[ basaraba @ 28.02.2015. 21:08 ] @
Moram svim korisnicam da ukažem na ogromnu prevaru koju vrši MTS. Meni je za 5 sati i 41 minut obračunao 28 sati i 14 minuta razgovora i naravno stigao je račun na 267.000 dinara, iako sam ih na vreme obavestio e-mailom da je kartica ukradena.

Čak su toliko bezobrazni da izmišljaju brojne stvari, i u korisničkom servisu su mi spustili slušalicu, kad sam im najavio da snimam razgovor. Oni mogu da snimaju razgovor sa korisnikaom a korisnik, taj isti razgovor ne sme da snima. Sve sam postavio na Youtub-e pa ko želi može da pogleda i kako je došlo do prevare i kako spuštaju slušalicu i kako da ih otkrijete i pruži dokaze sudu, pošto očigledno mogu da rade šta hoće.

Linkovi Videa na Youtube su:
Spuštanje slušalice od strane operatera:

Nemoguće vreme na računu:

Nemoguće vreme na računu na engleskom:

Nepriznavanje e-maila kao sredstva obaveštavanja

Inače sam član medjunarodnog udruženja forenzičara, tako da su se na pogrešnog namerili. Najveći su problem sudovi, ali i sa njima se može izaći na kraj. Idem do kraja sa ovom prevarom MTS-a.

Voleo bih da čujem vaše mišljenje o ovako očiglednoj prevari.

Tužba je već spremna, obaveštavam i medije, inspekcije i sve relevantne institucije. Ovo je toliko očigledno a tako rade neki ljudi koji nemaju pojma sa svojim poslom.


[Ovu poruku je menjao espresso dana 01.03.2015. u 10:29 GMT+1]
[ espresso @ 28.02.2015. 22:14 ] @
Njih je pravno moguće dobiti lako. Osilili su se pa često šalju opomene i tuže a da glat posle toga izgube na sudu. To je zato što su strašno neorganizovani i službe su im nesinhronizovane.

A kada odu na sud i vide da nisu u pravu, traže nagodbu i posle kad se prodaš ne smeš da pričaš o nagodbi :)
Bilo na lokalnim televizijama pre nekoliko godina gde ih je neko tužio za obmanu koju su učinili nad svim korisnicima, i baš se tako nagodio. Sećam se da ni jedna "ozbiljnija" televizija nije smela to da objavi da ne bi izgubila reklame a ticalo se svih telekomovih korisnika. Ovo je link do te teme, prekršili su opšte uslove ugovora: http://www.elitesecurity.org/t...obracunu-minuta-postpaid-dobio
Da je bilo pravde Telekom je morao da plati veliku kaznu jer je oštetio sve korisnike a ne samo tog koji ih je tužio. A ovako su prošli za sitne pare koje su dali jednom čoveku.

Na žalost u ovoj zemlji ne postoji nikakva zaštita potrošača jer čak i za očigledne stvari kao sa ovog linka gore, nema tog udruženja ni inspekcije koja će da reaguje nego čovek mora sam da tuži a to se građanima ne isplati jer košta novaca, vremena i živaca.

Bilo bi dobro da ispratimo do kraja ovo što si napisao, mene naročito zanima ovo dokazivanje šta je korisnički centar jer očigledno on radi i preko mejla.
[ FULLSOUND @ 28.02.2015. 22:22 ] @
Citat:
basaraba:
Meni je za 5 sati i 41 minut obračunao 28 sati i 14 minuta razgovora i naravno stigao je račun na 267.000 dinara, iako sam ih na vreme obavestio e-mailom da je kartica ukradena.

Počeli da zaokružuju jedan sat kao šest sati :D

Šta se desilo sa snimcima?
[ basaraba @ 28.02.2015. 22:30 ] @
Naravno, sada je stvar principa u pitanju. A i sta da radi korisnik koji je obican korisnik i covek koji nema vremena. Trenutne aktivnosti koje radim na ovom slucaju su:
1. Priprema potrosackog spora i podnosenje tuzbe sudu.
2. Poslao sam zalbu Ratel-u sa svim dokazima.
3. Gore prikazane prezentacije sam poslao medijima, njima na face, medjunarodnom udruzenju za borbu protiv prevara, svim udruzenjima za zastitu potrosaca.
4. Pripremam i krivicnu prijavu za ucenu i prevaru.
5. Pisem prijavu Trzisnoj inspekciji.

I sud casti bi mogao da dodje u obzir.

Izvestavacu Vas oko svega kako se sta bude dogadjalo. Nece me mrzeti jer mi je istrazivanje prevara i jedan od poslova. Tako da su se malo zeznuli kad su krenuli da se kace sa ovakvim stvarima.
Najzalije mi je sto ko zna koliko ljudi su do sada na razne nacine prevarili.
Obavestavam Vas o svemu ovom, do kraja
[ calexx @ 01.03.2015. 00:18 ] @
Ovo sam već viđao ali se ne sećam kako se završilo. Na listingu se vidi da često u istom minutu počinju 2-3 razgovora (što nije nemoguće) ali svaki traje po mnogo minuta, često i preko 20. Plus što već sledećeg minuta počinju novi razgovori. Zato nije čudno što je neki kalkulator sabrao tih 28 sati, jedino je pitanje zašto se to dogodilo.
[ Dexic @ 01.03.2015. 00:29 ] @
Jako dobar tenderom kupljen softver, koji koriste sve firme u svetu?
[ dusans @ 01.03.2015. 09:20 ] @
@basaraba, kad ćeš da ispraviš youtube linkove, ni jedan video ti ne radi?
[ espresso @ 01.03.2015. 09:32 ] @
Sada rade. I šta je sa onim fantonskim 064 brojevima, liči mi na onu voip foru, tj. brojevi koji se koriste za interkonekciju.... Samo šta će oni na listingu.
Nego, jesi li ti njima poslao žalbu? Nisi ni mogao jer dug nije još došao na naplatu?
[ basaraba @ 01.03.2015. 10:23 ] @
Poslato je 3 zalbe i opomena pred tuzbu. Poslat je i prigovor Ratelu. U toku iduce nedelje ide tuzba. Na zalbe su odgovarali nebulozama, nevezanim za obracun vec konstanto ponavljaju o limitu koji sluzi za zastitu korisnika.
Nadam se da sada linkovi rade.
Javljam kako dalje ide postupak.
[ basaraba @ 01.03.2015. 11:08 ] @
Poceo sam da ih snimam kada su krenuli da mi daju razlicite informacije o tacnom vremenu kada je doslo do automatske blokade kartice usled prekoracenja limita. U par navrata davali su razlicita vremena. Kada razgovarate u poslovnici to sto vam tamo kazu ne mozete da dokazete jer je vasa rec protiv njihove.
Imam sada dokaz da mogu da menjaju vreme u sistemu, kao i ostale stvari vezane za koriscenje broja, na svoju ruku.
Takodje, karticu su mi blokirali tog dana na zahtev moje svastike, koja ih je zvala iz Srbije, tek u 17:57. U jednom dopisu kasnije navode da sam ih ja zvao iz inostranstva da blokiram karticu, sto je potpuna laz.
Kada ulazete prigovor ne daju vam kopiju prigovora u poslovnici te opet se stite da nemate dokaz na sudu.
Pet puta sam naglasavao da mi posalju odgovor mailom ali oni uporno salju posfom. U svetu informacionih tehnologija sramota je da telekomunikaciona kompanija ne koristi e-mail.
Ono sto je jos zanimljivo, jeste da sa namerom ostavljaju nejasne stvari (blokiranje kartice putem maila) jer tako mogu da navuku korisnike i da im rade sta hoce. Mail je legitimni nacin komunikacije i mogu da postave nekog da cita iste i blokira kartice na zahtev, a to sto nisu, to je njihov problem a ne problem nas korisnika.
Sve je to napravljeno kako bi nas korisnike mogli da varaju i kradu. Lopovluk i neznanje na veliko.

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 01.03.2015. u 12:41 GMT+1]
[ ib.kroki @ 01.03.2015. 12:39 ] @
Sve jasno kao dan.
Pogledao sam sve video fajlove i jedan dobronameran prijateljski komentar. Dugo, predugo traju!

Upakuj sve ovo u jedan snimak ne duži od 3 minuta, siguran sam da može.

Srećno!!!
[ basaraba @ 01.03.2015. 13:03 ] @
Potpuno se slazem sa tobom. Pripremam kracu varijantu. Bice uskoro.
[ bakara @ 01.03.2015. 15:18 ] @
Tebi je telefon ukraden u spaniji?

I odande je neko zvao srpske brojeve i napravio za kratko vreme 5 sati razgovora, pozivajuci stalno iste brojeve?

Kada ukucas te fantomske brojeve u MTS applikaciju u kojoj je mrezi korisnik, daje da su ti brojevi u MTS mrezi.
[ basaraba @ 01.03.2015. 16:32 ] @
Upravo tako, na listingu imaš pozivni 00381, što je medjunarodni pozivni broj za Srbiju. Slobodno možete da pozovete, daje poruku da je broj nepostojeći. Bilo mi je čudno, kako neko ko je ukrao karticu u Španiji (Kada se telefon ukrade, koliko znam kartica se odmah baca, zbog lociranja), a zvao je brojeve u Srbiji. Reko ajde da pozovem te brojeve, kad gle čuda, brojevi ne postoje (Non stop se vrte 3 nepostojeća broja iz Srbije, uz 5 poziva u Španiji).
[ hobbista @ 01.03.2015. 16:43 ] @
Meni je interesantnije da, ukoliko sam dobro ispratio, ima nekoliko poziva ka istom broju u vremenskom intervalu koji se preklapa???
Kako je izvodljivo da npr. pozovem nekoga, pa dok je razgovor u toku ponovo pozovem isti broj? I tako više puta?
[ Dexic @ 01.03.2015. 18:11 ] @
Call Conferencing, ako telefon i operater podrzavaju.


Cek... zar nije identican problem neko imao sa Telenor mrezom isto u barseloni za Novu Godinu??? Ukraden telefon, vise poziva u isto vreme, firmin telefon?
I sad ista stvar sa MTSom?

Evo:
http://www.danas.rs/danasrs/dr...00_evra.14.html?news_id=297147
[ basaraba @ 01.03.2015. 18:53 ] @
Pokusao sam da ga kontaktiram, medjutim ne odgovara na poruke. Opet kazem razumem ga jer je u pitanju firmin telefon i njemu je bilo bitno da se resi duga.

Sto se tice konferencijske veze i to sam uzeo kao mogucnost. Medjutim kako je moguce uspostaviti 6 poziva, u isto vreme, sa nepostojecim brojem. Na listingu je od 121 poziva, 5 spanskih brojeva, sa 5 poziva i tri nepostojeca srpska sa 116 poziva. Kako god okrenes nemoguce je u bezbednom sistemu, sto MTS-ov sistem nije.

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 01.03.2015. u 20:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 01.03.2015. u 20:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 01.03.2015. u 20:12 GMT+1]
[ deki111 @ 01.03.2015. 20:34 ] @
Citat:
Nisam imao prevelika očekivanja u vezi reakcije javnosti i nadležnih, međutim desilo se upravo suprotno na moje veliko iznenađenje Nakon što je počelo objavljivanje moga slučaja u utorak 10.02.2014 , ja sam linkove sa objavama, prosleđivao redom na 14 adresa top menadžmenta Telenora u Norveškoj i Srbiji, paralelno sam ih postavljao na Fejsbuku, dok su moji prijatelji objave dalje postovali na svojim stranicama i FB stranici Telenora - kaže Lučić.

Samo još da Telekom ima top menadžment u nekoj odgovornijoj državi, brzo bi se sve to rešilo.

Telenor oprostio dug od 9.000 evra
[ Dexic @ 01.03.2015. 21:26 ] @
Citat:
basaraba:
Sto se tice konferencijske veze i to sam uzeo kao mogucnost. Medjutim kako je moguce uspostaviti 6 poziva, u isto vreme, sa nepostojecim brojem. Na listingu je od 121 poziva, 5 spanskih brojeva, sa 5 poziva i tri nepostojeca srpska sa 116 poziva. Kako god okrenes nemoguce je u bezbednom sistemu, sto MTS-ov sistem nije.

Mislim da je ovo na roming partneru, a da Telekom nema neke opcije tu.

Citat:
deki111:
Samo još da Telekom ima top menadžment u nekoj odgovornijoj državi, brzo bi se sve to rešilo.

Telenor oprostio dug od 9.000 evra

Pa ono.... nakon dve godine od kada je nastao problem cak i nasi sudovi bi nesto resili u korist radnika.
[ basaraba @ 01.03.2015. 22:07 ] @
Da li je korisnik duzan da vodi racuna o odnosu MTS-a i njegovih roaming partnera? Ako u MTS-u rade strucnjaci, zasto su prihvatili takav obracun od Roaming partnera, pa prevalili placanje na korisnika? Oni su duzni da vode racuna a ne korisnik. Pa sta treba da radi neko ko nece ovim ovoliko da se bavi? Da plati i cuti? Odgovornost MTS-a je sto je prihvatio takav obracun i platio partneru pa sad tu glupost hoce da naplati od korisnika. To sto u MTS ne vode racuna i ne znaju je njihov problem a ne nas korisnika.
[ basaraba @ 01.03.2015. 22:12 ] @
Da sumiram, MTS je odgovoran jer ima nesposobne sluzbe.
[ Dexic @ 01.03.2015. 22:23 ] @
To je sigurno.
Mene cudi doduse, da su dva identicna slucaja bila, jedan MTS, jedan Telenor, a oba u Barseloni oko nove godine! Mislim da je cela greska negde kod providera u Barseloni, jer je jedino to zajednicka tacka (i drzavljanstvo prevarenog).
Ovo mi smrdi mnogo vise.

