[ milenko999 @ 20.08.2013. 10:13 ] @
Kako li ce se snaci buduci ministar finansija? Da li mu je mladost prednost ili mana? Kako ce sa raznim lobijima?
[ nkrgovic @ 20.08.2013. 11:23 ] @
Obecavam da cu da ga pitam - ionako mi iskace i iz frizidera svakih 10 min.
[ dejanet @ 20.08.2013. 11:25 ] @
Nemam nikakve nedoumice, jedino me zanima da li ima svoj kauč ili će da spava na tetkinom.
[ Java Beograd @ 20.08.2013. 11:39 ] @
- Mališa je u startu "osuđen" da igra kako lipsi svira. Krene li kontra - zna se šta sledi. Već viđeno.

- Snalažljivost u "maloj bari punoj krokodila" zavisi direktno od iskustva i mudrosti. Želim da verujem da mališa ima inteligencije i pameti, ali za mudrost je previše mlad. A iskustvo mu je 0 (nula). Ajde, neka bude "pozitivna nula"

- Uveren sam da Srbistanu nije potreban knjiški ekonomski stručnjak "odlikaš", već "aždaja" koja može da umiri krokodile. Naprimer, da neko skreše partokratiji i čvrsto i odlučno naredi da porez moraju da plaćaju čak i firme u kojima je direktor neko iz SPS-a. I da pošalje ozbiljnu finansijsku policiju u "Poštu", "EPS", "Kolubaru", "Železnicu", "Skloništa", "Srbijašume" i slično. Mališa to neće moći, neće imati snage. Zađaba mu sve diplome, to se ne uči na Yale-u.

- Što se ekonomske nauke tiče, tipa: "referentna kamatna stopa", "devizna politika", "podrška razvoju i izvozu", "kretanje kursa" ... - to je toliko bazično, da svaki iole bolji diplomac sa Ekonomskog zna principe.

- Nezavisno od mališe, ko kod dođe, veoma će brzo dobiti etikete "lopov", "korumpiran", "mufljuz", "ugurava svoje privatne firme", "uzima procenat", pa onda: "propaDOSmo", "doveo državu na rub propasti" "polovina građana bukvalno gladuje" i slično.

Živi bili pa videli.
[ deedee5 @ 20.08.2013. 11:45 ] @
^ Ako sledećih 30 godina "mladi" sa one druge teme počnu da rade za minimalac onda to može sve da se izokrene i sve će da bude bolje...
[ Java Beograd @ 20.08.2013. 11:53 ] @
^ Samo da još dodam nešto što sam više puta pisao na različitim temama: rak rana Srbistana je pravosuđe. Bez celovite reforme pravosuđa, ozbiljne lustracije i efikasnog sudstva - svaki napor je osuđen na propast. Zađaba i fininasijska policija u "Železnici", kad očiglednog lopova ne možeš pravosnažno da osudiš i pošalješ na robiju.
[ Igor Gajic @ 20.08.2013. 12:27 ] @
Sto volim kad dovedu tako nekog balavca, anonimusa da sredjuje stvari u kleptokratiji zvanoj Srbija. Sistem je pred urusavanjem, i pre ovoga su trazili strucnjake za 'prepakivanje' iliti reprogram dugova sto je uvod u bankrot, uz neizbeznu zaplenu stednje... Mislim da je doveden da bude zrtveno jagnje koje ce posluziti da se narodu ugura gorka pilula bankrota pod izgovorom velikih i pametnih reformi ekonomskog sistema, jerbo je yaleovac sa sobom doneo cevku iz koje tece med i mleko i sad ce da pusti slavinu...
[ Braksi @ 20.08.2013. 15:55 ] @
Mislio sam da me iz Srbije nista vise ne moze iznenaditi, ali priznajem da su uspeli sa imenovanjem mladog Krstica na mesto ministra. Ovo me je podsetilo na jednu ne tako davnu epizodu kada je za ministra spoljnih poslova postavljen skoro isto tako mladi Jeremic koji je tada imao samo 32 godine, a Krstic sada ima 29.

Naravno glavni mediji su kao i u ovom slucaju masovno spinovali javnost, a kad se halabuka stisala neki su analizirali cinjenicu da u tako delikatnom momentu mi za ministra postavljamo coveka, momka, koji ima manje godina zivota nego njegove kolege u diplomatiji. I onda je jedan, ne znam ko, rekao da je to uradjeno zato sto nasi tadasnji i sadasnji lideri su inace ljudi bez karijere pa ne mogu postavljati (niti bi im se odazvali) kompetentni i strucni ljudi, sa godinama iskustva, vec samo mladi i nedorasli ljudi za koje ce oni biti bogovi.

Medjutim, s obizrom da skoro dve decenije zivim u instranstvu, meni je bilo zanimljivo gledati kako je javnost pripremana na sve ovo. Najpre se pocelo govoriti da nema problema da stranac bude ministar, pa se zatim govorilo ko su sve nasi stranci. Tako su u isti kos strpani recimo Avramovic, Panic, Jeremic i Krstic. Sve to nema veze sa vezom jer Panic je americki biznismen koji zivi tamo skoro 60 godina, a Jeremic je samo studirao napolju i nije stranac. Posebno je skandalozno dovodjenje Avramovica u ovaj kontekst.

Prvo Avramovic je postao guverner vec kao penzioner nakon poluvekovne uspesne karijere na zapadu u SAD. To je bio vise njegov poklon rodnoj grudi, a ono sto najvise boli i zapanjuje nas koji znamo rad i postujemo Avramovica je sto je on napravio odlican program koji je cak i pod sankcijama uspeo da sanira stetocinsko delovanje Ante Markovica, da bi DOS samo privremeno iskoristio Avramovicev ugled, a zatim svom silinom nastavio Markovicevim metodama (cak ga je Cvetkovic pred smrt i doveo u BG).

No i da zanemarimo sve, da ne baksuziramo decka sasvim je jasno da sta god da se desi opet nece niko biti odgovoran. To je problem Srbije. Uzmu zemlju kao igracku, malo se uce na njoj, pa ako bude dobro - dobro je, a ako ne - nikom nista !





[ madamov @ 20.08.2013. 16:19 ] @
Citat:
Braksi: Prvo Avramovic je postao guverner vec kao penzioner nakon poluvekovne uspesne karijere na zapadu u SAD. To je bio vise njegov poklon rodnoj grudi, a ono sto najvise boli i zapanjuje nas koji znamo rad i postujemo Avramovica je sto je on napravio odlican program koji je cak i pod sankcijama uspeo da sanira stetocinsko delovanje Ante Markovica, da bi DOS samo privremeno iskoristio Avramovicev ugled, a zatim svom silinom nastavio Markovicevim metodama (cak ga je Cvetkovic pred smrt i doveo u BG).


Sad mi je tek jasno: Ante Marković i njegov antisrpski kurs od 1 marka prema sedam (konvertibilnih) dinara je kriv za hiperinflaciju 1993, a ne veličine poput Radomana Božovića, Šainovića i sličnih.
[ Braksi @ 20.08.2013. 16:38 ] @
Svasta.

Kurs se ne moze oktroisati narodu i ekonomiji ili se s njim mozes kondiriti. Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.

Tvoje spinovanje da je Markovicev kurs antisrpski je vec klasicno mesto drugosrbijanaca gde svaku kritiku Markovica podvode pod velikosrpski sovinizam, a zapravo njegov kurs je antisrpski utoliko sto je i anitijugoslovenski (jer su Srbi bili Jugosloveni) jer je kao precenjen vec posrnulu privredu dotukao preko cinjenja je jos nekonkurentnijom i pospesujuci ogroman odliv deviza.

Isto tako i tvoje hvaljenje "1 marka prema sedam (konvertibilnih) dinara" je takodje smesan jer je Avramovic imao kurs od 1 prema 1, ali opet ponavljam mozemo mi sad staviti i 100 evra za jedan dinar to nikako nece poboljsati nasu ekonomiju.
[ Mali Milojica @ 20.08.2013. 16:45 ] @
Citat:
Braksi:Kurs se ne moze oktroisati narodu i ekonomiji ili se s njim mozes kondiriti. Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.

Samo da pitam, jel to znači da su BiH, Makedonija, Bugarska....i još neke zemlje sa fiksnim kursom stabilne ekonomije ili negde grešim?
[ madamov @ 20.08.2013. 16:56 ] @
Citat:
Braksi:
Svasta.

Kurs se ne moze oktroisati narodu i ekonomiji ili se s njim mozes kondiriti. Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.

Tvoje spinovanje da je Markovicev kurs antisrpski je vec klasicno mesto drugosrbijanaca gde svaku kritiku Markovica podvode pod velikosrpski sovinizam, a zapravo njegov kurs je antisrpski utoliko sto je i anitijugoslovenski (jer su Srbi bili Jugosloveni) jer je kao precenjen vec posrnulu privredu dotukao preko cinjenja je jos nekonkurentnijom i pospesujuci ogroman odliv deviza.

Isto tako i tvoje hvaljenje "1 marka prema sedam (konvertibilnih) dinara" je takodje smesan jer je Avramovic imao kurs od 1 prema 1, ali opet ponavljam mozemo mi sad staviti i 100 evra za jedan dinar to nikako nece poboljsati nasu ekonomiju.


Neću se osvrtati na tvoje spinovanje o drugim, trećim i nebeskim Srbijama, o tome da je bolji kurs 1:1 u zemlji propaloj i bednoj od kurs 1:7 u koliko-toliko stabilnijoj zemlji, ali na koju foru je Marković kriv za hiperinflaciju, pa je deda Avram ispravio njegove greške? Zaboravljaš šta je bilo pre nego što se pojavio Marković, dinar nikada nije bio konvertibilan, imali smo "stabilizacije", nestašice kafe, par-nepar, izume tipa "šećerna tabla" umesto čokolade. Onda dolazi Marković, imamo plate 1500 DEM, ja kupujem šilinge u Austriji tako što menjam dinare. Posle se država raspala i određena grupa ljudi je kreirala hiperinflaciju koju je deda Avram zaustavio.
[ Braksi @ 20.08.2013. 17:14 ] @
gle madamov,

pretpostavljam da si pametan covek, pa mi molim te reci da li zaista verujes da je moguce da iz hiper inflacije jednom administrativnom merom postanes bogatas u markama i to se i desi i onda neko dodje i sve to pokvari ?

Markovicev program poceo je da daje pogubne rezultate vec u prvoj polovini godine zabelezen pad industrijske proizvodnje od 20% zahvaljujuci liberalizaciji uvoza, a u amanet njegovog genijalnog fiksiranog kursa je i stara devizna stednja koju i danas otplacujeTE.
[ Braksi @ 20.08.2013. 17:24 ] @
uzgred evo ti moj jedan raniji tekst:

Citat:
Milosevic ne samo da nije ometao Markovica vec Markovic nikada ni ne bi bio izabran na tu funkciju da nije bilo podrske Srbije, pa je tako Milosevic i su-odgovoran sto je ovoj stetocini ikad poverena ekonomija tada jos uvek solidne zemlje.

