http://www.pressonline.rs/plus...a-prirodnih-lekova-i-meda.html


GMO / FARMACEUTSKI lobiji - mafija

Cist fasizam u belim rukavicama.

Ma y'bo Monsanto i masone, mene je strah od ovih koji se lože na ove nabuloze i vjeruju svemu što pročitaju.

Njima sutra neko neđe da napiše da su smeđokosi ili plavooki ili ljevoruki ustvari podmetnuti vanzemaljci sa zlim namjerama - oni će u svojoj bezgraničnoj gluposti da krenu da ubijaju takve ljude, žene i djecu po ulici...

Konačno su shvatili da je hrana i voda jedino trajno bogatstvo na planeti, i kolonizuju svet kroz prehranu. Y'ebo naftu ako si gladan i žedan.

Ma pući će to kad-tad, i ne verujem da će u EU zaživeti. I verujem da će kod old school uzgajivača (seljaka) raditi tandžare dođe li neki uštogljeni iz Bruxellsa da im ken*a.

Zamisli, da mi neko kaže da ne smem da zalivam paradajz iza kuće, pa ganjao bi ga motikom do Novog Zelanda.

Druga stvar je što će se to verovatno desiti kod većih privatnika, koji prodaju dalje svoje proizvode..

I mene stra' od takvih ovaca zbog kojih ovakve stvari uspesno prolaze:
http://www.guardian.co.uk/uk/2...ew-eu-rules-on-herbal-remedies

Totalna strahota - od proizvodjaca stvari koje se unose u organizam se trazi da demonstriraju da imaju proizvodni proces bezbedan po konzumente.

Pa to je skandal!

Ocigledno nekima nije jasno da "tradicionalna medicina" ima preparate (ne sve, naravno - ali sasvim dovoljan broj) koji mogu da ozbiljno uticu na metabolicke procese i cije pogresno doziranje moze da izazove kontraindikacije.

Takvi preparati, jednostavno, moraju biti proizvedeni sa procesom koji moze da garantuje konzistentnost doze inace predstavljaju opasnost po zdravlje.

Kome to nije jasno - pa zbog toga i postoje zakoni. Ovo je jedan od onih koji je i te kako koristan za konzumente tih preparata.

To je trebalo uvesti još prije 500 godina.
Niko tebi ne brani da sam jedeš i paseš kakve god hoćeš travuljine i zarad bilo koga cilja.
Ali ako hoćeš da neku vreću sijena staviš na policu prodavnice koju si nazvao prirodna apoteka i napišeš na vreći da liječi to to i to - e onda ima da dokažeš te tvrdnje i da odgovraš ako nisu tačne i da platiš za nastalu štetu.

To je sve što ta uredba nalaže. Ne zabranjuje ništa sem lažnog reklamiranja.
Niko ti ne brani da odeš na livadu, pripneš se za neki panj i čitav dan paseš đetelinu ako misliš da će ti to nečemu pomoći.
Samo nećeš moći to da prodaješ pod firmom uspješne metode za lječenje svih vrsta rakova, nego kao običnu ispašu za ovce.

A ne ne ne ... to je bre zavera, fasizam, farmaceutski lobi, mafija, vanzemaljci.

A kapiram da se neko od tih sto neartikulsano pljuckaju otruje sa nekim buckurisem, sutra bi krenuli da krive drzavu sto nije "uradila nesto".

Inace, proizvodjaci kojekakvih "preparata" su se dugo dovijali i uspevali da zaobilaze vecinu kontrola nazivanjem svojih buckurisa "dodatcima ishrani" i sl... dobro da se konacno setise pa da im stanu na put.

'El ja to ne razumem dobro hrvatski, ili šta? Ja pročitah da će zabraniti bilo šta što je za ljudsku ishranu u vlastitoj režiji, ono, buranija i krastavac u bašti, pa taman i samo ti jeo, niko drugi, ako je od nekog semena koje imaš ti šta znam koliko dugo?

Mislim, ok, u pravu ste Ivane i Odin, ali đe vi to nađoste u tekstu? Čudno da nije to i pre zaživelo, to što vas dvojca govorite.

Ja sam odgovarao na teks u linku koji je okacio boyan3001:
http://www.guardian.co.uk/uk/2...ew-eu-rules-on-herbal-remedies

A na ono sa početka teme ne vredi ni trošiti tastaturu: paranoidno-šizofrenični tekst nekog umišljenog piskarala koji je prvobitno konkurisao za posao u "Zoni sumraka", ali ga odbili kao sumanutog, pa onda otkrio da se može pisati i na internetu...

Upravo u tome i jeste problem, jer je neko uzeo za pravo da ti zabrani da koristis neko svoje seme... koje si dosad koristio i ti i tvoji preci bez problema. Vec te uslovljava da moras da koristis samo registrovano seme. Naravno ti mozes da registrujes svoje seme, uz small fee koji nije prihvatljiv svakoj privatnoj basti. Nije bitna toliko cifra, bitna je procedura koja zbog trajanja sasvim sigurno izbacuje sve male igrace sa trzista. Fer plej?

@Dimkovic
Cenim tvoje pristup i nacin razmisljanja, ali nekad naprosto nisi u pravu. Farmacetuska industrija je itekako kriminal u belim rukavicama. I tu se jako mnogo mucka da bi se naterala voda na njihovu vodenicu. Tako da ovo razjurivanje lekovitog bilja sa trzista je zaista cisto satiranje konkurencije. Lekovito bilje se proucava na farmaciji. Da je neko hteo stvarno da spreci diletante da ti prodaju maglu, trazio bi od svakoga ko hoce da se bavi travarstvom da dobije licencu. Da li je to tesko organizovati i kontrolisati? Ne... jer su i mnogo kompleksnije stvari regulisane. Priotom ovde ne pricamo o razlici izmedju teorije i prakse, jer pricamo na pravom mestu o drzavama EU, kod kojih je praksa vrlo bitna i jaka stvar, bliska teoriji.
Tako da pusti te price o teoreticarima zavere, kad se s necim pretera onda sto je mnogo - mnogo je.

Ne, to nije problem jer to o čemu pričaš ne postoji. Problem je u tebi i takvim koji bezuslovno povjeruju u svaku glupost koju čuju, a koja imalo smrdi na nekakvu teoriju zavjere.

Evo o čemu se radi:



Ovo vas je čekalo na linku ispod orginalne vijesti.
Ali, naravno, dalje od naslova i podnaslova nije potrebno čitati, dovoljno je da se samo neđe pomene Monsanto i vatromet može da počne.
Nastavite slobodno, ovaj dio foruma je i napravljen za to.

^^EU,carevi.Kravu ti proda Nemac,Da bi bila zdrava,preparate ti prodaje Francuska,da bi davala veliku kolicinu mleka mora

da pase odredjenu detelinu,pa eto semena iz Holandije,i svi zaposleni.On svoju kravu, naravno ce zaklati,sve njih i super.

A pored semena ,ide i sve ostalo.

http://www.politika.rs/rubrike...buducnost-proseka-u-EU.lt.html

Opusti se Odine, nemoj mene ganjati sa tim tumacenjima (btw, video sam taj komentar ispod clanka). Mene nije mrzelo jos pre desetak dana, kad sam prvi put video vest, da proverim da li je novinarska patka i neko nakardno tumacenje ili je stvarno tako.

Pa ajde budi ljubazan i pokaži nam gdje si provjerio da je stvarno tako, da provjerimo i mi, jer ja gdje god sam provjeravao - nije tako.

@Ivan Dimkovic
@Odin D.


Potpuno se slazem da treba da se uvede stroga kontrola i rigorozne kazne za sve koji prodaju "m**a za bubrege"...

Ali objasnite mi sta nije tacno u citiranom tekstu :

Zvanicni dokument:
http://ec.europa.eu/dgs/health...room/docs/proposal_aphp_en.pdf

@sasa022

Sve je to tačno, samo što sa autohtonom sortom kukuruza koji je visine do pojasa možeš sa jednog hektara da prehraniš otprilike 4 kokoši, a sa visokoproduktivnim sortama čitavo selo.

Uzmi ti slobodno sadi autohtone sorte kukuruza i ukusnog paradajiza, od kojih ćeš imati da na kraju godine prodaš 2-3 džaka kukuruza i da u sezoni odneseš dnevno pola kese ukusnog paradajiza na pijacu.
I onda ćeš da bankrotiraš i počneš skapavati od gladi pa ćeš prodati tu svoju zemlju da bi imao da kupiš drva da se ne smrzneš zimi, a tvoju zemlju će kupiti neko poslovno sposobniji i usaditi ono od čega se živi umjesto onoga sa čime se zaejbava i ti ćeš onda pričati kako te je Monsanto uništio.

Izvoli, ko ti brani, (za)kupi zemlju i zasadi autohtone sorte i taj tvoj autohtoni ukusni paradajiz, zametni stado onih autothtonih kravica što daju pola litre mlijeka dnevno pa vidi dokle ćeš dogurati.
I nemoj paradajiz da bereš dok nije skroz sazrio, neko svako jutro ustani u 3 ujutro i prije odlaska na pijacu proberi sa 3 hektara samo one najzrelije primjerke kojima je rok trajanja do poslijepodneva istog dana i to nosi na pijacu.

Pa nam javi kako si se autohtono proveo i koliko si prihodovao...

Dokument koji si naveo ne sadrži ono što si tvrdio.
Ipak, možda mi promiče i ne mogu da uočim ili mi je nedovoljno poznavanje engleskog, pa bi te zamolio da iz tog dokumenta citiraš tekst koji upućuje na ono što si tvrdio, npr ovo:

Ja kao što rekoh više puta, EU je birokatsko zlo. Ako neko hoće da ide tamo, zašto ne ode sam nego vuče celu zemlju?

[ironija]
Ja kao sto rekoh vise puta, izolacija van EU je zlo. Ako neko nece da ide tamo nek ide u Sjevernu Koreju. Bolje i to nego da sam koci cijelu zemlju?[/ironija]

Vidi, pa logika moze biti i obrnuta... jaooo kako mi se dopada logika. Moze `vako, moze `nako.

Zanimljivo je kako EU raste i pretvara se u centralisticku drzavu, a da cak ni najmocnije zemlje EU ne smeju ni da pisnu. Tj one u najvecem obimu i koriste ovo, a bune se tek kad njima zagusti.

Tako je bilo i sa Amerikom. Nekad je i stvoreno 50 drzava i najpre su neki hteli konfederaciju, a kad je ta ideja porazana nije stvorena unija vec polako centralizovana drzava. Danas kada pitate Amerikanca reci ce vam da se sve odlucuje "tamo" u Washingtonu.

Medjutim od birokrata i politicara iz Bruxellesa koji ipak rade za svoj konto tj. imaju opipljiv interes, najvise mi na nerve idu ovi anonimusi evorfanatici. Mnogo me podsecaju na nekadasnje skojevce koji na silu pokusavaju da uteraju svoju ideju o "boljem sutra" svima u glavu. Tako cemo zavrsiti verovatno opet u nekoj vrsti diktature. Mada ako to dozvolimo ne treba nas zaliti - posto smo verovatno i zasluzili tako.

Kad sam pročitala članak, odmah mi se stvorila slika onog što sam rekla da je moja porodica generacijama proizvodila, a to je PRAVI futoški kupus i zelena salata. Ni jedno ni drugo, nikad i nigde nisam mogla da kupim takvo kakvo smo proizvodili (za svoje i potrebe komšiluka i prijatelja). Kupus sladak, da može da se raseče glavica "načetvoro" i sam i nezačinjen jede, a listovi se preklapaju toliko da do središta glavice mogu da se motaju sarme. A kad glavica ima tri kile, ona nije kao onaj holandski tuč od kupusa u prečniku 25 cm, nego stvarno velika glavica. Salata predivna - tanka, glatka i slatka, koja se glaviči. I, nema govora o nedovoljnoj i neisplativoj proizvodnji. A zimus je u Futogu futoški kupus bio 50% skuplji i bogznakoliko% traženiji nego ti neki drugi uvozni. I sad, što ja ne smem svake godine da zakopam moje glavice kupusa i sačekam da mi izrastu metlice sa semenom na kojima ne piše da je to ta sorta, nego moram da kupim deklarisano seme? Što ne smem deo salate da pustim da "ode u seme", onako lepo samo i prirodno, bez opasnosti da se ukrsti sa nekom drugom sortom (jer u okolini to niko na radi), nego treba da tragam za salatom koja će možda biti nalik ovoj koju imam? A sve to pod pretpostavkom da proizvode neću izneti na tržište.

E sad, naravno da je bitno da je kvalitet hrane deklarisan i kontrolisan, ali, ljudi, u našoj zemlji neko još uvek može da proizvede voćni sok ili džem bez voća, da napiše da je sadržaj kajsije 60%, a nema je ni 10%, da je 100% narandža, a jeftiniji od kilograma narandže...

pazi kacuncice,

ja se na tvom mestu u Futogu ne bih puno obazirao na zakone EU posto Futog nije u EU i zakoni EU u Futogu ne vaze. Ako i kad Srbija udje u EU onda ce moci da lobira da se zakon ako je los izmeni. Nije zakon sveto pismo da se ne moze menjati i nisu svi zakoni dobri i pametni.

Za lobiranje ti trebaju pare pre svega. Tako da je obezbeđeno da interes velikih kompanija bude primarni u EU, a da interesi sitne boranije budu gaženi bez problema. Uostalom, i za "izbore" u "demokratiji" je ista stvar, samo onaj sa parama može da bude izabran.

Čovečanostvo se sa kapitalizma polako vraća u feudalizam, samo ovaj put feudalci nisu pojedinci nego korporacije na čelu sa akcionarima... i niko to ne primećuje. Globalizacija je u stvari povratak u doba u kome su feudalci bili moćniji od pojedinačnih država.

Samo pogledajte kako nekakve "centrale" upravljaju državama, pa vidite i sami. I onda je narod još dovoljno naivan da i sam želi da ide u to zlo.

Da li ti zakoni onemogućuju prodaju (mislim ne de jure, nego u praksi, kada se uzme u obzir funkcionisanje društva) ili samo onemogućuju da ti napišeš da je to na tvojoj polici leči upalu grla?

Meni se ti zakoni zaštite potrošača ponekad iskreno gade, pre svega u SAD mislim. Lepo je sve to sročeno ali teraju ljude da napišu stvari koje i Forest Gump zna ali zato kada su u pitanju stvari koje su van moći pojedinca (kao dotični Monsanto) onda je tu ''slobodno tržište'' i niko nikog ne tera da vi kupite njihovo seme ali se alternative izgube.

Malim proizvođačima ne treba fer arena protiv korporacija nego zaštita. Pare koje veliki imaju se mogu kroz savršeno legalne načine upotrebiti za uništavanje malih (npr kroz marketing) samo je pitanje da li će se naći na istom tržištu ili ne.
Ako ljudi treba da imaju lošu hranu jer nisu u stanju da budu informisani o tome kako je zdravije da kupe domaćinske nešto skuplje proizvode, onda treba i da se otruju od poskokovače za koju ih ciga ubeđuje da leči bubuljice.
Zakon će da spreči par totalnih dileja da se ne zahebu, ali će zato masu da ubaci u okruženje u kome nije (ili nije još) dovoljno svesna da se snađe.

Mikro proizvođači treba da budu zaštićeni od strogih kontrola jer ljudima treba da bude jasno da tu kupuju na sopstvenu odgovornost. Možda prodavci takvih proizvoda treba da stave znak da se izlazi iz granica zaštite potrošača.

Što se tiče malo većih proizvodnji, apsolutna mi je glupost da se zakoni bave sirovinama (naravno izuzetaka uvek treba), oni treba da se bave onim što dođe u ruke kupcu, i to ako je kupac pojedinac. Ako su kupci prerađivači, oni to sami treba da testiraju.

Poenta je da se mikro proizvođači satru i zatru.

Uostalom, gde je granica mikro-mini-srednji-veliki ? Ako dozvoliš jednima a ne drugima, zloupotrebe se same nameću.

Nije glupo. Od sirovine sve počinje. Jer, nekom je sirovina ono što je prethodniku proizvod. Nekad je to u okviru iste firme, ali svejedno. Uglavnom, u sistemu kontrole kvaliteta prati se sve, od sirovine do finalnog proizvoda.

Polazis od potpuno pogresne premise da "domacinski nesto skuplji proizvodi" znaci da su "zdraviji".

Poenta zakona je da postoje standardne norme kvaliteta koje vaze za sve ucesnike na trzistu - bez obzira na vlasnicke strukture i poreklo firmi.

Nema apsolutno nikakve poente da regulacije vezane za hranu, lekove ("tradicionalne" i "ne-tradicionalne") budu drugacije u zavisnosti od velicine firme ili da li su u pitanju domace ili strane firme. Kao sto Java rece, to je recept za sve vrste mahinacija.

Sto se "unistavanja malih proizvodjaca tice" - postoje drugi zakoni koji se tim stvarima bave, i opet - nisu tu samo zbog "malih" ili bilo kog, vec su generalni zakoni koji se bave zloupotrebom dominantnih polozaja na trzistu. Unistavanje konkurencije boljim proizvodom je legalna stvar - ali unistavanje konkurencije zloupotrebom polozaja na trzistu nije. Ako se ti zakoni ne sprovode kako treba, ili su takvi da stite nekog (izuzetci, a?) - onda je problem u tim zakonima, a ne u nevezanim zakonoma koji su tu da stite gradjane od nadrilekara i proizvodjaca kojekakvih buckurisa.



Apsolutna ti je glupost da sirovine ne podlezu zakonima koji regulisu kvalitet i sadrzinu??!?!

Wow.

Da li mozes da obrazlozis zasto? Mislim, sirovine su upravo glavni sastojak finalnog proizvoda - ako ne bi postojala kontrola za sve ucesnike u lancu to bi znacilo da oni ucesnici koji se kontrolisu (recimo proizvodjaci krajnjeg proizvoda) moraju da ulazu enormne resurse u izigravanje policije i inspekcije i bukvalno da kontrolisu svaku kap svakog sastojka koji ulazi u njihov proizvod.

Sta mislis kako bi se to odrazilo na cenu proizvoda - kada bi svaki proizvodjac morao da ima tim inspektora koji ce da testiraju proaktivno sve sirovine koje kupuju?

Naravno, to je apsolutno besmisleno. Sasvim je logicno da se od svih ucesnika u lancu proizvodnje hrane i lekova trazi da prodaju ono sto pise da prodaju i da postoji bazicno ocekivanje da imas regulisano trziste sirovina gde ne moras svoje prodavce sirovina da tretiras a-priorno kao kriminalce posto nemaju zakonski pritisak da ne prodaju robu koja ne odgovara deklaraciji.



Sistem koji se gradi na izuzetcima ne moze dugorocno da funkcionise vec se vrlo brzo pretvara u haos i raj za korupciju.

java, kontrola kvaliteta, jbt koliko treba imati godina pa da se nasedne na ovu lepo upakovanu pricu. Kao da je kontrola kvaliteta nesto sto treba da ubije proizvodnju umesto da je pospesi, a posebno su mi slatki ovi sto pricaju kako ce na farmi privtnoj sve biti skrnavo ali ce zato u fabrici svi da rade u sterilnim uslovima. Ili pak ona prica kako u mac ili burger kingu strasno paze na higijenu. Ubilo se.

Leskovacki ti okrene meso na zaru i baci ga u lepinju pred tvojim ocima, a zavirite malo kako iza kase pakuju dzanki fud... hehe, malo cese jaja ili picu malo pakuje sendvic, da ne kazem sto ne mozemo ni znati da li je oprao ruke pre posla...

Kacuncice bio hrana, njeno vreme tek dolazi. Postindustrijsko drustvo shvata da za kvalitet mora da se plati... A da ce u EU neko da ide po kucama i da ti nesto brani, ja vece ludosti nisam cuo... Licno bi voleo da vidim te cuvene inspektore iz EU koji ce po Italiji zabraniti domace vino.

Ha-ha-ha !

Da,ali ovde ne govorimo o kontroli kvaliteta sopstvenog proizvoda već o kontroli kvaliteta tuđeg proizvoda. Ti ćeš da kontrolišeš ceo svoj proces jer ne želiš da imaš problematičan proizvod ali mi ovde onda odavno ne govorimo o mikro proizvođaču. Što se tiče te granice nisam siguran ali mislim da postoji nedvosmisleno ozvaničena zakonom (takođe nisam siguran za postojanje mikro dela skale)

Kada je u pitanju poljoprivreda tebi su glavne sirovine kvalitet i pozicija zemljišta i vremenske prilike. Seme može da bude ali ne mora, jer možeš sam da ga proizvodiš od prinosa. Slično tome možeš kao sirovinu da koristiš i vodu za navodnjavanje koja može biti i otpadna voda, koja može da unese svašta u tvoj rod.

Poenta je da ja govorim o mikroproizvođačima. Zaštita potrošača ti je tu to što znaš svog komšiju, to što znaš kako i od čega on proizvodi svoju rakiju ili čime navodnjava baštu. Jasno da je da veliki proizvođači moraju malo drugačije od toga da posluju.
Što se tiče priče o malim (a ne mikro) poljoprivrednicima ti sasvim lepo možeš da analiziraš njegovo prozivod i da ga ne kupiš jer je nekvalitetan/otrovan. Znam ja da je jeftinije da ti lepo kotrolišeš neke druge promenjive kao što je od koga će i koje će seme da kupe, i kakve će pesticide da koriste ali zato i govorimo o malim proizvodnjama a ne velikim ili srednjim. Veliki proizvođači imaju milion načina da izvrdaju i zato zakoni o kontroli kvaliteta i treba da se direktno mešaju u njihovu proizvodnju.

Ne kada govorimo o meni i mojoj bašti, jednostavno ne.

Upravo ti to kažem. "Mileta Trovača" svi u Leskovac znaju. I niko kod njega ne kupuje. A kad ja, kojim slučajem, svratim u Leskovac, i ne poznajući "komšiju" svratim u njegov dućan ?! Šta treba, da se legalno otrujem / zarazim.

Ma cekaj,

Zasto bih ja kao kupac morao da mislim da li je ta rakija proizvedena od Pere Kazandzije ili firme PeraPex D.O.O. ?

Ja ocekujem da norme kvaliteta i propisi budu identicni i da drzava kojoj placam porez mene stiti od nesavesnih proizvodjaca tako sto zahteva identicne norme od svih - i ne zelim da Pera moze da se izvuce sa losijim proizvodom zato sto je drzava odlucila da mu gleda kroz prste zato sto je "mali", "domaci" ili neki drugi pateticni izgovor zasto bi neko mogao da se provlaci.

Ista prica, ja kao kupac sirovina ocekujem da ti proizvodjaci sirovina imaju identicne zakonske pritiske od strane drzave da se ponasaju u skladu sa propisima.

To da li cu ja da ulazem u ovakvu ili onakvu kontrolu kvaliteta kao kupac sirovina je moja i samo moja stvar. Medjutim, osloboditi nekog obaveze da ima proizvodni proces koji je u stanju da proizvede ono sto taj neko tvrdi da proizvodi je suludo - kada su u pitanju sirovine koje ulaze u hranu, lekove i sl...



To je mozda moglo pre 300 godina.

Kao sto Java rece, kada neko drugi dodje "u selo" - on nema pojma sta taj proizvodi. Danas, u vreme kada se roba moze prodati konacnom kupcu koji moze biti hiljadama kilometara udaljen od proizvodjaca takvi "metodi" kontrole kvaliteta jednostavno nisu primereni.

Ono, mislim da su to toliko ocigledne stvari da je zastrasujuce ako o tome uopste mora da se diskutuje danas.



Jasno? Meni definitivno nije. Na osnovu cega bi mali proizvodjac bio oslobodjen zakonskih obaveza koje su tu da obezbede da se neko ne otruje time sto on proizvodi?

Jasno je da to nema nikakve logike.

@ Ivan

Za taj argument nije bitno da li su domaćniski ili industrijski već da su skuplji (čak i kada je cena vreme a ne novac) i da ljudi nisu dovoljno svesni šta oni zapravo razmene za tih X dinara koje misle da su uštedeli. Ne možeš baš da očekuješ ljude da budu svesni jer kada ti se nešto nudi svima, i na veliko, i svuda je, i na televiziji je, neka podsvest ti kaže: ne može da bude loše. Ali kada ti izlapela baba nudi nešto iz masne kese, ili kada ne plastičnoj ambalži ne pište da nije za jelo to je sasvim druga priča, a zakoni i javnost se bave ovom banalnom a ne onom drugom.

Dakle Ivane prešaltaj se na priču o mikroproizvođačima a ne o proizvonji u uobičajnom smislu. Na mikroproizvođače sam mislio kada sam govorio o nekontroli sirovina.

Ne ti nisi dužan da znaš ida misliš i zato ćeš otići u Merkator i kupiti nešto zašta si siguran, ali ovakav zakon onemugućava nas koji poznajemo Peru, da dobijemo bolji proizvod.
Roba koja se prodaje hiljadama kilometara i treba da bude kontrolisana ali mi ovde ne govorimo o tome.

Problem sa zakonima je njihova primena. Zakon da moraš da koristiš ovo ili ono se jako lako primenjuje jer mali plaćaju kaznu kada krše, a zakoni i regulative o pomoći malih proizvođača jako teško jer tu država mora nešto da daje a to ide teško i kada se ne pokrade.

Ne nego:

1) Pitaš nekog tamo gde je dobar proizvod.
2) Kupiš u Merkatoru jer nisi iz Leskovca.

AKo Mile trovač trguje samo u Leskovcu i tamo svi znaju da prodaje Zozovaču, onda Mile Trovač nema više posla. A ako mile trovač ima radnju u kojoj prodaje kao što je to u merkatoru onda mile trovač nije više mikroproizvođač.

I druga stvar, inspekcija kada pošalje uzorke iz Miletove radnje u labu, i onda se utvrdi da mu je trava puna olova ili štagod, mile plati kaznu/robija.

