[ IUOP_1 @ 08.10.2013. 11:13 ] @
Jutros su objavljene nove mere vlade, kojima se, kako kazu, izbegava sudbina Grcke i Argentine.
To su:

1. Smanjenje zarada u javnom sektoru

Smanjenje zarada u javnom sektoru za 20 odsto na primanja veća od 60.000 dinara, odnosno 25 odsto na plate iznad 100.000 dinara

Primera radi, onaj koji zarađuje 70 000 hiljada dinara neto zarađivaće 68 000 neto.
Onaj koji je zarađivao 90.000 dinara, zarađivaće 84.000.
Zarada od 80.000 dinara biće 76.000 dianra, dok od 100.000 na 92.000 dinara.
Plata od 130.000 biće ubuduće 114.500 dinara.

Dakle, oporezuje se razlika izmedju plate i 60.000, odnosno 100.000.

2.Povećanje PDV-a

Povećanje PDV-a za neegzistencijalne proizvode sa osam na deset odsto

Ovo se odnosi na strateški važne proizvode poput hleba, hrane, mleka, ulja ali i štampe, knjiga i kompjutera...
što će povećati budžet za 200 miliona evra.

Neke robe će biti prebačene u kategoriju na koju se plaća veći PDV.

Uzgred, menjace se i fiskalne kase.

3. Restrukturiranje javnih preduzeća i smanjenje subvencija

Jedna od ključnih mera koje ministar finansija Lazar Krstić najavljuje jeste smanjenje subvencija državnim preduzećima, pre svega onima u restrukturiranju.
Nivo subvenicja tim preduzećima veći je za dva do tri pute nego bilo gde u Evropi što je nedopustivo- rekao je Krstić.
- Nastavićemo da subvencionišemo kredite privredi ali u smanjenom obimu. Davaćemo za investicije i zapošljavanje - najavio je Krstić.

i završetak privatizacije 179 preduzeća i restrukturiranje velikih javnih sistema.

4. Uštede u domenu roba i usluga

Krstić napominje da su sva ministarstva dobila zadatak da sama odrede koje će uštede napraviti u okviru deset odsto sniženja cena roba i usluga.

5. Uzimanje jeftinijih kredita

On je kao jednu od mera naveo i korišćenje jeftinijih kredita, do kojih ćemo, kako je kazao, doći pre svega bileteralnim kontaktima i diplomatskim vezama.

6. Poboljšanje poslovnog ambijenta

Poboljšanje poslovnogh ambijenta, u tom okviru promena Zakona koje se odnosi na privlačenje investitora, promena modela infrastrukturnih investicija i promocija Srbije.
Ali i pojednostaviti proceduru za dobijanje građevinskih dozvola, dok će država morati da promeni i model infrastrukturnih investicija, najavio je Krstić.





Pa kao rezultat svega ovoga:

Primenom ovih mera, očekujem pozitivnije okruženje i veći priliv stranih investicija u drugoj polovini 2014. godine,
a što će se ogledati u zapošljavanju ljudi u privatnom sektoru - Krstić.

da se efekti mera koje Vlada Srbije predlaže očekuju 2015
.




Sta mislite o svemu ovome?

Mrzi me sad sve da quote-ujem, jer sam iskombinovao vise izvora u jedan post, linkovi za izvore su:
http://www.rts.rs/page/stories...2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5.html
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...nom-sektoru-iznad-60000-dinara
http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=08&nav_id=762695
[ cika dacha @ 08.10.2013. 11:22 ] @
mere pod rednim brojem 1,3,6 su odlicne!
[ tdusko @ 08.10.2013. 11:46 ] @
Ja sam se nadao otpustanju bar 10k zaposlenih na drzavnoj sisi.

Sad cemo videti kako ce da hendluju napade sindikate i strajkove. Videcemo koliko ima Margaret Tacer u Vucicu i Dacicu :)
[ Java Beograd @ 08.10.2013. 11:48 ] @
Najmešniji su komentari trolova - partijskih poslušnika !
[ Java Beograd @ 08.10.2013. 11:50 ] @
Što se državne sise tiče, pazite, nije tu samo birokratija i administracija. Tu je i prosveta, i zdravstvo, i vojska. I policija i sudstvo, ali njih mi je već manje žao.
[ 3way @ 08.10.2013. 11:57 ] @
Pa da. Taman im smanjis plate, da postanu podlozniji korupciji....
[ dule_ns @ 08.10.2013. 11:57 ] @
Od 6 mera, samo su 2 sa konkretnim brojkama (1 i 2, a i donekle 4). 1 je presipanje iz šupljeg u prazno, 2 je presipanje iz mog džepa u prazno.
[ Braksi @ 08.10.2013. 12:46 ] @
Sve u svemu pobrojanim merama nema se sta zameriti, to cak nisu ni strucne stvari to je i zdravorazumski, zbirno racionalizacija drzavne potrosnje. O tome cu malo kasnije, ali prvo ovo.

Sve ove mere ne otklanjaju glavni uzrok nase prezaduzenosti, a to je - spoljno trgovinski deficit. Za njega i dalje nema resenja. On se ne spominje osim indirektno 6. gde bi povoljnija klima privukla investicije i tako povecala izvoz. I tacka 5. gde ce snabdevanje jeftinijim kreditima tj manjim ratama svakako poboljsati balans. Dakle nas izvoz mora rasti ali tu je potrebna ozbiljna strategija, a ne potpuno oslanjanje na sporadicne investicije sa strane.

Stoga je ovaj program manje vise takodje populisticki i ima cilj da umiri javnost, sto nije losa stvar jer sigurnost spada pod tacku 6. U tacki 1. vidi se klasicno odradjen udzbenicki primer povecane taksacije najbogatijih jer uzimanje od njih nece smanjiti multiplikator drzavne potrosnje vec ce ga i povecati ako se to razdeli siromasnijima. Najprostije receno: zamislimo da bez obzira na primanje svi kupuju samo hranu i moraju je kupiti. Bogat kupi i ostane mu, a neko siromasan nije kupio jer nema para, a ako se malo otkine od ovoga sto ima kupice i siromasni obrok, a to ce povecati proizvodnju obroka i prihod drustva. Multiplikator.

MI MORAMO VISE IZVOZITI. I to treba pisati kao Bart Simpson


[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 08.10.2013. u 15:21 GMT+1]
[ Braksi @ 08.10.2013. 12:50 ] @
I jos nesto jako vazno. Mnogi ljudi posmatraju drzavu kao neku rupu bez dna, a drzava je zapravo najveci potrosac sto je jako dobro. Takodje u konceptu evropskih drzava i jeste bila poenta da se coveku omoguce jeftiniji servisi.
[ bachi @ 08.10.2013. 13:00 ] @
Kako to misliš - menjaće se fiskalne kase? Šta, 60 kasa da bacim u vodu i onda da kupujem nove, druge?
[ Homer J. Simpson @ 08.10.2013. 14:08 ] @
Citat:
cika dacha:
mere pod rednim brojem 1,3,6 su odlicne!

1. nedovoljno
3. nikakva mera zbog:
Citat:
Država učestvuje sa 50 odsto u privredi a kako kaže to su ogromni sistemi od kojih su neki i dalje nosioci srpske privrede.
- Ideja je da ih što više ostane na nogama , da ostane što veći broj radnika da makar ostanu prisustni na sceni regiona - navodi Krstić.

6. nije mera nego zelja
[ Goran Mijailovic @ 08.10.2013. 14:34 ] @
Citat:
Braksi:


MI MORAMO VISE IZVOZITI. I to treba pisati kao Bart Simpson



`

Šta to mi da izvezemo, koja će to industrija da proizvede? Ili misliš na poljoprivredu i IT sektor, možda?
[ Homer J. Simpson @ 08.10.2013. 15:29 ] @
Tabela za debile (koji ne znaju sami da izracunaju) je pobedila http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...-biti-posle-novih-mera-stednje

A evo dodatnih mera:


[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 08.10.2013. u 17:25 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 08.10.2013. 15:52 ] @
Sve izbrkano.Treba uzeti od onih koji su krali.Ta tabela-e su zvaka za budale,odnosno narod koji pase bolje od bilo koje krave muzare.
Tom sto smanjuje platu,smanjuje i onom pazar kome uvaljuje novu fiskalnu kasu i novi namet.Da se svi postroje i objasne sta su sve krali bilo bi ustede vise od tih 200 miliona.
Za ove nove-stare treba da bude pusten Seselj pa da se obracuna sa tim novim.Dok nije dosao na vlast nije tako bio tiho recit i nosio djozluke a sada palamudi na sve strane.
Pazite ovaj slucaj.Ovaj se smucio koliko se zaglibio u satu a i menadzer tesko da je dosao do cifre da bi gradili ovu nebulozu.
E ovako se krade na finjaka.To radi i Palma,palamudi i vodi preko raju,a dok je bo arkan ziv,cutao ko zaliven.

[ IUOP_1 @ 08.10.2013. 16:52 ] @
Citat:
bachi:
Kako to misliš - menjaće se fiskalne kase? Šta, 60 kasa da bacim u vodu i onda da kupujem nove, druge?


Ne znam, to je spomenuto u izlaganju ministra.
Evo ti snimak, pa proceni:

http://www.youtube.com/watch?f...ilpage&v=eoRJIJtJOwE#t=167 pa sledecih 20ak sekundi.
[ zivanicd @ 08.10.2013. 16:57 ] @
Ovaj NAVAK je cista prevara. Izmuzli su kintu iz Evrope za to.

Mislis da je njima stalo o bezbednosti u saobracaju... crvc... stalo im je da za svaki potpis koji pokupe u NAVAK akademiji od Evrope uzmu opasnu kintu...

BTW, i mene interesuje to sa zamenim fiskalnih kasa... Cemu?
[ bachi @ 08.10.2013. 16:58 ] @
[ Holocen @ 08.10.2013. 23:09 ] @
Citat:
Smanjenje zarada u javnom sektoru


Evidentno je blago oporezivanje nerealno visokih plata, ali nema racionalizacije poslovanja, kao ni otpuštanja. Oporezivanje nije trajno i prva sledeća vlast će ga ukinuti.

Citat:
Povećanje PDV-a


Sirotinja nastavlja da finansira javni sektor.

Citat:
Uzgred, menjace se i fiskalne kase.


Neki uvoznik fiskalnih kasa je debelo podmitio da se menjaju kase.

Citat:
Restrukturiranje javnih preduzeća i smanjenje subvencija


Više ne štitimo domaće firme od strane konkurencije subvencijama, dok te firme koje uvoze kod nas dobijaju subvencije u svojim državama.

Citat:
Davaćemo za investicije i zapošljavanje


Plaćaćemo strancima da privremeno zaposle naše radnike.

Citat:
Završetak privatizacije 179 preduzeća i restrukturiranje velikih javnih sistema


Prodaćemo profitabilne firme budzašto ali ćemo se obogatiti.

Citat:
Uštede u domenu roba i usluga


Možeš da sniziš nekoliko cena, a i ne moraš...

Citat:
Poboljšanje poslovnog ambijenta


Platićemo nekoliko reklama u stranim medijima.

Citat:
Efekti mera koje Vlada Srbije predlaže očekuju 2015


Pred izbore ćemo da našminkamo statistiku o rezultatima naših mera.

Sve ovo je jedno veliko ništa. Realno očekujem pad životnog standarda i kiparski scenario - pitanje vremena je kad će država uzeti 10% štednje svim štedišama.
[ Braksi @ 09.10.2013. 09:11 ] @
privreda kakva takva stihijski je rasturana od 2000. To i jeste imalo za posledicu ogromno povecanje broja zaposlenih u drzavnim sluzbama ili drzavno vecinskim JP. Sa 8,000 Slobinih mi danas imamo nekih 24,000 !

Logicno je da je narod bezao ka drzavnim. Nerealno je bilo ocekivati da obicni ljudi pokrenu privredu, kada ni elite nisu imale ideju kako i sta, nego su se dali u rasprodaju i naravno kradju svega zivog. Bilo bi dobro da neko odgovara za to, ali to se naravno nece desiti zato sto ce se opet sve prebaciti na politicki domen...

Sad sta je tu je, Vladi treba dati sansu, ali mislim da nema mesta nekom optimizmu. Prosto i sama izjava Lazara Krstica je takva da upucuje na restriktivnu politiku. Nigde ne vidim da on govori o nekom povecanju broizvodnje. Ja se isto pitam sta i ako ovi kako tako zaposleni pocnu da dobijaju otkaze, mislim gde ce onda ? Znam da i njih koji su se uvalili boli q za ostale, pa mi ih sa te strane nije zao, ali gledano sire preti nam katastrofa.

Sto se tice investicija sa strane ni tu se dobro ne pise zato sto se tu takmicimo sa najjeftinijom radnom snagom sveta. Tako mala primanja ne mogu podici znacajnije GDP. Jedina sreca u nesreci je i ta sto smo sad vec tako osiromasili i postali mali da ce se u svetu uvek naci neka crkavica da eto prezivimo.

Propadanje nase zemlje ce se nastaviti.
[ IUOP_1 @ 09.10.2013. 15:56 ] @
Ajd i moje skromno misljenje...

Citat:
1. Smanjenje zarada u javnom sektoru


Procena je da je u javnom sektoru zaposleno oko 700.000 ljudi. Ovom merom ce biti obuhvaceno oko 110-120.000.
Cenim da vecina neradnika u drzavnoj administraciji nece biti obuhvacena, sto samu meru cini losom, jer je nedovoljna.
Takodje je nejasno sta ce se racunati u platu (npr. sa ili bez dnevnica).

Ministar je hteo da budu obuhvacene plate od 40.000 (gde vecina neradnika i nesposobnjakovica spada) i penzije, ali je to spreceno.

Citat:
2. Povećanje PDV-a


Van pameti! Teret povecanja ce opet pasti na najsiromasnije, cime ce se nastaviti dosadasnje finansiranje prevelikog javnog sektora
(a poznato je kako se i ko tu zaposljava). Kad ste culi da je neko odatle poneo posao kuci da radi...?
Svakako, povecanje poreza ce 'umrtviti' privredu, a najavljena poreska rasterecenja rada bice nedovoljna.

Citat:
3. Restrukturiranje javnih preduzeća i smanjenje subvencija


Ovo je ok, ali dal i kad ce biti, pitanje je.

Citat:
4. Uštede u domenu roba i usluga


Ustede ce biti minorne i samo ce zamazati oci.

Citat:
5. Uzimanje jeftinijih kredita


Ok, ako nema skrivenih uslova.

Citat:
6. Poboljšanje poslovnog ambijenta


Lepa zelja. Po znacaju bi, inace, trebala da bude na prvom mestu.

Sto se tice fiskalnih kasa, cini mi se da hoce da uberu neku jednokratni prihod.
Znaci, nesto slicno kao reatest za plin.
Nema para, ajd da uzmemo od naroda jos... A narod se malo buni pa primiri.



Sve su svemu, samo prve dve mere imaju trenutni efekat. Njima ce se za oko 50% smanjiti budzetski deficit.
Ocigledno je to i bio cilj. Privrednog rasta ovde nece biti.

Zanimljivo je i to sto ministar privrede nije bio na sednici vlade (imao je sastanak u Privrednoj komori),
a njegovi savetnici (vidi ovde i ovde) ne deluju kao da su odusevljeni merama, naprotiv.
[ Odin D. @ 09.10.2013. 16:12 ] @
Ne znam cemu sad najednom toliko podizanje prasine oko suplje price koja se vrti neprekidno ko gramofonska ploca vec 15 godina?!

Moze li neko da iz tv-novinarsko-radijske arhive iskopa i jednu jedinu nedelju iz proteklih 15 godina, a da u toj nedelji nije bilo sijaset politicarskih govnanja o "restruktuiranju privrede, smanjenju drzavnih troskova, povecanju zaposlesnosti, stvaranju povoljnije klime za strane investicije, smanjivanju zaduzenosti, optimizaciji drzavnih sluzbi..." itd. ?

Po cemu je ovo sad trabunjanje zanimljivije od bilo koga drugog takvog? Zbog toga sto su doveli nova dva klovna da trabunjaju?!
[ Braksi @ 09.10.2013. 16:48 ] @
Znaci treba da cutimo ?!
[ mrsoje @ 09.10.2013. 17:26 ] @
Citat:
IUOP_1:


5. Uzimanje jeftinijih kredita



A koja ce nama to zemlja dati jeftin kredit kad spadamo u visoko rizicne i prezaduzene ?
[ Odin D. @ 09.10.2013. 17:34 ] @
Citat:
Braksi: Znaci treba da cutimo ?!

Dabome. Da cutis i da radis.
[ IUOP_1 @ 09.10.2013. 18:06 ] @
Citat:
Odin D.:
Po cemu je ovo sad trabunjanje zanimljivije od bilo koga drugog takvog?


Po tome sto se do sad trabunjalo, a sad se nesto malo pocelo raditi, pa eto, raspravljamo o tome valja li to cemu i kakvi ce efekti biti.

Citat:
mrsoje:
A koja ce nama to zemlja dati jeftin kredit kad spadamo u visoko rizicne i prezaduzene ?


Posto je ministar rekao
Citat:

On je kao jednu od mera naveo i korišćenje jeftinijih kredita, do kojih ćemo, kako je kazao,
doći pre svega bileteralnim kontaktima i diplomatskim vezama.


pretpostavljam da je ciljao na UAE.

Gore sam napomenuo da treba uzeti u obzir ima li skrivenih uslova, jer iz DS-a bezuspesno traze da se objavi neki ugovor sa njima,
a on se, kako tvrde, krije od javnosti.
[ Braksi @ 09.10.2013. 18:25 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Braksi: Znaci treba da cutimo ?!

Dabome. Da cutis i da radis.


Pa zasto onda ti ne cutis ?
[ mrsoje @ 09.10.2013. 19:05 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Odin D.:
Po cemu je ovo sad trabunjanje zanimljivije od bilo koga drugog takvog?


Po tome sto se do sad trabunjalo, a sad se nesto malo pocelo raditi, pa eto, raspravljamo o tome valja li to cemu i kakvi ce efekti biti.

Citat:
mrsoje:
A koja ce nama to zemlja dati jeftin kredit kad spadamo u visoko rizicne i prezaduzene ?


Posto je ministar rekao
Citat:

On je kao jednu od mera naveo i korišćenje jeftinijih kredita, do kojih ćemo, kako je kazao,
doći pre svega bileteralnim kontaktima i diplomatskim vezama.


pretpostavljam da je ciljao na UAE.

Gore sam napomenuo da treba uzeti u obzir ima li skrivenih uslova, jer iz DS-a bezuspesno traze da se objavi neki ugovor sa njima,
a on se, kako tvrde, krije od javnosti.


Pa i mi smo valjda neka JAVNOST , ako mi ne znamo te uslove znaci da se stvarno kriju .
[ IUOP_1 @ 09.10.2013. 19:52 ] @
Nisam ni znao da je sakriven, to sam cuo danas na B92:

http://www.youtube.com/watch?v...eature=player_detailpage#t=604
[ yolja624 @ 09.10.2013. 20:23 ] @
Citat:
Braksi:
privreda kakva takva stihijski je rasturana od 2000....


WHAT? A ono prije 2000 je bilo sve ok? Ooooooo kako kratko pamtimo... Pa Miskovic&Co je nastao za vrijeme ljubljenog SM (sadomazohizam???) a ne od 2000 naovamo. O efektima samog rata i sankcija je glupo i pricati.
Nego, zamjena teza i rastezanje istine su omiljene srpske discipline.

Citat:
Sad sta je tu je, Vladi treba dati sansu,

da nas sve zajedno odvuce jos dublje? Pa ne bi ja njima dao dvije ovce nacrtane...

Citat:
ali mislim da nema mesta nekom optimizmu.

naravno da nema! Pitam se ko sa ovima uopste ista optimisiticno moze da ocekuje?

Citat:
Propadanje nase zemlje ce se nastaviti.

Savrseno me briga. Problem je propadanje pojedinca.

@ Lavlja_Jazbina
Citat:
Sve izbrkano.Treba uzeti od onih koji su krali.

Izvini, kako mislis da to izvedes? Cika Miska drzali u pritvoru, i odluka Ustavnog suda da je to protivustavno... jos ce cika Misko da dobije odstetu. Pretpostavljam podebelu. A to nije sve - u nasem kontinentalnom pravu bi ta "sitnica" mogla da dovede do totalnog odustajanja od slucaja zbog povrede postupka. Divota... jos para za Miska.


@ Odin D
Citat:
Po cemu je ovo sad trabunjanje zanimljivije od bilo koga drugog takvog? Zbog toga sto su doveli nova dva klovna da trabunjaju?!

Mislim da je ovo pogodak u centar. Sve je ovo predizborna kampanja... Jos kad se ono Vucic "narogusio" na Vladi, a na tacku 8 (sluzbena putovanja u inostranstvo) ja sam umro od smjeha. To ko proguta kao realnu pricu ima iq manji od broja cipela. Sve je slatka prica za zatupljeno javno mjenje.
[ mrsoje @ 09.10.2013. 20:37 ] @
Citat:
WHAT? A ono prije 2000 je bilo sve ok? Ooooooo kako kratko pamtimo... Pa Miskovic&Co je nastao za vrijeme ljubljenog SM (sadomazohizam???) a ne od 2000 naovamo. O efektima samog rata i sankcija je glupo i pricati.
Nego, zamjena teza i rastezanje istine su omiljene srpske discipline.


Cinjenica je da je posle 2000 nastao otvoreni grabez i unistavanje do tad postojece industrije . Cinjenica je da je miskovic posle 2000 legalizovao svoj status velikog bogatasa . Do 2000 za njega se znalo kao dilera uvoznih automobila .

Sto se tice sudjenja Miskovicu nema sanse da bude osudjen posto su zakoni u ovoj zemlji ionako pisani po njegovoj narudzbini .

Problem je sto se u ovoj zemlji gotovo nista ne proizvodi a bez proizvodnje i izvoza tesko se mozemo spasiti bankrota .
Ove dugo najavljivane mere nece imati veceg uticaja ali ce ubrzati rasprodaju par preostalih firmi .
[ yolja624 @ 09.10.2013. 20:46 ] @
Citat:
mrsoje: Cinjenica je da je posle 2000 nastao otvoreni grabez i unistavanje do tad postojece industrije .

Molim te, podsjeti me sta je to 2000 od industrije radilo i ostvarivalo profit

Citat:
Cinjenica je da je miskovic posle 2000 legalizovao svoj status velikog bogatasa . Do 2000 za njega se znalo kao dilera uvoznih automobila .

Nesto se ne sjecam da mu je iko ugrozavao status i prije i poslije 2000-te... Osim ovog pateticnog vuckovog pokusaja...
I delta holding je nastala 1991... i postao nedodirljiv do 2000te. Covjek je samo nastavio ono sto je radio i ranije.

Citat:
Sto se tice sudjenja Miskovicu nema sanse da bude osudjen posto su zakoni u ovoj zemlji ionako pisani po njegovoj narudzbini .

Jel? E pa onda nista... nek ne diraju covjeka kad je vec sve tako fino isplanirao. Ne mogu mu nista i nek se svi na to priviknemo.

[ Braksi @ 10.10.2013. 02:37 ] @
Citat:
yolja624:
Citat:
Braksi:
privreda kakva takva stihijski je rasturana od 2000....


WHAT? A ono prije 2000 je bilo sve ok? Ooooooo kako kratko pamtimo...


Nije bilo ok, kao sto nikad nista nije bilo ok na Balkanu, ali bilo je bolje nego sada - barem za vecinu. Da ne mislis da nesto branim Slobu jer on je nasledio solidnu drzavu iz SFRJ, nije on to nista stvorio, ali ovi su nas dokusurili...

Sloba jeste imao sankcije, ali on meni nikad nije delovao kao neki posebno inventivan tip. Njegova vizija je bila neka mesavina komunisticke autarhije sa kontrolisanom demokratijom. Znaci on je trebao biti generalni direktor drzave. Tako se i ponasao. Mislim da je njemu najslicniji Lukasenko, on isto ima demokratiju, a kad mu nestane neki politicar on samo kaze - ko jel ja ?

Isto tako ne treba zaboraviti njegove solidne diplomatske uspehe.


[ mrsoje @ 10.10.2013. 06:46 ] @
Posto se ova tema pretvara u politicki marketing velikih dostignuca 5. oktobra iskljucicu se iz njenog pracenja .
A vi uzivajte ....
[ Java Beograd @ 10.10.2013. 07:41 ] @
Do 2000. god od privrede nije ostalo ništa. Nula. Prazno. Duplo golo. Ostalo je nešto malo "porodičnog srebra" i to je raskućeno u narednim godinama.
[ brux002 @ 10.10.2013. 08:46 ] @
Ljudi, ono cega se ja najvise bojim je arapsko/grcki scenario. Sta mislite da li je moguce da prilikom sve veceg stezanja kaisa (koji je neminovan) dodje do neke krvavije bune ili (pupunedajboze) gradjanskog rata? Mislim kad pogledam - privreda ne postoji i nema teorije da izvuce zemlju. Dug, iako nije nesto preterano veliki (u odnosu na okolne zemlje), ce se samo uvecavati jer su kamate ogromne. Ovo malo preduzeca sto se nije rasprodalo uskoro ce. Od cega ce preziveti penzioni fond? Od cega ce lekari, prosvetari i policija dobijati plate? Previse ljudi je zaposleno kod drzave i nece olako preci preko cinjenice da para vise nema.
Ja se ozbiljno pribojavam neke vece frke. Sta mislite kolike su realne sanse za tako nesto?

<EDIT>

Nekako mislim da su ove mere samo pokusaj blagog kocenja do zaustavljanja...
[ Mali_Milojica @ 10.10.2013. 08:46 ] @
Ekonomske mere za opstanak vladajućeg režima, a ne Srbije

Beograd – Predložene ekonomske mere nemaju nikakve veze sa podsticanjem privrednog razvoja u Srbiji, već samo kratkoročno krpe rupe u budžetu koji je pred bankrotom i nastavljaju staru praksu podrške svemu što su interesi stranaca u Srbiji.

Paket od šest ekonomskih mera koje je izložio ministar finansija Lazar Krstić početak zvaničnog preuzimanja srpske ekonomije od strane trijumvirata koga čine MMF, Evropska komisija i Evropska Centralna Banka.

Stranci su shvatili da u narednom periodu nije moguć model opstajanja vladajućeg režima putem novih zaduživanja u uslovima rasta kamatnih stopa na svetskom tržištu i drugih potresa koje oni očekuju. Pretpostavljamo da su uočili rizike od kojih bi postojeći režim bio ugrožen pa bi se moralo ići na nove izbore. Iz ovoga se vidi krajnji cilj operacije – održavanje postojećeg režima ne bi li se završili važni poslovi kao što su potpuna predaja Kosova i Metohije, ukidanje Republike Srpske i sprečavanje prodora Rusije kroz zaustavljanje gasovoda Južni tok. Shodno tome potrebno je primeniti strogu štednju i druge mere iz neoliberalnog asortimana, ali u takvom obimu da to ne ugrozi stabilnost vlade.

Poseban skandal je da ministar Krstić nije do zadnjeg trenutka znao koliko radnika ima u javnom sektoru. Javno je priznao da je ovaj broj bar 20% veći nego što se ranije pretpostavljalo. To pored ostalog ukazuje i na bezobrazne razmere stranačkog zapošljavanja u javnom sektoru koga su sprovele i partije aktuelnog režima u poslednjih godinu i po dana. Zar nije logičnije i prirodnije da se ušteda u budžetu ostvari smanjivanjem broja nepotrebnih radnika i to pre svega ovih koji su došli u zadnjem ciklusu stranačkog zapošljavanja?

Ceo paket mera je iz standardnog neoliberalnog asortimana. Po autorima ovog paketa, sa našim bankarskim sistemom, precenjenim kursom dinara i potpuno liberalizovanom spoljnom trgovinom nema nikakvih problema pa ove teme nisu bile dostojne da se uopšte pomenu. Uništavanje konkurentnosti domaće robe ukidanjem svih carina na stranu robu, suluda mera stimulisanja stranih investitora po pitanju otvaranja novih radnih mesta, odsustvo domaće razvojne banke – ostali su i dalje na snazi. Ceo koncept poboljšanja privrednog ambijenta postavljen je iz ugla privlačenja stranih investicija koje su se pokazale kao promašaj, a nema ni nagoveštaja promene ka razvojnom ekonomskom modelu i ulaganja u domaću privredu i poljoprivredu.

Vladina pozorišna predstava sa ekonomskim merama služi i za jednokratno skretanje pažnje javnosti sa vidnih neuspeha nove vlasti na svim poljima, kao što je tome služila i rekonstrukcija Vlade, hapšenje Miškovića i druge medijske prevare pre toga.

Da bi se dala konačna ocena ovih mera mora se imati u vidu i ovo: na sastanku na kome su mere predočene nije bilo ministra privrede! To je naročito indikativno kada se zna da je upravo on danima najavljivao da štednja bez podsticaja privredi neće imati efekta. I zaista: Vladin plan je takav da štednju vidimo, a podsticaje – ne vidimo!


http://www.vaseljenska.com/eko...-srbije/#.UlV2BxdJ2xs.facebook
[ Lavlja_Jazbina @ 10.10.2013. 08:48 ] @
Naravno,a zaduzen novi escajg,jos skuplji,i iz kog naravno samo oni jedu ( kradu ).
[ Braksi @ 10.10.2013. 09:27 ] @
politicari se ubise za Dejton i 1244, a da ne govorim da smo 2000. imali SRJ (koju je neko ukinuo potezom pera), a sada patrljak od drzave sa tendencijom i daljeg cepanja - pa vi vidite .

Meni i dalje ne ide u glavu zbog cega se nasa vlada ne skoncentrise i ne baci sve adute na poljoprivredu ?

[ Java Beograd @ 10.10.2013. 10:11 ] @
Ma sve su bre ovo gluposti za prostu narodnu masu - birače. Radikalske populističke metode zamajavanja naroda.

Pazi samo:
4. ekonomska mera - Uštede u domenu roba i usluga.
5. ekonomska mera - Uzimanje jeftinijih kredita
6. ekonomska mera - Poboljšanje poslovnog ambijenta

Wow ! Ko bi se tome nadao ?! To je naučio u Americi ?! Pa to si svakog gancija na ulici mogao da pitaš:

Novinar: Dali da se uzmu skupi il' jeftini krediti
Ganci: Jeftini !
Novinar: Dali da se štedi ?
Ganci: Da
Novinar: Dali da se smanji plata bogatima: lekarima, sudijama, policiji ?
Ganci: Da se smanji !
Novinar: Dali da se smanji plata sirotinji ?
Ganci: Nemoj brate, bogati !
Novinar: Dali firme treba da rade u boljem ambijentu ?
Ganci: Da radu nego šta !




[ Braksi @ 10.10.2013. 10:30 ] @
Citat:
Java Beograd: Ma sve su bre ovo gluposti za prostu narodnu masu - birače. Radikalske populističke metode zamajavanja naroda.


nije mi jasno sta tebi nije jasno ?

Zbog cega stalno vracas pricu na politicki domen i to u navijackom maniru ? A ako cemo vec o politici, posto vidim da podrzavas prethodnu garnituru (tvoja stvar), kako to onda oni su 12 godina za sve svoje promasaje imali izgovor u 90tim, a sad najednom za samo godinu dve nova vlada treba sve da resi bez i sekunde prava da se pozove na zaostavstinu prethodnika ?

Kao da joj je prethodna vlast ostavila Svajcarsku pa sad se nerviramo sto je GDP porastao za samo 2,5% umesto ocekivanih 3,1%.

A dok je bila prethodna vlast svake nedelje si nas bombardovao sa topicima, tipa, pa ovo nije moguce, ovo ima samo kod nas, nepravda.. itd...

Cisto me interesuje sta ti predlazes osim sto znas da kritikujes i navijas i meris cija mama vecu pitu mesi ?
[ test1234 @ 10.10.2013. 10:36 ] @
Jel ima negde tacan podatak koliki je budzet Srbije. Ja sam nekako dosao do cifre od 9,5 milijardi €.

Opet sam nekako sabrao da ce država ove godine sakupiti jedva 7,5 milijardi, bez kredita.

Da li je tacno da samo za penzije mora da se izdvoji 2,5 milijardi €.

Opet sam nekao došao do cifre da sva ostala budzetska davanja za plate u drzavnom sektoru oko 2 milijarde €.

Da li je tacno da je vlada u ovom sastavu podigla 6,5 milijardi € kredita.

Ako neko ima neki pouzdan izvor ovakvih informacija neka postavi, tu ćemo lakse da stvarno vidimo u kakvoj smo situaciji bez da nam neko nesto specijalno objasnjava.
[ ssi @ 10.10.2013. 10:36 ] @
Citat:
Braksi:
politicari se ubise za Dejton i 1244, a da ne govorim da smo 2000. imali SRJ (koju je neko ukinuo potezom pera), a sada patrljak od drzave sa tendencijom i daljeg cepanja - pa vi vidite .

Meni i dalje ne ide u glavu zbog cega se nasa vlada ne skoncentrise i ne baci sve adute na poljoprivredu ?




Kako to mislis da "baci sve adute na poljoprivredu" ?

Da zapostavi sve ostale privredne grane ?
[ Braksi @ 10.10.2013. 10:45 ] @
ssi,

danas je tesko svastariti, pogotovu malim drzavama.

Ako budemo samo ciljali da privucemo strane investitore onda smo pukli. Ne samo sto i njih ima sve manje nego idu gde je sto jeftinije normalno. Npr nasa se vlast hvali kako je dosao Nemac neki npr, a ne kaze da mu radnici rade za 200-250 evra a ne 2000 evra ! Sa tako malim platama necemo se nikad izvuci.

Zato moramo u necemu bar u necemu biti jako jaki i da to izvozimo i tako podizemo nivo ekonomije, cena, zarada...

Sta ti mozes i koji biznis da pokrenes kad stanonvistvu plata sluzi da podmiri samo osnovne troskove, ni to, a ostalo ide na mobu ?
[ Java Beograd @ 10.10.2013. 10:59 ] @
Citat:
Braksi:
Citat:
Java Beograd: Ma sve su bre ovo gluposti za prostu narodnu masu - birače. Radikalske populističke metode zamajavanja naroda.


nije mi jasno sta tebi nije jasno ?
Nije mi jasno kako neko može mesecima da pripema "ekonomske mere", da ih pompezno najavljuje kao dubokoumni rad najvećih ekonomskih stručnjaka i stranih savetnika, i da onda saopšti "meru": uzimati jeftinije kredite (!?), treba štedeti, povećati porez ... Da li su im za to trebali Guzenburger i Štros kan-kan ?! Takve ekonomske genije majka više ne rađa !

Tebi je vidim sve jasno. Šta ti misliš o ovim genijalnim ekonomskim merama ?
[ Braksi @ 10.10.2013. 11:09 ] @
rekao sam java sta mislim.

Ali shvati NEMA ! Ne moze kad NEMA. N-E-M-A !

Ajde ti sad sedni u helikopter i dodji kod mene na veceru ? Ne moze kad nema.

[ adzo_ @ 10.10.2013. 11:17 ] @
Pojavila se nova vest za PDV za racunare da ide na visu stopu ali takodje u toj vesti stoji sledece: izvor
"Mi još uvek ne znamo status kvo ali smo već krenuli sa registrom zaposlenih i institucija i nadamo se da ćemo sa novom sistematizacijom da znamo šta da očekujemo. Za sada znamo za oko 670 000 zaposlenih u javnom sektoru a ostalo je još 300 institucija koje moraju da podnesu podatke zaposlenih, pa je moguće da će ih biti do 700.000, što je 150.000 više nego što se prvobitno mislilo"

Kakva je to drzava koja ne zna koliko ima zaposlenih? Kako je moguce da ima 150.000 zaposlenih vise nego sto se mislilo??? Pa nije to 150 zaposlenih pa ajde da prodje...
Kako se niko nije setio da otpusti ovih 150.000 za koje se i ne zna da su zaposleni i tako ustedi?
Na brzinu izracunah da plate tih 150.000 nepoznatih, uzimaju 800.000.000€ godisnje

Ja jos ne verujem, placaju 150.000 ljudi za koje ne znaju ni da postoje...i nikom to do sada nije bilo neobicno niti se zapitao a zasto iz budzeta odvajamo vise para nego sto imamo zaposlenih???


[ IUOP_1 @ 10.10.2013. 11:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
Wow ! Ko bi se tome nadao ?! To je naučio u Americi ?! Pa to si svakog gancija na ulici mogao da pitaš:

Novinar: Dali da se uzmu skupi il' jeftini krediti
Ganci: Jeftini !
Novinar: Dali da se štedi ?
Ganci: Da
Novinar: Dali da se smanji plata bogatima: lekarima, sudijama, policiji ?
Ganci: Da se smanji !
Novinar: Dali da se smanji plata sirotinji ?
Ganci: Nemoj brate, bogati !
Novinar: Dali firme treba da rade u boljem ambijentu ?
Ganci: Da radu nego šta !





Citat:
test1234:
Jel ima negde tacan podatak koliki je budzet Srbije.


Valjda ovde, jel:
http://www.mfin.gov.rs/pages/article.php?id=7161

Citat:
test1234:
Ako neko ima neki pouzdan izvor ovakvih informacija neka postavi,
tu ćemo lakse da stvarno vidimo u kakvoj smo situaciji bez da nam neko nesto specijalno objasnjava.


A procene ovde:
http://fiskalnisavet.rs/cyr/
[ cika dacha @ 10.10.2013. 11:26 ] @
12god vladavine je bilo vise nego dosta! kad privatnik zaposli novog menadzera taj ako se za 6meseci ne pokaze, on leti napolje!
prethodni su imali vise nego dovoljno vremena i para za sve reforme koje bih prosle sa manje galame al su bili smotani!

i treba da bude PDV na rucanare veci jer gde ima jeftine tehnike? ajde da se to sve pravi kod nas pa da razumem al na uvoznu robu da bude mali PDV je smesno i radi se u interesu velikih uvoznika!

[ Mali_Milojica @ 10.10.2013. 11:46 ] @
Naše dužničko ropstvo...

Beograd -- Kada bi svaki dinar svoje plate svaki zaposleni građanin Srbije prepustio državi, trebalo bi nam više od dve godine ukoliko smo rešeni da otplatimo javni dug.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=04&nav_id=683527


[ mmix @ 10.10.2013. 12:16 ] @
Ja bih ove mere vlade sumirao u jednoj poznatoj engleskoj uzrecici: Too little, too late.

Ovo su mere koje je trebalo sprovoditi 2007, 8, najkasnije. Nase propadanje sada ima mnogo, mnogo vecu inerciju nego sto oni pretpostavljaju. Dosli smo u nezavidnu situaciju da nam skoro ceo tercijarni sektor zavisi od servisiranja budzetskih primalaca i da je svako zakidanje i otpustanje u tom sektoru direktan udar i na ono malo nedrzavnih firmi i dalji pad javnih prihoda iz njih, koje ocigledno niko ni ne primecuje u bilansu. Ovom planu debelo nedostaje faktor fiskalne (de)stabilizacije koji moze da bude samo jedan, kvantitativno popustanje. Drzava treba da proed ovih mera liberalizuje trziste kapitala i upumpa u njega koliko kod treba dinara da bi se trziste kapitala "ugrejalo". Pod ruku sa plasmanom tih jeftinih kredita, pod hitno ukinuti sve buduce i jso neprocesirane zahteve za EUR indeksiranim kreditima. Na udaru ce prvi biti kurs i preko njega svi koji su vec u EUR indeksiranim kreditima i svi ciji zivotni stil zavisi od uvozne robe, morace da naprave neke kompromise i da kupuju domace. Nazalost nista se nece rtesiti dok se narod ne suoci sa realnoscu svoje situacije, da smo zaista siromasna zemlja i da je dug put pred nama.
[ cika dacha @ 10.10.2013. 12:23 ] @
mmix@ mi nismo siromasna zemlja, ali je zato narod siromasan!
[ mmix @ 10.10.2013. 12:32 ] @
Naravno da smo siromasna zemlja. Gde je nas kapital? Samo nemoj molim te sa cheesy komenatirma, tipa nasa deca su nase najvece bogatstvo, nase oranice, nasa brda i slicno, to su price za malu decu, neko decu treba da podigne, njive da obradi, brdo da iskopa a za to ti treba kapital. Celokupna devizna aktiva drzave sa sve privatnom stednjom je manje od 1000e po glavi stanovnika. To je nase bogatstvo. To nisu ni dve prosecne bruto plate. Sa tim ne mozes da gradis par-to-par ekonomiju sa EURom, sve i da 100% vlasnika tog kapitala resi ad ga prebaci u investicije, a realno je da nece ni dvocifreni % hteti. Treba ti fiskalna sloboda da osiromasis svoje gradjane i poskupis uvoz/pojeftinis radnu snagu. Ja sam vam jos pre 5 godina rekao da ce svake godine cena oporavka biti sve veca.

Mi jesmo u k*rcu po mnogim pitanjima ali imamo dovoljno kapaciteta za osnovnu ekonomiju koja nam je neophodna za osnovno funkcionisanje. Proizvodimo svoju struju, svoju hranu i imamo, uspavanu ali prisutno, gradjevinsku aktivu. Ljudi ce kukati sto nema mars cokoladica i letovanja u grckoj i sto ce morati busom/bajsom na posao umesto kolima ali ce imati krov nad glavom i sta da pojedu iako ce im na to otici skoro celokupno primanje. U ovom trenutku to je najbolje cemu mozes da se nadas dok se ne smanji procenat nezaposlenih.
[ Homer J. Simpson @ 10.10.2013. 12:35 ] @
Citat:
test1234:
Da li je tacno da samo za penzije mora da se izdvoji 2,5 milijardi €.

Tako nekako. Penzije su nekih 400+ miliona mesecno , znaci ~5 milijardi godisnje. Pola ide iz penzionog fonda , pola iz budzeta

Citat:
cika dacha:i treba da bude PDV na rucanare veci jer gde ima jeftine tehnike? ajde da se to sve pravi kod nas pa da razumem al na uvoznu robu da bude mali PDV je smesno i radi se u interesu velikih uvoznika!

I sta ce time postici ?
Sad ce racunari da budu glavna atrakcija na KP , u Madjarskoj su iovako jeftiniji , jos kad odbijes 27% - extra

Citat:
brux002:
Ljudi, ono cega se ja najvise bojim je arapsko/grcki scenario. Sta mislite da li je moguce da prilikom sve veceg stezanja kaisa (koji je neminovan) dodje do neke krvavije bune ili (pupunedajboze) gradjanskog rata? Mislim kad pogledam - privreda ne postoji i nema teorije da izvuce zemlju. Dug, iako nije nesto preterano veliki (u odnosu na okolne zemlje), ce se samo uvecavati jer su kamate ogromne. Ovo malo preduzeca sto se nije rasprodalo uskoro ce. Od cega ce preziveti penzioni fond? Od cega ce lekari, prosvetari i policija dobijati plate? Previse ljudi je zaposleno kod drzave i nece olako preci preko cinjenice da para vise nema.
Ja se ozbiljno pribojavam neke vece frke. Sta mislite kolike su realne sanse za tako nesto?

<EDIT>

Nekako mislim da su ove mere samo pokusaj blagog kocenja do zaustavljanja...

To bi bio 'pesimistican' scenario ali itekako realan.
Realistican je da cemo postati neka vrsta Meksika - seks , droga i marijaci , kriminal cveta , ludilo.
A optimistican da cemo se izvuci i postati ko Hrvatska ili neka slicna EU drzava na dnu.
A 2000 evra koje Braksi spominje necemo imati ni za 50 godina
[ Braksi @ 10.10.2013. 12:36 ] @
Citat:
cika dacha:
i para za sve reforme koje bih prosle sa manje galame al su bili smotani!


smotani ? Ne bi rekao.
[ KrkaCiC @ 10.10.2013. 12:36 ] @
Citat:
mmix:  i sto ce morati busom/bajsom na posao umesto kolima ali ce imati krov nad glavom i sta da pojedu iako ce im na to otici skoro celokupno primanje.


Mislim da trenutno polovina stanovnistva vec zivi na ovaj nacin
[ mmix @ 10.10.2013. 12:41 ] @
Citat:
KrkaCiC: Mislim da trenutno polovina stanovnistva vec zivi na ovaj nacin :)

Sa obzirom na to da jos uvek ima 25% pusaca, da su autobusi prazni a ulice zakrcene kolima, ja se ne bih slozio. Pre bih rekao da imamo pola stanovnistva koje tvrdi da vec tako zivi a ne znaju sta ih tek ceka.
[ IUOP_1 @ 10.10.2013. 12:55 ] @
IT ide na visu stopu.

Citat:

još nema konačne liste toga koje će namirnice biti prebačene u višu kategoriju PDV-a (sa 8 na 20 odsto),
ali za sada je siguran da se to odnosi na IT opremu i hotelske usluge.


Ovo mi se cini interesantnim:

Citat:

Povećanje niže stope PDV sa osam na 10 odsto, nije poslednja sa prihodne strane


Znaci, sledi jos povecanja javnih prihoda (porezi ili akcize, videce se vec)...
Sjajna mera! 'Ajmo jos da gusimo privredu i gradjane!

izvor: http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=10&nav_id=763603
[ KrkaCiC @ 10.10.2013. 12:57 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
KrkaCiC: Mislim da trenutno polovina stanovnistva vec zivi na ovaj nacin

Sa obzirom na to da jos uvek ima 25% pusaca, da su autobusi prazni a ulice zakrcene kolima, ja se ne bih slozio. Pre bih rekao da imamo pola stanovnistva koje tvrdi da vec tako zivi a ne znaju sta ih tek ceka.


Ne mislim na Srbiju koja nosi BG tablice na automobilu

[ mmix @ 10.10.2013. 13:18 ] @
Citat:
KrkaCiC: Ne mislim na Srbiju koja nosi BG tablice na automobilu


Ne mislim ni ja. Ja jos treba u tazbini da se provucem kroz grad a da ne naletim na guzvu i da pride upoznam nekog nepusaca. Za pljuge i benzin mora da ima, a posle se kuka kako im plata, zapravo ono sto ostane od nje, ode na hranu i stan. Mosh misliti. Ima ih naravno koji su vec u tom stadijumu da su bili prinudjeni da se odreknu tih luksuza, pardon, "prava", zbog nizih primanja, medjutim mesta tu jos ima podosta za one iznad njih dok ce ta grupacija vrlo verovatno morati dalje da nivelise svoje zivotne okolnosti. Jbg, kakav god da je prosek, neko ce uvek biti ispod njega, to je po prirodi definicije proseka.
[ cika dacha @ 10.10.2013. 13:20 ] @
mmix@ naravno da mislim na prirodna bogastva! pa samo na fruskoj gori imas 69 vrsta lekovitih trava a znam da to mozda bere jedno 15 ljudi i to samo penzosi i tako to, monasi!
znaci omladina nam mora shvatiti da se pare zaradjuju i na poljoprivredi!
pa ne mogu svi biti IT menaDJeri, itd !
znaci mora da se radi!
sve dok vidim da su nase njive zapustene recu da smo glupavo siromasan narod i za mene je to poraz nas omladinaca!





Homer J. Simpson@ kupovina tehnike u madjarskoj je totalni promasaj! kao novosadjanin isao sam dva puta sa prijateljima u planiranu kupovinu a ja samo kao posmatrac! i jeste porez 27% i jeste jeftinije za taj procenat ali samo ako shvercujes sto je nelegalna radnja! tako da nesto sto krsi zakon ne mozemo uzeti kao pozeljnu radnju! a isto tako tamo moras da das ceo iznos da bi dobio popust itd a ovde lepo imas mogucnost da uzmes na cekove bez kamate! tako da za mene kupovina tehnike tamo je cist promasaj! a ustede su samo na hrani ako se na veliko kupuje i ako ide vise osoba!



[ Homer J. Simpson @ 10.10.2013. 13:35 ] @
Ni podizanje poreza ne mozemo uzeti kao pozeljnu radnju pa sta je tu je. Zaebi cekove kad sad skoce cene (pitanje je da li uopste biti robe - prica se da ce sad trgovci davati i popuste i isprazniti lagere do kraja godine a onda em vise cene em uglavnom po porudzbini).
Kao sto je kupovina TV-a godinama isplativija preko svercera , tako ce sad kompjuteri , komponente i sl.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 10.10.2013. u 14:46 GMT+1]
[ mmix @ 10.10.2013. 13:39 ] @
Citat:
cika dacha: mmix@ naravno da mislim na prirodna bogastva! pa samo na fruskoj gori imas 69 vrsta lekovitih trava a znam da to mozda bere jedno 15 ljudi i to samo penzosi i tako to, monasi!
znaci omladina nam mora shvatiti da se pare zaradjuju i na poljoprivredi!
pa ne mogu svi biti IT menaDJeri, itd ! znaci mora da se radi!
sve dok vidim da su nase njive zapustene recu da smo glupavo siromasan narod i za mene je to poraz nas omladinaca!


To su cika dacho, isprazne parole. Toga narod jede vec 20 godina a nije ga se najeo bas. Dakle, batali promasene price, nece nas 69 autohtonih trava sa fruske gore izvuci iz krize jer za pocetak tih 69 trava neces moci da izvozis bez komplikovanih i skupih naucnih analiza njihove lekovitosti.
naravno da ne mogu svi biti menadjeri ali ne mozemo se ni vratiti u stadijum prvobitne ljudske zajednice i lovacko-sakupljacke ekonomije. Da li si ti gladan sada? Reci? Da li vlada masovna glad, da nema hleba da se nadje nigde? Nisi , i ne vlada, dakle hrane ima dovoljno sa sve zapustenim njivama.
[ Shadowed @ 10.10.2013. 13:41 ] @
Citat:
cika dacha: mmix@ naravno da mislim na prirodna bogastva! pa samo na fruskoj gori imas 69 vrsta lekovitih trava a znam da to mozda bere jedno 15 ljudi i to samo penzosi i tako to, monasi!
znaci omladina nam mora shvatiti da se pare zaradjuju i na poljoprivredi!
pa ne mogu svi biti IT menaDJeri, itd !
znaci mora da se radi!
sve dok vidim da su nase njive zapustene recu da smo glupavo siromasan narod i za mene je to poraz nas omladinaca!


Jeste, i ispod moje kuce na 15km dubine ima 5 000 tona zlata, odoh da se prijavim na onu listu najbogatijih ljudi na svetu.
To sto ti pricas nije bogatstvo. U najboljem slucaju je potencijal. Bogatstvo ce biti ako se iskoristi taj potencijal. Pre toga - jok.
[ Miroslav Jeftić @ 10.10.2013. 13:42 ] @
Citat:
mmix: Ne mislim ni ja. Ja jos treba u tazbini da se provucem kroz grad a da ne naletim na guzvu i da pride upoznam nekog nepusaca. Za pljuge i benzin mora da ima, a posle se kuka kako im plata, zapravo ono sto ostane od nje, ode na hranu i stan. Mosh misliti. Ima ih naravno koji su vec u tom stadijumu da su bili prinudjeni da se odreknu tih luksuza, pardon, "prava", zbog nizih primanja, medjutim mesta tu jos ima podosta za one iznad njih dok ce ta grupacija vrlo verovatno morati dalje da nivelise svoje zivotne okolnosti. Jbg, kakav god da je prosek, neko ce uvek biti ispod njega, to je po prirodi definicije proseka.


To što neko pupi krdžu i vozi neku šklopociju baš i nije znak luksuza. Mada pitanje i to koliko će moći da traje

Citat:
cika dacha:  sve dok vidim da su nase njive zapustene recu da smo glupavo siromasan narod i za mene je to poraz nas omladinaca!


Da, na pijaci sve sami buržuji, isplati se poljoprivreda ne zna se
[ mmix @ 10.10.2013. 13:54 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: To što neko pupi krdžu i vozi neku šklopociju baš i nije znak luksuza. Mada pitanje i to koliko će moći da traje


ja i nisam rekao da je to luksuz u smislu u kojem je jahta luksuz. Ali luksuz je u smislu licnih primanja i prioriteta, tj bar onoga sto bi trebao da je prioritet a to je stan i hrana. Nek potrosi i 2000din mesecno na to, a bogami trosi se i vise, to je dve vekne hleba dnevno.
[ mmix @ 10.10.2013. 14:01 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Ne mislim na Srbiju koja nosi BG tablice na automobilu :)


I btw, kad konacno dodje do tog momenta da vlada popusti kajs na dinaru, ti sa BG tablicama ce najvise i da naje*u jer je gro precenjenih EUR indeksiranih hipotekarnih kredita upravo u Beogradu. A plate, iako vece, u dinarima.
[ burex @ 10.10.2013. 14:11 ] @
Već je napomenuto malo ranije ovde, ali mene najviše brine svrstavanje IT opreme u PDV zonu od 20%. ( Link )
Od početka krize primetio sam da je gomilu hardverskih IT radnji zatvorilo svoja vrata, jedva da je išta ostalo. Trećina zaposlenih u Srbiji radi u javnom sektoru, i pored toga, opet ćemo da IT sečemo zarad nešto malo kratkoročnog keša?
[ mmix @ 10.10.2013. 14:18 ] @
Da se ne lazemo, dobro smo se i provlacili kao deo te neke stare strategije IT razvoja. Onaj kome je sredstvo za rad, na njega manje utice koliki je porez jer ce traziti povracaj. Od nas rezidencijalnih kupaca, ako je jednocifreni procenat koristio komp za nesto smisleno, ostali vise po fejsu, instagramu, YTu i ESu Oni trenutno ionako kupuju prejake masine za svoje potrebe, veca cena samo znaci da ce kupiti nesto slabije sto ce im isto toliko dobro vuci fejs. Mnogo veca pretnja ce rezidencijalnim ICT vendorima biti sverc.
[ Braksi @ 10.10.2013. 14:22 ] @
Svet ulazi u globalnu recesiju iz koje se izlaz nevidi. Sad ce Amerikanci lepo da sje8u Kinu jel nece imati da im plate obveznice.

A neisam mogao verovati kako je Kineze pumpao ceo svet da su sila jer kupuju americki dug ! Hahaha, boktejebo, pa to je za nevirovat.

Jescemo korijenje. Da.
[ Lavlja_Jazbina @ 10.10.2013. 14:52 ] @
Hajde da pomenemo i MARZU jer je to kvaka za ovolike cene svega.Kad pomenuste poljoprivredu,kod nas ako je nesto rodilo to treba da bude dzabe.
Niko se ne seti da to izveze,nego zbirno sastave neku kolicinu.Rodilo ove godine zito i kukuruz.O.K.Cena otkupa manja,a sto onda taj hleb ili sve u nizu da se spuste cene.
Aaa nee,marza mora da ostane,taman posla da se manje uzme.
[ Mali_Milojica @ 10.10.2013. 15:35 ] @
Citat:
Na računare i IT opremu PDV ipak 20 odsto
Iako smo pre nekoliko dana izvestili da će u sklopu paketa mera za smanjivanje troškova i povećanje prihoda biti intervencija koje će značiti povećanje PDVa na računare sa 8 na 10 odsto, izgleda da se na tome neće završiti. Jutros je stigla potvrda da će na neke neegzistencijalne proizvode PDV biti dodatno povećan, tako da će biti prebačeni u grupu proizvoda na koje će se plaćati PDV od 20 odsto. Naime, ministar finansija Lazar Krstić je potvrdio da još uvek nema konačne liste koje će namirnice biti prebačene u višu kategoriju PDV-a (sa 8 na 20 odsto) ali "zasada je siguran da se to odnosi na IT opremu i hotelske usluge".

http://business.benchmark.rs/b...na_it_opremu_pdv_ipak_20_odsto

Operacija krajnika kroz shupak!
Sve dok ne pootpuštaju partijski kadar zapošljavan nekontrolisano od 5.oktobra i ne uvedu ograničenje zarada u javnom sektoru (birokratski aparat) na 80% od zarade u proizvodnom, nema pomaka.
Strašno je što se uopšte ne zna broj zaposlenih u javnom sektoru, samo se nagađa?!


[ Lavlja_Jazbina @ 10.10.2013. 15:44 ] @
Ne bih sekao granu na kojoj sedim,ali,istina je da pored plate u sektoru idu i doprinosi.Pa ako je plata 90k ispade da ce se ustedeti jos jedno 50k.
Ali sta dalje.Taj prelazi na drugu stranu pobune?Moje misljenje,da onaJ koji ne bude imao zemlju ce biti gladan.Grad je cudo,nemas kud sa terase.SEM.....
[ Aleksandar Đokić @ 10.10.2013. 16:00 ] @
Ovo su mere tipa 'ajde da presušimo reku pumpom za vodu.
[ cika dacha @ 10.10.2013. 17:17 ] @
stvarno ste bukvalisti :-)

naveo sam vam jedan primer kako nam je na dohvat ruke npr 69 lekovitih trava po fruskoj gori, al vi odmah negativu bacili!

pa nisam ni mislio da onaj ko bere to bilje prodaje po apotekama nego da snadbeva firmu koja se bavi preradom,bilja!

kad tako sakupljas plodove prirode imas profit od 100%!

kad je bila najveca kriza 1993 ljudi na selu su je najmanje osetili a to je zato sto su imali svoju hranu tj prihode sa strane!!!


[ Mali_Milojica @ 10.10.2013. 18:07 ] @
Upravo sam čuo na TV-u da je ministar Lazar Krstić izneo podatak da je u javnom sektoru više od 700.000 zapposlenih?!
Ono što je najinteresantnije, i opozicija i vlast su složni (prvi put od 1990) da se ne ide na otpuštanje?!
Naravno, svoje meso se ne jede!!!
Ješće naše meso!
[ Nemanja @ 10.10.2013. 19:24 ] @
Vrana vrani oci ne vadi.
[ kreatura @ 11.10.2013. 03:58 ] @
Ne znam otkud cifra od 700 000 ili 750 000 zaposlenih u javnom sektoru.Dok nije počela "kampanja za smanjenje budžetske potrošnje" baratalo se cifrom od 470 000, a sada ispada da je za samo nekoliko meseci primljeno još 230 000-280 000 radnika, oko 50% .
Verovatno su u ovu napumpanu cifru uračunati i svi zaposleni iz firmi u mešovitom vlasništvu gde država ima manjinski udeo(Fiat, JAT itd.), radnici privatnih firmi koje dobijaju subvencije, radnici neprivatizovanih društvenih preduzeća.Čak i uz ova povećanja teško da je 700 000 realna cifra.

Izgleda da se te cifre preuveličavaju, kada je potrebno da se medijski isprate određene mere vlasti.

Ukoliko je zaista 700 000 zaposleno u javnom sektoru onda je 2.8 miliona egzistencijalno vezano za budžet.Na to treba dodati 1.5 miliona penzionera, pa je ukupan broj 4.3 miliona.To je preko 60 % od stanovništva Srbije(bez Kosova).
[ synn @ 11.10.2013. 04:20 ] @
http://media.rtv.rs/sr_lat/jedan-na-jedan/4659

Sve je receno!

Jadni mi sa ovom novom ekipom. Dinkic je i takav kakav je mnogo bolji od ove dvojice!
[ mmix @ 11.10.2013. 08:39 ] @
Citat:
kreatura:Ukoliko je zaista 700 000 zaposleno u javnom sektoru onda je 2.8 miliona egzistencijalno vezano za budžet. Na to treba dodati 1.5 miliona penzionera, pa je ukupan broj 4.3 miliona.To je preko 60 % od stanovništva Srbije(bez Kosova).


Bingo, znam da je za neverovati, ali tako je i cifra je samo za one koji su na budzetu, bez subvencija. Drugo, cifra ti nije dobra, prosecna porodica u Srbiji je 3.15 clanova, tako da te plate egzistencijalno izdrzavaju oko 2.2 miliona. Malo manje ljudi imas u privatnom sektoru, dakle recimo 2 miliona vuce egzistenciju odatle, sa 1.5 miliona penzionera to ti je 6.7 miliona, sto je tu negde sa populacijom kad dodas sve one koji zive na marginama, rade na crno za neku crkavicu van svih tokova. Naravno ovo je sve okvirno zato sto enam konkrentnih podataka o distribuciji nezaposlenih po porodicama.

Nadam se da sad shvatas koliko smo zapravo u q-cu i koliko je to neodrzivo.
[ Mali_Milojica @ 11.10.2013. 08:52 ] @
Citat:
Ovim putem Vas obavestavamo da je ( Goran Mijailovic ) obrisao Vasu poruku
sa elitesecurity.org foruma na adresi:
( http://www.elitesecurity.org/tema/469687/3 ), ( dana 10.10.2013. - 22:30 ).

Poruke se najcesce brisu ukoliko odstupaju od tematike datog foruma
ili same teme na kojoj se poruka nalazi, ako im je sadrzaj u suprotnosti
sa pravilnikom koji mozete videti ispod polja za unos teksta poruke
na forumu, ili su na neki drugi nacin nepodobne, a sve u cilju postizanja
veceg kvaliteta poruka na forumu. Cesto se poruke brisu jednostavno zbog
zastarelosti date teme. Nije nam cilj da ogranicimo slobodu izrazavanja
EliteSecurity zajednice, i zato se unapred izvinjavamo ako je Vasa poruka
greskom obrisana. Ukoliko ipak zelite da Vam se poruka objavi, probajte
da je napisete ponovo (ali u skladu sa pravilnikom) i opet je posaljete.

Ovo je sadrzaj originalne poruke:
--cut here--

--cut here--

Dodatni razlog brisanja koji je moderator naveo:
Sadržaj poruke nije u skladu sa normama kvaliteta ovog foruma.

Hvala na razumevanju.

Moderator elitesecurity.org-a, Goran Mijailovic


Šta je sporno u ovom prilogu?
[ KrkaCiC @ 11.10.2013. 10:48 ] @
Ne znam sta je sporno u cifri o "budzetlijama".
Ja zivim u malom mestu gde je opstinska uprava nekad imala par desetina zaposljenih (racunam i kuvarice,portire,osoblje...)
Inace vlast se nije menjala
Sada ta cifra za one koji se redovno placaju prebacuje 100 ljudi,plus ima onih koji nisu za stalno,pa ima onih koji su tu "na ugovor"
Najzanimljivija su grupa ovu "na ugovor". To je grupa ljudi koja je zaposljena pred izbore za iznos od 9k do 14k dinara,bez doprinosa,i ne znaju sta im je posao,uglavnom odu kuci u 10h da ne smetaju,i sto nemaju slobodnih stolica

Onda postoji lokalni radio,koji nema prihode,ali ima oko 20 redovno zaposljenih plus bar 10 ljudi "na ugovor".

Itd da ne nabrajam dalje jer ce u mestu koje ima oko 6000 ljudi ispasti da polovina zivi iz budzeta

A,da,ove ekonomske mere su sran*e. Kao kad ciga ne ide na more i ovog leta i ustedi 300e

Posobne mi je zanimljivo sto je Laza izjavio da ce se plate izravnati u svim JP. Ako je tako sindikati u Epsu,Telekomu... ce revoluciju napraviti

Dok neko sa vrha ne resi da stvarno uradi nesto boljitka nece biti.
[ test1234 @ 11.10.2013. 11:41 ] @
@Mali_Milojica

Valjda fali Nišlija?
[ Mali_Milojica @ 11.10.2013. 16:57 ] @
Citat:
test1234: @Mali_Milojica

Valjda fali Nišlija?

Jooj...da, u pravu si?!
Toliko je bio značajan u istoriji parlamentarizma da je propušten?
Živkoviću izvini!
Evo, kupiću flašu nekog tvog vina iz vinograda koje si pošteno zaradio (preko noći).
[ Holocen @ 11.10.2013. 18:02 ] @
@brux002 @Mali_Milojica

Potpuno ste u pravu.

Radim u prodavnici za 25000 i susrećem se raznim ljudima i pričam o raznoraznim temama. Celog života živim u siromaštvu tako da ovu krizu jako dobro podnosim.
Koliko vidim naše društvo je podeljeno na američku špijunsko-vojnu, jevrejsku advokatsko-masonsku, rusku policijsko-mafijašku i prozapadnu gej-liberalnu elitu. Srbi i Srbija se nigde ne pominju, osim kad je sahrana, slava ili fudbalska utakmica. U ovakvoj zemlji svi rade za strance, nema govora o nekakvoj ekonomiji. Siromaštvo je neizbežno. Jedino rešenje je da se svaki pojedinac okrene samom sebi i ličnom razvoju u svakom smislu.

Nevezano za temu, prezadovoljan sam kvalitetom sagornika na ES-u.
[ Braksi @ 11.10.2013. 18:38 ] @
Citat:
Mali_Milojica: Šta je sporno u ovom prilogu?


u prilogu je sporno sto se jasno vidi da je Zuto preduzetje urnisalo drzavu od 2008-2012, a to je neoprostiva konstatacija.

Sad ce ti reci da si troll..

just wait.
[ Andrej013 @ 12.10.2013. 04:52 ] @
Citat:
Braksi: u prilogu je sporno sto se jasno vidi da je Zuto preduzetje urnisalo drzavu od 2008-2012, a to je neoprostiva konstatacija. Sad ce ti reci da si troll.. just wait.

ti si jedan takav partijski advokat i poslusnik da je to ljigavo.
Period od 2008 do danas je period propadanja za svaku, bez izuzetka, drzavu regiona.
to propadanje nema veze sa partijskom pripadnoscu a najmanje sa jednom jedinom strankom iz koalicione vlade.
U Rumuniji, HR, Madjarskoj, Grckoj, MK, Bugarskoj koje god da su partije bile na vlasti, koja god da je ideologija bila zastupljena, koja god finansijska politika, nezaposlenost je rasla.

neki genije bi rekao da je to zato sto je Saturn bio u prvoj kuci, pa se bas zadesilo da je bas u tom periodu losa politika zavladala celim regionom, bukvalno svakom drzavom, masoni zavladali i zaveli glup narod, ili se mozda nesto drugo desilo, nesto sto vlade tih zemalja nisu bile u stanju da kontrolisu?

Plitak covek bez muke nadje uzrok svakog problema, bez da mozak ukljuci. po njemu je resenje uvek jednostavno i ispred nosa a svi koji posvete vise od 5 sekundi nekom problemu su neznalice.

da se razumemo, ja se gnusam politike zaposljavanja u drzavnim firmama-po meni to sve treba privatizovati, pootpustati, liberalizovati, uvoziti jeftino, uvesti nacisticki stroge zakone i pustiti ljude da se snadju a samo socijalne slucajeve finansirati iz fonda za socijalno a ne da nam svako preduzece i privredna grana u drzavi sluzi za socijalu, eps, zeleznice, poljoprivreda, jat... pa da vidis kako ustvari nismo nacija lezileba, maloumnika, lenstina, probisveta, lopova i slicno.

ali politika u Srbiji u vreme krize je ocigledno bila zaposljavanje u drzavne firme kako bi se stopa nezaposlenosti drzala nize nego sto privreda moze da izdrzi(a usput je siva ekonomija jacala, pa je broj ljudi sa poslom znatno veci nego sto je u toj tabeli).
ali kriviti jednu stranku za propadanje drzave, u vremenu kada su sve drzave sveta propadale(a narocito ove u nasem regionu) je neverovatno plitko. ludilo mase.
na kraju krajeva, ako je razlog propadanja od 2008 to sto je DS preuzeo neke resore u privredi od G17, onda mora da je Dinkic radio odlican posao, nego su dosli zuti da mu pokvare dalekosezne inovativne planove?

inace, podrska vlasti ako zele da smanje administraciju. sve ovo se radi samo zato sto niko nema mooda da uzme par % od penzionera.
[ kreatura @ 12.10.2013. 05:22 ] @
Mislim da je reč o jednom običnom mitu o nekom navodno prevelikom javnom sektoru u Srbiji.Taj mit je potreban političkoj eliti pa se frljaju nekim neverovatnim ciframa radi opravdanja njihove katastrofalne ekonomske politike.

Na primer, broj zaposlenih u obrazovanju u Srbiji je 140 000 što je ispod 2 % ukupne populacije.Prosek u Evropi je 3,4 % znači da Srbija ima broj zaposlenih u ovoj oblasti ispod evropskog proseka.Hrvatska, C.Gora ,Slovenija, Poljska, Mađarska imaju veći broj zaposlenih od Srbije u obrazovanju(u odnosu na broj stanovnika) .

Broj zaposlenih u zdravstvu je takođe ispod evropskog proseka, i to skoro za duplo.Srbija ima 21 lekara na 10 000 stanovnika.Neke druge zemlje imaju preko 40 lekara(Rusija, Švajcarska) a neke i preko 60(Grčka).Broj zaposlenih u zdravstvu i socijalnoj zaštiti prelazi 4% u većini evropskih država.

Broj državnih činovnika je oko 30 000 što nije neki ogroman broj, a ne može se reći da imamo preveliku vojsku ili policiju.

Čak i da je tačno da ima 700 000 zaposlenih u javnom sektoru, a to nije tačno, to je ispod 10% ukupne populacije.Većina modernih država ima sličan procenat zaposlenih u javnom sektoru 9-10%.

Realno broj zaposlenih u javnom sektoru ne može preći 560 000(oko 8% ukupne populacije), a o 700 ili 750 hiljada ne može biti ni govora.Državnih službenika ima 30 000, vojske oko 36 000, policije 45 000, obrazovanje 140 000, zdravstvo 120 000,javna preduzeća 100 000, lokalne komunalna preduzeća 70 000, opštinske administracije oko 20 000.Samo deo ovih zaposlenih prima platu iz budžeta a veliki deo dobija plate iz prihoda koji ostvaruju (javna preduzeća, komunalna preduzeća, fakulteti, administrativne i sudske takse itd.).

U ovu cifru se pogrešno dodaju i 100 000 zaposlenih u neprivatizovanim društvenim preduzećima koja su u nadležnosti Agencije za privatizaciju.Tako se dolazi do cifre od 660 000, koja se onda zaokruži na 700 000 da bi bolje zvučalo, pa onda to služi za opravdanje mera vlade.Radnici iz neprivatizovanih društvenih preduzeća nisu radnici javnog sektora, ne primaju platu iz budžeta, ova preduzeća treba da budu privatizovana ili da odu u stečaj.Nema nikakvog osnova da se i ovi radnici pridodaju javnom sektoru.

Javni sektor u Srbiji je prevelik ali samo po kriterijumima podsaharskih afričkih država.

Naravno, Srbija ima premali broj zaposlenih pa se to ističe kao kriterijum.Teško je pomisliti da se Srbija može izvući iz krize i drastično povećati zaposlenost ako smanjuje izdatke za obrazovanje, zdravstvo a koji su i pre smanjenja ispod evropskog proseka.Ako želimo da budemo kao Gana ili Zambija, onda možemo imati jeftin i mali javni sektor, no ove zemlje nam nisu neki uzor.Da bi došlo do nekog razvoja, nužno je imati kvalifikovanu, obrazovanu i zdravu radnu snagu.Ako želimo da dostignemo neke evropske zemlje moramo trošiti na obrazovanje čak i više nego što je evropski prosek, da bi dostigli zaostatak.

Ako krenemo ovim putem koji nam velikodušno preporučuju naši dobrotvori iz MMF i razni diplomci za 1-2 godine radnog staža, moramo se pomiriti da će Srbija večito biti na ovom stepenu razvoja.Uravnotežićemo budžet ali će to povećati opštu bedu i uništiti mogućnost da očekujemo bilo kakav ozbiljniji razvoj.


[Ovu poruku je menjao kreatura dana 12.10.2013. u 06:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kreatura dana 12.10.2013. u 06:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kreatura dana 12.10.2013. u 06:38 GMT+1]
[ pisac @ 12.10.2013. 05:46 ] @
Citat:
Andrej013: Period od 2008 do danas je period propadanja za svaku, bez izuzetka, drzavu regiona.
to propadanje nema veze sa partijskom pripadnoscu a najmanje sa jednom jedinom strankom iz koalicione vlade.
...
ali kriviti jednu stranku za propadanje drzave, u vremenu kada su sve drzave sveta propadale(a narocito ove u nasem regionu) je neverovatno plitko. ludilo mase.


Simpatičan ti je ovaj grafikon. Nego, imaš li ti neki grafikon na kome se vidi koja je stranka koliko milijardi kredita natovarila državi na vrat (odnosno građanima te države), a bilo bi dobro ako na tom grafikonu postoje i fusnote zašto je to uradila.
[ Andrej013 @ 12.10.2013. 08:14 ] @
Citat:
pisac: Simpatičan ti je ovaj grafikon. Nego, imaš li ti neki grafikon na kome se vidi koja je stranka koliko milijardi kredita natovarila državi na vrat (odnosno građanima te države), a bilo bi dobro ako na tom grafikonu postoje i fusnote zašto je to uradila.

naravno, mada to ne moram ja da uradim, ministarstvo finansija ima podatke:
http://www.mfin.gov.rs/UserFil...20dug%20Republike%20Srbije.pdf

kao sto vidimo, na kraju SPS vladavine(2000), bili smo 15 milijardi u dugu, sto je bilo 170% BDP-a, taj dug su demokratske vlasti odgovorno smanjivale do 2008 kada je usled krize zapoceto naglo zaduzivanje u celom svetukako bi se stimulisala potrosnja.
na kraju 2010 smo bili 10 milijardi u dugu sto je bilo 32% BDP-a sto je raj u poredjenju sa vremenom socijalista.

ako hoces, napravicu grafik verzije duga iz ugla mediokriteta koji ne vole da ukljuce mozak niti da citaju zvanicne izvestaje, ali se nadam da je ministarstvo finansija dovoljno pouzdan izvor?
[ pisac @ 12.10.2013. 08:35 ] @
Citat:
Andrej013:  do 2008 kada je usled krize zapoceto naglo zaduzivanje u celom svetukako bi se stimulisala potrosnja.


Jako zanimljivo obrazloženje, ubismo se od potrošnje

Nego, deder nađi u podacima koliko je ono Tito bio zadužen, pošto svu kapitalističku/mafijašku gamad od mafioza Miloševića pa na ovamo ja svrstavam u istu grupu.
[ Braksi @ 12.10.2013. 11:17 ] @
deder pricekaj da proverim koliko je Draza bio zaduzen.
[ Mali_Milojica @ 12.10.2013. 11:50 ] @
Citat:
U decenijama koje dolaze Srbija neće olako moći da zaboravi taj 22. septembar 2011. godine, kada je premijer Mirko Cvetković, vidno ponosno i usplahireno, saopštio javnosti da je njegova Vlada zadužila zemlju za još milijardu dolara, sa kamatom od 7,25 odsto i rokom otplateod 10 godina. „To je istorijski tpenutak, jer se po prvi put državna hartija od vrednosti kotira na evropskom tržištu“, rekao je premijer Cvetković („Beta“, 22. 9. 2011.). Ako režim u jednom danu, na pleća budućih generacija natovari dug od milijardu dolara, onda se zaista treba složiti sa ocenom da je to istorijski čin. Za premijera je impresivno to što je tražnja investitora za obveznicama Srbije bila dvostruko veća od ponude. On smatra da je „probijanjem leda“, odnosno prodajom hartija od vrednosti na evropskim bezrama, Srbija pokazala da je zemlja koja učestvuje „ne samo u robnoj, već i u finansijskoj razmeni sa svetom“.

Citat:
MIRKO REKORDER: Na makro ekonomskom planu Vlada Mirka Cvetkovića jeste istorijska, jer je uspela da za tri godine zaduži Srbiju za 5,7 milijardi evra i da se to zaduženje u svakoj sekundi beleži rast za 58 evra. Samo u ovoj predizbornoj godini Vlada je zadužila građane za preko 2 milijarde evra, a trend daljeg zaduživanja se nastavlja do poslednjeg dana njenog trajanja. Premijera ne brine to što je 2008. godine preuzeo vlast sa javnim dugom države od 8,7 milijardi evra, a potom ga uvećao na 14,4 milijardi evra. To je uticalo i na rast spoljnog duga Srbije koji je u prvom tromesečju 2008. godine bio 17,9 milijardi evra, da bi na kraju jula 2011. godine dostigao 23,1 milijardu evra. Srbija se polako, ali sasvim sigurno približava gornjoj granici zaduženosti od 45 odsto BDP-a koju je Vladi Srbije kao fiskalno pravilo postavio MMF, odnosno koja je propisana novim Zakonom o budžetskom sistemu. Nakon emitovanja evroobveznica, u vrednosti od milijardu dolara, javni dug Srbije povećao se na 44,4 odsto, što znači da do „crvene lampice“ nedostaje svega 0,6 procentnih poena.


Izvor teksta: http://svisrbisveta.org/ekonom...duzenost-srbije/#ixzz2hVH5uhDs
[ BluesRocker @ 12.10.2013. 16:38 ] @
Citat:
kreatura:Na primer, broj zaposlenih u obrazovanju u Srbiji je 140 000 što je ispod 2 % ukupne populacije.Prosek u Evropi je 3,4 % znači da Srbija ima broj zaposlenih u ovoj oblasti ispod evropskog proseka.Hrvatska, C.Gora ,Slovenija, Poljska, Mađarska imaju veći broj zaposlenih od Srbije u obrazovanju(u odnosu na broj stanovnika) .

Broj zaposlenih ne govori ništa. Kakvi su rezultati tog čuvenog obrazovnog sistema (PISA test, taksisti, butikašice, konobari sa fakultetom)? Ako nešto ne daje rezultte, onda svedeš na minimum (osnovno vaspitanje i obrazovanje) i omogućiš ljudima da sami ulažu u svoje usavršavanje po svom izboru za svoj novac. Ionako školovanje osnovca košta isto kao studiranje na privatnom fakultetu (ili samofinansiranje na državnom), samo što ovo drugo sam plaćaš pa možeš da izabereš najbolje znanje za svoj novac.

Citat:
kreatura:Broj zaposlenih u zdravstvu je takođe ispod evropskog proseka, i to skoro za duplo.Srbija ima 21 lekara na 10 000 stanovnika.Neke druge zemlje imaju preko 40 lekara(Rusija, Švajcarska) a neke i preko 60(Grčka).Broj zaposlenih u zdravstvu i socijalnoj zaštiti prelazi 4% u većini evropskih država.

Opet neki brojevi. Kad je zdravlje u pitanju nema odlaganja. Ako ne može ultrazvuk za danas ili sutra, onda otpustiš zaposlene i na tenderu prodaš aparate pa ko hoće da se snima neka plaća privatno. Isto i za hirurge - ako ti zakažu operaciju za pola godine/godinu, isto podeliš otkaze, pa rasteretiš budžet i građanima smanjiš doprinose da mogu da plate privatnim klinikama. Kad bi tako počeo da radiš, vrlo brzo bi krenuli da leče ljude odmah i poreski obveznici ne bi morali da traže veze, podmićuju, plaćaju i doprinose i dodatno privatne lekare, ...

Citat:
kreatura:Broj državnih činovnika je oko 30 000 što nije neki ogroman broj, a ne može se reći da imamo preveliku vojsku ili policiju.

Zavisi koliko vremena u proseku potrošiš na FTJJP. Ponekad se izmišljaju obrasci i procedure samo da bi se za nekog napravilo radno mesto. Broj zaposlenih treba da minimizuje vreme provedeno na šalterima i ukupnu sumu plata zaposlenih, kao i službenih automobila, ručkova, ...

Citat:
kreatura:,javna preduzeća 100 000, lokalne komunalna preduzeća 70 000, opštinske administracije oko 20 000.Samo deo ovih zaposlenih prima platu iz budžeta a veliki deo dobija plate iz prihoda koji ostvaruju (javna preduzeća, komunalna preduzeća, fakulteti, administrativne i sudske takse itd.).

A koliko ukupno država pokriva gubitaka javnih i komunalnih preduzeća "koja sama sebe izdržavaju"? Plus što baca silne milione i milijarde evra na železnicu koja jedino služi da se zaposleni u železnici odvezu do posla i vrate kućama.
[ Andrej013 @ 12.10.2013. 16:45 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Andrej013:  do 2008 kada je usled krize zapoceto naglo zaduzivanje u celom svetukako bi se stimulisala potrosnja.


Jako zanimljivo obrazloženje, ubismo se od potrošnje :D

Ne razumem, tebi nije dovoljno? Mislis da je trebalo jos vise d se trosi(zaduzuje)? Pa u prethodnom postu si se zalio da smo se mnogo zaduzili a sada se zalis kako drzava ne trosi dovoljno?
Mislim, slazem se, postoje drugi nacini da trzava nabavi novac, samo me zanima koji je nacin tebi na pameti?
Hoces da kazes da je trebalo smanjiti penzije za 30-40% ili prodati EPS i Telekom za delic prave vrednosti?
To bi svakako bilo moguce, ali su nekako SVE drzave regiona i Evrope(a 90% sveta) isle na povecanje javnog duga usred pada privredne aktivnosti i smanjenja priliva kapitala jer je smatrano da to nije povoljan trenutak za privatizaciju i da je povecanje duga manje zlo.
Kontam ja da ti sebe smatras daleko pametnijim od svih svetskih ekonomista, premijera, guvernera narodnih banaka i sl, ali bi valjalo da ponudis i neku alternativu a da to nije nebuloza i demagogija tipa "smanjiti dnevnice skupstini" jer bi se od toga godisnje ustedelo otprilike onoliko koliko se drzava zaduzi za dvadesetak minuta.

U svakom slucaju, treba odati priznanje odgovornim vlastima posle 5. oktobra jer su iz godine u godinu smanjivale dug(sa 170% BDP-a na samo 30%) sa izuzetkom perioda svetske krize kada su alternative bile daleko bolnije.
[ pisac @ 12.10.2013. 18:19 ] @
Citat:
Andrej013
Kontam ja da ti sebe smatras daleko pametnijim od svih svetskih ekonomista, premijera, guvernera narodnih banaka i sl, ali bi valjalo da ponudis i neku alternativu a da to nije nebuloza i demagogija


Ne smatram ja sebe pametnijim već današnju "ekonomiju" odbacujem kao relevantan pojam uopšte jer se zasniva na piramidalnoj šemi koja mora da pukne. Što samo govori da današnja "ekonomija" nije nikakva egzaktna nauka pa da postoje nekakvi svetski ekonomisti koji treba da budu cenjeni zbog svog talenta i inteligencije i dostignuća, već je današnja "ekonomija" samo način da bogati na alternativni način biču i robovlasništvu vladaju siromašnima i potčinjavaju ih svojoj voljii, drže ih u toru i šišaju s vremena na vreme, sve dok piramida ne pukne i sve ovce budu završile u klanici.

Oni koji veruju da je ekonomija u sadašnjem obliku jedini način da društvo funkcioniše su u stvari u tom toru i ne vide da ogradu samo treba da preskoče.

HINT za one koji nisu shvatili: Ova tzv. ekonomija se zasniva na konstantnom povećanju potrošnje kroz širenje tržišta i na adekvante načine, a pri tome još i nepovratno crpi ograničene prirodne resurse. To je sistem koji je neodrživ u dužem vremenu, a posledice rušenja tog sistema će biti: ovce u klanici.
[ kreatura @ 12.10.2013. 19:08 ] @
Citat:
BluesRocker:
Broj zaposlenih ne govori ništa. Kakvi su rezultati tog čuvenog obrazovnog sistema (PISA test, taksisti, butikašice, konobari sa fakultetom)? Ako nešto ne daje rezultte, onda svedeš na minimum (osnovno vaspitanje i obrazovanje) i omogućiš ljudima da sami ulažu u svoje usavršavanje po svom izboru za svoj novac. Ionako školovanje osnovca košta isto kao studiranje na privatnom fakultetu (ili samofinansiranje na državnom), samo što ovo drugo sam plaćaš pa možeš da izabereš najbolje znanje za svoj novac.

Razumljivo je da naši đaci imaju slabije rezultate na raznim testovima, jer godinama ulažemo u obrazovanje manje od evropskog proseka.Ulaganje ispod proseka vodi rezultatima ispod proseka.Svođenje troškova obrazovanja na minimum bi vodilo minimalnim rezultatima, bilo bi još gore.U svetu je trend da se u obavezno obrazovanje uključuje i srednje obrazovanje, a ti zagovaraš školarine u srednjoj i osnovnoj školi.
Veliki broj ljudi ne bi imao da plati deci privatno obrazovanje u srednjoj ili osnovnoj školi.Opremanje đaka, troškovi udžbenika i slično bi ostali isti, a na to bi trebalo dodati i iznos školarine.

Citat:
BluesRocker:
Opet neki brojevi. Kad je zdravlje u pitanju nema odlaganja. Ako ne može ultrazvuk za danas ili sutra, onda otpustiš zaposlene i na tenderu prodaš aparate pa ko hoće da se snima neka plaća privatno. Isto i za hirurge - ako ti zakažu operaciju za pola godine/godinu, isto podeliš otkaze, pa rasteretiš budžet i građanima smanjiš doprinose da mogu da plate privatnim klinikama. Kad bi tako počeo da radiš, vrlo brzo bi krenuli da leče ljude odmah i poreski obveznici ne bi morali da traže veze, podmićuju, plaćaju i doprinose i dodatno privatne lekare, ...

Ovo su već ekstremne ideje.Postoje liste čekanja jer nemamo dovoljno aparata i lekara, jer ulažemo u zdravstvo manje nego druge zemlje.Prateće pojave(korupcija i slično) ne menjaju suštinu.Prodaja aparata bi vodila uništavanju i ono malo opreme što imamo.

Da ne pominjem da to nije uradila bilo koja zemlja, a da je to pametno već bi se našao neko ko bi to primenio.

Citat:
BluesRocker:
Zavisi koliko vremena u proseku potrošiš na FTJJP. Ponekad se izmišljaju obrasci i procedure samo da bi se za nekog napravilo radno mesto. Broj zaposlenih treba da minimizuje vreme provedeno na šalterima i ukupnu sumu plata zaposlenih, kao i službenih automobila, ručkova, ...

Postoje razne negativne pojave u činovništvu, ali to ne menja suštinu.Za zemlju od 7 miliona, 30 hiljada državnih činovnika nije prevelik broj.
Najskuplje rešenje u ulaziti u nepromišljeno rezanje činovništva, a onda posle par godina stvari vraćati na staro.Najdrastičnije smanjivanje činovništva se desilo u pravosuđu, kada se pre nekoliko godina tvrdilo da će se ukidanjem većine lokalnih sudova smanjiti troškovi i povećati efikasnost.U svrhu realizacije ove reforme, oko 1000 činovnika(što nije mali procenat od ukupno zaposlenih) je kroz socijalni program uklonjeno iz sistema.Posle 3-4 godine pokazalo se da sistem nije efikasniji, da su sudovi pretrpani predmetima a da građani imaju velike probleme u pristupu sudu.Da bi se sprečile ove negativne posledice, zapošljavani su novi činovnici tako da je broj vraćen na isto kao pre smanjivanja broja činovnika.Otpreminine isplaćene zaposlenima 2008 godine se pojavljuju kao čist gubitak, a pored toga sada postoji jedan značajan procenat neobučenih činovnika.

Citat:
BluesRocker:,j
A koliko ukupno država pokriva gubitaka javnih i komunalnih preduzeća "koja sama sebe izdržavaju"? Plus što baca silne milione i milijarde evra na železnicu koja jedino služi da se zaposleni u železnici odvezu do posla i vrate kućama.

Javna preduzeća nisu obični privredni subjekti i ne mogu u svakom slučaju ostvarivati dobit.Na primer, po čisto tržišnim kriterijumima ne bi bilo nikakvog ekonomskog rezona da se struja i voda uvode u većinu sela pa čak ni u manje gradove i opštine.Jednostavno je preskupo izgraditi i odrđavati infrastrukturu da bi imao 50 ili 100 kupaca el.energije i vode.Zato se država angažuje i to obavlja preko javnih preduzeća da bi svi građani imali vodu i struju.

Poslovanje ovih subjekata se ne može procenjivati po kriterijumima za privatni sektor.Cenu njihovih usluga određuje država i ona je po pravilu niža od tržišne.
Ta razlika između tržišne i administrativno određene cene nije nikakav gubitak.Tu razliku koju bi inače platili javnom preduzeću, građani troše na kupoivinu roba i usluga od raznih subjekata, na tak način se održava nivo postojeće tražnje i privredne aktivnosti.
[ BluesRocker @ 12.10.2013. 21:49 ] @
Citat:
kreatura: U svetu je trend da se u obavezno obrazovanje uključuje i srednje obrazovanje, a ti zagovaraš školarine u srednjoj i osnovnoj školi.

Ne u osnovnoj. Srednja škola je zanat i svako bi trebalo da plati da bi nešto naučio, a ako nema novca onda neka radi preko leta i vikendom. Ne sviđa mi se razmišljanje da treba nešto iskoristiti jer dobijaš besplatno, a onda ti nije ni bitno kakvu si uslugu dobio, samo neka je džabe (što doduše plaćaš kroz veći PDV i slično). Trenutno imaš situaciju da gomila tinejdžera odlazi u školu bez želje za učenjem i onda umesto da rade nešto korisno prave probleme sebi i drugima. Osim toga, ako u srednjoj školi ne dobiješ stručno znanje (a uglavnom ne dobiješ), šta si onda radio tamo?


Citat:
kreatura: Javna preduzeća nisu obični privredni subjekti i ne mogu u svakom slučaju ostvarivati dobit.Na primer, po čisto tržišnim kriterijumima ne bi bilo nikakvog ekonomskog rezona da se struja i voda uvode u većinu sela pa čak ni u manje gradove i opštine.Jednostavno je preskupo izgraditi i odrđavati infrastrukturu da bi imao 50 ili 100 kupaca el.energije i vode.Zato se država angažuje i to obavlja preko javnih preduzeća da bi svi građani imali vodu i struju.

Shvatam - zbog tog je priključak za struju i vodu "besplatan". Inače, takve stvari se lako regulišu ugovorom - napraviš tender za isporučioca električne energije i onaj koji pobedi mora da potpiše ugovor po kome će pokriti sva naselja. Ne treba niko da mu pokriva gubitke već se cena pravi tako da pokrije troškove izgradnje i održavanja električne mreže.

Evo na primer, država plaća ogromne gubitke vezane za gas, a statistika pokazuje da se siromašni uglavnom greju na čvrsto gorivo. Zašto ne bi svako platio gas koji potroši?
[ kreatura @ 12.10.2013. 23:17 ] @
@BluesRocker
Ne znam zašto misliš da bi privatne srednje škole bile bolje od državnih.Dosadašnji razvoj privatnog školstva u Srbiji ukazuje da se mnogo više cene stručnjaci sa državnih fakulteta nego sa privatnih.Ništa ne bi bilo bolje i sa privatnim srednjim školama.




[ da.li.sam.to.ja @ 13.10.2013. 01:21 ] @
Zavisi
Evo kod mene na poslu imas dva mladica gde je jedan sa privatnog a drugi sa drzavnog faksa I mogu reci da su obojica podjednago biseri sa umecem I pameti. Dok u susednoj kancelariji ima jedan srednjo skolac I decko ima klikere veoma upotrebljive!
[ pisac @ 13.10.2013. 02:22 ] @
Citat:
BluesRocker: Srednja škola je zanat i svako bi trebalo da plati da bi nešto naučio, a ako nema novca onda neka radi preko leta i vikendom.


Školstvo treba da bude apsolutno besplatno za svakoga od početka pa do kraja, odnosno celo društvo treba finansira školovanje svakoga ko želi i pri tome ume da uči.

Te priče da neko treba nešto da plaća da bi stekao znanje su teške kapitalističke budalaštine koje odgovaraju samo kapitalističkoj eliti u društvu koja onda dobija priliku da oformi elitističke (skupe) škole za svoju bogatu decu (koja će jedina moći to da plaćaju), a koju će kasnije da zapošljava u elitnim firmama koje traže elitne škole. Time je elitizam obezbeđen svim generacijama jedne porodice, a običan sin radnika može tu da uskoči samo ako ukrade milion dolara za svoje školovanje.

To je sistem kojim se u stvari imitira davno prevaziđena aristokratija i aristokratsko obrazovanje aristokratskog deteta koje običan seljak ne može nikada da dobije.

Sve to ne odgovara društvu kao celini jer je društvo srećnije i zadovoljnije kada ima što više obrazovanih, a dotični kapitalističko-elitistički sistem ostavlja gomilu neobrazovanih koji posle imaju tendenciju da postanu kriminalci ili beskućnici. To je jedan od razloga zašto je kriminal mnogo veći u kapitalizmu nego u socijalizmu.
[ mmix @ 13.10.2013. 18:56 ] @
Gluposti komunisticke ideologije.

Kao i sve ostale komunisticke gluposti, zvuci super na papiru ali u praksi ne funkcionise. Te "aristokratske" zaemlje imaju 40+ visokoskolovanih, mi koji smoo imali besplatno skolstvo vise decenija a i sada ga imamo iako smanjeno, sve sto mozemo da pokazemo time je <5% visokoskolovanih. Drugo, aristokratija se nikad i nigde i nece mesati sa radnickom klasom, kako god da obrnes oni ce uvek imati svoje skole i vrednovace te skole medju sobom i formirace elitisticku osnovu oko svog novca. bessplatno skolovanje za sve samo znaci da ce svi radnici placati kroz porez skolovanje za mali procenat ne-aristokratske dece, bez obzira da li njihova deca imaju sklonosti ka skoli ili ne. Da i ne ulazimo u dalje detalje oko formiranja aakdemskih oligarhija u komunizmu i korupcije/nepotizma i svega ostalog cime nasa akademija nimalo ne oskudeva.
[ Odin D. @ 13.10.2013. 19:40 ] @
Citat:
pisac: Školstvo treba da bude apsolutno besplatno za svakoga od početka pa do kraja, odnosno celo društvo treba finansira školovanje svakoga ko želi i pri tome ume da uči.

Mozes li malo pojasniti tu budalastinu da nesto treba da bude apsolutno besplatno, a da ga ipak svi placaju?!
[ pisac @ 13.10.2013. 19:45 ] @
Citat:
mmix: Gluposti komunisticke ideologije.


Pogledaj koliko kapitalističkih zemalja postoji na svetu trenutno, a kolicko se tebi čini da su prosperitetne. I onda uporedi sa time koje od tih prosperitetnih zemalja su bile imperijalističke sile sa svojim kolonijama i/ili robovima, pa probaj da nađeš neku paralelu u svemu tome.

Što se mene tiče rasprava je završena, kapitalizam sada nosi masku uspešnog sistema a u stvari se uzdigao isključivo na robovlasništvu i imperijalizmu, iskorišćavanju kolonija i radnika. I tako će i nastaviti da živi čim se privede kraju masterplan koji je započet osamdesetih.

Ako neko kaže da je kapitalizam dobar, ja mogu samo da kažem da je onda robovlasništvo još bolje, jer donosi još veći "razvoj" društva.
[ da.li.sam.to.ja @ 13.10.2013. 23:04 ] @
Rusija ima najvise obrazovanih u procentima dame I gospodo!
[ Braksi @ 14.10.2013. 00:04 ] @
ovaj Odin i mmix nikako vise da se okanu te glupave price komunizam protiv kapitalizma. Kao da je devetnaesti vek.

Nema ljudi toga niti ga je ikad bilo, sve su privrede vec odavno mesovite. Da kazemo pre je bilo i da je postojala cisto komunisticka drzava nego cisto kapitalisticka.
[ Odin D. @ 14.10.2013. 00:34 ] @
Citat:
Braksi: ovaj Odin i mmix nikako vise da se okanu te glupave price komunizam protiv kapitalizma.


Da li bi bio ljubazan da navedes gdje je to i kad na ovoj temi Odin spomenuo kapitalizam ili komunizam ili ces opet ispasti glup?
[ Braksi @ 14.10.2013. 00:59 ] @
nema potrebe da se vredjamo, posto ti jednu stvar ne mozes da shvatis, a to je da si beskrajno dosadan i da se ponavljas varirajuci svoje umotvorine na temu "komunizam je srajne".

Sto ne stavis to u potpis i sve ce biti uredu.
[ kreatura @ 14.10.2013. 15:09 ] @
Kod nas nije problem u državnom školstvu, zdravstvu i slično.Problem je što nije isplativo pokretati i održavati privrednu aktivnost na teritoriji Srbije, pa suštinski nemamo industriju, poljoprivreda propada, a jedino je isplativo uvoziti stranu robu.Privrednu aktivnost ne guše lekari, medicinske sestre, prosvetni radnici, činovnici.

Privrednici imaju veliki problem sa nerealnim kursom dinara, koji poskupljuje troškove proizvodnje, radne snage i čini privrednu aktivnost u Srbiji nekonkurentnom kada se svi ovi troškovi prevedu u evro/dolar.Kurs dinara treba da bude prepušten odnosu ponude/tražnje a ne treba da se veštački održava trošenjem deviznih rezervi.Navedeno trošenje deviznih rezervi koje se sprovodi kroz intervencije NBS je takođe javna potrošnja a nema najave da će ovaj vid potrošnje biti smanjen.

Drugi problem je što imamo liberalizovane carine, i domaći proizvođač nema nikakvu prednost zato što privrednu aktivnost obavlja u Srbiji.

Treći problem je što banke razrezuju velike kamate i tako onemogućavaju privredu da se povoljno zadužuje.Naša zemlja nema dovoljno kapitala pa se razvoj može očekivati jedino preko povoljnog kreditiranja.

Dok se ne eliminišu ovi uzroci, neće biti ništa od oporavka.Ovoga su svesni i naši političari i ekonomisti, ali pošto nisu dovoljno moćni da otlone neki od ovih uzroka oni jedino mogu da serviraju javnosti mitove o prevelikom javnom sektoru, i da pričaju kako će smanjivanje potrošnje pomoći posustaloj privredi, što se nikada nije desilo.
Intervencija države u bilo koji od ova 3 uzroka, vodi zaoštravanju odnosa sa stranim bankama, MMF, EU.Trenutno nema političara koji sme da se suprostavi ovim moćnim faktorima.
[ KrkaCiC @ 14.10.2013. 15:18 ] @
@kreatura
Mislim da se slabo razumes u ekonomiju
Da se kurs prepusti traznji??? Ludilo

Kakve veze imaju liberalizovane carine sa domacim proizvodima? Tu je situacija takva da imamo unistenu industriju da tesko da nas proizvod moze konkurisati po bilo cemu nekom stranom proizvodu (i ovde ima malih izuzetaka)
Znas li sta bi bilo da nema banaka sa velikim kamatama?

Slazem se da je glupo ziveti od kredita,ali vlasti tako opstaju vec duze vreme,u suprotnom bi bio haos.

Da te pitam@kreatura gde radis,cime se bavis? ako nije tajna naravno
[ IUOP_1 @ 14.10.2013. 16:21 ] @
Sinoc u Utisku nedelje je bila tema o novim merama.

Dinkic je ostro kritikovao.
Naravno, lako je to raditi iz opozicije, ali meni i dalje nije jasno zasto neki njegovi predlozi nisu bili prihvaceni.
Npr. ukidanje pausalnog oporezivanja za advokate i veci porez na imovinu (ko ima vise nekretnina skupljih od 50.000 e)...

Savetnik PPV-a (prvog potpredsednika vlade) je samo pricao o tome kako su mere iznudjene, a mere koje ce proizvesti rast ce se tek doneti.

Razocarao me je predsednik Fiskalnog saveta koji smatra da povecanje PDV-a nece smanjiti traznju (a tu se savetnik slozio sa njim).
Naime, po njegovim recima, do pada traznje nece doci, jer se ljudi snadbevaju na pijacama i sami prave svoju hranu!??

WTF? To je predsednik institucije koja savetuje drzavu u vezi fiskalne politike!?

Inace, Olja ga je dobro priupitala - hoce li gradjani da hleb, secer, ulje i grejanje da kupuju na pijaci!?
Dinkic je izneo podatak da je ono povecanje gornje stope (sa 18 na 20%) smanjilo traznju za 12%, pa ce se to opet desiti.
Kupovace ljudi istu kolicinu zivotnih proizvoda, ali ce im ostati manje para za ne-egzistencijalne proizvode.

Sve u svemu, mrka kapa...
[ kreatura @ 14.10.2013. 16:38 ] @
Citat:
KrkaCiC: @kreatura

Da se kurs prepusti traznji??? Ludilo :)

Kurs dinara mora biti rezultat realnog odnosa ponude i tražnje a ne administrativnih intervencija NBS.Ukoliko kurs bude prepušten samo tržištu, jedno kratko vreme će nastupiti period nestabilnosti, a onda će se kurs stabilizovati na realnom nivou.Ukoliko kurs treba da bude 150 ili 200 dinara za 1 evra, neka bude tako. Taj kurs treba da bude pokazatelj privrednim subjektima kolika je tražnja za dinarom kao valutom.
Realan kurs valute je samo indikator stanja privrede.To što neko administrativnim putem, trošenjem deviznih rezervi, veštački održava kurs na nekom precenjenom nivou ništa ne znači.To mnogo košta a i ne sprečava inflaciju, jer imamo jednu od najvećih inflacija u Evropi.To jedino odgovara uvoznicima.

Citat:
KrkaCiC:
Kakve veze imaju liberalizovane carine sa domacim proizvodima? Tu je situacija takva da imamo unistenu industriju da tesko da nas proizvod moze konkurisati po bilo cemu nekom stranom proizvodu (i ovde ima malih izuzetaka)

Ove 2 stvari su usko povezane.Mi smo nekritički liberalizovali carine još 2001-2002 godine.Industrija nije mogla izdržati stranu konkurenciju pa je propala.Pošto nismo postepeno liberalizovali carine, i dali industriji vremena da se oporavi od sankcija, ratnih razaranja, privatizacionih šokova, ostali smo bez industrije a velikim delom i bez poljoprivrede.
Kada imaš problem sa premalim izvozom a prevelikim izvozom(spoljnotrgovinski deficit), trudiš se da motivišeš izvoz a demotivišeš uvoz.Najpogodniji mehanizam za to je povećanje carina i obaranje kursa domaće valute.
Citat:
KrkaCiC:
Znas li sta bi bilo da nema banaka sa velikim kamatama?

Postojale bi te iste banke sa nižim kamatama ili bi na njihova mesta došle druge banke.Kome ne odgovara srpsko tržište sa nižim kamatama, neka kupi krpice i neka ide.Ima mnogo onih koji bi i po nižim kamatnim stopama vršili bankarske usluge.
Citat:
KrkaCiC:
Slazem se da je glupo ziveti od kredita,ali vlasti tako opstaju vec duze vreme,u suprotnom bi bio haos.

Dužnik ne može živeti od kredita, već samo kreditor.Dobijanje kredita nije besplatno, već se mora vratiti glavnica sa kamatom.Dužnik može da živi od kredita tako što će kredit iskoristiti za obavljanje neke lukrativne delatnosti koja donosi profit koji je veći od rate glavnice+rate kamate.

Citat:
IUOP_1:
Sinoc u Utisku nedelje je bila tema o novim merama.

Dinkic je ostro kritikovao.
Naravno, lako je to raditi iz opozicije, ali meni i dalje nije jasno zasto neki njegovi predlozi nisu bili prihvaceni.
Npr. ukidanje pausalnog oporezivanja za advokate i veci porez na imovinu (ko ima vise nekretnina skupljih od 50.000 e)...

Savetnik PPV-a (prvog potpredsednika vlade) je samo pricao o tome kako su mere iznudjene, a mere koje ce proizvesti rast ce se tek doneti.

Razocarao me je predsednik Fiskalnog saveta koji smatra da povecanje PDV-a nece smanjiti traznju (a tu se savetnik slozio sa njim).
Naime, po njegovim recima, do pada traznje nece doci, jer se ljudi snadbevaju na pijacama i sami prave svoju hranu!??

WTF? To je predsednik institucije koja savetuje drzavu u vezi fiskalne politike!?

Inace, Olja ga je dobro priupitala - hoce li gradjani da hleb, secer, ulje i grejanje da kupuju na pijaci!?
Dinkic je izneo podatak da je ono povecanje gornje stope (sa 18 na 20%) smanjilo traznju za 12%, pa ce se to opet desiti.
Kupovace ljudi istu kolicinu zivotnih proizvoda, ali ce im ostati manje para za ne-egzistencijalne proizvode.

Sve u svemu, mrka kapa...

Dodatni problem je što i sama najava pada tražnje izaziva pad tražnje.Država najavljuje smanjenje potrošnje i povećanje PDV, a privredni subjekti to znaju.

Kada imaš izvesno smanjenje tražnje u bliskoj budućnosti, moraš odmah prilagoditi svoje poslovanje kako to smanjenje tražnje ne bi dočekao nespreman i pretrpeo gubitak.Logično je odmah početi sa prilagođavanjem nivoa punude smanjenom nivou tražnje, odnosno smanjiti ponudu tako što ćeš nivo privredne aktivnosti svesti na niži nivo.









[Ovu poruku je menjao kreatura dana 14.10.2013. u 17:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kreatura dana 14.10.2013. u 17:55 GMT+1]
[ Braksi @ 14.10.2013. 17:08 ] @
kreatura je potpuno u pravu.

Ja bih samo dodao da postoji i dodatni problem sada za sto ne moze da se pusti slobodno formiranje kursa. To je zato sto je ogromna zaduzenost u evrima i ukoliko bi dinar pao preko noci na neki njegov realni nivo onda bi doslo do propadanja ogromnog broja duznika prakticno kolabirao bi ceo finansijski sektor.

Medjutim isto tako zna se da u uslovima spoljnotrgovinskog deficita vi ne mozete imati stabilan kurs vec ga morate braniti sa deviznim rezervama.

Zato se mi stalno i zaduzujemo.

Citat:
KrkaCiC: @kreatura
Mislim da se slabo razumes u ekonomiju :)
Da se kurs prepusti traznji??? Ludilo :)


pa naravno,

tako se odredjuje kurs svih vaznijih valuta. Poslednji put kada je kurs vestacki odrzavan je bio obuzdavanje jacanja svajcarskog franka za kojim je bila velika potraznja kao rezervnom valutom usled nepoverenje u evro.
[ KrkaCiC @ 14.10.2013. 17:33 ] @
Smatram da bi realno kurs bio minimum 200 din za 1 evro. Sta bi to znacilo bolje da ne polemisemo

Da ne idemo dalje u raspravu bez potrebe...

Cinjenica je da svi "gore u vrhu" znaju kako srediti situaciju,za pocetak smanjiti uvoz a povecati izvoz.... Ali sve njih boli patka za to,privatni biznis i privatna kasica je na prvom mestu.
Da se razumemo,nisam obojen politicki i smatram da su svi oni skoro ista g*vna,samo su neki manja a neki veca.

Bicu zadovoljan novom vlascu kad se neke stvari malo urede,npr kad se uredi poslovanje privatnih firmi koje su kupljene za sicu a samo im placevi vrede 10x nego sto su placene.
Evo npr drug radi u Min kovacnica u Nisu,vlasnik je firmu kupio za x para a onda je pola fabrike prodao u vrlo kratkom roku za 5x para.

Ma katastrofa a politicka volja ne postoji za necim boljim.
[ Mali_Milojica @ 14.10.2013. 17:43 ] @
Citat:
KrkaCiC: Smatram da bi realno kurs bio minimum 200 din za 1 evro.

Šta je realno....
Ako pogledamo zemlje oko nas, sve imaju fiksni kurs?!
Jel to znači da su to sve zdrave ekonomije ili nešto drugo?
Koliko sam mogao da vidim, plivajući kurs odgovara jednoj manjoj interesnoj grupi. Ostalima, većini zaduženoj kreditima, to je dodatna omča koja se opravdava...?
Ispada da su ekonomije tih zemalja zdrave a srpska bolesna. Ako je bolesna, treba otkloniti uzrok a to je loš domaćin ili vlast!
[ kreatura @ 14.10.2013. 17:43 ] @
Citat:
Braksi
Ja bih samo dodao da postoji i dodatni problem sada za sto ne moze da se pusti slobodno formiranje kursa. To je zato sto je ogromna zaduzenost u evrima i ukoliko bi dinar pao preko noci na neki njegov realni nivo onda bi doslo do propadanja ogromnog broja duznika prakticno kolabirao bi ceo finansijski sektor.

To bi predstavljalo jedan od problema, ali se ovakvi negativni efekti mogli poništiti ili u velikoj meri ublažiti.

Banke su u većinu ugovora ugradile valutnu klauzulu pa bi obaranje vrednosti dinara izazvalo problem za veći deo privrede i stanovništva.

Ugovori o kreditu su ugovori po pristupu gde jedna ugovorna strana(banka) određuje sadržinu ugovora.Takvi ugovori su pod posebnim režimom, i sankcionisani su blažim kriterijumima za njihovu ništavost.
Pred obaranje vrednosti valute država bi morala da izmeni zakone i omogući dužnicima da efikasno pobijaju ovakve ugovore ili traže izmenu pojedinih odredbi zbog promenjenih okolnosti.To već delimično postoji u zakonodavstvu, jer su sudovi dužni da po službenoj dužnosti paze na apsolutnu ništavost ugovora, a svaki ugovor je moguće izmeniti ukoliko se okolnosti bitnije promene(da su nove okolnosti bile poznate u momentu zaključenja ugovora, ugovarači ne bi zaključili takav ugovor).Dobro bi bilo predvideti donošenje privremene mere koja bi suspendovala primenu valutne klauzule do pravosnažnog okončanja parnice.

Takav postupak bi se mogao odvijati kroz redovni parnični postupak ili spor male vrednosti pred sudovima opšte nadležnosti ili pred privrednim sudovima.Najbolje bi bilo uvesti neki sui generis parnični postupak, nešto slično kao potrošački spor koji već postoji u zakonodavstvu.Pravo na podnošenje ovakve tužbe bi treabalo da dobiju i udruženja preduzetnika i privrednih subjekata(privredbne komore i slično) kao što slično pravo imaju i asocijacije potrošača.

Ovo bi izazvalo velike proteste bankarskog sektora ali bi se sve smirilo, i 90 % ovakvih sporova bi se završilo poravnanjem, jer ni bankama nije u interesu da dužnici propadnu i prestanu da otplaćuju kredite.
[ Zeka_SD @ 14.10.2013. 17:45 ] @
Citat:
kreatura:
Mi smo nekritički liberalizovali carine još 2001-2002 godine.Industrija nije mogla izdržati stranu konkurenciju pa je propala.Pošto nismo postepeno liberalizovali carine, i dali industriji vremena da se oporavi od sankcija, ratnih razaranja, privatizacionih šokova, ostali smo bez industrije a velikim delom i bez poljoprivrede.
Kada imaš problem sa premalim izvozom a prevelikim izvozom(spoljnotrgovinski deficit), trudiš se da motivišeš izvoz a demotivišeš uvoz.Najpogodniji mehanizam za to je povećanje carina i obaranje kursa domaće valute.



Ne znam ko te je slagao, ali mi nismo liberalizovali carine 2001. u stvari, mi smo te godine dobili mogućnost da izvozimo svu robu na teritoriju Evropske unije bez carina, a liberalizacija je počela potpisivanjem SSP, i ta liberalizacija i dalje traje, i trajaće, zavisno od privredne grane, još nekoliko godina.

To o čemu ti pričaš, propadanje industrije zbog ukidanja carina, desilo se malo ranije, 1990. kao posledica čuvenog Markovićevog programa, koji je naprečas ukinuo praktično sve carine, i odveo kompletnu privredu u bankrot (pad industrijske proizvodnje samo te godine 27%).
[ yolja624 @ 14.10.2013. 17:49 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja:
Rusija ima najvise obrazovanih u procentima dame I gospodo!



Totalna neistina gospodine!