80tih godina Jugoslavija je mucila problem sa deficitom i drzava je na sve nacine pokusavala da nadje leka izmedju ostalog i raznim stabilizacionim programima koji su ukljucivali restrikcije i druge nepovoljne mere sto je izazvalo veliki zamor i apatiju kod stanovnistva. Sad ti problemi izgledaju smesni, ali onda su svi mislili da je to neresivo, ali recimo danas su Grcka i Slovenacka dubioza, pa i HR idr pravi kanjon Kolorada za ono.

U tim uslovima Markovic dolazi na celo i uvodi po preporuci Saksa (koji se sad sakrio u misju rupu) ekonomski program koji je imao dve glavne karakteristike. Liberalizacija uvoza i fiksiran kurs dinara 7:1 za marku. Ovo je bio smrtonosan koktel za vec posrnulu YU privredu i vec za godinu dana Jugoslavija je dozivela strmoglav pad industrijske proizvodnje od 20% i enorman odliv deviza i smanjnenj deviznih rezervi. U medjvremenu SLO i HR vec biraju separatisticke stranke i jasno proklamuju zelju za razdruzenjem. Samim tim ostanak Markovica na funkciji saveznog premijera je postao besmislen posto je on bio delegat na saveznom nivou iz Hrvatske. I u SFRJ se pazilo da postoji balans na federalnom nivou koliko god je moguce, a ne samo u predsednistvu gde je to bilo ocigledno (8 jedinica, 8 delegata)

Markovicev program imao je jos jednu katastrofalnu posledicu od koje se jos nismo oporavili. To je bila tzv stara devizna stednja. Sta je to ? Posto je sve vise deviza nestajalao, a drzava je uporno htela da garantuje konvertibilnost dinara u paritetu 7:1 vi bi ste dosli u banku i videvsi da djavo dolazi po svoje hteli da dinare zamenite za marke. I oni kazu nema maraka danas, ali vi dajte 7000 dinara i mi cemo vam upisati na devizni racun 1000 DEM. I tako ste ostali i bez dinara i maraka i samo sa zapisom da vam banka duguje 1000DEM !

Zasto je Markovic nekima i dalje popularan ? Pa zato sto mi upravo i zivimo u vreme Novih Markovica i nije ni cudo sto su nastavljaci njegove politike ekonomske u vidu DOS i eksperata i doveli MArkovica negde pred smrt u BG na konferencij. Onaj nesrecni Cvetkovic ga je vukao kao mecku po Sava Centru. Inace sto je najveca ironija, Markovic uopste i nije bio ekonomista vec masinski inzinjer i u Hrvatskoj ga se gotovo vise niko i ne seca, a i zasto bi ? Cilj je ispunjen, YU vise nema i zivot ide dalje, kaj ne ?

Sa druge strane Avramovic je bio strucnjak ekonomski svetskog ranga, dugogodisnji direktor IMF, ziveo je i radio preko 40
godina u Washingtonu, srcu zapada, ali avaj. Sve to nista ne vredi kad je bio Srbin. Nama je uostalom uvek i bilo draze tudje gvno nego nasa torta, a na kraju krajeva ako smo menjali kralja za slosera zbog cega ne bi voleli i Markovica ?
[ Igor Gajic @ 20.08.2013. 17:35 ] @
Ante Markovic, na inicijativu Janeza Drnovseka je doveo stranog strucnjaka da pomogne u ekonomiji, tacnije Jeffrey Sachsa koji je liberalizovao ekonomiju Jugoslavije i time je unistio. Posle toga je bio savetnik ruskog ekonomiste Yegora Gaidara posle kolapsa SSSR-a(1991-1993), rezultat: ekonomija Rusije je u totalnom kolapsu do dolaska Putina.

Nisu ti stranci samo med i mleko, vec i trojanski konji...
[ madamov @ 20.08.2013. 18:15 ] @
Citat:
Braksi:
gle madamov,

pretpostavljam da si pametan covek, pa mi molim te reci da li zaista verujes da je moguce da iz hiper inflacije jednom administrativnom merom postanes bogatas u markama i to se i desi i onda neko dodje i sve to pokvari ?

Markovicev program poceo je da daje pogubne rezultate vec u prvoj polovini godine zabelezen pad industrijske proizvodnje od 20% zahvaljujuci liberalizaciji uvoza, a u amanet njegovog genijalnog fiksiranog kursa je i stara devizna stednja koju i danas otplacujeTE.


Moguće je administrativnom merom rešiti stvar koja je namerno izazvana, samo prestaneš da radiš to što uzrokuje inflaciju - štampanje novca bez pokrića i njegovo plasiranje pravo na ulicu. Ako misliš da je najednom ekonomija SRJ ojačala pa je time zaustavljena inflacija, onda ne znam šta da ti kažem.


Ni reči o upadu u bankarski sistem koji je bio uzrok stare devizne štednje, a o skretanju teme sa mog pitanja o tome na koju je foru Marković kriv za hiperinfalciju takođe.
[ madamov @ 20.08.2013. 18:16 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Ante Markovic, na inicijativu Janeza Drnovseka je doveo stranog strucnjaka da pomogne u ekonomiji, tacnije Jeffrey Sachsa koji je liberalizovao ekonomiju Jugoslavije i time je unistio. Posle toga je bio savetnik ruskog ekonomiste Yegora Gaidara posle kolapsa SSSR-a(1991-1993), rezultat: ekonomija Rusije je u totalnom kolapsu do dolaska Putina.

Nisu ti stranci samo med i mleko, vec i trojanski konji...


Inače je ekonomija SFRJ pre toga cvetala i sve je bilo super i na zdravim osnovama: par-nepar, nestašice, restrikcije struje, ...
[ Java Beograd @ 20.08.2013. 18:37 ] @
Citat:
Braksi:Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.
Ne vidim nešto veliku potražnju za kineskim juanom. Em industrijski među najjačim na svetu, em izvoze koliko 'oćeš !
[ Igor Gajic @ 20.08.2013. 18:38 ] @
Ekonomija SFRJ je bila u prilicno losem stanu, ali gledano u sirem kontekstu 80-te nigde nisu bile dobre. SAD su imale reganomics, SSSR je bio na ivici kolapsa zbog ogromnog vojnog budzeta, Japan je posle 1987 i Plaza akorda krenuo u 30-godisnju recesiju.

Stranac je doveden u SFRJ kao mesija, cudotvorac koji bi resio sve probleme. Umesto toga zabio je kolac u srce SFRJ ekonomije i time ubrzao raspad ionako klimave federacije.
[ Java Beograd @ 20.08.2013. 18:38 ] @
Aman, ljudi, ekonomija SFRJ se sama od sebe urušila, prostim urušavanjem države.
[ madamov @ 20.08.2013. 18:43 ] @
Citat:
Igor Gajic:
Ekonomija SFRJ je bila u prilicno losem stanu, ali gledano u sirem kontekstu 80-te nigde nisu bile dobre. SAD su imale reganomics, SSSR je bio na ivici kolapsa zbog ogromnog vojnog budzeta, Japan je posle 1987 i Plaza akorda krenuo u 30-godisnju recesiju.

Stranac je doveden u SFRJ kao mesija, cudotvorac koji bi resio sve probleme. Umesto toga zabio je kolac u srce SFRJ ekonomije i time ubrzao raspad ionako klimave federacije.


Ne znam u kom si ti svetu živeo osamdesetih, ali loše stanje ekonomije SFRJ nije imalo veze sa stanjem u svetu, već sistemom u zemlji, dolazio je kraj tzv. dogovorne ekonomije. Stranac je doveden verovatno da nas spremi na ono što će doći, tranziciju koju još danas nismo proživeli, hteli smo malko da ratujemo pa smo ostavili tu stvar za kasnije.
[ Braksi @ 20.08.2013. 18:50 ] @
madamov, zasto jednostavno ne prihvatis ono sto ja kazem kad tako jeste nego se bespotrebno nastavljas, a o ekonomiji pri tom nemas nikakvog pojma ?
[ madamov @ 20.08.2013. 19:09 ] @
Citat:
Braksi: madamov, zasto jednostavno ne prihvatis ono sto ja kazem kad tako jeste nego se bespotrebno nastavljas, a o ekonomiji pri tom nemas nikakvog pojma ?


Znaš kako, imam dovoljno pojma da sam privatnik evo već 20 godina u ovoj zemlji. Ako ti imaš pojma?onda ti neće predstavljati problem da mi kao detetu objasniš kako je to Ante Marković krivac za hiperinflaciju 1993. godine?
[ Braksi @ 20.08.2013. 19:23 ] @
Ante Markovic je pripremio ekonomski raspad Jugoslavije cuvenom sok terapijom od kojih je hiperinflacija samo jedna od posledica i ne najgora.

Mnogo mi je dobar tvoj argument kako je tebi tada bilo lepo jer si imao 1500 maraka platu, ali meni je jos lepse bilo u zimu 1993. jer sam imao 20 godina i vodio ljubav sa devojkom koju sam voleo.

Eto sad sam ti objasnio na nacin koji ti volis.
[ djsloba10 @ 20.08.2013. 20:11 ] @
Citat:
madamov:
Citat:
Braksi:
Svasta.

Kurs se ne moze oktroisati narodu i ekonomiji ili se s njim mozes kondiriti. Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.

Tvoje spinovanje da je Markovicev kurs antisrpski je vec klasicno mesto drugosrbijanaca gde svaku kritiku Markovica podvode pod velikosrpski sovinizam, a zapravo njegov kurs je antisrpski utoliko sto je i anitijugoslovenski (jer su Srbi bili Jugosloveni) jer je kao precenjen vec posrnulu privredu dotukao preko cinjenja je jos nekonkurentnijom i pospesujuci ogroman odliv deviza.

Isto tako i tvoje hvaljenje "1 marka prema sedam (konvertibilnih) dinara" je takodje smesan jer je Avramovic imao kurs od 1 prema 1, ali opet ponavljam mozemo mi sad staviti i 100 evra za jedan dinar to nikako nece poboljsati nasu ekonomiju.


Neću se osvrtati na tvoje spinovanje o drugim, trećim i nebeskim Srbijama, o tome da je bolji kurs 1:1 u zemlji propaloj i bednoj od kurs 1:7 u koliko-toliko stabilnijoj zemlji, ali na koju foru je Marković kriv za hiperinflaciju, pa je deda Avram ispravio njegove greške? Zaboravljaš šta je bilo pre nego što se pojavio Marković, dinar nikada nije bio konvertibilan, imali smo "stabilizacije", nestašice kafe, par-nepar, izume tipa "šećerna tabla" umesto čokolade. Onda dolazi Marković, imamo plate 1500 DEM, ja kupujem šilinge u Austriji tako što menjam dinare. Posle se država raspala i određena grupa ljudi je kreirala hiperinflaciju koju je deda Avram zaustavio.


