Ne vidim uopste osim ova 4 navedena koje su laptopove testirali, sta su podesavali i ono najbitnije: poredis 13" AMBP sa 15-15.6" Acer Aspire. A ekran i CPU su najveci potrosaci, tako da je direktno poredjenje nije realno.

A najbitniji razlog sada: Ivy Bridge MBP/MBA imaju mnogo jace baterije od Windows laptopova ;)
MBPR/nR 15": 8460 mAh, 6900 mAh
MBPR/nR 13": 6580 mAh, 5770 mAh
https://discussions.apple.com/.../4034324?start=15&tstart=0


Dok tipican Windows notebook ima izmedju 3500-5300 mAh. Tako da.... Windows bolje prolazi? 15" Windows laptop moze 358 minuta na manjoj bateriji od 4850mAh dok MBPR13" na citavih 6580 mAh moze 388. Izracunaj sam ;)

^
Retina ekran sam po sebi više troši od običnog ekrana i na tih 13'' rezolucija je 4 puta veća nego na običnom 13'' ekranu (znači, veća rezolucija nego i neki prosečan 17'' laptop što ima), ali i klasičnom 15'' MacBook Pro laptopu baterija traje otprilike isto.

Znam ja da Macovi imaju jače baterije, ali mene interesuje zašto PC laptopovi uglavnom nemaju baterije koje bi toliko mogle da 'izguraju' bez punjenja.

Ako Apple može da nađe načina da u toliko tanke laptopove smesti jake baterije, ne znam zašto proizvođači PC laptopova uglavnom prave deblje laptopove kojima baterija kraće traje.

Znaci, najezim se kad neki Apple fanboy zapuca po blogu sa nekim nerelevantnim testovima kad masi kljucne stvari u startu.
Kao kad bi uporedjivali sredju sa visokom klasom BMWa, npr.

Mogao je da uporedi sa Asus ZENBOOK™ UX32VD (Battery 7+hrs) ili Aspire S7 S7-191-6447 (Battery Capacity 2500 mAh / 3790 mAh - 9.50 Hour).

Imas li neko konkretno objasnjenje za ovo? U stvari neki konkretan test.
U smislu zasto si siguran da displej koji Apple koristi trosi vise od Windows laptop displeja ali jos bitnije: KOLIKO konkretno? Jer bez ovog drugog, samo mlatimo praznu slamu.


Zato sto se u njih stavljaju features koje Mac nema a ljudi i dalje zele. ExpressCard slot, svi jackovi, mogucnost dodatne baterije, dockova itd.



Mogu i oni, ali ne zele, jer ne vide svoje kupce u tom svetlu. I licno se nadam da nece ici tim putem, jer bi to znacilo izbacivanje svega korisnog ;)

Taj sajt se bavi testiranjem RAZNIH proizvoda... klikni na About tamo, pa pročitaj nešto o njima.

To što se tebi rezultati testova ne sviđaju, ne zvači da je testove radio neki "fanboy".

Ne kaže ovde neko da ne postoje PC laptopovi kojima baterija toliko traje, nego da većini PC laptopova baterija kraće traje.


Već sam ti napisao zašto... jer je rezolucija 4 puta veća nego na običnom 13'' ekranu... 4 puta veća rezolucija znači i da će grafička morati 4 puta veću sliku da gura na ekran, a i ako su pikseli na ekranu 4 puta gušći, onda je valjda potrebo i jače osvetljenje da bi ista količina svetla prošla kroz ekran, zar ne?

Klasični MacBook Pro računari imaju manju bateriju nego MacBook Pro Retina laptopovi što imaju (sve ostalo je skoro potpuno isto... razlika između klasičnog MacBook Pro laptopa i MacBook Pro Retina laptopa se uglavnom svodi na ekran i na neke sitnice), a sa tom manjom baterijom mogu otprilike jednako dugo da rade bez struje kao i MacBook Pro Retina laptopovi, tako da ne vidim koje bi drugo objašnjenje neko mogao da smisli da objasni na šta MacBook Pro Retina troši jaču bateriju, obzirom da su po ostalim specifikacijama klasični MacBook Pro i MacBook Pro Retina laptopovi skoro potpuno isti.


Otprilike onoliko koliko je baterija na MacBook Pro Retina jača od baterije na klasičnom MacBook Pro računaru sa istim procesorom i istom grafičkom, pošto i jedan i drugi otprilike jednako dugo mogu da rade bez struje (oko 7 sati)... za klasični MacBook Pro od 13'' u specifikacijama piše da ima "63.5-watt-hour" bateriju, a za MacBook Pro Retina od 13'' piše da ima "74-watt-hour" bateriju... MBP Retina od 15'' ima "95-watt-hour" bateriju, a klasični MBP od 15'' ima "77.5-watt-hour" bateriju (baterija im takođe traje otprrilike jednako dugo kao i na MBP od 13'').


Znam da u PC laptopove ugrađuju VGA port, S-Video, Parallel port i još neke portove koje većina korisnika neće ni da koristi u današnje vreme... Zar nije bolje da stave Thunderbolt port, pa ako nekome bude bio potreban Parallel port za neki izuzetno mator šampač, nek kupi adapter?

