[ HelloCode @ 25.05.2012. 20:29 ] @
Oporezovati IT izvoz i rad od kuće

Citat:
Beograd -- Izvoz softvera iz Srbije u 2011. vredeo je oko 200 miliona dolara, što je za oko 60 miliona dolara više od vrednosti izvezenih malina.
Problem je, međutim, što taj zvanični izvoz softvera predstavlja samo 40 odsto vrednosti stvarnog izvoza.

To znači da je stvarna vrednost tog izvoza oko pola milijarde dolara, odnosno da Srbija godišnje u sivim tokovima IT izvoza izgubi oko 300 miliona dolara.

Zbog toga su u Poreskoj upravi najavili pojačanu kontrolu izvoznika softvera u 2012. godini, što će, kako kaže Dejan Vidojević, pomoćnik direktora Poreske uprave i direktor Sektora te uprave za razvoj i računarsku podršku, raditi Odeljenje za kontrolu legalnosti softvera.

Blagojević kaže da je "izvoz softvera dosta teško kontrolisati, s obzirom na to da ceo proces može da se sprovede preko interneta, pa mu je teško ući u trag. Možda je jedno od rešenja jača kontrola uplata iz inostranstva, jer softver koji je prozveden za inostranog klijenta verovatno mora biti na neki način plaćen preko računa. U svakom slučaju, nadležni organi moraju da se prilagode kontrolama ovih tehnološko razvijenih poslova kako bi efikasno sprovođenje zakonskog okvira bilo moguće".

Sama kontrola, koju inače podržavaju vodeći ljudi IT sektora u Srbiji će, međutim, biti veoma težak i mukotrpan posao, na šta ukazuje i Miloš Blagojević, menadžer za razvoj poslovanja kompanije Majkrosoft.

Milan Šolaja, direktor vojvođanskog IKT klastera, kaže da situaciju otežava činjenica da su ilegalni izvoznici uglavnom ljudi koji od kuće rade poslove za klijente u inostranstvu.

"Istovremeno treba utvrditi i zbog čega se ljudima više isplati da rade od kuće na crno. Potrebni su i određeni podsticaji od države kako bi se ti poslovi uveli u legalne tokove", kaže on, dodajući da pojedinci, u zavisnosti od obima posla i kvaliteta kojim rade, mesečno u ovom sektoru mogu da zarade i do četiri-pet hiljada evra.

Uglavnom je reč, kako kaže, o autsorsingu - kada se za klijenta iz inostranstva radi određeni posao. U tom slučaju, zapravo, IT stručnjaci iz Srbije predstavljaju podizvođače radova, za veće strane firme.
"To je odličan poslovni model i za legalne firme, a ne samo za pojedince koji rade u kućnoj radinosti", kaže Šolaja dodajući da je drugi model “pretvaranje i ugradnja” sopstvenog znanja o nekom procesu ili tehnologije u određeni softver koji će kasnije biti ponuđena na prodaju.


"Dobit je tu veća, ali zahteva i veća ulaganja u novcu i vremenu, zbog čega se više ljudi odlučuje da rade autsorsing. A time se više razvija inostrani nego domaći IT sektor", zaključuje Šolaja.

Govoreći o mogućim podsticajima IT sektoru u Srbiji, Milan Šolaja, direktor vojvođanskog IKT klastera, kaže kako je u Rumuniji IT sektor oslobođen poreza i doprinosa. "To znači da ako platite svog programera, ne morate i da plaćate doprinose za njega. Jeste da onda manje para ide u budžet, ali se otvara više radnih mesta u više legalnih firmi“, kaže Šolaja.


Izvor: http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=25&nav_id=612768

[ Igor Gajic @ 25.05.2012. 20:58 ] @
Ako budu krenuli u slanje finansijskih inspekcija da "nadju" probleme i lupanje kazni, moze se ocekivati i krah IT sektora ovde. Dosta programera ostaje ovde zbog relativno dobrih plata, indexiranih u evrima. Ako im i to uzmete, nema nicega sto ce ih spreciti da odu preko grane i zaradjuju pristojne plate u svetu. A Srbija moze da ga....
[ Braksi @ 25.05.2012. 21:10 ] @
eto htedoh postaviti ovu temu, ali nekoje bio brzi.

Ne znam da li ste primetili ovog lika Milana Šolaju, direktor vojvođanskog IKT klastera. Verovatno jos jedan od menadzera s obzirom da nije programer, a i menadzment je zavsio u roku od 10 godina. vec se prosipao izjavama kako nemamo dovoljno kvalitetnih programera i slicna trabunjanja. http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=16&nav_id=574144

Vidim neko je rekao da on ima AES VPN zastitu. Bas briga poresku ona gleda ulaz na racunu.
[ Deki11 @ 25.05.2012. 21:18 ] @
Hajde mi odmah da pređemo na priču o najpogodnijim mestima u svetu za freelancere (u smislu poreza, ne-maltretiranja, slobode, ali i fine klime i okruženja).
Jer je jasno da će se priča kroz nekoliko godina završiti egzodusom većine programera
[ HelloCode @ 25.05.2012. 21:34 ] @
Slazem se sa tobom, mislim da je ovo cisto preterivanje i da ovome nije mesto u Srbiji, a ukoliko dodje do ovoga mozemo slobodno ocekivati masovan odliv programera iz zemlje.
[ DownBall @ 26.05.2012. 00:30 ] @
Ovo je reakcija nekog menadžera na tekst koji je bio pre mesec dana na B92: IT: Zarada od kuće i po 15.000 evra pa je neko video dobru priliku da uradi ujedno i analizu tržišta pa su došli do zaključka kako bi bilo veliki spas Srbije da oporezuju rad od kuće i poslodavce koji se "bezobzrazno bogate, a ne plaćaju državi korišćenje interneta" nemojte molim Vas sve mora da ide u državnu kasu, to su ipak zarade i po 15 000 eura... pa svi u Srbiji smo postali milioneri na osnovu interneta, još samo da taj rad od kuće strpaju u kategoriju "kontraverzni biznismeni" i to je zaključka cele priče... sve u svemu strašno...

Ovo je 100% naručen tekst od strane poljoprivrednika pošto malina stagnira i nemože da ostvari očekivani izvoz, a programeri beru pare na drveću pa je to malo prikočilo i zasmetalo pa su "potkupili" malo novinara... malina je malina... a software nije voćka da se jede....
[ nnn @ 26.05.2012. 14:03 ] @
To im je najveca glupost koju mogu da urade, posto ce onda dosta dobrih programera da ode da radi preko za neku firmu, dosta njih koje ja poznajem koji su ovde ostali rade kao freelanceri i lepo zive, ako im rebnu 40-50% porez na zaradu, ne pada im napamet da rade.

Ovako je mnogo bolje, posto te devize koje dodju ovde, ljudi trose, znaci pumpaju potrosnju.

Ja licno dok sam radio kao freelancer, sam oko 2 soma evra mesecno trosio ovde, na garderobu, restorane izlaske itd itd.
[ mr. ako @ 26.05.2012. 14:29 ] @
Muflon do muflona jbt. Da malo razmisle, Srbija ima vise koristi cak i od neoporezovanog evra koji se unosi na ovaj nacin u zemlju i pokrece potrosnju i time i privredu, nego sto ce imati od direktnog porezovanja freelancera.

E sad, kad uvedu ovo, freelanceri imaju bas dosta nacina da zaobidju ove muflone u drzavnoj upravi - Payoneer recimo (pa podizanje na bankomatu karticom), otvaranje virtuelnog Payoneer racuna, otvaranje racuna u Madjarskoj, otvaranje racuna bilo gde offshore, otvaranje recimo Delaware LLC kompanije ili negde offshore,... mogucnosti je dosta, a mufloni su nasli da se kace sa ljudima kojima Internet i racunari uopste nisu strani i uveliko premasuju njihova znanja i mogucnosti kao nefunkcionalnog drzavnog aparata.
Naravno tu je i selidba u neku lepsu i uredjeniju zemlju uvek, kojoj ti nece biti zao da platis porez.

Naravno, ukoliko ponude normalne uslove i pravnu zastitu ovde, rado ce svaki freelancer platiti porez u svojoj drzavi. Ako uspostave fer pravila i pojednostave propise tako da ne moras trositi 15 dana mesecno po salterima, onda se niko nece buniti sto traze da se placa porez. Kada drzava bude radila svoj posao korektno, ostali ce biti korektni. Kada se sa drzavne sise skine 50% ljudi koji su tamo zaposljeni preko partijske veze i dobijaju plate od TOG POREZA koji hoce da nametnu, onda se niko nece buniti i pokusavati da izbegne placanje svojih obaveza.

A ako postanu toliko bezobrazni i/ili uspesni u navatavanju ljudi koji im dovlace ZIV kesh (i isti pumpaju u ovu jadnu i siromasnu privredu), a istovremeno ne srede gore navedeno, onda je vreme da se srusi Vlada a nadlezni nabiju na kolac. Ne bi nam bio prvi put, samo sto bi sada bila bolja cistka i garnitura ne bi uspela da se vrati na vlast za koju godinu ponovo (jer su nabijeni na kolac, pravi, nenamasten).


[ ventura @ 26.05.2012. 14:48 ] @
Citat:
mr. ako: Muflon do muflona jbt. Da malo razmisle, Srbija ima vise koristi cak i od neoporezovanog evra koji se unosi na ovaj nacin u zemlju i pokrece potrosnju i time i privredu, nego sto ce imati od direktnog porezovanja freelancera.
...
Naravno, ukoliko ponude normalne uslove i pravnu zastitu ovde, rado ce svaki freelancer platiti porez u svojoj drzavi.

Zašto bi freelancer bio privilegovaniji od recimo nekog rudara, lekara ili kasirke u supermarketu? Svi oni plaćaju poreze na svoja primanja, a svakako ostatak troše u Srbiji baš kao i ti freelanceri.

I šta su to normalni uslovi? 5% poreza? 10% poreza? još država da te časti ako uneseš pare u Srbiju?

Trenutna poreska stopa na dohodak građana je među najnižima na svetu. Ako godišnje prihoduješ do 1.708.200 dinara ne plaćaš nikakav porez. Za prihode od 1.708.200 dinara pa do 3.416.400 dinara plaćaš 10% poreza, i preko tog iznosa plaćaš 15% (ali samo na onu razliku preko). I šta je to toliko problematično i nenormalno u navedenim poreskim stopama?

Citat:
mr. ako:
E sad, kad uvedu ovo, freelanceri imaju bas dosta nacina da zaobidju ove muflone u drzavnoj upravi...

Ponašate se kao neka priglupa derišta.

Ti 'mufloni' iz poreske uprave, da zaista žele da se cimaju sa nekim od vas, ne bi oni uzeli da se bakću sa raznoraznim payoneer karticama, AES VPN tunelima i sl. dečijim igrarijama, već bi došli kod tebe u stan i rekli:
- plazma TV 50", košta cirka toliko, odakle pare?
- imaš lepe patike, odakle pare?
- malo prelistaju tvoj privatni foto album, aa lepo ste se proveli u turskoj na letovanju prošle godine, odakle pare?
- hmm ključevi od auta, fino... odakle pare?
itd.

Naravno, ti možeš da se napraviš lud pa kažeš polonila mi tetka. Super, samo onda i nju uvučeš u svoje kolo, pa odu kod nje da se raspitaju za njena primanja i odakle njoj taj novac, i tako u krug sve dok ne priznaš i otvoriš im uvid u svoje realne finansije, na osnovu čega ti oni odrape kaznu ako nisi uredno izmirivao svoje obaveze.

[ mr. ako @ 26.05.2012. 15:04 ] @
Citat:
ventura: Zašto bi freelancer bio privilegovaniji od recimo nekog rudara, lekara ili kasirke u supermarketu?

Zato sto lekar i kasirka ne unose devize u drzavu koja je gladna ino priliva.

Citat:
ventura: Ponašate se kao neka priglupa derišta.

Ti 'mufloni' iz poreske uprave, da zaista žele da se cimaju sa nekim od vas, ne bi oni uzeli da se bakću sa raznoraznim payoneer karticama, AES VPN tunelima i sl. dečijim igrarijama, već bi došli kod tebe u stan i rekli:
- plazma TV 50", košta cirka toliko, odakle pare?
- imaš lepe patike, odakle pare?
- malo prelistaju tvoj privatni foto album, aa lepo ste se proveli u turskoj na letovanju prošle godine, odakle pare?
- hmm ključevi od auta, fino... odakle pare?
itd.

Naravno, ti možeš da se napraviš lud pa kažeš polonila mi tetka. Super, samo onda i nju uvučeš u svoje kolo, pa odu kod nje da se raspitaju za njena primanja i odakle njoj taj novac, i tako u krug sve dok ne priznaš i otvoriš im uvid u svoje realne finansije, na osnovu čega ti oni odrape kaznu ako nisi uredno izmirivao svoje obaveze.

A ti se ponasas kao da si se juce rodio... Pa ko ce da ide po stanovima i gleda kakav TV imas?! Da vidim taj broj ljudi koji ce da iskontrolise hiljade freelancera...
Oni da zele, ne da ne mogu da te navataju, nego mogu samo da puse AKO im to dozvolis. Kako da te navataju kad imas firmu offshore i sredstva trosis sa kompanijske kartice recimo?! Aj da vidim nasu drzavu da izdvaja toliko sredstava da bi navatavala offshore kompaniju i njenu sitnu potrosnju ovde (koja je btw, legalna, jer Srbija nema nista sa radnikom offshore firme koji njene pare trosi gde god hoce).
A sto kazes, ima i tetka iz Svajcarske koja ti salje/donosi pare, pa si od toga kupio TV. Pa aj da vidim koja vlada ima kapacitet za takve provere.
Rekoh, mogucnosti je bezbroj, a drzava je poluraspadnuta. Nemoj biti smesan i naivan da postoji kapacitet (sto intelektulani sto ljudski) da uspeju da navataju hiljade freelancera.
Kad budu pitali vlasnike raznih NGO i nevladinih i ostalih preseravanja, odakle njima auto, onda jos i da imaju nekog osnova da istu stvar pitaju i freelancere.

Dodatno, nemam nista protiv placanja, da sve normalno funcionise i da su reseni neki mnogo veci problemi od ovog zbog kojih nestaju mnogo vece pare, a pre njih makar i ovi sitniji:
Citat:
Naravno, ukoliko ponude normalne uslove i pravnu zastitu ovde, rado ce svaki freelancer platiti porez u svojoj drzavi. Ako uspostave fer pravila i pojednostave propise tako da ne moras trositi 15 dana mesecno po salterima, onda se niko nece buniti sto traze da se placa porez. Kada drzava bude radila svoj posao korektno, ostali ce biti korektni. Kada se sa drzavne sise skine 50% ljudi koji su tamo zaposljeni preko partijske veze i dobijaju plate od TOG POREZA koji hoce da nametnu, onda se niko nece buniti i pokusavati da izbegne placanje svojih obaveza.


Do tada, mufloni mogu da puse.
U suprotnom gradjanska neposlusnost.
Ili u krajnjem, kolac, nenamascen.

[ ventura @ 26.05.2012. 15:23 ] @
Kažem, da hoće da se bakću sa freelancerima mogli bi glat da uđu u stan i da po scenariju koji sam naveo naprave kontrolu i naplate kazne. Znam neke upravo takve slučajeve kontrole po zapadnoevropskim zemljama, gde bukvalno popisuju garderobu, pretražuju porodične albume, nameštaj, posuđe, automobile, račune za telefon/internet/komunalije, sve živo, a onda od osumnjičenog traže da dokaže poreklo novca sa kojim je sve to kupljeno.

A to što ti tetka šalje pare nema nikakve veze sa obavezom da se porez plati... Da li sti ti 1.7 miliona dinara zaradio, ili dobio od tetke iz Švajcarske je apsolutno nebitno, u oba slučaja moraš da platiš porez na dohodak građana na tu cifru.
[ Slobodan Milivojevic @ 26.05.2012. 15:29 ] @
Cek, ja to razumem kao:
Otisao sam u nemacku i iskopao kanal, uzeo pare, platio Nemackoj drzavi poreze za taj novac, ali mi za taj posao plate na racun u banci u Srbiji. Sad Srbija trazi da se taj deo oporezuje iako je u Nemackoj za taj moj dohodak placen porez? Ja tu nesto ne razumem.
[ ventura @ 26.05.2012. 15:33 ] @
Citat:
Slobodan Milivojevic: Cek, ja to razumem kao:
Otisao sam u nemacku i iskopao kanal, uzeo pare, platio Nemackoj drzavi poreze za taj novac, ali mi za taj posao plate na racun u banci u Srbiji. Sad Srbija trazi da se taj deo oporezuje iako je u Nemackoj za taj moj dohodak placen porez? Ja tu nesto ne razumem.

Da.

Ako si zaradio više od 1.708.200 dinara (za godinu dana) moraš da platiš porez.

Čak i da ti godišnja neto plata u Srbiji, na koju si već platio debele poreze i doprinose prelazi taj iznos, opet moraš da platiš taj porez na dohodak građana.
[ ognjeni @ 26.05.2012. 15:38 ] @
Jeli iko svestan da vi pricate o 1300 EURA MESECNO ? Da imam i ja dosta drugara koji zaradjuju i vise od toga ali sam isto tako 100 % siguran da velika vecina vas ne zaradjuje konstatno 1300e mesecno.

Tako da sta je onda problem ? Porez se ne placa na tu sumu..a ako zaradjujete vec avione i kamione onda se snalazite sa offshore varijantama.
[ mr. ako @ 26.05.2012. 15:39 ] @
Citat:
ventura: Kažem, da hoće da se bakću sa freelancerima mogli bi glat da uđu u stan i da po scenariju koji sam naveo naprave kontrolu i naplate kazne. Znam neke upravo takve slučajeve kontrole po zapadnoevropskim zemljama, gde bukvalno popisuju garderobu, pretražuju porodične albume, nameštaj, posuđe, automobile, račune za telefon/internet/komunalije, sve živo, a onda od osumnjičenog traže da dokaže poreklo novca sa kojim je sve to kupljeno.

Vidim ja sta ti kazes i ne verujem ocima...
Ako to kazes za zapadnoevropske zemlje, ja znam par takvih americkih primera i tu se slazem. Ali ono sto tebi nije jasno je da mi nismo zapadnoevropska zemlja niti Amerika. Kad budemo drzava tog kalibra, kada budemo imali kapaciteta i znanja za tako nesto, to ce znaciti da smo uredjena drzava - a tada mi nece ni biti zao da platim porez takvoj drzavi.
[ Slobodan Milivojevic @ 26.05.2012. 15:40 ] @
Taj deo za oporezivanje ekstra dohotka preko 1.708.200 dinara je okej, ako sam ja zaradio te pare, bilo ovde ili u inostranstvu, a zivim u Srbiji ja moram da platim porez na taj ekstra priliv i to ne kazem nista, sve je to legitimno. Zar vec nije tako? Ako sam imao prilive na racunima zbirno preko te cifre moram da prijavim vlastima.

Za taj deo ne kazem nista, jedino sto sam ja razumeo da oni sve prilive (koji su ispod ove cifre) i za koje je vec placen porez u drzavi za koju se radio posao hoce da naplate porez ponovo?
[ marko1101 @ 26.05.2012. 15:42 ] @
pa svaki programer u srbji, koji radi u nekoj domacoj firmi , i ima platu npr. 700eura ...

... i on zaradjuje 1300eura mesecno ... ali bruto.


zasto bi taj freelanser, sto ima 1300eura , imao neke povlastice.


pa valjda ovaj prvi treba da se budi ?!?!?!
[ the_tosic @ 26.05.2012. 15:42 ] @
Citat:
ventura: Da.
Ako si zaradio više od 1.708.200 dinara (za godinu dana) moraš da platiš porez.
Čak i da ti godišnja neto plata u Srbiji, na koju si već platio debele poreze i doprinose prelazi taj iznos, opet moraš da platiš taj porez na dohodak građana.


Ok radis recimo na Elance i ljudi ti uplacuju na racun.
Na kraju godine saberes oduzmes uplatili su ti ukupno 2.000.000 dinara.
Napises uplatnicu na 30.000 dinara platis i zavrsio si sa drzavom?
[ S A J A @ 26.05.2012. 15:44 ] @
Citat:
mr. ako: Zato sto lekar i kasirka ne unose devize u drzavu koja je gladna ino priliva.


Da ali se to onda rešava na drugi način a ne poreskom utajom. Svako ko zarađuje bi trebalo da plaća porez jer na taj način funkcionišu savremene države. Druga je priča što taj novac uglavnom ne završava tamo gde bi trebalo i polemika o tome prevazilazi i ovu temu i ceo ovaj forum ali to ne može biti argument zašto da neki plaćaju porez a neki ne. Ili svi plaćaju ili niko ne plaća, to je po meni pravedna situacija. A vlast treba da zakonski uredi neke poreske olakšice za zanimanja koja su od posebnog značaja, kao što kažeš jer u zemlju ulaze devize. Već postoje izvesne olakšice za izvoznike (a freelanceri mu dođu otprilike to) ali to i dalje nije dovoljno da bi se ljudi malo masovnije motivisali. Takođe, neprijavljivanjem prihoda iz inostranstva osoba nema zdravstvenu zaštitu i ne uplaćuje u penzioni fond. Sutra ako ti se nešto desi pa moraš u bolnicu (pu pu daleko bilo) biće ti pružena usluga koju su finansirali drugi od svoje zarade dok ti svoj novac u celosti stavljaš samo u svoj džep.
[ marko1101 @ 26.05.2012. 15:57 ] @
Citat:
Cek, ja to razumem kao:
Otisao sam u nemacku i iskopao kanal, uzeo pare, platio Nemackoj drzavi poreze za taj novac, ali mi za taj posao plate na racun u banci u Srbiji. Sad Srbija trazi da se taj deo oporezuje iako je u Nemackoj za taj moj dohodak placen porez? Ja tu nesto ne razumem.

taj sto je uzeo 1300e u nemackoj, i tamo dao nemackoj drzavi, da bi ona gradila svoje puteve i razvijala svoje zdravstvo .. a posle dodje u "moju" srbiju , koju ja odrzavam sa 65% poreza od moje bruto plate ...

... taj je mene zaxebao, isto koliko i drzavu.

ja treba da budem gradjanski ne poslusan sve dok taj ne ulozi u srbiju isto koliko i ja.


to je isto, kad kad neki stanar u zgradi, nece da da pare za opravku lifra ili za krecenje ulaza.
[ marko1101 @ 26.05.2012. 16:14 ] @
da budem realan ...

to jeste unosenje stranog kapitala ... i to treba da ima neke olaksice , ali ne da bude oslobodjeno svih 65%.

a treba se izboriti da troskovi na zaradu u srbiji , budu manji od 65%, pa ce samiim tim i izvoznici usluge (freelanseri) da placaju manje.
[ ventura @ 26.05.2012. 16:19 ] @
Citat:
the_tosic: Ok radis recimo na Elance i ljudi ti uplacuju na racun.
Na kraju godine saberes oduzmes uplatili su ti ukupno 2.000.000 dinara.
Napises uplatnicu na 30.000 dinara platis i zavrsio si sa drzavom?

Tako je.

Stim što imaš pravo nekih odbitaka, pa bi na tih 2 miliona dinara ukupno morao da uplatiš 14.590 dinara poreza. Imaš kalkulator na ovom linku:
http://www.propisi.com/izracun...-porez-na-prihod-gradjana.html

i dodatna pojašnjenja na ovom linku:
http://www.propisi.com/gradjan...od-preko-1.708.200-dinara.html
[ mr. ako @ 26.05.2012. 16:22 ] @
@marko1101, @S A J A

Upravo to, suludo je da porez na prihod bude 65% za bilo koga, a da pogovoto za nekoga ko unosi evre u drzavu. Pa strana firma kada hoce da ulozi ovde, ne da placa nesto, nego dobija sve free, i jos drzava dotira par K evra po radniku zaposlenom... ALI jbg, freelancer se nije utalio sa Mladjanom.

Ko god ovakvoj drzavi daje 65% svog posteno zaradjenog novca je (su)lud, bio on kasirka ili freelancer. Stvarno ne vidim zato bih ja davao 65% svoje zarade da bi partijske gnjide po kancelarijama ceo dan ispijale kafu?!
[ 3okc @ 26.05.2012. 16:23 ] @
Kome ne odgovara poslovanje u SRB slobodan je da traži bolje ali to ne znači nužno da postoje samo dve opcije: ili ćeš biti ovde ili se seliš. To je nalik na "dobro, onda se ubij" argumente. :D

Koliko sam mogao da primetim primarni je impuls da se obaveze prema državi guraju pod tepih.. - Jeste li uopšte načisto sa tim treba li da plaćate porez ili ne??

Druga stvar, umesto što se "čeka" na nečiju odluku da bi se naknadnom pameću lamentiralo *kako* je zapravo trebalo i koji je model (po meni) bolji, zašto se ne udružite i pošaljete svog legitimno izabranog predstavnika da učestvuje u procesu odlučivanja??

Primer sa malinarima je dobar pokazatelj jer su ljudi tamo već preduzimali neke korake u tom smeru.

Citat:
KOMENTAR DOPISNIKA, ZVEZDANA GLIGORIJEVIĆ, UŽICE
Nepoverenje košta
Kada su u martu austrijska firma „CVS Best fud" i Unija malinara dogovorili otkup maline po ceni od 1,21 evro po kilogramu i kada se po prvi put u Srbiji unapred znala otkupna cena maline, mnogi proizvođači „crvenog zlata" su se obradovali


Međutim, ubrzo je ubačen crv sumnje, pa su malinari postali oprezni. A taj crv sumnje su ubacili hladnjačari i izvoznički lobi. Govorili su da je to deo predstojeće predizborne kampanje. Umesto da se drže one narodne poslovice „bolje vrabac u ruci nego golub na grani", povedeni raznim pričama proizvođači su počeli da kalkulišu - šta ako otkupna cena na tržištu bude viša? Zato nisu hteli da potpisuju ugovore, a ko je potpisao, prijavljivao je pola roda, a drugu polovinu čuva za ovdašnje hladnjačare. Zaboravili su prošlu godinu i ponudu akontne cene za ovu godinu, koja se već od početka godine među hladnjačarima pominje, a to je od 65 do 70 dinara.

Nije vredelo ni to što su ugovori overeni kod austrijskog notara, što je i austrijski ambasador blagosiljao taj posao, što je Dragiša Terzić, predsednik Unije malinara, nekoliko puta javno apelovao na proizvođače da potpisuju ugovore. Naš seljak više veruje glasinama nego crnom na belom, koje mu i ukoliko bude prevaren omogućava da potraži pravdu kroz institucije.
Nije bila bitna ni činjenica što je Austrija članica EU kojoj teže i vlast i mnogi građani Srbije, te da takva neozbiljnost iliti prevara ne bi prošla tek tako. Naš malinar više voli da bude u neizvesnosti, da ga ucenjuju i na kraju da izađe na puteve i da se hvata za gušu sa policijom.

I šta sad?! Potpisano je i prijavljeno 12.000 tona maline umesto dogovorenih 50.000 tona. Ove nedelje će se napraviti novi aneks ugovora sa austrijskom firmom koja će otkupiti tu količinu. Ostala količina će ostati malinarima, koju će morati da predaju hladnjačarima po ceni koju ovi budu diktirali.

I neću se iznenaditi ako ponovo bude protesta i blokade puteva. Oni se mogu očekivati, i to uskoro, jer Savez malinara, koji nije želeo da se priključi Uniji, još čeka i ne zna koja je konačna cena od prošlogodišnjeg roda i uporno traži odgovore od Vlade Srbije.

Zvezdana Gligorijević, užice
(Izvor: PRESS 21. 05. 2012
[ Dexic @ 26.05.2012. 16:26 ] @
@ventura, a sta bi sa porezom i doprinosima na same zarade, pre godisnjeg? I tu sve treba da se prijavljuje, a ako se ide kao ugovor o delu, to dodje 48% od bruto iznosa. Ili ~42% ako se prodje kao autorsko delo.

@Slobodan, primer za Nemacku vazi u svim smerovima. I Nemac kad ode u Ameriku da radi tako nesto, tamo se plati porez, a Nemacka mu posle trazi da to i kuci prijavi. Posto te dve zemlju imaju ugovor o izbegavanju dvostrukog oporezivanja, onda se to potre, tj. samo se prijavi, ali nista ne placa.
Isto i mi kada odemo u Nemacku - treba da ga prijavimo, ali se oslobadi placanja poreza ovde. (ALI ulazi u godisnji)
Da ode nas radnik u SAD, e tu bi nastala prava papazjanija, jer niti imamo ugovor sa njima, niti kod njih vaze bilo kakvi slicni doprinosi, pa bi se tu moralo da prijavi i doplati ako je porez manji nego kod nas.


Jedan primer zemlje koja ima, po meni, dobar poreski sistem je Tajvan. Postoji porez na bilo kakav izliv deviza iz zemlje. Moze to biti po mali milion osnova, ali nikako se ne moze preskociti, i iznosi 20% (moze jedino za IT usluge u nekim slucajevima, uz odobrenje drzave da se spusti na 3%, i to je to - a razmislite koliko se to cesto desi da Tajvan kupuje nesto od IT-a van). I ono sto je recimo nama bitno, progressive tax. Znaci, ne da onaj sa najmanjim primanjima najvise placa, nego najmanje u svakom pogledu:
(ovo su od ranije, mozda se je skoro promenilo)
Annual Income Tax Rate
up to 370,000 6%
370,001 to 990,000 13%
990,001 to 1,980,000 21%
1,980,001 - 3,720,000 30%
3,720,001+ 40%
(ovo je samo POREZ, idu i doprinosi preko - isto proporcionalno)

@marko, a ti si uneo te pare u srbiju i platio porez pa se zalis? Ili ti je neka nasa firma, koja uzima od drzave (jer sve generalno to ovde rade tako :)) isplatila platu pa se zalis sto onaj nije dao vise da mogu firme vise da uzmu za sebe?:)


Da ne bude landaranje cinjenicama, najvisa izdvajanja su 48% od BRUTO iznosa, i samo uz ugovor o delu, bez dokumentovanih troskova.
Ne daje se 65% od plate - daje se oko 30% od ukupne bruto plate, a to izgleda 65% naspram neto otprilike.
[ ventura @ 26.05.2012. 16:34 ] @
Citat:
mr. ako
Stvarno ne vidim zato bih ja davao 65% svoje zarade da bi partijske gnjide po kancelarijama ceo dan ispijale kafu?!

Pored toga što partijske gnjide ispijaju kafu po čitav dan od tog novca, deo se takođe troši i na to da kad povučeš vodu u WC-u ona ima negde da ode, kada otvoriš česmu iz nje izađe čista i pitka voda, kada izađeš iz stana/kuće hodaš i voziš se asfaltiranim putevima a ne kaljugom, ako ti se nešto desi policija koja reaguje se finansira takođe iz tih sredstava, isto je sa školovanjem tvoga deteta, i sa nedajbože lečenjem u bolnici..

Dakle ima mnogo stvari koje se finansiraju iz tih 65% osim tog ispijanja kafe. Ono što ja vidim kao diskusiju je da li to zaista treba da bude 65%, a sasvim sigurno koliki god da je procenat država mora da uradi apsolutni crackdown svih onih koji ne plaćaju, jer ako neko ne plaća taj porez i provlači se, oni što plaćaju ispadaju budale i ne mogu da budu konkurentni na takvom tržištu.

Citat:
3okc:Druga stvar, umesto što se "čeka" na nečiju odluku da bi se naknadnom pameću lamentiralo *kako* je zapravo trebalo i koji je model (po meni) bolji, zašto se ne udružite i pošaljete svog legitimno izabranog predstavnika da učestvuje u procesu odlučivanja??

Primer sa malinarima je dobar pokazatelj jer su ljudi tamo već preduzimali neke korake u tom smeru.

Naveo si jako dobar primer, i to sa čuvenim malinarima :)

Ta kampanja sa otkupom 50.000 tona maline je bila najobičnija predizborna kampanja za stranku Radnika i Seljaka koja je isključivo na osnovu te kampanje osvojila neke glasove. Interesantno je da je ta firma (CWS Best Foods) osnovana 15 dana pre nego što je potpisala ugovor vredan 80 miliona evra, i da je vlasnik i direktor firme čovek koji u Austriji zida kamine po kućama. Takođe pričalo se našioroko o ugovoru (koga niko nikada nije video, pa čak ni ti isti malinari koju su bukvalno molili da im se da primerak ugovora da pogledaju pre nego što potpišu), tu famoznu bankarsku garanciju od CWS-a takođe niko nikada nije video, i još mnogo štošta. Epilog toga je da je priglupa masa poverovala toj priči, iako je bilo ko sa više od 2 grama mozga moga oda zaključi da je u pitanju bahati predizborni marketing.

Citat:
Dexic: @ventura, a sta bi sa porezom i doprinosima na same zarade, pre godisnjeg? I tu sve treba da se prijavljuje, a ako se ide kao ugovor o delu, to dodje 48% od bruto iznosa. Ili ~42% ako se prodje kao autorsko delo.

Podrazumeva si da si sve neophodne poreze pre toga izmirio. Taj porez na dohodak građana se plaća i na novac koji si primio kao platu (na koju je plaćeno 65% poreza i doprinosa), i na prihod od freelancinga (na koji je verovatno već naplaćen porez u stranoj državi), i na prihod koji ti je poslala tetka iz Švajcarske, podjednako.

[ marko1101 @ 26.05.2012. 16:43 ] @
Citat:
@marko, a ti si uneo te pare u srbiju i platio porez pa se zalis? Ili ti je neka nasa firma, koja uzima od drzave (jer sve generalno to ovde rade tako :)) isplatila platu pa se zalis sto onaj nije dao vise da mogu firme vise da uzmu za sebe?:)

ne, ja sam zaposlen u srbiji i platu primam u srbiji ... i na neto platu, moram da platim jos 65% drzavi razne troskove, od preza pa do zdravstva.

e sad,
ja imam moju firmu ... i ja zaposljavam programere ... i svi do jednog, hoce neto kao kad rade za strance ... jer im je reper ortak koji je freelanser i on ima LCD od 100incha ... ;)

da bi neko u srbiji zvanicno dobijao neto 2000 eura, na racun ... on mora da zaradi jos 1300 eura za ostale troskove (65%).

znaci programer mora da zaradi 3300 eura, od toga drzavi da 1300 eura (porezi, doprinosi, itd..) , i njemu ostane 2000 eura.


ja kazem da taj programer koji ne izvozi uslug, treba ipak da bude postovaniji nego sto je sad ...

... za sad , samo zbog toga sto on odvaja od svoje plate, ima te vode , o kojoj prica ventura.
[ Slobodan Milivojevic @ 26.05.2012. 16:44 ] @
@Dexic, dobro, ja sam vec rekao nemam problem, ako probijem iznos priliva i drzava smatra da sam bogat, platim 10% na to preko te sume i to je to, ono sto ja pitam i sta mi smeta je to sto ja recimo sklopim ugovor da nekome u USA, Nemackoj, UK, Kanadi uradim nesto i da za to budem placen. Taj neko po tom ugovoru meni plati, i plati svojoj drzavi porez. Meni dodju pare na devizni i ja vodim racuna da ako predjem limit platim drzavi 10%.

Problem je u tome ako Srbija za prilive ispod limita meni trazi da platim DODATNI porez. Tj da iako je u toj nekoj drzavi porez vec placen jer sam ja te pare tamo zaradio (nebitno sto nisam fizicki otisao tamo). Da sad Srbiji placam jos dodatno.

Ako radim za domacu firmu ona ce ili na osnovu toga sto sam zaposlen ili na osnovu ugovora ce platiti drzavi porez, ja cu da dobijem pare na racun i isto cu biti u obavezi da platim taj porez na ekstra zaradu ako probijem ukupni limit.

Dakle ne vidim zasto bi Srbija trazila da ja platim porez njoj za novac koji sam zaradio u inostranstvu i na koji je vec placen porez tamo. To je samo moje pitanje, i nema veze sa porezom na ekstra dohodak, ili kako se vec zvao.
[ dragancesu @ 26.05.2012. 16:48 ] @
I slazemo se i negodujemo. Drzava mora da bude drzava da bi funkcionisala (jedan od zadataka je i ubiranje poreza). To bi bilo lepo kad bi funkcionisalo i druge strane, tj da drzava ispunjava neke obaveze, ko uplati vise poreza ima da se naceka dok mu vrate.

Bilo bi lepo da neko napise kako freelenseri prolaze u evropi posto nas ceka takvo zakonodavstvo. Porezi i dopronosi iz zarade su zakonska obaveza, ali penzijsko i zdravstveno osiguranje bas ne funkcionisu kako treba. Uostalom ima mnogo nacina da se to resi dobrovoljnim osiguranjem, i to je model koji se bas ne svidja nasoj drzavi, ali morace i to da prihvati.

@Ventura je u pravo sto se tice nacina kako proveriti neprijavljene prihode, poreska prijava. Ni taj mehanizam drzave kod nas ne funkcionise. Ima propisa da treba prijaviti transfere vece od nekog iznosa u cilju sprecavanja pranja novca. Ali nebitno u vezi toga, poreska prijava je obavezna u evropi. Kod nas decko napuni 18 godina i tata mu kupi auto vredan recimo 20000 eur. I nikom nista. U evropi bi neko morao i da napise odakle mu 20000 eur, kako je to stekao. Dao mu tata se ne vazi, odakle tati?

Licno podrzavam te mlade ljude koji uspevaju kao freelanceri. Medjutim neko bi mozda trebao da im objasni da to ne treba otici sve za potrosnju. Uostalom, na zapadu se oporezuje potrosnja, ulaganja su oslobodjena placanja poreza. E, kad bi jos kod nas imalo u sta da se ulaze, gde bi nam bio kraj?

[ ventura @ 26.05.2012. 17:00 ] @
Citat:
dragancesu:
Bilo bi lepo da neko napise kako freelenseri prolaze u evropi posto nas ceka takvo zakonodavstvo.

Prolaze tako što moraju uredno da izmiruju obaveze prema državi, jer ih u suprotnom čekaju veoma ozbiljne zatvorske kazne. Utaja poreza se u svakoj normalnoj i razvijenoj državi kazneno tretira jednako kao i ubistvo čoveka, a neretko i mnogo strožije, jer je sankcionisanje takvog ponašanja izuzetno bitno zbog njegovog pogubnog uticaja na sistem.

Citat:
dragancesu:
Kod nas decko napuni 18 godina i tata mu kupi auto vredan recimo 20000 eur. I nikom nista. U evropi bi neko morao i da napise odakle mu 20000 eur, kako je to stekao. Dao mu tata se ne vazi, odakle tati?

Ne bi ga niko ništa pitao, niti bi morao da piše bilo kakve izjave. Prodavac automobila se ne bavi time, nego poreska uprava. Dužnost prodavca automobila ili bankara je da prijavi sumnjive slučajeve poreskoj policiji, na osnovu nekih strogo određenih pravila (npr. kupovina automobila u kešu i sl.), a dalje šta se dešava sa tim pojedincem nije njihova briga.
[ Dexic @ 26.05.2012. 17:03 ] @
@marko, ti njemu lepo objasnis da taj freelancer NEMA platu od 2000e. Ona ima neki prosek, ali ima meseci kad mozda nema nista i meseci kad ima vise itd. I da on sam od sebe zavisi.
A tvoj programer dodje, sedi, radi, boli njega uvo da li si ti prodao nesto ili treba da uzmes kredit, on hoce platu! I za tu platu jos dobija mogucnost dozvoljenog minusa, kreditne kartice, stambenog kredita itd. O tome freelanceri mogu da sanjaju samo, makar i skroz legalno radili (banka pogleda stabilnost prometa, kaze - nema za vas).

@Slobodan, ako ti nisi fizicki bio u nekoj zemlji, ta firma ne treba nikakav porez da placa svojoj drzavi, sem kao u primeru Tajvana, sto nema veze sa porezom na zarade, vec je porez na odliv sredstava. Znaci, ti treba od njih da dobijes bruto. Oni ako to ne umeju da proknjize tako, neka menjaju knjigovodju, jer se desi da im oni takve ljude ubace kao "radnike" u knjigovodjstvo... i to zezne stvar.
Znaci, ako nisi fizicki bio tamo, ili dohodak nije od nepokretnosti u toj zemlji, ti si duzan samo Srbiji da prijavis i platis odvajanja.

@ventura, ne placa se porez na slanje tetki iz Svajcarske. Ni porez na poklon (ona poklonila bratu/sestri, a tvoj otac/majka (njen brat/sestra) tebi, sve prvo koleno, nema poreza).
Taj porez i da ti je drug poslao iz Svedske ne ulazi u godisnji nikako. To bi bio porez na poklon i nema veze sa zaradom.
[ plus_minus @ 26.05.2012. 17:06 ] @
Državi koja ima preko 100 i kusur republičkih agencija (na 8 miliona ljudi) koje služe da nerviraju i da sisaju novac od već dobro namučenih preduzetnika mogu da dam samo jedan k**** na kontu moje digitalne sposobnosti ili hobija. Eto toliko od mene. Nemačka ima deset puta više ljudi i DESET puta manji broj tih takvih sisačkih nazovi agencija, a ja sam bezobrazan.
[ Preeky @ 26.05.2012. 17:09 ] @
Prvo ovako , neki ljudi ucestvuju u diskusiji, a da nisu prethodno upuceni dovoljno u stvari.
Npr. Ventura , ovde se govori da bi oni hteli da oporezuju svaku pojedinacnu zaradu , znaci ne govorimo o porezu na godisnjem nivou tj. porezu na extraprofit.
Tako da Ventura zamolio bih te da se prethodno malo informises, pre nego sto se upustis u diskusiju.

Drugo, po svim komentarima freelance ljudi i na b92 i na blicu , niko nije rekao da ne zeli da placa porez , nego da to nije jasno definisano za ljude kojima se tim bave u zakonu i da je to osnovni razlog zasto ti ljudi ne zele da placaju porez drzavi koja nista nije ucinila za njih.
Konkretno , kazem konkretno nigde nije upotrebljen pojam freelancer i usluge it koje se izvoze od kuce.
Ne sme da se zaboravi da ti ljudi ne drze lokal , ne koriste sredstva zemlje , ne stete okolini , racunar i oprema je njihova licno zaradjena i oni prosto rade par sati dnevno i unose svez kapital u zemlju od koga ta kasirka i doktor dobijaju platu.
Znaci nemojmo da mesamo babe i zabe .

Godspodin Marko , vasa analogija nije ispravna , ako se ne varam vi ste vlasnik provajdera maksnet , i kao takvog vi zaradjujete od prodaje usluga Srbima i na prostoru Srbije , koristite prostor , lokal , antene su vam postavljene po zgradama sirom Srbije , i kao takvi placate porez. To je totalno drugacije od freelnace ljudi.

Drzavi ovde smeta sto ne moze da se ogrebe sad u sekundi , a ona sama nista nije ucinila punih 12 godina da to olaksa i precizno i jasno definise sta i kako , a sad im odjednom smeta sto ne mogu da skinu deo kajmaka, onako na silu. To je totalno pogresno.
I to svakog nervira i boli od freelancera sto je logicno, a dobili su samo probleme od te iste drzave. Prvo ima puno ljudi koji imaju vec puno zaposlenje i primaju platu na belo i oni placaju vec pun porez od svake plate , penziono i doprinose , a u slobodno vreme nekad honorarno rade da bi zaradili jos nesto od stranaca, tako da nije svaki freelancer covek koji nema stalno zaposlenje. Ja znam nekoliko takvih poznanika.

Ta ista drzava bi prvo trebala da stimulise ljude koji se tim bave , i to se moze izvrsiti na milion raznih nacina , prvo bi trebala bi da uvede jednostavne obrazce za placanje poreza za npr izvoz it usluga, naravno ne po ovim stopama koje su sad za pocetak , koje se za 5 minuta popune i plate . Drugo osloboditi dodatnih doprinosa i penzionog, one koji vec imaju full time zaposlenje. Onda da se uvedu neke motivacione mere tipa ako freelancer placa porez npr. neki sinteticki da mu vec bude uracunato socijalno i zdravstveno osiguranje kroz taj porez! Ali ne za to treba malo drzava da se potrudi , a njih samo zanima otimacina na silu.
Ako drzava krene da gusi i pristiska freelancere ovako samo da bi izmuzla koju kintu na silu, plasim se da ce sve da ih otera ili da pronadju alternativne nacine.
Ja garantujem kad bi drzava dopunila zakon za ljude koji izvoze it usluge od kuce , sa nekim motivacionim faktorom kao i normalnim porezom i dodatnim beneficijama , da bi se preko 90% freelancera prijavilo.
Nije to tako jednostavno kao sto ovaj clanak predstavlja , jer je nekim ljudima ovo izvor od koga izdrzavaju porodicu (npr neki freelancer zaradjuje 1000e mesecno i od toga izdrzava zenu i dete, nit imaju neku socijalnu zastitu sve moraju sami ) , a drzava se postavila tako da hoce samo da otme novac na silu bez da ikako pomogne tim ljudima.

Ljudima treba da bude jasno da u ovoj drzavi da ti ljudi zaradjuju iz inostranstva i da nemaju nikakvog dodira sa drzavom ili bilo cim u njoj. Cist uvoz para koji zavisi od toga koliko su tog dana koristili sive celije dal 20 minuta ili 3 sata , bukvalno, ali bukvalno! Zar onda nije logicno nekom na vlasti da ako vidi da raspolaze sa sivim celijama da neke beneficije i motivaciju, jer se vodi prostom logikom , daj da nesto ponudim za ove ljude da bih aktivirao sto vise sivih celija dnevno , to ce doneti vec profit na kraju drzavi. Znaci prosta logika , u interesu mi je da sto vise freelancera bude u mojoj Srbiji i sto vise da bi Srbija od tih mera imala koristi. Ovako cete samo da ih rasterate.

Da me neko pogresno ne shvati, ja sam za uvodjenje poreza i da to bude legalizovano, ali ne na ovakav nacin.




[ marko1101 @ 26.05.2012. 17:24 ] @
da nebude zabune,

porezi, doprinosi, zdravsvo , ... iznose 65% na neto zaradu

plus tih 10-15%, ako se predje 2miliona, ili je to porez na dobit (ne znam) ... mislim da je to sad po novom kad se predje 3miliona/godisnje ?

to je kad neko radi u srbiji i prima platu u srbiji.

a ima ona fora ko ima pltu vecu od 1000 ili 2000 eura (ne znam tacno), placa jos neki porez ?



trenutno , freelenseri su isto sto i ne prijavljeni radnici ...

... pa kad se prijave, onda tek dolazi na red to koliki treba da plate porez i kakve olaksice treba da imaju obzirom da izvoze uslugu i donose "strani" kapital u drzavu.




Citat:
Godspodin Marko , vasa analogija nije ispravna , ako se ne varam vi ste vlasnik provajdera maksnet , i kao takvog vi zaradjujete od prodaje usluga Srbima i na prostoru Srbije , koristite prostor , lokal , antene su vam postavljene po zgradama sirom Srbije , i kao takvi placate porez. To je totalno drugacije od freelnace ljudi.


ja pricam o porezu na moju licnu zaradu, kao zaposlenog fizickog lica u firmi koja radi u srbiji, kao i o porezu na zaradu programera koji rade u maksnetu ... ja ne pricam o pravnom licu (maksnet)... jer freelenseri nisu pravno lice. , to bi bilo mesanje baba i zaba.



Citat:
Drugo, po svim komentarima freelance ljudi i na b92 i na blicu , niko nije rekao da ne zeli da placa porez , nego da to nije jasno definisano za ljude kojima se tim bave u zakonu i da je to osnovni razlog zasto ti ljudi ne zele da placaju porez drzavi koja nista nije ucinila za njih.
Konkretno , kazem konkretno nigde nije upotrebljen pojam freelancer i usluge it koje se izvoze od kuce.
Ne sme da se zaboravi da ti ljudi ne drze lokal , ne koriste sredstva zemlje , ne stete okolini , racunar i oprema je njihova licno zaradjena i oni prosto rade par sati dnevno i unose svez kapital u zemlju od koga ta kasirka i doktor dobijaju platu.
Znaci nemojmo da mesamo babe i zabe .

tacno tako ... netreba mesati baber i zabe ... ali niko nije mesao baze i zabe, nego nismo pomenuli zabe ...
mora da se placa 65% na neto zaradu , plus porez na dobit, kad je zarada preko 2mil.

e sad, posto je to izvod usluge, moze da se odrede neke olaksice

inema sta da neko ubaci freelenser ternim u zakon.. to kao kad bi ubacili termin, radniknacrno ...

zakon postoji, takozvani freelenser, je u prevodu na zakon, neprijavljeni radnik

edit:
cilj ovoa treba da bude da se freelenseri prijave i da im se oporezuje zarada kao sto se oporezuje i ostalim prijavljenim radnicima u srbiji ... uz naravno neke olaksice jer takorecidonose strani kapital u zemlju.

[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 26.05.2012. u 18:34 GMT+1]
[ Preeky @ 26.05.2012. 17:40 ] @
@Maksnet

Upravo je u tome poenta , freelancer nije isto sto i ne prijavljeni radnik.
To je fizicko lice koje ostvaruje zaradu u instranstvu koja stize na teritoriju Srbije i u zavisnosti koliko je koristio svoje sive celije tog dana sa svojim mukotrpno stecenim znanjem.

To je totlano razlicito od ne prijavljenog radnika kojih je Srbija puna i primaju platu ispod zita ili rade na crno. Ja ih poznajem u mom okruzenju puno i to koji rade u ozbiljnim firmama.

Freelancer zaradu ostvaruje sam uz pomoc svojih sivih celija, to ljudima nikako ne moze da udje u glavu da je to posebna kategorija samouposljenog coveka koji ne zaradjuje nista od drzave Srbije vec moze da radi iz podruma , bunara , plaze , aviona , kilimandzara , marsa itd.. Nije vezan za mesto prebivalista. Shvatas poentu. A daje joj mnogo toga jer unosi te pare koje se ovde trose i kao takav ima pravo na pomenute podsticaje i beneficije. To su bre INVESTICIJE u SRBIJU koje bi trebalo maksimlano podrzati.
[ marko1101 @ 26.05.2012. 17:51 ] @
masis za 4 duzine ... ja pricam o prijavljenom radniku u srbiji a ne o ne prijavljenom

u ovom postu si izprozivao sve programere kojiu srbiji rade i koji su prijavljeni, da oni nemaju sive celije ... samo ih frelenseri imaju ?

jel to treba da znaci, ko vas xebe.. sto se niste snasli ?



nema nikakvog novo nastalog samo zaposljavanja ...

u srbiji svako fizicko lice mzoe da radi za neku firmu, a bez da ima svoju firmu i bez da bude stalno zaposlen

tada se pravi ugovor o delu ... i u tom slucaju porez je 105% .


ja se slazem da treba menjati dosta toga u mnogim zakonima, pa i u zakonu vezanom za porez.


ali logika je vrlo jednostavna ... i moze da je shvati djak prvak ...


... zivimo u istoj "zgradi" ... ja placam ciscenje, popravke lifta, krecenje ... a freelenser sa "sedmog sprata" ne placa ... nema tu baba i zaba ... sve je jasno ko suza.

btw, frelenser placa sve to ali ulazu pored naseg, u kojem ne zivi ;)
[ the_tosic @ 26.05.2012. 17:53 ] @
@Preeky
A po cemu se freelancer razlikuje od nekog ko radi u firmi u Srbiji koja outsource-uje? Pretpostavljam da iste dazbine Nemacka firma (recimo) plati Nemackoj i za 1000e koje plati freelanceru i za 1000e koje plati nekoj firmi iz Srbije.
[ Preeky @ 26.05.2012. 18:01 ] @
Ne bi se slozio sa tobom , ali dobro svako ima pravo na svoje misljenje. Jasno mi je o cemu pricas, ali gresis. Ti od Srbije imash razne koristi koje freelanceri nemaju .
Vec sam pomenuo da ti zivis od Srba, freelanceri ne , oni mogu sutra da se presele , ti imash zdravstveno i penziju, oni ne . Oni znaci ne koriste usluge Srbije. Verovatno mnogi placaju privatno zdravstveno i itd.
Ti ne mozes da se preselis iz Srbije , oni mogu, kapiras , Ti ces da propadnes ako odes negde , oni ne.
U svakom slucaju drago mi je da smo razmenili misljenja.

Za programere isto gresis, jer sam rekao da mnogo freelnaceri imaju full time zaposlenje i to je nesto sto obavljaju u slobodno vreme.

Kao sto sam u prvom postu napisao jesam za neki vid legalizacije, ali ne ovakav.
[ shadow-bg @ 26.05.2012. 18:16 ] @
@Preeky

stani bre malo, kako to mislis ne koriste sredstva zemlje? Sta je sa zdravstvom? Sta je sa vodom? Sta je sa strujom? Sta je sa policijom? Obrazovanje?
[ ivan.mojsilovic @ 26.05.2012. 18:22 ] @
Nije frka u porezu na dohodak, vec u porezima i doprinosima na plate.

Ono sto bi mogli je sledece recimo: klasifikacija na micro IT preduzeca koja se bave pretezno izvozom (tipa preko 50% prihoda je izvoz ili mozda jos vise), do 5 zaposlenih imaju povlascene uslove kao npr porezi i doprinosi na plate ne prelaze 20%. Mislim da bi veliki deo freelance poslova bio legalizaovan na ovaj nacin.

Inace smatram da je 65% teski kriminal :)
[ burex @ 26.05.2012. 18:32 ] @
Citat:
@Preeky
stani bre malo, kako to mislis ne koriste sredstva zemlje? Sta je sa zdravstvom? Sta je sa vodom? Sta je sa strujom? Sta je sa policijom? Obrazovanje?

Verujem da je to o čemu komentatori na B92 pričaju. Zdravstvo znamo kakvo je, voda se plaća (itekako), struja se plaća (dobro, ne baš realna cena, ali zna se). O policiji i njihovom radu možemo do sutra.
Dakle, verujem da je zapravo problem u tome što Preeky kaže... nije da se neko setio da ta freelancerska manjina postoji, pa da bi bilo lepo da se takva grana privrede malo reguliše, razdradi i dovede u balans, nego se odmah državnički udarilo na njihova dugovanja i izbegavanje plaćanja poreza. Ukratko - videla stoka gde ima šuške, pa počela da peni.

I sada dok malinari mogu da cmizdre, da poljoprivrednici blokiraju puteve, da radnici u državnim jaslama mogu da protestuju i da zapravo izdejstvuju nešto, freelanceri godinama kukaju kako im treba 4 meseca da unovče ček, da ne mogu da prime wire transfer a da ne budu odrani, da nemaju taj prokleti i preterano forsiran PayPal (i njemu slične usluge), da ne mogu da naruče knjigu ili rač. opremu iz inostranstva a da im carinik ne skine kožu sa leđa, da je stanje telekomunikacija i informatike u Srbiji užasno, i niko ih ne 'ebe ni 2%. Ne znam ni da li Srbija ima regulisan sistem "rada od kuće", ali koga sam god kvalifikovanog pitao, uvek se sve svodi da je potreban poslovni prostor sa klonjom da bi se neko doo preduzeće otvorilo.
[ Dexic @ 26.05.2012. 18:34 ] @
Citat:
shadow-bg: @Preeky

stani bre malo, kako to mislis ne koriste sredstva zemlje? Sta je sa zdravstvom? Sta je sa vodom? Sta je sa strujom? Sta je sa policijom? Obrazovanje?


