[ JackW @ 06.11.2013. 20:10 ] @
Link - http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=04&nav_id=773341

Da li ce Balmer otvoriti nova radna mesta u IT-u ili nesto drugo?

Kako ce se ovo odraziti na srpski IT?
[ jablan @ 06.11.2013. 20:36 ] @
http://www.istinomer.rs/stav/analize/koliko-placamo-majkrosoftu/
[ S A J A @ 08.11.2013. 13:15 ] @
Ne verujem da će biti novih mesta, oni već imaju razvojni centar u Srbiji, jedino ako planiraju neko širenje mada ne verujem.
Čovek je došao da ugovori posao, kao prodavac. Mi kupujemo licence, na veliko, za državnu upravu. To po meni i nije tako loše jer neće biti preko posrednika i dobićemo popust.
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2013. 13:49 ] @


Citat:

A Vlada Srbije i “Majkrosoft” ponovo su uspostavili bližu saradnju pre tačno godinu dana. Naime, u otvorenom postupku javne nabavke od 16. novembra 2012, vrednom 2,45 milijardi dinara (27 miliona dolara), država Srbija se obavezala da će u naredne tri godine svi organi državne uprave, njih 70, koristiti isključivo “Majkrosoft” proizvode. Ugovor o nabavci trajnih sredstava “Majkrosoft” proizvoda za potrebe organa državne uprave potpisan je 29. marta ove godine. - See more at: http://www.istinomer.rs/stav/a...krosoftu/#sthash.rYjGn4Db.dpuf


Ako je ovo zaista tacno i ako se ispostavi da je to u skladu sa zakonima Srbije, mislim da je definitivno vreme da se ti zakoni revidiraju.

Drzava ne bi smela sebe da dovodi u situaciju da moze da kupuje proizvode samo jedne firme za neku svrhu, cak i ako to donosi trenutni popust.

IMHO, ostavljanjem mogucnosti za druge ponudjace verujem da bi drzava mogla da ostvari bar isti toliki popust, ako ne i veci, samo uz pomoc dobrog pregovaranja.

Zapravo, ekskluzivna licenca zapravo sprecava drzavu da radi na pojacavanju svoje pregovaracke pozicije.

Zasto?

Drzava bi trebala da odmah da pocne da evaluira alternativna resenja - cak i ako na kraju i dalje nastavi da koristi MSFT proizvode, sama realna mogucnost koriscenja alternative bi sigurno vidno ojacala pregovaracku poziciju i omogucila, na kraju, jeftinije licence.

Ekskluzivna licenca koja ukljucuje zabranu koriscenja alternativa prakticno sprecava drzavu da ojaca svoju poziciju.

Da se ja pitam ;-) Odbio bih ekskluzivni ugovor sa MSFT-om, cak i ako to znaci trenutno 30% vecu cenu. A za te sledece 3 godine bih radio na tome da postoji vrlo realna mogucnost koriscenja alternativa pa bi sledeci pregovori bili sigurno drugaciji sto se jacine strana tice.
[ madamov @ 08.11.2013. 16:56 ] @
I onda država, tj. poreska uprava donese sledeću odluku:

- od 01.01.2014. se sve prijave porez predaju ISKLJUČIVO elektronskim putem preko portala ili korišćenjem posebne aplikacije
- korišćenje portala i posebne aplikacije zahteva Windows

Spremam se da ih tužim ako je ovo istina. jedno je kad te banka tera na nešto slično, mogu da odem u drugu banku kao što sam i uradio, ali ovde nema alternative.
[ S A J A @ 08.11.2013. 19:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Drzava ne bi smela sebe da dovodi u situaciju da moze da kupuje proizvode samo jedne firme za neku svrhu, cak i ako to donosi trenutni popust.
IMHO, ostavljanjem mogucnosti za druge ponudjace verujem da bi drzava mogla da ostvari bar isti toliki popust, ako ne i veci, samo uz pomoc dobrog pregovaranja.


Stvar je u tome što za taj posao nema alternativa. Kad su u pitanju desktop operativni sistemi, stvar je prilično jasna. Niko ne spori da Linux može "sve što i windows" a da je pri tome besplatan ali i pored svega on na globalnom nivou ne zauzima ni 2% tržišta. I ako ti je jedna firma očigledan izbor za softver, ne vidim što ne bi napravili neki dogovor za popust. Nije to za "do kraja sveta" niti je Srbija nekome zatvorila vrata, ako se za par godina u toj oblasti promeni odnos snaga onda nije problem ugovoriti posao sa nekim drugim.

Citat:
madamov: I onda država, tj. poreska uprava donese sledeću odluku:
- od 01.01.2014. se sve prijave porez predaju ISKLJUČIVO elektronskim putem preko portala ili korišćenjem posebne aplikacije
- korišćenje portala i posebne aplikacije zahteva Windows
Spremam se da ih tužim ako je ovo istina. jedno je kad te banka tera na nešto slično, mogu da odem u drugu banku kao što sam i uradio, ali ovde nema alternative.


