[ digitalac95 @ 10.12.2012. 20:40 ] @
Pozdrav forumaši,
Imam 17 godina i zbog svoje ljubavi prema fotografisanju sam odlučio da priuštim sebi malo bolji fotoaparat.
Sad imam stari digitalac( od 100e)i nekako osećam potrebu za nečim jačim i kvalitetnijim. Planirao sam uzeti
neki digitalac poput Nikon D3100 ali me interesuje koliko je to pametno. Želeo bih da naučim mnogo o fotografijama
i ne zelim da se zadžim sa ovim amatereskom aparatom (u pitanju je Nikon CP l15).
Voleo bih da je aparat dobar u toj meri da mogu ponekad da budem angažovan da slikam neke proslave ili dogadjaje kao i da svakodnevno ovekovečujem život oko sebe.
Totalni sam početnik u fotografisanju ali preterano volim da uslikam svaki trenutak.
Zanima me vaše mišljenje, koji je po vama aparat do 400-500e najbolje da kupim, a da bude best bay.
Kupio bih ga na proleće tako da bih do tada ucio o tom, malo višem nivou fotografisanja.
Veliki pozdrav!
[ miko.s @ 10.12.2012. 21:48 ] @
nikon ili canon uvijek se dilema na njih svede.
500 eura za d3100 a za 100 eura više imaš ovogodišnji d3200. s njim si miran barem 5-6 godina. i više.
ovdje imaš review - http://pcfoto.biz/CeoTest_3387_Nikon-D3200-Test
ja sam pred par dana slikao sa njim, iako premalo da bi mogao reći nešto više.

govorimo o aparatu. za objektive nisam stručan... u startu dobiješ 18-55.
[ digitalac95 @ 11.12.2012. 12:20 ] @
Posto planiram da ga kupim na prolece mislim da je najbolje da onda pratim cene i nadam se da ce cena modela d3200 pasti do proleca na oko 400-450e pa cu videti.
[ Lijepi Dzoni @ 11.12.2012. 21:42 ] @
koji god da kupis dSLR kao pocetniku je dobar svaki-dok se ne naucis dobro radit na njemu, i osnove fotografije dok ne naucis, a to podrazumijeva u "M" modu i RAW formatu, to kad naucis mozes razmisljati o kupovini nekog boljeg aparata i naravno ostale fotoopreme. ;)
[ S A J A @ 12.12.2012. 08:39 ] @
Citat:
digitalac95:
Posto planiram da ga kupim na prolece mislim da je najbolje da onda pratim cene i nadam se da ce cena modela d3200 pasti do proleca na oko 400-450e pa cu videti.


Moja preporuka za DSLR je isto d3200. Imao sam d3100 i aparat je odličan a d3200 ima brojna poboljšanja. Jedino što bi mogao da predložim jeste da umesto objektiva 18-55 koji najčešće dolazi uz aparat, uzmeš 18-105. Razlika u ceni je nekih 100-150e, pa ako imaš novca onda preskoči 55. Ja sam prvo imao 55 pa sam posle par meseci dokupljivao 105, možeš i da ideš tim putem samo što je cimanje posle prodati 55 a i sve ukupno će te taj "prelazak" više koštati. 105 u odnosu na 55 nudi skoro duplo veći zum (6x naspram 3x) mada to nije toliko bitno već što je taj opseg 55-105 vrlo koristan za slikanje portreta. Imaćeš lep bokeh (zamućenu pozadinu). Možeš i da ideš na kombinaciju sa dva objektiva: 18-55 i 55-200, to nije skupa varijanta ali onda moraš da nosiš drugi objektiv i da menjaš po potrebi.
[ MirosIav @ 12.12.2012. 10:31 ] @
Citat:
digitalac95: koji je po vama aparat do 400-500e najbolje da kupim, a da bude best bay.


Razmisli i o nekim mirrorless varijantama, sad ih ima poprilično. Malo smo raspravljali o tome na http://www.elitesecurity.org/t457622-1#3195112 i u narednim postovima. Izbor je dosta širok, npr. Sony-ji NEX-F3, 5N, Panasonic-i G3, G5, Olympus E-PL5, ... Neki možda ne izgledaju toliko "ozbiljno" kao DSLR-ovi, ali postižu iste rezultate. Neka moj predlog bude npr. Panasonic G3, koji je sada oko 410 EUR sa 14-42mm objektivom i portretni objektiv Olympus 45mm F1.8, oko 250 EUR ( cene iz Nemačke ).
[ agvozden @ 12.12.2012. 10:39 ] @
^SAJA - da li stvarno mislis da je 18-105 bilji objektiv od 15-55?

Tehnicki jeste (izrada je skuplja, ima i AM fokusiranje), ali po kvalitetu slike se ne bih slozio.

Ja bih ipak, preporucio mirorless, sada ima kvalitetnijih od onoga sto sam ja imao, a bile su dobre fotke. Soni, Fuji...
[ miko.s @ 12.12.2012. 10:56 ] @
d3200 sa 18-105 je solidna varijanta, ali ogromna. za iste pare može uzet i 18-200 tamron, jedino ne znam koliko je tamron lošiji optički. i nisam siguran da će ga naći niti za 700 eur. cijene na balkanu su pretjerane :( ko može da ide u njemačku super, ko ne može će dat barem 150-200 eura a možda i više od toga za istu stvar.)

panasonic g3 se meni jako sviđa, ali objektivi su im preskupi za ono šta nude. da ne kažemo da je ponuda zoom objektiva nikakva. 14-42 kit (OIS i ne-OIS, običan i X), 40-150 nestabilizirani, 45-200 OIS, i mislim 12-35 OIS. možda sam neki zaboravio. olympusov 12-50 je sad već jeftin (cca 200 eur) ali niti on nema stabilizaciju. a niti panasonic prime objektivi nemaju stabilizaciju. po meni je dslr bolje rješenje, veća fleksibilnost, veći keep rate, ali brate šta je to veliko.

ovo je 100% crop (1024x768) sa d3200 i 18-105 objektivom, iso 1600, imate exif. nije neka pretjerana oštrina, ali koji jeftini objektiv može iskoristiti 24MP? pa zato postoje objektivi od 1000 eura.


