Rekao bih, na sreću i na žalost sme. Šta ako šalješ neku eksplozivnu napravu ili neke nedovoljene supstance?

Ja sam jednom, posle 16 puta, pitao coveka, dobro, aman, sto mi svaki put otvarate paket sa Amazona, kad lepo pise na kutiji sta je unutra. Aman, Amazon je.

Lik mi je ladno rekao "A sta ako je unutra Antrax?" .

Otisao sam otvorenih usta. Sta da kazem na to.

Za svaki slucaj, da ne razocaram coveka, sam u sledecoj porudzbini sa Amazina narucio i Antrax. :) Cisto jedan CD, da ne otvaraju svaki put dzabe. Ne znam da li su ga ripovali, ali stigao je uredno.

Ipak, mislim da ne moze radnik SAM da uzme i otvori. Mislim da, ako postoji OSNOVANA sumnja, ipak mora da se otvori komisijski, uz zapisnik. Na zasto, to je neko moje misljenje na osnovu iskustva sa slicnim postupcima, moraces da nadjes nekoga ko zna kako radi posta, pa da ti kaze ko je u pravu.

Koliko se secam postojalo je pravilo u posti da se paketi moraju predavati otvoreni... uglavnom se nije postovalo.

Mozda paket, ali ja sam slao preporuceno pismo ... Sta da sam stavio recimo moju platnu listu, koju ne zelim niko da vidi osim primaoca ili recimo neku sliku gole devojke :D

Ako hoces nekog da ucenjujes fotkama, salji ih na mekom digitalnom medijumu, enkripcija do maksimuma, pa nek gledaju :D

Mene slicna stvar zanima: da li je moguce da kasirke u vecim marketima imaju prava da pretraze sadrzinu necije torbe? Par puta mi se desilo da sam nosila ranac u Tempo kako ne bih morala posle da nosim stvari po kesama, i svaki put su trazile da pogledaju sta to imam u rancu da bi se uverile da nisam nesto ukrala. Svaki put sam im otvorila jer nisam zelela da pravim scene, ali mi je prosto neverovatno da je tako nesto postalo praksa. Pri tom bih da naglasim da u Tempu nemaju mesto za ostavljanje stvari kao sto na primer ima Merkator.

^
Otkud ti ideja da zaposlen u supermarketu treba posetiocu da veruje na reč "ništa nisam ukrao, mame mi mile" ?!

Koja je razlika između paketa i preporučenog psima ?! Ovo prvo je od kartona, a ovo drugo je od jačeg papira. Već na prvi dodir je jasno da u koverti nije papir već neki predmet. Sasvim dovoljan razlog da se pošiljka otvori. A dal' je pošiljka u papiru il' u kartonu - nebitno.

Nisam rekla da je alternativa "verovati ljudima na rec". Ako zele da se obezbede onda neka imaju dobar video nadzor, ljude koji nadgledaju, ili bilo sta drugo. Mislim da je "cackanje" po tudjoj torbi krajnje neprikladno.

Zato što tako funkcioniše supermarket, odnosno kako se drugačije kaže - samoposluga. Da se ne veruje na reč, ne bi ni postojale. Uđeš, staviš u korpu šta ti treba, platiš i odeš.

Krađe se predupređuju adekvatnim pasivnim nadzorom, a ne šikaniranjem kupaca.

Nema pravo niko da te dzepari osim pandura. Tako da sledeci put kad ti budu trazili torbu na pretres, ti ih zamoli da se oteraju u tri majcine. U krajnjem, nemoj vise tamo da ides.

@eki86

U koje mesto si slao pismo?

Kakvo je to pitanje da li ima prava. Naravno da ima prava, isto kao što i svi drugi koji pružaju neke usluge imaju prava da ponude sopstvene uslove za to. Recimo, video klub ili biblioteka imaju prava da ti zatraže ličnu kartu ako hoćeš da se učlaniš kod njih i koristiš njihove usluge. Sa druge strane, i ti imaš prava da to odbiješ i ne koristiš njihove usluge, nego neku alternativu koja ne postavlja takve uslove. Prema tome, ako hoćeš da pošalješ paket sa diskretnim sadržajem za koji ne želiš da iko zna, a pošta ne želi da ti izvrši uslugu na taj način, onda iskoristiš usluge neke kurirske službe koja ima politiku o neotvaranju paketa (kao što većina kurirskih službi i radi) i rešen problem.