A ja mislio racun za struju, vodu i pregled kod doktora placa to... kad ono, treba i porez da se plati jos.... au.... :)


Sto se tice poreza, ne moze se nista konkretno nazalost uraditi samo za IT izvoznike (kao fizicka lica). To se vrlo lako moze zloupotrebiti. Firme izvoznici nemaju nikakva realna olaksanja (imaju za povracaj PDV-a, za sta IT izvoznike zabole 100%).
Jedina stvar koja se tu moze uraditi je nesto tipa poreski kredit po ulasku kapitala u zemlju. I onda fizicka lica kada izvoze usluge (ili robu) dobijaju poreski kredit, tj. imaju manji porez.
To se moze i prosiriti na pravna lica, tako sto i ona dobijaju poreski kredit za poreze i doprinose za zaposlene.


I ajde da malo uredimo ove cifre za poreze... pricati koliko od neto ode negde je nebuloza - ako je neto, od toga ne ide nista, sve ostaje. Znaci, gledamno od ukupne bruto cifre:
- ugovor o delu: 44.8% od bruto sume (20% porez + 36% doprinose od 80% bruto sume, zbog normiranih troskova = 56% od 80% = 44.8%)
- autorksi ugovor za softver: ~37% (56% od 66% bruto sume, zbog 34% noriranih troskova)
Zarada je komplikovanija, jer zavisi od visine. Ali moze ici i preko % za autorski ugovor.
Nema poreza na dobit za fizicka lica ;) POrez na extraprofit je 10% iznad 1.9 miliona za proslu godinu, i 15% na preko 3.8m (3x, tj. 6x prosecnih godisnjih bruto plata u Srbiji)
[ ivan.mojsilovic @ 26.05.2012. 18:44 ] @
^mozes ti da objasnjavas od cega koliko gde ide i svi to znamo, ali ono sto boli je sledece: ako zelim 1000 da potrosim, moram da zaradim 1600+ (da ne ulazim u detalje)
[ Dexic @ 26.05.2012. 18:45 ] @
Kad mi neko kaze da daje 105% na porez, ne da to nema smisla, nego bash udara u oko. Pa mora nekako da se regulise, tj. bar to da svedemo na isti jezik.

Ima neko bolji predlog za regulaciju od poreskog kredita?:)
[ Dragan @ 26.05.2012. 18:56 ] @
Cini mi se da je tekst napisan tako da izazove negativne komentare, ali u sustini pitanje je da li mozete nesto da radite a da ne platite porez. I odgovor je NE. I pustite molim vas price o neefikasnoj drzavi, birokratiji i slicno...To isto opterecuje i one koji placaju porez. Sem toga, siguran sam da i vi u bliskom okruzenju imate nekog ko zavisi od tog poreza i doprinosa koje ne placate, roditelji penzioneri, mladja rodbina studenti, ucitelji, lekari, trudnice, policajci,...

Ja tu vidim dve grupe, IT firme koje placaju ljude na crno i freelancere. Za ove prve mislim da ne sme da bude milosti, postoji mnogo IT firmi koje rade sve legalno i placaju sve doprinose i one trpe negativnu konkurenciju. Em placaju ljude vise (bruto), em je teze zaposliti dobre ljude jer im ovi koji rade na crnjaka mogu ponuditi vise posto zakinu drzavu za 65%.

Za freelancere je malo komplikovanije, pametna drzava bi trebala da uvazi specificnost posla i da maksimalno pojednostavi papirologiju i ja sam ubedjen da bi ljudi placali poreze. Znaci prvo drzava da povuce potez, definise pravila igre i onda kontrolise.

Da li IT treba da bude privilegovana grana ili ne je stvar strategije razvoja, i ja sam za to da se biraju one stvari koje daju najveci benefit drustvu u celini. Ako su to maline, ili sire poljoprivreda i ako vise ljudi ima koristi od toga nego da je to IT onda nema ljutnje.

Ne mogu da zamerim ni onima koji ce gledati da izvrdaju najavljene mere, ukoliko drzava ostavi ovu oblast nedefinisanom, pocne sa oporezivanjem pausalno i haoticno - ja ne vidim drugog nacina. Ako jedan partner u poslu (a ja tako shvatam odnos gradjanin freelancer - drzava) menja pravila i zavrce ruku jer mu se moze, onda ne mogu ni ja da igram posteno.

Mislim da nam treba udruzenje, esnaf koje bi bilo u stanju da pregovara sa drzavom - od ovih kojekakvih "predstavnika" do sad nije bilo vajde.

[ marko1101 @ 26.05.2012. 19:05 ] @
@bureks

pa postoji , kako ti kazes rad od kuce ... pa to je regulisano sa ugovorom o delu, kad su u pitanju firme .

npr. kad neko fizicko lice napravi sajt za neku firmu .. ta firma po zakonu, mora sa njim da potpise ugovor o delu ... da njemu da npr. 500eura za sajt i jos 105% drzavi (mozda je manje , ali ne mnogo)

a zasto 105% , pa zato sto od tog gradjanina drzava nema pare redovne, a on redovno koristi npr. vojsku i policiju ... mislim sve to ima logike ... ali i slazem se da treba napraviti neke izmene i da te cifre treba da budu manje.



ne znam kako je kad fizicko lice uradi neku uslugu za fizicko lice, ali verovatno isto tih 105% ... to bi bilo zanimlivo ako neko zna tacno sta kaze zakon u vezi toga.



@Preeky

ja se slazem da to treba urediti maksimalno, doneti odredjene izmene, ali ne da se odbija placane potpuno i to apriori.

freelenser ne koristi zdravstvo ... to jest nema ga ... jer ga i neplaca ...

pa npr. onda necu ni ja da placam .. ne treba mi ... :)


... ali ja to ne mogu , ja moram da placam ... btw, mora i freelenser.


mozda moze da se u zakon unese, ko nece zdravstvo ne treba da placa ... pa kako freelenseri, tako i domace zaposleni programeri.



e sad,
neko ce reci meni ne treba zastita vojske i policije ... necu da placam ni ostale poreze ... ;)

... vidis, nije to bas tako lako resivo ... sta ako svi nadju neki razlog da ne plate porez.



... ako je srbiji lose ... i nama je lose ... mozda neko nadje posao, od danas do sutra ... ali da bi imali te stabilne poslove koje svi zeljno iscekuju, prvo zemlja mora da bude stabilna/jaka.


kad se gore pomenuta zgrada raspada, svi dajemo kinutu/rad, da bi sredili zgradu , a ako je kucni savet problem, menjamo ga ... isto treba da se ponasamo i prema srbiji


a mesetari i ostali prevaranti, profiteri i mufloni po foteljama i agencijama, ... doci ce na red, kad tad.

... ko ovako ne misli, mislim da dzabe gubi vreme u srbiji.
[ burex @ 26.05.2012. 19:38 ] @
Citat:
pa postoji , kako ti kazes rad od kuce ... pa to je regulisano sa ugovorom o delu, kad su u pitanju firme .

Ne želiš da vidiš kako te pogledaju ovi iz NZSa kada kažeš da imaš ugovor o delu, odmah traže overene kopije i ostale trange frange :)

Što se tiče poreza, kao što kažeš, veoma je lep (preuzet iz jedne druge teme):


'Ajd sad, kako funkcioniše ugovor o delu sa nekim iz inostranstva?

Što se tiče zdravstva i policije, naravno da tu nema izbora hoće li se plaćati, ali država mora da bude svesna da dotične institucije nisu baš neki "plus" za radnika i treba u skladu sa aktuelnom realnošću da deluje.
[ Igor Gajic @ 26.05.2012. 20:08 ] @
Zanimljivo mi je i to sto se strancima daju stimulacije od minimum 2.000 E po otvorenom radnom mestu, a nasi ljudi koji uspeju da se snadju i otvore firmu, i uredno zaradjuju devize, se lupaju po usima. Pa u cijem interesu radi ova administracija ?!?
[ ventura @ 26.05.2012. 20:23 ] @
Citat:
Igor Gajic: Zanimljivo mi je i to sto se strancima daju stimulacije od minimum 2.000 E po otvorenom radnom mestu, a nasi ljudi koji uspeju da se snadju i otvore firmu, i uredno zaradjuju devize, se lupaju po usima. Pa u cijem interesu radi ova administracija ?!?

Konkretno u tom slučaju, u interesu države.

Naši ljudi su već - naši. Nema potrebe da ih stimulišemo nešto preterano da otvaraju radna mesta u Srbiji, jer je to u najvećem broju slučajeva logičan sled događaja.. Međutim jednom Kanađaninu ili Nemcu koji želi da outsourceuje proizvodnju je sasvim svejedno da li će istu premestiti u Srbiju, Surinam ili Kambodžu, i u tom kontekstu država Srbija treba da učini sve da privuče takve investitore...

Inače taj sistem stimulacije nije baš takav da se neki stranac pojavi na blagajni i neko mu izbroji par hiljada evra po radniku odmah na ruke, već je prilično inteligentno osmišljen... Od odobrenih sredstava, neophodno je prvo položiti bankarsku garanciju za 100% sredstava. Potom 25% sredstava se povlači nakon kupovine zemlje, 25% nakon građevinske dozvole, 25% nakon upotrebne dozvole i poslednjih 25% nakon zapošljavanja definisanog broja ljudi. Ti ljudi moraju biti zaposleni minimum 3 godine, i tek nakon toga se bankarska garancija vraća i to postaje de-fakto subvencija. Međutim lako je izračunati koliko se novca vrati državi na ime poreza na zarade kroz te tri godine, ako uzmemo samo za primer prosečnu platu, pa se iz toga vidi vrlo lako da tu Srbija čak i kratkoročno profitira (pored dugoročnih prednosti).

I konkretno za investitore to poklanjanje građevinskog zemljišta ili taj podsticaj po radnom mestu nije toliko značajna finansijska stavka (za veliku većinu odobrenih projekata je može se reći i beznačajan), međutim politički značaj takvog poteza države je mnogo značajniji jer država pokazuje investitoru podršku ne samo rečima, već i sa nečim konkretnim, što veoma mnogo znači.
[ S A J A @ 26.05.2012. 20:24 ] @
Zašto ugovor o delu kad freelancer može da se registruje kao preduzetnik paušalac, da plaća državi 150e mesečno na ime poreza i doprinosa a da se ostalo što zaradi stavlja u džep? Ko dobro radi može i preko 2000e mesečno da stavi u džep a da ne pređe limit za paušalce (koji je 3 miliona).

Inače velika većina nameta od 65% ide na doprinose, porez je tu zapravo najmanja stavka, on je samo 10%. Najviše odnosi PIO a svi znamo zašto je to tako, prosto ima mnogo penzionera a malo prijavljenih radnika i to mora _odnekuda_ da se finansira. Sa ovim problemom se suočavaju i druge zamlje.

Ventura je već spomenuo sam srž problema a to je da su nameti veliki upravo zato što ih svi ne plaćaju. Mnogo se radi na crno, mnogo se taji a onda oni koji plaćaju moraju da se oderu kako bi se skupile pare i za radnike i za neradnike i za penzionere... Kada bi SVI plaćali onda bi to pojedinačno bili mnogo manji nameti.

Druga stvar koja doprinosi nejednakosti a o kojoj se malo priča je kako su oporezovani bogataši (iliti biznismeni). Naime, radnici žive od _plate_ i to je najskuplji život jer te oderu sa pomenutih 65% plus na kraju godine godišnji porez na dohodak građana (neki to pogrešno nazivaju porez na ekstraprofit). Sa druge strane bogataši, iliti bolje rečeno biznismeni koji vrte mnogo veće pare žive od _dividendi_. U najgorem slučaju ih dočeka 19% poreza (porez na dobit firme plus porez na dividendu) a doprinose uopšte ne plaćaju (zapravo plaćaju 50e mesečno, na minimalnu osnovicu) i potpuno su izuzeti od godišnjeg poreza na dohodak građana. Znači preko dividende ti možeš da "zaradiš" milijardu dinara, da sve to postane tvoje plaćanjem 19% poreza (i to u najgorem slučaju jer i tu postoje brojne olakšice i legalni načini da to bude manje), nikakvih doprinosa i nikakvog plaćanja poreza na dohodak građana na kraju godine. Još ako koristiš "prednosti" off shore biznisa, porez možeš svesti na cifre koje bi se mikroskopom tražile. Ovo je jedan od većih problema gde se ogromna lova u takozvanom viskom biznisu vrti bez skoro ikakvih nameta a da bi se sistem održao opterećuju se sitni privrednici (preduzetnici) i zaposleni radnici koji žive od _plate_.

Što se tiče tog godišnjeg poreza na dohodak građana koji je 10% ili 15% ako se pređe trostruka ili šestostruka prosečna zarada, on se računa samo na tu razliku, znači ne plaća se na ukupan iznos. Takođe i tu postoje neke olakšice i na kraju taj porez uopšte ne ispadne tako dramatičan kako se inicijalno čini. Naravno osim ako nisu u pitanju baš neke velike zarade.

[ Dexic @ 26.05.2012. 20:29 ] @
Citat:
Igor Gajic: Zanimljivo mi je i to sto se strancima daju stimulacije od minimum 2.000 E po otvorenom radnom mestu, a nasi ljudi koji uspeju da se snadju i otvore firmu, i uredno zaradjuju devize, se lupaju po usima. Pa u cijem interesu radi ova administracija ?!?


Bullseye.... pravo u srz!

Citat:
burex: 'Ajd sad, kako funkcioniše ugovor o delu sa nekim iz inostranstva?

Potpuno isto, samo sto sam prijavljujes po srednjem kursu na dan fakture, a placanje/prijava u roku od 15 dana od dana prijema novca. Obrazac je PP-OPO
[ Dexic @ 26.05.2012. 20:37 ] @
Citat:
S A J A: Inače velika većina nameta od 65% ide na doprinose, porez je tu zapravo najmanja stavka, on je samo 10%. Najviše odnosi PIO a svi znamo zašto je to tako, prosto ima mnogo penzionera a malo prijavljenih radnika i to mora _odnekuda_ da se finansira. Sa ovim problemom se suočavaju i druge zamlje.

Ta cifra nije menjana decenijama, a PIO fond se debelo pomaze drugim sredstvima iz budzeta (u prevodu i to nije dovoljno).

PIO fond ne sme da radi po principu "radnici" odrzavaju "penzionere". To bi bila obicna piramidalna sema :D Vec on mora da investira sta ima itd. Posto kod nas nije imalo sta, kako i gde da se investira vec.... koliko ono postoji ova drzava? ... tko efektivno PIO fond i jeste piramidalna sema.


Da svi placaju poreze i doprinose... pa sta mislis koliko bi se povecao prihod? To je isto kao kad RIAA poredi pirteriju i "gubitak" zbog nje. Da neko nije piratovao ne znaci da bi platio ista da gleda/slusa. Isto bi vazilo i za porez - da ga svi placaju, ne znaci da bi bilo vise poreza naplaceno. Ako se ne nadju nacini da se porez smanji, onda ce prosto gradjani imati manje novca, pa ce manje kupovati, samim tim i manje ce biti PDV-a naplaceno, a i manje robe prodano, pa ce zarada biti manja, i tako u krug.

@subvencije :) A zasto se te subvencije daju samo firmama sa 50+ radnika? Zasto se mali biznis ne motivise?
[ mr. ako @ 26.05.2012. 20:58 ] @
Citat:
S A J A:
Ventura je već spomenuo sam srž problema a to je da su nameti veliki upravo zato što ih svi ne plaćaju. Mnogo se radi na crno, mnogo se taji a onda oni koji plaćaju moraju da se oderu kako bi se skupile pare i za radnike i za neradnike i za penzionere... Kada bi SVI plaćali onda bi to pojedinačno bili mnogo manji nameti.


Ovo mi je prilicno neverovatno da vidim da neko kaze. Znaci Drzava vidi da se mnogo radi na crno i umesto da to spreci i pohvata te koji rade na crno, ona stavlja vece namete postenim gradjanima i potencijalno mozda freelancerima. Genijalno resenje. :D
A i ovo "kada bi svi placali, onda bi cvetale ruze" ne pije vodu, jer drzava ako ima vise para vise i trosi, sigurno nece smanjiti namete. Pre ce se desiti da zaposli jos partijskih ispijaca kafe i da organizuje vise namestenih tendera za nabavke novih prozora kako bi njihove firme ucarile kintu.
Nemojmo biti naivni da ce vlastodrzci da rade protiv sebe i pisaju u bunar iz kojeg piju vodu.

Poenta je da je drzava trula i takvu ne vredi hraniti i izigravati budalu placanjem poreza dok se povlasteni hrane na drzavnoj sisi i dok se po ulicama vidjaju klinci od 18 ljeta koji voze dzipove. Umesto da se glas dize protiv velikih lopova, boranija se medjusobno kolje. Umesto da se napada SRZ problema, napadaju se sitni medjusobno. Umesto da se Drzavni mufloni obeleze masnom farbom, dize se glas protiv freelancera. Za neverovati.


Ko sto rekoh ranije, ukoliko ponude normalne uslove i pravnu zastitu ovde, rado ce svaki freelancer platiti porez u svojoj drzavi. Ako uspostave fer pravila i pojednostave propise tako da ne moras trositi 15 dana mesecno po salterima, onda se niko nece buniti sto traze da se placa porez. Kada drzava bude radila svoj posao korektno, ostali ce biti korektni. Kada se sa drzavne sise skine 50% ljudi koji su tamo zaposleni preko partijske veze i dobijaju plate od TOG POREZA koji hoce da nametnu, onda se niko nece buniti i pokusavati da izbegne placanje svojih obaveza.

Do tada, mufloni iz drzavne uprave mogu da puse.
U suprotnom gradjanska neposlusnost.
Ili u krajnjem, kolac, nenamascen.
Simple as that.
[ Mister Big Time @ 27.05.2012. 01:28 ] @
Australija "otvorila vrata" za strane radnike, sindikati protestvuju
http://gdeinvestirati.com/osta...-radnike-sindikati-protestvuju

Sta mislite, kada se ovako bune zbog upliva stranih radnika, da li osakacuju svoje gradjane koji iz inostranstva uvlace pare u svoju zemlju kao freelancer-i kod nas? :) I don't think so.


[ New Village DC @ 27.05.2012. 02:18 ] @
Srpska drzavna (republicka i lokalna) uprava je sve probleme resila, pa je sada eto dosao red na neke freelancere koji samostalno zaradjuju za zivot i nikoga ne diraju.

Najavljuju akciju, ali se nadam da jos uvek nece ciniti nesto spektakularno.

Ima "par" prioriteta, koje bi trebalo da rese, a tek onda da krecu u lov na sivu zonu poslovanja IT frilensera.



[ dragancesu @ 27.05.2012. 10:15 ] @

Citat:
PIO fond ne sme da radi po principu "radnici" odrzavaju "penzionere". To bi bila obicna piramidalna sema :D Vec on mora da investira sta ima itd. Posto kod nas nije imalo sta, kako i gde da se investira vec.... koliko ono postoji ova drzava? ... tko efektivno PIO fond i jeste piramidalna sema.


Ali u ovom periodu postojanja prakticno tako radi. Odnos radnika i penzionera je otprilke 1:1 i se uskoro nece poboljsati. Kod nas se PIO mnogo dotira i to se ne svidja MMF-u i nekim drugima jer takav sistem nije odrziv na duzi period. U Bosni je sada realan pa penzioner ima resenje na 450KM a dobiva 280KM jer visoki predstavnik kaze da ima toliko para, realnih. Nas sistem ce morati da se reformise i to nece biti prijatno. Istorija kaze da je bilo para i da su potrosene kada je nekom trebalo, hrvatska za mediteranske igre, bosna za olimpijadu, srbija za sava centar. A takav fond bi trebao da ulaze i investira, i da ima prihoda. Kad dodju privatni penzioni fondovi bice tako. Malo sam otisao od teme pa da se vratim.

Sticem neki utisak da drzava sprema hajku na freelancere umesto da prvo sagleda problem i nadje neko resenje. Ali ovo je lakse, klepis nekoliko malih i uplasis ostale, zato sto ne smeju da diraju velike. Takva nam se drzava.

Ne znam koliko je realno, ali zar ne bi mogla da se napravi neka agencija (privatna, ne drzavna) koja bi to odradjivala ljudima. Mislim da mnogi ovde tako zaradjuju, agencija naplati, uzme sebi 10%, plati neki porez i ostalo isplati. Sa inostranstvom bi bilo malo komplikovanije ali verujem da nije nemoguce.

[ ventura @ 27.05.2012. 10:47 ] @
Citat:
dragancesu: Ali u ovom periodu postojanja prakticno tako radi. Odnos radnika i penzionera je otprilke 1:1 i se uskoro nece poboljsati. Kod nas se PIO mnogo dotira i to se ne svidja MMF-u i nekim drugima jer takav sistem nije odrziv na duzi period. U Bosni je sada realan pa penzioner ima resenje na 450KM a dobiva 280KM jer visoki predstavnik kaze da ima toliko para, realnih. Nas sistem ce morati da se reformise i to nece biti prijatno. Istorija kaze da je bilo para i da su potrosene kada je nekom trebalo, hrvatska za mediteranske igre, bosna za olimpijadu, srbija za sava centar. A takav fond bi trebao da ulaze i investira, i da ima prihoda. Kad dodju privatni penzioni fondovi bice tako. Malo sam otisao od teme pa da se vratim.

Apropo toga, ko je tada bio na vlasti i ko je odlučivao o tome gde će da spčkaju te pare, nego ljudi koji su sada penzioneri i kojima konačno treba da se daju plodovi njihovog rada...

Vezano za to, ja bi im napravio javne kuhinje da ne umru od gladi, i prihvatne centre u kojima imaju krevet i osnovne sanitarne uslove da zimi ne umru od hladnoće, a za sve ostalo moraju sami da se snađu, jer šta su uradili danas nama koji im to sve plaćamo, bolje nisu ni zaslužili.
[ S A J A @ 27.05.2012. 12:29 ] @
Citat:
dragancesu
Sticem neki utisak da drzava sprema hajku na freelancere umesto da prvo sagleda problem i nadje neko resenje. Ali ovo je lakse, klepis nekoliko malih i uplasis ostale, zato sto ne smeju da diraju velike. Takva nam se drzava.


Freelanceri su obuhvaćeni zakonom isto kao i svi drugi zaposleni radnici ili privatni preduzetnici. Uprošćeno rečeno, zakon je za SVE propisao da se na prihode plaćaju porez i doprinosi. Kad si zaposlen, porez i doprinosi se skidaju automatski sa plate, kad imaš svoju firmu onda moraš da se registruješ i sam plaćaš porez i doprinose za sebe i svoje radnike. Pogrešno je skretati priču na to da su freelanceri do sada bili izuzeti od oporezivanja pa eto sad država pravi hajku na njih da ih oporezuje. Freelanceri su oduvek bili u obavezi da plaćaju porez i doprinose (isto kao i svi ostali) samo što su zbog prirode posla bili nevidljivi za poresku upravu pa ih niko nije kontrolisao. Naime, poreska uprava je jedna glomazna birokratska ustanova koja zbog slabe tehnološke opremljenosti i znanja nije uspevala da kontroliše softverski i internet biznis. Kako taj biznis uzima sve više maha i poreska uprava se modernizuje i oni su u poslednje vreme dosta napredovali u tom pogledu. Tako da nije ni malo čudno da hoće da se umešaju u kontrolu poslovanja koja se odvija u "virtuelnoj" zoni. Uostalom, tako je to svuda u svetu. Svako je mogao da pretpostavi da će jednom do toga doći. Dakle nije ovo nikakva hajka na freelancere već samo namera da se i oni stave pod poresku kontrolu. Ja razumem da je freelanceru najbolje da sve što zaradi stavi u svoj džep ali opet ponavljam da to nije fer prema drugima koji plaćaju porez. Što se tiče drugog dela priče koji se bavi time da li je plaćanje poreza u Srbiji opravdano ili ne, da li vlast taj novac koristi kako treba ili ga stavlja u svoje džepove, to je sasvim druga tema i ja ne bih ulazio u to jer takva polemika nema kraja. Ja ne mogu da utičem na to da vlast poštenije obavlja svoj posao, ne verujem da može bilo ko odavde, pa prema tome nema preteranog razloga da gubimo vreme oko takve rasprave.
[ Dexic @ 27.05.2012. 14:00 ] @
Citat:
S A J A:Ja razumem da je freelanceru najbolje da sve što zaradi stavi u svoj džep ali opet ponavljam da to nije fer prema drugima koji plaćaju porez.


Prema drugima u Srbiji koji placaju porez a zaradjuju na tudjoj grbaci u 90% slucajeva? Ili ponekoj IT firmi koja radi outsourcing odavde i placa poreze i doprinose? Ili prema Indusima i Kinezima koji isto ne placaju porez, pa oni nisu fer prema nama?

Za prvo - itekako je fer :)
Za drugi slucaj - djene/djene... taj programer ima platu, ne mora sam da trazi posao. A sef SIGURNO nalazi nacina da plati smesne poreze.
Za treci slucaj - treba ovde svi da pocnu da prijavljuju porez kako bi Kinezi i Indusi koji ne prijavljuju sada mogli da daju jos nize cene ?:)
[ mr. ako @ 27.05.2012. 14:26 ] @
K'o sto rekoh, kad budu pitali vlasnike raznih NGO i nevladinih i ostalih preseravanja, odakle njima auto, onda jos i da imaju nekog osnova da istu stvar pitaju i freelancere. Ili sto kaze @dragancesu kad budu pitali klinca od 18god. otakle mu dzip, onda nek' vataju i freelancere slobodno. Eto @Ventura, ne moraju ni da ulaze u stan i gledaju kakav je LCD TV kao sto si predlozio, vec je dovoljno preko kovane ograde da bace pogled... ALI ocigledno to ne rade...??? Ili @Dexic sto spomenu silne Kineze, pa kad njih dovedu u red onda da se krenu da kaznjavaju dalje...

Jos jednom, ja jesam za placanje poreza, ali kad zauzvrat od drzave dobijem pravne i zakonske okvire pod kojima mogu da zivim normalno i jednako kao i svi. Meni je zao sto kasirka i lekar placaju porez, ali ja necu da placam dok god ne placa onaj mali (ili njegov cale) sa dzipom i kovanom ogradom. Kad se digne hajka na njega, onda moze i na freelancersku mafiju.

Samo mi nije jasno kako ti (o poslusni gradjanine) nije zasmetao prvo onaj komsija dve kuce dalje sto je sagradio vilu za pola godine i kupio sinu BMW X6?! Zasto nisi postavio pitanje tada i digao glas, makar na forumu?! Kako ti nije palo na pamet da se pobunis za to?! Kako ti nije palo na pamet da kazes, "Evo ja placam poreze, okle' komsiji tol'ke pare, cika Drzava reaguj molim te, komsija izgleda mulja nesto." Jok, bunis se sto freelancer zaradjuje 2k eur.

Kako neki imaju tako iskrivljenu sliku i poremecene vrednosti, da tako blatantno previdjaju mnooogo vece probleme od pisljive zarade freelancera, pardon freelancerske mafije (da, u vestima mozemo taj izraz ocekivati uskoro).


Ovakav dzukacki nacin uvodjenja oporezivanja od strane drzave, je naopak i izaziva revolt kod dela gradjanja. Postoji mnogo kulturnijih nacina za tako nesto. Treba preloziti nove, moderne nacine, kako bi se ti freelanceri zadrzali u ovoj ludoj drzavi, kako bi i dalje nastavili da unose devize.
OK, drzava nije kontrolisala freelancere ranije, jbg, ko joj kriv, stanje je sad ovakvo. Aj da vidimo kako da napravimo da svima bude dobro, da bude win-win situacija. Da vidimo sta drzava moze da ponudi freelancerima, tako da ovi svoja primanja uvedu u legalne tokove, tako da placaju poreze, tako da NE odu iz ove sj*bane drzave...

Treba da freelancere drze ko malo vode na dlanu - ukoliko lanceri ne unose pare u drzavu, slabiji je promet robe - slabiji priliv od pdv-a u budzet - manje para za penzije i policiju/vojsku - losije stanje u drzavi - vise nezadovoljstvo stanovnistva - freelanceri ne rade, veca ne zaposlenost - freelanceri odu iz drzave, odliv mozgova, drzava bez buducnosti - slabija konkurentnost na svetskom trzistu - propadanje drzave. Ne kazem da su lanceri kljucni, vec da je to samo JOS JEDNA nit koja ce se otkinuti i otici u nepovrat, kao i mnoge dosad.
[ mr. ako @ 27.05.2012. 14:53 ] @
Haha, zamisljam babu neku kako gleda vesti...
-"Jeli sinko jes ti video sta nam radi ova "fri-lesneska" mafija??? Ukrali od drzave 300 miliona dolara svake godine! Svake!"
-"Pa dobro baba, jel ti znas uopste koliko je 300 milki dolara godisnje? Jel znas koliko Miskovic ne plati? Jel ti baba znas uopste sta je taj "fri-lesner"?? Jel znas ti da sam i ja frilesner?!"
-Iju sinko, ne lupaj, daleko bilo.
-Jbg baba (freelesner vadi utoku), znas previse...
[ Dexic @ 27.05.2012. 15:15 ] @
Citat:
mr. ako
-Jbg baba (freelesner vadi utoku), znas previse...


:D
[ Mister Big Time @ 27.05.2012. 15:23 ] @
Citat:
ventura: Apropo toga, ko je tada bio na vlasti i ko je odlučivao o tome gde će da spčkaju te pare, nego ljudi koji su sada penzioneri i kojima konačno treba da se daju plodovi njihovog rada...

Vezano za to, ja bi im napravio javne kuhinje da ne umru od gladi, i prihvatne centre u kojima imaju krevet i osnovne sanitarne uslove da zimi ne umru od hladnoće, a za sve ostalo moraju sami da se snađu, jer šta su uradili danas nama koji im to sve plaćamo, bolje nisu ni zaslužili.


NHF, kada posaljes nekog svog starijeg clana porodice koji je u penziji na takav logorski rezim mogao bi da se "kandidujes" i za neku odbornicku listu, samo steta sto bi prosao kao oni 'nova metla najbolje cisti' i slicni (0.04% rezultat).

Citat:
dragancesu: Ali u ovom periodu postojanja prakticno tako radi. Odnos radnika i penzionera je otprilke 1:1 i se uskoro nece poboljsati. Kod nas se PIO mnogo dotira i to se ne svidja MMF-u i nekim drugima jer takav sistem nije odrziv na duzi period. U Bosni je sada realan pa penzioner ima resenje na 450KM a dobiva 280KM jer visoki predstavnik kaze da ima toliko para, realnih. Nas sistem ce morati da se reformise i to nece biti prijatno. Istorija kaze da je bilo para i da su potrosene kada je nekom trebalo, hrvatska za mediteranske igre, bosna za olimpijadu, srbija za sava centar. A takav fond bi trebao da ulaze i investira, i da ima prihoda. Kad dodju privatni penzioni fondovi bice tako. Malo sam otisao od teme pa da se vratim.

Sticem neki utisak da drzava sprema hajku na freelancere umesto da prvo sagleda problem i nadje neko resenje. Ali ovo je lakse, klepis nekoliko malih i uplasis ostale, zato sto ne smeju da diraju velike. Takva nam se drzava.

Ne znam koliko je realno, ali zar ne bi mogla da se napravi neka agencija (privatna, ne drzavna) koja bi to odradjivala ljudima. Mislim da mnogi ovde tako zaradjuju, agencija naplati, uzme sebi 10%, plati neki porez i ostalo isplati. Sa inostranstvom bi bilo malo komplikovanije ali verujem da nije nemoguce.


Nema tu sta da se ne svidja MMF-u ili ne, za sve drugo moze da nema para ali za penzije mora da bude. Tako je kako je svidelo se to nama ili ne, nije to 10.000 ljudi vec 1.7 miliona (and counting!) dakle skoro isti broj kao i broj zaposlenih. Sistem nije odrziv vec 20+ godina, ali ono sto zabrinjava jeste to da i u mnogo jacim i ekonomski stabilnijim zemljama po Evropi i svetu postaje goruci problem. Mladi nemaju gde da se zaposle jer starije teraju da duze rade, a onda posle nema dovoljno mladih da placaju te penzije za starije. Aprorpu na temu - zato PU i zeli da oporezuje freelancer-e, kako neko rece to je po zakonu i tako i tako jednako da li radis ovde ili freelance-ujes preko neta, porezi i doprinosi moraju biti placeni.

Kada smo vec kod PIO, cujem da je Srbija izgubila spor sa ship/Albancima sa KiM i da cemo morati da im platimo sve zaostale penzije od '99 pa do danas. To ce biti straubalan udar na budzet Srbije jer PIO Fond nece moci sam da isplati tolike pare, tako da ce stanje biti sve gore i gore.

Inace zasto freelancer-i ne bi mogli i po sadasnjim propisima da samostalno uplacuju doprinose za PIO i zdravstvo? To niko ne brani. A npr. da posteno na kraju godine ako su imali veca primanja od onih 1.700.000 din prijave PU i plate tih 10%.
Vuk sit i ovce na broju.
[ plus_minus @ 27.05.2012. 15:33 ] @
Kako da ne. Ako freelanceri ne podmire sve što je bušno, niko neće. Koliki je broj freelancera u srbiji? Onako, odokativno.
Jel' ima makar 10.000 kandidata koji šiju po 2k ojra mesečno? Dakle, pravih samostalnih radnika, takozvanih proizvođača softvera po narudžbini.... Jel' ima toliko?

Znači, iskusni samostalni seniori.
Ja mislim da nema ni 10.000 kad se sve sabere.

Ako sam u pravu, koja je onda korist od toliko eNOrmne cifre koja će da se nakupi svakog meseca od oporezivanja?
Već smo je naveli.

Sisači. Novokomponovani koji treba da dođu kao bonus na već dobro zadrigle i ugnježdene.
Bila je priča da će poslanici imati prava na svoje asistente... ako me sećanje dobro služi.

Čisto da se podsetimo, evro je veoma blizu 117.. inače.
[ negyxo @ 27.05.2012. 16:29 ] @
Ne znam zasto se uzbudjujete, ovako nesto i da bude postoji mnogo nacina da se zaobidje. Da drzava Srbija zeli nesto da uradi ozbiljno po pitanju sive ekonomije, krenuli bi odavno po buvljacima i pijacama, te po raznim udruzenjima kao i samostalnim gradjevincima i raznim trgovicma, materijala da se drzava Srbija pokaze na delu ima koliko hoce i bez freelancera, daleko od toga da freelanceri trebaju biti izuzeti ali da se pokaze volja, to vec moze odavno, ali toga nece biti, eto srece da freelanceri ako treba da budu prvi od kojih ce se "cistiti" ali do kraja onda... taj film necemo gledati...
[ mr. ako @ 27.05.2012. 16:47 ] @
Citat:
Mister Big Time: Inace zasto freelancer-i ne bi mogli i po sadasnjim propisima da samostalno uplacuju doprinose za PIO i zdravstvo? To niko ne brani. A npr. da posteno na kraju godine ako su imali veca primanja od onih 1.700.000 din prijave PU i plate tih 10%.
Vuk sit i ovce na broju.


Ne sporim tvoj stav, ALI pazi ovo:

Dokumentacija potrebna za uključivanje u obavezno penzijsko i invalidsko osiguranje:

Popunjen obrazac zahteva (dobija se u filijali ili na sajtu Fonda www.pio.rs)
Overena fotokopija lične karte
Overena fotokopija radne knjižice
Obrazac M prijava na osiguranje, nepopunjen
Ako ste bili osiguranik samostalnih delatnosti - uverenje o obavljanju samostalne delatnosti
Ako ste bili prijavljeni u Nacionalnoj službi za zapošljavanje - potvrda o periodima evidencije



Pa dok skupim svu dokumentaciju, ode meni $150 posla ko nista. Jedino da postavim posao na Freelancer.com da mi neko prikupi i popuni sve te silne obrazce.
Pa kad sam vec platio 800din. (oko 10eur) tu licnu kartu sa CIPOM, daj da je iskoristim u PM! Alo bre, 10 evra sam dao za cip, i oni 'oce da im nosim OVERENU KOPIJU LICNE KARTE! Pa jbt... to samo na streljanje da saljes. Znaci treba da idem u opstinu ili sud i cekam u redu od 2-4h (u zavisnosti kako je raspolozena ispijacica kafe taj dan) da bi overio j*beni papir, IAKO imam licnu sa cipom koju sam platio 10 EVRA! Mrs pre goveda birokratska! ...Njima da placam porez?! LOL
[ Preeky @ 27.05.2012. 17:11 ] @
Slazem se sa plus minus.
Neverovatno je kako svako ima neko svoje misljenje, a bezi od sustine, a to je da je ovo veoma bezobrazan nacin od drzave da interevnise sad kad nije uvela nikave olaksice niti Paypal za te iste freelancere koji kukaju godinama da im se olaksa posao.
Ovde se javljaju razliciti profili ljudi od vlasnika manjih it firmica, pa do racunovodja .
Racunovodji je u interesu zbog njegovog posla da ovo zazivi , a ovi drugi se vode logikom kad mi placamo ko ih je*e nek i oni.
Ne slazem se da tako treba da se vodi polemika, ajde da predlozimo konkretna resenja , prvo freelanceri koji mesecno siju 2-3k evra vole svoj posao i slobodu da mogu da rade iz kafica npr. ili ko zna odakle i nemaju potrebe da osnivaju firme agencije i kojekakve gluposti tako da je u startu VEOMA POGRESNA logika da neko ko sije 2-3k evra mesecno od kuce treba da osnuje firmu , agenciju i itd.
Zato je ponavaljam jako bitno da se frelenaceri smeste u posebnu kategoriju lica ma koliko to neki pokusavli da predstave da je isto . Prsto nije isto!
Iz onog clanka na b92 od pre mesec dana je stojalo da ima sigurno i odredjeni procenat ljudi koji siju preko 5k mesecno i vise.
Tim ljudima firma i ostale peripetije uopste nisu potrebne ma kako to neki mislili, niti ovi koji drze manje IT firmice to mogu da shvate. Da se ne lazemo, ne moze svako ko radi kao programer kod domace IT firme da bude uspesan freelancer.
To treba da se uredi kao sto je uredjeno u mnogim zemljama , ili oslobadjanje poreza do odredjene sume ili konrektno neke olaskice i porez u odnosu na onoliko koliko odredjena persona zaradi.

Niko nije uzeo u obzir da ti ljudi jedan mesec mogu da zarade 2k evra, a druga dva meseca ni 500e pa tako u krug, a moze da im dune da ne rade 5 meseci, pa posle za jedan mesec uzmu 5k evra.
Svi ti ljudi mogu samostalno da obavljaju svoj posao i ne treba im nikakav poseban prostor niti bilo sta drugo osim svog laptopa i svog mukotrpno stecenog znanja.

Zanimljivo je da preko 60% ljudi koje znam, a bavili su se IT poslom u domacim firmama kaze da su odredjenu sumu primali na racun recimo 20k dinara ili 30k dinara, a ostalo su primali na crno tj na ruke. (reda 300 do 600e)
Sta mislite o ovoj temi , znaci to da se nastavi tako i ubuduce ? A da ne pricamo koliko ima firmi koje nisu IT, a placaju radnike na crno. Te firme ostecuju drzavu godinama i drzava tome nije stala na put. Moje je misljenje da to treba da se sredi prvo.

Zato je od krucijlanog znacaja da drzava uradi prvo nesto po ovom pitanju, ali ne ovako , vec da pomogne tim ljudima olaksicama i uprosti ovaj proces maksimalno, i jasno izgradi put koji vodi ka legalizaciji freelancera, a ne kao sto je neko rekao na b92 komentarima da pocne da naplacuje putarinu, a da nije prethodno izgradila autoput.


[Ovu poruku je menjao Preeky dana 27.05.2012. u 18:48 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 27.05.2012. 17:11 ] @
^ne treba ti overena kopija. Imaju oni citace samo im das licnu kartu. Bar je u NS tako.

Generalno ako se bavis nekim poslovom kao fizicko lice najpametnije ti je da otvoris preduzetnicku radnju (agenciju). Knjigovodja je nekih 30eur mesecno, ako nisi u PDV nema smaranja ni sa tim, prilicno je prosto. Novac mnogo lakse trosis, placas najmanje drzavi itd.
[ ivan.mojsilovic @ 27.05.2012. 17:20 ] @
@Preeky ne mozes u jednom postu da trazis slobodu ne placanja poreza za freelancere a da za IT firme koje to isto pokusavaju da izbegnu trazis kazne (a poceo si post kako ta dva tabora trebaju spustiti loptu :) ). Gde je tu logika??? Te, kako ih ti posprdno nazivas, male IT firmice zaposljavaju nekoliko ljudi koji hrane svoje porodice a sami to ne bi mogli, su losije od freelancera zbog cega tacno?

Ne treba ni malim IT firmicama firma, mogu i one da rade kao skup freelancera jer eto imaju posla za vise ljudi. Onda je to ok i to treba da se legalizuje? A ako mala IT firmica hoce da izgradi brend i da posluje sigurno dugi niz godina onda to nije ok? Naopaka logika.

Svi se slazemo da je porez prevelik. Svi se slazemo da su legalni pokusaju smanjenja istog prirodna stvar svakog ko se bavi zaradjivanjem.

Ne vidim nista lose u tome da freelanceri imaju registrovanu preduzetnicku agenciju i da preko nje rade. Porez koji ce placati stvarno nije velik, niti su troskovi takve firme veliki. Naravno osim ako zaradjuje manje od 1000 mesecno, tad je sve puno jbg.
[ mr. ako @ 27.05.2012. 17:34 ] @
Citat:
Preeky: Zanimljivo je da preko 60% ljudi koje znam, a bavili su se IT poslom u domacim firmama kaze da su odredjenu sumu primali na ruke recimo 20k dinara ili 30k dinara, a ostalo su primali na crno. (reda 300 do 600e)
Sta mislite o ovoj temi , znaci to da se nastavi tako i ubuduce ? A da ne pricamo koliko ima firmi koje nisu IT, a placaju radnike na crno. Te firme ostecuju drzavu godinama i drzava tome nije stala na put. Moje je misljenje da to treba da se sredi prvo.


Odlicnog primera si se setio! Takodje znam dosta ljudi sto radi po IT firmama, a platu prima tako. Manji deo legalno, a ostatak na ruke. Nije to pojava rezervisana iskljucivo za IT firme, jer znam par ne-IT firmica koje imaju istu praksu...
...cak znam i za jedan primer (ne tvrdim da svi tako dobijaju) gde jedna nacionalna televizija odredjene boje na ruke isplacuje deo plate (ili "premostenje" plate, kad nema za isplatu redovne :) ).
[ ventura @ 27.05.2012. 17:35 ] @
Citat:
Mister Big Time
NHF, kada posaljes nekog svog starijeg clana porodice koji je u penziji na takav logorski rezim mogao bi da se "kandidujes" i za neku odbornicku listu, samo steta sto bi prosao kao oni 'nova metla najbolje cisti' i slicni (0.04% rezultat).

Stariji članovi moje porodice su čitav život pošteno i naporno radili da bi stekli dovoljno imetka da mogu lagodno da žive i uživaju u svojim penzionerskim danima, a pored toga su odgojili pristojnu decu koja su takođe vredna, i mogu da im pomognu ako zatreba.

To nije ništa drugo nego život po sistemu - kako poseješ, tako ćeš i požnjeti.

Nemam apsolutno nikakvih pretenzija niti interesa da se bavim politikom, ali sam svestan da nažalost takva opcija ne bi imala bog zna kakvu popularnost na izborima, a na još veću žalost zaključujem da je jedna takva tvrda opcija jedino rešenje da se Srbija izvuče iz izmeta u koje su je upravo te sada penzionerske generacije uvalile.

[ knele82 @ 27.05.2012. 21:30 ] @
Kako ja uopste da znam da li sam presao granicu za oporezivanje? Mogu negde da proverim ili da cekam da mi se oni jave hah!?
[ radicr @ 27.05.2012. 21:55 ] @
Moras se sam prijaviti. Granica je valjda 1.9 miliona.
Ali, treba znati da ako si fiziko lice i dobijas uplate iz inostranstva, svaka uplata mora da se plati 20% plus PIO, zdravstveno i jos nesto za nezaposlenost. A to malo ko radi i svi krse zakon. Zato je izlaz agencija i pausal, osim ako i tome ne dohakaju :)
[ ventura @ 27.05.2012. 21:58 ] @
Citat:
radicr: Moras se sam prijaviti. Granica je valjda 1.9 miliona.
Ali, treba znati da ako si fiziko lice i dobijas uplate iz inostranstva, svaka uplata mora da se plati 20% plus PIO, zdravstveno i jos nesto za nezaposlenost. A to malo ko radi i svi krse zakon. Zato je izlaz agencija i pausal, osim ako i tome ne dohakaju :)

Ovo je totalna dezinformacija.
[ reiser @ 27.05.2012. 22:03 ] @
Dezinformacija u vezi cega? Radim kao freelancer, pa sam stoga otvorio svoju pausalnu firmu i placam fiksni porez na mesecnom nivou (oko 10.000), a limit je valjda 3.000.000 pre nego sto te prebace u sledecu "kategoriju" placanja poreza.
[ radicr @ 27.05.2012. 22:06 ] @
Citat:
ventura: Ovo je totalna dezinformacija.


Nažalost nije. Mislim da S A J A i ljubisa.lazarevic sa foruma to poznaju.

Citat:
Član 107.
Obveznik koji ostvaruje zarade i druge prihode u ili iz druge države, kod diplomatskog ili konzularnog predstavništva strane države, odnosno međunarodne organizacije ili kod predstavnika i službenika takvog predstavništva, odnosno organizacije, dužan je da sam obračuna i uplati porez po odbitku po odredbama ovog zakona, ako porez ne obračuna i ne uplati isplatilac prihoda.


Poreski tretman prihoda koji fizičko lice – rezident Republike Srbije ostvaruje od stranog pravnog lica po osnovu ugovornog odnosa o obavljanju određenih aktivnosti

I neki stručnjak (valjda je stručnjak) priča o ovome još 2008.

http://www.youtube.com/watch?v...tM&feature=player_embedded
[ S A J A @ 27.05.2012. 22:39 ] @
Mora za svaki prilv da se obračunava i plaća porez i doprinosi. Naravno, ako više puta u toku meseca dolaze uplate, verujem da se niko ne bi bunio da se sve sabere i na mesečnom nivou uplati porez i doprinosi.
[ dragancesu @ 28.05.2012. 07:39 ] @
Bravo @radicr napokon nesto konrektno ali na petoj strani diskusije

Da se razumemo, onaj koji ovde zivi i radi treba da placa porez, ali mi se ne svidja kad krene sa takvim tekstovima kao da su to drzavni neprijatelji. Zar nije bolje da neko izadje i kaze kako se to radi, na pocetku informise i ostavi neki rok da se to sprovede. Nije neka komparacija, ali i kad je M$ krenuo u kampanju za legalizaciju softvera prvo je krenula informacija pa tek kasnije kazne.

Znam da ce neko reci da oni imaju obavezu odavno, ali ako se krece sa resavanjem nekog problema (jer mi deluje da drzava ovo vidi kao problem) onda je red se to radi na korektan nacin, u malim koracima i mora biti rezultata. Ako to izostane onda ce biti jos veca ilegala nego sada.

Obaveza je jedno, i nema mestu zadovoljstva kad se placa porez. Mislim da englezi kazu da mozes nekog ubiti i proci bez kazne, ali ne mozes izbeci placanje poreza.
[ nibugmail @ 28.05.2012. 07:44 ] @
Pravo resenje za ovo je ugovor o jednostrukom oporezivanju (tax treaty) koji bi trebalo da se sklopi izmedju Srbije i zemalja USA i EU i Rusije za koje obicno radimo feelancing. Takav ugovor imaju sve normalne zemlje, pa je cela prica kod njih legalna - freelancer donekle moze i da bira u kojoj ce drzavi da plati porez - ili tamo gde zivi ili tamo gde radi ili tamo gde mu je drzavljanstvo. Obicno mora da plati porez u zemlji gde je ugovor sklopljen, jer je ta zemlje najvise zasluzna za "ugoscavanje" posla. U slucaju nasih freelancera to nikad nije Srbija jer jos uvek niko ne veruje nasim sudovima.

Delimicno taj ugovor se kod nas praktikuje tako sto drzavljani Srbije koji su na privremenom radu u inostranstvu i borave tamo ne moraju da uplacuju dvostruke doprinose. Medjutim neko ko zivi u Srbiji a radi pod ugovorom za stranu firmu ne spada u tu kategoriju.

Nasa zemlja taj ugovor nije sklopila, jer u zadnjih XX godina nama vladaju cobani koji su uz pomoc partizana izasli iz sume i dobili funkciju da radnom, vrednom i inovativnom narodu kakvi smo mi odlucuje sa kim ce a sa kim nece biti u savezu. Mislim da se u ranijim postovima takodje zovu i 'mufloni' mada mislim da su mufloni jedna divna zivotinjska vrsta koju ne treba vredjati.

Kada cemo sklopiti tax treaty zavisi pre svega od toga koliko smo aktivni i bucni po tom pitanju, jer ocito nijedna politicka garnitura tu nema interes da sama nesto radi.
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2012. 08:13 ] @
Nisam siguran da sporazum o dvostrukom oporezivanju ima veze sa placanjem doprinosa. Neka me neko ispravi ako gresim, ali ako vi imate firmu i iimate profit, sebe prijavite na minimalac, a zivite od dividende (19% poreza).

To znaci da cete godisnje na doprinose dati nekih 120K RSD (lupam napamet) i da cete jos platiti 19% poreza na profit. Dakle ako ste zaradili 3M RSD, posle placanja raznih poreza vi cete moci da trosite negde oko 2.3M RSD. A da ne kazem da imate benefite kupovine razne opreme, usluga itd koje se amortizuju na tu dobit pa se ona fino umanji.

Najveci problem su doprinosu jer kod nas nije skupo imati, vec prihodovati.
[ Dexic @ 28.05.2012. 08:58 ] @
@nibugmail, mi imamo te ugovore sa skoro svim zemljama Evrope. (nemamo sa SAD)

Za sada se u svetu gleda ko je gde rezident, osim u slucaju kada je mesto prometa fizicki u drugoj zemlji (tipa za nekretnine se uvek tretira zemlja gde je nekretnina, kada je fizicki u nekoj zemlji i tamo radi, bilo kao "zarada/plata" bilo po ugovoru jednokratno). Nemas tu izbora. Za IT freelancere (da ne bude zabune da ovo vazi za bilo kog freelancera, jer je i majstor bravar freelancer :D), to znaci da se uvek porezi i doprinosi tretiraju u Srbiji.
I da moze da se bira gde da se plate, razlika ce biti smesna. Obrni/okreni u celoj Evropi se placa ogromna cifra za poreze i doprinose, na ovaj ili onaj nacin.

I delimicno je ivan u pravu - takvi ugovori su bitni za firme, kako bi mogli da se izbegnu porezi po odbitku i iskoriste kao poreski kredit. Za fizicka lica, cak i da ne vaze ugovori, uvek moze da se iskoristi poreski kredit. Jedina je razlika da kada se ima ugovor, legalno moze da se plati porez i doprinosi samo u jednoj zemlji, i nema "dopuna do srpskog iznosa".
[ ljubisal @ 28.05.2012. 08:59 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Nisam siguran da sporazum o dvostrukom oporezivanju ima veze sa placanjem doprinosa.

Postoje međudržavni:
- Ugovori o izbegavanju dvostrukog oporezivanja i
- Sporazumi o socijalnom osiguranju

Sporazumi o socijalnom osiguranju tiču se plaćanja doprinosa (pre svega PIO doprinosa).

Inače, nekako čudno ide ova diskusija, mislim da ne pomaže mnogo.
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2012. 09:12 ] @
^ pa ti pomozi onda bolje.

Procitao sam linkove hvala. Nego mi pade jedna stvar na pamet. Ko bi trebao da placa te poreze u drugoj drzavi i da se bakce sa papirologijom za iste?
[ ljubisal @ 28.05.2012. 10:05 ] @
Pomoći ću, ali to ne zavisi samo od mene, već i od onoga kome treba da pomognem. Rasprava ide, ali ne znam da li to pomaže čitaocu da bolje razume materiju.

Citat:
ivan.mojsilovic:Ko bi trebao da placa te poreze u drugoj drzavi i da se bakce sa papirologijom za iste?

Ovo zavisi od propisa države, međidržavnih ugovora i vrste prihoda. Recimo za Srbiju, kada neki muzičar svira u Beogradu, firma iz Srbije mu plati honorar, onda firma iz Srbije ima obavezu da plati i porez na taj honorar. Jer je zakon takav, da kada muzičar (recimo iz Slovenije - nerezident Srbije) ostvari prihod u Srbiji, onda mora da plati porez na taj prihod u Srbiji.

Ako postoji ugovor o izbegavanju dvostrukog oporezivanja između Srbije i Slovenije, onda se primenjuje niža stopa oporezivanja iz tog ugovora (recimo da je 10%, umesto 20%). Uslov je da muzičar iz Slovenije donese potvrdu da je rezident. Za tu potvrdu se inače plaća neka taksa (u Srbiji fizičkom licu: 1.350 dinara; pravnom licu: 3.670).

Dalja namera ugovora o izbegavanju dvostrukog oporezivanja je da taj muzičar prijavi Sloveniji da je ostvario prihod u Srbiji, da tamošnjim poreskim organima odnese potvrdu iz Srbije o visini plaćenog poreza, i da onda u Sloveniji plati razliku do punog iznosa poreza, prema propisima koji važe u Sloveniji.

Dakle prema ovim ugovorima, freelancer (konkretno muzičar) će platiti jedank iznos poreza, samo će to biti raspoređeno između Srbije i Slovenije. I imaće posla i troškova oko potvrde o rezidentnosti i potvrde o plaćenom porezu u Srbiji.
[ ivan.mojsilovic @ 28.05.2012. 10:18 ] @
Na to sam i mislio, obrnu okreni moras da platis, jos moras da se bakces sa papirologijom.

Nego meni nije jasna jedna stvar. Ako ja kao freelancer u Holandiji odradim posao od 10K eur da li firma iz Nemacke uopste treba da razmislja o tome ili mi samo uplati 10K na racun pa da se ja sa tim bakcem posle? Da li je bitno na koji racun mi uplacuje? (u Srbiji ili u Nemackoj?)

Pretpostavljam da to zavisi od drzave do drzave.