[Ovu poruku je menjao miko.s dana 12.12.2012. u 12:11 GMT+1]
[ MirosIav @ 12.12.2012. 13:33 ] @
Citat:
miko.s: panasonic g3 se meni jako sviđa, ali objektivi su im preskupi za ono šta nude. da ne kažemo da je ponuda zoom objektiva nikakva. 14-42 kit (OIS i ne-OIS, običan i X), 40-150 nestabilizirani, 45-200 OIS, i mislim 12-35 OIS. možda sam neki zaboravio. olympusov 12-50 je sad već jeftin (cca 200 eur) ali niti on nema stabilizaciju. a niti panasonic prime objektivi nemaju stabilizaciju. po meni je dslr bolje rješenje, veća fleksibilnost, veći keep rate, ali brate šta je to veliko.


Svi su Panasonic zumovi stabilizovani sem 7-14mm i ima ih ukupno 11 + sličan broj Olympus-a bez IS-a. Stabilizaciju ima i 45mm F2.8 prajm, ostali m4/3 ne, ali nemaju ni Nikon prajmovi ispod 85mm (x1.5) stabilizaciju. A i taj 85 je F3.5... Da Panasonic ima manje objektiva, ima, ali mislim da je na wide strani m4/3 bogatiji nego Nikon DX, naročito u kvalitetnim prajmovima. Dva tele zuma, 45-200mm i 45-150mm su 250-300 EUR, što nije previše. G3 je za 0.5-1 stop iza D3200 u visokom ISO-u, no i dosta manji, lakši i jefitniji.
[ Backy @ 12.12.2012. 14:11 ] @
Citat:
agvozden:
^SAJA - da li stvarno mislis da je 18-105 bilji objektiv od 15-55?

Tehnicki jeste (izrada je skuplja, ima i AM fokusiranje), ali po kvalitetu slike se ne bih slozio.


ja znam da jeste, a jedino u čemu je 18-55 drastično bolji su geometrijske distorzije... 18-55 se koriguje vrlo lako, dok 18-105 pravi neke čudne talase i zahteva dosta truda da se dobije prava linija...

sve to ako zanemarimo da su u pitanju kit objektivi koji mogu dosta da se razlikuju u performansama od primerka do primerka...
[ S A J A @ 12.12.2012. 15:26 ] @
Citat:
agvozden:
^SAJA - da li stvarno mislis da je 18-105 bilji objektiv od 15-55?
Tehnicki jeste (izrada je skuplja, ima i AM fokusiranje), ali po kvalitetu slike se ne bih slozio.
Ja bih ipak, preporucio mirorless, sada ima kvalitetnijih od onoga sto sam ja imao, a bile su dobre fotke. Soni, Fuji...


Prvo sam imao 18-55 pa onda kad sam ga zamenio sa 18-105, ja sam bio oduševljen. Tih dodatnih 50mm su mi pružili potpuno drugačiji i bolji doživljaj DSLR-a. Pravo da ti kažem, nisam upoređivao oštrinu a koliko se sećam nisam primetio nikakvu razliku. Sa 105 se mogu praviti tako dobri portreti što je sa 55 naučna fantastika. Ja sam pristalica i 18-200 objektiva jer nudi dobar kvalitet za neprofesionalnu upotrebu, jedino što je dosta skuplji od 105.

Mirrorlesi su dobar izbor, sve im je na nivou dSLR-a osim autofokus sistema. Ne znam u čemu je fora, nisam baš imao mnogo uređaja da isprobam ali d3100 je fokusirao i brže i preciznije nego što to rade E-PM1 i NEX 5N. Kod m43 mi nije previše smetala nesavršenost autofokus sistema ali sad kad imam APSC, tu se svaki promašaj prilično vidi i to me žešće nervira. Jedino što mi smeta kod mirrorlesa je što ne nude neki srednji opseg objektiva tipa 18-105.
[ digitalac95 @ 12.12.2012. 19:22 ] @
Jao ljudi sad ste me baš zbunili totalno, iskreno ne razumem se nikako u to o cemu pricate to za stabilizaciju, 85mm itd. Ja bih skupio pare za par meseci i nadam se da cu skupiti oko 500e pa me zanima da li cu uz Nikona d3100 ili d3200 +18-55 moći da vidno savladam osnove fotografisanja ali i da mi služi narednih nekoliko godina. Da dokupim posle nekog vremena (pola godine, godinu) neki blic i tako.. Iskreno baš mi se sviđa kako zbog izgleda tako zbog kvaliteta slika koje sam pregledao po internetu. Da li su ta dva modela sa ovim objektivom koji sam naveo dobar sklop za početnika sa dslr-om.
I još nešto, ako znate za neke kniiga oko fotografisanju po mogućstvu da su u elektro formatu i na srpskom( mada nece mi bas preveliki problem prestavljati i engleski) bio bih vam veoma zahvalan ukoliko biste mi poslali linkove.
Pozdrav.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.12.2012. 19:28 ] @
Samo par detalja oko 18-55 i 18-105:

Ta dva objektiva sam detaljno testirao i u zajedničkom rasponu 18-55 je glatko bolji i oštriji. Osim toga, ima i manje geometrijske distorzije što je Backy napomenuo.

Međutim, treba reći da 18-105 tek od 50mm pokazuje svoje pravo lice a na preko 70mm je oštriji nego 18-55 u bilo kojoj tački svog raspona, što 18-105 čini posebno pogodnim za portrete.

Prema tome, iako oba vrede svaki cent, to su prilično različiti objektivi i predlažem da se ove razlike uzmu u obzir da kasnije ne bi bilo razočaranja.
[ labicko1 @ 13.12.2012. 08:30 ] @
D3200 ce ti posluziti, kolko sam shvatio ima dosta novina u odnosu na D3100.
Sto se tice 18-55 i 18-105 tu mozes jos imati problem oko brzine fokusa, obicno ovi jeftini objektivi koji imaju veliki raspon su sporiji. Obicnim recima da objasnim, ako hoces da slikas klinca kako igra fudbal ili kosarku imaces malih poteskoca jel ce ti sistem sporije fokusirati. U svakom slucaju i jedan i drugi objektiv spadaju u jeftine objektive, kada koz kroju godinu kupis nesto bolje shvatices, za sada ne vredi mnogo objasnjavanja.

