[ kunc @ 06.06.2013. 20:23 ] @

FID sklopka na dvozilne kablove (stara kuca bez uzemljenja) da li ce imati svrhu ?

ako ne , da li moze objasnjenje ?

[ boroseslija @ 06.06.2013. 21:04 ] @
Ne može.jer poslije FID_a nula i zemlja treba da su fizički odvojene a ti nemaš u toj instalaciji treću žicu.O FID zaštiti imaš dosta toga na GOOGLE.
[ Horvat I @ 07.06.2013. 08:52 ] @
@boroseslija što ne razmišljaš pre nego što pišeš!

Svaka zaštita ima smisla!
Primer za ovaj slučaj, probije pegla ka kućištu, ženu će samo pecnuti struja, jer sklopka izbacuje a ne ubija je.
[ veselinovic @ 07.06.2013. 09:09 ] @
Horvat,
Boro je u pravu sklopka nema smisla u TNC sistemu.
Ne samo da te nece stititi nego ce izbacivati sama od sebe i pri ispravnim aparatima.
[ RoRa @ 07.06.2013. 09:49 ] @
Kako to obično biva svi su pomalo u pravi i nisu , opet pomalo u pravu.
Princip rada FID sklopke je relativno jednostavan: sklopka reaguje kada se pojavi razlika u jačini struje koja faznim provodnikom dolazi do potrošača i struje koja nultim provodnikom, uslovno rečeno, odlazi od potrošača. Veličina te razlike, na koju sklopka reaguje isključivanjem, karakteristika je sklopke, meri se miliamperima i naznačena je na samoj FID sklopki.
Prema tome, u odsustvu provodnika zaštitnog uzemljenja tu ulogu preuzima čovek koji dodiruje uključen potrošač. Za zaustavljanje rada srca dovoljno je nekoliko miliampera struje KROZ srce.
U zaključku, bilo kakva zaštita je bolja od nikakve zaštite, pod uslovom da je adekvatna osetljivost FID sklopke.
[ Horvat I @ 07.06.2013. 10:18 ] @
Citat:
veselinovic:
Horvat,
Boro je u pravu sklopka nema smisla u TNC sistemu.
Ne samo da te nece stititi nego ce izbacivati sama od sebe i pri ispravnim aparatima.

Tu je u pitanju javna mreža sa uzemljenom 0
[ kunc @ 07.06.2013. 12:14 ] @
zahvaljujem forumasima na odgovorima :)
sad su mi neke stvari olaksane
[ veselinovic @ 07.06.2013. 16:30 ] @
Da pojasnim malo.
Nula je uzemljena u trafo stanici.
Sporet, koji se nalazi u kuhinji na keramickim plocicama je povezan na nulu.
Struja ide kroz fazu i vrati se kroz nulu i sto se tice fid-a sve je u redu.
Medjutim izolacija poda u kuhinji nije savrsena, takodje je i ves masina preko poda u kupatilu pa i preko vode u vodovodu ( kad prima vodu)
spojena na zemlju, o bojleru da ne govorimo.
E sad se stvari komplikuju, struja ide svakom paralelnom granom obrnuto proporcionalno otpornoscu grane.
Dakle, dio struje iz faze ce otici kroz nulu ( najveci dio) ali jedan ( doduse manji dio) ce otici u zemlju ( preko pomenutih otpora).
Kad to curenje ( iako se radi o savrseno ispravnim aparatima) predje neku granicu fid ce da iskoci.
Kod nulovanja je struja kvara veoma velika ( reda 500 + A) i osigurac ce prekinuti strujni krug u kvaru.
FID je suvisna, jer ako faza probije na sasiju uredjaja, a osigurac ne reaguje bice opasno dohvatiti aparat.
A 30 mA na koje ce fid reagovati ce covjeka poslati u vjecna lovista.
[ Horvat I @ 07.06.2013. 17:21 ] @
Kad je podna izolacija loša to je dobro po korisnika, postoji mogućnost da sklopka odradi pre dodira. pošto je takva podloga hladna - neprijatna za hodanje korisnik je u obući koja povećava otpor struje greške.
Dodirivanjem šporeta pod naponom stvaramo paralelno kolo već postojećoj struji greške, što znači da će manji deo struje ići kroz nas.
Max struja greške nije slučajno izabrana, evo tabele;