Sta se desava u sledecem slucaju: meni firma iz Indija fakturise neku uslugu i ja platim po fakturi. Tu ja nemam vise nista da se brinem, zar ne? A da je Indijac bio fizicko lice sta u tom slucaju?
[ ljubisal @ 28.05.2012. 11:20 ] @
Gornji primer koji sam dao odnosi se na slučaj kada je freelancer iz jedne zemlje zaradio novac pružajući uslugu na teritoriji druge zemlje.

Ne znam odgovor na pitanje: Da li se smatra da je prihod od pružanja usluga programiranja ostvaren na teritoriji matične (rezidentne) zemlje ili na teritoriji zemlje iz koje je primljena uplata?

Inače, član 8 Zakona o porezu na dohodak građana kaže:
Član 8.
Obveznik poreza na dohodak građana je i fizičko lice koje nije rezident (u daljem tekstu: nerezident) za dohodak ostvaren na teritoriji Republike.

Ako se smatra da je Indijac, fizičko lice, ostvario prihod na teritoriji Republike Srbije, onda ti kao isplatilac imaš obavezu da platiš porez na to njegovo primanje.

Ako plaćaš pravnom licu, onda je to uvoz usluge. Na uvoz programerskih usluga postoji obaveza plaćanja pdv-a (koliko god to glupo izgledalo), a ako si u pdv-u možeš da odbiješ taj pdv, pa si na nuli po tom pitanju.

@ivan.mojsilovic: Nego meni nije jasna jedna stvar. Ako ja kao freelancer u Holandiji odradim posao od 10K eur da li firma iz Nemacke uopste treba da razmislja o tome ili mi samo uplati 10K na racun pa da se ja sa tim bakcem posle?

Ne znam zakone u Nemačkoj, ali mislim da firma iz Nemačke ne razmišlja dalje o tome.

@ivan.mojsilovic: Da li je bitno na koji racun mi uplacuje? (u Srbiji ili u Nemackoj?)
Kome da li je bitno, njima ili tebi? Ti kao rezident Srbije ne smeš da imaš otvoren račun u inostranstvu.


[ pctel @ 28.05.2012. 12:37 ] @
Citat:
prolaze tako što moraju uredno da izmiruju obaveze prema državi, jer ih u suprotnom čekaju veoma ozbiljne zatvorske kazne. Utaja poreza se u svakoj normalnoj i razvijenoj državi kazneno tretira jednako kao i ubistvo čoveka, a neretko i mnogo strožije, jer je sankcionisanje takvog ponašanja izuzetno bitno zbog njegovog pogubnog uticaja na sistem.

Jesi li siguran da ne preterujes? Jasno je da je EU neuporedivo uredjenija od Srbije, ali ja sam pricao sa nekoliko ljudi u EU, oni najnormalnije imaju sajt preko koga prodaju neke slicice, animacije, reklamice, sitne skriptove i slicno i nisu pominjali nikakav porez. Sa druge strane, oni koji su u stalnom radnom odnosu en propustaju priliku da kukaju na porez i doprinose.Takodje, svi znamo da tamo (Nemacka npr.) imas hiljade ljudi koji otkupljuju havarisane automobile i one sa crknutim motorima, iste osposobe da mogu da idu, smanje kilometrazu za 100.000 i to prodaju preko granice po 2x-3x visoj ceni nego sto su nabavili, jasno je da bi na tu delatnost takodje trebalo placati porez i doprinose, ali to niko ne radi.

Ne postoji drzava u svetu gde je uspesnost oporezivosti 100%, ali problem je sto u Srbiji prodavacica u kineskoj radnji (od koje drzava ima samo odliv deviza i ekoloski problem) moze da bude neprijavljena, ili recimo radnici na skeli i desavalo se cak da neki od njih padne i pogine a da niko ne ode u zatvor, a i od ovih firmi koje su uredno prijavile radnike pokazalo se da mesecima dele plate a duguju doprinose, pa je drzava u nemogucnost da iznadje nacin da to suzbija i kontrolise pokusala da natera banke da to rade umesto nje, ali banke zabole cosak da to rade :)

Ovo sto je ovde problem, to je da ce drzava svakako udariti tamo gde je najmekse, sigurno nece tamo gde je tvrdo, na taksiste, advokate ili poljoprivrednike. Udarice kad-tad na IT struku, zato sto ljudi koji se time bave generalno imaju zakrzljao centar za solidarnost i organizovanje u cilju samozastite, pa su kao takvi omiljena zrtva vrste predatora kao sto je drzava.

Sa druge strane, neosporno je da za drzavu od cije ekonomije funkcionise jedino uvoz, 500 miliona evra nikako nije za bacanje i da bi trebalo vise paznje posvetiti pitanju kako da se to odrzi i uveca, a nikako tome kako da se umanji. Nas najvazniji strateski resurs je ono malo softvera i poljoprivrednih proizvoda sto izvozimo i od toga bukvalno zavisi da li ce bilo ko u ovoj drzavi dobiti platu za koju ce moci da kupi nesto, ili dinarski iznos sa mnogo nula cija vrednost ogromnom brzinom konvergira ka nuli. Pri tom naravno ne mislim da je u redu da neko placa 65% dazbina a neko nista, vec da bi trebalo da se za te strateske delatnosti porezi i doprinosi visestruko umanje, pa da se tek onda radi na tome da svi moraju da placaju.

Ne znam zasto ova drzava uporno sece granu na kojoj sedi, potrosnja nam je oporezovana jednom od najnizih stopa poreza u evropi, a rad jednom od najvisih. Zasto kod nas PDV mora da bude samo 18%, kad je u zemljema sa slicnom ekonomskom situacijom 25% i vise? Povecanjem PDV u Srbiji na 25%, otvorio bi se put za ukidanje mnostva besmislenih poreza i taksi koje ne donose velike prihode, a iziskuju rad ogromnog broja ljudi za svoje administriranje, kao i smanjenju dazbina na rad, tako da bi se ljudima isplatilo da rade a ne bi im se isplatilo da se zaduzuju i trose kao sto se sada radi.
[ burex @ 28.05.2012. 14:48 ] @
Citat:
pctel:
Ne znam zasto ova drzava uporno sece granu na kojoj sedi, potrosnja nam je oporezovana jednom od najnizih stopa poreza u evropi, a rad jednom od najvisih. Zasto kod nas PDV mora da bude samo 18%, kad je u zemljema sa slicnom ekonomskom situacijom 25% i vise? Povecanjem PDV u Srbiji na 25%, otvorio bi se put za ukidanje mnostva besmislenih poreza i taksi koje ne donose velike prihode, a iziskuju rad ogromnog broja ljudi za svoje administriranje, kao i smanjenju dazbina na rad, tako da bi se ljudima isplatilo da rade a ne bi im se isplatilo da se zaduzuju i trose kao sto se sada radi.

Amin na ovo. Jednostavno, kao da ne žele da radnici budu prijavljeni. Izgleda da imaju takav mentalitet da preko PDV-a ne mogu dovoljno da ubiru poreza, nego sa direktnim udarom na nečiju bruto platu ide ono "hoću moj deo, nećete da me prevarite".

Citat:
pctel: ali problem je sto u Srbiji prodavacica u kineskoj radnji (od koje drzava ima samo odliv deviza i ekoloski problem) moze da bude neprijavljena, ili recimo radnici na skeli i desavalo se cak da neki od njih padne i pogine a da niko ne ode u zatvor, a i od ovih firmi koje su uredno prijavile radnike pokazalo se da mesecima dele plate a duguju doprinose

Fora je i što narod može naći sažaljevanje za ove slučajeve. Prodavačica u kineskoj radnji, u kiosku, radnici na skeli, ostali građevinski radnici, svi zapravo nešto rade kako bi hleb svagdanji postavili na trpezu, dok IT bagra zarađuje 'iljade i 'iljade evra samo kuckajući na računaru - "tu mora da je neka prevara, na njih treba udariti" i sl. Baš kao što si rekao, računardžije neće blokirati puteve nego će se povući na raznorazne offshore sisteme i ima da država od njih ne vidi više ni dinara.
[ gogi @ 28.05.2012. 15:01 ] @
najbolje da svi sa foruma napravimo jednu offshore kompaniju (500$ godisnje odrzavanje) i svi primamo platu preko nje
[ mr. ako @ 28.05.2012. 15:01 ] @
Upravo to sto kaze pctel! (samo sto cu ja to reci na pros' nacin :D "...jbg, kruske im ne rade, a covek mora negde da se isprazni..." :D )




Najjadnije od svega je sto su malinari bolje organizovani od kolega seljaka iz IT branse. Takva nesloga se retko gde vidja. Umesto da se odmah na prvu loptu i bilo kakvo pominjanje stroze kontrole samo JEDNE branse, podigne hajka na svim forumima i blogovima, "frilesneri" se pokidase medjusobno.

Cim je taj muflon* iz drzavne uprave dosao na ovu ideju o posebnom obracanju paznje na samo jednu bransu, trebao ga je isprozivati u medijima (predstavnik udruzenja frilesnera (?!) recimo) i traziti momentalnu ostavku, jer pokusava da ukine priliv deviza u drzavu i time je jos vise destabilizuje jer:

Freelancerima je lako da:
-primaju pare u drugoj drzavi,
-podizu pare na bankoamtima sa stranih kartica,
-unose pare preko granice licno iz Madjarske,
-otvore dellaware/offshore kompaniju ($500-$1500),
-izbegnu placanje poreza na bezbroj drugih nacina,
-presele se u drugu drzavu.

Bilo bi dobro da freelanceri:
-oforme udruzenje,
-zatraze ostavke muflona u drzavnom aparatu,
-organizuju proteste,
-sruse vlast ukoliko se ponasa bahato i anti-gradjanski,
-presele se u drugu drzavu.


Aj da je taj muflon lepo izasao u javnost sa pricom da se moraju pojacati kontrole, da se SVI moraju naterati da prihode uvedu u legalne tokove, da je naveo probleme kineza, primanja dela plata na crno, klinaca sto voze dzipove od 80k evra, pa i primanja freelancera,... nego genijalac je pinpoint-ovao samo JEDNU grupu i rek'o, njih cu da satirem od k*rca! E, pa brale, nece da moze... suvise si glup... a i ne volimo tudj k*rac.



*(nemam nista protiv tih divnih zivotinja, samo smatram da su intelektualne sposobnosti muflona iz drzavne uprave i tih zivotinja slicne)
[ salec @ 28.05.2012. 17:05 ] @
Mislim da je ovo slučaj "Ne laje kera sela radi nego sebe radi".

NEMA ŠANSE da desetak hiljada (a verovatno ih zapravo ni nema toliko) individualnih freelancera ostvare tih fantomskih 300 000 000 EUR prihoda godišnje, to bi bolo oči samo tako! Ta cifra je naduvana bar duplo.

Radi se ustvari o tome da freelancing podiže cenu programerskog sata u Srbiji, a tom Milanu Šolaji iz IT klastera i njegovim kolegama IT preduzetnicima kojima je potrebno još radne snage, po mogućstvu jeftine, u direktnoj je koristi da tu cenu obori tako što će programerima oduzeti najbezbolniju i najbližu alternativu zaposlenju u članicama klastera time što će napujdati ministarstvo finansija na njih. Država treba da nahvata i isporuči "robove", a zauzvrat možda može očekivati povećani izvoz softvera i to "na belo". Najzad, ne najmanje važno, razvojni put freelancera se završava uzimanjem velikih poslova i zapošljavanjem pomoćnika, odnosno osnivanjem sopstvenih kompanija. Treba sprečiti nekontrolisan rast konkurencije, zapušiti sve rupe i srušiti sve merdevine!
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2012. 17:13 ] @
off:

Salec, welcome back
[ mr. ako @ 28.05.2012. 17:31 ] @
Haha, salec hibernirao 4 god. i moralo je ovako nesto da se desi da bi se probudio. :P

Inace, dobro zapazanje salec... mozda cak i verovatniji scenario od svih dosad.
[ Marenović Slaviša @ 29.05.2012. 09:22 ] @
"frilenseri su budućnost zaposlenosti! Samo kratkovida, bahata i sebična vlast se može usuditi da poreskom politikom ograničava razvoj ovog načina rada.
Mnogi ljudi, kreativni i slobodnog duha, nespremni da trpe mobing nesposobnih i slučajnih šefova, spremni su na neizvesnost frilenserske pozicije.
Država mora da poštuje Čoveka, vrednog i preduzimljivog koji brine o sebi i zarađuje na taj način.
Minimum tog poštovanja je poreski tretman koji NE KAŽNjAVA vredne, preduzimljive i odgovorne!"




Kada bih vam rekao koji je političar ovo napisao verovatno bih bio banovan. Dovoljno je da kažem da je to jedan od političara iz stranke koju sam promovisao u proteklom vremenu sa svojim avatarom koji je, jelte, izbrisan.
I nema veze za avatar. Bolje malo razmislite o tome koga ćete sledeći put da glasate.

Osobu koja ovako misli, ili ove koji žele da vam oporezuju čak i najmanji prihod.

[ SamoOpusteno @ 29.05.2012. 13:57 ] @
politicari igraju svoje uloge, ne govore ono sto misle i ne rade ono sto govore.
[ VladaSu @ 29.05.2012. 14:39 ] @
Dokle vise da sudbinu IT sektora kreiraju ljudi koji jedva znaju da upale racunar? Ovaj Milan Solaja je napravio vise udruzenja nego sto ima godina i samo se slepa u drzavnim sluzbama.
Bio je jedan pokusaj da se napravi udruzenje i to od strucnjaka koji je "napravio" PR 10 Narodnoj biblioteci a svako ko se malo razume u sajtove zna da je sajt Narodne biblioteka katastrofalno odradjen
bez osnovih elemenata SEO.
Muka mi je od tih "strucnjaka" i konsultanata cije se znanje pocinje na prvoj strani knjige "Internet za pocetnike".
Nemaju nista iza sebe sem politicara i novinara.
Treba organizovati udruzenje koje ce za cilj imati samo da IT sektor distancira od ovakvih stucnjaka, od njihovih ideja i saveta i iskoristavanja od strane vecih kompanija za cije interese rade ovi pojedinci.
[ burex @ 29.05.2012. 15:11 ] @
Citat:
Kada bih vam rekao koji je političar ovo napisao verovatno bih bio banovan.

Nije tačno. Banovan bi bio samo ako bi konstantno promovisao dotičnog političara u vidu online marketinga/astroturfinga, što svi ovde znamo. Napiši ime političara koji je to rekao, i ljudi sa foruma će sami da odluče da li će da mu veruju ili ne (u zavisnosti od reputacije i mogućih prethodno ispunjenih obećanja), i da li su njegove reči bile iskrene. Svaki političar je uvek obećavao investicije, veće plate, stabilan kurs i sl., ali dosta njih baš i nije sprovodila te planove, a neki nisu ni imali plan uopšte.
[ Mikky @ 29.05.2012. 16:33 ] @
Sta bi trebalo biti konkretni koraci freelance IT zajednice sada posle ovakvih najava? Jel ima neko ko bi bio spreman da povede neku inicijativu?
Posle svega recenog potrebne su neke konkretne ideje i koraci pa da vidimo kako dalje... naglabanje na forumima nema nekog efekta u cilju zastite interesa ljudi koji se bave frilansingom u Srbiji.
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2012. 17:23 ] @
^da sve svi uhvatimo za ruke i platimo porez :)

Cuj, porez mora da se plati. Amen. Tacka. Jedino sto moze da se uradi da se pokusaju dobiti bolji uslovi za IT izvoz.

Mada ako se ima preduzetnicka agencija uslovi nisu uopste strasni. Eventualno da se izboksuje da doprinosi sa porezima na platu ne budu veci od 20-30%. Mada kao prduzetnik i to mozes da resis dosta elegantno.

A to oko cimanja i papira, pa skoro svaka racunovodstevna agencija vrsi usluge registrovanja za extremno nisku cenu tako da ni to nije neki veliki razlog odustajanja.
[ ivan.mojsilovic @ 29.05.2012. 17:26 ] @
Zaboravih dodati, da bi se i IT firmama trebalo pomoci smanjenjem doprinosa, ukidanjem akontacije, smanjenim lokalnim taksama itd.

I izvozne IT firme jednako rade kao i freelanceri zasto bi smo njih izopstili iz price?
[ Mikky @ 29.05.2012. 18:28 ] @
Nigde ja nisam napisao da porez ne treba da se plati. Rekao sam "zastita interesa frilansera" a to ne znaci niti implicira "izbeci porez". Ali ono sto sam mislio pod time je pokretanje inicijative za stvaranje normalnijeg i stimulativnijeg okruzenja za razvoj ovakvog nacina poslovanja u nasoj zemlji. Vidim da na temi ima dosta pametnih i upucenih ljudi, dobrih argumenata kao i solidnih ideja ali pitanje je da li je moguce konvertovati te nasumicne postove u nesto konkretno sto ce imati nekog efekta na nivou okruzenja gde se nalazimo a to je zemlja Srbija.

Da frilanseri nisu inicijativni i preduzimljivi nikad ne bi ni bili to sto jesu pa ne vidim razlog da se ta inicijativa ne usmeri na konkretne korake u lokalu? Mislim da vec postoji neka oformljena grupa za razvoj interneta i IT infrastrukture u Srbiji koja nastupa u javnosti i pokusava da sa relevantnim vladinim institucijama poboljsa stanje te sfere. Zasto ne bi postojalo nesto slicno za frilansere?
[ Mister Big Time @ 29.05.2012. 21:17 ] @
Here we go again: Srpska Silicijumska dolina: Mnogi programeri pokrenuli uspešan IT biznis


Ilija Studen lepo zbori: "To što je voda mokra nije vas sprečilo da naučite da plivate, zar ne?"
[ plus_minus @ 30.05.2012. 16:30 ] @
Uskoro puca (vrlo verovatno) inflacija i malo žešće stezanje kaiša uzduž i popreko, dakle, sve članice eu, a i šire .. i mislim da ne treba da se sekiramo zbog nekog pevanja o porezu.
Ne mora da se plaća.
[ MagicMaster @ 30.05.2012. 16:37 ] @
Ja ne vidim ništa sporno da neko ko je neke pare zaradio u ovoj državi, toj istoj državi i plati porez.

Svo koji rade i primaju plate, svi koji imaju firme i drugi rade za njih, takodje plaćaju porez. Oni koji izdaju stan pod kiriju, plaćaju porez na kiriju. Oni koji drže pare oročene u banci, na kamatu plaćaju porez. Sasvim normalna stvar.

Slažem se da treba izboksovati bolje uslove, i sve to, ali je glupo i rezonovanje: kad budemo bili ovakva fržava, kad nam ovo ili ono bude uredjeno ....

Po tom rezonu, ja neću više da plaćam struju, dok ne naplate svima koji duguju više od mene, neću više da plaćam doprinose, dok ne naplate firmama koje duguju više od moje, ma neću više ni robu dobavljačima da plaćam, ima i onih koji mu duguju više od mene ....

Ko deca: Ajd ti prvi ... Neću ja, ajd ti ...
[ mr. ako @ 30.05.2012. 17:38 ] @
Svi se slazu da je drzava jedan veliki k*rac i da nam ne pruza skoro nista za porez koji placamo a pare trosi uludo i nenamenski, ali neki zele da toj istoj usr*noj drzavi daju svoj tesko zaradjen novac tek tako...

Takodje, ne mogu da verujem da se neki bune sto oni placaju porez, a freelanceri ne placaju. Pa ko te tera da placas? Drzava? Pa njoj se zali, nek radi svoj posao. Lepo idi i prijavi onog freelancera sto ti smeta. Ako smatras da treba da placas, ti placaj... ako smatras da ne treba, ti nemoj. Ako smatras da freelancer treba da placa, trazi da se poostre zakoni i povecaju porezi, da se zaposli jos ljudi u drzavnoj upravi kako bi savladali tu freelancersku mafiju.

Ja jesam za placanje poreza, ali kad zauzvrat od drzave dobijem pravne i zakonske okvire pod kojima mogu da zivim normalno i jednako kao i ostali povlasteni. Meni je zao sto kasirka i lekar moraju da placaju porez a zauzvrat ih drzava tretira k'o marvu, ali ja necu da placam dok god ne placa kinez ili onaj mali (ili njegov cale) sa dzipom i kovanom ogradom. Kad se digne hajka na njih, onda moze i na freelancersku mafiju. Ima mnooogo vise "mafija" i mafija sa kojima treba da se obracuna ova drzava, pre freelancerske mafije...

Klinacki rezon? Mozda, al' zasto bih davao pare drzavi kojoj odjednom padne na pamet da siluje jednu bransu?
Zato sto joj je lakse tako, nego da se posveti svom poslu i ispravljanju svih problema redom... pre svega mnooogo starijih od ovog.

Aj da su izasli u javnost sa pricom kako je tesko stanje i zele da unaprede naplatu poreza kod svih, da su izneli SVE poznate probleme tog tipa, da su se osvrnuli na SVE potencijalne grupe koje izbegavaju placanje, da su predlozili moguca resenja za sve, da su rekli ko unosi pare u drzavu, ko iznosi, ko koje povlastice treba/moze da ima... ali ne... odjednom se vadi maceta i mase iznad glava.
Da stvar bude gora, verovatno se radi o licnom interesu pojedinacnog muflona sto rece salec, a ne o akciji citavog krda iz drzavne uprave.

Dzukacki nacin ponasanja drzavnika je uvek bio los i izazivao negodovanje... ali i bio kaznjen kad tad... sto na glasanju, sto fizicki (paljenje skupstine, nabijanje na kolac, etc.). :)



[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 30.05.2012. u 19:13 GMT+1]
[ MagicMaster @ 30.05.2012. 18:24 ] @
"ne mogu da verujem da se neki bune sto oni placaju porez, a freelanceri ne placaju."

Ne bunim se ja što ja plaćam dažbine državi u kojoj živim.

Meni je smešno što neko godinama zaradjuje pare na taj način, i sada kada treba malo da se stvari iskristališu, sad su se posrali, kao da neko hoće retroaktivno da im naplati milione.

Kad bih zaradjivao 1000-2000-3000 evra mesečno, a sedim kući, nemam šefa, direktora ili slično, ne cimam se svako jutro na posao, ne nerviraju me ljudi sa kojima radim, gledano sa strane, DreamJob ... sam bih se setio da prijavim neku agenciju, ili bilo šta što može u dogovoru sa nekim knjigovodjom, i plaćao bih tih 100tinu evra mesečno doprinose i bar bi mi išao radni staž, imao bih zdravstvenu knjižicu i koristio bih druge beneficije ..... i bar bih lakše naplaćivao svoj rad, verovatno bih imao još širu lepezu klijenata, jer sigurno postoje neki koji ne mogu da plate fizičkim licima, već moraju firmi itd itd ....
[ marko1101 @ 30.05.2012. 18:45 ] @
Citat:
Klinacki rezon? Mozda, al' zasto bih davao pare drzavi kojoj odjednom padne na pamet da siluje jednu bransu?


bransa freelanser , ... hahahahahaha


juce smo krecili ... pitam ja molera, jel imas firmu ... a on kaze, ne ja sam freelanser . ... ;)

[ negyxo @ 30.05.2012. 19:23 ] @
Citat:
MagicMaster
Kad bih zaradjivao 1000-2000-3000 evra mesečno, a sedim kući, nemam šefa, direktora ili slično, ne cimam se svako jutro na posao, ne nerviraju me ljudi sa kojima radim, gledano sa strane, DreamJob ...


Nisam mogao da izdrzim... cek ko ti sad to brani, mislis da su svi freelanceri tek tako dosli i naucili, seli jedan dan i rekli "Hans pravim ti sajt za dve milke" i devize samo stizu. Prvo, trebalo je nauciti posao (nemoj samo da se zanosis i mislis da je drzava tu zasluzna svojim skolskim sistemom), onda je trebalo naci nekog klijenta i drljati pa tek onda posle nekoliko iteracija doci do te neke sume... Problem je sto ovde imamo ljude koji imaju primenjeno znanje, nesto sto se trazi a zahteva odrejden trud i rad, i sa druge strane one koji se uvale na drzavne jasle bez imalo veze o poslu koji rade (cast izuzecima), ovo stvara jedno veoma negodovanje u ocima ovih prvih... naravno, drzava je tu da natera freelancere i slicne da placaju porez, neka sama vaze sta joj se vise isplati, da uteruje ili da popusta. Znam da ce mnogima biti krivo, ali tako je, problem je sto bi oni sto ne mogu da se pitaju - da se pitaju, i to njih boli, kontam da ce i po cenu autodestrukcije radije da izguraju svoje... ali dobro sve je to evolucija...
[ HelloCode @ 30.05.2012. 19:46 ] @
Citat:
negyxo: Nisam mogao da izdrzim... cek ko ti sad to brani, mislis da su svi freelanceri tek tako dosli i naucili, seli jedan dan i rekli "Hans pravim ti sajt za dve milke" i devize samo stizu. Prvo, trebalo je nauciti posao (nemoj samo da se zanosis i mislis da je drzava tu zasluzna svojim skolskim sistemom), onda je trebalo naci nekog klijenta i drljati pa tek onda posle nekoliko iteracija doci do te neke sume... Problem je sto ovde imamo ljude koji imaju primenjeno znanje, nesto sto se trazi a zahteva odrejden trud i rad, i sa druge strane one koji se uvale na drzavne jasle bez imalo veze o poslu koji rade (cast izuzecima), ovo stvara jedno veoma negodovanje u ocima ovih prvih... naravno, drzava je tu da natera freelancere i slicne da placaju porez, neka sama vaze sta joj se vise isplati, da uteruje ili da popusta. Znam da ce mnogima biti krivo, ali tako je, problem je sto bi oni sto ne mogu da se pitaju - da se pitaju, i to njih boli, kontam da ce i po cenu autodestrukcije radije da izguraju svoje... ali dobro sve je to evolucija...


Potpuno se slazem! Ukoliko drzava misli da nas je nesto naucila sto se tice informatike, i da trebaju da to nama debelo naplate, veoma su se prevarili. Freelanceri rade svaki dan, ceo dan, i onda neko kaze, VAU 3k evra mesecno. Pa nije nama to palo sa neba! Potrebno je izgraditi ime, karijeru, pronaci klijente, puno truda da bi se naucio odredjeni jezik, i sada nam samo kazu, ajmo deco na placanje. E pa ne moze to tako, samo smisljaju nacine da nas zavrnu.
[ marko1101 @ 30.05.2012. 20:00 ] @
imas jedna usluga , koja se placa porezom drzavi ... i svi je koriste ...

a to je uterivanje straha u kosti (naravno po zakonu, a nekad i po tabanima ) , od strane drzave (murije) ... i to potencijalnim otimacima i banditim ... nazovite ih kako hocete.

pa zato taj otimac , bandit .. kako god vec ... nema muda da otima freelenserima pare ... jer mu je frka da ce da robija.


ne daj boze da provale, da freelenseri ne sme da prijave taj novac, ... mislim kad bi ga neko oteo ... ali nebitno, takvi neznaju sta je forum ... ili mozda znaju ;)
[ burex @ 30.05.2012. 20:23 ] @
Citat:
pa zato taj otimac , bandit .. kako god vec ... nema muda da otima freelenserima pare ... jer mu je frka da ce da robija.

Koliko im je frka, imao sam više prilika da vidim. Evo, pre 2 dana sam oštećen. Više im je frka kuhinjskih noževa što ukućani imaju nego murije.
[ marko1101 @ 30.05.2012. 20:30 ] @
taj verovatno prati forum :)
[ MagicMaster @ 30.05.2012. 20:52 ] @

@negyxo

A koga je to država nešto naučila? Ko je dobio nešto džabe? Svaki posao i zanat ima svoju cenu. Pa i onaj hirurg je debelo grejao stolicu, studirao godinama, plaćao stan kao student, škoalrine, pičkematerine, i sve što ide uz to.
I ne može da "operiše po kućama", na crno, koliko god dobar hirurg bio.... :) :) :)

I automehaničar koji je završio zanat, i on je nešto učio i naučio, pa je počinjao da radi, pa je jurio mušterije dok nije stekao ime ..... pa bilo dal radio kod nekog za neku platu, ili prijavio zanatsku radnju,okačio tablu na kapiju, pa radio kući, on plaća neki porez i neke doprinose. Jer radi nešto što mu donosi profit i od čega živi.
I on radi po ceo dan, i primi mušteriju van radnog vremena, i cima se, i ima rok do kada mora da izbaci auto ....

Niko se nije rodio naučen, svako je morao da nešto nauči o svom poslu i o svom zanimanju.

Ti kako napriča, ispade sada da samo programeri učili, samo su oni išli u školu, i samo su se oni napatili, a svi ostali su samo kupili ketridž sa znanjem odredjenog zanimanja, i roknuli ga sebi u glavu i VIOLA: SAd sam violinista ..... :) :)

Citat:
Problem je sto ovde imamo ljude koji imaju primenjeno znanje, nesto sto se trazi a zahteva odrejden trud i rad


I samo taj posao zaslužuje da se ne plaća porez na prihod koji se od njega ostvari? Jer se ti njime baviš?

Svaki dan kupiš nešto za doručak, i da bi ti jeo, neko je morao da uloži neki rad, znanje i vreme. Nisi otišao kod komšike kući da kupiš burek na crno, koji je izvadila iz rerne.
Otišao si kod zubara, i njegov rad iziskuje neko vreme, znanje i rad. A pretpostavljam da si otišao u prijavljenu ordinaciju, legalnu, sve po PSu .....

Mislim, dajte, ljudi , nemojte da me razočaravate ....
[ reiser @ 30.05.2012. 21:02 ] @
Citat:
MagicMaster
Kad bih zaradjivao 1000-2000-3000 evra mesečno, a sedim kući, nemam šefa, direktora ili slično, ne cimam se svako jutro na posao, ne nerviraju me ljudi sa kojima radim, gledano sa strane, DreamJob ... sam bih se setio da prijavim neku agenciju, ili bilo šta što može u dogovoru sa nekim knjigovodjom, i plaćao bih tih 100tinu evra mesečno doprinose i bar bi mi išao radni staž, imao bih zdravstvenu knjižicu i koristio bih druge beneficije ..... i bar bih lakše naplaćivao svoj rad, verovatno bih imao još širu lepezu klijenata, jer sigurno postoje neki koji ne mogu da plate fizičkim licima, već moraju firmi itd itd ....


Pa sto ne zaradjujes?
[ ivan.mojsilovic @ 30.05.2012. 21:35 ] @
Ne kapiram ljude. Niko nije rekao da treba da se plati neki extra profit vec da se plati bilo koji porez. Imate mehanizme da se to umanju koliko je moguce i na kraju to i ne ispada nesto starsno.

A vi brate mili navalili ko ludi ne dam, lopovi, otimacina, mi pametni svi glupi itd. Jesmo kolege ali preterujete.
[ negyxo @ 30.05.2012. 21:39 ] @
Citat:
MagicMaster:
A koga je to država nešto naučila? Ko je dobio nešto džabe? Svaki posao i zanat ima svoju cenu. Pa i onaj hirurg je debelo grejao stolicu, studirao godinama, plaćao stan kao student, škoalrine, pičkematerine, i sve što ide uz to.
I ne može da "operiše po kućama", na crno, koliko god dobar hirurg bio....


Najmanja mi je namera bila da raspravljam o tome koliko je koga drzava naucila, niti sporim to sto sti napisao btw...

Ovde je problem sto neki freelanceri nece da placaju porez, moj odgovor je neka rade kako misle. Ono sto ja ne volim u ovom slucaju je moralisanje, "to nije u redu" mani me toga, to je za socijalizam ili tako neke druge smesne sisteme ili ovakve kvazi drzave.

Ako drzava Srbija misli da nesto nije u redu, neka se organizuje, neka sprovodi sopstvene zakone. Nemoj kao svi smo isti, svi bi trebalo da placamo porez, ali eto neki to ne rade. Vec sam spomenuo, prodji brate po buvljcima i pijacama, naruci nekog zidara, naruci nekog molera, idi kod nekog mehanicara (da, da ne verujes i njih ima ilegalnih, ili polu legalnih) i pogledaj ko sve i koliko ne postuje tu drzavu i onda se pojavi neko ko kaze to nije u redu. Ma nemoj. I sad cemo mi ostali ko ovce da se drzimo zakon ko pijan plota a ostali ce da ga krse. Naravno, uvek ce neko moci da kaze da nema idealnog drustva i pa tako ni 100%-ne naplate, ali ovde nisu u pitanju par procenta, ovde je bar pola u ilegali. Naravno, ti mozes da kazes da ja nisam u pravu, zato sam i spomenuo neka radi svako kako misli, drzava je ta koja treba da razuveri svakog ko radi mimo zakona da pogresno misli. Ako neki freelancer misli da ima prostora da zahebe drzavu, neka tako radi, drzava ce svojom predanom a ne kampanjskim i formalnim akcijama takvima dolijati. Tu je bitna ucestalost, verovatnoca da ce te uhvatiti, posto je to ovde totalno dovedeno do sprdnje onda svako u stvari ima mali rizik.

Eto, zato umesto moralisanja, molim lepo, neka se organizuje narod pa na ciscenje...
[ ivan.mojsilovic @ 30.05.2012. 21:58 ] @
^pa retko ko ovde moralise. Svako ima pravo da krsi zakon ali mora da snosi posledice posle ako ga uhvate.

Nego je fora sto kolege zele da krse zakon ali da ne snose nikakve posledice jer su oni nesto posebno.
Iako smo iste fele i isti hleb jedemo, takvo razmisljanje nema smisla. Nikakvo moralisanje se ne spominje :)
[ negyxo @ 30.05.2012. 22:11 ] @
Moralisanje se odnosilo na onaj deo kako i drugi placaju, sto da se razumemo ja ne dovodim u pitanje. Ovde je upravo problem "...da snosi posledice posle ako ga uhvate". Sistem u kome se kampanjski nesto radi, i kaznjavaju neki, nekad, kod mene izaziva uvek mucninu, uvek zamisljam sebe u situaciji kada radim sto i svi drugi a jedino ja nahebem.
[ radicr @ 30.05.2012. 22:16 ] @
Citat:
Mikky Sta bi trebalo biti konkretni koraci freelance IT zajednice sada posle ovakvih najava? Jel ima neko ko bi bio spreman da povede neku inicijativu?
Posle svega recenog potrebne su neke konkretne ideje i koraci pa da vidimo kako dalje... naglabanje na forumima nema nekog efekta u cilju zastite interesa ljudi koji se bave frilansingom u Srbiji.

Mogli bi da skupimo pare pa da se proturi par spin tekstova po Blic i B92 kako su nas (recimo) rumunski frilenseri preshishali i uzimaju nam sve poslove posto je kod njih poreska politika labavija i drzava im pomaze te su srpski frilenseri propali :P
[ Mikky @ 30.05.2012. 23:03 ] @
OK ali nisam mislio na to... Od sporadicnog spinovanja po novinama nema leba. Treba okupiti ljude koji se ovime bave, ofirmiti neku grupu i raditi strateski na duze staze da se nesto konkretno postigne kako bi se freelancerima omogucio legalan i u isto vreme isplatljiv rad. Dakle radi se o svetskom trzistu gde je konkurencija zestoka i ako meni drzava lokalno nametne takve propise da ja vise nisam konkuretan da se sa indijcima i kinezima takmicim za poslove onda gube svi, i freelanceri i drzava i obican gradjanin koji nikad nije ni cuo za ovu problematiku.

Lepo je to sto mi ovde diskutujemo u prijateljskoj atmosferi ali krajnji efekat toga je NULL, da se tako izrazim a svi razumete. Ja nemam nekih ekonomskih i pravnih znanja i ne baratam argumentima tako dobro kao neki ljudi ovde koje citam ali sam spreman da se zalozim za takav strateski cilj. Zato pitam ima li inicijative jer znam da pameti ne fali...
[ Ljutenica_Zimnica @ 30.05.2012. 23:26 ] @
Drugovi/koleze frilenseri i vi koji se predstavljate kao isti - čitam temu od samog početka i ne mogu da se otmem utisku da ste je malo zasrali. Ako neko sa strane čita, pomisliće da su frilenseri iz IT sektora neka zeznuta grupa zbog koje, eto, država ne funkcioniše kako bi trebalo. Glavna kočnica. Dežurni krivci. Neisplaćene plate, penzije koje kasne, zdravstvo u rasulu, nezaposlenost, litar mleka u 100 dinara...

Što se tiče dotičnih tekstova na B92, Blicu i sličnim portalima - cenim ga da su sve to novinarske patke. Rekla-kazala-načula. I ovakvi tekstovi se vrte već par godina. Nisu novina. Sad ubacili ovog Šolaju koji pusta neke ekskurzije na mozak.

Da će da nas nagaze - hoće, ali verovatno ne u skorije vreme.
Da će nam uvesti neke olakšice/povlastice - neće. Niti znaju, niti imaju sluha, niti imaju kadrove. Jednostavno će biti harač i to je to.
Uređenje zakona o internet poslovanju, manje takse, manje poštarine i proširenja liste sa knjiga i diskova na garderobu, tehniku i sl. - dream on dreamer.

Istina je sledeća: ako bi danas nagazili 10ak frilensera, 90% bi već sutra trčalo u poresku i plaćalo i što treba i što ne treba. Smejemo se malinarima, a oni se ljudi organizovali. Traže svoja prava.
Poenta je da nam niko neće dati olakšice ili nam izaći u susret ako sami to ne tražimo - što nas dovodi do sledećeg problema, koji je možda i najveći, a to je da smo nesložni.
[ mr. ako @ 30.05.2012. 23:31 ] @
@MagicMaster
Citat:
Ne bunim se ja što ja plaćam dažbine državi u kojoj živim.

Meni je smešno što neko godinama zaradjuje pare na taj način, i sada kada treba malo da se stvari iskristališu, sad su se posrali, kao da neko hoće retroaktivno da im naplati milione.

Kad bih zaradjivao 1000-2000-3000 evra mesečno, a sedim kući, nemam šefa, direktora ili slično, ne cimam se svako jutro na posao, ne nerviraju me ljudi sa kojima radim, gledano sa strane, DreamJob ... sam bih se setio da prijavim neku agenciju, ili bilo šta što može u dogovoru sa nekim knjigovodjom, i plaćao bih tih 100tinu evra mesečno doprinose i bar bi mi išao radni staž, imao bih zdravstvenu knjižicu i koristio bih druge beneficije ..... i bar bih lakše naplaćivao svoj rad, verovatno bih imao još širu lepezu klijenata, jer sigurno postoje neki koji ne mogu da plate fizičkim licima, već moraju firmi itd itd ....

Nisam se obracao konkretno tebi u svojoj prosloj poruci ili bar nije citava upucena tebi. U svakom slucaju nisam ni spomenuo ljude koji se bune sto placaju porez drzavi (tacka), vec ima nastavak recenice...

U svakom slucaju, vise puta sam rekao da ja jesam za placanje poreza i pod kojim uslovima.
A rekoh i da je ovo kako rade naopaka rabota i da moraju da nauce da stanovnike ove drzave ne tretiraju kao bezglavu zivinu koja ce popusiti sve sto im zaviju:
Aj da su izasli u javnost sa pricom kako je tesko stanje i zele da unaprede naplatu poreza kod svih, da su izneli SVE poznate probleme tog tipa, da su se osvrnuli na SVE potencijalne grupe koje izbegavaju placanje, da su predlozili moguca resenja za sve, da su rekli ko unosi pare u drzavu, ko iznosi, ko koje povlastice treba/moze da ima... ali ne... odjednom se vadi maceta i mase iznad glava samo jedne branse.
Da stvar bude gora, verovatno se radi o licnom interesu pojedinacnog muflona sto rece salec, a ne o akciji citavog krda iz drzavne uprave.




@marko1101
Citat:

bransa freelanser , ... hahahahahaha


juce smo krecili ... pitam ja molera, jel imas firmu ... a on kaze, ne ja sam freelanser . ... ;)

Naravno da nisam pisao o freelance-molerima ili "bransi zvanoj freelance", vec o IT freelancerima. Ovde se radi o IT izvozu software-a i vesti iz prve poruke: http://www.elitesecurity.org/p3113807 - o kojoj je i citava tema. Pretpostavio sam da ucesnici koji su citali temu, znaju o cemu je rec...



[ Aleksandar Đokić @ 31.05.2012. 03:47 ] @
svakako placanje, ali normalnog poreza, i ne placanje niceg vise jer nema razloga, nikakvi radni prostori, naslovi firmi... cisto da dam glas
[ MagicMaster @ 31.05.2012. 06:39 ] @
Citat:
Pa sto ne zaradjujes?


Ko kaže da ne zaradjujem? Samo ne tim poslom. I imam firmu. I plaćam doprinose.
I porez na dobit na kraju godine koji uz pravilno vodjenje prihoda i rashoda može da bude 50-100 hiljada, i platiš porez 10 posto na tu cifru.

[ ivan.mojsilovic @ 31.05.2012. 07:26 ] @
Ako nemas reklamu na ulici neces je ni placati. Placaces samo komunalnu taksu koju placaju svi i cena varira od opstine do opstine. Radni prostor moras kao da prijavis, pa lepo napravi ugovor izmedju tebe i vlasnika stana gde zivis, stavi da ti je dao za dzabe ili za 1000 dinara i moci ce samo da ti pljunu pod prozor.
[ labicko1 @ 31.05.2012. 10:00 ] @
ovde mnogi ljude ili nevide ili nece da prihvate cinjenicu da zive u robovlasnickom drustvu. Nekada je drzava bila vlasnistvo gradjana, a sada su gradjani vlasnistvo drzave, zakoni vise ne stite gradjane vec stite sistem, ovakav lopovski.

Ventura je negde postavio pitanje dali su onda rudari, lekari, pekari ... glupi sto placaju taj poreza freelanceri ne. Odgovor je da jesu, veoma glupi, ja sam takodje glup sto sam svo vreme placao racune na vreme, ima ljudi koji struju neplacaju godinama, a onda kada inflacija pojede 50% ili vise od racuna on ode i plati. Takodje moji roditelji su glupi sto su vadili dozvolu kada su gradili kucu, kolko para i problema i nervoze, kada su pametni sve to uradili skoro za dzabe.

Na kraju krajeva sto bi placao ja koji radim po 12h i vise dnevno da bi neki neradnik dobijao neku crkavicu od drzave. Ovde kazem neradnik jel je ova zemlja prepuna neradnika, ponudio sam pocetnu platu od 300 evra nekolicini ljudi da od kuce rade debilski posao na intenetu, i onako vise po ceo dan na Facbook. Zamislite niko od njih nije pristao jel kako oni kazu nemogu da tolko vremena provedu na poslu, drugim recima nemogu ja da RADIM 8 sati dnevno, ono moze da bude prisutan na radnom mestu ali da radi tolko puno, pa nema sanse.

Necu sada da navodim dalje primere zasto netreba da se plati porez u ovom drustvu, i da je sistem potpuno propao, i da nece jos dugo ovako trajati, jel bi mi post bio pola kilometra dugacak.

Ljudi koji ovde rade, medju njima su i freelanceri, su samo 1% putnika na brodu koji se zove drzava, i cak i ako oni svi krenu da veslaju (dok ostali samo kukaju i bacaju teorije zasto se brod ne pokrece) brod se nece pomeriti. I ovde nisu glupi oni koji na svoj nerad placaju neki porez nego nasuprot oni koji na svoj rad pokusavaju da brod pokrenu.

Na kraju krajeva pogledajete koji ljudi pokrecu svet (nekolicinu najbogatijih klanova), svi su oni dosli do tolkih para upravo time sto nisu drzavi placali svoj deo, kada ih je drzava napokon pojurila, a oni su potkupili politicare. Isto se moze reci i za Srpske bogatase.

Jednostavna izreka NEMOJ DA KRADES JER DRZAVA MRZI KONKURENCIJU.
[ ljubisal @ 31.05.2012. 12:44 ] @
Izgleda, "neko" prati ovaj forum :)

Poreska uprava - sapštenje 30.05.2012. (deo)
"Planirane aktivnosti Odeljenja za kontrolu legalnosti softvera u 2012. godini su uvođenje sistema daljinske kontrole, unapređenje sistema analize rizika za odabir poreskih obveznika za kontrolu i kontrola izvoznika softvera. Fokus će biti na smanjenju broja nepoznatih izvoznika softvera, a sprovodiće se uz podršku inspektora za kontrolu javnih prihoda Poreske uprave, MUP-a, Poreske policije i Privredne komore Srbije."

http://www.poreskauprava.gov.r...ja/saopstenje.jsp&sid=3577
[ acca3 @ 31.05.2012. 13:29 ] @
Nekako mi se čini da su se ovi iz poreske i neki novinari primili na priču iz Novosti http://www.novosti.rs/vesti/na...ki-rad-Plata-iz-sopstvene-kuce
gde se govori da freelanceri zarađuju oko 2 do 3 prosečne plate (znači 800 do 1200 evra) mesečno, a sposobniji i od 10.000 do 15.000 evra mesečno.
Sad, nije bitno to što verujem niko ne zna nijednog freelancera koji zarađuje 10 ili 15.000 evra mesečno, osim ako to nije jedan mesec u godini a 11 meseci mu je prihod 0, gde za tu cifru radi cele godine. A i takvih je izuzetno malo, pitanje je da li ima takvih a da nemaju firmu.

90% freelancera tek počinje, ili se nisu snašli pa zarade 100 ili čak manje od 100 evra mesečno. kakav porez oni da plate? Možda će neko od njih i stići do ozbiljne zarade i otvoriti firmu ali ako se u startu plaši da krene, zatvaramo mogućnost za buduće potencijalne firme.

Onda, ima mnogo slučajeva gde neko zaradi 200, 300 evra pa par meseci nema nikakav prihod. kako on da plaća doprinose i poreze? Da plaća onaj nenormalni porez za ugovor o delu, ili manji ali svakog meseca, pa tada kad nema prihod da vadi pare iz slamarice (koju verovatno i nema)?


Dakle, slažem se da ko ozbiljno zarađuje treba da radi legalno, ali morao bi da postoji nekakav minimum, i time bi se za par godina mnogo više ljudi razvilo u ozbiljne firme. Na srednjeročnom planu verujem da bi država mnogo više dobila.
[ MagicMaster @ 31.05.2012. 13:29 ] @
Citat:
ponudio sam pocetnu platu od 300 evra nekolicini ljudi da od kuce rade debilski posao na intenetu, i onako vise po ceo dan na Facbook.


Dovoljno govori o IT pismenosti naših ljudi. :) Nije samo pristup internetu merodavan.
[ bogdan.kecman @ 31.05.2012. 13:45 ] @
@ljubisa, link koji si stavio je prazan.

Inace ne vidim u cemu je problem, do 3M godisnje placas 12k mesecno i sve radis legalno?! placas fakture napolje za servere, uvozis opremu kad ti treba .. nikakvih problema nemas, uplate iz inostranstva ti lezu bez problema... jedino je malo cimanje sto dizes lokalno dinare a ne normalne pare ali to nije neko cimanje, u lokalu ti trebaju dinari, zamenis kad ti treba koliko treba, do tada drzis nemce ili amere na racunu, ako putujes, napises jednostavan formular da ti treba xyz nemaca ili amera za pun u tunguziju, odes u banku, podignes pare ... nikakav problem.. nema knjigovodje, smaranja .. sve legalno i po ps-u, a trosak od 12k dinara mesecno je da se ne lazemo smesan !!!

E sad, ako prebacis 3M krecu problemi, traze ti knjigovodju i tu krenu sada raznorazne pijavice da ti se kace na vrat, to se na primer, resava tako sto otvoris jos jednu agenciju na zenu/muza/brata/drugara pa si miran jos 3 milke .. e, sad, ako pravis preko 6 milki godisnje, onda ti se isplati da ugasis agenciju i otvoris doo, platis 200-300 nemaca knjigovodju, tu ti se onih 24k koliko te mesecno kosta 2 egencije dize nesto sitno za platu knjigovodje ali taj knjigovodja ti je direktan trosak sto odbijas od poreza, u pdv-u si tako da sve sto kupujes lokalno kupujes bez poreza, kompovi, graficke, zvucnici, diskovi .. sve ti je bez poreza .. a zavisno od toga sta sve firma radi mozes i poneki put u supermarket da pustis preko racuna (za reprezentaciju), putovanja, hoteli, restorani - sve preko racuna ... znam ljude koji i gace kupuju preko racuna - troskovi firme, ako ne izgleda dobro ne moze da vodi posao :D etc etc ...

dakle nije nikakav problem raditi legalno .. a ako ti je 12k mesecno mnogo, onda ne zaradjujes dovoljno da bi bilo koga u poreskom bas nesto preterano tangirala tvoja zarada out outsourcinga.

sto se tice rumuna i bugara, oni su odavno napredniji od nas za outsourcing, vise ih cene nego nas a oni manje naplacuju nego mi posto su im i troskovi mnogo manji (mnogo jeftiniji internet nego kod nas a mnogo kvalitetniji na primer, ne znam tacno za poreske olaksice kako tamo to funkcionise)
[ mr. ako @ 31.05.2012. 13:45 ] @
Citat:
ljubisal: Izgleda, "neko" prati ovaj forum :)

Poreska uprava - sapštenje 30.05.2012. (deo)
"Planirane aktivnosti Odeljenja za kontrolu legalnosti softvera u 2012. godini su uvođenje sistema daljinske kontrole, unapređenje sistema analize rizika za odabir poreskih obveznika za kontrolu i kontrola izvoznika softvera. Fokus će biti na smanjenju broja nepoznatih izvoznika softvera, a sprovodiće se uz podršku inspektora za kontrolu javnih prihoda Poreske uprave, MUP-a, Poreske policije i Privredne komore Srbije."

http://www.poreskauprava.gov.r...ja/saopstenje.jsp&sid=3577


Haha, znaci i zvanicno je da ce FOKUS biti samo na JEDNOJ bransi...?! Znaci neko se nameracio da freelancere satire od... ...
Ovo je vec otvoreni bezobrazluk i mora biti sprecen i kaznjen. Daj da vidimo ko je taj Solaja iz vesti sa pocetka teme, da se iskopa o njemu sta moze... ipak je on zasad jedina njuska koja je izasla u javnost sa ovom sumanutom idejom o represiji gde se mora pritisnuti samo jedan deo gradjanja.
[ ljubisal @ 31.05.2012. 14:02 ] @
Citat:
bogdan.kecman: @ljubisa, link koji si stavio je prazan.

Ponekad zaglupi sajt Poreske uprave sa saopštenjima.
Preneo sam vest na naš sajt
http://www.mena.rs/cms/index.p...esti&Itemid=50&lang=sr

@bogdan.kecman - dobar ti je post
[ bogdan.kecman @ 31.05.2012. 14:15 ] @
sad se vidi :)

a post, ja radim za strance negde od 1994 godine i od 1994 godine se borim sa tim problemima - kako da ti plate i kako da ne odes u zatvor zato sto ti je neko uplatio 10-20000DEM/EUR/USD ... bilo je tu i varijanti jedan mesec ogromne pare pa godinu dana nista pa opet velike pare (iliti dobijes avans, pa rmbas nekoliko meseci pa dobijes ostatak), nekada mesecno, nekada tromesecno .. tako da imam dosta iskustva sa celom pricom .. a opet imam iskustva i sa druge strane posto sam dosta vremena bio napolju i placao outsource ljude u srbiji ...

- firma van vrlo cesto zahteva da ti u svojoj zemlji imas legal entity (posebno usa firme imaju taj problem)
- kada nemas legal entity onda firme (posebno usa) moraju da prave intermediary foru sa fals papirima da bi ti poslale pare (vecina firmi nece to da radi), ili imaju posebnu agenciju koja hendla slanje tih para ( te ti dobijas manje nego su spremni da plate posto dobar deo tvojih para uzima tamo neki agent)
- od ovih firmi koje nemaju problem dal si ti fizicko ili pravno lice (tj dal imas ili nemas legal entity, i tu prednjace briti, svajcarci..) 99% nece da ti salje pare "na foru", tj da napise da ti salje tetka iz nemacke, vec oni kada salju pare napisu da ti pare salju zato sto si za njih odradio konsalting (ili sta si vec radio). Ono sto je neko vreme "palilo" je da ti i dalje kazes u banci "poslala mi tetka" posto su nase banke nepismene pa to sto je ona firma napisala zasto salje pare nasa banka ne ume da procita. To se promenilo, nasa banka ZNA zasto su pare dosle, ali tu informaciju ignorise i trazi ti (ako nisi firma) da im potpises onu izjavu ... a sutra ako te poresko naguzi visices na terazijama!!
- samo jaaaako mali broj firmi, za jaaako male iznose je spremno da laze i pise da ti salju pare kao tetka iz nemacke

Realno, ako nemas da platis tih 12k mesecno poreza za agenciju nikome nisi interesantan ... a drugo, ako si na birou, odes tamo i kazes "ocu da se samozaposlim", dobices od drzave pare za "startap" koje su taman dovoljne da pokrijes te troskove za porez, socijalno, penziono, zdravstveno.. za prvih godinu dana, e ako i posle godinu dana nemas da placas 12k dinara mesecno od outsourcinga, baci kompjuter i trazi neko drugo zanimanje posto za ovo nisi sposoban.
[ bogdan.kecman @ 31.05.2012. 14:51 ] @
doduse, nisam skapirao kakve veze ima legalan software sa outsourcing-om
[ mr. ako @ 31.05.2012. 15:06 ] @
Sve je to tacno @bogdan.kecman sto pricas i 12k din. nije mnogo novca... ali ne radi se tu o kolicini... jer kad znas KOME ih dajes, kad znas (ili jos gore ne znas) za sta ce biti upotrebljene, kad vidis na koji nacin se sprovode zakoni, kad vidis kako se ostale kriticne grupe oporezuju, kad vidis kako se odredjeni povladjuju / hrane na drzavnoj sisi, kad vidis kako rade drzavni sluzbenici, kad vidis... ...onda ni 100 din. ne bih dao takvoj "gospodi", a kamoli 12k!



Btw, takodje:
Citat:
bogdan.kecman: doduse, nisam skapirao kakve veze ima legalan software sa outsourcing-om
[ ivan.mojsilovic @ 31.05.2012. 15:32 ] @
^pa jbg sad nisi korektan. Vamo se prica napad na bransu bla truc, ali na kraju ti neces da platis porez jer ti se ne svidja gde pare idu. Promeni drzavu onda. Ili nemoj placati porez dok te ne uhvate, ali prestani da palamudis bezveze. Ni ostali nemaju izbora nego da placaju, sto smo sad pa mi iz IT bogom dani?
[ MagicMaster @ 31.05.2012. 15:34 ] @
@bogdan.kecman, bravo ...

O tome ja pričam, ali si ga ti mnogo lepše uobličio.

Znam i ja mnogo tih mehaničara i molera, koji rade skroz na crno. I nemoj da misliš da ih branim. Maksimalno sam protiv toga, jer taj em ne puni budžet i penziono, em krade posao onome ko plaća, jer jednostavno nema te troškove zaračunate u radni sat.