Da li si nekad pre A. Markovića putovao po Evropi?
Kažeš "Zaboravljaš šta je bilo pre nego što se pojavio Marković, dinar nikada nije bio konvertibilan"
Ja sam tada - pre Markovića tim dinarom na primer plaćao gorivo na vrh Nemačke i Švaba ga je primao sa širokim osmehom i srdačno me ispratio sa "danke, auf Wiedersehen und kommen wieder"
Sada imamo kao konvertibilan dinar a pola (i više) trgovine u zemlji se obavlja u €! Toliko o konvertibilnosti
[ madamov @ 20.08.2013. 20:14 ] @
Citat:
Braksi:
Ante Markovic je pripremio ekonomski raspad Jugoslavije cuvenom sok terapijom od kojih je hiperinflacija samo jedna od posledica i ne najgora.

Mnogo mi je dobar tvoj argument kako je tebi tada bilo lepo jer si imao 1500 maraka platu, ali meni je jos lepse bilo u zimu 1993. jer sam imao 20 godina i vodio ljubav sa devojkom koju sam voleo.

Eto sad sam ti objasnio na nacin koji ti volis.


Lepo si objasnio, samo netačno, nije Ante Marković štampao pare do besvesti, već neki drugi. A ako si 1993. stvarno imao 20 godina onda nemaš pojma šta znači izdržavati nekog u to vreme.
[ madamov @ 20.08.2013. 20:15 ] @
Citat:
djsloba10:
Citat:
madamov:
Citat:
Braksi:
Svasta.

Kurs se ne moze oktroisati narodu i ekonomiji ili se s njim mozes kondiriti. Kurs je jednostavno pokazatelj snage ekonomije neke zemlje. Ako puno izvozis rasce potraznja za tvojom valutom i njena cena, a samim tim i tvoja kupovna moc ka spolja.

Tvoje spinovanje da je Markovicev kurs antisrpski je vec klasicno mesto drugosrbijanaca gde svaku kritiku Markovica podvode pod velikosrpski sovinizam, a zapravo njegov kurs je antisrpski utoliko sto je i anitijugoslovenski (jer su Srbi bili Jugosloveni) jer je kao precenjen vec posrnulu privredu dotukao preko cinjenja je jos nekonkurentnijom i pospesujuci ogroman odliv deviza.

Isto tako i tvoje hvaljenje "1 marka prema sedam (konvertibilnih) dinara" je takodje smesan jer je Avramovic imao kurs od 1 prema 1, ali opet ponavljam mozemo mi sad staviti i 100 evra za jedan dinar to nikako nece poboljsati nasu ekonomiju.


Neću se osvrtati na tvoje spinovanje o drugim, trećim i nebeskim Srbijama, o tome da je bolji kurs 1:1 u zemlji propaloj i bednoj od kurs 1:7 u koliko-toliko stabilnijoj zemlji, ali na koju foru je Marković kriv za hiperinflaciju, pa je deda Avram ispravio njegove greške? Zaboravljaš šta je bilo pre nego što se pojavio Marković, dinar nikada nije bio konvertibilan, imali smo "stabilizacije", nestašice kafe, par-nepar, izume tipa "šećerna tabla" umesto čokolade. Onda dolazi Marković, imamo plate 1500 DEM, ja kupujem šilinge u Austriji tako što menjam dinare. Posle se država raspala i određena grupa ljudi je kreirala hiperinflaciju koju je deda Avram zaustavio.


Da li si nekad pre A. Markovića putovao po Evropi?
Kažeš "Zaboravljaš šta je bilo pre nego što se pojavio Marković, dinar nikada nije bio konvertibilan"
Ja sam tada - pre Markovića tim dinarom na primer plaćao gorivo na vrh Nemačke i Švaba ga je primao sa širokim osmehom i srdačno me ispratio sa "danke, auf Wiedersehen und kommen wieder"
Sada imamo kao konvertibilan dinar a pola (i više) trgovine u zemlji se obavlja u €! Toliko o konvertibilnosti


Koje godine si to radio? Osamdesetih sigurno nisi.
[ Sceka @ 20.08.2013. 23:00 ] @
Ja jesam. Neposredno po izlasku iz JNA, nakon par meseci, bio sam u Londonu (Engleska) i menjao dinare za funte u banci bez problema. Kasnije te iste 1980-te godine isto tako u bankama Nemacke, Austrije, Svajcarske i Holandije (malo sam se radovao po tim zemljama pole 15 meseci vojske...). Kao i kasnijih godina, da dodam! I jos da dodam, i na pumpama kupovao za dinare bas kako je to opisao @djsloba10.


Pozdrav!
[ madamov @ 21.08.2013. 07:22 ] @
I ja sam, ali recimo 1986 u Londonu već nije moglo, neki zaboravaljaju da je u vreme Milke Planinc SFRJ bankrotirala, tamo negde od 1982. ili 1983. to više nije moglo da se radi.
[ Java Beograd @ 21.08.2013. 07:26 ] @
Pozivam administratora da diskusiju oko Anta Markovića prebaci u posebnu temu, da bi na ovoj temi mogla nesmateno da se nastavi diskusija o novom srpskom ministru finansija.
[ Zeka_SD @ 21.08.2013. 12:10 ] @
Citat:
madamov:
I ja sam, ali recimo 1986 u Londonu već nije moglo, neki zaboravaljaju da je u vreme Milke Planinc SFRJ bankrotirala, tamo negde od 1982. ili 1983. to više nije moglo da se radi.


Ovo je sasvim logično, pošto je inflacija u tadašnjoj Jugi oduvek bila veliki problem, a te 1986. je dostigla, prema domaćim izvorima oko 90% (prema stranim daleko više), a već 1989 se popela na 1250%, opet, prema domaćim izvorima. Rezultat Markovića je bio pad industrijske proizvodnje od oko 27% i skoro milion izgubljenih radnih mesta. Lepo vreme, nema šta...
[ tdusko @ 23.08.2013. 09:25 ] @
Ako je verovati medijima, u pripremi je Dream Team u Nemanjinoj. Sta mislite, jel ce Sasa Radulovic biti novi ministar privrede?
[ IUOP_1 @ 23.08.2013. 16:31 ] @
Citat:
tdusko:
Sta mislite, jel ce Sasa Radulovic biti novi ministar privrede?


Zavrsio ETF, a kandidat za ministra privrede? Meni je ovo van pameti!
Kao za vreme Milosevica, predsednik Ustavnog suda nije bio pravnik.

[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 23.08.2013. u 18:09 GMT+1]
[ S A J A @ 24.08.2013. 09:32 ] @
Citat:
tdusko:
Ako je verovati medijima, u pripremi je Dream Team u Nemanjinoj. Sta mislite, jel ce Sasa Radulovic biti novi ministar privrede?



Saša Radulović je veliki stručnjak u ekonomskoj oblasti i Srbiji može samo da bude čast da neko takav bude na visokoj poziciji.

Međutim, treba imati u vidu, što važi i za Krstića, da su to, osim ekspertskih i političke pozicije pa za uspeh nije dovoljno biti SAMO ekspert. Mlađan Dinkić je u politici opstao preko 10 godina upravo zato što je bio i političar i ekspert (all-in-one) iako je u svojoj oblasti imao prilično skromne rezultate. Ova dvojica (Krstić i Radulović), s obzirom da nisu političari nego SAMO eksperti, mogu da uspeju jedino ako iza njih stane neki političar koji ima "silu i volju", kao na primer Vučić.
[ Sceka @ 24.08.2013. 16:28 ] @
Citat:
S A J A: .... Mlađan Dinkić je u politici opstao preko 10 godina upravo zato što je bio i političar i ekspert (all-in-one) iako je u svojoj oblasti imao prilično skromne rezultate. ...

Pa to i jeste problem i zasto u stvari Dinkic ne samo da je imao skromne rezultate nego i dosta katastrofalnih resenja i poteza. Upravo to all-in-one, multipraktik!, uglavnom rezultira prosecnosti ako ne i manje od toga u jednoj oblasti koja je u stvari bitna. Kad se na to doda "prirodna" zelja iskazivanja moći/vlasti/polozaja samo zato sto "mu se moze" i petljanja oko necega sto nije njegov resor kao i revansizma prema nekim ljudima, dogadjajima, institucijama... neminovno se obija o glavu narodu, plebstvu kako se voli reci. Sve je to bilo u Dinkicevom slucaju, primeru.

Nadam se da ovi novi, bilo koji od njih, nece poci tim putem i da ce raditi samo svoj posao, najbolje sto mogu. Ako bude tako to je sigurno garancija da se nesto moze uraditi, da postoji mogucnost nekog eventualnog boljitka. Ako bude, bice sporo ali samo neka bude jer ako bude boljitak kako god bio spor na pocetku ima nacina da se ubrza.


Pozdrav!
[ kreatura @ 27.08.2013. 02:59 ] @
Potpuno je nebitno kakav je Krstić, da li je dovoljno stručan, iskusan itd.Njegovo angažovanje je samo čist marketing vladajuće garniture.Naravno da diplomac od 29 godina neće ništa odlučivati, jer je "Maršalov plan" pripremljen pre nego što je Krstić i saznao da neko u Srbiji razmišlja o njemu.

Ne samo da Krstić nema kapacitet da nešto promeni, nego ni vodeći političari ne mogu da vode neku samostalnu ekonomsku politiku.Veliki broj nadležnosti u vezi ekonomije je odavno faktički izašao iz domena države Srbije.Na primer naši političari ne mogu da uvedu/podignu carine za većinu roba, da koriste primarnu emisiju, da utiču na sniženje kamatnih stopa kod poslovnih banaka, da stimulišu izvoz itd.Svako uplitanje Vlade Srbije u ova pitanja bi izazvalo grdne probleme sa EU, Nemačkom, SAD, MMF, stranim kreditorima, investitorima itd.Zato su političarima vezane ruke, jer o ključnim pitanjima srpske ekonomije de facto odlučuju stranci.