Subscribed na temu u svakom slucaju.
[ basaraba @ 01.03.2015. 22:47 ] @
To stoji, cak sam na jednom linku nasao i Slovenca i Nemca kome je takodje ukraden telefon u Barseloni. Isti sistem racun 19.000 evra cini mi se. Dobio je spor protiv svog operatera.
U Barseloni izgleda postoji neki sistem, koji na ovaj nacin vrsi kradje. Ali je moj mobilni operater duzan da me zastiti od takvih stvari. Narocito sto sam ih na vreme obavestio e-mailom. Kako nigde u opstim uslovima ne pise na koji nacin je potrebno izvrsiti obavestavanje, to je opet njihov problem. Za mene kao potrosaca, njihova nejasna odredba se tumaci u moju korist, jer se u njoj ne definise jasno kako ste duzni da ih obavestite.
[ basaraba @ 02.03.2015. 08:05 ] @
Da, u Barseloni postoji organizovana kriminalna grupa koja se bavi kradjom mobilnih telefona. Evo linka: http://www.theguardian.com/business/2014/oct/17/vodafone-customer-billing-nightmare-mobile-theft

Ipak, i dalje tvrdim da je to problem Telekoma iz dva razloga:
1. Moraju da provere logičnost obračuna od strane svog partnera, a ne da nemoguće obračune dostavljaju korisniku.
2. NA vreme sam ih obavestio da izvrše blokadu, što oni nisu učinili, zbog svoje nesposobnosti.

Takod da su hteli ne hteli odgovorni, jer ne štite svoje korisnike i ne proveravaju ono što bi trebalo, a imaju i rupe u sistemu.
[ basaraba @ 02.03.2015. 17:56 ] @
Evo odgovora MTS a u vezi sa spuštanjem slušalice:

"Poštovani,



Zahvaljujemo se na vremenu koje ste izdvojili da nam se obratite.



Nakon odgovarajućih kontrola rada zaposlenih, kao i preduzimanja odgovarajućih mera, ukoliko utvrdimo propuste, uticaćemo na promenu ponašanja i stvaranju uslova koji će doprineti poboljšanju pružanja naših usluga.



Za sve dodatne informacije u vezi sa našim uslugama, kao i za sugestije i primedbe, stojimo Vam na raspolaganju.



Srdačan pozdrav,

Potrebna vam je pomoć? Uputite nam direktno pitanje.
Za dodatnu podršku posetite našu korisničku zonu ili nas kontaktirajte putem korisničkog servisa.
Pratite nas na društvenim mrežama:
Facebook imateprijatelje | Twitter @mts | YouTube imateprijatelje"

Nadrljaće neko sitan a veliki pametnjiković koji ovo piše, i koji daje ovakve odgovore, on je zaštićen.
[ Dexic @ 02.03.2015. 19:59 ] @
Operateri su krivi sto dozvoljavaju da se u romingu naprave takvi racuni, by default, a mogu da sprece to.

Nadam se da ces proci mnooogo bolje od onod radnika vodovoda, koji je stvarno pretrpeo dusevnu bol.
[ basaraba @ 02.03.2015. 20:29 ] @
Znam da deluje ludo, sve ovo sto radim ali necu da im platim nebuloze. Ukoliko mi razumno dokazu da gresim OK kriv sam i platicu. Ali oni uporno vredjaju inteligenciju.
Uostalom uvek pomislim sta bi radili ljudi koji ne umeju sve ovo da provere? Zato i hocu da im pokazem kako se boriti sa operaterima prevarantima.
[ basaraba @ 03.03.2015. 07:53 ] @
Danas sam im poslao primedbu na navedeni odgovor sa dodatnim pitanjima:

Poštovani,

Kako nisam dobio potvrdu prijema, prigovora, ponovo vam dostavljam isti:



Prigovor za broj 064/26-10-XXX na kvalitet pružene (odnosno nepružene usluge) i odgovor na prigovor, koji nema veze sa mojim prigovorom !

Ulažem prigovor, jer mi u vašem odgovoru niste dali sledeća obrazloženja:

Šta je sa naplaćenim iznosom od 10,17 dinara, koji je naplaćen a usluga mi nije pružena zato što je operater odbio da razgovara samnom?
Šta je sa informacijama koje mi niste pružili, u navedenom pozivu, te sam kao potrošač oštećen?
Da li je korisniku dozvoljeno da snima razgovor sa svoje strane, koji MTS takodje snima?
Šta je sa drugim korisnicima, i kako da dokažemo kada konstantno ne govorite istinu, osim snimanjem?

Pored toga postavljam i sledeće pitanje, u vezi sa prethodnim žalbama:
Zašto ste me ucenjivali, i zašto ucenjujete korisnike, plaćanjem 50% iznosa blokade, kao uslov za uključivanje broja, nakon automatske blokade? Gde to piše i kako je korisnik upoznat sa tim?
Koje je tačno vreme automatske blokade kartice sa brojem 064/26-10-XXX dana 06.01.2015. godine?
Koje je tačno vreme blokade kartice na zahtev korisnika dana 06.01.2015. godine?
Ko vas je zvao da blokirate karticu dana 06.01.2015. godine u 16:54?
Da li imate snimak tog "mog poziva" iz inostranstva, sa zahtevom za blokadu kartice i sa kog broja?
Zašto mi je odlazni saobraćaj uključen tek 13.02.2015. godine?
Ko je zahtevao isključivanje roaming usluge 13.02.2015. godine, odnosno na osnovu čijeg naloga je usluga roaminga isključena?
Zašto se pravnik ili osoba koja odgovara na moje primedbe ne potpiše, da znam ko je ?

Bojim se da će te morati malo detaljnije da obrazložite spuštanje slušalice i odbijanje da se korisniku pruži potrebna pomoć u vezi sa uslugama koje vam plaćam, u skladu sa Zakonom o zaštiti potrošača.

Samo da vas obavestim da će tužba biti spremna u toku ove nedelje, tako da se vidimo na sudu. U medjuvremenu ću i dalje obaveštavati javnost o celom ovom sramnom dogadjaju,

Molim da mi se odgovor na ovaj prigovor dostavi na ovaj mail odnosno na: ime.prezime@gmail.com.

S poštovanjem,


Danas, kada sam poslao ovaj mail, nisam dobio potvrdu prijema navedenog e-maila, povratnim e-mailom sa njihove strane. To se dešava prvi put do sada.
[ calexx @ 03.03.2015. 09:24 ] @
Nisam siguran da ti je pristup problemu baš dobar, možda će sada da se potrude da sve što mogu da pokriju zakonom naplate, umesto da se dogovaraš i pregovaraš. Meni se čini da je jedino što možeš da osporavaš to što se pojavljuje po nekoliko dugih razgovora koji počinju istog minuta ali ako je to tehnički moguće, onda će i to da pokriju. Ove pare koje hoće da ti naplate ne idu njima, to im sada traže iz Barselone i oni će to verovatno morati da plate ... osim ako ne dokažu da nešto nije bilo u redu. One brojeve verovatno mogu da pronađu pa bi i to pomoglo rešavanju slučaja.

Nisam obraćao pažnju, da li negde postoji info o tome koliko brzo moraju da isključe karticu posle prijave? Osim toga, nisam siguran ni da ta prijava funkcioniše baš tako, sutra neko napiše mejl operateru i traži da se isključi roming nekom broju ... da li je to redovan postupak? Na osnovu čega bi neko u 3 noću pročitao mejl koji je sa nepoznate adrese i u kome se traži isključenje rominga bilo kog broja i momentalno reagovao?

Što se snimanja razgovora tiče, kada ti njih pozoveš oni kažu da snimaju pa ako tebi to ne odgovara možeš da prekineš razgovor. Tako i oni, možda jednostavno neće da sutra svi redom počnu da snimaju razgovore pa odatle izvlače nekog zbunjenog operatera, neku grešku pa da teraju sprdnju sa njima. Verovatno je i to pokriveno.

Kako god, nadam se da ćeš da rešiš problem.
[ basaraba @ 03.03.2015. 10:45 ] @
Pristup problemu je jedini moguc u ovoj zamlji jer se radi o bahatom javnom preduzecu.
Njihov je problem sto su prihvatili nemoguc obracun operatera iz Barselone a ne korisnikov na koga pokusavaju to da prevale. Pa oni imaju strucne sluzbe a ne korisnik.
Njihov je takodje problem sto nisu naveli u opstim uslovima da je potrebno pozvati ili otici licno kod njih, a ne korisnikov.
Sto se tice maila jasno su navedeni podaci a i prezime je isto tako da im to otpada. Oni su obavesteni!
Njihov je i problem sto ne organizuju svoju sluzbu da 24h prima mail (i to je uradjeno u svrhu prevare).
Snimanje ne smeju da zabrane, ako je zakonito, a snimam ih i najavljujem upravo iz razloga sto konstantno govore razlicite stvari. U pitanju je javna sluzba a ne privatni razgovor. Tako da je i to njihov problem ako zaposle nesposobnog operatera.
Dakle, ako odbijaju da razgovaraju odbijaju i da mi kao potrosacu pruze uslugu koju sam platio i koju placam.
[ bakara @ 03.03.2015. 12:57 ] @
Citat:
basaraba: Pristup problemu je jedini moguc u ovoj zamlji jer se radi o bahatom javnom preduzecu.
Njihov je problem sto su prihvatili nemoguc obracun operatera iz Barselone a ne korisnikov na koga pokusavaju to da prevale. Pa oni imaju strucne sluzbe a ne korisnik.

Samo jedan savet...

Pristup "tvom" problemu ti je jako los.
Ako zelis sve da se zavrsi dobro po tebe, pre svega ne bi nikoga trebao da nazivas prevarantom dok se to ne dokaze.

Citat:
basaraba:
Snimanje ne smeju da zabrane, ako je zakonito, a snimam ih i najavljujem upravo iz razloga sto konstantno govore razlicite stvari. U pitanju je javna sluzba a ne privatni razgovor. Tako da je i to njihov problem ako zaposle nesposobnog operatera.
Dakle, ako odbijaju da razgovaraju odbijaju i da mi kao potrosacu pruze uslugu koju sam platio i koju placam.

Oni mogu da odbiju snimanje isto kao sto i ti mozes da odbijes snimanje.
Znaci treba da trazis drugi nacin za pribavljanje dokaza, zaposleni u call centru samo rade po pravilniku.
[ basaraba @ 03.03.2015. 13:43 ] @
Citat:
Citat:
basaraba: Pristup problemu je jedini moguc u ovoj zamlji jer se radi o bahatom javnom preduzecu.
Njihov je problem sto su prihvatili nemoguc obracun operatera iz Barselone a ne korisnikov na koga pokusavaju to da prevale. Pa oni imaju strucne sluzbe a ne korisnik.

Samo jedan savet...

Pristup "tvom" problemu ti je jako los.
Ako zelis sve da se zavrsi dobro po tebe, pre svega ne bi nikoga trebao da nazivas prevarantom dok se to ne dokaze.


Koji su još dokazi potrebni? Pa listing i račun su dovoljan dokaz da se radi o prevari, pogledaj prezentacije na početku teme.
Što se tiče pristupa "mom" problemu, imao sam želju da ljudima pokažem šta se i kako radi, i kako sutra i oni mogu da prodju, uz naravno rešavanje mog problema. Medjutim, očigledno je da neki ljudi žele da budu ošišani. Ja to neću sebi dozvoliti, naročito kada je ovako očigledno.

A pokušao sam lepo, medjutim odgovori MTS-a su nebulozni. Iz tog razloga sam želeo da upozorim ljude šta ih sve čeka.

Takodje, nemoj misliti da su ovo svi dokazi, ima ih još koliko hoces, ovo je samo ono što je očigledno.

Citat:
Citat:
basaraba:
Snimanje ne smeju da zabrane, ako je zakonito, a snimam ih i najavljujem upravo iz razloga sto konstantno govore razlicite stvari. U pitanju je javna sluzba a ne privatni razgovor. Tako da je i to njihov problem ako zaposle nesposobnog operatera.
Dakle, ako odbijaju da razgovaraju odbijaju i da mi kao potrosacu pruze uslugu koju sam platio i koju placam.

Oni mogu da odbiju snimanje isto kao sto i ti mozes da odbijes snimanje.
Znaci treba da trazis drugi nacin za pribavljanje dokaza, zaposleni u call centru samo rade po pravilniku.


Oni ne mogu da odbiju snimanje jer obavljaju javnu službu i funkciju. Ne snimam ja njih u intimnim odnosima.

To što tamo rade, po nekim internim aktima to je njihov problem, ali uslugu kupcu koju plaća ili je platio moraju da pruže. Najpre sam se sažalio nad operaterkom, koja će verovatno da nadrlja, ali sad mi nije žao, jer ima glavu, može da misli, a ja je neću pitati ništa osim stvari koje se tiču mog broja.
[ basaraba @ 03.03.2015. 14:15 ] @
Samo da dodam, pre jedno mesec dana, bila je polemika da li se komunalni policajci smeju snimati mobilnim telefonom. Ovde je ista stvar u pitanju, javna funkcija je u pitanju, te i dalje tvrdim da ne smeju da odbijaju snimanje a ponajviše zato što i MTS isti taj razgovor snima.
[ noreniou @ 03.03.2015. 17:27 ] @
mala digresija > komunalci su javna sluzba, dok mts jednostavno to nije te samim tim oni mogu da definisu da li dozvoljavaju ili odbijaju snimanje (nisu javna sluzba - oni su 'obicno' preduzece za telekomunikacije - cinjenica da drzava ima vecinski ulog nije u tom pogledu bitna).

U svakom slucaju poslusaj savet bakare i calexxa te nadam se da ces uspeti relativno brzo i finansijski povoljno resiti problem.
[ basaraba @ 03.03.2015. 17:41 ] @
Kada sam rekao javna služba, mislio sam da obavljaju javnu funkciju, te kao takvi podložni su sudu javnosti. Iz tog razloga ne vidim problem da ne dozvoljavaju snimanje razgovora sa operaterom, naročito im to nije bio problem pre nego što smo ušli u ovaj spor. Pa ako mi jedan operater kaže jedno, u poslovnici drugo, u drugoj poslovnici treće, kako otkriti istinu osim snimanjem?

