Ja mislim da si ti neki trol ili neki partijiski bot.

Najjeftiniji STB (ja video juče u Tehnomaniji) je 2.600 din. (http://www.tehnomanija.rs/set-...gitalni-prijemnik-dtv-202.html)

Čuj, imaš para za kompjuter, imaš para za internet (čim forumašiš), reako bih da garant imaš i mobilni u džepu, a nemaš 20€ da jednokratno potrošiš na STB ?

Ne mogu da verujem dokle više ide neverica i sumnja u ljude, njihove priče i sudbine. Otkuda tolika negativna energija i čemu to? Ali, ja rekoh (u prvom postu) šta sam imao i, na ovaj način, nemam nameru nastavljati razgovor.

TV je vid zabave i nije moranje da ga posedujes. I taj analogni TV si morao da kupis? A mozda si i tada kukao da ti neko dodeli besplatno?

Socijalno ugrožene kategorije imaju pravo na besplatan STB!
http://www.025info.rs/vesti/sa...-socijalno-ugrozene_16727.html
Ako si toliko ugrožen, prijavi se i dobićeš besplatan uređaj.

Sreca pa se prosvetni radnici ne bave tehnologijama...

Morao je. To je međunardna obaveza.

1. Oslobađanje spektra od 49. kanala do 69. kanala (što zbog izgradnje LTE mreže kod nas, što zbog prevencije ometanja susednih LTE mreža susednih zemalja)
2. Koordinacija kanala između zemalja po Ženevi.

btw. VHF možda zasad ne moramo da gasimo :) Inače, nije po sredi pražnjenje džepova građana, već pre zarada od prodaje LTE licenci (75 mil € godišnje, bez prstom da mrdu, ali dobro... )

Covek se ljuti ali mislim da nije u pravu. @Java Beograd i @R1A1 su potpuno u pravu (mada Javina prva recenica nje morala da se napise, moje misljenje).

Nije jedini prosvetni radnik i u pravu je kad kaze "necete verovati" jer ja ne mogu da verujem da je cekao do danasnjeg dana i "izgubio kanale". Koristi Internet makar od 2009 kad se registrovao na ES. Znaci ima informacije na klik ili dva. O "digitalizacija je pocela" imaju informacije neko nekoliko godina unazad, na milion foruma se o tome pise nekoliko godina unazad, na ES-u isto... pa za sve to vreme nema sanse da bilo kog ubedi da nije mogao da predupredi situaciju "od danas moja deca nemaju TV".

Nije jedini prosvetni radnik, ima se informacija o tome kakve su plate i kako zive. Ja imam druga koji je profesor u srednjoj skoli i predaje matematiku (diplomirao godinu dana pre roka...) i drugaricu koja predaje "likovno" (ne znam kako se to zove sada, zavrsila Likovnu Akademiju...) u osnovnoj skoli. Matematicar ima zenu i jedno "dete" koje studira a zena mu ne radi pa imaju samo njegovu platu, a profesorka likovnog dvoje "dece" pri kraju studija i muza koji nema posao jer je dobio otkaz pa daje casove privatno (diplomirani Arhitekta, apolitican pa dobio otkaz...). A ne bune se i obe porodice imaju LCD LED Full HD televizore sa DVB-T2 Tunerom. Da kradu - ne kradu, to znam sigurno. Da dobijaju od roditelja - ne dobijaju, to znam jer ukupno je ziva jos samo jedna baka koja zivi sa Matematicarem zajedno u porodici (ostale deke i baka umrli...). Pa sad...

Ma u pravu je Java (osim prve recenice), sigurno svi imaju mobilni i to ne "na dugmice" i ne Nokia nego neki Android na pipanje...

Voleo bih da gresim, da svi gresimo na temi ali tesko.


Pozdrav!

Ipak, moram se javiti još jednom. Čemu bre, ljudi, ovoliki niski udarci, koji prelaze, čak, i u uvrede? I sve to zbog jednog pitanja i glasnog razmišljanja. Nema nama spasa...
Hvala Miladinovicu na pojašnjenju.

