Znaš kako Englezi kažu. Only fools and horses work ili samo budale i konji rade. Ostali nešto muvaju ili se nameste da drugi rade za njih. To ti je ta treća mogućnost. No, i ona traži odgovarajuće sposobnosti.

Ako već nisi stručnjak u nečemu, onda moraš imati nešto drugo, na primer pare koje ćeš da uložiš i sposobnosti da to vodiš. Očigledno nećeš u skorije vreme moći da izbaciš nešto što je tvojih ruku delo, to jest moraće da rade drugi koji jesu stručnjaci, a oni neće da rade za džabe i moraće neko da osmisli šta će to oni da rade i da to plasira.

U sustini ta treca varijanta se moze svesti na moju prvu navedenu ,ukoliko sam dobro razumeo,tj otvaranje sopstvene IT firme,gde bi ja ili neko trece lice bilo nazovimo ga menadzer,idejni tvorac,organizator poslova i rukovodilac marketingom.Sto se tice mojih organizatorskih sposobnosti,ne mogu objektivno prosuditi koje su moje mogucnosti,jer nisam imao prilike da vodim bilo koju organizaciju ovog tipa.Sto se tice finansija mogu reci da bi se para naslo iskljucivo uz vrlo precizan i profesionalno odradjen biznis plan.

Ali,kada sam se poceo zanimati za programiranje nisam bio rukovodjen idejom trazenja posla kod nekog poslodavca.Setih se nekog pitanja iz nekog pfd -a koji sam davno citao.Pitanje je :'Sta bi ste radili, ukoliko biste imali milion dolara?'.Ne sta bi ste uradili s tim novcem ili kako bi ga investirali ,vec sta biste stvarno zeleli da radite u zivotu ,ukoliko biste bili materijalno obezbedjeni.Ukoliko bi mi bilo postavljeno to pitanje,definitivno bi odgovor da se zelim programirati bio par desetina mesta iznad odgovora da zelim biti menadzer It firme .Novac je bitan,ali nije sve ,normalno, u novcu.

Kad sam pomenuo samostalni projekat,nisam mislio na vrlo kompleksni gigantski poduhvat ,koji je u stanju da izvrsi velika grupa ljudi izuzetnog iskustva i ekspertize.Vise sam mislio na pocetni manji projekat,koji ce se moci razvijati tokom vremena i koji ce imati odredjenu novcanu perspektivu.Recimo ,jedan primer ,facebook aplikacija tipa kviz slagalica.

U Srbiji misliš da ćeš naći investitore? Osim ukoliko pod investitore ne računaš članove familije i prijatelje koji će investirati na bazi koliko im značiš i koliko imaju povjerenja u tebe, a ne na bazi biznis plana - za ostalo piši propalo...

Moj ti je savjet da preispitaš prve dve stvari koje ne želiš da radiš.

Možeš se uključiti u rad nekih open-source projekata - ali tu ti nema novca - a stekao sam utisak da bi ti želio da zaražuješ.

U Srbiji postoje banke, a one upravo žive od kreditiranja.

Ako napravi realan biznis plan i položi odgovarajuću hipoteku, svaka banka će mu dati kredit. No, to bi značilo da ima sjajne poslovne ideje.

Jbg, mora se imati nešto svoje. Ili znanje, ili ideje ili novac. Ne može bez ičega.

Nedeljko - jesi ti ulazio kad u naše banke. Njih baš briga za poslovne ideje - eventualno ih zanima poslovanje firme ukoliko je već imaš, a ukoliko nemaš firmu i želiš da je osnuješ kreditom vrednost hipoteke je jedina stvar koja im je bitna, biznis ideja je eventualno nešto što im podnosiš reda radi.

Kad kažem investitori - mislio sam na one koje će ulagati i ukoliko nemaš hipoteke - jer ako imaš nekretninu i ukoliko si siguran u svoju ideju - uvijek možeš da je prodaš i smatraš to veoma dobrom investicijom. Mislio sam npr. na andjeoske investitore koji ulažu u nove perspektivne ideje svjesni da od 95% neće biti ništa, ali da će od onih 5% koje uspiju ostvariti ogroman profit. Ipak to tako funkcioniše negdje daleko - a naši investitori imaju mnogo lakše i sigurnije načine da uz spregu sa korimpiranim političarima oplode svoj novac. Za par uspješnih primjera gdje su naši ljudi ljudi osnovali neke svoje firmice - ukoliko lično nisu imali neku nekretninu ili slično da uzmu kredit - pomogli su im porodica i prijatelji. Ja lično nikada ne bih mogao tražiti tako nešto od bližnjih ukoliko ne vidim realan način da im vratim čak i ako mi ideja propadne - ali - ljudi se razlikuju...

Kod nas eventualno postoje neki od države poticani programi za samozapošljavanje - ali i tu kontam da ti je bitnija politička veza od vrijednosti ideje... A i ne znam koliko tog još ima - jer su bile neke ogromne zloupotrebe sa tim programima.

Pa, naravno da im je hipoteka bitna. No, nije fazon u tome da oni uzimaju hipoteku kad propadneš i prodaju je. Naravno da će u slučaju takvog ishoda to morati da urade, ali od te zajebancije više vole regularno vraćen uloženi novac sa kamatom i zato im je biznis plan bitan. Tako ti je svuda.

No, poenta sa kreditom je da kuću ne prodaš, a da pokreneš biznis. Hipoteka je samo garancija ulagaču za slučaj da propadneš, a ako uspeš, ne prodaješ ništa.

Iako je u narodu uvreženo mišljenje da su bankari neki tamo krvoločni vampiri koji jedva čekaju da klijentu otmu imovinu koju je založio kao obezbeđenje kredita, to ne može da bude dalje od istine..

Ali hoće to u narodu gde je biti žirant omiljeni sport, i gde ljudi uopšte ne razmišljaju šta su potpisali kada su postali žirant nekome, već im se to obije o glavu kad taj kome su bili žirant prestane da vraća ono što je pozajmio...

Recimo da je neko pre dve godine dao stan pod hipoteku. U međuvremenu su cene stanova pale. I šta da radi banka sa takvom hipotekom? Pa, ništa, hipoteci je pala vrednost na tržištu i gotovo. Osim kada su kratkoročni krediti u pitanju (što je redak slučaj), hipoteke su lutrija. Zato banka najviše voli regularno vraćen kredit, da se ne zeza sa prodajom hipoteke - za koliko vreme će je prodati (vrlo bitan faktor za banku) i po kojoj ceni.

Jos jedna besmislena tema na forumu.

Nemas znanje za realizaciju sopstvenog projekta ,a po svoj prilici neces ga ni steci , neces da radis freelance kao ni regularno u nekoj firmi. Kako ti uopste mislis da ga steknes (realno prag tvog znanja je veoma skroman) ,a uz to ocekivajuci neku materijalnu nadoknadu?

Da li uopste imas predstavu koliki su mesecni troskovi jedne IT firme ,pisao je o tome Ventura pre par godina ako se secam i cifre su veoma ozbiljne...

Lepo ti Stijak rece da dobro preispitas prve 2 stvari koje ne zelis da radis.

Dobra mu je fora necu freelance i necu da radim za nekoga :)

Kao pre bi svoju firmu nego freelance. Ako si ovo ozbiljno rekao, ti imas mnogo veci problem nego sto mislis.

Najbolje bi ti bilo da se zaposlis u nekoj IT firmi da naucis kako stvari funkcionisu. Tek onda ces moci da razmisljas o stvarima koje volis i koje ne volis. Trenutno si na tankom ledu.

A ja bi da ne radim ništa, a da imam račun k'o Bil Gejts.

Moram napomenuti moj stav proizilazi iz perspektive coveka koji menja svoju profesiju.Ukoliko sam na bilo koji nacin lose shvacen ili sam dodirnuo necija osecanja u negativnum smislu ,namera nije postojala.Promena profesije je ne tako zanemarljiva stvar.Ukoliko dodjete s necega relativno stabilnog ,gde ste shvatili da se ne nalazite,ka necem novom ,trazicete sigurno neki stabilniji biznis model.Jesam napomenuo da ne zelim biti freelancer.Koliko je freelancing biznis model stabilan to je vrlo diskutabilno i zavisi od mnogo faktora.Moguce je u Srbiji ziveti od toga,toga sam apsolutno svestan,a da li to prava dugorocna stvar,to mogu samo odgovoriti oni koji zive od toga.Opet zavisi i od finansijskih potreba;ukoliko je neko srednjoskolac i 10 evra ce dobro doci,ukoliko je neko student 100 evra je u redu,ali ukoliko je neko covek s porodicom koji to ipak na kraju treba sve da isfinansira,nema potrebe da se pominju cifre,to znaju i sami oni koji su u istoj situaciji.