Postoje i Thunderbolt-to-ExpressCard adapteri i Thunderbolt-to-VGA adapteri... i da ne nabrajam... plus što na jedan Thunderbolt port mogu da se priključe i više uređaja... može čak i eksterna grafička kartica da se priključi... postoje i kućišta koja omogućavaju da se PCI Express kartice koje idu u desktop računare priključe na laptop preko Thunderbolta (staviš karticu u to kućište i kućište priključiš na laptop preko Thunderbolta)... tako da sa Thunderboltom čak i neki ultrabook ima daleko veće mogućnosti za povezivanje i od nekog debelog laptopa koji ima brdo nekih drugih portova.


Da li znaš nekog ko toliko često koristi Parallel port ili S-Video ili Serial port, da mu je potrebno da ima posebne portove za to na laptopu? Izbacivanje tih portova ne znači da više neki matori uređaji ne bi mogli da se priključe, nego bi samo bio potreban odgovarajući adapter (ako ugrade Thunderbolt port) ako je nekom zaista potrebno da priključuje periferije iz osamdesetih i devedesetih na nov računar.

@Marcus Naissus

Izvini, ali, je l' ti valjaš neke Apple proizvode?
Ili tako neka direktna finansijska korist je objašnjenje, ili je tvoja zaljubljenost u Apple pomalo zabrinjavajuća...

Laicko razmisljanje. Ivy Bridge ima koliko puta vise tranzistora od Core 2 Duo na istoj povrsini, a trosi manje, i radi brze. Graficka treba vise da procesuira? Da li ti pokreces igru u 2xxx*1xxx rezoluciji pa je ovo bitno?
Daj neke konkretne brojke, potkrepljene, ne misjenja nekih sajotva. Meni uopste nije logicno da mu treba vise, jer ti ISTU povrsinu treba da prikazes, tj. da "osvetlis" kako kazes. Jedino sto ima smisla da vise trosi jeste graficka, ali 2D grafika, sto je vecina rada koji se testira smesno malo trosi naspram ekrana i CPU-a.

Da se razumemo, ne kazem da nisi u pravu za ovo - samo mislim da nije tacno, iako sam video razne Apple novinare da tako nesto pricaju.


Ne bih rekao, mada ne mogu da garantujem - skoro sam siguran da nije isti CPU. Retina valjda svi do jednog imaju i5/i7-3xxx, dok ne-retina imaju i5/i7-2xxx. A tu ima primetne razlike u potrosnji.


Ti tvrdis da trosi na monitor vise, onda pokazi da je tako. Do tada, ja ti nudim konkretnije razloge od "mog misljenja" zasto smatram da nije tako.


Kakav crni S-Video, LPT i COMM?:) Ja nista od toga nisam video na laptopu vec godinama ako ne i skoro deceniju ;) (COMM sam video jedino uopste ali na jako specificnom laptopu u vojsci)
Thunderbolt zasto ne ubacuju.... dobro pitanje, i mislim da je tu jedini problem cena.
E, da... zaboravih - Apple nema vise ni optickog ni u slot-loading varijanti. A Windows laptop bez optickog... ne znam koliko ih ima uopste.



Ne, ja mislim na ExpressCard slot, da ne bih:
- vucarao dodatni kabl
- drzao kablove po stolu nepotrebno (EC kartice se samo ubace, TB->EC bi morale da landaraju kablove oko laptopa)
- ne moram da placam bezobrazno velike cene za taj kabl od 30-50$ :) koliko Apple naplacuje.

Ako tebi to nije dosta, pa dobro, kupi Apple. Ali mislim da sam ti dao ihaha dovoljno konkretnih razloga zasto, najverovatnije, Windows racunaru imaju manju bateriju.

@Tyler

Niti ja valjam Apple proizvode, niti sam "zaljubljen" u Apple proizvode... ne kažem ja ni da su svi PC laptopovi loši, a ima i nekih stvari koje mi se ne sviđaju kod nekih Apple proizvoda... na primer, kod MacBook Pro Retina laptopova mi se ne sviđa što se baterija menja teže nego na klasičnom MacBook Pro laptopu.

Ja ne pljujem PC kao platformu sad, nego jednostavno postavljam pitanje zašto PC laptopovima baterija uglavnom kraće traje, pogotovo na desktop replacement PC laptopovima (jer me desktop replacement laptopovi najviše i zanimaju)... jača baterija i Thunderbolt bi mi više značili od Parallel porta, VGA porta i S-Video porta, a mislim da bi i većini korisnika Thunderbolt i jača baterija više značili, tako da smatram da je pitanje na mestu... možda jednog dana i budem razmišljao o kupovini nekog Alienware laptopa ako im baterija bude trajala duže i dobiju kućišta koja izgledaju elegantno (da nisu od šarene plastike).

Ne sumnjam ja da ima ljudi kojima je PC laptop i pored toga OK, ali mislim da bi i za korisnike PC laptopova bilo bolje da im baterija duže traje.

Displeji sa vecim DPI-jem trose vise struje iz 2 razloga:

1. Vise tranzistora (svaki piksel je tranzistor)
2. Neophodno jace osvetljenje zbog vece gustine piksela

Efekat #2 mozes videti na Sony Vaio VPC-Z masinama - ako stavis jedan do drugog 1600x900 i 1920x1080 panel primetices da je Full HD panel sa slabijim osvetljenjem. To nije zbog toga sto je osvetljenje losije, vec do tebe dolazi manje fotona zbog vece gustine piksela.

