[ Dusan Aleksic @ 17.01.2013. 19:51 ] @
Dakle interesuje me kako su ih zaustavili da rade? Koliko sam ja shvatio kod nas postoji neki zakon koji zabranjuje da javno objavljujemo necije podatke online. Koje podatke? Nisam video taj sajt dok su to radili... da li su podaci bili u formatu ime/mesto stanovanja ili samo ime/radno mesto?

Skroz mi je neboluzno kako su ih zaustavili, sa druge strane dosta toga je kod nas neboluzno. I na kraju, zasto su registrovali firmu u srbiji ti koji odrzavaju taj sajt? Zar problem ne bi bio resen da nisu vezani ni za jednu firmu? Sad tu kapiram da su problem pare... jer inace ne bi mogli da primaju donacije ili sta vec. Generalno pitanje je ima li nekog ovde ko moze da prica o tom sajtu uopste... bilo sta sto taj neko smatra da bi trebali da cujemo.

Recimo da hocu da napravim slican sajt ili cak neku platformu tog tipa na sta bih sve trebalo da pazim? Moja ideja bi bila da koristim bitcoin-e za donacije i za placanje hosting-a, ako bih uopste zeleo da se na taj nacin borim protiv korupcije i politicara i birokratije u nasoj zemlji.
[ mmix @ 17.01.2013. 20:15 ] @
Taj sajt je nebulozan i dobro je sto je ugasen. To je jos jedna od onih "dobrih namera" koje donose vise zla nego dobra. U osnovi svaki sajt na kojem ignoramusi ocenju strucnost skolovanih je fail u startu i bice prepun ljudi koji zameraju doktorima sto im ne prepisuju antibiotike za grip. Its all fun and games dok neko ne useta sa kalasom u ordinaciju zbog tudjih izmisljotina da presudi po volji naroda.


A zaustavljen je po zakonu o licnim podacima, upravo zabrana o kojoj pises. U principu mogli su da hostuju negde drugde ali i lekarska komora moze da trazi blokiranje sajta.
[ Dusan Aleksic @ 17.01.2013. 20:30 ] @
Ne razumem tvoj rezon. Meni je potpuno prirodno da neko kritikuje nekoga, neciji rad, osobu, proizvod na amazonu, sta god. Uvek mozes da skapiras kada je neko retard i duri se bez razloga. Sve i da jeste tako kao sto ti kazes i dalje ne vidim sto nesto tako ne bi postojalo, ako ti se ne svidjaju takvi sajtovi nemoj da ih posecujes.

I kakav kalas i ordinacija covece? Da li stvarno mislis da bi neko to uradio zbog neko tamo sajta?

Ja kapiram da je objavljivanje nekih informacija razlog za prekidanje sa radom (planiranim radom barem), ali me interesuje kojih... sta je to tamo pisalo i sta bi se desilo da su otisli na sud zbog toga? Ne kapiram kako neko moze nekome da zabrani da napise na sajtu. "Dusan Aleksic lekar sa banjice, evo sta ljudi misle o njemu:"

Zar novine to ne mogu da rade?

I da li se sajtovi u srbiji blokiraju na taj nacin? Ima li neko primer toga?
[ Java Beograd @ 17.01.2013. 20:45 ] @
Citat:
Dusan Aleksic: ... I kakav kalas i ordinacija covece? Da li stvarno mislis da bi neko to uradio zbog neko tamo sajta?

Najverovatnije niko ne bi to uradio, to je jasno. Ali nije u redu dozvoliti da rulja masovno i anonimno (bez snošenje eventualnih konsekvenci za izmišljene uvrede) kritikuje i ocenjuje (čitaj: pljuje) po nekome, kome je javno objavljeno ime, prezime, radno mesto i slično.

Dakle, verovatno je ugašeno zbog mogućnosti zloupotreba.

Mala digresija:
Pre puno godina na Studiju B se vrtela emisija "Od trača do istine" koju je vodio sadašnji direktor / urednik, šta li je Aleksandar Timofejev. Elem, emisija je bila koncipirana da se gledaoci direktno uključe u program i pitaju da li je nešto trač ili istina, novinari, kao provere i onda u sledećem terminu kažu da li je trač ili istina. Naravno to je pošteno funkcionisalo oko 1.5 puta, a posle je 99% bilo podmetanja, na primer:

Da li je trač ili je istina da je [Dušan Aleksić][Java Beograd] [mmx] [Direktor Uprave vodovoda] proneverio 100.000 € kupujući stan za svog dečka - ljubavnika ? Naravno, niko nije čekao odgovor, već se već koliko sutra ujutro pričalo u gradu kako je pomenuti derpe, i kako je proneverio silne novce. A pomenuti, ni kriv ni dužan, ima porodicu, prijatelje, poslovnu karijeru i ugled.

[ deerbeer @ 17.01.2013. 20:47 ] @
@mmix

Gresis. To sto pricas je zloupotreba sajta ili foruma i time treba da se bavi moderator kao sto se ovde na ES bave .

Poenta je da li su pacijenti zadovoljni zdravstvenom uslugom nekog doktora,
a to ne znaci da ga on uci medicini i koje lekove je trebao da mu prepise (tipa mala prehlada nije mi dao antibiotike da pijem)
ili kutija bromazepama da smirim zivce vec:

1.) Da li je saslusao problem pacijenta
2.) Kako je obavljen pregled i da li ih salje na privatne klinike na "dalju obradu" .
3.) Da li je terapija bila uspesna ili ne i u kom periodu ono tipa ankete: bolje se osecam , delimicno, nista mi nije pomoglo...
4.) Da li su morali na kraju da se izlece kod nekog drugog doktora ili u privatnoj klinici.

Ja ne vidim nista sporno u ovim informacijama koje pacijenti medjusobno mogu da podele niti bilo kakvu zloupotrebu.

Dakle, ako je zloupotreba moguca onda neka bude samo u formi ankete za svakog doktora.
Sigurno ce ljudima znaciti dosta .

Uostalom uveli su da biras doktora u domu zdravlja . Na osnovu cega onda cu da ga izaberem ?
Na osnovu imena i prezimena ?!
[ mmix @ 17.01.2013. 20:51 ] @
Ako hoces da kritikujes nekog i trazis neciju osudu onda to radis u adekvatnom forumu, u ovom slucaju lekarskoj komori. Oni poseduju eticku komisiji i strucne komisije i sposobni su da procene da li je neko dobar lekar ili nije. Doktor nije kutija diskova sa amazona da svaka fukara njime ispira usta.

Ti naravno mozes da kazes "Dusan Aleksic lekar sa banjice, evo sta ljudi misle o njemu:" ali ces onda da popijes tuzbu za defamaciju i morati na sudu da dokazes te tvrdnje a neces moci da ih dokazes jer sve sto ti imas su rekla kazala gluposti anonimne zaludne mase. U ovom specificnom slucaju je spisak doktora unapred spremljen masi za pljuvanje a dobijen je nelegalnim putem iz indeksa lekara bez dozvole za dalje objavljivanje pa je reagovao poverenik. Po zakonu o privatnosti oni su duzni da od svakog tog doktora zatraze dozvolu da objave njihovo ime sto nece dobiti nikad pa su zato i odustali od sajta.

Novine mogud a objavljuju imena ali novine imaju i glodura koji je odgovoran za tacnost informacija.

Btw, ljudi su se ubijali i za manje. Dovoljno je da je nekom mozak pomracen i da ima nekakav sukob sa doktorom pa da ovakva pljuvacnica pruzi publiku istomisljenika i potvrdi sta se "mora uciniti". Posle ce svi da kazu ja, pa ja nisam hteo/la". Pft.


Sto se tice blokiranja saktova znam da je ministarstvo finansija nalozilo provajderima blokadu betting sajtova, dokle se stiglo sa time nemam pojma (mada je i sam taj cin veoma nelegalan). U svakom slucaju nista ne sprecava sud da izrice mere zastite zakonitosti, kao sto moze da sprecava publikovanje i distribuciju bilo kojih drugih ilegalnih medija. Da ne pominjem pocetak istraznih radnji od strane odseka za visokotehnoloski kriminal.
[ Dusan Aleksic @ 17.01.2013. 21:15 ] @
java Beograd i mmix:
Znaci vi se u fazonu, ako nesto moze da se zloupotrebi ne treba da postoji?

mmix:
To sto pravis paralelu o mogucem ubijanju zbog takvih i slicnih stvari... za to ne mogu da se osvestim, ne znam sta tacno da ti odgovorim. Odkale si ti? Ne znam na sta aludiras tu, jel imas neki dogadjaj u secanju tog tipa? Neko, ako je lud i krece na killing spree, tom sigurno ne treba neki tamo sajt koji ocenjuje doktore. Tom logikom neko ce da ubije proizvodjaca najlosije ocenjenog proizvoda na amazon-u.