Stoji kao mogucnost zaposljenje u nekoj IT firmi,zarad sticanja nekog iskustva,tj da bi se videlo kako stvari funkcionisu ovde u Srbiji.Prezalio bih tih par meseci radeci kao volonter da bi 'kupio zanat'.Ta mogucnost nije iskljucena,iako uz duzno postovanje vlasnicima istih,na neki nacin mi izgleda da je Srbija sinonim za jeftinu programersku radnu snagu,cak sta vise cuo sam da su ljudi iz inostranstva(uglavnom naseg porekla) dolazili ovde da bi umesto ne znam koliko hiljada evra placali od 300 do 600 evra.

Sto se tice eventualnog projekta koji sam pomenuo;iako ja nisam u stanju samostalno da proizvedem znacajan projekat,ne znaci da moram otvarati odmah firmu da bi realizovao isti.Moguce je to uraditi sa par coveka ,sa kojima sam u kontaktu ,od kojih dvojica imaju ukupno 8 godina iskustva,jedan u C sharp- u ,drugi u Javi i C ++ ,dok je treci uglavnom orijentisan na baze i na web razvoj.

Uostalom ovde sam da bih saslusao misljenja iskusnijih,svaki savet je dobrodosao ,kriticki ili nekriticki.

Nisi ti dodirnuo ničija osećanja, već tvoja gledišta izgledaju ljudima nerealno. Hteo bi da budeš gazda bez nečeg opipljivog iza sebe.

@eof

S takvim tvojim stavovima i polaznim ograničenjima se ne kreće u posao.
To je možda podnošljivo u nekim zanimanjima tipa stočar-nomad, usamljeni revolveraš i sl., a neki početnik-amater sa stavom "nemam para ni cigara, ali zato imam problem sa autoritetima" malo šanse danas ima u bilo čemu, a kamoli u IT industriji.

Eof, ako nije previse privatno pitanje, koja tvoja dosadasnja profesija?

Ja sam na neki nacin promjenio profesiju, ali to nije islo preko noci, ali ti moze pomoci moja prica:

Zavrsio sam farmaciju i poceo raditi u struci - 2 godine u apoteci, godina u predstavnistvu, pa jos 3 godine u apoteci.
Posto sam uvijek voljeo informatiku, paralelno "poslu" osnujem sa kolegom malu IT firmu, registrujem u obliku trgovacke radnje, (zbog manjih troskova) i pocnem se baviti razvojem sw za farmaciju i medicinu.
I tako sam ti ~5 godina radio paralelno 2 posla - prije podne u apoteci, poslije podne/vikendom u vlastitoj firmici. Prvu godinu-dvije je bilo lose - prodali smo samo jedan sw + nesto sitno oko webdizajna (kad nemas nista drugo ponuditi), a troskovi idu svaki mjesec. Tu je bio bitan onaj paralelni posao, jer moras od necega zivjeti, a privatni biznis je zaj***n, pogotovo u pocetku kad nema para,.... Takodje, treba vremena da ispeces "zanat", steknes iskustvo sa ljudima, drzavom, iole nekih referenci i sl., opeces se par puta, puno ucis, ogromna je razlika izmedju nekog programcica koji sam napravis sebi za vjezbu/zezanje islucaja kad nekom prodas neki sw (nije bitno koliko mali ili veliki) pa treba da si indirektno odgovoran za njegov posao (koji cesto zavisi od tog sw) a zelis ostaviti dobar ustisak, za kasniju referencu....

Trece godine zavrsimo projekat sw-a za apoteke (opet dobra korist od rada u apoteci i posnavanja materije) i tu se "dignemo iz mrtvih", jer smo prvi put napravili stvar za trziste i dobro se prodavala. Krenulo je bolje, pa sam redukovao posao u apoteci na 4h/dnevno kako bi imao vise vremena "za privatluk". (opet se ne usudjujem totalno ostaviti sigurnu platu)
Tek nakon ~5 godina sam uspio sakupiti dovoljno sigurnosti, tako da sam "ostavio" farmaciju i posvetio se informatici (iako jos uvijek imam dosta veze sa strukom kroz projekte na kojima radim...).

Ovo ti je ukratko prica, sigurno nije lako promjeniti "struku", danas ti je trziste kod nas dzungla, nema tu puno mjesta za eksperimente, pogotovo ako imas porodicu za izdrzavati.... zato polako, drzi jednu nogu na zemlji dok drugom "pipas teren"....

eof, nemoj da se ljutiš, ali sa svojom pričom deluješ ljudima kao da ti je jedina kvalifikacija za privatni biznis to što imaš problema sa autoritetima.

Moram da iznesem cinjenicno stanje obzirom da to nisam uradio u startu,da bi situacija bila jasnija i da ne bilo neosnovanih zakljucaka.

Ja nisam pomenuo da nema finansija,vec da bi se para naslo iskljucivo uz vrlo precizan i profesionalno odradjen biznis plan,koji bi umanjio potencijalni rizik;biznis plan kao moja sigurnost i procena rizika,analiza trzista..

Dakle,ne moram traziti investitore ili uzimati kredit od banke da bih zapoceo biznis.Imam sredstva iz porodicne ustedjevine,koja mi stoje na raspolaganju da otvorim IT firmu manjih razmera ili ulozim u neki projekat.

Uostalom,zar bih bez prebijene pare u dzepu mogao sebi da dopustim da ne budem u radnom odnosu zadnjih godinu dana i da sebi postavljam pocetne uslove tipa sta zelim, a sta ne zelim raditi.To bi bilo donekle absurdno.

Farmaceutova prica je,slazem se,pozeljan i najsigurniji put ka promeni neke profesije i ulazak u biznis svet IT-a.Uglavnom se odnosi na ljude,koji su u znatnoj meri imali vec dodira sa materijom.

Za nekog kao sto sam ja,koji nije napisao jedan kod do svoje tridesete,smatrao sam da je pozeljniji drugaciji prilaz,koji nosi odredjenu dozu rizika.Posle donosenja odluke,logicno je da trebate steci odredjeno znanje da bi ste mogli nesto da uradite.Obzirom na posao ,porodicu i druge obaveze ,nisam mogao izdvojiti vise od dva sata dnevno,sto je apsolutno nedovoljno.Kada je neko tinejdzer,povremeno igranje je mozda dovoljno,a ukoliko ste skoro na pola cetvrte decenije,uz date okolnosti ,najverovatnije ocekujete konkretniji i relativno brzi opipljivi rezultat.Tako da sam pre nesto vise od godinu dana dao otkaz i totalno se posvetio materiji,uspevajuci da i pored porodicnih obaveza ostvarim cak i 10 i vise sata svakodnevnog usavrsavanja.

Inace sam biolog po struci.Zadnje 3 godine sam radio u opstinskoj administraciji,nevezano za struku.

imas ovde jedan veliki problem, postavio si pitanje na forumu gde imas
- dosta uspesnih IT strucnjaka koji imaju svoju firmu, 99% njih su bili odlicni developeri pa im je doslo do grla sto ih moroni smaraju te su se odlucili da sami naprave svoju firmu, veliki broj njih nije tacno svestan zasto je uspeo (naravno ogroman rad u svakom slucaju + neke sposobnosti i znanja koja nemaju veze sa IT-em)
- dosta neuspesnih IT strucnjaka koji su pored svog velikog znanja propali kada su krenuli da urade isto sto i ovi od malopre a uglavnom nemaju ideju zasto su propali (od toga da su krenuli da rade sa prijateljima pa su ih isti zavrnuli preko toga da prosto nisu imali srece do toga da ogromno znanje IT-a ne znaci da umes da vodis firmu, organizujes stvar i slicno)
- dosta odlicnih IT strucnjaka koji rade za nekoga i razmisljaju da zapocnu sopstveni biznis
- dosta nesrecnih ljudi koji pojma sa pojmom nemaju ali "poznaju ljude koji su uspeli i u svojoj glavi su iskonstruisali kako se uspeva" (ovih je na zalost najvise)
- i neki mali procenat koji ne spada u ove nabrojane

svako ce da ti pise iz svog ugla... ono sto je isto nezgodno je sto ovde ima strasno mali procenat ljudi koji ima uspesan posao u ne-IT struci (proizvodnja i slicno), ima ih ali jako malo.. pravu informaciju tesko da mozes da dobijes, mozes da dobijes neka iskustva i mozes da dobijes neka misljenja. Iskustva skupi pa radi sa njima sta oces, misljenja baci u vodu posto su beskorisna...