Sto se PC laptopova vs. Apple-a tice - gomila PC laptopova dolaze napunjeni djubretom od softvera koji sprecava CPU da provodi vise vremena u Cx stanjima.

Takodje, mnogi PC-jevi dolaze sa jeftinim hardverom koji ima lose napisane drajvere koji nisu preterano dobri u power management-u.

Naravno, postoje i PC masine koje su vrlo kvalitetne i cije baterije traju maksimalno moguce vreme za platformu.

Kao u svemu ostalom vazi pravilo - koliko para toliko i muzike (baterije).

Ali taj tranzistor je manji i trebalo bi mu manje nego vecem tranzistoru? Kao poredjenje tranzistora izmedju CPU-ova.


Jesi siguran u ovo? Videh da su ljudi nalazali da je Sony namerno forsirao manje osvetljenje iz nekog razloga i da je moguce da promenom nekog VESA reg-keya dobije isto osvetljenje i na FullHD Z-u.
Doduse... ovo je bila prica za SVZ naspram VPC-Z cini mi se, tj. da SVZ namerno ima manje osvetljenje. 270 napram 300. Tj. na VPC-Z1 je bilo isto osvetljenje.
EDIT:
http://forum.notebookreview.co...ss-settings-vpc-z-display.html
Ima i bolji thread sa boljim objasnjenjem, ali ovde dovoljno kaze.

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 13.03.2013. u 17:32 GMT+1]}

Odgovor na to pitanje si dobio - traje krace jer je manja baterija. Tacka :)


Ocekujes da na DTR laptopovima baterija duze traje??? Meni DTR bas znaci nesto gde je baterija manje vise UPS, ali ne ocekujem nikako da moze neko ozbiljnije vreme da potraje.
DTR je ionako tezi laptop, bez torbe nece ici, pa ako ti treba za takve uvek mozes kupiti vise baterija i menjati ili dodatne baterije i menjati na zivo. Lenovo ima odlicnu W seriju za tako nesto. Mozes da uzmes slabiju osnovnu bateriju (koja ti vise sluzi kao neki UPS, ali da tezi sto manje i da ne strci), uzmes dodatne baterije koje mogu zasebno da se pune i na zivo menjaju, i dock koji moze da puni laptop ili dodatnu bateriju.
Tako nesto mozes u skorije vreme samo sanjati od Apple-a, iako bih tako nesto ocekivao da naprave za mobilne, gde bi bio pravi boom.


No shiite :D
Pa naravno da bi, ali - prvo S-Video i LPT gde si zadnji put video uopste? I na desktopu a kamoli na laptopu? (S-video i mozda, LPT... ...)
Procitaj sta sam rekao za TBolt naspram EC u prethodnom postu.


Da li ti kupujes masinu za sepurenje ili alat za rad? Kad ovako pricas, ocigledno je da si se vec odlucio za Apple, i da samo trazis opravdanje da platis vecu cenu :D


Verovatno bi. I stoji na mestu pitanje zasto nema izbora laptopova bez optickog a sa vecom baterijom umesto toga.

LCD ekran sam po sebi ne svetli, nego samo propušta svetlo kroz subpixele (koji menjaju nivo prozirnosti), a osvetljenje se nalazi iza ekrana... tako da nije bitno samo da površina iza ekra bude osvetljena, nego i da ista količina svetlosti prođe kroz ekran da se to i videlo, što znači da osvetljenje mora da se poveća ako određeni ekran propušta manje svetla.


Ima BTO opcija da imaju iste procesore, a čak i onaj najjači procesor koji je dostupan samo u BTO opcijama za Retinu nije baš nešto mnogo jači od najjačeg procesora kojije dostupan u BTO opcijama za klasični MacBook Pro, tako da ne bi ni trebalo da bude neke veće razlike u potrošnji što se procesora tiče.

Grafičke su takođe iste... jedino što je za klasični MBP od 15'' ostavljena mogućnost da se bira da li da NVIDIA GeForce GT 650M ima 512 MB GDDR5 ili 1GB GDDR5 kao MBP Retina.

Tako da od velikih potrošača jedino ostaje ekran... ako je sve ostalo uglvnom isto, je se glavna razlika svodi na ekran.


Ne znam šta se isčuđavaš... 15'' MBP Desktop Replacement mašina i njemu baterija traje oko 7 sati.


Je l' dva - dva i po kila teško za 15'' laptop?


Pa ovo ti pišem sa MacBooka kome baterije isto tako mogu da se menjaju "na živo" u sred rada... kasnije je Apple počeo da zatvara baterije u kućište laptopa (da im posebno kućište za bateriju ne bi zauzimalo mesto), što se meni ne sviđa, ali obzirom da baterija na novim MacBook Pro laptopovima može i preko 7 sati da traje, nije mi ni mnogo bitno... al' bilo bi lepo kad bi Apple ponovo počeo da pravi laptopove kojima baterija može da se promeni za nekoliko sekundi u sred rada kao što je to slučaj sa malo starijim MacBookovima.


Pa ako već dajem tolike pare za laptop, hoću i da lepo izgleda i da nije od plastike (neću da razmišljam da li će da se skine farba ili da se pojave pokotine), a više mi se sviđa da mi laptop izgleda ozbiljno (ne sviđaju mi se svetleća kućišta u raznim bojama jer bi me to verovatno samo dekoncentrisalo).

