[ petrucci @ 12.03.2004. 14:11 ] @
koja skola je dobra(kod nas) i koju biste mi preporucili?
meni je interesantna ponuda microneta?
isplati li se zavrsavati to?
[ artichoka @ 12.03.2004. 14:48 ] @
uchi sam. knjige, forumi, tutoriali, blabla...

a sta to nudi micronet?!
[ arsa xx @ 12.03.2004. 15:00 ] @
Ako nemas predstavu sta je web dizajn onda je svaki kurs dobrodosao.
[ igorsa @ 12.03.2004. 17:14 ] @
Diplomirani web dizajner
To me podseća na ono, aj da završim neki konobarski kurs da bih mogao negde da se zaposlim.
Ne bih da te obeshrabrim ali mislim da bi ti bilo pametnije da se orjentišeš ka nečemu egzotičnijem npr. cisco kursevima, jer web dizajnera stvarno ima na svakom koraku, a kad nečega ima puno to ni ne vredi mnogo.. a što ne vredi mnogo to je..
[ arsa xx @ 12.03.2004. 19:41 ] @
Citat:
Igor Šalindrija:
Diplomirani web dizajner :)
To me podseća na ono, aj da završim neki konobarski kurs da bih mogao negde da se zaposlim.
Ne bih da te obeshrabrim ali mislim da bi ti bilo pametnije da se orjentišeš ka nečemu egzotičnijem npr. cisco kursevima, jer web dizajnera stvarno ima na svakom koraku, a kad nečega ima puno to ni ne vredi mnogo.. a što ne vredi mnogo to je..


Nebih bas reko da ih ima na svakom koraku.
S obzirom na konstantno povecanje svesti kod nasih ljudi o Internetu itekako trebaju i trebace web dizajneri i programeri.

Ranije nije trebalo, a sad je potrebno i sekretarica da zna da koristi Internet.

U mnogim firmama radnici svastare, tako da nije na odmet znati raditi/odrzavati sajtove
[ igorsa @ 12.03.2004. 22:12 ] @
Nisam se najbolje izrazio.
Umesto: "kad nečega ima puno to ni ne vredi mnogo.."
ubaci: "kad nečega ima puno, to se mnogo ni ne ceni kod nas"
A zašto? Zato što ima mnogo "dizajnera" koji rade za 2 pića i 5 litara benzina i time skidaju kredibilitet web dizajnu kao zanatu.

Uglavnom, hteo sam da kažem da je bolje i isplativije trošiti vreme na samostalno učenje nego na sticanju kojekakvih kvazi web dizajn sertifikata.

[Ovu poruku je menjao bluesman dana 13.03.2004. u 05:13 GMT]
[ BobMarley @ 12.03.2004. 22:46 ] @
ali taj ko radi za benzin sigurno nece napraviti website po mjeri, vec ce nesto isfusariti i tesko da ce opet dobiti posao od istoga, a los glas se daleko cuje :)

Ali ako netko napravi vrhunski posao za male pare onda nema šta nego opaka konkurencija, a ne omalovažavanje.
[ igorsa @ 13.03.2004. 00:07 ] @
Radi se o tome da kod nas naručioci ne razlikuju dobro od lošeg i što uglavnom rezmišljaju "što bi platili malo više kad prijateljev sin može da mi odradi isto za 3 koka-kole".
Ali dobro, ajd polako se situacija i kod nas menja. Primećuje se.
[ Dragan Varagic @ 13.03.2004. 07:48 ] @
A što ne pričate o temi koja je zadata - kursevi iz Web dizajna?

Po mom mišljenju, veoma bitna stvar za Web dizajnere trebalo bi da bude sertifikacija. Na Zapadu, to je normalna stvar, bila je i ovde pre 1992. g. (govorim o IT/ICT sektoru). U ovom slučaju mislim na referentne inostrane sertifikate:

- http://www.ciwcertified.com/
- http://www.iwanet.org/profdevel/
- http://www.hwg.org/