Takodje, pitajte kada želite da uložite prigovor u poslovnici, da li će vam dati kopiju vašeg prigovora? Ne, upravo da bi imali mogućnost da rade šta hoće.

I imaće mogućnost da rade šta hoće, dok god postoje ljudi koji to opravdavaju.
[ basaraba @ 03.03.2015. 20:45 ] @
Ok, ukoliko smatrate da je način na koji pokušavam da rešim problem pogrešan, voleo bih pored kritika da čujem i predloge šta bi ste vi radili u ovoj situaciji?

Pored toga, ovde postavljam i skraćenu prezentaciju problema (4 min i 05 sekundi), kako bi ste brzinski upoznali sa problemom.



Svi komentari su više nego dobrodšli a svi konstruktivni predlozi su zlata vredni. Uostalom sutra svako od vas može da se nadje u sličnoj situaciji. Ja odgovorno tvrdim da je ovo prevara i voleo bih da me neko razuveri, argumentima da je ovo moguće.

Ima problema sa Videom, nadam se da sam ga sada rešio.

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 04.03.2015. u 19:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 04.03.2015. u 20:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 04.03.2015. u 20:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 04.03.2015. u 20:03 GMT+1]
[ DjordjeGeo @ 04.03.2015. 19:16 ] @
imas visak vremena i manjak znanja, mozes da se zestis ovde na forumu i prosipas "argumente" ali nista neces uraditi.
[ basaraba @ 04.03.2015. 19:25 ] @
Možda i imam, ali svako bi imao "višak" vremena kada bi ovakvu prevaru doživeo. Uglavnom negativni komentari samo se pitam iz kog razloga? Šta ovde nije uredu sa moje strane? To što javno pričam o tome?
I voleo bih da se kladim sa tobom da ću ipak nešto uraditi, ako smeš da prihvatiš. Naravno javno.
[ bakara @ 04.03.2015. 20:32 ] @
Suma koju potrazuju od tebe ipak zahteva vise ozbiljnosti od pisanja po forumima.

Za pocetak skupi vise dokaza, trebao si snimati razgovore bez upozorenja, poslati pismeni dopis sa povratnicom, angazuj advokata...

realno malo toga moze obican covek protiv velike kompanije.

[ basaraba @ 04.03.2015. 20:58 ] @
Suma koju potrazuju od mene ima moju najvecu ozbiljnost, a pisanje po forumima pomaze drugima da znaju kako mogu da prepoznaju prevaru, kao i prezentacija dokaza.
Od dokaza imam sve sto mi je potrebno i poceo sam da pisem tek kada sam iste nabavio.
Tajno snimljen razgovor nije dokaz na sudu a i kaznjivo je zakonom.
U vreme elektronske komunikacije e-mail je jednako efikasan (osim u nekim slucajevima kod nas) bar kod Telekoma, jer dostavljaju potvrdu o prijemu istog.
Advokati su angazovani a i tuzba je gotovo spremna.
Mali covek moze protiv velike kompanije samo ako ih ne moli i ne klanja se, vec ako udari direktno na njihov imidz.
Veruj vrlo sam spreman za ovaj slucaj.
[ espresso @ 06.03.2015. 13:18 ] @
Citat:
Tajno snimljen razgovor nije dokaz na sudu a i kaznjivo je zakonom.

Nisam siguran koliko je kažnjivo snimanje operatera jer Krivični Zakonik definiše kazne za tonsko snimanje samo ako se time "osetno" zadire u lični život pojedinca (čl. 145). Ovde o tome nema ni govora jer operater nije ovde u svojstvu privatnog lica - pojedinca sa ličnim životom.
S druge strane, oni jesu dužni da obaveste tebe jer si ti pojedinac koji njima iznosi informacije o svom ličnom životu.

Takođe, ni deljenje snimka nije protivzakonito jer je na snimku konverzacija koja je namenjena tebi a ne nekom drugom (čl. 144).

Ako ćemo po Zakonu, ono što se radi u emisiji Paparaco na Pinku je protivzakonito ali ne vidim da su odgovarali zbog toga. Time se zadire u privatni život itekako. Osim ako subjekti nisu dali saglasnost za emitovanje, što me ne bi iznenadilo, s obzirom kakvi se jadnici tamo provlače.
[ basaraba @ 06.03.2015. 15:12 ] @
Slazem se sa tobom, potpuno. Ipak zbog sigurnosti na sudu, najavljujem im svaki put da snimam razgovor (iako po KZ-u to mozda i nije potrebno) kada se javi operater.
[ basaraba @ 06.03.2015. 23:41 ] @
Ono sto je meni zanimljivo u ovoj prevari jeste to koliko je MTS sistem mobilne mreze bezbedan. Naime, kako je moguce uspostaviti vise veza od po 20 minuta ka istom nepostojecem broju, odnosno broju koji nije u funkciji? Za to imam samo dve varijante odgovora:
Ili je sistem MTS a toliko slab, da kradljivci kartice vrlo lako mogu da probiju zastitu i da uspostave vezu sa brojevima koji nisu u funkciji. To znaci da ni jedna kartica u sistemu MTS-a nije sigurna od ovakvih zloupotreba.
Ili je MTS (ili neko iz MTS-a) namerno uklonio zastitu prema ovim brojevima a iz materijalnog interesa.
Ovo baziram na tome da ako pozovete tri navedena nepostojeca broja, veza se ne uspostavlja vec vam samo automat javlja da broj nije u funkciji odnosno da je nepostojeci sto traje maksimalbo 30 sekundi.
Dakle postavlja se pitanje, koliko je sistem mobilne mreze MTS-a siguran od zloupotreba (imternih i eksternih) koje dovode do neopravdanih zaduzenja samih korisnika mreze?
[ espresso @ 07.03.2015. 03:25 ] @
On je oduvek bio nesiguran, jedino je telekom isključivao enkripciju na GSM-u (možda još to rade). Od starta otvorena vrata za manipulacije.
[ deki77 @ 07.03.2015. 07:43 ] @
Moj kolega je imao sličan problem.
I to je trajalo mesecima cimanje sa Telekomom.Prepiska,advokat slanje uz povratnicu i sl.
Da ti odmah kažem...ništa nije uradio!.Mada je tel.račun bio dosta manji nekih 13000din.Pa je to razlog što je odustao.Dok nije sve platio i na kraju odjavio paket..
Paket koji je korišten je MixNET M.Pošto je telefon i paket korišten isključivo za par brojeva telefona sve MTS(ima telefone sa 2 sim pa ima i telenor i vip.)..Imao je dovoljno mesečno za razgovor i viber whatsapp..I baš vodi računa o potrošnji..
Međutim!
Dok ga klijent iz inostranstva (Austrija) nije nazvao..Veza se prekinula,on bio u autu i on je okrenuo njega...da ne dužim!
Pričali su desetak minuta.Bilo je jutro i verovatno jak saobraćaj...Mada na njihovom sajtu stoji
Citat:
Uspostava veze je 6,99 dinara sa porezom. Zauzeće ili poziv na koji nije odgovoreno se ne tarifira.Zona II 37,00 din/min sa PDV 44,40 din/min
Obračunski interval je 60s.


Nakon dobijanja računa video je da nešto nije u redu sa računom od oko 13000din.Zatrazio je listing i dobio gotovo neverovatne podatke.
Kada je zvao taj broj ispostavilo se da ga je zvao svakih 2sec.(slovima: dve sekunde).
Znači kako je moguće da neko zove i prekine i ponovo zove i to 14x za redom(tako stoji na listingu koji mi je pokazao).A čovek samo jednom nazvao i pričao!
Oni ovu pojavu u telekomu nisu mogli da objasne.Nego su se vadili na stanje listinga..I ako za tih 14 poziva nije ništa obračunato..Račun mu je 13000.Sve je sabrao i ponovo tražio listing,poslao preko advokata žalbu uz listing.I dobio negativan odgovor iz telekoma..Na kraju platio račun posle 3 meseca cimanja..

[ Matarese @ 07.03.2015. 11:10 ] @
Na dobrom ste tragu. Isti slučajevi su bili i za slovenačke provajdere i
još neke. Nije do njih nego do "rupe" u platformama koje koriste, a ona
postoji na platformama svih proizvođača opreme.
Telefon bude ukraden, sa telefona urađeno bezuslovno preusmerenje na
neki broj i onda i telefon i kartica mogu da se bace. Kada se to uradi -
može da se napravi (gotovo) neograničen broj veza. To što je broj bio
nepostojeći broj u Srbiji je nadgradnja na bussiness case, jer su ti
pozivi u stvari presretnuti usput i završili na nekom potpuno drugačijem
broju, koji je kradljivcu omogućio zaradu. Ključ za nalaženje zlikovca
su pozivi koji su bili u Španiji, a razni operatori se od toga štite na
razne načine, a koji uglavnom zavise od trenutnog zakonskog okvira u
zemlji poslovanja.
[ basaraba @ 07.03.2015. 11:41 ] @
Upravo je to ono zbog cega ih i tuzim. Oni su kao provajderi usluga mobilne telefonije duzni da zastite svoj sistem od takvih stvari. Dakle njihova je odgovornost bezbednost sistema a ne korisnikova. Oni su duzni da stite bezbednost korisnika, sto se u ovom slucaju nije dogodilo.
[ deki77 @ 07.03.2015. 13:43 ] @

Da se osvrnemo malo i na te NEpostojeće brojeve.
U stvari svi znamo da je to VoIP GSM Gateway
Kako je u moguće da se on zloupotrebljava u svrhu jeftine telefonije..u Srbiji.Ili možda grešim!

Često primam pozive iz inostranstva od nepoznatih brojeva mts mreže..Sa kartica 065...
[ basaraba @ 07.03.2015. 19:13 ] @
Ako sam se dobro raspitao kod stručnjaka, na listingu mora da stoji tačan broj koji je pozvan. U ovom slučaju je nepostojeći bez obzira što je u pitanju VoIP GSM Gateway, operator je dužan da na listingu da tačan broj koji je pozvan? Ili i ja grešim pa na listingu može da bude ispisana i ovakva glupost? Takodje ono što mene ovde brine jeste kako je uklonjena zaštita za navedene brojeve koji nisu u funkciji i da li je Telekom mogao to da spreči boljom zaštitom svog sistema? Ili drugo da i sam učestvuje u tome pa zarad lake zarade obezbedjuje pristup navedenim brojevima?
[ basaraba @ 10.03.2015. 17:42 ] @
Kratki izveštaj:
1. Gostovao sam u emisiji potrošački savetnik
2. Advokati su napisali tužbu, i predložili da se još jednom pošalje opomena pred tužbu, što je i učinjeno.

Sve u svemu, ljuta bitka kreće :)
[ Dexic @ 10.03.2015. 18:46 ] @
Daj link za PS, sigurno ima na YouTube ili ce ga biti ovih dana :)
I reci kako si ih kontaktirao da budes tamo :)
[ basaraba @ 10.03.2015. 20:27 ] @
Imaš njihov kanal na Youtube, ja sam ih kontaktirao preko Youtube. Poslao sam im prezentaciju i kratko obrazloženje. Pozvali su me, telefonom. Evo sajta, gde imaš e-mail za kontakt i telefone Potrošački savetnik sajt
Momci su sjajni i sve preporuke za njih. Pioniri su u tome i često rade sizifov posao, ali se zaista maksimalno trude. Sve preporuke za Potrošački savetnik odnosno redakciju koja radi u okviru Mosebo d.o.o.

Što se tiče emisije, snimljena je u Subotu, tako da imaju oni još posla, jer će kontaktirati Telekom, izvršiti montažu itd. Ne očekujem emisiju pre iduće nedelje, ali kad bude objavljena svakako postavljam link sa Youtube, ovde.
[ bakara @ 10.03.2015. 21:29 ] @
Ti "pozivi" su ocito bili automatski, stvarno bi trebalo neko ozbiljno da istrazi te fantomske pozive i kako nastaju.
[ Dexic @ 10.03.2015. 22:12 ] @
Citat:
basaraba:
Imaš njihov kanal na Youtube, ja sam ih kontaktirao preko Youtube. Poslao sam im prezentaciju i kratko obrazloženje. Pozvali su me, telefonom. Evo sajta, gde imaš e-mail za kontakt i telefone Potrošački savetnik sajt
Momci su sjajni i sve preporuke za njih. Pioniri su u tome i često rade sizifov posao, ali se zaista maksimalno trude. Sve preporuke za Potrošački savetnik odnosno redakciju koja radi u okviru Mosebo d.o.o.

Što se tiče emisije, snimljena je u Subotu, tako da imaju oni još posla, jer će kontaktirati Telekom, izvršiti montažu itd. Ne očekujem emisiju pre iduće nedelje, ali kad bude objavljena svakako postavljam link sa Youtube, ovde.

OK.

PS je inace samo reportaza, nisam nijednom video neki predlog kako da se nesto resi, samo kakvi problemi mogu nastati, i obicno uz prilicno plasenja javnosti :D
Ali zanima me sta je bilo u ovom slcaju.
[ basaraba @ 10.03.2015. 22:46 ] @
Naravno, nisu oni ni sud ni policija. Daju savete, kontaktiraju obe strane i svaka strana daje svoje vidjenje problema i potrošač i trgovac. Oni su neutralni u celom problemu i po meni tako i treba. Potrošački savetnik služi da informiše potrošače u kakvim sve situacijama mogu da se nadju u odnosu na trgovce.
[ Cunami @ 14.03.2015. 22:51 ] @
Ja sam imao malo drugaciji problem sa telekomom.
Broj je bio na postpaid-u i postavljen limit na 5000 din. U poslovnici mi je receno da ce broj biti iskljucen kada se dostigne taj limit ali nisam dobio nikakav papir o postavljanju famoznog "limita" niti bilo kakvo pismeno objasnjenje. Posle boravka u inostranstvu stigao racun na 60000.
Pisao 3 prigovora. Sva 3 odbijena uz neka nebulozna objasnjenja.
Pisao Ratelu. Oni su samo moja pisma prosledili telekomu i njihov odgovor meni.
Razgovarao sam sa advokatom i on mi je rekao da su sanse da ih dobijem na sudu neizvesne a meni je izgledalo da sam 100% u pravu.

