Moje LICNO misljenje:
Ako ti ide matematika, definitivno matf, ako ti ne ide, ubices se na prve dve godine ;)

FON, licno, nikad ne bih upisao jer smatram da ne moze da pruzi nista osim diplome.
Kad sam birao sta da upisem, bilo je ETF ili MATF i zadrzao sam se na MATF-u.

[mod: izbačen nepotreban citat]

[Ovu poruku je menjao mangel dana 27.03.2004. u 19:50 GMT]

Pa ja stvarno volim matematiku i ide mi dobro,ali ne znam koliko je potrebno predznanja za upis na MATF? Koliko je potrebno rada na faxu i da li je stvarno toliko tesko kao sto pricaju?

Hey,Formeye da li bi mogao da mi kazes nesto o svakom predmetu (koliko je tezak,sta se
radi,koliko je zahtevan...),bar sto se tice prve godine?

Za MF ti treba solidno predznanje i mnooogo rada na faxu. MF je više orjentisan ka programiranju.

Za FON ti ne treba posebno predznanje, i iako je potrebno da se radi na faxu, ipak je to (mislim) manje nego na MF-u. FON je odličan izbor ukoliko si voljan da i sam radiš na sebi (znači pored onoga što se radi na fax-u).

Već je dosta pričano o ovome, pretraži starije teme.

Ne bih rekao da je potrebno veliko predznanje za MF. Mnooogo je bitnije da ti ide matematika i da je 'kapiras'. Mada ni to ne mora nista da znaci... Znam jedan 'primerak' koji je glup ko muski polni organ ;) za mnogo toga, a pogotovo za matu, ali je dupe sve zavrsilo...

U prvoj godini imas tri predmeta iz mate i jedan iz programiranja. Iz programiranja se radi C. Koliko ces nauciti zavisi pre svega od tebe! Imas jos analiticku geometriju (boza), linearnu algebru (ne bi trebalo da je tesko, samo da umes da apstrahujes) i analizu (funkcije, integrali...),a za nju ti treba rad, rad i jos malo rada da bi se izborio sa silnim teoremama

Ako te interesuje jos nesto, pitaj

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao chivitli dana 25.05.2004. u 15:00 GMT]

Pa zanima me to da li je velika konkurencija pri upisu?
-Thanks-

Koliko se sećam, na mf-u nije velika konkurencija.

Na fon-u jeste velika, ali slaba, a i prijemni je prilično lak.

Kao sto je vec receno, predmeti su Analiza 1, Analiticka Geometrija, linearna algebra i Osnovi programiranja.

Meni je najlaksi ispit bio OP, pa onda Analiza (ja sam iz MG-a).
Analiticka i linearna su veoma dosadni predmeti koji se strasno tesko uce (bar u mom slucaju) jer su mnogo monotoni. Dokaze u Analizi, koja deluje jako tesko, sam bez problema sam izvodio (osim 2 komada za koje sam morao da pogledam ideju u knjizi), a kod linearne je bilo obrnuto - sve izgleda lako, ali je tesko popamtiti sve te stvari.

Predznanje je veoma korisna stvar, ali bez njega mozes proci ako si spreman da radis (kolicina rada potrebnog za neki uspeh je obrnuto srazmerna proizvodu predznanja i inteligencije za matematiku)

Jel moze neko da kaze tacno koliko je bilo ljudi na ispitu za MF-u i kolika je donja granica za budzet. Mene od skora muci isto pitanje kao i Genija. Kako za sada stvari stoje konkurisacu na oba pa sta bude, a ako budu prijemni istovremeno onda cu na MF.

Dusane, jesi li poceo da se spremas za prijemni???