E, sad, većina njih već radi u nekoj firmi taj posao, a vikendom i u slobodno vreme odradjuje na crno, ali to niti je puno radno vreme, niti tako može mnogo da zaradi, budite realni, i to mi je čista dopuna fonda, i zato se gleda kroz prste, jer na njegovu neku platu i ide neki porez.

Ali ajde neka proba neki mehaničar da otvori radionicu, dizalice, alati, da štampa letke i reklame i da da je oglase, a da pritom NEMA firmu niti PIB, misliš da će mnogo proći dok ga "nagaze"?

[ mr. ako @ 31.05.2012. 16:23 ] @
@ivan.mojsilovic
To je samo jedan od razloga, koji ako se izvuce iz kontexta ne zvuci dobro... naveo sam i ostale razloge, medju kojima je i pinpoint-ovanje samo jedne branse. Procitaj poruku ponovo i/ili sve ostale poruke koje sam ostavio ovde da vidis sve razloge koje navodim...
A da si citao poruke, video bi da sam naveto i to sto kazes - ne placanje dok te ne uhavate (sto je skoro pa nemoguce), a i promenu drzave sam naveo isto nekoliko puta. Pomenuo sam i ostale sto moraju da placaju i izneo svoj stav prema tome.
Svaka poruka mi je omanji carsav, pa nema smisla da se ponavljam, ocekivao sam da oni koji prate temu tako nesto anticipiraju.
[ ivan.mojsilovic @ 31.05.2012. 16:27 ] @
^to sto kazes da jure jednu bransu nije istina. Oni jure i ostale branse i to mnooogo vise nego IT. Ali sad je dosao red da precesljaju nas.

Kad bi samo znao koliko jure ostale povracalo bi ti se da si na njihovom mestu.
[ Mikky @ 31.05.2012. 18:44 ] @
Citat:
bogdan.kecman: @ljubisa, link koji si stavio je prazan.

Inace ne vidim u cemu je problem, do 3M godisnje placas 12k mesecno i sve radis legalno?! placas fakture napolje za servere, uvozis opremu kad ti treba .. nikakvih problema nemas, uplate iz inostranstva ti lezu bez problema... jedino je malo cimanje sto dizes lokalno dinare a ne normalne pare ali to nije neko cimanje, u lokalu ti trebaju dinari, zamenis kad ti treba koliko treba, do tada drzis nemce ili amere na racunu, ako putujes, napises jednostavan formular da ti treba xyz nemaca ili amera za pun u tunguziju, odes u banku, podignes pare ... nikakav problem.. nema knjigovodje, smaranja .. sve legalno i po ps-u, a trosak od 12k dinara mesecno je da se ne lazemo smesan !!!

E sad, ako prebacis 3M krecu problemi, traze ti knjigovodju i tu krenu sada raznorazne pijavice da ti se kace na vrat, to se na primer, resava tako sto otvoris jos jednu agenciju na zenu/muza/brata/drugara pa si miran jos 3 milke .. e, sad, ako pravis preko 6 milki godisnje, onda ti se isplati da ugasis agenciju i otvoris doo, platis 200-300 nemaca knjigovodju, tu ti se onih 24k koliko te mesecno kosta 2 egencije dize nesto sitno za platu knjigovodje ali taj knjigovodja ti je direktan trosak sto odbijas od poreza, u pdv-u si tako da sve sto kupujes lokalno kupujes bez poreza, kompovi, graficke, zvucnici, diskovi .. sve ti je bez poreza .. a zavisno od toga sta sve firma radi mozes i poneki put u supermarket da pustis preko racuna (za reprezentaciju), putovanja, hoteli, restorani - sve preko racuna ... znam ljude koji i gace kupuju preko racuna - troskovi firme, ako ne izgleda dobro ne moze da vodi posao :D etc etc ...

dakle nije nikakav problem raditi legalno .. a ako ti je 12k mesecno mnogo, onda ne zaradjujes dovoljno da bi bilo koga u poreskom bas nesto preterano tangirala tvoja zarada out outsourcinga.

sto se tice rumuna i bugara, oni su odavno napredniji od nas za outsourcing, vise ih cene nego nas a oni manje naplacuju nego mi posto su im i troskovi mnogo manji (mnogo jeftiniji internet nego kod nas a mnogo kvalitetniji na primer, ne znam tacno za poreske olaksice kako tamo to funkcionise)


Ovo sto si napisao je potpuno na svom mestu, samo mislim da se to odnosi na manjinu frilansera. Ono sto sam boldovao se ipak mislim odnosi na vecinu freelancera ako ne i 90%... radi se o povremenim poslovima od par stotina dolara mesecno i to nije redovno vec jedan mesec moze da bude 500 a sledeca dva 0. Mozda imaju stalni posao pa im je ovo dodatni prihod, mozda su studenti i dopunjavaju za dzeparac, mozda im je cak to i ceo prihod. Njima je preporuka da se ne cimaju jer "poresko nece mnogo da se tangira oko njih"? Mislim da je to poenta ove cele buke, radi se o sitnim ribama kojih ima mnogo. Oni krupni od nekoliko soma evra mesecno priliva verovatno nisu prolazili neopazeno ispod radara poreske uprave do sad a tek nece od sad.
[ bogdan.kecman @ 31.05.2012. 19:07 ] @
Citat:
Mikky: radi se o povremenim poslovima od par stotina dolara mesecno i to nije redovno vec jedan mesec moze da bude 500 a sledeca dva 0.


1. niko oko tog lika koji zaradjuje 1000eur godisnje nece da se cima, sve i da plati svih 65% poreza koliko drzava trazi to je pateticna vrednost oko koje niko nece da se cima. Ono gde ti gresis je sto mislis da je to vecina - nije

2. da bi platio stan u nekom donjem medjunogovu u srbiji ti treba cca 100 nemaca + treba ti bar 30 nemaca mesecno za internet (neces raditi nikakav outsourcing sa manje) i treba ti bar jos 20 nemaca za struju. Da jedes, ako sadis luka na verandi i suljpa na prozoru od kupatila mozes da jedes sa jos 50 nemaca, dakle bez 200 nemaca mesecno si na ulici a i tu molis boga da ti ne crkne nesto posto ako ti crkne hard, graficka, monitor, moz samo na lecenje na brankov most ... dakle pricamo o tome da bez 5 glava mesecno ti ne mozes da se bavis outsourcingom, ako zaradis 5 glava mesecno, plati glavu drzavi i sve ok. Ako zaradjujes manje od 5 glava mesecno taj posao nije za tebe i idi uci da kuvas, peglas, sadis krompir, pises poeziju, prozu, slikas, opravljas satelitske antene, montiras roletne ili sta god vec mislis da znas da radis, posto ovo ocigledno ne umes

Dakle da ponovim, nema "Vecine outsorsera koji zaradjuju 1000eur ili manje godisnje" - ti ljudi su deca i bleferi o kojima niko ne prica niti zanimaju bilo koga. Mozda ce neke od njih neko iz poreskog da naguzi cisto reda radi, sigurno nece zbog "velike kolicine para koju kostaju ovu drzavu", no sto se mene tice takve i treba spreciti da rade posto takvi smanjuju cenu rada svima nama i jako nas lose predstavljaju napolju kao nesposobni, netacni, brljivi i sve u svemu jako losi "strucnjaci".


Citat:
Mikky: Mozda imaju stalni posao pa im je ovo dodatni prihod


aha, i zato posto imaju stalni posao, kasne sa rokovima, salju smece i onda klijenti posle placaju ukraince i bugare da popravljaju to smece koje su dobili iz srbije. Da taj "outsorser" o kome ti pricas ima znanje ne bi radio u firmi od koje mora da krade vreme da bi radio outsourcing nego bi ga ta firma platila... problem je u tome sto ga ta firma placa tacno koliko i vredi.. ali koliko on stvarno vredi, ne koliko on misli da vredi .. mani me tih cata koji sede u raznim budzacima komunistickih firmi sa "velikim znanjem" koje pokusavaju da prodaju ... pokazali su se oni svi vrlo dobro


Citat:
Mikky:mozda su studenti i dopunjavaju za dzeparac


ova zemlja, takva kakva je, sa ovim sistemom skolovanja, ne dozvoljava tako nesto. Ako ces da radis i da studiras - jedno od ta dva ce da bude jako lose, ili ces da studiras 100 godina a da radis kako valja i od toga odlicno zivis, ili ces da studiras kako valja i da vamo deliverujes ocajan neupotrebljiv kod. Ako si pametan - zavrsi fax za krace vreme pa radi, paralelno samo ces jednu od te dve stvari da za*eres. Vrlo dobro se zna kakve poslove mogu da rade studenti - i kada, i to nije izmisljeno u srbistanu...



Citat:
Mikky: Njima je preporuka da se ne cimaju jer "poresko nece mnogo da se tangira oko njih"? Mislim da je to poenta ove cele buke, radi se o sitnim ribama kojih ima mnogo.


Ne, oni ne treba da se cimaju zato sto treba da batale taj posao i da se bave necim konkretnim, necim sto znaju da rade, posto od ovog posla ocigledno ne mogu da zive.

Dodatno, u srbistanu ne postoji kvalitetan zakon o "dodatnom" radu .. ako ja hocu u slobodno vreme da strikam carape i da ih prodajem ili ako hocu da ugradjujem po gajbama cold fusion reaktore .. to kod nas nije definisano, tj. jeste, mora registrujes firmu i placas min 12k mesecno.. tu mozete da pisete peticiju, kukate drzavnim organima da definise tako nesto... npr u Ugarskoj, koja je odma tu iznad Subotice, imas pravo, ako se ja dobro secam, da napravis do 10000eur godisnje "sa strane" baveci se "hobijem" i to se ne oporezuje .. to su tvoje pare. Preko toga placas naravno porez i slicno .. naravno to ako imas "posao" posto ne mozes da imas "Dodatnu" delatnost ako nema primarne, a ti kroz primarnu placas drzavi njen deo (porez, socijalno....). Ako ti je "hobi" primarna delatnost - ista prica kao kod nas - otvoris firmu ... jedino su tamo nesto manje dazbine nego kod nas, mada, da se ne lazemo, 12k dinara + drzava ti to palti prve godine, nisu neke pare, ako hoces stvarno time da se bavis, ako oces da "pod*ebavas" onda .. mani se nas koji zivimo od svog rada...
[ bogdan.kecman @ 31.05.2012. 19:39 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Kad bi samo znao koliko jure ostale povracalo bi ti se da si na njihovom mestu.


Jure zastrasujuce puno, udaraju reket, maltretiraju, otimaju ... u odnosu na proizvodnju na primer, nama u IT-u je pesma... ne znam kako je ovima u trgovini ali sto se mene tice njih i treba da malerisu

no, ne vidim potrebu da se poredimo sa ostalima, ono sto je osnovna razlika izmedju IT-a i vecine ostalih bransi je sto mi "lokalno" realno nemamo posla. Drzava i drzavna uprava su jedno 2 decenije u zaostatku za IT strukturom danasnjice a firme vode ljudi koji uglavnom osim olovke papira i digitrona sa trakom ne umeju niti hoce da koriste, a onih par % koji umeju opet (uglavnom sa razlogom) ne veruju domacim firmama, ili nece da plate taj rad koliko isti vredi, da ne spominjem da "konsalting" niko nece da plati posto je to ovde "dzaba" ... tako da je nama 99% posla sa strancima. To je ono sto poreznicima predstavlja problem, oni to ne mogu da kontrolisu, cim radis sa strancima oni misle da zaradjujes milione i milijarde posto jedini drugi koji rade sa strancima su ovi trgovci na veliko, a znamo vrlo dobro kako oni funkcionisu i kakve pare prave...

ono sto je osnovni problem je razlika izmedju realnosti i pretpostavki ovih nasih lopuza. Oni misle da nama padaju milioni sa neba, kada vide uplatu od par desetina hiljada evra misle da takva dolazi svake nedelje ali da su samo tu uhvatili, ne pada im na pamet da je stigla ta, pa sledeca nece jos 6 meseci, a to da ti radis 12-18 sati dnevno ne mogu da zamisle ni u ludilu .. svi su u fazonu - ti to iz kreveta malo i zaradis 20k mesecno ... bio sam prisutan mnogo puta u "sluzbama" kada su spominjali sta misle o IT-u i kako se tu zaradjuju pare (ne znajuci cime se ja bavim) ..

No, vidim da se ovi sto izblefiraju svojih 100 nemaca na svaka 3 meseca zale na ovo sto pisem pa cu da prestanem ..
[ burex @ 31.05.2012. 20:22 ] @
Citat:
bio sam prisutan mnogo puta u "sluzbama" kada su spominjali sta misle o IT-u i kako se tu zaradjuju pare (ne znajuci cime se ja bavim)

To je generalno stanje u Srbiji što se tiče ITa. Samo klikneš i gotovo.

Citat:
ova zemlja, takva kakva je, sa ovim sistemom skolovanja, ne dozvoljava tako nesto. Ako ces da radis i da studiras - jedno od ta dva ce da bude jako lose, ili ces da studiras 100 godina a da radis kako valja i od toga odlicno zivis, ili ces da studiras kako valja i da vamo deliverujes ocajan neupotrebljiv kod. Ako si pametan - zavrsi fax za krace vreme pa radi, paralelno samo ces jednu od te dve stvari da za*eres. Vrlo dobro se zna kakve poslove mogu da rade studenti - i kada, i to nije izmisljeno u srbistanu.

Smatram da sam deliverovao poprilično upotrebljiv kod u mojim nedavnim studentskim danima, i da mi je ta šuška sasvim dobro došla kada sam imao sranya sa lovom i generalno besparicu u porodici zbog raznih faktora koji nisu bili pod bilo čijom kontrolom. Završio sam bez problema fax, naravno, ali neću nikako da kažem da je bilo lako. Još od srednjoškolskih dana nisam imao mogućnosti niti želju da sifonujem lovu od mojih ili od rodbine, i smatram da mi je freelancing donekle omogućio da malo budem sam svoj. Podrazumeva se da i dan danas poznajem mnogo njih koji uvaljuju neki ultra užasan kod nekim ludacima sa freelance sajtova koji žele da pokrenu novi Facebook, ali to je nešto što će se svakako dešavati, i to nije razlog da pravimo stereotipe tog tipa za sve i da uperujemo prstima. Moja poenta: nije svakome studiranje veoma dostupno i lako pa da može da bira između učenja i posla. Imao sam starije kolege koji su zaposleni, pa su (iako su učili i dobro prolazili na ispitima) imali problema sa profesorima zbog malo više izostanaka, a dolazili su sa velikih udaljenosti. Ljudi su u svojim 30-40tim godinama poželeli da sebi obezbede diplomu, i ja to apsolutno cenim.

Citat:
No, vidim da se ovi sto izblefiraju svojih 100 nemaca na svaka 3 meseca zale na ovo sto pisem pa cu da prestanem

Nema potrebe za prozivkama ili etiketiranjem, niti da prestaneš da pišeš. Većina se slaže da je u pitanju hajka, i to nezdrava, sa sistemom razmišljanja kao oni iz "službi" gde se cilja na jednu granu privrede koja zaista nije nikad dobijala ikakvu podršku od države, niti je država imala ikada potrebu da ugovara poslove ili da dovodi neke strane firme (sa izuzetkom ovih gluposti i praznih želja u Inđiji), niti je država morala da ih tera sa ulica zbog niskih cena... tako da ogorčenost koja se oseti u vazduhu apsolutno razumem. Pristup države ovom problemu treba da bude konstruktivan, neka vrsta "pružanje ruke", tako reći... a ne da čitamo prdenja i žaljenja nekog Šolaje, pa da se vrlo brzo pojavljuju pasivnoagresivne kvazipretnje na sajtu poreske uprave. Ta "EU" koju često spominju kada treba dizati cenu struje se u ovom kontekstu ne spominje...

Citat:
doduse, nisam skapirao kakve veze ima legalan software sa outsourcing-om

Ovo je u pitanju:
Citat:
Planirane aktivnosti Odeljenja za kontrolu legalnosti softvera u 2012. godini su uvođenje sistema daljinske kontrole, unapređenje sistema analize rizika za odabir poreskih obveznika za kontrolu i kontrola izvoznika softvera. Fokus će biti na smanjenju broja nepoznatih izvoznika softvera, a sprovodiće se uz podršku inspektora za kontrolu javnih prihoda Poreske uprave, MUP-a, Poreske policije i Privredne komore Srbije.
[ radicr @ 31.05.2012. 20:36 ] @
Bio je ovih dana tekst koliko ima nenaplacenih poreskih dugova:

http://www.rts.rs/page/stories...ovi+javni,+naplata+bolja+.html

Pa mi dodje smijesno što se cimamo oko ovih nasih sića :)
[ bogdan.kecman @ 31.05.2012. 20:48 ] @
@burex - ne mozes da ispostujes sve rokove + fax nikako. Mozes da radis sicu, mozes da radis za lokalnu firmu koja ce da razume da imas i fax, i to podrzavam (u vise firmi sa zaposljavao takve ljude i vrlo su korisni), ali za freelance mora se postuju rokovi a to je uz skolu mnogo zeznuto osim ako ne uzimas poslove od dan dva, a takvi kostaju suvise malo i indijci ih rade za dolar dva tako da ne verujem da ti se isplati da ih uzimas .. a tezgarenje kod lokalnih firmi nije "izvoz", e sad to sto ces tu da uzmes kesh umesto da preko omladinske pola das ovim lopuzama, to je isto kao i svi ostali studentski poslovi od raznosena novina do istovaranja uglja .. a ne verujem nesto da ce ovi iz poreske to da jure, nije da mogu :)

@prozivke ... pa vidi, IMA POTREBE .. kada cujes sta prosecan britanski, kanadski, americki, australiski IT manager prica o nama, shvatis da ima potrebe, kada cujes kako "srbi ne znaju da koriste code version sisteme, bolje uzmi bugare ili ukraince", kada vidis kod koji je "srbin isporucio", kada dobijes odgovor da "pricao sam sa 3 srbina za projekat i svi su mi rekli da je projekat suvise komplikovan da bi se za njega pravila dokumentacija i da su uml i rup i slicne tehnologije glupost i kako bi tako kompleksnom projektu samo smetale" ... ili da "moj projekat je suvise komplikovan za svn ili git" ... IMA POTREBE ... zbog takvih blefera, morona, seljaka, idiojota, neznalica i slicno ti ne mozes da naplatis svoj sat koliko vredi jer ti bugarin i ukrainac za koje ne kola prica da su papani spusti cenu posto em ima bolji rejting em su mu troskovi nizi pa moze da priusti da radi jeftinije. Ja sa tim ljudima radim svaki dan, tim stranim firmama koje placaju ljude kao sto smo ti i ja da im odradjujemo ovo i ono... imao sam mnogo scena vec gde sam cuo nesto tipa "mi kada smo videli da se zoves bogdan mislili smo da si rumun, da smo onda znali da si srbin nikad ne bi dobio posao, sada je naravno nebitno ali .." .. to mi se desilo 5-6 puta zadnjih 15 godina, dobio sam sljaku zato sto su mislisli da sam RUMUN!!!!! (zasto su mislili da je bogdan rumunsko ime nemam pojma, nemam sa istima nista zajednicko) i da su znali da sam srbin NE BI DOBIO POSAO!!! e te predrasude se dobijaju kada ti bleferi i papani i @$#%@&(%@$_ rade .. (ista prica sa indijcima, ja znam mnogo zeznuto dobre indice, ali svi sa kojima pricam su u fazonu - nemoj nista sa indijcima, to su kreteni neopevani koji nista ne znaju)

@legalnost, i dalje ne vidim kakve veze ima legalni software sa poznatim ili nepoznatim izvozom. outsorsing ne krsi nicija prava, jedino sto moze da krsi su poreski zakoni koji sa licencama nemaju nista zajednicko
[ reiser @ 31.05.2012. 21:33 ] @
^

Mislim da malo mesas babe i zabe i da si previse ogorcen na odredjenu grupu (ne)programera, kojih imas svugde, ne samo u Srbiji. Nisi u pravu ni sto se tice faxa i freelancinga, mozes da zaradjujes sasvim finu kintu i da uporedo studiras. Ako ti kao freelancer znas da si u stanju da realizujes kompletan projekat od pocetka do kraja i napises rock-solid kod, ti Indijci i Kinezi koji pisu djubre od koda tebi nece uzimati pare iz dzepa. Imas puno ljudi koji su spremni da plate kvalitetnu uslugu i koji su se opekli par puta tako, pa sada zaposljavaju proverene freelancere.
[ bogdan.kecman @ 31.05.2012. 21:47 ] @
100% si u pravu

EDIT: nije sarkazam, samo da pojasnim, 100% si u pravu, jbg, meni svake nedelje neko ima potrebu da se zali na srpske outsorsere, cim saznaju odakle sam imaju potrebu da podele .. i onda .. sve to nema nikakve veze sa ovom temom
[ burex @ 01.06.2012. 03:09 ] @
Citat:
Mozes da radis sicu

Pa sad... sića jeste u odnosu na standardne EU plate u to vreme, ali je itekako dobrodošlo jer je bio ekvivalent jednoj finoj plati u Srbiji. Radio sam često ongoing projekat koji je bio isporučen još pre, a nove nisam započinjao sve dok ne prođe ispitni rok. Naravno, dosta ispita su bili ono što sam već znao, bilo računarske/mrežne prirode, ili elektrotehničke prirode (srednja), ali da je bila u pitanju neka ekonomska, pravna i sl. smernica, mogao bih se pozdraviti sa bilo kakvom prolaznošću. Naravno da se tu svakako podrazumevalo povremeno 3h spavanja noću, nespavanje uopšte i sl. A siguran sam da posao koji sada radim ne bih mogao ukombinovati sa faxom nikako. U prevodu, ovo što ti kažeš: "ne mozes da ispostujes sve rokove + fax nikako" može da bude oboreno, ali treba umanjiti broj rokova i smanjiti doživljaj, ne prihvatati svaki projekat i sl. To je jedini način, ali nije nemoguće jer freelancing daje tu slobodu, naročito ako se malo posreći. Gledajući pospano moje kolege kako ih generalno zabole i kako idu kući da opale partiju nekog MMORPG-a (dok ja idem da rintam sa kodom) jeste bolelo, ali sve se to na kraju isplati.

Citat:
pa vidi, IMA POTREBE .. kada cujes sta prosecan britanski, kanadski, americki, australiski IT manager prica o nama, shvatis da ima potrebe,

Ne obilazim pretežno više freelance sajtove, ali drugar mi kaže da bez problema se naleće na "NO INDIAN OR PAKISTAN BIDS" natpise. Ako je takva situacija kao što kažeš, stvari mogu da se pogoršaju veoma lako, mada iskreno ne znam šta bilo ko ovde može uraditi da bi to sprečio. Masa se napalila na zaradu od kuće, to je gola istina. Pročulo se po komšiluku da računari cepy novac kroz sve moguće rupe, a novine rokaju u tekstove zarade od 15keur mesečno. Koliko njih će sa tim ambicijama da rade "veb dizajn" sa WYSIWYG alatima i maznutim skinovima, koliko njih će da pišu PHP kod sa zahtevom da register_globals bude uvek uključen, koliko njih će da tvrde da znaju C/C++/C# (sve je to isto, jelte) a da su u srednjoj napisali možda 3 formatirana printf-a bez petlje, kao i sve vrste xSQL (i to samo sa prefiksom "SELECT * FROM") i onda da nude najnižu cenu i da traće i svoje i tuđe vreme? Mnogo je takvih, nažalost, ali (pukom srećom?) nisam nailazio na neke specijalne stavove ka građanima Srbije... ipak, prošlo je 3 godine od kada sam poslednji put vršljao po nekom freelancing sajtu. Ako je zaista došlo do toga da Srbija bude nova Indija, teško svima nama.

Takvih se svakako nećemo otarasiti skoro i lako. Da čvrsto izvršavanje poreskih obaveza može da skine takve sa grbače, verujem da bi se svi utrkivali da plaćaju i donacije poreskom sistemu :)
Ipak, sa druge strane, moramo i razumeti da ovde nema koncepta šegrta u IT. Drugar u srednjoj je dobio zaključeno 2 iz programiranja jer je naučio napamet program za sabiranje 2 broja u C. Jedan mi je rekao da u moj homebrew OS (RealMode, ~100kb, diže se sa diskete, sa prepoznavanjem par komandi sa tastature) mogu da ubacim web browser, jer je on tu komponentu video u VisualStudio. Treći mi kaže da je sve ovo jedno veliko g... što se uče ovi pokazivači, jer na Ekonomskom fakultetu uče ljude kako da napišu knjigovodstveni program i da mlate pare. Dakle, u Srbiji nema generalno realnih profesora i intern pozicija, nema ko da spusti one sa svim znanjem ovoga sveta na zemlju... te se ta želja za pokazivanjem eventualno prenosi online. Od takvih za sada nema odbrane, niti možemo da radimo neki veliki damage control. Šta je tu je, treba sami da se opeku.

Citat:
@legalnost, i dalje ne vidim kakve veze ima legalni software sa poznatim ili nepoznatim izvozom. outsorsing ne krsi nicija prava, jedino sto moze da krsi su poreski zakoni koji sa licencama nemaju nista zajednicko


Citat:
Fokus će biti na smanjenju broja nepoznatih izvoznika softvera, a sprovodiće se uz podršku inspektora za kontrolu javnih prihoda Poreske uprave, MUP-a, Poreske policije i Privredne komore Srbije.


Bez obzira ko je pisao, znamo vrlo dobro na šta misle...

PS:
"moj projekat je suvise komplikovan za svn ili git" - ovo ima da uramim i stavim iznad trpezarijskog stola kao biser godine :)
[ labicko1 @ 01.06.2012. 06:19 ] @
ja ne kapiram ljude koji navijaju za placanje poreza, nikada ih necu shvatiti. Mislim ja razumem teoriju iza svega toga, platis porez, imas puteve, pravosudje, miliciju, zdravstvo... ali ne znam dali zivimo u istom svetu, jel u mom nista od otga ne funkcionise. Da bi to funkcionisalo pre svega trebaju da se postuju pravila igre, treba da se postuju ustav i zakon.

Cisto kao primer:
Pre neki dana rekose na svim televizijama kako je Srbija dosla do ustavnog limita za pozajmljivanje, znaci nesme vise da se pozajmljuje pare. Vec sutra dana, vodeci politicari pricaju kako moramo da se povinujemo pravilima MMFa da bismo dobili pozajmicu od 1M. Cisto krsenje ustava pred ocima svih nas. Bole njih i za ustav i za zakon i za sve, kada u kasi nema para, umesto da radimo daj da pozajmimo jos.

Incae pogledajte malo kako ovi najveci bogatasi dosli do njihovog bogastva, svi do jednog su krsili zakone, pronalazili rupe u zakonu, nisu placali poreze ... zato i imaju tolko para, i sada oni kroje politiku, sta mislite jel na posten naci ?

Ovde na forumu izgleda ima nekolicina koji rade po PSu, placaju poreze doprinose, pa im krivo sto izgledaju ko budale sto ostali ne placaju. Pa mogu vam reci da i meni krivo sto placam sve racune (struja, voda ...) na vreme, jel sam ispao budala, sve komsije okolo nisu placali godinama, onda inflacija dodje i pojede 50% duga. Drzava to ne kaznjava, vec im jos udari i popust na sve to. Ili moji roditelji su ispali neverovatno glupi sto su vadili dozvolu za gradnju kuce, kolko to bilo muke i novca, sada drzava legalizuje svaku supu za dzabe.

Tako da je lepo to sto vi pricate, rad, placanje poreza, savest ... ali toga ima samo u snovima, realnost pokazuje da onaj ko neplaca, ko krsi zakone, ko krade i laze, prodje mnogo bolje od onoga koji radi sve savesno.

Ova cela prica se digla zato sto drzava izglead nema nacina vise da popuni kasu, svi fondovi su prazni, a dao bog 80% gradjana primaju neke pare od drzave (tako kupuju kako oni to nazivaju, socijalni mir). Nemogu da izadju pred javnost i da kazu istinu da je ovo drzava neradnika, nemogu da se otpuste 70% radnika iz nekih ustanova (radio sam u jednoj takvoj gde je po pet radnika bilo na jedno radno mesto, bukvalno nije bilo dovoljno mesta da svi sednemo), lakse im je da izadju pred bagru i kazu vidi ove kolke pare primaju iz inostranstva, pa to su drzavni neprijatelji. Nismo samo mi u ovoj kategoriji, ima tu ljudi koji su radili ceo zivot po zapadnoj evropi i sada primaju penzije preko 1k. I sta mislite kada nam udare porez od 65% dali ce iko od nas ostati ovde i placati to da bi u zemlji bio "socijalni mir".

Izvinjavam se ako sam nekoga uvredio, nije mi to bila namera.
[ krok @ 01.06.2012. 08:29 ] @
Porezi moraju da se placaju, bez toga nema sredjene drzave. To tako pocinje. Mogu ljudi da se zale koliko hoce da 'prvo treba da imaju evropske plate', ali to tako ne ide. Zato, svi moraju da placaju poreze, pa da formiraju interesne grupe, i da onda mogu da uticu na to kako se drzava razvija. Tako dolazi do progresa.
[ labicko1 @ 01.06.2012. 09:01 ] @
ako sam ja radnik u nekoj firmi i radim kao konj, a imam za direktora jos veceg konja koji sam podkrada svoju firmu, dali je to sredjen sistem, dali ce ta firma da napreduje.

Ja kazem teorija je ok, kao sto je ok teorija komunizma, teorija kapitalizma, teorija hriscanstva ... ali negde usput se puno gresi, tako da koju god teoriju uzmes na kraju se sve svodi na otimanje kradju i propast. Mislim da za sredjenu drzavu treba mnogo mnogo vise od uzimanje harca.

Evo jos jednog primera :
U jednoj opstini u Beogradu odgovorno lice je pokrao pare koje je drzava dala za decu ometanu u razvoju, udruzenje te dece je tuzilo opstinu, sud presudio da je opstina kriva i kaznilo OPSTINU sa dobrom novcanom kaznom. Odgovorno lice iz opstine izadje na TV i sa osmehom na licu prica o svemu tome. Sada on je kriv, a mi placamo kaznu. I najveca fora je da je ovo sve po zakonu. Sada dali je ovo uredjen sistem??

Nemojte samo reci da su ovo neki izdvojeni slucajevi, i da svaki sistem ima mane, mislim da svako od nas ima bezbroj ovakvih slucajeva, tako da sistem ne funkcionise, treba mu hladan tus da se probudi.
[ bogdan.kecman @ 01.06.2012. 09:15 ] @
Citat:
labicko1: ja ne kapiram ljude koji navijaju za placanje poreza, nikada ih necu shvatiti


svaki dinar koji dam drzavi smatram da sam platio nekoga ko radi protiv mene! ALI, uvek imas ALI, izvagas sta je manje zlo, manje zlo je da lopuzama das 12k i da imaju samo 12k da se bore protiv tebe (posto je to sto oni u stvari rade sa svim tim parama koje uzimaju od nas) nego da im dopustis da mogu da ti uzmu mnogo vise. Mnogo je jeftinije da platis 12k. Ne verujem da ima iko ovde na forumu ko im rado daje ijedan jedini dinar, ipak smo mi svi ovde koliko toliko normalni

Citat:
labicko1
Tako da je lepo to sto vi pricate, rad, placanje poreza, savest ... ali toga ima samo u snovima, realnost pokazuje da onaj ko neplaca, ko krsi zakone, ko krade i laze, prodje mnogo bolje od onoga koji radi sve savesno.


pa sad, nije tako. Da, ako ne placas racune za xyz to vrlo cesto moze da bude istina, i veliki broj ljudi koji izbegava placanje na kraju bude nagradjen zbog toga (i ne samo ovde nego inace), kad smo kod poreza, taksisti su prvi primer, ne placaju porez po 2-3 godine i onda zablokiraju grad sa "veliki nam dug za porez" i oni im otpisu 80% poreza; onda se oni taksisti koji su placali porez osecaju glupi, pa i oni prestanu da placaju porez i uskoro imas situaciju da nijedan taksista ne placa porez a jedini glupak u celoj prici je drzava.

e sad, posto mi nismo taksisti i ne mozemo da zatvorimo grad, posebno ne u drzavi gde ni dva semafora na istoj raskrsnici nisu umrezena (da vrlo cesto na jednoj raskrsnici ima 2 automata za semafor) a kamoli nesto vise, ono sto u nasem slucaju moze da bude kada ne placas porez je
- ogromne kazne (milionske)
- zatvor
a zivis u zemlji lopova koji imaju potrebu da se pokazu kao posteni, dakle onaj ko ima najmanje ce da obere bostan, ti mozes da rizikujes da to neces biti ti, ja ne smem, ja znam kakve sam k....e srece ceo zivot, mene bi odma naboli.. znam kakva sam do sada iskustva imao sa njima

Drugo, ja sam recimo napisao kako ti je najlakse i najjeftinije da budes siguran, da resis problem legalno, nikome nisam rekao da je to jedini nacin ni da tako mora, ne mora, mozes da radis full nelegalno, ima tu par fora (koje sam vise puta objasnjavao) da se izbegne ovo i ono na nelegalan ali za sada nekontrolisan nacin od strane drzave (iako je nelegalno otvaranje racuna u inostranstvu, svaki put kad odes na more ili na skijanje obidjes sve banke koje su ti usput i probas da otvoris racun... vrlo cesto ce to da prodje.. i onda imas racun napolju .. dalje je sve vise manje jasno)


Citat:
labicko1Nemogu da izadju pred javnost i da kazu istinu da je ovo drzava neradnika, nemogu da se otpuste 70% radnika iz nekih ustanova (radio sam u jednoj takvoj gde je po pet radnika bilo na jedno radno mesto, bukvalno nije bilo dovoljno mesta da svi sednemo), lakse im je da izadju pred bagru i kazu vidi ove kolke pare primaju iz inostranstva, pa to su drzavni neprijatelji. Nismo samo mi u ovoj kategoriji, ima tu ljudi koji su radili ceo zivot po zapadnoj evropi i sada primaju penzije preko 1k. I sta mislite kada nam udare porez od 65% dali ce iko od nas ostati ovde i placati to da bi u zemlji bio "socijalni mir".


potpisujem :)

Inace, davanja na zaradu ne idu tako linearno kada plata raste, postoje neki maximumi (doduse vrlo veliki), na primer zdravstveno osiguranje je neki % od bruto plate dok ne dodje do neke cifre (mislim da je 400 ili 450eur) i onda preko toga vise ne raste nego ostaje na tom nivou... mislim da ima jos par stavki koje ne rastu linearno .. (ostale su u % ma kolika ti je plata) .. i ima samo 3 kategorije za porez na zaradu (0, 10 i 15%) i to je to no sve to nema nikakve veze sa temom
[ ivan.mojsilovic @ 01.06.2012. 09:18 ] @
@labicko1 slusaj sefe, nemoj da se zalis dokle god podrzavas nezakonite radnje. Svako ima pravo da smanji porez koliko god moze u legalnim okvirima i to ljudi i rade. Neko bolje neko losije, zavisi sta ko zna.

Ali da ti kukas kako je drzava sjebana, a da podrzavas dalje sjebavanje nema smisla. Sta sad, drugi treba da placaju sredjivanje drzave, pa kad se drzava sredi onda ces ti i takvi da se smiluju i da pocnete placati poreze. Sta reci na to.

Ako neces da placas nemoj, sedi, cuti radi, ne kukaj.
[ labicko1 @ 01.06.2012. 09:59 ] @
Ne kukam ja, samo sam izneo neke cinjenice. Ovi sto ne placaju porez nisu nista gori od onih koji idu na posao i nista ne rade, ali posto je ovaj drugi slucaj u velikoj vecini vlast stiti njih jer imaju vecu glasacku moc. Tako da ovi frelanceri ne rade ni blizu tolko lose drzavi u poredjenju sa ogromnom armijom fiktivnih radnika i maldih penzionera.

[ bogdan.kecman @ 01.06.2012. 10:23 ] @
Citat:
labicko1: Tako da ovi frelanceri ne rade ni blizu tolko lose drzavi u poredjenju sa ogromnom armijom fiktivnih radnika i maldih penzionera.


Ja sam godinama pricao da drzava treba da me ljubi u dupe i da ne bi trebao da placam ni dinar poreza posto dovlacim u zemlju cist zdrav kapital, koji ostaje ovde u zemlji. Za razliku od ovih trgovaca koji pare iz zemlje salju napolje ili ovih "obicnih" radnih ljudi koji vrte lokalne pare i ne prave novu vrednost. Svaki outsorser dovlaci u zemlju zdrav kapital i to je jedan od malobrojnih primera stvaranje nove vrednosti. To se u svakoj zemlji ne kaznjava nego dotira, naravno nama gledaju da podmetnu kolac u tockove na svakom cosku i moramo da preskacemo prepone da bi doneli tu novu vrednost u ovu pateticnu zemlju... Ako stvarno misle da ovde ima dosta pametnih ljudi (dovoljno da moze da se napravi nesto), onda treba da se sklone, da nam daju sve uslove za rad i da nas puste da radimo bez ikakvih troskova ... svaki taj evro/dolar koji mi donesemo u ovu pos*anu zemlju mi u ovoj posr*noj zemlji i potrosimo, sto znaci da ce pekar de kupimo leba da ima vise para, plasticna kokoska u butiku de uzmemo gilje da ima od cega da primi platu etc etc ... sto vise para imamo, mi vise para i trosimo, i te pare trosimo OVDE .. i realno jedan dobar outsorser vise vredi ovoj zemlji bez da plati dinar poreza nego jedan miskovic koji placa mnogo poreza i zaposljava brdo ljudi ..

no ... ovde se sve gleda "do sutra" .. kako do "sutra" da napunimo budzet da nam penzioneri ne izadju na ulice, nece sps vise dobiti glasove, umesto da se gleda na malo duze .. ne daju se u borbi sa paypal-om godinama, ja kazem "ali ako uradite, moci ce baba iz donje medjunogovo da prodaje strikane carape srbima u cikagu i baba ce super da zivi, a od te babe ce ziveti i pekara u njeno selo, i onaj sto sisa ovce i pravi vunu, i postar, i kafana prekoputa de ce deda da trosi babine pare, i komsinica koja skuplja jaja i komsija sto pece rakiju" ... odgovor je - ali mi to necemo, mi ocemo da budemo sigurni da baba plati porez .... j*bo ih porez
[ Teofilije @ 01.06.2012. 12:35 ] @
Slažem se Bogdane s tobom. O ovom problemu se piše već dugo, ljudi su zabrinuti, i ja sam i to već dugo. Čitam gore neke komentare nekih koji kritikuju i kažu "ako nemožeš da zaradiš više od 500, nemoj ni da radiš" ili nke izjave da ljude iz Srbije ne žele zbog toga što ne radimo kako valja. To uopšte nije tačno. Prvo i prvo, promašeno je upoređenje. Ja sam po struci samo srednjoškolac, učio sam ovaj "zanat" sam i to godinama, nisam imao para da se školujem a ovaj posao sam našao kao izlaz iz situacije koja je opet ova država stvorila. Dakle učio sam sam, ama pokvario sam i oči i zdravlje da bi dostigao kakav nivo programera, opremu sam kupio sve sam, nisam od nikoga ništa ukrao, radio sam danonoćno i dalje gledam da radim i učim koliko god mogu. I sada na ovom nivou, ne napravim baš uvek neku zanimljivu svotu, nego tek toliko da se preživi i da ostane po malo. Lažu vas oni koji tvrde da su se obogatili od ovoga, to njima šalju pare baba i deda iz inostranstva a oni prosipaju priče kako se razbijaju od para. Reč "Haker" je ovde pustila korene, pa su nekadašnji klinci sa poklonjenim kompjuterima sa igrica prešli polako na rad. Ali siguran sam da se mnogi ne oslanjaju puno na ovaj rad, nego im je to tek onako, da pokažu komšiluku kako su oni veliki hakeri, pa tako bivaju i neozbiljni u projektima koje preuzimaju da rade.
Ali to je već neka druga priča.
Svi frelanceri na istoku, a i mi smo u toj grupi, rade za siću, jer da traže više, klijenti ih ne bi ni angažovali već bi platili kompanije u njihovoj zemlji. Tu je pravilo ponuda i potražnja, odnosno koliko para toliko i muzike. Frelanceri će biti odgovorni onoliko koliko mogu a sad, klijenti sa zapada, ako žele sigurnije i bolje onda neka plate - NIje svako osiguranje Kasko !

Ja želim da plaćam porez, ali ne paušalno, zato što, ponavljam opet, imati račun u inostranstvu u ovoj zemlji je kažnjivo po zakonu. Čitamo stalno vesti i čekam kada će država napraviti taj korak, promeniti sistem da funkcioniše tako da protok sredstava bude slobodniji i tako napravi uslov da nas Paypal primi. Tek kada budemo u sustemu Paypal-a, tek onda može porez da se plaća po prilivu - procentualno i to će mnogi freelanceri prihvatiti kako svoju opciju, uveren sam.

Danas sam pokušao da podignem novac preko bankomata sa Payoneer računa, i nisam uspeo. Po prvi put dobijam poruku da je prekoračen limit. Ako ovo nije sistemska greška, onda sam ja, a čini mi se i mnogi u ozbiljnom problemu. Granica mi je daleko, ali ako su ovo stvarno uradili iz poreske, onda ili ću morati stalno da putujem ili ne znam više. Verovatno će nas uslovljavati da ne koristimo Payoneer, i da pare vučemo direktno na račun banke da mogu banke da nas deru. Ali ajde što deru, nego ti odmah pod nos poture dva A4 papira da te pitaju za izvor priliva kao da si pokušao da u zemlju uneseš kokain a ne novac koji je valjda, uvek potreban ?
[ nnn @ 01.06.2012. 12:38 ] @
Citat:
bogdan.kecman: Ja sam godinama pricao da drzava treba da me ljubi u dupe i da ne bi trebao da placam ni dinar poreza posto dovlacim u zemlju cist zdrav kapital, koji ostaje ovde u zemlji. Za razliku od ovih trgovaca koji pare iz zemlje salju napolje ili ovih "obicnih" radnih ljudi koji vrte lokalne pare i ne prave novu vrednost. Svaki outsorser dovlaci u zemlju zdrav kapital i to je jedan od malobrojnih primera stvaranje nove vrednosti. To se u svakoj zemlji ne kaznjava nego dotira, naravno nama gledaju da podmetnu kolac u tockove na svakom cosku i moramo da preskacemo prepone da bi doneli tu novu vrednost u ovu pateticnu zemlju... Ako stvarno misle da ovde ima dosta pametnih ljudi (dovoljno da moze da se napravi nesto), onda treba da se sklone, da nam daju sve uslove za rad i da nas puste da radimo bez ikakvih troskova ... svaki taj evro/dolar koji mi donesemo u ovu pos*anu zemlju mi u ovoj posr*noj zemlji i potrosimo, sto znaci da ce pekar de kupimo leba da ima vise para, plasticna kokoska u butiku de uzmemo gilje da ima od cega da primi platu etc etc ... sto vise para imamo, mi vise para i trosimo, i te pare trosimo OVDE .. i realno jedan dobar outsorser vise vredi ovoj zemlji bez da plati dinar poreza nego jedan miskovic koji placa mnogo poreza i zaposljava brdo ljudi ..

no ... ovde se sve gleda "do sutra" .. kako do "sutra" da napunimo budzet da nam penzioneri ne izadju na ulice, nece sps vise dobiti glasove, umesto da se gleda na malo duze .. ne daju se u borbi sa paypal-om godinama, ja kazem "ali ako uradite, moci ce baba iz donje medjunogovo da prodaje strikane carape srbima u cikagu i baba ce super da zivi, a od te babe ce ziveti i pekara u njeno selo, i onaj sto sisa ovce i pravi vunu, i postar, i kafana prekoputa de ce deda da trosi babine pare, i komsinica koja skuplja jaja i komsija sto pece rakiju" ... odgovor je - ali mi to necemo, mi ocemo da budemo sigurni da baba plati porez .... j*bo ih porez



To je isto sto ja pricam. Ja pare koje sam uzimao kao freelancer, sam trosio ovde, i tako gomila drugih ljudi.
[ bogdan.kecman @ 01.06.2012. 12:57 ] @
Citat:
Teofilije: To uopšte nije tačno. Prvo i prvo, promašeno je upoređenje.


promasena je tema, a forum mi iz nekog razloga ne da da obrisem ceo taj deo poruke (pokusavam jos od prve poruke ispod nje).
Ja sam rekao zasto sam to napisao - ja ne mislim da smo mi losi - ja znam da o nama misle lose. To su dve odvojene stvari.

Citat:
Teofilije:
Ja želim da plaćam porez, ali ne paušalno, zato što, ponavljam opet, imati račun u inostranstvu u ovoj zemlji je kažnjivo po zakonu.


otvoris DOO i placas porez na tacno ono sto zaradis, u cemu je problem? kakve to veze ima sa racunom u inostranstvu?

Citat:
Teofilije: Čitamo stalno vesti i čekam kada će država napraviti taj korak, promeniti sistem da funkcioniše tako da protok sredstava bude slobodniji i tako napravi uslov da nas Paypal primi. Tek kada budemo u sustemu Paypal-a, tek onda može porez da se plaća po prilivu - procentualno i to će mnogi freelanceri prihvatiti kako svoju opciju, uveren sam.


nece nikad. drzava je direktno rekla vec vise puta da ne dozvoljava da se pare zadrzavaju na paypal racunu i da hoce 100% kontrolu, dakle jedini nacin da paypal radi je da paypal pristane na to da svaki dinar koji ti stigne na paypal racun odma ide na tvoj racun u banci. To njima ne odgovara uopste i ne zanima ih da se dalje sa nasom drzavom preganjaju. Nisu rekli direktno "necemo da dodjemo u srbiju", samo su na taj zahtev srbistana (evo moze ovako) odgovorili cutanjem i ignorisanjem srbistana, a zatim su dodatno poostrili provere srbistana, tako sam ja npr moj racun registrovan na moju adresu u cikagu mogao da punim i sa mog racuna u bank of america ali i sa visa electron kartice intese iz beograda, e kada su se nasi politicari dogovorili sa paypal-om, oni su mi, verifikovanu, karticu iskljucili iz sistema i rekli - ne mozes da dopunjujes nalog vise sa karticom iz srbistana... tako da price nasih politicara kako smo mi sve uradili za paypal su cista glupost, sve sto su uradili je poslali su paypal-u poruku da "evo pod ovim uslovima mozete da radite", i od tog trenutka na dalje paypal ne odgovara na bilo kakve poruke od strane istih tih ljudi koji sada nama prosipaju pricu kako "smo mi sve uradili i sada se ceka paypal"..

No, opet, kakve to veze ima sa porezom?! Svakoj firmi za koju nesto odradis je lakse i jeftinije da ti posalje pare swiftom nego paypal-om, paypal je iskusan samo ako prodajes nesto preko interneta a to sa ovom pricam ima gotovo nikakve veze. Tu je problem drasticno komplikovaniji (moroni u posti, moroni na carini, moroni na vlasti, moroni u banci..). PayPal ima veze sa outsourcingom manje nego sto ima sa strikanjem.


Citat:
Teofilije:Danas sam pokušao da podignem novac preko bankomata sa Payoneer računa, i nisam uspeo.


mislim da to nema veze sa poreskom vec sa limitom za kesh, mogao si da platis direkt karticom bez problema, a za kesh mislim da su oni nesto smanjili limit. Meni limit za kesh nikad ne predstavlja nesto preveliki problem, osim METRO-a svi primaju kartice... ne smaras se sa "jel imas 12din sitno", "nemam kusur oces zvaku" i slicnim budalastinama, cak mislim da ne mogu nasi poreski sluzbenici nista da urade po tom pitanju i da hoce, mogu da "zabrane" tu karticu u jugi ali to je malo tesko, sta ako dodje johanesson iz svedije i ne radi mu kartica... nije tako jednostavno a ni sigurno da izbace neku banku iz sistema ..

[ S A J A @ 01.06.2012. 13:25 ] @
Citat:
bogdan.kecman: Ja sam godinama pricao da drzava treba da me ljubi u dupe i da ne bi trebao da placam ni dinar poreza posto dovlacim u zemlju cist zdrav kapital, koji ostaje ovde u zemlji. Za razliku od ovih trgovaca koji pare iz zemlje salju napolje ili ovih "obicnih" radnih ljudi koji vrte lokalne pare i ne prave novu vrednost. Svaki outsorser dovlaci u zemlju zdrav kapital i to je jedan od malobrojnih primera stvaranje nove vrednosti.


Svi koji se bave izvozom dovlače pare u zemlju, a ne samo freelanceri. Inače postoji jedna povoljnost koju država nudi izvoznicima a to je da su oslobođeni PDV-a. Ko god se bavi nekim biznisom i ima promet tako da bude u PDV sistemu zna koliko je taj namet "težak" i definitivno jeste plus ako budeš oslobođen plaćanja istog. Da stvar bude još povoljnija za izvoznika, sve što kupuje može da odbija PDV, dakle za sav materijal i opremu koju firma koristi država vam VRAĆA pdv a na ono što izvozite ne morate da ga plaćate. Ovo je _dobra_ povoljnost ali nije dovoljno reklamirana pa dosta ljudi ne zna za to. Pošto je u planu povećanje PDV-a za par procenata onda će ova pogodnost još više dobiti na značaju ali slažem se da bi izvoznici trebali da budu još nekako motivisani. I pored ovoga ljudima se više isplati da uvoze, je*iga, pod pritiskom evropske unije smo morali da smanjujemo carine i sad je uvoz još povoljniji za te koji uvoze ali nikako nije za celokupnu ekonomsku situaciju.

Na žalost, freelanceri rade sa malim iznosima, nisu obveznici PDV-a i ne mogu da koriste takvu povoljnost. Takođe postoji još jedan vid podrške izvoznicima: SIEPA - Agencija za strana ulaganja i promociju izvoza, koja izvoznicima pomaže u nastupu na stranim tržištima, sajmovima i ugovaranju poslova. Ni za ovo ne vidim kako bi pomoglo freelancerima.

Znači pomoć izvoznicima _postoji_ ali prosto su freelanceri previše mali da bi iskoritili takvu pomoć. To je sada tako i kuknjava na forumu ništa neće pomoći, ako želite promene (dakle da postoje i neke povoljnosti i za vas) onda se okupite i u saradnji sa nekom političkom partijom (što jačom to bolje) probajte da "pogurate" stvari.
[ Igor Gajic @ 01.06.2012. 13:32 ] @
Citat:

To je sada tako i kuknjava na forumu ništa neće pomoći, ako želite promene (dakle da postoje i neke povoljnosti i za vas) onda se okupite i u saradnji sa nekom političkom partijom (što jačom to bolje) probajte da "pogurate" stvari.


Kao sto je bebac.com pogurao ukidanje poreza na bebi opremu i na kraju se zavrsilo sa povecanjem cene za 20-25%... Luda je ovo drzava...
[ bogdan.kecman @ 01.06.2012. 13:38 ] @
Citat:
S A J A: Svi koji se bave izvozom dovlače pare u zemlju, a ne samo freelanceri. Inače postoji jedna povoljnost koju država nudi izvoznicima a to je da su oslobođeni PDV-a.


Izvozni pdv ne postoji ni u jednoj normalnoj zemlji. Ako izvozis robu van poreskog sistema ne placas porez. I ti kada kupis nesto u nemackoj kada izadjes iz nemacke mozes da trazis povracaj pdv-a za to sto si kupio tamo. Fora je sto se taj PDV placa u zemlji gde se to uvozi. Tako funkcionise poreski sistem u svim zemljama koje imaju porez na dodatu vrednost / vat / ili kako ga ko zove. Tako da ti kada uvezes nesto na to placas pdv i carinu (kao sto svi dobro znamo) tako mi kad izvezemo nasu radnu snagu onaj kupac koji nas placa bi na to morao da plati pdv i carinu po zakonima svoje drzave - e sad, posto si ti njima "osnovno sredstvo" imaju povracaj tog pdv-a.

Unutar zemlje si oslobodjen PDV-a na ono sto kupuje firma i sto ti je trosak za proizvodnju, nisi ti licno oslobodjen. Posto ti je jedini trosak struja i internet taj PDV i nije neka znacajna cifra.

Inace "sve koji izvoze nesto" treba drzava da ljubi u dupe, ne samo nas iz IT-a.
[ labicko1 @ 01.06.2012. 13:52 ] @
SAJA ja znam da zivimo u ludoj zemlji ali mislim da niko na svetu neplaca PDV za izvoz, nije to nikakva povoljnost to je normalno tako sistem funkcionise. Takodje svi koji su u PDV sistemu mogu da kupuju robu za svoje potrebe bez PDVa, troskovi firme.

Sad za tu SIEPA nisam se mnogo raspitivao pa nemogu da komentarisme mnogo, inace izgleda rade punom parom kada nasa zemlja tolko izvozi.
[ ivan.mojsilovic @ 01.06.2012. 14:01 ] @
^ako ne znas onda nemoj da pljujes dok ne saznas. Kamo srece da je vise takvih agencija, mada svake godine postoje bar 4 projekta gde se daju pare firmama, plus IPA fondovi. Ali to sve treba znati.

Lako je pljuvati. I nije ta SIEPA odgovorna sto mi ne znamo da napravimo nesto pa da izvezemo. Ona samo pomaze onima koji to vec rade. Ne moze drzava da izmisli nesto pa da mi izvozimo vec ti i ja a drzava da nam pomogne.
[ S A J A @ 01.06.2012. 14:15 ] @
Citat:
labicko1: SAJA ja znam da zivimo u ludoj zemlji ali mislim da niko na svetu neplaca PDV za izvoz, nije to nikakva povoljnost to je normalno tako sistem funkcionise.