Pročitaj još jednom svoju prvu poruku pa ćeš da nađeš gomilu niskih udaraca i uvreda. Da si pitao zašto je ovako a nije onako, da li je moralo ili ne, dobio bi odgovor i saznao da niko nikoga digitalnom televizijom ne vodi u 19. vek niti prinudno prazni džepove. Ne bi onda napisao da niko ne može da te ubedi da su morali da gase analogni signal.

iz nekog razloga mi je jako teško poverovati da neko nema 3000 dinara da pljune za gledanje televizije..svaki mesec plaćaš internet,mobilni,gorivo za automobil,godišnje plaćaš registraciju,tehničke preglede,mali milion čuda..sve to u našoj državi malo malo pa poskupljuje..još cigare pretpostavljam :D

I sad nisi ogorčen na sve živo na šta bi trebao svaki normalan čovek da bude,poskupljenja svega i svačega,ali si ogorčen jer ti više nećeš imati sneg na televiziji?

Socijalno ugrožene gradjane ne računam :)

@pcpopovic - nema niskih udaraca a narocito uvreda. Samo gole cinjenice. Ako ti se to ne svidja pa zbog toga primas kao uvredu - u problemu si. Velikom.


Pozdrav!

OK. Nemam više komentara. Pozdrav!

A zasto ti se ne svidja javina prva recenica? Post jako lici na komentare sa novinskih portala. I ja sam pomislio isto sto i java. Post je neubedljiv, nelogican. Samo sto su oni komentari na portalima dosta ubedljiviji i jako vesto napisani. Tesko mi je da ih filtriram.

Treba reci i da je analogni trebao da bude ugasen jos 2012, ali se odlagalo.
Sad procitah: http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=989720

_{[Ovu poruku je menjao SASA M. dana 08.05.2015. u 23:09 GMT+1]}

Polako ljudi, ne zurite sa kupovinom tih STB-ova ako ne morate, iskreno mislim da su drmnute cene sad kad "mora" da se predje jer ce svi da polete da ih kupuju, za koji mesec kad stane kupovina ima da ih dele bukvalno za dzabe.

Sto si uopste pisao bilo sta ako ne zelis da citas komentare? ( kad smo vec kod pisanja, ponekad se lupi i novi red, cisto da se bolje vidi sta se pise ).

Najjeftiniji uredjaji jesu dovoljno jeftini da svako moze da ih priusti. To se kupuje JEDNOM, a ne svaki mesec.

Sto se tice odluke da se tv vise ne gleda - pametno. Na nacionalnim frekvencijama se kvalitetna emisije pronalaze u tragovima. Uglavnom sund, kic, olos, i tako to....
Mnogo je pametnije skidati dokumentarce, serije, stagod, sa Interneta i gledati ih na miru.

Koga bre još danas boli ona stvar za TV pored jako lepog broadband-a koji može da zadovolji svačije potrebe? Ja polazim od sebe. Sada će sedma godina od kako NE GLEDAM TV. Nemam ga u svom posedu. Ne znam ni koji sve kanali postoje. Nezamislivo možda? Nije. Upravo taj TV i reklame od 20+ decibela razlike na svakih 3 minuta jeste nešto izuzetno pogubno za svaku naciju.

Zašto bi bilo ko odabrao da prati neki program, na koji ne može da utiče, već samo da guta ono što mu se servira? A servira mu se samo *.99 i hemija iz apoteke i politička g**** te opravdani krmosi i naravno, uber popularne fukare i `umetnici` .. Hoćete da budete u toku? Mislite da je dobro za mentalno zdravlje što neku (repriziranu) seriju niste pogledali baš tada kada se emitovala, nego sutradan (ili nikad, najbolje) na nekom sajtu?

Ja sam za - da se ukine analogni prenos teve signala i da se cena digitalnog UDESETOSTRUČI. I da se to udesetostručeno naplaćuje SVAKE NEDELJE.
Pa ko nastavi da bude konjčuga, taj neka gleda i neka ga čerupaju uz mogućnost izbora. Hoću da mi ispiraju mozak ovi a ne oni (channel tasteri up/down).
Ostali? Ostali će jako brzo da postanu "osvešćeni pojedinci" ili upravo ono čega se svaka bolesna vlast - boji.

Ko je razumeo, shvatiće.

Naravno da nije samo tv zaslužan zato što je svet postao takav kakav je, ali - 50% zasluge, minimum, za katastrofalno stanje - kriv je mali ekran teve prijemnika.

ps: There is no such thing as "Close window" (ALT+F4) -

@pcpopovic

DA! Učini uslugu svojoj deci i reši se tog 5ranya.
Pozitivne posledice će biti - neverovatne, zagarantovano.

