[ Petar Petrović @ 28.10.2012. 10:38 ] @
Provalim da imam jedno 6 - 7 email naloga, i da bi bilo lepo da konsolidujem sve to u jedan email nalog, jer više ne mogu da pohvatam gde mi je šta. I registrujem ja tako novi domen, otvorim email adresu, i kupim Hosted Exchange licencu u okviru Office 365. Bio sam jako srećan jer konačno mogu da imam 25 GB storage - a i sve mejlove na jednom mestu. Ali, tu počinju moje muke...

Budući da koristim OS X i jednostavno sam navikao na Safari, koji je na OS X - u fenomenalan browser, krenem ja da podešavam svoj novokupljeni nalog onako kako meni odgovara. Da sam samo znao kroz kakav horor i pakao ću upravo da prođem...

Pošto sam mnogo godina koristio Google Apps za svoje potrebe, njihov Control Panel je koliko - toliko intuitivan, mada može to i malo bolje. Kod Microsoft - a i njegovog Hosted Exchange - a, to je pravi pakao. Opcije su raštrkane na sve strane, i čoveku treba jedno pola sata da pohvata gde se šta podešava. Dobro, odradim ja to, provalim gde je šta i krenem da štelujem po potrebi.

Prvi problem - iz Safarija je nemoguće dodati najobičniji - potpis za sve odlazeće email poruke. Zašto? To samo Microsoft zna. Jednostavno je polje za unos potpisa zatamnjeno i apsolutno ništa ne može da se unese. Ništa, otvorim ja support ticket, pošto sam jel'te, platio, i opišem problem koji imam. Posle 5 minuta, zvoni telefon, javim se, taj i taj iz Microsoft tehničke podrške, zove u vezi otvorenog ticketa. Objasnim ponovo celu situaciju, i čovek mi mrtav 'ladan kaže - instalirajte Internet Explorer. Hm, da, na OS X - u je to itekako jednostavno. Kažem ja njemu da sam na OS X - u, ali on uporno ponavlja da instaliram Internet Explorer. Zanimljivo, u najmanju ruku. Na kraju odustanem i kažem mu da ću da probam se Google Chrome - om pa ću da javim kako sam prošao. Skinem Chrome, kad ono - signature polje radi. Međutim, javlja se drugi problem - nekako, ne znam kako, potpis koji unesete kroz Chrome se nigde ne čuva, kad krenete da šaljete email iz Chrome - a, potpisa ni od korova, iako ste ga uneli pre samo par minuta tamo gde treba. Da dižem virtuelnu mašinu specijalno za IE da bih mogao da, ŠALJEM MEJLOVE u 2012. godini, ne hvala.

Ništa, 'ajde, slaću mejlove iz Apple Mail - a, šta da se radi, nije strašno.

Onda mi padne na pamet da pošaljem sebi email poruku sa svog iCloud naloga na svoj novopečeni nalog, kad ono međutim. Postmaster poruka javlja da poruka nije isporučena jer - "unable to relay". Šta mu to sad znači? Nije me mrzelo, otvorim još jedan support ticket. Ovog puta nije bilo telefonskog poziva, ali mi stigne email sledeće sadržine:

"Unfortunately, it is not possible to configure iCloud to be able to send e-mail in Office 365. This is a SMTP relay and the only way to configure a relay in Office 365 is to use your own local IIS application server."

Prvo, čovek valjda nije razumeo, ne pokušavam da napravim SMTP relay, samo mi mejlovi sa iCloud - a ne stižu na Hosted Exchange nalog. Kako god, ovo je prelilo čašu i rešio sam da pređem ponovo na Google Apps for Business, gde sve radi iz prve, gde jednostavno nema nikakvih problema što se tiče najosnovnijih stvari.

Ne znam dokle će Microsoft da dogura sa ovakvim debilnostima, ali kontam da im polako ističe vreme da se uozbilje. A tako sam želeo da izbegnem Google zbog raznoraznih špijunskih radnji, ali mi se ne da. Ostaje mi nada da kad imaš plaćeni Google Apps for Business, mejlovi se ne "analiziraju" automatski i ne vrši se sijaset špijunskih radnji kao kod džabnog Gmail - a...

[ Nedeljko @ 28.10.2012. 12:41 ] @
Citat:
Petar Petrović: A tako sam želeo da izbegnem Google zbog raznoraznih špijunskih radnji, ali mi se ne da.

