[ Nemanja_Elektronika @ 19.02.2013. 11:04 ] @
Hocu da uzimam sebi foto-aparat i odlucio sam se za Fujifilm, mislim da je ok za pocetak i sto se tice karakteristika i cijene.
Konkretno sam razmisljao o dva modela S 2800HD i S 2980??

Da li mi neko moze reci kakva je razlika (osim u cijeni) izmedji Fujifilm FinePix S 2800HD i Fujifilm FinePix S 2980, jer su po karakteristikama isti...

Karakteristike aparata su na sledecim linkovima.


S 2800HD

S 2980

Ako neko ima jos neki prijedlog ili sugestio, bio bih mu zahvalan da mi kaze.

Pozdrav i Hvala!
[ miko.s @ 19.02.2013. 12:54 ] @
2980 je apdejtana verzija, nešto malo oštriji objektiv ima. inače to su isti aparati. loši i jedan i drugi, ali 2980 je manje loš.

ne znam koliko košta, ali rađe neki canon kupi.
[ Nemanja_Elektronika @ 19.02.2013. 19:02 ] @
Ima li neko da preporuci neki aparat do 130-150 Evra?? a da nije onaj mali digitalac??

Citao sam po internetu da da Canon aparati ovi manji dosta brzo potrose bateriju? pa zato sam odustao od canona?
[ Nebojsa Milanovic @ 19.02.2013. 19:32 ] @
To sigurno nije tačno, a u toj klasi bih pre uzeo Canona nego Fujija.

Ako želiš superzum,Canon SX160IS je odličan u toj klasi.

On je par desetina evra preko tog limita, a ako ti je taj limit nepremostiv, vrlo dobro će ti poslužiti i prethodni model SX150IS.
[ Nemanja_Elektronika @ 19.02.2013. 20:47 ] @
Ne znam vise sta da gledam, totalno sam zbunjen?

Hocu aparat da je bolji od ovih dzepnih, a da nije neki profesionalni i nadjem onda ovakvu kategoriju prosumer, kompakt??

Sta mi je za ciniti??
[ miko.s @ 20.02.2013. 00:59 ] @
"Hocu aparat da je bolji od ovih dzepnih" - sta je tebi dzepno? i canon s110 je dzepni, a radi se o njihovoj top klasi i cijenom od 400-500 eura.
razlika između "malih dzepnih" i "velikih ne-dzepnih" je samo u obliku, nisu oni ništa "bolji". kompakti imaju 3-8x zoom najčešće, bridgevi kao taj fuji 2800 mogu imati do 50x zoom, to je glavna razlika. za sve bolje treba ti više para.

a problem kratkog trajanja baterije rješiš tako da kupiš još 1-2 baterije.
[ MirosIav @ 20.02.2013. 21:21 ] @
Citat:
Nemanja_Elektronika:Hocu aparat da je bolji od ovih dzepnih, a da nije neki profesionalni i nadjem onda ovakvu kategoriju prosumer, kompakt??


Ako ti je kvalitet slike (fotografisanje pri slabom svetlu, oštrina/količina detalja i bogatstvo boja) bitnije od veličine zuma, onda potraži neki od kompakata sa većim senzorom: Canon G i S serije, Panasonic LX, Olympus XZ, Fuji X serije ili Pentax MX. Bilo koji aparat tih oznaka, čak i polovan, će praviti bolje fotografije od običnih "džepnih".
[ Kosta ******um Rex Persia @ 23.02.2013. 01:07 ] @
Slažem se sa gornjom preporukom, Canon SX160 IS je odličan, a ako nemaš pare da pređeš limit, onda lepo kupi SX150 IS. Bićeš sasvim zadovoljan,siguran sam.

Što se tiče Fuji X serije, najbolji njihov aparat u odnosu cena/kvalitet je Fuji X20, koji je najavljen u januaru na CES sajmu u Las Vegasu, a isporuke bi trebalo da krenu za dve nedelje. Još uvek nema nijednog testa jer aparat se tek završava (firmware mu nije bio gotov na vreme, mislim).

Pogledaj kako izgleda, ima MOĆAN senzor. http://fujifilm-x.com/x20/en/




[Ovu poruku je menjao Kosta ******um Rex Persia dana 23.02.2013. u 20:27 GMT+1]
[ miko.s @ 23.02.2013. 11:31 ] @
tko ima para za x20, imaće i za x100. između ta 2 aparata, iako su naravno potpuno drugačiji i fokusirani na druge fotografe, x100 je po meni odličan izbor. ali, idemo u krivom smjeru, jer niti jedan od navedenih aparata ne košta 150 eura. a niti 300. već dosta više.

od kompakt aparata, canon sx220hs. najjeftiniji ultrazoom od canona sa bsi-cmos senzorom. vani su oko 140-150 eura. nađe ih se polovne i za manje.
[ MirosIav @ 23.02.2013. 21:33 ] @
Citat:
Kosta ******um Rex Persia:
Slažem se sa gornjom preporukom, Canon SX160 IS je odličan, a ako nemaš pare da pređeš limit, onda lepo kupi SX150 IS.