Kazes da je lista spremljena za pljuvanje, odakle ti ta informacija? Ja ne mogu da tvrdim da i nije tako, ali sam poprilicno siguran da tamo mozes da das i pozitivnu ocenu... tj. da si mogao.

btw. postoji relativno popularan sajt slicnog tipa u americi koliko znam. Samo sto je umesto za doktore namenjen profanima u osnovnim i srednjim skolama. Mislim da je to ovaj sajt:
http://blog.ratemyprofessors.com/

ali nisam skroz siguran... znam da je postoji tako neki sajt koji su cenili na velikim forum sajtovima tipa reddit. Tamo sam i cuo za njega.

Sad... znam da ovo nije amerika, ali mi ne ide u mozak kako mozete da uopste opravdate ugnjetavanje necije slobode govora, koja kod nas ocigledno ne posotji, samo zato sto ti smatras da je imbecil. Pa sta ako i jeste? Nemoj da ga slusas i gotovo.

I nisam znao da u srbiji neko moze da nastrada zbog svog misljenja, kakao to ovde ispada, ako ja omogucim nekome da iznese svoje misljenje o nekome... sto bi to bilo protivzakonito? To mi nikako ne ide u galvu.

I jos samo nesto za lekarsku komoru. Mogu i tamo da prijave, ali i salje ne vidim sto ne bi mogli i na nekom sajtu, sto bih ja radio nesto sto zeli drzava? Ja zelim na drugi nacin da iznesem misljenje o nekome. Zasto bi to dodjavola bilo ilegalno? Koja je to logika bre ljudi?

Jel vi kapirate da mozete da zamenite doktore u ovom slucaju sa bilo cime... sa politicarima, sa kriminalcima sa bilo prokleto cime... i ovim zakonom su svi oni nedodirljivi. Sem kroz vec korumpirane kanale koje vam drzava omoguci.
[ Dusan Aleksic @ 17.01.2013. 21:22 ] @
Pala mi ideja kada sam postavio taj link za rate my teacher...
http://www.ratemymd.ca/
Mislite li vi ljudi da je iko poginuo zbog ovog sajta? ozbiljno?
Mislite da treba da se ugasi samo zato sto posotji mogucnost da ce da ga zloupotrebe? Sta je sa wikipedia-om?


Divergiramo sa teme, ja sam hteo da se koncentrisemo na drugi deo.. legalnost takvih sajtova. Zeleo bih da neko ko zna vise o ovome sa pravne strane kaze nesto. Kakav je tacno zakon u srbiji? Sta smem da kazem kao svoje misljenje, a sta ne smem?
[ kkedacic @ 17.01.2013. 21:58 ] @
Nije nitko poginuo, ali su mnogi nezasluzeno dobili dobru ili losu repuraciju.
Medicina kao i obrazovanje su profesije, za razliku od recimo, web developmenta ili bilo kakvog IT developmenta uopce.
Svaka profesija ima institucije koje se bave ilegalnim, ne eticnim i ne adekvatinm metodama u profesiji i svoj sud; a ne neki site gdje ce hrpa anonimnih inkopetentnih kukavica prozivati sve zivo.

Imas pravo na misljenje ukoliko iza toga misljenja stoji ime i prezime. Takodjer posljedice misljenja mora da snosi i onaj na koga se misljenje nosi i onaj tko ga izjavljuje. Sto u takvim siteovima nije slucaj.

Ajde zamisli da postoji site u kojem doktori pisu recenzije pacjenata. Da se taj i taj nekupa, pa smrdi kad dodje. Ovaj drugi je depresivan zbog erektilne disfunkcije pa jako smara. Da je treci glup kao cuskija i ne moze pratiti najosnovinje upute o uzimanju ljekova. Da je cetvrti neki drogerant, peti folirant itd. Jel ti zvuci fino?

Da ponovim profesije imaju metode kojima se neprofesionalno djelovanje sanira i ovakvi siteovi nisu potrebni. Samo ljudi trebaju nauciti koristiti te metode, skupit muda i prijaviti nekoga.
[ mmix @ 17.01.2013. 22:19 ] @
Ja kontam da ti ne kontas, kao sto ni autori sajta nisu kontali. kao sto sam rekao, its all fun and games dok se lomi preko tudjih ledja i dok neko ne strada.
Zato je i dobro sto postoji ovakav zakon koji sprecava ovakve ludorije i sudove naroda i sto sprecava blacenje ljudi, narocito anonimno.

A za vise detalja o tim ratemyxxx procitaj malo o Dr Foda vs ratemd, ta prica se zavrsila sa $12m tuzbom. Da bi se na kraju sudski utvrdilo da je komentar lazan i da ga uopste nije okacio pacijent vec covek kojeg je ranije Dr Foda tuzio po potpuno nevezanoj osnovi. Svi ti sajtovi su teski trash. procitaj malo i o gag wall of shame i kako su se sv ti sajtovi uprpili kad su doktori poceli da potpisuju ugovore sa pacijentima da ce svioje komentare objavljivati samo na sajtovima koji nisu anonimni i koji proveravaju da li su komentatori zaista pacijenti tog doktora.

Ja nisam protiv slobode govora ali jesam za to da kad se nekome unistava zivot i karijera da te optuzbe budu relevantne i adekvatne i da iza njih stoje ljudi imenom i prezimenom i licnom imovinom. Ono sto ti ne provaljujes je da zagovaras zakon mase i linca, samo u "meksoj" varijanti.
[ Dusan Aleksic @ 17.01.2013. 22:40 ] @
Citat:
kkedacic:
Ajde zamisli da postoji site u kojem doktori pisu recenzije pacjenata. Da se taj i taj nekupa, pa smrdi kad dodje. Ovaj drugi je depresivan zbog erektilne disfunkcije pa jako smara. Da je treci glup kao cuskija i ne moze pratiti najosnovinje upute o uzimanju ljekova. Da je cetvrti neki drogerant, peti folirant itd. Jel ti zvuci fino?

Da ponovim profesije imaju metode kojima se neprofesionalno djelovanje sanira i ovakvi siteovi nisu potrebni. Samo ljudi trebaju nauciti koristiti te metode, skupit muda i prijaviti nekoga.


Ne mogu da zamislim kada postoji ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Physician%E2%80%93patient_privilege
Drugo, doktor je bitno drugaciji od pacijenta, pacijent ne prima pare za to da bude pacijent, a lekar radi delatnost od kojih vrlo lako mogu zivoti da zavise - treba da znas nesto o njemu kada ga biras.

@mmix
Dr. Foda je mogao da ih tuzi i za 500m... i dalje nisu nista uradili povodom toga, to da je ispalo da su komentari od nekog drugog je nesto sto je Dr. Foda sam utvrdio
http://www.slaw.ca/2009/10/13/...against-reputations-on-ratemd/

Ceo taj slucaj mi izgleda kao tresla se gora rodio se mis. Najbolje sto niko nije tuzio sam ratemymd... salju im pisma svaki mesec, ali ih ovi ignorisu, ali da... izgleda kao da je problem najveci svih tih sajtova sto dolaze uglavnom nezadovoljni ljudi, te da postoji sansa da ljudi koji su zadovoljni nece nikada ni posetitit sajt. I u tome se razlikuje od recenzija sa amazona ili cega vec. To ne znam kako najbolje resiti.