Da bih sacuvao zivce i izbegao troskove sudjenja odustao sam od tuzbe i platio racun.

Iz licnog iskustva a i prema onome sto su drugi doziveli zakljucujem da je telekom jedna bahata firma i da im je zastita korisnika na poslednjem mestu.

Postpaid vise nikada.

Na zalost ne mogu ti dati neki koristan savet ili predlog ali ti zelim uspeh i nadam se da ces nas obavestavati kako se stvar odvija.
[ KrkaCiC @ 15.03.2015. 00:37 ] @
Taj limit od 5000 vazi u domacem saobracaju,gde ti direktno telekom obracunava racun i potrosnju. Kad odes negde preko,u roming,operater preko kog si na mrezi ti obracunava sve,i telekom nema uvid svakog trenutka kog ti zoves,sta radis.
Konkretno,iz rominga u Grckoj zoves neki broj isto u Grckoj,i telekom nema predstavu kog ti zoves,sve dok im operater ne posalje listing i specifikaciju.
A sto se tice cifre od 60000 ti najbolje znas sta si radio
Ne verujem da si sve to mogao da napravis pozivima,ili porukama,verovatno si koristio net,a u romingu je net skidanje koze

Uostalom,mogao si da vidis listing i da vidis jel je ok,ako je to to,onda je stvar jasna
[ basaraba @ 15.03.2015. 12:46 ] @
Limit zaista nema veze kada je roaming u pitanju. Medjutim, u mom slucaju, Telekom mi uporno obrazlaze taj limit, i pokusava da skrene sustinu problema. Sustina problema jeste u tome sto Telekom nije reagovao na moj zahtev za blokadu kartice, jer nije precizno definisao nacin na koji je moguce istu blokirati.
Pored toga, jos veci problem je to sto nisu zastitili svoju mrezu od neovlascenog pristupa i ovakvih zloupotreba.
Problem su i informacije koje mi pruzaju o celom dogadjaju, a koje su kontradiktorne kako ih koji put kontaktiram. Iz tog razloga imam sumnju da su i oni umesani u to.
[ espresso @ 15.03.2015. 20:48 ] @
Na kraju ako se tokom suđenja pokaže da oni nisu u pravu, javlja mi se da će te samo obeštetiti i potplatiti nekom sumom/uslugom koju nećeš smeti da pomeneš medijima, a prstom neće mrdnuti oko svojih opštih uslova, niti zaštite korisnika.
Jednostavno, ovo prvo im se više isplati.
Npr, ja bih ti poništio dug i dao neograničeno u mob i fiksnoj u narednih 5 godina da ne širiš priču, to ništa ne košta.

P.S.
Mada, sve i da hoćeš da širiš, ne bi imao ko da objavi
[ calexx @ 15.03.2015. 20:57 ] @
Ne razumem se previše u roming pravila ali mi se čini da su ovde Španci ispostavili mt:s-u račun a da ovi naš i nemaju neku vajdu od tog plaćanja.

A da ponovim pitanje, koliko je realno da neko pošalje mail operateru u 3 noću i da očekuje momentalni prekid saobraćaja, naročito ako je mejl poslalo treće lice? Šta bi se desilo da opet odeš u inostranstvo a neki tvoj poznanik pošalje takav mejl pa te ovi isključe ... a baš ti je tada važno da telefon radi? Da li neko zna ta pravila, kako može da se traži blokiranje saobraćaja i koliko to mora da bude hitno?
[ basaraba @ 15.03.2015. 22:10 ] @
Ovo su pravila za blokiranje kartica iz Opstih uslova Telekoma:

20.6. U slučaju nestanka SIM kartice (usled gubitka ili krađe ili drugih razloga koji mogu dovesti do zloupotrebe) korisnik je dužan da o tome obavesti poslovnicu ili kontakt centar Telekoma Srbija koji će preduzeti sve što je potrebno da se odmah izvrši isključenje usluga, a sva dugovanja za usluge izvršene do momenta obaveštavanja padaju na teret korisnika.

Nacin obavestavanja ovde nigde nije naveden. A Telekom navedenu odredbu tumaci kako im odgovara. Prvi mail kada su poslali reki su da moze e-mail-om, samo mora kopija licne i potpisan zahtev, sto ovde nigde ne pise.
Drugo, karticu su mi kasnije blokirali na zahtev moje svastike, sto opet ne pise nigde u gornjem clanu Opstih uslova.
U prevodu, tumace navedenu odredbu kako njima odgovara.
Sto se tice tvoje primedbe za blokadu e-mailom rekao sam ti da ne stoji jer sam naveo svoje podatke kao i to da oni mogu da stave dezurnom operateru da prati i e-mail ali im je bolje ovako da love u magli.
Krivi su jer nisu zastitili svoju mrezu od ovakvih upada i zloupotreba, pa je neko mogao da uspostavlja vise poziva ka brojevima koji nisu u funkciji. Dakle vise su krivi od Spanaca, jer me nisu zastitili kao svog korisnika.
[ Dexic @ 15.03.2015. 22:25 ] @
Dezurni operater za mail???? Imas li predstavu koliko mailova Telekom dobija, i kolike su sanse da ljudsko bice moze realno da proceni sta je bitan mail a sta nije (i ostavi za druge operatere) u tolikom broju???
I kako da on zna da nije neki ventura, milioner kome je dosadno pa dzabalebari po ovom forumu :D, iz sale poslao mail a oni ti blokiraju bez LK i slicno?
[ basaraba @ 15.03.2015. 23:05 ] @
Ako si tako duhovit, objasni zasto nisu naveli Telefonom ili licno blokiranje kartice u Opstim uslovima? Uostalom to je njihov problem i resive je prirode. Jedan covek moze da kontrolise taj mail, ako zna da radi svoj posao. I u normalnom svetu i e-mail je sredstvo obavestavanja.
Po toj vasoj logici i neko ko zna vase podatke, isto to moze da uradi telefonom. Moze da se lazno predstavi i da vam blokira karticu, sa drugog broja. Da sam imao neki telefon i da sam ih pozvao iz Spanije, kako bi znali da nije lazan poziv za blokadu kartice, odnosno da sam bas to ja?
Razlike izmedju e-maila i telefona nema. Samo sto kod mail-a ti imas dokaz da si ih obavestio a kod telefona mozes da se slikas, jer mogu da kazu da ih nisi zvao ( nasao vise takvih slucajeva).
Dakle mail je potpuno ravnopravno sredstvo obavestavanja a po Opstim uslovima Telekoma.
[ Dexic @ 15.03.2015. 23:29 ] @
Ocekujem nesto sto nikom drugom u threadu nije logicno.
Moze telefonom isto neko da se pogresno predstavi, medjutim broju se moze uci u trag lako. Emailu ne moze.

E sad zasto nisu to bolje odradili - pa zato sto ne moraju :)
[ basaraba @ 15.03.2015. 23:49 ] @
Broju sa govornice se lako moze uci u trag ali se ne moze uci u trag onom ko je zvao sa te govornice. Pozajmim od nekog telefon i zovem? Zovem sa pripejd kartice koju posle bacim?
I telefon i e-mail mogu da se zloupotrebljavaju na isti nacin, ako neko zeli lazno da ti blokira broj.
Moze im se sa nekim ali sa nekim ne moze. Ali dok god korisnici cute i placaju oni mogu tako da rade. Njihova organizacija je njihov problem a ne nas korisnika.
[ Dexic @ 16.03.2015. 00:38 ] @
Ako neko zna tvoj maticni i ime i prezime i broj i zove da blokira broj, bolje da blokira nego da nista ne bude.
A tebi ko je blokirao broj ako je zvao sa neregistrovanog prepaida, i nije trebao ni ime ni JMBG da kaze, onda je to propust da neko moze da ti blokira karticu. Ali tebi ovo ne pomaze uopste, jer ti imas obratni problem.


Ako se toliko rasplines na sve strane da im sredis sistem, puci ces ko zvecka, i na sudu a i na forumu :)
Fokusiraj se na ono sto je tacno - da si poslao mail. Mani se price kako moze preko telefona. Dobronameran savet.
[ basaraba @ 16.03.2015. 00:54 ] @
Pa vi ste poceli sa tim. Ja samo tvrdim da moze e-mailom a na osnovu opstih uslova. Vi ste poceli oko mogucnosti zloupotreba e-maila pa samo navodim da i telefon moze da se zloupotrebi.
A putem e-maila ne mogu da se dostave ti podaci?
A cim vise nemate argumenata, pocinje spinovanje sa pucanjem na sudu i na forumu. Ne bih se slozio.
[ Dexic @ 16.03.2015. 01:40 ] @
Nisam ja poceo za mail? Kazem da je nelogicno ocekivati da mozes mailom dovoljno brze da se reaguje. Nista vise.
[ basaraba @ 16.03.2015. 05:57 ] @
A ja opet kazem da moze, zbog gore citiranih Opstih uslova kao i zbog toga sto su mail i telefon ravnopravna sredstva obavestavanja, sa podjednakim dobrim i losim stranama.


Citat:
Dezurni operater za mail???? Imas li predstavu koliko mailova Telekom dobija, i kolike su sanse da ljudsko bice moze realno da proceni sta je bitan mail a sta nije (i ostavi za druge operatere) u tolikom broju???
I kako da on zna da nije neki ventura, milioner kome je dosadno pa dzabalebari po ovom forumu :D, iz sale poslao mail a oni ti blokiraju bez LK i slicno?


Gore ti je navedeno, a taj Ventura milioner, ako ima tvoje podatke, može da te zezne i mail-om i telefonom, na podjednak način. E tu je počelo i o tome raspravljamo.

Citat:
Ako neko zna tvoj maticni i ime i prezime i broj i zove da blokira broj, bolje da blokira nego da nista ne bude.
A tebi ko je blokirao broj ako je zvao sa neregistrovanog prepaida, i nije trebao ni ime ni JMBG da kaze, onda je to propust da neko moze da ti blokira karticu. Ali tebi ovo ne pomaze uopste, jer ti imas obratni problem.


Isto tako, može i e-mail-om (kao i telefonom), ako zna tvoje podatke, bolje da blokiraju nego da ne blokiraju. E pa u mom slučaju, to nisu učinili iako su znali da sam baš ja poslao taj e-mail, sa svim podacima potrebnim za isključenje

I da samo naglasim, da će svakako advokati Telekoma, sigurno biti mnogo grublji, tako da mi je OK ova rasprava oko dostavljanja e-mail-a u vezi blokade kartice :)




[Ovu poruku je menjao basaraba dana 16.03.2015. u 08:58 GMT+1]
[ Cunami @ 16.03.2015. 09:19 ] @
Citat:
Dexic:
Dezurni operater za mail???? Imas li predstavu koliko mailova Telekom dobija, i kolike su sanse da ljudsko bice moze realno da proceni sta je bitan mail a sta nije (i ostavi za druge operatere) u tolikom broju???


Imas li ti predstavu koliko je u Srbiji nezapozlenih ljudi? Neka zaposle ljude koji ce da citaju mailove.
Problem sa Telekomom je sto puno toga nije jasno definisano. Iz ove price vidim da nisu propisali proceduru za blokiranje kartice.

U mom slucaju, da su mi rekli da limit ne vazi u romingu, nikad ne bih presao na postpaid. Nisam ja strucnjak za telekomunikacije pa da moram da znam kako funkcionise roming i da li llimit vazi ili ne vazi. Uzgred, limit ne mora da vazi ni u domacem saobracaju ali da ne idem mnogo u off.
[ miki069 @ 16.03.2015. 14:53 ] @
U Opštim uslovima Telekeom, pre člana 20.6 idu članovi 20.3 i 20.4:

20.4. S obzirom da SIM kartica sadrži podatke koji omogućavaju pristup uslugama i štite od zloupotreba
(identifikacioni i sigurnosni kodovi i dr.), korisnik je u obavezi da onemogući treća lica da dođu u posed
SIM kartice ili saznaju navedene podatke.

20.5. Počev od trenutka uključenja smatra se da su svi telefonski razgovori i druge usluge koje se obavljaju
posredstvom dodeljene SIM kartice obavljeni od strane korisnika ili uz njegovu saglasnost, tako da korisnik
u celosti preuzima odgovornost za sve nastale troškove odnosno eventualne zloupotrebe i obavezan je da izmiri
sve iznose za usluge korišćene posredstvom dodeljene SIM kartice.


Mislim da je jasno kao dan da su zaštićeni kao beli medvedi.
Džabe ćeš bacati pare na advokate.
[ DjordjeGeo @ 16.03.2015. 16:26 ] @
covece ti jos pises o ovome, bolje da si radio svo ovo vreme i zaradio za taj racun koji ces svakako platiti na kraju + ostale troskove.
vidis da ti svi sugerisu da gresis, mada, moguce je da su svi protiv tebe...ako dodje do sudjenja to obavezno pomeni :)
[ basaraba @ 16.03.2015. 16:50 ] @
Citat:
covece ti jos pises o ovome, bolje da si radio svo ovo vreme i zaradio za taj racun koji ces svakako platiti na kraju + ostale troskove.
vidis da ti svi sugerisu da gresis, mada, moguce je da su svi protiv tebe...ako dodje do sudjenja to obavezno pomeni :)


Ja sam tebi predložio da se kladimo da ću nešto uraditi. Ti si to ignorisao, i sad daješ glupave komentare. A za tvoju informaciju, neću da plaćam nešto što nisam napravio i gde sam potpuno postupio u skladu sa uputstvima. Dakle, bolje se pokrij ušima i ćuti nego što pišeš ove nebuloze. Ti kad se nadješ u takvoj situaciji budi glup, kao što pišeš glupo, pa im plati.