Mislio sam na Canon S seriju, S90, S95, S100 ili S110. SX je nešto drugo - mali senzor, isti kvalitet slike kao i milion drugih P&S foto aparata.
[ star-duster @ 09.03.2013. 12:35 ] @
Proteklih nekoliko nedelja intenzivno razmišljam o novom aparatu i čitam gomilu tekstova, recenzija, foruma na tu temu. Nisam bio entuzijasta za fotografiju, ali stvari se menjaju. Uskoro nam stiže beba, pa bih da je dočekam sa jednim kvalitenijim aparatom i da imam dobre slike već od početka njenog života.

Dugo sam razmišljao o DSLR aparatima, čak je drug i donosio svoj Canon 550D da mi demonstrira njegove mogućnosti i ubeđivao me da uzmem 1100D jer bih se za njega nekako skrpio finansijski. Ali vremenom sam odustao od DSLR rešenja, i to jer sam shvatio da taj tip aparata traži konstantno dalje ulaganje, dosta vremena i predanosti, a ja neću moći da pružim ništa od toga. Eventualno bih mogao da se isprsim nekih 400-450 evra (mada bi i to bio veliki udarac na moje finansije), ali to bi pokrilo samo cenu tela nekog entry-level DSLR aparata i osnovni objektiv, ne bih imao novca da u dogledno vreme kupujem ni druge objektive, eksterni blic itd. A posebna priča je što ni ovako nemam dovoljno slobodnog vremena, a kad dođe beba imaću ga još manje, tako da ne bih mogao da se ozbiljnije posvetim aparatu i da započinjem novi hobi.

Zato sam razmišljao, razmišljao i izvagao da želim aparat iz kompakt klase, najradije Canon, ali ne baš neki osnovni već malo napredniji. Za sada mi je najizgledniji Canon SX240 HS, jer vidim da se veoma dobro kotira u svim recenzijama, test slike mi izgledaju veoma dobro, a i cena od cca 200 evra nije tako strašna (preskočio bih A klasu i slične osnovne modele). Ali moje pitanje ide ka sledećoj klasi, a to je koliko su npr. S100 ili S110 realno bolji od SX240/260? Znam da imaju veći senzor i da bi trebalo da imaju znatno bolje slike u uslovima slabijeg osvetljenja, ali da li realno vrede da koštaju duplo od SX240? Naravno da bih radije kupio aparat od 200 evra ako će da pruži solidan kvalitet, a da preostalih 200 usmerim u nešto drugo. Ali ako je S100/110 toliko bolji od SX240 i ako bih ja tu razliku u kvalitetu mogao da izvučem (kao potpuni amater), onda bih razmislio i o kupovini tog modela od cca 400 evra. Nešto baš lepo kao G1 X mi je već izvan mogućnosti.
Dakle - molim za savete. Uglavnom bih slikao bebu, u zatvorenim prostorijama i napolju, naravno, zatim bih slikao i prirodu, putovanja i sl.
[ miko.s @ 09.03.2013. 13:34 ] @
sx240 je običan ultrazoom, ne nudi ništa posebno, ali je best buy, em zbog OK cijene, solidan objektiv, veliki zoom, umjereni šum...

bolji aparati imaju veći senzor, manji zoom, brži objektiv... s100 stvarno JE toliko puno "bolji" od sx240, jer su to 2 potpuno različite kategorije.
u budžet ti se uklapa i fuji xf1, koji ima još veći senzor od canona s100, i brži objektiv (f1.8) samo objektiv nije baš oštar i slike su mutnije nego sa canonom, iako imaju manje šuma.

i ne moraš ti nužno kupovati još objektiva za dslr. znm dosta ljudi koji kupe dslr i godinama koriste kit objektiv, jer zadovoljava njihove potrebe. s obzirom da su kompakti relativno loši, mutni objektivi, puno šuma itd - dslr je logično rješenje, i sa kit objektivom ćeš biti daleko zadovoljniji nego sa bilo kojim kompaktom (osibito uz obične jeftine kompakte).

ako ostaješ na kompaktu, sad bi olympusovom xz-1 trebala pasti cijena jer je izašao novi model. ja sam dosta zadovoljan s tim aparatom, iako već je stariji model i iso 400 mu je nekakav maksimum, sve iznad toga je previše vodenasto i razmuljano. iako, ima odličnu stabilizaciju i brz objektiv.