@svi ostali:
I pustite taj sajt vise kada ga i navedoh u naslovu... mene zanima taj zakon u srbiji koji kaze da ne smes da izneses svoje misljenje o necijem radu, ne da li takav sajt po vasem misljenju treba da postoji ili ne. Na koju foru su ih zatvorili ili barem jel to bio neki sudski postupak ili ne.
[ mmix @ 17.01.2013. 22:52 ] @
Objasnio sam ti na koju foru su ih zatvorili, to je cak i bilo u medijima. Poverenik im je lepo objasnio da krse zakon i oni su sami odustali.
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ara-tvorci-kazu-da-su-ucutkani

niko tebi ne brani da izneses misljenje dok god iza njega stojis. Druga je problematika sto ti mislis da psoedujes doktora samo zato sto prima platu iz budzeta pa onda mislis da mozes da radis sta hoces i da ga etiketiras kako hoces.

I nisi dobro procitao za Dr. Fodu, otkrice prekrsioca je obavljeno nakon sto je ratemd bio sudski prisiljen da preda informacije o komentatorima ili da snosi odgovornost umesto njih.
[ bojan_bozovic @ 17.01.2013. 22:59 ] @
Ili radi? (http://www.kakavjedoktor.org/)
[ Dusan Aleksic @ 17.01.2013. 23:20 ] @
Citat:
mmix:
Objasnio sam ti na koju foru su ih zatvorili, to je cak i bilo u medijima. Poverenik im je lepo objasnio da krse zakon i oni su sami odustali.
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ara-tvorci-kazu-da-su-ucutkani

niko tebi ne brani da izneses misljenje dok god iza njega stojis. Druga je problematika sto ti mislis da psoedujes doktora samo zato sto prima platu iz budzeta pa onda mislis da mozes da radis sta hoces i da ga etiketiras kako hoces.

I nisi dobro procitao za Dr. Fodu, otkrice prekrsioca je obavljeno nakon sto je ratemd bio sudski prisiljen da preda informacije o komentatorima ili da snosi odgovornost umesto njih.

Sve jedno... koliko ja vidim niko na kraju nije platio nista Dr. Fodu-i, kod nas verovatno bi.

Procitao sam taj blic clanak... i sad neka mi neko kaze po onome sto tamo pise:
"Samo ime i prezime su podaci o ličnosti, čime je prekršena zaštita podataka o ličnosti."

Jel ja ovo dobro citam? Ja bez saglasnosti nekoga ne sme da napisem necije ime na svom sajtu? Ako napisem Marko Markovic neki tamo Marko Markovic moze da trazi da to sklonim?


@bojan_bozovic
radi sajt, ali ne kako je planirano, sada tamo koliko vidim mozes samo institucije da ocenjujes, a ranije si mogao i doktore.
[ kkedacic @ 17.01.2013. 23:26 ] @
Mozes pisati sta hoces. Ukoliko pises neistine, onaj o kome pises ima pravo da te kazneno goni za klevetu. Zato je bitno imati misljenja koja imaju ime i prezime.
[ Java Beograd @ 18.01.2013. 07:25 ] @
Nije mi jsano Dušane, kako ne shvataš šta sve može da proizađe iz takvih gluposti

Zamisli sebe kao lekara, imaš ženu, decu, familiju, trudiš se izgradiš karijeru kao dobar lekar. Neko ko je želeo tvoje mesto u poliklinici počinje da ti "smešta" pod raznim nickovima:

- Pacijent 1 "Kad sam ušao u ordinaciju video sam da Dr. Aleksiću u krilu sedi sestra raskopčanog brushaltera. Lekar mi je grubim tonom rekao da izađem"
- Pacijent 2 "Umesto da me pregleda, Dr. Aleksić me je uputio na privatnu kliniku u kojoj radi posle radnog vremena, jer kako kaže ovde nema osnovnih uslova za rad".
- Pacijent 3 "Dr. Aleksić je žurio da izađe iz ordinacije, i kad je došao moj red, samo je pogledao nalaze i nekulturno rekao da mi nije ništa i da sam hipohondar".
- ....
- Pacijent 10 "Dr. Aleksić je u startu pitao da li sam doneo dogovorenih 300 €. Dok mu nisam dao - nije ni hteo da započne pregled.".

- ....
- ....
- Pacijent 100


I sad ove bljuvotine čita neko iz porodice, kolege, upravnik ustanove u kojoj (kao) radiš, pa pomisle: "Gde ima dima - ima i vatre, ovaj Aleksić je izgleda dno dna taloga medicinske struke!"
Onda neki od ograničenih niovinarčića Kurira, Blica, Alo i Pressa čuje za taj sajt, pa objavi u štampanom mediju. Pa ti onda kao demantuješ i još se više zakopavaš u blato i upadaš dublje u zamku. I život ti se pretvori u pakao, zbog nečije inicijalne igrice "Oceni doktora"

Čemu sve to ?

[ dejanet @ 18.01.2013. 07:53 ] @
A sta su oni("doktori"), svete krave ?

Da li ste svesni do kog nivoa je zdravstveni sistem truo i u rasulu, da ne pricamo strucnom i moralnom padu..
[ deerbeer @ 18.01.2013. 08:33 ] @
Citat:

A sta su oni("doktori"), svete krave ?


Naravno a pacijenti obicna telad i zamorcici koji se nista ne pitaju , samo da sluze za muzenje i pelcovanje.

[ Java Beograd @ 18.01.2013. 08:54 ] @
Citat:
dejanet:A sta su oni("doktori"), svete krave ?
Klasično i prosto izvratanje teza.
'Oćeš da kažeš da ako nisu svete krave - svako ima pravo da ih obaspe bujicom laži, kleveta i izmišljotina ? Bez ikakve odgovornosti za izrečeno ?

E, pa neće da može.

[ dejanet @ 18.01.2013. 09:23 ] @
Citat:
Java Beograd: Klasično i prosto izvratanje teza.
'Oćeš da kažeš da ako nisu svete krave - svako ima pravo da ih obaspe bujicom laži, kleveta i izmišljotina ? Bez ikakve odgovornosti za izrečeno ?


Upravo izvrces tezu o tome, kao i ta njihova Komora(Udruzenje) sa krajnjim ciljem da nema kritike njihovog rada i sistema kao takvog.
Za bljuvotine i ko se skim j-be po zdravstvenim ustanovama, postoji moderacija na tom sajtu, predpostavljam, a ostalo je ono sto sve zanima.

Taj lock-in njihovog rada i desavanja po institucijama upravo pogoduje olosu, a postene i strucne baca u stranu.
Primer za to su doktori koji su imali najvise pacijenata i koji su propisivali nesto kvalitetnije, samim tim skuplje lekove, dobili su kazne u vidu smanjenja plate.
[ Java Beograd @ 18.01.2013. 09:29 ] @
Citat:
dejanet: Upravo izvrces tezu o tome, kao i ta njihova Komora(Udruzenje) sa krajnjim ciljem da nema kritike njihovog rada i sistema kao takvog.
Jedno je kritika lekarskog rada. To treba i mora da postoji. Ali lepo: izjava argumentovana, potpisana, zna se ko je i šta reklao, i to može da potvrdi, dokaže, pokaže. I da snosi posledice ako je u pitanju laž i kleveta.

Ali ono, anonimno preko sajta, pljuvanje i vređanje bez posledica je nešto sasvim drugo.

Trebalo bi da naučiš razliku između "kritike" i anonimnog lupetanja.
[ mmix @ 18.01.2013. 09:37 ] @
Ma da, doktori su sljam a pucina je ispravna. "Daj mi antibiotik inace cu da te oblatim online, naucio me sin kako".

Ja naravno shvatam da stanje u zdravstvu nije zavidno, cak daleko od toga, ali ovo nije resenje. Te vox populis presude su relikt mracnog srednjeg veka i stvano me zalosti kad vidim da se ljudi toliko primaju na taj koncept koji je u osnovi nepravedan, nekontrolisan i poguban. Daleko od toga i da je sama drzava imuna na to, sta je spisak poreskih duznika nego javno ponizavanje ljudi od strane drzavne uprave.

Mozemo da pricamo o tmoe da li je neophodna veca transaprentnost u radu suda casti i slicne teme, ali ovo bavljenje najprizemnijim akcijama radi ispoljavanja nekihfrustracija je pogresno po svim mogucim osnovama.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2013. 09:38 ] @
@dejanet,

Fora je jednostavna - svaka budala koja otvori sajt za anonimno klevetanje ce isti zatvoriti posle jednog razgovora sa bilo kojim pravnikom koji se razume u ovu tematiku.