Koliko se ja secam i nije neka konkurencija. Ne secam se koja je bila donja granica za budzet na racunarstvu, ali nije bilo nesto mnogo. Ne konkurise mnogo ljudi na mf u odnosu na ostale fakultete. Ima tu puno 'zalutalih' ljudi. Sedi sad i radi i sigurno ces proci (sem ako nisi neki extra talenat... :) ). Sto se predznanja tice, naravno da je bolje ako imas neko, ali ako si speman da radis nemas problema. Sigurno ce lakse biti na pocetku onima koji dodju iz MG, ali ces i ti uci u fazon posle nekog vremena. Meni (a i mnogima drugima) je bilo tesko na pocetku zato sto smo se prakticno prvi put sreli sa teorijom iz matematike, dokazima i dosta je apstraktnije (linearna). U gimnaziji smo ponekad napisali neku teoremu i onda zaboravljali njeno postojanje posto su zadaci mogli da se rade bez nekog teoretskog znanja. Ja sam naprimer razbijao integrale iako nisam imao pojma sta je to ustvari.
Slazem se sa formeye - om za ovo oko ispita. Analiza nije teska koliko je obimna (iako svi kukaju na nju). Lakse je uciti, nije dosadna kao analiticka (linearnu i da ne pominjem). Za nju ce ti trebati vremena da spremis. Analiticka moze i preko noci, samo kad se nakanes :)) . Ni linerna nije teska, samo treba zabiti glavu u ono...
I jos jednom da napomenem, ako ne volis matematiku, ako bi ti bio problem da je radis danima, onda nemoj upisivati mf jer ce ti se ogaditi. Nazalost na koji god fax da odes zakacice te gomila predmeta koji ce za tebe verovatno biti beskorisni. Na tebi je da vidis sta je najbolje za tebe, da li ti se vise svidja da ucis neki menadzment, ekonomiju ili sta vec uz informatiku (racunarstvo, programiranje, sta god...) ili matematiku. Ja licno smatram da bi ti matematika jako koristila. Ako ne za programiranje, onda bar da te nauci jednoj vrsti razmisljanja. Smatram je jako korisnom za razvoj nekog coveka uopste. Jako je bitno nauciti razmisljati, a mislim da matematika tu moze da pomogne mnogo vise nego neka ekonomija...

Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao chivitli dana 25.05.2004. u 15:02 GMT]

Jesam nesto malo, uzeo sam Mathematiskop 7, mnogo dobra knjiga, nameravam da je predjem negde do pocetka juna. Posle nje cu da radim zadatke iz knjige koju izdaje FON. Ta knjiga naspram Mathematiskopa je cisto sr.....
U mojoj skoli je pocela matematicka sekcija koja nas sprema za prijemni ispit. Videcu kako ce biti, veliki sam optimista sto se tice upisa na MATF, dok za FON i nisam bas neki.

Kako se ti spremas?

Dusan Aleksic:Kako se ti spremas? [/quote]
Ja imam tu zbirku sa FON-a ,ali istovremeno radim i iz tog mathematiskopa.A zasto ti je frka za upis na FON? Zbog konkurencije?

Ma da ima ih puno vukovaca, prosle godine crta za budzet je bila 72, a pretprosle 62. Najgore je sto nemam pojma sta da ocekujem ove godine. Informacije o MF ne mogu da nadjem nigde, zaista strasno nista o tome koliko ih je konkurisalo koja je crta za budzet itd. Pretrazio sam njihov sajt i infostud.com tamo samo pise da nemaju informacije sa MF-a. Kada pocinju pripreme na FON-u, kazu mi da je dobar profesor koji predaje tamo.


Pozdrav

Pripreme na fon-u su čini mi se već počele. Profesori i asistenti se smenjuju na pripremama.
Zbirka koju izdaje fon je odlična za pripremu prijemnog na njemu.

Kad sam se ja upisivao (2002) limit za budzet je bio 80 - za racunarstvo. Tada je dosta ljudi otpalo, ali cuo sam da je ove godine bilo veoma malo ljudi (sramota) i da se nije ni popunilo svih 80 sve do nekog treceg dana (ili kasnije) kada su se ljudi sa numericke prebacivali na racunarstvo jer su videli da je slobodno...

