[ Zarko Silic @ 07.08.2012. 14:15 ] @
U principu, testovi automobila me ne zanimaju previse. Mozda je tome razlog to sto se svakodnevno vec decenijama druzim sa ovim metalnim sanducima pa mi je to mozda pomalo postalo mrsko. Medjutim, uvek su me bunili paradoksi izmedju onoga sto procitam u novinskim tekstovima i onoga sto vidim svojim ocima. Ne znam sta je pravi razlog tome. Da li su zastupljeni neciji interesi u onome sto pisu, ili nesto drugo (ne zelim da poverujem u neznanje onoga koji pravi takvu recenziju), ali neretko srecem da se nesto napisano i izreceno o nekom, ili nekakvim vozilima uopste, u mnogome razlikuje od onoga sto vidim svojim ocima i izmerim svojim instrumentima.
Za otvaranje ove teme potakla me je jedna poruka sa ovog foruma, a koja nije usamljena, jer sam na nesto slicno nailazio i na drugim mestima.



Citat:
Kvalitet enterijera u EU modelima je 10 puta veci nego u Americkim/Australijskim LE (osnovnim) modelima.

(http://www.elitemadzone.org/p2968227)

kao odgovor na ovaj post: http://www.elitemadzone.org/p2968207



Nedavno sam resio da proverim taj 10 puta veci kvalitet. Na rasplaganju sam imao 2 nova Avensisa od kojih je jedan star svega par meseci a na satu ima 5600 km, a drugi je stariji pola godine. Ovaj noviji je u kombi (karavan) izvedbi, i sa druge strane par nemackih automobila (ne potpuno novih) od koji ce ovoga puta biti predstavljan, ili bolje reci, uzet za poredjenje jedan narodni velikoserijski automobil iz C segmenta.

Poredio sam sve sto se moglo porediti. Pocev od same izrade, enterijera, preko performansi motora i komparacije sa deklarisanim snagama pa sve do pojedinacnih detalja kao sto su na primer keder gume na vratima, ili sitni detalji od plastike.
Nazalost vecinu uocenih detalja nemoguce je realno preneti u fotografskoj formi, a u stvarnosti se lako uocavaju.

Krenimo redom:
Za pocetak jedan kratak video snimak.




pa da predjemo na detalje:

primer 1, keder guma:





primer 2, sarke na prtljazniku:









primer 3, sarke vrata:





itd.

Poredjenje performansi motora je prica za sebe. Toyotin Avensis je opremljen novim 1,8 litarskim VALVE MATIC motorom sa deklarisanih 108 kW ili 147 konjskih snaga od koga sam ocekivao da pokaze bar 90% onoga sto je napisano. Na zalost, rezultati su porazavajuci:

Elasticnost (ubrzanje) od 80 do 120 u 6. stepenu prenosa iznosilo je citavih 20 sec bez i 25 sec sa ukljucenom klimom.
U 5. stepenu prenosa nesto bolje: 17 sec bez ukljucene klime.

Ilustracije radi ovo je 3 puta vise vremena nego sto je potrebno na primer Bori TDI od 130 kS, takodje karavanu.

Potrosnja,
je posebna prica. Za sve vrema testa, a kasnije i jedne duze ture, ovaj Avensis je prosecno trosio 8,7 L BMBa na 100 predjenih kilometar. U mesovitim uslovima gde je bord zabelezio prosecnu brzinu od 45 km/h, potrosnja je iznosila 9,7 L u proseku.

Moram da napomenem da se nije jurcalo automobilom. Retko se dostizalo 140 km/h. Isto tako, u paralelnoj voznji Golf TDI trosio je ravno dvostruko manje.

Testirani Avensis placen je 34.000 CHF (oko 28.000 EURA), sa ne bas maksimalnom opremom, ali prakticno poseduje sve neophodno.

Ima jos jedan zanimljiv detalj. Neretko se na ESu moze procitati kako su, na primer Folcvageni spartanski opremljeni pa se onda spominju Passati stari 15 i vise godina kako na zadnjim vratima nemaju elektricne podizace prozora. Ovaj Avensis je godiste 2012 pa to kod njega ovako izgleda:



Kako neko ne bi pomislio da je rec o skart primerku ponovio bih da sam na raspolaganju imao 2 Avenzisa i da su rezultati za oba otprilike podjednaki. Sedan je bolji za oko sekundu na madjuubrzanjima, a kilometar sat i na jednom i na drugom jednako gresi sa nedopustivih 11%, sto prakticno znci da podatku o potrosnji goriva treba dodati ovaj procenant.

Na kraju, zelim da postavim pitanje, da li kupci znaju sta kupuju i koliko za sta daju novaca. Moj prijatelj, vlasnik ovog Avenzisa, poput Milojkovicevog tece, ocigledno nije svestan.
Ja ne ulazim u to gde se ova Toyota proizvodi, niti me to kao potrosaca uopste zanima, ali ono sto sam video ne zasluzuje da se ovako nesto provlaci kroz razne forume ni kao urbana legenda.

Ako neko poseduje informaciju da sam nesto izneo netacno, ili ako poseduje, od 20.000 detalja na automobilu da je bolje i kvalitetnije uradjeno, neka slobodno napise i neka slobodno fotografise.
Bez imalo malicioznosti, vrlo rado cu prihvatiti takvu sugestiju.
Ja nisam uspeo pronaci takav detalj.

P.S. Pazite kada pisete odgovore i “replike”, ja sam spreman da licno odem kod onoga koji poseduje ovakav automobil i da zajednicki sve to snimimo i objavimo. Bez bilo kakvog stelovanja podataka. Nema vrdanja.






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 07.08.2012. u 16:01 GMT+1]
[ Nocni @ 07.08.2012. 15:03 ] @
Zasto porediti golfa 5 sa novim avensisom? Ta 2 auta se ne mogu parkiarati jedno pored drugog jer se golf ne vidi pored tojote. Recimo meni je toyota 5 puta bolja a samo ne shvatam zasto mislis da si "dokazao" kako je golf kao bolji ili bolje uradjen u detaljima? Mozda zbog debljine i tipa sarke na vratima? I mercedes mini je imao spone tanke toliko da bi se plasio na zastavu da ih postavis pa nijedan nije imao lufta posle 40 godina...
Zasto poredis potrosnju dizela sa benzincem a ne sa drugim dizelom?
Potrosnja od 8,7 litara nije losa za udobnost i voznju koju avensis pruza, za one koji vole da stede tu je avensis d4-d...
Jednostavno ta 2 auta su kao nebo i zemlja i nisu za poredjenje... Kupcima avensisa nikako ne odgovara voznja i buka kao u vodenici koja je u golfu kad se upali pa su se zato i odlucili za nesto bolje i dali desetak hiljada eura vise u odnosu na golfa 6 a ne 5...
Neozbiljno je porediti atmosferskog benzinca i turbo dizela, njihova ubrzanja u sestoj brzini i sl.
Tojota nema neke djelove koji bi se kvarili kao turbina ili plivajuci zamajac itd pa mozda je zato toliko cijenjena i pouzdana i mozda je zato taj tvoj prijatelj dao 34.000 za nju.

Kakve veze ima ovaj citat u kojem se pominju australijski i americki modeli?

Da mi nebi polemisali koliko je taj avensis bolji auto od tog golfa tu je trziste i zna se koliko kosta golf star 4 godine a koliko nova toyota. Tojota kosta koliko 3 golfa i tacno je toliko i bolja.
[ cozmo_im @ 07.08.2012. 15:06 ] @
Ne razumem poentu ovog posta Zarkovog. Evo, cim dodjem kuci kacim kako sve to izgleda na Toyoti staroj 22 godine. Isti kederi iste sarke, sve radi savrseno.

Mene APSOLUTNO ne zanima izgled sarki, kedera... plastika u i oko motora dok to savrseno dugo traje i radi. Avensis je jedan od najpouzdanijih automobila u svojoj klasi i who cares da li su sarke vake ili nake, dal je keder vakav ili nakav.

Ja moj keder nijednom nisam namazao bilo cime za 22 godine i nikad problema nisam imao, niti jedina kap nije prosla u kabinu, niti su mi sarke popustile niti im manjka preciznosti - sve je utegnuto i cvrsto i na svom mestu.

Upravo po tome je Toyota poznata. Ne po izgledu delova, vec po trajnosti istih (i pouzdanosti).

A Golf V je presmesanu odnosu na Avensisa, odvratan je za voznju (vozio cesto 1.6 benzin u comfortline opremi), tvrd, bucan, tvrde i neudobne komande, sve unutra ko u nekoj kutijetini.
[ cozmo_im @ 07.08.2012. 15:16 ] @
Citat:
Nocni
Kakve veze ima ovaj citat u kojem se pominju australijski i americki modeli?


Zato sto sam napisao da EU modeli su bolji od USA po pitanju americkih, ali to se odnosilo na Corolle iz 2006-te i jeste, potpuno drugacije su u enterijeru.
[ jnk @ 07.08.2012. 15:21 ] @
cozmo kolko je zarko pristrasan za golfa tolko si ti za tojotu. Istina je tamo negde...
[ botr @ 07.08.2012. 15:34 ] @
Moja zamerka je to sto su poredjena dva razlicita motora, u pogledu potrosnje, benzin i dizel. Sasvim je ocekivano da ce benzinac vise trositi.

Sto se tice kedera, nije bas normalno da se deformise tako brzo, ali ako ne pusta vodu, sve je u najboljem redu.

PS

Imam jedno pitanje, sta se ono razlepilo na golfovim vratima na poslednjoj slici?
[ CoyoteKG @ 07.08.2012. 16:17 ] @
Moja zamerka isto kao i kod ostalih. Ne mogu ovi motori ni po cemu da se porede.

Takodje, nije u redu tako izglancati golfa za fotografisanje premazati sve gume, plastike, kedere, pa onda isti takav kadar fotografisati Toyotu, ali prasnjavu i prljavu... Malo je autor terao vodu na svoju vodenicu, na ovako sitne fore
[ Nocni @ 07.08.2012. 17:24 ] @
Evo sad stigoh kuci pa da jos malo prodiskutujemo...
Na slici na kojoj se vide kederi kod toyote... gornji keder u kojem je ostao otisak od tapacira ili od neceg drugog nije glavni... Tu ima 2 kedera i onaj koji je zaduzen za zvucno dihtovanje je onaj skroz dolje koji se vidi u donjem lijevom uglu slike... njega na golfu nema, odnosno ima ga na golfu 6. Treci keder je kod toyote naravno na vratima a izmedju prednjih i zadnjih vrata na gornjem dijelu stuba ima takodje "zvucni" keder da se nebi slucajno culo sustanje vjetra.

Sto se tice sarki, ovo nije izbor za miss sarke pa da se ocjenjuje ljepota...
Kod golfa su pojacano uradili sarke jer su veliki problem predstavljale lose sarke na golfu 4... posebno se to moglo vidjeti kod primjeraka sa dvoje vrata na kojima su duza i teza vrata i na kojima su vrata "spadala" i imala veliki luft, morala se stalno stelovati itd...

Sto se tice performansi... golfa (ali ne chipovanog kao Zarkovog) vec obicnog sa 105 konja trebalo porediti sa bilo kojom toyotom d4-d... ali tu on nebi imao sta da trazi...
Nebitno je i ne treba porediti, ali u svakom slucaju ova benzinska tojota je svakako brza cak i od chipovanog golfa 5 jer ona ide preko 200 sto golfu menjac ne dozvoljava.

E da, ove slike golfa su slikane 03.02.2009.g. tako da je ovaj golf tada bio nov jer ga je Zarko i kupio 2009 godine... Ovako u temi se stice utisak da je slikan golf star 4 godine i nova toyota sto nije tacno.

P.S. Postavio si brojeve sasija i prijateljev i svoj sto na ovom pubilc forumu nije bas dobro... nebi se iznenadio kada bi se poceo voziti drugi avensis kod nas sa ovim istim prijateljevim svajcarskim brojem sasije

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 07.08.2012. u 18:54 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 07.08.2012. 18:16 ] @
Ja bih samo dodao da,nazalost buka u kabini vw je veca od toyotine.Muzika je pokusala sakriti istinu.
[ cozmo_im @ 07.08.2012. 18:20 ] @
Corolla, proizvedena Decembra 1989. godine. Osim prljavstine, nista se, dragi moji, ovde nije ni za MIKRON razglavilo (snimak je od danas).



Dakle, nema lufta, a samim tim nema ni nezgodnih zvukova u voznji. I takav je ceo auto iako je, po sadasnjim standardima, metuzalem.

Takodje sarke su kao kod mene, znaci da su dokazane i zato oni to ne menjaju.

Sto se tice kedera, i ja imam jedan deo koji je zvucna izolacija i ide oko okvira vrata i onda debeli keder na vratima.
[ endre85 @ 07.08.2012. 18:28 ] @
Citat:
Nocni:

E da, ove slike golfa su slikane 03.02.2009.g. tako da je ovaj golf tada bio nov jer ga je Zarko i kupio 2009 godine... Ovako u temi se stice utisak da je slikan golf star 4 godine i nova toyota sto nije tacno.



Moje provere EXIF-a govore da su slike napravljene 11 days, 18 hours, 24 minutes, 30 seconds ago, assuming image timezone of US Pacific. Proverio sam samo dve slike. Ovu linkovanu sa sarkama i jednu sa kederima.

http://regex.info/exif.cgi?img...G_8477%2520Sarke%2520haube.jpg

Dakle, napravljena je 2012:07:26 15:58:18 a modifikovana 2012:07:26 21:41:06.

Isto kaze i ACDSee
[ cozmo_im @ 07.08.2012. 18:39 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Ja bih samo dodao da,nazalost buka u kabini vw je veca od toyotine.Muzika je pokusala sakriti istinu.


Drasticno je bucniji, cuje se onaj klasicni TDI zvuk koji iritiria, jos i bruji, kod Avensisa je sve rafinirano u toku voznje, osecaj u kabini (vidi se i na snimku) je mnogo luksuzniji i bolji, prijatniji za boravak i voznju.
[ cozmo_im @ 07.08.2012. 18:45 ] @
Citat:
endre85: Moje provere EXIF-a govore da su slike napravljene 11 days, 18 hours, 24 minutes, 30 seconds ago, assuming image timezone of US Pacific. Proverio sam samo dve slike. Ovu linkovanu sa sarkama i jednu sa kederima.


Slika sarki na vratima je:

Canon DIGITAL IXUS 850 IS
2.3.2009 – 12:10:42

Sarke na gepeku su iz 2012, iz jula meseca.
[ endre85 @ 07.08.2012. 18:49 ] @
Citat:
cozmo_im:
Citat:
endre85: Moje provere EXIF-a govore da su slike napravljene 11 days, 18 hours, 24 minutes, 30 seconds ago, assuming image timezone of US Pacific. Proverio sam samo dve slike. Ovu linkovanu sa sarkama i jednu sa kederima.


Slika sarki na vratima je:

Canon DIGITAL IXUS 850 IS
2.3.2009 – 12:10:42

Sarke na gepeku su iz 2012, iz jula meseca.


Aha. Sada vidim. Ja nisam proveravao tu sliku. Vec ove dve:
http://217.26.67.168/uploads/3...%20IMG_8481%20keder%20guma.jpg
http://217.26.67.168/uploads/3...20IMG_8477%20Sarke%20haube.jpg

Ove dve su napravljene sa Canon EOS 450D krajem jula ove godine.
[ cozmo_im @ 07.08.2012. 18:50 ] @
Druge dve i jesu sa Canon 450 D, nego je Nocni aludirao na sliku sarki ulaznih vrata koju je Zare vec kacio i koja je iz 2009.
[ Zarko Silic @ 07.08.2012. 18:58 ] @
Citat:
Nocni: E da, ove slike golfa su slikane 03.02.2009.g. tako da je ovaj golf tada bio nov jer ga je Zarko i kupio 2009 godine... Ovako u temi se stice utisak da je slikan golf star 4 godine i nova toyota sto nije tacno.


Svaka fotografija sadrzi precizan EXIF iz koga je moguce pronaci sve potrebne podatke vezane za fotografiju.

Ova poslednja jeste slikana tada, ali je i danas sve isto tako kao sto je bilo onda. Osim toga Avensis je potpuno nov tako da bi primerenije bilo da su oba slikana potpuno nova.

Slazem se da su ovi motori neuporedivi.

Isto tako, slazem se da da su i auti neuporedivi. Pogotovo je neuporediva zavrsna obrada i kvalitet izrade. Nikako se na mogu porediti, slozicete se, automobili na kojima sve visi i sve se klima i to jos dok su potpuno novi, sa onima gde slicni detalji ostaju cvrsti i nakon decenijske upotrebe.



Avenzis ima toliko nedoradjenih detalja na sebi da bi nam trebalo veoma mnogo vremena ako bi zeleli sve nabrojati. Spomenucu samo pojedine:

Na primer keder guma na vratima ima fuserski preklop kakav se kod Folcvagena, bez obzira na klasu, ne moze pronaci vec decenijama:



ili na primer jedan ovakav taster koji strci 1cm van instrument tabla i za 2 cm je veci od onog drugog na istoj tabli:




Detalja na pretek i nije sporno koji je automobil vece, da veci je Avensis; i veci i skuplji i u vecoj klasi. Nista to nije sporno. Sporana je cena. Jedan tako skup automobil treba da bude mnogo kvalitetniji.

A i to koliko je veci je pod znakom pitanja. Avenzis je od Golfa 5, automobila u jednoj klasi manje, za samo 1 cm siri u sedalnom delu, ali mu je zato vidno polje uze za 3 cm od istog tog Golfa.











Sto se buke tice, o tome sam vec dosta pisao. Pitanje je previse slozeno da bi se nivo buke mogla izmeriti i da bi takav podatak bio relevantan, ali tacno je to da je buka u novom Avensisu znacajno manja od one o prethodnom modelu kada je voznja pri 140 km/h predstavljala nocnu moru za putnike koji se u takvom rezimu voze nekoliko sati.


Jedan od razloga kupovine nove Toyote upravo je ova buka. Medjutim, stari sa 2.0 motorom i 150 ks je mnogo bolje isao, a na moje pitanje upuceno vlasniku ovog Avensisa, kako na primer pretice kamione, ili uopste kako pretice nekoga, dobio sam zanimljiv odgovor:

"Ako sam u 6-oj onda prebacim u 4-tu, a ako sam u 5-oj onda prebacim u trecu. Da bih na ovakav nacin naucio da vozim bilo mi je potrebno svega par nedelja vezbanja. Sad ide ko podmazano."

Sta reci na ovako nesto



P.S. Vidim da je Cosmo dao precizne informacije o fotografijama, vremenu nastanka i tipu aparata.
sorry, malo sam zakasnio.
[ cozmo_im @ 07.08.2012. 19:19 ] @
Citat:
Zarko Silic: "Ako sam u 6-oj onda prebacim u 4-tu, a ako sam u 5-oj onda prebacim u trecu. Da bih na ovakav nacin naucio da vozim bilo mi je potrebno svega par nedelja vezbanja. Sad ide ko podmazano."
Sta reci na ovako nesto :D


Ne razumem. U pitanju je atmosferski motor koji mora da ide u obrtaje da bi silovito povukao. Ja sam vozio isti ovaj motor ali u oko 200kg TEZEM autu - Versu i ide kao metak. Dakle kad iz V stepena prebacis u III i stisnes gas ne da silovito ubrzava nego pretice kao metak. Pri tom, vozacu ako treba par nedelja da se navikne na motor kako radi, onda nemam reci, meni je potrebno 10 minuta da osetim kako neki auto moze da se vozi.

Oni su u V i VI stepenu podeseni za krstarenje autoputem a ne za ludovanje, a sam atmosferski motor je takav. I da, ljudi se plase da im motor zarezi malo - ti motori su neunistivi i mozes da ih cepas kako god zelis do 7000 obrtaja i tad idu perfektno. Naravno, potrosnja tada raste, ali za par sekundi koliko traje preticanje to se nece ni osetiti na proseku.

Obicno kazu, jao ima malo da se cuje kad dodam preko 5000 obrtaja. Pa on je napravljen da mu preko 5000 obratja odgovara za jaka ubrzanja, a podesen da se lagano vozi. Pri tom, menjaci su odlicni i nema problema kod saltanja. Cak i mala Corolla, sa svega 75KS, 105Nm, 240.000km sasvim laganica ubrzava u gradu kada iz IV prebacis u III stepen prenosa i to kada u IV stepenu vozis SAMO 40kmh:



Ili iz III u IV stepen prenosa 80-100kmh (5 sekundi, cenim da bi do 120 bilo oko 12 do 13):



Samo je potrebno par minuta probati masinu i znati kad i gde hvata snagu ili obrtni momenat. Ne vidim problem uopste. Turbo motori su druga prica.

A evo medjuubrzanja kod mene u V stepenu prenosa (slobodno izvadite stoperice):



60-90kmh, V stepen prenosa, 8 sekundi.

Atmo benzince samo treba znati kako voziti i kako saltati i performanse su zagarantovane, cak i sa ovako malim masinama - doduse masinama kojima ni 7000 obrtaja ne smeta :)

Izmena: zaboravio da ubacim video.

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 07.08.2012. u 20:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 07.08.2012. u 20:39 GMT+1]
[ Tyler Durden @ 07.08.2012. 21:44 ] @
ne bih uzeo golfa ni da mi ga neko poklanja.
[ CoyoteKG @ 07.08.2012. 22:00 ] @
Ja bih ga uzeo i odmah prodao :)

Golf se kupuje samo kad neko ne zna sta drugo da kupi, a cuo je od caleta da je Golf II odlican
[ Zarko Silic @ 07.08.2012. 22:11 ] @
Nije tema da li bi neko nesto kupovao ili ne, vec je zamisljena kao mesto za direktno tehnicko poredjenje pojedinig modela kao i njihovih cena, pa vas molim da se od ovako visokointeligentnih komentara uzdrzite.
[ endre85 @ 07.08.2012. 22:32 ] @
Citat:
Zarko Silic: Nije tema da li bi neko nesto kupovao ili ne, vec je zamisljena kao mesto za direktno tehnicko poredjenje pojedinig modela kao i njihovih cena, pa vas molim da se od ovako visokointeligentnih komentara uzdrzite.


Ja nisam ucestvovao nikad u ovakvim temama, ali ih cesto citam i ova ideja mi se jako svidja.

Citat:
deerbeer: Inace su poredjenja jako visoko-tehnicka - duzina sarki, debljina kedera i slicno :-)


^Pa ti mu odgovori kvalitetnijim postovima. Ne mora valjda svaka tema da se zavrsi prepucavanjima. Ako imas auto opovrgni prethodne postove kvalitetnijim prikazom sopstvenog vozila. Ili nekog drugog licnim opisom. Niko nije rekao da se mora fokusirati na sarke i kedere. To sto je postavljac tako krenuo to ne mora da znaci da se tako mora nastaviti. Cosmo barem ucestvuje sa sopstvenim vozilom. Ja bih takodje da ga imam. Zaista je naporno izvlaciti zakljucke od silnog spama i prepucavanja.

[ Nocni @ 07.08.2012. 22:46 ] @
Kad se vec pominje oprema cudan je ovo neki paket opreme i mislim da je tvoj prijatelj ipak manje platio ili su tih 28.000 posljedice nekog lizinga, kredita ili slicno... Ovdje odma upada u oci da nema start/stop dugme vec obicni kljuc, onda ta zadnja stakla nisu na struju itd...
Avensis ima mnogo bolje pakete opreme i razlika je ogromna...
Postoje i golfovi od recimo 1.4 benzinca od 80 konja pa do golfa R koji 4 puta skuplji... oba ta auta se zovu golf 6. Moje je misljenje da je sve u opremi i u utisku koji auto ostavlja na vozaca...



[ Zarko Silic @ 07.08.2012. 22:53 ] @
Ja sam na raspolaganji imao onaj za 34.000 CHF koliko je placen u kesu, bez bilo kakvog lizinga. Ako ti ili neko drugi poseduje ovakav sa ove slike koju si postavio, neka ga fotka i neka postavi slike. Dakako, i cena koju je platio za njega igra ulogu.


Citat:
Nocni:
Nebitno je i ne treba porediti, ali u svakom slucaju ova benzinska tojota je svakako brza cak i od chipovanog golfa 5 jer ona ide preko 200 sto golfu menjac ne dozvoljava.]


Odgovoricu na ovo, ali ne zbog mog Golfa (tacno je da je cipovan ali je jos veoma daleko od snage koju deklarise Toyota za ovaj model) koji lako ide preko 200 (cak i po GPSu) vec vise zbog Avensisa sa ovim novim motorom od 147 KS.

Problem je u tome sto se ovaj Avensis na rastojanju od 5 km i normalnim prebacivanjem u vise stepene nije mogao poterati preko 160 km/h. Mozda on stvarno ima tih 147 KS, ali to veoma vesto skriva.


Posumnjao sam u snagu pa sam predlozio merenje na koje vlasnik nije pristao, mada ne razumem zasto. Ako ga ipak ubedim, skoknucemo do Zeravice pa cemo izmeriti i svakako cu rezultate objaviti,








P.S. Menjac kod TDIa svakako dopusta i vece brzine. Nije tesko izracunati kolio bi iznosila maksimalna brzina kada se pri 2000 obrtaja vozilo krece brzinom od 100 km/h a pri tome je poznat podatak da elektronika dozvoljava maksimalni broj obrtaja od 5200 do 5500 u zavisnosti od tipa motora i softvera.




[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 08.08.2012. u 00:18 GMT+1]
[ vilil1 @ 07.08.2012. 23:17 ] @
Citat:
Zarko Silic: Ja sam na raspolaganji imao onaj za 34.000 CHF koliko je placen u kesu, bez bilo kakvog lizinga.

Kod nas je taj, bez el. podizaca zadnjih prozora, 18950eura. To je nekih 22800chf.
[ milosbeo @ 07.08.2012. 23:43 ] @
"Golf V tdi 105ks moze da ide 215km/h, vozio sam ga toliko". Reče mi vlasnik golfa 2 GTi.

Sve mi je jasno kada je najprodavaniji model Golfa 1.4 benzin. To je najgori od svih motora koji se ugradjuju u taj auto. Ta masina trosi sa klimom min 10l u Beogradu, a sto je najgore, to je takav les od motora, sa kojim je preticanje ravno samoubistvu.
Sta reci o tom mentalitetu kupca...
IQ srazmeran velicini Air Max patike.

[ Zarko Silic @ 07.08.2012. 23:45 ] @
@vilil1

Ne, po vazecem cenovniku, kod nas je taj oko 25.000 eura.

U Svajcarskoj su skuplji auti nego kod nas.
[ Milojkovic @ 08.08.2012. 00:01 ] @
Toyota je nekad bila dobra,(corola) iz devedesetih i to kad je kostala tri puta manje od golfa i tad je bilo razumno kupiti je.To vreme je davno proslo cene njihovih automobila su ozbiljno skocile i sad je potpuno besmisleno kupiti bilo koji Toyotin automobil.Kao prvo nema tu vise ni K od kvaliteta srozali su ga maksimalno i zive od stare slave i besomucne reklame i propagande.
[ vilil1 @ 08.08.2012. 00:11 ] @
Citat:
Zarko Silic: @vilil1

Ne, po vazecem cenovniku, kod nas je taj oko 25.000 eura.

U Svajcarskoj su skuplji auti nego kod nas.

Pa, kod nas je taj od 25.000e u Sol opremi, ali ima el. podizace za sve prozore. I prednje i zadnje. Samo Tera 1.6 132ks nema sve el. podizace.

I da, sigurno su skuplji tamo, ali je ogromna razlika u opremi kada se uporedi Sol kod nas, i ovaj kupljen u CH. Naravno, razlika u korist avensisa koji se kod nas prodaje.
[ Nocni @ 08.08.2012. 00:11 ] @
Citat:
Zarko Silic:
@vilil1

Ne, po vazecem cenovniku, kod nas je taj oko 25.000 eura.

U Svajcarskoj su skuplji auti nego kod nas.


Nisi u pravu, pogledaj na toyota.rs taj koji si ti probao nije najnoviji avensis jer je izasao restajling, ima le diode u farovima i jos niz nekih detalja... mora da si gledao njegov cjenovnik... ima tamo 2 cjenovnika za avensis...
Ovaj model koji si ti vozio je sa "luna" ili cak sa "tera" paketom i kosta nesto ispod 22.000 eura sa carinom i pdv-om u Srbiji a "tera" je jos jeftiniji. Znas i sam da se uvijek dobija popust za model kojeg vise nema vec je zaostao na lageru makar sminkanje bilo u pitanju...




[Ovu poruku je menjao Nocni dana 08.08.2012. u 01:24 GMT+1]
[ jnk @ 08.08.2012. 00:13 ] @
Citat:
Nocni:Moje je misljenje da je sve u opremi i u utisku koji auto ostavlja na vozaca...


Upravo tako. Na mene ovaj enterijer avensisa, iako u verovatno najjacoj opremi, ostavlja veoma los utisak cak i ovako profesionalno uslikan. Mislim da je relevantno porediti ga sa passatom iste generacije i po meni kada su u identicnoj opremi avensis tu nema sta da trazi. Opet nekom drugom ce biti bolji avensis i to je skroz ok i sigurno necu reci da je neko glup ako je njemu lepsa tojota.
[ vilil1 @ 08.08.2012. 00:14 ] @
@Nocni

Pa i Luna ima sva 4. el podizaca stakala.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 00:31 ] @
Nema takvog Avensisa na nasem trzistu. Luna Wagon 1.8 kod nas kosta 23.050 eura. Tome treba dodati 500 za metalik i za transpotrne troskove. Mozda jos po nesto.


Ovaj Svajcarski ima neku drugu opremu. Racunam da bi to ovde kostalo izmedju 24 i 25k. Nikako vise, ali ni mnogo manje.

Svejedno, opet je preskupo za kvalitet koji nude.

Ova slika koju je Nocni postavio iskoristicu kao reper (primetio sam nesto zanimljivo na njoj ) pa cu postaviti jos par fotki, ali "sutra". Sada je vec kasno. Treba spavati. Nismo svi "Nocni".

[ Nocni @ 08.08.2012. 00:34 ] @
^Ima, ali nisam siguran je li to tako kod karavana... Vise je vazno sta ima detaljno od opreme za aktivnu bezbijednost, kontrola trakcije i klizanja i sl nego led sminka i budzenje spolja... Luna je solidan paket opreme...
Moguce da je covjek registrovao vozilo na 3 godine sto svajcarci obicno i rade sa novim autom i da je sve ukupno 28K...

P.S. Gledao sam skoro avensisa koji je presao za 4 godine 430.000 km bez kvara. Doduse sve na otvorenim putevima ali nije mu covjek ni sijalicu zamijenio... Samo plocice i ulja.
[ supermario @ 08.08.2012. 00:38 ] @
Prvo, naslov teme i njen sadrzaj nemaju gotovo nikakve veze, nije mi jasna ni poenta pisanja i poredjenja ovih modela, sta je pisac htio da kaze, u oci mi upada, na prvom snimku, to sto se onaj gornji dio sa ogledalom, kako li se to zove, kod Toyote povlaci grublje i samo za onaj pokretni dio, a kod Golfa se pazljivo taj isti dio povlaci uz pridrzavanje fixnog dijela sto me navodi na zakljucak da je u pitanju subjektivan, a ne objektivan pristup tom nekakvom testu.

Na kraju krajeva, zar kvalitet automobila cine kederi, tacna brzina, sarke, plastike?Kvalitet automobila treba da cini sljedece: broj kvarova npr. u 100 000 km, pouzdanost u voznji, sigurnost putnika u crash testovima, udobnost, kvalitet upotrebljenih materijala, lezanje na putu u krivinama, izdrzljivost motora i vitalnih dijelova, potrosnja itd., a gotovo da se nista od tih bitnih parametara ovdje ne pominje.I sta onda mozemo zakljuciti iz ovog "poredjenja"?Da Golf ima ljepse kedere, jace sarke i precizniji sat?Jel to sve?
[ codeNO @ 08.08.2012. 01:43 ] @
Sta je ovde mit? A urbana legenda? Quishqai? Urban cruizer? Avensis nije nikad bio best seler toyote da bi se poredio sa imenom Golf. To je kao porediti G2 i tadasnju corolu. Ne ide, corola bolja. Pre sam ocekivao od teme da se razotkrije mit zasto kupovati golfa pored toliko zanimljivijih automobila (citaj zanimljivo dizajniranih, prakticnijih, jeftinijih). Golf odavno nije po nicemu inovativniji od ostalih, ni po motorima vise, promenom na novi 2.0 tdi izgubio je i poslednju prednost. Detalje sto si slikao Folksvagen, (c u imenu ne postoji) je jedino o cemu odavno obraca paznju ali zato na rukohvate na G5 si zaboravio da slikas koji se izgule za 2god, a tojota takvu glupost nema. Rostiljanje samo zadnjih prozora postoji kod svakog zivog proizvodjaca u nazad 18god. i po tome vidis ko je hteo jeftinije da prodje kad je kupovao nov auto. Zasto je to moda....ne znam. Po meni prodaja golfa trenutno je na lovorikama svog imena, a G5 i G6 nikad nisu ni trebali biti pusteni u prodaju. G5 kao potpuni i skupi promasaj a G6 kao naslednik propale skoljke G5 koja mora da vrati pare. Opet kazem, ti detalji o sarkama itd, vise ne kupuju kupce na taj nacin vec entuzijaste, a to znaci da Golf vise nije legenda vec istorija zaborava
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 06:41 ] @
Sad tek vidim da ovo sto je Zare slikao nema cak ni kozni volan ni zadnje podizace. Znaci to je neka osnovna oprema, kao Terra!

Cenovnik Avensisa kod nas, i to NE ovaj model koji je Zarko slikao, nego NOVI, 2012 Avensis:

http://www.toyotaadria.com/rs/...novnik_vozila/avensis_novi.pdf

1.8 Luna (dakle mnogo bolja oprema od ove na slici) je: 21.950 evra i 23.050 evra karavan.

Luna ima podizace na svim prozorima sa one touch funkcijom. Takodje i kolorni 6.1 inchni touch screen.

Ima i Bluetooth, tempomat, elektricno podesavanje lumbalne potpore (to sam probao, naduvava sediste dok ti se ne isprave ledja) itd itd.

Sto se tice samog Golfa, ja ne mogu da vozim auto kome zadnji trap ima "tup tup" zvuk kad se vozi preko neravnina, jednostavno ta tvrdoca i ti zvukovi i nedostatak rafiniranosti su iritantni.

Ismejali ste me kad sam poredio Golf IV 1.9 TDI iz 2002 sa mojom Corollom iz 1989 i rekao da Corolla deluje otmenije i rafinisanije u voznji. E, pa - tako je, mozete da mi se podsmevate do sutra ali osecaj u voznji je na strani matore Corolle.

A Golf V, koji sam cesto vozio (doduse 1.6 benzin), izaziva u meni emocije kao kad gledam dokumentarac o Isusu Hristu.
[ jnk @ 08.08.2012. 07:28 ] @
Citat:

Ismejali ste me kad sam poredio Golf IV 1.9 TDI iz 2002 sa mojom Corollom iz 1989 i rekao da Corolla deluje otmenije i rafinisanije u voznji. E, pa - tako je,


I koja je razlika između tebe i onih što se kunu u svoga golfa dvojku dizelj?
[ kalimero 011 @ 08.08.2012. 08:13 ] @
http://www.elitemadzone.org/t453988-0#3149229
Citat:
Zarko Silic:
Kako neko ne bi pomislio da je rec o skart primerku ponovio bih da sam na raspolaganju imao 2 Avenzisa i da su rezultati za oba otprilike podjednaki. Sedan je bolji za oko sekundu na madjuubrzanjima, a kilometar sat i na jednom i na drugom jednako gresi sa nedopustivih 11%, sto prakticno znci da podatku o potrosnji goriva treba dodati ovaj procenant.

Možeš li da pojasniš ovaj boldovani deo?

[ cozmo_im @ 08.08.2012. 09:51 ] @
Citat:
jnk: I koja je razlika između tebe i onih što se kunu u svoga golfa dvojku dizelj?


Ne razumem pitanje. Provozaj Corollu pa Golfa IV i licno se uveri. Ili mi odgovori na sledeca pitanja:

1. Zasto je u mom autu udobnij i TISI prelazak preko sina, poprecnih rupa i slicno (pogotovo lezece policajce mnogo manje osecam nego u Golfu IV) i zasto imam bolji osecaj prilikom ulaska u raskrsnice pod 90 stepeni u gradu?
2. Zasto je moj auto drasticno tisi na leru, nema ni v od vibracija, mnogo je tisi u voznji gradom i na 100-110kmh (nisam brze vozio jedani drugi).
3. Zasto su mi komande lakse, bolji odziv imaju i auto se mnogo lakse vozi po gradu i putu iako nema servo volan - da se izrazim narodski - "klizi" u odnosu na Golfa
4. Zasto je sam osecaj voznje na otvorenom putu limuzinski i lepsi u odnosu na Golfa IV?

Nemojte ulaziti u raspravu o bezbednosti automobila, posto je naravno jasno da je Golf IV mnogo bezbedniji i ima dosta opreme i naravno da kad bih sad bio bez automobila kupio bih Golfa IV a ne Corollu samo iz tog razloga. Isto tako ne porediti motore, jasno je da je TDI brzi i jaci u vecini situacija (osim startanja sa semafora, do nekih 50-60kmh).

Ono sto zelim je samo odgovor na ova 4 jednostavna pitanja.

P.S. Golf je redovno odrzavan i ima servisnu istoriju i kupljen je ovde.
[ botr @ 08.08.2012. 09:52 ] @
Citat:
supermario:

Na kraju krajeva, zar kvalitet automobila cine kederi, tacna brzina, sarke, plastike?Kvalitet automobila treba da cini sljedece: broj kvarova npr. u 100 000 km, pouzdanost u voznji, sigurnost putnika u crash testovima, udobnost, kvalitet upotrebljenih materijala, lezanje na putu u krivinama, izdrzljivost motora i vitalnih dijelova, potrosnja itd., a gotovo da se nista od tih bitnih parametara ovdje ne pominje.I sta onda mozemo zakljuciti iz ovog "poredjenja"?Da Golf ima ljepse kedere, jace sarke i precizniji sat?Jel to sve?


NIsi u pravu. Kvalitet je skup svih osobina jednog proizvoda, bilo da su one upotrebne, tehnicke, estetske itd.

Tako da kvalitet automobila, u celini, cine i sarke, i srafovi, i obloga poklopca prtljaznika, itd.
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 09:55 ] @
Nisi u pravu. Kvalitet se meri bezbednoscu, osecaju u voznji, pouzdanoscu jednog modela, zvucnoj izolaciji i IZDRZLJIVOSTI ugradjenih komponenti a ne po IZGLEDU i estetici komponenti.

Bilo je gomila lepih, super uradjenih automobila koji traju krace od Yuga.
[ jnk @ 08.08.2012. 09:58 ] @
Citat:
cozmo_im:
Citat:
jnk: I koja je razlika između tebe i onih što se kunu u svoga golfa dvojku dizelj?


Ne razumem pitanje. Provozaj Corollu pa Golfa IV i licno se uveri. Ili mi odgovori na sledeca pitanja:

1. Zasto je u mom autu udobnij i TISI prelazak preko sina, poprecnih rupa i slicno (pogotovo lezece policajce mnogo manje osecam nego u Golfu IV) i zasto imam bolji osecaj prilikom ulaska u raskrsnice pod 90 stepeni u gradu?
2. Zasto je moj auto drasticno tisi na leru, nema ni v od vibracija, mnogo je tisi u voznji gradom i na 100-110kmh (nisam brze vozio jedani drugi).
3. Zasto su mi komande lakse, bolji odziv imaju i auto se mnogo lakse vozi po gradu i putu iako nema servo volan - da se izrazim narodski - "klizi" u odnosu na Golfa
4. Zasto je sam osecaj voznje na otvorenom putu limuzinski i lepsi u odnosu na Golfa IV?

Nemojte ulaziti u raspravu o bezbednosti automobila, posto je naravno jasno da je Golf IV mnogo bezbedniji i ima dosta opreme i naravno da kad bih sad bio bez automobila kupio bih Golfa IV a ne Corollu samo iz tog razloga. Isto tako ne porediti motore, jasno je da je TDI brzi i jaci u vecini situacija (osim startanja sa semafora, do nekih 50-60kmh).

Ono sto zelim je samo odgovor na ova 4 jednostavna pitanja.

P.S. Golf je redovno odrzavan i ima servisnu istoriju i kupljen je ovde.


Mogu da ti priznam jedino da je tiši na leru i to iz očiglednih konstrukcionih razloga. Sve dalje navedeno je samo tvoj subjektivni osećaj za automobil koji voliš i voziš dugo vremena i jednostavno si naučio na njega.
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 10:02 ] @
Nije subjektivan osecaj, kako kad sednem u neki novi auto, tipa RAV4, Qashqai, Auris, Cruze, Meriva, Verso ili bilo sta u tom rangu primecuje drasticnu razliku u odnosu na moj auto u pogledu bucnosti i prelaska neravnina i svemu ostalom, oseca se da je to ipak auto vise klasa iznad mog, sto sa ovim Golfom nije bio slucaj - moguce zato sto je 10 godina u eksploataciji i ne potvrdjuje "hvalospeve" o njemu, odnosno vise se ranzdrdao za 10 godina nego Toyota za 20.
[ botr @ 08.08.2012. 11:05 ] @
Citat:
cozmo_im:
Nisi u pravu. Kvalitet se meri bezbednoscu, osecaju u voznji, pouzdanoscu jednog modela, zvucnoj izolaciji i IZDRZLJIVOSTI ugradjenih komponenti a ne po IZGLEDU i estetici komponenti.

Bilo je gomila lepih, super uradjenih automobila koji traju krace od Yuga.



Citat:
botr:

NIsi u pravu. Kvalitet je skup SVIH osobina jednog proizvoda, bilo da su one upotrebne, tehnicke, estetske itd.

Tako da kvalitet automobila, u celini, cine i sarke, i srafovi, i obloga poklopca prtljaznika, itd.


Naravno da i to cini kvalitet automobila i da je jedna od osnovnih komponenti kvaliteta automobila TRAJNOST njegovih komponenti, ali nije jedina, ni presudna.
[ vladd @ 08.08.2012. 11:59 ] @
Mene principijelno nerviraju neke stvari, kod OBA prikazana modela.

Plastike i osljarenje. Previse plastike i previse osljarenja, s tim, sto je VW vesto prikrio osljarenja, i priustio neke detalje, tipa specificnih sarki, mozda bitno, ali u toj, da kazem srednjoj klasi, ni sa jednim vozilom nije bilo problema sa sarkama.

Kolicina plastike me izludjuje, makar to bili kojekakvi poklopci ili slivnici pod haubom. Kod VW-a dodatni plasticni delovi motora, deklovi i pumpa za vodu.
Zar i VW-u nisu mogli da nastancuju druge stitnike za sunce, ako su vec jajarili na opremi i "ustedeli" jedno ogledalo..BTW i Yugo ima doticni vannity mirror, ali vole perverznjaci, da POKAZU kako su zakinuli..
Ali uz doplatu od "7000" evra za "bolju opremu", stici ce i ogledalce sa mikroprekidcem i sijalickom...

Toyota Avensis je poseban "krizni" primerak na kom se vidi strmoglav toyotinog kvaliteta, i "prodaja" stare slave.

Poz
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 12:45 ] @
Citat:
vladd
Toyota Avensis je poseban "krizni" primerak na kom se vidi strmoglav toyotinog kvaliteta, i "prodaja" stare slave.

Poz


Kakav pad kvaliteta? I dalje su pouzdani i dugotrajni kao i uvek. Opet se "estetika" vezuje za kvalitet a to nije za povezivanje. Da je Avensis nekvalitetan ne bi bio tako pouzdan i trajan automobil. Isto vazi i za ostale Toyotine modele, kao i druge japanske proizvodjace.

Pad kvaliteta bi bio da su automobili mehanicki i tehnicki nepouzdani, kvarljivi, nebezbedni, da se raspadnu brzo. Ovo sto vidimo nije pad kvaliteta vec usteda u OSNOVNOJ opremi jednog modela da bi bio jeftiniji.

Probacu da nadjem model u LUNA ili SOL opremi i onda cemo da odslikamo i vidimo razliku.
[ tdusko @ 08.08.2012. 13:35 ] @
Ovde je pometnja nastala zbog ogromne razlike u ceni ovog auta u CH i SRB. Na svajcarskom sajtu tojote se moze videti da se radi o Terra paketu opreme kojeg kod nas bar po zvanicnom cenovniku nema, ali se moze na osnovu razlike izmedju Tera i Luna za 1.6 zakljuciti da bi cena bila negde oko 22000 sa metalik bojom. Ovo je jos jedan dokaz da su vozila trenutno u Srbiji istorijski jeftina i da prodavci verovatno rade na nuli. Najjeftiniji avensis karavan koji moze da se kupi u DE po zvanicnom cenovniku kosta 23700 Eur. Najjeftiniji sa 1.8 motorom kosta 26550 Eur i on ima opremu koja je pandan Luna opremi. U CH se cak i ne prodaje 1.8 ni sa jednim drugim paketom opreme osim Terra, ali se opet moze aproksimirati da bi u Luna paketu kostao oko 30000. Iz svega ovoga sledi da je CH vrlo skupa, a SRB totalno na drugom kraju. Kad se sve to uzme u obzir onda ovaj ocaj sa snimka i slika se lako objasnjava sa "koliko para toliko muzike"
[ supermario @ 08.08.2012. 14:03 ] @
Citat:
botr:


NIsi u pravu. Kvalitet je skup svih osobina jednog proizvoda, bilo da su one upotrebne, tehnicke, estetske itd.

Tako da kvalitet automobila, u celini, cine i sarke, i srafovi, i obloga poklopca prtljaznika, itd.


Naravno da sve to cini kvalitet automobila, nisi me razumio, ali su te stvari na posljednjem mjestu, zna se sta je prioritet.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 14:58 ] @
Nocni je postavio od jednog Avensisa fotografiju sa vrlo cudnom istorijom.
Interesantno kako niko nije postavio pitanje vezano za autenticnost ove reklamne fotografije? Na moje realne fotokrafije je stavljena sumnja na autenticnost mada sadrze ful EXIF informacije, a na ovu koju je Nocni postavio za koju se iz aviona vidi da je plod raznih vektorskih fotosopova, niko to da primeti?

Ja iskreno ne znam, na koji nacin je neko snimio takvu fotografiju? Na znam da li je takav automobil uopste proizveden, ili je produkt fotoshopa, ili je mozda proizveden samo za slikanje, ali zato mogu da vidim kako pojedini detalji izgledaju na onim modelima koji se kupuju u prodavnici.
Na primer oplata stuba krova na fotografiji Nocnog izgleda idealno, a u stvarnosti to izgleda ovako:






detalj 1:





P.S. Izvinjenje za zbog velicine fotografije, ali nije moglo manje jer se tada ne bi jasno videlo ono o cemu pricam.
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 15:19 ] @
Zarko, oplata tog stuba je tako dizajnirana kod Avensisa i to se svugde vidi:

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1a.htm

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1e.htm

[ Silencesilja @ 08.08.2012. 15:33 ] @
Citat:
cozmo_im:
Zarko, oplata tog stuba je tako dizajnirana kod Avensisa i to se svugde vidi:

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1a.htm

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1e.htm



Namerno su dizajnirani da budu talasasti? Slike koje ste linkovali nemaju veze sa pravim izgledom oplate stuba...

Pozdravljam
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 15:54 ] @
Nisu talasasti nego su zakrivljeni u odnosu na sofersajbnu, takav je stub. Slike koje su postavljene su SOL oprema Avensisa i realne su slike i na njima se vidi da je zakrivljena oplata stuba.
[ Silencesilja @ 08.08.2012. 16:24 ] @
Citat:
cozmo_im:
Nisu talasasti nego su zakrivljeni u odnosu na sofersajbnu, takav je stub. Slike koje su postavljene su SOL oprema Avensisa i realne su slike i na njima se vidi da je zakrivljena oplata stuba.



Ne radi se ovde o tom zakrivljenju,vec o talasima.
Probajte zapaziti kako odstojanje varira od zute trake. Naravno,uzivo je mnogo uocljivije nego sa slike,ali se da primetiti.


Pozdravljam,i zahvaljujem na " - " za komentar koji ne sadrzi nista negativno,osim sto sam samo pokusao da pomognem da uocite uocljivo,ali vidim da nisam dobrodosao)
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 16:27 ] @
Citat:
kalimero 011:
http://www.elitemadzone.org/t453988-0#3149229
Citat:
Zarko Silic:
Kako neko ne bi pomislio da je rec o skart primerku ponovio bih da sam na raspolaganju imao 2 Avenzisa i da su rezultati za oba otprilike podjednaki. Sedan je bolji za oko sekundu na madjuubrzanjima, a kilometar sat i na jednom i na drugom jednako gresi sa nedopustivih 11%, sto prakticno znci da podatku o potrosnji goriva treba dodati ovaj procenant.

Možeš li da pojasniš ovaj boldovani deo?



Naravno,

za one koji su spavali na casu matematike u petom razredu osnovne skole:

Ako kilomerar sat gresi za 11% onda se stvarni broj predjenih kilometara umanjuje za isti ovaj procenat (doduse u neto iznosu) tako da ce stvarna predjena kilometraza umesto 100, biti 90 km.

Drugim recima kada se na 90 km doda 11% dobije se 99.9 km.

Kako se kilometraza iskazuje na 100 km, a ne na 90 km, automobilom koji ovoliko gresi, potrebno je preci jos 10 km, a za to ce mu biti, u ovom nasem slucaju jos 0,87 L benzina sto je aproksimativno 11% vise od onog podatka koliko je pokazao bord.

Jel sad jasno?
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 16:36 ] @
Citat:
Silencesilja:
Ne radi se ovde o tom zakrivljenju,vec o talasima.
Probajte zapaziti kako odstojanje varira od zute trake. Naravno,uzivo je mnogo uocljivije nego sa slike,ali se da primetiti.
Pozdravljam,i zahvaljujem na " - " za komentar koji ne sadrzi nista negativno,osim sto sam samo pokusao da pomognem da uocite uocljivo,ali vidim da nisam dobrodosao)


Talasi - zakrivljenost. To je to i vidi se i na profesionalnim slikama koje imate na linkovima koje sam postavio. Zasto je tako, mozemo da nagadjamo, ali ako je na svim modelima tako onda je tako napravljeno. Ja nikom ne dajem ni plus ni minus inace :)

I vrlo dobro znam sta je Zarko slikao i sta je hteo da docara.
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 16:37 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Pa izmerio sam. To bar danas nije tesko.
da li citas ili spamujes?


Koji su pneumatici na Avensisu?
[ kalimero 011 @ 08.08.2012. 16:39 ] @
Ako si izmerio GPS-om (kao što si napisao u jednoj drugoj temi) onda misliš na brzinomer, a ne na merač kilometraže (zato sam te i pitao šta je za tebe ''kilometar sat''), a u tom slučaju računica ti nije dobra, niti je tačno da je 11% nedopustivo.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 08.08.2012. u 19:18 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 16:44 ] @


Nedopustivo je samo zato sto je u pitanju obicna prevara.

Na primer kod KIE Ceed 20 crdi, podatak sa brzinomera se 100% poklapa sa podatkom GPSa.

Normalno je odsupanje do 5%, a preko toga je i nepotrebno i pomalo prevara.

Merac kilometraze i brzinomer su u direktnoj vezi. Ako i koliko gresi jedan toliko gresi i drugi. Naravno, pod uslovom da su ispravni sto je kod novog vozila sasvim izvesno.




Citat:
cozmo_im:
Citat:
Zarko Silic:
Pa izmerio sam. To bar danas nije tesko.
da li citas ili spamujes?


Koji su pneumatici na Avensisu?



Michelin Primaci 205/60 R16, ali preduvani za 0.4 bara zbog "autoputa".

Vrsta pneumatika je nebitna za gresku pokazivanja brzinomera, ako to mislite.


Citat:
cozmo_im:
Citat:
Silencesilja:
Ne radi se ovde o tom zakrivljenju,vec o talasima.
Probajte zapaziti kako odstojanje varira od zute trake. Naravno,uzivo je mnogo uocljivije nego sa slike,ali se da primetiti.
Pozdravljam,i zahvaljujem na " - " za komentar koji ne sadrzi nista negativno,osim sto sam samo pokusao da pomognem da uocite uocljivo,ali vidim da nisam dobrodosao)


Talasi - zakrivljenost. To je to i vidi se i na profesionalnim slikama koje imate na linkovima koje sam postavio. Zasto je tako, mozemo da nagadjamo, ali ako je na svim modelima tako onda je tako napravljeno. Ja nikom ne dajem ni plus ni minus inace

I vrlo dobro znam sta je Zarko slikao i sta je hteo da docara.



Pazi, i sve ostale stvari su takve kakve su. Niko to ne spori. Mozda sve tako i treba da bude. Ja u to ne ulazim, vec samo uporedjujem sa onima kod kojih to nije tako.



[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 08.08.2012. u 18:02 GMT+1]
[ Silencesilja @ 08.08.2012. 16:49 ] @
Citat:
cozmo_im:

Talasi - zakrivljenost. To je to i vidi se i na profesionalnim slikama koje imate na linkovima koje sam postavio. Zasto je tako, mozemo da nagadjamo, ali ako je na svim modelima tako onda je tako napravljeno. Ja nikom ne dajem ni plus ni minus inace :)

I vrlo dobro znam sta je Zarko slikao i sta je hteo da docara.


Vidim da se nismo dobro razumeli. Probajte sliku da prebacite u negativ,verovatno ce se bolje videti kako je krivudavo,u odnosu na krivinu koju vi spominjete. :)
Morao sam da se ubacim,jer vidim da ste u nesporazumu :)
[ kalimero 011 @ 08.08.2012. 16:50 ] @
@Zarko Silic

Brzinomer MORA da pokazuje više od stvarne brzine i tačno je definisano u kom opsegu to mora da se kreće (Directive 75/443/EEC), a ti mi kao moderator i kao stručnjak za automobile reci da li se ta NAMERNO UNETA greška odnosi i na merač kilometraže i potrošnju?
Citat:
Na primer kod KIE Ceed 20 crdi, podatak sa brzinomera se 100% poklapa sa podatkom GPSa.

Ovo nije u skladu sa gore pomenutom direktivom.

edit: Sad vidim da si dodao i ovo:
Citat:
Merac kilometraze i brzinomer su u direktnoj vezi. Ako i koliko gresi jedan toliko gresi i drugi. Naravno, pod uslovom da su ispravni sto je kod novog vozila sasvim izvesno.

Ti smeš ovo javno da napišeš?
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 17:18 ] @
Naravno da smem,

sa kilometar satevima bavim se vise od 20 godina i odlicno poznajem kako funkcionisu. Druga je stvar sto vi kupujete polovnjake kojima su po nekoliko puta skidane kazaljke zarad vracanja kilometraze kod nazovi majsrora pa vam satevi pokazuju onako kako pokazuju.

Svi digitalni satevi proizvedeni od tamo 1995. godine pa na ovamo rade na isti ili slican nacin. Svi se podjednako bazdare jos u fabrici u kojoj su proizvedeni a posebno se setuju na vozilima u koje se ugradjuju. Da ne tupim dalje.

I prestani da spamujes jer ocigledno pojma nemas o onome sto pises.

Ako nesto nije u skladu sa direktivom EU, obrati se njima direktno. Koga je briga u ovoj temi sta je po direktivi a sta ne?
[ botr @ 08.08.2012. 17:22 ] @
Sto se tice brzinomera, mnogo laze :) Cak su i italijani precizniji po tom pitanju. Na mojoj Alfici pri brzini, na satu, od 125 kmh, gps pokazuje 120, sa fabrickom dimenzijom guma 185/65/15 sto je odstupanje od 5%.
[ kalimero 011 @ 08.08.2012. 17:24 ] @
@Zarko Silic
Ti znači tvrdiš da ako brzinomer pokazuje npr. 11% veću brzinu da i merač kilometraže pokazuje 11% više pređenih kilometara? To nije tačno i sramota je da to ne znaš, napisao si u ovoj temi da Avensis troši 11% više zbog toga.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 17:24 ] @
Citat:
botr:
Sto se tice brzinomera, mnogo laze :) Cak su i italijani precizniji po tom pitanju. Na mojoj Alfici pri brzini, na satu, od 125 kmh, gps pokazuje 120, sa fabrickom dimenzijom guma 185/65/15 sto je odstupanje od 5%.


Naravno, svojevremeno su Veglia satevi vazili za najpreciznije sateve. Danas svi oni podjednako rade pa me je ovaj podatak kod Toyote zacudio.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 17:31 ] @
Citat:
cozmo_im:
Zarko, oplata tog stuba je tako dizajnirana kod Avensisa i to se svugde vidi:

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1a.htm

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1e.htm



Na tim fotkama se ne vidi ono sto sam ilustrovao sa ovim mojim, ali se vidi na jednoj prethodnoj to o cemu pricam

http://www.netcarshow.com/toyo...sis/1600x1200/wallpaper_1d.htm

ako je samo malo potamnis videces kako je oplata stuba talasasta, za razliku od one Toyote sa fotografije Nocnog gde je ova plastika idealna, kao kod Audia. Osim toga i sam natpis AIRa je drugacije napisan na ovoj fotki Nocnog.

http://217.26.67.168/uploads/3...463/avensis%20unutrasnjost.jpg
Vrlo se lepo i jasno vidi za razliku od ovih nasih.

Da li treba to tako da bude procenite sami.


P.S. Kada sam video tu fotku Audijeve Toyote odmah mi je to zapalo za oci.
[ supermario @ 08.08.2012. 17:31 ] @
Moze li se nekako izmejriti i nivo buke u automobilu u toku same voznje, moze li se izmjeriti nivo udarca koji putnik osjeti kad auto predje preko neke neravnine, moze li se izmjeriti koliki je broj kvarova pojedinih modela, kako se pokazuju u crash testovima pojedini modeli, mislim da postoje i ustanove koje to prate i objavljuju, zasto se ne govori o tim, mnogo bitnijim stvarima od zakrivljenosti neke nebitne plasticne oplate, nebitne za bezbjednost putnika i kvalitet voznje, sta je poenta ovog cijelog pisanja, da se nesto nekome dokaze ili da se neko nekome dokaze?Zaista ne razumijem!
[ supermario @ 08.08.2012. 17:38 ] @


Citat:
Merac kilometraze i brzinomer su u direktnoj vezi. Ako i koliko gresi jedan toliko gresi i drugi. Naravno, pod uslovom da su ispravni sto je kod novog vozila sasvim izvesno.

Ti smeš ovo javno da napišeš?
[/quote]


Sto se ovoga tice: ako jedan sat pokazuje da auto ide brzinom od 100km/h, a on stvarno ide brzinom 90 km/h onda ce za 1h (1sat vremena) cije trajanje mozemo nedvosmisleno utvrditi obicnim casovnikom to znaciti da je taj automobil presao 100km, a on je stvarno presao samo 90 km, bord ce pokazati da je potrosnja recimo 5l/100km, a u stvari je to potrosnja na 90km odakle slijedi da je stvarna potrosnja zaista veca od 5l/100km.

Govorim za slucaj da sat "laze", tj. da je neispravan.
[ kalimero 011 @ 08.08.2012. 17:40 ] @
^
Ne, svi merači pokazuju realno stanje, samo je kod brzinomera NAMERNO uneta greška. Na bordu su prosečna brzina, pređeni put i potrošnja tačni.
[ cozmo_im @ 08.08.2012. 18:26 ] @
Tacno tako. Avensisov brzinometar je 100% ispravan po svim propisima:

European Union member states must also grant type approval to vehicles meeting similar EU standards. The ones covering speedometers [4] [5][6] are similar to the UNECE regulation in that they specify that:

The indicated speed must never be less than the actual speed, i.e. it should not be possible to inadvertently speed because of an incorrect speedometer reading.
The indicated speed must not be more than 110 percent of the true speed plus 4 km/h at specified test speeds. For example, at 80 km/h, the indicated speed must be no more than 92 km/h.

Ovo pod broj 1 je razlog - bezbednost.

Drugo, elektronicki merac goriva kao i elektronicki merac prosecne brzine na automobilu (board computer) apsolutno veze nemaju sa brzinomerom. Valjda i ja imam nekog ko radi sa time pa mogu da pitam :)

I koliko vidim Avensis na onoj slici ide manje od 100kmh, znaci greska je desetak procenata maksimum, a dozvoljeno je 10% + 4kmh.

Greska brzinomera ne utice na izmerenu potrosnju goriva niti izmerenu prosecnu brzinu automobila, a GPS sam po sebi isto tako NE MORA da pokaze realnu brzinu u datom momentu. Odnosno, za precizan podatak potrebna je konstantna voznja od minimum 3km bez vetra i na ravnom putu bez smetnji po prijemnik.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 19:10 ] @
Zasto pisete nesto sto ne znate?

Bord gresi koliko gresi i pokazivac brzine. Podatke dobija sa istog mesta.

GPS gresi, ali 100 puta manje od sata i 10 puta tacnije pokazuje od onoga sto je potrebnoi da bi se u nasem slucaju nesto izmerilo.

Ako je kretanje pravolinijsko bez krivina i baz uspona, van naselja, GPS prakticno pokazuje 100% tacne vrednosti (identicne onima koje meri policijski radar poslednje generacije). Tacne vrednosti i po pitanju brzine i po pitanju predjenog puta pa nije tesko izmeriti preciznost instrumenata u vozilu.


Cosmo,

ja ne znam zasto ovo uopste navodis, primerak Avensisa koji sam ja vozio gresi tazno za 11%. Pri 100 na satu, GPS pokazuje 90, a pri 140 na satu, GPS pokazuje 126 km/h.

Istu ovu gresku pokazije i na predjenoj kilometrazi. Po satu sam presao 267 Km (i po satu i po bordu), a po GPSu 239 km.


I molim vas, malo vise ozbiljnosti. Nemojte pisati napamet i nemojte linkovati nesto sto sa temom nema nikakve veze.
[ tdusko @ 08.08.2012. 19:11 ] @
Citat:
cozmo_im
Greska brzinomera ne utice na izmerenu potrosnju goriva niti izmerenu prosecnu brzinu automobila


...ali zato utice na to da auto vozis sporije nego sto bi hteo i samim tim ti je potrosnja goriva manja od realne. Cenim da vecina vozaca dozira gas i brzinu kojom vozi auto na osnovu povratne informacije koju dobije sa brzinomera, a ne na osnovu realtime preacunavanja koje izvrsava u glavi u odnosu na kojekakve referentne tacke. Ako uzmemo recimo onaj ceed iz Zaretovog posta kome brzinomer ne gresi i ovu tojotu kojoj gresi 11% dobicemo da je prosecna potrosnja tojote na putu A-B pri identicnoj voznji(po brzinometru) znatno manja od realne. Pa tako ako pri konstantnih 120 ceed trosi na primer 6l, a tojota 6.5l to u stvari nije tacan podatak jer je potrebno tojotu voziti konstantnih 133 Km/h da bi se dobila uporediv rezultat, a to moze da bude i 0.5-0.8 l razlike.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 19:22 ] @
Citat:
supermario:
Moze li se nekako izmejriti i nivo buke u automobilu u toku same voznje, moze li se izmjeriti nivo udarca koji putnik osjeti kad auto predje preko neke neravnine, moze li se izmjeriti koliki je broj kvarova pojedinih modela, kako se pokazuju u crash testovima pojedini modeli, mislim da postoje i ustanove koje to prate i objavljuju, zasto se ne govori o tim, mnogo bitnijim stvarima od zakrivljenosti neke nebitne plasticne oplate, nebitne za bezbjednost putnika i kvalitet voznje, sta je poenta ovog cijelog pisanja, da se nesto nekome dokaze ili da se neko nekome dokaze?Zaista ne razumijem!


Moze ali taj podatak nikome ne bi sluzio osim onima koji vole da se prepucavaju, dakako bez znanja i bez argumenata.

Buka, ili zvuk je slozena problematika. Pisao sam o tome.

Navescu samo jedan prost i razumljiv primer koji savrseno ilustruje ovu problematiku.

Zamislite da se nalazite pored potoka koji brzo tece, ili jos bolje kraj vodopada ili vodenice. Buku koju bi vam dao jedan od konvencionalnih dB metara bi bilo na primer 90 dB, mozda i vise.

Sada zamislite buku kuju stvara jedan komarac u prostoriji. Takvu "buku" vecina ovih instrumenata nece ni registrovati, ili ako i registruje bice to podatak 1000 ili sto hiljada puta manji zvucni pritisak.


Pored potoka koji zubori, ma koliko to bilo glasno, vrlo lepo i ugodno se spava, ali pored komarca, sasvim sigurno ne.

I sta ce nam onda podatak o buki ako ne znamo karakter samog izvora zvuka. Ako ne znamo na kojim frekvencama je stojeci talas. Ako ne znamo gde i koliku vrednost nose harmonici, i pored svega ne poznajemo percepciju ljudskog uha?

Cemu bi nam sluzio jedan ovakav podatak?
[ mutant @ 08.08.2012. 20:52 ] @
Mozda je ipak Zarko pogresio u svojim merenjima. Ja bi ipak vise verovao profesionalcima.

Po rezultatima italijanskog magazina AlVolante ni jedna testirana Toyota nije lagala vise od 6%, mnoge po 3-4% a Avensis bas 6%. I naravno, nijedna KIA nije prikazivala 100% tacnu brzinu. Obicno oko 3-4% vise.

2012 Avensis pri brzini od 130km/h prikazuje 138km/h.
http://www.alvolante.it/prova/toyota_avensis_wagon_22_d_4d
2008 Kia Ceed pri brzini od 130km/h prikazuje 134km/h
http://www.alvolante.it/prova/kia_pro_ceed_crdi_vgr_lx

Brzinomer i merac kilometraze imaju RAZLICITU GRESKU. Naravno procenti i greske se razlikuju od proizvodjaca do proizvodjaca.

Bilo je istrazivanje u Americi i greske brzinomera i meraca kilometraze su bile razlicite.
Proizvodjac......greska brzinomera u %...........greska meraca kilometraze u %
GM......................................0.68%...........................................-0.05%
Toyota.................................1.05%............................................0.70%
Volkswagen...........................1.98%............................................0.12%
Ford....................................3.04%.............................................0.77%
BMW....................................4.53%...........................................-0.70%
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 21:24 ] @
Citat:
mutant

Mozda je ipak Zarko pogresio u svojim merenjima. Ja bi ipak vise verovao profesionalcima.


Sve je moguce, a moguce da su i drugi pogresili?

Ja na primer pre teste obavezno merim pritisak u pneumaticima tako sto hladim pneumatike na 20C i tako sto za merenje koristim instrument za merenje koji kosta 500 eura i koji ima gresku na 1 stoti.

I sve tako po redu.

Nisam primetio da iko od tih provesinalaca (u vecini slucajeva klinaca) uopste obraca paznju na ovakve detalje.

Osim toga, pitanje je ciji su interesi zastupljeni iza napisanih rezultata i ko uopste finansira pojedine testove? Ko stoji iza odredjenih automobilskih casopisa (virtuallnih, NET "casopisa")?
Tesko je poverovati da se neko od tih "profenionalaca" izdrzava od toga sto na NETu objavljuje svoje testove, a jos teza da je u pitanju samo entuzijazam.
[ supermario @ 08.08.2012. 21:31 ] @
Citat:
Zarko Silic:

Moze ali taj podatak nikome ne bi sluzio osim onima koji vole da se prepucavaju, dakako bez znanja i bez argumenata.


I sta ce nam onda podatak o buki ako ne znamo karakter samog izvora zvuka. Ako ne znamo na kojim frekvencama je stojeci talas. Ako ne znamo gde i koliku vrednost nose harmonici, i pored svega ne poznajemo percepciju ljudskog uha?

Cemu bi nam sluzio jedan ovakav podatak?



Hoces da kazes da podatak o buci u automobilu u toku voznje i o osjecaju udobnosti treba zanemariti, a podatak ciji keder ljepse izgleda treba uzeti kao mjeru?Ili je mjera to kako se otvara onaj dio iznad glave vozaca za zastitu od sunca koji kod Golfa otvaras pazljivo, a kod Toyote prilicno grublje i bez pridrzavanja fiksnog dijela?Ili je mjera to cije su plastike pravilnije izlivene?

Ne razumijem te nikako, cijenis da svi ovdje osim tebe o automobilima i o tehnici uopste pojma nemamo, o talasima i o visim i nizim harmonicima sam slusao bar tri godine razlicite predmete na fakultetu, ali nebitno, i da nisam razumijem se toliko u tehniku i u sopstveni osjecaj da nema potreba da me bilo ko uvjerava u suprotno, a imao sam prilike da vozim i Golfa i Pasata i to sve generacije.

I sta sad, koja je poenta ovog tvog pisanja sem da nas proglasavas neznalicama i onima kojima je do prepucavanja?Cini mi se da je jedino tebi do prepucavanja i da ova tema jedino to ima kao cilj.
[ etjen @ 08.08.2012. 21:35 ] @
apropo brzinomera evo i ja da kažem nešto :)

Kod mene (novi Swift) po merenju sa dva nezavisna GPS-a, brzinomer greši konstantnih 5km/h, tj. pokazuje 5km/h više. Dakle, kad idem po GPS-u 40, on pokazuje 45, kad idem 145, brzinomer pokazuje 150km/h itd.
Greška od 5km/h je više puta merena sa dva uređaja i uvek je tih 5km/h, nezavisno od brzine kojom se krećem.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 21:36 ] @
@supermario

Hocu da kazem da postoje osobe koje zele da znaju sta i kolko placaju.

Postoje osobe koje zele da vide ono sto se moze videti, zele da opipaju ona sto se moze opipati i zele da izmere ono sto se moze izmeriti.

Postoje osobe koje ne zanima sta kazu komsije i njihove zene. Porsoje osobe koje ne zanima sta neko misli sta je, mada nikada to nije video.

Postoje osobe koje kada nesto placaju onda zele tazcno da znaju sta placaju.

Buka jeste vazna, ali je podatak sa dB metra mnogo manje vazan.

Ja licno posedujem nekoliko dB metara, ali nikada podatak ne iznosim javno jer znam da nije relevantan. To isto znaju i proizvodjaci automobila pa ni oni buku ne testiraju na taj nacin kako to rade automobilski casopisi. Buka se testira po odredjenim standardima za sta su duzni da napisu o kom je metodu rec, ali ni jedan nema veze sa ovim podacima koji se iznose u autocasopisima.




Buka u kabini zavisi od mnogo faktora, objektivnih i manje objektivnih od kojih cu nabrojati samo poneke:

Tipa motora,
velicine kabine,
izolacije kabine,
izolacije motora,
vrste pneumatika,
vrste i tipa felne,
vrste asfalta po kome se vozilo krece,
temperature i vlaznosti vazduha,
nadmorske visine (barometarskog pritiska), itd







[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 08.08.2012. u 22:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 08.08.2012. u 22:52 GMT+1]
[ Sceka @ 08.08.2012. 21:36 ] @
Citat:
Zarko Silic: ...
Zamislite da se nalazite pored potoka koji brzo tece, ili jos bolje kraj vodopada ili vodenice. Buku koju bi vam dao jedan od konvencionalnih dB metara bi bilo na primer 90 dB, mozda i vise.

Sada zamislite buku kuju stvara jedan komarac u prostoriji. Takvu "buku" vecina ovih instrumenata nece ni registrovati, ili ako i registruje bice to podatak 1000 ili sto hiljada puta manji zvucni pritisak.


Pored potoka koji zubori, ma koliko to bilo glasno, vrlo lepo i ugodno se spava, ali pored komarca, sasvim sigurno ne.

I sta ce nam onda podatak o buki ako ne znamo karakter samog izvora zvuka. Ako ne znamo na kojim frekvencama je stojeci talas. Ako ne znamo gde i koliku vrednost nose harmonici, i pored svega ne poznajemo percepciju ljudskog uha?

Cemu bi nam sluzio jedan ovakav podatak?

To su razlicite stvari i ne treba ih mesati. Nije bitno koliko decibela izmeri instrument a bitno je kakav je frekventni opseg onoga sto dopire do ljudskog uveta (uva). Vodopad ima najsiri frekventni opseg (sa "bezbroj" harmonika, podrazumeva se) pa samim tim i najmanje "smeta" za razliku od zvuka koji emituje komarac u letu i koji je visoke frekvencije (i vrlo uskog raspona a samim tim i zanemarljivim harmonicima, sto je vrlo bitno!) i koja "alarmantno" (naravno, i iritantno) deluje na coveka. Percepcija ljudskog uveta je prilicno poznata i bez poznavanja te materije neki poslovi u odredjenim zanimanjima ne bi mogli da se obavljaju!

Stojeci talas je skoro nemoguce da postoji na otvorenom prostoru (formira se visestrukim odbijanjima od zidova odredjeni, istih frekvencija (sa pratecim harmonicima) a koncentrisano na jedno mesto i veliki je problem...) ali je vrlo moguc u malim/manjim, zatvorenim prostorima (najcesce paralelnih zidova!) ali tu postoji granica jer odredjeni mali prostori imaju stojece talase koji su zanemarljivi ma koja frekvencija da je u pitanju. BTW, najveci problem prave stojeci talasi nizih frekvencija jer smetaju za profesionalni rad u tolikoj meri da je po nekada nemoguce raditi.

Stojeci talas je moguce vrlo dobro regulisati/eliminisati raznim akusticnim zahvatima (fizicki!), raznim bass klopkama, modifikovanjem zidova, podova, plafona... raznim materijalima... sto se cesto i radi, naravno, tamo gde ima potrebe, profesionalne potrebe za tim!

Podatak o buci je jako koristan sto se tice auto industrije i nije ni malo zanemarljiv ni po kom osnovu. Kod svakog projekta novog automobila se izuzetno mnogo paznje posvecuje toj problematici i to na razlicitim nivoima. Od konstruktora do zavrsne obrade materijala unutrasnjosti automobila.Kozna sedista i "platnena/stofana" sedista, plasticne ili kozne ili drvene povrsine ispred prednjih sedista (i uopste u automobilu) ni malo nisu samo stvar "sve u fulu" varijante prestiza ili slicnih svatanja, cestih kod nas, vec problematika koja ima svoju cenu opet na vise nivoa i aspekata. Kad kazem cenu ne mislim na novac konkretno, iako je novac u skladu sa svim ostalim.

Samo ukratko o tom akusticnom problemu, problemu buke i automobila.


Pozdrav!

edit: boldovanje, Zarko Silic
[ supermario @ 08.08.2012. 21:44 ] @
Citat:
Zarko Silic:
@supermario

Hocu da kazem da postoje osobe koje zele da znaju sta i kolko placaju.

Postoje osobe koje zele da vide ono sto se moze videti, zele da opipaju ona sto se moze opipati i zele da izmere ono sto se moze izmeriti.

Postoje osobe koje kada nesto placaju onda zele tazcno da znaju sta placaju.



Odlicno, slazem se u potpunosti, ja prvi kad nesto kupujem odem pa pitam ljude koji se u to nesto razumiju, kao sto sam Vas nekoliko ovdje koji se razumijete u auta pitao kojeg Cady-ja da odaberem i vi mi svi preporucili Fiata Dobla, ja onda otisao i licno isprobao Dobla i ostale i uporedio i uvjerio se licno za sta treba da dam pare i kupio Dobla jer ste mi konkretno govorili zbog cega je bolji u odnosu na konkurenciju.

Jedini problem u ovoj temi je to sto je tih konkretnih stvari malo, slazem se da treba vidjeti i keder, i plastike, ali na kraju, postoje neke druge stvari na koje treba obratiti vecu paznju pri kupovini automobila, a o tim prioritetnim stvarima je malo ili nimalo govora bilo u ovoj temi.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 21:57 ] @
Citat:
supermario: Jedini problem u ovoj temi je to sto je tih konkretnih stvari malo, slazem se da treba vidjeti i keder, i plastike, ali na kraju, postoje neke druge stvari na koje treba obratiti vecu paznju pri kupovini automobila, a o tim prioritetnim stvarima je malo ili nimalo govora bilo u ovoj temi.


Pazi, postoji ona narodna: "Sto u izlogu, to u radnji"

Osim toga, ne moraju bas uvek da se sloze kockice. Ume takva preporuka da dobije repove koje vuces za sobom sve dok ne otudjis automobil.

Generalno, veoma je nezahvalno davati bilo kakvu preporuku.

[ tdusko @ 08.08.2012. 22:04 ] @
Citat:
Supermario:
Jedini problem u ovoj temi je to sto je tih konkretnih stvari malo, slazem se da treba vidjeti i keder, i plastike, ali na kraju, postoje neke druge stvari na koje treba obratiti vecu paznju pri kupovini automobila, a o tim prioritetnim stvarima je malo ili nimalo govora bilo u ovoj temi.


Pa dobro, ali zasto onda niste pitali sta je za vas to prioritetno pa da se prica okrene na tu stranu vec ste krenuli sa preispitivanjem autenticnosti svega sto je izneo autor pocev od datuma slikanja preko toga da li laze GPS, pa sve do toga zasto pridrzava rukom stitnik od sunca? Sto se mene licno tice, sve sto je meni bitno je pokriveno. Performanse motora, potrosnja, kvalitet zavrsne obrade i paznja posvecena detaljima. Ostala je samo bezbednost, ali nece valjda da ga skuca u zid da bi isprobavao vazdusne jastuke.
[ supermario @ 08.08.2012. 23:03 ] @
Upravo to sam i pitao i upravo na te bitnije stvari i ukazujem, po meni je puno bitnije da je govorio o pasivnoj i aktivnoj bezbjednosti kod oba automobila, naravno da nece s autima u zid, moze se pozvati na ovlascenu kucu koja radi crash testove za gotovo sva auta koje poznajemo pa njihove rezultate objaviti, moze reci koji su sistemi bezbjednosti na kom automobilu(abs, esp, ebd...), koliko koji ima vazdusnih jastuka, kakva je konstrukcija sasije, kako se sasija ponasa u sudarima, koji dio se guzva da bi zastitio putnike, kakav im je zaustavni put, kakva je stabilnost vozila u zavojima, tzv. los test, kakav je motor za odrzavanje, koji dijelovi najcesce stradaju, kako se auto vozi u krivinama, kakav je osjecaj udobnosti, komfor, koliki je prtljaznik itd, sve su to prioritetnije stvari od kedera, brzinomjera, sarki i plastika, zar ne?
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 23:24 ] @
Citat:
supermario:
Upravo to sam i pitao i upravo na te bitnije stvari i ukazujem, po meni je puno bitnije da je govorio o pasivnoj i aktivnoj bezbjednosti kod oba automobila, naravno da nece s autima u zid, moze se pozvati na ovlascenu kucu koja radi crash testove za gotovo sva auta koje poznajemo pa njihove rezultate objaviti, moze reci koji su sistemi bezbjednosti na kom automobilu(abs, esp, ebd...), koliko koji ima vazdusnih jastuka, kakva je konstrukcija sasije, kako se sasija ponasa u sudarima, koji dio se guzva da bi zastitio putnike, kakav im je zaustavni put, kakva je stabilnost vozila u zavojima, tzv. los test, kakav je motor za odrzavanje, koji dijelovi najcesce stradaju, kako se auto vozi u krivinama, kakav je osjecaj udobnosti, komfor, koliki je prtljaznik itd, sve su to prioritetnije stvari od kedera, brzinomjera, sarki i plastika, zar ne?



Sve se to moze pronaci i na drugim mestima. Osim toga sta vredi da se napise koliko vazdusnih jastuka ima, ako ne znamo da li ce ti jastuci raditi onda kada je to najpotrebnije kao sto je to slucaj sa ovim Hondama:

http://www.nezavisne.com/autom...azdusnim-jastucima-117572.html


Citat:
Kompanija "Honda" je zbog istih razloga i prethodne tri godine bila primorana da povuče ukupno dva miliona vozila.



Sto nedvosmisleno ukazuje na to da je rec o fuseraju, a fuseraj pocinje od onoga sto se prvo vidi.

Ne znam kako neko drugi razmislja, ali ja prvo krecem od onoga sto mogu licno da vidim i licno za izmerim. Tek nakon toga razmisljam o nekakvim drugim stvarima.

Uostalom, u svom prvom postu na temi sam i rekao zasto sam je zapoceo, ali ponovicu.
Zapoceo sam je zato sto mi je bila sumnjiva prica da su Mao Ce-tungovi modeli za evropsko trziste 10 puta kvalitetniji od onih za americko.

Tako sam poceo temu.

[ supermario @ 08.08.2012. 23:51 ] @
Onda bi se i za VW i BMW moglo, po toj logici, reci da su fuseraj jer i oni ponekad povlace automobile s trzista kao i Honda i Toyota, VW 300 000, BMW preko 200 000, to se desava skoro svima, po tome ne mozemo suditi.

Sto se tice kulture govora, ona bi trebalo da postoji bez obzira kome se obracamo, ja licno cijenim svakog moderatora, ali i svaki moderator treba da cijeni svakog clana, nismo u skoli poslije II svj.rata pa da moramo ustajati kad nastavnik nesto kaze i potvrdno mu klimati glavom i kad nije u pravu, valjda ce ovaj, inace odlicni forum, samo dobiti na kvalitetu ako se i moderatorima kaze da nisu u pravu kad nisu, a cesto nisu, cesto se i bez razloga ljute, na kraju krajeva argumentovana rasprava i nije nepristojna stvar nego cak i pozeljna.
[ Zarko Silic @ 08.08.2012. 23:59 ] @
Citat:
supermario:
Onda bi se i za VW i BMW moglo, po toj logici, reci da su fuseraj jer i oni ponekad povlace automobile s trzista kao i Honda i Toyota, VW 300 000, BMW preko 200 000, to se desava skoro svima, po tome ne mozemo suditi.



A gde to pise da oni povlace aute zbog vazdusnih jastuka? Pogotovo gde to pise da oni povlace aute u tolikom broju?

Koliko mogu da zapazim, pitanje u vezi bezbedniosti postavio si bas ti.

Isto tako ko moze da mi garantuje da ce se bas moj vazdusni jastuk otvoriti na recimo, Hondi ako bih je kupio kada procitam ovako nesto: DVA milijona automobila prodata sa neispravnim jastukom?
[ supermario @ 09.08.2012. 00:03 ] @
Nisam ni rekao da ih povlace zbog jastuka, gdje to pise?

A evo gdje pise u kom broju i zasto ih povlace, dokumentovano:

http://www.tportal.hr/lifestyl...en-povlaci-200-000-vozila.html

http://www.presretac.com/autom...pola-milijuna-vozila-3056.html

http://www.vecernji.hr/vijesti...-milijuna-vozila-clanak-367097
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 00:09 ] @
Koliko ko povlaci, sa kojim razlozima i sa kakvim posledivama imas u ovoj temi

http://www.elitemadzone.org/t3...past-auto-industrije-revisited

Procitaj pazljivo.

Osim toga u istoj temi moze se pronaci i podatak o tome koliko ko povlaci i svojih radnika iz proizvodnje.
[ jnk @ 09.08.2012. 00:09 ] @
Ako automobil meri kilometrazu na isti nacin kao sto pokazuje vecu brzinu na cajgeru nego u stvarnosti to bi znacilo da kad je odem na put koji mi po cajgeru pokaze 1,000 km da ja zapravo prodjem 920-930. Sto naravno nije tacno, pa bih i ja voleo objasnjenje(stvarno me zanima).
[ supermario @ 09.08.2012. 00:10 ] @
OK, procitacu, ali zar ovo sto sam napisao nije tacno?
Dakle, da li VW i BMW povlace automobile zbog neke neispravnosti ili ne?

Imam ja jos tih zanimljivih tema oko odnosa Toyote i VW posto ej o njima rijec ovdje, negdje pise da je Toyota najveci proizvodjac automobila sa preko 9 500 000 proizvedenih auta, negdje da je VW prestize po broju prodatih itd., ali cemu to nadmudrivanje?
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 00:15 ] @
Citat:
supermario:
OK, procitacu, ali zar ovo sto sam napisao nije tacno?
Dakle, da li VW i BMW povlace automobile zbog neke neispravnosti ili ne?

Imam ja jos tih zanimljivih tema oko odnosa Toyote i VW posto ej o njima rijec ovdje, negdje pise da je Toyota najveci proizvodjac automobila sa preko 9 500 000 proizvedenih auta, negdje da je VW prestize po broju prodatih itd., ali cemu to nadmudrivanje?


Verovatno jeste tacno ali razlozi povlacenja su sasvim drugi. Nisu u koheziji sa postavljenim pitanjem vezanim za pasivnu bezbednost koju si ti ovde tendeciozno postavio znajuci unapred da tako nesto ne mogu i ne zelim izmeriti.


Citat:
jnk:
Ako automobil meri kilometrazu na isti nacin kao sto pokazuje vecu brzinu na cajgeru nego u stvarnosti to bi znacilo da kad je odem na put koji mi po cajgeru pokaze 1,000 km da ja zapravo prodjem 920-930. Sto naravno nije tacno, pa bih i ja voleo objasnjenje(stvarno me zanima).


A zasto bi to trebalo posebno objasnjavari kada svako za svega 50 eura moze sebi priutiti instrument kojim to moze izmeriti?

Inace, postoje likovi koji ce radije posumnjati u verodostojnost podataka sa GPSa nego u potrosnju goriva svog mezimca.

Slozices se da je rec o vrlo glupim likovima.

I molim vas, prestanite se segaciti. Ako vas nesto zanima nevezano direktno za ovu temu, otvorite novu i tamo pitajte.



[ Nebojsa Milanovic @ 09.08.2012. 00:19 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 04:01 GMT+1]
[ Nocni @ 09.08.2012. 01:10 ] @
Evo da se i ja ukljucim malo...

Sto se tice buke naravno da je treba mjeriti i mjeri se... sto se tice price o vodopadu i komarcu, nema ispod haube nijednog vozila nekih tolikih razlika vec motor moze biti dizel ili benzin pa i zvuci koji dopiru do kabine su slicni... Koliko je neka firma dobro uradila izolaciju i prigusila zvuke mjeri se i u decibelima ali se daje i misljenje o ukupnom utisku koje je veoma vazno a najvaznije je ko daje to misljenje sto uvijek napominjem kada su razne polemike u pitanju... najvaznije je kakva je voznja predmetnog vozila i kakav utisak ostavlja na vozaca i putnike...
Sto se tice golfa sa PD motorom on je po meni premnogo bucan i on je taj komarac u ovoj prici a tojota je vodopad... Posebno je golf problematican na prvom jutarnjem paljenju, lose mu je rijesen rad dok se ne zagrije, neugladjen, buka, vibracije... Zarkov auto je presao samo 41.000 pa jos nema drugih problema koji ce tek da ga prate... vibracije od plivajuceg zamajca su vec tu na oko 50K, neugladjenost i vibracije pri kretanju, buka ce biti sve veca i veca jer se potisni dio polako ukopava na pumpi brizgaljki, crkavanje klima kompresora i jos niz drugih kvarova po kojima je golf 5 poznat... sarke na vratima i crtanje linija u corelu su tu skroz nepotrebne... jednostavno receno golf je svjetlosnim godinama daleko od udobnog auta...

Sto se tice kilometar sata i polemike da li laze ili ne... na svakom autu laze manje ili vise... moze da laze sama kazaljka ako nije dobro izbazdarena ali onda se to "vidi" na dijagnostici u samoj voznji (moze i na dizalici) ecu prima jedan podatak a kazaljka pokazuje drugi pa se koriguje, ali ako ima razlike u predjenoj kilometrazi na tabli i na gps-u onda je Zarko apsolutno u pravu i 11% je mnogo.
Razlika moze da bude i zbog pogresno setovanih guma na dijagnostici jer jedan model moze da nosi vise dimenzija guma koje imaju razliciti broj okretaja po kilometru... ovo se obicno provjerava na prvom servisu i eventualno se koriguje mada bi trebalo po pravilu na nultom.

Ranije je bilo rijeci o ubrzanjima toyote i vracanjima iz seste u cetvrtu brzinu prilikom preticanja... To je potpuno normalno i ne vidim tu nista zbog cega bi se trebalo smijati nekome ko se navikao na takvu voznu... Mislim da vi niste tu tojotu nijednom stisnuli i vidjeli sta ona moze kad zakrivi bregaste i kad dual vvt-i odradi do kraja... Mislim da to nije dozvolio vlasnik koji vozilo jos uvijek razradjuje pa zato nije ni htio da ide na dyno test...
Tojota je prilicno brza od Zarkovog golfa i u ubrzanjima, i od nule do 100 a i u krajnjoj brzini iako nema turbinu... U svim rezimima rada ona je duplo tisa od golfa... treba li uopste pominjati udobnost? Ako sa golfom predjete 700-800 kilometara po bilo kojem putu, morate direktno da idete u krevet da spavate jer ste mrtvi umorni.