U ovom konkretnom slucaju je doslo do dobrovoljnog saveta od strane poverenika koji je objasnio istima da krse zakon. Ljudi su verovatno skontali da se cela stvar nece zavrsiti dobro po njih.

Mogu oni da nastave da se bave tim poslom, ali bi se to vrlo verovatno brzo zavrsilo na sudu.

Ako nisi skupljao podatke o onima koji objavljuju netacne informacije, ti ces sam biti odgovoran za objavljivanje istih. Sloboda govora ti ne brani da iznosis sta god hoces - ali sloboda govora te ne stiti od tuzbe za to sto iznosis u javnost.

--

Ako malo bolje razmislis, ukapiraces da je to sasvim logicno i da nema nikakve veze sa nekom konkretnom profesijom vec sa pukim faktom da mora postojati odgovornost za ono sto ljudi iznose. Ako si ti tehnickim merama omogucio da ljudi budu anonimni, onda si ti taj koji ce odgovarati za sadrzaj ako do tuzbe dodje, zato sto si omogucio hipoteticko klevetanje bez posledica.

Da nema toga, svaka budala bi mogla da zaobidje odgovornost koristeci anonimnost.

Ako neko zeli da pravi sajt za zalbe na doktore, moze - nema problema. Ali ce autor morati da obezbedi nacin za identifikovanje svojih korisnika ako dodje do sudske tuzbe ili ce sam biti u opasnosti da snosi odgovornost za eventualne tudje neistine.

Jbg, hoces da se bavis sa ozbiljnim stvarima - moze, ali na ozbiljan nacin. Ako hoces da se igras sa ozbiljnim stvarima, to se nikada ne zavrsava dobro po tebe.
[ dejanet @ 18.01.2013. 09:41 ] @
Citat:
Java Beograd: Jedno je kritika lekarskog rada. To treba i mora da postoji. Ali lepo: izjava argumentovana, potpisana, zna se ko je i šta reklao, i to može da potvrdi, dokaže, pokaže. I da snosi posledice ako je u pitanju laž i kleveta.

Ali ono, anonimno preko sajta, pljuvanje i vređanje bez posledica je nešto sasvim drugo.

Trebalo bi da naučiš razliku između "kritike" i anonimnog lupetanja.

Ma sta kazes, jos da Komora odobri thread na kraju, pre objave.
Velika vecina ljudi lako moze da odvoji lupetanje o nekom i cinjenice.

Po Slavama i kada se juri veza ili bira doktor ili bolnica (u koliko je moguce), najcesce se saznaju prvo te pikanterije, ko se skim j*be, koja kola je kupio za cash, koliko moze da popije.. i tako to, a o tome koliko je uspesan/neuspesan, kao doktor MUK, brale.
[ Java Beograd @ 18.01.2013. 09:47 ] @
Citat:
dejanet: Velika vecina ljudi lako moze da odvoji lupetanje o nekom i cinjenice.
Ma šta kažeš !?
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2013. 09:48 ] @
@dejanet, previse si emotivan.

Stvar je daleko prostija i nema nikakve veze sa emocijama.

Kada napravis web sajt koji omogucava lako anonimno krsenje zakona (klevetanje), mozes biti 100% siguran da ces se vrlo brzo naci na sudskoj klupi kao jedan od optuzenih, jer ce se na tvoj servis gledati kao na instrument za krsenje zakona. Moras poci od toga da ce vrlo brzo neko ko je predmet prica potegnuti sud.

Ne mozes ti plasirati stvari u javnost (tvoj server = TI plasiras stvari) bez bar minimalne infrastrukture koja te stiti od odgovornosti.

To su vrlo delikatne stvari i ako neko zaista zeli da se bavi takvim stvarima, najpametniji savet je da u svom timu prvo zaposli advokata sa dobrim poznavanjem tematike klevete i javnih glasila. Zajebancije tipa "evo otvorili smo sajt da ljudi mogu da se zale" su naivna decija sanarenja koja se zavrsavaju jako lose po decu.

Nema to veze sa necijim namerama vec sa pukim faktom da ako ljudima das mogucnost da anonimno pisu - vrlo brzo mozes ocekivati ljude koji to koriste iz potpuno drugacijih razloga od onih koje si ti imao u vidu kada si otvarao sajt.
[ SlobaBgd @ 18.01.2013. 09:56 ] @
Mašiš poentu, Dimkoviću.
Sajt nije zatvoren zbog "pljuvačine" (čak je nije ni bilo, mada to vaše paušalno procenjivanje sasvim lepo navodi vodu na vodenicu teze koju branite), već zbog toga što su na jednom mestu bili dostupni podaci o lekarima i njihovim radnim mestima. Ti podaci i inače već postoje: svaki dom zdravlja koji ima svoj sajt ima i spisak lekara koji rade u okviru istog, bilo u matičnom domu zdravlja bilo u lokalnim ambulantama.
Dakle, ipak ima smisla da se ovde protura teza da puk nema šta da se pita o radu vračeva koje je u obavezi da plaća. Što, naravno, mora da se spreči svim sredstvima, jer danas će kritikovati lekare, sutra policajce, možda se neko drzne da konkretnim primerima javno kritikuje i predstavnike vlasti (pu pu, daleko bilo!). Kakva bi to jeres bila!
[ mmix @ 18.01.2013. 09:59 ] @
Citat:
dejanet: najcesce se saznaju prvo te pikanterije, ko se skim j*be, koja kola je kupio za cash, koliko moze da popije.. i tako to, a o tome koliko je uspesan/neuspesan, kao doktor MUK, brale.


Zato sto se polazi od toga da je svako ko dobije licencu doktora obucen i sposoban da pruzi adekvatnu medicinsku negu i sto postoji proces specijalizacija i strucnog usavrsavanja utemeljen u sistem "komandovanja" u nedostatku boljeg izraza. Ako neko nije i provukao se nestrucan, za takve stvari postoji lekarska komora. Nasi doktori nisu nestrucni, zapravo, veoma su dobri narocito gledajuci sa cime rade. Ono sto je problem je korupcija i te seme evri za pregled i veze i slicno, ali ako mislis da ce ovakva pljuvacnica to da resi gresis.

Drugo, kako ce pucina da oceni uspesnost lekara? Ajde objasni mi to. Ne razumeju se uglavnom ni u svoj posao, ali zato su svi medicinski strucnjaci? Ajde onda da rasformiramo medicinski fakultet i svima podelimo blokcice za recepte i nek se svako sam leci kad zna bolje od doktora. Za oepracije mzoe rtange frange, ja tebi operisem srce a ti meni jetru, da se ispomognemo.

Citat:
SlobaBgd: Mašiš poentu, Dimkoviću.
Sajt nije zatvoren zbog "pljuvačine" (čak je nije ni bilo, mada to vaše paušalno procenjivanje sasvim lepo navodi vodu na vodenicu teze koju branite), već zbog toga što su na jednom mestu bili dostupni podaci o lekarima i njihovim radnim mestima. Ti podaci i inače već postoje: svaki dom zdravlja koji ima svoj sajt ima i spisak lekara koji rade u okviru istog, bilo u matičnom domu zdravlja bilo u lokalnim ambulantama.


Jok, ti masis poentu, sajt je zatvoren zbog zakona o privatnosti o cemu ti pises ali je reagovano po osnovu prigovora lekarske komore i poprilicnog broja lekara individualno. Zakon o zastiti privatnosti je bio samo instrument da se spreci osnivanje pljuvacnice.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2013. 10:00 ] @
@SlobaBgd,

Err, ne - ako hoces da se igramo preciznosti: sajt nije zatvoren zato sto su "na jednom mestu bili dostupni podaci", vec zato sto su:

a) Autori odlucili da zatvore sajt
b) Posle razgovora sa poverenikom koji im je objasnio da su sakupili podatke na nelegalan nacin

Prema tome, sajt je zatvoren slobodnom voljom vlasnika mozda a mozda i ne zbog pravnog saveta koji su dobili od strane poverenika.

Niti je poverenik zatvorio sajt (niti on to moze da uradi, sve i da hoce), niti je sajt zatvoren "zbog dostupnih podataka" (to bi moglo da vazi samo da je doslo do sluzbenog gonjenja i sudske odluke da se sajt zatvori zbog toga), vec pukom slobodnom voljom vlasnika.