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index
http://247wallst.com/special-r...ated-countries-in-the-world/3/
http://newsfeed.time.com/2012/...rlds-most-educated-country-is/
http://www.citynews.ca/2013/08...-worlds-most-educated-country/
http://www.whichcountry.co/education-in-different-countries/
http://www.nbcnews.com/busines...ated-countries-world-1B6065913
http://www.educationnews.org/h...ation/most-educated-countries/

Rusije ni na mapi... Ne poricem da ima strasno pametnih rusa u nauci, kulturi, umjetnosti ali su u "nacionalnom okviru" veoma skromno "obrazovani". Daleko iza razvijenih zemalja zapada uz dodatak japana ili juzne koreje recimo...
[ llux @ 14.10.2013. 17:59 ] @
Ako kurs bude 200 dinara za evro, govoricete da je realan kurs 500. Zato sto ce sve poskupeti, i opet isto. Ne, nije isto, bude jos gore. Nisu mi jasni ljudi koji podizu cene svojih proizvoda. Odmah ih svi isprate i cena njihove robe bude jos niza. Kad god svi podignu cene, bude nam svima gore. I nama i njima.
[ IUOP_1 @ 14.10.2013. 18:01 ] @
Cini mi se da se ovde ne znaju neke osnovne stvari...

Realan kurs je nominalni koji je oslobodjen uticaja promene cena, pa ne moze biti "nerealan" u smislu u kome se ovde pise.

Drugo, mi nemamo fleksibilni devizni kurs, vec rukovodjeno fluktirajuci, sto je s obzirom na 'nemoguce trojstvo' dobar izbor.

Trece, ako bi kurs porastao, to je lose za duznike, ok. Pa? Prihvatili su rizik zaduzivanja, sto bi ostale to tangiralo!?
Ionako je odbrana kursa neka vrsta subvencionisanja duznika od strane svih gradjana.

Citat:
KrkaCiC:
Ali sve njih boli patka za to,privatni biznis i privatna kasica je na prvom mestu.


Da je tako, drzava bi odmah izasla iz krize!
Sem ako nisi mislio samo na sopstveni biznis "politicara".

Citat:
Zeka_SD:
To o čemu ti pričaš, propadanje industrije zbog ukidanja carina, desilo se malo ranije, 1990. kao posledica čuvenog Markovićevog programa,
koji je naprečas ukinuo praktično sve carine, i odveo kompletnu privredu u bankrot (pad industrijske proizvodnje samo te godine 27%).


http://trzisnoresenje.blogspot.com/2009/02/ante-markovic.html
[ Odin D. @ 14.10.2013. 18:15 ] @
Citat:
KrkaCiC: Cinjenica je da svi "gore u vrhu" znaju kako srediti situaciju,za pocetak smanjiti uvoz a povecati izvoz.... Ali sve njih boli patka za to...

Ni meni nije jasno zasto se to vec jednom ne uradi.
Svojim sam ocima vid'o da u portirnici u zgradi vlade na kontrolnom panelu postoje ova dugmad:



Sve sto po tom pitanju smanjenja uvoza i povecanja izvoza treba da se uradi je da neko izda nalog portiru da te dugmice podesi na odgovarajuci nivo, ali zasto to niko dosad nije uradio ili nece da uradi - nemam pojma.
[ IUOP_1 @ 14.10.2013. 18:38 ] @
@ Odin D.
Hahahaha
Odlicno, slazem se sa tvojom poentom, u potpunosti!
Jedan moj prof je govorio "kako cete u ekonomiji da razlikujete laika od strucnjaka - laik uvek ima laka resenja".
[ KrkaCiC @ 14.10.2013. 19:00 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
KrkaCiC: Cinjenica je da svi "gore u vrhu" znaju kako srediti situaciju,za pocetak smanjiti uvoz a povecati izvoz.... Ali sve njih boli patka za to...

Ni meni nije jasno zasto se to vec jednom ne uradi.
Svojim sam ocima vid'o da u portirnici u zgradi vlade na kontrolnom panelu postoje ova dugmad:



Sve sto po tom pitanju smanjenja uvoza i povecanja izvoza treba da se uradi je da neko izda nalog portiru da te dugmice podesi na odgovarajuci nivo, ali zasto to niko dosad nije uradio ili nece da uradi - nemam pojma.


Ala smo zanimljivi

Nisam rekao da postoji dugme i da niko nece da ga pritisne,vec postoji mnogo nacina da se sve sredi,ali politicka volja ne postoji.
Pa evo na primeru novih mera se to vidi. Niko od politicara nije rekao necemo vise da sponzorisemo polovinu zaposlenih po JP koja cita novine nego cemo ih lepo napolje,niko nije rekao da malo uvedemo red da ne moze cistacica u Djerdapu da ima vecu platu nego profesor u srednjoj..... niko nece da se uhvati u problem sredjivanja administracije,da onda ne bude uvek FT1P..... A ne,oni su uveli porez na plate preko 60k i povecali neki pdv

Da budem iskren,i ja da sam na njihovom mestu i ja bi se tako ponasao,i takve mere bih uvodio. Kad je narod jedna glupa masa,koja se prodaje za neku sicu danas a za par dana nece imati ni to onda je sve jasno.

[ Braksi @ 14.10.2013. 19:30 ] @
IOUP i kreatura,

finansijski sektor u Srbiji uglavnom posluje na granici. Kad kazem finansijski sektor mislim na posrednike tj banke. Pad dinara bi sigurno odvukao u katastrofu gomilu banaka. E sad to bi imalo strasne posledice, po meni...

Najpre politicke, jer nemojte zaboraviti da je novac i obracunsko sredstvo pa bi preko noci pao i nas GDP i pro capita sto bi politicarima bio veliki udarac jer bi verovatno dosli na nivo 2000, a mozda i gore.

Neko kaze neka banke propadnu jer i to je rizik poslovanja. Medjutim nase banke su uglavnom u stranom vlasnistvu, ali ono sto je najvaznije je da se one snabdevaju kapitalom ne od depozita i stednje vec stranom stednjom tj pozajmicama iz centrala. To bi dodatno pogorsalo snabdevanje nase privrede novcem. Ili da se eventualno oformi neka razvojna banka koja bi upumpavala novac iz primarne emisije u privredu...


[ yolja624 @ 14.10.2013. 20:05 ] @
Citat:
Braksi:  Ili da se eventualno oformi neka razvojna banka koja bi upumpavala novac iz primarne emisije u privredu...


Znaci topcider u 3 smjene stampa i kuje? Opet kolektivni milijarderi? Kreativno...
[ IUOP_1 @ 14.10.2013. 20:20 ] @
Citat:
Braksi:
finansijski sektor u Srbiji uglavnom posluje na granici. Kad kazem finansijski sektor mislim na posrednike tj banke. Pad dinara bi sigurno odvukao u katastrofu gomilu banaka. E sad to bi imalo strasne posledice, po meni...


Mozda bi neke propale, neke ne, ne znam.
Znam samo 2 stvari:
- banke su veste u zastiti od rizika,
- nema potrebe da se trose drzavne pare da bi se direktno stitio bilo koji sektor.

Citat:
Braksi:
Ili da se eventualno oformi neka razvojna banka


Moze. Ali pre toga treba pogledati iskustvo sa Fondom za razvoj i Razvojnom bankom Vojvodine.

Citat:
Braksi:
koja bi upumpavala novac iz primarne emisije u privredu...


To se zove (hiper)inflacija.

Citat:
yolja624:
Opet kolektivni milijarderi? Kreativno...

[ Braksi @ 14.10.2013. 20:26 ] @
cela ujdurma oko RBV i jeste da bi se kompronitovala ideja iako u Nemackoj imas decenijama RB.

Ne. Inflacija je nesto drugo. Ona nastaje kada drzava jednostavno dostampa pare da popuni budzet, ovo je nesto drugo. Jer onda bi svako odbravanje kredita znacilo inflaciju !

Kredit se i razlikuje od inflacije jer je on proknjizen i mora se vratiti, dok je inflacija jednostavno falsifikovanje novca. Stapmas, platis, ciao.
[ yolja624 @ 14.10.2013. 20:39 ] @
ma da, vidjeli smo to vec. "B-E-N-Z-I-N"??? Hmmm, cudno pise "VODA"
Nismo Njemacka, ovdje i dobra ideja dovede do veoma loseg ishoda. U glavama je problem, u glavama...
I to pumpanje novca u privredu ili je floskula (sarena laza) ili je inflacija (manje sarena zbilja). Nema izmedju.
[ Homer J. Simpson @ 14.10.2013. 23:30 ] @
Citat:
Braksi:
Kredit se i razlikuje od inflacije jer je on proknjizen i mora se vratiti, dok je inflacija jednostavno falsifikovanje novca. Stapmas, platis, ciao.

Videli smo na primeru RBV i Agrobanke kako se 'kredit mora vratiti' (i kako se uopste dobija - bez garancije ili sa 4-5-10 puta manjim kolateralom)
Citat:
kreatura:
Treći problem je što banke razrezuju velike kamate i tako onemogućavaju privredu da se povoljno zadužuje.Naša zemlja nema dovoljno kapitala pa se razvoj može očekivati jedino preko povoljnog kreditiranja.

Dok se ne eliminišu ovi uzroci, neće biti ništa od oporavka.Ovoga su svesni i naši političari i ekonomisti, ali pošto nisu dovoljno moćni da otlone neki od ovih uzroka oni jedino mogu da serviraju javnosti mitove o prevelikom javnom sektoru, i da pričaju kako će smanjivanje potrošnje pomoći posustaloj privredi, što se nikada nije desilo.
Intervencija države u bilo koji od ova 3 uzroka, vodi zaoštravanju odnosa sa stranim bankama, MMF, EU.Trenutno nema političara koji sme da se suprostavi ovim moćnim faktorima.

Kakva intervencija? Donesu propis 'banke da smanje kamate' i nateraju ih? hahaha
Vrlo lako se to moze resiti , bez 'zaostravanja odnosa i suprotstavljanja mocnim faktorima'.
Lepo smanje referentnu kamatnu stopu sa 11+ na 1% , puste kurs na realnu vrednost i poboljsaju % naplate dugovanja (efikasniji zakoni , sudovi , izvrsitelji i sl.) i bankari sami spuste kamate na 2-3 puta manje
[ yolja624 @ 15.10.2013. 05:22 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Kakva intervencija? Donesu propis 'banke da smanje kamate' i nateraju ih? hahaha
Vrlo lako se to moze resiti , bez 'zaostravanja odnosa i suprotstavljanja mocnim faktorima'.
Lepo smanje referentnu kamatnu stopu sa 11+ na 1% , puste kurs na realnu vrednost i poboljsaju % naplate dugovanja (efikasniji zakoni , sudovi , izvrsitelji i sl.) i bankari sami spuste kamate na 2-3 puta manje


Tacno. Samo bude - nikad. Nema sirine u glavi da se tako nesto odradi. Svaka stavka u drzavi gleda usko samo brzu zaradu. Sistem ne valja.
[ Boris Tadić @ 15.10.2013. 09:47 ] @
Sistem je odličan kakav je narod.

Lepo rekoh 100 puta,
70% BDP-a Srbije je heroin i doznake iz inostranstva, 20% je bankarska fikcija gde su svi stavili hipoteku na stan da bi kupili auto -da bi komšija zavideo, 10% je tradicionalno uspešni "biznis" model -uvezi za dinar prodaj za 3, zabrani izvoz i budi lider na tržištu, zaposli menadžera metle i operatera kase i eto instant "privrede".

Obrisana je matrica iz glave da treba stvarati, da rad i trud znače rezultat, da bolji napreduje a lošiji gubi. Treba nam reinstall. To traje 100 leta.

Ko pokuša da preživi unapred je izgubio.
[ acapn91 @ 15.10.2013. 17:09 ] @
Evo nešto u skladu sa ovom temom. I da budem iskren, malo sam se razočarao.

http://www.sk.srbijanskiglas.i...ovosti/world/item/1180-sg-1180
[ IUOP_1 @ 15.10.2013. 17:36 ] @
Citat:
acapn91: Evo nešto u skladu sa ovom temom. I da budem iskren, malo sam se razočarao.

http://www.sk.srbijanskiglas.i...ovosti/world/item/1180-sg-1180


Ako cemo pravo, funkcija ministra finansija zakonski obuhvata automatsko clanstvo u tim odborima.
Moze se diskutovati dal je opravdano, al zakon je takav kakav je...
Takodje, ministar je hteo da mere obuhvate plate iznad 40.000 i visoke penzije, ali to nije prihvaceno od strane (vise) vlasti.
[ acapn91 @ 15.10.2013. 20:56 ] @
^ Opet, malo je paradoksalno da dok ON govori o merama štednje isti ON prima mesečno 233.694.00 din, odnosno, u budućnosti će se odricati 7.738.00 din. Nije problem što je član svih ovih odbora, nego je problem što se sve to krije. Nedavno su ga pitali u nekoj emisiji koliku platu ima, on je rekao da 98.000.00 din, što znači da ne pominje odbore.

Ne znam, danas sam se čitajući ovaj tekst tako lepo nasmejao i shvatio da je sve ovo jedna nova lepo upakovana šarena laža.
[ IUOP_1 @ 15.10.2013. 21:32 ] @
Nemoj da mislis da ga branim, ali licno sam ga gledao u nekoj emisiji (bese RTS ili B92)
kako je rekao za ministarsku platu i za te upravne odbore i plate u njima. Otud znam to za zakone.

Elem, mere nisu sarena laza.
Mere su, sad je jasno, kombinacija neophodnih mera, populisticih mera, donete pod razlicitim uticajima, kao i obecanja,
koje ce smanjiti deficit
(mislim manje nego sto se procenjuje), ali negativno uticati na privredni rast.
[ BluesRocker @ 15.10.2013. 22:45 ] @
@acapn91

Je l ti stvarno veruješ da u bilo kojoj zemlji na svetu ministar finansija radi za 800€ mesečno?
[ Braksi @ 15.10.2013. 22:59 ] @
Ne mislim da ministar treba da ima veliku platu jer to nije strucna funkcija ili pozicija od karijere. Ne postoji propisana kvalifikacija ni stepen strucne spreme za ministra.

Da bi bio ministar treba da te predlozi premijer ili mandatar i skupstina potvrdi.

Pa ipak, meni ne smeta da ministri imaju velike plate, nije to nesto sto ce strasno opteretiti budzet jer se radi o nekih 20tak ljudi. Mada ne verujem da ce to privuci strucnjake. Pre ce ih privuci da eto imaju u CV da su bili ministri ili su vec toliko situirani da mogu da poklone nekom svoju platu.

Ja bih voleo da ministri imaju i odgovornost i da posle 4 godine funkcije podnesu izvestaj sta su radili i da budu ispitani u vezi rezultata. U slucaju losih rezultata morali bi krivicno da odgovaraju, a ne samo da odsetaju sa funkcije ili pak da se brane pod izgovorom politicke hajke koja se vodi protiv njih.
[ mrsoje @ 16.10.2013. 06:39 ] @
Ove mere su u potpunosti anulirane sporazumom o nastavku bez carinskog uvoza cigareta iz Hrvatske .
[ pisac @ 16.10.2013. 07:21 ] @
Jel taj "sporazum" napravljen? To samo pokazuje kolika smo banančina država mi, i kako će da nas guzi i EU i USA kako kod i kad god im se digne.
[ acapn91 @ 16.10.2013. 08:39 ] @
@BluesRocker

Naravno da ne mislim, čak šta već mislim da treba da ima i veću od ove uključujući i odbore, ali zašto ne kaže odmah da je član svih tih odbora i da mu je plata više nego dva puta veća od one u kojoj se pisalo u novinama i pričalo na televiziji.
[ deedee5 @ 16.10.2013. 11:52 ] @
Nekako ovako:

[ kreatura @ 16.10.2013. 14:56 ] @
Citat:
Braksi:
IOUP i kreatura,

finansijski sektor u Srbiji uglavnom posluje na granici. Kad kazem finansijski sektor mislim na posrednike tj banke. Pad dinara bi sigurno odvukao u katastrofu gomilu banaka. E sad to bi imalo strasne posledice, po meni...

Najpre politicke, jer nemojte zaboraviti da je novac i obracunsko sredstvo pa bi preko noci pao i nas GDP i pro capita sto bi politicarima bio veliki udarac jer bi verovatno dosli na nivo 2000, a mozda i gore.

Neko kaze neka banke propadnu jer i to je rizik poslovanja. Medjutim nase banke su uglavnom u stranom vlasnistvu, ali ono sto je najvaznije je da se one snabdevaju kapitalom ne od depozita i stednje vec stranom stednjom tj pozajmicama iz centrala. To bi dodatno pogorsalo snabdevanje nase privrede novcem. Ili da se eventualno oformi neka razvojna banka koja bi upumpavala novac iz primarne emisije u privredu...


Strane banke u Srbiji posluju izuzetno dobro.Oni uzimaju novac iz svojih domicilnih zemalja sa kamatom od 3-4% a ovde ga plasiraju sa kamatom od 30 i više posto(na godišnjem nivou), u nekim slučajevima i preko 40%. Inflacija nije tolika da bi opravdala tolike kamate, reč je o ekstraprofitu, koji je često povezan sa masovnim kršenjem dobrih poslovnih običaja.

Zbog ovakvog ponašanja neke zemlje su propisale limit za kamatu između pravnih lica, to je učinila Hrvatska koja je promenila jednu odredbu Zakona o obligacionim odnosima.Srbija mora da učini isto.
[ Shadowed @ 16.10.2013. 15:22 ] @
Samo sto tu nisi uracunao neisplacene kredite i ostale troskove.
[ kreatura @ 16.10.2013. 17:11 ] @
Citat:
Shadowed:
Samo sto tu nisi uracunao neisplacene kredite i ostale troskove.

Banka treba da snosi rizik insolventnosti dužnika a ne ostali dužnici.

Ostali troškovi se odnose na nerealne marže i provizije koje su najveće u Evropi, jer banke hoće da se obogate iako vrše malo broj transakcija.
[ zunomiljan1 @ 16.10.2013. 23:17 ] @
Citat:
kreatura: Banka treba da snosi rizik insolventnosti dužnika a ne ostali dužnici.

Ostali troškovi se odnose na nerealne marže i provizije koje su najveće u Evropi, jer banke hoće da se obogate iako vrše malo broj transakcija.


Haha, pa zar mislis da bi i jedna banka radila da ne uracunava rizike od nenaplacenih kredita. A gde su tu jos troskovi rezervisanja po tim kreditima. Vidi, ima 33 banke (Nemacke, Francuske, Italijanske, Grcke, Madjarske), znaci postoji jaka i zdrava konkurencija. Pogledaj malo na sajtu NBS koliko su te banke EXTRA profitabilne ili NE pa ce ti sve biti jasno. Jednostavno moramo da shvatimo da mi nismo uredjena drzava i da kod nas ne mogu da vaze isti uslovi kao u EU. Imam prijatelja koji radi za jednu banku-mikrofinansijsku instituciju u Africi, konkretno u Liberiji. Kamate su im 6% mesecno i verovo ti meni ili ne, kaze da su proslu godinu zavrsili sa gubitkom. Kaze, skupi su im agregati(nema struje, pa sve pogone na agregate), ispred svake filijale, dvojca sa sacmarama, ne postoje uredjeni listovi o posedu. Ljudi uzimaju kredite od par stotina dolara, te su sami fiksni troskovi u kreditu veliki...

Hocu da kazem, da ima 33 banke i konkurencija postoji. Samo mi nikako da shvatimo da se po pitanju rizika ne mozemo meriti sa Zapadnom Evropom. Ko u Nemackoj trazi kredit od 200 eur? Pa kolika god da je kamata ne moze da nadomesti fiksne troskove, rizike...
[ Andrej013 @ 17.10.2013. 01:53 ] @
Citat:
kreatura: Banka treba da snosi rizik insolventnosti dužnika a ne ostali dužnici.

Ovo je tipicna halucinacija prosecnog Srbina.
Cuj njega, banka da snosi rizik?! Znaci ja treba tebi da dam novac, a ako ga ti ne vratis, nikom nista, ja sam bez novca? Te vrste razbojnistva neces gledati u civilizovanom svetu, a bogami cak ni u Srbiji. Isto kao sto ti odes u banku u Srbiji, das pare na cuvanje i dobijes kamatu 10 puta vecu nego ja u Americi-jbg, davajuci pare banc na cuvanje, ti snosis rizik jer i za to dobijas debelu premiju, isto tako banka uzima sebi premiju kada daje pare masi ljudi od kojih neki nikada nisu ni planirali da vrate dug.

zamisli da zakon glasi da mleko mozes da placas sa 100 dana zakasnjenja i da je cinjenica da posle 100 dana, 10% ljudi ne plati mleko koje su uzeli. pa priva stvar koja bi se desila je da prodavnice mleka povecaju mleko za tih 10% kako bi nadoknadili gubitke. onima kojima to nije jasno kao dan, ne treba ni da se upustaju u neke ozbiljne rasprave i sole pamet drugima o finansijskom sistemu, kamatama i sl.

Citat:
kreatura:
Ostali troškovi se odnose na nerealne marže i provizije koje su najveće u Evropi, jer banke hoće da se obogate iako vrše malo broj transakcija.

Marze su velike jer je trziste malo nesigurno(mada je glupost da su marze vece nego u EU ili jos gore, USA. kamate da, ali marze ne).
Nema to nikakve veze sa budalastinama tipa "banke hoce da se obogate". Ili si ti toliko naivan da tvrdis da su srpske banke ohole, podmukle, gramzive dok su banke u USA, cisti dobrotvori nezainteresovani za profit? Daj covece, brukas se.
Svi hoce da se obogate, neki vise, neki manje i od te zelje i kolicine gramzivosti zavisi da li je neko spreman da krsi zakon. Kao sto vidimo, banke su daleko manje gramzive od mnogih preduzetnika koji ce da te zavrnu cak i ako znaju da krse zakon, pekara koji ti prodaju njesra za velike pare a zovu ga "crni hleb" iako je 100% belo brasno, pljeskavicara koji prodaju keretinu, karton, soju i sl. Vidis, banke ne krse zakon svojim radom pa nisu ni izbliza gramzive kao pomenuti banditi.

Shvati, svaka banka ima analiticare koji na osnovu istorijskih podataka, trendova, poreza, medjunarodnih odnosa i sl racunaju koliki je rizik plasiranja novca, a na osnovu tog rizika se racunaju kamate za kredite. S obzirom da u Srbiji imas vise desetina banaka a da nijedna ne daje kredite sa znatno nizom kamatom, znaci da skoro da postoji koncenzus medju najpametnijih ljudima u tim bankama se da je trenutna kamata najniza moguca a samim tim i pravedna i da nikako ne bi smela biti manja od trenutno najmanje a da bi sve ostalo bila hajducija sa ciljem da se neko opljacka(u ovom slucaju, banke, posteni vlasnici njihovih akcija i posteni radnici).

Imate 20 sektora privrede ogrelih u kriminal gde ljudi ne prezaju da se bave najociglednijom pljackom ne bi li nakupili lovu, a vi se uhvatili za jedan od retkih sektora koji radi posteno i u skladu sa zakonom.
Zadojeni mrznjom, propagandom i neznanjem.
[ kreatura @ 18.10.2013. 03:02 ] @
Iz poslednja 2-3 posta proizilazi da je nemoguće bilo šta uraditi sa visokim kamatama.Izgleda da neki kamatu shvataju kao neku pravednu kaznenu meru protiv dužnika i naših pokvarenih i zlih privrednika ogrezlih u sve vrste kriminala.

Što se tiče rizika, visoke kamate samo povećavaju rizik, jer je veća verovatnoća da dužnik neće vratiti zajam sa visokom kamatom.Taj ogromni rizik od nenaplativosti kredita je u velikoj meri posledica delovanja samih banaka.

Visina kamata mora biti prilagođena određenim načelima obligacionog prava(načelo monetarnog nominalizma, načelo limita kamate,zabrane zelenaških pravnih poslova, zabrane zloupotrebe prava), a ne obrnuto.Trenutno su banke u Srbiji potpuno izmeštene iz opšteg režima obligacionog prava i dozvoljeno im je da kamatu pretvore u jednu vrstu ugovorne kazne ili novčane kazne, što je inače nedozvoljeno kod novčanih obaveza.
Ovde nije reč o dužnicima u docnji kod kojih kamata ima karakter pretpostavljene naknade štete, nego o ugovornoj kamati, koja ne sme imati bilo kakav kazneni karakter.



[ Odin D. @ 18.10.2013. 05:21 ] @
Citat:
kreatura: Visina kamata mora biti prilagođena određenim načelima obligacionog prava

Da bi to imalo smisla - to obligaciono pravo mora biti u skladu sa realnim stanjem na terenu, a ne sa nekim idealizovanim imaginarnim svijetom u kome su kuce od cokolade, a prozori od marmelade.

Citat:
kreatura: Što se tiče rizika, visoke kamate samo povećavaju rizik, jer je veća verovatnoća da dužnik neće vratiti zajam sa visokom kamatom.Taj ogromni rizik od nenaplativosti kredita je u velikoj meri posledica delovanja samih banaka.

Ne bas. Velika nenaplativost je posljedica javasluka u drzavi, jer da se zaloge/hipoteke/garancije/zirantacije efikasno izvrsavaju i duznici izbacuju nogom u guzicu na ulicu - kako se to inace radi u razvijenim i funkcionalnim zemljama kada ne servisiras svoje dugove - onda ne bi bilo nikakvih problema sa naplatom. Dal' je naplata dobrovoljna ili prisilna bankama je manje-vise svejedno.

Na ovom podneblju ne postoji kultura vracanja dugova niti kultura licne odgovornosti.

U SFRJ niko nije vracao kredite, a i ko jeste to je bila sprdacina jer je inflacija sve uredno prozdirala, dugovi za struju/vodu/telefon/televiziju/porez... su oprastaju, sudjenja traju decenijama, a i kad se zavrse presude se ne izvrsavaju, ljudi se zbog dugova ne izbacuju iz kuca i stanova, ne izbacuju se ni iz tudjih kad se u njih bespravno usele, zatvorske kazne se izricu manje od minimalno propisanih, pa se i tako ne odlazi u zatvor, a i kad se ode - izlazi se prije zakonskog minimuma i tako dalje po svim pitanjima. Ajd' sto se ne kaznjava ulicna fukara, al' ne kaznjavaju se ni sudije sto ne rade po zakonu, ni politicari sto rade protiv zakona, vlast koja radi protiv naroda...

Ne postoji osjecaj licne odgovornosti - sta god neko za5ere uvijek je u njegovoj glavi i u glavama njegovih sunarodnika u korjenu toga postupka ova drzava, ova situacija, amerikanci, masoni, papa, svjetska kriza, nesrecno djetinjstvo,... i eto, za5eravac nije onda ni mogao nikako drugacije nego tako.
Kad tipican domaci egzemplar dvonoznog primata ode u banku i podigne kredit - on je uvjeren da mu je ta banka koja mu je dala kredit smrtni neprijatelj kome treba nekako napakostiti i da mu je ta banka kriva sto je uopste i uzeo kredit i da je to sve mutljavina nekakvog zavjerenickog lobija na nekom visem (obicno planetarnom) nivou u kojoj je on kao mali pion protiv svoje volje uvucen u te kredite.

Citat:
kreatura: Ovde nije reč o dužnicima u docnji kod kojih kamata ima karakter pretpostavljene naknade štete, nego o ugovornoj kamati, koja ne sme imati bilo kakav kazneni karakter.

Nemaju te kamate nikakav kazneni karakter, nego poslovno-rizicni. Banke nisu kazneno-popravne ustanove nego poslovne i ne interesuje ih kaznena politika nego stvaranje profita.
Uostalom, ko god misli da su te kamate prevelike - umjesto da govori drugima pod kojim uslovima bi trebali da plasiraju njihov novac - moze da pod tim uslovima plasira svoj novac, pa da vidimo kuda ce ga to odvesti u zemlji u kojoj se Ajnstajnovi zakoni relativiteta mogu postidjeti pred relativnoscu drzavnih zakona.
Iliti, sto bi rekli oni "Put your money where your mouth is" ili sto bi rekli mi "Lako je tudjim k..... gloginje mlatiti". Mislim tudjim novcem kamate mlatiti.
[ yolja624 @ 18.10.2013. 06:15 ] @
Bilo bi lijepo otvoriti temu koja ce se baviti karakternim osobinama stanovnika ex-SFRJ. Poseban akcenat staviti na licnu odgovornost... samo steta sto bi tema brzo bila zakljucana A niko nas ne poznaje kao sto se mi poznajemo!
[ zunomiljan1 @ 18.10.2013. 06:23 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
kreatura: Visina kamata mora biti prilagođena određenim načelima obligacionog prava

Da bi to imalo smisla - to obligaciono pravo mora biti u skladu sa realnim stanjem na terenu, a ne sa nekim idealizovanim imaginarnim svijetom u kome su kuce od cokolade, a prozori od marmelade.

Citat:
kreatura: Što se tiče rizika, visoke kamate samo povećavaju rizik, jer je veća verovatnoća da dužnik neće vratiti zajam sa visokom kamatom.Taj ogromni rizik od nenaplativosti kredita je u velikoj meri posledica delovanja samih banaka.

Ne bas. Velika nenaplativost je posljedica javasluka u drzavi, jer da se zaloge/hipoteke/garancije/zirantacije efikasno izvrsavaju i duznici izbacuju nogom u guzicu na ulicu - kako se to inace radi u razvijenim i funkcionalnim zemljama kada ne servisiras svoje dugove - onda ne bi bilo nikakvih problema sa naplatom. Dal' je naplata dobrovoljna ili prisilna bankama je manje-vise svejedno.

Na ovom podneblju ne postoji kultura vracanja dugova niti kultura licne odgovornosti.

U SFRJ niko nije vracao kredite, a i ko jeste to je bila sprdacina jer je inflacija sve uredno prozdirala, dugovi za struju/vodu/telefon/televiziju/porez... su oprastaju, sudjenja traju decenijama, a i kad se zavrse presude se ne izvrsavaju, ljudi se zbog dugova ne izbacuju iz kuca i stanova, ne izbacuju se ni iz tudjih kad se u njih bespravno usele, zatvorske kazne se izricu manje od minimalno propisanih, pa se i tako ne odlazi u zatvor, a i kad se ode - izlazi se prije zakonskog minimuma i tako dalje po svim pitanjima. Ajd' sto se ne kaznjava ulicna fukara, al' ne kaznjavaju se ni sudije sto ne rade po zakonu, ni politicari sto rade protiv zakona, vlast koja radi protiv naroda...

Ne postoji osjecaj licne odgovornosti - sta god neko za5ere uvijek je u njegovoj glavi i u glavama njegovih sunarodnika u korjenu toga postupka ova drzava, ova situacija, amerikanci, masoni, papa, svjetska kriza, nesrecno djetinjstvo,... i eto, za5eravac nije onda ni mogao nikako drugacije nego tako.
Kad tipican domaci egzemplar dvonoznog primata ode u banku i podigne kredit - on je uvjeren da mu je ta banka koja mu je dala kredit smrtni neprijatelj kome treba nekako napakostiti i da mu je ta banka kriva sto je uopste i uzeo kredit i da je to sve mutljavina nekakvog zavjerenickog lobija na nekom visem (obicno planetarnom) nivou u kojoj je on kao mali pion protiv svoje volje uvucen u te kredite.

Citat:
kreatura: Ovde nije reč o dužnicima u docnji kod kojih kamata ima karakter pretpostavljene naknade štete, nego o ugovornoj kamati, koja ne sme imati bilo kakav kazneni karakter.

Nemaju te kamate nikakav kazneni karakter, nego poslovno-rizicni. Banke nisu kazneno-popravne ustanove nego poslovne i ne interesuje ih kaznena politika nego stvaranje profita.
Uostalom, ko god misli da su te kamate prevelike - umjesto da govori drugima pod kojim uslovima bi trebali da plasiraju njihov novac - moze da pod tim uslovima plasira svoj novac, pa da vidimo kuda ce ga to odvesti u zemlji u kojoj se Ajnstajnovi zakoni relativiteta mogu postidjeti pred relativnoscu drzavnih zakona.
Iliti, sto bi rekli oni "Put your money where your mouth is" ili sto bi rekli mi "Lako je tudjim k..... gloginje mlatiti". Mislim tudjim novcem kamate mlatiti.


Potpuno se slazem
[ kreatura @ 24.10.2013. 15:55 ] @
Citat:
Odin D.:
Da bi to imalo smisla - to obligaciono pravo mora biti u skladu sa realnim stanjem na terenu, a ne sa nekim idealizovanim imaginarnim svijetom u kome su kuce od cokolade, a prozori od marmelade.

Ova načela obligacionog prava postoje već 2000 godina, i obezbeđuju neko normalno odvijanje pravnog prometa, i nikome na svetu nije palo na pamet da ih prilagođava "realnom stanju na terenu".
Jedno od tih načela je zabrana tzv."lavovskih klauzula" u ugovorima, na primer da jedna strana može jednostrano menjati visinu kamate, marže i provizije.Većina banaka u Srbiji ugrađuje ovakve klauzule u ugovore a ukoliko to ne stavljaju u ugovor onda se one nalaze u opštim uslovima banke, čija se primena propisuje u samom ugovoru.
Dakle, "sirote" banke se u Srbiji bave zaključivanjem apsolutno ništavih ugovora, što predstavlja protivpravnu aktivnost.

[ Odin D. @ 24.10.2013. 18:15 ] @
Citat:
kreatura: Ova načela obligacionog prava postoje već 2000 godina, i obezbeđuju neko normalno odvijanje pravnog prometa, i nikome na svetu nije palo na pamet da ih prilagođava "realnom stanju na terenu".

Zato sto se tih 2000 godina promet vrsio u zlatu i srebru, pa nije bilo potrebe da se ista prilagodjava jer "zlato je zlato" i u inflaciji i kriznim vremenima vrednost mu samo raste.

Ako je stopa inflacije ili stopa devalvacije valute u kojoj se duznik zaduzio veca od zakonom dozvoljene kamate onda samo sumanutima moze pasti na pamet da ne prilagodjavaju te svoje zakone realnom stanju na terenu, jer ih ignorisanje realnog stanja dovodi do potpunog bezakonja, kao sto smo imali slucaj u nasoj skorijoj istoriji.
Ko je lud da nekom pozajmi na godinu dana 1000 evra, tako da mu ovaj na kraju vrati 1100 evra ako se na kraju godine manje robe i usluga moze kupiti za 1100 evra nego sto se moglo prije godinu dana za 1000 evra?!
Uzmi primjer SFRJ u kojoj su ljudi masovno uzimali kredite koji su zbog devalvacije dinara prakticno postajali bezvredni (za povjerioca), ali posto povjerilac nije bilo privatno lice ili firma nego se raskucavala drzavna imovina nikoga nije bilo briga.

Lako je tebi kao npr. duzniku da uzimas kredit sa kamatnom stopom od npr. 3% kad je inflacija recimo 6%. Ali ajde ti pozajmljuj pare sa kamatom od 3% kad je inflacija 6%, pa onda pricaj kako to treba tako i kako ti ne pada na pamet da 2000 godina staru kamatu prilagodjavas danasnjem realnom stanju na terenu.
Kao sto rekoh, lako je tudjim k.... gloginje mlatiti, ali ajde ti plasiraj svoje pare pod tim uslovima koje zelis da nametnes drugima (bankama), pa da ti onda i povjerujem da i ti vjerujes u to sto zagovaras.

Citat:
kreatura:Jedno od tih načela je zabrana tzv."lavovskih klauzula" u ugovorima, na primer da jedna strana može jednostrano menjati visinu kamate, marže i provizije.Većina banaka u Srbiji ugrađuje ovakve klauzule u ugovore a ukoliko to ne stavljaju u ugovor onda se one nalaze u opštim uslovima banke, čija se primena propisuje u samom ugovoru.
Dakle, "sirote" banke se u Srbiji bave zaključivanjem apsolutno ništavih ugovora, što predstavlja protivpravnu aktivnost.

To ti upravo ilustruje ono gore sto sam rekao da kad zakoni ne odgovaraju realnom stanju na terenu niko ih ne sljivi, pa ni sama drzava koja ih je propisala. A i ne moze da ih sljivi sve i da hoce, jer se glavom kroz zid realnosti ne moze.
A tebe niko ne bije po usima da ulazis u te banke, nego si potpuno slobodan da pozajmljujes pare od bilo koga drugog ciji ti uslovi bolje odgovaraju. Dakle, izvoli pozajmljivati negdje drugdje.
Ali jok: ti zahtjevas od drzave da duznik bude u povlascenom polozaju u odnosu na povjerioca?!
Pa to nikad nigdje nije bilo u tih tvojih 2000 godina obligacionog prava. Uvijek je bilo i bice da je biti duznik nesto lose, a nekad se smatralo i sramotno. Ti sad hoces da rizik pozajmljivanja prebacis na povjerioca i da ga drzavnim aparatom naceras da on tebi daje nesto svoje, ali pod tvojim uslovima!?

Vec vidjeno, ali propalo. Vise puta. Nista novo pod kapom nebeskom.

[ biciklista @ 26.10.2013. 18:54 ] @
Citat:
zunomiljan1:
Hocu da kazem, da ima 33 banke i konkurencija postoji.



To uopšte ne znači da postoji konkurencija, može da bude i kartel, a to je nešto petnaesto.
[ biciklista @ 26.10.2013. 19:23 ] @
Citat:
Odin D.:
A tebe niko ne bije po usima da ulazis u te banke, nego si potpuno slobodan da pozajmljujes pare od bilo koga drugog ciji ti uslovi bolje odgovaraju.



Vidi ovako, to što su banke i banksteri uradili u čitavom svetu je ravno zločinu. Za sve ljude i delatnosti trebalo bi da važe neke norme civilizovanog ponašanja i poslovanja, ali ne lezi vraže, izgleda da za banke ne važe. Na primer, ako ti usred noći prođeš sam nekom ulicom, pa te sačeka neka banda, prebije i opljačka, ko ti je kriv što nisi izabrao neki drugi termin ili put. Ne, nego u civilizovanom društvu postoje organi reda i sudstvo da te od takvih zaštite. Takvi bi trebalo da štite i od bankarskih "proizvoda" koji u sebi sadrže zelenaške kamate, jer je zelenašenje zakonom zabranjeno, svuda na kugli zemaljskoj.

edit
Da ne bude da pričam u prazno:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=26&nav_id=769977

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 26.10.2013. u 22:08 GMT+1]
[ pisac @ 26.10.2013. 21:42 ] @
Citat:
Odin D.: Vec vidjeno, ali propalo. Vise puta. Nista novo pod kapom nebeskom.


Put do uspeha je skoro uvek takav. Uglavnom samo najuporniji i najposvećeniji uspevaju, učeći na greškama prethodnih pokušaja.

[ Odin D. @ 27.10.2013. 00:19 ] @
Ponavljanje istovjetnih pogresnih pokusaja sa uvijek istovjetnim pogresnim rezultatom nije ucenje na greskama.
[ pisac @ 27.10.2013. 09:52 ] @
To si naravno u pravu.

Jedini je problem da je to upravo osobina baš kapitalizma u kome su usponi i padovi pa čak bankroti i svetske krize sasvim normalna stvar.
[ yolja624 @ 27.10.2013. 11:06 ] @
tacno tako.
samo izgleda da evolucija ljudskog roda nije smislila nista bolje i otpornije na lomove od kapitalizma. Kako god da padne, on se doceka na noge.
[ Mali_Milojica @ 27.10.2013. 11:31 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Odin D.:
A tebe niko ne bije po usima da ulazis u te banke, nego si potpuno slobodan da pozajmljujes pare od bilo koga drugog ciji ti uslovi bolje odgovaraju.



Vidi ovako, to što su banke i banksteri uradili u čitavom svetu je ravno zločinu. Za sve ljude i delatnosti trebalo bi da važe neke norme civilizovanog ponašanja i poslovanja, ali ne lezi vraže, izgleda da za banke ne važe. Na primer, ako ti usred noći prođeš sam nekom ulicom, pa te sačeka neka banda, prebije i opljačka, ko ti je kriv što nisi izabrao neki drugi termin ili put. Ne, nego u civilizovanom društvu postoje organi reda i sudstvo da te od takvih zaštite. Takvi bi trebalo da štite i od bankarskih "proizvoda" koji u sebi sadrže zelenaške kamate, jer je zelenašenje zakonom zabranjeno, svuda na kugli zemaljskoj.

edit
Da ne bude da pričam u prazno:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=26&nav_id=769977

Direktor portala Kamatica Dušan Uzelac objašnjava da ne treba zaboraviti ni visinu kamate koju banke nude građanima na štedne uloge.

- Bankama u Srbiji je skupo da pozajme novac iz inostranstva zato što je rizik zemlje veći i zbog toga sa mnogo višom kamatnom stopom moraju da uvere građane da polože svoj novac kod njih na štednju. Kada banke daju nekome na štednju pet odsto, ne mogu nekom drugom da daju kredit za tri odsto, i to je najprostija računica koja postoji. Jednostavno, banke ljude dele na dve kategorije - oni koji imaju i oni koji nemaju novac. One koji imaju moraju da ubede da daju novac banci, a one druge ubeđuju da uzmu te pare - objašnjava Uzelac.

- Nestabilnost sistema, nepouzdanost države, neefikasnost funkcionisanja institucija čine jako lošu sveukupnu sliku. Pošto su banke različito organizovane, najbolje prolaze one koje se finansiraju iz inostranstva. Te banke, recimo, nekom Englezu ili Francuzu plate jedan odsto na štednju, a onda taj isti novac prodaju svojoj filijali u Srbiji, koja će ga iskoristiti da nekome da kredit sa kamatom od pet odsto - objašnjava Uzelac.

Izvor

[ pisac @ 27.10.2013. 12:35 ] @
Citat:
yolja624: tacno tako.
samo izgleda da evolucija ljudskog roda nije smislila nista bolje i otpornije na lomove od kapitalizma. Kako god da padne, on se doceka na noge.


Ne baš, na noge se dočeka imperijalizam a ne kapitalizam. Nego, baš zato sam rekao da se jedino upornošću (i učenjem na greškama) pobeđuje (u ovom slučaju kapitalizam tj. imperijalizam)

Uzgred budi rečeno, kapitalizam u kraljevini Jugoslaviji je bio istog tipa kao i sadašnji kapitalizam na balkanu: liberalno lopovski propadajući. Jedini period u kome su ovi prostori radikalno ekonomski napredovali i stekli ogroman politički ugled u svetu je bio upravo period socijalizma. Koji je demontiran (zajedno sa državom) zbog interesa velikih (imperijalističkih) sila.

Pa neka mi sada neko priča o ponavljaju grešaka do besvesti. Ovde kapitalizam nikada neće biti isto ono što je kapitalizam u imperijalističkim zemljama, jednostavno zato što to što vi vidite kao uspešno nije uopšte kapitalizam već - imperijalizam.
[ Andrej013 @ 27.10.2013. 15:15 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Odin D.: Vec vidjeno, ali propalo. Vise puta. Nista novo pod kapom nebeskom.


Put do uspeha je skoro uvek takav. Uglavnom samo najuporniji i najposvećeniji uspevaju, učeći na greškama prethodnih pokušaja.

;)

Mozes ti da budes uporan i posvecen svom lopovluku i razbojnistvu koliko god hoces, ali nikada to neces moci da zoves uspehom ili ces moci u grupi drugih bandita, lopova, razbojnika, probisveta i ljudskog taloga.
Medju normalnim ljudima, to ce i dalje biti najgnusniji oblik odvratne kradje, ma koliko naucio od svojih prethodnika, takodje lopova.

Ljudi nikako da shvate da nije banka kriva za kamatu(rizik) vec da to odredjuje grupa ljudi koja uzima kredite iz banke i ne vraca ih i drzava koja odredjuje inflaciju.
neuki umesto da pritiskaju drzavu da smanji inflaciju i time padnu kamate, oni udare na firmu i zele da firma snosi sve troskove neodgovorosti drzave. Banka je u minusu ako je inflacija iznad projektovane, a za to je iskljucivo kriva drzava. dakle, zbog krivice drzave, banka MORA da poveca kamate ili da bankrotira.

Probisveti su oduvek zeleli leba bez motike i da se parazitiraju tudjim radom, a sada se cak i hvale kako ce da postanu bolji razbojnici i da ce bolej da kradu.
Gnusna ljudska opakost i demonska zloba komunjara kojih je srecom sve manje i manje.
[ yolja624 @ 27.10.2013. 16:28 ] @
Citat:
pisac:
Ne baš, na noge se dočeka imperijalizam a ne kapitalizam. Nego, baš zato sam rekao da se jedino upornošću (i učenjem na greškama) pobeđuje (u ovom slučaju kapitalizam tj. imperijalizam) :D

Malo babe, malo zabe... pa jabuke, pa kruske. Dobro.

Kapitalizam
Citat:
Kapitalizam je društveno-ekonomsko uređenje u kome su sredstva za proizvodnju u privatnom vlasništvu i kome privatne osobe obavljaju ekonomsku djelatnost na slobodnom tržištu, najčešće u svrhu dobijanja profita.


Imperijalizam
Citat:
Imperijalizam je politika neke države usmjerena na širenje neposredne ili posredne kontrole nad vanjskim teritorijima ili drugim državama u svrhu bogaćenja, dobijanja strateških resursa ili ostvarivanja vojnog, ekonomskog ili političkog primata u svijetu.

Ajde sad, molim te, stavi znak jednakosti izmedju ova dva pojma. Nemoj da mi teoretises, vec samo izjednaci da jedno znaci drugo.

Citat:
Uzgred budi rečeno, kapitalizam u kraljevini Jugoslaviji je bio istog tipa kao i sadašnji kapitalizam na balkanu: liberalno lopovski propadajući. Jedini period u kome su ovi prostori radikalno ekonomski napredovali i stekli ogroman politički ugled u svetu je bio upravo period socijalizma. Koji je demontiran (zajedno sa državom) zbog interesa velikih (imperijalističkih) sila.

Vidis, ne mogu da se slozim sa tobom. Kapitalizam u Kraljevini Jugoslaviji je bio onakav kakav je bio uobicajen u mnogim kapitalistickim zemljama tog vremena. Radnik radi za platu a vlasnik firme radi za dobit - kako je bas i danas. To je vise manje osnova kapitalizma. Jedino sto je sporno dal je radnik vise ili manje adekvatno placen za svoj rad ili ne. Reci da se zemlja (SFRJ?) najvise razvila u socijalizmu je ispravno ako se zanemari cinjenica da se preko svake granice zaduzila i propala. Da je zivjela izmedju istoka i zapada i pomalo iskoristavala svoj polozaj. A kad sjedis na dvije stolice, prije ili kasnije se izmaknu obadvije pa opalis dypetom na patos. To se upravo desilo i SFRJ. Doslo vrijeme za naplatu. Interesi "imperijalista" su smjesni jer smo, u globalu, jad i cemer i tesko da ih nesto posebno ovdje moze "interesovati". Cijenim da je naplata racuna najveci uzrok propasti tog tvog naprednog socijalizma. (Hint: http://www.youtube.com/watch?v=jA4CmOhJJgg )

Citat:
Pa neka mi sada neko priča o ponavljaju grešaka do besvesti. Ovde kapitalizam nikada neće biti isto ono što je kapitalizam u imperijalističkim zemljama, jednostavno zato što to što vi vidite kao uspešno nije uopšte kapitalizam već - imperijalizam.

Jos samo da mi objasnis imperijalizam Danske, Norveske, Irske, Kanade, Australije... gdje se to tebi uklapa?
[ ventura @ 27.10.2013. 17:49 ] @
Citat:
pisac:Koji je demontiran (zajedno sa državom) zbog interesa velikih (imperijalističkih) sila.

Neshvatljivo mi je da odrastao čovek može da živi u ovakvim zabludama.

Socijalizam u Jugoslaviji je propao onoga trenutka kada se završio hladni rat, iz prostog razloga jer ti isti 'imperijalisti' više nisu imali interesa da u njega guraju lovu. To je sve.
[ pisac @ 27.10.2013. 17:49 ] @
@yolja624
Pa mislim da za Norvešku ne treba ništa da objašnjavam, a ni za imigrantske zemlje kao što su Kanada i Australija... u stvari, da ne širim temu preterano, bolje objasni ti meni kapitalizam recimo Argentine, i a svih drugih kapitalističkih zemalja (a to je ogromna većina) koje nisu istovremeno imperijalističke?

I sem toga, ja u stvari i smatram da je kapitalizam dobar. Ali za manjinu naravno . I pri tome je dobar nešto manje od robovlasništva ili feudalizma. Pa pogledajte samo ove prelepe dvorce iz doba feudalizma koji se nalaze svuda po evropi. Pa zar to nije dokaz da su ljudi živeli fantastično u feudalizmu?

A ova brutalna zamena teza koju radi Andrej013 (koji je jelte sve obrnuo naopačke od onog što je bilo), to brate nije ni vredno daljeg osvrtanja, kao ni mnogi drugi njegovi kometari iz kojih se vidi da mu treba još neka decenija života da bi neke stvari shvatio malo bolje.

Nego, odoh ja da zalivam beton, ima više koristi od toga nego od prepucavanja ovde
[ pisac @ 27.10.2013. 17:58 ] @
Citat:
ventura: Socijalizam u Jugoslaviji je propao onoga trenutka kada se završio hladni rat, iz prostog razloga jer ti isti 'imperijalisti' više nisu imali interesa da u njega guraju lovu. To je sve.


Jok, propao je kada je umro Tito koji je kao mason uspevao svojim uticajem da odbrani SFRJ i od imperijalističke i od komunističke šape.

A i kada je aktiviran projekat napada na varšavski pakt iznutra, koji je započet krajnje sumnjivim dovođenjem Gorbačova na vlast posle krajnje sumnjive smrti onoga koji bi to sigurno onemogućio. SFRJ je tu samo uzgred počišćena kao tržište koje treba osloboditi za imperijalističke proizvode u narednim decenijama

A sad idem stvarno da zalivam beton
[ yolja624 @ 27.10.2013. 18:01 ] @
Citat:
pisac: @yolja624
Pa mislim da za Norvešku ne treba ništa da objašnjavam, a ni za imigrantske zemlje kao što su Kanada i Australija... u stvari, da ne širim temu preterano, bolje objasni ti meni kapitalizam recimo Argentine, i a svih drugih kapitalističkih zemalja (a to je ogromna većina) koje nisu istovremeno imperijalističke?

Pa naravno, uspjesne zemlje su kapitalisticke, a to povlaci i odredjen broj ljudi iz neuspjesnih zemalja da se doseljavaju. Uzrocno-posljedicna veza. Namjerno nisam pominjao moderne kapitalisticke zemlje holandiju, njemacku, francusku, belgiju... da se ne bi vadio na imigraciju. A sad, ajd` ti meni nabroj 5 uspjesnih ekonomija koje nisu kapitalisticke?
I nisi mi objasni kako to da je kapitalizam i imperijalizam isto?

Citat:
I sem toga, ja u stvari i smatram da je kapitalizam dobar. Ali za manjinu naravno :D. I pri tome je dobar nešto manje od robovlasništva ili feudalizma. Pa pogledajte samo ove prelepe dvorce iz doba feudalizma koji se nalaze svuda po evropi. Pa zar to nije dokaz da su ljudi živeli fantastično u feudalizmu?

Treba da to posmatras u svjetlu cinjenice da nismo svi sposobni da napravimo visak vrijednosti od koga bi mogli da zivimo bahato kako to po tebi zivi "manjina u kapitalizmu". Stvar je sposobnosti, niko ti ne brani da budes kapitalista ako umijes. E sad, neuspjesni se vade na svasta... samo da ne priznaju da su nesposobni.

Citat:
Nego, odoh ja da zalivam beton, ima više koristi od toga nego od prepucavanja ovde ;)

E tu se slazem sa tobom... nadam se da ti ide od ruke, barem bolje od pisanja. Steta bi bilo da beton ispuca.
[ negyxo @ 28.10.2013. 07:28 ] @
Mali refresh, upravo odgledoh sinoc "utisak nedelje" i malo je falilo televizor da izbacim kroz prozor :)

http://www.youtube.com/watch?v=EpW-ej5uFvU


Elem, mere koje Radulovic predlaze su prilicno razumne, ali otpor koji ljudi pruzaju je neverovatan. Doticni "presednik" sinikata je sve lepo "objasnio" sta mali radnik misli o svemu ovome. Naravno, potvrda svega ovoga se moze videti na: http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=770439

Kada sumiram sve, mogu samo zakljuciti da ce nama trebati puno "srece" sa ovakvim stavom bilo sta da promenimo.
[ pisac @ 28.10.2013. 08:00 ] @
Citat:
yolja624:Namjerno nisam pominjao moderne kapitalisticke zemlje holandiju, njemacku, francusku, belgiju...

Hehe, za Francusku svi znamo, ali čak i Nemačka je imala svoje kolonije dok joj nisu oduzete nakon kapitulacije..

Ne bih da se upuštam u dalju raspravu, imperijalizam i kapitalizam nisu isto već je kapitalizam sistem koji savršeno odgovara imperijalističkim težnjama. I to je to. Može i tvrda komunističko-diktatorska zemlja da bude imperijalistička.

Citat:
yolja624:Treba da to posmatras u svjetlu cinjenice da nismo svi sposobni da napravimo visak vrijednosti od koga bi mogli da zivimo bahato kako to po tebi zivi "manjina u kapitalizmu". Stvar je sposobnosti, niko ti ne brani da budes kapitalista ako umijes.


Treba ti to da posmatraš u svetlu činjenice da (bez obzira na lične "sposobnosti") ne želimo svi da živimo u sistemu u kome će "sposobni" moći uopšte da žive bahato, jer to kvari celo društvo i povećava stopu kriminala.

Razumem ja to da razni ljudi imaju razne težnje u životu, neko voli da ubija za pare i sebe smata uspešnim i sposobnim u životu jer lako namlati velike pare. Međutim, većina ljudi uglavnom želi da živi mirno, a jedini problem je što su većina od te većine obične ovce koje može svako da vuče za nos kako mu dune. Sada su tu kapitalisti koji ih vuku za nos kako je to super dobar sistem jer društvo napreduje (iako je sasvim očigledno da je suprotno od toga), i ovce će da veruju u to a ovi će da ih šišaju. Onda će doći komunisti sa svojom idelogijom i ovce će opet da veruju u ideologiju i da ginu za nju.

A ja imam pravo na svoj stav, i moj stav je da je socijalistička ideologija daleko bolja za društvo od kapitalističko-imperijalističke, i da bi ogromna većina ovih ovaca mnogo bolje živela u socijalizmu nego u kapitalizmu, ali nažalost oni su ovce i kao takve ih je eto lako ubediti u bilo šta.

Običan trenutni odnos moći.

Inače, kako stoje trenutno kapitalističke (i EU) velesile kao što su Grčka, Italija, Španija, Portugalija, i ostale...
[ mmix @ 28.10.2013. 08:05 ] @
Citat:
negyxo: Kada sumiram sve, mogu samo zakljuciti da ce nama trebati puno "srece" sa ovakvim stavom bilo sta da promenimo.


Sreca nema veze sa time, samo statistika i psihologija. Iz razloga zbog kojih ti zamalo nisi izbacio televizor kroz prozor, iz istih razloga ja znam da ovaj plan nece uspeti. Kad bude poceo da se implementira i dovede do masovnih protesta sindikata, bice revidiran. Sta ce biti posle, to je diskutabilno, ali ili ce se nastaviti tempo polaganog propadanja do konacnog bankrota ili ce se ici na pumpanje dinara. Sve ostalo je mazanje ociju.
[ negyxo @ 28.10.2013. 08:44 ] @
Ne znam kako to da nazovem, sreca ili nesto drugo, ali to je kao kada zelis glavom kroz zid da prodjes a nadas se da neces razbiti glavu, valjda mislis, da uz dovoljno srece mozda se zid sam u tom trenutku srusi, ili ga udari meteor, sta znam... ali to i jeste poenta, sa tim stavom malo je verovatno da ces uspeti ista da uradis, osim da razbijes glavu, naravno...

Inace, slazem se, nekako sam i ja misljenja da ce Radulovic malo po malo morati da prihvata kompromise (inace ja Radulovica i ne smatramm liberalom, pa da kazes da su njegovi stavovi ekstremni...).
[ SlobaBgd @ 28.10.2013. 09:29 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
yolja624:Namjerno nisam pominjao moderne kapitalisticke zemlje holandiju, njemacku, francusku, belgiju...

Hehe, za Francusku svi znamo, ali čak i Nemačka je imala svoje kolonije dok joj nisu oduzete nakon kapitulacije..
...
Inače, kako stoje trenutno kapitalističke (i EU) velesile kao što su Grčka, Italija, Španija, Portugalija, i ostale...

Samo da dopunim, zbog poznavanja istorijskih činjenica: sve navedene zemlje osim Grčke su bile kolonijalne.
[ mmix @ 28.10.2013. 09:35 ] @
Mozda moderna grcka, ali stara grcka je itekako bila kolonijalna sila Bar dok Rimljani nisu dosli i od njih napravili koloniju
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonies_in_antiquity

Zamajavate se floskulama, kolonijalizam je samo proces eksploatacije udaljenih resursa nad kojima imas vojnu i ekonomsku kontrolu. Kolonijalizam je pao iz cisto politickih razloga, usle rasta nacionalne svesti i formiranja nacionalnih drzava. Pri cemu se mehanizam eksploatacije prebacio sa topova na diplomatiju i avione

Dok je sveta i veka jaci ce ugnjetavati slabijeg.
[ pisac @ 28.10.2013. 10:00 ] @
Citat:
mmix: Dok je sveta i veka jaci ce ugnjetavati slabijeg.


Jes, bio on kapitalistički ili komunistički nastrojen.

Mada, nekako mi se čini da su ove komunističke/socijalističke i slične zemlje daleko otpornije na ugnjetavanja od strane imperijalista, pa je valjda zato imperijalistički kapitalizam toliko vremena i resursa (špijuna, aviona, osiromašenog uranijuma, itd...) posvetio rušenju tih sistema i uvođenju kapitalističke "demokratije".
[ mmix @ 28.10.2013. 10:06 ] @
Sve je to ekonomija i ekonomski rezon. Imperijalizam je prirodna evolucija svake vlasti koja je neogranicena u nekom vremenu ili na nekom prostoru, zov je suvise jak. Dok je bio aktuerlan, ni komunizam nije stedeo ni avione ni ostalu opremu i materijal da bi odrzavao svoju imperiju. Ili se ono 68e desila miroljubiva cajanka u Evropi Nema tu imuniteta, drustveno uredjenje samo odredjuje koja vrsta price ce se servirati svojem i tudjem pucanstvu tako da se gu*enje sprovede sa sto manje vazelina.


Nego da se mi vratimo na temu, a propo izvodljivosti programa ukidanja subvencija firmama na izdisaju:

Priboj: Hiljadu radnika FAP-a blokiralu barsku prugu

[ cika dacha @ 28.10.2013. 10:47 ] @
negyxo@ gledao sam isto sinoc utisak nedelje i retko bezobrazan a i glup covek kao taj iz sindikata!

a licno mislim da ce sve predlozene mere da se sprovedu!!!
[ kreatura @ 28.10.2013. 11:01 ] @
Citat:
Odin D.:
Zato sto se tih 2000 godina promet vrsio u zlatu i srebru, pa nije bilo potrebe da se ista prilagodjava jer "zlato je zlato" i u inflaciji i kriznim vremenima vrednost mu samo raste.
Ako je stopa inflacije ili stopa devalvacije valute u kojoj se duznik zaduzio veca od zakonom dozvoljene kamate onda samo sumanutima moze pasti na pamet da ne prilagodjavaju te svoje zakone realnom stanju na terenu, jer ih ignorisanje realnog stanja dovodi do potpunog bezakonja, kao sto smo imali slucaj u nasoj skorijoj istoriji.
Ko je lud da nekom pozajmi na godinu dana 1000 evra, tako da mu ovaj na kraju vrati 1100 evra ako se na kraju godine manje robe i usluga moze kupiti za 1100 evra nego sto se moglo prije godinu dana za 1000 evra?!
Uzmi primjer SFRJ u kojoj su ljudi masovno uzimali kredite koji su zbog devalvacije dinara prakticno postajali bezvredni (za povjerioca), ali posto povjerilac nije bilo privatno lice ili firma nego se raskucavala drzavna imovina nikoga nije bilo briga.

Lako je tebi kao npr. duzniku da uzimas kredit sa kamatnom stopom od npr. 3% kad je inflacija recimo 6%. Ali ajde ti pozajmljuj pare sa kamatom od 3% kad je inflacija 6%, pa onda pricaj kako to treba tako i kako ti ne pada na pamet da 2000 godina staru kamatu prilagodjavas danasnjem realnom stanju na terenu.

Kao sto rekoh, lako je tudjim k.... gloginje mlatiti, ali ajde ti plasiraj svoje pare pod tim uslovima koje zelis da nametnes drugima (bankama), pa da ti onda i povjerujem da i ti vjerujes u to sto zagovaras.


To ti upravo ilustruje ono gore sto sam rekao da kad zakoni ne odgovaraju realnom stanju na terenu niko ih ne sljivi, pa ni sama drzava koja ih je propisala. A i ne moze da ih sljivi sve i da hoce, jer se glavom kroz zid realnosti ne moze.

A tebe niko ne bije po usima da ulazis u te banke, nego si potpuno slobodan da pozajmljujes pare od bilo koga drugog ciji ti uslovi bolje odgovaraju. Dakle, izvoli pozajmljivati negdje drugdje.

Ali jok: ti zahtjevas od drzave da duznik bude u povlascenom polozaju u odnosu na povjerioca?!
Pa to nikad nigdje nije bilo u tih tvojih 2000 godina obligacionog prava. Uvijek je bilo i bice da je biti duznik nesto lose, a nekad se smatralo i sramotno. Ti sad hoces da rizik pozajmljivanja prebacis na povjerioca i da ga drzavnim aparatom naceras da on tebi daje nesto svoje, ali pod tvojim uslovima!?

Vec vidjeno, ali propalo. Vise puta. Nista novo pod kapom nebeskom.



Izgleda da po tvojem rezonovanju, sadašnji zelenaški bankarski sistem u Srbiji mora da opstane po svaku cenu, sve neka propadne samo niko da nam ne dira sirote bankstere.Nema veze što Hrvatska i druge zemlje ograničavaju visinu kamata Zakonom o obligacionim odnosima, samo je to u Srbiji nedopustivo.


[ IUOP_1 @ 28.10.2013. 11:58 ] @
Pogledah Utisak nedelje, Milan Knezevic opet objasnio, svaka cast!
[ mmix @ 28.10.2013. 12:49 ] @
imho, bio je malo previse melodramatican, ali u osnovi u pravu. Samo sto sindikati nikad nece to razumeti, i cak i kad razumeju nece delovati shodno razumu jer to potkopava njihove licne pozicije. Oni ce bez blama povesti radni narod u poslednju etapu totalne propasti i narod ce im jesti iz ruke, bar dok cela stvar ne pukne i dok doticni mahom ne odleprsaju sa sindikalnim clanarinama .
[ Odin D. @ 28.10.2013. 12:58 ] @
Citat:
kreatura: Izgleda da po tvojem rezonovanju, sadašnji zelenaški bankarski sistem u Srbiji mora da opstane po svaku cenu, sve neka propadne samo niko da nam ne dira sirote bankstere.Nema veze što Hrvatska i druge zemlje ograničavaju visinu kamata Zakonom o obligacionim odnosima, samo je to u Srbiji nedopustivo.

Banke nisu socijalne ustanove. Tudji novac nije tvoj, pa da ti diktiras uslove pod kojim neko mora tebi da pozajmljuje svoj novac.
Zakon ne prisiljava nikog da se zaduzuje kod banaka po bankarskim uslovima niti da ima ikakvog posla sa njima, zasto bi onda prisiljavao banke da ga pozajmljuju po duznickim uslovima?

Ako su ogranicene kamate koje ti zagovaras profitabilne, onda bi svaka budala sa nesto kesa davala kredite pod tim uslovima i oduvala sa trzista Srbije sve ostale banke ko 'dobar dan'.
Zasto se to ne desava? Mislis li da je u svijetu veliki deficit ljudi sa IQ > 20 ili niko zivi na planeti sem tih par bankica u Srbiji nema par miliona evra/dolara koje bi investirao u pozamljivacki biznis kojim bi oduvao svu konkurenciju i za dva mjeseca postao najveci bankar na Balkanu?!
Mislis li ti da se niko od postojecih banaka nije "sjetio" genijalnog plana da snizi cijenu svog proizvoda da bude niza nego kod konkurencije (a ipak profitablina), pa da ukopa konkurenciju i poveca obim svog posla 37000% ?!
Pa sta umisljate vi ovdje - da ste neki finansijski Mojsiji, Isusi, Muhamedi... pa ste poslati sa neba da ljudima prenesete "Otkrovljenje Biznisovo"?
Whoaah, 'ebo ti mukom vrbovane strucnjaka zlatom placenje, istresanje miliona finansijsko-savjetodavnim firmama, ispitivanje trzista, super-kompjutere i izvodjenje simulacija, povazdansko sastancenje i analiziranje grafikona, tabela, statistika... kad samo mozes otici na [ES] i tamo od nekog anonimusa procitati: "Kamate su previsoke!".

Pa ako je tako, onda je pred tobom svijetla buducnost investicionog savjetnika planetarnih razmjera. Sve sto treba je da napises jedan e-mail nekolicini svjetskih biznismena u kojima ces da im objasnis o kamatama sve ovo sto si nama objasnio, pa da vidis kako ce nebo iznad Srbijice da se zatamni od privatnih aviona kojima ce svejetska elita da nahrli navrat-nanos u Srbiju da otvara banke i od teretnih kojima ce da dovlace pare koje ce ovdje da pozajmljuju.
[ kreatura @ 28.10.2013. 15:46 ] @
Citat:
Odin D.: Banke nisu socijalne ustanove. Tudji novac nije tvoj, pa da ti diktiras uslove pod kojim neko mora tebi da pozajmljuje svoj novac.

Banke nisu neka metafizička kategorija nego privredni subjekti koji obavljaju svoju delatnost u skladu sa propisima domicilne zemlje.Naravno da svaka država određuje uslove koje neko mora ispuniti da bi "svoj" novac pozajmljivao na njenoj teritoriji, to je sastavni deo zakonodavstva svake države.Jedan od uslova može biti i limitiranje najveće kamatne stope i određivanje da ukoliko ugovarači predvide veću kamatnu stopu od propisane, da se ima primenjivati najviša propisana stopa.To odavno postoji za fizička lica, a u nekim zemljama postoji i za banke.

Sem visine kamate banke sz dužne da poštuju i druge elemente pravnog poretka.Na primer, zabranjeno je da se u ugovor ugrađuju klauzule koje jednom ugovaraču daju ovlašćenje da jednostrano određuje visinu kamate ili provizija, bez saglasnosti dužnika.Takvi ugovori ne da postoje nego je vrlo teško naći ugovor koji ne sadrži takve klauzule.Iz toga je jasno da banke masovno krše zakon i da za to ne odgovaraju.Bilo bi korisno predvideti neku novčanu kaznu u visini od nekoliko destina hiljada evra, čim banka zaključi takav ugovor.Ukoliko država smatra da to nije potrebno da se to sankcioniše onda mora istu slobodu dozvoliti svim ugovaračima.

Citat:
Odin D.:
Pa ako je tako, onda je pred tobom svijetla buducnost investicionog savjetnika planetarnih razmjera. Sve sto treba je da napises jedan e-mail nekolicini svjetskih biznismena u kojima ces da im objasnis o kamatama sve ovo sto si nama objasnio, pa da vidis kako ce nebo iznad Srbijice da se zatamni od privatnih aviona kojima ce svejetska elita da nahrli navrat-nanos u Srbiju da otvara banke i od teretnih kojima ce da dovlace pare koje ce ovdje da pozajmljuju.


SVe što sam ja napisao, zastupaju desetine i stotine stručnjaka i ekonomista, ne tnam otkud ti ideja da to zastupa samo neki "anonimus" sa ES.


[ Odin D. @ 28.10.2013. 16:42 ] @
Citat:
kreatura: SVe što sam ja napisao, zastupaju desetine i stotine stručnjaka i ekonomista, ne tnam otkud ti ideja da to zastupa samo neki "anonimus" sa ES.

Ne interesuje mene ko zastupa, nego ko od njih radi to sto prica.
Navedi mi nekog od njih ko ovdje, sada, u Srbiji pozajmljuje svoje pare pod tim uslovima koje zagovara? Ajde ti konkretno napisi ovdje koliko ti mislis da bi trebala biti ta kamata na koju bi ti zakonom da obavezes banke, pa cu ja vrlo rado od tebe da pozajmim 100, 1000 ili 10000 evra od tebe pod tim uslovima. Da vidimo da li mislis to sto zagovaras.

Drugo, nisi odgovorio na ovo, vrlo vazno pitanje:

Citat:
Odin D.: Ako su ogranicene kamate koje ti zagovaras profitabilne, onda bi svaka budala sa nesto kesa davala kredite pod tim uslovima i oduvala sa trzista Srbije sve ostale banke ko 'dobar dan'.
Zasto se to ne desava?

Dakle, zasto niko ne iskoriscava po tebi potencijalno izuzetnu poslovnu priliku da oduva sve konkuretne sa Balkana dajuci nize kamate od trenutnih?

Citat:
kreatura: Sem visine kamate banke sz dužne da poštuju i druge elemente pravnog poretka.Na primer, zabranjeno je da se u ugovor ugrađuju klauzule koje jednom ugovaraču daju ovlašćenje da jednostrano određuje visinu kamate ili provizija, bez saglasnosti dužnika.

Kako to mislis "bez saglasnosti duznika"?!
Koji se to ugovor moze prihvatiti i potpisati bez saglasnosti druge strane?!?!
Valjda citas ugovor prije nego ga potpises?!

Ti ovdje postavljas situaciju kao da te neko cera puskom u rebra da uzimas kredit od banke, pa kao nemas izbora nego moras uzeti. Ne moras. Zakon te ne cera da uopste ikad uzimas kredit, da imas televizor, da imas kola, da ides na zimovanje, da budes clan lovackog drustva.... "Odreci se i bices srecan" - kaze stara ne znam cija poslovica.
Jedini koji mogu da uticu na poslovanje banke (kao i svakog drugog preduzeca u smislu korekcije cijena i kvaliteta njihovih proizvoda/usluga) su klijenti: ako klijenti ne uzimaju kredite - kamate na kredite ce da padaju. Ako klijenti ne stede u banci - kamate na stednju ce da rastu. Ako banke/preduzeca nisu u stanju da odgovore na te uslove - propadaju.
Znaci - realnost demantuje svu tu vasu hipoteticku pricu: banke u Srbiji posluju, a cim posluju to znaci da imaju klijente i da se i po ovim uslovima podizu krediti i da nekom i takvi odgovaraju i tacka. Da nesto nije u redu banke bi - zbog nagona za opstankom - i same korigovale svoju poslovnu politiku.
Da banke nisu u pravu - propale bi. Da ste vi u pravu - vi bi bili vlasnici uspjesnih banaka, a ne kukali na banke po forumima.
Znaci - nisu vama banke problem, nego drugi ljudi koji posluju sa bankama po sadasnjim uslovima, i to tako da tih drugih ljudi ima sasvim dovoljno, tako da vi kojima se to ne svidja bankama ocigledno niste narocito ni potrebni ni poslovno interesantni.

To je isto kao kad bih sad ja kukao kako je $500 za iPhone previse, nego treba da kosta $50. Na moju zalost, kada postoje milioni ljudi spremnih da ga ipak plate $500 i pri cemu firma koja ga pravi odlicno zaradjuje i posluje - onda je ocigleno ko je u zabludi po pitanju cijene po kojoj treba da se prodaje. Na srecu, mene zakon ne obavezuje da uopste kupujem iPhone, ni za $50 ni za $500. Isto tako ne obavezuje nikog ni da uzima kredit.
[ angelos @ 28.10.2013. 19:43 ] @
Da li su Vam stigla poreska resenja ? Suska se da su povecani porezi i doprinosi (20%) za programerske firme.Ima li neko neki info?
[ mmix @ 29.10.2013. 16:17 ] @
To nisam jos cuo, ali od par prijatelja pausalaca (non-IT) sam cuo da su ih unakazili reklasifikacijom delatnosti, gde su gurnuti iz trece poreske grupe u cetvrtu, koja cak ni ne odgovara njihovoj delatnosti, a ni prihodima. Zalbe/tuzbe su u najavi, ali pitanje je koliko ce to da im pomogne. Cenim da se krece u opasno cedjenje drenovine.
[ Homer J. Simpson @ 30.10.2013. 18:38 ] @
Bice zanimljivo s novim 'merama' i 'reformama' : http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=771567
[ negyxo @ 01.11.2013. 06:05 ] @
Razvoj situacije:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=31&nav_id=772104


Mislim da ovo dovoljno govori o nama i politicarima. Interesantni su komentari na tu temu:

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=772104#k10964403

Kad pogledam komentar i odnos sta ljudi misle, za ovaj komentar dobijemo 53% vs 47% u korist onih sto misle da i dalje moze da se valja isti sistem. Kada se uzme u obzir da je ovo pismeniji deo stanovnistva, mogu slobodno reci da 3/4 stanovnistva misli upravo tako.

Sad, ko je spreman od one preostale 1/4 da se bori protiv 75% onih, po defaultu, bucnijih?
[ yolja624 @ 01.11.2013. 06:41 ] @
ali komedija... a tek ovi sto se odusevljavaju "htjenjem, umjenjem, zalaganjem i postenjem" gospodina prefarbanog, to je neprocjenjivo. Pitam se koliko imaju ispravnih sivih celija pod haubom?
A tek ova poruka preuzeta sa b92:
Citat:
SNS-ovom birou za manipulaciju javnoscu:

Postovani,

Kada pisete komentare koje vasi zaposleni prepisuju pod razlicitim pseudonimima koristeci softver za promenu IP adresa, vodite racuna da ne upotrebljavate iste izraze i sintagme. U protivnom ce i ono malo ljudi (procenjujem da je to oko 0.001% citalaca) koji veruju da su to stvarno komentari obicnih gradjana shvatiti da je sve pisala ista osoba.

Srdacan pozdrav i puno vise uspeha u daljem radu
(AntiBot, 31. oktobar 2013 20:13)

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=772104#k10963011
[ Shadowed @ 01.11.2013. 07:32 ] @
Citat:
negyxo:
Kad pogledam komentar i odnos sta ljudi misle, za ovaj komentar dobijemo 53% vs 47% u korist onih sto misle da i dalje moze da se valja isti sistem. Kada se uzme u obzir da je ovo pismeniji deo stanovnistva, mogu slobodno reci da 3/4 stanovnistva misli upravo tako.

Sad, ko je spreman od one preostale 1/4 da se bori protiv 75% onih, po defaultu, bucnijih?


S tim da treba uzeti u obzir da su komentari cenzurisani.
[ mmix @ 01.11.2013. 08:02 ] @
Obice im se to o glavu brzo, te 3/4+ populacije koja ne primecuje manipulaciju masom je isto u dubiozi po raznim pitanjima, a veliki vezir je upravo uspostavio modus operandi za "resavanje problema".

Da vidimo, koja je sledeca fabrika na spisku za zaposednja pruga/mostova/itd?
[ Java Beograd @ 01.11.2013. 08:04 ] @
Ljudi uglavnom nisu svesni da ni u FAP-u ni u drugim fabrikama iz doba socrealzima više nema ko i nema šta da proizvodi. A ni Mercedes nema šta da kupi. Gole runirane građevine koje su nekad bile "fabričke hale".
[ negyxo @ 01.11.2013. 08:11 ] @
Shadowed:
Citat:
S tim da treba uzeti u obzir da su komentari cenzurisani.


OK. Jasno, no ne kontam da li ti mislis da to znaci da rezultat naginje na levu ili desnu stranu :)
No, nije ni bitno, procenat je svakako porazavajuci.

Jos jedna stvar koja je porazavajuca je "umeren odgovor". Svako ko da "umeren odgovor" za mene je skoro pa licemer. Ne postoji tako nesto kao "umeren odgovor". To je u narodu poznato kao i "jare i pare". Politicari su naravno kategorija za sebe, doveli ovo umece do granica umetnosti...

No, o cemu se radi. Pa najbolje je o ovome napisano na TR: http://trzisnoresenje.blogspot.com/2013/06/odbrani-novcanik.html

Ako pogledamo samo ovu vest, vidi se ko god je jasno rekao tacno sta predlaze, dobio je odgovoarajuci broj minusa. Ko god je rekao umereno, taj je dobio odredjeni broj pluseva.
[ Shadowed @ 01.11.2013. 09:33 ] @
Citat:
negyxo: OK. Jasno, no ne kontam da li ti mislis da to znaci da rezultat naginje na levu ili desnu stranu
No, nije ni bitno, procenat je svakako porazavajuci.

Pa ok, nije ni trebalo da skontas Posto se nisam ni izjasnjavao na koju stranu naginje, samo da treba obratiti paznju na cenzuru u proceni

U svakom slucaju, ja sam uglavnom za pesimisticniju varijantu, sto ce reci da manji broj ljudi od procenjenog koristi mozak.
[ Odin D. @ 01.11.2013. 13:47 ] @
O znacaju i vrednosti neke firme moze se vrlo lako procjeniti po tome kako strajkaci te firme strajkuju.
Ako obustave sopstvenu proizvodnju, pa time dignu paniku kod nekoga - onda znaci da ta proizvodnja ima nekog znacaja (kao kad npr. u Austriji metalni sindikat samo najavi da bi mogao da stupi u 1-casovni strajk upozorenja, pa to bude sasvim dovoljno da dobiju ono sto traze).

Sa druge strane, ako strajkaci jedne firme moraju da strajkuju tako da ometaju i obustavljaju rad drugih firmi i ljudi - onda je jasno da njihov sopstveni rad/proizvodnja/firma... ne vrede ni pisljivu bobu.
[ Emmy @ 01.11.2013. 14:19 ] @
Citat:
negyxo:
Mali refresh, upravo odgledoh sinoc "utisak nedelje" i malo je falilo televizor da izbacim kroz prozor :)

http://www.youtube.com/watch?v=EpW-ej5uFvU


Elem, mere koje Radulovic predlaze su prilicno razumne, ali otpor koji ljudi pruzaju je neverovatan. Doticni "presednik" sinikata je sve lepo "objasnio" sta mali radnik misli o svemu ovome. Naravno, potvrda svega ovoga se moze videti na: http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=770439

Kada sumiram sve, mogu samo zakljuciti da ce nama trebati puno "srece" sa ovakvim stavom bilo sta da promenimo.


otidji na utisak 18:20

znaci Radulovic govori o nekim njegovim projekcijama i potom tvrdi da ce se tek kasnije videti da li su u redu mere ili ne. Znaci Radulovic je sasvim siguran da treba nesto racionalizovati to je OK, ali sta se dalje desava on nije siguran. Nego ako to ne uspe kroz xy vremena onda ce oni razmisliti o novim merama. Try and error metod.

Radulovic je diletant. Citao sam njegovu biografiju http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=1135473 i do 2002 on uredno prijavljuje radna mesta i tu on ima solidnu karijeru inzinjera. Medjutim posle toga sta se desava nije bas jasno. On tvrdi da je bio konsultant "u raznim firmama". Tvrdi da je radio kao preduzetnik, a ne kaze kako mu se zvala firma ili konsultantski biro/agencija...

Bojim se samo da ovaj Radulovic nije dosao da se malo uci na Srbiji, a bojim se da smo se takvih vec dosta nagledali.

24:00 Bravo Knezevicu.

Sto se tice Orbovica, on sam radis to rade svi sindikati. Cenjka se.

A sto se tice banaka, ponavljam, najveci razlog skupoce novca u nas je ujedno i najveci rizik naplate i snabdevanje banaka novcem pozajmicama iz inostranstva zbog nedovoljne domace stednje.

Beda. Bas beda.
[ negyxo @ 01.11.2013. 15:40 ] @
Citat:

otidji na utisak 18:20

znaci Radulovic govori o nekim njegovim projekcijama i potom tvrdi da ce se tek kasnije videti da li su u redu mere ili ne. Znaci Radulovic je sasvim siguran da treba nesto racionalizovati to je OK, ali sta se dalje desava on nije siguran. Nego ako to ne uspe kroz xy vremena onda ce oni razmisliti o novim merama. Try and error metod.


Cek, ja bas i nisam to cuo :)

No, ne bi da ulazim u tu raspravu jer bi ispalo da branim Radulovica.

Meni je Radulovic poznat po njegovom blogu, i za razliku od mnogih mudros*ra koji prodaju maglu, bar nesto je konstruktivno napisao na svom blogu. Da li je to pravi put - ne znam, ali meni licno deluje mnogo bolji od dosadasnje demagogije. Da li moze bolje? Moze, samo sto Radulovic se ne zalaze za to, tj za liberalni kapitalizam, iako je moje misljenje da _samo_kada_bi_ ljudi prihvatili takvo ekonomsko uredjenje mnogo brze bi uznapredovali, ali sta ces, izgleda da smo kolektivni mazohisti :)

Elem, cisto koga interesuje vidjenje Radulovica na ovu temu:
http://blog.b92.net/text/21183/Liberalna-ekonomija---revisited/

[ burex @ 01.11.2013. 16:22 ] @
Iako cenim tadašnju SFRJ više nego išta (iako nisam teoretski živeo u njoj), uvek moram da se raspravljam sa fabriko-nostalgičarima. Bilo gde, ako fabriku, preduzeće, ma i agenciju zapostavite na jedno kratko vreme, gubite novac, gubite konkurentnost i eventualno propadate. Mi smo naše proizvodne pogone i inovaciju u istima zapostavili još odavno, a posle osamdesetih smo ih dokusurili, da bi ih izvukli iz blata posle 2000., očistili sa šmrkom na kraju dvorišnog creva i stavili na tezgu da prodamo šta se prodati može.

Glavno pitanje: Ima li šta FAP da ponudi? Ili će da koristi politički PR kao kec u rukavu? Možda hoće da Priboj (p)ostane "rudnički grad" gde opstanak celog grada zavisi od jednog preduzeća?

Znam da je moj otac uvek pizdeo kako "ovi ispod Beograda lepo blokiraju put/prugu i dobiju ono šta treba, a mi majmuni se pravimo fini pa dobijemo kur...". Ako su političari voljni da popuste, ako the narod sve to pažljivo prati i daje poene, onda će ovakvih stvari biti još u budućnosti. Nisam siguran koliko će EU blagonaklono da gleda na konstantnu polutržišnu ekonomiju tipa "država d'uradi nešto".
[ pisac @ 01.11.2013. 19:00 ] @
Citat:
negyxo:Elem, cisto koga interesuje vidjenje Radulovica na ovu temu:
http://blog.b92.net/text/21183/Liberalna-ekonomija---revisited/


Glupost neopevana:

Citat:
Nema napretka bez promene.
Nema napretka bez konkurencije.
Nema konkurencije bez konflikta.
Čovek ima genetsku potrebu da bude primećen i da se istakne. Nema isticanja bez konkurencije. Rešenja ovih paradoksa pokreću civilizaciju napred.


To da nema napretka bez konkurencije je neopevana nebuloza. Možda nekome i treba konkurencija da bi postigao neki lični naredak (jer to radi isključivo da bi lečio svoje kompleske odnosno pokazao se boljim od drugih), ali civilizacija uopšte nije napredovala zbog konkurencije nego isključivo zbog entuzijazma pojedinaca koji su videli više i bolje od tadašnje većine, i hteli da unaprede čovečanstvo. Veze to nema sa konkurencijom već sa sasvim drugom ljudskom osobinom: radoznalošću i željom za otkrivanjem i osvajanjem novih teritorija/znanja/veština. Naročito zato što oni koji su najviše vodili svet napred uglavnom uopšte nisu ni imali nikakvu konkurenciju u svom domenu.

Takođe je netačno da nema konkurencije bez konflikta, pošto konkurencija može postojati i bez ikakvog međusobnog konflikta.

I takođe, za kraj, zadnjih decenija civilizacija ne ide napred nego nazad. Što znači da ovi paradoksi, ako su ikada u nekom trenutku i imali neku malu pozitivnu ulogu u "napretku", sada imaju samo negativnu ulogu koja će i završiti ovu civilizaciju.
[ IUOP_1 @ 01.11.2013. 19:44 ] @
Nisam citao citirani link, ali...

Citat:
pisac:
To da nema napretka bez konkurencije je neopevana nebuloza.


Ekonomskog napretka nema bez konkurencije.
Jer, ako nema konkurecije, nema podsticaja ka boljem privredjivanju.
Konkurencija te tera da prestignes druge, to rade svi (inoviraju!) i jedino tako nastaje odrziv privredni rast.
Ovo se zna (najmanje) od Sumpetera, i kome je to nepoznato... pa ja ne znam sta trazi na ovoj temi...
[ pisac @ 02.11.2013. 07:00 ] @
Citat:
IUOP_1:Ekonomskog napretka nema bez konkurencije.


Jadni mi sa onima koji napredak izjednačavaju sa ekonomskim napretkom.

Ekonomija kao takva uopšte ne uzima u obzir mnogo parametara koji su vrlo bitni za društvo i za njegovu dobrobit. Recimo broj samoubistava, količinu zagađenja i zatrovanog zemljišta, stopu kriminala, iscrpljenje prirodnih resursa, opšte obrazovanje i zadovoljstvo populacije, stepen humanosti nekog društva...

Ekonomija kao takva štetu po čovečanstvo uračunava u jednačinu samo ako tu štetu mora ispraviti zbog ekonomskih ili zakonskih posledica. Ako to nije slučaj, onda šteta kao da ne postoji.

Ekonomski "napredak" kao takav može biti i u potpunoj suprotnosti sa stvarnim napretkom.

Ja se naježim svaki put kada se posledice nekog uragana, tornada, ili druge prirodne ili neprirodne katastrofe izraze u nekakvim milionima i milijardama € ili $. Kakva je to glupost? X hiljada ljudi ostalo bez kuća, uspomena, članova porodice, a ovi štetu izražavaju i evrima kao da će sve to da se "popravi" pumpanjem odgovarajuće količine novca? E to je taj ekonomski "napredak", vrituelni napredak u kome je novac bitniji od čoveka, odnosno isključivo "napredak" obrta novca u kome su i planeta i ljudi potpuno nebitni sami po sebi već su isključivo instrument koji služi za to obrtanje novca, i koji se u stvari uzgajaju i održavaju samo zbog tog cilja.
[ IUOP_1 @ 02.11.2013. 09:20 ] @
Citat:
pisac:
Jadni mi sa onima koji napredak izjednačavaju sa ekonomskim napretkom.


Jedan je uslov drugog.

Citat:
pisac:
Ekonomija kao takva uopšte ne uzima u obzir mnogo parametara koji su vrlo bitni za društvo i za njegovu dobrobit. Recimo broj samoubistava, količinu zagađenja i zatrovanog zemljišta, stopu kriminala, iscrpljenje prirodnih resursa, opšte obrazovanje i zadovoljstvo populacije, stepen humanosti nekog društva...


Opet netacno. HDI i novo predlozeni Index globalne konkurentnosti uzimaju u obzir to sto si pobrojao.
Oni pored ekonomskog, imaju u socijalni i ekoloski aspekt.
[ Andrej013 @ 02.11.2013. 16:14 ] @
Citat:
pisac:
Ja se naježim svaki put kada se posledice nekog uragana, tornada, ili druge prirodne ili neprirodne katastrofe izraze u nekakvim milionima i milijardama € ili $. Kakva je to glupost? X hiljada ljudi ostalo bez kuća, uspomena, članova porodice, a ovi štetu izražavaju i evrima

Pa to vec ima mnogo vise veze sa patologijom nego sa bilo cime drugim a pritom je i laz jer se posledice katastrofe uvek izrazavaju u broju stradalih, povredjenih a uz to i ekonomskoj steti, kao na primer info o razaranju u Fukushimi:
Citat:

On 12 September 2012, a Japanese National Police Agency report confirmed 15,883 deaths,[22] 6,149 injured,[23] and 2,652 people missing[24] across twenty prefectures, as well as 129,225 buildings totally collapsed, with a further 254,204 buildings 'half collapsed', and another 691,766 buildings partially damaged.
...
The World Bank's estimated economic cost was US$235 billion...

http://en.wikipedia.org/wiki/2...%8Dhoku_earthquake_and_tsunami
Novinari mozda nisu najpametniji ali nisu toliko glupi pa da vest pisu tako sto iskljucivo titraju promilu frustriranih cudaka koje jedino interesuje duhovni bol ljudi koji su izgubili bliznje i cija je kuca porusena. Kupi brate neku depresivnu knjigu pa citaj o detaljima necije patnje, a idiotski je zahtevati da o tome slusas svakog dana na vestima.
Koja bi tek bila glupost da u vestima prenose samo informacije o patnji svakog coveka koji je izgubio nekoga ili nesto? Ako saznas da je 100 kuca sruseno i da je 50 ljudi umrlo, po defaultu ti je jasno da mnogo ljudi pati. Ako nekog zanimaju iskljucivo detalji te patnje, taj neko je nenormalan a ne ostali ljudi koji citaju vesti da bi dobili informacije a informacije su najbolje ako mogu kvantitativno da se izraze. Mozda je Marica tuzna jer je izgubila muza u nevremenu a mozda glumi za kamere i laze, ne znamo. Ono sto znamo je da je njena kuca vredela $100.000 a sada vredi 10 puta manje i da ima 100 ljudi koji su u slicnoj situaciji pa se ekonomska steta moze proceniti na 9 miliona $$$ i to je jedino sto me zanima kada citam ovakve vesti.
Kakv sve lazi od demagoga i laznih dusebriznika necu cuti...

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 02.11.2013. u 22:41 GMT+1]
[ Windows2 @ 03.11.2013. 18:09 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
IUOP_1:Ekonomskog napretka nema bez konkurencije.


Jadni mi sa onima koji napredak izjednačavaju sa ekonomskim napretkom.

Ekonomija kao takva uopšte ne uzima u obzir mnogo parametara koji su vrlo bitni za društvo i za njegovu dobrobit. Recimo broj samoubistava, količinu zagađenja i zatrovanog zemljišta, stopu kriminala, iscrpljenje prirodnih resursa, opšte obrazovanje i zadovoljstvo populacije, stepen humanosti nekog društva...

Ekonomija kao takva štetu po čovečanstvo uračunava u jednačinu samo ako tu štetu mora ispraviti zbog ekonomskih ili zakonskih posledica. Ako to nije slučaj, onda šteta kao da ne postoji.

Ekonomski "napredak" kao takav može biti i u potpunoj suprotnosti sa stvarnim napretkom.

[ IUOP_1 @ 03.11.2013. 18:48 ] @
Citat:


[ kreatura @ 04.11.2013. 12:02 ] @
Citat:
Emmy:
A sto se tice banaka, ponavljam, najveci razlog skupoce novca u nas je ujedno i najveci rizik naplate i snabdevanje banaka novcem pozajmicama iz inostranstva zbog nedovoljne domace stednje.

Banke imaju mogućnost obezbeđenja potraživanja vansudskom hipotekom, još od 2005 godine.Ovo značajno smanjuje rizik od nenaplativosti potraživanja, s obzirom da ovaj vid hipoteke eliminiše učešće suda i drugih državnih organa, sem policije koja treba da preuzme nepokretnost od dužnika.

Ukoliko banka ili drugi poverilac daje zajam bez realnog obezbeđenja onda nema govora o nekom neverovatnom riziku od nenaplativosti već o lošem poslovanju.
[ Odin D. @ 04.11.2013. 14:48 ] @
U usporedbi sa tvojim djecijim poimanjem svijeta - svaki ton koji u sebi sadrzi trunku realnog svijeta je nadobudan i prepotentan, tako da je to jednostavno nemoguce izbjeci.

Ok, ja ne moram da odgovaram na svaku tvoju poruku, ali odgovori ti barem na neku koja ti se uputi:

- Da li ti je iz prakse poznato kako i u kojoj mjeri u Srbiji funkcionise izvrsenje vansudskih hipotekarnih potrazivanja?
Ako jeste, molim te prosvjetli nas.

- Da li ti je poznato kolika ce, recimo u Sabcu ili mozda Kraljevu, za 3 ili 5 godina biti razlika u vrednosti nekretnina u odnosu na danas?
Ako jeste, molim te kazi i nama.

- Da li ti je poznato koliko ce se hljeba ili benzina ili struje moci kupiti u Srbiji za €100 ili za $135.07 ili 11,402 dinara za 20 godina?
Ako jeste, daj da cujemo, to bi bila vrlo zanimljiva informacija i vrlo lako bi svako pomocu toga mogao prepoznati "nepristojne" kamatne stope.

- Sem apsolutno neargumentovanog subjektivnog misljenja "Kamate su previsoke! Kamate su previsoke! Banke pljackaju! Banke pljackaju!", mozes li da nam predocis bilo kakav finansijski proracun koji bi koriscenjem stvarnih ekeonomskih i finansijskih pokazatelja i cinjenica na kraju rezultirao nekim brojem koji bi predstavljao - po tebi - realnu kamatu?
Daj da vidimo kako se to racuna "pristojna" bankarska kamata, jer ako tvrdis da je nesto previsko, onda valjda treba da imas racun koji to pokazuje, zar ne?!
Ne mozes samo da tvrdis da je previse da 2 i 2 budu 4, nego treba 3, a bez ikakvog matematickog racuna koji to pokazuje.
[ Windows2 @ 04.11.2013. 19:39 ] @
Citat:
IUOP_1:

Heh cudno je to...Sta se sve u ovom naopakom matriksu naziva napretkom. Recimo automobil. Prevozno sredstvo koje ti omogucava da brze stignes od tacke a do tacke b, sa jednog kraja grada na drugi. Ali te i stavlja u veliki rizik da dodjes u stanje u kom neces vise moci sam da stignes ni do wc solje niti da sam obrises svoje sopstveno dupe. Ili da te prebaci u stanje nepostojanja. Ili da nesto od toga drugome uradis. A uz to i ispusta u atmosferu neslucene kolicine otrova. Ako mene neko pita dal' se to isplati, jok. Al' jbg kolima se brze stize, tehnoloski napredak za coveka. Korisna stvarcica koja odnosi milione zivota al' olaksava coveku zivot.

Sorry za ot i malo prosipanja moje filozofije al' morao sam malo da kenj@m.

Sto se tice rasprave o ekonomiji tu se ne osecam dovoljno strucnim i pozvanim da nesto doprinesem temi, pa cu pratiti zanimljivu raspravu ocigledno skolovanijih i upucenijih ljudi od mene pa mozda i neke koristi i za mene bude tu.
[ Odin D. @ 04.11.2013. 21:16 ] @
Citat:
Windows2: Heh cudno je to...Sta se sve u ovom naopakom matriksu naziva napretkom. Recimo automobil.  

Recimo da je prije samog mudrovanja korisno informisati se o samom predmetu mudrovanja:

http://www.uctc.net/access/30/...-%2002%20-%20Horse%20Power.pdf
[ biciklista @ 04.11.2013. 23:48 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=26&nav_id=769977

U Agenciji su uvereni da je "Džej-Pi Morgan Čejs", kao i niz drugih velikih američkih banaka, smanjivao procene rizika za hipotekarne kredite i hartije od vrednosti koje su pre svetske finansijske krize prodavali "Fani Meju" i "Fredi Meku", koje se trenutno nalaze pod kontrolom vlade SAD.
[ SlobaBgd @ 05.11.2013. 00:31 ] @
Mora da su im se svidele fizionomije klijenata...
[ biciklista @ 05.11.2013. 12:38 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=11&nav_id=764276

Optuženi se terete da su od početka 2006. pa do kraja 2011. godine, protivno Zakonu o bankama i internim propisima i procedurama u "Agrobanci" odobravali kredite, bankarske garancije, idavali menica i otpisivali dospele obaveze navedenih preduzeća.

Odobreni krediti nisu vraćeni, a izdate bankarske garancije i avalirane menice pale su na teret "Agrobanke". Naplata kredita i drugih obaveza iz založenih nekretnina nije bila moguća, jer je njihova vrednost bila višestruko manja od procenjene kao i od dospelih obaveza.

Antonić je uhapšen 8. avgusta 2012. godine, a kasnije su usledila nova proširenja istrage. On je, posle tačno godinu dana, 8. avgusta pušten iz pritvora da se brani sa slobode.
[ biciklista @ 06.11.2013. 11:08 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=06&nav_id=632625

On je ukazao da su holandske vlasti za nadzor bankarske industrije pokrenule istragu, nakon prošlomesečnog izbijanja skandala oko nameštanja kamatne stope libor u Britaniji, zbog čega je britanska banka Barkliz kažnjena novčanom kaznom od 371 miliona evra, posle priznanja da je manipulisala kamatnim stopama libor i euribor u periodu između 2005. i 2009. godine.
[ zlobnino1 @ 13.11.2013. 09:17 ] @
@Andrej013
"Isto kao sto ti odes u banku u Srbiji, das pare na cuvanje i dobijes kamatu 10 puta vecu nego ja u Americi-jbg".

Jbg baš ako ćemo se ovako frljati ciframa na forumu. Efektivna kamatna stopa u Srbiji na USD je oko 1.02 %, informiši se malo. Hoćeš reći da ti tu u USA nude 0.1 % na štednju?!
[ Andrej013 @ 13.11.2013. 22:24 ] @
Citat:
zlobnino1: @Andrej013
"Isto kao sto ti odes u banku u Srbiji, das pare na cuvanje i dobijes kamatu 10 puta vecu nego ja u Americi-jbg".

Jbg baš ako ćemo se ovako frljati ciframa na forumu. Efektivna kamatna stopa u Srbiji na USD je oko 1.02 %, informiši se malo. Hoćeš reći da ti tu u USA nude 0.1 % na štednju?!

Ne, naravno da necu tvrditi da mi daju tacno 0.1% na stednju.
To sto si citirao sam rekao figurativno pa se podrazumeva da sam omasio, mada nisam ocekivao da bas toliko odvalim.

Evo, reci cu ti tacno, zvanicno na mom stednom racunu u Bank Of America, kamata je 0.01%, tako da je u pitanju 100 puta veca kamata u Srbiji nego u USA. (ovde ne govorimo o orocenoj stednji, ocigledno, jer ti pominjes 1.02% a ne 5% koliko moji roditelji dobijaju za orocenu stednju. Kada bismo govorili o orocenoj stednji, verovatno bi cifra bila bliza mojoj prvoj proceni od 10 puta vecoj kamati u Srbiji nego u Americi a ne 100 puta).
Pa onda vidi ko se frlja.
[ Dexic @ 13.11.2013. 22:36 ] @
Gde tvoji roditelji dobijaju 5% na USD, idem odmah da ulazem?
Na EUR ove godine nema tolike cifre - do pre nekoliko meseci ponegde je moglo, sada ne.

Na USD?? To ni u najboljim vremenima nisam nalazaio ni priblizno (mada se iskreno nisam trudio, gledao sam samo banke gde inace imam racun).
[ Andrej013 @ 13.11.2013. 22:59 ] @
Citat:
Dexic: Gde tvoji roditelji dobijaju 5% na USD, idem odmah da ulazem?
Na EUR ove godine nema tolike cifre - do pre nekoliko meseci ponegde je moglo, sada ne.

Na USD?? To ni u najboljim vremenima nisam nalazaio ni priblizno (mada se iskreno nisam trudio, gledao sam samo banke gde inace imam racun).

Istina, na EUR.
Mada i u tom slucaju ovaj zlobino nema pojma o cemu prica. Evo gledam, za orocenu stednju na godinu dana za dolarski racun dobijes 0.07% i to samo ako je suma iznad 1 milion dolara. Za manje sume je kamata 0.03-0.04%, znaci i dalje je bar 10 puta manja kamata u USA nego u Srbiji, a cesto stotinak puta.
Kamata za euro je znatno veca, za godinu dana oroceno i sumu preko 800.000 eura, kamata je 0.12% sto, istina, nije 100 puta manja nego u srbiji, vec cetrdesetak puta :)

Dakle, zlobino, pojma nemas, ni ti ni ovaj laik sto ti daje pluseve, ali zato umes da se frljas ciframa ;)
[ homoljac @ 14.12.2013. 10:50 ] @
Elem, što se tiče ovih novih mera vlade o zabrani zapošljavanja do 2016 , da li ga je neko protumačio (sem nas laika)?
Konkretno me zanima šta će biti sa onim licima koji rade na određeno? Koji su na ugovor? Da li će moći ugovor da se produži nakon isteka (a ističe recimo u 2014. god)?
Ima raznih tumačenja , šta vi mislite?
[ Lavlja_Jazbina @ 14.12.2013. 15:46 ] @
Citat:
Konkretno me zanima šta će biti sa onim licima koji rade na određeno?

Otkaz,ko nema vezu.
[ IUOP_1 @ 14.12.2013. 16:18 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Otkaz,ko nema vezu.


Ali svi imaju neku vezu, jer u suprotnom ne bi ni na odredjeno radili :)
Mozda bi stav trebao da se preformulise - otkaz, ko ima najslabiju vezu.
[ homoljac @ 15.12.2013. 00:59 ] @
Citat:
IUOP_1: Ali svi imaju neku vezu, jer u suprotnom ne bi ni na odredjeno radili :)
Mozda bi stav trebao da se preformulise - otkaz, ko ima najslabiju vezu.


Pa ja da sam imao vezu primili bi me za stalno,ne bi me cimali 16 meseci sa ugovorima koji su na po 2 meseca. Radio sam po 12 sati dnevno,bez vikenda,a o godišnjem i da ne pričam. Stalno je bila ona priča : Ako ti nećeš ima ko hoće. (Jedino su tu u pravu).

Zaista me zanima da li sam dobro razumeo ono što sam pročitao : Samo 10% privremeno angažovanih od ukupnog broja stalno zaposlenih koji se direktno ili neposredno finansiraju iz budžeta.

Znači ako ima 100 stalno zaposlenih = (samo) 10 ugovoraca?

Vidim da ću ponovo od marta biti bez posla... :(
[ Lavlja_Jazbina @ 15.12.2013. 06:53 ] @
Citat:
Mozda bi stav trebao da se preformulise - otkaz, ko ima najslabiju vezu.

IUOP_1......
[ Lavlja_Jazbina @ 15.12.2013. 06:55 ] @
Homoljac....
Citat:
Pa ja da sam imao vezu primili bi me za stalno,ne bi me cimali 16 meseci

Budi siguran da NE.
Citat:
Vidim da ću ponovo od marta biti bez posla... :(

Nadam se da neces.Uvek ima tih zastrasivanja pa ne urade nista.Misli pozitivno.
[ Zeka_SD @ 15.12.2013. 21:21 ] @
Citat:
homoljac:
Elem, što se tiče ovih novih mera vlade o zabrani zapošljavanja do 2016 , da li ga je neko protumačio (sem nas laika)?
Konkretno me zanima šta će biti sa onim licima koji rade na određeno? Koji su na ugovor? Da li će moći ugovor da se produži nakon isteka (a ističe recimo u 2014. god)?
Ima raznih tumačenja , šta vi mislite?


Znam jedno deset ljudi minimum koji su dobili ugovor za stalno 4. i 5. decembra, dan pre nego je izglasan taj propis. Ne smem ni da pomislim koliko je ljudi u Srbiji dodatno nakačeno na sisu od kada se povela ova priča o zabrani zapošljavanja. Ti si očito zakasnio, jbg.
[ da.li.sam.to.ja @ 15.12.2013. 21:41 ] @
Kod nas je otpusteno 30 ljudi a niko nov nije primljen. Tih 30 su bili ugovorci.
[ homoljac @ 16.12.2013. 00:23 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja: Kod nas je otpusteno 30 ljudi a niko nov nije primljen. Tih 30 su bili ugovorci.


Pre isteka ugovora???
[ Andrej013 @ 24.12.2013. 08:43 ] @
Malo na temu previsokih zelenaskih kamata:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=24&nav_id=792714

mislim, ovaj covek se verovatno ne razume bas u bankarstvo, ili bar ne onoliko koliko se razumeju eksperti sa foruma koji su izracunali da su kamate lihvarske, ali me zanima ko od tih forumskih eksperata zna da je sve ovo ipak laz zlog bankarskog lobija:

Citat:
imamo da se 30 odsto kredita koje koriste kompanije ne vraća, ako se devet odsto kredita koje koriste građani ne vraća, ako je obavezna rezerva 30 procenata, a referentna kamatna stopa 9,5 procenata

On je kazao i da će ove godine 10 banaka poslovati sa gubicima.

"Prošle godine je 11 banaka imalo gubitke. Dakle stvara se fama o nekim basnoslovnim zaradama banaka, što je neosnovano"
[ mmix @ 24.12.2013. 09:20 ] @
Ne mora da znaci da je laz. Samo zato sto top-level banke tipa Rajsa, Intese i Postanske operisu sa profitom ne znaci da i ostale to rade. Ja sam sasvim siguran da su manje banke u minusu ove godine. Doticni to naravno spinuje sasvim efikasno :) Koga naravno interesuje o, tu je APR i deo sa finansijskim izvestajima. Sve je to deo javne dokumentacije.


imho, banke u srbiji su "fenserske". Troskovi koje one prave su potpuno nepotrebni, to se razbacuje mermerom, centralnimlokacijama, fleshovanjem bogatstva, ali za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.
[ Dexic @ 24.12.2013. 09:51 ] @
U sta ljudi veruju.... da banke posluju 10 godina bez profita :)

Dobro jutro, naivne bebe :)
[ mr. ako @ 24.12.2013. 15:00 ] @
Citat:
mmix:
imho, banke u srbiji su "fenserske". Troskovi koje one prave su potpuno nepotrebni, to se razbacuje mermerom, centralnimlokacijama, fleshovanjem bogatstva, ali za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.

Hehe, dokle ide kapitalisticka misao... "kriva raja sto se banke nepotrebno razbacuju novcem". :D
Kriva raja kako god okrenes, g*zica joj uvek pozadi, nekad kriva sto ne kapira banksterske poruke, nekad kriva sto kapira, show.
[ Andrej013 @ 24.12.2013. 18:16 ] @
Citat:
mr. ako: Hehe, dokle ide kapitalisticka misao... "kriva raja sto se banke nepotrebno razbacuju novcem". :D
Kriva raja kako god okrenes, g*zica joj uvek pozadi, nekad kriva sto ne kapira banksterske poruke, nekad kriva sto kapira, show.

Jos je zanimljivije dokle ide bolesna komunjarska zavist. Samo da se pljune po banci (nebitno koliko je besmisleno) i da narod ne ispadne glup (iako je toliko puta vec pokazano da jeste, i to u svakoj drzavi na svetu).

Danas je prica da banke samo interesuje profit, sutra ih to ne zanima ni najmanje vec su samo zainteresovane za lepe zgrade :'D


Znaci odlucite se, banke ili interesuje profit, ili ih ne interesuje, oba ne moze.

Dakle, ako ih ne interesuje profit ni najmanje, onda bi banke kupovale vile na prime okacijama za po pet miliona eura i poslovale u minusu iz ciste obesti i zelje za bahacenjem, u tom slucaju odgovorost nije na raji zbog iracionalnih zelja banaka.
Ako ih interesuje profit, onda bi kupovale neke shupe na preiferiji grada za 5000 eura, a ostalih 4.995.000 eura bi dali u vidu kredita i zaradjivali na kamati jer su lihvari/zelenasi zeljni profita.

Ne znam da li je komunjarama dovoljno slikovito objasnjeno da ne mogu da se iebu a da im ne udje.
Dakle, ili banke hoce profit a kupuju real estate na prime lokacijama jer se raja lozi na to i koristi usluge banaka koje su na prime lokacijama mnogo cesce nego usluge banaka koje nisu na prime lokacijama sa predrkanim enterijerom ili su banke potpuno nezainteresovane za profit. Bice da je ovo prvo u pitanju.
[ Dexic @ 24.12.2013. 18:22 ] @
Da, raja gleda da ide do banke na prime lokacijama - kome treba banka preko puta da ne gubi vreme uopste, to je za glupe komunjarske zemlje da bi se imalo poslova... nema toga kod nas, banke su samo na Dedinju, Senjaku, u GPC-u i Knezu.... evo upravo Agrobanka kupuje lokal u Dositejevoj 3!

Kome pada na pamet da ljudi idu u banku na osnovu prime lokacije, bre???
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2013. 18:30 ] @
Hm, pa nije nemoguce da neki, pogotovu stariji, ljudi "procenjuju" bonitet banke i po "ekskluzivnosti' prostorija.

Razlog za to bi bio vrlo prost - stariji ljudi su doziveli par puta da bivaju opljackani od strane banaka (stara stednja, dafiment / jugoskandik) pa nije nemoguce da idu na to da banka bude "sigurica".

Pojma nemam da li je zaista tako, ne razumem se u psihologiju - ali mi ne zvuci skroz uvrnuto, da tako kazem :-)

Citat:
mmix
imho, banke u srbiji su "fenserske". Troskovi koje one prave su potpuno nepotrebni, to se razbacuje mermerom, centralnimlokacijama, fleshovanjem bogatstva, ali za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.


Hm, ja gde god da odem vidim "fenserske" banke - osim 100% online banaka (kakvih, pretpostavljam, jos nema po Srbiji?) ostale banke obicno imaju prime lokacije za retail banking (+ naravno i druge poslovnice). Obicno najveci / naj-fensi neboderi su ili osiguravajuca drustva ili banke.

Retail banking je skup biznis. Stavise, cini mi se da je trosak ekskluzivnih prostorija tu manje bitna stavka u odnosu na cenu radne snage.

Primera radi, u zgradi gde je moja firma je i banka - ekskluzivna lokacija za taj grad. Banka placa tu lokaciju verovatno oko 30 hiljada EUR mesecno (ceo sprat) a verujem da su dobili i popust posto su sigurno zakupili na duzi rok.

Sad, ta ista banka ima sigurno 20-tak zaposlenih, od kojih su bar 10-tak sigurno visoko-strucan/menadzerski kadar - a troskovi za 20 zaposlenih su sigurno veci od samog rentiranja, koliko god "fensi" bilo.
[ Dexic @ 24.12.2013. 18:36 ] @
Excluzivnost LOKACIJE, ne materija zgrade :)
A u Evropi jeste stvarno takva situacija, materijal jeste fenseraj.
[ Dexic @ 24.12.2013. 18:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Primera radi, u zgradi gde je moja firma je i banka - ekskluzivna lokacija za taj grad. Banka placa tu lokaciju verovatno oko 30 hiljada EUR mesecno (ceo sprat) a verujem da su dobili i popust posto su sigurno zakupili na duzi rok.

Koliko je to konkretno exclusive lokacija? U Knezu banke placaju mnogo vise :D (barem je ta bila prica u doba Miskovica i Delte, nisam proveravao, ali ako lokali 10x manji kostaju nekoliko hiljada evra mesecno, ne verujem da banke dobijaju lokaciju za 30.000e samo)
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2013. 18:39 ] @
Pa mislim i na jedno i na drugo - banke su po skupim, cesto i na najskupljim, lokacijama + imaju fensi zgrade :-)

Ali, kao sto rekoh, cenim da retail banking najvece troskove ima na kadar - bankari su skupi a za retail ti treba puno njih posto imas lokacije svuda.

Ja sam ima vec 10 godina presao na 100% "online" banku (koja nema filijale nigde) iz prostog razloga sto nemam zelju da placam mermer na skupim lokacijama i gomilu bankara samo da bi penzosi imali sa kim da razgovaraju.

Citat:

Koliko je to konkretno exclusive lokacija?