Ne znam da li se sjecate kada sam ja vec govorio o ovom problemu oko vw cr dizel motora zbog kojega sada povlace samo u prvom talasu 300.000 auta bez skode i audija koji takodje imaju sve iste probleme i rekao da je vec prilican broj auta reklamiran...
Meni jedino nije jasna prepotentnost vw-a i ponasanje sa kojim oni drsko tvrde da je njihov cr tdi motor najbolji a za to, ne da nemaju pokrice nego uopste nije ni blizu tih najboljih motora...
Mislim da je to bezobrazluk. Vise puta sam vec pisao da oni imaju tu osobinu da sve informacije kroz servisnu mrezu kriju kao macka g*vno i da cak ono za sta su krivi i znaju da je pogresno uradjeno koriguju i pokusavaju da naplate od musterije...
Ovolika afera i ovoliko pokvarenih auta jednostavno nisu mogli vise da se kriju jer bi time dobili lavinu sudskih presuda koje bi ih jos skuplje kostale nego sudjenja do sada... A nije ni malo bezazleno... zamjena pumpe visokog pritiska sa svim diznama je po jednom autu oko 4.000 € a to je jedina korektna popravka sto ce naravno, pokusavati da osporavaju do isteka garancije.



[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 01:28 ] @
Citat:
Nocni:

Mislim da je to bezobrazluk. Vise puta sam vec pisao da oni imaju tu osobinu da sve informacije kroz servisnu mrezu kriju kao macka g*vno i da cak ono za sta su krivi i znaju da je pogresno uradjeno koriguju i pokusavaju da naplate od musterije...



Nije tema (prenesticemo tamo gde joj je mesto) ali odakle ti ovaj podatak da zele da naplate od musterija?

Inace, podatak o povlacenju jeste tacan i nije nista tajno kako kazes. Objavljen je javno. I nije samo problem u pumpama. Problem je i sa usisnom klapnom i sa jos par stvari na tim novim motorima.
[ Nocni @ 09.08.2012. 01:41 ] @
Zarko, ti CR TDI motori nisu novi, proizvode se vec godinama ima ih dosta koji su izasli vec 2010 iz garancije pa im se takvi kvarovi naplacuju. Onima koji su u garanciji pokusava se spocitati sipanje lose nafte kao uzrok problema... Bilo je slucajeva kada iz ovlascenog servisa posalju musteriju da se zali pumpi na kojoj je sipao gorivo a znaju da su krivi sto u krajnjem ovo priznanje kasnije i dokazuje.Strasan je problem npr. bilo banalno ostajanje bez nafte (sto se vecini vozaca moze desiti) jer je pokretalo lavinu kvarova...
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 07:19 ] @
Govoris o Crnoj Gori, ili?

Cudi me ova prica jer su na primer u Madjarskoj javno objavili i posebno naglasili da ce sve ove navedene nedostatke ispraviti besplatno i van garantnog roka. Predjenu kilometrazu niko nije ni spominjao. Inace, u susednoj Madjarskoj besplatno menjaju i one ozloglasene Siemensove dizne na vozlilima od 170 KS bez obzira sto su vec godimam van garantnog roka. Isto to se odnosi i na one porozne blokove na 2.0 TDI motorima.

Jedini uslov je to da se automobil redovno odrzavao u ovlascenom servisu, sto je savim i normalno.

P.S. Znam i za slucajeve gde vozilo nije redovno odrzavano u ovlascenom servisu i gde su ti blokovi menjana po principu ucesca, gde je vlasnok vozila placao 30% od regularne cene.

Nesto drugo tu bode oci a u direktnoj je vezi sa postavljenom temom.
Kako je moguce da u poslednjih par godina nastupa sa novom koncepcijom, na evropskom trzistu, jedna korejska kompanija pretekne veliku i kako kazes kvalitetnu Toyotu?

http://www.best-selling-cars.c...-and-brands-in-western-europe/


Ako, kako tvrdis Toyota pleni svojim kvalitetom? Meni recimo ova nelogicnost nikako nije jasna.

Samo da napomenem da ni Toyota, a ni Hyundai Group nemaju u ponudi u svojim vozilima, motore sa predpunjenjem .

Sta je to sto je nateralo evropskog kupca da promeni brend?






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.08.2012. u 08:51 GMT+1]
[ cozmo_im @ 09.08.2012. 09:16 ] @
Sve to pada u vodu:

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=07&nav_id=629975

Toyota ponovo najprodavanija
Toyota je na dobrom putu da u 2012. povrati titulu najprodavanijeg automobilskog proizvođača. Prema najnovijim podacima, ta kompanija isporučila je u prvih šest meseci tekuće godine kupcima širom sveta gotovo 5 miliona vozila.

Prema istom izvoru, na drugom mestu među auto-kompanijama nalazi se General Motors koji je u periodu januar-jun širom sveta plasirao 4,67 miliona vozila. Treća je Volkswagen grupa, koja je u 2012. godini do sada prodala 4,45 miliona jedinica.

Ima da urnise Toyota sve zivo, jos kad povrate 100% proizvodnju koja je osakacena bila zbog Cunamija, ima da razvali i VW i GM i Hyundai i sve ostale. Samo gledajte.

Uostalom, preko 200.000.000 prodatih vozila dovoljno govori.

Dovoljan pokazatelj kvaliteta.

Inace i dalje niko da mi odgovori na prosto pitanje:

Kako to da je Avensis izuzetno pouzdano, dugotrajno vozilo kome se nista ne "raspada", veoma cenjeno u svojoj klasi i pokazao se fenomenalno jos od prvog modela?

Jos jednom, estetika kod automobila me ne interesuje. Interesuje me krajnji rezultat - pouzdanost, kvalitet i trajnost. A Avensisa to krasi.

Takodje, da se nadovezem na Nocnog, niste vi dobro istestirali taj motor.

Da doda da je Corolla prodata u 40 miliona primeraka. Los auto a?
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 09:59 ] @
Citat:
cozmo_im:
Takodje, da se nadovezem na Nocnog, niste vi dobro istestirali taj motor.


Ja mislim da sam dobro istestirao. Ako neko sumnja u podatke neka pronadje ovakav model i neka istestira poonovo. Ja sam, kao sto sam vec rekao u 1. postu ove teme ("nema vrdanja"), speman doci da se uverim u te nove podatke i da ih takve objavim.


Za ocekivati je da ce Toyota u narednom periodu preuzeti lidersku poziciju po broju proizvedenih automobila na svetu. Folcvagen je predvideo preuzimanje liderske pozicije za 2018. godini, a ovo sto se desilo u medjuvremenu je posledica slucajnih dogadjaja koje su pogodile ovog japanskog proizvodjaca. Pocev od one afrere sa americkom agencijom za bezbednost i povlacenja 10 miliona vozila zbog zataskavane greske i nepriznanja istih, pa sve do posledica zemljortesa koji je zahvatio Japan.

Ovo sam vec rekao na ovm forumu jos u vreme kada je objavljen podatak da je VW trenutno najveci proizvodjac automobila. Ako se ne varam, krajem 2009.


Citat:
cozmo_im:


Jos jednom, estetika kod automobila me ne interesuje. Interesuje me krajnji rezultat - pouzdanost, kvalitet i trajnost. A Avensisa to krasi.


Razumem ja to, ali ocigledno da postoje oni kojima to nije dovoljno. Ima onih koji bi za ulozeni novac zeleli dobiti i kvalitetan enterijer i kvalitetne detalje. U protivnaom, ne bi bio ovakav bilans prodaje na tzistima na kojima paralelno nastupaju i ostali proizvodjaci.

Medjutim, ne znam kolko to ima znacaja za nas koji zivimo u Evropi? Koliko ima znacaja podatak koliko Toyota proda u Americi ili u Japanu i kakve mi koji zivimo u evropi od toga imamo koristi?


Nocni je napravio jednu pomalo demagosku digresiju u vezi broja prodatih Skoda u odnosu ne Peugeota kada je rekao da Pezo prodaje dvostruko vise automobila bez obzira na zabelezeni pad.

Jeste, ali je prevideo cinjenicu da je pre samo par godina isti taj Peugeot prodavao desetak puta vise automobila od Skode, da bi se u ovom poslednjem izvestaju ovaj bilans sveo na dva puta. U tom periodu Skoda je utrostrucila proizvodnju sa tendenciom daljeg rasta, dok su se peugeotu pocela vrata polako zatvarati.


http://www.nacionalnaklasa.com/content/view/11985/8/


Ocigledno da na udobnost koji pruza ova robna marka, a koji se ovde toliko istice, nije bas najbolje shvacena kod kupaca.




edit:slova

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.08.2012. u 11:20 GMT+1]
[ cozmo_im @ 09.08.2012. 10:01 ] @
Citat:
Zarko Silic:Pocev od one afrere sa americkom agencijom za bezbednos, povlacenja 10 miliona vozila zbog zataskavane greske i nepriznanja istih, pa sve do posledica zemljortesa koji je zahvatio Japan.


Ovo je vise puta dokazano da je bila namestaljka i da nikakav kvar nije bio na vozilu.
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 10:22 ] @
Nije tako, problem se pretvorio u politicki kada je Amerika procenila da ce od toga imati vise stete od koristi, ali nebitno. 10 miliona vozila je povuceno

Da se mi ipak fokusiramo na ove "talasaste obloge stubova" koji se nude u vozilu D segmenta koji kosta 25.000 eura.

edit:slova

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.08.2012. u 13:19 GMT+1]
[ cozmo_im @ 09.08.2012. 10:59 ] @
Problem sa Toyotom nikad ni je dokazan, a Toyota postuje svoje kupce i zato je uradila opoziv.

Inace i moj auto ima talasaste stitnike stubova (mogu i da slikam) i levi i desni su identicni, tako su napravljeni. Kakav je razlog - ne znam. Medjutim onaj deo sto ulazi ispod prati kako treba, samo je spoljasni odlivak takav (napominjem identican na levom i desnom, dakle nije greska).

Zasto je tako napravljeno, necu da ulazim u to. Da je greska, ne bi bili identicno izliveni.
[ botr @ 09.08.2012. 11:16 ] @
Ma zastava 101 je najkvalitetniji automobil svih vremena. Proizvodio se 38 godina bez ikakvih izmena, osim estetksih! Znaci da je dobro konstruisan auto, i da nije bilo potrebe da se tu bilo sta dira.

VW i Toyota imaju svoje fanatike, koji mogu godinama da iznose cinjenice zbog kojih je ovaj ili onaj bolji.

[ Nocni @ 09.08.2012. 11:40 ] @
Citat:
Zarko Silic:



http://www.nacionalnaklasa.com/content/view/11985/8/


Ocigledno da na udobnost koji pruza ova robna marka, a koji se ovde toliko istice, nije bas najbolje shvacena kod kupaca.


Meni uopste nije jasno kakve veze ima udobnost pezoa sa otpustanjem radnika?

Ovom tvojom logikom gledano... recimo, majbah je prestao da se proizvodi pocetkom godine zbog veoma lose prodaje i sad to automatski znaci da kupci nisu prepoznali njegovu udobnost o kojoj svi pricaju?
Vjerovatno je golf 5 udobniji...

edit: Zaboravih prije da objasnim onu fotografiju unutrasnjosti avensisa... ta fotografija je jedna od desetina koje su na prezentaciji na sajtu www.toyota.rs, ne znam kako je snimljena niti me interesuje.
Sto se tice kuckanja i pipkanja plasticnih i gumenih djelova na snimku koji je nazvan "avensis vs golf 5", mislim da su svi plasticni i gumeni djelovi na tojoti mnogo kvalitetniji i dugotrajniji u odnosu na golfa.
Hauba se otvara jednom u pola godine ili kod vecine jednom godisnje tako da to i nije vazno u nekoj krajnjoj liniji posebno kad je tojota u pitanju. Kod nje je filozofija izrade drugacija... najbolja je jednostavnost...

Amerikanci su za svoje astronaute dugo vremena projektovali hemijske olovke koje mogu da pisu u bestezinskom stanju i na to potrosili brdo novca. Rusi su svojima dali obicne grafitne olovke.

Obrni-okreni surova realnost je da je toyota pouzdanija i da se mnogo mnogo puta manje kvari. Zato i preuzima lidersku poziciju u svijetu... posle onakvog cunamija i poplava nevidjeni je uspjeh vracanje na lidersku poziciju u tako kratkom vremenu... Da li su to kupci prepoznali kvalitet ili su sunceve pjege uticale na takav ishod na nama je da nagadjamo...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 09.08.2012. u 13:05 GMT+1]
[ vilil1 @ 09.08.2012. 12:19 ] @
Ovde se "nesrecno" vrsi poredjenje automobila iz razlicitih klasa. Da se poredio Golf - Auris/Corolla, ili Avensis - Pasat, bilo bi realnije.

Mada, mislim da Zarkova namera nije bila da poredi ova dva auta, vec da ukaze na slabiji kvalitet izrade i materijala u vecem, skupljem, autu.

Sada je cela prica otisla u ono klasicno, koja je fabrika bolja, veca, ko prodaje vise automobila...;)
[ Nocni @ 09.08.2012. 12:25 ] @
^Ne, prica ne mora da ide u tom pravcu, mozemo da vidimo kakva su iskustva clanova foruma i njihovih rodjaka, prijatelja, komsija vezano za same kvarove i dugotrajnost sklopova na autima.
Radi objektivnosti ne moramo mi koji se bavimo servisiranjem nista objasnjavati... mada, onaj ko misli da zivi od kvarova na toyoti van redovnog odrzavanja, nece se bas hleba najesti.
[ vladd @ 09.08.2012. 12:30 ] @
Ne moze doticna statistika da isporuci nikakav odgovor, narocito ne o kvalitetu. Evropsko trziste je birokratski unakazeno, a Nemacka je najveca, najuticajnija i najnaj zemlja u EU, i nisu duzni da daju kvalitet ekvivalentan ceni.

Inace ne bi VW imao zaradu od 3 milijarde evra..

Prodaje se sve osim kvaliteta, i nasilje(birokratsko) i jeftina radna snaga i fuseraj ..na kvalitetu nema zarade..

Neka puste(a nikada se nece desiti po cenu svetskog rata) da se slobodno formiraju cene, pa da kupci sami odluce sta ce da kupe, za svoje pare..pa da pravimo statistiku...tada bi moglo da se raspravlja o statistici i izvlace zakljucci.

Ovako je sve to jedan kartel, koji kalkulise sa troskovima, pokriva se birokratijom, marketingom i formiranjem imidza, utice na trziste svom snagom, ukljucujuci i korupciju..pa o kvalitetu mogu samo korisnici da raspravljaju, shodno posmatranju i licnom iskustvu.

A moji(nasi) evri, koje isporucujemo za tonu i po plastike i metala su MAKSIMALNO kvalitetni, i MAKSIMALNO tesko zaradjeni...

Poz
[ cozmo_im @ 09.08.2012. 13:04 ] @
Secate li se panike u Nemackoj i EZ ranih devedesetih godina zbog prodaje japanskih vozila, kada su ogranicili broj automobila koji se moze uvesti ne bi li, jadni, zastitili VW. Providno.

Mislim da i sad postoji slicna stvar, o kojoj nema zvanicnih podataka sigurno.
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 13:17 ] @
Citat:
vilil1:
Ovde se "nesrecno" vrsi poredjenje automobila iz razlicitih klasa. Da se poredio Golf - Auris/Corolla, ili Avensis - Pasat, bilo bi realnije.

Mada, mislim da Zarkova namera nije bila da poredi ova dva auta, vec da ukaze na slabiji kvalitet izrade i materijala u vecem, skupljem, autu.

Sada je cela prica otisla u ono klasicno, koja je fabrika bolja, veca, ko prodaje vise automobila...;)


Da, upavo tako. Nije mi bila namera da poredim dva modela vec dve tehnologije. I mogu sebi zameriti sto sam u jednom detalju pogresio. Poredio sam jedan nekaravan sa jednim karavanom, a prevideo sam cinjenicu da su karavanske verzije prolaze kroz posebnu i dodatnu kontrolu.

Kasnije sam primetio jos nekoliko detalja vezanih za ovu problematiku bas na ovom istim nasim detaljima koji ukazuju na to da je proizvodjac posvetio dodatnu paznju na kontroli pojedinih delova i sklopova.

Na primer ona sarka zadnjih vrata u karavan verziji izgleda isto, ali je dodatno utisnut logo sa identifikacionim brojem.







Citat:
cozmo_im:
Secate li se panike u Nemackoj i EZ ranih devedesetih godina zbog prodaje japanskih vozila, kada su ogranicili broj automobila koji se moze uvesti ne bi li, jadni, zastitili VW. Providno.

Mislim da i sad postoji slicna stvar, o kojoj nema zvanicnih podataka sigurno.


A ko to evropskom kupcu zabranjuje da kupi japnski automobil? I koji to japanski automobil ne moze da se kupi u Evropi zato sto je neko to zabranio?

Pazi malo sta pricas.


Citat:
Nocni:
^Ne, prica ne mora da ide u tom pravcu, mozemo da vidimo kakva su iskustva clanova foruma i njihovih rodjaka, prijatelja, komsija vezano za same kvarove i dugotrajnost sklopova na autima.
Radi objektivnosti ne moramo mi koji se bavimo servisiranjem nista objasnjavati... mada, onaj ko misli da zivi od kvarova na toyoti van redovnog odrzavanja, nece se bas hleba najesti.



Jedan od razloga zasto sam otvorio ovu temu jeste i to.

Da se ne mora traziti misljenje komsinicine strine za nesto sto je vidljivo golim okom.

[ Nocni @ 09.08.2012. 13:33 ] @
Čovjek je definitivno opčinjen šarkama

Zanimljivo bi bilo uporediti i dizele, kvarove i zahvate na njima...
Uporediti recimo turbo motore posto se stalno govori kako japanci ne umiju to da naprave... (Ali ne na način da se linkuje jedna ista tema iz Hrvatske gdje se nekakav smrdljivi kamataš sudi sa servisom toyota jer su mu pokvarili turbinu... i taj isti slučaj se pominje već godinama... Mada, i tamo kažu u ovlašćenom servisu da su samo jednom! skidali turbinu do sada)

Zanimljiva bi bila statistika iz nekog od vodećih turbo servisa oko procenata zastupljenih pokvarenih turbina po markama vozila u zadnjih recimo 10 godina...


[ cozmo_im @ 09.08.2012. 13:45 ] @
Citat:
Zarko Silic:

A ko to evropskom kupcu zabranjuje da kupi japnski automobil? I koji to japanski automobil ne moze da se kupi u Evropi zato sto je neko to zabranio?

Pazi malo sta pricas.



FRANKFURT, Germany, Jan. 30 /PRNewswire/ -- Referring to the recently concluded EC-Japan auto agreement, analysts at DB Research of Deutsche Bank write in their most recent of the "G3 Issues" series: "European car producers -- in contrast to their U.S. counterparts -- must use the 'breathing space' allowed by the agreement to increase cost effectiveness and accelerate innovation in production in order to become more competitive with Japanese cars."

The EC-Japan auto agreement foresees a completely open European market by the year 2000.

Until then, total Japanese car sales will be limited to 2.43 million cars annually, 1.23 million from factories in Japan and 1.2 million from European transplants.
Anticipating the effects of the EC-Japan auto agreement, DB Research analysts predict Japanese imports could claim up to 40 percent of growth in the European car market between 1991 and 1999, assuming new demand for 2.6 million cars.

Despite tough restrictions on Japanese imports in some EC countries, the EC trade deficit with Japan in passenger cars has been nearly DM 25 billion annually.

Those countries with previous restrictions on Japanese auto imports face the greatest challenge from a more open market.


Nije niko zabranio samo je tokom devedesetih godina bio ogranicen broj koji mogu da prodaju radi podstreka domacoj auto industriji a ovde indirektno priznaju da su ih japosi oduvali. Uostalom neki pamte ta vremena i gomile naslova u novinama kod nas kao i na TV-u.
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 13:52 ] @
Jasno je to Cosmo, ja sam pitao za trenutnu situaciju vezanu za kupovinu.


Citat:
Nocni:
Ovom tvojom logikom gledano... recimo, majbah je prestao da se proizvodi pocetkom godine zbog veoma lose prodaje i sad to automatski znaci da kupci nisu prepoznali njegovu udobnost o kojoj svi pricaju?


Pa sad ne znam da li propast Mjbaha ima veze sa temom, ali mozda i ima. Na ovu tvoju opservaciju odgovor se sam namece.

majbah je svako propao zato sto ga nisu mogli prodati onako kako su isplanirali, a sad ja tebe pitam:

Da li mislis da je potencijalni kupac Majbaha presao na stranu Toyote ili Folcvagena? Da li se umesto Maybacha odlucio za Lexusa, ili mozda za Bntliya?


Citat:
Nocni:
Čovjek je definitivno opčinjen šarkama

Zanimljivo bi bilo uporediti i dizele, kvarove i zahvate na njima...
Uporediti recimo turbo motore posto se stalno govori kako japanci ne umiju to da naprave... (Ali ne na način da se linkuje jedna ista tema iz Hrvatske gdje se nekakav smrdljivi kamataš sudi sa servisom toyota jer su mu pokvarili turbinu... i taj isti slučaj se pominje već godinama... Mada, i tamo kažu u ovlašćenom servisu da su samo jednom! skidali turbinu do sada)

Zanimljiva bi bila statistika iz nekog od vodećih turbo servisa oko procenata zastupljenih pokvarenih turbina po markama vozila u zadnjih recimo 10 godina...




Pa rekao sam to vec. Na jednoj strani imamo price i mitove o nekvarljivosti, a na drugoj imamo ono sto se vidi golim okom. Takve price mozda treba oslusnuti, ali sopstveno oko svako treba iskoristiti.


Citat:
Nocni:
Hauba se otvara jednom u pola godine ili kod vecine jednom godisnje tako da to i nije vazno u nekoj krajnjoj liniji posebno kad je tojota u pitanju. Kod nje je filozofija izrade drugacija... najbolja je jednostavnost...


Ovo je vec diskusija iz kafanskih domena. Po istoj toj logici za Folcvagen bi se moglo reci da poklopac rezervora ne treba biti kvalitetan jer se retko otvara.
[ supermario @ 09.08.2012. 13:55 ] @
Kazu da je u svakoj raspravi najteze otkriti ono o cemu se, zapravo, tu raspravlja..., tako je i ovdje, sta je tema, sta je cilj ove diskusije?

Ako je cilj da se pokaze kako je VW Golf 5 odlican auto to je besmisleno, upravo sam i Golfa 5 imao u planu kad sam se odlucivao za auto, limitirajuci faktor je bila suma koju imam i u okviru te sume je trebalo odabrati najbolje za mene, dakle sto mladji auto, sto pouzdaniji, sa sto vise prostora i sto udobniji.

U igri su bili Pezo 407, Renault Megan Sedan i Golf 5, Golf(2005) je na pocetku otpao zato sto za iste pare (oko 9 000 eur) mogu dobiti 2-3 godine mladjeg Francuza (2008), sa puuno boljim paketom opreme i sa neuporedivo vecim prostorom i u kabini i u gepeku, o udobnosti da i ne pricamo jer je Golf 5 neuporedivo losiji u tom segmentu od ostala dva.Dakle, za iste pare dobijam 2-3 godine mladji auto, prostraniji, pouzdaniji (veci broj air-bagova, vise opreme koja utice na bezbjednost ESP...) i na kraju i ljepsi, recimo, pezo 407 je neuporedivo ljepsi automobil od Golfa 5.

I na kraju ona standardna prica o "drzanju cijene VW-a" - nakon ne znam koliko godina da odlucim da ga prodam vise cu para dobiti nego za Golfa 5 i necu biti u minusu 1oo % jer su ta vremena u kojima je Golf II realno bio puno bolji od francuske konkurencije iz tog doba (Reno 5, Pezo 309, 205 koji li vec) vec odavno prosla, a ostala je nerealna legenda o dominaciji VW.
[ Branko Santo @ 09.08.2012. 13:57 ] @
@cosmo_im
Ako su objavili tada ogranicenje, zasto ne bi sada?
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 14:04 ] @
@supermario,

ovo nije tema o polovnim automobilima. Ako ima nesto konretno sto si slikao ili snimio ilio izmerio vezanih za jedne od tih modela koje spominjes, postavi. Svaka informacija je dobrodosla.

Teorija zasto si ti ili neko treci kupio Renoa, ili Rovera polovnjaka nije prikladna u ovakvoj temi. O "Francuzima" bi toliko toga mogao snimiti da bi sve stranice ovog foruma bile male. Bez preterivanja.

O tome kakvi su najbolje govori ovaj izvestaj:

http://www.biznis.ba/svijet/19...uzno-korejskih-automobila.html
[ vladd @ 09.08.2012. 14:16 ] @
Meni je indikativan onaj film, o sudaru golfa i alfe.

Postavlja se pitanje sta je tu "bolje".

Kako je golf junacki "razbio" alfu, ili kako se alfa bolje zguzvala i apsorbovala energiju udara...

Na stranu, koliko ce sve to da kosta, ali dok je glava na ramenu, neka kosta, zaradice se...

Poz
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 14:25 ] @
Kakav film?
[ tdusko @ 09.08.2012. 14:43 ] @
^Cini mi se da je Nebojsa bio stavio klip o sudaru golfa i alfe 147. Vise ga nema...

Citat:
Branko Santo: @cosmo_im
Ako su objavili tada ogranicenje, zasto ne bi sada?


Ma koje crno ogranicenje, to je Cosmo umislio jer kao i svaki fanboy ne dozvoljava da se slucajno dovede u pitanje da li je toyota mozda svojom krivicom dovela do toga da danas ne mogu da prodaju ni trecinu od tog ogranicenja koje je postojalo 90-ih.
[ botr @ 09.08.2012. 14:57 ] @
A da li su Nemacki automobili, i u kojoj meir, zastupljeni u Japanu, i od kada?
[ KrkaCiC @ 09.08.2012. 15:04 ] @
Mislim da je u pitanju ovaj film
[ Nocni @ 09.08.2012. 15:41 ] @
^ A u sta su udarila ova 2 auta? Ne mislite valjda da su udarili jedan u drugoga?

Citat:
tdusko:
mozda svojom krivicom dovela do toga da danas ne mogu da prodaju ni trecinu od tog ogranicenja koje je postojalo 90-ih.


Imas li obrnuti podatak, koliko svabe prodaju vozila u Japanu?
[ KrkaCiC @ 09.08.2012. 15:45 ] @
Evo ne znam boga mi
Okacio sam klip pominjan malo iznad,a prica iz klipa nikako ne deluje kao da su se sudarili golf i 147.

[ cozmo_im @ 09.08.2012. 16:04 ] @
Citat:
Branko Santo:
@cosmo_im
Ako su objavili tada ogranicenje, zasto ne bi sada?


A jel bi ti objavio, u doba krize? Imali su subvencije kao i mi - za domace automobile. Sto nisu dali i za japanske ili korejske?
[ cozmo_im @ 09.08.2012. 16:10 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Jasno je to Cosmo, ja sam pitao za trenutnu situaciju vezanu za kupovinu.


Koliko vidim, Francuska se sprema da vrati carine, moguce da ce opet i ostali to da urade.
[ Nocni @ 09.08.2012. 16:16 ] @
Citat:
cozmo_im:
Citat:
Branko Santo:
@cosmo_im
Ako su objavili tada ogranicenje, zasto ne bi sada?


A jel bi ti objavio, u doba krize? Imali su subvencije kao i mi - za domace automobile. Sto nisu dali i za japanske ili korejske?


Mislim da je subvencija od 2.500 eura bila kod svaba za sva nova vozila nebitno odakle su... tu je uz domace proizvodjace najbolje prosao hyundai jer je uz to davao auta na otplatu na 4 godine bez ikakve kamate a ova drzavna subvencija je bila ucesce... Ako i Merkelova uvede carine kao sto ce Francuzi... to ce biti nova pometnja na trzistu...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 09.08.2012. u 17:27 GMT+1]
[ tdusko @ 09.08.2012. 16:30 ] @
Citat:
Nocni

Imas li obrnuti podatak, koliko svabe prodaju vozila u Japanu?


Ja sam to hteo vas da pitam, ali nisam hteo da sirim temu koju je Cosmo nesretno pokrenuo, a da pritom pojma nema kako je japanska privreda funkcionisala posle WWII. Sama diskusija nema veze sa ovim podforumom, ali odgovoricu ti. Tacan broj ne znam, ali cenim da nije vise od par desetina hiljada komada godisnje. A zasto?

Citat:
After World War II, occupation forces concentrated on getting domestic vehicle production re-established. They began by authorizing domestic truck production and by banning sales of imported vehicles to the general public. Car production in Japan was resumed in 1947 on a limited basis. The import ban was partially lifted in 1950, and lifted-entirely by the end of the Occupation in 1952.

By 1953, imports accounted for 60% of all registrations in Japan.

After the war, Chrysler, Ford and GM all re-established representation in Japan, but activities were severely limited by Japanese Government policies which protected and fostered their domestic auto industry The Japanese Government protected Japan's automakers through preferential allocation of foreign currency, providing technical assistance for auto parts makers, restricting foreign investment, restricting vehicle imports, putting protective tariffs on imports, leveling high commodity taxes on large cars, establishing complex type-approval procedures, and by banning use of imported vehicles by government offices. The cumulative effect of these restrictions resulted in a drop in foreign share of Japan's market, from 60% in 1953 to around 1% in 1960.

Although economic conditions in Japan have changed significantly over the past 50 years, import share did not reach 2% until the late 1980s, and stands at 5.6% today.


Text
[ cozmo_im @ 09.08.2012. 16:32 ] @
De iskopa ovo kad niko ziv proizvodio automobile nije kao sad :)

Poredis 1953 i posleratne godine sa 1990-2000?

Svasta.
[ supermario @ 09.08.2012. 16:50 ] @
@Zarko Silic

O cemu je onda ovo tema ako nije o karakteristikama i o kvalitetu izrade pojedinih automobila, zaista ne razumijem?Govorio sam o konkretnim stvarima koje muce onoga koji kupuje automobil poredeci neke stvari koje su po meni bitne, po tebi su bitne stvari koje si naveo, ja polazem vise na druge stvari, trebao sam onda uzeti metar i premjeriti prtljaznik i putnicki prostor i iznijeti rezultate uz par slika, trebao sam popisati spisak sve dodatne opreme koja dodje uz koji model i to objaviti u jednoj tabeli, trebao sam slikati unutrasnjost jednog Golfa 5, spartanski opremljenog prema 407 i jednog 407 u ful varijanti, cjenovno su isti, trebao sam uporediti potrosnju pojedinih modela, izmjeriti to precizno i objaviti, mislis da bi to bilo to?Sam naslov teme je mijenjan jer se i ne govori o naslovu, naslov govori jedno, a rasprava je otisla u pravcu VW vs Toyota.

Evo jednog spartanski opremljenog Golfa 5 iz 2006 (2x el. podizači stakala, manuelna klima...):

http://www.askramar.com/index....k=showEO&id=3997&cid=1

A evo i dva Pezoa 407, prvi godinu mladji, dosta opremljeniji, manje presao (klimatronic, daljinsko ključanje, ABS, ESP, 6x airbag's, servo, 4x el. podizači stakala, maglenke, audio sustav CD, krom paket, naslonjač za ruku, 6-brzina, putno računalo, tempomat, multifunkcijske tipke, alu-felge, el. preklapanje retrovizora, parking senzori, 100 KW),
a cijena im je identicna:

http://www.askramar.com/index....k=showEO&id=3957&cid=1

http://www.askramar.com/index....k=showEO&id=4051&cid=1

[Ovu poruku je menjao supermario dana 09.08.2012. u 18:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao supermario dana 09.08.2012. u 18:08 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 17:18 ] @
Ne, ne

polovni automobil je posebna politika. Kod njih vaze posebna pravila koja se kose sa "Realnom" cenom placanja. Previse je tamo paradoksa da bi se mogao izvuci nekav logican zakljucak.

Jedini opsti zakljucak za polovnjak je onaj koji kaze da je dobro ocuvani polovnjak uvek skup, relativno skup. Svaki drugi argument je labav.

Kupovinom polovnjaka postoji mogucnost da sa sa Ladom bolje prodje nego sa nekakvim Mercedesom.

To je neka druga tema.



Citat:
botr:
A da li su Nemacki automobili, i u kojoj meir, zastupljeni u Japanu, i od kada?


Osim onih najeksluzivnijih, misli da nisu, ali ne vidim kakve to veze ima sa prostorom koji nas okruzuje?

Ne kupujemo mi za 25.000 eura automobil u Japanu vec ovde u Evropi i ne zanima evropskog coveka sta se za taj novac moze kupiti i kakav se kvalitet moze dobiti u Japanu, vec ovde u Evropi, u zemljama koje nas okruzuju, u gradovima u kojima vozimo takav automobil i u servisima u kojima takav automobil servisiramo.

Evropski automobil donedavno, u znacajnoj meri nije doticao ni mnogo zanimljivije trziste od japanskog, poput na primer americkog, ili kineskog.
Stvari se menjaju neverovatnom brzinom.
[ Zarko Silic @ 09.08.2012. 17:32 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Evo ne znam boga mi :)
Okacio sam klip pominjan malo iznad,a prica iz klipa nikako ne deluje kao da su se sudarili golf i 147.



Video klip je van konteksta ove teme. Zato je i obrisan, ali jesu se sudarila ova dva auta. Od udarca oba su se zarotirala.
[ tdusko @ 09.08.2012. 19:35 ] @
Citat:
cozmo_im: De iskopa ovo kad niko ziv proizvodio automobile nije kao sad :)

Poredis 1953 i posleratne godine sa 1990-2000?

Svasta.


Ja sam pokusao da ti objasnim kako su neke stvari funkcionisale u japanskoj ekonomiji i sta se kao posledica toga desava i dan danas. Da shvatis kakav je to protekcionizam bio kad za par godina oboris udeo uvoznih automobila sa 60% na 1%. Jos puno tu stvari ima pored toga koje ne dozvoljavaju da se pukim gledanjem brojeva danas donosi bilo kakvi zakljucci bez da se sagleda malo sire, ali ja sam siguran da tebe to ne interesuje i da ces sve to da ismejes jer si jednostavno fanboy jer da nije tako ne bi pisao onakve nebuloze kao to da postoje nezvanicne mere koje ne daju japancima da se razmahnu u Evropi.
[ smeshko @ 09.08.2012. 20:06 ] @
Hm
Neko je pitao za prodaju EU vozila u Japanu. A jel zna neko kolike su uopste dazbine na uvozni auto u Japanu??? Ja ne znam tacno ali sigurno vise nego na japanski u eu....

Evo npr konkretno najjeftiniji passat koji se kod njih nudi u nekoj TSI varijanti je po trenutnom kursu 33,538 evra...

Svako stiti svojju ekonomiju sto je i logicno, pa kad ne daju japanci kod njih subvencije za evropska vozila sto bi u eu davali za japanska???
[ cozmo_im @ 09.08.2012. 20:15 ] @
Automobili u Japanu imaju drugacije cene zbog jena. Don't mix grandmas and frogs, sto bi reko Vuk.
[ smeshko @ 09.08.2012. 20:23 ] @
Aha aha

Krajnjeg kupca ne zanima zasto je nesto takvo kakvo jeste nego da li je konkurentna cena ili nije....A zasto onda nije cena auta made in japan u eu veca jel opet dolazi do konverzije iz jena
[ vilil1 @ 09.08.2012. 20:29 ] @
Citat:
smeshko
Svako stiti svojju ekonomiju sto je i logicno, pa kad ne daju japanci kod njih subvencije za evropska vozila sto bi u eu davali za japanska??? :D

Pa bilo je subvencija. Skoro svaka veca zemlja, ukljucujuci Japan, USA, GB, Francusku, Nemacku, Kinu... je davala subvencije pod nekim svojim uslovima.
[ tdusko @ 09.08.2012. 20:31 ] @
Koliko ja znam, uvoz automobila u Japanu je slobodan i svako moze da izveze tamo bez ikakvih posebnih dazbina. Postoje standardi i propisi koji se moraju zadovoljiti kao i u Evropi i USA, ali to sigurno nije problem. Drugi su tu problemi. Pre svega godinama drzavni protekcionizam koji je na razne nacine odbijao strane proizvodjace, bilo da je to tazbinama na uvoz, bilo da je onemogucavanje gradnji fabrika. Kad se svemu tome dodaju geografski polozaj, udaljenost od Evrope i najnovije forsiranje elektricnih konzervi na tockovima jasno je zasto su evropski automobili statisticka greska u Japanu. To ne znaci da se situacija nece promeniti za 20-30 godina kada ovim trendom nemacki proizvodjaci preuzmu znacajnije kinesko i americko trziste.
[ botr @ 09.08.2012. 20:35 ] @
Citat:
Zarko Silic:


Citat:
botr:
A da li su Nemacki automobili, i u kojoj meir, zastupljeni u Japanu, i od kada?


Osim onih najeksluzivnijih, misli da nisu, ali ne vidim kakve to veze ima sa prostorom koji nas okruzuje?

Ne kupujemo mi za 25.000 eura automobil u Japanu vec ovde u Evropi i ne zanima evropskog coveka sta se za taj novac moze kupiti i kakav se kvalitet moze dobiti u Japanu, vec ovde u Evropi, u zemljama koje nas okruzuju, u gradovima u kojima vozimo takav automobil i u servisima u kojima takav automobil servisiramo.

Evropski automobil donedavno, u znacajnoj meri nije doticao ni mnogo zanimljivije trziste od japanskog, poput na primer americkog, ili kineskog.
Stvari se menjaju neverovatnom brzinom.



Nismo se bas razumeli.

Pitam, zbog toga sto se povela diskusija oko najprodavanijeg automobila, pa je onda, logicno, pravo pitanje da li su evropski automobili zastupljeni na japanskom trzistu, i kakva je zakonska regulativa Japana po tom pitanju? (visina carine itd.)

Japansko trziste nije malo, tako da se veliki broj, od onih 40 miliona Corola prodao bas u Japanu. U slucaju da postoji malo veca problematika oko uvoza evropskih automobila u Japan, statistika o broju prodatih automobila, naizgled govori puno, a, u stvari, ne govori nista!

Citat:
Nocni:
^ A u sta su udarila ova 2 auta? Ne mislite valjda da su udarili jedan u drugoga?


Ne znam za Golf, ali je Alfa sigurno udarila u prikolicu. Golf je mozda naleteo na Alfu od pozadi.

PS

Nisam odgledao snimak, samo donosim zakljucak sa slike.

[Ovu poruku je menjao botr dana 09.08.2012. u 21:46 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 10.08.2012. 11:08 ] @
...



Znaci,
imamo na jednoj strani kvalitet koji mozemo da vidimo i da izmerimo, a na drugoj strani kvalitet koji se pricom prenosi sa kolena na koleeno.

E sada, namece se jedno pitanje:


Koliko je logicno da jedni rade po principu: spolja gladac, a unutra jadac,

a ovi drugi po principu: spolja jadac, a unutra gladac.


Koliko ima onih koji mogu da poveruju u ono prvo, a koliko onih koji veruju u ovo drugo?



Prvise ima pitanja koja ne dopustaju da se kockice sloze na pravi nacin.
[ Nocni @ 10.08.2012. 11:23 ] @
Citat:
Zarko Silic: ...

;)

Znaci,
imamo na jednoj strani kvalitet koji mozemo da vidimo i da izmerimo, a na drugoj strani kvalitet koji se pricom prenosi sa kolena na koleeno.


Ako si mislio na kvalitetna Japanska auta koja se nikada ili veoma veoma rijetko kvare cak ni sa ogromnim kilometrazama onda si u pravu...
Sa druge strane je taj "kvalitet" koji se prenosi sa koljena na koljeno kod VW-a od kad je startovao model golf 1974 godine... a realno od tog kvaliteta je vrlo malo ostalo...

Apsurd je kod VAG grupe to da sto je veca klasa vozila to se vise kvari i to su stravicno skupe popravke u pitanju... Najskuplje su popravke kod ozloglasenog V10 TDI motora pa i kod audija V8 4.0 TDI i 4.2 TDI...

E sada, namece se jedno pitanje:

Citat:
Zarko Silic:
Koliko je logicno da jedni rade po principu: spolja gladac, a unutra jadac,

a ovi drugi po principu: spolja jadac, a unutra gladac.

Koliko ima onih koji mogu da poveruju u ono prvo, a koliko onih koji veruju u ovo drugo?


Nisam te bas najbolje shvatio... ali vjerovatno si mislio da je kod Japanskih auta "spolja gladac a unutra jadac"... To naravno nije tacno jer su to vozila koja se najmanje kvare i zahtijevaju najmanje moguce odrzavanje...
Prilicno im je jeftinije i redovno odrzavanje... isto vazi, sto je veca klasa razlike su vece... Tako na primjer plocice za tojotu land cruiser su 3 puta jeftinije nego one za audi Q7 itd itd...

[ cozmo_im @ 10.08.2012. 13:07 ] @
Citat:
botr:
Japansko trziste nije malo, tako da se veliki broj, od onih 40 miliona Corola prodao bas u Japanu. U slucaju da postoji malo veca problematika oko uvoza evropskih automobila u Japan, statistika o broju prodatih automobila, naizgled govori puno, a, u stvari, ne govori nista!


Netacno, najveci broj Toyota se prodaje u USA i Aziji bez Japana. Drugo, itekako broj prodatih vozila govori o kvalitetu i isplativosti i trajnosti, najveci broj vozila koja se voze i prodaju u svetu su upravo marke Toyota. Ne bi bilo tako da su krs, zar ne? Mislim, realno, objasni mi zasto je tako? Jeftini bas i nisu, ima jeftinijih i to dosta. Ja bih rekao da se ipak radi o kvalitetu vozila :)

"The Corolla has been linked with quality ever since its debut in the international market. In fact, prior to the Honda Civic becoming well known, the Toyota Corolla was undeniably the most noticeable vehicle on city roads. It is its dependability and hardiness that have permitted Corolla buyers to acquire terrific resale value when selling their vehicle. In fact it is additionally one of the most accepted models in the used automobile business."
[ HoT_Steppa @ 12.08.2012. 16:11 ] @
Zasto ne bismo uporedili i nasa dva favorita medju polovnjacima, jedan bivsi i jedan sadasnji:

http://www.polovniautomobili.c...s2254672/volkswagen_golf_2_td/

http://www.polovniautomobili.com/oglas2383004/fiat_punto_12/

odmah se vidi da ovaj auto 11 godina mladji po istoj ceni nema sta da trazi pored starog proverenog kvaliteta "das auta". Plastika u Golfu je u boji kao da je izasla iz fabrike, kederi su jos uvek citavi. Boja na Golfu je postojana, vidi se sta znaci nemacka boja, dok se kod italijana vec vide tragovi vremena. Karoserija na Golfu se jos drzi, ne popusta, nema znakova rdje, dok ce se kod Punta vrlo brzo pojaviti, "garantujem". Golfu ne moze vise da pada cena, znaci dobar je i za preprodaju, dok se kod Punta ocekuje dalji pad cena. Golfu ne trebaju vazdusni jastuci jer je nemacki celik deblji od italijanskog. Znaci, preporuka za kupovinu
[ botr @ 12.08.2012. 17:18 ] @
Garantujem da je na golfu truo pod i da je ovo bar druga farba.
[ Sceka @ 12.08.2012. 18:50 ] @
Citat:
HoT_Steppa: ... Golfu ne trebaju vazdusni jastuci jer je nemacki celik deblji od italijanskog. ...]

Namena vazdusnih jastuka nije da zameni debljinu celika/lima... vec da apsorbuje udarac (recimo glave) koji je neminovan naglim prestankom kretanja velikom brzinom. Ne krece se samo automobil odredjenom brzinom nego i putnik, glava putnika, istom tom brzinom. Znaci, prilikom sudara sa drugim automobilom ili zidom dolazi do naglog prekida kretanja sto je ekvivalent onome sto se desava kada bi covek stajao/sedeo u mestu i bio izlozen udarcu vetrobranskog stakla (ili upravljaca) koje se krece velikom brzinom. Vazdusni jastuk se u delicu sekunde, a svakako pre nego sto se dogodi kontakt!, nadje/postavi izmedju i sluzi bas kako i samo ime govori - kao da se stavi jastuk izmedju. Ne znam sta i kako vise to objasniti. Mala digresija, pa Tenk ima bas zavidnu debljinu celika/oklopa pa se po citiranom nikada nista ne bi desilo nikome ko se vozi i njemu?! :)


Pozdrav!
[ Nemanja @ 12.08.2012. 23:42 ] @
Mislim da je bio sarkastican ...
[ etjen @ 13.08.2012. 08:08 ] @
ja znam da je bio sarkastičan :)
[ endre85 @ 14.08.2012. 20:30 ] @
Eh i ova tema je blizu izumiranja zbog prepucavanja. Nekako sam se nadao da cemo videti Venturin AUDI i Dimkovicev BMW...

Ili da Nebojsa Milanovic ucestvuje sa sopstvenim vozilom. Njih navodim posto su aktivni ucesnici na vecini tema. Da ne zaboravimo i Milojkovicevog Golfa, ili onog pasata sto ga je Zarko nazvao matorom drtinom a vlasnik zestoko branio. Nisam siguran valjda je Lavlja Jazbina vlasnik istog. A i Sceka je spominjao da ima par vozila u vlasnistvu a i ucestvuje u svim temama.
[ supermario @ 14.08.2012. 22:19 ] @
Daj brate "proguraj" nekako i mog Megana..., borim se k'o lav...na svim temama ga spominjem, hvalim ga i vise nego sto treba, ne znam zasto si me zaboravio?

Salu na stranu, zanimljivo bi bilo vidjeti utiske (i cijene) o jos nekim vozilima koje gotovo svakodnevno srecemo na nasim ulicama, tu spada i Audi A6 3.0 TDI, BMW 525, Pezo 307, Citroen C5, moze i Megan, novi i stari itd.
[ endre85 @ 14.08.2012. 22:55 ] @
Citat:
supermario:
Daj brate "proguraj" nekako i mog Megana..., borim se k'o lav...na svim temama ga spominjem, hvalim ga i vise nego sto treba, ne znam zasto si me zaboravio?


Oprosti! Ali samo ga ti mozes progurati. Megan je vec nesto sto bih mogao kupiti, pa bi me itekako interesovao prikaz.
[ cozmo_im @ 16.08.2012. 07:46 ] @
Cekao sam ovo:

http://www.automagazin.rs/test...ali-smo-toyota-avensis-20-d-4d

Pogledajte potrosnju, performanse, kao i kvalitet izrade.
[ tdusko @ 18.08.2012. 20:03 ] @
Ovo je verovatno poslednje sto ce Toyota uraditi po pitanju ovih motora. Sledeca verzija avensisa i aurisa ce imati bavarsko srce :)
[ Milojkovic @ 18.08.2012. 23:45 ] @
Ne dele svabe svoje masine tek tako.
[ supermario @ 20.08.2012. 23:45 ] @
Milojkovicu..., dugujes nam sliku tog Golfa II mocnog, obecao si...?

Nije problem, poslacemo fotografa odavde s juga ako ne znas sam da ga slikas i okacis...
[ Milojkovic @ 21.08.2012. 00:53 ] @
Posalcu ti ziro racun na koji ces uplatiti za sliku.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.08.2012. 07:44 ] @
Endre85,Nisu ti losi predlozi,samo za to treba vremena. Zarku je to verovatno bio usputni deo sa poslom kojim se bavi.Da,verovatno vozim taj auto ali za neko poredjenje treba vremena.Ima u servisu stariji od mog pass.(2001)sa predjenih 220k (pravih). Ovde radjen v.servis pa nazad u D.Moram da sacekam pass.kao moj 2004ali sa pravih 50k (uzeo ga sadasnji vlasnik od tasta koji je kupio u A.komercu).Kada budem prikupio materijal,mogu ucestvovati u temi,ovako da pricam o automobilima za koje nisam toliko upoznat (toyota)bi bilo cisto googlajuce lupetanje sa moje strane.
[ ventura @ 21.08.2012. 07:59 ] @
Citat:
Milojkovic: Posalcu ti ziro racun na koji ces uplatiti za sliku.

Zar nije u tvom interesu da okačiš već jednom sliku tog famoznog golfa, i da začepiš usta svima ovde, pošto se očigledno mnogo oslanjaš na taj argument.

Ako tog golfa koristiš stalno kao argument, a izbegavaš da daš bilo kakve dokaze, ljudi mogu pomisliti da ne govoriš istinu.
[ Java Beograd @ 21.08.2012. 09:17 ] @
Citat:
ventura:Zar nije u tvom interesu da okačiš već jednom sliku tog famoznog golfa, i da začepiš usta svima ovde, pošto se očigledno mnogo oslanjaš na taj argument.
Taj Golf je izmišljen. A i da nije, kakv god da je - to je ipak samo Golf
[ Sceka @ 21.08.2012. 13:56 ] @
Citat:
Java Beograd: Taj Golf je izmišljen. A i da nije, kakv god da je - to je ipak samo Golf

To si rekao potpuno svestan da mozes biti 'procesuiran' od strane golfoljubaca, vagenoljubaca, vagoljubaca i slicnih "zivot dajem al' gof nikada!" varijanti zivotnog stava?! Svaka cast na hrabrosti i pozrtvovanju, otadzbina te zaboraviti nece! :))))


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 21.08.2012. 14:20 ] @
Citat:
Sceka: Svaka cast na hrabrosti i pozrtvovanju, otadzbina te zaboraviti nece! )))


Ali stvarno, budimo realni, Golf je oduvek bio jeftin i neudoban (ali izdržljiv) mali auto za gradske potrebe. Namenjen studentima, domaćicama i populaciji niže platežne moći, otrpilike na najnižoj lestvici proizvođača VW. Uvek sa prosečnim tehničkim rešenjima koja su već odavno poznata u auto-industriji, bez ikakvih "odskoka" u kvalitetu i/ili dizajnu. U novije vreme, nakon što je Škodi pripalo mesto za proizvodnju automobila za pomenute potrebe, VW pokušava da iščupa golfa iz sivila prosečnosti.

Jedino je na ex YU prostoru bio omiljen, jer je bio znatno bolji od takmaca iz klase, lokalnog Z101.

Uporno insistiranje VW na "legendi" G1, G2, G3, G4, G5, G6 ... G478, i na pokušaju preobraženja imidža od jeftinog i neudobnog do luksuznog i skupog je dovelo do neomiljenosti i neprepoznatljivosti. Vreme ja da ode na ropotarnicu povijesti.

Sad, razumem, postoje ljubitelji, klubovi obožavalaca, jednako kao i za Z750, Spačeka, Bubu, Trabanta i slično. To poštujem, nema zbora, ali Golf je ipak samo Golf.

[ Lavlja_Jazbina @ 21.08.2012. 14:45 ] @
Java,koje si godiste.Pogledaj stvari iz ugla y kome nisi verovatno bio.Golf je 80ih bio status srednje (citaj srednje)klase i daleka masta da ga neki voze.
Moglo bi se reci java, ali ne i stvarnost. U to vreme 24k dm je bila daleka stvarnost za radnicku klasu.Decko koji obecava (Bercek) se smekerisao sa G1,a znalo se kada se nesto reklamira u filmu je i popularno.Jeste mi prvi auto vw(jetta2)pa malo senkam ka vagenu,ali tolika degradacija jedne firme nije potrebna.
P.s. Izvinjavam se,greskom sam pritisnuo pogresno dugme na telefonu a na ES mobile nema edit.

[Ovu poruku je menjao bakara dana 21.08.2012. u 16:37 GMT+1]
[ vladd @ 21.08.2012. 16:38 ] @
Golf nije bio predstavnik izrazite klase. Postojali su bolji i zanimljiviji automobili. Srednja klasa je uzivala u pezoima i citroenima, ponekom galantnom fordu, volvou, roveru...opel ida kikinda...mercedes 123, cuvena "pomijara"..
Cak je BMW bio vise zastupljen
Zastave su bile zastupljene u ogromom procentu, ako da se golf nije puno isticao u javnosti. Imao je dobar dizel motor, ali je bio znacajno skup, gotovo besmisleno, s obzirom na klasicna sedista, klasicno ogibljenje, klasicnu karoseriju sa greskom(sakupljala se stroka, turbulencijom dignuta sa kolovoza na staklo)

Golf su kupovali gastarbajteri, mali privrednici(koji su se masovno grejali i vozikali na loz ulje), poneki poljoprivrednik..

Ja u okruzenju ne znam ni jednoga iz srednje ili srednje -vise klase(lekari, profesori..) da je imao golfa.

Elem, nakon masovne pljacke 20000 vozila iz TAS-a, opstepoznate trgovacke brigade zanovile su popularnost golfa, po, konacno opravdanoj, ceni, ispod ruke pa bez poreza..

Pocetkom devedesetih, golf i tone delova su se mogli naci za male pare.istina, ko je imao vezu u Beobanci, mogao je novog jugica da vozi za manje od 3500dm(bio je fazon kombinovanja infacije i vracanja kredita u kesu nakon nepune godine..)

Inace
Citat:
Java Beograd

Ali stvarno, budimo realni, Golf je oduvek bio jeftin i neudoban (ali izdržljiv) mali auto za gradske potrebe. Namenjen studentima, domaćicama i populaciji niže platežne moći, otrpilike na najnižoj lestvici proizvođača VW. Uvek sa prosečnim tehničkim rešenjima koja su već odavno poznata u auto-industriji, bez ikakvih "odskoka" u kvalitetu i/ili dizajnu. U novije vreme, nakon što je Škodi pripalo mesto za proizvodnju automobila za pomenute potrebe, VW pokušava da iščupa golfa iz sivila prosečnosti...


Ovo je susta istina, s tim sto je imao jako lose resenje zadnjeg trapa(kao mala prikolica), pa i solidnu nestabilnost, jak motor i laku karoseriju, pa je brza voznja bila posebno uzbudljiva..ako se zavrsi bez loma..
Zatim silne greske i brljanja po instalaciji, uz poslovicno zakidanje na opremi, pa je postojalo sijaset opcija, takav, da verovatno ne postoje dva golfa sa istim setom dzidza bidza.
Lose resenu instalaciju su koristili promucurni lopovi, koji su kontakt davali kombinovanjem nekoliko prekidaca...

Poz
[ supermario @ 21.08.2012. 17:06 ] @
Citat:
Milojkovic:
Posalcu ti ziro racun na koji ces uplatiti za sliku.



Moze, dogovoreno, uplaticu tih 150 dinara, bar je toliko u sred Beograda sa sve fotografom!
[ etjen @ 21.08.2012. 17:10 ] @
ali ako se plaća da obavezno bude Milojković na slici pored Golfa i to nasmejan )
[ Lavlja_Jazbina @ 21.08.2012. 17:31 ] @
Vladd,kada si imao prvo vw vozilo i da li si imao kilometrazu (zanima me samo 100k pa vise)sa kojom bi tu nestabilnost i objasnio. Ja mnogo doktora,inzenjera,i ljudi iz expot-importa itd.Bmw i mb124 su bili automobili od 60k> i to je bilo dalekoooo,od obicne srednje vw raje. Ja sam sa tom firmom napravio preko 500k i nemam lose iskustvo. Lazem, na jetti je lose resena dozna sa osiguracima na 1,8,pa sam imao problema sa racvom do bobine. Pricam do g3,nisam bio pristalica tog plasticnog prednjeg veznog lima,za razliku od g2 i betonske grede koja mi je spasla glavu.
[ supermario @ 21.08.2012. 23:26 ] @
Opet se vrtimo u krug..., Golf II je za svoje vrijeme bio odlican automobil, ja jos uvijek imam jednog i odlicno me sluzi skoro 10 godina, kad pogledam automobile slicnog godista i klase vidim da je GII jedan od najboljih, ako ne i najbolji.

Medjutim, pricati 2012. godine o tome kako je GII star 20 godina odlican auto je vise nego suludo, to je isto kao da govorimo o nekoj babi od 70 godina kako je dobra pick. , mozda je bila kad je bila mlada, ali je danas baba i tu je kraj price, dzaba joj i silikoni-airbags, i napumpane usne, i prednje i zadnje obrve i klima..., baba ostaje baba...!Kod nas u Hercegovini kad neko kaze: " E da mu je jos ovo ili ono..." te docekaju jednom narodnom:"E da je babi kuratz bila bi djed..."!
[ jnk @ 21.08.2012. 23:58 ] @
Bilo bi lepo kada bi srednja klasa kod nas mogla da vozi novog golfa.

Inače stoji to da je golf samo golf. Ali šta je onda fiat stilo? Golf u pokušaju?
[ ventura @ 22.08.2012. 00:08 ] @
Citat:
supermario
Medjutim, pricati 2012. godine o tome kako je GII star 20 godina odlican auto je vise nego suludo, to je isto kao da govorimo o nekoj babi od 70 godina kako je dobra pick. , mozda je bila kad je bila mlada, ali je danas baba i tu je kraj price, dzaba joj i silikoni-airbags, i napumpane usne, i prednje i zadnje obrve i klima..., baba ostaje baba...!Kod nas u Hercegovini kad neko kaze: " E da mu je jos ovo ili ono..." te docekaju jednom narodnom:"E da je babi kuratz bila bi djed..."!

Ove imaju po sedam banki, a utegnute su ko Milojkovićev golf :)



[ ime.prezime @ 22.08.2012. 00:34 ] @


90 banki rodjaci ... inace ovo je keva silvestera stalonea ... utegnuta samo tako , jos malo pa kao golf 2 :D
[ botr @ 22.08.2012. 05:24 ] @
Spolja zategnut/a/o, a iznutra trulez.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.08.2012. 06:19 ] @
Slazem se ta je prica o g2 postala besmislena,a temu troluje. Moze da se otvori tema-automobili koji padaju u zaborav. A u toj temi milojkovic na optuzenickoj klupi i zahtev da podnese tuzilastvu fotografiju G2.
P.s. Nego VENTURA,sumnjiv si mi sa imanjem te baze grenny-ja.
[ HoT_Steppa @ 22.08.2012. 07:02 ] @


Malo presla, jedan vlasnik, garazirana :D



Ima ih u raznim stanjima....

Citat:
supermario: Opet se vrtimo u krug..., Golf II je za svoje vrijeme bio odlican automobil, ja jos uvijek imam jednog i odlicno me sluzi skoro 10 godina, kad pogledam automobile slicnog godista i klase vidim da je GII jedan od najboljih, ako ne i najbolji.

Medjutim, pricati 2012. godine o tome kako je GII star 20 godina odlican auto je vise nego suludo, to je isto kao da govorimo o nekoj babi od 70 godina kako je dobra pick. , mozda je bila kad je bila mlada, ali je danas baba i tu je kraj price, dzaba joj i silikoni-airbags, i napumpane usne, i prednje i zadnje obrve i klima..., baba ostaje baba...!Kod nas u Hercegovini kad neko kaze: " E da mu je jos ovo ili ono..." te docekaju jednom narodnom:"E da je babi kuratz bila bi djed..."!


Golf II je tad imao slabu konkurenciju pa je ispadao dobar auto u nedostatku boljeg (nova klasa u povoju, greska drugih proizvodjaca) ali Golf VI je samo obican precenjen auto, sad kad je klasa odavno definisana.
[ Java Beograd @ 22.08.2012. 07:53 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Java,koje si godiste.Pogledaj stvari iz ugla y kome nisi verovatno bio.Golf je 80ih bio status srednje (citaj srednje)klase i daleka masta da ga neki voze.
Moglo bi se reci java, ali ne i stvarnost. U to vreme 24k dm je bila daleka stvarnost za radnicku klasu.


- Kad već pitaš, da ti kažem: '64

- Kad sam pomenuo domaćice, studente i radničku klasu, mislio sam na populaciju Zapadne Evrope. Ipak je VW zapadnoevropski auto, profiliisan uglavnom za to tržište. Druga je stvar što je kod nas bio i ostao automobil prestiža. "Preko grane" to nije bio.

- Svaki Golf je izdržljiv. Nema zbora. To je auto pravljen za onoga ko ima para da kupi jedan auto na 10 - 15 godina. Delovi su bili relativno jeftini, kao i servisiranje, jer već rekoh da nikad nije imao nikakve posbebne odskoke u tehničkim rešenjima. Sve standardno, provereno, već viđeno.

[ Nemanja @ 22.08.2012. 08:42 ] @
Golf je nedostizan za mnoge i na zapadu ... Statistika je varljiva. U Becu je prosecna zarada oko 1500e sto lepo zvuci. Ali u Becu je svaki STOTI stanovnik milioner, znaci od 2mil ljudi je 1% milionera. Prosecni ljudi imaju 1200, 1300e plate, i za platu je rata od 400 evra za novog golfa prevelika. Nemojte pricati napamet ono u sta niste sigurni.
[ Java Beograd @ 22.08.2012. 08:55 ] @
Da, današnji Golf (šestica li je, šta li je ? Ili je već izašla sedmica ?) više nije profilisan kao auto namenjen populaciji sa nižim primanjima. Što dodatno stvara konfuziju u imidžu u profilisanju na tržišnim segmentima.
[ dlalic @ 22.08.2012. 09:49 ] @
Citat:
Nemanja:
Golf je nedostizan za mnoge i na zapadu ... Statistika je varljiva. U Becu je prosecna zarada oko 1500e sto lepo zvuci. Ali u Becu je svaki STOTI stanovnik milioner, znaci od 2mil ljudi je 1% milionera. Prosecni ljudi imaju 1200, 1300e plate, i za platu je rata od 400 evra za novog golfa prevelika. Nemojte pricati napamet ono u sta niste sigurni.


Zapadni ekonomisti smatraju da si "sposoban" da posedujes auto koji vredi 10 tvojih mesecnih zarada.
Najjeftiniji Golf u Srbiji kosta 13K evra, nisam gledao koliko je u Austriji i ostatku Evrope.
To se prilicno poklapa sa navedenom prosecnom platom zar ne? Odnosno pokazuje da je namenjen najsirem sloju gradjanstva...
[ etjen @ 22.08.2012. 10:15 ] @
Citat:
Nemanja: Golf je nedostizan za mnoge i na zapadu ... Statistika je varljiva. U Becu je prosecna zarada oko 1500e sto lepo zvuci. Ali u Becu je svaki STOTI stanovnik milioner, znaci od 2mil ljudi je 1% milionera. Prosecni ljudi imaju 1200, 1300e plate, i za platu je rata od 400 evra za novog golfa prevelika. Nemojte pricati napamet ono u sta niste sigurni.


ček malo, ako je prosečna plata 1500 eura, kako onda prosečni ljudi imaju 1200 ?!?

Kako god bilo, i da je plata 1000 Eura, rata od 400 Eura je izdržljiva, (mada mi je to prevelika rata za Golfa)


Nemoj me shvatiti pogrešno, nikako ne mislim nešto loše ali problem je u tome što ste sa tolikim primanjima ipak razmaženi, pa vam je mnogo

Kad bi prosečnom Srbinu dao platu od 1000 Eura u momentu bi se zadužio maksimalnih 500 da kupi auto, u to nemam sumnje ni mrvu
[ Nemanja @ 22.08.2012. 10:21 ] @
Prosecni Austrijanac placa stanarinu ili kredit za stan, ne zivi sa 30 godina kod roditelja kao prosecni Srbin :)
[ vladd @ 22.08.2012. 10:38 ] @
Ali je taj golf toliko ogoljen i nekonforan da je sa 13k preplacen. Odnosno za 13k€ pripadnik srednje, pa jos i evropske, klase ima znatno veci asortiman vozila, udobnijih i opremljenijih.

E sad, ako se posmatra samo Nemacka i njihov patriotizam, a pride imaju 70 mil dobro situiranih gradjana, onda "prodaja" nije neka referenca za "ostale", koji zele objektivno da razmatraju vrednost kola koja kupuju.
Plus sto se nove generacije golfova sklapaju i proizvode na dlekom istoku, pa buduci kupac ipak mora da se zapita da li je i u kom momentu, jurnjava za profitom(ocigledna) presla donje granice kvaliteta.

Licno bih, ipak, dao prednost onim brendovima koji rade "kod sebe, za sebe i solidno za izvoz", nekako sam sigurniji da nece preci crvenu liniju kvaliteta.

Poz
[ Nemanja @ 22.08.2012. 10:47 ] @
U Austriji je 1.6 TDI sa normalnom opremom po cenovniku 23, 24k ... posle idu popusti i dogovori ali tako je zvanicno.
[ Nemanja @ 22.08.2012. 10:57 ] @
Citat:
vladd:

Licno bih, ipak, dao prednost onim brendovima koji rade "kod sebe, za sebe i solidno za izvoz", nekako sam sigurniji da nece preci crvenu liniju kvaliteta.

Poz


Voleo bih da znam za bilo koji brend koji pravi za sebe a ne za prodaju i profit :)
[ Nemanja @ 22.08.2012. 10:58 ] @
Citat:
etjen:
ček malo, ako je prosečna plata 1500 eura, kako onda prosečni ljudi imaju 1200 ?!? :)


Neki jedu kupus, neki meso, u proseku sarma.
[ BluesRocker @ 22.08.2012. 11:06 ] @
Citat:
etjen:
ček malo, ako je prosečna plata 1500 eura, kako onda prosečni ljudi imaju 1200 ?!? :)

Tako što se kod nas za srednju vrednost uzima aritmetička sredina koja nije dobar pokazatelj jer većina ljudi ima značajno manja primanja od aritmetičke sredine. Zato je bolje da se koristi medijana - srednja vrednost od koje 50% ljudi ima manju platu, a drugih 50% veću.
[ Java Beograd @ 22.08.2012. 11:12 ] @
Citat:
Nemanja:Neki jedu kupus, neki meso, u proseku sarma.
Ko poznaje statistiku, i koristi statističke pojmove, zna da postiji i sigma, prosečno odstupanje od srednje vrednosti.
[ etjen @ 22.08.2012. 11:15 ] @
Citat:
Nemanja: Prosecni Austrijanac placa stanarinu ili kredit za stan, ne zivi sa 30 godina kod roditelja kao prosecni Srbin :)


Dobro, ali prosečan Autrijanac je valjda i oženjen a i žena mu radi, tako da dolazimo do cifre od minimum 2000 Eura. Sa tim parama može komotno da odvoji pola na kredite za stan i kola (i pretpostavljam da tako i rade)

U krajnjem slučaju kada ovde sa ukupno 700 Eura mogu da kupe auto na kredit, verujem da tek tamo mogu. A broj ljudi koji iznajmljuje stan ili otplaćuje na kredit, je verujem, veći u Austriji ali ima ih i ovde i to sa duplo manjim parama a opet cene rente se i ne razlikuju proporcionalno.

Ali, dosta o tome, neću više u OFF
[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 11:57 ] @
Citat:
vladd:
Ali je taj golf toliko ogoljen i nekonforan da je sa 13k preplacen. Odnosno za 13k€ pripadnik srednje, pa jos i evropske, klase ima znatno veci asortiman vozila, udobnijih i opremljenijih.


Ajde recimo da se slozimo sa ovim.

Pitanje:

Koliko bi onda trebali da kostaju oni automobili koji su vec na ocigled nekvalitetniji, vec na ocigled mnogo slabije motore imaju, koji nemaju razvijenu servisnu mrezu na trzistu na kome nastupaju, oni automobili koji su vec nakon manje od 6 godina koriscenja u znacajnoj meri vec zardjali, i tako dalje?


Koliko bi oni trebali da kostaju kada su ovi, kako kazes, preplaceni?

30, 40, ili 50% manje? Ili?

[ Java Beograd @ 22.08.2012. 12:16 ] @
Citat:
Zarko Silic:Koliko bi onda trebali da kostaju oni automobili koji su vec na ocigled nekvalitetniji, vec na ocigled mnogo slabije motore imaju, koji nemaju razvijenu servisnu mrezu na trzistu na kome nastupaju, oni automobili koji su vec nakon manje od 6 godina koriscenja u znacajnoj meri vec zardjali, i tako dalje?
Treba koštaju manje, naravno, ali ajde budi precizan:
- Koji to evropski brend nema razvijenu servisnu mrežu ?
- Koji to savremeni automobli rđaju ?
[ milivoje t @ 22.08.2012. 12:29 ] @
mercedes rdja :).

firma u kojoj sam radio 2005. god. kupila je nekoliko MB Vita i Viana , koji su nakon 5 godina poceli da pokazuju male tragove rdje na nekim neobicnim mestima.
[ Nemanja @ 22.08.2012. 12:31 ] @
Na nemckoj televiziji sam video prilog kako se neki covek tuzio sa Mazdom jer je auto poceo da mu rdja posle 3 godine. I nisu nista priznali dok nije stvar dosla na televiziju, posle su se dogovorili.
[ vladd @ 22.08.2012. 13:06 ] @
Citat:
Zarko Silic: Ajde recimo da se slozimo sa ovim.

Pitanje:

Koliko bi onda trebali da kostaju oni automobili koji su vec na ocigled nekvalitetniji, vec na ocigled mnogo slabije motore imaju, koji nemaju razvijenu servisnu mrezu na trzistu na kome nastupaju, oni automobili koji su vec nakon manje od 6 godina koriscenja u znacajnoj meri vec zardjali, i tako dalje?


Koliko bi oni trebali da kostaju kada su ovi, kako kazes, preplaceni?

30, 40, ili 50% manje? Ili?


U tom sektoru se i "vodi borba" kupaca i monopolista auto industrije. Ja univerzalno resenje nemam, mogu da posmatram neke druge detalje, recimo tehniku i opremu.

Npr, po meni, nije "usteda" kupiti golfa od 13k€, ako se nema para, posto su delovi najcesce iste cene kao i za golfa od 18k€, znaci nepovoljni za "nemaoca para". Tako da poseduje parcijalni recimo kvalitet(onoga sto je preostalo nakon cerecenja za nisku cenu), a punu cenu odrzavanja. Ili bih uzeo doticnog skupljeg, ili bih gledao nesto drugo, opremljenije..

Mislim da treba izbegavati marketinske trikove ako se zeli korisno upotrebljen novac. Zasto cackati marketinsku potrebu da se ima "raspon cena" nesrazmeran nekim drugim brendovima(sve ovo razmatram kao ne-nemac, zanemarujem "patriotizam"), i izabrati najnizi model zbog nemanja dovoljno sredstava.

Postoje brendovi i modeli kojima je 13k€ srednja cena, u sredini palete, i nude nesto vise opreme uz , mozda, nesto manji kvalitet nekih detalja, tipa brava, veznog lima ili rubova karoserije.

Ako cu da biram trule rubove nakon 5 godina, i imanje klime, ili "casa" auto "popularnog" brenda, a bez icega unutra, izabracu auto sa klimom, vise se mator vozim po vrucini, nego sto se parkiram ispred kafica i glancam cipele da se dopadnem devojcurcima..

Salu na stanu, auto industrija je opaki monopolista i gigant, i zaista su svi automobili precenjeni, istina u manjoj meri nakon krize(pre koje VW nije imao nista ispod 10k€, secam se da je Lupo kostao preko 10k), poptuno poremecenih stremljenja u kostrukciji..s jedne strane snaga stize megavat, sa druge, potrosnja juri mililitre, ekologija je vaznija od svega ostalog..a priroda se truje, na razne druge nacine.. "dozvoljenom" visokim tehnologijama..

Mi kao kupci ne treba da nasedamo na "imidze", ako zelimo da imamo cost-benefit vozilo, generalno, ako neko misli da ce imidzom da gradi karijeru..to ima neke svoje cene..
A u ponudi, otvoriti sve oci koje su na raspolaganju..,

Recimo Kia je brend zbog kojeg se slobodno moze zaboraviti da postoji neka "golf" paleta...kvalitet nije toliko losiji(proizvode se oba na dalekom istoku), oprema i dizajn su bolji kod kie, cena kie je nesto niza, motori su trenutno sasvim solidni kod kie, ako se posmatra do neke cene, supermotori su na strani VW-a, ali po jezivim cenama..pa ko sta voli..

Poz

[ Nemanja @ 22.08.2012. 13:33 ] @
Ne znam ko je jos kupio Kiu a da je imao para za golfa... Ne kazem da ne nudi dobar odnos cena / kvalitet, ali Kia se kupuje kada se nema para za nesto bolje. To mi je ono, gleda meso, a jede salatu.

edit : typo
[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 14:12 ] @
Ne bih ja tako posmatrao stvari. KIA se vrlo dobro prodaje i to nema sumnje. Da li kupci ovog brenda imaju ili nemaju rezerve novca, ovde je potpuno nebitno.

Hy/KIA nikeko ne ugrozava Nemackog Folcvagena. Bar tako govore brojke. Sudeci prema onome sta se desava u poslednjih par godina, pre bi se reklo da su na udaru japanski proizvodjaci i ako se ovakav trend nastavi desice se i sa ostalim japanskim proizvodjacima ono sto se trenutno desava Mitsubichiu, Subaruu i Mazdi. Sa Evropskog tla Korejanci ce ih pocistiti.
[ vladd @ 22.08.2012. 14:19 ] @
A zasto bi uzeo golfa, ako se ima para, a zaobisao pasata, toyotu..ili A4..
Oko 25000 je velika igra u nijansama, a n moze se bas zanemariti ili popljuvati kvalitet..naravno, onaj koji se nudi za 25k€...

Ili za 18000..ili za 13000..sve je stvar ko koliko prvo novca zeli da izdvoji, odmah i u blizoj buducnosti, kolike troskove da planira(ako se uopste tako kupuje nov auto)..

I uopste, zapitati se cemu sluzi golf od recimo 22000 evra..za prevoz, za imidz, za ispunjenje mladalackih zelja, ili prost domicilni patriotizam nekog nemca(koji bi radije skocio u Majnu nego da kupi "japanca")...

S obzirom da je tesko izbeci preplacenost, Kija recimo nudi veliku garanciju, pa ako se nadje povoljan kredit, ...da ne zaboravimo da su vozila tipa Hjundai i Kia sa nasilno podignutim cenama u EU, da bi se zastitili "domaci" monopolisti..

Ne bacaju se (o)lako pare na golfa, osim ako se "mora"..spolja ili iznutra

Poz
[ Nemanja @ 22.08.2012. 14:36 ] @
Ovo za golfa je vise bilo upuceno populaciji u Srbiji,,, ko bi tamo kupio Kiju pre Golfa ? Nemci racunaju na svaki cent, i sta im racunica kaze to i urade, i jos uvek kupuju skuplje Golfove zbog manjeg gubtka vrednosti i raznih drugih stvari.
[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 14:45 ] @
Pa pazi,

Ljudi se ralikuju po afinitetima. Razlikuju se po kolicini novca sa kojim raspolazu, ralikuju se po nacinu razmisljanja. Da ne ulazimo u taj segment.

Medjutim, ma koliko se ralikovali, sve je vise onih koji tacno zele da znaju sta dobijaju za ulozeni novac. Da li dobijaju kvalitet ili macku u dzaku. Ne znam kako je kod drugih, ali ne verujem da bas ima mnogo onih kojima je svejedno ono sto sam kao reper naveo u prethodnim postovima. Ne verujem da bas ima previse onih kojima je bitno da se "automobil samo okrece".

I jos nesto: Vladd, naveo si i to permanentno ponavljas kako je Golf :
Citat:
Ali je taj golf toliko ogoljen i nekonforan da je sa 13k preplacen


Ne znam na koji to Golf mislis? 6, 5, 4, ili nekakav jos stariji?

Ne znam koji je to Golf, pocevsi od G4 ogoljen?

Ja sam, primera radi, na prvoj stranici ove teme, postavio slike automobila koji je placen 28.000 eura, a nema ni podizace zadnjih stakala. Nema ni digitalnu klimu i jos mnogo toga sto se kod na primer Golfa, automobila u jednoj klasi nize, nudi kao standardna oprema. O Passatu i da se ne govori.

A nije mi jasna ni ono vezano za 70 miliona Nemaca? Pa ne sastoji se svet od 70 miliona nemaca i nisu valda Nemci jedini narod na svetu koji ralikuje kvalitetno od nekvalitetnog.

Na primer ovaj link nije postavio Nemac vec Finac:



danas je, slozicete se veoma tesko sakriti javasluk i fuseraj u poslu.
[ jnk @ 22.08.2012. 14:59 ] @
@zarko silic

E ovako si trebao da napraviš klip sa onim avensisom i čime već. Baš me zanima odgovor i opravdanja tojota klana.
[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 15:04 ] @
Polako samo, ima jos toga da se pokaze
[ bakara @ 22.08.2012. 16:37 ] @
Ovi video klipovi su vrhunsko trovanje mase...

Poredi se klot toyota (model iz 2003) i taze golf u ful opremi.
[ cozmo_im @ 22.08.2012. 16:42 ] @
@bakara:

Neki ljudi nikad nece shvatiti.
[ vladd @ 22.08.2012. 16:44 ] @
Mogu da dodam par stvari.
U doticnom filmu se razgledaju vrlo "opasne" stvari.
Ogledalce sa lampicom..poseduje mikroprekidac koji se lako kvari posto je previse minijaturan i slab..i to nakon manje od 5 godina (ne)koriscenja. Plus je celo ogledalce ubaceno u tapacirung i zalepljeno duplolepljivom trakom..jednom sam sa suncobranom pridrzavao foliju za soferku(auto na suncu) i zatekao ogledalce koje je ispalo..odlepilo se zbog grejanja..

Takodje "konzola" iznad retrovizora je CELA ispala iz tapacirunga...takodje zalepljena(a mogli su bar srafce da dodaju)..
Prevlaka na plastici se lako grebe, nakon nekoliko godina truli(i razmazuje se kao bajat lepak), prekidaci podizaca stakala se raspadaju..i poprilicno su cesta stavka za zamenu..a nisu ni nesto skupi..

Uopste gledano, SVE plastike na VW-u su manje kvalitetne od plastika na golfu 2 ili da ne spominjem japance iz 90-ih
Istina, izgledaju lepo i besno...ali se ponasaju kao kineski Nike..ako izdrzi dva mala fudbala..super..

Jedna zanimljiva plastika koja puca je lula za merac nivoa ulja, plasticni propeleri vodene pumpe, plasticni dekl sa termodavacima..bezumno skup, komplikovan(a nepouzdan), plasticni prekidac za paljenje stop svetla...

I sve te "bubice" za desetine hijada evra..s tim sto je to "obicaj" i kod ostalih...

Hocu da kazem, za desetinke hiljada evra(pa bilo to i "samo" par)..mora da postoji neki drugi sistem kacenja plastika, osim "zabica" duplolepljivih traka i pasta..zabole me za njihovu ubrzanu pojeftinjenu proizvodnju..ti DETALJI moraju da budu korektno napravljeni, redizajnirani(iste prekidace koristi cela VAG grupacija..nece biti bas zato sto su "dobri", vec histerija jeftinoce)..malo im sto placaju radnike 100$ mesecno..jos treba i proizvodnja da bude ispod granice kvaliteta za zeljenu cenu..

Ozbilljnije su radjeni prekidaci na ruznoj i jeftinoj ladi..bar je svaki za nazivnu struju..

Poz
[ supermario @ 22.08.2012. 16:50 ] @
Koji paket opreme je Toyota, a koji Golf?

Najrealnije bi bilo porediti auta iste ili slicne cijene pa da se vidi sta se dobije za iste pare, ovako nikada necemo naci zajednicki jezik i uvijek ce biti novih rasprava.Cemu poredjenje neka dva modela (nevezano za gornji video) u razlicitoj opremi i razlicitog godista (prvo Toyota 2012 i G52008) pa sad ova dva?

Prosjecan kupac ide logikom sta dobijam za te i te pare pa onda ta vozila postaju uporediva.

[Ovu poruku je menjao supermario dana 22.08.2012. u 18:06 GMT+1]
[ vaske2 @ 22.08.2012. 17:00 ] @
Citat:
bakara:
Ovi video klipovi su vrhunsko trovanje mase...

Poredi se klot toyota (model iz 2003) i taze golf u ful opremi.


Pa na početku teme je poredio matorog Golfa sa novim Avensisom...pa vam opet nije odgovaralo.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.08.2012. 19:46 ] @
2.27.To je poenta koji ovde mnogi hoce da zaobidju.
Ovde se postuje u nekim momentima za neiskrenim stavom koji se bazira vise na atak necijeg stava ,bez obzira
na cinjenice koje se vide u prilogu.Ja ponavljam jos jednom.Nisam pristalica Zarkovih stavova u vecini postova,ali bih bio nerealan
da u ovim zadnjim postovima budem protiv iznetih cinjenica.
Opet ponavljam,klip od 2.27 zavrava cinjenicom,bong.
Citat:
U doticnom filmu se razgledaju vrlo "opasne" stvari.

Kako za koga.Ja cu odraditi uskoro sa tri ista modela neke paralele sa raznim kilometrazama i stanju u kakvim se nalae sada.
To ogledalce cu slikati sa svog auta da ti pokazem pa ces me optuziti da nije istina.Meni sve lampice rade,pa i one za
osvetljavanje nogu posle kako kaze Zarko,matore drtine od 8 godina.Ko zna ko je sve akao u firmi gde je vozen.Taj motor posle 8.5k nije potrosio ni gram ulja,
a to je jedan razlog u toj grupaciji zasto bi kupio taj auto.
Taj upaljac i mala dzidza bidza od baterijske u upaljacu bi me isto kupila.Mali, ali jak detalj koji pokazuje posvecenost firme da i jednostavne stvari budu lepe i funkcionalne.
Rucica brisaca,pa kod vw je zabetonirana,a koristi se ne malo.
Citat:
prekidaci podizaca stakala se raspadaju..i poprilicno su cesta stavka za zamenu..a nisu ni nesto skupi.

Da li se salis ili si ozbiljan.Nemam vremena ali me teras da ubrzam i stavim tacku na te,pa rekao bih izmisljotine nekog koji nije seo u taj auto.
Citat:
Uopste gledano, SVE plastike na VW-u su manje kvalitetne od plastika na golfu 2


Posle ovog te drugarski molim da se uozbiljis,a da si mi zapusio usta,jesi.
Kako ti kazes,poz.
[ jnk @ 22.08.2012. 19:51 ] @
@bakara

I golf je model izašao u 2003. godini. Porede se detalji koji su identični u klot i u ful opremi a to su dugmići, podizači, hauba itd. Osim centralne pregrade između sedišta ne vidim nijedan drugi detalj koji je poređen a da ima veze sa jačim paketom opreme. Inače ne vidim kako bi se dugmići i drške za migavce pojačali u boljoj opremi.
[ Nocni @ 22.08.2012. 20:15 ] @
Da ne zalazimo sad u detalje ovog filma kao sto su rucica brisaca i slicno koji su duplo bolji na tojoti... Film je snimila totalna budaletina... a po izabranim modelima auta se vidi pokusaj pristrasnosti...
Zasto ne prikazati kako se unutrasnjost vw-a guli pa cak i prekidaci za prozore postaju bijeli jer su od bijele plastike... ima ovdje negdje tema sa slikama ali je tuareg u ptanju koji kosta kao 3 golfa...
evo tu su te slike: http://www.elitemadzone.org/t3...gment-do-eur-najbolja-kupovina
Smijesno je uopste pominjagti nekakav "kvalitet" kad je golf u pitanju

Vlad, osim toga sto si naveo bilo bi jos nekoliko stotina stavki ocajnog kvaliteta. Ko je jednom vidio kakvi su "prekidaci" na unutrasnjem svjetlu u golfu taj se razocarao u to auto... Treba li pominjati elektronsku plocicu na pusci volana preko koje ide 6 pluseva ili onaj elektricni ulozak brave koji je kao za one djecije dzipove... Da li pominjeti pucanje plastike farova od toplote jer je ŠNJ kvaliteta... Kidanje kablova na prolazu u harmonici izmedju petih vrata i krova...Pa smijesna su uopste nekakva "poredjenja"... npr dopremna pumpa u rezervoaru kod golfa crkne kao osigurac bez najave...
Vitalne djelove na 2.0 tdi motorima ili set kvacila da ne pominjemo ovom prilikom... vlad je pomenuo po nesto...
Mogao bi do sjutra da vam kucam o tome jer sam rastavljao veliki broj golfova...
Golf 5 ima prevelik broj pozicija koje su smijurija sto se tice kvaliteta ukupno i uopste mi nije jasno zasto se guraju ljudi da porede tu vodenicu od auta sa duplo boljim kolima...

Od pocetka teme se kuckaju plastike i otvaraju haube i ladice itd sto je skroz nepotrebno... Prvo je ubacena nova tojota gola kao pistolj (nije sigurno da nije uvezena i iz amerike iako je kupljena u švici) ali nema veze... na prvom filmu za one koji znaju sta je tojota i kako na njoj funkcionise i traje unutrasnjost ona je duplo bolja od golfa... Na drugom filmu 2 razlicita vozila po svim parametrima (koliko ste vidjeli ovakvih korola do sad) ali opet nema veze, sve prikazano je duplo bolje na tojoti...

Problem je u tome sto ne gledamo istim ocima taj smijesni film... Okrenite se malo oko sebe, vidite li vi koja su auta na popravci u autoservisima, ne mislim na zamjenu ulja nego na kvarove... Dajte neka se jave oni sto voze tojote da vidimo sta im se to pokvarilo do nekih 200 ili 300K... ovi drugi ne moraju jer vec ima na stotine tema sa kvarovima vag grupe...
[ jnk @ 22.08.2012. 20:20 ] @
Već sam video taj ugao odbrane kako on u stvari poredi nebitne stvari dok se tojota fokusira na kvalitet i generalnu izdržljivost. Ali opet i te nebitne stvari su bolje na tojoti, valjda veruješ meni a ne svojim očima.
[ Nocni @ 22.08.2012. 20:28 ] @
A sta rade golfadžije ovo je nevjerovatno...



Evo kakav je tuareg posle 100K... svaki golf je takav osim onaj koji se ne vozi. E da, kako ti rece, valjda vjerujes svojim ocima.
[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 20:28 ] @
Citat:
Nocni:
Okrenite se malo oko sebe, vidite li vi koja su auta na popravci u autoservisima, ne mislim na zamjenu ulja nego na kvarove... Dajte neka se jave oni sto voze tojote da vidimo sta im se to pokvarilo do nekih 200 ili 300K... ovi drugi ne moraju jer vec ima na stotine tema sa kvarovima vag grupe...


Pa u tome i jeste stvar. Okrecemo se i stvarno. Nigde nema Toyote.

Naravno, ne mislim na servise vec na drumove.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.08.2012. 20:42 ] @
Ja ne razumem,kako na mom autu ta plastika nije takva posle mnogo vise koricenja od tog G5.
A Corola,pa dajte vreme do sutra,firma za komjutere ,kupljena 2007 mislim,nova.Bila je letva na 70k,pre par meseci koliko se secam i jos stosta.
Odvoji cu vreme,inace se nismo dugo videli pa cu slikati.Proci cu i po radnjama i napraviti spisak sta se kupuje najvise.
Proci cu i do djordjevica pa problemi sa kia-ma.Znam da su imali neko zvizdanje turbine,ali fabrika rekla to tako treba.
[ jnk @ 22.08.2012. 20:43 ] @
@nocni

kako ne nađe i moju sliku gde isto to nije izlizano a prešlo je 100k? Isto tako i u swiftu iz 2000. godine plastika je kao nova, odnosno nije izlizana, jer je napravljena kao plastika u kamionu i tu nema šta da se izliže.
[ botr @ 22.08.2012. 20:47 ] @
MOgao bi Ventura da se javi, i slika te detalje na njegovoj petici, koja je presla 300k km. CIsto da vidimo kako to izgleda kod njegovog auta. Ako je problematicno kod svih, onda VW ozbiljno skrtari.
[ Nocni @ 22.08.2012. 20:50 ] @
Citat:
Zarko Silic:

Pa u tome i jeste stvar. Okrecemo se i stvarno. Nigde nema Toyote.

Naravno, ne mislim na servise vec na drumove.


Ajde da ne pominjemo Crnu Goru... ali ljudi su isli vecinom u Grcku na ljetovanje pa su vidjeli sta se najvise vozi tamo...

[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 21:22 ] @
Koliko se sta vozi po Evropi najbolje pokazuje ovo:

http://www.best-selling-cars.c...-and-brands-in-western-europe/



P.S.

Ona plastika na Stormovom Tuoaregu je propala zato sto je automobil presao enormnu kilometrazu (Storm nije 1. vlasnik) i zato sto ga u praonicama mazu sa raznim jeftinim premazima kako bi se kao polovnjak usminkao a nisu svesni kakvu medvedju uslugu cine buducem vlasniku. Osim ove plastike koja kosta 10 eura, takvim mazanjem stradaju i mnogo skuplje stvari kao sto su na primer razni LCD displeji. Nadam se da si ovo znao


a evo i jnk-ovog Golfa




http://www.elitemadzone.org/p2954101



[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 22.08.2012. u 22:35 GMT+1]
[ codeNO @ 22.08.2012. 21:30 ] @
E sad stize nastavak serije pa cemo videti da sta ce biti

http://www.worldcarfans.com/11...tails-about-vw-golf-vii-emerge
[ supermario @ 22.08.2012. 22:13 ] @
Niko mi ne odgovori, a znam da znate pa cu opet pitati: koji nivo opreme je golf, a koji Toyota?

Ako mogu ovako sa slika Golf je u Sportline verziji, a Toyota je terra?Ako grijesim ispravite me?
[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 22:49 ] @
O kom Golfu i kojoj Toyoti pitas? Bilo ih je nekoliko na temi.
[ Nocni @ 22.08.2012. 23:28 ] @
O cemu vi pricate? Sad treba ventura da slika golfa da bih ja znao koliko su kvalitetni a na desetine sam ih rastavio komplet a godisnje mi kroz ruke prodje stotine takvih...
Pa strvarno se to granici sa bezobrazlukom... Pa samo volana sam do sad zamijenio na desetine... to je na golfu potrosni materijal... moze i da se presvlaci ali to je ruzno za vidjeti i nikad nije kao fabricki, dodje deblji itd...