Koji su pravi razlozi autora za zatvaranje, o tome mozemo da naglabamo - eventualno moze neko da ih pita, ali to ne garantuje da ce dobiti pravi razlog. Medjutim, mozemo biti prilicno sigurni da im je bar jedna osoba (poverenik) objasnila da su trenitno na onoj losijoj strani zakona.




[ dejanet @ 18.01.2013. 10:03 ] @
Niko nista ne sme da zucne o zdravstvu, mislim na novinare, politicare, gradjane.. Bivsi ministar zdravlja, nije smeo ni da se operise ovde, da ne bi zaspao za stalno, vec je sa teskom discus-dishemijom vozio 1000 km severno, sam do operacionog stola, ko pasche.

OK, na kraju balade, nemamo ni sajt posvecen zdravstvu srbije, gde sa imenom, prezimenom i jmbg-om covek moze da se pozali.
To je krajnji rezultat valjda.
[ mmix @ 18.01.2013. 10:06 ] @
Apsolutno se slazemo.

Zasto sada ta superiorna blagonaklona i socijalno odgovorna organizacija ne promeni format kakavjedoktor sajta i ne uvede registraciju clanstva sa proverom identiteta i omoguci clanstvu da sami unesu ime doktora i da mu daju i ocenu i komentar? Bice zato sto niko od anonimusa koji su se naostrili na pljuvanje nema ni mooda a u velikoj vecini ni osnova za optuzbu.

I sam poverenik im je rekao da bi o trebalo da urade, pa opet nisu.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2013. 10:06 ] @
@dejanet,

Pa evo izvoli ti objavi sajt - zahtevaj da se gradjani registruju sa svojom licnom kartom i da provera registracije funkcionise po sistemu slanja pisma sa sifrom za pristup na registrovanu kucnu adresu, i da za svaku ocenu lecenja/doktora moraju dostaviti dokaz da ih je doticni doktor/ordinacija zaista i pregledao (racun, recept, uput na drugog doktora itd...).

To i dalje ne znaci da neces biti tu i tamo pozivan na eventualne (gotovo sasvim izvesne) sudske procese bar u svojstvu svedoka, ali boze moj - ako hoces da se bavis ozbiljnom rabotom, a ovo jeste ozbiljna rabota, moras biti spreman i na ozbiljne stvari.

Ili ti se to cini previse za samo jednu "dobru nameru" ?

E pa mora da se tako na kraju cinilo i autorima. Boze moj, ako to znaci da niko nece time da se bavi - sta da se radi, to samo znaci da niko nije spreman da ucini ni minimum kako bi se sprecilo slobodno i jednotavno krsenje zakona i unistavanje tudjih karijera i zivota.

Nemoj samo da ti bude cudno sto neko misli da je to sasvim OK onda, posto je cena za igranje sa tim stvarima velika.

Znas kako ide ona izreka - put do pakla je poplocan najboljim namerama.

Tako i ova "najbolja namera" - zvuci fino, sve dok se ne vidi sa svih strana - pogotovu one tamne.
[ dejanet @ 18.01.2013. 10:14 ] @
@Dimkovic
Kada bi napravio sajt o ovim tematikama u roku od 10 dana bi se javile 2 Svedjanke da sam ih 'napastovao'... Morao bi da trazim azil u nekoj latino-americkoj ambasadi..
[ Java Beograd @ 18.01.2013. 10:17 ] @
Citat:
mmix:Drugo, kako ce pucina da oceni uspesnost lekara? Ajde objasni mi to. Ne razumeju se uglavnom ni u svoj posao, ali zato su svi medicinski strucnjaci?
Ovo me podsetilo na niz majstora koji su se menjali dok sam renovirao kuću. Kako koji dođe, prvo se osvrne na rad prethodnika i kaže kako me je taj *ajeb'o i kako se to ne radi tako. Dakle, električar ispljuvao kako je stolar postavio prozore, a kasnije keramičar ispljuvao kako je električar postavio kablove. Moler je naravno rekao da gips-monter nije lepo postavio gisp-kartonske ploče.

Iskreno verujem da bi svi oni zajedno stručno ocenili rad konzilijuma hirurga.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2013. 10:18 ] @
@dejanet, tebi je to ocigledno sprdnja, ali mozes biti siguran da ljudima ciji bi ugled bio narusen to svakako ne bi bila sprdnja i da bi se stvar zavrsila na sudu sa zahtevima za odstetu.

Gde bi ti, sa svojom kolekcijom anonimnih postova, izgubio, i te zahteve morao da iskesiras - svojim parama.

Sto bi se vrlo brzo, osim ako nisi teski milioner, zavrsilo sa tvojim bankrotom i gasenjem sajta za cije odrzavanje vise ne bi imao para.

I to je sasvim normalna stvar - ne moze se sa ozbiljnim stvarima igrati. To sto neko misli da cini dobru stvar, igranje ne cini nista ozbiljnijim.

Sam fakat da ljudima prija ta tema i vide nesto pametno u celoj stvari je najbolji dokaz koliko je jednostavno manipulisati ljudima prostim apelom na emocije (doktori zli, jadni pacijenti, muzika violine). Ali realnost je potpuno drugacija, sto zna svako ko je imao posla sa malo tamnijom stranom drustva, gde se ovakvi sajtovi i te kako cekaju kao zgodna prilika.

--

Prema tome, ako neko hoce ovim ozbiljno da se bavi - to ce zahtevati malo veci napor od zakupa web domena i stavljanje CMS-a.
[ bojan_bozovic @ 18.01.2013. 10:21 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
dejanet: najcesce se saznaju prvo te pikanterije, ko se skim j*be, koja kola je kupio za cash, koliko moze da popije.. i tako to, a o tome koliko je uspesan/neuspesan, kao doktor MUK, brale.


Zato sto se polazi od toga da je svako ko dobije licencu doktora obucen i sposoban da pruzi adekvatnu medicinsku negu i sto postoji proces specijalizacija i strucnog usavrsavanja utemeljen u sistem "komandovanja" u nedostatku boljeg izraza. Ako neko nije i provukao se nestrucan, za takve stvari postoji lekarska komora. Nasi doktori nisu nestrucni, zapravo, veoma su dobri narocito gledajuci sa cime rade. Ono sto je problem je korupcija i te seme evri za pregled i veze i slicno, ali ako mislis da ce ovakva pljuvacnica to da resi gresis.

Drugo, kako ce pucina da oceni uspesnost lekara? Ajde objasni mi to. Ne razumeju se uglavnom ni u svoj posao, ali zato su svi medicinski strucnjaci? Ajde onda da rasformiramo medicinski fakultet i svima podelimo blokcice za recepte i nek se svako sam leci kad zna bolje od doktora. Za oepracije mzoe rtange frange, ja tebi operisem srce a ti meni jetru, da se ispomognemo.

Citat:
SlobaBgd: Mašiš poentu, Dimkoviću.
Sajt nije zatvoren zbog "pljuvačine" (čak je nije ni bilo, mada to vaše paušalno procenjivanje sasvim lepo navodi vodu na vodenicu teze koju branite), već zbog toga što su na jednom mestu bili dostupni podaci o lekarima i njihovim radnim mestima. Ti podaci i inače već postoje: svaki dom zdravlja koji ima svoj sajt ima i spisak lekara koji rade u okviru istog, bilo u matičnom domu zdravlja bilo u lokalnim ambulantama.


Jok, ti masis poentu, sajt je zatvoren zbog zakona o privatnosti o cemu ti pises ali je reagovano po osnovu prigovora lekarske komore i poprilicnog broja lekara individualno. Zakon o zastiti privatnosti je bio samo instrument da se spreci osnivanje pljuvacnice.


Grešiš. Ima dosta onih koji ne bi trebalo da leče uopšte. Primer koji se meni desio tamo devedeset pete.

Apsces na skrotumu, urolog, kome je načelnik zabranio operisanje, odbija da me prepusti mlađem kolegi da apsces hirurški očisti iz obične zavisti, da bi bio očišćen tek nakon šest meseci. Svo to vreme imao sam dren kroz koji je cureo gnoj i pio konjske doze antibiotika. A moglo je sve da bude rešeno u roku od 24h da je apsces odmah očišćen hirurški. Šta možeš uraditi? Ništa.