Sto se tice knjiga to bi ti rekao da izbegnes, bacanja para. Za sada najbolje kurseve sam video kod : http://www.karltaylorphotography.com/ ima i svoj Youtube kanal sa besplatnim kursevima. Inace imas na youtube gomile kurseva.
[ MirosIav @ 13.12.2012. 11:30 ] @
Citat:
digitalac95: Jao ljudi sad ste me baš zbunili totalno, iskreno ne razumem se nikako u to o cemu pricate to za stabilizaciju, 85mm itd.

:)
Moraš se malo baviti matematikom... 85mm označava žičnu daljinu objektiva, koliko on može da "uhvati":



tj.



Imaš ceo članak o tome na http://www.dpreview.com/articl...o-i-need-for-a-particular-shot . Obrati pažnju da se žična daljina koja piše na objektivu izražava prema veličini 35mm filma, tj. full frame senzora. Za manje senzore, ona se dobija množenjem sa nekim brojem, za Nikon APS-C 1,5x (D3100 i D3200 npr.), za 4/3 2x (G3 npr.), itd. Znači, 85mm objektiv na Nikonu D3200 je ustvari 127.5mm, a na Panasonic-u G3 170mm.

Optička stabilizacija slike u objektivu ili aparatu znači da on donekle može kompenzovati pomeranje ruke fotografa i time izbeći zamućenje slike koje zbog tog nastaje.

Citat:
digitalac95:Ja bih skupio pare za par meseci i nadam se da cu skupiti oko 500e pa me zanima da li cu uz Nikona d3100 ili d3200 +18-55 moći da vidno savladam osnove fotografisanja ali i da mi služi narednih nekoliko godina. Da dokupim posle nekog vremena (pola godine, godinu) neki blic i tako..

Uglavnom da, dobro ćeš se naučiti njime i služiće te i mnogo duže. Nikon mreža distributera je odlična, tako da ćeš lako moći da dokupiš dodatnu opremu. S tim da po meni ima boljih opcija.

Citat:
digitalac95: ako znate za neke kniiga oko fotografisanju po mogućstvu da su u elektro formatu i na srpskom( mada nece mi bas preveliki problem prestavljati i engleski) bio bih vam veoma zahvalan ukoliko biste mi poslali linkove.
Pozdrav.

Počni od knjiga pomenutih na http://www.elitesecurity.org/t444082-0#3032884 .
[ Backy @ 13.12.2012. 17:05 ] @
Citat:
labicko1:
Sto se tice 18-55 i 18-105 tu mozes jos imati problem oko brzine fokusa, obicno ovi jeftini objektivi koji imaju veliki raspon su sporiji.


u principu tačno, međutim 18-55 ima običan mikromotor dok 18-105 ima ultrasonični pa time nadoknađe brzinu izgubljenu rasponom...
[ digitalac95 @ 14.12.2012. 09:18 ] @
@Miroslav Hvala puno na ovoj kratkoj edukaciji! Shvatio sam konacno razliku izmedju objektiva, a i download-ovao sam knjige i poceo sa ucenjem. Inace u ponedeljak kupujem d3100 polovan u fabrickom stanju za 300e pa se nadam da sam napravio dobar izbog.
Hvala svima na postovima!
[ MirosIav @ 14.12.2012. 10:24 ] @
Citat:
digitalac95: Inace u ponedeljak kupujem d3100 polovan u fabrickom stanju za 300e pa se nadam da sam napravio dobar izbog.


Ako je sa objektivom, onda je dobra cena. 'Aj neka je sa srećom :) !
[ digitalac95 @ 14.12.2012. 18:04 ] @
Jeste, dolazi uz njega kit 18-55mm :)
[ digitalac95 @ 14.12.2012. 18:05 ] @
Citat:
MirosIav:
Citat:
digitalac95: Inace u ponedeljak kupujem d3100 polovan u fabrickom stanju za 300e pa se nadam da sam napravio dobar izbog.


Ako je sa objektivom, onda je dobra cena. 'Aj neka je sa srećom :) !



Jeste, dolazi uz njega kit 18-55mm :)
[ zeca015 @ 14.12.2012. 19:34 ] @
Tema kao porucena za mene.

I ja bih da kupim neki solidan aparat za recimo 500e (+- 100e) a time sto bih radije dao 600e (pa i malo vise) ukoliko je kupovina opravdana. Namena kao i decko koji je otvorio temu, s tim sto ja ne planiram (bar ne za sada) neki posao vezano za aparat. O fotkanju apsolutno nista ne znam pa je svaki savet dobrodosao.

Ako sam dobro razumeo na aparate tipa D 3200 je moguce naknadno stavljati skuplje objektive?

Hvala.
[ zeca015 @ 14.12.2012. 19:38 ] @
Mozda glupo pitanje.

Da li dslr modeli snimaju video zapis?
[ zeca015 @ 14.12.2012. 21:25 ] @
Potrudih da iscitam podosta tema na ES i sto vise citam sve manje znam (sta da izaberem).

Jel moze neko da preporuci neki best buy aparat za 60-70k?
[ Nebojsa Milanovic @ 14.12.2012. 21:30 ] @
Čitaj još.
[ zeca015 @ 14.12.2012. 21:38 ] @
Citam naravno.
[ S A J A @ 15.12.2012. 08:26 ] @
Meni ove teme "šta da kupim" nekako izgledaju sve isto. Ista pitanja i isti odgovori a nove teme se samo pojavljuju. Elem, ko hoće jeftin a dobar DSLR onda je Nikon D3200 pravo rešenje. Objektiv može da bude 18-55 ili još bolje odma krenuti od 18-105. Naravno da posle na njega mogu da se kače skuplji objektivi samo treba obratiti pažnju o kampatibilnosti, koliko se sećam treba da budu DX i AF-S.