Pa najekskluzivnija za grad - naravno Beograd je skuplji od nekog mesta od 200-300 hiljada ljudi u DE, pretpostavljam da bi Beograd na top-mestu bio 50% - 2x skuplji. Moguce da u retail bankama po Srbiji cena nekretnina ucestvuje vise ali sumnjam da je tu "ekskluziva" dominantna - na jednu "ekskluzivnu" lokaciju ti sigurno dodje vise desetina poslovnica po jeftinijim lokacijama. Na kraju opet dodjes na isto - retail banking je skup zato sto pokusavaju da budu svuda "blizu" korisnika. A to kosta puno, bila banka "fensi" ili ne.
[ Dexic @ 24.12.2013. 19:05 ] @
Ta ideja mi se ne uklapa - ako banke ima svgude, blizu korisnika, to nije ekskluzivna lokacija, nego zgodna lokacija. Fenseraj materijal je nesto drugo.

Iskreno, ne verujem da ikoga, ko zivi vise od 1km od Kneza/DC/D/S, boli uvo da li njegove banke ima u Knezu, ili Delta City-u, ili Senjaku i Dedinju. Ako ga ne zanima, onda nije bitna excluzivnost lokacije, zar ne?


BTW, kad god sam bio na Dedinju i Senjaku, ja nijednu banku nisam video :)

Koliko ti je "etail" banka jeftinija, u stvari po cemu? Ja imam DB racun jos uvek, niti ga placam, niti se secam da je ista bilo skupo (mada sam imao samo sa nasim i UK bankama da poredim, ne znam kako je u drugim bilo - osim obicno Uberweisunga u Sparkasse koji je bio maltene frei)
[ Andrej013 @ 24.12.2013. 19:10 ] @
Citat:
Dexic:
Da, raja gleda da ide do banke na prime lokacijama - kome treba banka preko puta da ne gubi vreme uopste, to je za glupe komunjarske zemlje da bi se imalo poslova... nema toga kod nas, banke su samo na Dedinju, Senjaku, u GPC-u i Knezu.... evo upravo Agrobanka kupuje lokal u Dositejevoj 3!

Kome pada na pamet da ljudi idu u banku na osnovu prime lokacije, bre???

U kom svetu ti zivis, bre?!
Svi zivi idu u banke koje su 'well established' a taj epitet se zasluzi kupovinom najekskluzivnije lokacije u gradu (idi na primer u centar Novog Sada na trg kod Svetozara pa pogledaj koje kompanije su u zgradama) samim tim, raja vrsi pritisak na banke da kupuju real estates na prime lokacijama. Niko ne odlazi da koristi usluge te ekspoziture vec odlazis u ekspozituru koja ti je najbliza, ali se banke takmice da budu mocne u ocima raje jer se raja ocigledno lozi na to i posluje aktivnije sa bankama koje su u njihovim ocima mocne.

Inace, sam si dokazao da banke ne kupuju nekretnine zato sto imaju neki bolesni kapitalisticki fetish vec zbog raje.
Kao sto si rekao, na Dedinju nema mnogo banaka. Zasto nema banaka ako se banke loze iskljucivo na lokaciju, mermer i sl? Pa zato sto raja nije na Dedinju vec je raja u Knezu a u Knezu ima banaka, bre.
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2013. 19:17 ] @
Citat:
Dexic:
Ta ideja mi se ne uklapa - ako banke ima svgude, blizu korisnika, to nije ekskluzivna lokacija, nego zgodna lokacija. Fenseraj materijal je nesto drugo.

Iskreno, ne verujem da ikoga, ko zivi vise od 1km od Kneza/DC/D/S, boli uvo da li njegove banke ima u Knezu, ili Delta City-u, ili Senjaku i Dedinju. Ako ga ne zanima, onda nije bitna excluzivnost lokacije, zar ne?


Nismo se razumeli - banka moze imati >neke< lokacije koje su ekskluziva (top lokacija + eventualno i top enterijer/eksterijer), plus naravno i "ostale" lokacije.

Ono sto hocu da kazem je da u ukupnim troskovima retail bankinga te "ekskluzivne" lokacije nisu toliki kontributor posto gomila "obicnih" lokacija predstavlja daleko veci trosak.

Citat:

BTW, kad god sam bio na Dedinju i Senjaku, ja nijednu banku nisam video :)


Ako pod "ekskluzivna lokacija" mislimo na istu stvar tj. na lokaciju gde je cena kvadrata u najvisih, recimo, 10% za neki grad, onda u Beogradu Dedinje nije jedina "ekskluzivna lokacija" tj. imas lokacija u samom gradu gde je cena nekretnina u najvisih 10% i tu imas banaka.

Dedinje nije interesantno zbog relativno malog protoka ljudi - Knez Mihailova je daleko bolja lokacija za filijalu a ne sumnjam da je cena kvadrata tu isto u najvisih 10% za Beograd.

Citat:

Koliko ti je "etail" banka jeftinija, u stvari po cemu? Ja imam DB racun jos uvek, niti ga placam, niti se secam da je ista bilo skupo (mada sam imao samo sa nasim i UK bankama da poredim, ne znam kako je u drugim bilo - osim obicno Uberweisunga u Sparkasse koji je bio maltene frei)


Zavisi kako za sta - ovde gde zivim su dizanje para u bankomatima partnerske grupe i slanje novca unutar zemlje besplatni, a to je 80% bankarskih stvari koje obicnom korisniku trebaju (onih 20% su kreditne kartice i drugi kreditni proizvodi).

Medjutim, online banke obicno nude jeftinije kredite + manje provizije za kupovinu/prodaju vrednosnih papira. Takodje, neke od online banaka su prvo pocele kao online brokeri pa nude specificne usluge kao sto je, recimo, kredit koji se pokriva sa tvojim vrednosnim papirima i cija je kamata niza od ostalih kes kredita.
[ mr. ako @ 25.12.2013. 03:19 ] @
Citat:
Andrej013:
Citat:
mr. ako: Hehe, dokle ide kapitalisticka misao... "kriva raja sto se banke nepotrebno razbacuju novcem". :D
Kriva raja kako god okrenes, g*zica joj uvek pozadi, nekad kriva sto ne kapira banksterske poruke, nekad kriva sto kapira, show.

Jos je zanimljivije dokle ide bolesna komunjarska zavist. Samo da se pljune po banci (nebitno koliko je besmisleno) i da narod ne ispadne glup (iako je toliko puta vec pokazano da jeste, i to u svakoj drzavi na svetu).

Danas je prica da banke samo interesuje profit, sutra ih to ne zanima ni najmanje vec su samo zainteresovane za lepe zgrade :'D


Znaci odlucite se, banke ili interesuje profit, ili ih ne interesuje, oba ne moze.

Dakle, ako ih ne interesuje profit ni najmanje, onda bi banke kupovale vile na prime okacijama za po pet miliona eura i poslovale u minusu iz ciste obesti i zelje za bahacenjem, u tom slucaju odgovorost nije na raji zbog iracionalnih zelja banaka.
Ako ih interesuje profit, onda bi kupovale neke shupe na preiferiji grada za 5000 eura, a ostalih 4.995.000 eura bi dali u vidu kredita i zaradjivali na kamati jer su lihvari/zelenasi zeljni profita.

Ne znam da li je komunjarama dovoljno slikovito objasnjeno da ne mogu da se iebu a da im ne udje.
Dakle, ili banke hoce profit a kupuju real estate na prime lokacijama jer se raja lozi na to i koristi usluge banaka koje su na prime lokacijama mnogo cesce nego usluge banaka koje nisu na prime lokacijama sa predrkanim enterijerom ili su banke potpuno nezainteresovane za profit. Bice da je ovo prvo u pitanju.

Nemam pojma gde ti vidis zavist u mom odgovoru, niti gde sam "pljuvao po banci", moj odgovor je upucen na poruku koju sam citirao originalno.
Takodje nigde ne pominjem da su banke zainteresovane samo za lepe zgrade...
A i ne kazem da moze da ih ne intresuje profit niti da mozemo da se odlucujemo prema tome... (ko smo to "mi" btw???)

S' kim se ti macujes da mi je znati...
[ mr. ako @ 25.12.2013. 03:34 ] @
Citat:
Andrej013: (idi na primer u centar Novog Sada na trg kod Svetozara pa pogledaj koje kompanije su u zgradama) samim tim, raja vrsi pritisak na banke da kupuju real estates na prime lokacijama.

Pa da, Vojvodjanska banka bacila tonu kinte na lokaciju bas pre koju godinu... ili cek', to ima od ranije iz nekog drugog vremena a sama banka je u stvari truba...? :)


Ali ovo drugo sto si rek'o je poenta - "raja vrsi pritisak na banke" (lol) "da bi ove jadne kupovale prime lokacije". :) A banke to rade iskljucivo zbog (?) ...toga sto raja voli prime lokaciju ili da bi povecale sebi profit?

Ako je odogovr profit, onda nije jasno zasto bi banka krivila raju zbog svoje promasene investicije u prime lokaciju, ako lose posluje. :D
Po toj logici banka moze da krivi raju i zbog lose procenjenog kredita, moze da krivi raju jer ne voli njihov plavi logo, moze da krivi raju zbog lose muzike u svojim poslovnicama,... ma pusti masti na volju... Iskrivljena kapitalisticka misao nema granica! :D

[ madamov @ 25.12.2013. 07:37 ] @
Citat:
Dexic:
BTW, kad god sam bio na Dedinju i Senjaku, ja nijednu banku nisam video :)


Onda pravac po uput i kod očnog lekara: kod Šehera imaš četiri ili pet u 200 metara (Intesa, Societe, Pireus i Komercijalna).
[ Dexic @ 25.12.2013. 07:50 ] @
Bukvalisto...
[ shadow-bg @ 25.12.2013. 13:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Hm, pa nije nemoguce da neki, pogotovu stariji, ljudi "procenjuju" bonitet banke i po "ekskluzivnosti' prostorija.

Razlog za to bi bio vrlo prost - stariji ljudi su doziveli par puta da bivaju opljackani od strane banaka (stara stednja, dafiment / jugoskandik) pa nije nemoguce da idu na to da banka bude "sigurica".

Pojma nemam da li je zaista tako, ne razumem se u psihologiju - ali mi ne zvuci skroz uvrnuto, da tako kazem :-)


Moje licno iskustvo je da stariji ljudi mahom, skoro religiozno, biraju Postansku stedionicu. U strance i privatnike nemaju poverenja. Sreo sam isto tako ne mali broj mladih ljudi koji takodje bira Postansku stedionicu. Biraju je zato sto je drzavna, jedino u drzavno imaju poverenja, jer "drzava ne moze da propadne" i sl. Kad dobiju uplatu, odu u bilo koju postu po pare, naravno podizu pun iznos, nista se ne drzi na racunu. Bankomati gutaju kartice, salter je najsigurnija opcija. Kad dodju na red na salter, obavezno "kolko ja mogu da podignem?" "ne interesuje me nikakav sajt, nego kazi ti meni kolko para mogu da podignem", onda ceo red ceka da doticna osoba popuni natenane (tri puta da proveri, jos jednom da pita za stanje) i pedantno nalog za isplatu na pun iznos. Samo kes je siguran, nikakve kartice, nikakvo elektronsko bankarstvo. Kad treba da nesto uplate na neciji racun, lepo opet u najblizu postu, pa nalog za uplatu, iskljucivo u tri primerka! Strane banke sve uplatnice imaju samo dva primerka ("da prevare narod"), i provizija im velika, cak i kad je fiksna ("lopovi jedni").
[ bachi @ 25.12.2013. 13:35 ] @
Provizija kod banaka na uplate i jeste lopovska.

Za ovo ostalo se slažem. Iako stoji bankomat ispred pošte, iako SVI imaju DINA karticu, 99% njih čeka u redu da podigne novac na šalteru.

A o elektronskom bankarstvu naravno da ne pričam. :D

[ Java Beograd @ 25.12.2013. 13:48 ] @
Citat:
shadow-bg: Moje licno iskustvo je da stariji ljudi mahom ... .... Samo kes je siguran, nikakve kartice, nikakvo elektronsko bankarstvo. Kad treba da nesto uplate na neciji racun, lepo opet u najblizu postu, pa nalog za uplatu, iskljucivo u tri primerka....

Kad malo bolje razmisliš, ovo i jeste tačno. Zilion puta sam video da "automat za kartice ne radi". Kad čekam u redu ispred kase u Rodi, Tempu, "molim boga" da svi ispred mene plaćaju kešom. Najbrže, najefikasnije.

Čemu kartica penzioneru koji ima penziju 30 - 40 k din ? Na komunalije ode bar 10k. I ostaje za još par odlazaka u lokalni Maksi. I to je to. Čemu kartica ? Šta penzioner dobija njome ?

Tebi (meni) je odlazak u banku / poštu smor koji treba da uglavimo u ostale obaveze u toku dana. Penzioneru je to celodnevna aktivnost, koja se očekuje i planira danima unapred. "U sredu idem u poštu da podignem penziju, a u petak ću da platim račune".
[ Dexic @ 25.12.2013. 14:15 ] @
To neki bogati penzosi sa 30-40k penzija...
[ KrkaCiC @ 25.12.2013. 14:27 ] @
Vecina ljudi srednjih godina i stariji su alergicni na bankomate. Cale ima karticu,a ni PIN ne zna,nece on to da koristi-automat se cas zezne kad izbroji i eto uzme koju hiljadarku i kome da se zali

Ja iskljucivo koristim bankomat,i to uglavnom novac podizem kad moram nesto da platim u keshu,inace plastika je uvek pri ruci. Market,pumpe,malo bolji kafici,restorani...
A za penzose se slazem,baba iz sela odvoji dan kad su penzije za tu mini ekskurziju,inace prima u posti pa dodje sto ranije da ne ceka guzvu ludilo

Resio sam da caletu pokazem kako da placa racune preko interneta,bez provizije (Inteza) ali mrka kapa,nervira ga kad mu u posti naplate 35 dinara a nece da to uradi gratis iz fotelje

i on topic: ekonomske mere su veliko spanje otkrivena je poluvruca voda pored mlake i vruce
[ shadow-bg @ 25.12.2013. 16:45 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
shadow-bg: Moje licno iskustvo je da stariji ljudi mahom ... .... Samo kes je siguran, nikakve kartice, nikakvo elektronsko bankarstvo. Kad treba da nesto uplate na neciji racun, lepo opet u najblizu postu, pa nalog za uplatu, iskljucivo u tri primerka....

Kad malo bolje razmisliš, ovo i jeste tačno. Zilion puta sam video da "automat za kartice ne radi". Kad čekam u redu ispred kase u Rodi, Tempu, "molim boga" da svi ispred mene plaćaju kešom. Najbrže, najefikasnije.

Čemu kartica penzioneru koji ima penziju 30 - 40 k din ? Na komunalije ode bar 10k. I ostaje za još par odlazaka u lokalni Maksi. I to je to. Čemu kartica ? Šta penzioner dobija njome ?

Tebi (meni) je odlazak u banku / poštu smor koji treba da uglavimo u ostale obaveze u toku dana. Penzioneru je to celodnevna aktivnost, koja se očekuje i planira danima unapred. "U sredu idem u poštu da podignem penziju, a u petak ću da platim račune".


Nije najbrze ni najefikasnije ako uracunas da je trebalo doci do tog kesa, tj, ici do poste/banke, popunjavati formulare i cekati u redu u poredjenju sa 5 sekundi duzom transakcijom platnom karticom (ako je kasa povezana sa terminalom, tj, kasirka ne mora da ukucava iznost u terminal za kartice). Meni je recimo Maxi/Tempo blizi od bankomata/poste/banke. Tako da mi je efikasnije i brze da platim karticom na kasi.

Cemu kartice i sta dobija? Pa dobija bezbednost da mu ne naprave sacekusu kad se vraca iz poste ili kod kuce, kao sto imamo prilike da povremeno citamo u novinama. Pre su presretali postare, sad penzose. Ili ih sacekaju kuci. Pod dva, naveo sam vec, efikasnije je direktno otici i platiti robu u prodavnici nego ici prvo do poste, cekati u redovima...

Naravno, ovo sto pricam je mlacenje prazne slame, jer se to nece desiti. Penzosi ce nastaviti da rade onako kako su ceo zivot radili i tu nema leka.

Ono sto mene zabrinjava je sto ima ne mali broj mladih ljudi (mladjih od 30godina) koji imaju identicne stavove penzosa. To je alarmantno.
[ Andrej013 @ 25.12.2013. 17:19 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Citat:
mr. ako: Hehe, dokle ide kapitalisticka misao... "kriva raja sto se banke nepotrebno razbacuju novcem". :D
Kriva raja kako god okrenes, g*zica joj uvek pozadi, nekad kriva sto ne kapira banksterske poruke, nekad kriva sto kapira, show.

Jos je zanimljivije dokle ide bolesna komunjarska zavist. Samo da se pljune po banci (nebitno koliko je besmisleno) i da narod ne ispadne glup (iako je toliko puta vec pokazano da jeste, i to u svakoj drzavi na svetu).

Danas je prica da banke samo interesuje profit, sutra ih to ne zanima ni najmanje vec su samo zainteresovane za lepe zgrade :'D


Znaci odlucite se, banke ili interesuje profit, ili ih ne interesuje, oba ne moze.

Dakle, ako ih ne interesuje profit ni najmanje, onda bi banke kupovale vile na prime okacijama za po pet miliona eura i poslovale u minusu iz ciste obesti i zelje za bahacenjem, u tom slucaju odgovorost nije na raji zbog iracionalnih zelja banaka.
Ako ih interesuje profit, onda bi kupovale neke shupe na preiferiji grada za 5000 eura, a ostalih 4.995.000 eura bi dali u vidu kredita i zaradjivali na kamati jer su lihvari/zelenasi zeljni profita.

Ne znam da li je komunjarama dovoljno slikovito objasnjeno da ne mogu da se iebu a da im ne udje.
Dakle, ili banke hoce profit a kupuju real estate na prime lokacijama jer se raja lozi na to i koristi usluge banaka koje su na prime lokacijama mnogo cesce nego usluge banaka koje nisu na prime lokacijama sa predrkanim enterijerom ili su banke potpuno nezainteresovane za profit. Bice da je ovo prvo u pitanju.

Nemam pojma gde ti vidis zavist u mom odgovoru, niti gde sam "pljuvao po banci", moj odgovor je upucen na poruku koju sam citirao originalno.
Takodje nigde ne pominjem da su banke zainteresovane samo za lepe zgrade...
A i ne kazem da moze da ih ne intresuje profit niti da mozemo da se odlucujemo prema tome... (ko smo to "mi" btw???)

S' kim se ti macujes da mi je znati...

Meni je i dalje nejasno sta ljudi sebi rade i kako ih nije sramota - da ti sebi dozvoljavas da ti neko objasnjava kao detetu.

Znaci, mmix kaze da su troskovi koje banke prave su potpuno nepotrebni, to se razbacuje mermerom, centralni mlokacijama, i sl ali za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.
Sa tim stavom ti izrazis neslaganje, pa mora da ti se sazvace zasto je ovo sto je mmix napisao tacno.


Dalje, prica nije bila o promasenim investicijama banke vec o visini kamata koje su u direktnoj vezi sa troskovima banaka. Ako raja insistira da posluje sa bankama koje ulazu milione u nekretnine, onda ce ta ista raja da placa ceh u vidu visih kamata jer te nekretnine moraju da budu placene necijim parama, u ovom slucaju parama onih koji se na to loze-parama raje, u vidu kamata...


Pile bi shvatilo da banke nikada ne bi trosile pare na ekskluzivne lokacije da nema trzisnog pritiska od korisnika usluga za tako nesto. O tome je vec sve receno, ako nisi u stanju da to shvatis, nikakva dalja polemika ti ne moze pomoci.
[ mr. ako @ 25.12.2013. 18:13 ] @
Ma jasno je meni sta je mmix rekao, zato sam mu i odgovorio to sto sam odgovorio, a i to mi je jasno, naravno. :) Nego mi nije jasno odakle si ti izvlacio one tvoje projekcije mojih i "nasih" stavova, odakle si projektovao neke "nas", "mi", komunjare, itd. Zato rekoh da ne znam s kim se macujes.

Nego, da se vratimo na poentu, ja upravo ovakve izjave isticem kao iscaseni kapitalizam:

Citat:
Andrej013:
za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.
Ako raja insistira da posluje sa bankama koje ulazu milione u nekretnine,

Cuj raja kriva... pa banka to ne radi zbog raje, vec zbog sebe i iskljucivo svog profita!
Cuj raja insistira... pa raja insistira i da banke dele pare po ulici za dzabe, al' nesto nisam video da to banke rade. :D


Dokle ide iscasena kapitalisticka misao...
[ mr. ako @ 25.12.2013. 18:46 ] @
BANKA:
"Pu ]ebem ti ovu raju, taman smo se podelili bonuse i kupili prime lokaciju i sad oni glupani nece da dolaze kod nas zbog visokih kamata. A ocekivali smo bas velik profit da pokrije ova skorasnja troskarenja."

Glas iz mase ne zagadjen iscasenim kapitalizmom:
"Cek' bre, banka, pa nije vam raja kriva sto je vas top menadzment promasio parametre i uzeo prime lokaciju i sto su sebi podelili masne bonuse i sto ste zbog tih troskova podigli kamate toj raji."

BANKA:
"Cuti ti komunisto, sta ti znas sta je prime lokacija i uber kapitalizam, raja je glupa sto nece da dolazi kod nas u banku! Mi zbog njih trosimo trilione, a oni nam tako vracaju i bune se zbog visokih kamata... a samo smo hteli da zaradimo."

Glas:
"..."
[ SlobaBgd @ 25.12.2013. 18:50 ] @
Evo, ja sam ta raja za koju tvrdite da se pali na mermer, mesing, hrom, staklo i službenice u dopičnjacima.
A znate li koliko me stoli bojko za sve to?! Onoliko! I ogromnu većinu, kako mogu da primetim.

Važno mi je da je banka povoljna (što manje provizije), da nema gužve (brzi i verzirani službenici), da je osoblje ljubazno, i da mi je blizu. Da li će to biti preuređena sala mesne zajednice, arhitektonski biser grada, ili filijala u prizemlju neke zgrade, sasvim je svejedno. I nema to veze da klijenti na osnovu sjaja i raskoši procenjuju bonitet banke. Ni matorci i oni mlađi.

Nego je bankarima fetiš da rade u dizajniranom radnom okruženju, da pišu olovkama sa znakom banke, da se osećaju važnijim nego što jesu jer i radni prostor u kome rade (i eksterijer i enterijer) treba, po njima, da odaje utisak izuzetnosti. Onda se i oni osećaju izuzetno, nekako odabrano. Uz to, misle da mogu da prodaju neukom puku tu iluziju veličine, moći i važnosti. Nije nego. Jedini koji nasedaju na bankarski lažni sjaj su - sami bankari.
[ madamov @ 25.12.2013. 19:23 ] @
Citat:
Dexic:
Bukvalisto...


Tom tvojom logikom nema banaka nigde po gradu ...
[ Emmy @ 25.12.2013. 22:22 ] @
Banke se vecma raduju elektronskom bankarstvu, bas kao sto ih je nekad obradovala pojava ATM-ova.

Sto se tice lokacija, banke vrlo cesto i kupuju prostorije ili cak i zidaju citave zgrade. Za ozbiljnu banku to je nikakav novac.
[ zlobnino1 @ 26.12.2013. 07:46 ] @
http://www.politika.rs/rubrike...-kredite-u-svajcarcima.sr.html

Evo kad ste već otišli totalno u off i prešli na temu banaka. Pretpostavljam da ste pročitali novine danas. Kanda banke nisu baš tako gadljive na ekstra profit ;)
[ Dexic @ 26.12.2013. 08:43 ] @
Eeeee, kad ni najosnovniju matematiku novinari ne znaju:
Citat:
Klijent je do sada otplatio nešto manje od dva miliona dinara, ili samo oko 3.000 švajcaraca glavnice kredita"


Da, 2.000.000 RSD = 3000 CHF....*6 :)
[ dule_ns @ 26.12.2013. 09:34 ] @
Meni je zanimljivije sledeće:

Citat:
Korisnik je zatim pokrenuo kontratužbu za poništaj ugovora po tri osnova – zbog indeksiranja kredita u švajcarskim francima, nezakonitog povećavanja kamate i primene neodredive stope zatezne kamate.


Crveno nije bilo nezakonito i nije ni sad nezakonito. Ako je ovo nezakonito onda su nezakoniti svi krediti indeksirani u stranim valutama.
Plavo u vreme potpisivanja ugovora nije bilo nezakonito, barem nigde eksplicitno nije bilo navedeno kao nezakonito. Danas ovo jeste eksplicitno navedeno kao nezakonito.

Da se dopunim, plavo važi ako se mislilo na odredbu ugovora da se kamata usklađuje na osnovu internih odluka banke.

[Ovu poruku je menjao dule_ns dana 26.12.2013. u 10:57 GMT+1]
[ Java Beograd @ 26.12.2013. 09:38 ] @
Trudim se da redovno ispratim u novinama svaku vest oko kredita u CHF, pošto i sam otplaćujem jedan. I mogu vam reći, da za svo ovo vremen nisam pročitao ni jednu jedinu smislenu reportažu. Sve je to nedajtigabože. Em novinar neuk za finanasije, em uopšte ne razume problematiku sa kreditima u CHF, em ne ume da piše, da se izražava, zatim ne razume sudski spor, i još na kraju pogreši sa brojkama. Užas.
[ ventura @ 26.12.2013. 09:42 ] @
Citat:
Dexic: Eeeee, kad ni najosnovniju matematiku novinari ne znaju:

Da, 2.000.000 RSD = 3000 CHF....*6 :)

Možda je nespretno sročio računicu ali generalno tih 2 miliona dinara nije išlo u otplatu glavnice već u otplatu kamate...

Ali generalno, ako si se ti kao klijent potpisao na takav ugovor gde se jasno vidi da ćeš prvo da im vraćaš kamatu pa tek onda glavnicu, i da otplata kamate i glavnice nije proporcionalna tokom perioda otplate, šta tu ima da se priča onda? Čuti, plaćaj, i sledeći put pročitaj ono što potpisuješ.
[ Emmy @ 26.12.2013. 11:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
Trudim se da redovno ispratim u novinama svaku vest oko kredita u CHF, pošto i sam otplaćujem jedan. I mogu vam reći, da za svo ovo vremen nisam pročitao ni jednu jedinu smislenu reportažu. Sve je to nedajtigabože. Em novinar neuk za finanasije, em uopšte ne razume problematiku sa kreditima u CHF, em ne ume da piše, da se izražava, zatim ne razume sudski spor, i još na kraju pogreši sa brojkama. Užas.


sta ti konkretno nije jasno ?
[ deki111 @ 26.12.2013. 13:18 ] @
Padaju carine, jeftinija i kola


Gde li živi ekonomista Dragovan Milićević kad može ovako nešto da kaže:
Citat:
Tehniku mi ne proizvodimo, sve uvozimo, ali treba imati u vidu da su cene kod nas već niske
[ mmix @ 26.12.2013. 13:22 ] @
Citat:
bachi:Provizija kod banaka na uplate i jeste lopovska.


Nije da ih branim, ali banka je tu samo delimicno kriva (doduse kako koja). Srbija ubira porez na svaku transakciju, pride banke placaju precenat za kliring usluge. 0.5% je veoma konzervativna provizija, 1% je vec placanje mermera.
[ Dexic @ 26.12.2013. 13:39 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Dexic: Eeeee, kad ni najosnovniju matematiku novinari ne znaju:

Da, 2.000.000 RSD = 3000 CHF....*6 :)

Možda je nespretno sročio računicu ali generalno tih 2 miliona dinara nije išlo u otplatu glavnice već u otplatu kamate...

Ali generalno, ako si se ti kao klijent potpisao na takav ugovor gde se jasno vidi da ćeš prvo da im vraćaš kamatu pa tek onda glavnicu, i da otplata kamate i glavnice nije proporcionalna tokom perioda otplate, šta tu ima da se priča onda? Čuti, plaćaj, i sledeći put pročitaj ono što potpisuješ.

Ja se skroz slazem sa tobom oko ovoga.
Ali kako da uzmem clanak za ozbiljno, kad ovakve nebulozne greske prave?
(mozda je krajnji rezultat isti, ali matematika kojom su dosli do resenja nema veze, kako da povezes sta je hteo reci kad se neke tako proste stvari ne slazu?)
[ Dexic @ 26.12.2013. 13:42 ] @
Citat:
mmix: Nije da ih branim, ali banka je tu samo delimicno kriva (doduse kako koja). Srbija ubira porez na svaku transakciju, pride banke placaju precenat za kliring usluge. 0.5% je veoma konzervativna provizija, 1% je vec placanje mermera.


Da li znas kolike su provizije u zemljama Evrope za transakcije unutar zemlje?
Da je tako kao sto kazes, neka daju privredi da smeju slobodno da podizu i ulazu na racune firme, pa da vidimo.

2012. ili 2011. ne secam se tacno koje godine, ukupan profit banaka je otprilike bio koliko i zarada od provizija na racune.
Znaci, krediti su sporedni deo celog biznisa, i cak izgleda neispativ :)
[ mmix @ 26.12.2013. 14:11 ] @
Evropa nema transaction tax, zapravo vec zadnje dve godine se lome mnoga koplja u EU oko toga da li uvesti ili ne uvesti transaction tax (klasicna prica, socijalisti sa juga za, konzervativci sa severa protiv). Mi to imamo vec 12 godina. Isto tako nisam siguran da evropljani imaju centralizovani kliring sistem kao mi, vec se sravnjuju na nivou banaka, kao ameri. Tako da ne bih znao da ti kazem, svaka banka ima svoju politiku, neke naplacuju mesecno odrzavanje, neke ne, neke naplacuju transkacije, neke ne. Ali svaka ti uzme nesto nekako

Inace, meni ne moras da prodajes ideju liberalizovanog trzista kaptiala. Ja sam definitivno za.
[ Dexic @ 26.12.2013. 15:43 ] @
Aaa, dobro je, uplasio si me prvo :)

Nego - "konzervativci sa severa"? :D
Skandinavci su konzervativci?
[ Emmy @ 26.12.2013. 17:06 ] @
skandinavci su komunisti
[ SlobaBgd @ 26.12.2013. 17:14 ] @
A nisu komunjare?!
[ kalimero 011 @ 26.12.2013. 17:34 ] @
Citat:
mmix: Srbija ubira porez na svaku transakciju,...
Citat:
mmix: Evropa nema transaction tax, zapravo vec zadnje dve godine se lome mnoga koplja u EU oko toga da li uvesti ili ne uvesti transaction tax (klasicna prica, socijalisti sa juga za, konzervativci sa severa protiv). Mi to imamo vec 12 godina.

Je li, kojim zakonom je regulisan ovaj porez o kome pričaš i koji imamo već 12 godina? ;)
Citat:
mmix: ...svaka banka ima svoju politiku, neke naplacuju mesecno odrzavanje, neke ne, neke naplacuju transkacije, neke ne. Ali svaka ti uzme nesto nekako :)

Meni moja ne uzme ništa, čak mi i da neku kamatu koja nije zanemarljiva.
[ Emmy @ 26.12.2013. 18:42 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A nisu komunjare?! :)


kao i vecina zapadnjaka su u sustini licemeri.
[ ventura @ 27.12.2013. 00:53 ] @
Citat:
Dexic: Da li znas kolike su provizije u zemljama Evrope za transakcije unutar zemlje?

Provizije na transfere su limitirane na tipa par desetina evra (u Austriji recimo), što je odlična stvar sve dok nemaš firmu koja radi transfere u stotinama hiljada evra ili više... Tada nek ti je sretno i berićetno ako uspeš da nađeš banku koja će želeti da drži tvoj račun :)

To ti je kao kad komunisti propišu koliko šta treba da košta, samo što je problem što ga po toj ceni nema na policama :)
[ Emmy @ 27.12.2013. 00:59 ] @
UPM i komunisti !

Najbolje je kako vas kapitalizam propise: Miskovic da ima milijarde i vile a kasirka mu radi (i crkva) za 25,000.
[ Shadowed @ 27.12.2013. 10:05 ] @
Hajd' ti sad lepo pokazi kapitalizam to propisuje.
[ Emmy @ 27.12.2013. 10:28 ] @
ako ti nije jasno ja ti ne mogu pomoci. A nemam vremena da objasnjavam coveku koji ne razume.
[ Shadowed @ 27.12.2013. 10:49 ] @
Meni je sasvim jasno, samo trazim da potkrepis to sto tvrdis.
[ dejanet @ 27.12.2013. 11:56 ] @
Citat:
Emmy: Najbolje je kako vas kapitalizam propise: Miskovic da ima milijarde i vile a kasirka mu radi (i crkva) za 25,000.

U nasem slucaju to nema veze sa kapitalizmom, vec kartelom i kupovinom trzista. Prava adresa su politikosi koji su uzeli lovu za tu i mnoge druge akcije i tako ubili slobodno trziste kod nas.

U ostalom, plate za te poslove su ranije bile vece, ako se ne varam 30-50 hiljada, jer je bilo vise trgovackih firmi i radnji samim tim i vece potraznje za kasirkama.
Koliko se secam, na tezgama na bulevaru se moglo zaraditi visestruko od 25k.
[ Emmy @ 27.12.2013. 12:30 ] @
Citat:
dejanet: U nasem slucaju to nema veze sa kapitalizmom


ali dok je bio socijalizam to se nije moglo desiti.
[ dejanet @ 27.12.2013. 12:38 ] @
Citat:
Emmy: ali dok je bio socijalizam to se nije moglo desiti.


Desavalo se masovno.
Tada ti je trebala veza u SDK-u, o da procenat je bio manji do 5%.
[ kalimero 011 @ 27.12.2013. 17:01 ] @
Citat:
kalimero 011:
Citat:
Srbija ubira porez na svaku transakciju,...

Citat:
Evropa nema transaction tax, zapravo vec zadnje dve godine se lome mnoga koplja u EU oko toga da li uvesti ili ne uvesti transaction tax (klasicna prica, socijalisti sa juga za, konzervativci sa severa protiv). Mi to imamo vec 12 godina.


Je li, kojim zakonom je regulisan ovaj porez o kome pričaš i koji imamo već 12 godina? ;) 

Da ovo ne bi ostalo retoričko pitanje ;), tačan odgovor je - nijednim, Srbija nema porez na finansijske transakcije. Ovaj porez je zaista uveden pre 12 godina, u aprilu 2001. godine, ali je prestao da važi zaključno sa 31. decembrom 2004. godine. Nije se odnosio na fizička lica, osim na preduzetnike.
[ Emmy @ 27.12.2013. 17:35 ] @
Citat:
dejanet:
Citat:
Emmy: ali dok je bio socijalizam to se nije moglo desiti.


Desavalo se masovno.
Tada ti je trebala veza u SDK-u, o da procenat je bio manji do 5%.


ne sviraj. SDK je bio zakon. Obrazuje se malo

http://nkatic.wordpress.com/2011/10/20/visoka-cena-amaterizma/

a lazi siri na drugim mestima.
[ dejanet @ 27.12.2013. 17:58 ] @
^ Pa vidi, sve koje znam, a bili privatnici u 80-tim i 90-tim, svi do jednog su imali vezu u SDK, jer bez toga nisu mogli da funkcionisu u poslovnom smislu. Mozda se secas Agrokomerca koji je bio javan i ko zna koliko drugih zataskanih. Taj primer je iz vremena kada se jos pevalo drugu Titi.

U ostalom Miskovic & Co ti dolaze iz tog vremena, malo privatnika se obogatilo a da nisu imali silne novce i/ili komunjarske veze iz tog socijalistickog vremena.
[ mmix @ 28.12.2013. 20:44 ] @
Citat:
Emmy: ne sviraj. SDK je bio zakon. Obrazuje se malo
http://nkatic.wordpress.com/2011/10/20/visoka-cena-amaterizma/
a lazi siri na drugim mestima.


Hahaha, prosto obozavam kad neko iskoristi Katica kao argument u raspravi :) Taj "ja-mrzim-kapitalizam-i-volim-zlatno-doba-ju-komunizma-ali-zivim-i-zaradjujem-u-londonu" strucnjak je daleko od bilo kakvog smislenog argumenta. Sam tekst o SDK je presmesan, kao i njegovo konstanto povezivanje baba i zaba. Reductio ad Katicum.

[ Dexic @ 28.12.2013. 21:38 ] @
Kakve veze ima sto voli komunizam, a radi u kapitalizmu?
Mnogi ljudi vole exYU komunizam, ali rade u kapitalizmu jer exYUK vise ne postoji :)

Ako neki bogatas kaze da ne treba da neki imaju 1.000.000 vise od drugih (pa i milijardu puta vise u nekim slucajevima, ali ajde da se zadrzimo samo na Americi i Zapadnoj Evropi), ne znaci da treba biti glup i da svoje bogatsvo, da bi nesto pokazao - verovatno bi pokazao da je glup, njegovo bogatstvo bi se pojelo, a on vise ne bi imao aduta da prikaze da je u pravu.

*Ovo nema veze sa pricom o SDK, nemam pojma kako je bilo tada, ja sam uzivao dok je bilo komunizma, nisam se bakcao SDK-om :)
[ Lavlja_Jazbina @ 28.12.2013. 22:14 ] @
Dajte neki komentar za skidanje 48% kada se koristi godisnji odmor!
[ Dexic @ 28.12.2013. 23:15 ] @
Pa sta? Poslodavac planira koliko ces ga ti kostati (plata+porez+doprinosi) godisnje, a ne mesecno. Na osnovu toga ti nudi platu.
Da li ces ti dobiti 12*x ili ces dobiti 11*1.045*x+0.56x njemu je svejedno. To je samo jedno presipanje iz supljeg u prazno.
[ Emmy @ 29.12.2013. 00:16 ] @
pretpostavljam da je ovaj mmix neki vajni kapitalista, zarne ?
[ mmix @ 29.12.2013. 09:33 ] @
Citat:
Dexic: Kakve veze ima sto voli komunizam, a radi u kapitalizmu?
Mnogi ljudi vole exYU komunizam, ali rade u kapitalizmu jer exYUK vise ne postoji

Ako neki bogatas kaze da ne treba da neki imaju 1.000.000 vise od drugih (pa i milijardu puta vise u nekim slucajevima, ali ajde da se zadrzimo samo na Americi i Zapadnoj Evropi), ne znaci da treba biti glup i da svoje bogatsvo, da bi nesto pokazao - verovatno bi pokazao da je glup, njegovo bogatstvo bi se pojelo, a on vise ne bi imao aduta da prikaze da je u pravu.

*Ovo nema veze sa pricom o SDK, nemam pojma kako je bilo tada, ja sam uzivao dok je bilo komunizma, nisam se bakcao SDK-om


Nije on bogatas, samo je licemer cime invalidira 99% svojih tvrdnji, jedino sto to blebetanje nailazi na plodno tlo kod domacih sentimentalista. Ja imam vise postovanja za ove forumske komuniste ovde nego za njega, oni ovde bar zive sa posledicama svoje promasene proslosti za koju se tako zdusno zalazu. Za mene je on jos jedan sero*ja iz dijaspore koji koristi sve pogodnosti koje mu nudi "truli pokvareni zapad" po kojem se konstantno ise*ava i lozi raju, taj isti zapad koji je tu gde je jer je imao istoriju kakvu je imao, a po kojoj on takodje plete bez milosti uporedjujuci je sa nekim misticizmom iz doba neodrzive titove utopije. Po svojoj prirodi nije nista drugaciji od sledece kategorija se*onja iz dijspore, onih sto su resavali "nacionalno pitanje" tako sto su mene slali u rat dok su njihova deca bila na sigurnom, daleko odavde.


SDK kao SDK je bila monolitna organizacija koja je obavljala neke ili sve poslove danasnjih banaka, APRa, centra za bonitet i kliring centra. Kao takva bila je korumpirana do srzi jer je imala defacto monopol na promet novca u drzavi. Nista nije moglo da se desi bez da oni to dozvole (namerno kazem "dozvole", a ne "saznaju"). Rigidni i nefleksibilni, jedan su od vecih uzrocnika nesposobnosti poslednjih vlada Jugoslavije da sprovedu bilo kakve reforme i samim tim imaju svoj udeo u zlu koje je nastupilo posle njih. Na stranu sve mahinacije i gluposti koje je sprovela "nova" SDK sa Slobinom oligarhijom, to je prica za sebe. Al' naprosto je smesno kako se narod prima i pali kako je pad SDK ono sto je upropastilo ekonomiju Srbije i kako ce sve da bude ok samo da se bankama zaveze brnjica i ponovo vrati SDK (sto koliko vidim SNS zdusno pokusava da sprovede preko svoje pionirke u NBS). Ne postoji nijedan sistem finansijskog prometa i kontrole koji moze da nadomesti nedostatak ekonomije i ekonomske svesti, a to je ono sto se ne kapira.


Citat:
Emmy: pretpostavljam da je ovaj mmix neki vajni kapitalista, zarne ?

Through and through, 100%.
[ Dexic @ 29.12.2013. 11:16 ] @
mmix, zasto je on licemer, ili zasto bi bogatas iz mog primera bio licemer ako ne poklanja bogatstvo vec ga koristi da mozda i nesto promeni? (ne znam ko je doticni bloger, ako nikad nije ziveo ovde, vec je i tokom 70/80-ih bio u Londonu, vidim kako bi tvoje reci imale tezinu. Ali, to ne znaci da nije u pravu, i jako je pokvareno da njegove reci/dela koristis da kazes nesto o exYU komunizmu :)). Da se razumemo, uopste me ne zanima doticni bloger - vec branim nas nestali komunizam :D Barem neke dobre delove u stvari :)
Ali posto istog vise nema, a ja nemam kapaciteta da mogu nesto da izmenim, onda se samo prisecam, ali koristim kapitalizam kako mogu i umem.
A za sam SDK, ponavljam - nemam pojma sta je radio doticni, niti komentarisem ista o tom delu.
[ Emmy @ 29.12.2013. 11:40 ] @
pa onda si i ti mmix licemer jer ni ti ne zivis u drzavi koja zagovara tvoj sistem. :-)

Sto se tice Katica, on je meni generalno smor, ali tu i tamo ima dobrih tekstova. Ipak, ja nisam stekao utisak da je on komunjara. On je samo kriticar trenutnog sistema na zapadu koji je zapao u velike probleme i nije jedini i nisu svi koji kritikuju kapitalizam ili oni koji hvale nega dobra resenja iz komunizma automatski komunisti.

Ne vidim zasto bi to sto on zagovara bilo inkompatibilno sa njegovim zivljenjem u UK. Na kraju, zasto neko ko zivi negde ne bi mogao kritikovati taj sistem, npr nasa dijaspora ? Zar nije logicno da kritikujes sistem gde zivis. Zar ti zaista ocekujes da nasi ljudi preko ne kazu nista na svu ovu krizu vec pognu glavu i skruseno kazu - dobro je, fala bogu kad zivimo na zapadu.

[ mmix @ 29.12.2013. 12:51 ] @
Citat:
Emmy: pa onda si i ti mmix licemer jer ni ti ne zivis u drzavi koja zagovara tvoj sistem.


Bas Katicevski, babe i zabe. Ja bi vrlo rado otisao odavde i radim na tome. Zapravo bih najvise voleo kad bo ovom narodu konacno doslo iz pozadine u glavu da sistem koji su sei zamislili ne moze initi ce ikad moci da postoji, pa da ni ne moram da idem. Ali, avaj, to ce tesko biti. On sa druge strane uvek moze a se vrati ovde, treba mu samo karta. Ja to otvoreno kazem i svim svojim prijateljima u dijaspori koji mi kukaju nesto i parte za Srbijom, jedno je empirijski provereno sigurno , zivot u Srbiji leci svaku akomuliranu nostalgiju.

Citat:
Emmy: Sto se tice Katica, on je meni generalno smor, ali tu i tamo ima dobrih tekstova. Ipak, ja nisam stekao utisak da je on komunjara. On je samo kriticar trenutnog sistema na zapadu koji je zapao u velike probleme i nije jedini i nisu svi koji kritikuju kapitalizam ili oni koji hvale nega dobra resenja iz komunizma automatski komunisti.
Ne vidim zasto bi to sto on zagovara bilo inkompatibilno sa njegovim zivljenjem u UK. Na kraju, zasto neko ko zivi negde ne bi mogao kritikovati taj sistem, npr nasa dijaspora ? Zar nije logicno da kritikujes sistem gde zivis. Zar ti zaista ocekujes da nasi ljudi preko ne kazu nista na svu ovu krizu vec pognu glavu i skruseno kazu - dobro je, fala bogu kad zivimo na zapadu.


Zato sto je to potpuno nepristojno, da se*es po ruci koja te hrani. Mozda to jeste kulturoloska razlika u pitanju, ali upravo u zemlji gde on boravi to se tretira kao ekstremni neukus. Niko tebi ne brani da kritikujes City i ono sto on predstavlja, ali ne dok ti iz njega stizu cekovi. Skoro svi njegovi tekstovi naginju ka socijalizmu kombinovanom sa kolektivizmom i centralnom moci drzave, sto je osnovna definicija komunizma, s tim sto se zaustavlja da to tako i iskaze, verovatno mu je rec degutantna iz nekog razloga. A i to je u skladu sa nasom zivotnom filozofijom, svi bi ovde da se je*u al da im ne udje. Tako bi i on da bude komunista al da ga tako ne zovu.
[ Dexic @ 29.12.2013. 13:26 ] @
O cemu ti? Ako on prica da je trenutno ovde komunizam, ima problema sa opstim znanjem.
Ako zali za ranijim vremenom, koje jeste bilo prilicno dobar komunizam, sta mu znaci vracanje ovde, kada toga vise nema?

Ne vidim nikakav smisao u tvojem sporenju njegovog stava. Njemu ne odgovara kapitalizam na zapadu - ali je bolji od skartizma u Srbiji. To uopste nema veze sa time da je komunizam ili kako god ga neki zvali ovde bio los, ali kao takvog ga odaaaavno nema.
[ Emmy @ 29.12.2013. 14:46 ] @
Lol mmix,

ovo je nesto najsmesnije sto sam cuo. Znaci ako radis negde ne smes da kritikujes taj sistem ?

Znaci onda j i ti ne smemo da kritikujemo Srbiju ? Ne znam da li si to hteo da kazes ?
[ 3way @ 29.12.2013. 14:46 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Dajte neki komentar za skidanje 48% kada se koristi godisnji odmor!


48% ?
[ mmix @ 29.12.2013. 20:47 ] @
Citat:
Emmy: Lol mmix, ovo je nesto najsmesnije sto sam cuo. Znaci ako radis negde ne smes da kritikujes taj sistem ?
Znaci onda j i ti ne smemo da kritikujemo Srbiju ? Ne znam da li si to hteo da kazes ?


Mene Srbija ne placa, tako da nemam nikakvu obavezu da cuvam njen prljavi ves. Njegova prica je ista kao kad bi sad neko od tajkuna izasao u medije i rekao kako je u Srbiji sra*je, a sve sto ima ima zato sto je u Srbiji tako kako je jer u drugom sistemu, takav kakav je, ne bi ni za leba zaradio. Takvom tajkunu ne bi verovao za Srbiju, al ovom liku verujes za UK i zapadni sistem? Pre ce biti da njegova pisanija lepo nalezu na tvoja licna ubedjenja pa ih time ratifikujes.

Citat:
Dexic: O cemu ti? Ako on prica da je trenutno ovde komunizam, ima problema sa opstim znanjem.
Ako zali za ranijim vremenom, koje jeste bilo prilicno dobar komunizam, sta mu znaci vracanje ovde, kada toga vise nema?
Ne vidim nikakav smisao u tvojem sporenju njegovog stava. Njemu ne odgovara kapitalizam na zapadu - ali je bolji od skartizma u Srbiji. To uopste nema veze sa time da je komunizam ili kako god ga neki zvali ovde bio los, ali kao takvog ga odaaaavno nema.


Ja ne bi imao problem da je tako kako ti pricas, on medjutim zivi i radi u tom kapitalizmu koji ne voli i nas zdusno savetuje da odje*emo MMF, da se vratimo starim dobrim vremenima kolektivizma i drzavne uprave jer od tog zapadnog kapitalizma nema leba. Krajnje licemerno. Nase politicare savetuje da od reformi nema nicega dok se ne napravi "drustveni ugovor" kao da taj ugovor implicitno ne postoji vec 20 godina i kao da zbog tog ugovora izmedju populista na vlasti sa jedne strane i razmazene dece komunizma sa druge strane i nismo tu gde smo... Ova drzava je SVE probala sem kapitalizma, i sve sto je probala usra*a je jer ima iracionlana ocekivanja od zivota, ocekivanja kojima na moj veliki uzas uce i svoju decu, tako da zasigurno ovo beznadje bude sudbinski projektovano u buducnost. jedino sto te buducnosti uskoro nece biti kad i arapi skontaju sa kim imaju posla...
[ Dexic @ 29.12.2013. 21:02 ] @
To i dalje uopste ne pokazuje da on nije u pravu da bi nama bilo bolje u komunizmu 80-ih :D
Samo pokazuje da on ne ume da nas odvede tamo :)
[ Emmy @ 29.12.2013. 21:05 ] @
pa koliko ja znam Nebojsa Katic se predstavlja kao SAMOSTALNI konsultant.

On bi po tome trebao visoko da se kotira po tvojim svetonazorima posto covek sam ide na trziste sa svojim znanjem, sam zaradjuje, nije drzavni uposlenik, niti je nasledio od baba sve to...

puno si ostrascen mmixa, pre nego sto pljunes po coveku, odbroj do tri.

i raspitaj se malo...
[ S A J A @ 29.12.2013. 22:37 ] @
Citat:
3way:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Dajte neki komentar za skidanje 48% kada se koristi godisnji odmor!


48% ?


Današnji tweetovi ministra Radulovića (nisam naveo linkove ka novinskim člancima):

- Za vreme godišnjeg odmora, prima se 100% plate. Krajnje neodgovorno pisanje o Zakonu o radu.

- Ni naknada za bolovanje se ne smanjuje. I dalje je 65% plate. Još neodgovornog pisanja o zakonu o radu.
[ cika dacha @ 30.12.2013. 09:24 ] @
zakon u radu se samo postuje u drzavnom sektoru! kod nas privatnika je normalno da radnik ima dve nedelje placenog godisnjeg odmora i to je to!
normalno ako se povredi na radu da ce biti 100% placen!

trenutni zakon jako dobro odgovara parazitima u drzavnim jaslama! zato i galame razni paraziti po tv!
za privatni sektor se nista nece znacajno promeniti!
[ dejanet @ 30.12.2013. 10:03 ] @
Citat:
Dexic: To i dalje uopste ne pokazuje da on nije u pravu da bi nama bilo bolje u komunizmu 80-ih :D
Samo pokazuje da on ne ume da nas odvede tamo :)

Kada bi covek(Katic) umeo da napravi vremeplov i da nas vrati u vreme kada smo mogli 5 puta dnevno. Nema veze sto nije bilo cokolade, kafe, praska, struje po smenama itd., sve je lakse kad si mlad.

Inace je jeziva situacija sada, tako da te gluparije o sdk-u, socijalnom mambu dzambu i svemogucoj drzavi, cujem od ljudi od kojih se ne nadam.
[ Dexic @ 30.12.2013. 11:23 ] @
O kom ti to vremenu pricas? Kad sam ja ziveo u komunizmu (ako ga tako zovemo, jel' te), bilo je i kafe i cokolade, i struje, osim za novu godinu uglavnom. Ovih 500 kafa i cokolada danas je prazan izbor.
Da imamo izbor kao u Nemackoj ili Engleskoj, ili mogucnost barem milion online prodavnica kao Amerika, pa ajde de, ali ovo je samo sarena laza.
[ dejanet @ 30.12.2013. 11:38 ] @
^ O zlatnim osamdesetim..

Da se razumemo, imao sam perfektno detinjstvo i odrastanje. Takodje se secam kada smo se vracali iz Pariza, a moja keva se dosetila da kupi 5 kg praska i 2kg kafe, pa su nas sikanirali na granici, jbg Severna Koreja.

U principu ljudi imaju zestoko selektivno pamcenje, pa pamte onih godinu dana pod Antom Markovicem.
[ PeraII @ 30.12.2013. 12:12 ] @
Trenutno sam u Rusiji i gledam njihove supermarkete. Srpskih proizvoda nema! Hrvatskih i slovenačkih ima kao i crnogorskih vina.
Imamo najpovlašćeniji pristup ovom rastućem tržištu a ne koristimo ga u opšte?!
Mlatimo praznu slamu, zaglupljujemo se sa EU a ta ista EU itekako vodi računa o tom tržištu.
Nije mi jasno zašto ne koristimo povlastice koje imamo?
[ timotic @ 30.12.2013. 13:12 ] @
Citat:
Emmy: pa koliko ja znam Nebojsa Katic se predstavlja kao SAMOSTALNI konsultant.



Znas li nekoga, osim Caneta Subotica, koga je Katic konsultovao?
[ Homer J. Simpson @ 30.12.2013. 13:59 ] @
Citat:
PeraII:
Trenutno sam u Rusiji i gledam njihove supermarkete. Srpskih proizvoda nema! Hrvatskih i slovenačkih ima kao i crnogorskih vina.
Imamo najpovlašćeniji pristup ovom rastućem tržištu a ne koristimo ga u opšte?!
Mlatimo praznu slamu, zaglupljujemo se sa EU a ta ista EU itekako vodi računa o tom tržištu.
Nije mi jasno zašto ne koristimo povlastice koje imamo?

Pa ocigledno da se proizvodjacima ne isplati da koriste povlastice.
Da li zbog toga sto i ovde zaradjuju dovoljno pa im izvoz u Rusiju nije bitan ili sto povlastice bas i nisu toliko dobre ili iz ko zna kog razloga - nebitno , ali nema nikakve veze sa EU.
A kad nekog proizvoda nema to znaci da ga potrosaci bas i ne traze ...
[ PeraII @ 30.12.2013. 14:35 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Pa ocigledno da se proizvodjacima ne isplati da koriste povlastice.

Možda su proizvođači kontaminirani "krilaticom": "Evropa nema alternativu"?
Citat:
Homer J. Simpson: A kad nekog proizvoda nema to znaci da ga potrosaci bas i ne traze ...

Da bi se nešto tražilo, isto treba da je i poznato.
Eto, svi moji poznanici traže da im donesem iz Srbije rakiju, ajvar, pršut, začine (za riblju čorbu, sarmu...), naše supe iz kesice (posebno od paradaiza), čokoladu "Najlepše želje" i još puno toga.
Kako da traže ako ne znaju i nikada nisu čuli?
Mi čekamo da nam neko dođe na vrata i zatraži?
[ Lavlja_Jazbina @ 30.12.2013. 14:58 ] @
Citat:
Takodje se secam kada smo se vracali iz Pariza, a moja keva se dosetila da kupi 5 kg praska i 2kg kafe, pa su nas sikanirali na granici,

Cuj prasak.Zbog 20 LP maksi singlova me skinuli sa voza na Sezani.
[ cika dacha @ 30.12.2013. 17:22 ] @
ja jos nisam prezalio sto su mi 1998 godine oduzeli 10kg suve pancete na granici helvetije :-) :-) :-)
tamo su granicari tad bili kao u totalnom komunizmu! a i danas na vlasti u ZH kantonu komunisti cine ponekad vlast! a eto centar evrope!
[ Emmy @ 30.12.2013. 23:12 ] @
Citat:
timotic: Znas li nekoga, osim Caneta Subotica, koga je Katic konsultovao?


pravo da ti kazem ne znam ni da je Subotica konsultovao. Jednom sam trazio podatke o njemu posto je javna licnost i nisam nasao nista. ni fejs, ni link in ni nista. osim bloga gde pise samostalni konsultant a tako ga zovu i nasi mediji.

Bio bih ti zahvalan da kazes sve sto znas o njemu.
[ PeraII @ 31.12.2013. 09:59 ] @
Kada sam govorio o ruskom tržištu, mali primer. Srbija je zemlja u kojoj rađa kvalitetno voće. Zašto ga mi ne izvozimo u Rusiju a izvozi ga Argentina koja je geografski bliža i ima kao i mi povlašćen status na ruskom tržištu?
Primer, jabuke iz Argentine (kilogram je 89.90 rubalja a jedan euro je 42 rublje):



I sad, gde nam je pamet i preduzetništvo da voće plasiramo na Rusko tržište, a mi ga imamo?
[ Emmy @ 31.12.2013. 10:24 ] @
postoje bar dva razloga.

Prvo Srbijom vladaju marionete zapada vec 13 godina. Dakle niko od njih nije dosao na vlast da nije pitao zapad, da ga zapad nije finansirao, kad na vlast dodju redovno idu u zapadne ambasade po instrukcije (cisti fakti). Kako zapad vodi antirusku politiku ni oni ne mogu drugacije. U Srbiji sto je neverovatno postoji i fond ISAAC koji sluzi, zamislite, za nadgledanje rusko-srpskih odnosa ! Nedaj boze da ojacaju. Min Mihajlovic je bila clan fonda, pa g17, pa sad SNS i vidite da non stop sabotira JT.

Drugi razlog je sto je Srbija precizno i smisljeno unistavana, pa ni njeni PK nisu prosli drugacije. Mislis da mi imamo sta da izvezemo ?

Sad kad su zemlju doveli do ponora sad su se setili Rusa pa mole za kredite, pare. Da sam Rus ne bih im dao ni cvonjka !
[ 3way @ 31.12.2013. 10:34 ] @
Citat:
PeraII:
Kada sam govorio o ruskom tržištu, mali primer. Srbija je zemlja u kojoj rađa kvalitetno voće. Zašto ga mi ne izvozimo u Rusiju a izvozi ga Argentina koja je geografski bliža i ima kao i mi povlašćen status na ruskom tržištu?


Jel moze da se razajasni ovaj nas "povlascen" polozaj? Da li to ima nekog osnova, ili je to samo zelja?
[ PeraII @ 31.12.2013. 10:47 ] @
Citat:
3way: Jel moze da se razajasni ovaj nas "povlascen" polozaj? Da li to ima nekog osnova, ili je to samo zelja?

Reci mi da prvi put čuješ:
SPORAZUM O SLOBODNOJ TRGOVINI SRBIJE I RUSIJE
To što ti ne znaš nije tragedija, tragedija je što to ne znaju i ne koristi Srbija i na taj način pokrene proizvodnju i izvoz.
Pa Srbija sve što proizvede ne može da podmiri Moskvu a ne Rusiju. Evo, Sankt Peterburg ima šest miliona stanovnika a Moskva oko dvadeset?! Samo ova dva grada su za nas ogromno tržište, a gde je Rusija a dali nam mogućnost.
Mnogi u Srbiji Rusiju i dalje doživljavaju kao SSSR?!
Koja zabluda?
[ PeraII @ 31.12.2013. 10:57 ] @
Citat:
Emmy:Sad kad su zemlju doveli do ponora sad su se setili Rusa pa mole za kredite, pare. Da sam Rus ne bih im dao ni cvonjka !

Dali bi nam da ne sedimo na dve stolice i mislimo da su Rusi glupi?
Dali su Ukrajini 15 milijardi dolara?!
Naravno, nema tu ljubavi, samo interes. Sve je odavno interes i ne treba omalovažavati ruske interese a pravdati zapadne.
Uzmite za primer, USA nikada nije prozvala a ne osudila režim u Saudijskoj arabiji?!
Zašto?

[ cika dacha @ 31.12.2013. 16:25 ] @
kod Celareva vam postoji vocnjak jabuka u jednoj parceli od 400ha i svaka jabuka zavrsi na Ruskom trzistu!
[ yolja624 @ 31.12.2013. 17:30 ] @
^ Zato sto su srpske ili zato sto su najjeftinije? Opet, nema tu ljubavi vec interes kao sto covjek lijepo rece...
I da nisu na ruskom, bile bi na nekom drugom trzistu, opet iz interesa.

Ne vidim nikakvu vezu sa emocijama...
[ Dexic @ 31.12.2013. 18:24 ] @
Mozda zato sto su srpske, ali jedino ako je to ekvivalentno nekom odnosu cena/kvalitet koji se trazi.

Ali kao sto kazes, nije to samo zato sto su srpske.
[ Dexic @ 31.12.2013. 18:31 ] @
Citat:
PeraII:
Kada sam govorio o ruskom tržištu, mali primer. Srbija je zemlja u kojoj rađa kvalitetno voće. Zašto ga mi ne izvozimo u Rusiju a izvozi ga Argentina koja je geografski bliža i ima kao i mi povlašćen status na ruskom tržištu?
Primer, jabuke iz Argentine (kilogram je 89.90 rubalja a jedan euro je 42 rublje):

Pretpostavljam da si hteo reci da je Argentina dalja, pa je zato pitanje ;)
A drugo koliko mi uzgajamo jabuku sa slike?
I koliko mi uopste stvarno uzgajamo jabuke (ne ono sto se nadje po dvoristu svake druge kuce, pa kad se ima, aj da se koristi, vec stvarno uzgaja)?

Tj. mozda treba dobro da se ulozi u jabuke da bi se izvezle, a ko ima da ulozi, ne ulaze u Srbiju u jabuke.
[ ssi @ 31.12.2013. 21:49 ] @
Ljudi da li vama neko brani da izvozite bilo sta u Rusiju ?

Ako neka privatna firma ima interes da izvozi jabuke u rusiju, ona ce to i raditi.
Ako mislite da se to isplati, probajte.
I to je to, ovo trabunjanje o zaslepljenosti EU i slicno mi nikako nije jasno.
[ Odin D. @ 31.12.2013. 22:18 ] @
Citat:
ssi: Ljudi da li vama neko brani da izvozite bilo sta u Rusiju ?

Nije to to.
Ono sto oni hoce da kazu to je da treba Dacic i Vucic da ti licno orezuju vocnjak i oberu jabuke. Pa onda dok Dacic tovari jabuke u gepeke od sluzbenih auta, Vucic ide da pribavi potrebne papire i dozvole, pa ti onda to besplatno sluzbenim vozilima oceraju za Rusiju. Onda to tamo prodavaju na pijaci dok nocivaju u automobilu, pa se onda vrate u Srbijicu i predaju ti pazar na ruke u kesu,... i ti tek onda mozes da kazes da te je 'drzava' podrzala u tvom poslu sa Rusima i jabukama.

Sve manje od toga je sabotiranje, zavjera masona i EU.
[ ventura @ 31.12.2013. 22:21 ] @
Citat:
Dexic:
Tj. mozda treba dobro da se ulozi u jabuke da bi se izvezle, a ko ima da ulozi, ne ulaze u Srbiju u jabuke.

Jabuka ti ja danas nova malina... Ko kod ima par desetina hiljada evra u džepu, a ne zna šta će sa tim, napravio je plantažu jabuka...
[ PeraII @ 31.12.2013. 22:50 ] @
Očigledno je da neki nisu shvatili poentu.
Naveo sam da nema u opšte srpskih proizvoda a tek na kraju primer sa jabukama.
Uzgred, ovogodišnja kontrola je pokazala da su jabuke koje su dospele na rusko tržište prepune pesticida!
Da ponovim, Rusija nije SSSR kome se moglo prodavati sve i svja.
Često odlazim iz Sankt Peterburga do Helsinkija (Finska je jedna od najstabilnijih ekonomija u EU) i mogu vam reći da je ponuda u ruskim marketima neuporedivo veća i kvalitetnija.
Ako Slovenija i Hrvatska mogu da plasiraju proizvode sa carinama na rusko tržište, ne razumem gde su naši proizvođači sa svojim proizvodima i zašto se ne koriste povlastice?



[ Odin D. @ 31.12.2013. 23:52 ] @
Citat:
PeraII:ne razumem gde su naši proizvođači

Eno ih na temi "Zasto mladi danas nemaju posao"
[ Homer J. Simpson @ 01.01.2014. 00:33 ] @
Citat:
ssi:
Ljudi da li vama neko brani da izvozite bilo sta u Rusiju ?

Ako neka privatna firma ima interes da izvozi jabuke u rusiju, ona ce to i raditi.
Ako mislite da se to isplati, probajte.
I to je to, ovo trabunjanje o zaslepljenosti EU i slicno mi nikako nije jasno.

Bas tako.
Sva proizvodnja je u rukama privatnika , a oni ne verujem da su za EU (mislim da im se vise svidja sadasnje stanje - korupcija do neba , monopoli , nikakve kontrole itd.).
Ni drzava ni EU nema veze sa plasmanom robe u Rusiju , jednostavno se ljudima iz nekog razloga to ne isplati
[ biciklista @ 01.01.2014. 01:08 ] @
Citat:
Andrej013:
Meni je i dalje nejasno sta ljudi sebi rade i kako ih nije sramota - da ti sebi dozvoljavas da ti neko objasnjava kao detetu.

Znaci, mmix kaze da su troskovi koje banke prave su potpuno nepotrebni, to se razbacuje mermerom, centralni mlokacijama, i sl ali za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.
Sa tim stavom ti izrazis neslaganje, pa mora da ti se sazvace zasto je ovo sto je mmix napisao tacno.


Dalje, prica nije bila o promasenim investicijama banke vec o visini kamata koje su u direktnoj vezi sa troskovima banaka. Ako raja insistira da posluje sa bankama koje ulazu milione u nekretnine, onda ce ta ista raja da placa ceh u vidu visih kamata jer te nekretnine moraju da budu placene necijim parama, u ovom slucaju parama onih koji se na to loze-parama raje, u vidu kamata...


Pile bi shvatilo da banke nikada ne bi trosile pare na ekskluzivne lokacije da nema trzisnog pritiska od korisnika usluga za tako nesto. O tome je vec sve receno, ako nisi u stanju da to shvatis, nikakva dalja polemika ti ne moze pomoci.


Čoveče, od ovoga može da se rikne.
[ PeraII @ 01.01.2014. 08:29 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Bas tako.
Sva proizvodnja je u rukama privatnika , a oni ne verujem da su za EU (mislim da im se vise svidja sadasnje stanje - korupcija do neba , monopoli , nikakve kontrole itd.).
Ni drzava ni EU nema veze sa plasmanom robe u Rusiju , jednostavno se ljudima iz nekog razloga to ne isplati

Kad bi samo malo proguglao, mogao bi da vidiš:
https://www.google.rs/#q=jabuke+propadaju+u+srbiji
A sve to se nadovezuje na:
Citat:
Odin D.:Eno ih na temi "Zasto mladi danas nemaju posao"

Znači, država je ta koja mora da stvori ambijent za razvoj i plasman proizvoda.
Već sam spomenuo, često idem do Finske, a ista je prilično nepoznata mnogim žiteljima Srbije i okruženja.
Tamo je država stvorila takav ambijent iz koga je proizašao i standard koji je na prilično zavidnom nivou, posebno socijalna politika. Imaju jedan od najboljih obrazovnih sistema na planeti. Deca su im na prvom mestu. Ne raspolažu naftom i gasom kao Norveška ali ne zaostaju po standardu. Sve je to zasluga ozbiljne države koja brine o svojim žiteljima. Koliko im je standard dobar, da se videti i po ogromnom broju doseljenika (posebno azijati i afrikanci) koji zloupotrebljavaju socijalnu politiku zemlje gledajući da brojem dece i brigom države prema deci ne rade ništa.
Zašto ovo navodim? Zemlja koja je na dalekom severu Evrope, koja nema zemlju i klimu kao Srbija, može dobrim vođenjem ekonomske politike da stvori takav ambijent iz koga je došao i kvalitetan život.
Kod nas, kakav narod takva politika i političari!
I ovde, komentari koji se mogu pročitati govore o tome da mnogi ne žele da preduzmu ništa ali su kao zapeta puška spremni da upere prst, prozivaju i kritikuju?
Dok ne promenimo prvo sebe, nećemo promeniti ništa ni oko sebe. Zato smo tu gde jesmo.

[ denisu @ 01.01.2014. 09:30 ] @
Jeste Pero u pravu si!
Prvo treba nas same da promenimo da bi i mi sami sebe razumeli a posle i da drugi mogu da razumeju nas. Dotle drzava moze da se igra sa nama i da nas iskoristi kako god ona zeli.
Trpimo mi jer smo jaki!!!
[ Dexic @ 01.01.2014. 12:49 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Dexic:
Tj. mozda treba dobro da se ulozi u jabuke da bi se izvezle, a ko ima da ulozi, ne ulaze u Srbiju u jabuke.

Jabuka ti ja danas nova malina... Ko kod ima par desetina hiljada evra u džepu, a ne zna šta će sa tim, napravio je plantažu jabuka...

Kamo srece, uglavnom traze gde da uzmu lokal da otvore te jos jednu pekaru/cevapdzinicu ili bilo kakvu brzu hranicu... eno, cak i na ovom forumu trazili savete :)

A, Pero, kako ti mislis da nasa drzava moze da uradi nesto sto mogu skandinavske drzave, koje su barem 10x bogatije od nas (a imaju barem 5x veci GDP), a osim Svedske nijedna nema vise stanovnika?
[ PeraII @ 01.01.2014. 13:12 ] @
Citat:
Dexic: A, Pero, kako ti mislis da nasa drzava moze da uradi nesto sto mogu skandinavske drzave, koje su barem 10x bogatije od nas (a imaju barem 5x veci GDP), a osim Svedske nijedna nema vise stanovnika?

Pa bogate su jer su uređene. Bogatstvo im nije doneo deda mraz nego njihov rad.
Nama Bog podario lepšu zemlju i klimu i...ko nam to brani da se i mi uozbiljimo?
Gledam komentare, najposećenije, kako otići iz Srbije?
Pa to ne govori o Srbiji nego o njenim žiteljima.
Nije Srbija stvorila nas nego mi nju!
Mnogi bi ovde da operaciju krajnika urade kroz gu*icu?
Da li smo glupi ili lenji ili sve zajedno, ne znam ali znam da Slovenija ima veći BDP od Srbije.
To meni ne govori ništa o Sloveniji nego o Srbiji!
Činjenica je, svidelo se to nekima ili ne, da je zapad uveo sankcije Srbiji da bi je bacio na kolena. Ono što nisu uradili sankcijama, uradila je 5. oktobarska (marionetska) vlast.
Sve su uništili, sve što je iole valjalo a mi im i dalje aplaudiramo i ne želimo da prihvatimo sopstveni deo odgovornosti?
Da neko ne pomisli da sam rusofil, naveo sam činjenice koje su neosporne.
Ne izvozimo ništa u ovu ogromnu zemlju jer smo sve uništili.
Ne možemo da podmirimo ni svoje potrebe pa nam je zato uvoz veći od izvoza?!
Ko je tome doprineo? Ne treba previše biti pametan pa videti istinu!
[ Emmy @ 01.01.2014. 13:55 ] @
Ja sam rusofil i dok se prozapadna gamad i marionete ne uklone sa vlasti ovoj zemlji nece biti bolje !

Jedina alternativa je da se iselimo kojekude iz ove pustahije.
[ Emmy @ 01.01.2014. 14:07 ] @
Citat:
PeraII:

Da neko ne pomisli da sam rusofil, naveo sam činjenice koje su neosporne.



ma ne, gde bi ti, mislim, bio rusofil. Samo malo.
[ cika dacha @ 01.01.2014. 14:17 ] @
po celoj Helvetiji u prodavnicama SPAR imas nase proizvode firme Swisslion! a cene povoljne! ukus naravno kao kod kuce :-)
[ PeraII @ 01.01.2014. 14:32 ] @
Citat:
Emmy: ma ne, gde bi ti, mislim, bio rusofil. Samo malo.

Vidi ovako, rusofili su u Srbiji. Pošto sam ja u jednom od najlepših gradova na svetu, u carskom gradu, ja sam stepenik više od rusofila .
Odavde pokušavam da uspostavim kontakte sa našim firmama ali...mnogo su neozbiljni?!
Rusi traže garanciju kvaliteta, količina i isporuka.
Ništa od toga se u Srbiji ne može obezbediti. Posle božića dolazim u Beograd da probam nešto, ako ima šanse da uradim.
Da, juče sam naleteo na:



i sinoć, na dočeku, rusi su se oduševili ukusom našega sira. Nemaju pojma da može da se nađe. Nisam ni ja znao, naleteo sam na njega slučajno u nekom malom marketu?
[ cika dacha @ 01.01.2014. 14:39 ] @
ajde sad ti lepo reci kakvi te proizvodi/roba zanimaju pa lepo da svi ovde pomognemo da se izvoz iz Srbije bar za malo uveca!!!
[ PeraII @ 01.01.2014. 14:48 ] @
Prehrambeni, koji ispunjavaju sve kriterijume koje sam naveo (kvalitet po GOST-R sertifikatu koji je strožiji od ISO 9000 , količine i isporuka).
Recimo, Zlatiborac je ispunio kvalitet ali ne i količine. Nigde u Peterburgu nisam uspeo da nađem nihove proizvode?
Zato, Podravka supe i Argeta paštete možete naći svuda?
[ PeraII @ 01.01.2014. 15:04 ] @
Citat:
cika dacha:
po celoj Helvetiji u prodavnicama SPAR imas nase proizvode firme Swisslion! a cene povoljne! ukus naravno kao kod kuce :-)

Koja je po broju stanovnika nešto malo veća od Peterburga (po podatcima iz 2012. godine nešto malo preko pet miliona ali pet miliona zvanično nastanjenih na čega treba dodati minimum milion raznoraznih koji nisu prijavljeni). Zato sam naveo jedan od uslova, KOLIČINE!
[ deedee5 @ 01.01.2014. 15:06 ] @
Kupujmo domaće!
Tipičan domaći proizvodjač Proleće, sajt puca od informacija o proizvodima...
Bitno je da se vidi ko je preduzetnik :)
[ PeraII @ 01.01.2014. 15:21 ] @
Da je rusko tržište postalo ozbiljno i probirljivo, navešću vam primer sa kafom (koliko je objektiv telefona uspeo da obuhvati usled gužve):



U ponudi su kafe iz svih zemalja proizvođača, čiste, ne miksovane sa stogo navedenim poreklom i kategorizacijom prema standardu Gost-R.
[ cika dacha @ 01.01.2014. 16:48 ] @
koje su to kolicine npr?
[ DaliborP @ 01.01.2014. 17:08 ] @
Citat:
PeraII:Činjenica je, svidelo se to nekima ili ne, da je zapad uveo sankcije Srbiji da bi je bacio na kolena.

Kad tako kazes, neko bi pomislio da je Srbija bila nekakav vazan faktor pre toga. A nije, nikakav. Realno, uvek je bila na kolenima.
[ Emmy @ 01.01.2014. 18:07 ] @
Bila je nekada mnogo veci faktor u okviru SFRJ naravno.
[ Emmy @ 01.01.2014. 18:11 ] @
da li sam ja to dobro razumeo da PeraII hoce da se bavi uvozom i distribucijom nasih proizvoda na rusko trziste ?
[ dule_ns @ 01.01.2014. 20:02 ] @
Citat:
Emmy: da li sam ja to dobro razumeo da PeraII hoce da se bavi uvozom i distribucijom nasih proizvoda na rusko trziste ?

Ne, on hoće da se neko drugi bavi time. On bi samo menadžersku proviziju. I medalju, ako ga se sete, ali nije obavezno.
[ Marenović Slaviša @ 02.01.2014. 02:15 ] @
Dobro Pero, posto bolje znas Ruski nego ja, koji su to uslovi koje MED treba da ispunjava, kakvi su to standardi taj Gost - R.

Daj neki link, neki info vise. I koje su to kolicine kada bi uvozio med, ako bi uvozio med.
Hajde da vidimo, posto imam, i znam ljude koji imaju kvalitetan med, pa ako bi uvozio med u Rusiju, da vidimo sta i kako.
[ PeraII @ 02.01.2014. 07:43 ] @
Citat:
dule_ns:Ne, on hoće da se neko drugi bavi time. On bi samo menadžersku proviziju. I medalju, ako ga se sete, ali nije obavezno.

Ne znam čime sam izazvao ovakav cinizam?
Informacija da je ovo ozbiljan forum očigledno nije tačna.
Najpoganiji srpski mentalitet se u startu pokazao.
Pojedinci nisu ni pročitali od početka moje pisanje ali bolje od mene znaju šta ja hoću.
Hvala vam na "gostoprimstvu" i toplim rečima.
Najmanje što mi treba ja vaša pomoć.
Pozdravljam vas i ostavljam, ne želim da ometam vaše intelektualno prozivanje i pljuvanje svega što se ne sviđa vašim sujetama.
Smešni ste sa vašim mlaćenjem prazne slame na ovom forumu.
Čudi me da moderatori dozvoljavaju ovako nizak nivo pisanja na forumu.

[Ovu poruku je menjao PeraII dana 02.01.2014. u 09:25 GMT+1]
[ madamov @ 02.01.2014. 08:55 ] @
Slamu ovde mlatiš samo ti. Da li zaista misliš da domaće firme koje decenijama izvoze na rusko tržište nisu probale? Ja sam nekada radio u jednoj, od koje su nastale tri, znam ljude, sve tri pokušavaju da nađu nešto što bi izvozile tamo prema tom čuvenom sporazumu i susreću sa sledećim problemima:

- proizvod nije većinski napravljen u Srbiji
- proizvod ne zadovoljava kvalitet
- proizvođači ne garantuju količine koje Rusi zahtevaju

[ PeraII @ 02.01.2014. 09:16 ] @
Citat:
madamov: Slamu ovde mlatiš samo ti. Da li zaista misliš da domaće firme koje decenijama izvoze na rusko tržište nisu probale? Ja sam nekada radio u jednoj, od koje su nastale tri, znam ljude, sve tri pokušavaju da nađu nešto što bi izvozile tamo prema tom čuvenom sporazumu i susreću sa sledećim problemima:

- proizvod nije većinski napravljen u Srbiji
- proizvod ne zadovoljava kvalitet
- proizvođači ne garantuju količine koje Rusi zahtevaju

Da si se udostojio i pročitao moje postove, video bi da sam postavio link ka tom sporazumu gde je definisano šta je srpski proizvod.
Takođe, naveo sam i Gost-R kao uslov kvaliteta i plus garantovane količine i redovne isporuke!
Koja je poenta tvog posta ako sam, sve to što si ti napisao, napisao i ja?
Praznu slamu ovim postom mlatiš ti!
[ Emmy @ 02.01.2014. 11:12 ] @
Citat:
madamov:


- proizvod nije većinski napravljen u Srbiji




hehe, probali reeksport. Pa nije Rus sisao vesla.
[ Marko_L @ 02.01.2014. 12:05 ] @
Citat:
Da si se udostojio i pročitao moje postove, video bi da sam postavio link ka tom sporazumu gde je definisano šta je srpski proizvod.

A isti taj link objašnjava i zašto nema sireva čiju si sliku okačio na prethodnim stranicama.

Nego, nebitno sad to. Reakcija koju si izazvao je verovatno posledica nekonkretne priče, što svakako nije odlika ozbiljne diskusije. To su priče u rangu "zna se", "opšte je poznato", "čuo sam". To nije prvi put da se neko na ovom forumu pojavi i počne da priča o srpskom mentalitetu i kako treba nešto da se promeni i kako treba da se radi posao, a da pritom ničim nisu pokazali da su kompetentni za priču o tome.

Da se razumemo, ne kažem da nisi u pravu za mentalitet, naprotiv. I ja sam, kao preduzetnik koji posluje uglavnom na teritoriji Srbije, ogorčen neprofesionalizmom i neozbiljnošću koja vrca sa svih strana. Međutim, mentalitet se neće promeniti tako što će neko da konstatuje da je isti ovakav ili onakav i na tome završiti priču, već tako što će dati neke konkretne predloge, savete, informacije. Ima u Srbiji sasvim dovoljno onih koji odskaču od tog mentaliteta i sa kojima se može raditi posao. Pa onda, kada ovi koji ostanu verni tradicionalnom mentalitetu koji ne daje nikakve rezultate propadnu, sami će se promeniti.

Dakle, ako hoćeš da vodiš ozbiljnu diskusiju, zašto ne bismo pričali o konkretnim stvarima. Na primer, šta je na tržištu Rusije deficitarno? Koja roba i usluge se traže? O kojim količinama pričamo i za koji proizvod? Da li možeš ili znaš nekoga ko može da obezbedi plasman? Kakve se garancije nude? I slično. Eto, može da se krene odatle, pa da vidimo da li u Srbiji ima onih koji to mogu da obezbede ili ne. A ovako je sve mlaćenje prazne slame, i sa tvoje strane, ali i sa strane onih koji ti odgovaraju.
[ cika dacha @ 02.01.2014. 12:09 ] @
ajde Pero pricaj! ima ovde dosta nas koji zele da cuju sta nudis!
[ PeraII @ 02.01.2014. 14:17 ] @
Citat:
Marko_L:Dakle, ako hoćeš da vodiš ozbiljnu diskusiju, zašto ne bismo pričali o konkretnim stvarima. Na primer, šta je na tržištu Rusije deficitarno? Koja roba i usluge se traže? O kojim količinama pričamo i za koji proizvod? Da li možeš ili znaš nekoga ko može da obezbedi plasman? Kakve se garancije nude? I slično. Eto, može da se krene odatle, pa da vidimo da li u Srbiji ima onih koji to mogu da obezbede ili ne. A ovako je sve mlaćenje prazne slame, i sa tvoje strane, ali i sa strane onih koji ti odgovaraju.

Prvo, ozbiljne diskusije ne može biti ako super moderator sebi dozvoljava repliku a da ne pročita šta sam na početku napisao.
Tebi da odgovorim, jer si prvo pročitao šta sam napisao pa pitaš.
Teško je reći šta plasirati ako pođeš od činjenice da rusi jako malo znaju o nama, posebno o proizvodima koji su na neki način obeležje Srbije ili specifični. Ovde nema deficitarne robe, naprotiv, hiper ponuda. Ruskog potrošača treba prvo upoznati sa srpskim proizvodima pa tek onda razmišljati o plasmanu i količinama.
Evo, danas je jedna ulica u Peterburgu bila pretvorena u mini sajam turističke ponude i upoznavanje sa spevifičnim proizvodima tih zemalja. Naravno, štanda Srbije nema?! Velika većina rusa ne zna šta je ajvar, rakija, kajmak...i mnogo toga što je obeležje Srbije. Nikada to nisu videli i probali. Čak i da se pojavi u prodaji, zašto bi to kupili ako nemaju pojma šta je to, nikada čuli, videli i probali?



Mali primer kako se ozbiljne zemlje traže mesto na ruskom tržištu.
Neko je spomenuo med. Koji med, jel sa vojvođanskih njiva zasutim pesticidima?
Evo par primera šta se nudi od meda u Rusiji:



Nisam ni znao da postoji med potpuno bele boje, pomislio sam da je kajmak?!
Da bi se probili, danas, na rusko tržište, država treba da uloži sredstva za marketing i da nastupi na svakom mestu gde se ruski potrošač može upoznati sa srpskim proizvodima pa da bi se potrošač sutra u hiper marketu odlučio da kupi naš proizvod a ne proizvod iz zemalja koje su odavno shvatile da je rusko tržište u ekspanziji i sve probirljivoje a trude se na svakom koraku da pridobiju njegov izbor.
Mi čekamo da nam padne sa neba?!
Da napomenem, vrhunski med košta od 1000 do 1500 rubalja na ovom "sajmu". Jedan euro je oko 42-43 rublje (zavisi od banke).
[ Dexic @ 02.01.2014. 14:31 ] @
Prvo kazes da drzava treba da ulozi, a onda se zalis sto cekamo da nam padne s' neba? Te dve izjave su skroz suprotne.
[ PeraII @ 02.01.2014. 14:40 ] @
Citat:
Dexic: Prvo kazes da drzava treba da ulozi, a onda se zalis sto cekamo da nam padne s' neba? Te dve izjave su skroz suprotne.

Šta je tebi nejasno?
A ko će ako neće država? Pošto ona neće, ostaje da nam padne sa neba, da neko drugi to uradi za nas, da reklamira Srbiju?
Pogledaj slike pa onda piši komentar!
[ madamov @ 02.01.2014. 18:19 ] @
Citat:
PeraII:
Citat:
madamov: Slamu ovde mlatiš samo ti. Da li zaista misliš da domaće firme koje decenijama izvoze na rusko tržište nisu probale? Ja sam nekada radio u jednoj, od koje su nastale tri, znam ljude, sve tri pokušavaju da nađu nešto što bi izvozile tamo prema tom čuvenom sporazumu i susreću sa sledećim problemima:

- proizvod nije većinski napravljen u Srbiji
- proizvod ne zadovoljava kvalitet
- proizvođači ne garantuju količine koje Rusi zahtevaju

Da si se udostojio i pročitao moje postove, video bi da sam postavio link ka tom sporazumu gde je definisano šta je srpski proizvod.
Takođe, naveo sam i Gost-R kao uslov kvaliteta i plus garantovane količine i redovne isporuke!
Koja je poenta tvog posta ako sam, sve to što si ti napisao, napisao i ja?
Praznu slamu ovim postom mlatiš ti!


A da si se samo malo udubio u to što sam ja napisao, shvatio bi surovu istinu: u Srbiji skoro da nema proizvoda koji bi današnje rusko tržište prihvatilo pored boljih proizvoda iste vrste iz drugih zemalja.
[ PeraII @ 02.01.2014. 18:34 ] @
Citat:
madamov: A da si se samo malo udubio u to što sam ja napisao, shvatio bi surovu istinu: u Srbiji skoro da nema proizvoda koji bi današnje rusko tržište prihvatilo pored boljih proizvoda iste vrste iz drugih zemalja.

Ti ne moraš da se udubljuješ, pogledaj slike...sve govore. Nema štanda Srbije?!
Šta će to nama, rusko tržište je za pacere poput USA, Engleske, Nemačke i sličnih zemalja koje se bore za svoje mesto pod ruskim nebom.
E, ako hoće naše proizvode, onda ima da nam dođu na noge i da nas zamole da im nešto prodamo.
Tako i nikako drugačije!
[ ssi @ 02.01.2014. 20:20 ] @
Možda Srbija i nema robu koju može tamo da izveze. Sećam se da je skoro bio problem sa izvozom voća, vratili su nekih XXX tona. Zašto ? Previše pesticida + nizak kvalitet.

@PeraII, šta ti u suštini želiš da država uradi ? Da prisili silom zakona privatne firme da izvoze u Rusiju ?
[ Marenović Slaviša @ 02.01.2014. 23:05 ] @
Pero, ja sam pisao o medu.
Najpre me interesuje količina. Za kvalitet znam da ima dosta kvalitetnog meda.
Moj med nije iz Vojvodineveć iz planine, daleko od saobraćajnica, gde nema voćnjaka i pesticida.
Takođe znam neke pćelare iz sličnog kraja, a ima nas širom Srbije.
Ima i onih iz Vojvodine, ali med sa heljde nije isto što i šumsko livadski med.
Nego ti meni reci, KOJA KOLIČINA ZA IZVOZ MEDA U RUSIJU?
ŠTA JE TO STANDARD GOST - R?

Daj malo konkretno pa da izvezemo neku tonu meda u Rusiju, hajde da budemo konkretni.
[ dule_ns @ 03.01.2014. 08:02 ] @
@PeraII

Care, otvori firmu, organizuj, uloži sopstvene pare, vreme, znanje, trud i šta je sve ostalo potrebno - zaradi svoju proviziju (i još pride), nemam ništa protiv toga, čak šta više. A on kukanja na javnom forumu kako nešto ne valja i kako neko treba nešto da uradi - od toga nema vajde.
[ PeraII @ 03.01.2014. 08:02 ] @
Citat:
ssi:@PeraII, šta ti u suštini želiš da država uradi ? Da prisili silom zakona privatne firme da izvoze u Rusiju ?

Šta imam ja da želim. Nije Rusija potpisala sporazum samnom nego sa Srbijom i Srbija treba da se ponaša odgovorno. Lično ne mogu mnogo, to što mogu, trudim se da uradim. Zašto država ne napravi ambijent u kome će moći da se iskoriste "prednosti" zemlje i sunca, meni nije jasno. U XXI veku nama su suše i poplave elementarne nepogode? Izrael navodnjava zemlju i plasira poljoprivredne proizvode na rusko tržište a mi to ne umemo? Evo sad, za novu godinu, jeftinije su izraelske rotkvice u Rusiji nego naše usred sezone na našim pijacama?!
Da ne razvodnjavam, pojedinac malo šta može da uradi!
Citat:
[url=/p3391291]Daj malo konkretno pa da izvezemo neku tonu meda u Rusiju, hajde da budemo konkretni.

Šta konkretno, posle priloga sa slikama?
Zašto bi kupovali naš med, koji nikada nisu videli ni probali a u ponudi imaju med kakav ja nikada nisam video na našim prostorima. Naravno, ovo ne znači da ne može da se plasira. Može ali kada se ruski potrošač upozna sa našim medom i kvalitetom. Znači, mora marketing, prezentacije...osvajanje tržišta. To može država ili...da se proizvođači meda udruže i finansiraju izlaske na sajmove i slične manifestacije gde bi se ruski potrošači upoznali sa našim medom.
Recimo, da je kojim slučajem u Peterburgu bio štand Srbije i da se služila vruća rakija i delili sendviči sa našom pršutom, sirem i ajvarom, gužva bi bila neviđena.
Ovo vam govorim krajnje ozbiljno jer sam doživeo XY puta da su rusi "šokirani" kada to probaju. Nema, ali nema ni jednoga koji nije rekao "čuđesno"!
Na pitanje, zašto to ne može da se kupi u Rusiji, odgovora nemam!
U prvom postu, na ovu temu, tako sam i nastupio. Nemoguće je da nismo u stanju da napravimo kvalitetan proizvod i količine i to plasiramo na, ne samo rusko nego na svako tržište kome je taj proizvod interesantan.
Država je ta koja treba da stvori takav ambijent, da li kroz subvencije ili nešto drugo, ne znam, ali prosto mora ako želi da se pokrene poljoprivredna proizvodnja koja je naša najrealnija šansa.
Umesto da novac ide u razvoj poljoprivrede, troši se na razne agencije i enormni broj zaposlenih u državnim institucijama.
Staro je pravilo, gde je bogata kuća zna se i domaćin.
Ko je kod nas domaćin?
[ PeraII @ 03.01.2014. 08:05 ] @
Citat:
dule_ns:
@PeraII

Care, otvori firmu, organizuj, uloži sopstvene pare, vreme, znanje, trud i šta je sve ostalo potrebno - zaradi svoju proviziju (i još pride), nemam ništa protiv toga, čak šta više. A on kukanja na javnom forumu kako nešto ne valja i kako neko treba nešto da uradi - od toga nema vajde.

Prvo, nisam car(samo sam, trenutno, u carskom gradu) a drugo ne kukam nego iznosim činjenice.
To što ti ne kapiraš, nije problem. Problem je što pišeš a ne znaš ni o čemu je reč.
Bilo bi bolje i za tebe i za temu da se više ne javljaš!
Hvala!
[ dule_ns @ 03.01.2014. 08:28 ] @
Care, kad forum postane tvoje vlasništvo slobodno izvoli da me isključiš sa istog. Do tad, ako ti smeta moje pisanje slobodno me izignoriši, izignorisao sam i ja gomilu takvih poput tebe, ništa mi ne fali.

Inače, tema su ekonomse mere vlade Srbije i nema skoro nikakve veze sa izvozom robe u Rusiju. Al ti verovatno znaš bolje od mene.

Hvala takođe.
[ PeraII @ 03.01.2014. 08:43 ] @
Citat:
dule_ns: Care, kad forum postane tvoje vlasništvo slobodno izvoli da me isključiš sa istog. Do tad, ako ti smeta moje pisanje slobodno me izignoriši, izignorisao sam i ja gomilu takvih poput tebe, ništa mi ne fali.

Inače, tema su ekonomse mere vlade Srbije i nema skoro nikakve veze sa izvozom robe u Rusiju. Al ti verovatno znaš bolje od mene.

Hvala takođe.

Das ponovim, nisam car.
Jako dobro znam koja je tema i zato i pišem to što pišem jer je jedina zdrava ekonomija ona koja više izvozi nego uvozi.
Stoga, temu nisam ja promašio nego ti. Piši i ti o temi a ne o meni i biće sve ok!
[ ventura @ 03.01.2014. 10:09 ] @
Citat:
PeraII:
Reci mi da prvi put čuješ:
SPORAZUM O SLOBODNOJ TRGOVINI SRBIJE I RUSIJE
To što ti ne znaš nije tragedija, tragedija je što to ne znaju i ne koristi Srbija i na taj način pokrene proizvodnju i izvoz.

Svakome ko spomene ovaj sporazum o 'slobodnoj' trgovini sa Rusijom, a u kontekstu 'majka' Rusija - 'braća' Rusi, treba odvaliti jedan dobar bitchslap preko njuške.

Znaš kako izgleda taj sporazum? Naša braća Rusi rekli, evo mi ćemo velikodušno da vam pomognemo jer smo braća, potpisaćemo sporazum o 'slobodnoj' trgovini a vi ćete nama da poklonite naftnu industriju i kompletno sva nalazišta nafte u Srbiji. A onda je neki ruja zadužen za sastavljanje tog sporazuma dooobro ispitao Srpsko tržište i video šta sve zaista može da se proizvede u Srbiji, pa je onda te proizvode izbacio iz sporazuma.

Tako ovaj sporazum o 'slobodnoj' trgovini, NE OBUHVATA:
- Mesne prerađevine
- Sirevi svih vrsta
- Šećer
- Penušavo vino
- Alkoholni napitci (svi: žestina, pivo, vino...)
- Cigarete
- Automobilske gume
- Pamuk i proizvodi od pamuka
- Kompresori za rashladne uređaje
- Traktori
- Automobili
- Autobusi
- Kombiji
- Kamioni
- Skrob, inulin
- Glikozni sirup
- Tepisi i ostali tekstilni podni prekrivači
- Registar kase
- Monitori i projektori
- Drveni nameštaj
- Rezano cveće
...

Dakle firme poput Carnex, Zlatiborac, Matijević, Yuhor, Topola, IMLEK, Subotička Mlekara, Meggle, Vršački Vinogradi, Rubin, Navip, Vinarija Kovačević, Radovanović, Jelić..., duvanska industrija BAT, JTI, FM, Trayal, Tigar Pirot, YUMCO, Arilje veš, Prva Petoletka, Sever Subotica, IMT, IMR, FAP, Ikarbus, FIAT Srbija, Zastava, Sintelon, Galeb, Comtrade, BlueStar, Simpo, Eurosalon, Ktitor... NE MOGU DA IZVOZE SVOJE PROIZVODE NA RUSKO TRŽIŠTE, BEZ PLAĆANJA CARINSKIH DADŽBINA!

Ja te pozivam da navedeš jednu veliku firmu u Srbiji, pa da vidimo da li kojim slučajem njeni proizvodi nisu izuzeti iz te liste za 'slobodnu' trgovinu... Zamolio bih Ruse da nam više ne pomažu i da upale svetlo, jer treći put pušimo...

[ angelos @ 03.01.2014. 10:55 ] @
Ventura,
Zar veliki deo tih firmi vise nije u Srpskom vlasnistvu i iznose pare (profit) preko grane.
Pa nije ni "mirko" budala.
A taj sporazum je potpisan davno pre zutih, jedino pametno sto je ostalo od Slobe.
Sa druge strane, sam znas da je naplata ovde katastrofalma.
Par prijatelja izvoze sigurnosna vrata i gradjevinske potrebstine Rusima i lova stize po PS-u.
Elem, da se ne lazemo, ni jedna vlada nije radila u korist naroda vec pojedinaca.
Sa druge strane, i za taj izvoz drndaju, drze dozvole u fioci u ministarstvu, pa onda zezaju za transportne dozvole.
Sve u svemu, nama nece biti bolje u sledecih "X" godina. Zato sto smo neprosvecen narod, zato sto je svima dobro i imaju putera na glavi.
Dovoljno je da odes do susednog Beca, da shatis da zivimo kao stoka u epicentru EU. Pogledas samo narod i mentalni sklop.
Ovde Srbi iz Srbije jedni drugima okrecu ledja dok Kosovari,Hercegovci,Crnogorci vuku jedni druge, zaposljavaju. A nama Q.
A pogledas preko grane, svi svima pomazu, svi slozni, "nasi smo". Tamo smo svi "Balkanci" i nema etnicke pripadnosti, a ovde jad i cemer.
[ ventura @ 03.01.2014. 12:30 ] @
Citat:
angelos: Ventura,
Zar veliki deo tih firmi vise nije u Srpskom vlasnistvu i iznose pare (profit) preko grane.

Kakve veze imaju carinske olakšice sa tim ko je vlasnik firme?

Jel u tim firmama rade marsovci ili Kinezi? Ili pak moje i tvoje komšije?
[ pisac @ 03.01.2014. 12:32 ] @
Citat:
angelos: Elem, da se ne lazemo, ni jedna vlada nije radila u korist naroda vec pojedinaca.


Radila je ona vlada koja je bila nepromenljiva, odnosno koja nije gledala da se navata što više love za što kraće vreme pre no što izgubi na sledećim izborima.

To beše vlada u FNRJ/SFRJ. Zato je za 40 godina postigla ono što ovi ne mogu već 20 godina ni da okreče.
[ PeraII @ 03.01.2014. 14:44 ] @
@ventura:
Napravio si listu umesto da si tačno naveo ugovor?!
Jel to hoćeš da kažeš da Srbija pravi automobile i traktore ili...? Eto, rusi su dopustili kontigent italijanskih automobila bez carine. Zašto bi nam dozvolili reeksport po privilegiji, oni su papci koje će mo mi prtevesti žedne preko vode?
Sirevi?
Hoćeš da ti snimim ponudu sireva u nekom hiper marketu?
Za tržište treba da se borimo prvo kvalitetom a ne da zloupotrebljavamo pogodnosti pa da u suve šljive ubacujemo šljunak, kupus kvasimo ne bi li dobio na težini. Ne treba nama bilo kakav neprijatelj, dovoljni smo sami sebi sa svojim mentalitetom. Taj, naopaki mentalitet da se i ovde videti na prvu loptu. Eto i ti, pre ćeš napasti taj sporazum nego što ćeš pogledati kako da se iskoristi. Naravno, dobićeš i veliki broj pluseva od ljudi koji....bolje da ne komentarišem.
Klasičan srpski mentalitet.
Strašno!
I bez toga, Šabačka mlekara ili Farmakom, izvoze sir i on košta do 100 rubalja u maloprodaji.
Zlatiborac je takođe prisutan ali, čini mi se, ne može da obezbedi količone?!
Da smo spremni da promenimo narav i prihvatimo pravila tržišta, ne bi bilo problema da plasirasmo robu i bez benificija.
Srbija kao pravi rakiju a na ruskom tržištu nema nigde u ponudi iste ali se zato može naći Češka Bećerovka. I pored posaebnog režima sa članicama EU, njihovih proizvoda ima u izobilju.
Znači, ko ume ume a ti i slični tražite način da izprozivate i pljujete svaku mogućnost koju mi imamo a drugi je nemaju.
Kakva je da je, samo su je nama dali i samo Srbija ima kakve takve olakšice i niko drugi!
Da ne bi bilo zabune, Belorusija, Kazahstan i...imaju poseban pristup jer su u carinskoj uniji!
Iskreno, nisam ukapirao tvoj post sa listom?!
[ Odin D. @ 03.01.2014. 14:52 ] @
Citat:
pisac:To beše vlada u FNRJ/SFRJ. Zato je za 40 godina postigla ono što ovi ne mogu već 20 godina ni da okreče.

Sem sto su za tih 40 godina pravili puno zgrada - pravili su i djecu. A ta djeca koju su napravili - to su ti tvoji "ovi" sto sad ne mogu "ni da okrece".

Ti tvoji "ovi" koji su trebali da krece, ste isti oni koji ste bili i u SFRJ, nije to bilo prije 300 godina nego prije 20. Nije jos 'na mladjima svijet ostao', jos je najvecim dijelom na SFRJ magarcima.
Pa izvolite krecite.
[ plague @ 03.01.2014. 15:06 ] @
Koliko vidim i pored olaksica koje daje Rusija u 2012. su bili peta zemlja po obimu izvoza http://siepa.gov.rs/sr/index/p...kama/2012.html#izvozpozemljama

Citajuci sta si rekao covek bi pomislio da su Srbi apsolutno nesposobni da izvoze bilo sta kada i pored benificija imaju problema, ali izgleda da italijansko i nemacko iskoriscavaju punom parom. Da, bas. Pre ce biti da ipak nije toliko isplativo izvoziti u Rusiju.

Pricas kao da je rusko (140m ljudi) trziste prepuno elite kojoj nedostaje kvalitet i obimu dok to ne sprecava Nemce (80m ljudi) da imaju 50% veci obim poslovanja sa nama i bez 'olaksica'.

Takodje taj ugovor mnogo je povoljniji za rusku stranu nego za nasu jer oni mogu da uvoze sve zivo kod nas (zato od njih poprilicno i uvozimo) dok nas sprecavaju da izvozimo nase najvece proizvode.

Ova recenica
Citat:
Jel to hoćeš da kažeš da Srbija pravi automobile i traktore ili...?

Je cist dokaz tvoje pristrasnosti kada si pored mesa, cigareta, tkanine, secara, itd pokusao da obezvredis agrument koristeci nesto sto je zapravo totalno nebitno u celoj prici. Tako nesto je za kafanu, a ne za forum.
[ pisac @ 03.01.2014. 15:16 ] @
Citat:
Odin D.: Ti tvoji "ovi" koji su trebali da krece, ste isti oni koji ste bili i u SFRJ


To naravno nije tačno, što ćeš možda shvatiti ako probaš da uzmeš u obzir da su sada na vlasti disidenti komunističkog režima, a i to da su pravi komunisti čak i ubijani (Stambolić npr) da bi ovi bivši i sadašnji multipartijci "demokratski" mogli da ostanu na vlasti i sruše i pokradu sve što je decenijama građeno u ime naroda.

Sada se sve radi u ime kapitala, pa nam i ide tako kako nam ide - nečiji kapital se uvećava a narod se smanjuje.

U stvari, nisu oni nesposobni da okreče, nego im se samo ne isplati

A uzgred s tobom ne diskutujem jer mi je daleko ispod nivoa.




[Ovu poruku je menjao pisac dana 03.01.2014. u 16:30 GMT+1]
[ ventura @ 03.01.2014. 16:11 ] @
Citat:
PeraII:
Jel to hoćeš da kažeš da Srbija pravi automobile i traktore ili...? Eto, rusi su dopustili kontigent italijanskih automobila bez carine. Zašto bi nam dozvolili reeksport po privilegiji, oni su papci koje će mo mi prtevesti žedne preko vode?

Naravno da Srbija pravi automobile traktore, kamione i autobuse. Jel znaš ti koliko se delova za taj Fijat pravi u Srbiji? S obzirom na količinu Fijatovih kooperanata u Srbiji, rekao bih debelo preko 50%.

Naši traktori, kamioni i autobusi možda nisu nekog kvaliteta, ali zašto su izuzeti iz sporazuma?

Rećiću ti zašto. Zato što ih proizvodimo. Rusi su nam velikodušno dali da možemo da im izvozimo delove za svemirske letelice i hipersonične avione, ali zato ono što možemo da proizvedemo, e to neće moći...

Citat:
PeraII:
Sirevi?
Hoćeš da ti snimim ponudu sireva u nekom hiper marketu?
...
I bez toga, Šabačka mlekara ili Farmakom, izvoze sir i on košta do 100 rubalja u maloprodaji.

Nisam ja ni rekao da niko ne izvozi u Rusiju. Ali konkretno ta Šabačka mlekara na svoj sir plaća iste (ne tako male) carinske dadžbine kao i recimo proizvođač sira iz Francuske. Zar ti to nije malo čudno pored takvog bratstva i važećeg sporazuma?

Citat:
PeraII:
Iskreno, nisam ukapirao tvoj post sa listom?!

Vidim ja da ti mnogo štošta ne kapiraš...

Taj sporazum postoji da bi ti i tebi slični onanisali na naše 'bratstvo' sa Rusima, iako nam je EU daleko bolji i iskreniji partner u svemu, i neko od koga smo imali mnogostruko više direkne koristi nego od tih čuvenih Rusa.
[ cika dacha @ 03.01.2014. 16:42 ] @
''Srpsko Ruska trgovinska kuca'' doo iz novog sada koja ima pogon u srpskoj crnji otvoren 2009god radi u tri smene svaki dan skoro i sve sto proizvede tamo u Rusiju izveze i proda!!!
trenutno imaju 70 stalno zaposlenih! i planiraju prosirenje!!!
nasih pametnih privatnika ima po Srbiji koji koriste taj Bratski sporazum ali oni nemaju vremena da se reklamiraju u javnosti pa da za njih znate!

http://www.politika.rs/rubrike...Kuca-za-izvoz-u-Rusiju.lt.html


[ Homer J. Simpson @ 03.01.2014. 16:50 ] @
@ PeraII:
Srbija ne proizvodi nista tako da nista ne moze ni da izvozi.
Privatnici proizvode sve i oni mogu da izvoze , ako hoce ili ako im odgovaraju uslovi (carine i ostalo).
Posto je to tako , umesto sto histerises po forumu , lepo krenes od privatnika do privatnika (dzaba ovde pises i pitas , oni ne prate forume) i pitas ih zasto ne izvoze u Rusiju pa dodjes pa nam javis
[ PeraII @ 03.01.2014. 17:19 ] @
Citat:
ventura:Taj sporazum postoji da bi ti i tebi slični onanisali na naše 'bratstvo' sa Rusima, iako nam je EU daleko bolji i iskreniji partner u svemu, i neko od koga smo imali mnogostruko više direkne koristi nego od tih čuvenih Rusa.

Dugo ti je trebalo da kažeš to što misliš.
Iz aviona se vidi da ćeš tražiti i dlaku u jajetu ako je sa istoka a nećeš da vidiš šta nam je sve EU uzela i uradila. Gov*o sa istoka ti smrdi a sa zapada miriši?!
Citat:
Homer J. Simpson: @ PeraII:
Srbija ne proizvodi nista tako da nista ne moze ni da izvozi.
Privatnici proizvode sve i oni mogu da izvoze , ako hoce ili ako im odgovaraju uslovi (carine i ostalo).
Posto je to tako , umesto sto histerises po forumu , lepo krenes od privatnika do privatnika (dzaba ovde pises i pitas , oni ne prate forume) i pitas ih zasto ne izvoze u Rusiju pa dodjes pa nam javis

Homere, ne histerišem ali ti obećavam ako mi kažaš kada ti je rođendan, kupiću ti bubnjeve!
Citat:
cika dacha:
''Srpsko Ruska trgovinska kuca'' doo iz novog sada koja ima pogon u srpskoj crnji otvoren 2009god radi u tri smene svaki dan skoro i sve sto proizvede tamo u Rusiju izveze i proda!!!
trenutno imaju 70 stalno zaposlenih! i planiraju prosirenje!!!
nasih pametnih privatnika ima po Srbiji koji koriste taj Bratski sporazum ali oni nemaju vremena da se reklamiraju u javnosti pa da za njih znate!

http://www.politika.rs/rubrike...Kuca-za-izvoz-u-Rusiju.lt.html

Dačo, sad si i ti nagrabusio. Čuj, ni manje ni više daješ podršku mračnoj Rusiji. To ti većina forumaša neće oprostiti (nema veze što nikada nisu ni kročili u Rusiju)! Zašto bi kad sve znaju?


[ Homer J. Simpson @ 03.01.2014. 17:49 ] @
Ma ne histerises uopste samo si zapenio pitajuci se i kritikujuci zasto 'drzava Srbija' ne koristi priliku koju joj je omogucila 'drzava Rusija'.
A drzave nemaju veze s problemom (osim ako zaista postoji spisak proizvoda za koje ne vaze povlastice ali cak ni tada 'drzava Srbija' nema veze s tim).
Privatnici se pitaju i ovde (posto drze celu proizvodnju) i tamo (posto para vrti gde burgija nece , tj. 'drzavu Rusiju' niko nista ne pita - znam dosta njih koji ili rade tamo ili nesto svercuju a nemaju ni firme ni dozvole ni vize ni nista)

Otkacis se od drzava i istoka i zapada i Evrope i Rusije i krenes lepo od vrata do vrata , dobardan ja sam pera , zasto vi ne izvozite u Rusiju kad su nam omogucili ? I lepo snimis ili zapises i onda nam lepo obrazlozis
[ PeraII @ 03.01.2014. 17:56 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Ma ne histerises uopste samo si zapenio pitajuci se i kritikujuci zasto 'drzava Srbija' ne koristi priliku koju joj je omogucila 'drzava Rusija'.
A drzave nemaju veze s problemom (osim ako zaista postoji spisak proizvoda za koje ne vaze povlastice ali cak ni tada 'drzava Srbija' nema veze s tim).
Privatnici se pitaju i ovde (posto drze celu proizvodnju) i tamo (posto para vrti gde burgija nece , tj. 'drzavu Rusiju' niko nista ne pita - znam dosta njih koji ili rade tamo ili nesto svercuju a nemaju ni firme ni dozvole ni vize ni nista)

Vežbaj, važbaj za bubnjeve a do tada treba da shvatiš da je, maltene, jedino što bi mogli da izvozimo i pariramo na ruskom tržištu konkurenciji, poljoprivredni proizvodi!
E sad, da bi ti to shvatio, morao bi dugo da ti objašnjavam a i tada sumnjam da bi ukapirao.
Evo, proguglaj i vidi kakve subvencije poljoprivrednici imaju u mnogim zemljama Evrope a šta imaju u Srbiji.
Možda ćeš tada shvatiti zašto prozivam državu?

[ ventura @ 03.01.2014. 18:48 ] @
Citat:
cika dacha:
''Srpsko Ruska trgovinska kuca'' doo iz novog sada koja ima pogon u srpskoj crnji otvoren 2009god radi u tri smene svaki dan skoro i sve sto proizvede tamo u Rusiju izveze i proda!!!

Rusi otvorili firmu u Srbiji, i zamisli, sve što proizvedu oni izvoze za Rusiju :)

[ cika dacha @ 03.01.2014. 20:14 ] @
ventura@ nemoj zez@ti :-)

http://www.mpt.gov.rs/articles...0%D1%86%D0%B8%D1%98%D1%83.html

nisu to jedine firme koje ovde proizvode i izvoze u Rusiju!
[ sonus70 @ 03.01.2014. 20:58 ] @
Ovo gore samo znači da su ispunili neke uslove za izvoz u Rusiju. Veći deo posla je da dobiješ saglasnost Kazahstana i Belorusije zato što naš bescarinski položaj pri uvozu u Rusiju može da kvari posao nekim njihovim firmama a pošto imaju tu neku carinsku uniju moraju i oni da se potpišu na dozvolu za uvoz u Rusiju. Komplikovanije izgleda priča od "napravi robu u dovoljnoj količini i prodaj Rusima".
[ ventura @ 03.01.2014. 21:05 ] @
Citat:
cika dacha:
ventura@ nemoj zez@ti :-)

http://www.mpt.gov.rs/articles...0%D1%86%D0%B8%D1%98%D1%83.html

nisu to jedine firme koje ovde proizvode i izvoze u Rusiju!

Ok, dobili su fitosanitarnu dozvolu, ali to ne znači da su oslobođeni carine.