Imam na macbook pro, i mountain liona, i u bootcamp-u windows 7. Baterija na Win 7 traje u proseku 2 sata manje sa istim podesavanjima displeja i upotrebom.

To vec ima smisla, ali bih radije neki konkretan test da vidim.
Ponavljam, ne kazem da nisi u pravu, ali je ovo sa obe strane misljenje.


Nije problem da je jaci procesor, ali bitno je da serija bude ista.
Ako ima istu generaciju procesora (npr. 3610/3615QM naspram 3720/3840QM), nije problem.
I onda se slazem, jedino displej ostaje kao veci potrosac.


DTR ima sve normalne portove, a nije limitirana preskupim TBolt externim uredjajima za storage, muziku itd.


Jeste, to je rang DTR-a.


Na zivo bez A/C-a? Za Lenovo W ili bilo koji Windows laptop koji moze dodatnu bateriju da uzme, ne moras da nosis A/C adapter. Samo zamenis bateriju na zivo.
Priznajem, gledao sam, ali nisam nailazio na mogucnost da MBP/MBA imaju dve baterije u isto vreme.



Alienware ima sasvim drugi target audience - gamere. Ima ozbiljnije graficke od Apple pa i od 90% Windows laptopova, ili cak i SLI.
To je alat za igranje. Super je ako izgleda bas onako kako kupac hoce (po kupca), ali jbg... ovako... ako ti je do dizajna plati :)

E taj deo ce Ivan da ti objasni, jer je, cini mi se, imao divno iskustvo sa driverima :D

Ok, ne znam, ja nisam imao nikakvih problema sa drajverima.

@boxxterr

To ti mislis :) Fakat da ti baterija pod Windowsom traje 2 sata manje je upravo posledica nepostojecih ili polu-funkcionalnih drajvera.

Za pocetak, Windows verzija WiFi i Bluetooth drajvera za tvoj Mac nece gasiti WiFi / Bluetoogh cipove kada nisu u upotrebi... Apple nije zanimalo da imlementira podrsku za Windows. Gasenje WiFi cipa zahteva drajver posto je to proprietary funkcionalnost a ne nesto standardno (bar nije bilo do Ivy Bridge generacije periferija).

Onda, ako imas dGPU i eGPU (Intel + NVidia), obe graficke ce biti ukljucene u Windows-u i vuci ce struju posto nije implementiran power-management drajver koji bi gasio GPU koji se ne koristi. Apple nije zanimalo da implementira podrsku za to u Windowsu.

Na 15" Retina Macbooku, u Windowsu samo radi NVidia GPU, dok je Intel GPU izbrisan iz PCI tabele, ali i dalje vuce struju.

Itd... itd...

Samo sa ove 2 stvari gore ti sistem vuce par W/h vise struje. A to je sat-dva razlike u bateriji verovao ti ili ne.

Napredni power management periferija koji nije definisan ACPI specifikacijom zahteva podrsku u drajverima posto se sve te funkcije implementiraju kroz privatne interfejse koji su specificni za odredjeni hardver. Zbog toga, recimo, Linux uvek ima problema sa gomilom laptopova, jer nista nije standardno.

Apple standardno svoje Windows drajvere ostavlja polu-implementirane, posto im to ocigledno nije primarni biznis - a nije ni lose da korisnici krive Windows da "vise trosi bateriju" iako je realnost ta da Windows nema mogucnosti da iskljuci Apple proprietary hardver, posto ne postoji drajver za to.

Evo ovde imaš neke detaljnije specifikacije: http://www.everymac.com/system...book_pro/index-macbookpro.html

Trenutno aktuelni modeli MacBook Pro laptopova su pri dnu liste... iz specifikacija se vidi da, na primer, klasični Mid-2012 MacBook Pro 15'' sa quad-core Core i7 na 2.7GHz i MacBook Pro Retina sa quad-core Core i7 na 2.7GHz imaju isti I7-3820QM procesor i da im je grafička ista.


Pa klasični MBP ima sve standardne portove za jedan Mac... Thunderbolt, FireWire 800, dva USB 3 porta, Gigabit Ethernet, Audio line in, Audio line out i SDXC card slot... MBP Retina ima dva USB 3 porta, dva Thunderbolt porta, HDMI, SDXC card slot i priključak za slušalice.

Uzgred, to što ima Thunderbolt uopšte ne znači da ti moraš da kupuješ eksterne uređaje koji podržavaju Thunderbolt... kao što sam već pomenuo, ima raznih adaptera koji omogućavaju i da se na Thunderbolt povežu stariji uređaji, a MBP ima i dva USB 3 porta, tako da možeš i USB da koristiš... eksterne Thunderbolt uređaje možeš da koristiš ako hoćeš da iskoristiš sve prednosti Thunderbolta, ali te niko ne primorava da ih koristiš ako tebi nije potrebno sve to što Thunderbolt nudi.

I u win 7 koji je na pc-u, ne mozes softverski da ugasis bluetooth, nego iz device managera, ako retardi nisu stavili "funcion shortcut" ili hardverski prekidac, a vidjao sam i to. Kad sam bio na terenu gasio sam i wifi tako. Sto se tice grafike i na mountain lionu moras rucno da podesis manipulaciju diskretne i integrisane grafike.