Zato se sada dovodi Krstić da preuzme na sebe teret daljeg propadanja ekonomije, da našim političarima ne bi previše opao rejting, zbog katastrofalne ekonomske situacije.
[ Sceka @ 27.08.2013. 18:51 ] @
Mislim da je sve prilicno dobro napisano. Moj komentar je - pa hteli smo, hocemo da budemo deo EU, u cemu je sad problem sto nam ta ista EU diktira i odredjuje? Klasicna forma naseg naroda u vidu "hocemo ali kako mi hocemo" (pristojno receno)? :)


Pozdrav!
[ deedee5 @ 27.08.2013. 19:06 ] @
^,^^
Kao da se "jagnjeća brigada" brine o državi Srbiji
[ S A J A @ 27.08.2013. 22:27 ] @
Citat:
kreatura:
Ne samo da Krstić nema kapacitet da nešto promeni, nego ni vodeći političari ne mogu da vode neku samostalnu ekonomsku politiku.Veliki broj nadležnosti u vezi ekonomije je odavno faktički izašao iz domena države Srbije.Na primer naši političari ne mogu da uvedu/podignu carine za većinu roba, da koriste primarnu emisiju, da utiču na sniženje kamatnih stopa kod poslovnih banaka, da stimulišu izvoz itd.Svako uplitanje Vlade Srbije u ova pitanja bi izazvalo grdne probleme sa EU, Nemačkom, SAD, MMF, stranim kreditorima, investitorima itd.Zato su političarima vezane ruke, jer o ključnim pitanjima srpske ekonomije de facto odlučuju stranci.


Gazda uvek postoji, ni mnogo razvijene zemlje ne mogu da rade baš šta hoće. Slažem se da smo pod raznim pritiscima ali daleko od toga da ne može ništa da se uradi kako bi bilo bolje. Jel nam stranci brane da iskorenimo korupciju? Da skratimo rokove za izdavanje dozvola? Da pojednostavimo propise i administrativne procedure? Da pravimo prave tendere a ne nameštene za burazerske firme? Da kažnjavamo mahinacije i malverzacije kako bi se vratila vera u pošten rad? Da zakon važi za sve a ne selektivno?

Mnogo toga može da se uradi da se poboljša poslovna klima i počeće investitori sami da dolaze. Tvrdnja kako ništa ne može da se uradi je potpuno netačna. Čak nije ni pitanje znanja i iskustva već volje. Našim političarima ne manjka znanja nego volje.

Evo prost primer: RFZO je dao grdne pare poreskih obvezika da se prave elektronske zdravstvene knjižice. Kako ta knjižica ima ulogu običnog identifikacionog dokumenta, to je mogla da preuzme i lična karta. Kad su ih stručnjaci upitali zašto se štampaju nove kartice kad imamo lične karte, oni su rekli da nemaju saradnju sa mup-om i da ne bi mogla da se koristi lična karta (!). Naravno, to su sve izgovori, saradnja se lako uspostavi ali tada niko ne bi profitirao. Kad ti vidiš da vlast ovako radi, tu nema optimizma da će nam biti bolje a to definitivno nije nikakav pritisak sa spolja.
[ MyWay @ 27.08.2013. 22:51 ] @
Citat:
madamov:
I ja sam, ali recimo 1986 u Londonu već nije moglo, neki zaboravaljaju da je u vreme Milke Planinc SFRJ bankrotirala, tamo negde od 1982. ili 1983. to više nije moglo da se radi.

Netačno. Jul mesec 1985-te, London, ja uradio i bez problema prošlo.
[ Emmy @ 31.08.2013. 14:26 ] @
Citat:
S A J A:
Jel nam stranci brane da iskorenimo korupciju? Da skratimo rokove za izdavanje dozvola? Da pojednostavimo propise i administrativne procedure? Da pravimo prave tendere a ne nameštene za burazerske firme? Da kažnjavamo mahinacije i malverzacije kako bi se vratila vera u pošten rad? Da zakon važi za sve a ne selektivno?


Da, upravo su stranci glavni krivci haosa u nasoj drzavi. Stranci su nesumnjivo vec preko deceniju protezirali sasvim javno politicare i ljude koji su potpuno degradirali pravnu drzavu ! Zaklanjajuci se iza paravana "evropskog puta" stvorili su obicnu centralno americku banana drzavu. Za sve to vreme samo sporadicno, reda radi, stizala je neka primedba iz Brisela za korupciju.

Naravno, njima je i odgovarao takav haos da se stvori da bi mogli da mesetare unistavaju nasu drzavu, kupuju u bescenje nasu imovinu kao da smo kakvo africko pleme. Naravno sad kad je sve unisteno ceka se jos prodaja par tih giganata i onda ce obrnuti curak pa ce zahtevati da imamo zakone kao Singapur i to sve da bi se uspostavio red i da bi se zastitili poslovi, ali njihovi.




[ dule_ns @ 03.09.2013. 08:12 ] @
Citat:
Emmy: Da, upravo su stranci glavni krivci haosa u nasoj drzavi. Stranci su nesumnjivo vec preko deceniju protezirali sasvim javno politicare i ljude koji su potpuno degradirali pravnu drzavu ! Zaklanjajuci se iza paravana "evropskog puta" stvorili su obicnu centralno americku banana drzavu. Za sve to vreme samo sporadicno, reda radi, stizala je neka primedba iz Brisela za korupciju.

Naravno, njima je i odgovarao takav haos da se stvori da bi mogli da mesetare unistavaju nasu drzavu, kupuju u bescenje nasu imovinu kao da smo kakvo africko pleme. Naravno sad kad je sve unisteno ceka se jos prodaja par tih giganata i onda ce obrnuti curak pa ce zahtevati da imamo zakone kao Singapur i to sve da bi se uspostavio red i da bi se zastitili poslovi, ali njihovi.


Nadam se da je ovo bila ironija.
[ Mali_Milojica @ 03.09.2013. 08:25 ] @
Nije ironija, to je neobaveštenost!
U 99% spornih privatizacija ili krčmljena društvene imovine (koja je 45 oteta nekome), vinovnici su isključivo domaći mešetari i bitange!
Najtužnije u svemu je što još uvek niko nije osuđen oduzimanjem imovine i naknadom sve štete koju napravio.
Imamo samo pokrenute procese koji se izgube u vremenu i...u ostalom znate već kako to ide kod nas!
Obećanje, ludom radovanje!
[ Emmy @ 03.09.2013. 10:06 ] @
nije ironija to je istina. U vecini privatizacija je u pozadini strani kapital, ali ne u prvom licu.
[ Mali_Milojica @ 03.09.2013. 10:14 ] @
Ajde navedi ko je to iza Miškovića, iza Matijevića, Đuraškovića, Beka, Zeptera...spisak bi bio predugačak!
[ dule_ns @ 03.09.2013. 13:22 ] @
Citat:
Emmy:
nije ironija to je istina. U vecini privatizacija je u pozadini strani kapital, ali ne u prvom licu.

Nije pitanje čiji je kapital, nego ko je kriv. Izgleda da je kod nas uvek neko drugi kriv, a mi smo samo malo glupi ali dobri - pa ne će biti tako, ono malo glupi izgleda stoji, ali ovo dobri - hm...
[ Emmy @ 03.09.2013. 14:06 ] @
pa eto konkretno kad su banke u pitanju, dozvoljeno je da celo trziste uzmu strane banke. I ja radim u jednoj, ali mi nije jasno zbog cega je to tako uradjeno ?

Matrica cela u nasoj drzavi je takva. Najpre se dovede neozbiljan i aljkav menadzment da bi se onda pokazalo kako eto mora da se proda strancima. Banke, jat, eps, telekom.... sve je tako.
[ Mali_Milojica @ 03.09.2013. 15:01 ] @
Jat, eps i telekom nisu prodati!
[ Java Beograd @ 03.09.2013. 15:13 ] @
Citat:
Emmy: pa eto konkretno kad su banke u pitanju, dozvoljeno je da celo trziste uzmu strane banke.
Sva sreća da je tako. Imajući u vidu kakve su bile postojeće srpske banke (Beo banka, Slavija banka i slične) i šta se dešava za postojećim "domaćim" bankama (Agrobanka, Privredna Banka Beograd, Razvojna banka ...) plašim se da pomislim kako bi izgledala naša država bez jakih stranih banaka.

Uostalom, sve "strane" banke su registrovane kao banke u Srbiji, rade po našim zakonima i pod kontrolom centralne banke i zapošljavaju domaće radnike. A i ne zaboravimo: i dalje figuriše par domaćih banaka, a koliko ja znam zakonom nije zabranjeno osnivanje banaka sa domaćim kapitalom (šta god to značilo)
[ Mali_Milojica @ 03.09.2013. 15:22 ] @
Da se nadovežem na Javin post, i domaća banka se ponaša kao i "strane", zelenaške kamate!
Ako su već domaće, neka kamatnim stopama (prihvatljivim za "domači" narod) privuku klijentelu i molim lepo!
Da dodam i kupovinu TV-a pre par dana. LCD TV 32" u Metrou (nemački), platio sam 20.200 dinara. Isti taj je kod domaćih prodavaca, najjevtinija ponuda, 26.990 dinara!
I, šta reći?
[ Emmy @ 03.09.2013. 15:31 ] @
Citat:
Java Beograd: Sva sreća da je tako. Imajući u vidu kakve su bile postojeće srpske banke (Beo banka, Slavija banka i slične) i šta se dešava za postojećim "domaćim" bankama (Agrobanka, Privredna Banka Beograd, Razvojna banka ...) plašim se da pomislim kako bi izgledala naša država bez jakih stranih banaka.

Uostalom, sve "strane" banke su registrovane kao banke u Srbiji, rade po našim zakonima i pod kontrolom centralne banke i zapošljavaju domaće radnike. A i ne zaboravimo: i dalje figuriše par domaćih banaka, a koliko ja znam zakonom nije zabranjeno osnivanje banaka sa domaćim kapitalom (šta god to značilo)


a kakve su bile nase domace banke, bas me zanima ?
[ Java Beograd @ 03.09.2013. 15:40 ] @
Citat:
Emmy: a kakve su bile nase domace banke, bas me zanima ?
Tja, to treba doživeti. Niz suvoparnih opisa ne može to da dočara. Bilo kako bilo, te banke su pljačkale štediše. Nikako nije bilo obratno.
Kredit - mislena imenica. Nit gotovinski, nit bilo kakav drugi
Kartice ? Kakve kartice ?
Štednja ? Može, ostavi pare ali mi ne garantujemo.
Devizna štednja ? Ovo je već istorija.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 15:56 ] @
Err, pojam "strane banke" u bilo kojoj civilizovanoj zemlji (to ukljucuje Srbiju) je besmislen.

Sve banke u Srbiji su domace - to su pravna lica registrovana u Srbiji, koja posluju po zakonima Srbije i odgovaraju pred srpskim sudovima za krsenje zakona. Za klijenta banke je apsolutno irelevantno kakva je vlasnicka struktura banke, bas kao sto nije relevantno kakva je vlasnicka struktura firme od koje kupuje TV uredjaj, racunar, hleb, mleko, itd...