Mirrorlesi su dobra alternativa nižem i srednjem rangu DSLR-ova, ono što pružaju je vrlo vrlo slično mogućnostima DSLR-a uz primetno manju veličinu. Njihovo tržište je mnogo šarenije pa je teško reći šta uzeti. Pogledaj ovaj spisak pa nađi naše cene i možda ima interesantno. Vidim da je NEX 5N na prvom mestu kao "best buy", to je prijatno za videti :)
[ MirosIav @ 15.12.2012. 08:55 ] @
Citat:
zeca015: Ako sam dobro razumeo na aparate tipa D 3200 je moguce naknadno stavljati skuplje objektive?


Da, to im je jedna od najvećih prednosti.

Citat:
zeca015: Da li dslr modeli snimaju video zapis?


Većina novijih da, ali to nije tako jednostavno kao na kompaktima. Pročitaj treći pasus na http://www.elitesecurity.org/t457622-1#3195683 . Kao što reče Saja, imaš preporuke u mnogo tema, npr. na prvoj strani ove :).
[ MirosIav @ 15.12.2012. 08:58 ] @
Citat:
S A J A:ko hoće jeftin a dobar DSLR onda je Nikon D3200 pravo rešenje. Naravno da posle na njega mogu da se kače skuplji objektivi samo treba obratiti pažnju o kampatibilnosti, koliko se sećam treba da budu DX i AF-S.


Mogu i FX, samo treba povesti računa koja će se ekvivalentna žična daljina dobiti. Rade i oni koji nisu AF-S, ali bez auto fokusa.
[ S A J A @ 15.12.2012. 09:55 ] @
Citat:
MirosIav: Mogu i FX, samo treba povesti računa koja će se ekvivalentna žična daljina dobiti. Rade i oni koji nisu AF-S, ali bez auto fokusa.


Da, zapravo može dosta toga, postoje i adapteri, viđao sam kako ljudi budže sve i svašta. Lično mislim da to ne treba raditi osim u slučaju neke preke potrebe jer je ponuda DX AF-S objektiva sasvim solidna.
[ zeca015 @ 15.12.2012. 10:56 ] @
Citat:
MirosIav:
Citat:
zeca015: Ako sam dobro razumeo na aparate tipa D 3200 je moguce naknadno stavljati skuplje objektive?


Da, to im je jedna od najvećih prednosti.

Citat:
zeca015: Da li dslr modeli snimaju video zapis?


Većina novijih da, ali to nije tako jednostavno kao na kompaktima. Pročitaj treći pasus na http://www.elitesecurity.org/t457622-1#3195683 . Kao što reče Saja, imaš preporuke u mnogo tema, npr. na prvoj strani ove :).



Nakon sto sam postavio pitanje iscitao sam dosta tema na ES, pogledao gomilu video zapisa na YT. Izbor mi se suzio na Canon 600D i D3200 ili cak d5100. Manje vise slicni modeli s tim sto se na 600d izvlaci displej i boje su malo "zivlje i toplije" sto mi nije jasno kako.

Takodje znam da cu aparat za koji se odlucim kupiti u Segedinu jer su ovi modeli u proseku 100-200e jeftiniji nego kod nas.
[ Zarko Silic @ 15.12.2012. 13:40 ] @
Samo refurbished su jeftiniji. Na akcijama za koje se svi slepo lepe vecina je bas refurbished.

Novi i neotpakovani nisu.

Isto vazi i za ostalu tehnicku robu. Ako uspe povracaj AFAe i sverc preko nase granice onda postoji racunica. Ako ovo ne uspe, ne isplati se nista doneti iz Madjarske.
[ zeca015 @ 15.12.2012. 14:13 ] @
Pa pazi, nigde nije pisalo da je akcija. Npr model Canon 600d koji sam gledao je 18k dinara jeftiniji nego kod nas. Nikon cu danas pogledati.

Sto se tice afe, nisam siguran da li moram na nasoj grani da prijavim aparat ukoliko sam pre toga overio papire na madjarskoj granici.

Inace sam odlucio da uzmem Nikon D3200 kit u koji idu objektivi 18-55 i 55-200.
Kod nas je 79k.
[ Zarko Silic @ 15.12.2012. 15:46 ] @
Nemam informaciju ko se ovde na nasim banerima reklamira, ali pre nego se definitivno odlucis, ipak proveri cenu kos nas. Refot nema lose cene za Nikona i nisam siguran da je kupovina u Madjarskoj isplativa.
[ zeca015 @ 15.12.2012. 19:00 ] @
Pogledacu detaljno kod nas.

Nego, posto vidim da svi preporucujete da se odmah uzme 18-105mm naleteo sam i na Nikon D3200 kit sa 18-55mm + 55-200mm. Razlika je 50-ak evra.

Sta uzeti i zasto?
[ MirosIav @ 15.12.2012. 20:23 ] @
Citat:
zeca015:Izbor mi se suzio na Canon 600D i D3200 ili cak d5100. Manje vise slicni modeli s tim sto se na 600d izvlaci displej i boje su malo "zivlje i toplije" sto mi nije jasno kako.


Pokretni displej ne znači puno na DSLR-u, jer se uglavnom kadrira pomoću tražila, ne ekrana.

Boje su različite zbog različitih algoritama koje proizvođači koriste da bi dobili fotografiju iz podataka koji dolaze sa senzora. Naknadnom obradom jpeg slika ili fotografisanjem u RAW formatu moći ćeš da dobiješ boje po tvom ukusu bilo koji aparat da uzmeš.

Citat:
zeca015: svi preporucujete da se odmah uzme 18-105mm naleteo sam i na Nikon D3200 kit sa 18-55mm + 55-200mm. Razlika je 50-ak evra.

Sta uzeti i zasto?