@Odin
Da si ti procitao to tu na linku, video bi da tamo pise i ono sto sam rekao i ja i preneli razni mediji (ne samo omrazeni srpski diltetantski), a da pisu i neke stvari, medju amandmanima, koje ti tvrdis.
Tako je originalni zakon zaista predvidjao da svako mora da koristi samo registrovano seme - sto je direktno za domace baste znacilo da moraju da kupuju tudje, ako svoje nisu registrovali. Zbog toga se i digla prasina, zbog toga su napisani amandmani.

Ono sto je tu meni zabrinjavajuce je da kad bi se pitali samo ljudi poput tebe, cela ideja bi prosla u svojoj prvobitnoj originalnoj formi, a da niko ne dovede u pitanje stetnost takvog zakona i propisa.
Prica o nekoj toboz zastiti potrosaca je cist lazni moralizam.

Mile ce da truje po Leskovcu gde ga svi znaju, ali ce zato Johhny da ti posalje specijalno prekontrolisano meso da se pilence u Srbiji ne otruje. Koja logika ! Ko moze u ovo da veruje ?

Standardi i oprema za njihovo ispunjenje sluze prvenstveno da nabiju fiksni trosak na proizvod i oteraju potencijalne konkurente. Kontrola kvaliteta je tu sasvim sporedna stvar mada postoji. A voleo bih da vidim tog inspektorcica koji ce da zatvori pogon od 100 radnika recimo, sa milionskim fakturama...

ne ide to tako..

Mile moze da potruje po Kambelevcu jedino ako je prskao necim sa cim nije trebao, nije postovao karencu, drzao povrce u nehigijenskim uslovima, zalivao vodom iz septicke jame itd...

Ali sve to nema nikakve veze sa SEMENOM! Ne mozete se otrovati paradajzom ako je posejan od proslogodisnjeg semena! Uslovi u kojima se neka poljoprivredna kultura gaji pre svega odredjuju kvalitet.

Ako mislite da kupus koji kod Kacuncice gaje ne valja zbog sopstvenog semena/rasada, dok je u isto vreme onaj koji je kupljen od sertifikovanog proizvodjaca automatski super grdno se varate!

Mislim da ima negde u temi "Zakon fotka" fotografija deklaracije paprike iz Merkatora gde doslovce, sitnim slovima pise da "kora paprike nije za jelo jer je tretirana nekim herbicidom koji je kancerogen" Paprika je uvezena iz Grcke i cisto sumnjam da je taj "majstor" istu odgajio od sopstvenog semena, vec upravo od sertifikovanog Naravno da na pijaci necete naci takav podatak, jer jel'te tamo nikad niko nicim nije prskao, ali opet - to ne zavisi od SEMENA, vec od nacina na koji je nesto proizvedeno.

Najobicnija glupost, sto se semena tice - zavisno od sorte moze biti okrugao, duguljast, srcast, zdepast i kakav sve ne paradajz, ali ako nije dobio dovoljno sunca ni najbolja sorta nece pomoci da bude sladak...

edit: nadjoh pomenutu papriku ovde: http://www.abrasmedia.info/content/bih-mercator-uredno-prodaje-paprike-tretirane-kancerogenim-pesticidom


Ali opet to nema nikakve veze sa semenom vec sa cime je doticni Grk tretirao!

<sub>[Ovu poruku je menjao FoghornLeghorn dana 15.05.2013. u 19:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao FoghornLeghorn dana 15.05.2013. u 20:00 GMT+1]</sub>

Potapanje u ladnu vodu, lobotomija i elektrošokovi.... eeee, dobra stara vremena....

ima stvari i sa jedne i druge strane sa kojima se slazem... ono sto mi nije jasno je zasto toliko paznje poklanjamo nekim daljim koracima, a ne obracamo paznju na mnogo bitnije, nize korake... vesti su pune pricama o GMO, Mosantu, zaverama i sl, a kad se bojazljivo pojavi neka vest da je nasa hrana vracena sa neke granice zbog nedozvoljene kolicine pesticida, svi prodju pored toga kao pored govanca na ulici...

s obzirom na prirodu posla kojim se bavim, svakodnevno sam u kontaktu sa poljoprivrednim proizvodjacima, i moja statistika kaze ovako - >90% proizvodjaca stavlja vecu dozu pesticida od propisane (do 2x i vise, po razmisljanju da ce vise bolje da deluje) kada pravi rastvor za prskanje... 99% ljudi ne postuje karencu za pesticide... bolje reci, dobar deo njih nije nikad ni procitao uputstvo na proizvodu... njih samo interesuje cime da prskaju i 'koliko da stavim na kantu', i naravno, krkne uvek vise od toga... na pijacu se nosi kad stigne za prodaju, a ne kad istekne karenca!

slicno je i sa stokom... zivotinje male vrednosti se zatrpavaju ako lecenje nema efekta, a vece idu na klanje da se finansijski spasi sta se spasiti moze, i to puno lekova i hormona... na klanicama se ne radi obavezan pregled na antibiotike i sulfonamide, a pregled na ostale lekove je apstraktna imenica... proizvodjaci nemaju osnovnu predstavu o znacaju vakcinacija i dijagnostickih ispitivanja za koje drzava izdvaja ogromne pare svake godine... za nih je to samo dodatni izdatak (i ako veci deo troskova snosi drzava) i 'samo smisljaju nesto da zajebu seljaka'... Srbija godinama ulaze velike pare da iskoreni svinjsku kugu i krene sa izvozom svinja, a mi dolazimo do neverovatnog apsurda da prosecni srpski seljak zna sve o GMO, a nema predstavu zasto mu ja 'bodem svinje po oboru'...

i onda svakodnevno ovakva rasprava:

- Doktore dodji da mi turis mindjuske na praci
- Ne mogu, nemamo vakcine, nestasica je u celoj Srbiji...
- Ma dodji ti, meni ne trebaju vakcine vec mindjuske da teram na pijac!

i onda ja pocnem da menjam boje kad ne znam po koji put moram da objasnjavam istu pricu godinama, a sto je najgore, i istoj osobi po vise puta... i ne vakcinisu ono sto ostavljaju u obor za priplod, vec samo ono sto ide u promet jer ne mogu drugacije legalno da prodaju! ma divota :)

Pravo u centar mete! Tuzno, ali istinito

kako te vise nije sramota da tako lupetas?
To sto ti pitas nekog tvog pajtosa morona koji je igrom slucaja amerikanac, ne znaci da je to cinjenicno stanje.
USA je toliko decentralizovana da ih to nekada koci(iako takav sistem ima vise vrlina nego mana).

Dok je u Texasu u 21. veku bio zakonom zabranjen sex homoseksualaca, u New Yorku su im omogucavali da se vencavaju.
Dok u selima na jugu postoji zakon koji obavezuje svaku kucu da ima pusku ili pistolj, u NYC-u je zabranjeno posedovanje pistolja iako ustav kaze da je dozvoljeno. vazi, ustav kaze, imaj pistolj i neces ici u federalni ali ces ici u State zatvor.
U nekim drzavama je uvedeno drzavno zdravstveno osiguranje, u nekima nije niti ce. cak i ovaj novi zakon koji 'obavezuje' clanice da usvoje neko zdravstveno ima dosta prostora za najzatucanije da to izbegnu.
Porezi su skoroz drugaciji(Alaska vs California npr)
Razlike izmedju New Englanda i New Yorka(severoistok USA) i Misisipija, Idaho-a u "centralizovanoj" USA su u svemu vece nego razlike izmedju Nemacke i Portugala u EU koja nije ni konfederacija.
Delovi USA su naprogresivniji delovi sveta, u svakom pogledu ispred ostatka, a imas i citave savezne drzave za koje su Albanija i Srbija pojmovi sloboda, liberalnosti, sirokoumnosti i pameti.
Meni je cimer bio kauboj iz Idaho-a koji nije mogao da se oporavi od kulturoloskog shoka kada je dosao da zivi u New York, jedva sam ga sprecio da nosi machetu o pojasu na ulici. Hteo da ide budala da pokrsti kineze nevernike u sushi baru.


Dakle ti si najveca provala na forumu, nepresusni izvor netacnih informacija a u isto vreme ubedjen da si doktor nauka. parodija od lika.
jedino mi nije jasno kako te vise nije sramota da tako lupetas.


_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 15.05.2013. u 20:57 GMT+1]}

superbaka,

imam jedno pitanje. Kupujem pile sa grilla u supermarketu i ima jedno koje kosta 3.20 i ima ih sva su upakovana u kanap i tako pecene i sva su ista, ko klonovi. To je allevato (uzgajano). E, a pored njega prodaje se (campese) poljsko, ja ga zovem bio pile. Ona su malo veca i ujednacene i ispecena prodaju se na kantar. I tako ne izadje mi vise od 5.5 evra. Ja ne primecujem nikakvu razliku, ali moja zena je uvrtela u glavu da ono manje pile ne valja, kaze oseca se na lekove, i sad kupujem samo bio pile.

Mozes li da prokomentarises malo ovo oko pilica. Samo da kazem da je po meni i cena za 5.5 ispeceno uopst nije velika i cak se i pitam kako izadju iznad troskova ? Pile, pa troskovi, pa gril, pa marza...

licno mislim da sa tobom nesto nije u redu, jbg umesto da uzivas u NYC ti ovde pises citave glupave tirade. Centralizaciju sam spomenuo usput i ona se odnosi na slabljenje guvernerske pozicije u odnosu na senatrosku npr. I slusaj: skini mi se vise sa q. i prestani da me vredjas. Znam da te boli sto sam rasturio tvoje nebuloze o Markovicu, ali idi uci...

evo jos bisera:

Da znas licno jednog od tih leskovackih, znao bi da oni nabavljaju meso ispod cene i najdraze im je da se kupi ono kome rok trajanja istice sutra jer ga kupuju za dzaba, pa ga stave u zamrzivac i prodaju nedeljama. Al da si radio po takvim mestima ili da znas menadzere, znao bi sta se desi ako se slucajno meso potpuno odledi pre nego sto se baci na rostilj-to smrdi da muve pocrkaju. E zato ti mozes da kupis leskovacku pljeku za 100 dinara u Novom Sadu, a ne zato sto je to bogzna kako dobar biznis model. A svi ti prodavci u gradu su udruzeni pa kupuju meso na tone tako da nemoj da se nadas da ti je leskovacki kod pijace bolji od cevapa u centru. sve je to isto i razlika u ceni izmedju tih mesta postoji samo zbog lokacije, radnika i prometa.

Zna se kod kakvih prolaze te fix ideje da komsija djura prodaje kvalitetnu hranu za 95 dinara a samo meso za taj obrok kosta 90.

p.s. nebuloze o markovicu si rasturio tako sto si rekao: "nije tacno". i tu se zavrsio tvoj intelektualni poduhvat. mora da te je posle toga bolela glava od silnog naprezanja mozga :)

znam, zato ti kupis na Menhetnu ono sto je juce trcalo, jutros zaklano i popodne samleveno i ispeceno za tebe.

pa znas kako, ko u New Yorku ima para, jede kvalitetniju hranu od vecine sveta, a narocito od gastarbajtera bez srednje skole koji rade na crno u italiji.
ali konkretno, imao si srece da pogodis. zivim na 3 bloka od fleischers-a http://www.fleishers.com/ pa jedem ono sto je jutros zaklano(doduse to samo zato sto cura na tome insistira, meni to nije toliko bitno. bitno da nije zatrovano i bajato meso i drago mi je sto ovde bar mogu da biram)

Kad god kupujem slaninu u kasapnici sve ovo što si rekao proleti mi kroz glavu...
...još gledam da obavezno bude hladno dimljena,nikako ova po modernoj tehnologiji juče skiči,danas visi...jer sam i sam godinama gajio svinje i pravio proizvode za domaće potrebe.
Zašto ovo napominjem?
Pa jednostavno, kada se sušena prerada odrađuje onako kako Bog zapoveda, salamurenjem i fermentacijom se mnoge štetne materije dobrim delom eliminišu iz materijala, na prvom mestu adrenalin, a i eventualno prisutni farmakopreparati, koji u mojoj proizvodnji finalnih proizvoda su mogli biti prisutni samo u beznačajnim tragovima, iz razloga koji su bili apsolutno van moje kontrole, jer sam hranu za tov uglavnom kupovao.
Ova moderna proizvodnja ne poštuje te proverene procese,već gleda da u toku prerade ne izgubi iz šunki i slanina ni gram vode, svakako ne vode, već telesne tečnosti, likvora, koji je pun svih tih štetnih materija, već to sve plasira na trzište krajnjem konzumentu.
Sve ovo me već duže vreme nagoni da ponovo počnem sa sopstvenim uzgojem, pa ako Bog da zdravlja i sreće junačke, biće nešto ali samo mangulica dolazi u obzir.
I to način uzgoja kako je Bog za nju zapovedio, na otvorenom, salašarski.
Bez tržnih viškova...mada će se za dobronamernike uvek naći pladanj đakonija...nadam se i dobrog vina.

^^

a vidis ja kad citam sta pises i uopste ton i stil, ja ipak mislim da su ti malo ubacili i onog mesa od ludih krava.

Nema šanse!
Ništa što je mlevena prerada ne kupujem ni kerovima.
A to što ti se učinilo je samo posledica trenutnog položaja kazaljki na satu.
Laku noć.

Andrej013@ https://www.youtube.com/watch?v=enwU5jIXSlU ukusni mutanti!

Nisam pisao tebi Vaso vidis dve strelice. Pisao sam onom cimpanzu iznad tebe.

Misliš li ti da sam ja u te sitne sate vid'o strelice?!

Nego, šta ste na kraju zaključili? Jel ovo što piše zaista tačno, i da li zaista tako i treba da bude?



Mislim, ja da ne izražavam svoje mišljenje dalje, jer ako nastavim popljuvaću sve od Čerčila, pa preko Miloševića i ovih sadašnjih dupeuvlakača sve do Obame sa komplet njegovom kupljenom nobelovom nagradom za "mir" ...

^
Negde sam pratio jednu forumsku raspravu baš po pitanju Novog Zelanda i javljali su se ljudi odande sa tvrdnjom da je to najobičniji novinarski boolsheet.
Gaje na volju sve u šesnajs.

Vaszo budi bez brige. Za domacu upotrebu moz da radis sta oces, a za ind proizvodnju su vec druga pravila. Realno tako i treba da bude, jer su svi pobegli sa sela, a narod mora nesto da jede. Mada, znas, obilazeci malo forume primecujem i to bas u Srbiji veliki broj novoskojevaca koji su spremni da uteruju ljudima u glavu zakone neke nove internacionale. Tako da nije da sam bas sasvim bezbrizan.

It happened once, it will happen again...

https://www.youtube.com/watch?...yer_embedded&v=-f5m9MRnzEQ lepo zena objasnila

Ne zabranjuje se seme kao takvo, nego se uređuje TRGOVINA SEMENOM. Dakle, ko prodaje seme, mora da ima sertfikat za to šta prodaje. Isto kao i za one cipele.

Štaviše, naravno da može da se prodaje seme autohtonih i starih sorti, niko ne brani, samo, i to seme treba da bude sertifikovano.

A upotreba semena je naravno slobodna.

E, tu je caka. Koliko se plaća sertifikat?

Placa se sigurno onoliko koliko niko normalan ne moze da plati

@Pisac : U pravu si za Novi Zeland!!!

http://www.legislation.govt.nz/bill/government/2010/0160/latest/whole.html?search=ts_bill_food+bill_resel&p=1#dlm3435700

U medjuvremenu su doneli i http://www.legislation.govt.nz/bill/government/2011/0324/latest/whole.html pa ces da platis kaznu i ako popijes caj od kamilice koja je ubrana negde, i odgajena, ali nije od sertifikovanog semena

http://investmentwatchblog.com/new-food-bill-in-new-zealand-takes-away-human-right-to-grow-food/

http://nzfoodsecurity.org/

http://nzfoodsecurity.org/2011/07/19/food-a-controlled-substance-not-in-my-back-yard/

Imaju i lepu ilustraciju:




Odlazi svet lepo i polako u tri lepe...

Ona hrvatica, na okačenom YT klipu kaže da se plaća 5.000 kuna, bemliga to mu valjda dođe negde oko 700 €.
E sad, ko je taj koji će da se profesionalno bavi proizvodnjom i prodajom semena, a nema 700 € za registraciju tj. sertifikaciju ?

---

---

Mali off topic:

Mislim da se u Srbiji nekoliko puta desilo masovno trovanje (> 5 ljudi) rakijom napravljenom od metanola. Dakle, klasika: čovek ode u trgovačku radnju (kod "Mileta Trovača") vidi na polici flašu rakije, kupi, popije nekoliko čašica i umre. Ili ostane slep, ili šta god se desi kod trovanja metanolom u većoj ili manjoj meri. (Setite se slučaja "Zozovača")
- Pojedinačne slučajeve trovanja - niko i ne broji.
- Pojedinačne slučajeve prevare tipa: rakija šećeruša, voćna rakija koja nije ni videla voće, metanol u manjem procentu - sve i da hoće, niko ne može da izbroji.

Ipak, kad je država krenula u obračun sa kriminalcima i prevarantima, da se jednom stane na kraj ovim trovanjima i obmanama potrošača, (naravno, inicirano pravilnicima EU) nastao je masovan otpor Srba (maltene seljačka buna), a mislim da je bila i neka slična tema na [es]. Sve jednako tirada za tiradom, lažne suze i tobož briga za očuvanje seljačkog domaćinstva, i tobož borba protiv globalizacije, novog svetskog poretka i ostale nebuloze. A sve šta je traženo to je: registracija proizvođača, registracija proizvoda, sertifikacija proizvodnog procesa i proizvoda. I to, da potenciram: samo onda kad rakija ide na tržište. (Za ličnu upotrebu u svojoj kući možeš da piješ i losion za brijanje)

---

Potpuno ista priča sa klanjem prasića, prodajom zaklanih prasića pored pijace iz masnog i prljavog gepeka Warburga, trovanjem trihinelom i td. i td.

---

---

Mislim, ljudi, manite se priča o malim proizođačima / trgovcima, o porodičnim manufakturama i slično. Manite se hajke protiv "globalizacije". Vremena se menjaju, tržište postaje prepuno svega i svačega. Granice se otvaraju, protok robe postaje nesmetan. Prevare i kriminal postaju velike i masovne. Neretko su životi u pitanju, posebno kad se radi o hrani. Niti ja želim da kupim falš seme / rakiju iz Holandije, niti Portugalac želi da kupi falš seme iz Leskovca ili šećerušu iz Čačka sa etiketom šljivovice.

Naravno, tek kad se nešto tragično desi, onda ide vika i povika na državu: kako je tako nešto smelo da se dogodi, zašto država nije na vreme reagovala !?

Dakle: ko hoće da svoju robu nudi tržištu (kakva god da je roba) mora da ima potvrdu o kvalitetu robe. Tako i samo tako može biti zaštićen svaki kupac, u bilo kom delu Evrope. A i ja sam potrošač, i moja deca.

Kakve veze ima zozovaca sa SEMENOM. Ta rakija ionako nije videla sljivu nego je Zivadinovic mesao prljavi etanol sa vodom I sve ovo drugo stoji, za prasice, pa i nazovi lekovite travke - ali nema nikakve veze sa semenom, tj. povrcem, pa hajd' i vocem!

Seme odredjuje vrstu i varijetet necega, paradajza na primer! Ali neces i ne mozes se otrovati ako sam ja izvadio seme iz proslogodisnjeg paradajza i posejao ga ove godine! Taj paradajz moze samo da bude isti, ili da varira u obliku, velicini, duzini zrenja, slatkoci/kiselosti, ali nikako ne moze biti OTROVAN zbog semena!!!

Ono sto je mnogo vaznije i sto zaista utice na biljku je kvalitet zemlje (moze povuci teske metale, pesticide itd ako je zemlja zagadjena), moze uvuci atmosfersko zagadjenje (olovo u povrcu pored autoputa), moze se organski zagaditi zalivanjem vodom iz septicke jame, moze imati ultra doze pesticida itd. Ali opet to nema veze sa semenom vec sa uslovima i nacinom na koji se nesto gaji! I sto je najgore - sve te povrtarske i ostale kulture koje se masovno konzumiraju su upravo iz sertifikovanog semena, ali toliko "urnisane" tretiranjem svim i svacim da je bolje ne jesti/konzumirati to djubre!

Problem je sto ne postoji kontrola gotovog proizvoda koji ti zelis kupiti na pijaci! Sva je roba tamo iz semena kupljenog u poljoapotekama, dakle od sertifikovanog i registrovanog semena. Ali seme nema ulogu u tome koliko ima hemikalija u zrelom paradajzu!!! Lepo kaze onaj sa Braca - ruzan je, nepravilnog oblika, ali dozlaboga ukusan i to je tacno!

Da, gajicu ga iz semena koje ja smatram da je dobro, bilo ono kupljeno ili ostavljeno od prosle godine (beli luk i jedna vrsta paradajza je u mojoj porodici vec dobrih 40 godina) i nemam namere da jedem supermarket/pijaca djubre nabildovano hemijom, a kamoli da tako nesto dam deci!

Ako verujete da ce vas sertifikacija semena spasti djubreta - be my guest!


Jednostavno, ja cu se baviti open-source povrtarstvom, a vi ako hocete to isto od onih koji rade u PhotoShopu-u - samo izvolite!

Vidi se da nisi shvatio poentu: i rakija i seme je nešto što se nudi na tržištu. Poenta je da sve šta se nudi tršižtu, dakle, prodaje se, mora da ima neki sertifikat o kvalitetu.

Dake, ne priča se ovde koje ćeš ti seme da sadiš, nego kakvo ćeš seme da prodaješ, nudiš na tržištu. A ti sadi seme koje hoćeš. A ako paradajz jedeš sam, opet, jedi šta hoćeš, ali ako paradajz nudiš tržištu, onda paradajz mora da prođe kontrole, tj, da ima neke potvrde.

Sad te kapiram java, tebi je
sertifikat o kvalitetu = kvalitet

Ni ti nisi video poentu 'al nema veze!

1. Takvo seme se ne stavlja u promet (ne prodaje se) - zene obicno razmenjuju seme cveca, ili ako neko zeli isti takav paradajz ti mu jednostavno DAS ostatak rasada ili semena.
2. Problem je upravo zabrana gajenja u "privatne svrhe", tj. i da u tom slucaju seme mora biti sertifikovano.

Kao sto sam ljudima poklanjao med, tako sam poklanjao i paradajz kome je trebao, pa su cak i povrtari iz komsiluka kod mene u selu dolazili za paradajz prosle godine, jer je njihov bio namenjen pijaci, a ne trpezi. Njihovo seme/rasad kupljeni, moje seme starinsko/bapsko! Imas odeljak poljoprivreda pa procitaj malo!

http://www.mpt.gov.rs/postavljen/55/Sertifikacijasemena-VladaSabados.pdf

http://www.psssombor.rs/index.php/certifikacija-semena

Na kraju, to sto mislis da ce biti ostvareno sertifikacijom semena, zapravo je jedino moguce ostvariti kontrolom finalnog proizvoda koji je vec na pijaci ili je na putu ka njoj (moze i u samoj njivi/povrtnjaku), a to vrse laboratorije koje ovde ili ne rade ili nema para za tako nesto, pa se zato ljudima uvaljuje svasta

Opet pogrešno.
Sertifikat (o kvalitetu) = dokument u kome piše šta tu ima. Ako su vnago, onda piše vnago. Zna se šta je unutra, tj. od čega je napravljeno. Piše, i potvrđeno je od nezavisne insitucije.
Bez sertifikata = niko ne zna šta je. Možeš samo da pretpostaviš. Dal je etanol, ili je metanol, dal je od šljive ili nije. Ako je seme, možeš samo da pretpostaviš da li je to paradajz koji raste nisko ili visoko, ili daje plodove od juna ili tek od septembra i td, i td.

Šta misliš da li će Portugalac da kupi seme "na časnu Miletovu reč" da je to dobar paradajz ?

Baš me interesuje kako će sertifikaciono telo da utvrdi kakvo je seme i kakve će biljke da budu?
Oće da rade DNK analizu možda?
Ili će da uzgajaju pa ako im se ne sviđa, ne dobiješ sertifikat?

Ljudi koji razmisljaju kao java ce i pojesti vnago ali ako je sertifikovano, ali ce zato baciti paradajz od rodjene babe jer ko zna sta je ona muljala.

Sto se mene tice samo avanti jedino mi nemojte nametati orvelovski stil zivota.

Niko tebi ne namece nista - sadi paradajz kako god hoces i kakav god hoces. Mozes i da ga valjas komsijama ili da se trampis u naturi za njihov proizvod.

Medjutim, ako hoces da ga prodajes na otvorenom trzistu, mora se znati sta prodajes uz kompletno poreklo kako bi ljudi koji ti nisu komsije i koji nisu sadili sa tobom znali sta kupuju.

Ako ti se to ne svidja, a vi takvi se udruzite i trazite da se zakoni vrate u 19-ti vek... da se vratimo na "keve mi" poslovanje.

Puno srece, ili "avanti" kako ti kazes.

Cenim da ste u manjini.



Da ti neko zabrani da gajis sta hoces u privatne svrhe, osim opojnih droga - ne moze.

Niti da to sto gajis poklanjas svojoj rodbini / komsijama. Cak i ako im to prodajes a to radis bez racuna itd... to prakticno nije vidljivo.

Ali ako hoces da valjas to na otvorenom trzistu (kao registrovani prodavac, itd..), onda ne moze bez sertifikata o poreklu.

Pa ti možeš da veruješ tvojoj ili nekoj drugoj babi, ali šta je sa ostalima. Imao sam prilike da vidim kako seljaci krvnički prskaju paradajz i onda ga sutradan nose na pijacu, "evo pravi domaći"

Edit: Evo neće ni Medvedev više da jede srpske "prave, domaće" jabuke, i njega su obrlatili orvelovci



http://www.kurir-info.rs/medve...asne-po-zdravlje-clanak-793993

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 17.05.2013. u 12:15 GMT+1]}

Upravo ovakvi kao ti koji veruju Miletu na časnu reč pojedu najviše vnago, tj. povrće sa enormno mnogo hemikalija, ili povrće zalivano vodom iz septičke jame. Jer, zaboga, znaš Mileta, dobar je čovek, ne bi on to ! Ne bi ni rakuju peko šećerušu, niti metiljavku. Prava domaća.