Sve te demagogije o nazovi "domacim" bankama su nista drugo nego jeftin politicko-propagandni PR odredjenih politickih frakcija koje svoj politicki kapital gaje na izolacionistickoj propagandi koja gadja tacno odredjen sloj stanovnistva. Kao eto fakat sto su banke "strane" je razlog sto su kamate "velike" itd.. Kao i vecina tih propagandi, tu ima tacno 0% utemeljenja u realnosti, a 100% prazne demagogije.

Naravno da je u pitanju apsolutna besmislica - prvo, i banke sa 100% domacim vlasnistvom imaju identicne uslove (zato sto uslove kreditiranja formira trziste a ne nacionalnost investitora) i, drugo, banka kao i svako drugo preduzece ima cilj da maksimizuje profit za svoje vlasnike. Te price o nekakvom altruizmu koji bi postojao kod "domacih" banaka su nesto u sta moze samo da poveruje vrlo naivna osoba.

A to bi pogotovu trebalo da bude jasno u Srbiji gde su "domace" banke izvrsile bezocnu pljacku stednje svojih klijenata u ne tako dalekoj proslosti.

Svasta.

Jedina forma banke koja MOZDA moze da ima nesto bolje uslove je tzv. kreditna-zadruga. Kreditne zadruge su organizacije koje pruzaju bankarske usluge ciji su vlasnici sami klijenti. Samo, za takve vrste organizacija je potrebno malo vise drustvene samoorganizacije i svesti.
[ Emmy @ 03.09.2013. 15:57 ] @
da se ne vracamo puno u proslost Java Beograd, posto vidim da se ne razumes u ekonomiju.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 16:02 ] @
Iskreno, ja bih se suzdrzao od deljenja drugima lekcija o tome koliko se razumeju u ekonomiju da sam na mestu osobe kojoj termin "strane banke" ima bilo kakvog smisla.

U Srbiji ne postoje "strane banke" - sve banke su domace firme, registrovane u Srbiji i posluju po zakonima Srbije, sa kapitalizacijom u Srbiji.

Klijenta banke boli cosak za vlasnicku strukturu banke OSIM ako on sam nije suvlasnik, bas kao sto ga boli cosak za vlasnicku strukturu firme od koje kupuje benzin ili TV.

Inace ovo gore vazi i za obrnut, podjednako besmislen, marketing - da su "strane" banke nesto pouzdanije zato sto su, err.. "strane". To, takodje, nema veze sa realnoscu posto vlasnici "strane" banke nisu ni u kakvoj obavezi da pomognu tu banku ako dodje do kraha. U pitanju je posebno pravno lice bez ikakvih obaveza prema njemu.

Jedina mera pouzdanosti banke su njeni kljucni finansijski parametri na trzistu u kome posluje. I tu se, naravno, misli na pravno lice registrovano na tom trzistu a ne na neku 150-tu firmu u drugoj zemlji koja ima isto ime.
[ Emmy @ 03.09.2013. 16:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Err, pojam "strane banke" u bilo kojoj civilizovanoj zemlji (to ukljucuje Srbiju) je besmislen.

Sve banke u Srbiji su domace - to su pravna lica registrovana u Srbiji, koja posluju po zakonima Srbije i odgovaraju pred srpskim sudovima za krsenje zakona. Za klijenta banke je apsolutno irelevantno kakva je vlasnicka struktura banke, bas kao sto nije relevantno kakva je vlasnicka struktura firme od koje kupuje TV uredjaj, racunar, hleb, mleko, itd...

Sve te demagogije o nazovi "domacim" bankama su nista drugo nego jeftin politicko-propagandni PR odredjenih politickih frakcija koje svoj politicki kapital gaje na izolacionistickoj propagandi koja gadja tacno odredjen sloj stanovnistva. Kao eto fakat sto su banke "strane" je razlog sto su kamate "velike" itd.. Kao i vecina tih propagandi, tu ima tacno 0% utemeljenja u realnosti, a 100% prazne demagogije.

Naravno da je u pitanju apsolutna besmislica - prvo, i banke sa 100% domacim vlasnistvom imaju identicne uslove (zato sto uslove kreditiranja formira trziste a ne nacionalnost investitora) i, drugo, banka kao i svako drugo preduzece ima cilj da maksimizuje profit za svoje vlasnike. Te price o nekakvom altruizmu koji bi postojao kod "domacih" banaka su nesto u sta moze samo da poveruje vrlo naivna osoba.

A to bi pogotovu trebalo da bude jasno u Srbiji gde su "domace" banke izvrsile bezocnu pljacku stednje svojih klijenata u ne tako dalekoj proslosti.

Svasta.

Jedina forma banke koja MOZDA moze da ima nesto bolje uslove je tzv. kreditna-zadruga. Kreditne zadruge su organizacije koje pruzaju bankarske usluge ciji su vlasnici sami klijenti. Samo, za takve vrste organizacija je potrebno malo vise drustvene samoorganizacije i svesti.


ja nisam spominjao visinu kamatnih stopa.

No kad je vec spomenuto. Radim u jednoj banci, ali naravno necu reci kojoj...

Elem, visina kamatnih stopa u Srbiji je takva kakva je iz dva razloga:

1) Srbija je rizicno trziste i ocekivani gubici, losi plasmani, bad loans kakogod su visoki i ide se sa visom kamatnom stopom. Ovo dalje ima dva efekta na ekonomiju.

a) Prvi je da penalizira skupocom kredita korektnog zajmoprimca (dakle on pokriva gubitke losih),
b) Cini neprofitabilnim investicije koje bi sa manjom kamatnom stopom bile profitabilne i izvodive

2) Strane banke (reg kao domace) kapitalom se snabdevaju i na medjubankarskom trzistu i to naravno inostranom pa je i to razlog skupoce novca

Ja sa govorio da je greska sto je ovaj sektor prepusten strancima. Razlog je sto banke samo na redovnim transakcijama uzimaju milione i milijarde iz nase privrede, a to prisvajaju stranci kao vlasnici banaka. Znaci dzabe mi prodajemo telekom, eps ili sutra razne delove tela kad drugog ne bude kad smo ovaj jednostavan posao platnog prometa prepustili strancima.

Da ne govorim samo koliko je smesna prica da strane banke donose kapital, jer svaka banka moze da se snabde kapitalom na trzistu kapitala u inostranstvu (bas kao i ove nase domace, a strane banke). Dakle jedna sasvim jednostavna rutinska aktivnost prepustena je strancima koji odnose profit. Ne znam kako cemo takvom nacionalnom politikom stici do visokog standarda ? Da necemo mozda izmisliti svemirski brod ?
[ Emmy @ 03.09.2013. 16:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Iskreno, ja bih se suzdrzao od deljenja drugima lekcija o tome koliko se razumeju u ekonomiju da sam na mestu osobe kojoj termin "strane banke" ima bilo kakvog smisla.


vidim da si se uhvatio da seces dlaku, pa sad time hoces da pokazes kako ja ustvari lupam sve ostalo.

Po zakonu su sve banke reg kao domace, da, medjutim to su po svemu strane banke. A mahanje idejom kako su to DOMACE banke je ustvari demagogija jer svaka firma koja deluje negde je registrovana tu gde deluje pa tako ima npr reno Srbija, reno Danska, ali Reno je francuska kompanija.

Uzgred ja sam diplomirani ekonomista, a Java Beograd nije.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 16:16 ] @
Dakle,

Citat:
Emmy
1) Srbija je rizicno trziste i ocekivani gubici, losi plasmani, bad loans kakogod su visoki i ide se sa visom kamatnom stopom. Ovo dalje ima dva efekta na ekonomiju.

a) Prvi je da penalizira skupocom kredita korektnog zajmoprimca (dakle on pokriva gubitke losih),
b) Cini neprofitabilnim investicije koje bi sa manjom kamatnom stopom bile profitabilne i izvodive


Srbija je podjednako rizicno trziste i za tzv. "domacu" i tzv. "stranu" banku.

I jedna i druga (razlika je besmislena) rade identicne procene rizika, i primenice identicne mere zastite sebe od tog rizika, i te mere ce naravno ukljucivati uzidjivanje tog rizika u cene kredita.

Zato sto su obe banke firme sa ciljem sopstvenog profita, i ponasaju se identicno na trzistu.

Vlasnici "domace" banke nista manje nisu zeljni profita nego vlasnici "strane" niti su vece budale od "stranih" vlasnika pa da deo rizika daju kao diskont zato sto smo "nasi". Ko jos veruje u te price?

Citat:

2) Strane banke (reg kao domace) kapitalom se snabdevaju i na medjubankarskom trzistu i to naravno inostranom pa je i to razlog skupoce novca


Ovo nema apsolutno nikakvog smisla.

Prvo ako "strane" banke imaju mogucnost pristupa VECEM BROJU IZVORA novca (snadbevaju se "i" na medjubankarskom trzistu - inostranom), one taj novac mogu dobiti samo po IDENTICNIM ILI BOLJIM USLOVIMA, zato sto imaju vise izbora.

Ako su izvori novca u Srbiji jeftiniji (sto je, takodje, besmisleno bar za sada - posto Srbija u ovom momentu tesko da moze da priusti da ima jeftiniji novac od, recimo, EU gde su ECB kamate trenutno mizerne) - onda ce i tzv. "strane" banke novac uzimati iz tih izvora posto imaju identicna prava kao i tzv. "domace" banke, posto su u pitanju preduzeca registrovana u Srbiji.

Dakle, tzv. "strane" banke imaju BAR identicnu cenu novca kao tzv. "domace" - a mozda i manju, ako imaju vise izbora za zaduzivanje.

Argument, drugim recima, nema apsolutno nikakve logike - i zapravo je nekonzistentan sa tezom koja se pokusava braniti.

Citat:

Ja sa govorio da je greska sto je ovaj sektor prepusten strancima. Razlog je sto banke samo na redovnim transakcijama uzimaju milione i milijarde iz nase privrede, a to prisvajaju stranci kao vlasnici banaka. Znaci dzabe mi prodajemo telekom, eps ili sutra razne delove tela kad drugog ne bude kad smo ovaj jednostavan posao platnog prometa prepustili strancima.


Ni ovo nema nikakve logike - ti si Telekom prodao, znaci dobio si pare za njega. Nista nisi "prepustio".

To je kao kada bi prodao svoj auto nekome ko taksira sa njim, i onda rekao da si "prepustio" taksi posao. Nope, ti si prodao auto.

Takodje, niko nije sprecen da posluje preko "domacih" banaka - samo ako su uslovi bolji kod "strane" banke, ta kvazi-patriotska prica prestaje da ima smisao posto nekoga vlasnika firme zanima sopstvena cena poslovanja i poslovace preko najbolje banke, a ne neke oblacaste price o tome da "stranci uzimaju kajmak".

