakom selu),a oni sa 5,10,20 ha ne mogu iz istih razloga ni da uvecaju svoju obradivu povrsinu....a vec smo ranije konstatovali da rod u vojvodini velikoj vecini paora nije 8-9 tona po hektaru i da ce imati manju zaradu,da je cena zakupa od fizickih lica dosta veca nego 150 eura po hektaru itd....


Bolja zemlja => veca cena => veci prinos => veci profit.
[ knight79 @ 29.05.2013. 12:05 ] @
ja bih to pre ovako rangirao

bolja zemlja => vise tajkuncina i njihovih lakeja krupnih paora na licitaciji => besmisleno velika cena zakupa => pitanje isplativosti(ako rod podbaci sto je bio slucaj zadnjih godina) => Srbija
[ knight79 @ 29.05.2013. 12:13 ] @
rokaj/snimaj...ovo je stvarno jedan od best offova

http://pistaljka.rs/home/read/310

ventura bi rekao "sta je bilo 90tih,bilo je....teramo dalje"......kao sve je bilo "po zakonu"....ali eto,promenila se vlast i pljusnula krivicna prijava..:)





[ djordjeno @ 29.05.2013. 12:15 ] @
Citat:
knight79: ja bih to pre ovako rangirao

bolja zemlja => vise tajkuncina i njihovih lakeja krupnih paora na licitaciji => besmisleno velika cena zakupa => pitanje isplativosti(ako rod podbaci sto je bio slucaj zadnjih godina) => Srbija


A sta bi ti?

Da ti je poljoprivreda dodatni posao (jer imas poludrzavni u "dzepu"), da iznajmis zemlju za dzabe, i da ti drzava pokriva trosak u slucaju elementarne nepogode? To je onda posao bez rizika sto retko gde postoji, cak ni u udzbenicima.

Ajde posto si veoma aktivan u diskusiji daj tvoj predlog kako sve treba da izgleda, kad je u pitanju poljoprivreda. Mada ne znam koliko to uopste ima tezinu, jer si, ako se ne varam, svoju zemlju iznajmio. Samo nemoj da se cela argumentacija svodi na nekakvo objasnjenje da je razlog u politici. vezama i nekim konstatacijama tipa "svi politicari kradu"... itd.

[ knight79 @ 29.05.2013. 12:25 ] @
pazi pitanje,"STA BI TI?"

pa sigurno ne bih hteo ovo

http://pistaljka.rs/home/read/310

i slicne gluposti...ko normalan bi tako nesto hteo?

pitaj prosecnog npr nemackog poljoprivrednog proizvodjaca,da li bi on hteo sve to i tako neke specificnosti srpske poljoprivrede..:)
[ noreniou @ 29.05.2013. 14:19 ] @
Citat:
knight79:
a gde u Srbiji ima da se kupi to tecno djubrivo?......


elem bio sam u Crepaji za vikend, prodje pored crkve Deerov traktor ne ispod 100k e,
da im se ne isplate ne bi isti ni imali...


[ knight79 @ 29.05.2013. 14:39 ] @
pa imas ljude u Srbiji koji su tokom zadnjih 10ak godina NA RAZNE nacine dosli u posed na stotine i hiljade,pa cak i desetine hiljada hektara zemlje....da vidis kakve tek oni traktore imaju..:)

inace,taj traktor iz Crepaje SIGURNO nije vlasnistvo nekog paora koji obradjuje 30ha zemlje......nego nekog ucesnika onih "ravnopravnih" licitacija...
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2013. 14:47 ] @
Sad vec jako trolujes, mogao bi da se uobziljis malo. Ili makar radi tamo gde si zaposlen :) (ja kompajliram pa imam kad :) )
[ Horvat I @ 29.05.2013. 15:21 ] @
Citat:
ventura:
U Srbiji ne možete na tržištu naći pravi kulen u svinjskom debelom crevu

Otkad se u svinjsko debelo crevo meće kulen?
Trajni proizvodi idu u glatka creva jer ne sme ostat vadušni džepova.
Polu i kratkotrajni proizvodi idu u gudrava creva.
Kulen ide u goveđa
[ FoghornLeghorn @ 29.05.2013. 16:57 ] @
Ne znam to za debela creva, ne razumem se u kulene, ali...

Ventura to radi - radi kako treba i tamo gde treba! Verovali vi njemu ili ne, ali tako je - ako hoces prinos, a ne znas kako - idi pitaj onog ko zna ili mu plati da ti kaze! Zemlja po Vojvodini jeste skupa, ali zato je po Sumadiji skoro pa dzabe. Eno u temi ispod je CoyoteKG nasao 20 hektara po okvirnoj ceni od 900 eur po ha - sto znaci da je realno prodato za nekih 800 eur po ha. U mom kraju ide 1000-1200 eur po ha, zavisno gde se nalazi, kakav je prilaz, ko prodaje itd... http://www.elitemadzone.org/t465026-1#3301529

Ja kupujem i dalje, ali sto se proizvodnje tice, sto nisam znao - to sam pitao, trazio savet, vodio strucne ljude da vide, analizirao zemlju itd...

E sad - sumadijska zemlja je cudo - gledao sam u Vojvodini kao Fergusoncic ore prvom brzohodnom trobrazdnim plugom - stao pored puta, gledam i ne verujem. Kod mene obican dvobrazdni (duboki) plug jedva izvlaci traktor od 75 konja! Zato se ovde ore uglavnom relativno plitko (to je onaj deo sto Ventura kaze da zabusavaju - tako potrosis duplo manje nafte!) Al', dobro, zato je zemlja u Vojvodini i skupa! Ovde je problem i sto je zemlja rascepkana (pusti sinori) pa iako imam nekih 4 ha na 200 metara vazdusnom linijom od kuce, moram da idem okolo/naokolo dok ne dodjem do njiva (ukupno 8 km da dodjem do sve 4). I tesko mozes zemlju spojiti zato sto il' je pod nekim sporom, ili jednostavno covek nece da zameni parce za parce (isti kvalitet zemlje - ista zaravan)... no dobro... sve to u rok sluzbe

A Sumadija i male parcele - pa samo ono sto rece CikaDaca... Ovog proleca vam nije ni trebala zemlja da dobro zaradite - u stvari ne dobro nego odlicno - bila ugovorena isporuka divljeg luka sremusa za Nemacku u kolicini od 80 tona!!! Firma koja je sklopila posao je otkupljivala sve sto ljudi naberu i pritom slala svoje radnike cak u neke sumetine oko Prokuplja da beru sremus, ne bi li ispunili kvotu! Na kraju - i pored dobrog placanja i trke po sumama uspeli su da sto otkupom sto sopstvenim branjem skupe u celoj Srbiji 50 tona. Nekad je problem bio otkup - a sada otkupljuju sve - neven, mentu, zalfiju, borovnice (ako imate kiselu zemlju dusu dalo), sremus, lavandu, aroniju... (potrazite "Superior d.o.o, dr Ivo Djinovic).

Na kraju, na dva ara zemlje postavite kosnice - one ionako uzimaju sa tudjih parcela, a donose mnoooogo dobar prihod.

@Ventura: ovo sto kazes - ako ne mogu da se uklope neka sve isprodaju i rade nesto drugo - OK - slazem se sa generalnim trzisnim principom, ali meni recimo smeta (iako nije isto) kad se upumpavaju pare u propalu banku npr. - nek propadnu ko ih 'ebe kad nisu umeli da posluju i nek povuku za sobom one koji su mi verovali! Ako me shvatas - meni licno smeta spustanje trzisnog principa na obicnog coveka/privatnog preduzetnika koji hteo ne hteo mora da mu se povinuje, dok se u isto vreme intervenise i upumpavaju pare u Merrill Lynch na primer ili 'ajd kod nas u JAT - ako ne znaju da posluju - katanac na vrata, prodaja flote - ima ko ume da posluje (Virgin).



[ knight79 @ 29.05.2013. 18:02 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Sad vec jako trolujes, mogao bi da se uobziljis malo. Ili makar radi tamo gde si zaposlen :) (ja kompajliram pa imam kad :) )


Izvini a u cemu se sastoji trolovanje?

Svoj posao radim savrseno,vezan je za internet pa jedan tab moze da mi bude otvoren sa ovim forumom....:-)
[ ventura @ 29.05.2013. 18:34 ] @
Citat:
Horvat I:
Otkad se u svinjsko debelo crevo meće kulen?
Trajni proizvodi idu u glatka creva jer ne sme ostat vadušni džepova.
Polu i kratkotrajni proizvodi idu u gudrava creva.
Kulen ide u goveđa

E baš o ovome pričam! :)

Narod u srbiji blage veze nema kako izgleda pravi kulen :)

Pravi kulen izgleda ovako:
[ Vasastajić @ 29.05.2013. 19:30 ] @
^
Tačno tako!
Horvat I, nemoj da mešaš bačkopetrovačku klobasu i slavonski kulen.


Petrovački kulen

Ono što je ventura okačio je klasičan slavonski kulen.

Upravo zbog istiskivanja eventualnog prisustva vazduha slavonski kulen se bari malo u kazanu, a i zbog sterilizacije/pasterizacije tzv."malog buraga", odnosno slepog creva svinje.
[ ventura @ 29.05.2013. 21:53 ] @
Vitez je beše spominjao elementarne nepogode... Evo primera od danas:














Poplavljeno nekih 15-18 hektara pod suncokretom, drenažni kanali očigledno začepljeni te moraju da se odrade na jesen kako treba, ali ovo je privremeno rešenje koje radi posao...

Prosečan srpski seljak bi u ovom mom slučaju verovatno sedeo skrštenih ruku i kunuo boga zbog zle sudbine koja ga je snašla, a pošto bi mu voda pobila useve, onda bi na leto traktorčetom blokirao put dok mu država ne isplati štetu... Ipak nije u redu da bude na gubitku.
[ Lavlja_Jazbina @ 29.05.2013. 21:56 ] @
Ja bih zamolio @DACU da obrazlozi malo trosak od 5k € za beli luk,i malo o samom sejanju i obradi do finalnog ploda.
Kad dete iz grada glumi seljaka,onda su i ovakvi zakljucci.
Citat:
Prosečan srpski seljak bi u ovom mom slučaju verovatno sedeo skrštenih ruku i kunuo boga zbog zle sudbine koja ga je snašla
[ cika dacha @ 29.05.2013. 23:02 ] @
Lavlja_Jazbina@
ides u ''ns seme'' i lepo daju ti kompletnu racunicu upustvo za proizvodnju belog luka iz semena sorte bosut! mozda dobijes preko email-a!
detalje ne znam jer nemam licnog iskustva a samo sam se raspitavao i poznajem jednog coveka kod Mokrina da to samo radi i on mi je preporucio ns seme!!


ventura@ jel to Banat? po boji zemlje mi tako deluje!