Sto se spremanja za prijemni tice, preporucujem zadatke sa prethodnih prijemnih ;) (pronasao sam rupu na saksiji ;) )

Ja vec sada radim preko 70% matematiku. Prilicno sam bezbrizan kada je prijemni u pitanju. To je ofrlje 40 poena na fon-u plus toliko iz srednje, moze da zavrsi. Za etf 40, plus 25 matematika, plus desetak fizika, opet sam na konju. Ako i tu puknem, uvek mi ostaje Elektronski u Nisu, gde se polaze informatika i matematika. Budzet se ne popuni u prvom prijemnom, a informatiku radim 100% u sred noci (pitanja su debilna, a na mnoge je u zbirci dat i pogresan odgovor ). Na matematiku ne moram ni izaci.

MF je veoma lako upisati, ali tesko zavrsiti. Prosek studiranja je 8 godina, a ljudima koji nisu zavrsili matematicku gimnaziju ne bih savetovao da zalutaju tamo, jer ne znam nikog ko je sa srednjom strucnom skolom zavrsio za manje od 8 godina. Posto nisi naveo koju srednju zavrsavas, onda sam sebi daj savet.
Na internetu imas planove studija na oba fakulteta. Budi spreman da prihvatis cinjenicu da u SCG nema pravih IT studija. Za tih 8 godina ljudi nauce gomilu matematike (od koje im treba samo +,-,* i / ) ili organizacije (od koje im ne treba nista), a onda sednu pa jos 3 godine sami za sebe uce nesto od cega ce kasnije da se zivi. Tek posle toga imaju sve - i znanje i diplomu!

Neko pita za informacije o MF-u. Pa evo:
http://www.matf.bg.ac.yu/planovi/plan4.html

Otkud ovo, za koji je ovo smer verovatno nije za informaticare.

Mislim da MATF nije samo diploma, jer ako hoces da budes dobar programer ne mozes bez matematike.


Znam za ovo treba mi nesto o tome koliko je ljudi bilo na upisu i koja je donja crta.

Skoro mi je bivsa profesorka matematike rekla: "Ako imas zelju to ti je 50%, zato ne brini o tezini ako stvarno volis to upisi MF, ako ne volis onda nemoj ko oni pre tebe sto su upisali pa se prebacili na druge fakultete to su budale, nemoj i ti da budes" To je njeno misljenje, ja ne mislim da su to budale, vise da su malo zalutali, ali mislim da je zelja skoro pola posla.

Da, za informaticare, a mislim da je i za ostale slicno +/- pola godine. Podaci su iz statistike MF-a, poznajem nekoliko asistenata pa sam od njih dobio taj podatak.


Hmmm... da li to vazi samo za SCG ili je tako i svugde u svetu? Nesto nisam bas cuo da se bilo gde napolju buduci programeri ni blizu toliko zatrpavaju matematikom, vec odmah uce ono sto im stvarno treba C++ i tome slicno. OK, moze to znanje nekad da zatreba... mozda cak i dvaput do kraja radnog veka :-)


Da, ali nemoj i ti da se zeznes pa da upises MF zato sto volis programiranje, jer ces kad dodjes tamo biti razocaran, vec ako i samo ako volis matematiku - onda ti je uspeh zagarantovan!

Izgleda da ne mislimo na isti tip programera, 3D ili sistemski programer ne moze bez geometrije ili vec cega, c++ ili neki drugi programski jezik moze da se nauci bez fakulteta. Fakultet jako pomaze u tome. Ako ces da budes radna snaga u nekoj maloj firmi, onda ti netreba MF vec neki faks koji stancuje diplome. Ko su ljudi koji prave engine za neku igru ili prave kernele i sl.

Hteo bih da cujem i misljenja nasih programera koji su u inostranstvu, sta oni rade i sta bi uradili drugacije da mogu da se vrate ponovo na studije.

Hmm - jos uvek sam tehnicki vodja proizvodne linije u jednoj povecoj stranoj kompaniji koja je manje-vise bazirana na digitalnoj obradi signala (i nesto GUI-ja :-) i nisam zavrsio MF (vec sam zapalio :-) - dakle, moze bez problema... mada se ne bavim vise toliko tim poslom vec necim drugim (product management) sto nema veze sa matematikom, ali mi nije bio problem da radim i ovo tu i tamo :-), i to bez nekih vecih problema...