Ekonomija napreduje samo kada svaki cinilac gleda najbolje za sebe. Ja necu pristati da me neko dere zato sto smo "nasi", i svakako zelim da imam sto veci izbor banaka. To sto ce i "stranac" da uzme % na promet - odlicno za njega, ako je on to zaradio tako sto nudi bolju uslugu.
[ Emmy @ 03.09.2013. 16:19 ] @
dobro je sad si sve rekao.
[ Java Beograd @ 03.09.2013. 16:35 ] @
"Domaće" banke se u najvećem broju slučaja poistovećuju sa bankama čiji je kapital državni ili društveni (ako toga ima još uvek). Tako, direktoru banke je sasvim isplativo da proćerda 1 milion € kapitala banke zarad 100.000 € ličnog ćara. Naravno, i upravni odbor se tu "ugradi", svako prema svojoj poziciji. Nepostojeći vlasnik kapitala tj. "šira društvena zajednica" sve to sazna tek kad se ode u dubiouzu od više stotina miliona €. A tad je naravno kasno.

Elem, sve "domaće" banke su poslovale na ovakav način, i hvala Bogu, nema ih više, otišle su na đubrište istorije.
[ Java Beograd @ 03.09.2013. 16:44 ] @
Citat:
Emmy:... ali Reno je francuska kompanija. Uzgred ja sam diplomirani ekonomista, a Java Beograd nije.
A šta naprimer (hipotetički) ako se sazna da je 75% akcija Renoa u vlasništvu ljudi koji po nacionalnosti nisu Francuzi. Da li je onda Reno i dalje francuska kompanija ? Šta ako se (hipotetički) ispostavi da je Srbin Mile Ostojić vlasnik 51% akcija Fajfajzen banke. Da li je onda Fajfajzen banka strana ili domaća ?
[ Emmy @ 03.09.2013. 16:45 ] @
znaci ideja je da mi jednostavno nista ne mozemo i da sve treba prepustiti strancima ?

To je bezveze. Tj to je defetisticki stav sa kojim cemo vrlo lose proci i vec prolazimo i necemo nikad dostici onaj nivo razvoja na kom smo bili dok smo malo vise, malo mnogo vise verovali u sebe i stitili iskljucivo svoje interese.

A firme i jesu vodjene aljkavo jer su to diktirali polticari koji su uveli amnestiju od odgovornosti najpre za sebe, a zatim i svoje kadrove. Naravno da ce nastati haos, javasluk i lopovluk.

Sta god da budemo hteli da radimo, a da u tome uspemo i da od toga zivimo moracemo biti ozbiljni i odgovorni.
[ Java Beograd @ 03.09.2013. 16:49 ] @
Citat:
Emmy: znaci ideja je da mi jednostavno nista ne mozemo i da sve treba prepustiti strancima ?
To je bezveze. Tj to je defetisticki stav sa kojim cemo vrlo lose proci i vec prolazimo i necemo nikad dostici onaj nivo razvoja na kom smo bili dok smo malo vise, malo mnogo vise verovali u sebe i stitili iskljucivo svoje interese.
Ne vidim šta je boljitak za državu Srbiju i srpski narod ako je banka u vlasništvu srpskog tajkuna. 'Oće li on ono šta je zaradio na kamatama i održavanju računa i kartica da podeli sa "napaćenim srpskim narodom" ? Ostalom, evo, koliko čujem trenutno već rade neke ruske banke. Eto neviđene sreće za vaskoliko srpstvo jer tu su sad i pravoslavna braća.
[ Emmy @ 03.09.2013. 17:08 ] @
Citat:
Java Beograd: Ne vidim šta je boljitak za državu Srbiju i srpski narod ako je banka u vlasništvu srpskog tajkuna. 'Oće li on ono šta je zaradio na kamatama i održavanju računa i kartica da podeli sa "napaćenim srpskim narodom" ? Ostalom, evo, koliko čujem trenutno već rade neke ruske banke. Eto neviđene sreće za vaskoliko srpstvo jer tu su sad i pravoslavna braća.


vidis kako ne razumes.

Bezveze mi podmeces pricu sa rusima i pucas floskule o vaskolikom srpstvu. Ruska banka je takodje strana banka.

Za ekonomiju je bitno ko ima vlasnitvo banke. Za ekonomiju zemlje, mislim ako nam je po tvome zemlja ime i drzava uopste i potrebna ili da je ukinemo.

Kad se racuna prihod jedne zemlje onda se on iskazuje kao GDP, a to znaci ukupan prihod iznos roba i usluga u domacoj valuti na datoj teritoriji u periodu od uobicajno godinu dana. Medjutim kad se meri prihod nacije tj gradjana drzave onda u obzir ulazi GNP tj GNI ukupan nacionalni prihod. Ukupan nacionalni prihod je GDP umanjen za onaj iznos prihoda koji pripada strancima, a uvecan za prihode nasih gradjana nase nacije u inostranstvu i on je stvarni pokazatelj naseg bogatstva.

Mozda tebi nije bitno u cijem vlasnistvu je tvoja banka ili klijentska kompanija ja to razumem, ima ljudi kojima neke stvari nisu bitne. Ali ako hocemo da budemo bogati kao drzava, da imamo visok standard onda je bitno koliki nam je GNI !
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 17:19 ] @
Citat:
Emmy
znaci ideja je da mi jednostavno nista ne mozemo i da sve treba prepustiti strancima ?


Ovakvim metodama (straw-man) nema mesta u ozbiljnoj diskusiji.

Niko ovde nije tvrdio da "nista ne mozemo i da sve treba prepustiti strancima". To je neki tvoj izmisljeni arugment, koji nema utemeljenje u realnosti, sto svako moze videti jednostavno citajuci sta je svako napisao ovde.

Drugo, sve i da je neko tvrdio tako nesto (a nije), na trzistu se nista ne "prepusta" - ili si sposoban da kupcu ponudis proizvod koji je kupac spreman da plati, ili nisi. Ako nisi, trziste ce odluciti da kupuje od nekog drugog, ko je bolji. Nista ti neces "prepustiti".

Ako tzv. "strana" banka daje bolje uslove od tzv. "domace", samo neracionalna osoba ce prihvatiti losije uslove samo zato sto neko od vlasnika banke ima isti pasos kao ona.

Takvi "argumenti" gube bilo kakav smisao van politickih kampanja ekstremno-desnicarskih stranaka sirom sveta.

Ti mozes slobodno da krenes da kupujes robu koja je losija, skuplja itd... samo zato sto je nazovi "domaca". Ali ti to, naravno, neces raditi - bas kao sto ogromna vecina stanovnistva nece pristati na losije proizvode ako mogu da priuste bolje.

Kada neko krene da prica o "domacem", to je samo znak da treba novcanik premestiti na neko mesto gde nece moci da otme pare.

Citat:

Mozda tebi nije bitno u cijem vlasnistvu je tvoja banka ili klijentska kompanija ja to razumem, ima ljudi kojima neke stvari nisu bitne. Ali ako hocemo da budemo bogati kao drzava, da imamo visok standard onda je bitno koliki nam je GNI !


A to se moze postici samo konkurentnijom privredom. Konkurentna privreda se moze postici samo pravljenjem konkurentnih proizvoda.

Proizvod nije konkurentan zato sto je "domaci" - to su prazne price za budale.

Van politickih pamfleta i skupova, ti argumenti su potpuno besmisleni. A postoji jako dobar razlog zasto politicari i demagozi nista ne stvaraju osim demagogije.
[ Emmy @ 03.09.2013. 17:20 ] @
sto ne znaci da ne mogu da imam misljenje razlicito od tvog.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 17:23 ] @
Naravno da mozes da imas misljenje drugacije od mog, ili bilo cijeg drugog.

Samo, misljenja su kao guzice - svako ima svoju. Zato je dobro umesto misljenja sto vise koristiti cinjenice.
[ Emmy @ 03.09.2013. 17:27 ] @
Cinjenice upravo demantuju tebe, a ne mene.

Ovo nije pitanje iz ekonomske teorije vec prakse, jer ekonomska politika koju ti zagovaras vec odavno vodi u corsokak mnogo jace ekonomije, a ove kao sto je nasa sahranjuje.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 17:33 ] @
Cinjenica je da su tzv. "strane" banke domaca pravna lica, sa domacom kapitalizacijom koja posluju po domacim zakonima i koja odgovaraju pred domacim sudovima.

Takodje, cinjenica je da tzv "strane banke" imaju identicne procene rizika kao i tzv. "domace", posto su i jedne i druge preduzeca sa vlasnicima koje zanima minimizacija rizika i maksimizacija profita. Metode procene rizika nemaju zastave i nacionalne epitete.

Takodje, cinjenica je da tzv. "strane banke" mogu imati samo identicne ILI bolje uslove za zajam novca posto eventualno mogu imati dodatne izvore novca na medjunarodnom trzistu preko svojih maticnih banaka.

Sve te cinjenice govore da tzv. "strane" banke posluju isto kao i tzv. "domace" banke - gledaju da maksimizuju profit i minimiziraju rizik, i na kraju su uslovi manje-vise isti kod svih njih, zato sto iste formira trziste.

TO su cinjnice.

Te cinjenice, naravno, nisu kompatibilne sa politickim floskulama o tzv. "domacem" koje, po pravilu, uvek dolaze od onih koji nista ne stvaraju ili, ako stvaraju, stvaraju inferiorni proizvod.

Sorry, na to se danas vise niko ne peca. Tako da te floskulice mogu samo da odjekuju po forumima, politickim skupovima i WC novinama. Ljudi su malo vise obavesteni i obrazovani danas nego pre 80+ godina, pa ce biti malo teze prodati im te fore.
[ Emmy @ 03.09.2013. 17:41 ] @
pobrojao si dobro poznate stvari protibv kojih ja nisam rekao nista, a ono sto je glavni problem si vesto preskocio, a to je ogroman odliv novca po osnovu transakcijama koji je iznosio samo u prosloj godini PREKO TRI MILIJARDE EVRA !

Uostalom ja ne zelim vise da polemisem sa tobom. Ovo je tvoj privatni forum, na kome vaze tvoja pravila. Vec sam video kako se obrusavas na neistomisljenike zajedno sa tvojom kamarilom gde se koriste cak i uvrede i svasta.

A nemam ni vremena da se nastavljam sa ekonomskim amaterima niti cu dozvoliti da mi neko iz inostranstva soli pamet o necemu sto svaki dan gledam pred svojim ocima.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 17:54 ] @
Citat:
Emmy: pobrojao si dobro poznate stvari protibv kojih ja nisam rekao nista, a ono sto je glavni problem si vesto preskocio, a to je ogroman odliv novca po osnovu transakcijama koji je iznosio samo u prosloj godini PREKO TRI MILIJARDE EVRA !