Prilikom izvoza u Rusiju nema nikakve razlike između Yuhora i Zlatiborca u odnosu na nekog proizvođača iz Holandije ili Argentine.
[ Homer J. Simpson @ 03.01.2014. 23:42 ] @
Citat:
PeraII:
Citat:
Homer J. Simpson: Ma ne histerises uopste samo si zapenio pitajuci se i kritikujuci zasto 'drzava Srbija' ne koristi priliku koju joj je omogucila 'drzava Rusija'.
A drzave nemaju veze s problemom (osim ako zaista postoji spisak proizvoda za koje ne vaze povlastice ali cak ni tada 'drzava Srbija' nema veze s tim).
Privatnici se pitaju i ovde (posto drze celu proizvodnju) i tamo (posto para vrti gde burgija nece , tj. 'drzavu Rusiju' niko nista ne pita - znam dosta njih koji ili rade tamo ili nesto svercuju a nemaju ni firme ni dozvole ni vize ni nista)

Vežbaj, važbaj za bubnjeve a do tada treba da shvatiš da je, maltene, jedino što bi mogli da izvozimo i pariramo na ruskom tržištu konkurenciji, poljoprivredni proizvodi!
E sad, da bi ti to shvatio, morao bi dugo da ti objašnjavam a i tada sumnjam da bi ukapirao.
Evo, proguglaj i vidi kakve subvencije poljoprivrednici imaju u mnogim zemljama Evrope a šta imaju u Srbiji.
Možda ćeš tada shvatiti zašto prozivam državu?


Jel znas ti da su poljoprivrednici-proizvodjaci u Srbiji Miskovic , Kostic , Matijevic , Todoric itd. ?
A oni ne prate forum
[ ventura @ 04.01.2014. 00:57 ] @
Citat:
PeraII:
Vežbaj, važbaj za bubnjeve a do tada treba da shvatiš da je, maltene, jedino što bi mogli da izvozimo i pariramo na ruskom tržištu konkurenciji, poljoprivredni proizvodi!
E sad, da bi ti to shvatio, morao bi dugo da ti objašnjavam a i tada sumnjam da bi ukapirao.
Evo, proguglaj i vidi kakve subvencije poljoprivrednici imaju u mnogim zemljama Evrope a šta imaju u Srbiji.

Znači ti se zalažeš da građani Srbije finansiraju (subvencionišu) proizvodnju pšenice, a onda da tu istu pšenicu prodamo Rusima???

Subvencija poljoprivredi i izvoz primarnih poljoprivrednih proizvoda je sulud koncept. Ako već subvencionišeš poljoprivrednu proizvodnju, onda hoćeš da ta pšenica ostane u Srbiji da bi građanin Srbije imao jeftiniji hleb, a ne neki tamo Rus.
[ PeraII @ 04.01.2014. 07:33 ] @
Citat:
ventura: Znači ti se zalažeš da građani Srbije finansiraju (subvencionišu) proizvodnju pšenice, a onda da tu istu pšenicu prodamo Rusima???

Subvencija poljoprivredi i izvoz primarnih poljoprivrednih proizvoda je sulud koncept. Ako već subvencionišeš poljoprivrednu proizvodnju, onda hoćeš da ta pšenica ostane u Srbiji da bi građanin Srbije imao jeftiniji hleb, a ne neki tamo Rus.

Ventura, pokušaj da uključiš mozak a isključiš mržnju i cinizam!
Iz priložrnog, vidim da će ti to biti mission impossible, ali bar pokušaj!



[ Aleksandar Đokić @ 04.01.2014. 11:08 ] @
PeraII, to je isplativo samo ako je "zarada" drzave veca od subvencija, a ti vidi kako je to moguce.
[ PeraII @ 04.01.2014. 12:30 ] @
Citat:
Aleksandar Đokić: PeraII, to je isplativo samo ako je "zarada" drzave veca od subvencija, a ti vidi kako je to moguce.

Visina subvencija

Grčka:

852 eura/hektar (spending per hectare); direktna pomoć farmerima 70%; ruralni razvoj 25%; eksportne subvencije 0%;

Holandija:

505 eura/hektar; direktna pomoć farmerima 81%; ruralni razvoj 4%; eksportne subvencije 9%;

Danska:

434 eura/hektar; direktna pomoć farmerima 83%; ruralni razvoj 9%; eksportne subvencije 6%;

Nemačka:

388 eura/hektar; direktna pomoć farmerima 80%; ruralni razvoj 13%; eksportne subvencije 1%;

Austrija:

375 eura/hektar; direktna pomoć farmerima 58%; ruralni razvoj 39%; eksportne subvencije 2%;

Francuska:

338 eura/hektar; direktna pomoć farmerima 81%; ruralni razvoj 10%; eksportne subvencije 2%;

Mađarska:

116 eura/hektar; direktna pomoć farmerima 80%; ruralni razvoj 24%; eksportne subvencije 3%;

Bugarska:

82 eura/hektar; direktna pomoć farmerima 40%; ruralni razvoj 57%; eksportne subvencije 0%;

Rumunija:

76 eura/hektar; direktna pomoć farmerima 41%; ruralni razvoj 54%; eksportne subvencije 0%;

Srbija:

Ratari priželjkuju isplatu subvencija od 6.000 dinara po hektaru, regres za kupljeno gorivo i ostale neisplaćene iznose iz prošle godine, pišu Novosti.

Nadam se da će pojedinci nešto ukapirati. Rekoh nadam se, mada je šansa mala?!
[ ventura @ 04.01.2014. 13:15 ] @
Pero ložaču.. U Srbiji je prošlogodišnja subvencija po hektaru bila cca 130 evra, a sada može da bude i 1 evro i 1000 evra, svejedno je, kad nema odakle da se isplati, sve što mogu je da licitiraju cifre po novinama.
[ biciklista @ 04.01.2014. 13:24 ] @
Citat:
ventura:
Kakve veze imaju carinske olakšice sa tim ko je vlasnik firme?

Jel u tim firmama rade marsovci ili Kinezi? Ili pak moje i tvoje komšije?


Naravno da ima mnogo veze, jer te naše komšije u tim firmama rade za kikiriki, a neko drugi skida kajmak. Zašto bi se ti inače žalio kako su Rusi dobili džabe NIS? Pa eto, u tom NIS-u i dalje rade naši ljudi, kakve veze ima ko je vlasnik?

Citat:
ventura:
Naravno da Srbija pravi automobile traktore, kamione i autobuse. Jel znaš ti koliko se delova za taj Fijat pravi u Srbiji? S obzirom na količinu Fijatovih kooperanata u Srbiji, rekao bih debelo preko 50%.


Traktori su nekad bili OK, danas od toga nema nšta, kamioni su na izdisaju(vidi FAP), a autobusi su škart, ne znam ko bi to kupio. Što se FIAT-a tiče, da nam daju dozvolu za milion jedinica godišnje bez ikakve carine, mislim da od posla ne bi bilo ništa. 500L, koliko god da je dobar autić, a po mom skromnom mišljenju jeste, ne bi imao prođu na ruskom tržištu. Drugo, motor, menjač, upravljački mehanizam, kočioni sistem se NE PRAVE u Srbiji. Sad, ako ti misliš da sedišta, tapacirung, malo elektronike i plastike, na kraju sve šrafcigerom sklopljeno u ovoj zemlji daje u zbiru (debelo) više od 50% ili ako misliš da su Rusi sisali vesla, pa to ne znaju, onda je to druga stvar.

Citat:
ventura:
Znači ti se zalažeš da građani Srbije finansiraju (subvencionišu) proizvodnju pšenice, a onda da tu istu pšenicu prodamo Rusima???


Znači ti se zalažeš da Italijane(vidi FIAT), Nemce i ostale građani Srbije finansiraju(subvencionišu) sa 10.000 tegli ajvara po radnom mestu, a da onda te iste automobile prodamo Italijanima i Nemcima???

Citat:
ventura:
Subvencija poljoprivredi i izvoz primarnih poljoprivrednih proizvoda je sulud koncept. Ako već subvencionišeš poljoprivrednu proizvodnju, onda hoćeš da ta pšenica ostane u Srbiji da bi građanin Srbije imao jeftiniji hleb, a ne neki tamo Rus.


Znači, Francuzi i Holanđani su ludi, hebiga, ko im je kriv kad nisu pametni kao mi, pa da unište sopstvenu poljoprivrednu(i svaku drugu) proizvodnju, da dozvole da im strane korporacije i trgovinski lanci okupiraju tržište, unište proizvodnju i narod dovedu do prosjačkog štapa. Kakvi ludaci majko mila!
[ angelos @ 04.01.2014. 14:15 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
angelos: Ventura,
Zar veliki deo tih firmi vise nije u Srpskom vlasnistvu i iznose pare (profit) preko grane.

Kakve veze imaju carinske olakšice sa tim ko je vlasnik firme?

Jel u tim firmama rade marsovci ili Kinezi? Ili pak moje i tvoje komšije?

Ja stvarno ne znam da li mi živimo u istom Srbostanu. Šta ti to nije jasno!?
I da rade marsovci, a ne rade, to je totalno nevažno. Važna je vlasnička struktura i poreklo devova.
FIAT delove uvozi iz Italije, jedino što u KG postoji a naše je robovlasnički uslovi rada Srpskih robova. A ta fora kupujte naše i srpski brend je fora za mentole. Nit je naše, nit je naš brend.
Da ti marsovci i rade u Fiatu, ne bi bio marsovski proizvod.
[ 3way @ 04.01.2014. 14:18 ] @
Citat:
angelos: Šta ti to nije jasno!?


Meni, na primer, nista nije jasno.
Pogotovo ono: "Ja napravim ajvar i ne izvozim ga u Rusiju, zato sto je drzava takva, a ja imam pogodnosti za izvoz.".

Osim ako neko puskom zabranjuje izvoz ajvara, meda, rakije, qraca i palaca....to je onda druga prica...
[ angelos @ 04.01.2014. 14:19 ] @
A gde je ta fabrika traktora, misliš li na onu reklamu na RTS od pre dve godine (IMT)!?
To više ne postoji, pretopljeno u US Steel-u (mašine), ostala fabrika prazna.
Brate, kako je pojedincima dobro u glavi, da ja krenem da zavijam te travke, da i meni ta realnost bude tako dobra. :D
[ 3way @ 04.01.2014. 14:22 ] @
Pusti traktore i automobile.

Zasto privatnik ne izvozi u Rusiju med, pekmez, sir i ostalo sto spominje Pera?
[ ventura @ 04.01.2014. 14:40 ] @
Citat:
biciklista:
Naravno da ima mnogo veze, jer te naše komšije u tim firmama rade za kikiriki, a neko drugi skida kajmak. Zašto bi se ti inače žalio kako su Rusi dobili džabe NIS? Pa eto, u tom NIS-u i dalje rade naši ljudi, kakve veze ima ko je vlasnik?

Ko je vlasnik firme nema nikakve veze, kada je sve pošteno.

Problem NIS-a je taj što je Rusima NIS bukvalno poklonjen ispod svake tržišne cene. Zašto meni, tebi ili nekom drugom nisu ponudili NIS po toj ceni koju su dali Rusima? Misliš da se ne bi našao neko da kupi 51% NIS-a za 400 miliona evra? Pa jel ti znaš da su oni taj novac povratili za manje od 2.5 godine! Jel znaš ti neki biznis koji uloženo vraća za 2.5 godine?

Citat:
biciklista:
Traktori su nekad bili OK, danas od toga nema nšta, kamioni su na izdisaju(vidi FAP), a autobusi su škart, ne znam ko bi to kupio.
...
500L, koliko god da je dobar autić, a po mom skromnom mišljenju jeste, ne bi imao prođu na ruskom tržištu.

Šta to Ruse briga? Pa to je još jedan dodatan motiv da nam daju pristup njihovom tržištu, jer ako su naša vozila krš kvaliteta, ili nisu prilagođena tom tržištu, onda nema bojazni da će Srbija da ugrozi Ruske proizvođače i preplavi tršište svojim proizvodima.

Nije nego.

Citat:
biciklista:
Znači, Francuzi i Holanđani su ludi, hebiga, ko im je kriv kad nisu pametni kao mi, pa da unište sopstvenu poljoprivrednu(i svaku drugu) proizvodnju, da dozvole da im strane korporacije i trgovinski lanci okupiraju tržište, unište proizvodnju i narod dovedu do prosjačkog štapa. Kakvi ludaci majko mila!

Igrom slučaja sam u toj poljoprivredi daleko više nego ti, pa sam siguran da mnogo bolje razumem neke stvari.

Subvencije i podsticaji poljoprivredi nisu uopšte loša stvar, naprotiv. Ali subvencije + izvoz, e to je totalno idiotski koncept.

A inače, te subvencije po hektaru služe da se upravo ti koje ti pljuješ, ti veleposlednici i velike muljare ovajde, mali seljak nekako da skrpi kraj sa krajem, i sledeće godine eto njih opet u redu za prošnju. Ovakav model subvencija kakav je sada treba u potpunosti ukinuti, a sredstva preusmeriti u razvojni fond, ali to je neka sasvim druga priča i druga tema.


Citat:
angelos:
Važna je vlasnička struktura i poreklo devova.
FIAT delove uvozi iz Italije, jedino što u KG postoji a naše je robovlasnički uslovi rada Srpskih robova. A ta fora kupujte naše i srpski brend je fora za mentole. Nit je naše, nit je naš brend.
Da ti marsovci i rade u Fiatu, ne bi bio marsovski proizvod.

Vlasnička struktura nije važna, poreklo delova jeste.

Ok, možda jeste zaista tako kao što pričaš, ne pratim tu tematiku nešto specijalno detaljno, samo usput propratim na aerodromu one silne bilborde NALED-a gde reklamiraju gomilu kooperanata Fiata.

Ali u svakom slučaju ni to nije razlog da Rusi izbace motorna vozila apriori iz bescarinskog sporazuma. Ok, Fiat 500L nije 51% Srpski proizvod, on ne može u Rusiju. Kad naprave automobil koji je 51% proizveden u Srbiji, onda može. Ali ne, braća su nam automatski spustila rampu na izvoz svih automobila, onako bratski.. Pa mi da gledamo onda šta ćemo..
[ biciklista @ 04.01.2014. 15:59 ] @
Citat:
3way:
Pusti traktore i automobile.

Zasto privatnik ne izvozi u Rusiju med, pekmez, sir i ostalo sto spominje Pera?


Čekaj malo, pusti traktore i automobile? Pa o čemu da pričamo, o kajmaku i medu? Uz dužno poštovanje ljudima koji se time bave i od toga žive, to nikako ne može ovu(niti bilo koju drugu) zemlju izvući iz ekonomske krize. Baš o traktorima i automobilima je neophodno pričati, baš o tome. Na jednoj vesti o Smederevu i železari, neko je postavio ovakvu tezu: zemlja koja nema sopstvenu železaru nije ekonomski nezavisna, već je u pitanju kolonija. Ne znam koji genije, kakvim akrobacijama bi mogao ovo da porekne. Kada budemo sposobni da izvadimo rudu iz zemlje, da je pretopimo u železari, da u livnici izlijemo odlivke za blokove motora, da u valjaonici napravimo limove za karoseriju, a onda na sve to dodamo malo elektronike i tkanine(ovo smo još uvek kao sposobni) onda ćemo moći da kažemo da se ovde nešto radi. Kada budemo u stanju da svoje ljudske i ekonomske resurse upotrebimo na ovakav način onda će ovde nešto i biti, pa će imati mesta i za one koji prave ajvar i kajmak ili se bave turizmom. Do tada, ostaje nam da budemo crna rupa usred Evrope, narod prodat u belo roblje. Kako reče pokojni Tijanić, mi smo eksponati u teglama na patološkom odeljenju kontinenta.

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 04.01.2014. u 17:10 GMT+1]
[ cika dacha @ 04.01.2014. 16:07 ] @
ventura@
NIS je previse placen!!!
licno znam 30 ljudi koji i danas rade tamo, medju njima i clanovi familije!!!
to je bilo cisto politicko preduzece koje se muzlo na sve strane!!!
od portira do direktora svi su krali!!!! ma svi!!!
a radili su sa starom tehnologijom i sa poluispravnim aparatima na pumpi!!!
danas je sve drugacije i bolje!
plus sto je u cenu nisa stavljen i juzni tok koji po prvim planovima uopste nije trebao da ide kroz srbiju nego kroz eu!
sto je naknadno putin naredio da se promeni trasa kad su rusi uzeli nis!
isto tako ja kad idem u zavicaj pre nisam npr u Bihacu mogao da sipam gorivo nase iz panceva sto danas sa velikim zadovoljstvom radim cak i u prodavnici pumpe kupim nase slatkise! to je patriotizam i biznis! a to su nam rusi omogucili svojim pametnim potezima u NIS-u!
danas nis mnogo vise puni srpski budzet nego kad je bio nas 100% i hvala rusima sto su nasu bandu isterali i doveli u red i rad u NIS-u!

e sto se tice sporazuma! pa mi smo imali yugo auta koji su bila nas vecinski proizvod pa opet nismoooo koristili a mogli smo da izvozimo nasa vozila, traktore itd! ali mi radije tj nasi politicari da uniste pa za tepsiju ribe preprodaju! jer oni tako licno brze zarade!
nije rus kriv ali ni EU kriva nama, nego nasa banda koju mi trpimo!

zasto svi pricate o IZVOZU!!! pa mi prvo treba da zadovoljnimo trziste nase Srbije! i onako joj fali dosta namirnica koje moramo da uvozimo!!! sve dok su potrebe srbije vece od uvoza mi o izvozu kad pricamo samo trosimo vreme!!!

samo da dodam da je Danubius firma iz ns prodata za cenu koju Miskovic povratio za 1 dan jer je bilo vise robe u magacinu nego sto je placena firma!!! bili su i protesti u ns od strane radnika al to ni jedan mediji to tad nisu preneli!!!
beocinska cementara prodata sa rudom laporac isto za tepsiju ribe francuzima itd itd! sto njih ne pjujemo???
e koliko je tih primera... a mi se uhvatili NIS-a ...
[ ventura @ 04.01.2014. 16:26 ] @
čika dačo, realna vrednost 51% NIS-a je između 3 i 7 milijardi evra. Pošto je u pitanju naftna industrija a ne obična pekara, rekao bi da je valuacija bliža ovoj cifri od 7 milijardi. Ako nešto platiš 5-13% realne tržišne cene, onda to znači da ti je neko nešto poklonio.

Južni tok. Šta tačno Srbija ima od južnog toka? Potpisali smo ugovor sa Rusima o kupovini gasa za 0.47 dolara za kubik sa tendencijom da se to do 2021 smanji na 0.42 dolara po kubiku... Dragi političari, sledeći put nemojte da nam Rusi čine usluge već odete u Nemačku ili Mađarsku na Gaspool/NCG/TTF, i kupite gas po ceni od 0.35 dolara po kubiku. Bez ikakvih dugoročnih ugovora, obveza i potrebe da nam bilo ko čini neku 'uslugu'.

U NIS-u se kralo, i to se kralo žestoko. Kao što se krade i u EPS-u, Telekomu i bilo kojoj drugoj državnoj firmi. Mišljenja sam da je bilo nemoguće da se sa NIS-om upravlja odgovorno sve dok je bio u državnom vlasništvu, ali to ne znači da je isti trebalo pokloniti.

Dakle Rusi su platili 400 miliona evra za 51% NIS-a, a taj isti NIS je u prvoj godini ostvario profit od 165 miliona, u drugoj 380 miliona, trećoj 450 miliona, a sada ćemo videti koliko u četvrtoj. Samo zbog te činjenice neko treba da ide na robiju, počevši sa lopužama iz Deloitta koji za bednih par stotina hiljada evra svoje provizije državu oštet bukvalno za milijarde evra, a onda da im se pridruže i oni koji su im naložili da naprave takav izveštaj, pa tako redom sve do poslednjek činovnika koji ima veze sa tom pljačkom.

[ Nebojsa Milanovic @ 04.01.2014. 16:34 ] @
@ventura

Da li je tvoj ili čika dačin stav bliži istini to je filozofsko pitanje, jer uvek će biti zastupnika i jedne i druge teze.

Lično sam nakon prodaje NIS-a dosta radikalno zastupao tvoj stav, ali kada vidim šta se dešava kako godine prolaze, koliko su Rusi u njemu uveli kulturu poslovanja i koliko je ta kultura daleko od srpskog mentaliteta, u poslednje vreme naginjem čika dačinom stavu.

Naprosto, morali smo NIS skoro pokloniti da bi od njega nešto nastalo, jer alternativa je bila još gora, a to je totalna pljačka i urušavanje svake vrednosti tog preduzeća. A da nije prodat, to bi NIS-u bila neminovnost.
[ ventura @ 04.01.2014. 16:37 ] @
Ja se apsolutno slažem da NIS nije mogao da fukcioniše kako treba dok je bio u državnim rukama, kao uostalom nijedna druga firma (što imamo prilike i da vidimo). Ali nisam za to da se neka firma proda u bescenje samo zbog toga što država ne može da obuzda lopovluk.

[ cika dacha @ 04.01.2014. 16:46 ] @
drzava srbija je imala stetu finansijsku,politicku i ekolosku sa nisom u nasim rukama! Bog me sad je i lider na balkanu! tako da moje misljenje sve sto je placeno preko jednog dinara je pretplaceno!
isto za 1 dinar bih prodao eps, telekom itd itd ! sve sto je u drzavnom vlasnistvu!
nas narod je dobar kao radnik ali kad je gazda strog tj privatnik al je los kao politicar i menadzer u drzavnim firmama!
zato sve prodati za 1 dinar! i cao!

koliko znam iz rafinerije Pancevo ide gorivo za sve pumpe u regionu koje je NIS od kako je pod rusima kupio! mislim da je to 100 pumpi upitanju!

zato vredni forumasi radite, radite i radite! prvo da osvojite trziste Srbije pa posle je ceo svet vas!
Srecno

[ biciklista @ 04.01.2014. 17:57 ] @
Citat:
ventura:
čika dačo, realna vrednost 51% NIS-a je između 3 i 7 milijardi evra...



Da nisi malčice napumpao cifre? Čak i da nisi, zašto ne uradiš sličnu analizu i za železaru?
[ HeYoo @ 04.01.2014. 18:33 ] @
NIS je prodat ispod stola uz "politicki dogovor", a ne po trzisnoj ceni. To je cinjenica. E sad, ne verujem da bi iko imao ista protiv kada bi gradjani Srbije dobili nesto za uzvrat.
Nazalost, mislim da su jedinu dobit ovakvog sporazuma osetili dzepovi pojedinaca. I ceo problem nije u Rusima, Amerikancima, Italijanima vec sa nama i nasim politicarima.
Seca li se jos neko silnih pljackaskih privatizacija, satelita, autoputa...??
Eto skoro smo zamalo poklonili nekim Kinezima Vrsacke vinograde pa su neki izrazili zabrinutost da ce se zvanicni Peking naljutiti.
I dok se narod zamlacuje globalnom politikom, slovenskom bracom i evropskim prijateljima neki se bogate.
[ cika dacha @ 04.01.2014. 18:56 ] @
HeYoo@ koja nasa velika firma je prodata posteno? iznad stola??
[ ventura @ 04.01.2014. 19:37 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
ventura:
čika dačo, realna vrednost 51% NIS-a je između 3 i 7 milijardi evra...

Da nisi malčice napumpao cifre? Čak i da nisi, zašto ne uradiš sličnu analizu i za železaru?

Obične privatne firme koje stabilno posluju i imaju neku blagi rast poslovanja se prodaju za 7 godišnjih dobiti. Privatne energetske firme se prodaju za 10 godišnju dobit. Državni monopol u naftnoj industriji vredi daleko više od bilo koje privatne firme, i to se sigurno ne prodaje ni za 7 ni za 10 godišnju dobit, već najmanje za višedecenijsku.

Što se tiče železare, tu je stvar više nego jasna. Ta železara je promašaj od dana kada je neko došao na genijalnu ideju da napravi železaru koja nije pored izvora rude i pored izvora energije.
[ biciklista @ 04.01.2014. 19:40 ] @
Citat:
ventura:
Ko je vlasnik firme nema nikakve veze, kada je sve pošteno.


POŠTENO! Zastupnici krupnog kapitala hoće poštenu igru! Da li je moguće? Pošteno je i da neko ko 5-6 godina studira medicinu, pravo, arhitekturu nađe posao u struci, ali na temi o nezaposlenosti ne zastupate taj stav, nego takvima poručujete da se prilagode i prihvate pravila igre. Zašto vas sada odjednom boli što je nekom NIS prodat ispod cene? A železara, ona je nebitna? Da li je poštenje ekonomski ili pojam vezan za etiku? Zar se kapitalizam rukovodi poštenjem ili efikasnošću i profitom? Znate li šta je pošteno, gospodo kapitalisti? To je 1945-a, to je pošteno, ali vi to ne vidite i ne želite da shvatite, gurate svet u novu katastrofu, vođeni pohlepom i gramzivošću, gurate napred i pored toga što:
-raste nejednakost,
-sve je više siromašnih,
-topi se srednja klasa,
-sve je veća koncentracija moći i bogatstva u rukama malog broja ljudi,
-sve je manja socijalna pokretljivost...

Kažu neki, socijalni darvinizam, preživljavaju najsposobniji. E pa ako je tako, nemojte se čuditi, ako se jednog dana probudite i shvatite da nema više kamiona i aviona, svega onog stečenog "u znoju lica svog". Da li ćete tada biti spremni da prihvatite "na živo" posledice stavova koje ovde zastupate teorijski?
[ biciklista @ 04.01.2014. 19:42 ] @
Citat:
ventura:
Što se tiče železare, tu je stvar više nego jasna. Ta železara je promašaj od dana kada je neko došao na genijalnu ideju da napravi železaru koja nije pored izvora rude i pored izvora energije.


Ne, uopšte nije jasna, bar ne samo zbog toga što ti tako kažeš.
[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2014. 19:48 ] @
Citat:
biciklista
Zašto vas sada odjednom boli što je nekom NIS prodat ispod cene?


Pretpostavljam da je zbog toga sto je u pitanju drzavna svojina, sto znaci da je indirektno interes gradjana.

Ako ti to nije jasno, mogu da pojasnim: kada drzava prodaje svoju imovinu, gradjani imaju interes da je dil dobar zato sto je to, zapravo, njihova imovina. Drzavni cinovnici su samo upravnici te imovine u ime gradjana ali ne i vlasnici.

Posteno je sasvim primerena rec posto je upravo to sto se ocekuje od drzavne sluzbe u demokratskom sistemu. Naravno, cesto se desi da rad drzavnih cinovnika nema veze sa postenjem, ali to nije razlog da se postenje ne zahteva i da, kada se otkrije da je doslo do krsenja ocekivanja, da se to tako i nazove i da se resi na sudu ako je moguce.

Da je NIS bio privatna firma od starta, sumnjam da bi Venturu ili bilo koga drugog, osim vlasnika / akcionara, bilo briga kako ce se i da li ce se isti prodati - u takvom slucaju to je privatna stvar vlasnika privatne firme. Medjutim, kako je NIS bio drzavna firma, situacija je sasvim drugacija zato sto su vlasnici, zapravo, svi gradjani.

Vrlo jednostavne stvari i nemaju ama bas nikakve veze sa drugom temom.

Ako si ti drzavljanin Srbije, nekom eventualnom bagatelnom prodajom te firme si i ti ostecen, zato sto je to bila i tvoja firma dok je bila u drzavnom vlasnistvu. Zakinuti su i svi koji bi mogli da imaju koristi od neke, eventualne, komercijalne cene (zdravstvo, skolstvo, itd.).

Naravno, svako ima pravo na slobodnu volju i misljenje - pa ako je tebe, recimo, briga ili ti nije problem to je skroz OK, bas kao i sto bilo ko drugi ima sasvim opravdano pravo na nezadovoljstvo i kritiku.
[ Homer J. Simpson @ 04.01.2014. 19:57 ] @
Citat:
cika dacha:
drzava srbija je imala stetu finansijsku,politicku i ekolosku sa nisom u nasim rukama! Bog me sad je i lider na balkanu! tako da moje misljenje sve sto je placeno preko jednog dinara je pretplaceno!
isto za 1 dinar bih prodao eps, telekom itd itd ! sve sto je u drzavnom vlasnistvu!
nas narod je dobar kao radnik ali kad je gazda strog tj privatnik al je los kao politicar i menadzer u drzavnim firmama!
zato sve prodati za 1 dinar! i cao!



+1
Decenijama se unistava i pljacka , i namerno i iz neznanja i nesposobnosti. E dosta je bilo
[ biciklista @ 04.01.2014. 20:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pretpostavljam da je zbog toga sto je u pitanju drzavna svojina, sto znaci da je indirektno interes gradjana.
...
Vrlo jednostavne stvari i nemaju ama bas nikakve veze sa drugom temom.


Aha, tako znači. Dakle, bivši Zavodi Crvena Zastava(fabrika automobila) nisu bili u sferi interesa građana, pa nema veze što smo platili fijatu 10.000 evra po zaposlenom da zadržimo vlasništvo nad 1/3 fabrike koja je bila u potpunosti naša. DIN nije bio državno vlasništvo? Cementare i pivare nisu bile državno/društveno vlasništvo? A koncesije za auto put, ko to plaća? Pa građani i to papreno, građani za koje se ti toliko brineš, stranim firmama kod kojih rade za kikiriki. A bankarsko tržište dato na izvolte? Građanima je u interesu da ih neko dere sa kamatama. To hoćeš reći?

Sve više mi se čini da nam Đura neće oprostiti što nas je tukao.
[ biciklista @ 04.01.2014. 22:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako si ti drzavljanin Srbije, nekom eventualnom bagatelnom prodajom te firme si i ti ostecen, zato sto je to bila i tvoja firma dok je bila u drzavnom vlasnistvu. Zakinuti su i svi koji bi mogli da imaju koristi od neke, eventualne, komercijalne cene (zdravstvo, skolstvo, itd.).

Naravno, svako ima pravo na slobodnu volju i misljenje - pa ako je tebe, recimo, briga ili ti nije problem to je skroz OK, bas kao i sto bilo ko drugi ima sasvim opravdano pravo na nezadovoljstvo i kritiku.


Ovo što si dodao, e to je vrhunac cinizma. Dozvolićeš, kad god mi odgovara, a imajući u vidu tvoje stavove i gledišta odgovaraće mi uvek, pozivaću se na citirano.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.01.2014. 22:26 ] @
Šta je problem u citiranom?
[ biciklista @ 04.01.2014. 22:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Šta je problem u citiranom?


Hoćeš da ti crtam?
[ Nebojsa Milanovic @ 04.01.2014. 22:34 ] @
Hoću, ne samo meni, nego i svim ostalim čitaocima ove teme.
[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2014. 22:47 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Ivan Dimkovic: Pretpostavljam da je zbog toga sto je u pitanju drzavna svojina, sto znaci da je indirektno interes gradjana.
...
Vrlo jednostavne stvari i nemaju ama bas nikakve veze sa drugom temom.


Aha, tako znači. Dakle, bivši Zavodi Crvena Zastava(fabrika automobila) nisu bili u sferi interesa građana, pa nema veze što smo platili fijatu 10.000 evra po zaposlenom da zadržimo vlasništvo nad 1/3 fabrike koja je bila u potpunosti naša. DIN nije bio državno vlasništvo? Cementare i pivare nisu bile državno/društveno vlasništvo? A koncesije za auto put, ko to plaća? Pa građani i to papreno, građani za koje se ti toliko brineš, stranim firmama kod kojih rade za kikiriki. A bankarsko tržište dato na izvolte? Građanima je u interesu da ih neko dere sa kamatama. To hoćeš reći?

Sve više mi se čini da nam Đura neće oprostiti što nas je tukao.


Sorry, ja nisam napravio ama bas nikakav komentar u vezi sa Zastavom, niti u vezi bilo koje druge firme iz tvog nekoherentnog brain-dumpa, tako da ta retoricka pitanja sa kojima pokusavas da nalepis stav sagovornicima mozes da okacis macku o rep.

Ako je Zastava prodata vidno ispod knjigovodstvene cene, misljenje mi je apsolutno identicno kao i za NIS.

Misljenje mi je identicno i u vezi bilo koje druge drzavne firme ako je prodaja daleko ispod cene procenjene racunovodstvenim metodama, iz razloga koje sam vec objasnio.

Citat:

Ovo što si dodao, e to je vrhunac cinizma. Dozvolićeš, kad god mi odgovara, a imajući u vidu tvoje stavove i gledišta odgovaraće mi uvek, pozivaću se na citirano.


Cinizam je u tvojoj glavi negde, posto je to sto sam ja napisao jednostavna i logicna konstatacija da su gradjani zapravo vlasnici "drzavnih firmi" i to bez ikakvih cinizama. Alatke poput cinizma i straw-man argumenta sa "retorickim pitanjima" kao citatima na tudje misljenje ostavljam tebi. Trolovanje nije isto sto i razumna diskusija.

Obicno nije dobro citirati nesto sto ti ocigledno nije jasno sto si demonstrirao pozivom na nepostojeci "cinizam".
[ biciklista @ 04.01.2014. 23:00 ] @
Prvo. Na temi o nezaposlenosti, kad god se malo zagrebe ispod površine ili dođe do pravih uzroka problema, onda od dotične persone, ali i mnogih drugih dobijam odgovor u stilu: to što ti pričaš su makroekonomske gluposti, mi ovde pomažemo konkretnoj osobi da pronađe konkretan posao. To što takvi "saveti" ni na koji način ne doprinose rešavanju problema potpuno je nebitno, pri čemu se svesno zaobilazi činjenica da je nezaposlenost makroekonomsko pitanje par excellence. Na ovoj temi je suprotno tome, odjednom bitna i šira slika, pa se tobože brine o javnom interesu.

Drugo. Ta navodna briga o javnom interesu se, gle čuda, ispoljava jedino i samo kada su u pitanju Rusija i njena ulaganja u ovoj zemlji. Nemam ništa protiv, daj da vidimo do kraja ko se, gde i kako ugradio? Hoćemo li preći i na pitanje železare ili su dovoljna nečija pozivanja na samog sebe?

Treće. Potpuno se zanemaruje vrišteća činjenica da ova zemlja prosto vrvi od privatizacija hiljadu puta sumnjivijih od navedene, skoro pa pljačkaških, ali to ovde ne smeta toliko, jer su u pitanju "naši evropski prijatelji".

Četvrto. Teško da ima čoveka u Srbiji, koji na sopstvenoj koži nije osetio šta znače blagodeti tranzicionog kapitalizma. Ako ima takvih, koji nisu imali tu "sreću", onda sasvim sigurno imaju nekog u porodici. Zato mi je malo čudno da ljudi, koji zastupaju stav da "manja riba jede veću ribu", kojima je smešno što se neko buni ako radi za 200 evra, pa mu poručuju da ide tamo gde ima bolje ako mu se tih 200 evra ne dopada, koji kažu kako je narod u ovoj zemlji lenj, glup i neobrazovan, odjednom skaču kao opareni i brane "javni interes" i "državno vlasništvo".

Malo kontradiktorno, zar ne?

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 05.01.2014. u 11:46 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 05.01.2014. 09:03 ] @
Ništa nisi pojasnio nego si ponovo ubacio nekoliko troll-rečenica koje ništa ne govore, samo iniciraju ekipu koja lupa pluseve troll-postovima da se probudi.

Od koje persone si dobio kakav odgovor? Citiraj pa da vidimo. Koja privatizacija? Šta je u njima sumnjivo? Šta znače blagodeti tranzicionog kapitalizma? Šta ti misliš o železari, šta je trebalo sa njom da se uradi?

Pojasni citatima šta je kontradiktorno a ne neodređenim tumačenjima koja niti šta govore, niti se zna na koga/čije reči se odnose.
[ PeraII @ 05.01.2014. 09:05 ] @
@biciklista:

Ne vredi!
Za ovo kratko vreme, što boravim na forumu, shvatio sam da je forum strogo podeljen na za i protiv istoka. Zapad?! E, o zapadu sve najbolje (e kad bi bilo kao o pokojniku)?!
Vidiš, a prelistao sam mnoge teme na forumu koje su se bavile privatizacijom u Srbiji, kad se diskusija približi "istini" da je sve rađeno pod budnim okom zapada, tema ide u lock?!
XY puta se ovde spočitava prodaja NIS-a a ostalo, ostalo je transparentno, čisto i ok. Kao primer možemo navesti željezaru. E, pošto je prodata amerima za šaku dolara a ovi je uzeli samo na kratko dok se ne pretope svi tenkovi i ostalo naoružanje od čistog ruskog čelika, isti čelik ne odnesu i the end.
Naravno, ovo sam napisao cinično, u duhu kako to piše Ventura kada je reč o NIS-u ili bilo čemu gde je ruski novac.
Naprosto, istina je da su tenkovi pretopljeni i da je taj vrhunski čelik odnešen. Jednim udarcem dve muve?!
Ko razume, shvatiće!
Prosto mi je muka da čitam pojedine komentare, ako se mogu nazvati komentarima?
Pojedinci idu toliko daleko da su spremni da mi kažu, nema veze što nismo nikada kročili u Rusiju, nema veze što si ti tamo, mi bolje znamo.
Zemlja koja je u ekspanziji, najbogatija zemlja sveta, zemlja sa devet vremenskih zona, zemlja koja se vraća krupnim koracima na mesto u vrhu, mesto na kome je odavno bila i biće!
Ovde pojedinci, sebi dozvoljavaju neviđene gluposti. Eto, Rusija nas iskorišćava, nije nam pomogla, nije....?
Da nas je kojim slučajem bimbardovala, častila tonama osiromašenog uranijuma, oduzela deo zemlje...e onda bi nam bili prijatelji kao što je USA. A Nemačka? O njoj sve naj. Stotinama godina nam žele zlo!
I sad, tobože, možete u EU ali kada priznate KiM?!
E to su nam iskreni prijatelji, prijatelji koji su nas gotovo istrebili u dva rata.
Vole nas ko ovca nož. Naravno, dok je ovaca, radiće i nož!
Da je NIS prodat kao željezara, nekoj zapadnoj kompaniji, većina na ovom forumu ne bi reč napisala o toj prodaji!
Njih ne interesuje što je za kratko vreme Gazprom renovirao rafinerije koje su ovi, dobronamerni, razvalili bombardovanjem, doneo najnoviju tehnologiju, što danas izvozi, širi se po regionu i najveći je punilac budžeta. Sve to nema veze, prodata je rusima a to NE MOŽE!
[ biciklista @ 05.01.2014. 10:38 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
....


Tražio si da ti nacrtam, ja sam ti nacrtao. Priznajem, nisam neki talenat, ali evo da pokušam još jednom:

http://www.politika.rs/rubrike...4-sporne-privatizacije.sr.html

http://www.e-novine.com/srbija...risala-ceo-ugovor-Fijatom.html

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=554610
[ PeraII @ 05.01.2014. 10:48 ] @
Kako to da u te 24 sporne privatizacije nema NIS-a?
[ ventura @ 05.01.2014. 11:44 ] @
Citat:
PeraII:Kao primer možemo navesti željezaru. E, pošto je prodata amerima za šaku dolara a ovi je uzeli samo na kratko dok se ne pretope svi tenkovi i ostalo naoružanje od čistog ruskog čelika, isti čelik ne odnesu i the end.

Ako misliš da je to tako, eno, železara čeka novog kupca za 1 dolar! Ima u Srbiji još mnogo tenkova, fabričkih hala i ostalog smeća za pretapanje.

Citat:
PeraII:
Pojedinci idu toliko daleko da su spremni da mi kažu, nema veze što nismo nikada kročili u Rusiju, nema veze što si ti tamo, mi bolje znamo.

Neki i sa lica mesta poznaju situaciju, tako da nemoj da si tako brz sa paušalnim ocenama.

Citat:
PeraII:Zemlja koja je u ekspanziji, najbogatija zemlja sveta, zemlja sa devet vremenskih zona, zemlja koja se vraća krupnim koracima na mesto u vrhu, mesto na kome je odavno bila i biće!

Najbogatija zemlja sveta?? To možda u istoj onoj priči u kojoj su srbi nebeski narod.

Na tvoju žalost, nit su Srbi nebeski narod, nit je Rusija najbogatija država sveta.

Citat:
PeraII:
Ovde pojedinci, sebi dozvoljavaju neviđene gluposti. Eto, Rusija nas iskorišćava, nije nam pomogla, nije....?
Da nas je kojim slučajem bimbardovala, častila tonama osiromašenog uranijuma, oduzela deo zemlje...e onda bi nam bili prijatelji kao što je USA. A Nemačka? O njoj sve naj. Stotinama godina nam žele zlo!

Ma da bre, pa Rusija nam pomaže na svakom koraku...

Beše ono kad su za vreme II svetskog rata pokušali da od Jugoslavije naprave satelit kao što je bila Bugarska, Rumunija i Mađarska (samo što je Tito igrao malo pametnije)?
Ili kad su nam zbog toga konkretno 1948 pretili invazijom? Čak i bili doterali tenkove do granice?
Ili kada su se 1992. žestoko usprotivili i sprečili da nam UN uvede ekonomske sankcije? Ma oni su to samo hteli, a kada su glasali ZA uvođenje sankcija, to je sigurno bila greška, njihov poslanik je bio malo mamuran.
Ili kada su nam 1999. isporučili najmodernije sisteme PVO kao svom bratu Asadu?
Ili kad su te iste godine među prvim okupatorima sleteli na Kosovo da kao lešinari ugrabe što više plena? Smo što su druge hijene bile jače, pa su ih ubrzo oterali...
Ili što su nam prijateljski tražili vize do pre par godina? Pa kad nam je i EU ukinula vize, onda su brže bolje i oni, jer eto, moramo biti braća... Da ne ispadne slučajno da nam je EU veći prijatelj od majke rusije...
itd itd. primera je mnogo, a kontra primera... Paa ima li ih?

[ bachi @ 05.01.2014. 11:51 ] @
A sa druge strane, nisu nas 70+ dana zasipali osiromašenim uranijumom.

Ne volim ni jedne ni druge, obe strane su teški ljigavci.

Samo, na žalost, moramo da plivamo sa EU i zapadom, jer geografski smo tu gde jesmo, pa bolje plivanje sa ajkulama, nego hrana za ajkule.
[ ventura @ 05.01.2014. 11:59 ] @
Citat:
bachi: A sa druge strane, nisu nas 70+ dana zasipali osiromašenim uranijumom.

Nisu, jer nisu mogli.

Onda kad su bili u prilici da takve stvari rade po svetu, tada su nam slali tenkove na granicu i pokušavali invaziju. Bratski.
[ cika dacha @ 05.01.2014. 12:24 ] @
32000 rusa sto je poginulo na teritori yugoslavije? to je malo???? to ste zaboravili???

juzni tok sto ide kroz srbiju to ste zaboravili?
[ PeraII @ 05.01.2014. 12:26 ] @
Ventura, pa ti ne znaš razliku između SSSR-a i Rusije a komentarišeš?
Sedi, jedan.
Knjigu u ruke i čitaj, edukuj se, možda ćeš nešto naučiti.
Za početak, uzmi prvi rat i vidi šta je Car Nikolaj II uradio za Srbiju i koliko ga je to koštalo. Zatim, mogu ti poslati par linkova, da vidiš koliko je sovjetska (čitaj jevrejska) vlast koštala ruse kao narod. Nemaš pojma koliko je rusa pobijeno na najzverskiji način, pravoslavne ali samo pravoslavne svetinje su rušene a onda u WWII goloruki terani na nemačke tenkove.
Svakim postom potvrđuješ svoje neznanje.
Edukuj se bar malo pa onda piši.
Niko, iole normalan, ne bi napisao da Rusija nije najbogatija zemlja sveta a ti si to napisao.
Ok, koliko si informisan, nije ni čudo!
Citat:
bachi: Samo, na žalost, moramo da plivamo sa EU i zapadom, jer geografski smo tu gde jesmo, pa bolje plivanje sa ajkulama, nego hrana za ajkule.

Stara mudrost kaže: "Mora se samo umreti a sve ostalo je naš izbor!"
Gde to stoji da moramo?
Geografski smo tu, ako smo tu zašto bi išli ako smo odavno tu?
Ako misliš da treba da prihvatamo kao debili sve ucene od EU (čitaj Nemačka i nešto manje Engleska i Holandija) da bi bili ukusniji na njihovoj trpezi, požuri kod njih dok nam ne ukinu vize!
I ta priča sa vizama govori koliko su iskreni prema nama.
Zbog šake šiptara i cigana ucenjuju sve i onda ćeš ti i slični prihvatiti to ka ok.
Dok god postoji i najmanja alternativa ili izbor za nešto drugo, reč moramo je suvišna.
Srbija je odavno okružena zverima koje bi najradije da nas nema ali za razliku od nekadašnje Srbije, ova nema ni mrvu ponosa i obraza. Ponos joj se polako svodi na paradu ponosa!
Što se mene tiče, NE!



[ 3way @ 05.01.2014. 12:43 ] @
Citat:
PeraII:....a onda u WWII goloruki terani na nemačke tenkove...


Nekim cudom ti "goloruki" razbucase nemacku armiju i stigose do Berlina, pa sad ti vidi...
[ Slobodan Milivojevic @ 05.01.2014. 12:49 ] @
Da prekinem ovu raspravu.

Mi moramo sami, i zbog nas samih da sredimo ovo što neki nazivaju država, a ustvari je teritorija (čije granice ni sami ne znamo) koja je sve samo ne uređena, da uredimo, zategnemo, dovedemo u red.

Kuća nam se ruši, puca po svim šavovima, a kad neko pokuša nešto da sredi, on je izdajnik, nije pravi rodoljub, sta ti ja znam.

Kolko vidim ni jedna ni druga ni treća vlast (od 90ih na ovamo), uz par izuzetaka koji su smetali, pa su na ovaj ili onaj način uklonjeni, ne želi da sredi stanje koje je već odavno alarmantno.

Nama ne treba ni Rusija ni EU, ako sami ne znamo da se dovedemo u red, i treba da propadnemo. Nama smo potrebni mi sami, to na prvom mestu, da se udarimo u glavu i da kažemo, ovako mora. Ne možemo samo da gledamo da gledmao kako međusobno da se zavrćemo, podmićujemo, i šta sve ne.

Ako će EU da nas natera da bar deo toga uradimo, pošto sami nismo sposobni, i ako će to da bude moranje zbog EU, ja sam za ulazak u EU, iako znam da sve ima svojih mana. Ali ako će ova "građevina" koja samo što se nije srušila da se malo pritegne pod pritiskom EU, za sam, idemo u EU. Ako možemo sami, to bi bilo najbolje, ako smo dovoljno pametni da sarađujemo i sa Rusijom, i sa Kinom, i sa EU, i sa SAD... I ako znamo to da iskoristimo na najbolji način za nas, to bi bilo tako dobro, onda nam EU ne bi ni trebala.

Ali obzirom da niko bar od ovih na vlasti (a ni u opoziciji da se ne lažemo), a samim tim ni većem delu naroda nije jasno da moramo da se saberemo što pre, onda ostaje da nas EU pritiska, pa da onda moramo da po onim njihovim poglavljima jednu po jednu stvar nekako uredimo.

Eto kako ja to vidim. Nije važno ni da li ćemo biti u EU ili ne, važno je da se kao narod trgnemo, i da ne kopamo sami sebi jamu (što sad radimo), ili ako to sami ne umemo, mora neko da nas natera na to... Ili ćemo svi pod jednu šljivu.
[ dlalic @ 05.01.2014. 13:41 ] @
Citat:
biciklista:

Na jednoj vesti o Smederevu i železari, neko je postavio ovakvu tezu: zemlja koja nema sopstvenu železaru nije ekonomski nezavisna, već je u pitanju kolonija. Ne znam koji genije, kakvim akrobacijama bi mogao ovo da porekne.
[Ovu poruku je menjao biciklista dana 04.01.2014. u 17:10 GMT+1]


Nisam genije (ginekolog) ali mogu da pogledam :)
Zavisni smo ako nemamo zelezaru? WTF? A sta ako nemamo ni rudu ni ugalj?
[ Zeka_SD @ 05.01.2014. 14:23 ] @
Citat:
PeraII:
Kao primer možemo navesti željezaru. E, pošto je prodata amerima za šaku dolara a ovi je uzeli samo na kratko dok se ne pretope svi tenkovi i ostalo naoružanje od čistog ruskog čelika, isti čelik ne odnesu i the end.

Naprosto, istina je da su tenkovi pretopljeni i da je taj vrhunski čelik odnešen. Jednim udarcem dve muve?!
Ko razume, shvatiće!


Koliko je to tenkova i koliko čelika? Cela bivša SFRJ je imala 1500 tenkova i još toliko oklopnih vozila, većinom krševa iz ranih šezdesetih. Neka je polovina ostala u Srbiji (a nije), to je 1500 vozila ukupno! Po, recimo, 40 tona svako, to je 60000 tona! Zna li iko od vas pametnjakovića koliko je železari potrebno vremena da pretopi 60k tona gvožđa? 10 DANA!!! Još je samo ostalo da objasnite zbog čega je neko držao fabriku u svom vlasništvu deset godina zbog nečega što je mogao da uradi za 10 dana?!

[ Homer J. Simpson @ 05.01.2014. 14:55 ] @
Citat:
PeraII:
Kako to da u te 24 sporne privatizacije nema NIS-a?

Pa reci ti nama , posto tvrdis da je sve radjeno pod budnim okom zapada i da su na forumu vecina protiv istoka (i verovatno rade za zapad kao stvani placenici).
Nije valjda da plata kasni pa su krenuli da kritikuju i ono sto zapad ne kritikuje ?!
Mada mi deluje da si ti pro-istok a anti-zapad pa ti smeta kad drugi nisu i onda ih nabedjujes da su suprotno

I otkud ti to da je Rusija najbogatija zemlja sveta , to jos nisam cuo ?
[ biciklista @ 05.01.2014. 15:10 ] @
Diskusija kao po običaju polako prelazi u off, a sa terena činjenica polako prelazimo na emocije. Bez obzira na to pokušaću da odgovorim na neke stvari.

Citat:
ventura:
Ako misliš da je to tako, eno, železara čeka novog kupca za 1 dolar! Ima u Srbiji još mnogo tenkova, fabričkih hala i ostalog smeća za pretapanje.

Vidiš, možda je šaka pirinča(tadašnjih 20 milki dolara) koliko je platio USS bila jeftinija ponuda, mada sumnjam da ti to ne možeš da shvatiš. A ako ne misliš da je tako mogli su Amerikanci da za NIS ponude 7 milijardi koliko ti procenjuješ da je vredeo. Što se tiče "smeća" u vidu fabričkih hala i tenkova, zbog takvog stava se i nalazimo tu gde se nalazimo.
Citat:
ventura:
Neki i sa lica mesta poznaju situaciju, tako da nemoj da si tako brz sa paušalnim ocenama.

O paušalnim ocenama govori neko ko svoje stavove podupire rečima: "stvar je više nego jasna". Ne, nije jasna. Uostalom, kako se to njima, USS-u isplatilo da radi tolike godine pod istim uslovima, hoćeš reći da su oni glupi?
Citat:
ventura:
Najbogatija zemlja sveta?? To možda u istoj onoj priči u kojoj su srbi nebeski narod.
Na tvoju žalost, nit su Srbi nebeski narod, nit je Rusija najbogatija država sveta.

Ne, to su dve različite priče. Za ovu u kojoj mi igramo glavnu ulogu niko živi ne zna da li je tragedija ili komedija, niko ne zna ko je reditelj, a ko scenarista. Jedino što je nesumnjiva činjenica je to, da smo mi, akteri te priče nahebali samo tako, a kada god pokušamo da se izmigoljimo onda nam oni koji nas k****u ili oni među nama koji su svoju guzu skupo prodali kažu kako je baš lepo biti j*b*n. Što se ove prve tiče, podsetiću te samo da bogatstvo(materijalno) nije samo fensi šmensi elektronika, krpice i kolica, mada Rusi i to imaju, nego i neke druge stvari, na primer Sibir. Zašto bi se uostalom ona krmača Olbrajt žalila kako "nije fer" da takva bogatstva pripadaju samo Rusiji.
Citat:
ventura:
Ma da bre, pa Rusija nam pomaže na svakom koraku...

Beše ono kad su za vreme II svetskog rata pokušali da od Jugoslavije naprave satelit kao što je bila Bugarska, Rumunija i Mađarska (samo što je Tito igrao malo pametnije)?

Što se Bugara tiče, čas su bili na strani Hitlera, čas neutralni, a zahtev da nacisti napuste Bugarsku objavljuju u momentu kada su Rusi već u Rumuniji. Rumuni i Mađari su očekivali da budu nešto više od satelita? Pa i to im je bilo mnogo. Po 200.000 vojnika su poslali na Staljingrad, šta misliš na čijoj strani su se borili? Šta su posle toga očekivali, uspavanku za laku noć?
Citat:
ventura:
Ili kad su nam zbog toga konkretno 1948 pretili invazijom? Čak i bili doterali tenkove do granice?
Ili kada su se 1992. žestoko usprotivili i sprečili da nam UN uvede ekonomske sankcije? Ma oni su to samo hteli, a kada su glasali ZA uvođenje sankcija, to je sigurno bila greška, njihov poslanik je bio malo mamuran.

Pretili nam invazijom! Kao što ti već rekoše, njih 32000 je ostavilo kosti ovde, pa im se moglo i da zveckaju oružjem. Doterali tenkove na granicu, a nisu nam pokazali kako izgleda "savezničko bombardovanje"? Baš su zli ti Rusi.
Citat:
ventura:
Ili kada su nam 1999. isporučili najmodernije sisteme PVO kao svom bratu Asadu?
Ili kad su te iste godine među prvim okupatorima sleteli na Kosovo da kao lešinari ugrabe što više plena? Smo što su druge hijene bile jače, pa su ih ubrzo oterali...
Ili što su nam prijateljski tražili vize do pre par godina? Pa kad nam je i EU ukinula vize, onda su brže bolje i oni, jer eto, moramo biti braća... Da ne ispadne slučajno da nam je EU veći prijatelj od majke rusije...

Ček, ček malo, nešto si ti tu pomešao. Zašto bi nam bilo šta isporučili? Čime smo to zaslužili? Preimenovanjem ulica, ulica koje su nosile imena ruskih generala iz Drugog Svetskog rata, time smo zaslužili da nam pomognu? Čudna neka logika. Što se lešinara i hijena tiče, ne, to je samo Rusija, a EU, USA, NATO, oni su milosrdni anđeli, dobrotvori, naši usrećitelji.
Citat:
ventura:
itd itd. primera je mnogo, a kontra primera... Paa ima li ih?

Hteo si reći da je stvar više nego jasna?
[ PeraII @ 05.01.2014. 15:32 ] @
Rusija:
Citat:
Russia is the world's largest mineral and energy supply and is known as an "energy superpower", containing 22% of the world's oil, 16% of the world's coal, and 40% of the world's natural gas. Very well known for its tree's, Russia has 1/5 of the world's timber and wood, no surprise. iron ore, nickel, coal, gold, diamonds, furs, petroleum, zinc, aluminum, tin, lead, platinum, titanium, copper, tungsten phosphates, and mercury are the most popular natural resources that Russia provides. Russia has many advantages, and a few disadvantages, for its very hard to mine up north rather then down south. Below are some short notes about the large amounts of natural resources in Russia:Has the worlds largest oil reserves Second largest coal reserves 1/5 largest lead reserves Largest reserves of water in lakes Largest diamond deposits. Second largest potassium reserves Enormous fish reserves Russia's forest resources, also known as Taiga, are larger then America's mainland! Taiga contains 1/3of the worlds timber, and is home to numerous animal resources.
[ ventura @ 05.01.2014. 16:04 ] @
Pero, bogata država nije ona koja može iz zemlje da iskopa rudu, već ona koja može tu rudu vrednu nekoliko centi pretvori u iPhone koji ti platiš 500-600-700 evra.

Da su rudna bogatstva (toliko) bitna, narodu u Africi bi cvetale ruže...
[ cika dacha @ 05.01.2014. 16:17 ] @
svi ste zaboravili da je dinkic i ostali unistili dve tri Srpske banke da bi ameri jaftino kupili zeljezaru a isto tako su stalno dobijali cenu struje znatno ispod trzistne! ali posto su to USA nasi prijatelji koji su bombala zasuli moju Krajinu i Srbiju onda to nije vazno!!! a ta prica oko topljenja tenkova je toliko smesna...


cementara beocin je francuzima prodata isto za tepsiju ribe sa rudama na fruskoj gori!!! al to su francuzi pa nije bitno~

problem u Srbiji je to sto su ala Shojici na vlasti!!!! u zadnjih 24 god!
[ yolja624 @ 05.01.2014. 16:37 ] @
... svaka akcija ima za posljedicu neku reakciju... Ako si juce pao s Marsa, onda vjerovatno jeste onako kako ti kazes. Medjutim, istina je malkice komplikovanija od tvoje crno/bijele price.
[ PeraII @ 05.01.2014. 16:56 ] @
Citat:
ventura:
Pero, bogata država nije ona koja može iz zemlje da iskopa rudu, već ona koja može tu rudu vrednu nekoliko centi pretvori u iPhone koji ti platiš 500-600-700 evra.

Da su rudna bogatstva (toliko) bitna, narodu u Africi bi cvetale ruže...

Da, pogodio si u centar!
E moj ventura, iskoristi malo to sokoćalo pa vidi šta ruje sve prave a ne da uporno sebi zabijaš autogolove.
Citat:
Do pre desetak godina, avioni koji su sletali na Šeremetjevo, najveći međunarodni aerodrom u Moskvi, pravili su veliki luk zaobilazeći jednu očigledno zabranjenu zonu. Ako danas radoznali putnik pogleda kroz prozor, tamo negde između Sofrina i Puškinova (moskovske prigradske oblasti) može za vedrog vremena da uoči gigantsku strukturu nalik na nedovršenu Keopsovu piramidu. U stvari, radi se o čudnovatom ruskom radaru „Don-2N“, danas bez premca u svetu. Zbog spoljnjeg izgleda, jedinstvenih performansi i neverovatne cene, ne samo Rusi ga često nazivaju osmim čudom sveta

Citat:
Rusko vazduhoplovstvo biće uskoro opremljeno sa 70 primeraka novih ruskih lovaca pete genercije koji predstavljaju remek delo avio industrije.

Suhoj PAK FA (rus. Perspektivnый aviacionnый kompleks frontovoй aviacii), pod radnom oznakom T-50, je program ruskog lovca pete generacije. U pitanju je vrhunac svega savremenog što ruska avijacija može da predstavi: avion poseduje izuzetno smanjenu uočljivost (tj. stealth karakteristike), nove konstrukcione materijale i sistem veštačke inteligencije kojim samostalno analizira situaciju i predlaže pilotu nekoliko varijanti za dejstvo.

Ovim remek-delom avio inženjeringa ruska avijacija je stigla i prestigla famozni američki avion F-22 Raptor, kao i F-35 Lightning. Ruski državni vrh postavio je razvoj ovog aviona kao državni strategijski prioritet. Planirano je da se rusko ratno vazduhoplovstvo opremi sa najmanje 70 ovakvih aviona u što kraćem vremenskom periodu.

Mogu ti napraviti ogromnu listu tehnoloških čuda ali ću to prepustiti tebi. Proguglaj malo da ti iphone ne bi bio adut?!
Eto, tako tehnološki jaka zemlja, napravila iphone da se ti igraš umesto edukuješ, očekuje da će do 2017 prestati da zavisi od Rusije u istraživanju svemira.
Jbt, zar na app store-u nema ni jedne aplikacije za let u svemir?
[ yolja624 @ 05.01.2014. 17:20 ] @
Citat:
PeraII
Ovim remek-delom avio inženjeringa ruska avijacija je stigla i prestigla famozni američki avion F-22 Raptor, kao i F-35 Lightning.


Ko kaze da su prestigli F22 i F35? I gdje su se to oni sukobili pa ti znas da je neki bolji/gori?
[ biciklista @ 05.01.2014. 17:40 ] @
Citat:
3way:
Nekim cudom ti "goloruki" razbucase nemacku armiju i stigose do Berlina, pa sad ti vidi...


Stradalo ih je samo 25 miliona i može se slobodno reći da su spasili čovečanstvo jednog od najvećih zala, ako ne i najvećeg u ljudskoj istoriji - fašizma. Nego, pošto vidim da žališ što su pre više od pola veka ušetali u Brljin, nosiš li crninu?

Citat:
ventura:
Pero, bogata država nije ona koja može iz zemlje da iskopa rudu, već ona koja može tu rudu vrednu nekoliko centi pretvori u iPhone koji ti platiš 500-600-700 evra.

Da su rudna bogatstva (toliko) bitna, narodu u Africi bi cvetale ruže...


Možda je još bogatija ona koja svojom pameću prva pošalje čoveka u svemir ili jedina poseduje svemirsku stanicu u Zemljinoj orbiti.
[ 3way @ 05.01.2014. 17:49 ] @
Citat:
biciklista:Stradalo ih je samo 25 miliona i može se slobodno reći da su spasili čovečanstvo jednog od najvećih zala, ako ne i najvećeg u ljudskoj istoriji - fašizma. Nego, pošto vidim da žališ što su pre više od pola veka ušetali u Brljin, nosiš li crninu?


Na osnovu cega si zakljucio da zalim?
Na osnovu toga sam se usudio da spomenem Rusiju, a da pri tome ne masem zastavom, otpozdravljam rukom i pevam prigodne pesme?

Citat:
biciklista:
Možda je još bogatija ona koja svojom pameću prva pošalje čoveka u svemir ili jedina poseduje svemirsku stanicu u Zemljinoj orbiti.


Da si ti ziv i zdrav, MIR je oboren jos pre 13 godina...Izgleda da vesti sporo putuju ovih dana...
Danas je u orbiti jedino medjunarodna svemirska stanica.
[ biciklista @ 05.01.2014. 18:47 ] @
Citat:
3way:
Na osnovu cega si zakljucio da zalim?
Na osnovu toga sam se usudio da spomenem Rusiju, a da pri tome ne masem zastavom, otpozdravljam rukom i pevam prigodne pesme?


Na osnovu toga što ti je Pera lepo rekao da su goloruki išli na tenkove, a tebi tu nešto nije jasno, a što se zastava i pesama tiče, može i to, ako ćeš se bolje osećati.

Citat:
3way:
Da si ti ziv i zdrav, MIR je oboren jos pre 13 godina...Izgleda da vesti sporo putuju ovih dana...
Danas je u orbiti jedino medjunarodna svemirska stanica.


Vidi, nisam znao dok mi ti nisi rekao. A sad udahni duboko, razmisli, ako hoćeš proguglaj, pa odgovori sebi na sledeća pitanja:

1. Ko je pre skoro tri decenije prvi, a dugo posle toga i jedini imao svemirsku stanicu?

2. Ko je nameravao da gradi nešto slično, da bi koliko toliko konkurisao prvima, pa kad su se desile neke stvari kao što je kraj hladnog rata i poboljšavanje odnosa, rešio da ipak ne gradi svemirsku stanicu, nego da koristi onu kod direktnog konkurenta?

3. Kad sagledaš 1. i 2, bez čije tehnologije i znanja Međunarodne svemirske stanice ne bi ni bilo?
[ 3way @ 05.01.2014. 19:19 ] @
Citat:
biciklista
Na osnovu toga što ti je Pera lepo rekao da su goloruki išli na tenkove, a tebi tu nešto nije jasno, a što se zastava i pesama tiče, može i to, ako ćeš se bolje osećati.


Naravno da mi nisu jasni mitovi o golorukim Rusima. Tacno, bilo je dosta problema, ali daleko od toga da su bili "goloruki". Stavise, jedan od najboljih tenkova u prvim godinama rata bio je ruski tenk.

Citat:
biciklista:1.
Ko je pre skoro tri decenije prvi, a dugo posle toga i jedini imao svemirsku stanicu?

2. Ko je nameravao da gradi nešto slično, da bi koliko toliko konkurisao prvima, pa kad su se desile neke stvari kao što je kraj hladnog rata i poboljšavanje odnosa, rešio da ipak ne gradi svemirsku stanicu, nego da koristi onu kod direktnog konkurenta?


Od stare slave se ne zivi :)
To sto je neko nesto uradio pre 30-40 godina ne cini ga dobrim na tom polju u sadasnjosti. Sto se tice ruskog svemirskog programa, oni su svoje zavrsili pre 15-20 godina. Slobodno se moze reci da su ih Kinezi pretekli, a ni Indija ne zaostaje mnogo.

Citat:
biciklista:
3. Kad sagledaš 1. i 2, bez čije tehnologije i znanja Međunarodne svemirske stanice ne bi ni bilo?


Uglavnom bez svapske :)
Nemci su uradili domaci i Amerima i Rusima i verovatno ubrzalo svemirski program vise i od jednih i od drugih zajedno.
[ ventura @ 05.01.2014. 19:26 ] @
Citat:
PeraII: Mogu ti napraviti ogromnu listu tehnoloških čuda ali ću to prepustiti tebi. Proguglaj malo da ti iphone ne bi bio adut?!
Eto, tako tehnološki jaka zemlja, napravila iphone da se ti igraš umesto edukuješ, očekuje da će do 2017 prestati da zavisi od Rusije u istraživanju svemira.
Jbt, zar na app store-u nema ni jedne aplikacije za let u svemir?

Ma pusti ti sva ta čuda koja nabrajaš, to je sve mnogo visoka tehnologija... Nego deder Pero ti nama prenesi ovde svoja lična iskustva sa malo prizemnijom tehnologijom... Kako se pokazao taj Ruski računar na kome trenutno radiš? Čuo sam da su Ruski procesori i memorije vrhunskog kvaliteta i arhitekture! Kakve telefone prave? Automobile? Daj malo nam ispričaj i o najnovijoj Ruskoj tehnologiji koja šije LED televizore i koju cela Rusija koristi?

Citat:
biciklista:
1. Ko je pre skoro tri decenije prvi, a dugo posle toga i jedini imao svemirsku stanicu?

Jedini???

Ti si se izgleda posvađao sa Googleom kad nisi čuo za američki Skylab koji je lansiran 1973.

Citat:
biciklista
2. Ko je nameravao da gradi nešto slično, da bi koliko toliko konkurisao prvima, pa kad su se desile neke stvari kao što je kraj hladnog rata i poboljšavanje odnosa, rešio da ipak ne gradi svemirsku stanicu, nego da koristi onu kod direktnog konkurenta?

Saradnja na svemirskom programu je bila aktuelna i za vreme hladnog rata, obostrano.

Citat:
biciklista
3. Kad sagledaš 1. i 2, bez čije tehnologije i znanja Međunarodne svemirske stanice ne bi ni bilo?

Ma da nije bilo Rusa, niko svemira ne bi video, u to nema sumnje.

A ako ćemo objektivno, bez Wernher von Brauna i njegove naci ekipe bi svemirska tehnologija išla dosta teže na obe strane...
[ biciklista @ 05.01.2014. 19:44 ] @
Što se mitova tiče, ne bih baš rekao da su mitovi. Evo recimo, opsada Lenjingrada, nešto jezivo i skoro nezamislivo je bila nacistička namera da se stanovništvo izgladni, samo u decembru 41-e je od zime i gladi stradalo 50.000 ljudi. Rekao bih da bi prema tim ljudima trebalo imati bar malo poštovanja.


Što se svemirskog programa tiče, slažem se, ali moja je opaska bila na ono venturino poređenje sa Afrikom, a ono je ipak smešno.
[ ventura @ 05.01.2014. 20:05 ] @
Citat:
biciklista
Što se svemirskog programa tiče, slažem se, ali moja je opaska bila na ono venturino poređenje sa Afrikom, a ono je ipak smešno.

Evo i za tebe isto pitanje kao i za Peru:

Koji autohtoni Ruski tehnološki proizvod ti koristiš danas?

Ajde da kažemo da čak ne mora da je izmišljen od strane Rusa (to bi bilo previše), već samo da je proizveden u Rusiji ili od strane Ruske kompanije?

[ biciklista @ 05.01.2014. 20:09 ] @
Citat:
ventura:
Jedini???

Ti si se izgleda posvađao sa Googleom kad nisi čuo za američki Skylab koji je lansiran 1973.



Dobro, ako već hoćeš da se nadgornjavamo, nisu krajem osamdesetih bili jedini, ali su početkom sedamdesetih bili prvi.

Zadovoljan?
[ 3way @ 05.01.2014. 20:21 ] @
Citat:
biciklista:
Što se mitova tiče, ne bih baš rekao da su mitovi. Evo recimo, opsada Lenjingrada...


Ja sam mislio na vojsku, a ne na civile...Kada se prica o Crvenoj armiji prica uglavnom ide u smeru: "goli, bosi, nenaoruzani"...
[ ventura @ 05.01.2014. 20:34 ] @
Citat:
biciklista:
Dobro, ako već hoćeš da se nadgornjavamo, nisu krajem osamdesetih bili jedini, ali su početkom sedamdesetih bili prvi.

Da, Rusi su bili prvi, na sebi svojstven način.

Rusi su jedino mogli da budu prvi na način da brutalno gaze po svaku cenu, ne uzimajući u obzir pouzdanost, bezbednost i ljudske živote.

Rusi su 1971. uspeli da lansiraju svemirsku stanicu u orbitu, a onda prva posada nije uspela da se prikopča, a druga posada je uspešno ušla na stanicu ali su izginuli na povratku.

Sa druge strane ameri su 1973. lansirali Skylab, i u istoj godini napravili tri misije, pri čemu su sve tri posade bezbedno otišle, obavile posao i vratile se nazad.

Imaš i vrlo dokumentovane primere kada su Rusi lansirali, samo da bi bili prvi, iako su znali da posada neće preživeti (hint: Vladimir Komarov i prvo orbitiranje meseca), i mnogo još štošta...

Recimo dizajn Soyuz rakete je direktno preuzet sa V-2 bez maltene ikakvih izmena. Posledica toga je i izmeđuostalog što Soyuz rakete imaju 20 manjih motora, dok američke imaju samo jedan. Mnogo je bilo komplikovanije napraviti samo jedan motor da pouzdano radi, pa su Rusi na sebi svojstveni način rešili i taj problem.

Generalno kad gledaš rezultate, da, Rusi jesu bili prvi u svemiru u mnogočemu, i sa te strane njihova taktika je opravdana. Međutim, da li su oni brute-forceom doneli do pobojšanja tehnologije i napretka čovečanstva generalno... Čisto sumnjam. A dokaz za to je da ti danas ne koristiš računar sa procesorom izmišljenim i napravljenim u Rusiji, već u americi, gde je izmišljeno i maltene sve ostalo što ti danas koristiš.
[ Flo33 @ 05.01.2014. 20:44 ] @
Bogata i napredna država je ona koja ima bogato i napredno stanovništvo. To su Island, Švedska, Švajcarska, Nemačka,.. zato krize nisu ni videli. Šta ima narod od radara, svemirskih stanica, i drugih 'ajde da ga merimo' sprava. Poređenja radi, Island i Norveška. Norveška jako bogata i jako zavisna od svojih prirodnih bogatstava (nafta pre svega) koja će pući samo tako kada se približi kraj kopanjima. Island ima 12% prihoda samo od ribolova. Znači većinski samo rad. Cena struje, grejanja, tople vode, je mnogo jeftinija, jer su svoja prirodna bogatstva stavili u svoju korist, i gejzire i izvore tople vode koriste za ogrev. A Norveška prodaje svoju naftu dalje. Islanđani su poreklom Norvežani, većinski. Hoću reći da je bogatstvo zemlje odvisno od odnosa države do naroda. A ne kurčenjem prema drugim narodima i vladama.

Nigerija, jedna od definitivno najbogatijih zemalja na svetu. Da, definitivno. Šta ima bilo ko od toga osim korumpiranih političara i stranih firmi koju posluju tamo?

Ima i svemirski program, kada ste već tu temu dotaknuli..

I slažem se sa Venturom. Nije moćna država koja iskopa kamen iz zemlje, nego koja svojim umećem proda 300gr rude za 700e.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.01.2014. 20:47 ] @
Citat:
već u americi, gde je izmišljeno i maltene sve ostalo što ti danas koristiš.

Pa jeste.Od prebega tih rusa a imalo prisvojenih nemaca.Nego jeste culi da Rusi imaju neki brodic koji plovi oko Engleske.
[ 3way @ 05.01.2014. 20:49 ] @
Citat:
ventura:
Rusi su jedino mogli da budu prvi na način da brutalno gaze po svaku cenu, ne uzimajući u obzir pouzdanost, bezbednost i ljudske živote.


Dobro ajd sad, da ne preterujemo.
Letovi u svemir su uzeli mnoge zivote ukljucujuci tu i Ruse i Amere i svakoga ko je imao slicne ideje.
U to vreme rec bezbednost i pouzdanost nisu bas isli zajedno sa hipersonicnim letovima i letovima u svemir....Cak i danas situacija nije mnogo bolja u tom smislu.
[ cika dacha @ 05.01.2014. 21:12 ] @
covek je otisao u svemir tj na mesec zahvaljujuci NAMA !!! :-) ameri i rusi su nulaaa za nas b're!

http://mondo.rs/a231172/Info/E...-prodao-svemirski-program.html
[ cika dacha @ 05.01.2014. 21:13 ] @



:-)
[ biciklista @ 05.01.2014. 21:14 ] @
Citat:
ventura:
Evo i za tebe isto pitanje kao i za Peru:

Koji autohtoni Ruski tehnološki proizvod ti koristiš danas?

Ajde da kažemo da čak ne mora da je izmišljen od strane Rusa (to bi bilo previše), već samo da je proizveden u Rusiji ili od strane Ruske kompanije?



OK, shvatam. Ne, ne koristim ni jedan, mada je moj stric promenio dve lade, a ovu drugu vozi i danas, više od dvadeset godina, iako je pre dve-tri godine nabavio "nemačku medecinu". E sad, meni uopšte ne pada na pamet da branim neodbranjivo, još manje da ulazim u diskusiju u stilu čiji je veći. Prosto, moje zapažanje kao laika je da su što se svemirskog programa tiče Rusi bili i ostali u prednosti. Za kraj, evo ti još jedan link.
[ 3way @ 05.01.2014. 21:19 ] @
Citat:
biciklista: Prosto, moje zapažanje kao laika je da su što se svemirskog programa tiče Rusi bili i ostali u prednosti.


Rusi se nisu maknuli iz orbite od '86-7 godine.
Za to vreme NASA + svet imaju svoje letelice po citavom Suncevom sistemu, ukljucujuci i dve na Marsu.

Citat:
biciklista:Za kraj, evo ti još jedan link.


Mislis ovo: http://www.nintendo.com/3ds

:)
[ ventura @ 05.01.2014. 21:20 ] @
Pusti ti to. Ti si se zakačio svemirskog programa kako bi pokazao da je Rusija jedna tehnološka velesila, napredna i bogata država... A onda se ispostavilo da Rusija i nije baš nešto mnogo odmakla sa svom tom svojom tehnologijom...
[ biciklista @ 05.01.2014. 21:24 ] @
Citat:
ventura: Pusti ti to. Ti si se zakačio svemirskog programa kako bi pokazao da je Rusija jedna tehnološka velesila, napredna i bogata država... A onda se ispostavilo da Rusija i nije baš nešto mnogo odmakla sa svom tom svojom tehnologijom...


Hajde da vidimo ko je prvi pomenuo NIS, rekao bih ti. Rekli smo šta imamo na tu temu, jedan drugog ubediti nećemo, a ovo što mi učitavaš, pa to je malo bzvz.
[ yolja624 @ 05.01.2014. 21:24 ] @
@ biciklista

Citat:
...Prosto, moje zapažanje kao laika je da su što se svemirskog programa tiče Rusi bili i ostali u prednosti


Vrlo uprosceno zapazanje... Ako cemo pravo, onaj vojadzer je napustio suncev sistem, sto ce reci da su u tom aspektu amerikanci sigurno "ispred" rusa. Ako nista, "otisli" su dalje :)

http://voyager.jpl.nasa.gov/where/



[ Andrej013 @ 05.01.2014. 22:07 ] @
Ekonomska moc zemlje nije neka nemerljiva velicina niti nesto misticno i relativno, vredno duboke filozofije.
Brojke su neumoljive. Ako se meri bruto proizvod, u apsolutnim brojkama, Rusija je iza svake ekonomske sile Evrope(Francuske, Nemacke, Italije).
Ako pak u grafik ubacimo USA, ekonomije svih tih zemalja lice na prave linije blizu nule.

Naravno, mozda apsolutna vrednost BDP-a maskira vrlo bitnu stavku-broj ljudi u drzavi koji deli taj bruto proizvod i zato mozemo da izrazimo vrednost BDP-a po stanovniku gde se vidi da Rusija nije bas na nivou Etiopije, ali da je mnogo bliza zemljama treceg sveta(Jamajka, Srbija, Dominikanska Republika) nego razvijenim industrijskim zemljama.

Ukratko, Rusija je siromasna drzava sa narodom u bedi koja na globalnom nivou niti je ikome pretnja niti je ikada bila u mogucnosti da se priblizi mogucnosti da ekonomski ugrozi zapadnu civilizaciju. To je velika drzava sa mnogo prirodnih resurasa koje i druge drzave imaju(Kina i USA imaju takodje ogromna rudna bogatstva koje im daju prednost u odnosu na druge drzave) ali na zalost, Rusija nikada nije bila u stanju da dovede industriju do nivoa da moze da parira nekoj zapadnoj zemlji vec je zivela od danas do sutra izvozeci prirodne resurse. Cak i kada je imala mogucnost da tako nesto uradi, sve resurse je ulagala u oruzje i svemirski program kako bi neki mufljuzi mogli par puta godisnje da imaju vlazne snove i eventualno da se deru po kafanama "a jel znas ti kada je Gagarin putovao po svemiru!?". To nazalost narodu u Rusiji nije pomoglo, a kamo li nekim potencijalnim kolonijama tipa Srbije i slicno.
Cak i da smo vrlo skepticni kada su brojke u pitanju, cinjenica da oni i dalje imaju ogroman problem sa emigracijom - odlivom mozgova, svedoci o zivotu obicnog coveka u Rusiji.

Tako da, Rusija nece biti u mogucnosti da nama ekonomski pomogne posto je njoj pomoc vise nego potrebna(rast od jedva 1.5% u 2013 za zemlju u razvoju je ocjano, cak su i razvijene zemlje tipa USA, UK i Kanade zabelezile jaci rast, da ne pominjemo Kinu) a kao sto iz iskustva znamo, oni za to nisu ni najmanje zainteresovani, naprotiv. Zbog toga je bitno da se ne oslanjamo na njih, a ne zbog neke mrznje, ljubavi i slicno.




[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 05.01.2014. u 23:37 GMT+1]
[ biciklista @ 05.01.2014. 22:35 ] @
Ako hoćeš tu vrstu razgovora, molim te, da li bi mi mogao reći o kojoj zemlji trećeg sveta je reč na sledećim slikama?

http://www.mirror.co.uk/news/w...ruptcy-motor-city-runs-2065346

http://www.againstcronycapital...y-will-bite-you-in-the-wallet/

http://commons.wikimedia.org/w...Lafayette_Building_Detroit.JPG

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23381456

http://bossip.com/805889/when-...-billion-to-creditors-in-debt/
[ Andrej013 @ 05.01.2014. 22:43 ] @

Laice, upravo sam ti objasnio da "Ekonomska moc zemlje nije neka nemerljiva velicina niti nesto misticno i relativno, vredno duboke filozofije."
Brojke su neumoljive.

Mozes ovde staviti sliku Ruske space letelice, i pored sliku nekog propalog amerikanca, to nece promeniti cinjenicu da je Rusija siromasna drzava a da je Amerika izuzetno bogata drzava.
Dok Detroit propada, NY, California, Texas se grade nevidjenom brzinom. Ekonomija jednog jedinog grada(New Yorka) je na nivou cele Rusije (1.3 triliona u poredjenju sa 2 triliona koje cela Rusija ima, sa svim gradovima, svim naftnim poljima, izvezenim gasom i sl).

Tvoj besmisleni argument bi znacio da Kina propada jer ima bar 20 Detroita u ovom trenutku(napustenih gradova koji su ili bankrotirali ili na ivici bankrota)
http://www.nytimes.com/slidesh...0101019-ghost-slideshow-3.html
A zna se da je Kina i dalje u ogromnoj ekspanziji(iako usporenoj u poredjenju sa onime sa pocetka milenijuma)


Bukvalno sam ti nacrtao grafike. Kako je moguce da ni to nije dovoljno da shvatis?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.01.2014. 22:46 ] @
Trolovi imaju karakterističnu osobinu da ne žele da shvate.

Savet: ne uzbuđuj se, onaj ko želi da shvati je shvatio.

Podsećam samo da je ovda tema Nove ekonomske mere vlade Srbije
[ biciklista @ 05.01.2014. 22:57 ] @
Citat:
Andrej013
Mozes ovde staviti sliku USA space letelice, i sliku nekog propalog amerikanca, to nece promeniti cinjenicu da je Rusija siromasna drzava a da je amerika izuzetno bogata drzava.


Vidi ovako, ovo što si napisao je najobičniji spin, nadam se da si toga svestan. Nemam nikakav problem da govorimo činjenicama, evo na primer, meni se dopada ova stranica. Da, ima podataka koji su blago rečeno loši po Rusiju, ali to uopšte nije onako kako ti želiš to da predstaviš. Ako hoćeš ozbiljnu diskusiju, može, odaberi neke parametre, pa da ih uporedimo. Uostalom, malo mi je smaranje da govorimo o Rusiji i USA, tema je Srbija, a ove druge su tema koliko se ekonomski tiču Srbije, dakle nekada USS, a NIS još uvek.
[ Andrej013 @ 05.01.2014. 23:30 ] @
Citat:
biciklista: Vidi ovako, ovo što si napisao je najobičniji spin, nadam se da si toga svestan. Nemam nikakav problem da govorimo činjenicama, evo na primer, meni se dopada ova stranica. Da, ima podataka koji su blago rečeno loši po Rusiju, ali to uopšte nije onako kako ti želiš to da predstaviš. Ako hoćeš ozbiljnu diskusiju, može, odaberi neke parametre, pa da ih uporedimo. Uostalom, malo mi je smaranje da govorimo o Rusiji i USA, tema je Srbija, a ove druge su tema koliko se ekonomski tiču Srbije, dakle nekada USS, a NIS još uvek.

Nije spin nista sto sam naveo. Nacrtao sam ti grafike bukvalno, naveo bitne faktore, evo mogu i tabelu da ti napravim, prva cifra je USA druga Rusija pa uporedi:

GDP per capita ($):
50.000 14.000

GDP ($):

16 Triliona 2 Triliona

Izvoz ($):
1.5 Trilion 0.5 Triliona

Emigracija:
skoro pa nepostojeca vs zabrinjavajuce visoka

Nezaposlenost:
7% 5%

Proizvodnja Nafte(miliona barela dnevno):
9.6 10.5

Proizvodnja gasa(ekvivalent milionu barela nafte dnevno)
25 22

Proizvodnja poluprovodnika mesecno(miliona):
5 priblizno nula


da ne pricamo o filmskoj industriji, prehrambenoj, muzickoj, vojnoj, gradjevinskoj i slicno...

Shvati da nema jedne jedine oblasti gde Rusija moze da parira Americi(od nedavno ih ameri shiju cak i na polju energenata).
Ne kazem da je to nuzno fenomenalna cinjenica, ali je i dalje cinjenica.
Ima drzava na svetu koje mogu da pariraju Americi na nekim poljima, Rusija nije medju njima.

Rusija je siromasna, kao sto rekoh, ne bedna na nivou Etiopije, ali prilicno siromasna zemlja u kojoj gradjani sebi mogu da priuste malko vise nego sto gradjani Jamajke, Srbije, Meksika, Dominikanske Republike imaju.
[ HeYoo @ 06.01.2014. 00:15 ] @
^ Cisto zbog potpune slike dobro je navesti podatke kao sto su javni dug i slicne sitnice.
[ biciklista @ 06.01.2014. 00:23 ] @
Citat:
Andrej013:...



Hajde onda ovako, probaću da ti nacrtam. Rusija, kakva god da je, nije siromašna, uboga zemlja trećeg sveta kakvom je ti predstavljaš, već sila, donedavno regionalna, a sada i svetska. Evo, ventura je pomenuo Asada. Šta misliš, ko je sprečio USA da ne poravnaju Siriju ko tepsiju? Misliš da je to mogla da uradi neka zemlja trećeg sveta? Ko je popušio u Ukrajini, ni manje ni više nego Putinu? Pa EU, zar je to toliko teško shvatiti? Da li će to sve promeniti neke podatke o zdravstvenoj zaštiti, očekivanom životnom veku u Rusiji, stopi smrtnosti novorođenčadi, koji su prilično loši, a mogu se videti na linku koji sam ostavio? Neće. Da li ti misliš da ja imam bilo kakav problem sa tim, pa to ne smem ovde da kažem? Da li ti možda ličim na nekog bubuljičavog tinejdžera, koji svršava na one slike Detroita, pa na osnovu tih slika zaključuje kako Amerika samo što nije propala. Ne, evo reći ću ti, sila su: ekonomski, vojno, politički, a slike sam ti postavio da bih ti pokazao koliko je tvoj način razmišljanja pogrešan. Primer spinovanja: Rusija je tehnološki i ekonomski zaostala, pa svoju ekonomiju zasniva na proizvodnji sirovina, nafte/gasa, a onda se upoređivanjem podataka slavodobitno izjavi kako je USA prestigla Rusiju u proizvodnji istih. Međutim, ti od silnog ponosa što si postao naturalizovani amerikanac nisi u stanju da objektivno sagledavaš činjenice, pa si se uživeo u neku svoju ulogu internet borca i promotera američkih vrednosti. Da li si razmišljao da se pridružiš svojim novim sunarodnicima u Avganistanu ili na Kosovu?

Da stavim tačku na ovo prepucavanje i vratim stvar na početak. Niko od nas nema uvid u poslovne knjige NIS-a ili Sartid-a pre privatizacije, koliko su zaista ta preduzeća dugovala, a kolika su im bila potraživanja i da li su bila naplativa, kako se njima upravljalo, da li su imali viškove zaposlenih, ljudski i tehnološki resursi... Jedino što nam je dostupno, to je internet, guglanje i kopanje po istom da bismo složili kockice i imali neku predstavu o tim kompanijama. Moje mišljenje je, a voleo bih da me neko razuveri, da je privatizacija NIS-a bila daleko više fer od privatizacije Sartid-a. Prosto, činjenice mi to govore, a priče, Rusi, Amerikanci, ovo, ono,... to pričaj nekom drugom.
[ biciklista @ 06.01.2014. 00:26 ] @
Citat:
HeYoo:
^ Cisto zbog potpune slike dobro je navesti podatke kao sto su javni dug i slicne sitnice.


Nemoj da mu rušiš iluzije, dečko svako jutro ustaje uz zvuke američke himne dok podiže zastavu sa pedeset zvezdica. Ponos je u pitanju.
[ Andrej013 @ 06.01.2014. 00:34 ] @
Citat:
HeYoo: ^ Cisto zbog potpune slike dobro je navesti podatke kao sto su javni dug i slicne sitnice.

Ok ako ti kazes.
Javni dug USA je ok 73% BDP-a, dok je javni dug Rusije oko 8-9%.

Mada, ja sam naveo vec dovoljno podataka koji dokazuju da je USA ekonomski neuporedivo snaznija drzava od Rusije, tako da, iako ovaj podatak to potvrdjuje, nisam mislio da je jedan od kljucnih.

Vidis, javni dug Amerike je dosta visi od javnog duga Rusije, a u isto vreme, ljudi sa parama pozajmljuju te pare Amerima sa kamatom od priblizno 3%, dok isti ti ljudi pozajmljuju kesh Rusima sa kamatom od 8-9% sto znaci da uzimaju u obzir da je rizik od bankrota Rusije daleko visi od rizika od bankrota USA.
Javni dug USA je naravno porastao nedavno zbog recesije i ogromnih finansijskih stimulacija trzista iako su do pre desetak godina imali suficit u budzetu a ne deficit a sada taj isti deficit, dve godine za redom smanjuju.

Na kraju, cak i da Rusija nekako dobije 1.7 triliona $ na zajam(sto je samo hipotetisanje koje nema nikakve sanse da se desi jer niko nije dovoljno lud da se zauvek oprosti od tolikih para) nema ni teoretske sanse da bi to dupliralo ruski BDP (koji bi i posle tog dupliranja bio manje od cetvrtine americkog) ali bi zato sanse da dodje do bankrota bile 100%.

Ali dobro, ako bi ti bila mirnija savest, eto ti i ta informacija. Ona naravno nece spreciti one da se kunu u Rusiju.
Stoga, jedino mi ostaje da se slozim sa biciklistom i ostalim ispranim mozgovima da je Rusija ipak "svetska sila" :'D


Citat:
biciklista:
Citat:
Andrej013:...

Da li ti možda ličim na nekog bubuljičavog tinejdžera, koji svršava na one slike Detroita, pa na osnovu tih slika zaključuje kako Amerika samo što nije propala.

Ne. Vec sam ti par puta rekao na koga mi licis: na gubitnika tranzicije kojih je nazalost mnogo u nasoj zemlji. Ogorcenog coveka koji zbog svog besnila nije u stanju da funkcionise normalno misleci da mu je za probleme u zivotu pre svega kriv zapad jer je ziveo bolje pre pada berlinskog zida. Cesto mi licis i na nekog ostrasecnog pajaca koji pojma nema o cemu prica ali mi je krivo da ti repliciram kad se setim svega iz prethodne recenice, pa samo ponekad komuniciram sa tobom kada mi se sam nakacis, mada i to izbegavam.

Pomenuo sam proizvodnju energenata zato sto je od vajkada poznato bilo da USA proizvodi visoke tehnologije od kojih zaradjuje ogromne novce a uvozi naftu iz Mexika i Kanade, dok Rusija dobija kesh od izvoza energenata. Ironija je da je cak i u toj oblasti USA prestigla Rusiju dok Rusija nikada nije imala ni sanse da se priblizi pojedinim evropskim drzavama a kamoli Americi.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 06.01.2014. u 01:45 GMT+1]
[ PeraII @ 06.01.2014. 00:35 ] @
Citat:
Andrej013:Mozes ovde staviti sliku Ruske space letelice, i pored sliku nekog propalog amerikanca, to nece promeniti cinjenicu da je Rusija siromasna drzava a da je Amerika izuzetno bogata drzava.

Hvala ti što si mi iz USA rakao kako je u Rusiji.
Pričaš prilično olako, zanemarujući bitne činjenice.
USA nije imala rat na svojoj teritoriji od XIX veka, ili od građanskog rata. Rusija je unakažena u WWII a onda naopakom ekonomijom vođena 50 godina. Tek po dolasku Putina na čelo 2000 godine Rusija počinje da se kreće drugim putem.
Stoga tvoje brojke ne govore mnogo jer zaboravljaš da je za 13 godina Rusija uspela da se izdigne iz pepela i krene napred ogromnim koracima.
Prema mapi tvoje tvrdnje su netačne.
Rusi idu sigurnim putem, novac od prodaje energenata ulažu u profitabine grane širom sveta. Ko vam garantuje da u perjanicama zapadne tehnologije nema ruskog kapitala?
Ventura spominje iphone kao argument?
Evo, naši najavljuju proizvodnju čipova u saradnji sa UAR-om (Mubdala).
Jel to znači, na venturinom jeziku, da Emirati prave čipove ili da ulažu kapital u profitabilan posao?
Rusija je, svidelo se to nekome ili ne, ogromna zemlja jer je uvek imala rešenje i izlaz iz problema. Naravno, plaćena je velika cena ali sve ima svoju cenu.
Andrej, pošto si informisan, što ne reče i sledeće:
3.706.000.000.000 $ IZNOSI AMERIČKI SPOLJNI DUG, po jednim podatcima a po drugim Americki spoljni dug je 6 puta veci od prikazanog i iznosi 70 HILJADA milijardi dolara!
http://rt.com/usa/us-debt-study-hamilton-economy-103/
720.000.000.000 $ Ruski spoljni dug
Brojke su neumoljive i tvoja tvrdnja o bogatstvu USA a siromašnoj Rusiji je...
I to što nazivaš bogatstvom, zasnovano je u velikoj meri na dolaru koji nema pokriće još od Niksona.
Moskva i Peking „potkopavaju dolar“
Neću više, odavno je tema otišla u off.
[ Hank @ 06.01.2014. 00:38 ] @
Ajde da uzmemo za tačno da je Rusija najbolja na svetu što se tiče osvajanja svemira, vojne industrije, prirodnih bogatstava, košarkaške, fudbalske i hokejaške lige i da je najružniji Rus lepši od najlepšeg Evropljanina i da Putin ima veću alatku od svih predsednika i premijera i kraljeva i prinčeva na ovoj planeti, ali...

Srbija je tokom prva četiri meseca 2013. godine izvezla robe vrednosti:

688 miliona dolara - u Italiju;
525 miliona dolara - u Nemačku;
331 miliona dolara - u Bosnu i Hercegovinu;
327 miliona dolara - u Rusiju;
255 miliona dolara - u Rumuniju.

izvor: B92

Sviđalo se to nekome ili ne, ne možemo uopšte porediti značaj tržišta Evropske Unije i tržišta Rusije sa stanovišta interesa Srbije.

Neka odmah povećamo izvoz u Rusiju tri puta, opet to neće ni prići onome što već izvozimo u Evropsku Uniju.

Pozdrav.


[ biciklista @ 11.01.2014. 15:49 ] @
Citat:
Andrej013: Ne. Vec sam ti par puta rekao na koga mi licis: na gubitnika tranzicije kojih je nazalost mnogo u nasoj zemlji. Ogorcenog coveka koji zbog svog besnila nije u stanju da funkcionise normalno misleci da mu je za probleme u zivotu pre svega kriv zapad jer je ziveo bolje pre pada berlinskog zida. Cesto mi licis i na nekog ostrasecnog pajaca koji pojma nema o cemu prica ali mi je krivo da ti repliciram kad se setim svega iz prethodne recenice, pa samo ponekad komuniciram sa tobom kada mi se sam nakacis, mada i to izbegavam.
[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 06.01.2014. u 01:45 GMT+1]


Ako mi ovo kaze osoba koja daje ekonomske analize kao sto je:

Citat:

Andrej013:
Meni je i dalje nejasno sta ljudi sebi rade i kako ih nije sramota - da ti sebi dozvoljavas da ti neko objasnjava kao detetu.

Znaci, mmix kaze da su troskovi koje banke prave su potpuno nepotrebni, to se razbacuje mermerom, centralni mlokacijama, i sl ali za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.
Sa tim stavom ti izrazis neslaganje, pa mora da ti se sazvace zasto je ovo sto je mmix napisao tacno.


Dalje, prica nije bila o promasenim investicijama banke vec o visini kamata koje su u direktnoj vezi sa troskovima banaka. Ako raja insistira da posluje sa bankama koje ulazu milione u nekretnine, onda ce ta ista raja da placa ceh u vidu visih kamata jer te nekretnine moraju da budu placene necijim parama, u ovom slucaju parama onih koji se na to loze-parama raje, u vidu kamata...


Pile bi shvatilo da banke nikada ne bi trosile pare na ekskluzivne lokacije da nema trzisnog pritiska od korisnika usluga za tako nesto. O tome je vec sve receno, ako nisi u stanju da to shvatis, nikakva dalja polemika ti ne moze pomoci.


onda sam je preserecan. Dakle, dobro bih se zabrinuo da me u stavovima podrzi neko ko ne oseca ni trunku stida zbog bljuvotina koje ne bi napisao ni prosecno los ucenik 4-og razreda osnovne skole.
[ yolja624 @ 11.01.2014. 20:04 ] @
Citat:
Hank:
Neka odmah povećamo izvoz u Rusiju tri puta, opet to neće ni prići onome što već izvozimo u Evropsku Uniju.


Ali zato bi ispunili san emotivnim gradjanima Srbije... :) Znas, mnogo im je bitno emotivno, a ekonomski, ko shisha!
[ negyxo @ 17.01.2014. 15:46 ] @
Po svemu sudeci nove ekonomske mere nece skoro videti srbiju.

S obzirom da se vladajuca koalicija preracunava ne bi me cudilo da Sasa digne ruke:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=16&nav_id=800932


Upravo se pojavio zanimljiv link na FB stranici za podrsku Radulovicu:
https://www.facebook.com/pages...dulovi%C4%87a/1397123287198679

link:
https://www.youtube.com/watch?v=mcQwIoCWbhM#t=28

Ocito da javna preduzeca vode elitni intelektualci ove zemlje.


[ Andrej013 @ 17.01.2014. 17:54 ] @
Citat:
biciklista:
Citat:
Andrej013: Ne. Vec sam ti par puta rekao na koga mi licis: na gubitnika tranzicije kojih je nazalost mnogo u nasoj zemlji. Ogorcenog coveka koji zbog svog besnila nije u stanju da funkcionise normalno misleci da mu je za probleme u zivotu pre svega kriv zapad jer je ziveo bolje pre pada berlinskog zida. Cesto mi licis i na nekog ostrasecnog pajaca koji pojma nema o cemu prica ali mi je krivo da ti repliciram kad se setim svega iz prethodne recenice, pa samo ponekad komuniciram sa tobom kada mi se sam nakacis, mada i to izbegavam.
[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 06.01.2014. u 01:45 GMT+1]


Ako mi ovo kaze osoba koja daje ekonomske analize kao sto je:

Citat:

Andrej013:
Meni je i dalje nejasno sta ljudi sebi rade i kako ih nije sramota - da ti sebi dozvoljavas da ti neko objasnjava kao detetu.

Znaci, mmix kaze da su troskovi koje banke prave su potpuno nepotrebni, to se razbacuje mermerom, centralni mlokacijama, i sl ali za to je kriva raja koja se marketinski prima na takve stvari.
Sa tim stavom ti izrazis neslaganje, pa mora da ti se sazvace zasto je ovo sto je mmix napisao tacno.


Dalje, prica nije bila o promasenim investicijama banke vec o visini kamata koje su u direktnoj vezi sa troskovima banaka. Ako raja insistira da posluje sa bankama koje ulazu milione u nekretnine, onda ce ta ista raja da placa ceh u vidu visih kamata jer te nekretnine moraju da budu placene necijim parama, u ovom slucaju parama onih koji se na to loze-parama raje, u vidu kamata...


Pile bi shvatilo da banke nikada ne bi trosile pare na ekskluzivne lokacije da nema trzisnog pritiska od korisnika usluga za tako nesto. O tome je vec sve receno, ako nisi u stanju da to shvatis, nikakva dalja polemika ti ne moze pomoci.


onda sam je preserecan. Dakle, dobro bih se zabrinuo da me u stavovima podrzi neko ko ne oseca ni trunku stida zbog bljuvotina koje ne bi napisao ni prosecno los ucenik 4-og razreda osnovne skole.

Pobesneli, sta je konkretno netacno:
1. da banke placaju svoje prostorije od novca gradjana u vidu visih kamata?
2. da su kamate vise nego sto bi mogle da budu kada se ne bi trosilo na ekskluzivni poslovni prostor
3. da postoje banke sa nizim kamatama i manje ekskluzivnim poslovnim prostorom ali koje nemaju dovoljno veliki obim posla, tj, ljudi ne idu u te banke, vec u intezu i rajfajzen koje ih deru
4. da se narod lozi na luksuz, pa ce pre otici u luksuznu vilu po skuplji kredit makar morao da placa vecu ratu

Vidis, i u inostranstvu postoji bankarstvo, cak je razvijenije nego u Srbiji. Postoje lokalne banke, kreditna udruzenja, cak i internet banke i ostale institucije koje su spremne da ti daju kredit kojim bi ustedeo desetine hiljada dolara, ali sve te institucije zajedno ne mogu da se priblize obimu posla koji imaju Bank Of America, Deutsche Bank i slicno. Zasto? zato sto ee glupi narod lozi na ime, zgradurinu, statusni simbol i slicno pa ce pre da pokloni pare nekome nego da ode u noname banku po kredit.
Zbog te svoje gluposti, narod placa vece kamate i to savrseno funkcionise. Banke se utrkuju da kupe bolji poslovni prostor jer je utvrdjeno da je ovcama to jedan od glavnih kriterijuma za odabir kredita. Da je suprotno, banke bi se utrikivale da imaju sto jeftiniji poslovni prostor kako bi mogle da nude jeftinije kredite/usluge(kao sto to rade druge svetske korporacije bogatije od banaka koje ne ulazu milijarde dolara u oblakodere u svetskim metropolama... nadam se da ne moram da ti navodim primere, ima ih mnogo vise nego banaka)

To sto to do tebe ne moze da dopre ima dosta vise veze sa prvih par recenica iz posta koje pocinju sa "Ne. Vec sam ti par puta rekao na koga mi licis:"






On topic:
Vec se duze vreme pitam sta taj ministar privrede radi u ovoj populistickoj vladi?
Cak mi je padalo na pamet da ce mu mozda dozvoliti da uradi nesto korisno za ovu zemlju, ali onda sam procitao vucecevo "ministar mora da se dogovori sa sindikatima" i shvatio da je prvom potpredsedniku ipak daleko bitniji imidz u javnosti od napretka zemlje(iako mu je savrseno jasno koliko bi korisno billo usvojiti mere koje Radulovic propagira.
Interes sindikata je uvek suporotan interesu drustva, nezaposlenih, napretka i privrednog rasta. Te dve strane su prirodni neprijatelji i tako ce uvek biti.
[ S A J A @ 18.01.2014. 09:49 ] @
Citat:

Vec se duze vreme pitam sta taj ministar privrede radi u ovoj populistickoj vladi?
Cak mi je padalo na pamet da ce mu mozda dozvoliti da uradi nesto korisno za ovu zemlju, ali onda sam procitao vucecevo "ministar mora da se dogovori sa sindikatima" i shvatio da je prvom potpredsedniku ipak daleko bitniji imidz u javnosti od napretka zemlje(iako mu je savrseno jasno koliko bi korisno billo usvojiti mere koje Radulovic propagira.
Interes sindikata je uvek suporotan interesu drustva, nezaposlenih, napretka i privrednog rasta. Te dve strane su prirodni neprijatelji i tako ce uvek biti.


Svaka vlast mora da misli o svom "imidžu" jer u protivnom gubi kredibilitet i vlast. Ako su bili planirani vanredni izbori, a treba da se uvede zakon koji pogađa ceo javni sektor i sve neradnike u njemu, to je prilično velika masa nezadovoljstva, jer sve reforme imaju otpor, što su veće to je više otpora i svakom političaru nije svejedno kad treba da se upusti u konflikt sa nečim takvim. Ako je odlučeno da izbora ipak neće biti sada, mislim da bi moglo malo silovitije da se krene "u reforme".
[ tdusko @ 20.01.2014. 14:58 ] @

Povučen nacrt Zakona o radu


Citat:
Na sastanku su učestvovali premijer Srbije Ivica Dačić koji je na čelu tog saveta, prvi potpredsednik Vlade Aleksandar Vučić, predsednik Unije Poslodavaca Nebojša Atanacković i predsednici reprezentativnih sindikata - Saveza samostalnih sindikata Srbije i UGS "Nezavisnost", Ljubisav Orbović i Branislav Čanak.


Ima li nekoga ko je ocekivao da ce se ovo zavrsiti drugacije?
[ ventura @ 20.01.2014. 15:54 ] @
Znači izbori samo što nisu.
[ mmix @ 20.01.2014. 16:47 ] @
nisam religiozo, al nek nam je bog, ili sta god, u pomoci. Pocnite polako sa vlaknastom ishranom da se na vreme naviknete na gloginje.
[ negyxo @ 20.01.2014. 18:09 ] @
Ne treba biti dramatican, stvari ce jednostavno biti onakve kakve su i sada - sistemska korupcija, nejasna pravila, nepotizam, visoka nezaposlenost itd..

Najgore je sto ako neko hoce vise od proseka (koji je vec sad jadan) ima da strci i da smeta, osim ako ne bude imao "ledja", onda vaze sasvim druga pravila....
[ Hank @ 20.01.2014. 19:53 ] @
Ja mislim da će mladoženja Vučić da pobedi korupciju u Srbiji uspostavljajući Novi Sistem. Bačević će da prokopa kanal, u prvoj etapi do Soluna, u drugoj etapi do Johanesburga dijagonalno. Toma Nikolić će da ispeče rakiju najbolju na svetu.

Skepticima će usta biti zapušena jednom zauvek.

Amin.
[ Braksi @ 20.01.2014. 20:54 ] @
Izbori ?! Zar izbori nisu ukinuti ?
[ ZaMpA @ 20.01.2014. 23:13 ] @
Verovatno je ovako bilo i u Grčkoj pre celog kuršlusa: manjina je upozoravala da će biti belaja, ali populistička vlast je obećala free money i znamo šta se desilo na kraju...

[ Braksi @ 21.01.2014. 00:39 ] @
Citat:
ZaMpA: Verovatno je ovako bilo i u Grčkoj pre celog kuršlusa: manjina je upozoravala da će biti belaja, ali populistička vlast je obećala free money i znamo šta se desilo na kraju...


sasvim fair.

Masa je dobila ono sto je trazila. Nije mi zao one promucurne manjine jer ako su vec promucurni trebali bi da zive u nekoj civilizovanijoj zemlji sa ozbiljnim ljudima.
[ Braksi @ 21.01.2014. 00:44 ] @
Citat:
tdusko:

Povučen nacrt Zakona o radu


Citat:
Na sastanku su učestvovali premijer Srbije Ivica Dačić koji je na čelu tog saveta, prvi potpredsednik Vlade Aleksandar Vučić, predsednik Unije Poslodavaca Nebojša Atanacković i predsednici reprezentativnih sindikata - Saveza samostalnih sindikata Srbije i UGS "Nezavisnost", Ljubisav Orbović i Branislav Čanak.


Ima li nekoga ko je ocekivao da ce se ovo zavrsiti drugacije?


pheh. Ne znam samo na cijoj si ti strani i na cijoj strani bi normalan covek trebao da bude ? Na strani idiotskih sindikata koji su mirno gledali rasturanje industrije, a sad se bune protiv nadri-ekonomiste Radulovica koji je dosao da zakuca poslednji ekser na srpsku privredu.

[ cika dacha @ 21.01.2014. 12:32 ] @
braksi@ radulovic je za tebe nadri ekonomista??!
[ Braksi @ 21.01.2014. 13:30 ] @
da.
[ ZaMpA @ 21.01.2014. 13:32 ] @
Citat:
Braksi:
sasvim fair.

Masa je dobila ono sto je trazila. Nije mi zao one promucurne manjine jer ako su vec promucurni trebali bi da zive u nekoj civilizovanijoj zemlji sa ozbiljnim ljudima.


Vidiš, u pravu si. Krećem da učim Mađarski.

Podseća me ovo malo na reforme Ante Markovića. Marković je takođe bio elektro inženjer kao Radula i takođe se zalagao za deregulaciju i liberalnije tržište. Lakoverna većina se tada naravno primila na jeftine Slobine/Tuđmanove fore, a onda znamo šta se desilo.. nadam se da neće opet
[ cika dacha @ 21.01.2014. 13:32 ] @
Braksi@ na osnovu cega si dosao do tog zakljucka?
[ Braksi @ 21.01.2014. 14:00 ] @
Citat:
ZaMpA:
Citat:
Braksi:
sasvim fair.

Masa je dobila ono sto je trazila. Nije mi zao one promucurne manjine jer ako su vec promucurni trebali bi da zive u nekoj civilizovanijoj zemlji sa ozbiljnim ljudima.


Vidiš, u pravu si. Krećem da učim Mađarski.

Podseća me ovo malo na reforme Ante Markovića. Marković je takođe bio elektro inženjer kao Radula i takođe se zalagao za deregulaciju i liberalnije tržište. Lakoverna većina se tada naravno primila na jeftine Slobine/Tuđmanove fore, a onda znamo šta se desilo.. nadam se da neće opet


Kojesta.

Markoviceva politika tj recept reformi je vec vidjen po celoj istocnoj evropi. Jugoslavija tu nije bila nikakav izuzetak. Reforme Markovica su vec u prvoj godini, dakle godinu dana pre raspada SFRJ pocele da pokazuju katastrofalne rezultate i u tom smislu one su ekonomski uvod u raspad drzave. Dakle pad industrijske proizvodnje za 25%, ogroman deficit, rast duga...

Naravno lakoverna vecina se prima i dalje da je Markovicev model liberelizacije pri fisknom kursu mogao biti odrziv na dugi rok, ali to jednostavno nije tacno.

Ono sto pak razlikuje Markovica od Radulovica je sto je Markovic dosao na celo jos uvek jake drzave, dok je Radulovic dosao u potpuno opustosenu zemlju.

Pored toga meni je Raduloviceva mrznja prema drzavnom sektoru pomalo i degutantna jer posto su mu propali svi poslovi na zapadu (SAD, Kanada, Nemacka, gde sve nije bio) dovukao se u Srbiju i tu koliko vidim ne skida se bas sa drzavnog kazana. A i za riplija je da nam privredu vodi strucnjak za stecajeve. ima tu naravno i ironije.
[ da.li.sam.to.ja @ 21.01.2014. 16:47 ] @
Braksi@ dal gledas emisiju Drzavni posao?!?

Pogledaj par epizoda pa ces videti da je Radulovic sve u pravu I da parazite treba razjuriti!
[ Andrej013 @ 21.01.2014. 16:58 ] @
Citat:
cika dacha: Braksi@ na osnovu cega si dosao do tog zakljucka?

Na osnovu svog mozga - zbog toga se jos nije desilo da napise smislen post na forumu.

Braksi je,ma koliko to kretenski zvucalo, zagovornik zatvorenog trzista i svih prednosti koje ono donosi.
[ Braksi @ 21.01.2014. 17:33 ] @
Andrej ti si jedan arogantni i nekulturni imbecil !

Da li ti mozes da napises jedan post bez flejma.
[ Andrej013 @ 21.01.2014. 18:00 ] @
Citat:
Braksi: Andrej ti si jedan arogantni i nekulturni imbecil !

Da li ti mozes da napises jedan post bez flejma.

Prvo, ja sam veoma kulturan i lepo vaspitan za razliku od tebe. Drugo ja bar ne vredjam u postovima. Trece, da li je nesto sto sam napisao neistina?
U svakom postu koji si napisao na temu ekonomije, zastupao si stavove da je liberalizacija losa, da otvoreno trziste po pravilu ima samo mane a ne prednosti, da su zakoni koji stimulisu privredu losi po drzavu i to si zastupao u svakoj temi, bilo da se radi o pristupanju Rusije STO, nasem odnosu prema MMF-u, zakonu o radu, otvaranju trzista posle pada berlinskog zida, socijalnim izdacima, prelasku na Euro i sl. Na svakoj zivoj temi gde si se pojavio iznosio si stavove koji su dokazano, teorijski i prakticno dokazano, pogresni i stetni, sirio neistinu. U isto vreme, nikada svoj stav nisi podupreo cinjenicama, vec si samo bacao fraze i floskule koje si pokupio od konzervativnih demagoga po medijima.

Jos se nije desilo da si napisao nesto sto je tacno.
p.s. Nemoj da si neurozan
[ Braksi @ 21.01.2014. 18:14 ] @
Citat:
Andrej013: Prvo, ja sam veoma kulturan i lepo vaspitan za razliku od tebe. Drugo ja bar ne vredjam u postovima. Trece, da li je nesto sto sam napisao neistina?


ti si jedan od ubedljivo najnekulturnijih i najarogantnijih sagovornika sto sam sreo ikad na nekom forumu. To ce ti potvrditi svako ko je imao razlicito misljenje od tvoga. Dovoljno je samo prelistati tvoje poruke. Znaci kad se ne slazes sa nekim odmah kreces da ga vredjas. Onda se izduvas i posle probas da napises nesto.