Nešto se ne sećam da sam često imao prilike na ovom forumu da sretnem nekoga sa ovim ili sl. sertifikatom :)
[ arsa xx @ 16.03.2004. 22:00 ] @
Ja sam gore rekao da je svaki kurs dobrodosao ako neko nezna bas nista o toj oblasni.
Sto se tice sertifikata, oni me podsecaju na diplome koje se dobijaju za polozene ispite nakon raznih kurseva.
Po meni je to sve bespotrebno. Il si majstor il nisi
[ -zombie- @ 17.03.2004. 03:40 ] @
Citat:
Dragan Varagic:
Nešto se ne sećam da sam često imao prilike na ovom forumu da sretnem nekoga sa ovim ili sl. sertifikatom :)


a ja nisam često imao prilike da vidim da su se neki od boljih dizajnera i na "zapadu" hvalili ovim sertifikatima.

vrlo retko se sertifikati uzimaju kao neka bitna stavka pri ugovaranju poslova. mnogo su važnije reference, prethodni radovi i slično..
[ Dragan Varagic @ 17.03.2004. 07:36 ] @
Prethodni rad je važniji, naravno, ali (referentni) sertifikati dodatno daju na važnosti i mogu da utiču na poskupljenje usluge (dev primeri za MS, Nowell, SAP...), ali i dobijanje posla, in general. Poslodavci vole da pored referenci imaju mogućnost da znaju i pre početka posla da osoba za traženi posao poznaje tematiku.

Imao sam više puta prilike da vidim "profesionalce" i "stručnjake" iz različitih IT i web related oblasti po firmama, za koje se lako ispostavi da pojma nemaju (naravno, to vlasnik/direktor ne zna). Referentni sertifikati upravo imaju osnovnu ulogu da brane struku od kvazi stručnjaka i da onima koji se ne razumeju, daju neku sigurnost da su odabrali osobe koje:

1. bar poznaju tematiku (osnovni sertifikati)
2. stručnjaci su iz tematike (profesionalni sertifikati)

Pogledajte malo npr. CIW sertifikate, zatim pronađite literaturu za polaganje pojedinačnih ispita, pa ćete lako zaključiti šta je sve potrebno znati da bi položio sertifikat. Druga je priča to što većinu mrzi da uče i da polažu nešto što liči na ispite :)

Našao sam do sada nekoliko toliko interesantnih sertifikata u Internet related oblastima (koje nisu programiranje), da sama činjenica da je neko položio pojedini sertifikat, govori da taj zna svoj posao.
[ NikolaVeber @ 23.03.2004. 14:11 ] @
Kada smo vec kod serifikata, koji su ti koji bi trebali da budu "ozbiljni"?
Da li je neko vec polagao nesto? Interesuje me kakva su misljenja o, npr w3.org sertifikatima za html i xml.

Hvala!
[ lazza @ 23.03.2004. 15:02 ] @
Citat:
Igor Šalindrija:
Diplomirani web dizajner :)
To me podseća na ono, aj da završim neki konobarski kurs da bih mogao negde da se zaposlim.

Igore u pravu si i nažalost je takva situacija za koju se nadamo a će se uskoro promeniti.
Po meni je mnogo važnije iskustvo koje se stiče radom, a ne učenjem raznih kurseva.
Dok naši ljudi imaju potpuno druge teorije tipa: "Ako je završio neki kurs on je stručnak".
Potpuno sam uveren da nije tako. Ako mi verujete imam profesorku informatike koja
uporno priča "vasic" umaesto "basic"... LOL
[ Nikola Denić @ 23.03.2004. 17:57 ] @
Mislim da sada nije diskusija o skolovanju nasih profesora,ali sta da se radi.
Pravo znanje se stece kroz rad,situacije u projektima ,gde kroz probleme koje resavas sam napredujes .S obzirom na to,moje misljenje je da je primarno tvoje licno znanje,a sama diploma moze doci samo kao jos jedna zvezda u CV-u.

Koliko sam informisan "preko grane " te nikako ne pitaju ( u 90 % slucajeva ) koju diplomu imas ,vec sta znas da radis ,i koliko para mozes da mu napravis.

