[ pixie @ 11.11.2012. 19:53 ] @
Zelela bih da eksperimentisem sa komponovanjem preko kompjutera. Shvatila sam sta su sempler i sekvencer a sad istrazujem kontrolere. Moje iskustvo je da stvari u ovoj oblasti uglavnom ispadnu komplikovanije nego sto se isprva cine pa se izvinjavam ako pitanja budu zvucala naivno i/ili konfuzno. Dakle, moja ideja je da prosto povezem kontroler, odsviram ono sto treba instrument po instrument i na kraju to nekako izmiksujem bez velikog izivljavanja.

Posto bih radila neki pop-rok i ako mi uspe malo dzeza i klasike moja ideja je da bi trebalo da nabavim neki kontroler na kome cu moci da sviram sto ekspresivnije, u smislu da ce klavir na kontroleru sigurno ispasti dobro ali npr. saksofon se ne svira udaranjem u dirke tako da verovatno treba nesto modifikovati u toku sviranja da bi zvucalo realisticno (koliko sam shvatila, to se regulise slajderima a dobro bi mi dosao aftertouch). Takodje, videla sam da neki M-Audio modeli imaju ugradjen MIDI interfejs koji zaobilazi karticu na kompu - ako bih uzela nesto drugo, onda bih, pretpostavljam, morala da ulozim i u zasebnu zvucnu jer trenutno imam integrisanu.

Sledece pitanje je - ako se svira uzivo ali samo svira, u smislu da neki laptop sluzi kao sempler, da li prosecan laptop to moze da podrzi ili treba neka bas jaka masina?

A para nema...200 evra plafon, narocito ako mi treba i zvucna kartica.

Zahvaljujem svim dobrim dusama koje mi pomognu. Menjala sam poruku par puta jer danas bukvalno update-ujem znanje iz sata u sat.



[Ovu poruku je menjao pixie dana 12.11.2012. u 01:40 GMT+1]
[ Filip_ @ 12.11.2012. 00:56 ] @
U startu bih ti toplo preporucio da zaobidjes sve Midi klavijature/kontrolere koji imaju ugradjen audio interfejs u sebi.
Za 250 evra ne ocekuj visoku klasu kvaliteta dirki, niti "onaj" udoban rad i osecaj kao kod klavira i klavijatura koje kostaju 500 i vise evra, posebno ako si pijanistkinja osetices "plastiku". Oko samog izbora, primera radi, Akai MPK 49 kosta nekih 50 evra vise od tvog planiranog budzeta, ali vredi u odnosu na M-audio serije koje se uklapaju u tvoj budzet. Opet, biranje instrumenta je ipak licna stvar, subjektivni osecaj...odes u neku prodavnicu opreme, vidis, probas, 1, 2, 22 klavijature, prodavac je duzan da ti omoguci probanje instrumenta pre kupovine.

Sve ovo bi zahtevalo i posebnu zvucnu kartu (integrisana je prakticno neupotrebljiva). Neka sa Midi ulazom/izlazom da bi mogla prikljuciti kontroler/klavijaturu, mada ruku na srce, postoje i usb varijante pa ti onda ne treba Midi, mada...stvar ukusa, ja sam uvek bezao od usb prikljucka za takav komad opreme.

Latency, odnosno kasnjenje (prosto receno u tvom slucaju, vreme koje prodje od tvog udarca na dirku do registrovanja te radnje u racunaru odnosno programu u kom radis) je manje ako je zvucna bolja (citaj skuplja).
Oko 5-6 ms je dovoljno za koliko toliko udoban rad, ali bilo koje virtuozno sviranje etida i slicnih oblika je ipak nemoguce. Tih 5-6 ms se moze postici i sa zvucnom od 200 evra (govorim o prenosivim USB i Firewire kartama koje je danas isplativije kupiti, zbog mobilnosti, koriscenja na prenosivim racunarima, laksom kasnijom prodajom, dobrom podrskom za Win7, itd...), dosta zavisi i od racunara (najvise Ram-a i Hard diska u slucaju povlacenja zvuka iz semplera iz nekog VST instrumenta), softverske optimizacije...

Oko ovog poslednjeg pitanja, bolje koristiti neki hardverski sampler ili modul nekog poznatijeg sint-a u kombinaciji sa Midi klavijaturom, moze se zaobici racunar u lancu, samim tim dosta manje problema oko latencije. Mada, ako nije rec o polovnim stvarima...sad nesto motam po glavi...to i nije bas jeftina varijanta o.O

Nadam se da nisam bio konfuzan, s obzirom da sam hronicno neispavan :( . Pozz.