A tebi ako smeta što pišem o tome i što želim ljude da upozorim na ovo, izbegavaj ovu temu i neće te boleti glava. Svakako je bolje od ovih glupavih komentara.



Citat:
U Opštim uslovima Telekeom, pre člana 20.6 idu članovi 20.3 i 20.4:

20.4. S obzirom da SIM kartica sadrži podatke koji omogućavaju pristup uslugama i štite od zloupotreba
(identifikacioni i sigurnosni kodovi i dr.), korisnik je u obavezi da onemogući treća lica da dođu u posed
SIM kartice ili saznaju navedene podatke.

20.5. Počev od trenutka uključenja smatra se da su svi telefonski razgovori i druge usluge koje se obavljaju
posredstvom dodeljene SIM kartice obavljeni od strane korisnika ili uz njegovu saglasnost, tako da korisnik
u celosti preuzima odgovornost za sve nastale troškove odnosno eventualne zloupotrebe i obavezan je da izmiri
sve iznose za usluge korišćene posredstvom dodeljene SIM kartice.


Tačka 20.6 reguliše slučaj kradje ili gubitka kartice i postupanje u tom slučaju. Tako da se uslovi koje pominješ ne odnose na slučaj kradje. Dakle, u tački 20.6 jasno stoji "... a sva dugovanja za usluge izvršene do momenta OBAVEŠTAVANJA padaju na teret korisnika".

Citat:
Mislim da je jasno kao dan da su zaštićeni kao beli medvedi.
Džabe ćeš bacati pare na advokate.


A što se tiče bacanja para, pare su moje i mogu sa njima da radim šta hoću. A ja hoću da dokažem da Telekom loše radi, pa kada se nadjete i vi u sličnoj situaciji da ne plaćate nebulozne račune, nego da se borite za vaša prava.



[Ovu poruku je menjao basaraba dana 16.03.2015. u 18:40 GMT+1]
[ miki069 @ 16.03.2015. 19:31 ] @
U članu 20.6 piše Poslovnica ili Kontakt centar Telekoma.
Kontakt centar Telekoma: 064 789 ili 0800 100 100.
Kontakt centar Telekoma nema e-mail adresu. Samo brojeve telefona.
Pobrkao si sa Korisničkim servisom, što nije isto što i Kontakt centar iz člana 20.6.
Isto kao da si ih kontaktirao na facebook ili twiter.


[ basaraba @ 16.03.2015. 20:36 ] @
A koja je razlika izmedju kontakt centra, Call centra, Poslovnice i korisnickog servisa? Da li su negde u opstim uslovima definisani ovi pojmovi?
Prosecan korisnik to ne moze da zna iz opstih uslova.
Dakle nisu jasno definisali kako je potrebno izvrsiti obavestavanje od strane korisnika.

Cak sta vise, ni zaposleni u Telekomu ne znaju razliku izmedju ovih pojmova, o cemu imam dokaze, koje naravno cuvam za Sud.

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 16.03.2015. u 21:46 GMT+1]
[ ib.kroki @ 16.03.2015. 20:59 ] @
Nisam čitao ugovor, ali sumnjam da se nisu zaštitili po svim tačkama. Prestani da se raspravljaš o opštim uslovima, ko šta zna i ko šta ne mora da zna. Zanemari i to što ti nisu isključili broj u momentu kada si očekivao, fokusiraju se na pozive ka nepostojećim beojevima i to više poziva u isto vreme. Po mojoj proceni ovo je u celoj priči tvoj najjači adut.
[ basaraba @ 16.03.2015. 21:12 ] @
Ja sam citao Opste uslove i zato sam te i pitao koja je razlika. To ti je dovoljan dokaz, jer ne znas razliku, kao ni ja niti bilo koji drugi korisnik. To je prva tacka u tuzbi i vrlo je bitna.
Druga tacka je nebezbedan sistem Telekoma u koji mogu da upadnu treca lica i da koriste brojeve koji nisu u funkciji. Tu se slazemo.
Treca tacka je specijalno iznenadjenje za sud, kako ne bih bas sve karte otkrivao.
[ calexx @ 16.03.2015. 21:57 ] @
Ne mora korisnik da zna ali ne možeš zbog toga da kažeš ... ja sam presreo nekog poštara pa pošto mislim da je to kontakt centar, hoću da mi se to prizna. Ako hoće da teraju inat, oni će da kažu da nisi poslao mejl kontakt centru nego nekoj drugoj službi i automatski otpada info da si ih obavestio. Bolje idi na tu varijantu da imaju problem i da hoćeš da im pomogneš da reše jer ovo može još nekome da se desi ... mada iz teme vidim da se to dešava raznim operaterima ako kartice zaglave u Španiji.

Da ne bude zabune, niko ovde ne pokušava da ti dokaže da nisi u pravu nego svako nalazi razne detalje za koje može da se uhvati mt:s pa je bolje da razmisliš i o njima i spremiš odgovor na to. Ako se dobro pripremiš i razmisliš o svim mogućim detaljima, imaš veće šanse da dobiješ slučaj.
[ miki069 @ 16.03.2015. 22:13 ] @
Ako tebi nije jasno, kristalno jasno je objašnjeno na njihovom sajtu šta je Kontakt centar.

Sa nama možete stupiti u kontakt veoma lako i jednostavno. Odaberite način koji vam najviše odgovara:
•Pozovite Kontakt centar: 064 789 ili 0800 100 100,
•pošaljite E-mail,
•facebook
•twiter
•on-line ili
•dođite u neku od naših poslovnica.


Kontakt centar
Pozovite nas na broj 789
•Govorni automat ili IVR (Interactive Voice Response System);
•Razgovor sa agentima koji su specijalizovani za pojedine oblasti;
•Mogućnost da određene informacije dobijete putem faksa na broj koji Vi izaberete;
•Postpaid korisnici imaju mogućnost da u bilo kom trenutku, izborom odgovarajuće opcije preko IVR-a, provere stanje na računu.

U članu 20.6 je isključivo obaveštavanjem poslovnice ili Kontakt centra.
Nisu nabrojani ostali načini komunikacije (e-mail, facebook, twiter ili on-line)
[ basaraba @ 16.03.2015. 22:44 ] @
Osnovni problem jeste u tome sto niste procitali Opste uslove i Zakon o zastiti potrosaca. Ja jesam jer sam prinudjen, a vi ne morate osim ako ne dodjete u takvu situaciju.

Sto se tice postara, sta god da si hteo da kazes a pretpostavljam da se tice e-mail-a za obavestavanje.

Sve sto pokusavam da kazem jeste da odredba 20.6 Opstih uslova nije jasna jer ne definise NACIN na koji se vrsi blokada kartice.

Sto se tice tvog stava da ih "molim" i da ih se plasim, taj pristup ide ako si kriv i ako nemas dokaze i argumente. Posto ovde imam i dokaze i argumente (bar ja tako smatram) nema razloga da ih molim. Pokusao sam, ali tamo rade ljudi koji ne znaju da rade svoj posao i ne zele da procitaju vase obrazlozenje.

Njihovog inata se ne plasim jer mogu da dokazem da su grdno pogresili.

Naravno da je cilj ove diskusije suocavanje argumenata i sagledavanje iz svih uglova.

Kao sto prethodno rekoh, advokati MTS-a ce biti mnogo gori od vasih postova na forumu.

Miki, nisi kopirao naslov, a naslov je Korisnicki servis. Video sam i to ali:
1. Za sud su merodavni opsti uslovi.
2. Odaberite nacin koji vam najvise odgovara.
3. Odmah nakon kontakt centra, u produzetku se nalazi e mail, sto moze biti i e mail, facebook i tviter kontakt centra.
4. Sta sa ljudima koji ne idu na sajt?

Morali su u opstim uslovima da navedu obavestavanje telefonom ili licnim dolaskom u prostorije Telekoma.

Opet kazem, Zakon o zastiti potrosaca kompletno se bazira na Opstim uslovima.


[Ovu poruku je menjao basaraba dana 17.03.2015. u 12:50 GMT+1]
[ espresso @ 16.03.2015. 22:49 ] @
Operateri nisu ni izbliza zaštićeni kao što narod misli (kao, to je velika kompanija, mora da su na sve mislili). Evo vam svežih vesti: NISU.
I čist primer toga je tema na ovom forumu od pre neku godinu gde je čovek izgurao da operateri počnu da otključvaju telefone. Da, da, to je poteklo odavde, tako što je čovek koga je retko ko uzimao za ozbiljno na forumu, rekao da neće prihvatiti da mu neko proda zaključan telefon jer je to roba sa nedostatkom pravno gledano.

Naišao je na dosta podrugljivih komentara, podsmehe, prozivki, da se zanosi, i tako dalje. Lično sam brisao baljezganja kojekakvih trolova koji su hteli da mu upropaste celu ideju.

A kada je zbog njegove akcije izdejstvovano da se svima otključavaju telefoni po isteku ugovorne obaveze, e onda su se ti isti likovi pravili mutavi, to je kao palo s neba.

To ti je dokaz da jedan čovek može da ih nategne ako je uporan, jer su im procedure i ugovori puni rupa a i često donose odluke koje su u suprotnosti sa raznim zakonima ove zemlje. Pojedinac je uvek pametniji od mase, da je suprotno, ne bi nam bilo ovako loše. I zato čovek treba da reaguje kada vidi da je upravu i kada ima priliku.


Inače, ovo je ta čuvena tema
http://www.elitesecurity.org/t...akljucavanje-telefona-sim-lock
iz koje je proisteklo ovo:
http://www.elitesecurity.org/t...kih-aparata-kupljenih-Telenoru
od tada je takođe morala da postoji vidna naznaka da kupljeni telefon radi samo u njihovoj mreži. Toga ranije nije bilo.
Jedan citat odatle:
Citat:
...tema mi je intresantna jer mi drug radi u telenoru i kaže mi da se digla velika prašina oko ovoga i da ne znaju kako da isplivaju iz ovoga jer se sa foruma preselilo u nezgodne krugove.

[ basaraba @ 16.03.2015. 22:56 ] @
Upravo tako, a sve sto pokusavam da dokazem je da ne postoji ni jedna smetnja da se blokada kartice vrsi e-mailom, facebook-om ili putem potrala, osim profita koji MTS ostvaruje naplatom svakog razgovora sa korisnikom.
[ Dexic @ 16.03.2015. 22:59 ] @
basaraba, ne mora da znaci, ti brojevi mozda koriste MTS numeraciju ali su mozda neki virtuelni brojevi, koji cak i nisu u Srbiji. (ovo nagadjam, mala je sansa da je Telekom pustio te brojeve, sa 6-7 cifara kao Premium brojeve)

Sto se zastite tice, razlika je - telefonom ne mozes poslati LK, ali mailom mozes :) Ako neko ima JMBG i broj, veca je zastita ako i LK traze na mail (mada se slazem - bolje neka blokiraju, ako se imaju ova dva, nego da se rizikuje).
Za telefon, treba da pitaju vise od JMBG i imena, ako se ne zove sa broja koji je isto registrovan na korisnika kome je ukraden telefon.
[ espresso @ 16.03.2015. 23:03 ] @
Samo ja bih glavni akcenat stavio na one mutne pozive. Ne znam kako se tumači to što se prilikom zahteva mejlom nisi identifikovao. To je možda nešto što je pravno gledano iznad bilo kakvih opštih uslova - dakle identifikacija korisnika. Čak i da je nesporno da je imejl ravnopravno sredstvo komunikacije kao poziv.
Kad će ta emisija, dokle se stiglo?
[ basaraba @ 17.03.2015. 11:41 ] @
Citat:
basaraba, ne mora da znaci, ti brojevi mozda koriste MTS numeraciju ali su mozda neki virtuelni brojevi, koji cak i nisu u Srbiji. (ovo nagadjam, mala je sansa da je Telekom pustio te brojeve, sa 6-7 cifara kao Premium brojeve)


Kao što sam prethodno pisao, na listingu moraju biti stvarni a ne virtuelni brojevi (Bez obzira na VoIP). Do ovog saznanja sam došao na bazi razgovora sa veštacima, kao i kontaktiranjem ljudi koji su u ovoj priči. Dakle ostaje samo nebezbedan mobilni sistem koji može da se probije i da se uspostavi više veza ka brojevima koji nisu u funkciji, od strane trećih lica.

Citat:
Sto se zastite tice, razlika je - telefonom ne mozes poslati LK, ali mailom mozes :) Ako neko ima JMBG i broj, veca je zastita ako i LK traze na mail (mada se slazem - bolje neka blokiraju, ako se imaju ova dva, nego da se rizikuje).
Za telefon, treba da pitaju vise od JMBG i imena, ako se ne zove sa broja koji je isto registrovan na korisnika kome je ukraden telefon.


Ono što uporno pokušavam da kažem jeste da im odredbe Opštih uslova (koje su sastavni deo Ugovora) nisu jasne. Ovu odredbu su oni sami sastavili i tumače je onako kako im odgovara. U jednom mail-u koji su mi poslali rečeno je da može e-mail-om ali sa kopijom lične karte i potpisanim zahtevom, što se iz Opštih uslova nigde ne vidi (Tačka 20.6.). Zato i kažem da kako odredba nije jasno naznačila "TELEFON I LIČNI DOLAZAK U TELEKOM", radi se o nejasnoj odredbi kada je u pitanju način obaveštavanja, kao i nejasnim podacima koji se tom prilikom moraju pružiti.