A koliko vidim ti i dalje ne možeš da skapiraš šta je sertifikat, ali dobro, nije forum obrazovna institucija, niti ja osećam potrebu da te prosvetljujem,

Ja nisam protiv sertifikovanja tj standardizacije proizvoda. Neka pravila moraju da postoje, ali isto tako ne gajim nikakve iluzije da je pecat=kvalitet. Tim pre sto sam dosta puta kupio bajatu robu, a cu sam i za promere trovanja od strane certifikovanih potrosaca.

Ali ako neko hoce da zabrani i domac radinost, ja mislim da sa takvima nesto nije u redu. Da li su vecina ja ne znam, ali znam da su i fasisti bili 1933. Ogromna vecina tako da ne gajim iluzije ni o vecini. Uostalom u Srbiji smo bar svedoci kako je vecina uvek u pravu.

Pa jes sve je kriv Mile upm. U CH svaki paradajiz salju na institut u Cirih pre nego sto ga izvezu za Srbiju. Ili Rusiju.

Ok, 'ajd jos jednom (Izvini Jefticu sto bas tebe citiram, 'al bas tvoj post pogadja sustinu!) ...

Bas se o krvnickom prskanju, to jest nacinu uzgoja i radi! Seme k'o seme, moze dati paradajz ovakvog ili onakvog oblika, slatkoce, boje, vremena zrenja itd... Ali ono sto 'ebe nase koke je upravo proces kontrole uzgoja i prometa koji treba koga nemai!!! Po ovome ispada da trovaci koriste fals seme, sto apsolutno nije tacno - 99% proizvodjaca koji prodaju na pijacama, kvantasu, zadrugama, supermarketima itd. koristi seme koje sertifikovano i proizvedeno u odgovarajucim firmama koje se time bave - NSseme, Institut za povrtarstvo Sm. Palanka, itd! Mnogi koriste uvozno seme iz Italije, Grcke, Spanije... ali problem je sto ga "ubiju" prskanjem, zalivanjem vodom iz septicke jame...

To bi se isto desilo i sa mojim paradajzom da tako radim! Ovako jedino sto moze da pokupi je atmosfersko zagadjenje ili da "povuce" nesto iz zemlje! I to ce desiti sa sertifikovanim semenom i sa semenom koje sam ostavio od prosle godine - jednostavno razlike nema. Moje seme moze samo da ima manju klijavost i nista drugo...

A ovo sto Java kaze za verovanje na rec i kad ce roditi... Zavisi kada ga posejes i kada presadis rasad u zemlju! Ako hoces da stigne ranije, ranije posadi i ranije rasadi! Cak i na onim kesicama semenskog paradajza ti pise raspon od kad do kad se seje, od kad do kad se rasadjuje i od toga zavisi ona zavsna tabela koja pokazuje kada zri! A to je raspon o lepih tri meseca. Jedna te ista (sertifikovana) sorta ti moze dati prve plodove od maja do jula!

Kvalitetno seme daje kvalitetan rod u smislu kolicine po jedinici povrsine zemljista, zatim ujednacenost velicine ploda i mozda slatkocu (koja cesto zavisi od klime te godine, suncanih dana, padavina itd, dok cete od nekvalitetnog semena (a takvog ima i sertifikovanog) imati manji prinos, neujednacenost velicine plodova, mozda manju slatkocu, ali ono sto je unutar ploda - vitamini, minerali i ostalo - to opet zavisi od zemljista, klime, suncanih dana, zalivanja itd. I na dve parcele koje su u razmaku od 500 metara moze se uociti povecanje ili smanjenje mikroelemenata jer je jednostavno sastav zemljista drugaciji!

A ono sto ubija sve - to je upotreba hemije! To ne zavisi od semena, nego od coveka koji se proizvodnjom bavi... Moram na rucak, pa su vam posle okaciti par slika koje sam nasao kod nas, tj. sta nasi "hemicari" rade!

Nije mi jasno kako ti nije jasno da je i seme jedna vrsta robe na tržištu (koja naravno ima svoje specifičnosti) i da kao i svaka druga roba treba da podleže nekim kontrolama ?!

Da li sme da se prodaje recimo povrće koje nije iz sertifikovanog semena?

A meni stvarno nije jasno kako tebi nije jasno da bas zbog te specificnosti koja i jeste osnov poljoprivrede, seme upravo i podleze kontroli, postoje pravilnici jos iz SFRJ o tome, ali se istovremeno dozvoljava i samostalna proizvodnja semena (trijerenje, selekcija, kalemljenje, itd) sto dozvoljava proizvodjacu da ima zaokruzen proizvodni proces uz manje troskove. Ovo je samo iskorak dalje koji bi da kontrolise ono sto inace priroda sama kontrolise

Uzmi primer jabuke! Toliko joj je genetska struktura unistena kod novih sorti, da bez ogromne kolicine prskanja jednostavno nece i ne moze da ima rod - neotporna i podlozna svim mogucim bolestinama, a sertifikovana je, ima sve potrebne papire itd. E sad, jabuka se prirodno razmnozava semenom ali da bi to seme klijalo, mora da prodje kroz probavni trakt medveda/mecke. I jedini prirodni rezervat cistih gena jabuka se nalazi u Kazahstanu, na planini Taj Sej - ogromna suma tzv divljih jabuka kojih imas u svim varijetetima danas poznatim, ali su nastali u toj sumi prirodnim procesom selekcije - bez mesanja coveka. Otporne su na sve bolesti i radjaju u neverovatnim kolicinama. Da nisu mozda otrovne? Stetne po zdravlje?

Ako vas ne mrzi, procitajte ovaj tekst: http://politikin-zabavnik.rs/pz/tekstovi/%D1%98abuka-iz-ra%D1%98-izasla



A evo samo jedne ilustracije. Ovo sto vidite na slici je Acetohlor i jos jedan herbicid. Koristi se za prskanje kukuruza na "crno" - posle sejanja a pre nicanja i da bi se "aktivirao" treba mu minimum 10 litara kise po kvadratu u roku od 15 dana od prskanja, sto se kod nas jako retko desava, pa je prskanje ovim cudom u velikom broju slucajeva promasen posao. Korektivna prskanja se rade jos 2-3 puta zavisno od korova i stadijuma rasta kukuruza. Stos kod ove fotke je sto se Acetohlor prska 2 litra po hektaru, a vi izbrojte one vlase, izracunajte koliko je to hektara i ne zaboravite da se kod nas za svaki slucaj prska u duploj dozi (pogledajte post Superbake) jer kaze jedan seljak, "otrovi su toliko jaki da slobodno mogu da popijem pola flase i nista nece da mi fali!"

Ne slika, nije iz poljoapoteke vec iz kuce "proizvodjaca" sa jednog od nasih foruma:

Za boldovano mi je sasvim spontano prvi na pamet pao Matijević.
Pa i on ima sve moguće 'artije.
Ili bi bar treb'o...da ih ima.

Ili recimo cinjenica da na rafovima po prodavnicama imamo jako mnogo "100% prirodnih sokova, majke nam!" ili sto se one kukurzne pahuljice i razne njihove varijacije uporno reklamiraju i prodaju kao nesto super dobro i kvaliteno, sto jednim potezom menja ceo vas dorucak. Takvi su N puta opasniji, jer deluju na globalnom nivou, zavlace se svuda i imaju moc u novcu da svoje genijalne ideje guraju i pretstavljaju kao nesto dobro za covecanstvo.

Nisu.
Zasto 19. vek?
Koji problem treba da resi taj sertifikat i zasto mora biti obavezujuci? Kontam da sertifikat ima znacaja za same poljoprivredne proizvodjace u smislu ocekivanog prinosa i kvaliteta ali tu citav rizik pada na samog proizvodjaca. S potrosacke strane tu nema govora o bezbednosti krajnjeg proizvoda.

@FoghornLeghorn
A gde se tacno brani da ti (ili bilo ko iz EU) odes u Kazahstan, naberes tih jabuka i zasadis to seme kod sebe u dvoristu?

Problem nastaje ako ti meni prodajes neko seme "Majke mi, iz Kazahstana je i otporna i na radijaciju". Bez sertifikata, ko tebi brani da uzmes najobicniju pijacnu jabuku i izvadis joj seme da bi mi uvaljao? Da razjasnimo, ja ni ne sumnjam da je ta jabuka ukusnija i zdravija od ovih hibrida sto se prodaju danas, ali jednostavno hocu da znam sta kupujem, isto kao i kod svake druge robe.

Ako to sadis za sopstvene potrebe, radi sta hoces i nikog nije briga. Ako pravis biznis od toga, 750e ili vec koliko kosta sertifikat nije nikakva prepreka.

pa ovaj slucaj sa izvozom u Rusiju upravo potvrdjuje ono sto ja govorim. Dakle za izvoz morate imati i certifikat od zemlje gde izvozite, a kao domaci proizvodjac i svoj domaci certifikat. I eto, prodjose neispravne jabuke, verovatno smos e mi najeli istih, ali od dve kontrole ruska nije zataila. Nije zataila koliko puta ?

Evo kako u truloj Lukasenkovoj diktaturi imaju sertifikate za Francusku i Dojcland (kachestvo je kvalitet) 13:13



dok u fenomenalnoj proevropskoj srbiji ne uspevaju da plasiraju robu ni u bratsku Rusiju LOL. A ti Rusi su mogli bas za ljubav da progutaju i to...

A da ne govorim sto sertifikat je zaparavo sasvim sporedna stvar u celoj ovoj prici i sto je djavo odavno odneo salu pa jedemo otrove kako god okrenes sa ili bez sertifikata...

@ Braksi : izvini nisam video tvoj post - odgledacu kasnije - posao zove



Ne mogu da ti prodam to seme jer mi treba prvo mecka da pojede jabuku, pa ja da "iskopam" fermentisano seme iz meckinog izmeta Mozes saditi semena jabuke do mile volje - ali klija samo ono koje je proslo mecki kroz stomak! Ako ti to ne govori nista o stupidnosti "kontrole semena" i sertifikovanoj mecki koja sertifikovano vrsi nuzdu fermentisanog semena kako bi ono imalo klijavost potrebnu za sertifikat, onda nikom nista.

Znas kako, prilicno je dobro poredjenje sa ovim ono sa open-source! Kao kad bi vam neko jednog dana rekao da ne mozete vise koristiti open-source software vec iskljucivo sertifikovani, sa placenom licencom. I zasto uopste koristite open-source - jel' mozda verujete na rec autoru da je "Majke mi super je - samo ga ti instaliraj!

Od'o ja sad da cupkam travu iz mog otrovnog crnog luka koji je posejan od sacme koju pravi jedna baba, i dzukela jedna nije platila 750 eur da joj dve godine neki mudroseri utvrdjuju kvalitet

@UnderLander

U originalnom tekstu zakona se zaista branilo da bilo ko u bilo koje svrhe koristi neregistrovano seme. Naknadno je to promenjeno amandmanima.
Tu je zabrinjavajuce da postoje sasvim normalni pokusaji da se takva pravila proguraju. Sto u sustini znaci da tamo neko sedi i ne misli nam dobro po defaultu.

Pa te pahuljice i jesu dobre za dorucak. Ovsene, kukuruzne.. mnogo zdravije od peciva i bureka.

Mislis na ono sto se moze kupiti po zdravim hranama?

Ne znam gde sve se moze kupiti, ali ne vidim koja je razlika, u pitanju jeste zdrava hrana i to prilicno jeftina.

Nema problema, sacekaj mecku da izvrsi nuzdu. Poenta je da ti niko ne brani da sakupis to semenje i zasadis kod sebe.
Ali ako mi ga prodajes, ja imam pravo da ocekujem da je to stvarno ta jabuka (pa makar i u uputstvu stajalo da moram njim prvo da nahranim mecku kako bi proklijalo). Poenta je da ne mozes da mi uvalis obicnu jabuku umesto te specijalne.

@boyan
Takav zakon bi bilo i nemoguce kontrolisati - nemoguce je dokazati da li je drvo niklo samo a ti samo beres plodove sa njega. Cak i ako dodje inspektor i gleda te dok sadis to "nesertifikovano" seme, ne moze da dokaze da li si ti njega sadio ili zakopavao organski otpad kako bi se pretvorio u kompost :)
Naravno, potpuno se slazem da se treba boriti protiv toga da te neko sprecava da sadis za sopstvene potrebe u kojoj god kolicini hoces.

Khm.... i Nutelu su reklamirali isto kao zdravu zamenu za dorucka - cik pogodi sa cim su nju onda uporedjivali ;)
To sto je bolje od bureka i peciva ne znaci da je zdravo. A za vecinu tih "pahuljica" i nije, zbog kolicine secera.

Ako se misli samo na smrvljeni ovas ili slicno, to je nesto drugo sasvim. Ali takve se ne reklamiraju jer nikome nisu ukusne.

Poredjenje sa Open Source softverom nije na mestu.

Sve sto se trazi je da postoji pisani trag koji potvrdjuje poreklo svih sirovina koje ucestvuju u tom proizvodu AKO GA PRODAJES.

Mozes ti semena da delis za dzabe negde, i onda ljudi da ih sade po svojim bastama.

Medjutim, kada krenes da se bavis biznisom i prodajes - onda mora da se zna sta ti to tacno prodajes.

A šta ćemo sa onima koji NE ŽELE da kupe sertifikovano seme ili NEĆE da jedu hranu uzgajanu iz sertifikovanog semena?
Šta ako oni BAŠ HOĆE da kupe seme ili hranu od Pere koji takođe neće da se "sertifikuje"?
Njima je to zabranjeno? Kako se to karakteriše, gde je tu sloboda i slobodna volja, a?

I onda se taj neko otruje i tuzi drzavu kako nije proveravala kvalitet prozivoda koji se legalno prodaje (koji je prijavljen proizvod i taj Pera placa porez na to)?

Uzmimo u obzir da stvarno ne moras imati bilo kakav sertifikat kvaliteta. Kada kazem kvalitet mislim da to nesto nije otrovno.

Prvo sto bi se desilo je da bi niklo XY proizvodjaca koji bi ko zna kakve proizvode prodavali, naravno po mnogo nizoj ceni nego oni setifikovani jer oni ne mogu da rade sta hoce da bi dosli do proizvoda i ne moraju da brinu da li ce vise od 3 njihove jabuke na dan za 10 dana pacijentu unistiti jetru ili nesto drugo.

Gomile stanovnika kojih ima u svakom danasnjem drustvu koji su veoma siromasni bi sigurno mogla za dosta nizi novac da kupe inace nepristupacne stvari, ili prosto jeftinije jer bi tako ustedeli za nesto drugo sto im treba.
Kada se 10^X stanovnika potruje, sta mislis da bi se desilo?

Tuzili bi drzavu sto je dozvolila nekom da prodaje pesticid u obliku hrane, drzava bi najebala i donela sta? Zakon da ne smes da prodajes nesto ako ne ispunjavas minimum potrebnog kvaliteta.

Ako hoces da kupis od Pere ti kupi na crno i dovedi sebe u rizik. A i Pera moze da bude optuzen za ne placanje poreza i ne prijavljivanje prihoda prodavanje proizvoda ocigledno nema sertifikat, a mora da ga ima zbog onog iznad sto sam napisao.

Slobodna volja je i da pucas nekom u glavu na ulici, ali nemoj da mislis da ce ti drustvo tapsati.

Ako hoces "nesertifikovano" seme, moraces da ides na selo i da ga trazis od Pere ili Zike. Ili da sam uzgajas kulture i imas svoje semenje.

Sto se price o slobodi tice - nigde ne pise da ti neko garantuje slobodu da radis sta hoces i kako hoces. Poenta zakona je upravo da apsolutne slobode ogranici, kako bi omogucio funkcionisanje drustva. Drustvo u kome je sve slobodno se zove anarhija i zapravo i nije drustvo.

A slobodna volja nema veze sa zakonskim slobodama. Slobodna volja je filozofski koncept i zakoni nemaju veze sa tim.

Ti imas slobodnu volju pa je imas - ali slobodna volja ne znaci i slobodu da nesto uradis. Ti imas slobodnu volju da zamislis da ubijes predsednika neke drzave - ali ako to pokusas, vrlo verovatno ces zavrsiti u zatvoru. Imas i slobodnu volju da razmisljas o prodaji tone kokaina - ali prava prodaja bi vrlo verovatno bila malo manje izvodljiva.

Hajde samo zameni "seme" sa "meso".

Jel bi kupovao u mesari neko mleveno meso ako znas da mesara ne mora nikom da dokazuje poreklo mesa, vec se sve svodi na "majke mi"?
Gde je tu sloboda izbora za one koji BAS HOCE da kupuju meso bez "sertifikata"? Jel mogu da otvorim takvu mesaru? Jok, zabranjeno bato :)

Da, ali zato nemamo pravo da znamo poreklo o gmo:



Da nisu malo dupli standardi? ;) Nesto tu meni ipak mnogo smrdi...

Nesertifikovano seme nije ometalo funkcionisanje drustva do sada. Sta drustvo dobija obaveznom sertifikacijom?
Poredjenje s mesom i rakijama nikako nije na mestu. U cemu je bila ona fora sa zakrivljenjem krastavca? Nije ideal da ne mozes ni prdnuti bez da te nadgleda birokrata.. treba odma da dodje nadlezni organ da izmeri CO2 emisiju.

Pa pogledaj malo oko sebe kako funkcioniše i na šta liči to tvoje društvo zakonom i redom "neometano".

Drustvo dobija manje ovakvih tema (obrati paznju na boldovano u prvom postu):

http://www.elitemadzone.org/t3...li-nadopunjen-secernim-sirupom

Primera ima koliko hoces - ukoliko nema kontrole dolazi do zloupotrebe a semena nisu izuzetak.

Problem je sto nisi nasao primere pa onda ubacujes u pricu stvari koje nemaju veze s temom.



Evo proverio. Niko ne pati od nesertifikovanog semena. Slazem se da nase drustvo generalno pati od nedostatka reda i zakona ali to nije tema.

Vec biva stvarno smesno! Jel' treba i pcele da sertifikujemo da donose med sa odredjenih cvetova ili... I za to kao i za sve ostalo krivi su ljudi - dakle ne seme, ne svinja, ne pcela vec ljudi i njihova pohlepa!

E sad, najstrasnije je sto Java pise o medu kupljenom u supermarketu (zar se to bese ne kontrolise?), a ne o medu kupljenom od Pere Trovaca.

Najveci otkupljivac meda u Srbiji je Cmana-Promet iz Krnjeva, to jest vlasnik DiS-a! Otkupna cena je 300-400 din po kilogramu zavisno od kvaliteta. Analize radi specijalizovana nemacka laboratorija jer sav med ide u izvoz, tj. kod Dimkovica u Nemacku. Najcenjeniji je onaj sa najmanje polena u sebi, a anilizira se prisustvo svega - prakticno celokupan hemijski sastav! Nema muljanja - isplata tek kad laboratorijske analize budu gotove i kada se utvrdi da je med - MED! E onda ide u Nemacku! A za ovde, imamo druge vrste meda koje su nasi specijalizovani hemicari spremili samo za Vas! Cak je i u prodaji, na rafovima supermarketa, ima poreklo, zig, i ostalo.

No da vam ne mudroserim vise, i sto bi rekao Vasa Stajic "Uostalom, tvoje dvorište, tvoje lotre, ti silaziš s njih kao hoćeš!" Ako vam treba potvrda da je paradajz okruglo crveno sa mesnatim i semenskim delom unutra, da je nikao iz "ovlascenog" semena, da je "propisno" tretiran i na kraju da je zdrav... onda OK.

Jednostavno, pazite se voca ove godine - krenuli su gubari, posto je bila slaba zima i vocari samo udaraju po insekticidima! Nece od toga nista valjati. Bila je ovog proleca nestasica semena jecma "tritikala" koji se koristi u ishrani stoke, ali su seljaci uspeli volsebno da nabave seme od (osoba i grad poznati autoru) te se ne zna da li jecam GM/GE (jedini nacin utvrdjivanja je prskanje glifosatom (totalom) posto su GM/GE sorte otporne na njega! Sve ce to pojesti svinje/stoka, a vi cete preko "sertifikovanih" klanica i preradjivaca to pojesti! GM/GE soja se gaji vec godinama, tajno i daleko od ociju javnosti (isti test kao za jecam) i sve zavrsava kao stocna hrana, dakle na trpezi! U mom kraju je ima na tri hektara, ali inspekcija ne reaguje!

I na kraju, ne bojte se semena, vec ljudi onim sto cine u postupku proizvodnje! Setite se onog malinara cija su deca zavrsila u bolnici jer su jela maline dan posle prskanja

Sto bi rekao Sceka,
Pozdrav!

Dupli standardi su samo nekome ko mesa razlicite stvari.

Vidi, proizvodjaci necega ce UVEK lobirati da im bude lakse da prodaju nesto.

Drzava ima problem da nadje balans izmedju interesa privrede, stanovnika kao i samih drzavnih institucija.

Ovde se radi o proizvodjacima strane zemlje koji su uspeli da izboksuju kod svoje vlade da vrsi diplomatske pritiske na STRANE ZEMLJE da ne usvajaju zakone koji im ne odgovaraju. To je deo normalne diplomatije, ali to uopste ne garantuje da ce ta druga strana zemlja da se povinuje tim pritiscima. U slucaju EU od toga nema nista, sve i da se USA uhvati za usi i igra posto u pogledu poljoprivrede EU i USA imaju gomilu pitanja po kojima su u sukobu. Mozda jednog dana to dodje na tapet kada EU i USA budu radili na free-trade poljoprivredi pa ce se onda naci neki kompromis mozda - ali do tada ce proci jos dosta vode ispod pancevackog mosta.

Staviti sve te stvari na gomilu pa nalaziti neke razlike i to nazivati "duplim standardima" je besmisleno - jasno je da su misljenja raznih ucesnika u toj prici cesto i dijametralno suprotna.

Kada bi proizvodjaci mogli sve svoje muzicke zelje da izlobiraju da budu u zakonima ne samo da ne bi bilo obelezavanja porekla, vec verovatno ne bi bilo ni datuma isteka niti zakona koji traze od tih proizvodjaca da postuju higijenske norme recimo.

Hvala bogu, pa normalne drzave ne uzimaju u obzir samo interese proizvodjaca - jos manje stranih proizvodjaca.

Džaba krečite!
I jedni i drugi...

Sad još samo da se odradi pos'o oko ti' razni' 'artija, sertifikovanja rasplodnog materijala, pa navali narode!
Sad malo i ozbiljno...ima tu i nekih pozitivnih caka:

E,sad još samo da naučim kako se od žohara, buba-švaba i stenica prave šunke i slanine, pa švargle i džigernjače...jadne 'tice, pocrkaće od gladi.
A posebno čekam sertifikatbirokrate da urede i ovu oblast,nema tu trte-mrte, mas' je mas', a vlas' je vals', nemo' neko da mi posle uvali lešinarku umesto domaće muve.
Mislite da je zezanje?
je'n..
dva...
tri...
itd..

To se odnosilo na tvoju argumentaciju da mora postojati pisani trag koji potvrdjuje porijeklo. A posto znam da si medju zagovornicima GMO hrane, zanimalo me da li bi to isto ocekivao i za GMO. ;)

Sto se tice ove price oko certifikacije sjemena meni tu nesto smrdi, jer da nema GMO smjena onda bi imali samo nekoliko postojecih prirodnh sjemena/hibrida, pa bi certifikacija istih bila besmislena jer trecih smjena ne bi bilo.

Zavisno od toga koliko ce da kosta certifikacija smjena, moze se doci u situaciju da mali i srednji proizvodjaci nemaju sredstva da izvrse certfikiciju, pa zbog toga budu primorani da kupuju certifikovano sjeme (vrlo vjerovatno GMO jer iza takvih sjemena vec stoji jaka industrija). Na kraju mi to sve vise lici kao prefrigan nacin da se preko mehanizama drzave utera posao odredjenim kompanijama (GMO proizvodjacima ili eventualno firmama koje bi se bavile certifikacijom)

Da, naravno da i ocekujem za GMO. Zasto ne bih ocekivao za GMO? Moj stav oko potpune deklaracije porekla je principijelan i vazi za bilo kakav proizvod, ukljucujuci i hranu - i svaku vrstu hrane (GMO ili ne). Nisam ja proizvodjac necega sto ima losu konotaciju pa da lobiram da se menjaju zakoni tako da se provucem "na foru".

To sto si ti nasao je vest o tome kako su USA proizvodjaci uspeli da izlobiraju da USA vlada pritiska EU da ne uvode obelezavanje GMO proizvoda.

To je normalna diplomatija - proizvodjaci uvek gledaju da lobiraju za svoj interes, a lobirati za pritiske STRANIH zemalja je lakse nego za lokalno trziste.

To, naravno, ne znaci da to sto proizvodjaci traze moze da prodje.

To sto oni hoce je samo za njihov interes, ali od toga nema nista posto u EU ne samo da ce se morati obelezavati GMO roba, vec ce morati da se obelezava komplet poreklo.

Pritom cela ta prica oko GMO lobija nema veze sa samim oblelezavanjem porekla koliko o marketinskoj percepciji GMO-a - ti GMO proizvodjaci se boje da ce roba obelezena kao GMO losije da se prodaje. Sto je mozda i tacno u sadasnjosti ali svakako nije dovoljan razlog da se roba ne obelezava.

Ako ljudi nece da kupuju neku robu, ne moze se to resavati tako sto ce se kriti od njih da je to ta roba. GMO proizvodjaci ce morati da osvoje poverenje EU kupaca na neki drugi nacin, kada GMO roba bude mogla da se prodaje u nekoj vecoj meri.