Na mom MacBook pro, "health level" baterije ce pasti na 80%, kada ciklusi punjenja i praznjenja dostignu cifru od 1000. To je baterija, a sve ostalo je djubre. I nije bas da kosta kesu dukata kad treba da je zamenim.

Windows users: "We sold you lame laptop with lame battery, for 500 euro. Suckers."

Ivane, imao si MacBook pro iz svake serije, jbg znas o cemu pricam.

<sub>[Ovu poruku je menjao boxxterr dana 14.03.2013. u 01:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boxxterr dana 14.03.2013. u 02:57 GMT+1]</sub>

Plus Retina nema opticki i LAN. (pominjem zbog potrosnje, ne zbog "portova")
LAN mislim da mizerno trosi ali ipak trosi nesto baterije i kad ne radi.
Opticki vec moze da nesto baterije isisa i za same provere.
Pa dobro, nije ovo lose onda. Efektivno Retina model ima manje stvari od obicnog (+1 TBolt jedino sto sam primetio), tako da si u pravu, samo displej ostaje kao bitna razlika.


Nema klasicne portove za jedan laptop, da se gleda Mac kao tipican laptop, ne bi smo uopste vodili diskusiju :)
Aj ovako... zasto bi ja morao da kupujem TBolt kablove (MORAM, jer inace ne mogu nista da povezem :D) ili kabl PLUS adapter da bi povezao nesto sto sam mogao direktno da povezem na Windows laptop?
Tipa EC zvucna (manje realan scenario) ili kada hocu da povezem SSD? (USB3 nije za SSD-ove osim ako hoces da kopiras sa njih, znaci ostaje eSATA, EC->SATA kartica ili TBolt kao resenje). I umesto da mogu da dikretno povezem na eSATA port (koji jbm li ga zasto i Windows laptopovi od svih portova sve manje imaju...) ili EC->SATA, moram da kupujem dodatne skupe TBolt kablove da bih povezao isti?
Ovo vise pokazuje zasto se TBolt ne implementira u Windows laptopovima, plus sto verovatno i sam TBolt u laptopu kosta vise nego sve sto bi izbacili zajedno.


Nemoj da mislis da se ja slazem "sa sobom" po ovom pitanju, tj. da podrzavam ovakav stav Windows laptop OEMova. Da TBolt resenja nisu skuplja, ja bih radije stavio univerzalnije TBolt resenje od EC/USB/eSATA/HDMI/LAN kombinacije. Ali trenutno ima mozda 10 ne-Apple laptopova koji imaju TBolt i to neki od njih ga uopste ne daju korisniku na koriscenje (Sony ga koristi interno za povezivanje dock-a samo). Meni to govori da je Apple "kriv" sto se TBolt ne omasovljuje (skupoca implementacije po pitanju patenta?).
Takodje, i ja bih radije da imam jacu bateriju naspram vec godinama beskorisnog optickog.

Ali na pitanje zasto generalno Windows laptopovi imaju baterije koje krace traju - prosto, fizicki su mnogo manje :)
Znaci MBPR 15" ima ~8800 mAh, dok obican Windows laptop ima 4400 mAh. Pricaj ti sta zelis za potrosnju Retina ekrana, to se ne moze meriti duplo vecom potrosnjom! Sam si dao poredjenje Mac-ova sa inace istim komponentama. 77 Wh naspram 95 Wh. Da kazemo po ovome da trosi 25% vise.
Ali po tome, MBP/MBPR ne trose manje od Windows laptopa, samo imaju vise snage u bateriji :D
Zasto Windows laptop nema jacu bateriju - odlucili su da je prostor vredniji za druge stvari.

Sta hoces reci ovde? BT ima ikonicu jos od XP-a u tray-u kojom moze da se ugasi BT. Takodje, posto vecina laptopova koristi Intel BT koji je vezan za Intel WiFi, mogu da se gase oba softverski iz Intel softvera koji je isti u tray-u obicno.
Pretpostavljam da na Mac-u ovo ne radi kako treba jer Apple daje polu-ispravne drivere, mada je verovatno Intel BT u njemu? (Ivane?)


Za 1000e razlike cu menjati bateriju na godinu dana i imati kesa da kupim novi Windows laptop od 500e, hvala ;)

Klasični MBP ima portove koje i desktop Macovi imaju... to što neki PC proizvođači umesto FireWire i Thunderbolt stavljaju neke druge portove ne znači da je to nešto opšteprihvaćeno.


Pa nemaju ni svi Windows laptopovi taj ExpressCard, niti eSata... a i te ExpressCard SATA kartice za Windows laptopove se valjda isto kupuju, zar ne? Možda su neke prosečne ExpressCard kartice jeftinije od Thunderbolt adaptera (ima i ExpressCard kartica koje imaju slične cene kao i Thunderbolt adapteri), ali na Thunderbolt možeš da imaš znatno veće brzine nego što ExpressCard i eSata nude.


To mi jako smeta kod Windowsa, što nema standardizovan interfejs za mnoge stvari... nego se nešto na jednom PC-ju radi na jedan način, a na nekom drugom na sasvim drugi način... ili što se, na primer, u jednoj Windows aplikaciji u Preferences ulazi na jedan način, a nekoj drugoj Windows aplikaciji u Preferences se ulazi na sasvim drugi način (to smo čak videli i da se dešava u različitim verzijama iste aplikacije kad su počeli da uklanjaju Menu Bar na Windowsu, pa kad su ono što je ranije bilo u Menu Bar ispremeštali na neka druga mesta).