Ja mogu da ti kazem da sam se vratio iz USA 1998 godine da bih ovde napravio firmu i iskoristio moje kontakte iz USA a pomogao drugarima koji mnogo znaju a ne rade nista i nemaju za pljuge... na kraju su me ti isti drugari za* i firma je pukla. Nije krivica mojih drugara (tada sam mislio da jeste) vec samo moja, ja sam dozvolio da stvari propadnu zato sto sam bio glup i nedovoljno sposoban. Ono sto sam naucio iz te price - sa porodicom i prijateljima nemoj da pravis posao. Veliki porodicni poslovi rade na filmu, u realnom zivotu ima jedan gazda ili firma propada, a sa prijateljima - ako ti prijatelja ne mozes da otpustis tu sva prica pada u vodu, nikada ti i "oni" necete imati "uvek iste interese" i tu vrlo brzo ili puca posao ili puca prijateljstvo .. ja sam odlucio da batalim posao i zadrzim prijatelje... onda je tu bila neka pauza pa su ubili nekoga ovde pa sam ja resio da opet odem pa sam otisao, bio neko moodo tamo negde u nekoj velikoj firmi pa se opet smorio i vratio za jugu, ovaj put iz nekih drugih razloga nebitnih za ovu pricu i krenuo poluprivatan biznis, tj. firma je bila od ortaka a ja sam vodio posao, vrlo jasna podela posla, nista "na drugarskoj liniji", onda je i to propalo posto je opet bilo previse "drugara" u celoj firmi i ma koliko smo svi znali da to ne ide, bilo je kao "ma znamo se od detinjstva napravicemo da radi" - prvi klijent kad nas je nesto zavrno - firma se raspala ... posle vise nije bitno sta je bilo .. elem, u srbiji propadne jedna it firma mesecno otvori se jedna svaka 3 meseca, ukupan broj se smanjuje. Mi kao zemlja nismo poznati kao "da valjamo", bugari, rusi, ukrainci, oni su poznati kao dobri ... ako nemas direktne kontakte kome ces da radis to sto ce tvoja firma da radi "oglasavanjem na netu" i vatanjem "elance" poslova neces zaraditi za porez na kraju meseca.. ako prihvatis ovo sto sam ti napisao imas problem
1. ne treba da radis sa drugarima znaci ili radis sam ili zaposljavas neke ljude
2. moras da imas dovoljno posla da bi ljudima isplatio plate, svaki mesec, mnogo meseci za redom, to ne mozes da isplacujes iz "dedovine"
3. mozes da radis na nekom tvom internom projektu koji ces onda probati da prodas / unovcis ili mozes da radis usluzno za druge. problem sa projektom je sto traje vreme i pare da se napravi + ti sam kazes da ne umes znaci treba nekoga da platis da ti to napravi, jeftinije ti je da posaljes ukraincima projektni zadatak da ti to naprave ako imas pare nego da zaposlis 3-4-10 ljudi da sedi u nekom podrumu da ti to razvija, ako ti ne znas posao, kako ces proceniti da li su ljudi dobri, da li to ide dobrom brzinom, da li je arhitektura dobra, da li te neko vuce za nos ili ne .. u varijanti da radis za druge - koje druge? gde ces da ih nadjes? ima freelancera koliko oces... etc etc etc .. da bi mogao da zaradis moras mnogo dobro da znas taj posao, pitanje da li ti znas dovoljno taj posao da sve i da imas programera, dizajnera i arhitektu kada se posao pojavi na marketu ti umes da ga "zabodes" (dogovoris za pravu kolicinu para i vremena)...

ono sto postoji kao mogucnost kod multidisciplinarno svesnih ljudi je mix. mnooooogo su vece pare ako se implementira neki IT nekim biolozima nego neki IT nekoj IT firmi ... ja spominjah par puta, sysadmin u firmi koja istrazuje lekove mesecno dobija platu vecu nego sto je moja sestomesecna a posao mu se sastoji u apdejtovanju windowsa, resetovanju rutera kad se isti zadangira i kreiranju usera na par silikon graphics servera koje imaju i to je to .. ja sam vise zaboravio zadnjih nedelju dana nego sto taj covek zna .. ali njima je on bitan a njima su to "sitne pare" ... da ne kazem da lik koji im pravi VB6 aplikacije uzima po par iljada evra za ono sto njemu treba nedelju dana da napravi (normalnom programeru izmedju 10minuta i 2 sata) .. isto, njima to treba, zadovoljava ih i mogu da plate .. Ti si BIOLOG - iskoristi to, nadji neku nisu sta mozes da radis da spojis IT i biologiju i zaradices pare ako budes sposoban da vodis biznis.... kao biolog sa sturim znanjem IT-a si u IT svetu nepoznat ali si medju biolozima kralj..

Evo da podelim i moje iskustvo . Bavio sam se i IT-jem i finansijama . Negde pre tri godine dobio sam sjajnu ideju za projekat .Aplikacija kakva na postoji .Kazem nekim ljudima ,oni se oduseve .Provedem 1 god dana radeci na aplikaciji-uporedo sa mojim poslom,svaki dan po 2-3 sata .Zavrsim projekat .Funkcionise sjajno .Osnujem firmu-iz radnog odnosa,doo da nisam u sistemu pdv-a(osnivanjem firme opasno sam se zajebao-nikakva korist od firme).Posto sam upucen u finansije sam sebi vodim knjigovodstvo-tu sam ustedeo 50eura mesecno .Kontaktiram sa nekim ljudima iz javnog sektora koji kazu da imam sjajnu aplikaciju koja bi mogla na
nacionalnom nivou drasticno da smanji unutrasnji dug-radi se o aplikaciji za organizovanje multilaterlanih kompenzacija sa do 60-ostrukim kompenzacijama u ciklusu ,digitalnim potpisivanjem dokumenata putem licne karte sa cipom i sta dalje .Sada cekam da se neko smiluje posto u Srbiji neki novi prokat NEMA SANSE da uspe .Kaze mi lik ,cekaj imam nekog jako bitnog ko to treba da vidi,u medjuvremenu i ti likovi se menjaju-izbori.Prilagodim projekat za koriscenje agencijama za knjigovodstvo-oni su se uzentali ,neka mega prevara sto posto .Zatim krenem u drugi projekat www.modande.com - kao ajde da napravim nesto sto nije usko specijalnizovano, isto ljudi koji trebaju da koriste aplikaciju kazu sjajno ,zovem ih i cekam,cekam cekam da mi posalju slike odece...Nista me nije kostalo do sada ,ni to sto sam otvorio firmu-mozda ajde 100 eur,firma postoji nekih god dana,cekam da vidim sta ce biti sa projektima ako mi krene u sledecih godinu dana super ,ako ne nista .Kroz projekte sam naucio php-mysql,jquery-java script.....ipak neka korist .
Sada sam krenuo da ucim action script -flesh air pravljenje igara kako bih pravio jednim kodom igre i za Iphone i za android. Mislim da ne trebas niposto da se upustas u osnivanje firme ako vec nemas projekat koji vec ima svog kupca .U Srbiji najbolju prodju imaju programi za racunovodstvo,mozda za kafice...Meni deluje i jako dobra opcija rad za Iphone posto verujem da nije potrebno da se ima firma .Moj savet bi ti bio da prvo smislis projekat koji po tebi deluje isplativo ,jako bitno da proveris na trzistu da li bi to neko koristio ,i da krenes da radis na tome sam . Kao sto rekoh ,batali Srbiju i probaj sa Iphone,android aplikacijama koje odmah mozes da stavis na market - mozda mozes i sam da kupis svoju aplikaciju-stavis da je cena 1$ ,kupis za 100$ ,bices na malom gubitku ,ali cisto da krene ,kada neko drugi vidi :-) .Sta je njima 1 $,jel tako . Na Srbiju -zabravi .Ovde jedino imaju prodju hleb i mleko jeftiniji za 5 din od konkurencije .Sada sam predlozio jednoj brokerskoj kuci da im besplatno razvijem program za analizu akcija,brzo informisanje,isl . i sta sam saznao da se trguje samo sa dve hartije i da od toga nema nista ,ajde radicu kao neki drugi tip aplikacije koji je njima potreban-besplatno da bih drugima mogao da naplatim - mislim da je ok pristup .Mozda bi prodju imalo nesto opipljivije - programiranje robota igracaka,nesto sto moze da se stavi u radnju -to bi bilo super kada bih nasao u kurs za programiranje robota -adruino ili kako vec ,vec vidim babe kako sklapaju igracke ,piju kafu ...Pozz!!!