Sve zavisi od toga kako bi koristio aparat, tj. da li ti više znači veliki zum ili to što bi nosio samo jedan objektiv. Evo ti jednog mišljenja sa http://www.elitesecurity.org/t457622-0#3195043:

Citat:
S A J A:ovde niko nije spomenuo da nošenje i menjanje dva objektiva nije tako praktično kao kada na aparatu imaš jedan objektiv. Naime, ti ćeš krenuti na put i počećeš da slikaš razne stvari oko sebe, u jednoj slici će ti trebati širok ugao a u sledećoj ćeš hteti da zamiraš neki daleki objekat. U tom slučaju ćeš morati često da menjaš objektiv a to nije uvek praktično s obzirom da ćeš imati i druge stvari da nosiš itd... Onda će te mrzeti da promeniš objektiv pa ćeš da juriš samo slike sa trenutno nataknutim što će ti dodatno ubijati kreativnost. Ja sam imao dva putovanja sa mirrorlesom i dva objektiva i prilično mi je smetala ta česta promena objektiva. Da ne pričam situacije ako "na brzaka" treba da snimiš neko dešavanje koje prođe dok ti promeniš objektiv.


[Ovu poruku je menjao MirosIav dana 15.12.2012. u 21:33 GMT+1]
[ MirosIav @ 15.12.2012. 20:36 ] @
:D
Eto, preduhitrio sam te sa tvojim sopstvenim citatom...
[ S A J A @ 15.12.2012. 20:45 ] @
Citat:
MirosIav: :D
Eto, preduhitrio sam te sa tvojim sopstvenim citatom...


Video sam čim sam poslao poruku pa me posle mrzelo da menjam, dobro je što sam sada napisao malo drugačije ali je poenta ostala ista :)
[ miko.s @ 15.12.2012. 22:22 ] @
ala ste se raspisali :D

ja bi da mi deda mraz ispod bora stavi fuji x100 :D hehehehe saja toliko si aparata promjenio da si mogao komotno da ga uzmeš ;) a za zoom, jbg, neki kompakt.
[ MirosIav @ 15.12.2012. 22:56 ] @
Citat:
miko.s: ja bi da mi deda mraz ispod bora stavi fuji x100 :D


A za mene jedan E-PL5, može i bez kit zoom-a ;).
[ S A J A @ 15.12.2012. 23:21 ] @
Citat:
miko.s:
ala ste se raspisali :D
ja bi da mi deda mraz ispod bora stavi fuji x100 :D hehehehe saja toliko si aparata promjenio da si mogao komotno da ga uzmeš ;) a za zoom, jbg, neki kompakt.


Šta ću kad sam neodlučan :) Sad sam zadovoljan sa 5N, još samo da se Sony nakane da napravi malo duži objektiv od 55mm (a kraći od 200mm) i mojoj sreći nikada kraja.
[ miko.s @ 15.12.2012. 23:38 ] @
kako to da nisi nikad išao na tako nešto, kao x100? financije ili neki drugi razlog?
mene je u startu odbijalo to šta je fiksni objektiv, ali u zadnje vrijeme mi se to sve više i više sviđa, dobar a mali aparat sa dobrim a malim prime objektivom. (kupit ću panasonic 14mm f2.5 čim sakupim malo para). a nebi imao ništa protiv niti tom fujiju, osim činjenice da košta preko 800 eura. a za zoom sam već kupio malog ixusa sa 12x.
[ S A J A @ 16.12.2012. 00:02 ] @
Razmatrao sam x100 ali je brzo otpao zbog visoke cene i fiksnog objektiva. Težio sam da mi aparat bude što manji al da može lepo da snima u mraku i da mogu da se prave lepi portreti sa bokehom. Od potencijalnih opcija su bili X10, RX100, G1X ali eto na kraju završih sa 5N. Sa njim sam zadovoljan i ne planiram da ga menjam u neko skorije vreme, samo ću eventualno da promenim 18-55 ako Sony bude napravio nešto duže. Koji god objektiv budem kupio to mi je što mi je, kad ga jednom stavim ne skidam ga, menjanje ne podnosim.

Jedini aparat kojeg sam mnogo voleo je bio d3100 18-105, i dan danas mi je žao što sam ga prodao ali nije mi odgovarao zbog veličine. Prodao sam ga pre tačno godinu dana (za 500e) i stoga bih mogao da mu održim jedan pomen da se ne zaboravi.



[ Minnie9 @ 16.12.2012. 09:34 ] @
Citat:
zeca015:
Tema kao porucena za mene.

I ja bih da kupim neki solidan aparat za recimo 500e (+- 100e) a time sto bih radije dao 600e (pa i malo vise) ukoliko je kupovina opravdana. Namena kao i decko koji je otvorio temu, s tim sto ja ne planiram (bar ne za sada) neki posao vezano za aparat. O fotkanju apsolutno nista ne znam pa je svaki savet dobrodosao.


Moj iskreni savet ti je da ipak za pocetak uzmes neki dobar prosumer, Canon sx 130 is npr ili neki drugi...
[ miko.s @ 16.12.2012. 11:08 ] @
sx130 je igračka.

saja - meni se najviše sviđa koncept canona gx1, odličan velik senzor i puno eksternih komandi, pa makar sa sporijim objektivom. ovdje mu je pala cijena, može ga se naći za cca 550-600 eura. a novi canon g15 košta identično, a to nema smisla. vjerojatno se bolje ponaša od gx1 po pitanju fokusa, i vjerojatno je keep rate veći...

sviđa mi se i novi nikon p 7700 (7 ili 8x zoom 28mm wide pa koliko već tele) f2-f4 sa 1/1.7" senzorom. to bi meni bio odličan kompakt da nemam ništa drugo i da se moram limitirati na samo 1 aparat. ovako pen + ixus dobro završavaju posao.

kanim kupiti manju dslr torbu za oko pasa(ili kajša, ne znam kako se kaže ispravno), tako da ne moram stalno nositi glupu pederušu, pa ću valjda više nositi pena okolo, plus mi stane i ixus unutra. u pederuši je to sve pobacano, dok izvadim pena mi ispadne mobitel ili nešto drugo.