Postoji li softver koji omogućava da se bilo koji meil (uključujući i web mail bez POP3/IMAP podrške) koristi sa enkripcijom?
[ Dexic @ 28.10.2012. 12:49 ] @
Postoji - slanje sifrovanog teksta i attachmenata :)
Druga alternativa je magija.
[ Petar Petrović @ 28.10.2012. 13:11 ] @
Citat:
Nedeljko:Postoji li softver koji omogućava da se bilo koji meil (uključujući i web mail bez POP3/IMAP podrške) koristi sa enkripcijom?

Koliko ja znam, ne. Doduše, ima par ekstenzija za RoundCube, ali ne znam koliko su efikasne i pouzdane, a meni ipak treba nešto što će da radi kako treba.

Možda Atmail ima nešto takvo, ali nisam uspeo da nađem tačnu informaciju. A možda ima i Zimbra, nisam detaljno istraživao.

A s druge strane, Gmail ima neke jako fine stvari koje niko drugi nema, kao što su Labels, pretraga mejlova koja je ubitačno dobra, push mail gde mejlovi stižu trenutno i na mom iPhone - u i u Apple Mail - u, itd. Mislim, nisam crypto/privacy fanatik pa da mi to treba pošto po to, ali pak, Google je to, šta znam...

Ako neko zna da postoji nešto što može da parira Gmail - u po funkcionalnosti a da ima i enkripciju, slobodno neka napiše, biću jako srećan da istražim dodatne mogućnosti.
[ Nedeljko @ 28.10.2012. 14:21 ] @
Citat:
Dexic: Postoji - slanje sifrovanog teksta i attachmenata :)
Druga alternativa je magija.

Baš sam razmišljao da napravim nešto elegantnije. Kucaš lepo HTML meil i ubacuješ priloge u lokalnoj aplikaciji, onda pritisneš export, on to ubaci u klipbord kao ASCII kodirani sadržaj koji spičiš u meil, onda primalac iz meila to iskopira u klipbord, pritisne import u lokalnoj aplikaciji i vidi sve lepo. Jedino mi je trulo da to radim ako tako nešto već postoji.
[ EArthquake @ 28.10.2012. 15:59 ] @
nije li ti onda to isto kao da koristis enigmail za thunderbird ili pgp ?
[ Nedeljko @ 28.10.2012. 16:36 ] @
Hmm... nisam upućen u stanje (pa zato i pitam), ali koliko vidim

1. enigmail je dodatak za mozilin meil klijent, koji ne može da pristupi nijednom veb meilu koji nema POP3/IMAP pristup,

2. PGP mi baš i ne omogućava da pišem meilove sa HTML-om i ubacujem priloge, već to mogu da uradim samo tako što ću u nekom programu da otkucam tekst, onda taj fajl zajedno sa prilozima da zapakujem u arhivu, na kraju sve PGP-ujem i pošaljem, a na prijemu da se uradi to isto, samo obrnuto. Nije mi baš elegantno kao prethodno rešenje.

3. PGP koristi RSA i DSA algoritme, koji će pasti u vodu sa pojavom kvantnih računara, pri čemu naravno tajnost poruke može da traje i duže.
[ Petar Petrović @ 28.10.2012. 17:53 ] @
Zar zaista misliš da si toliko bitan da će neko da koristi kvantne računare da bi razbio tvoje RSA i DSA ključeve?
[ EArthquake @ 28.10.2012. 18:48 ] @
nije bitno da li je on bitan ili ne... covek razmislja da pise program
pricamo o konceptu, mada i ja nebi isao toliko daleko da razmisljam o kvantnim racunarima...

da , enigmail je dodatak za thunderbird, promasio sam da si pomenuo web-only mail servise.
Zar ima takvih ? Ako vec pricamo o kripto zastiti mailova , web-only mail servisi mi ne zvuce
bas primamljivo...

pgp za mail je ista stvar kao i enigmail
[ mozdasamjaamozdainisam @ 28.10.2012. 18:55 ] @
tor mail?

Inace verujem da takvi i / ili slicni programi vec postoje jer od kako je coveka i racunara postojalo je pitanje tajni i slicnoga..
[ Nedeljko @ 28.10.2012. 19:02 ] @
Citat:
Petar Petrović: Zar zaista misliš da si toliko bitan da će neko da koristi kvantne računare da bi razbio tvoje RSA i DSA ključeve?