Tacno tako! I te pohlepne ljude treba zaustaviti, tu se svi slazemo. Zasto je onda problem traziti da imaju potvrdu sta je to sto prodaju? (med, seme, stagod)

^
Sa jednog nutricinostičkog bloga:

Svi navedeni artikli imaju bukvalno sve potvrde o kojima pričaš, pa jel zbog toga svetska populacija generalno zdravija?
Nikad više kancera i kardiovaskularnih obolenja od kada je sveta i veka, nego sada kada je sve sertifikovano!?
Biće da će upravo ovim sertifikovanjem od svega do svačega baš najpohlepniji biti zaštićeni ko beloglavi supovi.

Vaso, postoje razlozi zbog kojih ima vise kancera, autisticne dece i slicno,(tacnije, pivid da ih ima vise) ali je cinjenica da je svetska populacija generalno zdravija i manje gladna svakim danom. danas je zdravija nego sto je juce, juce je bila zdravija nego pre godinu dana i tako dalje. Takodje, svakim danom manje ljudi umire od gladi, zedji i slicno pa ne znam odakle ti te hipohondricne ideje.

Cinjenica da je vise ljudi oznaceno kao autisticno, asmaticno, sa kancerom i slicno je samo i jedino posledica boljeg zdravstvenog stema, tj povecanje broja tacnih dijagnoza, vece sensitivnosti uredjaja koji otkrivaju kancer ali i produzenog zivotnog veka(ljudsko telo nema iskustva u borbi sa bolestima koje dolaze u poznim godinama jer ljudi nikada nisu ziveli duze nego sada pa evolucija nije imala nacina da profiltrira gene vezane za povecanu sansu dobijanja raka a i ljdui su se razmnozavali pre nego sto napune 60 godina pa je i na taj nacin evolucija ostala nemocna).
do pre 100 godina kada neko dete bude autisticno, odmah proglase da je djavo u njega usao i da mu nema spasa. ako neko umre od raka, narod utvrdi da mora da je po sredi neka neuhvatljiva shuga.

Povecan broj kardiovaskuarnih obolenja je takodje vezan za gore objasnjene stvari, ali i cinjenica da covecanstvo nikada nije zivelo luksuznije ima veze. Mnogo ljudi sebi moze da priusti vise nego sto je neophodno za puko prezivljavanje i tada dolazi do gojaznosti koje je povezano sa kardiovaskularnim oboljenjima.

To sve i dalje ne umanjuje cinjenicu da covecanstvo nikada u istoriji nije bilo zdravije, sitije, dugovecnije i sa sigurnijom buducnoscu.


_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 17.05.2013. u 23:41 GMT+1]}

Pa o tome ja i pričam, ali si me sada uspavao ovom modernom,romantičnom bajkom,te odo' u krpe.

^ Sertifikat ne garantuje da je nešto zdravo ili kvalitetno.
Sertifikat služi tome da garantuje da je u vreći ono što piše na vreći da je unutra.
I moja firma prodaje mašine koje imaju određene sertifikate o zadovoljenim bezbedonsnim i drugim standardima. Ali to ne znači da možeš pojesti pokretne stepenice i da su one zdrave za tebe jer eto imaju "sertifikat".

Ako je u vreći hrana spravljena od šećera i njegovih jeftinih zamjena onda je uloga sertifikata da obezbedi da na vreći piše da je ta hrana od šećera i njegovih jeftinih zamjena.
Ne vidim šta je u tome loše.

Bez sertifikata može pisati da je unutra prirodni pčelinji med, dok je u stvarnosti neka otopina od šećera i njegovih jeftinih zamjena.

Sertifikati ništa ne zabranjuju, pa ni prirodna, domaća, stara, autohtona, prepotopska sjemena. Sertifikat samo garantuje kupcu da kupuje ono što prodavac tvrdi da prodaje i otežava prodavcu da laže i mulja o porijeklu i prirodi robe koju prodaje. Drugim rječima, to povećava vjerovatnoću da kupac kupuje baš ono što misli da kupuje.
Opet kažem, ne vidim koga to može da pogađa osim lopove, prevaratne i budale.

Sertifikati se odnose samo na zvanično tržište pod upravom i zaštitom države.
Za sve situacije u koje građani zapadnu dok nastupaju u poslovima koji su pod upravom i zaštitom države imaju određene obaveze i prava, a isto tako i država ima obaveze i prava prema njima, pa je normalno da se ti poslovi urede.

U tom smislu i zebra je sertifikovani pješački prelaz: ako prelaziš cestu na zebri možeš očekivati od države da ćeš u toj radnji imati neka prava i obaveze i da će država imati prema tebi neka prava i obaveze, npr. da te kazni ako to ne radiš kako treba ili da ti plaća lječenje i invalidsku penziju ako te neko pokupi na pješačkom prelazu ne tvojom krivicom.
Ako te pak pokupi van pješačkog prelaza gdje nisi smio da pretrčavaš onda je glupo da očekuješ da te država/narod liječe i plaćaju ti invalidsku penziju.

Isto tako, ako kupiš metanol umjesto rakije u javnoj prodavnici i ako je flaša imala sertifikat onda ćeš dobiti obeštećenje, liječenje i invalidsku penziju od države, a ako je kupiš na crnom tržištu, od komšije bez ikakvog sertifikata - onda nema smisla da ti ostatak naroda plaća lječenje i izdržavanje.

Kad bi se seljoberima utuvilo u glavu da kad pokupe trihinelu od mesa koje su kupili na svoju ruku od koznakoga van državnih regulisanih tokova - da će u tom slučaju sami snositi troškove lječanja - onda bi oni vrlo brzo shvatili smisao sertifikata.

Što se tiče vas lično i vaših ličnih sjemena za vašu ličnu upotrebu - 'ebe se državi za to.
Niko vam ne brani da pravite table od presovanih sušenih 9ovana i da to jedete, poklanjate svojim komšijama, prijateljima, rođacima... Ali ako hoćete to da nosite da prodajete na pijacu (državnu, a ne divlju) ili da prodajete u prodavnci - ni tada vam niko ne brani, samo što morate na omot od toga da stavite da se sastoji od sušenig 9ovana, a na 80% kakao, 20% šećer.

Znači, utuvite u glavu to jednom - sertifikati ne zabranjuju promet nikakve robe, zabranjuje se samo da se prodaje roba bez odgovarajuće deklaracije.
Možete prodavati i stara sjemena - samo obezbedite sertifikat (dokaz) da se radi o starim sjemenima.
Naravno - mislim na prodaju u ovlašćenim i od strane države odobrenim i zaštićenim trgovinskim tokovima.
Ako će te se snabdjevati van tih tokova: od komšija, rođaka, baba, na crnom tržištu ili kako god već - 'ebe se državi ako ćete i brabonjke umjesto sjemena pazariti. To je vaša stvar.
Samo nećete moći tražiti nadoknadu štete od osiguravajućeg društva za propalu ljetinu jer vam nije rodilo sjeme koje ste kupili od Živkove babe za 3 litre Radovanove šljive...
Znači, niko vam ne brani: samo nemojte poslje da kukate državi što ste jeli eurokrem sa otpada, pili metanol umjesto šljive, jeli brazilsku i argentinsku crknutu prasad u zlatiborskoj pršuti, i cijelo selo zaradilo trihinelu kod nekog na sahrani...

Jel treba nekome certifikat da garantuje da je sjeme paradajiza zapravo sjeme paradajiza? Jel shvata neko koji je ovo paradox?

Prvo, onaj ko se bavi poljoprivredom siguran sam da moze da prepozna vecinu sjemena. Drugo, cak i ako neko nekome podvali sjeme kukuraza umjesto paradazija, taj neko moze da tuzi firmu/proizvodjaca/poljoprivrednu apoteku za prevaru.

Po cemu se onda sertifikat razlikuje od obicne kontrole kvaliteta/deklaracije? Ne kontam, posto isto kao sto se moze desitit da neko stavi laznu deklaraciju na proizvod, isto tako moze da stavi i lazni certifikat. Certifikat ne sprecava kriminal.

Meni se zapravo cini da to certifikatima ima smisla samo ako se u to ukljuci GMO hrana. Danas kako cujem vec imamo sjeme paradajiza "obogaceno" genom musice, da bi bio otporniji od truljenja. Sutra ko zna mozda se pojavi paradaj koji izleda kao jabuka, mirise kao banana a ima okus pardajza, pa ce trebati certifikat koji ce da mi kaze da to sjeme ima 50% gena paradajza, 20% banane i 30% jabuke. Sve ostalo lici mi na cistu birokratiju, nacin da mali proizvodjaci uniste i pomocu drzave posao utera velikima (a znamo svi ko po obicaju finansira izbore)

Ovo uopste nije tacno. Sertifikat uopste ne garantuje sta je u vreci -vec samo da je nesto sertifikovano, da primerak koji je sertifikovan ima odredjeni sastav I da ima odredjena svojstva.

Ne garantuje da ono sto kupis ima taj sastav I ta svojstva. Jer inace bi mogao da tuzis sertifikatora kad nesto sa tim sertifikatom (kao patike za kisu) nije ono sto kaze na sertifikatu.

Ne treba. Ali ako neko prodaje sjeme paradajiza sorte "američko čudo", onda treba neko da garantuje da se radi o sorti "američko čudo", a ne npr. o sorti jajastog paradajiza ili sjemenu nekog lijevog kržljavog paradajiza koga je uzeo od svoje babe.

I kad tebi propadne agrarni biznis-plan zbog toga što te neko zaejbao sa sjemenom - naravno da ćeš ti sad reći kako ga možeš tužiti, ali u najboljem slučaju sve što ćeš dobiti je da će ti biti vraćene pare za sjeme, npr. 500€, bez obzira što ti je propao čitav biznis plan i ugovor od 50,000€ sa Merkatorom da ćeš im ovog ljeta isporučiti 50 tona paradajiza sorte "američko čudo".

Koliko treba biti ... nešto, pa da se to ne može uklaviriti u glavu?!

Naravno, sertifikat nije svemoguć i ne može svako živo muljanje sprečiti, ali je zbog procedure sertifikovanja prevarantu daleko teže da babino sjeme uvali kao "američko čudo" nego bez procedure sertifikovanja.


Razlikuje se po tome što je deklaracija obična izjava prodavca bez ikakve nezavisne provjere nekog trećeg organa.
A da bi dobio sertifikat onda mora da dokaže da je u vreći ono što piše na vreći.
Naravno, sve je moguće falsifikovati, ali tvojom logikom onda bi umjesto sadašnjih para mogli da upotrebljavamo i listiće tariguza na kojima je neko napisao hemijskom olovkom iznos apoena...
Poenta je u tome da je teže falsifikovati postojeće novčanice nego listić tariguza na kome je ručno olovkom napisan broj.
Sertifikat nije samo neki listić papira koji odštampaš na štampaču - to je čitav jedan institut koga papirić samo reprezentuje.
Papir možeš falsifikovati lako - ali ono što stoji iza njega teško, isto kao što možeš lako falsifikovati ličnu kartu, ali stvarnu osobu teško ćeš falsifikovati i bilo ko kome poturiš taj sertifikat/ličnu kartu može relativno lako da provjeri da li su proizvod/osoba koji stoji iza sertifikata/lične karte stvarni ili izmišljeni.
Bez sertifikata imaš samo "Majke mi, kad ti kažem..."


Ako neko nije u stanju da dokaže da je ono što prodaje ustvari baš ono što tvrdi da prodaje onda i treba da se uništi, takav nije ni za kakvu proizvodnju ili trgovinu. To važi za bilo koga ko prodaje bilo šta - od igle do lokomotive.

Te stvari su ti nekako intuitivno jasne kad legneš na operacioni sto: onda ti je drago što je hirurg koji te operiše sertifikovan od države i da je država nekako (bilo kako i bilo koliko, bolje nego nimalo i nikako) ipak provjerila njegove kvalifikacije, i drago ti je što nije neki "samodeklarisani" koji od svih garancija ima samo svoju deklaraciju koju je sam sastavio neodgovarajući za sadržaj deklaracije nikome i ničim.
Naravno, sad i ja tebi mogu reći: pa eto to je u redu, uvijek ga kasnije možeš tužiti kad ti izvadi pogrešan bubreg ili te ubije na stolu...
Kome je uspjela operacija jednako dobra kao i izvađen pogrešan bubreg uz neku novčanu nadoknadu i doživotnu dijalizu - slažem se, takvima sertifikati nisu od neke naročite važnosti.
No, ima ljudi koji misle da je bolje sprečiti nego lječiti, i njima sertifikati idu na ruku.


Sprečava li policija sav kriminal? Oćemo li je ukinuti?
Spračavaju li bolnice sve bolesti? Oćemo li ih zatvoriti?
Sprečavaju li vatrogasci sve požare? Oćemo li ih raspustiti?
Sprečavaju li semafori sve nesreće? Oćemo li ih izbaciti?
...
...

Ti samo jedi americko cudo i kljukaj celu svoju porudicu sa cudesnom americkom hranom :-) a mi cemo da se trujemo sa babinim krzljavim paradajizom iz baste, mmm....

i to onim paradajzom,onim duguljastim sto kad sazri u avgustu ,pa kad ga preseces na pola....a mirise cela kuhinja !!!

E sa tim hocu da se trujem...

I to je sve što si uspeo da zaključiš iz onoga što je Odin napisao ? Onda svaka čast na logičkom aparatu :)

Poenta je da niko nikome ne brani čime će da se hrani, ali da ljudi imaju pravo da znaju čime se hrane i upravo to je ono što sertifikati treba da obezbede. Dakle, ko hoće babin paradajz, niko mu brani da kupuje babin paradajz... ali ja hoću da znam kada uđem u prodavnicu da je to babin paradajz i da to neko garantuje, a ne da se prodaje pod nekim drugim nazivom i da se time obmanjuju potrošači.

Ovde u PA kad na pijaci pitas
-a odale ovo?

onda smisljaju najudaljenija sela kao Jarkovac,
pa sve tamo raste,i zdravo i cisto bez otrova,

a velika vecina robe je tu negde nikla blizu
Rafinerije,Petrohemije,Azotare

ma sve vitamin do vitamina,

Ok, evo još jednom za one malo gluplje:

Ne treba. Ali ako neko prodaje sjeme autohtonog bakinog paradajiza, onda treba neko da garantuje da se radi o toj sorti , a ne npr. o sorti "američko čudo" ili sjemenu nekog lijevog Monsanto paradajiza koga je kupio od kineskog švercera.

Logicki aparat mi sasvim dobro radi, hvala na pitanju. Uglavnom se ne obazirem na nebuloze koje pise i uvrede koje deli kao secerleme. Reagujem samo kad pretera, a uskoro cu poceti i da ga totalno ignorisem, zao mi je samo sto nema ta opcija.

sertifikati kod nas uveliko postoje za kvalitet i ispravnost i ni jedno pravno lice ne moze da prodaje bilo sta od prehrane a da nema sertifikat,analize itd!
tako da ovi novi iz EU su samo uzimanje para i gusenje malih igraca tj njihovo unistenje sto je i cilj!

prosli vikend sam uzeo na pijaci od baba Juliske rasadu lj.paprike jer nema bolje ljute od slovacke! :-)

Koji to "novi iz EU"?
Kakve veze imate vi sa EU, kojoj to EU vi nešto plaćate, koja to EU od vas nešto traži i kojoj to EU vi polažete ikakve račune o vašim agrarnim poslovima?!
Odakle se javljaš ti - iz Holandije?!

pa ta slovacka ljuta ima 150 Oktana !!!


ja se javljam iz dnevne sobe,

Odin D. javljam se iz r.sobe :-)

Srbija ima svoje sertifikate itd isto ima i EU,Rusija, itd... a posto nasa drzava tj politicka volje je trenutno takva da se ide ka EU onda Srbija polako mora sve zakone,sertifikate itd da uskladi sa EU!
a posto je ona mnogo razvijenija i novcano jaca, nasi mali proizvodjaci nece moci da prezive!
pa makar imali kvalitet od 1000000000%

ipak cu ja da jedem babin "paradjs" onaj sav kriv i "svaki za sebe" oblik,
a ove sto izgledaju kao da su iz kataloga iseceni,
njih samo prodjem,

a i onaj aflatoxin mi ide na ganglije, tek sad ne znamo koliko ga ima,

Naravno da ima, ali ne radi se samo o ulasku u EU vec svako ko hoce da izvozi na neko trziste mora imati njihov sertifikat. Ako hoces da izvozis u Togo ili Cile moras postovati njihove standarde i zato se i ide ka STANDARDIZACIJI standarda. Imas onaj cuveni evropski standard kvaliteta kako ono bese 900:10000 tako nesto...

Ponovo: sertifikat uopste ne garantuje da ono sto je ispod njega je ono sto pise na njemu. Ne sertifikuje se svaka vreca posebno. To bi tek kostalo i u stvari za mnoge stveri ne bi bilo moguce (procedura sertifikacije kontaminira primerak).

A evo i za budale: sertifikat samo garantuje da je ono sto je doneto na analizu ono sto pise na sertifikatu. Uopste ne garantuje da je u vreci ono sto pise na sertifikatu.

Sertifikat ti ne garantuje nista od onoga sto si ti pomenuo osim da tuzis nekoga sto je prodavao nesto sto nije kao sto pise na sertifikaciji. I to ne mozes ako ti propadne sav rod jer nemas dokaza. Mozes jedino da kupis to, odneses na analizu po sudskom nalogu i onda se vidi da je vreca original i da u njoj nije ono sto pise na njoj.

Jbt ovde ima par likova koji me prosto plase. Da nema ovih drugih koji udaraju ravnotezu ugasio bih nalog na ES leba mi. Ponekad uskoci i po koji pausalac koji sve zna po malo a nista do kraja pa mi dodatno skoci pritisak.

Najjace mi je sto je svima jasno sta je sertifikacija i cemu sluzi, ali ko za inat prva grupa tera svoje i lupeta bez ikakvog razloga za tim. Pronalaze se kvazi argumenti samo radi kontre necega sto oni iz samo njima poznatih razloga mrze iz dna duse.

Da ne kazem i da se pojedini potvrdjeni prevaranti (sami su rekli sta i kako rade) iz prve grupe javljaju da brane imaginarne jadne seljake i njihove babe a prvi oni i pored sve kontrole varaju sve nas ovde.

Horor.

Znači, kriva ti je EU što ti imaš političku volju da ideš ka EU?!

Zapelo ti je da te neki prime u svoje društvo - takvo kakvo je - ali ti bi da onda to društvo bude onakvo kakvo ti hoćeš?!

Da li ti je uopšte poznat koncept plaćanja, cijene, odricanja ili bilo šta što podrazumjeva da nešto moraš da daš da bi dobio nešto drugo?
Tako funkcioniše ovaj svemir: npr. da bi stigao od kauča do fotelje treba da platiš nekoliko kalorija.
Da bi prošao kroz vrata u kuću moraš da sklopiš suncobran ili da izuješ blatnjave bakandže ili da siđeš sa konja.
Da bi uveo neki red i zakon u nešto moraš da se odrekneš anarhije i nereda.
Tako ti je to - ništa nema apsolutno džaba.

Naravno, sve ti to ne moraš ako te ne interesuje ulazak u EU, prodavanje svojih krivih krastavaca u EU itd.
Odreci se imanja posla sa EU i svi tvoji problemi sa EU će momentalno nestati.

Ali ne može i jare i pare. To je debilan životni stav.
Umjesto kukanja i infantilnog jaukanja treba samo da se odlučiš da li ti je važnije ono čega se odričeš od onog što time dobijaš.
To je sve.

Vi ovdje na jednoj temi pjenite: "lako je njima u EU, kod njih su plate 4 puta veće", "kod njih imaš socijalno od koga se može živiti", "kod njih se možeš liječiti bez korupcije", "kod njih nema krađe struje", "neplaćanja dugova", "sudskih sporova koji traju po 20 godina"... itd...,
a onda na drugoj temi udarate u kukanje zbog sertifikata i krivih krastavaca.

Pa eto, da bi imao 4 puta veće plate, zdravstveno, socijalno i penziono koje funkcioniše, pravni sistem koji funkcioniše, penzije od kojih se može živjeti bez kontejnera... onda moraš imati red u državi. Moraš se odreći ljubljenog nereda i sranja. Nema drugog puta.
Procjenite šta vam je bolje - red i zakon, ili nered i bezakonje.
Ja ne kažem da je jedno bolje od drugoga - svako ima pravo da voli šta god hoće i da izabere šta god hoće. I jedno i drugo ima svojih dobrih i loših strana.
Samo pokušavam objasniti da ne možeš uzeti samo dobre strane od oboje.
Mada sumnjam da se to vama uopšte može i objasniti.
Da imate 4 godine, pa ajde. Ali kad neko ima više od 10 godina, a to mu treba objašnjavati onda 'ebi ga...

A evo i za extra budale: sertifikat uopšte ne garantuje da je ono što je donjeto na analizu ono što piše na sertifikatu. Mogao je neko sazidati lažni institut za sertifikaciju i ti potrefiš baš u taj lažni, a on ništa i ne provjerava nego ti samo naplati analizu koju nije ni izvršio i da ti neki papirić, za koji ti misliš da je neki sertifikat.

To nije za extrabudale, vec za paranoike ;) Samo sto je ovo sto sam ja naveo sasvim realno i vidjeno, a ovo drugo je vec problem druge vrste.

I reci mi sta onda pomaze taj sertifikat? I sta pomaze zabrana prodaje semena koje bi neki jos kupovali?
Jedno je da se pokaze da u tom semenu ima kokaina uvek ili da je svo seme na svetu tog tipa radioaktivno, ili da ima ricina ili nekog slicnog otrova...
Ista je glupost bila i zabrana pravljenja rakije kod kuce. Jedno je traziti da se plati porez na prodaju iste i odgovara krivicno ako je otrovna. Ali drugo je zabraniti je sasvim.

Ja sam licno za vecinu stvari unutar EU, ali ove birokratske gluposti stvarno nisu nesto bezazleno i bez sumnje da kazem "pa dobro, ajde, znaju oni vise od mene, sigurno su u pravu i stite moj interes, neka bude tako".
Ne treba uzimati jedno ili drugo i prihvatati skroz (EU ili Srbija ... ma sta bilo to "Srbija" trenutno, posto ne znam uopste gde i kako mi idemo :D), ako se moze promeniti na bolje. Kukanjem na forumu naravno da nece nista uciniti, i tu si ti kriv sto sa njima gubis vreme.
Ali narod (i nas i EU) treba da se zali cim nesto nije dobro. Naravno ako hoce nesto trenutno da menjaju, neka daju bolji predlog a ne samo da se odrzi status quo i onda djuskaju u Idle rezimu kao Srbiju od pocetkom ovog veka :(

Sertifikat pomaze drzavi, jer olaksava sudsko gonjenje onih koji lazu.

Kapiras?

Ista poenta kao kada te pitaju na aplikaciji za vizu "da li si terorista" - idioti se smeju tome, a poenta cele price je da KADA te uhvate, da imaju crno na belo da lazes, sa sve potpisom. To olaksava sudsko procesiranje kasnije i smanjuje mogucnost advokatu optuzenog za vrdanje.

Sertifikat, takodje, pomaze i trzistu zato sto povecava uloge za laganje tj. cini ga potencijalno jos vise kaznjivim sa ostrijim posledicama za onog k'o laze (jer se na listu svega dodaje i krivotvorenje sertifikata ako istog nikad stvarno nije bilo a u najboljem slucaju za okrivljenog "obicna" prevara posto validan sertifikat dokazuje da je okrivljeni znao sta radi). Takodje, laganje na sertifikatu omogucava kupcu da jos lakse dobije prodavca sirovina na sudu koji je lagao. Ako se ispostavi da si dobio nesto drugo, a na sertifikatu pise nesto levo - nema tog advokata koji ce pomoci tom prodavcu.

Takodje, sertifikat pomaze trzistu zato sto povecava dozu ozbiljnosti koja je potrebna da se udje u posao.

Da li sertifikat znaci da nece biti prevara?

Naravno da ne, to mu nije ni svrha - niti je tako nesto moguce. Prema tome, ko koristi taj argument cini najobicniju gresku u argumentaciji zato sto se poziva na nesto sto uopste nije tacno.



Kakve to veze ima sa propisima EU? Procitaj naslov teme.

Ako neko ima problem sa tim sto Srbija usvaja EU pravila, neka napravi neku anti-EU partiju u Srbiji. Ali smesno je diskutovati o novim pravilima EU iz ugla nekog seljaka u Srbiji. Ako je to problem, gospodo, onda je to problem Srbije a ne EU.

Kapiram ja to odlicno, ali Odin prica sve vreme da sertifikat pomaze kupcu i garantuje da je nesto "nesto". A ta dva nemaju veze.


Slazem se za ovo sto si rekao za sud... medjutim i DEKLARACIJA ima istu jacinu. Tj. ako nesto na deklaraciji se ne slaze sa onim sto prodajes, ima istu jacinu na sudu (mozda i vecu, jer je sam PRODAVAC izjavio?).
Uz to uopste nisam ni pricao o laziranju sertifikata, vec o laziranju samog proizvoda. Ti dobijes pravi sertifikat, legalan, jer doneses primerak koji je validan i prolazi sertifikaciju. Ali prodajes nesto sto nije skroz isto.
Tu sertifikat nece pomoci.


Ma.... uvescemo gomilu birokratije da bi sve bilo ozbiljnije... da je to tacno, u Srbiji bi sve ozbiljne firme poslovale i ulazile u posao i bili bismo prvi na svetu... evo gde smo :D
Nije sertifikat nista sto pomaze u ovoj prici - to je samo nepotreban trosak i birokratija. Ono sto pomaze su sudovi koji rade.

Ne znam kako da ti objasnim, nego slikovnicom, ali probaću još jednom. (EDIT: vidim da je i @Dimoković pokušao u međuvremenu...)