drugi aparati do 400njak eura mi ne padaju na pamet, sve novo je dosta skuplje. ako ti ne smeta da slike nisu baš oštre, pogledaj si test slike od fujija xf1, i review za xz1, objektiv mu je dosta oštar i sve u svemu više nego dobar aparat, jedino šta ga je pregazilo vrijeme.

ili ići na dslr, polovni eosi nisu preskupi, dalo bi se naći npr 450d sa 18-55 objektivom vjerojatno već za 300njak eura, iako kod kupnje polovnih dslr-ova treba pazit da nisu puno korišteni zbog zrcala, tj mehanizma zrcala.
[ karateka @ 09.03.2013. 16:23 ] @
Tu negde sa cenom ti je i Canon SX50HS.

Btw., evo nekoliko test-fotki SX50: http://www.letsgodigital.org/e.../canon-powershot-sx50-hs-test/
i S110: http://www.letsgodigital.org/en/34266/canon-powershot-s110-test/
[ star-duster @ 09.03.2013. 19:23 ] @
Hvala vam obojici na savetima. Razmisliću još dan-dva, ali ipak verovatno uzimam SX240.
[ MirosIav @ 09.03.2013. 19:37 ] @
Jos jedan glas protiv obicnog kompakta. Napredni kompakti sa vecim senzorom ne samo da imaju bolji senzor, vec cesto i objektiv koji ima vecu maksimalnu blendu, pa i zbog toga bolje slikaju u zatvorenom. Tebi ce za pocetak slike biti skoro iskljucivo na mestima gde nema dnevnog svetla i zato mislim da je nesto bolje od obicnog kompakta veoma pozeljno.

Ako uzimas neki napredni kompakt, obrati paznju da mu najveci otvor blende bude f/2 i veci, znaci pomenuti Fuji i Olympus modeli, Panasonic LX i Samsung EX serija. Od ostalih dobrih foto aparata za ispod 400 EUR nove po Srbiji imas i Olympus-e E-PM1 (290 EUR) i E-PL3 i Nikone J1 i V1 koji imaju mnogo vece senzore od kompakata, ali i otvore blende na kit objektivima od samo f/3.5.
[ star-duster @ 09.03.2013. 20:07 ] @
Hvala, Miroslave. Osim navedenih modela drugih proizvođača, postoji li kompaktni Canon koji zadovoljave te uslove? Da li računaš S100 i S110 u takve aparate?
[ MirosIav @ 09.03.2013. 21:09 ] @
Citat:
star-duster: postoji li kompaktni Canon koji zadovoljave te uslove? Da li računaš S100 i S110 u takve aparate?


Da. Nisam znao napamet osobine S100 i S110, ali vidim sad da i oni pored većih senzora imaju i objektive koji kreću sa blendom f/2.

Evo ti konkretnog poređenja S100 (ili bilo kog od navedenih naprednih kompakata) i SX240:

S100 ima senzor koji mu otprilike daje jednu blendu prednosi nad SX240.

Kad se ne zumira, S100 ima objektiv maksimalnog otvora blende f/2, a SX240 F/3.5, što znači da ima S100 prednost od oko 1.5 blende.

Sve u svemu, oko 2.5 puta manje svetlosti je potrebno S100 u odnosu na SX240 da bi napravio fotografiju sličnog kvaliteta, što znači da pri nešto jačem kućnom osvetljenju nije potrebno koristiti blic, koji uglavnom ne prija ljudima, da ne pominjem one najmlađe :).

Loša strana je što je zum kod S100 mnogo manji.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.03.2013. 21:13 ] @
star-duster, ako možeš da dobaciš do Sony-ja RX 100, zaboravi na te kompaktne Canone.

Alternativa bi mogla da bude Canon G1 X, ali on je mnogo veći ima par drugih mana koje RX 100 nema.