Horvat I@ pravi kulen je u debelom crevu! to potvrdjujem :-)
[ KrkaCiC @ 29.05.2013. 23:22 ] @
Mrzi me sad da trazim svoj post gde sam izneo racunicu po kojoj radim.
Ta racunica se poklapa sa racunicom "prosecnog srpskog paora" jer imam trenutno oko 2ha,od toga psecina oko 1 ha a kukuruz oko 80 ara a ostatak je pod jecmom.
Glavni problem je sto te parcele nisu blizu,doduse grupisane su,ali nisu izjedna
Uglavnom,sto se psenice tice ulog je oko 400e max. U taj ulog ulazi nafta za pripremu zemljista,djubrivo,prskanje (tj sredstvo i nafta),usluga kombajniranja. Za seme se koristi psenica iz prethodne godine o nju ne racunam u ulog.
Uglavnom,prosle godine psecina je imala prinos oko dzak po aru (neka mera u mom kraju) tj oko 45 kg po aru,znaci neka gruba racunica oko 4,5 tone po hektaru.
Od opreme imam traktor,plugove,tanjiracu,sejalicu. Ciklon i Kombajn nemam

Znaci ako je ulog oko 400e a imam prinos oko 4,5t,kad ostavim malo za sledecu godinu za sadjenje ostaje oko 4t recimo sto mu dodje u evrima oko 800e

Znaci ako ja mogu sa smesnom opremom raditi hektar psenice i imati 2 dinara na dinar ulozeni onda je racunica jasna,nadam se.
I,da dodam da je polovina njiva uzeta u zakup,po nekoj simbolicnoj ceni jer je u mom kraju sramota baviti se time.
A ni poljoprivredno gazdinstvo nemam registrovano pa nemam nikakvu beneficiju pri nabavci nafte ili djubriva.

Poljoprivreda mi nije glavna delatnost,vec dopunska i zato se ne ulaze skoro nista u modernizaciju i opremu. Deo psenice prodam i on mi skoro pokrije ulog za drugu kulturu,a hranu koristim za tov svinja za svoje potrebe.

Citat:
FoghornLeghorn:
Na kraju, na dva ara zemlje postavite kosnice - one ionako uzimaju sa tudjih parcela, a donose mnoooogo dobar prihod.


Bas od septembra planiram da na jednoj parceli u blizini kuce postavim za pocetak 2 kosnice. Kosnice bi postavio na par metara od bagrema koji zauzima oko 4 ara a star je vise od 12 godina
Zato uskoro krecem sa edukacijom i sa obilaskom prijatelja koji se bave pcelarstvom,radi male prakse
A sto se tice psenice,mislim da nema potrebe pricati koliko je vremenski zahtevno raditi na opisani nacin
[ ventura @ 29.05.2013. 23:58 ] @
Citat:
cika dacha:
ventura@ jel to Banat? po boji zemlje mi tako deluje!

Jeste, Južni Banat.
[ ivan.mojsilovic @ 30.05.2013. 05:58 ] @
Vidi ti kako daca mokru zemlju golim okom prepoznaje :)

De si se ventura uvatio kulena u ovo doba :( (pojeo se sav)
[ knight79 @ 30.05.2013. 07:22 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
cika dacha:
ventura@ jel to Banat? po boji zemlje mi tako deluje!

Jeste, Južni Banat.


po polozaju vrsackog brega koji si vidi na par slika,rekao bih da se radi o opstini Alibunar......ili tu negde....jos ce na kraju da ispadne kako ventura obradjuje moju zemlju..:)...onda nema zime,jer znam da ja u sigurnim rukama..:).....(salim se)

na par od onih slika se vidi zalivni sistem....to su jedino imali PIK-ovi od 80tih godina proslog veka,i koliko znam deo te zemlje drzava je dala paorima u zakup....npr u Ilandzi je u februaru hektar izlicitiran po cenama od 70000-100000 din(mnogo vise od venturinih 150-200 eura sa pocetka teme).......pa sad,izvodite dalje kalkulacije koliko ce ko zaraditi.....

inace,da li ocekujes da ista rodi na tim poplavljenim parcelama?.....da li si njih osigurao?

koliko znam,u ovom delu banata postoje kanali za odvodjenje vode(ili kako se vec to zove) koji su gradjeni jos za vreme Marije Terezije u 18 veku....(?)....ali na zalost,zbog nemarnosti nas srba oni su danas uglavnom zacepljeni (travom,zemljom,kojekakvim djubretom) tako da danas skoro nisu u nikakvoj funkciji....



[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 08:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 08:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 08:38 GMT+1]
[ FoghornLeghorn @ 30.05.2013. 07:32 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ja bih zamolio @DACU da obrazlozi malo trosak od 5k € za beli luk,i malo o samom sejanju i obradi do finalnog ploda.
Kad dete iz grada glumi seljaka,onda su i ovakvi zakljucci.
Citat:
Prosečan srpski seljak bi u ovom mom slučaju verovatno sedeo skrštenih ruku i kunuo boga zbog zle sudbine koja ga je snašla


Najskuplje je ulaganje u seme (cenove) jer ti treba izmedju 1,2 tone i 1,6 tona po hektaru, zavisno od gustine sadnje! Proces je otprilike ovakav http://www.znanjenapoklon.rs/clanci/ratarstvo/domaca-sorta-belog-luka-bosut.html.

Analiziras zemlju i utvrdis cime i u kojim kolicinama treba da prihranis - iz ovog linka mozes da vidis neku okvirnu racunicu za 50 ari pod belim lukom http://www.nsseme.com/4904-proizvodnja-belog-luka/

Pozoves i pitas, i ako zelis ugovori seme na vreme, posto vrlo brzo rasprodaju raspolozive kolicine!
[ ventura @ 30.05.2013. 08:23 ] @
Citat:
knight79
na par od onih slika se vidi zalivni sistem....to su jedino imali PIK-ovi od 80tih godina proslog veka,i koliko znam deo te zemlje drzava je dala paorima u zakup....npr u Ilandzi je u februaru hektar izlicitiran po cenama od 70000-100000 din(mnogo vise od venturinih 150-200 eura sa pocetka teme).......pa sad,izvodite dalje kalkulacije koliko ce ko zaraditi.....

Mi smo 30 godina star zalivni sistem kupili maltene po ceni novog, a onda smo morali da uložimo skoro još toliko da bi taj sistem postao funkcionalan i u skladu sa današnjim agrotehničkim metodama, vremenskim prilikama itd.

A to da je u Ilandži izlicitiran hektar u proseku na 70-100 hiljada, ja ti direktno mogu reći da su to gluposti :)

Verovatno ne znaš kako te licitacija funkcionišu, i zbog čega neko poneku parcelu licitira na 70-100-150 hiljada dinara, ali to su neke stvari koje baš nemam nameru da objašnjavam :)

Citat:
knight79
inace,da li ocekujes da ista rodi na tim poplavljenim parcelama?.....da li si njih osigurao?

Sve parcele su osigurane, ali očekujem normalan rod i na tim parcelama.. Pa nisam ja pustio da tu voda stoji 15 dana da sve ispod uvene, već su odmah ušli ljudi i prokopali kanale da se ta jezerca dreniraju, u tome i jeste cela finta. Običan seljak bi to pripisao zloj sudbini što ga je to snašlo, ne bi se ni potrudio da nešto pokuša da ispravi, pogotovo što te kanale ne možeš da prokopaš traktorom već samo ručno jer bi se traktor samo potonuo u blatu.

Oštećenja su jedino nastala na tih par redova kuda su kopani kanali.

Citat:
knight79
koliko znam,u ovom delu banata postoje kanali za odvodjenje vode(ili kako se vec to zove) koji su gradjeni jos za vreme Marije Terezije u 18 veku....(?)....ali na zalost,zbog nemarnosti nas srba oni su danas uglavnom zacepljeni (travom,zemljom,kojekakvim djubretom) tako da danas skoro nisu u nikakvoj funkciji....

I na ovim parcelama su postojali odvodni kanali koji su sanirani pre par godina, pa vidiš rezultat... Definitivno moraju da se rade iznova, a to košta otprilike 50% vrednosti zalivnog sistema. Dakle nije jeftina rabota.

Ali to razmišljanje "postoje drenažni kanali - rađeni u doba Marije Terezije" je totalno suludo :)

Pa običan kanal za navodnjavanje ze začepi, zakorovi i zatrpa sam od sebe nakon 10 godina ako ga ne čistiš, a kamoli drenažna cev koja je ukopana u zemlji. Ova izjava je totalni prototip srpskog seljaka: ma što bi se ja zajebavao sa tim, to je marija terezija uradila :)

[ Lavlja_Jazbina @ 30.05.2013. 08:26 ] @
Hvala i tebi i @daci.Evo sada googlam,a ti u rebra,post.Hvala.Ovo cu sada da ozbiljno istrazim pa za nejasno cu opet po obicaju pitati.
Deluje mi najblize i najbrze prihodu,ako vec radim.Leska ce doci kao desert posle 5 godina.
Hocu i volim da radim,jer u selu sam u opasnoj depresiji ako se ne masim za neku alatku.Videcemo,novac me nije nikad pokvario,ali ovaj kad stigne ???!!!
[ knight79 @ 30.05.2013. 08:38 ] @
Citat:
ventura:A to da je u Ilandži izlicitiran hektar u proseku na 70-100 hiljada, ja ti direktno mogu reći da su to gluposti :)

Verovatno ne znaš kako te licitacija funkcionišu, i zbog čega neko poneku parcelu licitira na 70-100-150 hiljada dinara, ali to su neke stvari koje baš nemam nameru da objašnjavam :)


nisam rekao da je hektar u PROSEKU izlicitiran na 70-100000 hiljada (tj nisam se precizno izrazio) nego da je jedan ucesnik licitacije izlicitirao na jednoj parceli oko 10ha po 101.000 din po hektaru.....isti lik je na drugoj licitiaciji uzeo oko 15ak ha za 30ak hiljada din po hektaru....

takodje i ja ti NAJDIREKTNIJE moguce :) mogu reci da u Ilandzi LANAC(ne hektar) kvalitetnije zemlje retko koje fizicko lice izdaje na godinu po ceni manjoj od oko 200-250 eura.......znaci,hektar dodje i do 400-500 eura za godinu..

mislim,to sve ima veze sa onom tvojom racunicom sa pocetka teme,gde si ti uzeo primer da HEKTAR zemlje neko zakupi za 150-200 eura.....tako da to u opstini Alibunar nije bas slucaj......
[ knight79 @ 30.05.2013. 08:44 ] @
Citat:
ventura:Ali to razmišljanje "postoje drenažni kanali - rađeni u doba Marije Terezije" je totalno suludo :)

Pa običan kanal za navodnjavanje ze začepi, zakorovi i zatrpa sam od sebe nakon 10 godina ako ga ne čistiš, a kamoli drenažna cev koja je ukopana u zemlji. Ova izjava je totalni prototip srpskog seljaka: ma što bi se ja zajebavao sa tim, to je marija terezija uradila :)


ma poenta posta je bila da jos od tada postoje ti kanali,ali da se nazalost ne odrzavaju zadnjih decenija,pa su zato zapusteni,zacepljeni itd......svakako da bi trebalo bolje da se odrzavaju...

naravno da je idiotsko razmisljanje tipa "ma što bi se ja zajebavao sa tim, to je marija terezija uradila :)"



[ knight79 @ 30.05.2013. 08:53 ] @
Btw,verovatno znas koliko kosta sada lanac kvalitetnije zemlje u Ilandzi za kupovinu "na vecito"....(ako neko uopste hoce da proda).....cifre idu oko 7-8 hiljada eura za lanac......i maltene,kao da svakog meseca raste cena......(a pre samo 5-6 godina,lanac tesko da je prelazio 3-4 hiljade eura)

mislim,to spominjem zbog tvojih tvrdnji sa pocetka ove teme (prosle godine) i one racunice "ako neko hoce da se bavi poljoprivredom,zar je problem da za 50 hiljada eura kupi 20ak ha".....

eto,vidis sada bi taj neko,npr u Ilandzi mogao da kupi za te pare maximalno onih 5 ha zemlje i da bude jedan od onih poljoprivrednika za koje se ti cudis kako uopste postoje..:)

jos da dodam,opstina Alibunar vazi za jednu od najnerazvijenijih i najsiromasnijih opstina u republici Srbiji......koji crni humor....