Pa šta da radim kad hoću da gledam neku utakmicu? Da svaki put tragam da vidim ko strimuje pa da gledam u fauhaes trećakopija kvalitetu? Da sačekam neki dan pa pogledam snimak?
Za mene su gori oni koji čitaju dnevne i ostale žute novine jer se tu jače laže ali je to već za neku drugu temu.

A oni koji pišu kod i znaju kad je koji naslov na prelet miša za izbegavati ili ne?
Osim toga.. Utakmica??!? .. leleee... pa kako da se preživi naredni period posle propuštene tekme.. leleee.. Baš mi te žao. ;)

POdrzavam ideju :) I ja tako mislim.
Ko voli da gleda djubre, nek plati.

Samo, izostavio bih vlast iz te price, ljudi gledaju gluposti zato sto su i sami takvi, samo sto se ranije znao red, pa si gluposti mogao da nadjes na mestima predvidjenim za gluposti, a ne na nacionalnim frekvencijama...

Da, utakmica ... Đoković - Nadal, košarkaši recimo protiv Brazila na SP, neka odbojkaška ... ti ništa ne pratiš? Gledaš torent filmove?

Mozes da se pretplatis na tennistv ili neki drugi sportski kanal, pa isto tako gledas sportske dogadjaje i to samo one koji te zanimaju. A mozes i u kafani da gledas.

I po meni takodjer placanje nekakve kablovske zbog imanja 100 kanala smeca je obicno bacanje para i gubljenje vremena.

@3way

Kako da ih izostavimo iz priče, kada lopov sa titulom političara danas zbog teve-a, jeste, zamisli realne tragedije - popularna ličnost? Kad nešto pro5ere bilo koji, za televiziju, to je amin, alfa i omega, 'žica za preispitivanje dobijenih informacija' je automatski imputirana kod svakog redovnog blejača, zbog doze civilizovanosti kojom okaljani, nečovečni isprogramirani stvorovi naprosto - isijavaju! I za neko vreme, hteo ne hteo, eto ti ga poverenje! "Ma ko će da se smara više šta ovaj trabunja, nemam više živaca, daj promeni kanal molim te.. " .. i mafija cveta.

Da nema televizije, ukratko objašnjeno, od strane političkih slinčuga u fazonu: "Pa evo, uradili smo to i to, mnogo više nego ikada, mnogo bolje nego naši prethodnici, što se da primetiti..." - STOP!
Šta? Kada? Objasni. Šta bre nećeš?!?

Itd, itd..

E, tako nekako bi reagovao narod bez televizora na svaku slinavu izjavu bez i malo verodostojnosti i logike.
Jednostavno bi MORALI da rade i da opravdaju sisanje budžeta ili - ćao.

No tv - no fear. Kratko i jasno.

@calexx



Zabole me i za tenis i za bilo koji sport. Bilo je sporta i pre nego što sam ja došao na svet, biće ga i posle. A moje je šta će da me interesuje, a šta neće.
Inače, da. Ne pratim Nadala, Đokovića (imam lajkovan Anin profil, to neću da krijem, ali to je druga tema) Brazil, odbojkašice.. I ne - ne gledam torent filmove.
Fudbalerima bih lično prebijao noge na svakom treningu. Zašto? Zato.

Pišem KOD. Bavim se drugim stvarima. Ne zavisim od teve/tabloid/sportskih hepeninga. Šta ima tu neshvatljivo?
Ne veruješ mi? Ne moraš.

Ono što mi je od sporta zanimljivo, to je plivanje. Ali onda kada se ja lično okvasim pa ako mogu kilometar u jednom pravcu! Voila!
Ne interesuje me koja je država ili klub bolji.

I ima nas ovakvih - MNOGO.

Ja kad bih povezao televiziju sa političarima, ne bih ni pogledao poslednjih nekoliko decenija jer su uvek svi bili takvi kakvi su i ovi sada. Zato i postoji ono čudo zvano daljinski pa potražim nešto što me zanima ako mi se baš gleda. A sport i neke naučne emisije mi ne smetaju. Kome političari smetaju, taj baš voli da ih gleda.

Pa nije samo to.

Kablovska ti danas omogucava da gledas samo ono sto zelis i to ne direktno nego kad hoces a u okviru od 72 sata u nazad, kad ti odgovara.