Ne postoji kompletniji kompakt aparat od RX 100.
[ star-duster @ 09.03.2013. 21:25 ] @
Za aparat G1 X sam već znao i naravno da bih ga veoma rado kupio, ali kao što sam naveo u svom prvom postu, previše mi je skup. Ovaj Sony takođe izgleda odlično, verujem ti kad kažeš i da je bolji od G1 X, ali mi je takođe preskup.
Tačno je da bih voleo da imam što bolje slike bebe, ali biće i mnogo drugih troškova pa ipak ne bih mogao da izdvojim skoro 700 evra koliko mi je potrebno za ove sjajne aparate. Ne bih ni da se uvaljujem u kredite, a i kako ženi da objasnim da sam aparat platio 700 evra. :) Šalu na stranu, najverovatnije ću se zadržati na aparatu id oko 200 evra a tu mislim da je ipak best-buy SX240. Tačno je da me zaista mami i S110, i naravno da verujem vašim savetima, ali mi je i on malo pricey. Baš mi je na gornjoj teoretskoj granici koliko bih mogao da izdvojim. Razmisliću još malo, pa početkom nedelje verovatno kupujem. Imam još i sutra da se predomišljam i da gledam bezbrojne review-e. Hvala na savetima.
[ S A J A @ 10.03.2013. 12:22 ] @
Ja sam pre nekog vremena pazario kompaktni aparat Panasonic LX7 i sad već mogu da iznesem svoje impresije.

U odabiru modela razmišljao sam i o G1X, RX100, G15 i S110. Bilo je tu još par modela ali da ne širim priču. Na kraju sam se odlučio za LX7 i evo zašto.

G1X i RX100 su odlični aparati daju slike koje su po kvalitetu iznad svih ostalih ali imaju neke mane koje meni nisu odgovarale.

Prvo tu je dosta visoka cena, zapravo papreno visoka cena.

Drugo, G1X ima jedan gadan problem na koji se svi žale a to je spor autofokus. Ko je pogledao na youtube-u ima jedan video koji demonstrira brzinu autofokusa i to je stvarno prilično loše. Takođe se i govori kako aparat sporo reaguje, da mu treba dosta vremena između dve slike itd... znači sporo i tromo, što nije prihvatljivo za aparat tog ranga i cene. LX7 fokusira trenutno, ko DSLR.

Treće, i G1X i RX100 imaju velike senzore, na wide zumu to ima prednosti ali kako kreneš da zumiraš tako ti se blenda velikom progresijom zatvara i aparat značajno gubi na svojim svojstvima. Ako neko kupuje aparat samo zbog wide slikanja onda će mu biti super ali ako se obilato koristi zumom onda će imati velikih problema zbog razlike u blendama. LX7 nije toliko "svetao" na wide delu ali ima ujednačenu blendu duž celog zuma što je meni dosta dobra osobina. Bolje mi je da imam solidne svetlosne mogućnosti na celom opsegu nego odlične na wide i nikakve na tele-end.
Ako neko voli da bokeriše kod portretisanja, neće biti posebno impresioniran upravo zbog drastičnog pada blende na krajevima. Na testovima se vidi da RX100 i LX7 imaju istu "količinu bokeha" iako LX7 ima značajno manji senzor. G1X je tu u maloj prednosti ali ništa značajno.

Četvrto što mi se ne sviđa kod G1X, RX100 i G15 jeste što kreću od 28mm. Možda to nekome ovde slabo nešto znači ali ko je jednom slikao na 24mm više se ne vraća na 28. Na LX7 imam 16:9 odnos na 24mm što zaista deluje impresivno. Svaka čast kvalitetu slika na RX100 ali ja ovaj wide ne bi menjao.

Peto, RX100 nema ugrađeni ND filter dok LX7 ima i to sa 3EV jačinom. Shutter od 2000 smanjuje na 320 kad se uljuči. Mnogo dobra stvar, slažem se da ne treba svakome ali meni to znači.

I na kraju o veličini senzora. LX7 ima smešno mali senzor i vidim da je na netu predmet kritike, počelo je da se smatra da premijum kompakti uopšte više ne treba da imaju tako male senzore. Kao da je RX100 svima pomutio svest pa postavio novi standard. Ranije je postojala trka u broju megapiksela a sada veličina senzora postaje nova mera za pridobijanje kupaca. Dovoljno je reći da ja sa LX7 koji ima minijaturni senzor, sa blendom 1.4 u kućnim uslovima, znači u stanu pod uobičajnim svetlom sijalica, sa ISO-om 400! imam shutter od 40-60! To je prilično dobar rezultat za tako mali senzor i tako nizak ISO. Kao poređenje navešću da NEX 5N ima mnogo veći senzor i sa blendom 3.5 i ISOm 3200, u istim uslovima, dobijam isti shutter od 40-60. Pa sad vi uporedite koliko su to isti rezultati sa senzorom 1.7 u odnosu na APSC.

Naravno, NEX 5N, G1X i RX100 daju slike nešto boljeg kvaliteta od LX7 ali neki kompromis mora da postoji, mislim da to nije preterano važno, barem meni.