Sve sto pises o ekonomiji su nabiflane gluposti jer o ekonomiji nemas pojma. Citaj moje postove ako hoces da se obrazujes.
[ Branko Santo @ 21.01.2014. 19:13 ] @
@Andrej
Ako je u necemu u pravu @Braksi je u pravu da je Radulovic nadriekonomista. Ne bih mu dao dve ovce da mi cuva!
[ cika dacha @ 21.01.2014. 19:19 ] @
vi što nazivate Radulovića nadri ekonomistom da čujem vaše predloge kako bi vi Srbiju izveli na put oporavka!?

ipak je najlakše kritikovati!
[ Braksi @ 21.01.2014. 19:31 ] @
cika dacho znamo da si ponosan sto si seljak, ali ne moras biti glup.

Radulovic po obrazovanju nije ekonomista to je FAKAT (srpski: cinjenica). To ti je kao da neko ko nije lekar hoce da te operise pa kazu nadrilekar (sigurno ih imate u selu).

Nije problem da neko ko nije ekonomista uzme da se bavi biznisom, ali kad su u pitanju sistemska resenja onda ta osoba mora da bude ekonomista. Radulovic je prosto smesan kad objasnjava nesto pogotovo kad pored njega stoji strucnjak spreman da demontira njegove nebuloze.

Uopste, on je jedan diletant.

Mislim koji bi uspesan biznismen ostavio biznis u SAD i vratio se u Srbiju da radi za drzavu kao stecajni upravnik ? Helouuuu...
[ Andrej013 @ 21.01.2014. 19:50 ] @
Citat:
Braksi:
Sve sto pises o ekonomiji su nabiflane gluposti jer o ekonomiji nemas pojma. Citaj moje postove ako hoces da se obrazujes.

:'D

Citat:
Branko Santo:
@Andrej
Ako je u necemu u pravu @Braksi je u pravu da je Radulovic nadriekonomista. Ne bih mu dao dve ovce da mi cuva!

@Branko, iz perspektive polemike sa Braksijem, sustinski je nebitno sta je Radulovic. Tacno je da je chika daca partijski poslusnik sto nije za pohvalu, tacno je i da je SNS demagoska do srzi ali to ne znaci da ono sto Radulovic predlaze nije neophodno.
Braksi napada Radulovica jer mu se ne svidja ono sto Radulovic propagira a to je novi zakon o radu koji je ovoj drzavi vise nego neophodan.
Bitna stavka u novom zakonu o radu bi bila olaksavanje otpustanja sto je jedan od preduslova rasta nase privrede. To je veoma ocigledno svakome ko se iole razume u ekonomiju, pa cak i meni laiku na tom polju. Ali ja, iako sam takav kakav sam-laik, i dalje znam mnogo vise od nadobudnih, pobesnelih i uobrazenih poput braksija.
Novi zakon o radu bi bio jako dobar za 1. nezaposlene, 2. privrednike i 3. ekonomiju zemlje ali ne bi bio dobar za trenutno zaposlene lezilebovice jer bi se poslodavci njih lakse ratosiljali i zato se sindikati bune.
Kao sto je vec objasnjeno, mogucnost lakseg otpustanja dovodi do rasta zaposlenosti jer ce poslodavac, ako zna da moze lako da otpusti radnika, mnogo lakse i da ga zaposli dok sa druge strane, ako poslodavac zna da nece moci da otpusti nikoga on ce da se trudi da ne zaposli nikoga sem ukoliko mu je to bas neophodno dokle god je zakon o radu ovakav kakav je.
To ima ogromne negativne posledice po privredu, vec sam napisao hipoteticki primer, ali opet cu, ne mrzi me:


Firma Y u drzavi sa nasim zakonom o radu i firma X sa USA zakonom o radu proizvode proizvod A za ceo svet i imaju po 50% udela u trzistu proizvoda A, tako da svake godine prodaju 100.000 proizvoda A. Obe firme imaju po 100 zaposlenih koji su usko specijalizovani da jeftino proizvedu proizvod A.

Posle 5 godina poslovanja, dolazi do revolucije na trzistu i proizvod A postaje manje popularan. Zamenjuje ga slican ali napredniji proizvod B koji radnici koji su pravili proizvod A ne mogu da naprave.
Kupci vise ne traze 100.000 proizvoda A, vec 50.000 proizvoda A i 100.000 proizvoda B.

Obe firme su u situaciji da imaju visak radnika za proizvod A a manjak radnika za proizvod B.

Firma X, bez problema otpusta 50 radnika specijalizovanih za proizvod A, i zaposljava 100 radnika za proizvod B trudeci se da uzme celo trziste proizvoda B.
Dakle, firma X sada ima 150 zaposlenih.

Firma Y, po zakonu ne sme da otpusti radnike za proizvod A sto znaci da mora da im isplacuje plate i pod pritiskom viska zaposlenih i troskova mora da poskupi svoj proizvod A, sto ih cini manje atraktivnim od istog proizvoda koji firma X proizvodi jeftinije. Dakle, ta firma vise nema 50% smanjenog trzista A, vec npr 30%.
Firma Y se trudi da udje u razvoj proizvoda B, ali zbog ogromnih troskova za proizvod A, ne moze da zaposli 100 ljudi za taj proizvod, vec mozda 10-20. Takodje, moguce su dodatne turbulencije na trzistu pa mozda proizvod B ne bude popularan za godinu dana, i sta onda? Imace 20 nepotrebnih radnika koje nece moci da otpusti.
Firma Y ima 120 zaposlenih i ne moze da proizvede dovoljno proizvoda B sto znaci da nema prednost masvne proizvodnje a to znaci da je njihov proizvod skuplji od proizvoda konkurentske firme X.


na kraju imamo dve firme, X i Y.
Firma X ima 150 zaposlenih, 70% udela na trzistu A sa tendencijom rasta i verovatno blizu 100% udela u trzistu B. Firma X je uspesna, prihodi rastu, investitori srecni, zaposljava 150 ljudi koji nece biti otpusteni.

Firma Y ima 120 zaposlenih, 30% udela na trzistu A sa tendencijom pada i verovatno blizu 0% udela u trzistu B. Firma Y je verovatno blizu bankrota, akcije padaju, dugovi se uvecavaju svi se nadaju nekom cudu do kog verovatno nece doci. U skorije vreme ce firma Y bankrotirati i 120 ljudi ce izgubiti posao.


Drzava u kojoj je firma X je u neuporedivo boljoj situaciji od drzave u kojoj je drzava Y.
Primer je hiperbolisan da bi situacija bila ociglednija, ali mehanizam i principi su isti u stvarnosti.
Po drustvo, narocito drustvo sa velikim brojem nezaposlenih, liberalni zakon o radu moze da ima samo prednosti.
Sindikati su neprijatelj privrede, razvoja, napretka a najveci neprijatelj zaposljavanju.
Iako u USA zakon kaze da ne moras da das ni nedelju dana godisnjeg zaposlenom, ja dobijam 5 nedelja u privatnoj firmi dok u socijalistickoj zemlji u drzavnoj firmi nikad ne bih mogao tome da se nadam.
Liberalni zakoni o radu ce privredu uciniti konkurentnijom, strucnu radnu snagu pozeljnijom, nezaposlenost manjom.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 21.01.2014. u 21:04 GMT+1]
[ cika dacha @ 21.01.2014. 19:51 ] @
Braksi@ helouuu sta prices br'e?? mene nazivas seljakom? pa tvoje ponaselje upravo govori o tebi kakav si!!!

Radulovic kad Portfolio menadžer, savetnik je za mala i srednja preduzeća za poreski sistem. Stručni saradnik Saveta Evrope, OEBS-a, Ambasade SAD, GIZ-a, NALED-a. Finansijski ekspert tužilaštva za stečaj i berzu. Zajedno sa timom eksperata drži treninge za tužioce, policijske inspektore za privredni kriminal, radne grupe i druge državne organe na temu privrednog kriminala i zloupotreba u stečaju, privatizaciji i na berzi itd

nadri ekonomista?!?!
[ Braksi @ 21.01.2014. 20:06 ] @
Citat:
cika dacha: Braksi@ helouuu sta prices br'e?? mene nazivas seljakom? pa tvoje ponaselje upravo govori o tebi kakav si!!!


mislio sam da se hvalis time kako si seljak par puta na forumu poljoprivreda. Ako je moj utisak pogresan izvinjavam se nisam hteo da te vredjam.
Citat:


Andrej013
Braksi napada Radulovica jer mu se ne svidja ono sto Radulovic propagira a to je novi zakon o radu koji je ovoj drzavi vise nego neophodan.
Bitna stavka u novom zakonu o radu bi bila olaksavanje otpustanja sto je jedan od preduslova rasta nase privrede. To je veoma ocigledno svakome ko se iole razume u ekonomiju, pa cak i meni laiku na tom polju. Ali ja, iako sam takav kakav sam-laik, i dalje znam mnogo vise od nadobudnih, pobesnelih i uobrazenih poput braksija.
Novi zakon o radu bi bio jako dobar za 1. nezaposlene, 2. privrednike i 3. ekonomiju zemlje ali ne bi bio dobar za trenutno zaposlene lezilebovice jer bi se poslodavci njih lakse ratosiljali i zato se sindikati bune.
Kao sto je vec objasnjeno, mogucnost lakseg otpustanja dovodi do rasta zaposlenosti jer ce poslodavac, ako zna da moze lako da otpusti radnika, mnogo lakse i da ga zaposli dok sa druge strane, ako poslodavac zna da nece moci da otpusti nikoga on ce da se trudi da ne zaposli nikoga sem ukoliko mu je to bas neophodno dokle god je zakon o radu ovakav kakav je.
To ima ogromne negativne posledice po privredu, vec sam napisao hipoteticki primer, ali opet cu, ne mrzi me:


moze hire at will, ali u SAD. U Evropi to ne moze, prosto, zakonodavstvo EU sa kojim krecemo da se usaglasavamo evo bas od danas to nece dozvoliti.

Mislim da se Radulovic malo zaneo i da nije shvatio da nije vise u Americi. Njegove ideje tako su smesne da ih ne treba ni komentarisati.
[ cika dacha @ 21.01.2014. 21:52 ] @
Braksi@ koja je vasa cenjena struka? zanimanje?
[ Odin D. @ 21.01.2014. 21:56 ] @
Citat:
Braksi: Njegove ideje tako su smesne da ih ne treba ni komentarisati.

Svaka budala se moze smijati idejama.
Ali ono sto zanima pametne i prakticne ljude - ne samo kad je humor u pitanju - nisu ideje same po sebi vec prakticne posljedice primjene tih ideja u zivotu.

Ne vjerujem da prosjecan srbijanski radnik ima narocitog razloga da se smije prosjecnom americkom radniku, niti da prosjecan srbijanski gradjanin ima bilo kome o bilo cemu da se smije sto je u vezi sa tom "smijesnom idejom" o liberarnijem zakonu o radu. Prakticni rezultati jednih i drugih ideja jasno govore cije su ideje smijesnije, tj. zalosnije, zavisi iz cije se perspektive posmatra.

[ mmix @ 21.01.2014. 22:39 ] @
Citat:
Branko Santo:
@Andrej
Ako je u necemu u pravu @Braksi je u pravu da je Radulovic nadriekonomista. Ne bih mu dao dve ovce da mi cuva!


Pa dobro, stvar vidjenja. Ja imam identican pogled prema domacim ekonomistima sa glavama napunjenim marksisitickom teorijom drustva i privrede.
[ shadow-bg @ 21.01.2014. 23:01 ] @
postavlja se pitanje, kakav bi vi zakon o radu doneli? Sta bi ste Vi uradili da ste na mestu Radulovica?
[ Braksi @ 21.01.2014. 23:06 ] @
Ali samo malo.

Mozemo mi da raspravljamo kako drustvo treba da se uredi. Medjutim to sto vi zagovarate je znaci INKOMPATIBLNO, pamtite tu rec, sa zakonadovstvom EU. E sad, ako hocete da idemo ka EU, onda ne mozemo uvoditi sistem koji je cak labaviji i slobodniji od onoga kakav postoji u SAD koja je uz Juznoamericke hunte perjanica tog sistema. Odlucite se sta hocete.

Klasican western kapitalizam kakav zamislja Odin ili mmix, ono everyone for himself, ne postoji, a ponajmanje u Austriji. Lako je reci Odinu da ja lupam i da sam marxista kao sto kaze mmix, ali sta cemo sa Austrijom, Skandinavijom, Nemackom ? (inace samo da vam kazem da je koaliciona partija SPD u Nemackoj otkupila Marxovu rodnu kucu i cuva je kao muzej). Znaci ideje evrosocijalizma su tako duboko ukorenjene u najrazvijenijim drzavama evropskog zapada da jedna Srbijica moze samo da ih prihvati ili ne prihvati (sto ne preporucujem)

Ili vi mozda mislite da treba da kao Tito ili Sloba odaberemo neki nas treci put ?



[ Braksi @ 21.01.2014. 23:11 ] @
Citat:
cika dacha:
Braksi@ koja je vasa cenjena struka? zanimanje?


ekonomija.
[ negyxo @ 21.01.2014. 23:16 ] @
Cekaj bre, stani. Sta bi drzava Srbija trebalo da prihvati to?

Ako nije ovo sto Radulovic prica, sta je? Ti govoris sta ne valja a ne kazes sta valja. Ako se ne sprovode ono sto Radulovic predlaze, ja onda mogu samo da konstatujem da predlazes ono sto je vec sad.

Daj lepo predlog da cujemo, nemoj sve nesto uopsteno ovde da pricas. Ovako, i ja cu ti reci sta Srbiji treba. Nama treba bolji zivot, da se radnik postuje, da svi imaju za pristojan zivot dostojan coveku, da nemamo korupciju i stranacko zaposljavanje kao i da svi imaju pravo na penziju i zadravstevnu negu. Jel dobro ovo ili treba jos?
[ Odin D. @ 21.01.2014. 23:27 ] @
Citat:
Braksi: Medjutim to sto vi zagovarate je znaci INKOMPATIBLNO, pamtite tu rec, sa zakonadovstvom EU. E sad, ako hocete da idemo ka EU, onda ne mozemo uvoditi sistem koji je cak labaviji i slobodniji od onoga kakav postoji u SAD koja je uz Juznoamericke hunte perjanica tog sistema. Odlucite se sta hocete.

Klasican western kapitalizam kakav zamislja Odin ili mmix, ono everyone for himself, ne postoji, a ponajmanje u Austriji. Lako je reci Odinu da ja lupam i da sam marxista kao sto kaze mmix, ali sta cemo sa Austrijom, Skandinavijom, Nemackom ?

Ne znam pod dejstvom cega (ili zasto) izmisljas te izmisljotine, ali dvije godine sam bio svjedok u prvom licu jednine sistematskog otpustanja radnika zbog promjene kursa poslovne politike (selidba u Kinu) kompanije za koju sam radio po ugovoru. Svaki dan sam gledao kako kolege dobijaju otkaze jedan za drugim, tempom kako su se njihovi departmenti/zaduzenja implementirali kod Kineza.

U Austriji po prijemu otkaza dobijas otpremninu koja ti se nagomilava na neki tamo racun kontinualno u tvom radnom vijeku i to je to (da li ti to u taj fond uplacuje poslodavac, ili ti se odbija silom zakona od plate ili nesto trece, nemam pojma, uglavnom taj tvoj licni fond postoji i vezan je iskljucivo za tvoj minuli rad i direktno je proporcionalan tome).
Niko nema nikakvih zakonskih prepreka da ti da otkaz, ako smatra da mu vise ne trebas.
[ Braksi @ 21.01.2014. 23:40 ] @
Ljudi,

Srbija je danas otvorila pregovore sa Unijom. Pregovore. Khm. Vi cete sad dobiti jedno milion zakona i pravila i dok ne uskladite vasa od EU nema nista. Znaci sad cete jedno 8 godina gledati histeriju evroskeptika koji ce na sve to gledati kao mesanje u unutrasnje stvari i isto tako orgazmicko slavlje evrofanatika na svako pohvalu. To sto Radulovic pokusava to je tipicno srpsko izmisljanje tople vode i balkansko teranje inata da bi se na kraju ipak popusio kubanski tompus. Znaci sad je kraj sa eksperimentima, ovako cemo onako cemo, sad se ulazi u jedan sistem, kalup presa...

Znam kako je islo sa ulaskom u Uniju kod bandoglavih Slovenaca i Hrvata i mogu samo da zamislim kako ce to ici kod nas. Tako su Hrvati hteli da se qrche, mislili su da je Brisel Beograd, pa su ulazili natenane jedno dvaput duze od Bugarske (dok shvate). Brisel kaze Sofiji i Bukurestu uradicete to. Oni kazu, to smo vec uradili. E sad uradite ovo, a oni ce -i to je vec gotovo, sta treba jos. Slovenci su cak organizovali i javne rasprave kako ih Brisel ponizava, ali oni su imali srece da udju u paketu.

U sustini, cak i da je Radulovicev predlog prosao sustinski se nista ne bi desilo.
[ timotic @ 21.01.2014. 23:43 ] @
U pravu je Braksi, Radulovic nema pojma.

Trazi neke licne karte, on bi da uvodi neki red u drzavne firme, kad je i pticama na grani jasno da je to moguce na samo jedan nacin - privatizacijom. Privatizovati sve, a sto se ne moze privatizovati, tj. ono sto niko nece da kupi, treba ugasiti. Da, neki ce da ostanu bez posla i to je dobro.

Sigurno da ce "ekonomisti" da se bune, jer na trzistu ne mogu dobiti onoliko koliko misle da vrijede, ali zasto bi nekog to bilo briga? Sindikati se bune, izmice im lagodan zivot na koji su navikli...pa, to je fantasticno.

[ negyxo @ 21.01.2014. 23:55 ] @
^To sto ti predlazes je ne liberalni kapitalizam, nego ultra sajber kurajber liberalni kapitalizam. Pa sta mislis koliko bi takav jedan predlog lako prosao? Ti imas doslovno punu baru krokodila, i pojavi se neko ko kaze da bi bilo mozda dobro da bar malo smanjimo broj krokodila tako da one stare i slabasne polako odstranjujemo, i ti se onda pojavis i kazes "Ne, isusti baru!!!".

Ajde ovako, hladne glave, imas jednom da pogadjas, sta mislis koliko bi korokodili podrzali tvoju ideju?
[ Braksi @ 22.01.2014. 00:07 ] @
Citat:
negyxo: ^To sto ti predlazes je ne liberalni kapitalizam, nego ultra sajber kurajber liberalni kapitalizam. Pa sta mislis koliko bi takav jedan predlog lako prosao? Ti imas doslovno punu baru krokodila, i pojavi se neko ko kaze da bi bilo mozda dobro da bar malo smanjimo broj krokodila tako da one stare i slabasne polako odstranjujemo, i ti se onda pojavis i kazes "Ne, isusti baru!!!".

Ajde ovako, hladne glave, imas jednom da pogadjas, sta mislis koliko bi korokodili podrzali tvoju ideju?


ne samo da je predlog nerealan nego je (NAZALOST) uhlebljenje u drzavnoj sluzbi zapravo glavna predizborna platforma svih stranaka.

Citat:
Odin D.: Ne znam pod dejstvom cega (ili zasto) izmisljas te izmisljotine, ali dvije godine sam bio svjedok u prvom licu jednine sistematskog otpustanja radnika zbog promjene kursa poslovne politike (selidba u Kinu) kompanije za koju sam radio po ugovoru. Svaki dan sam gledao kako kolege dobijaju otkaze jedan za drugim, tempom kako su se njihovi departmenti/zaduzenja implementirali kod Kineza.

U Austriji po prijemu otkaza dobijas otpremninu koja ti se nagomilava na neki tamo racun kontinualno u tvom radnom vijeku i to je to (da li ti to u taj fond uplacuje poslodavac, ili ti se odbija silom zakona od plate ili nesto trece, nemam pojma, uglavnom taj tvoj licni fond postoji i vezan je iskljucivo za tvoj minuli rad i direktno je proporcionalan tome).
Niko nema nikakvih zakonskih prepreka da ti da otkaz, ako smatra da mu vise ne trebas.


Naravno. I tako i treba da bude jer privatni biznis ne trpi improvizacije.

Ali ono sto kaze Radulovic to je otrilike americki sistem hire-at-will. To znaci da mozes da otpustis radnika bez ikakvog razloga. To ne moze u EU. Prilikom urucenja otkaza radnik se obavestava zasto je dobio otkaz. A radnik ima svoja prava i OBAVEZE. Ne moze on da se pozove na pravo ako je prekrsio obavezu: ne slusa nadredjenog, dolazi pijan, krade, kasni, odaje poslovne tajne i dr...

Kod smanjenja obima poslovanja pa samim tim i profita poslodavac i tada moze da otpusti visak. E sad tu na scenu stupa vrsta ugovora. Znaci ako ja zatvaram firmu svi idu napolje - Ende. Ali pre nego sto je likvidiram moram namiriti svoje obaveze i onda sam slobodan.

Dalje, ako imas smanjen obim poslova drzava ce ti omoguciti da radnike prebacis na socijalno ALI ne mozes primati nove radnike dok te ne skines drzavi sa socijale... Naravno radnici dok su radili placali su socijalno za crne dane.
[ Andrej013 @ 22.01.2014. 01:07 ] @
To sto Braksi pokusava da poturi su lazi i to ocigledne.
Da li je moguce da ce neko poverovati da svaka drzava unije mora da ima jedan jedini zakon o radu?!
Pa da razlike medju clanicama ne postoje, ne bi bilo grckog scenarija, italijanskog i sl.
Ulazak u EU nije ulazak u centralizovanu drzavu, nije cak ni ulazak u federaciju ili konfederaciju vec u labaviju uniju drzava gde svaka drzava ima siroke slobode u odredjivanju zakona. Naravno, neces moci da kazes, od danas smo apsolutna monarhija i verske manjine ce biti bicevane na trgovima, ali tvrditi da se ne moze urediti zakon o radu je glupost ili laz.

Dakle, evo konkretno pitanje:
Da li Grcka, Velika Britanija i Nemacka imaju identican zakon o radu?
Ako je odgovor potvrdan onda je sve sto Braksi propoveda 100% tacno, ako je odrican onda je sve sto Braksi propoveda laz.



Na kraju, tuzno je da se ti Braksi ukljucujes u diskusiju a da pojma nemas ni o cemu se radi u zakonu. Cuj njega, Radulovic kaze "americki sistem hire-at-will" :D

To sto Radulovic pise u zakonu je korak u pravom smeru, ali je i dalje socijalisticka utopija. Evo neke stvari koje su promenjene:

1. Po stopiranom predlogu plaća se otpremnina samo za staž u poslednjoj firmi.
Wauw, koji surovi kapitalizam!! Ako radis 40 godina u pekabeti i onda 3 godine nekoj trecoj firmi i dobijes otkaz, onda ta treca firma mora da ti placa 43 godine otpremnine!? Aloo, i po tebi ukidanje ove idiotske nelogicnosti je = at will employment?!

2. Radniku koji posle otkaza dobije spor na sudu sleduje naknada, ne i zaostale plate.
Dakle, otpustis radnika, on te tuzi i s obzirom na nas pravosudni sistem, posle 16 godina dobijes presudu i poslodavac je duzan da ti isplati 192 plate.
Sada je to ukinuto i to je strasno, jer verovatno time postajemo robovi u svojoj drzavi npr? ili zasto?

itd.

Dakle, to sto pokusavas da poturis su lazi. Niti je novi zakon o radu = hire at will fire at will, niti je blizu toga, niti je problematicno imati zakon o radu koji je drugaciji od Nemacke jer svaka drzava u uniji ima sopstveni zakon kojim uredjuje rad. Tacno je da postoje generalne odrednice i ogranicenja, npr, ne mozes da budes rob, da te neko prisiljava da radis za dzabe. Ne moze glavna delatnost tvoje firme da bude pruzanje seksualnih usluga i prodaja kokaina. Ne mozes da otpustis nekoga na osnovu rase, sexualne orijentacije, religije i slicno. A to koliki ce minimalni godisnji odmor da bude, koliko se sati nedeljno radi i sl, to su stvari o kojima drzava odlucuje.
Konkretno, evo koliko se EU mesa uzakon o radu svojih clanica:
http://en.wikipedia.org/wiki/EU_labour_law
[ Braksi @ 22.01.2014. 08:03 ] @
Mnogo pricas o EU, a malo o njoj znas. A radio u njoj nisi nikad, pitanje da li si ikad igde i radio osim part time (mc, bazeni) prema tome nemam vise vremena, a ni razloga da se natezem sa tobom.
[ dule_ns @ 22.01.2014. 08:07 ] @
Braksi, kad navodiš da je nešto u suprotnosti sa EU regulativom vrlo je korisno navesti član zakona i EU regulativu. Inače završimo ko u blicu gde se odvaljuju brojke koliko će biti umanjena plata a pored brojki ne stoji nikakva računica.
[ Nemanja @ 22.01.2014. 08:33 ] @
Ne postoji nikakav Eu zakon o radu, kao sto ne postoji nikakakvo Eu zakonodavstvo .... svaka clanica je odgovorna za svoje zakone, a Eu komisija moze staviti primedbu koja ce biti uvazena ili ne, zavisi da li se radi o jakoj ili slaboj clanici unije.

Zakoni o radu u Sloveniji su slicniji Srbiji nego Austriji i opet je clanica unije ... Ali opet istaknuto je ono bitno. Jedina moc stranaka lezi u stranackom zaposljavaju i JP ne sluze nicemu drugome. Jedan kolega , programer, je ovde dao prosle godine otkaz i otisao da radi u jednoj austrijskoj stranci. Ni ovde plata nije bila losa za ovdasnje uslove, u stranci je dobio jos vecu, i naravno priliku da napreduje u politici. Ono sto podvlacim, je da se zaposlio u stranci, znaci stranka ga placa, nisu ga zaposlili u nekom JP.

To nece doci u Srbiju jos dugi niz godina, nijedna stranka nece odseci granu na kojoj sedi. I zato se uzimaju krediti i naduvava javna potrosnja, samo da bi se isplacivali partijski poslusnici u javnim firmama. Zato je i dato Kosovo itd.

Ovo sto Braksi prica o Italiji, je mozda specificno, ali onda nije ni cudo sto niko ne radi, kada ne moze biti otpusten. Sef te moze otpustiti i ako mu se ne svidja kako se cesljas, narocito u Austriji.

[ Braksi @ 22.01.2014. 08:52 ] @
samo polako da ne izmesamo babe i zabe.

Prezaposlenost u javnom sektoru nema veze sa zakonom o radu. KAO STO SUGERISE RADULOVIC i njegove pristalice. Prezaposlenost je prezaposlenost i od americkog juga pa do svedske socijaldemokratije radnik koji je visak - mora da ode.

Tacno je da sadasnji zakon stiti uveliko radnike pogotovo u drzavi. Mislim stiti njih on i u privatnom sektoru, ali privatnik kad pukne mozes da se slikas sa svojim pravom. A kako drzava ne moze da propadne, bar teorecki, onda se svi nadaju da ce ostati da rade (mada su visak) ili da ce bar dobiti masne otpremnine. I sta je problem otpustiti ih sto pre ? Zar nije bolje jednom to preseci, dati im otpremnine i gotovo, nego ih placati stalno da bi na kraju ipak morali da im damo i otpremnine ?

Sto se tice EU i njenih zakona i regulativa, drzave clanice su duzne da ih postuju. U Italiji je pokusano da se uvede lako otpustanje. Vodjena je duga i teska debata za vreme Montija i na kraju izbunarili su da je to protivno EU regulativi. Da se kosi sa mnogim pravima, poveljama... Posto je pravo veoma rastegljivo ja nisam siguran da mozda ne bi i prosao taj zakon, ali eto nije.
[ dule_ns @ 22.01.2014. 09:11 ] @
Citat:
Braksi: ...
Zar nije bolje jednom to preseci, dati im otpremnine i gotovo, nego ih placati stalno da bi na kraju ipak morali da im damo i otpremnine ?

....

Bolje jeste, ali nije realno.

I baš je zato bolje napraviti sistemsko rešenje koje će to olakšavati, barem što se tiče otpremnina (u razloge ne ulazim, samo u iznos otpremnina).

Takođe, mali primer - moj brat ima firmu sa 3 zaposlenih. Po trenutnom zakonu o radu on ne sme da zaposli nekog starijeg u stalni radni odnos pošto ima da mu plati boga oca otpremnina ako bude morao da ga otpušta.
[ mmix @ 22.01.2014. 10:10 ] @
Citat:
Braksi: Sto se tice EU i njenih zakona i regulativa, drzave clanice su duzne da ih postuju. U Italiji je pokusano da se uvede lako otpustanje. Vodjena je duga i teska debata za vreme Montija i na kraju izbunarili su da je to protivno EU regulativi. Da se kosi sa mnogim pravima, poveljama... Posto je pravo veoma rastegljivo ja nisam siguran da mozda ne bi i prosao taj zakon, ali eto nije.


Cela ta tvoja prica je potpuno besmislena iz naseg ugla. Ako ti mislis da ja zelim da ljudi rade za sitne pare sa stanovista principa i klasnog raslojavanja grdno se varas, ja bih najvise voleo da su svi oko mene milioneri jer bi to resilo gomilu problema. Ali to su iracionalna utopijska razmisljanja.

Lako je EU da filozofira o socijalizmu dok sedi na kapitalnim trzistima koja snabdevaju industriju jeftinim parama i dok jos uvek ima srednju klasu da generise potraznju, onda oni mogu sebi da dozvole sve te fazone koje ste izlistali, jer poslodavac moze da plati sve to i da i dalje obrne prihvatljiv profit unutar EU. Ovo sto cu ti reci je mozda sokantno i iznenadjujuce za tebe ali mi ne sedimo na kapitalnim trzistima i niko nam ne dolazi da otvara radna mesta i nas "unutrasnji motor" se svodi na usluge tercijarnog sektora jedinim ljudima sa redovnim primanjima, budzetlijama. Mi smo u high-risk-low-yield grupi zemalja, ako se stvarno bavis ekonomijom onda znas sta to znaci. Posto nemamo nikakvih nacina da postanemo low-risk, jedino sto nam ostaje je da postanemo high-yield. A to podrazumeva kineski sindrom, bar jedna ili pola generacije obespravljenih radnika na cijim plecima ce se izgraditi ekonomija i podici srednja potrosacka klasa da bi progresivno postali low-risk i pustili sindikate da ponovo tovare poslodavce. Sve ostalo je magljenje, i to masivno magljenje, uglavnom lokalnih populista i ekonomista fino uhlebljenih na vrhu interesne piramide. Mi od danas do ulaska u uniju imamo minimum 6 godina, nije puno ali bar donekle mozemo da popravimo stanje pre nego sto puna harmonizacija nastupi.

Isto, ako mislis da je ekonomska pozicija EU apsolutna, varas se. Evro-socijalizam jos nije prosao svoja najveca iskusenja. Capital flight je veoma izrazen kao i migracija poslova van EU. Ali ono sto nas vadi je da smo suvise mali da bi bili trn u njhovom stopalu i da dugujemo ebi i svojoj deci da pokusamo da liberalizujemo trziste rada uprkos njihovom protivljenju.
[ Shadowed @ 22.01.2014. 10:32 ] @
Samo sto tu posotji jos jedna stvar - Kina nije demokratska drzava. Taj kineski sindrom nema sanse da prodje dok imas izbore.
[ ZaMpA @ 22.01.2014. 10:38 ] @
@Braksi

Priznajem da nisam čitao odgovarajuće zakone, ali evo na sajtu za investitore u Danskoj piše

Citat:
The employer is entitled to dismiss employees at any time, without incurring costs, making it easier for an individual business to adjust the size of its workforce in Denmark.


Takođe wikipedija za dansku kaže:

Citat:
After deregulating the labour market in the 1990s, Denmark has one of the most free labour markets in European countries. According to World Bank labour market rankings, the labour market flexibility is at the same levels as the United States.


Full disclosure: Danska ima najliberalnije zakone o radu u EU, što znači da sve ostale države imaju neke obavezne procedure i uslove za otpuštanje radnika.

I pored toga, ostaje poenta da i u EU postoji "fire-at-will"
[ Braksi @ 22.01.2014. 10:50 ] @
pa dobro kad pocinjete mmix-e ?
[ Braksi @ 22.01.2014. 11:04 ] @
Citat:
ZaMpA:
@Braksi

Priznajem da nisam čitao odgovarajuće zakone, ali evo na sajtu za investitore u Danskoj piše

Citat:
The employer is entitled to dismiss employees at any time, without incurring costs, making it easier for an individual business to adjust the size of its workforce in Denmark.


Takođe wikipedija za dansku kaže:

Citat:
After deregulating the labour market in the 1990s, Denmark has one of the most free labour markets in European countries. According to World Bank labour market rankings, the labour market flexibility is at the same levels as the United States.


Full disclosure: Danska ima najliberalnije zakone o radu u EU, što znači da sve ostale države imaju neke obavezne procedure i uslove za otpuštanje radnika.

I pored toga, ostaje poenta da i u EU postoji "fire-at-will"


Danska je specificna jer je od pre nekoliko godina uvela zakon da drzava preuzima odgovornost nad otpustenim radnicima, da bi tako rasteretila privatni sektor !

O tome se dosta pisalo.

Znaci ni u kom slucaju to nije fire at will gde si ti na ulici i nemas nista jer itekako radnik ima zastitu i nisu tako prekrsena njegova prava iz onih silnih povelja, direktivi, zakona itd.

Dobro je zampa google-ti da iskopas nesto ne bi li osporio mene, ali je jos bolje imati moje znanje. Sorry, vise srece sledeci put.
[ da.li.sam.to.ja @ 22.01.2014. 11:44 ] @
Novi zakon je potreban da bi drzava mogla da iz JP otpusti visak parazita sto lakse I jeftinije jer I eu zahteva odredjen broj zaposlenih u tim firmama!
[ KrkaCiC @ 22.01.2014. 11:49 ] @
Pozdrav,da se malo uvacim u vatru

Hoce li mi neko ukratko reci sta je problem sa Radulovicem,i njegovim predlogom zakona o radu?

Procitao sam negde da je trazio spiskove radnika,pripadnost sindikatima i ugovore svakog,i ovi sindikalci glavni su vec digli frku oko toga,a po meni to je nesto normalno?
[ mmix @ 22.01.2014. 12:12 ] @
Citat:
Shadowed: Samo sto tu posotji jos jedna stvar - Kina nije demokratska drzava. Taj kineski sindrom nema sanse da prodje dok imas izbore.


Then we are truly lost. Znas kako kazu, ko nema u glavi ima u nogama, ko nece da uci u skoli uci ga zivot i slicno. Tako je i ovde, ako politicari nece da kazu istinu ljudima i ako ljudi nece da prihvate gorku istinu, onda ne postoji sansa da se spreci najgore. Kad budu prestale da stizu plate budzetlijama (ili ako, jos grdje, Jorgovanka nastampa dinara) bice konacno osvescivanje, samo sto ce tad biti kasno. Tad ce biti Kineski sindrom + masovno siromastvo i sve sto ide uz to. U osnovi malo modifikovana Argentina. U tom slucaju mozemo i da zaboravimo na EU, kreditori nam nikad nece dozvoliti, kroz politicki pritisak, da zavrsimo pregovore sa svim clanicama. Al' eto, imacemo dinastiju Kim-Il-Vucic i otvoren prolaz ka povratku u skuplajcko-lovacku zajednicu pod velikim vodjom. I cenjeni komitet komiteta ekonomista da nas ubedjuje u zlo kapitalizma.


Citat:
Braksi: Danska je specificna jer je od pre nekoliko godina uvela zakon da drzava preuzima odgovornost nad otpustenim radnicima, da bi tako rasteretila privatni sektor !
O tome se dosta pisalo.
Znaci ni u kom slucaju to nije fire at will gde si ti na ulici i nemas nista jer itekako radnik ima zastitu i nisu tako prekrsena njegova prava iz onih silnih povelja, direktivi, zakona itd.
Dobro je zampa google-ti da iskopas nesto ne bi li osporio mene, ali je jos bolje imati moje znanje. Sorry, vise srece sledeci put.


To je tvoje vidjenje stvari. Sa stanovista poslodavca (jedino relevantno za proces zaposljavanja), to je fire-at-will. Njega ne interesuje dal ce drzava da sprovodi socijalni program ili nece, i pod kojim uslovima ce da ga sprovodi, njemu je vazno da nije na njegovim plecima. To isto promovise i Radulovic, al eto, on je diletant.

Citat:
Braksi: pa dobro kad pocinjete mmix-e ?

Kad pocinjemo sta? Ako nisi primetio, od zakona se maltene odustalo. Nema sa cime da se pocne do obzerviranja konacne faze propadanja. Mislim, arapi ce da ubace jos koju kintu, i da podignu po minaret u svakom vecem mestu, onda ce i njima da dosadi. To koliko ce jos transi drzavnih kredita Krstic moci da proda predominantno zavisi od opredeljenosti ove vlade za teske reforme, nema reformi nema ni kredit skora ni jeftinih kredita, na kraju nece biti i nikakvih. Ili verujes da su ljudi koji se bave sovereign bondovima potpuni papani koji ce lopatama da nas ztrpavaju parama koliko god mi trazili?

Tvoja reaktivna struja je pobedila u Srbiji trenutno, tako da je pitanje zapravo: Kad vi pocinjete? (ajde da se zarad pitanja pretvaramo da se zadnjih 20 godina nikad nije desilo)
[ mmix @ 22.01.2014. 12:21 ] @
Citat:
KrkaCiC: Pozdrav,da se malo uvacim u vatru
Hoce li mi neko ukratko reci sta je problem sa Radulovicem,i njegovim predlogom zakona o radu?
Procitao sam negde da je trazio spiskove radnika,pripadnost sindikatima i ugovore svakog,i ovi sindikalci glavni su vec digli frku oko toga,a po meni to je nesto normalno?


Pa to je prosto ocigledno, sa stanovista akademskog elitizma ne mogu da mu oproste sto nije zavrsio Ekonomski fakultet i sprzio svoj mozak glupostima kojima se tamo filuju glave. U senci toga sve njegove sposobnosti su "diletantske".
Sa stanovista sindikata, on je satana zivi jer hoce da ih spreci da muzu privredu/drustvo/poslodvec kroz 24000 sindikata. Morali bi da (gasp) zapravo odu na posao i nesto (oh mon Dieu) nesto rade. Uzas!
Sa stanovista tajkuna, on je pi*ka koja im ne da da kroz propale firme zgrcu pare iz subvencija.
Sa stanovista radnika, on je prepotenko koji im ukida minuli rad, topli obrok i prevoz tokom odmora i masovne otpremnine.
Sa stanovista politicara, on je bio reklamni pano za reforme u koje nikad nisu verovali, a sada je zrtveno jagnje za skupljanje predizbornih poena. Svaki dobar protagonista mora imati opakog antagonistu, inace nema neophodnih emocija. Jos samo da se Radulovic malo zakoprca pa da ga Vucic onesvesti kvakom i izbori su 100% dobijeni.


Za skoro milion nezaposlenih, njegove ideje su jedina nada, cak iako to ne vide.
[ ZaMpA @ 22.01.2014. 12:30 ] @
@Braksi
Pa niko ni ne govori o tome da radnik nema zaštitu, već da poslodavac može da otkači nepotrebne troškove. Dakle ako država ima para onda treba da se pobrine za nezaposlene, ali ni u kom slučaju ne treba terati nekog da drži radnike koje ne želi (iz bilo kog razloga)

A to kako u Danskoj država preuzima odgovornost za ljude koji ostaju bez posla, skoro identično radi i Srbija, pa još i više. Zašto onda ne bi, kao u Danskoj, dali poslodavcima mogućnost da se prilagode tržištu?
[ dejanet @ 22.01.2014. 12:38 ] @
Citat:
mmx: ..Za skoro milion nezaposlenih, njegove ideje su jedina nada, cak iako to ne vide.

Sta vise, Radulovicevi mere su 5% onoga sta sve treba promeniti, pre nego uzmemo poslednjih 4 milijarde eur kredita, koje cemo ikada dobiti.
[ Shadowed @ 22.01.2014. 12:49 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
Shadowed: Samo sto tu posotji jos jedna stvar - Kina nije demokratska drzava. Taj kineski sindrom nema sanse da prodje dok imas izbore.


Then we are truly lost. Znas kako kazu, ko nema u glavi ima u nogama, ko nece da uci u skoli uci ga zivot i slicno. Tako je i ovde, ako politicari nece da kazu istinu ljudima i ako ljudi nece da prihvate gorku istinu, onda ne postoji sansa da se spreci najgore. Kad budu prestale da stizu plate budzetlijama (ili ako, jos grdje, Jorgovanka nastampa dinara) bice konacno osvescivanje, samo sto ce tad biti kasno. Tad ce biti Kineski sindrom + masovno siromastvo i sve sto ide uz to. U osnovi malo modifikovana Argentina. U tom slucaju mozemo i da zaboravimo na EU, kreditori nam nikad nece dozvoliti, kroz politicki pritisak, da zavrsimo pregovore sa svim clanicama. Al' eto, imacemo dinastiju Kim-Il-Vucic i otvoren prolaz ka povratku u skuplajcko-lovacku zajednicu pod velikim vodjom. I cenjeni komitet komiteta ekonomista da nas ubedjuje u zlo kapitalizma.


Pa, nema druge. Ovako sa izborima se vrtimo u krug. Politicari nece da rasciste parazite da bi ovi nastavili da glasaju za njih. Ovi nastavljaju da glasaju za njih da bi ih ovi zadrzali tu gde jesu. I tako odrzavaju situaciju. Tek ako imas diktatora, on ne mora da brine oko izbora i ne mora da drzi parazite tu gde jesu nego moze da ih rascisti. Demokratija je dobra, ali nije svako spreman za nju. Srbija nije.
Naravno, i sa diktatorom postoji problem. Potrebno je da bude sposoban i dobronameran.
[ pisac @ 22.01.2014. 13:06 ] @
Tito, vrati se...
[ Braksi @ 22.01.2014. 13:45 ] @
Citat:
mmix:


Citat:
Braksi: pa dobro kad pocinjete mmix-e ?

Kad pocinjemo sta?


pa da radite za saku pirinca.
[ negyxo @ 22.01.2014. 13:49 ] @
Citat:
dejanet: Sta vise, Radulovicevi mere su 5% onoga sta sve treba promeniti, pre nego uzmemo poslednjih 4 milijarde eur kredita, koje cemo ikada dobiti.


Upravo. Ja ne znam kako bi ovaj narod reagovao da se stvarno pojavi neko ko bi pripremao zakone za liberalnu ekonomiju. Taj bi bio verovatno proglasen za fasistu.

Najgore od svega je, sto da cak i Radulovic progura taj zakon u full-u, jako malo ce se promeniti, obicnim ljudima nece mnogo znaciti u pocetku. Realno, bez poreske reforme, ovaj zakon o radu je slabo efektivan.
[ Odin D. @ 22.01.2014. 15:23 ] @
Sutra jednosatni štrajk upozorenja

http://www.tanjug.rs/novosti/1...dnosatni-strajk-upozorenja.htm

Evo i prvih snimaka:

[ mmix @ 22.01.2014. 15:46 ] @
Citat:
Braksi: pa da radite za saku pirinca.


Ja nemam potrebe da radim za saku pirinca. Taj deo svoje karijere kad sam radio za dzabe sam odradio jos u srednjoj skoli. Sad sam manje vise napravio ime za sebe i ne zavisim od domace ekonomije.

Drugo, ne vidim ka kom cilju vodi ta tvoja imputacija a i patetika oko sake pirinca. Prvo, vecina ljudi u ovoj zemlji nije ja, i to ne mislim u smislu da sam ja nesto specijalno vazniji, vec u smislu da nemaju skillset koji ja imam i da nemaju mogucnosti da taj skillset prodaju nekome. Sta vise, ne vidim kako to invalidira moju poziciju, niti poziciju ministra Radulovica (koji takodje ima skillset koji vecina nema), osim ako ne udjemo u raspravu tipa "narodna mudrost vs znanje pojedinaca". Po tebi svi ti ljudi treba do smrti da cekaju da se vas utopijski sistem realizuje da bi jednog dana uleteli sa kauca u plate od 2000e sa kojih niko ne moze da ih otpusti, radije nego da rade za 200e (tvoja provizorna saka pirinca) na poslu koji mogu da izgube bilo kad. Taj film neces gledati bz obzira na oblik reformi.

Drugo, ni Kinezi ne rade za saku pirinca, niti su od starta radili za saku pirinca. Ali nisu radili ni za 400e mesecno, ni blizu. Jbg, radili su za osnovno prezivljavanje (bilo kakva hrana i bilo kakav krov), sto je bilo bolje od situacije u kojoj su bili. A danas su u mogo boljoj situaciji nego tada i vec imaju svoju srednju klasu i unutrasnju potrosnju.
[ Andrej013 @ 22.01.2014. 16:18 ] @
Citat:
Braksi:
Citat:
ZaMpA:
@Braksi

Priznajem da nisam čitao odgovarajuće zakone, ali evo na sajtu za investitore u Danskoj piše

Citat:
The employer is entitled to dismiss employees at any time, without incurring costs, making it easier for an individual business to adjust the size of its workforce in Denmark.


Takođe wikipedija za dansku kaže:

Citat:
After deregulating the labour market in the 1990s, Denmark has one of the most free labour markets in European countries. According to World Bank labour market rankings, the labour market flexibility is at the same levels as the United States.


Full disclosure: Danska ima najliberalnije zakone o radu u EU, što znači da sve ostale države imaju neke obavezne procedure i uslove za otpuštanje radnika.

I pored toga, ostaje poenta da i u EU postoji "fire-at-will"


Danska je specificna jer je od pre nekoliko godina uvela zakon da drzava preuzima odgovornost nad otpustenim radnicima, da bi tako rasteretila privatni sektor !

O tome se dosta pisalo.

Znaci ni u kom slucaju to nije fire at will gde si ti na ulici i nemas nista jer itekako radnik ima zastitu i nisu tako prekrsena njegova prava iz onih silnih povelja, direktivi, zakona itd.

Dobro je zampa google-ti da iskopas nesto ne bi li osporio mene, ali je jos bolje imati moje znanje. Sorry, vise srece sledeci put.

Jbt pa ti pojma nemas o cemu pricas a mi se svi ko budale ovde mucimo da klincu objasnimo ono sto nije u stanju da shvati.

U USA drzava takodje preuzima odgovornost nad otpustenim radnicima, da bi tako rasteretila privatni sektor !
Dakle USA drzava snosi troskove otpustenog radnike i niko ne ostaje na ulici ako izgubi posao u USA.

Ako igde postoji at will employment, to je USA. Ako si otpusten u USA, drzava ti placa doprinose, takozvane unemployment benefits/insurance u visini od 50% plate. Uglavnom, drzava to radi 6 meseci ali od recesije 2008, to se produzilo na godine, tako da ako nisi imao posao 4 godine, tih 4 godine primas pola plate a cek salje federalna vlada.
Dakle, sistem isti kao u Danskoj.
Najnormalnije je da imas odredjene socijalne programe za otpustene, narocito ako imas liberalni zakon o radu.

Izgovori su isgovori, mozes ih naci, ali poenta je da su sve to gluposti i lupetanja. To sto je neka budala u Italiji nasla da su liberalniji zakoni u suprotnosti sa EU direktivom je tezak bu11shit. Prvo sto je to laz, drugo, cak i da nije laz, slicne stvari ih nisu sprecavale u proslosti. U pitanju je kretenizam koji ih je i doveo tu gde su. Oni nisu hteli da donose liberalnije zakone iako to mogu da urade kada god pozele.

Poenta je da je laz da ne treba usvojiti novi zakon o radu navodno zato sto EU ne bi dozvolila. To je glup argument a u isto vreme i neistina.
Opet podvaljujes lazi, Braksi i sam dokazujes da se jos nije desilo da si napisao istinu, ili bar smislenu poruku na forumu.
A kada te neko uhvati u lazi, onda se branis uvredama umesto da dokazes da si ipak u pravu(sto se jos nije desilo).

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 22.01.2014. u 17:28 GMT+1]
[ Dexic @ 22.01.2014. 19:28 ] @
Cek.... izgubis posao kojim zaradjujes 100.000$ godisnje i vlada ce ti slati 50% neto od toga svake godine?:) U SAD?:)
A sta ako imas platu koja sama po sebi nije bila dovoljna?
[ mmix @ 22.01.2014. 19:40 ] @
Citat:
Dexic: Cek.... izgubis posao kojim zaradjujes 100.000$ godisnje i vlada ce ti slati 50% neto od toga svake godine? U SAD?
A sta ako imas platu koja sama po sebi nije bila dovoljna?


Da, zato sto si tokom rada placao payroll tax na taj iznos, pod uslovom da si placao zadnjih godinu dana (+3 meseca opcione pauze). Mada, postoji gornja granica koja je vezana za prosecna primanja u drzavi. Tu obicno i nema nekih problema jer taj koji zaradjuje $100k nece dugo biti bez posla.
A ako nije bila dovoljna onda prilagodis svoj zivotni stil svojim primanjima. U principu za privremenu nezaposlenost nema nekih vecih problema jer ti i banke obicno izlaze u susret i zamrzavaju kredit na do 12 meseci, a hipoteke su obicno lavovski deo primanja. Nikom tamo nije u interesu da ti odere kozu sa ledja zato sto si privremeno van posla.
[ Dexic @ 22.01.2014. 20:25 ] @
A koja je to gornja granica onda?
[ mmix @ 22.01.2014. 20:34 ] @
Zavisi od drzave do drzave, jer i plate / troskovi zivota drasticno variraju. 50k u San Franciscu, CA i 50k u Helena, MO su dve potpuno razlicite price.

Inace, na temu, koprcanje je pocelo. Sad ce da krene kvaka #1 ("ako mu se ne svidja nek izadje iz vlade"™). Izbori nam se definitivno spremaju.

Radulović: Povlačenje zakona ukazuje na izbore
[ Andrej013 @ 22.01.2014. 20:41 ] @
Citat:
Dexic:
Cek.... izgubis posao kojim zaradjujes 100.000$ godisnje i vlada ce ti slati 50% neto od toga svake godine?:) U SAD?:)

Da, u SAD. I u Danskoj.
Surov sistem, pitaj Braksija.

Elem, nisam upucen u sve detalje jer mi nije potrebno, ali kako je to bitna politicka tema u USA, u toku sam. Svaka savezna drzava ti daje 26 nedelja polovinu plate(state unemployment benefits). Kada 26 nedelja prodje, federalna vlada ti daje istu kolicinu novca do od 14 do 47 nedelja(14 za drzave sa najnizom nezaposlenoscu, ispod 5%, a 47 za one sa najvisom, preko 9%). Kada 47 nedelja prodje, imas pravo na permanent federal-state Extended Benefits program. Taj program se aktivira ako si u drzavi u kojoj je nezaposlenost veca od 6.5%.

Dakle, sve zajedno, mozes da budes nezaposlen godinama i dobijas platu.

Minimum u USA koji dobijas je 250$ nedeljno u Misispiju ako si bez zene i dece, do 1000$ nedeljno u Masacusacu ako imas decu. Takodje, ne dobijas uvek 50% plate, vec ako si imao malu platu, dobijas npr 80% te plate, a ako si dobijao ogromne pare, dobijas manji procenat plat.

Pored plate, mozes dobijas markice za hranu, sto nisu bonovi koje mozes da unovcis u jednoj jedinoj radnji vec kesh na kartici, npr 600$ mesecno, koji mozes da trosis na namirnice u marketima, samoposlugama i sl(ali ne mozes da kupis gluposti tipa motor i sl).

Mozda se malo preteruje sa socijalom u USA, ali to je pozitivno ako imas at will employment i sve to zajedno moze da ima samo i jedino pozitivne efekte na ekonomiju zemlje. U svakom slucaju, to je 100 puta bolje nego da imas 20 propalih javnih preduzeca koja se koriste kao socijalne ustanove, guse celu privredu i unistavaju drzavu.
[ dejanet @ 22.01.2014. 21:08 ] @
Citat:
Andrej013: Minimum u USA koji dobijas je 250$ nedeljno u Misispiju ako si bez zene i dece, do 1000$ nedeljno u Masacusacu ako imas decu.

Znam da su dobijali, nesto, kao bonove, ali su se izborili za kao kretitne kartice na konto diskriminacije.

U svakom slucaju stampanje para za ovakvo soc. divljanje ne moze trajati beskonacno, valjda se zato, poprilicno toga od iphone-a do boingovih motora pravi u Kini.
[ Andrej013 @ 22.01.2014. 21:20 ] @
Citat:
dejanet: Znam da su dobijali, nesto, kao bonove, ali su se izborili za kao kretitne kartice na konto diskriminacije.

U svakom slucaju stampanje para za ovakvo soc. divljanje ne moze trajati beskonacno, valjda se zato, poprilicno toga od iphone-a do boingovih motora pravi u Kini.
Nisam siguran o kakvom stampanju para pricas? Inflacija u USA je bila oko 1-2% prosli put kada sam proverio sto znaci da USA stampa novac daleko manje nego, npr Srbija. Cak postoji opasnost od deflacije. Ne mislis valjda da treba da manje stampaju novac?! Ako je to tvoj savet za uspesnu privredu, onda si ti zalutao na ovu temu.

Verovatno nisi razumeo, ali novac za socijalu ne dolazi iz stamparije nego od poreza gradjana, privredne aktivnosti i izvoza a USA godisnji bruto proizvod je 16.000.000.000$
Nesto si se zbunio.
[ dejanet @ 22.01.2014. 21:43 ] @
^ Al' si se ti naduo, pravi new age ljakse-gastos.

Sto se inflacije tice, osecam tu americku cak ovde u Srbiji, a da nisam u krivu, kazu mi kolege iz US, da su njihovi ćalci otplatili kuce 3-4 puta brze od njih, a plate nikad vece.
[ Dexic @ 22.01.2014. 21:58 ] @
Citat:
Andrej013:
Nisam siguran o kakvom stampanju para pricas? Inflacija u USA je bila oko 1-2% prosli put kada sam proverio

Inflacija = stampanje novca? Ta dva nisu ista stvar. Zavise delimicno, ali nisu isto.
[ Odin D. @ 22.01.2014. 22:06 ] @
Citat:
dejanet: a da nisam u krivu, kazu mi kolege iz US, da su njihovi ćalci otplatili kuce 3-4 puta brze od njih, a plate nikad vece.

Tako je. A znas kako je njegov cukundjed dosao do placa od 20 hektara u elitnom dijelu New Yorka?
Jurio na konju 2 minuta i onda zabo zastavicu u prvi slobodan plac do koga je dogalopirao.
A danas ti treba najmanje $500,000,000 da bi kupio mozda komadic tog placa.
Znaci, od divljeg zapada pa naovamo - propadaju nezaustavljivo.
[ dejanet @ 22.01.2014. 22:13 ] @
^ Njihovi matorani, oko 6+ banki, vecina (iz price) imaju vise para na racunu od senior softverasa u US..
[ Odin D. @ 22.01.2014. 22:55 ] @
Da, a povr' svega toga jos i jedan covjek u Albukerkiju propao kroz saht.
[ Andrej013 @ 23.01.2014. 00:41 ] @
Citat:
dejanet:
^ Al' si se ti naduo, pravi new age ljakse-gastos.

Sto se inflacije tice, osecam tu americku cak ovde u Srbiji, a da nisam u krivu, kazu mi kolege iz US, da su njihovi ćalci otplatili kuce 3-4 puta brze od njih, a plate nikad vece.

? cemu to?
Lepo ti kazem da si se zbunio. Ili te je neko pogresno obavestio. De posalji link do vesti koja te je navela na pogresne zakljucke pa cu da ti objasnim gde si pogresio i sta si pogresno protumacio.
Za pocetak, socijalna davanja ne dolaze iz stamparije vec od lokalnih vlasti, a posle 26 nedelja od federalne vlasti. Ni jedne ni druge nemaju ovlascenja da uzimaju novac iz tamo nekih stamparija, vec od poreskih obveznika. Dakle, od moje plate se odbije 30%, i te pare odlaze, izmedju ostalog, na socijalne izdatke (da ne bude zabune, plate nisu jedina stvar koja se oporezuje u USA). Tu su naravno i doprinosi za social security i sl. Drugi izvor novca su zajmovi. Ti zajmovi takodje ne dolaze iz stamparija vec od investitora koji su spremni da pozajme novac drzavi... Isti princip kao i kada se Srbija zaduzi. Zaduzis se 100 miliona ako zafali, isplatis socijalne izdatke i onda dugujes 100 miliona + kamata.

Onaj ko ti je rekao da se socijalni izdaci finansiraju stampanjem novca te je grdno slagao. Bas me zanima zasto sam ja u toj celoj prici gastos ljakse. Pre ce biti da si ti ili zbunjen ili naivan pa slusas raznorazne lazove.


Takodje, americku inflaciju ne osecas cak tu u Srbiji. Neko te je opet slagao. Bice da osecas srpsku inflaciju, a ona nema veze sa infacijom u US, veruj mi.

Citat:
Dexic:
Citat:
Andrej013:
Nisam siguran o kakvom stampanju para pricas? Inflacija u USA je bila oko 1-2% prosli put kada sam proverio

Inflacija = stampanje novca? Ta dva nisu ista stvar. Zavise delimicno, ali nisu isto.

Ne, inflacija nije = stampanje novca, ali je posledica stampanja novca. Dakle ako se novac nastampa vise nego sto je potrebno dolazi do inflacije.
U ovom slucaju, inflacija je niska. Da li bi ti savetovao federalnoj vladi da manje novca stampa i sta mislis kakve bi to posledice imalo?
[ zlobnino1 @ 23.01.2014. 07:48 ] @
O ali itekako oseti u Srbiji i američku inflaciju i njihovu ekonomsku krizu, koju su tako zgodno odmah prozvali "Svetska", da bi valjda skrenuli pažnju sa svojih brljotina. Lepo što su pomenuti zajmovi državi. Jel neko možda pogledao koliki je trenutni nivo duga USA. Koliko je povećan za poslednjih 20 godina? Koliko su povećani dugovi svih ostalih zemalja? Koliko bi trebalo vremena da se sve to vrati. Da ne leži možda tu razlog prividnog blagostanja u kome trenutno uživa(te)mo? Koliko to sve može da potraje dok kamate ne premaše prihode,i šta ćemo onda?
[ Branko Santo @ 23.01.2014. 08:11 ] @
@Zlobnino1
Mozes malo da procitas ovo , covek je lepo objasnio. Nije lose znati o cemu se prica :)
[ zlobnino1 @ 23.01.2014. 08:27 ] @
A da ti pročitaš, pa da nam izneseš ovde zaključke, pa ćemo ih raspraviti. Ne bih da rizikujem da na kraju shvatim da sam samo bezveze izgubio sat vremena čitajući nešto iz neproverenih izvora.
[ dejanet @ 23.01.2014. 08:33 ] @
Americki FED je stampao(stampa) 80 milijarde $ SVAKOG MESECA.

Ne mislim da ce amerika propasti, vec samo hocu da ukazem na cinjenicu, da kada odemo u supermarket ili kinesku radnju, u cenu svakog artikla je ugradjen deo tih americkih bahanalija.
[ mmix @ 23.01.2014. 08:40 ] @
Opet Katic? Ozbiljno? Taj "rad" ima toliko subjektivnih tvrdnji i povrsnih analiza da nije vredan ni jednog celog pasusa. To je upravo ta prica o beskorisnom filozofiranju diplomiranih ekonomista u Srbiji, jedino ovde takve nebuloze mogu da prodju kao relevantno stivo. U osnovi ceo njegov tekst vodi ka toma da cela planeta zemlja treba da postane socijalisticka utopija sa skupim kpaitalom pod mudrim uticajem evro socijalizma i sa javnom potrosnjom kao generatorom privrede. Wtf? Ja to treba da shvatim ozbiljno? Ja mislim da ni Marx nije toliko zastranio.

Ja iskreno ne mogu da oprostim Amerima sto su krizu "resili" na nacin na koji su je resili. Ceo taj "too big to fail" princip koji su usvojili nije nista drugaciji od promasenih pokusaja svih vlasti ove propale dzave da sacuvaju umiruce gigante. Jedino sto oni imaju perpetualni AAA kredit skor (or else) pa su i sami too big to fail. Njima cela ta prica sa QE prlazi samo zato sto Azija jos nije premasila US, sto ce se neminovno dogoditi u nekom skorasnjem trenutku. onog trenutka kad dolar prestane da bude relevantan njihovi problemi ce psotati masivni. Njihov politikos, isto kao i nas, ne resava nista vec samo presipa problem za neki drugi dan.
[ Branko Santo @ 23.01.2014. 08:59 ] @
@mmix
Ja nisam ni obrazovani ni neobrazovani ekonomista tako da ne mogu da ulazim previse u teorije ali izvukao je paralele gde pokazuje da sama visina javnog duga nije u direktnoj korelaciji sa pocetkom ili snagom krize.

@Zlobnino1
Mozda ti izvuces drugaciji zakljucak od mene?
[ mmix @ 23.01.2014. 09:32 ] @
Zato sto mu je analiza povrsna, on vidi samo ono sto hoce da vidi, samim tim mu ni dokaz nije neki dokaz. Ta ista evropa koja se pravi kao da je cedna francuska sobarica je ubirala dobre pare od capital gain poreza na investicije iz evrope u americki balon. Zasto evropljani nisu zastitili svoja trzista od toksicnih investicija? Reci cu ti zasto, zato sto su im trebale pare za javnu potrosnju jer su svi bili ili u deficitu, ili na granici, ili su lagali kroz zube kao Grci. Slatke pare koje neko drugi zaradjuje za njih, kao droga za raspustene socijalisticke populiste. Zasto kanadjani nisu uradili to isto? Ali nista na tu temu nikad neces procitati u Katicevim "radovima" jer je drzava bezgresna a kolektivisticka mudrost nepogresiva.

On jeste ekstrem ali neke crte njegovog razmisljanja itekako struje evropom, cak i amerikom, i to sa dosta jakim uticajem i taj "too big to fail" koncept je njihova ideja. Taj orvelijanski kenizijanizam koji on zdusno zagovara mozda jeste zasio ranu, ali gnoj je ostao unutra. Kao posledica konstantnog uplitanja drzave, industrija se seli u aziju, evropa i amerika gube srednju klasu, a kad ona nestane onda ce i capital markets da se presele u Aziju. Onda ce evropljani i ameri sa svojim new age socijalizmom moci da se uhvate za mooda i da zaigraju jer nece moci vojno da nadoknade gubitak politickog i ekonomskog uticaja jer Kina vise nije kolonijalni patuljak. Kroz skoriju istoriju jedna istina je visestruko dokazivana, a imas je i u mom potpisu:

The problem with Socialism is that eventually you run out of other people's money - Lady Thatcher

[ zlobnino1 @ 23.01.2014. 09:38 ] @
Pa gde sam ja to tvrdio da je kriza posledica njihovog duga? Kriza koja i sad traje je posledica drugih faktora, a taj udar 2008. koji smo nazvali SEKA je posledica pucanja njihovog balona, ne našeg ili brazilskog.
[ Branko Santo @ 23.01.2014. 09:46 ] @
OK bice da sam ja pogresno shvatio tvoj originalni komentar na koji sam odgovorio. Na osnovu te pretpostavke sam i linkovao clanak.

@mmix
Ja se slazem sa tobom po vecini tih pitanja. Mislim da je ipak dobro imati drzavu koja je spremna povremeno da intervenise da ispegla "peaks and valleys" samo sto se lek intervencije osladi pa se olako poteze.
[ Braksi @ 23.01.2014. 12:31 ] @
EU se nalazi u stanju potpunog i trajnog rastrojstva bez ikakve nade da se rese nagomilani problemi. Politicka elita sanja sto veci stepen integracija jer njih bas zabole njima rec EU ili Bruxelles znace nove fotelje, masne premije, dnevnice, posle memoare i uzivanje po raznim odborima. Otprilike kao rimski patriciji nekad.

Sada samo treba sacekati britanski referendum i zatim izlazak jedne po jedne zemlje iz Unije uz naravno prethodno vracanje sopstvene valute tj ukidanje evra.

Evo kako izgleda to sve u par poteza kada jedna nerazvijena drzava ili bar ne razvijena pridje EU. Grcka.

1. Grcka trguje slobodno uz carine i sopstvenu valutu.
2. Grcka ulazi u EU, ukida se carina
3. Grcka koristi vancarinske barijere da bi se odbranila od robe iz inostranstva koje joj preplavljuje trziste
4. EU zabranjuje vancarinske barijere
5. Grcki deficit raste.
6. Pad industrijske proizvodnje - rast nezaposlenosti
7. Grcka koriguje kurs drahme da bi poskupila uvoz i pospesila izvoz
8. pomaze privremeno
9. Grcka ulazi u evrozonu (goodbye drahma)
10. Grcki deficit opet raste
11. povecanje nezaposlenost
12. drzava resava da vise ljudi zaposljava u javni sektor jer je i sama kumovala propasti privatnog
13. rast duga
14. nemogucnost vracanja duga
15. reprogram duga
16. kolaps
17. rasprodaja drzavnih asseta
18. depopulacija zemlje
19. kraj
20. revolucija i novi pocetak.

to je prakticno neminovni scenario za celu istocnu Evropu i Rusiju. Taj scenario uspeo je da izbegne jedino Lukashenko i rehmetli Slobo, ali kao sto znamo on je poslednji diktator Evrope.
[ timotic @ 23.01.2014. 13:31 ] @
Citat:
zlobnino1: Pa gde sam ja to tvrdio da je kriza posledica njihovog duga? Kriza koja i sad traje je posledica drugih faktora, a taj udar 2008. koji smo nazvali SEKA je posledica pucanja njihovog balona, ne našeg ili brazilskog.


Zato sto je vas balon nebitan za globalnu ekonomiju. Niko od Srbije ne zavisi, nikom nista Srbija nema da ponudi, pa cak i da sutra nestane to se ni na koji nacin ne bi odrazilo na ekonomska kretanja.
[ Braksi @ 23.01.2014. 13:50 ] @
Citat:
timotic: Zato sto je vas balon nebitan za globalnu ekonomiju. Niko od Srbije ne zavisi, nikom nista Srbija nema da ponudi, pa cak i da sutra nestane to se ni na koji nacin ne bi odrazilo na ekonomska kretanja.


Bilo bi dobro kad bi ti znao sta pricas.

Krah Lehman Brothersa od pre 5 godina nije uopste uzrok sadasnje ekonomske krize. To je bila jedna kriza finansijskog sektora koji je Amerika relativno lako prevazisla. Ni prva ni poslednja.

Medjutim problem Amerike je daleko veci zbog ogromnog spoljnotrgovinskog deficita sto automatski povlaci i visok dug. Subprime Mortgage Crisis je bio peace of cake sta moze da bude ako US ljosne pod teretom duga.

Jedino sto su pametno uradili je sto su utrapili genijalnim Kinezima svoj dug preko obveznica i jednog dana ce samo reci sorry, a Kinezi ce na to: neka nema veze samo vi nama saljite i dalje industriju i kupujte nasu robu.
[ zlobnino1 @ 23.01.2014. 14:32 ] @
Citat:
timotic:
Citat:
zlobnino1: Pa gde sam ja to tvrdio da je kriza posledica njihovog duga? Kriza koja i sad traje je posledica drugih faktora, a taj udar 2008. koji smo nazvali SEKA je posledica pucanja njihovog balona, ne našeg ili brazilskog.


Zato sto je vas balon nebitan za globalnu ekonomiju. Niko od Srbije ne zavisi, nikom nista Srbija nema da ponudi, pa cak i da sutra nestane to se ni na koji nacin ne bi odrazilo na ekonomska kretanja.


Dobro došao na diskusiju. Sad se lepo vrati par stranica unazad pa uhvati nit, 'vako ne ide. Sad bih ja tebe mogao da pitam "a koji to naš balon?", i otkud to uopšte kod nas kad mi ni berzu nemamo ko ljudi, al čemu bi to onda vodilo.
[ Dexic @ 23.01.2014. 14:34 ] @
Kakav ekonomski mag, a i jos dosta njih ovde - samo se pitam, koliki li su onda tek magovi ovi sto su zaposleni kao ekonomisti u svetu, kad se ovde vrti toliko pameti, i sve znaju u 1 pasus da ti "objasne".
(nije se odnosilo na post iznad, shvatice kome je upucen :))
[ Nemanja @ 23.01.2014. 15:01 ] @
Jos veci magovi su ovi koji vode Srbiju.
[ Andrej013 @ 23.01.2014. 17:54 ] @
Citat:
Braksi:
Krah Lehman Brothersa od pre 5 godina nije uopste uzrok sadasnje ekonomske krize. To je bila jedna kriza finansijskog sektora koji je Amerika relativno lako prevazisla. Ni prva ni poslednja.

Medjutim problem Amerike je daleko veci zbog ogromnog spoljnotrgovinskog deficita sto automatski povlaci i visok dug. Subprime Mortgage Crisis je bio peace of cake sta moze da bude ako US ljosne pod teretom duga.

Jedino sto su pametno uradili je sto su utrapili genijalnim Kinezima svoj dug preko obveznica i jednog dana ce samo reci sorry, a Kinezi ce na to: neka nema veze samo vi nama saljite i dalje industriju i kupujte nasu robu.

Opet netacno.
Veliki deficit je posledica pucanja trzista nekretnina(i Lehman Brothersa). Zbog toga je do 2008 deficit bio 3-4% BDP-a a posle 2008 daleko veci. Ameri su stimulisali ekonomiju u vreme krize i to zaduzivanjem. Sada kada je kriza u USA prosla, deficit se smanjuje. Grafik je okacen.

Sa druge strane, rizik da Amerika poklekne pod dugom je skoro pa nepostojeci. To ne kazem ja vec najpametniji ljudi na svetu. Najpametniji ljudi na svetu se klade da USA nece da 'ljosne pod teretom duga'. I to ne samo oni, kao pojedinci, vec cele drzave se klade u to(kreditori USA). Ukratko, ceo svet je siguran da su sanse da USA poklekne pod teretom duga mnogo manje nego da bilo koja druga zemlja sveta poklekne pod teretom svojih dugova.
Nazalost, i Amerikanci su ljudi, stoga su glupi pa se maksimalno trude da prokockaju svo to poverenje fabrikovanim krizama koje sami sebi stvaraju(neusvajanje budzeta godinama, sto se srecom menja, debt ceiling problemi i sl).
[ Braksi @ 23.01.2014. 18:12 ] @
Citat:
Andrej013: Opet netacno.
Veliki deficit je posledica pucanja trzista nekretnina(i Lehman Brothersa). Zbog toga je do 2008 deficit bio 3-4% BDP-a a posle 2008 daleko veci. Ameri su stimulisali ekonomiju u vreme krize i to zaduzivanjem. Sada kada je kriza u USA prosla, deficit se smanjuje.


Isuse + (<-- ovo se ja krstim).

Deficit u spoljnoj trgovini ne samo da nije posledica pucanja vec mu je jedan od uzrocnika. Ukratko povecan deficit u odnosu na Azijske ekonomije finansiran je ponudom obveznica. Zbog velike zainteresovanosti za iste njihova cena tj kamatna stopa je pala. Niska kamatna stopa navela je finansijski sektor ma ekspanziju kreditiranja i do naduvavanja cena nekretnina. Ima jos jedan uzrocnik, a to je deregulacija, ali nema svrhe da ti objasnjvama ti to svakako ne bi razumeo.

Jadan je taj hedge fund koji te placa. (nadam se da nece videti sta si natruckao)
[ mmix @ 23.01.2014. 18:22 ] @
A da se mi malo vratimo na temu...


Prvi konkretan fallout "mudre" odluke.

Zakoni odložili odluku SB o kreditu

Ministar Krstic kaze to nam ne ugrozava budzet, ali nije bas preterano elaborirao kako. Ako nam nije ugrozen budzet, zasto nam je uospte trebao kredit za podrsku budzetu...
[ Andrej013 @ 23.01.2014. 18:22 ] @
@Braksi
Jbt, tacno. Dobijas plus jer prvi put nisi napisao potpunu neistinu vec samo delimicnu. Kako se osecas? :)

Ja sam govorio o deficitu budzeta i prevideo sam rec "spoljnotrgovinski" jer smo do sada govorili o javnim finansijama.

sa druge strane, ovde si opet lupio:
Citat:
Niska kamatna stopa navela je finansijski sektor ma ekspanziju kreditiranja i do naduvavanja cena nekretnina.

I sada je niska kamatna stopa pa ne dolazi do ekspanzije kreditiranja. Dakle, to je netacno, tj to nije uzrocnik pucanja, narocito ne deregulacija, vec naprotiv. Preterana regulacija trzista je dovela do prevelike vestacke traznje, sto je uzrokovalo vrtoglavi rast cena nekretnina od 2006 pa do pucanja balona. Ovo je vec stara prezvakana dokazana prica. To je jos ociglednije kada predsednik USA, Bush, ode na konferenciju sa manjinama bez posla i obeca im da ce svi oni moci da kupe stan i kucu, zato sto je drzava primorala banke da daju kredite bez pokrica. Znaci ne deregulacija, vec potpuno suprotno.
De reci majke ti, koju si to srednju ekonomsku zavrsio kad se tako dobro razumes u ekonomiju da ja, inzenjer mogu da ti delim lekcije :)
[ Braksi @ 23.01.2014. 18:46 ] @
Citat:
Andrej013: @Braksi
Jbt, tacno. Dobijas plus jer prvi put nisi napisao potpunu neistinu vec samo delimicnu. Kako se osecas? :)

Ja sam govorio o deficitu budzeta i prevideo sam rec "spoljnotrgovinski" jer smo do sada govorili o javnim finansijama.

sa druge strane, ovde si opet lupio:

I sada je niska kamatna stopa pa ne dolazi do ekspanzije kreditiranja. Dakle, to je netacno, tj to nije uzrocnik pucanja, narocito ne deregulacija, vec naprotiv. Preterana regulacija trzista je dovela do prevelike vestacke traznje, sto je uzrokovalo vrtoglavi rast cena nekretnina od 2006 pa do pucanja balona. Ovo je vec stara prezvakana dokazana prica. To je jos ociglednije kada predsednik USA, Bush, ode na konferenciju sa manjinama bez posla i obeca im da ce svi oni moci da kupe stan i kucu, zato sto je drzava primorala banke da daju kredite bez pokrica. Znaci ne deregulacija, vec potpuno suprotno.
De reci majke ti, koju si to srednju ekonomsku zavrsio kad se tako dobro razumes u ekonomiju da ja, inzenjer mogu da ti delim lekcije :)


e pa braco, tesko je pricati sa ovakvom neznalicom. I to bar da ljubazno pita, nego je jos i arogantan.

Najpre Glass-Steagall Act koji je ukinut za vreme Billa Lewinskog 1996 doveo je do mogucnosti spajanja investicionog i retail bankarstva. To je proizvelo do niza nesagledivih posledica koji su pogibelni po americki koncept finansija koji se razlikuje od evropskog univerzalnog. Zasto ? Pa zato sto je osnovno svojstvo investicionog bankarstvo poslovanje u vecoj zoni rizika i sa manjim brojem klijenata i SAD nije toliko briga sta se tu desava, ali joj je vazno da retail bankarstvo bude stabilno jer zakonom i FDIC i sama drzava garantuje i stalo joj je do sigurnosti uloga OGROMNOG broja obicnih gradjana sto je temelj bankarskog sistema baziranog na obaveznim rezervama.

Dalje, preterana regulacija je upravo ometala kreditiranje nesposobnih (SUBPRIME), a deregulacija je i njima omogucila da dodju do kredita sto je automatski povecalo potraznju. Dolazi i sada do kreditiranja, ali samo kreditno sposobnih, a ne svake shushe.

Eto, sad imas materijala za ucenje, pogledaj malo i http://en.wikipedia.org/wiki/G...%80%93Leach%E2%80%93Bliley_Act pa ako nesto ne bude i dalje jasno slobodno pitaj. I to ovako: Mr Braksi, please, would you be so kind....
[ Braksi @ 23.01.2014. 18:57 ] @
Citat:
mmix:
A da se mi malo vratimo na temu...


Prvi konkretan fallout "mudre" odluke.

Zakoni odložili odluku SB o kreditu

Ministar Krstic kaze to nam ne ugrozava budzet, ali nije bas preterano elaborirao kako. Ako nam nije ugrozen budzet, zasto nam je uospte trebao kredit za podrsku budzetu...


Mozda i bolje sto nam nije odobren kredit. Ja se ponadao da je to za neku proizvodnju, kad ono finansiramo otpremnine 50,000 viskova. QQ !
[ Andrej013 @ 23.01.2014. 19:42 ] @
Citat:
Braksi:
Citat:
Andrej013: @Braksi
Jbt, tacno. Dobijas plus jer prvi put nisi napisao potpunu neistinu vec samo delimicnu. Kako se osecas? :)

Ja sam govorio o deficitu budzeta i prevideo sam rec "spoljnotrgovinski" jer smo do sada govorili o javnim finansijama.

sa druge strane, ovde si opet lupio:

I sada je niska kamatna stopa pa ne dolazi do ekspanzije kreditiranja. Dakle, to je netacno, tj to nije uzrocnik pucanja, narocito ne deregulacija, vec naprotiv. Preterana regulacija trzista je dovela do prevelike vestacke traznje, sto je uzrokovalo vrtoglavi rast cena nekretnina od 2006 pa do pucanja balona. Ovo je vec stara prezvakana dokazana prica. To je jos ociglednije kada predsednik USA, Bush, ode na konferenciju sa manjinama bez posla i obeca im da ce svi oni moci da kupe stan i kucu, zato sto je drzava primorala banke da daju kredite bez pokrica. Znaci ne deregulacija, vec potpuno suprotno.
De reci majke ti, koju si to srednju ekonomsku zavrsio kad se tako dobro razumes u ekonomiju da ja, inzenjer mogu da ti delim lekcije :)


e pa braco, tesko je pricati sa ovakvom neznalicom. I to bar da ljubazno pita, nego je jos i arogantan.

Najpre Glass-Steagall Act koji je ukinut za vreme Billa Lewinskog 1996 doveo je do mogucnosti spajanja investicionog i retail bankarstva. To je proizvelo do niza nesagledivih posledica koji su pogibelni po americki koncept finansija koji se razlikuje od evropskog univerzalnog. Zasto ? Pa zato sto je osnovno svojstvo investicionog bankarstvo poslovanje u vecoj zoni rizika i sa manjim brojem klijenata i SAD nije toliko briga sta se tu desava, ali joj je vazno da retail bankarstvo bude stabilno jer zakonom i FDIC i sama drzava garantuje i stalo joj je do sigurnosti uloga OGROMNOG broja obicnih gradjana sto je temelj bankarskog sistema baziranog na obaveznim rezervama.

Dalje, preterana regulacija je upravo ometala kreditiranje nesposobnih (SUBPRIME), a deregulacija je i njima omogucila da dodju do kredita sto je automatski povecalo potraznju. Dolazi i sada do kreditiranja, ali samo kreditno sposobnih, a ne svake shushe.

Eto, sad imas materijala za ucenje, pogledaj malo i http://en.wikipedia.org/wiki/G...%80%93Leach%E2%80%93Bliley_Act pa ako nesto ne bude i dalje jasno slobodno pitaj. I to ovako: Mr Braksi, please, would you be so kind....

Opet si porkao. :)
Nagli rast cena nekretnina nije poceo devedesetih vec pocetkom ovog veka. Devedesetih je uz odredjenu deregulaciju dosla i regulacija, tj bankama je dozvoljeno da primoraju duznike da kupe osiguranje, tako da je sistem bio bezbedan(ako hoces da kupis stan/kucu moras da imas bar 20% downpayment(ucesce) ili placas private mortgage insurance koji je recimo 300$ mesecno sto je savrseno regularan nacin da se banke zastite od rizicnih musterija).

http://en.wikipedia.org/wiki/F...ltiple_Countries_2002-2008.png

Sa druge strane, ako drzava donese uredbu kojom forsira banke da daju kredite ljudima koji ne mogu da ih otplacuju na duzi rok, onda je to regulacija trzista a ne deregulacija. To je bila logika Bushove administracije koja je na kratak rok imala pozitivne efekte-vise ljudi ima svoju nekretninu, veliki profit svih koji se bave real estateom, cak i ako kupis kucu za 500.000$ i onda bankrotiras, nije bitno jer tu istu kucu mozes da prodas za 600.000$ i svi su srecni i na dobitku(tj, sistem je bezbedan jer ti i dalje banci mozes da vratis ulozenih 500.000$). Ali na srednji rok to je katastrofalno, kao sto se vidi. U tim godinama i republikanci i demokrate su bile za drzvnu intervenciju pa su se iz toga izrodili razni tea party monstrumi. Eksperimentisanje sa socijalizmom moze da ima nesagledive posledice. To je u isto vreme i najveca prednost USA sistema u odnosu na konkurenciju-manjak intervencije drzave... Mada se i to, nazalost, polako menja. Ljudi ne shvataju da su birokrate u USA podjednako nesposobne kao birokrate u Srbiji. Ti ljudi nisu u stanju da organizuju izdavanje vozacke dozvole u razumnom roku, a ne da donesu resenja za trziste nekretnina. Zamisli najneorganizovaniju firmu na svetu, i zamisli da je ta firma upravo ostala bez direktora/nadzora. Dobices prosecnu americku federalnu agenciju.

Elem, uplitanje drzave u poslove sa nekretninama je uzrokovalo vestacku traznju i primoralo banke da daje kredite kreditno nesposobnima, sto se nije desavalo pre intervencije drzave, a sto navodi na zakljucak da banke ipak znaju kome treba a kome ne treba da daju kredit za stan. Postoje celi risk departmani u finansijskim kompanijama koji se bave samo time.

Najvecim neprijateljima Srbije, sindikatima, Dinkic je dobar:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=23&nav_id=803724

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 23.01.2014. u 20:58 GMT+1]
[ ZaMpA @ 23.01.2014. 20:32 ] @
ontopic:
Eto super, sad neće dobiti kredit za budžet, grčki scenario sve bliži a mi nemamo Slovačku da nas izvadi...

offtopic:
Mr Braksi please would you be so kind -> http://www.elitesecurity.org/t472949-0#3400473
[ dlalic @ 24.01.2014. 08:08 ] @
Citat:
IUOP_1:
Jutros su objavljene nove mere vlade, kojima se, kako kazu, izbegava sudbina Grcke i Argentine.
To su:

1. Smanjenje zarada u javnom sektoru

2.Povećanje PDV-a

3. Restrukturiranje javnih preduzeća i smanjenje subvencija

4. Uštede u domenu roba i usluga

5. Uzimanje jeftinijih kredita

6. Poboljšanje poslovnog ambijenta


Evo, 107 dana od pokretanja teme, tj. objave mera.
Uspeli su da povecaju PDV i uvedu "solidarni" porez. Sjajno :(

A 546 dana od formiranja vlade, 144 od rekonstrukcije. Obzirom da najavljuju izbore, "reformska" vlada ce ostati upamcena po povecanom PDV-u.
[ Nemanja @ 24.01.2014. 09:17 ] @
Postoji neka nada ukoliko uvedu Zakon o radu i ostale potrebne zakone, posle izbora, do kraja godine. Ukoliko ne, Srbiju niko nece spasavati kao Grcku, bice ko poslednji ostane, neka ugasi svetlo.
[ mmix @ 25.01.2014. 09:13 ] @
Iiii, nade vise nema....


Ministar Saša Radulović podneo ostavku


Nema Radulovica, nema ni "novih ekonomskih mera vlade Srbije"..
lock?
[ dlalic @ 25.01.2014. 09:33 ] @
Nas "Radulovic" ceka... sa Radulovicem ili bez njega
[ Braksi @ 25.01.2014. 09:39 ] @
zal za Radulovicem i njegovim reformama mene podseca na pricu o CV na topicu zasto mladi nemaju posla.

Cak i da su usvojene Raduloviceve reforme nista se ne bi promenilo. Nista sustinski.

Jer nije problem nase privrede ovaj ili onaj zakon o radu ili ova ili ona vrsta ugovora ili sindikat. Nas problem je sto posla nema jer su drugovi eksperti izvrsili deindustrijalizaciju zemlje. Na polju usloga takodje nismo napredovali. Zemlja je politicki nestabilna sa korumpiranim sudstvom, pa nikome u svetu ne pada na pamet da ovde izmesta finansije osim ako se ne utali sa nekim politicarem.

Da ne duzim. Uglavnom ministar sa kojim se ne slaze ni jedan koalicijoni partner mora da ode. To je tako svugde. Da ne spominjem koliko su smesne njegove zelje da natera politicare da istrebe javni sektor. Hehe, pa to im je jedina politicka platforma. Da nije diro javni sektor pa ajde de, ovako...



[ mmix @ 25.01.2014. 09:56 ] @
Naravno da bi se promenilo, povecale bi se profitne kvote sto bi kompenzovalo velike gubitke na sistemskim rizicima. To sto je zemlja deindustrijalizovana nije greska Radulovica vec upravo populistickih magova. Odakle mislis da se izrodi industrija, iz kolektivne misaone dijareje? Iz investicionih fondova punjenih investicijama budzetlija? Od svojih 500e plate ce da izdvoje 100e i da investiraju u domacu privredu? Haha, ma sigurno. Tu dolazi onaj nas prokleti mentalitet, svi bi hteli reforme al da njih licno nista ne kosta i da sve plati neko drugi (makar i kolega sa susednog stola iz kancelarije za istrazivanje ruda i gubljenje vremena, samo ne ON/ONA). Kakv ti socijalni dogovor mislis da moze da se napravi sa ljudima koji tako razmisljaju?

A ako koalicioni "partneri" nisu bili spremni da sprovedu plan, onda nisu trebali ni da ga pozivaju u vladu. On im je sasvim sigurno izneo sve svoje planove na konsultacijama pred imenovanje, i slozili su se sa njim jer u suprotnom on ne bi prihvatio imenovanje. Za Dacica nisam 100% siguran, ali sam siguran da je Vucic pragmatican i da nije idiot i da je vrlo dobro razumeo o cemu se radi i zasto su te promene minimalno neophodne. I sad je odabrao da bude kapetan uspanicenog broda koji tone, pre nego da brod spasi tako sto ce mornare da dovede u red. I to zato sto se us*ao od strajka drzavnih lezilebovica. Nije mi jasno sta on misli da ce se desiti u pogledu politicke stabilnosti kad para nestane? Misli da ce budzetlije da kazu "ma nema veze sto enam para za moju platu, samo da nema Radulovica"?
[ dejanet @ 25.01.2014. 10:08 ] @
Koliko sam razumeo PPV-a, oni su trampili sever Kosova(odnosno deo sumadije, posto to nikada nije bilo kosovo), za gistro REFORME i izvlacenje iz gliba.

Bas me zanima kako ce to dalje ici sa Prasecom brigadom iz sindikata i ekipama iz stranaka.
[ IUOP_1 @ 25.01.2014. 10:17 ] @
Citat:
dejanet:
Koliko sam razumeo PPV-a, oni su trampili sever Kosova(odnosno deo sumadije, posto to nikada nije bilo kosovo), za gistro REFORME i izvlacenje iz gliba.


Koliko sam ja razumeo vrh vlasti, trampa je bila: sever Kosova za datum.

Citat:


Pu, majku mu, e stvarno smo slepci, ova drzava ce se iz g*vana izvuci nikad!!!

Citat:
mmix:
Nema Radulovica, nema ni "novih ekonomskih mera vlade Srbije"..
lock?


Izgleda. Ostaje doduse fiskalna politika (PPV je zadovoljan Krsticem),
pa mozemo da komentarisemo povecanja poreza, a i obecanja o boljem zivotu - vezana za dobijeni datum...
[ negyxo @ 25.01.2014. 10:21 ] @
Citat:

Ministar Saša Radulović podneo ostavku

Ma nema veze, snacicemo se

[ ventura @ 25.01.2014. 11:07 ] @
Citat:
negyxo: Ma nema veze, snacicemo se :D

I '93 smo se snalazili... Samo što verujem da većina ljudi ne želi ponovo da se snalazi na taj način.
[ negyxo @ 25.01.2014. 11:27 ] @
Who cares... Pa evolucija ce se pobrinuti da se nadjemo na lestvici nacija tamo gde treba, u to nemoras birnuti. U stvari, to se i desava, ali ovde vecina ima automatski refleks da opravda sve svoje neuspehe sto unutrasnjim neprijateljima sto spoljasnjim.

Hm, neki se pitaju oce li krenuti bolje kada nam nestanu sve pare, i kad ne bude krede. Ja vidim jos par izlaza, osim otreznjenja, recimo da sve zle privatnike nacionalizujemo pa ispocetka ;)
[ Braksi @ 25.01.2014. 12:59 ] @
Citat:
mmix:
Naravno da bi se promenilo, povecale bi se profitne kvote sto bi kompenzovalo velike gubitke na sistemskim rizicima. To sto je zemlja deindustrijalizovana nije greska Radulovica vec upravo populistickih magova. Odakle mislis da se izrodi industrija, iz kolektivne misaone dijareje? Iz investicionih fondova punjenih investicijama budzetlija? Od svojih 500e plate ce da izdvoje 100e i da investiraju u domacu privredu? Haha, ma sigurno. Tu dolazi onaj nas prokleti mentalitet, svi bi hteli reforme al da njih licno nista ne kosta i da sve plati neko drugi (makar i kolega sa susednog stola iz kancelarije za istrazivanje ruda i gubljenje vremena, samo ne ON/ONA). Kakv ti socijalni dogovor mislis da moze da se napravi sa ljudima koji tako razmisljaju?

A ako koalicioni "partneri" nisu bili spremni da sprovedu plan, onda nisu trebali ni da ga pozivaju u vladu. On im je sasvim sigurno izneo sve svoje planove na konsultacijama pred imenovanje, i slozili su se sa njim jer u suprotnom on ne bi prihvatio imenovanje. Za Dacica nisam 100% siguran, ali sam siguran da je Vucic pragmatican i da nije idiot i da je vrlo dobro razumeo o cemu se radi i zasto su te promene minimalno neophodne. I sad je odabrao da bude kapetan uspanicenog broda koji tone, pre nego da brod spasi tako sto ce mornare da dovede u red. I to zato sto se us*ao od strajka drzavnih lezilebovica. Nije mi jasno sta on misli da ce se desiti u pogledu politicke stabilnosti kad para nestane? Misli da ce budzetlije da kazu "ma nema veze sto enam para za moju platu, samo da nema Radulovica"?


opet sipas stare izlizane fore.

Prvo moras navesti ko je kriv (ime prezime, funkcija, period) za deindustrijalizaciju zemlje i sta si ti licno uradio da je sprecis ? Znaaaam, ti si razvijao sebe i razvio si se do te mere da ne zavisis od drzave. Pa ako je tako onda sta te briga za bilo koje mere ? Ili si mozda mislio da je to trebao neko drugi da uradi ? Ali onda i ti spadas u onu prokeltu gomilu pa ne znam sta ti nije jasno ?

Meni je stvarno vise smesno prozivanje naseg naroda kao kolektiviteta ? Ne kazem da je nas narod genijalan, ali kad bi neko privredu danske, svedske, japana, Italije ili Austrije vodio i urnisao kao sto je radjeno sa nasom privredom i njihov narod bi samo mogao da gleda u belo.

Inace Radulovic je jako pametan. Glup je kao tocilo. Uredu sto je resio da otpusti sve viskove na drzavnim jaslama, ali bolid je hteo da uzme za to kredit ! Zasto kredit ? Kredit za otpremnine ! Gospodo, radili ste za drzavu, drzavi vise ne trebate niti moze da vas plati. Otpremnine ? Otpremnine ce te dobiti kad drzava bude imala para.

Ne znam sta nije jasno ? Otkud mi privatni sektor kad propadnemo ko nas Y, ali za drzavne tovljenike mora uvek da bude. Ne mora gospodo. Drzava je propala kao i milioni firmi i izvolite radite nesto drugo.
[ yolja624 @ 25.01.2014. 13:04 ] @
@negyxo
Ni za dinosaurusima niko ne place, pa vjerovatno nece ni za nama. Evolucija je 100% efikasna kad treba da nestanu neprilagodjeni...
[ mmix @ 25.01.2014. 13:31 ] @
Citat:
Braksi: opet sipas stare izlizane fore.
Prvo moras navesti ko je kriv (ime prezime, funkcija, period) za deindustrijalizaciju zemlje i sta si ti licno uradio da je sprecis ? Znaaaam, ti si razvijao sebe i razvio si se do te mere da ne zavisis od drzave. Pa ako je tako onda sta te briga za bilo koje mere ? Ili si mozda mislio da je to trebao neko drugi da uradi ? Ali onda i ti spadas u onu prokeltu gomilu pa ne znam sta ti nije jasno ?
Meni je stvarno vise smesno prozivanje naseg naroda kao kolektiviteta ? Ne kazem da je nas narod genijalan, ali kad bi neko privredu danske, svedske, japana, Italije ili Austrije vodio i urnisao kao sto je radjeno sa nasom privredom i njihov narod bi samo mogao da gleda u belo.
Inace Radulovic je jako pametan. Glup je kao tocilo. Uredu sto je resio da otpusti sve viskove na drzavnim jaslama, ali bolid je hteo da uzme za to kredit ! Zasto kredit ? Kredit za otpremnine ! Gospodo, radili ste za drzavu, drzavi vise ne trebate niti moze da vas plati. Otpremnine ? Otpremnine ce te dobiti kad drzava bude imala para.
Ne znam sta nije jasno ? Otkud mi privatni sektor kad propadnemo ko nas Y, ali za drzavne tovljenike mora uvek da bude. Ne mora gospodo. Drzava je propala kao i milioni firmi i izvolite radite nesto drugo.


To sto je tebi smesno prozivanje, ne znaci da nije tacno. Sem sake individualista (koji su se, ako nisu emigrirali, uglavnom drznuli da otvore nesto svoje i za to uglavnom platili svojom ruinom) ostatak je beznadezno nesposoban za bilo kakav licni angazman. Jos suocena sa procesima koje ne razume i koji ga plase, raja je ispoljila svoj pimarni instink, skupljanje u krda i copore. Safety in numbers. Odoban osecaj o kojem su im njihovi stari pricali za vreme Tita. Tako da nemoj da mnogo filozofiramo oko toga, ekonomiju jos mozemo da analiziramo ali ponasanje svetine je osigledno i najneuvezbanijem oku. Ja za to mnogo vise krivim beskicpmene populisticke politicare koji su to podrzavali i koristili, umesto da su ljude odbijali od kolektivisticke sise.

I ja ne moram da navodim ko je kriv za propast zemlje, sve i da znam ko je. To je ono sto ni ti ni ova svetina ne kapira. Sa stanovista neke pravde i vladavine zakona, da, vazno je znati ko je krao. Sa stanovista ekonomije i reformi potpuno je irelevantno, znati ili ne znati ko je krao je potpuno nevazno, pare su nestale i nece se vratiti. Nece se reforma manje lomiti po kicmi obicnog coveka saznanjem ko nas je doveo do ovde, niti ce mu biti lakse. A za mere me je itekako briga jer ovde zivi i moja porodica, i moji prijatelji i svi oni koji suoceni sa nadolazecim siromastvom i ogromnim osecajem da im nesto pripada rodjenjem rese da poprave svoju materijalnu situaciju pistoljima i nozevima. Comprende?

Trece, odakle si mislio da Radulovic isplati otpremnine njima? Ako pogledas jednog budzetskog lelemuda taj je celu svoju karijeru proveo kod istog poslodavca (drzave) tako da mu promena zakona ne smanjuje otpremninu. Drzava nema opcije da se oslobodi tog troska bez da u potpunosti ukine otpremnine svima, sto je tek neoliberalni kapitalizam protiv kojeg si ti navodno. Ukoliko je pak otpremnina obavezna a drzava je ne isplati, to ce imati epilog na sudu i sud ce presuditi u korist otpustenih radnika pa ce na kraju taj kredit biti uvecan i za sve pratece troskove. Za razliku od privatnika koji mzoe u stecaj, drzava to ne moze bez dalekoseznijih posledica.
Taj kredit je cena koju mi placamo kao drustvo za svoju kolektivisticku pasivnost prema partokratiji. Ili treba i tu imenom i prezimenom da se navede ko je sve zaposljavao na kamari?
[ Braksi @ 25.01.2014. 14:03 ] @
e pa mmix nije tebi lako. Ja te potpuno razumem. Sve ono u sta si verovao i zdusno zagovarao kruni se i raspada. Racun stize za naplatu. Tebi bi bilo lako da princip "ko ih Y kad nemogu da se snadju" ne bi bio primenljiv i na tvoju poroduci, prijatelje, familiju, jer u sistemu Washingtonskog konsenzusa veruj mi retko ko moze da se snadje, a i sami protagonisti neoliberalnog koncepta itekako potezu za drzavom kad im ustreba :-o ili pak kad im treba regulativa da legalizuju svoje naopake naume.

Meni je interesantno kako je masa kod nas ekspeditivna da pljune na sistem ili se pak pomiri sa stanjem, a veoma je indolentna u njihovom sprovodjenju.

Da bi jedno drustvo napredovalo potrebno je da ima elitu koja ce ga voditi ka napretku i koja ce mu biti lojalna. Onda narod moze da se razvija. Za vreme tog sistema koji ti pljujes (mada sad shvatam da si ti intelektualno puno ograniceniji i da sam precenio tvoje snage i sposobnosti da shvatis neka drustvena kretanja) postojala je elita koja je brinula o narodu. Brinulo se o radniku, seljaku, brinulo se o imidzu nase zemlje, zatim brinulo se o nasim poslovima u inostranstvu i onda je takvo drustvo moglo da napreduje.

Sve je to bilo strahovito tesko i slazem se da nismo postali Svajcarska. Ali sta smo postali sada ? Pravo da kazem ne usudjujem se da kazem Bangaldesh ili Albanija jer nisam siguran da je tamo losije.
[ deedee5 @ 25.01.2014. 14:16 ] @
Kako ono beše sa otpremninama? Ukidanje radnog mesta + otpremnina + za par meseci izmišljeno/stvoreno novo radno mesto = sve isto
[ ZaMpA @ 25.01.2014. 14:57 ] @
Citat:
Braksi:
Inace Radulovic je jako pametan. Glup je kao tocilo. Uredu sto je resio da otpusti sve viskove na drzavnim jaslama, ali bolid je hteo da uzme za to kredit ! Zasto kredit ? Kredit za otpremnine ! Gospodo, radili ste za drzavu, drzavi vise ne trebate niti moze da vas plati. Otpremnine ? Otpremnine ce te dobiti kad drzava bude imala para.


kad ono sindikati.

Citat:
negyxo: Hm, neki se pitaju oce li krenuti bolje kada nam nestanu sve pare, i kad ne bude krede. Ja vidim jos par izlaza, osim otreznjenja, recimo da sve zle privatnike nacionalizujemo pa ispocetka ;)


Skoro je Vesna Pešić (iako ja nemam neko visoko mišljenje o njoj) pisala o ovome. Njena teza je: Pošto država klizi u ambis, a "nacionalni" neprijatelji su off limits sledećih pedesetak godina, politički poeni će se skupljati pljuvanjem na "klasne" neprijatelje tj. tajkune.

Ne bih ni novu nacionalizaciju isključio.
[ Braksi @ 25.01.2014. 15:37 ] @
Citat:
ZaMpA:kad ono sindikati.


Sindikati tu ne mogu nista.

Oni eventualno mogu da nadgledaju da se ne uskrate za prava na otpremninu, kad im je vec tako obecano. Ali para nema. Nema u celoj drzavi za puteve, bolnice, skole, privatne biznise, pa prema tome neka cekaju i oni.

I na zapadu ljudi cekaju da im se isplate neke prinadleznosti, ako nema ili ako nisu prioritet. Svasta, pa necemo se valda zaduzivati da bi viskovima isplatili otpremninu !
[ ZaMpA @ 25.01.2014. 16:06 ] @
@Braksi slažem se da formalno-pravno sindikati "tu ne mogu ništa", ali eto vidimo na terenu je drugačije.

A zašto? Zato što na izbore uglavnom izlazi oko tri miliona ljudi, a penzinera i državnih službenika ima milion i po. Ni jedan političar nije lud da njima ide na nadležni organ. I ništa se neće promeniti dok god ne počne velika većina ljudi da izlazi na izbore. Tada će političari imati motivaciju da predstavljaju interese šireg spektra biračkog tela.

Ima jedna "srećna" okolnost, a to je da je realnost surova a zakon prirode se ne može prekršiti.

Državni paraziti će ostati bez radnog mesta, jer para će nestati
Javna preduzeća će propasti, jer svi rade njihov posao bolje od njih
Vredni ljudi će imati posao, možda će to biti na crno, ali sposobni uvek zarade.

Sve je ovo samo pitanje vremena i načina odnosno koliko brzo će se to desiti i da li će boleti. Radulović je hteo da to bude brzo i da ne boli mnogo, a šta će biti sad videćemo.
[ Braksi @ 25.01.2014. 16:22 ] @
sve ja to shvatam i prihvatam da je tako.

Ali ne bih se kladio sa tobom da ce sistem puci i onda ce krenuti na bolje, na zdravim osnovama.

Prvo mi smo jako sada vec mala zemlja, a uz to i siromasna. Gle mi se namestamo za nekih 250 miliona eura. Pa to je smesan novac i zato ce uvek neko iz Moskve, Washingtona ili Bruxellesa naci koji dinar za nas (i ostalu slicnu sirotinju).

Sad to je dobra vest u smislu sto necemo ljosnuti, ali cena toga je da cemo se razvlaciti ko pita i to decenijama.
[ timotic @ 25.01.2014. 17:11 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
negyxo: Ma nema veze, snacicemo se :D

I '93 smo se snalazili... Samo što verujem da većina ljudi ne želi ponovo da se snalazi na taj način.


Samo sto ljudi ne zive onako kako zele, nego onako kako su zasluzili.
[ timotic @ 25.01.2014. 17:17 ] @
Komentar sa B92 od prije par dana... :)

[ Hank @ 25.01.2014. 17:42 ] @
Stvarno, Radulović dao ili daje ostavku... histerija oko izbora i post-izbornih kalkulacija će da pojede nekoliko meseci, ali ostaje interesantno pitanje kuda i kako namerava svetina sa ovakvim sistemom: neka se Miškoviću, Kostiću, Cepteru i Beku oduzme sva imovina u Srbiji i proda nekome po objektivno odličnoj ceni... brza računica kaže da se od novoprikupljenog keša mogu isplaćivati penzije i plate državnoj upravi nekih maksimalno 6 meseci, ni toliko, ajde da zaokružimo na godinu dana. I šta onda? Jedino da onda otmemo sve novim vlasnicima, pa prodamo nekim trećim i tako u krug...

ne samo da ne postoje brza rešenja za haos u koji smo zaglibili, nego je pitanje da li rešenja uopšte postoje. I da pet Radulovića udruženih sa reinkarniranim Teslom i ekipom Terminatora počne da radi na reformama sutra u 7 ujutru uz 100% podršku stanovništva, opet bi bile potrebne godine i decenije da stanemo na noge i počnemo sa napadanjem dugova koje smo u međuvremenu napravili održavanjem ovako haotičnog sistema u životu.

Đavo je došao po svoje.

Pozdrav.
[ Odin D. @ 25.01.2014. 18:05 ] @
U sustini, ne desava se nista bas toliko tragicno.
"Problem" koji podize najvise prasine i dreke u stvari je bezazlen nesklad izmedju zelja i mogucnosti.
Bezazlen, jer se bez ispunjenih zelja moze i te kako zivjeti, a materijalne mogucnosti prezivljavanja su jos prilicno daleko od iscrpljivanja, tako da nema mjesta panici.
Prezivjeli svjedoci sibirskih gulaga svjedoce kako se godinama, uprkos napornom fizickom radu, moze prezivjeti uz kolicinu hljeba koja konvergira ka 500g dnevno, par solja tople vode i po nekih 40-tak grama suvog mesa ili ribe na svakih nekoliko dana.

Trenutni ekonomsko-politicki kurs neplanski postize ono oko cega se kuka vec dvije decenije - masovni povratak selu i prirodi.
Kupite motike i petrolej na vreme.
[ Braksi @ 25.01.2014. 19:04 ] @
doslo i Odinovih pet minuta !
[ S A J A @ 25.01.2014. 21:03 ] @
Citat:
Hank:
I da pet Radulovića udruženih sa reinkarniranim Teslom i ekipom Terminatora počne da radi na reformama sutra u 7 ujutru uz 100% podršku stanovništva, opet bi bile potrebne godine i decenije da stanemo na noge i počnemo sa napadanjem dugova koje smo u međuvremenu napravili održavanjem ovako haotičnog sistema u životu.


Ne bi. U tom slučaju bi stanje moglo da se "sredi" za godinu dve i da sve polako kreće na bolje (privreda, standard...). Jedna reforma povlači drugu, ljudi počinju da se osvešćuju i da budu optimističniji. Ključ nije u reformatorima nego u podršci ljudi. Iz aktualnih primera smo videli da postoji veliki otpor reformama i u takvom okruženju se slabo šta može postići. Svi bi reforme i da žive bolje a opet bi svako da zadrži ono što ima i da se za njega ništa ne promeni. Da bi se odradile reforme u oblasti ekonomije prosto mora da se sredi javni sektor. Svi ti ljudi koji tamo (ne)rade će pružati veliki otpor onome ko im oduzima njihove ničim zaslužene i opravdane privilegije. Zato je moralo da se udari većom silom, ili je podrška naroda morala biti veća ili je vlada morala cela da stane iza toga ili oboje. Ovako je Radulović sam samcijat izašao svima njima na crtu, naravno nije uspeo ali im je zatresao tlo pod nogama. Da je tu bio Vučić da pomogne, sigurno bi izgurali celu stvar ali je on ipak odlučio da se malo manje bavi reformama a malo više foteljom.

Naravno, ne tvrdim da bi se Radulovićevim reformama postiglo neko nebesko blagostanje ali bi to definitivno bio jedan dobar korak prema napred koji je Srbiji vrlo potreban. A svaki sledeći korak je uvek lakši nego taj prvi.
[ mr. ako @ 25.01.2014. 21:18 ] @
Citat:
ZaMpA: Radulović je hteo da to bude brzo i da ne boli mnogo,

To je nemoguce.
Izmedju ostalog, zbog toga smo i ovde gde smo, jer je prethodnih 10ak godina bilo brzo... :D
S tim, da zaista jeste bilo "da ne boli mnogo" (naizgled), ali je bilo mutno (od samog pocetka).

U svim ostalim situacijama brzo i da ne boli, ne idu zajedno, osim ako efekti toga izgledaju kao da se nista nije ni desilo (mutno tj. los kvalitet).

Ima ona stara racunica koju i sam govorim klijentima je da mogu da biraju 2 od 3: brzo / jeftino (iliti "da ne boli mnogo") / kvalitet.
Ako ce brzo i kvalitet, ne moze jeftino.
Ako ce jeftino i kvalitet, ne moze brzo.
Ako ce brzo i "da ne boli mnogo" (jeftino), onda ne moze kvalitet - tj. takva "reforma" nece valjati pisljiva boba... I tu smo gde smo sad, i sad kao neki Radulovic treba da radi ono sto je moglo biti postepeno radjeno godinama unazad od "demokratskih" promena. I to na nacin da se takavi sitni rezovi vrlo malo primete i osete kod obicnog gradjana... ALI, radjeno je potpuno suprotno - godinama unazad od "demokratskih" promena je sve vise ljudi uvaljivano u drzavna preduzeca, a privreda sistemski unistavana kroz los privatizacioni proces.
[ Zeka_SD @ 26.01.2014. 12:57 ] @
Ministar finansija Srbije Lazar Krstić izjavio je da je u javnom sektoru zaposleno 781.000 ljudi.


Do pre koji mesec ih je bilo 740000!?! Nije ni čudo što ćemo propasti...
[ cika dacha @ 26.01.2014. 13:03 ] @
a garant je visak 200.000 ljudi!

evo da vam kazem kao neko iz novog sada da u hotelu putnik u centru grada koji je vodio ds a sad je sns ima 80 soba i maksimalno je popunjen sa 30% ne racunjajuci ng,exit kad je skroz popunjen ima stalnooo zaposljenih 51 osoba :-) a o platama necu ni da vam detaljisem al samo cu reci da je najmanja od spremacice 24.000din a radi 5 dana u nedelji!
[ KrkaCiC @ 26.01.2014. 13:37 ] @


Ovaj citat me je odusevio:

Citat:
"Time će se sprečiti da kvalitetni ljudi napuštaju državnu službu jer u privatnom sektoru mogu više da zarade", dodao je ministar.


Ma da,sad cemo i u to da poverujemo,neko je napustio drzavnu sluzbu

Katastrofa.
Iskreno jedva cekam da pukne balon zvani budzet,da vidim sta ce onda biti,kad para ne bude bilo za "budzetlije"
[ timotic @ 26.01.2014. 16:31 ] @


A, citam juce i kako Vucic kaze kako su neophodne reforme. :D
[ Braksi @ 26.01.2014. 16:44 ] @
Citat:
KrkaCiC:

Ovaj citat me je odusevio:

Citat:
"Time će se sprečiti da kvalitetni ljudi napuštaju državnu službu jer u privatnom sektoru mogu više da zarade", dodao je ministar.




Generalno ima istine u tome sto prica Krstic, ali u Srbiji je to efektivno neprimenljivo posto je privatni sektor osim mozda bankarskog ili naftnog crko.

U Americi i ostali razvijenim drustvim ima taj problem jer demagoski orjentisana svetina ima strahovit problem ako drzava plati javnog tuzioca dobro npr, a onda joj se digne kosa na glavi kad neki tajkun uzme tim milionski placenih advokata i dobije spor na sudu.

Tako se npr desava da Wall Street kauboji angazuju best and brightest i plate ih $,$$$,$$$ dok drzava organizuje neku sluzbu kontrole i nekog sekretarcica koji ono libo ih racku za sve i gledaju petkom u 3 da kidnu na pecanje, dokle oni hrabri momci rade danonocno na busenju sistema. Plus, pazljivo gledaju da im nije neko slucajno odlutao u drzavnu sluzbu, a hteo bi da radi i ZNA da radi, onda mu ponude masnu lovu.

U Srbiji svega toga nema, tako da direktorcice nasih JKP ne treba placati ekstra jer kuda bi on otisao recimo iz EPS-a sa plate od 100,000 ? Nazalost nigde.
[ KrkaCiC @ 26.01.2014. 16:48 ] @
U Srbiji uglavnom oni koji rade u JP a snalazljivi su i znaju nesto da rade vec imaju svoj Biznis,i naravno rade sve vreme u JP,nisu ludi da ostave siguran "dinar"
[ Braksi @ 26.01.2014. 16:57 ] @
a to obaska.
[ S A J A @ 26.01.2014. 19:18 ] @
Ovaj Radulović "lud ko struja", na twitteru piše "Jedva čekam večerašnji utisak nedelje da saznam zašto sam dao ostavku". :)
Inače večeras je Vučić u utisku nedelje, a trebao je da bude Radulović, promenjeno u zadnji čas.
[ endre85 @ 26.01.2014. 21:28 ] @
^Sa Radulovicevog twittera sam nasao ovaj video:

https://www.youtube.com/watch?v=XqunsYZLSFw

Ovaj Goran Nikolic, ko god da je, nije normalan.
[ ventura @ 26.01.2014. 23:55 ] @
Cenim da bi ovaj Goran Nikolić bio idealan kandidat za novog ministra privrede.
[ timotic @ 27.01.2014. 01:01 ] @
Nagla navala botova na FB stranicu Podrška reformama Saše Radulovića. :)


[ Nemanja @ 27.01.2014. 07:41 ] @
Svaki bi mogao da napise u kom JP radi, a uz toliko vremena, mogli su da nauce i srspki da pisu pravilno.
[ Shadowed @ 27.01.2014. 08:48 ] @
Da je pisano pravilno bilo bi sumnjivo :)
[ tdusko @ 27.01.2014. 09:20 ] @
Citat:
endre85: ^Sa Radulovicevog twittera sam nasao ovaj video:

https://www.youtube.com/watch?v=XqunsYZLSFw

Ovaj Goran Nikolic, ko god da je, nije normalan.
Mozda i nije normalan, ali je na 19:20 nazalost pogodio 100% sta ce da se desi za 18 meseci
[ zlobnino1 @ 27.01.2014. 10:14 ] @
[url=http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&mm=01&dd=26&nav_id=804529][/url]

Citat:
"Za budžet je takvo stanje neodrživo, ne samo zbog toga što je javni sektor preglomazan za ekonomiju kakvu imamo, već i zbog toga što su tu plate znatno veće nego u privatnom sektoru", rekao je Krstić.