Pa mozes da snimis dve emisije u istom trenutku plus trecu emisiju na drugom (slejv) uredjaju u drugoj prostoriji pa da gledas kad hoces, a snimas trenutno ili programiras emisije ili serije unapred (vrlo jednostavno programiranje)...

Pa ti omogucava pauzu i premotavanje sto znaci da gledas bez reklama ili dodju gosti pa gledas kasnije, telefon zvoni ti pauziras....

Pa ti kablovska omogucava da sve sto imas u paketu gledas van kuce (sa istim verijantama, pogledaj ponovo... pauza, premotavanje...) na mobilnom telefonu, tabletu, laptopu. A to vazi i u inostranstvu!

Pa ti kablovska omogucava u velikom delu Beograda (a siri se pokrivenost, i van Beograda je ali ne znam pozicije...) da imas besplatan WiFi i to bas dobrom/velikom brzinom.

Pa ti omogucava 100 megabita Internet brzine.

Kablovska danas ima mnogo mogucnosti da izbegnes djubre od programa.

Pa ti kablovska omogucava da se manes Telekom fixnog telefona i da telefoniras neuporedivo jeftinije, plus 200 minuta poziva ka Zona 1 u inostranstvu (USA, Canada, Holandija...).


Jok. Takvih kao ti da ih ne zanima TV program je jako malo, jako malo u odnosu na ostale. I ja ne gledam TV, samo da se razumemo...


Pozdrav!

@calexx

To je vidiš tačno, (konkretno: jer su uvek svi bili takvi kakvi su i ovi sada ) uvek su bili takvi, ali, zahvajujući televiziji, do opravdanja - nikada lakše. Same novine, ne umeu baš tako vešto. Neki neće ni da čitaju..



Postoji i localhost. A postoji, samo ne na teveu, mesto gde možeš da im "ljubazno saopštiš" - javno, bez stida, straha, `senzora za civilizovano ponašanje` i blama, koliko te oduševljavaju, onda kada ti ćefne.. samo zato što su toliko primamljivi, pa ih gledaš svaki dan i jedva čekaš kada će neki od njih nečim lepim da te obraduje.

Ma ne vredi, nekoga ne zanima ništa osim onoga što radi i onda džabe i filmovi i putopisi i nauka i sport. Važno je nešto drugo i to naravno svako bira za sebe ali ne može drugima da gura kao neki dobar izbor, samo kao svoj izbor.

Jesam li napisao da nemam televizor tj do pre nekoliko meseci je bio potreban jedan jer je majka volela da pogleda lokalne teve programe i vidi malo grad do koga ne može da ode? Sada mi više ni to nije potrebno a televizor nije uključen od januara.

A novine su gore jer neka emisija može da promakne a novina ostaje da se opet pročitaju laži. Ionako svako kupuje one novine koje hoće da pročita, kao što gleda onaj program koji hoće da pogleda.

@sceka

Ima nas mnogo više nego što misliš. Odnosilo se na globalnu cifru.. ne samo na ljude iz Srbije i komšiluka.

@calexx

Ne sekiraj se, sve će to galopirajuća, totalna beda, depresija i siromaštvo da privedu kraju.

Tek to nisi u pravu al' nikako. Pa TV je danas najjace sredstvo propagande bas radi rasirenosti po svetu. Internet varijante politicko propagandne su jos uvek "mali deca" za TV. Pa Internet ni kod nas nije toliko konzumiran koliko bi bilo logicno a da se ne prica o tome da oni koji ga imaju - vecini to sluzi za prakticne stvari a u expanziji je "da baki namestimo Skype da se cujemo i vidimo..." i to je najbitnije. Mladi na drstvenim mrezama? Aha, to je snazno...


Pozdrav!

^^ Pozdrav!

Iz jednog ekstrema ste otisli u drugi.

Najpametniji je Sceka - covek je za sve pare izreklamirao najveceg kablovskog operatera i sve njegove usluge

U prvih nekoliko postova postavljač teme, pitanja, dobio je sve odgovore a onda počinje pametovanje.
Ustaljena praksa.