1 mA Jedva primetna
16 mA Maksimalna struja koju prosečan čovek može osetiti i „otpustiti“
100 mA Komorske fibrilacije-prag
2 A Srčani zastoj i oštećenja unutrašnjih organa
[ boroseslija @ 07.06.2013. 18:12 ] @
Horvat I za tvoju informaciju Fid sklopke služe za zaštitu o napona dodirom u ovom slučaju ako čovjek dodirne jednom rukom ili bilo kojim dijelom tijela do faznog provodnika a brugim dijelom tijela do metalnog dijela nekog uređaja koji je uzemljen pojaviće se struja iizmeđu faze i zemlje i tada će fid da padne jer mu je to namjena.FID reaguje samo ako se pojavi struja između faze i zemlje a ne između faze i nule a njezina diferencijalna struja je deklarisana na FIDU.Fid će da reaguje kada čovjek dirne rukom fazu a stoji na nekom tlu koji je zavisno specifičnom otporu toga tla provodan ka uzemljenu i pojavi se struja veća od diferencijalne koja je na sklopci.Ako je otpor velik sklopka neće reagovati ali i ne treba jer taj potencijal nije opasan za čovjeka neće ga ni pecnuti a kamoli ubiti.zamisli čovjeka kao običnu sijalicu ako ima samo fazu sijalica neće da svijetli tako i čovjek ako dira samo fazu ona ga neće tresti jer nema razlike potencijala.Tako da znači gdje je fid instalacija treba da se izvede u monofaznom sistemu sa trožilnim kablovima i trofaznom sistemu petožilnim kablovima e tek onda fid ima pravu ulogu ovo se tiče na odvod sa fida a dovod može biti monofazno sa dvije ili sa tri žile trofazno sa četiri ili pet žila.malo sam ti ovo uprostio da bolje shvatiš.
[ Horvat I @ 07.06.2013. 18:39 ] @
Citat:
boroseslija: Horvat I za tvoju informaciju Fid sklopke služe za zaštitu o napona dodirom u ovom slučaju ako čovjek dodirne jednom rukom ili bilo kojim dijelom tijela do faznog provodnika a brugim dijelom tijela do metalnog dijela nekog uređaja koji je uzemljen pojaviće se struja iizmeđu faze i zemlje i tada će fid da padne jer mu je to namjena.FID reaguje samo ako se pojavi struja između faze i zemlje a ne između faze i nule a njezina diferencijalna struja je deklarisana na FIDU.Fid će da reaguje kada čovjek dirne rukom fazu a stoji na nekom tlu koji je zavisno specifičnom otporu toga tla provodan ka uzemljenu i pojavi se struja veća od diferencijalne koja je na sklopci.Ako je otpor velik sklopka neće reagovati ali i ne treba jer taj potencijal nije opasan za čovjeka neće ga ni pecnuti a kamoli ubiti.zamisli čovjeka kao običnu sijalicu ako ima samo fazu sijalica neće da svijetli tako i čovjek ako dira samo fazu ona ga neće tresti jer nema razlike potencijala.Tako da znači gdje je fid instalacija treba da se izvede u monofaznom sistemu sa trožilnim kablovima i trofaznom sistemu petožilnim kablovima e tek onda fid ima pravu ulogu ovo se tiče na odvod sa fida a dovod može biti monofazno sa dvije ili sa tri žile trofazno sa četiri ili pet žila.malo sam ti ovo uprostio da bolje shvatiš.



Otkad?
Objasni nam na koji način izbije kad stisneš onaj test taster?
Da te podsetim do fidovke se ne vodi uzemljenje.
[ boroseslija @ 07.06.2013. 19:06 ] @
Posjeti ovu stranicu.
http://free-zg.t-com.hr/dk-osobno/elektroinstalacije.htm
[ Horvat I @ 07.06.2013. 19:26 ] @
Posetio i nigde ne nađoh potvrdu tvoje tvrdnje!
Pošto imaš tu i šemu nacrtaj vektore da ti bude jasniji rad sklopke.
Uzput odgovori i na pitanje!
[ boroseslija @ 07.06.2013. 22:42 ] @
Meni je jasno kako fid radi a ugradio sam toga ne znam broj.na onoj šemi se jasno vidi peta žila koja je uzemljenje,a gdje je monofazno treba da bude treća žila.A ti ako misliš da se instalacija može uraditi bez zaštitnog voda i onda staviti fid onda ti tako i uradi pa onda uhvati za fazu i nulu ičekaj da te fid spasi jer te ja više neću ubjeđivati.Što se mene tiče ova je tema završena!!!
[ Horvat I @ 08.06.2013. 08:20 ] @
Očigledno ti nije jasan rad i uloga zaštitne sklopke!
Ovaka zaštita je i funkcionisala kad je kolega kupio kuću za rušenje dok ni izgradio novu.
1. je merenjem i otpornicima potvrđena teorija, zatim i namerno probano, grč je bio mnogo manji i kraći nego kad udariš lakat.
[ stavasbriga @ 08.06.2013. 14:12 ] @
Ako su utičnice nulovane sklopka može lažno reagovati kao što je neko iznad već objasnio. Ako ne reaguje lažno doprinijeće sigurnosti korisnika.