Postoji citav spisak stvari koje se ne smeju slati kao preporucena posiljka . Ima to na sajtu poste, pa mozes da pogledas, od novca pa do " materijala lascivnog sadrzaja " :D

Sluzbenik ima pravo da ti poveruje na rec i da ti ne poveruje . Neko na primer kaze unutra je sijalica , a ono "lascivni materijal " :D

Sad malo ozbiljnije, meni ovo bez zezanja izgleda kao da je sluzbenik hteo da ti donekle pomogne, ali na nekako Glupav i Nezgrapan nacin. Po nekoj proceduri je mogao samo da ti kaze da zeli da proveri da li u pismu nije nesto sto nije dozvoljeno za slanje, i da ti vrati koverat, pa da se sam snalazis oko otvaranja , kupovine drugog koverta, gubljenja vremena sa adresiranjem itd.

Ovako je on tu skratio proceduru, jer ti verovatno nisi imao makaze i selotejp u dzepu :D To sto je stvarno ispalo Glupavo sa njegove strane, on to ocigledno tako ne dozivljava, vec da ti je ucinio uslugu.

@goranvasiljevic

Iz Bora za Loznicu

@Marko_L
A sta da prilikom otvaranja ispadne nesto ili jednostavno covek iz poste uzme za sebe? Sta onda? Ja mislim da ako sumnja u paket, moze da ga otvori ali uz neku sluzbenu belesku ...

Pregledanje torbe nije šikaniranje kupaca. Otkud uopšte ideja da se u supermarket uđe sa torbom ?! Šta sad, treba da ulože 1.000.000 dolara u video nadzor i da zaposle 100 čuvara ? Ja nikad nisam isplanirao oidlazak u supermarket sa torbom, a i onda kjad u manju prodavnicu uđem sa torbom, torbva je potpuno prazna.

Nisi shvatio poentu. Nije njegovo da otvara, već je tvoje da pošiljku predaš otvorenu. A ti nisi uradio svoj deo posla, nisi pošiljku predao otvorenu, nego zatvorenu.

Jel ima negde to zvanicno da pise ?

PRAVILNIK O OPŠTIM USLOVIMA ZA OBAVLJANJE POŠTANSKIH USLUGA:

http://www.posta.rs/dokumenta/...anje%20postanskih%20usluga.pdf

Dalje, ako je lakse citati odavde:
http://www.posta.rs/struktura/...o-unutrasnji-fizicka-lica.asp#

Da li se paket predaje otvoren?
Paket se u unutrašnjem saobraćaju predaje zatvoren.
http://www.posta.rs/struktura/...asnji-fizicka-lica.asp#pitanja

Da li moram predati otvoren paket?
Paket u međunarodnom poštanskom saobraćaju mora se predati otvoren.
http://www.posta.rs/struktura/...-medjunarodni-fizicka-lica.asp

Između ostalog:
http://www.posta.rs/dokumenta/...anje%20postanskih%20usluga.pdf

Član 49. stav 2.

pozz

Ovo što si napisao ne odgovara sasvim situaciji iz teme. Jedno je zatražiti od mušterije da ti pokaže sadržaj paketa, a drugo je uzeti zatvoren paket i samoinicijativno ga otvoriti na iznenađenje mušterije. Iako deluje da je razlika samo teorijska, zapravo je vrlo značajna: u prvom slučaju mušterija može da odbije da pod tim uslovima pošalje paket i svima lepo; u drugom slučaju, dok trepneš radnik pošte je već zavirio u sadržaj paketa bez saglasnosti pošiljaoca, i to je zaista ozbiljan problem ukoliko pošiljalac ne želi da iko vidi sadržinu.