Ček, pa mi već imamo centralni registar hartija od vrednosti, koji se bavi kliringom, http://www.crhov.rs/ . Jesi li hteo njima da prodaš softver?

Jovo prijatelju, jedna je stvar napraviti program, a prodati ga nesto sasvim drugo. Neko ima srecu/pamet da napravi program koji mnogima treba i odmah to skapiraju i kupuju ga, drugi mora da se pomuci da ga proda. Ovih drugih je mnogo vise.

I to nema veze sa Srbijom, to je tako svuda.

Ma aplikacija se bavi organizovanjem multilateralnih kompenzacija izmedju firmi tipa ja dugujem tebi 100000 ti peri 125000 pera ziki 50000a i zika meni 50000.Znaci svako svakome moze da oprosti najmanji iznos u cilkusu u ovom slucaju 50000,potpisuje se kompenzaciona izjava i sprovodi se kompenzacija u finanijama -stim da aplikacija moze pronaci do 60 povezanih pravnih lica.U kompenzacijama na osnovu zakona mogu da ucestvuju i fizicka lica,tipa nisi dobio platu 3 meseca a imas potrebe za robom neke firme koja je nekako povezana sa tvojom firmom,isto kao kupca svojih usluga unosis firmu u kojoj radis a kao dobavljaca firmu od koje mozes da kupis proizvod.Jako dobra stvar za smanjenje unutrasnjeg duga jer nema cekanja na uplate .Postoji i sistem za potpisivanje kompenzacija putem licne karte sa cipom.Bilo bi jako dobro kada bi Eps i druga javna preduzeca prihvatila jedan takav sistem .To sam zamislio kao socijalnu mrezu-imam i chat ,zato sto za razliku od Facebook-a gde ljudi ne pricaju ni o cemu,ovde imaju ispred sebe temu za razgovor .Neki ljudi u nevladinom sektoru su jako zainteresovani ali mislim da bi tako nesto radilo mora drzava to da radi .Nudim im i dzabe ako treba .Treba da se menja dizajn i SEO koji nije ni radjen posebno .
Evo mozete da vidite kako to izgleda www.compensatemeonline.com ,logujete se sa pib 107286472 user [email protected] i password beograd5.
Odete na link na najnoviji predlozi za kompenzaovanje ,moze da se ode i na link agenti - prethodne kompenzacije i da se odaberu 8-ostruke kompenzacije npr.Na poslednjoj strani pdf-a mogu da se vide potpisi...Mislim da je ideja ok ali da nema teoretske sanse da zazivi u komercijalnom smislu .Mislim da bi o ovakvom momentu za drzavu to bio mega hit .Pa cak i da nema krize .Slazem se u potpunosti da je prodaja proizvoda svet za sebe .Ali evo primer .Kontaktirame me lik iz Nisa,kaze mi se bavimo organizovanjem kompenzacija imamo oko 500 firmi ,zovemo telefonima,nego problem nam je sto su ljudi u Srbiji jako informaticki nepismeni,to nam je najveci problem .Ja mu kazem slazem se,posto Vas zanima zakup sistema ,ja cu Vama da posaljem jednu excel tabelu u kojoj imam oko 90000 podataka o firmama koje posluju u Srbiji ,cisto da Vam malo pomognem .Kaze mi ok.Pozovem ga posle par dana cista da vidim kako mu ide , a on mi kaze znas ,motao sam onu tvoju tabelu ceo dan ,presao sam desetinu tabele i tek sam nasao jednu firmu od 5 koje trazim.Eto on kaze da su drugi informaticki nepismeni a ne zna za CTRL+F da ukuca da pronadje u tabeli sta ga zanima nego "mota" ,drugi su jos i gori .Ali sigurno da sanse postoje ,postoji beskonacno mogucnosti .
Meni sada ova Action Script AIR za Iphone i Android deluje najbolje .Mozda nisam u pravu ali sta me kosta da se malo iscimam pa da vidim .Kao super varijanta mi deluje i programiranje i pravljenje igracaka robot - adruino ili kako vec,jer je malo vise nesto opipljivo i zivo sto moze da se stavi u radnju i da se prodaje,jos samo kada bi nasao skolu za obuku za tako nesto ,to mi je isto super varijanta .Ajde bas me zanima sta mislite o ovome za kompenzovanje ....Pozz!!!

Jovo, tvoja aplikacija moze da zivi i bez drzave. Eto taj lik iz Nisa radi istpo sto i ti samo telefonom. Dakle, trziste postoji, klijenti postoje samo ih trebas naci.

Generalno bi trebao da imas neki vid pretplate ili kredita. Odnosno firma koja je zainteresovana za kompenzaciju mora da plati nesto da bi mogla istu da obavi.

Jedan moj prijatelj (sada nazalost pokojni) je krenuo da razvija barter sistem i to je bio spreman da ulozi oko 200K eur. Dakle ideja ti je dobra, moras je razraditi.

Malo srediti dizajn da je ljudima lakse da ga koriste, malo je sad konfuzno. I onda moras krenuti u prodaju, odnsno zovi, kontaktiraj sve zive i pricaj im sta nudis i kako to funksionise.

Primer: kompenzacije do 100.000 kostaju 1.000 dinara, do 500.000 4.000, do 5.000.000 10.000 ili tako nesto. Mislim da ce to da zazivi, ali moras puno raditi na tome. Nemoj odustati, mani se drzave, moras to sam gurati.

Meni ovo liči na Kirhofove zakone iz elektronike. Možda grešim.

To za elektroniku stvarno ne znam , ali zvao sam gomilu kuca koje vode knjigovodstvo za druge firme,kao mogli bi za svoje klijente da odradjuju kompenzcije i da im naplacuju a da uzimaju procenat,ja bih tu bio servis.Glavna caka je sto veliki broj korisnika mora da unosi podatke da bi bilo rezultata ako ja tebi dugujem pare a ja na unesem podatke o tome ko meni duguje nece biti ni rezultata .U agencijama za knjigovodstvo rade stariji ljudi koji to i ne razumeju .Ma kontaktirao sam preko 1000 firmi , nema sanse u Srbiji .Dobio sam brojne pohvale i od Privredne Komore - oni se sada i nesto cimaju oko toga zato sto oni izdaju kartice za digitalno potpisivanje i potrebne su im aplikacije koje ce da promovisu e potpisivanje dokumenata .Ali eto i na njih cekam .Kada budem imao vremena probacu da prevedem na eng. da redizajniram ,malo bolji SEO pa cu da vidim .Ali ideja je ok i dao bih i za DZ drzavi ako hoce to da rade - eps,vodovod,smece to svi koristimo,sve firme . Nista ne gube i ovako imaju gomilu ljudi koji ne rade nista .Mislim da bi oni trebalo ocajno da jure za ovako necim.

Ajde da ponovim pitanje, zar se institucija zvana "Centralni registar hartija od vrednosti" već ne bavi kliringom na nivou cele Srbije?

Meni je tetka pričala da joj je svojevremeno bio posao da to radi na ruke.

Nije u pitanju kliring hartija od vrednosti , u pitanju su multilateralne kompenzacije .Sam naziv ti kaze da su u pitanju hartije od vrednosti-akcije ,obvznice ....Evo ti odgovor na pitanje sta je kliring

Šta je kliring i saldiranje?

Kliring i saldiranje su radnje koje se, u Centralnom registru hartija od vrednosti obavljaju nakon realizacije naloga kupovine i prodaje. Ove radnje odnose se na međusobno poravnjavanje obaveza i potraživanja, kao i prenos prodatih hartija, sa starog na novog vlasnika kao i prenos sredstava sa račun kupca na račun prodavca.

Sto znaci kada kupis hartiju od vrednosti ...ovde se na radi o hartijama od vrednosti ,evo ti i ovo.......