Citat:
"Time će se sprečiti da kvalitetni ljudi napuštaju državnu službu jer u privatnom sektoru mogu više da zarade", dodao je ministar.


Neko kanda treba da se dogovori sam sa sobom jesu li plate bolje u privatnom ili u javnom sektoru.

Citat:
"U poslednja četiri meseca javni sektor u Srbiji prosečno se mesečno uvećavao za 1.800 radnih mesta, jer je 3.200 ljudi odlazilo a 5.000 se zapošljavalo, najviše u novembru i decembru", rekao je Krstić u intervjuu agenciji Beta.


Znači jedini dosadašnji rezultat novih mera za smanjenje zaposlenih u javnom sektoru je u stvari povećanje broja zaposlenih. Genijalna realizacija plana.
[ ventura @ 27.01.2014. 10:28 ] @
Citat:
zlobnino1:
Neko kanda treba da se dogovori sam sa sobom jesu li plate bolje u privatnom ili u javnom sektoru.

Stvar je u negativnoj selekciji.

Plate za nekvalitetan i nestručan kadar su ogromne, a za stručnjake su smešne. Time stimulišeš sve kvalitetne da odu u privatni sektor jer su tamo veće plate, a onaj neradnički mulj i talog da ti ostane jer su mu kod države veće plate nego što bi kod privatnika ikada imao.
[ asus1 @ 27.01.2014. 10:30 ] @
Niko jos nije objavio koliko se povecao broj zaposlenih( + dobili resenje za stalno) u javnom sektoru na dan 31.12.2013. a sigurno bi bio rekord za ginisa.
[ cika dacha @ 27.01.2014. 10:53 ] @
evo vam po koji podatak

onaj lik iz sindikata nezavisnost je na tv priznao da prima 5 plata! ej???????

u NS postoji drzavna tv koja se zove RTV i ima dva tv kanala i dva radijska od cega je jedan na srpskom a drugi na jezicima nacionalnih manjina, i inace vaze kao najmanje gledan tv program a i radio cak ne znam ni frekfenciju... ali znam da imaju 1500 stalno zaposleniiiiihhhh!!!!! u zadnjih 8god je povecano za 400radnika a njima je sef autonomno pokrajinska vlast!

spens u ns ima 400 zaposlenih

na zadnji dan za primanje na posao komunalna policija ns je 35ljudi primila...

gsp ns ima 1300ljudi a ima 200 autobusa i debela vecina radnika je u administraciji...

itd itd

a mi privatnici da hranimo te partijske vojnike???? koja drzava moze da izdrzi ovolike parazite????

moze da se zaposli jos ljudi ali ce plate biti 10.000din
[ deki111 @ 27.01.2014. 10:56 ] @
Imam samo jednu reč u vezi sa naslovom teme: KATASTROFA!
[ shadow-bg @ 27.01.2014. 19:08 ] @
Citat:
S A J A:
Ovaj Radulović "lud ko struja", na twitteru piše "Jedva čekam večerašnji utisak nedelje da saznam zašto sam dao ostavku". :)
Inače večeras je Vučić u utisku nedelje, a trebao je da bude Radulović, promenjeno u zadnji čas.


Iz istog razloga sam i ja pratio utisak :))) Utisak: Vucic nema petlje da podrzi Radulovica.
[ cika dacha @ 27.01.2014. 20:04 ] @
evo pisu mediji da ce Radulovic izaci na izbore! e ako izadje samostalno za njega glasam!!!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 27.01.2014. u 22:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 27.01.2014. u 22:32 GMT+1]
[ plus_minus @ 27.01.2014. 20:51 ] @
Neko moje mišljenje:

1. Radulovićev predlog je ugledao svetlost dana, preko "slobodnih, demokratskih, necenzurisanih" medija TEK onda kada su ostali drugari dobro pregledali sve i prepravili neke #nebitne sitnice.

2. Radulovićev preglog je "poguban" po obe strane. Dakle, malo svrbi i "revnosne radnike" a i lopove/političare/vime-sisače.
(zbog ovih drugih, bestidnih i gladnih lopova, desila se stavka broj 1. tako kako se desila, nacrt u "originalnom" izdanju - preko medija, samo za građane)

3. Radulović je shvatio da ako progleda kroz prste, kao ekonomista, drugarima političarima/lopovima gladnim i bezvrednim (kako ih mrzim gorko, sve do jednog), svaki dalji korak ka bilo kakvim reformama bi bio puftara. Ništa. Ne bi prošlo.. i onda bi se on pretvorio u još jedno, najobičnije, beskorisno g0***, što čoveku očigledno nije cilj. Podneo ostavku. Razumno. To se zove - obraz.

4. Žvalavi/picousti nije smeo da dopusti da neka tamo verzija istine, koja ne zvuči kako treba, dospe do ušiju građana. Zna se bre koja je to istina koja sme da se čuje i ko je taj koji sme da je ispriča! Sve jagodice prstića pipkaju jagodice, preostalih prstića. Kao u ogledalu.

Činjenica:

Radulovićev nacrt očigledno ne štedi nikoga. I pravda je takva. Slepa. A čini se kao da privatnici postaju mali bogovi..
Ako više nismo u socijalizmu/komunizmu/titoizmu, a ne zvuči nam lepo ni banananizam (nekako nećemo taj status, a šta bi drugo?), onda mora da je u pitanju - neki oblik kapitalizma.. ovde kod nas.. što govori da nije toliko ni strašno ako privatnici postaju mali bogovi, jer tako je u svim kapitalistički orijentisanim, naprednijim državama.

- Kao što nisu svi privatnici bezdušni, moroni i pritajeni robovlasnici, tako ni svi radnici nisu radnici, već su mnogi od radnika - pihtijasti smorovi, nesposobni za 90% stvari koje treba da urade, lenštine koje maštaju da postanu glavni glumci stranačkih partija.. itd.

Konkretno se ovaj moj tekst odnosi na deo koji se prevodi tako da ćemo svi postati (ili bi postali) nadničari.
[ ventura @ 27.01.2014. 21:27 ] @
Citat:
cika dacha:
evo pisu mediji da ce Radulovic izadji na izbore! e ako izadje samostalno za njega glasa!!!

Za njega bi bilo najpametnije da izađe samostalno, jer ako bude išao u koaliciji sa nekim (LDP?), ništa od toga...
[ cika dacha @ 27.01.2014. 21:31 ] @
ventura@ slazem se, samo ako SAMOSTALNO nasputi ima moj glas ;-)
[ shadow-bg @ 27.01.2014. 21:36 ] @
Ima i moj
[ Homer J. Simpson @ 27.01.2014. 22:00 ] @
Ima da dobije celih 0,1% glasova
[ SlobaBgd @ 27.01.2014. 22:17 ] @
Ma ima i moj!
A glas dajem nekom drugom.

Nego, sećate li se da ste tako hvalili i Dinkića, i Đelića, pa sad ispadoše ovakvi i onakvi.
Mnogo vas je lako napaliti!
[ Zeka_SD @ 27.01.2014. 23:14 ] @
Treba Radulović samostalno da izađe na izbore, pa nekih nedelju dana pre glasanja da na sva usta objavi kako će da digne penzije za 50% i postane apsolutni pobednik! :D
[ cika dacha @ 28.01.2014. 11:44 ] @
Homer J. Simpson@ radije dam glas da bude medju tim 0,1% nego u debeloj vecini!
[ IUOP_1 @ 28.01.2014. 12:49 ] @
Zanimljivo...

Radulović objasnio ostavku: Kabinet prvog potpredsednika je glavni kočničar reformi

Ceo text: Obrazloženje ostavke Saše Radulovića na mesto Ministra privrede u Vladi Republike Srbije
[ cika dacha @ 28.01.2014. 14:36 ] @
profesor je lepo objasnio da je sistem kriv!
[ Sceka @ 28.01.2014. 15:38 ] @

Mislim da ce ovo biti brzo skinuto sa sajta, pa ko procit'o, procit'o... :) U sustini, Prvi Potpredsednik Vlade je kocnicar napretka... to se jasno vidi iz texta. Znaci - nije moje misljenje nego ono sto je u textu.

A ja se, inace, slazem sa konstatacijom da Prvi Podpredsednik Vlade koci mnogo sto sta od kad je na tom mestu (moje misljenje, nevezano za linkovano).


Pozdrav!
[ mr. ako @ 29.01.2014. 01:55 ] @
Citat:
Sceka:

Mislim da ce ovo biti brzo skinuto sa sajta, pa ko procit'o, procit'o... :) U sustini, Prvi Potpredsednik Vlade je kocnicar napretka... to se jasno vidi iz texta. Znaci - nije moje misljenje nego ono sto je u textu.

A ja se, inace, slazem sa konstatacijom da Prvi Podpredsednik Vlade koci mnogo sto sta od kad je na tom mestu (moje misljenje, nevezano za linkovano).


Pozdrav!

Znaci tvoje misljenje se samo donekle poklapa sa onim sto se jasno vidi iz texta. Znaci, da rezimiramo: Prvi Potpredsednik Vlade je kocnicar napretka... i to svi mogu da vide - znaci to nije Scekino misljenje, vec je Scekino misljenje da Prvi Podpredsednik Vlade koci mnogo sto sta!
[ zlobnino1 @ 29.01.2014. 08:02 ] @


Bogami baš im (mu) ga je "zavukao". I to tik pred izbore. Svaka čast.
[ DaliborP @ 29.01.2014. 09:20 ] @
Citat:
Sceka:
Mislim da ce ovo biti brzo skinuto sa sajta, pa ko procit'o, procit'o... :) U sustini, Prvi Potpredsednik Vlade je kocnicar napretka... to se jasno vidi iz texta. Znaci - nije moje misljenje nego ono sto je u textu.

A ja se, inace, slazem sa konstatacijom da Prvi Podpredsednik Vlade koci mnogo sto sta od kad je na tom mestu (moje misljenje, nevezano za linkovano).

Da li ti ponekad procitas dvaput sta napises? Ako ne, trebao bi.
[ Sceka @ 29.01.2014. 12:22 ] @
:) Pa ako treba da se nacrta - prva recenica je konstatacija da ce biti brzo skinuto sa sajta i zasto ce biti brzo skinuto sa sajta (po mom misljenju razlog skidanja sa sajta). A druga recenica je moje licno misljenje o Prvom Podpredsedniku Vlade generalno i nevezano za link. Eto, nacrtah.


Pozdrav!
[ HeYoo @ 29.01.2014. 12:22 ] @
Ubedjen sam da bi Radulovic osvojio dosta znacajnij rezultat na izborima od ovde pominjanih 0.1%.
Sva ta istrazivanja ne racunaju na bele listice ili one koji retko izlaze na izbore.
Gro ljudi kojima su se zgadile face dezurnih jahaca u poslednje dve decenije bi izlaslo na izbore i glasalo za doticnog.
[ plus_minus @ 29.01.2014. 12:53 ] @
Ne samo da su mi se zgadile face, nego su mi se toliko zgadile face, da bih svima sručio po jedan metak u svaki zglob. I tako ih ostavio da nastave da žive.
Ovo tek objašnjava sve. Radulović je za svojih par meseci u vladi, odjednom podjednako kriv koliko i vrhovni žuti lopov.

SNS-Hitna-istraga-o-kriminalnim-radnjama-Djilasa-i-Radulovica

Ja mislim da je sada i jadnicima sa daunovim sindromom jasno ko je i šta je žvalavi, zapravo.
Radulović je 'pravi kriminalac', nema šta.
[ Homer J. Simpson @ 29.01.2014. 13:17 ] @
Citat:
HeYoo:
Ubedjen sam da bi Radulovic osvojio dosta znacajnij rezultat na izborima od ovde pominjanih 0.1%.
Sva ta istrazivanja ne racunaju na bele listice ili one koji retko izlaze na izbore.
Gro ljudi kojima su se zgadile face dezurnih jahaca u poslednje dve decenije bi izlaslo na izbore i glasalo za doticnog.

Kako da ne , u zemlji gde 3/4 stanovnika zavisi od drzavne sise bi gro ljudi glasalo za Radulovica ...

A sta kazete za buduceg ministra privrede ? :D
[ tdusko @ 29.01.2014. 14:09 ] @

+

Mali:Radulovic je sramota za Srbiju

Sine ovi ne znaju za milos' :)
[ mmix @ 29.01.2014. 14:33 ] @
Moraju da ga oblate sto vise, mada mislim da je u ovom trenutku to kontraproduktivno za njih. Sto vise se ovako koprcaju vise pokazuju koliko jetacno to sto je napisao. Svoje glasacko telo ne povecavaju a izvlace bele listice ka Radulovicu. Ko god da im osmisljava ovu kampanju nije bas najbistriji medju potocima...
[ Burgos @ 29.01.2014. 14:45 ] @
Pa, da, evo - baš sam jutros odlučio da moj listić ove godine prvi put neće biti beo.
[ KrkaCiC @ 29.01.2014. 15:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Kako da ne , u zemlji gde 3/4 stanovnika zavisi od drzavne sise bi gro ljudi glasalo za Radulovica ...


Mislim da je ovo upravo ono "u meso",tj ovo je srz problema.

Ako neko izmisli formulu da se smanje budzetski radnici za polovinu bar,a da ti radnici i vecina stanovnistva zbog toga budu zadovoljni dobice bar 2 Nobelove nagrade
[ shadow-bg @ 30.01.2014. 13:54 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Kako da ne , u zemlji gde 3/4 stanovnika zavisi od drzavne sise bi gro ljudi glasalo za Radulovica ...

A sta kazete za buduceg ministra privrede ? :D



Od ~7 miliona glasaca (RIK 2012), po poslednjim informacijama (ministar Krstic januar 2014) ~780 000 je direktno zaposleno na budzetu. Na to dodamo cifru od ~1.2 miliona penzionera. Ajde na to da dodamo jos oko 30% privatno zaposlenih koji su "iznajmljeni" drzavnim preduzecima. To sve ukupno dodje priblizno 2.2 miliona ljudi. To je tik iznad 1/3 glasaca po mojoj proceni.

A od tih koji zavise od drzavne sise ima barem 10% koji su za Raduloviceve reforme.
[ KrkaCiC @ 31.01.2014. 00:11 ] @
Jeste to tako,ali taj neko ko je placen iz budzeta ima i zenu,decu... i vrlo lako se moze doci do pomenute cifre od 3/4
[ timotic @ 31.01.2014. 01:25 ] @


Teksta vise nema. Obrisan sa sajta ministarstva. :)
[ KrkaCiC @ 31.01.2014. 03:35 ] @
Ali google ima kes memoriju
[ deki111 @ 31.01.2014. 07:38 ] @
Sajt napali albanski hakeri.
[ dlalic @ 31.01.2014. 09:13 ] @
Citat:
deki111: Sajt napali albanski hakeri.

Nisu, briselski sporazum je potpisan, oni su nam prijatelji. Neprijatelj vreba ovde
[ IUOP_1 @ 31.01.2014. 09:25 ] @
Citat:
dlalic:
Neprijatelj vreba ovde


A ovde?
[ Sceka @ 31.01.2014. 11:13 ] @
Citat:
timotic: Teksta vise nema. Obrisan sa sajta ministarstva. :)

Pa rekoh ja, a bejah 'optuzen' da lupetam i da treba bar dva puta da procitam ono sto napisem... :)


Pozdrav!
[ plus_minus @ 31.01.2014. 11:26 ] @
Obrisan? Nije.

Evo ga.

Citat:
Aktuelno
Verzija za štampu
Obrazloženje ostavke Saše Radulovića na mesto Ministra privrede u Vladi Republike Srbije
28.01.2014.

PREDSEDNIKU VLADE

REPUBLIKE SRBIJE

Na osnovu člana 133. stav 1. Ustava Republike Srbije i člana 23. stav 1. Zakona o Vladi podnosim ostavku na mesto Ministra privrede u Vladi Republike Srbije.

O B R A Z L O Ž E Nj E

Pravni osnov

Odredbom člana 133. stav 1. Ustava Republike Srbije i člana 23. stav 1. Zakona o Vladi regulisano je da ministar može podneti ostavku predsedniku Vlade, koju predsednik Vlade prosleđuje predsedniku Skupštine.

Razlozi ostavke

U postupku rekonstrukcije Vlade, imenovan sam 02. septembra 2013. godine za ministra privrede. Ekonomski deo ekspozea predsednika Vlade koji sam pisao sa ministrom finansija, i koji je predstavljao i osnov za ekonomsku politiku Vlade, sadrži plan neophodnih i više decenija odgađanih reformi koje su podeljene u pet ključnih tačaka. One treba da omoguće privredni rast, zapošljavanje i rast životnog standarda građana:

1. Regulatorna reforma - stvaranje povoljnijeg privrednog ambijenta – izmene Zakona o stečaju, Zakona o privatizaciji, Zakona o radu i Zakona o planiranju i izgradnji

2. Smanjenje nameta na rad – kao ključna mera podsticanja privrede i glavna pretpostavka za borbu protiv sive ekonomije, zapošljavanja na crno i crnog tržišta

3. Završetak decenijskog restrukturiranja 153 preduzeća u restrukturiranju koje po studiji Svetske banke koštaju državu preko 750 miliona dolara godišnje

4. Uvođenje reda u javni sektor, posebno javna preduzeća, korporativno upravljanje, smanjenje državnog učešća u privredi, oslanjanje na privatni sektor, zdrava država

5. Sređivanje bankarskog sektora koji je opterećen posledicama katastrofalno sprovedene privatizacije, neodgovornošću novih vlasnika-menadžera, kao i samih banaka, što je sve dovelo do visokog nivoa NPL-a i visokih kamatnih stopa kredita za privredu

Nijedna od ovih reformi nije sprovedena. Najviše se odmaklo u pripremi zakona o stečaju i privatizaciji, izradi ličnih karata preduzeća i pripremi finansijskog restrukturiranja za preostala 153 preduzeća. Na kraju je i ova reforma zaustavljena.

Paket mera ekonomske stabilizacije je potpuno promašen. U njegovoj izradi nije učestvovala ni Vlada kao kolektivno telo, ni Ministarstvo privrede. Na njemu je radilo Ministarstvo finansija i kabinet Prvog potpredsednika. Ministar privrede iz protesta nije bio prisutan na javnoj sednici Vlade na kojoj je predstavljan ovaj paket javnosti.

Doneti budžet za 2014. godinu je neodrživ, u delovima neozbiljan i ni približan onome što je Srbiji potrebno. Da pomenem samo jednu stvar: bez ikakvog pisanog dokumenta, samo na osnovu usmenih informacija iz treće ruke, očekujemo 3 milijarde evra od UAE.

Smanjenje nameta na rad i uvođenje progresivnog oporezivanja kao ključna mera podsticanja privrede i suzbijanje sive ekonomije je napušteno bez ozbiljne rasprave ne samo kao deo budžeta za 2014. godinu već i u 2015. i 2016. godini. Politika povećanja poreza i smanjenja potrošnje bez smanjenja nameta na rad je ekonomski neodrživa. Na samom početku mandata ove Vlade 2012. godine, donet je paket za fiskalnu konsolidaciju koji je povećao poreze i smanjio potrošnju. Kao rezultat imamo povećanje duga za 4 milijarde evra, povećanje deficita, smanjenje poreskih prihoda i pad ekonomske aktivnosti. Nakon rekonstrukcije, pokušavamo isto očekujući drugačiji rezultat.

Partijsko zapošljavanje i nametanje stranačkih ličnosti bez ozbira na stručnost je očigledno zvanična politika Vlade i po mišljenju Ministra privrede neprihvatljiv deo koalicionog sporazuma. Odbijanje prihvatanja ovakve politike je dovelo Ministarstvo privrede u ozbiljan konflikt sa kabinetom Prvog potpredsednika. Gotovo tri meseca je trajala borba sa kabinetom oko postavljenja direktora agencija u nadležnosti ovog ministarstva. Umesto podrške ministru i reformama, podrška je data postojećim direktorima agencija koji su na sve moguće načine podrivale politiku Ministarstva privrede. Zbog ovoga nisam mesec dana dolazio na Vladu kao jedini metod pritiska koji sam imao u tom trenutku da otkočim reforme. Tu bitku smo dobili tek krajem novembra meseca.

Prethodni ministar finansija i privrede je ostao deo Vlade i aktivan deo kabineta Prvog potpredsednika Vlade. Borba za zaustavljanje propalih projekata subvencionisanja, javašluka i kriminala u SIEPA, ALSU, Fondu za razvoj i Agenciji za privatizaciju, štetnih privatizacija Vršačkih vinograda i Prve petoletke je trajala od samog početka do današnjeg dana. Ljudi iz kabineta Prvog potpredsednika su direktno učestvovali u fijasku oko Vršačkih vinograda i to i sa strane prodavca, države, i sa strane kupca preko povezanih rodbinskih veza i njihovih firmi. Direktno iz kabineta i bez znanja Ministarstva privrede su išli nalozi direktorki Fonda za razvoj da skida blokade za pojedine tajkunske firme.

Nepoštovanje institucija sistema, Ministarstva privrede i agencija u njegovoj nadležnosti, je očigledno deo ekonomske strategije raznih kabineta i političkih stranaka. Puno poverenje u arapska, kineska, ruska, beloruska i druga čuda, netransparentne ugovore, subvencije, i sve ostale propale politike prethodnog ministra su izgleda jedina politika na koju se zaista i iskreno računa.

Nadležnosti ovog ministarstva pokušali su i dalje pokušavaju da obavljaju predstavnici kabineta Prvog potpredsednika bez ikakve procedure, bez javnosti i bez ekonomske analize da li su ti poslovi korisni ili štetni za Republiku Srbiju. Svi žele da budu deo nekakvog dila koji će se napraviti. Svi ovi vaninstitucionalni projekti su uspešno zaustavljeni od strane Ministarstva privrede, ali je potrošena velika energija uz veliki gubitak vremena. Primeri su svi „arapski poslovi“, posao sa Etihadom, Al Dahra, poslovi vezani za Fijat, poslovi obećavanja i dodeljivanja subvencija, stvaranja zajedničkog preduzeća sa Gorenjem.

Štetan tajni ugovor Republike Srbije, JAT-a i Etihada, a posebno njegova vanstitucionalna implementacija je najbolji primer ovakvog delovanja. Kabinet Prvog potpredsednika je mesecima sprečavao Ministarstvo privrede da dobije ličnu kartu JAT-a, procenu vrednosti imovine i spreči sprovođenje finansijskog restrukturiranja. Poruke koje su dobijali neodgovorni direktori o tome kako politika Ministarstva privrede ne uživa podršku Vlade direktno su se odrazile na nivo njihove saradnje. Pošto je Ministarstvo privrede odbijalo da Vladi predlaže štetne ugovore po Republiku Srbiju, tu ulogu predlagača je suprotno Zakonu o ministarstvima, preuzeo kabinet Prvog potpredsednika. Kada je Ministarstvo privrede davalo negativno mišljenje na zaključke Vlade kojim se odobravaju ti poslovi, recimo unošenje JAT Keteringa u JAT, takva mišljenja nisu dolazila na dnevni red a zaključci su se usvajali.

Posebno je otežan rad Ministarstva privrede kada je predložilo ukidanje fiskalnih subvencija u budžetu 2014. godine. Pri tome su se više uzbunili predstavnici vlasti, kabineti i političke stranke nego strani investitori. Usvojen je budžet u kome nema više subvencija i po kome je predviđeno ukidanje SIEPA, a sa druge strane je nastavljeno slanje poruka kako javnosti tako i nekim stranim investitorima direktno, kako treba nastaviti subvencije i kako će one u stvari biti nastavljene.

Vlada za svo ovo vreme nije nikada radila kao tim. Dnevni red za sednice Vlade poznat je pet minuta pred samu sednicu Vlade. Na Vladi se ništa ne diskutuje. Osetan je strah članova Vlade. I drugi članovi Vlade imaju slične probleme, ali se ne usuđuju da o njima javno govore.

Medijski linč kojem sam izložen preko tabloidnih medija je prešao sve granice. Od priča kako sam špijun, lažnih priča o vozačima, laži o tome koliko sam novca zaradio, do poslednjeg provlačenja lažnih vesti o mojoj deci na naslovnoj strani tabloida. Medijski linč je deo medijskog mraka koji seje strah. Samocenzura je na neverovatnom nivou. Od gušenja vesti do mentalnog razgibavanja, ovo je značajan deo blata u kome propadamo.

Današnji naručeni protest sindikata preduzeća u restrukturiranju protiv donošenja zakona o privatizaciji i stečaju i jučerašnji štrajkovi, ali i sve dosadašnje sindikalne aktivnosti, poput demonstrativnog napuštanja radne grupe i bojkotovanja javne rasprave povodom izrade Nacrta zakona o radu, direktno su instruisani od strane političkih partija, u cilju zaustavljanja započetih reformi, koje žele da zadrže propalu ekonomsku politiku vođenu poslednjih deset godina, da zadrže i partijske i sindikalne privilegije u javnom sektoru, a sve na štetu građana Srbije. U tome ih podržavaju i neodgovorna rukovodstva preduzeća u ovom sektoru.

Protivljenje reformama od strane kabineta Prvog potpredsednika Vlade je najozbiljnije počelo početkom decembra kada je Ministarstvo privrede, nakon sprovedene javne rasprave, uputilo predloge Zakona o privatizaciji i izmena Zakona o stečaju Vladi Srbije na usvajanje. Ovo odustajanje od reformi je jasno ukazivalo da se planiraju izbori. Krajem decembra, očigledno pod pritiskom međunarodnih institucija zakoni su prošli Vladu i poslati u skupštinu, ali Vlada tokom januara, i pored više pisanih urgencija Ministarstva privrede koji su ukazivali na katastrofalne posledice neusvajanja zakona pre izbora, nije zakazala vanrednu sednicu skupštine na kojoj bi se raspravljalo o zakonima. Time su praktično i zakočene reforme.

Najava konačnog odustajanja od reformi i izlaska na izbore bio je ničim izazvan neformalni sastanak održan u ponedeljak 20. januara 2014. godine, u obliku „kolegijuma Socijalno ekonomskog saveta“, koji ne poznaje niti Zakon o Socijalno ekonomskom savetu, niti Poslovnik o radu ovog tela. Farsom sa tim naručenim sastankom i naručenim protestima sidikata, želi se stvoriti privid širokog protivljenja reformama.

Istog dana kada je održan pomenuti sastanak, Ministarstvo rada bilo je spremno da tekst Nacrta zakona o radu, posle svih pristiglih predloga i sugestija nakon završetka javne rasprave, uputi ministarstvima na mišljenje. U toku su bili i pregovori sa ostalim sindikatima oko usaglašavanja stavova i nazirala se i očekivala saglasnost svih strana do kraja ove nedelje. Svi ovi napori su bez ikakvog povoda, najave i obrazloženja obesmišljeni u ponedeljak. Sve se ovo desilo bez bilo kakvih konsultacija sa Ministarstvom privrede.

Na tom sastanku je, u senci otpora Nacrtu zakona o radu, najavljeno i povlačenje predloga zakona o privatizaciji i stečaju i dva prateća zakona, koji su u skupštinskoj proceduri i koje je Vlada jednoglasno usvojila 30. decembra 2013. godine. Očigledno ja da nam kao društvu nije dosta Vršačkih vinograda, neodgovornih direktora i neodgovornih državnih službenika koji ne rade u interesu društva.

Više je nego jasno da usiljeni sindikalni protesti male grupe sindikalnih i partijskih aktivista ne mogu biti razlog za neusvajanje zakona, već samo izgovor i paravan za prikrivanje nedostatka političke volje i želja za održavanje blata u kome kao društvo propadamo.

U dosadašnjem toku rada, predsednik Vlade nije bio prepreka reformskim aktivnostima. Sa druge strane, nije bio ni podrška. Premijer, koji deluje kao da je takođe pod velikim pritiskom svakodnevnih napada preko žute štampe, do sada nije pokazivao veliki interes, niti se bavio ekonomskim aktivnostima Vlade. Glavni kočničar svih reformi je bio i ostao kabinet Prvog potpredsednika.

Odustajanjem od usvajanja zakona o privatizaciji, stečaju i još dva prateća zakona, vladajuća koalicija je pokazala veliku neodgovornost. Da su umesto opstrukcije zakoni bili usvojeni u decembru mesecu, Agencija za privatizaciju bi u skladu sa planovima u januaru podnela plan finansijskog restrukturiranja za 10 preduzeća i ne samo ispunila obaveze prema Svetskoj banci za kredit od 250 miliona $, već bi i te prve firme mogle da uspešno završe finansijsko restrukturiranje u februaru, dobiju obrtna sredstva od Fonda za razvoj i počnu normalno da funkcionišu na zdravim tržišnim osnovama. Ni da se zakoni usvoje u januaru nije bilo kasno. Umesto toga, ove urušene društvene firme su osuđene na dalje propadanje, a zaposleni ostavljeni u daljoj neizvesnosti. Trošak za budžet je veliki.

Ovi zakoni zajedno sa budžetom su predvideli i isplatu svih zaostalih zarada na nivou minimalca i povezivanje radnog staža za sve radnike, kao i konverziju potraživanja radnika iznad minimalca u vlasništvo nad kompanijama u restrukturiranju. Finansijsko restrukturiranje je i konačno rešenje pitanja zdravstvenih knjižica za sve zaposlene. Bez ovih zakona ne može ni da se sprovodi budžet u delu Garantnog fonda i stvaranja Venture Capital industrije za inovatore.

Smatram da ovo nije odgovorno ponašanje. Usvajanje ovih zakona i postavljanje preduzeća u restrukturiranju na zdrave noge je razlog zbog koga sam pristao da budem deo ove vlade, da kao član tima prihvatim odluku Vlade o lošim merama fiskalne konsolidacije, podizanju poreza, nedostatku čak i planova reformi poreske politike, poreske uprave, penzionog sistema, zdravstva, obrazovanja, sistema socijalne zaštite, tolerišem sve opstrukcije i neodgovornost javnih preduzeća. Tog razloga više nema. Ovim je obesmišljen moj svaki dalji ostanak u ovakvoj Vladi.

Za Srbiju postoje dva puta – jedan je propala ekonomska politika subvencionisanja, korupcije, partijskog zapošljavanja, samovolje pojedinaca, pljačkaške privatizacije, parazita koji žive na leđima društva i drugi, mnogo teži, put odgovornosti, napornog rada, domaćinskog ponašanja, pristojnosti, institucija sistema. Dosta je bilo.

U Beogradu, 24.01.2014. god.

Ministar privrede

Saša Radulović
[ cika dacha @ 31.01.2014. 11:31 ] @
ovde sam napisao da cu glasati za radulovica ako samostalno nastupi na izborima ali kad sam procitao njegovu biografiju da je savetnik americkoj ambasadi...
svoj glas povlacim!!!
[ DaliborP @ 31.01.2014. 11:39 ] @
Izdajnik!!
[ shadow-bg @ 31.01.2014. 11:42 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Jeste to tako,ali taj neko ko je placen iz budzeta ima i zenu,decu... i vrlo lako se moze doci do pomenute cifre od 3/4 :)


Zena i deca verovatno nisu srecni sto zavise od njegove plate. Pricam za vecinu. Moje licno misljenje, posto broj belih listica + neizlaznost na izbore ide u prilog tome, jer se brojke vrte oko penzionera + javni sektor, i malkice preko (3.7 miliona vazecih glasova)
[ Shadowed @ 31.01.2014. 11:47 ] @
Citat:
cika dacha:
ovde sam napisao da cu glasati za radulovica ako samostalno nastupi na izborima ali kad sam procitao njegovu biografiju da je savetnik americkoj ambasadi...
svoj glas povlacim!!!


Naravno! 'Beš ti to sto hoce da uradi nesto korisno za Srbiju, ikakva veza sa Amerikancima je ne-do-pu-sti-va. Makar propali!

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 31.01.2014. u 13:02 GMT+1]
[ HeYoo @ 31.01.2014. 11:52 ] @
Citat:
ovde sam napisao da cu glasati za radulovica ako samostalno nastupi na izborima ali kad sam procitao njegovu biografiju da je savetnik americkoj ambasadi...
svoj glas povlacim!!!


Nek je savetnik i samog djavola ono za sta se on zalagao ce morati da se desi pre ili kasnije.
[ plus_minus @ 31.01.2014. 11:58 ] @
Kad kasnije više.. kukala nam majka!
[ cika dacha @ 31.01.2014. 12:19 ] @
cim je on njima savetnik tu nesto vonja! :-)
[ yolja624 @ 31.01.2014. 13:13 ] @
kakvi kompleksi...
Ako covjek ima dobru ideju i ako cemo svi od te ideje imati koristi, bas me briga ciji je savjetnik...
[ DaliborP @ 31.01.2014. 13:15 ] @
A oni nas bombardovali!
[ plus_minus @ 31.01.2014. 13:50 ] @
^^
+ cela evropa...

...

A možda ih je savetovao kako da peku rakiju?
[ Čarobnjak @ 31.01.2014. 15:15 ] @
Citat:
Primenom ovih mera, očekujem pozitivnije okruženje i veći priliv stranih investicija u drugoj polovini 2014. godine,
a što će se ogledati u zapošljavanju ljudi u privatnom sektoru - Krstić.

da se efekti mera koje Vlada Srbije predlaže očekuju 2015.


Još samo godinu dana :-)
[ shadow-bg @ 31.01.2014. 20:06 ] @
Citat:
plus_minus:
A možda ih je savetovao kako da peku rakiju?


STA!? Otkriva nacionalnu tajnu drzavnom neprijatelju!? E sad ga je preterao! Oprostio bih mu i sto je isao preko mosta na adi, ali ovo je dno dna.

....

Sto se mene tice, to sto je savetnik amerikancima, mu je samo plus. Reforme koje je pokusao da sprovede su nam neophodne, i nije mi bitno da li je to Radulovic ili neko drugi, samo da se to sprovede u delo. Plus je jedini koji je uradio ono sto je obecao. Prvi put cu imati za koga da glasam od kako je ubijen Djindjic.
[ kreatura @ 31.01.2014. 21:54 ] @
Kad god se pojavljivao neki "reformista", "ekspert" sve je bilo još gore.Ne vidim nikakav boljitak od tih silnih Đelića, Krstića, Radulovića itd.Sve su to neke svetske veličine i eksperti a ispada da su ipak došli u Srbiju da nešto ućare i love u mutnom.

Ne znam što se ljudi primaju na tog velikog reformistu i stručnjaka Radulovića.Čovek je diplomirao elektrotehniku, i posle toga je radio u nekoliko firmi za razvoj softvera.Na kraju je ipak došao u Srbiju i odjednom postao vrhunski stručnjak za radno zakonodavstvo, stečajni postupak, privredni sistem i slično.Nijedna od ovih oblasti nema nikakve veze sa elektrotehnikom i softverom.

Jedino što povezuje Radulovića sa privredom je to što je njegova firma(sa 1 zaposlenim) bila savetnik američke ambasade i tužilaštva za organizovani kriminal.Ambasade i tužilaštva imaju veliki broj investicija i kompanija koje osnivaju i savetovati ovakve ustanove je grandiozno dostignuće.Kako je neki vrhunski stručnjak mogao spasti na poziciju stečajnog upravnika u jednoj Srbiji, posle 10-tak godina rada po stranim kompanijama?Zar nije logičnije očekivati da stručnjak takvog formata bude menadžer u nekoj jakoj kompaniji za razvoj softvera ili da ima neki ozbiljan kapital pa da bude investitor?



[Ovu poruku je menjao kreatura dana 31.01.2014. u 23:06 GMT+1]
[ Nymeria @ 31.01.2014. 22:19 ] @
Citat:
shadow-bg: Prvi put cu imati za koga da glasam od kako je ubijen Djindjic.

Amin.
[ da.li.sam.to.ja @ 31.01.2014. 22:34 ] @
Kad radite za ambasadu onda radite za njihove interese!!! Radulovic cak nije ekonomista... zavrsio elektro fakultet!
[ plus_minus @ 31.01.2014. 22:48 ] @
A ja sam čuo da kurt kobejn nije razneo glavu, već da je to - Radulović učinio i pored toga što je svojevremeno kiselio kupus.
[ sanchi @ 31.01.2014. 23:39 ] @
Nemacki ministar privrede je hirurg.
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2014. 23:54 ] @
Citat:
sanchi
Nemacki ministar privrede je hirurg.


Bez ikakvog upliva u pricu ko je ili ko nije kvalifikovan (iskreno, zaista nemam pojma), postoji jedna velika razlika izmedju Srbije i Nemacke pa su poredjenja prilicno teska, ako ne i potpuno nemoguca.

Naime u Nemackoj je ideja da politicari nista ne kvare sto se privrede tice - privreda funkcionise, prilicno dobro i posao politicara koji imaju veze sa istom je da se slikaju po novinama/TV-u i da ne kvare stvari. Eventualno da distribuiraju poreske pare tamo gde nesto skripi (i tamo gde mogu da se ulupaju), ali generalno ideja je da ne kvare nesto sto sljaka sasvim dobro decenijama.

Znaci, DE ministar privrede moze da bude sta god hoce - ako nista ne kvari, nista se specijalno nece lose desiti. Sve da se svo vreme samo slika za TV, privreda ce nastaviti da radi sasvim solidno.

U Srbiji je situacija vrlo verovatno drugacija - privreda jos nije na nivou da politicarima poruka bude "radi, mojne da kvarite" tj. sasvim je moguce da je jos neophodno dosta politickih reformi kako bi privreda mogla da se nesmetano razvija bez da neke sistemske stvari ne predstavljaju potencijalni problem.

To ipak zahteva da ministar ima bar smislenu ideju i ipak nesto konkretno radi, ne moze samo da se slika (ovo nema veze sa trenutnim/proslim ministrom/ministrima vec samo uopsteno kazem).

Bice super kad jednog dana Srbija dodje do toga da je potpuno irelevantno ko je ministar privrede, ali pretpostavljam da taj dan jos nije dosao.
[ mr. ako @ 01.02.2014. 00:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bice super kad jednog dana Srbija dodje do toga da je potpuno irelevantno ko je ministar privrede, ali pretpostavljam da taj dan jos nije dosao.

Ako je sudeci po Arcibald Rajsovom "Cujte Srbi", nece ni doci skoro. :D
Kako pre 100 godina, tako i posle narednih 100...
[ kreatura @ 01.02.2014. 00:57 ] @
Ne znam kakva je situacija sa nemačkim ministrom privrede, ali verovatno je reč o političaru.Radulović je ovde predstavljen kao neki tehnokrata što znači da određenu poziciju dobija zbog svoje stručnosti i iskustva u određenim oblastimna, a ne zato što ima podršku birača ili poziciju u nekoj političkoj stranci.

Kada se malo začeprka vidi se da su ti "eksperti" (uključujući i Radulovića) imaju vrlo skromne rezultate.Radulović je posle karijere u "Simensu" i još par firmi, i posle osnivanja svoje firme, spao na to da bude stečajni upravnik u Srbiji i da savetuje ambasade i pravosudne organe.Znači biznis u inostranstvu mu nije išao baš najbolje i morao je da traži uhlebljenje ovde, i onda su ga doveli za ministra, kao da je reč o nekom veoma uspešnom tehnokrati i biznismenu.

[ Nemanja @ 01.02.2014. 08:33 ] @
Stvarno, koliko treba covek nisko da padne da mora da savetuje americkog ambasadora :)

Nikola, pao si na najnize grane...

Sto se tice politicara u Srbiji i Nemackoj, u Nemackoj postoje insitucije i tu politicari ne mogu napraviti vecu stetu. U Srbiji je obrnuto, ne postoje institucije i kod god da dodje, skoro i ne moze nista uraditi ... eto poslednji pokusaj smo videli kako se zavrsio kada neki ministar pokusa da radi svoj posao a ne samo da j...e sekretarice i koristi drzavne resurse. Tako da ce i Srbija i Nemacka ostati na svojim pozicijama bez obzira na rezultate izbora sledecih 20-tak godina, na nasu zalost.
[ Nemanja @ 01.02.2014. 08:37 ] @
Mada se ne bih bas slozio sa Ivanom da je nemacka privreda nahrani majuma i nista ne diraj, nemacka auto industrija vuce nemacku a nemacki politicari vuku nemacku auto industriju , kroz birokratsku borbu sa eko zabranama i uvodjenjem zastitnih mera za vozila sa Istoka, itd.
[ da.li.sam.to.ja @ 01.02.2014. 08:55 ] @
Najbolje da ekonomiju ne vode nasi politicari nego lepo uzeti nekog strucnjaka koji ce da radi za 50.000e mesecno al da donosi rezultate! Cist poslovni odnos!
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2014. 08:56 ] @
@Nemanja, ali to nisu duznosti niti zasluge politicara vec su institucionalizovani zadaci politicko-diplomatskih institucija koji lobiraju i stite interese drzave na EU nivou. Te institucije su, na kraju, i te kako lobirane od strane ljudi koji prave pare (dakle, jake industrije) pa funkcionisu bas onako kako treba kada su interesi drzave u pitanju.

Trebao bi po tim institucijama da postavis solidnu kolicinu Homera Simpson-a kroz vise menjanja garnitura da bi idioti krenuli da rade na stetu drzave a da se primeti. Ovako prakticno ako se desi da neka budala negde bude postavljena, biva lako uocena od drugih koji ce da odrade damage-control.

To je to sto si pomenuo oko institucija vs. politicara. U uhodanim sistemima institucije su stabilne tako da neka eventualna budala tu ili tamo ne moze da napravi neogranicenu stetu (ne impliciram da je bilo ko budala u slucaju Srbije, da ne bude zabune).
[ mmix @ 01.02.2014. 08:56 ] @
Citat:
kreatura: Ne znam kakva je situacija sa nemačkim ministrom privrede, ali verovatno je reč o političaru.Radulović je ovde predstavljen kao neki tehnokrata što znači da određenu poziciju dobija zbog svoje stručnosti i iskustva u određenim oblastimna, a ne zato što ima podršku birača ili poziciju u nekoj političkoj stranci.
Kada se malo začeprka vidi se da su ti "eksperti" (uključujući i Radulovića) imaju vrlo skromne rezultate.Radulović je posle karijere u "Simensu" i još par firmi, i posle osnivanja svoje firme, spao na to da bude stečajni upravnik u Srbiji i da savetuje ambasade i pravosudne organe.Znači biznis u inostranstvu mu nije išao baš najbolje i morao je da traži uhlebljenje ovde, i onda su ga doveli za ministra, kao da je reč o nekom veoma uspešnom tehnokrati i biznismenu.


Hvala ti sto svojim izjavama invalidiras svoje sopstveno znanje o materiji. Niko ne "spada" na to da bude stecajni upravnik. U pogledu upravljanja, to je je najtezi oblik upravljanja u kompanijama gde radis u interesu kreditora a neophodna ti je podrska onih koji ce zbog toga ostati bez para i vrlo moguce poslova. Za obavljanje posla neophodno je imati licencu, a preduslov za licencu podrazumeva strucni ispit iz oblasti ekonomije, finansija i stecjanog prava. Al, jbg, covek je nestrucan jer nije pred nekim metuzalemom polagao marksova sabrana dela.

To je zapraovo i najtuznije u celoj prici, ne moras da budes nikakav svetski poznati ekspert za ekonomiju (onaj pravi), da bi skapirao sta i kako ne funkcionise u zemlji Srbiji i kako se to moze jedino resiti. Nasi problemi su ekonomski toliko prizemni.

A sto se tice tvojih postova, jbg, nije lako biti SNS bot, do juce ste morali da ga volite, danas morate da ga mrzite. Nije to lako, narocito ako covek ima prijatelje van SNSa, sa strane to deluje prilicno manito. Umesto da vas puste da na miru odmorite kuci posle napornog posla u administraciji. Sta su vam rekli? Ako dodje Radulovic svaki 7-i ce da dobije otkaz, ko se bolje pokaze, imace protekciju? Nije te bilo 6 godina na forumu, ako si se zbog toga vratio, nisi ni morao.
[ S A J A @ 01.02.2014. 09:07 ] @
Citat:

Kada se malo začeprka vidi se da su ti "eksperti" (uključujući i Radulovića) imaju vrlo skromne rezultate.Radulović je posle karijere u "Simensu" i još par firmi, i posle osnivanja svoje firme, spao na to da bude stečajni upravnik u Srbiji i da savetuje ambasade i pravosudne organe.Znači biznis u inostranstvu mu nije išao baš najbolje i morao je da traži uhlebljenje ovde, i onda su ga doveli za ministra, kao da je reč o nekom veoma uspešnom tehnokrati i biznismenu.


Ne znam kakve razultate očekuješ pa da nekog okarakterišeš kao "dovoljno dobrog" za ministra. Za dobru vlast nije potrebno nikakvo nebesko ekspertsko znanje već želja i volja i upornost da se uradi nešto korisno za društvo u celini. To drugo fali našim političarima, oni u najvećem broju slučajeva samo otaljavaju posao umesto da krenu u reforme (što je neophodno u slabim državama, pogotovo u tranziciji) a reforme izbegavaju jer to podrazumeva zameranje nekima i verovatni gubitak fotelje. U trenutnoj vladi imamo i Vučića i Radulovića koji pokušavaju da urade nešto ali su bukvalno sapletani na svakom koraku. Sad su se i okrenuli jedan protiv drugog jer nisu mogli da se dogovore ko je veći reformator. Svaka reforma pogađa određene mase i strukture moći koji pružaju otpor a svi ostali kojima reforma treba da poboljša uslove života i poslovanja ne pružaju nikakvu podršku već samo gledaju sa strane šta se dešava i naravno da u tom slučaju dolazi do lakog slamanja onoga ko pokuša nešto da promeni.
[ kreatura @ 01.02.2014. 09:47 ] @
Citat:
Nemanja:
Stvarno, koliko treba covek nisko da padne da mora da savetuje americkog ambasadora :)



Citat:
mmix:
Hvala ti sto svojim izjavama invalidiras svoje sopstveno znanje o materiji. Niko ne "spada" na to da bude stecajni upravnik. U pogledu upravljanja, to je je najtezi oblik upravljanja u kompanijama gde radis u interesu kreditora a neophodna ti je podrska onih koji ce zbog toga ostati bez para i vrlo moguce poslova.

To je zapraovo i najtuznije u celoj prici, ne moras da budes nikakav svetski poznati ekspert za ekonomiju (onaj pravi), da bi skapirao sta i kako ne funkcionise u zemlji Srbiji i kako se to moze jedino resiti. Nasi problemi su ekonomski toliko prizemni.

A sto se tice tvojih postova, jbg, nije lako biti SNS bot, do juce ste morali da ga volite, danas morate da ga mrzite. Nije to lako, narocito ako covek ima prijatelje van SNSa, sa strane to deluje prilicno manito. Umesto da vas puste da na miru odmorite kuci posle napornog posla u administraciji. Sta su vam rekli? Ako dodje Radulovic svaki 7-i ce da dobije otkaz, ko se bolje pokaze, imace protekciju? Nije te bilo 6 godina na forumu, ako si se zbog toga vratio, nisi ni morao.

Stečajni upravnik i firma-savetnik ambasade nisu loše pozicije.Radulović je ovde predstavljen kao neki biznismen svetskog ranga, tehnokrata koji radi u svetskim kompanijama 20 godina. S druge strane, Radulović je od 2002 godine u Srbiji, ima tašna-mašna firmu sa 1 zaposlenim(Radulovićem), da bi posle nekoliko godina postao stečajni upravnik. Nije reč o lošim dostignućima za nekog prosečnog čoveka, ali za nekog ko je radio 90-tih po raznim stranim kompanijama, to su utešne nagrade.To izgleda kao da je Radulović nije imao nekog uspeha u inostranstvu i da gleda da nešto ućari ovde u Srbiji


Citat:
mmix:
Za obavljanje posla neophodno je imati licencu, a preduslov za licencu podrazumeva strucni ispit iz oblasti ekonomije, finansija i stecjanog prava. Al, jbg, covek je nestrucan jer nije pred nekim metuzalemom polagao marksova sabrana dela.

Naravno da je nestručan.Čovek završi elektrotehniku a onda položi nekoliko ispita i postane stručnjak za ekonomiju, finansije i slično.Po toj logici, neko može završiti ekonomiju, položiti par ispita i postati neka vrsta lekara i stručnjaka za medicinu.To se (još) ne dešava jer medicina nije baš za zezanje, ali su stečajni postupak i ekonomija očigledno shvaćeni kao neozbiljne materije i dozvoljavaju se ovakve stvari.
Slično je i sa nekim drugim profesijama, koje su prepoznate kao potencijalno opasne ukoliko ih obavlja neko ko je nestručan.




[ shadow-bg @ 01.02.2014. 09:59 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja:
Radulovic cak nije ekonomista... zavrsio elektro fakultet!


jos jedan plus za njega sto se mene tice. Vise postujem kolege inzenjere nego ekonomiste. A njegovi prethodnici ekonomisti se nisu pokazali. A pogotovo ne oni kojima je prvo radno mesto bilo ministarstvo ili tako nesto, koji nisu iz prve ruke osetili "cari" i "lepote" privatnog biznisa.

A sto se mene licno tice, ne mora ni da ima bilo kakvu diplomu (predsednik drzave nam ima kupljenu diplomu), ne mora da bude ni Radulovic, ne mora ni posten da bude (imali smo ministra policije sa dosijeom lopova), samo nek konacno dodje neko ko ima petlju da sprovede reforme koje skoro ceo narod ceka vise od deceniju. Krstic do sad nije pokazao da ima petlju, samo se jos vise zaduzujemo, broj zaposlenih u javnom sektoru raste, porezi i dalje visoki...
[ shadow-bg @ 01.02.2014. 10:10 ] @
Citat:
S A J A:
U trenutnoj vladi imamo i Vučića i Radulovića koji pokušavaju da urade nešto ali su bukvalno sapletani na svakom koraku.


Sa svime sto si rekao se slazem, ali mi ovaj deo bode oci. Vucic reformator? Vucica saplicu na svakom koraku? Ja sam stekao utisak da je Vucic jedan obican demagog i nista vise.
[ yolja624 @ 01.02.2014. 10:19 ] @
Citat:
shadow-bg: Sa svime sto si rekao se slazem, ali mi ovaj deo bode oci. Vucic reformator? Vucica saplicu na svakom koraku? Ja sam stekao utisak da je Vucic jedan obican demagog i nista vise.


Potpisujem!
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2014. 10:34 ] @
Citat:
kreatura
Naravno da je nestručan.Čovek završi elektrotehniku a onda položi nekoliko ispita i postane stručnjak za ekonomiju, finansije i slično.Po toj logici, neko može završiti ekonomiju, položiti par ispita i postati neka vrsta lekara i stručnjaka za medicinu.To se (još) ne dešava jer medicina nije baš za zezanje, ali su stečajni postupak i ekonomija očigledno shvaćeni kao neozbiljne materije i dozvoljavaju se ovakve stvari.
Slično je i sa nekim drugim profesijama, koje su prepoznate kao potencijalno opasne ukoliko ih obavlja neko ko je nestručan


Opet, bez veze sa konkretnom osobom - ministar je politicka pozicija, sto znaci da je moze obavljati bilo ko.

Svakako je plus da je ministar strucan (u smislu konkretnog radnog iskustva i skole) za ono sta, hm, "ministruje" - ali to nije obavezan zahtev i, stavise, daleko je cesca pojava da su ministri postavljeni po kriterijumima koji nemaju veze sa strukom vec sa najobicnijim politickim interesima.

Ozbiljan sistem tj. drzava ima strucne pozicije (za koje je, zaista, potrebna skola) koje rade unutar ministarstva i drugih drzavnih ustanova a ministar je vise nesto slicno CEO-u firme (koji uopste ne mora da dolazi iz struke ali moze imati liderskih ili nekih drugih kvaliteta koji ga cine dobrim CEO-om).

To, takodje, znaci da i osoba koja nije u najstriktnijem znacenju "strucna" (nema diplomu za nesto) moze biti odlican ministar bas kao sto moze biti i odlican CEO firme (u tom slucaju bez da je, recimo, ikad u zivotu, radio u proizvodnji pa cak i nizem/srednjem menadzmentu u industriji kojom se firma bavi) naravno pod uslovom da ima dobar tim i to zaista funkcionise.

Nemam pojma da li je doticna osoba bila dobar ministar, kakav je njegov rad, rezultati itd... ali ne bih mogao da se slozim sa argumentom koji bi ga diskreditovao samo zato sto nije PhD ekonomije vec dolazi iz industrije sa inzenjerskim background-om. Cak i titula "tehnokrata" (IMHO, idiotska rec ali 'ajde) moze biti prikacena nekome takvom, pod uslovom da zna sta radi i ima rezultate.

Sto se downgrade-a tice, to jeste moguce objasnjenje ali je samo jedno od mnogih, ima ljudi koji su unikatno patriotski nastrojeni i zele da se vrate i pomognu svojoj zemlji cak i ako je to za njih "downgrade" u smislu karijere. Nemam ni najmanjeg pojma da li je to ovde slucaj i da li uopste sve to ima bilo kakve veze sa tim ili je mozda upravo to sto pricas, ali na osnovu ovde iznesenog ne bih mogao da uzmem ni jednu od tih verzija za ociglednu.
[ Nemanja @ 01.02.2014. 10:37 ] @
Citat:
da.li.sam.to.ja:
Najbolje da ekonomiju ne vode nasi politicari nego lepo uzeti nekog strucnjaka koji ce da radi za 50.000e mesecno al da donosi rezultate! Cist poslovni odnos!


To i nisu neke pare u tim razmerama... Predsednici koncerna zaradjuju toliko dnevno.
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2014. 10:46 ] @
Hm, pa sad, ne treba ti bas neko kalibra CEO-a Exxon-a ili koji zaradjuju desetine miliona godisnje da bude ministar male zemlje sa globalno, prakticno, nebitnom ekonomijom.

Mada 50K EUR mesecno ne bi kupilo puno CEO-ova - medjutim par puta toliko, vec ulazis u teritoriju izuzetno dobrih operativaca.

Problem se postavlja da li ti takav profil uopste treba za ministra ekonomije u situaciji kakva jeste. Problem ministra ekonomije jedne Srbije (i bilo koje druge zemlje u sl. siotuaciji) je kako da progura neophodne, vrlo bolne, reforme sto zahteva, pre svega, izuzetan politicki talenat sa specijalizacijom za lokalni mentalitet i obicaje (profesionalne/politicke).

Takodje, i sa sve tim ministar je i dalje direktno potcinjen premijeru drzave, a samim tim politickoj garnituri, sto znaci da sve sto radi mora biti dogovoreno (ili bar prihvaceno) od strane sire politicke garniture. Za to ipak moras da budes dobar politicki specijalac osim sto si talenat da pravis pare + moras imati i podrsku drugih faktora.

Na primer, zaposlis nekog top ex-CEO-a, on dodje napravi plan, pokaze ekipi - svako od ekipe trazi nesto suludo i nerealno - CEO se spakuje i ode, bole ga tuki da se zahebava posto sutra moze da nadje posao gde moze da prikaze kvartalni rast investitorima i da pokupi jos bonusa.

Sve i da prodje, hajde da kazemo, za 3-6 meseci rulja izadje na ulicu i trazi glavu... Pogodi ko ce prvi da leti kako bi ostatak odrzao status quo (posto ostatak, za razliku od superstar CEO-a, nema bas mnogo drugih alternativa za karijeru :)
[ IUOP_1 @ 01.02.2014. 10:51 ] @
Citat:
mmix:
A sto se tice tvojih postova, jbg, nije lako biti SNS bot, do juce ste morali da ga volite, danas morate da ga mrzite.


Kako nije lako?! Pa koliko citam komentare i FB, nista lakse za uraditi.
U trenutku su se okrenuli protiv i poceli organizovano pljuvanje.

Ne vidim tu osecanje nekog stida zbog takvog jadnog ponasanja, ali iskreno i ne cudi me.
Bot je bot, radi sto mu se kaze zbog zelje da ima neke licne koristi ("zaposlice me stranka"), pa mi je i to razumljivo.
Iako i neprihvatljivo.
[ cika dacha @ 01.02.2014. 10:56 ] @
ovde je neko spomenuo jednu istinu a to je da smo pre desetak godina tako u nebesa dizali dinkica i djelica kao vrsne strucnjake! a vidimo sta je ispalo!!!
[ IUOP_1 @ 01.02.2014. 11:04 ] @
Citat:
shadow-bg:
samo nek konacno dodje neko ko ima petlju da sprovede reforme koje skoro ceo narod ceka vise od deceniju.


Meni je delovalo da Radulovic ima i te kakvu petlju, ali vidis da nije uspeo ni za jotu da promeni stvari.
Kakve crne reforme, pa to se ovde nece desiti nikad. Evo, videces to i sam, po rezultatima sledecih izbora.
[ yolja624 @ 01.02.2014. 11:10 ] @
Citat:
cika dacha: ovde je neko spomenuo jednu istinu a to je da smo pre desetak godina tako u nebesa dizali dinkica i djelica kao vrsne strucnjake! a vidimo sta je ispalo!!!


`bem ga, kad bi mogli da vratimo vrijeme pa da stavimo neke druge! Ko zna, mozda iz ovog nisu mogli vise ni da izvuku?
Samo me brine da cemo na sadasnje jahace biti jos vise ljuti nego na djelica i dinkica. I to cim ih zbacimo iz sedla... Prosli put ih je motka otjerala, a sve su sanse da i sad bez motke nece proci.
[ shadow-bg @ 01.02.2014. 11:41 ] @
Citat:
IUOP_1: Meni je delovalo da Radulovic ima i te kakvu petlju, ali vidis da nije uspeo ni za jotu da promeni stvari.
Kakve crne reforme, pa to se ovde nece desiti nikad. Evo, videces to i sam, po rezultatima sledecih izbora.


Radulovic je uradio ono sto je obecao da ce da uradi i sto je bilo u njegovoj moci. To sto je Vucic stopirao predlog zakona da dodje do skupstine (a pitanje je kako bi i tamo prosao), je van moci Radulovica, na nasu zalost.

A sto se tice izbora, neka me neko ispravi ako gresim, ali nisam primetio da se Radulovic kandidovao. A da bi se kandidovao, opet me ispravite ako gresim, ne moze samostalno, nego mora da oformi stranku ili grupu gradjana da bi ucestvovao na izborima.
Tako da nisam siguran sta hoces da mi kazes da cu videti na izborima. Ako Radulovic ne bude bio na glasackom listicu, ja ne znam za koga da glasam, najiskreni je ti kazem. A nisam vise ni pametan sta postizem ako ubacim beli listic, ili se uopste ne pojavim na glasackom mestu.

Citat:
cika dacha: ovde je neko spomenuo jednu istinu a to je da smo pre desetak godina tako u nebesa dizali dinkica i djelica kao vrsne strucnjake! a vidimo sta je ispalo!!!


Isto sto i sa Krsticem. Dzaba sto su strucnjaci kad nemaju petlju. Nama ne trebaju strucnjaci momentalno, nama treba neko sa petljom. Upravo ono sto MMIX kaze, ovde je skoro svima postalo jasno sta treba da se uradi, ne treba biti strucnjak da se to shvati, treba sad neko ko ce da primeni to resenje.
[ Homer J. Simpson @ 01.02.2014. 11:44 ] @
Petlja ne znaci nista posto vecina nece reforme.
Ovde samo neka ozbiljnija pretnja ili drasticna mera iz inostranstva moze da pokrene reforme
[ kreatura @ 01.02.2014. 11:50 ] @
[quote]mmix:
Citat:

A sto se tice tvojih postova, jbg, nije lako biti SNS bot, do juce ste morali da ga volite, danas morate da ga mrzite. Nije to lako, narocito ako covek ima prijatelje van SNSa, sa strane to deluje prilicno manito. Umesto da vas puste da na miru odmorite kuci posle napornog posla u administraciji. Sta su vam rekli? Ako dodje Radulovic svaki 7-i ce da dobije otkaz, ko se bolje pokaze, imace protekciju? .


Zaista je neverovatno da nekoga sa 50-tak postova na 1 forumu optužuješ da je neki SNS-bot.

Ja nikada nisam "voleo" Radulovića, niti mi iko može narediti da nekog volim ili mrzim.Nemam nikakve veze sa državnom administracijom, a samo stvari sagledavam iz nekog šireg konteksta.Na primer, iz pozicije nekog ko razmišlja da li će posle tih "bolnih reformi"(otpuštanja 100 hiljada ljudi, smanjenja plata, pogoršanja položaja radnika i slično) biti dovoljno onih koji će kupovati određene robe i usluge ili će doći do pada tražnje za robama i uslugama.

Citat:
mmix:
Nije te bilo 6 godina na forumu, ako si se zbog toga vratio, nisi ni morao

Šta tebe briga koliko sam ja godina na forumu i što sam se "vratio" na određenoj temi?To je vrlo prizemno i nekulturno.

UKoliko nemaš nikakvih argumenata onda nemoj da druge napadaš po ličnoj osnovi.
[ IUOP_1 @ 01.02.2014. 11:57 ] @
Citat:
shadow-bg:
Tako da nisam siguran sta hoces da mi kazes da cu videti na izborima.


Mislio sam u smislu, da ce rezultati izbora pokazati da gradjani samo veruju u pricu o reformama,
a da su u sustini protiv reformi, tj. da je su protiv onih koji reforme hoce da sprovedu.

Jer da je suprotno, Radulovicev predlog bi prosao.

A za samog Radulovica je kasno da (za ove izbore) pravi neku listu/stranku.
[ dejanet @ 01.02.2014. 12:03 ] @
@kreatura:

U principu tu 'sns template' zvaku si mogao da iskucas svojim recima, das svoje misljenje i da ubacis svoje iskustvo, pa ti niko nista ne bi prigovorio u smislu 'sns bot'.
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2014. 12:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Petlja ne znaci nista posto vecina nece reforme.
Ovde samo neka ozbiljnija pretnja ili drasticna mera iz inostranstva moze da pokrene reforme


Na zalost, sumnjam da ce neko da preti drzavi tezim diplomatskim merama kako bi uradila nesto u svoju sopstvenu dugorocnu korist OSIM ako pravi razlog tih pretnji nije neka korist za onog ko preti.

Kako te koristi nema, ostaju jedino eventualne unutrasnje promene za sta je potrebna ili diktatura (prakticno neizvodljivo) ili sira podrska glasackog tela i politickih garnitura koje su u stanju da izvuku vecinu tamo gde treba.

Zbog toga i rekoh, te price o zaposljavanju nekog za XYZ EUR ne piju puno vodu zato sto pojedinac ne moze sam da izgura nista, osim ako nije apsolutni diktator. U demokratskoj pa i kvazi-demokratskoj drzavi da bi se bilo sta promenilo mora postojati podrska bar vlasti a, na duzi rok, i glasackog tela.

Nije potrebno biti PhD ekonomije pa imati ideju kakve mere mogu pomoci drzavi sa ekonomskim profilom Srbije. Medjutim dobiti mogucnost da se te mere sprovedu je sasvim druga dimenzija problema.

[ kreatura @ 01.02.2014. 12:19 ] @
Citat:
dejanet: @kreatura:

U principu tu 'sns template' zvaku si mogao da iskucas svojim recima, das svoje misljenje i da ubacis svoje iskustvo, pa ti niko nista ne bi prigovorio u smislu 'sns bot'.


Ne znam koji SNS-template vidiš u mojim komentarima koji su duži i sadržajniji od 99% komentara koji se ovde stavljaju.Tvoji postovi su više liče na nekog bota od mojih.



[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2014. 12:23 ] @
Ne vidim nista specijalno u ostavci Raulovica. Zapravo narod je glasao za SNS/SPS upravo
da takvi kao sto je Radulovic ne bi bili na vlasti...
Pozdravljam stopiranje ovog nakaradnog zakona i radujem
se Radulovicevoj ostavci...
[ yolja624 @ 01.02.2014. 12:37 ] @
Sto ce u konacnici da znaci da je narod totalno budalast.. srecom, ovo je manjina glasala, posto vecina i nije glasala. Uglavnom jer nije imala za koga. Ovi izbori ce to i dokazati.
[ timotic @ 01.02.2014. 12:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne vidim nista specijalno u ostavci Raulovica. Zapravo narod je glasao za SNS/SPS upravo
da takvi kao sto je Radulovic ne bi bili na vlasti...
Pozdravljam stopiranje ovog nakaradnog zakona i radujem
se Radulovicevoj ostavci...


Ubi' me ako si ti i vidio tekst "nakaradnog zakona".

[ IUOP_1 @ 01.02.2014. 12:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zapravo narod je glasao za SNS/SPS upravo da takvi kao sto je Radulovic ne bi bili na vlasti...


Tacno. Na to sam i mislio kad sam rekao da ce izbori pokazati da li reforme imaju podrsku.
A takvi kao Radulovic nikad nisu bili na vlasti.

Citat:
Branimir Maksimovic:
Pozdravljam stopiranje ovog nakaradnog zakona i radujem se Radulovicevoj ostavci...


Pretpostavljam da se onda radujes i nastavku ekonomskog propadanja zemlje.
Rekoh ja, reforme i napredak - nikad uz ovakvo razmisljanje.
[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2014. 12:51 ] @
timoticu, najava ovog zakona je izazvala izuzetno negativne kritike, sa naslovima tipa sokantno
i to... Jel moram da citam pa da pretpostavim da je to iz kuhinje MMF-a i ajkula
kojima nikad nije dosta. Pratio sam i sta pametni ljudi govore povodom
toga, tako da....
iuop_1, ne radujem se sigurno ekonomskom propadanju zemlje,
ali nama na precac ne moze biti bolje ako obezbedimo
ovde uslove rada iz robovlasnickih drustvenih sistema.
Time se mozda privuce i koja ajkula, ali to je krajnje
nedovoljno za nesto ozbiljno.... Daleki istok je rezervisan
za takve stvari, ovo je ipak Ebropa...
[ timotic @ 01.02.2014. 13:11 ] @
[ cika dacha @ 01.02.2014. 13:16 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Petlja ne znaci nista posto vecina nece reforme.
Ovde samo neka ozbiljnija pretnja ili drasticna mera iz inostranstva moze da pokrene reforme


slazem se!
[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2014. 13:34 ] @
Ne vidim nigde da nam neko sa zapada (pretpostavljam da je to kada kaze inostranstvo) zeli dobro.
Da nam zele dobro ne bi nam uzeli Kosmet i bombardovali.
Recimo Hrvatska je primljena u EU sad a oni su svoj problem Srba resili
na isti nacin zbog kojeg smo mi bombardovani....
Dakle, inostranstvo nam definitivno ne zeli dobro...
[ IUOP_1 @ 01.02.2014. 13:48 ] @
Uzeli su nam Kosovo, to je ocigledno.
Problem je sto ti to brkas sa drugim stvarima.
Npr. nikome se MMF ne namece, zemlje (pa i Srbija) ga same zovu.
[ kreatura @ 01.02.2014. 13:59 ] @
Čitava priča se svodi na "šok terapiju"-otpuštanje, smanjenje plata, pogoršanje položaja radne snage, smanjenje državnih subvencija.To je primenjivano u raznim zemljama i svuda je dalo katastrofalne rezultate-Rusija i Poljska 90-tih godina, Argentina itd.To je vodilo smanjenju konkurentnosti privrede, dezindustrijalizaciji, povećanoj nezaposlenosti itd.

Ne znam zašto neki veruju da će kod nas jedan dokazano neuspešan koncept dati neke iole dobre rezultate.
[ pctel @ 01.02.2014. 14:07 ] @
Citat:
timotic: Ubi' me ako si ti i vidio tekst "nakaradnog zakona".

A da li ti i ovi sto ga podrzavate jesu? Ili je dovoljno nazvrljati nesto i reci "ovo je reformsko" i automatski imati podrsku ljudi koji vole sebe da definisu kao reformiste? Ima li zaposlenih u Srbiji medju diskutantima? Ja nisam citao tekst, ali sam slusao Radulovica kad odgovara na pitanja i mislim da mi nije ostalo nista nejasno.

Bez ikakve zelje i volje da govorim o politici, mogu da konstatujem sledece - zaposleni u Srbiji su u mnogo losijem polozaju od onog za koji su se radnici izborili krajem 19. veka. Tu je Dimkovic, pa moze da kaze da li se u Nemackoj placa prekovremeni rad. Ja u Srbiji vec godinama nisam cuo da je nekom prekovremeni rad placen. Moze da kaze da li se radnicima moze dugovati plata po nekoliko godina, da li se od njih moze traziti da potpisu blanko otkaz pre nego sto i zasnuju radni odnos, da li se iko usudjuje da mladim radnicama preti otkazom ako pozele da imaju decu. Ne znam kakva je u Nemackoj situacija sa otpremninama, dok u Srbiji moze da ih isplati poslodavac koji to zaista zeli, dok su ostalima jos proslim zakonom uvedene mogucnosti da to elegantno zaobidju u sirokom luku.
Sad ce da se javi neko i da pita zasto poredim Srbiju sa Nemackom, a terbalo bi sa Nigerijom, Azerbejdzanom, Kenijom, Kazahstanom i slicnima kojima smo bliski na ekonomskoj lestvici. Razlog je sto ja nisam bas primetio da Srpski tajkuni akumuliraju kapital nista sporije od Nemackih, cak naprotiv, zakinu malo od radnika, malo od drzave i dzepovi mogu lepo da se napune.

Sa jedne strane, Srbiji treba ekonomsko okruzenje takvo da se plate svedu ispod nivoa polovine sadasnjih, kao i da se radno vreme poveca do granica izdrzljivosti, znaci sve isto kao u Kini, samo blize EU trzistu. Sa druge strane ne treba joj to vracanje tocka istorije prema robovlasnistvu, pravo i duznost svakog radnika na svetu je uvek bilo i bice da se bori protiv ugnjetavanja, za krace radno vreme i za humanije uslove rada. Narocito u zemlji gde imamo ovoliki broj nezaposlenih, pa mi kad bi uveli radno vreme od 3 sata dnevno, opet ne bi uspeli sve da uposlimo. Ono sto je tekovina civilizacije 21. veka je da radnik radi do 8 sati dnevno, da ima pravo na pauyu, bolovanje, trudnocu, zdravstveno, penzijsko i invalidsko osiguranje, kao i da je u slucaju gubitka posla neko vreme nekako obezbedjen, da li od strane kompanije ili od strane socijalnih fondova, manje je bitno. Citava ekonomska kriza deluje kao planirana da srednji sloj isprayni slamarice, a da najbogatiji pokupuju resurse po bagatelnim cenama. Radnici treba da se bore za zakone koji im uvecavaju prava a ne umanjuju, a poslodavci koji ni pored ovako niskih plata ne mogu da posluju profitabilno treba da stave katanac na kompanije.
[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2014. 14:12 ] @
iuop_1, MMF radi za interese jakih kapitalistickih drzava, i funkcionise
kao zelenaska institucija (sa time da je mnogo gora). MMF-u se obracaju ocajnici bas kao
sto se obracaju i zelenasu. Niko dobra od toga nece videti.
[ Nymeria @ 01.02.2014. 14:29 ] @
Citat:
pctel: Ja u Srbiji vec godinama nisam cuo da je nekom prekovremeni rad placen.

Meni je placen.
[ 3way @ 01.02.2014. 14:30 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
timotic: Ubi' me ako si ti i vidio tekst "nakaradnog zakona".

A da li ti i ovi sto ga podrzavate jesu?


Lepo primeceno :)

Cini mi se da se od tog "zakona" videlo jedino ono sto se tu i tamo prenelo u novinama...
[ IUOP_1 @ 01.02.2014. 14:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
iuop_1, MMF radi za interese jakih kapitalistickih drzava, i funkcionise
kao zelenaska institucija (sa time da je mnogo gora). MMF-u se obracaju ocajnici bas kao
sto se obracaju i zelenasu. Niko dobra od toga nece videti.


Kako obrazlazes cinjenicu da se dogovorena sredstva retko kad povlace, vec samo stoje na raspolaganju?

MMF ti je jednostavno institucija koja daje ocenu o ekonomskoj politici drzave, prvenstveno fiskalnoj.
[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2014. 14:41 ] @
Citat:
United States influence[edit]
A second criticism is that the United States' transition to neoliberalism and global capitalism also led to a change in the identity and functions of international institutions like the IMF. Because of the high involvement and voting power of the United States, the global economic ideology could effectively be transformed to match the US's. This is consistent with the IMF's function change during the 1970s after the Nixon Shock ended the Bretton Woods system. Another criticism is that allies of the United States are able to receive bigger loans with fewer conditions.[23]

Interesantno....
Citat:

The third criticism was that the effects of Fund policies were anti-developmental. The deflationary effects of IMF programmes quickly led to losses of output and employment in economies where incomes were low and unemployment was high. Moreover, it was sometimes claimed that the burden of the deflationary effects was borne disproportionately by the poor.

I ovo...
potom...
Citat:

Fourthly is the accusation that harsh policy conditions were self-defeating where a vicious circle developed when members refused loans due to harsh conditionality, making their economy worse and eventually taking loans as a drastic medicine.
Lastly is the point that the Fund's policies lack a clear economic rationale. Its policy foundations were theoretical and unclear due to differing opinions and departmental rivalries whilst dealing with countries with widely varying economic circumstances.


Sve sto govorim...
edit , i ovo:
Citat:

Support of military dictatorships[edit]
The role of the Bretton Woods institutions has been controversial since the late Cold War period, due to claims that the IMF policy makers supported military dictatorships friendly to American and European corporations and other anti-communist regimes. Critics also claim that the IMF is generally apathetic or hostile to their views of human rights, and labour rights.[citation needed] The controversy has helped spark the Anti-globalization movement.
Arguments in favour of the IMF say that economic stability is a precursor to democracy; however, critics highlight various examples in which democratised countries fell after receiving IMF loans.[71]


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 01.02.2014. u 15:51 GMT+1]
[ yolja624 @ 01.02.2014. 14:44 ] @
Cak i da je zelenaska organizacija... (a nije) niko nikoga ne udara po usima da mora da uzme pare!

Ako svedemo pricu na manji nivo, recimo pojedinca, stvari postaju jasnije.
Covjek koji dozvoli sebi da uzme "od zelenasa" pare, taj i zasluzuje da mu se desi ono sto mu se u takvim slucajevima desava. Ako se vratimo na "zelenaski" MMF, drzava koja ne umije da raspolaze prihodima i rashodima zasluzuje da nestane...
[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2014. 15:11 ] @
Ne mozemo nestati mi smo poljoprivredna drzava. Po meni najveci problem
je migracija iz sela u gradove. Sela zvrje prazna dok su gradovi prepuni
nezaposlenih. To je izazvano u vreme SFRJ kad je svako morao
da ide u grad, studira, i uhlebi se u drzavnoj firmi.
Neka takva inercija i sad postoji pa je potrebno nekako
obrnuti taj proces. Hrana je preskupa, a ne bi ovde
smelo tako da bude.
[ 3way @ 01.02.2014. 15:24 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Sela zvrje prazna dok su gradovi prepuni
nezaposlenih.


MMF, SAD, UAE, Rusija, nemaju nikakve veze sa tim.
[ Homer J. Simpson @ 01.02.2014. 15:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne mozemo nestati mi smo poljoprivredna drzava.

Nijedna normalna drzava se ne oslanja na poljoprivredu.
Ma ni nenormalne , cak i njima je bitniji turizam , kriminal itd.
[ ventura @ 01.02.2014. 15:49 ] @
Citat:
pctel:
zaposleni u Srbiji su u mnogo losijem polozaju od onog za koji su se radnici izborili krajem 19. veka.
S obzirom na to da narod u Srbiji ima veoma loše pamćenje i samo 20 godina unazad, ja ne bih baš bio toliko konforan pa upoređivao neke periode od pre 100 i kusur godina.

Citat:
pctel:
Ja u Srbiji vec godinama nisam cuo da je nekom prekovremeni rad placen.
Naravno da je plaćen. Plaćen je svakome ko radi prekovremeno - kroz platu.

Aj dođi ti kod mene, trebalo bi da mi se iskopa neka šahta, jedno 10m3 zemlje.. Dođi u te prekovremene sate (ili nađi nekog drugog), jer očito je u Srbiji omiljen sport taj besplatan prekovremeni rad.

Citat:
pctel:
Moze da kaze da li se radnicima moze dugovati plata po nekoliko godina,
A kako to neko može da radi godinu dana, ili čak više po tvojim tvrdnjama, bez plate? Kako je to fizički moguće?

Ili je to onaj rad da on ima 'radno mesto' u nekoj propaloj firmi, a u drugoj ustvari radi na crno i od toga živi, a u toj raspaloj firmi gde je samo neko ime na spisku, tu mu kao duguju neke 'plate'... More, sve bi ja to govnjivom motkom rasterao.

Citat:
pctel:
da li se od njih moze traziti da potpisu blanko otkaz pre nego sto i zasnuju radni odnos,
Siguran sam da u Nemačkoj radnik ne potpisuje blanko otkaz, jer pre svega to poslodavcu nije potrebno. Jer sam siguran da u slučaju da radnik recimo krade, Nemački poslodavac može tom lopovu bez problema da da otkaz, i još da ga tuži, za razliku od Srbije.

Citat:
pctel:
da li se iko usudjuje da mladim radnicama preti otkazom ako pozele da imaju decu.
U Nemačkoj firme ne moraju da brinu o trudnicama jer u toj državi trudnica (ili njen suprug) kada otvori porodiljsko bolovanje (elternzeit) ne predstavlja teret poslodavcu, već državi. Kada to bolovanje završi (koje plaća država), i ti se vratiš u firmu koja više nema potrebe za tobom (snašli su se u međuvremenu), ti istog dana dobiješ rešenje o otkazu i tražiš novi posao.

Lično ne bi imao ništa protiv takvog sistema u Srbiji.

Citat:
pctel:
Ne znam kakva je u Nemackoj situacija sa otpremninama, dok u Srbiji moze da ih isplati poslodavac koji to zaista zeli, dok su ostalima jos proslim zakonom uvedene mogucnosti da to elegantno zaobidju u sirokom luku.
Sigurno situacija nije nakaradna kao u Srbiji gde ti radniku od 55 godina koji je kod tebe radio 6 meseci, moraš da isplatiš otpremninu za SVE njegove prthodne godine staža, odnosno kao da je kod tebe radio 30 godina. I onda se pitaju zašto nikome ne pada na pamet da zaposli nekoga sa 50+ godina.
[ shadow-bg @ 01.02.2014. 17:39 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
timotic: Ubi' me ako si ti i vidio tekst "nakaradnog zakona".

A da li ti i ovi sto ga podrzavate jesu?


Ja jesam. Ali onaj originalan Radulovicev, nisam imao zivaca da gledam posle razvodnjavanja od strane ministarstva za rad, kad su vratili nazad za pune otpremnine, tople obroke...itd. Podrzavam izmene koje je Slobodan Markovic predlozio, vezane za freelancere.

Citat:

Ima li zaposlenih u Srbiji medju diskutantima?


Ima, zaposlen sam unazad 10 godina, malo na crno, malo na belo, malo preko omladinske zadruge, malo volontirao, bio sam u 2 javna preduzeca i kod 6 privatnika. Nedavno sam dao otkaz i osnovao svoju firmu, i poslodavac sam za 4 coveka. Kad sam radio prekovremeno dobijao sam bonus na platu krajem meseca (kod privatnika). Kad se oduzi posao koji mora da se zavrsi sto pre, ni ja ni ostali ne idemo kuci dok se ne zavrsi, ne zato sto ih ja teram, nego zato sto im bezveze da ja ostanem sam da radim.

Da je usvojen Radulovicev zakon u izvornom obliku, koji podrzavam, radnici ne bi morali da potpisuju blanko otkaze. Ja moje radnike to nisam terao, a trebao sam, posto hocu da otpustim jednog jer mi njegovo ponasanje kvari odnos sa klijentima koji se zale na njega. Zna da radi posao odlicno, ali moram non stop da se raspravljam sa njim da uradi onako kako sam rekao, i ne ume da se suzdrzi od komentarisanja pred klijentima. I ne samo sto moze da me tuzi za otkaz, nego posto je lik radio u SDK, a potom u banci, sad bih morao da mu isplatim otpremninu za 10 godina, iako je kod mene godinu dana samo. Ne mozes da smanjis nezaposlenost kad poslodavcima nameces ovakve uslove. Nesto ne verujem da nemacki poslodavci imaju ovakve probleme. Znam da americki nemaju, radio sam za USA firmu pa znam.

A za trudnice je vec sada ovo sto ti je Ventura objasnio.

A sto se tice tvog komentara za plate, bilo bi super kad bih ja imao toliki profit da mogu mojim radnicima da povecam plate, da ih ne drzim na minimalcu. Da li mislis da je bolje da zatvorim firmu zato sto sam nesposoban da ostvarim veci profit, i da se nas petoro nadje na birou, a njih cetvoro je na birou provelo duzi niz godina, ili da nastavimo da radimo, da se snalazimo kako znamo i umemo, da prehranimo nase porodice i da nastavimo da punimo fondove i budzet?
Sa Radulovicevim zakonom o radu, smanjili bi se doprinosi, i za toliko bih mogao da povecam plate svojim radnicima. Mogao bih da dam otkaz sadasnjem i zaposlim radnika koji se bolje ponasa pa cu imati veci profit, a mozda zaposlim jos jednog, ali ne na puno radno vreme, nego na par sati nedeljno, pa da jos neko od nezaposlenih ima bar neki dinar, da ne mora sve da uzima od mame i tate. Po sadasnjem zakonu, ako budem dao otkaz koji planiram, novog radnika cu zaposliti na crno, zbog otpremnina i otkaza, jer ce njegov prethodnik verovatno da me ojadi, i necu sebe da opet dovedem u istu situaciju.

[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2014. 18:13 ] @
Ne kapiram sto se ljudi uopste zaposljavaju kad mogu biti samozaposleni i primati bruto platu.
Kod mene, recimo jedino smo ja i direktor prijavljeni kao zaposleni ostali primaju
bruto na svoje firme pa onda to sami resavaju dalje (pausalac minimalac).
E sad covek bi pitao sto ne uzmem 50% vise plate, eto
svi mi kao kazu zbog penzije... A ko uopste zna dal ce biti penzije za 20 godina ;)
[ BluesRocker @ 01.02.2014. 18:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: A ko uopste zna dal ce biti penzije za 20 godina ;)

Ako se ne sprovedu reforme, biće kao pre 20 godina. :)
[ S A J A @ 01.02.2014. 19:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne vidim nigde da nam neko sa zapada (pretpostavljam da je to kada kaze inostranstvo) zeli dobro.
Da nam zele dobro ne bi nam uzeli Kosmet i bombardovali.


U politici nema toga da ti neko želi dobro ili loše... postoje samo interesi. Kao mala zemlja, mi moramo da nađemo način da se uklopimo u poredak koji vode jači, a ako smo neposlušni onda trpimo posledice. Nema to nikakve veze sa time dal nas neko voli ili ne voli i slično...

Važno je razumeti da u politici važi "zakon jačeg". Onaj ko je slab on sluša a onaj ko je jak on svira. Taj zakon je osnovni zakon u prirodi, počev od životinja, do ljudi na ulici, u školi, na poslu itd... mnogi pokušavaju da smetnu sa uma tu činjenicu pa sebi pripisuji nekakva prava i jačinu koju nemaju. Srbija je bila bombardovana zato što je bila neposlušna, prosto očitali su nam lekciju i to je to, nema to nikakve veze sa time dal nas neko voli ili ne, jake sile uopšte ne posmatraju ljude i države prema tome koga vole a koga ne vole, sve su to prosto samo interesi.

Nego, ovo pisanje me potseti na "Politički istoriju Srbije", hteo sam da pastujem ali mi forum neda jer ima neprimerenih reči... pa koga ne mrzi neka podleda na sledećem linku http://vukajlija.com/politicka-istorija-srbije/576659
[ Branimir Maksimovic @ 01.02.2014. 20:11 ] @
Postoje samo interesi nasih neprijatelja, dakle. Onda smo naj....
[ pctel @ 01.02.2014. 21:00 ] @
Citat:
Nymeria: Meni je placen.

Po koliko % od normalnog sata se racuna prekovremeni sat? Da li bi bio ljubazan da fotografises/skeniras i postavis ovde svoj ili bilo ciji isplatni list izdat posle 2000-e koji to dokazuje?
Voleo bih da znam i koja je to firma, sta proizvodi, koliko ima radnika i slicno. Prijavicu vas u vesti dnevnim novinama, takva firma se redje vidja nego vanzemaljac.

Citat:
Branimir Maksimovic: Hrana je preskupa, a ne bi ovde smelo tako da bude.

Hrana u Srbiji preskupa? U poredjenju sa kojom to drzavom? Ne znam ko i sa kojim ciljem plasira taj mit. U toku 2013. godine obisao sam celu Evropu i Srbija je medju najjeftinijima. Jedva malo nize cene sam video u Albaniji. Bugarska, Rumunija, Madjarska, Poljska, to je otprilike sve isto kao ovde, nesto malo jeftinije, nesto malo skuplje. Crna Gora, Hrvatska, Slovenija, Grcka, Rusija, Ukrajina - skuplje oko 50% nego ovde. Italija, Francuska, Nemacka, Belgija, Luksemburg, Danska u proseku sve x2, Engleska, Skotska, Svedska, Finska u proseku sve x3, ako kupujes po supermarketima i sam kuvas treba ti blizu 20 EUR dnevno po osobi.

Citat:
ventura: S obzirom na to da narod u Srbiji ima veoma loše pamćenje i samo 20 godina unazad, ja ne bih baš bio toliko konforan pa upoređivao neke periode od pre 100 i kusur godina.

U Srbiji pre 20 godina plate jesu bile manje, ali se za njih moglo dosta i kupiti, ja sam tada imao 15 godina i veoma se dobro secam, za jedan EUR (tadasnje 2 DEM) kupio sam 30 hlebova i godisnju pretplatu na politikin zabavnik. To sada kosta 50 EUR, ali bez obzira, ne bih sad da raspravljam o plati vec o pravima radnika - ako se dobro secam tada niko nije radio prekovremeno, retko ko je radio 8 sati a pojmovi kao mobing nisu ni postojali...

Citat:
ventura: Naravno da je plaćen. Plaćen je svakome ko radi prekovremeno - kroz platu.

I za tebe vazi isto, posalji platni list i podatke firme na uvid.

Citat:
ventura: Aj dođi ti kod mene, trebalo bi da mi se iskopa neka šahta, jedno 10m3 zemlje.. Dođi u te prekovremene sate (ili nađi nekog drugog), jer očito je u Srbiji omiljen sport taj besplatan prekovremeni rad.

Ja sam uvek smatrao da si svestrana licnost, dobro informisan i sa dosta znanja o svakoj temi, pa me cudi da na temu radnih odnosa ne znas cak ni osnovne definicije. Da bi postojao prekovremeni rad, mora prethodno da postoji radni odnos. Dakle, da bih ja kod tebe dosao da radim prekovremeni radneplaceno, potrebno je da ti i ja potpisemo ugovor o radu po kom ti meni placas odredjenu kolicinu novca za rad od 40 sati nedeljno. A onda, po isteku radnog vremena, ti trazis da ja ostanem prekovremeno i iskopam ti tu sahtu volonterski, a ako necu, sklon si da me otpustis, nazoves lopovom i da me tuzis da sam ti ukrao nesto. Ali do svega toga nece doci, jer znam da nemam nikakvu zakonsku zastitu, navikao da da moram da radim volonterski prekovremeno, pa cu javiti zeni da necu stici na veceru i latiti se lopate. Otprilike to tako ide.

Citat:
A kako to neko može da radi godinu dana, ili čak više po tvojim tvrdnjama, bez plate? Kako je to fizički moguće?

Ok, necu da se raspravljam, priznajem, ova zemlja se zove Svajcarska i kasnjenje plate sam valjda gledao u nekom filmu, ne znam kako sam mogao pomisliti da tako nesto stvarno postoji. Je li sada ok?

Citat:
Sigurno situacija nije nakaradna kao u Srbiji gde ti radniku od 55 godina koji je kod tebe radio 6 meseci, moraš da isplatiš otpremninu za SVE njegove prthodne godine staža...

Kako sprecavas sledecu situaciju iz stvarnog zivota - poslodavac je vlasnik nekoliko kompanija. Svakih par meseci rotira radnike iz jedne u drugu. Kada hoce da otpusti nekog posle 20 godina, taj ima 0 godina staza u toj firmu. Dajte da ukinemo otpremnine pa da znamo na cemu smo. Sto se mene tice, idealno resenje ako brines o ljudima starijim od 55 godina bilo bi da otpremnina bude fiksna, tipa 500-1000 EUR, cisto da covek sa radnog mesta ne ide bas odmah na narodnu kuhinju ili da kopa po kontejnerima u potrazi za parcetom hleba. Mi ovde govorimo o redu velicine 100.000 radnika i drzavi koja nema budzet koji moze da ih socijalno zbrine, pa ja ne vidim boljeg resenja od toga da tajkuni odvoje malo od svoje zarade.

Citat:
shadow-bg: Ima, zaposlen sam unazad 10 godina, malo na crno, malo na belo, malo preko omladinske zadruge, malo volontirao, bio sam u 2 javna preduzeca i kod 6 privatnika. Nedavno sam dao otkaz i osnovao svoju firmu, i poslodavac sam za 4 coveka.

Jasno. Pitam ima li ovde radnika, a ne poslodavaca kojima bi bilo u interesu da se ukinu sva prava radnicima.

Citat:
Ja jesam. Ali onaj originalan Radulovicev

Pa onda si sigurno poredio vazeci i novi predlog. Mozes li da navedes uporedo najbitnije razlike i objasnis zbog cega su bitne, pa da diskutujemo o tome.

Citat:
A sto se tice tvog komentara za plate, bilo bi super kad bih ja imao toliki profit da mogu mojim radnicima da povecam plate, da ih ne drzim na minimalcu. Da li mislis da je bolje da zatvorim firmu zato sto sam nesposoban da ostvarim veci profit, i da se nas petoro nadje na birou, a njih cetvoro je na birou provelo duzi niz godina, ili da nastavimo da radimo, da se snalazimo kako znamo i umemo, da prehranimo nase porodice i da nastavimo da punimo fondove i budzet?

A mozes li da objasnis zasto nemate profit? Radite za domace ili strane klijente? Nemate dovoljno posla, ili se razbiste od posla za bagatelu? Ugrozava vas domaca ili strana konkurencija?

Citat:
Sa Radulovicevim zakonom o radu, smanjili bi se doprinosi, i za toliko bih mogao da povecam plate svojim radnicima. Mogao bih da dam otkaz sadasnjem i zaposlim radnika koji se bolje ponasa pa cu imati veci profit

Smanjenje doprinosa budzet koji je i ovako u debelom deficitu bi nadomestio - odakle? Socijalnu pomoc tvom otpustenom radniku budzet bi isplatio - odakle?

Citat:
...jer ce njegov prethodnik verovatno da me ojadi, i necu sebe da opet dovedem u istu situaciju....

To su 3 minimalne plate... mene svake godine "ojadi" za toliko lopov kad mi provali u garazu i pokupi alat, pa zivim nekako. Ne znam kolika ti je kazna za neprijavljenog radnika, ali sugurno vise od toga. Prosecan tajkun toliko za vece potrosi na splavu, skupi pare jednom pa idi da vidis, prosto za nepoverovati koliko ljudi u Srbiji imaju para. Bolje da oni ne izadju u provod veceras, nego da im se radnik koga su danas otpustili od sutra hrani iz kontejnera. Osvrni se oko sebe, pogledaj kakvi se automobili voze, sto bolji auto to bolje zakidanje od radnika i drzave.
[ Odin D. @ 01.02.2014. 21:46 ] @
Citat:
pctel: A mozes li da objasnis zasto nemate profit? Radite za domace ili strane klijente? Nemate dovoljno posla, ili se razbiste od posla za bagatelu? Ugrozava vas domaca ili strana konkurencija?

A mozes li ti da objasnis zasto ti nemas svoju firmu u kojoj zaposljavas x radnika, po uslovima koje si opisao?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 01.02.2014. u 23:07 GMT+1]
[ pctel @ 01.02.2014. 22:28 ] @
@Odin D.
kojim konkretno uslovima?
[ ZaMpA @ 01.02.2014. 22:31 ] @
Kakve uopšte veze ima prosečan tajkun i koliko on troši na splavu? "Tajkuni" imaju toliko novca da im je srpski zakon o radu dosadna mušica, a ne nešto na šta računaju ili čega se plaše. Miškovići i ostali imaju brdo love pa će lako da pomere svoje firme negde gde im odgovara (Kao što su hrvatski tajkuni pomerili sve kod nas posle ulaska Hrvatske u EU)

Koliko sam ja u stanju da zaključim, Radulovićevi predlozi zakona imaju dve funkcije:

1) Da se lakše otpusti višak partijskih vašaka u javnim i državnim preduzećima (to je deo sa otpremninama i lakšim otpuštanjem)
2) Da se malim biznisima olakša da zaposle još ljudi. (to je deo sa fleksibilnim radnim satima, i smanjenjem dažbina za rad, i lakšim otpuštanjem)

U Srbiji ima 500.000 malih preduzeća, od jednog do deset zaposlenih. Istovremeno, ima oko 750.000 nezaposlenih. Ti nezaposleni bolje da dobijaju makar minimalac, nego da sede kući zar ne?

Doprinosi na teret poslodavca su 18% plate, doprinosi na teret radnika 19%. Predloženo je da se oba ova smanje na po 10% i time tih pola miliona malih preduzeća dobijaju dovoljno love da zaposle makar još jednog čoveka, makar na minimalac. A to je samo početak, prvobitni predlog je sadržao smanjenje nameta na rad za 30%, zamisli koliko dodatnih radnika tek onda može da se zaposli?

Naravno kad je to smanjenje najavljeno su se svi uplašili da će ostati rupa u budžetu. E sad i ta rupa nije nešto nedokučivo već je 300 miliona evra. Tako je izračunao neki profesor sa BU kada se o tome razgovaralo. Trista miliona je sića u poređenju sa sumama za koje se Srbija zadužuje, a da ne pričamo o tome da bi takve mere dovele do rasta zapošljavanja i rasta ukupne vrednosti srpske ekonomije. Da ne pričamo da je zbog reformi 250 miliona € hteo da nam da MMF po izuzetno povoljnim uslovima (od čega su naravno sad odustali)

Mislim, da ne davim više, sve je već rečeno - ne treba uopšte biti ekonomski genije pa videti šta treba da se uradi, treba biti politički genije pa izmuvati da se to desi.

I još jedna stvar @pctel: radnicima ne odgovara zakon jer im se čini da im uzimaju neke stvari koje misle da su zaradili. Međutim radnici to nisu zaradili, već je država propisala da su zaradili. Radnik onda misli da ima nešto, pa se i pored činjenice da to nešto nikad neće videti, grabi da mu to ne "oduzmu".
[ ventura @ 01.02.2014. 22:39 ] @
Citat:
pctel:
I za tebe vazi isto, posalji platni list i podatke firme na uvid.

Nisi me razumeo.

Taj prekovremeni rad je plaćen kroz platu. Prilikom zapošljavanja se radniku uvek kaže šta može da očekuje, i tu se i naglasi da li će ili neće biti prekovremenog rada. Samim tim radnik je pristao na kompenzaciju koju dobije za rad koji se od njega traži.

Ako je poslodavac prekršio dogovor, pa rekao radniku 8 sati, a onda mu traži da radi po 10 sati dnevno, radnik lepo da otkaz, pa nek poslodavac traži novoga ko će da radi pod tim uslovima.

Citat:
pctel:
Ok, necu da se raspravljam, priznajem, ova zemlja se zove Svajcarska i kasnjenje plate sam valjda gledao u nekom filmu, ne znam kako sam mogao pomisliti da tako nesto stvarno postoji. Je li sada ok?

Ja te samo molim da mi objasniš kako nekome plata može da kasni 12 meseci. Bukvalno fizički kako je to moguće?

Dakle neko dolazi na posao svakog dana, provede na poslu 8 sati, obavlja neki rad, za šta potroši određenu količinu kalorija... i kako taj radnik preživi svo to vreme?

Biće da je ipak ona situacija koju sam naveo. Taj 'radnik' ne prima platu jer ni ne radi taj posao, već radi negde sa strane na crno, a u toj propaloj firmi se vodi na nekom tamo platnom spisku, pa mu onda oni kao duguju 10-20-50 plata...

Citat:
pctel:
Kako sprecavas sledecu situaciju iz stvarnog zivota - poslodavac je vlasnik nekoliko kompanija. Svakih par meseci rotira radnike iz jedne u drugu. Kada hoce da otpusti nekog posle 20 godina, taj ima 0 godina staza u toj firmu.

A na koju foru ti misliš da otpustiš radnika u Srbiji?? Da bi ga prebacio u drugu firmu, treba prvo da ga otpustiš u ovoj prethodnoj, ili da ga nekim trikom nagovoriš da potpiše sporazumni raskid.

Ako radnik neće da ti potpiše sporazumni raskid, na otkaz (i te mahinacije sa transferima) možeš da zaboraviš.
[ plus_minus @ 01.02.2014. 22:48 ] @
Citat:
pctel: ...
....
Hrana u Srbiji preskupa? U poredjenju sa kojom to drzavom? Ne znam ko i sa kojim ciljem plasira taj mit. ....


U poređenju sa ličnim dohotkom. U poređenju sa tim, npr.
Opasno me nervira kada neko krene da peva o razlikama u ceni hrane, a u startu - razlike u platama ni da se spomenu.
Hansel & Gretel realnost.
[ kreatura @ 01.02.2014. 23:01 ] @
Citat:
shadow-bg:

Da je usvojen Radulovicev zakon u izvornom obliku, koji podrzavam, radnici ne bi morali da potpisuju blanko otkaze. Ja moje radnike to nisam terao, a trebao sam, posto hocu da otpustim jednog jer mi njegovo ponasanje kvari odnos sa klijentima koji se zale na njega. ... I ne samo sto moze da me tuzi za otkaz, nego posto je lik radio u SDK, a potom u banci, sad bih morao da mu isplatim otpremninu za 10 godina, iako je kod mene godinu dana samo. Ne mozes da smanjis nezaposlenost kad poslodavcima nameces ovakve uslove. Nesto ne verujem da nemacki poslodavci imaju ovakve probleme. Znam da americki nemaju, radio sam za USA firmu pa znam.
...Mogao bih da dam otkaz sadasnjem i zaposlim radnika koji se bolje ponasa pa cu imati veci profit, a mozda zaposlim jos jednog, ali ne na puno radno vreme, nego na par sati nedeljno, pa da jos neko od nezaposlenih ima bar neki dinar, da ne mora sve da uzima od mame i tate. Po sadasnjem zakonu, ako budem dao otkaz koji planiram, novog radnika cu zaposliti na crno, zbog otpremnina i otkaza, jer ce njegov prethodnik verovatno da me ojadi, i necu sebe da opet dovedem u istu situaciju.

Ovo je prosečna jadikovka sirotog poslodavca u Srbiji.

Naravno, zaposleni može tužiti poslodavca i tu ne sme ništa da bude sporno.Takav problem imaju i nemački poslodavci, jer Nemačka ima prilično razvijeno radno zakonodavstvo, a tamo čak postoje i specijalizovani radni sudovi sve do saveznog nivoa.Da ne postoje brojni sporovi između poslodavaca i radnika, takvi sudovi ne bi postojali.

"Rad na crno" je kažnjiv, najmanja kazna je 400 000 dinara.To se u praksi ne primenjuje jer država toleriše poslodavcima i mnogo gore stvari.




[ sanchi @ 01.02.2014. 23:14 ] @
@pctel

Potpuno shvatam tvoju ogorcenost, i sigurno je da su radnici izrabljivani kod mnogih privatnika, ali to nije posledica losih zakona, niti ce novi zakon o radu nesto pogorsati po tom planu. Izrabljivanje radnika je upravo posledica ogromne nezaposlenosti i male privredne aktivnosti u Srbiji. Ako godinama i mesecima nemas posao i uglavis se bilo gde, cutaces i trpeces sve i svasta od tog poslodavca, i radices sve i svasta bez pomisli da se pobunis ili da das otkaz jer ko zna kada i gde ces da nadjes drugi posao.

Povecanje privredne/poslovne aktivnosti i otvaranje novih radnih mesta ujedno i jedini nacin da se i prava radnika poboljsaju jer ce se onda lakse odluciti da daju otkaz, i potraze nesto drugo.
Novi zakon o radu (bi trebalo da bude) samo jedna od stvari koja treba da pomogne otvaranje novih radnih mesta jer ce da olaksa poslodavcima da prave radna mesta.

Eto ni ja nisam procitala niti stari niti preradjeni predlog zakona o radu, pratila sam samo vesti i par blogova, i osim one stavke o otpremninama, nisam primetila nikakva "ukidanja svih prava", tako da te molim da me prosvetlis ako necu imati pravo na slobodne dane, zdravstveno, osmocasovno radno vreme ili nesto drugo jezivo robovlasnicko.

A sto se tice te stavke o otpremninama, kako procitah, otpremnine za godine staza u prethodnim firmama ne postoje niti u jednoj drugoj zemlji Evrope, pa ne vidim tu nista skandalozno. Satro smo jako privilegovani. Ja kao radnik potpuno podrzavam tu promenu jer imam 10 godina radnog staza i necu da budem diskriminisana kad budem menjala posao u odnosu na nekog sa manje staza.

A to zaobilazenjem otpremnine rotiranjem po firmama ako mozes da mi pojasnis: ako ga zaposli u drugoj firmi, valjda mora da mu da opremninu za prvu firmu? Naravno da ce tada da ga zaposljava valjda na odredjeno vreme, a to moze da radi i po sadasnjem zakonu.
[ Odin D. @ 01.02.2014. 23:44 ] @
Citat:
pctel: @Odin D.
kojim konkretno uslovima?

Nema veze, zaboravi na uslove, olaksacemo pitanje:

Citat:
pctel: A mozes li da objasnis zasto nemate profit? Radite za domace ili strane klijente? Nemate dovoljno posla, ili se razbiste od posla za bagatelu? Ugrozava vas domaca ili strana konkurencija?

Mozes li da objasnis zasto ti nemas firmu sa x radnika, koja ima ili nema profit, koja radi za domace ili strane klijente, koja ima ili nema dovoljno posla, u kojoj se razbijate ili ne razbijate od posla za bagatelu, u kojoj vas ugrozava domaca ili strana konkurencija?
[ yolja624 @ 01.02.2014. 23:54 ] @
Citat:
ventura:.Ako je poslodavac prekršio dogovor, pa rekao radniku 8 sati, a onda mu traži da radi po 10 sati dnevno, radnik lepo da otkaz, pa nek poslodavac traži novoga ko će da radi pod tim uslovima.


Sve se slazem, samo me zanima kakva je ovde odgovornost poslodavca? Ako postoji ugovor na 8 sati za izvjesnu sumu, a ti trazis 10 bez nadoknade, zar time ne krsis neki ugovor? Vidi bogati, pa to samo ja imam obaveze a ti samo prava? Probaj tako da kazes radniku u Njemackoj, koji ima ugovor na 8 sati za neku lovu, da mora da radi 10 sati bez dodatnih para... i da ces da ga otjeras ako nece? E pa malo bi bilo rutavo...
[ deedee5 @ 01.02.2014. 23:58 ] @
Otpremnina? Nisam 100% siguran ali čini mi se da ne znam nikoga ko je radio zadnjih 10 godina kao pekar, moler, zidar, mesar, mlekar, stolar... i da je dobio otpremninu.
[ Nymeria @ 02.02.2014. 00:24 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Nymeria: Meni je placen.

Po koliko % od normalnog sata se racuna prekovremeni sat? Da li bi bio ljubazan da fotografises/skeniras i postavis ovde svoj ili bilo ciji isplatni list izdat posle 2000-e koji to dokazuje?
Voleo bih da znam i koja je to firma, sta proizvodi, koliko ima radnika i slicno. Prijavicu vas u vesti dnevnim novinama, takva firma se redje vidja nego vanzemaljac.

Ne verujes mi u to sto kazem a verovaces mi da nisam izmenila sliku u photoshop-u? Ma daj
Inace, uopste ne zelim da budem u novinama

Jasno je da ima u Srbiji mnogo slucajeva neplacenog kako prekovremenog tako i standardnog rada, ali nemoj generalizovati pricu na to da uopste nema posteno placenog posla.
[ ventura @ 02.02.2014. 00:25 ] @
Citat:
yolja624:
Sve se slazem, samo me zanima kakva je ovde odgovornost poslodavca? Ako postoji ugovor na 8 sati za izvjesnu sumu, a ti trazis 10 bez nadoknade, zar time ne krsis neki ugovor? Vidi bogati, pa to samo ja imam obaveze a ti samo prava? Probaj tako da kazes radniku u Njemackoj, koji ima ugovor na 8 sati za neku lovu, da mora da radi 10 sati bez dodatnih para... i da ces da ga otjeras ako nece? E pa malo bi bilo rutavo...

Vidi, niko nikoga puškom ne tera ni da radi ni da zapošljava nekoga.

Ako se radniku ne sviđa što radi 8-10-12-16 sati za platu koju prima, bože moj, široko mu polje. Niko ga ne primorava da mora da radi kod baš tog poslodavca.

Sa druge strane ako poslodavac vidi da ne može da vara radnike tako što će im reći 8h radno vreme a onda ih tera da rade po 12h jer mu daju otkaz, on će ili taj uslov od 12h reći prilikom zapošljavanja, ili će podići nadoknadu (platu), ili oba.

Generalno meni te komunjarsko-sindikalne grebaže idu na onu stvar... prekovremeni rad, regresi, topli obrok, markice... idi bre u tri lepe... Majstore, kolko košta da ti meni radiš 10h dnevno, 6 dana u nedelji? Toliko. Evo ruka. I to treba da bude kraj priče.

A platu radnika bi pod pretnjom teške robije zabranio da se izražava u netu iznosu. Ja tebe plaćam 50.000 dinara. To što će tebi ostati samo 30.000 dinara nakon što poplaćaš sve budžetske parazite, to je tvoj problem (kao što je porez na dobit, dividendu i ostale namete moja obaveza kao poslodavca, radnike to nije briga). Pa kad ti dosadi da bacaš u vetar maltene polovinu svoje plate, onda ćeš dobro da razmisliš da li ćeš na sledećim izborima svoj glas dati PPV ili nekome ko zaista želi da napravi neke konkretne korake ka boljitku.

[ Odin D. @ 02.02.2014. 00:29 ] @
Citat:
deedee5: Otpremnina? Nisam 100% siguran ali čini mi se da ne znam nikoga ko je radio zadnjih 10 godina kao pekar, moler, zidar, mesar, mlekar, stolar... i da je dobio otpremninu.

To samo dokazuje sav besmisao bjesomucnog drzanja za zakone koji su u praksi neostvarivi.

Zakon o otpremninama uopste ne obezbedjuje ili pospjesuje ono za sta je namjenjen - isplacivanju otpremnina, vec samo pogorsava legalno primanje radnika i pospjesivanje sivog i crnog trzista radne snage.

Standard radnika ne zavisi samo od zakona vec prije svega od stanja privrede i ekonomije.
Kad je privreda losa treba donositi zakone koji pospjesuju privredu, a ako se uspije u pospjesivanju privrede tek onda ima smisla baviti se pospjesivanjem zakonskih prava radnika.

Ne vidim u cemu je smisao da je radnik na papiru obezbedjen ko' bijeli medjed, kad sa tim papirom moze samo obrisati guzu.
[ shadow-bg @ 02.02.2014. 00:51 ] @
Citat:

Pa onda si sigurno poredio vazeci i novi predlog. Mozes li da navedes uporedo najbitnije razlike i objasnis zbog cega su bitne, pa da diskutujemo o tome.


Na sta tacno mislis? Poredjenje aktuelnog zakona sa Radulovicevim predlogom, ili Radulovicev predlog sa izmenama od strane ministarstva rada?

Ako mislis na ovo drugo, nazalost, Radulovicev predlog zakona je skinut sa sajta ministarstva privrede, i sada je tu samo predlog izmena posle ispravki od strane ministarstva rada, koji su ovako na prvi pogled, skoro sve krupnije izmene vratili na staro, tj, sadasnje.

A ako mislis na prvo, aktuelni zakon VS radulovicev predlog izmena, onda detaljnu analizu imas ovde: http://www.twitlonger.com/show/n_1rvh518 (Sloba je aktivan clan ES-a btw). Ovu analizu je uradio PRE nego sto su dosle ostale izmene, i ovo je jedini trag od originalnog predloga Radulovica. Kao sto vidis ima ih poprilicno, ali ono oko cega se "zakrvilo" je:

1)
Predloženim izmenama člana 37. zakona radni odnos na određeno vreme produžava sa 12 na 24 meseca. Radni odnos na određeno vreme može da traje i duže od 24 meseca kada je, između ostalog, u pitanju zamena zaposlenog koji je privremeno odsutan (do njegovog povratka), kao i za rad na projektu čije je vreme unapred određeno (do završetka projekta). Na maksimalno 36 meseci može se zaključiti ugovor o radu na određeno vreme, bez obrazlaganja razloga, sa osobom starijom od 52 godine, osobom koja je prethodno najmanje 12 meseci imala status nezaposlene, kao i za rad na poslovima kod novoosnovanog poslodavca tj. firme mlađe od 5 godina.


2)
Predloženim izmenama čl. 40-41. zakona detaljnije se uređuje rad sa nepunim radnim vremenom. Poslodavac je dužan da zaposlenom sa nepunim radnim vremenom obezbedi iste uslove rada kao i zaposlenom sa punim radnim vremenom koji radi na istim ili sličnim poslovima. Zaposleni može da se zaposli kod više poslodavaca sa nepunim radnim vremenom i tako ostvari puno radno vreme, a kod svakog poslodavca ostvaruje prava i obaveze iz radnog odnosa (zarada, godišnji odmor itd) srazmerno vremenu provedenom na radu.


3)
Predložene izmene člana 105-117. zakona odnose se na zaradu i naknadu zarade. Pod zaradom se, pored dosadašnjih izuzetaka, sada ne smatraju primanja zaposlenog po osnovu učešća u dobiti poslodavca, kao ni naknade troškova rada od kuće. Osnovna zarada zaposlenog se određuje za standardni radni učinak i ne može biti manja od minimalne zarade utvrđene u skladu sa zakonom. Ova osnovna zarada se uvećava ili smanjuje po osnovu radnog učinka, a kriterijumi i način obračuna određuju se opštim aktom poslodavca. Uvećanje zarade po osnovu vremena provedenog na radu ("minuli rad") ograničava se na vreme provedeno kod trenutnog poslodavca i njegovih povezanih firmi (bez obzira na eventualne statusne promene tih pravnih lica), umesto na ukupni radni staž. Kao osnovica za obračun naknade zarade za odsustvovanje sa posla za vreme praznika, godišnjeg odmora, plaćenog odsustva i sl. umesto proseka plate u prethodna tri meseca, predlaže se iznos osnovne zarade, u mesecu u kome se ostvaruje naknada, uvećan za minuli rad. Slično se predlaže i za naknadu zarade zbog odsustva sa posla do 30 dana usled privremene sprečenosti za rad: u slučaju bolesti - 65% osnovne zarade, u mesecu u kome se naknada ostvaruje, uvećane za minuli rad i 100% istog iznosa u slučaju povrede na radu ili profesionalne bolesti (procenti se ne menjaju u odnosu na važeći zakon, ali se menja osnovica za obračun).