_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 14.03.2013. u 13:35 GMT+1]}

Ma kakvi drajveri, na MacBook pro function kejevi su rezervisani za nesto drugo, a nema hardverskog prekidaca. I kakve veze ima da li sam iskljucio softverski ili iz device managera? Jednostavno windows vuce vise bateriju na istom laptopu bez obzira na ACPI ili SMC.

A na windows laptopovima, (sto me je uvek nerviralo), ugradjuju djubre od baterije zato sto su stoka. Teraju te da menjas, i da kupujes drugi laptop.

Ne utice cena baterije toliko na visoku cenu MacBook-a. Vec ostali elementi i kvalitet izrade. Jednostavno proizvodjaci laptopova iz windows ekipe ugradjuju losu bateriju zato sto su smradovi.

A i treba da ugradjuju kad se niko ne buni, i nikom ne smeta. Jeftino vam, i zadovoljni ste. Jeste malo veca guzva oko stekera po kaficima, al sta da se radi.





Za 1000e razlike ces menjati bateriju na godinu dana, i uvek ces imati djubrence od baterije, dok neki drugi proizvodjaci naprave bateriju kojoj je predvidjeno da joj kapacitet punjenja opadne za 3 godine, za 20 %.

Evo kako se dize buka na apple support forumima kad malo zaskripi oko baterije u novim verzijama softvera.

Za novije verzije windowsa i njegovog uticaja na bateriju, niko se ne buni. ( jbg, navikli smo, pa poznato je da nam je baterija vongo i da nema nista od nje i kad novu kupis. Pomirili smo se sa tim da kupujemo i placamo vonga).

Ovo je jedna od desetina slicnih tema, na desetinama razlicitih foruma.

Battery life dropped considerably on Mountain Lion.
325007 Views 3,153 Replies

https://discussions.apple.com/...4135250?start=210&tstart=0



_{[Ovu poruku je menjao boxxterr dana 14.03.2013. u 13:15 GMT+1]}

Prvi put kad sam krenuo na posao i zaboravio punjac, i poceo panicno da pipam po torbi od latopa trazeci ga, i onda osetio olaksanje zato sto sam se setio da ce baterija da mi traje oko 8 sati, shvatio sam koliki mi je to besportebni stres i cimanje. Da se kidam zbog vrucih kanti, ocu zabole me.

Necu vise da uzmem u ruke to djubre dok ne naprave pristojnu bateriju, cicije smradovske aljkave, i dok ne bude svaki imao multi-touch pad.

Pazi, Apple ima mnogo laksi posao tu - posto oni prave i hardver i softver.

Microsoft ne pravi laptopove, a standardizacija stvari ide polako. Dok stvari ne postanu standard, OEM-i moraju da implementiraju stvari kako oni misle da treba.

Tako Sony, recimo, ima svoje dodatne interapte i gomilu specijalizovanog hardvera. Za to ti trebaju, opet, specijalizovani drajveri itd...

Jednostavno PC vendori u proseku mnogo manje paznje obracaju na ukupno iskustvo sa masinom i, da kazemo, "sitnice", a to je upravo gde Apple briljira.

Postoje vrlo kvalitetne PC notebook masine, naravno - ali vecina to nisu.



Windows vuce vise bateriju zato sto ne zna kako da izgasi hardver. A ne zna zato sto Apple nije napisao podrsku za to u svojim Windows drajverima (BootCamp). Pre svega, BootCamp emulira BIOS preko UEFI-ja, i u toj emulaciji na novim Apple masinama sakriva hardver (kao recimo eGPU) koji i dalje radi samo sto se ne vidi u PCI opsegu. To je ono sto bi Ameri rekli "kludge".

Osim ako nisi IT ekspert sa dobrim znanjem hakovanja, neces moci namestiti Macbook masinu da ti na Windows-u ne vuce vise bateriju. A na najnovijim masinama kao sto je 15" RMBP uopste za sada nije moguce postici istu potrosnju zbog permanentno ukljucenog hardvera.

Jednostavno, Windows je second-class citizen na Apple hardveru - i tako ce vrlo verovatno ostati.

Ja sam svesno kupio 15" Retina Macbook Pro zato sto znam kako da namestim Windows da baterija traje bar 6h - ali je to i dalje 1 sat manje od vremena koje se dobija na OS X-u, iz prostog razloga zato sto nije moguce iskljuciti dGPU, bez pisanja sopstvenih drajvera.

E pa moracu da te smorim jednog dana za tutrijal da namestim i ja da mi windows traje toliko. Trebace mi mozda oko 6 meseci da ukapiram, al' uspecu ja na kraju! hehe

Molim? :D A od kad je masina koja zauzima "statisticku gresku" trzista merilo toga koliko je nesto prihvaceno? :D
MBP nije klasican laptop. Ako se ne slazes, your problem.


Nisi skapirao - ako imam Tbolt->EC adapter, ja njega na Mac-u moram da kupim PREKO EC kartice koju vec treba da kupim. Ili da kupim mnogo skuplja TBolt interfejs resenja sa obe strane.
Znaci - dodatni trosak. A verovatno se na to doda da je laptop skuplji jer ima TBolt?