[ Lavlja_Jazbina @ 30.05.2013. 08:57 ] @
Citat:
Običan seljak bi to pripisao zloj sudbini što ga je to snašlo, ne bi se ni potrudio da nešto pokuša da ispravi, pogotovo što te kanale ne možeš da prokopaš traktorom već samo ručno jer bi se traktor samo potonuo u blatu.

Odgovor.
Citat:
Dakle nije jeftina rabota.

Ade se baziraj da taj seljak nesto nauci,malo je dosadno da ga konstanto za....djubrujes.
Sve stoji sto kazes,@knight79 jedino komentarise taj zakup,koji je za 30ha sa pocetka teme razlika 6k €.

Ovo je cena po komadu cesnja ili pogresno sam razumeo.Ns seme.


[ ventura @ 30.05.2013. 08:59 ] @
Citat:
knight79:
nisam rekao da je hektar u PROSEKU izlicitiran na 70-100000 hiljada (tj nisam se precizno izrazio) nego da je jedan ucesnik licitacije izlicitirao na jednoj parceli oko 10ha po 101.000 din po hektaru.....isti lik je na drugoj licitiaciji uzeo oko 15ak ha za 30ak hiljada din po hektaru...

Kažem ti, postoji vrlo logičan razlog zbog čega je neko parcelu od samo 10 hektara izlicitirao u nebesa, ali ne bi da diskutujem o tome.

Citat:
knight79:
takodje i ja ti NAJDIREKTNIJE moguce :) mogu reci da u Ilandzi LANAC(ne hektar) kvalitetnije zemlje retko koje fizicko lice izdaje na godinu po ceni manjoj od oko 200-250 eura.......znaci,hektar dodje i do 400-500 eura za godinu..

U prošloj poruci je bilo 200-300, sad je 200-250, u sledećoj očekujem 150-200 :)

Postoji velika razlika kada zemlju u arendu daje fizičko lice i kada to radi opština. Zemlju od fizičkog lica uzimaju uglavnom neposredne komšije koje tako ukrupnjavaju parcele koje rade. Takođe, ja nisam još čuo da je neko fizičkom licu platio arendu unapred, već se podrazumeva da će arenda biti plaćena nakon žetve (ako uopšte ikada bude plaćena).

Sa druge strane od opštine ako uzmeš zemlju, to moraš da platiš 100% unapred, samim tim cena je drugačija. Danas su mahinacije relativno smanjene, dok je ranije to bio divlji zapad.. Licitiralo se koliko god je ko stigao, jer niko nije imao nameru da plati..Dok je danas to nešto teže izvodljivo bez saradnje sa ljudima u opštini, a i tada ne možeš da izbegneš tužbu ministarstva poljoprivrede, pa moraš da staviš nekoga ispred sebe koga će da tuže..

Uglavnom ta tematika oko zemlje nije tako jednostavna, ali kada uđeš u celu tu priču, neke stvari ti postanu dosta jasnije.
[ ventura @ 30.05.2013. 09:11 ] @
Citat:
knight79: Btw,verovatno znas koliko kosta sada lanac kvalitetnije zemlje u Ilandzi za kupovinu "na vecito"....(ako neko uopste hoce da proda).....cifre idu oko 7-8 hiljada eura za lanac......i maltene,kao da svakog meseca raste cena......(a pre samo 5-6 godina,lanac tesko da je prelazio 3-4 hiljade eura)

Znaš kako, što je babi milo to joj se i snilo..

Cifre za prodaju mogu da idu po koliko god hoće, ali je pitanje po kojoj ceni to neko kupuje. To ti je kao ono kad po Beogradu kažu da kvadrat vredi 3-4 hiljade, a ti kažeš dobro evo po 2 samo da se proda, a onda ti agent kaže pa znate, tržište je stalo, niko ne kupuje, ti onda kažeš jel može za hiljadu evra, a on kaže možda... Tako je i sa zemljištem, pogotovo kad je narod čuo za ove arape, pa to su digli cene 100%, samo da vidim još koji će Šeik bin Budala da im dođe i kupi zemlju po toj cifri. Koliko meseci ih slušamo na TV-u ali još jednog jedinog arapskog dolara/dinara/evra nismo videli.

Ja ti mogu reći iz ličnog iskustva da zemlja u Ilandži realno košta mnogo niže od tih tvojih cifri koje si naveo, a ja sam pre tri godine hektar plaćao daleko niže nego što si ti naveo da košta lanac od pre 5-6 godina.
[ knight79 @ 30.05.2013. 09:15 ] @
nekada se desava da na toj drzavnoj zemlji,koja se izdaje,bude vec baceno npr djubrivo,pa zato cena ode u nebesa...:).....ne znam zasto je to tolika tabu tema.....

inace,lanac kvalitetnije zemlju u Ilandzi koju neko fizicko lice izdaje u zakup na godinu je izmedju 200 i 300 eura (u sta spada i 200-250 eura) zavisi sve od slucaja do slucaja,od cenkanja,"pogadjanja" itd........nemoj da ocekujes 150-200,to ima sam u onoj tvojoj pogresnoj racunici..:)

ponavljam,to sve navodim iz razloga jer si ti na pocetku ove teme napravio neku racunicu po kojoj ispada kako je "super" baviti se poljoprivredom,i mesecima pozivao ljude da ti ukazu sta nije tacno u toj racunici......eto,sada imas odgovor..:)

[ knight79 @ 30.05.2013. 09:18 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
knight79: Btw,verovatno znas koliko kosta sada lanac kvalitetnije zemlje u Ilandzi za kupovinu "na vecito"....(ako neko uopste hoce da proda).....cifre idu oko 7-8 hiljada eura za lanac......i maltene,kao da svakog meseca raste cena......(a pre samo 5-6 godina,lanac tesko da je prelazio 3-4 hiljade eura)

Znaš kako, što je babi milo to joj se i snilo..

Cifre za prodaju mogu da idu po koliko god hoće, ali je pitanje po kojoj ceni to neko kupuje. To ti je kao ono kad po Beogradu kažu da kvadrat vredi 3-4 hiljade, a ti kažeš dobro evo po 2 samo da se proda, a onda ti agent kaže pa znate, tržište je stalo, niko ne kupuje, ti onda kažeš jel može za hiljadu evra, a on kaže možda... Tako je i sa zemljištem, pogotovo kad je narod čuo za ove arape, pa to su digli cene 100%, samo da vidim još koji će Šeik bin Budala da im dođe i kupi zemlju po toj cifri. Koliko meseci ih slušamo na TV-u ali još jednog jedinog arapskog dolara/dinara/evra nismo videli.

Ja ti mogu reći iz ličnog iskustva da zemlja u Ilandži realno košta mnogo niže od tih tvojih cifri koje si naveo, a ja sam pre tri godine hektar plaćao daleko niže nego što si ti naveo da košta lanac od pre 5-6 godina.


mene,maltene MOLE ljudi (krupniji paori) da im prodam zemlju (koju trenutno izdajem) po bas toj ceni....znaci 7-8 hiljada po lancu...

ponekada imam utisak da im kazem 10 hiljada eura za lanac da bi se pobili ko ce pre da mi plati........zemlja se nalazi relativno blizu sela i u komadima od po 3-4-5 hektara....

inace,ja ti ne verujem da si mogao 2010 hektar kvalitetnije zemlje da kupis DALEKO nize od 3000-4000 eura.....jedino ako se radi o nekoj zemlji koja je dosta udaljena od sela i nekog SNJ kavliteta...i jos koja je sklona plavljenju i kojekakvim poplavama......takva je zemlja prema Janosiku,ako se dobro secam..:)

btw,meni oko tri cetvrtine placaju u kesu na jesen za zemlju koju izadam,a poslednju cetvrtinu negde pred leto naredne godine...


[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 10:30 GMT+1]
[ ventura @ 30.05.2013. 09:21 ] @
Ti uporno pričaš o fizičkim licima. Koga zabole za fizička lica, i njihovih par lanaca? Par lanaca nije reper za bilo kakvu ozbiljnu poljoprivrednu proizvodnju.

Drugo, čak i da uzimaš zemlju u zakup od fizičkih lica i plaćaš taj zakup 350-400 evra, to ti je NULA ulaganja. Njima plaćaš nakon što obaviš žetvu i dobiješ novac od prodaje. Odnos uloženog - dobijenog ostaje isti, možda čak i veći jer nisi imao trošak zemlje.

[ ventura @ 30.05.2013. 09:24 ] @
Citat:
knight79: mene,maltene MOLE ljudi (krupniji paori) da im prodam zemlju (koju trenutno izdajem) po bas toj ceni....znaci 7-8 hiljada po lancu...

ponekada imam utisak da im kazem 10 hiljada eura za lanac da bi se pobili ko ce pre da mi plati........zemlja se nalazi relativno blizu sela i u komadima od po 3-4-5 hektara....

Koliko je to lanaca u pitanju?

Pazi, nije isto kad prodaješ jedan ili dva lanca komšiji kome to znači da objedini parcele ili ima neku drugu pogodnost, i kada to prodaješ nekome sa strane. Isto tako cena za lanac nema veze sa cenom kad kupuješ 20-30-50-200 hektara u komadu.

Cena po hektaru u Ilandži je i dan danas debelo ispod 5000 evra. Pa gore u Uljmi/Izbištu/Vlajkovcu ljudi ne mogu da dobiju te pare koje navodiš, a ne da ti dobiješ toliku lovu za ovu glinastu crnicu...
[ knight79 @ 30.05.2013. 09:40 ] @
Citat:
ventura:
Ti uporno pričaš o fizičkim licima. Koga zabole za fizička lica, i njihovih par lanaca? Par lanaca nije reper za bilo kakvu ozbiljnu poljoprivrednu proizvodnju.