4)
Predloženim izmenama čl. 158-159. zakona menja se obračun otpremnine koja se isplaćuje prilikom otkaza ugovora o radu, kada poslodavac utvrdi višak zaposlenih (usled tehnoloških, ekonomskih ili organizacionih promena koje dovedu do prestanka potrebe za obavljanjem određenog posla ili usled smanjenja obima posla). Prema predlogu, u obzir za isplatu ulazio bi samo staž ostvaren kod poslednjeg poslodavca i njegovih povezanih lica, a visina otpremnine bi se utvrđivala u skladu sa opštim aktom ili ugovorom o radu i ne bi bila viša od zbira trećine osnovne zarade za svaku navršenu godinu rada kod tog poslodavca i njegovih povezanih lica (prema važećem zakonu, iznos otpremnine računao se u odnosu na ukupne godine radnog staža, a osnovicu za obračun činio je prosek prethodne tri zarade).

To su izmene vezane za zakon o radu. Bilo je izmena i u drugim zakonima, o minimalnim penzijama od 200e i sl., koje smo saznali iz medija kad se digla galama oko toga. I smanjenje doprinosa i poreza i sl. Sada sam samo naveo, dao sam i link, procitaj, pa tek onda da diskutujemo.

Citat:
A mozes li da objasnis zasto nemate profit? Radite za domace ili strane klijente? Nemate dovoljno posla, ili se razbiste od posla za bagatelu? Ugrozava vas domaca ili strana konkurencija?


Nisam rekao da nemam profit, rekao sam da nemam dovoljan profit da bih im dizao plate. Radimo za domace klijente, imamo samo jednog stranog klijenta. Razbijamo se od posla za bagatelu. Imamo malobrojne i male klijente, koji kao i mi sastavljaju kraj sa krajem. Pre neki dan sam se raspravljao sa jednim sto sam mu izlazak na teren i 4 sata rada mog radnika naplatio 20e. Drugi mi trazi da mu ugradimo alarm za 1000din (objekat 45m^2, sa 2 prostorije, 3 ulaza, izlog bez ikakve zastite) jer se boji za kasu od 1000e. I tako dalje da ne pricam sad, nije tema. Pri tome svi kasne sa placanjem po 1-3 meseca. A kasne, jer i njima kasne. Naravno da nas ugrozava i strana i domaca konkurencija, mala bara puna krokodila. Ali kad me "pobedi" strana firma, pobede me posteno, jer su bolji. Ali ovde imam velikih problema sa takozvanom nelojalnom konkurencijom, koja protivzakonski stvara sebi prednost. Ne placa carinu kad uvozi robu, ne izdaje racun, ucenjuje i sl.

Citat:
Smanjenje doprinosa budzet koji je i ovako u debelom deficitu bi nadomestio - odakle? Socijalnu pomoc tvom otpustenom radniku budzet bi isplatio - odakle?


Smanjenjem javne potrosnje. Para ima na pretek u budzetu. Radio sam u drzavnoj ustanovi, i drzavnoj firmi, video sam da ih ima odokativno 30% vise nego sto treba, i da se ogromne pare trose na namestene tendere ili nepotrebne stvari. To je i Radulovic odgovorio kad su ga pitali kako ce da nadomesti manjak u budzetu. Moje licno misljenje je da nam nikakvo zaduzivanje ne bi bilo potrebno, cak bi bili u suficitu.
Socijalnu pomoc otpusteni radnici bi dobijali iz fonda u koji svi mi zaposleni svakog meseca vec uplacujemo upravo za to. Dovoljno za godinu dana.

Citat:
To su 3 minimalne plate... mene svake godine "ojadi" za toliko lopov kad mi provali u garazu i pokupi alat, pa zivim nekako. Ne znam kolika ti je kazna za neprijavljenog radnika, ali sugurno vise od toga. Prosecan tajkun toliko za vece potrosi na splavu, skupi pare jednom pa idi da vidis, prosto za nepoverovati koliko ljudi u Srbiji imaju para. Bolje da oni ne izadju u provod veceras, nego da im se radnik koga su danas otpustili od sutra hrani iz kontejnera. Osvrni se oko sebe, pogledaj kakvi se automobili voze, sto bolji auto to bolje zakidanje od radnika i drzave.


Ali ja nisam tajkun. Oni su mali procenat. Zvanicna statistika koju sam procitao negde kaze da je privatni sektor najvise cine male firme, do 10 zaposlenih, u koje ja spadam. Znam ja o cemu ti pricas, bio sam u grand kazinu, i gledao kako biznismeni i poznate licnosti bace na rulet po 50k evra i izgube da ne trepnu, dok ja i drugar i dve devojke se zagrcnemo dok pijemo besplano pice koje se dobije. Scena kako milioni evra menjaju vlasnike u roku od par minuta, u vrlo veseloj atmosferi ce mi zauvek ostati urezano u secanju. Posle toga shvatis koliko si mali i bedan i nebitan. Znao sam i pre toga da sam mali, bedan i nebitan, ali KOLIKO shvatim tek posle toga. Kad sa jahte devojke mog drugara gledam svog poslodavca kako dolazi na svoju jahtu od 35metara koja kosta bog te pita koliko, u svom audi R8 koji kosta verovatno vise nego sva 3 stana koja moja porodica ima u BG, a nemam zdrastvenu knjizicu, jer mi godinu i vise ne uplacuje ni doprinose ni zdrastveno, i ganjam se po advokatima sa njim. Pitaj me zasto sam se odusevio Radulovicevom predlogu da se zdrastvene knjizice vise ne overavaju. A primera radi, otac te devojke na cijoj jahti sam bio, mi je sadasnja konkurencija koji me izbacuje iz posla, jer on moze da im da besplatno opremu, koja ce poceti da mu se isplacuje tek nakon 3 godine, jer on ima para i moze da ceka 3 godine da pocne da mu se investicija isplacuje. I ako mu se slucajno ne isplati, opet je u plusu jer ima referencu i smanjuje konkurenciju. Ja i ostali prezivljavamo na osnovu onih koji mu nisu interesatni. Par drugara mi radi u njegovim firmama, svi su na minimalcu, na odredjeno.

Ali to apsolutno nema veze sa ovom pricom. Sanja ti je vec objasnila zasto.
[ pctel @ 02.02.2014. 00:54 ] @
Citat:
ventura: Taj prekovremeni rad je plaćen kroz platu. Prilikom zapošljavanja se radniku uvek kaže šta može da očekuje, i tu se i naglasi da li će ili neće biti prekovremenog rada. Samim tim radnik je pristao na kompenzaciju koju dobije za rad koji se od njega traži.

Ako je poslodavac prekršio dogovor, pa rekao radniku 8 sati, a onda mu traži da radi po 10 sati dnevno, radnik lepo da otkaz, pa nek poslodavac traži novoga ko će da radi pod tim uslovima.

To ti kazem, poslodavca u zatvor iz vise razloga:
1) Nema sta radniku da se kaze nego se potpise ugovor o radu. Ako ne sastavi ugovor o radu poslodavca u zatvor zbog krsenja zakona o radu.
2) Ako u ugovoru o radu pise da ce biti prekovremenog rada koji je besplatan - poslodavca u zatvor zbog krsenja zakona o radu.
3) Ako u ugovoru pise da ce biti prekovremenog rada koji je placen, pa to sto radniku pripada poslodavac stavi u dzep i odnese na splav, onda opet poslodavca u zatvor zbog kradje.
4) Legalan volontertski prekovremeni rad ne postoji, zaposleni ne sme da bude volonter u firmi u kojoj je zaposlen, a volonterski rad se takodje ne sme odnositi na nesto sto je delatnost firme vec na nesto drugo sto je drustveno korisno (a ne firmi i vlasniku korisno). Ako se volonterski rad odnosi na posao kojim se ostvaruje profit ili nije drustveno koristan - poslodavca u zatvor.

Citat:
Ja te samo molim da mi objasniš kako nekome plata može da kasni 12 meseci. Bukvalno fizički kako je to moguće?

Ti si neverovatno srecan covek - zivis u Srbiji a ne znas kako plate kasne. Evo, zarad opste informisanosti.
Uzmimo za primer da si poceo da radis 01.01.2005. i da ti se na svakih ~36 dana isplacuje po plata koja se odnosi na 30 dana.
01.01.2006. primio si 10 plata duguje ti se 2
01.01.2007. primio si 20 plata, duguje ti se 4
01.01.2008. primio si 30 plata, duguje ti se 6
01.01.2009. primio si 40 plata, duguje ti se 8
01.01.2010. primio si 50 plata, duguje ti se 10
01.01.2011. primio si 60 plata, duguje ti se 12
01.01.2012. primio si 70 plata, duguje ti se 14
01.01.2013. primio si 80 plata, duguje ti se 16
01.01.2014. primio si 90 plata, duguje ti se 18
Poslodavac racuna na radnikovu logiku "ako ostanem ovde, dobicu platu za 36 dana, a ako dam otkaz nacicu posao za 60 dana a platu dobiti za 90 dana, ali ja nemam od cega da zivim 90 dana". U realnom primeru iz zivota taj radnik radi u proizvodnji i takode ostaje prekovremeno neplaceno kada se ugovori kakav veci posao.
Citat:
A na koju foru ti misliš da otpustiš radnika u Srbiji?? Da bi ga prebacio u drugu firmu, treba prvo da ga otpustiš u ovoj prethodnoj, ili da ga nekim trikom nagovoriš da potpiše sporazumni raskid.

Mogu da ti skeniram ugovor o radu. Pise da poslodavac moze ponuditi zaposlenom aneks ugovora o radu po kojem ga upucuje na rad kod drugog poslodavca, a onda malo nize "ukoliko zaposleni ne prihvati ponudjeni aneks ugovora, ili se ne izjasni o njemu u roku od 7 dana od kada mu je urucen, smatra se da je jednostrano raskinuo ugovor o radu. Dole ispod ima detaljno kako se urucuje i sta se radi ako zaposleni odbije da potpise da mu je urucena ponuda za potpisivanje aneksa. Sve regularno, sve po zakonu. To je ugovor o radu kakav se primenjuje u verovatno celoj delti i jos jednoj kompaniji sa stranim vlasnistvom, mada ja nisam neko ko je u prilici da ide po firmama i gleda ugovore, verovatno je mnogo gde isto tako. Mene zanima generalno tvoj stav, da li zaposlenom kad ga firma otpusta zbog tehnoloskog viska treba uopste dati neki dinar ili noga u dup... i nek se snalazi po kontejnerima?

Citat:
U poređenju sa ličnim dohotkom. U poređenju sa tim, npr.

Aha. Dobro. Licni dohodak manji 4x od evropskog proseka. Hrana jeftinija 2x od evropskog proseka. Meni vise lici da je i jedno i drugo nisko ovde, a tako kako ti kazes ispada da je dohodak OK, a hrana preskupa?

Citat:
Opasno me nervira kada neko krene da peva o razlikama u ceni hrane, a u startu - razlike u platama ni da se spomenu.

Khm... pa procitaj onu svoju pretposlednju poruku... pa pogledaj u ogledalo, videces jednog koji te nervira
Citat:
Ne mozemo nestati mi smo poljoprivredna drzava. Po meni najveci problem
je migracija iz sela u gradove. Sela zvrje prazna dok su gradovi prepuni
nezaposlenih. To je izazvano u vreme SFRJ kad je svako morao
da ide u grad, studira, i uhlebi se u drzavnoj firmi.
Neka takva inercija i sad postoji pa je potrebno nekako
obrnuti taj proces. Hrana je preskupa, a ne bi ovde
smelo tako da bude.
[ pctel @ 02.02.2014. 01:19 ] @
Citat:
sanchi:Povecanje privredne/poslovne aktivnosti i otvaranje novih radnih mesta ujedno i jedini nacin da se i prava radnika poboljsaju jer ce se onda lakse odluciti da daju otkaz, i potraze nesto drugo.
Novi zakon o radu (bi trebalo da bude) samo jedna od stvari koja treba da pomogne otvaranje novih radnih mesta jer ce da olaksa poslodavcima da prave radna mesta.

Ove dve recenice jedna pored druge kazuju sve, ali treba jos malo da se procita izmedju redova. Dakle, da bi Srbija dobila radna mesta, ona mora da postane konkurent kini, za sta trebaju dve stvari:
1) kurs dinara da lagano i neprimetno klizi na 200 din/EUR, a plate da ostanu zamrznute na 20.000-30.000 din
2) polako i neprimetno smanjivati prava radnicima, znaci ukidati otpremnine, ukidati limite u broju radnih sati, dati odresene ruke poslodavcu u slucaju strajka, ne kaznjavati mobing i tome slicno.

Takva strategija mora da uspe, to bi znala i moja baba. Nego mi je malo zao ljudi koji su imali san o evropskim standardima zivota i rada, a kad se lagano probude i osveste, videce da su u Aziji. Izmedju ostalih i sebe, ali ne prvenstveno sebe, kod mene su se odavno stekli uslovi da "palim", tako da ako vama to sve tako odgovara, pa eto vam, i da mogu necu da vam branim.



[ SlobaBgd @ 02.02.2014. 01:26 ] @
Citat:
ventura:
Generalno meni te komunjarsko-sindikalne grebaže idu na onu stvar... prekovremeni rad, regresi, topli obrok, markice... idi bre u tri lepe... Majstore, kolko košta da ti meni radiš 10h dnevno, 6 dana u nedelji? Toliko. Evo ruka. I to treba da bude kraj priče.

To se tako radi na stočnoj pijaci, gde se dogovaraš sa seljakom za koliko ti prodaje rogatu marvu. I onda još pljuneš u šaku pa se onako muški, srpski, bučno rukujete da svi okolo vide i čuju kako si ti gazda koji može da kupi par volova.
U interakciji sa ljudima, kojima zaposlenje u tvojoj firmi nije životna ambicija i ostvarenje dečačkih snova, treba se ponašati malo manje bahato. Ti si obavezan, po zakonu (istom onom na koji se pozivaš kad bi da ganjaš radnika koji te je, kako ti tvrdiš, pokrao), da isplatiš topli obrok, bolovanje (do 30 dana čini mi se, preko toga plaća socijalno, ne plaši se da ćeš ti lečiti svog radnika), prevoz do i od posla...

Nego, na nekoj od tema sam se pitao kako to da poslodavci ne vole da im zakon nešto propisuje kad treba da ispune obaveze prema zaposlenom i državi. A kad ih zeza država, nelojalna konkurencija ili zaposleni, onda kukaju na sav glas da to nije po zakonu, da treba da budu institucijalno zaštićeni od lopova, crnog tržišta rada, poreskih obaveza...

Da mi lepo ukinemo sve zakone osim onih koji štite poslodavce? Onda bi nam (vam) svima svanulo, je l' da?
[ ventura @ 02.02.2014. 01:33 ] @
Citat:
SlobaBgd: To se tako radi na stočnoj pijaci, gde se dogovaraš sa seljakom za koliko ti prodaje rogatu marvu. I onda još pljuneš u šaku pa se onako muški, srpski, bučno rukujete da svi okolo vide i čuju kako si ti gazda koji može da kupi par volova.
U interakciji sa ljudima, kojima zaposlenje u tvojoj firmi nije životna ambicija i ostvarenje dečačkih snova, treba se ponašati malo manje bahato.

Tu nema ni najmanje bahatosti.

Rad je najobičnija roba. Poslodavac od tebe kupuje određenu količinu rada za određeni iznos svakog meseca. I to je sve. Nikakve mistifikacije nisu potrebne.

Ja znam da sam po zakonu obavezan da isplatim i topli obrok, i regres, i bolovanje, i plaćeni odmor, i markicu za prevoz, i otpremninu, i da ne smem da otpustim radnika ako me pokrade, i još mnogo štošta... Što ne znači da je to ispravno i dobro.
[ shadow-bg @ 02.02.2014. 01:37 ] @
Citat:
ventura:
Generalno meni te komunjarsko-sindikalne grebaže idu na onu stvar... prekovremeni rad, regresi, topli obrok, markice... idi bre u tri lepe... Majstore, kolko košta da ti meni radiš 10h dnevno, 6 dana u nedelji? Toliko. Evo ruka. I to treba da bude kraj priče.

A platu radnika bi pod pretnjom teške robije zabranio da se izražava u netu iznosu. Ja tebe plaćam 50.000 dinara. To što će tebi ostati samo 30.000 dinara nakon što poplaćaš sve budžetske parazite, to je tvoj problem (kao što je porez na dobit, dividendu i ostale namete moja obaveza kao poslodavca, radnike to nije briga). Pa kad ti dosadi da bacaš u vetar maltene polovinu svoje plate, onda ćeš dobro da razmisliš da li ćeš na sledećim izborima svoj glas dati PPV ili nekome ko zaista želi da napravi neke konkretne korake ka boljitku.


Upravo tako, ja kad sam radio za USA firmu, kad su resili da me prime za stalno, rekli su kolko mogu da izdvoje za mene mesecno i dali mi da biram, da li na ruke na crno ceo iznos, da li da me prijave i na koliku platu zelim da me prijave, a koliko da dobijam na ruke. Najbolja varijanta sto se mene tice. A procitao sam u novinama neku Radulovicevu nameru da se ukine uplacivanje PIO kao obaveza, nego da se te pare isplacuju radniku, pa nek radnik bira da li ce da ih uplacuje sam u PIO, da li u neki privatni penzioni fond ili u banku ili ce da potrosi. Mislim da je cak i zdrastveno hteo da bude opcino, i sa time bi dobili upravo to o cemu pricas, da radnik sam odlucuje sta ce sa svojim parama. Ali naravno mediji su to spinovali narodu da ce radnici zato dobijati manje para.

Citat:
ventura:
Ja te samo molim da mi objasniš kako nekome plata može da kasni 12 meseci. Bukvalno fizički kako je to moguće?


Ako smem ja da kazem nesto na tu temu posto moj otac nije primio platu vise od 3-4 meseca. Za godinu dana je primio 3 plate. Izdrzava ga moja majka koja radi u drzavnoj ustanovi. Plus im ja pomazem kolko mogu. Ne radi na crno. Par puta mesecno majka krene da ga napada sto ide na posao ako im ne isplacuju plate. Ja znam zasto. Ostalo mu je 2 godine do penzije. Ceo radni vek je proveo u toj fabrici, radeci jedan isti usko specijalizovan posao koji je potreban samo u usko specijalizovanim fabrikama, koje kod nas ne postoje vise. Tu i tamo dobije po neku platu, i on je spreman da zivi na hlebu i vodi od toga samo da prezivi nekako jos te 2 godine i svestan je da ga niko nece zaposliti. Jednom je vec dobio otkaz jer je strajkovao sa ostalim radnicima, pa ga sud vratio nazad na posao. Eto tako je moguce, bez rada na crno. Isto ko neki moji poznanici, pomazu im roditelji, supruznici, braca...

btw, cisto kao zanimljivost, moj otac je jedan od onih radnika sto su protestvovali protiv Radulovicevih reformi ispred zgrade vlade. Nije ga niko ni zvao, ni vodio, samoinicijativno otisao tamo. Kad je dosao kuci, kad se pohvalio da su pobedili, samo sam uradio jedan facepalm...sta drugo...
[ sanchi @ 02.02.2014. 01:46 ] @
Citat:
pctel:
Mogu da ti skeniram ugovor o radu. Pise da poslodavac moze ponuditi zaposlenom aneks ugovora o radu po kojem ga upucuje na rad kod drugog poslodavca, a onda malo nize "ukoliko zaposleni ne prihvati ponudjeni aneks ugovora, ili se ne izjasni o njemu u roku od 7 dana od kada mu je urucen, smatra se da je jednostrano raskinuo ugovor o radu. Dole ispod ima detaljno kako se urucuje i sta se radi ako zaposleni odbije da potpise da mu je urucena ponuda za potpisivanje aneksa. Sve regularno, sve po zakonu. To je ugovor o radu kakav se primenjuje u verovatno celoj delti i jos jednoj kompaniji sa stranim vlasnistvom, mada ja nisam neko ko je u prilici da ide po firmama i gleda ugovore, verovatno je mnogo gde isto tako. Mene zanima generalno tvoj stav, da li zaposlenom kad ga firma otpusta zbog tehnoloskog viska treba uopste dati neki dinar ili noga u dup... i nek se snalazi po kontejnerima?

Nisam pravnik, ali "staž ostvaren kod poslednjeg poslodavca i njegovih povezanih lica" mi zvuci da bi trebalo da se odnosi na te slucajeve...Inace bi bilo stvarno idiotski. Tako da bi otpremnina i po novom zakonu trebalo da ti ukljuci sve te rotirane stazeve.
[ shadow-bg @ 02.02.2014. 01:54 ] @
Citat:
pctel:
Mene zanima generalno tvoj stav, da li zaposlenom kad ga firma otpusta zbog tehnoloskog viska treba uopste dati neki dinar ili noga u dup... i nek se snalazi po kontejnerima?


Nadam se da se ne ljutis sto ti i ja odgovaram. Kad sam davao otkaz (isto i kad se dobije otkaz), imas otkazni rok od mesec dana najvise, u prevodu, dobije se plata za taj mesec. Negde se dolazi na posao u toku otkaznog roka, negde kazu da nema potrebe. Posle toga, smatram da bi drzava, a ne poslodavac, trebala da preuzme brigu o radniku.
[ kreatura @ 02.02.2014. 02:02 ] @
Radno zakonodavstvo u Srbiji se ne primenjuje, ne zbog teške ekonomske situacije, nego zbog pristrasnog ideološkog stava države.Država je odlučila da se nekritički stavi na stranu poslodavaca i da im toleriše masovno kršenje zakona.90% poslodavaca radnicima isplaćuje deo zarade na ruke, a zvanično ih prijavljuje na minimalac.Za razliku od minimalca do stvarne zarade se ne plaćaju porezi i dažbine, i to je klasični kriminal.Veliki deo radnika radi na crno, a to se uopšte ne suzbija, vrlo retko neko bude kažnjen za ovo.Kada je reč o zaštiti na radu, država reaguje samo kada neko pogine i kada to mediji objave, inače i u ovoj oblasti poslodavci imaju punu slobodu da krše zakon.
Svi znamo da su gore nabrojane stvari masovna pojava, ali inspekcijski organi, prekršajni sudovi i drugi organi imaju neformalne direktive i instrukcije da ne kažnjavaju ove stvari, jer se tako "čuvaju radna mesta" .

Radnik može tužiti poslodavca, čak ga i dobiti u sudskom postupku, ali tu presudu uglavnom neće izvršiti.Po pravosnažnosti presude iz radnog spora, radnik mora pokrenuti i voditi izvršni postupak.Izvršni sud se u 99% slučajeva stavlja na stranu poslodavca i nastoji da dezavuiše presudu i da je obesmisli.Nije reč o pukoj neažurnosti, nego i sudovi smišljeno štite poslodavca.

Jasno je da su poslodavci zaštićeni kao beli medvedi a ne radnici.Toleriše im se masovno kršenje zakona, utaja poreza, neprimenjivanje propisa o zaštiti na radu, neizvršavanje sudskih presuda, finansijska nedisciplina.

Najsmešnije mi je kada se neko od njih poziva na Nemačku ili Ameriku.Jedno 80 % srpskih poslodavaca bi u zapadnoevropskim zenmljama ili SAD, bilo eliminisano iz privredne aktivnosti u vrlo kratkom periodu, a neki bi zaglavili i na robiji.

Zato najbolje da ćute i da ne traže hleba preko pogače.Mnogo toga im se toleriše, a pored tolerantnog odnosa prema masovnom kršenju propisa od strane države, poslodavcima se pomaže i na razne druge načine.Država preko plata zaposlenih u javnom sektoru, dotacijom 1/2 penzija iz budžeta i subvencijama održava nivo tražnje za robama i uslugama srpskih poslodavaca.Bez ovog uplitanja države značajan deo srpskih poslodavaca bi mogao da stavi katanac na svoje firme.
Jedino što nema nekih posebnih rezultata, srpski poslodavci nisu sposobni da stvore nova radna mesta a uglavnom nisu konkurentni sa stranim proizvođačima.



[Ovu poruku je menjao kreatura dana 02.02.2014. u 03:13 GMT+1]
[ ZaMpA @ 02.02.2014. 02:08 ] @
Citat:
kreatura:
Najsmešnije mi je kada se neko od njih poziva na Nemačku ili Ameriku.Jedno 80 % srpskih poslodavaca bi u zapadnoevropskim zenmljama ili SAD, bilo eliminisano iz privredne aktivnosti u vrlo kratkom periodu, a neki bi zaglavili i na robiji.


A zbog toga znači mi imamo odliv mozgova! Svi obrazovani ljudi idu tamo da budu eliminisani iz privredne aktivnosti pa na robiju, ima skroz smisla.
[ Trick Fix @ 02.02.2014. 02:20 ] @
Citat:
SlobaBgd: To se tako radi na stočnoj pijaci, gde se dogovaraš sa seljakom za koliko ti prodaje rogatu marvu. I onda još pljuneš u šaku


-Izvini ko još u Srbiji daje nešto "šakomi kapom" a da taj nije TO zaradio ???

Slobo,ako ne veruješ a preterano seh_r_eŠ ,
dodji kod mene u Firmu da vidiš kako majka_Crnu _Vunu_Prede na -8C napolju,na livadi dok se radi zavarivanje i montaža istrumentacije,

Dodji,obuci 100 dukseva, 200 jakni i VARI !---na ovom Vetru !

Pa da vidiš kako kako se zaradjuju PARE !
I ne sh_e_ri više sa komentarima iz toplog stana !

Pročitaj šta onaj "jeh_bi_vetar" Ventura piše,
totalni ISKRENI "IDihot"

Kad njega pročitaš----Imašuvid u poslovanje u Srbiji!
I nemoj da mi seješpamet iz kancelarije.

Obuci FULL Radno odelo,stavi naočare,stavi šlem,budi pokretan na -10 C u fulu , i nemoj da se sindikalno buniš--Tako 8n sati Dnevno ?

Čekaj? Šta Bi Ti ?
Još Bi i neku "Stimulaciju" ???

Koja Firma TO daje u Srbiji ?

Da ima 50-80 Iljada Plata,da je SVE Transparentno uplačeno, ! Da imau FULU Socijalno,, i da se Radnici .....
ma šta Ti ja pričam,

-Čitaj malo Venturine komentare,razgovore i opaske,

pa češ ukapiratin kako se radi u Srbiji!

pOz
[ Trick Fix @ 02.02.2014. 02:26 ] @
ZaMpA

-Dodji kod mene u Firmu da vidiš kako " Srpski naučnik" nemapojma da radi u TU JE_h-BE_NU Nemačku !

Kad budeš video koje muke smo imali___Shvatičeš da Srpska estetika se NE naslanja na Nemačku Preciznost !

Pa sad radi tamo,dok TE ne odje___bu kao mladog majmuna !

Pocrkali smo tamo, ubedjujuči da smo MI MAJSTORI !!!

Daj mi jednog,,,samo jednog koji HILTI ume da pravilno drži !

[ dejanet @ 02.02.2014. 07:09 ] @
Citat:
kreatura: Radno zakonodavstvo u Srbiji se ne primenjuje, ne zbog teške ekonomske situacije, nego zbog pristrasnog ideološkog stava države.Država je odlučila da se nekritički stavi na stranu poslodavaca i da im toleriše masovno kršenje zakona.90% poslodavaca radnicima isplaćuje deo zarade na ruke, a zvanično ih prijavljuje na minimalac.Za razliku od minimalca do stvarne zarade se ne plaćaju porezi i dažbine, i to je klasični kriminal.Veliki deo radnika radi na crno, a to se uopšte ne suzbija, vrlo retko neko bude kažnjen za ovo.Kada je reč o zaštiti na radu, država reaguje samo kada neko pogine i kada to mediji objave, inače i u ovoj oblasti poslodavci imaju punu slobodu da krše zakon.

Novi zakon o radu resava ove stvari, medjutim on je sada istorija.

Citat:
Svi znamo da su gore nabrojane stvari masovna pojava, ali inspekcijski organi, prekršajni sudovi i drugi organi imaju neformalne direktive i instrukcije da ne kažnjavaju ove stvari, jer se tako "čuvaju radna mesta"

Takodje mi pada jos jedna realna mogucnost, da su zakon zakocile stranke iz razloga, sto uredjenjem ove oblasti, gube mogucnost arbitraze, tj reketiranja privrede.

Edit:

Inace treba se zapitati, kako je moguce da The Vlast, reklamira srpskog radnika u inostranstvu, da je belac koji radi za 200 eur, sto nema nigde na svetu, a da realan biznis zaobilazi ovu destinaciju u sirokom luku.

[Ovu poruku je menjao dejanet dana 02.02.2014. u 08:20 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 02.02.2014. 08:47 ] @
@Trick Fix
Jedva pročitah ovo tvoje stenjanje u poruci...

Da li misliš, neupućena osobo, da ja ne znam šta je manuelni, fizički rad?
Da li misliš da je moj trenutni posao vezan samo za kancelariju?
Da li ti to pišeš sa kompjutera na -8 i na vetru od 160 km/h, pa mi spočitavaš što pišem iz toplog stana?
Da li misliš da je varenje na -8 C bitno za ovu priču?
Da li primećuješ koliko su te ubili u pojam kad se sam odričeš prava koja imaš?
[ pctel @ 02.02.2014. 13:36 ] @
Citat:
ventura: Tu nema ni najmanje bahatosti.

Rad je najobičnija roba. Poslodavac od tebe kupuje određenu količinu rada za određeni iznos svakog meseca. I to je sve. Nikakve mistifikacije nisu potrebne.
Ako cemo tako, roba je i bubreg, ako ja pristajem da ti prodam svoj za odredjenu kolicinu novca, sta tu ima ko da se buni? Ipak, pre mesec dana coveka uhapsise jer je dao oglas da prodaje bubreg, pa mu se sudi za trgovinu ljudskim organima. Primer broj dva - zasto te zakon tera da vezes pojas dok vozis, ako ti nemas nista protiv da se ubijes/povredis, sta onda neko drugi ima da ti brani? Iz ova dva primera mozes zakljuciti da ti zakon ogranicava pravo da se samounistavas, ako to posle moze da se prelomi o ledja poreskih obveznika. A upravo takva situacija ce vrlo verovatno nastupiti nakon sto neko radi 5-10 godina 6 dana u nedelji 10 sati dnevno. Taj ce da fizicki i psihicki da "pukne", nece niti sposoban za dalji rad, a u ekstrenijim slucajevima ce da pobije sve oko sebe pa ce poreski obveznici dozivotno morati da mu placaju hranu i smestaj u zatvoru. Svi ste culi kako prolaze radnici u fabrici Foxconn, da li je to zivot dostojan coveka 21. veka? Ja nisam protiv prekovremenog rada, recimo da ja radim kod tebe kad dodje vreme berbe kukuruza, ja bih bio prvi koji bi rekao "hej, ljudi, hajde da radimo 15 sati dnevno da ovo ne propadne", ali takva situacija traje nekoliko dana/nedelja, dok redovan rad moras planirati tako da bude pokriven sa 8 sati po radniku, ne propustivsi da ukalkulises da ti je u proseku u svakom trenutku 10% radnika na godisnjem odmoru, bolovanju, sahrani i slicnim zakonom precizno definisanim situacijama za odsustvo. Drugacije planiranje je cist kriminal.

Citat:
Najbolja varijanta sto se mene tice. A procitao sam u novinama neku Radulovicevu nameru da se ukine uplacivanje PIO kao obaveza, nego da se te pare isplacuju radniku, pa nek radnik bira da li ce da ih uplacuje sam u PIO, da li u neki privatni penzioni fond ili u banku ili ce da potrosi.

Jako pametan taj predlog, osim sto ljudsko bice ima cudnu potrebu da jede, a kad nema sta hoce da otme od slabijeg, cesto i da ubije. Kad bi ti neko od najmilijih stradao u razbojnickoj pljacki, sigurno ne bi dalje propagirao takve fix ideje.
Citat:
sanchi: Nisam pravnik, ali "staž ostvaren kod poslednjeg poslodavca i njegovih povezanih lica" mi zvuci da bi trebalo da se odnosi na te slucajeve...
Nemam vremena sad da trazim, ali zakon definise sta su povezana lica i to je ako se dobro secam muz/zena i rodbina do prvog kolena. Nikakav kum, ortak i prijatelj ti nisu povezana lica.

Citat:
Povecanje privredne/poslovne aktivnosti i otvaranje novih radnih mesta ujedno i jedini nacin da se i prava radnika poboljsaju jer ce se onda lakse odluciti da daju otkaz, i potraze nesto drugo.

To sve stoji ako se krene od pretpostavke da je trenutna ekonomska kriza privremena pojava i da za godinu-dve sledi opsta ekspanzija privredne/poslovne aktivnosti gde ce se poslodavci boriti koji ce da privuce radnika boljim uslovima rada. Medjutim, nakon sto sam ovog leta boravio u gotovo svakoj zemlji evrope, stekao sam potpuno drugaciji utisak - nece biti nove ekspanizje privrednih/poslovnih aktivnosti, vec je trend rasta nezaposlenosti one way road, sa malim krivinama, ali bez zaokreta u drugom smeru. U drzavama kao sto su Srbija, Rusija, Ukrajina i slicne postoje svi ekonomski uslovi da se otpusti 50%-70% zaposlenih, a da se ostalima nametne veoma forsiran tempo i duplira produktivnost uz nabavku malo savremenije opreme. Tako da ono na sta moramo racunati u Srbiji sledecih 10 godina je povecanje nezaposlenosti a uz to i povecanje bahatosti poslodavaca, od trenutnog koje ilustruje ventura, do onog koje tek treba da smisle ohrabreni novonastalom situacijom. Sa jedne strane razumem poslodavce koji smatraju da bi smanjenjem njihovih obaveza prema radnicima bila pospesena privredna aktivnost, ali smatram da je to potpuno pogresno, jer ako vi dobijete bolje uslove i pritom iste uslove dobije i konkurencija, nalazite se u identicnom polozaju kao da tih boljih uslova nije ni bilo. Sa druge strane, prava radnika smatram tekovinom civilizacije i ne svidja mi se ideja njihovog bespotrebnog ukidanja.

Citat:
Mozes li da objasnis zasto ti nemas firmu sa x radnika, koja ima ili nema profit, koja radi za domace ili strane klijente, koja ima ili nema dovoljno posla, u kojoj se razbijate ili ne razbijate od posla za bagatelu, u kojoj vas ugrozava domaca ili strana konkurencija?
Ali, zasto polazis od pretpostavke da ja nemam firmu ili ako kazemo da imam zasto polazis od pretpostavke da firma ima bilo kakvih problema, ako je podrazumevano da ima zasto pretpostavljas da zelim da pricam o tome na forumu? Da li tvoj otac ima razumevanja za to sto si ti gej - ovo je ta vrsta pitanja.

Citat:
Ne verujes mi u to sto kazem a verovaces mi da nisam izmenila sliku u photoshop-u?

Nema veze sto ne verujem, volim da vidim, pa makar bilo u photoshop-u.
Evo da ilistrujem o cemu pricam - recimo 50% nebudzetskih radnika uopste nije prijavljeno na PIO. Od tih 50% koji jesu, 50% nikada nije videlo svoj ugovor o radu. Ne znam kako za ovo niko jos nije otisao u zatvor, ali ljudi tako kazu, a nemaju nikakvog razloga da me lazu. Od tih 50% koji su videli svoj ugovor o radu, ili jos bolje dobili primerak i odneli kuci, 50% njih nikada nije videlo svoj isplatni listic. Opet ne znam kako niko zbog toga nije otisao u zatvor, kad je isplatni list bukvalno najvazniji racunovodstveni dokument - svi ostali se po zakonu u arhivi cuvaju ili 5 ili 10 godina, a platni listovi zauvek. Od tih koji dobijaju platne listove, uzmimo da 50% ima potrebe da ponekad radi duze od redovnog radnog vremena. Sve u svemu, barem 50.000 ljudi koju rade prekovremeno svakog meseca dobiju isplatni listic. Dokaz da medju tih 50.000 postoji jedna opsoba kojoj je prekovremeni rad obracunat i isplacen uz postovanje svih zakonskih propisa nista ne dokazuje, ali eto, lepo je da to ljudi vide. I to zasluzuje da bude vest - u drzavi Srbiji postoji osoba kojoj se plata obracunava i placa po zakonu.
[ 3way @ 02.02.2014. 13:57 ] @
Citat:
shadow-bg:
A procitao sam u novinama neku Radulovicevu nameru da se ukine uplacivanje PIO kao obaveza, nego da se te pare isplacuju radniku, pa nek radnik bira da li ce da ih uplacuje sam u PIO, da li u neki privatni penzioni fond ili u banku ili ce da potrosi.


Ovo bi ovde, danas, bilo vrlo pametno. Za 10-20 godina bi dobio armiju gladnih, bez kuce i bez ikakvih prihoda.
[ Odin D. @ 02.02.2014. 14:43 ] @
Citat:
pctel:Ali, zasto polazis od pretpostavke da ja nemam firmu

Ok. Ispravka: ako nemas firmu, zasto nemas?


Citat:
pctel: ako kazemo da imam zasto polazis od pretpostavke da firma ima bilo kakvih problema, ako je podrazumevano da ima zasto pretpostavljas da zelim da pricam o tome na forumu?

Zato sto si to isto pitanje ti postavio drugom clanu, pa je valjda logicno za pretpostaviti da upravo ti zelis o tome da pricas, zar ne?!
Zasto bi inace pitao nekog nesto o necemu o cem ne zelis da pricas?
[ kreatura @ 02.02.2014. 15:22 ] @
Stvarno bi me zanimalo šta misli prosečan srpski poslodavac-turbokapitalista:

1.Koliko treba da iznosi maksimalno radno vreme:8, 12, 15, 20 časova?Radnik i poslodavac imaju pravo da "ugovore" razne stvari ali zakon postvlja limite slobode ugovaranja.
2.Koliko dana radna sedmica treba da iznosi, 5,6 ili 7 dana?

3.Koliko radniku pripada na ime dnevnog odmora(koliko sme da protekne između kraja radnog dana i početka novog radnog dana)?Sadašnji zakon propisuje 12 sati, ukoliko je to previše, koliko treba da iznosi.


4.Koliko radniku treba da pripada na ime nedeljnog odmora? Sadašnji zakon predviđa 24 časa.


5.Koliko treba da iznosi prekovremeni rad?Sadašnji zakon propisuje najviše 8 sati nedeljno.


[ negyxo @ 02.02.2014. 15:50 ] @
Sve su to trabunjanja. Ako neko ne moze da se dogovori koliko ce raditi i za koliko ce raditi, za njega onda nije ni posao. Kada se krene u ovakve price, ja uvek saznam da je ovo poludebilan narod, jer ovde niko ne moze ni da pr*ne bez drzave, sto naravno nije tacno, nego je ceo sistem izvrnut naopako, tako da svi ocekuju da ce drzava da resava njihove probleme. Umesto da se problemi seku na svim nivoima i da se gleda iskljucivo interes, ovde svi traze neku pravdu, gde onda kao svi postuju zakon u najsitnijim mogucim porama, svi se hvataju za slamku i svi ocekuju da je pravda na njihovoj strani.

Ventura je rekao jednu dobru stvar, i to je mislim vec vise puta pomenuto ovde. Davati iskljucivo bruto platu. Onda bi videli i sta narod stvarno misli o zakonu o radu i sta stvarno misli o budzetskim troskovima. Verovatno ce neki reci da i sada svi placaju porez, pa opet nista se ne desava, ljudi su pasivni, ali ceo taj problem je sto se ne usmerava gnev tamo gde treba, nego se usmerava gnev tamo gde jedino i funkcionise. PDV svi placaju, pa opet, kada dodje bilo koje poskupljenje, krivi su marketi, krive su benzinske pumpe, uvoznici ali niko se ne seti da spominje drzavu, koja ima uvek svojih fiknish 20% a sve zato sto ljudi nemaju osecaj da im drzava to uzima. Zato je potrebno bruto platu dati na ruke, da pojedinac potrosi tu platu i da mu onda mesecno/kvartalno/godisnje dodje nj.v. PPV i kaze aj sad daj 50%. Da vidis kako ce se svi osvestiti onda kada imaju tacno osecaj KO im uzima pare.

Na zalost, danas taj osecaj imaju samo poslodavci (i oni samozaposleni).


[ pctel @ 02.02.2014. 15:58 ] @
Citat:
Odin D.: Zato sto si to isto pitanje ti postavio drugom clanu, pa je valjda logicno za pretpostaviti da upravo ti zelis o tome da pricas, zar ne?!
Zasto bi inace pitao nekog nesto o necemu o cem ne zelis da pricas?

Primera radi uzmimo da sam clan privrednog drustva, znaci ne gazda nego jedan od petorice ravnopravnih osnivaca koji imaju sporazum da o tome nista ne pricaju u javnosti. Sta cemo sad?
[ Odin D. @ 02.02.2014. 16:22 ] @
Koga boli neka stvar za to?!
[ pctel @ 02.02.2014. 16:30 ] @
Citat:
negyxo: Sve su to trabunjanja. Ako neko ne moze da se dogovori koliko ce raditi i za koliko ce raditi, za njega onda nije ni posao. Kada se krene u ovakve price, ja uvek saznam da je ovo poludebilan narod, jer ovde niko ne moze ni da pr*ne bez drzave, sto naravno nije tacno, nego je ceo sistem izvrnut naopako, tako da svi ocekuju da ce drzava da resava njihove probleme. Umesto da se problemi seku na svim nivoima i da se gleda iskljucivo interes, ovde svi traze neku pravdu, gde onda kao svi postuju zakon u najsitnijim mogucim porama, svi se hvataju za slamku i svi ocekuju da je pravda na njihovoj strani.

U ekonomiji postoji nesto sto se zove princip drustvene odgovornosti. Uzmimo SF primer da u dogledno vreme jedan covek postane vlasnik svih resursa na planeti. I taj obezbedi zaposlenje i hranu za 10% stanovnistva planete. Ostali gube pravo na hranu i vodu i trebalo bi mirno da umru. Medjutim, ne ide to tako. Prethodno ce da se poubijaju medjusobno sa ovima sto brane resurse. Mala digresija u svet SF je matematicki metod gde kad ne znas kako se funkcija ponasa u okolini neke tacke, uzmes pa proveris njeno ponasanje u krajnjim tackama njene definisanosti i to ti moze dosta reci. U realnom svetu postoji upravo takva tendencija, da se resursi (jedan od njih je i trziste) gomilaju u rukama manje grupe ljudi, a da odredjeni procenat svetskog stanovnistva bude ostavljen bez pristupa resursima.
Primer toga je bio kada smo svojevremeno ja i ventura imali diskusiju o tome kako on preuzme kolicinu resursa od koje zivi 200 ljudi, primeni savremenu tehnologiju, zaposli 10 ljudi i sa tih 10 postigne mnogo bolje rezultate nego sto su postizali ovih 200. Tu je problem sta se desava sa preostalih 190, a takvih kao ventura na planeti ima 10 miliona, i onda dolazimo do broja od 1.9 milijardi ljudi ostavljenih bez resursa. Resenje koje propagirate ti i ventura je otprilike tipa budi najbolji i izbori se za svoje mesto, ali na svakih milion decaka koji pocnu trenirati fudbal bude jedan Ronaldinjo koji dobije milione, ostali su otprilike sami krivi sto nisu postali bolji od njega.

Znaci, sustina svega toga sto ovde pisem - sto manja bude potreba za radnicima na svetskom nivou, to veca zakonska zastita radnika treba da bude. U situaciji kada je povecana potraznja za radnicima, tu ne treba nikakav zakon da ih stiti, vec kad dodje ventura i pita radnika da li bi ostao prekovremeno besplatno da mu iskopa neku zemlju, ovaj ga otera u tri lepe i vec sutra nadje posao kod drugog poslodavca. Sa druge strane, kada je potraznja za radnicima veoma mala, pojavi se ventura i kaze "mozes da radis kod mene, ali moras da radis 16 sati dnevno + da das bubreg mom bolesnom dedi" i ovaj razmislja "ok, bez jednog bubrega cu da zivim par godina, a bez plate necu preziveti vise od mesec dana, to deluje kao fer ponuda". Zato je u takvoj situaciji bitno imati zakon koji je jak + volju drzave da dopuni budzet od kazni za najmanje krsenje zakona.
[ kreatura @ 02.02.2014. 16:31 ] @
Citat:
negyxo: Sve su to trabunjanja. Ako neko ne moze da se dogovori koliko ce raditi i za koliko ce raditi, za njega onda nije ni posao. Kada se krene u ovakve price, ja uvek saznam da je ovo poludebilan narod, jer ovde niko ne moze ni da pr*ne bez drzave, sto naravno nije tacno, nego je ceo sistem izvrnut naopako, tako da svi ocekuju da ce drzava da resava njihove probleme. Umesto da se problemi seku na svim nivoima i da se gleda iskljucivo interes, ovde svi traze neku pravdu, gde onda kao svi postuju zakon u najsitnijim mogucim porama, svi se hvataju za slamku i svi ocekuju da je pravda na njihovoj strani.

Postoji sloboda ugovaranja ali ona nije apsolutna, podložna je nizu ograničenja.Radni odnosi nisu nikakav izuzetak, sloboda ugovaranja je inače ograničena.

Do pre 130-140 godina važio je taj princip apsolutne slobode ugovaranja u radnim odnosima.Nekako su radnici i poslodavci uvek ugovarali radno vreme od 14-16 sati za neke mizerne nadnice, pa je država počela da se meša.Pojavilo se niz problema, ko će se starati o deci radnika dok oni rade po 16 sati dnevno, povećana smrtnost radnika, ko će se starati o radnicima kada ne budu sposobni rad.Zbog toga su političke elite(sačinjene uglavnom od kapitalista ili ljudi nakolenjenim kapitalistima) počele da razvijaju sistem radnog prava i da ograničavaju poslodavce.

Citat:
negyxo:
... Davati iskljucivo bruto platu. Onda bi videli i sta narod stvarno misli o zakonu o radu i sta stvarno misli o budzetskim troskovima. Verovatno ce neki reci da i sada svi placaju porez, pa opet nista se ne desava, ljudi su pasivni, ali ceo taj problem je sto se ne usmerava gnev tamo gde treba, nego se usmerava gnev tamo gde jedino i funkcionise. PDV svi placaju, pa opet, kada dodje bilo koje poskupljenje, krivi su marketi, krive su benzinske pumpe, uvoznici ali niko se ne seti da spominje drzavu, koja ima uvek svojih fiknish 20% a sve zato sto ljudi nemaju osecaj da im drzava to uzima. Zato je potrebno bruto platu dati na ruke, da pojedinac potrosi tu platu i da mu onda mesecno/kvartalno/godisnje dodje nj.v. PPV i kaze aj sad daj 50%. Da vidis kako ce se svi osvestiti onda kada imaju tacno osecaj KO im uzima pare.

To bi dalo katastrofalne rezultate.S obzirom da su plate relativno male, 90% radnika ne bi uplaćivalo doprinose PIO.Sadašnje penzije ne bi mogle da se isplaćuju, jer ni sada doprinosi PIO nisu dovoljni da pokriju 50% ovih izdataka.Umesto sadašnjih 50% država bi iz bužeta morala da uplaćuje 90 % iznosa penzija.

Za 15-20 godina bi imali armiju od nekoliko stotina hiljada ljudi koji bi dostigli 65 godina, koji ne bi mogli više da rade a nemaju penziju jer nisu uplaćivali doiprinose PIO .Po sadašnjem zakonodavstvu njih moraju da izdržavaju potomci a u situaciji kada prosečan čovek ima 1-2 deteta to bi vodilo vrlo lošim rezultatima.Na primer, bračni par sačinjen od 2 jedinca bi morao da izdržava 4 lica, znači najmanje 6 lica, pod uslovom da nemaju svoju decu.
[ pctel @ 02.02.2014. 16:32 ] @
Citat:
Odin D.: Koga boli neka stvar za to?!

Khm... pogledaj ogledalo... Proganjas me vec drugi dan pitanjima, drago mi je da si to i sam uvideo. Ili je svrha svega toga da ukazes da ja nisam trebao da pitam coveka da opise detaljnije ono sto je sam poceo da opisuje?
[ negyxo @ 02.02.2014. 16:52 ] @
@pctel
Citat:

U ekonomiji postoji nesto sto se zove princip drustvene odgovornosti. Uzmimo SF primer da u dogledno vreme jedan covek postane vlasnik svih resursa na planeti. I taj obezbedi zaposlenje i hranu za 10% stanovnistva planete. Ostali gube pravo na hranu i vodu i trebalo bi mirno da umru. Medjutim, ne ide to tako. Prethodno ce da se poubijaju medjusobno sa ovima sto brane resurse. Mala digresija u svet SF je matematicki metod gde kad ne znas kako se funkcija ponasa u okolini neke tacke, uzmes pa proveris njeno ponasanje u krajnjim tackama njene definisanosti i to ti moze dosta reci. U realnom svetu postoji upravo takva tendencija, da se resursi (jedan od njih je i trziste) gomilaju u rukama manje grupe ljudi, a da odredjeni procenat svetskog stanovnistva bude ostavljen bez pristupa resursima.


Dobro si spomenuo SF, posto to je ono sta ja ovde uvek vidim, doduse samo F, bez S :)

Ovde ljudi uvek imaju neku fikciju kada iznose te primere. Koliko mogu da primetim, ljudi imaju samo vise mogucnosti kako vreme odmice, sve vise materijalnih stvari imaju, tako da ja ne mogu prihvatiti taj argument (da jedan covek bude vlasnik svega), cak i da bude kao nesto lose. Danas imas vise milijardera nego ikad na ovom svetu, u buducnosti ce ih verovatno biti i vise (apsolutno gledano), ali procentualno u odnosu na broj ljudi verovatno manje, ako ljduska vrsta nastavi da se siri, i sto bi se ja sad osecao lose povodom toga?

Ti, kao i svi vi ostali imate vise mogucnosti nego vasi dedovi, nego sve generacije pre vas, niko od vas nije gladan, iako je to cest ovde argument, pa opet svi su nesto nezadovoljni. Problem je u kolicini informacija koja vam je dostupna i ne mozete da se nosite sa tim a u buducnosti ce ovoga biti jos vise, te razlike. Shvatite da ce neki pojedinici intelektualno biti u svakom pogledu superiorniji od nekih drugih, i sada je to situacija ali nije toliko drasticno. Na kraju vecinu upravo to i boli - prepoznavanje inforiornosti. Vecina moze da prepozna sta je bolje ali ne i put do toga i zato bez ikakvog racionalnog stava oni smatraju da imaju pravo podjednako na razlicita "bogatstva" (apsurd, vecina ce reci da im nije bitan materijalni svet, osim licne srece, a opet materijalni svet nikad bogatiji a svi nesrecni).
[ negyxo @ 02.02.2014. 17:00 ] @
Citat:
kreatura: Do pre 130-140 godina važio je taj princip apsolutne slobode ugovaranja u radnim odnosima.Nekako su radnici i poslodavci uvek ugovarali radno vreme od 14-16 sati za neke mizerne nadnice, pa je država počela da se meša.Pojavilo se niz problema, ko će se starati o deci radnika dok oni rade po 16 sati dnevno, povećana smrtnost radnika, ko će se starati o radnicima kada ne budu sposobni rad.Zbog toga su političke elite(sačinjene uglavnom od kapitalista ili ljudi nakolenjenim kapitalistima) počele da razvijaju sistem radnog prava i da ograničavaju poslodavce.


Do pre 130-140 godina, ako si hteo da posaljes pismo, mogao si da posaljes vozom, da ga saljes konjanikom ili po golubu pismonosi. Isto tako, ako je trebao da se iskopa jedan kanal, morao si da nateras citavu naciju da ga prokopa. Sa jednog hektara zemlje ti je trebalo 5 krava da bi prehranio porodicu i da radis ceo hebani dan u sezoni. Zimi je produktivnost bila NULA, posto si mogao samo da spavas i gledas u nebo.

Tako da ako si protkelih 130-140 godina spavao u pecini onda ce ti biti cudno ako ti kazem da za jedno pismo ti je danas dovoljno da upalis kompjuter i posaljes mail u roku od par sekundi, da bi prokopao kanal treba ti nekoliko bagera a s jednim traktorom ces moci da preores zemlje i imas prinose vece nego sa 20 konja. Zimi takodje mozes da radis nesto korisno jer imas struju i razne masine koje rade nevezano za doba godine.

Zato je totalno apsurno porediti doba pre 140 godina i sad. Ako ti mislis da ovo sto sam nabrojao nema nikakvog efekta, onda sorry, ja nemam sta dalje da dodam na ovu temu.

Citat:

To bi dalo katastrofalne rezultate.S obzirom da su plate relativno male, 90% radnika ne bi uplaćivalo doprinose PIO.Sadašnje penzije ne bi mogle da se isplaćuju, jer ni sada doprinosi PIO nisu dovoljni da pokriju 50% ovih izdataka.Umesto sadašnjih 50% država bi iz bužeta morala da uplaćuje 90 % iznosa penzija.

Za 15-20 godina bi imali armiju od nekoliko stotina hiljada ljudi koji bi dostigli 65 godina, koji ne bi mogli više da rade a nemaju penziju jer nisu uplaćivali doiprinose PIO .Po sadašnjem zakonodavstvu njih moraju da izdržavaju potomci a u situaciji kada prosečan čovek ima 1-2 deteta to bi vodilo vrlo lošim rezultatima.Na primer, bračni par sačinjen od 2 jedinca bi morao da izdržava 4 lica, znači najmanje 6 lica, pod uslovom da nemaju svoju decu.


Aha, znaci katastrofalni rezultati? Kako se onda ovo zove sada, izvanredni rezultati?
[ Odin D. @ 02.02.2014. 17:25 ] @
Citat:
pctel: Khm... pogledaj ogledalo... Proganjas me vec drugi dan pitanjima, drago mi je da si to i sam uvideo. Ili je svrha svega toga da ukazes da ja nisam trebao da pitam coveka da opise detaljnije ono sto je sam poceo da opisuje?

Ne proganja te niko, samo te podsjecam da odgovoris na ono sto izbjegavas, a sam si pokrenuo.
Sta je problem da odgovoris na isto pitanje koje drugima postavljas?

Uostalom, moje pitanje nije uopste bezveze, vec sa jasnim ciljem: zasto uopste mislis da je tvoje pametovanje o njegovom vodjenju firme uopste nekome relevantno?
Kad bi ti imao firmu kao on, sa x zaposlenih - onda bih ja mozda nalazio nekog smisla u tvome pisanju o tome kako se firma vodi, kolike se plate i prava daju radnicima i tako to.
A ako ti nemas takvu firmu nego pises sa pozicije "Kako bi mali Perica vodio firmu kad bi je imao", onda bi bilo dobro da obavjestis citaoce da sa te pozicije pricas.
To je, ja smatram, vrlo bitna informacija, pa te zato i pitam.

Kad tebi neko zeli da objasni kako da izlijecis neku bolest - pretpostavljam da ti je vrlo vazno da znas kakva taj ima iskustva i rezultate sa lijecenjem te bolesti.
Tako je isto vazno i onome kome ti pokusavas da objasnis kako se vodi firma i placaju radnici - da vidi kakva su tvoja iskustva i tvoji rezultati u toj oblasti.

Srbija je puna "strucnjaka" koji sastavljaju fudbalsku reprezentaciju za kafanskim stolom, a nisu mogli upasti ni u svoj odeljenski tim u osnovnoj skoli, treniraju Djokovica na slavskom rucku, a ne razlikuju reket za tenis od reketa za badminton, izvode planetu iz krize na blogu, a mama mu placa racun za internet, vode tudje firme i radnike na forumu, a sami su bez posla...

Ne znam za druge, ali ja licno ne nalazim nista zanimljivo u tome.
Mozda eventualno sa nekog humoristicnog stanovista...
[ ventura @ 02.02.2014. 18:04 ] @
Citat:
kreatura:
Stvarno bi me zanimalo šta misli prosečan srpski poslodavac-turbokapitalista:
1.Koliko treba da iznosi maksimalno radno vreme:8, 12, 15, 20 časova?Radnik i poslodavac imaju pravo da "ugovore" razne stvari ali zakon postvlja limite slobode ugovaranja.
2.Koliko dana radna sedmica treba da iznosi, 5,6 ili 7 dana?
3.Koliko radniku pripada na ime dnevnog odmora(koliko sme da protekne između kraja radnog dana i početka novog radnog dana)?Sadašnji zakon propisuje 12 sati, ukoliko je to previše, koliko treba da iznosi.
4.Koliko radniku treba da pripada na ime nedeljnog odmora? Sadašnji zakon predviđa 24 časa.
5.Koliko treba da iznosi prekovremeni rad?Sadašnji zakon propisuje najviše 8 sati nedeljno.

Ti si izgleda od onih koje neko treba da drži za ruku i u WC dok idu... Pa ti je u tom kontekstu potrebna država

Zašto bi država određivala nekome koliko će dnevno da radi a koliko da odmara? Možda neko fizički može da radi samo 4 sata dnevno, a možda nekome ni 14 sati dnevno nije problem. To je individualna stvar i to svaki radnik treba da dogovori direktno sa poslodavcem. Naravno, taj dogovor treba staviti na papir kako bi se ozakonio, ali to što je u tom dogovoru treba da se tiče isključivo ugovornih strana, sve dok država uredno dobije svoj deo kolača.

Evo ti recimo primer programera (kakvih je dosta na ovom forumu). Jedan programer recimo radi regularno radno vreme od 8 časova kod svog poslodavca, onda dođe kući, ruča, odmori, i sedne za računar i radi neki svoj projekat narednih 5h. Sad neki državni službenik treba da mu upadne u stan i naredi da mora da odmara, jer tobože ne valja raditi 13h dnevno. Gluposti.

[ ventura @ 02.02.2014. 18:12 ] @
Citat:
pctel:
Primer toga je bio kada smo svojevremeno ja i ventura imali diskusiju o tome kako on preuzme kolicinu resursa od koje zivi 200 ljudi, primeni savremenu tehnologiju, zaposli 10 ljudi i sa tih 10 postigne mnogo bolje rezultate nego sto su postizali ovih 200. Tu je problem sta se desava sa preostalih 190, a takvih kao ventura na planeti ima 10 miliona, i onda dolazimo do broja od 1.9 milijardi ljudi ostavljenih bez resursa.

To se zove progres čovečanstva, i upravo to ti je omogućilo da ti danas ne razmišljaš da li ćeš ti i tvoje dete sutra imati šta da jede, i da li ćete preživeti ovu zimu jer nemaš za ogrev, umesto tih briga, ti se danas prepucavaš sa nekim venturom na nekom tamo forumu iz svog toplog stana i punog stomaka.

Tih 190 ljudi koji su ostali bez 'resursa' će pronaći neki drugi način da zarade, a na kraju krajeva i njima samima će ostati više novca u džepu jer će taj hleb koji kupuju biti jeftiniji.

Koliko tkača danas poznaješ? Kazandžija? Užara? Kovača? Obućara? Daktilografa? Korpara? Grnčara?

Hteo ti to sebi da priznaš ili ne, toj listi će se uskoro pridružiti i poljoprivrednici, a kako čovečanstvo napreduje i još mnogo drugih profesija.

Mislim da treba debelo da te grize savest što si kupio industrijsku proizvedenu majicu kratkih rukava i što si je platio samo 5 evra, jer si time izbio hleb iz usta nekome ko se bavi tkanjem i kome bi trebalo mesec dana da napravi takvu majicu, a neka mašina je izbaci za sekund. On je ostao bez posla, a ti umesto da platiš majicu 500 evra kako je bog rekao, ti si kupio onu mašinsku za 5 evra koja je pri tom i boljeg kvaliteta...

[ pctel @ 02.02.2014. 18:12 ] @
Citat:
negyxo: Aha, znaci katastrofalni rezultati? Kako se onda ovo zove sada, izvanredni rezultati?

Prosecni. Zivotni standard u Srbiji danas je negde na proseku planete, bezbednost i kriminal takodje. Ima jako mnogo prostora da standard pada.

Citat:
Odin D.: To je, ja smatram, vrlo bitna informacija, pa te zato i pitam. Kad tebi neko zeli da objasni kako da izlijecis neku bolest - pretpostavljam da ti je vrlo vazno da znas kakva taj ima iskustva i rezultate sa lijecenjem te bolesti.

Ok, odgovor si dobio u prethodnoj poruci, ali si ga okarakterisao kao nepotreban. Mala firma gde su svi radnici ujedno i osnivaci se pokazala kao prilicno dobar model poslovanja, sto ne znaci da nijedan drugi nije dobar, niti da taj ne bi mogao da propadne u rukama ljudi drugacijih znanja i karakternih osobina. Ali sireci pricu u tom smeru mnogo se udaljujemo od teme.
[ cika dacha @ 02.02.2014. 18:14 ] @
mora da postoji zakon o radnom vremenu za odredjene delatnosti!
eto npr vozaci teretnih vozila smeju da voze neprekidno 4,5h pa mala pauza od 30min pa opet 4,5h voznje a posle 9h ukupnog rada mora da ima neprekidni odmor od min 10h!
zato i postoje tahografi!
nije isto raditi kao programer ili kao vozac kamion!
[ Odin D. @ 02.02.2014. 19:15 ] @
Citat:
pctel: Mala firma gde su svi radnici ujedno i osnivaci se pokazala kao prilicno dobar model poslovanja,

Sta ce biti ako vam zatreba cistacica i kafe-kuvarica - ocete li onda dobiti jos dva ravnopravna suvlasnika firme?
[ kreatura @ 02.02.2014. 20:18 ] @
Citat:
ventura:

Ti si izgleda od onih koje neko treba da drži za ruku i u WC dok idu... Pa ti je u tom kontekstu potrebna država

Zašto bi država određivala nekome koliko će dnevno da radi a koliko da odmara? Možda neko fizički može da radi samo 4 sata dnevno, a možda nekome ni 14 sati dnevno nije problem. To je individualna stvar i to svaki radnik treba da dogovori direktno sa poslodavcem. Naravno, taj dogovor treba staviti na papir kako bi se ozakonio, ali to što je u tom dogovoru treba da se tiče isključivo ugovornih strana, sve dok država uredno dobije svoj deo kolača.

Evo ti recimo primer programera (kakvih je dosta na ovom forumu). Jedan programer recimo radi regularno radno vreme od 8 časova kod svog poslodavca, onda dođe kući, ruča, odmori, i sedne za računar i radi neki svoj projekat narednih 5h. Sad neki državni službenik treba da mu upadne u stan i naredi da mora da odmara, jer tobože ne valja raditi 13h dnevno. Gluposti.



U ovoj oblasti je uloga države apsolutno neophodna.Poslodavac i radnik nisu ravnopravne ugovorne strane, poslodavac ima daleko moćniju poziciju i nužna je intervencija države da bi se uspostavio balans.Taj balans se uspostavlja kroz određene zakonske limite u pogledu radnog vremena, odmora,plate starosti radnika i slično .Postoje poslodavci koji bi ugovorili 20-časovno radno vreme, dečji rad ili slično, ukoliko ne bi postojali zakonski limiti.Radno zakonodavstvo je i počelo da se razvija kao regulisanje dečjeg rada.

Ja mogu da zamislim situaciju u kojoj bi neki srpski poslodavac zaposlio decu i odredio im radno vreme od 16 časova dnevno.To bi se i dešavalo da nema države, kao što je to bilo uobičajeno dok se država nije počala mešati u radne odnose.

[ ventura @ 02.02.2014. 20:35 ] @
Citat:
kreatura: Poslodavac i radnik nisu ravnopravne ugovorne strane, poslodavac ima daleko moćniju poziciju i nužna je intervencija države da bi se uspostavio balans.

Na osnovu čega tvrdiš da poslodavac ima moćniju poziciju kod zapošljavanja radnika?

Jasno je da radnik mora da nađe posao inače će da umre od gladi, ali isto tako firma mora da nađe radnika inače će da propadne. Dakle sa te strane su apsolutno ravnopravni.

Da li misliš da danas u Srbiji možeš da nađeš radnika koji će da ti radi za 20 evra mesečno? Ja cenim da nema šanse. Da li možeš da nađeš radnika za 200 evra mesečno? Možeš koliko hoćeš. Dakle radnici imaju neki limit ispod koga ne idu (jer sa manje novca ne bi mogli da prežive), i to je trenutno u Srbiji nekih 150-200 evra. Tako da je balans između radnika i poslodavaca uvek aktuelan, i postiže se sasvim prirodno - zakonom ponude i potražnje.
[ cika dacha @ 02.02.2014. 20:59 ] @
problem je sto i odlicne radnike debela vecina poslodavaca placa taman toliko da radnici prezive i opet sutra dodju na posao! pa zato ko god moze gleda da pali odavde gde radnik ipak dobije platu a ne crkavicu!!!
jer nije posteno da radnik zaradi firmi mesecno 20.000e a dobije 200e!
[ Odin D. @ 02.02.2014. 21:13 ] @
Citat:
cika dacha: jer nije posteno da radnik zaradi firmi mesecno 20.000e a dobije 200e!

Daj nadji meni par takvih sto zaradjuju firmi €20,000, ja cu im davati platu €19,000.
[ kreatura @ 02.02.2014. 21:31 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
kreatura: Poslodavac i radnik nisu ravnopravne ugovorne strane, poslodavac ima daleko moćniju poziciju i nužna je intervencija države da bi se uspostavio balans.

Na osnovu čega tvrdiš da poslodavac ima moćniju poziciju kod zapošljavanja radnika?

Jasno je da radnik mora da nađe posao inače će da umre od gladi, ali isto tako firma mora da nađe radnika inače će da propadne. Dakle sa te strane su apsolutno ravnopravni.

Da li misliš da danas u Srbiji možeš da nađeš radnika koji će da ti radi za 20 evra mesečno? Ja cenim da nema šanse. Da li možeš da nađeš radnika za 200 evra mesečno? Možeš koliko hoćeš. Dakle radnici imaju neki limit ispod koga ne idu (jer sa manje novca ne bi mogli da prežive), i to je trenutno u Srbiji nekih 150-200 evra. Tako da je balans između radnika i poslodavaca uvek aktuelan, i postiže se sasvim prirodno - zakonom ponude i potražnje.


Zbog čega postoji radno zakonodavstvo prevazilazi ovakvu temu.Ukoliko te to zanima možeš nešto pročitati o tome jer je reč o elementarnim pojmovima, a ja ne mogu da ti ovde dajem poduku o radnom pravu.Uglavnom, radno pravo i ograničenje slobode ugovaranja u radnim odnosima postoje u celom svetu, postoje specijalizovani sudovi za radne odnose ili specijalizovana radnopravna veća u sudovima, posebni zakoni o radu ili radnim odnosima i slično.Nemoguće da su svi budale a da si ti ovde otkrio toplu vodu i zaključio da je to nepotrebno.


Sadašnja situacija u Srbiji jasno ukazuje da zakon ponude i tražnje nije efikasan kada je u pitanju zaposlenost.Nadnice su niske, a i pored toga ima dosta nezaposlenih, što znači da tržište nije u stanju da reši ovaj problem.Ne pomaže ni pomoć države u vidu tolerisanja sive ekonomije kod malih i srednjih poslodavaca, ne pomaže ni to što se poslodavcima toleriše kršenje svih mogućih propisa.






[ cika dacha @ 02.02.2014. 21:54 ] @
Odin D.@ sto si toliko bukvalista?! znas i sam da komercijalisti rade za 500e plate a zarade za firmu mnogo vise od 20.000e samo popricaj sa nekima iz delte i direktne trgovine, nestre/serbia itd!
[ Nemanja @ 02.02.2014. 21:57 ] @
@cika daca to je promet a ne zarada
[ BluesRocker @ 02.02.2014. 22:07 ] @
Citat:
kreatura: Sadašnja situacija u Srbiji jasno ukazuje da zakon ponude i tražnje nije efikasan kada je u pitanju zaposlenost.Nadnice su niske, a i pored toga ima dosta nezaposlenih, što znači da tržište nije u stanju da reši ovaj problem.

Pogrešno si se izrazio. Zakon o radu je neefikasan, a ne tržište.
[ cika dacha @ 02.02.2014. 22:15 ] @
Nemanja@ bas pricam o zaradi firme!!!
licno znam zenu koja je radila za d.agrar i koja je preko svojih rodjackih veza uspela da nadje kupca sa zapada za jabuke u vrednosti 900.000e u 2012god i nikakav bonus joj nije isplacen a naravno od direktora,sefa svi su joj isti obecali da ce biti 3% !!! stimulativni bonus je na njenu zalost izostao...
ona je posle toga presla u manju firmu gde radi za procenat i fiksnu platu!
takvih primera je koliko hoces!!!
normalna zarada zaposlenog treba da bude prijava i plus 10% od zarade firme!
[ jhgfdsa @ 02.02.2014. 22:55 ] @
Citat:
BluesRocker: Pogrešno si se izrazio. Zakon o radu je neefikasan, a ne tržište.


Stručnjak, a zašto u čitavoj Evropi ima 20-30 miliona nezaposlenih?
[ kreatura @ 02.02.2014. 22:58 ] @
Citat:
BluesRocker:
Citat:
kreatura: Sadašnja situacija u Srbiji jasno ukazuje da zakon ponude i tražnje nije efikasan kada je u pitanju zaposlenost.Nadnice su niske, a i pored toga ima dosta nezaposlenih, što znači da tržište nije u stanju da reši ovaj problem.

Pogrešno si se izrazio. Zakon o radu je neefikasan, a ne tržište.

Svi znamo da se većina odredbi Zakona o radu uopšte ne primenjuje kod 90% privatnih poslodavaca.Zato ne vidim kako zakon koji se uopšte ne primenjuje može biti uzrok nezaposlenosti.

[ ventura @ 02.02.2014. 23:17 ] @
Citat:
cika dacha:
normalna zarada zaposlenog treba da bude prijava i plus 10% od zarade firme!

Ja se u potpunosti slažem sa tobom, samo što sam siguran da se većina radnika ne bi složila sa ovakvim modelom.

Šta ako firma posluje u minusu?
Šta ako firma posluje na pozitivnoj nuli?
Šta ako firma relativno ok posluje ali tako da su prihodi vrlo varijabilni?
itd. itd.
[ Agnus Dei @ 02.02.2014. 23:35 ] @
Citat:
Trick Fix:
ZaMpA

-Dodji kod mene u Firmu da vidiš kako " Srpski naučnik" nemapojma da radi u TU JE_h-BE_NU Nemačku !

Kad budeš video koje muke smo imali___Shvatičeš da Srpska estetika se NE naslanja na Nemačku Preciznost !

Pa sad radi tamo,dok TE ne odje___bu kao mladog majmuna !

Pocrkali smo tamo, ubedjujuči da smo MI MAJSTORI !!!

Daj mi jednog,,,samo jednog koji HILTI ume da pravilno drži !




Ha ha ha, ovaj je dobrovoljno pristao da ga j.e.b.u i to na -8. Verovatno nema ni osnovnu skolu pa ne zna ni koja su mu prava, a ni da pise. Kakav lik!

Izvinjavam se svima zbog ovog posta, a posebno njemu, ali jednostavno nisam mogao da se suzdrzim.:)
[ Nemanja @ 02.02.2014. 23:37 ] @
sta ce kada nije u ovoj drugoj polovini

Ekonomija - Naslovi
Svaki drugi zaposleni u Srbiji radi za državu
http://www.dnevnik.rs/ekonomij...osleni-u-srbiji-radi-za-drzavu

Srbija je evropski rekorder po broju zaposlenih u javnom sektoru u odnosu na ukupan broj radnika: praktično svaki drugi zaposleni u našoj zemlji radi za državu. To je osetno više kako u odnosu na zemlje u okruženju, tako i od ostatka Evrope, gde je država u proseku poslodavac tek svakom petom radniku. Posledica toga je veoma visok javni dug koji Srbija ima i koji ćemo dugo otplaćivati.

To je, naravno, neodrživo, i praktično je uzrok ogromnom javnom dugu koji Srbija godinama stvara. Pošto domaća privreda s toliko malo zaposlenih nije u stanju da podmiri ogromne potrebe buyeta, država je – budući da nije bilo hrabrosti da se uđe u oštre reforme – prinuđena na to da se zadužuje. Ukupan javni dug Srbije je 20 milijardi evra, a samo u ovoj godini Vlada će pozajmiti dodatnih pet milijardi evra

edit: opis

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 03.02.2014. u 00:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 03.02.2014. u 00:50 GMT+1]
[ cika dacha @ 02.02.2014. 23:37 ] @
ventura@

ako firma trenutno posluje u minusu treba da resi taj problem brzo ali ako je minus duzeg perioda i ne vidi mu se kraj e onda vlasnik treba da odluci dal da menja svoje radnike ili bankrot!!! ni jedan privatnik nema taj luksuz kao drzavne firme da dugo rade u minusu!

tesko je odgovoriti na sva pitanja odgovorom koji je kalup! firme koje se bave prevozom daju 10% od vrednosti ture! i plus prijava!

tako da razliciti poslovi treba da donose i razlicite dogovore izmedju poslodavca i radnika!

jer dobrog radnika ne treba iskoriscavati kao roba!

i normalnom privatniku je u cilju da taj radnik kod njega ostane sto duze!

isto kao sto i svi poslodavci nisu isti tako nisu ni svi radnici isti! ali kad se procuje ko kakav je poslodavac kod onog sto je dobar, odlicni radnici sami dolaze!!!

Nemanja@ visak zaposlenih u drzavnim firmama je stvarno veliki problem u Srpskoj ekonomiji koji stvarno mora sto pre da se resi!!!


[ BluesRocker @ 03.02.2014. 00:39 ] @
Citat:
kreatura:Svi znamo da se većina odredbi Zakona o radu uopšte ne primenjuje kod 90% privatnih poslodavaca.Zato ne vidim kako zakon koji se uopšte ne primenjuje može biti uzrok nezaposlenosti.

Čekaj, ti porediš zvaničnu nezaposlenost i crnu ekonomiju? Grandmothers and frogs

Ako gledaš zvaničnu statistiku, onda minimalna plata, porezi i doprinosi, lakoća zapošljavanja i otpuštanja i te kako određuju stopu nezaposlenosti, jer su to parametri kojima neko manipuliše (i za to nažalost prima platu).

Ako gledaš rad na crno, i kažeš da se zakon o radu ne primenjuje, onda nezaposlenost ne postoji jer ne radi samo ko neće.
[ BluesRocker @ 03.02.2014. 00:48 ] @
Citat:
jhgfdsa:Stručnjak, a zašto u čitavoj Evropi ima 20-30 miliona nezaposlenih?

Što je kao neka velika cifra? Danas u Evropi mnogo veći procenat ljudi ima fakultetske diplome nego pre 50 godina, i normalno je što mnogi čekaju da nađu posao u struci da im ne bi uložen trud bio uzaludan. Verovatno većina ima mamin kauč i 3 obroka dnevno, inače bi se radili i neki drugi poslovi koje im obavljaju gastosi sa juga.
[ Odin D. @ 03.02.2014. 02:58 ] @
Citat:
cika dacha:
Odin D.@ sto si toliko bukvalista?! znas i sam da komercijalisti rade za 500e plate a zarade za firmu mnogo vise od 20.000e samo popricaj sa nekima iz delte i direktne trgovine, nestre/serbia itd!

Jel' to ono kad Homer Simpson dodje ujutro na posao u atomsku centralu i pritisne zeleno dugme. Kad mu zavrsi smjena on pritisne crveno dugme i ode kuci.
I onda je za taj dan on napravio firmi 11 miliona kilovat-casova elektricne energije?


[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 03.02.2014. u 04:31 GMT+1]
[ madmax-wifi @ 03.02.2014. 06:47 ] @
Vecito prepucavanje radnika i gazde... :)
Cinjenica da radniku bolje ide svi bi bili radnici...

Od negde mora poceti da se menja sistem.
Ja mislim da bi trebalo od samog vrha od drzave.
Drzava da isplacuje dugovanja privredi.
Pa privreda da isplacuju dugovanja drzavi pa privredi pa radnicima, pa ako nema da isplati u razumnom roku 2-3 meseca max, sve na dobos pa da se namire svi.
To da bude neki max pre nego mu se zatvori firma.
Ako neko nemora da izmiruje obaveze, nemora ni da posluje, odgovoro lice pravac corka.
nema cekanje u nedogled, pa otvori novu firmu na sestru, pa na tetku, strinu, ujnu... ko neplati obaveze pravac corka.

A posto drzava nikad nece dati primer... nevredi ni razmisljati.... :)

[Ovu poruku je menjao madmax-wifi dana 03.02.2014. u 08:46 GMT+1]
[ shadow-bg @ 03.02.2014. 10:50 ] @
Citat:
3way:
Ovo bi ovde, danas, bilo vrlo pametno. Za 10-20 godina bi dobio armiju gladnih, bez kuce i bez ikakvih prihoda.


Zato je u paketu planirano da ide i uvodjenje minimalne penzije od 200e. Oni koji su bili neodgovorni ili nesposobni, nece ostati gladni. Mozda ce morati da prodaju kucu i predju u neku manju eventualno.

Citat:
Jako pametan taj predlog, osim sto ljudsko bice ima cudnu potrebu da jede, a kad nema sta hoce da otme od slabijeg, cesto i da ubije. Kad bi ti neko od najmilijih stradao u razbojnickoj pljacki, sigurno ne bi dalje propagirao takve fix ideje.


kako to mislis ne bi imao sta da jede? zasto?

Citat:
kreatura:
To bi dalo katastrofalne rezultate.S obzirom da su plate relativno male, 90% radnika ne bi uplaćivalo doprinose PIO.Sadašnje penzije ne bi mogle da se isplaćuju, jer ni sada doprinosi PIO nisu dovoljni da pokriju 50% ovih izdataka.Umesto sadašnjih 50% država bi iz bužeta morala da uplaćuje 90 % iznosa penzija.

Za 15-20 godina bi imali armiju od nekoliko stotina hiljada ljudi koji bi dostigli 65 godina, koji ne bi mogli više da rade a nemaju penziju jer nisu uplaćivali doiprinose PIO .Po sadašnjem zakonodavstvu njih moraju da izdržavaju potomci a u situaciji kada prosečan čovek ima 1-2 deteta to bi vodilo vrlo lošim rezultatima.Na primer, bračni par sačinjen od 2 jedinca bi morao da izdržava 4 lica, znači najmanje 6 lica, pod uslovom da nemaju svoju decu.


Ne bi, jer je u paketu sa tim izmenama planirano uvodjenje minimalne garantovane penzije. Ko je bio sve vreme nezaposlen, ili nije uplacivao doprinose, ili je puko penzioni fond/banka gde je uplacivao svoju penziju, dobija 200e penziju.

A odakle pare za sadasnje i buduce penzije? Para ima, samo treba smanjiti korupciju, nepotizam, i sl. Ne bi se davalo 1m dolara na miladina, ne bi se placao bilbord 500k evra, ne bi se placali sajtovi 11-35k evra, ne bi se kupovale vakcine od trece ruke kojima je istekao rok (ne secam se kolko je miliona spucano na to), ne bi se kupovale prekomerne kolicine lekova protiv raka, ne bi se kupovale nove skode octavia za svaku sekretaricu, ne bi se vozikale svaki dan cerke guvernerke i sl. po Srbiji, ne bi smeo Krkobabic da poklanja 3.5miliona evra svojim pajtosima, ne bi se isplacivale 13. plate, ne bi clanovi upravnih odbora dobijali po 6 plata, ne bi bageri radili po 25 sati dnevno, ne bi se desavale Agrobanke, ne bi se toalet papir placao po 300din...itd...a to je samo vrh ledenog brega, koji dospe do medija.

Onda, planirano je da minimum 100.000 ljudi dobije sut kartu u javnom sektoru. Tih 100.000 je penzija za 200.000. Plus smanjenje zarada u javnom sektoru, "solidarni porez". Bivsi ministar je pricao i o 150.000 ljudi da dobije sut kartu.

Citat:
cika dacha:
Nemanja@ bas pricam o zaradi firme!!!
licno znam zenu koja je radila za d.agrar i koja je preko svojih rodjackih veza uspela da nadje kupca sa zapada za jabuke u vrednosti 900.000e u 2012god i nikakav bonus joj nije isplacen a naravno od direktora,sefa svi su joj isti obecali da ce biti 3% !!!


900.000e jabuka je ona licno proizvela bez ikakvih troskova? 900.000e je zarada, a koliki je profit? Nisam strucnjak za proizvodnju jabuka, ali verovatno je seme kostalo neke pare, zemljiste je kostalo neke pare, dok jabuka rodi, neko treba da vodi racuna o tim jabukama, taj neko treba da dobije platu, te jabuke neko treba da obere, i taj treba da dobije platu, te jabuke neko treba da transportuje, to je opet par plata + gorivo + amortizacija vozila, pa skladistiti te jabuke pa i to kosta verovatno, plus plata za magacionera/magacionere, i naravno plata za godinu dana (pretpostavljam da toliko dugo treba jabukama izmedju dva roda) za komercijalistu/komercijaliste koji su prodali te jabuke, plus plate za knjigovodstvo, plus porezi, a mozda su u medjuvremenu morali da podignu i kredit, pa tu ide i kamata banke...pa tu mozda ide i neka mehanizacija koja kosta, pa neka mozda hemijska sredstva za prskanje koja kostaju, pa mozda tu radi i neko ko se razume u poljoprivredu pa i njemu treba plata...

Ja recimo sa mojim radnicima imam sledeci dogovor: ko donese posao u firmu, dobije 20% od profita. Ko donese posao u firmu, i sam odradi posao, dobija 80% profita, mada cesto dobije 100% profita, jer je mali profit (bez veze mi da mu uzimam 100din ako je zaradio 500din).

Ja bih rado angazovao nekog IT komercijalistu (posto mi je delatnost firme vezana za IT), posto pretpostavljam da sam ja licno los komercijalista, samo kad bi znao da mi taj komercijalista nece biti trosak. Nemam para da stavim oglas za komercijalistu, da zaposlim nekog, da mu 2-3 meseca dajem platu, i da mi ne donese profit za barem jednu njegovu platu. Meni sadasnji zakon ne dozvoljava da ja tako zaposljavam i otpustam radnike dok ne ubodem radnika sa kojim cu biti u plusu ili barem na nuli.
[ shadow-bg @ 03.02.2014. 11:12 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ma-dao-zajmove-kakve-niko-nema

Citat:

Fond je sa Draganom Kalinović na čelu zaposlenima obezbedio zajmove za stanove od ukupno 185 miliona dinara.


Jos jedan primer gde zavrsavaju pare za nase penzije. Da ljudi imaju pravo da prebace svoje pare iz PIO fonda na drugo mesto, ovo im ne bi palo na pamet da rade. Em sto nemamo izbora gde ce da idu nase pare za penzije, em sto niko nece dobiti otkaz zbog ovoga, jer ih stiti aktuelni zakon o radu, zasticeniji su od belih medveda.
[ zlobnino1 @ 03.02.2014. 14:15 ] @
^ Za ovo ti ne moraš da menjaš zakon o radu. Niti bilo koji drugi zakon. Samo da sprovedeš postojeći, krivični.
[ kreatura @ 03.02.2014. 15:28 ] @
Citat:
BluesRocker: Čekaj, ti porediš zvaničnu nezaposlenost i crnu ekonomiju? Grandmothers and frogs

Ako gledaš zvaničnu statistiku, onda minimalna plata, porezi i doprinosi, lakoća zapošljavanja i otpuštanja i te kako određuju stopu nezaposlenosti, jer su to parametri kojima neko manipuliše (i za to nažalost prima platu).

Ako gledaš rad na crno, i kažeš da se zakon o radu ne primenjuje, onda nezaposlenost ne postoji jer ne radi samo ko neće.


Zakon o radu ili bilo koji zakon nema moć da poveća zaposlenost.Privredni subjekti će zapošljavati nove radnike, ukoliko postoji povećana tražnja za njihovim robama i uslugama, pa će onda oni povećati nivo ponude i primiti nove radnike.
Trenutno ne postoji neki značajan rast tražnje koji bi bitno promenio nivo zaposlenosti, suprotno od nerealnih očekivanja uslediće pad tražnje, zbog smanjenja plata u javnom sektoru i otpuštanja većeg broja zaposlenih iz javnog sektora.Nijedan privredni subjekat nema racionalnog razloga da povećava ponudu i broj zaposlenih, ukoliko pada tražnja za njegovim robama i uslugama.Daleko je logičnije da otpušta zaposlene i smanjuje ponudu da ne bi pretrpeo gubitak.

Što se tiče rada na crno, nikakav nov zakon neće naterati srpske privredne subjekte da svoje poslovanje prebace iz sive ekonomije u legalne tokove.Jeftinije je i dalje držati radnika na crno i ne plaćati porez i doprinose nego plaćati porez po nekoj umanjenoj stopi iz nekog reformisanog zakona.Kao što ne poštuju sadašnji Zakon neće poštovati ni neki novi zakon, koji je nešto povoljniji za poslodavce ali je i dalje nepovoljniji od poslovanja u sivoj ekonomiji.
[ shadow-bg @ 03.02.2014. 15:39 ] @
Gledamo svaki dan kako se primenjuje doticni zakon kad krivicno delo naprave javni sluzbenici. Vrana vrani oci ne vadi. Najcesce ceo proces traje godinama, izgubi se po fiokama i ode u zastarevanje. Ovo ce efikasnoscu nasih sudova da se razvlaci godinama. Za to vreme ce da kupe stanove, prepisu ih deci, primati platu redovno, mozda i penziju docekaju, onda na kraju mozda odu 2-3 godine u zatvor, i posle toga uzivaju u lepoj penziji. Mozda cak dobiju kucni pritvor, koji ce da odsluze bas u tim stanovima. Isplatilo im se. Da su znali da ce momentalno da dobiju otkaz, otisli bi u banku po kredit kao svi mi.

[ cika dacha @ 03.02.2014. 16:03 ] @
shadow-bg@ u vezi jabuka
problem je sto obecani bonus za realizaciju posla nije isplacen!!! 3% na fiksnu platu!!!
[ Odin D. @ 03.02.2014. 16:09 ] @
Citat:
cika dacha: problem je sto obecani bonus za realizaciju posla nije isplacen!!!

Obecanje - ludom radovanje!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!
[ shadow-bg @ 03.02.2014. 18:26 ] @
Citat:
kreatura:
Citat:
BluesRocker: Čekaj, ti porediš zvaničnu nezaposlenost i crnu ekonomiju? Grandmothers and frogs

Ako gledaš zvaničnu statistiku, onda minimalna plata, porezi i doprinosi, lakoća zapošljavanja i otpuštanja i te kako određuju stopu nezaposlenosti, jer su to parametri kojima neko manipuliše (i za to nažalost prima platu).

Ako gledaš rad na crno, i kažeš da se zakon o radu ne primenjuje, onda nezaposlenost ne postoji jer ne radi samo ko neće.


Zakon o radu ili bilo koji zakon nema moć da poveća zaposlenost.Privredni subjekti će zapošljavati nove radnike, ukoliko postoji povećana tražnja za njihovim robama i uslugama, pa će onda oni povećati nivo ponude i primiti nove radnike.
Trenutno ne postoji neki značajan rast tražnje koji bi bitno promenio nivo zaposlenosti, suprotno od nerealnih očekivanja uslediće pad tražnje, zbog smanjenja plata u javnom sektoru i otpuštanja većeg broja zaposlenih iz javnog sektora.Nijedan privredni subjekat nema racionalnog razloga da povećava ponudu i broj zaposlenih, ukoliko pada tražnja za njegovim robama i uslugama.Daleko je logičnije da otpušta zaposlene i smanjuje ponudu da ne bi pretrpeo gubitak.

Što se tiče rada na crno, nikakav nov zakon neće naterati srpske privredne subjekte da svoje poslovanje prebace iz sive ekonomije u legalne tokove.Jeftinije je i dalje držati radnika na crno i ne plaćati porez i doprinose nego plaćati porez po nekoj umanjenoj stopi iz nekog reformisanog zakona.Kao što ne poštuju sadašnji Zakon neće poštovati ni neki novi zakon, koji je nešto povoljniji za poslodavce ali je i dalje nepovoljniji od poslovanja u sivoj ekonomiji.



Mozda ce ti moja sledeca izjava delovati neverovatna, ali vecina firmi u Srbiji radi legalno, i boje se inspekcija i kazni. Tacnije, 1/3 privatnika je u sivoj zoni. Kad ti dodje inspekcija, i napise kaznu, vise nije povoljno. A vecina nas smo suvise mali da platimo kaznu ili podmitimo inspekciju ili nismo te srece da imamo vezu koja moze da nas spasi kazne.
http://www.fren.org.rs/sites/d...ekonomija-u-srbiji-studija.pdf

A dosta njih bi iz sive zone preslo u legalne tokove kad bi drzava malo popustila sa porezima, taksama, i ostalo. Vecini njih nije bas svejedno kad ne izdaju racun, kad daju deo plate na crno, kad daju mito inspektoru/policajcu/cariniku, itd.

Zakon o radu zaista nema moc da poveca zaposlenost. Ali ce smanjiti strah i troskove primanja novih radnika. A skoro svaka firma bi volela da ima vise radnika. Ja bih voleo da imam barem jednog komercijalistu. Mom prijatelju bi dobro leglo da ima neko da ga spasi papirologije. Drugom prijatelju bi dobro dosao jedan tonski radnik. Svi imamo da im damo neto platu, za bruto u ovim procentima nemamo. I kad bi se snasli nekako i za bruto, u slucaju da moramo da ih otpustimo, opet smo u problemu. I nije samo to. Puno nas malih privatnika ima problem da prosiri biznis usled kasnjenja novca. Zvanicna statistika pre 2 godine je bila da uplate kasne po 3-6 meseci u proseku. Ima posla, uradio si posao, para nema. Ako si ulozio neke pare u taj posao, onda si u jos vecem problemu, jer ti pare stoje "zarobljene" dok ti ne plate. Al drzava te ne ceka za PDV, ni za doprinose i ostalo. Kad radim sa strancima, taj problem nemam. Sve placaju kako je dogovoreno. Mozda ce ti delovati neverovatno, ali posla i potraznje za robom i uslugama ima, ali para sve manje, najvise zbog drzave. Privredna aktivnost bi znacajno skocila kad se ne bi kasnilo sa naplatom.

A taj stav, da se ne smanjuje javni sektor, jer zaposleni u javnom sektoru su ti koji prave promet, i kad bi oni dobili otkaz, mogli bi svi da zatvorimo firme, je delimicno tacna. Tacno je, doci ce do finansijskog udara. Ali ce doci do oporavka, i bice sve bolje, jer ce konacno nastupiti trzisna ekonomija, i pocece oporavak. Ako se otpustanje bude radilo postepeno, udar moze da se znacajno ublazi.

A sta je alternativa? Zadrzavanjem ovolikog javnog sektora, usled koga moramo da se zaduzujemo sve vise da bi se on prehranio, i cedjenjem privatnog sektora koji se sve vise smanjuje (50k firmi se zatvori svake godine!) jer ne moze da izdrzi pritisak javnog sektora, i na kraju ce sve to da pukne. Ekonimija nam je sto neko rece, u slobodnom padu. Nismo daleko od dna. Tresnucemo, gadno cemo da tresnemo. Vlast prodaje sta stigne da bi odlozili bankrot drzave. Prvo je pocela da prodaje manje vredne firme, pa je prodala vece firme (NIS, JAT, Telekom), sad prodaju zemlju (obradivo zemljiste, vinograde...), i sve to ce da nas boli jos vise kad tresnemo. I znas sta ce da se desi kad tresnemo? ovaj divni zakon o radu koji vam se ovoliko svidja, i taj divni PIO fond ce da prestanu da postoje. A kako smo pametni i organizovani, ima svi kolektivno da nestanemo.
[ sanchi @ 03.02.2014. 18:32 ] @
Citat:
kreatura:
Zakon o radu ili bilo koji zakon nema moć da poveća zaposlenost.

Ja sam mislila da se i zakonima kreira ekonomska politika zemlje i "pravi poslovno okruzenje".
Citat:

suprotno od nerealnih očekivanja uslediće pad tražnje, zbog smanjenja plata u javnom sektoru i otpuštanja većeg broja zaposlenih iz javnog sektora.

Logicki bi trebalo da bude tacno. Ali istom logikom dugogodisnje enormno povecavanje broja zaposlenih u javnom sektoru dovelo bi do porasta traznje i povecanja privredne aktivnosti, sto se nije desilo. Samo dug raste.
Ako sam dobro razumela, predlog je bio i da se jedan deo ovako ustedjenog novca preraspodeli na socijalno ugrozene, sto ce povecati njihovu kupovnu moc.
Iz nekog clanka iskopah da socijalnu pomoc u Srbiji prima preko 200000 ljudi.
Citat:

Što se tiče rada na crno, nikakav nov zakon neće naterati srpske privredne subjekte da svoje poslovanje prebace iz sive ekonomije u legalne tokove.Jeftinije je i dalje držati radnika na crno i ne plaćati porez i doprinose nego plaćati porez po nekoj umanjenoj stopi iz nekog reformisanog zakona.Kao što ne poštuju sadašnji Zakon neće poštovati ni neki novi zakon, koji je nešto povoljniji za poslodavce ali je i dalje nepovoljniji od poslovanja u sivoj ekonomiji.

Dakle ovo je samo pitanje volje da se uteruju postojeci zakoni. Ako ce neko da stavi katanac ako mu se pripreti jer ne moze da izdrzi postojece poresko opterecenje, to nije resenje. Ali ako se smanji poresko opterecenje, toliko da ce nastaviti da ostvaruje profit i ako prijavi radnike, tada moze i da mu se pripreti i verovatno ce registrovati.
[ pctel @ 03.02.2014. 19:05 ] @
Citat:
sanchi: Dakle ovo je samo pitanje volje da se uteruju postojeci zakoni. Ako ce neko da stavi katanac ako mu se pripreti jer ne moze da izdrzi postojece poresko opterecenje, to nije resenje. Ali ako se smanji poresko opterecenje, toliko da ce nastaviti da ostvaruje profit i ako prijavi radnike, tada moze i da mu se pripreti i verovatno ce registrovati.

Niko nije pomenuo zakon ponude i potraznje. On funcionise na sledeci nacin - ako troskovi necega iznose 99 dnara, a prodajna cena je 100, privrednik je nezadovoljan jer mu ostaje samo taj jedan dinar. Privrednik razmislja da ako se i njemu i konkurenciji smanje troskovi za 10 dinara, onda ce svima biti super, jer ce im ostajati po 11 dinara. Ali, tu nastupa problem - ako je zakon ponude i potraznje regulisao da to bude 1 dinar, bice i nadalje 1 dinar. Na primeru doprinosa - ako neka grana posluje na pozitivnoj nuli, ostace na pozitivnoj nuli i nakon smanjenja doprinosa. Ako posluje sa gubitkom, poslovace sa gubitkom i nakon smanjenja doprinosa. Ako ostvaruje dobit, ostvarivace istu toliku dobit i nakon smanjenja doprinosa. Tu je resenje jedino u podizanju sopstvene konkurentnosti i profitabilnosti, a nikako u nekoj opstoj meri koja opet isto poboljsanje donosi svima.

Citat:
I znas sta ce da se desi kad tresnemo? ovaj divni zakon o radu koji vam se ovoliko svidja, i taj divni PIO fond ce da prestanu da postoje.

Prema svim ekonomskim predvidjanjima, jedini nacin da kreneo je da prvo tresnemo. Nema nista od sna o EU, mi ne mozemo podici ekonomiju na taj nivo. Osiromaseni smo iz poznatih razloga - od neodgovarajuceg politicko-ekonomskog modela do ratnih razaranja i bombardovanja. Ne mozemo dostici EU zivotni standard niti im biti konkurentni produktivnoscu svoje proizvodnje. Sudjeno nam je da postanemo buduca Kina, kojoj cemo biti adekvatan konkurent kada nam se plate obezvrede kroz klizanje lagano kursa i kada se nepostojanje prava radnika legalizuje kroz usvajanje odgovarajucih zakona. Moramo imati mnogo nezaposlenih, kako bi pristajali na najgore uslove i kao takvi bili interesantni stranim kompanijama. To je sve neminovnost a ono na sta od pocetka ukazujem je da do tada treba po svaku cenu ocuvati prava radnika barem na papiru, jer dok ce se mnogo lakse biti izboriti za njihovu primenu ako postoje na papiru, nego ako ne postoje uopste.
[ shadow-bg @ 03.02.2014. 19:42 ] @
Citat:
pctel:
Niko nije pomenuo zakon ponude i potraznje. On funcionise na sledeci nacin - ako troskovi necega iznose 99 dnara, a prodajna cena je 100, privrednik je nezadovoljan jer mu ostaje samo taj jedan dinar.


Zato sto na delu nije zakon ponude i potraznje, eto zato. Ovde privreda funkcionise tako sto troskovi necega iznose 200din, a prodajna cena 100, i privrednik zatvori firmu.

Citat:
pctel: Prema svim ekonomskim predvidjanjima, jedini nacin da kreneo je da prvo tresnemo. Nema nista od sna o EU, mi ne mozemo podici ekonomiju na taj nivo. Osiromaseni smo iz poznatih razloga - od neodgovarajuceg politicko-ekonomskog modela do ratnih razaranja i bombardovanja. Ne mozemo dostici EU zivotni standard niti im biti konkurentni produktivnoscu svoje proizvodnje. Sudjeno nam je da postanemo buduca Kina, kojoj cemo biti adekvatan konkurent kada nam se plate obezvrede kroz klizanje lagano kursa i kada se nepostojanje prava radnika legalizuje kroz usvajanje odgovarajucih zakona. Moramo imati mnogo nezaposlenih, kako bi pristajali na najgore uslove i kao takvi bili interesantni stranim kompanijama. To je sve neminovnost a ono na sta od pocetka ukazujem je da do tada treba po svaku cenu ocuvati prava radnika barem na papiru, jer dok ce se mnogo lakse biti izboriti za njihovu primenu ako postoje na papiru, nego ako ne postoje uopste.


Kina je pojam za nas. Cuvanjem ovih prava radnika na papiru ce nas dovesti na nivo Somalije, i to ako imamo srece, a sa tim pravima na papiru cemo moci samo da obrisemo dupe, kao sto je vec pocelo. Umesto da ta prava radnika dovedemo na realno stanje u privredi, na nesto sto je realno izboriti, da se prihvati realnost i da pocnemo da se penjemo iz rupe u kojoj smo se nasli pre nego sto tresnemo. Pa kad dodjemo na nivo Albanije (Albanija nas je presisala) ili Bugarske ili Rumunije, da tek onda pricamo o boljim uslovima za radnike.
[ sanchi @ 03.02.2014. 19:54 ] @
Citat:
pctel:
... kada se nepostojanje prava radnika legalizuje kroz usvajanje odgovarajucih zakona. Moramo imati mnogo nezaposlenih, kako bi pristajali na najgore uslove i kao takvi bili interesantni stranim kompanijama. To je sve neminovnost a ono na sta od pocetka ukazujem je da do tada treba po svaku cenu ocuvati prava radnika barem na papiru, jer dok ce se mnogo lakse biti izboriti za njihovu primenu ako postoje na papiru, nego ako ne postoje uopste.

Sigurno da se ne mozemo pribliziti EU po standardu, ali se bar priblizavamo zakonima, jer i dalje je politika da se ide u EU, a prava radnika su ipak tamo humano regulisana:
http://europa.eu/legislation_s...work_organisation/index_en.htm
Tako da je to izazivanje straha od buducih robovlasnickih zakona neosnovano.
[ ventura @ 03.02.2014. 20:04 ] @
Citat:
cika dacha:
problem je sto obecani bonus za realizaciju posla nije isplacen!!! 3% na fiksnu platu!!!

Mnogo dobro znam koliko ljudi olako daju tako neka obećanja, ali isto tako koliko ljudi olako sami izvlače zaključke o nekim 'obećanjima' i 'obavezama'... Ko zna šta je pozadina te priče o 3%, i sasvim sigurno to nije tek tako crno/belo. Lično, da ta priča ima nekog smisla, tih 3% bi bilo napisano negde na papiru, a ne bi se svelo na neko obećanje tamo negde u prolazu. Isto tako da neko daje 3% na promet je totalno preterano i neobično, dok je i na profit to opet dosta manje, i finders/success fee u takvim ciframa se kreće 0.5-1-2% max...

[ Odin D. @ 03.02.2014. 20:08 ] @
Ne znam kakvo je to robovlasnistvo u kome robovi traze od drzave da ne dozvoljava robovlasnicima da ih oslobadjaju od teskog robovskog rada?!

Ova tema je ko scenario za neki skec Monty Pythonovaca.
[ shadow-bg @ 03.02.2014. 20:32 ] @
Citat:
Odin D.: Ne znam kakvo je to robovlasnistvo u kome robovi traze od drzave da ne dozvoljava robovlasnicima da ih oslobadjaju od teskog robovskog rada?!


http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome
[ pctel @ 03.02.2014. 20:50 ] @
Citat:
shadow-bg: Zato sto na delu nije zakon ponude i potraznje, eto zato. Ovde privreda funkcionise tako sto troskovi necega iznose 200din, a prodajna cena 100, i privrednik zatvori firmu.

Damping ili niska produktivnost? Vezano za ovaj primer - zbog cega verujes da ako troskovi padnu na 100 din, prodajna cena nece pasti na 50 iz istog razloga iz kog je sada 100?
[ kreatura @ 03.02.2014. 21:12 ] @
Citat:
shadow-bg:
Mozda ce ti moja sledeca izjava delovati neverovatna, ali vecina firmi u Srbiji radi legalno, i boje se inspekcija i kazni. Tacnije, 1/3 privatnika je u sivoj zoni. Kad ti dodje inspekcija, i napise kaznu, vise nije povoljno. A vecina nas smo suvise mali da platimo kaznu ili podmitimo inspekciju ili nismo te srece da imamo vezu koja moze da nas spasi kazne.
A dosta njih bi iz sive zone preslo u legalne tokove kad bi drzava malo popustila sa porezima, taksama, i ostalo. Vecini njih nije bas svejedno kad ne izdaju racun, kad daju deo plate na crno, kad daju mito inspektoru/policajcu/cariniku, itd.

90% srpskih poslodavaca je u sivoj ekonomiji, u celini ili delimično.Oni koji imaju prijavljene radnike porez i doprinose plaćaju na visinu minimalca, jer skoro nijedan poslodavac ne prijavljuje radnike na višu platu od minimalca .Ukoliko radnicima plaćaju više, na primer još 5 000 dinara preko minimalca to se radi "na ruke" i na taj iznos se ne plaća porez i druge dažbine, vrši se utaja poreza.Takođe, vrlo je raširena pojava da je samo deo radnika prijavljen a da je deo neprijavljen.
Jedno 90% srpskih firmi posluje ovako.
Što se tiče inspekcije, oni uglavnom zatvaraju oči pred ovim.Ako i izreknu neku kaznu ona se i ne izvršava prinudno.To ide u postupak izvršenja koji traje 4-5 godina.Za to vreme prosečan srpski poslodavac može da krši zakon i normalno posluje.To su uglavnom tašna-mašna firme, računi su im prazni ili su u blokadi, vlasnik nema nikakve značajnije imovine koja se vodi na njega.Protiv 90 % srpskih preduzetnika i manjih DOO ne možeš naplatiti bilo kakvo potraživanje, bez obzira da li je reč o klasičnim dugovima ili porezima.

Citat:
shadow-bg:
Zakon o radu zaista nema moc da poveca zaposlenost. Ali ce smanjiti strah i troskove primanja novih radnika. A skoro svaka firma bi volela da ima vise radnika. Ja bih voleo da imam barem jednog komercijalistu. Mom prijatelju bi dobro leglo da ima neko da ga spasi papirologije. Drugom prijatelju bi dobro dosao jedan tonski radnik. Svi imamo da im damo neto platu, za bruto u ovim procentima nemamo. I kad bi se snasli nekako i za bruto, u slucaju da moramo da ih otpustimo, opet smo u problemu. I nije samo to. Puno nas malih privatnika ima problem da prosiri biznis usled kasnjenja novca. Zvanicna statistika pre 2 godine je bila da uplate kasne po 3-6 meseci u proseku. Ima posla, uradio si posao, para nema. Ako si ulozio neke pare u taj posao, onda si u jos vecem problemu, jer ti pare stoje "zarobljene" dok ti ne plate. Al drzava te ne ceka za PDV, ni za doprinose i ostalo. Kad radim sa strancima, taj problem nemam. Sve placaju kako je dogovoreno. Mozda ce ti delovati neverovatno, ali posla i potraznje za robom i uslugama ima, ali para sve manje, najvise zbog drzave. Privredna aktivnost bi znacajno skocila kad se ne bi kasnilo sa naplatom.



Meni bi dobro došao komercijalista, 2 služavke, 1 batler i 1 šofer.Nemam para da im platim bruto plate mogao bih da im dam neto platu od po 10 000 dinara.Međutim gadna država traži mnogo da im obezbedim takvo zaposlenje traži porez, doprinose i slično.Kada bi država omogućila da plaćam nekom radniku 1 000 dinara platu, ko zna koliko bih ljudi zaposlio.Možda i država nije gadna nego ja nisam toliko produktivan i bogat da bih imao 5 radnika.

Izgleda da smo svi za zakon ponude i tražnje(tržište) ali samo da se to primenjuje na sve.Privrednik koji ne može da ostvari dobit kada se odbiju dažbine i troškovi treba da prestane sa poslovanjem.Nema potrebe da država takvima smanjuje porez i da im omogućava nastavak poslovanja.

Što bi se uopšte bavili onima koji i ne treba da opstanu na tržištu, koji krše zakon, i koji vrše sistematsku utaju poreza.Valjda ih treba nagraditi za to što ne poštuju zakon, ne plaćaju porez i doprinose, ne samo da im treba oprostiti dosadašnji utajeni porez, nego treba i da ih molimo da se lagalizuju i da prilagođavamo zakonodavstvo onima koji ga krše.


Citat:
shadow-bg:
A taj stav, da se ne smanjuje javni sektor, jer zaposleni u javnom sektoru su ti koji prave promet, i kad bi oni dobili otkaz, mogli bi svi da zatvorimo firme, je delimicno tacna. Tacno je, doci ce do finansijskog udara. Ali ce doci do oporavka, i bice sve bolje, jer ce konacno nastupiti trzisna ekonomija, i pocece oporavak. Ako se otpustanje bude radilo postepeno, udar moze da se znacajno ublazi.

Ako dođe do masovnijeg otpuštanja iz javnog sektora(na primer 100 000), po principu uhvati za uvo pa na ulicu, onda će to ostaviti toliku rupu u tražnji da to neće moći da se nadoknadi 10 godina.

Svi znamo da je nemoguće da država prosto najuri 100 000 zaposlenih iz javnog sektora.Moraće da se isplate otpremine u nekom iznosu, a to je dodatnio trošak za budžet.Prvi će otići oni koji su pred penzijom, uzeće otpreminu, biće u nekom aranžmanu na tržištu rada par godina-primaće neku naknadu izvesno vreme, onda opet na bužet kao penzioneri.To će biti sličan trošak kao da si im davao platu još 2-3 godine i onda isplatiti otpreminu od 2 ili 3 plate prilikom odlaska u penziju.
Citat:
shadow-bg:
A sta je alternativa? Zadrzavanjem ovolikog javnog sektora, usled koga moramo da se zaduzujemo sve vise da bi se on prehranio, i cedjenjem privatnog sektora koji se sve vise smanjuje (50k firmi se zatvori svake godine!) jer ne moze da izdrzi pritisak javnog sektora, i na kraju ce sve to da pukne. Ekonimija nam je sto neko rece, u slobodnom padu. Nismo daleko od dna. Tresnucemo, gadno cemo da tresnemo. Vlast prodaje sta stigne da bi odlozili bankrot drzave. Prvo je pocela da prodaje manje vredne firme, pa je prodala vece firme (NIS, JAT, Telekom), sad prodaju zemlju (obradivo zemljiste, vinograde...), i sve to ce da nas boli jos vise kad tresnemo. I znas sta ce da se desi kad tresnemo? ovaj divni zakon o radu koji vam se ovoliko svidja, i taj divni PIO fond ce da prestanu da postoje. A kako smo pametni i organizovani, ima svi kolektivno da nestanemo.


Javni sektor u Srbiji uopšte nije prevelik.Cifre od 780 000 i slično su preuveličane, niko ne daje neke pouzdane podatke već se frljaju svakakvim nerealnim ciframa.Direktno iz budžeta plate primaju državni službenici(oko 30 000 zaposlenih),opštinske administracije(20 000) vojska(40 000), policija(40 000), zdravstvo(140 000) i školstvo(120 000 zaposlenih).To je ispod 400 000 zaposlenih što nije mnogo za državu od 7 i nešto miliona stanovnika, i to je u granicama evropskog proseka.

Na ovih 390-400 hiljada zaposlenih se nepravilno dodaju zaposleni iz republičkih javnih preduzeća, lokalnih komunalnih preduzeća i oni se lažno predstavljaju kao "budžetlije".Zaposleni u ovim preduzećima ne primaju platu iz budžeta već iz prihoda tih kompanija.Većina javnih preduzeća ostvaruje dobit i ona se uplaćuje osnivaču u republički budžet.Ukoliko postoji gubitak kod nekih javnih preduzeća, to nije posledica prevelikog broja zaposlenih nego niskih cena koje država propisuje javnim preduzećima.
Najveći gubitaš u Srbiji je "Srbijagas" koji ima oko 300 miliona evra gubitka, ta kompanija ima oko 1000 zaposlenih.Toliki gubitak ne pravi višak zaposlenih, nego niska cene gasa krajnjem kupcu.

Taj gubitak se može izbeći podizanjem cena gasa, grejanja, struje, vode ili privatizacijom ovih kompanija(kada će novi vlasnik podići cene ovih usluga).

Čak ni sa zaposlenima javnih i komunalnih preduzeća broj zaposlenih u javnom sektoru ne može dostići 780 000.

Zato se na ovaj broj dodaju i društvene firme koje još nisu privatizovane, nekih 150 000 zaposlenih.Osnivač ovih firmi nije država, radnici ne primaju plate iz budžeta i ne postoji nijedan razlog da se i ovi zaposleni računaju u javni sektor.


[Ovu poruku je menjao kreatura dana 03.02.2014. u 22:32 GMT+1]
[ Odin D. @ 03.02.2014. 21:32 ] @
Citat:
kreatura: Privrednik koji ne može da ostvari dobit kada se odbiju dažbine i troškovi treba da prestane sa poslovanjem.Nema potrebe da država takvima smanjuje porez i da im omogućava nastavak poslovanja.

Ruka koja daje je uvijek iznad ruke koja prima.
Drzavna uprava zivi od para koje preko poreza dobija od privrednika, a ne obratno.