Opštepoznato je da ga oni plaćaju. :P

Ili, kad ti jednog dana stigne Netflix (tebi, ne mislim na tebe licno vec na prosecnog stanovnika, dakle bez VPN-ova i sl.), bolece te uvo za sve to, neces vise nista "snimati" vec ce ti stvari biti dostupne uvek i kada god hoces i odakle god hoces (trenutno ograniceno na zemlje gde postoje IP ugovori, ali vec je napisano na zidu gde to ide).

Ja vec godinama nemam kablovsku, a i satelitsku sam batalio pre vise od godinu dana (a i nju sam koristio iskljucivo za discovery i sl.). Samo online.

U USA je skovan i termin "Cord Cutters", za nove generacije ljudi koji ukidaju ugovore sa stotinama kanala zato sto im vise ne trebaju.

Mislim da potcenjujes nove generacije koje su odrasle uz YouTube, Netflix (gde ga ima) / Amazon Prime (gde ga ima) koje muzuku slusaju tako sto odu na YouTube ili preko Spotify-a i, ako im se svidi i hoce da je imaju svuda - pravac iTunes.

Torrenti, osim legalnog pitanja, su tehnicki komplikovana stvar - ali zato Netflix, otvoris browser bato i gledas.

Jos uvek zapamti sta si gledao i dokle, pa onda kad putujes negde, upalis i app na mobilnom i nastavis da gledas gde si stao. Nula effort-a, nula podesavanja, ima poseban profil za svakog clana porodice, bukvalno "just works".

Netflix i sl. za sada jos imaju tu i tamo probleme zbog tvrdoglavosti i halapljivosti nekih studija pa nije dostupan sav sadrzaj - ali za max. nekoliko godina ce to biti sve ipeglano, bas kao sto je ispeglano vec u trzistu muzike gde se muzika u razvijenim trzistima kupuje tako sto odes na iTunes i kupis sta hoces, ne ides vise u CD prodavnicu. Druga vremena.

Bice uvek i dalje onih koji ce gledati good-old TV, gde im je neko "isprogramirao" sta da gledaju.

Ali deca koja se danas radjaju... za njih ce DVB-X, broadacast-TV, "nacionalne frekvencije" i sl. biti nesto arhaicno, kao sto su video kasete danas.

Snimanje emisija sa Tv-a na slejvove...to meni zvuci kao da sam u devedesetim i snimam VHS kasete.

Netflix daje vise kvalitetnijeg sadrzaja od svih 100+ programa sa te vase kablovske.

Jel ima Netflix prevode, i jel može da se gleda u Srbiji?

Na srpski nema, ali vecina programa ima titlove na engleskom.

Moze da se gleda i iz drzava koje nemaju Netflix, samo ti treba VPN.

Netflix uvek nudi program drzave na osnovu IP adrese gde se nalazis, tako i ako se registrujes recimo u Nemackoj, mozes da gledas program iz drugih drzava sa odgovarajucom VPN konekcijom. Ja koristim tunnelbear za vpn.

Na (ovdasnju) nesrecu, vecina nema uslova za kablovsku, a samim tim i za net...Preko 50% ljudi i dalje gleda "preko antene"....Ne znam tacne brojke, izasle su ovih dana, ali je taj procenat preko pola...

Sve je to lepo, ali deca ne pretrazuju naucno obrazovni program i slicno. A kada je na televiziji nekima bude interesantno, pa obrate paznju.

Osim toga, ljudi su navikli da im radi TV u kuci i kada ga ne gledaju. Pa kada naidje nesto zanimljivo, oni bace pogled.

@llux,



Slazem se, ali samo donekle. Mislim da ti ljudi sto su navikli da im TV svira u kuci su ljudi proslih generacija, zakljucno sa mozda ljudima rodjenih do polovine 90-tih.

Klinci rodjeni post-Y2K tamo gde je broadband zastupljen podjednako kao i topla voda stvari nalaze i gledaju na netu i TV im sluzi eventualno kao media centar kada im dodje drustvo da pogledaju neki film i sl. Tako je bar kod mojih kolega cija su deca sada u ranim tinejdzerskim godinama.

Tacno, to mozda znaci da ce biti manje "naletanja" na obrazovni program, ali bice to kompenzovano na drugi nacin. Znatizeljna deca mogu da nadju (i nalaze) sve to a onda i jos mnogo vise danas online.

Razmisli, generacije koje su odrastale 80-tih smo morali da cekamo da pogledamo novu epizodu, recimo, "Opstanka" na TV-u, malo kasnije smo mozda mogli da pitamo za stvari koje su nas zanimale nekog da nam snimi na VHS ili pozajmimo kasetu ako je nesto bilo bas super.