Drugo, čak i da uzimaš zemlju u zakup od fizičkih lica i plaćaš taj zakup 350-400 evra, to ti je NULA ulaganja. Njima plaćaš nakon što obaviš žetvu i dobiješ novac od prodaje. Odnos uloženog - dobijenog ostaje isti, možda čak i veći jer nisi imao trošak zemlje.


rekoh vec da meni placaju unapred oko tri cetvrtine kesa.......znaci,na jesen pre nego sto pocne npr setva zita...a ostatak naredne godine negde pred leto....

sad,ne znam kako je kod drugih,ali sigurno da SVI ne placaju nakon zetve....posto je tamo JAGMA za zemljom,sigurno ima jos dosta slucajeva da neki zemljodavac "uceni" tog koji uzima zemlju.....a sigurno ima i nekih baba i deda od 100 godina,kojima je svejedno da li ce im dati pare pre ili posle zetve....

[ knight79 @ 30.05.2013. 09:53 ] @
Citat:
ventura:Koliko je to lanaca u pitanju?

Pazi, nije isto kad prodaješ jedan ili dva lanca komšiji kome to znači da objedini parcele ili ima neku drugu pogodnost, i kada to prodaješ nekome sa strane. Isto tako cena za lanac nema veze sa cenom kad kupuješ 20-30-50-200 hektara u komadu.

Cena po hektaru u Ilandži je i dan danas debelo ispod 5000 evra. Pa gore u Uljmi/Izbištu/Vlajkovcu ljudi ne mogu da dobiju te pare koje navodiš, a ne da ti dobiješ toliku lovu za ovu glinastu crnicu...


oko 30ak lanaca

inace APSOLUTNA je neistina da je cena po hektaru u Ilandzi DEBELO ispod 5000 eura...

sad,opet na tvoju racunicu....:)

a kako po tebi taj sitni paor da se prosiri do nekih 30-50ha(ili jos gore neko ko nema uopste zemlju) obzirom na ove cene ovakve kakve su?

eto,od fizickih lica 400-500 hektar za zakup...

na licitiaciji,ako uopste uspe da ucestvuje na istoj ravnopravno sa "ajkulama",300 eura hektar......(mada to je sve hipoteticki,uglavnom ne bi ni uspeo da dobije zemlju zato sto ce onaj krupni paor ili neki tajkun ako se bas nameracio da uvek ponudi vise)

cena hektara DEBELO iznad 5000 eura ako hoce da kupi "na vecito".......pa cak i da je 5000 eura kvalitetnije zemlje(sto nije,ali ajde da uzmemo samo za primer) za 30 ha mu treba 150000 eura.......ti mislis da tako puknes prstima i,manje-vise,porsecan paor stvori 150000 eura?





[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 11:13 GMT+1]
[ ventura @ 30.05.2013. 10:19 ] @
Citat:
knight79:
a kako po tebi taj sitni paor da se prosiri do nekih 30-50ha(ili jos gore neko ko nema uopste zemlju) obzirom na ove cene ovakve kakve su?

Što se tiče paora, kako da se proširi i odakle da nađe novac, ne znam, niti me je briga. Ako ne može da dođe do novca, i ako ne dobije na lotou, onda nek se snalazi kako zna i ume ako misli da se bavi poljoprivredom.

Ako ti kažem da avio kompaniju za jeftine letove nije moguće napraviti bez da imaš lupam 5 aviona bilo u zakupu bilo u vlasništvu, to je jedna stvar. A tema kako da prosečan paor-seljak dođe do 5 aviona u vlasništvu je sasvim druga stvar o kojoj uopšte ne želim da diskutujem jer me ne zanima.

Citat:
knight79:
inace APSOLUTNA je neistina da je cena po hektaru u Ilandzi DEBELO ispod 5000 eura...

Dovedi mi te što od tebe hoće da kupe zemlju u Ilandži po 14-17.5 hiljada evra po hektaru, neka tresnu pare na sto i samo kažu koliko stotina hektara im treba, ja ću sutra sve odmah da im prodam. Uz sve to pride, tebe častim sa 1000 evra po hektaru što si mi doveo kupce.
[ cika dacha @ 30.05.2013. 10:25 ] @
Lavlja_Jazbina@ pricamo o belom luku a ti linkujes crni? :-) mani se crnog laFe samo bjeli kad ti ja velim! i to jesenja sadnja!


knight79@ ljudi ili firme licitiraju do nebesa da bih manji igraci odustali ali kad dodje vreme placanje ti se opet dogovaras o ceni zakupa koja obicno bude manja od licitirane
to je sistem :-)
ali u banatu ima zemlje po ceni za 1ha i 2000e! licno video! banatski brestovac! a ovde kod mene u backoj/rumenka,kisac,itd cena zemlje je 8000e po 1ha a daleko je bolja od banatske! tako da si malo preterao sa cenama!


ventura@ zemlja u banatu je bas podlozna podzemnim i nadzemnim vodama! mora da ispod ima gline kad moras kanalima da odvodnjavas! i tacno tako ne treba sedeti skrstenih ruku i kriviti drugog za datu situaciju/muku nego traziti resenje! samo rad, rad, rad i modernizacija!


ivan.mojsilovic@ komsija moj dobri preproznajem jer imam strucno ''oko'' ;-)
[ knight79 @ 30.05.2013. 10:53 ] @
Citat:
ventura:
Što se tiče paora, kako da se proširi i odakle da nađe novac, ne znam, niti me je briga. Ako ne može da dođe do novca, i ako ne dobije na lotou, onda nek se snalazi kako zna i ume ako misli da se bavi poljoprivredom.


vidis,oni sa 5ha zemlje (ili prosecnih 3ha u Srbiji) se i snalaze kako znaju i umeju,a nicim drugim ne mogu da se bave jer i da hoce nema sa cim(nezaposlenost u Srbiji je ogromna)

inace,cela ova tema je pocela tako sto si ti izneo racunicu kako danas izgleda baviti se poljoprivredom,tj kako je paorima ustvari super,jer jako puno zaradjuju po hektaru kada se pogleda odnos ulozeno-dobijeno.....eto,sada si izgleda shvatio da nije bas lepo biti u kozi nekog paora sa prosecnim gazdinstvom i koji nema na desetine i stotine hiljada eura u steku,niti bi njemu bila racunica kao sto je tebi....

Citat:
ventura:Dovedi mi te što od tebe hoće da kupe zemlju u Ilandži po 14-17.5 hiljada evra po hektaru, neka tresnu pare na sto i samo kažu koliko stotina hektara im treba, ja ću sutra sve odmah da im prodam. Uz sve to pride, tebe častim sa 1000 evra po hektaru što si mi doveo kupce.
[/quote]

ok,dogovoreno,samo sto nemas potrebe mene da castis sa 1000 eura zbog kupaca.......mozes da me castis nekim sokom,npr pepsi...:)......ali zasto ti tek tako hoces da prodas zemlju?...pa zar ne bi vise zaradio da narednih x godina obradjujes tu zemlju i da ostvarujes profit koji tvrdis da ostvarujes,nego da sada prodas hektar za oko 15ak hiljada eura?...:)

mozda je to neki nagovestaj da veliki igraci polako beze sa broda koji tone,tj da je neka kriza uzela maha u Ilandzi?...:)......ona "fabrika" na izlazu sela prema Dobrici,izgleda pukla......jezero takodje puklo...ona "fabrika" na izlazu sela prema Seleusu nesto mutno stoji,i ne radi kako je to neko zamislio........i da ne nabrajam dalje....

ne znam zasto je takva sudbina tog sela,da uvek dodju povremeno tako neki likovi puni para,"zare i pale" nekoliko godina i onda odjednom,manje-vise,nestanu.......a selo i njegovo stanovnici ostaju....da se PRIPOVEDA..:)




[ ventura @ 30.05.2013. 11:08 ] @
Citat:
knight79: ali zasto ti tek tako hoces da prodas zemlju?...pa zar ne bi vise zaradio da narednih x godina obradjujes tu zemlju i da ostvarujes profit koji tvrdis da ostvarujes,nego da sada prodas hektar za oko 15ak hiljada eura?...:)

Zašto hoću da prodam? Pa ako mi neka budala stavi 14-15-16-17 hiljada evra, drage volje ću da mu prodam tu zemlju, zaradim debelo, a onda od tebe istu tu zemlju uzmem u arendu za 350 evra po hektaru i opet profitiram... Kad će taj mučenik da otplati tu investiciju od 17 hiljada po hektaru? Na 10 godina bez kamate mu je to 1700 evra godišnje po hektaru. Na 20 godina mu je to 850 evra... Sve to bez ikakve kamate.. Što bi to neko radio ako može da uzme zemlju u zakup pa čak i po 500 evra po hektaru? Gde je tu ekonomska računica?

Znaš kako, nije džabe što neko radi na stotine hektara, a neko nema ni za 15... Sa tom poslovnom logikom čudi me da mogu i do toliko da dođu.
[ knight79 @ 30.05.2013. 11:19 ] @
ali problem sa takvom racunicom je sto posle prodaje ne bi imao vise od koga da uzmes zemlju u arendu.....ili bi mogao dosta manje zemlje da nadjes u odnosu na to koliko si prodao...........posto je tamo,ponavljam neka vrsta JAGME za zemljom...bar bila zadnjih godina...

sigurno nece taj koji je od tebe kupio da ti daje u arendu....:).....drzavna zemlja je skoro sva podeljena i rezervisana......ja vec imam "musteriju" koja mi ljubazno placa dobre pare vec godinama.....a takav je slucaj i sa vecinom baba i deda i fizickih lica koje izdaju zemlju...

btw,ja moju zemlju nikada necu prodati....cuvacu je,makar kada budem bio u penziji onako za svoju dusu,maltene iz hobija da je obradjujem.......bar cu biti stalno na cistom vazduhu u banatskoj ravnici koju puno volim....:)
[ ventura @ 30.05.2013. 11:27 ] @
Citat:
knight79:
sigurno nece taj koji je od tebe kupio da ti daje u arendu....:).....

Možda neće on ali njegov komšija hoće.. Ili onaj iz susednog sela... Ili iz susedne opštine... Ako mu je toliko stalo za moju zemlju, snaćiću se ja za sebe već nekako, neka on ne brine o tome..

Citat:
knight79:
drzavna zemlja je skoro sva podeljena i rezervisana......ja vec imam "musteriju" koja mi ljubazno placa dobre pare vec godinama.....a takav je slucaj i sa vecinom baba i deda i fizickih lica koje izdaju zemlju...

Da li bi bio ljubazan da mi kažeš kako se to rezerviše zemlja van licitacija? U Alibunaru sad na leto izlazi nekih 4000 hektara na licitaciju pa ćemo da vidimo ko će šta moći da ugrabi.
[ knight79 @ 30.05.2013. 11:42 ] @
pa tako sto se "ispod stola" dogovore vlasnici krupnog kapitala..:)....(sad mi pade na pamet da upotrebim taj izraz za takve zivopisne likove)

bez sumnje znas sa se desilo sa bivsim predsednikom opstine Alibunar prosle godine....da li je covek jos uvek u bajmoku?.....navodno neki lik(ne znam da li je neka vrsta tajkuna ili krupnog paora) iz BNS hteo da ga podmiti sa ko zna koliko para da njemu namesti licitaciju....tome se neko (neki drugi interesent za tu zemlju) usprotivio,nastao kompletan picvajz,vest izasla u medije a predsednik opstine u zatvor...:)

http://www.naslovi.net/2011-10...ednik-opstine-alibunar/2854709

aha,sada vidim covek je na odmoru narednih 7 godina.....i u pitanju je neko iz Vladimirovca....to je valjda isto neki koji ne moze u svom selu da nadje zemlju,pa covek presao u Alibunar...

inace taj Kismarton je bas zivopisan lik.....evo njegovog lika i dela:

http://www.magazin-tabloid.com...is/?id=06&br=224&cl=17

ko zna sta ce se sada desiti sa tom zemljom,odnosno sta se vec desava,dogovara,pregovara itd,itd....