Ocete na silu da dokazete da je golf kvalitetan i to ajde da ste rekli ima dobar 1.9 tdi motor, jeste neotesan i neugladjen ali je pouzdan i dugotrajan... Ali vi ste se zakacili unutrasnjosti auta, plastika u enterijeru koje su ocajnog kvaliteta...
Sve je bolje uradjeno na golfu gti koji ima jnk i koji kosta kao 3 obicna... svejedno, veoma je ruzan i ovaj njegov tapacir... lose izgleda za taj cjenovni rang od blizu 40.000 eura... moze da se svidja samo vw fanovima a normalnim ljudima kojima vw fanboy-izam nista ne znaci mora biti ruzan kad se o tom cjenovnom rangu radi...
Njegov auto je sportski golf koji ima svoje kvalitete sto se performansi tice... ali ima premnogo sitnih stvari koje su lose uradjene kao i na drugim golfovima, osim sto je pretvrd za moj ukus i preskup za kvalitet voznje koji nudi ima i dosta sitnih kvarova koji nerviraju covjeka... cak se i djelovi za njega teze nalaze iako je to golf itd...

[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 23:38 ] @
Citat:
Nocni:
Pa samo volana sam do sad zamijenio na desetine... to je na golfu potrosni materijal... moze i da se presvlaci ali to je ruzno za vidjeti i nikad nije kao fabricki, dodje deblji itd...



Menjao si volane? Hm, zanimljivo.

A koliko su ti Golfofi presli kilometara kada si morao menjati volan?

Da le su presli pola milona, ili samo 14.000 kao sto je presla ova Toyota?




http://www.elitemadzone.org/p2927187

Stvarno ne znam Nocni kako se takve stvari desavaju kod vas u CG. Kroz moje ruke je proslo na stotine VAGova (moizda i hiljade) i nisam cuo da je neko menjao volan. Nisam ni cuo a jos manje video da ga je neko presvlacio a da prethodno auto nije presao bar 300,000 km.

Ja sam presao 40.000 km sa G5 i volan izgleda identicno kao prvog dana kada sam preuzeo vozilo. I ne samo volan. Svaki detalj je u neizmenjenom obliku. Pocev od samog zvuka motora koji je identican onom iz salona. Nema ni govora o buci koju spominjes. Do 160 vozi se opusteno. Sa suvozacem se moze sapatom razgovarati. Ozbiljnija buka pocinje tek posle 190.

Vozio sam poprilican broj auta i to prilicno brzo (takva mi je priroda posla) i nisam zakljucio ono o cemu pricas a vezano je za buku. Naprotiv, kod benzinaca pri vecim brzinama osetim buku koja mi vise smeta. Ovo je nevezano za proizvodjaca.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.08.2012. u 00:48 GMT+1]
[ supermario @ 22.08.2012. 23:43 ] @
Citat:
Zarko Silic:
O kom Golfu i kojoj Toyoti pitas? Bilo ih je nekoliko na temi.


O ovom: http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=LlYliBKbBaQ

Video u kom se porede Toyota Corolla 2005 i Golf 5 2006., izgleda mi da je Golf u jacem paketu opreme?

Valjalo bi da su u videu navedene i cijene tih automobila koji se porede jer ne shvatam cemu poredjenje bilo koja dva automobila ako se ne porede i njihove cijene?
[ Nocni @ 22.08.2012. 23:54 ] @
Vrtite jednu istu tojotu auris iz 2008 koja je imala problem sa losom kozom na gornjem dijelu i zamijenjeni su volani cijeloj seriji u garanciji...
Nista strasno nije kad auto ima fabricku gresku i kad se problem rijesi mjesec dana posle kupovine... Kod vw-a nece nikad priznati svoje propuste i ljudski vam zamijeniti dio vec ce pokusati da vrdaju i uz puno problema (pa i prijetnje inspekcijom i sudom) ce se moci ostvariti zamjena nekog dijela za koji su trebali da vas zovnu i da vam kazu da znaju da nije u redu...
Cijela jedna serija turbina nije valjala i niko nikoga nije zvao, nisu valjale glave motora, nisu valjale simensove dizne... ko je koga zvao da se to zamijeni da ne crkavaju dizne ljudima po putevima?! Da nisu nekome zamijenili sve 4 dizne o njihovom trosku?

Pricate o nekom kvalitetu kojeg nema.

[ Zarko Silic @ 22.08.2012. 23:57 ] @
@supermario

Toyotin paket ne poznajem, ali Gofov poznajem. Medjutim, ne mogu precizno odgovoriti sa kojim paketom opreme VAG nastupa na finskom trzisu. Mogu ga uporediti sa paketom koji se nudi na nasem trzistu i na osnovu toga reci da je u tom Golfu rec o osnovnom paketu Trendline opremljenog livenim tockovima i daljinskom otvaranju prtljaznika (mislim da se za ovo doplacuje 50 eura, ali ne kod nas).

Ovaj Golf nema dosta toga sto sam ja u Trendline paketu dobio. Nema na primer dvozonsku digitalnu klimu sa ovlazivacem i jonizatorom vazduha. Nema Vertrobransko staklo sa filterom protiv radio zracenja, nema centralnu konzolu sa indirektnim usmerivacima vazduha, itd.

Ne mogu sve da vidim na videu.


Citat:
Vrtite jednu istu tojotu auris iz 2008 koja je imala problem sa losom kozom na gornjem dijelu


Ne znam da li je jedna, koliko sam uspeo da saznam nije jedna, ali nebitno. Kod VAGa nema ni jedan sa takvim volanom. Pogotovo nema ni jedan koji se guli nakon 14.000 km.

Pazi, mozda je i onaj Avensis iz Svajcarske nekakav skart primerak. Ja stvarno nisam u mogucnosti da vozim sve proizvedene Toyote.
[ supermario @ 23.08.2012. 00:07 ] @
I mene buni to sto je ovdje neki cudan paket opreme, meni vise lici na GT-Sport tj. sportline koji ima takve felne Muggelo i prednju masku hladnjaka u crnoj boji koja seze do poda, ima i trokraki kozni volan, ali ima i klimatic, a ne climatronic klimu.

[ jnk @ 23.08.2012. 00:15 ] @
Uporno se meša kvalitet u smislu izdržljivosti i kvarova i kvalitet u smislu mesta gde boraviš, sediš, pritiskaš dugmiće, voziš itd. Onaj klip iz Finske ne pokazuje kako je golf izdržljiviji auto već pokazuje razliku u filozofiji oko toga šta je kome bitno. I uopšte nema veze koja je oprema u pitanju jer se porede stvari koje su iste u svakom paketu opreme a to su dugmići, zvukovi, materijali i slično.

To da će se korola manje kvariti niko ne spori i to nije tema(barem ja tako shvatam).
[ supermario @ 23.08.2012. 00:18 ] @
Uopste nije tacno da su sve te stvari iste u svakom paketu opreme, uvijek su u GTI opremi bile najbolje, bas sve te sitnice koje si pobrojao pocev od materijala pa je prema tome itekako bitno koji paketi opreme se porede.

Pogledaj GII na primjer, neki obicni benzinac kao sto je i ova Corolla benzinac, pretpostavljam u Terra paketu i GTI, nebo i zemlja, bas zbog materijala.

Zanimljivo bi bilo porediti npr. VW Tiguan i Toyota RAV4, mislim da se i paketi opreme mogu naci slicni, a i ta dva vozila su kod nas bas cesta na drumovima i tu su negdje po gabaritima, eto ideje za poredjenje pa prionita na posao!
[ Sceka @ 23.08.2012. 00:25 ] @
Citat:
Zarko Silic: ... Ja stvarno nisam u mogucnosti da vozim sve proizvedene Toyote.

Naravno, pa to je poenta cele price. Nikako se ne moze biti siguran u to sta se sve desava. Veliki broj primeraka - ok, svakako. I to treba tako reci.

"Koliko sam se ja sretao, a video sam na stotine, radio sam sa stotinama... i mogu reci da sam zakljucio na osnovu mog licnog vidjenja..." - to je ok, i niko, ali bas niko nema nista niti bi mogao bilo sta da kaze!

I to je objektivan, iako licni stav i vidjenje o onome sto se prica, pise. I nista drugo. Medjutim:
Citat:
Zarko Silic: ... Kod VAGa nema ni jedan sa takvim volanom. Pogotovo nema ni jedan koji se guli nakon 14.000 km.
...

U istom postu, a i cesto!, kazes, kategoricno tvrdis da ni jeda VAG nema sa takvim volanom! :) Pa jesi li sve VAG-ove vozio, sva njihova kola, sve primerke?!?! :) Malo smesno deluje kad kazes da nisi subjektivan kad se malo covek pazljivije "zagleda" u tvoje postove. Nema problema, svako ima svog favorita u svemu, svako nesto voli vise od neceg drugog - prirodna stvar. Ali, bas ovoliko... :)

I nemoj mi traziti slike golfova sa losim ovim i onim. Ne pada mi na pamet da trosim bilo kolicni deo zivota na sitnicama koje znace samo i iskljucivo po nekome. Izvinjavam se ali ja ne gledam na vozilo na taj nacin. Vidjao sam konkretno Golfove stare godinu dana koji su u groznom stanju. Samo sto mi nikada nije palo na pamet da to banalizujem u tvrdnji da je golf sranije zbog toga sto sam video par takvih PRIMERAKA! To najvise i skoro iskljucivo zavisi od vlasnika! Provereno!



Pozdrav!

EDIT
Da dodam - Laku noc, veceras moram rano na kuntanje jer ustajem uskoro! :)
[ jnk @ 23.08.2012. 00:29 ] @
Pričam ovde o stvarima koje se konkretno porede u klipu a porede se identične stvari u oba modela.

Recimo naslon za ruku na vratima je u svim paketima od identične plastike, dugmići i podizači zvuče isto u svim paketima, sem eto tog upaljača sa led lampom koji mi deluje da je aftermarket. Neće tojota u boljoj opremi imati kvalitetnije dugme za podizač stakla ili kvalitetnije dugme za grejač sedišta, niti će ladica zvučati i imati bolji osećaj pri otvaranju. Porede se analogne klime i kod jednog i kod drugog, i ladica kod suvozača isto funkcioniše u svim paketima opreme.

Znači postoji build quality(kvalitet izrade) i reliability(pouzdanost). Pouzdanost je oduvek bila na strani tojote dok je kvalitet izrade oduvek bio na strani nemaca.
[ deerbeer @ 23.08.2012. 09:42 ] @
Video je smesan totalno. Najace mi je kad hoce da pokaze kako ladicu treba 2 puta gurnuti da bi je zatvorio tj. nece da radi iz prve,
a ustvari namontirano ubrzan snimak da tako izgleda.

Citat:
@jnk
Znači postoji build quality(kvalitet izrade) i reliability(pouzdanost). Pouzdanost je oduvek bila na strani tojote dok je kvalitet izrade oduvek bio na strani nemaca.

Mislis verovatno na "zavrsni kvalitet izrade detalja" posto ja pouzdanost tretiram kao jednu od podkategorija kvaliteta a ne kao odvojenu kategoriju.
[ vladd @ 23.08.2012. 10:12 ] @
Tu se negde lezi marketinska magla koja se navlaci na kupce.

Izmedju dizajna, upotrebljivosti, kvaliteta izrade i kvaliteta montaze(i modusa koriscenja).

I to proizvodi ovakve diskusije. SVAKO moze da mase nekakvim detaljem kao argumentom, i sjajnim(neupotrebljavanim) upaljacem, i sarkama ali i sa oguljenim plastikama, slomljenim, loseg materijala koji se rekristalizuje nakon nekoliko godina, sigurno ne izdrzava dugo kao plastike vozila iz 90-ih.

Ocito se prave automobili koji nakon 5 godina i 100kkm naglo degradiraju..nema vise "one" vrste kvaliteta da se moze skinuti prekidac ili deo sa vozila starog 20god i da radi jos nekoliko..

Previse je u igri pur pene i poliuretana, plastike koja se prska premazima ili galvanizuje(pa deluje kao niklovana), previse je neznih komponenti..
Na bravama VAGA postoje konektori za mikroelektroniku, prakticno konektori koji se koriste u kucnim kompjuterima za digitalni signal, a provode par stotina miliampera..rezultat je da prosto oksidisu, zbog kalajne prevlake ili prosto se raspadnu od vibracija.

Koriscenje komponenti za "in door", u vozilu koje je u otvorenim klimatskim uslovima, plus vibracije, plus grejanje, jednostavno nije nesto sto se moze zapakovati u "kvalitet".

Mozda su te komponente kvalitetne(i medju prekidacima postoje i fice i rolsovi), ali su jednostavno izvedene iz realnih uslova aplikacije, nekvalitetno su primenjeni. Pa te jadne komponentice se u magacinu moraju cuvati na rasponu temperature koji ne ide ispod -20 i preko +70oC..a onda to inzenjeri iz VAG-a uvale u vozilo..zarad "jeftinoce", i za taj rad traze desetine hiljada evra..

NAravno, rezervni delici, moduli se uglavnom kompletni kupuju, po "bagatelnim" cenama od nekoliko stotina evra.

Na stranu sto se "moze naci" brava za 20-30 evra, polovna a "dobra"..sta onda da zakljucimo..ako se ima dovoljno havarisanih(ili se kradu delovi), onda je odrzavanje jeftino..

I nije bitno ako neko od nas ima primerak koji je u TOP stanju(a neki drugi, kao ja, oguljene rukohvate i landarave prekidace), imam ja poznanika koji ide u servis kada mu zunzara udje u kabinu pasata, i menja plastike,, bitno je da NIJE prava cena 20k evra, za vozilo koje se ljusti..spolja ili iznutra..

Dati onda 10k za punta, za "neprskanom: ruznijom plastikom, ali dobrim motorom, menjacem i klimom..istina i ne biti "baja" ispred kafica, vec se samo prevoziti po drumovima..

Poz
[ botr @ 23.08.2012. 10:32 ] @
Citat:
Nocni:
O cemu vi pricate? Sad treba ventura da slika golfa da bih ja znao koliko su kvalitetni a na desetine sam ih rastavio komplet a godisnje mi kroz ruke prodje stotine takvih...
Pa strvarno se to granici sa bezobrazlukom... Pa samo volana sam do sad zamijenio na desetine... to je na golfu potrosni materijal... moze i da se presvlaci ali to je ruzno za vidjeti i nikad nije kao fabricki, dodje deblji itd...


Ne znam zasto si se osetio prozvanim, nije mi to namera bila, vec me interesuje kako to izgleda posle 300k km, ako se na 100k ovako izguli.
[ Zarko Silic @ 23.08.2012. 11:14 ] @
Volan:








Isto ce izgledati i posle 240.000 km.

(Dace Bog da budemo zivi i zdarvi.)
[ vladd @ 23.08.2012. 11:18 ] @
Verovatno tri puta gore, posto ne verujem da neko od ostalih sitnica ima snage da zagleda oljustenost tapacirunga vrata.

Kokpit moze da se prefarba, pa deluje pristojnije, ali nakon 100kkm krecu sitne igre bez granica..po popularnim cenama.

Uglavnom, doticni "barsunasti" osecaj plastike, u pocetku je fascinantan, taman toliko koliko je posle 100kkm tragican.

Poz
[ Nocni @ 23.08.2012. 11:30 ] @
Zarko, to je kozni volan a mi pricamo o plastikama i o obicnom gumiranom volanu koji je veoma los i od materijala je
kao ovaj tvoj airbag. Mada i taj kozni mora da se pazi...

Vlad, to sto navodis je posebna prica... toliko ima neprilagodjenih konektora i uopste djelova instalacije da je to smijesno... U kuci je nekoliko puta manja amperaza nego u autu tako da prekidac ili konektor o kojem si pricao, pored onog sto si naveo, on je predvidjen da radi na 16 jednostavno strada sa nekih 70 ili 100 ampera.

Mogli bi da polemisemo danima i ne tvrdim ja da nema dobrih osobina na vag vozilima ali ne treba pretjerivati i dizati ih do neba.

Cudna je oprema na vw-u... nikad covjek ne zna tacno sta moze da ocekuje... prakticno su serije veoma razlicite evo recimo Zarko i pored solidnog paketa nema osnovni bord comp. kojeg imaju duplo jeftinija auta a postojao je na boljim golfovima 2. prije 20 godina...
Neki osnovni podaci koliko se moze preci do pumpe, srednja brzina i slicno su nepotrebni za vlasnike novih "das golf" ili "das skoda" auta jer tu je znak proizvodjaca u volanu koji mogu da gledaju i da se dive...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 23.08.2012. u 12:58 GMT+1]
[ Nemanja @ 23.08.2012. 11:58 ] @
Kao ni toyotu ;)


Mali OffTopic :)

Kada si vec spomenuo negu volana : moze li volanu skoditi ( ili korisiti ) kada ja ujutru, pre nego izadjem iz kuce, namazem ruke sa kremom za ruke ?

Pozz
[ jnk @ 23.08.2012. 11:59 ] @
Citat:
vladd:

Uglavnom, doticni "barsunasti" osecaj plastike, u pocetku je fascinantan, taman toliko koliko je posle 100kkm tragican.

Poz


Ne znam o kojoj plastici pričaš, ali ako govorimo o gumiranoj plastici koja prekriva centralni deo enterijera ne vidim da se tu može bilo šta promeniti s vremenom. Dešava se i u bmwu da se ljušti glatka plasika(kao u tuaregu što je prikazano) i to mnogo gore nego na vwu. Kod tojote se to verovatno ne dešava ali to je isto kao kad bih ja uzeo parče kamena i nosao ga sto godina u džepu i on bi ostao kao nov, dok kada bih imao parče lakiranog mahagonija to bi mi se mnogo brže upropastilo.
[ Nocni @ 23.08.2012. 12:10 ] @
Evo ja cu, ako Zarko bude htio, u znak tolerantnosti i prekida rasprave japanci/svabe da mu posaljem tablu sa velikim displejom, rucicu brisaca na kojoj je komanda i onu famoznu plocicu ispod volana sa jednim konektorom viska (jer bez nje nece raditi) pa da i on ima bord comp. kao sav normalan svet...

[ deerbeer @ 23.08.2012. 12:34 ] @
Pa zar "potrosnja" volana nije isto kao i kod goriva ( gradska voznja i auto put) ?
[ Sceka @ 23.08.2012. 12:52 ] @
Citat:
Zarko Silic: Volan:








Isto ce izgledati i posle 240.000 km.

(Dace Bog da budemo zivi i zdarvi.)

Ove slike govore o tebi a ne o kvalitetu volana/vozila!

Kad bi svaki vozac sa toliko paznje, ljubavi, posvecenosti, znanja, mogucnosti... kao ti pristupao vozilu u principu - svaki volan/automobil bi izgledao kao ovaj na slikama - mislim na ocuvanost...! Potpisujem, tetoviram...!!!

Kaldim se da ti nikada ne bi palo na pamet da sednes za volan a da ne pogledas da li su ti ruke ciste, da li ti je odeca bar cista i uredna, da nema "blata" na obuci i slicno. I ne kazem to u negativnom kontekstu. Pozdravljam svakoga a ne samo tebe ko tako razmislja i drzi do toga (naravno, bez ekstrema!). Medjutim, u vecini slucajeva to jije moguce, to se ne dogadja. To je skoro svima bas takva situacija kad krenu na posao ujutru. Ali posle toga, tokom dana tesko da neko o takvim stvarima vodi racuna. Pa se onda to multiplicira kako dani odmicu. Pa neko nema (vecina!) uslova da sam pere svoje vozilo vec ode kod "majstora za pranje vozila" sa zna se kakvim posledicama. Pa deca u kolima, pa zene u kolima, pz razna cuda koja uticu na "odrzavanje" i sam izgled vozila. Sto se samog volana tice - hemija ti ima veliki uticaj. Neciji znoj smeta vise neciji manje, ma od kog materijala bio volan, obloga volana. Nekome se ruke znoje vise a nekome manje. Kome pada napamet da obrise volana posle kijanja? Ko ne drzi ruku sa strane na "odmaracu za ruku" - leti, bez rukava, po najvecem suncu, kad klima nema uticaj za kontakt koze sa materijalom na koji je naslonjena....

I tako, tih "sitnica" ima sijaset a ne obraca se paznja nego se generalizuje u stilu "vidi moj volan posle **** kilometara". Mislim da to nije fer niti je realno, mislim da po sebi suditi druge, po svojim postupcima suditi tudje, po svom vozilu suditi druge... svakako nije fer ni objektivno a ni realno.


Pozdrav!
[ StORM48 @ 23.08.2012. 13:02 ] @
Citat:
Zarko Silic: Ona plastika na Stormovom Tuoaregu je propala zato sto je automobil presao enormnu kilometrazu (Storm nije 1. vlasnik) i zato sto ga u praonicama mazu sa raznim jeftinim premazima kako bi se kao polovnjak usminkao a nisu svesni kakvu medvedju uslugu cine buducem vlasniku. Osim ove plastike koja kosta 10 eura, takvim mazanjem stradaju i mnogo skuplje stvari kao sto su na primer razni LCD displeji. Nadam se da si ovo znao

Molim da se ne šire dezinformacije. Fotke Tuarega čiji sam ja bio PRVI vlasnik su okačene, a čega je to posledica - mene kao kupca ne zanima. Ja generalno automobile perem u nekoliko perionica i nikad ni sa jednim autom nisam imao problem, osim sa ovim Tuaregom. ČAK i da je postojalo nešto agresivno što je "pojelo" enterijer, činjenica je da se to nije desilo ni na jednom drugom autu, a sve ih perem na istim lokacijama i jednako često. Osim toga, sebe smatram dovoljno pedantnim, pa je teško ubediti me da sam ja samo bahat, pa sam uništio auto.

Isto tako, učestvovao sam i u uvozu jednog Tuarega iz USA, koji nije imao ovakve probleme sa enterijerom (mada se bela plastika videla na nekim mestima, istina tek posle 200kkm i plus je primerak par godina STARIJI* od mojeg), ali mu je zato pocrkalo sve od elektronike što je moglo (Airbag, senzori ventila i još trista čuda koja i dalje nerviraju prijatelja koji je vlasnik). Meni su neke od tih zezalica počele da prave probleme mnogo kasnije.

Sve u svemu, ja sam bio zadovoljan tim autom kad sve saberem i oduzmem (u smislu upravljivosti i udobnosti, ali samo prednjih sedišta, pošto su zadnja ko taljige), ali nisam bio zadovoljan završnom obradom enterijera, jer je ona kriminalna za jedan auto tog cenovnog ranga, hvala na pitanju.

Jedan Lexus je umetničko delo za VW više klase (kad kažem VW, mislim samo na vozila sa tim logotipom, ne i Audi i ostale iz VW grupacije).

Pozdrav

*greška/lapsus //ispravljeno

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 23.08.2012. u 14:14 GMT+1]
[ vilil1 @ 23.08.2012. 13:24 ] @
Apropo volana...ja nikada, ali bas nikada, ne drzim gornji deo volana. I meni je taj deo kao nov. Mozda i Zarko slicno vozi, a okacio je slike gornjeg dela volana. ;) Mada bi bilo bas smesno da se volan ofuca posle 40.000km.
[ vladd @ 23.08.2012. 14:30 ] @
Obicno "stradaju" nasloni za palac, ali postoji kit koji se kupi i zalepi..

Evo nekih problema i resenja, ako je to uopste "resenje" za vozilo placeno toliko para.

http://forums.vwvortex.com/sho...9801-Interior-Door-handles-DIY

Ovo je za seriju 5, manje ima diy repair tredova, za G4 ili NB ih ima na tone...

Plastike oko radija, prekidaca..nakon nekoliko godina i (kod mene 90kkm) je krenulo da pokazuje tragove grebanja iako NISTA nije bilo naslanjano na neke delove, uredno bisani i mackani sa "kornjacom"..kao nekom "kvalitetnijom" hemijom srednje klase..

Poz



[ DrJekyll @ 23.08.2012. 14:35 ] @
12 stranica, a jos uvek niko nije stavio ni jednu sliku i rekao "ovaj deo je bolje/kvalitetnije odradjen na toyoti nego na vw". Ne kazem da ne postoji, ali izvolte slikajte, a ne samo da posle Zarkovih slika napisete "ma toyota je bolja, majkimi"
[ Zarko Silic @ 23.08.2012. 14:37 ] @
Citat:
StORM48:
Citat:
Zarko Silic: Ona plastika na Stormovom Tuoaregu je propala zato sto je automobil presao enormnu kilometrazu (Storm nije 1. vlasnik) i zato sto ga u praonicama mazu sa raznim jeftinim premazima kako bi se kao polovnjak usminkao a nisu svesni kakvu medvedju uslugu cine buducem vlasniku. Osim ove plastike koja kosta 10 eura, takvim mazanjem stradaju i mnogo skuplje stvari kao sto su na primer razni LCD displeji. Nadam se da si ovo znao

Molim da se ne šire dezinformacije. Fotke Tuarega čiji sam ja bio PRVI vlasnik su okačene, a čega je to posledica - mene kao kupca ne zanima.


Znam bre. Hteo sam samo da proverim da li pratis ES


Inace, ona teorija o tome da te ne zanima cime se maze auto u praonicama i da se na drugim autima ne desava ova pojava, ne pije vodu. Po toj logici bi se moglo zakljuciti da je svejedno koje se ulje sipa u motor jer, boze moj, u nekim drugim autima ono najjeftinije nece nista lose prouzrokovati.

VW precizno propisuje hemikalije kojima je dozvoljeno pranje i odrzavanje enterijera. Sumnjam da su za tako nesto uopste culi oni koji rade u praonicama.



Citat:
vilil1: Apropo volana...ja nikada, ali bas nikada, ne drzim gornji deo volana. I meni je taj deo kao nov. Mozda i Zarko slicno vozi, a okacio je slike gornjeg dela volana. Mada bi bilo bas smesno da se volan ofuca posle 40.000km.


Ne drzim volan dole vec gore. Onako kako se to po propisu drzi, ali obe polovine volana su potpuno identicne po pitanju potrosenosti.


Citat:
Nocni: Evo ja cu, ako Zarko bude htio, u znak tolerantnosti i prekida rasprave japanci/svabe da mu posaljem tablu sa velikim displejom, rucicu brisaca na kojoj je komanda i onu famoznu plocicu ispod volana sa jednim konektorom viska (jer bez nje nece raditi) pa da i on ima bord comp. kao sav normalan svet...


Lenk modul ne trebas slati jer je na mom Golfu onaj koji podrzava MFA i tempomat koji posedujem. Mnogo veci je problem sto se zbog MFA mora promenuti i ceo sat

Citat:
Sceka:
Kaldim se da ti nikada ne bi palo na pamet da sednes za volan a da ne pogledas da li su ti ruke ciste, da li ti je odeca bar cista i uredna, da nema "blata" na obuci i slicno. I ne kazem to u negativnom kontekstu.


Nikoga ne primam u automobil ko se prethodno nije detaljno istusirao i namazao dezodoransom ispod pazuha


Citat:
Sceka: Kad bi svaki vozac sa toliko paznje, ljubavi, posvecenosti, znanja, mogucnosti... kao ti pristupao vozilu u principu - svaki volan/automobil bi izgledao kao ovaj na slikama - mislim na ocuvanost...! Potpisujem, tetoviram...!!!



Ovo je pitanje od krucialnog znacaja za temu u kojoj diskutujemo, ali cu odgovoriti kasnije. Trenutno nemam vremena.


Vladd,

nema potrebe muciti se sa farbanjem, Ova plastika kosta oko 10 eura i to originalna. Uopste mi nisu jasni likovi koji to farbaju.




[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.08.2012. u 15:49 GMT+1]
[ jnk @ 23.08.2012. 15:04 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Ne drzim volan dole vec gore. Onako kako se to po propisu drzi, ali obe polovine volana su potpuno identicne po pitanju potrosenosti.


A po kom to propisu? Nijedna moderna škola vožnje neće preporučiti držanje volana na 10 i 10 već na 9 i 15.
[ vladd @ 23.08.2012. 15:19 ] @
Citat:
Zarko Silic:... 
Vladd,

nema potrebe muciti se sa farbanjem, Ova plastika kosta oko 10 eura i to originalna. Uopste mi nisu jasni likovi koji to farbaju.


Nema, osim ako si u iznudici ili jos gore nervozi, iritiraju te ili ogrebotine ili siva-drap boja, sucmurasta.

BTW to je jos jedna dilema pri razmatranju nabavke vozila, kakva je pokrivenost delovima i mogucnost nabavke. Za neke delice sam morao da cekam nedelju-dve...nije problem ako je estettika u pitanju, ali kada trosi dragocenu rashladnu tecnost, koja se pride sliva na kvacilo...panika...

Poz
[ Zarko Silic @ 23.08.2012. 15:21 ] @
Citat:
jnk:
Citat:
Zarko Silic:
Ne drzim volan dole vec gore. Onako kako se to po propisu drzi, ali obe polovine volana su potpuno identicne po pitanju potrosenosti.


A po kom to propisu? Nijedna moderna škola vožnje neće preporučiti držanje volana na 10 i 10 već na 9 i 15.


Naravno, i 9 i 15 su "gore" kao sto je i prikazano na postavljenim fotkama.


Citat:
vladd:
Citat:
Zarko Silic:... 
Vladd,

nema potrebe muciti se sa farbanjem, Ova plastika kosta oko 10 eura i to originalna. Uopste mi nisu jasni likovi koji to farbaju.


Nema, osim ako si u iznudici ili jos gore nervozi, iritiraju te ili ogrebotine ili siva-drap boja, sucmurasta.

BTW to je jos jedna dilema pri razmatranju nabavke vozila, kakva je pokrivenost delovima i mogucnost nabavke. Za neke delice sam morao da cekam nedelju-dve...nije problem ako je estettika u pitanju, ali kada trosi dragocenu rashladnu tecnost, koja se pride sliva na kvacilo...panika...

Poz



Ako mislis na novu Bubu, onda sam to vec jednom rekao. Ipak je to americki proizvod

Dobro je da uoste i moze nesto da se kupi za njega.
[ supermario @ 23.08.2012. 15:36 ] @
Ljudi, ne vozite valjda uvijek sa dvije ruke..., po gradu vozim lijevom, pozicija 12sati, desna je na mjenjacu, necu je stalno premjestati sa mjenjaca na volan, a kad idem brze volan drzim u poziciji 9:15, sa obje ruke, tad se i brznine mijenjaju rjedje.Kako bi onda reli vozaci vozili ako bi koristili obje ruke?

Nego, ima li neko voljan da komentarise odnos Tiguan vs Rav4?
[ Sceka @ 23.08.2012. 16:00 ] @
Citat:
supermario: ...
Kako bi onda reli vozaci vozili ako bi koristili obje ruke?

...

Reli vozaci uglavnom drze ruke na volanu. I samo trenutno, munjevito, desnu ruku, odnosno, jednu ruku upotrebe za menjanje brzine (naravno, po potrebi). Neuporedivo vise vremena su ruke na volanu.

Da ne ulazim u varijatu objasnjenja u razlici izmedju svakodnevnog polozaja rucice u odnosu na te reli automobile, menjaca...

Izvinjavam se na opsci koja je Off odnosu na temu.


Pozdrav!
[ supermario @ 23.08.2012. 16:09 ] @
U pravu si, naveo sam los primjer, na reliju treba volan drzati cvrsto sa obje ruke, i ja se izvinjavam na off topic, neka brise mod.
[ Java Beograd @ 23.08.2012. 19:19 ] @
Citat:
supermario:Ljudi, ne vozite valjda uvijek sa dvije ruke..., po gradu vozim lijevom, pozicija 12sati, desna je na mjenjacu, necu je stalno premjestati sa mjenjaca na volan,
Meni je u 95% vremena samo leva na volanu, u pozici 9 sati, lakat oslonjen na vrata. Desna na menjaču. Na putu isto s tim što je dena na naslonu. Nikad ne vozim reli.
[ jnk @ 23.08.2012. 20:37 ] @
Moja zamerka se odnosila na to što se kod nas u autoškolama po propisu možda čak i danas uči da je pravilno držanje volana na 10 i 10 dok je danas po svim modernim školama bezbedne i sportske vožnje obavezno držanje na 9 i 15. Naravno da nećeš tako uvek držati ali eto kad hoćeš maksimalno da se koncentrišeš iz nekog razloga.
[ tdusko @ 23.08.2012. 21:20 ] @
Evo jedne male ekskluzive za ovaj nas cenjeni forum :)

Danas bio na test voznji nove A klase pa sam se setio ove teme i zabelezio par kratkih snimaka. Radi se o AMG paketu opreme sa cenom od 51 450 Eur(slika ispod). Ovaj sa satom nije AMG i cena mu je 42000.



Ovde je bitan zvuk!





... i na kraju....

sarka! :)


[ vilil1 @ 23.08.2012. 21:56 ] @
Imam osecaj da si malo jace pritisnuo plastiku na sedistu, na trecem snimku, da se ne bi vratila na mesto. Ostala bi ulubljena. ;)
[ supermario @ 23.08.2012. 22:05 ] @
Zasto ti nisu ponudili da ga provozas?Tesko da ce te drugi put pustiti da im testiras novo cedo... pod uslovom da su ti lice zapamtili.

Zarko, Zarko, ti i tvoji testovi automobila..., sad ljudi udju u auto i odmah po plastikama pocnu traziti i pritiskati ih..., dajes los primjer omladini...ha ha ha
[ Zarko Silic @ 23.08.2012. 22:26 ] @
Citat:
tdusko:
... i na kraju....

sarka!



Sarka i keder








[ Nocni @ 23.08.2012. 22:39 ] @
Ahahaha je li moguce da cete opet ispocetka sad?

Pa ne mislis valjda da je bolji golf od te nove A klase?

Uzas... Najbolje je nista ne komentarisati...
[ Zarko Silic @ 23.08.2012. 22:47 ] @
Pa znas kako Nocni,

nekome je samo vazno da vozi odredjeni brend, a neko zeli precizno znati sta se za 40.000 eura dobija. Ljudi su razliciti.

Inace, neretko srecem, narocito na ovim nasim prostorima, likove koji voze Mercedese i BMW-e od 50 i vise hiljada eura sa celavim pneumaticima. Ne treba posebno da objasnjavam o kakvim karakterima je rec.

A ima i ona poslovica: Ako koza laže, rog ne laže.
[ Sceka @ 23.08.2012. 22:49 ] @
Stvarno ne razumem sta je problem sa tom sarkom? Labava, ne naleze dobro, izgled, sama konstrukcija... Sta je problem, da bih razumeo o cemu se prica? Ako nekog ne mrzi. Hvala.


Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 23.08.2012. 22:50 ] @
Novi A180 košta 20.900€ sa carinom i porezom, kud ste vi otišli s tom cenom
[ Sceka @ 23.08.2012. 22:53 ] @
Sad primetih, jel to rdja na golfinoj sarci, il' me oci varaju?! :) Ne verujem da je necistoca, ne verujem - to bi me bas razocaralo po nekoliko pitanja!


Pozdrav!
[ vilil1 @ 23.08.2012. 22:54 ] @
Citat:
Nocni
Pa ne mislis valjda da je bolji golf od te nove A klase? :D

Ne bas svaki Golf. Samo Golf V. :D

Sad ozbiljno, nije lose pokazivati ovakve snimke. Bar je meni zanimljivo videti kako razni proizvodjaci odradjuju te raznorazne "sitnice" koje u nekom trenutku mogu poceti i da nerviraju vozaca (vlasnika).
[ Zarko Silic @ 23.08.2012. 22:55 ] @
Citat:
Sceka:
Stvarno ne razumem sta je problem sa tom sarkom? Labava, ne naleze dobro, izgled, sama konstrukcija... Sta je problem, da bih razumeo o cemu se prica? Ako nekog ne mrzi. Hvala.


Pozdrav!


Nije tu u sarki problem. I kod Mercedesa je sarka od celicnog liva, a ne od savijenog lima. Nije kao kod Folcike ali je solidna. Problem je u jeftinoj plasici koja se deformisala jos u salonu pa je, inace solidan keder ne moze precizno poklopiti.

P.S. Samo da napomenem, ja sam moju plasticnu oplatu zajedno sa keder gumom skidao 3 puta (alarm i jos ponesto), za razliku od ove na A klasi koja jos nije izasla iz salona. Ne znam kako ce izgledati kada se samo jednom bude skinula?
[ tdusko @ 23.08.2012. 22:59 ] @
Citat:
Novi A180 košta 20.900€ sa carinom i porezom, kud ste vi otišli s tom cenom


Nismo mi otisli nigde nego je to cena auta koji su na snimcima, cak sam i cenu slikao jer je svaki auto imao papir sa spiskom opreme i cenom. Inace, najjeftinija A klasa je ovde 24 000, a ta cena koju si ti stavio je verovatno stara A klasa u pitanju.
[ Zarko Silic @ 23.08.2012. 23:04 ] @
Citat:
supermario:
dajes los primjer omladini...ha ha ha


Treba da se nauce,
da cene kvalitet, da cene tudj trud, da cene i procenjuju koliko je neko potrosio vremena kako bi postigao rezultat, jer

je to jedini nacin da pocnu ceniti i svoj rad, i svoje znanje, i svoj trud.
[ Miroslav Jeftić @ 23.08.2012. 23:17 ] @
Citat:
tdusko: Nismo mi otisli nigde nego je to cena auta koji su na snimcima, cak sam i cenu slikao jer je svaki auto imao papir sa spiskom opreme i cenom. Inace, najjeftinija A klasa je ovde 24 000, a ta cena koju si ti stavio je verovatno stara A klasa u pitanju.


Ok, neka je i 24000, sigurno da se te šarke ne razlikuju na osnovnoj i na najskupljoj verziji Više mi je poenta da tako kako je napisano ispada da je prosečna cena 40-50 hiljada, a nije baš tako. Naravno, ako neko hoće da istrese gomilu para za gomilu kozmetike (navigacija, koža, brušene pedale i šta već), to je druga stvar
[ Zarko Silic @ 23.08.2012. 23:23 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
tdusko: Nismo mi otisli nigde nego je to cena auta koji su na snimcima, cak sam i cenu slikao jer je svaki auto imao papir sa spiskom opreme i cenom. Inace, najjeftinija A klasa je ovde 24 000, a ta cena koju si ti stavio je verovatno stara A klasa u pitanju.


Ok, neka je i 24000, sigurno da se te šarke ne razlikuju na osnovnoj i na najskupljoj verziji :) Više mi je poenta da tako kako je napisano ispada da je prosečna cena 40-50 hiljada, a nije baš tako. Naravno, ako neko hoće da istrese gomilu para za gomilu kozmetike (navigacija, koža, brušene pedale i šta već), to je druga stvar :)


Pa nije bas sve tako jednostavno. Evo na primer, ako se umesto Golfa od 20.000 eura kupi Audi od 30.000, svaki detalj se dobija kvalitetniji. Bukvalno skoro svaka tiplica se razlikuje, i za odredjeni procenat je kvalitetnija. Ovo vazi u okviru jedne iste grupe.

Kada se to posmatra medju razlicitim proizvodjacima, situacija je mnogo slozenija. Veoma mnogo ima raznih trikova kojima se proizvodjaci vrlo vesto sluze.
[ Nocni @ 23.08.2012. 23:34 ] @
^100% tacno...

Inace, @Miroslav Jeftić, ima golf 6 1.4 koji je 13.000 i ima 4 puta skuplji golf R. Oba ta auta se zovu "golf 6"... naravno, nikakve veze ta razlika u cijeni nema sa "gomilom kozmetike" kako ti rece... to su potpuno 2 razlicita auta.

Usput, ova nova A klasa treba da se poredi sa golfom 7 ili sa tim novim audijem A3 koji je sada izasao... po cjenovnom rangu, motorizaciji itd...
[ Milojkovic @ 23.08.2012. 23:40 ] @
Mercedesova A klasa je cist prmasaj do sad bila po svim parametrima i nije mogla da se poredi sa golfom.
[ Nocni @ 23.08.2012. 23:42 ] @
Milojkovicu.... nisi bas u toku...



Ovi naši golfadžije da vide čovjeka koji hoda po vodi nebi rekli "čudo" vec bi rekli "greote, ne zna da pliva".

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 24.08.2012. u 01:06 GMT+1]
[ supermario @ 24.08.2012. 00:13 ] @
Bas bi volio vidjeti komentar iz Mercedesa da vide ovu nasu raspravu...i njihove odgovore...
[ Zarko Silic @ 24.08.2012. 00:18 ] @
Citat:
Sceka:
Sad primetih, jel to rdja na golfinoj sarci, il' me oci varaju?! Ne verujem da je necistoca, ne verujem - to bi me bas razocaralo po nekoliko pitanja!


Pozdrav!


Obicna atarska prasina. Automobil je star 4 godine.

Inace, kod Golfa, pocev od cetvorke (1997.), koroziju neces pronaci.

Podrazumeva se da nije udaran!

Do korozije u diskusiji jos nismo stigli, a tu tek ima dosta da se kaze. Kad pocnem da kacim slike novijih Mazdi i Hondi bice belaja.


[ KrkaCiC @ 24.08.2012. 00:19 ] @
Ovo je prvi mercedes koji mi se bas svidja
Mozda zbog toga sto uopste ne lici na klasicnu "merdzanu" da nema znak na maski napred ne bih znao da je to MB
A klasa pre ove je i meni bila ruzna,ni kombi ni limuzina,ali ova nova je extra.
[ Binary Mind @ 24.08.2012. 00:37 ] @
Bas lep auto ovaj novi Mercedes A klase. Bas po mojoj meri posto volim hatchback-ove.
[ jnk @ 24.08.2012. 00:52 ] @
Odlično izgleda na reklami. Malo je onaj klip omračio al šta sad
[ Nocni @ 24.08.2012. 01:07 ] @
Pojavio se i novi auris ali niko to ne pominje... na prvi pogled lici na hondu civic...
[ Milojkovic @ 24.08.2012. 01:07 ] @
Citat:
Zarko Silic: Obicna atarska prasina. Automobil je star 4 godine.

Inace, kod Golfa, pocev od cetvorke (1997.), koroziju neces pronaci.

Podrazumeva se da nije udaran!

Do korozije u diskusiji jos nismo stigli, a tu tek ima dosta da se kaze. Kad pocnem da kacim slike novijih Mazdi i Hondi bice belaja. :D


Mercedese pogotovo ove novije rdja izjeda i to jos uvek nisu resili.Vito je sampion po koroziji mada ni E klasa mu nije mnogo pobegla po tom pitanju pocev od e 210 pa do 211 svi redom su rdjavi i truli poprilicno.

Audi je od 1986 zavrsio sa pricom koja se zove korozija.
[ supermario @ 24.08.2012. 05:26 ] @
Citat:
Nocni:
Pojavio se i novi auris ali niko to ne pominje... na prvi pogled lici na hondu civic...



Mislis na ovu: http://ca-download.com/video/nova-reklama-za-toyotu.html

[ tdusko @ 24.08.2012. 06:56 ] @
Citat:
Nocni: Pojavio se i novi auris ali niko to ne pominje... na prvi pogled lici na hondu civic...


Spreda honda civic, od pozadi novi hjundaji i30. Moram da priznam da nisam bas ocekivao ovoliki zaokret u dizajnu kad je toyota u pitanju mada je to donekle objasnjivo sobzirom da im u zadnje vreme lose ide prodaja u Evropi, a ovaj auto je koliko sam razumeo namenjen samo Evropi. Bilo kako bilo, meni se licno vise svidja od prethodnog koji mi se doduse nista nije svidjao :)

Citat:
Milojkovic: Mercedese pogotovo ove novije rdja izjeda i to jos uvek nisu resili.Vito je sampion po koroziji mada ni E klasa mu nije mnogo pobegla po tom pitanju pocev od e 210 pa do 211 svi redom su rdjavi i truli poprilicno.

Audi je od 1986 zavrsio sa pricom koja se zove korozija.


Prva e klasa i c klasa se danas tesko mogu naci da nisu truli nacisto. Ove novije moram da priznam da jos uvek nisam poceo da vidjam ovako kao spolja kao prolaznik, ali nije iskljuceno.

Inace, sto se A klase tice, otvoricu novu temu gde cu okaciti jos malo slika sto sam slikao juce kao i jos neka zapazanja pa mozemo tamo da nastavimo diskusiju koja nema veze sa ovom temom.
[ jnk @ 24.08.2012. 08:26 ] @
Fina reklama baš dočarava izgled novog aurisa. U stvari lažem ovaj lik je lepši.
[ Zarko Silic @ 24.08.2012. 08:59 ] @
4. septembar je kljucni datum za buducnost C segmenta
[ HoT_Steppa @ 24.08.2012. 09:16 ] @
Da pogodimo, izlazi novi Golf?
[ vladd @ 24.08.2012. 13:48 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Da pogodimo, izlazi novi Golf?


Bravo!

Za nagradu ces moci da skines tri slicice Golfa VII sa net-a

Jedino je Zare pogresio u "segmentu", golfovi su, proglaseno, "kompakt klasse", sto je posteno, ipak laviraju i daleko od "C" segmenta.

Mada je za ovu sedmicu, priznajem, odabrana odlicna paleta motora(pozdravljam 1.2TSI i 1.6TDI), kazu da se radilo na sasiji, da je dizajn odlican(sakrili su dobro slike inzenjeri iz VW-a), ali sacekacemo da vidimo kakva je paleta benefita i paleta cena..
Da li su malezijci dobro odradili posao

Poz
[ Kenjee @ 24.08.2012. 14:29 ] @
Citat:
Nocni:
Milojkovicu.... nisi bas u toku... ;)



Ovi naši golfadžije da vide čovjeka koji hoda po vodi nebi rekli "čudo" vec bi rekli "greote, ne zna da pliva".

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 24.08.2012. u 01:06 GMT+1]


I jos u varijanti sa Renault-ovim 1.6 dci motorom. (Ili stari 1.5 dci, vesti sporadicno pominju oba)


Mercedes Kangoo je vec tu
http://carscoop.blogspot.com/2...des-benz-citan-minivan-is.html
[ Zarko Silic @ 24.08.2012. 17:46 ] @
Citat:
vladd:
da se radilo na sasiji, da je dizajn odlican(sakrili su dobro slike inzenjeri iz VW-a), ali sacekacemo da vidimo kakva je paleta benefita i paleta cena..
Da li su malezijci dobro odradili posao:)

Poz


Citat:
Volkswagen Golf najnovije generacije, koji će se pojaviti na sajmu automobila u Parizu u oktobru, proizvodiće se u fabrikama u Njemačkoj, u Volfsburgu i Cvikauu.

Proizvodnja počinje početkom avgusta, a prvi primjerci će u salonima biti dostupni od novembra, prenosi AutoNews.


Kakvi Malezijci?

I kakve to ima veze gde se proizvodi?

Toyota sa proizvodi u Poljskoj, Turskoj i Velikoj britaniji i nisam primetio da se nesto posebno istice kvalitetom.

Kod ostalih istocnih korprodukcija, jos gora situacija.

Verovatno zato sve manje prodaju. Nego, procitajte vi malo ovo

http://auto.blog.rs/blog/auto/...kordna-julska-prodaja-za-skodu

i ovo:

http://www.dnevno.hr/automoto/...omobil_ove_godine_/985199.html


Treba napomenuti da se nikada do sada nije deslo da jedan gotovo 10 godina stari model, svega par meseci pre izlaska novog, biva najprodavaniji.


Ovo su cinjenica, a sve drugo je bla bla.

Bla bla je i prica da nije u C klasi vec u nekoj Kompakt klasi. Naravno da je u kompakt klasi, zato sto je kompaktan i ne raspada se kao konkurentni modeli.





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 24.08.2012. u 18:56 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 24.08.2012. 18:32 ] @
Citat:
Nocni:
Pojavio se i novi auris ali niko to ne pominje... na prvi pogled lici na hondu civic...



Ajd jos malo neceg konkretnog. Da zaobidjemo bla, bla.


Pozicija 1: Oslonac za ruke je postavljen prenisko i ako se obe osobe koje sede na zadnjoj klupi naslone na njega, kucanje glavama je neizbezno.

Pozicija 2: Mesto za odlaganje napitaka je postavljena previsoko iako je postojala mogucnost da se ovo postavi blize podu, ali dobro, moglo se desiti da ga postave i na krov.

Pozicija 3: Nasloni za glavu su preveliki i u ovako malom vozilu zakljanjaju vidno polje onima koji se voze na zadnjoj klupi cineci tako voznju neugodnijom.






Ovako to izgleda kod deset godina starijeg Nemca:




[ Nocni @ 24.08.2012. 19:33 ] @
^Zasto bi stavljao limenke na patos? Po meni je bolje da su visocije, u golfu treba da se savije covjek do patosa ako hoce da popije gutljaj... Mozda je to subjektivno jer imam skoro 2 metra ali ima jos jedna stvar... tojota je udobnija mnogo i ne skace se sa njom preko lezecih policajaca ili preko neravnina kao u golfu... Zato nije lose da su limenke u golfu na patosu...

Pogledaj u novom audiju A6... fioka sa mjestima za limenke je isto u naslonu za ruku... kao kod tojote...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 24.08.2012. u 21:11 GMT+1]
[ DrJekyll @ 24.08.2012. 20:10 ] @
Ako dobro vidim, auris nema ventilaciju za zadnja sedista, takodje veeeliki nedostatak.

A ovaj nizak naslon na aurisu je tipican primer "hajde da ga stavimo da ima" a pri tom uopste ne razmisljaju koliko je zaista funkcionalan.
[ Nemanja @ 24.08.2012. 20:33 ] @
Interesantan link ... Toyota GT 86
[ Zarko Silic @ 24.08.2012. 20:35 ] @
Citat:
Nocni:
^Zasto bi stavljao limenke na patos? Po meni je bolje da su visocije, u golfu treba da se savije covjek do patosa ako hoce da popije gutljaj... Mozda je to subjektivno jer imam skoro 2 metra ali ima jos jedna stvar... tojota je udobnija mnogo i ne skace se sa njom preko lezecih policajaca ili preko neravnina kao u golfu... Zato nije lose da su limenke u golfu na patosu...

Pogledaj u novom audiju A6... fioka sa mjestima za limenke je isto u naslonu za ruku... kao kod tojote...



Nije subjektivno i nije bolje visocije.

Sve sto je vislje vise se ljulja kada se koci ili ubrzava (kod nas tome treba dodati dodatno drmuckanje zbog valovitog puta i poneke rupe). Najgore mesto za ove limenke je ono u Golfu 4 na prednjoj konzoli iznad autoradia. Ruke treba odseci onome ko je tako nesto napravio.

Osim toga ove drzace limenki treba postaviti na neko prakticno mesto a ne u naslonu za ruke. Cesto se u kolima voze mala deca sa kojima na zadnjoj klupi sedi jedan od roditelja pa je taj naslon za ruke podignut. Ako sede dvoje dece ovaj naslon je sasvinm sigurno podignut. Dobro je ako se flasica ima gde odloziti.

Pored toga sto su na pogresnom mestu koliko vidim, na ovom Aurisu nalaze se dve obicne rupe a ne nosaci limenki. Dobro je ako se takvi nosaci mogu prilagoditi obliku i velicini ambalaze. Obicna rupa nema takvu mogucnost, itd.

Na jednom automobilu ima veoma mnogo manje ili vise korisnih detalja o kojima treba povesti racuna pa ako vec postoje onda bi trebali biti i funkcionalni.


P.S. Auris, kao i Golf spadaju u istu kategoriju masovnih i porodicnih automobila za razliku od A6 ili luksuznijih kod kojih je filozofija po nekim pitanjima sasvim drugacija.
[ botr @ 24.08.2012. 20:48 ] @
Citat:
Nocni:
^Zasto bi stavljao limenke na patos? Po meni je bolje da su visocije, u golfu treba da se savije covjek do patosa ako hoce da popije gutljaj... Mozda je to subjektivno jer imam skoro 2 metra ali ima jos jedna stvar... tojota je udobnija mnogo i ne skace se sa njom preko lezecih policajaca ili preko neravnina kao u golfu... Zato nije lose da su limenke u golfu na patosu...

Pogledaj u novom audiju A6... fioka sa mjestima za limenke je isto u naslonu za ruku... kao kod tojote...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 24.08.2012. u 21:11 GMT+1]


Sta znam, meni je udobniji cvrsci, tvrdji, auto, kao sto su nemacki automobili. Nevolim sedista kod francuskih automobila u koja se potone kad sednes, niti previse mekano ogibljenje, gde se auto stalno ljulja. Nekako se lepse osecam kada auto prenosi stanje puta.

Sto se tice japanaca, generalno su ok automobili, jednostavni i relativno pouzdani, posto je pouzdanost, po meni, bas relativna kategorija.
[ Sceka @ 24.08.2012. 20:59 ] @
Citat:
Zarko Silic: Nije subjektivno i nije bolje visocije.

Sve sto je vislje vise se ljulja kada se koci ili ubrzava (kod nas tome treba dodati dodatno drmuckanje zbog valovitog puta i poneke rupe). ....

Koliko ja znam, potpuno je sve jedno gde se nalazi posuda/casa sa tecnoscu u automobilu po pitanju pljuskanja te tecnosti (cvrstina vozila to garantuje, kao i relativno mali prostor tako da nema oscilacija/gibanja koji vise uticu na, recimo, naslonu za glavu nego na podu). Naravno, ako je isto "pricvrscena". Najveci problem za plasicne case predstvavlja sama plastika case koja vrlo varira od mekane do cvrste. Meke su najgore, naravno, jer ne mogu dovoljno cvrsto da se stegnu "odbojnicima" u otvorima predvidjenim za to iako sama casa fleksibilnoscu ublazuje pljuskanje/talasanje. Problem je daleko slozeniji nego sto se na prvi pogled zakljucuje. Inace je zbog svega toga u reklamama bilo koje vrste u najvecem broju, cak do 90%, prisutna limenka kao primer, kao i, retko, flasirana voda.


Pozdrav!
[ Nocni @ 24.08.2012. 22:14 ] @
Mislim da su ona mjesta za limenke koja Žarko pominje u golfu 4 projektovana tu iznad radija da bi hladni vazduh iz klime dodatno rashladjivao piće tokom puta...
Mjesto za limenku svakako treba da prihvata razne veličine limenki...
[ Zarko Silic @ 24.08.2012. 23:27 ] @
Citat:
Sceka:
uKoliko ja znam, potpuno je sve jedno gde se nalazi posuda/casa


Ne znas fiziku i pricas napamet.

Najmanja su pomeranja pri podu a najvece na krovu automobila

Desetak godina koristim tecnost prilikom duze voznje (to preporucujem svakom cak i kada niste zedni; mnogo dobra stvar), i jako je bitno gde se posuda odlaze. Autoradija iz Golfa 4 sam se napopravljao bas zbog tog glupog polozaja za limenke. U Golfu 5 ovaj nedostatak je ispravljen pa je prostor za flase predvidjen u odeljku tapacirungu vrata (i levih i desnih) dok se prostor za case i limenke nalazi u sredisnjoj konzoli izmadju sedista.

Da ne slikam sada (sutra cu fotkati) ali se lepo vidi i na spotu koji sam vec jednom postavio,

http://www.youtube.com/watch?v...ature=player_detailpage#t=101s

Najbolje je za tako nesto, koristiti biciklisticke bidone.





Citat:
botr:
Sta znam, meni je udobniji cvrsci, tvrdji, auto, kao sto su nemacki automobili. Nevolim sedista kod francuskih automobila u koja se potone kad sednes, niti previse mekano ogibljenje, gde se auto stalno ljulja. Nekako se lepse osecam kada auto prenosi stanje puta.


Tvrdoca sedista je takodje relativna kategorija:

Jedno te isto sediste nije jednako tvrdo osobi koja ima 50 kg, ili osobi koja ima 120 kg.

Nemacki auti imaju trvrdja sedista zato sto su Nemci teski i imaju velika *upeta, za razliku od frncuskih uskoguzaca


Nazalost, i ja spadam u one kojo moraju da biraju tvrda sedista.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 25.08.2012. u 00:49 GMT+1]
[ Sceka @ 25.08.2012. 00:07 ] @
Citat:
Zarko Silic: Ne znas fiziku i pricas napamet.

Pa ok, ako ti znas bolje - kazi da svi naucimo. Od konstatacije da ja ne znam fiziku niko nema koristi. A da pricam napamet? Paaa...


Pozdrav!
[ Zarko Silic @ 25.08.2012. 00:17 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Zarko Silic: Ne znas fiziku i pricas napamet.

Pa ok, ako ti znas bolje - kazi da svi naucimo. Od konstatacije da ja ne znam fiziku niko nema koristi. A da pricam napamet? Paaa...


Pozdrav!


Uzmi jedan stap od oko 1 m pa selotepom zalepi casu u gornje i jednu casu u donjem delu stapa. U obe case uspi jednako vode. Donji deo stapa nasloni na pod, pocni da klimas levo desno i posmatraj sta se desava sa vodom u nizoj kao i u onoj visljoj casi.

Ako imas vise ambicija onda taj stap sa tim casama zavezi za sediste u svom autu i ponovi eksperiment.

Zar ne mislis da je ovo gradivo iz osnovne skole?
[ Sceka @ 25.08.2012. 00:45 ] @
Citat:
Zarko Silic: Uzmi jedan stap od oko 1 m pa selotepom zalepi casu u gornje i jednu casu u donjem delu stapa. U obe case uspi jednako vode. Donji deo stapa nasloni na pod, pocni da klimas levo desno i posmatraj sta se desava sa vodom u nizoj kao i u onoj visljoj casi.

Ako imas vise ambicija onda taj stap sa tim casama zavezi za sediste u svom autu i ponovi eksperiment.

Zar ne mislis da je ovo gradivo iz osnovne skole? :D

Da, to je gradivo iz osnovne skole ali kakve veze ima sa onom sto sam ja napisao? Osnovac bi tako i rezonovao i ne bih imao nista protiv ali post-osnovna skola je malo ozbiljniji stepen i objasnjava mnogo toga sto osnovac, dok je to, ne razume!

Automobil nije stap koji ima svoju, da kazemo, fleksibilnost. Da je onako kako ti opisa - gornji deo automobila bi se savijao isto kao i stap - ali nije tako. Krutost automobila u celini ne dopusta to sto ti mislis da se desava sa stapom, a za stap si u pravu! Automobil je kompaktan i veceg gabarita tako da ne dopusta takav eksperiment, kad se uzme u obzir amplituda otklona od vertikalne ose koju postize stap radeci sa njim vezbu koju si opisao, cista fizika!

Prakticno, a mnogo bitnije! - Ne mozes automobil da uhvatis rukom na dnu i da mlatis kao stapom, jednostavno ne mozes! A i da mozes, sta bi time dobio kad to u praksi ne postoji, deo toga postoji ali samo fragment desavanja u vidu kraja sekvecne pri naglom zaustavljanju, tipa sudar sa zidom! Desavanja koja su u praksi su da voznjom automobila svaka tacka automobila prelazi isti put u istom momentu kretanja. Tako da se casa puna vode gde god se nalazi isto tretira. O tome sam ja napisao, a da sad ne razradjujem ostale aspekte. Kako god, primer ti nije adekvatan, raspitaj se malo, proguglaj. U svakom slucaju ostaje ono cime sam zakljucio. Ti holderi nisu projektovani za situacije "vitlanja stapom (kad se to desi sa automobilom, nesto slicno u vidu sudara, prevrtanja... dzaba ti sva prica, ode i glava kao i casa!)" vec za normalnu voznju gde vazi ono sto sam rekao a i reklamiraju se posude koje su zatvorene, znaci, limenka i flasica vode sa poklopcem, zatvorena. Nigde nisam video casu sa vodom ili nekom drugom tecnoscu na reklami, klasicnoj, standardnoj reklami (ne kazem da nema, kao fora, "pokazivanje savrsenstva"...).

Komentarisanje pokusaja... necu, smara me to.


Pozdrav!
[ vladd @ 25.08.2012. 10:26 ] @
U sustini je malo vazno diskutovati o drzacima za flase i case, nasa drzava ima 600km s kraja na kraj a manje od 300 popreko, pride solidno "civilizovana", bez pustinja i nedodjija, da bi se sad pijuckalo u znacajnim kolicinama.

Ali pozdravljam sve zahteve za konforom narocito kod vozila cene oko 20 k€,,zaista bi konstruktori i oni sto se bave mahnitim ustedama morali da priuste bar elementarni, i logicni konfor.

Osa centralne rotacije jeste nisko kod vozila, nekada i ispod tacke oslonca trapa, zarad stabilnosti u voznji, a to se odrazava i na mogucnost prolivanja tecnosti iz kojekakvih drzaca.
Svako, takodje, ima puno prava da obozava meka ili tvrda sedista, udobnost ili sportskiju robusnost, tako da je oblik i mekoca sedista stvar ukusa, nikako mana nekog modela.

Poz
[ Zarko Silic @ 25.08.2012. 14:09 ] @
Kada su vec i ove pregradice postale predmet interesovanja, po principu "trazili ste, gletajte", ovako to izgleda kod "Die-bestena"


[ supermario @ 25.08.2012. 14:11 ] @
Po tom pitanju je npr. Reno Megan (kao i po mnostvu drugih...ha ha ha) savrseniji od Golfa 5: case su postavljene izmedju mjenjaca i centralne konzole, a blizu poda tako da je casa nadohvat vozacu ( koji vozi lijevom rukom) za desnu ruku, nisko je pa ne moze da se prevrce, dovoljno je siroka, Megan manje ljulja od Golfa jer je siri, manje osjeca rupe itd.

Salim se malo, opet se udaljavamo od poente price, a to je da kvalitet automobila ne cine nebitne stavke nego one bitne, da je tako Golf 5 bi bio skuplji od A klase, a znamo da je obrnuto, i to je prilicno A klasa Mercedesa skuplja od G5.
[ vladd @ 25.08.2012. 19:07 ] @
To je samo odlican znak da je vozilo iskljucivo za penzionersku voznju..vodica..benko..hladan cajcic..

Tih igracaka nema u automobilima za muskarce

Poz
[ bakara @ 25.08.2012. 19:52 ] @
Piva i sokova kao na svadbi...kako te nije mrzelo?

Ali dobar video
[ DrJekyll @ 25.08.2012. 21:42 ] @
Ne odgovarajte sa "ovo je auto za penzionere" i "kako te nije mrzelo", vec nadjite jednu stvar koja je bolje odradjena na japancu i stavite sliku/video.

15 stranica je proslo, jos uvek cekamo sliku/video.

Jedino sto smo videli od kvaliteta japanaca je filozofiranje sa gomilom smajlica.
[ etjen @ 25.08.2012. 21:52 ] @
sad će cozmo da postavi neki ubojiti klip, ne sekiraj se ništa
[ DrJekyll @ 25.08.2012. 21:57 ] @
On se ne racuna, njegova toyota je specijalno radjena za japanskog cara, al je igrom slucaja zalutala u njegove ruke
[ vladd @ 25.08.2012. 23:55 ] @
Citat:
DrJekyll: ... vec nadjite jednu stvar koja je bolje odradjena na japancu i stavite sliku/video...


Ne mogu sada da slikam pumpu za vodu, ali pronaci cu neke fotose..mislim da se napravi ta "jedna" krucijalna razlika VW i "japanaca":)









P.S.

Mislim da je daleko znacajnija mogucnost(koja se realno jako cesto desava) da se pregreje motor uz svu tekucu stetu(uz Milojkovicev rad bar 5000€:)), ali svakako nekoliko stotina evra troska, pod uslovom da motor nije teze ostecen, od recimo pozicije drzaca za case ili snazne sarke..

[Ovu poruku je menjao vladd dana 26.08.2012. u 01:22 GMT+1]
[ DrJekyll @ 26.08.2012. 07:55 ] @
Tvoja Buba (najgluplji model VW) sa jos glupljim motorom (2.0 benz. 115ks) se takodje ne racuna
[ Zarko Silic @ 26.08.2012. 08:02 ] @
A sta je tu problem?

Kod Golfa 5 tdi-a to ovako izgleda i u cemu je tu problem?







Naravno, pricamo o originalnim, ne aftermark proizvodima koje se kupuju najcesce.

Ova pumpa se menja svakih 120.000 km kada se radi i veliki servis. Neko je menja na II velikom servisu na 240.000 km, a neko je ne menja nikada dok ne otkaze.

Inace, poznajem lika koji ovo, a ni kais nije menjao sve do generalke kada je na satu bilo oko 750.000 km?

Ali nije mi poznat slucaj da je nekom ikada pukao kais na TDI motoru. Ovo sam pitao u nekoliko VAGovih servisa i niko nije zabelezio slucaj da je nekome pukao kais na ovom motoru.

Prica o motorima je posebna prica i prakticno nema nikakve veze sa ovom temom. U takvoj jednoj prici o motorima najbolje bi bilo otvoriti posebnu temu. Verujem da bi u toj temi imalo sta da se diskutije.

Narocito bi bila zanimljiva relacija: snaga-performanse-dugotrajnost-prosecna kilometraza kod polovnjaka itd.


Prica u kojima se spominju turbine, plivajuci zamajci, pripadaju pricama o pojedinacnim slucajevima, a ovo sto sam ja slikao takvo je kod SVAKOG Avensisa 2012 i kod SVAKOG Golfa 5. To je u pristupu samom problemu ogromna razlika.

Pardon, ogradjujem se. Na onoj slici koju je Nocni postavio pojedini detalji deluju sasvim solidno. Postavlja se pitanje da li je to stvarno tako, da li je za slikanje napravljen poseban automobil, ili je sve to produkt fotosopa?







[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 09:38 GMT+1]
[ vladd @ 26.08.2012. 10:27 ] @
Citat:
DrJekyll: Tvoja Buba (najgluplji model VW) sa jos glupljim motorom (2.0 benz. 115ks) se takodje ne racuna


Lepo ti ja kazem da je bolje da se zezamo sa kvalitetom VW-a, ali ti zapeo za tehniku, dokaze..

PA eto ti....placi...
Slika je sa TDI kluba

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=31984

BTW, doticna "Duretan" plasticna pumpa je poseno bila popularna i kod VAG-a i kod BMW-a(u velikoj paleti motora, pa i "pametnim" 1.9TDI i 1.8T), uz silne servisne probleme(naravno po Evropi i Americi, u Zaretovom okruzenju su "kancelarski" VW koji se servisiraju tek posle prvih par miliona km, i to eventualno brisanjem prasine sa zadnjeg branika..Kozmo je bar posten, on vredno menja delove..), medjutim tvrdoglavost i bahatost je bila jaca..

http://www.youtube.com/watch?v=mgoyZXXAKoI

Negde oko 2002-e godine(znaci da su do te godine realno motori bili djubreta....sa tendencijom izbijanja velikih para iz dzepa-iznenada) Duretan je zamenila PPS plastika(PolyPhenelineSulfide), koja je pokazala vecu otpornost na temperaturu...da bi stigli do sinterovanog materijala (nakon vise od decenije bandoglavljenja) na bazi fosfata..e sad dali je to cuvena HCH sinter plastika ili od nekih drugih kristala..procackacu, posto se ne hvale previse o inzenjerskoj gluposti i tvrdoglavosti...

Naravno, SVE te godine..problemi sa opremom motora u neogranicenim kolicinama(problemi koji su gotovo nevazni od tipa motora, nalaze se na svima, NARAVNO zbog USTEDE)..trci se okolo i VRISTI o nepravazidjenom nemackom kvalitetu i inzenjeringu...menjaju se dihtunzi na svojim kompaktima, a ponosno se gleda u Majbahe i Porsea..

I naravno, zahvaljujuci dreci o "kvalitetu".... S PRAVOM se traze dve desetine hiljada evra za 1400kg mesavine lima i plastike

Poz
P.S.
AQY motor im je jedna od boljih konstrukcija, baznog motora, nepreforsiranog, sa osam ventila i hladjenjem ulja i klipova(sto se obicno radi na preforsiranim motorima da im se malo produzi vek), malo sa losijim resenjem usisne grane, ali baza je odlicno koncipirana, gotovo "starinjski"....zato je i "odabran"..
Oprema je standardni BOFL..plastikice i tunjavi senzorcici..
[ Nocni @ 26.08.2012. 11:03 ] @
Citat:
DrJekyll:
Tvoja Buba (najgluplji model VW) sa jos glupljim motorom (2.0 benz. 115ks) se takodje ne racuna :D

Otkud ove tvrdnje? Jesi li ti posjedovao takav auto pa znas da ne valja? Pumpa dizna tdi je izbacen iz upotrebe prije nekoliko godina a ovaj 2.0 benzin se i dalje proizvodi... solidnog je kvaliteta i cak ima odlican odziv sa malog gasa i veliki obrtni moment s obzirom da je atmosferac... Jedina zamjerka bi bila potrosnja i to samo u gradskoj voznji...

Sta uopste znaci ta malogradjanska kvalifikacija "glup model" ili "gluplji motor"? Kome je glup? Tebi?
[ Zarko Silic @ 26.08.2012. 11:31 ] @
To je tacno sto Nocni kaze, ali se i Golf 1 jos uvek proizvodi.

Naravno ne za evropsko trziste na kojem je prestao da se proizvodi jos pre tridesetak godina.




I verovatno nije los auto.
[ DrJekyll @ 26.08.2012. 11:32 ] @
Glup je zato sto ga vladd godinama pljuje kao vlasnik.

Sto je narocito zanimljivo, i pre njega je imao 3-4 VW, ne secam se tacno, puna mu usta japanaca, a u realnom zivotu nesto sasvim drugo.

Al da ne skrecemo temu, dajte sliku/video nekog dela koji je bolje odradjen (a ne vodenu pumpu, koju nije menjao na vreme, pa se buni zasto je crkla)
[ Nocni @ 26.08.2012. 11:48 ] @
Sasvim je dobro to vama vlad prezentovao ali vi ne zelite to da shvatite jer gledate samo pravo... Sta fali primjeru pumpe sa plasticnim perajama i otkud znas da je nije na vrijeme mijenjao?
Zasto uopste kaciti sad slike raspalih plivajucih zamajaca kad cete vi reci da nisu na vrijeme mijenjani... Kad je postavljena slika na kojoj se guli unutrasnjost vw-a, sto je opste poznato, rekli ste da to kosta 10 ili 15 eura
Zasto nebi pitali u turbo servisu koje turbine najvise remontuju?
Zasto uopste ovo prepucavanje, neka svako vozi ono sto zeli ili je u mogucnosti da odrzava... A i tu se dosta ljudi razlikuju... cega sam se sve nagledao bilo bi preopsirno da se raspravlja...
Zasto bi ja nekoga uopste ubjedjivao da kupi toyotu ili nekog drugog da kupi vw-a? Neka kupi ono sa cime ce biti zadovoljan.
[ vladd @ 26.08.2012. 11:50 ] @
Ne pljujem, vec je adoriram(ne obozavam vec mi se svidja), ali ono sto je realno je realno, malo mi je teze da slusam o nekom apsolutnom kvalitetu i dominaciji, a to MI se realno ne desava, NAPROTIV..

Realno je MOJ(bio) Lancer..prosta komparacija 10 godina starijeg "japanca", iste cenovne klase, po tehnici..jako je nepovoljno po popularni VW.
Razlike mogu da nabrajam satima..ako bih se i setio svih detalja, ali par bitnih stvari, trap, servo letva(i instalacija, kod Lanera znam samo da je prisutna, kod VW-a me je vec kostala 400€), klima, instalacija, prekidaci, brave, podizaci stakala..sve je daleko otpornije i upotrebljivije kod Lancera..uz napomenu da je za neke od sklopova na Lanceru trosak u eksploataciji za delove bio 0(NULA= ZERO) dinara, evra, guldena..

Kao sto kaze Nocni, to se i dozivljava. AQY je motor koji ima obrtni momenat priblizan(jako) starom 1.9TDI, sa nekih 40-ak NM manje na oko 2000 obrtaja, sto daje poseban efekat u voznji malim gasom, a pride ima osobine benzinca na oko 6000 obrtaja..sto je lepo osim za novcanik..

Nego ni novi impeler nije kao stari, bolji je , ali ne i perfektan, produzen mu je vek, ali bi ga trebalo ipak menjati sa (takodje poboljsanim) kaisem..u kompletu..


[ DrJekyll @ 26.08.2012. 12:03 ] @
@Nocni

I sta sad, treba ja da odem na neki toyota forum i da pokazem ovde slike pokvarene nove toyote? (kao vladd sto radi sa vw)

Sta dobijamo sa tim? Nista.

Dakle slikajte nesto sto se desava na SVAKOM automobilu, a pokvarena vw turbina i zaglavljeni toyota gas su pojedinacni slucajevi.
[ vladd @ 26.08.2012. 12:31 ] @
Tema je "realna" cena...

Insistirao si na JEDNOM detalju...

Ovak "detalj" u eksploataciji i nije neki prost detalj, moze da bude gadno.

Obrati paznju, na MOJE licno iskustvo, ne forumsko ne net-ovsko..
Vozim se redovnom, laganom trasom Nbgd(tosin bunar)- Zemun polje(Route yamb), znaci 2(duze) ulice pa auto put, i na krivini auto puta se upali lampica, auto krene u stoling..stanem kraj puta, na leru, ugasi se lampica pregrevanja, natavim dalje i stignem nekako tih 6 km..
U povratku, nakon 5km, skoro na istoj lokaciji(pola puta) slicno desavanje, na leru se ugasi, dok se vozi lagano radi hladjenje.
Rekonstrukcijom dogadjaja tada je popustio plasticni impeler i "radio" je u smanjenom kapacitetu.

Odlazak u servis(naravno lagano, posto bi slep slusba uzela svojih 40 evra) zamena svega sto se MOGLO pazariti..NISU promenjeni srafovi, posto ih nije bilo na tristu..
Zbog mentaliteta i kupaca i trgovaca. Menjati samo ono sto je crklo..

Iz cista mira kvar od 100 evra, pumpa, kais, spaner(nije moralo ali ajd kada se kopa..), novi G12(16 evra), nova destilovana(sipao sam bidestilovanu)..

Stari impeler je pukao u vise komada, neki komadici su mukotrpno vadjeni iz instalacije, zamenjen i termostat..
Zamenjeno i ulje i filter, preventivno, nisam znao stepen pregevanja, mada lampica nije sveukupno gorela 3x3 min..


I imao srece, posto sam bio preoprezan(znao kako teba da postupam), inace je mogao da me pozdravi dihtung glave..sto bi znacilo jos par dana u servisu i jos brdasce para, a sreca je da sam bio na cistoj, gradskoj relaciji, da nisam bio u nekom putu, u guzvi, prema dalekoj destinaciji, da nisam doziveo prosto pucanje pumpe na 50km od Soluna, recimo...

Pricamo o "realnim cenama".
Doticna Buba je prezentovana 1998-e godine sa PLANIRANOM ceno 14500$..naravno, alavci iz VW-a s to "upeglali" na 18000€ ...

Mislim da je prva cena REALNA..kao i doticne platforme G4 i A3 ekipe..sto se i dogodilo tek nakon krize, da su se priblizili realnosti sa cenom "kompakt klasse" 13000 evra za najslabiji model ..pa zavisno od opreme...licno mislim da bi morali da budu realniji sa jedno 20% snizenja..


Poz
[ tdusko @ 26.08.2012. 12:36 ] @
Citat:
Nocni:
Zasto nebi pitali u turbo servisu koje turbine najvise remontuju?


I uz to zamoliti SUP o statistici registrovanih automobila po tipovima motora kako bi se dobio odnos japanskih automobila sa turbinom i onih sa kojima se zeli porediti, u ovom slucaju VW grupacija. Ne bi bilo lose uzeti u ozbir i izvestaj sa poslednjeg tehnickog pregleda o predjenoj kilometrazi mada je to nepouzdano zbog ovih sto laziraju, ali hajde pretpostavicemo da se jednako laziraju na svim automobilima mada postoji osnovana sumnja da se mnogo vise lazira na ovim drugim. Pretpostavicemo uz to i da se sve marke voze na isti nacin iako postoji osnovana sumnja da se ovi drugi voze malo "drugacije" sobzirom na to odakle se tradicionalno najvise uvoze vozila u Srbiju.

Mahati apsolutnim pokazateljima se ne moze zakljuciti ama bas nista.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.08.2012. 12:57 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 04:06 GMT+1]
[ DrJekyll @ 26.08.2012. 12:59 ] @
@tdusko

Tacno tako, na ulici cesce vidim ferari od toyote turbo dizel, a ne zivim u Monacu.


@vladd

probaj da shvatis da je to sto prezentujes POJEDINACNI slucaj, ovde se traze stvari koje pogadjaju SVAKOG vlasnika.
[ Nocni @ 26.08.2012. 13:21 ] @
Citat:
DrJekyll:
@Nocni

I sta sad, treba ja da odem na neki toyota forum i da pokazem ovde slike pokvarene nove toyote? (kao vladd sto radi sa vw)

Sta dobijamo sa tim? Nista.

Dakle slikajte nesto sto se desava na SVAKOM automobilu, a pokvarena vw turbina i zaglavljeni toyota gas su pojedinacni slucajevi.


Nebi bilo lose da pokazes slike pokvarene nove toyote... zasto da ne... ako imas potrebu za tim...

Pokvarena turbina ili ovaj propeler ili zamajac naravno nisu pojedinacni slucajevi... Vi ste citali o "zaglavljivanju pedale gasa" na internetu ali ne poznajete nikog kome se to desilo... to takodje nije pojedinacan slucaj. Tojota je to rijesila besplatnim zahvatom koji traje 5 minuta na modelima na kojima je to bilo potrebno uraditi kao i na mnogim drugim markama vozila koji su imali pedalu gasa iz istih izvora kao sto su pezo 107 ili citroen C1...
To je ovdje davno vise puta apsolvirano...

Inace, zbog cega mislite da je neku tvrdnju neophodno posebno i dokazivai linkovima, slikama itd... Ako hocete da vjerujete kad vam se nesto kaze da je tako, vi vjerujte, ako necete da vjerujete, ne morate... Otkud potreba za dokazivanjem bilo koje tvrdnje koju bilo ko ovdje iznosi iz licnog iskustva. Zasto nebi vladd-u vjerovali da mu se slomio plasticni propeler nego mora da vam kaci slike... trebao je mozda i sebe slikati zajedno sa pumpom jer se ovako ne zna je li njegova?
I van intrenet komunikacije u zivotu, isto mi nebi padalo na pamet da nekog ubjedjujem ili da mu dokazujem bilo sta. Ako se trazi "nekakav dokaz" to onda atomatski znaci da se ne vjeruje onome sto taj neko prica... Kad nekom kazes "dokazi" skoro je isto kao da si mu rekao "lazes"...
Naravno, treba se zapitati koji bi bili recimo moji razlozi da lazem na ovom forumu? Zasto bi to radio? Pa ne prodajem ja nove toyote pa da ih reklamiram, niti mrzim vw niti mi je na zadnjem mjestu po kvaltetu, stavise sigurno je u prvih 10...
[ vladd @ 26.08.2012. 14:00 ] @
Citat:
DrJekyll
@vladd

probaj da shvatis da je to sto prezentujes POJEDINACNI slucaj, ovde se traze stvari koje pogadjaju SVAKOG vlasnika.


Probaj da ovo procitas jedno 10000 puta i da shvatis kakvu si glupost napisao!
Ne moras da pises po tabli kao Bart..

Pa naravno da je SVAKO od nas "pojedinacan" slucaj, sta nas briha sto je vraceno 100000 toyota..jel' tako?
Je ne vozim Toyotu pa nemam problem, komsija nema auto pa je jos srecniji

Pa kada "pojedinacan" slucaj prosvrlja po netu, pa procita da postoji nekoliko desetina hiljada "pojedinacnih" slucajeva..sta onda?

Pri tom, ovaj "pojedinacan" slucaj je imao direktno iskustvo sa malo vise vozila od velike vecine prosecnih korisnika..

Naravno da svako treba da kupi auto koji zeli, voli i nesto mu znaci, ali besomucna bulaznjenja o nekakvim superiornim kvalitetima, uz potezanje dokaza niklovanog upaljaca za cigarete(kojeg, iako tezi lozac na cigari, ne koristim NIKADA, nezgrapan je), a sa druge strane se precutkuju ocigledna inzenjerska OSLJARENJA..

Ne bih to smatrao OBJEKTIVNIM..

Mozemo da se dogovorimo da budemo kao VW sekta. ili komuna, i da SVE valja kod VW-a(ili kojeg god masovnog brenda) a kod drugih je sve ..bar znatno LOSIJE, da ne kazemo tezu rec..

Ono sto ne valja, to ne valja...kao ni nas fudbal, pa se kunemo u "svoje" timove..vecinom besplatno, neki za nesto para a nekima se i placa..


Ja nekakav automobilski NAVIJAC necu da budem..kao tehnicko lice, nesto sam u prednosti od vecine, pa se snalazim, ali da sam prost ljubitelj ili jos gore OBOZAVALAC brenda, ni priblizno..

Auto je auto, JA sam kupio njega a ne on mene, a nekakve lazurije marketinga me svakako ne fasciniraju.

Sa tehnicke strane vrlo dobro znam sta je kvalitet i koliki je spektar materijala u opticaju(i nesto nepoznatih), ne "zivim"(baveci se profesionalno) od "igranja u kolu" auto industrije(ni kao diler ni kao prodavac ni kao servis), da bih proizvodio nekakav ambijent svojim stavovima..
NIsam ni "navijac" bez pameti a velikog srca ljubavi, ni interesno upletena jedinka..

A tema je, da ponovim, realna vrednost, koja valjda podrazumeva nekakav NIVO KVALITETA, kako vidljivih tako i "nevidljivih" delica.

Ima toga jos kod VW-a..ali je ovo jedan eklatantan primer, inzenjerske tvrdoglavosti i bahatosti pokrivene (pre)snaznom masinerijom marketinga i monopola..koji se, jaaako teesko...decenijama menja..pomalo...

Plasticni impeler "pogadja" SVAKOG vlasnika VW brenda sa plasticnim impelerom...

Samo je pitanje da li ce "proci" sa minimalnom ili maksimalnom stetom...

Poz

[ Milojkovic @ 26.08.2012. 14:07 ] @
Sve je to danas uproseceno i proracunato da se kvari.Delove za vecinu proizvodjaca(sklapaca) automobila prave identicni proizvodjaci tako da je potpuno van pameti da recimo Bosch uradi za Toyotu nesto kvalitetnije nego recimo za VW .Dakle sve je to kvarljivo i treba gledati samo kod koga ces jeftinije proc prilikom popravke sto je u ovom slucaju apsolutno poznato.Dakle sto dalje od kosookih i istocnjaka.Daleko im lepa kuca njima i njihovim automobilima.
[ A.M. @ 26.08.2012. 14:45 ] @
Najjeftinije cu sa opravkom proci ako je deo pod garancijom. A to ce se najpre desiti ako je garancija sto duza, bar 5, a jos bolje 7 godina. Mada su, ne tako davno, i na ovom forumu neki objasnjavali da su krace garancije bolje od duzih.

No, evo jedne stvari gde je toyota bolja od VW, konkretno auris od golfa.
Kako neko napisa gore, sta vrede preklopi za case na oslocu za ruke, kad tu cesto sedi neko, recimo majka uz decu. Sto je potpuno tacno. Ali, sta da radi nesrecna majka, kad je na sredini kod golfa centralni greben, koji neobicno smeta za smestanje nogu? A kod aurisa tu je potpuno ravan pod.
Dobro, tako je tehnicko resenje, sta da radimo, reci ce neko.
Ali, tako je bilo i kod i30/ceeda prethodne generacije. A u novoj? Redukovali su centralni greben na oko 2cm, jos malo pa potpuno ravan pod. Dakle, gledaju sta smeta, i menjaju. To pozdravljam.
Koja je sansa da ce taj istureni centralni greben nestati u golfu7? Rekao bih neobicno mala. I to mi se ne svidja.
[ Zarko Silic @ 26.08.2012. 15:17 ] @
Citat:
A.M.: Kako neko napisa gore, sta vrede preklopi za case na oslocu za ruke, kad tu cesto sedi neko, recimo majka uz decu. Sto je potpuno tacno. Ali, sta da radi nesrecna majka, kad je na sredini kod golfa centralni greben, koji neobicno smeta za smestanje nogu? A kod aurisa tu je potpuno ravan pod.


Ja sam napisao za decu ali pri tome nisam mislio na Blastere


Kada deca dovoljno porastu vise im nije potrebna majka pored jer mogu o sebi sama voditi racuna i mogu samostalno sedeti na klupi.


Nije samo vazno da jedno vozilo poseduje odredjene detalja i pregradice. Mnogo vaznije od toga je da takvi detalji budu funkcionalni.

Svojevremeno sam u CXu imao "bezbroj" raznih pregrada u koje se nista nije moglo staviti ili se mohlo, ali uz to da vrata ostanu otvorena. Francuzi su posebno poznati po tim pregradama za koje mesecima razmisljate cemu sluze

Ovaj Aurisov detalj sa naslonom za ruke na zadnjem sedistu je potpuno neupotrebljiv i podseca na naslon za ruke u Golfu 4 kada se pokvari i pukne ona polugica koja ga drzi u upotrebljivom polozaju nakon cega se on vise ne koristi nikada.


Vladd,

Ja pisem i fotkam poptpuno nov automobil, tek izaslog iz salona, a ti postavljas fotke automobila starih dve decenije sa nepoznatom kilometrazom!

Kako nisi pronasao podatak koliko je na primer jedan takav Japanac promenio auspuha, u poredjenju sa na primer jednim Nemcem! Iako tema nema nikakve veze sa polovnjecima starim 15 godina.

I da li je uoste neko cuo da se na TDIu nekada menjao auspuh koji je od te vodene pumpe k0ju spominjes 5 puta skuplji. Naravno originelni.

Da li si mozda video kako izgledaju zadnji trapovi na na primer Mazdama starim svega 5 godina i zasto dileri izbegavaju da uvoze bas ove automobile?

I koliko to kosta da se sanira kako treba?

I kada sve to izracunate unda to uporedite sa ovom pumpom cija je cena 30 Eura.


Posedujem nekoliko takvih fotografija sa truleksom (ne sa NETa vec onih koje sam licno napravio) u rangu truleksa na Kadetima starim 15 godina, ali namerno ih ne kacim jer to niti je povezano sa temom, niti ima bilo kakvog smisla.




[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 16:41 GMT+1]
[ supermario @ 26.08.2012. 15:30 ] @
Kroz svako poredjenje gdje se govori o Golfu 5 se kao primjer uzima Zarkov Golf koji ima odlican paket opreme i koji je u odlicnom stanju jer se malo vozi, on ga redovno i kvalitetno odrzava, glanca itd., a situacija na terenu je sasvim drukcija, na terenu (u oglasima) imamo najcesce Golfove koji nemaju dobar dio ove opreme i koji su strahovito precijenjeni, goli su kao pistolj i za 2006. godiste nerijetko treba izdvojiti 8 000 eura, za taj novac se moze kupiti daleko opremljeniji i bar 2 godine mladji, veci, konformniji, ljepsi i udobniji automobil.

I onda, o kakvoj "realnoj" cijeni Vw Golfa 5 mi pricamo?
[ DrJekyll @ 26.08.2012. 16:03 ] @
@Nocni

Ne kazem da lazes, naprotiv, mozda ja zivim u zabludi da je nesto kvalitetnije, samo bi voleo to konkretno da vidim, a ne samo da prihvatim nesto izreceno i amin.


@vladd

s tobom prekidam dalju diskusiju jer ne mozes da shvatis sta je POJEDINACNI (1, 5, 1000, 100000), a sta SVAKI korisnik (kompletna proizvodnja nekog modela)
[ Zarko Silic @ 26.08.2012. 16:37 ] @
Citat:
supermario: Kroz svako poredjenje gdje se govori o Golfu 5 se kao primjer uzima Zarkov Golf koji ima odlican paket opreme i koji je u odlicnom stanju jer se malo vozi, on ga redovno i kvalitetno odrzava, glanca itd., a situacija na terenu je sasvim drukcija, na terenu (u oglasima) imamo najcesce Golfove koji nemaju dobar dio ove opreme i koji su strahovito precijenjeni, goli su kao pistolj i za 2006. godiste nerijetko treba izdvojiti 8 000 eura, za taj novac se moze kupiti daleko opremljeniji i bar 2 godine mladji, veci, konformniji, ljepsi i udobniji automobil.

I onda, o kakvoj "realnoj" cijeni Vw Golfa 5 mi pricamo?


Nije bas tako. U vlasnistvu sam i jednog polovnjaka, za poljske radove, starog 10 godina koji je u medjuvremenu pre mene, promenio 2 vlasnika (Italijana), a koji su se prilicno bahato i nemarno odnosili prema svom automobilu i presli njime najmanje 200.000 km pa opet, i pored toga sto se sasvim sigurno nekoliko puta demontiralo i montiralo, plasticna lajsna i keder guma stoje kao prvog dana kada je vozilo izaslo iz salona.

Moram da napomenem da su prisutni tragovi cipela (stikala) kojima je prag ovog vozila nemilosrdno bio izlozen.