Kako nije povoljnost? Ti si time u direktnoj prednosti u odnosu na firme koje se bave unutrašnjim prometom i na uvoznike i na one koji nisu u PDV-u. Obiđi malo firme pa pogledaj koliko plaćaju na ime PDV-a, to je žešći namet. To što je tako i u drugim zemljama ne menja činjenicu da izvoznici IPAK IMAJU neke povoljnosti nego ostali. Jedino je bedak što freelanceri nisu u mogućnosti da iskoriste te povoljnosti jer uglavnom nisu u PDV-u a i da jesu ne bi se mnogo okoristili o povraćaju PDV-a osim za računar, softver, telefon, internet i tako tu sličnu tehniku kojia može da se podvede pos poslovnu primenu.
[ mr. ako @ 01.06.2012. 14:17 ] @
Citat:
bogdan.kecman: Ja sam godinama pricao da drzava treba da me ljubi u dupe i da ne bi trebao da placam ni dinar poreza posto dovlacim u zemlju cist zdrav kapital, koji ostaje ovde u zemlji. Za razliku od ovih trgovaca koji pare iz zemlje salju napolje ili ovih "obicnih" radnih ljudi koji vrte lokalne pare i ne prave novu vrednost. Svaki outsorser dovlaci u zemlju zdrav kapital i to je jedan od malobrojnih primera stvaranje nove vrednosti. To se u svakoj zemlji ne kaznjava nego dotira, naravno nama gledaju da podmetnu kolac u tockove na svakom cosku i moramo da preskacemo prepone da bi doneli tu novu vrednost u ovu pateticnu zemlju... Ako stvarno misle da ovde ima dosta pametnih ljudi (dovoljno da moze da se napravi nesto), onda treba da se sklone, da nam daju sve uslove za rad i da nas puste da radimo bez ikakvih troskova ... svaki taj evro/dolar koji mi donesemo u ovu pos*anu zemlju mi u ovoj posr*noj zemlji i potrosimo, sto znaci da ce pekar de kupimo leba da ima vise para, plasticna kokoska u butiku de uzmemo gilje da ima od cega da primi platu etc etc ... sto vise para imamo, mi vise para i trosimo, i te pare trosimo OVDE .. i realno jedan dobar outsorser vise vredi ovoj zemlji bez da plati dinar poreza nego jedan miskovic koji placa mnogo poreza i zaposljava brdo ljudi ..

no ... ovde se sve gleda "do sutra" .. kako do "sutra" da napunimo budzet da nam penzioneri ne izadju na ulice, nece sps vise dobiti glasove, umesto da se gleda na malo duze .. ne daju se u borbi sa paypal-om godinama, ja kazem "ali ako uradite, moci ce baba iz donje medjunogovo da prodaje strikane carape srbima u cikagu i baba ce super da zivi, a od te babe ce ziveti i pekara u njeno selo, i onaj sto sisa ovce i pravi vunu, i postar, i kafana prekoputa de ce deda da trosi babine pare, i komsinica koja skuplja jaja i komsija sto pece rakiju" ... odgovor je - ali mi to necemo, mi ocemo da budemo sigurni da baba plati porez .... j*bo ih porez

Izmedju ostalog ovo i pricamo od pocetka same teme, drago mi je da se tu mozemo sloziti...
...za razliku od par tvojih prvih poruka u ovoj temi, koje su prilicno bacale hejt :D cak sam se zapitao da li mozda neko drugi pise poruke, a ne real bogdan.kecman. :D





@SAJA
Izvozni PDV je normalan samo kod nas, nazalost. Kad se vracas iz Njemacke npr. na granici ti lepo vrate njihov Mehrwertsteuer od 19% sto si platio na proizvode.





Citat:
ivan.mojsilovic:  Kamo srece da je vise takvih agencija,

Sva sreca da ti nisi u vlasti.
Mislim da je dovoljno "agencija" i agencija.
[ ivan.mojsilovic @ 01.06.2012. 14:22 ] @
^ au sto vam je lako da plljujete kad ne znate. Jeste u pravu si totalno. Sta dodati na to....
[ Ivan Dimkovic @ 01.06.2012. 14:25 ] @
Ne-placanje izvoznog PDV-a nije nikakva automatska povoljnost, ako se postuje zakon.

Nije povoljnost za prodavca posto prodavac i ovako i onako zaracuna PDV u ceni proizvoda, i taj trosak snosi kupac na kraju. Ako moj proizvod kosta 1000 din/eur/stagod, ako mora da se plati PDV ja cu ga prodati za 1000 din i dodati PDV koji ce opet da plati kupac. Meni ni iz dzepa ni u dzep.

Nije povoljnost ni za kupca, posto je kupac duzan da plati PDV na uvezenu robu u svojoj zemlji ako njegova zemlja ima PDV (VAT, MwSt, IVA, ...) - osim ako nije oslobodjen.

E, sad, ako Srbija tera izvoznike da placaju PDV - njihov proizvod postaje skuplji u inostranstvu ako kupac iz inostranstva ne moze da izbegne taj PDV, a u svojoj lokalnoj zemlji moze recimo (ili, jos gore, mora da plati PDV i u svojoj lokalnoj zemlji u momentu uvoza) - ili od drugih EU zemalja, ne mora da plati PDV. U tom slucaju PDV predstavlja opterecenje i ekonomiju cini manje konkurentnom.

Da je Srbija u EU, ovo bi bilo jednostavno regulisano posto bi bila u EU PDV sistemu.
[ Teofilije @ 01.06.2012. 15:48 ] @
Svi za koje sam radio, tražili su mi adresu Paypal-a. Rekao bih, da Paypal ipak ima i te kako veze sa ovim poslom. Da imam račun na Paypalu dobijao bih mnogo više poslova, vrlo je nezgodno i za klijente kada ne mogu da prebace pare na vreme nego kasne, pa tako da bi izbegli nesporazume, uzimaju programere koji imaju Paypal da se više ne makljaju sa nama koji nemamo.

Za koga misliš da je uveo limit, za našu poresku ili Payoneer ?
[ bogdan.kecman @ 01.06.2012. 17:24 ] @
Citat:
S A J A: Kako nije povoljnost?


Ti kada nesto proizvedes ti to prodajes bez PDV-a. PDV placa krajnji kupac. To sto ako prodas u srbistanu taj srpski kupac plati PDV pa to ode u srpskim penzionerima a ako izvezes u svabiju to plati svabski kupac i odes u svabsku kasu da se od toga prave putevi to se tebe ne tice. Ti od tog pdv-a nemas nista ni u jednom ni u drugom slucaju a i u jednom i u drugom slucaju taj pdv plati krajnji kupac - dakle samo je razlika u ciji dzep taj pdv ode. Dakle pitanje je - a kako je to povoljnost?


Citat:
mr. ako: za razliku od par tvojih prvih poruka u ovoj temi, koje su prilicno bacale hejt


Postoje stvari koje ja mrzim (hejtujem da upotrebim tvoj izraz) i to radim javno, nemam sta da krijem. Bleferi i prevaranti su nas sve zajedno doveli u ovu situaciju, ja ih organski ne podnosim, gade mi se. 80% velikih strucnjaka koji su mi dolazili na razlicite razgovore na posao u razlicite firme su cisti bleferi kojima bi trebalo zabraniti da se bave ovim poslom posto truju struku i prljaju sve nas, isto kao kada te onaj lopov taksista sa belom tablom - takozvani samostalac - odere 30 evra od z stanice do slavije pa ti mislis da su svi taksisti g*vna (a nisu, tu ima jako postenog sveta koji radi po 12-15h dnevno da bi obezbedio sebi i porodici normalan zivot) tako i ovde, brit naleti na tri blefera iz srbije i za njega su svi srbi bleferi, treceg nece da proba - ne zanima ga... a ja radim sa tim firmama svaki dan, i kao sto rekoh, na sve sto sam sam imao prilike da vidim i dozivim, svi oni imaju potrebu da mi ispricaju svoje dogodovstine sa srbima ... (znam ja da oni imaju price i za razne druge nacije, ali meni pricaju ove, jeli, jasan je razlog) ... no sve to nema nikakve veze sa ovom temom...


Citat:
Izvozni PDV je normalan samo kod nas, nazalost


ne postoji izvozni pdv, samo je kod nas to kao "evo ovde vam dajemo povlasticu" - to sto je to svuda u svetu normalno to nema veze

odosmo i sa agencijom debelo van teme, ta agencija je ODLICNA, i JEDINA koju ja znam da radi nesto korisno (ne kazem da nema jos, samo ja ne znam za njih), tako da .. sto rece kolega, aj da ne pljujemo ono u sta se ne razumemo

Citat:
Teofilije: Svi za koje sam radio, tražili su mi adresu Paypal-a.


Ne znam sta da ti kazem, to su ili neki specificni poslodavci ili neki bas mali poslici. Paypal dere za prebacivanje para mnogo vise nego svi ostali + zeza oko limita, potvrda etc etc ... ja znam neke poslodavce koji placaju paypal-om zato sto im mnogi traze da budu placeni paypal-om pa oni to nude "po default-u" ali ne verujem da bi neko za neki ozbiljniji posao poslao pare paypal-om, to mi deluje neozbiljno.


Citat:
Teofilije:Rekao bih, da Paypal ipak ima i te kako veze sa ovim poslom. Da imam račun na Paypalu dobijao bih mnogo više poslova, vrlo je nezgodno i za klijente kada ne mogu da prebace pare na vreme nego kasne, pa tako da bi izbegli nesporazume, uzimaju programere koji imaju Paypal da se više ne makljaju sa nama koji nemamo.


ako ozbiljno mislis tako - javi mi se na pp - ne znam koje su pare u pitanju ali ja uvek imam "manjak" na paypal racunu (posto mi ne radi bas zgodno slanje para odavde tamo u a usa ne idem bas tako cesto u zadnje vreme)


Citat:
Teofilije:Za koga misliš da je uveo limit, za našu poresku ili Payoneer ?


Nema nasa poreska nacin da uvede limit sve i da oce.
- limit koliko mozes da podignes odjednom na automatu definise banka vlasnik automata (naravno pita tvoju banku el imas toliko para)
- limit koliko dnevno mozes da dignes sa jednog automata definise banka vlasnik automata (naravno pita tvoju banku el imas toliko para)
- limit koliko kesa mozes da dignes ukupno sa svih automata na svetu - odjednom i u toku dana i u toku meseca - definise TVOJA BANKA (u ovom slucay PY)

Poresko tu nema sta da trazi. Centralna banka moze da kaze - ne moze da se dize sa bankomata vise od 10k iz jednog puta ili ne moze vise od 60k dnevno ili tako neka glupost (sada je valjda 30k odjednom i nema dnevnog limita) i to je sve. Posebno tu nema "po banci" posto ti kada gurnes PY karticu u ATM taj ATM kontaktiora svoju maticnu banku koja odma kontaktira najblizi MasterCard clearing centar (u Sloveniji ako se ne varam) i odande dobija info el ima para ili nema, banka, poresko .. nemaju sa tim nista

p.s. evo pokvarismo i ES :D
[ Teofilije @ 01.06.2012. 19:04 ] @
Hvala na iscrpnim odgovorima. Mislim da je do njih, već sam im pisao i rekoše da bi problem već trebao biti rešen pa ću proveriti bankomat kasnije.

Da poslići na kojima ja radim su uglavnom sitni, ja dođem kao ona baba što plete čarape :) Mada kada je zarada u pitanju, dođem na daj šta daš, ipak nisu u pitanju komunalski poslovi :)

Što pokvarismo, pa mislim da nisam skrenuo mnogo sa teme, a nije bilo ni kuknjave ...

[ Kobasa @ 01.06.2012. 19:21 ] @
Ha haaaaa... Sta je sad? Crveni vam se nosic sto ce da placate porez? :D
imate od 800 do preko 1000 evra i jos se bunite sto ce da vam oporezuju posao?
Licemeri jedni! Pogledajte samo koliko ste sa svih supljina fart-ovali i moralisali i
promovisali nekavu legalnost na onoj temi o pirateriji! A ovamo ne placate porez,
trazite da budete beli medvedi! A sta da kazemo mi koji imamo platu 200e i placamo
uredno! Isto jos moramo da radimo jos 10 drugih poslova da bismo nekako preziveli
vi dovodite u pitanje, fart-ujete kako ni tih 200evra nismo zaista zaradili, jok, vi ste
ih zaradeli sedeci na stolici i ispijauci kafe!
A pricate kako su kod nas veliki strucnjaci, jeste pun mi je k.k.k.....kufer takvih
strucnjaka, evo uzeh jedan program sto je pisao neki domaci "Strucnjak" i ukucah
slucajno u jednom textbox-u slovo umesto brojke i SHLJUS srusi se program, dakle
neke osnovne stvari nezna a naziva sebe strucnjakom!

[ bogdan.kecman @ 01.06.2012. 19:40 ] @
Citat:
Teofilije: Što pokvarismo, pa mislim da nisam skrenuo mnogo sa teme, a nije bilo ni kuknjave ...



pa nije radio ES jedno pola sata (bar meni)

Citat:
Kobasa: Ha haaaaa... Sta je sad? Crveni vam se nosic sto ce da placate porez? :D


vecina ljudi koja je pisala u ovoj temi placa porez, niko ne voli da ga placa i smatramo da se te pare trose suludo, ali vecina nas taj porez placa + jos mnoge druge poreze koje ni u jednoj zemlji u okruzenju ne bi morali da placamo (ne racunam bosance i hrvate oni su u stim go* kao i mi)

Citat:
Kobasa:evo uzeh jedan program sto je pisao neki domaci "Strucnjak" i ukucah
slucajno u jednom textbox-u slovo umesto brojke i SHLJUS srusi se program, dakle
neke osnovne stvari nezna a naziva sebe strucnjakom!


to su ovi koje ja spominjem u par postova .. veliki bleferi, adepti smora
[ labicko1 @ 01.06.2012. 19:40 ] @
I na temi za pirateriji sam pisao da nema nikog ko nije pogledao neki film online, ili skinuo neku pesmu, pa ako su ti tamo tolko posteni nek idu da se prijave.

Incae nemoj da vredjas (ja i nisam neki strucnjak pa se ne vredjam), ima nasih ljudu koji dobro rade svoj posao. Ali sa druge strane imas gomiluy takozvanih IT firma, koje redovno placaju porez i deru za gluposti klijente. Pre neki dan sam nesto gledao nase firme koje se bave web sajtovima, svi imaju uslugu koju naplacuju pod nazivom "prijavljivanje sajta na poznatim pretrazivacima". To im je specijalna usluga koju naplacuju, i sta zna zika vodoinstalater sta mu to dodje, on platio za domain nad kome nema vlasnistvo, platio za hosting na kome nema ni FTP pristup i sada jos placa za izmisljenu uslugu. Pazi ima jos i firma koje pare uzimaju na mesecnom nivou kao za odrzavanje sajta, a ne diraju ga godinama od kada je postavljen. Ili jos bolje kada vidim da su drzavni sajtovi napracljeni u busnoj Jomala, i za to naplaceno po 10k evrica.

Teofilije imas i Moneybookers (sada se valjda zove Skrill) slicno PayPlau ali radi za srbiju. Neznam kolko su proivizije za podizanje novca posto sam novac sa tog racuna trosio online.
[ Ljutenica_Zimnica @ 01.06.2012. 20:11 ] @
Hahah... Koji car :) Dodje Kobasa trol i baci hejt level18 (necromancer).
Kobasu za ministra finansija. On zna.
[ shadow-bg @ 01.06.2012. 20:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne-placanje izvoznog PDV-a nije nikakva automatska povoljnost, ako se postuje zakon.

Nije povoljnost za prodavca posto prodavac i ovako i onako zaracuna PDV u ceni proizvoda, i taj trosak snosi kupac na kraju. Ako moj proizvod kosta 1000 din/eur/stagod, ako mora da se plati PDV ja cu ga prodati za 1000 din i dodati PDV koji ce opet da plati kupac. Meni ni iz dzepa ni u dzep.


Jeste, matematicki gledano. Ali PDV nama koji imamo doo je problem, jer onog momenta kad izdam fakturu, ja moram da platim PDV, drzavu ne interesuje da li je kupac meni platio robu. A posto je u Srbiji u zadnje vreme uobicajeno da naplata kasni po par meseci. PDV mora da se plati, a para nema...
[ Kobasa @ 01.06.2012. 20:53 ] @
Citat:
bogdan.kecman: vecina ljudi koja je pisala u ovoj temi placa porez

Ne znam jesi li procitao temu od pocetka? Ja jesam, svi oni sto se bune, oni ne placaju porez a ne treba
zanemariti cinjenicu da ima i onih sto kazu "ma ja sve po zakonu..." a u stvari ... znamo kako radi.

Citat:
labicko1
Incae nemoj da vredjas (ja i nisam neki strucnjak pa se ne vredjam)...

Ako nisi "STRUCHNJAK" onda nema sta da se vredjas. Mislim da je to jasno!
Citat:
labicko1: ima nasih ljudu koji dobro rade svoj posao...

Ima, ali to ti je kao kad uzmes vagu, pa na jedan tas stavis teg od 10kg a na drugi tas stavis
teg od 10mg, e tih 10kg predstavljaju ove "STRUCHNJAKE" a onih 10mg predstavljaju struchnjake.
Takodje strucnjaci su (kod nas) uglavnom u senci bahatih i bezobraznih "STRUCNJAKA" tako da
kod nas i iz nas, obrni okreni, izlazi samo FUSH!

Citat:
Ljutenica_Zimnica: Hahah... Koji car Dodje Kobasa trol i baci hejt level18 (necromancer).
Kobasu za ministra finansija. On zna.

Blago tebi...! Ovde je izgleda trol svako ko ogoli stvari "do koske" pa ih prikaze onako kako zaista jesu...
[ bogdan.kecman @ 01.06.2012. 20:54 ] @
nigde u razumnom svetu, can i u srbistanu, ti tu fakturu za izvoz ne pravis sa pdv-om.
[ boyan3001 @ 02.06.2012. 01:40 ] @
300 milki $? Sta je to za nasae skakavce, oni to pojedu na kvartalnom nivou za dorucak.
[ MagicMaster @ 02.06.2012. 06:58 ] @
Nikako da pohvatam, jedni pričaju u izvoznoj carini, a drugi pričaju da je to normalno da se PDV ne plaća .... od kada su carina i PDV isto? Da li pričamo o istoj stvari?

[ ivan.mojsilovic @ 02.06.2012. 07:01 ] @
Na konto paypala i sta je kome lakse, neki likovi su trazili da nam plate 30K $ kreditnom karticom :)
[ labicko1 @ 02.06.2012. 08:24 ] @
[ Teofilije @ 02.06.2012. 09:31 ] @
Aha,

Znači većina ljudi koja je trenutno na ovoj temi ima uredno firmu za to što radi, plaća poreze sve legalno i uopšte nema dileme o tome kako prijaviti firmu jer svih uslova ima, stvoreni su nego mi izvoljevamo i nećemo da plaćamo ? Ma dajte bre ljudi, ispade sada da se nas nekoliko ovde žali i kuka bez razloga. Neki ljudi ulete da diskutuju i zaznaju nešto BAŠ zbog toga što ništa nije jasno, a onda dođu poklapači, udare ti citat i objasne ti da je sve ok nego mi dramimo bez razloga.

Da je država otvorenija za izvoz, pa ne bi ni ti malinari imali problem :). Ovako sve se štiti. Štite Zastavu, ili Yugo ili kako se već ta fabrika zove, i nedaju nam da uvezemo neki auto star do 10-12 godina čime bi se bezbednije vozili nego što trenutno vozimo istrulele zastave i jugiće da bi onda proizvodili neke automobile koje neće ni po svetu kupovati jer su cene nenormalne a kamo li mi ovde, i to je u redu ?

I kao što već neko reče, spremite kofere, pa ako dođu da popisuju stvari i hapse a predhodno nisu izneli nikakav JASAN plan i program poslovanja i oporezivanja nego samo zaskočili odosmo gore i to sa porodicama pa makar kao izbeglice, i gotovo, eto nema kukanja !
[ negyxo @ 02.06.2012. 10:39 ] @
Ne brini, doce oni da hapse i da popisuju, isto kao sto su i onom liku u cacku uzeli stan da prodaju za neizmirene komunalne usluge. Vidis posle te akcije su brze bolje svi poceli da placaju racune, pa tako vise nemamo ove vesti.... NOT :-)

Pazi ti to, Srbija gas duguje 650miliona evra, verovatno je dug u medjuvremenu narastao. Kako to, jel to ta dosledna politika, nemas da platis - popisuj stvari pa ako treba i stan? Naravno da nije, neko ce nekad da nahebe, i taj moze da se racuna baksuzom, to sto cemo da idemo sve po starom, nema veze.

[ bogdan.kecman @ 02.06.2012. 20:55 ] @
Citat:
Teofilije:Znači većina ljudi koja je trenutno na ovoj temi ima uredno firmu za to što radi


"uredno" je vrlo diskutabilno, a i "vecina" je pitanje, ja znam samo nekoliko ljudi licno i oni znam da placaju, ja placam od kada sam se vrno u srbistan, pre toga nisam placao.. e sad "uredno", "legalno" .. svi se trudimo da nadjemo nacin na koji najjeftinije da budemo pokriveni da ako nas neko sutra nagazi ne odemo u tvorza ... e sad, ne znam za druge, mogu da ti kazem moje iskustvo, ja sam se u srbistan vratio 2005 ili 2006 ne secam se tacno, i od tada mi je do pred kraj 2010 inspekcija bila preko 30 puta (krajem 2010 je oracle preuzeo sun pa sam ja morao da zagasim moju firmu u bidem prijavljen preko postojeceg oracle entity-a u srbistanu) u gajbi. SVAKI PUT od tih 30 puta su bili zato sto me NEKO PRIJAVIO!!! Dakle moji vajni prijatelji, komsije, poznanici, razne ljubomorne tose ili ko vec je zakljucio kako ja zaradjujem previse para a verovatno ne placam porez pa su mi namestali inspekciju... Da nisam radio sve legalno sada bi garantovano svirao klavir u padinjaku ... a jos gore, eno ona dvoica sto su radili affiliate sajtove, sve ljudi legalno placali i to najgluplju mogucu varijantu, za svaki dinar koji dodje placali porez, socijalno ... vise od pola davali drzavi .. i ma koliko je to bilo legalno neko ih je nacepio i zaglavili su corku (ne znam kako je to zavrseno na kraju ako je zavrseno, dal su momci izasli ili i dalje sviraju klavir)... Dakle ja kada kazem - zavrsis to za 12k mesecno i ne mislis, ne kazem to zato sto "ja placam moras i ti", bole me licno uvo dal ce platis ili ne, ako imas nacin da ne platis - super za tebe, ali ti kazem, za 12k koji nisu prevelike pare mozes da resis problem da sutra ako te bivsa riba nagazi inspekcijom nece zaglavis corku, nista drugo ... sto se morala tice, po meni, ako mozes da zavrnes drzavu, zavrni, te pare njima ne trebaju.


Citat:
Teofilije:Da je država otvorenija za izvoz, pa ne bi ni ti malinari imali problem :).


nemaju malinari nikakav problem sa izvoznom politikom zemlje. Malinari imaju problem sa tim da ne moze da se izveze 10 gajbi malina posto nema ko da ih kupi, moras da izvezes kontejner/sleper/hladnjacu, a oni kao i svi ostali srbi ne mogu da se dogovore da njih 10 kupe hladnjacu i izvoze sami vec dozvoljavaju raznim zadrugama i privatnicima koji nista ne rade samo imaju hladnjacu da ih zavlace za pare, da im ne placaju ili da im placaju neku sicu, i onda oni izadju traktorima i zatvore ulice zato sto "pera nece da im da 3 dinara vise za kilo" .. cista glupost. Bilo koji od tih malinara moze da kupi ladnjacu, napuni ladnjacu i direkt izveze, jos samo kad bi mogao sam da je napuni bez da mu treba jos bar 2-3 drugara... tako da .. nema to veze ni sa drzavom ni sa izvozom...


Citat:
Teofilije: Ovako sve se štiti. Štite Zastavu, ili Yugo ili kako se već ta fabrika zove, i nedaju nam da uvezemo


svaka drzava na svetu stiti svoju proizvodnju carinama na UVOZ za robu koja se proizvodi u toj zemlji ali to nema apsolutne veze sa IZVOZOM o kom se ovde prica. To sto nasa proizvodnja po pitanju TV i AUTO industrije nije kvalitetna je neka druga prica (i sto drzavni organi voze BMW/AUDI/MECKE a ne ZASTAVE) i nema nikakve veze sa ovom temom

[ ivan.mojsilovic @ 02.06.2012. 23:25 ] @
^to se zove smiren, stalozen i edukativan odgovor. Svaka cast na strpljenju!
[ MagicMaster @ 03.06.2012. 06:29 ] @
Citat:
svaka drzava na svetu stiti svoju proizvodnju carinama na UVOZ za robu koja se proizvodi u toj zemlji


Osim naše, gde se i beli luk uvozi iz Kine, a poljoprivreda nam propada. Baš čudno. :)
[ ivan.mojsilovic @ 03.06.2012. 10:20 ] @
^nije bas tako crno na belo. Kad bi bilo nesto da se zastiti zastitilo bi se. Vlada u isto vreme mora da misli i na tebe i mene, jer kad bi zabranila uvoz, nas seljak bi jedva docekao priliku da podigne cene na 500din kg kao sto se desilo sa paradajzom. Mislim da bi trebalo da se drzimo teme jer i on njoj malo znamo a kamoli da se petljamo u druge oblasti o kojima nemamo pojma.
[ acca3 @ 03.06.2012. 10:32 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: ^nije bas tako crno na belo. Kad bi bilo nesto da se zastiti zastitilo bi se. Vlada u isto vreme mora da misli i na tebe i mene, jer kad bi zabranila uvoz, nas seljak bi jedva docekao priliku da podigne cene na 500din kg kao sto se desilo sa paradajzom. Mislim da bi trebalo da se drzimo teme jer i on njoj malo znamo a kamoli da se petljamo u druge oblasti o kojima nemamo pojma.


To bi bilo tačno kada bi u Srbiji postojao jedan seljak. A obzirom da ih ima više od milion, postoji unutrašnja konkurencija tolika da se takvo naduvavanje cena nikad ne bi desilo.
[ ivan.mojsilovic @ 03.06.2012. 12:00 ] @
Da u Srbiji ima belog koliko treba ne bi se uvozio. Ti kad god pozelis mozes otici na pijac i kupiti domaci luk i sve ostalo. U marktu ne mozes jer ga nema dovoljno.

Evo primer: zasto se ne uvozi kukuruz, repa i slicno? Zato sto ga ima toliko da ga izvozimo.

Neki dan pominjao sa pasulj u novinama. Kazu gde je srpski pasulj? Pa u dvoristima seljaka :) Kad bi se skupilo seljaka ko malinara koji bi masovno proizvodili pasulj ne bi strani mogao da primirise srbiji vec bi ga mi izvozili i krali njima trziste.
[ Teofilije @ 03.06.2012. 12:36 ] @
Za varijantu firma DOO i plaćanje po prilivu na devizni račun banke, iskreno nisam znao, to iz lokalne poreske nisu znali da mi objasne kada sam ih pitao pre par godina, kasnije nisam više ni hteo da se raspitujem, evo saznao sam to pre neki dan oz tvog odgovora.
Sada, opet da bih došao na tu varijantu, morao bih da prebacim prilive na domaći devizni račun u da me deru po prilivu po 50$ kao ranije što sam morao da povlačim, hmm, Ne isplati se pa to ti je. Jedna varijanta je da čekam po 7-12 dana i prebacujem novac preko dva kolena, druga je da čekam nekoliko radnih dana i plaćam debelu proviziju za transfer, i sve to da bih bio legalan i platio porez onima koji neće da olakšaju ulaz Srbije u Paypal.... I svo to prebacivanje opet može da mi poremeti neke stvari.
12k nije strašno i za to si u pravu, ali kada bi bilo rešenje, a šta ako napravim samo još gore... Inspekcija čoveče, pa u običan dragstor upadaju i traže reket, šta li će tek da rade kad banu kod kuće ? Ovo je lov u mutnom i dalje. Isto kao za TV preko struje, možete da platite ali nemorate, prete zatvorom ali se ništa ne dešava, i onda šta, plaćaš nešto što uopšte ne gledaš, a ko plati ovca je ? Ludilo
[ bogdan.kecman @ 03.06.2012. 19:58 ] @
Citat:
Teofilije: to iz lokalne poreske nisu znali da mi objasne


i kada znaju, nece da kazu. jedino resenje su kvalitetne knjigovodje koje rade konsalting. Das par stotina nemaca njima i dobijes savete koji ti spasu hiljade .

Citat:
Teofilije:možete da platite ali nemorate, prete zatvorom ali se ništa ne dešava, i onda šta, plaćaš nešto što uopšte ne gledaš, a ko plati ovca je ? Ludilo


nije bas, evo ja sad gledam vec par meseci neke gajbe, pa ti ljudi pokazu da su svi racuni placeni (moraju) pa gledas kako su placali dug za TV pretplatu za od kad ista postoji posto do sada nisu placali posto nema teorije da prodaju gajbu sa neplacenim racunom... takodje, sada se taj dug ignorise, da li ce za godinu dana da ti neko upadne na gajbu (a evo sada i privatnih izvrsitelja!!) ili ne to nemas pojma .. mnogo ti je jeftinije da platis tih 500 dinkica mesecno nego za 10 godina da treba da platis 50000 + kamate + troskove + ko zna sta jos

a sto se tice "ne gledas", ni ja nisam ljubitelj PTC-a (nemam ni tv) ali realno nacionalna televizija se placa skoro svuda u svetu .. racunaj to kao "porez na brojilo", platis i ne sekiras se, nije da mozes da promenis nesto
[ MagicMaster @ 03.06.2012. 20:04 ] @
Zato što je samo kod nas to idiotski vezano za stan, a ne za osobu.

Kad su moji sestra i zet bili u Italiji, plaćali kiriju, naravno, SVE prelazi na njegovo ime, Gas, struja, komunalije. Vezuje se za njegov JMBG. Pa ne može stanodavac da garantuje za stanara, čoveka koga možda i ne poznaje.

On izlazi iz stana, dug ide sa njim. Kraj priče. Država ganja onog koji je napravio račun.

A kod nas, keva imala neke stanare u ujakovom stanu, kad su planirali da izadju, ladno za 3 meseca napravili 500 evra računa, ona žena veruje ljudima, nije ni proveravala, "plaćate li?" "Naravno, taman posla, gde bi mi ..."

I Bog da prosti. I zbog takvih skotova, sada kad su "normalni" ljudi unutra, ipak, daj ti meni svakog 25. u mesecu da je sve podmireno ... da ja vidim priznanice ....
[ brux002 @ 05.06.2012. 02:45 ] @
@ Bogdan_Kecman

Vidim se da si se uhvatio za 12k dinara mesecno pa cisto da dam informaciju iz prve ruke. Otvorio sam preduzetnik pausal firmu na sifru 6201 pre 2 meseca i cepnuli su me 16.5k (i to sa popustom od 20% jer mi je prva godina, inace bi bilo 20k).

Zivim u Beceju, 2 ulice pored njive tako da nije do lokacije...

Toliko od mene... Inace odlicna tema, a sto se tice legalnosti slazem se da treba otvoriti pausalnu firmu ako prelazite 500e mesecno, ako ne onda niste ni interesantni...
[ ivan.mojsilovic @ 05.06.2012. 06:15 ] @
Zavisi od opstine do opstine. Trebao si ti njima reci ako necete da mi spustite na 12K otvoricu negde drugde. Ladno mozes da se cenjkas.
[ bogdan.kecman @ 05.06.2012. 11:18 ] @
bas tako ... ja sam na primer placao oko 32k godinama, onda sam skonto da svi placaju 12k ... ispostavilo se da je zato sto sam prijavio celu gajbu kao "radni prostor", onda sam svejedno morao da prebacujem firmu sa jedne opstine na drugu, pa sam onu zatvorio, otvorio novu, prijavio samo jedan radni sto na 2 kvadrata i onda je bilo 12k .. dakle ako se zeznes da prijavis celu gajbu - bude vise para ... zato spomenuh onaj konsalting (dal na ovoj ili onoj drugoj temi), ima knjigovodja koje znaju posao, i naplate ti stotinjak nemaca konsalting ali ti pomognu mnogo, kazu ti koji su ti sve modaliteti i koje su sve mogucnosti da radis legalno a da platis nista ili minimalno. Meni su cak uradili konsalting dzabe a naplatili zatvaranje jedne i otvaranje druge firme 150 nemaca (to nije standardna tarifa, tako da uvek pitajte prvo koliko ce sta da kosta).

U zavisnosti od
- odakle stize vecina para
- koja je frekvencija stizanja para
- koja je kolicina para

oni ce vam dati opcije za najjeftinije poslovanje - od toga da ti oni ponude da ti komitenti uplacuju pare negde napolju a da ti dobijas kesh u beogradu, sve na crno ali potpuno nevidiljivo za drzavu pa ti ne moze niko nista, preko toga da ti otvore off shore firmu do toga da ti otvore lokalnu firmu odgovarajuceg tipa. Na primer, meni povremeno super odgovara da mi neko uplati neke dolare na moj racun u bank of america a ja njemu da dam kesh u beogradu, nista procenat .. meni odgovara, njemu odgovara ... naravno to je rec o stotinama dolara a ne o hiljadama dolara i nije svaki dan, ali imas firmi kojima trebaju desetine hiljada dolara na racunu napolju, posto tim parama placaju napolju svasta, tako da im je super da im ko god uplati pare na racun napolju a da oni isplate kesh u bgd-u. Fora je sto ti takve firme ne poznajes, ali dobre knjigovodje / agencije imaju takvih koliko oces :)

Najgluplje sto mozes da uradis je da usetas u poresku sluzbu i kazes "ja zaradjujem neke pare iz inostranstva kako to da legalizujem", ne mozes ti da zaradis koliko oni mogu da ti uzmu :( .. to su ti lopovi prve klase, da ne spominjem da vole da lupaju reket i daju extra pogresne informacije ... meni se desavalo da mi lik kaze - nemoj ni slucajno da otvaras agenciju, to ti je lose, bolje da otvoris DOO, evo ja cu da ti radim knjigovodstvo za sitnu kintu ima da sredimo da placas minimalno - i ti budes lud i pristanes da ti poreski cata radi knjigovodstvo za firmu i da te drzi u saci .. dakle batali njih, sa njima komunikacija na minimum tj samo koliko mora, nadjes dobru agenciju i sve preko njih.
[ Teofilije @ 06.06.2012. 00:10 ] @
I to dobrog, ali stvarno dobrog knjigovođu, ko se odluči za ovakav korak. Nije svaki knjigovođa informisan oko ovoga. Nekoliko njih me gledalo bledo kada sam ih pitao oko ovoga, to su inače lokalci, nisu baš upućeni u sve.
[ NemanjaDK @ 11.06.2012. 01:12 ] @
Kako platiti porez na internet zaradu iz inostranstva Odlican tekst, svaka cast autoru.

Da li je moguće da se uplata iz inostranstva, ček na ime i prezime, podigne preko sopstvene paušalne firme, naravno legalno?

[Ovu poruku je menjao NemanjaDK dana 11.06.2012. u 19:33 GMT+1]
[ twiddle @ 11.06.2012. 11:17 ] @
Pravim i ja nešto slično ovih dana, do duše, u saradnji sa Poreskom upravom :) Šaljem link kad bude gotovo.

Pozdrav,
Sloba

[ smurflander @ 11.06.2012. 12:26 ] @
Ajde da postavim glupo pitanje. Imam mogucnost da uzmem bugarsko drzavljanstvo pa me interesuje koje bi onda bile moje obaveze prema drzavi Srbiji oko placanje poreza?
[ twiddle @ 11.06.2012. 13:55 ] @
Ako imaš status rezidenta na teritoriji Srbije (boravak duže od 183 dana godišnje) -- u principu iste kao sada.
[ smurflander @ 11.06.2012. 16:00 ] @
Ok za to. Nego mogao bih onda da otvorim racun u Sofiji i da tamo promam novac, paypal takodje radi za Bugarsku, predjem granicu i imam 60 km do Sofije. Pokupim novac i unesem preko granice.
[ 574nk3 @ 11.06.2012. 18:35 ] @
Citat:
bogdan.kecman: bas tako ... ja sam na primer placao oko 32k godinama, onda sam skonto da svi placaju 12k

Meni više ništa nije jasno... Platiš 12k mesečno i to je to nema nekih dodatnih troškova?
[ NemanjaDK @ 11.06.2012. 22:51 ] @
Oh yeah!
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 02:32 ] @
[polusarkazam]
uzmes bugarsko drzavljansvo, u srbiji se prijavis na biro kao nezaposlen a sve sto radis radis u bugarskoj i eventualno povremeno odes tamo po kesh. zaobidjes sve ove nase lopine i radis kao normalni drzavljanin eu.
[/polusarkazam]
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 03:09 ] @
Citat:
574nk3: Meni više ništa nije jasno... Platiš 12k mesečno i to je to nema nekih dodatnih troškova?


Ako registrujes agenciju ili szr (agencija za konsalting ili szr za proizvodnju software-a npr) ti dobijes od poreske sluzbe na opstini gde to registrujes pausalnu vrednost koliko placas
- sebi doprinose (penziono, zdravstveno, socijalno, zastitu od nezaposlenosti etc etc)
- drzavi porez

i ta cifra zavisi od opstine do opstine ali je generalno oko 12k (moze da bude vise ako registrujes veliki radni prostor i slicno, ako registrujes da radis na gajbi u 2 kvadrata onda je oko 12k) i ta cifra su ti SVI troskovi koje imas prema drzavi. Dakle uplacuju ti na racun, ti placas sa racuna, dizes kesh ... ako ti uplacuju iz inostranstva na tvoj devizni racun firme ti moras to da prebacis u dinare da bi podigao (osim ako ne podizes za dnevnice kada putujes napolje, onda mozes da didzes devize). Jedini limit ti je - ne smes da prebacis ukupnu kolicinu para koja ti legne na racun za godinu dana od 3M dinara. Dakle ako ti ukupno legne ispod 3M dinara za godinu dana ti si sa tih 12k mesecno isplatio drzavi njen deo. Ako predjes 3M dinara pocinju problemi (moras da imas knjigovodju etc etc) ... e sad, to je ok ako nemas maloprodaju, ako imas maloprodaju onda imas dodatne za*.. no taj deo ja vec ne znam, nikad nisam radio maloprodaju
[ negyxo @ 12.06.2012. 06:52 ] @
Bogdane, interesuje me kako izvlacis pare iznad 12k, tj. ti platis poreze i doprinose na minimalac, ali kako onda podizes pare iznad tog minimalca.

Primer:

Od 100.000 dinara platis drzavi 12000, ti na osnovu toga mozes da podignes pare u visini od (grubo) 18 000. Sto znaci da ti na racunu ostane 70000, kako onda taj ostatak podizes? Te pare koliko je meni poznato ne mozes podici a da isto ne platis porez.
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 07:43 ] @
podizes ih kao
- sitne troskove firme (u komadu ne preko 90000 din, zgodno nikad u jednom danu preko 90000 din)
- kao zaradu firme (to ti nije plata, to ti je zarada)

Kada se dizu pare na zaradu na to se placa porez, ali ti si tu vec platio pausalno porez na zaradu (u tih 12k). Ono sto moze da ti se desi sledece godine kada trazis da budes pausalac (posto ti svake godine trazis da budes pausalac, nije automatski, nego moras na kraju svake godine da predas zahtev za sledecu) mogu da ti kazu, sad nece vise biti 12k nego ce da bude 20k, mada ne znam nikoga kome se to desilo ..

ja sam npr uvek dizao po 90k za troskove, drugar opet nije znao za troskove pa je dizao godinama kao zaradu, problema ni ja ni on nismo imali. isto kada ti trebaju evri, lepo popunis onaj N70 + izas "dekret" firme da te firma salje na poslovno putovanje na 10 dana, upises broj pasosa, zemlju u koju ides, i napises da si duzan da firmi refundiras pare koje ne potrosis ... banka ti isplati eure ili dolare na ruke i to je to a ti kao kada se vratis sa puta vratis banci pare koje ne potrosis (kako da ne :D )

ti posto nemas knjigovodstvo to je sve virtualno, ti sve pare koje dignes tako u evrima stavis u sef i ne brines, kada je u pitanju DOO tu onda ide mnogo komplikovanija prica posto mora da imas racune iz hotela, restorana etc .. moras da pravdas te evre + imas neke dnevnice koje mozes da si isplatis .. sve u svemu, kad si DOO imas knjigovodju pa ti on razjasni sta mu treba i kako, za SZR/Agenciju nemas taj problem... ja odem na 3 dana u Budimpestu i dignem za to 5000eur bez problema sa racuna .. za 10 dana u Bostonu podignem bez problema 15000eur sa racuna za "troskove puta" ..

Fora je sto ti nisi oslobodjen PDV-a kao taj SZR/Agencija koja placa 12k tako da sve sto ti kupis ti kupujes sa PDV-om tako da nikome nisi preterano zanimljiv. Kada si DOO ti npr kupujes sve bez PDV-a (tj vraca ti drzava pdv) i sad npr ti mozes da kupis frizider za kancelariju i to je vise manje ok (mozda i nije ne znam, ali verovatno moze da se provuce) ali teoretski ti mozes da kupis frizider i za kod kuce, za sina, burazera, komsiju .. i dobijes sve te frizidere bez onih 18% sto nije malo para ... e to je nelegalno i za to inspekcija naplacuje velike kazne (ako te ulove) ... sa agencijom toga neam posto ti sa racuna agencija placas tih 18% kao i svako drugi (osim ako agencija ne krene da pravi preko 4M te udje u sistem PDV-a ali onda ti je bolje da registrujes DOO a ne Agenciju iz drugih razloga)

ima tu milion fora i forica .. rekoh, uvatite nekog iskusnog knjigovodju da vam objasni sta moze i sta ne moze, sta je legalno a sta nije, ja sam placao konsalting 2 puta u knjigovodstvenoj agenciji mentor u strava centru i presrecan sam sa njima, ako mi propadne ovaj dil sa oraklom i opet moram da pravim svoju firmu, opet cu da idem kod njih da me savetuju kako i sta najbolje (nisu mi ni rod ni prijatelji, nije reklama, stvarno ljudi znaju znanje, a ne uzimaju bubreg da bi vam dali dobar savet).... a gomilu stvari naucis i u banci, tu ima mnogo bitna stvar, odes u dobru banku (na primer ERSTE banka je extra, inteza, reifeissen i societe su go*na koja treba izbegavati) i uvek sve radis u jednoj filijali. Dodjes da otvoris racun, odma doneses 200g kafe, 300g cokoladu, objasnis im kako si ti "kompjuteras" i kako si mnogo glup za papirologiju i zamolis ih da ti pomognu. Ako primetis npr da nemaju onih obrazaca za uplatu ili isplatu kesha sledeci put kad dodjes doneses im tabak - taj tabak kosta 50din ili tako nesto a oni ce te zapamtiti po dobrom ... sa dobrom komunikacijom sa bankarima oni ce ti reci brdo korisnih informacija (npr da ako dizes ispod 90000din za sitne troskove nikio ne proverava, a ako podignes preko 90000din na kraju dana ta transakcije ide u pisani izvestaj iz koga se onda vade pacijenti za finansisku inspekciju) ... budes fin, ne zalis se ako je red, sacekas, budes ljubazan, kafa, cokolada (ne svaki put ali povremeno) i neces imati nikakvih problema, ja sam npr popunjavao papire sve kod kuce za dizanje kesa, evra .. posaljem im mailom, oni mi sve spreme i kazu "dodji sutra u 2", ti dodjes, das im originale, oni tebi daju koverat, ti palis kuci .. za 1 minut zavrsis sve .. a regularno bi to bilo doneses papire, pecati, potpisi, pa dodjes sutra po pare .. jbg lepa rec ..

ebanking ti je extra bitan, obrati paznju da ebanking za firme i za fizicka lica nije isti!!! ne znam kakav je intezin (ovaj za fizicka lica je pakao), societeov je go*no takvo da ko je to pisao treba ga ubiti .. erste ima neki ok program, nije jeftin, ako se secam bese 60eur, za te pare dobijes program + smart card reader, radi samo na windozi (razlicite su verzije za xp i vista/7) ali je odlican program, ja terao u virtual box-u na winxp i radio ok ima program sve sto ti treba, radi brzo .. i ono, prava desktop aplikacija, nije neki pateticni kvazi veb server pisan u vbskriptu .. dobar ebanking ti zavrsava cudo stvari ..

e sad, racunaj na to da opet, ne mozes nista sa devizima da uradis "elektronski", max sto ce banke da ti pomognu je fax, oces da prebacis neke evrice na dinare -> napises zahtev da ti se prebaci xyz evra na dinare sa racuna X na racun Y, potpises, pecatiras pa posaljes faxom, oni urade. Isto tako ako treba da platis nekome nesto, popunis 2 formulara, potpises, pecatiras, sibnes fax, oni uplate ... onda kada prodjes pored banke dostavis im te originale da imaju (u pocetku ce mozda uvek traziti originale ali kada te upoznaju radice ta fora sa posaljes fax oni odrade a ti im doneses originale "kasnije" u narednih par dana).

Birokratija je zastrasujuca ali realno nije preveliki problem, popunis par formulara, ako nisi siguran kojih slozis facu "ja sam debil pomozite mi" i u banci ti sve objasne :D samo je fora da nadjes banku koja je ok, npr u Erste gde sam ja pukim slucajem bio iste zene su bile 10 godina ... na primer u societe gde sam nesto sitno bio 2 godine su menjali tetke na salteru na svakih mesec dana, tj rotiraju ih svakih mesec dana po expoziturama (da ne bi stvorile kontakt sa klijentima - tako da ti nista ne pomazu, ne cine usluge i slicno posto te ne znaju) a onda ih posle nekoliko meseci sutnu (ili ako koja da guzu de treba unaprede) tako da realno te tetke na salterima ne samo da te ne znaju, nego ni ne mogu da ti pomognu nista posto veze sa vezom nemaju, kada dodjes sa bilo cim malo kompleksnijim (tipa oces platis servere u nemackoj) one su pred samoubistvom posto "kako se to radi" ne zna od njih 10 u expozituri nijedna pa ide varijanta "ako ti nije problem ajde idi u glavnu expozituru u genex apartmanima tamo ce znati kako" .. nedo ti bog da oces da uradis nesto komplikovanije ...

ja radim privatno od '89 i radio sam sa bankama u nekoliko zemalja do sada, ono sto sam zakljucio je - ako je taj low level bankar (salterusa) musko - bezi koliko te noge nose, to je iskompleksirana budaletina u 99% slucajeva i gori i sporiji je od najgore salteruse + ako imas obrt na racunu koji je preko "sitno" taj te i dodatno mrzi sto si uspesan (za razliku od mladjahni salterusa koje ce ti se blago smeskati i slati razne signale ma koliko si ruzan i debeo) ... sa druge strane manager je dobro da je musko (recimo onaj ko odobrava kredite, sa kojim definises uslove poslovanja i slicno) zato sto za razliku od zenskih managera koji igraju strogo po ps-u muskarci mogu i da rizikuju i da ti daju bolje uslove ako za to imaju odobrenje (zene ne rizikuju i ma koliko imaju mogucnost da ti daje neke bolje uslove to nece ponuditi). NARAVNO OVO JE GENERALIZACIJA!!!!!! POSTOJE IZNIMCI!!!

[ Toxter @ 12.06.2012. 08:03 ] @
Bogdane, odlican post, odlicno objasnjenje.
Svaka cast!
[ ventura @ 12.06.2012. 08:05 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
isto kada ti trebaju evri, lepo popunis onaj N70 + izas "dekret" firme da te firma salje na poslovno putovanje na 10 dana, upises broj pasosa, zemlju u koju ides, i napises da si duzan da firmi refundiras pare koje ne potrosis ... banka ti isplati eure ili dolare na ruke i to je to a ti kao kada se vratis sa puta vratis banci pare koje ne potrosis (kako da ne :D )

Uuu, pa ti si se baš dosetio lepo :)

Samo što je problem što se mnogo njih dosetilo isto toga, pa sada kada ti inspekcija uđe u firmu, prvo što proverava su putni nalozi, računi itd... Ako si išao autom onda putarine i gorivo, ako si išao avionom/autobusom onda karta, pa troškovi i računi sa službenog puta sa sve poklapajućim datumima, računi za hotelski smeštaj itd.. Tako da, budi vrlo oprezan sa time..
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 08:10 ] @
Citat:
ventura: Uuu, pa ti si se baš dosetio lepo :)

Samo što je problem što se mnogo njih dosetilo isto toga, pa sada kada ti inspekcija uđe u firmu, prvo što proverava su putni nalozi, računi itd... Ako si išao autom onda putarine i gorivo, ako si išao avionom/autobusom onda karta, pa troškovi i računi sa službenog puta sa sve poklapajućim datumima, računi za hotelski smeštaj itd.. Tako da, budi vrlo oprezan sa time..


velika je razlika izmedju DOO i Agencije pausalca. Agencija nije duzna da ima knjigovodstvo (podrazumeva se da nema maloprodaju) tako da ti nisi duzan da cuvas nista od tih racuna tako da realno mogu da ti pljunu pod prozor. Naravno moras da imas osecaj za meru a tu ti dolazi na scenu dobar odnos sa bankom. Meni bankar kaze - vidi, za usa ti je po pravilu prosecno dan 60$ (racuna se da ces hotel platiti biznis karticom a ne keshom!!), dan u nemackoj je 45EUR, dan u francuskoj ... imaju oni tamo tabele, i ti mozes da odes 30-50% preko toga, ne mozes da odes 500% preko toga, onda zoves da ti neko dodje da te trkeljise... naravno kad je frka, dignes vise (ja dizao nikad nisam imao problema)

za DOO sve to nije tako, tamo je prica 100x komplikovanija zato sto mroas da imas knjigovodju, ali onda sa tim knjigovodjom dogovoris sta i kako oces
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 08:13 ] @
@toxter, samo bitan info JA NISAM KNJIGOVODJA ... ja sam tako radio i mene nisu uvatili, mozda sam ja radio nesto skroz nelegalno i mozda bi mogao zbog toga u tvorza, tako da nemoj to shvatiti kao "ovako treba" :D ... jedini savet iza koga stojim 100% je "nadji dobru knjigovodstvenu konsalting agenciju i neka ti oni pomognu kako da se najbolje organizujes" ... sve ostalo je samo moje iskustvo koje mozda tebi ne pomogne uopste a mozda te otera u zatvor!!

ja imam (i sada) jedan DOO + knjigovodju i od toga me boli glava godinama ... inspekcija zalazi svakih par meseci da eto malo vide sta ima .. firme duguju nece plate, drzava otima pare za pdv na nenaplacene racune ... divlji zapad .. ali u svakom slucaju, to sta ti je moguce sa agencijom to sa DOO mozes da zaboravis :D .. zato dok si ispod tih 3M uzivaj u prednostima agencije :)
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 08:20 ] @
btw za evrice, tebi je zgodno sto kada ti uplati stranac neke evrice na racun - ti na racunu imas evrice. Tebi oni realno ne trebaju u srbistanu, ako placas nesto napolju, mozes da platis direkt sa tog racuna, a ako placas nesto u srbistanu prebacis evrice na dinare, onoliko koliko ti treba tako da te inflacija ne kaci preterano posto menjas evre onda kada ti trebaju .. kesh ti ne znaci nesto da imas evre u dzepu. Ja sam evre dizao realno samo za kiriju za radionicu, a za tih 300 evra mesecno se lako pokrijes kroz putovanja ... posebno sto imas 2 strane zemlje u koje mozes da ides gde ti trebaju devize a koje ti ne lupaju pecat u pasos tako da mozes svaki mesec da ides par dana u crnu goru ili bosnu i da prelazis granicu "na licnu kartu" - dakle niko ne moze da proveri da li si stvarno bio, i za to podignes ti par stotina deviza za kiriju i potrebe placanja cega god u kesu ...
[ ventura @ 12.06.2012. 08:25 ] @
Citat:
bogdan.kecman: velika je razlika izmedju DOO i Agencije pausalca. Agencija nije duzna da ima knjigovodstvo (podrazumeva se da nema maloprodaju) tako da ti nisi duzan da cuvas nista od tih racuna tako da realno mogu da ti pljunu pod prozor. Naravno moras da imas osecaj za meru a tu ti dolazi na scenu dobar odnos sa bankom. Meni bankar kaze - vidi, za usa ti je po pravilu prosecno dan 60$ (racuna se da ces hotel platiti biznis karticom a ne keshom!!), dan u nemackoj je 45EUR, dan u francuskoj ... imaju oni tamo tabele, i ti mozes da odes 30-50% preko toga, ne mozes da odes 500% preko toga, onda zoves da ti neko dodje da te trkeljise... naravno kad je frka, dignes vise (ja dizao nikad nisam imao problema)

za DOO sve to nije tako, tamo je prica 100x komplikovanija zato sto mroas da imas knjigovodju, ali onda sa tim knjigovodjom dogovoris sta i kako oces

Ne znam tačno kako funkcioniše papirologija kod agencija, ali to za službene puteve, nisu te tabele donešene kao neko generalni guidline, pa da službenik ima diskreciono pravo da proceni da li si ti preterao ili ne. Te tabele su zvanično propisane i minimalne i maksimalne dnevnice za službena putovanja i to je to.