[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 12:54 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 30.05.2013. 15:46 ] @
@daco,nema.

[ cika dacha @ 30.05.2013. 18:20 ] @
Lavlja_Jazbina@ samo ti njih nazovi!
[ knight79 @ 31.05.2013. 07:21 ] @
Austrija ima 2.997.000 hektara obradive površine, prema podacima Eurostat-a za 2010. godinu , a veličina poljoprivrednog zemljišta je smanjena za 8% u odnosu na 2003. godinu. Broj gazdinstva 2010. godine iznosio je 154.000 i takođe je smanjen 11% u odnosu na 2003. godinu. Najviše poseda je od 10-20 hektara (32.590 poljoprivrednih gazdinstava). slede posedi od 2-5 hektara sa 26.590 gazdinstva, a namanje ima velikih poseda, površine preko 100 hektara i to samo 2850.


Prema statističkim podacima za 2010. godinu u Italiji ima 1 620 884 poljoprivredna gazdinstva. Prema površini korišćenog poljoprivrednog zemljišta struktura je sledeća: gazdinstva površine do 1 hektara čine 31%, gazdinstva površine između 1 i 5 hektara čine 53%, gazdinstva površine između 5 i 30 hektara čine 21%, gazdinstva površine od 30 do 90 hektara čine 4% i gazdinstva koja poseduju više od 100 hektara čine 1%. Prosečna veličina poljoprivrednog gazdinstva je 7,9 hektara


Ukupna površina poljoprivrednog zemljišta u Madjarskoj je 4 686 300 hektara, od čega je korišćeno obradivo zemljište površine 3 786 900 hektara (81%). Prosečna veličina poseda je 29 hektara po gazdinstvu. Ukupan broj poljoprivrednih gazdinstava je 576 800, a najveći broj raspolaže poljoprivrednim zemljištem površine manje od 2 hektara i ukupni broj takvih gazdinstava je 412.740.
Raspolaganje obradivim zemljištem u državnom vlasništvu uređuje Zakon o obradivom zemljištu (Zakon br. LV iz 1994. godine). Nacionalna organizacija za upravljanje zemljišnim fondom nije ovlašćena da upravlja zemljištem koje je veće od 100 hektara ili ukoliko je vrednost zemljišta veća od 100 miliona forinti (350 hiljada EUR). U tim slučajevima odluke donosi nadležni vladin organ - Politički savet. Fizičko lice ne može posedovati obradivo poljoprivredno zemljište površine veće od 300 hektara .


Prema prvim rezultatima Popisa poljoprivrede 2012, u Republici Srbiji ima 631.122
poljoprivredna gazdinstva, i to:
• 2.567 gazdinstava pravnih lica i preduzetnika (99,6% ukupnog broja poljoprivrednih gazdinstava),
• 628.555 porodičnih poljoprivrednih gazdinstava.
Ukupna površina korišćenog poljoprivrednog zemljišta na teritoriji Republike Srbije iznosi 3.355.859 ha. Prosečno porodično gazdinstvo koristi 4,5 ha poljoprivrednog zemljišta, poseduje jedan dvoosovinski traktor i gaji: jedno grlo goveda, četiri svinje, tri ovce, 26 grla živine i jedno pčelinje društvo. Ipak, najbrojnija su gazdinstava koja koriste 2 ha poljoprivrednog zemljišta.


[ ventura @ 31.05.2013. 10:07 ] @
Pretpostavljam da smatraš da te cifre imaju neku poentu pa si ih zbog toga naveo? Možeš li da nam pojasniš na šta ciljaš, pošto smo do tih cifri i sami mogli da dođemo za par minuta googlanja.
[ knight79 @ 31.05.2013. 10:29 ] @
vidi se,manje-vise,kolika je velicina gazdinstava....u nekim zemljama naseg okruzenja,a clanicama EU...

znaci,ima jako puno gazdinstava koje imaju samo 2,5,10,20 ha zemlje........e sad,jedan deo njih proizvodi vina ili tako neke "egzoticne" proizvode,ali to sigurno nije slucaj sa svima,tj vecinom...

takodje vidi se da je npr u Madjarskoj ogranicena velicina poseda koje jedno fizicko lice moze da ima na nekih 300ha....i ja smatram da je to FANTASTICNO i da bi trebalo tako nesto i u Srbiji postojati.....

znam da je u doba socijalizma-komunizma posed bio ogranicen na nekih 10ak ha(i poljoprivreda je bila u mnogo boljem stanju nego danas onako generalno gledano),sada neka bude na 200-300ha,i to pre svega da bi SPASILO poljoprivrednu zemlju od najveceg zla koje je moderna Srbija videla,tj od TAJKUNA (tj parazita drzavnih rezursa)...

[ ventura @ 31.05.2013. 10:48 ] @
Citat:
knight79: vidi se,manje-vise,kolika je velicina gazdinstava....u nekim zemljama naseg okruzenja,a clanicama EU...

znaci,ima jako puno gazdinstava koje imaju samo 2,5,10,20 ha zemlje........e sad,jedan deo njih proizvodi vina ili tako neke "egzoticne" proizvode,ali to sigurno nije slucaj sa svima,tj vecinom...

Upravo najveći deo njih proizvodi "egzotične" proizvode, jer svako ko ima maslinjak pored kuće ili mali vinograd je tu registrovan jer za to primaju subvencije, tako da su po Grčkoj i Italiji kao gazidnstva registrovani i oni koji imaju 10 stabala samo zbog tih subvencija.

Iz tog prostog razloga te cifre koje si naveo nemaju nikakve veze sa (ekonomskom) realnošću ratarske proizvodnje.


Citat:
knight79:
takodje vidi se da je npr u Madjarskoj ogranicena velicina poseda koje jedno fizicko lice moze da ima na nekih 300ha....i ja smatram da je to FANTASTICNO i da bi trebalo tako nesto i u Srbiji postojati.....

znam da je u doba socijalizma-komunizma posed bio ogranicen na nekih 10ak ha(i poljoprivreda je bila u mnogo boljem stanju nego danas onako generalno gledano),sada neka bude na 200-300ha,i to pre svega da bi SPASILO poljoprivrednu zemlju od najveceg zla koje je moderna Srbija videla,tj od TAJKUNA (tj parazita drzavnih rezursa)...

Opet brkaš i babe i žabe. Ako ograničenje postoji (ne znam, možda postoji, nisam upućen) onda se ono odnosi na fizička lica. Pretpostavljam da je ideja da se veliki poljoprivrednici nateraju da rade kao firme koje je lakše kontrolisati i koje verovatno plaćaju više poreza.

Apropo ograničenja, šta bi se postiglo sa time? Šta nekoga sprečava da kada ispuca limit od 300 hektara na svoje ime, da sledećih 300 registruje na ženu, sina, ćerku, babu, dedu, tetku, strinu, ujnu, šurjaka, šurnjaju...? Ako hoće i ima love, može pola srbije da kupi tako, a da sve bude u skladu sa tim ograničenjima.

Što se tiče tajkuna, ja tu vidim jedino kao problem način na koji su oni došli do tih poseda mahinacijama, političkim vezama i sl. Ali opet, narod je to tako hteo, narod je godina podržavao te koji su im to omogućavali (i podržava i dalje), prema tome nemamo ni tu šta da se bunimo...
[ ventura @ 31.05.2013. 11:00 ] @
Samo da potkrepim ovo gore ciframa, u Italiji postoji ukupno 7.171.000 hektara obradive površine(link). Od toga 1.700.000 hektara zahvataju maslinjaci, dok se vinogradi prostiru na 780.000 hektara (link). To je ukupno 2.500.000 hektara u "egzotičnim kulturama", odnosno 35% obradivog zemljišta. Na to ide još 536.000 hektara komercijalne povrtlarske proizvodnje (link), domaća/organska proizvodnja povrća zahvata još 1.000.000 hektara (link). Sveukupno kada se svi ti sitni saberu to ti je 4 miliona hektara odnosno 56% obradive površine.
Kada se to izbije iz računice ostaju ti samo gazdinstva faktički veća od 30 hektara koja se koriste za ratarsku proizvodnju...
[ Braksi @ 31.05.2013. 11:14 ] @
obožavam ove ultra mega menadžere koji ceo dan prebrojavaju hektare, procente, kubike i gledaju gde mogu da se udenu u posao u koji se inače razumeju ka Marica u krasatavac. A što se tiče poljoprivrede, otpao bi im q da uhvate nesto teze od olovke.
[ knight79 @ 31.05.2013. 11:31 ] @
Brksi,pa i trebas da nas obozavas i da ti budemo uzor,vidis da smo osvojili Srbiju,a uskoro krecemo na Evropu.....

naravno,mi se ne hvatamo ni za sta teze od olovke(i to "olovke" od galaxy NOTE-a 2),ima fizikalaca koji ce za nas da rade,a platicemo ih kada nam se cefne...

:)

[ Braksi @ 31.05.2013. 11:32 ] @
dosli ste vi da ti ne kazem do cega, a ne do evrope !
[ knight79 @ 31.05.2013. 11:44 ] @
Citat:
ventura:
Apropo ograničenja, šta bi se postiglo sa time? Šta nekoga sprečava da kada ispuca limit od 300 hektara na svoje ime, da sledećih 300 registruje na ženu, sina, ćerku, babu, dedu, tetku, strinu, ujnu, šurjaka, šurnjaju...? Ako hoće i ima love, može pola srbije da kupi tako, a da sve bude u skladu sa tim ograničenjima.


to da se ogranicni na 300 ha po gazdinstvu,samo je "vrh ledenog brega"......u ozbiljnoj i pravnoj drzavi,itekako se zna ko je ciji sin,cija je baba itd,itd i takve mahinacije ne bi prolazile...........nego bilo bi bas to,jedno gazdinstvo = najvise 300ha

tacno je da bi kod nas vlasnici krupnog kapitala pokusali da funkcionisu na NJIHOVE nacine,koji su uglavnom izmisljeni 90tih godina proslog veka,ali ja sam uzeo hipoteticki primer da PRAVNA drzava ZAISTA hoce da ogranici posede na 300ha......veruj mi da mogu takvi zakoni da se donesu....

ali svakako,u pravu si kada kazes da sada sa ovakvom vlacu i drzavom,ovo su samo price "sta bi bilo kad bi bilo"...


