[ Mikky @ 22.12.2001. 21:55 ] @
vredi li pocinjati bilo kakvo programiranje u VC++ & MFC
bez ona 3 MSDN cd-a gde su help fajlovi (da li je tu opis i MFC klasa)

takodje sta mi je jos neophodno od te dokumentacije koja dolazi u obliku help fajlova i sl
[ MAD-MAX @ 22.12.2001. 22:26 ] @
Pa ja mislim da vredi. Ja ta dva cd-a (nisu 3 nego 2) nikad nisam imao pa prezivljavam. Doduse nisam radio neke velike projekte ali ipak. Mada ako mislis da nesto ozbiljno radis onda ih kupi, sta ga znas mozda i potreba. Naravno ne originale :)
[ Jovan Marjanovic @ 23.12.2001. 00:33 ] @
Citat:
MAD-MAX:
Pa ja mislim da vredi. Ja ta dva cd-a (nisu 3 nego 2) nikad nisam imao pa prezivljavam. Doduse nisam radio neke velike projekte ali ipak. Mada ako mislis da nesto ozbiljno radis onda ih kupi, sta ga znas mozda i potreba. Naravno ne originale :)


Poslednji MSDN je izasao na 3 CD-a ili jednom DVD-u.

Moj savet - kupi i koristi. ima dosta primera osim samih help fajlova. Korisno je
[ Riste Pejov @ 24.12.2001. 01:28 ] @
Jel ima neko poslednji MSDN ... ili lokaciju gde moze da se skine ...
[ Ivan Tanasic @ 26.12.2001. 12:35 ] @
Moj ti je savet da ne zuris nigde vec prvo odes na msdn.microsoft.com i mogledas da li ti odgovara ono sto je tamo (cinimi se to je neka skracena verzija). Ako ti se svidja, al oces jos onda kupi diskove, ako ti je ono dovoljno kraj price ;))
[ Riste Pejov @ 26.12.2001. 23:17 ] @
pa znas ... msdn site je uvek up to date ..
a i samo se kacis na net i nagjes sve sto ti treba za 5 min
....
definitivno mi ne trebaju diskovi
[ Dragi Tata @ 07.01.2002. 21:01 ] @
Citat:
Mikky:
vredi li pocinjati bilo kakvo programiranje u VC++ & MFC
bez ona 3 MSDN cd-a gde su help fajlovi (da li je tu opis i MFC klasa)


Ne vredi!
[ X_Phre@K @ 29.01.2002. 10:44 ] @
Mislim da vredi staviti MSDN, ponekad ces protraciti vise vremena za pretrazivanje MSDN-a nego za kodiranje ali ...

;)

[ leka @ 29.01.2002. 13:35 ] @
Ja cu samo da pomenem (kao sto ste ocekivali) da GNU Compiler Collection dolazi na 15ak 20 Mb i podrzava platforme koje niste ni sanjali da postoje...

Smatram da nasi BUDUCI programeri treba prvo da nauce osnove o kompajlerima (nebitno je da li je to C, C++, Fortran, Pascal, Modula 3, ...) pa da onda razmisljaju sta ce im biti najbolje da uce...

NEBROJENI, ali NEBROJENI broj puta sam vidjao na forumima pitanja ljudi ciji je glavni problem sto se vezu za jedno odredjeno razvojno okruzenje, a NE ZNAJU (ovo se specijalno odnosi na "programere" koji koriste VC++) da se programi mogu pisati i testirati pomocu obicnog notepad-a i "command prompt"-a (u prevodu - shell-a).

U velikom broju tekstova gde se prica o pomenutim razvojnim okruzenjima ljudi koji su mnogo pametniji od mene izjavili su vise puta ovo: "tipican VisualC++ programer nikad u svom zivotu nije napisao Makefile", sto je stopostotna istina...
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2002. 13:42 ] @
Citat:
leka:
Smatram da nasi BUDUCI programeri treba prvo da nauce osnove o kompajlerima (nebitno je da li je to C, C++, Fortran, Pascal, Modula 3, ...) pa da onda razmisljaju sta ce im biti najbolje da uce...


Potpuno se slazem, prvo treba nauciti osnove programskih jezika i struktura podataka, a onda jezik(e?) nevezane za arhitekture pa tek onda neki high-level OS API - GNU kompajleri su idealni kao sredstva za ucenje. Na mom faxu ih koriste bas kako treba :)

Citat:

NEBROJENI, ali NEBROJENI broj puta sam vidjao na forumima pitanja ljudi ciji je glavni problem sto se vezu za jedno odredjeno razvojno okruzenje, a NE ZNAJU (ovo se specijalno odnosi na "programere" koji koriste VC++) da se programi mogu pisati i testirati pomocu obicnog notepad-a i "command prompt"-a (u prevodu - shell-a).


E sad... tacno je da se programi mogu testirati pomocu notepada i shella, ali ja hocu da program STO PRE radi, kako bi moglo da se nastavi dalje. Nisu ljudi izmisljali dzabe integrisana debugging okruzenja kao NUMega BoundsChecker zato sto su ljudi idioti pa ne znaju da koriste gdb, vec zato sto obim posla sve vise raste i odavno je prerastao kapacitete 10 prstiju sa command-line alatkicama.

Drugo "programeri" nisu samo pod VC++, ima dosta "programera" koji tweakuju definicije konstanti u linux kernelu, pokrenu build i hvale se kako su neki veliki developeri...

Citat:

U velikom broju tekstova gde se prica o pomenutim razvojnim okruzenjima ljudi koji su mnogo pametniji od mene izjavili su vise puta ovo: "tipican VisualC++ programer nikad u svom zivotu nije napisao Makefile", sto je stopostotna istina...


To je losa stvar, ali i ne mora da napise makefile ako je vezan samo za Windows - ni tipican Mecedes serviser nece znati da popravi Toyota motor, tako to ide kad se tehnologija sofisticira. Ja naravno vise cenim onoga ko ce napisati i makefile za unix.. ali ako ne ume, sta da se radi..
[ Dragi Tata @ 29.01.2002. 16:25 ] @
Citat:
leka:
Ja cu samo da pomenem (kao sto ste ocekivali) da GNU Compiler Collection dolazi na 15ak 20 Mb i podrzava platforme koje niste ni sanjali da postoje...


Naravno da smo očekivali ;)

Nego, šalu na stranu, ovog puta si u pravu. Za učenje (ponavljam UČENJE a ne profesionalni rad) treba koristiti command-line alate, jer je to najbolji način da se nauče razne opcije kompajlera, koje se kasnije mogu podešavati i iz IDE-a. Za ljude koji koriste Windows, preporučujem mingw kao prvu alatku, mada možda nije loša ideja ni da se koristi cl.exe (VC) ali sa komandne linije. Mnogi i ne znaju da je moguće raditi sa VC-om iz komandne linije i pisati makefileove.

Međutim, kad je u pitanju profesionalan rad, bojim se da je IDE neminovnost.