[ pixie @ 12.11.2012. 02:24 ] @
Uzela bih neki USB audio interfejs ali bas dati 200 evra samo za njega...:o

Ne smeta mi plastika, sve dok radi posao. Elem, posto moram da srezem sve sto mi se ne uklapa u budzet, otpadaju i live opcije sviranja i velike klavijature. Treba mi nesto jednostavno i pouzdano od dve do tri oktave. Eventualno taj Akai MPK 49, koji su mi preporucili na vise mesta ali s obzirom na to da treba da kupujem i interfejs...bas je cupavo. A opet, uvek se trudim da kupujem dobru tehniku tj. da ne idem ispod nekog nivoa.

[ Kovacevic Vladimir @ 12.11.2012. 12:01 ] @
Citat:
pixie: Zelela bih da eksperimentisem sa komponovanjem preko kompjutera.

Posto bih radila neki pop-rok i ako mi uspe malo dzeza i klasike moja ideja je da bi trebalo da nabavim neki kontroler na kome cu moci da sviram sto ekspresivnije, u smislu da ce klavir na kontroleru sigurno ispasti dobro ali npr. saksofon se ne svira udaranjem u dirke tako da verovatno treba nesto modifikovati u toku sviranja da bi zvucalo realisticno (koliko sam shvatila, to se regulise slajderima a dobro bi mi dosao aftertouch).


Ima MIDI controllera, koji imaju osetljivu klavijaturu za postizanje dinamike u sviranju (M-Audio Oxygen 49 cca 140 €);
ima ih sa Aftertuch dirkama ( M-Audio Axiom MK II USB cca 270 €).
Ima ih...spisak podučak...proizvođači, tehničke karakteristike, cene...

Međutim,
upoređujem sinthy klavijature sa dinamičkim dirkama, gde se tehnika sviranja podešava u zavisnosti od instrumenta, koji je odabran za solo.
Tako da, za sviranje klavira će se svirati raznim tehnikama: i non legato i legato, a za naglašavanje pojedinih tonova, akorada će biti potreban i jači udarac prsta, ili pokret cele šake itd.
Za sviranje nekog klarineta, ili saxophone-a, normalno da će biti više legato sviranja.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ako ima nečeg konfuznog u pitanju, onda je to realizacija želje i raspoloživa oprema, računajući i na niski budžet, tako da će sve kombinacije više uticati na odustajanje od projektovane želje, nego li pomoći.

U svakom slučaju, mnogo uspeha u eksperimentisanju sa komponovanjem.
Ima i jedan princip: princip postupnosti (od jednostavnog ka složenijem), pa puno uspeha!

Pozdrav




[ pixie @ 12.11.2012. 12:13 ] @
Citat:
Kovacevic Vladimir:

Ako ima nečeg konfuznog u pitanju, onda je to realizacija želje i raspoloživa oprema, računajući i na niski budžet, tako da će sve kombinacije više uticati na odustajanje od projektovane želje, nego li pomoći.








Nisam od onih koji lako odustaju ako nesto zaista zelim i naravno, ako postoji mogucnost da dodjem do novca za to.

Znaci, treba da trazim nesto sa dinamickim dirkama (i aftertouch-om?) da bi omogucavalo razlicite tehnike sviranja. Posto cu ga ipak koristiti samo kod kuce za sviranje pojedinacnih melodija ne mora da ima vise od 2-3 oktave, e sad, treba naci nesto sto kvalitetnije. Sta spada u kvalitet i koliko bi najmanje moralo da kosta, nadala sam se da cu saznati na ovom forumu. Btw, rekli su mi na vise mesta da M-Audio zaobidjem mada tek treba da saznam zasto.

Neka kompromisna varijanta bi bila da ipak najpre uzmem audio interfejs pa na njega povezem obicnu klavijaturu sa MIDI izlazom (imam mogucnost da pozajmim jednu) cisto da vidim kako bi to funkcionisalo. Medjutim, nije mi jasno, ovi MIDI kablovi za obicne klavijature su MIDI-USB varijanta dakle idu u kompjuterski usb a ja imam utisak da bi klavijaturu trebalo povezati direktno sa interfejsom.






[Ovu poruku je menjao pixie dana 12.11.2012. u 14:28 GMT+1]
[ Sceka @ 12.11.2012. 13:46 ] @
Citat:
pixie: Nisam od onih koji lako odustaju ako nesto zaista zelim i naravno, ako postoji mogucnost da dodjem do novca za to.

Znaci, treba da trazim nesto sa dinamickim dirkama (i aftertouch-om?) da bi omogucavalo razlicite tehnike sviranja. Posto cu ga ipak koristiti samo kod kuce za sviranje pojedinacnih melodija ne mora da ima vise od 2-3 oktave, e sad, treba naci nesto sto kvalitetnije. Sta spada u kvalitet i koliko bi najmanje moralo da kosta, nadala sam se da cu saznati na ovom forumu. Btw, rekli su mi na vise mesta da M-Audio zaobidjem mada tek treba da saznam zasto.