Poslove kliringa, saldiranja i depozicija vrši finansijska institucija koja se naziva klirinška kuća. Klirinška kuća je nerazdvojni sastavni deo sistema trgovine na berzi. Uopšte, klirinška kuća je nerazdvojni sastavni deo infrastrukture finansijskog tržišta jedne zemlje.
Glavna uloga klirinške kuće u procesu trgovine hartijama od vrednosti sastoji se u tome da obezbedi garancije učesnicima u toj trgovini da će se izvršiti obaveze koje proizlaze iz zaključenih transakcija. Obezbeđivanjem tih garancija, klirinška kuća istovremeno obezbeđuje i finansijski integritet celokupnog tržišta hartija od vrednosti. Ukoliko ne bi bila sposobna da izvrši tu svoju osnovnu funkciju - funkciju davaoca garancija, i ukoliko bi se bavila operativno samo poslovima kliringa, saldiranja i depozicija, klirinška kuća bi se pretvorila u najobičnijeg hroničara («knjigovođu») događanja na berzanskim sastancima.
Operativni deo rada klirinške kuće uglavnom obuhvata poslove:
kliringa zaključenih transakcija (pripreme zaključenih transkacija za saldiranje),
saldiranja računa hartija od vrednosti i novčanih računa (istovremenog prenosa vlasništva),
depozicija novčanih sredstava na ime margina i neprekidnog kontrolisanja visine njihovog nivoa,
regulisanja isporuka robnih aktiva u rokovima dospeća (ukoliko do tih isporuka uopšte i dođe),
izveštavanje i druge poslove.
Prema danas važećim pravilima u svetu, članstvo u klirinškim kućama mogu da zasnivaju uglavnom samo organizacije (pravna lica), dok se to pravo pojedincima (fizičkim licima) uskraćuje. Članstvo u klirinškim kućama uglavnom obuhvata berzanske posrednike i slične finansijske institucije (depozitare i dr.). Pojedinci sa klirinškim kućama stupaju u poslovne odnose samo preko neke od finansijskih institucija.
Neke klirinške kuće zahtevaju od svojih članova da postanu i akcionari, te da kupe određeni broj akcija kako bi ostvarili svoja članska prava. Visina uloga akcijskog kapitala ovisi o obimu i veličini poslova koje članica obavlja na tržištu hartija od vrednosti odnosno preko klirinške kuće. Posebno se vodi računa da taj nivo uloga bude dovoljan da permanentno obezbeđuje finansijski integritet i sposobnost klirinške kuće da može obavljati svoju osnovnu ulogu na tržištu hartija od vrednosti - ulogu davaoca garancija.
Razvoj klirinških kuća u svetu uveliko je doprineo i razvoju efikasnosti berzanskog načina trgovine, a posebno trgovine terminskim kupoprodajnim ugovorima (fjučersima, opcijama).
Znaci nema to veze za multikompenzacijama ....

Da ,pa jeste ,kako se radi ,odes u svoje finansije,vidis koja firma ti je i na kartici kupaca i na kartici dobavljaca i toj firmi predlozis dvostruku kompenzaciju-bitno je da su racuni dospeli za placanje(da su u valuti),zapravo kada su samo dve firme u pitanju to se naziva izjava o kompenzovanju i nije potrebno da se dokument potpisuje niti je potrebna saglasnost druge strane .Ranije je bilo potrebno da se kompenzacija evidentira i preko ziro racuna ali je to sada ukinuto-jos jedna pozitivna stvart.Kada ima vise od dva clana , tu treba da znas da je tvoj kupac ,prodavac robe tvom dobavljacu sto zavisi od upucenosti u to ko kome sta prodaje , onda se to zove multilateralna kompenzacija koja nema ogranicenja u broju ucesnika jedino je bitno da je poslednji u lancu u kupoprodajnom odnosu sa prvim iz lanca ,to se u praksi tesko organizuje ,problem sto svi moraju da se potpisu ,sto ne postoji informacija o tome ko kome sta kupuje i prodaje isl.Ti dokumenti se moraju potpisivati -najbolje elektronski , i takav sistem sam napravio .Ranije je to radila drzava, imao sam priliku da upoznam neke od ljudi koji su radili na tome i kazu da upale neki program i da on drlja par dana i nadje neke rezultate .Ranije se to radilo tako sto je postojao jedan sistem koji je vodio racuna o platnom prometu mislim da se zvao CK i tako je nesto bilo moguce, kazu da je to na nacionalnom nivou bila jako dobra stvar ,ali prebacivajem platnog prometa na banke takva informacija vise ne postoji na jednom mestu .Pazi kada bi neko mogao da gura ovako nesto na globalnom nivou ,sada su dozvoljene i medjunacionalne kompenzacije to bi bio mega hit ali dzabe .U stvari mozda nije dzabe , treba menjati pristup .
I na kraju svega svi ulaze u posao da bih dosli do para koje ce im dati slobodu da odlucuju sta ce sa tim parama a niko nece da se vrati na trampu , iako danas u doba racunara mogucnosti za planiranje su neverovatne .Svi hoce lovu :-)...
Evo nasao sam i ovde tekst o tome http://www.bifonline.rs/teksto...a-nelikvidnost-kao-navika.html

E, pa baš mi je milo da kod nas postoje ekonomisti koji pritom znaju da programiraju, pa još i algoritme sa grafovima.

No, ako ne radiš za konkretnog naručioca, mišljenja sam da postoji samo jedno softversko tržište - svetsko.

:-) zvao se SDK, tamo se prebijalo a u CK si isao po misljenje.

Da jeste SDK!!!

Dao bih preporuku razvijanje svog projekta u saradnji sa nekim ko plaća paušalni porez. To je za sam start, takođe je zgodno pokrenuti nekoliko projekata, pa posle nekog vremena ( godinu dana ) najperspektivniji nastaviti raditi, a ostale bataliti.

A ko bi to finansirao i ko bi kasnije uzimao kintu od toga?

Za sve koji imaju ideju, ali ne znaju kako, za sve koji su vec poceli nesto da rade ali im treba pomoc i usmerenje, za sve koji bi se prikljucili nekom timu u razvoju neke ideje ili projekta preporucujem da se prijave na sledeci dogadjaj:
http://www.facebook.com/STARTupLiveNoviSad

Uskoro ce detalji o datumu i mesto odrzavanja, odrzali smo uvodne prezentacije u Subotici i Zrenjaninu, u Novom Sadu ce biti u cetvrtak u 11:00 RPK Novi Sad, gde mozete cuti sta vas ocekuje na jednom takvom dogadjaju.

Nezgodan vam termin.. Ili ste namerno hteli da isfiltrirate one koji vec negde rade :)

Ma nismo, vec je problem sto u NS ne postoji neko mesto gde bi smo bili slobodni da organizujemo ovakve stvari (Beograd ima KC Grad) pa smo prisiljeni da molimo okolo da nam daju prostorije (za dz naravno) i eto komora pristala da da ali u 11:00.

Radim(o) na tome da nabavimo neki stalni prostor za zajednicu gde bi smo mogli kad hocemo koliko hocemo, nadam se da cemo nestonapraviti uskoro.

Evo kako Vam se svidja ovo http://www.compensatemeonline....online/TruckMeOnline/index.php

ide se na link Logovanje za autoprevoznika pib 100000777 user 1 pass 1 ,u pitanju je aplikacija za pracenje vozila - preko android aplikacije koja salje podatke o lokaciji vozila na
server .

Eto primera projekta koji moze da bude dosta jeftiniji od klasicnih GPS resenja za pracenje vozila. Obavezno se prijavi na startuplive mislim da ces dobiti fantastican feedback!

Hajde videcu da dodjem u NS.Hocete li dolaziti u BG .

Hocemo ali tek posle nove godine jer je sad vec kasno za organizovanje. Videcemo da odradimo prezentaciju preko startit meetup-a kad bude bio sledeci.

Vidim neko je napisao o nekoj ideji koju je imao (za prebijanje duga ono, nisam u tim vodama pa zato ovako "prosto" izrazavanje) i svi mu pohvale on jadan napravi sam i posle niko nece da koristi to....

Jednostavno da shvatite kako to funkcionise u Srbiji. Kada radis tako nesto uvek moras nekome da "munes" u dzep koliko treba. Pogotovu ako nesto radis sto ce "drzava" da koristi... Nazalost to je boljka komunistickog sistema (koji ja jos uvek cenim sa tacke gledista ekonomije i finansija), birokratija, administracija, korupcija.

Jedan od mnogobrojnih primera je neki svemirski program u tadasnjem SSSR-u koji je bio odlican , savrsen ali eto nije "gurnuo" u dzep koliko treba, pojela ga birokratija ili je imao konkurenta koji je imao veci politicki uticaj....

To je kod nas postojalo, postoji i postojace... Drugo je privatan sektor gde se gleda da najbolje prodje jer je to najbolje uglavnom i isplativo, korisno itd...

Ti ovim nasim bedama da ponudis bilo sta oni su suvise lenji da implementiraju, zadovoljavaju se postojecim a cela drzava nam zivi od stranih kredita pa sta ocekujes. Njima je mnogo laske da se zaduze sa strane iz fotelje nego da implementiraju tvoj projekat za sitne pare koji bi mogao da ustedi odredjena sredstva....

Meni samo nije jasno kako na prvu nisi shvatio "koliko je sati" vec si verovao da ces stvarno uspeti sa tim......