Moguć je i drugi varijant ako utičnice nisu nulovane ili su potpuno bez zaštitnog kontakta (stari tip). U tom slučaju sklopka će značajno podići stepen sigurnosti korisnika.
[ Horvat I @ 08.06.2013. 14:57 ] @
Pitanje je ovako glasilo:
Citat:
kunc:

FID sklopka na dvozilne kablove (stara kuca bez uzemljenja) da li ce imati svrhu ?

ako ne , da li moze objasnjenje ?


Učiteljica me na prvim časovima naučila treba paziti na času
[ Brkic @ 17.01.2015. 19:58 ] @
Da ne pokrećem novu temu jer se tiče objašnjenja oko fid sklopke,

pitanje je da li su karakteristike koje pišu na fid sklopci granične vrednosti, piše AC 230/400V 50hz 40A I=0,03A tj. da li ta fidovka može da radi i na 110V 60Hz i da ima osetljivost od I=0.03A i ograničenje od 40A ili mora biti namenjeva baš za 110V i da takvu oznaku ima ?
[ ivan_sim @ 17.01.2015. 22:21 ] @
Moze i na 110V
[ Gagi018 @ 25.01.2018. 09:21 ] @
Znaci moze fidovka da se postavi i ako kuca nema uzemljenje ? Da li ce izbacivati ako dodje do napona dodira?
[ dvp @ 26.01.2018. 09:25 ] @
Citat:
Gagi018: Znaci moze fidovka da se postavi i ako kuca nema uzemljenje ? Da li ce izbacivati ako dodje do napona dodira?


Može da se postavi nema ništa sporno... i štitiće od napona dodira. I pošto nemaš uzemljenje bolje je da je staviš nego da je nemaš u tom strujnom kolu.
A da li ćeš moći da uopšte koristiš to strujno kolo to je pitanje .... napisao je gore veselinovic, možda će ti fidovka stalno izbacivati iako nemaš kvar.
[ mb57 @ 26.01.2018. 11:06 ] @
FID sklopka može ali ako ti je do utičnica trožilni kabal (LNE).
[ waikiki @ 11.02.2018. 16:41 ] @
Moze li FID 30mA da ide za celu kucu?

Trenutno mi je ugradjena sklopka od 100mA... za kupatilo nemam posebnu, pa sam mislio da je zamenim i da sa 30mA pokrijem sve!
[ belbeg @ 11.02.2018. 16:56 ] @
Nije preporučljivo zbog osetljivosti da bude centralna. Za centralnu stavi od 300 ili 500 mA.
[ belbeg @ 12.02.2018. 07:41 ] @
FID (ZUDS) sklopka:

Za ispravnost ove zaštite treba biti ispunjeno:

Ra ukupni otpor uzemljivača i otpor zaštitnog provodnika od uzemljivača do potrošača
I∆n nazivna diferencijalna struja pri kojoj dolazi do isključenja sklopke
Ud dopušteni napon dodira (50 V ili 25 V)
[ radicmx @ 12.02.2018. 16:11 ] @
Postoji neka normalna struja curenje u instalacijama, npr filteri u kompjuterima, ves masina..
Posto FID od 30mA pocinje da deluje negde pojasu od 15-30mA, kod njih se gleda da ta struja ne prelazi nekih 30% znaci preporucljivo negde do 10mA.
Pa mozes da probas nekako da izracunas kolika je kod tebe.
U nekim katalozima mozes pronaci te informacije, predlazaem ti da pregledas sto vise mozes.

[ waikiki @ 12.02.2018. 22:16 ] @
Hvala na odgovorima!

Narucio sam 4-polnu FID 40/0,03A! Ta ide za celo kupatilo, a glavnu, za kucu, ostavljam ovu sadasnju od 100mA!
[ belbeg @ 13.02.2018. 06:46 ] @
Iz prakse a prema SRPS EN 61008-1:2014, trebalo bi svaki potrošač u kupatilu da bude na zasebnoj FID sklopki. Znači, odvojeno veš mašina, bojler, grejalica...
U kuhinji priključnice koje se koriste na radnoj površini mogu na jednu FID sklopku.
Priključnice na kojima su potrošači bez uzemljenja nema potrebe da idu na FID sklopku jer nema efekta.
Znači, kod takve instalacije nema potrebe za centralnom FID sklopkom.
[ scoolptor @ 13.02.2018. 08:42 ] @
Citat:
Priključnice na kojima su potrošači bez uzemljenja nema potrebe da idu na FID sklopku jer nema efekta.
Znači, kod takve instalacije nema potrebe za centralnom FID sklopkom.