To nije problem Windows, vec razlicith komponenti i realno tu su samo proizvodjaci krivi. Mac ima jednu liniju hardvera na kojoj radi i cao. Lako je njima da "bude standardizovano".

Jer je Apple kriv za to posto kao "OEM" ne daje dobre drivere. U prevodu Apple je namerno uradio los posao :)
E sad zasto iz teze:

menjas svoje reci u:

resi sam sa sobom - meni se cini da ne znas sta hoces :)


Zasto te teraju da kupis drugi laptop?:) Lepo zamenis bateriju i miran si ako ti je do toga.


Za ovo prvo se slazem.
Za ovo drugo, mislis da je losa baterija jer je slabijeg kapaciteta ili je slaba baterija u smislu ciklusa koje moze da izdrzi?
Ako je ovo drugo, moze necim da se potkrepi?


:) vidim da ljudi ovde kupuju laptop da bi ga drugi gledali u kaficu :D


Sooooo? Da je baterija toliko bitna, ljudi bi se bunili. Ocigledno je da je normalnom coveku nebitno, cim mu zadovoljava odredjene potrebe, sve preko toga je "cool add-on, ali ne cini razliku".
To se zove horizont ocekivanja.
To sto ti nesto ocekujes i imas potrebe za time, ne znaci da si u pravu, niti da je drugi tako razmisljaju.

Mislim, i ja bih voleo da baterija moze da traje godinu dana bez punjenja i da zaboravim gde mi je punjac... ali posto to ne moze ja sam zadovoljan da ona traje 2-3 laganog rada, koliko cu biti negde van max. Sta me briga da li ona moze da traje jos 3 sata preko toga. U stvari, po zdravlje baterije je losije da moze, jer ne treba da se puni na tom nivou, a ja bi morao da radim na bateriji cisto da bi se praznila. Vidis... meni cak skodi da traje 6h. Imam drugacije potrebe.
Mozda nisam u pravu, ali mislim da vecini ljudi je to dovoljno ili vise nego dovoljno. Znas ko se slaze sa mnom? Trziste na kome je Mac i dalje na nivou statisticke greske.
(da Mac je na nivou statisticke greske - Apple nije, jer se racunaju iPads, ali to nije Mac)



A jel' moze necim da se potkrepi ovo p*sanje? Ako mislis dakle na kvalitet baterije (ne mAh kvantitet), bas me zanima koliko je to ozbiljno isprobavano in the wild da baterije imaju manje ciklusa punjenja/praznjena na Windows laptopovima.
A posle mi daj nesto sto pokazuje da je to trzistu bitno u vecoj meri od zastupljenosti Mac laptopova na trzistu laptopova?

Kog to "tržišta"?

MacBook Pro je među najpopularnijim laptopovima u svojoj kategoriji, pogotovo u USA... pogledaj koja firma koliko laptopova prodaje u USA, a ne globalnu zastupljenost među svim računarima u koju se računa i nešto što je prosečan desktop PC u Kambodži i Kazakstanu.

Pogledaj i koji je laptop najpopularniji među grfičkim dizajnerima, među ljudima koji se bave video obradom i među studentima.... naravno u USA, ne u Srbiji jer Srbija ne predstavlja neko bitno tržište kompanijama iz USA.


Thunderbolt omogućava daleko veće brzine od bilo koje ExpressCard kartice.

Pogledaj koje brzine podržava ExpressCard: http://en.wikipedia.org/wiki/ExpressCard

Thunderbolt je tu jer nudi znatno veće brzine... al' ako tebi te brzine nisu potrebne, niko te ne tera da koristiš isključivo Thunderbolt jer MBP ima i druge portove, pa možeš da koristiš USB3 ako hoćeš.


Nisu proizvođači krivi što Windows nema standardizovan interfejs... MS, da hoće, može da napravi neki front-end, a proizvođačima hardwarea samo da ostavi da naprave drajver koji radi "ispod haube", a ne da im ostavlja da prave i drajver i front-end.

Pa ono, pogledaj koja je najpopularnija muzicka grupa u Norveskoj kod tinejdzera od 15-17,5 godina koji imaju pirsing u nosu... nikad nisi cuo za tu grupu??? :)

Tehnologija ugradjena u MBP retina sigurno ne moze biti reper za nesto sto je opsteprihvaceno.

Ajde, vrdaj nepotrebno temu na ono sto ti odgovara, na takve gluposti necu da gubim vreme.
Ako pod trzistem ne racunamo CELO trziste recimo cemo tako. A ako ja treba da bajem u bob da ti zelis da gledas trzstte koje Apple-u odgovara, koj moj gubimo vreme ;)


Ja NECU da placam vise da bi imao TBolt! Ako ti je teskod a shvatis, tvoja stvar. Opet ces da vrtis nesto sto ti odgovara, dzaba prica.


Moze, ali onda MS dizajnira hardver, i ne ostavlja mogucnosti da proivodjaci urade neke stvari koje ne bi inacce mogli. Apple nije uopste bolji od MS-a po tom pitanju, on ne dizajnira jos manje, ali koristi samo odredjene komponente, i onda nema potrebe za standardizacijom.