Primer, imaš poslovno putovanje u Sloveniju. Za državu Sloveniju propisana dnevnica je €41. To se pomnoži sa npr. 5 dana, i to je €205 koliko radnik može da dobije za sopstvene troškove (to je u slučaju da u hotelu ima samo doručak, ako ima pun pansion, onda se ta dnevinca umanjuje za neki procenat, to ne znam tačno morao bi da pitam knjigovodstvo). Avio karta, hotel, to se sve ionako plaća ili preko kartice ili preko fakture, pa postoji pisani trag, i tu ne postoje nikakvi limiti. Možeš da imaš apsurdnu situaciju da si platio 2000 evra biznis klasu, da hotel plaćaš 300 evra na dan, a da po osnovu dnevnica ne možeš da uzmeš više od 50 evra dnevno (neoporezivo). U suštini, ti možeš radniku da daš dnenvicu i 500 evra, to nije problem, međutim onda se na razliku od 459evra (€500 - €41) plaća porez jer se to tretira kao dodatna zarada zaposlenog.
[ Toxter @ 12.06.2012. 08:27 ] @
@Bogdan: znam da nisi knjigovodja :)

Jedno pitanje: Jesi imao situaciju da pridjes "blizu" 3M? Tj, da prebacis za neki mali iznos?
Kako si to resavao? Stavio si neku fakturu u sledecu godinu ili si pravio ugovor o delu ili nesto trece?
[ NemanjaDK @ 12.06.2012. 08:33 ] @
bogdan.kecmane, obzirom da imaš iskustva, imam jedno pitanje. Da li je moguće kompanijski ček iz inostranstva koji glasi na ime i prezime osobe, unovčiti preko sopstvene paušalne firme?
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 08:47 ] @
@ventura - ne funkcionise uopste :D - nemas knjigovodstvo NIKAKVO do 3M (ako nemas maloprodaju). Sta je fora, posto sam ja "jedini zaposleni u agenciji" ja onda pored te dnevnice mogu da potrosim pare na reprezentaciju i slicno, vodim biznis partnere na has, pevaljke i te fore :) .. posto ja pare uzimam za "troskove puta u inostranstvo", ne za "dnevnice", dnevnice su samo deo toga .... kao sto rekoh posto nema knjogovodstva, nisi duzan da cuvas nikakve papire, nema sta da se proverava

@toxter, na zalost prebacio sam 3M jedne godine (za nekih 17k .. kr.ten, nisam obratio paznju) i onda sam, sto je jos gore, prijavio poreskoj na kraju godine da sam imao tih 17k preko i oni su mi naravno rekli super, sad mora imas knjigovodju i mora se uradi knjizenje od tog trenutka kada sam prebacio 3M (dakle od te fakture), ali sta je fora, ja sam to predao u decembru a oni su mi to javili u martu, dakle imao sam sada jos 3 meseca faktura koje su isto morale da se knjize

Resio sam tako sto sam otisao u mentor, rekao im sta sam uradio, oni su me prvo dobro izgrdili "zasto nisam dosao u decembru pre nego sam predao taj papir", onda su mi odradili knjizenje za ta 3.5 meseca i zatvaranje firme. Dakle zatvorio sam taj SZR koji je bio registrovan na jednoj opstini. Onda sam sledeci mesec, kada je sve proslo oko zatvaranja prve firme, registrovao novu firmu, ovaj put Agenciju za konsalting na drugoj opstini, i krenuo sve ispocetka kao pausalac. Za agenciju sam onda pazio pa sam vec na 2M sve dalje uplate iz inostranstva prebacivao na racune u inostranstvu (koje cak imam legalno posto imam te neke radne dozvole napolju ... ) ... fora je sto ja nisam znao tacno kako to funkcionise. Do 3M si pausalac i nisi u pdv sistemu, onda si od 3M do 4M (nemoj me drzati za tacne cifre to se menja svake godine) "knjigas" iliti nisi vise pausalac nego mora vodis knjigovodstvo kao svaki doo a nisi u pdv sistemu (to je najgora moguca pozicija u kojoj mozes da se nadjes - imas extra troskove a nikakav benefit) i preko 4M si u PDV sistemu. E ja sam samo zapamtio ovu cifru 4M za pdv sistem i onda sam pustao uplate da mi dolaze na racun u srbistan, vec sam ja tu neke preusmerio na racune napolju ali mi nesto trebalo kinte ovde i ja reko imam jos milionce fore, daj neka uplate ovde ... i prebacio .. to me kostalo nerava i par stotina evra ali se resilo .. (nemoj da me drzis za rec ali ako se dobro secam, zatvaranje te firme, otvaranje nove, knjizenje za ta 3-4 meseca, konsalting par sati - sve zajedno je ja mislim kostalo 250eur recimo .. sto je po meni extra povoljno) ... tu je najveci problem bio sto sam ja nekim ljudima licno uplacivao pare sa racuna szr-a (neki likovi na limundu na primer) i to je trebalo nekako opravdati posto to kada imas knjigovodstvo "ne moze" ... pa sam na to platio neki porez .. + na brdo nekih stvari sam ja platio tu neki porez, jbg, moralo se, kad sam bio glup ..

tako da ukratko - NIKAKO TI SE NE ISPLATI DA PREBACIS TAJ LIMIT ZA PAUSALCE, bolje da ne zaradis te pare. Ako imas tih jos milionce preko da mozes da zaradis preko ta 3M, otvori jos jednu agenciju na zenu, devojku, drugara, kevu, babu ...
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 08:52 ] @
Citat:
NemanjaDK: bogdan.kecmane, obzirom da imaš iskustva, imam jedno pitanje. Da li je moguće kompanijski ček iz inostranstva koji glasi na ime i prezime osobe, unovčiti preko sopstvene paušalne firme?


ima mnogo vrsta cekova. Vecina cekova je obican papir na kome pise da ti banka moze isplatiti neke pare ali to nije obavezujuce ni za koga i ti cekovi realno ne vaze "van zemlje". Ja imam recimo moju cekovnu knjizicu sa kipra i ti cekovi u srbistanu ne vaze nigde, ali ne samo u srbistanu, ne vaze ni u madjarskoj, nemackoj ... nebitno da li je izdala banka meni cekove kao privatnom licu ili kao vlasniku firme, to se razlikuje samo sa kog racuna idu pare, nista drugo...

E, sad, postoje neki specijalni cekovi koji mogu da se deponuju, to je ono recimo kako google placa za adwords, oni ti posalju te cekove i ti ih unovcis, imaju ti cekovi neko ima, da li kesh cekovi ili tako nesto, ne znam, ja ih nikad nisam imao. Mogu da ti iz druge ruke kazem da takav cek mozes da unovcis privatno i kao firma (a sto bi kao firma, bolje privatno) u raznim bankama kod nas (na primer intesa), ali ti nase banke uzimaju veliki procenat + zahtevaju da cek bude kod njih cca 2-3 nedelje pa tek onda dobijes pare. Svi koje ja znam koji takve cekove dobijaju od google-a (ne znam nikoga ko ih dobija od nekog drugog), oni odu jednom u par meseci do segedina, udju u prvu banku daju cekove uzmu kesh, svrnu do trznog centra nakupuju kobaje i sira i vrate se za srbistan
[ Toxter @ 12.06.2012. 08:59 ] @
Citat:
bogdan.kecman
tako da ukratko - NIKAKO TI SE NE ISPLATI DA PREBACIS TAJ LIMIT ZA PAUSALCE, bolje da ne zaradis te pare.


Izgleda da si u pravu, cuo sam ovo na jos par mesta.

Ja sam dobio savet da bi mozda mogla jedna faktura godisnje (taman toliko koliko predjes tih 3M) da se u stvari odradi kao ugovor o delu. Tu
se isto placa neki porez na taj ugovor ali je daleko bolje nego preci pausalnu granicu.

[ labicko1 @ 12.06.2012. 08:59 ] @
@smurflander
Ako si drzavljanin druge drzave, srbija ne moze da ti trazi porez za poslove koje tamo obavljas. Takodje ako imas firmu u bugarskoj (primer) i ta firma nema nikakvih kontakta sa srbijom, onda nasa zemlja ne moze od tebe da trazi porez. Sada ti sa sa druge strane imas obaveze prema drzavi Bugarskoj.

@bogdane
hvala za info, hteo bi jos nesto da upitam, posto sam dobio informaciju da je limit za placanje poreza na novac koji ti lezi na racun 19k evra, a ne 12k ili 10k kao sto je navedeno ovde na ovoj temi. Dali je te moja informacija tacna ili mi je diplomirani ekonomista dao los info.
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 09:02 ] @
ako je rec o jednoj fakturi, prebaci neka ti je plate sledece godine, ili neka plate tvojoj kevi/sestri/zeni/komsiji ugovor o delu ili odradi im taj posao dzabe pa ce ti vrate uslugu nekad u zivotu .. kazem ti, bolje ti je da odradis to i ne dobijes te pare nego da za par iljada prebacis taj limit i da onda imas posla sa knjigama. E sad, ima i tu neka fora, ali to moras da vidis sa dobrim knjigovodjom, teoretski ti mozes da kazes da su ti oni tu vratili neke pare koje ti duguju, da se napravi neka fora da ti to nisi zaradio, ili da su ti pozajmili pare ili tako neki klinac i da se izvuces od limita ... ali ne znam tacno kako se to radi ... no kazem ti, bolje nemoj :D
[ ventura @ 12.06.2012. 09:03 ] @
Citat:
bogdan.kecman: @ventura - ne funkcionise uopste :D - nemas knjigovodstvo NIKAKVO do 3M (ako nemas maloprodaju). Sta je fora, posto sam ja "jedini zaposleni u agenciji" ja onda pored te dnevnice mogu da potrosim pare na reprezentaciju i slicno, vodim biznis partnere na has, pevaljke i te fore :) .. posto ja pare uzimam za "troskove puta u inostranstvo", ne za "dnevnice", dnevnice su samo deo toga .... kao sto rekoh posto nema knjogovodstva, nisi duzan da cuvas nikakve papire, nema sta da se proverava

Jesi ti baš siguran u to?

Mislim, to mi izgleda totalno neverovatno, jer da je tako, celokupno poslovanje države bi se prabacilo na agencije... Cenim da agencije mogu da imaju neke olakšice oko knjigovodstva, tipa neke jednostavnije propise, i da ne moraš da imaš ovlaštenog knjigovođu da ti vodi knjige, ali opet neke poslovne knjige moraš da imaš...
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 09:38 ] @
Citat:
ventura: Jesi ti baš siguran u to?


rekoh da nisam knjigovodja, ali sam prilicno siguran u to :)

Citat:
ventura:Mislim, to mi izgleda totalno neverovatno, jer da je tako, celokupno poslovanje države bi se prabacilo na agencije... Cenim da agencije mogu da imaju neke olakšice oko knjigovodstva, tipa neke jednostavnije propise, i da ne moraš da imaš ovlaštenog knjigovođu da ti vodi knjige, ali opet neke poslovne knjige moraš da imaš...


Pa nije tako jednostavno, ako radis sa fizickim licima moras da imas fiskalnu kasu, moras da nosis pazar u banku, moras da imas knjigovodju. 90% szr/agencija radi sa fizickim licima tako da oni nemaju tu extra olaksicu da nemaju tu varijantu da nemaju knjige. Samo agencije koje rade iskljucivo sa firmama ne moraju da imaju kasu / knjigovodju. Ovde pricamo o freelancerima, oni u 99% slucajeva (ja sa mojim szr-om i agencijom 100%) naplacuju kintu strancima, dodju ti pare preko racuna, ti te pare podignes i trosis, to je to, nema knjiga, ni sa kakvim lokalnim klijentima ne radis, nemas kasu, ne treba ti, nemas knjige, ne trebaju ti ... etc etc .. nisi duzan da imas nikakve knjige.. duzan si da platis to mesecno sto ti traze i to je to

[ dejanet @ 12.06.2012. 09:40 ] @
@ventura:

U svim situacijama kada imas troskove(rada(zaposleni), materijala..itd), nemas mogucnost da to iskazes u knjigama, a limit ti je 3M i sve zajedno sa troskovima ti se racuna kao zarada.

Od dokumenata, koliko se secam treba ti knjiga izdatih faktura i fakture same.

Ovaj oblik ima smisla za 'one man show' vlasnika radnje/agencije, kao i ne velike poslove, narocito ako se uzme u obzir kurs koji raste i koji ce biti sve veci.

Na 20/40 k mesecno troskova treba dodati i gradske takse koje rastu eksponencijalno sa potrebama drzavne sise, koliko se secam u bgd-u za 1. zonu je bilo 40k godisnje, ove mislim da ce nebo biti granica.
[ dejanet @ 12.06.2012. 09:54 ] @
Inace ne-vezano direktno na temu, The Ekipa je ipak dovela Banke na svrsen cin po pitanju kontrole doprinosa na plate, tako da ce banke uskoro kontrolisati uplate doprinosa, kao sto je to ranije radio SDK.
[ NemanjaDK @ 12.06.2012. 10:01 ] @
Citat:
bogdan.kecman: Ovde pricamo o freelancerima, oni u 99% slucajeva (ja sa mojim szr-om i agencijom 100%) naplacuju kintu strancima, dodju ti pare preko racuna, ti te pare podignes i trosis, to je to, nema knjiga, ni sa kakvim lokalnim klijentima ne radis, nemas kasu, ne treba ti, nemas knjige, ne trebaju ti ... etc etc .. nisi duzan da imas nikakve knjige.. duzan si da platis to mesecno sto ti traze i to je to

Obzirom da uplate stizu iz inostranstva, da li treba imati fakture pruzenih usluga i da li se to smatra izvozom?
[ acca3 @ 12.06.2012. 10:03 ] @
Vezano za vođenje knjiga, evidencije i slično, paušalna agencija je u obavezi da vodi jednu knjigu - KPO.
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 10:14 ] @
Citat:
NemanjaDK: Obzirom da uplate stizu iz inostranstva, da li treba imati fakture pruzenih usluga i da li se to smatra izvozom?


Da, moras da imas fakture prema tima koji ti uplacuju pare. To je deo procedure, kada ti dodju pare u banku, pre nego ti banka prebaci te devize na racun ti moras da posaljes banci popunjen formular + fakturu. Na formularu moras da upises sifru "zasto ti placaju", imas sifrarnik (dobijes od banke pdf) nadjes na sta najvise lici to sto si im prodao i popunis formular. Onda tu fakturu i formular posaljes faxom banci, oni ti puste pare na tvoj racun (sutradan) i onda u narednih par dana odneses originale do banke (kopiju fakture i taj formular)

[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 10:15 ] @
od cega je skracenica KPO ?
[ negyxo @ 12.06.2012. 10:23 ] @
Bogdane hvala na iscrpnim odgovorima. No, moram da primetim nesto, taj nacin rada mi ne deluje bas cist, nego opet se svodi na to da se oslanja na neefikasne drzavne sluzbe - da poreski inspektori upadaju u kuce i pretresaju racune, nema sanse da bi to mogao da opravdas sve sa troskovima poslovanja.

Ne znam, i dalje mislim neka radi kako ko misli da je dobro. Ovo sa uplacivanjem poreza i doprinosa na minimalac mi deluje samo kao smanjenje rizika ali ne kao i zavrsen cin - po pitanju obaveza prema drzavi (ukoliko su prihodi veci od tog minimalca).
[ ivan.mojsilovic @ 12.06.2012. 10:30 ] @
Nama u Intesi ne traze original fakture i potpisane prilive. Sasvim je dovoljno da im priliv posaljes faxom ili mailom, a fakture nikad nisu trazili.
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 10:37 ] @
Citat:
negyxo: Bogdane hvala na iscrpnim odgovorima. No, moram da primetim nesto, taj nacin rada mi ne deluje bas cist, nego opet se svodi na to da se oslanja na neefikasne drzavne sluzbe - da poreski inspektori upadaju u kuce i pretresaju racune, nema sanse da bi to mogao da opravdas sve sa troskovima poslovanja.


To je potpuno cisto po onome sto su mi rekli knjigovodje.
- ti imas pravo da primas uplatu iz inostranstva, ispostavis strancu fakturu, stignu ti pare, ti pokazes fakturu banci, popunis formular dobijes evre
- ti platis drzavi sta je njeno
- ti podizes pare koji si zaradio kao zaradu

sve legalno 100%

ovaj deo oko dizanja evra nije 100% legalan, ali ne postoji legalan nacin da podignes evre u zemlji srbiji posto je sredstvo placanja dinar. Podignes dinare pa odes u menjacnicu pa kupis evre ako bas oces .. realno po zakonu ti evre da uzmes da trosis u srbiji ne mozes.


Citat:
negyxo:Ne znam, i dalje mislim neka radi kako ko misli da je dobro. Ovo sa uplacivanjem poreza i doprinosa na minimalac mi deluje samo kao smanjenje rizika ali ne kao i zavrsen cin - po pitanju obaveza prema drzavi (ukoliko su prihodi veci od tog minimalca).


pa nije, imas 2 vrste "prihoda". Imas PLATU i imas ZARADU FIRME. To sto je firma tvoja pa je ta zarada "samo tvoja" kakve to veze ima. Na tu zaradu ti placas porez. E sada, na tu zaradu se porez placa nesto sitno kada je ta zarada manja od 3M a tebi jeste manja od 3M (inace nisi pausalac) i taj porez ti je ukljucen u tih 12k. Sada oni kada ti daju tih 12k ne racunaju da ces ti da zaradis 3999999din vec kapiraju neki prosek, 10% pausalaca pravi 3999999 dok 90% pravi ispod milion tako da oni tu udare prosek pa je onima sto prave pola miliona ili milion mesecno tih 12k mnogo a tebi koji pravis 3M ti je tih 12k malo .. ali realno ste svi u istom kosu ... ako te probale da par godina imas veliku zaradu mogu da ti podignu taj pausal (meni su recimo digli sa 19k na 22k pa su mi onda digli sa 22k na 30k i zadnje godine mislim da sam placao 32k mesecno ali to je na agenciji koja je postojala 16 godina, imala svake godine "max" promet (ono dinar ispod) i bila registrovana na 60m2 .. sta je fora - ako tebi poresko da papir na kome pise da su tvoje obaveze 12k ili 20k ili koliko god napisu - to je to, oni su ti rekli da placas toliko i to je sta treba da platis, nema tu nista nelegalno
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 10:39 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Nama u Intesi ne traze original fakture i potpisane prilive. Sasvim je dovoljno da im priliv posaljes faxom ili mailom, a fakture nikad nisu trazili.


ja sam u erste slao fakturu i onaj formular .. i slao sam samo mailom, ima tamo negde da bi kao trebalo da im odneses jednom i originale ali nikad nisu smarali za to .. bitno im je da dobiju skenirano posto oni to i inace lokalno sve cuvaju skenirano
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 10:45 ] @
razmisljam za ovaj KPO ? jel to mislis na spisak faktura? to uopste ne mora da bude "knjiga", to je jedan spreadsheet gde imas datum, broj fakture i kolicinu para ... i ako ti neko dodje to otstampas i to je to ... uopste ne moras da imas to u papirnom obliku a sluzi ti samo za to da na kraju godine kada predajes koliko si para zaradio i trazis da budes i sledece godine pausalac saberes sve te kolone i napises koliko si zaradio.

pritom, ima super fora, ako to ne cuvas (a realno si lud ako ne cuvas spisak faktura koje si izdao, zbog sebe, nije bitna poreska), mozes od banke da trazis izvestaj o tome koliko ti je para uplaceno i to isto radi na kraju godine poreskoj za dokaz da nisi presko 3M
[ acca3 @ 12.06.2012. 11:08 ] @
Da, KPO je Knjiga o ostvarenom prometu paušalno oporezovanih obveznika.
I tačno je da se može voditi u elektronskom formatu, ali u svakom slučaju mora se nalaziti u kancelariji (prostoriji firme). Milsim da može kod knjigovođe ako se ima ugovor sa njim, mada za to nisam 100% siguran.

Inače, oko deviznih priliva postoji i obaveza da se obaveštava Devizni inspektorat za svaku fakturu. To takođe može i elektronski, preko njihovog sistema na http://www.devizni.gov.rs/
Sad, ako je roba koja prolazi špediciju i carinu, oni to odrade umesto firme. Ako je usluga, mora firma da šalje inspektoratu. Možda za usluge to može i banka pa zato neke banke traže fakture, ali ni za to nisam siguran.
[ NemanjaDK @ 12.06.2012. 11:10 ] @
Kako se tretira naplata pruzenih usluga u inostranstva(u smislu poreza ili drugih dazbina)? I kako fakturisati AdSense? :)
[ ivan.mojsilovic @ 12.06.2012. 11:28 ] @
^ e dobro si me podsetio, uvek zaboravim na to shranje :(jbt kako smaraju sa tim. Aj sad je elektronski ali pre je bilo postom u 17 primeraka :) smaraci....

EDIT: mislim na devizni inspektorat
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 11:32 ] @
zavisi, kao koja firma? ja sam kao agencija to najprostije vodio kao konsalting u it-u ili tako nesto, mislim da je sifra 305. Ako ti neka firma salje kompenzaciju za poslovni put (na primer treba da ides kod njih nesto da uradis pa ti salju pare za kartu, hotel ...) to je 343 ...

elem bas sad gledam te mailove, nisam slao ja fakture, fakture sam slao ranije kada sam bio u societe-u (dok nisam svatio da su kreteni koje treba izbegavati u sirokom luku), sta je fora ja sam imao sa tim firmama ugovore, i banci sam poslao kopije tih ugovora i onda samo ide na to "obavestenje o deviznom prilivu" sifre, iznosi, sta je i ide "po kom ugovoru iz koje godine" i onda samo prvi put kada ti neko uplacuje posaljes uz obavestenje kopiju ugovora, posle kada se pozivas na taj ugovor nemoras da saljes ... mislim da cak ne moras ni ovo prvi put ali sam ja slao "za svaki slucaj"

[ ivan.mojsilovic @ 12.06.2012. 11:52 ] @
E da, meni su mnogi tarzili ugovore na sta su dobijali srednji prst. Pa kad su skapirali da ugovori nisu nesto sto bi svaka susa trebalo da vidi prestali su mnogi da me smaraju.

Isto kao za depo karton iz banke. To nema ko mi nije trazio, nasta je dobio salvu smeha zbog kojeg mu nista nije bilo jasno :)
[ NemanjaDK @ 12.06.2012. 11:57 ] @
Ugovor za AdSense na srpskom je na https://www.google.com/adsense/localized-terms
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 12:05 ] @
meni bilo lakse da im dam ugovore nego da se smaram, a depo karton mi nikad niko nije trazio :D

inace, ima genijalaca, npr u societeu nisu hteli da prihvate fakturu iz svedske bez pecata, ja im reko pokazite mi jednu svedsku fakturu sa pecatom i ja cu ovu moju da pojedem ... debili ... ne kapiraju da je u svetu potpis zakon, pecat svaki kr.ten moze da napravi za 10$ on-line
[ ivan.mojsilovic @ 12.06.2012. 12:20 ] @
off:

neki dan kolega zatrazio od mene papire da mu overim jer u alpha banci hoce da digne kreditnu karticu. Lepo sve odradim i on odnese i oni ga tamo napuse sto na papirima nema 'delovodni pecat'. Ja im kazem da mi to nemamo, a oni e onda napisi izjavu da nemas delovodni pecat.

Ako vam toliko treba, uzmite olovku pa zaokvirite delovodni broj :D strasno....

end off;
[ Daniel Mauric @ 12.06.2012. 12:46 ] @
Da li neko zna koliko je verovatno da se taj pausalni limit od 3M podigne ove godine, obzirom na kurs dinara...
I ako se podigne da li se to odnosi na tekucu ili tek sledecu godinu ? Kad je poslednji put menjan ?
[ smurflander @ 12.06.2012. 12:56 ] @
Porez i da se placa ali penziono da se izbegne totalno. Najbolje je stavljati sa strane i u neku pouzdanu Banku ili pak u slamaricu. Kako zbog krize najavljuju da ce se u penziju ici sa 80 godina, mnogi od nas ce i raditi u grobu da bi izasli u penziju .

http://www.b92.net/biz/vesti/s...06&dd=12&nav_id=617705
[ bogdan.kecman @ 12.06.2012. 13:14 ] @
porez, penziono, socijalno .. sve to ide u istu kasu istim lopovima .. a da racunas na penziju, valjda si pametan pa ne racunas, ali to stvarno nema nikakve veze sa ovom temom :D

@ivan, nesto je do banaka a nesto do nasih debilnih zakonodavaca a onda banka mora da pokriva svoju straznjicu ... ja sam sa erste bankom imao extra odnos skoro 20 godina, onda su me zvali telefonom izvinjavali se pola sata ali "moras da odes da napravis nove depo kartone" sta je fora, dosao im je neki papan iz inspekcije i rekao da ja na dva mesta imam razlicit potpis (a hebeno se vidi da je isti potpis) i trazili su da im sada napravim u opstini novi deponovani potpis pa novi karton .. i sada imaju nove te papire na kojima su opet potpisi koji nisu identicni (posto ja ne umem da se potpisem dva puta identicno) ali je to sad inspektoru "ok" ... na sve to, kada sam u opstini to zavrsavao, tamo je bilo jos jedno 40 ljudi u redu samnom tu zbog iste stvari .. nekom mamlazu se diglo da ce da malerise banke po beogradu da im proverava da li se potpisi klijenata na 10 papira kroz 20 godina istorije slazu .. i onda kao moj potpis od pre 20 godina nije isti ko juce ... dal im je bilo do toga da nam uzmu svima po 100-200din za takse ili im je bilo do toga da trkeljisu banke da im pokazu "ko je glavni" ne znam, ali znam da sam ja izgubio ceo jedan dan a da banka nije bila nista kriva

@daniel, mislim da ta cifra ima neke veze sa "minimalnom" platom ili tako necim pa brojh neki toga, tako da ako menjaju tu cifru moraju da zamene osnovu od koje se ta cifra gradi a to sa ovim "zamrzavanjem plata", "nedeljom stednje" i slicnim forama - tesko
[ negyxo @ 12.06.2012. 18:11 ] @
Nisam stigao odmah da odgovorim pa da se vratim samo na ovaj deo:

@Bogdan
Citat:

pa nije, imas 2 vrste "prihoda". Imas PLATU i imas ZARADU FIRME. To sto je firma tvoja pa je ta zarada "samo tvoja" kakve to veze ima. Na tu zaradu ti placas porez. E sada, na tu zaradu se porez placa nesto sitno kada je ta zarada manja od 3M a tebi jeste manja od 3M (inace nisi pausalac) i taj porez ti je ukljucen u tih 12k. Sada oni kada ti daju tih 12k ne racunaju da ces ti da zaradis 3999999din vec kapiraju neki prosek, 10% pausalaca pravi 3999999 dok 90% pravi ispod milion tako da oni tu udare prosek pa je onima sto prave pola miliona ili milion mesecno tih 12k mnogo a tebi koji pravis 3M ti je tih 12k malo .. ali realno ste svi u istom kosu ... ako te probale da par godina imas veliku zaradu mogu da ti podignu taj pausal (meni su recimo digli sa 19k na 22k pa su mi onda digli sa 22k na 30k i zadnje godine mislim da sam placao 32k mesecno ali to je na agenciji koja je postojala 16 godina, imala svake godine "max" promet (ono dinar ispod) i bila registrovana na 60m2 .. sta je fora - ako tebi poresko da papir na kome pise da su tvoje obaveze 12k ili 20k ili koliko god napisu - to je to, oni su ti rekli da placas toliko i to je sta treba da platis, nema tu nista nelegalno



Da li bi mogli ovako iz primera, lakse je.

Znaci da imamo hipoteticku sumu od 100,000 dinara. Vec smo izracunali da oko 12000 ide drzavi na ime plate, na osnovu toga se digne 18000 kao plata. Sto znaci da ostaje 70,000. E sad, da li se na tih 70,000 placa porez u visini od 12% ili je to sve uracunato u onih 12,000. Ja sam do sada kontao da ti moras uvek da platis porez, sto znaci da moras i na tu zaradu firme da platis tih 12 procenata.



[ bogdan.kecman @ 13.06.2012. 08:51 ] @
da se opet ogradim, ja nisam ni knjigovodja ni poreski sluzbenik ali kako sam ja razumeo knjigovodju, ne placas nista vise od tih 12k (ili koliko ti propisu), na zaradu ispod tih 3M nemas nikakav dodatni porez. A ako predjes tih 3M nebitno kako ih zaradis (od plate, firme, dala ti tetka...) placas porez na ono preko 3M, na ono ispod 3M ne placas nista
[ MagicMaster @ 13.06.2012. 09:00 ] @
AFAIK, na kraju godine se plaća porez 10 posto na svu neto zaradu koju si ostvario. Zato se maksimalno trudimo da sve što može, uzimamo preko firme, gorivo, putarine, kancelarijski materijal, i sve ostalo, da bi neto zarada bila što manja na kraju godine.

Da li je tako i kod paušalaca, ne znam, ali mislim da jeste.
[ Dexic @ 13.06.2012. 09:05 ] @
Ne, pausalac ne pravda nista. Porezi/doprinosi se fixni (tj. akontacije), racuna se da imas platu oko 20.000 neto (ne moras posebno da je isplacujes, ali kao takva ulazi u zahteve za kredit, ili godisnji ako imas druge prihode i ona se racuna tako).
Ali ako se predje PROMET 3M u toku kalendarske godine, cao, nema vise pausala. prelazi se u knjigase. Da li moze da se ugasi pa sledece godine opet trazi status pausalca ne znam, ali sumnjam.
[ ivan.mojsilovic @ 13.06.2012. 09:08 ] @
^nisam siguran, valja proveriti ali mislim da su sad rekli da sve preko 3% od neto profita (mislim da je profit a ne prihod u pitanju) sto se potrosi na reprezentaciju ide na placanje od 10% poreza.

Za sada ostaje gorivo i tehnika da se vadimo :)

Mada mnogo trose jako puno na reprezentaciju jer je ispaltivije dati 10% nego platiti doprinose, ali cesto preteraju pa posle im pokucaju na vrata i tarze da se plate doprinosi jer je bilo za licnu potrosnju. Jbg igre bez granica :D
[ Dexic @ 13.06.2012. 11:05 ] @
Pausalac NEMA pravdanja troskova. Sve sto mu dodje ima pravo da podigne i nema potrebe da pravda za sta je podigao. Nema reprezentacija, marketing, osnovna sredstva itd.
[ bogdan.kecman @ 13.06.2012. 16:01 ] @
ivane, to je sve za DOO, za do 3M preduzeca (agencija, szr i slicno) koji nemaju knjigovodstvo i placaju pausal vaze potpuno drugi zakoni
[ ivan.mojsilovic @ 13.06.2012. 16:33 ] @
^znam, ali MagicMaster nije pausalac a ja sam odgovarao na njegov post :)
[ MagicMaster @ 13.06.2012. 17:02 ] @
Ja sam preduzetni, tudim se da ostanem van PDV sistema, od 2 do 4 M mogu da biram hoću - neću, ako provalim 4 M, onda moram da upadenm u PDV.

Ali na kraju godine podnosim izveštaj o netozaradi, i na nju ide još 10 posto poreza.

Mada ... ovo sa agencijom mi se svidja.....

BK, može na PM tačna šifra delatnosti?

Imam neke ideje, pa da proverim....
[ bogdan.kecman @ 14.06.2012. 12:46 ] @
nebitna ti je sifra delatnosti, ja sam 10 godina radio konsalting strancima a sifra delatnosti mi je bila nesto sa obojenim metalima :D ..
[ zlaajaa @ 14.06.2012. 13:23 ] @
Meni tu nesto nije jasno.. imam 2 prijatelja koji se bave programiranjem i rade iskljucivo sa strancima, obojca su prijavljeni kao pausalci i obojca imaju fiskalne kase. Jel postoji nacin da se izbegne fiskalna kasa i troskovi koji idu sa njom? Naravno pitanje se odnosi na IT izvoz.
[ ivan.mojsilovic @ 14.06.2012. 13:39 ] @
Kase im ne trebaju uopste. Neko ih je zahebo za pare :)
[ zlaajaa @ 14.06.2012. 13:59 ] @
I meni je bilo cudno to za kasu pogotovo sto nemam sta da kucam na nju :)

[Ovu poruku je menjao zlaajaa dana 14.06.2012. u 15:26 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 14.06.2012. 14:27 ] @
kase im ne trebaju, fora je sto kada radis kao preduzetnik (samozaposlen, agencija, szr ...) oni ti automatski pokusaju uvaliti kasu, ti samo moras da im objasnis da neces raditi sa privatnim licima nikakvu maloprodaju i slicno i nemas kasu. NEMOJ da spominjes fakture iz inostranstva - sve sto ne moraju da znaju - ne treba da znaju. Ako spomenes fakture iz inostranstva ma koliko je to 100% legalno vrlo cesto ti nece dati da budes pausalac i trazice da vodis knjige.

[ mbabuskov @ 12.07.2012. 17:26 ] @
Ne znam ima li ovde još paušalaca, ali upravo dobih rešenje od poreske za 2012. godinu. Digli su doprinose i poreze za nekih 13000 din mesečno. Dakle, još 100+ evra danak državi. Da li se ovo čekalo posle izbora ili je nova vlast odmah dobila ideju kako da napuni kasu ne znam, ali očigledno je preko čijih leđa će se zapošljavati novi kadrovi u državnoj administraciji. A ovamo su kao za razvoj preduzetništva, bla bla... I posle se čude kako gubimo mlade stručne ljude.

Je l' dobio još neko rešenje ovih dana?
[ BluesRocker @ 12.07.2012. 21:18 ] @
^ Jesi ti siguran da ne treba da platiš samo razliku između konačnog rešenja i akontacija koje si uplaćivao? Pretpostavljam da su ti utvrdili rešenje koje je jednako uplaćenim akontacijama pa ti se zato čini da treba to još jednom da platiš.
[ Dexic @ 13.07.2012. 00:52 ] @
Kako podigli ZA 13000? Pa to je duplo??
[ Marenović Slaviša @ 13.07.2012. 11:49 ] @


Ovo ti je donela STARA vlada, nova jos nije formirana. Tako da se zali Cvetkovicu.

[ ivan.mojsilovic @ 13.07.2012. 18:19 ] @
Citat:
Marenović Slaviša:


Ovo ti je donela STARA vlada, nova jos nije formirana. Tako da se zali Cvetkovicu.



A nova ce garant da ti smanji :D
[ mbabuskov @ 13.07.2012. 20:12 ] @
Citat:
BluesRocker:
^ Jesi ti siguran da ne treba da platiš samo razliku između konačnog rešenja i akontacija koje si uplaćivao? Pretpostavljam da su ti utvrdili rešenje koje je jednako uplaćenim akontacijama pa ti se zato čini da treba to još jednom da platiš.


Da, stara osnovica za obračun (na koju sam plaćao akontaciju) mi je bila 33.400, nova je 57.600. Ukupna razlika u porezima i doprinosima oko 13.000 mesečno, pa puta 6 meseci koliko sam već uplatio. Rešenje je za 72% uvećano u odnosu na akontaciju. Pričao sam sa još par njih u Subotici, ista priča. Drugaru u Novom Sadu su isto podigli, ali svega nekih 15%.
[ mbabuskov @ 13.07.2012. 20:14 ] @
Citat:
Marenović Slaviša:Ovo ti je donela STARA vlada, nova jos nije formirana. Tako da se zali Cvetkovicu.


E, što nije uradila to dok su bili na vlasti. Nego sad koriste ovaj vakuum, pa posle niko nije kriv a ti plati. Ma jasno je to meni, nisu oni to radili jer bi onda još žešće izgubili izbore. Šteta je samo što se politika lomi preko ljudi koji nemaju nikakve veze sa politikom.
[ Marenović Slaviša @ 13.07.2012. 22:11 ] @

Apsolutno se slažem sa tvojim postom, ali ne i sa onim prvim na koji sam ti odgovorio onako, možda malo grubo...

Ovi "NOVI" tek treba da zajašu. Ako budu NOVI, u šta sumnjam.

No, ako jedna osoba to odobri, preneću ovde njene reči i stavove u vezi oporezivanja freelancera.


[ Dexic @ 14.07.2012. 03:16 ] @
Citat:
mbabuskov:
Da, stara osnovica za obračun (na koju sam plaćao akontaciju) mi je bila 33.400, nova je 57.600. Ukupna razlika u porezima i doprinosima oko 13.000 mesečno, pa puta 6 meseci koliko sam već uplatio. Rešenje je za 72% uvećano u odnosu na akontaciju. Pričao sam sa još par njih u Subotici, ista priča. Drugaru u Novom Sadu su isto podigli, ali svega nekih 15%.

TOliko je velika osnovica u Subotici??? U je...
[ bogdan.kecman @ 14.07.2012. 03:28 ] @
Citat:
TOliko je velika osnovica u Subotici??? U je...


povecavali su meni osnovicu nekoliko puta, nikad nisam bio siguran na osnovu cega, inicijalno mi je neko rekao (ne lopovi iz poreske) da je to zbog "prometa", ali 20 godina mi je promet "par iljada ispod limita" tako da nema sanse da ima veze sa tim, kada su mi jednom preterano povecali osnovicu (pre nekih 5 godina otprilike) ja sam ugasio firmu na toj opstini (doduse morao sam da platim onih par meseci koje sam radio u toj godini) i onda sam otvorio firmu na drugoj opstini i opet dobio onu osnovicu koju sam imao pre povecanja i ona je trajala do pre 2 godine kada sam opet ugasio agenciju (iz drugih razloga, kupio nas je oracle a oni ne daju da imas svoju firmu i da radis za njih) .. nema to veze sa tim koja je vlast na stolici nego sa nekim drugim stvarima, koga ne mrzi neka sedne i iscita zakon, mnogo toga je ostavljeno na volju tvog poreskog sluzbenika.. a njih ima raznih, ima jedan u zemunu koji ti direkt trazi mito na primer (tako sam cuo od 2-3 knjigovodstvene agencije, svi znaju za njega, ti dodjes da otvoris firmu na pausalno, on ti kaze, jok, ja cu ti radim knjige i bices knjigas, i nista se ne brini, das meni 200eur mesecno i sve ti je reseno, a ti reci da neces ako smes, odma ti osnovica ode na 100k )
[ burex @ 14.07.2012. 14:49 ] @
Šolaja menja taktiku:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=14&nav_id=626631
Citat:
Novi Sad -- Srpska softverska industrija izvezla je 2011. softver u vrednosti od 200 miliona evra i ima veliki potencijal za rast i razvoj.
Direktor Vojvođanskog IKT klastera Milan Šolaja rekao je na okruglom stolu "Srpsko-nemački IT dijalog" kazao da je industrija informacionih i komunikacionih tenologija (IKT) najzdraviji deo ekonomije Srbije kojoj je 90 odsto poslova vezano za izvoz i da bi država trebalo da je podrži.

"Podrška IT sektoru mogla bi da se pruži po rumunskom modelu ukidanja i smanjenja poreza i doprinosa, ali i kroz subvencije", kazao je Šolaja.

On je kazao da su srpske softverske kompanije veoma uspešne na tržištu izvoza usluga (outsorcing), ali da je potrebno da se više fokusiraju na razvoj sopstvenih proizvoda.
[ Braksi @ 19.07.2012. 20:44 ] @
uf, evo iscitah sve sad.

Sto se tice poreza njega moraju da placaju svi koji rade, ne znam tacno kako to ide u Srbiji pa govorim samo principijelno. To sto je neko freelancer ne znaci da ne treba da placa porez vec da ima srece da se bavi aktivnoscu koju je lako raditi na crno, za razliku recimo od pekare u centru grada... Druga stvar koju neko treba da izracuna je koliko mu vredi raditi na crno.

U Italiji ja kad izvozim nesto u EU ili trece zemlje (Srbija, US) ne stavljam IVU (PDV) na fakturu po zakonima italijanske vlade to je doneto da bi se stimulisao izvoz. Jasno PDV placa krajnji korisnik ali to ujedno poskupljuje tvoj rad pa pogadja i onog ko fakturise. Ja npr u Italiji saljem fakturu i kazem

iznos 1000 EUR
+PDV(21%) 210 EUR
-------------------------
tot 1210 EUR

a za Nemacku

iznos 1000 EUR
PDV izuzet clan 8, 0 EUR
-------------------------
tot 1000 EUR

pa vi sad vidite da li mene kao izdavaoca fakture ne pogadja PDV jer ga JA NE PLACAM. Osim ako na moju fakturu narucioc ima pravo povrata poreza od 100% onda gas bas briga i njega.

Neko je pitao kako da pravi fakturu na Adsense. Mozes ti da napravis fakturu i na British Petroleum i da je odnese tvom knjigovodji. Drzavi je bitno da uzme svoj PDV i doprinose, mislim voleo bih da vidim tu drzavu koja se buni sto je neko izdao fakturu ! :-) Tim pre sto drzava ne moze da kontrolise fakture koje su otisle u inostranstvo. Kako npr da Italija utvrdi da sam ja kecmanu npr fakturisao 1000 evra ? Umesto toga meni ce obracunati porez na prihode i ciao.

Jedna stvar me je medjutim zanimala oduvek. A to je ko kontrolise knjigovodje ? I da li je knjigovodja duzan da obavesti poresku ili druge genitalije ako primeti enke neregularnosti ?
[ radicr @ 26.07.2012. 21:30 ] @
Citat:
mbabuskov:
Ne znam ima li ovde još paušalaca, ali upravo dobih rešenje od poreske za 2012. godinu. Digli su doprinose i poreze za nekih 13000 din mesečno. Dakle, još 100+ evra danak državi. Da li se ovo čekalo posle izbora ili je nova vlast odmah dobila ideju kako da napuni kasu ne znam, ali očigledno je preko čijih leđa će se zapošljavati novi kadrovi u državnoj administraciji. A ovamo su kao za razvoj preduzetništva, bla bla... I posle se čude kako gubimo mlade stručne ljude.

Je l' dobio još neko rešenje ovih dana?

Ja sam dobio juce rjesenje, opstina Temerin (kod Novog Sada).
Osnovica je oko 57000 a doprinosi:
oko 13.000 PIO
oko 7.000 zdravstveno
oko 1.000 osiguranje za slucaj nezaposlenosti
-------------------
oko 21.000 ukupno a rekli su mu da ce biti oko 25.000 kad sam podnosio zahtjev tako da sam i dobro prosao. Cudno da mi firmarinu niko nije pominjao pa ne znam da li sam da trazim belaja ili da cutim..
[ S A J A @ 27.07.2012. 08:51 ] @
Citat:
radicr:
Cudno da mi firmarinu niko nije pominjao pa ne znam da li sam da trazim belaja ili da cutim..


U poreskoj upravi ne spominju firmariju jer se oni i ne bave firmarinama. Poreska uprava je institucija na nivou republike i bavi se republičkim nametima. Komunalne takse (firmarina i ostalo) spadaju pod namete lokalnih samouprava, u tvom slučaju to je namet grada Novog Sada i za njega je zadužena lokalna poreska administracija korisnickiservis.gpu.novisad.rs.
[ bego_26 @ 01.08.2012. 15:45 ] @
Pozdrav,

Svaka cast za temu vrlu zanimljivo.

Procitao sam 5 stranica ove teme (ne mogu vise na poslu sam). Tema se dobro razbuktala a nisam naso da je neko bio u poreskoj upravi i pitao kako da se rjesi uplata poreza na novac koji je zaradjen kao freelancer.

Nisam nesto optimistican da bi dobili potpun odgovor kad bi postavili pitanje ovako:

Dobar dan, ja sam freelancer. Radim za jednu firmu u Americi koja mi novac uplacuje na moj virtualni racun (primjer oDesk), kada nakupim dovoljno novca na tom racunu ja prebacim novac na PayPal - jos jedan virtualni racun i onda cekam 1. u mjesecu da mi novac "legne" na karticu (ovo cekam 1. da ne placam onaj fee na paypal-u da ti puste odmah novac).

Ja bih zelio placati porez na moju zaradu, mozete li me uputiti kako da obracunam, koliko i na koji nacin da uplatim?

Ako gospoda iz poreske budu znali da daju 100% upute kako sta treba onda nije problem da se plati.

Jos jednom nisam siguran da ce znati uputiti.

Pozdrav.
[ bogdan.kecman @ 01.08.2012. 17:59 ] @
> nisam naso da je neko bio u poreskoj upravi i pitao kako da se rjesi uplata poreza na novac koji je zaradjen kao freelancer.


Ima zakon, vrlo je jasan, po tom zakonu treba na te pare da platis doprinose (socijalno, penziono, zdravstveno, osiguranje za nezaposlenost) i to izadje oko 60% tih para koje si zaradio

problem je sto je 60% "malo mnogo" pa je fora naci nacin da se to reducira
[ bego_26 @ 02.08.2012. 13:07 ] @
Ma znam to nego, ko meni obracunava 60%, i od cega, nije to cista zarada.

Da bi se to radilo treba kupiti komp. pa placati internet pa struju, koliko znam to su rashodi.

Nemoze sad biti, ja dobio 100$ na racun, daj drzavi 60$ a ti od onih 40$ plati sve ostalo sto ti je potrebno...

Ili moze..???
[ Dexic @ 02.08.2012. 14:26 ] @
Nije 60% od bruto.. j*** ove nepismene koji se tako izrazavaju (ne ti - drugi)
50% od bruto se ni na koji nacin ne placa, sve je nize.

A da moze 45% od bruto a ti plati ostalo - moze. Ako nemas firmu. Za tako malo cifre jedino ostane da se snazalis.
[ bogdan.kecman @ 03.08.2012. 00:50 ] @
> Da bi se to radilo treba kupiti komp. pa placati internet pa struju, koliko znam to su rashodi.

ako hoces da odbijas rashode - moras da registrujes firmu
[ radicr @ 03.08.2012. 07:26 ] @
Citat:
radicr:
Citat:
mbabuskov:
Ne znam ima li ovde još paušalaca, ali upravo dobih rešenje od poreske za 2012. godinu. Digli su doprinose i poreze za nekih 13000 din mesečno. Dakle, još 100+ evra danak državi. Da li se ovo čekalo posle izbora ili je nova vlast odmah dobila ideju kako da napuni kasu ne znam, ali očigledno je preko čijih leđa će se zapošljavati novi kadrovi u državnoj administraciji. A ovamo su kao za razvoj preduzetništva, bla bla... I posle se čude kako gubimo mlade stručne ljude.

Je l' dobio još neko rešenje ovih dana?

Ja sam dobio juce rjesenje, opstina Temerin (kod Novog Sada).
Osnovica je oko 57000 a doprinosi:
oko 13.000 PIO
oko 7.000 zdravstveno
oko 1.000 osiguranje za slucaj nezaposlenosti
-------------------
oko 21.000 ukupno a rekli su mu da ce biti oko 25.000 kad sam podnosio zahtjev tako da sam i dobro prosao. Cudno da mi firmarinu niko nije pominjao pa ne znam da li sam da trazim belaja ili da cutim..


I fali mi jedna stavka koju sam nekako promasio, a to je porez na dohodak gradjana na prihode obavljanja samostalne delatnosti na pausalno utvrdjeni prihod do kraja 2012 a iznosi oko 6000 dinara mjesecno. Znaci suma - 27.000 mjesecno sto nije bas malo... Citao sam temu a cini mi se da nisam naisao na ovu stavku u diskusijama, pa rekoh da ova poreska sluzba nesto ne izmislja dodatno?
[ Dexic @ 03.08.2012. 12:10 ] @
Porez ide UVEK. PIO skoro uvek (sem na sve sto bi se provuklo kroz "kapital"), a druga dva doprinosa tu i tamo - i samo ako je nezaposleno lice (nije vec osigurano na drugom radnom mestu).
U prevodu, nisu izmisljali nista.

Ali da je cela suma, tj. osnovica, velika.... jeste! Probaj u nekom selu, kod rodjaka/prijatelja bolje da otvoris firmu... tamo ce jos biti happy sto ce im doci koji dinar ;)
[ radicr @ 03.08.2012. 15:51 ] @
Citat:
Dexic:
Ali da je cela suma, tj. osnovica, velika.... jeste! Probaj u nekom selu, kod rodjaka/prijatelja bolje da otvoris firmu... tamo ce jos biti happy sto ce im doci koji dinar ;)

Najgore je sto ovo gdje zivim i registrovao sam firmu i jeste selo tj. varosica pored Novog Sada. Uglavnom sam pricao sa ljudima koji rade istu djelatnost u BG ili NS i placaju 16.000 (osim ako nije poraslo u medjuvremenu) sve te sam se ponadao da ce biti isto ili manje. Onda mi je gospodja u poreskoj rekla da ce biti oko 25.000 i ja joj kazem kako je u NS ili BG manje, kaze ona: "Idi tamo pa registruj!". I tako, dosta kukanja posto sam sam izabrao da budem legalista :)
[ bogdan.kecman @ 03.08.2012. 16:08 ] @
da se nisi presao i rekao da ces ceo stan da koristis za rad?
[ Dexic @ 03.08.2012. 16:34 ] @
Nema to veze, to bi mu firmarinu drmnulo, ne bi vece poreze/doprinose.

Ali stvarno nema smisla... evo taksiste u BG (koji se smatraju visim osnovicama) ne placaju ni priblizno!
Trebao si onda stvarno u NS/BG da registrujes. Samo proveris prvo sa nekim ko vec ima na bas toj opstini IT firmu.
[ bogdan.kecman @ 03.08.2012. 16:38 ] @
ima veze, ja sam sa full stanom placao 32k mesecno a onda sam promenio na 5 kvadrata u staqnu i dobio 12k mesecno doduse, to je bilo pre desetak godina ali tada je imalo razlike
[ mbabuskov @ 03.08.2012. 17:59 ] @
Citat:
radicr:
oko 13.000 PIO
oko 7.000 zdravstveno
oko 1.000 osiguranje za slucaj nezaposlenosti
-------------------
oko 21.000 ukupno


Ok, to je to, meni je 22795.69, plus 6367.51 za porez, ukupno 29000. Pa dobro, bar znam da nisam jedini.

[ mbabuskov @ 03.08.2012. 18:00 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
da se nisi presao i rekao da ces ceo stan da koristis za rad?


Ne, imam kancelariju od 20 kvadrata samo za firmu.
[ mbabuskov @ 03.08.2012. 18:01 ] @
Citat:
Dexic:
Nema to veze, to bi mu firmarinu drmnulo, ne bi vece poreze/doprinose.

Ali stvarno nema smisla... evo taksiste u BG (koji se smatraju visim osnovicama) ne placaju ni priblizno!
Trebao si onda stvarno u NS/BG da registrujes. Samo proveris prvo sa nekim ko vec ima na bas toj opstini IT firmu.


Raspitao sam se malo. Pravila za firmarinu određuje svaka opština za sebe. Tako da može da bude po kvadraturi, delatnosti, broju zaposlenih, lokaciji u gradu (centar ili ne) ili šta god smisle.
[ Dexic @ 03.08.2012. 21:27 ] @
Da - ali ako nije explicitno doslo resenje za firmarinu, nije ona ukljucena u porez/doprinose.
Ako porezi/doprinosi imaju veze sa brojem zaposlenih i velicinom lokala... mislim... zaposleni ionako imaju svoje poreze (ne idu u pausal ako nisu prvo koleno) a velicina stana...

Svasta moze da se desi u ovoj zemlji ali...
[ Aleksandar Đokić @ 04.08.2012. 03:19 ] @
sta velis, 30,000 samo da imas firmu, spricani ljudi
[ radicr @ 04.08.2012. 14:04 ] @
Citat:
Dexic:
Da - ali ako nije explicitno doslo resenje za firmarinu, nije ona ukljucena u porez/doprinose.
Ako porezi/doprinosi imaju veze sa brojem zaposlenih i velicinom lokala... mislim... zaposleni ionako imaju svoje poreze (ne idu u pausal ako nisu prvo koleno) a velicina stana...

Svasta moze da se desi u ovoj zemlji ali...

Pominjao sam gore, meni nista nije doslo u vezi firmarine. A sto se tice velicine prostora, lokacije, broja zaposlenih i ostalo - sve mi je stavka 0.

Mesto na kome se nalazi radnja; Opremljenost radnje; Broj zaposlenih radnika; Trizisni uslovi u kojima se delatnost obavlja; Povrsina lokala gde je bitna za obavljanje delatnosti; Starost obveznika i njegova radna sposobnost; Ostale okolnosti koje uticu na ostvarivanje prihoda; Visina prihoda obveznika koji pod istim ili slicnom uslovima obavljaju istu ili slicnu delatnost - pored svega ovoga stoji +0.00% odnosno +0.00 dinara.

A za firmarinu spominje se ovih dana da ce biti ukinuto za zanatlije, a mi smo valjda nekakve zanatlije.
[ bogdan.kecman @ 04.08.2012. 14:47 ] @
Citat:
A za firmarinu spominje se ovih dana da ce biti ukinuto za zanatlije, a mi smo valjda nekakve zanatlije.


mislim da ste poceli malo da mesate termine


1. sva "davanja" za firmu nisu "firmarina", to je davanje za pio, za porez, za zdravstveno, za osiguranje .... to je ono o cemu se ovde sve vreme prica, odredjuje se procentualno po zakonu u odnosu na osnovicu, osnovica se odredjuje izmedju ostalog i po kvadraturi koju prijavis, broju zaposlenih ...

2. termin "firmarina" se koristi za dodatni komunalni namet koji vam nametnu za "postavljanje obavezne reklame za firmu" i krece se od 9,000 do 250,000 din godisnje + za svaku dodatnu reklamu na ulici placate komunalcima dodatne pare, dakle tu se radi o tome da je drzava stavila u zakon da ti moras da obelezis gde ti je firma (iznad vrata napises "advokatska kancelarija" ili "pogrebne usluge" ili "agencija za gubljenje vremena i jurenje dobri riba") a onda ti opstina naplati komunalnu taksu "sto se reklamiras" (iako si ti samo nalepio nalepnicu iznad svog dugmeta na interfonu sto si obavezan zakonom).

Ovo drugo se prica da ce da ukinu (zajedno sa gomiletinom drugih opstinskin nameta koji su polulegalni a koje opstine donose kako im se digne i kako im zafali para), ono prvo (socijajno, pio ..) nece ukinuti nikad ... vidim da ovde na forumu cesto ljudi za 1+2 kazu "firmarina" ... sto ima smisla (davanja za firmu) ali kada kazu na tv-u da ce "da ukinu firmarinu" misle samo na 2, ne misle ni na porez ni na pio ni na osiguranje od nezaposlenosti ni ..

[ whitie2004 @ 04.08.2012. 15:08 ] @
Od svake bruto plate, sto da vlasnik, sto radnik, ode bar 45% samo na porez i osnovne doprinose. Ne moze manje - samo vise. Coveku su procenili bruto platu na 58K dinara -> 28 drzavi i 30 njemu da ostane. Sve ok. Ako ne verujete pogledajte koliko drzava nokautira vasu platu!

Drugo je pitanje ta procenjena vrednost. Trenutno je u Srbiji prosek plata nekih 48K i to ukazuje da se prijavio u nekoj bas bogatoj opstini. Tu je 30k plata ziva sramota , pa je i tih 28k za drzavu sitno ...
[ radicr @ 04.08.2012. 15:46 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
A za firmarinu spominje se ovih dana da ce biti ukinuto za zanatlije, a mi smo valjda nekakve zanatlije.


mislim da ste poceli malo da mesate termine


1. sva "davanja" za firmu nisu "firmarina", to je davanje za pio, za porez, za zdravstveno, za osiguranje .... to je ono o cemu se ovde sve vreme prica, odredjuje se procentualno po zakonu u odnosu na osnovicu, osnovica se odredjuje izmedju ostalog i po kvadraturi koju prijavis, broju zaposlenih ...

2. termin "firmarina" se koristi za dodatni komunalni namet koji vam nametnu za "postavljanje obavezne reklame za firmu" i krece se od 9,000 do 250,000 din godisnje + za svaku dodatnu reklamu na ulici placate komunalcima dodatne pare, dakle tu se radi o tome da je drzava stavila u zakon da ti moras da obelezis gde ti je firma (iznad vrata napises "advokatska kancelarija" ili "pogrebne usluge" ili "agencija za gubljenje vremena i jurenje dobri riba") a onda ti opstina naplati komunalnu taksu "sto se reklamiras" (iako si ti samo nalepio nalepnicu iznad svog dugmeta na interfonu sto si obavezan zakonom).

Ovo drugo se prica da ce da ukinu (zajedno sa gomiletinom drugih opstinskin nameta koji su polulegalni a koje opstine donose kako im se digne i kako im zafali para), ono prvo (socijajno, pio ..) nece ukinuti nikad ... vidim da ovde na forumu cesto ljudi za 1+2 kazu "firmarina" ... sto ima smisla (davanja za firmu) ali kada kazu na tv-u da ce "da ukinu firmarinu" misle samo na 2, ne misle ni na porez ni na pio ni na osiguranje od nezaposlenosti ni ..


Da, ja sam mislio bas na ovo - namet koji vam nametnu za "postavljanje obavezne reklame za firmu" - jer koliko sam shvatio nova vlada ima namjeru da ukine taj namet.

Citat:
On je dodao da bi do kraja septembra trebalo da budu ukinuti i pojedini parafiskalni nameti, naglašavajući da on smatra da svakako treba ukinuti firmarinu za zanatlije i komunalnu naknadu za isticanje reklame i pozvao zanatlije da kažu šta još od nameta treba da se ukine.


http://www.tanjug.rs/novosti/5...irmarina-i-muzickog-dinara.htm


Ovo za doprinose i poreze jasno da nikad nece ukinuti vec samo povecati.
[ Dexic @ 04.08.2012. 16:55 ] @
Citat:
whitie2004:
Od svake bruto plate, sto da vlasnik, sto radnik, ode bar 45% samo na porez i osnovne doprinose. Ne moze manje - samo vise. Coveku su procenili bruto platu na 58K dinara -> 28 drzavi i 30 njemu da ostane. Sve ok. Ako ne verujete pogledajte koliko drzava nokautira vasu platu!