I mogu takodje da se kladim ,da na prijavi za posao,ako se nadju 2 dizajnera/programera ,i jedan ima diplomu n fakulteta,drugi nema diplomu ,ali ima 10 uspesnih projekta iza sebe da ce sigurno dobiti posao ovaj bez diplome !
[ NikolaVeber @ 23.03.2004. 19:21 ] @
U glavnom si u pravu, ali ako ne skodi - onda koristi.
Preko grane je veoma sirok pojam, tako da i tamo (tj ovde, zavisi odakle gledas :) ) imas razlicitih poslodavaca. Bitno ti je inicijalno da dobijes posao (u tom trenutku ne mozes da pokazes sve sto znas), a ako gazdi ne pravis dovoljno para, lako ces isti izgubiti.
Mislim da je sertifikacija pozitivna stavka u CV-u.
[ igorsa @ 23.03.2004. 19:42 ] @
Čakaj, o čemu vi sad uopšte pričate? O nekom kao web dizajn sertifikatu ili diplomi za faks?
Koliko se sećam tema je krenula sa web dizajn sertifikatom, a sada se priča o diplomi "preko grane"..
Što se tiče prvog, rekoh, leba se nećete najesti od njega..
A što se tiče diplome, mislim da je svakako bitna, kao "dokaz" da si ti stručnjak u svojoj oblasti. Ne mislim da je diploma jedino merilo o nečijoj stručnosti, ali je svakako veoma bitna kad tražiš posao...
Kažeš, ja znam da radim... aj dokaži.. imaš neki papir? Ne? Neće niko ni da priča sa tobom.
[ BobMarley @ 23.03.2004. 22:41 ] @
ma jedina stvar sa tim certifikatima .. tipa w3 , to je zapravo plati im polaganje i imas certifikat, naime ispunjavaju se online, znaci moze bilo ko da ti pomogne ili rjesi umjesto tebe. Tako da po meni ako vidim nekoga sa time ne znaci mi pisljiva boba.
[ BubamaricaPH @ 30.07.2009. 18:28 ] @
Neko rece da je nacuo da se u Evropi posao deli po sposobnosti a ne po diplomi. Greska! Javljam vam se iz Evrope i stvari stoje ovako. Do skoro je moglo da se radi tako, sada SVIM strukama traze diplomu. Oni koji su vec zaposleni i stucni - firme im placaju da uzmu samo diplomu, a oni koji su manje vredni ili nesrecnim slucajem nezaposleni ... vracaju se u skolu. Sertifikat je po novim zakonima neophodan cak i radnicima na gradjevini, a o nekom ozbiljnijem poslu i da ne pricamo.
Elem, i mene interesuju te skole pa ako bi neko imao da kaze nesto na tu temu bicu mu i ja zahvalna.
Znamo mi svi da se preko neta najbolje uci, ali za nas koji imamo samo skromno znanje iz HTML-a mozda neki kurs nije tako losa ideja cisto da znamo u kom pravcu treba da trazimo to znanje preko neta i, sto da ne, da imamo diplomu.
[ websurfer @ 31.07.2009. 00:17 ] @
Citat:
BubamaricaPH: Do skoro je moglo da se radi tako, sada SVIM strukama traze diplomu.


Hoces da kazes da vlasnik firme zbog nekih novih pravila/zakona ne sme da zaposli osobu koja nema diplomu a koja svojim sposobostima znacajno moze doprineti napretku firme? Ili ipak sme uz neke otezavajuce okolnosti (uz vece poreske obaveze npr. ili nesto sl.)?
[ Milos911 @ 31.07.2009. 07:59 ] @
Citat:
Hoces da kazes da vlasnik firme zbog nekih novih pravila/zakona ne sme da zaposli osobu koja nema diplomu a koja svojim sposobostima znacajno moze doprineti napretku firme?
Da bas to hoce da kaze. To ima i kod nas. Tj pocinje. Ali bubamarica zaboravlja da ta mighty evropa moze da utice na rad preko interneta onoliko koliko ja mogu da uticem na globalno zagrevanje...
[ websurfer @ 31.07.2009. 10:18 ] @
Citat:
Milos911: Da bas to hoce da kaze. To ima i kod nas. Tj pocinje. Ali bubamarica zaboravlja da ta mighty evropa moze da utice na rad preko interneta onoliko koliko ja mogu da uticem na globalno zagrevanje...


Ja znam nekoliko samoukih ljudi sa sjajnim idejama a koji su po svojim sposobnostima u oblasti web dizajna, programiranja i grafickog dizajna sigurno jako, jako daleko iznad ljudi koji imaju sertifikate i diplome iz navedenih oblasti. Prema tome ja u nekoj buducnosti ne bih smeo legalno da zaposlim nekog od njih da radi za mene na tim poslovima?!