I sam si napisao da pošiljalac ima pravo da odbije korišćenje usluge ako mu se uslovi ne dopadaju; pa eto, u situaciji iz prve poruke eki86 nije imao tu mogućnost, jer pre nego što je stigao da se povrati od iznenađenja radnik pošte je već imao svoj nos u njegovom paketu.


Ovde piše baš ono što sam ja gore kucao: može zahtevati otvaranje, a ne piše da može sam uzeti i otvoriti.

Eki86 je trebao da pošiljku otvori i sadržinu iste pokaže radniku. (bar tako kažu "Opšti uslovi").

Pošiljka se može otvoriti i u drugim slučajevima, a to je bliže objašnjeno u članu 50. Opštih uslova.

pozz

Ovde su se izdvojile i pomesale dve teme jedna o otvaranju pisma bez pitanja, i druga o supermaketima.

Ajde malo i da ih povezemo u jednu ;)

Sta je veza pravna izmedju supermarketa i ovoga sto se dogodilo Ekiju ?? Postojanje pravne kategorije koja se naziva Precutni ugovor ili dogovor. Upravo tako . Sta je Precutni ugovor koji ima istu pravnu tezinu kao i bilo koji drugi , cak i pisani ? Udjete u supermarket stavite sta zelite da kupite u korpu i kasirka vam bez reci pruzi racun, koji vi platite.

Niko nije izgovorio ni jednu rec, a imate pravno valjani Ugovor !!!

Sta je bilo kod Ekija , donekle sam napisao u proslom postu, da je po mom misljenju postojala namera sluzbenika da iako je izrazio sumnju u sadrzinu pisma, da pomogne Ekiju . Ono sto je sporno Ekiju i drugim koji smatraju da je u pravu, jer donekle i jeste, ali ne potpuno je , da je morao da reaguje u bilo kom trenutku i da izrazi svoje po svemu sudeci protivljenje postupku postanskog sluzbenika. Ovako kako je on postupio, cutanje svo vreme, ispada da su oni postigli precutni dogovor da se to obavi na taj nacin kako je ucinjeno, jer su obe strane imale koristi od toga . Sluzbenik je ispunio duznost da ne pusti u saobracaj posiljku za koju je izrazena sumnja da li je njen transport dozvoljen, a Eki je ustedeo i vreme i novac precutno dozvoljavajuci da to umesto njega obavi sluzbenik.

Da se vratimo na Supermarket i to pomenut je i naziv MAXI. Evo ja sam obisao mnoge, i svi Supermarketi iz tog lanca , Mini Maxi , nije supermarket imaju i video opremu i alarme koji reaguju na barkodove koji nisu skenirani na kasi. Tako da je u Supermarketima bilo kakvo pretresanje i slicne Gluposti Apsolutno nedopustivo i nezakonito, osim u slucaju kada se oglase alarmi . Pretresanje, legitimisanje i slicno , moze da radi samo policija, niko drugi , osim ako se dozvoli, onda moze svako da vas pretrese, ako mu dozvolite to.

Da li je iko pročitao Ustav? Član 41. Ustava garantuje nepovredivost tajnosti pisma. Dakle, i pravilnik kaže da na zahtev službenika Pošte bi ti trebao da otvoriš pismo i da pokažeš sadržaj, ali nikako ne bi smeo taj neko, pa ni pred tobom da otvara pismo i da ga "kontroliše".

Ovo sto pise u Ustavu u clanu 41. nije to Pismo koje je Eki nameravao da posalje. Iako je naziv isti to jednostavno nisu iste pravne kategorije.

Ovo sto je Eki hteo da posalje je Pismo, procitaj na sajtu poste, koje je definisano kao pravna kategorija od strane UPU organizacije, Medjunarodne postanske Unije, koje moze imati dva Kilograma i vidis moze se sastojati od sijalica, ili nekog sasvim bezveznog predmeta - stvari.