Država uvede sertifikate. Ljudi hoće da kupuju robu koja je sertifikovana jer misle/vjeruju/šta god da je neko to isprovjeravao kako treba i da je vjerovatnije da je u kesi ono što piše na deklaraciji, nego kad roba nije sertifikovana.
Ti hoćeš da dobiješ sertifikat na tvoje buđave proizvode kako bi bio konkurentniji na tržištu i tako odneseš jedan "pravi, zdravi, onakav kakav ga reklamiraš" proizvod na sertifikaciju i dobiješ sertifikat da je to tako kako tvrdiš na deklaraciji, a u stvarnosti u ostalim vrećama prodaješ neko srajne.
Nakon 5/10/15/50... dana upadne ti neko iz zavoda za sertifikaciju u proizvodnu salu i uzme uzorak ili jednostavno kupi u prodavnici i ponovo analizira. Ti izgubiš sertifikat, robu ti povuku sa tržita i dobro te oglobe, i pri tom izgubiš povjerenje potrošača.
Ti opet uradiš tako, a oni te strpaju u bajbokanu.
Time je još jedan prevarant uklonjen sa tržišta. Naravno, ko je kupovao i jeo tvoje buđave proizvode prije nego su te ukebali je jeo i pojeo i tu se sad više ništa ne može - ALI NEĆE JESTI VIŠE U BUDUĆNOSTI I NEĆEŠ MOĆI DRUGE TROVATI. To je ipak bolje od toga da je nastavio jesti i da si ti nastavio trovati.

Naravno, sve se može preyebati, ljudi opljačkaju i najbolje čuvanu banku - ali nije poenta u tome: poenta je da nas ne može trovati svaka baba i svaki krezubi Boldrik sa pola polugodišta osnovne škole koji se nekako dovukao do pijace.

Arapi imaju poslovicu: "Kazna ne ispravlja nijednu nepravdu, ali može da spreči stotinu drugih."

Većina zdravorazumskih ljudi smatra da je sprečavanje, otežavanje ili destimulisanje kriminala pozitivna stvar.
Naravno, ima i onih drugih koji ne misle tako.


Ti očigledno ne razumiješ razliku između deklaracije i sertifikata.
Deklaraciju proizovđač piše sam, a sertifikat mu izdaje neko ko je provjerio da je ono što je napisao na deklaraciji tačno.
Poenta je da se smanji trovanje i potucanje po sudovima, a ne obratno.

^^ Ovo sve već odavno postoji i bez sertifikata.

Sertifikat ne znaci da je ono sto je napisano na deklaraciji tacno vec da je primerak dat na analizu takav. U prevodu i deklaracija je podjednako korisna, jer i zbog nje moze drzava da te odvede na sud. Ovo je samo mazanje ociju budalama koje misle da ce jos jedna "daj pare" laboratorija nesto moci da spreci.
Nece ti neko upadati bez potrebe... u normalnoj drzavi. Upasce ako postoji osnovana sumnja. A ona ce postojati ako se neko zali - taj isti ima podjednako prava da se zali i na deklaraciju.
Ako stoji deklaracija da je nesto "baba milevina paprika", zna se sta je to, i sertifikacija tu ne radi nista osim da uzima novac. Ako ti se deklaracija ne poklapa sa onim sto prodajes, isto mogu da te tuze i oglobe kao da je sertifikat netacan. U stvari mozda mogu malo vise sa sertifikatom... grdna mi ga cuda.

U svakom slucaju, nista ne pomaze.

Ono sto skupi sertifikat radi je da izbacuje male igrace skroz, jer su im to prevelike cifre. A na primeru Srbije se vidi koliko je to korisno i funkcionalno :) FIrme su mogli da otvaraju samo "ozbiljni" i veliki igraci... ma jok... nikad nije bilo prevaze, mazanja, laganja.... jos uvek toga nema bre, evo sa svim sertifikatima! :)

I da si u pravu na papiru (kao sto Dinkovic recimo jeste, covek pazi tacno gde sta kaze :D), dzaba kad se to ne prevede sa papira na realnost. Tj. sve to lepo zvuci na papiru.... ali praksa nikad nije takva :(

Slazem se. Medjutim, postavlja se pitanje opravdanosti uvodjena certifikata za sjeme. Da se razumijemo, ja nisam protiv certifikata per se, ali jesam protiv prevelike regulacije tamo gdje za istom nema potrebe.

Postavlja se logicno pitanje: Da li EU u zadnje vrijeme ima ozbiljnih problema sa falsifikovanjem sjemena da je bilo potrebno da se uvedu certifikati? Ako ima, sta je sa deklaracijama, provjerom, inspenkcijama i kaznama? I mozda najvaznije pitanje: Koliko ce da kosta certifikacija sjemena? Ja mislim da je kljuc svega ovo zadnje pitanje. Nece moci svako da sebi priusti naucno istrazivanje, da bi dobio certifikat i zato mislim da ovo izleda kao nacin da se preko drzave posao utera velikima.

EDIT: I jos jedno zanimljivo pitanje: Zar je potrebno provoditi cerficikaciju klasicnih sjemena koji se vec koriste vjekovima u upotrebi? Apsurd je da za sjeme koje se koristi vjekovima neko mora da radi naucnu studiju da je ono ispravno za upotrebu.

Nije tačno.

Uzmi za primjer da praviš voćne sokove, za koje tvrdiš da su od zdravog domaćeg neprskanog voća.

Da bi dobio certifikat o tome moraćeš ZAISTA da imaš pravu fabriku i proizvodni proces - od nabavke sirovina, preko stručne radne snage, pa sve do plasiranja - koji su sposobni za taj proizvodni proces.
Odgovarajući organi će morati da provjere odakle dobavljaš sirovine i da li su neprskane, da li posjeduješ kamione hladnjače za transport, odgovarajuća skladišta sanitetski ispravna, odgovarajuću proizvodnu opremu i laboratorije za kontrolu kvaliteta, odgovarajući stručni kadar koji može taj kvalitet da provjerava i kontroliše proizvodni proces i sve ostalo...
Znači, da bi dobio sertifikat, moraćeš i biti u stanju da tako proizvodiš.
I to će biti redovno provjeravano jer i sertifikat ima rok trajanja i moraš ga osvježavati, što znači da ćeš sledeće godine morati dokazati da si čitave ove godine negdje zaista kupovao to domaće neprskano voće, prerađivao ga i prodavao i konstantan nivo kvaliteta održavao.

(To što @Dexic misli da se sertifikat dobija tako što kupiš jednu flašu Chivas viskija, prespeš ga u neku svoju flašu i odneseš negdje na sertifikaciju i tamo kažeš: "Evo ovo je viski koji ja pravim, dajte mi sertifikat", to već dovoljno govori o tome koliko on nema pojma šta je certifikat i proces sertifikacije, i koliko je nabjeđivanje sa njim besmisleno.)

Bez sertifikata, a samo sa deklaracijom, dovoljno ti je da smućaš u prljavom babinom podrumu neki sumnjivi koncetrat u buretu u kojem je prije toga stajao pokvareni kiseli kupus, prespeš to u neke flaše i napišeš sam deklaraciju: "Direktno ceđeno od domaćeg neprskanog ručno branog voća".

Kada imaš sertifikat, ja mogu da kupim tu flašu i sa dva klika mišem da provjerim kod nadležnih organa da li ti zaista imaš taj sertifikat ili si ga falsivikovao. Sa deklaracijom ne mogu ništa.

Kad već ima čitava fabrika i mnogo ljudi koji u njoj rade - veća je i vjerovatnoća da će fabrika raditi ono što tvrdi da radi, i veća je vjerovatnoća da će iz nje procuriti neki info ako ne radi kako bi trebalo da radi.

Kad imaš jednog ili dvojicu mračnih likova koji mućkaju nešto u mračnom podrumu u pola noći - to može neotkriveno tako da traje beskonačno.

Još jednom pitam neka pitanja, vidim da niko nije odgovorio...

1. Da li proizvođač sme da prodaje povrće koje je iz ne sertifikovanog semena?
2. Da li proizvođač sme da prodaje robu iz sopstveno proizvedenog semena (bez sertifikovanja)?
3. Da li proizvođač mora da sertifikuje prvu i drugu reprodukciju (generaciju) semena koja je proizašla iz originalnog sertifikovanog semena?

Da stvar jos bude gora, izgleda da se ne smije sijati staro sjeme cak ni za sopstvenu upotrebu (pod uslovom da su vijesti tacne, link iz prvog posta):



Toliko o privatnoj slobodi da se sije sopstveno sjeme ili sjeme od Pere i Zike.

Odavno je već apsolvirano da te vijesti nisu tačne, već da ser radi o običnom hoaxu, novinarstvu na nivou Zone Sumraka i Trećeg Oka.
Prestanite više da se ložite na to.

Kao sto rekoh, opet ne vidim tu neku posebnu razliku izmjedju certifikata i deklaracije. Mnogo bitnija je stvar tu drzava, inspekcija i kontrola nego certfikat. Kao sto rekoh, certifikat ne sprjecava kriminal ako neko hoce da se bavi istim. Ko nece, dovoljna je i deklaracija.

Vidi, posto znam da zivis u Becu, evo jedan konkretan primjer. Imam kolegu koji radi u mesnoj industriji, bas u Becu. Njih inspekcija i drzava posteno dribla provjerama robe i deklaracije. Ne pada im na pamet da urade milimetar van zakona, jer pored toga sto bi platili ogromne kazne tu je i los imidz za njihove proizvode i sam brend. Tako da kontrola ima mnogo vise smisla od certifikata.

@Odin

Postavio sam na prethodnoj strani neka pitanja, niko niti potvrđuje niti opovrgava a veoma su bitna za diskusiju.

Pošto kažeš da je ono u novinama senzacionalistička priča i da nije tačna(a i ja mislim da je tako),
molim te napiši ovde konkretne informacije o čemu se zapravo radi sa ovim sertifikatima u praksi.

Mislim da ljude ovde manje interesuju teoretisanja o sudovima, državi, paranoji i ostaloj filozofiji
već više o konkretnim stvarima i šta ovaj zakon znači u praksi za npr. individualne proizvođače.

Kad budemo imali činjenice a ne rekla-kazala, biće-neće onda možemo da napravimo analizu.

Ni policija ne sprečava kriminal, ali otežava bavljenje njime.


Da li ti tačno znaš šta to oni kontrolišu: navode sa deklaracije, sanitarne uslove, sertifikovani proizvodni proces, sertifikate kvaliteta sirovina, sertifikate o porijeklu mesa, sertifikat o bakteriološkoj ispravnosti,... ili nešto deseto?
Na osnovu čega si pretpostavio da se ne radi o kontroli sertifikata?


Nemam pojma o sjemenima, ali znam šta je sertifikat, pošto se sertifikati koriste i u mašinskoj i elektro industriji koja mi je bliža. Naširoko i na opštu radost kupaca takvih proizvoda.
Ja ovdje uglavnom pišem o tome šta sertifikat nije, pošto se argumentacija zastupnika suprotne strane uglavnom zasniva na izmišljenim definicijama sertifikata i toj paranoji za koju kažeš da nikog ne interesuje... Ne znam da li ih interesuje ili ne, ali da u njoj ne oskudijevaju - ne oskudijevaju.

ja jesam za poboljsanje nase Srbije/sveta ali za glupe zakone nisam! to nema veze ni sa EU nit politikom nit Rusijom!
pa EU je do skoro imala zakon za krive krastavce!!! pobogu ljudi zar ne vidite gluposti koje se donose!
znaci za oblik zakon!!! ne za kvalitet ne za ukus ne za zdravlje itd nego za oblik!!! bacali su se blago zakrivljeni krastavci!!!!! budalastina!
u 2011 godini u toj zdravoj cistoj EU gde vladaju zakoni i sertifikati narod je TROVAN krastavcem!!!

dal ste to zaboravili???

samo Srbija truje? Sram vas bilo da tako pricate! onaj koji licnim primerom nije doprineo da ovde sutra bude bolje za sve nas po meni nema pravo da pljuje! uvek je lakse pljuvati nego uraditi nesto za dobrobit svih sutra!

nasa drzava ima zakone o namirnicama i oni VALJAJU! i treba da se postuju!

a ovo sto EU namece samoj sebi pa i drugima je samo gusenje malih proizvodjaca! nista vise!

jer neki pocetnik medju nama sutra nece imati 100.000e da plati sertifikaciju!
znaci ostaju samo veliki igraci koji imaju kapital i uvek stoje iza donosenje tih zakona! tj lobiraju!!! cak postoje i legalne agencije za to tj korupcija je legalna! samo se lepse zove ;-)

Zakon o krivim krastavcima je bio idiotski - i povucen je na kraju. Kako je i trebalo da bude.

Zakon koji ce postroziti sertifikaciju hrane tako da se zna poreklo svega je dobar.

Te stvari nemaju veze jedna sa drugom.

A to sto su se ljudi trovali krastavcima u DE - to, opet, nema veze sa sertifikatima vec je u pitanju bila epidemija varijante E. Coli bakterije. Nesto sto se moze desiti bilo gde u svetu posto je nemoguce 100% zaustaviti tako nesto - ono sto je daleko bitnije je da je stvar lokalizovana i vrlo brzo se sirenju stalo na put. I to je to.

Samo neko ko veze sa vezom nema moze da stavlja te stvari u istu recenicu.



Zato ce se udruziti vise manjih proizvodjaca i zajedno sertifikovati svoje proizvode.

Hebote, puna, recimo, DE malih proizvodjaca. Dobar deo privrede im se zasniva na SME sektoru. Pitam se kako su preziveli sve ove godine ako im je EU radila o glavi. Svasta.

To nema veze sa korupcijom nego sa zdravim razumom. Ako nemas love za ozbiljan biznis i nisi u stanju da se udruzis kako bi to izveo, bolje je da se istim ne bavis - posto ces isto tako ako ti treba isto vise para za odrzavanje opreme da slegnes ramenima i trazis da ti se gleda kroz prste zato sto si, boze moj, mali.

Tako mozes da se za*ebavas sa necim za sebe, ali sa necim sto ce ljudi da stavljaju u usta nece ici.

Ivan Dimkovic@ posle koliko godina je povucen takav zakon? posle unistenja konkurencije ?! da ! e tu je caka :-)

zakon o poreklu vec postoji! ni jedno pravno lice danas u nemackoj ili fr ne moze da proda bilo sta ako nema poreklo! to i sam znas! zato se donosenjem sertifikata novih prave mesta samo za velike igrace!

eto pocinje da se primenjuje zakon i za cajeve! gde ce uskoro i caj biti na LEKARSKI RECEPT tj nece ga biti u slobodnoj prodaju!

ako se zakoni u EU postoju a u Srbiji NE kako se onda moglo desiti trovanje krastavcem ???
pokusavam ti reci da sertifikati nemaju veze sa garancijom da sutra nece biti trovanja!!! kao sto se video 2011 a eto i u 2013 nasla se govedina gde treba da bude drugo meso tj gde je na deklaraciji drugacije pisalo!

a medju tim kompanijama sto su krsile zakon i sertifikate je bio cak i Nestle!

mali da se udruzuju? i stalno prilagodjavaju velikima? Sto ne bih velike usitnile u male firme ? a?

Kakvo bre unistavanje konkurencije krivim krastavcima?

O cemu bre ti pricas? Ko je bre propao zato sto nije mogao da prodaje krive krastavce? Ako nije mogao da prodaje krive, presaltao se na "prave" krastavce. Procenat krivih je bio gubitak ali se to vise nego kompenzuje enormnim subvencijama koje EU seljoberi dobijaju. Nista njima ne 'fali.



Recept za caj? O boze sta sve ovde nece ljudi da pisu. Kada budem morao da imam lekarski recept za caj ja cu da pojedem ES server javno.

ALI ako ti nekakav buckuris prodajes kao lekoviti proizvod a ne samo napitak - i, uz to, taj tvoj buckuris se pije kao caj, e za to moras da imas papirologiju ako tvrdis da ima lekovito dejstvo. Mozda ce meni i trebati recept za tako nesto ako se ispostavi da taj tvoj buckuris ima dejstvo koje je uporedivo sa lekovima za koje je potreban recept.



Koliko puta ti treba biti ponovljeno da postojanje zakona ne garantuje postovanje istih?

Zakoni sluze da SUZBIJU aktivnost - ne mogu zakoni sami da je 100% uklone.

To je besmisleno.



I moguce je kazniti te sto su lagali UPRAVO zahvaljujuci zakonima.

Da nema zakona i deklaracija svaki majmun bi mogao da ti prodaje konjetinu kao govedinu bez bojazni da mozes da ga tuzis, zato sto nema nikakvu zakonsku obavezu da postuje to sto tvrdi da ti prodaje.

Da li je moguce da ljudi ne mogu da ukapiraju tako jednostavnu stvar?

Ja sumnjam da je to moguce vec ljudi samo zele da troluju.

Ivan Dimkovic@ propao je onaj koji nije kupovao TO seme koje daje samo prave krastavce! ima tih primera jos sa glupim zakonima samo nemam vremena! imam ja zivot i van kompa!

izvoli
http://www.codexalimentarius.org/
http://www.youtube.com/watch?v=_z6lZ8q3Z_o
http://www.angelfire.com/az/sthurston/codex_alimentarius.html

mogu sa linkovima ceo dan ali nemam vremena jer odoh da kupim karte za noc muzeja!


nemoj da jedes ES server jer on ti nije kriv nista! samo priznaj da trolas! :-)

Vidi se da ti mesas mnogo toga, jer si prvo tvrdio da ti sertifikat garantuje sta je u vreci i sad lepo i sam si dosao do toga da: ocigledno ni u tvojoj industriji nije tako.
Sertifikat ce garantovati neke kvalitete ili karakteristike proizvoda - ali nikako DA JESTE to taj proizvod. Niti je pravljen za to.

I da, ako hoces da sertifikujes da ti recimo lek radi nesto ti ces odneti uzorak, tj. uzorke. Niko ti nece dalje ispitivati svaki proizvod/pakovanje zasebno, jer to fizicki nije moguce (u ovom slucaju bi doslo do totalne kontaminacije skoro uvek).
Farmaceutska firma ce morati da prati prilicno stroga pravila proizvodnje, kvaliteta, cistoce itd. Ali NIKO joj nece sertifikovati da je neka plava tabletica bas ta smesa koju su oni sertifikovali za odredjene karatkeristike. Za taj deo odgovara sam prodavac, pa onda ostali u lancu i proizvodjac na kraju.

Ko je onda mesao sertifikate i ne zna o njima?

@ cika dacha

mozes da ostanes u muzeju, ti si svakako eksponat, pa ti karta ni ne treba. Doduse, vjerovatno cemo te naci tamo gdje se izlaze naivna umjetnost... ali dobro, sta je tu je

I kad pomislim da ti pricas o trolasenju... uh... kako ono, vojska o skracenju, a k... o postenju... a trolas o trolovanju!

A da li vidis razliku izmedju toga da je ovo prosto krsenje deklaracije, dok se ovde govori o zabranjivanju necega za prodaju jer samo neke vrste ce biti sertifikovane? Iako se ove prve bez problema koriste.

Tj. jos jedna vrsta prohibicije u korist firmi (kao zabrana pravljenja sopstvene rakije, zabrana prodaje alkohola van drzavnih prodavnica, itd.)

I zar ne shvatas da ima ljudi koji ne zele da tuze druge sto prodaju neko nesertifikovano seme? Prosto, i oni hoce to seme... kao da pricamo o marihuani ili koki a ne paprici jbt.

Nije to nikakva prohibicija vec zakon u skladu sa vremenom i globalizovanom ekonomijom.

Ko nije u stanju da garantuje minimalni kvalitet svoje robe, sto ukljucuje i proverljivost odakle mu seme - taj nije za prodaju na trzistu od vise stotina miliona potencijalnih kupaca.

Kome se to ne dopada, moze slobodno u svom drvoristu da sadi sta god hoce. Ali kada to krene da valja na otvorenom trzistu, to ce morati da ima sertifikat o poreklu.

@cika dacha

Ti nam se javi kada ti budu trazili recept da kupujes caj. Do tada, sorry, ali to su gluposti nevidjene. Bas kao taj codec-klinac-palac sajt koji si linkovao.



Jasno, ima i ljudi koji bi svom ortaku Ziletu verovali na rec da moze da im izleci kamen u bubregu. Ali ako Zile nije doktor, ako pruza usluge bez odgovarajucih papira ima da popije kaznu.

Kažem ja - paranoidna šizofrenija.
Pošto čova tvrdi da ne troluje nego da je ozbiljan - onda nema šta drugo biti.

I sta se desilo na kraju? Videli smo da su se tim "uvaljivanjima" konjetine kao govedine, bavile firme u raznim EU zemljama. Ko je od tih prevaranata tuzen? Kako se sve zavrsilo?

Zavrsilo se jos nije - a tuzbi ima ohoho:

http://www.thegrocer.co.uk/top...s-across-europe/236422.article
http://edition.cnn.com/2013/02/10/world/europe/uk-horsemeat-probe

I ne samo tuzbi, vec se radi na drasticnom povecanju kazni - medjutim te stvari ce sigurno potrajati mesecima, posto je potrebno da se usvoje na nivou EU.

Cela ta prica samo pokazuje koliko je trziste hrane podlozno manipulacijama. Ako nista drugo, ti skandali ce pomoci dodatnim merama koje postrozuju poslovanje koje su tradicionalno blokirane uz pomoc seljoberskog i industrijskog lobija.

@vilil1

Jesi li zodovoljan epilogom ili imaš nekih primjedbi, konstruktivnih komentara, zamjerki?

Tuzbi bas i nema. Osim onih par u Britaniji, cini mi se, sto su uhapseni pa odmah pusteni. Nista se ne desava. Odgovornost se prebacuje sa jednih na druge, a niko ne odgovara ni zasta.

Koliko dugo holandjani rade te prevare -

"The Dutch trader ran a company called Draap, which spelled backwards is paard or Dutch for horse. It was registered in Cyprus in 2008, with an offshore vehicle in the British Virgin Islands. It emerged during Fasen's trial in Holland that he had supplied French companies with horsemeat imported from South America and Mexico fraudulently labelled as Dutch and German "beef" going back to 2007."

http://www.guardian.co.uk/uk/2...at-scandal-the-essential-guide


A vidimo i da se cela EU polomi da ih sve osudi -

"European Union officials [edit]

European Union officials, European ministers and Commissioner (Tonio) Borg set up an urgent meeting in Brussels on 13 February 2013 on how to contain the horse meat scandal that has exposed flaws in European control systems on food safety, and to formulate an action plan.[85] Following the meeting, EU agriculture ministers announced a three-month programme of DNA testing of processed meat across the European Union.[86] The plan calls for 2,500 random tests on processed food for horse DNA and 4,000 for phenylbutazone (bute), beginning in March 2013, with initial results announced on 15 April 2013. It is unclear why the testing could not start immediately as most of the evidence is still present. The scale of DNA tests in April and May will be decided later. The Hague-based Europol will handle coordination of the investigations among national authorities and any raids on premises as well as arrests on suspicion of criminal conspiracy to defraud."

http://en.wikipedia.org/wiki/2...adulteration_scandal#Reactions

Treba im akcioni plan LOL

Ovo je EU-wide skandal i kao takav ce traziti mnogo meseci a mozda i par godina da se razresi.

Ocekivati da EU moze u roku od par nedelja ili par meseci da to izvede je naivan i potpuno zanemaruje cinjenice o kolikom se trzistu radi i koliko su dugacki i komplikovani lanci trgovine. Ozbiljne istrage se ne sastoje da izadjes pred kamere sa par kucanih strana slucaja, vec se na njima radi mesecima kako bi bili solidni i otporni na stotine a mozda i hiljade advokata koje ce optuzene strane unajmiti.

I sve to upravo pokazuje koliko je trzistu hrane potrebna strozija regulacija.

Privatne tuzbe ce biti norma dok europol ne solidifikuje "big picture" slucaj. Privatne tuzbe su vec pocele posto su direktno izmedju 2 strane u lancu, kao sto se vidi, a EU tuzbe su daleko komplikovanije zato sto se zapravo tuzi vise ucesnika.



Testovi su vec pokazali da je 5% testiranog mesa kontaminirano konjskim DNA. To samo pokazuje koliki je to problem - pa je sasvim logicno da ce biti potrebni meseci da se pripremi tuzba, posto ce ta tuzba vrlo verovatno imati desetine okrivljenih firmi (a mozda i vise).



Jeb'ga, nemaju trust mozgova kao na ES-u koji bi to resio ocas posla, uz kaficu i rakijicu onako usput.

Eto prilike za zaradu.

Aha, nego...sta kazu sertifikati u vezi tih proizvoda od konjskog mesa? Je l' bar meso bilo sertifikovano? Mislim, kao govedina, naravno. ;)

Moram da dodam -


Ovo tek nema blage veze. Drzave, clanice EU, treba da primene svoje postojece zakone(ukoliko ih imaju), a ne da se ceka nekakav akcioni plan iz EU. :D

Ustvari, samo se kupuje vreme, verovatno ce se sve zabasuriti, mozda optuze nekog portira iz Rumunije.

1. U Srbiji sme, mada ces vrlo retko naci recimo paradajz iz sopstvenog semena, ali tikvice, blitva, boranija, pa najcesce beli luk, pasulj, te ren, ako su proizvedeni u Srbiji (a ne uvezeni), su od npr. semena iz proslogodisnjeg roda, semena koje odredjeni provrtar koristi vec godinama tako sto ostavlja deo biljaka sa sazre do kraja pa potom to seme susi i seje ga naredne godine. Za uslove koje postavljaju lanci supermarketa ne znam - ovde je rec o zelenim pijacama i kvantasu.

2. Prakticno ti je odgovor isti kao za prvo pitanje. Ako si mislio na zito, jecam, kukuruz, proso, ovas i ostale zitarice, osim kukuruza dobar deo proizvedenih kultura se seje iz sopstvrenog semena (najcesce ostavljenog od proslogodisnje zetve, retko procisceno, protrijereno i zasticeno) i takvo se predaje u mlinove i preradjivacima/trgovcima bez ikakvih problema.