Nije 45%. Na 118din (da 118, ne na 100), od plate ode 46din na porez i doprinose.
Znaci ode 46/118 a to je ~39%. I to pre nego se oduzme neoporeziv deo.
A to dodje 7.000
Znaci 50.000-7.000=43.000, *0.46=19.780. 19.780/59.000 (jer to je pravi bruto, a ovih 50.000 je bruto 2 - glupost ziva ;)) = 33.5%. Tj. na 59.000 ukupnih izdataka, ode 33.5% drzavi od plate. Sto je manja plata, manji je procenat, jer je ovih 7.000 fixno a ne procentualno.
[ whitie2004 @ 06.08.2012. 09:06 ] @
Nesto ti se ne slaze racunica sa onim sto je radicr izneo ... ima na netu kalkulatora sto to lako obrade. Nebitno, za pausalce je bitno:

Citat:
Porez na prihode od samostalne delatnosti plaća se po stopi od 10% na osnovicu koju čini paušalni prihod utvrđen rešenjem nadležnog poreskog organa. Porez se plaća u vidu mesečnih akontacija u roku od 15 dana po isteku svakog meseca.

Saglasno članu 22. Zakona o doprinosima za obavezno socijalno osiguranje („Sl. glasnik RS“, br. 84/2004, 61/2005, 62/2006, 5/2009 i 52/2011) doprinosi se plaćaju na paušalno utvrđen prihod na koji se plaća porez po zakonu koji uređuje porez na dohodak građana, s tim da tako utvrđena osnovica ne može biti niža od najniže mesečne osnovice doprinosa, koju čini iznos od 35% prosečne mesečne zarade u Republici isplaćene u prethodnom kvartalu.

Članom 44. Zakona o doprinosima za obavezno socijalno osiguranje propisane su stope doprinosa, i to:
1) za obavezno penizijsko i invalidsko osiguranje – 22%;
2) za obavezno zdravstveno osiguranje – 12,3%;
3) za osiguranje za slučaj nezaposlenosti – 1,5%.
[ Dexic @ 06.08.2012. 12:40 ] @
Kako mi se ne slaze? (u stvari sa cim se ne slaze?)
[ controlesc @ 28.08.2012. 17:12 ] @
Citat:
radicr:
Citat:
radicr:
Citat:
mbabuskov:
Ne znam ima li ovde još paušalaca, ali upravo dobih rešenje od poreske za 2012. godinu. Digli su doprinose i poreze za nekih 13000 din mesečno. Dakle, još 100+ evra danak državi. Da li se ovo čekalo posle izbora ili je nova vlast odmah dobila ideju kako da napuni kasu ne znam, ali očigledno je preko čijih leđa će se zapošljavati novi kadrovi u državnoj administraciji. A ovamo su kao za razvoj preduzetništva, bla bla... I posle se čude kako gubimo mlade stručne ljude.

Je l' dobio još neko rešenje ovih dana?

Ja sam dobio juce rjesenje, opstina Temerin (kod Novog Sada).
Osnovica je oko 57000 a doprinosi:
oko 13.000 PIO
oko 7.000 zdravstveno
oko 1.000 osiguranje za slucaj nezaposlenosti
-------------------
oko 21.000 ukupno a rekli su mu da ce biti oko 25.000 kad sam podnosio zahtjev tako da sam i dobro prosao. Cudno da mi firmarinu niko nije pominjao pa ne znam da li sam da trazim belaja ili da cutim..


I fali mi jedna stavka koju sam nekako promasio, a to je porez na dohodak gradjana na prihode obavljanja samostalne delatnosti na pausalno utvrdjeni prihod do kraja 2012 a iznosi oko 6000 dinara mjesecno. Znaci suma - 27.000 mjesecno sto nije bas malo... Citao sam temu a cini mi se da nisam naisao na ovu stavku u diskusijama, pa rekoh da ova poreska sluzba nesto ne izmislja dodatno?


U Temerinu su ti razrezali osnovicu od 57000?! Pa, ja sam u Novom Sadu i nakon tri godine (vrlo dobrog) poslovanja, meni je osnovica 40k?!
Za firmarinu (taksa za isticanje firme), moras u Opstinu Temerin. Ili sacekaj da Dinkic ukine obavezu placanja preduzetnicima ;) Ali, sve jedno plati za period pre ukidanja (ako stvarno bude ukinuta).
[ skater @ 25.09.2012. 22:23 ] @
Izgleda da ukidaju Devizni inspektorat a i poništavaju Zakon o deviznom poslovanju. Sad ćemo da vidimo kakve nam to novine donosi i koja će se papirologija sada skupljati i šta će se kome pravdati.
[ Dexic @ 25.09.2012. 22:34 ] @
Jesi to video neki predlog zakona ili usvojen zakon koji treba da stupi na snagu ovih dana?

Bash trazim okolo, nista :( Ove godine je bio izmenjen zakon o DP, ali NISTA korisno nije izmenjeno :D
[ ivan.mojsilovic @ 26.09.2012. 07:32 ] @
To bi bilo divno samo da ne smaraju sa papirologijom. Ako im treb astatistika nek cimaju banke i tako nam uzimaju provizje ko ludi a mi nemamo alternativu.
[ astroboy @ 05.10.2012. 15:55 ] @
Apsurd je oporezovati IT izvoz, a da žmurimo na legalnost softvera, čak i u državnim firmama.
Vlasti bi mogle da reše prvo u svojim redovima situaciju, pa onda da vide dalje, a ne da opet na nama slome sva koplja.
[ radicr @ 19.10.2012. 13:41 ] @
Eto nam veselja od Dinkica (pretpostavljam da vecina freelancera placa porez pausalno)

http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=16&nav_id=652252

Citat:
Prema njegovim rečima, razmišlja se i o reformi paušalnog oporezivanja.

"Biće različito oporezovani sajdžije i advokati. Porez treba da se plaća srazmerno ekonomskoj snazi", naglasio je Dinkić.
[ Dexic @ 19.10.2012. 16:04 ] @
Ma da, uspece to kad dodje Che da zapali dve sa Dinkicem :)
Nema sanse da _poboljsaju_ pausal za nas :( Samo mogu da ga ubiju ili urnisu.
[ skater @ 22.10.2012. 22:50 ] @
ja sam čuo govorkanja u poreskoj da će povećati maksimum za paušalno naplaćivanje sa 3 mil, da li sad, ili početkom sledeće godine
[ mbabuskov @ 24.10.2012. 15:48 ] @
Jesu možda u tim govorkanjima pominjali i na koliko?
[ radicr @ 30.10.2012. 21:30 ] @
Citat:
Dexic:
Jesi to video neki predlog zakona ili usvojen zakon koji treba da stupi na snagu ovih dana?

Bash trazim okolo, nista :( Ove godine je bio izmenjen zakon o DP, ali NISTA korisno nije izmenjeno :D

Evo izgleda vise nije potrebno smarati se sa deviznim inspektoratom, od 6.10.2012. Na naslovnoj strani sajta http://www.devizni.gov.rs stoji vazno obavestenje koje vodi na http://www.devizni.gov.rs/PDF/OBAVESTENJE%20SVIMA_Cir.pdf
[ ivan.mojsilovic @ 30.10.2012. 21:39 ] @
Skapirali da kasne sa citnjem jedno 5 godina :0
[ mbabuskov @ 01.11.2012. 16:55 ] @
I šta sad, treba li nešto da prijavljujemo poreskom, pošto su "oni sve preuzeli"? Ili nikom ništa?

Najveća stvar koja muči preduzetnike u ovoj državi nije što su veliki porezi ili doprinosi, nego što su pravila nedefinisana i sve je ostavljeno nekim interpretacijama. Naravno, možeš da pitaš nekog knjigovođu, ali oni uvek igraju "na sigurno" i biraju interpretaciju koja je najgora za tebe a najbolja za državu, jer tako nemaš posle razloga da ih hvataš za gušu ako ti stigne neka kazna. E sad, što se onda naplaćaš gomilu gluposti što nisi trebao...
[ ognjeni @ 01.11.2012. 17:52 ] @
@mbabuskov

otkad to 50-65 % poreza nije puno ?
[ mbabuskov @ 06.11.2012. 01:21 ] @
Otkud ti sada 50-65%? Ako imaš firmu gde si paušalac, i dobro posluješ, procenat u proseku bude mnogo manji. Ako opet nisi paušalac, onda si lud da vadiš sve pare preko plate kada je porez na dobit svega 15%.

Matematika nije komplikovana:
- ako imaš zaradu preko 3 mil. godišnje, otvori doo, vodi knjige, plati 15% poreza i gotovo
- ako imaš zaradu od recimo 1.5 do 3 miliona godišnje, prijavi se paušalo, plati nekih 250 evra mesečno porez i doprinose, ukupno oko 3000. Ostalih 15000-30000 ti ostaje. Čak i na 15000, to je svega 20%. Naravno, imaš i neke troškove, ali budimo realni šta je trošak jednog informatičara.
- ako imaš zaradu manju tu od 600k do 1.5 miliona, vodi prosto knjigovodstvo, iskaži realan (mali) profit i plati 10% poreza na to.
- ako ne možeš da zaradip ni 600k godišnje, onda i nisi za preduzetnika, idi zaposli se u nekoj IT firmi. Ako ne možeš da nađeš domaću, ima ovih stranih koje su gladne jeftine radne snage.

Uglavnom, nigde ne vidim da ti država uzima 65% na tvoju ukupnu zaradu.
[ gosha @ 06.11.2012. 08:42 ] @
To što ti ne vidiš ne znači da nije tako.

Minimum pola poreza i doprinosa si ispustio.

Preduzetnik knjigaš mora da plati 10% porez na dobit, 22% penziju, 12,3 zdravstvo, 1,5 nezaposlenost. Osnovica je iskazana dobit ili minimalna osnovica za doprinose.
Na ovo sve dođe i godišnji porez na dohodak građana koji se plaća 10% odnosno 15% preko određenih osnovica sa nekim umanjenjima.

I tako to dođe do 60-65%.

Što se tiče d.o.o. trenutno je 10% porez na dobit i 15% porez na dohodak građana. Od nove godine biće 15% + 15% i treba sačekati da vidimo da li če i podignura dobit ući u godišnji porez na dohodak građana.


Poz. Goran
[ Dexic @ 06.11.2012. 13:08 ] @
10+22+12+2=46
46+15=61
tako da to nije 60-65 :)

Uz to, to je max. da samo sabiras procente. Zaboravljas:
- da niko nije budala da pravi knjigas radnju :)
- da ako je vec budala, onda ce gledati da mnogo toga budu troskovi (u prevodu onih 46% se naplati na 20% od svega)
- da godisnji porez ide tek na preko ~15.000e
Kad se sve to uzme, nikako nije ni 60%

I kada se gleda plata zaposlenog, nije ni 50%.
[ mbabuskov @ 09.11.2012. 00:10 ] @
Citat:
gosha:
Preduzetnik knjigaš mora da plati 10% porez na dobit, 22% penziju, 12,3 zdravstvo, 1,5 nezaposlenost. Osnovica je iskazana dobit ili minimalna osnovica za doprinose.
Na ovo sve dođe i godišnji porez na dohodak građana koji se plaća 10% odnosno 15% preko određenih osnovica sa nekim umanjenjima.


10+22+12.3+1.5 = 45.8

"Preko određenih osnovica" nećeš preći. Pogledaj šta sam napisao, ako već imaš prometa za to, onda je bolje da budeš paušalac ili doo. Dakle, ispod 50%, a računaj da ćeš još deo troškova izvući bez tog poreza na dobit, tako da ovo realno bude i manje od tih 45.8%, verovatno negde oko 40% izađe.

Citat:
gosha: Što se tiče d.o.o. trenutno je 10% porez na dobit i 15% porez na dohodak građana. Od nove godine biće 15% + 15%


To si u pravu, zaboravio sam, ali opet je max. 30%, a ne 50-65% kako si prvobitno pisao.

E sad, još smo zaboravili da kod doo-a moraš da se prijaviš najmanje na minimalac, što ti je nekih 1200 evra ili malo jače fiksnog troška godišnje, ali ti se i za taj iznos podignute plate umanjuje dobit na koju plaćaš porez. Plus isto kao i kod knjigaša možeš da plaćaš deo troškova bez poreza i još ti se umanjuje dobit i za to. Koliki je taj procenat kod DOO firme stvarno, zavisi od toga koliko ti je promet, jer je ovde fiksna cifra u pitanju, ali se realno kreće tu oko 30%.


[ iandess @ 01.04.2013. 01:55 ] @
Pozdrav, gledao sam par puta na TV-u, čitao sam u novinama isl. kao nešto ova vlada je konačno shvatila koliko novca unose freelanceri i razni software developeri, pa se jadna kao silno trudi da olakša poslovanje pojedincima i malim grupama od par ljudi da otvore običnu freelancersku firmu. Klasika, uplate iz inostranstva, strani klijenti uglavnom itd. E sad jel je pratio neko to malo detaljnije, jel stvarno ima nekih realnih promena tipa manji porezi, ili je to bilo čisto bezveze neka bajka za novine?

Šta konkrektno mene zanima - ako je neko freelancer koji radi samo sa stranim klijentima, koja bi bila najbolja varijanta za firmu i koliko bi iznosili porezi u tom slučaju? Hvala
[ bogdan.kecman @ 01.04.2013. 02:08 ] @
oni pricaju kako treba da "olaksaju poslovanje" a u stvari sve sto rade je gledaju kako ce da nas oderu za porez, na koje sve nacine ce da nas detektuju, prepoznaju nase transakcije i pokupe kajmak
[ ivan.mojsilovic @ 01.04.2013. 06:11 ] @
Kako su meni rekli glavni cilj je da se pokusa uzeti nesto poreza od freelancer-a. Predstavu nemaju koliko ih ima, ali mirisu da bi mogli nesto fino da uberu od njih. Sve to naravno uvijeno kroz oblandu pomoci.

E sad oni kao daju povlastice svim softverskim firmama koje izvoze (cini mi se od septembra to treba da krene) i kontam da racunaju da ce broj freelancera koje pohvataju nadmasiti cifru koju vec legalne firme dobiju kao povlasticu.

Doduse, moze biti da se na kraju samo zele dodvoriti glasacima koji uglavnom ne glasaju ko ce ih znati :)
[ mbabuskov @ 01.04.2013. 12:22 ] @
Citat:
iandess:
Šta konkrektno mene zanima - ako je neko freelancer koji radi samo sa stranim klijentima, koja bi bila najbolja varijanta za firmu i koliko bi iznosili porezi u tom slučaju? Hvala


Zavisi koliki su ti prihodi godišnje. Ako je do 3 miliona dinara, otvoriš agenciju kao paušalac i plaćaš 150-250 evra mesečno porez i doprinose fiksno (godišnje se određuje koliko je).

Preko toga, najbolje da otvoriš doo, trošak ti je knjigovođa (70-100 evra/mes) + porez doprinosi na minimalac (oko 100 evra/mes) i 15% poreza na dobit. Ima sad tu raznih stvari što možeš pravdati kao troškove bez poreza, ali to ti je otprilike to.

Mada, nešto je Dinkić već par puta obećavao da će podići limit za paušal na 6 miliona do leta. Tako da, ako sad krećeš, najbolje ti je otvoriš agenciju za računarske usluge, prijaviš se za paušal i onda ćeš videti dalje.

M.
[ twiddle @ 01.04.2013. 15:11 ] @
Vidim da se već lagano uključuje trolling mode :))

Koliko sam do sada uspeo da primetim, uopšte nije ideja da se "love" mali preduzetnici, već pre svega da se podrže one firme koje već nešto rade...

Više info o programu podrške za IT industriju, koji je nedavno usvojen na Vladi je ovde:
http://mfp.gov.rs/UserFiles/Fi...nformacionih%20tehnologija.pdf

Što se tiče aktivnosti 1.1, uredba po kojoj će biti raspisan javni konkurs (startup+edukacije) trenutno je u izradi i očekuje se da bude usvojena do kraja aprila.

Što se tiče aktivnosti 2.1. i 2.2, pomenuti zakoni (a samim tim i poreske olakšice... i to ne samo za izvoznike, nego za sve koje većinu prihoda ostvaruju od softvera i povezanih usluga) treba da stupe na snagu sredinom ove godine.

Što se tiče aktivnosti 3.1. (bespovratna sredstva za izvoznike), javni poziv za ovo je raspisan 25. marta i trajaće do 26. aprila: http://siepa.gov.rs/sr/index/v...-javni-poziv-za-izvoznike.html

Pozdrav,
Sloba
[ llux @ 01.04.2013. 15:48 ] @
Zasto jednostavno ne uzmu porez automatski kada legnu pare na racun, nego se ljudi moraju zamlacivati, citati zakone, raspitivati se, juriti...
[ mr. ako @ 01.04.2013. 18:06 ] @
Pomoc je uperena na one sto su vec veliki i vec placaju porez svakako, ne kaci ovo sitna preduzeca i firmice. Kajmak ce da pokupe Vesa Komtrejd i slicni. :)
...A sitni freelanceri i dalje mogu neometano da potkradaju drzavu neplacajuci porez... :D
[ bojan_s @ 07.01.2014. 12:01 ] @
Pozdrav Ljudi! :)

Imam jedno pitanje, posto mi stvarno nije nista jasno, citao sam razne clanke po sajtovima, pitao neke ljude, citao ovu temu i dobio dosta raznih odgovora, pa bih bio jako zahvalan ako neko moze da mi kaze da li sam u pravu.
Ja sam freelancer, radim za firmu iz inostranstva od kuce. Imam prilicno veliku platu (oko 3000e). Poceo sam da radim pre 3 i po meseca, a plata mi stize kao uplata na moj licni devizni racun. (fizicko lice, nemam firmu)

Novac primam po osnovu: usluge programiranja.

Posto sam vec primio platu za 3 meseca (oktobar, novembar, decembar) - 9000e sto je otprilike ~ 1,026,000 RSD - da li to znaci da ja ne placam nikakav porez za 2013 godinu jer sam primio ispod tog limita od 1.700.000?
Ako je to tacno, to ce vaziti samo za 2013god (jer sam dobio samo 3 plate), posto cu ove verovatno da predjem limit, koliko ja ustvari trebam da placam porez? 10% na sve sto predje 1.700.000?
Znaci ako zaradim 2.000.000 placam porez 10% na razliku (300.000) sto mu dodje 30.000 RSD?

Hvala Unapred!:)
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 12:10 ] @
odes kod nekog knjigovodje da se posavetujes, sve sto mozes da dobijes
kao odgovor ovako na forumu nije sigurno ..
ako si prijavio da pare dobijas za "usluge" ti na te usluge ne placas
samo porez vec i doprinose, i to je nekih 12% na celu sumu plus oko 45%
na sumu do 170k din

bice ti jeftinije da napravis of shore firmu da ti pare idu tamo (to te
onda kosta oko 10%) nego da ih primas na svoj racun u srbistanu (opet,
pricas sa knjigovodjom, oni mogu da ti pomognu i oko toga)
[ bojan_s @ 07.01.2014. 12:19 ] @
Hvala na odgovoru!

Najverovatnije cu morati da se raspitam kod nekog knjigovodje. Zato sto sam se relativno dobro pokazao i postoji sansa vremenom i za vecu zaradu, i nekako mi je krivo da tolike pare dajem Srbiji koja mi za uzvrat ne daje nista.
Razmotricu i otvaranje off-shore firme, verovatno se vise isplati. Samo jel to "legalno"? :)
[ MagicMaster @ 07.01.2014. 12:20 ] @
Ili nek ti leže na Moneybookers, uzmeš njihovu karticu, plaćaš sve sa njom, po potrebi dižeš keš na bankomat, i taj procenat je sigurno manji nego sve ostalo.

A prijaviš neku firmicu, i uplaćuješ sam sebi neku platu 70-80 iljada, i na to plaćaš dažbine, čisto da ti ide penziono, zdravstveno itd ....
[ bojan_s @ 07.01.2014. 12:31 ] @
Iskreno nisam razmisljao da otvorim firmu ovde kod nas..ne znam koliko mi je to pametno. Za doprinose nisam u ovom trenutku zabrinut (imam 22god) ali svakako cu morati uskoro da pocnem da razmisljam o tome;)
[ MagicMaster @ 07.01.2014. 12:41 ] @
Za doprinose nikad nije rano .... videćeš kad budeš prebacio 40 ... a to mnogo brzo dodje... :) :) Šta god ti sada mislio.... A verovatno misliš slično kao i ja što sam mislio... :) :)

Ma nešto najjeftinije, za šta ti ne treba ni fiskalna, paušalac, probunari po APRovim onim šiframa delatnosti, da ti maksimalno i knjigovodja bude jeftin, i sve, a ide ti staž i to .... Sa tom platom, a tendecija rasta postoji, šta te boli briga da plaćaš 150-200 mesečno i da imaš "nešto", i račun u banci, za razne druge potrebe kasnije.
[ ventura @ 07.01.2014. 12:43 ] @
Citat:
bojan_s:
...i nekako mi je krivo da tolike pare dajem Srbiji koja mi za uzvrat ne daje nista.

Bez brige majstore, ne moraš ti ništa da plaćaš... Zato ja umesto tebe plaćam tog policajca koji te čuva, plaćam taj trotoar kojim hodaš, put kojim voziš auto, školu u koju ti ide dete, doktora koji te leči... Nema frke!
[ gosha @ 07.01.2014. 12:48 ] @
Registruj se kao preduzetnik u APR-u. Predaj papire u poreskoj da budeš paušalac. Za promet do 6.000.000 rsd godišnje plaćaćeš oko 20.000 rsd mesečno.
Gubićeš i neku kintu na kursu ali nije strašno.

Ako krenem da ti pričam koliko moraš da platiš od ovoga što si primio boleće te glava. Pravi se lud i otvaraj preduzetnika što pre.

Poz. Goran

[ ventura @ 07.01.2014. 12:55 ] @
Zaboleće ga glava od 176.000 dinara na primljenih 4 miliona??? Koliko još mora da da na doprinose? 80 hiljada? Wauu, mislim da će da propadne načisto zbog tolike otimačine.

[ bojan_s @ 07.01.2014. 12:58 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
bojan_s:
...i nekako mi je krivo da tolike pare dajem Srbiji koja mi za uzvrat ne daje nista.

Bez brige majstore, ne moraš ti ništa da plaćaš... Zato ja umesto tebe plaćam tog policajca koji te čuva, plaćam taj trotoar kojim hodaš, put kojim voziš auto, školu u koju ti ide dete, doktora koji te leči... Nema frke!


Pa i nije bas da ne placam nista. Svoje pare trosim u Srbiji, a s obzirom na to da je PDV 20%, itekako placam i to vise od mnogih :) Ja se stvarno ne razumem u ekonomiju, ali po nekoj osnovnoj logici Srbija je u plusu - donosim kapital iz inostranstva i trosim ga ovde. Ispravite me ako gresim...

Hvala svima na informacijama! Razmotricu to za preduzetnika, moram da resim to da kasnije ne bi bilo krupnijih problema.
[ ventura @ 07.01.2014. 13:02 ] @
A moj kapital dolazi sa marsa?

Kapital jedne kasirke u Maksiju takođe dolazi sa marsa?

Sve je to lepo, ti plaćaš PDV, ja isto plaćam PDV i kasirka u Maksiju plati PDV. Ali i ja i ona smo pre nego što možemo da potrošimo taj novac i platimo PDV, smo platili još mnogo štošta pre toga.

Za tvoj vid poslovanja porezi u Srbiji su apsolutno minimalni, čak i uporedivi sa nekim offshore lokacijama, tako da je stvarno sramota da želiš čak i to da izbegneš.
[ MagicMaster @ 07.01.2014. 13:03 ] @
Najbolje .... preduzetnik.

Ima to i svojih dobrih strana. Ima.
[ radicr @ 07.01.2014. 13:07 ] @
Pa to je dosta dobra opcija, trenutno. Ne znam da li ce doci sad do neke promjene i povecanja poreza i doprinosa. Ali, na toliko primanje 20.000 dinara mjesecno nije neka velika cifra. I miran si sve dok ne predjes 6 miliona dinara godisnje.
[ bojan_s @ 07.01.2014. 13:15 ] @
Citat:
ventura:
A moj kapital dolazi sa marsa?

Kapital jedne kasirke u Maksiju takođe dolazi sa marsa?

Sve je to lepo, ti plaćaš PDV, ja isto plaćam PDV i kasirka u Maksiju plati PDV. Ali i ja i ona smo pre nego što možemo da potrošimo taj novac i platimo PDV, smo platili još mnogo štošta pre toga.

Za tvoj vid poslovanja porezi u Srbiji su apsolutno minimalni, čak i uporedivi sa nekim offshore lokacijama, tako da je stvarno sramota da želiš čak i to da izbegneš.


Tacno, shvatam ja to, ali ipak doprinosim, i bolje je da sam u Srbiji nego u inostranstvu (imao sam ponudu da se preselim u zemlju gde je firma, ali sam odluku "odlozio" zbog odredjenih razloga).

Ovo za preduzetnika deluje kao stvarno dobra opcija. Jel zna neko sta se desava u slucaju da se predje 6miliona godisnje?
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 13:24 ] @
ako je pausalac (bez vodjenja knjiga) podignut sa 3M na 6M onda to ima smisla, oko 20k mesecno su svi troskovi do 6M godisnje (bilo je do 3M do skoro, nisam znao da je skocilo na 6M), tako da ako ne prelazis 6M otvoris "agenciju za konsalting", na 2m2 u svom stanu (ako registrujes na ceo stan placaces vise, dakle registrujes samo jedan cosak), i sa 20k mesecno si 100% legalan, pare ti uplacuju na firmin devizni racun, sve najlegalnije .. jedini problem je sto pare mozes da dizes samo u dinarima, sto evre menjas po kursu koji banka odredi a ne koji je realan, no nije preterani problem, e sad, ako sa tom firmom mozes da se dogovoris pa kad prebacujes 6M da ti ostatak para uplacuju negde drugde (racun u inostranstvu, mb etc etc)... no sve ti to moze dobar knjigovodja objasniti za pola cuke, sve kombinacije, koliko sta kosta, gde sta dobijas, gde sta gubis, gde bacas pare a gde placas nesto korisno etc etc ...

- to da "doprinosis drzavi ako ne placas porez" - tu pricu zaboravi, imala ili nemala smisla, samo je zaboravi
- to da ti zdravstveno ne treba - zaboravi - treba ti, na neki nacin obezbedi da imas zdravstveno, na sebe, preko caleta, preko fax-a, kako god ali moras da ga imas, to sto ces da ides po privatnim lekarima je ok dok ti se ne desi nesto "ozbiljnije" a onda ces svatiti koliko je 3keur mesecno smesno malo para za iole izbiljniji zahvat
- to da ti penziono ne sluzi nicemu se delimicno slazem, sada kada je zakon takav da ti se penzija racuna kao prosek za ceo radni vek a ne poslednjih x godina ili x najboljih godina (kako je nekad bilo) pravi da ti taj minimalac koji ces sebi da uplacujes pravi vecu stetu nego korist
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 13:27 ] @
Citat:
bojan_s:
Tacno, shvatam ja to, ali ipak doprinosim, i bolje je da sam u Srbiji nego u inostranstvu (imao sam ponudu da se preselim u zemlju gde je firma, ali sam odluku "odlozio" zbog odredjenih razloga).


sto si stariji bice teze da odes, pali dok si mlad

Citat:
bojan_s:
Ovo za preduzetnika deluje kao stvarno dobra opcija. Jel zna neko sta se desava u slucaju da se predje 6miliona godisnje?


ne znam tacno koji su limiti, bilo je ovako
- do 3M ne vodis knjige, placas porez pausalno
- od 3-5M vodis knjige (placas knjigovodju) placas porez pausalno - nisi u sistemu PDV-a (najgora moguca pozicija)
- preko 5M vodis knjige + nalazis se u sistemu PDV-a (skroz ok pozicija, bolja za mnoge stvari od onoga do 3M ako ti nije veliki trosak to sto placas knjigovodju)

e sad bila je prica da ce ovaj limit od 3M da ide na 5M a 5M da ide na 6M, sad citam ovde da je do 6M bez knjogovodje, ne znam dakle koji su sad limiti, do 2012 su bili ovi 3 i 5M

[ radicr @ 07.01.2014. 13:32 ] @
Evo, SAJA pise ovde da je povecano na 6 miliona

Citat:
Povećan je cenzus za paušalno oporezivanje sa 3 miliona na 6 milion.


http://www.saja.rs/novosti.aspx
[ Dexic @ 07.01.2014. 14:37 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
ne znam tacno koji su limiti, bilo je ovako
- do 3M ne vodis knjige, placas porez pausalno
- od 3-5M vodis knjige (placas knjigovodju) placas porez pausalno - nisi u sistemu PDV-a (najgora moguca pozicija)

To nije tacno, i nikada nije bilo tacno, i prolazilo je jedino u opstinicama gde poreski inspektori nemaju pojma ili nemaju vremena ili prosto ignorisu takve slucajeve - preko 3M (sada 6M) trajno prelazis u knjigase i cao. Nemas nikakvog izbora, nema pausala tu. 5M kao limit ni za sta nije postojao niti postoji. 4M (sada 8M) je limit za sistem PDV-a, sto opet nema veze sa pausalcima (jer ces pre preci limit za pausal)


Pausal jeste najbolja opcija ako ne prelazis 6M RSD godisnje; gledaj da nadjes dobrog knjigovodju koji to moze da sredi da radi kako treba, jer to uopste nije prosto kako se mnogima cini, barem ne u Beogradu ili NS. U manjim gradovima i obodima BG-a mozda i prodje nesto sto u "jacim" opstinama ne bi. Ne stedi na knjigovodji ovde posto vec imas prometa, nece te izaci 500e mesecno, a da li je 10 ili 50e bolje pazi da bude stvarno dobar nego da ustedis 500e godisnje.
Vise gledaj da izaberes dobru banku, e-banking, da ti je blizu, brzo sve radi, da imas menjacnice odmah pored da sve podizanje i menjanja mozes da uradis sto brze, da sto manje izgubis na kursu. Na tome mozes da ustedis 500e godisnje bez problema, a ako se ne sredis kako treba, da izgubis 2000e godisnje (na 52.000e koliko je otprilike pausalni limit).

Moneybookers zaboravi, drzati toliki novac kod njih je za vecu kontrolu kod psihijatra nego cuvanje istih u dinarima :)

Zdravstvo i penziono (tj. nepostojanje istih...) necu ni da komentarisem kod nas.

I glavno, ignorisi venturu i njegovo pisanje slobodno. To je covek koji je tvrdio da je NaCl vrsta nitrata (da, da... tvrdio, nije pogresio); da jos uvek nije moguca kupovina i prodaja deviza preko e-bankinga za fizicka lica krajem prosle godine, zbog regulative NBS, jer on nije umeo to da uradi u jednoj jedinoj banci (sto nije slucaj vec 10 godina skoro), a uz to prica kako radi u brown/greedfield firmi za koje je dobijao kredite od nekoliko miliona evra; koji je dve godine unazad tvrdio da je daljinsko grejanje isplativije od svih vidova grejanja kod nas; i jos mnogo toga.
Samo ces otici u offtopic, a nista ti nece pomoci.
[ gosha @ 07.01.2014. 16:35 ] @
Citat:
ventura:
Zaboleće ga glava od 176.000 dinara na primljenih 4 miliona??? Koliko još mora da da na doprinose? 80 hiljada? Wauu, mislim da će da propadne načisto zbog tolike otimačine.



Ne čitaš postove dobro. Rekao sam da će ga boleti glava ako mu kažem koliko mora da plati poreza i doprinosa na prihod ostvaren do sada. Kada nemaš registrovanu firmu, niti si registrovan kao preduzetnik, na svaki prihod iz inostranstva moraš da platiš poreze i doprinose.
Nema svrhe da pišem jer 99,99% ljudi koji imaju prihod iz inostranstva ne plaćaju ono što je propisano Zakonima.

Pušal 6 miliona. PDV 8 miliona. Ako nekome odgovara da uđe u PDV i sa manjom prometom mora da vodi knjige. Za preduzetnike knjigaše je sada uvedeno da mogu i sami sebi da odrede platu da ne moraju da plaćaju doprinose na celu dobit.

Paušalcima nakon registrovanja preduzetnika knjigovođa ne treba jer nema šta da radi. Upisivanje jednog ili 5 računa mesečno u jednu najprositju poslovnu knjigu je stvarno jednostavno.
Kao pretežnu delatnost mora da registruje onu koja odgovara najvećem delu svih računa koje će izdavati. Stavljanje šifre delatnosti koja nije pretežna može kasnije da stvori probleme s obzirom da je ista osnov za određivanje paušala.


Poz. Gosha


[ Homer J. Simpson @ 07.01.2014. 17:15 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
bojan_s:
...i nekako mi je krivo da tolike pare dajem Srbiji koja mi za uzvrat ne daje nista.

Bez brige majstore, ne moraš ti ništa da plaćaš... Zato ja umesto tebe plaćam tog policajca koji te čuva, plaćam taj trotoar kojim hodaš, put kojim voziš auto, školu u koju ti ide dete, doktora koji te leči... Nema frke!

Policija nikoga ne cuva osim one krimose 'zasticene svedoke' , trotoari i putevi su puni rupa , pukotina , talasa i sl. , skole su propale , doktori lece samo privatno ...

@bojan_s:
Offshore racuni gradjana su nelegalni , offshore firme (i racuni firmi) nisu
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 18:43 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
bogdan.kecman:
ne znam tacno koji su limiti, bilo je ovako
- do 3M ne vodis knjige, placas porez pausalno
- od 3-5M vodis knjige (placas knjigovodju) placas porez pausalno - nisi u sistemu PDV-a (najgora moguca pozicija)

To nije tacno, i nikada nije bilo tacno


da, nije 5M, mozda, nego 4M je bilo da prelazis u PDV a 3M je bilo za pausal, abitno je, sada su vrednosti svejedno druge i rekoh da su cifre za limite nebitne, a prica oko vodjenja knjiga za pausal je vec bila, ti tvrdis da mora, ja tvrdim da 10+ godina nisam vodio i da mi je vise od jedne agencije reklo da ne treba + porezni referent na vozdovcu i poreski referent u zemunu... tako da eto, mozda u zakonu pise da moras, a to sto "moras" je dovoljno retardirano da mozes da uradis sam (uzmes fasciklu i sacuvas sve racune koje si izdao, citavih 12 komada godisnje), a ni munze ni vozdovac nisu male opstine, rekao bih da je vozdovac najveca opstina u srbistanu (moguce da gresim)


@radicr, ja sam zbog jedne takve izjave koju sam procitao na netu (da je povecan pausal pre nekih 5-6 godina) platio ozbiljne pare da dovedem firmu u red jer su mi u maju rekli da sam "od decembra prosle godine knjigas" i da moram da imam full knjigovodstvo za zadnjih 6 meseci + unapred, sad "unapred" nije problem, ali srediti knjige za proslih 6 meseci gde sam se ponasao kao neko ko ne vodi knjige je kostalo dosta para, vremena i nerava.. tako da ja licno te informacije prihvatam iskljucivo u poreskoj upravi :) (vec neko vreme nemam agenciju tako da ne pratim sta se desava, on, posto ce verovatno da otvara, treba da nauci da uzima informacije direktno na izvoru)
[ mr. ako @ 07.01.2014. 19:33 ] @
Citat:
ventura:
Bez brige majstore, ne moraš ti ništa da plaćaš... Zato ja umesto tebe plaćam tog policajca koji te čuva, plaćam taj trotoar kojim hodaš, put kojim voziš auto, školu u koju ti ide dete, doktora koji te leči... Nema frke!

Vrdzin alrt! Vrdzin alrt!
Evo, ventura, citunac, nikad prevario drzavu nije, nije ni pomislio cak. :D Sve od kad zna za sebe radi legalno, iskljucivo...
A kad je imao 22 godine kao bojan_s sada, takodje je radio sve na belo, to mu je cak najveca briga bila, kao sto pokusava da je nametne bojanu sada. Siguran sam da je projekat Luxottica takodje bio potpuno legalan onomad.

Aj ventura, majke ti, stani pred ogledalo, pa ako si ikad prevario drzavu pljuni u svoj odraz makar.

[ Dexic @ 07.01.2014. 20:01 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
da, nije 5M, mozda, nego 4M je bilo da prelazis u PDV a 3M je bilo za pausal, abitno je, sada su vrednosti svejedno druge i rekoh da su cifre za limite nebitne, a prica oko vodjenja knjiga za pausal je vec bila, ti tvrdis da mora, ja tvrdim da 10+ godina nisam vodio i da mi je vise od jedne agencije reklo da ne treba + porezni referent na vozdovcu i poreski referent u zemunu...


Nisi me dobro razumeo - posle 3M nema pausal, vec je knjigas i tacka (sada posle 6M). Nema znaci nesto izmedju 3M i 4M (ili 5M nebitno) sto je bilo pausal uz knjige ili nesto slicno. Bio je preduzetnik knjigas, a to nije pausalac.
Mislim na ovaj deo:
Citat:

- od 3-5M vodis knjige (placas knjigovodju) placas porez pausalno - nisi u sistemu PDV-a (najgora moguca pozicija)

Znaci ne moze da vodi knjige i da placa pausalno porez. Placao je PO RESENJU, kao sto su placali pausalci, pa si mozda zbog toga mislio da je isto, ali kad predjes znaci 3M (sada 6M) nema pausal vise, nazalost, stavljena je tacka na isti :(

Izvinjavam se na ostroj reakciji, nije nista licno, vec samo zato sto se previse cesto polu-informacije javljaju na forumima da je vreme da se neke sigurno netacne saseku u korenu.

Dakle:
- pausal je bio do 3M, sada do 6M
- posle 3M (sada posle 6M) vodis knjige, i te godine nemas nikakve sanse za pausal, a ni godine posle toga neces imati primetne sanse da ti opet odobre.

Preko 2/4/8M je nesto vezano za PDV, sto je skroz nebitno za pausalca, u kontekstu softvera i izvoza istog. 5M nije bilo ni u kom zakonu, to su mozda neki novinari pisali nebuloze, eventualno je neko uzeo 5M kao primer da prikaze razlicite poreze/doprinose, sa razlicitim sistemima (Mena.rs recimo - sto je skroz tacno uradio za to doba, ali je ta cifra uzeta kao primer, a ne kao nesto sto ima ikakve veze sa bilo kakvim zakonskim limitima)
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 20:46 ] @
Citat:
Dexic
Nisi me dobro razumeo - posle 3M nema pausal, vec je knjigas i tacka (sada posle 6M). Nema znaci nesto izmedju 3M i 4M (ili 5M nebitno) sto je bilo pausal uz knjige ili nesto slicno. Bio je preduzetnik knjigas, a to nije pausalac.


da, u pravu si! porez placas po knjigama, samo nisi u PDV sistemu (to je problematican deo), tako da si izmedju 3 i 4M bio u tom nekom ludilu, a nisi mogao da udjes u sistem PDV-a dok ne predjes 4M (ja trazio nisu mi dali) .. no svakako kada izadjes iz pausala pocinje da ne bude mnogo isplativo tako da ta prica nije preterano bitna (onda ti se mnogo vise isplati of-shore).

ako je stvarno sada 6M to je prilicno lepa suma koja godisnje vrlo jeftino moze da se obrne, cudi me da su to dozvolili

(inace to da su digli sa 3 na 4 ili 3 na 5M je bila prica na hebenom dnevniku ili tako nekoj emisiji na PTC1 pa sam ja zato dopustio neku uplatu u decembru i preturio 3M za neku sicu od tipa 20k din, s'varijantom, sta ima veze, podigli su na 4 ili 5M bilo na dnevniku, sva sreca tada opstine nisu bile povezane pa sam zatvorio agenciju na vozdovcu i otvorio u munzeu i dobio pausalac opet, samo sam platio knjigovodju da mi sredi tih 6 meseci "haosa", zatvori jednu i otvori drugu firmu :D .. to danas vise ne moze :(, ucukaju jmbg i oma vide da si bio vec pausalac i kad jednom preteras sansa da ces da dobijes opet je izmedju nikad i malo sutra ... )

a sto se tice preciznosti, ja se za pricu oko svega ovoga uvek ogradjujem posto se em mozda nesto promenilo u medjuvremenu em sam se ja vec opekao na "pogresne" informacije, zato uvek kazem - odes lepo kod knjigovodje, platis cuku vremana i oni ti sve objasne, sta moze, sta ne moze, sta je legalno, sta je polulegalno, sta valja, sta ne valja, sta koliko kosta - pa odluci sam .. ako hoces legalno nema tu puno varijanti

1. agencija (limit do recimo 6M godisnje) - ovde je problem sto banke kradu pare ali ako nadjes ok banku moze dosta toga da se predupredi
2. of-shore (kosta neke pare odrzavanje, dovlacenje kinte i slicno, ali vrlo korisno za vece iznose) - ovde je problem sto neke firme nece da rade sa tobom, doduse ako imas posla sa tim firmama sigurno ne trazis savet na forumu :D
3. DOO/AD .. i ostali "normalni" privredni registri - ovde je problem knjigovodja (ne znam gde vi nadjoste tog za 10-50eur, ja bez 200eur mesecno nisam nalazio, ok mozda sam ja retardiran da nadjem knjigovodju) i ostali kompleksni zakoni (koji vaze i kad si agencija ali se redje testiraju ) i ceo drzavni aparat, no ako mislis da imas zaposlenog to ti ne gine
4. firma negde napolju (koji nije of-shore vec regularna firma u UK ili DE ..) - ovde opet imas troskove odrzavanja firme (knjogovodja, bankarski racuni, godisnji izvestaji) sve iste samo malo vece nego za DOO/AD ali se na stranom trzistu malo ozbiljnije kotiras + te ta neka tamo zemlja stiti u raznim sporovima koji su na ino trzistu ne tako retki (ovo ti isto ne gine ako pocnes iole ozbiljnije da valjas nesto na ino trzistu)
4.1 kombo ino firma + predstavnistvo ovde (dosta prednosti ali skuplje mesecno)

ako je limit za agenciju 6M godisnje, i ako pravis manje od 6M godisnje, to ti je uvek najjeftinije resenje
[ madamov @ 07.01.2014. 20:54 ] @
Za PDV ova priča nije bitna, ne mora, tj- neće biti u PDV-u ni u kojoj priči ako mu je poslovanje većinski sa ino kucima. S obzirom da je prihod od izvoza usluga gde je mesto izvršenja usluge izvan zemlje, na fakturama ka inokupcu se ne iskazuje PDV, niti se on plaća ovde, tako da iznos svih takvih faktura ne ulazi u zbir za određivanje da li firma mora u PDV sistem ili ne.
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 21:28 ] @
kako nije? nece te pare zaraditi na strikacim iglama od 10eura vec ce kupiti server za testiranje od 2k eura + 20% PDV, pa ce kupit laptop od 1k5 eura + 20% pdv, pa monitor od 1000eur + 20% poreza, pa ce platit internet 80eur + 20% pdv, pa ce platit struju 100eur + xx% PDV ... kako nema veze dal je u pdv sistemu ili nije ... sad ja nisam knjigovodja ali kapiram da ako je firma u pdv sistemu a sve te stvari placas sa firminog racuna (a zasto ne bi sve ih koristis za firmu) taj pdv mozes da povratis od drzave? (moguce da ja to sad kao mali perica al ..) .. tako da znaci dal je ili nije u pdv-u .. e sad kao pausalac nije u pdv-u (pa ne vraca sve te poreze) ali ima trosak 12-25k din mesecno sto je svakako manje nego trosak koji bi imao kao DOO (da ne spominjem da tih 6M podigne sa racuna na dobar dan dok da podigne 6M sa doo mora jos % da plati
[ Dexic @ 07.01.2014. 21:44 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
ako je stvarno sada 6M to je prilicno lepa suma koja godisnje vrlo jeftino moze da se obrne, cudi me da su to dozvolili

Advokati i taksisti su i dalje pausalci - da li te i dalje cudi? :D


Citat:
2. of-shore (kosta neke pare odrzavanje, dovlacenje kinte i slicno, ali vrlo korisno za vece iznose)

Ofsor nije isplativiji naspram pausala ako se uzme u obzir neki minimum godisnje i to da ti ipak nisi legalan tako (sav novac koji koristis ti se svodi na zaradu, a ne placas porez ovde - ali ono, ko to jos gleda ;))

Citat:
3. DOO/AD .. i ostali "normalni" privredni registri - ovde je problem knjigovodja (ne znam gde vi nadjoste tog za 10-50eur, ja bez 200eur mesecno nisam nalazio

Zavisi za sta, ako imas maloprodaju ili veletrgovinu mislim da je i 200e odlicno, ali ako imas pausal koji ima po 1 uplatu mesecno, 50e je velika cifra!


Inace, lepo kaze Adamov - sav promet izvoza ne ulazi u obim a PDV. Ako on samo prodaje vani, nema cak ni prava da udje u sistem PDV-a. Ne moze da vrati (legalno) PDV na opremu koju kupi ovde.
Znam ljude koji su to radili redovno, i prolazi im, ali to prolazi dok ne odluci inspektor da ne da vise, a nikako jer je legalno.
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 21:53 ] @
ako pravis ispod 6M svakako da of-shore nije jeftiniji .. sto se legalnosti tice to je tu cudna tema :D ... ja sam trazio za "do 10 faktura mesecno, skoro sve iste, sa ukupno 3-4 firme za celu godinu" i nisam mogao da nadjem ispod 150eur i to mi je "ucinio" a to je bilo pre 4 godine ... (ono imao sam jednu ulaznu mesecno + jos 2-3 ulazne za godinu i nekoliko izlaznih, ono kupim delove preko technodis-a ili comet-a par puta mesecno to je sve)

ne znam kako zakonski ide to sa pdv-om, meni je logicno da ne placam pdv na osnovna sredstva bez obzira na to da li sam zaradio pare u srbistanu ili sam ih zaradio tako sto sam izvezao nesto u tadzekistan, no ceo taj zakonski sistem nije zasnovan na logici vec na nekim drugim osnovama tako da je sve moguce :D

ovo za advokate objasnjava 6M limit :D ... doduse ne vidim kakve veze taksisti imaju sa bilo cim
[ BluesRocker @ 07.01.2014. 21:54 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
kako nije? nece te pare zaraditi na strikacim iglama od 10eura vec ce kupiti server za testiranje od 2k eura + 20% PDV, pa ce kupit laptop od 1k5 eura + 20% pdv, pa monitor od 1000eur + 20% poreza, pa ce platit internet 80eur + 20% pdv, pa ce platit struju 100eur + xx% PDV ... kako nema veze dal je u pdv sistemu ili nije ... sad ja nisam knjigovodja ali kapiram da ako je firma u pdv sistemu a sve te stvari placas sa firminog racuna (a zasto ne bi sve ih koristis za firmu) taj pdv mozes da povratis od drzave?


Kako su meni objasnili, ne možeš da povratiš PDV jer ga nisi ni platio, pošto se na izvoz usluga ne plaća PDV. Da si ti na primer fakturisao nekom u inostranstvu 10.000€ + 2000€ PDV (a nisi pošto se ne plaća PDV pa si ti uzeo svih 12.000€), onda bi mogao da kupiš kompjuter od 1000€ i bio bi oslobođen od PDV-a od 200€. Ali pošto nikakav PDV tebi nije odbijen, ni ti ne možeš da odbiješ pri kupovini opreme.
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 21:57 ] @
ah mislis oslobadjas se samo od onog pdv-a koji ti das direkt drzavi od naplacene fakture ... moguce da je takav zakon (meni i dalje nema smisla da placam pdv na osnovno sredstvo ali ko sto rekoh, smisao i porezi ...)
[ Dexic @ 07.01.2014. 22:25 ] @
Nije to kod nas samo, i u EU je isti zakon - nisi u sistemu VAT-a, nemas pravo na povracaj VAT-a ni po kom osnovu. Velika je razlika doduse sto su sanse da ne radis sa EU zemljama skoro nula, dok je sansa da ne radis sa srpskim zemljama velika i onda je ljudima cudno.

Ali, ako nemas prodajni promet unutar zemlje od minimum 2M (mislim da je sada minimum 4M), ne mozes uci u sistem PDV-a, i nemas pravo da povratis cak i PDV placen drzavi za osnovna sredstva.
Ovo vazi i za EU zemlje, koje nemaju promet unutar EU dovoljan da udju u sistem VAT-a, s' tim da je taj limit mnoooogo manji nego kod nas.

Taksisti su pausalci uglavnom. Nekome to super odgovara (ko vara), a nekima ne, jer prevoznici imaju pravo na povracaj poreza za gorivo, sto taksista pausalac nema.

Jbm li ga gde si trazio knjigovodje, pre 2-3 godine su nama radili apoteku za 150e mesecno (i to ne da nije bilo "ucinjeno" vec je i preplaceno), sto mislim da je jedna od najgorih delatnosti za knjigovodje.
[ bogdan.kecman @ 07.01.2014. 22:33 ] @
ah gde sam trazio, u novinama :D nije da nesto poznajem doticne pa da
sam mogao da biram :D, no super, ako ima sad za male pare to je extra
(to sto ja nisam umeo onda da nadjem - moj problem :D, a sad mi vise ne
treba)
[ S A J A @ 07.01.2014. 22:37 ] @
To za 2M je ukinuto, sad može bilo ko dobrovoljno da se prijavi u pdv sistem bez obzira koliki i kakav mu je prihod. Znači, neko ko se bavi ino-uslugama (koje se ne oporezuju sa pdv), može da se prijavi u pdv sistem i da odbija ulazni pdv a pritom da izlazni ne plaća. Znači posle svake kupovine nečega (naravno mora to nešto da služi svrsi obavljanja delatnosti) bi tražio povraćaj od države i čak bi ga dobijao brzo jer je u statusu "pretežnog izvoznika". To može da bude dobra varijanta ako će neko imati dosta ulaza pa da odbija pdv. Samo naravno, ništa nije besplatno:

- Ko uđe u pdv ne može da bude paušalac, znači vođenje knjiga, pravdanje troškova, knjigovodstvo...
- Osnovna sredstva koja se kupe i odbije im se pdv, ne smeju da se prodaju 5 godina, u suprotnom mora da se plati taj pdv.
- Zahtevi za povraćaj pdv svakako skreću pogled poreskoj upravi na firmu pa se mogu očekivati češće kontrole. A kontrola kad dođe nerado odlazi praznih ruku.


[ gosha @ 07.01.2014. 23:29 ] @
Mnogo dezinformacija u postovima ima. Skrećem pažnju čitaocima da ne uzimaju zdravo za gotovo sve što ovde pročitaju.

Saja je objasnio za PDV. Ko se bavi izvozom usluga i ima par zaposlenih i već je knjigaš, svakako mu se isplati da je u PDV-u. Prethodni PDV sme da se odbije. Neko je gore pobrkao sa nečim što se zove "Promet u zemlji oslobođen PDV-a za koji ne sme da se odbije prethodni PDV."
Izvoz isluga se ne smatra prometom u zemlji i ne prikazuje se u PDV prijavi. Velika destimulacija izvoznicima bi bila kada im se ne bi dozvolilo da odbijaju ulazni PDV.

Za usluge se ne može dobiti status pretežnog izvoznika dobara jer se ne izvoze dobra nego usluge. Samim tim i ne može se smanjiti period za koji država vraća PDV.
Sa stanovišta Zakona o PDV-u on smatra da je osnovno sredstvo samo ono što vredi više od 500.000 dinara sve ostalo se može otuđiti u kraćem roku od 5 godina pri čemu se na ona dobra na koja je odbijen PDV prilikom nabavke mora obračunati i platiti PDV prilikom otuđenja.

Poz. Gosha





[ Nebojsa Milanovic @ 07.01.2014. 23:53 ] @
gosha, preciziraj molim te šta nije tačno, radi onih koji su slabije upućeni.

Normalno da u diskusijama učestvuju ljudi različitih znanja, zato je važno da kada se uključi neko ko je siguran da zna, da on ono što kaže obrazloži i eliminiše nedoumice.
[ BluesRocker @ 08.01.2014. 00:17 ] @
Ja nisam rekao da sam 100% siguran, već mi je tako rečeno za povraćaj PDV-a. Ako neko ima bolje informacije, neka slobodno stavi neki link.
[ gosha @ 08.01.2014. 08:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: gosha, preciziraj molim te šta nije tačno, radi onih koji su slabije upućeni.

Normalno da u diskusijama učestvuju ljudi različitih znanja, zato je važno da kada se uključi neko ko je siguran da zna, da on ono što kaže obrazloži i eliminiše nedoumice.


Nema se baš vremena toliko :( Citirati svaki i navesti član Zakona u kome se vidi da to nije tako traži mnogo vremena.
Evo i ja sam napisao da osnovno sredstvo koje tretira Zakon o PDV-u ne može da se otuđi u roku od 5 godina. Nisam dobro napisao. Može da se otuđi ali mora po nekoj formuli da se obračuna i vrati odbijeni PDV.

Poz. Gosha
[ madamov @ 08.01.2014. 12:29 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
kako nije? nece te pare zaraditi na strikacim iglama od 10eura vec ce kupiti server za testiranje od 2k eura + 20% PDV, pa ce kupit laptop od 1k5 eura + 20% pdv, pa monitor od 1000eur + 20% poreza, pa ce platit internet 80eur + 20% pdv, pa ce platit struju 100eur + xx% PDV ... kako nema veze dal je u pdv sistemu ili nije ... sad ja nisam knjigovodja ali kapiram da ako je firma u pdv sistemu a sve te stvari placas sa firminog racuna (a zasto ne bi sve ih koristis za firmu) taj pdv mozes da povratis od drzave? (moguce da ja to sad kao mali perica al ..) .. tako da znaci dal je ili nije u pdv-u .. e sad kao pausalac nije u pdv-u (pa ne vraca sve te poreze) ali ima trosak 12-25k din mesecno sto je svakako manje nego trosak koji bi imao kao DOO (da ne spominjem da tih 6M podigne sa racuna na dobar dan dok da podigne 6M sa doo mora jos % da plati


Neće, ja sam u takvoj situaciji, nisam u PDV-u, ali bi po prometu trebalo da budem. Međutim, 90% faktura mi je ka ino kupcima i na njima nemam iskazan PDV, oslobođeno po onom članu zakona o mestu izvršenja usluge, te fakture ne ulaze u obračun za to da li moraš u PDV ili ne.