Naravno da ne mislim. No, projekat nije zamišljen da bude namenjen za moju ličnu upotrebu, već opštu, a ima ljudi koji žele visoku sigurnost.
[ Nedeljko @ 28.10.2012. 19:45 ] @
Citat:

A šta ako neko neće da koristi tor meil, nego neki drugi meil servis? Ono na šta ja mislim je univerzalno rešenje.
[ EArthquake @ 28.10.2012. 19:56 ] @
tor ti obezbedjuje samo anonimnost , ne i privatnost
a tek ovaj tor mail hidden service ...
[ Petar Petrović @ 28.10.2012. 21:30 ] @
Meni i dalje ostaje nejasno - da li se nalozi koji su plaćeni u okviru Google Apps for Business - a obrađuju isto kao i besplatni Gmail nalozi, u smislu analize i svega ostalog. Nema reklama kad platiš, doduše, ali ih opet to ne sprečava da "čitaju" tuđu poštu. Kao što sam rekao par postova iznad, nisam privacy fanatik pa da tripujem da mi neko čita poštu i tako dalje, naročito kad je u pitanju jedna takva ozbiljna kompanija, ali opet nije ni baš prijatan osećaj ako ti neko "obrađuje" mejlove tek tako...
[ Srđan Pavlović @ 28.10.2012. 22:32 ] @
Verovatno se ne citaju ti placeni gugl mejlovi, osim ako se ne posumnja iz
nekog razloga da su jako bitni pa ih na uvid trazi neka zaebana sluzba :)

U svakom slucaju ne verujem da se cituckaju radi ciljanog serviranja reklama, bar ti placeni...
[ Nedeljko @ 28.10.2012. 23:47 ] @
O, da, serviraju ti reklame kroz pretragu veba. Itekako ih zanima da čituckaju.

Ja ne znam koji su uslovi korišćenja tih plaćenih usluga, ali gugl ih ne čitucka samo ako se u uslovima korišćenja odrekao tog prava.
[ newtesla @ 29.10.2012. 01:13 ] @
@pokretač teme: jeste mali offtopic, ali... Pre godinu i po, ja kod prijateljice na poslu: kupila nov Tošiba lap, sa sve legale Win7: kao da joj instaliram po neku stvarčicu na lapu, nikakav vajrles u blizini, ja izvadim iz džepa SE Xperia X1 telefon, sa najlegalnijim Win 6.0 operativnim na njemu, i rekoh - ajmo na net... jes, đoka, mora da se instalira aplikacija na komp: ja lepo na telefonu u browser (rekoh prebaciću ga u storage mod kad svučem app, pa install), kad hoćeš: mogu da je skinu samo oni kojima ActiveX pročešlja Win, i utvrdi da je legale. Što na fonu neće da može.

...za nastavak je veoma bitno reći da origina WinMobile 6.0 nema klasičan tethering mod, pogotovo ne WiFi AP mod...

elem: da bi instalirao (skinuo uopšte sa neta) aplikaciju, potrebno je da prijavim/registrujem Windows putem neta: nema ono putem drugog računara; a da bi izašao na net (koristio fon kao modem) - moram da instaliram aplikaciju, koja neće da se skine sa neta dok se to ne radi sa kompa na kome WGA utvrdi da je Win legale - putem neta :D Dakle, mrtva petlja. Nema neta bez aplikacije, nema aplikacije bez registracije, nema registracije bez neta!

Pozovem korisnički centar (jer, jelte, sve je legale, pa mi se može ;) ) i javi se lik: posle par minuta objašnjavanja, kaže on da će me kontaktirati neko napredniji... Par minuta kasnije, zvoni telefon - drugi glas, bog zna kako ljubazan: objasnim ja njemu problem, pokušamo par nekih scenarija (lik mi ladno predloži da samo nabrzaka nađem negde net - kažem nemam: kaže on "ali samo neki kafić, na dva minuta": ja popi*ditis i para na uši, kažem mu da je laptop direktorov, i da smo na terenu na sred livade, i da lap mora da ide na net kako zna i ume, i tačka!) - i, na moje iščuđavanje, kaže lik da će me nazvati u roku od pola sata najviše, i da imam strpljenja ;)

Nazove lik, i kaže "imate li slučajno neki drugi lap, koji hoće na net sa tim telefonom?" - kažem, ima, ali je Linuks, Ubuntu: kaže frajer, "ma nema veze, poslaću vam aplikaciju na mejl, ionako je samo nekoliko megabajta, samo da možete da je skinete na neki fleš, pa u komp"...

ja: "Molim Vas da mi samo potvrdite da će ovaj propust Majkrosofta u vidu nerešive mrtve petlje biti razrešen korišćenjem Ubuntu Linuksa???" - ...frajer je samo nasmejano rekao "hmm"

=====

Kroz nedelju dana mi je na mejl stigao njihov survey, da ocenim rad korisničke službe: napisao sam im da je krajnje neprofesionalno da njihov plaćen proizvod ima propust kompatibilnosti koji se može (u datom momentu) razrešiti samo korišćenjem proizvoda proizvođača koji im je direktna konkurencija: u prevodu - da bi popravio Win, moram da koristim Lin ;)

...tih dana se i poslednji XP iselio iz kuće... i nikad više!