Postoji nešto što se zove ekonomska isplativost. Ako imaš windows koji je na globalnom nivou zastupljen 91% a u Srbiji još više, potpuno je razumljivo da se neki servis uradi za njega. Pravljenje servisa za onih par procenata "alternativnih" operativnih sistema je iracionalno, pogotovo ako se to radi od strane državne uprave koja je ekonomski, tehnološki i kadrovski u vrlo lošem stanju. Inače windows 7 starter košta 45e.
[ Tyler Durden @ 09.11.2013. 11:04 ] @
A koliko bi to "neisplativo" bilo da država napravi normalan servis koji radi na svim operativnim sistemima?
Ne pričamo o paralelnim sistemima za istraživanje svemira pa da košta par milijardi, nego običnom e-government. Sve se premješta na net samo ovdje koriste neke koncepte iz devedesetih sa desktop klijentskim aplikacijama...
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2013. 11:10 ] @
Citat:
S A J A
Stvar je u tome što za taj posao nema alternativa. Kad su u pitanju desktop operativni sistemi, stvar je prilično jasna. Niko ne spori da Linux može "sve što i windows" a da je pri tome besplatan ali i pored svega on na globalnom nivou ne zauzima ni 2% tržišta. I ako ti je jedna firma očigledan izbor za softver, ne vidim što ne bi napravili neki dogovor za popust. Nije to za "do kraja sveta" niti je Srbija nekome zatvorila vrata, ako se za par godina u toj oblasti promeni odnos snaga onda nije problem ugovoriti posao sa nekim drugim.


Nije Windows jedina stvar koja se kupuje od MSFT-a - dosta love odlazi na Office softver koji moze imati alternativu u mnogim ulsovima.

Recimo za odeljenja drzave koja rade sa internom dokumentacijom.

Nije uopste potrebno preci na to, ali vec ozbiljno uzimanje u razmatranje sa pilot projektima bi sigurno motivisalo MSFT da se jos vise otvori za popuste.

--

Kada odajes da nemas alternativu, ni u teoriji ne mozes dobiti najbolji dil - cak ni priblizno. To je, jednostavno, zakon u biznisu.

Tih "30% popusta" je verovatno standardni "popust" koji se daje firmama koje pristaju na blanko MSFT uslove kako bi se druga strana (kupac) osecala da je napravila nekakav "dil". Standardna stvar u biznisu kada nekog osisas - moras dati nesto procurement-u da se osecaju srecni i da misle da su bili korisni.

Na primeru Minhena se jako vidi dokle su spremni da idu kada znaju da druga strana ne blefira. Srbija uopste ne mora da izigrava svabe i da po svaku cenu forsira OSS, ali svakako moze da napravi nekoliko pilot projekata i da u pregovorima odaje utisak da ce bas to da urade.

Prilicno sam siguran da bi MSFT onda odobrio malo veci popust od 30%.
[ S A J A @ 09.11.2013. 12:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nije Windows jedina stvar koja se kupuje od MSFT-a - dosta love odlazi na Office softver koji moze imati alternativu u mnogim ulsovima.


Slažem se da office ne mora da se uzima u većim količinama. Ja bi ms office uzeo samo za "bitnije" funkcije, ostali mogu da koriste besplatne alternative koje su više nego dobre za potrebe prosečnih korisnika.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Kada odajes da nemas alternativu, ni u teoriji ne mozes dobiti najbolji dil - cak ni priblizno. To je, jednostavno, zakon u biznisu.
...
Prilicno sam siguran da bi MSFT onda odobrio malo veci popust od 30%.


Jeste da je Microsoft i dalje ubedljivi lider na polju desktop operativnih sistema ali mislim da su svesni da ne mogu baš mnogo da se bahate. Oni se sad vrlo bore da zadrže pozicije koje imaju pa verujem da taj "tvoj zakon u biznisu" u ovom slučaju nije toliko očigledan. A što se tiče pilot projekata radi "istraživanja alternativa", državna uprava Srbije još uvek nije za te stvari. Ko je video sa koliko novca, volje, opreme i kvalitetnih kadrova raspolažu, treba biti srećan i ako sve to uspeju da naprave sa windows-om.

Ja ne mogu da tvrdim da će servisi državne uprave raditi isključivo na windows-u (prosto nemam tu informaciju), ali i ako bude tako, to je opet VEOMA VELIKI napredak za Srbiju. Prelazak na elektronsko poslovanje je ogromna ušteda i vremena i novca i bukvalno predstavlja prelazak iz kamenog doba u civlizaciju i potpuno je bespremetno sad "tražiti dlaku u jajetu" sa komentarima tipa "a što se to ne uradi za sve platforme".
[ Goran Rakić @ 09.11.2013. 13:55 ] @
Danas čak i Majkrosoft napravi servise koji rade na svim sistemima (Windows, Linux, OSX), a domaće firme (u ovom slučaju Comtrade) ne mogu da sastave veb aplikaciju i java aplet za potpisivanje XML-a. Tužno. Još gore je što takvih apleta ima koliko hoćeš gotovih da licenciraš, a čak postoji i open-source slobodno rešenje.
[ madamov @ 09.11.2013. 19:03 ] @
Citat:
Postoji nešto što se zove ekonomska isplativost. Ako imaš windows koji je na globalnom nivou zastupljen 91% a u Srbiji još više, potpuno je razumljivo da se neki servis uradi za njega. Pravljenje servisa za onih par procenata "alternativnih" operativnih sistema je iracionalno, pogotovo ako se to radi od strane državne uprave koja je ekonomski, tehnološki i kadrovski u vrlo lošem stanju. Inače windows 7 starter košta 45e.


Sve bi to bilo u recu da imaš alternativu: oni su državna institucija i moraju da dozvole alternativu.