Vi ste na ovom komadicu balkanske teritorije obrnuli poredak ruku, pa ste dobili igru "vrucih rukavica".
No naravno, to cete shvatiti tek onda kad vam ona ruka koja je sad dolje lupi samarcinu preko usiju.
[ Homer J. Simpson @ 03.02.2014. 21:53 ] @
Citat:
kreatura:
Javni sektor u Srbiji uopšte nije prevelik.Cifre od 780 000 i slično su preuveličane, niko ne daje neke pouzdane podatke već se frljaju svakakvim nerealnim ciframa.Direktno iz budžeta plate primaju državni službenici(oko 30 000 zaposlenih),opštinske administracije(20 000) vojska(40 000), policija(40 000), zdravstvo(140 000) i školstvo(120 000 zaposlenih).To je ispod 400 000 zaposlenih što nije mnogo za državu od 7 i nešto miliona stanovnika, i to je u granicama evropskog proseka.

Na ovih 390-400 hiljada zaposlenih se nepravilno dodaju zaposleni iz republičkih javnih preduzeća, lokalnih komunalnih preduzeća i oni se lažno predstavljaju kao "budžetlije".Zaposleni u ovim preduzećima ne primaju platu iz budžeta već iz prihoda tih kompanija.Većina javnih preduzeća ostvaruje dobit i ona se uplaćuje osnivaču u republički budžet.Ukoliko postoji gubitak kod nekih javnih preduzeća, to nije posledica prevelikog broja zaposlenih nego niskih cena koje država propisuje javnim preduzećima.
Najveći gubitaš u Srbiji je "Srbijagas" koji ima oko 300 miliona evra gubitka, ta kompanija ima oko 1000 zaposlenih.Toliki gubitak ne pravi višak zaposlenih, nego niska cene gasa krajnjem kupcu.

Taj gubitak se može izbeći podizanjem cena gasa, grejanja, struje, vode ili privatizacijom ovih kompanija(kada će novi vlasnik podići cene ovih usluga).

Čak ni sa zaposlenima javnih i komunalnih preduzeća broj zaposlenih u javnom sektoru ne može dostići 780 000.

Zato se na ovaj broj dodaju i društvene firme koje još nisu privatizovane, nekih 150 000 zaposlenih.Osnivač ovih firmi nije država, radnici ne primaju plate iz budžeta i ne postoji nijedan razlog da se i ovi zaposleni računaju u javni sektor.

Sve su to budzetlije , nije bitno kako primaju , direktno ili indirektno.

A ako bi otpustanje 100-200.000 napravilo toliki problem , a para za otpremnine nema , sto ih ne bi poslali na placeno odsustvo (ili kako se to vec zove) uz minimalac ?
Bar duplo manje bi trosili a iovako nista ne rade pa ne bi bilo nikakve stete , samo korist
[ kreatura @ 03.02.2014. 22:24 ] @
Citat:
Odin D.: Ruka koja daje je uvijek iznad ruke koja prima.
Drzavna uprava zivi od para koje preko poreza dobija od privrednika, a ne obratno.

Vi ste na ovom komadicu balkanske teritorije obrnuli poredak ruku, pa ste dobili igru "vrucih rukavica".
No naravno, to cete shvatiti tek onda kad vam ona ruka koja je sad dolje lupi samarcinu preko usiju.

Ta podela na one koji "stvaraju" i one koji "troše" je važila pre 40-50 godina.Tada su se privrede pretežno sastojale od poljoprivrednog i industrijskog sektora koji su proizvodili robe i manjim delom od uslužnog "neproizvodnog" sektora.Moderne privrede se danas sastoje uglavnom od uslužnog sektora a samo manjim delom od industrije i poljoprivrede .Danas u Srbiji možda 200 000 ljudi radi u klasičnom industrijskom sektoru.Veći deo privrede je u uslužnom sektoru bez obzira da li je reč o državnom ili privatnom sektoru, na uslužni sektor otpada najveći deo GDP.

140 000 zaposlenih u zdravstvu i soc.zaštiti i 120 000 zaposlenih u prosveti pruža određene usluge, te usluge nisu ništa manje vredne od usluga koje pruža privatni sektor.Jedina razlika je što država određuje uslove pod kojima se zdravstvene/obrazovne usluge mogu pružati u državnim ustanovama, i ne dozvoljava da državne ustanove naplaćuju svoje usluge po tržišnim cenama.Da nema državne regulative, te zdravstvene i obrazovne usluge bi imale svoju tržišnu cenu, verovatno bi lekari i prosvetni radnici zarađivali mnogo više, samo što značajan deo građana ne bi mogao da priušti njihove usluge. .

Radnici javnih preduzeća i komunalnih preduzeća takođe proizvode nešto i pružaju određene usluge, EPS na primer proizvodi el.energiju, drugi zaposleni u javnom sektoru obezbeđuju isporuku vode, grejanja, gasa i slično.

Po tvojoj izvitoperenoj logici radnik EPS na nekom površinskom kopu uglja je parazit, "budžetlija", "ruka koja uzima", "onaj koji troši tuđe", a "ruka koja daje", "onaj koji stvara" je neki privatni poslodavac i njegov radnik u uslužnom sektoru(na primer u nekom frizerskom salonu).U realnosti, radnik EPS pripada sektoru energetike koji proizvodi realno dobro, a privatni poslodavac i njegov radnik u frizerskom salonu pripadaju uslužnom sektoru koji ne proizvodi realna dobra.

"Državna uprava" koja zaista isključivo troši budžet obuhvata državne službenike, policiju, vojsku i to je klasični državni aparat koji se sastoji od 100-nak hiljada ljudi.Tih 100-nak hiljada "viška" u javnom sektoru se uopšte ne odnosi na policiju, vojsku, državne činovnike.Država će uvek imati klasični državni aparat, imala ga je i pre 150 godina kada se država uopšte nije mešala u privredu i kada je imala ulogu "noćnog čuvara".
[ cika dacha @ 03.02.2014. 22:26 ] @
ventura@ naravno da je dato na papiru! 3% od profita!
bile su jos dve velike porudzbine posle toga!
[ BluesRocker @ 03.02.2014. 22:51 ] @
Citat:
kreatura:Izgleda da smo svi za zakon ponude i tražnje(tržište) ali samo da se to primenjuje na sve.Privrednik koji ne može da ostvari dobit kada se odbiju dažbine i troškovi treba da prestane sa poslovanjem.Nema potrebe da država takvima smanjuje porez i da im omogućava nastavak poslovanja.

Suština i jeste da država ne treba da štiti pojedino preduzeće od bankrota. Normalna stvar je da se preduzeća osnivaju, propadaju, menjaju vlasnike, ... Ali ako zamisliš da je čitava privreda resurs od koga se izdržava javni sektor, ako povećavaš namete i uzimaš sve više i više, taj resurs će vremenom da oslabi. Smanjiće se broj likvidnih preduzeća, smanjiće se prihodi u budžet, povećaće se broj nezaposlenih i država će morati njima da daje socijalu i povezuje staž umesto da uzima porez od njih. U tom slučaju moraće sve više i više da se zadužuje da bi izmirila tekuće obaveze, a onda će da se zadužuje još više samo da bi isplatila kamate poveriocima.

Citat:
kreatura:Što bi se uopšte bavili onima koji i ne treba da opstanu na tržištu, koji krše zakon, i koji vrše sistematsku utaju poreza.Valjda ih treba nagraditi za to što ne poštuju zakon, ne plaćaju porez i doprinose, ne samo da im treba oprostiti dosadašnji utajeni porez, nego treba i da ih molimo da se lagalizuju i da prilagođavamo zakonodavstvo onima koji ga krše.

Ako imaš neke bolje privrednike, slobodno zatvaraj te firme, samo nemoj da umesto 20% bude 40% nezaposlenih. Te minimalne plate i maksimalni doprinosi možda mogu da funkcionišu u Beogradu, ali u manjim mestima ljudi se snalaze kako znaju (mnogi nažalost primaju minimalac na račun pa vraćaju gazdi deo na ruke). Ne može da bude ista minimalna plata u Beogradu gde je prosek 500€ i nekom manjem mestu gde većina radi za 150-200€. Osim toga, Beograđanin ne može da okopava bašticu i gaji kokoške i svinje i na taj način reši problem ishrane, pa mu i treba veća suma novca da preživi, a većina mora i da plaća infostan dok na selu možeš da naložiš šta hoćeš u smederevac i da na njemu i kuvaš.
[ Odin D. @ 03.02.2014. 23:02 ] @
Citat:
kreatura: Moderne privrede se danas sastoje uglavnom od uslužnog sektora a samo manjim delom od industrije i poljoprivrede .Danas u Srbiji možda 200 000 ljudi radi u klasičnom industrijskom sektoru.Veći deo privrede je u uslužnom sektoru bez obzira da li je reč o državnom ili privatnom sektoru, na uslužni sektor otpada najveći deo GDP.

Jedno drustvo(drzava) moze da zivi od usluznog sektora ako te usluge prodaje drugim drustvima/drzavama, ali ne za slicne usluge nego za 'materijalne' stvari - pare, naftu, struju, kozu, gumu, zlato, kukuruz...

Mozete vi medjusobno jedni drugima unutar drzave od jutra do mraka da izdajete licne karte, maticne izvode, razna uvjerenja, pecatirate papire, ovjeravate izjave, cuvate granice, ljecite gripove, pisete recepte, poducavate geografiju, citate vremensku prognozu... ali to vam nece donjeti hljeb na sto ako nema nekog medju vama ko ce ga napraviti, ili ako nemate nekog izvan te vase 'vesele usluzne drzave' kome cete prodati neku od tih vasih "usluga" za konkretne pare od kojih onda mozete od nekog treceg kupiti hljeb.

Citat:
kreatura: Moderne privrede se danas sastoje uglavnom od uslužnog sektora a samo manjim delom od industrije i poljoprivrede .

Haha, daj bogati neki primjer da vidimo koje su to "moderne privrede" :)
[ KrkaCiC @ 03.02.2014. 23:27 ] @
Citat:
Osim toga, Beograđanin ne može da okopava bašticu i gaji kokoške i svinje i na taj način reši problem ishrane, pa mu i treba veća suma novca da preživi, a većina mora i da plaća infostan dok na selu možeš da naložiš šta hoćeš u smederevac i da na njemu i kuvaš.


Jeste,ali smederevac trosi drva koje neko mora da ide da nasece,doveze i nacepa
Znaci treba imati traktor,testeru... ili imati 30e za metar

A Beogradjanin ne razmislja o tome

Zato vecina ljudi i bezi u grad (uglavnom BG) jer u Bg kad dodjes sa posla blejis,odmaras,gledas tv... a na selu si aktivan celog dana

Ja sam za BG varijantu,a i ti si sigurno,mislim kad bi birao sigurno ne bi otisao na selo,sem ako nemas 60+ godina i finu penziju

Citat:
Jedno drustvo(drzava) moze da zivi od usluznog sektora ako te usluge prodaje drugim drustvima/drzavama, ali ne za slicne usluge nego za 'materijalne' stvari - pare, naftu, struju, kozu, gumu, zlato, kukuruz...

Mozete vi medjusobno jedni drugima unutar drzave od jutra do mraka da izdajete licne karte, maticne izvode, razna uvjerenja, pecatirate papire, ovjeravate izjave, cuvate granice, ljecite gripove, pisete recepte, poducavate geografiju, citate vremensku prognozu... ali to vam nece donjeti hljeb na sto ako nema nekog medju vama ko ce ga napraviti, ili ako nemate nekog izvan te vase 'vesele usluzne drzave' kome cete prodati neku od tih vasih "usluga" za konkretne pare od kojih onda mozete od nekog treceg kupiti hljeb.


Nista vise ne bih dodao,realno istina!
[ shadow-bg @ 03.02.2014. 23:51 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
shadow-bg: Zato sto na delu nije zakon ponude i potraznje, eto zato. Ovde privreda funkcionise tako sto troskovi necega iznose 200din, a prodajna cena 100, i privrednik zatvori firmu.

Damping ili niska produktivnost? Vezano za ovaj primer - zbog cega verujes da ako troskovi padnu na 100 din, prodajna cena nece pasti na 50 iz istog razloga iz kog je sada 100?


Moze i jedno i drugo, cesce mala platezna moc. Ja recimo ne mogu da zakonski zaposlim radnika na par sati mesecno, kolko mi je dovoljno da on napravi proizvoda kolko je mesecna prodaja. Lakse mi je na nekom prakticnom primeru.

Radnik na minimalcu ce da me kosta 360e. On za mesec dana moze da proizvede 50 proizvoda koji se prodaju po 30e. Ali se mesecno proda samo 8 proizvoda. Ako se poveca cena, nece se prodati nista, jer kod svih to kosta 30e. Ne mozes ni da smanjis ispod 30e, jer i materijal kosta. Sta se desava? Preduzetnik zatvori radnju jer je nesposoban.
Kako to ostali uspevaju da posluju?
1) ima vecu prodajnu mrezu
2) uzeo kredit
3) radi na crno
4) ne placa carinu

Dakle da bi opstao na trzistu, moras da imas veliku prodajnu mrezu koja kosta, ili da radis na crno i sl. On nece zaposliti novog radnika, jer mu postojeci radnik zadovoljava potrebe trzista. A kad bi zakon bio drugaciji, kao sto je predlozeno, da ti moze radnik da radi i manje i bude placen manje, onda mozes i kao mali preduzetnik da opstanes na trzistu i imas sansu da postepeno povecavas prodajnu mrezu i sustignes ovog velikog. Za to vreme si dvoje usta zaposlio i nemaju punu platu, ali bolje ista nego nista, zar ne?
Male firme se masovno gase, opstaju samo velike. To ti je zvanicna statistika Srbije. Novim zakonom pruza se sansa i nama malim igracima.
[ Homer J. Simpson @ 03.02.2014. 23:51 ] @
Citat:
kreatura:
Ta podela na one koji "stvaraju" i one koji "troše" je važila pre 40-50 godina.Tada su se privrede pretežno sastojale od poljoprivrednog i industrijskog sektora koji su proizvodili robe i manjim delom od uslužnog "neproizvodnog" sektora.Moderne privrede se danas sastoje uglavnom od uslužnog sektora a samo manjim delom od industrije i poljoprivrede .Danas u Srbiji možda 200 000 ljudi radi u klasičnom industrijskom sektoru.Veći deo privrede je u uslužnom sektoru bez obzira da li je reč o državnom ili privatnom sektoru, na uslužni sektor otpada najveći deo GDP.

140 000 zaposlenih u zdravstvu i soc.zaštiti i 120 000 zaposlenih u prosveti pruža određene usluge, te usluge nisu ništa manje vredne od usluga koje pruža privatni sektor.Jedina razlika je što država određuje uslove pod kojima se zdravstvene/obrazovne usluge mogu pružati u državnim ustanovama, i ne dozvoljava da državne ustanove naplaćuju svoje usluge po tržišnim cenama.Da nema državne regulative, te zdravstvene i obrazovne usluge bi imale svoju tržišnu cenu, verovatno bi lekari i prosvetni radnici zarađivali mnogo više, samo što značajan deo građana ne bi mogao da priušti njihove usluge. .

Radnici javnih preduzeća i komunalnih preduzeća takođe proizvode nešto i pružaju određene usluge, EPS na primer proizvodi el.energiju, drugi zaposleni u javnom sektoru obezbeđuju isporuku vode, grejanja, gasa i slično.

Po tvojoj izvitoperenoj logici radnik EPS na nekom površinskom kopu uglja je parazit, "budžetlija", "ruka koja uzima", "onaj koji troši tuđe", a "ruka koja daje", "onaj koji stvara" je neki privatni poslodavac i njegov radnik u uslužnom sektoru(na primer u nekom frizerskom salonu).U realnosti, radnik EPS pripada sektoru energetike koji proizvodi realno dobro, a privatni poslodavac i njegov radnik u frizerskom salonu pripadaju uslužnom sektoru koji ne proizvodi realna dobra.

"Državna uprava" koja zaista isključivo troši budžet obuhvata državne službenike, policiju, vojsku i to je klasični državni aparat koji se sastoji od 100-nak hiljada ljudi.Tih 100-nak hiljada "viška" u javnom sektoru se uopšte ne odnosi na policiju, vojsku, državne činovnike.Država će uvek imati klasični državni aparat, imala ga je i pre 150 godina kada se država uopšte nije mešala u privredu i kada je imala ulogu "noćnog čuvara".

Jedna stvar je usluzni sektor koji usluzuje strane klijente a druga usluzni sektor koji usluzuje gradjane koji primaju platu/penziju iz budzeta.
EPS proizvodi el. energiju ali na drzavnom posedu , koristeci drzavne resurse (vode , rude i sl.) u objektima koji su izgradjeni parama iz budzeta , masinama koje su kupljene parama iz budzeta , u opremi koja je kupljena parama iz budzeta. I onda tu energiju , preko mreze koja je napravljena parama iz budzeta , prodaje potrosacima koji to placaju parama iz budzeta (bar 3/4 ako ne i vise dobija platu/penziju iz budzeta).
Isto je i u ostalim preduzecima i agencijama i nema nikakve razlike u odnosu na cate , cinovnike , policiju , vojsku itd.
[ BluesRocker @ 04.02.2014. 00:01 ] @
Citat:
KrkaCiC: Ja sam za BG varijantu,a i ti si sigurno,mislim kad bi birao sigurno ne bi otisao na selo,sem ako nemas 60+ godina i finu penziju

To sam pomenuo samo kao primer za minimalnu platu, al da ne idemo u offtopic. Da, manja mesta su super za penziju, pod uslovom da nisu zemljoradnička sela već varošice (kombinovano). Ali dotle, Beograd pruža najviše mogućnosti za posao i napredovanje. U manjem mestu možeš da radiš 10-20 godina fin posao i onda zatvore tvoju firmu, a ne postoji drugi posao koji odgovara tvojoj struci.
[ ventura @ 04.02.2014. 00:07 ] @
Citat:
kreatura:Privrednik koji ne može da ostvari dobit kada se odbiju dažbine i troškovi treba da prestane sa poslovanjem.Nema potrebe da država takvima smanjuje porez i da im omogućava nastavak poslovanja.

Znači po tebi je bolje da radnik mesečno prima 0 dinara umesto 10.000 dinara.

Vidiš, ja sam mišljenja da je 10.000 puta bolja obrnuta situacija. Ali šta ću, verovatno si se sa tom logikom debelo ostvario u životu kad tako nešto možeš da tvrdiš pa nemam pravo ništa da ti kažem.

Citat:
cika dacha:
ventura@ naravno da je dato na papiru! 3% od profita!
bile su jos dve velike porudzbine posle toga!

U čemu je onda problem da se naplati?
[ shadow-bg @ 04.02.2014. 00:19 ] @
@BluesRocker

Ne razume on to sto pricas :) Ja mu dam link ka studiji o sivoj ekonomiji u Srbiji, on prica iz glave. A zna on bolje kolko ih je na budzetu i od samog ministra finansija :)

@Homer
Ti pricas 3/4 naroda prima platu/penziju iz budzeta. @kreatura samouvereno kaze da ih ima mnogo manje od 780k. A strucnjak i njegov tim u ministarstvu finansija dosli do cifre od 780k.
Ne slazete za skoro celu populaciju Crne Gore :) ili Islanda :)
[ shadow-bg @ 04.02.2014. 00:25 ] @
Citat:
ventura:
Ali šta ću, verovatno si se sa tom logikom debelo ostvario u životu kad tako nešto možeš da tvrdiš pa nemam pravo ništa da ti kažem.


Ja sam na osnovu njegovih stavova i nacina razmisljanja dosao do zakljucka da lik radi u javnom sektoru, a tamo mu ne treba logika. Isto ovako pricaju drzavni sluzbenici, pogotovo ovi sto su u strankama na vlasti. E tek tu nije potrebna logika :)
[ Aleksandar Đokić @ 04.02.2014. 09:34 ] @
Citat:
Znači po tebi je bolje da radnik mesečno prima 0 dinara umesto 10.000 dinara.
Vidiš, ja sam mišljenja da je 10.000 puta bolja obrnuta situacija.


Da, ali pod uslovom da stvarno bude 10000 umesto 0, a ne 10000 umesto 20000, tj. da se zaista zaposle ljudi koji sa starim zakonom ne bi radili, a ne da se postojecim radnicima smanji plata. Mislim da oni to pokusavaju da ti kazu.
[ shadow-bg @ 04.02.2014. 11:57 ] @
ako bude 0 ili se smanji plata, a kolicina posla ista, onda lepo daju otkaz i predju kod drugog.
[ Agnus Dei @ 04.02.2014. 13:24 ] @
Citat:
kreatura:

Javni sektor u Srbiji uopšte nije prevelik.Cifre od 780 000 i slično su preuveličane, niko ne daje neke pouzdane podatke već se frljaju svakakvim nerealnim ciframa.Direktno iz budžeta plate primaju državni službenici(oko 30 000 zaposlenih),opštinske administracije(20 000) vojska(40 000), policija(40 000), zdravstvo(140 000) i školstvo(120 000 zaposlenih).To je ispod 400 000 zaposlenih što nije mnogo za državu od 7 i nešto miliona stanovnika, i to je u granicama evropskog proseka.

Na ovih 390-400 hiljada zaposlenih se nepravilno dodaju zaposleni iz republičkih javnih preduzeća, lokalnih komunalnih preduzeća i oni se lažno predstavljaju kao "budžetlije".Zaposleni u ovim preduzećima ne primaju platu iz budžeta već iz prihoda tih kompanija.Većina javnih preduzeća ostvaruje dobit i ona se uplaćuje osnivaču u republički budžet.Ukoliko postoji gubitak kod nekih javnih preduzeća, to nije posledica prevelikog broja zaposlenih nego niskih cena koje država propisuje javnim preduzećima.
Najveći gubitaš u Srbiji je "Srbijagas" koji ima oko 300 miliona evra gubitka, ta kompanija ima oko 1000 zaposlenih.Toliki gubitak ne pravi višak zaposlenih, nego niska cene gasa krajnjem kupcu.

Taj gubitak se može izbeći podizanjem cena gasa, grejanja, struje, vode ili privatizacijom ovih kompanija(kada će novi vlasnik podići cene ovih usluga).

Čak ni sa zaposlenima javnih i komunalnih preduzeća broj zaposlenih u javnom sektoru ne može dostići 780 000.

Zato se na ovaj broj dodaju i društvene firme koje još nisu privatizovane, nekih 150 000 zaposlenih.Osnivač ovih firmi nije država, radnici ne primaju plate iz budžeta i ne postoji nijedan razlog da se i ovi zaposleni računaju u javni sektor.


[Ovu poruku je menjao kreatura dana 03.02.2014. u 22:32 GMT+1]



Srbijagas je firma kao i NIS ranije, a trebalo bi da je ekstraprofitabilna, jer je trziste gasa liberalizovano i gas se, kao i ostali naftni derivati prodaju po trzisnim cenama.

NIS, dok je jos bio u vecinskom vlasnistvu drzave imao gubitke kao i Srbijagas sada, oko 30-35 milijardi dinara, onda ga prezueli Rusi i 2012. godinu zavrsio da dobitkom od skoro 50 milijardi dinara. Razlika je skoro 800 miliona evra koju su pojeli politicari na poslovnim ruckovima.

Simpo, Sartid... firme koje nisu u restrukturiranju, sta mislis, da li su na svom budzetu ili budzetu svih nas, odnosno drzavnom? Mnogo je takvih. Preko njih politicari dobijaju glasove. SPS nikad ne bi bio na vlasti u Vranju, a verovatno ni u repoblici da nije Simpa. Simpo pravi enormne gubitke (skoro 50 puta su veci od vrednosti kompanije), vodi se kao drzavno a, u stvari, preuzeli ga Tomic, Nikolic, Disic i ekipa, sad ce drzava vrsiti konverziju dela duga u vlasnistvo, bez koje je nekom igrom ostala.

Ima li nekog upucenog u situaciju sa Simpom? Sta se to desilo sa vlasnistvom?

Simpo ima oko 4.500 radnika. Sartid oko 5.500. I svi su na budzetu. I podrzavam Radulovica. To se treba gasiti. Komunisticke tvorevine koje ne poznaju trziste, jer nikad nisu ni imale potrebu da se bore za to, sluze politicarima za pranje od (ne)odgovornosti za svoje basnosnovne pljacke. Zato Radulovic nije dobio podrsku politicara. Jos pre 15 godina je moj profesor monetarne ekonomije govorio da firme koje ne mogu same da se odrze na trzistu i u koje drzava upumpava ogroman novac da bi nastavile da rade - ne traba ni da postoje.

Sta mislis kad je Sartid najbolje poslovao? Postoji vise od 100 god., u ovom ili onom obliku, Tito ga je maksimalno aktuelizovao, a najprofitabilniji je bio 2006. Pogodi ko ga je vodio.

Poenta je da drzava, odnosno politika/politicari, nisu sposobni i nisu spremni za igranje trzisne utakmice. Te firme su opljackane. Plackaju i direktori i poslovodje, a ponajvise politicari. Zasto bi ti i ja trebalo da brinemo o takvim firmama, ako niko iznutra ne cini da poboljsa stanje? Ko je brinuo kad je 2 ili 3x vise radnika iz privatnog sektora ostalo bez posla u proteklih 10 godina u odnosu na one koji ce ostati u narednim godinama? Sindikati komromitovani do bola koji se sad povampirili? Nisu. Nisu se ni oglasavali.

JP i JKP su posebna prica. Npr. jedno od najvecih, Putevi Srbije, vecito od drzave godisnje iznudjuje 100 do 200 mil. evra, a trebalo bi da uplacuje u budzet po nekoj zdravoj logici. GSP grad Beograd finansira sa oko 100 mil. godinje......JKP, vodovodi, kanalizacije, zelenila i sl. nemaju ni za grejanje, a komoli da deo prihoda uplacuju u budzet. Samo 10-15% JKP posluje sa dobitkom (ovo tvrdim, jer je kroz moje ruke proslo nekoliko desetina zavrsnih racuna pre nekoliko godina).

Te pare koje drzava dotira vecitim gubitasima treba biti preusmerene preduzetnistvu.

Htedoh pre dve godine da registrujem agenciju, odem u poresku (Palilula) da se raspitam oko visine pausala i doprinosa i dobro me spustise na zemlju. Posto sam zaposlen imam neka umanjenja, ali opet bi to kostalo svakog meseca 15.000-18.000 din. Ja pitam, pa dobro, ljudi, zaposlen sam, poslodavac mi vec placa doprinose, zasto sad moram opet da placam... Da li cu imati duplo vecu penziju zbog toga?

Preduzetnicka radnja/agencija u Becu kosta 50E i to tamo lepo funkcionise. Odes iz Srbije, nece niko da te zaposli jer nisi drzavljananin EU, reg. agenciju, iznajmis sebe drugoj firmi, fakturises, naplatis, platis drzavi 50E poreza i svi zadovoljni. Sta mislite, da li to kod nas ne moze da fukncionise? U Beogradu pausali 3x vecu nego u Becu, mozda zato sto smo bogatiji od njih.

I te kako podrzavam otpustanje viska radnika iz javnog sektora i gasenje visedecenijskih gubitasa, iako moji roditelji rade u jednom od njih.

Sta treba da se desi, pa da jednom tako dobro udarimo u to dno i da to izazove takav zemljotres koji ce razbucati onaj slag politicke elite?
[ kreatura @ 04.02.2014. 15:59 ] @
@Agnus Dei

Postoje neprivatizovane društvene firme, one su sada praktično pod državnom upravom, u njima radi oko 150 000 ljudi, teško da će normalno poslovati i slično.To su činjenice, i tu nije ništa sporno.

Veoma je važno zašto je to tako.Ovoj situaciji je najviše doprinela privatizacija i velika zabluda da će privatna svojina u svakom slučaju doneti poboljšanje u poslovanju ovih firmi.To se nije desilo, već je 1/4 privatizacija poništena zbog raznih malverzacija novih vlasnika, i te firme su po sili zakona "vraćene" državi, do iduće privatizacije.Uglavnom je reč o većim firmama pa u ovoj četvrtini preduzeća radi 45 % zaposlenih u svim privatizovanim društvenim preduzećima.

Bivši privatni vlasnici nisu isplaćivali plate radnicima, doprinose PIO, nisu izmirivali ni obaveze prema drugim privrednim subjektima, već su gledali da nešto od imovine i nepokretnosti brzo unovče, da opterete nepokretnosti hipotekom i uzmu neki kredit i nakon toga da pokupe svoje krpice i te firme prosto napuste.

Sada neko može misliti da je moguće te ljude isterati na ulicu,ne isplatiti im nikakve plate i doprinose PIO, jer to nekako zvuči "kapitalistički".

To je apsolutno nemoguće.Srbija je pristupila Savetu Evrope i ugovorila nadležnost ECHR u Strazburu.Ovaj sud je već doneo više presuda u kojima su usvojeni zahtevi radnika ovih preduzeća(koja su bila neuspešno privatizovana) i državi Srbiji je naloženo da ovim radnicima isplati plate, doprinose PIO, i slično.Pored toga, država je u obavezi da ovim radnicima pojedinačno isplati i po 2000-3000 evra na ime naknade nematerijalne štete zbog kršenja ljudskih prava.Presude EHCR su osnov za ponavljanje postupka pred našim sudovima, i sada će se aktivirati davno zaboravljeni predmeti u kojima su ti radnici tužili te firme i izgubili sporove po našem zakonodavstvu.Verovatno je reč o stotinama miliona evra, možda i milijardama evra(na zarade ide i kamata od dana dospelosti do dana konačne isplate).





[ jhgfdsa @ 04.02.2014. 16:21 ] @
Citat:
Agnus Dei: Sartid oko 5.500. I svi su na budzetu. I podrzavam Radulovica. To se treba gasiti. Komunisticke tvorevine koje ne poznaju trziste, jer nikad nisu ni imale potrebu da se bore za to ...



Komunističke netržišne tvorevine metalske industrije su nekada proizvodile podmornice, tenkove, helikoptere, mlazne borbene avione, čitavu paletu kućnih aparata, dizel i električne lokomotive, vagone, generatore i turbine, delove za boing i erbas, čak i neke delove za svemirske rakete itd. ... i svega toga je izvoženo u Švedsku, Norvešku, Nemačku, Francusku, USA, Kuvajt, Indiju, Kinu, Kipar, Indoneziju, Rumuniju, SSSR, Irak, Libiju ...
Zbog toga je komunistička netržišna tvorevina prvo i napravila pet železara u zemlji.

Sad kad je uvedeno slobodno tržište, koje je žedno i gladno kladionica, pekara, apoteka, menjačnica i ostalih malih i srednjih preduzeća za valjanje neke robe iz Kine i za pružanje usluga kao u Irskoj, ja stvarno ne vidim razlog koji će nama q železara u Srbiji?

[ Odin D. @ 04.02.2014. 16:32 ] @
Citat:
kreatura: Pored toga, država je u obavezi

Biti u obavezi i biti u mogucnosti nemaju mnogo veze jedno sa drugim.

Izvrsavanje obaveza nije obavezno, a nije ni moguce ako nemas mogucnosti.
[ kreatura @ 04.02.2014. 16:40 ] @
Citat:
shadow-bg:
@kreatura samouvereno kaze da ih ima mnogo manje od 780k. A strucnjak i njegov tim u ministarstvu finansija dosli do cifre od 780k.
Ne slazete za skoro celu populaciju Crne Gore :) ili Islanda :)


Ministri i političari stalno govore različite cifre jedan kaže 700 000, onda se javi drugi pa kaže 550 000, treći kaže 660 000, četvrti 780 000, a onda se pojavi izveštaj neke ustanove iz kojeg sledi neka peta cifra.Meni izgleda da ili oni ne znaju koliko zaista radi u javnom sektoru ili da iznose nepouzdane i netačne podatke u zavisnosti od dnevnopolitičke potrebe.Jeste malo neverovatno da političari i ministri iznose netačne podatke ako im to odgovara, ali eto i to je moguće.

Što se tiče "Stručnjaka i njegovog tima" ja sam video neke slike Krstićevih mladih saradnika.Mislio sam da je reč o nekoj reklami za šampon, kada ono naslov "oni spasavaju Srbiju iz krize".
Uveren sam da je Krstić napravio svoj tim saradnika preko javnog konkursa, od iskusnih i proverenih kadrova iz privrede i finansija.Sigurno nije doveo u ministarstvo svoje ortake i drugare, neke pripravnike koji sada počinju da rade u struci.


Citat:
jhgfdsa:
Citat:
Agnus Dei: Sartid oko 5.500. I svi su na budzetu. I podrzavam Radulovica. To se treba gasiti. Komunisticke tvorevine koje ne poznaju trziste, jer nikad nisu ni imale potrebu da se bore za to ...



Komunističke netržišne tvorevine metalske industrije su nekada proizvodile podmornice, tenkove, helikoptere, mlazne borbene avione, čitavu paletu kućnih aparata, dizel i električne lokomotive, vagone, generatore i turbine, delove za boing i erbas, čak i neke delove za svemirske rakete itd. ... i svega toga je izvoženo u Švedsku, Norvešku, Nemačku, Francusku, USA, Kuvajt, Indiju, Kinu, Kipar, Indoneziju, Rumuniju, SSSR, Irak, Libiju ...
Zbog toga je komunistička netržišna tvorevina prvo i napravila pet železara u zemlji.

Sad kad je uvedeno slobodno tržište, koje je žedno i gladno kladionica, pekara, apoteka, menjačnica i ostalih malih i srednjih preduzeća za valjanje neke robe iz Kine i za pružanje usluga kao u Irskoj, ja stvarno ne vidim razlog koji će nama q železara u Srbiji?



Sa takvim nazadnim razmišljanjem nečeš nikada biti primljen u Evropu.

Vrlo je prosto to razumeti.Radnik u EPS-na iskopu uglja ili radnik u železari ne proizvode ništa realno, to je neka trange-frange virtuelna delatnost, on je "trošak", "budžetlija", "parazit" .

S druge strane kladionice, piljarnice, menjačnice, frizerski saloni, šoping centri proizvode realna dobra i tako hrane radnika železare ili radnika koji kopa ugalj.Lako je zaključiti ko tu koga hrani i izdržava, i ko tu nešto zaista proizvodi.

S obzirom da su proizvodnja struje ili čelika neproduktivne delatnosti njih moramo tretirati kao nepotreban trošak.U dogledno vreme moramo i ukinutu te suvišne grane privrede, da bi se u celosti posvetili razvoju piljarnica i kladionica, jer to je budućnost svake uspešne privrede.

Čitao sam u nekom ozbiljnom članku da nam proizvodnja struje uopšte i ne treba.Možemo jeftiniju struju da uvezemo iz Slovenije ili Mađarske.

Isto nam ne treba ni toliko školstvo.Ljudi treba da rade po 13-14 sati dnevno, možda i 15-16 sati, a ne da se razmnožavaju i još da traže neko slobodno vreme koje bi provodili sa decom.Najgore su trudnice one sa svojim trudničkim i porodiljskim bolovanjima u crno zaviše naše ponosne vlasnike piljarnica, pekara i frizeraja.

Ovoliko zdravstvo nam uopšte ne treba.Ne treba se obazirati na priče nekih budala da je 70% lekara-specijalista pred penzijom i da za nekoliko godina nećemo imati ni minimum ovog kadra.Platićemo po 1 ličnog asistenta da dovodi(ili donosi) senilnog lekara specijalistu od 80 godina na neku intervenciju, povremeno kada je to zaista nužno(kada se razboli neki srpski privrednik ili njegov srodnik).

Citat:
Odin D.:
Citat:
kreatura: Pored toga, država je u obavezi

Biti u obavezi i biti u mogucnosti nemaju mnogo veze jedno sa drugim.

Izvrsavanje obaveza nije obavezno, a nije ni moguce ako nemas mogucnosti.


Presude Suda iz Strazbura su obavezujuće i moraju se izvršiti, ako nećeš pored osnovnog duga+kamate da platiš i nekoliko hiljada evra na ime nematerijalne štete zbog pretrpljenih duševnih bolova usled kršenja ljudskih prava.Shvatanje da sudske presude i zakoni nisu obavezujući(jer nismo u mogućnosti) je i dovelo do ove situacije.Veći deo ove teme je posvećen tome kako pomoći utajivačima poreza, i kako propise prilagoditi onima koji ih krše, a ne kako pomoći onima koji sve svoje obaveze uredno izmiruju.

Ne samo da će država izmirivati ove obaveze po presudama iz Strazbura, nego je sada moguće to tražiti i bez tužbe sudu u Strazburu, pred našim sudovima.

Idući veliki izdatak države je plaćanje obaveza dužnika iz brojnih izvršnih sudskih predmeta.U Srbiji ima oko 2.5 miliona izvršnih predmeta u privrednim i osnovnim sudovima, koji ne mogu da se okončaju godinama, jer se od dužnika ne može naplatiti dug(blokiran račun, otuđena nepokretna imovina i slično).To znači da postupak traje nerazumno dugo, i da je poveriocu povređeno ljudsko pravo na suđenje u razumnom roku, te mu pripada naknada štete i naravno naplata duga(glavnica+kamata+troškovi) od subjekta odgovornog za nenaplatu duga, a to je Republika Srbija.

90% ovog duga su napravili srpski mali i srednji privrednici, preduzetnici i vlasnici manjih DOO i tu je nekoliko milijardi evra duga.Sve će to platiti država Srbija jer će Sud u Strazburu(ECHR ) ili domaći sud smatrati državu odgovornom zato što je dozvolila jednom nesolventnom subjektu da obavlja privrednu aktivnost, da ne plaća porez, i da mu toleriše kršenje zakona i utaju poreza, i da na kraju izbegne plaćanje obaveze prema poveriocu.

To znači da će svi građani Srbije i država izmiriti dugove privatnog sektora, socijalizovaćemo njihov gubitak.Onda oni kukaju da ih država zavija u crno, a u stvari država izmiruje njihov gubitak, dok oni prisvajaju profit.Takvu podršku sitnom i srednjem biznisu nije dala nijedna država na svetu, nigde nije zabeležena tolika solidarnost.






[Ovu poruku je menjao kreatura dana 04.02.2014. u 19:09 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 04.02.2014. 18:22 ] @
@kreatura
Znas li ti sta pises ovde? Pises gomilu gluposti covece

Drzava ne placa ni svoje obaveze,a od tih dugova zavisi dosta ljudi,a platice dugove nekih privatnika koji su opustosili bivse drustvene firme koje su posle toga vracene drzavi,ma da

Ti definitivno radis u nekoj administraciji,drzavnoj,i ne vidis dalje od kurira i FB-naravno u radno vreme
[ kreatura @ 04.02.2014. 19:33 ] @
Citat:
KrkaCiC: @kreatura
Znas li ti sta pises ovde? Pises gomilu gluposti covece ;)

Drzava ne placa ni svoje obaveze,a od tih dugova zavisi dosta ljudi,a platice dugove nekih privatnika koji su opustosili bivse drustvene firme koje su posle toga vracene drzavi,ma da :)

Ti definitivno radis u nekoj administraciji,drzavnoj,i ne vidis dalje od kurira i FB-naravno u radno vreme :)


Možda ti zvuči neverovatno, ali svi ti dugovi ne mogu tek tako nestati, neko će ih na kraju platiti, a to je država.Dužnik umre pa dug ne nestane nego opterećuje njegove naslednike.

Neće to odjednom ali će postepeno to pristizati.
Malo po malo, za 4-5 godina, sve će to dospeti na naplatu, na primer kada EU "otvori" poglavlje o pravosuđu, a tamo 2 miliona nenaplaćenih dugova u iznosu od nekoliko milijardi evra.Sve će to ići civilizovano, nije ovo doba varvarstva, odobriće EU ili MMF neki kredit i slično.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.02.2014. 19:47 ] @
Citat:
Možda ti zvuči neverovatno, ali svi ti dugovi ne mogu tek tako nestati, neko će ih na kraju platiti, a to je država.


Mozda je malo konfuzno pisao ali je u pravu.Evo male price od petka u Sapcu.Ljudi privatnici pa poznaju svoje okruzenje.Petrovic ( ne iz aksa) nego onaj iz DSa je
sa kompanjonima kupio mlekaru sabac i sombor ( akumulatore).Para je bilo da su i vozaci jeli u luks restoranima a druzina je od jake firme uzela 50x vece kredite od poslovanja firme
i sta smo danas dobili.Na samrti obe firme.Holandjani su nudili za mlekaru ali ne dovoljno.Koliko god dali jos vise,ovi su dizali cenu.Gde je otisla privatizacija.Kod domacih patriota.
Sa cime su garantovali kada su uzimali kredite,sa D.O.O. svojim kapitalom.Sto i stolica.Sta je sa parama od kredita.Nista.Ali ce se zato uzeti stan nekome za 10k duga struje.
I sada sto kreatura kaze,ko ce da vrati taj dug?
[ negyxo @ 04.02.2014. 19:55 ] @
@kretura
Ne u pravu je on. Tebi logicki sklop ne funkcionise.

Tvoj ceo argument se zasniva da ce na kraju ne privreda vracati dugove, nego drzava. Samo tebi niko jos da objasni da drzava ne pravi pare (kao i javni sektor) nego da drzava mora da uzme pare od nekoga da bi platila. Ili ti hoces da kazes da ce pare u stvari vratiti drzava posto privreda ne vraca dugove, a onda ce drzava da se zaduzi jos vise da vrati SVOJE dugove jer privreda ne vraca dugove, a onda ce drzava da se zaduzi jos vise da vrati SVOJE dugove jer privreda ne vraca dugove, a onda ce drzava da se zaduzi jos vise da vrati SVOJE dugove jer privreda ne vraca dugove, a onda ce drzava da se zaduzi jos vise da vrati SVOJE dugove jer privreda ne vraca dugove...

Oces li jos jedan krug da obrnemo ili je jasno da drzava NE VRACA pare! Drzava na kraju mora da uzme od privrede da bi vratila pare.

[ pctel @ 04.02.2014. 20:09 ] @
Citat:
Ja recimo ne mogu da zakonski zaposlim radnika na par sati mesecno, kolko mi je dovoljno da on napravi proizvoda kolko je mesecna prodaja. Lakse mi je na nekom prakticnom primeru.

Radnik na minimalcu ce da me kosta 360e. On za mesec dana moze da proizvede 50 proizvoda koji se prodaju po 30e. Ali se mesecno proda samo 8 proizvoda. Ako se poveca cena, nece se prodati nista, jer kod svih to kosta 30e. Ne mozes ni da smanjis ispod 30e, jer i materijal kosta. Sta se desava? Preduzetnik zatvori radnju jer je nesposoban.

Probaj da to gledas iz drugog ugla - pored tebe, postoji jos jedan takav koji ne moze da zaposli radnika zakonski. Znaci, vas dvojica ilegalnih preduzetnika ima ukupno 0 legalnih radnika, a maksimalno ste neproduktivni jer uposljavate 16% kapaciteta. Resenje je da vas drzava potera da radite po zakonu, pa jedan zatvori a drugi ce da poveca produktivnost na 32% i zajedno cete vas dvojica sada imati 1 legalnog radnika. Ovako, sve i da vam drzava omoguci besplatne doprinose, cak i da vam da po malo para za trosak, obojica cete i dalje mrcvariti i sebe i radnike jer tu nema trzista za obojicu. Nema dovoljno cak ni za jednog, ali to lakse ce jedan da prezivi nego dvojica.

Zanemarili ste osnovno pravilo ekonomije - biznis se ne pokrece samo ako imate trziste. Ako imate trziste, znanje i novac cete lako obezbediti. Ti i sada mozes uposliti radnika na manje sati, ali moras placati 8.500 dinara mesecno za njegove doprinose bez obzira da li on radio 1 sat ili 8 sati na dan. Po meni je to vise nego povoljno, to je manje od 75 EUR mesecno. Ono sto ti trazis je da radnika prijavis na dva sata dnevo dnevno pa da mu uplacujete 18 EUR mesecno za porez i doprinose? Da li ti stvarno verujes da od 18 EUR moze da se finansira lecenje tvog radnika ako se razboli od icega ozbiljnijeg od kijavice, da moze biti invalidski osiguran u slucaju da mu masina odsece ruku i da od toga jednog dana moze da mu se uplacuje bilo kakva penzija, da ne pominjemo onu zagarantovanu od 200 EUR o kakvima ljudi koji zive u oblacima pricaju? Prica o mrmotu i cokoladi mi je nekako uverljivija. Koliko ti mislis da bi mogao da bude minimum doprinosa koji se moze uplatiti za radnika, a da sistem bude odrziv? Po meni to moze jedino da raste preko postojecih 75 EUR.

Pitanje broj 2 - da li je zaista razlika od 75-18=57 EUR ono sto sprecava zatvaranje radnji, uposljava radnike i spasava ekonomiju Srbije? Ja sam vise sklon misljenju da privredna aktivnost ne opstaje niti propada zbog 57 EUR. Toliko ces za dan da nakupis ako izadjes na semafor i peres zaprljane vetrobrane, pa eto ideje kako spasiti svoj "biznis".

Budimo realni, privrednici Srbije bi po istoj logici po kojoj sada radnike prijavljuju na minimalac, iste prijavljivali na 2 sata rada dnevno, a terali ih da rade 12h ilegalno.

Citat:
4) ne placa carinu

Pa carine su barem mizerne, za vecinu stvari par posto. Cak i da je carina 10%, treba da imas promet od bar 100.000 EUR mesecno pa da ti se isplati da podmitis da propuste tvoje slepere, ne pricamo valjda o virslama iz Madjarske u gepeku, pa da se to resava sa 10 EUR?
Bilo kako bilo, ajd da uzmemo da je sve tako kako kazes - ako se upustas u trzisnu utakmicu gde je trziste prezasiceno, potrebne su ti komparativne prednosti u odnosu na ostale, a u ovom slucaju je obrnuto - prodajna mreza, kredit i manji troskovi su sve komparativne prednosti koje konkurencija ima u poredjenju sa tobom, pa je neminovno da nadjes svoje komparativne prednosti nad njima. Ili to, ili propadas. Smanjenje doprinosa koje je podjednako dobro i za tebe i za njih ne cini bas nista u popravljanju tvoje pozicije u odnosu na druge.

Citat:
Sad kad je uvedeno slobodno tržište, koje je žedno i gladno kladionica, pekara, apoteka, menjačnica i ostalih malih i srednjih preduzeća za valjanje neke robe iz Kine i za pružanje usluga kao u Irskoj, ja stvarno ne vidim razlog koji će nama q železara u Srbiji?
Ekonomski teoreticari su jedno vreme verovali da je ekonomija zasnovana na uslugama dobar izbor, ali se u jednoj po jednoj drzavi to pokazuje kao nemoguce, pa su ekonomski teoreticari napustili takvu ideju, ako to sada citas, onda sigurno imas staru knjigu. Sada koliko znam ni jedan bitan autoritet iz oblasti ekonomije ne zastupa takvu ideju. Narocito se ta ideja pokazala kao pogubna u slucaju zemalja u tranziciji, a ocigledan primer je upravo Srbija. Sada su planovi promenjeni i mi smo u buducnosti vidjeni kao nova Kina - mesto gde ce svi zeleti da imaju fabriku zbog radne snage cija ce cena postati bagatelna.

Citat:
KrkaCiC: Drzava ne placa ni svoje obaveze,a od tih dugova zavisi dosta ljudi,a platice dugove nekih privatnika koji su opustosili bivse drustvene firme koje su posle toga vracene drzavi,ma da :)

Na zalost, daleko od toga da su to gluposti, ukljuci TV, videces privatnu firmu sa 500 radnika koja je upravo otisla u stecaj jer je drzava omogucila drugim privatnim firmama da je legalno opljackaju, i evo drzava jos od ranog jutra iz sredstava poreskih obveznika placa dugove te firme. Kad poplaca to sto treba, posle ce da placa i naknadu za nezaposlenost za tih 500 radnika narednih 6 ili koliko vec meseci. Kad bi se malo bolje proanaliziralo, moglo bi se mozda doci do saznanja da mozda ista ekipa istu pljacku ponavlja vec cetvrti put... no dobro, sad su prvi put opljackali privatnu firmu. Video traje vise od sat vremena, pa ko ima vremena moze da pogleda, sve je do detalja objasnjeno:
http://www.mc.rs/mc-web-televizija.1498.html
Da li ce iko otici u zatvor zbog ovoga? Ne bih rekao.
[ ZaMpA @ 04.02.2014. 20:46 ] @
Odem ti ja juče do prodavnice, da kupim par sijalica. Crkla mi sijalica u hodniku. Uđem u radnju, dobar dan izvolite - dve sijalice od 75W molim. Dolazi prodavačica i donosi mi dve sijalice, čokoladu i litar mleka.

"Izvinite komšinice, rekoh samo dve sijalice" kažem ja njoj dok sam pokušavao da se preslišam da li sam možda tražio i čokoladu i mleko. "A, ne" - na to će ti ona - "juče ste kupili čokoladu i litar mleka, pa morate i danas". Po mom zbunjenom izrazu lica shvati prodavačica da ja tu ništa ne razumem, pa krene da mi objašnjava polako i postupno:

"Ne možete tek tako da prestanete da kupujete nešto. Kad jednom počnete da kupujete određene artikle, morate da ih kupujete uvek - izračunali smo da kad kupite mleko i čokoladu svakog dana, imaćemo dovoljno zarade da kupimo novi frižider. Jako je neozbiljno od vas da minirate našu investiciju prestankom kupovine čokolade i mleka! Zato je i donet zakon da ne možete tek tako da se predomislite!"

Priznajem, nije mi bilo logično. Uz to, od toliko čokolade moglo bi da mi pozli. "Ali meni se ne jede više čokolada, a mleko sam počeo da donosim od babe sa sela. Kako da prestanem da kupujem to kod vas?"

"Morate da dokažete da u važem budžetu nema dovoljno novca za čokoladu i mleko, kao i to da niste u mogućnosti da te artikle upotrebite na neki drugi način. Konačno, kad prestante da kupujete, morate za svaki gram čokolade po godini kupovine da isplatite minulu slast tj. da nam omogućite prelazni period u kom ćemo naći drugu mušteriju. Šta ste vi mislili? Pa kad ne bi bilo takvih zakona nastao bi opšti haos, da ne pominjemo da bi možda morali i da zatvorimo prodavnicu"

I tako sam shvatio da je tržišna ekonomija pogrešna.

[ Lavlja_Jazbina @ 04.02.2014. 20:58 ] @
Trzisna ekonomija je kako opljackati.KVAKA 22 je pojeo vuk magarca.
Slusam danas,zatvoren dom za stare jer nemaju licencu.Stari koji su prepisali stanove ce na ulicu.Vlasniku doma krivicna prijava i verovatno,pojeo vuk magarcaa.
Gde ce im dusa.Drzava=licencirani pljackas.
[ KrkaCiC @ 04.02.2014. 21:47 ] @
Ma katastrofa u svakom slucaju.
Ne znam za koga cu glasati,ni da li cu glasati.

Kao da biram da li da me biju pesnicama ili palicama,obrni okreni ne valja

Ovi sto su trenutno na vlasti obecavali rasterecenje budzeta,smanjenje nameta nekih,kritikovali predlog povecanja PDV jer narod nema para,ojadjen je i bedan.....i cim dobise vlast povecase PDV,zaposlise nekih 100-tinak hiljada ljudi u javnom sektoru,povecase akcize na cigarete,plin... Bolje da ne pisem.
Ovi prethodni su to isto radili,dakle isto spanje
Sve je pogresno u ovoj nasoj lepoj,sve pogresno funkcionise. Pa ko se snasao-snasao se
[ shadow-bg @ 04.02.2014. 21:55 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
Možda ti zvuči neverovatno, ali svi ti dugovi ne mogu tek tako nestati, neko će ih na kraju platiti, a to je država.


Mozda je malo konfuzno pisao ali je u pravu.Evo male price od petka u Sapcu.Ljudi privatnici pa poznaju svoje okruzenje.Petrovic ( ne iz aksa) nego onaj iz DSa je
sa kompanjonima kupio mlekaru sabac i sombor ( akumulatore).Para je bilo da su i vozaci jeli u luks restoranima a druzina je od jake firme uzela 50x vece kredite od poslovanja firme
i sta smo danas dobili.Na samrti obe firme.Holandjani su nudili za mlekaru ali ne dovoljno.Koliko god dali jos vise,ovi su dizali cenu.Gde je otisla privatizacija.Kod domacih patriota.
Sa cime su garantovali kada su uzimali kredite,sa D.O.O. svojim kapitalom.Sto i stolica.Sta je sa parama od kredita.Nista.Ali ce se zato uzeti stan nekome za 10k duga struje.
I sada sto kreatura kaze,ko ce da vrati taj dug?


Onaj ko ga je napravio! Nikako drzava. Necu da se od mojih para vracaju dugovi koje je napravio neki Petrovic. Onaj ko je kupio firme prilikom privatizacije, i nije ispostovao ugovor koji je potpisao prilikom kupovine, treba da odgovara za to. Takodje, on je to kupio, on je pravio/preuzeo dugove, on ima da ih vraca.

Citat:
Vrlo je prosto to razumeti.Radnik u EPS-na iskopu uglja ili radnik u železari ne proizvode ništa realno, to je neka trange-frange virtuelna delatnost, on je "trošak", "budžetlija", "parazit" .


To sto oni proizvedu, je MANJE od onoga sto POTROSE. Kad neko trosi vise nego sto zaradjuje, pa moras da mu dajes subvencije da bi preziveo, to se onda naziva tim imenima.

@pctel
Tih 8500din su neki novi momenti za mene da ti iskreno kazem. 6 knjigovodja sam konsultovao pre otvaranja firme pokusavajuci da saznam kako da smanjim fiksne troskove firme, i nisu mi pomenuli takvu varijantu. Molim te mi daj malo vise detalja kako se to izvodi.

Poenta nije bila da ja zaposlim tog nekog radnika za recimo tih 8500din, da on radi par sati nedeljno i to je sve. I da od toga treba da se leci i hrani itd. Poenta je da on moze da ode da radi ostatak vremena kod jos jednog, mozda jos dva, i tako nakupi jedno puno radno vreme, i jednu punu platu. I tih 8500din je bolje od 0din.

Carina mizerna ?! ti ko da nisi imao posla sa nasom carinom.

I nije tacno da smanjenje doprinosa nije dobro po mene. Vrlo bi mi znacilo, posto mi na plate i doprinose odlazi grubo 90% profita u proseku. A i mrsko mi kad moram da placam te doprinose i poreze kad vidim sta dobijam za to, kako i na koga se trose moje pare.

U svakom slucaju, ima nade za ove reforme, Radulovic po istrazivanjima ima podrsku od 60 do 70% naroda. Ima realne sanse da predje cenzus, a mozda i vise od toga.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.02.2014. 21:58 ] @
Citat:
Onaj ko ga je napravio! Nikako drzava. Necu da se od mojih para vracaju dugovi koje je napravio neki Petrovic. Onaj ko je kupio firme prilikom privatizacije, i nije ispostovao ugovor koji je potpisao prilikom kupovine, treba da odgovara za to. Takodje, on je to kupio, on je pravio/preuzeo dugove, on ima da ih vraca.

Slazem se,ali KAKO?
[ KrkaCiC @ 04.02.2014. 22:01 ] @
Citat:
shadow-bg
U svakom slucaju, ima nade za ove reforme, Radulovic po istrazivanjima ima podrsku od 60 do 70% naroda. Ima realne sanse da predje cenzus, a mozda i vise od toga.


Sad si me naterao da izguglam malo o tome,i pise da ce ici kao neka lista sa nekim privrednicima. Sta to znaci?

Zar ne treba da ima stranku pa da ide na izbore? Ili kako to ide? Moze neko objasnjenje od nekog?
[ KrkaCiC @ 04.02.2014. 22:02 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
Onaj ko ga je napravio! Nikako drzava. Necu da se od mojih para vracaju dugovi koje je napravio neki Petrovic. Onaj ko je kupio firme prilikom privatizacije, i nije ispostovao ugovor koji je potpisao prilikom kupovine, treba da odgovara za to. Takodje, on je to kupio, on je pravio/preuzeo dugove, on ima da ih vraca.

Slazem se,ali KAKO?


Ma i to se moze srediti,kad postoji volja vecine (politicara),i to se resi zakonom.
Dakle promeni se zakon,i eto stvar sredjena. Ali niko od njih lud nije
[ Agnus Dei @ 04.02.2014. 22:30 ] @
@kreatura - verovatno si jos uvek na drzavnoj sisi, pa ne vidis da se svet krece. Pa, od vas, bre, komunista ne moze da se zivi. Mozda su te firme nakada dobro radile i donosile dobrobit Jugi, ali danas su vec uveliko sa isteklim rokom trajanja. I sta s tim? Ne videsmo kakvo ti resenje nudis za to. Ja mislim, kao sto i vecina misli, da to treba gasiti.

Lepo neko rece, koji ce nama danas q zelezara, neki tamo FAP, neko tamo Simpo.... Ne zivi se od stare slave. Dok su 70-tih i 80-tih vecina industrijskih zemalja bile na istorijskom maksimumu ili blizu njega, sticajem okolnosti i neprezaljena nam Juga je bila. I sta se onda desilo, docepale se firme nekih trzista, nase trziste mahom bilo zatvoreno za stranu robu i tako se te iste firme ucaurile. I tako do dan danas. A sta je ostali svet radio? Borio se za svoje trziste. Dovoljno je spomenuti Kinu i Indiju (priblizni podaci - u Kini je, npr. 50% svetske proizvodnje cementa, preko 90% luka.... Sta Srbija radi? Zali za komunizmom - na tvom primeru vidimo, jer taj isti cement je jefiniji kad doje iz Kine nego kad se proizvede kod nas). Dosli drugi igraci, ovi nasi imaju zastarelu tehnologiju, neproduktivni, sa skupom proizvodnjom. I to treba seci sto pre, ti radnici su samo najglasniji i najposlusniji glasaci i nista vise.

S nestrpljenjem ocekujem neku tvoju ideju resenja za gorepomenute firme. Malo karikiras u svojim postovima, ne potkrepljujes nista cinjenicama.
[ pctel @ 04.02.2014. 22:58 ] @
Citat:
shadow-bg:
@pctel
Tih 8500din su neki novi momenti za mene da ti iskreno kazem. 6 knjigovodja sam konsultovao pre otvaranja firme pokusavajuci da saznam kako da smanjim fiksne troskove firme, i nisu mi pomenuli takvu varijantu. Molim te mi daj malo vise detalja kako se to izvodi.

Da i sam sebe malo korigujem, od 01. februara se povecava minimalna osnovica za doprinose, pa ce minimalni zbir poreza i svih doprinosa za poslodavca i zaposlenog biti 9.550 dinara. Postoje modeli zaposlenja po delimicnom radnom vremenu, ali ako radnik radi samo kod tebe, onda moras da mu uplacujes toliko, bez obzira koliko malo sati radi. Ako radi kod dvojice, onda u zbiru obojica morate da mu naplacujete minimum toliko. Knjigovodjama je lakse sve na jedan sablon, kazu ne moze i gotovo. Dalje, postoje ugovori o privremenim i povremenim poslovima, kao i ugovor o delu. Mozes da ih pravis na broj sati koji ti hoces, mozes da angazujes radnika i na pola sata ako ti tako odgovara :-) I tu nemas ni markice, ni otpremnine, legalan model koji bi i ventura pozeleo. Imas u ParagrafLex-u da kupis knjigu za obracun zarada i primanja, kad je izasla bila je oko 3.000, a sad je na popustu za nesto malo vise od 1.000 din. Vrlo jasno i detaljno svaki primer objasnjen.

Citat:
Carina mizerna ?! ti ko da nisi imao posla sa nasom carinom.

Ja sam radio dosta uvoz od 2002 do 2006 godine, tada su carine bile oko 5-10%, a posle toga nisam imao dodirnih tacaka sa carinom ali sam u dnevnoj stampi citao da smo imali svake godine po neko smanjenje, a ni jedno povecanje.

[ shadow-bg @ 04.02.2014. 23:14 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Citat:
shadow-bg
U svakom slucaju, ima nade za ove reforme, Radulovic po istrazivanjima ima podrsku od 60 do 70% naroda. Ima realne sanse da predje cenzus, a mozda i vise od toga.


Sad si me naterao da izguglam malo o tome,i pise da ce ici kao neka lista sa nekim privrednicima. Sta to znaci?

Zar ne treba da ima stranku pa da ide na izbore? Ili kako to ide? Moze neko objasnjenje od nekog?


Kolko sam ja razumeo, napravice grupu gradjana, gde ce biti on i privatnici koji ga podrzavaju, ne mora stranka. Vidim da po FB da salju pozive za pomoc, trebaju im ljudi za poslanike, odbornike, donatore, volontere, glasace.

U medjuvremenu, #internetlista (http://internetlista.rs/) je pocela kao nesto virtuelno, ali posle cenzure koja je usledila tokom subote i nedelje, kad su poceli da nestaju youtube snimci, FB i TW nalozi, blogovi...doslo je to tolikog besa internet zajednice da je organizator #internetlista Zoran Torbica, resio da takodje osnuje grupu gradjana i izadje na izbore, sa listom kandidata koja bude izglasana na sajtu. Na listi vec mozes da nadjes neke istaknutije clanove ES-a :)

a po meni odlicna varijanta bi bila da se ove dve grupe ujedine, mada vec vidim problem, Sloba koji je za subvencije i Radulovic koji je ostro protiv subvencija.


@Lavlja_Jazbina

sta KAKO? Pa prestati sa subvencijama gubitasima, kupovinom radnih mesta, socijalnog mira i sl. Ono sto je Radulovic hteo izmenama zakona o privatizaciji i stecaju. Ne znam da li je usvojen ona izmena zakona da moze da se oduzima imovina i povezanim licima, da ne mogu da sacuvaju imovinu tako sto ce da prenesu kuce/auta/racune na zene, decu, i familiju, nego sve sto im je preneo, da se oduzima, kao na zapadu.
[ Braksi @ 04.02.2014. 23:54 ] @
Svaki put na raznim temama na ovom forumu neko iznese zelju da Srbija konacno bankrotira ili da ode u totalni kolaps i onda da se krene nanovo, ali na zdravim osnovama.

Ja mislim da do toga tesko da ce doci. Prvo, jos ni jedna zemlja nama slicna nije kolabirala, a ima i daleko gorih dubioza, pa nikom nista. Drugo, Srbija je sada vec jako mala ekonomija. Ceo nas GDP je sada na nivou nekog veceg grada na zapadu. Stoga nasa dubioza izgleda smesna, a batrganje nasih politicara za koju milijardu upravo zalosno.

To je dobra vest, a losa vest je sto smo osuceni na siromastvo i to na dugi rok. Jednostavno, ne postoji ni interesa, a ni snaga u drustvu da stanje promeni. Politicarima savrseno odgovara ova nasa balkanska kaljuga, narod nema izbora, a i stranom faktoru odgovara ovakvo stanje jer eto, imaju i u Evropi jeftinu radnu snagu i to ako zatreba.

A drugo Srbija je veoma polarizovano drustvo i to na jedan pomalo infantilan nacin. Generalno mi smo podosta primitivan i prost narod. Lakoveran.
[ Homer J. Simpson @ 04.02.2014. 23:59 ] @
Citat:
shadow-bg:
U svakom slucaju, ima nade za ove reforme, Radulovic po istrazivanjima ima podrsku od 60 do 70% naroda. Ima realne sanse da predje cenzus, a mozda i vise od toga.

Tito da vaskrsne ne bi imao podrsku od 60-70% naroda , Vucic ni pola od toga , a Radulovic mozda 6-7% (a ako se udruzi s privatnicima-tajkunima nece imati ni 6-7 ‰)
[ Andrej013 @ 05.02.2014. 03:06 ] @
@pctel
besmisleno je to sto pokusavas da objasnis da porezi koje drzava uzima nemaju nikakvog uticaja na privredu i privrednike.
Tvoja teorija je, ako sam dobro razumeo: ako privrednik zaradi 1000 eura mesecno, a drzava mu uzme 200, on ce imati 800 za odrzavanje firme. Sa druge strane, ako mu drzava uzme 990 eura, on ce imati 10 eura za odrzavanje firme i to je skroz OK zato sto ce drzava svim ostalim privrednicima da uzme tih 990 eura pa ce svi biti na istom zato sto su jedni drugima konkurencija.

To je notorni nonsens.

Prvo, Srbija je prilicno otvorena drzava, sto znaci da se privrednici u Srbiji bore ne samo sa konkurencijom iz Srbije vec i sa privrednicima iz inostranstva, iz normalnih drzava koje su uvidele da je je progres moguc jedino ako se rastereti privreda. Sta vise, privrednici sa zapada imaju znatne finansijske podsticaje i olaksice od drzave jer je svima jasno da su privrednici oni koji prehranjuju celo drustvo, direktno ili posredno.

Drugo, drzava je uvek manje efikasna od privatnika u raspolaganju novcem. Kada bi privatnik imao mogucnost da 200 eura poreza reinvestira umesto da ga plati drzavi, on bi tih 200 eura pretvorio u 300 eura dok je drzava strucnjak da tih 200 eura baci u bunar. Dakle, jos jedan razlog da se privreda rastereti.

To nije samo odlika Srbije i njenih drzavnih birokratskih struktura, to je slucaj u svakoj zemlji na svetu. Drzavni sluzbenici nemaju podsticaja da barataju drzavnim novcem kao svojim. Nikada nece imati stoga je za ekonomiju zemlje korisno ostaviti sto vise novca privredi a sto manje drzavi.


Najgore je sto smo mi mozda jedina zemlja u Evropi gde se jos vode debate tipa da li treba imati vise ljudi na drzavnoj sisi ili manje, da li treba smanjivati birokratiju ili povecavati, je privatni kapital dobar za zemlju ili ne, da li je kapitalizam efikasniji od komunizma, da li su liberalniji zakoni o radu dobri za privredu i smanjenje nezaposlenosti, da li porezi privredi treba da budu veci ili manji, da li treba podsticati meritokratiju, da li privatniku treba dozvoliti da kupi stotine hektara i povoljno proizvodi hleb i ostale no brainer lazne dileme. Ocigledan razlog tome je ljubomora prosecnog coveka koji jednostavno ne moze da prihvati da je neko pametniji i sposobniji od njega i da je u stanju da vise stvori, zaradi, doprinese. A drugi razlog je pristrasnost i cinjenica da se na sve promene u svetu gledaju kroz prizmu desavanja svom selu. Srbija je bombardovana i ekonomija joj je potpuno unistena i ludost je ocekivati da se od takvog razaranja moze oporaviti za 5 godina. Igrom slucaja, nakon bombardovanja su implementirane neke ekonomske mere koje ljudi identifikuju sa kapitalizmom(iako to sto imamo u Srbiji nije kapitalizam vec spoj najgorih odlika socijalizma, komunizma, kapitalizma i anarhije u novi ekonomski sistem, srbijizam).


Takodje, opasno je koliko ljudi nisu svesni ozbiljnosti situacije u drzavi. I dalje se misli da smo na korak od razvijenih zapadnoevropskih drzava, ali eto, miskovic nam uzima pare iz dzepa pa zato nemamo. Jos se rugaju analiticarima koji nas upozoravaju na ozbiljnost situacije. Kao svi ti strucnjaci su glupi jer vec par godinama govore kako je ozbiljno, ali eto jos nismo bankrotirali.
Evo jedan tekst o zemljama u razvoju medju kojima je i Srbija i izazovima sa kojima se zemlje u razvoju suocavaju ili sa kojima ce se suocavati u bliskoj buducnosti:
http://www.nytimes.com/2014/01...oreign-capitals-dark-side.html
Citat:
“The crisis takes a much longer time coming than you think, and then it happens much faster than you would have thought, and that’s sort of exactly the Mexican story. It took forever and then it took a night.”

[ Darko Nedeljković @ 05.02.2014. 14:01 ] @
Citat:
Andrej013: @pctel
besmisleno je to sto pokusavas da objasnis da porezi koje drzava uzima nemaju nikakvog uticaja na privredu i privrednike.
Tvoja teorija je, ako sam dobro razumeo: ako privrednik zaradi 1000 eura mesecno, a drzava mu uzme 200, on ce imati 800 za odrzavanje firme. Sa druge strane, ako mu drzava uzme 990 eura, on ce imati 10 eura za odrzavanje firme i to je skroz OK zato sto ce drzava svim ostalim privrednicima da uzme tih 990 eura pa ce svi biti na istom zato sto su jedni drugima konkurencija.

hajde da probamo na jednom konkretnom primeru, pa kome bude jasnije - bude. jedan kilogram jabuka u Srbiji kosta 30 dinara (ako nekom treba nek se javi na pp da kazem gde) a u Finskoj kosta 3.5 EUR. I jedna i druga cena su formirane zakonima ponude i potraznje kao i svim troskovima koji nastanu od kad se semenka stavi u zemlju do kad kupac izadje iz prodavnice sa jabukama u kesi. Postoji vrlo jak razlog zasto su jabuke 30 dinara, a ne npr. 5 dinara kg. Ako se uvede porez na jabuke od npr. 25 din/kg, taj isti razlog ce uticati na cinjenicu da se jabuke od tog trenutka nece prodavati po 30 din/kg, vec po 55 din/kg. Bilo da je prodaja po 30 din/kg ostvarivala dobit, gubitak ili pozitivnu nulu, sada ce cena od 55 din ostvarivati potpuno isti efekat. Neki mali uticaj postoji, ali se izrazava u promilima i niko ga ne moze osetiti.

Da se razumemo, ja jesam za reformu poreskog sistema, i svi se deklarativno za to zalazu, ali kada se kaze da to osim smanjenja poreza i doprinosa na plate znaci i povecanje PDV na 25%-30%, svi bi u glas rekli "uaaaa". PDV bi podjednako poskupeo stranu i domaci robu, a porez na zarade bi pojeftinio domacu, tako da bi krajnji zbir bio domaca ista kao sto je bila a strana znatno skuplja, ali, ljudi su slepi kod ociju.
A smanjenje jednog bez povecanja drugog je neodrzivo, to potpisujem.

Citat:
Andrej013: Najgore je sto smo mi mozda jedina zemlja u Evropi gde se jos vode debate tipa da li treba imati vise ljudi na drzavnoj sisi ili manje, da li treba smanjivati birokratiju ili povecavati, je privatni kapital dobar za zemlju ili ne, da li je kapitalizam efikasniji od komunizma, da li su liberalniji zakoni o radu dobri za privredu i smanjenje nezaposlenosti, da li porezi privredi treba da budu veci ili manji, da li treba podsticati meritokratiju, da li privatniku treba dozvoliti da kupi stotine hektara i povoljno proizvodi hleb i ostale no brainer lazne dileme.


sa druge strane, najgore je sto smo mi takodje jednina zemlja u Evropi gde se vodi debata da li treba krimenjivati princip KDO ili ne. Ta debata se u Evropi i svetu vodila 1970-e godine. Nasi privrednici su na nivou 1970 godine, kada je Milton Fridman rekao otprilike sledece:
„Postoji jedna i samo jedna društvena odgovornost biznisa – da upotrebljava svoje resurse i angažuje se u aktivnostima osmišljenim sa ciljem uvećanja svojih profita dok god ostaje unutar pravila igre, drugim rečima, da se angažuje u otvorenoj i slobodnoj konkurenciji, bez trikova ili varanja.“

U 21. veku, najčešće se u teoriji navodi definicija Svetske Banke, prema kojoj se KDO definiše na sledeći način: „Korporativna društvena odgovornost predstavlja posvećenost preduzeća održivom ekonomskom razvoju brigom o zaposlenima, njihovim porodicama, lokalnoj zajednici i društvu u celini, kako bi se poboljšao kvalitet njihovih života“.

Tako da moj stav da je drustveno neodgovorno i stetno isterati 200 ljudi iz poljoprivredne ili druge proizvodnje kako bi se umesto njih uposlilo 10 efikasnijih, nije nikakvo komunjarsko trabunjanje vec opste prihvaceni koncept modernog kapitalizma. Činjenica je da se ovde odgovornost menadžmenta za opstanak, rast i razvoj kompanije podrazumeva, dok se odgovornost menadžmenta za okruženje i društvo kao celinu zanemaruje.

Dalje, liberalni kapitalizam se sam po sebi u vise navrata pokazao kao nemoguc u nekim situacijama. Liberalni kapitalizam bi bio otprilike isto sto i u IT svetu informacioni sistem bez sistem administratora. Ako je jednom lepo napravljen, moze da funkcionise jako dugo, ali ne zauvek. Pre ili kasnije doci ce do potrebe da sys admin dodje i popravi nesto sto je krenulo kako netreba. tako je i ekonomija USA koja je u potpunosti zasnovana na liberalnom kapitalizmu u 3 navrata tokom nekoliko decenija dozivela nevidjene mere drzavnog intervencionizma kako bi bila vracena sa puta u totalnu propast. Po istom principu, liberalni kapitalizam nema gotovo nikakve sanse da drzavu u tranziciji izvuce na pravi put. To je situacija slicna onoj kada informacioni sistem nije uopste uspostavljen, a sistem administratora nema na vidiku. Mozda ljudi sami uspeju da ukapiraju gde treba ubosti koji kabl, pa nekim cudom uspostave neki minimum funkcionalnosti, ali verovatnije je da ne urade nista.

Recept za uspesno obavljanje tranzicije ne postoji. Postoje par osnovnih principa i teorija koji nekada funkcionisu, ali ponekad i ne, cak daju katastrofalne rezultate. Po mom misljenju, Srbija je dozivela neuspeh Dinkicevog koncepta zaduzivanja, potrosnje i usluga kao modela razvoja i jedini izlaz nalazi u modelu Kine - jeftinog trzista rada gde su prava radnika minimalna. Kratkorocno to znaci da polako treba prilagodjavati zakone i klizati kurs uz zamrznute plate, a dugorocno znaci da bi svi trebali da pojure da ovde otvore fabriku. Ta ideja bi trebalo da uspe, s tim da mislim da nema razloga da radnici dozvole da izgube prava koja imaju, jer em je transport iz Srbije brzi i jeftiniji nego iz Kine, em ce radna snaga ovde biti jeftinija.
[ Odin D. @ 05.02.2014. 14:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Tako da moj stav da je drustveno neodgovorno i stetno isterati 200 ljudi iz poljoprivredne ili druge proizvodnje kako bi se umesto njih uposlilo 10 efikasnijih, nije nikakvo komunjarsko trabunjanje vec opste prihvaceni koncept modernog kapitalizma.

To je opste-prihvaceno trabunjanje na papiru, a realnost je ono sto je rekao Milton.

Jel' otisao u Kinu i jos uvijek odlazi za profitom ko god je mogao?
I po sirovine i po radnu snagu.

Kod kuce - gdje se na papiru brinu - "o zaposlenima, njihovim porodicama, lokalnoj zajednici i društvu u celini, kako bi se poboljšao kvalitet njihovih života“ ostalo je samo ono sto se tamo negdje u Aziji ne moze dobiti: HiTec proizvodnja i tercijarne usluge vezane za lokal, kao i stamparije koje stampaju pamflete sa definicijama Svetske Banke, koje se besplatno dijele raji.
A budi siguran da ce i to otici istog momenta kada se negdje pojavi jeftinije - bilo gdje: kapitalizam ne poznaje nacionalna, vjerska, filozofska, kozna, istorijska i ostala trabunjanja.
Sto se tice sve te silne "brige" - tu "brigu brinu" samo politicari u borbi za glasove/vlast pomocu drzavnih mehanizama koji im omogucuju da presipaju neku kolicinu para iz kapitalistickog profita ka populusu i time stvaraju utisak da se tu desava nesto sto nalici toj utopijskoj definiciji Svjetske Banke. To je u sustini samo neka vrsta lokalne anestezije da se lakse proguta globalizacija koja je neminovna: standard na istoku ce rasti, a na zapadu padati - dok se ne uravnoteze.

Najvece evropske i americke kompanije zaradjuju u Kini vise nego bilo gdje drugdje, a evropske i americke poslovne investicije u Kini su tolike da kad bi se investirale kod kuce zapadu bi falilo jos toliko stanovnika koliko ih sad ima da popune radna mjesta. No naravno, profit ne bi bio toliki kao u Aziji - pa se zato to i ne desava, jer kapitalizam ide tamo gdje je profit veci.
Ali to nije nista lose, naprotiv - taj kapitalizam je ono sto i cini zapad zapadom.
[ Braksi @ 05.02.2014. 15:06 ] @
pa jeste, zato si ti otisao u Kinu umesto Ameriku. Ono: living by example.
[ Odin D. @ 05.02.2014. 15:11 ] @
Kad mudrac pokazuje prstom ka Mjesecu - budala gleda u prst.
[ Braksi @ 05.02.2014. 15:12 ] @
aha, znaci zato nisi poslusao Miltona.
[ Odin D. @ 05.02.2014. 15:20 ] @
Jesi li ti onaj imbecil sto mi je godinu dana nabijao na nos kako nisam otisao u kapitalisticku Amerku, pa sad kad jesam - pronasao si drugu pokvarenu plocu sa Kinom?
[ Braksi @ 05.02.2014. 15:24 ] @
znaci jos godina (da se razocaras u USA) pa palis za Kinu ?
[ Odin D. @ 05.02.2014. 15:43 ] @
Mislim da si dosad mogao zakljuciti da ja nisam nikakav kapitalista.
Ja sam radnik u potrazi za boljom zaradom i boljim zivotom.
Bolja zarada za mene znaci vise para, a bolji zivot za mene znaci manje budala sa kojima moras imati posla.
Dobitnu kombinaciju (za mene) u oba ova pravca pruzaju izrazito kapitalisticke zemlje.

U tom pogledu (radnickog standarda po mojoj mjeri) Kina je svakako jos daleko iza zapadnih kapitalistickih zemalja.
No, ako nekad postanem kapitalista sa potrebom za radnom snagom i sirovinama - Kina je sigurno jedna od prestiznijih destinacija za te potrebe.

Ali, kao sto rekoh - ja nisam kapitalista, pa su tvoji komentari upuceni pogresnoj osobi.
[ ZaMpA @ 05.02.2014. 20:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Bilo da je prodaja po 30 din/kg ostvarivala dobit, gubitak ili pozitivnu nulu, sada ce cena od 55 din ostvarivati potpuno isti efekat. Neki mali uticaj postoji, ali se izrazava u promilima i niko ga ne moze osetiti.


Da prodaja hoće ostvariti isti efekat, kada je ima. Znači ako ja prodajem jabuke za 30 dinara i odjednom mi država traži 25 na ime poreza, ja podignem cenu na 55 i kad prodam jabuku, efekat je isti kao kad sam prodavao za 30 ali ću jabuku za 55 mnogo manje puta da prodam.

Ili si hteo nešto drugo da kažeš a meni nije jasno? Skuplje stvari se manje prodaju, a jeftinije više - jedino u slučajevim veoma luksuzne ili nezamenjive robe važi obrnuto (pogledaj ovde) ali su ti slučajevi praktično nebitni za ono o čemu diskutujemo.


[Ovu poruku je menjao ZaMpA dana 05.02.2014. u 21:41 GMT+1]
[ pisac @ 05.02.2014. 21:18 ] @
Citat:
Andrej013:da li je kapitalizam efikasniji od komunizma


Kapitalizam jeste efikasniji od komunizma, na isti način na koji je obračun pištoljima efikasniji od sudske parnice.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.02.2014. u 00:21 GMT+1]
[ Odin D. @ 05.02.2014. 21:31 ] @
Komunisticke zemlje su inace bile poznate po efikasnim i pravednim sudskim procesima, kao i minimalnoj upotrebi pistolja, pusaka i ostalih vatrenih cijevi u svom funkcionisanju.
[ Agnus Dei @ 05.02.2014. 21:40 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Andrej013:da li je kapitalizam efikasniji od komunizma


Kapitalizam jeste efikasniji od komunizma, na isti način na koji je obračun pištoljima efikasniji od sudke parnice.



Da li su komunisticke zemlje bogatije i ekonomski i privredno uspesnije od kapitalistickih? Navedi nam, ti ili bilo ko ko zagovara komunizam, neku efikasnu ili bogatu komunisticku zemlju.
[ shadow-bg @ 05.02.2014. 22:09 ] @
ja ne zagovaram komunizam, ali Kina mi deluje bogata i uspesna
[ pisac @ 05.02.2014. 22:25 ] @
Kina nije komunistička zemlja već kapitalistička jednopartijska diktatura.

Citat:
Agnus Dei: Da li su komunisticke zemlje bogatije i ekonomski i privredno uspesnije od kapitalistickih?


Kome je uopšte bitno da li je neko "ekonomski i privredno uspešniji"? To je bitno samo onima kojima je novac ili moć najvažnija na svetu, a normalni ljudi imaju neke druge prioritete: moral, pravda, zdravlje, porodica, itd...
Ljudi su nekada bili sretniji a imali mnogo manje nego sada. Sada grabe što više mogu misleći da će time da dođu do sreće koja im izmiče. Paradoks ljudske pohlepe, rezultat planski uprogramirane želje za posedovanjem.
[ Braksi @ 05.02.2014. 22:42 ] @
Citat:
Agnus Dei:
Citat:
pisac:
Citat:
Andrej013:da li je kapitalizam efikasniji od komunizma


Kapitalizam jeste efikasniji od komunizma, na isti način na koji je obračun pištoljima efikasniji od sudke parnice.



Da li su komunisticke zemlje bogatije i ekonomski i privredno uspesnije od kapitalistickih? Navedi nam, ti ili bilo ko ko zagovara komunizam, neku efikasnu ili bogatu komunisticku zemlju.


Skandinavija je npr razvijenija od Juzne Amerike. Mala sala.

Generalno, stepen razvoja jedne zemlje nije uslovljen sistemom tj ne samo sistemom, vec je to citav set raznih faktora. Kada bi sve bilo do sistema onda bi svi usvojili najbolji sistem. Npr mnogo hvaljeni kapitalizam u juznoj Americi dao je katastrofalne rezultate, Veceras tango, a sutra revolucija.

Zato danas uglavnom imamo ni kapitalisticku ni komunisticku vec upravo mesovitu privredu. Pri tom svaka drzava odredjuje meru upeltenosti drzave u privredu i vlasnicki udeo kao i preraspodelu dohotka putem taksi.

Npr Norveska kompanija Statoil jeste akcionarsko drustvo, ali je drzava vecinski vlasnik. Znaci Norveska jeste trzisna ekonomija, ali kad su u pitanju resursi onda je drzava tj narod rekao NE. Resursi pripadaju svima i ne treba niko da se bogati na prirodnom bogatstvu nego cemo svi izvlaciti korist od toga (komunizam). Tako danas Norveska nema nijednog naftnog seika ili tajkuna, ali zato ima najveci penzioni fond na svetu i socijalnu zastitu i komfor o kome prosecan Amerikanac (ili Rus) npr moze samo da sanja.
[ Agnus Dei @ 05.02.2014. 23:06 ] @
Citat:
pisac:
Kina nije komunistička zemlja već kapitalistička jednopartijska diktatura.

Citat:
Agnus Dei: Da li su komunisticke zemlje bogatije i ekonomski i privredno uspesnije od kapitalistickih?


Kome je uopšte bitno da li je neko "ekonomski i privredno uspešniji"? To je bitno samo onima kojima je novac ili moć najvažnija na svetu, a normalni ljudi imaju neke druge prioritete: moral, pravda, zdravlje, porodica, itd...
Ljudi su nekada bili sretniji a imali mnogo manje nego sada. Sada grabe što više mogu misleći da će time da dođu do sreće koja im izmiče. Paradoks ljudske pohlepe, rezultat planski uprogramirane želje za posedovanjem.




Ha ha, pa bitno je vecini. Ako nemas novca ne mozes ni da odrzavas zdravlje, a ni porodicu. Neces imati ni da deci kupis patike, knjige, da platis skolarinu, iznajmis stan.... I u doba robne razmene se novac i te kako cenio, a kamoli sad.

Daleko smo od teme? :) Da li podrzavas aktuelne privredne reforme? :D


Braksi, skandinavske zemlje nisu komunisticke. A ni u Juznoj Americi kapitalizam, kao i kod nas, nije jos uvek zaziveo. Ne znam sta si hteo da mi kazes u prethodnom postu, a i pitanje nije bilo namenjo tebi vec onima koji zagovaraju i pate za komunizmom.
[ pctel @ 06.02.2014. 08:24 ] @
Citat:
ZaMpA: Da prodaja hoće ostvariti isti efekat, kada je ima. Znači ako ja prodajem jabuke za 30 dinara i odjednom mi država traži 25 na ime poreza, ja podignem cenu na 55 i kad prodam jabuku, efekat je isti kao kad sam prodavao za 30 ali ću jabuku za 55 mnogo manje puta da prodam.

Dobro to je tvoj stav i ja potpuno razumem sta hoces da kazes, ali sam izraziti protivnik toga da je to tacno. Cena jabuka je 30 dinara i po toj logici ako sam ja prosle zime pojeo 10 kg jabuka po 100 dinara, ove cu da pojedem 100 kg po 30 din i prodavac ce ostvariti veci promet. Ne mogu tacno da objasnim zasto, ali tempom kojim za sada napredujem, ove zime cu takodje pojesti 10kg. Pratio sam slicno sa cenom benzina - cena je jedna i nakon poskupljenja od 10% trebalo bi da se broj vozila na ulici smanji za barem 10%? To se nikada nije dogodilo. Ako se dobro secam, sa prelaskom sa 2005 na 2006 godine je uveden PDV na racunare. To bi trebalo da znaci da ce kupovina i koriscenje istih da se smanji. I moram da priznam, kratkorocno se osetio jak uticaj toga - poslednjih par meseci 2005 smo radili po 15 sati dnevno da isporucimo sve sto se trazi, a pocetkom 2006. u radnju su ulazila cirka dva kupca mesecno. Medjutim, dugorocno to nije donelo nikakve efekte smanjenja niti povecanja. Nisam jos upoznao nekog ko je izjavio nesto tipa "ja sam hteo da nabavim kompjuter, ali je drzava uvela pdv i tim potezom me sprecila u toj nameri, tako da me sada evo na Sar planini, cuvam ovce".
Svakako ti razumes sta ja hocu da kazem, nego ili neces da priznas da tu ima logike, ili si cvrsto uveren u suprotno, bilo kako bilo uzaludno je da pokusavamo jedan drugom da promenimo osnovna uverenja, to se ne dogadja.

Citat:
pisac: Kapitalizam jeste efikasniji od komunizma, na isti način na koji je obračun pištoljima efikasniji od sudske parnice.

Vrlo zanimljivo poredjenje. Jedino sam u dilemi da li ono ide u korist kapitalizma ili komunizma.
[ Braksi @ 06.02.2014. 08:36 ] @
pctel,

zavisi koliko je cena elasticna tj koliko kolicina traznje neke robe zavisi od njene cene.

U slucaju benzina vidimo da postoji manje vise ujednacena traznja na koju cena ne utice mnogo.

Sto se tice npr jabuka njihova potraznja jako zavisi od cene, najverovatnije sto je jabuku lako zameniti (nekim drugim vocem), dok za benzin nemamo alternativu.
[ pctel @ 06.02.2014. 09:19 ] @
Braksi, oko toga se u potpunosti slazemo, a onda smo na putu da se slozimo i oko nekih drugih stvari - radnici takodje nemaju alternativu, tako da nema toliki uticaj na privredu cinjenica da li cese na nivou celokupne privrede troskovi jednog radnika smanjiti ili povecati za 5%. Ako smanjis doprinose, to ce smanjiti cenu i jabuka i krusaka, pa ja necu poceti da jedem vise jabuke ako se njihova cena dodatno smanji sa 30 na 28,5 din-kg. Kruske ce takodje pojeftiniti i ostati upravo onolika konkurencija jabukama kakva su bile i pre smanjenja doprinosa.
[ pctel @ 06.02.2014. 09:22 ] @
Profesor Ekonomije dr. Miodrag Zec, vredi procitati:
Citat:
ZEC: RADNIKE DISCIPLINUJU, TAJKUNE ŠTITE

27. januar 2014 •
Na kraju nedelje u kojoj je saopšteno da se nastavlja socijalni dijalog o takozvanim Radulovićevim reformskim zakonima, pre svega Zakona o radu i u kojoj su ujedinjeni sindikati organizovali štrajkove upozorenja i ulične proteste tražeći smenu ministra i povlačenje zakona, gost Radio slobodne Evrope je profesor ekonomije na Filozofskom fakultetu u Beogradu dr Miodrag Zec.
On kaže da ova vlast teret reformi neravnomerno svaljuje na zaposlene, a i dalje štiti poslodavce i tajkune. Profesor Zec najpre objašnjava političke uslove koji su potrebni da bi se reformisalo društvo koje je i dalje u ekonomskom sunovratu.
Zec: Mislim da će reforma doći onog momenta kada jedno društvo da na izborima poverenje Vladi koja je ono što je njen politički program i za to dobije podršku na izborima. Mi smo sve dosadašnje izbore imali na kontra strani. Jedna se stvar priča u izborima. Svi pričaju da će dati, a narod kaže - ko je za to da mi dobijemo veće plate, a da manje radimo? U suštini se svi politički programi kod nas svode na izborima na to da će neko dati, a ne kaže od koga će uzeti. Onda kada dođe na vlast, pod pritiskom realnosti, počinje da radi potpuno suprotno. Ako vi dobijete izbore jer ste socijalno empatični, da će svi živjeti bolje, a onda odlučite da samo jedan sloj plati sve troškove toga, onda imate ovo što imate. Imate pobunu.
Mi nemamo društveni konsenzus, kao kao što imaju Švajcarci, koji na referendumu donose odluku da neće skratiti radni dan ili cijela nacija kaže da pristaje na smanjenje plata. Onda Vlada to lako može provesti. Ovako, vi narodu zveckate kasicom prasicom pred svake izbore i kažete da ćete dati, a ne kažete kome ćete uzeti. Onda imamo problem koncepta uopšte i nemamo celinu slike.
Kakva je to država u kojoj direktor poreske uprave upućuje, kao jedna sramežljiva devojčica, pismo nekome ko prodaje ćevape da plati porez?
Svaka ovakva velika reforma treba da bude celina slike. Da li se naša država reformisala? Nije. Ona je postala veća i deficit je postao veći. Da li je naša država ravnomerno rasporedila teret krize? Nije. Ona sada teret krize gura na jedan deo koji se zove radništvo i jedan deo državne inteligencije i državne administracije.
Francuska je u traženju izvora pokrića troškova strukturnih promena rekla - mi ćemo drastično oporezovati one sa najvišim dohotkom, pa je izazvala to što je izazvala – a ovde praktično nije pomerena stopa oporezivanja bogatih ljudi. Ovde se oporezuju sa 25 odsto svi oni koji imaju plate iznad 100.000, a to su hirurzi, profesori na univerzitetima. Nije država rekla da će oporezovati tajkune. Nije rekla da će oporezovati imovinu basnoslovne vrednosti. Nije zatvorila odliv novca u inostranstvo. Nije redefinisala javna preduzeća, koja su partijski plen. Nije država rekla da će oporezovati onoga ko ima petnaest državnih upravnih odbora koji nemaju nikakve veze sa radom. Nije ova država rekla mi ćemo pustiti da banka ode u stečaj na teret onih koji su vlasnici, ne, mi ćemo sanirati Energogas i Agrobanku, a otećemo od učitelja i nastavnika. Zato će biti problem.
RSE: Da li to znači da vi zapravo smatrate da su sindikati u pravu kada kažu da je teret reformi prebačen na radnike i da se radnici ovim Zakonom o radu stavljaju u najamni odnos?
Zec: Očigledno je da je ovo što se dešava sa Zakonom o radu smanjivanje postignutih prava. Jedno je pitanje da li to treba ili ne treba? To treba, ali u jednom sasvim drugom kontekstu. Ne možeš ti uraditi ovo što si uradio u javnoj vlasti. Da razmeštaš na stotine hiljada ljudi na visoko plaćene sinekure, a istovremeno hoćeš da oteraš ljude koji imaju 20.000 dinara platu. Takav model se ne može održati. To nije socijalno uravnoteženo. Svaki sistem pada ako je socijalno neodrživ. Vi kada ljude doterate do besmisla, to je revolucionarno stanje. To je problem kada demokratija može da sklizne u diktaturu. Vi to ne možete održati. RSE: Šta je sa druga dva Radulovićeva Zakona o stečaju i privatizaciji, da li njih gledate kompleksno sa Zakonom o radu?
Zec: Radulović jeste pokrenuo jedan proces koji će se verovatno u ovoj ili onoj formi morati nastaviti. Ali taj proces, da bi bio sprovodiv, zahteva rekonstrukciju čitave države i zahteva ravnotežu. Ne možete vi ministra finansija, koji ima tri plate, nikako naterati da promeni zakon da si ukine te tri plate, a može da uzme hirurgu 25 odsto. Nemate tu vrstu kredita.
Šta se hoće, kada se postiže društveni konsenzus oko nečega? To je ovde problem. Vi čitav niz oblasti niste redefinisali. I mala je država, pa ljudi znaju. Mala država ima i prednosti i nedostatke što se sve zna i onda vi morate imati kredit. Srbija ima sreću za vlast, što ne pamti šta je ko pričao pre pet - šest godina i onda vi stalno možete da menjate teze. Ali vi morate mnogo celovitije da zahvatite sistem da bi on bio socijalno uravnotežen i održiv.
U Zakona o radu ima masa stvari koje treba promeniti, kao npr. radnu efikasnost. Sve je to minorno. Međutim vi imate državu koja nudi čitav niz besmislenih poslova. Da se ljudi ubijaju od rada u administraciji ni za šta. Više puta sam navodio jedan primer. Ako hoćeš da redefinišeš troškove države, moraš promeniti zakone i načine njihovog sprovođenja. Vi kreirate zakone koji zahtevaju ogroman rad i koji se ne mogu sprovesti. Država ne može naplatiti porez. U ovoj državi je ravno podvigu izvaditi ličnu kartu ili registrovati auto. To su sve besmislene stvari i država stalno menja neke zakone i čini našu komunikaciju sa državom toliko skupom i složenom.
Otišli smo predaleko, ali kažem - pojednostavimo državu, pojednostavimo javni servis i učinimo ga efikasnim pa onda pritisnimo na proizvodnju. Suština je da li ti ljudi imaju uopšte šta raditi? Mi sada vidimo da nemaju. Možemo ih držati tamo, ali generalna i koncepcijska stvar Srbije je da li Srbija može - ako stari, ima lošu starosnu strukturu i lošu obrazovnu strukturu, ako nije zasnovana na kvalitativnom radu i znanju, da li ona može biti konkurentna jednoj Kini? Kada dođu da ovde prave žicu, da li mi možemo tako rešiti stvar? Ne možemo. Ja nisam protiv toga, ali da vi kažete - trebaju mi žene od 18 do 22 godine koje stoje 16 sati dnevno i guraju žicu kroz četiri rupe i imaju 15.000 dinara. Sa tim se ne može finansirati ni država, ni škola, ni policija ni vatrogasci.
RSE: Znači, Srbija postaje ostrvo jeftine radne snage?
Zec: Postaje, i mi idemo na to, ali sa time ne možemo rešiti problem jer nemamo masu.
RSE: Da li vi onda hoćete da kažete da ova tri zakona, koja je Radulović predložio, i za koje kaže da su uslov bez kojeg nema reforme Srbije, sama po sebi nisu bitna? Da nije bitno da li će proći ili neće proći u ovom trenutku jer i ako se zaustave i ne prođu, to ne znači da je zaustavljena reforma?
Zec: Ti zakoni, i ako prođu, ništa se bazično neće promeniti. Postaće sistem u jednoj tački možda jeftiniji za proizvodnju.
RSE: Kada biste vi bili premijer, šta bi bili vaši prvi koraci?
Zec: Prva stvar koju treba reformisati ovde je sama država, dakle da to bude mala, efikasna, prosvećena država, u kojoj neće karijera državnog činovnika biti politička.
RSE:Najavljivana su otpuštanja u javnom sektoru.

Zec: Radulovic je u tom ministarstvu ostavio sve koje je zatekao, a doveo sve svoje. Ovde svaka vlast dovodi sve svoje ljude i stalno se za 30 odsto povećava državni aparat, koji je nefunkcionalan. Radulović je jedan mali i sitni deo, bio on u pravu ili ne. Prosto imam empatiju prema njemu jer ga sada svi napadaju.
Ovde se traži sintetički koncept. On začepi jednu rupu, a sedam ih je otvoreno. On začepi jednu rupu na nivou preduzeća i to preduzeća koja su živa, a rupe koje su u čitavom srpskom tkivu su ostale otvorene. To je jedno krvoliptanje koje će se nastaviti.
RSE: Da li se ne ide u takvu vrstu reforme, o kojoj vi govorite, zbog nedostatka političke volje ili nedostatka znanja?
Zec: Mislim da nedostaje znanja u celini, a i ne postoji politička volja da se promeni ovo što ja kažem. Ovde je bavljenje politikom atak na javne resurse, pa ako ti to i promeniš, onda nemaš ni predmet političkog plena.
Verovatno je to- to, ali mislim da nedostaje i znanja o strategijskim komponentama koje čine sistem. To vam je kao kada imate priučenog doktora koji se specijalizirao za žuč i on leči žuč, ali strada jetra. Ovde na vrhu ne postoji sintetička misao koja kaže - u celini ćemo dobiti rezultat. Oni kažu - povećajmo radnu disciplinu, što je OK. Učinimo rad efikasnijim torturom i kontrolom. Sve je to u redu. Smanjimo poreze i doprinose poslodavcima. I to je u redu.
Ali ja kažem sledeće, ti, ako nemaš državu, možeš smanjiti porez sa 15 na pet odsto, ali to niko neće da plaća. On neće da plaća nikakve poreze. Ako nemaš državu koja će te naterati da plaćaš poreze, onda će sav novac iscuriti iz ove zemlje zato što ovde postoji strah da dugoročno nije stabilna imovina. Zašto novac beži iz Rusije u London ili Kipar, ili iz Kine u Toronto ili London, ili iz Srbije i Hrvatske na Kipar? Ti, ma koliko ovde izvukao dobiti, ona odlazi u inostranstvo, u luksuz i ona se ne investira. Zašto naši bogati ljudi ništa ne štede i samo traže jeftine kredite? Jer je ovo sistem preraspodele koji traje. Ovo nije zemlja pa da kažeš - zaradiću negde pa ću doneti u Srbiju. Ovde važi - uloži, obrni i beži.
Zašto Srbija apresira dinar? Pa kako možete imati normalnu državu u kojoj su cene porasle za 300%, a kurs porastao 100%.
RSE: Kome odgovara ta politika i kome puni džepove?
Zec: Džepove puni uvoznicima i zato svi otvaraju tržne centre i zato se sve uvozi i zato se ništa ne proizvodi. Ovde je nemoguće bilo šta proizvesti za export, pri ovakvom kursu, sem ako nemaš globalno doteran sistem, kao što je Fiat, da imaš ogromno ulaganje. Ovde se vodi potpuno suprotna politika.
Imate monetarni sistem koji kažnjava štediše. Imate poziv guvernerke da se smanje kamatne stope na štednju, a kamatne stope kredita da ostanu iste
Pogledajte iskustvo Slovenije i iskustvo Srbije. Slovenija se spašavala zahvaljujući obaranju tolara i exportu prema Balkanu i prema Evropi. Sada, kada je ušla u evropsku zonu, ima i deficit i problem u budžetu. To treba znati. Imamo monetarni sistem koji nas kažnjava. Imate monetarni sistem koji kažnjava štediše. Imate poziv guvernerke da se smanje kamatne stope na štednju, a kamatne stope kredita da ostanu iste. Imate sistem koji pogoduje određenim grupama i pravite sistem u kome monetarnom i svakom drugom politikom redistribuirate efekat. Neko na svoju vodenicu gura vodu.
RSE: Na čiju vodenicu?
Zec: Povlašćene tajkunske klase! Kako tumačite da se može oprostiti milijarda duga euro-kredita ili oprostiti kredite onima koji imaju ogromnu ličnu imovinu? Zašto su najbogatiji ljudi ovde i najveći dužnici? Penzioner, kada plati kiriju za stan pre roka, dobije pet odsto popusta, a ovaj kada plati posle sedamnaest godina dobije oprost od 60 odsto. EPS kaže da ovi koji imaju ogroman dug na struju imaju popust od 60 odsto. Koja je to država. To ljudi vide. Ovi koji neće nikako da plate, ti njih moliš da plate, i onda im daš popust 60 odsto, a ovi koji plaćaju redovno imaju popust od pet odsto ili nemaju nikakav popust.
Kakva je to država u kojoj direktor poreske uprave upućuje, kao jedna sramežljiva devojčica, pismo nekome ko prodaje ćevape da plati porez? I to ljudi vide. Ne isplati se plaćati porez. Kakva je to država koja ne može da popiše 100.000 stanova i kuća? Kakva je država koja ne može da izračuna koliko ima zaposlenih? Kakva je to država gde najbolji odlaze, a najlošiji dolaze?
A taj džep reforme preduzeća i radnog zakonodavstva treba da se uradi, ali da se uradi u generalnom konceptu. Kako kada ljudi stanuju u istoj zgradi. Ovaj je sada ušao u partiju i odjednom ima sve, a drugi je išao u školu i on je kažnjen. Ovaj završio PMF, tri godine nema posla, a ovaj završio u Donjoj Nedođiji. Sada je moćan čovek, ide okolo i priča nešto. Ne možete u maloj zemlji, kada se svi znamo, da imate kredit da nešto uradite. Morate poći polako i celovito. Sistem se mora balansirati i mora se teret sa nacije drugačije rasporediti. Zato dolaziš u predrevolucionarno stanje. Zapad je došao u predrevolucionarno stanje zato što je rasprodao državu, a onda kreditom hranio svoje građane.
Kada me pitaju ti političari šta bih ja uradio, ja im kažem da bih svake godine pet najboljih studenata sa makro ekonomije u Beogradu zapošljavao u Narodnu banku. Pa bih posle 15 godina imao jedan rezervoar za guvernera. Pa bih najboljih 100 studenata medicine zapošljavao u Klinički centar Srbije, pa bih između njih, kao pitomaca se West Pointa, izabrao direktora medicinskog centra, glavne hirurgije i tako dalje. Ali vi imate državu u kojoj direktor Kliničkog centra ide da se operiše u Švajcarsku, a nama ovde reže nogu ko stigne. Kad se jednom dopadne zatvora, onda će se operisati ovde i onda će ovde školovati decu. Ne možete vi imati državu u kojoj u državnoj školi ne školujete svoju decu, nego ih šaljete u inostranstvo. Ne možete imati kredit i ne možete nikome ništa reći, gospodine ministru prosvete. Ne možete, to ne ide.
RSE: Vi ste sada mene, kao građanku ove zemlje, potpuno obeshrabrili.
Zec: Mislim da su stvari i gore nego što ja vama govorim. Ovde je ambrozija zahvatila sistem. Kada vi pustite milion lažnih diploma u jedan sistem, možete izvršiti reformu, zatvoriti Miškovića i sve mu oteti, to će za šest meseci sve biti završeno, ali kada vi imate kvarenje naroda i kada se on rađa sa uverenjem da nema smisla učiti, kada imate skandale sa malom maturom, vi ste duboko urušili vrednosne kategorije svog stanovništva. RSE: Ne mogu sa vama završiti razgovor na ovoj konstataciji.
Zec:Ako želite da ja bez ikakvih investicionih ulaganja proizvodim javni optimizam, onda ja prosto nisam taj proizvođač. Mislim da se može nešto uraditi i upravo zato ovo i govorim, javljam i pišem.
Ljudi, udarićemo u zid, doći će crni petak. Za vas koji vladate neće biti dobro. Dajte da napravimo neki model prizemljenja i da se stvari počnu odmotavati. To ja govorim.
Šta drži jedan sistem? Vrednosno uverenje da ima smisla raditi i štedeti. Ovde se šalju poruke da nema smisla raditi, učiti i štedeti.
Govorio sam i bogatim ljudima, držeći im poslovno predavanje, da je u njihovom interesu da naprave društvo koje je socijalno održivo i društvo u kom je pristojno, udobno i prihvatljivo biti bogat, u kome će vas pozdravljati na ulici, a ne da se na vas neko baci kamenom. Mala je ovo zemlja za ovakvu distorziju. To je problem i ja to vidim.
Učimo decu od početka. Učimo decu da se ne ismijavaju učiteljici koja ima iscepane cipele, a da je onaj koji ima jedan kafić ili kiosk, koji drži nelegalno na Terazijama već trideset godina, društveni činilac prvog reda. Onaj koji studira atomsku fiziku na PMF-u nema hleba da jede, a onaj koji završava divlje škole nam sutra prodaje nauku. I tako dalje.
Govorim o velikom vrednosnom preobratu. Šta drži jedan sistem? Vrednosno uverenje da ima smisla raditi i štedeti. Ovde se šalju poruke da nema smisla raditi, učiti i štedeti. Postoje ljudi koji su iz Nemačke doneli pare ili imaju nemačke penzije, a sada se moraju vratiti nazad jer dolar ili euro više vredi u Kelnu, nego u Požarevcu. To je problem.
Ja kao čovek koji predaje ekonomsku teoriju vidim kuda vodi ovaj metabolizam. Možda nisam u pravu i ne tvrdim da je sve ovo tačno, ali tako vidim stvari. Ovde je otkazala paradigma - radi, voli, moli, štedi, investiraj. Mislim, dok se ne promeni svetonazor, da su sve ostale reforme parcijalne, nedovoljne i vrlo komplikovane.
Izvor: Radio slobodna Evropa
[ ZaMpA @ 06.02.2014. 13:08 ] @
@pctel

shvatam šta hoćeš da kažeš, ti govoriš o nečemu što se zove Giffen roba. To sam linkovao i u prethodnoj poruci i u pitanju je jedan redak slučaj kad povećanje cene dovodi do povećanja tražnje. Jedan od uslova za ovaj neobičan fenomen jeste da roba koja je u pitanju bude nezamenjiva potrošačima, pa se tako može reći da je brašno giffen. Jer ako povećaš cenu brašna ljudima ostati manje para za npr. meso pa će kupiti više brašna koje, iako sada skuplje, i dalje je jeftinije od mesa.

Međutim ni benzin, ni jabuke a bogami ni radnici nisu giffen. Čoveku ne treba ni jedna od tih stvari da bi preživeo i u slučaju da te stvari poskupe on će ih zameniti nečim, ili potpuno ih se odreći (ako mu nisu neophodne). Ja ne moram da ima radnike, ja moram da jedem. Ako radnici koštaju toliko da ne mogu da ih plaćam, zatvaram firmu i postajem radnik ili bežim u toplije krajeve

E sad što se tiče tvog utiska oko toga da cene benzina rastu a sve ostaje isto, pogledaj ove dve stvari:

1. Zavod za statistiku - cene tečnih goriva
2. Zavod za statistiku - promet u trgovini na malo

Da se odmah ogradim, ti podaci su možda povezani a možda i nisu, ali igrom slučaja ilustruju baš ono čemu pričamo. Ono što se vidi jeste kako cene goriva rastu, opada promet u trgovini na malo (pad od skoro 50%)

Izabrao sam trgovinu na malo kao pokazatelj, jer oni troše benzin po "normalnim" cenama i uglavnom nemaju posebne dilove na količinu itd. a opet troše mnogo više benzina nego prosečan čovek. Iskreno i ja lično imam utisak da, iako su cene benizina skoro duplo veće nego 2006. svi voze isto kao inače. Eno moj ćale i dalje svako malo vozi kevu do grada itd... ali prosečnom čoveku benzin nije neophodan, jer kad nema za benzin on ide autobusom, a vlasnik prodavnice ne može autobusom da dovozi robu.

Dakle, da se vratimo na temu zakona o radu - ako radnik bude jeftiniji za poslodavca, biće više zaposlenih. Takođe ako je radnik jeftiniji za poslodavca ne znači da će radnik dobiti manju platu.

A sad navalite sa komentarima kako nemam život jer kopam po zavodu za statistiku :P
[ Andrej013 @ 06.02.2014. 13:28 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ZaMpA: Da prodaja hoće ostvariti isti efekat, kada je ima. Znači ako ja prodajem jabuke za 30 dinara i odjednom mi država traži 25 na ime poreza, ja podignem cenu na 55 i kad prodam jabuku, efekat je isti kao kad sam prodavao za 30 ali ću jabuku za 55 mnogo manje puta da prodam.

Dobro to je tvoj stav i ja potpuno razumem sta hoces da kazes, ali sam izraziti protivnik toga da je to tacno. Cena jabuka je 30 dinara i po toj logici ako sam ja prosle zime pojeo 10 kg jabuka po 100 dinara, ove cu da pojedem 100 kg po 30 din i prodavac ce ostvariti veci promet. Ne mogu tacno da objasnim zasto, ali tempom kojim za sada napredujem, ove zime cu takodje pojesti 10kg. Pratio sam slicno sa cenom benzina - cena je jedna i nakon poskupljenja od 10% trebalo bi da se broj vozila na ulici smanji za barem 10%? To se nikada nije dogodilo. Ako se dobro secam, sa prelaskom sa 2005 na 2006 godine je uveden PDV na racunare. To bi trebalo da znaci da ce kupovina i koriscenje istih da se smanji. I moram da priznam, kratkorocno se osetio jak uticaj toga - poslednjih par meseci 2005 smo radili po 15 sati dnevno da isporucimo sve sto se trazi, a pocetkom 2006. u radnju su ulazila cirka dva kupca mesecno. Medjutim, dugorocno to nije donelo nikakve efekte smanjenja niti povecanja. Nisam jos upoznao nekog ko je izjavio nesto tipa "ja sam hteo da nabavim kompjuter, ali je drzava uvela pdv i tim potezom me sprecila u toj nameri, tako da me sada evo na Sar planini, cuvam ovce".
Svakako ti razumes sta ja hocu da kazem, nego ili neces da priznas da tu ima logike, ili si cvrsto uveren u suprotno, bilo kako bilo uzaludno je da pokusavamo jedan drugom da promenimo osnovna uverenja, to se ne dogadja.

Zvanicna statistika je mnogo merodavnija od subjektivnog utiska koje neko moze da ima.

Ako si ti u pravu, sami temelji ekonomije(a i zdrave logike) su notorna glupost.
Ti se, efektivno, ne slazes sa ovim i tvrdis da je besmisleno:
[ kreatura @ 06.02.2014. 16:09 ] @
Citat:
Agnus Dei:
Da li su komunisticke zemlje bogatije i ekonomski i privredno uspesnije od kapitalistickih?

Nemoguće je izvršiti objektivno poređenje uspešnosti ova 2 sistema.Komunističke države su se sastojale od SSSR i još nekoliko država, oko 300 miliona stanovnika, sve su bile prilično razorene u Drugom svetskom ratu a nijedna od njih nije bila visokorazvijena pre uvođenja komunizma.Kapitalistički svet je imao par milijardi stanovnika, veći broj visokorazvijenih država, stožer kapitalističkog lagera i najveće tržište(SAD) su bile pošteđene ratnog razaranja.

To je bila vrlo neravnopravna borba 2 sistema, bila je ogromna nesrazmera u resursima i startnoj poziciji 1945 godine.Može se reći da su komunističke zemlje bile izuzetno uspešne jer su 40-tak godina parirale mnogo većem i jačem protivniku.
[ DaliborP @ 06.02.2014. 16:24 ] @
Parirale su, ali samo u broju bojevih glava.
[ Agnus Dei @ 06.02.2014. 18:05 ] @
Citat:
kreatura:
Citat:
Agnus Dei:
Da li su komunisticke zemlje bogatije i ekonomski i privredno uspesnije od kapitalistickih?

Nemoguće je izvršiti objektivno poređenje uspešnosti ova 2 sistema.Komunističke države su se sastojale od SSSR i još nekoliko država, oko 300 miliona stanovnika, sve su bile prilično razorene u Drugom svetskom ratu