Da li je tako?
Sta ako se izolacija napojnog kabla takvog uredjaja osteti, te korisnik dodirne fazu?
[ belbeg @ 13.02.2018. 08:55 ] @
Citat:
scoolptor: Da li je tako?
Sta ako se izolacija napojnog kabla takvog uredjaja osteti, te korisnik dodirne fazu?

Napisao sam kako se danas projektuju instalacije.
Ekstremni slučajevi se uvek mogu desiti.
[ vucko47 @ 13.02.2018. 10:48 ] @
@belbeg

Kakva je situacija na terenu sto se tice takvog izvodjenja instalacije? Mislim na Srbiju.
Bar ranijih godina, a verujem da je tako i sada, Investitori, izvodjaci
jedva da su stavljali odvojenu sklopku za kupatilo a da ne pricamo o svakom strujnom krugu.
Naravno da se uvek radi projekat izvedenog stanja i sve prodje tehnicke prijeme.
Nije da hocu da kazem da to ne treba raditi vec me samo zanima kako je stanje u praksi?
[ belbeg @ 13.02.2018. 11:05 ] @
Zavisi od projektanta i investitora. Poslednjih par godina projekti su se poštovali a i projekti su rađeni u skladu sa standardima, bar tamo gde sam ja imao uvid a to su u 90% bili strani investitori.
Sada sam u Rusiji i ovde je haos. Njima je projekat isto što i toalet papir?!
Pre par dana sam imao problem sa ruskim izvođačima. Motor za odimljavanje od 15kW povezali su kablom preseka 4mm a umesto osigurača klase D stavili su C. Na automatiku protivpošarnog upravljanja klapnama, koja upravlja sa 24V jednosmernim naponom, priključili su motore od 220V i 24V naizmenični napon.
Na pitanje zašto su to radili, odgovor je bio da su to imali u magacinu?!
Na proizvodnoj liniji, gde su vibracije konstantne, umesto gipkog licnastog kabla 6x0,75, postavili su dva kabla pinog preseka 4x1,5?!
Odgovor je opet isti, to su imali u magacinu?!
Još nisam sreo tako neodgovorne izvođače.
[ scoolptor @ 13.02.2018. 11:31 ] @
Citat:
Iz prakse a prema SRPS EN 61008-1:2014, trebalo bi svaki potrošač u kupatilu da bude na zasebnoj FID sklopki. Znači, odvojeno veš mašina, bojler, grejalica...


Znaci, dobro resenje je upotrebiti cetvoropolnu FID sklopku, za tri strujna kola.

Barem za mene.

Grejalicu nemam.
Ves masina je u kuhinji.
Jedino bojler.

Svetlo se napaja dvostruko galvanski odvojenim 2-100V 900mA dimabilnim strujnim izvorom koji se nalazi u susednoj prostoriji.
Tu je i ventilator 230Vac 15W koji nije moguce dodirnuti, a i nema izlozenih metalnih delova.

Svetlo na ogledalu se napaja dvostruko izolovanim 24V naponskim izvorom koji se nalazi u susednoj prostoriji.

Mogu da vezem ves masinu preko iste FID-ovke.
[ belbeg @ 13.02.2018. 11:34 ] @
Citat:
scoolptor: Znaci, dobro resenje je upotrebiti cetvoropolnu FID sklopku, za tri strujna kola..

Lepo sam napisao odvojeno, znači svaki potrošač na posebnu slopku. Četiri potrošača četiri FID sklopke.
[ radicmx @ 13.02.2018. 15:37 ] @
I danas vidjam da kod nas po stanovima stavljaju samo jedan 500mA fid i to kinez, iako sad za zastitu od pozara predlazu 300mA.
A za motore i idu C automatski prekidaci, D moze ako je jako tezak start ali to nisam imao priliku jos da vidim da je neko stavio.
[ veselinovic @ 13.02.2018. 20:33 ] @
D tip je u principu bimetalna sklopka za motor.
Samo ona nije i ne moze biti zastita od kratkog spoja ( a ponekad to vidim tako uradjeno),
nego ispred mora biti osigurac, i to tako da osigurac stiti od KS, a bimetal od preopterecenja.
Naravno da treba odabrati razlicite vrijednosti nazivne struje za osigurac i bimetal.
[ Seyokiller @ 13.02.2018. 21:10 ] @
Imam FiD sklopku i mogu samo reci da sam prezadovoljan !
Osetljivija je od osigurača !
Preporuka je da dovedeš nekoga da ti uradi uzemljenje i da platiš firmu od koje ćeš dobiti atest (izvještaj o ispravnosti električnih instalacija, atest struje) tj. dokaz da su električne instalacije u objektu OK !
Moje mišljenje je da svaki stambeni objekat (u kojem se stanuje) ima sledeće: Uzemljenje, vatrogasni aparat i gromobran !