Eto, tu vidiš kako ja laik mogu oceniti kako neki lekar leči - neki je drugi lekar samo napomenuo da je to odmah trebalo da se očisti hirurški - i sve mi je bilo jasno.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2013. 10:24 ] @
Citat:
bojan_bozovic
Eto, tu vidiš kako ja laik mogu oceniti kako neki lekar leči - neki je drugi lekar samo napomenuo da je to odmah trebalo da se očisti hirurški - i sve mi je bilo jasno.


Nesavesna lecenja se moraju resavati sudski, sa sudski propisanom finansijskom odgovornoscu lekara. To funkcionise u praksi, treba je samo primeniti.

Anonimno pljuvanje nije nikakvo resenje, vec samo otvara nove probleme.

Zbog toga je besmisleno aplaudirati naporima da se omoguci jos jednostavnije klevetanje - jer posteni ljudi koji su zaista imali neki problem ce biti uguseni sa nekim drugim postovima. A da ne pricamo o tome da nekakav post na nekakvom sajtu nije adekvatna mera za nesavesno lecenje - jedina adekvatna mera je direktna odgovornost lekara i eventualna suspenzija licence.

Ako se to ne desava u Srbiji, javni napor treba uperiti da se to uvede, a ne da se stvaraju nove mogucnosti za lov u mutnom.

Ne mogu se ozbiljne mere zameniti cirkusom. A ozbiljna mera za neciji nesavesni rad nije post na forumu, vec vreme u sudnici.
[ SlobaBgd @ 18.01.2013. 10:27 ] @
@bojan_bozovic
Aaaa, ne može to tako, da iznosiš lični primer bez JMBG, adrese, fotokopije LK, poreskog uverenja, kopije zdravstvene knjižice! To se graniči sa klevetanjem! A i šta imaš ti da komentarišeš rad lekar, da nisi možda urolog? Ako si samo neurohirurg ili kardiolog, to se ne važi, nisi, bre, stručan!
[ dejanet @ 18.01.2013. 10:28 ] @
@Dimkovic
Ne, fakat je da ti insistiras na legalnoj strani price i to onom delu koji stiti javni ugled osobe, sto spada u korpus prava u naprednim demokratijama i sistemima.

Sa druge strane imas moguce gazenje svih mogucih prava pacijenata, a obaska sto se to desava u public institucijama.

@JavaBeograd
Ovo sto aludiras na 'nepismenog' majstora...

Pa vecina majstora je dovoljno pismena da procita procenat uspesnosti lecenja npr. u bolnici Sveti Sava (slogovi) i da to uporedi sa slicnim ustanovama po svetu.
Neka objave... sramotno..
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2013. 10:31 ] @
@SlobaBgd,

Nisi razumeo. Mozes ti da izneses sta god hoces anonimno, samo sto ce u slucaju tuzbe vlasnik tog sajta biti ogovoran.

Ne moras biti nikakav hirurg, mozes da pises sta god hoces i gde god hoces - tj. gde ti je omoguceno da anonimno pises.

Samo... ima jedna mala sitnica: svaki normalan covek koji se zaleteo sa idejom kao sto je ova, kada mu se ukaze prospekt da ce morati da proda svoju imovinu eventualno kada bude bio tuzen ce odluciti da zatvori svoju igrariju. Sa tim u vidu, ne cudi da su gospoda uradila novu kalkulaciju koja ih je verovatno motivisala da se manu zajebavanja sa ozbiljnim stvarima.

Tako da, ostaje ti mogucnost da sam otvoris sajt namenjen raskrinkavanju doktora. Tvoj sajt, tvoja odgovornost bato.

Nemoj samo da se cudis kako drugi menjaju pesmu kada im se ukaze da ce biti odgovorni za tudje anonimne "dobre namere".

I ti bi je promenio vrlo brzo.

@dejanet,

Citat:

Sa druge strane imas moguce gazenje svih mogucih prava pacijenata, a obaska sto se to desava u public institucijama.


Za to gazenje postoje sasvim drugi, adekvatni, nacini da se resava, mislim ako pominjes "korpus prava" cudi me da si to propustio.

Kao sto rekoh, javna pljuvaonica nije nacin da se to resi vec najobicniji cirkus, i postoji jako puno razloga zasto je to cirkus a ne prava mera. Normalno je da postoji vrlo realna mogucnost odgovornosti za takav cirkus, jer su njegove posledice destruktivne po drustvo.

Zato nemoj da te cudi da svaka ozbiljna drzava zahteva odgovornost za iznosenje takvih stvari - pa autori ozbiljnih sajtova i te kako rade na tome da u slucaju odgovornosti moze da se identifikuje autor, kako oni ne bi bili odgovorni.

Hoces uredjeno drustvo? Pa drzi onda te visoke standarde svuda. Cirkusi poput anonimnih pljuvaonica nisu bas atribut takvog drustva.
[ dejanet @ 18.01.2013. 10:35 ] @
Citat:
Dimkovic: Za to gazenje postoje sasvim drugi, adekvatni, nacini da se resava.

Kao sto rekoh, javna pljuvaonica nije nacin da se to resi vec najobicniji cirkus.

OK, posto tvrdis da 'vox populi' nije nacin, da li znas neki drugi nacin, mislim na Srbiju...
[ mmix @ 18.01.2013. 10:36 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Eto, tu vidiš kako ja laik mogu oceniti kako neki lekar leči - neki je drugi lekar samo napomenuo da je to odmah trebalo da se očisti hirurški - i sve mi je bilo jasno.


Aha, ok, znaci ti i taj drugi doktor ste predali prijavu potkrepljenu dokazima lekarskoj komori i/ili nadredjenom tog doktora i oni su je izignorisali?
[ ventura @ 18.01.2013. 10:40 ] @
Citat:
Java Beograd: Ovo me podsetilo na niz majstora koji su se menjali dok sam renovirao kuću. Kako koji dođe, prvo se osvrne na rad prethodnika i kaže kako me je taj *ajeb'o i kako se to ne radi tako. Dakle, električar ispljuvao kako je stolar postavio prozore, a kasnije keramičar ispljuvao kako je električar postavio kablove. Moler je naravno rekao da gips-monter nije lepo postavio gisp-kartonske ploče.

Tako je jedan meni krenuo... Jao šta je ovo, pa koji slepac je ovo radio, pa vidi na šta ovo liči... Ali mu se nije svidelo kad sam ga potsetio da je upravo on to radio pre 6 meseci :)

[ Java Beograd @ 18.01.2013. 10:42 ] @
Uporno se zemanjuju teze. Kao da ja tvrdim (nedajbože) da je sprsko zdravstvo najbolje na svetu, kao da ja tvrdim da nema nesavesnih lekara, kao da ja tvrdim da nema korupcije i slično. Taman posla.

I sad desetine postova, šta se kome desilio sa kojim lekarom ?! WTF, oće li ova tema da zameni pomenuti sajt. Šta očekujete, da ja branim lekare ? Svašta.

Kažem samo jedno: ne može se dozvoliti nekažnjeno klevetanje bilo koga. A onaj sajt je upravo služio tome.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2013. 10:42 ] @
Citat:
dejanet
OK, posto tvrdis da 'vox populi' nije nacin, da li znas neki drugi nacin, mislim na Srbiju...


Lekarska komora i sud.

Ako nesto od toga ne funkcionise u Srbiji, javni napor bi trebao da se usmeri da profunkcionisu. Evo opisacu ti kako bi to moglo da se pocne:

Obrati paznju, ti kao pojedinac ako podneses tuzbu protiv nekoga, mozes bez ikakvih problema da objavis to u svim javnim glasilima kako god hoces - cenim da bi doktor protiv koga se dize gomila tuzbi ili prijava komori imao mnogo veci problem od anonimnog pljuvanja.

Ali nesto mi se cini da vecina ljudi vrlo verovatno nije uradila ni tu osnovnu stvar. Ali hajde da preskocimo to, hajde da kazemo da ljudi zaista rade adekvatnu stvar kada nisu savesno leceni.

U tom slucaju, eto ti prakticnog materijala za neke konkretne stvari - napraviti bazu za podnete tuzbe i prijave bi takodje stvorilo pritisak na samu lekarsku komoru da nesto uradi posto bi necinjenje sasvim sigurno izazvalo revolt sire javnosti zbog vidljive statistike.