Citat:
ventura:Što se tiče tajkuna, ja tu vidim jedino kao problem način na koji su oni došli do tih poseda mahinacijama, političkim vezama i sl. Ali opet, narod je to tako hteo, narod je godina podržavao te koji su im to omogućavali (i podržava i dalje), prema tome nemamo ni tu šta da se bunimo...


pa sad,to je suvise relativno....i npr nemacki narod je 30tih godina proslog veka hteo Hitlera,ali sumnjam da su hteli i logore,genocide i masovna ubistva....

inace,ja ne znam da li postoji danas u Srbiji nesto na sta je srpski narod vise ozlojedjen nego na te TAJKUNE i bilo sta sto ima veze sa njima......prosto se oseti mrznja/zavist/zloba/bes samo kada se tako nesto spomene...........iskreno,ne bi me cudilo da jednom to explodira u neko nasilje i ko zna sta jos,u skladu sa onom narodnom izrekom tesko svakome kada se protiv njega digne kuka i motika...




[ knight79 @ 31.05.2013. 11:46 ] @
Citat:
Braksi:
dosli ste vi da ti ne kazem do cega, a ne do evrope !


pa kazem ti,za sada samo do direktorskih fotelja u Srbiji....(i sa svim sto ide uz to).....dobre ribe,skupi automobili,luksuzne vile itd,itd....i silna dosada kada sve to izgustiramo.....
[ knight79 @ 31.05.2013. 11:50 ] @
Citat:
ventura:

Upravo najveći deo njih proizvodi "egzotične" proizvode, jer svako ko ima maslinjak pored kuće ili mali vinograd je tu registrovan jer za to primaju subvencije, tako da su po Grčkoj i Italiji kao gazidnstva registrovani i oni koji imaju 10 stabala samo zbog tih subvencija.

Iz tog prostog razloga te cifre koje si naveo nemaju nikakve veze sa (ekonomskom) realnošću ratarske proizvodnje.


pa eto,tako ce biti i u Srbadiji kada udjemo u EU za jedno 10ak godina...:)

Mislim,ovima subvencionisu 10 stabala vocki,a kod nas ce subvencionisati one male paore sa 3 ha kukuruza i zita..:)
[ ventura @ 31.05.2013. 12:18 ] @
Braksi nemoj da se nerviras, zadnje je vreme došlo kad gastarbajteri više nisu glavne baje u selu.. Samo lagano i bez nervoze!
[ Braksi @ 31.05.2013. 12:26 ] @
verovatno i pingvini beze sa Antarktika, Amerikanci prelaze na komunizam, a Rusi na kapitaljizm, jedino ne znam kakve to ima veze sa sTanjem u srpskoj pp ?
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:38 ] @
Citat:
ventura:
Braksi nemoj da se nerviras, zadnje je vreme došlo kad gastarbajteri više nisu glavne baje u selu.. Samo lagano i bez nervoze!


pa kad su oni bili glavne baje??..:)

svako sa 2 grama(i vise) mozga je oduvek mislio "dzaba im njihova bela (nekada iznajmljena) mecka,kada ciste i sakupljaju izmet i tako to po Nemackoj"
[ knight79 @ 07.06.2013. 07:59 ] @
http://www.b92.net/video/video...06&dd=06&nav_id=720456

(obratite paznju na video klip)


naravno,sada ce neko (citaj Ventura) da kaze "pa sto nisu osigurali njive" (iako zna da bi im osiguravajuca kuca platila u vr' glave 40-50 % iako je steta npr 100% i to posle silnog natezanja i mozda sudskih sporova)....a dalja konverzacija ide,otprilike,ovako:


95% (u svakom slucaju ogrmona vecina) paora u Srbiji: "pa nemamo para da platimo osiguranje,jedva nam i ovako nesto ostane od zarade"


Ventura: "pa ko vam je kriv,sto niste zadnjih godina zaradili desetine,stotine hiljada eura,pa da platite?"


95% (u svakom slucaju ogrmona vecina) paora u Srbiji: "jesi ti bre,normalan,ko danas u Srbiji zaradjuje tolike pare od poljoprivrede?....gde da nadjemo tolike pare?!"


Ventura: "ne zanima me odakle cete da nadjete pare,ako ih nemate,dobite na lotou,pocrkajte ili okacite traktor o klin......(ionako trebamo nas 50ak da podelimo SVO poljoprivredno zemljiste po vojvodini, koji cete nam vi)?"


98% (u svakom slucaju ogrmona vecina) paora u Srbiji: "*!#"&&¤&$ vam materina stranacko-tajkunska,vi ste nas dovde i doveli i upropastili!!!....seljaci uzimajte vile,kuke i motike i da razbijemo ova go.na!!"


Ventura: "Samo vi ser.te i mozete da mi pljunete pod prozor!"



To be continued....





[ Java Beograd @ 07.06.2013. 08:07 ] @
Citat:
knight79: (obratite paznju na video klip)
Nisam poljoprivrednik ali znam da je to "hleb sa sedam kora".

Ali brate slušati seljačku kuknjavu je tek sumanuto. BUKVALNO SVAKE GODINE vreme ne odgovara uslovima. Svake godine ili je mnogo kiše ili je malo kiše. Svake godine slušamo kako će " ... zbog nepovoljnih vremenskih uslova ovogodišnji rod biti umanjen bar za 40%". A kad bogato rodi - tek onda ne valja. Proizvod pojeftini na tržištu pa onda seljaci kukaju kako je skupo sve ostalo a roba jeftina.
[ knight79 @ 07.06.2013. 08:20 ] @
pa zato treba osigurati zemlju......i onda ide onaj "scenario" od mog prethodnog posta...

u svakom slucaju,ako nemas SILNE pare koje ces na ovaj ili onaj nacin uloziti,poljoprivredom se ne vredi ni baviti........maltene,kao ni bilo cime u Srbiji...
[ ventura @ 07.06.2013. 08:39 ] @
Citat:
knight79http://www.b92.net/video/video...06&dd=06&nav_id=720456

(obratite paznju na video klip)

naravno,sada ce neko (citaj Ventura) da kaze "pa sto nisu osigurali njive"...

Naravno da ću da kažem. Šta misliš, da su ti seljaci jedini koji su ove godine pretrpeli štetu?

Jel se sećaš onih mojih poruka kako smo pokušali da spasemo suncokret od vode kopanjem kanala? E pa nije uspelo. Jedno vreme se držao, ali je vode bilo previše i uvenuo je kompletno. 74 hektara suncokreta je potpuno propalo, to ti je direktan gubitak nekih 113.000 evra.







Ovo što se desilo je pre svega isključivo moja krivica jer nismo kako treba odradili drenažne kanale (koji koštaju 50-70.000 evra za ovu parcelu), ali bar znam da smo sve drugo pokušali i da je jednostavno to što se desilo ove godine bila viša sila. Ja ću za 20 dana kada se ova parcela prosuši da presejem sirak, da bar pokrijem troškove i budem na nuli na toj parceli, i definitivno odmah posle skidanja sirka ulazi mehanizacija da napravi potpuno nove drenažne kanale.

Mene nećeš videti na TV-u kako kukam nad svojom tužnom sudbinom, jer ja nemam obraz kao đon pa da kažem "ovo smo isto imali četiri godine za redom", pa sve to da začinim sa "valjda će država da ima sluha, d'uradi nešto".

A ovo da ne može da uradi ništa sa tom parcelom... Pa to je vrhunac idiotizma. Ja sam u istoj situaciji pa sejem sirak. Da nisam imao kukuruz poslednjih par godina na toj istoj parceli sejao bi neku ranu FAO grupu, možda ne bi dobio 12-13-15 tona kao normalno, ali bi možda izvukao 5-6-7 tona pa bar pokrio ili smanjio gubitak. Ali ne, seljaka to niti zanima, niti zna išta o tome, lakše je ovako pojaviti se na televizor, ispričati svoju tužnu sudbinu, i eto čarobnog štapića, hop, država d'uradi nešto i lova leže na račun... Što bi se on patio da pokušava da spase što se spasti može i da bar pokuša da minimizira gubitke, kad će država sve to ionako da mu plati?

Citat:
knight79
98% (u svakom slucaju ogrmona vecina) paora u Srbiji: "*!#"&&¤&$ vam materina stranacko-tajkunska,vi ste nas dovde i doveli i upropastili!!!....seljaci uzimajte vile,kuke i motike i da razbijemo ova go.na!!"

Ventura: "Samo vi ser.te i mozete da mi pljunete pod prozor!"

Baš tako. Svaka ti je ko u Njegoša.

Samo što priglup narod ne može da shvati da "mi" tajkuni ne želimo da se bakćemo sa vilama, kukama i motikama... Ako se to digne, "mi" lepo svoju lovu u koferče, pa preko granice sa lovom i porodicama, i tamo gde idemo nam rasprostru crveni tepih i oberučke nas dočekaju.. A priglup narod ostaje u svojoj septičkoj jami, bez love, sa vilama, kukama i motikama da se sami između sebe poizbadaju...
[ knight79 @ 07.06.2013. 08:59 ] @
narocito mislim da mi je svaka k'o njegoseva sto se ovog tice:

"u svakom slucaju,ako nemas SILNE pare koje ces na ovaj ili onaj nacin uloziti,poljoprivredom se ne vredi ni baviti........maltene,kao ni bilo cime u Srbiji... "

tako da trebas imati sluha i razumevanja za priglupe paore i seljake,jer oni u zadnjih 20ak godina nikako nisu mogli da stvore,nakradu,nastampaju ili sta vec stotine hiljada eura.....


btw,priglup narod,narocito poljoprivrednici,najvise na svetu zele da "vi" nestanete (na koji god vam drago nacin) jer ce onda mnoge stvari LICITI na period pre 1991 godine kada "vi" niste ni postojali.....sigurno se nece poubijati vilama,zivece kao sto su ziveli decenijama ranije,obradjivace svoje parce zemlje,maksimum od 10ak hektara,i bice uglavnom srecni i zadovoljni...




[ ventura @ 07.06.2013. 09:03 ] @
Pre te '91-ve je toliko blagostanje bilo da smo se na kraju svi međusobno poubijali...
[ Java Beograd @ 07.06.2013. 09:12 ] @
Citat:
knight79:btw,priglup narod,narocito poljoprivrednici,najvise na svetu zele da "vi" nestanete (na koji god vam drago nacin) jer ce onda mnoge stvari LICITI na period pre 1991 godine kada "vi" niste ni postojali....
Vidi, nije da branim venturu, ali povratak u socijalizam nije moguć. Moraš da se pomiriš sa tim. Limit od max 10 hektara po osobi (ili domaćinstvu, kako ono beše ?) se nikad neće vratiti.


[ knight79 @ 07.06.2013. 09:16 ] @
pa mi u Srbiji,tj u Vojvodini se nismo poubijali,a na istom prostoru zivi ko zna koliko razlicitih nacionalnosti.....i to tako vekovima...

uostalom,samo "vama"(i vasim kolegama iz svih ex YU republika) je period posle 1991 manje-vise blagostanje,velikoj vecini stanovnistva bivse SFRJ nije nikakvo blagostanje,vec nocna mora....