To nije Pismo koje pominje i stiti Ustav. Moze biti ali ovo Ekijevo sigurno nije . Jer Ustav se ne odnosi na Pismo koje definise UPU vec se pre svega misli na Pismo , kao pisanu rec, a ne slanje Sijalica ili Heftalice. Ustav ne stiti Sijalice.

Naziv tog clana je Tajnost pisama i drugih sredstava opštenja , a ne sijalica.

A šta da se neko setio da stavi kašikaru u kovertu i preda kao preporučeno pismo ?

Da, kašikara i sijalice nisu isto, slažem se, ali princip je isti. Da li službenik pošte sme da otvori koverat (u kojem je bomba kašikara) ako primalac nije međunarodni, već je u Srbiji ?

Ako sam ne vidis razlog zbog kog bi neko hteo da unese torbu, pomoci cu ti. :) Pre svega, ja nemam auto. U Tempu je vikendom snizenje 10%, te mi se poprilicno isplati da s vremena na vreme odem tamo i kupim sve sto mi je potrebno. Posto nemam auto, ja ili odem peske ako je lepo vreme, ili gradskim prevozom. I u jednom i u drugom slucaju veoma je nezgodno nositi 5-6 kesa. Zato sa sobom ponesem ranac koji je zamena za bar tri najteze kese. Pre ulaska u Tempov supermarket ne postoje ormarici za ostavljanje torbi. U stvari, postoje, ali nisu funkcionalni. Kad sam otisla tamo nakon sto su me prethodni put pretresli, pitala sam kasirku gde bih mogla da ostavim torbu. Odgovor je bio da nemaju mesto za to, ali da mogu "tu negde sa strane" ostaviti. Naravno, to nisam zelela, te sam ranac opet unela sa sobom. Na izlasku mi je opet pretresla ranac.

Iako mi je svaki put nelagodno kad to radi jer se osecam kao najgori lopov, to mi nije toliki problem koliki je mogao da bude prvi put kad nisam znala da ce mi zavirivati u ranac. U njemu sam mogla da imam nesto sto nije za svacije oci. Bilo bi mnogo prihvatljivije kada bi imali ormarice za torbe, i kada bi odredjena osoba na ulazu upozorila ljude da ce kasirke pretresti njihove torbe ukoliko iste ne odloze pre ulaska u market. Ovako u velikoj meri ugrozavaju privatnost svojih musterija.

Ovde se radi o Opštim uslovima poslovanja, a ne o prećutnom dogovoru ili ugovoru, kako neko od članova reče.

Eki86 je trebao da otvori pošiljku kako nalažu Opšti uslovi. Pa zbog nastale situacije ima pravo žalbe zbog ponašanja dotičnog radnika Pošte Srbije.

Pošiljka se sme otvoriti u slučajevima koji su opsani u članu 50. Opštih uslova. Otvaranje se vrši komisijski uz sačinjavanje Zapisnika.

Ako se već neko pozvao na Ustrav RS član 41. pitao bih ga, za oštećenu pošiljku za koju je napravljen Zapisnik a utvrdi se komisijski da je unutra eksploziv, da li treba primeniti princip tajnosti i neprijaviti slučja nadležnom organu?

Između ostalog pogledati i Krivični zakonik član 142.

pozz

_{[Ovu poruku je menjao goranvasiljevic dana 23.02.2014. u 21:56 GMT+1]}

Potpuno razumem tvoj problem...ali kada ulazis tako sa rancem ti spadas u grupu rizicnih kupaca na koji zaposleni moraju da obracaju posebnu paznju.
Veruj mi, i njima je veliko cimanje sto u opste moraju da te zamole da im pokazes torbu.

OK, sluzbenik je malo previse "rutinski" postupio jer mu je odmah bilo jasno da unutra i nije pismo.

Kao sto vec napred rekoh, u dosta posta stoji obavestenje da se paketi predaju otvoreni. I to nije zbog samo zbog bombi i antraxa, vec uglavnom zaljudi i ako je zabranjeno tako najvise vole da posalju novac i slicne zabranje stvari pa posle bude problem kada se nesto desi.

Činjenica je da je radnik pošte pogrešio.