Citat:
Samo ja bih glavni akcenat stavio na one mutne pozive. Ne znam kako se tumači to što se prilikom zahteva mejlom nisi identifikovao. To je možda nešto što je pravno gledano iznad bilo kakvih opštih uslova - dakle identifikacija korisnika. Čak i da je nesporno da je imejl ravnopravno sredstvo komunikacije kao poziv.
Kad će ta emisija, dokle se stiglo?


Glavni akcenat jeste nebezbedan sistem (mutni pozivi). Napominjem da sam se prilikom zahteva identifikovao, jer je u sadržaju maila naznačeno moje ime i prezime, broj telefona i adresa. Takodje napominjem da sam zahtev poslao sa ženinog e-mail-a (znači prezime je isto). Kažem da ni to nema veze, jer kada zoveš sa drugog telefona, njima je to nepoznat broj, kao što je i slučaj sa e-mail adresom.

Što se tiče emisije, prilog je u pripremi a Potrošački savetnik čeka odgovor Telekoma, koji sada čeka odgovor Španskog operatera. Sve im je to potrebno da bi prilog bio potpun.
[ Dexic @ 17.03.2015. 15:11 ] @
MTSov sistem nema veze sa pozivima, njemu su ti pozivi samo ispostavljeni od strane operatera. Cak i Vodafone UK kada je imao takvu pricu Englez u Barseloni nije nista uradio - morao je da plati racun.

Barem ako VoIP preko tih brojeva ako ne ide kroz MTSov sistem (nije MTSov broj nego virtuelni neki, iako ima MTS numeraciju). Ne postoji "pravi" broj za njih.


Za mail, sve OK, sto zelis da moze i tako da se blokira, ali baci odmah u vodu ocekivanje da se na takve mailove odmah reaguje!
[ basaraba @ 17.03.2015. 16:16 ] @
Citat:
MTSov sistem nema veze sa pozivima, njemu su ti pozivi samo ispostavljeni od strane operatera. Cak i Vodafone UK kada je imao takvu pricu Englez u Barseloni nije nista uradio - morao je da plati racun.


Objasni mi onda kako je moguće uspostaviti 6 veza istovremeno sa brojevima koji nisu u funkciji? Probaj da pozoveš navedeni broj, i da uspostaviš vezu dužu od 20 sekundi, računajući vezu sa govornim automatom.

Ja ovde sto puta govorim da sam razgovarao sa ljudima koji su stručni za ovaj deo da ne može na listingu da se nadje virtuelni broj, već broj koji je pozvan, ti uporno želiš da nadješ nešto.

Ako to ne može, otvara se pitanje odgovornosti. Ili je neko iz Telekoma otvorio pristup tim brojevima ili je sistem nebezbedan pa se može probiti i uspostaviti veza sa brojem koji nije u funkciji.

Evo linka:http://www.dailymail.co.uk/travel/travel_news/article-2845251/Teacher-s-relief-15-000-bill-phone-pickpocketed-Barcelona-finally-written-Vodafone.html

Back Down Bill za tvoju informaciju znači povučen odnosno storniran račun.

Svaki ovakav slučaj se završio isto i u Srbiji i u Sloveniji i u Engleskoj i u Nemačkoj.

Citat:
Za mail, sve OK, sto zelis da moze i tako da se blokira, ali baci odmah u vodu ocekivanje da se na takve mailove odmah reaguje!


Da li će da reaguju ili ne to nije moj problem, već Telekomov, moj problem je da ih obavestim o kradji kartice. Ovo je pravno pitanje, koje sam sto puta obrazlagao.




[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:19 GMT+1]
[ calexx @ 17.03.2015. 16:40 ] @
Meni sada deluje da i Vodafone ima nebezbedan sistem i da ne štiti svoje korisnike. Kao ni ostali koje pominju ... ili je tu ipak u pitanju kriminalna radnja na koju operater čija je kartica ukradena možda ne može da utiče? Zato mi deluje da i ti i mt:s imate probleme koje je napravila treća strana. Pošto će verovatno iz Barselone da stigne taj račun, ostaje da mt:s nađe rešenje da to ne plati pa tako i ne naplati od tebe. Zato ne gledaj u njih kao u glavnog krivca nego se nadaj da će da budu uspešni. A sledeći put pazi na telefon kada budeš u tom kraju. Mogli su da ti ukradu i novčanik sa 5000€ i tu bi slabo šta mogao da uradiš.
[ basaraba @ 17.03.2015. 16:55 ] @
Citat:
Meni sada deluje da i Vodafone ima nebezbedan sistem i da ne štiti svoje korisnike. Kao ni ostali koje pominju ... ili je tu ipak u pitanju kriminalna radnja na koju operater čija je kartica ukradena možda ne može da utiče? Zato mi deluje da i ti i mt:s imate probleme koje je napravila treća strana. Pošto će verovatno iz Barselone da stigne taj račun, ostaje da mt:s nađe rešenje da to ne plati pa tako i ne naplati od tebe. Zato ne gledaj u njih kao u glavnog krivca nego se nadaj da će da budu uspešni. A sledeći put pazi na telefon kada budeš u tom kraju. Mogli su da ti ukradu i novčanik sa 5000€ i tu bi slabo šta mogao da uradiš.


Da ulažu u bezbednost sistema mogli bi da zaštite korisnika. Ali im je profit miliji. MTS je kriv što nije reagovao na moje obaveštenje i što nije zaštitio svoju mrežu od ovakvih zloupotreba a i ja imam ugovor sa MTS-om, a ne sa Španskim operatrom.

To što MTS ne ulažu u bezbednost sistema, nego im je lakše da svoje propuste prevale na korisnika, e zato su krivi. A da li će da plate Španskom operateru ili ne mene ne zanima kao njihovog korisnika. Oni su dužni da mene štite kao svog korisnika, koji im plaća usluge, jer ja nemam mogućnost to sam da uradim u ovakvom slučaju.

Dakle, sve se vrti oko profita, a MTS pokušava da napravi profit na nepošten način, svaljivanjem na korisnika.

A što se tiče tvog stalnog insistiranja na moljakanju MTS-a, stvarno te molim da više ne pominješ. Ti kad budeš imao neku takvu situaciju idi i moljakaj ih, ja neću više, jer bagru lažovsku ne treba moliti.

A ovo da pazim, to ti je vrhunac i uopšte ne želim da komentarišem takve konstatacije, jer su nonsense.
[ Dexic @ 17.03.2015. 19:49 ] @
Citat:
basaraba:
Objasni mi onda kako je moguće uspostaviti 6 veza istovremeno sa brojevima koji nisu u funkciji?

Ja ti ponavljam... virtuelni broj, ne MTSov broj. Mozda je cak broj koji je u Tunguziji, samo su prefixi takvi.
Uz to - ako sada nisu u funkciji, ko kaze da nisu bili taj jedan dan kada je napravljen racun?? A ti sigurno nisi mogao bez manje od 10 dana da vidis listing za postpaid broj, uopste, a pogotovu iz rominga! Do tada se ti brojevi uniste.

Citat:
Ja ovde sto puta govorim da sam razgovarao sa ljudima koji su stručni za ovaj deo da ne može na listingu da se nadje virtuelni broj, već broj koji je pozvan, ti uporno želiš da nadješ nešto. Da li si ti stručan za mobilne mreže?

Ti strucni obicno propuste ono najprostije - da broj nije vise u funkciji :) Bilo da je virtuelni, kako ja pretpostavljam, bilo da je stvarno bio zloupotrebljen MTSov broj(evi), koje je MTS posle ugasio. U oba slucaja - taj broj ne mora biti dostupan sada :)
Shvatas?

Pod virtuelni broj ne mislim na magije i ne znam ni ja sta - mislim na to da broj nije stvarno MTSov, vec su samo prefixi MTSovi. MTSov sistem ne vidi tebe kao pozivaoca kada si u inostranstvu, barem mislim da tako ne rade sistemi. Tako da nije cudno, i da su njihovi brojevi normalni, da dozvoli toliko poziva sa njega.
Inace, ja ne vidim tu nista sporno. Pozvao sam sada curu, pritisnuo Add Call, pozvao i druga, imali conference call. Oba poziva su u listingu u isto vreme. To je nesto sto tehnologija normalno dozvoljava!
(probao sam na prepaid broju, zato odmah imam listing)

Citat:

Svaki ovakav slučaj se završio isto i u Srbiji i u Sloveniji i u Engleskoj i u Nemačkoj.

Ne bih ovo znao, ali ako ti nesto znaci bio je isti slucaj sa korisnikom Telenora, gde je samo posle cimanja centrale i celnika u Norveskoj racun storniran, barem. (nista vise od toga, pronadji, ovih dana je bio clanak o tome, krajem 2013. isto slucaj kradje u Barseloni, nas covek, korisnika Telenora, ovog februara cini mi se clanak u Danas-u kako je storniran racun najzad).

Citat:
Da li će da reaguju ili ne to nije moj problem, već Telekomov, moj problem je da ih obavestim o kradji kartice. Ovo je pravno pitanje, koje sam sto puta obrazlagao.

To je vec pitanje sta se smatra "obavestavanjem o kradji kartice", i da li samo slanje, primanje, provera ili sama blokada se racunaju kao trenutak od kada je blokirana kartica.
Mada smatram da bi cak i u Francuskoj/Skandinaviji (prilicno socijalnim drzavama) i dobro potkovan sudija rekao da previse ocekujes i da za mail nema price. Kod nas.... vrlo verovatno.
(pazi, shvatam tvoje argumente, imaju smisla, ali ocekivati da ce biti tako u praksi, i legalno gledano - nerealno je)



Izvoli argument: vise poziva sa istog broja, ka vise brojeva je moguce, i nije nikakav problem sistema, vec feature, koji se zove conference call. Bye bye, tvoj argument o tome da ne sme sistem to da dozvoli.
Argument 2: brojeve nisi znao sigurno onog momenta kada su oni pozvani, tj. tog dana kada si izgubio telefon, vec si minimum 10 dana morao da sacekas listing, i to je najoptimisticniji scenario. Dovoljno je 1h posle zvanja tih brojeva da oni budu ukinuti od strane operatera, i od tada postanu "nedostupni". Ovo sam isto isprobao! Otkazao broj, u roku od 5 minuta je broj bio nepostojeci.

[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:05 GMT+1]
[ hobbista @ 17.03.2015. 20:13 ] @
Citat:
Dexic
Izvoli argument: vise poziva sa istog broja, ka vise brojeva je moguce, i nije nikakav problem sistema, vec feature, koji se zove conference call. Bye bye, tvoj argument o tome da ne sme sistem to da dozvoli.


Problem je više poziva ka istom broju u isto vreme. Kako se pravi konferencijska veza sa istim brojem?
[ Dexic @ 17.03.2015. 20:37 ] @
Citat:
hobbista:
Citat:
Dexic
Izvoli argument: vise poziva sa istog broja, ka vise brojeva je moguce, i nije nikakav problem sistema, vec feature, koji se zove conference call. Bye bye, tvoj argument o tome da ne sme sistem to da dozvoli.


Problem je više poziva ka istom broju u isto vreme. Kako se pravi konferencijska veza sa istim brojem?

Probaj, moci ces, tako sto radi conference call ili Call on Hold, zavisi od broja sta ce biti.


Imam i tri Vodafone kartice kod sebe, istrosio sam 5 funti da bi probao i pokazao: mogu da uspostavim dva poziva od Broja A ka Broju B u isto vreme. (ovo je Call on Hold, nemam mogucnost conference poziva)
Skinuto je 2x0.75+2x1.36 (uspostava roming poziva u srbiji + minut roming poziva u Srbiji, zaokruzivanje na 60s oba).


[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:09 GMT+1]
[ basaraba @ 17.03.2015. 21:11 ] @
@ Dexic

Ok, moze dva a gde je jos 4 poziva ka istom broju koji nije u funkciji? Kako uspostavljas vezu sa brojevima koji nisu u funkciji?


[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:10 GMT+1]
[ Dexic @ 17.03.2015. 21:41 ] @

Citat:
Ok, moze dva a gde je jos 4 poziva ka istom broju koji nije u funkciji? Kako uspostavljas vezu sa brojevima koji nisu u funkciji?

Napravis koliko hoces poziva ka istom broju, nisi ogranicen.
Ne mozes ka broju koji je trenutno van funkcije, ali ti ocito ne zelis da prihvatis da je mozda bio u funkciji kada je napravljen racun.


[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:11 GMT+1]
[ hobbista @ 17.03.2015. 22:06 ] @
Da li je normalna opcija kod operatera da je omogućena istovremena istovremena višestruka konekcija između dva broja (kao što je bila u ovom slučaju)?



[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:12 GMT+1]
[ FULLSOUND @ 17.03.2015. 22:35 ] @
Citat:
hobbista:
Da li je normalna opcija kod operatera da je omogućena istovremena istovremena višestruka konekcija između dva broja (kao što je bila u ovom slučaju)?
Ne stidim se da pitam ono što ne znam.


Ja baš bio radoznao i probao. Sa 61 broja sam pozvao 64 broj i onda opet taj isti 64 broj. Jedino nisam mogao da se javim na oba istovremeno. Jedan je uvek morao da bude na čekanju, a sa telefona sa koga sam pozvao je bio aktuelan konferencijski poziv.
Meni je izgledalo nelogično. I ne vidim svrhu, ali je MOGUĆE.

Što se tiče nepostojećeg broja. Juče mi se pokvarila mašina i ja pozovem majstora (065 broj), kad ono nepostojeći broj. Posle nekog vremena pozovem opet, opet nepostojeći broj (govorni automat m:ts-a). Danas pozovem, zvoni, čovek mi se normalno javi. Kakvo objašnjenje postoji za ovo? Možda m:ts ima neki bag sa nekim brojevima? Možda je nešto tako i u slučaju sa Basarom (čisto sumljam...)

Mislim da je glupo da se prepucavate ovde ko šta zna i ko koga vređa.

Šta god Barara pokušava da istera, ja ga podržavam, jer smo svi mi na njegovoj strani (korisnici) i šta god da proba da ispravi biće to i za naše dobro.