=====

...da ne pominjem problem sa HP štampačem, za koji sam zvao i pitao za pomoć - za koju su me uputili na support.microsoft.com forume: ja njemu u slušalicu "druže, da li se razumemo da sam ja mogao majkrosoft forume da čitam i sa nelegalnim windowsom - pa što sam ja platio ovo, ako ne i zbog podrške?" ...krenula priča o zlim piratima... A rešenje je bilo tako prosto - 5 sekundi - ali ne na support.microsoft.com ;)

ONTOPIC: A zašto ne bi zakupio neki domen, uzeo hosting, sastavio tri reči u wordu pa sačuvao kao HTML, i imao pregršt naloga, uradio catchall, svi se slivali u 1, sve ostale naloge forvardovao na ovaj domen - i imao i POP3 i IMAP i IMAPS, a i neki storage ;)
[ Nedeljko @ 29.10.2012. 07:26 ] @
Sećam se štampača HP Laserjet 1100 koji je brljavio sa štampom dokumenata (npr. PDF-ova iz Adobijevog ridera, koji se lepo vide na ekranu). Napomenuću samo da se tu ne koriste TTF fontovi, već se ugrađuju bitmapirani fontovi u PDF. Isti dokument se štampao iz knopiksa k'o iz 3.14čke, jer zaboga, to su open sors drajveri, pa rade za razliku od HP-ovih.
[ Petar Petrović @ 29.10.2012. 09:06 ] @
Citat:
newtesla:ONTOPIC: A zašto ne bi zakupio neki domen, uzeo hosting, sastavio tri reči u wordu pa sačuvao kao HTML, i imao pregršt naloga, uradio catchall, svi se slivali u 1, sve ostale naloge forvardovao na ovaj domen - i imao i POP3 i IMAP i IMAPS, a i neki storage ;)

Zato što sam već napomenuo da Gmail ima neke jako fine stvari, kao što su Labels, ubitačno dobra pretraga i push funkcionalnost. Sve to ne bih imao sa klasičnim web hostingom, a prilično mi znači.

Inače, imam već web hosting sa mnooooogo prostora, tako da mogu da stanu i mejlovi, ali se opet vraćamo na staru priču - Gmail je Gmail. Dok ne iskoči nešto bolje, ne mrdam odande.
[ kosta90s @ 29.10.2012. 10:06 ] @
Instaliras WINE(CrossOver), pa onda IE. Ne treba ti virtuelna masina...
Ja sam imao slicnih problema sa jednom bankom kod nas pre par godina. Njihova web aplikacija je radila iskljucivo sa IE...
[ Petar Petrović @ 29.10.2012. 10:26 ] @
Da, da, evo sve trčim da stavljam IE na OS X. Neću iz principa. Jedva sam čekao da se rešim te bede, a sad treba ponovo da se srećem sa njim. Neću. I to sve zbog toga da bih mogao da radim najobičniju stvar - slanje mejlova. Nema šanse.
[ component @ 29.10.2012. 12:18 ] @
Citat:
kosta90s: Instaliras WINE(CrossOver), pa onda IE. Ne treba ti virtuelna masina...
Ja sam imao slicnih problema sa jednom bankom kod nas pre par godina. Njihova web aplikacija je radila iskljucivo sa IE...


Još bolje rešenje: promeniš banku. A onda banka vidi da im to ne valja za posao pa se oni promene da bi zadržali/privukli klijente. Moja bivša banka je tek sad prešla na rešenje koje ne zahteva IE, ali što se mene tiče kasno su se setili.

Citat:
Petar Petrović: Da, da, evo sve trčim da stavljam IE na OS X. Neću iz principa. Jedva sam čekao da se rešim te bede, a sad treba ponovo da se srećem sa njim. Neću. I to sve zbog toga da bih mogao da radim najobičniju stvar - slanje mejlova. Nema šanse.