....ono pre toga ce im ostati kao jedna od najlepsih uspomena iz mladosti....(zlatne 70te i 80te).......zato je onda sasvim razumljivo sto bi ljudi zeleli da se to vreme(kada "vi" niste postojali) vrati...
[ knight79 @ 07.06.2013. 09:19 ] @
Citat:
Java Beograd:
Vidi, nije da branim venturu, ali povratak u socijalizam nije moguć. Moraš da se pomiriš sa tim. Limit od max 10 hektara po osobi (ili domaćinstvu, kako ono beše ?) se nikad neće vratiti.


pa ne branim ni ja socijalizam,ali sta je drugo alternativa?....ovaj KAUBOJSKO-BURAZERSKI kvazi kapitalizam kakav danas imamo na delu u Srbiji?

u pravu si da se onaj socijalizam iz proslog veka nece vratiti,ali ja cenim da ni ovo ovako ne moze jos dugo da opstane......pa i na zapadu,neki "normalan" kapitalizam pokazuje znake posustajanja,a ne ovo cudo i kaubojstina kod nas...


[ Lavlja_Jazbina @ 07.06.2013. 09:25 ] @
Ne nego se od 91-ve pojavio novi sloj,koji je to blagostanje pre pretvorio u licnu dobit,a ostale zavio u crne.
Tako da pokondirena tiva prelazi u Novi termin a to je Gangula.
Ventura,shvatili smo te,kao i tvoju racunicu koja je tacna,samo trebas otvoriti novu temu kao , obradjivanje preko 100ha.Pa nadjes
svoje istomisljenike,sve dok ne udaris u tvrdo po pitanju znanja,a ima i ovde kojima tesko mozes parirati.Naravno nisam ja,da skratim jedan post konstatacije.
Jedino sa cime bi se slozio je da bi sa nekim timom mnogo vise uradio od bilo kojih do sada u ministarskoj fotelji.

Da se vratimo realnosti.
Citat:
Ali brate slušati seljačku kuknjavu je tek sumanuto. BUKVALNO SVAKE GODINE

Nije sumanuto,nema hiljade evra za drenaze,on je seljak pa koliko god imao savetnika da proda i ide na ulicu.

I resenje bi bilo,da mister ventura otkupi svakom seljaku kukuruz po REALNOJ ceni,kao i ostale proizvode,a tada bi se videlo kako seljak onda ne kuka.
To crnilo je dovelo seljaka do tog jadanja,jer se uvek neko nasao radi svoje dobiti da uveze neki kineski proizvod.
A fazoni PKB dugovao silne milione,pa za godinu dana presao u +,i dovodi da se uvek neko zapita,kako BRE nije odradio drenazu.

Ja sam danas zadovoljan sa svojom stotkom,milione za sada prepustam drugima.
[ ventura @ 07.06.2013. 09:34 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ventura,shvatili smo te,kao i tvoju racunicu koja je tacna,samo trebas otvoriti novu temu kao , obradjivanje preko 100ha.Pa nadjes
svoje istomisljenike,sve dok ne udaris u tvrdo po pitanju znanja,a ima i ovde kojima tesko mozes parirati.

Taj koji sebe zove poljoprivrednikom, a kome ja mogu parirati po znanju, treba odmah da se samoubije da ne troši kiseonik, a usput i da menja profesiju... Pa ja u životu nisam seo u traktor, da mi pokažeš dve mašine uživo verovatno ne bi znao da kažem koja je koja.

Ono što ja znam o poljoprivredi je neko površno znanje, koje mi je dovoljno da generalno rukovodim tim poslom i da mogu da odredim neke smernice poslovanja. Da nemam tim ispod sebe koji zaista zna šta radi i koji sve to može da odradi i primeni u praksi, mogao bi samo da sednem i da plačem.

Tužno je to što se neki po znanju upoređuju sa osobom koja je traktor uživo videla tek pre 3 godine, i po tome određuju koliki su stručnjaci.

Citat:
Lavlja_Jazbina
I resenje bi bilo,da mister ventura otkupi svakom seljaku kukuruz po REALNOJ ceni,kao i ostale proizvode,a tada bi se videlo kako seljak onda ne kuka.

A šta je to realna cena? :)

Da li je to cena koja proizvođači dozvoljava da primenjuje tehnologiju staru decenijama? Ili pak cena koja mu dozvoljava da njivu obrađuje kao pre nekoliko vekova i opet da bude profitabilan?

[ knight79 @ 07.06.2013. 09:51 ] @
ti malo kom paoru mozes parirati po znaju tj praksi u obradi zemlje,ali zato tebi malo koji paor moze parirati po kolicini para koju (tvrdis da) imas,i koju mozes uloziti u poljoprivredu....i bavljenju istom

da taj obican paor ima toliko para,kupovao bi najnovije masine,silnu zemlju,kopao kanale itd,itd....i naravno bio bi vrlo PAMETAN kada obrazlaze svoju poslovnu strategiju.....shvatas?

znaci,jedino sto ti imas,a paor nema su PARE.......a sa njima nije potrebno ni da vidis traktor ni njivu.....kupices stotine hektara zemlje,platices ljude koji znaju da je obradjuju traktorima,kupices neke egzoticne masine koje 99% paora nije ni videlo...

tako da,ako nisam spomenuo,PARE su kljucne u ovoj prici.....PARE...:)
[ ventura @ 07.06.2013. 09:57 ] @
Samo još jedan osvrt na ove poljoprivrednike iz Bavaništa kojima grad svake godine uništava useve... Da li su oni nekada bacili pogled na ovu tabelu?



Njihove komšije, strelci na protivradnim stanicama, koji za to primaju godišnje 40-50 hiljada dinara, nisu se 6 puta odazvali na poziv da pucaju i jednom su kasnili (svi strelci na određenoj stanici). Broj nejavljanja je stravičan, preko 500. Kada se uzme u obzir da se rakete ispaljuju možda 3-4-5 dana godišnje, tih 6 puta što nisu došli na posao može da rezultuje štetom na stotinama i stotinama hektara...

Dakle krivca treba da traže u svojim komšijama, a ne da krive državu i koga već.
[ ivan.mojsilovic @ 07.06.2013. 09:57 ] @
Al si ti ljubomoran covek to je strasno. Mislim na viteza Koju.

[Ovu poruku je menjao ivan.mojsilovic dana 07.06.2013. u 11:11 GMT+1]
[ knight79 @ 07.06.2013. 10:04 ] @
na koga je ljubomoran,na protivgradne strelce?

[ knight79 @ 07.06.2013. 10:07 ] @
Citat:
ventura:Dakle krivca treba da traže u svojim komšijama, a ne da krive državu i koga već.


pa ko krivi drzavu?...ja nisam video u onom klipu da neko kaze "kriva je drzava"


[ ventura @ 07.06.2013. 10:10 ] @
Citat:
knight79:
tako da,ako nisam spomenuo,PARE su kljucne u ovoj prici.....PARE...:)

Pare su najmanji problem.

Daj mi blanko pravo da raspolažem sa tvojom porodičnom imovinom, i ima da ti u prvoj narednoj sezoni obezbedim zemlju i mehanizaciju za 30 hektara. Posle toga možeš i sam, lagano.

Citat:
knight79:
pa ko krivi drzavu?...ja nisam video u onom klipu da neko kaze "kriva je drzava"

Država treba da pripomogne... To je normalno... A to što njihove komšije ne rade svoj posao, i zbog kojih im se to i dešava, to ih nije briga...

Neumesno da im ja sad pričam da jedna Pribojska raketa visokog dometa košta 29.500 dinara, i da od prošle godine postoji opcija da sami nabave dodatne količine preko opštine, kad oni ne mogu ni problem bahatosti svojih komšija da reše... Čemu dodatne rakete kad strelac neće ni da se javi na telefon niti da se pojavi na radnom mestu?
[ ivan.mojsilovic @ 07.06.2013. 10:10 ] @
Citat:
knight79: na koga je ljubomoran,na protivgradne strelce?


Mislio sam na tebe. Ventura je poslao post pre mene pa je tako ispalo.
[ knight79 @ 07.06.2013. 10:15 ] @
ja bih pre bio ljubomoran na protivgradne strelce nego na venturu.....posto,ocigledno,ovi prvi imaju puno slobodnog vremena...

para imam sasvim dovoljno za neki normalan zivot,tj neku zlatnu sredinu
[ Lavlja_Jazbina @ 07.06.2013. 10:16 ] @
Ventura...bas sam u raskoraku sa vremenom ali jos ovo pa idem..
Ti ,kako mi se cini malo sa smeskom,sarkaticno mi prodajes egz za νεφρό.
Citat:
Pa ja u životu nisam seo u traktor, da mi pokažeš dve mašine uživo verovatno ne bi znao da kažem koja je koja.

Sve do sada si prepoznavao i profesorski mahao palicom,cak prepoznao traktor od 180k kod Pavla Nenadovica.O setvo spremacima i ostalom,kao i
u sumnju za cenu je prica za sebe.HMhmm,
Citat:
Ono što ja znam o poljoprivredi je neko površno znanje

Znaci ostali glupi za svoje mili hA,zanimljivo.Ta evolucija kod seljaka je interesantna,kako sporo ide.Pravi si Mesije.
Citat:
Tužno je to što se neki po znanju upoređuju sa osobom koja je traktor uživo videla tek pre 3 godine, i po tome određuju koliki su stručnjaci.

Kazi tacno za koga mislis,ja mislim da aludiras za sebe,izvini.Tako mi deluje.
Citat:
A šta je to realna cena? :)

Bilo koja,koja se dogovori,naravno i isplati kao i tebi.A da.Ti radis silazu,verovatno svoji pogoni.E glupi seljak.Pa sto nije zidao.

Vidi i dalje te volim i mislim da si savremen,modernizovani tip.Taj tim ljudi i razmisljanje.Ali taj jezik je da karikiram,kao kod krave.rapav,pa od bezazlenog lizanja ce
covek pomisliti da ces ga pojesti.
Izvini,sedi 1 za jezik,a sada budi ljubazan pa predji na temu o luku,pogledaj te bube pa me informisi.Ja sam za to ozbiljni pocetnik od oktobra.naravno leti orem i
pripremam.

p.s.Ivan te gleda kao pravog.

[ ivan.mojsilovic @ 07.06.2013. 10:20 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:

p.s.Ivan te gleda kao pravog.


Mislis na mene?
[ knight79 @ 07.06.2013. 10:23 ] @
ne,misli na viteza koju
[ ventura @ 07.06.2013. 10:29 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Sve do sada si prepoznavao i profesorski mahao palicom,cak prepoznao traktor od 180k kod Pavla Nenadovica.

Kad od traktora kupuješ samo Fendt-a onda nije teško prepoznati 936 i znati koliko košta.

Citat:
Lavlja_Jazbina
Bilo koja,koja se dogovori,naravno i isplati kao i tebi.A da.Ti radis silazu,verovatno svoji pogoni.E glupi seljak.Pa sto nije zidao.

Imam ja praktičnih iskustava sa tom seljačkom "realnom" cenom... Prve godine ti kaže realnu cenu od 16 evra po toni. Pa onda vidi da si ti to sve kupio od njega, da ti odgovara cena, i da ti ta silaža treba, onda naredne godine realna cena postane 38 evra.