Niko na ovom svetu ne bi mogao da ti zabrani da objavljujes listu podnetih tuzbi i prijava posto su one javna stvar.

Time bi, takodje, motivisao i ljude da maknu svoje guzice i podnesu konkretne prijave, posto ih onda mogu jednostavno i besplatno javno objaviti, "da ceo svet vidi".

E vidis, OVA STVAR (dokumentovanje konkretnih tuzbi i prijava) je stvar sa dobrom namerom - gde se objavljuju fakti (podnete tuzbe) koji su proverljivi, i za njih tesko da bi neko mogao da te pozove na odgovornost ako si se zastitio elementarnom proverom identiteta posiljaoca.

Citat:

OK, posto tvrdis da 'vox populi' nije nacin


Vox populi nikad nije dobar nacin. Zato smo kao civilizacija i eliminisali takav nacin sudjenja.
[ bojan_bozovic @ 18.01.2013. 11:06 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
bojan_bozovic: Eto, tu vidiš kako ja laik mogu oceniti kako neki lekar leči - neki je drugi lekar samo napomenuo da je to odmah trebalo da se očisti hirurški - i sve mi je bilo jasno.


Aha, ok, znaci ti i taj drugi doktor ste predali prijavu potkrepljenu dokazima lekarskoj komori i/ili nadredjenom tog doktora i oni su je izignorisali?


Ne niko nije podneo nikakvu prijavu. Za Beograd ne znam, ali u provinciji je vrlo teško da tako nešto prođe. Nadređeni (načelnik odeljenja) je bio upoznat sa time šta se desilo, ali mi nije poznato da je taj lekar dalje disciplinski kažnjen.
[ bojan_bozovic @ 18.01.2013. 11:14 ] @
Citat:
Obrati paznju, ti kao pojedinac ako podneses tuzbu protiv nekoga, mozes bez ikakvih problema da objavis to u svim javnim glasilima kako god hoces - cenim da bi doktor protiv koga se dize gomila tuzbi ili prijava komori imao mnogo veci problem od anonimnog pljuvanja.


Dobro, a šta će se desiti ako ti opet zatreba lekarska pomoć? Ideš u drugu bolnicu (s obzirom da će odnos drugih lekara onda biti sasvim drugačiji prema tebi)? I kako će neko kome je penzija ispod 100€ biti u stanju da plaća advokata?

Šta ćeš uraditi ako ti recimo prodavac uvali neku lošu robu? Hoćeš li odmah na sud ili postoji tržišna inspekcija kojoj ćeš se prvo obratiti?

Pazite, ako je prvo što mogu da uradim, da idem na sud, nešto uopšte nije u redu.
[ mmix @ 18.01.2013. 12:19 ] @
Pa ti i treba da ides na sud zbog ovoga, nije ti on uvalio neispravan toster vec ti je naneo fizicku i emotivnu bol i patnju. Zasto ne bi bilo u redu da ti njega tuzis za to? Zbog takvih situacija kakva je tvoja je i oformljena lekarska komora, i veruj mi, itekako zentaju doktori od te komore. Nema mnogo poslova koje oni mogu da rade ako ostanu bez licence i bar se moje iskusvo sa njima popravilo drasticno, ja sam super zadovoljan i svojom i lekarkom deteta. Ako i nemas para da se tuzakas imas sada zastitnika prava pacijenata, on trenutno i nije neko moodo u tom sistemu ali stvara pisani trag i forsira neku rezoluciju, pa se nakupi toga za lose lekare.

I sta ce da se desi ako ti opet zatreba lekarska pomoc? Ni u jednoj profesiji ne vole pripadnike koji ih brukaju idiotizmom, nemarom i neznanjem i nije on jedini lekar. Ako ja imam takav prezir u svojoj struci prema "sampionima", mogu samo da zamislim kako se kvalitetni doktori osecaju. Tako da uvek mozes da nadjes nekog ko nije on, a i on, ako je vec kukavni siledzija kakvim ga opisujes, ako se vec jednom opekao na tebe nece rizikovati opet i sam ce odbiti da ima bilo sta sa tobom. Sta ce da ti rade, da te ubiju na spavanju? Najgore sto mozes je da se ne boris za svoja prava, tako siledzije pobedjuju.
[ Java Beograd @ 18.01.2013. 12:28 ] @
^Upravo tako.

Neki su ovaj postupak pomešali sa sajtom kakavjedoktor
[ dejanet @ 18.01.2013. 13:27 ] @
Evo kako to izgleda u praksi:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...riv-za-smrt-male-Anje-Grahovac
[ Java Beograd @ 18.01.2013. 13:43 ] @
Jedan kvalitetan post na sajtu "kakavjedoktor" svakako bi rešio problem.
[ dragancesu @ 18.01.2013. 16:25 ] @
Vidim da je tema ima dosta komentara, i treba. Zdravstvo je vazno i mozda trebalo bi nesto tako ali ne na ovaj nacin. Staviti sve na spisak nije bas najsrecnije resenje mada ima i sajt oceniprofesora.com pa nisam video da se neko buni Ankete u sustini nisu lose, pitanje je koliko su objektivne, ovo bi bio mali uzorak.

Necu nikog ni da branim ni da kudim, nesto se krece samo pitanje da li u dobrom pravcu. Postoji sajt pistaljka.rs , dosta argumenata i onda to ima neku tezinu. Koliko sam citao i oni su bili na sudu ali ne krivi, odbacena tuzba.

Kod nas se sve baca u isti kos, nisu svi lekari isti. Lekarima u domu zdravlja je poslodavac drzava i na neki nacin ih stiti lekarska komora. I privatni su u komori, ali tamo je drugacije. Pacijent plati uslugu pa onda ima i vise prava, ali kao i mnoge druge stvari danas se ostvarivanje prava ostvaruje na sudu. Cuo sam da su neki dobili spor i naknadu stete zbog loseg lecenja, i u drzavnoj i privatnoj ustanovi. Sudovi rade samo je pitanje kad stize pravda.

U jednom postu je pisalo "... drugi lekar je pogledao i rekao da to treba leciti dugacije ...". Rec ko rec, dok nije napisana ne vredi nista. A u danasnje vreme mora da se ima papir, ec malo vredi.

Mislim da sam pogledao sajt na pocetku i nije mi bilo jasno kako su dosli do spiskova ali mislim da je pisalo da su ih dobili od neke institucije, ne secam se tacno, ali bilo je na neki nacin zvucno ime.

Nisam lekar, ali pre desetak godina kad je krenulo sa tim formalnostima "prava pacijenata", poznanik koji je lekar, jasno je rekao da mu se neka anketa ne svidja. Pored pitanja kako ste zadovoljni smestajem, lecenjem, tretmanom, uslovim i slicno, bilo je i pitanje u stilu "da li ste sugerisali lekaru nacin lecenja?", za to je rekao da nema smisla i jos ponesto sto ne bi bilo za stampu...

Ponesto stvarno nije u redu, na poslu mrzovoljan, otaljava posao, a popodne kad radi privatno ljubazan. U najmanju ruku nije korektno.

I na kraju, nemam nista protiv objektivne ocene lekara koji su inace stalno pod lupom javnosti. Kao i u svim profesijama i tamo ima savesni i manje savesnih i to bi moralo da se zna ili cuje. Nije ni njima lako, prepisu skup lek i rebnu ih po dzepu jer je to skupo, imaju normu sto nema mnogo smisla, opsta praksa bi tebalo drugacije da se ocenjuje ali ko ima vremena za preventivu.
[ Srđan Pavlović @ 18.01.2013. 17:07 ] @
Nekakav vid eksterne evaluacije mora da postoji, jer sigurno doprinosi boljem
kvalitetu rada zaposlenih. Za zdravstvo ne znam, ali u skolstvu gde radim su
skoro poceli sa eksternim evaluacijama (do sada smo imali samo samo-evaluacije),
u nekim skolama u Vojvodini vec imam informaciju da su bili, a ocene svih skola
gde su evaluatori su postavljene javno.