[ mrkabrka @ 13.02.2018. 21:20 ] @
I Normalne stanare!
[ waikiki @ 13.02.2018. 22:14 ] @
Ovo sa FID-ovkama izgleda nema nikakve standarde (ili propise).. Nalazim razlicita misljenja! Neki kazu da je dovoljna jedna FID za celu kucu od 30mA (preporuka poznatog proizvodjaca)! Neko preporucuje kombinaciju glavne od 300 ili 500mA i posebnu za kupatilo od 30mA, a sad cujem i preporuke da za svaki potrosac mora posebna FID! Nisam expert u ovoj prici, ali moram priznati da sam poprilicno zbunjen u donesenju odluke sta uraditi!
[ belbeg @ 14.02.2018. 09:04 ] @
Kako nema?
Postavio sam tablicu sa opisom osetljivosti FID sklopki, odnosno, vrednosti uzemljenja.
I logično je da će centralna sklopka osetljivosti 30mA reagovati i na promenu vremena.
[ radicmx @ 14.02.2018. 17:46 ] @
Za FID od 30mA prepurucuju razdeliti instalaciju na podgrupe npr kupatilo. Takve sam sisteme i vidjao i nije bilo nikad nezeljenih ispada.
https://www.schrack.hr/know-ho.../struje-curenja-i-fid-sklopka/

[ scoolptor @ 14.02.2018. 18:16 ] @
Da bi postavio 5-6 FID-ovki treba ti ludacki broj osigurackih mesta u razvodnoj tabli.

Hvala na informacijama.

Ispostovacu propise, narocito sto se tice kupatila. Doduse, koristicu RCBO-e, koji kombinuju RCD i MCB u istom kucistu, a zauzimaju jedno osiguracko mesto, recimo ovaj.

Za kraj, skec


[ SASA M. @ 14.02.2018. 19:06 ] @
Drugar stavio davno (pre 7-8 godina) fid sklopku (30mA) u kupatilo u stanu zbog prvenstveno hidromasazne masazne kade. Pocelo je da se desava da reaguje kada se upali svetlo. Neka vrsta neonke, mislim da je kuciste plasticno tako da ne verujem da ima uzemljenje sama lampa, ne znam kakvog je porekla smetnja koja aktivira fid. Znam da je na kraju uzeo neku manje osetljivosti.
[ veselinovic @ 14.02.2018. 22:23 ] @
Citat:
SASA M.: Drugar stavio davno (pre 7-8 godina) fid sklopku (30mA) u kupatilo u stanu zbog prvenstveno hidromasazne masazne kade. Pocelo je da se desava da reaguje kada se upali svetlo. Neka vrsta neonke, mislim da je kuciste plasticno tako da ne verujem da ima uzemljenje sama lampa, ne znam kakvog je porekla smetnja koja aktivira fid. Znam da je na kraju uzeo neku manje osetljivosti.


Ovo sto je uradio tvoj drugar nije dobro. Time je prividno rijesio problem, ali je ostao bez kvalitetne zastite od napona dodira.
Sta je iduce - ukinuti FID sklopku potpuno, pa osigurace licnovati ekserom?
Rjesenje je otkloniti kvar a ne maskirati ga.
[ pisac @ 14.02.2018. 23:33 ] @
Meni je i kupatilo i kuhinja na jednoj FID od 30mA, i nemam problema.
[ Seyokiller @ 14.02.2018. 23:55 ] @
http://www.napravi-sam.com/cla...klopka-cemu-sluzi-i-kako-radi/
[ belbeg @ 15.02.2018. 05:32 ] @
Problem oko primene FID sklopki na žalost prave sami "majstori".
U praksi sam sreo mnogo majstora, sa velikim radnim iskustvom i instaliranim silnim sklopkama a da neznaju da objasne i sam rad sklopke.
Od njih je i krenulo, ma može...?!
Slažem se, može sve, ali ovaj forum i sama tema treba da se bave propisima i načinom kako se pravilno primenjuju FID sklopke u el.instalacijama a ne "nakaradnom" praksom.
Na svakome je pravo da tumači za sebe kako hoće ali ne i pravo da praksu koja se kosi sa propisima iznosi kao relevantnu.
Zato je rasprava po sistemu, evo ja sam uradio ovako i nemam problema... besmislena. Da li je potrebno da se desi problem i ne daj Bože smrtni ishod pa da se prihvati da može ali nije ispravno tako primenjivati zaštitu FID sklopkama.
[ scoolptor @ 15.02.2018. 06:07 ] @
Drugi problem je sto niko ne forsira primenu novih propisa na stare korisnike.
Kod mene u zgradi, osim naknadno dozidana 4 stana, ne verujem da iko ima
FID sklopku, jos manje posebnu FID sklopku za kupatilo, a jos manje posebnu FID sklopku za svaki potrosac u kupatilu.