[Ovu poruku je menjao miko.s dana 16.12.2012. u 12:23 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao miko.s dana 16.12.2012. u 12:23 GMT+1]
[ Minnie9 @ 16.12.2012. 12:06 ] @
Ne mora bas sx130, rekoh moze i neki drugi. Naravno da su kompakti i prosumeri igracke u odnosu na dslr. Samo, ne znam koliko je pametno totalnom pocetniku da uzima odmah dslr.
[ miko.s @ 16.12.2012. 12:20 ] @
po meni, to ima itekako smisla. jer kad kupiš kompakt, jako brzo svatiš da su to igračke i da ti treba nešto bolje i ozbiljnije. kad prvo kupiš dslr, onda možeš da kupiš za manje para nešto manje za u džep (ili se zadovoljiš sa mobitelom), dok ako prvo kupiš kompakt slikaš dugo s njim i stalno odgađaš kupnju nečeg boljeg. tako je bilo samnom barem, imao sam isti aparat od 2006 do 2011.
[ S A J A @ 16.12.2012. 12:27 ] @
Citat:
miko.s:
meni se najviše sviđa koncept canona gx1, odličan velik senzor i puno eksternih komandi, pa makar sa sporijim objektivom. ovdje mu je pala cijena, može ga se naći za cca 550-600 eura. a novi canon g15 košta identično, a to nema smisla. vjerojatno se bolje ponaša od gx1 po pitanju fokusa, i vjerojatno je keep rate veći...



Glavno dvoumljenje mi je bilo između G1X i 5N. Proučio sam sve moguće reviewe i oni su po mogućnostima i kvalitetu toliko slični da su se ljudi na osnovu izgleda opredeljivali koji će kupiti. Odlučio sam se za 5N samo iz razloga niže cene (u momentu kupovine) i što ima nešto veći senzor. Svakako mislim da promenim objektiv ako Sony bude izbacio nešto bolje od sadašnjeg 18-55, razmišljao sam i o 18-200 ali osim što je skup deluje mi nekako preterano nabudžen.

[ zeca015 @ 16.12.2012. 12:35 ] @
Imam vec jedan slican model kao ovaj sx130 i kao sto neko vec rece, pre ili kasnije covek shvati da su to igracke. Dslr nije nesto sto se ne moze savladati za neko vreme.

Jedina nedoumica koji trenutno imam je izbor kita. Da li da uzmem d3200 sa 18-105mm ili kit sa 18-55mm + 55-200mm.
[ miko.s @ 16.12.2012. 13:08 ] @
ja imam tu dual-kit kombinaciju (nešto slično kao 18-55 i 55-200 ali u m43 formatu) i širi kit je baš kratak (samo 28-84mm ekv) i često mi zafali još 50tak mm. i da, naporno je stalno nosit 2 objektiva i mijenjat ih svaki čas. rađe jedan malo duži, kao taj 18-105...

saja - veliko je to ;) body malo veći od ixusa, a onda cigla od objektiva ispred. nije ujednačeno, previše strši. ti mirrorlessi su dušu dali za pancake objektive.
[ Shon3i @ 16.12.2012. 16:22 ] @
Bas sam skoro hteo da postavim slicno pitanje, samo sto mene uglavnom zanima video recording, manje fotografija, kako su kod nas bolji camcorderi dosta manje zastupljeni tj ne postoji neka srednja klasa po nekoj normalnoj ceni, cene su zapravo bizarne u odnosu na zemlje u okruzenju, razmisljam da uzmem neki DSLR u svrsi kao camcorder i naravno fotografisanje, ono sto me strasno zanima koja bi bio optimum za nocno snimanje u nekim gradskim uslovima pod ulicnim svetiljkama i low lightu u opste, ne trazim sad nesto specijalno ekstremno, svestan sam da za takve stvari trebaju i dobri reflektori, ali prvenstveno da mogu ponesto nocu da zabelezim, a da to bude koliko moguce bolje. Kakav je ovaj D3200 za snimanje ? U kom formatu snima predpostavljam 1080p30 H264 u AVCHD specifikaciji sto je negde oko varijabilno 16-24mbps sto ne bi trebalo da bude lose, ono sto me konkretno zanima koliko bi kvalitet trebao da bude u poredjenju sa nekim 3mos cipom kod camcordera, predpostavljam da su DSLR u prednosti jel imaju vecu mogucnost objektiva i ostalo.
[ labicko1 @ 16.12.2012. 22:05 ] @
Mirorles nije bas nesto sto bi preporucio, jedini plus mu je taj sto mozes da ga stavis u malu torbicu sa onim manjim objektivima, ali za nesto ozbiljnije nebi bas mogao da se koristi. Trenutno to najvise kupuju paljevine koje neznaju mnogo o fotki i vise im je bitan izgled samog aparata, sada je kul imati to kao i apple proizvode, dali zaista vrede, to je vec drugo pitanje.

Sto se objektva tice, 18-105 nisam probao, raspitaj se o tome kolko je sporiji od 18-55 jel ti je to isto bitna stvar. U svakom pogledu neces se zeznuti mnogo sta god da izaberes, to nisu mnogo losi objektivi i za pocetak ce ti biti odlicni.

Sto se video snimaka tice, mogu vam reci da se fotoaparatima mogu napraviti fenomenalni snimci. Imate kod Karl Taylora onaj spot sto je uradio za neku pesmu, sve uradjeno fotoaparatom, izgleda fenomenalno. Sto se tice nocnog snimanja, skoro je covek postavio ovaj video, na kome se vidi ogroman razlika izmedju starijeg i novijeg modela.