Znači ne postoji najbolji aparat, sve je stvar kompromisa, ja sam stavio na papir stvari koje su meni bitne i kao rezultat je izašao LX7. Jeftin, brz, mali, odlična blenda na celom zumu, 24mm, nd filter, prosto za mene je on bio bolji izbor od RX100.
[ star-duster @ 10.03.2013. 19:40 ] @
Hvala na veoma iscrpnom obrazlaganju.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.03.2013. 22:41 ] @
Sajo, par pitanja:

1) Koliko si (i koje sve) aparate promenio od kada došao na ES? (čini mi se da ti je prvi bio Nikon D3100, jel tako?)

2) Reci par rečenica o svakom od njih, verujem da će tako nešto rečeno na jednom mestu biti vrlo korisno.

3) Kako se nosiš sa zelenom bojom kod Panasonica? Ja sam imao/testirao nekoliko njih i uvek mi je smetala ta jaka zelena, a i ostale boje nisu nešto.

Ali Sony recimo tu nije nešto bolji i on često ide van balansa. Jedino je G1X tu savršen, ali on ima druge mane od kojih si ti neke pomenio, neke predimenzionirao, a neke ni nisi pomenuo :)

Inače, nisi rekao najveću vrlinu LX 7, a to je objektiv, koji je, kao i svaki Panasonicov, nedostižan za konkurente.

Nikada ni Canon ni Sony ni bilo ko drugi nije napravio objektiv koji je toliko svetao, toliko oštar, oštar po krajevima i bez distorzija, kao što se može dobiti već u jeftinijim Panasonicima.

A što se tiče konkretno objektiva na LX 7, osim tih osobina koje sam pomenuo, za konkurenciju ostaje misterija kako mu svetlosna jačina tako malo pada idući ka tele delu. Ne zaboravite da on kreće od 24mm, a tada je ekstremno teško to postići.



[ S A J A @ 11.03.2013. 07:25 ] @
1. D3100, ZX-1, E-PM1, NEX 5N, LX7

2. D3100 u svakom pogledu najbolji, sa objektivom 18-105 ostavlja iza sebe sve ostale aparate koje sam koristio. Naravno, razlika nije neka preterano velika a od njega sam odustao zbog veličine. Volim da mi je aparat uvek pri ruci pa sam se neko vreme cimao sa njim i ojačale mi ruke :)
ZX-1 je ok ali nije bio nešto brz i imao je problema sa višim ISO vrednostima, ne samo da se pojavljivao šum nego su i boje nestajale. Valjda zato što je CCD senzor.
Sa mirrorlesima sam generalno bio zadovoljan ali mi je pomalo opet smetala veličina. Nije ko DSLR ali nije ni za džep. 5N pravi slike odličnog kvaliteta ali po meni senzor te veličine nikako ne treba raditi ako autofokusni sistem nije na istom nivou, prosto imati APSC senzor i autofokus po kontrast sistemu nije dovoljno dobro. Sporo je i često maši. 5R je izbacio phase+kontrast, ne znam da li to radi kao kod DSLR-a, ako radi onda se mirrorlesima smeši dobra budućnost, pogotovo što ih premium kompakti pritiskaju sve žešće.
Kod mirrorlesa mi još jedna stvar prilično smeta, a to je što su veliki senzori upropašćeni lošim blendama, najčešće 3.5-5.6. Naravno, ako neko hoće manje onda mu uvale prajm. Premium kompakti imaju duži zum i bolje blende u odnosu na mirrorlese i ako se ovi uskoro ne poprave onda im se ne piše dobro. Ne znam koji moj ne mogu to malo bolje da urade, da li je možda cena morala da se plati zbog mehanizma za menjanje, definitivno tu nešto nije dobro.
LX7 mi se sviđa jer imam, po APSC merama: 16-60 f1.4-2.3. Objektiv je najoštriji na 2.8. ND filter odlično radi svoj posao. Kvalitet slika, mislim na boje, dubinu i šta sve ostalo nije baš isti kao na NEX 5N ali nije ni preterano lošije. I dalje ne mogu da poverujem da pod svetlom sijalica u stanu imam shutter 50 sa f1.4 i iso400 a to sam imao sa NEX 5N sa f2.5 i iso3200. Neverovatno kako mirrorlesi slabo koriste svoj veliki senzor.

3. Nisam primetio zelenu boju. Pre mi se čini da je crvena malo jača nego što bi trebalo. Obratiću pažnju, nisam to ni gledao.