Neka kompromisna varijanta bi bila da ipak najpre uzmem audio interfejs pa na njega povezem obicnu klavijaturu sa MIDI izlazom (imam mogucnost da pozajmim jednu) cisto da vidim kako bi to funkcionisalo. Medjutim, nije mi jasno, ovi MIDI kablovi za obicne klavijature su MIDI-USB varijanta dakle idu u kompjuterski usb a ja imam utisak da bi klavijaturu trebalo povezati direktno sa interfejsom.

Dobro razmisljanje. U principu ti je @Filip_ odgovorio na sve sto bi trebalo da te zanima a @Kovacevic Vladimir dao savete za sam rad, pristup radu. Procitaj pazljivo sta su napisali i skoro sve ce ti biti jasno.

Boldovano - to ti nije samo kompromisna varijanta vec trenutno a i za ubuduce najbolja varijanta! Kad imas dobru audio karticu sve je lakse i sve je moguce uraditi. Ako nemas dobru audio karticu moraces da imas daleko vise kompromisa u samom radu. Tehnickih poteskoca koje nerviraju i ometaju stvaralacki deo.

Najbolje je da kupis audio karticu koja na sebi ima MIDI ulaz i izlaz. Tako si resila i Audio i MIDI sto se drajvera tice, kompatibilnosti... par muka manje i dosta nerviranja manje. PC MIDI USB je "nuzno zlo" i moze da radi savrseno ali i da pravi dosta problema, kao sto ti je @@Filip_ vec naznacio.

Kao sto si sama rekla na pocetku citiranog, prva recenica, ne odustaj lako ali i ne cini/kupuj nista brzopleto ili samo zato sto trenutno nemas para. Najcesce je bolje resenje skupiti jos malo, koliko treba, para pa kupiti nesto vredno i korisno nego praviti kompromise, narocito kad je osnova u vidu audio kartice u pitanju. Kad kupis kompromisno jeftinije ubrzo uvidis sve mane a narocito je porazavajuca spoznaja da i dalje ne mozes da se prepustis stvaranju/komponovanju/snimanju/mixanju... jer ima previse "snalazenja" uzrokovanih jeftinim hardverom! :)

Na ovom forumu mozes da saznas sve sto ti treba, pa i vise od toga, samo pitaj, ne ustrucavaj se da pitas!


Pozdrav!
[ pixie @ 12.11.2012. 14:18 ] @
OK, hvala. Ja sam pitala u prodavnici za kabl kojim bih povezala klavijaturu i rekli su mi da imaju samo MIDI-USB, ne MIDI-MIDI.

Krajnje pitanje za interfejs - USB ili Firewire? Citala sam da je Firewire najbolja varijanta i nasla nesto za 200-250 evra, da li ce to odraditi posao?

[Ovu poruku je menjao pixie dana 12.11.2012. u 15:29 GMT+1]
[ Filip_ @ 12.11.2012. 16:52 ] @
Citat:
pixie: OK, hvala. Ja sam pitala u prodavnici za kabl kojim bih povezala klavijaturu i rekli su mi da imaju samo MIDI-USB, ne MIDI-MIDI.

Krajnje pitanje za interfejs - USB ili Firewire? Citala sam da je Firewire najbolja varijanta i nasla nesto za 200-250 evra, da li ce to odraditi posao?

[Ovu poruku je menjao pixie dana 12.11.2012. u 15:29 GMT+1]


Malo guglanja po net-u i naci ces u nekoj on-line prodavnici MIDI to MIDI kabl sigurno.

Ja bih preporucio (u tvom slucaju) USB varijantu karte ipak ,najvise zbog nepredvidivosti kod kompatabilnosti sa Firewire chipset-om (Predpostavljam da taj laptop ima Firewire, ako nema onda bi to zahtevalo dodatni trosak od 20-30 evra da pazaris neki FW Cardbus). Najveci procenat uspesnosti (po prici ljudi koji koriste Firewire, nisam svaki video uzivo) je sa Agere i Texas Instruments chipset-om, mada, opet, nema pravila. Ako bi uzimala Firewire kartu obavezno ponesi laptop i na licu mesta, pre kupovine probaj da li radi i kako se ponasa u samom radu sa nekim programom.
Usb karte su, sa te strane manje "rizican" izbor, od neke "srednje-home-studio" klase, M-audio, kao proizvodjac ima jako dobru podrsku za sve operativne sisteme, redovan update drajver-a, zadovoljavajuci kvalitet za taj novac...

Postoji i USB to Firewire varijanta adaptera, ali takvo nesto odmah precrtaj posto je za rad u nekom Daw-u neupotrebljiv.

Pozz.

[Ovu poruku je menjao Filip_ dana 12.11.2012. u 23:55 GMT+1]
[ pixie @ 12.11.2012. 17:09 ] @
Da, smetnula sam sa uma da bi Firewire mogao da napravi problem sa laptopom. U redu, rekla bih da sad imam mnogo realniji pregled situacije. Hvala jos jednom!