Ako je za primetiti, cak i pod ovakvim uslovima koriscenja, ova keder guma stoji preciznije (sasvim sam siguran i cvrsce) nego sto je to kod nove A klase sa prethodnih stranica
http://www.elitemadzone.org/p3157579


P.S. Rec je o istom onom autu koji na -30C pali na pola lkjuca a cije sam klipove vec kacio na ovom forumu.

I,
pitanje je sta se podrazumeva pod pojmom precenjeno vozilo. Obicno novopeceni vlasnik to shvati tek onda kada je to vec kasno.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 17:53 GMT+1]
[ supermario @ 26.08.2012. 17:00 ] @
Nisi me razumio, govorim o tome da Golfova kao sto je tvoj i nema bas puno, uglavnom su po oglasima Golfovi koji nemaju skoro nista od nekog boljeg paketa opreme, da ne nabrajam, a kostaju puno, po meni bez ikakvog opravdanja kostaju toliko.Zasto onda u razmatranje stalno uzimamo najopremljenijeg Golfa 5 i poredimo ga sa drugim autima koja nisu u najboljem paketu opreme?

Precjenjeno je ono vozilo koje kosta vise od boljeg vozila konkurencije, govorim iz licnog iskustva kada sam, kao ponosni i zadovoljni vlasnik Golfa II, htio opet kupiti Golfa, ovog puta G5.Za isti novac sam umjesto Golfa 5 mogao kupiti 2-3 godine mladjeg Pezoa 407, Renoa Megana, Forda Mondea ili Opela Vektru sa puno boljim paketima opreme.Naravno, nisam se odlucio za Golfa jer je preovladao razum, a ne neke predrasude o "Francuzima" itd.I ubijedjen sam da nisam pogrijesio i da sam za iste pare kupio bolji automobil od onih Golfova 5 koje sam probao.

Ne bih se bas slozio ni sa tim "nepedantno i bahato koristenje"?I ja bih volio da je moj automobil kao nov i netaknut, ali ako hocu da ga koristim i da on meni sluzi, a ne ja njemu onda je taj scenario sa habanjem neminovan i neizbjezan, ti tragovi tj. ogrebotine su neminovne i meni licno i ne smetaju bas toliko jer sam svjestan da su neizbjezne, a jako sam pedantan, najmanje ih je od mene, ali jbg.S druge strane, puno mi je bitnije da svi vitalni dijelovi automobila funkcionisu besprijekorno i tu ne bi trebalo da ima propusta, ovi kozmeticki se mogu i zenamariti na kraju krajeva.

[Ovu poruku je menjao supermario dana 26.08.2012. u 18:12 GMT+1]
[ vladd @ 26.08.2012. 17:48 ] @
Golfovi su prehranili stotine majstora i desetine preprodavaca..

Pitanje je vremena kada ce da se odluce, da li da mu daju malo vise luksuznog smeka, ili da se bace na motore i menjace, sirovu snagu i da za to traze pare.

Ovako je pomalo od svega, u nekim detaljima je isteran kvalitet, i za svaki detallj se traze masne pare..

Mislim da im je sve teze da promovisu vozila tipa Mk3 i Mk4 filozofije, i da ce valjda u generaciji 8 da porade i na udobnosti..

Generacija 7 ima zanosnu platformu modularnog tipa, koja jedino sluzi da im proizvodnja nekoliko modela bude jos JEFTINIJA..

Poz
[ Zarko Silic @ 26.08.2012. 18:17 ] @
Citat:
vladd:
Pitanje je vremena kada ce da se odluce, da li da mu daju malo vise luksuznog smeka, ili da se bace na motore i menjace, sirovu snagu i da za to traze pare.


A ko to nudi vise toga, narocito snage, za manje para? Naravno, mislim na onu prakticnu korisnicku snagu koja se koristi u najcescem broju slucajeva, a ne na onu za koju treba razviti 7000 obrtaje.

Vecina prosecnih korisnika vozi u podruciju od 1500 do 3000 obrtaja o ma kom vozilu da je rec. Mozda se bas u tome krije ona famozna teorija o pouzdanosti japanskih vozila.

Japanci nude 150 KS a igraju na kartu da ce vecina vozaca od te raspolozive snage koristiti samo 30%. Narocito u Americi gde je ogranicenje 80.

Nemci nude isto toliko a svesni su da ce 80% raspolozive snage biti masovno korisceno.

To nikako nije isto!

P.S. Kada je moj klinac provozao ovaj Avensis sa pocetka teme rekao je da bi mu Bora presao 3 miliona kilometara ako bi ga tako vozio kako ovaj Avensis ide.

Elasticnost od 25 sec za 80 do 120,

Pa mislim,....
da li to ima smisla?






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 19:32 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 26.08.2012. 19:26 ] @
Citat:
Zarko Silic:
a ne na onu za koju treba razviti 7000 obrtaje.


Ovo je na nekim automobilima lepsi deo voznje
Znam,reci cete sad da za to treba para,benzina... taj osmeh kosta
[ Sceka @ 26.08.2012. 21:03 ] @
Slucajno, trazeci nesto nevezano sa ovim, nidjem na ovaj clanak. Da li je ovo jos jedna verzija "istine" i senzacionalizma po kojoj je Kurir poznat ili ima istine u tome?

http://www.kurir-info.rs/pomam...a-od-400000-evra-clanak-381174

Citat:
...
- Tačno je da raste prodaja „ferarija“, „aston martina“, „jaguara“, „rols-rojsa“ i „poršea“.
Moje iskustvo i iskustvo kolega koji se bave trgovinom vozila pokazuje da kupci češće traže
da im uvezemo ove automobile stare godinu, maksimalno dve - priča za Kurir jedan od preprodavaca automobila.
...

Boldovano - Ja sam boldovao, u originalnom tekstu nije.

Pa sad, nesto kontam, znaju li oni sta kupuju, u skladu sa naslovom teme, i gde je granica preko koje ne treba postaviti pitanje o realnosti cene automobila koji se kupuje. Ako postoji ta granica. Mislim da je nekada sigurno postojala ali nisam siguran da je to danas bas tako.


Pozdrav!
[ Nocni @ 26.08.2012. 22:28 ] @
Citat:
Zarko Silic:


Vecina prosecnih korisnika vozi u podruciju od 1500 do 3000 obrtaja o ma kom vozilu da je rec. Mozda se bas u tome krije ona famozna teorija o pouzdanosti japanskih vozila.

Japanci nude 150 KS a igraju na kartu da ce vecina vozaca od te raspolozive snage koristiti samo 30%. Narocito u Americi gde je ogranicenje 80.

Nemci nude isto toliko a svesni su da ce 80% raspolozive snage biti masovno korisceno.

To nikako nije isto!

P.S. Kada je moj klinac provozao ovaj Avensis sa pocetka teme rekao je da bi mu Bora presao 3 miliona kilometara ako bi ga tako vozio kako ovaj Avensis ide.

Elasticnost od 25 sec za 80 do 120,

Pa mislim,....
da li to ima smisla?






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.08.2012. u 19:32 GMT+1]


Ti si u zabludi. Kakva elasticnost za 25 sekundi od 80 do 120? Ta tojota koju si vozio je prilicno brza od tvog golfa i od te bore koju ti sin vozi... Druga je stvar sto vi vozite penzionerski...
Ko normalan ubrzava u sestoj od 80 do 120 sa atmosferskim motorom?
Zato sto ste tako vozili i potrosnja vam je bila 2 litra veca nego sto treba sa normalnom voznjom...
Ta je tojota napravljena da se vozi normalno a zakrivljuje bregaste samo kad se pretice ili vozi zahtjevno i agresivno... Realno, kod normalnih vozaca to bas i nije nesto narocito cesto.
Golf stalno angazuje turbinu cak i na niskim obrtajima i samo donekle moze tako da se vozi u ravnici... nece niko valjda voziti sestom uzbrdo 80-90 na sat... i ako hoce nece mu auto trajati dugo... Tu tojotu nije ni trebalo porediti sa golfom jer nisu auta iste klase, cjenovno je tojota mnogo bolja i skuplja, ne porede se na taj nacin benzinac i dizel, auto bez, sa autom sa turbinom itd...
Meni je jasno da nisi mogao poredti golfa sa tojotom d-4d jer on tu nebi imao sta da trazi... ne samo zato sto je slabiji 45 konja vec i po svim drugim parametrima...
Sto se tice "famozne teorije o pouzdanosti japanskih vozila" ona ne postoji. Sve je ziva istina i brojke o pouzdanosti i o broju kvarova su neumoljive i to vec desetinama godina unazad...
Ne mora ti niko objasnjavati da ce linijski tojotin benzinac sa lancem (kome moras malo da mrdnes ful od ulja lijevo-desno da bi vidio dokle je ulje jer je cisto) trajati mnogo duze i ici bez ikakvioh kvarova u odnosu na bilo kakvog tdi/cdi/hdi/cdti... koji je isforsiran i na svakom kraju ima nekakav pritisak, egr, filter cestica i ostale bravure koje su podlozne kvarovima...

Neoprostivo je, pogotovo za tebe jer se bavis sa tim cime se bavis, da napises ovo za ubrzavanje benzinca na ovaj nacin kako si napisao...
[ Milojkovic @ 26.08.2012. 23:19 ] @
Moje misljenje je da je najbolji odnos ulozenog i dobijenog i po pitanju kvaliteta na strani Fiata.Njihovi dizel agregati su odlicni a i sa benzincima pogotovo onim manje kubikaze 1.2 su se pokazali odlicno.
Fiat Bravo 2008 se moze uzeti za daleko manje novca od konkurencije iz VW tabora a sasvim je korektno uradjen.
Takodje je i Grande punto odlican izbor .
[ Nocni @ 27.08.2012. 00:08 ] @
Slažem se sa ovim da je fiat odličan po tome šta se dobije za uloženi novac. Fiatovi motori su naravno bolji od tdi-a. Ako govorimo o novim autima onda su prilično bolji zajedno sa još dosta njih ali da ne bude zabune i od starog pumpa dizna tdi-a takodje... Posebno je bolji mnogo ovaj 1.3 mjtd od njegovog takmaca iz vw-a koji je iste koncepcije kao 1.9 samo mu je uklonjen 1 cilindar što kod fiata nije slučaj.
Po meni je grande punto takodje odličan izbor u svojoj klasi kad su u pitanju polovnjaci možda i bolji od fiata bravo jer u klasi sa bravom je mnogo jača i konkurencija...
[ Milojkovic @ 27.08.2012. 00:17 ] @
Bravo ima odlicna resenja i bas je napredovao u odnosu na Stila.Pouzdanija i jednostavnija mu je mehanika i bolja zavrsna obrada.Za taj novac zaista se dobije dosta toga a po pitanju kvaliteta agregata mislim da je motor 1.9 multi jet u svim segmentima bolji od pumpa dizne iz VW-a.Takodje je dobar i agregat 1.6. koji je ustvari smanjena verzija 1.9 JTD-a sa 16 ventila.1.3 dizel je u odnosu na VW -ov agregat pet mesta ispred po svim parametrima.Moje iskustvo sa njima je odlicno i konkurencije trenutno nemaju po tom pitanju jer su im agregati iz VW -a sa komon rejlom jos uvek nedorasli.
[ Zarko Silic @ 27.08.2012. 07:30 ] @
Citat:
Nocni: Ti si u zabludi. Kakva elasticnost za 25 sekundi od 80 do 120? Ta tojota koju si vozio je prilicno brza od tvog golfa i od te bore koju ti sin vozi... Druga je stvar sto vi vozite penzionerski...


Ta Toyota se ni sa Golfom, a jos manje sa Borom TDI po performansama ne sme spomenuti u istom danu.

Na razdaljnini na kojoj postizem 220 kmh sa Borom TDI od 130 ks ovaj Avenzis ne moze da razvije ni 160 km/h (oba po satu) ma kako ga pokusavao naterati na to. Ako pak poredim elasticnost onda je to 25 sekundi naspram 9,6 koliko je potrebno ovom TDI-u.

To je skoro 3 puta (ne 3 sekunde) vec 3 puta razlike. 21 sec ima Seicento od 55 ks sa takodje nesrazmerno dugim poslednjim prenosom.

Inace, pregledao sam par testova za ovu Toyotu. U vecini testova podaci iz kataloga su prepisani osim u jednom italijanskom gde je tip izmerio 12,3 od 0-100 za razliku od fabrickih 9,7 sto vise odgovara ovom primerku koji sam ja vozio.

Ovaj podatak je u rangu starog TDI-a od 90 KS. Samo da napomenem; i nikako nije primeren podatku za automobij od 147 KS i 1500 kg.

Nocni, hajde molim te, ako posedujes, a kako pricas, verujem da posedujes ovu Toyotu, izmeri ovo sto sam i ja izmerio i napisi rezultate koje si dobio i molim te nemoj pisati napamet.

Pokusaj te podatke da uporedis sa ovima:






Bora Variant je od ovog Avensisa laksi za 80 kg.




Citat:
Nocni:


Meni je jasno da nisi mogao poredti golfa sa tojotom d-4d jer on tu nebi imao sta da trazi... ne samo zato sto je slabiji 45 konja vec i po svim drugim parametrima...



A koja se to Toyota d4d moze porediti sa TDIom? Ajde molim te i to da cujemo pa da nesto saznamo.

http://www.zeperfs.com/en/duel2980-1473.htm


[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.08.2012. u 09:02 GMT+1]
[ Nocni @ 27.08.2012. 07:56 ] @
To što ti radiš se radi samo na vozilima sa turbinom koja se cipuju pa je tako najlakše vidjeti kolika je razlika.
Benzinac bez turbine se nikada ne vozi tako a pogotovo se ne poredi na taj način sa turbo dizelom. Ako si htio da poredis trebao si sa tojotom d-4d koja je jaka isto kao i taj benzinac samo se drugačije vozi.
Tojota cijelo vrijeme voznje angazuje manje snage i jedinu pravu snagu pokazuje kada to treba u ubrzanjima pri preticanjima kada je potrebno ući u obrtaje. Istu takvu redukciju snage dosta proizvodjaca sada pokušava da dobije gašenjem pojedinih cilindara u radu motora.
Dakle podatak koji si dobio na taj nacin je nevazan jer bi on bio takav i da je motor od 200 ks u pitanju.
Razmisli koliko je realan podatak do kojeg si došao, da je golf od 105 konja TRI PUTA brži od tojote koja ima 147.

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 27.08.2012. u 09:13 GMT+1]
[ tdusko @ 27.08.2012. 08:23 ] @
Citat:
Nocni:
Razmisli koliko je realan podatak do kojeg si došao, da je golf od 105 konja TRI PUTA brži od tojote koja ima 147.


U ovome i jeste srz problema. Konstantno se mesaju pojmovi elasticnost i min ubrzanje pocev jos od onih sumanutih merenja koja je cosmo kacio gde se pokazuje min ubrzanje 60-100 uz promenu 3 stepena prenosa kao replika na elasticnost turbo motora. Podatak o min ubrzanju moze da znaci nekome ko ide na trke ili voli da se poteze na semaforu, ali u normalnoj svakodnevnoj voznji mnogo je bitnija elasticnost odnosno sposobnost motora da ubrza iz nizih obrtaja bez potrebe za menjanjem brzina. To je ono sto dize kvalitet same voznje, a uz to i omogucava da se bude najbrzi sa malom potrosnjom goriva.
[ Zarko Silic @ 27.08.2012. 08:28 ] @
Citat:
Nocni:
Istu takvu redukciju snage dosta proizvodjaca sada pokušava da dobije gašenjem pojedinih cilindara u radu motora.


Da, ali ne sa tim razlom koje spominjes. Razlog gasenja cilindara je usteda goriva kada se vozi sa neopterecenim motorom. Ako sam dobro razumeo VW od ove nove generacije vozila pocev od 2013. ovu opciju postavlja u sva svoja vozila. Golf 7 bi to rebao imati u osnovnom paketu opreme.

Ali to nema veze sa elasticnoscu motora. Citava diskusija se svodi na turbo vs atmo, nevezano za ovu temu. Kada kazemo da je atmo inferioran po pitanju performansi, ti onda kazes da se atmo ne vozi tako vec onako. Kada prihvatimo takvu voznju kako kazes onda ne stima potrosnja pa onda opet kazes kako se auto ne treba voziti tako.

Kada iznesemo podatke o performansama onda opet kazes da su podaci sa atmo i turbo neuporedivi jer, ko zna sad zasto, ne mogu da se porede, itd.

Kada fotografisemo poslovicni kvalitet Japanaca pa se ispostavi da to bas i nije tako, ti onda kao Svaba tra la la teras svoje da je to nebitno i da je vazno nesto trece, pa onda spominjete nekakve remonte na polovnjacima od pitaj Boga koliko kilometara i pitaj Boga u kakvim mozgovitim servisima su servisirani, prani u praonicama i mazani sa ko zna cime pa su se toboz ogulili taster. I sve tako redom.

U cemu je tu fora? Ja ne razumem?! Zasto nesto od podataka koji se spominju i sami ne izmerite? Ja cu rado procitati tako nesto, pa makar to bilo i sa japanslim stopericama (samo da ne lazu previse) 7



Citat:
Nocni: Razmisli koliko je realan podatak do kojeg si došao, da je golf od 105 konja TRI PUTA brži od tojote koja ima 147.


A gde sam ja rekao to? Gde sam uopste spominjao koji je brzi?

Brzinu nisam testirao. Testirao sam samo ono sto sam i napisao.

P.S. Brzinu i nisam mogao testirati jer vlasnik ovog Avensisa ne vozi nikad preko 150, za razliku od mene koji ne vozim nikada ispod 160. Naravno, na AP-u.


Ako se uzme u obzir bezobrazno laganje kilometar sata na ovoj Toyoti onda je jasno da se nismo mogli usaglasiti po pitanju brzine. U stvari, mene maksimalna brzina i ne zanima previse. Vecina danasnjih automobila, nevezano za klasu, ima maksimalnu brzinu vecu nego sto je realno potrebno. Neuporedivo vise me zanimaju medjuubrzanja i elasticnost od maksimalne brzine.

Izgleda da nisam jedini, sto pokazuju i rezultati prodaje u poslednje 3 godine. Bar kada je Evropa u pitanju.









Citat:
Nocni:
Neoprostivo je, pogotovo za tebe jer se bavis sa tim cime se bavis, da napises ovo za ubrzavanje benzinca na ovaj nacin kako si napisao...



Zasto mislis tako? Pa vecina Fiata benzinaca nema turbinu pa se vrlo lepo pokazuju na ovakvim testovima. Vrlo su zivahni i nisu im potrebni 7000 obrtaja da bi pokazali zube.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.08.2012. u 09:56 GMT+1]
[ jnk @ 27.08.2012. 08:35 ] @








Kakva lepotica
[ Nocni @ 27.08.2012. 08:39 ] @
Ne znam sta bih ti rekao... jednostavno nisi u pravu. Evo zanemari ova auta o kojima pricas, uzmi punta sa 1.3 mjtd motorom od 90 ks i uzmi bilo kojeg velikog benzinca, moze i sa 3.0 atmosferskim motorom...
Onako, na nacin kako si ti to mjerio u sestoj ce taj puntic imati bolje vrijeme...

Sto se tice gasenja cilindara odnosno velike redukcije snage kada ona nije potrebna to je upravo to sto na toyoti vec imas na mnogo jednostavniji nacin... Nekome maksimalna snaga nije potrebna u 90% voznje a tom tvom prijatelju u 99% voznje.

Zasto ne porediti golfa sa tojotom d-4d koja je iste snage kao i benzinska? Tu bi poredjenje bilo realno u tim tvojim uslovima... Vozio si nekad stariji tip avensisa d-4d i ne vjerujem da nisi bacio pogled na stopericu jer je to u domenu profesionalne deformacije... Kakvi su bili rezultati? Nema veze sto je bio stari tip, slicno je to...

Citat:
jnk:
Kakva lepotica :-)

Ovo si vjerovatno mislio pežorativno jer je tu smajli... a vidiš, po meni ovdje samo fali umjesto ovog cd-a ona velika navigacija sa touch panelom i nista vise... Jos je i automatik... auto za ženu odlican...
Za 90% porodica je ovo nedosanjani san i kao porodični auto na nasim prostorima...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 27.08.2012. u 10:07 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 27.08.2012. 09:24 ] @
Citat:
jnk:



Kakva lepotica


Lepo ali su malo zakasnili. Ovo su trebali izbaciti bar jos pre 2 godine, jer ce ovako, imam predosecaj, posle 4. septembra, tesko nesto prodati.

Tesko je poverovati da ce neko kome je ekonomicnost na prvom mestu, razmisljati o elektromobilu, a jos manje o klasicnom atmosfercu ako se na trzistu ponudi ovako nesto

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=08&nav_id=637438
[ vladd @ 27.08.2012. 10:00 ] @
Ne razumem cemu merenja sluze osim da se pokaze nekakva elasticnost motora koja je kod dizela veca, kod turbo takodje...
A kako se vozi benzinac a kako dizel to je valjda jasno. Ako ce neko isterivati neku "svoju" voznju, kretanje sa drugom, drzanje samo u jednom stepenu tokom voznje, pa ubrzavati bez promene brzine..to je rasprava za drugu temu, svakako ne znaci da je jedan motor bolji zato sto je elasticniji..za nijansu ili dve.

Jednostavno se mora uzeti u obzir cela koncepcija motora..pa na dalje.

Slicno bi bilo da se poredi linijski 4 sa V6 ili V8, pa sad ko ima veci...?

A po meni, sve preko 100ks za nekakvu normalnu voznju je potpuno besmisleno. Pride nam ni putevi nisu za neke brzine preko 100km/h a cesto je i 60 puno i opasno zbog naglog potonuca asvalte na mnogim trasama.
Asvalt koji se koristi je najgoreg kvaliteta, mislim da ga u "civilizovanim" zemljama ne koriste ni za trotoare.
Ici velikom brzinom po losoj podlozi je preduslov za nesrecu, ma kakav auto, motor ili gume bile u pitanju..

Poz
P.S.
@Sceka

Moraju nasi skorojevici, estrada, narko dileri, "korisnici" kredita koji se ne vracaju, pruzaci nepostojecih usluga i dezurni pobednici na tenderima, naravno i dame sa novcanicima na odredjenom mestu, da NARUCUJU doticna vozila sto mladja, posto za NOVO vozilo ne mogu da dodju na listu cekanja..slab im renome a velik pare su osvojili..
[ DrJekyll @ 27.08.2012. 10:35 ] @
U vezi objektivnosti japanaca jos jedna stvar-nedavno pogledam onu njihovu temu, vidim kukaju, moraju dati 300e za amortizere (za nemce tog godista 2-3 puta jeftinije).

A kad bi spomenuli da su delovi za japance skupi, oci bi ti iskopali.

Toliko o objektivnosti. Slicna stvar se dogadja i na ovoj temi.
[ jnk @ 27.08.2012. 10:54 ] @
A niko da prokomentariše skandalozan izgled aurisa? Cherry sad pravi lepše automobile, kiu i hyundai da ne pominjem...
[ Java Beograd @ 27.08.2012. 10:55 ] @
Citat:
jnk:A niko da prokomentariše skandalozan izgled aurisa? Cherry sad pravi lepše automobile, kiu i hyundai da ne pominjem...
Ružniju pozadinu automobila nisam video !
[ StORM48 @ 27.08.2012. 11:01 ] @
Citat:
Zarko Silic:Kada fotografisemo poslovicni kvalitet Japanaca pa se ispostavi da to bas i nije tako, ti onda kao Svaba tra la la teras svoje da je to nebitno i da je vazno nesto trece, pa onda spominjete nekakve remonte na polovnjacima od pitaj Boga koliko kilometara i pitaj Boga u kakvim mozgovitim servisima su servisirani, prani u praonicama i mazani sa ko zna cime pa su se toboz ogulili taster. I sve tako redom.

Ma naravno... prani su sumpornom kiselinom, dok "japance" peru samo medom i mlekom!

Pazi, ja sam pre više godina vozio G3 (1.9TDI) i sa njim nisam imao ni 10% problema koje sam imao sa drastično skupljim Tuaregom. Meni to govori da je njihov kvalitet ili opao, ili oni koriste drugačiju formulu u gornjem segmentu, gde se margina zarade održava smanjenjem proizvodnih troškova, pa onda dolazimo u paradoksalnu situaciju da je jedan Lupo verovatno bolje odrađen od jednog Tuarega, ili grešim?

Što se tiče kvaliteta u odnosu na zemlju porekla, ja sebe tu smatram nepristrasnim, jer sam vozio od domaćih, preko ruskih, francuskih, američkih, pa do nemačkih i japanskih automobila i generalno sam ozbiljne probleme imao jedino sa francuskim, a zasad je jedini auto iz te klase (C) bez praktično ikakvih intervencija (verovatno slučajno) Mazda 3.

S druge strane, s obzirom da lične statistike, iako pojedinačno najvažnije svakome od nas (boli mene uvo šta neko po časopisima tvrdi, kad ja riknem 100-150k dinara za opravku), postaju bezvredne na globalnom nivou, nekome ko raspolaže sa nemerljivo više podataka se mora verovati. S tim u vezi, ja ne kontam kakav problem neki od vas imaju sa statistikom koja se (maltene bez izuzetka) svodi na to da od prvih 10 na listi najpouzdanijih, i to bez obzira na region u kome je iste rađene, barem 3-4 mesta zauzimaju japanska vozila? Isto tako, ja verujem i da mnogi nisu imali problema sa Pežoom 307 kakve sam ja imao (mada iz par ličnih poznanstava sa vlasnicima znam da im nije bilo lako sa nekim stvarima na tom autu, kao i meni), a takođe ni sa Tuaregom. Međutim, još nikog nisam upoznao da ovoliko palamudi o nekakvim međuubrzanjima, obrtnim momentima i sličnim čudima, a sve to u temama koje prate mahom budžet klasu automobila. Neshvatljivo, barem meni.

Sve i da prosek takvih vozača čine zapadnoevropske babe koje njima nedeljom prepodne idu samo do lokalne pijace ili piljare, to je taj prosek koji pokriva najveći sloj vozača, pa bili oni i pomenute babe. Kome se ne sviđa, nek sam crta grafikone u Excelu i oduševljava se po ceo dan.

Stvarno ne kapiram zašto neki toliko lično primaju diskusiju o nekakvim koturaljkama na četiri točka, koje će po svoj prilici već za nekoliko godina potpuno da zaborave? Alo bre - to je samo auto - potrošna roba!

@jnk
Stvar ukusa.
Meni se ne sviđa, ali siguran sam da se mnogima sviđa. Baš kao što meni Pežo 407 (i svi nakon njega) liči na usisivač Sloboda Čačak, a neko svrši čim pomisli na njega. A da ne pominjemo viševekovni dizajn Golfa... . Audi kao da ne dolazi iz istog koncerna... Da ne pominjem Škodu Superb, koja mi je za jedno 3 koplja ružnija od starog (prvobitnog) modela, koji je bio sasvim pristojan auto (u smislu dizajna).

Pozdrav
[ DrJekyll @ 27.08.2012. 12:00 ] @
@jnk

Hyundai je sada miss univerzum za auris.




[ Miroslav Jeftić @ 27.08.2012. 12:16 ] @
Citat:
StORM48Međutim, još nikog nisam upoznao da ovoliko palamudi o nekakvim međuubrzanjima, obrtnim momentima i sličnim čudima, a sve to u temama koje prate mahom budžet klasu automobila. Neshvatljivo, barem meni.

@jnk
Stvar ukusa.
Meni se ne sviđa, ali siguran sam da se mnogima sviđa. Baš kao što meni Pežo 407 (i svi nakon njega) liči na usisivač Sloboda Čačak, a neko svrši čim pomisli na njega. A da ne pominjemo viševekovni dizajn Golfa... . Audi kao da ne dolazi iz istog koncerna... Da ne pominjem Škodu Superb, koja mi je za jedno 3 koplja ružnija od starog (prvobitnog) modela, koji je bio sasvim pristojan auto (u smislu dizajna).

Pozdrav


Amin za podebljani deo Naravno da uvek ima entuzijasta, ali oni su u ovoj klasi obično ogromna manjina. Btw, meni je stari Superb bezveze/samo preslikan Pasat, ovaj novi je sasvim dobar, naročito u karavan verziji
[ Nebojsa Milanovic @ 27.08.2012. 13:51 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 04:06 GMT+1]
[ vladd @ 27.08.2012. 14:32 ] @
Da ali je
Citat:
Nebojsa Milanovic: .. potrebe za elastičnim i tihim automobilima...


Ovo ipak stvar ukusa kao i "lepota" Honde ili Hjundaija..

To sa tehnicke strane moze da znaci da neko voli oobrtni momenat a neko voli obrtaje..

I obrtni momenat NEMA veze sa trajanjem preticanja, osim ako vozac NE zeli da menja sesti stepen prenosa...

JA licno vise volim da imam 100+ ks ako cu da preticem vozila koja idu 75(ta mi brzina recimo ne odgovara u nekom ritmu na putu), i preticanje, kao rizicnu operaciju, cu obaviti uz vrisku, motora ili saputnika, i svakako se necu oslanjati samo na obrtni momenat ma koliko veliki bio..trajace preticanje 6 (ili 4) sekunde..

U krajnjoj liniji, ja sam uvek za V6 ili veci broj cilindara, ako je u pitanju uzivanje u moci motora, ali koristiti nalickane automobilcice za ostru voznju je po meni konflikt muke i zelje..

Prosto ne smem da zamislim situaciju gde lagano krecem u obilazak nekakvog opela karavana koji taljiga po putu, i da na pola preticanja krene da filozofira EGR ili boschov nestabilni protokomer, i da motor krene u stucanje ili stoling u visokom stepenu prenosa...a baja iz opela otkrio priliku za trku..

Poz
[ jnk @ 27.08.2012. 14:52 ] @
Znači sad smo došli do zaključka da više voliš da pretičeš sa visokim obrtajima na atmosferskom benzincu uz mnogo cike i vriske nego sa neispravnim turbo dizelom.

Dafuq am i reading...
[ Nebojsa Milanovic @ 27.08.2012. 15:24 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 04:06 GMT+1]
[ Sceka @ 27.08.2012. 15:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Apsurd je da na stručni Auto-forum dolaze hardveraši, koji su ceo svet smorili brojanjem besmislenih frejmova u besmislenim igricama (praveći nekakvu nauku i potrebu od toga), i to dolaze da ubeđuju auto-entuzijaste kako je "nebitno" (!?) da li auto pretiče kamion za 8 ili 18 sekundi, kao i da je priča o tome "palamuđenje" (!?)...
...

Da nije tih i takvih hardverasa bilo u proslosti danas bi se autoindustrija oslanjala na papir i olovku, eventualno i na racunjalku... Hardverasi, oni na koje se zalis, su zasluzni za veliki deo unapredjenja autoindustrije, kao i svega drugog na svetu ali ovo je deo ES-a o automobilizmu - uopsteno - a zvanicno "Opšta diskusija o automobilima i ostalim četvorotočkašima.". Tesko da bi autoindustrija bila na ovom stepenu razvoja bez tih hardverasa. Tesko da bi bez tih hardverasa mogao da pricas o tome sto najvise volis a to je sva sila podataka statisticke prirode, da ne pominjem uporedne testove grafikone i ostala cuda.

A ako teba da se javljaju, ucestvuju u diskusiji, samo strucna lica - kako onda tu spadaju entuzijasti i zaljubljenici u automobilizam? Stvarno ne razumem kako jedan zaljubljenik moze da bude strucan, po cemu? Po svojoj zaljubljenosti koja je po definiciji lican, intiman osecaj usko povezan sa subjektivnim pristupom predmetu zaljubljenosti?


Pozdrav!
[ StORM48 @ 27.08.2012. 16:02 ] @
Citat:
vladd:U krajnjoj liniji, ja sam uvek za V6 ili veci broj cilindara, ako je u pitanju uzivanje u moci motora, ali koristiti nalickane automobilcice za ostru voznju je po meni konflikt muke i zelje..

'Fala Bogu... Ako hoćeš da glumiš Fanđa, onda kupi BMW M3/M5, Audi Sx, ili barem nekog slabijeg rasnog šestaka, pa udri po putu.

Ja ne kažem da je lepše preticati kao puž na steroidima, nego da se u realnim okvirima razlike između automobila srednje klase, u koje mahom spadaju ovde pomenuti, svode na lične afinitete, a ne na suštinske razlike i nasušnu potrebu. Neki ovde pišu kao da je apsolutno nemoguće voziti, a kamoli preticati sa nečim što nema turbinu i barem 1600cc, što naravno nema veze sa logikom. BTW, ova konkretna tema baš i nije strogo tehnička, pa barem ovde nema potrebe svirati sa teorijama o prenosnim odnosima, promilima razlike u međuubrzanjima između motora sličnih klasa, a različitih koncepcija itd.

Uzgred, "hardveraš" kome se dežurni obraća je i formalno obrazovan u domenu mašinstva, pa smatra da je malo deguntantno da ga proziva neko ko dolazi iz potpuno druge oblasti od one za čijeg se stručnjaka predstavlja. Barem ne pokušavam da pametujem u domenu stomatologije, sa formalnim obrazovanjem ekonomiste ili tako koječega. Što bi onaj naš političar rekao... "frogs end grendmadrs"

A i posedovao sam više kubika i konjskih snaga nego što je dotični video i na slikama, kad ćemo već da se frljamo izmišljanjima poput "brojanja frejmova u igricama"...

Nebojša, ajde malo oladi sa tim ličnim nivoom...

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 27.08.2012. 16:04 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 04:06 GMT+1]
[ DrJekyll @ 27.08.2012. 16:34 ] @
Ta prica jeste palamudjenje, jer je zaista nebitno dali auto ubrzava 9.7 ili 8.2sekunde, oba su dovoljno brza za normalnu voznju.

Da se ovde voze ferari, aston martin i bugati, onda bi ta prica o sekundama imala smisla.

Al nemojte sad u off, jos uvek cekamo slike koje treba da dokazu japanski kvalitet nad nemackim.
[ vladd @ 27.08.2012. 16:34 ] @
Sa tehnicke strane elasticnost motora je "pozitivno brojanje", medjutim nije u redu porediti dizel-benzin, pogotovo sto je i to na neki nacin stvar ukusa ili potreba. Rekao bih da je vise stvar potreba, iako je kod mene licno ukus prevagnuo..

I kada sam kupovao atmosferskog benzinca sa ciljnih 8 ventila, a ne 16 ili 20, nisam ni racunao da cu biti hajvej star..

Istina jedno vreme sam proganjao 6g motor za Lancera, ali je to bilo iluzorno za naci. To je bio motor sa 6 cilindara i 2000ccm.
U paleti zapadnoevropskih(one dalje na zapad da ne spominjem..), 6 cilindara najcesce podrazumeva vece kubikaze, a to mi se nije svidjalo u korelaciji sa nasom "kaznenom" politikom, pri registraciji, za preko 2000 kubika..

Ali integralni kvalitet je u laviraju kod svih brendova, i greske i nedoslednosti se smenjuju na razne nacine, ali sa jedne strane je reakcija proizvodjaca, a sa druge reakcija korisnika.

Licno mislim da je manje vazno to sto su drzaci flasa nisko i prirucno postavljeni, kada je odgovorna i slozena voznja u pitanju, nema mesta za cokanje i srktanje, ali mi je bitnije da je oprema motora pouzdana, sto u MOM licnom iskustvu VAG grupa je napravila malo veci pad pouzdanosti...koji se ne ispravlja niklovanjem upaljaca..


Istina, rade na tome, MAF senzor se menja, evoluira, plastike se poboljsavaju, ali su doticni proizvodjaci VAG grupacijee nekako presporo i pretromo koncipirani(kao da nakon dugog vremena i tromosti sledi revolucionarno resenje) kao da gazde VW-a zele da iz svakog tehnickog resenja iscede poslednji cent(sto ne sporim) ali cesto snazno zmureci, godinama, na nekvalitet ili pogresno(neadekvatno) tehnicko resenje..

Ali u podizanju cena uopste nisu tromi..

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 27.08.2012. 17:01 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 04:06 GMT+1]
[ DrJekyll @ 27.08.2012. 17:29 ] @
Znas dobro da je taj podatak ispao takav jer je benzinca vozio kao dizelasa.

Potpuno je nebitno dali auto ide 6 ili 10 sekundi, da li ima 120 ili 190konja, normalnim ljudima za normalnu voznju su oba dovoljno brza.
[ deerbeer @ 27.08.2012. 17:48 ] @
^ Ne samo sto je dovoljno nego po srbiji nemaju gde da razvijaju te konje osim sto mogu da ih hvale po kafanama.
[ supermario @ 27.08.2012. 17:49 ] @
Ovaj forum je dobra prilika, a znam da se skoro svi slazete sa ovim, da se, iako se licno ne poznajemo, otkrijemo i sa karakterne strane pa se tako po pisanju forumasa moze otprilike zakljuciti kakav je ko lik i u stvarnom zivotu, ko paznju stavlja na sustinu, ko se drzi forme, ko voli da se pohvali bez argumenata, ko voli da neka svoja povrsna zapazanja proglasi dokazima, ko voli da se nadmudruje, ko zna da prizna kad pogrijesi itd.

Uzgred, licno bih volio kad bi ovaj forum bio strucniji jer ovdje ima clanova sa debelim iskustvom u automobilizmu i u servisiranju i da se umjesto licnih i beskorisnih zapazanja iznose cinjenice, a kad neko iznese cinjenicu, ali bas cinjenicu onda svi ostali moraju da je prihvate kao takvu.Problem nastaje kad neko neko proizvoljno zapažanje proglasi cinjenicom, onda pocinju odgovori i negativni lajkovi...

Potpuno smo se udaljili od teme, a tema je bila "realna" cijena automobila, ja sam je razumio ovako: definisemo neki automobil i raspravljamo da li je precijenjen ili nije ili definisemo cjenovni rang i poredimo automobile iz tog cjenovnog ranga, onda mozemo dati i najprecizniji odgovor na temu o realnoj cijeni automobila.
[ Zarko Silic @ 27.08.2012. 18:09 ] @
Citat:
vladd:
Istina, rade na tome, MAF senzor se menja, evoluira, plastike se poboljsavaju, ali su doticni proizvodjaci VAG grupacijee nekako presporo i pretromo koncipirani


A ciji su to onda proizvodi prebrzo i prehitro koncipirani ako su VAGovi ovakvi kako kazes? Ko je to i u cemu ispred VAGa, da budem jasniji?


Malo je nejasno i nekoenzistentno to sto kazes jer jedanput kritikujes napredak pa ti smetaju raznorazni senzori, ili blakodeti savremene automobilske civilizacije koji sa toboze non stop kvare, a onda odjednom, te iste navodis kao primere da su tromi i prespori u razvoju.

U cemu je fora?
[ vladd @ 27.08.2012. 18:26 ] @
Cinjenica je da su 8 i vise godina pravili losu plasticnu pumpu je nesporna, kao i nesporno poboljsanje na golfu 5..mislim da su prodali nekoliko miliona motora sa plasticnom pumpom u raznim opcijama, ne samo na golfovima..paleta je poznata, 1.8T, 1.9TDI, 2.0 ovi ili oni..za 1.6 zaista nisam siguran, jako kratko mi je bio u dometu..i nisam se upustao u detalje..

Zatim opsti svinjac sa Bosch-ovim "proizvodima", recimo spomenuti MAF..NJega razvijaju kao da je vozilo za Jupiter:)

A u medjuvremenu se zabavljaju tako sto iste module guraju u razlicita kucista i za tih 20 grama vise plastike veceg obima "zahtevaju cene preko 6x vece(konkretno i 8x)..

Pa su korisnici krenuli da miksuju module od 2.0 na VR6, na 1.9TDI(uz sitne izmene) ili sa 1.8T na 2.0..uz dodavanje par otpornika na signalu..uostalom uz manju elektroniku, sa par tranzistora i tri cetiri otpornika, svaki maf se moze uterati u merenje onoga sto se zeli..da ne kazem budzenje..

Sam sistem je tehnoloski vrhunski uradjen(hot film), za razliku od vruce zice(koju su vukli godinama), ali je primenjen kriticno, po raznolikim(do bezobrazno) cenama.
Cene na stranu, kriticnost se ogleda u nerealnom principu rada, cak i pozicije pre turbine, sklonost prljanju, sto jako utice na rad motora..
I to ne samo zbog ovog ili onog filtera, vec i zbog prisustva strokavih isparenja u usisnom delu..

Ali, to su neka opsta resenja, ono sto VQG izdvaja je gotovo lazna paleta raznih mafova, sa raznim cenama, prakticno za ISTI senzor.

Tu se skriju neke kontroverze koje nastaju kada se kaze "dobri su ali su losi.."

Poz
[ Zarko Silic @ 27.08.2012. 18:53 ] @
O kakvim modulima pricas? Nije mi jasno.

Napisi preciznije pa cu ti ja onda reci koliko to kosta i gde moze da se kupi? I za evropska i za ostala vozila.

I zasto je jedan bolji a drugi losiji kao i to gde se jedan moze kupiti u originalu a za drugi se mora cekati mesecima itd.

Malo konkretnije ako moze.

I ne vidim zasto se Bosch uzima kao primer za nesto lose. U 90% japanskih dizelasa bas se Bosh nametnuo kao dominantan, a ti sve vreme Bosch vezujes sa VAGom kao da se radi o zlocinackom udruzivanju.

Osim Boschovih akumulatora ja ne pronalazim da imaju jos nesto lose. Naprotiv, uvek gledam da to bude bas Bosch kada nesto kupujem. Ako pored ovog naziva stoji o Made in Germany, doticni proizvod se ne mora proveravati. Opet, naravno, podrazumeva se da nije rec o falsifikatu.

Opste je poznato da se za VAG, mislim na evropski VAG a ne patagonijski, delovi najlakse pronalaze i da su najjeftiniji. Kako originalni tako i oni malo manje originalni. Kako novi tako i polovni, itd. da ne redjam sad gde se i kako se mogu nabaviti.


Evo ovako da ne mudrujemo mnogo: probajte da pronadjete u prodaji lajsnu nosaca prozora (onu tanku iz okvira, ima je skoro svaki automobil) nije skupa pa pokusajte da je narucite kod VAGa, zatim kod Japanaca a moze i kod Korejeneca i kada to dobijete (ne sta vam obecaju vec kada to fizicki stigne) napisite ovde koliko je jednima i koliko je drugima bilo potrebno vremena da tako nesto dobave. Isto tako napisite i cene.

Ja sam imao jedan slucaj da sam u skoro isto vreme narucivao desni retrovizor za Passata i isto tako desni retrovizor za Citroen C5 (novi). Pasatov sam dobio za 3 dana brzom postom a Citroenov jos od januara cekam.

Ili, pokusajte da kupite originalni autoradio za neku Toyotu ili Kiu pa onda prenesite svoje impresije. Pokusajte na primer da kupite originalni autoradio sa MP3 plejerom za Auris i paralelno za Golf 5. Moze i na polovnom trzistu.

I, ako je ikako moguce izbegavajte pisanje napamet.

P.S. Gledam povremeno ovu temu o Toyotama i ne mogu da verujem sta sve ljudi nisu promenuli na 200.000 km.

Ja ni petinu toga na svojim Fiatima nisam promenio na isto tolikoj kilometrazi. Pa ko je onda ovde lud?

[ etjen @ 27.08.2012. 21:01 ] @
Citat:
Zarko Silic
P.S. Gledam povremeno ovu temu o Toyotama i ne mogu da verujem sta sve ljudi nisu promenuli na 200.000 km.

Ja ni petinu toga na svojim Fiatima nisam promenio na isto tolikoj kilometrazi. Pa ko je onda ovde lud?


Eh, i ovde treba biti realan. Ti pričaš o Fiatima koji su prešli svakako puno preko 200kkm ali namerno ili slučajno ne navodiš da su to Fiati stari max desetak godina, dok se u temi o Corolli priča o automobilima starim 20 i više godina, ipak je to ogromna razlika
Plus bih dodao da se retko koji Fiat tog godišta oupšte može više videti na ulicama, a posebno neki tog cenovnog ranga kao ta Corolla

Što se tiče nabavke samih delova, tu si u pravu, ali to je tako na našem tržištu, to nije pravilo i nema veze sa kvalitetom auta.
Po tome jeste bolje kupiti VAG-a ali ima i tu kontraargument, ja recimo i da ga nešto i simpatišem, ne bih nikada kupio ni Golfa, ni Pola, ni Passata jer se kradu! I to je preveliki rizik.
Kasko za njih je skoro duplo skuplji od kaska za nekog Japanca slične cene.
I tako gledano, gde smo onda sa uštedom...?
[ vladd @ 27.08.2012. 21:08 ] @
Recimo MAF za 2.0 i VR6(ili GTI)

Sadrzi modul F 00C 2G2 032 i u MAF-u za 2.0 (poslednje cifre su 261A kompletnog maf-a) i IDENTICAN modul za MAF sestaka.

Cena za prvi(kompletan MAF) je od 40-60$, a za drugi nesto preko 400$(boze moj, to je za "opaku" masinu), u vecem kucistu..pa zar malo sire kuciste inicira razliku preko 300$?

I sta je onda "realna cena" dela bez kojeg "nije lepo" voziti auto..

Jeste BOSCH, ali mislim da je cena posledica "pokroviteljstva" VW-a

Poz



P.S.
Ovaj na slikama je ...049, sa 1.8T koji se nalazi trenutno u mom AQY..(slike su sa net-a), i kojeg cistim cesce nego sto menjam ulje..da bi potrosnja ostala ispod 9...
[ supermario @ 27.08.2012. 21:13 ] @
Ne bih se bas slozio s tim da dijelovi za Francuze nisu dostupni, bar ne u BIH, nedavno sam mijenjao sofersajbnu na Meganu iz 2008., originalnu, naravno, trenutno je nisu imali na lageru, ali su je dobavili za 5 dana, imam i fakturu...Nisu bili porucili senzor za kisu , koji se bas rijetko i mijenja i kvari, jer se nismo razumjeli dobro, ali su ga imali na stanju u servisu pa su sve zajedno ugradili.Tako da mi je ta prica o cekanju retrovizora pola godine bas cudna.Imam jos jedno vozilo, Reno, teretno i nikad nije problem za dijelove, vjerovatno nisu originalni, a mozda i jesu, ne znam, ali ih uvijek ima na stanju.
[ etjen @ 27.08.2012. 21:42 ] @
ma Citroen je bio problem jer je glavni uvoznik i distributer bio u nekoj buli ili skoro stečaju, pa zato ništa nisi mogao da dobiješ za njega, mislim da se sada menja situacija...
U svakom slučaju, Citroen je loš primer.
[ Zarko Silic @ 27.08.2012. 22:13 ] @
Citat:
vladd:


P.S.
Ovaj na slikama je ...049, sa 1.8T koji se nalazi trenutno u mom AQY..(slike su sa net-a), i kojeg cistim cesce nego sto menjam ulje..da bi potrosnja ostala ispod 9...


Nisam bas najbolje razumeo ono za V6 ali MAF za tvoj auto kosta 150 eura (original, aftermark je 2 do 3 puta jeftiniji; ima ih i za 25 eura, ali bih ja uvek uzeo original) i menja se na svakih 150.000 km a moze da izdrzi i vise. Ne vidim sta je tu problem? Jedini uslov je da se ne filozofira sa filterima za vazduh i da se koriste originalni koje proizvodjac preporucuje i naravno da se kuciste filtera ne izduvava kompresorom sto neretko majmuni po nazovi servisima rade.

MAF se ne cisti vec se menja ako pokaze nekakvu anomaliju. U krajnjoj racunici tako izadje mnogo jeftinije. Sredstva za ciscenje MAF senzora, isto kao i ona kornjaca za kozmetiku su obicna magla.
[ Nocni @ 27.08.2012. 22:29 ] @
Citat:
Zarko Silic:

A koja se to Toyota d4d moze porediti sa TDIom? Ajde molim te i to da cujemo ;) pa da nesto saznamo.

http://www.zeperfs.com/en/duel2980-1473.htm


[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.08.2012. u 09:02 GMT+1]


Ovo si dodao jutros u svoj komentar posto sam ti vec bio odgovorio... pa sam sad slucajno vidio... Zasto si poredio golfa od 170 konja sa tojotom od 140? Zasto nisi sa toyotom sa istim takvim motorom a sa 177 konja
Ili zasto nisi poredio golfa od 140 i toyotu od 140?

Ja cu ti reci... ovo si uradio da bi golf bio pobjednik.
Pocinje da biva urnebesno smijesno koliko si pristrasan i koliko hvalis taj "kvalitet" kojeg nema... Radis to na tinejdzerski nacin i pravi si tipicni predstavnik vw fanboy-a koji jedva ceka da vidi kakav ce biti golf 7 i jedva ceka neke prve testove itd...

Pokusaj u ovim tvojim raspravama, u kojima ti moras da budes u pravu i kad nemas argumenata, da shvatis da postoje ljudi kojima je golf ruzan auto, hladan, bez emocije i bez ikakvog sarma...
Tebi golf 7 vec sada, iako ga jos nisi vidio, ne moze da bude ruzan ili los u necemu jer si ti vw fanboy...

Evo neka drugi ovdje na forumu kazu... sta mislite hoce li se Zarku svidjeti golf 7? :D

Iako je pitanje suvisno ovakav nacin navijanja za vw prelazi u patologiju... Jedno vrijeme je to simpaticno i zabavno slusati jer je prisutna velika kolicina entuzijazma kao da se radi o nekom dobrom autu ili o nekom old tajmeru a ne o obicnom golfu dizelu....

Mene interesuje kakav ce biti taj novi golf hibrid a tebe to ne interesuje vec ti je krivo sto vw uopste pravi hibride... 100 puta si se do sada podsmjevao hibridnim autima bilo kojeg proizvodjaca, nazivao ih pokretnim akumulatorima i sl... sada cutis jer je u pitanju tvoj velikoobozavani i nenadyebivi vw...

Sto se tice protokomjera vladd je naravno u pravu... ima bas dosta kombinacija na kojima smrdljivi bosch zaradjuje i po 6 puta vise za potpuno isti proizvod... I lada niva ima bosch protokomjer...


[ Zarko Silic @ 27.08.2012. 22:31 ] @
Citat:
StORM48:
Ma naravno... prani su sumpornom kiselinom, dok "japance" peru samo medom i mlekom!


Ne, vec odrzavanje savremene tehnike zahteva nesto znanja koje mnogi nisu spremni da absorbuju. Knjiga im je teza od pancevackog mosta.

Da sam u pravu, dovoljno je da postoji samo jedan automobil iz te serije kome se ovi tasteri nisu istopili kao sto je to kod tvog vozila, a veruj mi, ne postoji jedan, vec stotine takvih.

Na suprotnoj strani, video sam potpuno nov atomobil, star svega par meseci koga je vlasnik licno upropastio sa samo jednim brisanjem i to samo zato sto je bio prepametan.


Citat:
Nocni:
Ovo si dodao jutros u svoj komentar posto sam ti vec bio odgovorio... pa sam sad slucajno vidio... Zasto si poredio golfa od 170 konja sa tojotom od 140? Zasto nisi sa toyotom sa istim takvim motorom a sa 177 konja
Ili zasto nisi poredio golfa od 140 i toyotu od 140?

Ja cu ti reci... ovo si uradio da bi golf bio pobjednik.



A zasto si poredio Toyotu od 2200 ccm sa Golfom od 2000 ccm?

Ja cu ti reci, ovo si uradio
da bi Toyota bila pobednik

http://www.zeperfs.com/en/duel3093-1673.htm


Citat:
Nocni:
Pokusaj u ovim tvojim raspravama, u kojima ti moras da budes u pravu i kad nemas argumenata,




A, koji su to merodavni argumenti: "Majke mi", ili mozda nekakvi drugi?

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.08.2012. u 23:46 GMT+1]
[ supermario @ 27.08.2012. 22:59 ] @
Kod nas u BIH je "Majke mi", u CG moze biti eventualno "Bez brata" ili jos gore "Bez tebe" kako se ljudi zaklinju...ha ha ha
[ vladd @ 27.08.2012. 23:48 ] @
Citat:
Zarko Silic: MAF se ne cisti vec se menja ako pokaze nekakvu anomaliju. U krajnjoj racunici tako izadje mnogo jeftinije. Sredstva za ciscenje MAF senzora, isto kao i ona kornjaca za kozmetiku su obicna magla.


Sa ciscenjm sam eto ustedeo bar 3x po 100 i kusur(ranije su kostali preko 150 evra). Zar zbog pcv ventilacije da menjam MAF. Zbog histerije ekologije uvlace gasove ponovo u usisnu granu..pa neka zbog ekologije taj senzor kosta 10€

Pogledaj (aktuelnu)cenu za

-VW #: 071 906 461B
Bosch #: 0 280 218 017

i (aktuelnu)cenu za

-VW #: 06A 906 461A
Bosch #: 0 280 218 002

Pa uporedi..u oba "kompleta"(senzor modul + kuciste) je ISTI modul senzora(sa slike) sa oznakom

Bosch #: F 00C 2G2 032

Samo je kuciste za VR6 vece...pa napisi koja je razlika u ceni MAF-a sa nekoliko mm vecim precnikom kucista

Poz
P.S.
Frisko sa ibeja, k'o "za mene"(mislim za AQY) 198 evropejaca....cuveni Boschov HFM5...medju onolikom jeftinocom...
http://www.ebay.ie/sch/i.html?_nkw=maf+sensor+vw

http://www.ebay.ie/itm/VW-Beet...rts_SM&hash=item2a1473e10b



[Ovu poruku je menjao vladd dana 28.08.2012. u 01:00 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 28.08.2012. 06:38 ] @
Citat:
vladd: Sa ciscenjm sam eto ustedeo bar 3x po 100 i kusur(ranije su kostali preko 150 evra). Zar zbog pcv ventilacije da menjam MAF. Zbog histerije ekologije uvlace gasove ponovo u usisnu granu..pa neka zbog ekologije taj senzor kosta 10€


Nije bas povezano sa temom koliko je Bosch u jednoj varijanti skuplji od "istog" u drugoj ali ajd.

Merenjem i testiranjem MAFa, zbog prirode posla, bavim se intezivno vec desetak godina i mogu preneti moje iskustvo po pitanju ove problematike. MAF je jedan od vitalnijih delova na elektronskom sistemu jednog savremenog automobila. Od njega generalno zavisi celokupan rad motora. Kod dizekasa je on od krucijalnog znacaja.
Nakon, igranja sa ciscenjem, koje sam napustio vec odavno, zakljucak je da je jedino njegova zamena adekvatno resenje. Sva druga su ili privremena, ili pogubna. Pogubna i za dzep i za vek trajanja motora. Nekada su ovi senzoeri bili delimicno dostupni i relativno skupi. Danas vise ne. Spadaju u potrosnu robu sa tretmanom, na primer kao sto je kod zupcastog kaisa ili lanca u motoru. Bar kada je u pitanju period zamene. Postoje tipovi koji traju koliko i automobil.

Na radni vek ovog senzora najvise utice filter za vazduh, zatim nacin odrzavanja i greske koje prave serviseri i tek na kraju je kvalitet samog prozvoda (ukoliko su oni sa niti onda kvalitet same niti).

Mislim da nisi ustede 3 x. Sve zavisi koliko kilometara prelazis. Nepravilan senzor drasticno utice na potrosnju. Nesto slicno kao sto kod benzina utice lambda. Ume potrosnju da poveca za 30 do 50% pa i vise. Govorim o dizelasima. Kod benzinaca, pravo da kazem, nisam previse posvecivao paznju ovim senzorima.

Jedino sto sam zakljucio da se senzor, nakon ciscenja cudljivo ponasa i da ni u jednom slucaju ne radi kao sto je to sa novim odgovarajucim senzorom. Zasto; ne znam niti me zanima. Promenim ga i ne lupam glavu.

Kao sto si primetio , mogu se kupiti kao posebni ili u kompletu sa nosacem i usmerivacem vazduha. VW preporucuje kupovinu kompletnog. Ja sam ih menjao i ovakve i onakve i nisam primetio razliku. Desavalo se i u jednom i u drugom slucaju da novi senzori ne rade kako treba i obrnuto.

Za 150 eura se moze kupiti Boschov senzor za tvoj automobil, ali postoje i aftermak proizvodi za 25 koji takodje umeju da rade normalno.

frisko sa ebaja:
1.
http://www.ebay.de/itm/BOSCH-A...rts_SM&hash=item2569a948a8

2.
http://www.ebay.de/itm/VOLKSWA...rts_SM&hash=item4ababa82de




Citat:
vladd
Samo je kuciste za VR6 vece...pa napisi koja je razlika u ceni MAF-a sa nekoliko mm vecim precnikom kucista


Hm, desavalo se da na izgled vidim jednaka 2 rezervna dela, a da to nisu isti delovi. Kako znas da su isti?

Ali nisam uspeo nista pametno da zakljucim gledajuci cene ovih primera koje si postavio. I jednih i drugih ima i jeftinijih i skupljih. Razlika u Boshovoj ceni postoje ali nije tolika kao sto si napisao.
F 00C 2G2 032 se moze kupiti za 50 eura
http://www.ebay.de/itm/AUDI-SE...in_186&hash=item1e619a30f7

0280218002 za 73
http://www.ebay.de/itm/BOSCH-L...oteile&hash=item19d38203f9

a 0986280208 za 110

http://www.ebay.de/itm/ORIGINA...oteile&hash=item19d48bd54b

Prvi za 50 eura je bez usmerivaca i nje Bosch. Po specifikacijama treba da bude Siemens i to ovakav:

http://www.ebay.de/itm/SIEMENS...rts_SM&hash=item2566b0f343



Znaci: cene su tu negde. Nikako ne 3 x, ali cak i da su 3x ne vidim u cemu bi bio problem. Jedino u sta sam 100% siguran je to da ako se proizvod razlikuje samo u jednom broju ili slovcetu, to nije isti proizvod, a sta se razlikuje, nije nama da lupamo glavu. U automobil uvek treba ugraditi onaj koji po broju odgovara.
Svako odstupannje od onoga sto proizvodjac predvidja i preporucuje nosi sa sobom posledice: pocev od ulja, preko raznih filtera pa sve do protokomera ili nekog drugog vitalnog rezervnog dela. O neodgovarajucim i neadekvatnim felnama i pneumaticima da se i ne prica.






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.08.2012. u 08:04 GMT+1]
[ Nocni @ 28.08.2012. 08:37 ] @
Da vas sad ne davim detaljnim brojkama i cijenama proizvoda... suština je ta da se jedan isti bosch proizvod naplacuje od duplo pa i do 5-6 puta vise zavisno od toga za koji je auto... Da li naplacuje sam bosch ili proizvodjac auta koji to od bosch-a nabavlja ili mreža uvoznika autodjelova, krajnjem kupcu nije bitno...
Evo samo cu navesti poslednji primjer od prije nekoliko dana iz mog servisa...



Jeep patriot, ovaj sa slike, ima volkswagenov motor 2.0 tdi sa dvije bregaste sa bosch-ovom tehnikom, potpuno isti kao u golfu 5. Odnosno ima nekih sitnih izmjena u obliku plastike poklopca i nekim periferijama, crijevima i kablovima ali to je zanemarljivo i sami motor se može ubaciti iz golfa ili obrnuto normalno...
Cijene djelova su od 40-50 pa do sramnih 300-400% skuplje za jeep-a nego za golfa a moglo bi se dosta sitnih djelova kupiti i od ćerke škode pa bi bili još jeftininji...
Naporno mi je sad da vam slikam stare djelove ili podnosim raport sa fakturama za uljne hladnjake, dpf ili niz drugih djelova samog motora... Ukljucujući i taj protokomjer koji je isti ili isti sa razlicitim jednim slovom ali u sustini može sa golfa da se stavi normalno, samo su cijene drastično različite...
Ko hoće da vjeruje ok, ko neće baš me briga... ovo što ste kucali "argument majke mi"... nema potrebe za tim...
Ja nemam potrebu nikome ništa da dokazujem a pogotovo da vodim besmislenu raspravu sa ljudima koji nikad nisu recimo ni otvorili haubu na ovakvom džipu, nisu ni znali da ima golfov motor ali će reći "nije to isto dok se ne dokaže" itd...
Ali mozda bi i laici prepoznali poznati cep za ulje ili ful za mjerenje

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 28.08.2012. u 10:00 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 28.08.2012. 09:26 ] @
Hah, na znam na koga mislis da ne zna sta je u Compasu i u Outlanderu , ali ako si mislio na mene, gresis. O VAGovim motorima u ovim modelima sam pisao jos pre nekoliko godina dok jos ovaj automobil na nasim prostorima niko nije ni video, a sve njih sam vec odavno radio.

Motor jeste VAG ali nije isti kao onaj u Golfu. Samo je slican. Ni u Golfovima nisu isti motori, pogotovo nisu isti softveri za automobile koji su u razlicitim tezinskim kategorijama, a ni delovi koji idu u njh. Upravo se elektronika najvise razlikuje. Jedno je pitanje da li nesto moze da se "upasuje" po balkanskom principu, a sasvim nesto drugo je sta proizvodjac predvidja da se na to mesto ugradi.

Evo na primer u BMW E39 ide "isti" protokomer kao sto ide i u TDI. Ide "isti" samo sto je duplo skuplji i nije isti. Za nekoga ko ne vidi ni onu razliku koja je golim okom vidljiva a tice se kvaliteta izrade, ne moze se ocekivati da oseti i razliku u radu motora kada se postavi neodgovarajuci MAF.

U Alfa Romeo 19 JDT moze da "pasuje" MAF Bosch od Opela, ali auto ide mnogo lose. Neko to primeti, a neko ne. Sta da mu radimo. Da sada ne nabrajam jer ovo nikako nije tema i nema bas prevelike veze ni sa kvaliteom delova.

Od "upasavanja" do "upasavanja" dodjemo bas do onog problema kada jednog momenta ne moze dalje. Vlasnici se zale da im automobil trosi previse, da motor radi neravnomerno, da otezano da pali na niskim temperaturama itd, a nikome da napamet padne kako su vecina ovih pojava posledica balkanskog mentaliteta, čendžovanja delova i frankestajnskih resenja.

Inace, u Vojvodini se zbog poznatog prirodnog okruzenja, MAF senzor menja mnogo cesce nego sto je to u okruzenju. U pojedimnim regionoma (prijatelj mi radi u Gracu u Austriji) protokomeri se uopste ne menjaju. Za 15 godina rada u Ausriji ne seca se da je MAF promenio. Nevezano za proizvodjaca.

Ne znam kako je to u Crnoj Gori ali pretpostavljam da je slicnije onom u Austriji. Pogotovo u onim regionima blize moru.

Nemam statistiku ali onako na nevideno mogu da tvrdim da se u Vovodini promeni nekoliko puta vise protokomera nego na primer u Svajcarskoj. Samo ja sam ih promenio preko 100.

P.S.
Citat:
Ali mozda bi i laici prepoznali poznati cep za ulje ili ful za mjerenje


Daaa, cep jeste isti i moze se menjati.

Proveri cenu oba i videces da se ne razlikuje.


Ako se uoci drasticna razlika u ceni, budite sigurni da nije rec o istom proizvodu. Ujedno, ta velika razlika u ceni je signal da se zastane i razmisli.



[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.08.2012. u 10:45 GMT+1]
[ vladd @ 28.08.2012. 10:06 ] @
Znamo da ih znas bolje nego snase na salasu

O tome ti i PRICAMO, gotovo sve vreme, kod gospode je SVE SLICNO, sve od ranije samo malo PRERADJENO, mozda par klinaca (iz malezije, ovi balkanski znaju za cenjkanje) doradjuje softver, a gospoda monopolisti NAPLACUJU masno SITNE promene i pomake, koje vrse nakon sijaset godina..kao da su projektovali ne znam sta..

Ne znam kakva bi reakcija bila da se recimo Zastavi zalomilo da isti karburator(za yuga i keca), prodaje po nekoliko puta razlicitoj ceni zato sto ima drugaciju prirubnicu
Mislim da bi im jedan krst za razapinjanje bio malo..

MAF senzor u proizvodnji ne kosta ni 10 evra..Princip je prost i ne koristi se u laboraatorijama zbog svojih raznih nedoslednosti. U principu j (mozda) i nepotrebno za aplikaciju na vozilu, sa vise zona kontrole.
I sam ECU kada prepozna crknuti MAF, nastavi da radi u nekom drugom rezimu, ove ili one petlje, ili limp modu..

Da se vratim na preplaceni MAF. Znaci keramiski senzor, film na supstratu(koji se moze naruciti kod kineza za saku pirinca), i sitna elektronika na komadicu keramike(takodje besmisleno jeftino), i naravno kuciste od xx evra, plastike sa staklenim vlaknima(idealno osmisljeno za usis), zbog cvrstoce oblika i odrzanja merenja..

Elektronika je dvostruki operacioni i par otpornika, i oni su SUSTINA razlicitosti modela. Povratna sprega je uradjena tako da za istu ulaznu promenu ima vece ili maje pojacanje..da bi prikazivala procesoru veci ili manji protok..

Da bi se ubacio aftermarket(koji ne moze prosto da se aplicira), dodaje se jos jedan "pojacavac", koji moze da radi od LINEARNOG pojacanja(pa cak i atenuacije, mada je za to dovoljan i otporni razdelnik) 1 do pojacanja 5 ili vise, mada je nepotrebno..

I kada se prilagodi ulaznom delu u ECU, bukvalno moze da se koristi deo od 20 evra plus 5 evra za delice, na bilo kojoj azdaji sa MAF-om od bilo koliko stotina evra..

Toliko o inzenjeringu koji se preskupo naplacuje, bas u temi o "realnoj ceni"..znaci da delovi i inzenjering VAG-a u nekim segmentima su daaaleko od realne cene, gotovo bezobrazno su preplaceni..znaci mistifikovani marketingom..


Poz

P.S.
Mnoge "ozbiljnije" senzore sam cistio, a necu ovo njihovo 'vance..ima da radi kao mala maca, bar devet zivota, a oni neka seire sa evrima..





[ Zarko Silic @ 28.08.2012. 10:28 ] @
To o cemu pricas je lako zamisliti, ali uratiti je malo teze.

Onog momenta kada mnogi (nije dovoljno samo jedan) "provale sistem" cene ce automatski pasti. Sve dok to nije tako, cene su takve kakvesu. Sta tu ima cudno i neobicno? Ceo svet funkcionise na ovakav nacin. Staljin je to hteo da promeni pa mu, ocigledno nije uspelo.

Voleo bi da drugi prave, a da im ti odedjus cenu

E, prijatelju, svako bi to voleo da moze.

A jos bolje bi bilo da oni rade, ti odrdjus cenu, ali nikako ne oni da odedjuju cenu onome sto ti pravis.

Ovo sam vec negde cuo

Znas, mi malo stariji pamtimo ono:

"Sto je tvoje to je i moje, ali ono sto je moje to nije tvoje!"
[ vladd @ 28.08.2012. 10:37 ] @
Pa to se i desilo od 2003-e, kada je sistem "provaljen". Prvo su "manageri" konstatovali da je MAF za 2.0(najjeftiniji) imao veliki broj kvarova.

A onda su skapirali da ga "arce" i vlasnici ostalih motora, a ne samo "po katalogu" oni sa 2.0 od '98-'00..

Pa kriza, i sve se opravdano spustilo na neku cifru, ali IMA JOS MESTA za pojeftinjenje

Skloni su bezobrazluku, tamo gde zabasure razvoj, tamo gde ga odrade kako treba, to je za skidanje kape.

Poz
[ vladd @ 28.08.2012. 12:42 ] @
Citat:
Zarko Silic:.. Hm, desavalo se da na izgled vidim jednaka 2 rezervna dela, a da to nisu isti delovi. Kako znas da su isti?..


Ako zanemarimo ISTI serijski broj na modulu(sto nije potrebno, Bosch nije bas toliko neozbiljan), kod konkretnih mafova(u razlicitim kucistima), prosto se modul iz manjeg kucista prebaci u vece(isti serijski broj bar garantuje isto kucise, u ovom slucaju i sve ostalo) i provere radni parametri motora, proveri se ocitavanje MAFA, na kraju krajeva i motor se moze postaviti na dyno, da se uoci neka razlika.

Razlika do 3% je nebitna, posto je to sama greska bilo kog senzora, kao proizvoda...

A efekat i rezultati su isti, kao da se pazario originalni, naj"fabrickiji" zamenski deo, i funkcionise podjednako dugo i korektno dokle god se ne zamaze..
E sad, ako se petlja sa razlicitim serijskim brojevima(a istog kucista i prikljucka) onda je neophodna intervencija na signalu, ili se atenuira ili pojacava 2-4 puta..

Crkavanja se desavaju na supstratu, ali tek nakon bar 4000 radnih sati, sto su stotine i stotine hiljada km, ali glavni razlog zamene MAF-a lezi u bondovanju veza i "losoj"(aljkavoj ili namerno projekovanoj) konstrukciji(koja u svakom petogodisnjem planu dobije unapredjenje) osetljivoj na vibracije, pa se zaista desavaju prekidi i potpuna nefunkcionalnost u rasponu od par desetina kkm do preko 120kkm...

Ako se ne "smire" na 25€(doosta su se bogatili bezobrazno), bice i bondovanja u kucnoj radinosti

Poz
P.S.
A MAF moze da te maltretira kod tjuninga samo tako, pogotovo kod dizelki, kod kojih (vise)utice i na rad EGR-a.
Malte ne, sa par otpornika moze da se "ubije" dimcina na izduvu..ili zapusavanjem unutrasnjeg otvora za ventilaciju maf-a



[Ovu poruku je menjao vladd dana 28.08.2012. u 13:54 GMT+1]
[ supermario @ 28.08.2012. 14:02 ] @
Zare, predaj se , vladd govori argumentima, takvim da bi ovo njegovo i na sudu proslo kao dokaz.

A nama ostalima priznaj da bi i Renault bio najbolji ili bar triput kvalitetniji da je neki otisao u ruke nekog tvog clana porodice...ha ha ha, ja ne vidim kraja ovoj diskusiji osim da Golf 5 proglasimo najboljim automobilom 21. vijeka.

Lijepo je to sto ti branis VW, ali, kao sto ti negdje rece dovoljan dokaz da se tvoje tvrdnje ne mogu poopštiti na svako VW vozilo je i to da nisi probao bas svaki VW pa stoga i ne stoji tvrdnja da je svaki G5 odlican kao tvoj, ja sam ih gledao u tako zalosnom stanju da bi pomislio da ih je napravila neka low budget kompanija koja je tek pocela raditi vozila, a ne veliki VW.Mislim da nam je diskusija otisla u pogresnom pravcu, to sam htio da kazem.
[ Nocni @ 28.08.2012. 14:04 ] @
Musterija: Dobar dan, treba mi onaj 710 deo za mog ljubimca...

Prodavac: O cemu se radi? Gdje se nalazi i za sta sluzi?

Musterija: To je dio motora ima fabricku oznaku 710... mogu vam pokazati

Prodavac: Pokazite naravno... aaaa taj 710, naravno da imamo, bez njega nebi dugo trajao motor... samo sto to nije bas jeftino...

Koga interesuje o kojem dijelu sa radi neka pogleda prikacenu sliku...


[ vladd @ 28.08.2012. 15:14 ] @
Nije folksvagen los, da nije u konkurenciji, daleko bilo, ali nije za preveliku glorifikaciju, bar ne previse, u temi o precenjenosti odnosno o "realnim" cenama..

VW zasluzuje temu o iracionalnim cenama..i ne samo VW..cela banda iz EU..

Razumem da oni sebe placaju bogato za proste poslove, ali 4/5 covecanstva ipak vredno i kreativno radi za manje pare..ako izuzmemo bankare i mesetare, koji su znacajna manjina..

Uz takve cene, standardno spor razvoj(ni priblizan onom, inzenjerskom i tehnoloskom, u avio ili vojnoj industriji npr) sa zatvorenim i birokratskim ukljestenim trzistima(gde drzava Nemacka zavrce usi administracijama zarad apliciranje doticnih proizvoda, pa kilave drzave masovno nabavljaju sluzbena vozila kao pod konac..), sa proizvoljnim, neslobodnim cenama, gde dekretima odlucuju da jedna Kia NE SME da plasira Ceed za manje od 18000 evra(pre krize)..prosto da se radujemo svetskoj krizi, koja je znacajno oborila cene vozila, ali i dalje ima nezasluzene zarade(profita na magli)..sto znaci da su masovno preplaceni proizvodi..

TAko da bi se realnost cene trebala razmatrati prema mikrookruzenju i realnim parametrima, skoro pa proizvodne cene dela, pa da se tek tada napravi rasprava koji brend je koliko preplacen..realno placenih sigurno nema;;ostaje nam ono "realno"..

Poz

[ Nemanja @ 28.08.2012. 15:19 ] @
Po meni je Golf VI imao realniju cenu od odlazeces Aurisa ( znaci ista generacija ), jer ne kazem da je Toyota nekvalitetnija, ali po cenama ovde u Austriji, ne bih platio Auris 2 ili 3 k evra vise nego odgovarajuci Golf - priblizno ista oprema, dizel motor 90KS.

Da je situacija obrnuta ne bih imao problema da kupim Auris.

I ko je onda pretplacen ?

[ Nocni @ 28.08.2012. 18:22 ] @
^@Nemanja, ova tvrdnja je previse uopstena... vjerovatno si mislio na nekih 13500 za neku pistolj verziju 1,4 sa 80 konja... ali vidi npr ovog golfa
[ Nemanja @ 28.08.2012. 19:02 ] @
Ovaj Golf je bio 19k, slicno opremljen Auris je kostao 22k.



@Nocni : Nemam potrebe da gledam mobile.de, u salonu je bio 4Motion 2.0 TDI Automatic za 25k, doduse bez navigacije ... za te pare bi mozda samo dobio auris 2.0 dizel...
CC 2.0TDI sa navigacijom i automatikom je bio 35k, toliko je placen i onaj Avensis iz Zarkovog posta u Svajcarskoj bez icega.

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 28.08.2012. u 20:15 GMT+1]
[ etjen @ 28.08.2012. 19:20 ] @
mi smo stvarno čudno tržište...
Kod nas je Auris daleko jeftiniji.
U principu su kod nas sada nova kola zaista jeftina, ne verujem da su igde jeftinija. Evo recimo moj Swift je ovde plaćen 10300 sa metalikom i malo pregovaranja pre godinu dana, a u npr. Australiji je 14000 Eura i to na akciji!!

Čak je i u Hungariji gde se inače i proizvodi, cena preko 12000 Eura... Stvarno smejurija, i trebalo bi malo i o tome da pišemo.
Dakle, kod nas, u Srbiji, su cene neverovatno niske za nova kola.
[ Zarko Silic @ 28.08.2012. 19:28 ] @
Rekao sam to vec nekoliko puta.

Mozda je u CG i BIH nesto jeftinije, ali ne kod svakog proizvodjaca i ne svaki model automobila. Ovi turski Reni su u Bosni jeftiniji.
[ tdusko @ 28.08.2012. 19:51 ] @
Najjeftiniji golf VI koji se u DE moze kupiti nov je ravno 17000 Eur. Znaci 1.4 80KS oprema klot - 17k. Verovatno zbog silnih subvencija :). Isto toliko kosta i najjeftiniji fokus, a najjeftinija astra 15 000. Spekulise se da ce ulazna varijanta golfa VII kostati 500 eur manje nego sto kosta danas sto bi bilo prvi put u golfovoj istoriji da ulazna varijanta novog model u DE bude jeftinija od najjeftinijeg prethodnog u trenutku primopredaje baklje. Videcemo sta ce od svega toga biti, a i koji ce to motori biti. Svi su izgledi da ce atmosferci biti izbaceni, a da ce umesto njih doci trocilindricni turbo tako da ipak osnovni nece biti 1.2 TSI od 105KS.
[ Nemanja @ 28.08.2012. 20:03 ] @
Moze se kupiti i jeftinije u D preko reimporta, recimo iz SLO, onda je najeftiniji golf 1.4, 3 vrata, klot bio 15k. U Austriji je i preko reimporta skupo, recimo Octavia, koju sam takodje gledao je u verziji, 1.6 TDI karavan, bez opreme , samo manuelna klima, reimport iz Ceske, bila 19k !!! U Austriji je najjeftinija bila 24k , sa malo boljom opremom.
[ vilil1 @ 28.08.2012. 20:22 ] @
Na onom Zeperfsu, kaze nesto drugacije o cenama...

Auris 2.0 D4-D sa 124ks -

Indicative base price : 20 100 €
Launching year : 2008

http://www.zeperfs.com/en/fiche2885-toyota-auris-2-0-d4-d.htm


Golf VI 2.0 Tdi 138ks -

Indicative base price : 24 300 €
Launching year : 2008

http://www.zeperfs.com/en/fiche2689-vw-golf-vi-2-0-tdi.htm

[ Nocni @ 28.08.2012. 20:30 ] @
Citat:
Nemanja:

@Nocni : Nemam potrebe da gledam mobile.de, u salonu je bio 4Motion 2.0 TDI Automatic za 25k, doduse bez navigacije ... za te pare bi mozda samo dobio auris 2.0 dizel...
CC 2.0TDI sa navigacijom i automatikom je bio
35k, toliko je placen i onaj Avensis iz Zarkovog posta u Svajcarskoj bez icega.

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 28.08.2012. u 20:15 GMT+1]

Netacno, onaj iz posta je bio 35k ali franaka što je 28k eura a takav isti je kod nas 23k...
Auris je jeftin auto ne znam šta si ti gledao...
Evo ti cjenovnici na www.toyota.rs
[ Nemanja @ 28.08.2012. 20:33 ] @
Ja tacno znam sta sam gledao :



Za cenu Avensisa sam se setio kada sam vec otkucao post da je u svajcarcima, ali nije toliko bitno jer su i cene automobila u CH nesto nize od AUT.
Ustvari, jedina trzista gde su cene vise su Danska i Holandija , Norvesku ne racunam jer je i zvanicno zatvoreno trziste. Ova u EU su kao "otvorena"

Edit : dodatni komentar

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 28.08.2012. u 21:59 GMT+1]
[ Nemanja @ 28.08.2012. 20:39 ] @
@Nocni : ukoliko zelis porediti , poredi sve cene sa jednog trzista, ne slati cene golfova iz Nemacke, a cene Toyote iz Srbije, koja je najjeftinije auto trziste u Evropi, i nema nekog znacajnijeg upliva na normalna auto trzista.
[ Nocni @ 28.08.2012. 21:02 ] @
Onaj golf je bio ilustracije radi i košta kad bi se ocarinio blizu 50.000 eura.
Rekao sam da je previše uopsteno reći auris je skuplji od golfa...
[ vilil1 @ 28.08.2012. 21:03 ] @
@Nemanja

Stavio si Aurisa 2.0 D4-D, i cenu 24.804e. Ali nisi stavio cenu Golfa...Evo, ja cu -



http://www.volkswagen.at/modelle/golf/infomaterial

Pa, nisam bas siguran koji je auto skuplji.
[ Nemanja @ 28.08.2012. 21:15 ] @
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2012. 21:16 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 04:07 GMT+1]
[ vilil1 @ 28.08.2012. 22:02 ] @
@Nemanja

Eto, i u toj najslabijoj opremi - Trendline, Auris nije skuplji od Golfa, bilo da su u pitanju benzinci, bilo dizeli.
[ Nemanja @ 29.08.2012. 06:03 ] @
U toj opremi taj Golf ima pogon na 4 tocka - 4 Motion, parking senzore, grejanje sedista, bla bla ,a slika koju sam postavio za Auris je bez ikakvog konfigurisanja, nisam cak ni metalik boju dodao, ostala je osnovna bela. Tacno znam kakva je bila situacija kada sam ja kupovao automobil, da je onda neko od dezurnih na forumu mogao da mi nadje par hiljada jeftinije vozilo bez problema bi dobio 500e od mene.



[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 29.08.2012. u 07:19 GMT+1]
[ Branko Santo @ 29.08.2012. 10:18 ] @
Kako se tu uklapa Mazdaa 6 sa lepim popustom?
Posto je najavljena nova verzija http://www.b92.net/automobili/...12&mm=08&nav_id=638450

Mazda CZ je dala popust od ni manje ni vise od 8.000e na odredjen model (500.000kc = 20.000e), ponuda se moze videti na http://www.mazda.cz/buyingamaz...s/?TeaserID=Teaser_bottom_left

[ vilil1 @ 29.08.2012. 10:28 ] @
Pa ne znam, ja kada odem na http://www.volkswagen.at pa na konfigurator, izlazi startna cena za 2.0 tdi 4motion 27.920e. A ista cena je i kada skines "Preisliste".

Sa kog sajta je ova cena sto si postavio? Mozda su sada poskupeli!?

Nego, mene zanima...Na primer BMW 3. Na Mobile, moze da se nadje 3. godine star, sa nekih stotinak hiljada km. otprilike upola cene novog. A hendleri daju i garanciju i servisnu, sto bi trebalo da znaci da je moguca provera u BMWu.

BMW

Zbod cega im toliko pada cena?

P.S.

Zasto mi prihvata samo jedan skraceni link?
[ bakara @ 29.08.2012. 14:28 ] @
Citat:
vilil1

Sa kog sajta je ova cena sto si postavio? Mozda su sada poskupeli!?

Nemanja malo krije odakle je izvukao slike?

Citat:
vilil1
Nego, mene zanima...Na primer BMW 3. Na Mobile, moze da se nadje 3. godine star, sa nekih stotinak hiljada km. otprilike upola cene novog. A hendleri daju i garanciju i servisnu, sto bi trebalo da znaci da je moguca provera u BMWu.

Mene je @zare zapalio onim klipom za drzace za case pa sam pomislio da kupim sebi jednog golfa 5, ali posle pretrage oglasa sam se odmah i o`ladio kad sam video da mogu za slicne pare da kupim bmw 3...
Jbga, valjda ce imati bar priblizno jake sarke kad vec necu dobiti onaj otvarac za flase i baterijsku lampu
[ StORM48 @ 29.08.2012. 14:33 ] @
Ma šta je BMW za Golfa... nemoj' ste neozbiljni!

Pozdrav
[ tdusko @ 29.08.2012. 15:54 ] @
Citat:
bakara: Mene je @zare zapalio onim klipom za drzace za case pa sam pomislio da kupim sebi jednog golfa 5, ali posle pretrage oglasa sam se odmah i o`ladio kad sam video da mogu za slicne pare da kupim bmw 3...
Jbga, valjda ce imati bar priblizno jake sarke kad vec necu dobiti onaj otvarac za flase i baterijsku lampu :)


Ne znam gde si gledao te oglase, ali bmw 3 je puno skuplji u DE od golfa istog godista. To sto je mozda najjeftinijih 5% trojki jeftinije od 5% najskupljih golfova istog godista naravno ne znaci da za iste pare mozes da biras izmedju golfa i bmw-a 3 :)

Inace, kad se vec segacite sa tim drzacima za case/flase, probajte da nadjete iste na ovim slikama bmw-u sa vilijevog oglasa :)
[ DrJekyll @ 29.08.2012. 16:21 ] @
Bmw je avion za vw, ali to, da ima za slicne pare, je bullsh#t. Jedino ako je mislio na kante stare 10+ godina.

Inace cena ovog bmw-a pada jer je izasao novi model, a i nije bio nesto zapazen, u Top gear-u su mu se rugali da lici na Nissan..
[ bakara @ 29.08.2012. 16:40 ] @
Naravno, malo preterujem, ali sad na brzinu pogledao cene golfova 2006,7 god i zakljucio da za iste pare bolje kupiti malko starijeg bmw-a
Stvarno ne vidim sta bi me privuklo da dam 7-8000 za golfa, motor sigurno ne bi, kad ja auto promenim na 2-3 godine.

A trojka deluje opasno dobro cak i kada je matora.

btw, gledao sam samo atmo benzince, nista me drugo ne interesuje.
[ DrJekyll @ 29.08.2012. 16:47 ] @
Takodje za slicne pare sada moze da se kupi i porsche cayenne...takodje stariji samo godinu dve...al ne vidim da se ljudi nesto grabaju...

Pitam se zasto? Da nije mozda servis, potrosnja? Kako tu stoji bmw u odnosu na vw, sta mislis?..
[ Nemanja @ 29.08.2012. 17:12 ] @
BMW je auto da se cepa i njega je mozda samo prvi vlasnik odzavao kako treba a mozda ni on ... a za 7,8 k E bices 4,5 vlasnik ( 1. u Srbiji ), mozda je kod prvog vlasnika isao u ovlasceni servis dok je bio u garanciji, a posle kod raznih Turaka i Kurda, skrpi do sledeceg vlasnika, jer su cene popravki u Nemackoj takve da zato i ne moze tamo svako da vozi BMW.

Ovi BMW-i kao iz Vilijevog oglasa, koji odmah imaju cenu za eksport, sami za sebe govore : zamaskiraj lesinu i prodaj je sto dalje !
[ vilil1 @ 29.08.2012. 17:37 ] @
Pa ja sam pitao zbog cega je BMW posle 3. godine moze da se nadje upola jeftiniji. To sto @Nemanja prica nema veze, jer se moze naci dosta automobila za koje hendleri daju i garanciiju i servisnu knjizicu. Neki to ne daju, neki daju samo servisnu. Ovi sa garancijom + servisnom (Garantie; Scheckheftgepflegt) su valjda uredno odrzavani.


Link
[ DrJekyll @ 29.08.2012. 17:43 ] @
Na dnu mobile sajta obelezi kucicu "bmw premium selection" samo ti automobili imaju zaista garanciju...al na zalost, cena ti se nece svideti

A ove poljske i ukrajinske primere sto si naveo zaboravi..
[ Nemanja @ 29.08.2012. 19:06 ] @
Naravno, svi imaju garanciju, servisnu knjizicu, do 100K Km , vozila baka do pijace i nazad i prodaju se tri godine stari za 11K e auti koji su novi kostali 45K ... Vidim da se majstori sa foruma ne javljaju, samo trljaju ruke, bice posla za njih ...

Edit:
Ovo je bio odgovor na post za BMW sa 11k , ne na premium selection, a sto se tice premium selection i kod njih se dogodi da tacno kada istekne garancija od godinu dana krenu lepe popravke, uostalom neka vam pricaju Dimkovic i tdusko.

Ako se neko nameracio na nesto, saveti ne pomazu, bolje ga pusti, da se ne posvadjate.
[ vilil1 @ 29.08.2012. 19:07 ] @
Ima i tamo po toj ceni, zasto ne bi bilo!?

sss

Zasto me zezaju url tagovi?
[ Nemanja @ 29.08.2012. 19:18 ] @
Evo, ako zelis da kupis dobrog BMW za 10 k evra : prodaju zena jednog direktora, Amerikanca, BMW su uvezli sa sobom kada su dosli iz Amerike u Austriju, uradjene su sve prepravke za homologaciju, sve popravke su radjene u ovlastenom servisu u Becu sa originalnim delovima, zena je vozila, on naravno ima sluzbeni automobil. I kada sada pogledas da oni traze 10.000 e a BMW je 2005 godiste i presao pravih 200K Km ti ces reci skupo , gledaj kod onih Turaka i Ukrajinaca imas 2009 godiste za te pare. Ukoliko si zainteresovan, dacu ti njen broj i mejl.

Pozdrav!
[ vilil1 @ 29.08.2012. 19:36 ] @
Ama kakva kupovina. Samo sam pitao zasto im toliko opadne cena za tri godine? Da li je to zbog novog modela ili je nesto drugo u pitanju!? Kod nas je nov oko 30.000e. Ne verujem da je tamo jeftinije. Zato sam stavio pretragu na 15.000e. I ima da se nadje, nije da nema.
[ tdusko @ 29.08.2012. 19:42 ] @
Citat:
Nemanja
Ovo je bio odgovor na post za BMW sa 11k , ne na premium selection, a sto se tice premium selection i kod njih se dogodi da tacno kada istekne garancija od godinu dana krenu lepe popravke, uostalom neka vam pricaju Dimkovic i tdusko.


Evo ga jedan premium selection od pre neki dan. Ovaj je kupljen sa daleko ispod 100k Km. Ne secam se tacno koliko, ali znam da ni sada posle godinu i po dana od kada je kupljen nema 100k. Nije hteo da upali jer je umro plivajuci zamajac. E sad, ja ne znam da li je to zbog fabricke greske ili zato sto sto je presao 5 puta tu kilometrazu koja pise na satu, ali definitivno govori u prilog tome da kad su polovna vozila u pitanju pravila nema. Niti mozes 100% da se uzdas u "renome" prodavca ma gde bio niti mozes da se kunes u neki brend.

Danas zamena seta kvacila za 'vance opel korsu 1.3 cdti placeno 105k dinara. Mogu da zamislim koliko bi kostalo da se zameni set na ovom BMW dizelu...

[ Nemanja @ 29.08.2012. 19:51 ] @
Citat:
vilil1:
Ama kakva kupovina.