Nisam preskocio vec sam odgovorio - da tebe kao kupca usluga apsolutno ne interesuje nekakav "odliv" novca vec samo da za svoje pare dobijes najbolji proizvod.

"odliv" ce uvek biti negativan sve dok privreda nije konkurentna. Ali konkurentnost privrede se ne povecava floskulama "kupujmo domace" vec razvojem boljih tj. konkurentnijih proizvoda, a to se moze desiti upravo ako ljudi imaju slobodu da kupuju bolje i svojim novcanikom nagradjuju sposobnije proizvodjace a ne nesto sto neki politicar propisuje.

To se svakako nece desiti tako sto ces pokusati (hvala bogu, pa to nije moguce vise) da politickim merama ucnisis konkurenciju tezom. Zato sto onda stvaras izolovano trziste inferiornih proizvoda.

Citat:

Uostalom ja ne zelim vise da polemisem sa tobom. Ovo je tvoj privatni forum, na kome vaze tvoja pravila. Vec sam video kako se obrusavas na neistomisljenike zajedno sa tvojom kamarilom gde se koriste cak i uvrede i svasta.

A nemam ni vremena da se nastavljam sa ekonomskim amaterima niti cu dozvoliti da mi neko iz inostranstva soli pamet o necemu sto svaki dan gledam pred svojim ocima.


Slobodno. Samo kad izneses nelogicne stvari, neko ce na to da odgovori i ukaze na nelogicnost.

Da li ti hoces o tome da "polemises" ili ne, to je tvoj izbor.

Recimo, ova teza koju si izrekao:

Citat:
Emmy
Elem, visina kamatnih stopa u Srbiji je takva kakva je iz dva razloga:

...

2) Strane banke (reg kao domace) kapitalom se snabdevaju i na medjubankarskom trzistu i to naravno inostranom pa je i to razlog skupoce novca


Je potpuno besmislena, posto tzv. "strane" banke tako mogu samo eventualno dobiti jos jeftiniji novac od onog koje mogu na "domacem" trzistu (ako nije tako, zajmice jeftiniji novac na "domacem" trzistu, posto na to imaju identicno pravo i mogucnosti kao i tzv. "domace" banke).

To ne moze biti faktor koji utice na to da kamate budu visoke, posto upravo omogucava stranim bankama da eventualno dodju do jeftinijeg novca.

Dakle, to nema apsolutno nikakve logike, sto ti je i objasnjeno. Visoke kamate u Srbiji imaju veze sa Srbijom tj. njenom ekonomijom - a ne vlasnickom strukturom banaka.
[ shadow-bg @ 03.09.2013. 21:03 ] @
Citat:
To se svakako nece desiti tako sto ces pokusati (hvala bogu, pa to nije moguce vise) da politickim merama ucnisis konkurenciju tezom. Zato sto onda stvaras izolovano trziste inferiornih proizvoda.


Kako to mislis nije vise nije moguce?
[ Odin D. @ 03.09.2013. 21:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zato sto onda stvaras izolovano trziste inferiornih proizvoda.
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2013. 21:44 ] @
Citat:
shadow-bg:
Citat:
To se svakako nece desiti tako sto ces pokusati (hvala bogu, pa to nije moguce vise) da politickim merama ucnisis konkurenciju tezom. Zato sto onda stvaras izolovano trziste inferiornih proizvoda.


Kako to mislis nije vise nije moguce?


Nije moguce iz 2 prosta razloga:

1. Samo stanovnistvo nece prihvatiti da ih neko prisili da kupuju tzv. "domace" ako postoji kvalitetnija/jeftinija/bolja/stagod.. opcija. To je mozda moglo u vremenu kada je citavih par generacija zivelo u zatvorenom sistemu, pa nisu ni znali za bolje. Danas ce to malo teze da ide.

2. Ekonomski je neizvodljivo. Zbog globalizacije je danas nemoguce imati gro proizvodnje lokalno, cak i u mnogo razvijenijim zemljama - a kamo li u zemljama koje malo sta konkurentno imaju

Takve ludorije su bile moguce tipa posle WWII kada je sve bilo otislo u 3 lepe + stepen obrazovanja/obavestenosti mase je bio bedan, pa si mogao ljude da navuces na te slatke pricice o samo-dovoljnosti.
[ Sale_123 @ 04.09.2013. 00:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nije moguce iz 2 prosta razloga:

1. Samo stanovnistvo nece prihvatiti da ih neko prisili da kupuju tzv. "domace" ako postoji kvalitetnija/jeftinija/bolja/stagod.. opcija. To je mozda moglo u vremenu kada je citavih par generacija zivelo u zatvorenom sistemu, pa nisu ni znali za bolje. Danas ce to malo teze da ide.

2. Ekonomski je neizvodljivo. Zbog globalizacije je danas nemoguce imati gro proizvodnje lokalno, cak i u mnogo razvijenijim zemljama - a kamo li u zemljama koje malo sta konkurentno imaju

Takve ludorije su bile moguce tipa posle WWII kada je sve bilo otislo u 3 lepe + stepen obrazovanja/obavestenosti mase je bio bedan, pa si mogao ljude da navuces na te slatke pricice o samo-dovoljnosti.


Ja recimo sticem utisak da odredjen broj ljudi u Austriji kopuju robu domacek porijekla cak i kad je skuplja od uvozne. Ljudi su svjesni da time pomazu svoju ekonomiju pa sam tim i sebe. Naravno niko nije lud da kupuje robu koja je ekstrremno skuplja, ali do odredjene granice to valjda ima smisla.
[ Andrej013 @ 04.09.2013. 03:41 ] @
Citat:
Sale_123: Ja recimo sticem utisak da odredjen broj ljudi u Austriji kopuju robu domacek porijekla cak i kad je skuplja od uvozne. Ljudi su svjesni da time pomazu svoju ekonomiju pa sam tim i sebe. Naravno niko nije lud da kupuje robu koja je ekstrremno skuplja, ali do odredjene granice to valjda ima smisla.

Slazem se da to ima smisla do odredjene granice, tim pre sto je ponekad nejasno sta je boljeg kvaliteta, ukusnije i sl... mislim, koji puding u casi je ukusniji, Dukatov iz HR ili onaj nemacki?
Ja na primer u Bruklinu u komsiluku imam 30ak vrsti kecapa u radnji gurmanske hrane. oni najjeftiniji mi se ne svidjaju ali razliku izmedju ovih srednje skupih i dosta skupih ne primecujem i zbog toga kupujem jedan jedini koji je made in Serbia-bakina tajna country ketchup :)
Po istom principu bih u Srbiji i Hrvatskoj kupovao iskljucivo cipseve made in Serbia. Dobrog su kvaliteta, ovi strani su poredivi ili losiji, a ako ima boljih, znatno su skuplji.
slicna je stvar za vode, pudinge, jogurte i sl.

sa druge strane, u Srbiji tesko da bih kupio domacu cokoladicu jer su stvarno njesra-kada budu napravili nesto istog ukusa kao mars cokoladica kao sto su hrvati napravili, kupovacu, a do tada, ne pada mi na pamet da podrzavam nesposobnu industriju.

Ali ako mi je vec svejedno, pre bih da berac paradajiza u Srbiji dobije dnevnicu vise zbog vece potraznje za srpskim kecapom nego neki lik u Cile-u.
a cak i da sav profit ode iskljucivo u dzepove omrazenih privrednika u Srbiji(zbog ljubomore prozvanih kao tajkuni), i ti tajkuni moraju da grade sebi vile, i oni toce benzin, kupuju hranu, placaju hotelske sobe svalerkama, koriste autoput pa se taj novac na kraju definitivno rasipa i stigne do sirotinje(sto je uostalom i cela ideja americkog kapitalizma), a usput i zposljavaju hiljade radnika koji primaju plate.
[ tdusko @ 04.09.2013. 09:34 ] @
Evo jednog klipa na koji sam slucajno naleteo. Interesantno je videti sta je novi ministar privrede radio pre 12 godina:

[ Nemanja @ 08.09.2013. 14:26 ] @
^+

Inace na temu domace-strane banke ... Slovenija ce uskoro bankrotirati, zatraziti stranu pomoc, zovite kako to hocete, bas zato sto nije privatizovala banke ... Narodu je nudjeno resenje nece nama tamo neki stranci upravljati nasom dezelom, a u stvarnosti je to radjeno da bi "domace" banke i "domaci" upravni odbori kreditirali politicke stanke i privatne firme politicara. To je bio jedini razlog ostanka banaka kao "slovenackih". I zato ce sada SFRJ ekonomsko cudo skoncati kao i SFRJ, jer nisu ni hteli napustiti taj model rada... a mislilu su da ce uvek biti nekoga da to finansira.
[ shadow-bg @ 11.09.2013. 13:24 ] @
Vidim niko ne komentarise pripravnikove prve poteze...

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...inara-stanove-kuce-i-zemljista

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...e-zaduzuje-za-milijardu-dolara

Meni ovo deluje kao FAIL za FAIL-om...
[ Emmy @ 11.09.2013. 14:31 ] @
politika koju Krstic vodi je samo nastavak nase precizno smisljene propasti.

Dakle glavni razlog nase katastrofe je potpuno rasturanje industrije, a pri tom zivot iznad mogucnosti, a to se moze izfinansirati jedino zaduzivanjem. Sad cujem da svi govore o kresanju drzavnih radnih mesta. Slazem se nacelno da drzava ne treba da placa nekog ko joj ne treba, ali gledajuci sire mi znamo da je upravo deindustrijalizacija Srbije dovela do seobe ogromnog broja ljudi na drzavne jasle. To su upravo i podsticale partije ne vlasti, a sad zele da ukinu i ta radna mesta sto ce dovesti do velikih socijalnih lomova.

Meni je jos jedna stvar zanimljiva. Vec preko decenije mi vidimo kako nasa vlast ne moze da pokrene nikakvu ozbiljniju proizvodnju niti da stvori ozbiljnu drzavu za strana ulaganja. A opet, svi govore o viziji. Kako je onda moguce da nemaju viziju da vode jedan Telekom jer to je potpuno izgradjeno kompanija sa sigurnim profitom ? Kako mogu da kazu da su sposobni za bilo sta, ako imaju teskoce da vode jedan tako uhodan sistem kakav je Telekom ?

Citat:
Nemanja: ^+
Inace na temu domace-strane banke ... Slovenija ce uskoro bankrotirati, zatraziti stranu pomoc, zovite kako to hocete, bas zato sto nije privatizovala banke ... Narodu je nudjeno resenje nece nama tamo neki stranci upravljati nasom dezelom, a u stvarnosti je to radjeno da bi "domace" banke i "domaci" upravni odbori kreditirali politicke stanke i privatne firme politicara. To je bio jedini razlog ostanka banaka kao "slovenackih". I zato ce sada SFRJ ekonomsko cudo skoncati kao i SFRJ, jer nisu ni hteli napustiti taj model rada... a mislilu su da ce uvek biti nekoga da to finansira.