3. Ne mora! Postojeci pravilnik dozvoljava da se koristi takvo seme. Smatra se da u 1. i 2. reprodukciji nece doci do izmene u vrsti/varijetetu.



Pa sto Odine pricas o semenima. Ja nemam pojma o elektronici i ne petljam se u taj deo Ne znam da li si ikad posadio nesto, gajio... ali imas varijable koje ti nikakav sertifikat ne moze garantovati. Polen leti vazduhom, raznose ga pcele, bumbari i ostali insekti, tako da, osim u uslovima proizvodnje u zatvorenom, sve da je i "Americko Cudo" uvek ce imati na sebi neki plod koji se "umetnuo" koji ne lici na ostale na stablu, a i sami plodovi ce varirati u velicini, boji, pa cak i ukusu. Da ne govorim o kisi koja moze pokupiti ono sto je smederevska Zelezara ispustila u atmosferu pa posle palo na tvoju zemlju, a biljke upile. Pa ono sto se sadi u plastenicima pored auto-puta, a 40 godina zemlja trovana olovom iz izduvnih gasova.

Mnogo toga ima u poljoprivredi sto je jednostavno "varijabla" i na sta ne mozes uticati - za razliku od masine gde se utvrdi svojstvo merenjima, ekperimentima. Moze se utvrdjivati i hemijski sastav ploda, ali on se radi na slucajnom uzorku i ako se ne uradi na svim plodovima, pa se izvuce srednja vrednost, neces nikad imati ni pravu predstavu sta je u tom plodu. A imaces sertifikat!



Nemam nista protiv sertifikata ako ce to nekome sluziti kao "uverenje" da je sto se poljoprivrede tice "to sto pise" upravo ono sto zapravo jeste. Ali bar u poljoprivredi, to je samo jedno mrtvo slovo na papiru. Da bi koliko, toliko funkcionisalo, potreban je po jedan inspektor koji ce pratiti svakog prozvojdaca u stopu... a to bi onda bilo preskupo za sve.

Jedino sto priznajem je ono sto Cmana-promet radi kada otkupljuje med - prvo analiza, ali ne uzorka koji si ti doneo, nego iz uzorka kontingenta koji si ti doneo i koji stoji tu dok se analiza ne obavi! Ispravan med = novac na racun. Ne zadovoljava kriterijume - dovidjenja i nemoj vise da dolazis. Uslov 2. je da imas registrovano gazdinstvo jer jedino tako mozes dobiti novac na racun! Znaci sve je proverljivo od pocetka do kraja. Ali tog meda nema kod nas - sve ide u izvoz! Ali jedno je med, a drugo paradajz koji mora odmah u prodaju inace se plodovi ugruvaju, smeljaju, itd!

Reci cu jos jednom, mada vec licim sebi na nekog sto je pijan bistrio politku sa prijateljima u kafani, krenuo kuci, pa se ipak vratio da se jos nesto sa njima objasni

Citav problem nije u semenima - desava se i da u onom kupljenom (sertifikovanom) bude biljaka koje su se "umetnule" ali to je jednostavno tako. Problem su ljudi koji pristupaju gajenju na neodgovarajuci nacin, pa se i uredjenom sistemu kao sto je EU desava trovanje krastavcima, uvaljivanje konjetine kao govedine, pa je cak ovih dana objavljeno da 90 % sveze curetine sadrzi jednu od 5 bakterija otpornih na sve poznate antibiotike, i to kod velikih preradjivaca kao sto je Cargill
http://www.cbsnews.com/8301-204_162-57582084/consumer-reports-dangerous-bacteria-on-90-percent-of-ground-turkey-tested/

http://money.msn.com/now/post.aspx?post=a81f1db4-7929-4c46-9ca1-98bfbc4d5671

Preporucuje se upotreba organske curetine, jer ako nista drugo, bakterije koje su tamo nadjene nisu rezistentne na antibiotike i ima ih u daleko manjem broju.

Kljukaju se curke antibioticima za svaki slucaj tokom uzgoja, kao sto kod nas rade sa pilicima, ali to niko nije analizirao, niti kome pada na pamet - uvek prebacuju odgovornost jedni na druge

Jedino sto vam koliko-toliko moze sluziti kao "potvrda" da je nesto zaista proizvedeno na propisani nacin je sertifikat za organske farme izdaje TUV SUD, ali koliko znam svi beze od njih - kazu previse su strogi

http://www.tuv.rs/uploads/images/1345714521614595360034/opsta-pravila-organske-tuv-sud-serbia-revizija-1.pdf

'Al to je samo kad odete kod nekoga kuci pa uberete sami - na pijaci se ne moze utvrditi odakle je ubrano i pored sertifikata pa cak ni u supermarketu!

Izvinite na poduzem postu!

edit: Izvinjavam se - ovo za curetinu se odnosilo na USA a ne na EU!

_{[Ovu poruku je menjao FoghornLeghorn dana 18.05.2013. u 21:41 GMT+1]}

Leghorn hvala na odgovoru.
Bio sam deo te price ne tako davno, pa zato sam i postavio
vrlo konkretna pitanja. Kad budem bio kraj racunara, napisacu
jos konkretnih kultura gde se seme proizvodi In House cisto
da ostali dobiju sliku. Inace, sve sto si napisao, ne da poznajem,
nego sam apsolvirao.

Ne pričam o semenima, pričam o sertifikatima. Sertifikat je sertifikat, nije sjeme.



Ne znam na šta se odnosi sva ta priča?!
Niko ovdje osim tebe ne priča niokakvim sertifikatima na let pčela, bumbara, osunčavanja, ili sertifikovanoj kiši iz smederevske željezare, niti o sertifikatima na oblik, veličinu i ukus paradajiza.
Priča se o sertifikatima za sjeme, a proizvodnja i promet sjemena se itekako može sertifikovati vrlo lako.
Barem je lako za onoga ko zna i ko se u to razumije. Ko se u to ne razumije on priča o kišama i vjetrovima...

Znaci bez mogucnosti da se organizuju trzista koja funkcionisu nezavisno od globalne kontrole :) Sad si me vise uplasio nego cika dacha :)
Proverljivost odakle mu - OK.... ne znam kako bi to dokazao ali OK...
Kvalitet - OK, on garantuje da je to neko seme "tra buc", i pokaze ti paprike. Ti mozes da probas paprike i ako ti se svidjaju da dobijes to seme.
Sta tu ima da se sertifikuje? Da je paprika zdrava jedino?


Ovo od tebe nisam ocekivao; poredjenje vadjenja bubrega sa semenom paprike.
I posle ja pravim suluda poredjenja kad poredim ubistva nozem i pistoljem... (nije upuceno tebi, ali bilo negde)

^ ne sefe, ti samo pausaliras :)

Ok, 'ajd da probamo primerom:

Imam registrovano domacinstvo, kupim seme od sertifikovanog selekcionara - firme koja se bavi prodajom semena, recimo od Instituta Zemun Polje. Posejem soju, primenim sve preporucene agrotehnicke mere, poznjem je i predam. Moja soja je kao apsolutno ispravna otisla u dalju preradu/potrosnju!

Lik na 100-200 metara od mene je zasadio GM soju! Isto primenio agrotehnicke mere i ostalo, cak mozda i predao tu soju (jer te niko ne pita za poreklo semena prilikom predaje - neki eventualno traze da imas registrovano gazdinstvo) ali polen sa njegove soje je vetar preneo na moju soju (i suprotno) tako da ako neko izvrsi DNK test moje soje naci ce gene GM soje u mojoj soji iako ja nista pod milim bogom nemam sa tim. Po sertifikatu moja soja je ispravna, ali u stvarnosti nije.

Ako te ne mrzi, procitaj sta je polinacija:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pollination

I kako polen jedne vrste predje na tu istu vstu:
http://www.standard.co.uk/news/alarm-as-gm-pollen-wafts-way-beyond-the-official-buffer-zones-6587052.html

Sto pominjem pcele? Zato sto se samo 10% biljaka cvetnica oplodi bez pomoci pcela tj. insekata!

Zaobidji slobodno :)

Pa pokusavam ali svako malo eto te da objasnis nesto. No sorry svima za off.

Cuj, Odin i ti pricate kao da ste jedna strana (leva?) a dacha i pisac druga (desna), ja sam izgleda negde u limbu :) Ali ako mislis da si toliko pametan (pitanje i za tebe i za Odina) i pokusavas da izbegnes sve nas, zasto uospte dolazis na ovaj forum nakon toliko procitanih tema ocekujuci nesto korisnije od obicne rasprave?

Ok, ajde nam onda objasni kako to objašnjenje funkcioniše za lika kome komšija nije na 100-200 metara od njega zasadio GM soju?
Kakvo je objašnjenje besmislenosti sertifikata ako sam ja odlučio da uzgajam strogu određenu sortu paradajiza i u tu svrhu podigao staklenik/plastenik baš iz razloga da mi ne bi vjetar, pčele, bumbari, kolibri, qrci palci nosili neki drugi polen na taj moj paradajiz?
Kako mi onda kupovina pogrešnog ili nesertifikovanog sjemena ustvari pomaže i olakšava posao?

Šta ako sam sklopio ugovor sa mekdonaldsom za isporuku krompira za pomfrit, a ti mi prodaš sjemenski krompir neke sorte koja je za pire ili za kuvanje? Za koji racqu onda mi je nepostojanje sertifikata korisno?

Manimo se poljoprivrede za trenutak.
Odlučio sam da pravim kuglične ležajeve i treba mi specijalna sorta čelika. Kupio sam mašine za proizvodnju kugličnih ležajeva i kako mi sada pomaže to što nema sertifikovanog čelika? Lako - tako što moram još da kupim i čitav set 'ebenih mašina za ispitivanje čelika i da se pored proizvodnje ležajeva bavim još i ispitivanjem materijala, da investiram u dodatnu opremu i upošljavam dodatne ljude.
Izvrsno, ajmo dalje. Bolnica treba da kupi novu kuglicu plutonijuma za aparat za zračenje. Kako bez sertifikata da zna da je kupila plutonijum, a ne olovo ili uranijum? Lako - svaka bolnica treba u svom dvorištu da ima svoj lični pridruženi nuklearni institut sa čitavim ansamblom nuklearnih fizičara i sama ispituje šta je kupila.

Najbolje je da niko nizašta ne odgovara i da niko ništa ne kontroliše - svaki građanin treba u kući da ima laboratoriju za testiranje alfatoksina, pesticida, insekticida, DNA analizu, spektrometar itd.

Umjesto da kupiš jedan sertifikovani air-bag za auto, bolje je naravno da kupiš 10 nesertifikovanih i onda sam kod kuće ispucaš 9 komada zarad testa, pa ako budu ok, onda ugradiš onaj 10-ti u volan.
Isto tako i za gume: kupiš 20 komada, 16 namontiraš na mašinu za testiranje, pustiš da se habaju godinu dana, pa ako prođu test, onda namontiraš na auto preostale četiri.

Tako isto i za hranu: kupiš nekoliko robova crnaca i sve što jedeš kupuješ duplo: prvo pojedu oni svoj dio, pa ako se ne otruju onda jedeš i ti.

Bilo je to već tako. Samo to doba nije u istoriji zapamćeno po dobru.

@Odin D : Razumes se poljoprivredu k'o ja u kuglicne lezajeve i opremu za bolnice. Kugla k'o kugla 'ebo je ja, samo gvozdena ili kakva vec!

Evo, ako ce ti bit lakse, svaka ti je rijec na mjestu, sto bi rekli "k'a u Njegosa!" Od prve do posljednje si u pravu!

Sve ce bit u redu, sve ce se lijepo sertifikovati i dovest u red, pa cak i mlatisume kao ja

@Odin

Razuman si ti čovek ali si očigledno laik za tematiku... šta misliš kako se do sada kupovalo seme i proizvodilo povrće?
Po tvojoj priči to nije bilo moguće jer pravo seme nije ni postojalo i sve su bile podvale režirane od semenske mafije???
Problem je što sve i da ti neko seme sertifikuje, na drugoj strani mogu da ti podvale.

U praksi, gotovo nikada proizvođač semena taj koji mulja već drugi, treći u lancu i shvati to već jednom i ne laj više na pogrešna vrata!
Evo ja sam nabavljao seme od holandskog Nunhems-a.
Ako ga sam uvezeš ili imaš sreće da dobiješ pakovanje koje nije muljano onda je sve u redu.
Ako su ga prepakovali može Nunhems da ima i 5 miliona sertifikata, džabe ti sve to kad to više nije to.
Ne znam odakle ti takva iskrivljena slika o proizvođačima semena kad ti, statistički gledano, oni prave najmani problem.

@Odin
I da još nešto...
Da li tebi neko brani da prodaješ te tvoje ležajeve ako nisi kupio čelik US Steel-a već od nekog kineza?

Pa koliko ja znam - uglavnom se oralo pomoću volova.
Negdje u razvijenim sredinama su u međuvremenu prešli na traktore, ali negdje su još uvijek volovi okosnica poljoprivrede ili bar pokušavaju da budu.


U praksi, za poljoprivredne proizvode i namirnice u EU postoji sijaset sertifikata o transportu, otkupu, preprodaji u uopšte prometu istih.
Time je muljanje znatno otežano u dijelu između proizvođača i krajnjeg kupca.

Problem je što vi uglavnom nemate nikakvog pojma o tome šta je sertifikat i šta se njime rješava.
Uporno pripisujete sertifikatu nešto što on nije i odričete mu ono što on jeste i onda se oko toga sa nekim prepirete.


Nije džaba. Ti kupuj direktno od Nunhemsa ili kupuj od preprodavca koji ima određeni sertifikat o obavljanju preprodavačkih poslova.
Zašto moraš da kupuješ sjeme od preprodavca lopova? Kupi sjeme od sertifikovanog preprodavca, sertifikovanog partnera, sertifikovanog zastupnika, sertifikovanog uvoznika... Zašto bi neko kupovao od nesertifikovanih preprodavaca kad postoje sertifikovani? Jedino logično objašnjenje je - zato jer je glup.


To što ti zasadiš 2-3 ara nekih ljetnjih sprdijancija za salatu ne čini te nikakvim posebnim znalcem za poljoprivredu većim od mene, jer sam ja to radio kad sam u osnovnoj školi bio, a i svaka baba bi prema tom kriterijumu bila agrarni stručnjak.
Volio bih da se ovdje uključe oni koji žive i zarađuju od toga ulažući velike pare i sijući hektare nečega, pa da oni kažu koju o nabavci sjemena i važnosti kvaliteta istoga za posao.

To što vi trabunjate o vaših 20 kila paradajiza i dva naramka krastavaca koje zasadite iza kuće i na osnovu toga izvodite zaključke o poslovima koji prehranjuju milione ljudi, ... šta reći... slobodno nastavite. Iako nema neki agrarni značaj - zanimljivo je sa psihološkog stanovišta za proučavanje mehanizma nastanka i razvitka kolektivnih deluzija kod Srbalja.

Preskocio sam jedan veliki deo teme, nego me malo ova recenica zbunila...
Je l' ti sertifikati vaze u svim sferama, ne samo u poljoprivredi?
Recimo neko je ovlasceni recimo opelov servis i ima sertifikat...
Licno znam sta se u jednom radi i koliko muljaju i sta rade da bi uspeli da otplate taj sertifikat i dozvolu. strahota... i koliko sve to naplacuju... Imao sam uvid u nabavne cene i prodajne.

a pored toga sto skinu nesto ispravno sa jednog auta ugrade mu "original", pa nekom sledecem taj isti skinut deo ugrade u auto i prodaju kao novo po nenormalnoj ceni... Toliko o sertifikatima...

Dzaba sertifikat kad niko to ne kontrolise

Nisam te pitao sa čim se oralo, već kako se do sada trgovalo sa semenskom robom kad je po tebi sve ne sertifikovano ujedno i podvala?
Vrati se molim te pa pročitaj još jednom šta sam napisao i šta sam te pitao (ako ne vidiš dobro, kupi naočare).


_{[Ovu poruku je menjao dusans dana 19.05.2013. u 01:56 GMT+1]}

Pa trgovina se uglavnom obavljala naturalnom razmjenom. Npr. ti daš nekom dvije ovce za dva džaka nekog sjemena.
U međuvremenu se trgovina u razvijenim sredinama prešaltala na plaćanje novcem. Negdje doduše još uvijek preferiraju naturalnu razmjenu, npr. muda za bubrege i tome sl.


Nemam mogućnost da na ovom forumu vidim glave korisnika.


Ne brini, nisi ti u pitanju niti bilo ko drugi lično i personalno. Ja sam samo konstatovao opšte poznato stanje i činjenicu.

@Odin

U zadnjih 70 godina se u EU trgovalo semenom kako?

Pa ja uporno pokušavam objasniti da sertifikat nije papir nego institut/standard/praksa/civilizacijsko dostignuće...

No, vjerovatno u skladu sa odomaćenom praksom i kulturno-istorijskim nasleđem u kojima se:
- diploma poistovjećuje sa znanjem;
- ličlni dokument sa čovjekom;
- dva svjedoka sa stvarnim događajem;
- itd.

odnosno, gdje se forma i suština smatraju jednim te istim, nije ni čudo što kad se kaže sertifikat većina primata koji zaposjedaju ovaj dio zemljine kore pomisli na neki papirić.

Prije 70 godina se umiralo od upale pluća.
Ne znači da i mi trebamo danas tako.

Drugo, tvoja osnovna pogrešna pretpostavka je ta da se u EU institut sertifikata uvodio silom.
Pretpostavljam da to proizilazi iz ličnog odnosa sa svojom državom koji pokušavaš preslikati i na sve ostale slučajeve država.
Pa vidiš, nije tako. Neki narodi su se uspjeli organizovati na taj način da im njihova država bude od koristi i pomoći, a ne da im bude neprijatelj. Tako su i sami svojom slobodnom voljom uveli zakone i red u neke svoje poslove. Tako su i došli do sertifikata - svojom voljom, smatrajući da im to olakšava i poboljšava život i poslovanje u odnosu npr. na način kako su to radili u poslednjih 70 godina.
Dakle, nisu se samospaljivali, bacali molotovljeve koktele na ministarstvo poljoprivrede, pokušali srušiti vladu i sl., već jednostavno dobrovoljno uveli sami sebi sertifikaciju.
Naravno, mogli su oni nastaviti isto onako kako su radili i prethodnih 70, možda čak i prethodnih 700 godina (nema nikakvih fizičkih prepreka da i danas tako rade), ali eto, pošto su danas 100 puta razvijeniji i jači nego što su bili prije 70 godina i 100,000 puta razvijeniji nego što su bili prije 700 godina onda je osnovano za pretpostaviti i da su današnji načini obavljanja poslova bolji nego ondašnji.

I kakav je to uopšte "argument"?!
Kako su ljudi prije 70 godina mogli bez interneta?
Kako su ljudi prije 70 godina mogli bez traktora?
Kako su ljudi prije 70 godina mogli bez kanalizacije?
Šta hoćeš time dokazati, kuda to vodi?

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 19.05.2013. u 02:24 GMT+1]}

Pa jeste, ali ako se ne daj bože zbog tog muljanja nekome nešto desi ili taj koji je prevaren primeti da je prevaren, može da se žali direktno proizvođaču koji je i izdao sertifikat ovlašćenom servisu i ode licenca za rad očas posla. O mogućoj tužbi i naplati odštete i da ne pričamo. A kad bi ti Mile limar nešto smuljao, mogao bi da se žališ vodovodu. Tu je glavna razlika između sertifikovanog i nesertifikovanog.

Ne verujem da je ovde iko protiv sertifikata generalno vec je protiv zabrane distribucije proizvoda dobijenih iz nesertifikovanog semena.



Argument je na mestu. Traktor, kanalizacija i internet su izumi koji su promenili svet i jasni su benefiti od iste. Zakon o zabrani ovoga i onoga takodje moze da manja drustvo ako resava problem koji inace sputava to drustvo.
Treba identifikovati problem, koja je njegova stvarna velicina? Da li je veca dara nego mera?

Mogao bi da prokomentarises i zabranu krivih krastavaca koja je bila na snazi 20 godina. Kakvi su efekti te zabrane?

Inace ovo je truo "argument":

I benefiti od sertifikata su jasni svakome ko se njima bavi i ko ih u svojoj struci koristi.
Postoje milioni ljudi kojima je to sasvim jasno.

Niko ovde ne spori to sto si sad napisao. Sertifikati jesu korisni.

Jel u tim "sertifikatima" postoji da treba da se skidaju Kropirove Zlatice ?
..jel ako nema ,,to ili nije pravi krompir
ili su Zlatice oblajznule !

Nešto mi to ne liči na " Babin Krompir" ___onako nepravilan, ali da se lepi za Tiganj :-)

George Carlin - "Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience."

Jasno je to nama - i vidis ja sam se cak slozio sa ovim delom odmah. Ali ne i sa onim sto si ti primarno tvrdio - da sertifikat potvrdjuje sadrzinu paketa.

Ne kapiram sto si se uvatio palamudjenja da sert ne garantuje sadraj paketa kao da ljudi ne znaju da mogu biti prevareni?

Da, uvek mozes prevariti nekog ali sa sert mnogo teze i mnogo redje. Em taj sto ima sert vise ga nece imati, lakse ce na]ebati a kuca koja ga je sert gubi kredibilitet polako i tako se filtriraju prevaranti. Ne kapiram sta hoces da postignes tvojoj tvrdjom? Da Dexic u pravu si. Ali sert i dalje ima svoju svrhu i bolje je sa njim nego bez njega.

Odin je lepo rekao da tamo gde su ljudi malko pametniji to sve radi na mnogo boljem nivou, a tamo gde su malo gluplji to ne radi nikako. Ali to nije tema.

P.S.
mislim da su filteri za ruzne reci prevazidjene. Psuje se samo tako, ne znam pred kim se pravimo ovde :)

Ovaj... A gde u to ljudi pametniji a gde gluplji?!
I je l' to zavisi od mesta ili od ljudi?
I u koje računaš sebe?

Pa barem je "pamet ljudi" lako utvrditi, pogledas okruzenje u kom zive, kako zive, i od cega zive...

I onda shvatiš da si i sam u tom okruženju, da živiš istim životom kao i komšije, da vas muče iste muke... I dođeš do zaključka da, govoreći o pameti ostalih, zapravo govoriš o sebi.

Da ponekad bas do tog zaklucka dodjem :)

Tako nekako... mada pricamo o razlicitim stvarima nvm...

,
Ebt,,ala ste SVI preterano iskreni,

sad kad Vam se javi Dimković,,

objasniče VAM zašto ima da edete paradajz kome je uradjena Magnetna Resonanca i Skener,
pa će da vidite da li umačete okrajak od vekne hleba u sok od salate ili ,

čete sve to da Downloadijete sa Evropejskih sajtova,onako nasuvo i bez mirisa,i ukusa
iz njihovih Kataloga,

Ništa na ovom svijetu ne može da garantuje ništa 100% niti je to iko primarno tvrdio.
Čak i kad astronaut ulazi u Space Shuttle ne možeš 100%biti siguran da je to onaj koji bi trebao da bude i da se umjesto njega nije prošvercao neki uljez.
Ali to ne znači da bilo kakve sigurnosne procedure u NASA centru nemaju nikakvog smisla i da ih sve treba ukinuti, zato što postoji 0.00000000001% šanse da Nil Armstrong nije ustvari Nil Armstrong nego Joe Buck.

Držiš li ti svoje pare u džaku, okačenom na banderu ispred kuće jer zaboga - nijedan sef ti ne garantuje da ga niukom slučaju lopov ne može otvoriti, pa onda ti je svejedno da li ti stoje u sefu koji se nalazi u podu u podrumu tvoje kuće ili u džaku na banderi na ulici?

Ja zaista ne znam više kako objasniti tako prostu stvar? Nemam više ideja. Da sam nekom panju počeo da objašnjava od prekjuče, dosad bi i on već uklavirio o čemu pričam.

Naravno da papirić nije 100%-tna garancija da je u kutiji ono što piše da je na papiruću, ali je mnogo veća vjerovatnoća da onaj ko je sebi nabavio taj sertifikat za bilo šta (proizvodnju, transport, prodaju...) neće sigurno tako lako da se zaebava sa gubljenjem sertifikata i licenci za rad jer da bi ga dobio morao je mnogo da se pomuči. Sertifikati se redovno provjeravaju, kontrolišu, obnavljaju... i ako si ti prošle godine nekom poslao robu u paketu koja ne odgovara sertifikatu i on te prijavio tamo gdje se to prijavljuje - ti ćeš izgubiti sertifikat i gotovo, završio si sa muljanjem. Onaj ko nema sertifikat nema šta ni da izgubi, pa je i vjerovatnoća veća taj mulja nego onaj sa sertifikatom.

Jesi li čuo nekad da se u Legiju stranaca masovno prijavljuju uspješni, porodični, problema lišeni i sl. ljudi? Ne, tamo mahom idu oni koji nemaju šta da izgube. Tako ti je i sa biznisom - muljaju oni koji ne mogu na drugi način da profitiraju.

To su toliko očigledne stvari da je naprosto smiješno da treba da se objašnjavaju nekom ko se barem na papiru vod pod 'odrastao'.

Ti sad nama pričaš bajke kako ti sertifikat izdat od zavoda za mjerenje osučnavanja u Sahari ne garantuje da sutra i prekosutra neće biti oblačno u Sahari, pa mi je stoga svejedno da li ću 6 hektara foto-panela da instaliram u Sahari ili na Arktiku i da li ću svoj plan da zasnivam na sertifikovanim ili nesertifikovanim proračunima.
Daj, molim te, uozbilji se.
Dokle ćeš tjerati više tu priču o 100%-tnim garancijama, pa nismo djeca niti budale, pa da nam treba objašnjavati da ništa nije 100% sigurno i da voda teče nizbrdo i da banditi mogu presresti kamion sa sertifikovanim sjemenom i zamjeniti to sjeme sa nekim drugim zatrovanim i da mi onda sertifikat ništa ne znači.
To su situacije koje nemaju veze sa sertifikovanjim poslovanjem nego sa kriminalnom policijiom i antiterorističkim jedinicama, a sertifikati ne služe da smanje drumsko razbojništvo i terorizam nego da poboljšaju i urede regularno, normalno poslovanje.