Zamisli u njegovom slučaju da ima 100% takve fakture, a onda ovde traži uvek povraćaj za račune za mobilni, internet ili bilo šta što kupi sa firme. Njegov poreski kredit bi stalno rastao i rastao. U mom slučaju, ja domaćih faktura imam otprilike za 50 evra mesečnog PDV-a koji bi trebalo da plaćam da sam u sistemu, samo na internet, mobilne i ostalom što plaćam sa firme mesečno bi država trebalo da mi vraća toliko, a gde je što svakog meseca kupim neki disk ili memoriju ili toner ili već šta.
[ bogdan.kecman @ 08.01.2014. 13:37 ] @
@madamov, mogu da zamislim i uopste mi nije nenormalno da ovde trazi
povracaj za racune i racunare a da pare naplacuje nemcima i britima ..
sad dal je po zakonu to vec nemam ideju :D

@gosha, ja mislim da su skoro svi vise puta napisali da je info na
forumu "informativnog" karaktera a da za sigurnu informaciju mora da ode
na pravo mesto (e.g. knjigovodja). Ono sto ja mogu da dodam iz mog
iskustva je da se pokazalo da oni retardi u poreskoj (ona teta koju
zaduze za tebe tamo) ili lazu, ili nemaju pojma, ili imaju tezak bol u
... posto brdo informacija koje sam dobio od njih nisu bile tacne,
odnosno bile su, kao ovde na forumu, delimicno tacne ... dobra knj.
agencija je jedino pravo resenje :) .. meni je covek spasao cudo para i
resio mi cudo problema za pricu od 30min (a i jos nekoliko ljudi znam
koji su isto prezadovoljni) .. samo je fora da nadjes nekoga ko "zna". I
fora je da nadjes nekog ko ne samo da zna zakon, nego je normalan u
vugla, zna kako se sta primenjuje i kako se sta "zaobilazi", a ne ovi
retardi sa kojima sam ja pre toga radio koji samo ko papagaji ponavljaju
sta pise u sluzbenom glasniku (ne bi sada da pricam svoja iskustva
proradice mi cir)... no u svakom slucaju treba ti info kako najbolje
da odradis legalizaciju svog posla - odes u knj. agenciju koja valja i
platis cuku konsaltinga -- dosta njih ti to odradi i dzabe ako ti oni
rade posle otvaranja, knjizenja i slicno
, na forumu eventualno mozes
posle da nacukas "reko mi covek ovo, vidi li neko nesto pogresno u tome"
da budes siguran da si nasao dobru agenciju :)
[ madamov @ 08.01.2014. 15:03 ] @
Citat:
@madamov, mogu da zamislim i uopste mi nije nenormalno da ovde trazi
povracaj za racune i racunare a da pare naplacuje nemcima i britima ..
sad dal je po zakonu to vec nemam ideju :D


Da, ali ne može, predvideli su to. Pri tome, čim tražiš povraćaj PDV-a, takva je praksa bila, dakle ne ostavljaš da to što treba da ti vrate ide u poreski kredit, već tražiš vraćanje para, eto tebi inspekcije na vrata da te proveri.
[ gosha @ 08.01.2014. 16:31 ] @
Citat:
madamov:
Citat:
bogdan.kecman:
kako nije? nece te pare zaraditi na strikacim iglama od 10eura vec ce kupiti server za testiranje od 2k eura + 20% PDV, pa ce kupit laptop od 1k5 eura + 20% pdv, pa monitor od 1000eur + 20% poreza, pa ce platit internet 80eur + 20% pdv, pa ce platit struju 100eur + xx% PDV ... kako nema veze dal je u pdv sistemu ili nije ... sad ja nisam knjigovodja ali kapiram da ako je firma u pdv sistemu a sve te stvari placas sa firminog racuna (a zasto ne bi sve ih koristis za firmu) taj pdv mozes da povratis od drzave? (moguce da ja to sad kao mali perica al ..) .. tako da znaci dal je ili nije u pdv-u .. e sad kao pausalac nije u pdv-u (pa ne vraca sve te poreze) ali ima trosak 12-25k din mesecno sto je svakako manje nego trosak koji bi imao kao DOO (da ne spominjem da tih 6M podigne sa racuna na dobar dan dok da podigne 6M sa doo mora jos % da plati


Neće, ja sam u takvoj situaciji, nisam u PDV-u, ali bi po prometu trebalo da budem. Međutim, 90% faktura mi je ka ino kupcima i na njima nemam iskazan PDV, oslobođeno po onom članu zakona o mestu izvršenja usluge, te fakture ne ulaze u obračun za to da li moraš u PDV ili ne.

Zamisli u njegovom slučaju da ima 100% takve fakture, a onda ovde traži uvek povraćaj za račune za mobilni, internet ili bilo šta što kupi sa firme. Njegov poreski kredit bi stalno rastao i rastao. U mom slučaju, ja domaćih faktura imam otprilike za 50 evra mesečnog PDV-a koji bi trebalo da plaćam da sam u sistemu, samo na internet, mobilne i ostalom što plaćam sa firme mesečno bi država trebalo da mi vraća toliko, a gde je što svakog meseca kupim neki disk ili memoriju ili toner ili već šta.


Ja sam prijavio firmu u PDV koja ima 100% promet sa inostranstvom 2011. godine čim su prešli 4 miliona. Prošle godine je promenjen i poreski period na mesečni na osnovu prometa sa inostranstvom. U Zakonu lepo piše šta je promet i šta Zakon oporezuje. Mesto prometa određuje da li je oslobođeno, a ne da nije promet.
U članu 4. i 5. Zakona lepo piše šta se smatra prometom, a u članu 6. šta se ne smatra prometom.


Ukoliko ti odgovara možeš da se prijaviš u PDV i sa 0 dinara prometa. Više ne postoji donji limit.


Citat:
Evidentiranje i brisanje iz evidencije obveznika PDV

Član 38

Obveznik koji je u prethodnih 12 meseci ostvario ukupan promet veći od 8.000.000 dinara dužan je da, najkasnije do isteka prvog roka za predaju periodične poreske prijave, podnese evidencionu prijavu nadležnom poreskom organu.

Evidencionu prijavu podnosi i mali obveznik, odnosno poljoprivrednik koji se opredelio za obavezu plaćanja PDV, u roku iz stava 1. ovog člana.


Nekada sa poreskom ne treba raditi usmeno. Nego podneseš prijavu i kada pošalju rešenje onda se žališ ukoliko nisu u pravu.


Poz. Gosha
[ gosha @ 08.01.2014. 16:49 ] @
Citat:
madamov:

Da, ali ne može, predvideli su to. Pri tome, čim tražiš povraćaj PDV-a, takva je praksa bila, dakle ne ostavljaš da to što treba da ti vrate ide u poreski kredit, već tražiš vraćanje para, eto tebi inspekcije na vrata da te proveri.


Dolazi ti inspekcija i ako ostavljaš za poreski kredit. I to im je sumnjivo.
[ bogdan.kecman @ 08.01.2014. 16:59 ] @
ja dok sam imaio agenciju mogla je inspekcija da dolazi svaki dan ako
hoce, skuvao bi im i kafu :D .. sa 5 pomeraja para mesecno tesko da bi
mogli nesto da lelemude (i sa svim masinama na linuxu)
[ S A J A @ 08.01.2014. 18:04 ] @
S obzirom da je čovek rekao da mu je mesečni prihod oko 3000e, to je dosta ispod pomenutih 6M godišnje, njemu je najbolje da bude paušalac. Niti ima zezancije sa papirologijom, niti inspekcijama, samo plaća to što piše u rešenju i nema da ga boli glava. Korist od odbijanja ulaznog PDV-a je smešna u odnosu na prednosti koje mu donosi status paušalca. Neće on svaki mesec da kupuje opremu od par hiljada eur pa da "zaradi" od odbijenog pdv-a.

[ madamov @ 08.01.2014. 18:58 ] @
Citat:
Ja sam prijavio firmu u PDV koja ima 100% promet sa inostranstvom 2011. godine čim su prešli 4 miliona. Prošle godine je promenjen i poreski period na mesečni na osnovu prometa sa inostranstvom. U Zakonu lepo piše šta je promet i šta Zakon oporezuje. Mesto prometa određuje da li je oslobođeno, a ne da nije promet.

Provereno je deset puta kada sam došao u tu situaciju, ako ne iskazuješ PDV na ino fakturama, te fakture ne ulaze u promet koji se uzima u obzir za ulaženje u sistem PDV-a. Čak ne mora 100%, mislim da je procenat negde oko 70%.
[ gosha @ 08.01.2014. 21:43 ] @
A gde si to proveravao?
[ madamov @ 08.01.2014. 22:57 ] @
Proverila je knjigovođa sto puta, a i ja. Što zvaničnim kanalima, što preko moje sestre koja radi u poreskoj. Iskopaću ti negde član Uredbe i zakona koji eksplicitno navodi procenat (mislim da je 70%) koji je granica.
[ madamov @ 08.01.2014. 23:21 ] @
Videti pod 17., status "pretežnog izvoznika", procenat je 50%:

http://www.poreskauprava.gov.r...centar/pitanja-i-odgovori.html

[ gosha @ 09.01.2014. 08:46 ] @
Ovo nema veze sa obavezom evidentiranja u sistem PDV-.a.

Propise je teško čitati. To se vežba godinama. Generalno pravilo je "svaki pojam je bitan" :)
Ja nisam pravnik i često puta grešim. Zato 3-4 puta čitam svaki propis kako bih smanjio greške u razumevanju istih.

Ovo što si naveo je "Uredbe o kriterijumima na osnovu kojih se utvrđuje šta se, u smislu zakona o porezu na dodatu vrednost, smatra pretežnim prometom dobara u inostranstvo".
Ovo je namenjeno izvoznicima dobara. Dobra su predmeti. Možeš da ih pipneš, vidiš ...
Radi se o stimulaciji izvoza. Zamisli da praviš cipelu i da je prodaš za 100rsd. Prilikom pravljenja iste platiš dobavljačima 50rsd+pdv za repromaterijal. Ovo znači da si platio 10rsd PDV-a državi preko dobavljača.
Ukoliko većinu dobara izvoziš ti na PDV prijavama imaš povraćaj PDV-a svaki mesec. Pošto si većinom izvoznik ti moraš da tražiš povraćaj jer nema smisla da tražiš poreski kredit s obzirom da nemaš toliko prometa u zemlji za koji bi iskoristio taj poreski kredit.

E u ovom slučaju se koristi ta Uredba koja smanjuje rok za koji ti država vraća PDV. Standardno je, mislim, 45 dana od dana predaje prijave. Ukoliko ispunjavaš uslove iz ove Uredbe smanjuje se na 15 dana.

Država je napravila grešku i nije stimulisala izvoznike usluga na isti način kao i izvoznike dobara. Zamisli veliku IT firmu koja plaća zakup drugoj firmi na koji plaća PDV. Po procentima bi mogla da bude pretežni izvoznik usluga ali cvrc Milojko država to ne da. Pa ta firma mora da čeka 45 dana da joj vrate iljade evra PDV-a koje plati samo kroz zakup. Da ne pričam o opremi, meterijalu koji se troši i td.

Poz. Goran
[ Dexic @ 09.01.2014. 09:27 ] @
Nakon ove izjave nisam siguran na sta se odnosi ovo prethodno:
Citat:
gosha:
Izvoz isluga se ne smatra prometom u zemlji i ne prikazuje se u PDV prijavi. Velika destimulacija izvoznicima bi bila kada im se ne bi dozvolilo da odbijaju ulazni PDV.

Za usluge se ne može dobiti status pretežnog izvoznika dobara jer se ne izvoze dobra nego usluge. Samim tim i ne može se smanjiti period za koji država vraća PDV.


Odnosno u slucaju same teme, izvoz usluga samo, ako hoce da bude knjigas/doo, da li moze da se prijavi i ostane legalno u sistemu PDV-a i dobija nazad PDV koji je platio za opremu? (nista ne prodaje unutar drzave, nebitno da li ceka 45 ili vise dana za povracaj, nego samo da li moze?)

Pre koju godinu ovo nije moglo uopste, odbijali su zahtev za ulazak u PDV.
Nailazio sam na neke koji su nekako ulazili u sistem svake godine i trazili nazad PDV, ali i sam covek je rekao da je to muljanje :) (imao je podosta PDV-a da vrati, pa se isplatilo i da se cima sa kontrolom stalno zbog toga)
[ angelos @ 09.01.2014. 13:15 ] @
Zar ne postoji nesto kao sto je ranije bilo za pausalce "povracaj PDV na osnovna sredstva za obavljanje delatnosti"?
Ja sam kao gradjevinska firma/proizvodnja nabavljao masine bez pdv, cak i PC opremu.
Zar konsultantskoj IT agenciji nije IT oprema osnovno sredstvo za rad!?
[ Dexic @ 09.01.2014. 13:26 ] @
Pausalac ne moze biti u sistemu PDV-a, po kom osnovu ima pravo na povracaj PDV-a onda??
[ gosha @ 09.01.2014. 17:27 ] @
Citat:
Dexic:

Odnosno u slucaju same teme, izvoz usluga samo, ako hoce da bude knjigas/doo, da li moze da se prijavi i ostane legalno u sistemu PDV-a i dobija nazad PDV koji je platio za opremu? (nista ne prodaje unutar drzave, nebitno da li ceka 45 ili vise dana za povracaj, nego samo da li moze?)


Može.

Citat:
Dexic:
Pre koju godinu ovo nije moglo uopste, odbijali su zahtev za ulazak u PDV.
Nailazio sam na neke koji su nekako ulazili u sistem svake godine i trazili nazad PDV, ali i sam covek je rekao da je to muljanje :) (imao je podosta PDV-a da vrati, pa se isplatilo i da se cima sa kontrolom stalno zbog toga)


Pre promene Zakona morao si da se prijaviš do 15. januara i da kažeš da predviđaš da ćeš ostvariti više od 2.000.000 u nastupajućoj godini. U ovom slučaju nisu mogli da te obrišu iz PDV-a naredne 2 godine čak i ako si imao manje od minimuma prometa. Ovo sam uradio za svoju firmu dva puta. Isečak sa sajta poreske uprave:


Ljudi svašta pričaju. To nije nikakvo muljanje sve je legalno bilo i po Zakonu.

Skeniraću sutra rešenje sa kojim mi je usvojena žalba za firmu koja je brisana baš iz spomenutog problema neprikazivanja prometa u inostranstvu u PDV prijavi.
Ako neko ima rešenje da je odbijen u sistem PDV zato što nema promet u inostranstvu, voleo bih da ga skenira i pokaže. Zanima me na koji član su se pozvali.

Poz. Goran.
[ pctel @ 09.01.2014. 19:14 ] @
Citat:
gosha: Ovo je namenjeno izvoznicima dobara. Dobra su predmeti. Možeš da ih pipneš, vidiš ...
Da li ce biti tretirano kao dobro ili usluga zavisi iskljucivo od onog ko fakturise. Ja mogu da angazujem programera da mi nesto isprogramira, i ako on fakturise "radni sat programiranja, komada 100" to je onda usluga, a ako fakturise "programski kod izradjen po zahtevu narucioca" onda je to dobro. Microsoft, Adobe, Kaspersky, Corel imaju kao osnovnu delatnost programiranje i vecinu prihoda ostvaruju od izvoza, pa im niko ne spori da se bave izvozom dobara a ne usluga. EPS uvozi i izvozi struju, zavisno od doba godine kada je ima premalo ili previse, struju isto ne mozes ni da vidis ni da pipnes, pa je opet dobro, a ne usluga. Usluga je kad pozoves elektricara da ti popravi uticnicu.
[ gosha @ 09.01.2014. 19:59 ] @
Da li će biti tretirano kao dobro ili usluga zavisi isključivo od Zakona :)
A ako ti ne fakturišeš ono što si isporučio možeš da platiš kaznu u skladu sa Zakonom.

Citat:
Član 4

Promet dobara, u smislu ovog zakona, je prenos prava raspolaganja na telesnim stvarima (u daljem tekstu: dobra) licu koje tim dobrima može raspolagati kao vlasnik, ako ovim zakonom nije drukčije određeno.
Dobrima se smatraju i voda, električna energija, gas i toplotna energija.
Prometom dobara, u smislu ovog zakona, smatra se i:
1) prenos prava raspolaganja na dobrima uz naknadu na osnovu propisa ili drugog akta državnog organa, organa teritorijalne autonomije ili lokalne samouprave;
2) predaja dobara na osnovu ugovora o prodaji sa odloženim plaćanjem kojim je ugovoreno da se pravo raspolaganja prenosi najkasnije otplatom poslednje rate;
2a) predaja dobara na osnovu ugovora o lizingu, odnosno zakupu, zaključenog na određeni period, za pokretne ili nepokretne stvari, kada nijedna od ugovornih strana ne može raskinuti ugovor ako se strane pridržavaju ugovornih baveza;
3) prenos dobara od strane vlasnika komisionaru i od strane komisionara primaocu;
4) isporuka dobara po ugovoru na osnovu kojeg se plaća provizija pri prodaji;
5) prenos dobara od strane vlasnika konsignateru i od konsignatera primaocu dobara;
6) isporuka dobara proizvedenih ili sastavljenih po nalogu naručioca, od materijala isporučioca, ako se ne radi samo o dodacima ili drugim sporednim materijalima;
7) prenos prava raspolaganja na građevinskim objektima ili ekonomski deljivim celinama u okviru tih objekata;
7a) prenos vlasničkog udela na građevinskim objektima ili ekonomski deljivim celinama u okviru tih objekata;
8) razmena dobara za druga dobra ili usluge.
Sa prometom dobara uz naknadu izjednačava se:
1) uzimanje dobara koja su deo poslovne imovine poreskog obveznika za lične potrebe osnivača, vlasnika, zaposlenih ili drugih lica;
2) svaki drugi promet dobara bez naknade;
3) iskazani rashod (kalo, rastur, kvar i lom) iznad količine utvrđene aktom koji donosi Vlada Republike Srbije.
Uzimanje dobara, odnosno svaki drugi promet dobara iz stava 4. ovog člana smatra se prometom dobara uz naknadu pod uslovom da se PDV obračunat u prethodnoj fazi prometa na ta dobra ili njihove sastavne delove može odbiti u potpunosti ili srazmerno, nezavisno od toga da li je ostvareno pravo na odbitak prethodnog poreza.
Ako se uz isporuku dobara vrši sporedna isporuka dobara ili sporedno pružanje usluga, smatra se da je izvršena jedna isporuka dobara.
Sporednom isporukom dobara iz stava 6. ovog člana ne smatra se prenos prava raspolaganja na građevinskom objektu ili ekonomski deljivoj celini u okviru građevinskog objekta koja se smatra nepokretnošću u smislu zakona kojim se uređuje promet nepokretnosti.
Kod prenosa celokupne ili dela imovine, sa ili bez naknade, ili kao ulog, isporuka svakog dobra u imovini koja se prenosi smatra se posebnim prometom.
Kod isporuke u nizu jednog istog dobra, kod koje prvi isporučilac prenosi pravo raspolaganja neposredno poslednjem primaocu dobra, svaka isporuka dobra u nizu smatra se posebnom isporukom.
Ministar nadležan za poslove finansija (u daljem tekstu: ministar) bliže uređuje kriterijume na osnovu kojih se određuje kada se predaja dobara na osnovu ugovora o lizingu, odnosno zakupu smatra prometom dobara iz stava 3. tačka 2a) ovog člana, kao i šta se smatra uzimanjem dobara koja su deo poslovne imovine poreskog obveznika i svakim drugim prometom bez naknade iz stava 4. ovog člana.

Član 5

Promet usluga, u smislu ovog zakona, su svi poslovi i radnje u okviru obavljanja delatnosti koji nisu promet dobara iz člana 4 ovog zakona.
Promet usluga je i svako nečinjenje i trpljenje.
Prometom usluga, u smislu ovog zakona, smatra se i:
1) prenos, ustupanje i davanje na korišćenje autorskih i srodnih prava, patenata, licenci, zaštitnih znakova, kao i drugih prava intelektualne svojine;
2) pružanje usluga uz naknadu na osnovu propisa ili drugog akta državnih organa, organa teritorijalne autonomije ili lokalne samouprave;
3) predaja dobara proizvedenih ili sastavljenih po nalogu naručioca, od materijala naručioca;
4) razmena usluga za dobra ili usluge;
5) predaja jela i pića za konzumaciju na licu mesta;
6) (brisana);
7) ustupanje udela ili prava.
Sa prometom usluga uz naknadu izjednačava se:
1) upotreba dobara koja su deo poslovne imovine poreskog obveznika za lične potrebe osnivača, vlasnika, zaposlenih ili drugih lica, odnosno upotreba dobara u neposlovne svrhe poreskog obveznika;
2) pružanje usluga koje poreski obveznik izvrši bez naknade za lične potrebe osnivača, vlasnika, zaposlenih ili drugih lica, odnosno drugo pružanje usluga bez naknade u neposlovne svrhe poreskog obveznika.
Upotreba dobara iz stava 4. tačka 1) ovog člana smatra se prometom usluga uz naknadu pod uslovom da se PDV obračunat u prethodnoj fazi prometa na ta dobra može odbiti u potpunosti ili srazmerno, nezavisno od toga da li je ostvareno pravo na odbitak prethodnog poreza.
Ako se uz uslugu vrši sporedno pružanje usluga ili sporedna isporuka dobara, smatra se da je pružena jedna usluga.
Kod prenosa celokupne ili dela imovine, sa ili bez naknade, ili kao ulog, svaka usluga koja se pruža prenosom imovine smatra se posebnim prometom.
Ministar bliže uređuje šta se smatra upotrebom dobara i pružanjem usluga iz stava 4. ovog člana.


A ti gurni žicu u obe rupe štekera da vidiš da li se ne vidi :) Šala.
Električna energija je baš definisana Zakonom kao dobro.
Prodaja softverskih proizvoda spada pod licence i usluge.

Malo je zamorno diskutovati sa ljudima koji se nisu ni potrudili da pročitaju Zakon. OK je da ne razumemo ali nije OK da ne pročitamo, a diskutujemo.

Poz. Goran
[ bogdan.kecman @ 09.01.2014. 21:56 ] @
btw rece mi danas covek da je knjigas a da placa porez pausalno, ne
verujem da me laze, dakle to postoji - izmedju 6 i 8M moras da vodis
knjige a porez placas koliko ti odrade na pocetku godine, pausalno
[ Dexic @ 09.01.2014. 22:36 ] @
Mozda ne laze ali onda neko nesto ne zna;)
Pitaj ga koliko mu je odredjeno za ovu godinu pa cemo shvatiti.
[ ash @ 09.01.2014. 23:53 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
mr. ako: Muflon do muflona jbt. Da malo razmisle, Srbija ima vise koristi cak i od neoporezovanog evra koji se unosi na ovaj nacin u zemlju i pokrece potrosnju i time i privredu, nego sto ce imati od direktnog porezovanja freelancera.
...
Naravno, ukoliko ponude normalne uslove i pravnu zastitu ovde, rado ce svaki freelancer platiti porez u svojoj drzavi.

Zašto bi freelancer bio privilegovaniji od recimo nekog rudara, lekara ili kasirke u supermarketu? Svi oni plaćaju poreze na svoja primanja, a svakako ostatak troše u Srbiji baš kao i ti freelanceri.

I šta su to normalni uslovi? 5% poreza? 10% poreza? još država da te časti ako uneseš pare u Srbiju?

Trenutna poreska stopa na dohodak građana je među najnižima na svetu. Ako godišnje prihoduješ do 1.708.200 dinara ne plaćaš nikakav porez. Za prihode od 1.708.200 dinara pa do 3.416.400 dinara plaćaš 10% poreza, i preko tog iznosa plaćaš 15% (ali samo na onu razliku preko). I šta je to toliko problematično i nenormalno u navedenim poreskim stopama?

Citat:
mr. ako:
E sad, kad uvedu ovo, freelanceri imaju bas dosta nacina da zaobidju ove muflone u drzavnoj upravi...

Ponašate se kao neka priglupa derišta.

Ti 'mufloni' iz poreske uprave, da zaista žele da se cimaju sa nekim od vas, ne bi oni uzeli da se bakću sa raznoraznim payoneer karticama, AES VPN tunelima i sl. dečijim igrarijama, već bi došli kod tebe u stan i rekli:
- plazma TV 50", košta cirka toliko, odakle pare?
- imaš lepe patike, odakle pare?
- malo prelistaju tvoj privatni foto album, aa lepo ste se proveli u turskoj na letovanju prošle godine, odakle pare?
- hmm ključevi od auta, fino... odakle pare?
itd.

Naravno, ti možeš da se napraviš lud pa kažeš polonila mi tetka. Super, samo onda i nju uvučeš u svoje kolo, pa odu kod nje da se raspitaju za njena primanja i odakle njoj taj novac, i tako u krug sve dok ne priznaš i otvoriš im uvid u svoje realne finansije, na osnovu čega ti oni odrape kaznu ako nisi uredno izmirivao svoje obaveze.



uvijek se pojavi ovakav neki ninja :)

- kljucevi od auta? odakle pare - stedio ... niste valjda gospodo gledali koliko puta sam preskocio kupovanje kifle za auto.
- plazma tv? 1000e ... odakle pare - stedio na malinama... bla bla

zasto preskociti placanje? zato sto nasa drzava te pare trpa u dupe gomili politicara. nase drzave treba zeznutiu svakom pogledu i uvijek, sve do momenta dok ne pocnu raditi svoj posao kako treba. ne budi smijesan... drzava koja pusti iz zatvora cecu jeste muflonska drzava i moze da sisa svoje muflonsko krzno. najbolje da njoj oproste milion a da onda idu i gnjave nekog ko zaradi 3000 evra. pih

i jos covjek pita sta je problematicno u nasim poreskim stopama :)... jaooooo. u pravu si, nasa drzava toliko radi za nas da je sramotno da nam je poreska stopa tako malena.
jos kad bi uveli porez na budale, onda bismo postali jaci od svajcarske... na zalost, bojim se da bi ti morao bjezati iz zemlje kao onaj obeliks iz francuske u rusiju :)
[ bogdan.kecman @ 10.01.2014. 13:53 ] @
placa 35k mesecno za ovu godinu
[ Dexic @ 10.01.2014. 14:05 ] @
Ne mogu da kazem da to sigurno nije pausalac, mozda negde stvarno ima toliko velika osnovica, ali na Vracaru je jedna od najvecih i sada je nesto preko 20.000 mesecno. Ne verujem da je negde >50% veca.

Imam utisak da je on obican preduzetnik (sto se cesto zove agencija, a taj izraz se stalno mesa sa pausalom), koji vodi knjige, a ne "pausalac koji vodi knjige".
Verovatno Saja ili pctel znaju da li negde ima tolikih poreza+doprinosa za pausal?
[ bogdan.kecman @ 10.01.2014. 14:15 ] @
ja sam bio cist pausalac kada je bilo 3M prvi put kad sam imao preko 2M
(na vozdovcu) sam za sledecu godinu dobop 28K, kada sam zatvorio
agenciju placao sam 33k (zemun) tako da - O MOZE!!! par drugara sa
agencijama svi imaju mesecno preko 30k... 12-20k je ok za prvu godinu
onda kad ti vide promet povecaju, mislim da je 38k max koji mogu da ti
odrape... dakle postoji to pausalno sa knjigama, predajes knjige na
kraju godine, nije isto kao za doo (manje stavki postoji) ali moras
predas zavrsni racun na kraju godine sto ovi ispod ne moraju )osim str i
slicno koji imaju f.kase oni prave te knjige i za manje od 3M)
[ gosha @ 10.01.2014. 14:33 ] @
Ne može da bude paušalac i knjigaš. Knjigaši ne dobijaju rešenje za porez nego plaćaju na osnovu PPDG-1 koji predaju.
Od promene Zakona mogu i da se opredele da sami obračunavaju i plaćaju zaradu tako da im ni za doprinose ne bi trebalo da dolaze rešenja.

Ukoliko se preduzetnik knjigaš ne opredeli da sam obračunava zaradu i plaća doprinose onda mu poreska pošalje rešenje za koje je mesečna osnovica iskazana dobit / 12 meseci.
Osnovica ne može biti manja od minimalne bruto osnovice koja je trenutno 21.210,00.

Poz. Goran
[ bogdan.kecman @ 10.01.2014. 15:12 ] @
@gosha, ako placa porez koji je "odrezan" tj ne zavisi od njegovog
prometa da ga j. to je pasalni porez, mozda se tako ne zove ali to je
osnova reci "pusal"
[ gosha @ 10.01.2014. 15:40 ] @
Bogdane, ako je neko knjigaš ne može da bude paušalac. Ili nije knjigaš ili nije paušalac. Problematika je sasvim jednostavna.

Ako drugara ne mrzi, neka napiše naslove svih rešenja koje ima pa ću da vam objasnim šta je šta i zašto je tako kako je. Ovako se iglamo gluvih telefona, a često ljudi u startu daju pogrešne informacije.

Poz. Goran

[ bogdan.kecman @ 10.01.2014. 16:11 ] @
necu da ga cimam za gluposti posto njega bas briga za nasu raspravu na
forumu ... no onda kada sam ja vodio szr pa agenciju tamo od 1991 pa do
pre cca 4 godine (+-1 godina malo mi je memorija popustila) bilo je bas
tako kako sam napisao vise puta (i svaki put se javio neko da kaze da to
tako nije i ne moze), elem za AGENCIJU i SZR (za STR, SZTR nije isto
iako je ista klasa)

0-X para godisnje, drzava ti zareze koliko placas mesecno (tj ukupno na
godinu) u odnosu na ono sto si ti u zahtevu napisao prethodne godine, ne
vodis NIKAKVE knjige, niko ti nikad ne trazi nikakav papir nikakve
knjige nikakav zavrsni racun - NISTA, osim sto na kraju godine predajes
ponovo zahtev da i sledece godine tako poslujes i predajes izvestaj iz
banke o tome da si napravio te godine manje od X para. ovo je 100%
ovako, ja sam tako poslovao 15+ godina. price o "12k din mesecno" su ok
za "pocetak" ali vec sledece godine u odnosu na onaj papir koliko si
napravio para prosle godine poreznici odluce da ti zarezu vise ili manje
od onoga sto si placao prethodne godine

X-Y para godisnje, i dalje ti drzava zarezuje koliko placas mesecno (tj
ukupno godisnje) ali si ovde duzan da vodis nekakve knjige ("nekakve" =nisu iste kao knjige koje vodis za DOO vec navodno mnogo jednostavnije,
imas mnogo manje papirologije, radis samo neko "osnovno" knjigovodstvo -
tako kazu ti ljudi koji to rade + obe tetke koje su za mene bile
zaduzene za firmu, jedna za SZR na vozdovcu a posle druga za AGENCIJU u
munze-u) ... dakle VODIS KNJIGE, PREDAJES NEKE PAPIRE vezano za te
knjige na kraju godine, a porez NE PLACAS PO FAKTURAMA VEC KAKO SU TI NA
POCETKU GODINE ZAREZALI POREZNICI - dal se to zove pausal il se zove
SKLJMLJ je bitno ako pises sw za knjizenje i ako si advokat ili poreznik
ili knjigovodja, ako si preduzetnik zabole te najstrasnije kako se zove,
placas ga PAUSALNO jerbo to ta rec znaci

preko Y para godisnje placas porez PO FAKTURAMA i radis "puno knjigovodstvo"

dakle to su 3 moda knjizenja i placanja poreza koje su mi tacno ovako
predstavili
1. 2 tetke kojima je to posao koje rade u poerskoj upravi (jedna iz
vozdovca druga iz zemuna)
2. profi knjigovodstvena agencija
3. 2 nezavisne knjigovodje
4. prvu verziju sam radio ja, onda sam drugu verziju isto radio ja (pa
zatvorio i vratio se na prvu verziju), trecu verziju radim jos uvek

mozemo da pricamo o formalnosti kako se sta zove, ali ta druga verzija
za koju kazes da ne postoji (bio je ovde neko ko je tvrdio i da prva
verzija ne postoji i da tu isto moras da vodis neke osnovne knjige,
odnosno da je druga verzija od 0-Y a da X i prva verzija uopste ne
postoje) ocigledno postoji .. kako se zove ne znam ali definitivno postoji
[ gosha @ 10.01.2014. 17:18 ] @
Ako ćemo da pričamo o istoriji ja sam rastao uz profesionalnog knjigovođu koji je dosta godina bio šef knjigovodstva Jugodrva i od 5-6 razreda osnovne škole sam počeo da mu pomažem, a od 87-88 otac je imao profesionalnu Agenciju.
Već skoro 7-8 godina mi je to deo profesionalnog zanimanja i vodim knjige za privredna društva. Vrlo rado bih batalio ali drugi prihodi nisu toliki niti redovni :(
I sam sam malo zaboravio da li preduzetnik knjigaš dobije rešenje kada preda PPDG-1. U svakom slučaju sada cifre u rešenjima moraju da odgovaraju ciframa iz PPDG-1 ili minimalnoj - maksimalnoj osnovici u slučaju doprinosa.

Više od par desetina godina unazad paušalno oporezivi obveznici moraju da vode knjigu o ostvarenom prometu. Citat iz Uredbe

Citat:
I USLOVI ZA PAUŠALNO OPOREZIVANJE
Član 2

Preduzetnik koji ispunjava uslove za paušalno oporezivanje iz člana 40. Zakona, a koji smatra da s obzirom na okolnosti nije u stanju da vodi poslovne knjige, osim poslovne knjige o ostvarenom prometu, ili da


Ciat iz Pravilnika o prostom knjigovodstvu
Citat:

Preduzetnici, koji porez na dohodak građana plaćaju na paušalno utvrđen prihod, vode poslovnu knjigu na obrazcu KPO – Poslovna knjiga o ostvarenom prometu paušalno oporezovanih obveznika.



Nekada je bilo da država nije priznavala podatke iz knjiga. Davno ukinuto večito bilo protiv Zakona, Ustava i td i protiv toga se niko nije mogao boriti.
Ovo je ukinuto već više od 10 godina.
- ovo je tvoj metod "vodiš knjige, a država ti razreže porez"

Trenutno stanje za preduzetnike:
1. Ispunjavaš uslove za paušal vodiš KPO i plaćaš porez i doprinose na osnovicu koju ti odredi PU po gore navedenoj Uredbi.
2. Vodiš knjige na osnovu gore spomenutog Pravilnika (tzv. Prosto knjigovodstvo), plaćaš porez na osnovu rezultata koje dobiješ iz knjiga i plaćaš doprinose kako sam naveo par postova iznad.
3. Vodiš knjige kao malo privredno društvo, predaješ bilans Agenciji za privredne registre. Isto si oporezovan kao pod 2. Ovo ti recimo nijedan profesionalac niti tetka iz Poreske nije spomenula.

E sada ti veruj drugima (profesionalnim tetkama u PU, profesionalnim računovođama...), a ne svojim očima koje moraš da upotrebiš da pročitaš gore navedene Uredbe i Pravilnike :)

Poz. Goran
[ S A J A @ 10.01.2014. 20:00 ] @
Citat:
gosha:
Ne može da bude paušalac i knjigaš. Knjigaši ne dobijaju rešenje za porez nego plaćaju na osnovu PPDG-1 koji predaju.
Od promene Zakona mogu i da se opredele da sami obračunavaju i plaćaju zaradu tako da im ni za doprinose ne bi trebalo da dolaze rešenja.

Ukoliko se preduzetnik knjigaš ne opredeli da sam obračunava zaradu i plaća doprinose onda mu poreska pošalje rešenje za koje je mesečna osnovica iskazana dobit / 12 meseci.


Ja sam zakon drugačije razumeo: za knjigaše više nema rešenja, sve ide preko samooporezivanja, bez obzira da li se opredele za ličnu zaradu ili ne. Rešenja ostaju samo za paušalce.
[ gosha @ 10.01.2014. 20:34 ] @
Tako je piše u Zakonu (porez):

Citat:
Član 100
Po rešenju nadležnog poreskog organa utvrđuje se i plaća porez na:
1) paušalni prihod od samostalne delatnosti;
2) godišnji porez na dohodak građana.

Član 100a

Samooporezivanjem utvrđuju se i plaćaju porezi na sledeće prihode:
1) prihode od samostalne delatnosti preduzetnika koji vodi poslovne knjige u skladu sa članom 43. stav 2. ovog zakona;
2) kapitalne dobitke;
3) prihode koje isplaćuje isplatilac koji nije pravno lice ili preduzetnik, i to:
(1) prihode od autorskih prava, prava srodnih autorskom pravu i prava industrijske svojine;
(2) kamate;
(3) prihode od izdavanja nepokretnosti i davanja u zakup pokretnih stvari;
(4) druge prihode iz člana 85. ovog zakona.
Ako isplatilac prihoda nema obavezu da obračuna i plati porez po odbitku, obavezu utvrđivanja i plaćanja poreza samooporezivanjem ima obveznik koji ostvaruje zarade i druge prihode u ili iz druge države, kod diplomatskog ili konzularnog predstavništva strane države, odnosno međunarodne organizacije ili kod predstavnika i službenika takvog predstavništva, odnosno organizacije, kao i u drugom slučaju kada isplatilac prihoda nema obavezu da obračuna i plati porez po odbitku.


Doprinosi:
Citat:

Član 52a

Preduzetnik iz člana 22. stav 1, odnosno poljoprivrednik iz člana 27. stav 1. ovog zakona, koji ostvaruje ličnu zaradu u smislu zakona koji uređuje porez na dohodak građana, dužan je da sam obračuna i plati doprinose na isplaćenu zaradu po stopama iz člana 44. stav 1. ovog zakona, na način na koji je to propisano za plaćanje poreza na zaradu, po zakonu koji uređuje porez na dohodak građana.

Preduzetnik, odnosno poljoprivrednik iz stava 1. ovog člana koji ne izvrši isplatu lične zarade do poslednjeg dana u tekućem mesecu za prethodni mesec, dužan je da najkasnije do tog roka obračuna i uplati doprinose na najnižu mesečnu osnovicu doprinosa iz člana 37. ovog zakona.

Preduzetnik iz člana 22. stav 1, odnosno poljoprivrednik iz člana 27. stav 1. ovog zakona, kome je osnovica doprinosa oporeziva dobit, dužan je da obračuna i plati doprinose na način propisan za obračunavanje i plaćanje poreza na prihode od samostalne delatnosti na oporezivu dobit, po zakonu kojim se uređuje porez na dohodak građana.

Član 58

Za preduzetnike koji porez plaćaju na paušalno utvrđeni prihod, samostalne umetnike, sveštenike, verske službenike i poljoprivrednike iz člana 27. stav 3. ovog zakona, izuzev lica iz člana 65b ovog zakona, obavezu doprinosa utvrđuje rešenjem Poreska uprava.


Znaš li koju prijavu podnosi kada plaća doprinose na dobit? U novoj elektronskoj po odbitku nema šifre za taj slučaj.

[ S A J A @ 10.01.2014. 21:10 ] @
Citat:
gosha
Znaš li koju prijavu podnosi kada plaća doprinose na dobit? U novoj elektronskoj po odbitku nema šifre za taj slučaj.


Nisam se nešto previše udubljivao u to (još) ali deluje mi kao da se ne podnosi nikakva prijava. Prosto se samo plaća.
[ Marko_R @ 24.01.2014. 11:34 ] @
Dobro jel mozemo to da uprostimo: jel mogu ja u ovoj zemlji posteno da radim kao freelancer, da nadjem posao, da odradim, da primim pare i na kraju da platim sve sto treba i uopste da zadovoljim sve zakonske obaveze i da ne budem u stalnom strahu da cu jednog dana biti kaznjen?
[ mr. ako @ 24.01.2014. 20:25 ] @
Mozes.

Pitanje je zasto bi to sve radio? A tokodje i zasto bi strahovao? :)
[ S A J A @ 25.01.2014. 21:10 ] @
Citat:
Marko_R:
Dobro jel mozemo to da uprostimo: jel mogu ja u ovoj zemlji posteno da radim kao freelancer, da nadjem posao, da odradim, da primim pare i na kraju da platim sve sto treba i uopste da zadovoljim sve zakonske obaveze i da ne budem u stalnom strahu da cu jednog dana biti kaznjen?


Naravno da možeš. Samo je bitno da budeš upoznat sa zakonima koji se odnose na takav vid zarade. A o tome se ovde i na drugim forumima dosta pričalo.
[ Mikky @ 26.01.2014. 10:32 ] @
Sta se desava sa poslovnim racunom u banci i parama na njemu kada se agencija zatvori ili stavi u mirovanje na neki period? Da li te pare mogu da se podizu? U pitanju je pausalno oporezovana agencija.
[ Dexic @ 26.01.2014. 12:13 ] @
Pa ti kao pausalac UVEK mozes da podignes sve sto imas na racunu bez pravdanja.
Ali tokom mirovanja ne bi smeo da diras racun, mada mislim da je bitno samo da nema UPLATA, tj. prometa.

Posle zatvaranja bi za agenciju trebalo da ti automatski prebace novac na racun fizickog lica, jer nema drugih racuna firme (inace prebacuju na racun u drugoj banci, ako nije zadnji racun).

Ne znam za firme kako to ide inace, jer da bi zatvorio firmu moras da sav novac verovatno da opravdas. Neko?
[ cipservis @ 18.02.2014. 18:11 ] @
Citat:
Mikky:
Sta se desava sa poslovnim racunom u banci i parama na njemu kada se agencija zatvori ili stavi u mirovanje na neki period? Da li te pare mogu da se podizu? U pitanju je pausalno oporezovana agencija.


U principu nakon što si zatvorio firmu i izmirio sva svoja dugovanja, novac koji preostane na računu možeš podići u celosti ukoliko si bio paušalac. Sve što je bilo u vlasništvu radnje nakon zatvaranja pripada lično tebi.
Ukoliko bi bilo suprotno da zatvoriš, a nemaš dovoljno novca na računu da sve izmiriš uzima se od tvoje lične imovine, pošto rpeduzetnik garantuje za svojeposlovanje celokupnom svojom ličnom imovinom. Ujedno to znači ako zapadneš u nevolje pa država nešto mora da pleni, ona će ti prvo pleniti imovinu koja ne služi za obavljanje delatnosti, a tek na kraju i tu kojom se obavlja delatnost. znači ako imaš lokal i vikendicu, oni će uzeti vikendicu, a ostaviti ti lokal da nastaviš da radiš.

Kada isprazniš poslovni račun moraš d aga zatvoriš pošto si zatvorio firmu.
Postupak oko zatvaranja računa je različit od banke do banke kao i tarifa za tu svrhu, Intesa je do skoro uzimala svega 100 dinara za tu uslugu ali su sada i oni to podigli. Uglavnom banka će ti uvek rado objasniti šta i kako sa računom, ali i ona odgovara pred državom i dužna je sarađivati sa PU po pitanju tvog poslovnog računa.
[ cipservis @ 18.02.2014. 18:21 ] @
Citat:
S A J A:
Citat:
gosha
Znaš li koju prijavu podnosi kada plaća doprinose na dobit? U novoj elektronskoj po odbitku nema šifre za taj slučaj.


Nisam se nešto previše udubljivao u to (još) ali deluje mi kao da se ne podnosi nikakva prijava. Prosto se samo plaća.



Porez na prihod ili dobit se plaća po rešenju poreske uprave, trenutno je račun 711121, a uskoro će biti implementiran i 711123 za preduzetnike koji isplaćuju ličnu zaradu. Ovaj drugi je već u funkciji ali filijale nemaju softver da te zaduže po njemu, tako da zadužuju po starom dok to ne reše.
Inače porez na dobit nije porez po odbitku tako da ne spada u ovaj paket koji trenutno zaživljava u e-porezima. Porez na prihod ili dobit se ne priznaje u rashode poslovanja, za razliku od poreza po odbitku.
Paušalci nemaju porez na prihod ili dobit.
Ono što je novina za samooporezivače jeste da oni sami određuju visinu akontacije koju žele uplaćivati, ali moraju je obrazložiti i inspektor mora iskontrolisati da li ona zadovoljava bar 10% planiranog prihoda.
[ cipservis @ 18.02.2014. 18:33 ] @
Citat:
S A J A:
Citat:
gosha:
Ne može da bude paušalac i knjigaš. Knjigaši ne dobijaju rešenje za porez nego plaćaju na osnovu PPDG-1 koji predaju.
Od promene Zakona mogu i da se opredele da sami obračunavaju i plaćaju zaradu tako da im ni za doprinose ne bi trebalo da dolaze rešenja.

Ukoliko se preduzetnik knjigaš ne opredeli da sam obračunava zaradu i plaća doprinose onda mu poreska pošalje rešenje za koje je mesečna osnovica iskazana dobit / 12 meseci.


Ja sam zakon drugačije razumeo: za knjigaše više nema rešenja, sve ide preko samooporezivanja, bez obzira da li se opredele za ličnu zaradu ili ne. Rešenja ostaju samo za paušalce.


Loše si razumeo, ustvari poslušao si izvesno udruženje računovođa. Ko sada bude od vas knjigovođa predavao za preduzetnike završne račune na voždovcu neka dobro pregleda to što predaje, jednostavno sada su informisani o obaveštenjima koje daju udruženja računovođa, malo sam ih podučio štiteći svoja prava. Za neke stvari su se hvatali za glavu, na primer za to da od Nove Godine važe novi računi za samooporezivače. Oni ljudi imaju veliku muku sa softverom i jednostavno ne mogu to da implementiraju tako da promena neće biti do uvođenja zajedničkog računa.

Dakle, uzmi i pogledaj Zakon o porezu na dohodak, primetićeš da se pominju i dalje dve vrste preduzetnika koji vode knjige. Tek kada se to bude uklonilo moći ćeš da kažeš da je jedna od te dve vrste uklonjena.
Znači još uvek postoje oni stari preduzetnici koji plaćaju doprinose na celokupnu dobit.
Fora je što još uvek nije razjašnjeno šta rade sa dobiti oni koji isplaćuju ličnu zaradu preduzetnika. Naime kako sada stvari stoje nakon plaćanja poreza na dobit od 10% oni mogu podići taj novac sa računa. Međutim lako se može dogoditi da se pojavi neko i protumači kako oni uopšte ne mogu podići taj novac već ga smao isplatiti kroz ličnu zaradu preduzetnika što bi bila na neki način porpilična prevara, jer ako platiš porez na dobit, pa se ond aipak odlučiš da uzmeš te pare platićeš opet i porez na zarade ako možeš jedino da podigneš kroz ličnu zaradu preduzetnika. To bi značilo da moraš zaključiti ukupnu ličnu zaradu preduzetnika na kraju godine kako bi to izbegao i platio smao porez na zarade. Time bi ta izmena praktično značila samo pravo na akumulaciju kapitala bez plaćanja doprinosa na taj iznos. Predlagač je tražio da se izjednače privredna društva i preduzetnici po tom pitanju i zato i jeste uvedena LZP, ali oni imaju porez na podizanje dividende, a ovde ništa slično nije uvedeno.
[ cipservis @ 18.02.2014. 19:18 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
necu da ga cimam za gluposti posto njega bas briga za nasu raspravu na
forumu ... no onda kada sam ja vodio szr pa agenciju tamo od 1991 pa do
pre cca 4 godine (+-1 godina malo mi je memorija popustila) bilo je bas
tako kako sam napisao vise puta (i svaki put se javio neko da kaze da to
tako nije i ne moze), elem za AGENCIJU i SZR (za STR, SZTR nije isto
iako je ista klasa)

0-X para godisnje, drzava ti zareze koliko placas mesecno (tj ukupno na
godinu) u odnosu na ono sto si ti u zahtevu napisao prethodne godine, ne
vodis NIKAKVE knjige, niko ti nikad ne trazi nikakav papir nikakve
knjige nikakav zavrsni racun - NISTA, osim sto na kraju godine predajes
ponovo zahtev da i sledece godine tako poslujes i predajes izvestaj iz
banke o tome da si napravio te godine manje od X para. ovo je 100%
ovako, ja sam tako poslovao 15+ godina. price o "12k din mesecno" su ok
za "pocetak" ali vec sledece godine u odnosu na onaj papir koliko si
napravio para prosle godine poreznici odluce da ti zarezu vise ili manje
od onoga sto si placao prethodne godine

X-Y para godisnje, i dalje ti drzava zarezuje koliko placas mesecno (tj
ukupno godisnje) ali si ovde duzan da vodis nekakve knjige ("nekakve" =nisu iste kao knjige koje vodis za DOO vec navodno mnogo jednostavnije,
imas mnogo manje papirologije, radis samo neko "osnovno" knjigovodstvo -
tako kazu ti ljudi koji to rade + obe tetke koje su za mene bile
zaduzene za firmu, jedna za SZR na vozdovcu a posle druga za AGENCIJU u
munze-u) ... dakle VODIS KNJIGE, PREDAJES NEKE PAPIRE vezano za te
knjige na kraju godine, a porez NE PLACAS PO FAKTURAMA VEC KAKO SU TI NA
POCETKU GODINE ZAREZALI POREZNICI - dal se to zove pausal il se zove
SKLJMLJ je bitno ako pises sw za knjizenje i ako si advokat ili poreznik
ili knjigovodja, ako si preduzetnik zabole te najstrasnije kako se zove,
placas ga PAUSALNO jerbo to ta rec znaci

preko Y para godisnje placas porez PO FAKTURAMA i radis "puno knjigovodstvo"

dakle to su 3 moda knjizenja i placanja poreza koje su mi tacno ovako
predstavili
1. 2 tetke kojima je to posao koje rade u poerskoj upravi (jedna iz
vozdovca druga iz zemuna)
2. profi knjigovodstvena agencija
3. 2 nezavisne knjigovodje
4. prvu verziju sam radio ja, onda sam drugu verziju isto radio ja (pa
zatvorio i vratio se na prvu verziju), trecu verziju radim jos uvek

mozemo da pricamo o formalnosti kako se sta zove, ali ta druga verzija
za koju kazes da ne postoji (bio je ovde neko ko je tvrdio i da prva
verzija ne postoji i da tu isto moras da vodis neke osnovne knjige,
odnosno da je druga verzija od 0-Y a da X i prva verzija uopste ne
postoje) ocigledno postoji .. kako se zove ne znam ali definitivno postoji


Sve si u pravu što kažeš, sve je ovo tako kako kažeš ali te oni ne razumeju, pa ću i u ovoj čorbi da budem mirođija i da odbranim tvoj stav.

Ovo prvo što si obeležio za O-X se zove paušalno oporezivanje i to jeste oporezivanje koje svi oni poznaju samo je tvoj inspektor tebi olakšao život.
Naime on ti je rekao da se ne maltretiraš sa KPO, mada je on to nazvao samo knjigom i rekao ti da ti u principu ništa i ne treba i eto zamolio te da mu se javiš da si živ(iako svakog meseca prati da li te ima na listi neplatiša) svake godine sa tim zahtevom. A i taj izvod iz banke manje više... ne znači on njima ništa jer oni imaju potpun uvid u tvoj poslovni račun u svakom trenutku, banka im na zahtev odmah dostavlja taj izvod, a sada i elektronski nadgledaju ako im se gleda.
Mnogima nije jasno zašto vode KPO, jednostavno zbog naplate, jer ti možeš odraditi neku uslugu na primer, a naplatiti je kasnije, dati neku povoljnost odloženog plaćanja na primer. Međutim država zadužuje za porez u trenutku nastanka obaveze, a ne u trenutku plaćanja iste. Zbog toga ti u KPO knjižiš samo prihode od delatnosti, a ne uplate na tekući račun. Mi knjigaši u PK1 knjižimo i uplate i isplate na tekući račun. To znači na primer da ćeš ti uslugu izvršiti u Decembru, a naplatiti je u Martu jer si dao pogodnost odloženog plaćanja. Ipak država hoće da odmah naplati taj porez i ti onda moraš da pišeš taj prihod u KPO. A taj novac će ti leći tek u sledećem obračunskom periodu. Sve to ima smisla ako ti zarađuješ veće iznose, opet ako se tvoja zarada kreće oko prosečne zarade u Srbiji prema kojoj i jesi nekako zadužen paušalom to se i ne vidi, nema nekog uticaja. Zato te je inspektor toga oslobodio.
Taj izvod što predaješ jednom godišnje takođe nema neki značaj, jer ti limit ne smeš preći u razmaku od godinu dana, a ne u obračunskom periodu... a ne brini prate oni tvoj promet ako je visok i blizu tih granica svakodnevno. To im je posao.

Ovo drugo što si obeležio sa X-Y je prosto knjigovodstvo. Dakle tu se porez na prihod plaća prema stvarno ostvarenom prihodu. Doprinosi se plaćaju u ovoj tvojoj verziji na celokupnu dobit u toku godine, a ne postoji naravno porez na zarade, jer taj preduzetnik nema zaradu već dobit ili prihod. Dakle doprinosi i porez se tu plaćaju na osnovu knjiga prema završnom računu na kraju godine i to si ti nazvao SKLJMLJ. E sada, kada sma ja radio sa prvom firmom ja nisam imao dobit na kraju godine jer sam sve potrošio dokumentovano i to bi sad značilo da ja ne moram da platim doprinose i porez na dobit. Međutim to ne može. Porez na dobit ne moram da platzim ako nemam dobit, ali doprinose moram. Zbog toga na početku godine država ti odreže akontacije za doprinose, ali i za porez na dobit pošto nisu mutavi. Te akontacije se svode na minimalnu osnovicu za doprinose i na kraju godine ako nemaš dobit uslov je da siplatiš doprinose na tu minimalnu osnovicu. Znači to su doprinosi koje moraš platiti. Što se tiče poreza na dobit, ako nisi imao dobit onda ti taj novac ostaje u pretplati ili ga možeš podići na svoj lični zahtev. Na kraju godine kada se uradi završni račun ti od ukupnog zaduženja odbiješ do tada uplaćene akontacije po rešenjima PU i uplatiš samo razliku. To je to.

Danas postoji varijacija na temu, a zove se isplata lične zarade preduzetnika, ali taj oblik tebi nije poznat, ne pominješ ga.

Ovo poslednje što nazivaš trećim slučajem, obeležavaš sa Y, se zove dvojno knjigovodstvo. Ti si to nazvao "puno knjigovodstvo".

Inače prosto knjigovodstvo je komplikovanije od dvojnog knjigovodstva. Ja nisam knjigovođa i ne bavim se tim osim za svoje potrebe, ali imam potrebno obrazovanje za to, međutim oni koji se bave knjigovodtvom će ti to potvrditi.

To je to, samo ste imali opšti nesporazum, ništa strašno. Mada je sad pitanje kako sam te ja razumeo u potpunosti, a oni koji se bave knjigovodstvom profesionalno nisu.
[ bogdan.kecman @ 18.02.2014. 21:35 ] @
Citat:
cipservis:
Mada je sad pitanje kako sam te ja razumeo u potpunosti, a oni koji se bave knjigovodstvom profesionalno nisu.


verovatno zato sto si imao 2-3 firme pa si prosao kroz isti taj proces kao ja (sa P.O. D.O.O. SZR, Agencija ..) i gledao ga, isto kao ja, kao korisnik (samo si ti popamtio sve te izraze a mene bolelo uvo da se bavim time), a ovi se drze zakonskog pogleda na celu pricu
[ gosha @ 18.02.2014. 23:12 ] @
Citat:
cipservis:
Inače prosto knjigovodstvo je komplikovanije od dvojnog knjigovodstva. Ja nisam knjigovođa i ne bavim se tim osim za svoje potrebe, ali imam potrebno obrazovanje za to, međutim oni koji se bave knjigovodtvom će ti to potvrditi.


Da nisi malo permutovao?