Tek kasnije, druge polovine 90-tih, smo mogli da kupimo DVD ili, jos nekoliko godina kasnije, "skinemo sa neta".

Sve do tada je TV bio najjednostavniji i najbrzi nacin da se dodje do zabavnog ili edukativnog video sadrzaja. Ali danasnji klinci mogu da gledaju sve i odmah, kad god zele, sve sto je potrebno je da google-uju ili otvore link koji su im prosledili drugari.

--

Obrati paznju, to da li ce klinci nesto gledati ili ne je funkcija njihove radoznalosti i interesa a ne da li je "push" ili "pull" dostavka. Ako je dete bez interesa i vise voli provoditi vreme ne radeci nista (ili nesto jos gore) ne vrediti nista to sto ce program biti "pusten" na TV-u, kad nece biti gledan.



To je verovatno i glavni razlog koji koci stvari kao sto su Netflix, ali to je samo stvar vremena kada ce doci do promena, cim generacija cije je rodjenje postovano na Facebooku pocnu da zaradjuju i placaju svoje racune.

Btw, mali off-topic ali mislim da je relevantan za temu video sadrzaja:

Za Netflix - odlicna* stvar, postoji i kao Chrome plug-in

Hola Better Internet

Ignorisite ime plug-ina (koji zvuci definitivno dodgy :-) - u pitanju je besplatni VPN, koji je optimizovan za Netflix.

(*) Testirano u Nemackoj, Holandiji i Juznoj Koreji - i odatle radi odlicno. Kakvo je iskustvo u Srbiji, to bi bilo lepo da neko da komentar.

Za neupucene: jedan od glavnih problema koji i dan danas otezavaju potpun prelazak na online video servise je trenutno arhaicno stanje copyright regulacija. Naime, imanje prava za online distribuciju filma u, recimo, USA - ne daje prava za distribuciju bilo gde drugde.

Kada je EU u pitanju, cirkus je jos veci - iako je EU "jedinstveno trziste", lokalna udruzenja autora kao i distribucione kompanije cine sve sto je u njihovoj moci da uspore proces tranzicije - potpomognuti nekim filmskim kucama koji vide $$$$ u tome sto bi prodali posebne licence za, recimo, UK i Nemacku ili, jos bolje, posebne licence za TV i online distribuciju za svaku drzavu pojedinacno. Tako, recimo, DE Netflix ima vidno manje sadrzaja nego UK Netflix, dok UK Netflix ima manje sadrzaja nego USA Netflix.

Ako zivite u drzavi sa malim brojem stanovnika (potencijalnih kupaca), koja nije u EU, stvar je jos grdja :(

Dok sudovi i skupstine ovo ne regulisu na bolji (za korisnike) nacin, jedno od resenja je VPN.

Za razliku od mnogih VPN servisa koji kostaju, Hola Better Internet je:

a) Potpuno besplatan

b) Chrome plug-in je izuzetno jednostavan za koriscenje, kada odete na Netflix sajt, sve sto je potrebno je da izaberete zemlju i... bum :)

Odavno sam ne samo upoznat nego i koristim, naravno VPN jer drugacije ne mogu za sada, jer imam te informacije kao i sve informacije a ticu se Medija globalno. Sto licno interesovanje a sto radi posla kojim se bavim moram da sam "ap tu dejt", redovno.



Ne potcenjujem nego zivim u ovoj zemlji i opet prirodom posla zivim okruzen tim mladim ljudima i dobro znam desavanja. Netflix kod nas nema zvanicno, ne moze da se koristi. Mladi koriste navise FB, neznatno manje (a sa tendencijim da prestigne FB) Twitter a YT narocito ali ograniceno na kacenje svojih stvari (ma kakvih) koje su za ogranicenu priliku i u zavisnosti od prijatelja... Kod nas je jos uvek skupo pracenje bilo cega OnLine van kuce jer je mobilni Internet skup (brzo se potrosi ono iz paketa a posle je protok simbolicno spor...) tako da mladi vise koriste Viber i WA (Viber cak i za glasobvnu komunikaciju...) za razmenu slika, klipova, Muzike.