Tako funkcioniše ta seljačka realna cena... Da nije tako, u životu mi ne bi palo na pamet da se zajebavam sa poljoprivredom.. Ali vidiš, da naš seljak nije tako alav i glup, ja nikada ne bi saznao čari ovog biznisa...

Citat:
Lavlja_Jazbina
Izvini,sedi 1 za jezik,a sada budi ljubazan pa predji na temu o luku,pogledaj te bube pa me informisi.Ja sam za to ozbiljni pocetnik od oktobra.naravno leti orem i
pripremam.

Kad već insistiraš :)
[ knight79 @ 07.06.2013. 10:34 ] @
ventura,evo zasto ce MOZDA mnogi tajkuni skupiti svoje kofere,pare i porodice i otici tamo gde ce ih oberucke docekati...


http://www.vesti-online.com/Ve...zmite-od-tajkuna-18-milijardi-

http://www.vesti-online.com/Ve...8459/Tajkuni-pune-drzavnu-kasu

znaci,taj divan soj koji je nastao od 1991 pa do danas,drzavi duguje oko 1.8 MILIJARDE eura...(?!)



oni duguju i bogate se,a evo na "cijoj grbaci" opstaje drzava

http://www.dnevnik.rs/ekonomij...-milion-i-po-radnika-i-seljaka


i kako god okrnenes,zar nije sasvim logicno,posteno i FER da se digne ona kuka i motika protiv "vas"?.......mada,izgleda da nece trebati ni da se podize ta kuka,jer pretpostvaljam da bi mnogi "vasi" sami pre izabrali da odu odavde nego da drzavi daju silne pare...

[ ventura @ 07.06.2013. 11:12 ] @
Citat:
knight79
znaci,taj divan soj koji je nastao od 1991 pa do danas,drzavi duguje oko 1.8 MILIJARDE eura...(?!)

Uuuu 1.8 milijardi evra... Pa od tih para se mogu celih 6 godina isplaćivati subvencije seljacima ili mogu recimo da isplaćuju penzije čak 5 meseci!

Gospodo, penzioneri su ti koji urnišu ovu zemlju, a ne tajkuni... Srbija godišnje izdvoji 4.5 MILIJARDE EVRA na panzije. Na penzije ljudi koji su nas i doveli tu gde jesmo. Penzioneri su uništili državu, izazvali ratove u kojima je stradalo stotine hiljada ljudi, uništili ekonomiju, doveli tajkune tu gde jesu, i na sve to mi mladi danas treba te iste penzionere sa ponosom da izdržavamo i da im damo 24.000 dinara prosečnu penziju! Super!
[ adzo_ @ 07.06.2013. 12:21 ] @
Pobiti g00vna i gotova stvar
[ cika dacha @ 07.06.2013. 12:57 ] @
knight79@
svaki zemljoposednik treba da osigura useve ako nije siguran u protivgradnu odbranu svog reona! isplata bude bez suda ako je realno! znam ljude koji su dobili!
posto je moja njiva od 10ha pored zemlje od todorica i nektar/rodica a u toj blizini je i vukovic a drzava daje rakete za 2 protivgradne stanice ali oni kupuju i dodatne i pucaju ko ludi jer stite svoje useve!
eto leda nema vec 4 godine tako da koliko god mozda bila sumnjiva privatizacija tog polj.zemljista ja im kazem Hvala sto rakete stvarno pucaju!
cak sam poslao email zahvalnosti njihovim firmama! toliko mogu da ucinim da bar izrazim zahvalnost!

e sad mali zemljoposednici ne treba da teze uzgajanju zitarica nego povrca,voca itd! pa taj mali koji ima 1ha moze ekstra da zivi od belog luka,karnisona,zacina npr!
znaci niko njega ne tera da sadi zito koje donosi mali profit ali ima 7 dana posla godisnje i zato to rade iz navike stecene u socijalizmu da moze da se zivi od toga!

ventura nekad preteruje ali sad je u pravu kad kaze da od kukanja nema nista!!!



[ Lavlja_Jazbina @ 08.06.2013. 22:56 ] @
Dobro,ali ja sam pao sa marsa u tu poljoprivredu,mislim pocinjem,i ako nema para dzabe i volja.

To sa zitom si u pravu,dosta njih voli da malo radi.Isto je u pravu,kako se zove,mmm,na vrh mi jezika,ma stalno se mota po poljoprivredi,

da....VENTURA.Ume da te isecka ko coper,ali dobaaar.Naravno za sebe.

Nego,odakle nam uragan,ovo u Indjiji.

[ Vasastajić @ 09.06.2013. 11:46 ] @
Citat:
Nego,odakle nam uragan,ovo u Indjiji.


Pijavica – mini tornado pored Pule, zasigurno ćemo ih viđati još više, jer su temperaturne razlike mora i zraka sve upečatljivije.
Izvor i objašnjenje
[ stojanovicmiki @ 09.06.2013. 18:55 ] @
Dobar dan Svima.
Čitao sam ovu temu i prošle godine, pa imao bih nekoliko konkretnih pitanja. Za sve, kao i za Venturu koji je ovde najviše prisutan. Ovako:

- zanima me da li biljke (naravno sa odabranim semenom) kad su pod većom temperaturom i sa pravilnim navodnjavanjem7odlivanjem vode imaju veći prinos. Daću primer da me razumete. Kukuruz, soja ili pšenica ako se gaji pod gore navedenim uslovima u Teksasu ima više šanse da rodi i prinosa nego na primer u Ukrajni? Možda je ovo prosto pitanje ali želim da znam.

- zašto se u Srbiji ne ukrupljuju zemljišta, tako bih bilo lakše za stvaranje sistema za navodnjavanje? Ili je ovo nemoguće baš zbog mentaliteta i mišljenja seljaka na nešto loše?

- ovo pitanje je više za venturu. Ako se ne varam, kako sam čitao prošle godine ti si spomenuo da obrađuješ oko 800 Ha. Jer ti navodnjavaš isto celu površinu sa pivotom, kako sam video na slike i kako uspevaš na ćoškovima da izvedeš to. Pošto vidim da pod kokuruzom si uvek preko 10 tona/ Ha, ili je to moguće isto i bez navodnjavanja, naravno ako nije suša?

- zanima me koliko košta sistem za navodnjavanje pod pivotom od površine od 100 Ha i proces amortizacije uloga novca preko menjanje vrste: (kukuruz- soja -kukuruz -pšenica)

- da li se isplate randžeri, paralelo navodnjavanje, ili je previše skupo za odnosu na odnosu na pivot. Najviše me i ovo interesuje jer nisam mogao tačne infomacije oko ovoga da nađem.

- da li su prisutni u Vojvodini hedge fondovi u ovom sektoru?

- da li se isplati ulaganje u Ukrajni, pošto tamo imaju krupna žemljišta i manje suše nego u Srbiji, i da li uslovi koje pužaju su bolji nego u Srbiji.

Po meni je normalno da se neko profesionalno bavi ovim poslom. Neznam što svi skaču kontra ko ima manje površine zemljišta i ne misli da se fokuzira na barem 50 Ha.
Nadam se da vas nisam ugušio sa pitanjima, i za ne baš perfektnim srpskim jezikom.


Hvala ko uspe da mi ogovori na ova pitanja.
Miroslav
[ ventura @ 09.06.2013. 19:30 ] @
Citat:
stojanovicmiki
- zanima me da li biljke (naravno sa odabranim semenom) kad su pod većom temperaturom i sa pravilnim navodnjavanjem7odlivanjem vode imaju veći prinos. Daću primer da me razumete. Kukuruz, soja ili pšenica ako se gaji pod gore navedenim uslovima u Teksasu ima više šanse da rodi i prinosa nego na primer u Ukrajni? Možda je ovo prosto pitanje ali želim da znam.

Kukuruzu najviše pogoduje umerena klima. Čak i kod nas kad upeče +40 leti, džaba ti navodnjavanje i sve, kad vetar suši biljku kao fen.

Citat:
stojanovicmiki:
- zašto se u Srbiji ne ukrupljuju zemljišta, tako bih bilo lakše za stvaranje sistema za navodnjavanje? Ili je ovo nemoguće baš zbog mentaliteta i mišljenja seljaka na nešto loše?

Zašto da komšiji krava bude živa i zdrava? :)

Generalno, udruživanje u zadruge, ukrupnjavanje zemljišta, zajedinčki fond mehanizacije, i sl. stvari bi dramatično poboljšale poslovanje tih istih seljaka.. Ali gde će Žika sa Perom u zadrugu...

Citat:
stojanovicmiki:
- ovo pitanje je više za venturu. Ako se ne varam, kako sam čitao prošle godine ti si spomenuo da obrađuješ oko 800 Ha. Jer ti navodnjavaš isto celu površinu sa pivotom, kako sam video na slike i kako uspevaš na ćoškovima da izvedeš to. Pošto vidim da pod kokuruzom si uvek preko 10 tona/ Ha, ili je to moguće isto i bez navodnjavanja, naravno ako nije suša?

Ne navodnjava se svih 800ha, kvašena površina zahvata nekih 500 hektara.

Kod pivota ćoškovi jednostavno ostaju suvi. Ima opcija da se stave dodatne pumpe i korner prskalice, ali generalno ti ti uveća range za par desetina metara (dok je recimo pivot 400-500-600-700 metara dugačak).

Što se tiče prinosa, 10-11 tona je realno za očekivati u suvom ratarenju i to samo školskom primenom ove već poznate domaće tehnologije. Ja pod navodnjavanjem očekujem 13-15 tona ove godine (mada kakve su prognoze, pivoti ove godine verovatno neće napraviti nijedan krug). Krajem meseca putujem u USA na 20-tak dana da obiđen lokalne farmere koji furaju prinose 20-25 tona zrna po hektaru, da osmotrimo tehnologiju, da malo pogledam mehanizaciju (samohodne prskalice sa visokim klirensom i injektorima za tečno đubrivo, i sl. fazone), hemiju... I mislim da će cilj za sledeću godinu biti 15+ tona zrna.

Pogledaću isto kako stoje stvari i za druge kulture.. Recimo tamo je non-GMO soja 5-6-7-8 tona, GMO soja je 8-11 tona, to kad se stavi u perspektivu sa solidne 3 tone koliko proizvede domaći seljak, tek onda se vidi razlika. Ali recimo to je potpuno naučni pristup svemu tome, ojačavanje korenovog sistema, nedozvoljavanje da raste neograničeno u visinu, tretiranje za ojačavanje mahune i sl...

Isto je i sa kukuruzom, rade se analize tkiva biljke bukvalno svake nedelje, određuje se tačno šta je potrebno biljci i u kom trenutku.. Rade se analize zemljišta, svega živog... A ne kao kod nas, rokneš 100-200-300 kila NPK i rešios i problem... Ilustracije radi, zemlja koju smo mi uzeli, prvo što smo uradili je analiza zemljišta i tipa pokaže se da u zemlji ima toksična količina fosfora.. Posto