Paz' sad, kad treba da se uradi neki kompleksan matematicki problem, recimo da se optimizuje neka transformacija / formula svodjenjem na disktretne furijeove transformacije ili kosinusne xformacije - ili da se uradi neka statisticka analiza, imam coveka u timu koji je Ph.D. iz matematike i koji je svakako najbolji matematicar koga mozes pronaci u okruzenju - sto bi se reklo, right man for the right job :) Niti bih ja bolje vladao matematikom sve i da sam zavrsio PMF od njega, niti bi mi to nesto bog zna kako koristilo u poslu.

Naravno, linearna algebra (teorije skupova i operacija nad njima) i baratanje logikom su neophodni za bilo sta kompleksnije od "if then" programiranja. Za 3D programiranje tu dodaj i geometriju, vektore, i trigonometriju.

U principu u "pravom poslu" je sve "building blocks" - osim u research odeljenjima u kojim malo ljudi zapravo zavrsi na kraju..

Sto ne znaci da je MF los fax, naprotiv - dobar je (i to vrlo dobar) i znanje koje se stekne je vrlo visoko i kvalitetno, samo je potrebno debelo zaleci profesionalno da bi mogao da iskoristis sve to sto naucis, a to su vrlo visoke senior engineering pozicije sa visokim platama u firmama koje se bave softverom/hardverom koji se oslanja na matematiku (3D, multimedija, ...) -- verujem da malo ljudi iz YU dospe tamo procentualno - a, eto, moze se iz MF-a. Koga to zanima u biti, MF mu je najbolje resenje da formira odlican matematicki aparat.

Upiši ono što voliš, to je najvažnije. Budi uporan i ne boj se novih stvari koje će te na prvoj godini iznenaditi, a ti ćeš misliti da si previše glup za taj fakultet, a svi ostali što ćute i prepisuju sa table pametni. Ovo ti kaže neko ko je prvo upisao ETF, pa posle prešao na FON i pokajao se. Ja sam oduvek imao želju da upišem MF, ali sam primao porodične savete tipa šta ćeš s tim, suvoparno, previše matematike itd. Stvarno ne znam kakav je taj faks, ali znam preko druga da je prvu godinu lako očistiti, ali da je analiza 2 zajebana, mada mislim da je to više posledica nečije lenosti, nego što je to stvarno tako težak ispit. Još jednom upiši ono što voliš, jer je to najlakše učiti. Što se FON-a tiče, ne šali se. Tu u principu ne postoji nikakvo usmerenje, pa je najzajebanije što te određeni profani tretiraju kao matematičara sa PMF-a, drugi kao ekonomistu, treći kao programera, onda su tu originalni fonovci koji te tretiraju kao nekog glupog i matematički nepotkovanog a i računarski nepismenog menadžera kakav im i treba (ima velike razlike između menadžmenta i ekonomije - menadžerske knjige su haotičnije "napisane"), onda učiš i pravo da ti ne bude dosadno, a tu je uvek i Teorija sistema, da slučajno ne bi previše informatičara diplomiralo. I to tako traje do kraja studiranja (diploma???, odustajanje??, a od sada može da se uzme diploma I stepena što je jedina dobra novost).

Da li to znaci da je FON shit? Na kojoj godini si?

Što se FON-a tiče, imate http://www.fonforum.org pa pogledajte kako je.