Mislim da je dosta bilo prepucavanja.
Hvala na razumevanju.
[ basaraba @ 17.03.2015. 22:36 ] @
I ja sam probao i moze dva poziva ka istom broju, kada je u pitanju Call on Hold.

Kod Telekoma postoji i conference call, koji moze da uveze 5 poziva (pise na njihovom sajtu u sekciji usluge).

Medjutim na sajtu ne postoji objasnjenje kako se navedena usluga aktivira, kako bih isprobao 5 poziva ka istom broju. Pokusao sam i da preuzmem neke aplikacije za Conference Call sa Google Play ali mi nije uspelo da uspostavim vise od dve veze ka istom broju (sto je takodje besmisleno u sistemu osim za potrebe zloupotreba).

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 17.03.2015. u 23:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:14 GMT+1]
[ basaraba @ 17.03.2015. 23:24 ] @
Eksperiment sproveden a rezultati su sledeci:

U Conference Call modu, vise poziva ka istom broju u drugoj mrezi:

1. MTS moze da uspostavi 5 konferencijskih veza ka istom broju.
2. Telenor jednu vezu a pri drugom pozivu prijavljuje zauzece.
3. VIP jednu vezu, a pri drugom pozivu prijavljuje zauzece.

Kod Call on Hold sva tri operatera mogu da uspostave dve veze ka istom broju u drugoj mrezi.

Sve u svemu, cudno i zgodno za zloupotrebe. Narocito MTS u Conference Call modu.

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 18.03.2015. u 08:19 GMT+1]
[ hobbista @ 17.03.2015. 23:37 ] @
Ako sam dobro razumeo:
Pozoveš broj sa svog tel. i uspostaviš vezu. Staviš na hold, pa ponovo pozoveš isti broj.
Ako pozvani broj ne stavi prvu vezu na hold, ne može da se javi na drugi poziv. A dok ne odgovori na drugi poziv, ne počinje da kuca taksimetar za drugu vezu.
Taj deo je jasan.

Ovo bi praktično značilo da možeš namenski da otvoriš više veza između dva broja, i da stavljaš razgovore na hold (sa obe strane) da bi "otvorio" sve pozive.
Ali efektivno koristiš samo jednu od tih konekcija? Koja je svrha ovoga?
Tačnije, ako izuzmemo ovaj slučaj, koja je potreba za ovim u normalnim okolnostima?

Da je u pitanju poziv ka nekom broju koji ima tel. centralu koja prebacuje na lokale pa i da razumem opciju.

[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:15 GMT+1]
[ basaraba @ 18.03.2015. 00:03 ] @
Ovaj eksperiment govori samo u prilog tome da je Telekomov sistem nebezbedan, jer kod drugih operatera ja nisam uspeo da ostvarim vise veza sa istim brojem u Conference call modu.
Samo kod Telekoma je ova nebuloza izvodjiva. Ako neko uspe, kod nekog drugog, neka javi, jer ja nisam uspeo.
[ Dexic @ 18.03.2015. 04:10 ] @
Radi mi na Vodafone karticama samo Hold jer nije im omoguceno konf poziv.
Taximetar kuca za sve pozive:(



[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:15 GMT+1]
[ hobbista @ 18.03.2015. 07:39 ] @
@basaraba:
Možda će zvučati kao pametovanje, ali unosiš previše ličnih emocija u ovu priču. Verujem da si iznerviran celim slučajem (i ja bih odskakao od zemlje), ali ćeš morati malo da ohladiš glavu ako misliš da dobiješ ovaj spor. To što se oni ponašaju kao prevaranti može samo tebi da škodi ako ih tako imenuješ. To će ti reći i advokati. Dakle, samo jasna pitanja ka njima, bez konstatacija da je u pitanju prevara ili nešto slično. Čak i kada je to očigledno ;)


Da se vratim na ono što me buni.
Pozvani broj mora prvu vezu staviti na čekanje i odgovoriti na drugi poziv sa istog broja, da bi taksimetar i za drugu vezu krenuo. Isto je i za sve naredne veze.
Konferencijska veza praktično ne može biti uspostavljena, jer ta dva broja mogu jednovremeno da pričaju samo sa jednom od započetih veza, dok su ostale na čekanju?

Prihvatam da sam glup i da ne razumem - čemu služi ova opcija u normalnim uslovima?
Da zaboravimo na trenutak da je u pitanju gubitak telefona/kartice i zloupotreba istog - u kojim slučajevima ova opcija može biti korisna (obzirom da su sve veze sa istim brojem osim jedne na čekanju)?


[Ovu poruku je menjao espresso dana 18.03.2015. u 10:17 GMT+1]
[ espresso @ 18.03.2015. 09:38 ] @
Očistio sam temu od ličnih kvalifikacija i moja dobra volja je bila da uradim to umesto da sklanjam čitave poruke. Ubuduće ću skloniti celu poruku.
[ hobbista @ 18.03.2015. 09:46 ] @
Sto se mene tice, OK. Ionako smo razjasnili gde je bio nesporazum.

Samo da razjasnim moj prethodni komentar :)
Za emocije nisam prevashodno mislio na forum (fitilj nam se svima skratio).
Mislio sam na prepisku sa njima, 2. strana ove teme:
Citat:
basaraba:
Poštovani,
...
...i kako da dokažemo kada konstantno ne govorite istinu, osim snimanjem?
...
Zašto ste me ucenjivali, i zašto ucenjujete korisnike, placanjem 50% iznosa blokade, kao uslov za ukljucivanje broja, nakon automatske blokade? Gde to piše i kako je korisnik upoznat sa tim?
...
Zašto se pravnik ili osoba koja odgovara na moje primedbe ne potpiše, da znam ko je ?

Bojim se da ce te morati malo detaljnije da obrazložite spuštanje slušalice i odbijanje da se korisniku pruži potrebna pomoc u vezi sa uslugama koje vam placam, u skladu sa Zakonom o zaštiti potrošaca.

Samo da vas obavestim da ce tužba biti spremna u toku ove nedelje, tako da se vidimo na sudu.


Ako mislis da udjes u spor bilo bi bolje da se posavetujes sa advokatom pre bilo kakvog kontakta sa njima. Pricam iz licnog iskustva, jer je i mene advokat stalno "hladio" u jednom sporu.
Iako je "ucena" u pitanju, to ne mozes ovako da im tresnes. Odnosno mozes, ali ti se moze vratiti kao bumerang.



Da se vratim na moje pitanje:
- Cemu sluzi ova opcija u normalnim uslovima?
Ukoliko nema svrhu, mozda tu moze biti jos jedan razlog za tuzbu. Da li je u pitanju nemar ili namera, to je na advokatu da upakuje (uz sve ostalo), a sudija da proceni.
[ basaraba @ 18.03.2015. 10:04 ] @
I ja se slažem jer sa takvim komentarima otišli smo skroz u Off.

hobbista@

Kako drugačije da nazovem ovo, kada ne daju ni jednu istinitu informaciju? Kako da nazovem uslovljavanje nečim što nigde ne piše, osim u njihovim internim procedurama? Potrošač mora da ima informacije, a ako oni ne daju istinite informacije (o čemu imam više dokaza) šta je onda MTS?

Verovao ti ili ne, potpuno sam hladan. Spor je moj i advokat se slaže sa ovim. Ovo je moja ideja, drugačija od uobičajene prakse, baš zato što uobičajena praksa ne daje rezultate.

[ basaraba @ 18.03.2015. 12:52 ] @
Ponovio sam eksperiment sa conference call i 5 poziva ka istom broju je moguce izvrsiti kada se broj poziva iz MTS mreze a pozvani broj je u VIP mrezi. U ostalim kombinacijama maksimum je dva poziva ka istom broju.

Telenor se vec opekao, na ovakvu situaciju pa po ovome, kod njih sistem to nedozvoljava.

Zaboravih da dodam jos jednu bitnu stvar. Telefon koji mi je ukraden, imao je dve kartice. Jedna MTS-ova a jedna Telenorova. I Telenoru sam poslao e-mail za blokadu kartice. U Telenoru su karticu blokiarali, na osnovu e-mail-a bez ikakvih problema.
[ Dexic @ 19.03.2015. 00:21 ] @
Citat:
hobbista:
Pozvani broj mora prvu vezu staviti na čekanje i odgovoriti na drugi poziv sa istog broja, da bi taksimetar i za drugu vezu krenuo. Isto je i za sve naredne veze.

Tako je, ali za sve brojeve radi taximetar kad se javis i kad je on Hold cak. Znaci nebitno je sta se radi.

Citat:
Konferencijska veza praktično ne može biti uspostavljena, jer ta dva broja mogu jednovremeno da pričaju samo sa jednom od započetih veza, dok su ostale na čekanju?

Moguca ja, uspeo sam sa brojevima koji oba imaju CC.

Citat:
Prihvatam da sam glup i da ne razumem - čemu služi ova opcija u normalnim uslovima?

Za voice, pretpostavljam NICEMU, mada moze kroz dialpad tokom razgovora da ima neeeeeku svrhu (suludu..)

Jedino ako je neki zaostatak 3G tehnologije, zbog data protoka koji omogucava vise sesija u isto vreme, pa se isto pretopio i u voice. (nagadjam, nemam ideju cemu bi sluzilo)
[ basaraba @ 19.03.2015. 19:33 ] @
Pored gore navedenog, izvršio sam uporedjivanje opštih uslova Telenora i Telekoma, kada je u pitanju blokada kartice usled kradje:

MTS:

"20.6. U slučaju nestanka SIM kartice (usled gubitka ili krađe ili drugih razloga koji mogu dovesti do zloupotrebe) korisnik je dužan da o tome obavesti poslovnicu ili kontakt centar Telekoma Srbija koji će preduzeti sve što je potrebno da se odmah izvrši isključenje usluga, a sva dugovanja za usluge izvršene do momenta obaveštavanja padaju na teret korisnika."

TELENOR:

"Član 19 – Gubitak SIM kartice
U slu čaju da je SIM kartica izgubljena ili ukradena, pretplatnik je dužan da radi suspenzije broja
o tome odmah obavesti Telenor pozivanjem Kontakt centra (0639000) ili u prodajnom mestu.
Nakon prijema obaveštenja iz prethodnog stava, Telenor je dužan da odmah onemogući
korišćenje izgubljene SIM kartice.
Pretplatnik je obavezan da izmiri sve troškove nastale korišćenjem SIM kartice i odgovoran je za
svaku njenu zloupotrebu i zloupotrebu mobilnih uređaja koje koristi, do trenutka deaktiviranja
izgubljene ili ukradene SIM kartice po prijavi korisnika."

Podvučeni delovi objašnjavaju kako korisnik treba da reaguje u slučaju gubitka ili kradje kartice. Telenorovi opšti uslovi su mnogo precizniji, i korisnik jasno zna da mora da pozove kontakt centar ili u prodajnom mestu. Telenor čak i navodi broj telefona.
MTS-ovi opšti uslovi su nejasni, jer se spominje obaveštavanje ali se ne spominje način na koji je korisnik dužan da obavesti MTS. Zato smatram da se radi o nejasnoj odredbi, koja se tumači u korist potrošača, a po Zakonu o zaštiti potrošača.

Telenor mi je ipak blokirao karticu, na osnovu e-maila, iako to nisu morali (njihovi opšti uslovi su jasniji da se obaveštavanje vrši pozivanjem). Telenor mi nije blokirao karticu zato što su bogzna kolko bolji od MTS-a, nego zato što su se opekli sa svojim korisnikom iz Subotice, koji je imao isti problem.

Nadam se da je sada jasnije, zašto smatram da kod MTS-a, može e-mail da se smatra kao legitimno sredstvo obaveštavanja a za kradju kartice, bar dok su na snazi ovi Opšti uslovi.
[ ib.kroki @ 19.03.2015. 20:08 ] @
:)

Da nisi ti pokretač teme ja bi mislio da troluješ.
[ plague @ 19.03.2015. 20:23 ] @
@Basaraba: Da li si pogledao link Kontakt Centar? Da li tu pise da mozes emailom da kontaktiras isti?
[ basaraba @ 19.03.2015. 20:36 ] @
Ne vredi, OK.

Opsti uslovi su jedno, a web sajt je drugo. Za sud su merodavni opsti uslovi.

No, nema veze, vec sam to objasnjavao.


[ plague @ 19.03.2015. 22:53 ] @
Slazem se da je to web sajt, ali Kontakt Centar je definisan brojem telefona. U opstem ugovoru ne stoji "kontaktirati Telekom", pa da onda mozes da ih kontaktiras i pismom, nego stoji kontaktirati entitet koji se zove Kontakt Centar. Sta je taj entitet? Taj entitet je definisan kao broj telefona 789.

Mislim, jednostavno pokusavam da budem nepristrasan. Kada citam ugovor pise da kontaktiram kontakt centar, prvo sto cu uraditi je da pogledam sta je kontakt centar i kako mozes da dodjes do njega. Pretragom se vidi da je on dostupan samo pozivanjem telefona.

Slazem se da nije dovoljno definisano da bude apsolutno jasno da je u pitanju broj telefona, ali zamisli da je pisalo "Call centar" umesto "Kontakt centar", da li bi tada isto poslao mail? Razlika je jedino sto se ovo zove Kontakt, a ne Call.
[ basaraba @ 19.03.2015. 23:30 ] @
Ponovicu pitanje, koja je razlika izmedju kontakt centra, call centra i korisnickog servisa? Sta je poslovnica? Da li su korisnicki servis i kontakt centar poslovnica Telekoma, jer i oni obavljaju poslovanje?

Sve to sto navodis bi bilo potpuno tacno ali pod jednim uslovom. Da je Telekom u svojim opstim uslovima ili ugovoru definisao ove pojmove.