Pa ko te je tukao po ušima da se petljaš sa Office 365? Prošlo je tek nešto više od godinu dana od njegovog lansiranja tako da je sasvim moguće da platforma nije baš "sazrela". A znajući Microsoft za očekivati je da Microsoft najbolje sarađuje sa Microsoftom.
[ Petar Petrović @ 29.10.2012. 13:00 ] @
Niko me nije tukao po ušima, samo sam hteo da imam normalan email nalog, bez dosadnih reklama (koje me užasno nerviraju) i sa mnogim drugim mogućnostima koje nemaš u klasičnim email klijentima. Ali je na kraju i dobro što se sve baš ovako desilo, jer da sam ostao na Exchange - u, ostao bih uskraćen za dosta toga što Gmail pruža a ne postoji na Exchange - u.
[ ventura @ 29.10.2012. 13:03 ] @
Citat:
Petar Petrović: Niko me nije tukao po ušima, samo sam hteo da imam normalan email nalog, bez dosadnih reklama (koje me užasno nerviraju)...

Na Googleu nemaš reklame ako platiš godišnji storage koji je ranije koštao tipa 20 dolara godišnje, a sada košta 5 dolara godišnje za dodatnih 20GB.

[ Petar Petrović @ 29.10.2012. 13:07 ] @
Upravo sam to i dobio jer sam uzeo plaćeni Google Apps for Business, samo što ne košta 5 dolara godišnje, već 4 evra mesečno, a ako se obavežeš na godinu dana kao ja, onda je 3.33 evra mesečno po nalogu.

Na besplatnoj Gmail adresi koja mi je sekundarna imam plaćeno 100 GB na Google Drive - u, imam 30 GB storage - a za Gmail, ali reklame su i dalje tu, plus dosadan @gmail.com domen.
[ ventura @ 29.10.2012. 13:42 ] @
Ja sam platio 5 dolara godišnje (po nekom starom planu), plaćam taj dodatni storage već 4-5 godina unazad, ali nemam nikakve reklame na gmailu...
[ kosta90s @ 29.10.2012. 13:42 ] @
Citat:
Da, da, evo sve trčim da stavljam IE na OS X. Neću iz principa. Jedva sam čekao da se rešim te bede, a sad treba ponovo da se srećem sa njim. Neću. I to sve zbog toga da bih mogao da radim najobičniju stvar - slanje mejlova. Nema šanse.

Tvoj izbor.

Citat:

Još bolje rešenje: promeniš banku. A onda banka vidi da im to ne valja za posao pa se oni promene da bi zadržali/privukli klijente. Moja bivša banka je tek sad prešla na rešenje koje ne zahteva IE, ali što se mene tiče kasno su se setili.

Nema potrebe, i ovako radi. ;) Ko ce se zezati oko otvaranja novog racuna i gasenje starog?
[ Petar Petrović @ 29.10.2012. 14:32 ] @
Citat:
ventura:
Ja sam platio 5 dolara godišnje (po nekom starom planu), plaćam taj dodatni storage već 4-5 godina unazad, ali nemam nikakve reklame na gmailu...

Da, sećam se i ja tog vremena, samo sam tad bio suviše mlađan da bih razmišljao kao što razmišljam sada. :-) Mislim da je sad jedina opcija da kupiš svoj domen i Google Apps for Business ako nećeš reklame uopšte. Doduše, ovo nisam detaljno proveravao.
[ ivan.mojsilovic @ 30.10.2012. 07:42 ] @
Ako kupis Business nalog mozes da biras da li zelis da ti serviraju reklame ili ne.
[ Petar Petrović @ 31.10.2012. 09:50 ] @
Da, ali i dalje ne znam da li u pozadini vrše sve one analize kao kad ne platiš i imaš reklame.
[ ivan.mojsilovic @ 31.10.2012. 10:21 ] @
Pa procitaj policy i terms pa vidi. Mene nesto bas briga pa me mrzelo.
[ bttp @ 05.11.2012. 17:07 ] @
Apropo dosadnih zahteva za instaliranjem proprietary softvera/pluginova za neku osnovnu funkcionalnost, Epl traži da instaliraš full Quicktime Player (znači ne plugin), na Windows, da bi mogao da gledaš video klipove u browseru sa apple.com

Quicktime for Windows je najgori media player koji postoji, osim što je resource hog, on je toliko spor da je to strašno. Otvaranje nekog HD .mov klipa je najstrašnije mučenje, dok u bilo kom drugom media plejeru pa i Windows MP otvara trenutno, kao i svaki drugi video. A da ne pričam da secka i nećka se i na Core 2 Duo konfiguraciji sa dedicated nVidia grafikom.

Znači odustao sam od gledanja Epl klipova, tj. gledam ih na Ajfonu, jer neću da instaliram đubre od Quicktime-a (bar ne Windowsu).

P.S. Sorry za [offtopic]