4. Kad sam razmatra šta da kupim, i kad su ostala samo dva aparata u izboru, LX7 i RX100, odlučio sam se za LX7 zbog 24mm, f1.4-2.3, ND filtera i velike razlike u ceni. Iako je RX100 na netu predstavljen kao nekakvo božanstvo i najbolji kompakt univerzuma, ja mislim da zaista nije tako.
Slažem se da je G1X odličan aparat ali ta njegava tromost i spor fokus su me veoma demoralisale za njega. Ono što sam video na Youtubeu je stvarno dosta sporo. LX7 fokusira u trenutku. Za veliki senzor neophodno je da autofokusni sistem radi odlično, već sam koristio 5N kod kojeg autofokus nije na nivou veličine senzora i to mi se ne sviđa.
[ miko.s @ 11.03.2013. 18:16 ] @
ovi mali kompakt aparatići se sve više približavaju starijem pen-u kojeg imamo miroslav i ja (barem sam tako stekao dojam) i zapravo u više navrata sam razmišljao o napuštanju tog sistema. otom potom.

SAJA- super šta možeš tako često da mijenjaš aparate. i to tog cjenovnog ranga. a lx7 mora da je još bolji od xz1, meni se taj aparat jako svidio, stabilizacija je super,iako stari ccd senzor nije za iznad iso 200, max 400. ajde velika blenda tu pomaže.

htio sam pitati, koja je razlika između aktivne i pasivne stabilizacije u objektivu? ja se sjećam stabilizacije na starom canon s1 i s2, gdje je slika malo kasnila u odnosu kako sam ja mrdao aparat, ako bi panovao u desno, slika bi malo kasnila. na xz1 vidim da to tako ne radi.

kod snimanja videa na xz1 (koristio sam ga kao dash-cam u autu, imam onaj priljepak za staklo) da je video jako miran (za razliku od autofokusa koji je kriminalno loš), i osim kod brže vožnje kada valjda ipak nebi uspijevao stabilizirati objektiv, kod sporije vožnje je slika jako mirna (a hauba od auta mi svako malo uleti u kadar iako kad sam stavljao snimati se nije vidjela, pretpostavljam da zbog stabilizacije se to dešava). i čitao sam o nekakvom "walking modu", kada aparat stabilizira video dok hodam, dali se na to misli pod "aktivna" stabilizacija? recimo neki canoni to imaju.

[ MirosIav @ 26.03.2013. 20:43 ] @
Sajo, hvala na opisima. Da, LX7 izgleda kao sjajan izbor, naročito zbog tih F1.4 na 24mm. Bilo bi lepo kad bi napravili nešto sa većim senzorom i sličnim objektivom.

Ne slažem se da mirroless-e potiskuju premium kompakti, mislim da je baš obrnuto. Veće blende na kit objektivima bi zahtevale i da objektivi budu veći. F3.5 je brojka na kojoj se zaustavljaju i kit objektivi DSLR-ova, pa su se valjda zato i ovi novi vezali za to. Samo Fuji ima kit objektiv koji pocinje sa F2.8 i on je poveliki http://j.mp/14tndyG. Razliku u blendama "peglaju", naravno mnogo bolji visoki ISO-i velikih senzora. Tako da, ako uzmeš u obzir i ISO, LX7 je po APSC merama 16-60 F4-F6.5 :). A kod DSLR-a / mirrorless-a uvek možeš promeniti objektiv ako ti je potrebno nešto sa većom blendom. Prenosivost je, naravno, na strani LX7, ali ne dramatično: http://j.mp/14tnzFC.

@miko
Mislim da su ti drugi sistemi stabilizacije slike u videu ustvari digitalna stabilizacija, tj. crop. Aparat video ne uzima iz 100% frejma, već iz npr. centralnih 90%, a piksele koji su u obodnih 10% koristi da bi po potrebi pomerao frejm i kompenzovao manje pokrete. Zato slika kasni kad se pan-uje, jer aparat ne zna da li ga korisnik namerno ili slučajno pomera u stranu. Razni proizvođači to različito zovu i imaju razlicit kvalitet implementacije. Sony-jeva verzija u kombinaciji sa optičkom stabilizacijom je veoma efikasna, dok je Olympus-ova, sa PEN-ova npr. veoma loša i pravi "efekat želea" pri bržem pomeranju.
[ miko.s @ 26.03.2013. 22:07 ] @
Citat:
LX7 je po APSC merama 16-60 F4-F6.5

e to! bio bi i dalje 16-60 f1.4 - 2.3. količina svjetla je uvijek ista. ako uzimaš DOF u obzir, onda da, ali f1.4 na full frame, na aps-c, ili na 1/2.3" senzoru je uvijek f1.4 :D ako gledaš iso je drugo, ali ne možeš uračunati razliku u šumu u sam objektiv. meni se iso 400 na lx7 čini jako čist. znači ako bi na lx7 koristio f1.4 iso 400, ekvivalent toga na našem penu (ok ti imaš f1.7) bi bilo f3.5 iso 2500. ako u to uračunaš da lx7 ima i bolju stabilizaciju, barem 1 stop bolju a možda i više, dolazimo do toga da bi za ekvivalentnu sliku sa penom morao dignuti iso iznad 3200, a toga nema :P
o tome pričam da se kompakti približavaju penovima. ako kupimo prime objektive onda ne , nikako, tvoj 20mm f1.7 je odličan objektiv, novi 17mm f1.8 također. ali lx7 to (skoro) dostiže za samo 400 eura. a mi smo naše penove sa sporim objektivima platili ohoho više (još je i 20mm barem 300 eura, a 17mm je oko 500njak).