Pomesao sam, bakara je spominjao kupovinu.
[ etjen @ 29.08.2012. 20:44 ] @
stvarno na ovom linku što je vili1 ostavio se može baš naći lepih novih pprimeraka za do 14k eura(premium selection).
Zašto toliko gube na ceni?
[ tdusko @ 29.08.2012. 21:15 ] @
Pa neko je vec napisao, to je stari model. Znaci izasao nov i automatski ovome pala cena. Drugo, slaba oprema. Trece, zaposleni u BMW-u imaju 20% rabat pri kupovini novih automobila i mogu da ih menjaju na neki sumanuto kratak period tako da se ti primerci prodaju posle jeftinije. Cetvrto, poprilicno sam siguran da BMW dizel koji se prodaje posle 3 godine za sumnjivo nisku cenu mora da ima neku manu. Ili je dogurao do 300k Km pa ga vlasnik menja zato sto zna da krecu problemi ili je presao manje, ali je uocen neki problem tipa umiruci plivajuci zamajac ili turbina ili... Nijedna od tih popravki nije ispod par hiljada eur pa gledaju da se otarase bede sto pre.

Ja licno nisam neki ljubitelj ovakvih automobila(iako mi se vizuelno svidja) jer nit nude neki prostor u kabini, prakticno nema uopste vise mesta nego u mnogim danasnjim vozilima C segmenta, em je gepek bez petih vrata u koji se nista ne moze staviti. A spolja 4.5 metra, nemas ga gde parkirati. Malo bolja situacija je sto se prave u karavan verziji.

EDIT: I da, zaboravih glavnu stvar :). Nema prorez za skije, bar ovaj jadnik sa slepa gore nije imao kad smo se onomad nas troje jedva spakovali u ovoliki auto sa jednim skijama i jednim board-om :)

EDIT2: A o biciklu da i ne pricamo, a u neke C segmenta staju 2! :)

[Ovu poruku je menjao tdusko dana 29.08.2012. u 22:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao tdusko dana 29.08.2012. u 22:34 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 30.08.2012. 11:05 ] @
Mozda u celoj ovoj temi treba definisati znacenje reci REALNO.

Ovde se uzimaju neki parametri koji znacenje realnog obezvredjuju zbog recimo,nekome se auto koji se poredi ne svidja,
kontrira ili napamet iznosi misljenje.Ako je auto recimo 3 godine star i dogurao 300k da uzmem tdusko-v primer,sta tu nije realno.

Prvi vlasnik je za taj auto ako je presao 300k,dao da kazemo 30k € za gorivo,eksploatisao za svoje biznis potrebe ( sigurno kilometraza nije od-do kuce)
i njemu se isplati da kalkulise kako god, jer je auto i zaradio.Stanje auta koji se tada prodaje daje sta je to realno kada se kupovao nov.
Tu sada vreme pokazuje u kakvom je stanju ( losiji ) od novog i koji je kvalitet delova.Tek onda se opali po sarkama,kederima,amortizerima gepeka,volanima,
sedistima i svim ostalim delovima koji daju komfor i estetiku koja se i gleda pri kupovini svog buduceg ljubimca..

Neke firme sebi daju za pravo da po svojim istrazivanjima i precenjuju cenu delova.Mene plasi da ce v.a.g. i druzina iz koncerna doziveti- pad rimskog carstva,hitlerov san o vladanju svetom.Vagen je do trojke imao jako malu paletu motora,za razliku od Opela.Tek od G3 je poceo da sasavi i eksperimentise.
Sada se doguralo do cetvoroslovne oznake motora.

Bilo je reci o ceni delova.Pa program za manje preduzece je jeftiniji od recimo miskoviceve firme koji ce to platiti 100 struko.
Zabica za putnicko vozilo je jeftinija bez obzira sto je iste velicine,nego za komercijalno.Pre svake kupovine prvo kupac treba biti REALAN
I VIDI KOJE SU NJEGOVE MOGUCNOSTI ZA KUPOVINU.Tu dolazi do prave slike cene tog auta,pa je kasnije lakse i serviserima i prodavcima delova,
i nece se padati u nesvest sto neki deo kosta koliko kosta.Isto treba uzeti u obzir da svi nismo isti vozaci i ne ophodimo se prema autu na isti nacin.

Evo i malo koriscena vozila.

http://www.weltauto.rs/weltaut...!!/JW/list.htm?src=welcome.htm

edit>ispravljen link.

[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 30.08.2012. u 15:50 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 30.08.2012. 12:37 ] @
Ne moze se kupiti dobar polovnjak za male pare. To smo valda vec apsorvirali vise puta. Zar ne?

Ni Golf 5 za 7000 eara, ni BMW 3 ni bilo koji drugi.

Evo me ovde u CH i gledam auta. Ovde su polovnjaci sa istim godistem duplo skupli nego kod nas. Golf 4 2002. godiste ne moze da se kupi ispod 6000 CHF, sa urednom dokumentacijom i sa nekih do 200.000 km. I to, mogu da kazem nije bas nesto posebno ocuvan.

Ja ne znam odakle i kakve aute uvoze ovi nasi dileri.


To na mobile.de mozete slobodno da zaboravite. Prvih 30% stranica po ceni za odredjeni tip auta treba odmah preskociti.
[ vaske2 @ 30.08.2012. 13:03 ] @
U Švici jesu ubedljivo najskuplji polovnjaci,skuplji nego u Nemačkoj i Austriji i vozila uvezena odatle se vrlo retko nalaze na našim oglasima i placevima.Al zato su tu majka Italija,Holandija pa i Španija sve više u poslednje vreme...

[Ovu poruku je menjao vaske2 dana 30.08.2012. u 14:44 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 30.08.2012. 13:03 ] @
Hajde molim te budi istrajan,pa odvoji malo vremena za fotkanje detalja oko kojih je i vodjena polemika.
Slikaj taj volan sa 200k,sedista,sarke, ( mada se zezaju,detalj koji me nervira kod mene sa zvukom skljoc )
keder.Ima i drugih brendova na placu..
[ Zarko Silic @ 30.08.2012. 13:09 ] @
Ah, nemam previse vremena za nesto detaljno. Nisu bas za slikanje ovi polovnjaci. Mene bar nisu impresionirali. Ocekivao sam mnogo vise.

A i stanje masinskog parka na putevima me je bas iznenadilo. Bar polovina automobila na putevima i u gradovima je starija od 5 godina. I tu sam ocekivao da cu videti uglavnom nove aute.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 30.08.2012. u 17:36 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 30.08.2012. 13:34 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 04:07 GMT+1]
[ vaske2 @ 30.08.2012. 13:54 ] @
Evo i pregleda top 10 modela po broju prodatih u ovoj godini u Evropi.Iznenadjujuće visoko se pozicionirao Nisanov model Kaskai,prvo i treće mesto i pored pada prodaje ipak pripadaju neprikosnovenom Vw-u...gle čuda.

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...u-Evrop-slede-ga-fiesta-i-polo

Mada...malo mi cudno da u prvih 10 nema nijednog Korejanca,zato bih ovu listu ipak uzeo sa rezervom...
[ Nemanja @ 30.08.2012. 14:27 ] @
u Austriji Koreanace ima u tragovima, ne znam za Nemacku, ali verujem da je slicno. Sto je standard u zemlji nizi, ima vise Koreanaca.
[ Nocni @ 30.08.2012. 14:36 ] @
Još i ja da napravim pregled ponude i cijena u Italiji pa da slika bude kompletna jer su forumasi pokrili pola evrope...
Šalim se, može se dati neko stanje na putevima i tržišta ugrubo ali lakše je vama iz fotelje pregledati konkretne ponude na mobile.de ili na subito.it
U svakom slučaju dobro, regularno, očuvano a jeftino auto ne postoji...
Prije će se naći neka povoljna ponuda kod nas kad neko ne može da plaća rate lizing kući nego u inostranstvu...
[ vladd @ 30.08.2012. 14:37 ] @
Nije bas samo standard u pitanju, oni sa standardom malo teze rasipaju pare(a rasipanje sam primetio da je neuporedivo vece kod ljudi sa nizim standardom i viskom vremena), vec zone uticaja monopolista.

Odrzavani auto mora da ima veliku cenu bez obzira na predjenu kilometrazu, sto je vise presao, vise je i placano za odrzavanje.

Problem ponude mladjih vozila sa (realno)niskom cenom, po vecoj, je upravo u raubovanju i izbegavanju ili tekuceg ili velikog servisiranja koje sleduje nakon velikog broja km..

Cak i kada se neki kapitalni sklop zameni ili remontuje, vozi se ponovo do krajnjih granica i tada sledi prodaja..brza po "povoljnoj" ceni.

Zatim slede sminkeri i preprodavci, koji unovcavaju svoj trud i zelju kupca da za sto manje para dobije "mladje" vozilo po godistu. Prosto naplacuju mentalitet, psto ce na balkanu kupac(u vecini) uzeti starije(ili raubovanije) vozila iz C segmenta nego ocuvaniji i mladji model iz B segmenta..za iste pare..

Poz
[ ventura @ 30.08.2012. 14:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Može da se nađe dobar auto i kod nas, ali mislim da je ključni problem što ljudi po navici žele da kupe najjeftiniji auto tipa kog su zamislili. Time automatski isključuju mogućnost da to bude dobar auto.

Razlika za kvalitetan, očuvan auto star 5-10 godina i onaj koji je istog tipa i istog godišta a razvaljen i neodržavan, je mala (po onoj poznatoj "godište diktira cenu"), i to je razlog što se po mom mišljenju više isplati gledati samo očuvanije aute.

To je razlog što sam ja odustao od prodaje golfa, pa sam ga dao ženi.. Ideja mi je bila da prodam golfa pa da joj uzmem novi polo ili tako nešto slično, ali kad sam video kakve su cene, prosto mi je žao da prodam auto za te pare...

Recimo polovni golfovi 5, godište kao moj se kreću oko 6500 evra... I sad u čemu je kvaka 22, ja sam prvi vlasnik, istina prešao sam 300 hiljada sa njim, ali isto tako tom autu niko drugi osim porschea beograd nije otvorio haubu. Moj auto kad sam ga kupoao je koštao 34 hiljade, a isto tako golf 5 je mogao da se kupi za 17 hiljada... I na sve to, danas ja kad prodajem svoj auto, mogu da dobijem eventualno 500-1000 evra više od nekog klot golfa koji je kupljen za 17 hiljada, koji je promenio 20 vlasnika, udaran 5 puta, i koga su izvukli iz neke poplave pre nego što su dovezli, ispolirali i parkirali na plac u Srbiji... Pa ko je tu lud... Radije ću za još par godina da poklonim taj auto nekome nego da ga prodajem u bescenje..
[ Lavlja_Jazbina @ 30.08.2012. 15:15 ] @
Kupovina novog auta je velika investicija.Tvoj slucaj kosta za ovih 8 godina goriva-servisa,pa sigurno jedno 58 hiljada.
[ HoT_Steppa @ 30.08.2012. 15:16 ] @
Citat:
Nemanja: u Austriji Koreanace ima u tragovima, ne znam za Nemacku, ali verujem da je slicno. Sto je standard u zemlji nizi, ima vise Koreanaca.


Bice da ih zato ima tusta i tma u Americi....
[ jnk @ 30.08.2012. 15:23 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Kupovina novog auta je velika investicija.Tvoj slucaj kosta za ovih 8 godina goriva-servisa,pa sigurno jedno 58 hiljada.


Možda ako ne računaš nabavnu cenu automobila.
[ Nemanja @ 30.08.2012. 15:28 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
Nemanja: u Austriji Koreanace ima u tragovima, ne znam za Nemacku, ali verujem da je slicno. Sto je standard u zemlji nizi, ima vise Koreanaca.


Bice da ih zato ima tusta i tma u Americi....


Ne znam , mozda je povezanije sa zonom uticaja, sto vladd rece, ali mogu samo preneti ono sto vidim svaki dan u Austriji i skoro svaki vikend u Nemackoj. U Francuskoj nisam bio, kada odem, prenecu utiske.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.08.2012. 15:38 ] @
Citat:
jnk: Možda ako ne računaš nabavnu cenu automobila.


Pa dao je 34k,koliko je izgubio u prve 2 godine.*koja je vrednost tog auta bila*,to se zove standard,jer taj luft
od 2 godine je cist gubitak vrednosti.Zato se dosta ljudi i opredeljuje za auto star 2-3 godine.
A naravno da posle 8 godina sve se sabira,pa i nabavna.Nije mu to palo sa marsa.
[ supermario @ 30.08.2012. 16:08 ] @
Cini mi se da je jedini pravi trenutak za kupovinu vozila taj kad je ono staro 2-3 godine, a ocuvano, novo mi je preskupo, a za to staro 2-3 godine se nekako moze sakupiti novac i opet imas relativno sigurno i pouzdano auto.Samo se treba malo potruditi i pronaci takvo vozilo, naravno, za dobre pare jer jeftina, a ocuvana, auta ne postoje.
[ Nemanja @ 30.08.2012. 16:23 ] @
Naravno , ako dobijes pravo vozilo, a opet moze ti se i tu desiti da dobijes vozilo kome je kilometraza 3 puta vracena.

vracanje kilometraze

citat : Koliko je prevara sa brojačem kilometara zapravo raširena pojava, dovoljno govori i jedan takav slučaj koji se dogodio u Bavarskoj. Minhenska policija je u martu 2011. sprovela veliku raciju koja je obuhvatila 150 mehaničarskih radionica i privatnih stanova. Rezultat racije – 26 uhapšenih lica i 300 zaplenjenih vozila. Prilikom te racije otkriven je i BMW koji je ukupno prešao 700.000 kilometara, a zatim prošao kroz tako „uspešno“ podmlađivanje da je na brojaču pokazivao svega 150.000 kilometara. Tako je vrednost ovog automobila sa realnih 5000 evra, posle „korekcije“ kilometraže i „kozmetičkog ulepšavanja“ uvećana na 15.000 evra.
[ HoT_Steppa @ 30.08.2012. 19:15 ] @
Citat:
Nemanja:
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
Nemanja: u Austriji Koreanace ima u tragovima, ne znam za Nemacku, ali verujem da je slicno. Sto je standard u zemlji nizi, ima vise Koreanaca.


Bice da ih zato ima tusta i tma u Americi....


Ne znam , mozda je povezanije sa zonom uticaja, sto vladd rece, ali mogu samo preneti ono sto vidim svaki dan u Austriji i skoro svaki vikend u Nemackoj. U Francuskoj nisam bio, kada odem, prenecu utiske.



Nemci su najvece ekonomske patriote u Evropi, a ima ih i najvise.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.08.2012. 19:20 ] @
Na prvi pogled kao peugeot 407 ili bmw 6.

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=axOz9a6g36A
[ Sceka @ 30.08.2012. 20:14 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Ah, nemam previse vremena za nesto detaljno. Nisu bas za slikanje ovi polovnjaci. Mene bar nisu impresionirali. Ocekivao sam mnogo vise.

A i stanje masinskog parka na putevima me je bas iznenadilo. Bar polovina automobila na putevima i u gradovima je starija od 5 godina. I tu sam ocekivao da cu videti uglavnom nove aute.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 30.08.2012. u 17:36 GMT+1]

Ne znam sta si ocekivao ali je tako vec petnaestak godina. Predubedjenje koje ovde vlada da se tamo samo novi automobili voze, ili eventualno par godina stari, je prilicno pogresno. Kao i to da oni kupuju samo i iskljucivo originalne delove pri popravci. Bilo bi interesantno da, ako imas vremena, svratis u neku automehanicarsku varijantu, servis, radionicu... pa uporedi neke stvari.

Uvek sam imao misljenje da mi nista novo ne izmisljamo vec da vrlo vredno kopiramo strance. Toliko vredno da se kod nas preteruje po raznim pitanjima. A jedno sam siguran 1000%, nasi majstori su neprevazidjeni u snalazenju! I to kazem u najpozitivnijem smislu! Ono sto nas majstor moze da uradi ako je nevolja na drumu u pitanju - nigde u Evropi nisam imao prilike da vidim. Mada, to je druga neka prica, i tu ima preteruvanja kao i u svemu sto radimo.

Najgore od svega je to idealizovanje inostranstva a pljuvanje po domacem svemu. A vece skrtarenje i seljaštvo od Nemaca nigde ne videh. Svajcarci su gospoda za njih, o Holanddjanima i Svedjanima da se ne prica.


Pozdrav!
[ Nocni @ 30.08.2012. 21:05 ] @
Odma u startu da se izvinem zbog recnika... Ne mogu Svajcarci biti nikakva gospoda, oni se zene i udaju izmedju sebe u istoj porodici samo da se novac nebi odlivao dalje iz familije... (pa su ovdje isle one psovke na racun cicija koje je Gojko obrisao )

Što se tiče čuvanja i održavanja vozila tu su neprevazidjeni. Gledao sam čovjeka na onim perionicama sa žetonima u kravati i odijelu klekne i vrućom vodom pere patos od auta...


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 30.08.2012. u 22:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 30.08.2012. u 23:30 GMT+1]
[ Nemanja @ 31.08.2012. 09:27 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
Nemanja:
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
Nemanja: u Austriji Koreanace ima u tragovima, ne znam za Nemacku, ali verujem da je slicno. Sto je standard u zemlji nizi, ima vise Koreanaca.


Bice da ih zato ima tusta i tma u Americi....


Ne znam , mozda je povezanije sa zonom uticaja, sto vladd rece, ali mogu samo preneti ono sto vidim svaki dan u Austriji i skoro svaki vikend u Nemackoj. U Francuskoj nisam bio, kada odem, prenecu utiske.



Nemci su najvece ekonomske patriote u Evropi, a ima ih i najvise.


Mislim da su to na prvom mestu Norvezani pa onda Svedjani .... Ali ih nema toliko.
[ mutant @ 31.08.2012. 09:55 ] @
Da su Šveđani na prvom mestu ne verujem da bi Volvo imao samo 16-17% tržišnog udela u Švedskoj.

Nemci su ubedljivo najgori od sve dece, u prvih 20 najprodavanijih automobila nema nijednog neNemca, a u prvih 50 ih ima 5-6. I Austrijanci vole nemačka vozila ali za razliku od Nemačke među 20 najprodavanijih automobila ima mesta i za 2 Hyundaija, i po jednog Renoa, Kiu, Fiata, Pežoa i Nissana.
[ Zarko Silic @ 31.08.2012. 10:20 ] @
A da nije mozda razlog tome nesto drugo?

Kako bi se, inece mogao drugacije objasniti tako dobar plasman po svemu specificnog i netipicnog Qashqaia? Ili mozda Korejanaca?

Reklo bi se ipak da je nesto drugo razlog tako dobre prodaje nemackog auta


Nemci su bili Nemvi i pre 20 godina, pa ova lista najprodavanijih vozila ipak nije izgledala ovako kako danas izgleda.
[ tdusko @ 31.08.2012. 10:24 ] @
@mutant

Pa cekaj, sa jedne strane stavljas 16-17% trzisnog udela jednog proizvodjaca, a sa druge strane uzimas sve proizvodjace zajedno. Uz to, Volvo(koliko je meni poznato) najmanji auto koji pravi je V40 ispod koga ima jos dva broja manjih. Takodje, Volvo(opet koliko je meni poznato) ne pokriva ni segment mini-vanova, vanova itd. Samim tim smatram da je zakljucivati o nekom ekonomskom patriotizmu na osnovu ovakvih podataka nepouzdano. I nije mi jasno kako ste dosli do toga da je korelacija izmadju trzisnog ucesca domacih auto-brendova i ekonomskog patriotizma u Nemackoj veca nego u Italiji ili Francuskoj? Ono, pogledam listu najprodavanijih automobila i ako su u Nemackoj u vrhu samo nemci, a u Italiji nisu bas samo italijani onda automatski iskljucujemo sve ostale moguce razloge za to i zakljucujemo da su nemci najvece patriote. Smatram da je to krajnje povrsno izvodjenje zakljucaka
[ vladd @ 31.08.2012. 11:03 ] @
S obzirom na kolicinu discipline kod Nemaca i kolicinu nediscipline kod italijana, lako se moze zakljuciti da je ipak ekonomski patriotizam u pitanju.

I uopste nije sporan, jedino sto mi nije jasno sta se kacite za statistike i kojekakve prodaje, pogotovo sto povemeno izbiju poneke korupcionaske afere..

Statistika je statistika, a konkretno kupovanje vozila za svakog kupca je, kao sto neko rece , "pojedinacan slucaj"..

Ne daje meni Nemacka drzava platu, da bih morao da im budem odan, a s obzirom da se frljaju sa evrima kao sa salatom, ne bih bas ni mogao da tretiram njihove kriterijume odnosa cena-kvalitet.

Jasno je da je svakom Nemcu lakse da plati 34000 evra za auto srednje klase, posto zna dobro da od tih xx hiljada evra, njemu se obezbedjuje da za prost posao dobija odlicnu platu.

A doticne 34000 evra su cena za 1,5 Forda Mustanga, kabriolet, sa V8 motorom, znaci besmislena cifra za malo "bolji" auto srednje klase...

Da ne kazem da je to garsonjera u Parizu(uz jos par hiljada evra)..da ne spominjem Beograd..ili dva pristojna imanja sa kucom u vojvodini..

Poz
[ tdusko @ 31.08.2012. 11:32 ] @
Znas kako, imaju Nemci i more i to komada 2 pa slabo nesto idu tamo na kupanje vec poginuse da ostave pare Spancima, 'talijanima, Turcima, Grcima, Francuzima... iako bi bolje bilo da te pare ostanu u zemlji. Samim tim, ne bih bas toliko simplifikovao rezonovanje prosecnog nemca prilikom kupovine koji prvo gleda da li je auto domaci ili strani pa tek onda da li ce da ga sluzi kako treba itd. Sigurno da ima toga, ali sam siguran da ga ima i na drugoj strani i da je pogresno kvantifikovati ga samo na osnovu trzisnog ucesca domacih vozila.
[ mutant @ 31.08.2012. 11:34 ] @
Citat:
tdusko:
@mutant

Pa cekaj, sa jedne strane stavljas 16-17% trzisnog udela jednog proizvodjaca, a sa druge strane uzimas sve proizvodjace zajedno. Uz to, Volvo(koliko je meni poznato) najmanji auto koji pravi je V40 ispod koga ima jos dva broja manjih. Takodje, Volvo(opet koliko je meni poznato) ne pokriva ni segment mini-vanova, vanova itd. Samim tim smatram da je zakljucivati o nekom ekonomskom patriotizmu na osnovu ovakvih podataka nepouzdano.


Možeš smatrati, ali pre toga bi morao znati koliko je tržišno učešće mini-vanova, vanova i vozila iz A segmenta u Švedskoj.

edit:
A poređenje vezano za more bi imalo smisla kad bi Nemci proizvodili automobile bez klime i prozora. Ili kad bi nemačko more bilo toplo, sunčano i bez užasnog vetra.
[ Nemanja @ 31.08.2012. 12:37 ] @
Citat:
mutant: Možeš smatrati, ali pre toga bi morao znati koliko je tržišno učešće mini-vanova, vanova i vozila iz A segmenta u Švedskoj.

edit:
A poređenje vezano za more bi imalo smisla kad bi Nemci proizvodili automobile bez klime i prozora. Ili kad bi nemačko more bilo toplo, sunčano i bez užasnog vetra.


Pa toj logici , ako slepo kupuju Njemacke automobile zato sto su Njemacki, a ne zbog rasirenosti servisne mreze, pouzdanosti, kvaliteta izrade, post-prodaje, onda bi isli kao leminzi u Severno more sve skacuci od radosti.
[ vladd @ 31.08.2012. 13:10 ] @
Ne ne kupuju ih slepo, i nisu bas nekvalitetni, jednostavno su precenjeni.

Ali, auto industrija je jedan od najvecih svetskih kartela, i moze im se, svima da budu precenjeni... Jedino je u auto industriji evro manji od marke..i to znacajno..
Svakakvoj tehnickoj robi pada cena, samo automobili nesto kao "nude"..i povecavaju cenu nekakvog obradjenog odlivka kao da je dijamant..ali to je globalni problem..

Nikako ne kupuju na slepo, vec sirom otvorenih ociju

Poz
[ HoT_Steppa @ 31.08.2012. 19:13 ] @
Citat:
Nemanja:
Citat:
mutant: Možeš smatrati, ali pre toga bi morao znati koliko je tržišno učešće mini-vanova, vanova i vozila iz A segmenta u Švedskoj.

edit:
A poređenje vezano za more bi imalo smisla kad bi Nemci proizvodili automobile bez klime i prozora. Ili kad bi nemačko more bilo toplo, sunčano i bez užasnog vetra.


Pa toj logici , ako slepo kupuju Njemacke automobile zato sto su Njemacki, a ne zbog rasirenosti servisne mreze, pouzdanosti, kvaliteta izrade, post-prodaje, onda bi isli kao leminzi u Severno more sve skacuci od radosti.



Sta tek onda reci za Britance, njihovo more je jos gore, a patriote su isto, ali ih ima manje. Ipak se ne moze uporediti letovanje sa kupovinom auta. Ili moze, posto su Nemci pokupovali hrvatsko primorje pa letuju kod svojih :D
[ Zarko Silic @ 31.08.2012. 20:03 ] @
Nemac merka svaki fening tri puta i uzduz i popreko pre nego sto se oduci da ga potrosi i sasvim precizno zna sta od auta ocekuje i koji kvalitet zahteva. Nema tu mesta patriotizmu. Sa morem i letovanjem jos manje ima veze.

Zato se i nalaze tu gde jesu.

I nisu cicije kako Nocni kaze vec su samo racionalni i pre svega savrseno organizovani.

P.S. Ovaj Mustang koga Vladd spominje je naspram nemackih pandana, samo jedna obicna kanta i normalno je da je jeftiniji.
[ Nocni @ 31.08.2012. 21:52 ] @
A kako nisu cicije? Pa kad izadju momak i djevojka uvece svako placa svoje pice... da se smuci covjeku... to se kod nas ne zove racionalnost... mora li se dalje navoditi bilo sta...
Ovo sto kazes "zato se nalaze tu gdje jesu"... Nikad se ja sa njima nebi mijenjao! Mozda nekome mogu da budu uzor ali meni su gadni i ja cicije prezirem.
[ Nemanja @ 31.08.2012. 22:12 ] @
Pa bas zato sto cu cicije gledaju svaki fening pri kupovini automobila a ne zastavu zemlje iz koje dolazi ....
[ 3way @ 31.08.2012. 22:14 ] @
Cuj ovo, Mustang je kanta...lele sine...
[ ventura @ 31.08.2012. 22:17 ] @
Citat:
3way: Cuj ovo, Mustang je kanta...lele sine...

Jesi sedeo nekada u tom istom mustangu?
[ 3way @ 31.08.2012. 22:23 ] @
Nikad.
Ali to nema veze. Nisam sedeo ni u Space Shuttlu, pa bi mi pasovao.
[ supermario @ 31.08.2012. 22:58 ] @
Citat:
Nocni:
A kako nisu cicije? Pa kad izadju momak i djevojka uvece svako placa svoje pice... da se smuci covjeku... to se kod nas ne zove racionalnost... mora li se dalje navoditi bilo sta...


Ha ha, taman tako, ali ce mnogi reci da je to u redu jer dolazi sa zapada.Kod nas se ljudi, prijatelji, kad sjednu za sto otimaju ko ce da plati i izuzetno sam ponosan sto se krecem u takvom drustvu i sto imam takve prijatelje!Meni je to uzas, najblaze receno, to gledanje na sve kroz prizmu novca je ropstvo, nikako zivot, ali sve zavisi kako ko gleda na zivot.Imam osjecaj da ni na hranu nece da daju novac pa izgledaju vitki, da je to jedan od razloga.Nedavno sam bio u BG i najzalosnije od svega je sto sam stekao jedan vrlo ruzan osjecaj o tom meni izuzetno dragom BG, a to je da se i tamo sve gleda kroz prizmu novca, sve u dinar.Uzas...

A onda dodjemo i govorimo o realnoj cijeni automobila, kakva crna realna cijena kad ljudi samo gledaju da jeftinije prodju, ta prica o realnoj cijeni onda izgubi svaki smisao, o kvalitetu da i ne govorimo...
[ vladd @ 01.09.2012. 00:35 ] @
Ovo stvarno nije za pordjenja sa golfom, pa makar bio i golf 17

http://www.motortrend.com/new_cars/04/ford/mustang/
http://www.youtube.com/watch?v=vPP48AhPwrw&feature=related

I cene

http://www.motortrend.com/new_cars/04/ford/mustang/

Tako da 34000 evra(malo preko 40000$) ni za kakav golf nema opravdanja

Inace bih pre uzeo nekog pasata ili A4 za te pare, pa makar nemali elektropodizace na zadnjim vratima...


Poz
[ ventura @ 01.09.2012. 00:46 ] @
Citat:
3way: Nikad.
Ali to nema veze. Nisam sedeo ni u Space Shuttlu, pa bi mi pasovao.

Da si sedeo u njemu video bi zašto je kanta.

Što se tiče samih performansi motora u smislu ubrzanje i sl.. Stvarno ne znam šta je specijalno u tome da se u auto nabije motor od milion kubika koji potroši cisternu goriva svaki put kad mu dodaš gas... Ono, komotno možeš unutra da ubaciš bilo koji motor iz II svetskog rata, i to je to što se tiče performansi, a i potrošnje goriva..
[ vladd @ 01.09.2012. 01:00 ] @
Pa jedino da se u glavi razresi da li treba 300ks ili treba 3 litre na 100km..

Kada spomenem 1.3 multidzet, trosi kao upaljac, a za po gradu lutka(pa recimo omiljena anda) e onda zasto nema... a golf ima 180 ili 230 ks..i veliki gepek i elastican motor

A kada se spomene 305 do 400ks, e a sta ce ti toliko KS

Evo sasvim fin B-max za lagane potrebe, kompakt, odlican motor 1000ccm, snazan i elastican..cena oko 22000 evra, ne vidim zasto se "lepiti" za bilo kakvog "golfa"..

Za cenu nekih golfova, kupis i Mustanga i Pandu, pa ima i za vozikanje i za prezentaciju u silikonskoj dolini

Poz
[ ventura @ 01.09.2012. 01:19 ] @
Citat:
vladd: Pa jedino da se u glavi razresi da li treba 300ks ili treba 3 litre na 100km..:D:D

Kad hoćeš i jedno i drugo, onda kupiš nemca. Za razliku od amerikanaca, nemci su nešto malo radili na dizajnu motora u odnosu na WW II.
[ jnk @ 01.09.2012. 01:37 ] @
Da da Crnogorci se otimaju ko će da plati račun. A onda po pravilu zavrnu za velike pare.
[ Nemanja @ 01.09.2012. 01:49 ] @
Ni taj mustang nema za te pare da se kupi u Evropi ...

Pre ovoga :



Za vikend voznju bih deset puta pre kupio nesto ovako :


[ Binary Mind @ 01.09.2012. 02:29 ] @
Uvek moze da se nadje, verujem, cak i u Zapadnoj Evropi. Evo gledam ovaj kod nas. Prava zivotinja a malo presao. Doduse ne smem ni da pomislim koliko trosi
[ 3way @ 01.09.2012. 06:50 ] @
Citat:
ventura: Da si sedeo u njemu video bi zašto je kanta.

Što se tiče samih performansi motora u smislu ubrzanje i sl.. Stvarno ne znam šta je specijalno u tome da se u auto nabije motor od milion kubika koji potroši cisternu goriva svaki put kad mu dodaš gas... Ono, komotno možeš unutra da ubaciš bilo koji motor iz II svetskog rata, i to je to što se tiče performansi, a i potrošnje goriva..


To sve i dalje nije bitno :)
Jednostavno, nekada se kupuju stvari, pa i automobili iz jednostavnog razlog to sto su Mustang, Apple ili nesto trece....nekad nema mnogo mesta racionalnom sudu.
[ vladd @ 01.09.2012. 08:48 ] @
Citat:
Nemanja: Ni taj mustang nema za te pare da se kupi u Evropi ...


Vidis Nemanja, ima i nas koji pomalo razumeju nemacki, a pomnogo znaju o automobilima..

Trebao si da bar sakrijes da je cena za Selbi Mustang iz ogranicene serije..od nekih 500 komada..

I DA Nemanja..mislim da bi JAAAKO voleo da imas SElBI Mustanga, posto bi bio poprilicno popularniji na planeti, popularniji nego da si bio u Velikom Bratu..

Naravno, ovde pricamo o cost-benefitnim pojavama za skoro pa svakodnevnu voznju...

Citat:
ventura: Kad hoćeš i jedno i drugo, onda kupiš nemca. Za razliku od amerikanaca, nemci su nešto malo radili na dizajnu motora u odnosu na WW II.


Jesu ali POGRESNO, i upropastili su sjajne dizajne, odlicno projektovane masine, pravljene da funkcionisu i budu pouzdane u dugom vremenskom periodu..

Ti kod VW-a imas garantovanu snagu i potrosnju samo kada izadjes iz salona..a ona i potrosnja i snaga jako zavise od mrvica na MAF-u ili od neke rupice ili loseg spoja na plastikama usisne grane o vakuum sistema..
Samo dve stavke, (kilavi i nerazvijeni-na kojem se moze reci "nije dovoljno radilo")MAF i EGR ne dozvoljavaju da deklarisana snaga bude svakodnevno "razvijena"..ostatak je ..dugo bi trajalo..

Poz

P.S.

Da ne bude nesporazuma, Bosh ima razvoj i zastitio je proizvod patentima, ultrazvucnog merenja protoka vazduha, ali ZASTO bi to plasirao na trziste, kada moze lagodno da cuva za neku verziju golfa 18, i da proglasi za strahoviti tehnoloski razvoj..i da tu pricu rastelale dobosari tipa Alvir femilija...
[ Nemanja @ 01.09.2012. 08:53 ] @
Citat:
Binary Mind:
Uvek moze da se nadje, verujem, cak i u Zapadnoj Evropi. Evo gledam ovaj kod nas. Prava zivotinja a malo presao. Doduse ne smem ni da pomislim koliko trosi


U Srbiji ne postoje ekoloske takse na zagadajenje i potrosnju goriva, u Zapadnoj Evropi bi napravili mini proslavu u poreskoj kancelariji kada bi dosao da uvezes takva kola.

Ovde se prica o novim, ali sinoc sam vec krenuo na spavanje i nisam mogao traziti novog mustanga zato sam stavio tog ... A svi polovni automobili u Srbiji su malo presli
[ Nemanja @ 01.09.2012. 09:02 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
Nemanja: Ni taj mustang nema za te pare da se kupi u Evropi ...


Vidis Nemanja, ima i nas koji pomalo razumeju nemacki, a pomnogo znaju o automobilima..

Trebao si da bar sakrijes da je cena za Selbi Mustang iz ogranicene serije..od nekih 500 komada..

I DA Nemanja..mislim da bi JAAAKO voleo da imas SElBI Mustanga, posto bi bio poprilicno popularniji na planeti, popularniji nego da si bio u Velikom Bratu..

Naravno, ovde pricamo o cost-benefitnim pojavama za skoro pa svakodnevnu voznju...

Citat:
ventura: Kad hoćeš i jedno i drugo, onda kupiš nemca. Za razliku od amerikanaca, nemci su nešto malo radili na dizajnu motora u odnosu na WW II.


Jesu ali POGRESNO, i upropastili su sjajne dizajne, odlicno projektovane masine, pravljene da funkcionisu i budu pouzdane u dugom vremenskom periodu..

Ti kod VW-a imas garantovanu snagu i potrosnju samo kada izadjes iz salona..a ona i potrosnja i snaga jako zavise od mrvica na MAF-u ili od neke rupice ili loseg spoja na plastikama usisne grane o vakuum sistema..
Samo dve stavke, (kilavi i nerazvijeni-na kojem se moze reci "nije dovoljno radilo")MAF i EGR ne dozvoljavaju da deklarisana snaga bude svakodnevno "razvijena"..ostatak je ..dugo bi trajalo..

Poz

P.S.

Da ne bude nesporazuma, Bosh ima razvoj i zastitio je proizvod patentima, ultrazvucnog merenja protoka vazduha, ali ZASTO bi to plasirao na trziste, kada moze lagodno da cuva za neku verziju golfa 18, i da proglasi za strahoviti tehnoloski razvoj..i da tu pricu rastelale dobosari tipa Alvir femilija...


Mene taj Mustang uopste ne zanima, a vec sam rekao da sinoc nisam mogao vise traziti i stavio sam prvog na koji sam naisao za ilustraciju.

Niti me zanimaju takvi automobili za ku...enje. Ako bih uzimao neki za tu namenu, ne bi bio tako velikoserijski od 500 komada... najvise 10-12

Jedini Mustang koji se meni dopada :






[ Nemanja @ 01.09.2012. 09:20 ] @
Evo ga i taj cuveni Mustang ...



Sto je rekao ventura, gomila plastike oko WWII motora. Amerikanci ( americki proizvodjaci ) sigurno nisu tako brizni pa nisu unapredjivali motore da ne bi imali vise delove i vise se kvarili, vec su lenji lopovi koji nisu hteli da ulazu u R&D a imali su do skora za dzabe gorivo.

Za kurabecanje jedino moze posluziti u Strahinjica Bana, ako ti je to cilj, a na takvim mestima u Evropi se parkiraju automobili koji kostaju deset puta vise ...
[ ventura @ 01.09.2012. 09:31 ] @
Citat:
Nemanja: A svi polovni automobili u Srbiji su malo presli :D

Za tog mustnga iz Niša sam ubeđen da je malo prešao :)

Ono, kad kupiš auto za 20-30 hiljada, a on ti troši 25 litara, nije ti baš svejedno da se vozikaš bez veze unaokolo :)

Citat:
Nemanja
Za kurabecanje jedino moze posluziti u Strahinjica Bana, ako ti je to cilj, a na takvim mestima u Evropi se parkiraju automobili koji kostaju deset puta vise ...

Te koje neko želi da impresionira sa autom, znaju bolje od njega koliko šta košta, jer takve imaju kataloške brojeve u glavi a ne samo cene :)

To ko oni ljopci kad dovezu hummera da impresioniraju ribe po gradu, a ono se sponzoruše smeju iza leđa kao sirotinja, vidi šta je kupio :)
[ vladd @ 01.09.2012. 09:32 ] @
To bi mozda bilo za temu "koji mi se auto svidja", ili "voleo bih da posedujem.." sa ili bez Klaudije Sifer..

Znaci, ne pricamo o vanserijskim, maloserijskim, oldtajmerima...

Mustang je naveden kao reprezentativni automobil, koji u SERIJSKOJ prodaji(sa sve nosenjem imidza legende) kosta dramaticno jeftinije od...nekih navedenih primeraka koji navodno pruzaju ne znam sta, neke "uklopljene" plastike(istina nisu spominjani "kvaliteti" plastike), i navodni imidz zestokih vozila za zestoke momke

Sto se "zestine" tice, zesci i snazniji auto za manje para..

TO je bila poenta, u temi o "realnoj" ceni..samo prikaz "nerealnosti" zahteva kolicine novca za odredjene modele...


Poz

P.S
Naravno, mozemo da pricamo(bespotrebno, i beskorisno..) i o superluksuznim vozilima, ali je pitanje merodavnosti ocena i cene i odnosa prema kvalitetu, ja, inace, nikad ne zaboravim, da vlasnici suerluksuznih vozila, automobila i recimo jahti, samo punjenje rezervoara jedne osrednje jahtice plate 30-40000 evra...

Za nase "proseke" ili sitne iznadproseke...promasena tema..
[ vladd @ 01.09.2012. 09:39 ] @
Citat:
ventura

Za tog mustnga iz Niša sam ubeđen da je malo prešao



Za 'Selbija", ili cak i obicnog Mustanga..mozes biti ubedjen, da onaj ko ga kupuje svakako ne "prelazi" previse km, sa doticnim... Vise mislim da je Selbi auto koji se cuva, i u nekoj buducnosti dobija vecu cenu i "imidz"..
U Srbiji ima sasvim specificnu "pokaznu" nameru")

Inace preci 100kkm sa doticnim autom podrazumeva jedno(bar) 20k€ samo za gorivo...mislim da to nije auto za "prelazenje kilometara"..


Bolje da se brinemo o ...karavanima kupusarima i losim dzadama...nego da li je neko presao xxx km sa Selbijem

Poz
[ ventura @ 01.09.2012. 09:41 ] @
Pazi, 30-40 hiljada evra koliko košta taj entry-level mustang uopšte nije malo para... Istina, Mustang ima vrlo snažan motor i performanse od 0-100 su mu vrhunske... Ali s obzirom na to da su unutra ubacili tenkovski motor koji troši boga oca, taj podatak i potrošnji nije ništa spektakularno dobar... Takođe, taj mustang je neupotrebljiv za bilo šta drugo osim ubrzanja na pravcu, jer jer tehnologija kod evropljana otišla toliko napred, a ameri faktički samo prepakuju iste motore iz 50tih u nove karoserije i ništa bitno ne menjaju... Neki elektronski sistemi kontrole tipa ESP/ASR i sl su naučna fantastika za taj mustang, da ne pominjem elektronski kontrolisane 4x4 pogone i sl. što je tek nedostižno za njih...

Dakle, za tih 30-40 hiljada možeš da kupiš pravi auto, koji ti nudi nešto za te pare. A Mustang je u svojoj matičnoj zemlji uvek bio i ostaće auto za srednjoškolce i rane dvadesetogodišnjake kojima je to prvi auto, i koji se lože na brzinu i sl... Kad ga prerastu onda kupuju nešto drugo..
[ ventura @ 01.09.2012. 09:43 ] @
Citat:
vladd: Za 'Selbija"..mozes biti ubedjen, da onaj ko ga kupuje svakako ne "prelazi" previse km, sa doticnim... Vise mislim da je to auto koji se cuva, i u nekoj buducnosti dobija vecu cenu i "imidz"

Aj otiđi na sajt Forda i vidi šta je "Shelby". To je jednostavno oznaka za najjači model, košta tipa 55000 dolara, ali nikakve ograničene serije i nikakve gluposti...
[ vilil1 @ 01.09.2012. 11:02 ] @
Citat:
ventura: Aj otiđi na sajt Forda i vidi šta je "Shelby".

http://en.wikipedia.org/wiki/Carroll_Shelby

http://en.wikipedia.org/wiki/Shelby_Mustang
[ ventura @ 01.09.2012. 11:23 ] @
Ne volim taj seoski misticizam pa to ti je...

[ vilil1 @ 01.09.2012. 11:42 ] @
Haha, jbg. dobio si linkove na kojima sve lepo pise o onoj limitiranoj seriji koju @vladd pominje i sta znaci ime Shelby za Ford...

Citat:
Only 500 cars were built to celebrate the 40th anniversary of the original Shelby GT350H.
[ mutant @ 01.09.2012. 12:12 ] @
Citat:
ventura:
Pazi, 30-40 hiljada evra koliko košta taj entry-level mustang uopšte nije malo para... Istina, Mustang ima vrlo snažan motor i performanse od 0-100 su mu vrhunske... Ali s obzirom na to da su unutra ubacili tenkovski motor koji troši boga oca, taj podatak i potrošnji nije ništa spektakularno dobar...

http://www.fueleconomy.gov
2012 Ford Mustang 3.7l V6 305KS, 6sp man, Regular Gasoline, 19/29mpg 12,4 - 8,1L/100km (grad/autoput)
2012 BMW 335i 3.0 L 300KS, Manual 6-spd, Premium Gasoline, 20/30mpg 11,8 - 7,8L/100km (grad/autoput)

Citat:
ventura:Takođe, taj mustang je neupotrebljiv za bilo šta drugo osim ubrzanja na pravcu, jer jer tehnologija kod evropljana otišla toliko napred, a ameri faktički samo prepakuju iste motore iz 50tih u nove karoserije i ništa bitno ne menjaju... Neki elektronski sistemi kontrole tipa ESP/ASR i sl su naučna fantastika za taj mustang, da ne pominjem elektronski kontrolisane 4x4 pogone i sl. što je tek nedostižno za njih...


.....................................Mustang V6.....................335i
lateral accel............................0.96 g..................0.90 g
MT figure eight..........25.8 sec@0.71 g....25.7 sec@0.71 g
http://www.motortrend.com/road...1202_2012_bmw_335i_first_test/
http://www.motortrend.com/road..._mustang_v_6_test/viewall.html

.....................................Mustang GT...............BMW M3
lateral accel............................0.96 g..................0.95 g
MT figure eight..........24.9 sec@0.76 g....25.1 sec@0.74 g
http://www.motortrend.com/road...bmw_m3_comparison/viewall.html

Citat:
ventura:Dakle, za tih 30-40 hiljada možeš da kupiš pravi auto, koji ti nudi nešto za te pare. A Mustang je u svojoj matičnoj zemlji uvek bio i ostaće auto za srednjoškolce i rane dvadesetogodišnjake kojima je to prvi auto, i koji se lože na brzinu i sl... Kad ga prerastu onda kupuju nešto drugo..


Prosečna starost kupca Mustanga je 51 godina.
[ ventura @ 01.09.2012. 14:10 ] @
Brojke iz kataloga su jedno, i tu fabričku potrošnju koja piše tamo možeš mačku o rep da okačiš... Nadam se da si dovoljno razuman da ne pokušavaš da osporiš da Ford Mustang nije nimalo ekonomičan auto što se tiče potrošnje goriva.

A sad, šta dobiješ za 30-40 hiljada evra.. Dobiješ brzinu, istina... Ali dobiješ i ovo:


Kod nemaca možda ne dobiješ (toliku) brzinu za te pare, ali dobiješ bolju upravljivost, bolje performanse na putu a samim tim i daleko veću bezbednost.. Pored toga dobiješ i ovo:

BMW 3


Mercedes C Klasa


Audi A4


Narodni auto, VW Passat CC


Očigledno je da sa Nemcima ne može da se poredi.. Ajde da vidimo šta dobije kod Kineza:





Ne može da se poredi ni sa njima... Stvarno blam...


A što se tiče kupca Ford Mustanga.. Ne znam odakle ti taj podatak i prosečnom kupcu, ali bar u USA čovek od 51 godinu ima dovoljno novca da ne mora da kupuje auto od 20-30 godina, osim ako ne želi da se ponovo oseti kao srednjoškolac ili tek izašao iz armije...

[ Nemanja @ 01.09.2012. 14:14 ] @
Svugde , a narocito preko bare, je BMW simbol prestiza i luksuza i ne moze se porediti sa americkom autom za tinejdzere i one od 51 godinu koji su taman upali u krizu srednjih godina i hoce opet da se ponasaju kao tinejdzeri i impresioniraju srednjoskolke :D

EDIT : dok sam napisao ventura vec odgovorio ....
[ cika dacha @ 01.09.2012. 14:27 ] @
americka auta su g.v.o!
cast izuzecima al vecina 90% nista ne valja!
valjaju samo na pravcu kad se juri a u krivinama imaju vesanje kao fijaker!
za njih je izgleda zadnje nezavisno vesanje nedostizano!
pa bre mercedes minika je imao nazad nezavisno vesanje , gumuranu tablu i 4 diska a 40god kasnije amerikanci jos uvek imaju plasticne kom.table, gibnjeve nazad, krutu vezu itd a sve kao Sportska kola! nemac je gospodar auta sto se tice mehanice a italijan dizajna a francuz sharma :-)
[ Binary Mind @ 01.09.2012. 16:53 ] @
Izgleda se i Mustang u bliskoj buducnosti sprema za izlazak na svetsko treziste (mislim prevashodno na Evropsko).

http://blogs.insideline.com/st...ehicles-2015-ford-mustang.html

[ mutant @ 01.09.2012. 17:43 ] @
Citat:
ventura:
Brojke iz kataloga su jedno, i tu fabričku potrošnju koja piše tamo možeš mačku o rep da okačiš... Nadam se da si dovoljno razuman da ne pokušavaš da osporiš da Ford Mustang nije nimalo ekonomičan auto što se tiče potrošnje goriva.

Naravno da ne, samo sam hteo da pokažem primerom da ni vrhunski nemački proizvođači kao što je BMW nisu otišli daleko u pogledu potrošnje naspram " američkog tenkovskog motora koji troši boga oca".

Citat:
ventura:A sad, šta dobiješ za 30-40 hiljada evra.. Dobiješ brzinu, istina...

Naravno da Mustang nije tip vozila koji kupuju ljudi koji vole da trljaju i maze centralnu konzolu kao da je čarobna lampa. A i nešto mi mnogo 30-40 hiljada evra za osnovni Mustang, koji u SAD košta oko 23-25 hiljada dolara, kada po cenovniku u Nemačkoj Chevrolet Camaro 6.2L V8 sa odličnom opremom košta 39 hiljada evra a u USA se prodaje za 37 hiljada dolara. Passat CC V6 po cenovniku sa opremom kao Camaro V8 (veće felne, koža, xenoni, dobro ozvučenje) košta 50+ hiljada evra.

Citat:
ventura:A što se tiče kupca Ford Mustanga.. Ne znam odakle ti taj podatak i prosečnom kupcu, ali bar u USA čovek od 51 godinu ima dovoljno novca da ne mora da kupuje auto od 20-30 godina, osim ako ne želi da se ponovo oseti kao srednjoškolac ili tek izašao iz armije...

Taj podatak je zvanično Fordovo saopštenje, žalili se da je to previše, pa su odlučili da za sledeću generaciju Mustanga raskinu sa retro fazonom i da primene neke modernije crte nadajući se da će time privući mlađe kupce.
[ vladd @ 01.09.2012. 17:45 ] @
Citat:
Nemanja: Svugde , a narocito preko bare, je BMW simbol prestiza i luksuza ....


Siguran u ovo sto tvrdis?

Mozda zaista "preko bare" u susednom selu
http://topbeverlyhillsluxury.b...-8c-ferrari-beverly-hills.html



Citat:
cika dacha: americka auta su g.v.o!(1)
cast izuzecima al vecina 90% nista ne valja!(2)
valjaju samo na pravcu kad se juri a u krivinama imaju vesanje kao fijaker!(3)
za njih je izgleda zadnje nezavisno vesanje nedostizano!(4)
pa bre mercedes minika je imao nazad nezavisno vesanje , gumuranu tablu i 4 diska a 40god kasnije amerikanci jos uvek imaju plasticne kom.table, gibnjeve nazad, krutu vezu itd a sve kao Sportska kola! nemac je gospodar auta sto se tice mehanice a italijan dizajna a francuz sharma



S obzirom da su beneficirani sa gorivom, trenutno se decaci igraju sa 600-1200PS

Nego da..

1. U vecini, masovnoj proizvodnji, osim ako nisu ekskluziva..ali ovde pricamo o odnosu cena i ponude. Ocigledno da jako jeftino nude "muscle car", spomenute fekalije su jako jeftinije..
2. Kod njih je bar to trziste jasno, svi nesto voze, i ima tockova za svakoga..
3. To su jako teski automobili i kabasti, nisu mali lagani i skupi
4, Da ponovim, nezavisno vesanje je za malecke automobile, jos ako su kockasti, pa se manje uvijaju, milina..ali i jakospominjani golf nema bas nezavisno vesanje. Da ne spominjem smejurije koje je recimo legendarni Reno4 imao sa zadnjim vesanjem, pa su mu tockovi sa desne strane blizi..prednji vs zadnji..
Ali je legenda..

Tako da je post samo usklik nekih emocija, daleko od teme..

Valjda SVI pokusavamo da od xxx napravimo PITU, i definisemo sta je vredno..

Ovde vidim ISKLJUCIVO valjanje u emocijama ...a "emocije" kostaju..jako i neopravdano.

Poz
[ ventura @ 01.09.2012. 18:23 ] @
Citat:
mutant
Naravno da Mustang nije tip vozila koji kupuju ljudi koji vole da trljaju i maze centralnu konzolu kao da je čarobna lampa. A i nešto mi mnogo 30-40 hiljada evra za osnovni Mustang, koji u SAD košta oko 23-25 hiljada dolara, kada po cenovniku u Nemačkoj Chevrolet Camaro 6.2L V8 sa odličnom opremom košta 39 hiljada evra a u USA se prodaje za 37 hiljada dolara. Passat CC V6 po cenovniku sa opremom kao Camaro V8 (veće felne, koža, xenoni, dobro ozvučenje) košta 50+ hiljada evra.

Što se mene tiče u americi mogu da ga dele i za džabe. Ali ovde kod nas na evropskom kontinentu, osnovni mustang trebaš platiti 30-40 hiljada evra, a za taj (ne tako mali) novac možeš dobiti daleko kvalitetniji i bolji auto u skoro svakom pogledu.

Ako ti je samo do sirogov ubrzanja od 0-100kmh, onda lepo kupiš od Milojkovića Golfa "dvicu" za 5 hiljada, još toliko daš za neki polovan motor od 300 konja, malo budženja i eto ti ubrzanje kao mustangovo za 3-4 puta manje novca...
[ etjen @ 01.09.2012. 19:22 ] @
he, he, pa Milojkovic ne bi prodao svog Golfa za manje od 25 'iljada, garant!
[ Nemanja @ 01.09.2012. 19:52 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
Nemanja: Svugde , a narocito preko bare, je BMW simbol prestiza i luksuza ....


Siguran u ovo sto tvrdis?

Mozda zaista "preko bare" u susednom selu
http://topbeverlyhillsluxury.b...-8c-ferrari-beverly-hills.html

Ovde vidim ISKLJUCIVO valjanje u emocijama ...a "emocije" kostaju..jako i neopravdano.

Poz


@vladd

Mada si ti moderator, a ja "obican" korisnik, primetices da se ja tebi obracam licno tek nakon tvog 3 ili 4 posta takvog obracanja meni. Ukoliko treba da dajes primer na forumu, bas lepo od tebe.

Takodje , ne znam sta si pokusao da dokazes sa tom alfom za ocajne domacice Beverli Hilsa, carine i porezi i troskovi odrzavanja za nemacka luksuzna kola su tamo astronomski, i zna se ko njih moze da vozi. Sada ako krenes da komentarises u svom stilu a Ferrari-ji, oni se kupuju da predju godisnje par hiljada milja vikendom, jer jednostavno nisu ni projektovani da se voze svaki dan i pocinje sve da im crkava od takve voznje i italijanskog kvaliteta, za razliku od BMW-a, Mercedesa, Porsche-a koji se kupuju za voznju svaki dan.

A da kazemo lepo ono sto svi mislimo :

Koji je to auto bolji od Golfa ?
[ KrkaCiC @ 02.09.2012. 00:30 ] @
Citat:
A da kazemo lepo ono sto svi mislimo :

Ja ne mislim tako. Ime mu je narodni auto (vw) a ne bestewagen

Znaci jos jedna tema koja se zavrsava kako je Golf najbolji auto
[ vladd @ 02.09.2012. 00:43 ] @
Citat:
Nemanja: @vladd

Mada si ti moderator, a ja "obican" korisnik, primetices da se ja tebi obracam licno tek nakon tvog 3 ili 4 posta takvog obracanja meni. Ukoliko treba da dajes primer na forumu, bas lepo od tebe.

?


Ne, ja koristim privilegiju da razgovaram u temi kao obican korisnik. Da funkcionisem kao nadrndani moderator, pobrisao bih sve ...sto je off topic..na temu "realna" cena..bla, bla, ocigledno da nije vazno kako se zove tema, ovo je ipak Mad zone..

Stoga na pitanje
Citat:
Nemanja
Koji je to auto bolji od Golfa ?


Postoji vise odgovora..

-nijedan u kompakt klasi(sem mozda B-max-a), ali nema veze, golf je bar 80% preplacen
-u ceni golfa, gotovo svi drugi brendovi ili modeli..(ukljucujuci i VW)
-neki jeftiniji automobili pruzaju korisniku mnogo vise od golfa..npr snage i svetskog imidza, iz navedenih primera(cemu su primeri i sluzili)

Pa biraj
Ili po narodnoj izreci, biraj ago sta ti drago

Poz
[ Nemanja @ 02.09.2012. 00:57 ] @
Nisam mislio da se ukljucujes kao moderator, niti da diskusiju svodis na licni nivo, nisam ni imao razloga da to pomislim , nego jednostavno :

Kada sa nekim pricam na ulici, naravno da necu pricati u trecem licu, a posto je ovo forum, lepse je kada se samo komentarise stav ili mislenje bez licnog obracanja. Neko to i ne primecuju ali kada se pogleda nekoliko stranica diskusije, mnogo lepse izgleda ako je tako. Nadam se da si sada shvatio sta sam mislio i sta bi moglo "ulepsati" izgled ove diskusije. My 2 cents.

A to pitanje je isto za Golfa u kompakt klasi, BMW serije 3 u Compact executive klasi itd. Ukoliko neki auto ima samo manu sto je skuplji od drugih , to i nije mana, jer drugi su jeftiniji
ali i manje pruzaju, pa u odnosu ulozeno/dobijeno dobijas manje. My 4 cents.

Pozz.
[ KrkaCiC @ 02.09.2012. 01:24 ] @
Citat:
A to pitanje je isto za Golfa u kompakt klasi, BMW serije 3 u Compact executive klasi itd. Ukoliko neki auto ima samo manu sto je skuplji od drugih , to i nije mana, jer drugi su jeftiniji

Na osnovu cega je golf najbolji u klasi?
Samo Golf je golf,najbolji,najprodavaniji?
ZASTO?
Godinama furaju neki stari motor,dok ostali rade jtd,hdi... a kad onda VW napravi common rail onda je njihov najbolji? Da,da
I zamisli,mana mu je samo sto je skuplji? Sta bi vi "germanoljubi" tek pricali da je jeftiniji?
[ HoT_Steppa @ 02.09.2012. 09:09 ] @
Golf je skuplji jer VW pokusava da ismisli svoju novu klasu automobila, u prevodu, sve sto nije VW ne moze da bude u toj klasi :)
Skoda je dobar primer gde Golf treba da bude, jeftin, dobro izgradjen i trajan, i za Skodu samo kapa dole.
Vremena se menjaju, ljudi postaju osvesceniji. To dokazuje i prodaja automobila kod nas. Nema vise one srednje klase koja bi dala 17 000 za Golfa, ta klasa ne daje vise ni 13 000 za ovog Golfa na akciji. Pre ce dati 10 000 ili manje za Skodu, Hyundai ili Fiat.
[ Nemanja @ 02.09.2012. 09:36 ] @
Golfa za 13k se moze kupiti samo u Srbiji, koja i nije toliko bitno trziste u svetskim okvirima, slozicete se . Ja nisam imao nikakvih problema da kupim Octaviu, ali jednostavno - bila je SKUPLJA od golfa :)
Sada moguce da sam ja dobio odlicnu ponudu za golfa, ali to je stanje na trzistu u Austriji.

A sto se tice najbolji, necemo o prodaji, jer kako neke rece i Koka Kola je najprodavanija pa mozes cistiti rdju sa njom , nego parameteri bitni za korisnika , odnosno vozaca.

Inace, sto se tice CR-a, trebam napraviti update u temi za potrosnju goriva, nemacki authobahnovi lose uticu na prosek :D

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 10:47 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 02.09.2012. 11:46 ] @
Upravo vodeh reklamu za masinu sa srcem
"Alfa Romeo Giulietta 1.4 MultiAir 105 KS Progression s aluminijumskim naplacima i audio komandama na kožom obloženom upravljaču - prodaje po ceni od 15.990 evra!

Standardni sadržaj paketa Progression podrazumeva čuveni Alfa D.N.A. sistem, VDC+Hill Holder+ASR+Q2+ABS+EBD, BAS (Brake Assistance System), Start&Stop funkciju, progresivni servo upravljač, šest vazdušnih jastuka, klima uređaj, radio/CD/MP3 plejer, svetla za maglu, zadnji spojler i drugu atraktivnu opremu.

MultiAir turbo motor od 1,4 litra, najveće snage 105 KS i maksimalnog obrtnog momenta od 206 Nm, omogućava dostizanje brzine od 185 km/h i ubrzanje 0-100 km/h za 10,6 sekundi."
Jel ovo ok cena?
Koja je cena za Golfa sa ovakvom opremom?
[ Nemanja @ 02.09.2012. 12:14 ] @
Vec smo apsolvirali da su cene u Srbiji najnize u Evropi i kao takve nisu za komparaciju , i zbog toga, i zbog procentualno malog broja prodatih novih automobila prema broju stanovnika.

Alfa u kosta u Austriji, a slicno je i u Nemackoj :



Edit : cena sa tom opremom je 19.300, posto ima onih koji pomalo razumeju nemacki i onih drugih :)

Slicno je kostao i akcijski Golf VI Rabbit 1.2 TSI (105 PS ) dok se prodavao, sada se ceka na izlazak VII.

Sada sam nasao samo ovaj 1.2 85 PS :



Inace zvanicna cena takvog golfa je 23k, ali rekli smo da gledamo akcijske cene , ne ?



[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 13:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 13:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 13:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.09.2012. u 13:34 GMT+1]
[ Nemanja @ 02.09.2012. 12:39 ] @
I nasao sam takvog golfa na akciji, zvanicna cena 23k, kod dilera : 18k :

[ mutant @ 02.09.2012. 13:49 ] @
Citat:
ventura:
Što se mene tiče u americi mogu da ga dele i za džabe. Ali ovde kod nas na evropskom kontinentu, osnovni mustang trebaš platiti 30-40 hiljada evra, a za taj (ne tako mali) novac možeš dobiti daleko kvalitetniji i bolji auto u skoro svakom pogledu.


Ma cene u Americi sam dao samo zbog poređenja baznog Mustanga V6 i Camara V8, jer mi je vrlo čudno da Camaro V8 sa 420KS i odličnom opremom košta 39 hiljada evra, a osnovni Mustang "30-40 hiljada evra".

Citat:
ventura:Ako ti je samo do sirogov ubrzanja od 0-100kmh, onda lepo kupiš od Milojkovića Golfa "dvicu" za 5 hiljada, još toliko daš za neki polovan motor od 300 konja, malo budženja i eto ti ubrzanje kao mustangovo za 3-4 puta manje novca...

Možda nisi obratio pažnju, ali dao sam ti linkove uporednog testa BMW trojke i Mustanga, i nije da Mustang ima samo sirovo ubrzanje bez odličnog držanja puta i ponašanja u krivinama.
[ Binary Mind @ 02.09.2012. 14:18 ] @
Meni se noviji Americki "muscle" i "pony" automobili poput novih modela Mustanga, Camara i Chargera uopste ne svidjaju. Primamljivi su samo zbog sirove snage na veliku masu Pravi razbijaci na ulici Mnogo veliki, teski, ruznih linija, dzinovski zastareli agregati, primitivno zadnje vesanje itd. Taj stari Americki "muscle" dizajn je vec odavno ubilo vreme. Ono sto sam linkovao, kako treba da izgleda novi Mustang mi se vec svidja, mada sumnjam da ce u tom slucaju ostati niska cena zbog najavljenih inovacija da bi se zadovoljili Evropski vozaci. Vidim da Ameri vec kukaju zbog toga sto u Fordu najavljuju da ce novi Mustang da poprimi Evropske (i Azijske) linije
[ KrkaCiC @ 02.09.2012. 14:24 ] @
@Nemanja Mrzim Nemacki strasno,cak i da citam, pa mi reci imaju li ovi Golfovi start-stop sistem?
[ Nocni @ 02.09.2012. 14:59 ] @
Citat:
Nemanja: Vec smo apsolvirali da su cene u Srbiji najnize u Evropi i kao takve nisu za komparaciju , i zbog toga, i zbog procentualno malog broja prodatih novih automobila prema broju stanovnika.

Alfa u kosta u Austriji, a slicno je i u Nemackoj :

Edit : cena sa tom opremom je 19.300, posto ima onih koji pomalo razumeju nemacki i onih drugih :)

Slicno je kostao i akcijski Golf VI Rabbit 1.2 TSI (105 PS ) dok se prodavao, sada se ceka na izlazak VII.

Sada sam nasao samo ovaj 1.2 85 PS :


@Nemanja,
Koji su tvoji razlozi da kačiš ovdje auta sa Austrijskih oglasa? Koga briga koliko košta golf, koji je i inače sada stari model, u Austriji na nekakvoj tobože "akciji"? Misliš da mi ostali nebi mogli naći iste te oglase kad bi nekog to uopšte interesovalo...
Ovo što stalno pominješ da su cijene auta u Srbiji najniže u EU isto nije tačno, još su jeftinije u Crnoj Gori i u Bosni... zašto je problem pa ne možeš kupiti golfa za 13.990 i voziti ga na Srbijanskim tablicama u Austriji? Ajde da je izašao golf 7 pa da nešto upoređuješ ali ovako je bezveze... ko uopšte od forumaša hoće da kupi sada golfa 6 kad sedmica po istoj cijeni izlazi preksjutra?

Koga interesuje koliko košta ta alfa u Austriji kad se može kupiti u Srbiji za nekoliko hiljada jeftinije ista takva?

Radi nekog poređenja i konkretne rasprave može, ali ubuduće nema nikakve potrebe da nam javljaš šta si ti našao na Austrijskim oglasima i po kojoj cijeni i još da kačiš te oglase u svakom svom odgovoru kao da neko to traži od tebe...

Zamisli na šta bi rasprava licila kad bi sad svi kačili cjenovnike i oglase na koje nalete...

Evo vidi:




[ Nemanja @ 02.09.2012. 15:11 ] @
Citat:
Nocni: @Nemanja,
Koji su tvoji razlozi da kačiš ovdje auta sa Austrijskih oglasa? Koga briga koliko košta golf, koji je i inače sada stari model, u Austriji na nekakvoj tobože "akciji"? Misliš da mi ostali nebi mogli naći iste te oglase kad bi nekog to uopšte interesovalo...
Ovo što stalno pominješ da su cijene auta u Srbiji najniže u EU isto nije tačno, još su jeftinije u Crnoj Gori i u Bosni... zašto je problem pa ne možeš kupiti golfa za 13.990 i voziti ga na Srbijanskim tablicama u Austriji? Ajde da je izašao golf 7 pa da nešto upoređuješ ali ovako je bezveze... ko uopšte od forumaša hoće da kupi sada golfa 6 kad sedmica po istoj cijeni izlazi preksjutra?

Koga interesuje koliko košta ta alfa u Austriji kad se može kupiti u Srbiji za nekoliko hiljada jeftinije ista takva?

Radi nekog poređenja i konkretne rasprave može, ali ubuduće nema nikakve potrebe da nam javljaš šta si ti našao na Austrijskim oglasima i po kojoj cijeni i još da kačiš te oglase u svakom svom odgovoru kao da neko to traži od tebe...

Zamisli na šta bi rasprava licila kad bi sad svi kačili cjenovnike i oglase na koje nalete...

Evo vidi:


Eto kada vec sve znas , ako ti mozes kupiti u Srbiji, ne znaci da je mozes voziti u Austriji, osim prvih mesec dana, posle toga si u carinskom prekrsaju za koji treba li da ti navodim sta sve sleduje ?

Pa ti si poceo koliko se secam prvi poceo pominjati cenovnike toyote.rs ?
[ Nocni @ 02.09.2012. 15:18 ] @
Naravno, nisi odgovorio na pitanja...

Koga briga koliko je golf u Austriji? Koga interesuju propisi o voznji stranih vozila u Austriji? Hoces da kazes da ja sa svojim autom ne mogu voziti po Austriji vise od mjesec dana bez placanja kazni i carinskih prekrsaja? Pa to je presmijesno...
Rekao si da je toyota auris skuplja od golfa i zbog te smijesne tvrdnje sam ti rekao da pogledas na toyota.rs cjenovnike... Postavljas neke cijene koje nemaju veze sa zivotom u kojima je neki model tojote skuplji od nekog modela golfa... Posle sam ti, da bi ti objasnio, pokazao golfa od 50.000€... Ali ti i dalje nastavljas sa tim...

Nema potrebe da kacis ovdje stranice sa vozilima koja si ti nasao na oglasima... to isto, moze svako da nadje... a ako ces iskreno, po ovim cijenama iz cetvrte ruke koje si ti postavio (tojota auris za 25K i sl) moze da nadje i slijepac...
[ Nemanja @ 02.09.2012. 15:27 ] @
Citat:
Nocni: Naravno, nisi odgovorio na pitanja...

Koga briga koliko je golf u Austriji? Koga interesuju propisi o voznji stranih vozila u Austriji?
Rekao si da je toyota auris skuplja od golfa i zbog te smijesne tvrdnje sam ti rekao da pogledas na toyota.rs cjenovnike... Postavljas neke cijene koje nemaju veze sa zivotom u kojima je tojota neki model tojote skuplji od nekog modela golfa... Posle sam ti da bi ti objasnio pokazao golfa od 50.000€... Ali ti i dalje nastavljas sa tim...

Nema potrebe da kacis ovdje stranice sa vozilima koja si ti nasao na oglasima... to isto moze svako da nadje... a ako ces iskreno po ovim cijenama iz cetvrte ruke koje si ti postavio (tojota auris za 25K i sl) moze da nadje i slijepac...


Aha, sada smo dosli do srzi problema : NIJE sto ja kacim oglase, zauzimam slikama prostor - sto sam mozda i preterao, uz izvinjenje ucesnicima diskusije - NEGO : sto sam se usudio reci da je GOLF jeftiniji od Toyote, od koje je naravno losiji, jer ne moze drugi auto biti bolji od Toyote... i sve koje tamo misle i treba udaljiti sa foruma i diskusije ... MISLIM STVARNO, ponasanje na nivou zabavista a ne ozbiljnog coveka.

A da si pratio temu o postavljanu cena Golfa i Aurisa, kao sto nisi nego si ostrasceno preleteo preko teme naveo sam modele : slicno opremeljeni modeli , dizeli od 90 KS ( 1.4 auris i 1.6 golf ) i zato si postavio sliku Golfa od 50k Evra.

[ Nocni @ 02.09.2012. 15:36 ] @
Naravno opet si promasio srz problema...
Golf ima cijenu od 14K do 50K... i previse je uopsteno i neozbiljno reci "golf je jeftiniji od tojote" jer ovo priblizno ista oprema nikako nije precizno i ono sto je tebi bitno drugima nije etc... nisu ni slicni paketi, nisu ni slicni motori itd... auris u pistolj verziji postoji vec od nekih 12K. Nisi dobro procitao sta sam ja napisao jer ja nigdje nisam rekao da je golf losiji...
Pogresno si shvatio moje izlaganje na nacin kao da sam ja pristrasan u vezi stare tojote auris i kao da je smatram za odlicnu kupovinu... sto ja naravno nisam rekao i nikad je nisam ni smatrao... auto je solidan i pouzdan ali daleko je od odlicne kupovine...

Ako izadjes recimo na 1 minut do njemacke i tako radis svaki mjesec sleduje li te i tada kazna za carisnski prekrsaj?
[ Nemanja @ 02.09.2012. 15:54 ] @
Ne zelim ovde drugima soliti pamet, i samim tim potrositi na to vise vremena nego za kupovinu auta, koji sam odvezao u roku od nedelju dana od prvog ulaska u salon. Svaki kupuje ono sto mu je u tom trenunutku najbolje , bilo to realno ili ne za drugoga, za njega je to realno najbolja opcija. Ja se ne razumem u motore, i menjace , razumem se u ono sto mogu osetiti i opipati, kvalitet unutrasnjosti, stabilnost na putu, izolaciju od buke itd. I naravno izgled auta. U Aurisu sam se vozio dosta 2009 . godine , moja devojka u SLO je imala takav i jos onda mi se svideo. Ali... Golf je Golf :D

Austrija ima enormne "ekoloske" takse za uvoz vozila cak i iz drugih zemalja EU, vece nego da uvezes to isto vozilo u Srbiju i platis carinu ... Recimo okvirno da je za polovnog Range Rovera v8 iz Engleske taksa bila preko 5000e. Ukoliko radis u Austriji, i tamo provodis vise od 6 meseci godisnje , moras platiti tu taksu i uzeti austrijske tablice bez obzira da li auto izlazi iz zemlje ili ne.

[ Zarko Silic @ 02.09.2012. 17:13 ] @
Jedno su mastanja i naglabanja iz fotelje, ali ralnost na evropskim putevima izgleda sasvim drugacije.

Pogubno po japance. koji se samo sa nostalgijom mogu prisecati ranih devedesetih. Zvuzi paradoksalno, ali ni ADACobe price o puzanosti nemaju nikakvog efekta.

[ vladd @ 02.09.2012. 17:33 ] @
Pa kriza, zar ne primecujes?

Nece fric da baca pare strancu u dzep, pa da ga sutra-prekosutra zavije u crno, zato sto je imao evro vise za razvoj..

Ali nikako da se razumemo, zasto je toliki of-topic u glavi..

Verovatno je istinita izreka..dok je ljudi bice i para..

Ne pricamo ovde da li je neka cena ovolika ili onolika..bar ne direktno, ali to neki ne mogu da probiju kroz mozdanu opnu..

Neka je golf i 3000 evra a ne 30000..da li on vredi doticnu kolicinu evara ili ne, to je poenta, i STA nudi, ne samo golf, vec bilo koji brend ili model da spomenemo, komparativno ili apsolutno..

Lepo kada pitam sta je "imperatriv u nekoj tvrdnji najboljosti, kaze se stednja i potrosnja, kada se spomene duplo jeftiniji auto, sa jeftinijim odrzavanjem, koji zadovoljava potrebe transporta i skromnog proseka(neizbeznog, od plata preko goriva i puteva, do servisa i ponude delova), E ONDA nema snage!!

Kada se spomene JEFTINIJA ala, sa vise imidza..e jbga, onda nije ekonomicna trosi kao tenk(a sa 300ks i pri toj snazi MORA da potrosi svojih 20L na sat, dokle god je oto motor unutra...)

E ali nema i jedno i drugo..dobro, kada ide polako, malo trosi, kada treba, zaurla. Na prosto pitanje, zasto se ne uzmu DVA vozila, sa "zajednickom" cenom kao jedan golf od 200ks.....e onda sledi NE SVIDJA mi se ovo, ono, glavni baja u selu vozi golfa, nije to to, snase nisu naviknute na Mustanga...

Tema je tema, realnost cene..otkuda da sada ima golfova na rasprodaji, kada je to dijamant koji ne bledi? Osnovno je odgovoriti da li je cena "realna" a posto nije zasto nije..

Poz
[ Zarko Silic @ 02.09.2012. 17:48 ] @
Realna cena moze biti samo relativna, nikako apsolutna jer se pod pojmom apsolutne realne cene prakticno nista ne prepoznaje i niko to na ovom svetu ne moze reci sta je realno jer ce uvek onome ko kupije biti nerealno skupo a onome ko prodaje, nerealno jeftino i tako u nedogled.

Trziste je tu da te dva odnosa postavi u istu kategoriju.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.09.2012. 18:18 ] @
Ako se po nekoj statistici vidi da se neki model prodaje najvise,da li treba reci da je to vozilo
precenjeno ili pak da su svi u zabludi sto su ga kupili.Koja je pobuda kupca 2 ili 3 mesta po prodaji nekog modela
pa ga navodi da anulira kvalitet prvog.Da li je realan ili vise subjektivan.
[ Nocni @ 02.09.2012. 18:45 ] @
^Naravno, nisu svi koji kupuju ono sto se najvise prodaje u zabludi. Stvar je individualna. Recimo, toyota prodaje najvise vozila na svijetu i mozda ih vw stigne za 5-6 godina na toj listi najprodavanijih... ali to ne znaci da treba kupiti konkretno ovo ili ono auto... Svi treba da kupuju prema svojim potrebama, zeljama i najvaznije je da budu zadovoljni sa onim sto su kupili.
Ima van samih tehnickih karakteristika brdo detalja koji su nekome bitni a nekome su manje bitni... Znam za ljude kojima je bitnije da im auto ima diode u farovima nego esp... znam i one koji samo gledaju potrosnju i nista ih drugo ne interesuje itd...
Relativno je sta je skupo ili sta nije skupo, odnosno sta vrijedi ili ne vrijedi toliko koliko kosta...
Tu se mora postovati individualnost i moze se govoriti samo licno u svoje ime. Ono sto je nekome skupo drugome je jeftino itd...

Mene licno kod vozila interesuje sigurnost (kako aktivna tako i prilikom sudara), pouzdanost u eksploataciji odnosno sto manji broj kvarova i udobnost u voznji kao i sam aktivni kvalitet voznje zajedno sa apsolutnom ispravnoscu auta... ostalo mi je bitno ali mnogo manje...

Vjerovatno necete vjerovati ovom mom proizvoljnom podatku ali ja smatram da na putavima u Srbiji i Crnoj Gori postoji oko 70% neispravnih vozila kojima bi trebalo raditi bar par stvari odmah... Ostale bivse republike SFRJ nisu mnogo odmakle...


[ DrJekyll @ 02.09.2012. 18:46 ] @
Citat:
vladd

Lepo kada pitam sta je "imperatriv u
nekoj tvrdnji najboljosti, kaze se
stednja i potrosnja, kada se spomene
duplo jeftiniji auto, sa jeftinijim
odrzavanjem, koji zadovoljava potrebe
transporta i skromnog proseka
(neizbeznog, od plata preko goriva i
puteva, do servisa i ponude delova), E
ONDA nema snage!!
Kada se spomene JEFTINIJA ala, sa
vise imidza..e jbga, onda nije
ekonomicna trosi kao tenk(a sa 300ks
i pri toj snazi MORA da potrosi svojih
20L na sat, dokle god je oto motor
unutra...)

E ali nema i jedno i drugo..




Moze i jedno i drugo,

to nude nemci koji prave najkompletnije automobile, zato su i najprodavaniji, ali sto kazes, nekima to nikako da probije mozdanu opnu, i tu si potpuno u pravu..
[ Lavlja_Jazbina @ 02.09.2012. 19:04 ] @
Citat:
na putavima u Srbiji i Crnoj Gori postoji oko 70% neispravnih vozila kojima bi trebalo raditi bar par stvari odmah... Ostale bivse republike SFRJ nisu mnogo odmakle...


Ova ti je na mestu.Treba pritegnuti tehnicke preglede koji registruju sve i svasta.Pa kada bi se trebalo zameniti par tih stvari
kao sto kazes odmah,korisnik vozila bi se vrlo brzo vratio u realnost i video sta je za njega.
Ljudi mozda i vole neke modele pa ih teraju posto poto,ali bar 3 dnevno prodju koji prave dimnu zavesu,stari dizeli.Pa bar te dizne nisu skupe.
[ Nocni @ 02.09.2012. 19:07 ] @
Citat:
DrJekyll: Moze i jedno i drugo,

to nude nemci koji prave najkompletnije automobile, zato su i najprodavaniji, ali sto kazes, nekima to nikako da probije mozdanu opnu, i tu si potpuno u pravu..


Naravno, ne bih se slozio sa ovim. Od 100 njemackih vozila proizvoljno uzetih sa puta starosti do 10 godina, 90 ce imati barem neke greske kada se spoje na dijagnostiku... to je surova realnost koju svaki dan gledam... Da apsurd bude veci, sto je veca klasa i sto je skuplji auto vise je kvarova i problema.
Ovo naravno znaju oni koji se bave popravkama vozila...

Sta znaci ova floskula "najkompletniji automobil"?
[ milosbeo @ 02.09.2012. 19:09 ] @
Evo prodaje jedna gospodja, moja prijateljica, Audi A3 sa cenom formiranom za naše tržište...

http://polovniautomobili.com/o...97681/audi_a3_20_tdi_sportback

Da li je realno ili ne, interesovanje postoji :-)
[ DrJekyll @ 02.09.2012. 19:19 ] @
@Nocni

evo jedan primer kompletnog automobila... 3.0TDI i jaci koji je rame uz rame po ubrzanju sa tom mrcinom mustangom a trosi tri puta manje...eto jedan primer kompletnog automobila (kompletan u smislu i brzina i ekonomicnost) a mogu navesti jos 10 ovakvih primera gde nemci nude kompletniji proizvod.

Sto se tice kvarljivosti koju spominjes, to smo vec apsolvirali, kako toyoti da se pokvari turbina kad je uopste nema?
I kako da imas japanaca vise u servisu kad nemaca ima daleko vise?
[ Lavlja_Jazbina @ 02.09.2012. 19:22 ] @
Ja NOCNI kada te citam,mislim da sam najsrecniji korisnik svog (jih) vozila,ali isto tako ne mogu
reci nisi u pravu.Mozda branim firmu iz subjektivnih razloga,izvini ali moram.Sluzi me bez troskova,mada je 8 godina star.
[ Nocni @ 02.09.2012. 19:23 ] @
Svaka toyota dizel ima turbinu a ima ih i biturbo i nije u tome stvar...
Japanaca nema u servisima iz drugih razloga a ne zato sto njemaca ima vise...
Nema potrebe opet raspravljati izmedju Japanskih i Njemackih auta... prije sam vec rekao, svako treba da uzme ono sto zeli i najvaznije je da bude zadovoljan...

Citat:

a NOCNI kada te citam,mislim da sam najsrecniji korisnik svog (jih) vozila,ali isto tako ne mogu
reci nisi u pravu.Mozda branim firmu iz subjektivnih razloga,izvini ali moram.Sluzi me bez troskova,mada je 8 godina star.


Ja uopste ne znam koja vozila ti imas ali drago mi je da te dobro sluze.

Idem sad da gledam kosarku... Mi Srpskoj himni veliki aplauz iako ste vi nasoj zvizdali u areni!
[ DrJekyll @ 02.09.2012. 19:30 ] @
Da, sad se pravis lud, kao ne znas da sam mislio na turbo benzince, a i te turbo dizel toyote se na ulici redje vide od ferarija, i to smo apsolvirali.

Slazem se da svako treba da kupi ono sto njemu odgovara, al onda ne treba da se javljate na ovakvim temama, jer ocigledno manjkate sa argumentima
[ Nocni @ 02.09.2012. 19:34 ] @
^ Nisi u pravu... vw-ovih turbo benzinaca je veoma malo... tojota turbodizel se vozi bas dosta... Ima ih dosta putnickih a i ogroman procenat terenaca je bas taj... ima ih bas dosta na putevima... osvrni se oko sebe malo...
[ Lavlja_Jazbina @ 02.09.2012. 19:36 ] @
Citat:
iako ste vi

VELIKA je razlika izmedju tih VI i nekih ( vecina ) NAS drugih.
[ DrJekyll @ 02.09.2012. 19:45 ] @
Ne znam kako je u CG, ali u Bg vise vidjam Q7 i X5 od RAV4...a Land Cruiser i auris/avensis dizel je veca egzotika od ferarija..
[ Nocni @ 02.09.2012. 19:46 ] @
^ Ovo nije tacno... Kod nas se najvise kupuju dizeli...
vw turbo benzinac je egzotika... njih ima samo par procenata kod nas a i u Srbiji u svim klasama... U Evropi je nesto drugacije stanje ali i tamo npr pasata turbo benzinaca ima oko 1% od ukupnog broja prodatih pasata...
Vremenom ce se ovo mijenjati ali za to su potrebne godine...

[ DrJekyll @ 02.09.2012. 20:02 ] @
To nije tacno.....a da ne bi pisao napamet, izguglaj "barometar vg" (inicijali jednog auto casopisa), pa vidi koliko se "proda" japanaca i dizel i benzin djuture kod nas...
[ Zarko Silic @ 02.09.2012. 20:46 ] @
Citat:
Nocni:
Vjerovatno necete vjerovati ovom mom proizvoljnom podatku ali ja smatram da na putavima u Srbiji i Crnoj Gori postoji oko 70% neispravnih vozila kojima bi trebalo raditi bar par stvari odmah... Ostale bivse republike SFRJ nisu mnogo odmakle...



Naravno da ne verujem. 70% bio bi solidan rezultat. 90% realan, a blizi istini je 95%.

100% ispravnih vozila na srpskim putevima gotovo da nema. Cak ni vozila koja su jos pod garancijom nisu 100% ispravna. Ako nista drugo, bar su im farovi neispravni.

Sudeci po autoplacevima broj iole ispravnih vozila meri se na promile, a 100% ispravan ne postoji.
[ Zarko Silic @ 02.09.2012. 21:22 ] @
Citat:
Nocni: ^ Ovo nije tacno... Kod nas se najvise kupuju dizeli...
vw turbo benzinac je egzotika... njih ima samo par procenata kod nas a i u Srbiji u svim klasama... U Evropi je nesto drugacije stanje ali i tamo npr pasata turbo benzinaca ima oko 1% od ukupnog broja prodatih pasata...
Vremenom ce se ovo mijenjati ali za to su potrebne godine...


Kako to mislis?

Od kraja 2008. na evropskom trzistu, prodaju se samo turbo Passati?!

Kako je to 1%? Gde si ti video kod nas nove pasate sa atmo motorima? Postoji onaj "kontraverzni" 3.2 ali se zna u cijim je rukama, ali to je stara, 2005. verzija.

Od sledece godine pocev od Golfa, vise nece biti atmosverskih benzinaca ni u jednom VWu.
[ etjen @ 02.09.2012. 21:34 ] @
u Beogradu dizel Japanaca ima koliko hoćeš, sigurno daleko više od Nemaca sa turbo benzincima.

Statistike prodaje novih kola ne govore apsolutno ništa kod nas. Smešno je, ali zaista smešno oslanjati se na takav podatak.

Mislim, dovoljno je da Kole ode na odmor od par meseci i statistika se promeni za 180 stepeni...
[ DrJekyll @ 02.09.2012. 21:43 ] @
Podatak je relevantan, jer i u evropi je slican procentualni odnos nemaca u odnosu na japance.

Al dobro, ako ce nekom biti lakse, evo reci cu da ima puno japanca, iako cifre pokazuju suprotno..

edit: a zasto Kole ne kupuje japance, kad su vec toliko dobri?
[ Nocni @ 02.09.2012. 21:59 ] @
Ima negdje ovdje na forumu tabela koju sam ja svojevremeno kacio u kojoj je oko 4% benzinaca a ostalo su redom razne kubikaze dizela... Od tih 4% veca polovina su bili oni 1.6 atmo benzinci od 102 ks kojih ima uz te 3.2 i posle 2008... Evo npr ovaj je 09.2009g a ima ih i novijih...
Citat:
etjen:
u Beogradu dizel Japanaca ima koliko hoćeš, sigurno daleko više od Nemaca sa turbo benzincima.

Naravno ovo je 100% tacno...


Mislim da je ono sto je DrJekyll rekao da je japanski turbo dizel egzotika kao ferari stvarno smijurija od izjave...

Dobismo vas u kosarci ponovo... a ogromni transparent u sali razvijen za vrijeme intonacije himne je bio najjaci...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 02.09.2012. u 23:20 GMT+1]
[ etjen @ 02.09.2012. 22:10 ] @
DrJekyll
to kako je u Evropi ne znam i ne govorim o tome. U Srbiji ta statistika ne služi ničemu. Uzme Delta i proda svojoj firmi flotno 100 Punta i prodaja Fiata skočila 100 %, mislim stvarno nebuloza.
Mi smo malo i potpuno nerazvijeno tržište za nova vozila, dok kod polovnih baš i nije tako(nažalost)

Inače, Kole prodaje Škodu jer prodaje Škodu. Verovatno je imao neki dil sa njima i krenuo tako. Isto tako je mogao i Subarua da počne da valja i da svi vozimo Subarue po firmama.
Sigurno da Škoda nije bolji brend od recimo jednog Mitsubishija koga ima u tragovima kod nas jer je još onaj Velauto usrao motku pre x godina.

Sigurno je Kole odlučio da prodaje Škodu zbog kvaliteta, ma da...

p.s.
sad sam tek video smajlija na kraju rečenice pa se izvinjavam ako si bio sarkastičan
[ vladd @ 02.09.2012. 22:52 ] @
U Srbiji je:

Citat:
U prvih sedam meseci ove godine, nove automobile je pazarilo samo 14.542 kupca. To je za 27,5 odsto manje nego u istom periodu lane kada su prodata 20.783 nova automobila! Prava razmera ove "suše" vidi se tek kada se uporede prodajni rezultati iz ove i 2008. godine, kada je u prvih sedam meseci prodato 36.610 automobila.


I to zbirno, racunajuci i NIS i Telenor(sa tridesetak oktavija), opstinske urave..SVE zajedno

NA kupovinu vozila, kod pojedinca, najvise utice mogucnost i tzv "prilika", splet okolnosti i ponudjene povoljnosti. Gotovo jenepostojeci slucaj da prosecni pojedinac ode u salon i PO ZELJI uzme vozilo, obicno se saglasi sa postojecim izborom opreme, sa nekim popustom ili imenom banke, koje rade sa nekim auto kucama i imaju povoljne kredite, dok su druge auto kuce zapostavljene.

Tako da na samu statistiku prodaje ima toliko uticaja, ali NIJEDAN nije odnos cena-kvalitet..samog, konkretnog automobila..

Naravno, oni sto "bilduju" statistiku, kompanije, ili ren-a- kar firme, dobijaju popuste o kojima pojedinacni kupac moze samo da sanja, pri kupovini vise vozila, tako da to jos malo otvara pitanje, da li POJEDINACNI kupac dobija manje "realnu" cenu od "grupnih poseta"

Uskoro ce i kucni saveti poceti da kupuju vozila, na tri jeftinija vozila, ako se kupe u paketu, moze da se napravi usteda i 5000 evra...a tek sa skupljim...

Tako da nam statistika, za pojedinacne kupovine vozila, ne znaci ama bas nista, ni garanciju kvaliteta, ni povoljnost nabavke, ni isplatljivost vozila..

Poz
[ Zarko Silic @ 02.09.2012. 22:54 ] @
Citat:
Nocni:
Ima negdje ovdje na forumu tabela koju sam ja svojevremeno kacio u kojoj je oko 4% benzinaca a ostalo su redom razne kubikaze dizela... Od tih 4% veca polovina su bili oni 1.6 atmo benzinci od 102 ks kojih ima uz te 3.2 i posle 2008... Evo npr ovaj je 09.2009g a ima ih i novijih...