Uskoro ce biti i "Imas sajt,a? Jel ga pravio neko sa diplomom? Sta, sam si ga napravio? A nemas diplomu za to... Hm... Kazna i plus oduzimamo ti sajt jer nisi strucan - radis na crno za sebe!". Naravno, ovo je karikirano ali i nije tako daleko od navedenog...
[ Milos911 @ 31.07.2009. 16:24 ] @
Citat:
websurfer:Prema tome ja u nekoj buducnosti ne bih smeo legalno da zaposlim nekog od njih da radi za mene na tim poslovima?!

Da. Valjda. I ja mislim da je to cista glupost(kao sto je glupost coveka od 50 i kusur godina naterati da ide u srednju skolu jer nema diplomu za posao koji je radio vec 30-ak godina(a postoji brdo takvih slucajeva)). Isto to ce pokusati da urade i na webu ali sam misljenja da ce ispasti budale...
[ BubamaricaPH @ 31.07.2009. 17:30 ] @
Ne sme, do nove godine svi moraju da imaju diplome. Pitanje je samo da li ce da finansira to firma, biro rada ili pojedinci. Inace su kursevi papreno skupi i retko ko ih sam finansira. Znam molere koji imaju po 50 godina i 3 godina do penzije, vrsni majstori u svom poslu i moraju u skolu, a znam i neke samouke graficke dizajnere koji takodje moraju u skolu a imaju platu... pamet da vam stane, jer su strucni. I sama moram u skolu jer sam samouka.
Tako je u Francuskoj i Svajcarskoj.
[ BubamaricaPH @ 31.07.2009. 17:35 ] @
Zaboravih da dodam, naravno da su web dizajneri u prednosti jer posao mogu da rade od kuce. Ipak, ljudi, ovde svaki evro koji zaradite morate da opravdate odakle vam i da platite porez na njega narocito u EU jer ovde kesa vise nema, sve se placa karticama i cekovima, plus ljudi ovde misle i na penziju tako da su svi mahom zaposleni u firmama, a rade i privatno, naravno.
Ali, da ne idem off dalje, molila bih ako neko vise moze da preporuci te kurseve.
[ websurfer @ 31.07.2009. 22:37 ] @
@BubamaricaPH

Izvini, samo jos jedno pitanje, mislim da nije off jer se tice teme a retko se moze naci informisana osoba o ovako vaznom pitanju:

Ispada da u EU samouki web dizajneri mogu samo da rade komercijalne projekte iskljucivo za sebe? Ili mogu da rade po ugovoru (nesto kao ugovor o delu ili sl.) pojedinacne poslove za firme ali bez mogucnosti stalnog zaposlenja?
[]Ili ne smeju nista da rade (ni za sebe) a ne mogu ni da se ubiju jer nemaju diplomu koja potvrdjuje da su strucni za suicid?[/]
[ pebas @ 11.09.2009. 23:57 ] @
Mislim da treba da zavrsis adobe kurseve, Photoshop, Dreamweaver, Flash i Illustrator. O nacinu polaganja i o Adobe certifikatima se mozes informisati na njihovom sajtu. Takodje su veoma znacajni za zaradu u buducnosti. Recimo ako si "Ekspert Adobe" godisnja plata ukoliko radis za firmu u nekoj normalnoj drzavi je izmedju 60.000$ i 80.000$, a ukoliko si "Master" godisnja plata je do 140.000$. Takodje mozes i iz nase drzave raditi za strance, recimo London je samo 1sat "iza" nas itd.

Moje misljenje je da ako zelis da se ozbiljnije bavis web dizajnom moras imati sertifikate iza sebe, a po mnogim blogovima, forumima itd. Adobe je prioritet i raste potraznja za sertifikovanim Adobe strucnjacima. Stopa primljenih na radno mesto web dizajnera sa Adobe sertifikatima je 80% u odnosu na "samouke" koja iznosi 30%. Takodje logika stvari je jasna ukoliko se postavis kao poslodavac, zar ne? Mislim da dva puta dolaze Adobe profesori, strucnjaci ili kako god, ali u svakom slucaju ljudi zaduzeni za dodeljivanje sertifikata, u Beograd i kod njih se moze polagati za dobijanje sertifikata. Naravno preko nekih akademija, obicno jednogodisnjeg trajanja za Adobe sertifikate.

Uostalom kako praviti moderne web sajtove ne poznavajuci Photoshop kao prioritet?

Kostaju za nase uslove dosta, mislim 200$ ili 250$ po sertifikatu (Photoshop 250$, Flash 250$... znaci pojedinacno), plus jednogodisnje skolovanje oko 2000$ kod nas.