A moja FID sklopka me ne moze zastititi od otkaza komsijinog bojlera.
[ SASA M. @ 15.02.2018. 07:39 ] @
Citat:
veselinovic:
Ovo sto je uradio tvoj drugar nije dobro. Time je prividno rijesio problem, ali je ostao bez kvalitetne zastite od napona dodira.
Sta je iduce - ukinuti FID sklopku potpuno, pa osigurace licnovati ekserom?
Rjesenje je otkloniti kvar a ne maskirati ga.


Sve ja to znam, problem je sto ne izbaci svaki put, mozda 1 u 10 slucajeva, zamenili mu u prodavnici za neku drugu, posle par dana koriscenja sa ovim problemom. Koliko se secam, ni jedna drugi aparat nije pravio problem, ni sa ovom prvom. Ako se setim pitacu ga sta je tacno bilo. Meni je bilo neobicno da se tako ponasa kao da neonka izaziva neku el. mag. smentnju pre nego da postoji neka struja curenja od tih 30mA negde u tom strujnom kolu. Ne znam kakva je tacno lampa, znam da sigurno nije led, nisam na nju obracao paznju. Po secanju, podseca me na one u obliku slova "U" duplo savijene, ali posto je u nekom plasticnom ili staklenom kucistu nisam je zagledao.
[ pisac @ 15.02.2018. 19:41 ] @
Citat:
scoolptor: jos manje posebnu FID sklopku za kupatilo, a jos manje posebnu FID sklopku za svaki potrosac u kupatilu.
A moja FID sklopka me ne moze zastititi od otkaza komsijinog bojlera.


Nema potrebe stavljati posebnu FID sklopku za kupatilo ako ona od 30mA može da drži ceo stan. Ja nisam probao. Još manje ima potrebe stavljati posebnu FID za svaki potrošač u kupatilu, eventualno bi imalo smisla samo staviti za kupatilo 3 monofazne umesto jedne trofazne ako sve tri faze idu u kupatilo.

Od otkaza komšijinog bojlera te štiti izjednačavanje potencijala u tvom kupatilu, a i plastične vodocevi.

Inače, objašnjavanje rada monofazne FID sklopke nije nikakva mudrost. Struja koja izađe iz FID faze mora se vratiti kroz FID nulu, ako za 30mA više izađe nego što se vrati onda FID iskače.
[ scoolptor @ 15.02.2018. 19:54 ] @
Citat:
Od otkaza komšijinog bojlera te štiti izjednačavanje potencijala u tvom kupatilu, a i plastične vodocevi.


Posle duzeg proucavanja, dosao sam do saznanja, da se izjednacavanje potencijala ne radi kada se koriste plasticne cevi.

Zasto?

Metalne cevi provode struju. Eventualno moze doci do slabijih spojeva na fitinzima, jer se upotrebljava zaptivni mateirjal kao sto je kudelja, PTFE traka, PTFE konac, itd. Izjednacavanjem potencijala se otlanja ova opasnost.

Plasticne cevi ne provode struju. Voda je slab provodnik struje, i na metar plasticne DN20 cevi ispunjene vodom eventualna struja proboja opada na bezbednu vrednost, i dalje neprijatnu za korisnika. Izjednacavanjem potencijala se gubi ova prednost plasticnih cevi, i moze se cak smanjiti bezbednost ako poraste otpor uzemljenja, usled dotrajalosti istog.

Kod mene konkretno je TNC-S sistem, znaci, do stana stizu L1 L2 L3 i PEN. PEN se razdvaja na PE i N u glavnoj tabli. Ako dodje do prekida PEN voda pre table, recimo usled dotrajalosti se polomi 4mm2 PEN provodnik, tada, ako je bilo koji potrosac ukljucen, sasije svih uredjaja koje su povezane na PE, i slavine i tusevi kod kojih je izjednacen potencijal, dobijaju jednu od faza, na red sa tim ukljucenim uredjajem, sto je velika opasnost, narocito u kupatilu.

[ veselinovic @ 16.02.2018. 06:24 ] @
Citat:
belbeg:
Problem oko primene FID sklopki na žalost prave sami "majstori".
U praksi sam sreo mnogo majstora, sa velikim radnim iskustvom i instaliranim silnim sklopkama a da neznaju da objasne i sam rad sklopke.
Od njih je i krenulo, ma može...?!

Slažem se, može sve, ali ovaj forum i sama tema treba da se bave propisima i načinom kako se pravilno primenjuju FID sklopke u el.instalacijama a ne "nakaradnom" praksom.
Na svakome je pravo da tumači za sebe kako hoće ali ne i pravo da praksu koja se kosi sa propisima iznosi kao relevantnu.