Naravno ovo je skupa oprema ali je kvalitet neverovatan. Da i jos da dodam da za sada Canon ima bolje video performanse od Nikona, jednio sto nikon za sada ima bolje je autofokus, mada je i on daleko od savrsenog, ali bice bolje u sledecoj generaciji :)
[ MirosIav @ 17.12.2012. 13:35 ] @
Citat:
Shon3i:
Bas sam skoro hteo da postavim slicno pitanje, samo sto mene uglavnom zanima video recording, manje fotografija, kako su kod nas bolji camcorderi dosta manje zastupljeni tj ne postoji neka srednja klasa po nekoj normalnoj ceni, cene su zapravo bizarne u odnosu na zemlje u okruzenju, razmisljam da uzmem neki DSLR u svrsi kao camcorder i naravno fotografisanje, ono sto me strasno zanima koja bi bio optimum za nocno snimanje u nekim gradskim uslovima pod ulicnim svetiljkama i low lightu u opste, ne trazim sad nesto specijalno ekstremno, svestan sam da za takve stvari trebaju i dobri reflektori, ali prvenstveno da mogu ponesto nocu da zabelezim, a da to bude koliko moguce bolje. Kakav je ovaj D3200 za snimanje ? U kom formatu snima predpostavljam 1080p30 H264 u AVCHD specifikaciji sto je negde oko varijabilno 16-24mbps sto ne bi trebalo da bude lose, ono sto me konkretno zanima koliko bi kvalitet trebao da bude u poredjenju sa nekim 3mos cipom kod camcordera, predpostavljam da su DSLR u prednosti jel imaju vecu mogucnost objektiva i ostalo.


Panasonic GH2. Zato što je na nivou nekoliko puta skupljih kamera. Pogledaj npr. http://vimeo.com/34279033 i http://vimeo.com/39509327 , pregledaj mišljenja na EOSHD sajtu... Čak mu je i auto fokus u videu upotrebljiv u poređenju sa DSLR-ovima, ali za ozbiljnu video produkciju to nije bitno. Što se noćnog snimanja tiče, zavisi šta želiš da snimaš, no moraš nabaviti prajmove sa velikom maksimalnom blendom bez obzira koji sistem uzimaš. Npr. za široki ugao bi bila OK kombinacija GH2 i SLR Magic 12mm T1.6 objektiva: pogledaj http://vimeo.com/30165718 i http://www.youtube.com/watch?v=MyAA2gSAwUs . Za brz auto fokus verovatno najbolji objektiv za GH2 je Panasonic 14-140mm.

Većina novih aparata sa velikim senzorima će davati bolju sliku od kamkordera oko 1000 EUR i jeftinijih, naročito kad je svetlo nepovoljno. Kamkorderi zbog manjih senzora i optimizacije za video uglavnom imaju bolji auto fokus, jer im je i dubina polja manja.
[ MirosIav @ 17.12.2012. 13:37 ] @
Citat:
labicko1:
Mirorles nije bas nesto sto bi preporucio, jedini plus mu je taj sto mozes da ga stavis u malu torbicu sa onim manjim objektivima, ali za nesto ozbiljnije nebi bas mogao da se koristi. Trenutno to najvise kupuju paljevine koje neznaju mnogo o fotki i vise im je bitan izgled samog aparata, sada je kul imati to kao i apple proizvode, dali zaista vrede, to je vec drugo pitanje.


Da, najbolji fudbaler je Džaja, najlepše peva Zdravko Čolić, a najbrži auto je Mercedes. Internet je prepun primera kako ogledalo i prizma poboljšavaju kvalitet slike.
[ labicko1 @ 17.12.2012. 14:10 ] @
Niti ogledalo niti prizma uticu na kvalitet fotografije, ali je mirorles ko ceo sistem nije na istom nivou sa SLR trenutno, sto neznaci da za koju godinu to nece biti. Neznam zasto gledas na fotoaparat samo iz pogleda senzora, to sto su iz velikog aparata stavili senzor u minjaturno telo to neznaci da sada ta mala minijatura ima iste karakteristike sa velikim bratom. Uzmes motor iz ferarija i uguras ga u ficu i sada mislis da imas sporski auto :)
[ MirosIav @ 17.12.2012. 14:58 ] @
Senzor je osnova, lošem senzoru dobri objektivi ne pomažu... To najbolje znamo mi sa E-PL1 :). No, nije ni on ( još ) za bacanje...

No aktuelni mirrorless-i imaju i dobre senzore i dobre objektive. m4/3 ima preko četrdeset http://hazeghi.org/mft-lenses.html , pedesetak sa najavljenim. Među njima ima i odličnih: 20mm F1.7, 45mm F1.8, 12mm F2, 25mm F0.95, 17.5mm F0.95, 14-140mm, 7-14mm, 9-18mm, 60mm F2.8, 25mm F1.4, 75mm F1.8, itd. da ne gnjavim. Da, nedostaju objektivi analogni Sigmi 17-70mm i Nikonu 18-105mm za APS-C, ali su ostale popularne dužine poprilično dobro pokrivene. Ima tu i onoga što APS-C nema.

NEX ima manje objektiva http://dosx.eu/lens/nex/index.html , ali se pomoću adaptera mogu koristiti svi Sony DSRL objektivi ( sa brzim auto fokusom ). I kod njih ima dobrih: Zeiss 24mm i 50mm F1.8 npr..

Fuji je tek počeo, no obećava.

Ima i malih mirrorless tela, npr. GF5, J2, NEX-5 i (pre)velikih, kao što su GH3 i X-Pro1, već veoma širok izbor. I što je najbitnije, stalno se unapređuju i pojavljuje se nova oprema. Daleko od toga da se ništa ozbiljno ne može raditi njima.
[ labicko1 @ 17.12.2012. 17:41 ] @
MIroslave znas sta ja kazem u ovakvim situacijama, obicno pametniji i iskusniji ljudi naprave mnogo bolji izbor od mene. Da su mirorles stvarno tolko dobri onda bi svi profesionalci presli na njih, ili kako neki ovde na forumu tvrde na mobilne telefone, medjutim istina nije bas takva kakvu ti prestavljas. Uvek mozes da kazes da je masa pametnija od nekolicine strucnjaka, na kraju krajeva 99% fotografija na svetu se naprave mobilnim telefonom, ali to nema veze sa mozgom.