Cinjenica da u prve dve godine na MATF-u (ustvari sve 4 godine ali kasnije mnogo manje) ima mnogo matematika je veoma tacna, ali pricala sam sa puno studenata matf-a (jako dobar drug sada odradjuje drugu godinu, zavrsice 90% u junu, dakle u roku, a covek svako vece sedi sa istim tim "zatucanim matematicarima" u skadarliji i svi su sasvim normalni i svi sasvim normalno i izlaze i dishu normalno i nisu optereceni ni matematikom ni C-om)...i svi su se slozili oko jedne stvari: matematika na pocetku sluzi samo da bi se oterali slabici...kukavice koje ce zarad malo vise slobodnog vremena preci na FON (inace totalno raspao fakultet sto je potvrdjeno na sajtu njegovih studenata!) nemaju sta da traze na tako jakom faxu kao sto je matematicki...lepo je sve to, oni su kao organizovani i sve je to super, ali ne mogu da organizuju "kako ce se sta isprogramirati" kada nemaju blage veze ni koliko je to obimno ni kakav materijal treba za programiranje toga i toga zato sto nemaju blage veze sa programiranjem...zavrsis fon, i onda si pola menadzer a pola programer...ustvari nisi nista. Fonovci su najbolji za baze podataka, s' tim sto provedu mnogo vremena izucavajuci access, jedini program koji je sposoban za jedinu stvar koju ni jedan program za baze ne bi smeo da radi....da gubi podatke. Mogu FONovci da lepo rade kao "IT manageri" u malim lepim privatnim firmicama i da imaju lepe platice, ali kad se srusi sistem, kada se sve raspadne, zna se ko to moze da popravi...i sta je jos jedna velika vrlina matf-a: mnogo manji broj studenata, samim tim i bolji kvalitet predavanja, nema guzvanja i svadjanja oko mesta u RC (sto je na FONu svakodnevna pojava), i 50% profesora cuvenog RAFa predaju 50% radnog vremena na RAFu i 50% radnog vremena na MATFu...

Evo malog uputstva za "grubo odlucivanje":

http://www.elitesecurity.org/poruka/349491

Kao sto rekoh, treba poci od pitanja "sta ja zapravo hocu da budem.. " ili "sta bih ja najvise voleo da radim" :)



Ne bih da branim FON ili kudim PMF - ali to su dva potpuno razlicita fakulteta, sa potpuno razlicitim profilom zanimanja kojima bi ljudi trebalo da se bave kad ih zavrse. U Srbiji jos nije razvijena IT industrija kako treba pa je svima to "programiranje, administracija ili web design" a u stvarnosti - tj. u razvijenoj ekonomiji tu ima mnogo poslova za mnoge struke.

FON je IT management fakultet, i ljudi koji zavrse FON bi valjda trebalo da budu IS/IT manageri i organizatori projekata/proizvoda. Tu ne treba puno matematike, vec razumevanja organizacionih procesa i alata za IT management, dalkle njihov je posao da efikasno organizuju radnu snagu koju firma ima, a ne da resavaju integralne racune.



Veruj mi, ni oni koji zavrse cisto programiranje ne vole rec "Man/Month" - project management je jako nezgodna stvar, pogotovu kad se dodje do izracunavanja deadline-ova i troskova (nesto od cega mnogi beze).. U svakom slucaju, rekoh kako bi trebalo da bude.. ne znam kako jeste, vrlo je moguce da FON upisuju manje vredni studenti jer ima epitet "lakseg" faksa, pa samim tim i izlazni profil strucnjaka manjka neke stvari :(

U svakom slucaju, u procesu razvoja softvera obicno je hijerarhija:

Product Manager(s) -> Project Managers -> Project Leaders -> Senior SoftDev -> Soft Dev

Ako nekog zanima vise da bude inzenjerska pozicija (do tech. lead) MATF/ETF su mnogo bolji - koga zanima organizacija projekta... FON ce mu dati vise "naobrazbe" za to :) Plate su relativna stvar, dobar senior inzenjer/programer moze imati mnogo vecu platu od svih "iznad" - a moze da se desi i da prod. manager ima platu koja zalazi u "executive" razmere u firmi.. :)



Poenta je - IT manageri primaju platu za IT management - a dizajneri softvera/mreze za software/network design.. e, sad, valjda bi i jedni i drugi trebalo da imaju lepe platice :) Naravno da je stupidno da IT manager opravlja sistem - kao sto bi bilo cudno da IT administrator planira projekat za razvoj softvera ili radi human resource mngmnt.