Zato je rasprava po sistemu, evo ja sam uradio ovako i nemam problema... besmislena. Da li je potrebno da se desi problem i ne daj Bože smrtni ishod pa da se prihvati da može ali nije ispravno tako primenjivati zaštitu FID sklopkama.


Citirao sam Belbegov post u cijelosti i posebno istakao vazne detalje. Molim sve da dobro zapamte ovo istaknuto i da se uzdrze od davanja nestrucnih i losih savjeta.

Scoolptor, mozes li navesti izvor za tvrdnju da se izjednacenje potencijala ne radi kad su cijevi plasticne?
Inace izjednacenje potencijala te upravo i stiti od kidanja nule ( hoce li uredjaji prezivjeti gubitak nule ne znam- neki hoce neki nece). Treba u glavi rascistiti sa pojmom potencijal i napon i tada se odgovor sam namece.
Ali bez obzira propisi imaju prednost u svakom slucaju, a meni nije poznato da je ijedan propis u bilo kojoj zemlji dozvolio neizjednacavanje potencijala.
[ radicmx @ 16.02.2018. 06:48 ] @
Dali je OK savet od belbega korisniku koji ima FID od 100mA i nema problema da zameni sa onom od 500mA.
I da na potrosace sa dvozilnim kablom netreba FID kao busilice...
I interesuje me podatak dali se sad trazi FID za svako strujno kolo.
[ belbeg @ 16.02.2018. 07:19 ] @
Citat:
radicmx: Dali je OK savet od belbega korisniku koji ima FID od 100mA i nema problema da zameni sa onom od 500mA.
I da na potrosace sa dvozilnim kablom netreba FID kao busilice...
I interesuje me podatak dali se sad trazi FID za svako strujno kolo.

Prema silnim projektima koji su mi prošli kroz ruke, nikada nisam video projekat u kome su strujni krugovi u sobama bili zaštićeni FID sklopkama. Zaštićeni su krugovi u kupatilu i kuhinji.

Takođe da pojasnim upotrebu više fid sklopki i tzv selektivnosti.
Pre tri godine, radio sam proveru el.instalacija hotela (ne sećam se imena, ta zgrada je ranije bila Australijska ambasada) i gde su u RO u hodniku ugradili FID od 30mA a onda i u RT soba takođe FID od 30mA. Kada sam im rekao da je to pogrešno, gledali su me belo.
Reč je bila upravo o selektivnosti.
Znači, desi se kvar u sobi i pošto su sklopke iste osetljivosti, lutrija je koja će brže odreagovati. Ako isključi u RO, ceo sprat je bez el.energije. I šta se onda dešava. Gosti ostali bez el.energije a majstor treba da ulazi u svaku sobu i traži kvar?
Klasičan nedostatak i prakse i same logike.
Montirali ste u RO u svojoj kući centralnu FID sklopku od 30mA i otputovali. Leto, grmljavina i ona odreagovala i vi kada ste došli kući, smrad iz frižidera, zamrzivača?
Znači, da ponovim, vodite računa o osetljivosti i selektivnosti!

[ scoolptor @ 16.02.2018. 10:57 ] @
@veselinovic

Evo za 5 minuta sam nasao tri izvora.
Koliko su kredibilni, proceni sam.

https://www.bpfpipesgroup.com/media/1036/earthbonding.pdf
http://www.ultimatehandyman.co.uk/EarthingPlasticPipes.pdf
https://forum.buildhub.org.uk/...nding-and-plastic-water-pipes/

Poznato je da nasi prepisuju propise EU, i da propisi kaskaju za praksom.

Cilj izjednacavanja potencijala je zastita od indirektnog dodira.
Ako ne postoji opasnost od indirektnog dodira, jer slavine, slivnici itd ne mogu fizicki
da dobiju spoj sa mreznim naponom, postavljanjem sistema za izjednacavanje potencijala
se povecava opasnost od istog, jer upravo preko tog sistema moze doci do indirektnog dodira.

Ako sve bude OK ja sledece nedelje krecem da sredjujem kupatilo.

Mozda nije losa ideja povezivanja slivnika tusa, rucice tusa i slavine medjusobno, ali ne na PE.
Na taj nacin sve tacke koje osoba koja se turisa moze da dodirne su na istom potencijalu.

Metalnu vertikalu 1" cev, radijator u kupatilu, i bojler treba povezati u sistem za izjednacavanje potencijala.
Ventilator koji je na 2,3m visine i nema izlozenih metalnih delova ne treba.

LED svetlo koje je na 2,5m visine i koje se napaja sa 2-100V 900mA izvorom konstantne struje,
koje je dvostruko galvanski izolovano, i nalazi se u susednoj prostoriji, takodje ne treba.