Za slanje novca koristiti Poštansku ili Postnet uputnicu, ili neki drugi način..

To smo komentarisali baš u nekoliko poruka pre tvoje.

„Molim Vas, gospodine, možete li otvoriti pošiljku i omogućiti mi uvid u sadržaj?“ Pa ti onda možeš da prihvatiš to i pokažeš im šta ima unutra, a možeš i da odbiješ. U drugom slučaju neće prihvatiti tvoju pošiljku, ali bitno je da ti je privatnost pošiljke sačuvana — dok kada radnik časkom uzme makaze i iseče koverat da bi zavirio unutra pre nego što ti stigneš da ga sprečiš u tome (možda je unutra nešto za šta ti ne želiš da on vidi, po cenu toga da ne pošalješ koverat), to je ozbiljno narušavanje privatnosti.

Na Ekijev slucaj se po postinom pravilniku, to nije Zakon, vec pravilnik definitivno odnosi clan 49 . Clan 50 nikako. U cemu je razlika ??

Zato sto je on bio prisutan kada je pismo bilo otvarano , to je clan 49. Ovo sa komisijom i slicno , Clan 50. kada se ne moze uruciti itd. tada onaj koji predaje pismo nije prisutan i tad se otvara komisijski - vise ljudi kao svedoci tog procesa.

Da ne ponavljam onima koji se smatraju ostecenima, jer ili ne citaju sta pisem ili to ne uvazavaju.

NEMOJTE pristajati na pretresanje, legitimisanje , otvaranje pisama. NEMOJTE cutati i dozvoljavati to. Kada kasirka zatrazi da pregleda ranac kazi joj NE. Ako dozvolis moze da te Pretresa i Legitimise i Cistacica Mica. Odluka je samo vasa. Odbijanje da se Povinujete nezakonitim zahtevima Kasirke ili Babasere ne znaci svadju i probleme. Imao sam jednom jedan slican pokusaj Kasirke koja je umislila da moze da pretresa, na sta sam joj odgovrio " A sta cemo ako tu nema nista ??" Odmah je odustala od te Sulude ideje, da je ona Policajac. Naravno ne znaci da je svaka Kasirka razumna, ali ko pristane da ga Kasirka pretresa i treba da ga pretresa.

ZAKON o poštanskim uslugama člam 6. kaže da je poštanski operator dužan da pruža usluge u skladu Pravilnika o posebnim uslovima, a član 48. Pravilnika o posebnim uslovima kaže da poštasnki radnik može tražiti da se pošiljka otvori i dr...

Radi se o zakonitom zahtevu..

@goranvasiljevic,

Kao sto je Bojan Basic vec napomenuo postoji velika razlika izmedju:

a) Pravo da se trazi da se posiljka otvori
i
b) Pravo da se posiljka otvori

Radnik poste ima pravo da trazi od posiljaoca da otvori posiljku. Cak ima prava i da odbije da primi posiljku ukoliko posiljaoc odbije da pokaze sadrzaj posiljke.

Sa druge strane, radnik poste apsolutno nema prava da sam otvara posiljku.

Ja nijednom prilikom nisam rekao da radnik ima pravo da samoinicijativno otvori pošiljku.

Postoje slučajevi kada se pošiljka otvara, kao što je ranije napomenuto (u toku prenosa i sl..).

Radnik je prekoračio svoja ovlašćenja (prekršio Pravilnik) time što je sam otvorio pošiljku.

Toliko od mene..
Veliki pozdrav za sve...

Naravno. :) Ni ne mislim da radnici samoinicijativno pregledaju torbe. Predmet mog osudjivanja su ljudi koji su doneli tako suludu odluku. Iako uglavnom nemam dlaku na jeziku, upravo zbog prethodno navedenog ne radim ono sto ademare savetuje, iako je donekle i njegov savet na mestu. Kada bih rekla da necu da otvorim ranac ne bih nista postigla jer ta kasirka nije osoba kojoj se treba zaliti. Sto bi rekli: "don't shoot the messenger" (nije bas u svom pravom kontekstu, ali shvatate poentu)

Upravo tako.