Ja licno imam odbojnost prema mirorles, mozda zbog preterano agresivne kampanje, slicno nesto sto Apple radi za njihove proizvode, ono budi kull, pa cekaj ova funkcija ne radi bas najbolje, ma cuti i gledaj kako kull izgleda. Kako god mirorles ce najverovatnije odrediti buducnost (kada Cannon i Nikon pocnu izbacivati valjane modele), samo trenutno cena-kvalitet je na strani DSLR.
[ miko.s @ 17.12.2012. 22:59 ] @
svatko uzme ono šta mu paše, po pitanju kvalitete slike, mirrorlessi nemaju ništa za se ugledati dslr-ovima sa istim senzorom. ali dslrovi imaju svoje kupce, mirrorlessi svoje. sve više ljudi ne želi kupovati kompakte s katastrofa slikom, a niti dslr. mirrorless je rješenje (ili kompakti sa većim senzorima). ja se nebi bunio da mi netko pokloni dslr ali u preko 90% slučajeva bi bio doma,a okolo bi nosio pena. a kad je i pen doma, imam ixusa.

koliko bi MP imao crop aps-c senzora na dimenziju 1/1.7"? recimo, crop nekog modernijeg 24MP aps-c senzora? ako je 3-4 MP, kad bi to utrpali u aparat dimenzija xz-1 sa istim takvim objektivom, ili malo dužim, to bi bilo fantastično. odličan low light aparat sa aps-c karakteristikama i brzim objektivom. ionako danas malo kome treba više od 3MP, osobito za social evente, facebook, gledanje bez uvećavanja itd.
[ MirosIav @ 18.12.2012. 21:06 ] @
Citat:
labicko1:to sto su iz velikog aparata stavili senzor u minjaturno telo to neznaci da sada ta mala minijatura ima iste karakteristike sa velikim bratom. Uzmes motor iz ferarija i uguras ga u ficu i sada mislis da imas sporski auto :)


Ne bih gledao DSLR kao Ferari, vec kao neki SUV. Npr. Porsche 911 ima slican motor kao Cayenne, ali ne moze u blato u koje moze Cayenne. E sad ubedi ti vlasnika 911-ice da mu je potreban Cayenne da bi isao u blato :D.

Mislim da je senzor bitan u aparatima sa izmenljivim objektivima bas zato sto se on ne moze promeniti, dok objektivi mogu.

Citat:
labicko1:
MIroslave znas sta ja kazem u ovakvim situacijama, obicno pametniji i iskusniji ljudi naprave mnogo bolji izbor od mene. Da su mirorles stvarno tolko dobri onda bi svi profesionalci presli na njih, ili kako neki ovde na forumu tvrde na mobilne telefone, medjutim istina nije bas takva kakvu ti prestavljas. Uvek mozes da kazes da je masa pametnija od nekolicine strucnjaka, na kraju krajeva 99% fotografija na svetu se naprave mobilnim telefonom, ali to nema veze sa mozgom.

Ja licno imam odbojnost prema mirorles, mozda zbog preterano agresivne kampanje, slicno nesto sto Apple radi za njihove proizvode, ono budi kull, pa cekaj ova funkcija ne radi bas najbolje, ma cuti i gledaj kako kull izgleda. Kako god mirorles ce najverovatnije odrediti buducnost (kada Cannon i Nikon pocnu izbacivati valjane modele), samo trenutno cena-kvalitet je na strani DSLR.


Sto se profesionalaca tice, ja ne ocekujem bilo kakav brz prelazak. Fotografija je skup sport i ovde i u svetu i neko ko je ulozio par hiljada evra u objektive i opremu nece tek tako da predje na nesto sasvim novo. Ni ja ne bih. Niti bih sad, da se pojavi neki xxxxless sistem odmah prodao aparat, objektive i ostalo i presao na taj. Ne, nego bih isao po forumima i odgovarao ljude da uzmu to novo :D. Povrh svega, ako se nesto novo i bolje pojavi, to ne znaci da ce ono sto imas odjednom praviti losije slike.

Ali za nekog ko pocinje od pocetka, ko hoce da uci, ko dolazi sa P&S, ne vidim sta DSLR moze da ponudi sto mirroless ne moze. O blendi, ISO-ima, objektivma isl. moze isto da nauci i na jednom i na drugom, a kad se nauci, onda ce lakse da proceni sta mu je jos potrebno.

Poznatiji fotografi u svetu, koji si mogu priustiti vise tela i sistema, su itekako prihvatili mirrorless-e i imaju makar po jedan. Sto se onih manjih tice, njih sprecava i imidz koji ima veliki crni foto aparat kod obicnih ljudi. Ne mogu se pojaviti da slikaju svadbu sa NEX-om 5R ili GF5, iako bi mogli da postignu priblizne rezultate i njima.

Ne znam na koju kampanju mislis. Ja nikakvu kampanju po Beogradu ne vidim. Sem dva-tri bilborda Olympus-a i Nikona u dve godine, nisam primetio da se proizvodjaci trude da objasne da se nesto novo pojavilo. Naprotiv, mene prijatelji pitaju da li je to sto imam DSLR :).

Ni poredjenje sa Apple-om nije na mestu. Svaki Apple proizvod je zatvoren i moze mu se i softverski i hardverski dodavati samo ono sto centrala odobri. Pretvorili su se u svoju reklamu o 1984. Mirrorless sistemi su mnogo otvoreniji i raznovrsniji, mozes npr. koristiti stare objektive razlicitih proizvodjaca. Da, kompromisa sa kojima se mora pomiriti ima, ali i DSLR ima mnogo ogranicenja sa kojima korisnici moraju ziveti. Naravno da masa nije pametnija od strucnjaka - DSLR-ovi su i dalje dva-tri puta prodavaniji od mirrorless-a u svetu :).

Odnos cena-kvalitet zavisi od onoga sta trazis od aparata i koliko si spreman da platis. Za neke stvari su bolji DSLR-ovi, za neke mirrorless-i.
[ zeca015 @ 20.12.2012. 17:57 ] @
Da li neko moze ukratko da mi kaze razliku izmedju D3200 i D5100 u smislu fotografija? Cenim da posao za video rade manje vise isto.

U poslednjih 2 - 3 dana sam iscitao gomilu recenzija i pregledao sati video klipova na YT i vidim da dosta ljudi hvali na sav glas D5100 o kom uopste nisam razmisljao.