Kako si ga samo pronasao?

Izmedju 3000 komada sa turbinom ti si pronasao jednog bez turbine
http://suchen.mobile.de/auto/v...werAsArray=KW&fuels=PETROL




Ja ne znam gde si tog 1.6 uopste video? Svi novi Pasati koje sam video u poslednje 3 godine bili su TSI. Isto vazi i za Oktavie benzince. Od iduce godine ko bude zeleo benzinca bez turbine morace da ga naruci iz Afrike.



Vladd,

kave to opstine spominjes. Samo Skoda je po prodaji u Evropi ispred svih ostalih Japanaca zajedno, a po broju je dostigla Toyotu.

Citat:
vladd:
Tako da nam statistika, za pojedinacne kupovine vozila, ne znaci ama bas nista, ni garanciju kvaliteta, ni povoljnost nabavke, ni isplatljivost vozila..


Itekako statistika govori o kvalitetu. Samo budala ce dati vise para za menji kvalitet.

Statistigka govori o tome kome kupavc na jednom odredjenom trzistu najvise veruje jer da nije tako, statistika bi izgledala drugacije.

Ona i jeste izgledala drugacije u vreme kada je ponudjen kvalitet po raznim osnovama, bio drugaciji. Sada izgleda ovako, a svi su izgledi da se ni u buduce nece mnogo menjati.

http://www.best-selling-cars.c...-and-brands-in-western-europe/


Kada stupe na snagu Euro 6 norme, situacija po atmosferske motore postace jos gora.





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 03.09.2012. u 00:21 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 03.09.2012. 07:57 ] @
Malo se smara sa tim toyotama kako su boli glava od auta.Danas cu svratiti do jednog ovlascenog pa da pokupim te famozne
informacije od super kvaliteta,ako imaju vremena.Evo malo starije informacije,ali ako je tada bilo sta je danas.
Citat:
Zdravo svima
Posedujem Corola Verso D4D 2.2 136 konja.
Imam je nesto manje od godinu dana.
Na 43.000 Km pocela je da trosi motorotno ulje vise nego sto je specificirano-otprilike je potrosila ceo 1L od zadnjeg servisa (30.000Km).

Sticajem okolnosti zatekao sam se u Hrvatskoj te su mi gospoda iz Servisa u Hrvatskoj rekla da je to jedna od mana D4D motora-te da se ili menja softver ili ceo blok motora!!

Da li je neko imao ovakav problem i da li je moguce da Toyota dozvoli ovako nesto!!!????

Predrag

Citat:
naravno da zvuci neverovatno.
Pre Toyote, vozio sam Skodu Oktaviju TDI i sa njom sam presao 200.000 km bez ikakvog problema, a nije trosila ni gram ulja.
Kada sam o ovome razgovarao sa gospodom iz Mag -Beograd, gde inace servisiram,rejkli su mi da im je ovaj problem poznat!!!!
Dakle, poklapa se sa misljenjem gospode iz Hr.
Ocigledno i Toyota zna za ovaj problem!!!!

Citat:
Ja imam 2007 RAV4 2.2 d4d, takođe 136 ks. Samo jednom je upalio lampicu za nivo ulja u motoru i to na nekih 40-ak hiljada km. Tada sam mnogo putovao i prilično brzo vozio pa se i nisam nešto iznenadio. Trenutno je na oko 83.000 km i zaista nema nikakvih problema. Na jednom od prethodnih servisa je urađeno reprogramiranje nečega, imam kod kuće račun pa mogu da pogledam tačno, ali je sigurno vezano za rad motora, međutim, nisam primetio nikakvu razliku.

Što se potrošnje tiče, iskreno vam zavidim. Meni troši oko 9,0-9,5 lit/100 km.

Ali... uvek neko ali :/
Kada dodam gas, u "leru", zatim pustim i obrtaji krenu na niže na trenutak se začuje čudan zvuk, kao da nešto grebe. Još uvek se nisam raspitao u servisu šta bi moglo da bude ali ću to na sledećem servisu napomenuti.
[ vladd @ 03.09.2012. 09:32 ] @
Nema sanse da je vozio VW 200kkm bez "ikakvih" problema. Mozda je mislio na potrosnju ulja. Jednostavno je takav motor, godinama unapredjivan i doradjivan.
Da je vozio neki 2.0 benzinac, koji su imali serijsku gresku sa karikama, doziveli par fabrickih opoziva i na kraju sredjeno trosenje uja, verovatno bi drugacija slika bila.

Kod VW-a zaista osnova nekih motora nije problem, veoma su robusni i dobro izradjeni. Cak i kada se potkrade sitna greska u proizvodnji ili montazi, lako i brzo se koriguje.

Ono sto je tezak problem je oprema oko VW motora. Senzori, vakuumi, deklovi, priklucci struje i fluida. Oni NE mogu da preaze 200kkm "bez problema"

Inace, za motore starijih konstrukcija, vozila kompakt klase, 200kkm je prakticno sitnica...

Kod novih motora, ocekivane su pojave "decijih bolesti" i pitanje je samo koliko su veliki zahvati da se prevazidje problem..

U svakom slucaju, pojedinacni problem tesko moze da se generalizuje u opstu ocenu..


Citat:
Zarko Silic: Itekako statistika govori o kvalitetu. Samo budala ce dati vise para za menji kvalitet.

Statistika govori o tome kome kupac na jednom odredjenom trzistu najvise veruje jer da nije tako, statistika bi izgledala drugacije.

Ona i jeste izgledala drugacije u vreme kada je ponudjen kvalitet po raznim osnovama, bio drugaciji. Sada izgleda ovako, a svi su izgledi da se ni u buduce nece mnogo menjati.

http://www.best-selling-cars.c...-and-brands-in-western-europe/


Kada stupe na snagu Euro 6 norme, situacija po atmosferske motore postace jos gora...


Ovaj link MENI jedino pokazuje da je bila uspesna "intervencija drzave" od nekih 300 milijardi evra subvencija u auto industriju Nemacke, sa kojom su se ponajvise OSLADILI gradjani Nemacke, povoljnom prilikom za nabavku Nemackog vozila, zadrzavanjem posla u auto industriji...

Doticnu SLAST POVOLJNOSTI nabavke Nemackog vozila ne oseca niko drugi u Evropi ili svetu(mozda u Americi, ako ih napadnu sa popustima..)
I nikakve bajke o "kvalitetu" se ne mogu iz statistike otvoriti, posto doticne "kvalitete" imamo i mucimo se sa istima..:)

Elem, nabavke "po opstinama" predstavljaju nabavke "drzavnih ustanova" koje se obavljaju uz odredjene DOGOVORE, sporazume ili uputstva..
Ili tvrdis da u drzavnoj upravi ima "strucnjaka" za bilo kakav strucni posao?:)
Pa su korektno "ocenili" nekakav kvalitet:)

Ali, takodje je cinjenica da postoji popust(znaci popust+ uputstvo) koji se NAS pojedinaca ne tice(kao ni kojekakve koncesije), posto ga prosto necemo dobiti. Nista od licne povoljnosti.
Ali papazjanija nabavkama uvecava statistike u korist propagande..pa ko se upeca upecao se..:)

Mogu se posmatrati statistike odredjenih trgovackih kuca u USA, oni u statistiku ubacuju cifre prodatih vozila POJEDINACNIM korisnicima, sto moze, uz neka ogranicenja, dati neku sliku..ako je prodaja duzi niz godina konzistentna..
Znacilo bi da kupuju, koriste, relativno zadovoljni i po navici uzimaju opet...

Sve ostalo je "statistika nasa dika...."


Doticna statistika na koju ti mislis, da je merodavna, da se mozes osloniti na nju, umrla je negde '90-ih godina...:)

TAda je sluzila za poslovnu primenu i analizu, a poslednjih decenija kao beskrupulozna marketinska propaganda...
Poz
[ Nocni @ 03.09.2012. 10:05 ] @
Citat:
Zarko Silic: Itekako statistika govori o kvalitetu. Samo budala ce dati vise para za menji kvalitet.

Statistigka govori o tome kome kupavc na jednom odredjenom trzistu najvise veruje jer da nije tako, statistika bi izgledala drugacije.


Statistika ne govori nista o kvalitetu vozila. Dok su trajale subvencije u Njemackoj osim domacih proizvodjaca najbolji rezultat je postigao hyundai... razlog za to je sto su davali beskamatni kredit na 4 godine a ne zato sto su ponudili kvalitet...

Dok je vazila akcija u Srbiji u kojoj se mogao dobiti onaj stari model punta go kao pistolj malo jeftinije ako se neko staro vozilo povede na otpad... statistika je govorila da je punto najkvalitetniji jer se prodavao najvise?
Kad bi sada neka firma dala veoma povoljne kredite za kupovinu npr. dacie ili takvog nekog smeca, prodaja bi takodje isla odlicno i to bi nama trebalo nesto da govori o kvalitetu tog auta?
I na velikim trzistima je isto... ako se medju malim autima proda vise renoa nego npr. vw pola, to bi trebalo da znaci da je reno kvalitetniji?

Samo se vrtimo u krug i opet dolazimo do koka kole koja se najvise prodaje u svijetu sto nam samim tim govori da je kvalitetna i zdrava inace bi statistika izgledala drugacije

Citat:
Vladd:
Doticna statistika na koju ti mislis, da je merodavna, da se mozes osloniti na nju, umrla je negde '90-ih godina...

TAda je sluzila za poslovnu primenu i analizu, a poslednjih decenija kao beskrupulozna marketinska propaganda...


Ovo je naravno tacno...

Uostalom, zasto mislite da bi nama zapadna Evropa trebala da bude nekakav uzor u bilo cemu pa i u izboru vozila?
Kod nas bi trebalo razmisljati o tome da nas covjek ne moze sa nekoliko stotina eura servisirati vozilo kao svabo koji ima nekoliko hiljada... i prema tome se i odnositi prilikom kupovine...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.09.2012. u 11:19 GMT+1]
[ bakara @ 03.09.2012. 13:38 ] @
Citat:
DrJekyll: Pa dobro, ako je vec tako, sto Delta ne pribavi Honde za sebe (oni ih uvoze), izgleda da vise poverenja imaju u fiat? :D

ps. moram malo da se sprdam, jer kao sto vidis ova diskusija ne vodi nicemu.

Btw, u delti samo agenti prodaje voze fiate, menedzeri i super vizori voze honde civic i accord.
[ bakara @ 03.09.2012. 13:44 ] @
Citat:
Zarko Silic Kada stupe na snagu Euro 6 norme, situacija po atmosferske motore postace jos gora.

Tesko da ce u narednoj deceniji doci do izumiranja atmo benzinca, ekologija je jedno ali ce uvek biti mega popularno napraviti jeftin i prost auto koji malo trosi bez obzira na njegovu snagu.
[ vaske2 @ 03.09.2012. 13:56 ] @
Tacno je da Vw izbacuje atmo motore,neki drugi mozda neće,dok se neki opredeljuju za ovo...

http://www.vrelegume.rs/vesti/...or-u-hibridno-vozilo-izvestaj/
[ Nocni @ 03.09.2012. 15:17 ] @
Nema nista od tvrdnje da vw izbacuje atmosferske motore... koliko ih samo ima kod skode i seata u malim klasama...

Vezano za raspravu... malolitrazni atmosferski benzinac sa lancem (po mogucnosti japanski ali i ne mora, moze i fiat ili reno) je najbolji motor za ove nese prostore i slabu plateznu moc gradjana, slabo gorivo, generalno slabije odrzavanje vozila...

@vaske2, sto se rotacionih motora tice ima ovdje na forumu ova rasprava i detaljno objasnjenje
Nije se ni sam proslavio a kamoli da ga ubacuju u hibridno auto... elektromotor+vankel... uzas...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.09.2012. u 16:47 GMT+1]
[ Sceka @ 03.09.2012. 15:17 ] @
Jutros svratim na pumpu, pita covek "Koliko, jel' opet isto" ja kazem "Kao i uvek" - "Ok, da ne moram da gledam u brojke, oci mi ispadaju od toga". Ja sipam po sistemu "Koliko stane" tako da sam imao vremena da pitam nesto, inace sam tu redovan pa caskanje nije problem.

Na pitanje "Koliko se obicno sipa" covek kaze "U bar 80% slucajeva do 2.000 dinara, retko ko vise a kao ti samo vas nekoliko"

Na pitanje "Sta se vise trosi, dizel ili bezolovni" covek kaze "Pa malo vise dizel". Podpitanje s' moje strane "Pa zar nije vecina na dizelu" covek kaze "Neces verovati ali nije, bar koliko ja primecujem, i meni je to cudno jer i sam vozim dizela. Moguce je da je razlog polovnost vozila, starih kola se najvise nagledam tokom smene". Ostali deo razgovora nije zanimljiv.

To sam preneo onako kako je bilo - od reci do reci sa izuzetkom psovki/nepristojnih reci kako sa moje tako i sa njegove strane.

Pa sad, ako je verovati cavrljanju sa pumpadzijom sta da covek pomisli o odnosu dizel <> benzin u praksi, na ulici?


Pozdrav!
[ Lavlja_Jazbina @ 03.09.2012. 18:14 ] @
Svako bi bio nerealan kada bi rekao nema benzinaca.Fiata ima dosta,Honda-acord,jazz.Hyundai i30.Kia ceed.
Sada sam u problemima hidroizolacije,ali cu kada zavrsim da dam doprinos sa nekim licnim istrazivanjima i testiranjima.Ako ce nekog i da zanima.
Stavi cu kameru,na razlicita prometna mesta u gradu i da se napravi neki presek koliko kojih vozila ima i sta se vozi.Isto tako imam neke drugare
na pumpi pa da SCEKINU slucaj stavimo kao neki parametar.Na sipanju se i vidi sta se najvise vozi.
[ Nemanja @ 03.09.2012. 18:25 ] @
Zavisi, prvo treba da se usaglasimo GDE JE ta realna cena automobila ... Da li uzeti da je srpsko ( CG, BiH ) trziste novih automobila previse malo za bilo koju ozbiljnu statistku, sto sam i ja rekao, da bi posle neki rekli da ih ne zanimaju strana trzista ... Onda kada je ustanovljeno da su na domacim trzistima jedine nabavke za drzavu ( partije ), receno je da se gledaju druga trzista... Ali necemo Nemacko, tamo samo Nemci kupuju nemacka vozila, necemo Austrijsko, oni su isto Nemci, necemo Svajcarsko ... Pa dobro, koje onda to trziste da uzmemo za REALNO ? Finsko ? Ako se uzme za realno trziste polovnih automobila, onda su sasvim drugi parametri na snazi nego kod novih automobila... To je ono sto neki govore ... jednostavan motor, malo delova koji se kvare ... Ali mislite da o tome razmislja prosecan Nemac koji samo menja kola na lizing ? Onda recite gledamo samo polovnjake do 5.000 e i to je to ... i necemo vise o turbo motorima, warp pogonima, i 300 ks.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.09.2012. 18:35 ] @
Ja sa za,da tema ide u smeru koliko ce taj auto da se kvari i kolike su cene tih delova posle garantnog roka.

Koliko koji auto je stabilan,dimenzije guma i koliko kostaju,osiguranje,kasko uslovi i njegova cena,brzina porucivanje delova,

gubitak na vrednosti u prve 2 godine,redovni servisi u garantnom roku i cena filtera i ulja,poverenje itd....
[ DrJekyll @ 03.09.2012. 18:38 ] @
@Nemanja


Znas kako, realna su samo trzista gde nemci nisu No1.

Jer tamo gde su nemci No1 tu postoji neka caka, ili je patriotizam u pitanju ili zatucanost, ili tenderske namestaljke...realno ne postoje ljudi koji zele da kupe nemca...


[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 03.09.2012. u 19:54 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 03.09.2012. 18:49 ] @
Koliko vas bi ovo uzelo,umesto nekog A6 ili BMWa.

http://www.kurir-info.rs/tojot...ri-voznje-na-noz-clanak-392534

[ Nemanja @ 03.09.2012. 19:00 ] @
Vec sam kacio jedan link za GT86 gde ekipa iz Top Gear-a intervjuise konstuktore ali ...

Japanski "trkacki" auto : TOJOTA GT86

Motor: 1.998 cm3
Snaga: 197 KS pri 7.000 o
Masa: 1.180 kg
Dužina / širina / visina:
4.240 / 1.740 / 1.285 mm
Ubrzanje 0-100 km/h: 8,2 s
Maks. brzina: 220 km/h

Nemacki auto "za svaki dan " : BMW 320i

Performance
Top speed in km/h 235 [233]
Acceleration 0–100 km/h in s 7.3 [7.6]

Weight
Unladen weight EU in kg 1,490 [1,500]
Max. permissible weight in kg 1,965 [1,975]
Permitted load in kg 550
Permitted axle load front/rear in kg 905 / 1,125



[ vladd @ 03.09.2012. 19:00 ] @
Ali ima upornih trolova koji bi da naprave moderatora od mene.

Jekill, ako ne zelis da razumes da statistike nisu apsolutno merilo kvaliteta, tvoj problem. Ako mislis da je nase gorivo, npr najbolje, posto je statisticki NAJSKUPLJE onda ok, ali nemoj da trolujes u toj meri.

To sto si napisao nema veze sa mozgom. Nikakve tenderske namestljke, vec proste pogodbe i povoljni krediti, koji se eto slucaja ne daju (vise) za pezoe ili honde..

Ili cemo zanemariti i podaci koliko je milijardi nestalo "po tenderima", koji su svakako samo ne "namesteni..nisu namesteni vec su prosta i jednostavna pljacka..

Svi pomaloi zelimo da se vratimo u opstu diskusiju o spasavanju licnog budzeta, bar nekom logikom, sto se tice ravnopravnog clana porodice koji se zove automobil.

Ko hoce da luduje, zanosi se i obozava, neka prosto preskovci temu ili otvori posebnu temu za obozavanje golfa kao bozanstva..
Dodelicemo i stiki ako se zeli, samo dosta vise o preplacenim nemcima, boli me uvo sta zadrigli nemac voli i zeli i moze sa svojom dvadeset puta vecom platom od mene, u struci, naravno...
Moze da aplicira patriotizam, moze da glumi ludilo, moze mu se da mu je moja desetogodisnja plata "povoljan" trosak, da menja automobile na sest meseci ili tri godine..ja moje rage teram dok ima ekonomskog smisla i ne odusevljavam se fals (proglasenim marketinski..)kvalitetima i ne bavim se ZANEMARIVANJEM realnih problema, u servisiranju i odrzavanju..

Neces mi reci valjda da je doplata za "ekstremno kvalitetni" CD sarzer za VW od 400 evra povoljna trgovina..ili za radio kasetas..doplata od 300€
Ma daj..

Poz
[ supermario @ 03.09.2012. 19:09 ] @
Kazu da je u svakoj raspravi najteze otkriti ono o cemu se raspravlja, tako i mi ovdje, raspravljamo ni o cemu, sta je tema rasprave, ko zna neka napise, ajd neka neko definise temu prezicno pa da govorimo o tome sto je tema.Inace, ode tema u propast jer se prica previse rasirila i niko pojma nema o cemu se zapravo raspravlja, samo se iscrpljujemo bez potrebe.

Moj prijedlog: definisimo neki cjenovni rang "od X do Y evra" i u tom rangu uporedjujmo automobile, definisimo pet cjenovnih rangova ako nam je malo jedan pa onda pisimo i predlazimo, mislim da bi to bilo puno korisnije za one koji kupuju auto i puno zabavnije za sve nas.

Tada ima smisla prica o nekoj cijeni automobila sto nam je vecini bila jedna od osnovnih odrednica prilikom kupovine auta, ovako poredimo i mijesamo "babe i zabe" i rasipamo energiju u prazno.

[ DrJekyll @ 03.09.2012. 19:22 ] @
To sto ti pises nema veze s mozgom (ovo su tvoje reci, pa ako brises ovaj post obrisi i svoj), nase gorivo uopste nije najskuplje, cak naprotiv, najjeftinije je u poredjenju sa EU.

Ako vec trazimo trola, to si verovatno ti, jer stalno huskas ljude na japance i korejance, a u realnom zivotu si najvise kupovao (i dalje imas?) nemce.
[ KrkaCiC @ 03.09.2012. 19:23 ] @
Citat:
Nemanja:
Vec sam kacio jedan link za GT86 gde ekipa iz Top Gear-a intervjuise konstuktore ali ...

Japanski "trkacki" auto : TOJOTA GT86

Motor: 1.998 cm3
Snaga: 197 KS pri 7.000 o
Masa: 1.180 kg
Dužina / širina / visina:
4.240 / 1.740 / 1.285 mm
Ubrzanje 0-100 km/h: 8,2 s
Maks. brzina: 220 km/h

Nemacki auto "za svaki dan " : BMW 320i

Performance
Top speed in km/h 235 [233]
Acceleration 0–100 km/h in s 7.3 [7.6]

Weight
Unladen weight EU in kg 1,490 [1,500]
Max. permissible weight in kg 1,965 [1,975]
Permitted load in kg 550
Permitted axle load front/rear in kg 905 / 1,125




Nemanja koji je to motor u pitanju? Jel to turbo cini mi se
Ova tojota je atmosferac,bokser
Taj Bmw ce samo da pisti (turbine) dok ce tojota da vristi na 7000 rpm - a ova tojota je verovatno i namenjena za to.
Znaci poredis nesto sto nije poredivo. Daj nekog Bmw atmosferca
[ Nemanja @ 03.09.2012. 19:25 ] @
Citat:
KrkaCiC: Nemanja koji je to motor u pitanju? Jel to turbo cini mi se :)
Ova tojota je atmosferac,bokser :)
Taj Bmw ce samo da pisti (turbine) dok ce tojota da vristi na 7000 rpm - a ova tojota je verovatno i namenjena za to.
Znaci poredis nesto sto nije poredivo. Daj nekog Bmw atmosferca :)


Atmosferac, nazalost :D

http://www.bmw.rs/rs/en/newveh.../2011/showroom/technical_data/

[ Zarko Silic @ 03.09.2012. 20:10 ] @
125d kosta koliko i taj trkacki Japanac

http://www.zeperfs.com/en/duel1800-4069.htm
[ DrJekyll @ 03.09.2012. 20:26 ] @
Siguran sam da uskoro stize mega obrazlozenje zasto je ta toyota ipak bolja od ova dva bmw-a, dajte im samo malo vremena.
[ Sceka @ 03.09.2012. 20:29 ] @
Ode tema u ono sto postoji na vecini tema foruma. Statisticki podaci i ko ima veci. Steta.

A tacno se zna kako je pocela i sta je tema. Postavljac je imao dobru nameru i relativno lepo poceo cak i slikama, klipovima, da pokazuje sta hoce da kaze - sve dok se neko "pametan" nije setio da kopira neke nebitne podatke, nebitne za samu temu ali prihvacene od ljubitelja tog brenda/modela koji obradjuju to podaci (potpuno nebitno ko je u pitanju i koje vozilo i koji brednd!). Pa se onda "onaj drugi" uskopistio jer ima "i on konja za trku" sto se podataka/statistike tice... A ostali "navijajuci plusevima i minusima i po necim napisanim" raspiruju vatru uzivajuci u tome sto moze lepo da se "ubije" koji sat citajuci sve to! :)

Steta, ponavljam, jer je zamisao dobra bila na pocetku. Jos veca steta sto se postavljac teme ptidruzio rusenju teme. Verovatno u stilu - kad ih ne mozes pobediti/urazumiti - pridruzi im se. :) Doduse, u medjuvremenu je skocio do inostranstva, lepo se proveo, javlj'o se odande, nije doneo nikome nista u vidu suvenira... lepo, bar njemu! :)

Pa moze i tako, ali... postaje malo dosadno citati sve isto iz teme u temu, zar ne? :)

Sto se same teme tice - mislim da nije realna cena automobila koji se kupuje, ali samo i uvek iz ugla onoga koji kupuje. Iz ugla prodavca je uvek dijametralno suprotno, uvek. Kao i u svemu, na kraju krajeva.


Pozdrav!
[ KrkaCiC @ 03.09.2012. 20:57 ] @
Citat:
Nemanja:
Citat:
KrkaCiC: Nemanja koji je to motor u pitanju? Jel to turbo cini mi se
Ova tojota je atmosferac,bokser
Taj Bmw ce samo da pisti (turbine) dok ce tojota da vristi na 7000 rpm - a ova tojota je verovatno i namenjena za to.
Znaci poredis nesto sto nije poredivo. Daj nekog Bmw atmosferca


Atmosferac, nazalost

http://www.bmw.rs/rs/en/newveh.../2011/showroom/technical_data/



Ja gledao malopre twin turbo ima iste performanse pa sam zato pomislio da je to turbas

Bez uvrede svima,ali tema je otisla u pravcu:
Zasto je Bmw bolji,zasto je VW bolji itd
Nisu Nemci jedini koji prave automobile upamtite to
Najjace mi na ovom bmw koji je Nemanja postavio potrosnja oko 6 litara
Ubacicu u svoj recnik uzrecicu Lazes ko Nemacka autoindustrija
[ DrJekyll @ 03.09.2012. 21:04 ] @
Citat:
Bez uvrede svima,ali tema je otisla u
pravcu:
Zasto je Bmw bolji,zasto je VW bolji itd

Nisu Nemci jedini koji prave
automobile upamtite to



Eto, dame i gospodo, culi ste zasto je ova toyota bolja kupovina od bmw
[ prstic @ 03.09.2012. 21:31 ] @
Bilo bi lepo posto je postavljac teme bio u Svajcarskoj, a na prvoj strani je poredio onu tojotu od 28000e u klot varijanti da nam lepo kaze koliko naprimer tamo kosta vw golf 6 1.6 tdi isto u klot varijanti, pa bi onda tema krenula nekim sasvim drugim tokom. MLOOGO bi se iznenadili kada bi znali za koliko se takav golf prodaje i sta sve nudi za REALNU CENU.

Poz.
[ mutant @ 03.09.2012. 21:58 ] @
Citat:
Nemanja:
Vec sam kacio jedan link za GT86 gde ekipa iz Top Gear-a intervjuise konstuktore ali ...

Japanski "trkacki" auto : TOJOTA GT86


Ne znam kako da ti kažem, ali iz ovoga se vidi da dosta stvari ne poznaješ dobro.

Toyota GT86 nije "trkački" auto. Moraš znati da postoji razlika između trkačkog i sportskog automobila, tj. "race car" i "sports car". Ukucaj u gugl "sports car" pa pogledaj slike, pa onda ukucaj "race car" pa pogledaj slike. Mislim da će ti razlika tada biti jasna.

Zatim, moraš znati šta je suština sportskog automobila. Nije samo ubrzanje i max brzina na pravcu. Pa pogledaj samo razliku u težini Toyote i tog BMW-a (preko 300kg), šta misliš šta je bolje za agilnu vožnju i odlično upravljanje? Pa zatim u Toyoti se sedi niže. Onda uporedi visinu oba automobila i centar gravitacije. To je sve što značajno utiče na užitak u vožnji.

I Mazda Miata i Honda S2000 su "sportski" automobili iako imaju motor još slabiji od ove Toyote. Nije cilj ovakvih automobila voziti brzo na pravcu, već kroz krivine.

Zanimljivi linkovi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_car
http://www.motortrend.com/road...rformance_two_door_comparison/
[ Binary Mind @ 03.09.2012. 22:19 ] @
Ovakve slicne teme smo imali i u Hardware forumima konkretno u HW sekciji "Laptopovi". Badava smo mi koji malo vise znamo na tu temu pisali, vrsili disekciju i analizirali laptopove u sitna crevca, kada su oderdjeni ljudi vezani za odredjeni brend, i niko ne moze da ih ubedi da su subjektivni u svojim gledistima. Takva je ista i ova tema. Recimo da auto ima vrednost onoliku koliko su buduci vlasnici spremi da plate za isti. Mislite da bi VW drzao vise cene za svoje automobile da nije tako? Drugi parametar je samo trziste. Ne moze se Golf prodavati za istu cenu u Srbiji i u Crnoj Gori ili na primer u Zapdnoj Evropi i Severnoj Americi. Mi smo mali a oni su ogromna trzista sa mnogo vecom plateznom moci nego mi.

Kad smo vec kod Toyote, secam se kad je Toyota dosla u bivsu SFRJ. Cale je kupio novu Toyotu Carinu II 1985. godine za neke smesne pare u poredjenju sa tadasnjim Nemcima u istoj klasi. Toyota se tad tek probijala na nase trziste i bila je povoljna po ceni. To se kasnije kao sto svi znamo promenilo.

[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 03.09.2012. u 23:35 GMT+1]
[ Sceka @ 03.09.2012. 22:25 ] @
Citat:
Binary Mind: ...Kad smo vec kod Toyote, secam se kad je Toyota dosla u bivsu SFRJ. Cale je kupio novu Toyotu Carinu II 1985. godine za neke smesne pare u poredjenju sa tadasnjim Nemcima u istoj klasi. Toyota se tad tek probijala na nase trziste i bila je povoljna po ceni. To se kasnije kao sto svi znamo promenilo. ;)

Da nije kupio u Agroopremi u Zemun Polju?

Pozdrav!
[ Binary Mind @ 03.09.2012. 22:28 ] @
Ne secam se. Davno je to bilo. Raspitacu se kad budem bio u prilici
[ vladd @ 03.09.2012. 22:28 ] @
Citat:
Zarko Silic:
125d kosta koliko i taj trkacki Japanac

http://www.zeperfs.com/en/duel1800-4069.htm


30-33k€..pa ti vidi posto je sporiji(na 400m) BMW

http://vesti.mojauto.rs/Novite...jota-u-Srbiji-predstavila-GT86

Ali mislim da BMW "startuje" od 38..u Srbiji ne u Bangladesu.

Poz

P.s.
Za neobavestene
Cenovnici

Citat:
Država - benzin - dizel - TNG
BiH - 1,20 - 1,23 - 0,60
Hrvatska - 1,30 - 1,26 - 0,66
Makedonija - 1,27 - 1,12 - 0,60
Bugarska - 1,23 - 1,26 - 0,65
Rumunija - 1,29 - 1,28 - 0,69
Crna Gora - 1,31 - 1,27 - 0,70
Slovenija - 1,32 - 1,26 - 0,75
Španija - 1,33 - 1,28 - 0,62
Luksemburg - 1,27 - 1,18 - 0,62
Srbija - 1,39 - 1,36 - 0,70


€/L

Sreca te dinar pada, pa apsolutna cena kasni. Ali kada se pogleda statisticka cena, koliko se goriva pazari za prosecnu platu...tek tada stizu suze radosnice...
[ etjen @ 03.09.2012. 22:33 ] @
ova tema je zaista otišla na smešnu stranu. Svako hvali onaj brend koji vozi. Jedino Vlad ne.
Nekako sam sklon njemu da verujem u ovoj prepisci :)

Dodao bih da je stvarno bezveze porediti neki regularni bmw sa onom sportskom tojotom. Ko ne razume razliku ta dva automobila i stavlja ih u isti koš, taj nema blage veze sa automobilizmom (bez ljutnje nemanja)
[ vilil1 @ 03.09.2012. 22:38 ] @
Citat:
etjen: ova tema je zaista otišla na smešnu stranu. Svako hvali onaj brend koji vozi. Jedino Vlad ne.
Nekako sam sklon njemu da verujem u ovoj prepisci :)

Dodao bih da je stvarno bezveze porediti neki regularni bmw sa onom sportskom tojotom. Ko ne razume razliku ta dva automobila i stavlja ih u isti koš, taj nema blage veze sa automobilizmom (bez ljutnje nemanja)

Stalno se nanovo iscudjavam pojedinim postovima. Ne znati namenu jednog auta a porediti ga sa drugim je prosto besmisleno...Za one koji, eto, ne znaju za sta je u prvom redu pravljena ova Toyota GT86 =

[ vladd @ 03.09.2012. 22:48 ] @
Ima sta da se hvali, ali mi je neprijatno da pazarujem NOV auto. Tu pored hvale, cena postaje specifican problem.

A i zasto bi ih(ili bilo sta) hvalio za ono sto nije vredno hvale. Pa cak i da su mi deca.

Pokusavam da budem poprilicno objektivan, sto je, verovatno u celoj Srbiji krajnje nepopularno, ako nisi svrstan u neku potrosacku sektu, lose ti se pise.

A tema je, po naslovu, vise nego objektivna i jednostavna..

Cak i da prihvatim da je golf x najbolji u klasi, ali da li je bas 30% bolji od konkurencije, koliko mu je pocesto veca cena...

A kada citam germanofilske hvale, u glavi su mi razna tehnicka a idiotska resenja, po jezivim cenama...pa do tako sitnih zakidanja na opremi, (npr zadnja vrata na A4 bez elektropodizaca..u nekom "paketu" opreme..bolje receno paketu neopreme), problematicnim sklopovima i nekvalitetnim plastikama(koje recimo unaprede za par procenata nakon 10 godina..valjda "razvoja"...
Pa zar treba da izvlace svaki "nepotrebni" molekul materijala iz preskupog vozila "luks" klase, samo da bi 70 miliona fricmahera imali bahati standard..?

Poz
[ vladd @ 03.09.2012. 22:54 ] @
Citat:
vilil1:...Za one koji, eto, ne znaju za sta je u prvom redu pravljena ova Toyota GT86



Prosecan balkanski kupac bi prvo pitao a koliki je GEPEK..mislim drift je drift, ali treba s jeseni nabaviti i kupus i paprike...

Poz
[ Zarko Silic @ 03.09.2012. 22:55 ] @


Ovi likovi se navodno bave automobilima a ne razlikuju Kupru od Supre i takvi bi kao trebali biti reper za nekakav argument?
[ DrJekyll @ 03.09.2012. 23:11 ] @
Za neobavestene, sve te zemlje koje si naveo nisu EU, osim Spanije i Slo (BG i RO takodje nisu EU iako ih lazu da jesu)

Navedi cene goriva ostalih clanica EU, pa onda pricaj da li imamo najskuplje gorivo..

edit: e da, zaboravio si da nam odgovoris, da li i dalje pored svih nepovoljnosti i mana vozis nemca?...
[ Nemanja @ 03.09.2012. 23:11 ] @
Citat:
etjen: ova tema je zaista otišla na smešnu stranu. Svako hvali onaj brend koji vozi. Jedino Vlad ne.
Nekako sam sklon njemu da verujem u ovoj prepisci :)

Dodao bih da je stvarno bezveze porediti neki regularni bmw sa onom sportskom tojotom. Ko ne razume razliku ta dva automobila i stavlja ih u isti koš, taj nema blage veze sa automobilizmom (bez ljutnje nemanja)


Moja znanje o tome je sasvim dovoljno, hvala na pitanju,,, Takodje znam i za razliku i od auto homologiziranog za trke ( makar i amaterske ) od obicnog ulicnog auta, ali Toyota racuna na to da kupci to ne razumeju ... jer kako drugacije objasniti da jedan SPORTSKI auto u svakom oglasu i placenom testu reklamiraju na TRKACKOJ STAZI a ne na ulici ?

A ima performanse koje jedna SPORTSKA LIMUZINA poput BMW.a bez napora postize sa maltene baznim benzinskim motorom ( 320i ). Da bice malo brzi na trkackoj stazi i na Nirburgringu, ali koliko ce ga kupaca voziti na trkackoj stazi i u "Zelenom paklu" ? A sto se tice voznje po ulicama, posle nekih 200km u njoj, sa njenim spustenim sedistima, bolece guza kao da je bila na asfaltu a u bembari se bez problema moze preci 1000km u cugu ...

Dalje ...

Citat:
vladd: Ima sta da se hvali, ali mi je neprijatno da pazarujem NOV auto. Tu pored hvale, cena postaje specifican problem.

Poz


Ono sto ja pricam je za nove automobile, a vladd prica samo za polovne... ko o plocu ko o klin



Pozdrav !

Edit : tone <

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 04.09.2012. u 09:44 GMT+1]
[ vilil1 @ 03.09.2012. 23:24 ] @
Citat:
Nemanja: A ima performanse koje jedna SPORTSKA LIMUZINA poput BMW.a bez napora postize sa maltene baznim benzinskim motorom ( 320i ).


Citat:
Naturally aspirated straight-six engines from 325i/330i are replaced by BMW's new N20 turbocharged inline-four two liter engine already introduced in several other BMW models. The turbocharged inline-four is able to achieve better performance and economy than the naturally aspirated straight-six engine. The significant upgrade in power and efficiency is due to the use of BMW TwinPower Turbo technology that utilizes technologies such as high precision direct petrol injection, twin-scroll turbocharging...



http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_3_Series_(F30)
[ Nemanja @ 03.09.2012. 23:27 ] @
Citat:
Nemanja:
Citat:
KrkaCiC: Nemanja koji je to motor u pitanju? Jel to turbo cini mi se :)
Ova tojota je atmosferac,bokser :)
Taj Bmw ce samo da pisti (turbine) dok ce tojota da vristi na 7000 rpm - a ova tojota je verovatno i namenjena za to.
Znaci poredis nesto sto nije poredivo. Daj nekog Bmw atmosferca :)


Atmosferac, nazalost :D

http://www.bmw.rs/rs/en/newveh.../2011/showroom/technical_data/



Nije 2.5i ili 3.0i , samo 2.0i
[ Nemanja @ 03.09.2012. 23:44 ] @
Citat:
vilil1:
Citat:
etjen: ova tema je zaista otišla na smešnu stranu. Svako hvali onaj brend koji vozi. Jedino Vlad ne.
Nekako sam sklon njemu da verujem u ovoj prepisci :)

Dodao bih da je stvarno bezveze porediti neki regularni bmw sa onom sportskom tojotom. Ko ne razume razliku ta dva automobila i stavlja ih u isti koš, taj nema blage veze sa automobilizmom (bez ljutnje nemanja)

Stalno se nanovo iscudjavam pojedinim postovima. Ne znati namenu jednog auta a porediti ga sa drugim je prosto besmisleno...Za one koji, eto, ne znaju za sta je u prvom redu pravljena ova Toyota GT86 =



Ovo je veoma popularno u Japanu i razumljivo je da su napravili auto za to, sto je bio decacki san konstrukora ( pogledaj moj link pre desetak stranica ) ... ali ja sam ga uporedio iz perspektive evropskog kupca jer je tako i predstavljen u tom ajde da kazemo blago, sponzorisanom, testu.

Uostalom , ljudi ne znam kako vi stizete ovo sve pratiti, ja se odjavljujem na neki period ...
[ Nemanja @ 03.09.2012. 23:53 ] @
Citat:
Nemanja:
Interesantan link ... Toyota GT 86

[ Nocni @ 03.09.2012. 23:53 ] @
O toj tojoti je vec sve receno u OVOJ TEMI ali ne koristite pretragu... pa necemo valjda sad posle par mjeseci sve ponovo... najsmjesnija su poredjenja sa audijima A6 ili sa bmw-ima dizelima

@vladd, one cijene goriva nisu tacne, ono su njeke stare cijene... kod nas je benzin 1.50 a onaj sa 98 oktana 1.54€, eurodizel je 1.38... obicne nafte nema vec godinama a plin ne znam koliko je jer ne dolazim uopste u kontakt sa vozilima koja imaju ugradjen plin...
[ vladd @ 04.09.2012. 09:46 ] @
Nisu aktuelne i najsvezije, ali se u Srbiji svakodnevno menja cena goriva u evrima, dinar svaki cas "slabi".

Nije ni bitan danasnji kurs ili cena, bitno je prikazivanje statistike, i relativnih odnosa. Jedino ne mogu da prikazem tabelu iz jednih novina, gde se pokazuje koliko se goriva moze kupita za prosek plate..mislim da je samo Makedonija losija od Srbije.

Kada kazem da mi je "neprijatno" da kupim nova kola, ne znaci da diskutujem o polovnjacima, vec je to razlog zasto do detalja razmatram ono sta NOV auto NUDI kupcu.

Ili krace, NEMAM novca za "emocije"

Uzroci "neprijatnosti" kupovine novih kola u Srbiji su:
-los kvalitet goriva
-los kvalitet ovlascenih servisa
-los kvalitet puteva
-najvece kamate u Evropi
-prilicna aljkavost dilera, bar u odnosu prema pojedincu. Moguce je da je to problem i po celoj planeti, ali uz najnizi EU prosek plata, odnosno "najtanju kozu kupca" mislim da je najbolnije..

I da, kako rece ZAre, moja Buba je Americka, kompletno je izradjena preko okeana..pa sad ne znam kako da se postavim..

Kada kudim neke tehnicke idiotizme, onda je "amerikanka", a kada je "vozim", odnosno posedujem, onda je , valjda statisticki, "nemica"

A kupljena je zbog "svidjanja", ja sam samo odabrao "najsmireniji" motor, ali je oprema oko motora nazalost standardna..tu nema biranja..sleduju problemi koji sleduju.
Ono sto je dobro, to je motor, menjac, kozni enterijer i IZGLED, dobre su plastike zadnjeg enterijera..ono sto je lose..sam vec spominjao, nije fer da ponavljam, bice kao dupli problem..

Poz
[ DrJekyll @ 04.09.2012. 10:12 ] @

da skratimo, znaci ti i dalje vozis nemca godinama, a ovde prosipas pricu kako su precenjeni, nekvalitetni itd. a drugi blistaju......

ps.iskljucujem se i ja odavde.
[ etjen @ 04.09.2012. 11:45 ] @
ih bre, ala lako odustajete. Prvo nakrcate desetine postova o neprikosnovenosti vagena a onda posle par suprotnih postova, vas mrzi da dalje komentarišete...

Ali na stranu to. Tema je stvarno lepo započela i bilo bi fino da se još nešto poredi a ne samo Golf i Toyote.
[ Zarko Silic @ 04.09.2012. 12:10 ] @
Kakvih suprotnih postova? Ja nisam video da postoje suprotni postovi. Vidim da postoji samo galama u prazno, a ne suprotan post.


Evo jos malo detalja koiji nisu vidljivi na prvi pogled, a kakvih je bezbroj u jednom Nemcu. Nije za mediokritete


Mehanizam odstojnika kod kasete za odlaganje sitnica:

[ deerbeer @ 04.09.2012. 12:36 ] @
Citat:

Kakvih suprotnih postova? Ja nisam video da postoje suprotni postovi. Vidim da postoji samo galama u prazno, a ne suprotan post.

Ne zelis da ih vidis.

@Nocni ti je pre 2 strane odgovorio kako je onda prema statistici na koju se neumoljivo pozivas , punto najbolji i najkvalitetniji auto jer se kod nas najvise prodaje.
Ali ljubav je slepa razumem ja to
[ Zarko Silic @ 04.09.2012. 15:13 ] @
Video sam ja statistiku na putevima Evrope. Nije potrebno da mi Nocni bilo sta dokumentuje.

Na 3000 predjenih kilometara Japanci se mogu izbrojati na prste jedne ruke i to se obicno krecu krajnjom desnom trakom na autoputu sa 4 trake u jednom pravcu. Na krajnjoj levoj i onoj do nje nema ih. Ni jedanog. U gradovima, takodje. Jedva se sretne po koji i to uglavnom oni stariji od 10 godina.
Novih ni od korova.

Kod nas ih cesce sreces nego preko.





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 04.09.2012. u 16:23 GMT+1]
[ etjen @ 04.09.2012. 20:24 ] @
u Mađarskoj ih ima i više nego dovoljno. U Grčkoj takođe.

Nisam skoro bio severnije ali, ako Bog da, ići ću, pa ću da prenesem utiske.
[ tdusko @ 04.09.2012. 20:50 ] @
Ja pravim pauzu kad god me pretekne japanski auto ili na 500 predjenih Km. Put od 1000 Km obicno zavrsavam sa jednom pauzom, nikad ne vozim preko 160 :)
[ etjen @ 04.09.2012. 21:15 ] @
očigledno ja nikad nisam prošao pored tebe :)))
[ Zarko Silic @ 05.09.2012. 01:41 ] @
Citat:
etjen:
u Mađarskoj ih ima i više nego dovoljno. U Grčkoj takođe.

Nisam skoro bio severnije ali, ako Bog da, ići ću, pa ću da prenesem utiske.


Tacno.

U Africi ih ima jos vise.
[ DrJekyll @ 05.09.2012. 07:37 ] @
Eto, bio covek u Segedinu i Solunu, i kaze da ih ima po Evropi
[ etjen @ 05.09.2012. 08:21 ] @
bitno je da si ti bio u Minhenu i Beču i video da ima puno Golfova
[ etjen @ 05.09.2012. 08:29 ] @
Citat:
Zarko Silic: Tacno.

U Africi ih ima jos vise.


s' obzirom da je ovo bilo sarkastično, zaista ne znam šta ovim postovima pokušavaš.
Misliš da zaista nema Japanaca u zemljama Evrope?
Pretpostavljam da znaš da pored Nemačke i Austrije postoji još država na ovom kontinentu.

Smatraš da je Golf kvalitetniji od jednog Mitsubishija ili Subarua recimo?
Ja nemam problem sa tim tvojim mišljenjem i ja ne pljujem po Vagenu, iako više volim bilo koju drugu marku vozila, nikad nisam pljuvao po Vagenu kao što ti pljuješ indirektno po drugim markama.
Izvini, ali to je vrlo nezreo stav u diskusiji. Tema je bila šta se dobija za koji novac, tj koliko je cena auta realna. Umesto da se priča o tome ti i ostali germanofili pljujete po Toyoti i Japancima.

Smešno...
[ Zarko Silic @ 05.09.2012. 09:21 ] @
Citat:
etjen: s' obzirom da je ovo bilo sarkastično, zaista ne znam šta ovim postovima pokušavaš.
Misliš da zaista nema Japanaca u zemljama Evrope?
Pretpostavljam da znaš da pored Nemačke i Austrije postoji još država na ovom kontinentu.

Smatraš da je Golf kvalitetniji od jednog Mitsubishija ili Subarua recimo?
Ja nemam problem sa tim tvojim mišljenjem i ja ne pljujem po Vagenu, iako više volim bilo koju drugu marku vozila, nikad nisam pljuvao po Vagenu kao što ti pljuješ indirektno po drugim markama.
Izvini, ali to je vrlo nezreo stav u diskusiji. Tema je bila šta se dobija za koji novac, tj koliko je cena auta realna. Umesto da se priča o tome ti i ostali germanofili pljujete po Toyoti i Japancima.

Smešno...


Nije sarkasticno. U Africi ih stvarno ima dosta.

Na Evropskim putevima ima ih 3 puta manje nego sto ih je bilo pre 10 do 15 godina. Ima ih i apsolutno, a pogotovo relativno procentualno manje. Ima ih 3 puta manje i na onim, u proizvodjackom smislu neautomobilskim trzistima poput spomenute Austrije ili, jos bolje, Svajcarske.

Ovo sto si spomenuo za Subaru i Mitsubichi, je znak da ne poznajes situaciju. Ovih proizvodjaca gotovo da nema vise. Pitanje je samo dana kada ce nestati. U CH im je prodaja visestruko opala sto se lako moze primetiti i na ulicama a jos je uocljivije na autoputevima.

Sve je itekako povezano sa kvalitetom.

P.S. Ako si ciljao na mene po pitanju germanofilstva, u velikoj si zabludi. Od mene u precniku od 100 km sasvim sam siguran nema veceg Rusofila

Sve sto napisem je apsolutna istina i samo slepac to ne uspeva da vidi.
[ DrJekyll @ 05.09.2012. 10:05 ] @
Citat:

Misliš da zaista nema Japanaca u
zemljama Evrope?
Pretpostavljam da znaš da pored
Nemačke i Austrije postoji još država
na ovom kontinentu.



Postoje...recimo Spanija...tamo isto nema japanaca, caruje Seat (khm, khm, nemci), u Francuskoj caruju Pug, Cit, i Reno (opet nema japanaca), u Ceskoj i Slovackoj nisam bio, ali glavu dajem da tamo caruje Skoda (opet nemci), Holandiju necu da spominjem da ne bi rekli "to je isto nemacka".....a i te japance sto si video u Paraliji, to su oni matori pik up-ovi sto prodaju paradajz jel da? nove nisi video

[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 05.09.2012. u 11:43 GMT+1]
[ BB308 @ 05.09.2012. 10:44 ] @
Boga mi imate podosta Japanaca i u Fr nije tacno da ih nema.toyota yaris mozda ponajvise zato sto se pravi u Fr.ali ima i nisana i mazdi.poz.
[ cozmo_im @ 05.09.2012. 11:08 ] @
U EU Toyota ce ove godine prodati 835.000 vozila. Prosle godine broj je bio 822.000
[ Nocni @ 05.09.2012. 11:27 ] @
Pa valjda se voze barem tih 5-6 miliona vozila koje je toyota prodala u EU u zadnjih 7-8 godina... ne kriju ih valjda ljudi u garazama? Ako vec nisu spartali po EU pola Srbije je bilo barem u Grckoj pa su vidjeli ima li toyote ili nema...
Zato sto su lose i prelaze malo kilometara obicno ih kupuju u rentakar agencijama... cak i one male toyote yaris 1.0 sa 3 cilindra opale po 500-600K bez kvara...
Zasto su te budale koje drze rentakar uzeli yaris, zasto ne izdaju neki tsi sa dvije turbine?
[ DrJekyll @ 05.09.2012. 11:35 ] @
Pa jesu budale, jer taksisti voze CDI i TDI, a prelaze jos vise km od rent a kar-a...
[ Nocni @ 05.09.2012. 11:39 ] @
Mi ovdje pricamo o nabavci novih auta.
Taksisti nebi nikome trebali da budu uzor i mjerilo ni za sta. Posebno oni Beogradski koji voze 90% auta u fazi raspada koja su davno umrla.
[ cozmo_im @ 05.09.2012. 11:39 ] @
U CG videh Priusa kolko oces kao Taxi, vozio se. Prezadovoljni su u odnosu na TDI, CDI blabla truc. Klizis onim brdima ne osetis.

Inace, Budva, Becici i Rafailovici samo Toyota kao rent-a-car.
[ KrkaCiC @ 05.09.2012. 11:43 ] @
U mom kraju taxisti voze na metan
Znaci slabo sdi,hdi,tdi,jtd...
Taxisti uglavnom voze ono sto mogu da odrzavaju jeftinim delovima,i delovima koji su lako dostupni, znaci VW-i naravno uslov je da mogu da ga prodaju posle za slicne novce
PS u Nisu ima jedan Taxi prevoznik,voze Novog Avensisa,dizela,i po meni je bas OK limuzina
[ cozmo_im @ 05.09.2012. 11:48 ] @
VW nije jeftin za odrzavanje. Jeste ako budzis turske i bugarske delove i radis kod Zike u garazi.
[ DrJekyll @ 05.09.2012. 12:03 ] @
Pa to je to sto pricam, taxisti u celoj zapadnoj evropi su budale jer kupe CDI i TDI, umesto da uzmu japanca kao crnogorci, bugari i moldavci...al hebes ga, ne mogu svi da budu pametni...poz.
[ Nemanja @ 05.09.2012. 12:30 ] @
Ako je Toyota najprodavanije brend, negde se moraju voziti sve te Toyote ...

Ali mislim da bi diskusija trebala da se vrati sa praznog prepucavanje, jer ako jedan "klan" krene tako i drugi ce uzvratiti ...

Recimo ovo mi se svidelo sto je Zarko uporedjivao, ali mene naprimer Avensis nikako ne interesuje, jer je u svakoj generaciji ruzan, samo na drugi nacin :)

Ali mi je Mazda 6 bila lepa od kako se pojavila, a 1.8 benzinac je negde oko cene golfa dizela ... par hiljada gore dole ... sada sta bi se dobilo sa tim , a sta izgubilo u odnosu na Golfa ?
[ etjen @ 05.09.2012. 13:15 ] @
ja mislim da bi morali da uvek napomenemo cene vozila i na kom tržištu su te cene.

Dakle, da se ne desi da neko kaže ima neki auto u Nemačkoj za te i te pare a onda ga neko poredi sa drugim brendom u Srbiji za te i te pare.

Čini mi se da se tu dosta nesporazuma stvara.

Jer kako sam već rekao, ogromna je razlika u ceni za iste modele kod nas i preko. Svojevremeno sam gledao cene Renoa i čak se dešavalo da su kod nas manje cene nego u Sloveniji gde se proizvodi (gledao sam za Twinga)
[ Binary Mind @ 05.09.2012. 13:55 ] @
^
Fakat je da kad bi kod nas uvoznici povecali marze (kad bi cene novih vozila bile priblizne onima na Zapadu), novi strani automobili bi se bitno manje prodavali, osim mozda FAS-a (Punto classic ako je jos aktuelan?), Skode (tu mislim na najjeftiniji segment, i najgenerickije okrnjene varijante) i Dacije koji i jesu pravljeni za one sa tanjim dzepom. Jos jedan fakat je da ovde nema mnogo leba od prodavanja novih automobila ni za uvoznike a ni za proizvodjace. Mali smo i uglavnom skromnih finansijskih mogucnosti.
[ prstic @ 05.09.2012. 14:46 ] @
Tacno je da se toyota vozi u Africi,ali zato sto tamo nema razervnih delova na sve strane kao kod nas(Evropi) pa im je od izuzetne vaznosti da auto bude izdrzljiv i da se ne kvari. Ako niste znali samo se iz Belgije godisnje izveze oko 50000 japanaca i korejanaca nebitno kog godista ali iskljucivo sa klimom koji se prodaju po Africi.

Zare,
posto si bio u Svajcarskoj u kojoj je tvoj prijatelj kupio novog avensisa za 28000e, pitam se zasto nisi pomenuo da se tamo VW Golf VI 1.6 TDI BlueMotion u najnizoj opremi prodaje po istoj toj ceni. Mislim da bi onda poredjenje i te kako onda imalo smisla,
[ cozmo_im @ 05.09.2012. 14:58 ] @
Citat:
DrJekyll:
Pa to je to sto pricam, taxisti u celoj zapadnoj evropi su budale jer kupe CDI i TDI, umesto da uzmu japanca kao crnogorci, bugari i moldavci...al hebes ga, ne mogu svi da budu pametni...poz.


Nemojte sad da se vadite kad brojke ne lazu. Jednostavno Toyota je prodala najvise automobila na zemaljskoj kugli, najvise ih ima u rent-a-caru i najvise u postprodaji, svidelo se to vama ili ne.

A mozemo da obrnemo pricu. Gde je VW na Americkom, Africkom, Azijskom i Australijskom kontinentu? Velika vecina planete vozi japanska vozila a ne nemacka i to je fakat. Evropa je ionako sitni delic planete.
[ Sceka @ 05.09.2012. 15:18 ] @
Citat:
prstic: Tacno je da se toyota vozi u Africi,ali zato sto tamo nema razervnih delova na sve strane kao kod nas(Evropi) pa im je od izuzetne vaznosti da auto bude izdrzljiv i da se ne kvari. Ako niste znali samo se iz Belgije godisnje izveze oko 50000 japanaca i korejanaca nebitno kog godista ali iskljucivo sa klimom koji se prodaju po Africi.
...

Ako je od izuzetne vaznosti da automobil bude izdrzljiv u Africi gde su extremno teski uslovi po mnogim pitanjima a voze se uglavnom Tojote i to vec godinama (za u nazad dvadesetak godina sam siguran, za pre toga ne znam tacno...) to znaci da je Tojota nesumnjivog kvaliteta. Narocito ako se uzme u obzir da su veliki igraci sigurno u stanju da svako trziste pokriju sa delovima. Ako treba. Ako ne treba, a ocigledno ne treba jer se ne kupuju, onda to i ne rade.

Samo da napomenem da nisam ljubitelj Tojote, nikada nisam ni jednu imao niti cu (ko zna sta nosi koliko sutra ali sada je tako!). Meni se ne svidjaju na izgled i kraj. Mozda je glupo ali ja tako.


Pozdrav!
[ Binary Mind @ 05.09.2012. 15:40 ] @
Sad da nastavim pricu o famoznoj Toyoti Carini II koju je cale pazario 1985. godine. Nije ona kupljena tek tako bez razmisljanja. To je bilo pred selidbu u Pakistan gde smo ja moji roditelji i sestra ziveli sledece 4 i po godine. Cale se detaljno raspitao kod kolega koji su vec bili u Pakistanu koji auto da kupi za tamo i dobio je jednoglasan odgovor "Toyota". Toyota Carina II koju je uzeo preko predstavnistva u Beogradu, bila je sa volanom na desnoj strani jer se tako vozi u Pakistanu. Kad smo dosli u Pakistan 99% automobila bili su upravo Japanci (ubedljivo je prednjacio Suzuki Maruti koji se proizvodio u Indiji ) a verujem da je situacija slicna i dan danas. Tako je u skoro celoj Aziji koja ima mnogo vise stanovnika nego Evropa.

[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 05.09.2012. u 18:03 GMT+1]
[ DrJekyll @ 05.09.2012. 21:34 ] @
@cosmo

Iskreno, boli me uvo sta se vozi u aziji, africi i na marsu, zivim u evropi i to trziste mi je trenutno bitno.

ps. ja uopste ne pominjem vw, pricam generalno o nemcima.
[ vladd @ 06.09.2012. 09:39 ] @
Pa u sustini si u pravu, primeri su samo navedeni da "prodaja" ili kolicina prodatih ne mora obavezno da bude garancija kvaliteta, mozda odnosa cena-kvalitet, ili neceg treceg, monopola, ekonomskih pritisaka, ili "patriotizma", da tako nazovemo kupovinu vozila koja se proizvodi u svojoj zemlj...kao sto si primetio.

Jednostavno treba sve okolnosti uzeti u obzir, ili ih prepoznati, kada je nesto za nesto argument a kada nije.

BTW Nemacka je za Evropu(sa svojih 70mil stanovnika) bas kao daleki istok za planetu..velika koncentracija stanovnika, konzumenata..
A nisu bas, kao iz bajki, vise gladni pirinca..postoje stotine miliona dobro situiranih, koji mogu da se igraju lecenja stresa kupovinom..mislim, platezna moc im je presolidna. Ako se europska Srbija uporedi, mi smo cak solidna sirotinja...

Poz
[ deerbeer @ 06.09.2012. 09:50 ] @
Citat:
DrJekyll: @cosmo

Iskreno, boli me uvo sta se vozi u aziji, africi i na marsu, zivim u evropi i to trziste mi je trenutno bitno.

ps. ja uopste ne pominjem vw, pricam generalno o nemcima.

Pa jesi ti u Evropi ali ti je azijska platezna moc. Mozda ne licno tebi ali vecini sigurno .
[ vladd @ 06.09.2012. 09:59 ] @
Ja bih voleo da je tako, ali nije...
Srednja klasa u Indiji (a ima ih oko 150 mil, srednje klase) ima prosek oko 2000$, u Kini nesto manje, mislim na inzenjere sa fakultetom(ono sto me zanima,pa znam).. ali im je prosek ostalih srednjoklasnih tu negde u par stotina dolara..

Ostalima naravno zavisi od pozicije, ali i kod nas samo u drzavnoj upravi mogu da se nadaju da dobiju 1000-1200$ plate(istina sa bilo kojim VI-im stepenom)..ili kao sluzbenici banke..

A to je "klasa" ili kasta koja konzumira doicna vozila..

Poz
[ Nemanja @ 06.09.2012. 12:12 ] @
Poznanik ima 1500 E platu kao inzenjer u Oraclu, i placa stan oko 200 USD mesecno u Bangaloru ... Ali mislim da takvih nema 150 miliona koliko ti navodis, vec dosta manje. Nije dosta biti inzenjer, treba biti u uspesnoj firmi ...

Offtopic off.
[ vladd @ 06.09.2012. 13:11 ] @
Bio sam tamo ali imam zastarele informacije(od pre 8 god..), o konkretnom, istina iz "prve ruke"
Oni rade i razvijaju se...
Od tada se broj povecao. Jedino sporno (ili nije) je sto se(po medjunarodnim nekim merilima) smatra da je "srednja klasa" ona klasa koja ima inkas 10000-60000 dolara godisnje..

A u tom opsegu, u Indiji, ima ih preko 350 miliona, a ja licno sam zainteresovan za "klasu" od 40-50k$, njih pratim..to je najoperativnija drustvena klasa...obicno sa fakultetom, a ne recimo srednjoskolci na salterima banaka..

Tako da sam se u razgovoru saznao kolicinu osoba sa mojim(nazalost tadasnjim) prosekom.

Ali za kupovinu automobila srednje klase, dovoljni su i "ovi" sa 10k$ uz kredit...

Poz

[Ovu poruku je menjao vladd dana 07.09.2012. u 10:13 GMT+1]
[ Nemanja @ 07.09.2012. 17:04 ] @
Juce gledam neki americki film sa Michelom Douglas-om, on je begunac od americke tajne sluzbe , i sada agenti raspravljaju sta ce sledeci uraditi ... prvo ce ukrasti neka kola i to neki od ovih cetiri modela , nisam sve zapamtio , zapamtio sam dva, Ford Explorer i Toyota Camry, jer su ti modeli medju najcesce registrovanim vozilima u Washington DC podrucju, pa nece biti upadljiv bla bla.

[ Zarko Silic @ 13.09.2012. 10:29 ] @
Hm,

ne znam sta su ovo, brojke ili ipak nesto drugo?




P.S. Ne treba oni nama da kazu da je to tako smisljeno. Mi to savrseno vidimo kako je to smisljeno
[ prstic @ 13.09.2012. 15:36 ] @
Nekome je bitno da na autu zagleda sve sitnice,a nekome ovo


[Ovu poruku je menjao bakara dana 14.09.2012. u 19:58 GMT+1]
[ Nocni @ 14.09.2012. 18:41 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Hm,

ne znam sta su ovo, brojke ili ipak nesto drugo?



P.S. Ne treba oni nama da kazu da je to tako smisljeno. Mi to savrseno vidimo kako je to smisljeno :D


Kakva je ovo budaletina!
Na vecini novih vozila su ti prednji blatobrani (kako ko kaze... krila) plasticni i namjerno oslabljeni radi eventualnog udara da bi se postiglo guzvanje... Haube su aluminijumske iz istog razloga... Naravno ovaj magarac o tome ne zna nista vec uvija rukama da vidi sta je cvrsce...
Nece da pokaze na poklopcu prtljaznika mehanizam koji podize haubu na tojoti koji se nalazi ispod u gepeku a pokazuje vw-ove federe koji su napolje...
Nema potrebe za tim glupim filmovima jer je tojota duplo bolje uradjena i duplo je kvalitetnija i dugotrajnija...

Zasto nije na kraju filma rekao koliko amera kupuje tojotu a koliko vw? Da ne ulazimo sada u detalje kao sto su cijene jer je ta dzeta bila tada skuplja od te ogoljene americke tojote za desetak hiljada dolara...

Ovaj drugi film koji je postavio @prstic je odlicno osmisljen marketnski potez iako je star... zna da je namjestaljka jer se tojota "pokvarila".a to se jelte ne desava...
Kad postavite slicne reklamne filmove iz vw grupacije kao onaj sa kukuruzom kokicarom ili onom babom koja jurca sa golfom trojkom...onda se ne bunite jer je tu das auto superioran...

@Nemanja, sta je poenta ovog tvog posta? Sta je tu problematicno sto je toyota camry najprodavanija i najzastupljenija u Washingtonu? To je jeftin veliki auto koji toyota servira vec godinama amerima koji auta mjere koracima i ne interesuje ih potrosnja benzina i neke takve sitnice...
Camry je najprodavaniji vec 30 godina i sad ti to nama javljas sa nekim cudjenjem...


[ Zarko Silic @ 14.09.2012. 20:14 ] @
Citat:
Nocni:  Da ne ulazimo sada u detalje kao sto su cijene jer je ta dzeta bila tada skuplja od te ogoljene americke tojote za desetak hiljada dolara...


Da li si ti bas siguran u to sto kazes i da se ovakva Corola moze kupiti za 5000$ ? Naravno potpuno nova, ne polovna.


http://www.vw.com/en/models/jetta/gallery.html
[ vladd @ 14.09.2012. 20:19 ] @
Lici na ocaj VW dilera, koji se latio nekorektne reklame, koja se inace kaznjava, narocito u CA..ali je neoficijelno na netu, pa se mozda i provuce.

Elem, zeleo je puno ali je postigao malo. Poslednjih 20 godina, tanki limovi krila, vrata pa i krova su "specijalitet" japanaca. I pri zameni krila je lak posao, jeftin deo i lako se menja. Sa druge strane, Tojota ne pakuje nista ispod krila, za razliku od VW-a..

Sramota je nezalepljen keder u toj klasi vozila. Kod VW-a je problematicniji zaptivac stakla u vratima, koji se napuni peskom.

Sramota za obe klase vozila za toliko novca(u EU ne bi sislo mnogo ispod 20k€).

Mehanizam gepeka, ne bi trebao da spominje, elegantno i jednostavno resenje, koje uvek drzi gepek maksimalno otvorenim, sa nevidljivom oprugom ispod mehanizma je ono sto svakodnevno treba. Prigusivaci za gepek su potpuno nepotrebna stvar ako se gepek korektno podize. Kod VW-a se zatvaranje gepeka steluje sa gumama, srafomi konusnim pozicionerom, kod japanaca pomeranjem donjeg lezista brave.

Zadnje sediste na Tojoti mi nije jasno zasto je landaravo, da li je prosta usteda na nosacima, sto je sramota, ili ima neku namenu, da se 2/3 zadnjeg sedista obara sa jedne a 1/3 sa druge, onda je, recimo normalno. Kada se pozicionira, sediste je cvrsto i udobno.

Iskustvo sa gepekom, tankim limom i nesimetricnom podelom zadnje klupe sam iskusio na Lanceru, i vrlo pozitivno misljenje imam o tim detaljima. Zadnja klupa se lako obarala, ali nije landarala...
Naravno, na Lanceru, keder na vratima je bio zalepljen i znacajno bolji i od Tojote i od Jete.

Poz

P.S
NOVE, Toyote, VW, ili cak Mitsubishija, vozio bih samo ako bi ih dobio na poklon, naravno prvih 60kkm, i pravac na pijac.

I pazario nesto drugo, ili upotrebljivo ili maksimalno veselo...
[ Zarko Silic @ 14.09.2012. 21:22 ] @
Takvi "veseli" automobili na koje aludiras sasvim sigurno su losiji i od ove Corole a od Folcvagena pogotovo.

Inaca, osim na Volvou i kako ti kazes na tvom Lanceru, ja nisam cuo da su se probusili klipovi na nekim drugim autima zato sto je gorivo bilo lose.

Pa valda i drugi voze sa istim takvim gorivom. Sa Fiatovim benzicima sam presao oko pola miliona kilometara i nisam imao problema sa busnim klipovima niti sam cuo da je neko imao.
[ Nocni @ 15.09.2012. 00:38 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Citat:
Nocni:  Da ne ulazimo sada u detalje kao sto su cijene jer je ta dzeta bila tada skuplja od te ogoljene americke tojote za desetak hiljada dolara...


Da li si ti bas siguran u to sto kazes i da se ovakva Corola moze kupiti za 5000$ ? Naravno potpuno nova, ne polovna.


http://www.vw.com/en/models/jetta/gallery.html


Nisi dobro pročitao... pisalo je BILA TADA SKUPLJA... Dzeta je 2006 godiste i tada je bila oko 25K.... Ova nova koju si ti linkovao nema veze sa ovom na filmu... laksa je 200-300 kg ... Da je povoljna cijena to jeste ali dzabe sto se Amera tice prodaja vw-a je u nekom smijesnom procentu 0,X%... Da ne bude zabune, ne mislim na juznu ameriku gdje je vw tradicionalno jaci dosta sa svojim modelima za siromasne i kamionima...
[ vladd @ 15.09.2012. 00:48 ] @
Jedan klip zbog vode u gorivu, na cetvrtom cilindru, vise se ne zna ko je kriv, da li sto sam ga preforsirao nakon visednevne penzionerske voznje, ili sto je usisna grana od galanta a karburator od Nimbusa, pa su iskljucene neke opcije senzora i ventila na grani...i svasta se prvo sliva u cetvrti cilindar

Tako da nije neka referenca, nakon generalne je sve kompletirano kako treba, opran rezervoar i povrsine klipova su perfektne...
Ali recimo servo i klima, tu VW nece prici sledecih 50 godina. Servo se nijednom nije pokvario(doliveno 20g ulja pre 4 godine), od 90-e, a klima je dopunjavana negde 2002-e, pa pretprosle godine...

Sto se "veselih" tice, ima ih par u opciji, mada mislim da cu pre izabrati prakticnog, ali cak i da su nesto losiji, mislim da nece smetati, nekakvi "bolji" detalji enterijera ne mogu da opravdaju razliku u ceni nekoliko hiljadica evra..

Bicu zadovoljan prema zasluzi

Najverovatniji izbor je panda sa 1.3 .....maksimalno 4x4, sumnjam da ce mi okolina recimo "odobriti" Miatu

A kako se razigravaju akcize, narocito na evrodizel..usledice glancanje bicikla

Poz
[ Zarko Silic @ 15.09.2012. 00:48 ] @
Nova Jetta je paralela sa Golfom 6 dok je stara Jetta paralela sa Golfom 5. Nije tolika razlika u kilogramima, ali cenim da je paralela Jette sa Golfom 5 nesto bolja

Inace, ove cene sa kojima VW nastupa su toliko ubitacne da me pomalo navode na razmisljanje kako je zapoceo III svetski rat

Nudi se GTI za 20.000$!
To je neverovatna cena. Ne verujem da ce neko nesto prodati ukoliko se ne promeni odnos Dolar-EURO.

P.S. Nisi u pravu sa prodajom na USA trzistu jer gledas samo apsolutne brojke. Pogledaj stopu prodaje.
VW, prakticno do pre samo par godina uopste nije mario za USA trziste. Agresivno pocinje da nastupa u poslednje 2 ili 3 godine.


Edit:

Vladd,
Panda je preskup automobil. Pogotovo 4x4 je preskup i ne isplati se nikome ko nema preke potrebe za 4x4.
Grande je mnogo bolje, lepse i trenutno, jeftinije resenje. Na akciji se moze kupiti za manje od 7K eura.

Svako bih ga pre kupio od Pola.
U stvari, Grande trenutno i nema konkurenta.

http://suchen.mobile.de/auto-i...01&negativeFeatures=EXPORT

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 15.09.2012. u 02:09 GMT+1]
[ Nocni @ 15.09.2012. 00:55 ] @
Procentualni trend mora biti jak ako je prodaja ranije bila slaba... Ako su prodavali mjesecno recimo 10K vozila pa sad prodaju 13 ili 15K to je skok od 30 ili 50% ali je ukupni broj vozila mali...
To je kao kod nas kad se prosle godine prodalo 100 auta neke X marke, a ove godine 150 i kazu nevjerovatan skok od 50%...

A sto se cijena tice jesu stvarno nevjerovatne... ne treba kupovati nista od auta osim iz Amerike...
[ Zarko Silic @ 15.09.2012. 01:29 ] @
Jeste tako, samo su cifre u stotinama hiljada a ne ove koje si naveo.

http://www.porschescg.rs/vesti...ivrednih-vozila-u-celom-svetu/

Nesto slicno se desavalo i na EU trzistu pre samo par godina vezano za Hy vozila, a danas oni svojom prodajom premasuju Japance sto se tada nije moglo ni pretpostaviti.

P.S. I ovo je neverovatna cena

http://www.porschescg.rs/aktue...ine-inovacija-jedan-dozivljaj/

[ Nocni @ 15.09.2012. 01:35 ] @
Pa opet nisi dobro procitao cifra za ameriku je za 6 mjeseci 245.700 vozila sto je oko 40K mjesecno... dakle, ne radi se o stotinama hiljada...
[ Milojkovic @ 15.09.2012. 01:41 ] @
Stancuju ih oni lepo i to trziste je ustvari i najvaznije.
[ Nocni @ 15.09.2012. 01:43 ] @
Najvaznija su trzista buducnosti... a to su nova seljoberska trzista... Kinezi, Arapi i Rusi... nazalost, jer ce oni diktirati i izgled vozila...
[ Milojkovic @ 15.09.2012. 01:45 ] @
Rusi su sad puni love ali im je ukus skroz promasen.
[ Nocni @ 15.09.2012. 01:48 ] @
A kakav crni ukus, ne umiju se ni obuc'...
Za takve se kaze "izasao je iz sela ali selo nije iz njega"

Dok je naravno njihovim zenama sve oprosteno... ~~
Za ruskinju se kaze "guta ga ka' skojevka ceduljicu"



[Ovu poruku je menjao Nocni dana 15.09.2012. u 03:06 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 15.09.2012. 09:51 ] @
Citat:
Nocni:
Najvaznija su trzista buducnosti... a to su nova seljoberska trzista...


Mislis, farmerska trzista

P.S. Izmedju ovih koje navodis i ovih drugih koje ti sluze kao reper, razlika je samo u terminologiji, ali ni meni se ne dopada to podilazenje kinesko vasarskom dizajnu.
[ vladd @ 15.09.2012. 11:03 ] @
Zato cemo "MI"... fini, kulturni, obrazovani i sa ukusom, samo da gledamo kako se "podilazi" hilbilima i rednecima

Poz
[ Nemanja @ 15.09.2012. 11:18 ] @
Citat:
Nocni:

@Nemanja, sta je poenta ovog tvog posta? Sta je tu problematicno sto je toyota camry najprodavanija i najzastupljenija u Washingtonu? To je jeftin veliki auto koji toyota servira vec godinama amerima koji auta mjere koracima i ne interesuje ih potrosnja benzina i neke takve sitnice...
Camry je najprodavaniji vec 30 godina i sad ti to nama javljas sa nekim cudjenjem...




Podatak ko podatak, nema sta da me cudi ili ne , jednostavno sam ga izneo jer sam ga primetio u filmu, a tih dana je bas bila diskusija ...
Ako su japanci ovako osetljivi kao i njihovi vlasnici, onda je dobro sto imam VW

[ iz zadnje klupe @ 15.09.2012. 11:18 ] @
Zarko,

a po cemu je Panda preskup auto? Slazem se da je 4x4 nepotreban prosecnom potrosacu ali obicna?
Nju bas pikiram da kupim kao sledeci auto 1.2, jer meni je 99% voznje po gradu i mislim da mi bolje (vece, duze, kubici isl) ne treba.

pozz,
[ Zarko Silic @ 15.09.2012. 12:00 ] @
Citat:
iz zadnje klupe: Zarko,

a po cemu je Panda preskup auto? Slazem se da je 4x4 nepotreban prosecnom potrosacu ali obicna?
Nju bas pikiram da kupim kao sledeci auto 1.2, jer meni je 99% voznje po gradu i mislim da mi bolje (vece, duze, kubici isl) ne treba.

pozz,


4x4 je skupa apsolutno.

Obicna je skupa zato sto je trenutno Grande na akciji, a ipak je Grande auto za razliku od Pande koja to jos nije

Grande je segment ipo veca klasa sa ne vecim troskovima odrzavanja.
[ supermario @ 15.09.2012. 12:31 ] @
Citat:
Nocni

Za ruskinju se kaze "guta ga ka' skojevka ceduljicu" :D



[Ovu poruku je menjao Nocni dana 15.09.2012. u 03:06 GMT+1]


Kod nas se kaze: "Udara se k'o da je kasko osigurana..."!
[ cozmo_im @ 22.09.2012. 09:46 ] @
Da vidimo listu pouzdanosti koju je TUV objavio za 2011:

Report 2011, age of cars 2-3 years - reliability rating -- TÜV reports
German cars technical control organization assorts these defect rate reports yearly. A car model have to be tested at least 500 times to be assorted in TÜV report, so statistics are exact enough. But imagine how people use models in different ways.

The report of the year 2011 for vehicels of the age 2-3 years
In the chart is 132 models and average fault rate is 5.5%.

rank car make - model fault rate
1. Toyota Prius 2.2%
2. Mazda 2 2.3%
2. Toyota Auris 2.3%
2. Porsche 911 2.3%
5. Smart Fortwo 2.5%
6. Volkswagen Golf Plus 2.6%
7. Suzuki SX4 2.7%
7. Ford Fusion 2.7%
9. Toyota Corolla Verso 2.8%
9. Toyota RAV4 2.8%
11. Mercedes-Benz C 2.9%
11. Mazda 3 2.9%
13. Honda Jazz 3.3%
13. Audi A3 3.3%
15. Toyota Yaris 3.4%
15. Toyota Avensis 3.4%

A gde je ovde VW Golf petovratni?

Ovde:
22. Volkswagen Golf 3.8%
[ Nemanja @ 22.09.2012. 10:24 ] @
Broj akumulatora prodat u Nemackoj u 2011 : 2027

http://www.best-selling-cars.c...elling-hybrid-cars-in-germany/

Broj Golfova/Jetta prodat u Nemackoj u 2011 : 258.059

http://www.best-selling-cars.c...selling-car-models-in-germany/

Stvarno reprezentativni uzorak ...
[ vladd @ 22.09.2012. 10:46 ] @
To samo pokazuje da su se "zatvorili" kao u atomskom sklonistu. Prvih 25 vozila je iz domovine(ako ne racunam Focusa, par Fordova, kog je uzeo odredjen broj nepismnih od 70 000 000 stanovnika)

Tako se vodi drzava. Ne rasipa se zaradjeni ili dobijeni novac na tudje privrede.

Sto se tice tabele "faut rate" mislim da bas NISTA ne govori, dok se ne ustanovi "reliability", odnosno koji su "faults" i kolika je cena, odnosno trosak doticnih gresaka ili kvarova...
Tek da se ne pomesaju sijalice i menjacici.

Poz
[ HoT_Steppa @ 22.09.2012. 12:59 ] @
I Ford je domaci auto jer se u Nemackoj proizvodi, pa se svodi na isto. Nemci ga vide kao domaci auto. Evo slicne liste iz najnovijeg AutoBilda, top 10 ukupna lista broj registrovanih automobila u Nemackoj:



Ispada sto vise ekonomskih nacionalista (kupaca) imas u zemlji ona je uspesnija.
[ mutant @ 22.09.2012. 17:04 ] @
Da, smatraju Ford nemačkim automobilom, a i par puta sam video u Autobildu reklamu neke njihove asocijacije gde su zajedno umotani u ogromnu nemačku zastavu VW, Ford, BMW, Mercedes i gore veliki naslov - UNSERE AUTOS.
[ HoT_Steppa @ 22.09.2012. 17:57 ] @
Neki cesto brkaju nemacki Ford sa Fordom uopste, to je isto kad bi Opel zvao GM, sto je daleko od istine. Oba su ciste i nezavisne nemacke filijale maticnih firmi.
[ vladd @ 22.09.2012. 18:15 ] @
Nemcu urodjeniku je svaka cena nemackog automobila opravdana i realna, taman da M3 ili A4 plati 40-50k€. Zaradu ce podeliti nemacki drzavljani i nemacke firme, i sveukupno ce im sandard biti veci...

Domicilni Nemac je bogato placen za svoj posao, a ionako ceo sistem zavisi od unutrasnjeg prometa novca, tako da njihove obicaje i njihovu realnost nije moguce preslikati nigde.

To sto se zamislja da neki tamo odzacar, zeleznicar ili medicinska sestra tacno ZNAJU sta je KVALITET automobila ili im trebaju nekakve supersonicne performanse, mislim da je rec o grdnom zavaravanju. Istina, svi oni jako dobro ZNAJU sta je dobro za njihovu zajednicu od koje jaako bogato(bar sto se tice prihoda) zive.

Poz
[ Nemanja @ 22.09.2012. 20:10 ] @
Opet se vracamo na to da su Nemci leminzi ... Oni su prilicne skrtice i nece ni bratu pokloniti nesto a ne drzavi ... Da toliko zele da poklanjaju drzavi, ne bi usluge poreskih savestnika za povracaj poreza bile medju najtrazenijim. A kada se kaze Audi A4 ili M3 za 40-50k to zvuci puno za srpske uslove ali tamo i nemas sta kupiti kvalitetnije za te pare jer su svi automobili ne samo nemacki skuplji nego srpskom trzistu.
[ DrJekyll @ 23.09.2012. 05:31 ] @
Nemanja je tacno opisao nemce...oni idu u susednu drzavu ako je gorivo i hrana jeftinije 5 centi...kakav patriotozam, kakvi bakraci...
[ vladd @ 23.09.2012. 08:26 ] @
Za doticne sto neguju cicijasluk drzava je predvidela i takse i metode pritisaka. Pa mogu da se bave sitnicarenjem na manje vaznim ili strateskim robama. Da slucajno Nemacka ima znacajne izvore nafte, slika bi bila nesto drugacija..

Ali to zaista nije tema, kao sto ni spiskovi i tabele prodaje nisu merilo nicega. Cesto nisu ni merilo spleta okolnosti, a pogotovu nekog odnosa cena kvalitet. Statistika je vrlo nezgoddna nauka ako se ne razume.

Pre se moze reci da su takve statistike, odnosno obradjeni rezultati, delimicno rezultat odnosa nekih okolnosti i kompleksnih(raznih) potreba. Pa bilo to pojedinca ili zajednice. Pod uslovom(koji ne znamo) da nisu projekat nekog marketinga.

Takoda ako se ne znaju neki argumenti za odredjene cinjenice ili se ne razume sta znaci realna cena, ili se zanosimo u nekakve emocije, bolje ne spamovati potencijalno korisnu temu.

To sto pisu novine ili neki marketing formira misljenje, to je posebna prica. Pa ako neko vec nema SVOJE misljenje, ne treba nam ni INDUKOVANO nekakvim spin-majstor trikovima..

Bolje je iznositi licna iskustva. pa bar da sami formiramo nekakvu "realnost cene" u mikrolokaciji, koja nam je nekako bliza realnosti zivota..nego nekakve sveze statistike u sjedinjenoj Nemackoj ili Kaliforniji...

Ili jos bolje, ali to je nemoguce, od silnih linkova prema "boljem zivotu" i nametanja nejasnih argumenata, srociti malo siru formulu realnosti cene.
Pa mozda neko i dozivi neku vrstu koristi kao kupac proizvoda auto industrije..

Ili da se dogovorimo da li pricamo o babama ili zabama..da bar definisemo sta su nase okolnosti i potrebe...ili da ih bar uracunamo u diskusiju, da nekakav licni stav odbranimo licnim okolnostima, a ne da pravimo opstu formulu prepoznavanja kvaliteta iz medijskih napisa...

Poz
[ DrJekyll @ 23.09.2012. 09:03 ] @
Hajde onda definisi sta su to "nase potrebe" samo ako moze konkretno, bez puno filozofiranja

[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 23.09.2012. u 10:18 GMT+1]
[ Nemanja @ 23.09.2012. 11:02 ] @
@vladd
Ukoliko mislis realno za srpske uslove, to je Zastava 10 ili maksimalno Grande Punto ... sve ostalo je nerealno za srpske plate, puteve i uslove odrzavanja ... Ali onda nemojmo da diskutujemo o 1000 drugih modela koji se kupuju u "razvijenom" svetu, ili toj Nemackoj, gde je normalno da srednja klasa kupuje "klot" BMW-e ili Mercedese ... Onda je to okvir teme i nema vise diskusije.

EDIT : to je realno za srpske uslove, ali nazalost nije realno za srpski mentalitet... Kao u onoj temi kada je covek trazio sto jeftiniji automobil sa sto manjim troskovima odrzavanja i @Zare mu preporuci GrandePunte, i covek se uvredi sto mu predlazu Fiata, : " Ko bre sirotinja, daj mi 5 Mercedesa '92 godiste " ... A Misko je za opkladu vozio 2 Km vezanih ociju ...

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 23.09.2012. u 12:18 GMT+1]
[ vladd @ 23.09.2012. 12:39 ] @
Ne, nisam mislio na te uslove ili mentalitet, ako je moguce. Uostalom, niti smo prosecni na forumu(bar po pameti) niti je mentalitet tehnicka ili objektivna stvar.

Uostalom, u Srbiji prosecan stanovnik ima platu 350 evra i troskove preko 500..pa se ne mogu izvoditi proste racunice..

Vise sam razmisljao na temu ako par automobila slicne kategorije imaju razliku u ceni xx stotina evra, da li je to razlika bez koje "ne moze da se zivi", da li je stvarno realna i da li je sve ono od komponenti sto nam se potura kroz marketing vredno stotine ili hiljade evra.

Mislim na sve detalje, da li bi razliku dizajna nekog drugog uredjaja u par niklovanih plastika ili sitnih poboljsanja platili 10-15% razlike u ceni. Malo karikirano, ali da bude jasnije na koji nacin je mozda produktivnije da razmisljamo o konkretnoj vrsti robe koju koristimo..na delu foruma(istina Mad Zone) auto zone u temi o "realnoj" ceni automobila..

Naravno da ne mozemo da uticemo na sveukupnu(globalnu) preplacenost doticnog sredstva, ali bar u okviru ustanovljenih kategorija da komparativno(jedino na takav nacin i mozemo) konstatujemo da li je negde preplacen imidz ili da li je za neku neskladnu gomilu metala i plastike zahtevano previse novcanih sredstava zarad nekih virtuelnih ili proglasenih(kao jako bitni) razloga..

Svaki od tekucih automobila ima svoje mane i poneku vrlinu.

I na kraju, mislim da licni uslovi ili neke "prilike"(ili okruzenje..grad, drzava..kontinent.. ) nisu bas tehnicki kriterijum..

Mislim recimo, da ne bude bez primera, da li se moze preziveti ako auto nema osam(ili vise) drzaca za case, i za to platiti nesrazmerna kolicina novca, ili ako vozilo ima nezgrapno male prozore(koje niko ne spominje recimo od novinara, a auto je npr nakaza i nebezbedan sa tog aspekta), a sluzi za svakodnevnu, "porodicnu" voznju, ako se provlaci konstrukcija snaznog motora, lake karoserije i jeftinog tipa vesanja(ali to je malo uze strucna diskusija), sto je uvod u krajputas, ako neki automobili imaju konstruktivne greske u instalacijama, sklopovima ili obliku karoserije...

Ili neka sitna zakidanja na opremi, tipa nedostatka elektropodizaca na zadnjim staklima, nedostatka nekih opcija, pa je npr mesto za prekidac zacepljeno nekakvim cepom, maskom, a za vozilo se traze desetine hiljada evra..takve neke drske nebuloze bahate auto industrije..koje svi skupo placamo..neko lakse neko teze..nekome je "povoljno"...

Poz



[ DrJekyll @ 23.09.2012. 12:53 ] @
Takvo poredjenje cene je nemoguce.

Imamo osobu A koja je spremna da doplati 300e za zelenu boju, i to je njemu realna cena, osobi B je to cista glupost, jer mu nije bitna boja uopste.

Tako i sa ostalim stvarima, neki ljudi su spremni da plate vise jer ne zele drljave detqlje na automobilu, a neki su, uslovno receno, malo sirovi, pa im to nije bitno ili cak uopste ne primecuju
[ Nemanja @ 23.09.2012. 16:21 ] @
Slazem se tim da za kozmeticke dodatke ne treba placati previse, a dodatke eksterijera kojim auto lici na boy-racer car, felne, zatamnjenja i sl. ne bih ni imao na svom automobilu.

Ukoliko gledamo da je najvazniji kvalitet automobila, a ne dodatna oprema, onda je najracionalnije kupiti recimo "klot" BMW 3-ojku 316d . Posto se dobija sigurnost, kvalitet izrade, stabilnost automobila bez placanja dodatnih kozmetickih dodataka. Takva trojka kosta u D i AUT oko 35k. A kada se doda jaci motor, i dodatna oprema, cena se ubrzo penje na oko 60k. Mada kada se pogledaju takve dve trojke, kao da se radi o razlicitim automobilma.

Bez ulazenje u usko strucne diskusije koje si i sam pomenuo oko kvaliteta sistema upravljanja, oslanjanja itd., ali naravno sa osvrtom na iste, mozemo uporedjivati ili jedan model pa da vidimo u kojoj varijanti motora i opreme je najisplativiji ili automobile koji isto kostaju pa videti sta u tom momentu nude za te pare.

Pozdrav!
[ vladd @ 23.09.2012. 16:33 ] @
Ovo je ipak "public" forum i nisu obavezne strucne vec korisnicke diskusije, ali poneki strucni podatak moze da rasvetli neki razlog uvecane cene..osim onih najpoznatijih..veca snaga, ili kompleksniji menjac..

BTW cemu primer M3, kao zanimljivost, zasto ne npr Nisan GTR
Citat:
a sports car that offers six-figure performance for a five-digit price


Poz
[ Nemanja @ 23.09.2012. 16:52 ] @
Citat:
vladd: Ovo je ipak "public" forum i nisu obavezne strucne vec korisnicke diskusije, ali poneki strucni podatak moze da rasvetli neki razlog uvecane cene..osim onih najpoznatijih..veca snaga, ili kompleksniji menjac..

Naravno, svi smo tu i da nesto naucimo, ne samo da ubedimo druge da je najbolji automobil koji mi vozimo
[ Branko Santo @ 24.09.2012. 20:00 ] @
Za znalce Golfa imam jedno pitanje :)

Kako je izasao (za malo) MK7 kakva je vasa ocena sada kupovine nove MK6-ice po snizenim cenama?