Znaci, uz sve postovanje mladih (nove generacije...) sirom sveta ja uvek na prvo mesto stvljam ovo ovde jer ovde zivim. Ovde su Torrent-i za sada najbolje resenje za svakoga.

Jos jedna stvar a u vezi Netflix-a. Problem prevoda je kod nas bas veliki problem. Ja sam za to da je bolje da se zna jezik (engleski, naravno, kao najrasprostranjeniji u vezi komunikacije pa samim tim...) ali dok ne budemo u poiciji kao sto su zitelji Holandije, na primer, ili tako neke zemlje gde svaki stranac na ulici moze da se sa slucajnim prolaznikom sporazume bez frke, dok god tako neki kod nas na ulici desetak minuta unezvereno pokusava da nadje nekog ko dovoljno razume engleski da moze da mu objani osnovne stvari... prevod je bitan kod nas.



Mozda ne bas za nekoliko godina ali tako nesto, malo kasnije. Pa i kod nas se otvaraju te neke svetske varijane. PGP je potpisao neke silne ugovore i nije vise zastarela varijanta izdavacke kuce nego za sada prvi i jedini koji moze da klijentu (grupi, pevacu, autoru...) ponudi izdanja bazirana na objavljivanju na Internet principu. Tek je potpisano i dobijeni sertifikati, dozvole i ostalo pa da ne pricam o detaljima koji su jos magloviti ali uskoro ce i to da se razbistri pa cemo biti (zvanicno vec jesmo!) rame uz rame sa svetom.


Oni koji se danas radjaju da, ali dok oni stasaju do spoznaje sveta oko sebe imace jos onih kojima je jedino resenje TV i sve oko toga. Kazem, kablovska kao takva omogucava selektivno gledanje samo onoga sto se zeli a nezavisno od nemenski emitovanog. @3way navede da je preko 50% ljudi koji gledaju "antenski", ja imam podatke iz prve ruke (vrlo interne, za internu upotrebu) da je taj procenat preko 65% za TV a za Internet se ne secam tacno pa da ne lupam ali je zapanjujuce koliko malo kod nas ljudi u stvari ima i koristi Internet kod kuce. Znam da je od ukupnog broja Internet korisnika (kucna varijanta, mobilna je nesto sasvim drugo...) 88% ima brzinu do 20 megabita. Pa sad...


Pozdrav!

Pa dobro, nije bas najbolja ekonomska situacija.

Sto se titlova tice, verujem ti da je to veliki problem, pogotovu za starije - a verovatno i za odredjen % mladih, mislim jedno je koristiti engleski u osnovnoj komunikaciji, sasvim druga stvar je gledati nesto gde glumci pricaju "full" strani jezik a u isto vreme mozak treba da prati i sam film.

Mozda je moja procena "sledecih 10 godina" previse optimisticna, ali dodaj jos koju godinu posle i dolazis do perioda kada ce klinci rodjeni krajem 90-tih biti duboko u procesu zasnivanja svojih porodica, placanja svojih racuna - ti klinci su poceli da citaju za vreme YouTube buma, oni su "prirodni" konzumenti online sadrzaja i nadam se da ce TV za njih biti "veliki monitor".

Naravno, moj uvid u lokalnu situaciju je 0, a tvoj je maksimalan - tako da prihvatam mogucnost da je to i dalje suvise optimisticno.

Mada, moja nada ne umire - uspeo sam rodjenu majku da "konvertujem" tako da zena danas jako retko gleda TV i vecinu vremena provodi u surfovanju i gledanju video klipova na tabletu :-))))



Osim za generaciju koja je odrasla uz crno-beli TV ;-) Ako ostavimo na stranu legalni aspekt, torenti ipak zahtevaju minimalno tehnicko znanje, tako da svakako ne mogu biti zamena za TV generaciji koja je odrasla pre masovnog Interneta.

@Ivan Dimkovic

Bez ovog plugina zivota nema. Tacnije ja ga koristim na Kindle Fire kao aplikaciju, ali firma je ista ;). Inace sam probao sve moguce dostupne legalne servise ovde u DE i stvarno je mrtva trka ko je gori. Sreca pa postoji ovaj vpn da mozemo da "uhvatimo" americki koji je stvarno kvalitetan servis.

Sve sto sam ja uspeo kod svojih sada pokojnih roditelja je to da caleta zainteresujem za šah i to jos od Atarija, i to toliko da sam kasnije u jednom trenutku kupio jos jedan 486 jer nisam mogao od njega da dodjem na red! Ali zato je znao da me "maltretira" sa "vidi mi sa tim bi bi za najnovije vesti" - misleci na BBS-ove...