To je ista ova priča koju gura @Foghorn_Leghorn: on smatra da kad naručiš BMW, svejedno je da li će ti poslati BMW ili stojadina, jer npr. ti kreneš da se voziš i pokupi te voz na pruzi i gomila krša je onda gomila krša, šta ima veze da li je od BMW-a ili od stojadina, krš je krš. Po njemu, ako si ti loše zalivao paradajiz i on ispao kržljav - svejedno je koje su ti sjeme poslali, mogli su slobodno i neko staro neplodno ili čak od kaktusa, kad bi ti iovako-ionako propalo zbog slabog zalivanja... Zato uopšte nije važno kad nešto kupuješ da li je to ono što si naručio i platio ili ti poslali nešto deseto - uvijek će te zadesiti situacija u kojoj je ishod takav da ti je na kraju svejedno sa čime si počeo. Npr. ako počneš da uzgajaš bio-soju, obavezno će komšija pored tvoje njive zasaditi Monsanto GM soju i to baš tako da se tvoja njiva nalazi niz vjetar od njegove. Prema tome, nema smisla da kad naručiš i platiš bio sjeme da očekuješ da ti neko stvarno pošalje bio sjeme, to je neozbiljno od tebe i time samo pokazuješ da nemaš pojma o poljoprivredi...

Aman.... Ne garantuje ti sertifikat da je _ono sto prodavac kaze da je u paketu_ u stvari bas _ono sto prodavac kaze da je u paketu_!
Moze samo da garantuje da, AKO je to sto prodavac kaze u paketu (isto ono sto je doneo na analizu i sertifikaciju), da ima odredjene osobine.

Niko ti cak ni geografsko poreklo ne garantuje u stvari! Oni samo mogu da provere sastav posle i utvrde da li se slazem sa nekom prethodnom analizom tog geografskog podrucja. Ali nikako da ti sertifikat garantuje da je u tegli nesto konkretno, po sastavu! To UOSPTE na stoji na ZVANICNIM sertifikatima! (moze na onim kvazi glupostima koje proizvodjaci stavljaju na svoje proizvode, ali to nije zvanican sertifikat)


Vi skroz mesate sta moze da garantuje sertifikat (ne, ni ja ne kazem da moze 100% ista, ali znam da moze da garantuje koliko toliko nesto - a to nesto nije SADRZINA paketa).
Pa bre, ni lekovi nemaju sertifikaciju samog sastava... vec imaju samo mozda najrigorozniju kontrolu kvaliteta i procesa. To nije isto.

EDIT: glupe tachskrin tastature...

Burzujcino, imas touch screen :P

@ all
sorry za off, morao sam

^
Prob'o ja to kod rođaka...pa pre bi onda rek'o da je mazohista nego buržujčina.

http://www.vestinet.rs/pogledi...zgoj-hrane-za-vlastite-potrebe

Oni bese usli u EU???

'bala ih i njih i sve ostale koji su toliko zeljni EU

Da li mi je lepse jesti Zlatiborac ili tako neko vakumirano njesra sto se "sertifikovano" prodaje po nasim marketima, ili od nekog malog nesertifikovanog proizvodjaca koji stoku cuva na zlatiborskim pasnjacima, a ne u nekoj sertifikovanoj stali....

E pa meni je zlatiborac iz marketa odvratan... Radije bih pastetu jeo nego tu masnocu...
I trebalo bi da se raspise referendum konacno da narod odluci da li zeli u tu EU. Verujem da nisam u manjini

Moj i vasi pradedovi ziveli preko 100 godina nisu ljudi ni culi za rec "serfitikat". Videcemo dokle ce nase generacije da izguraju. Mogu samo reci da dosta tih pradedova i pababa su na zalost vec sahranili svoju savremenu sertifikovanu decu...


_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 19.05.2013. u 18:01 GMT+1]}

Mozda sam corav, ali ja procitah clanak koji si linkovao i ne vidim gde pise kako im to zabranjuju da uzgajaju hranu za sopstvene potrebe.
Zapravo, iako nije povezano sa ovom temom, zanima me gde je to dokazano da je GMO stetan po zdravlje kao sto strucni autor teksta navodi?

Ostatak gluposti i teorija zavera iznetih u tekstu ne bih da komentarisem :)

edit: ako su nasi pradedovi ziveli po 100 godina, kako to da svaka generacija zivi sve duze i duze?
Kako to da bas u tim drzavama koje su pobornici trovanja ljudi zive duze nego u Srbiji?

Hajde da se makar trudimo da budemo ozbiljniji :)

Ne zna se da li su gori oni koji pišu takve tekstove ili oni koji sve to upijaju bez trunke kritičkog ili bilo kakvog drugog razmišljanja o tome što čitaju.

Sreća pa "the narod" neće tu mnogo da se pita.

Jao sad si nagrabusio... gdje ces da kazes da se za GMO jos nije dokazala stetnost! Jao jao... Pa kako nije, Monsanto, NWO, alister krouli, NATO, baze, NASA laze za slijetanje na Mjesec. I sve to da upropaste srpskog forumasa...
Ma sve su to kljucne rijeci gdje se odredjena grupa okuplja kao musice na... zuto. I ti im sad hoces da pokvaris zabavu?

Salim se, samo udri teoreticare..

eee nisam rekao da nista nisu uspeli da dokazu iako su pokusavali mnogo puta, samo sam pitao da me upute gde to jeste dokazano. Ko zna, mozda ni ja nisam vise u toku :)

Dokazano u "Trećem oku" i sličnoj stručnoj štampi :)

Na radost euroskeptika narod ce da se pita, kako tako, jer svakom clanstvu u EU prethodi obavezni referendum, a pitace se i drugi narodi, ne direktno vec preko izabranih "predstavnika" jer svako novo clanstvo mora biti verifikovano u parlamentima clanica.

Desilo se da "the narod" odbije clanstvo:

Norveska tri puta : 1962, 1967, 1992
Svajcarska 1992

a bilo je primera i da jedna zemlja blokira drugu i to ni manje ni vise nego Francuska Britaniju 1961. To je imalo za posledicu i povlacenje kandidature Danske i Irske. Britanija je zatim aplicirala i ponovo su 1967 Francuzi stavili veto !

Ovo su samo fakti za Marka. Moje misljenje je da ce ishod takvog eventualnog referenduma zavisiti od toga ko tad bude na vlasti u Srbiji. Jer po starom srpskom obicaju nema tog referenduma koji ce propasti ako ga organizuju evrofanatici kao sto nema ni onog koji ce uspeti ako ga organizuju evroskeptici. Hehehe...

Samo mi nismo ni svajcarska ni norveska... mada u tvojoj glavi to vjerovatno i nema neki smisao.


Bilo ali se mnogo toga promjenilo za 45 godina... samo Srbi ostaju isti.



Kakve veze ima ko ce ga organizovati? Koliko sam ja upoznat sa zakonima, referendum organizuje drzava, a referendumsko pitanje ce morati biti veoma jasno formulisano. Nema veze sa tim vlast, vec narod. I pazi sta ti kazem, evroskeptika je sigurno manje... samo mnogo galamite pa se nekom cini da vas je vise. Stara prica...

^ kod nas sefe nije vazno ko je kako glasao vec ko je kako brojao glasove (Staljin). Posto se vecina slaze da treba u EU bice referendum ko onaj za ustav kad su trpali fake glasove u kutije jer nije izasao dovoljan broj biraca. Inace sam za EU :)

Mene je moram priznati uvek intrigirala cinjenica da je briselska birokratija uoste i predvidela mogucnost referenduma. Medjutim dogadjaji iz 2005. su me uverili zasto je to bas tako.

Najpre su evrofederalisti pokusali da provuku donosenje evropskoh Ustava. Ubrzo je stigao hladan tus iz Francuske i Holandije koje su takvu mogucnost odbile na referendumu. Kako se radilo o dvema veoma uglednim zemljama EU, a uz to i njenim osnivacima kreatorima politike nije preostalo nista drugo nego da izmisle Lisabonski Ugovor kao neku vrstu surogat ustava. Medjutim njihovoj sreci isprcila se malena Irska sa svojim Ustavom koji je obavezivao na referendum, a ne samo skupstinu.

To je bila prava komedija. Irci su izasli i odbili sporazum u junu 2008. Naravno, evrokratija nije se dala omesti pa su temeljno radili na drugom referendumu koji je prosao vec sledece godine !

Dakle, dacemo im referendum pa ako prodje dobro je, a ako ne prodje glasace se dok prodje !

Tebi to bas predstavlja veliki teret. Osmislis masu naziva koji zvuce sto je moguce gore, a uz to znas da su neke stvari nezibjezne? Pa sto onda galamis stalno, kad vidis da niko ne ferma to sto ti pricas?
Ta tvoja malena Irska nije se bunila protiv nekih bitnih stvari vec zbog "vojne neutralnosti, abortusa, poreskih stopa i broja komesara" sto je, moras priznati, prilicno bezveze problem? Narocito ovo o abortusima, uzevsi u obzir da su Irci vatreni katolici a znamo kakvo misljenje ima crkva o abortusima.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Lisabonski_ugovor

A tek pobuna Poljaka ima narocito veliki razlog... povratak imovine sudetskih nijemaca... jbg, znaci nije neko nacionalno vec materijalnoi pitanje?

Ili su stvari drugacije pa kad narod shvati poentu udruzivanja u vece kolektive, onda referendum prodje. Ono, galamdzije prestanu da se deru i tad pamet profunkcionise?

Haha, s' obzirom na to koliko zapinjes na forumu u proteklih nekoliko dana, kod tebe ce tesko da profunkcionise.

Nisi baš najbolje shvatio šta sam hteo da kažem, al dobro, nije neočekivano. Elem, "the narod" se neće pitati u smislu da tom istom "the narod"-u niko još nije ponudio članstvo u EU. Valjda prvo čekaš da ti nešto ponude, pa onda prihvataš ili odbijaš. A "the narod" će biti pitan onda kada dostigne određeni nivo zakona, prava, reši neka bitna politička pitanja i slično. Onda kada se to postigne, više neće biti ni bitno šta trenutni "the narod" misli, jer trenutni "the narod" ne može ovakav u EU sve i da hoće, a taj neki novi "the narod" koji bude dostojan ulaska u EU će sasvim sigurno drugačije i razmišljati.

Pre nego sto pocnes da pises, probaj da saberes svoje misli. Za pocetak ti predlazem da vezbas pisanje u pasusima, ono: uvod, razrada i zakljucak.

Kad usvojis taj stil neces biti pun kontradikcija. Narod znaci treba da postane "dostojan" EU i onda mu nece biti bitno da bude pitan, jer onda ce znati da da pravi odgvor. Lol ! Ne znam sta je smesnije u ovoj konstrukciji: jer ako je narod dostojan EU onda ne bi smeo da da negativan odgovor kao npr Norveska i Svajcarska. A ako je nedostojan EU zasto bi dao odgovor drukciji od negativnog ?

^Znas ti sta je hteo reci ali trolizam je jaci od tebe.

Karikiras.
http://www.delbih.ec.europa.eu/Default.aspx?id=45&lang=BS
Procitaj da bi shvatio kako proces pristupanja izgleda.

A gradjani Norveske i Svajcarske nisu vidjeli svoj interes u pristupu EU. Radi se o dvije veoma bogate, i sebi dovoljne drzave. To nasa drzava, na zalost, nije. E sad, ako me ubijedis da smo Svajcarska i Norveska, ja postajem evroskeptik...
I kad vec pominjes Norvesku kao neki primjer za nezavisnost, kako ti nije "zasmetala" cinjenica da su punopravni clanovi NATO pakta?

a jbt mojsilovicu, ja ne znam stvarno postojili na ovom forumu covek koji vise spominje trol od tebe. Od 100 tvojih postova 50 su komentari kako neko troluje.

Ne znam i ne razumem zbog ceka je Marko uopste i upetljao narod u celu pricu. Ne razumem dokle vecito vadjenje na narod kao neki apstraktan pojam, neka kantica za smece. Sve sto ne valja narod je kriv. Pri tom kazu da se nista ne pita i ne treba da se pita, a opet je kriv ? Kolik ja znam narod je glasao za evropske opcije jos od 2000. pa i 1996 jer su ti izbori bili pokradeni.

Mozda bi trebali da se upitamo koliko su nasi vodje i bili iskreno za EU, a koliko su samo vrteli tu pricu za punjenje sopstvenih dzepova. Da li je Mladic bio lep izgovor, kao sad Kosovo, a sutra ko zna sta ? Kao nisu mogli da reformisu drustvo ! A da se krade moglo se ?

Cinjenica je da si i trol. Doduse, kakvih ima, ti si zlatan...

A glasanje pro et kontra politicke stranke ili opcije nije mjerodavno. Mjerodavan je samo referendum sa jasnim pitanjem. A da bi do toga dosli, moramo da se prilagodimo, jer sta ima da raspisujemo referendum kad nismo spremni da se uglavimo u EU?

I cini mi se da si tu "narodnu" pricu uvrstio u raspravu ti, pominjanjem referenduma na kom svajcaraci i norvezani odbijaju da udju u EU?

edit
Izvini, nisi ti... moja greska. ;) Prvo je referendum pomenuo kojot... ti si kasnije zagrizao...

Zato što nedostojnog niko neće da pita ništa, pa samim tim nema potrebe da daje odgovor, ni pozitivan, ni negativan. A kad postane dostojan, to znači da se svest promenila i da su shvatili zašto je biti deo EU zapravo dobra stvar. A taj deo o Švajcarskoj i Norveškoj, zaista ne bih da komentarišem, jer ako ti ne vidiš razliku između Norveške koja leži na nafti i ima najjaču komercijalnu mornaricu na svetu, Švajcarske koja je defacto monetarni centar sveta i Srbije koja je crna rupa Evrope po svemu, onda džaba da ti objašnjavam bilo šta.

Nije Marko upetljao narod, nego onaj ko je rekao da treba da se raspiše referendum da se narod odluči da li će ući u EU ili ne. Ja samo kažem da narod još nije na tom stadijumu da odlučuje da li će ući ili ne. Ono oko čega se narod trenutno pita je da li će i kada dostići nivo koji mu omogućuje da uopšte može da razmišlja o pristupanju EU. A Srbiju čeka još dosta koraka na tom putu.

Mislim da ti nisi bas do kraja shvatio ideju evrointegracija. Ti mislis dakle CH i N su super bogate pa im ne treba EU, a Srbija je bedna i nikakva pa joj je Evropa prekopotrebna ? Jedna od vaznih ideja evrointeracija je i ideja solidarnosti. Zasto ? Pa zato sto se svet menja i ni jedna zemlja nije vise sigurna za svoje sutra. To sto je neka zemlja sada ok, ne mora znaciti da ce biti i sutra. Primer - Island. Island je bas takva zemlja koja je dugo i to pomalo oholo odbija clanstvo u EU. Iako je to stvarno skockana i urdjena zemljica, eto naisao je ekonomski cunami i zamalo ih potopio. Sad je Island brze bolje zatrazio prijem u EU, verujuci verovatno da ce biti primljen u roku od dva meseca, medjutim EU ga je ipak stavila u cekaonicu.

N je veoma slicna Rusiji. To je energentski gigant sa malo ljudi, koji sada ima ogroman GDP baziran na izvozu rasursa, a decenijama je N zaostajala i to znatno za ostalim skandinavskim zemljama. Sta ako sutra bude okrivena alternativa njihovoj nafti i gasu i oni se vrate opet na onaj stari nivo ? Onda ce im itekako trebati EU.

Sto se tice CH ona znaci nije monetarni centar sveta (tako nesto ne posotoji), ona cak nije ni finansijski vec pre jedan od bankarskih centara sveta. Medjutim vreme tajnih uloga na osnovu cega su oni obezbedjivali ogroman broj depozita polako prolazi. U svakom slucaju CH je mnogo duze bogata nego Norveska i ona je vec nekih 200 godina melting pot evropskog preduzetnistva i razvila je mnoge grane industrije. Jedino sto mislim da bi moglo da oslabi CH je sto su preskupi, mada su jos uvek i veoma kvalitetni i posto su mala zemlja imaju dovoljno musterija.

Narod da postane dostojan EU??? Dostojan!? Svasta!


Ukoliko pod ovim dostizanjem nivoa mislis na drzavu, a ne na narod, slazem se. Nama je sada, danas, EU neophodna. Ne radi nekih fondova i sl. nego da natera nase vlastodrzce da postuju zakone, da procesuiraju kriminalce, a ne da se desava kao sa ovom razb. bandom zvanom "stecajna mafija", da se dobijaju minimalne kazne za takve pljacke.

A ako drzava dostigne te nekakve nivoe koji vaze u razvijenim zemljama, ako se pojave investitori i nova radna mesta za srednju klasu...kada pocne na neki nacin da se koliko toliko normalno zivi...ne mogu da zamislim da bi onda bilo ko normalan zeleo da udje u EU, jer onda nestaju ama bas svi razlozi za ulazak.

Upravo zato i nismo ni Švajcarska ni Norveška, i upravo zbog dotičnog podaničkog razmišljanja (o skupljanju mrvica sa tuđeg stola) nikada nećemo ni biti.

Nesto nisam primetio da se nasi seljaci zadnjih godina ovde u sumadiji bune kad oberu svoje sljivare, dodje im ruski sleper i kupi njihove nesertifikovane sljive?
I ne samo sljive nego mnoge stvari koje proizvedu...

Zbog cega prodavati EU kad imamo drugo trziste?

Koliko god vi precenjivali sami sebe mislili da ste dostojni "evropi", patili za njom, a mislili da "mi" ostali smo mnogo ispod vas po svemu, i dalje ce te biti obicni balkanci...
Tresti cete mrvice posle rucka kroz prozor sa cetvrtog sprata, vulgarno cete pisati po ES-u, izvadicete pile cim sednete u autobus na putu ka EU...

Ajde ne budalasaj... kakvo skupljanje mrvica sa tudjeg stola. Norveska ima ogromna prirodna bogatstva (nafta) a Svajcarska ima banke. Ne zna se sta je bolje! I onda ti dolazis sa sljepackom vizijom da "nikad necemo biti kao te zemlje" jer zaboga skupljamo mrvice?! Pa genije, NE MOZEMO DA BUDEMO jer nemamo resurse niti ono sto te razvijene zemlje cini razvijenim zemljama! I nadasve imamo takve genijalce koji nas vuku u srednji vijek iako se mi slomismo da budemo dio 21 vijeka i Evrope kojoj po svemu sudeci treba da pripadamo ako nista drugo barem geografski!


Jes` da nisu sertifikovane sljive, ali su jabuke!!! I ne bune se seljaci nego Rusi.
http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=11&nav_id=694239

I sta sad ti imas da izjavis?

:)



Oni i dalje kupuju...

A banke su šta, prirodna bogatstva? A reci mi, pošto si tako dobro informisan a mene mrzi da otvaram atlas iz osnovne škole, šta imaju Francuska, Nemačka, Engleska...?

Članstvo u EU za početak :)

A jel ti to ozbiljno pitaš ili se zezaš ?

Ja sam primetio da se Rusi itekako bune kada umesto šljiva pronađu cigle u svakoj drugoj paleti iz Šumadije.

Primetio sam i Medvedeva koji srpske jabuke uzima za negativan primer, baš usled nesertifikovanosti.

A primetio sam i da Srbija više izvozi u EU, nego Rusiju.

Primetio sam, doduše, i prisustvo mase likova u Srbiji koji na osnovu, blago rečeno, čudnih kompilacija besmislenosti i neinformisanosti grade čitave teorije od kojih sam i pobegao van Srbije.

A primetio sam i da nisam jedini.

Au, brate, kako ti imas razvijenu moc zapazanja :D

Nego, kad vec primjecujes, primjeti da EU POKLANJA vise para nego sto rusima pada na pamet da investiraju.
http://www.naslovi.net/2011-08...acija-od-rusije-i-kine/2765070
mrzi me da ganjam novije podatke...

I ja bi pobjegao, ali mi je malo kasno. Ali zato klincima stalno objasnjavam zasto treba da idu odavde. Pocesto koristim tekstove ala Braksi & Co da im plasticno docaram domete nasih ljudi.

Braksi ucices u udzbenike jbt :)

^ To su vrlo izuzetni slučajevi: otišao odavde u EU, da od tamo priča ovima ovdje kako EU ne valja i kako je ovdje bolje.
Slično kao i cenjeni @Milanche: otišao odavde u US da pljuje i kudi kapitalizam i ističe prednosti ovdašnjeg kvazi-socjalizma.

To su najbolji produkti SFRJ filozofije života: "Napred braćo, eto mene za vama!"

A sta, dok to koristi, jer nema bolje alternative trenutno, ne sme da ga kritikuje? Da su svi tako razmisljali, mi bi mozda jos uvek u pecinama bili a do vakcina ne bismo stigli.
(nemam pojma sta pricaju, Milanche i ne znam ko je, a Braksija ignorisem odavno :), tako da ne znaci da se slazem ili ne slazem sa njima, ali poenta je ova gore)

^ i sad reci nesto :) udari coveku kontru iako se slazes, al mu se poenta ne slaze i tako u krug redovno.

Pa jedno je kad iz Srbije odeš u EU i kažeš "EU ne valja, ali u Srbiji je još gore", a sasvim drugo kad iz Srbije odeš u EU i pričaš "EU ne valja, bolje je u Srbiji i Srbija ne treba da ide u EU".
Jedno je raditi onako kako misliš i pričaš, a sasvim druga stvar je jedno pričati, drugo misliti, a treće raditi. To se jednostavno kaže - licimerstvo.

Ako misli da je sve bolje u Srbiji a ipak sedi u EU, OK slazem se sa tobom - ali sme da kritikuje neke stvari u EU iako je tamo.
Mozda i izgleda da samo kritikuje - ali jbg takav je covek, ne hvali ono sto treba. A ovde se sve neke uske teme okrecu da nema vremena da pohvali nesto sto je dobro :D

Ja sam recimo u Srbiji iako imamo EU pasoše i stambeni prostor u EU, i govorim da EU ne valja i da Srbija ne treba da uđe u EU. I šta imaš na to da izjaviš?

I sem toga, ja recimo nikada ne kažem da je u Srbiji dobro, ali kažem da definitvno Srbiji u EU neće biti bolje već samo još gore. Zato što Srbija prvo treba da sredi sebe i svoje probleme, pa tek onda da se udružuje sa bilo kim na nekoj malo više ravnopravnoj osnovi. Ovo što radi sada, to je obično skupljanje mrvica sa tuđeg stola, i to joj dobroga neće doneti.

Videćete kada stranci pokupuju sve u Srbiji, i kada Srbija na kraju zaglavi i završi tamo gde je sada Grčka, Kipar, Španija... bolja budućnost malo qrc.

Ja bih bio srećan da Srbija bude kao Grčka, Kipar ili Španija.

Kada su te države uletele u probleme, cela Evropa stala da mozga kako da ih izvuče, daju im pomoć, itd

Kada smo mi imali problem, nas su bombardovali - tako to ide kada si izolovan.

Ontopic (ne znam ni zašto se trudim):

Ove regulative o registraciji semena ne samo da neće zatrti stare i autohtone sorte već će ih očuvati - imaćemo zapisano tačno iz kakvog semena raste futoški kupus, a iz kakvog somborski kelj.

Ali , ja neću da meni piše, hoću da izvadim i osušim semenke iz povrća, i da ih sama posejem u svoju baštu i sama uberem i skuvam i pojedem i da mi se tu niko ne petlja.

To je kao kad bi rekli: "Gospodine donesite uzorak svog semena, da proverimo je li sve ok, da li je to baš vaše seme, sa vašim genima, pa ćemo vam ga spakovati u kesicu i, verujte, nećemo ga zatrovati, niti intervenisati na njemu, slobodno možete uraditi insemenaciju svojoj ženi i dobićete divno stanardizovano dete!". Ne, hoćemo sami za sebe da pravimo svoju decu, na svoj način, u svojoj kući, ako je to moguće, a ako baš ne ide, pristaćemo na vašu pomoć i intervenciju. A kad budem drugima ustupao/stavljao u promet svoje seme, tu možete da prčkate po epruvetama i postavljate uslove.

^To tako nema veza sa postom iznad da je strasno.

Ti se prvo odluci kog si roda :D

Proizvođač semena, u svakom slučaju. (Ne bi mi radio primer u ženskom rodu)



Nema. Ali da podsetim, tema je o zabrani korišćenja svog semena čak i za sopstvene potrebe. Da nije reč o sopstvenim potrebama, ne bi bilo ni povoda za raspravu. Ne znam zašto neko uporno tvrdi da je važno da kad ti neko proda seme somborskog kelja, budeš siguran da je to baš to. To se podrazumeva. E, sad, rasprava je otišla u smeru - za i protiv EU, a ja tu nemam argumenata.



_{[Ovu poruku je menjao kaćunčica dana 20.05.2013. u 16:42 GMT+1]}

kaćunčice budi bez brige.

U Italiji koja je od neke 58-e član EU ljudi imaju čitave vinograde gde rade, ukrštaju, destiluju šta im volja i niko ih nikad ništa nije pitao. Štaviše, država te i podržava pošto su danas svi u nekom bio fazonu, jer je standard visok i svi hoće da budu zdravi, fit i da imaju una bella figura.