Naime imam ovde za 13.200e MK6 osnovnu verziju (1.2TSI 85k) plus Climatronic, Tempomat, Kozni volan i par sitnih stvarcica (http://www.volkswagen.cz/pdf_gen/golf-comfortline.pdf)

Kako se ovo odnosi prema osnovnoj verziji MK7-ice i koliko je "realna"? :)

[ HoT_Steppa @ 24.09.2012. 21:31 ] @
Sedmica se sa cenovnikom jos nije pojavila kod nas tako da...
[ jnk @ 24.09.2012. 21:43 ] @
Biće bar 5k evra više od toga u početku. Da li ti je to vredno razlike samo ti znaš.
[ Branko Santo @ 24.09.2012. 22:03 ] @
@jnk
Bas je ovo sada apsolutno pitanje a ne pitanje objektivnosti. Ako je MK6 napravljen kvalitetno (njegov pretpostavljeni kvalitet ne pada izlaskom nove verzije) i u MK7 se nalazi identican motor u najjeftinijoj varijanti, sta je to sto MK7 u poredjenju sa MK6 donosi da je REALNO vredno 5k eura? :)
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2012. 22:16 ] @
Ne slažem se sa jnk-om, naročito što je VW eksplicitno rekao da će G7 biti jeftiniji od G6.

Sada ne bih nikako kupio G6, sačekao bih G7 kada mu se cena stabilizuje (najkasnije na proleće), jer je napredak tehnologiji i kvalitetu značajan. Nikada razlika koju je neki novi model Golfa doneo nije bila tolika.
[ jnk @ 24.09.2012. 22:55 ] @
@branko santo

U sedmici ćeš dobiti praktično isti motor i sličan spoljni dizajn, ali ćeš dobiti skroz novu platformu 100 kg lakšu od 6ice i skroz drugačiji automobil. Da je pitanje između 5ice i 6ice odgovor bi bio lakši jer je tu praktično bio samo restyle dok je ovde u pitanju potpuno nova filozofija. Kasnija preprodaja će sigurno biti na strani 7ice pa treba i to uzeti u obzir odnosno staviti na papir.

@nebojsa milanovic

Ove cene što se nude kod nas a i u Češkoj su akcijske cene modela na kraju svoje proizvodnje. Cena novog modela neće biti viša od prethodnika ali ona cena koja je bila na početku. Cene su već odavno objavljene u Nemačkoj i 1.2 tsi u ovakvoj opremi je oko 18 hiljada.
[ supermario @ 24.09.2012. 23:21 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne slažem se sa jnk-om, naročito što je VW eksplicitno rekao da će G7 biti jeftiniji od G6.

Sada ne bih nikako kupio G6, sačekao bih G7 kada mu se cena stabilizuje (najkasnije na proleće), jer je napredak tehnologiji i kvalitetu značajan. Nikada razlika koju je neki novi model Golfa doneo nije bila tolika.



To je i logicno, da se saceka proljece pa za iste ili manje pare kupis G7.NIje mi tu bas najjasnija logika fabrike, sta sa onim G6 koji sada nisu prodati, svi kupci ce cekati G7?Ili idu na varijantu da pojacaju prodaju G7 na ustrb prodaje G6?
[ vladd @ 24.09.2012. 23:37 ] @
Koliko ja pratim golfove, "fals" serije su trojka i sestica.

Trojka je malo uznapredovala od dvojke, i zbrzana je za neki sajam(mislim da je Zenevski, prolecni). Cetvorka je donela nove pomake, istina nedovoljne, a petica je ispeglala neke nedostatke cetvorke. I donela neka ozbiljnija resenja motora i menjaca. Naravno, i poboljsanje pumpe za vodu, sa boljom plastikom..

Sestica je uvijanje u krizi, nakon otpustanja 6000 radnika i (pomalo) zakasnele ali dobrodosle drzavne pomoci, ipak je gro proizvodnje(sklapanja) preseljen na daleki istok. Menjajuci tehnologiju, da se ustedi na radnoj snazi i na potrosenim satima za montazu G5.

G7 nastupa sa poprilicno vidjenim setom motora, nesto losijim estetskim dizajnom, sa alfistickim eksperimentima zadnjih svetala.
Modularna karoserija je benefit za proizvodjaca a za ustede na tezini cemo videti, da li je dobro ili lose odabran set delova na kojima se stedi.

Uopste, nemacka paleta proizvoda je poznata po sirokom spektru, najcesce "ponude" u opremi, i vrlo cesto vozila istog logotipa, bilo da je G4, G6 ili M3, imaju setove opreme koji skoro udvostrucuju cenu vozila..
Pa se kupci malo teze snalaze, tezeci da imaju nesto od opreme ili karakteristika, sa jedne strane, i nekakve ustede novca sa druge strane. Kazem nekakve, posto su "ustede" uglavnom fiktivne..
Svodi se na gledanje mesa i jedenje kupusa.

Sedmica u nekoj varijanti i ima vozila sa cenom manjom od nekih sestica, pa ko se bolje snadje...

Vesanje je ostalo u "jeftinijoj" konstrukciji, pozadi "standardna" torzija, a za malo "skuplje" modele multilink. Napred je uporni Mekferson, nikako da se otvore za dupli wishbone, bar za snaznije motore...
Mozda na G9 ili 11 to proglase za "novitet"

Pa ako jeftinija (najjeftinija) opcija ima vesanje principijelno kao G4...uzivajte u "novitetima"..

Moj izbor, za nekakvu rang listu, bi bio G5, kao top model jedne koncepcije..6 i 7, i ako se nastavi u ovom smeru dozivece krah cak i medju germanskim musterijama..

Poz

P.S.
Zanimljivo je da je G7 "vracen" u Nemacku, na sklapanje..da li je to neka drzavna strategija(skoro pa naredba, sa drzavnim pravom ulozenog drzavnog novca), ili je modularna sasija napravila takvu ustedu u proizvodnji, da je isplatljivo da delove srafi masno placeni radnik..sto je malo manje verovatna opcija
[ Branko Santo @ 25.09.2012. 05:48 ] @
Razumem ja da je tehnoloski napredak licitiran kao najveca prednost MK7 i da ce MQB doneti VW-u jeftiniju proizvodnju i veci profit na kraju godine.

Ponuda koju sam ja postavio je kao sto JNK kaze akcijska ponuda izlazeceg modela. Ako na vw.de u konfiguratoru na najjeftiniju verziju MK7 dodam Climatronic i najjeftiniji Kozni volan cena je 17.510e u poredjenju sa 13.200e na ceskoj ponudi MK6 (tempomat nisam nasao u konfiguratoru racunam da bi mogao biti u standardnoj opremi).

Znaci razlika je 4.310e izmedju osnovne verzije MK6 + climatronik/volan/tempomat VS MK7 + climatronik/volan/tempomat*

Moje pitanje je gde je 4.310e (ili 32% vise) u MK7. Nisam siguran da MQB za korisnika licno donosi toliki benefit ali moguce je da je pola u opermi koju MK7 ima (tipa pominjanog ranije TFT ekrana) a pola je MQB.

[ Nemanja @ 25.09.2012. 06:44 ] @
Ko razmislja, razmislja... ko kupi , on se vozi :)

Ako se brines o post prodaji 6-ice, u Srbiji se uveliko kupuju 2-jke... toliko o tome :)
[ Branko Santo @ 25.09.2012. 06:57 ] @
Opsesivno istrazujem sve u zivotu zato vas i smaram toliko na AutoZone :)

Ako bih kupio Golfa ne bih ga prodavao dok ne krepa jer i u situaciji velike porodice je odlican drugi auto.
[ Nemanja @ 25.09.2012. 07:00 ] @
Bitno da si se odlucio za novi automobil ... znam kada si jos ovde postavljao temu za kupovinu polovnog superba ili octavije ...
[ HoT_Steppa @ 25.09.2012. 07:47 ] @
Citat:
jnk:Kasnija preprodaja će sigurno biti na strani 7ice pa treba i to uzeti u obzir odnosno staviti na papir.
.


Daj mi samo jedan primer u istoriji automobila gde je naslednik istog modela bio manje cenjen od prethodnika. Komentar je izraz duboke konfuzije srpskog kupca koji se boji da mu "nesto" ne propadne. Svi automobili gube na ceni i to je normalna stvar, za sve osim za nas.
[ vladd @ 25.09.2012. 07:55 ] @
Upravo tako..i nijedan nije ni kupio vozilo po zeljenoj ceni, niti je uspeo da proda po "jakoj" ceni...
Cak i kada je prilika, uvek se cekao "bolji momenat"..

Poz
[ jnk @ 25.09.2012. 07:55 ] @
Ne razumem šta si hteo da kažeš. VW je najavio da će cena biti na nivou prethodnog modela i tako je i bilo samo što se sad porede akcijski modeli i nov model pa je zato 6ica znatno jeftinija.

Ako pričaš o vrednosti u postprodaji uvek u istoriji je novi model bio cenjeniji kao polovnjak od starog pa makar bili i isto godište i kilometraže.

@branko santo

U tih ~4k evra ti spada bolji resale value i nova platforma. Što se tiče opreme sve je manje-više isto, možda će materijali i sedišta biti bolji u 7ici. Najbolje da odradiš test drive i vidiš vredi li razlike, ovako možemo samo da nagađamo.
[ HoT_Steppa @ 25.09.2012. 08:22 ] @
U tih 4k evra lezi razlog zasto ce G7 biti cenjeniji kao polovnjak od istog godista G6-ice.
[ jnk @ 25.09.2012. 08:22 ] @
4k evra su posledica novog modela a ne uzrok sami za sebe.
[ HoT_Steppa @ 25.09.2012. 08:27 ] @
Da li je G7 kao nov auto za 4k bolji od novog G6? To je 25% od ukupne cene.
[ jnk @ 25.09.2012. 08:46 ] @
To je pitanje koje je čovek u startu postavio i na koje se ne može dati precizan odgovor jer se te stvari ne mogu univerzalno kvantifikovati. Uglavnom zavisi od finansijske situacije i toga koliko je tebi tih 4k evra zapravo bitno.

Da li je m5 60 hiljada evra bolji od 520d? Meni jeste, nekome je to suludo.
[ HoT_Steppa @ 25.09.2012. 08:59 ] @
Ne mozes tako da uporedjujes, najjeftiniji BMW 5 sa najskupljim. Ovde uporedujemo isti Golf, isto godiste, isti motor i isti nivo opreme.
[ Branko Santo @ 25.09.2012. 09:08 ] @
Kao da su nas culi ovi iz VW CZ (jutros postavljeno) :)
http://app.volkswagen.cz/pdf_gen/novygolf.pdf
1e ~= 25kc

Najjeftinija verzina sa 1.2TSI (85k) + Tempomat (480e) + Climatronic (Ukljucen) + Najjeftiniji kozni volan (200e) = 14.280e
Ovo sada razliku spusta na samo 1.000e sto je vec prihvatljiva razlika. TFT ne vidim nigde u listi opreme :)

U listi su i dve verzije sa CNG, mogu reci da je meni ovo sumnjivo dobro :)
[ HoT_Steppa @ 25.09.2012. 09:14 ] @
Ne znamo koje su dazbine u Ceskoj, kod nas moze da bude jeftiniji ili skuplji.
[ etjen @ 25.09.2012. 09:15 ] @
čini mi se da to nije mnogo... Samo da je malko jači motor od tih 85 konja. To je nedovoljno za takav auto.
[ Branko Santo @ 25.09.2012. 09:18 ] @
Taj najslabiji sam uzeo zbog lakseg poredjenja, cene su tamo i tipa za 19.000e se dobija 1.6TDI sa 105k u najjacoj opremi (18k u srednjoj).

Otkud ovolika razlika sa DE cenama? Za Cehe ide od osiromasenog uranijuma garant :D
[ etjen @ 25.09.2012. 09:46 ] @
znaju da budu baš velike razlike u cenama od države do države, već smo to pominjali i nije ni meni jasno zašto...
[ Nemanja @ 25.09.2012. 09:56 ] @
Razlike su i u platama od drzave do drzave, i u ceni poslovnog prostora itd.
[ Sceka @ 25.09.2012. 11:22 ] @
I sta se zakljucuje, da li je to realna cena ili nije? Ako nekoga uopste zanima tema kao takva.


Pozdrav!
[ jnk @ 25.09.2012. 13:13 ] @
Zavisi od toga kakva ti je realnost.
[ Branko Santo @ 25.09.2012. 15:09 ] @
Sa ovakvim cenovnikom MK7 sa 1.6 TDI 90k u osnovnoj opremi i Kia Ceed 1.6 CRDi 108k u srednjoj opremi su maltene ista cena. Motori po ciframa (kako ja nisam strucan) lice (nm/obrtaji/potrosnja/max brzina) iako Kia ima 18k vise.
U opremi koju sam presao srednje detaljno nisam kod Kie video nista sto bi prevalilo na stranu iste. Valjalo bi isto uraditi i sa i30 :)
[ vladd @ 25.09.2012. 16:06 ] @
Citat:
Sceka:
I sta se zakljucuje, da li je to realna cena ili nije? Ako nekoga uopste zanima tema kao takva.


Pozdrav!



Realna cena ce se pojaviti nakon dve godine proizvodnje, kada znacajno "padne", odnosno u slucaju golfova, za manje(ili isto) para dobice se vise opreme, pa poneki popusti..

Tako da, u prvoj godini pojavljivanja evropskog automobila nema realnosti, vec samo realne zelje za zaradom, sa jedne strane i pohlepe posedovanja najnovijih gadgeta, sa strane kupaca...

I bukvalno je tako. Iz ranije navedenog primera, ne postoji dvonozac koji moze da primeti razliku konfora i stajlinga i performansi izmedju (navedenih) MK6 i MK7, i da je ta razlika 300€(pardon, kod VW-a je 300 evra zeton..svaka sitnica je po toj ceni), a ne 1000 ili tek 4000.

Zato sam i "ponudio" diskusiju oko "realnosti" dva GTR-a, razlika je 3-4 hiljada dolara, za opremu koja otprilike i vredi toliko..(posto je rec o skupom vozilu, razlika je znacajno ispod 10%).
Ali kod VW-a 20-80% su razlike samo u okviru palete, kao i kod navedenog(nesto ranije) M3

Poz

[Ovu poruku je menjao vladd dana 25.09.2012. u 17:17 GMT+1]
[ Sceka @ 25.09.2012. 17:23 ] @
Sto znaci da je sadasnja cena nerealna u svakom slucaju? Mozda ali ima ljudi koji ce kupiti i Golf i neki drugi brend cim se pojavi "u radnji". Onda za njih nema veze ili pojam naslova teme u stvari i nije realan, nije ni bitan?


Pozdrav!
[ vaske2 @ 25.09.2012. 18:40 ] @


Po ovim iveštajima Auto Bilda o pouzdanosti koje je Cozmo postavio vidim da izgleda nedostaje jedan auto...,a nije petovratni Golf???

http://www.vrelegume.rs/vesti/...polovni-automobil--saopstenje/
[ Nemanja @ 25.09.2012. 20:06 ] @
Dobra je Insignia, samo je ne vidjam cesto, uostalom kao ni Astru ... Po slobodnoj proceni u ovom AUT/D okruzenju ih ima dosta manje nego Golfova/Passata.
[ HoT_Steppa @ 25.09.2012. 20:35 ] @
Citat:
Sceka:  Mozda ali ima ljudi koji ce kupiti i Golf i neki drugi brend cim se pojavi "u radnji". Onda za njih nema veze ili pojam naslova teme u stvari i nije realan, nije ni bitan?



Treba snimiti ovakav klip i za Golfa :)

[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2012. 20:58 ] @
Ima ljudi koji će kupiti polovan krš za 20.000 evra.

Ima ljudi koji će kupiti.... Ima svakakvih ljudi...

Među njima, preferiram one racionalne. Oni savršeno razumeju da li je neki pojam realan ili ne.
[ Nemanja @ 25.09.2012. 21:17 ] @
Citat:
HoT_Steppa:


Treba snimiti ovakav klip i za Golfa



Hm... samo ne znam koji bi to bio auto umesto iPhone-a sa kojim bi se Golf uporedjivao

Za razliku od Iphone.a , Golfu niko nije zamerao da nije najbolji, vec samo da je najskuplji, a to je i sada dovedeno u nivo smanjenjem troskova proizvodnje i povecanom pohlepom Kineskih proizvodjaca. Ili povecanim kvalitetom. Whatever.

Ali je dobar klip
[ HoT_Steppa @ 25.09.2012. 21:33 ] @
Nekako mi i30 dolazi prvi na pamet za uporedjivanje :)
[ Nemanja @ 25.09.2012. 21:51 ] @
Mene mnogo vise zanima nesto ovako : http://www.mirror.co.uk/author...s-and-could-be-the-best-782945

Da li je to realno ili ne ?
[ vladd @ 25.09.2012. 23:02 ] @
Cena je dobra za pedantno izradjen auto kakva je ova trojka. Samo treba proveriti sta sve od opreme ima za tu cenu.

Kada se sajle, sine, osovine i poluge ne bi videle kod golfa, kostao bi preko 30k€.

Citat:
HoT_Steppa: Nekako mi i30 dolazi prvi na pamet za uporedjivanje


I30 je uporedivo bolji i jeftiniji, mejutim sa golfom sledi odredjena filozofija. Svaki auto ima neku prednost nad golfom, ali u nekim drugim osobinama je golf u prednosti.

Jednostavno se ne moze ustanoviti kriterijum za poredjenje sa golfom. Postoje jaci a jeftiniji, udobniji a jeftiniji, opremljeniji a jeftiniji, postoje automobili i vece klase koji su jeftiniji za odrzavanje, ali niko kao golf ne ume da se proda u kombinaciji slabog motora, sirote opreme i tvrdog vesanja..Magija..

Poz
[ Nemanja @ 25.09.2012. 23:08 ] @
Citat:
vladdniko kao golf ne ume da se proda u kombinaciji slabog motora, sirote opreme i tvrdog vesanja..Magija..

Poz


Zato si i ti kupio Golfa ( doduse spljostenog )
[ Nemanja @ 25.09.2012. 23:34 ] @
trojka kao sa linka kosta oko 60k funti iliti 70k evra.
[ vladd @ 26.09.2012. 06:35 ] @
Lepo ti pise, ne razumem zasto ukljucujes mastu
Citat:
..Trouble is, there’s a car called the BMW 320d and it costs £29,080..


Izadji iz transa, mnogo si se samoubedio u pogresne informacije.

BTW
Citat:
Nemanja: Zato si i ti kupio Golfa ( doduse spljostenog )


JA sam kupovao samo "spljostenost", a oni podvalili golfa..

SADA je MODULARNA situacija, kada kupis audija, kupio si realno Golfa, po vecoj ceni

POZ
[ Nemanja @ 26.09.2012. 06:46 ] @
Citat:
vladd: Lepo ti pise, ne razumem zasto ukljucujes mastu


POZ


Pise i na tarabi svasta , a ne razumem zasto ne odes na sajt bwm.co.uk, odaberes 320d i ukljucis konfigurator da dodjes do konfiguracije kao na linku za 30k :D



[ jnk @ 26.09.2012. 08:17 ] @
Grešiš Nemanja, 320d u super opremi se može kupiti za 50k evra po konfiguratoru a po zemljama gde se prodaje u velikim količinama(pa čak i u SRB) možeš očekivati poveći popust za one s lagera.

A uopšte mi nije jasno šta vladd hoće da kaže, nešto u fazonu kupio sam golfa, golf je sra*e, golf je kvalitetan, ne nije kvalitetan nego je raspad, nova platforma je super, ili ipak nije...
[ Nemanja @ 26.09.2012. 08:39 ] @
Znam da se moze kupiti 320d u solidnoj opremi za oko 50k kataloske cene u Srbiji, u Austriji i Engleskoj dodaj jos 5-10k. Ali ono sto @vladd tvrdi je da se napucani BMW sa kozom, automatskim menjacem, displejom na sajbi (ovo je jos i najjeftinije ) itd. moze kupiti za 30k .. To niko ne bi pomislio , pa cak ni da nema veze za automobilima. A ono sto je Richard spomenuo u tekstu je cena osnovne verzije, a njega ne interesuje cena vozila koje su mu dali za test, jer njemu ni razlika izmedju 30k i 60k ne igra nikakvu ulogu.

Ali to je ipak 320d u "solidnoj opremi", a ovo je "daj mi sve sto imas" oprema sa linka, i ostajem pri tome da nije ispod 60k.

A sto se tice vladd-a i misljenja o VW, mislim da je kupio japanca umesto VW-a, imali bi jos jednog moderatora u VW taboru :D
[ jnk @ 26.09.2012. 08:57 ] @
U Austriji možda, u UK su automobili često i jeftiniji kada preračunaš.
[ Nemanja @ 26.09.2012. 09:10 ] @
Citat:
jnk: U Austriji možda, u UK su automobili često i jeftiniji kada preračunaš.

Da, malo sam se zaleteo, gledao sam naspram troskova zivota da su automobili sigurno skuplji na ostrvu, ali nisu ... verovatno je i pad funte imao uticaj na to.
[ vladd @ 26.09.2012. 12:41 ] @
Citat:
jnk:
A uopšte mi nije jasno šta vladd hoće da kaže, nešto u fazonu kupio sam golfa, golf je sra*e, golf je kvalitetan, ne nije kvalitetan nego je raspad, nova platforma je super, ili ipak nije...


PA ne mozes da razumes zato sto neces da razumes.

Kada god se pokusa simplifikacija , ili globalni zakljucak od JEDNE cinjenice, napravi se greska. Ne moze se napraviti podela na "super" i "..anje"..Ne postoji crno-beli svet..

Na VW-u(da ne izdvajam golfa) ima detalja koji su losi i pre svega precenjeni, ali ima i jaako dobrih resenja. Sakupljeno, postoje opcije kada kupac moze povoljno da prodje..ali to su jako kompleksne situacije..i zaista ne zavise od samog vozila, vise od okolnosti..
Uopsteno MOJE misljenje je da je VW preplacen, ali je to moje ubedjenje koje ne namecem nikome, i zaista bih realno voleo da sam realno pogresio.

ALi mi ne pomazu zanesenjaci i mastari, koji samo obozavaju i NAVIJAJU sa "svoj" tim, koji NI po cemu nije "njihov"..naprotiv obozavani tim zeli da ih opeljesi kada god je u prilici..

Nekakve "stare" vrednosti i filozofije, tipa trajnost ili "dobro ce se prodati" se gase, brze ili sporije, zavisno od okruzenja. Industrija vozila ZELI da se auto menja bar na 5 godina, i to ne da se petogodisnjak koristi u "ekono" varijanti(povoljno sirotinji), vec da se lepo reciklira. Trenutno je prelazni period, i sledi odlaganje starijih vozila u druge zone, van ili na ivici EU, da bi se malo rastegao period prodaje delova i dala prilika i sporijim elementima auto-lanca da imaju profit..trgovci, servisi, preprodavci, aftermarket proizvodjaci...

Takodje su smesne bajke tipa "evo imam doticno vozilo, presao sam 200000 km, i nista mu ne fali, a radjen samo (redovni) servis"..nema dovoljno mrmota ni folije za ovakve price...

Malo bi mi bilo par strana za nabrajanje sta je sve promenjeno ili (jeftinija opcija) remontovano u tih "200kkm", van "redovnog"...ili se pod "redovnim" smatra zamena svih potrosnih delova nakon odredjenog broja km..osim radilice i njene okoline..


Poz
[ KrkaCiC @ 02.10.2012. 00:23 ] @
Da malo osvezim temu
Pominjala se Toyota avensis. Danas se vozio u avensisu,taxi,2.0 dizelasu.
Za nepune 3 godine presla je oko 230 kkm,i radjen je samo redovni servis.
Covek se nasalio da je jedini nedostatak losa konstrukcija brisaca pa znaju zimi da zelede pa imaju problem
Na tu kilometrazu prosecna potrosnja je oko 7 litara (normalne voznje dizelasa-znaci opusteno i bez izivljavanja),naravno leti sa ukljucenom klimom-utvrdjeno metodom deljenja kilometraze sa potrosenim-sipanim eurodizelom
Inace,meni je auto extra,prava limuzina
[ vladd @ 02.10.2012. 07:29 ] @
I za 230kkm nije menjao lamelu, vise puta, amortizere bar pet puta, diskove, homokineticki, turbinu, brizgaljke, grejace...ovako u tri sekunde prisecanja da nabrojim..?

Poz
[ DrJekyll @ 02.10.2012. 08:02 ] @
Ma jok bre, pa to je toyota, ne pipaj nista prvih 600 'iljada
[ Nemanja @ 02.10.2012. 08:41 ] @
Vec je bilo ali nije zgoreg ponoviti ...

http://www.youtube.com/watch?v=pbha4XclSMU
[ vladd @ 02.10.2012. 08:48 ] @
Mozda moze iz Austrije da se gleda, ali je iz BG-a blokiran sadrzaj..

Citat:
DrJekyll: Ma jok bre, pa to je toyota, ne pipaj nista prvih 600 'iljada


Da, da.., delovi traju pet godina, nevezano kolliko se preslo

To je PRAVI Japanac, za to vreme ne trebalo da potrosi preko pola rezervoara

Poz
[ DrJekyll @ 02.10.2012. 09:28 ] @
Ja ga vidim na mob, mislim da je to onaj klip kad Triger prica kako je 16 god. koristio istu metlu...promenio je samo 5 drski i 12 cetki
[ Nemanja @ 02.10.2012. 12:35 ] @
Taj ;)
[ KrkaCiC @ 02.10.2012. 13:54 ] @
Zar sve to nabrojano ne spada u redovnu zamenu?
[ vladd @ 02.10.2012. 14:20 ] @
Pa uz paknove, tecnosti i filtere, ostali su klipovi i karike netaknuti, ili i njih da ubacimo u "redovnu zamenu"..

Ili bar da definisemo sta je redovna zamena, ali s obzirom na fabricki "shedule", i pojedine sklopove koji se kvare nakon bar 100-150kkm..tipa ABS-a, servo letve, senzora temperature, EGR-a.. pojedinih fabrickih gresaka(koje svaka serija i godiste ima), kojekakvih prekidaca, brava i senzora..ne postoji teoretska sansa da je vozilo preslo 200kkm samo sa zamenom ulja, filtera, eventualno(ne racunam dramaticno potrosne komponente tiipa lamele, paknova, diskova, kaiseva i guma) da pod "nista" ubacimo vodenu pumpu(npr kao kod VAG-a) i grejace, ili dizne...
Bez da se (pri)setimo oslonaca trapa, zglobova i lezajeva..

To "nista" sto "nije falilo", samo je zamenjeno ili remontovano iznosi nekoliko hiljada evra...

Poz

P.S.

Ili se mozda zamislja pod "nista ne fali", da vlasnik kaze kod kuce da "Ide kod majstora da zameni filter i ulje", a majstor u medjuvremenu zameni sve na sta posnumnja, i vlasnik dodje po ispravno vozilo, plati racun, koliki je toliki je, sedne u vozilo kojem "nista ne fali" i vozi do sledece "zamene "ulja"...

Ili se taksira i baronise prica o fantasticnom primerku "za udaju"..
[ KrkaCiC @ 02.10.2012. 14:25 ] @
Prvom prilikom cu pitati za malo detalja o zameni na toj toyoti.
Inace izuzetno su zadovoljni,pod tim predpostavljam da sigurno nisu za zamene dali polovinu vrednosti vozila


Citat:
vladd:ne postoji teoretska sansa da je vozilo preslo 200kkm samo sa zamenom ulja, filtera, eventualno(ne racunam dramaticno potrosne komponente tiipa lamele, paknova, diskova, kaiseva i guma)


Nemoj da ovo cuju wagen fanovi,ispravice te samo tako

PS nije prica za udaju,imaju jedno desetak komada,i nece ih menjati skoro

[Ovu poruku je menjao KrkaCiC dana 02.10.2012. u 16:04 GMT+1]
[ jnk @ 02.10.2012. 14:54 ] @
Ne mogu da dokučim da li je vladd ozbiljan ili ne.
[ vladd @ 02.10.2012. 16:23 ] @
Pola pola..

Recimo preporuka da se amortizeri menjaju na 30kkm..neka je i 50kkm...koliko je to zamena na 200kkm, ili je to redovno, kao zamena ulja?

Lezajevi i kojekakvi silent blokovi sigurno ne mogu da izdrze 200kkm..i gotovo sve sto sam nabrojao..

A kada se to sve promeni, pa sta je ostalo od "prvobitnog" vozila?
Krov, stakla, volan...felne...klipovi i karike..

A to sve spada u "realnu" cenu, posto delovi kostaju, cak i ako neko sam petlja..tada(ako je vreme besplatno) sigurno mora da se potrose pare na pribor i alat..

Imao sam "mazgu", kojoj su amortizeri menjani nakon 450kkm(mentalitet Balkana), a jedan je tada proglasen kao "dobar".., kojem se klima dopunjavala nakon 6-8 godina, kojem je servo letva radila preko 100kkm(mozda jos uvek radi)..uglavnom dugotrajni delovi, ali je bilo brdo sitnih intervencija, od krive felne, diska, kojekakvih problema sa instalacijom( nakon desete godine su krenuli kablovi da "nestaju")..preosto je nemoguce da mu "nista ne fali", pogotovo sto su savremeni automobili, narocito u nekim serijama odredjenih godista znacajno losije izradjeni, bez obzira na marku ili model(naravno ne uzimam u obzir superautomobile, nemam nikakvo iskustvo odrzavanja doticnih), u konzumnim klasama..onoga sto najcesce vidjamo i vozimo..


Ne sporim da je moguce, da neko promeni sve sto se menja, na 200kkm, i da kaza da mu "nista ne fali", u tom trenutku, ali je onda pod "redovno" obuhvaceno SVE sto se trosi ...

Uz cenu goriva, na tu kilometrazu, potrosio je jos dva takva vozila..u novcu...

Da li se "prevozenjem" tih 200kkm zaradio stan, ili dobila zabava ekvivalentna 50-60k€?

Poz
[ jnk @ 02.10.2012. 19:39 ] @
Nije se govorilo o tome kakav tip vožnje je u pitanju ali ako neko pređe 230k km za 2 i po godine pretpostavlja se da je dosta toga pređeno na otvorenom putu i bez nekog iživljavanja i sa manje ciklusa zagrevanja motora. U tom slučaju bih od jednog vw-a(tojote da ne govorim) očekivao da ima ispravne amortizere(po testu amortizera, ne po tome da li curi), ispravnu letvu volana, ležajeve, lamelu, airbagove i pojaseve kao i 0 problema sa motorom. Felne i silent blokove bih pripisao lošim putevima a za sve ostalo verujem da bi pre auto uspeo da ispuni nego što ne bi.
[ vladd @ 03.10.2012. 00:34 ] @
To je 7000km mesecno...220km dnevno..mislim da ponekad mora vozac da spava..

A mislim da je malo vise dnevno, posto verovatno ne vozi svaki dan i ne rade mu letecu izmenu ulja..i ostalog "redovnog" materijala..

Pri tome, troskovi su bar oko 15000 evra godisnje, odnosno preko 1000 evra mesecno, u proseku..

Pa taman da vozi po tepihu..

Tako da je, u sustini, malo "prejaka" prica..

I takav automobil, nakon cak i pribliznog desavanja, svakako nema "realnu" cenu na trzistu, posto ga samo godiste "prodaje"..

Poz
[ veselinovic @ 03.10.2012. 06:41 ] @
Vlad,
bilo je kojekude slucajeva.
Dok sam na posao putovao cca 170 km dnevno kupio sam jetu2 benzin/plin.
Vozio sam je dvije godine i presao oko 150 Kkm za to vrijeme.
Kupljena je vec dosta izraubovana, i neposredno poslije kupovine zamijenjeni diskovi, plocice i kais ( bez spanera).
Za tih 150 kkm zamijenjeno sledece:
zadni amortizeri ( pri kupovini bili losi)
lezaj prednji ( 2 puta isti - prvi bio fals)
lezaj alternatora
obadva kaisa
3 puta disk plocice
ulje i filter 20-tak puta
filter plina 2 puta
filter vazduha 5 puta
svecice 4 puta
mali hladnjak ( moja greska - pukla lulica prilikom prebacivanja grijanja isparivaca)
krajnica 1 kom
kugle 2 kom
poklopac ventila ( bio kriv pri kupovini pa poslije procurilo ulje)
semering male bregaste
homokineticki 1 kom
termostat 1 kom ( nepotrebno i stari je bio OK)
pumpa za vodu 1 kom


Skoro sve nabrojano je zamijenjeno neposredno poslije kupovine ( bila je malko zapustena), a presla je ko zna koliko jer je bio kilometar sat sa 5 cifara.
[ vladd @ 03.10.2012. 07:32 ] @
I to je "nista"...da ne spominjem lamelu..koja tesko da drzi 100kkm..a posto je VAG, silent blokovi i "pastete" su izdrzale..?

Ima raznih slucajeva, ali je malo bahato hvalisanje kada se kaze "samo redovno" posto je to "redovno jako nedefinisano i misli se najcesce na ulje, filtere i paknove..

"Redovno" svakako nije semering na nekoj osovini ili crkavanje sistema za grejanje ili hladjenje kabine..mozda je nekome to MALO kvarova, bolje receno, ali su svakako kvarovi, servis..ili se u servis ide samo za generalku..

Takodje, kojekakva skidanja, ravnanja glave i zamene dihtunga su izuzetno cesti kod VAG vozila, a cisto sumnjam da ima "pretplacenih" vlasnika koji redovno skidaju glavu motora i onih "drugih" kojima "nista ne fali"....

Poz
[ Zarko Silic @ 03.10.2012. 09:42 ] @
Ne znam na koje to aute ti mislis Vladd? Da li na ove novije? Da li na one malo srednje, ili na one rage iz osamdesetih?


Pravo da kazem ja ne znam ni jednog (a u mojoj neposrednoj okolini ih ima bar desetak) TDIa kupljenog kao novog koji je presao manje od 200.000 km a da je nesto znacajno ulozio u smislu popravke.

Samo da podsetim da je pre samo desetak godina garancija za kupljeno vozilo iznosila 1 godinu ili desetak hiljada predjeninih kilometara. Danas je ona visestruko veca, a neretko je od 5 do 10 pa i vise puta veca. To ipak nesto govori.


Jos nesto, u poslednjih, takodje desetak godina, licno nisam video auto (polovnjaka) sa manje od 200.000, naravno realnih kilometara. Ne na satu. Ja ne znam sta je na njima sve menjano, ali cisto sumnjam da je sve sto je menjano stavljano originalno iz prve ugradnje sto je lako ustanoviti pregledom samog vozila.


Meni se cini da su te tvoje price zasnovane na starim motorima i na starim vozilima kakvih danas gotovo vise ni nema na drumovima.

P.S. Neretko srecem osobe koje su sa originalnim diskovima presli ovu kilometrazu i ti diskovi jos uvek nisu bas za hitnu zamenu. Na primer, kod nas u Vojvodini, retko se i plocice menjaju na manje od 80.000 predjenih kilometara, a ponekad dozive i duboku kilometarsku starost.

Isto tako, polovnjaci koji stizu sa Zapada, a cija nedefinisana kilometraza cesto i po vise stotina hiljada kilometara vracena zbog lakse prodaje, na sebi poseduju, da ne kazem bas sve, ali vecinu delova iz prve ugradnje. Cak i manzetne na homokinetickim zglobovima nisu zamenjene.

Ovi polovnjaci za 3 i kusut hiljada eura nisu za primer ispravnog automobila jer su odavno trebali biti ili redovno i bolje odrzavani, ili reciklirani, sto bi bilo primerenije, ali je su kao verifikacija da jedan savremeni automobil moze da predje enormnu kilometrazu bez neplaniranih izdataka, sasvim dovoljni.

Prava slika o tome koliko koji automobil moze da predje i koliko koji deo moze da traje, dobila bi se samo onda kada bi se u nekakve statisticke okvire mogla svrstati i reakna, prava kilometraza. Ovako mozemo samo da nagadjamo i da definisemo samo onu najmanju koje je precesto netacna. Velika vecina, da ne kazem bas svi, danas voze automobile sa vracenim satevima.
[ HoT_Steppa @ 03.10.2012. 13:05 ] @
Citat:
Zarko Silic: Jos nesto, u poslednjih, takodje desetak godina, licno nisam video auto (polovnjaka) sa manje od 200.000, naravno realnih kilometara. Ne na satu. Ja ne znam sta je na njima sve menjano, ali cisto sumnjam da je sve sto je menjano stavljano originalno iz prve ugradnje sto je lako ustanoviti pregledom samog vozila.
.


Ja imam 2 polovnjaka sa manje od 200 000, tacnije sa manje od 160 000 km. Jedan, prvi vlasnik (kupljen nov), drugi, prvi vlasnik u Srbiji (posedujem sve TUV izvestaje iz Nemacke, pre uvoza gde se pise izmedju ostalog i kilometraza).
[ vladd @ 03.10.2012. 13:41 ] @
Mislim na one "srednje"(1996-2003), naravno, oni su vec presli ohohoo, i jos "prelaze"..mislim da su redji mladji(do 3 god) automobili sa preko 200kkm, nego stariji sa preko 400..
I ja imam doticnog sa manje od 110kkm, i sada vec preko 10 god..

Nije smisao da li moze da "predje", naravno da mogu i milion km, ako se odrzavaju, vec je problem u onome "nista se nije kvarilo".

Da li je problem u vozilu ili vlasniku(nekome je i samar "nista"), ne bih da ulazim i u tu problematiku, zadrzao bih se na vozilima.

Postoje razne "logike" posedovanja vozila, i ova o kojoj pisem postove, je jedna od najnesrecnijih. Kome treba TAKVA informacija(na granici cuda) i cemu sluzi..

Realno se vozilo vozi i odrzava, sve sto treba to se proveri, pregleda i koriguje da bude u dobrom stanju..

Neko ko u jako kratkom periodu, kupi vozilo, predje stotine hiljada km, svakako je zainteresovan da kalkulise troskove. I mozda se provuce sa nekom ustedom, da mu ne pukne neka sajla brave..ili neka slicna sitnica. Ali svakako ce voditi racuna da umanji troskove, i da naglo proda vozilo nakon upotrebljenog perioda, kada neko, vlasnik ili mehanicar proceni da slede jos ozbiljniji troskovi("prelazenje" stotina hiljada km su vec ozbiljni troskovi).
I sa tog aspekta je gotovo nemoguce da se "nista" nije servisiralo, moralo je nesto, sigurno nije bilo troskova za limara i krpljenje trulih delova lima, za par godina, a pogotovo u periodu koji je blizak povoljnoj prodaji..

Reci za vozilo da je "preslo 220 000 km i da nista nije menjano, osim necega redovnog" je izjava u rangu prodaje polovnjaka "sa samo 157 000km", plus minus 10kkm, ili "vozila ga baka do pijace"...

Postoje oni koji imaju "samo 157kkm" i postoje bake koje idu na pijacu..mozda i postoji neki primerak koji je specificno a INTENZIVNO(bar 250km dnevno) vozen, uz zamenu neophodnih detalja, detalja o kojima se nismo dogovorili sta su "obavezni" a sta "normalni za zamenu"..i sta je to "veci kvar"..pucanje radilice..a bilo je i toga..
JA licno znam samo jedan slucaj medju poznanicima da je doslo do pucanja radilice..tako da mogu da tvrdim da SVA vozila u okruzenju prelaze hiljade km..bez ozbiljnog kvara...

Ili je tezak kvar(koji "ostavlja" na putu), za 10 evra kada se istegne membrana pumpe za gorivo na kecu, a kada se kod G4 zameni cela pumpa(100-200 evra), to je "redovno"???

Poz
[ vladd @ 03.10.2012. 13:48 ] @
Kada vec spominjemo takvog egzemplara, interesantno je pitanje, da li je bolje uzeti novijeg(do 3 godine) i skupljeg sa 200kkm u tockovima, ili starijeg par godina(do 5-6) sa istom predjenom kilometrazom..
Podrazumevam kupovinu, koriscenje i odvozenje na otpad, ne za preprodaju i "povoljnost" nekakvih zamisljenih "drzanja cena"...

Poz
[ Zarko Silic @ 03.10.2012. 15:44 ] @
Ne umem da odgovorim na to pitanje.

Previse je kompleksno.

Jedno opteprihvatljivo pravilo kod kupovine automobila, posebno polovnjaka je mogucnost prostog i jeftinog odrzavanja.

Sve ostalo sto konfigurise u formiranju misljenja je relativno.


Citat:
vladd:Reci za vozilo da je "preslo 220 000 km i da nista nije menjano, osim necega redovnog" je izjava u rangu prodaje polovnjaka "sa samo 157 000km", plus minus 10kkm, ili "vozila ga baka do pijace"...


Nisi u pravu.

Do pre samo godinu dana VAG je davao garanciju na neodredjenu kilometrazu (samo je vremenski bila ogranicena). Zar mislis da bi nesto radili na svoju stetu?

200K danas nije nikakav problem ni za jedan motor.
[ etjen @ 03.10.2012. 16:11 ] @
ako auto pređe 200kkm i pri tom se zameni kvačilo, poneka kugla, diskovi i kaiševi i eventualno amortizeri, to je sasvim normalno i pod tim se podrazumeva da se ništa nije kvarilo.
Ako se pređe 200kkm i pri tom se pored gore navedenog menja i poneka bravica, motor prozora, auspuh(manje-više), neki deo vezan za ubrizgavanje, letva volana, alanser, alternator, (bilo koji agregat u stvari), ručice migavaca i svetla i drugo slično - to je auto koji je kilav

Naravno ima i automobila kojima rikne motor u garanciji, kao i gomila ''sitnica'' poput paljenja bez ključa, raznih senzora i drugo...

Dakle, zna se šta znači ''nije se kvario''. Nije to baš tako apstraktno, barem nije za normalne ljude...
[ vladd @ 03.10.2012. 18:39 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Ne umem da odgovorim na to pitanje.

Previse je kompleksno...



Jeste, zato je i pitanje

@etjen

Sto se termina "nije se kvario" tice i zaretove ispravne konstatacije "200K danas nije nikakav problem ni za jedan motor", za normalne ljude to samo znaci da je prethodna izjava "nije se kvario" potpuno nesuvisla i sa vec definisanom (zadnjom)namerom..

Zasto bi neko insistirao nekakvom tvrdnjom o "svom" vozilu, ako zanemarujemo opremu oko motora i nekakve sitne greske, kod vrlo ozbiljnih vozila srednje klase, koje bi retko koja osoba nazvala kilavim.

Potrosni materijali su potrosni, neko nesto menja na 20kkm, neko na 40 a neko na 60000km..i to su one razlike o kojima je zanimljivije pricati, posto razvlace trosak na duzi vremenski period, ili na vecu kilometrazu(koja, naravno ima nekog opravdanja, da se pregazi).

Mogu da konstatujem da smo se malo razmazili(uz balkanski mentalitet lakog zaboravljanja), i da smo se lepo navikli na vozila koja zaista ne treba cackati po nekoliko meseci (vremenski) uz prosecnu (predjenu, ne-taxi)kilometrazu, za razliku od prastarih nedeljnih pregleda i svakomalo zatezanje srafova i podmazivanja kojecega...

Istina, savremeni automobili pomalo "cute" sa troskovima, a onda nakon nekog perioda objave malo veci trosak (recimo prema prosecnoj plati)...veliko je pitanje sta je za nekoga 50 evra..cetvrt plate ili baksis..

Pitam jednog komsiju, koliko ga je ukupno kostao auto(G1 dizel), kaze 800 evra i jos nesto sitno za "redovno" kada se pazari vozilo, ulje i filter(kod g1 se ne menjaju kaisevi dok ne puknu, a filter goriva samo kada pravi teske glavobolje, filter vazduha je dobar sve dok ne postane mokar i detaljno crn)..a nekako je zaboravio "osvezenje" motora, sredjivanje dizni, remont alnasera i alternatora, zamenu kontakt brave, podizaca stakala, zamenu zadnjeg brisaca, letve volana, svih amortizera..prosto je ZABORAVIO, izbacio iz memorije, valjda je to spadalo u neke nepostojece troskove "dovodjenja u ispravno stanje), ali zato nije radio generalku...u proteklih skoro dve godine..a ja bio "u toku"...
Potpuno je eliminisao iz kalkulacije sve popravke koje je "lako" resio, bez duzeg zadrzavanja kod majstora..auto je prakticno SVAKI dan bio "spreman", kao na prozivci.

TO je pravi mentalitet

Poz

[ prstic @ 03.10.2012. 18:47 ] @
Posedovao(li) u porodici Z101 mediteran - 450.000km za 30 godina,dok nije otisao za 1000e u reciklazu, mada je bio u sasvim dobrom(voznom) stanju,prolazio tehnicki bez ikakvih veza i zavrsavanja preko agencija. I sto je najvaznije za tih 30 godina nikada bas nije ostavio na putu.

Motor nikada otvaran,jedamput samo stelovani ventili,delovi koje nikada nisam menja(dirao,otvarao)→,alternator,vodena pumpa!!!,alnaser,,bravice,letva volana,rucice migavaca i svetla,hladnjak.

menjac(5 x menjao lamelu,korpu,druk lager, ovo su valjda potrosni delovi),
karburator(dizne nikada promenjene samo membrane)

Ali zato sledi spektakl→6 auspuha, 2 kompleta amortizera, 10 oscilujucih ramena, 8 homokinetickih zglobova, 4 spone, 4 akumulatora, 4 mehanizma za podizanje prozora, 5x menjani kaisevi, sva creva, 3x menjani → rubovi sajtne podsajtne,ulje na svakih 5000km, antifriz svake trece, 3 para diskova, 2 para dobosa, plocice i paknovi svake druge godine.....

E sad moje pitanje glasi→ Da li je ovaj auto(dika nase auto industrije) KILAV ILI NE, ili su kilavi bili oni koji su sklapali njegove naslednike sledecih 20 i kusur godina bez prave kontrole kvaliteta.

Da li se ovaj auto kvario ili ne ili su samo na njemu promenjeni potrosni delovi i NEKE sitnice...


LJudi kod nas uopste pri kupovini polovnog, pa i novog ljubimca uopste ne razmisljaju o tome da ce taj ljubimac jednom da se pokvari, da ce morati kod majstora , da mora da ima zimske i letnje gume, da mora da se servisira, da mora da se razmislja da je to jedna obaveza kao da se ima jos jedan clan porodice.
Imao sam priliku da predhodnih godina gledam kako auto park preko puta kuce raste , da vidim kako se svaki dan odlazi na posao kolima, a SADA danima ne mozes da vidis da neko te iste automobile koristi osim vikendom do pijace.
[ cozmo_im @ 09.10.2012. 20:45 ] @
Pocelo je sa Toyotom, nastavljamo u slavljenickom stilu:

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...dniji-brend-u-svetu-automoblia

"Tojota" ima najvredniji brend u svetu automoblia

"Tojota" je uspela da odbrani titulu najvrednijeg svetskog automobilskog brenda, kao što je objavljeno u izveštaju sačinjenog od renomirane brend konsalting kuće "Interbrand". U kategoriji 100 najboljih svetskih brendova, "Tojota" je zauzela visoko deseto mesto. To nije nikakvo iznenađenje, s obzirom da je i prethodnih godina "Tojota" bila visoko rangirana po pitanjima brendinga i vrednosti kompanija. Ove godine, vrednost japanskog brenda skočila je za 9%, što je bilo sasvim dovoljno za ovakve rezultate.

[ Zarko Silic @ 10.10.2012. 00:00 ] @
Sta to znaci najvredniji? Da li to znaci da ce kederi ostati na mestu i da se vrata i plastike nece raspasti?

http://autoklub.jutarnji.hr/bm...ri-japanska-u-top-10-/1030990/


Citat:
Njemačka je marka proglašena, od tvrtke Millward Brown zadužene za formiranje liste Top 100 najvrednijih svjetskih brendova, najvrednijom automobilskom markom na svijetu. BMW je tako s trona skinuo Toyotu. Prema Peteru Walsheu, direktoru Millward Browna, “BMW je uspio komunicirati svoju različitost i svoje prednosti u odnosu na konkurenciju i sve je to upakirao u automobile decentnog dizajna”.



TOP 10 najvrednijih automobilskih brendova u svetu:
1. BMW $21.82
2. Toyota $21.77
3. Honda $14.30
4. Mercedes $13.74
5. Porsche $12.02
6. Nissan $8.61
7. Ford $7.04
8. VW $6.99
9. Audi $3.62
10. Renault $3.26

http://www.brendovi.com/content/view/2274/65/

Ja ne znam sta to znaci najvredniji brend, ali zato umem da vidim kako koji automobil izgleda kada mu pridjem ili kada sednem u njega i pocnem da ga vozim.


[ Ljutenica_Zimnica @ 10.10.2012. 01:17 ] @
To Silicu ne znaci da je tvoj link validniji od cozmovog. U pitanju je standardno istrazivanje vrednosti brendova renomiranih marketing agencija. Cozmo se poziva na istrazivanje interbranda, a ti se pozivas na istrazivanje Millward Browna.

Nego mene fascinira jedna druga stvar. Pratim ovaj forum vec duze vreme. Citam tako pred spavanje topike i ne mogu da se nacudim koliki je ovaj Silic trol. Pa on mora svaki topik da troluje.

I jos je urednik. Ne znam da li to samo ja primecujem, ali covek vecito vuce u levo i u kontru. Ne mislim na ove vrednosti auto brendova. Generalno na svakom topiku na kome se pojavi. Nista licno, just my 2 cents.
[ cozmo_im @ 10.10.2012. 06:50 ] @
Nekima jednostavno nije jasno da je Toyota najbolja, ja ne znam sta je to tesko priznati. Kao sto mozemo da kazemo da je, recimo, Boeing najbolji u svetu avio industrije tako mozemo i ovo za Toyotu da kazemo.

1. Imaju najvise automobila prodatih na planeti (preko 200 miliona vozila)
2. Imaju najvise prodavan pojedinacni automobil (Corolla) u istoriji planete (40 miliona)
3. Najkvalitetniji su i najpouzdaniji
4. Najjaci automobilski brend (u svetu) ikada

Niko to nece moci jos dugo da ospori a kamoli prestigne.

Kada neko to drugi uradi, recicemo to za tog drugog.
[ Branko Santo @ 10.10.2012. 07:55 ] @
@Cozmo
Samo 3. moze imati direktnu korelaciju sa temom. Vise puta je od strane svih (pa verujem i tebe) potezana teza kako broj prodatih primeraka ne garantuje nista.
Na drugu stranu pouzdanost uz dovoljan uzorak mozemo samo da zakljucimo iz TUV izvestaja i tu nesumnjivo Toyota ima fantastican ucinak.
[ jnk @ 10.10.2012. 08:19 ] @
E vidiš meni su od tojote bolji recimo ferrari, lamborghini, bentley, pa i mercedes, bmw i audi.
[ Nemanja @ 10.10.2012. 08:24 ] @
Milsim da je to odlican rezultat BMW-a pored Toyote koja se masovno i jefitno proizvodi za trziste trecih zemalja i Amerike ...

[ cozmo_im @ 10.10.2012. 09:22 ] @
Citat:
jnk:
E vidiš meni su od tojote bolji recimo ferrari, lamborghini, bentley, pa i mercedes, bmw i audi.


E vidis nisu. Gleda se globalno a ne pojedinacno. Kad budu imali uspeh kao Toyota bice bolji! Mogu da pljunu pod prozor japancima.

Drugo OVAKO SE misli o musterijama:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...se-od-sedam-miliona-automobila

Kada bi neki "renomirani" proizvodjac to uradio? Da zbog OBICNOG podizaca prozora besplatno odradi zamenu istog na 7 miliona vozila? NIKAD!

Zato su najbolji.

Evo prijatelj sa Golfom IV - od pocetka mu pakao prave podizaci i posle zamene jednog i dan danas ima to trenje.

Mislite da su mu priznali van garancije tu gresku? APSOLUTNO NE!

E zato je Toyota tu gde jeste a VW ima da kaska iza nje.
[ Zarko Silic @ 10.10.2012. 09:39 ] @
Cozmo, kako ti stojis sa matematikom?

Uzmi lepo digitron pa saberi poziciju VAG na ovoj listi http://www.brendovi.com/content/view/2274/65/


I jos jednom ponavljam da ne znam kave sve to ima veze sa kvalitetom izrade pojedinih modela kod pojedinih proizvodjaca? Kakve sve to ima veze sa karakteristikama pojedinih motora u automobilima serijske propizvodnje?

I samom tim, kave sve to ima veze sa ovom temom u kojoj se diskutije o neposrednom kvalitetu?

Koji je to deo na bilo kom autu kvalitettniji (a da se to golim okom moze primetiti i da se to na primer stopericom ili nekakvim drugim instrumentom moze izmeriti) bolji?

37 stranica je napisano, a ja ne videh nista konkretno.

P.S. Ljutenica_Zimnica

Gresis momak. Ilustrativno iznosenje cinjenicnog stanja ne moze biti trol. Trol je nesto sasvim drugo.

Umesto sto galamite iz kreveta, uradite nesto konkretno.
[ DrJekyll @ 10.10.2012. 11:05 ] @
Ovde je hvale i dizu u nebesa, a na svojoj temi kukaju jer moraju dati 300 evra za amortizere za Toyotu staru 25 godina...
[ Nemanja @ 10.10.2012. 11:57 ] @
Nije valjda da su vec na redu za zamenu ...
[ cozmo_im @ 10.10.2012. 12:16 ] @
Citat:
DrJekyll:
Ovde je hvale i dizu u nebesa, a na svojoj temi kukaju jer moraju dati 300 evra za amortizere za Toyotu staru 25 godina...


Ko kuka?

Oni sto su kupili polovne aute od petog vlasnika - sasvim normalno da ce se kvari. Nadji kad ja kukam nesto, a prvi sam vlasnik.

Mogu misliti kakav je Golf V od recimo treceg vlasnika. Ustvari nemam sta da mislim, vozio sam takvog - RASPAD NAJGORI.
[ cozmo_im @ 10.10.2012. 12:18 ] @
Citat:
Zarko Silic: Umesto sto galamite iz kreveta, uradite nesto konkretno.


Konkretno smo ti dokazali da je Toyota najbolji proizvodjac automobila koji pravi najpouzdanija, najkvalitetnija i najizdrzljiva i NAJPRODAVANIJA vozila na planeti.

Kad VW to postane, javno cu to objaviti na ovoj temi i cestitati gdin Zarku i ostalima koji voze VW. Bez ikakve polemike.

Zasad se zna ko je No. 1.
[ etjen @ 10.10.2012. 12:19 ] @
''Nije valjda da su vec na redu za zamenu ...''

može to još malo, nego reda radi, aj se zameni da se nešto radi, dosadno im postalo... :))

šala mala naravno
[ Zarko Silic @ 10.10.2012. 13:48 ] @
Citat:
cozmo_im:
Kad VW to postane, javno cu to objaviti na ovoj temi i cestitati gdin Zarku i ostalima koji voze VW. Bez ikakve polemike.


Nema ti sta meni da cestitas. Niti sam ja vlasnik VWa niti ja zbog toga imam bilo kakve koristi sto vozim ovaj ili onaj automobil. Danas vozim jedno, sutra nesto drugo, potpuno nebitno. Sporno je nesto drugo sto se kosi sa ovim vasim netacnim, pre svega nerealnim tvrdnjama.

Jos jednom ponavljam, ja licno ne znam sta to znaci najvredniji brend a jos manje pronalazim vezu izmedju toga i neposrednog kvaliteta koje vidim goolim ocima i sto sam u nekakvoj fotografskoj formu pokusao da predstavim. Vidim da je na jednom automobilu to precizno i cvrsto napravljeno dok se na rdugom to sve klima i otpada na dodir. Nisam jedini koji to vidi. Postoje brojni spotovi i brojni komentari na ovu temu.

Ali ako ste vec potegnuli pitanje o "najcenjenijem" brendu onda bih iz ponudjenog teksta izdvojio jedan poseban detalj koji mozda vise govori o trenutnom stanju od onog vezanog za apsolutne brojke koje oznacavaju broj prodatih primeraka, i iskoristicu da ovo podvucem crvenim. Moda to vise govori od samih brojki:

Citat:
BMW se svrstao na 25. mesto najvrednijih brendova na svetu kao prvi u automobilskoj industriji s vrednošću od 21,82 milijarde dolara. Usprkos čelnoj poziciji vrednost BMW-a u protekloj godini pala je za 9 posto, ali je to daleko manje od dosadašnjeg lidera Toyote koja je u istom periodu izgubila 27 posto vrednosti i sada vredi 21,77 milijardi dolara.
Od drugih kompanija u automobilskom sektoru povećali su svoju vrednost i Volkswagen, Ford i Audi, dok je Mercedes-Benz pao za 11 posto, a Porsche čak za 31 posto.



[ DrJekyll @ 10.10.2012. 14:59 ] @
Citat:
Nadji kad ja kukam
nesto, a prvi sam vlasnik.


Znaci vozis amortizere stare 25 godina, koji su presli 250.000km?

Kul, mogu da zamislim u kakvom su stanju...
[ Java Beograd @ 10.10.2012. 15:21 ] @
Citat:
Zarko Silic:... Niti sam ja vlasnik VWa niti ja zbog toga imam bilo kakve koristi sto vozim ovaj ili onaj automobil. Danas vozim jedno, sutra nesto drugo, potpuno nebitno.
Da, ali vole ljudi da navijaju "za svoje" pa to ti je.
Na primer, kupio Renoa samo zato što je bio komšijin, kojeg dobro poznaje, i zna kako je auto održavan, a već sutra priča kako je Reno tri puta bolji od Pežo-Sitroena, a dva puta bolji od svih "nemaca" zajedno.

Citat:
Zarko Silic:Jos jednom ponavljam, ja licno ne znam sta to znaci najvredniji brend a jos manje pronalazim vezu izmedju toga i neposrednog kvaliteta ...
Kako ne vidiš ? Pa jasno je da će polovnjak naj-brenda, ma koliko prešao i ma kako bio održavan uvek biti bolji od polovnjaka, koji je eto imao tu nesreću da pripada brendu koji je deveti na lsiti.
[ vladd @ 10.10.2012. 16:06 ] @
Ljudi, prica je otisla prema BRENDOVIMA, a ne prema vozilima.
Toyota je svoj brend izgradila, i to je nesumnjiv uspeh. Ali posebne vrste. Ne samo kvalitetom, vec i odnosom prema trzistu.

Pa da li da izvodimo zakljucak da Coca Cola pravi bolje automobile od Toyote i BMW-a zajedno?

I tesko je porediti Toyotu sa evropskim vozilima, posto se retko koji proizvodjac igra takve igre, da ima toliko raznovrstan asortiman cetvorotockasa. Pomalo se igra, ne mogu da kazem parira, Fijat, ili reno, ponajvise mercedes, ali da li ste negde sreli-videli BMW kamionet ili minibus...?

Poz
[ DrJekyll @ 10.10.2012. 16:27 ] @
BMW nema kamionete, jer je njihova ciljna grupa urbana a ne ruralna populacija.

Ako se oduzme ruralni deo planete (afrika, dobar deo azije i zabiti u severnoj americi) Toyota i nema bas veliki udeo u svetu.
[ Branko Santo @ 11.10.2012. 08:57 ] @
Ne dade mi djavo mira pa sam poceo da gledam automobile i cene sa suprotne strane :)
Posao sam od onih koje je pad prodaje najvise pogodio u apsolutnim brojkama i relatvino u odnosu na prodaju predjasnje godine.

Jos uvek skupljam informacije ali za sada najveci popust u odnosu na pocetnu cenu automobila cini mi se da je Peugeot 308 ALLURE 2.0 HDI 163 k AUT6. To je najjaci paket opreme (izuzev GTI). Odnos pocetne cene u CZ (23.400e) i nove (17.000e) je bezmalo zastrasujuc.

Iako Peugeot nije na glasu ipak rekao bih ovo nije uopste losa ponuda?

[ Nemanja @ 11.10.2012. 10:30 ] @
Jedan clan ovde na forumu je imao horor pricu sa novom 307-icom ... sada kazu da su 308-icu sredili.
[ Zarko Silic @ 11.10.2012. 10:35 ] @
@Branko Santo

A za koliko se kod vas tamo moze kupiti Oktavia 1.8TSI? Mislim kada odes kod dilera i licno razgovaras sa njim, ne kataloski.
[ Branko Santo @ 11.10.2012. 16:52 ] @
@Zarko
Da li mi verujes da za Octaviu nisam ni pitao jer mi nesto kod nje ne lezi u izgledu.
Ali ajde imam sutra vremena pa cu ono pantalonice kosuljica idem u VW/Skoda da ih maltertiram.
[ Nemanja @ 11.10.2012. 17:21 ] @
Trebale bi biti dosta povoljne cene, jer i u Austriji rade re-import iz Ceske , i posle placanja "ekoloskih" taksi, opet izadju par hiljada jeftinije nego kod austrijskih dilera...
[ Branko Santo @ 11.10.2012. 17:31 ] @
Pazi katalog kaze 22k Elegance 1.8TSI sa manuelnim menjacem. To je neka CZ edicija koja je 1.000e jeftinija od osnovne.
[ Branko Santo @ 15.10.2012. 10:40 ] @
@Zarko
To sutra se oduzilo :) Bio sam danas.
Cena iz kataloga stoji, u najvecem salonu Skode u Brnu nema 1.8 TSI modela jer kako kaze prodavac to niko ne kupuje. Pitao sam moze neki popust on rece nema popusta posto se ovo sto ima rasprodaje (igra na kartu nestasice) i onda dolazi novi model koji ce biti nesto veci i nesto skuplji. Kako on rece jos dve nedelje i onda polako prestaju sa dovlacenjem novih ili sa proizvodnjom taj deo ga nisam razumeo.
Prednja sedista se meni cini da su malo uzana ali sam se iznenadio prostranim gepekom (sedan verzija).
[ Nemanja @ 15.10.2012. 11:29 ] @
Sasvim ti je dovoljno 1.4 TSI ako ces uzimati VW
[ Sceka @ 15.10.2012. 13:20 ] @
Citat:
Branko Santo:...
Cena iz kataloga stoji, u najvecem salonu Skode u Brnu nema 1.8 TSI modela jer kako kaze prodavac to niko ne kupuje.
...

Ne razumem. Kako to misli "to niko ne kupuje", zar ne znaju da je to kod nas Ikona dobre kupovine. Cudan neki narod tamo.


Pozdrav!
[ Branko Santo @ 15.10.2012. 16:02 ] @
Ista firma drzi VW/Skoda/Porche i u VW delu mi rekli da im je Tiguan najprodavaniji model :) Vidis ti to naroda :)
[ vladd @ 15.10.2012. 17:07 ] @
Osim sto su daleko pismeniji i civilizovaniji(a Tiguan je jedan maleni dokaz plus), mogu da izvedem jos jedan zakljucak da je doticna oktavija(pa i sama Skoda) 1.8TSI otisla u "nerealnu" cenu.

Samo motor, iako nov po zamisli i produkciji, ne moze da toliko podigne vrednost ostatka vozila, ili da ga uvede u visu cenovnu klasu.

Pogotovo za one koji nabavljaju automobil, sa preteznom namerom da "ostave utisak", oni biraju karoseriju, a motor moze i najslabiji, utisak je, na prvi pogled identican.

Poz
[ Branko Santo @ 17.10.2012. 08:40 ] @
Vladd jel hoces da kazes da mislis da je Tiguan "realnija" kupovina od Oktavije?
Cenovna razlika je velika, jel moze neko pojasnjenje?
[ Informer @ 17.10.2012. 08:53 ] @
U Beogradu novi Tiguan ne moze da se kupi bez cekanja od oko 5-6 meseci. Totalna ludnica.
[ vladd @ 17.10.2012. 16:41 ] @
Da, mislim da je Tiguan daleko realniji(u skladu sa temom) nego Skoda, pa makar i oktavija.

Preplacena neuspela kopija "ozbiljnog" VW-a, sa motorima koji iako pripadaju VW grupaciji, ipak sumnjam da postoje odredjene razlike.
Kazem sumnjam, posto ne mogu bas sve da navedem taksativno, ali sam ubedjen da nisu selektovani kao za VW(ili Audi) specificne automobile.

A te igrice aut industrije su "vec vidjene" kod Reno-Dacija koprodukcije..a uostalom, sta god da se masinski proizvodi, pa cak i sa robotima, uvodi se u odredjene klase...

A ko bi to bolje znao od samih Ceha, koji i ucestvuju u proizvodnji..pa se znaju i zakulisne price, a ne samo ikonopisi


Poz
[ Zarko Silic @ 17.10.2012. 17:18 ] @
Citat:
Branko Santo:
@Zarko
To sutra se oduzilo Bio sam danas.
Cena iz kataloga stoji, u najvecem salonu Skode u Brnu nema 1.8 TSI modela jer kako kaze prodavac to niko ne kupuje. Pitao sam moze neki popust on rece nema popusta posto se ovo sto ima rasprodaje (igra na kartu nestasice) i onda dolazi novi model koji ce biti nesto veci i nesto skuplji. Kako on rece jos dve nedelje i onda polako prestaju sa dovlacenjem novih ili sa proizvodnjom taj deo ga nisam razumeo.
Prednja sedista se meni cini da su malo uzana ali sam se iznenadio prostranim gepekom (sedan verzija).


Pa odes do Jensena i kupis za 18k automobil kakav se samo moze sanjati.

http://suchen.mobile.de/auto-i...01&negativeFeatures=EXPORT


To bar vama tamo nije tesko. Ceo posao obavis za 1 dan a garancija ti vazi u celoj Evropi.

Posle svratis malo ovamo da je osamarimo na jedno 230 ks.
[ Nemanja @ 17.10.2012. 18:23 ] @
Mislim da je vecina automobila na tom placu re-importovana... tako da bi i u Ceskoj trebao dobiti bolje cene samo nemoj ici kod najveceg dilera, oni uglavnom rade sa firmama i nece dati ponude za "obicnog" kupca, vec idi u neki manji salon, zastupnistvo Skode ili VW.
[ Zarko Silic @ 17.10.2012. 18:42 ] @
Ne mora samo to da bude razlog jer ne dobijaju svi dileri auta od proizvodjaca po istim cenama.

Vecina evropskih dilera samo masta o cenama po kojima americke kolege dobijaju auta od proizvodjaca, a nije ista ni cenovna politika ni u samoj Evropi.
[ Nemanja @ 17.10.2012. 20:13 ] @
Najjeftiniji automobili pre poreza su u Danskoj ... jer ludi Danci oporezuju automobile ekoloskim taksama do 100%, ... i onda proizvodjaci da bi ublazilo to, snizavaju cene automobila za to trziste, a to koriste onda ovi dileri i re-importuje automobile sa cenama bez poreza iz Danske a placaju porez u Nemackoj ... takodje je dosta klot-golfova re-importovano iz Slovenije u Nemacku ... ne znam za trzisnu ili marketinsku stragegiju VW prema Sloveniji, ali ocigledno se isplacalo.
[ Zarko Silic @ 17.10.2012. 21:36 ] @
Ima svega; manje ili vise prljavih poslova. Jedan od faktora koji uticu na cenovnu politiku jeste i trziste sa posebnim specificnostima.

Proizvodjacki marketing to ume da iskoriguje, ali se desi da ponekad malo zakasne. Uvek se pojavi po koji diler koji iskoci iz pravila igre. Trenutno je to Jansen.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.10.2012. 22:21 ] @
Tačno je da se Octavia 1,8 TSI ne prodaje u velikim tiražima, niti to važi, niti se to može očekivati za bilo koji auto C segmenta od skoro 200 KS.

Samo, razlog za to ni u kom slučaju nije onaj koga dežurni forumski troll Šćeka pokušava da imputira.
[ Zarko Silic @ 17.10.2012. 22:35 ] @
Pazi,

18TSI nije najprodavaniji ali 1,4TSI jeste na pojedinim trzistima u top pet.

http://www.best-selling-cars.c...rland-best-selling-car-models/

Pri tome ne mislim iskljucivo na Skodu vec na celu VAG grupaciju. 1,4TSI ima istu deklarisanu snagu kao i 1,8 (kod Skode ne ali kod VAGa, da). Medjutim, onaj koji pozeli od Skode 1,4 napraviti 160 KS koliko takav agregat poseduje u drugim modelima iz VAG grupacije moze to uciniti i u ovlascenom servisu i to vecina kupaca ovog modela zna.

2.0 TSI je sasvim druga prica.
[ jnk @ 17.10.2012. 23:02 ] @
@vladd

Prodajni rezultati u evropi se baš i ne slažu sa tvojim opisom škode. Čini mi se čak i da je superb bolje prošao od passata i da je mnogo bolja kupovina.
[ vladd @ 17.10.2012. 23:48 ] @
"Prodajni rezultati" nemaju AMA bas nikakve veze sa temom

Kada to shvatimo, razumecemo i da kojekakve situirane domacice(koje se bolje razumeju u sminku a ne u kola) ili zaposleni u zavisnim fabrikama, zavisnim od nekog brenda, svakako nisu ni referenca ni kriterijum za "nezavisnog" kupca, kakav sam ja na primer, ali i solidan broj gradjana Srbije.

Nezavisni i finansijski i "ideoloski"

Poz
[ Zarko Silic @ 17.10.2012. 23:57 ] @
Pa sad, zavisi?

Neposredne veze verovatno nemaju, ali posredne sasvim sigurno imaju. Niko ne voli los automobil, pa makar to bile i obicne domacice.

Pored toga sto se ceni lep automobil, on treba biti i kvalitetan, a trziste ce, doduse sa jednom dozom inertnosti, ipak odreagovati.

Evo vidite sta kaze @Informer: Dok se za Tiguna u Srbiji trazi karta vise, prelepi Citroen, proslog meseca nije prodao bas nista

http://www.vrelegume.rs/barometar.php

a ni Peugeot se bas ne razmece sa nekakvim ciframa.

Ocigledno da pored dizajna i neposredne atraktivnosti, u odluci o kupovini konfigurise jos nesto. Mozda bas keder gume? Ko ce ga znati?






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 18.10.2012. u 01:08 GMT+1]
[ Branko Santo @ 18.10.2012. 07:26 ] @
Bice da Pezo/Reno/Citroen ne znaju da naprave kola. Ako se gledaju TUV statistike prvi automobil od ova tri proizvodjaca koji se pojavljuje na listi je na 53. mestu (Reno Modus).

Octavia je 63. :)
[ Nemanja @ 18.10.2012. 08:00 ] @
Te statistike su glupost jer ne uzimaju obzir cenu kvara i vreme provedeno u servisu ... oni stikliraju dolazak u servis ako dodjes da promenis neku sitnicu ili da ti zamene menjac ...
[ Zarko Silic @ 18.10.2012. 08:46 ] @
Ne znam na sta se odnose te statistike, ali je savrseno jasno da na njih niko ne obraca paznju.



Ocigledno da kod zena uvek igra neki peti kec.
[ Branko Santo @ 18.10.2012. 17:50 ] @
Drugari pa onda je tema postavljena na pogresnim osnovama. Kolicina kvarova bilo velikih ili malih mozda nece imati tacnu korelaciju sa TUV statistikama ali je svakako dobar indikator. Ukoliko cemo iz prve poruke da poredimo resenja delova autmobila a ne kao celinu (kederi, sarke, suncobran...) onda nikako ne moze da se zanemari TUV statistika. Ako cemo da poredimo ceo automobil onda opet ne moze da se zanemari barem kao indikator.

Kako nemamo statistike troskova kvarova onda moramo da napravimo zajednicki sadrzilac za sve automobile pa da mozemo da poredimo zabe i zabe.

Ako se porede novi automobili sa punom garancijom (pretpostavka izmena svih kvarova bez dodatnog troska) onda treba uzeti pocetnu cenu vozila, trosak kasko osiguranja, troskove redovnog odrzavanja za prosecnu kilometrazu godisnje (npr. 10.000km), pretpostavljene troskove potrosnih materijala (gorivo, ulje, i sve ono sto je vladd onomad pobrojao), i racunicu izvesti do zajednickog sadrzioca u godinama dokle svi nude garanciju (npr 5).

Na sve to posle moze da se dodaje potrebna tehnicka karakteristika (brzina, ubrzanje u razlicitim prenosim sa razlicitih pocetnih brzina) za odredjene potrebe u voznji (vozilo iskljucivo za grad, medjugradsko, za trgovackog putnika).

I onda na to idu subjektivni detalji udobnosti, lepote i mogucnosti privlacenja pogleda.

Ili mozda ja gresim.
[ Zarko Silic @ 18.10.2012. 20:05 ] @
Ne gresis. Sve sto si naveo je tacno.

Ali ima jos toga sto ne ulazi u novinarsku statistiku, a ulazi u podatak vezan za krajnji bilans prodaje ili kako to neko naziva nivelacijom na trzistu, a u direktnoj je vezi i sa kvarovima i sa predjenom kilometrazom i sa reklamacijama kako u, tako i van garantnog roka.


[ vladd @ 18.10.2012. 20:38 ] @
Kolicina kvarova se povecava na specifican nacin. Mozda je bolje reci da se automobili razvijaju na specifican nacin, koji nije srazmeran ni sa tehnicko-tehnoloskim napretkom, a pogotovu ne sa cenom.

Slazem se da odredjena vozila sa viskom KS(ili KW) treba da dobiju odredjenu vrstu plusa i opravdanosti vece cene, ili cak i neka stedljiva varijanta(recimo da je izuzetno mali potrosac, i ekonomican u voznji, pa neka je i malo skuplji, ostvaruju se ustede na tekucim troskovima), naravno ne kao elektro varijante(ili hibridi) koji su sve samo ne "isplatljivi" ili ekonomicni.
Ne trose puno kiseonika i nafte, ali trose ugalj i cisti, zdravi, neprskani novac.

Mozda je tu negde i dopadljivost germanskih "multipraktika". Moze da trosi (relativno) malo dizela(ne moze se reci goriva), ali moze i da zagrize asvalt, naravno uz ne tako bas popularnu(ranije spomenutu, pri "ekono" voznji) potrosnju.

Stvar je licnog opredeljenja, da li neko zeli auto koji ima ekonomicnu potrosnju goriva(pod odredjenim uslovima), uz povremeno (ili stalno) upustanje u ostre i brze voznje(navodno "opravdane" nekim "preticanjima", posto svi, naravno, postujemo ogranicenja..), ali uz to ide, najcesce, i skuplje tekuce odrzavanje, ali i u velikoj meri kompromisi proizvodjaca da pomalo zanemare neke detalje, naravno u cilju ustede i zarade.

Po tom aspektu, posmatrajuci recimo golfa, imamo solidan motor, menjac, osrednji(pa malo tezi i ka losijem) vesanje, lepo obradjene povrsine, haoticnu elektroniku i jezivu opremu...i motora i ostalih gadgeta po enterijeru ili eksterijeru(naravno uz fantasticne sarke)..

Pa onda karakteristike motora i povremeno radovanje preko 200, povlaci jezive(i besmisleno neopravdane) cene nekih sklopova, tipa, serva, klime, ABS-a, pojedinih senzora, bahate cene prekidaca i ostalih sitnica, koje se(kao zanemarene) i najvise kvare(pre ce se promeniti tri prekidaca nego recimo ulje u menjacu), uz recimo neke specificne a relativno jeftine delove, tek da skrene paznju da postoji nesto i jeftinije od 100 evra(tipa diskovi, plocice, amortizeri), a da nije sitna plastikica ili neki mehanizam relativno nebitan za pokretanje i voznju kola..

I ta "nekompletnost" je konkretno, veliki minus za cenu koja se ispostavlja na trzistu, i ta nekompletnost povecava troskove posedovanja, ne samo spomenutog brenda vec i vecine u odredjenim kategorijama...

Tako da troskove odrzavanja treba uzeti u obzir sa poprilicno ogranicenja, ili uslovljavanja, posto, ako neko ocekuje da ima reli auto, opravdana mu je veca cena, samo je pitanje da li je za odredjene ispoljene zelje, mogao povoljnije da ulozi novac.

I svakako treba uzeti u obzir kompletnost vozila(ne mora da ima peti tocak), gde su u solidnoj meri obradjeni i razumno konstruisani i sitni delovi( a ne samo marketinski primerci za fasciniranje), kao na primer kod luksuznih i najluksuznijih vozila..
Traziti 20000 evra za vozilo i ponudi ti ga kupcu sa celicnim, nakaznim felnama, i plasticnim radkapnama, je blago receno bezobrazluk.

Poz

P.S.
Da pojasnim neki detalj, oko kojeg se cesto ne razumemo ili razilazimo.

Ne sporim ja proizvodjacima ili bilo kome u lancu zaradu, kao takvu, sustinsku i bitnu, vec sam dramaticno protiv VULGARNE ZARADE, zasnovane na zamajavanju, lazi, prostoj prevari, i na kraju IZNUDI, posto nema izbora kada se vec odabere brend, kupac postaje OSUDJEN na brend komonente(bahatim monopolizmom)..sto je detalj koji se poprilicno razlikuje od ostalih aktivnosti covecanstva radi zarade..
[ Zarko Silic @ 18.10.2012. 20:41 ] @
Evo ovako,

Da li TuV, ili ADAC prilikom formiranja ovih statistickih tabela pouzdanosti u ciju tacnost niko ne sumnja, vodi racuna o mentalnom sklopu prosecnog vozaca koji vozi odredjeni brend?

Da li je mozda neko od njih napravio bilo kakvu studiju o tome sta bi se desilo po pitanju kvarljivosti i reklamacija, kada bi se vozaci zamenili pa ovi sto voze jedan brend poceli da voze onaj “suprotni”?

Da li TuV, ili ADAC vode racuna o snazi automobila? I to o prakticnoj i upotrebljivoj snazi. Ne o latentnoj deklarisanoj. Podseticu samo:
Dva automobila podjednake mase i iste deklarisane snage od na primer 100 KS od kojih se jedan u toku eksploatacije vozi sa 80% maximalne snage u 80% vremena, a drugi se vozi sa dvostruko manje kapaciteta, samim tim u dvostruko duzem vremenskom periodu; da li se oni podjednako trose? Da li TuV o tome vodi racuna?

Da li je mozda neko od onih koji prave ove statistike kvarova i reklamacija bilo kada racunao kolika je prosecna brzina slucajno odabranih uzoraka, ili jos vaznije, koliko je prosecno ubrzanje (usporenje) takvih automobila?

Naravno da nije, i naravno da su ove statistike vrlo povrsne jer ni TuV, ni ADAC ni bilo ko slican njima tako nesto ne moze izmeriti i izracunati.
Niko osim samog trzista.

Imamo sa jedne strane, da se na jednoj od ADACovih lista Peugeot 308 po pouzdanosti nalazi na samom vrhu, a sa druge, doticni proizvodjac zatvara pogone i otpusta na hiljade radnika jer ne moze da plasira svoje proizvode.
Ko sada tu gresi? Da li ADAC sa svojim nacinom izracunavanja, ili trziste koje "ne ume" da proceni kvalitet?









Edit:

P.S. Evo mene bas zanima ko ce uopste konkurisati novoj sedmici koja se nudi sa najmanjim motorom sa turbinom i deklarisanih 86 konja od koji je bar 70 prakticno upotrebljivo (nije potrebno navuci ga na 7000 obrtaja da bi pokazao zube) i sa cenom, u vreme kada se prave liste cekanja, od 13.800 eura (na mobile .de ali link ne mogu prebaciti na ES)?





Bas me zanima kako ce odgovoriti toboznja konkurencija.





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 18.10.2012. u 22:21 GMT+1]
[ vladd @ 18.10.2012. 20:52 ] @
Citat:
Imamo sa jedne strane, da se na jednom od ADACovih lista Peugeot 308 po pouzdanosti nalazi na samom vrhu, a sa druge, doticni proizvodjac zatvara pogone i otpusta na hiljade radnika jer ne moze da plasira svoje proizvode.

Ovo (konkretno za Pezoa) nema veze jedno sa drugim, zato i raspravljama, ne samo na forumu, vec i u realnom zivotu, koji bi inace bio jako dosadan u odlukama..pogledmo neku statistiku i uklopimo se u istu.

Razliciti su razlozi zatvaranja pogona, ali to svakako nije zbog plasmana proizvoda, vec sto Francuska nije bljunula koju milijardu u auto industriju, a ugradnjom kvalitetnih delova, smanjuje se zarada proizvodjaca, za istu cenu.

Ono sto kupca zanima je svakako izradjen automobil, a ne drzavna ili korporativna politika. Onog trenutka, kada korporativna politika zadje u obaranje kvaliteta, tada brend postaje predmet uvecane paznje od strane kupaca..

Ono sto NAS treba da zanima je rad inzenjera i kreatora vozila, njihova uspesnost, a ne uspesnost glavnog trgovca, ili ministarskog saveta drzave u kojoj se proizvodjac nalazi...

Poz
[ Branko Santo @ 19.10.2012. 08:30 ] @
Prvo da zarad transparentnosti kazem da mi je Golf MK7 u prva tri za kupovinu (na papiru) koja ce da se desi do Januara-Februara tako da sam kritican prema njemu bas zato sto me interesuje licno.

Taj najjeftiniji Golf cini mi se je direktan konkurent sa Pezo 308 po velicini su skoro pa u dlaku. Oprema u osnovnoj verziji Golfa i srednjoj Pezoa cini mi se da su identicne.

Osnovna verzija Golfa MK7 u CZ je 13.600e sa TSI 1.2 86k




Srednja verzija Pezo 308 u CZ je 13.200e sa dizelom 92k




Ne vidim da Pezo po snazi i performansama motora uopste zaostaje. Posle dolazi ono sto se ne vidi na papiru a ja tu zbog svoje ne strucnosti moram da se posluzim statistikom (npr. TUV) :)
[ jnk @ 19.10.2012. 09:01 ] @
@vladd

Kakva god bila državna politika subvencija i dotacija za francuske automobile oni će uvek imati lošiju prodaju od nemaca a kolko god ti želeo to da opravdaš da je razlog politika ili ili automobilski nepismeni ljudi, tu ipak najveću ulogu igra kakav je proizvod.
[ HoT_Steppa @ 19.10.2012. 12:02 ] @
Zanimljiv dokumentarac, posmatrati ga u sirem aspektu.

[ Lavlja_Jazbina @ 19.10.2012. 12:53 ] @
Pare su uvek glavni fakor,pa se prema tome i kupac vezuje za odredjeni brend
i model koji je u njegovom kupovnom rangu.Stalna je rasprava oko golfa i nekog njemu
pribliznom drugaru.Da se ima vise love,bila bi tu neka bembara ili ti neka mecka.
Prekopirana situacija kao kod fudbalera.Stalno posle gola vuce grb kluba i kune se u njega,
dok drugi ne bude dao vise love.Onda NOVI BREND ,pa ista situacija.Perfomase su tu sporedne.
[ vladd @ 19.10.2012. 14:59 ] @
Citat:
jnk:
@vladd

Kakva god bila državna politika subvencija i dotacija za francuske automobile oni će uvek imati lošiju prodaju od nemaca a kolko god ti želeo to da opravdaš da je razlog politika ili ili automobilski nepismeni ljudi, tu ipak najveću ulogu igra kakav je proizvod.



A ja mogu da garantujem da NECE, pa nismo nigde, posto je prica teoretska. Znaci da je tvrdnja hipoteticka i neosnovana.

Da sam se rodio u Africi, bio bih car, a ne "moderator" u Srbiji

Poz
[ Nemanja @ 19.10.2012. 15:06 ] @
Francuska vlada dobro zna zasto nije ulozila u auto industriju ... potem bi postala deonicar tih kompanija, samim tim bi auto kompanije postale drzavne, i onda bi se radilo kao i u ostalim drzavnim kompanijama u Fr... 2 dana se radi 3 dana se strajkuje ... kvalitet auta bi se priblizio Zastavinim modelima ... ovako ce francuska auto industrija propasti ali se nece toliko osramotiti i nece samim tim toliko kostati francuske gradjane da je finansiraju kao ostale drzavne kompanije.
[ vladd @ 19.10.2012. 16:12 ] @
Necemo da teoretisemo o ekonomiji i potezima kojekakvih politicara.
Van svake pameti, posto nemamo ni promil validnih informacija a oslanjamo se na informacije uvijene u razna politicko-diplomatsko-managerska krivljenja stvarnosti.

Mi smo potrosaci na trzistu vozila, i samo su bitne dve stvari, u ovom trenutku rasprave.
Da ne iznosimo hipoteticke tvrdnje ili hipoteze, kao dokazane teoreme i zakonitosti. Besmisleno je i kao licno misljenje..nalik na igranje vraca pogadjaca.

Sta je ko "razmisljao" od nekih tamo negde, osim ako nisu u lancu konstruisanja i koncipiranja vozila, nas se ne tice, sta god da je proslo kroz bahate glave, nije nas problem.

I kao drugo, da iz statistika i raznih ispitivanja, pokusamo da izvucemo ono korisno, realno upotrebljivo, a ne ono drugo, "korisno" kao opravdanje ili dokaz nekih zamisljenih tvrdnji.

Btw, mozete da tvrdite koliko hocete kojesta o opstem kvalitetu vozila iz recimo nemacke, ali ja ne mogu da se slozim integralno, kao korisnik istog.
Mozemo da pricamo o imidzu i da se slozimo da ga poseduju, ali sakupljati slamke spasa za OPSTI kvalitet vozila je besmisleno.

Imaju dobar motor, specifican po zamisli, dobar menjac i jos ponesto, ali su im odredjeni sklopovi obican skart. I nikakav ADAC ili TUV ne moze da me ubedi da servo letva za G4 platformu(nekoliko modela je "nosi"), treba da kosta i VREDI 700 evra..malo do naksutra morgen..narocito sto ne moze da izdrzi par godina preko garancije..tako da je previse kratkotrajna prema drugim vozilima..
A takvih komponenti ima jos, neke su nabrojane, ali ih vise ima koje nisu..

Kada se saberu plusevi i minusi, za golf seriju ili vw vozila srednje(da kazem tu oko 20k€, plus minus 5000), jedino je IMIDZ ono sto moze da prevagne kod neutralnog kupca, koji nije situiran lancem auto industrije..

I tako je kod svih, u nekoj meri, s tim sto mislim da diskusija treba da ima smisla(i neke koristi) ako se okrenemo tehnici i tehnickim kvalitetima, a ne o ukusima, imidzima, statistikama(u ranije pomenutom smislu), posto je to vise licna stvar..

Besmisleno je biti navijac i u fudbalu(bar u Srbiji), a jos besmislenije biti navijac nekog brenda u auto industriji, pa i kada uvaljuje rog za svecu "navijaci su uz njega"..


Zato sam radije da pokusamo da izvucemo nesto korisno, makar iz "nemackih" ispitivanja vozila, ma koliko da su pazljivi prema onome sto ih 'lebom 'rani..

Poz
[ Zarko Silic @ 19.10.2012. 17:08 ] @
Nema to nikakve veze sa navijanjem ili lepse receno, slabostima prema odredjenom brendu, jer kako objasniti cinjenicu da na primer VAG danas proda vise vozila na "tradicionalno neprijateljskom trzistu" kao sto je britansko od maticnih proizvodjaca, osim time da se namertnuo iskljucivo kvalitetom?

http://www.best-selling-cars.c...selling-car-brands-and-models/

Zar nije bas engleska poslovica ona koja kaze da nismo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari?




--------------------------------------------------------------------------------------------------------------





Citat:
Branko Santo:
Prvo da zarad transparentnosti kazem da mi je Golf MK7 u prva tri za kupovinu (na papiru) koja ce da se desi do Januara-Februara tako da sam kritican prema njemu bas zato sto me interesuje licno.

Taj najjeftiniji Golf cini mi se je direktan konkurent sa Pezo 308 po velicini su skoro pa u dlaku. Oprema u osnovnoj verziji Golfa i srednjoj Pezoa cini mi se da su identicne.

Osnovna verzija Golfa MK7 u CZ je 13.600e sa TSI 1.2 86k




Srednja verzija Pezo 308 u CZ je 13.200e sa dizelom 92k




Ne vidim da Pezo po snazi i performansama motora uopste zaostaje. Posle dolazi ono sto se ne vidi na papiru a ja tu zbog svoje ne strucnosti moram da se posluzim statistikom (npr. TUV) :)



Ja sam siguran, onako na nevidjeno, i pored toga sto je 308 sa ovakvom akcijskom cenom, odlicna kupovina. da ce u sucelju jedan na jedan, odnos u prodaji ova 2 modela biti 3 prema 1 u korist Nemca i da ce se taj odnos, kako vreme prolazi, sve vise povecavati.




[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 19.10.2012. u 18:35 GMT+1]
[ Branko Santo @ 19.10.2012. 17:33 ] @
Citat:
Zarko Silic
Ja sam siguran, onako na nevidjeno, i pored toga sto je 308 sa ovakvom akcijskom cenom, odlicna kupovina. da ce u sucelju jedan na jedan, odnos u prodaji ova 2 modela biti 3 prema 1 u korist Nemca i da ce se taj odnos, kako vreme prolazi, sve vise povecavati.


I meni se cini isto to, ali to sada zalazi u ekonomiju sa dve teorije investiranja (pracenje trzista, ili kontra trzistu). Ja licno ne bih kupio 308 jer mi je ruznjikav a MK7 mi je prvi Golf koji odise nekom dobrom linijom izgleda.
U ovakvoj postavci da li Pezo 308 nudi za ~istu cenu vise nego Golf MK7? Ako da, onda znaci da jos uvek ima prostora za poboljsanje ponude i dostizanja "realne" cene. Ako nudi vise onda racionalni potrosaci koji nisu zainteresovani za estetiku dobijaju automobil koji je "subvencionisan" od strane potrosaca koji nisu strogo racionalni jer zbog manjka potraznje Pezo mora da ponudi ovakve akcije da im pare ne bi stojale na placevima.