Tu se slazem, a to je problem toga sto su neki fakulteti dobili epitet "teskih" neki "lakih" neki "sa kojima se lako pali u inostranstvo" i sl.. pa u lake i one za paljenje ide najveci broj studenata. MATF ima zao glas jako teskog faxa, pa ga je upisati nista lakse :) Cak sam ga i ja upisao svojevremeno :)

U svakom slucaju je dobar fax - ko zeli da zna i dosta matematike usput :)

Nije lepo zavaravati ljude ovakvim pricama. Ne kazem da ne govoris istinu, vec kazem da iz svake generacije koja upise MATF se nadje po jedan covek koji drugu godinu zavrsi u junu u roku, sto je 0.2% svih studenata (valjda se prima oko 500 godisnje). Sticajem okolnosti veoma dobro poznajem taj fakultet, mnogo studenata i nekoliko asistenata i profesora, i znam sta je prosecan student tamo - to je onaj koji drugu godinu ocisti za 4 godine od upisa.

upravo i to sam htela da kazem, nije on wunderkind niti je jedini koji je zavrsava u roku u junu....decko cak nije ni bio vukovac, stavise uvek je bio na granici (4.5x)...i zivi sasvim normalan zivot, i normalno zavrsava fax. I nije u manjini

Ja sam bila 100% odlucena da upisem FON, dok nisam otisla na sajam univerziteta na BG sajmu pre jedno mesec dana....i upoznala devojku koja zavrsava 4 tu godinu IT smera, kao sve u roku sve regularno, i koja je u fazonu da ne zna da mi kaze sta se radi iz programiranja i sl...kao radi se sve. ja kazem java a ona se pretvori u upitnik...uspela je da me obrlati kako su oni eto jedini fakultet koji saradjuje sa programom za razmenu studenata, a u principu to i nema tolike veze sa fakultetom....
http://www.iaeste.org.yu/konkurs.htm
...hm zasto nema FONa na ovom spisku?

Što se FON-a tiče: bilo je neko M$ takmičenje gde su se 2-3 ekipe sa FON odlično pokazale. Sve ekipe su bile sastavljene od studenata. Najbolje osvojeno mesto im je drugo jer su u ekipi RAF-a bili i neki asistenti i vunderkindovi. Ne sećam se šta je ekipa sa PMF-a uradila, čak ni ne znam da li su bili na takmičenju.

PMF i FPN nisu baš za poređenje. Problem na FON-u je što su studenti uglavnom na IS-u a uprava je (uglavnom) sa menadžmenta.

Upoznao sam 2001. godine lika koji je uveliko diplomirao na FON-u, smer za IS i kaže da traži posao za Java programera. Inače, ako se ti uzdaš u nekoga ko na FON-u daje sve ispite u roku i ništa ne uči sa strane, blago tebi.

Sta je bilo sa onim takmicenjem na Zlatiboru gde su studenti prve godine PMF-a dobili neke (doduse nize) siemensove sertifikate?

Ako hožeš da se prozivamo, dobro. reci mi samo kakvo je to takmičenje. Ja o njemu prvi put čujem. Za M$ takmičenje sam saznao preko FF-a i M$.co.yu, inače takmičenje je valjda bilo na temu web servisa.

Ja stvarno ne znam kakve ti komplekse imas kada normalno pitanje smatras prozivanjem... Hocu samo da naglasim da FON nije jedini koji ucestvuje na takmicenjima i nije jedini koji ne ucestvuje na takmicenjima...

Nema ja komplekse nego si me malcice iznervirala jer si se oslonila na utisak pogresnog studenta. Ako te zanima kako je na FON-u, treba da pitas nekoga ko je obnovio bar jednu godinu jer taj zna kako je tamo (uci sa strane). Doduse, sada je stanje bolje.

Nego, da se vratimo na pitanje: kada bih birao izmedju PMF i FON-a, a kapiram matu, upisao bih FON. Ali, opet, to su 2 razlicita fakulteta, na oba ocito studenti uce (malo) sa strane tak oda treba dobro izvagati sta neko zeli da zavrsi, tj. kakav strucnjak neko zeli da bude.