[ musicmaster @ 12.09.2009. 00:18 ] @
Pojedini kursevi su malo žešča glupost.
Oderu te u startu oko 1300 ojra za godinu dana,
a ustvari plaćaš da ti pričaju da radiš nešto.

Kao prvo, onaj ko ozbiljnije želi da radi kao web dizajner,
mora - da zna engleski prelepo. I to bi po meni trebao biti jedini "uslov".

Koliko jedan wannabe web dizajner početnik sa odličnim govorom engleskog razmišlja o daljem plaćanju nekoj školi,
koja ima cenu taman toliko, koliko i sve banke kroz kredit i mogu u 99% slučajeva da obezbede za neku 'obuku' - za akademski ispravnu naplatu,
ako recimo poseti samo jedan od ovakvih sajtova...? → http://psd.tutsplus.com/

Za gimp ima isto tako slično...
I za ostale photo programe....
mnogo njih...

[Ovu poruku je menjao musicmaster dana 12.09.2009. u 05:02 GMT+1]
[ Hurricane_1 @ 25.02.2011. 08:57 ] @
Veliki pozz za sve!!!

Posto je proslo dosta vremena od poslednjeg posta,zanima me ima li novih iskustava i saveta na ovu temu?

1.Zanima me koja je skola dobra,tj.koja ce pruziti zaista dobro znanje(predznanje) za dalje usavrsavanje po pitanju Web dizajna,i koja ce mi omoguciti da kasnije izadjem na ispit za dobijanje jednog od Adobe-ovih sertifikata???

Ja sam na net-u dosao do sledecih:Softline,CET,ITAcademy,Multimedial laboratory.

Svaki savet je dobrodosao.


2.Takodje me zanima i web programiranje(PHP,MySQL) i naravno dobijanje sertifikata,u ovom slucaju Zend PHP sertifikat.

Hvala unapred!!!
[ MiksaBG @ 28.02.2011. 15:23 ] @
Za skolu web dizajna preporucujem "Krojaceva skola web dizajna", ja sam kod njih isao prosle godine i za 10 nedelja ces savladati web dizajn. Takodje po zavrsetku iza sebe ces imati uradjen jedan sajt. Ne znam sta josh da ti napisem ako te zanima nesto pitaj.
[ Hurricane_1 @ 28.02.2011. 16:06 ] @
Hvala na odgovoru.Jel postoji mogucnost odrzavanja nastave vikendom,ili moze samo svakog dana???
Kakvo je steceno znanje nakon kursa?

Ima li neko jos nekih ideja,ili saveta,po pitanju web dizajna i web programiranja?
[ MiksaBG @ 28.02.2011. 17:12 ] @
Svaki dan je predavanje, mislim da ne postoji mogucnost samo vikendom. Mozes da im posaljes mail ili da ih pozoves da vidis da li ce mozda uvoditi takvu nastavu.
Nakon kursa si osposobljen da samostalno pravis sajtove, znaci mozes da krenes da trazis klijente. (za pocetak komsija, rodbina, 2-3 sajta za dz sto bi se reklo da bi se popunio portfolio, posle ide lakse kad imas iza sebe 10-tak projekata)
Oko programiranja se nista ne uci, samo web dizajn.
Ideja ili savet hmm....
Pa sve sto oni tamo uce mozes i ti sam da naucis preko neta, imas milion sajtova, tutorijala, knjiga svega sto ti je potrebno, ali za to ce ti trebati jedno godinu dana konstantnog rada da bi savladao. HTML se lako nauci to mozes za dan da naucis, posto ima 10-ak tzv tagova i to je to, ali pozicioniranje tih delova tzv CSS tu ces morati dosta da ucis, dok bi ti stvari dosle sve na svoje mesto.
Posle kursa kada sam pogledao u nazad shvatio sam koliko je to sve smesno i jednostavno ali dok ti neko ne pokaze kako, sta i gde to je problem.
Ipak je mnogo bolje kad ucis pa ti zapne nesto ti odmah lepo pitas i dobijes objasnjenje, nego da ucis sam pa kad zapne nesto da juris po forumima i da cekas da ti neko ukaze na gresku.

Ako treba josh nesto slobodno pitaj.
[ Hurricane_1 @ 28.02.2011. 17:42 ] @
Jos jednom hvala na trudu i volji!!!Raspitacu se kod njih!Veliki pozz!!!