Edit: Nastavak teorije :)
Britanski kupac ulazi u Reno/Alfa Romeo/Mitsubishi koji imaju pad prodaje 35-43% i trazi popust ili ulazi u VAG gde se Tiguan ili Golf cekaju? Ko pre dobija znacajan popust?
[ Zarko Silic @ 19.10.2012. 18:41 ] @
Ne znam da li Golf 7 nudi vise ao Peugeota 308, ali znam da je 308 primetno kvalitetniji od 307. Cvrsci je (i cvrsci i tvrdji), nista se u njemu ne klima i ne cvrkuce. Detalji su kvalitetnije uradjeni.

Golf 7 jos nisam video, ali moram priznati da me kopka onaj gubitak od 100 kilograma
[ jnk @ 19.10.2012. 19:39 ] @
Ko je ukrao Zarkov nalog?
[ Branko Santo @ 19.10.2012. 20:47 ] @
Mora se skinuti kapa Zarku i Nebojsi, pre 4 godine su bili neverovatni zagovornici Kia Ceed-a kao best buy i otvoreno kritikovali VW kao precenjen, trenutno su obojica misljenja da je VW cenovno dovoljno prisao da je to best buy ali opet pojedine ponude kao sto je gore Zarko pokazao se ne odbacuju zbog brendomanije.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.10.2012. 21:10 ] @
Hteo sam reći da me je cena za taj 308 jako prijatno iznenadila, ali ne rekoh da ne ponavljam rečeno.

Ali ponoviću od čega je sve krenulo, a to je 2008. i pojava Ceed/I30 kada sam za ono što su oni tada uradili u autoindustriji upotrebio reč revolucija, što mnogi tada, a i mnogo kasnije, nisu shvatali šta znači.

Sada je verujem jasno do čega je to dovelo (ne samo to, ali ogromnim delom), i siguran sam da niko, ne samo od prisutnih ovde nego i šire, 2008 nije mogao da zamisli da će ovakav G7 sa turbo motorom moći da se dobije za manje od 14k, a 308 sa 1,6 HDI dizelom i za još manje.

[ vladd @ 20.10.2012. 19:45 ] @
To je bilo zemljotres pa vulkan, pojava odlicnih koreanaca pa zatim i ekonomska kriza(ili igrarija povlascenih).

I naravno da je VW pucao iz svih oruzja, otpustio hiljade radnika(6000), setkao se sa montazom do Indonezije, uzeo drzavnu pomoc i isprojektovao auto daleko jednostavniji za montazu od prethodnika G5.
I pad cene j usledio, samo jos treba izanalizirati sta se to dobija za doticnu cenu, i koliko u cenovnoj klasi ima konkurencije.

Svakako ce tesko biti da se G7 optuzi za preplacenost, sa 14000€, ali kada uporedimo cene SADA i adekvatnih vozila doticne 2008-e, ocito se primecuje dramaticna razlika..da se tu negde nije krila preplacenost i svercovanje po imidzu?

Za te pare, da potsetim, prodavala se "odlicna" astra clasic, gola kao pistolj(istina sa obiljem fiokica i drzaca za case, i disk kocnicama napred...), sa (tada vec) zastarelim dizajnom..ali ko je dirnuo u ikone, vadjene su oci...jedva sam se sacuvao...

Poz
[ Zarko Silic @ 20.10.2012. 22:56 ] @
Cene automobila vracene su na period od pre 20 godina cak i ako inflaciju na globalnom nivou zanemarimo i ako same cene posmatrano u apsolutnim iznosima. Na primer Golf 7 kosta otprilike onoliko koliko je tada kostao Golf 3 sa priblizno istom opremom (cak i skromnijom).

Da li postoji prostora za jos nize? Mozda, ali sta onda reci za nazidane cene u oblasi elektronike, ili farmaceutske industije? Koliko kod njih iznose procenti; bolje reci faktori mnozenja? kolika je na primer proizvodna cena jednog citostatika, a koliko on kosta u prodaji? Koloko bi se cenio jedan prosecan automobil kada bi se ovakav model primenio na automobilsku industriju?

Medjutim, verujem da postoji prostor za jos nize cene, jer u protivnom, na primer VAG ne bi razmisljao o ovako necemu:

Citat:
Kako bi učvrstio vodeću poziciju na svjetskom tržištu, a ponukan uspjehom Renaultove jeftine marke Dacia i najavama Nissana da će oživjeti povoljniji Datsun, Volkswagen pokreće marku za proizvodnju jeftinih, a kvalitetnih vozila. Premda ime automobilske marke još nije službeno objavljeno, to će gotovo sigurno biti Wartburg.

Nova se proizvodnja pod tim nazivom neće pokrenuti u njemačkom Eisenachu (bivši DDR), nego u Indiji, prvenstveno za potrebe indijskog, kineskog i ruskog te europskog tržišta.

Početak isporuka planiran je za kraj 2015. godine.

Prva će stići kompaktna limuzina po cijeni od 6.000 eura, a potom se očekuje karavan 1.000 eura skuplji, te MPV za 8.000 eura.


http://auto.blog.rs/blog/auto/...iprema-automobil-za-6.000-evra







P.S. Ne znam samo sta ce tada drugi uspeti da prodaju ako ovako nesto bude 5000 eura (na akciji).






[ vladd @ 21.10.2012. 11:21 ] @
Oni sada rade ono sto je kod NAS proglaseno jako glupim i losim.

DA se redizajnira Yugo i da se doda malo opreme. U ozbiljnoj serijskoj proizvodnji bi kostao oko 5000 evra.

Postoji nekoliko vozila po cenama manjim od 5000 evra, ali europska birokratija je spremna na nuklearni udar u slucaju da se pojave na trzistu. Pa su im cenu uvecali nekoliko puta za prodaju na najcuvenijem svetsko "otvorenom" trzistu..pogledati primer Cherry limuzine, kojoj je cena na izlazu iz fabrike 3500$..

Ocigledno je da ce se napraviti jos veci jaz, i sosijalni i medju vozilima. Po toj nekakvoj logici, sve sto kosta izmedju 10k i 20k evra je preplaceno, posto svakako nece ugroziti(narocito prodaju), nekakvom potplacenoscu, klasu vozila preko 20k evra.

Kome je tanak novcanik, imace vozila do 10000 evra i verovatno ce biti ostrija odluka da li se zeli kvalitet, ili mala potrosnja ili zapremina vozila, tesko da ce sve biti skockano u jednom modelu.

A ko ima novca, moci ce da uziva u vrhunskom kvalitetu i ispunjavanju specificnih zelja kod skupih "multipraktik" modela, po naravno ozbiljnijim cenama.

Poz
[ Nemanja @ 21.10.2012. 19:21 ] @
Pa mi mozemo diskutovati o realnoj ceni automobila koji su nam dostupni, a sta bi bilo kada bi bilo da EU kao i zemlje clanice medjusobno nemaju carinu i sl. ne moze puno pomoci prilikom izbora automobila za kupovinu. I kod nas se prodavao Yugo sa Peugeotovim motorom, pa koliko ga je ljudi kupilo naspram onih koji su kupili polovne automobile sa 90.000 vozene od strana italijanskih bakica za iste para za koje se prodavao taj Yugo ... A na Yugo se nije placala carina ...
[ vladd @ 21.10.2012. 19:50 ] @
Pa valjda se zna sta je realna, a sta pristupacna cena. Jedno sa drugim nema veze.

Jedino sto pricamo o najzastupljenijim klasama vozila, a da li su ona najluksuznija pristupacna, to je stvar drzavne politike i kolicine novca. A zaista nas ne zanima sta voze Kuvajcani....mislim da i pogresno razumeju vozilo "golf"...

Oko realne cene postoje samo dve opcije, priblizno realna i preplaceno vozilo. Manje placeno nego sto vredi, odnosno nudi korisniku..mislim da ne postoji..

Poz
[ Zarko Silic @ 21.10.2012. 20:27 ] @
Sve je to u relativnom kontekstu kao sto je i sve sto nas okruzuje u relativnom kontekstu. I cipele koje se kupuju, kupuju se na isti nacin. Neko ih posmatra kao obucu u kojoj ce preci od tacke A do tacke B i nista vise od toga i ne zanima ga da li je to pijacni Nike ili vrhunski Wolfskin.

Najvaznije u svemu tome je KRITICNA CENA KOSTANJA (KCK), pojam koji treba definisati prilikom svake diskusije.
KCK je za razlicita podrucija razlicit. Nije isti u Americi, zapadnoj ili istocnoj Evropi. Nije isti na dalekom Istoku, nije isti u Kuvajtu, a znacajno se razlikuje i kod nas.

Ako je na odredjenom trzistu KCK, na primer 10.000$ onda prosecnog kupca ne zanima sto postoji automobil i za 5.000$ jer je on resio (i izracunao) da mu 10K $ ne predstavlja problem. Trazi jedino: prakticnost, pouzdanost, mogucnost efikasnog odrzavanja, zadovoljavajucu udobnost i ekonomicnost srazmernu tom KCK-u.
Ako je KCK na primer 20.000$, vazi isto ali za jednu stepenicu pomerenu ka vise.

(To je ujedno i odgovor na “problem” prodaje jeftinog Yuga.)

Kada su automobili u pitanju, na proizvodjacima vozila je da sto preciznije procene KCK i da shodno tome plasiraju svoj proizvod na odredjenom trzistu. Njihov uspeh u najvecoj meri zavisi od pravilne procene trzista.

Kada smo “mi” razvijali temu o najpovoljnijoj kupovini auta do 20.000 eura, osnivac teme je kao KCK zamislio ovaj iznos. Njega, a ni ostale ucesnike u diskusiji uopste nije zanimalo to sto su Golf ili A3 i tada, kao i sada, bili kvalitetniji automobil; sto je BMW serie 1 bio kvalitetniji, itd. Oni su jednostavno otpali samo zato sto su se nalazili van okvira ovog zamisljenog KCK-a.

Onog momenta kada su pale cene i kada se VAG uklopio u ovako postavljeni KCK, automatski je postao zanimljiv. Naravno, postao je najbolji izbor, ali ne zbog motora ili nekakve eksplozije snage, vec je jednostavno postao prihvatljiv.

Isto vazi i obrnuto. Tamo gde je KCK 10.000 eura, vozila cija je cena 5.000 eura nisu ni zanimljiva ni popularna.

Nagovestaj low budget automobila je ocekivan jer je na trenutno najperspektivnijem azijskom trzistu procena takva, da ce KCK biti izmedju 5 i 10.000$.

P.S.

KCK je ona cena koju prosecni kupac na odredjenom manje ili vise izolovanom trzistu moze da odvoji za jedan proizvod a da mu pri tome taj iznos ne predstavlja prevelik problem.
[ cozmo_im @ 23.10.2012. 14:07 ] @
Idemo dalje:

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=10&nav_id=654149

Prvi pad profita VW od 2009. godine
Na osnovu kretanja na tržištu, analitičari procenjuju da dosadašnji profit Volkswagena u 2012. godini iznosi oko 2,3 milijarde evra. Ipak, to neće mnogo obradovati šefove nemačkog proizvođača automobila, s obzirom da ovaj rezultat predstavlja pad ukupne zarade od 21%, u odnosu na 2011. godinu. Ujedno, to će biti najmanji profit ove kompanije od 2009. godine.
[ Nemanja @ 23.10.2012. 14:57 ] @
Siroti ...
[ Branko Santo @ 23.10.2012. 15:24 ] @
Ovakva vest u stvari treba sve da nas raduje. Poostravanje konkurencije znaci da ce morati da posegnu za boljim tehnoloskim resenjima, optimizacijom proizvodnje i smanjenjem marzi.
[ Nemanja @ 23.10.2012. 15:29 ] @
Ili jednostavnije da smanje kvalitet ...
[ vladd @ 23.10.2012. 16:28 ] @
To je ono sto najvise brine.

Ako su vec u jeku zarada i profita, znali da zakinu elektropodizace na zadnjim vratima, u vozilu od preko 25000 evra..sta li su smislili..

Uglavnom, jasno je da nekadasnjeg "osvajanja" sveta kvalitetom, kako je radio VW, pa 90-ih Toyota i ostali, nece biti, ni priblizno se nece ponoviti.

Postavljaju se standardi(i smernice razvoja) koji su iskljucivo u sluzbi profita, a renome ce se graditi agresivnim kampanjama.

Kod svih, bez izuzetka.

BTW, skoro su shvatili da elektromobili zagadjuju vise od fosilomobila, pa ce jedna od smernica biti povremena "iskljucivanja" iz rada dva, tri ili svih cilindara...

Poz
[ Branko Santo @ 23.10.2012. 16:47 ] @
Pa ne bih se slozio bas. Eto kao teorija zavere da se napravi kartel auto proizvodjaca. Neka su i napravili, samo je neko zaboravio da pozove Koreance :)
[ Nemanja @ 23.10.2012. 17:55 ] @
Samsung je poznat po tom "kartelskom" poslovanju... vec 5-6 puta je ulazio u takve dilove, i cim se pokrenuta istraga, otkucao sve tuziocima, pri cemu se izvukao bez zakonskih posledica a njegovi partneri sa ogromnim novcanim kaznama ... Mozda zato nece u "kartel" sa Koreancima :)
[ Sceka @ 23.10.2012. 19:37 ] @
Citat:
Zarko Silic: ...
Najvaznije u svemu tome je KRITICNA CENA KOSTANJA (KCK), pojam koji treba definisati prilikom svake diskusije.
KCK je za razlicita podrucija razlicit. Nije isti u Americi, zapadnoj ili istocnoj Evropi. Nije isti na dalekom Istoku, nije isti u Kuvajtu, a znacajno se razlikuje i kod nas.

Ako je na odredjenom trzistu KCK, na primer 10.000$ onda prosecnog kupca ne zanima sto postoji automobil i za 5.000$ jer je on resio (i izracunao) da mu 10K $ ne predstavlja problem. Trazi jedino: prakticnost, pouzdanost, mogucnost efikasnog odrzavanja, zadovoljavajucu udobnost i ekonomicnost srazmernu tom KCK-u.
Ako je KCK na primer 20.000$, vazi isto ali za jednu stepenicu pomerenu ka vise.
....

Da ne citiram sve, iako zasluzuje, ovo je jedan od najvrednijih postova na celom auto delu foruma. Vrlo jednostvano iako mnogo puta ali na razlicite nacine, razlicitim redosledom reci/misli... receno ali u principu nikada ovako sveobuhvatno. Poenta je da se ovaj post moze primeniti na vrlo razlicita pitanja/teme koje obitavaju na forumu. KCK (odlicno formulisana skracenica) je mnogo bitnija od kojekakvih prezentovanja podataka bilo koje vrste a cak i iskustava zivih ljudi. Prevedeno - onaj ko je sebi u glavi zacrtao neku cifru nece podleci cak ni cinjenicama da za manje para dobija vise... To je zivot u pravom smislu reci.

Posle ovog posta, a na bazi njega, moglo bi "ladno" da se uradi "sredjivanje temA" i svelo bi se na najvise desetak posto korisnog sto bi ostalo.


Pozdrav!
[ Zarko Silic @ 26.10.2012. 00:09 ] @
Citat:
cozmo_im:
Idemo dalje:

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=10&nav_id=654149

Prvi pad profita VW od 2009. godine
Na osnovu kretanja na tržištu, analitičari procenjuju da dosadašnji profit Volkswagena u 2012. godini iznosi oko 2,3 milijarde evra. Ipak, to neće mnogo obradovati šefove nemačkog proizvođača automobila, s obzirom da ovaj rezultat predstavlja pad ukupne zarade od 21%, u odnosu na 2011. godinu. Ujedno, to će biti najmanji profit ove kompanije od 2009. godine.




I sta je od ovoga tacno:

Citat:
Volkswagen Group je održala svoju pozitivnu putanju koja je ostvarena u prvih devet meseci ove godine uprkos negativnim trendovima. Uprkos tome što vremena nisu laka, kompanija sistematski nastavlja da ide odabranom putanjom, čvrsto verujući da je reč o pravom putu, rekao je Dr. Martin Winterkorn.

Predsedik upravnog odbora kompanije se obratio analitičarima i deoničarima kompanije prilikom predstavljanja poslovnih rezultata kompanije u prethodnom periodu. Ova kompanija je uvećala svoje prihode od prodaje na 144.2 milijarde evra u prvih devet meseci ove fodine, što je za 24.0% više nego u istom periodu prethodne godine.



http://www.moto.rs/volkswagen_...ljeve_za_ovu_godinu-pc-25598.i


Vest je objavljena samo dan nakon one prve dezinformacije


Mada ne vidim kakve to ima veze sa kvalitetom ugradjenih komponenenata koji na jednima stoje cvrsto i stabilno dok se na onim drugim klimaju i zvekecu.



Citat:
cozmo_im:
Citat:
jnk:
E vidiš meni su od tojote bolji recimo ferrari, lamborghini, bentley, pa i mercedes, bmw i audi.


E vidis nisu. Gleda se globalno a ne pojedinacno. Kad budu imali uspeh kao Toyota bice bolji! Mogu da pljunu pod prozor japancima.

Drugo OVAKO SE misli o musterijama:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...se-od-sedam-miliona-automobila

Kada bi neki "renomirani" proizvodjac to uradio? Da zbog OBICNOG podizaca prozora besplatno odradi zamenu istog na 7 miliona vozila? NIKAD!

Zato su najbolji.

Evo prijatelj sa Golfom IV - od pocetka mu pakao prave podizaci i posle zamene jednog i dan danas ima to trenje.

Mislite da su mu priznali van garancije tu gresku? APSOLUTNO NE!

E zato je Toyota tu gde jeste a VW ima da kaska iza nje.


Aha, znaci podizaci prozora prave problem?


Da li su to isti ovi podizaci prozora ili neki drugi?

Citat:
Toyota povlači 7,4 mil. vozila, prekidač prozora ima grešku
Prekidač prozora na određenim modelima nije dobro podmazan tijekom sastavljanja te može 'zapinjati'. Ako bi ga netko išao sam podmazivati može doći i do požara...



http://www.24sata.hr/auto/toyo...ac-prozora-moze-planuti-284808


Nije strasno. Samo 7,4 milina komada.


Komentar: ubilo se od kvaliteta
[ vladd @ 26.10.2012. 11:45 ] @
Toyota bar povuce vozila, ispravi gresku i tera dalje. Kod VW-a se sve zavrsava tajnim dopisima servisima, pa kome priznaju a kome ne, po slobodnoj odluci

Poz
[ Zarko Silic @ 26.10.2012. 13:10 ] @
Povlace mnogi proizvodjaci. To nije sporno. Sporan je kvalitet izrade o kome se ovde diskutuje.

Sta bi onda u ovom slucaju trebalo da se vraca u servis? Ceo auto, ili?





zanimljiv detalji:

http://www.youtube.com/watch?v...ature=player_detailpage#t=336s

http://www.youtube.com/watch?f...lpage&v=PYzkvQLqb_0#t=864s

http://www.youtube.com/watch?f...lpage&v=PYzkvQLqb_0#t=907s



Nakon ovakvih momenata postavlja se opravdano pitanje da li te automobile izradjuje ozbiljan svetski proizvodjac automobila ili ih neko pravi na casovima opstetehnickog obrazobanja.


[ vladd @ 26.10.2012. 16:01 ] @
To sam se i ja pitao kada sam video sistem poluga menjaca na legendi G2. Kod peglice i stojadina je bolje reseno

Ovo su jasne slike(da ne kazem filmovi) kuda ide i sta radi auto industrija. I iz tog razloga sam skeptican prema marketinskim uticajima i nekakvim biznis planovima i smernicama razvoja.

Na kraju se sve velike reci i blebetanja o tehnologiji svedu na aljkave plastike i lose detalje. To im je sigurica usteda, kada svi veliki planovi propadnu.

Poz
[ Zarko Silic @ 26.10.2012. 16:31 ] @
Citat:
vladd: To sam se i ja pitao kada sam video sistem poluga menjaca na legendi G2. Kod peglice i stojadina je bolje reseno


Pa nije bas isto jer je kod Golfa 2 menjac radio kao puter (sa malo vezbe i osecaja ulazilo je i bez kuplunga), a kog Stojadina je zapinjalo ma koliko da je kuplung stisnut (pogotovo je kod novih tesko i neprecizno radilo). Ne samo kod Stojadina vec i kod vecine "originalnih" Fiata tog vremena. Licno sam posedovao, prvo Regatu, pa zatim Una (nove ne polovne) i bio je pravi uspeh ubaciti u trecu ili petu, a da negde ne zakaci.
[ vladd @ 27.10.2012. 08:26 ] @
Mislio sam na matrakuku, a ne na grumuljicav puter

Poz
[ Lavlja_Jazbina @ 28.10.2012. 06:29 ] @
Zarko,predpostavljam da golfa koga imas si kupio kao novog. Koliko si na tom autu izgubio na vrednosti,koliko ces ga jos voziti?. U kakvom ce po tebi stanju biti auto,i koju ces cenu traziti.
Da li ce ponovo biti izbor golf,a ne recimo passat. Da li je to zbog KCKa pa uporno golf.
P.s. Bez obzira sto ti je auto noviji od mog,NEMAS vise konfora odmog passata,kao ni udobnost voznje. Sve ovo uporedi sa rangom golfa,ne avensisom koji je u rangu passata,nego nekim malim autom jao sto je golf.
[ vladd @ 28.10.2012. 10:12 ] @
Mislim da je "gubljenje" vrednosti lazna osobina, koju su razvili preprdavci vozila. Za njihove potrebe.

Svaka stvar(roba) ima upotrebnu vrednost , i pristanak kupca na doticne osobine robe.

MEni druga stvar smeta. Ako se za nesto tvrdi da ne ne samo dobro, vec vise nego odlicno i najbolje medju "svojima", cemu onda "prevarni" marketing.

Naravno, prevarni je za mene i meni slicne, sve one koji razumeju da se razvijajuci 224KS MORA potrositi bar pet puta po "3,2 litre/100km"

I da se doticne 3 litre postizu gasenjem motora i "gasenjem" pojedinih cilindara u voznji, a ne kontinualnim radom motora, odnosno boljim razvojem motora i sistema kontrole i regulacije.

Koliko je gasenje toplotne masine dobro za nju, mislim da je stvar za diskusiju, ali mislim da ce se znacajno smanjiti trenutne velike "predjene" kilometraze motora, a nece se ustedeti toliko novca na umanjenoj potrosnji.

Poz
[ Zarko Silic @ 28.10.2012. 10:34 ] @
Pazi, velika je stvar to sto je vozacu vlasniku stavljeno na raspolaganje mogucnost da sa svojim vozilom ostvari malu potrosnju goriva, kako kazes 3 L, a istovremeno mu se ostavlja i mogucnost da na istom tom vozilu, ukoliko pozeli, ostvari i snagu od 150 konskih snaga. Pa neka sam izabere sta zeli.

Ovo nije mala stvar.

P.S. Uostalom kvalitet ciptuninga je bas ono sto zadire u ovu problematiku: vlasniku i vozacu je na raspolaganju da prema svojim afinitetima odabere rezim voznje. Da li ce to biti nekakav ekonomik mod ili nekakav trkacki mod, na njemu licno je da odabere.

Upravo je to ono sto razlikuje kvalitetan od nekvalitenog ciptuninga i upravo je to ono sto oredjuje cenu jedne ovakve usluge.

Imamo kao primer savrseno odradjenog softvera u BlueMotin verzijama automobila gde se proizvodjac svojski potrudio da napravi optimalni softver. Na zalost (ili na srecu ) sa ogranicenim i limitiranim snagama.


@Lavlja_Jazbina
od Passatta postoje i konfornija i udobnija i brza i posve lepsa vozila i ako u pitanju nije karavan verzija, u Golfa se mnogo toga moze upakovati sto u Passata ne, ako je nekome ovako nesto vazno. Ne znam sta si zeleo ovim postom pitati?
[ vladd @ 28.10.2012. 10:50 ] @
Multipraktik, kazem ja.

Bolje je pitanje, sta je sa vlasnikom koji "zeli" malu potrosnju sa jedne strane(koju inace retko ostvaruje zbog mentaliteta, ali eto neka ima da se prikaze kao "domacin i stedljiv") i 150KS "sa druge strane", malo "moci"

Macho "pirocanac"..sta li?

Poz
[ Zarko Silic @ 28.10.2012. 10:57 ] @
Citat:
vladd: Macho "pirocanac"..sta li?


Da,

90% ljudi na svetu su "mačo-pirocanci". Sta je tu cudno?

Možda i vise od 90%
[ Lavlja_Jazbina @ 28.10.2012. 10:58 ] @
Pa,hteo sam da kazem da preterujes u vestackom hvaljenju vozila
Koje ima malu kabinu,vozacki konfor. Ja se kvalitetnije vozim u starijem autu,za mene.
A za gubljenje vrednosti sam mislio,ako das za passata 28k i predjes za 8 godina
100k,nije li to gubitak.Golf i pasat se ne mogu meriti po stabilnosti
I jos sa stosta. Da li je i tvoj sledeci auto golf.
Za cipovanje treba otvoriti novu temu,Da li je to kradja od drzave
Drzave na tehnickom pregledu i prikazivanju manje KS.
[ Zarko Silic @ 28.10.2012. 11:12 ] @
Ako je automobil veci ne znaci da je kvalitetniji. Obasko to sto manji automobil ima niz prednosti nad vecim. Koliko je to tacno najbolje govore statistike o prodaji pojedinih tipova vozila nevezano za proizvodjaca.

Jos manje su jasni oni koji smatraju da u velikoj limuzini mogu nesto poneti sto u manjoj ne. Na primer, pokusaj da u tom Passaatu poneses 2 obicna bizikla, na primer (pod uslom da nije rec o Passat karavu), itd, da sad ne otvaram temu o necemu sasvim drugom.

Da li ce se neko odluciti o kupovini veceg ili manjeg automobila od prethodnog zavisi od njegovih potreba. Jedno vreme sam licno vozio i poedovao automobil mnogo veci i bolji i udobniji od tog Passata jer mi je tad bio potreban takav. Danas mi je i Golf prevelik. Verovatno nisam jedini koji razmisljka na ovakav nacin.



Inace, ja retko spominjem Passata pri savetu o kupovini polovnjaka iz prostog razloga sto mi je kroz ruke proslo relativno mnogo vozila i sto od polovnih Passata nisam video vece drndavce. Zbog toga ih kao opciju i ne razmatram. Njih spominjem samo onda ako zelim pokazati koliko se jedaj automobil moze izraubovati a da jos uvek ide.


Citat:
Za cipovanje treba otvoriti novu temu,Da li je to kradja od drzave
Drzave na tehnickom pregledu i prikazivanju manje KS.


Slazem se.

Isto takvu temu treba otvoriti i o tome da li je kradje ako se koristi nelegalni softver u racunarima, i niz drugih stvari koji se rade a ne bi smele.

Ciptuning, kao sve ostalo o cemu bi ti kao inspektor u policiji ipak trebao vise znati, moze biti kradja samo onda ako za to postoji zakonska regulativa. Ako nje nema, onda se bilo kakva radnja u tom smislu ne moze smatrati kradjom.
Na primer u Nemackoj je ova oblast zakonom regulisana i obaveza je svakog ko izvrsi ovakvu prepravku, ciptuning, da to regulise na propisan nacin.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.10.2012. 11:35 ] @
Uxx,prebrzo sudis i to drugi put u mom slucaju. To po pitanju softwarea tek
Bi se iznenadio koliko imam legalno,sto sa hard lokom ,sto licence
Kasperski,win xp,win7 da ne idem u off. Cisto da ti kazem za nabedjivanje.
Isto ovo za cipovanje nisam se tebi obracao,nego stvari nisu kako izgledaju
Na prvi pogled. Nisam kompetentan,ali sam veeeoma dugo vozac
Pa to cipovanje dozivljavam kao silovanje motora,,zamajca,nosaca motora,menjaca.
Ako fabrika koju hvalis to u svom razvoju nije uradila,mozda i nije dobro. :-).
Rekao si negde da cipovan auto vise dimi. Da li je to dobro,okolina,tehnicki pregled.
[ Zarko Silic @ 28.10.2012. 11:53 ] @
Lavlja Jabino, ti toliko toga malo znas da mi je nejasno uopste kako se usdjujes i pitanje postaviti, a kamolii o tome diskutovati.

Ko to kaze da "fabrka" ili tuning kuce, poput na primer MTM ili AMG ili bezbroj raznih drugih, ne radi nesto sto za motor nije "korisno"?

Ti, a i onaj koga ova tema zanima, moze procitati na ES tuning temama dosta o ovome. Mislim cak da je tamo vec sve receno i po nekoliko puta. Nije bas sazeto, ali Boze moj; bar je besplatno


Citat:
Lavlja_Jazbina
Isto ovo za cipovanje nisam se tebi obracao,nego stvari nisu kako izgledaju


Ni ja se nisam tebi obracao za ono ostalo sto je zakonski sasvim jasno regulisano, a ipak se ne postuje.


I molim te, nemoj vise ofovati jer cu biti prinudjen na "sredjivam" temu. Ako nesto konkretno ne moze ponuditi temi, nemoj se ni "javljati za rec"
[ jnk @ 28.10.2012. 13:05 ] @
Citat:
vladd: Multipraktik, kazem ja.

Bolje je pitanje, sta je sa vlasnikom koji "zeli" malu potrosnju sa jedne strane(koju inace retko ostvaruje zbog mentaliteta, ali eto neka ima da se prikaze kao "domacin i stedljiv") i 150KS "sa druge strane", malo "moci"

Macho "pirocanac"..sta li?

Poz


Pre neki dan dadoh devojci da vozi na otvorenom putu i potrošnja za nekih 100inak km je bila 6.8 što mi se za 5 godina nijedanput nije desilo(najmanje 9 i to retko) al lepo je znati da je i to moguće
[ vladd @ 28.10.2012. 17:59 ] @
Evo opet se slazem. Ali tu zelju treba "kazniti" velikom cenom proizvoda. Narocito u Srbiji, zbog svih ostalih "proseka" i "vecina".
Prosek pismenosti, godista automobila, stepena ispravnosti...

Ako se ne zna sta se hoce, onda to "neznanje" treba naplatiti.


Sa druge strane, znaci da je tema obsolete, posto se kod pojedinih automobila najcesce formira "osecaj" i doticni skupo naplacuje.
A kupac se uredno formira i redovno uljuljkuje odredjenim sklpovima recenica i prezentacija...

Cena je prevelika, osecaj je "trajan", tako da "gubljenje cene" dobija sasvim drugaciji smisao. Zasto bi padala cena vozilu sa trajnim "osecajem"

Trap, motor, menjac i ostala sitnjurija..to se "regulise" ili "nabavi" ako bas mora..

Poz
[ Nemanja @ 05.11.2012. 17:04 ] @
Evo jednog oglasa za Toyotiste ...





[ Zarko Silic @ 06.11.2012. 07:16 ] @
Apropo pouzdanosti automobila i poverenje kupaca u isti:

5 Nov, 2012 - 18:03 Vesti

Citat:
Poznato američko udruženje Consumer Reports, koje se bavi istraživanjem kvaliteta različitih proizvoda, objavilo je rezultate ovogodišnje ankete, prema kojoj je marka sa četiri prstena proglašena za najpouzdanijeg evropskog proizvođača automobila.

Ingolstadtski proizvođač uživa apsolutno poverenje američkih kupaca: čak šest modela, dakle A3, A4, A4 allroad, A5, A6 i Q5, nagrađeni su statusom „Recommended“ („Preporučen“), dok je A7 dobio najvišu ocenu kada je reč o zadovoljstvu kupaca.

Inače, Consumer Reports je najveća svetska organizacija za nezavisno testiranje, osnovana davne 1936. godine (paralela nemačkoj organizaciji „Stiftung Warentest“).

Studija obuhvata proveru pouzdanosti, zadovoljstva kupaca, crash-sigurnosti, kao i testiranje vozila u organizaciji ConsumerReportsa, na bazi 1,2 miliona vozila i ličnih iskustava anketiranih vozača.



http://auto.blog.rs/blog/auto/...vropski-proizvodjac-automobila



Ovakav tekst kao da smo vec negde citali pre par godina ... doduse, sa nesto malo izmenjenim sadrzajem
[ vladd @ 06.11.2012. 13:53 ] @
U jednoj godini, i medju evropskim..

Ali nesto sumnjam da su sa "autoportal.ba" platili 30$ za godisnji izvestaj, vise lici na prepis sa ciljnom namerom..
Ipak je .ba "osvojeno" trziste..

Poz
[ vladd @ 08.11.2012. 13:05 ] @
U danasnjem dodatku Politike(nazalost nema na netu) postoji clanak "Potrosackog izvestaja" gde se malo opsirnije pojasnjava izvestaj o vozilima, sva prva mesta i titule "najpouzdaniji automobili" su uzela japanska vozila.

Audi je posebno pohvaljen, posto je sa svojom luksuznom paletom skocio sa osamnaestog na osmo mesto...

Poz
[ Zarko Silic @ 08.11.2012. 13:19 ] @
Pa ako je tako, sta je onda razlog loseg plasmana japaskih proizvodjaca od kojih su pojedini gotovo izumrli na evropskom tlu?

Dok se jednima lageri gomilaju, za druge se prave liste cekanja?!

Mora da se u tim podacima krije nesto sto se ne spominje a sto je u direktnoj vezi sa popularnoscu jednih, odnosno nepopularnoscu drugih.

Da nije mozda razlog to, samo nagadjam, sto penzioneri imaju najvise vremena za ovakve ankete?
[ DrJekyll @ 08.11.2012. 14:55 ] @
Da, to se uklapa u onu Clarkssonovu teoriju da penzioneri obozavaju japance, zato politika i pise o tome.
[ vladd @ 08.11.2012. 16:03 ] @
Politika je ozbiljan casopis, a ja citam ujutru uz kafu posto kolega kupuje...

Ali je indikativno da tekst, iako u dodatku, nije na sajtu.

Za citanje izvestaja "Consumer...." je ipak pomalo puno da se isporuci 30$ za godinu, za pojedinca, makar bio radoznao kao ja.

Pa cisto da podelim iskustvo, odnosno, mozda se dogodi da skeniram tekst..na opsti ocaj ljubitelja hvalospeva VAG grupacije.

No istina je bolna, iako je ne znamo



Poz
[ DrJekyll @ 08.11.2012. 16:44 ] @
Ako to veceras potvrdi dnevnik 2 onda je i zvanicno, nema potreba da skeniras politiku
[ vilil1 @ 08.11.2012. 18:51 ] @
Citat:
vladd
Za citanje izvestaja "Consumer...."


Sto se tice "Consumer..." i njihovog izvestaja, mrzelo me da se registrujem ali evo sta kazu za najpouzdanije polovne automobile -

"Models built by Toyota and Honda dominate the list once again, and many of the best used vehicles are from Asian manufacturers. But high-quality vehicles are available from domestic and European automakers as well.

The Worst of the worst list shows models that have had multiple years of below-average reliability in our survey. It is dominated by vehicles from domestic and European manufacturers, primarily General Motors, which had 8 of the 24 models listed."

http://www.consumerreports.org...-and-worst-used-cars/index.htm

Znaci u kvalitetu dominiraju Azijski automobili, predvodjeni Toyotom i Hondom, mada ima i Americkih i Evropskih, a najlosiji su Americki i Evropski.

edit

A sta kazu za nova kola -

"Most reliable new cars

Ford continues to fall, while seven Japanese brands tops our list"

"Toyota, on the other hand, excelled in our latest ratings. Its three brands—Scion, Toyota, and Lexus—swept the top spots. They were followed by four other Japanese makes: Mazda, Subaru, Honda, and Acura."

Pa, po njima, japanci imaju najbolja i nova vozila. ;)

http://www.consumerreports.org...st-reliable-new-cars/index.htm
[ Nemanja @ 08.11.2012. 20:02 ] @
Izvestaj kao izvestaj, nemamo razloga da sumnjamo u istinitost, a za tacnost nemamo dovoljno resursa da bi sami proverili.

Ali zaboravlja se da se je to Americko trziste ... Na linkovima sa onim preprodavcima kola koje je zarsilic ostavljao, mogu se videti VW kola uvezena iz Amerike ... to lici na sve samo ne na VW koji se prodaje u Evropi i po slici, a mogu misliti sta bi bilo kada bi nasi poznavaoci sa foruma zavirili pod auto. Ali je i cene odgovarajuca, nova Jetta , 2.5 benzinski motor za koji nisam nikada ni cuo u evropi, reimportovan kosta kod onih nemackih danaca 12.500e ... nova je u nemackoj najjeftinija 20-tak hiljada ... Amerikanci sami zele jeftine proizvode i posle se zale na kvalitet ... U toj nekoj ujdurmi su japanci profitirali jer imaju iskustva sa ruralnim trzistima, gde se treba ponuditi kvalitet bez odrzavanja i sa sto manjom cenom. I ti japanci su sigurno daleko ispod kvaliteta koji se nudi na Eu trzistima.

[ vladd @ 08.11.2012. 20:30 ] @
Bas tako. Izuzetno razmazeno, bahato i veliko trziste, pride preplavljeno polupismenima koji imaju dovoljno novca da nabave vozilo, i obicno i luksuzno.

Njihovo sakupljeno misljenje bas i ne bi trebalo da nas zanima, posto se proizvodjaci utrkuju da im podilaze, ali na njihovom terenu.

Tako da formiraju modele prema zahtevu potrosaca, kojima je i dalje besno jeftino gorivo, a broj sus motora(raznih) po domacinstvu je retko ispod 3.

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2012. 21:06 ] @
Odziv kupaca je jedan od najboljih pokazatelja da li je neka cena dobro odmerena ili ne.

S tim u vezi, nije bez značaja podatak da je po cenama koje su najavljene VW primio 40.000 prednarudžbi za G7 (koliko se sećamo, slično je bilo i za najnoviju A klasu Mercedesa).

http://www.moto.rs/na_teritori...arudzbina_za_golf_7-pc-26189.i

[ vladd @ 09.11.2012. 10:30 ] @
Bilo bi lepo da je tako. Kod nas odziv kupaca znaci sasvim nesto drugacije, i drugi "odzivi" kupaca mogu samo da stete.

Malo sale, ipak za "odziv kupaca" figuriraju mnogo znacajniji parametri, a sa druge strane, naravno da je znacajno skuplji auto kvalitetniji od znacajno jeftinijeg.

Ovde ipak ne razmatramo masovnostkupovine kao relevantan podatak, vec preplacenost, na razne nacine.

Vozilo je preplaceno i u slucaju da nema dovoljno resursa, s obzirom na situaciju na Balkanu.

Cinjenica da su resursi Japanskih vozila dramaticno skromni na Balkanu, posmatrajuci u odnosu na status proizvodjaca u svetu, ako su i prvi u svetu, na Balkanu su medju poslednjima po servisnoj i mrezi delova.

Shodno tome, i shodno ostalim uslovima(koje je, npr, dramaticno promenila brza posta), tipa nemogucnosti placanja preko neta, nepismenost i autonomnost malih dilera delova (snalaze se bas kao i preprodavci banana), na solidnu neukost i neprofesionalan odnos ovlascenih servisa(Balkanski miks mediteranske opustenosti i osljarenja, sa profesionalnim stremljenjima odredjenog brenda..u odnosu kao za zecju pastetu, jedan bik- jedan zec), japanska vozila su preplacena na specifican nacin, ne kvalitetom samog vozila, kao sto je slucaj preplacenosti kod nekih drugih, pretezno VAG vozila srednje klase, vec kvalitetom ostalih usluga i resursa.

Poz
[ Nemanja @ 10.11.2012. 09:15 ] @
Da ne ulazimo u sira razmatranja ( ipak je ovo madzone ) . Pre izlaska sedmice, ukoliko je Hyundai bio 2,3k evra jeftiniji od Golfa on je otprilike toliko losiji sa zavrsnom obradom, toliko ce se vise izgubiti na vrednosti, skupljim delovima itd ... I u tom smislu oba automobila imaju realnu cenu .... kome tih par hiljada ne predstavlja problem kupice Golfa , ko hoce da ustedi par hiljada kupice hyundai-a i obojica ce dobiti ono sto su platitili u smislu trenutne trzisne vrednosti. Da je sada hyundai dva puta jeftiniji, pa da kazes da je povoljna kupovina ...

Ali, bas sam juce video u salonu novog Golfa i stvarno su ga preterali ... Izlozen model je bio Sky BMT 1.6 TDI i kostao je 32.000 evra ... A taj 1.6 TDI ima losije (jeftinije) ogibljenje od sestice i petice. Pise svugde novi golf od 18k evra, ali takvog ne videh ...

[ vladd @ 10.11.2012. 09:33 ] @
Postavlja se jasno pitanje, "zavrsnom" obradom cega?

I sta se to na golfu "zavrsno obradjuje", koliko ja vidim, samo se vadi iz kalupa i montira na vozilo. Ko hoce da polira ulepsava, moze SAM

Automobil se posmatra i integralno i po elementima. Elementi su osmisljeni i izradjeni, a auto integralno, necemu sluzi i "ponasa" se u voznji.

Tu se primecuju dve stvari, u odnosu golf -hjundai. Hjundaiju nije dozvoljena niza cena, da ne "ubije" golfa(a realno hjundaiju odgovara), a kao drugo, neka resenja na hjundaiju su znacajno bolja. Od opreme motora, vesanje i ponasanja u voznji. Da ne spominjem odlicno resenje 1.6crdi motora za tu klasu, za koji se VW sada "odlucio", nakon sto je isprodavao zalihe 1.9TDI

A sto se tice cene od 32000 evra za izlozen model(i nedostatak modela za 18000€), pa to je standardno "ponasanje" za "golf marketing". Kupci uvek gledaju meso, jedu kupus a placaju sarmu

Prosto se "navikavaju" oci na visoku (i neopravdanu) cenu..mali kompakt, sa 1600ccm i stotinak konja za 30k€

Prosto "zove" da se kupi Audi

Poz
[ Zarko Silic @ 10.11.2012. 09:44 ] @
Merilo kvaliteta jeste ono sto se na prvi pogled, ulaskom u viozilo moze primeriti (naravno, primetiti moze samo onaj koga ovakav vizuelni kvalitet zanima i onaj ko za tako nesto ima osecaja), ali i jedan od merila kvaliteta je i trajnost pojedinih delova i sklopova. Narocito onih koji se trose prilikom eksploatacije.
Nije svejedno da li ce se nesto morati promeniti nakon na primer 30.000, ili nakon 130.000 km istih uslova i istih rezima voznje.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.11.2012. 09:49 ] @
Mali off ali koristan u smislu razjašnjavanja suštine foruma:

Citat:
Nemanja: Da ne ulazimo u sira razmatranja ( ipak je ovo madzone )...

U šira razmatranja možeš da uđeš jer se u njih već itekako ulazilo, a ulaziće se i ubuduće u razna šira razmatranja što tehničkih aspekata, što isplativosti pojedinih kupovina i svega sličnog.

To što se Autozone nalazi na madzone delu ES-a ne treba da te buni, niti zbog toga treba da sumnjaš u njegovu ozbiljnost. I sam elitemadzone domen datira iz samih početaka ES-a i to nije nekakvo opredeljenje, već samo malo nesrećno odabrano ime za određenu grupu foruma, dakle ne nešto što bi trebalo da asocira/inicira na neko ludilo/neozbiljnost ili slično.

Što se tiče Autozone foruma konkretno, on je već sada uz Elektroniku najveći i među najstručnijim forumima na ES-u, a ubuduće će biti još bolji i ozbiljniji.
[ Branko Santo @ 10.11.2012. 10:53 ] @
@Nemanja
Geografski nemas srece :) MK7 2.0TDI 150k Highline je 21.500e odmah preko granice. Xenoni su jos 900e i imas sve i svasta :)
[ vladd @ 10.11.2012. 13:08 ] @
Citat:
Zarko Silic: Merilo kvaliteta jeste ono sto se na prvi pogled, ulaskom u viozilo moze primeriti (naravno, primetiti moze samo onaj koga ovakav vizuelni kvalitet zanima i onaj ko za tako nesto ima osecaja), ali i jedan od merila kvaliteta je i trajnost pojedinih delova i sklopova. Narocito onih koji se trose prilikom eksploatacije.
Nije svejedno da li ce se nesto morati promeniti nakon na primer 30.000, ili nakon 130.000 km istih uslova i istih rezima voznje.


Mogu da se slozim, principijelno. Kvalitet zaista fascinira i odaje utisak.

Medjutim, ako je neka plastika premazana bojom da izgleda fascinantnije(kao kod VW-a) i "kvalitetnije"(mada je plastika po difoltu jeftin i nekvalitetan materijal, mada i medju njima ima losih i najgorih), ne vidim cemu poredjenje sa istom a "neprskanom" plastikom, da bude u korist estetskog prikrivanja.

Slazem se da treba preduzeti radnje i "humanizovati" plastiku, ali da li je to "veci kvalitet" koji vredi par ili vise hiljada evra?

A sa druge strane, kvalitet se ogleda i u zamisli i u konstrukciji. I u kombinovanju svega toga. Prakticno nivo ulozenog truda.

I u dobrim i masivnim sarkama i u (tragicno)losoj pumpi za vodu. Koja je besomucno hvaljena, ali je na kraju promenjena vrsta plastike(znaci nije bila ni vrhunska ni najkvalitetnija, LAGALO se prostacki), a preporucivano je(ispod zita, preko komercijalizovanih sajtova) da se pazari neki BEru..ili koji god sa metalnim impelerima, tj propelerima..

Po meni je jedini problem, sto se to sve PRECUTKIVALO, i naglas dernjalo kako je ono "bolje" a onda to bolje vidimo da nije, ali je TRAZENA veca cena..

I to je ono sto je, da kazem nekorektno. Lepo je sto je njima 20k€ dzeparac, ali je daleko da im vozilo za koje traze 32k€ i vredi toliko...kao vozilo, a kao potreba da prosto uzmu pare, naplate svojeskupe radne sate(valjda zato sto su uber alles)...to je ok..

Poz

[Ovu poruku je menjao vladd dana 10.11.2012. u 14:51 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 10.11.2012. 14:52 ] @
Bas preteruju za cenu auta koji je po meni za tinejdzere.Taj auto sa petoro ljudi i stvarima izlazi kao sardina.
Mogao bi si i nazvati golf sardina.Passat je limuzina a oni par hiljada rsd stavljaju razliku od modela od 140 ks.



[ Zarko Silic @ 10.11.2012. 15:11 ] @
Citat:
vladd:Po meni je jedini problem, sto se to sve PRECUTKIVALO, i naglas dernjalo kako je ono "bolje" a onda to bolje vidimo da nije, ali je TRAZENA veca cena..


Pa sad kako ko? Ja to to gledam i vidim drugacije. Pumpa za vodu me uopste ne zanima jer znam da cu je menjati pre nego sto otkaze i to onda kada za to dodje vreme koje proizvodjac propisuje. 120.000 kilometara je sasvim pristojna kilometraza i ne vidim nikakav problem zasto je tad ne bih zamenio.

Inace, ako je nesto kvalitetnije ima pravo da bude i skuplje. Na primer, mene je iznenadilo ovo:




Na svim dosadasnjim autima plocice sam menjao na 50.000, a diskove na 100.000 km, ali kako ovdee stvari stoje, bice to interval za 2 do 3 puta duzi od uobicajenog.


I, ako mogu da primetim, cena nije od 2 do 3 puta veca
[ Nemanja @ 10.11.2012. 21:21 ] @
Citat:
Branko Santo:
@Nemanja
Geografski nemas srece :) MK7 2.0TDI 150k Highline je 21.500e odmah preko granice. Xenoni su jos 900e i imas sve i svasta :)


:(

Isplati se uvesti , i sa Austrijskom carinom, pardon ekoloskom taksom, bi bilo dosta jeftnije nego u Austriji. Za porez racunam da bi se u CZ dobio povrat, a to bi uz neke dodatke zaleglo za Austrijski porez ...

Smesno je sto je jeftnije uvesti auto u Srbiju nego drugu clanicu EU ...
[ vladd @ 11.11.2012. 00:45 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Citat:
vladd:Po meni je jedini problem, sto se to sve PRECUTKIVALO, i naglas dernjalo kako je ono "bolje" a onda to bolje vidimo da nije, ali je TRAZENA veca cena..


Pa sad kako ko? Ja to to gledam i vidim drugacije. Pumpa za vodu me uopste ne zanima jer znam da cu je menjati pre nego sto otkaze i to onda kada za to dodje vreme koje proizvodjac propisuje. 120.000 kilometara je sasvim pristojna kilometraza i ne vidim nikakav problem zasto je tad ne bih zamenio.

Inace, ako je nesto kvalitetnije ima pravo da bude i skuplje. Na primer, mene je iznenadilo ovo:




Na svim dosadasnjim autima plocice sam menjao na 50.000, a diskove na 100.000 km, ali kako ovdee stvari stoje, bice to interval za 2 do 3 puta duzi od uobicajenog.


I, ako mogu da primetim, cena nije od 2 do 3 puta veca ;)



Pa mora da te interesuje, ako je predigra za krivljenje glave zbog pregrevanja motora. U najboljem slucaju zamena dihtunga. A pumpa, prvobitna, sigurno nije izdrzavala "predvidjeni" vek. Menja se kada i kais..??...sto je nepoznato u auto industriji kod svih drugih proizvodjaca..

Pa kada je bila savrsena i pouzdana, zasto su je menjali? Istina, desetak godina su bili uporni u isporuci.. i promenili kvalitet plastike..to je bas bio tehnoloski napredak i razvoj, ili odustajanje od histericne ustede..da ponovim stoti put, sve se to desava na autu od 20k€... "savrsenom", sa velikim brojem obozavalaca...pumpa losija nego na Yugu..

Sto se paknova i diskova tice, to je ono za sta treba da te bas briga. Jeftine komponente, relativno lako se menjaju, prakticno potrosni materijal.

Istina, na Mitsubishiju sam menjao prednje diskove nakon 450kkm, a plocice zavisno od tvrdoce. Meke na 15-20kkm, a srednje na 30-40kkm. Sa najtvrdjima sam presao preko 50kkm, ali su naglo stanjili diskove.
Na bubi nakon 10kkm, moglo je jos(malo), ali posto je sredjivan trap, a prednji komplet sa zamenom 35€..neka se menjaju..
Prema tome, ne vidim da su te komponente kod vag-a zasluzile da budu hajlajtovane.

Imaju dobra ali i katastrofalna resenja, u istom vozilu, za debele pare... vec dve decenije jasu na propagandi, dotakli su dno, i polako se poboljsavaju u kvalitetu svih komponenti. Jos kada bi otkazali bosch-u saradnju, to bi zaista bio put prema savrsenom automobilu.
Izbacivanje, istina lagano, postepeno i nevoljno, 1.9TDI(zamena sa 1.6tdi) motora je svakako dobar korak, tesko je nuditi "novi" model sa nasminkanom starudijom od motora..

Poz
[ Zarko Silic @ 11.11.2012. 08:45 ] @
Citat:
vladd: sto je nepoznato u auto industriji kod svih drugih proizvodjaca..

Poz


Nije nepoznato. Menja se kod mnogih proizvodjaca (mozda bas kod svih priozvodjaca na vozilima novijeg datuma proizvodnje). Pumpa je jeftina a sam zahvat nije slozen kada se vec stiglo do zamene kaisa. Ja ne vidim logican razlog da to ne bude tako.

Evo na primer kod novog VWa 16TDI je to negde na 300.000 km

Citat:
Jos kada bi otkazali bosch-u saradnju


To bi bilo ravno ovom nasem bojkotu kupovine u supermarketima. Otprilike isto tokiko i inteligentno.

Ako bi se Boschu otkazalo poverenje onda bi polovina automobila momentalno prestala da se proizvodi, a pola od one preostale polovine bi u narednom periodu takodje prestala sa radom.

Na trzistu bi ostali samo oni automobilski jadnici i osvedoceni kopiranti za koje u nerazvijenom svetu misle da su automobili, a sto od savremenog i modernog Automobila jedva da imaju "A".





P.S.


Citat:
Na bubi nakon 10kkm, moglo je jos(malo), ali posto je sredjivan trap, a prednji komplet sa zamenom 35€..neka se menjaju..
Prema tome, ne vidim da su te komponente kod vag-a zasluzile da budu hajlajtovane.


Ja ne znam o kakvim ti kvarovima pricas. Ovako, posmatrajuci sa strane i imajuci u vidu sve sto si na tom autu radio, stekao sam utisak da si ti kupio opasno skrsenog polovnjaka.
Kakav trap? To se radi na 200.000 km kod te sasije, a mozda ni tad. Kakvih 10.000 km za plocice? Koje su to originalne plocice koje idu 10K i onda su za zamenu? Na kom su to originalnom disku one uspele da se potrose za oavako malo predjenih kilometara.

Moram priznati, Bubu ne poznajem jer u nasim krajevima nije toliko zastupljena, ali generalo, i o onom malo sto sam video, nemam pozitivno misljenje o tom modelu. Uostalom kada su Ameri napravili nesto dobro od auta

Citat:
Izbacivanje, istina lagano, postepeno i nevoljno, 1.9TDI(zamena sa 1.6tdi) motora je svakako dobar korak, tesko je nuditi "novi" model sa nasminkanom starudijom od motora..


Ne znam sta se ovim htelo reci?





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 11.11.2012. u 11:16 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 11.11.2012. 10:26 ] @
Evo ja sam ti stavio + pa je sada 2-2.Zar moderatori ne mogu da vide ko lajkuje?.
Elem,da li je doslo do greske u upisu podataka kada je na sllici diskova na 50k upisana istrosenost od 0,01mm.
Na prvoj je 14nov,posle merenja 10,20,a na drugoj 12 nov a istrosen 8,26.
Znaci da na prvoj konstataciji i trosenju istog inteziteta disk posle 100k bio debljine 6.4mm.
[ Zarko Silic @ 11.11.2012. 10:34 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Elem,da li je doslo do greske u upisu podataka kada je na sllici diskova na 50k upisana istrosenost od 0,01mm.
Na prvoj je 14nov,posle merenja 10,20,a na drugoj 12 nov a istrosen 8,26.


Jedno su diskovi, a drugo su plocice.

Diskovi su od metala, a plocice od druge materije kompleksnog sadrzaja.

Plocice se trose, ali trose se i diskovi. Kompromis kod odabira plocica i diskova cini kvalitet kocenja. Obicno se na drugoj zameni plocica menjaju i diskovi, ali ne mora tako biti uvek.

U svojoj vozackoj karijeri nisam imao slucaj da se plocice i diskovi potrose samo ovoliko na ovakvoj kilometrazi. Obicno je 50.000 km za plocice i 100.000 km za diskove nekakav razuman vek trajanja u ovim "nasim" uslovima.

Prema pokazateljima sa prilozene fotografije, nema sumlje da ce to biti 3 puta vise od uobicajenog.

[ tdusko @ 11.11.2012. 10:45 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Evo ja sam ti stavio + pa je sada 2-2.Zar moderatori ne mogu da vide ko lajkuje?.
Elem,da li je doslo do greske u upisu podataka kada je na sllici diskova na 50k upisana istrosenost od 0,01mm.
Na prvoj je 14nov,posle merenja 10,20,a na drugoj 12 nov a istrosen 8,26.
Znaci da na prvoj konstataciji i trosenju istog inteziteta disk posle 100k bio debljine 6.4mm.


Zare, pretpostavljam da mere koje si dao na slici su u stvari mere za plocice, a ne za diskove. Umesto 14mm Nov treba da pise 14mm Nova ili Nove? Verovatno je to zbunilo jazbinu.
[ Zarko Silic @ 11.11.2012. 10:55 ] @
Jasno je to:

Plocice su izgubile oko 4 mmm svoje prvobitne debljine, ili 1/4-u ako je tako jasnije, a diskovi su se potrosili po 0,1 mm (ovo nisam uspeo ni izmeriti kojiko je to mala vrednost) od svoje prvobitne debljine.

Po 0,1 mm kazem, jer su diskovi dupli, dvostruki, odnosno mereno sa obe strane.
[ Flo33 @ 11.11.2012. 12:04 ] @
Da li je istrosenost plocica i diskova nesto sto je realno oceniti kao jedinstveno za sve modele Golfa5? Ili bilo kojeg automobila? Nece isto trositi auto koji je svaki dan po guzvi u recimo BG, i neko ko ide od Rume do Pecinaca,npr. Meni su najcesce relacije do Celja i Maribora, znaci oko 30-50km u jednom pravcu, ni 2 puta ne stisnem na kocnicu, dok u BG, na 500m si vec 5 puta kocio. Na Alfi imam jos originalne plocice, 132000km prevezenih. Zadnji put kada sam bio na servisu, pregledan je ceo auto, silen blokovi su zamenjeni, a majstor mi rece da nema potrebe za plocicama do sledeceg servisa. Znaci na nekih 150000km. Dakle nije samo do Sv.Golfa, i Talijansko djubre isto funkcionise..

I samo bi dodao, da moderatori na forumu treba da povedu racuna o pismenosti, jer su ipak oni nesto vise od obicnih clanova. Razumem i typo, i kvacice, i padeze, ali da sumLJaju ne razumem..

LP
[ tdusko @ 11.11.2012. 12:12 ] @
Kako znas da su na alfi originalne plocice? Pretpostavljam da kada si rekao originalne da si mislio prva ugradnja?
[ Flo33 @ 11.11.2012. 12:22 ] @
Da, pardon, prva ugradnja. Ne znam ja, servis zna. Dobra stvar kupovanja auta u Holandiji sa lizinga je sto znas celu istoriju automobila. Cak i kada je zamenjen fabricki CD sa aftermarket uredjajem.. Bar su to moja iskustva, i zato sam dao 2k vise eura u startu za auto, ali mislim da se isplati.
[ Zarko Silic @ 11.11.2012. 15:23 ] @
Celu istoriju polovnjaka ne moze niko znati osim samog vlasnika. Pogotovo je takvo saznanje neizvodljivo u Holandiji i u Italiji ma koliko se dodatno placala jedna takva informacija. Holandija spada u mesta gde se, na primer kilometraze najvise laziraju. Isto vazi i za sve ostale podatke vezane za istoriju automobila. Nisu slucajno u Holandiji i Italiji polovni automobili najjeftiniji.


@Flo33

procitaj pazljivije sta sam napisao vezano za plocice pa ces videti da je tvoj odgovor na moj post poptuno besmislen.


P.S. ES nije jezicki forum, ali bi bar oni koji potezu takvo pitane u nedostatku bilo kakvih argumenata vezanih za temu, trebali razlikovari gramaticku od stamparske greske.
[ Flo33 @ 11.11.2012. 16:24 ] @
Na osnovu cega tvrdis da se u Holandiji najvise laziraju podaci? Ja sam potvrdu svega sto je bilo u servisnoj knjizi dobio od ovlascenog servisa u LJ, moguce ti napamet, skeniranjem mog IP-ja vidis moje plocice? I napisao sam lepo da sam 2000€ dao vise nego za isti primerak sa istom kilometrazom, godistem, kupljenim u SLO, De, itd. Jer sam auto video, i dobio pisane garancije za sve, plus garanciju na vozilo u trajanju od 1god, ili 30000km.

Mozes i doci u Bg, krajem meseca sam tu, pa sam strucno pregledaj moje plocice.

Zasto je besmislen? Da li si ti naveo da su bili isti uslovi koriscenja vozila? Isto tako cu ja napisati da mi na Alfi mnogo duze traju gume, diskovi, plocice, nego na BMW. I to znaci Alfa ima kvalitetnije delove. Po tvome.

Ne znaci, BMW-a sam drljao po BG, AR po Sloveniji, gde je guzva ako vidis 10 vozila na putu ispred tebe.

Uopste ne diskreditujem vase strucno znanje, vi ste profesionalci, ja sam samo ljubitelj automobila, ali sam i realan. Mogu biti fan istorije neke firme, ali ne i da tvrdim da je nesto sto nije. Kao kupcu koji svaku godinu ili dve menja aute, iz cistog prezasicenja i voli i uvek drzi aute u top formi, i ako znam da to bukvalno radim za nekog sledeceg vlasnika, mogu i da uporedim neke stvari.

Meni upada u oci sto i ako ste majstor vi zdusno branite licnu svojinu, odnosno ono sto posedujete.

Sada ispada da je Golf bolji i od Majbaha, a u sustini jedan konfekcijski auto, kao i moja 159, i Hyndai i40, BMW E92, itd..

LP

PS uvek bi pre uzeo Hyndaia od Golfa, cisto potrosacki gledano.

[ Zarko Silic @ 11.11.2012. 16:38 ] @
Citat:
Flo33: Na osnovu cega tvrdis da se u Holandiji najvise laziraju podaci?


1. Na osnovu velikog broja vozila koja se u Srbiju uvoze iz bas ove drzave i koja mi jednim dobrim delom prolaze kroz radionicu.
2. Na osnovu toga sto je u ovoj zemlji najveca razlika u ceni novog i polovnog vozila.
3. Na osnovu toga sto je carinska osnovica za obracun carine i poreza u Srbiji najmanja u odnosu na "ista" vozila iz drugih zemalja.

itd.


Citat:
Flo33:

Sada ispada da je Golf bolji i od Majbaha, a u sustini jedan konfekcijski auto, kao i moja 159, i Hyndai i40, BMW E92, itd..





Sta ispada ne znam niti me zanima, ali se moze primetiti da ca Alfa vrlo brzo biti tamo gde se trenutno nalazi Majbah

http://www.nezavisne.com/autom...asiti-Majbah-Video-117053.html


P.S. Alfa 159, i40 i BMW E9x nisu ista klasa sa Golfom. Oni pripadaju visoj klasi ili tkzv. D segmentu.


Inace, svi automobili generalno su konfekcijski proizvodi s tom razlikim sto jedni malo vise lice na originale a drugi na kineske kopije. Slicno kao Nike patike.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S.2



Uopste nisam morao pisati ni jedan argument vezan za tvrdnju o laziranju podataka. Dovoljo bi bilo samo da sam citirao ovo sto si sam napisao:

Citat:
Na Alfi imam jos originalne plocice, 132000km prevezenih. Zadnji put kada sam bio na servisu, pregledan je ceo auto, silen blokovi su zamenjeni, a majstor mi rece da nema potrebe za plocicama do sledeceg servisa.





(Jedan od lepsih automehanicarskih bisera)



[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 11.11.2012. u 18:03 GMT+1]
[ Flo33 @ 11.11.2012. 19:23 ] @
Ma da, gospodine Zarko, vasa radionica je toliko automobila preko dizalice preturila da imate reprezentativan uzorak. To sto majstori poput vas odu gore i skidaju kilometraze je druga stvar. Sve se plasim da holandske lizing kuce se zezaju sa time da bi prodale balkancima aute koji ih besomucno uvoze. Smesne price.

Sto se tice Alfe hebe mi se i da im zapale fabriku, necu patiti, mada mi se cini da bi u suprotnom da VW ugase pola vas majstora dalo zastave na pola koplja.

I ne razumem se, silen blokovi su u vezi sa plocicama? Kakvim tacno? Da li je u vezi i sto sam menjao posudu za servo na 100000? Ili je u vezi sto je Fiat taj deo dao neki glupi inzinjering tako da svaki auto sa tom posudom je morao da je zameni, jer su crkle?

Uostalom, sta se ja ubedjujem sa nadaleko cuvenim i postenim srpskim majstorima, vise volim ove becke konjusare ovde. Nisu na istoj filozofskoj rezini kao vi, dakako, ali bar im verujem.
[ Lavlja_Jazbina @ 11.11.2012. 19:28 ] @
Po pitanju plocica sto se tice vagena nikad problema.I u vreme nesrecnih delova iz Bosne,kao i sada,original disk sa plocicom
pri kocenju prvog ili destetog puta bice istog kvaliteta,bez takozvanog balona kada auto bez obzira na pritisak bremze ne reaguje ni malo.
Naravno i kociona tecnost na 2 godine.Golf 2 je prelazio sa originalima 80k,ali sve sto se posle kupovalo original je prelazilo 50k,ne kao one
koje su ugradjene prvi put.To je ok ali ima sada jedam slucaj pa da prokomentarisemo.
Brat od passata,A4 ima kako bih nazvao variabilni usis koji ima plasticne klapne i kada se one popuste pali se cek lampa,auto ide ali prijavljena greska je tu.
Ajde i zameniti,ali 44.000 rsd je mnogo.Moglo je to napraviti i da se moze oprati ali sto ne uzeti lovu.



[ vladd @ 12.11.2012. 11:30 ] @
Citat:
Ja ne znam o kakvim ti kvarovima pricas. Ovako, posmatrajuci sa strane i imajuci u vidu sve sto si na tom autu radio, stekao sam utisak da si ti kupio opasno skrsenog polovnjaka.
Kakav trap? To se radi na 200.000 km kod te sasije,


JA sticem utisak da vlasnici VW-a(VAG-a) kriju kvarove, kao "majka ludo dete"..kada vec moram nepristojno da se izrazim.
Moguce je da je to vazno vlasniku takvog vozila, koji brine o "imidzu" svoje imovine, sa ciljem i odrzavanja usputnog imidza vlasnika i povoljne daljnje prodaje...

Pastete, lose uradjeno vesanje sasije G4, a spominjem samo ono sto se odnosi na Golfa 4(koji se mehanicki kompletan nalazi u prvoj generaciji NB), ne psominjem uopste kvarove koji se ticu samo NB i dizajna ostatka, karoserije i nekih iznudjenih resenja.
Tu smatram da ni VAG nije "dovoljno" kriv, to je posledica iznenadnih rupetina na uicama velegrada..

To je auto kojem je predcena(pre SEKE) bila 14500$, kada se pojavila, skocila je na preko 20k$. Isti auto koji je "prihvacen" od trzista, uz malo interne sminke, koznih sedista i lepih felni stigao je jednog trenutka do 25000 evra.

Ali to je ista mehanika kao i za "predvidjenu" cenu od 14k$..ne postoji ocigledniji dokaz preplacenosti i nacina formiranja cene VAG-a..

70% je kvalitet mehanike, a 30% je "imidz".

Kvalitet mehanike, i kolicina buba, bagova i losih resenja je ono sto formira baznu cenu. Pa onda se doda porez na imidz..

Da li njihova lenjost, ili samo histericna zelja za profitim utice da samo brinu o motoru i menjacu, ostalo je nadogradnja koja je sklona maltretiranju vlasnika, a sve to uvijeno u poprilicno monotonu karoseriju..

Sada mi je i jasnije zasto su enterijeri i deo spoljasnjosti monotoni..posto pokusavaju sa zadrze vecinu dugmica i maskica iz proslog modela, unutrasnjih resenja, narocito onih dobrih, ona losa resenja zadrzavaju zbog profita.

LEPO je sto se na "najnovijem, novom, ultradobrom" modelu ..pumpa za vodu menja na 300kkm. Pa i ako se zameni na 80kkm, vlasnik ce misliti da tako treba, za mnoge deptalje vlasnik nema info..(kao sto ni vlasnik G5 kojeg sam pitao za relej farova nije znao da ga NEMA, ubedjen je da je tu, ali i u knjizici mu pise da ima "headlight relay washer")...lepo je, ali mi se cini da su i oni modeli pre, koji su imali (zacudjujuce)LOSU pumpu..PROGLASAVANI za NAJbolje....i super dobre..

Sta da ocekujemo kao novitet, pumpu su "resili", sta je novo "iznenadjenje"...pucanje trapa..modularnog..zbog jeftine izrade?

To i jesu NAJBOLJi automobili kompakt klase, ali za PROIZVODJACA, servisera i prodavce delova(kako ih opisno na zapadu zovu "stealeri" a ne dealeri), ne i za KORISNIKA..


Poz

PS
Ne razumem sta ne razumes oko 1.9TDI. Motor od 1900 kubika sa stotinak ks, kome to vise treba. NAdogradnje i prerade su postale besmislene, sada je pravi trenutak za novi 1.6TDI sa isto ks, manjom potrosnjom, vecom ekonomikom i za proizvodjaca i za kupca..a i tesko je motor(koncepciju) star deceniju i po proglasavati za NOV. Umanjuje porez na imidz
Kome trebaju "litre", ima 2.0 za zabavu i snagu..
[ Zarko Silic @ 12.11.2012. 12:29 ] @
Ja ne mislim da vlasnici VAGa kriju kvarove, jer da kriju ne bi ih ponovo kupovali (osim ako nisu sadomazohisti). Kvare se svi automobili. Pojedini redje a pojedini cesce, ali je pored samog kvara mnogo vaznije to kako se koji od njih popravlja i koliko ta popravka kosta u novcu i u vremenu. Po meni je ovo drugo vaznije.

Jos manje me zanima statistika kvarova automobila u Americi ili na Galapagosu. A jos me manje zanima misljenje penzionera i procenat kvara koji proistice iz njihovog misljenja.

Kada trebam dati 20K za automobil prvo sto me zanima je to da taj automobil izgleda kako svet. Da vec pri prvom kontaktu sa njim ne primetim fuseraj, da nista ne zvecka i da nista ne deluje kao da ce sutra otpasti.
Ako ovo prodje sledece predmet zanimanja jeste sama voznja. Ako se automobil krece kao prebijena macka i ako mu je potrebna vecnost za ubrzavanje i preticanje, takav gledam da zaobidjem kod odabira. To znaci da nikada ne bih razmisljao o autu bez turbine.

Tek nakon toga razmisljam o potrosnji goriva.

Isto tako, zanima me i servis kao i majstor kome nameravam poveriti svoje vozilo radi odrzavanja. Majstora koji menja silent blokove na 135.000 predjenih kilometara a pri tome kaze da plocice na tom vozlu jos niko nije menjao i da su to one iz prve ugradnje, svakako bih zaobisao u najsirem luku. Samo ozbiljni majstori i servisi me zanimaju a ako takvih za doticno vozilo ne postoje, bezim od takvog auta.

Citat:
PS
Ne razumem sta ne razumes oko 1.9TDI. Motor od 1900 kubika sa stotinak ks, kome to vise treba. NAdogradnje i prerade su postale besmislene, sada je pravi trenutak za novi 1.6TDI sa isto ks, manjom potrosnjom, vecom ekonomikom i za proizvodjaca i za kupca..a i tesko je motor(koncepciju) star deceniju i po proglasavati za NOV. Umanjuje porez na imidz
Kome trebaju "litre", ima 2.0 za zabavu i snagu..


Opet ne razumem sta zelis reci.

Prvo se proizvodio 1.5D (ako je rec o VAGu) pa zatim 1.6D. Nakon njih dolaze drugi tipovi (1.9 i 2.0, itd). Trenutno su zastupljene prakticno sve zapremine od 1,2 (uskoro i manje) pa do 5L. Ne vidim u cemu je problem?
Ako gledamo po generacijama, svaki od tih motora pripada jednom od "evolutivnih" nivoa. Pre 20 godina bio je to jedan, pre 15 drugi i tako sve redom do ovih danasnjih.

(Ne mogu da poverujem da postoji osoba koja za sebe drzi da se razume u automobilsku industriju a da pri tome misli da je motor od 1,9 L pre 20 godina isti, ili cak i slican sa motorom od takodje 1.9 L iz 2012. godine)



[ CoyoteKG @ 12.11.2012. 13:29 ] @
konačno mi postaje zanimljiva ova tema :)

[ milosbeo @ 12.11.2012. 14:44 ] @
Audi 2.0 Tdi 140ks - pumpa dizna, 180k km

Automobil u leru i na nekih 1100 obrtaja radi nepravilno, zatrese karoseriju. Obisao sam Autokomerc, Porshe ... Niko ne zna da popravi kvar sa diznama, iskljucivo zamena. Mora da se otvori sistem i da se proveri koja ili koliko dizni prave problem i da se ista zameni, sa svim pratecim delovima koje zahteva otvaranje tog sklopa. Cena nove dizne, nereparirane je skoro 100k din + ruke i potrosni materijal. To samo u slucaju da je jedna dizna problem.
Naravno, to se vozi dok ne crkne, auto ide korektno i sa ovom problemom.

Na drugom Audiju sa istim motorom, malo mladjem i sa 100k km, problem je u sistemu kvacila. Korpa, lamela, druk lager. Veoma zanimljiv zvuk... Takodje vesanje nije isto kao na ovom starijem, lupa kao blesavo, a sve ispravnio i oba su na 17icama. Posto je u opremi klot, bez bord kompjutera (da, da moguce je!), verujem da su stavili i jednostavniji - spartanski trap, iako je auto mladji.
Na gornjem koji je u totalnom full-u, koza, ksenon, stakleni krov... Prelazak preko rupa je mnogo lepsi.

Audi a4 2.5 Tdi, identican problem sa diznama, samo dosta izrazeniji.

To je blisko iskusvo o Audiju, kao premium brendu iz moje porodice i blize okoline (kumovi). Zakljucak je da je motor daleko od savrsenog i ekonomicnog, u uslovima eksploatacije po Beogradu. Oba A3 tesko idu ispod 8.5l, a A4 oko 10l (s-tronic - automatic.)

Pozz.
[ Zarko Silic @ 12.11.2012. 15:37 ] @
Pazite,

moraju se razlikovati dve stvari:

Jedna je ona vezana za pojedincne slucajeve i dobodovstine vezane za individualnu istoriju pojedinog primerka vozila, nevezano za proizvodjaca i poreklo proizvoda, a nesto sasvim

drugo je kada se nesto sto ne valja na vozilima, uceno na velikom broju (ili svim) vozilima. Te dve stvari nikako ne mogu biti iste.


Istorija jednog automobila ume da bude jako sliozena. Od nepoznate, prilikom kupovine polovnjaka, preko raznih majstora, drugara prijatelja itd. koji kao nesto popravljaju, pa sve do ovlascenih i strucnih servisa.
Naravno, javno se iznosi samo ona informacija koja je dobijena na zvanicnom mestu, a sve ostalo se po nekom nepisanom pravilu, precuti.




Ono sto sam ja slikao na Golfu i ono sto sam slikao na Avensisu nalazi se na SVAKOM Golfu5 i na SVAKOM takvom Avenzisu (2012.g). Isto vazi i za sve video klipove koje sam postavio.
Ja sam namerno postavljao slike i linkove koje uopsteno oslikavaju jedan automobilski produkt i namerno sam izbegavao pojedinacne slucajeve, mada bi i takvi slucajevi mogli posluziti kao primer ukoliko bi njihov broj bio znacajan.


[ Nemanja @ 12.11.2012. 16:39 ] @
Ne bi Nemci prodavali te Audije posle tri godine za upola cene da ne znaju koje su cene popravki ...Ovde u okolini Salzburga nije neobicno da vidis nekoliko generacija automobila u dvoristu, i ti stariji se i dalje voze , ostaju u porodici ...

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 12.11.2012. u 18:41 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 12.11.2012. 17:01 ] @
Tu gresku sa simensovim diznama uvazavaju i menjaju sa continentalovim.Nisu galamdzije ali ko ode to se zameni.
Passat 2007 ima problem i sa osovinom uljne pumpe.
Milosbeo....Polovne dizne nisu skupe.Ja bi pre na tih 1100 obrtaja obratio paznju na elektro kontakze dizne,koje se steluju kao i na zamajac.
Tu je bar prosto resiti problem,a sam naziv govori*pumpa-dizna*.Svaka za sebe.Daleko od toga da su savrseni ali ipak im treba skrenuti paznju na jednu stvar,
koja je povoljna po kupca.Mnogo im se kradu delovi pa su neki skupi sklopovi bas povoljni.
[ milosbeo @ 12.11.2012. 17:24 ] @
Kaceno je na komp u 5 servisa. Ne vidi se ni jedan problem.
Nijedna od dizni nije crkla, vec je delimicno neispravna. Kupovina polovne dizne od 300-500e, koja je verovatno u jos gorem ili istom stanju je bacanje para. Bolje da si mi rekao da kupim repariranu iz Porshea ili Autokomerca za 87 000 din. U vise servisa su mi rekli da teram dok ne crkne, a posto je sve na autu apsolutno ispravno, tako neka sitnica kvari utisak. Jbg, polovan auto ne moze biti savrsen...

A to koliko se krade Audi je za posebnu temu... Ti, kao inspektor, sigurno znas za ekipu koja trenutno hara Beogradom, gde se krade 4-5 komada za noć.
[ Nocni @ 12.11.2012. 17:41 ] @
^Te simensove dizne se remontuju. Mogu ti na pp dati broj covjeka iz BG-a koji to radi.
To sto trza na 1.100 obrtaja ne mora da bude do dizne, moze da bude i tandem pumpa u pitanju...
Nije mi jasno zasto si kacio na comp. i placao dijagnostiku u 5 servisa? Nema nikakve potrebe za tim a ovo sto kazes "ne vidi se nijedan problem" je smijesno kad tebi auto trza...
Lako se u voznji vidi do cega je u zivim parametrima, jedino je potrebno iskustvo i znanje da bi se to moglo uraditi...
Promijeni sve te majstore i nadji sestoga koji ce to popraviti... Sto se tice ovlascenog servisa, oni ne popravljaju nista i oni samo mijenjaju djelove tako da je zamjena svih dizni vjerovatno nekoliko hiljada eura...
Kad dizna crkne auto ne moze da pali dok se toj crknutoj dizni ne otkaci napajanje, tek tada se moze upaliti na 3 cilindra...
Moja ti je preporuka da to popravis a ne da vozis dok ne stane kao sto su te savjetovali...

Sto se tice kradje vozila, bilo je vise velikih tema ovdje oko toga... vozilo se ipak moze uspjesno zastititi od kradje ali ne alarmima i smijesnim mehanickim kandzama i sl......
[ Lavlja_Jazbina @ 12.11.2012. 18:10 ] @
Pogresno je tora.protumaceno.Rekao sa da V.A.G. obrati paznju i njihovu ogradu i to u Nemackoj.Ko je pominjao BG i lopove.
Nocni...ti je dao odlican predlog pa ga iskoristi.Tesko da bi skidao poklopac i raskacivao diznu i to neispravnu.
Volim sve koji prebrzo donose zakljucke u vezi profila koji je tu stavljen od Administratora.Evo ako hocete Stavljam Miki MAUS.

p.s. Zena ima veci cin.
[ cozmo_im @ 04.12.2012. 13:29 ] @
http://www.b92.net/automobili/...12&mm=12&nav_id=665800

Najpouzdaniji automobili od 1997.
Nedavno smo objavili listu najnepouzdanijih automobila u Velikoj Britaniji, koju je sastavila osiguravajuća kuća Warranty Direct. Ova kompanija u međuvremenu je predstavila i listu deset najpouzdanijih automobila u toj zemlji u poslednjih 15 godina.

Dve Toyote na listi, prvi Mitsubishi.

Zanima me gde je ovde Golf dvojka :P

Nesto VW ne vidim.
[ vladd @ 04.12.2012. 15:00 ] @
To su ipak automobili iz generacije golfa 5, ili mozda malo starije cetvorke. Tako da MK2 nema tu sta da trazi. Moze da proba da se poredi sa lancerom iz '90-92-ge, i da opusteno izgubi

Mada, kada objektivno pogledam engleske novine, oni prosto funkcionisu tako sto prvo pljunu, a kada im se usta zapuse parama onda hvale...

Poz
[ DrJekyll @ 04.12.2012. 19:06 ] @
Naravno da je mitsubishi najpouzdaniji.

Od dva prodata primerka, jedan vozi deda do vikendice, a drugi tetka do hipermarketa jednom mesecno.

Pouzdanost 100%.
[ Nemanja @ 04.12.2012. 19:22 ] @
Ovo je lista najnepouzdanijih :

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=11&nav_id=663364

Mislim da ce svi ovi sto su kupili Porsche-a da se zamisle i da kupe Suzuki/Opel kockicu na tockovima.

Normalno da ce imati najmanje troskove odrzavanja, kada ceo auto kosta kao servis za Porsche-a.
[ Zarko Silic @ 04.12.2012. 19:39 ] @
A gde je tu Lada? Nema je ni na jednoj listi
[ bakara @ 04.12.2012. 19:47 ] @
Lista je besmislena.

Uzimali su u obzir cenu popravke i tako ocenili pouzdanost, po tim kriterijumima su bolji mali automobili.
[ Nemanja @ 04.12.2012. 20:14 ] @
Pa moraju nekako da opravdaju astronomske premije koje naplacuje za te automobile
[ Lavlja_Jazbina @ 04.12.2012. 20:25 ] @
Tu je nekome digitron otkazao,ili los odabir profila vozaca.

Ovo mi bas nije jasno.


[ vladd @ 05.12.2012. 12:16 ] @
PA kada se hvatate za liste koje formiraju gusarska usruzenja, pardon, osiguravajuca drustva.

Njihova lista nema puno dodirnih tacaka sa prosecnim korisnicima vozila, i termin "pouzdanost" ima sasvim nakaznu konotaciju.

Pouzdanost pri napadu na novcanik?

NAravno da oni sto voze ekstraluksuzna kola drugacije posmatraju znacenje termina "1000 evra"..pa njima za punjenje rezervoara na jahtici treba novca kao za jednosoban stan u Parizu, ili Beogradu..

Potpuna besmislica...

Mozemo samo da zakljucimo da su kvarovi na luksuznim vozilima veoma skupi i da se cudimo kako to da skupa kola imaju skupo odrzavanje?

Poz
[ Zarko Silic @ 13.02.2013. 15:43 ] @
Citat:
vladd:
Ne pljujem, vec je adoriram(ne obozavam vec mi se svidja), ali ono sto je realno je realno, malo mi je teze da slusam o nekom apsolutnom kvalitetu i dominaciji, a to MI se realno ne desava, NAPROTIV..

Realno je MOJ(bio) Lancer..prosta komparacija 10 godina starijeg "japanca", iste cenovne klase, po tehnici..jako je nepovoljno po popularni VW.
Razlike mogu da nabrajam satima..ako bih se i setio svih detalja, ali par bitnih stvari, trap, servo letva(i instalacija, kod Lanera znam samo da je prisutna, kod VW-a me je vec kostala 400€), klima, instalacija, prekidaci, brave, podizaci stakala..sve je daleko otpornije i upotrebljivije kod Lancera..uz napomenu da je za neke od sklopova na Lanceru trosak u eksploataciji za delove bio 0(NULA= ZERO) dinara, evra, guldena..

Kao sto kaze Nocni, to se i dozivljava. AQY je motor koji ima obrtni momenat priblizan(jako) starom 1.9TDI, sa nekih 40-ak NM manje na oko 2000 obrtaja, sto daje poseban efekat u voznji malim gasom, a pride ima osobine benzinca na oko 6000 obrtaja..sto je lepo osim za novcanik..

Nego ni novi impeler nije kao stari, bolji je , ali ne i perfektan, produzen mu je vek, ali bi ga trebalo ipak menjati sa (takodje poboljsanim) kaisem..u kompletu..




----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Obecao sam da cu na ovaj post odgovoriti pojedinacnim primerom kao sto je to ucinjio i Vladd, onda kada budem, na redovnom velikom servisu zamenio vodenu pumpu na svom vozilu. To sam ucinio pre neki dan a autenticne (precizne) fotografije izvadjene pumpe postavljam kao primere.

Napominjem da pumpu nisam ulepsavao i da su vidljive fleke posledica lepljivog hermetika.










Pa, ako je nekom zanimljivo neka procenjuje stanje pumpe i neka uporedi sa prethodno iznesenim stavom o nekakvoj toboze prevari.

Na osnovu licnog iskustva i procene stanja mogu garantovati jos toliki broj predjenih kilometara koliko je do sada presla, a ukoliko nekom treba ovakva polovna pumpa, spremansam da mu je poklonim. Naravno Vladd ima prednost.




[ bakara @ 13.02.2013. 15:55 ] @
Citat:
Zarko Silic:Obecao sam da cu na ovaj post odgovoriti pojedinacnim primerom kao sto je to ucinjio i Vladd, onda kada budem, na redovnom velikom servisu zamenio vodenu pumpu na svom vozilu.

Ovo je pumpa sa tvog golfa?
Koliko si presao?
[ prstic @ 13.02.2013. 16:31 ] @
Jel to sa golfa V koji je pre neki mesec imao 41592 km na satu, a onda se malo vozilo po Jevropi, da se razradi masina do 100000km
[ vladd @ 13.02.2013. 17:25 ] @
Zahvalan na ponudi, kao da sam je dobio.

To je sjajna HEPU pumpa, inace imam istu takvu, instaliranu, sa metalnim impelerom, ili propelerom..turbinom..od pre 15-20kkm

Rekao bih da je druga ugradnja, zamenjena "plastika", stoga treba da si zahvalan ranijem vlasniku na veoma brizljivom odnosu prema vozilu.

Mislim da je hermetik(ili nesto savremenije..nalik na hermetik) suvisan za instalaciju, cak VW strogo zabranjuje takve aplikacije(mislim vise iz straha od aljkavosti nego sto realno smeta), oni inace podosta stvari "zabranjuju"..tako da mi to daje jos malo "dokaza" da je u pitanju vec zamenjena pumpa.

Inace je pumpa u "mint" stanju, ekstra izgleda, i sigurno moze da progura jos bar 50kkm

Poz
[ Zarko Silic @ 13.02.2013. 18:17 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Zarko Silicbecao sam da cu na ovaj post odgovoriti pojedinacnim primerom kao sto je to ucinjio i Vladd, onda kada budem, na redovnom velikom servisu zamenio vodenu pumpu na svom vozilu.

Ovo je pumpa sa tvog golfa?
Koliko si presao?


Sa mog jeste, ali ne Golfa V. Posedujem nekoliko automobila ( i 40 tockova sa svim gumama, na zalost )

Pise na fotki koliko je presao. Na satu je trenutno 207.000km. Prvi put je zamenjana na 110.000km, a sada na 207.000. Pumpa, kao i svi ostali delovi koje sam zamenio su u slicnom stanju. Greota promenuti, ali mora se. 250 km/h nije mala stvar

3h i 46 min od kuce do ulaska u Wien

(e sad kad Nemanja procita, ima da se isece )


Ej, a pajs sad ovo: Japanski delovi u Folcvagenu:







[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 13.02.2013. u 19:29 GMT+1]
[ Nocni @ 13.02.2013. 19:13 ] @
Gdje god vidis naziv made in Japan ako se radi o originalu, ne treba se brinuti za kvalitet... Kvalitet je 100% odlican...
Inace nista cudno u danasnje vrijeme globalizacije... Do skoro je bilo nezamislivo a sad npr. u pezoa 308 ugradju bmw benzinske motore, u mini morisa ide dizel iz tojote yaris etc.
[ Dule 021 @ 13.02.2013. 19:32 ] @
Ja sam pre neki dan video na mom Golfu deo na kom je pisao-Made in Australia! Ne Austria nego onaj kontinent na jugu planete zemlje.:-)
[ Nemanja @ 14.02.2013. 08:55 ] @
Citat:
Zarko Silic:

3h i 46 min od kuce do ulaska u Wien

(e sad kad Nemanja procita, ima da se isece )



Vec se iscudjavam Moracu i ja da doteram mog na jedan tretman


[ Zarko Silic @ 14.02.2013. 09:49 ] @
Nije prevelik problem. Trebas samo imati automobil sa dobrim medjuubrzanjima od 160 do 200, zatim, trebas odabrati vreme kada nema ni guzve na putevima ni presretaca , i nesto malo Red-Bulla i Coca-Cole ; mislim, sko se zelis u cugu, istim tempom. vratiti nazad kuci.

Citat:
Nocni: Gdje god vidis naziv made in Japan ako se radi o originalu, ne treba se brinuti za kvalitet... Kvalitet je 100% odlican...
Inace nista cudno u danasnje vrijeme globalizacije... Do skoro je bilo nezamislivo a sad npr. u pezoa 308 ugradju bmw benzinske motore, u mini morisa ide dizel iz tojote yaris etc.


Nisam ni mislio da je bilo sta lose. Naprotiv. Japanski delovi su vrhunski delovi. Prava je steta sto se u japanskim autima na evropskom trzistu nalaze turski i moldavski, a ne japanski delovi
[ vladd @ 14.02.2013. 13:52 ] @
Pa pumpa se menja kada i kais, zajedno sa bizuterijom koja sledi, kada se vec krene u zahvat od nekoliko sati.

Naravno, treba i srafove promeniti, ali to je problem sa domacim trgovcima, jednostavno ih nema. A dok stiigne...

Ja kada sam doziveo havariju, promenio sam sve sto je bilo na toj strani, osim nosaca motora. I termostat, i davace temperature.
Ceo zahvat, sa pentosinom..nesto preko 200 evra..izuzetno jeftino

I sada sam mnogo mirniji, kada znam da je metalni propeler umesto plastikice.

Poz
[ Zarko Silic @ 14.02.2013. 15:30 ] @
Da, bas tako kako si napisao.

Upravo ta bizuterija moze da bude mizerna, ali zato i vrlo ozbiljna kod onih koji drze do ispravnosti svog vozile


[ vladd @ 15.02.2013. 13:21 ] @
Zahvaljujuci Putevima Srbije, ima jos obaveznih delova za "redovan" servis

Poz