Slovenija je upravo primer da strancima ne treba prepustiti finansijski sektor. I Slovenija je dobar primer.

[ Odin D. @ 11.09.2013. 15:56 ] @
Citat:
tdusko: Evo jednog klipa na koji sam slucajno naleteo. Interesantno je videti sta je novi ministar privrede radio pre 12 godina:

Citat:
shadow-bg: Vidim niko ne komentarise pripravnikove prve poteze...

Ova dva klovna su jos jedna dva tupsona iz armije tupsona na nivou prosjecnog ucesnika occupy wall street debilizma koji misle da je raspodjeljivacko drustvo bolje od proizvodjackog.

Ovog prvog sam slucajno vidio nedje na youtubetu kako prdi istu tu pricu o tome kako treba otimati onima koji proizvode i djeliti onima koji ne proizvode, a evo ovaj drugi je izgleda nesto i poceo da radi u tom smjeru.

Ako je tacna ona teorija da se ovaj narod ne moze opasuljiti nikako drugacije nego udaranjem glavom u dno onda je dovodjenje ove dvojice katalizatora propadanja pravi potez u smislu da ce se brzi stici do tog hipotetickog dna.
[ Nemanja @ 11.09.2013. 20:21 ] @
Citat:
Emmy
Slovenija je upravo primer da strancima ne treba prepustiti finansijski sektor. I Slovenija je dobar primer.


Dobar primer drzave na rubu bankrota... Svoje nedamo, tudje necemo ... Novac nema nacionalnost, jedino ako mislis da su radna mesta bezbednija u "domacim" bankama. Kapital je nadnacionalan i tako se i njegovi vlasnici i upravljaci postavljaju , parole iz vremena Tita i Partije davno su utihnule. Rusi su se zalili sto se ne dozvoljava njihovim bankama da udju na srpsko trziste... niko im ne brani, samo im se ne daju povoljnosti. To prelazi vec u drugu pricu, iz kapitalizma u drzavni protekcionizam.
[ Emmy @ 11.09.2013. 21:27 ] @
iz tebe govori ekonomsko neznanje.

Kapital je sve samo nenacionalan ili nadnacionalan, a te parole si verovatno nabiflao onako napamet da bi izgledao ucen. Dok naravno ne sretnes nekoga ko zna neke stvari.

A i cinjenicno gresis. Ruske banke su usle u Srbiju tj Sberbanka je kupila Volksbanku (Austrija). A nema ni govora o propasti slovenackih banaka vec se radi o sanaciji dve banke sto je kud i kamo manja dubioza od recimo one u kakvoj se nalazi Societe General u Francuskoj. Banke prolaze kroz krize kao i privreda uostalom, ali to nikako nije razlog za odustajanje od izgradnje sopstvenih banaka (kao uopstalom i svega) jer je to sasvim jednostavan, a vrlo profitabilan posao.
[ Nemanja @ 11.09.2013. 23:08 ] @
A ti mi pa posedujes neko ekonomsko znanje ? Daj molim te, da si ti neki strucnjak kakvim nam se predstavljas , ne bi ovde gubio vreme na forumu, vec bi to znanje negde unovcavao ... ali ocigledno do toga ne dolazi, pa ti ostaje da ovde izigravas nekog strucnjaka, iako si sam sebe postavio za takvog, niti te iko zna, niti zna sta i gde radis, niti si moderator foruma ekonomija... ali bitno je napisati da si dipl. ecc i svi treba da se klanjaju ... ma da, dodji juce. Ko i kakvo znanje ima iz oblasti ekonomije, ovde nije bitno, ili ucestvuj u raspravi, ili idi na neki forum ekonomista.
[ Java Beograd @ 12.09.2013. 08:18 ] @
Citat:
Emmy:.... izgradnje sopstvenih banaka (kao uopstalom i svega) jer je to sasvim jednostavan, a vrlo profitabilan posao.
- A kako se to "grade" domaće banke ? Ako je jednostavno i profitabilno, što ne sagradi jednu ili dve do sada ?
- Jesi li pritom mislio na domaći privatni kapital, ili na državni kapital. Ako si mislio na ovo drugo, neka hvala, na preko 50 primera smo videli gde to vodi.
- Šta ako se u masi kapitala, neophodnog za otvaranje banke, pojavi Rumun sa 1 mil € u kešu. Jel onda banka domaća ili nije ?
[ Emmy @ 12.09.2013. 15:07 ] @
Citat:
Nemanja:
A ti mi pa posedujes neko ekonomsko znanje ? Daj molim te, da si ti neki strucnjak kakvim nam se predstavljas , ne bi ovde gubio vreme na forumu, vec bi to znanje negde unovcavao ... ali ocigledno do toga ne dolazi, pa ti ostaje da ovde izigravas nekog strucnjaka, iako si sam sebe postavio za takvog, niti te iko zna, niti zna sta i gde radis, niti si moderator foruma ekonomija... ali bitno je napisati da si dipl. ecc i svi treba da se klanjaju ... ma da, dodji juce. Ko i kakvo znanje ima iz oblasti ekonomije, ovde nije bitno, ili ucestvuj u raspravi, ili idi na neki forum ekonomista.


nista gluplje u zivotu nisam procitao !

Ne samo sto nisi predstavio ni jedan citat ili obrazlozio neke pausalne tvrdnje vec pricas nebuloze. Ja sam odabrao da ucestvujem anonimno na forumu, kao uostalom i ti, a mogu da kazem i da sam neurohirurg ljudi ce vrlo brzo videti iz mojih pisanja koliko se razumem u to sto tvrdim da jesam. Ja sam se predstavio kao dipl. ecc posto to jesam, kao sto si ti napisao informatiker. Pa kako onda ti mozes da diskutujes (neargumentovano) kao informatiker na forumu Ekonomija, a ja ne mogu kao ekonomista ?

Zadnji deo tvoje tvrdnje je komican i konfuzan. Prvo tvrdis da na forumu Ekonomija nije bitno ko i kakvo znanje ekonomije ima, a zatim mi predlazes da ili ucestvujem u raspravi (sto ja vec cinim) ili da idem na neki forum ekonomista. Jedino mi nije jasno kako ja na ovom sporednom podforumu IT foruma nisam kvalifikovan da pricam o ekonomiji, a bio bih na nekom specijalizovanom ekonomskom forumu !? Hahaha !

Java Beograd,

ogroman procenat pasive banaka u Srbiji je od domacih depozita i domacih pozajmica, a puno manji od sopstvenog kapitala ciji su vlasnici vecinom stranci.


[ Nemanja @ 12.09.2013. 16:33 ] @
Citat:
Emmy: nista gluplje u zivotu nisam procitao !



Sta da ti kazem, onda verovatno ne citas ni svoje postove... A sto se tice moga posta, napisao sam odgovor na brzinu, trebalo je stajati zvanje a ne znanje ... Posto si za jedno rekao da posedujes, a ovo drugo je diskutabilno.

[ Emmy @ 12.09.2013. 17:00 ] @
i hoces li dakle dostaviti tekst iz koga se vidi propast slovenackih banaka ?
[ Nemanja @ 12.09.2013. 17:44 ] @
Da izbegnemo forumsko nadmudrivanje i vratimo se temi ...

Izaberi bilo koji tekst sa finance si Sto se tice Slovenije, ne pricam napamet posto sam ziveo tamo, a jos uvek imam prijatelja i kolega tako nazalost slusam sta se desava... to nema nikakve veze sa temom, ali kada sam vec zapoceo, da ne ostanem duzan : da ne pricamo o politickom upravljanju u firmama koje nije nista bolje nego u Srbiji, samo je bilo vise rezervi pa je duze izdrzalo. Sloveniju su vukle brojne male firme koje su odlicno poslovale i radile za inostranstvo , ali su i njih troskovi mamutskih firmi utukli... Sledeci bum ce biti balon nekretnina koji se odrzava vec par godina. U smislu da stoje zgrade prazne, cene su basnoslovne, niko ne kupuje, firme su bankrotirale, banke preuzele nekretnine i ne spustaju cene da ne bi bile na gubitku.
Kakve to ima veze sa bankama ? Pa banke to sve kreditiraju, plus sve neuspesne firme domacih politicara.

Recimo sin gradonacelnika Ljubljane, Jankovica je vise puta javno pretio novinarima finance.si zbog objavljivanje tekstova o njemu i njegovom ocu, izmedju ostalog i u vezi kredita banaka za njegove firme, eto to je neko za koga su i ljudi u Srbiji culi, a ima jos milion slovenackih politicara cije skandale nema smisla da pominjem ovde kada za njih niko ne zna u Srbiji...
[ Emmy @ 12.09.2013. 19:04 ] @
ja ne gledam na ovo kao na neko nadmudrivanje, a pozvao sam te da dostavis tekst jer moze biti da ni ja nisam obavesten o necemu i nemam nikakav problem da me neko i demantuje - argumentima.

Ti si mi poslao portal sa milion vesti i to na slovenackom, tako da ja to ne mogu da komentarisem ceo portal na jeziku koji ne razumem.
[ Nemanja @ 12.09.2013. 20:37 ] @
Ne znam sta ocekujes kao izvor vesti, link do dopola prevedenog clanka polu-pismenih novinara beogradskih tabloida ovih istih vesti?

Tamo ima milion argumenata , sada sto ti ne mozes razumeti jezik, to je tvoja greska, ne moja. Ne znas jezik, ne znas situaciju a zemlju, a komentarises odmah da nije tako.




[ Emmy @ 12.09.2013. 21:14 ] @
pa sad najbolje da moram uciti svaki jezik da bi mogao da raspravljam o necemu.

Ti i dalje nisi dao konkretnu vest eto makar i na slovenackom, a ja bih onda proguglao i nasao bih je na engleskom ili wsj ili ft itd...
[ Nemanja @ 13.09.2013. 16:49 ] @
Kako mislis da znas pozadinu ekonomskih zbivanja u nekoj zemlji i predvidis kretanja, ako ne pratis vesti iz te zemlje i pricas sa ljudima koji se bave privredom tamo ? Nije jedna zemlja kafana "Kod Tose" pa da se pojavi samo jednog dana naslov : Banktorirala kafana "Kod Tose", gosti presli u susednu. Nadam se da ne mislis da je dovoljno doci na posao , prelistati Blic, popiti kafu i onda opaliti po komentarisanju na ES.

Rangiranje zemalja po stepenu korupcije menadzera. Inace iz finansijskog podlistka Welta.

http://www.welt.de/wirtschaft/...Manager-besonders-korrupt.html



edit: ili su najkorumpiraniji, ili najiskreniji, procenite sami.


[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 13.09.2013. u 18:08 GMT+1]