@Dexic
Nemam ja zašto da "vrdam", niti je ovakva zastupljenost MacBook Pro računara nešto što meni ne odgovara...

Jednostavno nema smisla porediti zastupljenost novih MacBook Pro računara sa zastupljenošću svih PC-ja jer u taj neki globalni prosek koji određuje kakav je prosečan PC ulazi jako mnogo vrlo matorih PC računara i jako mnogo onih najjeftinijih sklapanih PC konfiguracija jer su u zemljama gde je prosečna plata ispod par stotina evra najpopularniji upravo oni najjeftiniji računari, a high-end laptopovi kao što je MacBook Pro (isto važi i za high-end PC laptopove) nisu ni pravljeni da budu popularni na tržištima gde je za računar najbitnije da što manje košta (na tim tržištima gde je cena najbitnija su najpopularnije konfiguracije od par stotina evra sa sve monitorom i svim periferijama).

Ni jedan laptop sa četvorojezgrenim i7 procesorom ne spada u "prosek" danas, tako da je nebitno šta je na prosečnim računarima popularno... na prosečnim računarima je Windows XP još uvek vrlo popularan, iako ga je vreme još odavno pregazilo.

Nema šta da se nagađa koje je Appleovo tržište jer je valjda svima jasno da Apple uopšte nema interesovanja za tržište jeftinih PC konfiguracija i da su im glavno tržište zemlje poput USA, a ne zemlje gde su prosečna plate oko par stotina evra.

Ako ćemo da gledamo koje su tehnologije popularne na high-end laptopovima, onda bi se trebalo fokusirati na high-end laptopove.

A što se tiče toga kakva bi zastupljenost MBP laptopova meni odgovarala... upravo mi ovakva zastupljenost i najviše odgovara jer bih ja zbog posla trebalo da imam bolji računar od proseka (ne da bih se šetao s njim po ulici, nego zbog boljih performansi i novih tehnologija).

Ima kome je MacBook Pro potreban za posao... a ti ako nećeš računar koji ima Thunderbolt, niko te ne tera da ga kupuješ.

@mr. ako
Nema smisla da upoređuješ ljude koji se profesionalno bave multimedijom i tinejdžere sa minđuštama na nosu.

Ljudima koji se bave multimedijom je zbog posla kojim se bave bitno da je računar što jači i da imaju najnovije tehnologije bez obzira na cenu.

Ne mora MS niti da dizajnira hardware, niti da bira komponente da bi napravili front-end nešto poput Bluetootha što je standardizovano jer ako je određena tehnologija standardizovana, onda se zna kako će da funkcioniše i koje funkcije bi trebalo da ima. Front-end za Bluetooth imaju i razne Linux distribucije.

A što se interfejsa za programe tiče, to bi takođe mogli da standardizuju... nek odrede jedan podrazumevani interfejs i nek traže od developera da se drže tog interfejsa, a ne da jedna aplikacija ima Menu Bar, druga umesto Menu Bar ima neki "Ribbon", treća nema ni Menu Bar ni taj "Ribbon" nego neko dugme preko kojeg se otvara neki meni, četvrta ima neki "Metro" interfejs... i da standardizuju gde bi standardne opcije koje skoro svi programi imaju trebalo da budu (na primer, da Preferences u svakom programu bude na istom mestu, a ne da korisnik mora da nagađa ili da se raspituje gde je), a da developerima koji se ne drže standarda daju korpu.

_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 15.03.2013. u 16:23 GMT+1]}

A jbg, ti ostani u svom svetu onda, kad ti odgovara sto pitas kako je van...

Pa ni Linux front-end nema interfejse za power-off.

Problem svega toga je klasicni problem PC industrije - standardizuje se najmanji zajednicki sadrzalac, posto PC trziste cilja na celokupan segment uredjaja - od najjeftinijih do najskupljih. Najjeftinije djubre od hardvera nema nista od toga kako bi bili jeftini, a standard mora i njih da podrzava na zalost. Automatski power-off WiFi/Bluetooth periferije je do skora bio luksuz reservisan samo za top-end hardver. Zbog toga su sve te napredne stvari ostavljene OEM-ima da sami implementiraju na svoj nacin, preko kojekakvih privatnih ekstenzija.

Windows je imao i dodatan problem - do skora je release ciklus Windows-a bio par godina. Za par godina se mnogo toga izmeni u PC industriji, izadje bar par novih tehnologija itd... a Windows nije dodavao funkcionalnosti poput novih drajver modela u Service Pack-ovima. Sa novim schedule-om na godinu dana ce Microsoft moci bolje da prati tehnologiju i sa standardnim drajver modelom.

Jedini izuzetak je bio DirectX - gde je Microsoft rapidno setovao standarde koji su bili state-of-the-art - ali DirectX se u vreme rapidnog razvoja GPU-ova distribuirao kao zaseban download, a ne kao nesto zacementirano u OS - to je i omogucilo Microsoftu da izbacuje velike promene sa kadencom kracom od OS kadence.

Apple nema te probleme posto Apple ne mora da sledi standarde, niti mora da kompromituje svoje specifikacije kako bi i poslednja garaza u Senzenu mogla da izbaci hardver. To je naravno velika prednost, ali je mana ta sto je hardver onda proprietary, pa postena podrska postoji samo u OS X-u.