On nije uspeo jer nije imao nikoga da mu prodaje software. On je napravio dobro i korisno resenje ali sam nije znao kako da ga prodaje. Treba mu neko ko zna kako se prodaje software.

Nema to veze sa drzavom.

A ako hoce da proda drzavi to je dugotrajan proces bilo gde u svetu.

Tačno! Da se nadovežem.

Nemoj biti naivan. To je pre svega mana demokratskih sistema. Šta misliš, odakle Berluskoniju dve milijarde? Od plate? Kod nas to datira barem od Nikole Pašića na ovamo, a mislim da je toga u komunističkom sistemu bilo manje, pogotovu u SSSR-u. Pominješ neki svemirski program za koji kažeš da je bio odličan. Pitanje je kakav je bio. Ne znam na osnovu čega misliš da je bio odličan.

Vrlo je bitno znati nastupiti na tržištu, koje god da je tržište u pitanju, ne samo kada je u pitanju prodaja, već i ispitivanje tržišta, određivanje cene itd.

A jel ima kod nas firme/pojedinci koji se time bave. Ono - da poveze kupce i proizvodjace, projekt menadzer sa svojim inzinjerima, programerima, dizajnerima ...

Zvanicno / na crno - bilo kako ....

Ima kod nas svasta, ali to treba naci, treba upznati ljudi, putovati, svasta nesto sto nema veze sa sedenjem ispred racunara i programiranjem.

Sto se tice tog projekta vezano za kompenzovanje nakon mnogo vremena neki ljudi su to primetili i ceka se 31 mart ove godine da se nesto konkretno uradi . Postoji mogucnost da jednoj drzavnoj instituciji prodam softver
gde bi mi oni isplacivali na osnovu autorskog ugovora . Sam sam dosta kriv - prvo sto sam se opredelio za takav projekat , drugo jako ,najbitnije jesu metode prodaje . Moras znati kako nekome nesto da prodas . Tehnike prodaje su
nauka za sebe a ja to nikada nisam dovoljno cenio - tu sam mnogo pogresio (postoji veliki broj predavanja na youtube kako se nesto prodaje) . Marketing , psihologija , dobar dizajn to su stvari koje prodaju makar po meni . Slusao sam kako
nista ne mozes sam da izguras , da uvek moras da imas neke partnere i da te partnere moras birati shodno osobinama koje tebi nedostaju . Mislim da je u Srbiji isto fora da ides sa visokom cenom .Prijatelj koji ima kafic kaze slede -"Napravim ti ja
ekstra koktel , na osnovu nekih preporuka i stavim da cena bude 80 din , kad ono niko ne kupuje , kasnije se razocara stavim ga u drugi plan u stavim cenu 250 din , kada ono ljudi se razbijaju , pridje mi lik , potapse me po ramenu i kaze mi UUU STO TI JE
KOKTEL !!!" , toga ima sigurno i u IT-u . Radio sam u jednoj multinacionalnoj kompaniji u Srbiji skraceno CCHBC (ko zna zna) i isto , takve su pare davali za neke krs sisteme za odobravanje dokumantacije gde su se ljudi koji su pravili softver se usput upoznavali sa samim softverskim okruzenjem , gde pola stvari nije radilo kako valja . Mislim da bi vecina ljudi koji znaju nesto u Php da odrade to zavrsili daleko bolje i to je placeno stotinak hiljada eura . Inace korporacije rade tako sto sve bitnije poslove odradjuju cerke kompanija ali se vodi racuna o ekonomocnosti i ja bas pitam kolegu pa dobro sta ako se sutra dogodi da neko proizvede taj prateci proizvod koji se dobija od cerke kompanije po nekoj sada nizoj ceni , sta onda . I oni mi kazu, jednostavno ce sve te ljude koji su radili na tome da kupe i da ih dovedu kod sebe . Imam jos par dobrih projekata koji su jako ekonomicni i ako tu ne uspem do aprila imam kolege koje se bave administracijom baza podataka -sql server , pa cu da probam time da se bavim . Imam par dobrih ideja za facebook igre ali sam malo pesimistican jer eto cuo sam da je "sestra onog lika sto je napravio facebook saznala da je dobila posao u Googlu kada je bila na odmoru u Izraelu" -sto znaci da su i oni deo neke familije . Daleko od toga , visoko cenim Jevreje , imaju jednu od najorganizovanijih drzava na svetu , jednu od najboljih vojski , mnogo veliki ljudi su bili Jevereji isl . ali i iza toga Facebook-a je neko stao .
Evo dobar predlog za nekoga dobio sam pre neki dan mail od jedne firme koja proizvodi bespatan softver za racunovodsto - nije domaci softver , evo ga i mail

discover the power of adminsoft accounts !

If you're in the accounting/bookkeeping/training/computer business:
COULD YOU GENERATE EXTRA REVENUE BY OFFERING SUPPORT TO USERS OF ADMINSOFT ACCOUNTS?
SO FAR, NO ORGANIZATION IN YOUR COUNTRY HAS SIGNED UP TO BE A BUSINESS PARTNER - THIS COULD BE YOUR OPPORTUNITY!!!
With nearly 10,000 unique visitors and over 50,000 page impressions each month, and a total of over 100,000 downloads of Adminsoft Accounts, and growing, www.adminsoftware.biz is a busy web site.
Adminsoft Accounts has thousands of users across the world. Yet there's currently no training available, no installation/setup service, no on-site support, and no telephone support. Adminsoft is far too small to offer these services itself on a global scale. Yet many users really need these services.
The solution is to build a global network of independent business partners who have the right experience to offer what users of Adminsoft Accounts want. You choose what services you want to provide, how you provide them, and how much you charge.

U pitanju je ok softver za racunovodstvo koji je besplatan gde bi se mogla naplacivati neka obuka , cisto ako se neko zanima .Niko to ne radi u Srbiji .

Jovane, prodaja software je teska. Moras naci partnera koji moze da obavalja taj posao.

Takodje dizajn moras poboljsati. Dizajn je jedna od nasih najvecih gresaka na kojem sada radimo mnogo vise.

Meni to ne stima! Zamisli da meni , ili nekom strancu treba da se odradi neki softver i sad trazim nesto povoljno na srpskom trzistu - kazu dobro rade a jeftino... I sad, ima, samo su se dobro sakrili, treba ih naci ...

Nije tesko, posaljes mi PP :)

Ne znam sta da ti kazem. Ne ide to tako kako si ti zamislio.

Ne ide tako da napraviš softver koji je recimo tehnički dobar, a koji slabo kome treba i onda da pritiskaš menadžera što ne može da ga proda bolje. Poenta je da se neko ko se razume u stvari uključi na početku projekta ne bi li ispitao tržište, ustanovio koliko toga može da se proda i po kojoj ceni i kakav proizvod treba da bude da bi dobro prošao na tržištu (tj. šta korisnicima zaista treba). Tako može da se radi nešto za svoju dušu, a ne nešto što treba drugima da se proda.

To moze i sam. Uzme lepo svoju ideju, napravi prost koncept i krene redom da pita firme da li imaju odredjeni problem i da li im tako nesto moze isti resiti. Nema potrebe za nekog ko se razume u to jer se u te stvari razume samo neko ko je to vec prosao. Takav moze da ti da savet kako da radis te stvari.


Kakav proizvod treba da bude: moze samo da kaze generalne stvari kao sto su lep, prost, lak za koriscenje itd.

Pa, ne baš. Ljudi kojima nešto treba znaju itekako da kažu koje im mogućnosti trebaju.

To ce da sazna radeci prvu stvar koju sam naveo gore.

Naravno, ali nije tačno da će dobiti samo uopštene odgovore.