U svakom pravnom aktu, ukoliko se koriste strucni i posebni termini, oni se definisu u tom pravnom aktu (u ovom slucaju Opsti uslovi).

Kako MTS nije definisao gore navedene pojmove, ostavio je i nejasnu odredbu, tamo gde je te pojmove koristo i mogucnost za razlicita tumacenja.

Pogledaj bilo koji strucni akt (zakon npr ili ugovor o box paketu gde definisu ADSL na primer) i videces o cemu pricam.
[ since1986BC @ 24.03.2015. 14:39 ] @
Mali off ali vezano za temu. Kako bi Britanci ovakve situacije da rese.

UK carriers graciously agree to £100 bill cap for lost and stolen phones
http://www.engadget.com/2015/03/23/uk-carriers-agree-bill-cap/

Citat:
You'll only be eligible for the liability cap, which limits your maximum outlay to £100, if you report your phone lost or stolen to your carrier and the police within 24 hours of it going missing.
[ miki069 @ 25.03.2015. 13:07 ] @
Svaki propis tumači donosilac propisa.
Opšte uslove je propisao Telekom, a ne ti ili tvoji advokati.
Zašta bi ti da tužiš Telekom?
Tužiće oni tebe ako ne platiš račun.

Nađi nekog poštenog advokata i biće ti sve jasno.
[ basaraba @ 25.03.2015. 13:22 ] @
Kako sam već pisao o tome ne bih da se ponavljam.

Telekom je utužen, a ja da te učim pravu nemam nameru miki069.
[ synn @ 27.03.2015. 00:30 ] @
Citat:
miki069:
Svaki propis tumači donosilac propisa.
Opšte uslove je propisao Telekom, a ne ti ili tvoji advokati.
Zašta bi ti da tužiš Telekom?
Tužiće oni tebe ako ne platiš račun.

Nađi nekog poštenog advokata i biće ti sve jasno.


Nije istina!

Zakon o zastiti potrosaca kaze da: svaka nejasna klauzula ugovora tumacice su u korist potrosaca.

[ basaraba @ 27.03.2015. 11:24 ] @
Tako je synn i ne samo Zakon o zastiti potrosaca (clan 42) nego i Zakon o obligacionim odnosima (clan 100).
Juce me je Telekom skroz iskljucio (kompletan box paket). Medjutim danas su morali ponovo sve da ukljuce, zbog Opstih uslova. Ja:Telekom 1:0 :)

[Ovu poruku je menjao basaraba dana 27.03.2015. u 12:41 GMT+1]
[ espresso @ 27.03.2015. 15:18 ] @
Poznato mi je da se potrošač ne sme uslovljavati pružanjem usluge na osnovu neke druge usluge.

A kako si ih naterao da uključe? Na šta si se pozvao?
[ basaraba @ 27.03.2015. 16:13 ] @
Ukljucenje su izvrsili zato sto sam se pozvao na tacku 28.3 Opstih uslova, gde stoji da ako korisnik spori neki iznos a uredno izmiruje ostale racune, Telekom ne sme da obustavi pruzanje usluga do okoncanja sudskog spora.
Kako sam platio nesporni iznos racuna za januar i ceo racun za februar, poslao sam im broj predmeta u Sudu, pod kojim se vodi tuzba. Nakon toga, odmah danas izvrseno je ukljucenje svih usluga.
Drugim recima, rade po principu ako prodje prodje.
[ basaraba @ 27.03.2015. 19:31 ] @
Ispašće da opet trolujem, ali nadjoh još jednu vrlo interesantnu stvar. Tiče se poziva na čekanju i Ratela kao "nezavisne" agencije:

Citat:
Preporuka RATEL-a povodom uspostave paralelnih poziva između dva ista pretplatnika korišćenjem usluge „poziv na čekanju“

18.11.2014.
Iako neočekivano, usluga „poziv na čekanju“ se može realizovati i između dva pretplatnika koji već razgovaraju, što za posledicu ima dva nezavisno uspostavljena paralelna poziva između istih pretplatnika. Ipak, ovakva pojava je najčešće rezultat niza svesnih aktivnosti na strani pozivajućeg i pozvanog pretplatnika.

Operatori javne govorne usluge ne mogu da spreče uspostavu paralelnih poziva između dva ista pretplatnika bez dodatnih tehničkih izmena postojeće opreme. Međutim, uspostava paralelnih poziva između dva ista pretplatnika se događa u zanemarljivom broju i najčešće je posledica nenamerne greške pretplatnika, a investicije koje bi sistemski rešile ovaj problem nisu ekonomski opravdane za operatore.

Stoga je preporuka RATEL-a, u cilju zaštite prava korisnika, da operatori javne govorne usluge jasno i nedvosmisleno obaveste korisnike o načinu i uslovima korišćenja usluge „poziv na čekanju“, kao i o eventualnim dodatnim troškovima, koji mogu da budu prouzrokovani nepoznavanjem funkcionalnosti navedene usluge.


Vrlo interesantan tekst, i dokaz da je profit uvek na prvom mestu kada je bezbednost korisnika u pitanju.
[ basaraba @ 02.04.2015. 10:41 ] @
Danas mi je "dobri i pošteni" Telekom otpisao dug ostvaren u Roamingu u iznosu od oko 264000 dinara. Naravno oni nisu ništa krivi nego eto tako, došlo im da otpišu. Sve vreme su bili u kontaktu sa Španskim operaterom a nikako odgovor da dobiju. Nikakvo obrazloženje nije dato šta se tu ustvari dogodilo i sad ja kao trebam to da progutam.

Kako god, doterani su do zida ali se još koprcaju. Tužba ostaje i svakako će morati na sudu da obrazlože šta se tu dogodilo. A bogami i da plate štetu, advokata i ostalo.

Ja:Telekom 2:0

[ Branko.R @ 03.04.2015. 12:25 ] @
Drago mi je da si uspeo.
Na žalost, es nije mesto za ovako nešto jer sticajem okolnosti poznajem čoveka koji je pre nekih pet godina krenuo u borbu sa Telenorom oko otključavanja telefona. Očekivao je na ovom forumu podršku posebno zato što je mislio da je ovo forum na kome se da voditi kvalitetno pisanje a on je svoj telefon otključao putem, ako se dobro sećam, pisanja inspekciji pozivajući se na nejasne članove opštih uslova koji je sastavio telenor.
Da skratim, banovan je na es-u, tema obrisana a on je sa jednim drugom dospeo na tv i naterao telenor da izmeni opšte uslove a da telefone koji više nisu pod ugovorom otključavaju.
Pokazao sam mu tvoj problem a on se nasmejao kada je video da i dalje pametuju isti a neki su u međuvremenu dospeli i do moderatora?!
Tuži ih obavezno jer su beskrupulozni!
[ basaraba @ 03.04.2015. 17:58 ] @
Samo delimično sam uspeo, tek je gotovo poluvreme.
Branko, ne pišem ovde zbog podrške, mislio sam da će se u jednom ljudskom suceljavanju misljenja, doći do objašnjenja situacije. Takodje, pišem da bi ljudi koji se nadju u sličnoj situaciji borili a ne odmah odustajali. Kao što je neko napisao, ranjiv je Telekom pravno, itekako. Naravno žao mi je kada pojedinci pišu nešto što nema veze sa temom, ali valjda je to normalno na ovakvim forumima

U svakom slučaju se nadam da će ovo koristiti ljudima, jer ako kad god se predamo Telekom i drugi slični njemu pobedjuju.

Tužba je već podneta, i veruj mi nemam nameru da odustanem. Idem do kraja, jer smatram da tako ne mogu da se ponašaju, po principu ako prodje prodje.

Najbolje mi je od svega što su me ucenjivali da uplatim 50% tog fantomskog duga. Pitam se šta bi bilo da sam zaista i platio? Koliko je ljudi koji su platili te nepostojeće i izmišljene dugove od strane Telekoma?
[ since1986BC @ 04.04.2015. 08:50 ] @
f00kara. nista drugo.
Veliki + za istrajnost Milose.
[ espresso @ 04.04.2015. 11:45 ] @
Citat:
Branko.R:
Drago mi je da si uspeo.
Na žalost, es nije mesto za ovako nešto jer sticajem okolnosti poznajem čoveka koji je pre nekih pet godina krenuo u borbu sa Telenorom oko otključavanja telefona. Očekivao je na ovom forumu podršku posebno zato što je mislio da je ovo forum na kome se da voditi kvalitetno pisanje a on je svoj telefon otključao putem, ako se dobro sećam, pisanja inspekciji pozivajući se na nejasne članove opštih uslova koji je sastavio telenor.
Da skratim, banovan je na es-u, tema obrisana a on je sa jednim drugom dospeo na tv i naterao telenor da izmeni opšte uslove a da telefone koji više nisu pod ugovorom otključavaju.
Pokazao sam mu tvoj problem a on se nasmejao kada je video da i dalje pametuju isti a neki su u međuvremenu dospeli i do moderatora?!


Ta tema o kojoj govoriš nije obrisana, možeš da je pogledaš na linku, dole. Obrisani su neki raniji delovi i to u forumu koji ja nisam održavao. Da nije bilo mog zalaganja da se tema prebaci kod mene, ne bi ni ovo ostalo.
http://www.elitesecurity.org/t...akljucavanje-telefona-sim-lock

Kvalitet rasprave na forumu će dobrim delom zavisiti od posvećenosti i razumevanja urednika. Jer ako nije spreman da povremeno usmeri/vrati temu na početni tok i tako ispoštuje nameru pokretača teme, lako će se naći neko ko će je uništiti.
Tačno je da su mnogi otišli sa es baš zbog tog miniranja i nemogućnosti da se vodi konstruktivna rasprava o stvarima koje je pokretač teme definisao. Ali dok budem bio zadužen za ovaj deo, trudiću se da ne dolazi do toga.

[Ovu poruku je menjao espresso dana 04.04.2015. u 14:51 GMT+1]
[ Branko.R @ 04.04.2015. 12:34 ] @
Citat:
espresso: Ta tema o kojoj govoriš nije obrisana, možeš da je pogledaš na linku, dole. Obrisani su neki raniji delovi i to u forumu ja koji nisam održavao. Da nije bilo mog zalaganja da se tema prebaci kod mene, ne bi ni ovo ostalo.
http://www.elitesecurity.org/t...akljucavanje-telefona-sim-lock

Ta tema je obrisana!
Temu je pokrenuo pod nikom zx16 i u njoj je na samom početku dao dokaze za svoje tvrdnje, počev od šifre-ključa za otključavanje telefona pa do kazne koju je telenor platio po njegovoj prijavi.
Teme više nema, tvoj link vodi ka temi koju je pokrenuo neko drugi a ne zx16. Znači, ipak je obrisana, nekome je smetala. Što se kvaliteta pisanja tiče, za to ste krivi vi moderatori jer dozvoljavate istim trolovima da idu sa teme na temu.
Baš ću da ga pozovem i pitam koji su moderatori minirali temu.
[ Cunami @ 06.04.2015. 15:03 ] @
Citat:
basaraba:
Danas mi je "dobri i pošteni" Telekom otpisao dug ostvaren u Roamingu u iznosu od oko 264000 dinara. Naravno oni nisu ništa krivi nego eto tako, došlo im da otpišu. Sve vreme su bili u kontaktu sa Španskim operaterom a nikako odgovor da dobiju. Nikakvo obrazloženje nije dato šta se tu ustvari dogodilo i sad ja kao trebam to da progutam.

Kako god, doterani su do zida ali se još koprcaju. Tužba ostaje i svakako će morati na sudu da obrazlože šta se tu dogodilo. A bogami i da plate štetu, advokata i ostalo.

Ja:Telekom 2:0


Veoma mi je drago da si uspeo. Svaka cast za upornost.
Iz licnog a i iskustva drugih imam utisak da telekom radi po sledecem principu:
Sve reklamacije, osim onih bas ociglednih, odbiti. U recimo 80% slucajeva korisnik je u pravu ali samo 10% posto tih ljudi ce presaviti tabak.
Neka izgube svih tih 10% tuzbi, onih 70% ostaje njima iako ne bi trebalo.

Kada sam ovde pisao o svom problemu sa telekomom imao sam utisak da neki ljudi prosto uzivaju u tudjim mukama i nevoljama. Vidim da se to jos nije promenilo :(
[ test1234 @ 06.04.2015. 15:10 ] @
Uzivaju, uzivaju ali nažalost ne samo ovde.
[ basaraba @ 07.04.2015. 18:01 ] @
Nazalost to je tako, ljudi vole da komsiji crkne krava. Naviknut sam na to.

Telekom radi po principu ako prodje, prodje. Primer njihove bahatosti se moze naci svuda.

Sada cekam rociste, a ljude iz Telekoma, koji citaju ovaj forum, puno pozdravljam. Napredak je da bar nesto citaju :)
[ elvirkobro @ 12.04.2015. 18:33 ] @
Veoma mi je drago sto si uspeo makar da otpises dug, mada kad sam procitao negativne komentare malo sam bio uplasen da te ne ostete jos gore. Ali sve u svemu na pravom si putu i drago mi je sto si nastavio do kraja sa svim, nadam se da ces debelo da ih osisas i kaznis :-D.
[ mandora @ 14.11.2016. 10:19 ] @
Pozdrav, Miloše!

Voljela bih da čujem, kako se završila priča sa MTSom? Ja sam izgubila mobilni/ili je ukraden u Njemačkoj, gdje i studiram, javila im mejlom jer jedino sam tako mogla i još nikakvog odgovora. Čitavši sve što ste pisali, sad se plašim ogromnog računa... Ja sam u još goroj poziciji, jer nemam ni napravljen korisnički online nalog (nije mi nikad bio potreban) i ne mogu ni Listing da provjerim.
Zato me baš zanima kraj priče, da li su šta promijenili u pravilniku poslovanja itd...

Poslala bih Vam mejl ili PP, ali tek sam se registrovala ovde pa je nemoguće.

Najljepši pozdrav!