@ademare Ne postoji ovo i ono pismo, ili pismo u prenesenom znacenju, prva ili druga kategorija. Pismo je pismo, sta god da sadrzi, hartiju, komad platna, sijalice, novine, knjige... Procitaj pravilnik Poste, upravo zbog Ustava je nedvosmislen. Kao sto je Dimkovic rekao, sluzbenik ima pravo da odbije da primi posiljku, ali nema pravo da otvara posiljku.

Da skratimo pricu, posalji pismo Ombudsmanu i objasni do detalja sta se desilo i sigurno ce ti odgovoriti da su ti Ustavom zagarantovana prava povredjena. Tacka.

Koja je svrha onih zajebancija na uazu/izlazu ako mora da se pretrišu ranci? Ozbiljno pitam, bez ironije. Kako je mogla da strpa nešto u ranac tako je mogla i u džep a nešto ne vidim da svakom na izlazu trkeljišu džepove. Ja sam jednom ušao u maxi, ostavio svoju kesu tamo gde se ostavlja i krenuo u kupovinu. Na pola kupovine setim se da mi je novac bio u toj ostavljenoj kesi i vratim se po nju. Posle na kasi pojavljuje se neki lik i kaže kasirki da mi pregleda kesu. Naravno našla je pa*ku. :D

Tek to sa ostavljanjem kesa na ulazu je komedija. Na ulazu na jednoj tabi pise "Molimo Vas da ostavite svoje kese, torbe i ranceve ovde.", a odmah pored na tabli pise "Mi ne odgovaramo za ostavljene stvari.", tako da oni zele da im izadjes u susret i olaksas posao, ali ih boli patka sto si se potrudio da im izadjes u susret. :D

Da mi je nakad neko zatrazio da pretresa ranac, vise ne bih odlazio na takvo mesto. Naravno i taj prvi put bih odbio takvu bahatost trgovca.

Opet se na ovom forumu vode polemike koje nemaju vezu sa vezom. Da radnik po Zakonu ima pravo da ti otvori paket, i da to nije njihov Zakon već Zakon koji je država donela. Nije to divlji zapad pa da imaju svoje zakone. I nisi dobro preformulisao pitanje. Pitanje je trebalo da glasi kakva su tvoja prava. I ne možeš u koverti da šalješ sijalice jer se one šalju kao pošijka. Koverte služe samo za slanje dokumenta, razglednica, telegrama,... Verovatno nije mogla da veruje da si na taj način hteo da pošalješ takvu stvar. Zato služi postexpress. I naš narod voli da izbegava plaćanje pa mu pada sve na pamet. I na sajtu Pošte postoji objašnjenje šta se sme slati a šta ne, i kako i na koji način.
I ne znam samo kako ste dospeli do kasirke kad je čovek pitao za pošu? Predlažem temu "Zašto kasirka pretresa moju torbu". Pa možda i bude neki pametan odgovor na tako smešno pitanje :) aahhahahahah
ahahhaha
ahahha

Zanimljiv dodatni termin za srpski poslovni rečnik (http://vukajlija.com/zabava/posteri/261070)

U svetu: "Molim Vas, gospodine, možete li otvoriti pošiljku i omogućiti mi uvid u sadržaj?"
Kod nas: "Što si ovo koji #rac zatvarao? Sad JA moram da cepam i lepim."

Ja u preporucenom pismu saljem skore sve artikle koje prodam na Limundu a da su naravno laksi od 2kg.
Koverta je uvek zatvorena, nijedno pismo nisu trazili da pregledaju.
Jednom me je radnica na salteru pitala sta je u jednoj od koverti i to je sve.

Hvala svima na odgovorima ... Znaci, radnik ne sme sam da otvori paket, moze da zatrazi od stranke da ona to uradi i pokaze sadrzinu, ukoliko postoji sumnja u sadrzaj ili da ne primi paket. Ukoliko otvori sam paket, u odredjenim slucajevima, mora da postoji zapisnik komisije o tome.