Sto se tice mogucnosti za plasiranje aplikacija koje preko mobilnih telefona prate vozila - upravljanje flotom (fleet management) mogu reci da nakon svega vidjenog u ovom kratkom vremenu
nema prodju iz razloga sto iako bi paket po vozilu bio bednih 100-nak dinara da uz to ide i neophodan Android telefon koji mora da ima non stop ukljucen internet paket sto predstavlja otezavajucu okolnost .
Postoje uredjaji koji se mogu nabaviti po 14 eura mesecno koji se ugradjuju u vozila fizicki i koji odradjuju ceo posao oko lociranja vozila . Jeste da je 100 din manje od 14eu ali uz 100 din ide i telefon sa
Androidom i internet paketom .Bas me zanima kako ti uredjaji salju podatke do servera ako ne koriste neke internet pakete .Sta vi mislite o upravljanju flotom vozila koja se zasniva na mobilnim telefonima - telefoni
primaju gps podatke o svojoj lokaciji i tu informaciju salju ka serverima gde menadzeri mogu da lociraju vozila na mapi .Slican sistem se moze koristiti i za taxi vozila - locirananje taksiste od strane klijenta , komuniciranje
sa najbilzim taksistom i dogovaranje oko voznje .

kako kazes da si kasno otkrio programiranje, pretpostavljam da imas neku primarnu delatnost, od koje zivis?

ako je tako to je super, za pocetak.

obzirom da si dao dva uslova tj pravca u koje ne bi zalazio.

jedino sto se namece je samostalni projekat PRE osnivanja firme!!!

i to apsolutno tako i samo tako i nikako drugacije!!!

prosto je, osnivanje firme bez proizvoda ili samo sa ciljem razvoja proizvoda je najveca glupost koju iko moze uraditi(JA JE URADIO)

zasto bi to radio?

ako imas redovan i zdrav izvor prihoda, koji ti obezbedjuje minimalne ziv uslove uradi sledece:

iz te perspektive odvoj sate, koje si odvajao za ucenje za rad na nekom samostalnom projektu.

moj ti je savet da prvo odes na sourceforge ili na neki slican sajt ili na neku od google groupsa i da pocnes da ucestvujes u razvoju nekog, vec uspelog open source sam projekta.

npr: mozes da pogledas lidgren network library... imas google groups.

tamo je taj lik michael lidgren sa mit-a dao svoj client server tcp over udp engine, koje je ceo u c# i sve je open source sa super communitiem itd...

odes na par takvih i kroz diskusije se upoznas sa tim engine-ima koji se koriste...

drugi npr je Mersene Twister open source PRNG koji je u osnovi random num generatora za php za rubi itd... znaci dubok open source prng.


tako ces uspesno a bez ulaganja para uz jedno god dana ucenja i rada, prevazici tu fazu gde treba da krenes da radis, steci iskustvo kako se vode sam projekti, upoznati ljude, nauciti jos po neki kvalitetan alat, sve ovo mozes da formulises u nekom smeru npr, kao dodatno pakovanje celog iskustva. npr. odes u smeru 3d programiranja, ili npr cad programiranja, pa ucestvujes na nekim od open source javnim projektima iz tih oblasti *bogu hvala svaka oblast ima kolko oces!

i onda kada dodje prava ideja nju ces pokrenuti kao projekat, samostalni ili sa grupom ljudi uz prethodni ugovor o % i svemu oko zarade....

najbitnije je da iz perspektive grupe ljudi sa zajednickim interesom i perspektive % od dobiti pokrijes finansijsku konstrukciju, ne potrosis ili potrosis malo para, ulozi grupa ljudi slobodno vreme i to neko dobro vodi kao projekat i pare posle pljuste *NORDEUS pravi primer za tako nesto.

eto,

my 2 cents!

it je uvek odlicna opcija, to se zna da ce uvek da uspe.

Ja sam ranije imao utisak da je izuzetno naporno raditi od kuće, biti sam svoj gazda. Imao sam utisak da ću imati mnogo veću motivaciju kada budem u nekom sistemu, kada se kroz timski rad postigne veći sinergetski efekat.

A sada kada imam priliku da vidim kakvim se glupostima ljudi bave po firmama, koliko su u stanju da prenose svoju nervozu na druge i da budu neproduktivni, da koliko god da zapneš to ti se kasnije ne isplati, više me privlači freelancing.

HAHAHAH kako si, na osnovu cega, mogao da dodjes do tog zakljucka? ne mozes biti dalje od istine ... kod kuce je problem samo da se organizujes posto moras sam da brines kad i koliko ces da radis i veci je problem da radis previse nego premalo, naci neki balans treba da imas mozak i jedno mesec dva dana i to je to ... it-om ne mozes da se bavis ako nemas mozak (posebno ne od kuce kada ti se vrednuje ucinak a ne to da li si formalno bio negde prisutan) tako da ako imas kefalo za IT imas i kefalo da se samoorganizujes za rad od kuce ... u poredjenju sa "kancelarijom" hahahhahhahah milion puta lakse ... e sad uvek postoje izuzetci, tipa zivis sa roditeljima, babom i dedom, 6 beba i tetkom u kuci i ne mozes da imas mir da bi radio, nemas svoju sobu nego sedis u dnevnoj i non stop te neko uznemirava i prekida, imas zenu/partnera koji ne moze da skonta da ti "Radis" pa te non stop smara glupostima (idi kupi, donesi, odnesi, uradi..) i ne konta da 5sec prekid moze tebi da poremeti 2-3h posla .. no i to se resi u 99% slucajeva (iznajmis gajbu koju mozes da priustis jer se u it-u ok zaradjuje ako nesto znas i odselis se od sire porodice, objasnis zeni kako stoje stvari pa te vise ne smara etc... i nemoj sad "ne mogu objasnim zeni" - ako ne mozes ili si ti sa nedovoljnim iq ili je ona, koji ce ti onda takva zena u zivotu, promeni je)



nemoj ni ovde da generalizujes!
VELIKE firme su uvek 90% formalizam, nervoza i sve to ... za razliku od njih postoje firme, ekipe, cak nekad i u velikim firmama, gde se radi na projektu i gde je tim "uigran" i gde postoji ta energija koja nosi... cak i u timovima koji rade od kuce organizuje se jednom godisnje neki meetup na par dana gde se neke stvari ispeglaju, nove dogovore i provede malo vremena zajedno ..

takodje freelancing nema veze sa radom od kuce!!! mozes da radis od kuce za firmu (evo ja za oracle, to ti nude i skoro svi drugi, microsoft, google, ibm, hp, dell ... brdo malih firmi takodje) a mozes da radis freelancing "iz firme" (raznorazni inkubatori i cuda m00da)

danas postoji toliko sredstava za komunikaciju (irc, xmmp, slack, skype...) da je nebitno gde sedis a i veliki timovi danas, sta bi meni npr vredelo da sedim u ofisu na nbgd-u kada nijedna osoba iz mog tima ne radi iz srbije?! sta bi to pomoglo firmi ili meni da sedim tamo okruzen nekim prodavcima... firma koja u takvom slucaju zahteva da sedis u cubicle-u je firma koja pati od formalizma, bezi odatle, bices okruzen neradnicima koji samo ispunjavaju "dosao sam na vreme i sedeo sam ovde" formu

Haha, istina. Dok sam radio u firmi imao sam 28 dana godisnjeg, prosle godine sam sebi "dozvolio" ukupno 9 Toliko o tome

@Inicijator

Trenutno sam u istoj dilemi/trilemi, ista pitanja imam... ali odgovore nemam, ni za sebe kamoli za tebe.

Meni se mozak jos uvek setuje na to da su mi odmor i neradni dani neplaceni pa svaki put kad me zena tera da idemo negde racunam koliko ce da mi izbije iz dzepa sto necu moci da invoice-ujem :).

Bogdan je skroz u pravu oko ovoga sta apriori donosi freelancing. Mislim da je tu jedino zagarantovano sto ne moras da placas drzavnu penziju i sto ako si full uposljen mozes da zaradis vise od onoga sto radi u firmi. Inace sve ostalo sto se rada od kuce tice i neke samostalnosti to bar iz mog iskustva ne pije vodu. Mnogi koji su stalno zaposljeni rade od kuce, a mnogi freelanceri moraju da sede u cubicle od 9 do 18 svaki dan. Ja sam radio i jedno i drugo, ali meni najvise odgovara mix. Kod kuce je super jer ne gubim 2 sata i kilo zivaca dnevno na commute i mogu da sedim bos u gacama za mojim krstenim monitorom i na mojoj stolici umesto da se patim na kantama od monitora u firmi, ali opet kad zaklopim monitor u 16h dolazi mi klinac iz vrtica i ako nije lepo vreme da odemo napolje osudje sam da ne izadjem iz stana po nekoliko dana, sto me psihicki urnise. Za mene je optimalno recimo 50-50, ali tako da mogu da biram kada cu da radim home office :)

Ranije sam čitao neke komentare kako ljudima jako teško pada izolacija, pa sam imao utisak da se čovek vrlo brzo zasiti od toga.

Sada vidim da mi je ta izolacija neophodna da se potpuno skoncentrišem. Ionako danas u poslu ljudi nemaju vremena da prenose znanje, sve što naučim jeste zahvaljujući internetu, sve sam učim ionako.