http://www.mpn.gov.rs/propisi/...di_kvaliteta_rada_ustanove.doc
[ konstantinovic @ 18.01.2013. 18:45 ] @
Ne branim nikoga ali zasto bi ljudi pisali na tom forumu o lekarima, kako bi se vi osecali da lekari krenu da pisu o vama? Ime1, prezime1, jmbg1 ima AIDS,
ime2, prezime2, jmbg2 ima hepatitis C, ime3, prezime3, jmbg3 ima kancer (koji ne zelite da sazna niko) .... itd, a sve dokumentovano i sa dokazima? Bezali bi ljudi od vas kao djavo od krsta. Mislim da zato i "postoji" ona, nazovimo, poverljivost, pacijent - lekar. ali na zalost navikli smo da nam je tudje stanje mnogo sladje nego nase kao i tudja realnost. Ne bi, dzabe, veliki brat, farma i ostale rialiti emisije bile toliko popularne.
[ Java Beograd @ 18.01.2013. 20:12 ] @
^ :) !
[ Dusan Aleksic @ 18.01.2013. 20:16 ] @
Ne mozete na to tako da gledate, doktor je placen da bude doktor, a vi niste placeni da budete pacijent. Deo njegove profesije je da to ne kaze, kao sto je deo njegove profesije da bude savestan.

edit:
cak sta vise ovak tip sajta postoji da zaustavi to hebem ga. Na kraju krajeva na jedan nacin vi placate doktoru da cuti o tome

[Ovu poruku je menjao Dusan Aleksic dana 18.01.2013. u 21:29 GMT+1]
[ kkedacic @ 19.01.2013. 01:23 ] @
Nista se tu ne placa, odnos izmedju doktora i pacjenta je povjerljiv zbog pacjenta, jer mnogi pacjenti nevole govoriti neke bitne stvari doktoru zbog stida ili nekih drugih razloga. Iako su zasticeni zakonski i eticki, mnogi i dalje izbjegavaju dati bitne informacije. Takav zakon primarno postoji radi brzeg i tocnijeg dijagnosticiranja, te da pacjenti nebi zbog straha od tracanja uopce isli kod doktora.
Ono sto zaustavlja neprofesionalno ponasanje ljecnika su INSTITUCIJE PROFESIJE kojima je to zadaca, ne kojekakvi siteovi i to vec tisucama godina npr. na Hamurabijevom zakoniku imas djelova koji se odnose na medicinu.
Na kraju krajeva svatko zakonski moze traziti promjenu ljecnika, pa ih promjeni par, ako su svi neprofesionalni onda mozda nije problem u njima.
Svi sustavi na podrucju bivse Yuge su u velikoj strucnoj i etickoj krizi, kao sto je netko pomenuo ranije u topicu, samo je kriza uzrokovana od strane upravo tih New Age ljudi koji bi radili ovakve siteove i po njima visili; imate sustav kakav zasluzujete, ponasajte se prema drugima kao djubre oni ce i prema vama.
[ Dusan Aleksic @ 19.01.2013. 02:26 ] @
Ma mislio sam u smislu ti placas lekaru da obavlja svoj posao i za to ocekujes da on ne prica o tome kome ne treba jer mu je i to deo posla... posla koji si mu platio da odradi.
[ ivan.mojsilovic @ 19.01.2013. 11:22 ] @
^ Ti njemu placas da te leci a ne da cuti. A on cuti zato sto mora zbog institucija koje o tome brinu. A brinu jer da ne brinu brujalo bi se o tome na sva zvona jer bi svi lekare iznosili prljvastine na videlo.
[ HeYoo @ 19.01.2013. 12:59 ] @
Ne vidim problem u samom sajtu ako se uvedu neka pravila. Recimo trebalo bi zabraniti komentarisanje metoda lecenja jer svakako da pacijenti nisu strucni da o tome sude. Ono sto ima smisla je komentarisanje opste usluznosti na sta ljudi generalno pizde (ljubaznost, nivo higjene, uljudnost... itd). Takvi online servisi bi generalno bili korisni za sve javne sluzbe, a ne samo lekare.
Naravno da bi bilo hejtera ali ako na par hejtera dodje 100 zadovoljnih ljudima bi bilo jasno o cemu se radi. Naravno da bi trebalo spreciti spamovanje obaveznom registracijom uz jmbg koji ne bi morao da se javno prikazuje.
Inace kod nas u domu zdravlja postoje tzv "knjige utisaka" gde se izmedju tinejdzerskih potpisa mogu naci i ozbiljniji zapisi (vecina bez potpisa) pa nikom ne smeta.
[ mmix @ 19.01.2013. 21:01 ] @
I onda ce neki, inace odlicano doktor, da dobije negativne ocene zato sto je neko morao da ceka u cekaonici ispred jer sestre nisu umele da organizuju protok i zakazivanje pacijenata a u galavama ljudi "oni su svi isti". I sta znaci uljudnost i ljubaznost? Jel mora doktor da ti se kezi kao kasirka u Macu da bi bio javno validiran kao "dobar" doktor?
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2013. 11:13 ] @
Citat:
HeYoo: Ne vidim problem u samom sajtu ako se uvedu neka pravila. Recimo trebalo bi zabraniti komentarisanje metoda lecenja jer svakako da pacijenti nisu strucni da o tome sude. Ono sto ima smisla je komentarisanje opste usluznosti na sta ljudi generalno pizde (ljubaznost, nivo higjene, uljudnost... itd). Takvi online servisi bi generalno bili korisni za sve javne sluzbe, a ne samo lekare.
Naravno da bi bilo hejtera ali ako na par hejtera dodje 100 zadovoljnih ljudima bi bilo jasno o cemu se radi. Naravno da bi trebalo spreciti spamovanje obaveznom registracijom uz jmbg koji ne bi morao da se javno prikazuje.
Inace kod nas u domu zdravlja postoje tzv "knjige utisaka" gde se izmedju tinejdzerskih potpisa mogu naci i ozbiljniji zapisi (vecina bez potpisa) pa nikom ne smeta.


Ako zanemarimo nacin do koga su dosli do liste lekara, sto se moze korigovati, problema "u samom sajtu" nema. Sajt su zatvorili sami vlasnici verovatno posle svoje kalkulacije koliko sopstvena neozbiljnost moze da ih kosta.

Problem moze "samo" nastati ako neki anonimni komentator iznese nesto sto se zavrsi na sudu i to na kraju kosta samog vlasnika sajta posto ce se onda on smatrati odgovornim za iznete neistine.

Sajtovi koji se bave takvim stvarima u bilo kom civilizovanom drustvu su vrlo delikatna stvar i vlasnici istih se sigurno prvo naoruzavaju advokatima a onda web programerima, jer je opasnost od pretvaranja u nesto jako lose vrlo velika.

Kao sto rekoh, ne mozes se igrati sa ozbiljnim stvarima - razlika izmedju "knjige utisaka" i ovoga je sto je potencijalna steta po neciji ugled daleko veca zato sto takav sajt cita daleko vise ljudi, pa je sansa da te neko tuzi zbog eventualnog iznosenja neistina daleko veca.

Plus, namena knjige utisaka nije sirenje podataka u javnost vec pomoc samoj ustanovi da unapredi svoju delatnost (da li oni to konkretno rade ili ne je sasvim drugo pitanje koje nema veze sa temom).

--

Plus, na kraju, nesavesno lecenje je mnogo ozbiljnija stvar i zahteva daleko stroziju reakciju od nekakvog postovanja po forumima.

I jos samo jedna stvar - mogu da primetim da ljudi koji podrzavaju ovu akciju uvek pretpostavljaju najbolji moguci scenario: da neko ko je zaista zrtva nesavesnog lecenja dodje i napise stvari onakve kakve jesu. Ali to je samo jedna mogucnost, i u realnom zivotu je takva mogucnost verovatno u manjini kada se uzmu u obzir i ostale - a ostale mogucnosti su:

a) Licne interpretacije potpuno savesnog lecenja zbog potpuno irelevantnih faktora
b) Nesporazumi
c) Lose namere (ucene, blacenje, itd...)

Upravo zbog velike mogucnosti da je u pitanju ili necije nerazumevanje ili nesporazum, ili licna interpretacija necega sto je sasvrseno savesno lenje takva stvar MORA BITI RESAVANA NA SUDU ILI PRI PROFESIONALNOJ USTANOVI, jer se ne radi o stvarima koje je moguce tek tako evaluirati od strane laika. Plus, upravo velika mogucnost za ne tako dobronamerne postove cini sudske akcije vrlo realnim, ca sasvim izvesnim
.