Ukoliko neko od tih amatera uzgajivača pak želi da se posveti tome i postane profesionalac koji ozbiljno nastupa na tržištu osim što mora registrovati delatnost, mora dobiti i razne inspekcijske dozvole i sl. i to će dobiti još i pre jer ima sve super zdravo i iznad industrijskih standarda, a o higijeni i da ne govorim pošto su to sve mali proizvođači kojima je stalo da izgrade ime. Pored toga država najčešće na početku daje i razne olakšice u vidu doprinosa i dr.

Braksiju je neko ukrao nalog... ovo nije Braksi...

Ja bih samo da podsetim drustvo da je originalni tekst zakona zahtevao da svako mora da koristi samo sertifikovano seme, a da je amandmanima to izmenjeno u oblik koji od te obaveze oslobadja privatnog uzgajivaca, ali i male proizvodjace (opisano je sta se tu smatra malim proizvodjacem).
Meni licno smeta i ne svidja mi se takva Evropa u kojoj postoje makar i neuspeli pokusaji proturanja ovakve sulude kontrole.

A javasluk ti ne smeta? Mislim, bas zanimljiv stav...

Hmmm....interesantno do apsurda u čitavoj priči je to da je vasceli svet, pa i ovaj naš, nastao, opstaje i postojaće u jednom uređenom haosu, javašluku, kako ti kažeš.
Kod takvog stanja stvari apsurd legislative, praktično naknadna pamet, svu svoju nemoć i očaj ispoljava u vidu sile prema nevinom semencetu.
Mnoga metafizička stanovišta su stava da je svet, kakvog ga poznajemo, duboko zakoračio u svoj kraj.
Kakav će biti novi početak?....teško da će biti nešto drugo do uređeni haos.

Može li link na taj orginalni tekst zakona?

Alternativa javasluku nije samo Evropska Unija i to nije razlog da tamo idemo po svaku cenu. Drugo, ja nigde nisam napisao da mi ne smeta javasluk i jos mnogo stosta u Srbiji. Ako sam rekao nesto protiv EU, to ne znaci automatski da mi je ovde dobro. Pristup EU bih podrzao da je ista u onom obliku od pre 15-20 ili vise godina, dok je vise bila vise u onom obliku ekonomske zajednice. Vi "emancipovani evropejci" stvarno imate ozbiljnih problema sa hejtom i podrugivanjem svemu i svima sto ne misli kao vi.

@Odin
Ne moze. Guglaj ga sam.

Ovo moze biti tipicna politika - nabudzi svakakve gluposti da se svi zabezenku, onda kao stavi amandmane da izgleda da popustas a u stvari dobijes tacno ono sto si hteo tako :)
Problem jeste koliko se takvih stvari guraju u zadnje vreme svugde.

Izvini ali mnogo mudrujes. Radi se o jednom pojedinacnom zakonu, koji se kroz celu temu pogresno objasnjava, i na kraju tebi se sad "takva Evropa" ne svidja. Zbog tog zakona, povredjena su ti osecanja, ne treba ti takva Evropa. Kakvo mudrovanje.

Osnovna je kultura u razgovoru da kad neko nesto tvrdi onda to i dokazuje.
Inace 5ere.

Ma u redu je, nema potrebe da se izvinjavas. Uopste nije stvar jednog pojedinacnog zakona. Dva posta iznad sam napisao kakav oblik EU bi mi bio ok. A koliko vidim u poslednje vreme sve cesce ovo moje misljenje dele i neki gradjani EU.

1. Alternativa EU je javasluk. I to je razlog da idemo po svaku cijenu. Pogledaj gdje su oni, a pogledaj gdje smo mi. Toliko o tome.
2. A sta tebi smeta ovakva EU? Cak ni grcima nije toliko lose da bi napustili EU...
3. Sto se tice hejta, pogledaj kako si fino odgovorio Odinu... molim te, prvo pogledaj sebe pa onda pricaj o tudjem hejtu.
4. Podrugujem se svemu sto je vrijedno podrugivanja. U to ne ubrajam razlicito misljenje... ubrajam gluposti.

Mozes li onda da objasnis razliku, tj zasto ti vise odgovara EU pre 15-20 godina. Koje su to mane sadasnjeg uredjenja u odnosu na pre 15 godina, ako izuzmemo uvodjenje evra.

Madjari spaljuju GMO Pioneer, a mi ga sejemo i reklamiramo.

http://www.realfarmacy.com/hun...rn-fields/#7XrxQmAchv4xUVwz.01

Zbog takvog naivnog razmišljanja će i da nas izgaze, sažvaću i ispljunu na kraju. Onda ćeš tek videti gde ćemo biti.

Bratac, "oni" su tamo gde su zato što su imali kolonije, vodili razne osvajačke ratove, i još uvek imaju perfidne načine da oderu ove kao što smo mi. To sa EU skoro da nema nikakve veze. Oni bre još uvek bombarduju i ubijaju hiljade nevinih ljudi (van evrope) bez da trepnu, samo ako će to da im donese još neku milijardicu evrića.

Jedan tipičan dan u kancelariji za građevinske dozvole u Dizeldorfu...

"dobar dan"
"dobar dan izvolite?"
"ja bih da gradim kuću - želim da se predam zahtev za građevinsku dozvolu"
"u redu, da li imate priznanicu za 1000 mrtvih Libijaca?"
"naravno, momenat, evo tu je. ja sam lično finansirao municiju, a žena je pekla štrudle našim vojnicima"
"u redu, sačekajte samo par minuta da vas unesem u sistem.... samo momenat! Pa ovo je priznanica za 999 Libijaca!"
"ma mora da je neka greška, siguran sam da..."
"Gospodine! Nema kod nas trte-mrte! Šta vi mislite da se ova aparat ove države temelji na radu, redu, disciplini i efikasnosti? Bez mrtvih Libijaca ništa!"
"ali...ja stvarno..."
"dakle, idite i donesite još 30 dokumenata, i vidimo se za otprilike 279 dana"
"pa zar ne možete da mi progledate kroz prste za tog jednog?"
"more mrš! hajl hitler!!"

I ti zaista vjerujes u to? Jesi li ti kad gdje isao iz svog sela? Imas tv? Citas novine? Pa na osnovu cega si izgradio svoje misljenje? Inat? E da, vrlo poznata genetska greska naseg naroda, zato i jesmo gdje jesmo.



Dobro, ajde sad ti meni lijepo objasni kako su tebi mrski clanovi EU zaradili "jos neku milijardicu evrica" tako sto "jos uvijek bombarduju i ubijaju hiljade nevinih ljudi"??? Jel to postoji neka nagradna igra za koju nisam cuo?
I ta EU tebe ne zove, niti bilo koga udara po usima da mora da udje u zajednicu. Ona razmatra prijem zemlje koja se kandiduje i koja ima interes da udje u Uniju i ako ta zemlja ispunjava uslove EU, oni je prime. Veoma jednostavno!
Ako ne - onda nista, imate BRIK pa se tamo uglavite. Mada nisam siguran da bi nesto posebno oni imali razumijevanja za nase tange-frange manire. E jedino sto su vam malo daleko, pa ce komunikacija biti otezana. Srecom ima Skype, pa moze malo jeftinije od obicne tarife telekrada.

Brate, ni popularni Maksim ti nije ravan!

dobro, ali ako si ti amerofil i eurofil moze neko da bude i rusofil ili kinezofil, zar ne ?

A razlicito misljenje koje ti se ne svidja su gluposti? Pf...

@DaliborP
Ekonomska saradnja, otvorene granice, zajednicki standardi, pa cak i neki okvirni i nacelni zakoni su ok. Teznja ka centralizaciji vlasti i detaljno propisivanje nacina zivota i ponasanja kroz zajednicke zakone nikako nisu dobar put. Bar ne u ovom "civilizacijskom" trenutku.

ne, nije to receno... ti jednostavno ne zelis da ukapiras. To nije nesto sa cim mogu da razgovaram.


receno je:


A ti svoj stav mozes da nazivas kako hoces.

i sad si neki mangup, a pf??

:D
Kako covek moze razgovarati sa takvim, kad ti ne priznajes tudje misljenje do svog!? Realno, tako je, ma koliko se ti trudio da to predstavis drugaciji. Ti mislis da je EU jedini pravi put i da alternative nema ni u teoriji i onda svako ko kaze drugacije i ne zeli da kaze da si apsolutno u pravu lupa gluposti i ne zeli da ukapira. I to se ne zove vredjanje i omalovazavanje, jer valjda dolazi od emancipovanih ljudi koji shvataju sta je "Evropa". Da, ne zasluzujes nista vise od jednog: pf...

Mjenjas teze... standarno ponasanje za euroskeptike... ili ljubitelje haosa u kom zive. Vjerovatno si se ovom dobro snasao pa se bojis da neko ne zavede red. Onda bi za promjenu nesto morao da radis. Ovako duvas i pravis se pametan.

I sta da ti kazem na tvoj komentar:

Lijepo te pitam sta ti ne odgovara u ovoj EU a ti to preskocis kao da nije ni pitano. Onda prozivas "emanciopovane evropejce" koji imaju psihicke probleme sa hejtom... i onda pfff... pa frkti ti malo nekom drugom, kad ti takav kaze da si malo Maksim. Znas!

Daleko od toga da je EU savrsena, prenapumpana birokratija se previse cesto ponasa kao dokon pop (http://news.yahoo.com/eu-finds...serve-olive-oil-152027170.html).

Isto tako potpuno stoji da ce iskoristiti sve sto mogu od drugih drzava zarad svoje dobiti. Ne treba biti naivan, nijedna drzava nije dobri samaricanin, sve imaju svoju korist kao cilj.

Najbolje bi bilo da Srbija vec jeste kao Svajcarska ili Norveska ili koja vec drzava. Medjutim posto je, jelte, blizu tome kao sto su poslednji postovi ovde blizu nazivu teme, ono sto se moze izabrati je manje od dva zla.
Da li teziti ka prikljucenju relativno bogatom trzistu od 500 mil ljudi ili dosta siromasnijem trzistu od 150 mil. Ili mozda pokusati sa izolacijom North Korea style?

^
Srbija je trenutno go k. u odnosu na Evropu po pitanju bilo kakve uredjenosti i funkcionisanja. Od kad samo se oslobodili teskog zla zvanog Milosevic, svake godine smo sve dalje i dalje od Evrope, a sve vise licimo na banana drzavu. Takvi u Evropu necemo uci nikad i ni pod kakvim uslovima, taman im popusili i sve faluse koje nam poture i ispunili sve uslove i prilagodili sve zakone.

@yolja624
To mozes svoju mamu da zoves muvarom i lopovom koja te je tako vaspitala, a ne nekog o kome pojma nemas, samo zato sto se ne lize sa tvojim misljenjem.

Opa, sad malo vrijedjamo? Mama mi je umrla, hvala na pitanju.

Dalje, nisam rekao ni da si lopov niti muvator vec doslovce:

GDJE OVDJE, GENIJE, PISE DA SI LOPOV I MUVATOR??? NE IZMISLJAJ!

I da, pozdravi mamu. Nadam se da je ziva i zdrava!

I okani mi se porodice...

a i Vi ↑↑↑ gore nemate pametnija posla nego da se na ES-u Qaračite,
svašta,

gori ste od 2. dnevnika u pola 8,

^neka valja se, vrlo lako se uocavaju razlike u taborima po stilu pisanja, strpljenju, nivou agresija i slicno. Valjda da se vidi i uporedi za one neodlucne :)

Nije sija nego vrat.

Ne, nego izmisljas... ne citas sta pise vec proizvoljno izvodis zakljucke.

I bio bi red da se izvines za prozivanje moji bliznjih...

Daleko vam lepa kuća, svima koji želite u EU. Idite i ne vraćajte se.

Četvrti dan nereda u Stokholmu: U toku noći zapaljen restoran i više od 30 automobila

Ako se dobro secam, kod se to isto desava sa vremena na vreme (policajac, pijani politicar za volanom, bahati politicar za volanom, ...) i ljudi ne pale grad.

Da li to znaci da je kod nas bolje zbog toga sto su ljudi miroljubivi ili pak suprotno, da su ljudi navikli na nedodirljivost odredjenog soja pa ni ne pokusavaju da se bune? :)

Mislim da ima i jednog i drugog. I zaba je kvalitetno ukuvana, a i generalno nismo nauceni da tako resavamo probleme.

A da mi se izvines prvo, to bi bio dobar pocetak rjesavanja problema... nesto mi govori da si generalno "naucen da rjesavas problem".

Kada bi pri pregledu vozila na granici,carinik nasao 1 ili 100 kesica nekog semena ( trave,nekog cveca ) mogao to da unese u drzavu ili bi bilo zaplanjeno ?

Koje seme sme a sta ne sme ?

Ne verujem da bi carinik pravio problem oko unosa semena u Srbiju, pogotovo ako je fabrički upakovano gde se vidi šta je u pitanju.

itekako bi pravio. Za uvoz/unos sadnog materijala treba najmanje fitopatoloski... cak i za jednu jedinu kesicu. Generalno, pravila igre su takva.

ja sam svojevremeno poslao par semenki izvesne biljke prijatelju u USA putem pisma, i rekao mi je da mu je pismo stiglo iseceno i bez semenki...

@superbaka,

USA carina je prilicno naostrena na semenje i drugi agro materijal. Ne koliko, recimo, australijska ali i dalje prilicno visoko da bi nesto tako moglo da prodje.

Ironicno, verovatno bi mnogo lakse mogao da proturis neku drogu - ali semenje, tesko :)

Da nisu bile ove semenke?

Mama mi je poslala dosta semenki povrca iz baste pismom koje je stiglo prosle nedelje, naravno sa semenkama. Nadali smo se da je to pokazatelj da je lako unositi semenje u USA postom ali sudeci po tvom iskustvu, ocigledno je da smo se prevarili..

Propisi su propisi, ali i carinici znaju ponekad da imaju dva grama mozga.

Osim ako se sa autom na granici nisi pojavio iz Australije (a verovatno nisi), šansa je da tih nekoliko paketića semena potiče iz EU, odnosno istog geografsko-ekološkog područja gde se nalazi i Srbija. Siguran sam da carinici umeju da prepoznaju neka za njih interesantna semena (marihuana, pečurke i sl.) i da ti ne bi pravili neki problem prilikom unosa vrlo male količine semenskog materijala koji nije generalno zabranjen.

Na kraju krajeva, ja sam jednom prilikom iz Amsterdama nosio celu kesu sa lukovicama i raznoraznim semenjem koju sam kupio na aerodromu, i naši carinici uopšte nisu ni trepnuli na sve to.

Nema veze dal imaju mozga ili ne.

Za sadni materijal (bez obzira na kolicnu), bukvalno za jednu kesicu, moze (i po pravilu bi morao) da trazi fitopatoloski. Dal je sa mozgom ok ili ne nije na meni da sudim, kazem kako jeste po propisu. I svaki proizvod biljnog porijekla koji nije hemijski ili termicki obradjen bi morao da ima fito.

To sto nisu trepnuli znaci samo da nemaju pojma o poslu koji rade.

Sve je to tačno, ali i carinici su ljudi. Neće ti niko praviti problem ako nosiš jedan kulen u autu, ali ako nosiš 100 kila kulena onda hoće. Isto je i za sadni materijal. Da li si na aerodromu kupio par lukovica i dve-tri kese semena, ili si napunio gepek sa semenom za 20 hektara nečega, tretman i odnos carinika prema tebi neće biti isti (iako bi teorijski morao da bude).

Pitao sam jer 90ih me Makedonac zezao zbog 3 kesice semena za sargarepu,pa da pitam zbog madjarske kada budem isao.

Narucio iz Kine neko seme ruze da probam posaditi. 30 semenki. Kad je paket stigao na carinu nije se micao 7 dana. Kad sam nazvao da pitam sta se desava receno mi je da poslat na fitosanitarni pregled. Nisam ga dobio. A ne secam se ni da sam video da je vracen nazad(pretpostavljam da jeste). Neko mi rece da se taj fitosanitarni pregled placa oko 10 000 dinara, ali ne znam da li je tacno.

Moja zena je narucivala seme raznog cveca iz Nemacke, Svedske...i sve je bez ikakvih problema stizalo postom.

Moguce je da zbog harmonizacije propisa sa EU nije nikakav problem uvoziti semena iz EU. Mozda.

Ali o tome treba pitati carinu. To bi objasnilo zasto im ne predstavlja problem ako neko dolazi iz EU sa semenjem, ili salje semenje postom iz EU u Srbiju.

Kasno se jeavljam na temu jer su ovo dani kad obicno nema nikakvog posla u basti, pa se vise sedi uz komp i citaju tekstovi.

Sto se tice pretecih zakona iz EU:

Potpuno se slazem sa tim da sve treba da ima neku garanciju kvaliteta, da li je to sertifikat semena, ili garancija prozivodjaca i prodavca, sve jedno, neka bude. Ali, ja sam za poslednjih 10 godina ne jednom kupio "sertifikovano" seme, od svetski poznatih i priznatih distributera, pa je klijavost bila 0 ili je na kesici pisalo da unutra ima oko 500 semenki a bilo ih je manje od 300. I kome da se zalis za semenke koje vrede 2-3 evra? Znaci, to sto je neko dobio sertifikat nikad nije garancija da nece nesto za**** u proizvodnji ili pakovanju i da krajnji kupac nece biti ostecen. O marketinskim fotkama koje neko povrce ili cvece prikazuju unakvim kakvo ono nikako nije, da i ne govorim, pisao sam na svom sajtu o tome.

Ono sto ovaj zakon cini za mene pogubnim je sledece (navescu svoj primer koji nije jedinstven, znam da ima nekoliko desetina ljudi u ExYu koji su u istom polozaju)

Ja trenutno zivim od uzgoja starih sorti povrca, prodajem seme i rasad. Nemam nikakve druge prihode i zivim vrlo skromno (po svim merilima). Ako neki od ovih zakona zazive, za mene ce to znaciti sledece (osim da odem u totalnu ilegalu i da pocnem da "dilujem" semenke paradajza):
- da platim oko 700e (taj iznos se najcesce pominje) po svakoj sorti koju imam za troskove dobijanja sertifikata. S obizrom na to da cu ove sezone imati samo paradajza oko 250 sorti, za sve njih bi mi trebalo oko 175000e. Paprike, krastavac, bosiljak,... nakupilo bi se do 200 000e. Da platim odmah.
- da ne radim nista naredne 2 ili 3 godine za koje vreme ce se ispitivati seme koje dam na sertifikaciju, neko ce od svake sorte negde posejati 5-10 strukova, obrati, izvaditi semenke za narednu sezonu i pojesti plodove. Ja od svega toga nemam nista, sedim kod kuce i cekam sertifikat. Posebna je prica, sta taj neko, ko odobrava sertifikate, RADI 3 godine sa mojim semenkama na osnvou cega ce uzeti 700e?
- nakon 2 ili tri godine, pod uslovom da dobijem sertifikat, mogu da prodajem seme povrca trzistu na kojem bez zastoja rade veliki distributeri koji imaju po 20, 30, 50... hibridniih sorti, dobili su sertifikate za mnogo manje od 700e po sorti i za njih se, jednostavno, zna.

sad malo logike
na onih 200 000e za sertifikate, da dodamo 24 prosecne srpske plate, ne znam koji je trenutno tacan iznos, ali neka bude 300e, zbog lakseg racunanja, znaci 7200e (sto je u odnosu na onih 200000, smesno :) ). Znaci, da bih usao u ceo proces sertifikacije "mojih" sorti, moram da imam u keshu 207200e.
prvo, da mogu da "pljunem" te pare, da li bih se i dalje bavio poslom koji od mene trazi 7-8 meseci jakog rada, pun je neizvesnosti, nema nikakve sigurne zarade, svake godine ide sve losije i na kraju svake godine mi donese platu koja je manja od prosecne plate u srbiji?
za koje vreme cu prodati 100000 kesica semenki (cena im je oko 2e po komadu) samo da sve vratim na 0?

ovde ne govorim o "genetskoj raznovrsnosti", "ukusu i mirisu" starih sorti, "zdravoj hrani" i svim onim parolama kojih je pun internet, ali koje ce sve preko noci ostati samo parole ako zazivi i jedan od ovih zakona. Koliko mi se cini, za sad to nije proslo, ali to ne znaci da "veliki", Mosanto, Sygenta i ostali nece dati jos sottinak miliona evrica tamo gde treba da podmazu i pritisnu da ovakvi zakoni prodju. A kad prodju, svega onoga an cemu smo odrasli, onoga sto smo zvali "domacim", "prirodnim", "zdravim",... vise nece biti.

Sto se tice carine, po vazecim zakonima zabranjeno je preko granice prenositi semena biljaka (ono "moze malo", "samo za licnu upotrebu", "jedna kesica po sorti",.. nista ne vazi, samo je dobra volja carinika da li ce pustiti ili nece). meni na svakih 4 ili 5 posiljki semena koja narucujem iz celog sveta, ocarine jednu i to zestoko (stalno pominjem primer da sam za semenke vredne oko 2000din, platio carinu 3700din), sto smatram OK, bolje i tako nego da mi plene seme. Par puta mi seme nije stiglo. Ko ga je presreo i zadrzao nikada necu saznati, ali je sreca da su mi svi od kojih sam kupovao seme, poverovali da ga nisam dobio i poslali jos jednom (svaka im cast, iskreno). Meni su vracene neke posiljke za Hrvatsku i BIH, ali su uglavnom sve ostale prosle (iskljucivo slati kao obicno pismo, svako preporuceno pismo se proverava na carini). Kad sam slao po ljudima koji su putovali, nikada niko nije imao problema.

Srdacan pozdrav

Cenim entuzijazam iskazan oko jedne agrarne teme, ali mi žao što je rasprava prešla u neku drugu vodu.

Malo brkate sertifkate kvaliteta u semenarstvu sa sertifikatima za neke druge proizvode. Prvo, naš zakon prepoznaje samo deklaraciju kao pojam "deklaracija o kvalitetu semena", a sertifikat je nešto što možete da okačite mačku o rep. Par stvari se nalazi na deklaraciji koje su zakonom definisane a nekoliko parametara se nalazi i na svakom pojedinačnom pakovanju semena. To su izjava o kojoj sorti/hibridu se radi (potvrda o sortnoj čistoći), zatim klijavost i energija klijanja kao i zdravstvena bezbednost semena a to znači da seme nije zaraženo bolestima biljaka i da sadrži primese ili korovske vrste u zakonskim granicama. Ni jedno seme ne sme da uđe u promet ukoliko ne ispunjava kriterijume odeđene zakonom za dotičnu biljnu vrstu. U okviru biljne vrste postoje ili mogu postojati sorte i/ili hibridi.
Ono što je problematično sa ovim zakonom a naknadno je izmenjeno amandmanima je upotreba starih sorti iz sopstvene reprodukcije za ličnu upotrebu (bašte i slično). Mada je takav potez očekivan od velikih semenskih korporacija. To i jeste delimično opravdano u slučaju kada proizvodi od tog semena izlaze na tržište. Radi se o tome da niko ko seje sopstveno seme ne vodi računa ili možda nema dovoljno znanja da vodi računa o sortoj čistoći. Da ne pričam koliko ljudi nemaju uslova da održavaju sortnu čistoću. Sve i da hoće to da rade, niko od njih neće odvojiti 5 - 7 godina da vrati sortu u njen prvobitni oblik, a naročito što ne znaju sve parametre koji čine tu sortu TOM sortom. Ovaj problem najizraženiji kod stranooplodnih vrsta. Lično nemam ništa protiv da ljudi seju seme iz sopstvene reprodukcije (iako živim od toga da to ne rade dokle god obraćaju pažnju na zdravstvenu ispravnost semena - zbog njih samih) ukoliko su proizvodi za sopstvenu potrošnju, ali ako izađu na pijacu ili gde već i prodaju plodove nečega što održavaju sami već godinama, to je u startu prevara.
Sa hibridima je manji problem jer u daljoj reprodukciji dolazi do razdvajanja na hibridne linije I, II, III... reda ili čak na sortne komponente te je teže ih uvaliti kao neki hibrid (pričam o plodovima ne o semenu).
Takođe nemojte mešati zdravstvenu ispravnost semena sa zdravstvenom ispravnosti plodova od istog, kriterijumi su različiti. Ukoliko nije reč o GM sorti/hibridu, zatrovanost plodova nije ili ne može biti uslovljeno semenom, koja god da je vrsta biljaka u pitanju.
Veći problem sa ovim zakonom imaju travari (wannabe) ili pravi i farmaceutska industrija. Radi se o tome da farmaceutska industrija (kao neko ko ima propisan proces proizvodnje i neku kontrolu kvaliteta) a ti spadaju i ozbiljni, registrovani, travari, je sada uslovljena da otkup ili berbu retkih trava za svoje proizvode sada mora da zasniva na registrovanim biljnim vrstama ili varijetetima (tek kada se registruje sa određenim karakteristikama postaje sorta) koje su proizvedene od deklarisanog semena. Što neće da može. Niti će ta industrija da stane sa određenim proizvodima na par godina da svaki varijetet registruje. A i sam smisao livadske trave ili šumskog nekog cveća sa određenog lokaliteta gubi smisao ukoliko ga uvrstite u aktivnu biljnu proizvodnju.
Što se tiče registrovanja nekog varijeteta kao sopstvene sorte ili hibrida, verovatnoća za to je veoma mala. Prvo velika većina sorti koje se gaje u sopstvenoj režiji (mislim na poreklo semena) su kupljene pre 10 - 20 godina već kao registrovane sorte ili su prepoznate od strane ovlašćenog i za to zaduženog instituta kao lokalni (možda i autohtoni) varijetet. Tako da registracija na Vaše ime neće biti odobrena. Drugo, ukoliko to i pokušate, naići ćete na situaciju da Vaš varijetet prepoznaju kao već registrovanu sortu sa nedovoljnom sortnom čistoćom i možete biti optuženi za pokušaj kršenja autorskih prava određenog selekcionera iz prostog raloga jer se varijetet ne razlikuje dovoljno od izvorne sorte da bi ga prepoznali kao novu sortu.

Srećni Novogodišnji i Božićni praznici!

Sa poštovanjem,

Stevan