Bolje izolacija nego bucna kancelarija.

prenosim ja kolegama znanje svaki dan i oni prenose meni znanje svaki
dan a svi sedimo svako kod svoje kuce i radimo u 6 razlicitih vremenskih
zona nikakve veze to sa mestom odakle radis nema veze ... nije IT
drvodeljstvo pa treba neko da te drzi za ruku real-time na koju stranu
si nageo svrdlo

^ Po mom iskustvu, ovaj scenario ne šljaka, ali normalno je, ljudi su različiti. Ja mnogo više napredujem i mnogo manje vremena izgubim na glupe greške kad radim sa kolegama sto do stola.

a vidi, zavisi koliko ti lezi samostalni rad, postoje ljudi koji nisu
uopste u stanju da rade samostalno, postoje ljudi koji mogu iskljucivo
da rade samostalno, ono sto ti tu ne racunas je koliko ti usporavas tog
"kolegu sto do tvog stola" a koliko mu pomazes ... svakako ce noob da
brze uci ako sedne za sto pored mene nego da sedi negde u polineziji ali
isto tako onda ja 100% svog vremena trosim na njegovu obuku umesto da
radim svoj posao a to se retko kad isplati

ovaj sketch objasnjava to o cemu pricam:
http://heeris.id.au/2013/this-...ouldnt-interrupt-a-programmer/

Sjajan sketch 😃 ovo cu od sada da koristim kao interrupt handler ...

Mada, licno preferiram rad u timu, covek je ipak socijalno bice, s tim sto imam srecu da ne moram da budem formalizovan u cube-u u periodu od 9-17h.

rad u timu ne podrazumeva office i sedenje u istom prostoru dok se radi :D

Otvori firmu i radi kao samostalni programer za mušterije, a paralelno razvijaj svoje privatne projekte koje želiš da komercijalizuješ. Navedeni redoslijed ima jedan poseban kvalitet, naime otvaranje firme će ti dati veliku dozu profesionalizma i preduzetničkog duha koje većina ne zna da posjeduje ako nema svoju firmu. Postati samostalan ne predstavlja samo formalni odlazak u magistrat i registrovanje firme, to predstavlja određenu transformaciju. Ja sam do prije par godina bio spreman da stavim ruku u vatru da nikad neću imati firmu jer ne želim stres povezan sa samostalnošću, a danas ne mogu da zamislim da se vratim starom životu. Samostalnost mi je dala novu energiju, a ideje sa kojima sam se godinama samo igrao danas pretvaram u produkt od kojeg ću da živim.
Da ne govorim o prednostima poput onih da umjesto 11 od 12 mjeseci u godini mog života radim za skupocjena auta i vile i safarije mog šefa, 12 mjeseci radim samo za sebe. Umjesto da mi privatan život u godini bude ograničen na budžet godišnjeg od nekih recimo 20 dana koje moram pažljivo da raspodjelim na 12 mjeseci, i pri tome pitam svog šefa za dozvolu da uzmem slobodno, danas je to prošlost. Nijedan sajam tehnike ili knjiga više ne mogu da propustim, nijedan sportski događaj koji želim uživo da pogledam.
Reći da ne želiš biti frilenser, da ne želiš obaveze, uzima kao pretpostavku da ti sebe odlično poznaješ i da znaš da se nikad nećeš promijeniti. To je pogrešno. Neke stvari ne možemo da anticipiramo jer nas određeni događaji transformišu, kao što mač kada se obrađuje zagrijavanjem i hlađenjem ne mijena svoju spoljašnjost, ali se zato unutrašnja struktura itekako promijenila :)

Otvori firmu i radi kao samostalni programer za mušterije, a paralelno razvijaj svoje privatne projekte koje želiš da komercijalizuješ. Navedeni redoslijed ima jedan poseban kvalitet, naime otvaranje firme će ti dati jednu novu energiju, veliku dozu profesionalizma i preduzetničkog duha koje većina ne zna da posjeduje ako nema svoju firmu. Postati samostalan ne predstavlja samo formalni odlazak u magistrat i registrovanje firme, to predstavlja i određenu transformaciju ličnosti jer započinješ novi život. Ja sam do prije par godina bio spreman da stavim ruku u vatru da nikad neću imati firmu jer ne želim stres povezan sa samostalnošću, a danas ne mogu da zamislim da se vratim starom životu. Samostalnost mi je dala novu energiju, a ideje sa kojima sam se godinama samo igrao danas pretvaram u produkt od kojeg ću da živim.
Da ne govorim o prednostima poput onih da umjesto 11 od 12 mjeseci u godini mog života radim za skupocjena auta i vile i safarije mog šefa, 12 mjeseci radim samo za sebe. Umjesto da mi privatan život u godini bude ograničen na budžet godišnjeg od nekih recimo 20 dana koje moram pažljivo da raspodjelim na 12 mjeseci, i pri tome pitam svog šefa za dozvolu da uzmem slobodno, danas je to prošlost. Nijedan sajam tehnike ili knjiga više ne mogu da propustim, nijedan sportski događaj koji želim uživo da pogledam.
Reći da ne želiš biti frilenser, da ne želiš obaveze, uzima kao pretpostavku da ti sebe odlično poznaješ i da znaš da se nikad nećeš promijeniti. To je pogrešno. Neke stvari ne možemo da anticipiramo jer nas određeni događaji transformišu, kao što mač kada se obrađuje zagrijavanjem i hlađenjem ne mijena svoju spoljašnjost, ali se zato unutrašnja struktura itekako mijenja :)

Jedini "nedostatak" je što samostalnost briše radno vrijeme pa se gubi granica između poslovnog i privatnog života i dešava se da si duhom konstantno u radnom modusu, pogotovo ako radiš kod kuće i ne postoji neki ritual poput odlaska kući tokom kojeg se mozak justira na vrijeme poslije posla.

Svako treba da ima problem sa autoritetom, ako je on zao i(li) loše postupa, pa makar taj autoritet bio:

• profesor/nastavnik/učitelj
• gradonačalnik
• YHWH/Bog/Allah
• poreznik
• nadređeni oficir u vojnoj jedinici
• policajac
• radnik osiguranja u lokalnoj instituciji
• doktor
• vjerski službenik
• moderator na Internetskom forumu
• ...

Hmm...ja mislim da čovek prosto ne može biti baš pametan. Mislim, generalno, sve zavisi od toga šta čovek želi. Ok je to, dakle, izabrali smo oblat koja nam se dopada, krenuli da učimo i ulazimo dublje i dublje u tu oblast. Ali na kraju, šta ćemo sa znanjem? To je kao kad se školuješ za kuvara a onda skontaš da nemaš gde da radiš kao kuvar.

Dobro, nije baš dobar primer ali poenta je tu negde.

Imaš zapravo dosta opcija, ali najbitnije je da kreneš od onoga šta se tebi dopada. Na primer, neko više voli da nema pritisak, da ne mora da svako jutro ustaje, da može da rasporedi sebi ceo dan kako bi radio, išao sa ženom u bioskop, otišao u teretanu, nebitno...U takvim situacijama, freelance je mama. Ali naravno, mač sa dve oštrice je ta što jedan mesec imaš posla preko glavi, dok sledeći to nije tako. Samim tim manje para.
Iz nekog opet iskustva iz okruženja vidim da je dosta ljudi krenulo freelance a završilo u firmi. Zašto? Zato što postoji velika doza nestabilnosti i nekonzistentnosti. S druge strane, fali im to što nemaju pored sebe kolege sa kojima bi mogli da se posavetuju kada zapne ili prosto odu na pauzu i popiju kafu.

No, da se vratim malo nazad. Dakle, više ti se sviđa da radiš od kuće. Po meni kreneš onda freelance, radiš različite projekte, skupljaš iskustvo i novo znanje (jer svaki problem koji ti se javi obogaćuje tvoje znanje), onda razmišlja...kako da ne radim za druge? Kako da radim za sebe? Kako da mogu da priuštim sebi da otputujem 10,15,20 dana negde a da mi pare kaplju...uslovno rečeno?

Da, to je moguće. Pokretanjem sopstvenog projekta. To može biti pravljenje nekog softvera koji ćeš prodavati, pravljenem websajta na kome ćeš opet prodavati reklame na primer...bukvalno sve zavisi od toga koliko si kreativan i šta smisliš.

A rad u firmi...pa to donosi neke druge prednosti. Kao na primer ta da je rad u kolektivu dozvolja čoveku da mnogo brže napreduje. I to je istina zato što se mnogo brže u pojednim slučajevima završavaju projekti. Takođe mnogo manje se gubi nekad na rešavanje nekog problema kako postoje druge kolege koje mogu pomoći. Al ona najvažnija, ne postoji tolika doza nesigurnosti. Plata ti stiže pa stiže, ma kolika ona bila. U IT firmama je obično plata redovna tako da...

Zaključak, smisliti šta tebi više odgovara i prija. Ako ti prija i jedno i drugo tj kombinacija, onda je jasno šta je činiti....