iako i dalje, po potrebi, izvadim 50mm f1.4 i sa penom pobijem sve kompakte, osobito jer je to portretni objektiv i takav bokeh nema niti jedan kompakt :D ali za "turističke" potrebe, lx7 kao low light aparatić je top.

šta se stabilizacije tiče, xz1 ima samo optičku , jer ne "reže" kadar kada se upali snimanje. i to radi jako dobro.

ovdje je video kojeg sam snimio prije nego sam vratio xz1, http://www.youtube.com/watch?v=sPasRIv0-WM , sve piše u opisu. jako sam zadovoljan rezultatom (ne morate gledati svih pola sata, ali recimo prve 2-3 minute, i zadnje 3-4 su naj"aktivnije" za stabilizaciju, jer je centar grada pun rupa na cesti). jasno se vidi da, kada auto stane na semaforu, aparat polako "vraća" objektiv u nulti položaj. vidi se po haubi, koja u vožnji ponekad uskoči u kadar, ponekad čak i dosta uskoči, iako inicijalno kada sam pokrenuo snimanje sam pazio da se ne vidi.

autofokus je s druge strane koma. a i boje su preloše, sve isprano, zelena je skoro pa siva, a u originalu je bila dosta jaka.


[ S A J A @ 27.03.2013. 14:49 ] @
Po onome što sam ja testirao po stanu, po "količini svetlosti" f1.4/ISO400 na LX7 je ekvivalentno f3.5/ISO3200 na NEX5. Ako tako podesim aparate dobijam isti shutter u istim uslovima. Mislim da je u ovom slučaju LX7 u blagoj prednosti jer ISO800 može opušteno da se koristi bez značajnijeg pada u kvalitetu, pa čak i ISO1600 može da posluži solidno.



[ MirosIav @ 28.03.2013. 20:40 ] @
Moj je ekvivalent bio prema kvalitetu fotografije koja se dobije. NEX (i uopšte taj Sony senzor, koji je i u raznoraznim Nikonima i Pentax-ima) je više od 3 blende ispred LX7, njegovh ISO3200 je bolje od ISO400 na Panasonic-u, može se videti na poređenju dpreview-a. DOF nisam uzimao u obzir, jer me ne zanima previše, ali pretpostavljam da je odnos sličan.

Kome je koji ISO OK je stvar ličnog ukusa. Posle gledanja test slike, meni je i taj 400 sa LX7 previše zamrljan redukcijom šuma.

A naš E-PL1 nažalost više nije za poređenje sa bilo čim iz aktuelne generacije aparata, no poslužiće dok ne padne cena E-PL5 :).
[ S A J A @ 28.03.2013. 21:57 ] @
Citat:

Kome je koji ISO OK je stvar ličnog ukusa. Posle gledanja test slike, meni je i taj 400 sa LX7 previše zamrljan redukcijom šuma.


Evo par fotki sa ISO 400, nisu uopšte tako loše kako se čini. Sve su JPG direktno iz aparata, bez obrade.

http://imageshack.us/a/img801/8247/p1000619g.jpg

http://imageshack.us/a/img27/1626/p1000441d.jpg

http://imageshack.us/a/img831/2888/p1000438n.jpg








[Ovu poruku je menjao S A J A dana 28.03.2013. u 23:29 GMT+1]
[ MirosIav @ 29.03.2013. 11:08 ] @
Nisu loše slike, i meni izgledaju pristojno. Ono o čemu sam ja pričao je ovo:



(gornja leva slika je ISO400)

LX7 je makar 3 blende iza NEX-a, po čemu je urađena ona moja kalkulacija. Meni čak NEX na 3200 izgleda mnogo bolje, i boje i detalji.

LX7 je 400 EUR, NEX 3n (koji ima isti senzor kao 5n) sa malim 16-50mm objektivom 460. Za 60 EUR više dobija se aparat sa izmenljivim objektivima, pokretni ekran i generalno bolji kvalitet slike. Objektiv 15mm više štrči u odnosu na LX7, a 100g je NEX teži sa tim objektivom. Komande su na NEX-u lošije, zum je kraći i nema mesta za dodatni blic. Mislim da su softverske mogućnosti Sony-ja veće.