LED svetlo 24V za ogledalo, koje se napaja izolovanim izvorom 24Vdc koji se nalazi u susednoj prostoriji,
takodje ne treba.

[ scoolptor @ 16.02.2018. 10:59 ] @
Citat:
kada ste došli kući, smrad iz frižidera, zamrzivača?

Postoje sklopovi za daljinsko resetovanje FID sklopki.
Ili zamolis komsiju.
[ belbeg @ 16.02.2018. 11:10 ] @
Citat:
scoolptor: Postoje sklopovi za daljinsko resetovanje FID sklopki.
Ili zamolis komsiju.

Postoje pametne zgrade, radio sam i na Hamovićevoj u Balkanskoj ulici kao i na zgradi "Wiener Städtische" u ulici Trešnjinog cveta. Ako se ne varam, to su jedine pametne zgrade kod nas?
Samo poenta nije u tome šta se može nego šta se ima.
Citat:
scoolptor: Cilj izjednacavanja potencijala je zastita od indirektnog dodira.
Ako ne postoji opasnost od indirektnog dodira, jer slavine, slivnici itd ne mogu fizicki da dobiju spoj sa mreznim naponom, postavljanjem sistema za izjednacavanje potencijala
se povecava opasnost od istog, jer upravo preko tog sistema moze doci do indirektnog dodira.

Samo si jedno prevideo, sve je spojeno na temeljni uzemljivač!



[ radicmx @ 16.02.2018. 12:06 ] @
Da nije taj FID od 30mA u hodniku tog hotela bio tipa S (selektivan, sa vremenskom zadrskom).
https://www.schrack.hr/know-how/energija/tipovi-rcd-fid-sklopki/

Kome je vazan zamrzivac moze da ga postavi na poseban FID, sigurnost je vaznija.
[ belbeg @ 16.02.2018. 12:18 ] @
Citat:
radicmx: Da nije taj FID od 30mA u hodniku tog hotela bio tipa S (selektivan, sa vremenskom zadrskom).
https://www.schrack.hr/know-how/energija/tipovi-rcd-fid-sklopki/

Kome je vazan zamrzivac moze da ga postavi na poseban FID, sigurnost je vaznija.

Da je bila takva sigurno ne bi pisao o njihovoj grešci u selektivnosti.
Jedino mesto gde sam ih viđao (tip S) su RO na GSM antenskim mestima.
[ scoolptor @ 16.02.2018. 14:40 ] @
Citat:
Samo si jedno prevideo, sve je spojeno na temeljni uzemljivač!


U kakvom je stanju temeljni uzemljivac zgrade koja je sagradjena kasnih 50tih godina 20. veka?
[ belbeg @ 16.02.2018. 16:20 ] @
Citat:
scoolptor: U kakvom je stanju temeljni uzemljivac zgrade koja je sagradjena kasnih 50tih godina 20. veka?

Ne znam, nisam imao priliku da ga izmerim.
[ pisac @ 18.02.2018. 05:40 ] @
Citat:
scoolptor:Evo za 5 minuta sam nasao tri izvora.
Koliko su kredibilni, proceni sam.

https://www.bpfpipesgroup.com/media/1036/earthbonding.pdf
http://www.ultimatehandyman.co.uk/EarthingPlasticPipes.pdf
https://forum.buildhub.org.uk/...nding-and-plastic-water-pipes/

Poznato je da nasi prepisuju propise EU, i da propisi kaskaju za praksom.

Cilj izjednacavanja potencijala je zastita od indirektnog dodira.
Ako ne postoji opasnost od indirektnog dodira, jer slavine, slivnici itd ne mogu fizicki
da dobiju spoj sa mreznim naponom, postavljanjem sistema za izjednacavanje potencijala
se povecava opasnost od istog, jer upravo preko tog sistema moze doci do indirektnog dodira.


Pogledao sam jedan od tih linkova, i uočio nelogičnost. Radi se o kadi.
Kada nije povezana za izjednačavanje potencijala ako su vodocevi plastične. Međutim, kakve veze ima kada sa vodocevima? Bojler je (uglavnom) upravo iznad kade, kao što je i nacrtano u tom dokumentu, i postoji opasnost od direktnog dodira bojlera pod naponom, a plastične cevi tu nemaju nikakvu ulogu.

Recimo hipotetički da se stvarno otkači uzemljenje/nula i da kućište bojlera bude pod naponom. Ako kada nema izjednačen potencijal sa kućištem bojlera, možemo pretpostaviti da je preko pločica/poda/betona na potencijalu zemlje. A da je potencijal izjednačen, bila bi na istom potencijalu kao bojler. Šta je bolje od te dve varijante?