Opet, ukusi su različiti i svako nađe neki svoj kompromis između veličine aparata i kvaliteta slike koju on daje.

[Ovu poruku je menjao MirosIav dana 29.03.2013. u 12:22 GMT+1]
[ S A J A @ 29.03.2013. 19:51 ] @
Citat:
MirosIav:
LX7 je 400 EUR, NEX 3n (koji ima isti senzor kao 5n) sa malim 16-50mm objektivom 460. Za 60 EUR više dobija se aparat sa izmenljivim objektivima, pokretni ekran i generalno bolji kvalitet slike. Objektiv 15mm više štrči u odnosu na LX7, a 100g je NEX teži sa tim objektivom. Komande su na NEX-u lošije, zum je kraći i nema mesta za dodatni blic. Mislim da su softverske mogućnosti Sony-ja veće.


Prednosti LX7 (kao predstavnika kompakt klase) u odnosu na NEX 5N (kao predstavnika mirrorless klase), koje ja mogu da iznesem su:

- LX7 jeste u milimetrima manji od nekih mirrorlesa ali je već na samoj granici da bude "džepni" aparat. Znači tih par milimetara i robusniji objektiv kod 3N čine veliku razliku u komforu nošenja aprata, on više nije tako praktičan kao kompakt, prosto nije isto kad ti nešto nosiš u džepu i kad moraš da imaš posebnu torbicu za njega.
- Po meni svaki aparat sa velikim senzorom mora da ima dobar AF sistem. NEX 5N ima AF koji nije dorastao svom zadatku. Ja sam morao posle svake slike da zumiram 100% da vidim da li mi je oštra slika. Ok, navikneš se ali sad sa LX7 to je postala istorija. Sad samo okrenem, opalim i ne mislim, slike koliko su oštre seku mi monitor, i tako sve do jedne dok kod NEX-a malo malo pa neki "ne baš idealan fokus". Osim tačnosti, bitna je i brzina. LX7 okida trenutno dok NEX 5N ne baš. Sa 5N nije bilo šanse da uslikaš nekoga ko se kreće prema tebi ili od tebe, prosto veliki senzor i spor AF često rezultuju promašajem dok kod LX7 to sve ne postoji.
- Smanjenje blende u zum rasponu. Kod LX7 je 0.9 a kod kit objektiva mirrorlesa 2.1. Možda nekome ovo zvuči ko sitnica ali meni itekako prija ujednačena blenda. Nekako više koristim zoom, pravim kreativnije slike itd... Ranije kad god slikam negde u zatvorenom prostoru se ustručavam da koristim zoom a sada više nemam tih problema.
- LX7 ima ugrađen ND filter koji može da se aktivira kako ručno (ima dugme baš za njega) a može i da se podesi da automatika sama odluči kad zatreba. Shutter od 2000 mi skreše na 320, znam da je sitnica ali sad da dođu sunčani dani, to veoma može dobro da koristi.

Prednosti na strani NEX 5N su nešto bolji kvalitet slika i bolji DOF. Mogućnost menjanja objektiva za mene nije prednost jer to ne koristim. I lepo si rekao da je sve to kompromis, ja sam se odrekao boljeg kvaliteta slike da bi dobio nešto što staje u džep, fokusira trenutno i gde su mi 100% slika oštro ko brijač. Sa NEX 5N sam više brinuo o tehničkim aspektima dok sam slikao a mene to nekako sputava, više puta sam primetio da sam mnogo kreativniji sa slikama kad se manje bavim tehničkim stvarima na aparatu nego kreativnim. Sad na LX7 u skoro 99% slučajeva imam podešen program mod, unutar njega imaju 3 podešavanja: STANDARD, MAX APERTURE i OPTIMUM ACCURACY (tako su ih nazvali). Ovaj drugi je se trudi da drži najširu moguću blendu u datom trenutku a ovaj treći da drži najoštriju moguću blendu (obično 2.8 do 4). U oba slučaja sami uključuju ND po potrebi, iso je podešen na Auto (max 800), nema bolje od toga, prosto ima da zaboravim kako se podešava aparat koliko dobro sve odradi, samo okreneš i slikaš, prvoklasno rasterećenje. To je ono što kod mirrorlesa nisam imao. Kvalitet slike bolji 20% ali zahteva 160% više pažnje. Neka hvala.

I jedna zanimljivost: jeste znali da se Panasonic LX7 prodaje i pod još jednim drugim imenom, u pitanju je skuplji dvojnik pod nazivom LEICA D-LUX 6.
http://en.leica-camera.com/photography/compact_cameras/d-lux_6/