Pozdrav!

Meni je najtuzniji deo price da sam Netflix, recimo, ima ogranicenja za svoj sadrzaj.

Recimo, House of Cards i dalje nema trecu sezonu na DE Netflix-u

WTF - 'ajde jos za 3rd party sadrzaj mogu da razumem ako Netflix nije mogao da izboksuje prava, ali za sopstveni?

I posle se neki pitaju zasto je piraterija popularna... pa u ovom slucaju ne mozes legalno da imas pristup, sve i da hoces da platis. Zbog ovakvih stvari sam prestao da imam bilo kakve "moralne" dileme, kada neko iz nemacke skine sezonu #3 preko Torrent-a, Netflix ne moze kriviti nikog drugog osim sebe samih.

Mada meni je licno VPN varijanta bolja od tih Torrent kombinacija - bar za ono sto postoji na USA Netflix-u. Prvo, Netflix pretplata nije bog zna sta, mislim kosta k'o par odlazaka u pekaru mesecno, dobija se uvek isti odlican HD kvalitet, a drugo - Hola je toliko dobro odradjen da je kvalitet servisa potpuno isti kao i "lokal".

Imas House of Cards #3 na Netflix Usa, Canada, Irska, Svedska, Holandija itd

Preporucujem IStreamGuide app, kaze gde se sta nalazi i objavljuju redovno new releases.

Ja ću da ti kažem iz kog razloga: Nemaš decu, porodicu, brineš samo o sebi i svojim potrebama pa ti je lako da procenjuješ prioritete i troškove onako kako baš tebi odgovara. Za razliku od normalnih ljudi koji brinu o mnogo važnijim stvarima od toga da li će da sipaju gorivo ili kupe t2 risiver.



Ne bogami, telefoniranje u lokalu (a to je najveći broj telefoniranja sa fiksnog) je sada skuplje nego što je bilo pre 10-15 godina (VoIP ne mogu da poredim jer ranije nije ni postojao). Isto kao što će struja kod privatnika biti skuplja u budućnosti nego sada iako u tom trenutku jeftinija nego "državna". Svi upoređuju stanje u sadašnjem trenutku pa kažu da je eto jeftinije ovde nego kod države, a treba malo da razmisle zašto MMF insistira na podizanju državnih cena ovoga-i-onoga: zato da bi tu mogla da se ugradi neka zapadna firma, i time izvlači novac iz ove zemlje i prebacuje ga u "razvijene" zemlje da postanu još razvijenije. MMF ne postoji zbog prosperiteta građana ovde države nego prosperiteta svojih osnivača.



Jel računa neko od vas koliko košta kablovska TV? 1136din*12mes=113€/godišnje. Tu dodate još raznorazne druge bespotrebne troškove (gorivo i održavanje za vozikanje i parkiranje po gradu, recimo), i dobijete jedno kompletno letovanje u Grčkoj za celu porodicu, spiskano na bespotrebne gluposti.

Neka hvala.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 10.05.2015. u 01:39 GMT+1]}

Sta ne kad ja to isto kazem?! Kablovski fixni (potpuno je nebitno sto je putem Internet-a jer je to ono sto je sada aktuelno, trenutno, a radi isto samo sto je veza mnogo kvalitetnija) prema svim fixnim brojevima u Srbiji (1.500 minuta) plus 200 minuta prema Zona 1 zemljama u Inostranstvu mene kosta 0 (nula) dinara mesecno. Nikada se ne potrose svi ti minuti! Imam i Telekom fixni (nisam ga odjavio) i ne koristim ga nikada vec duuugo a to ne koriscenje kosta 740 dinara mesecno - da ponovim, ne koristi se ali uopste!!!


Mene TV, Telefon i Internet kosta 5.480 dinara mesecno, pa? Ne razumem to tvoje "odricanje od svega da bi se ustedelo nesto" rezonovanje. Pa zivot prodje u kalkulisanju...


Pozdrav!

@Ivan Dimković

D: Čoveče.. još uvek se sećam kada si eto, tek tako, u hodu, upoznao ES populaciju sa Sumatrom. A sumatra - BOMBA u svakom pozitivnom pogledu.. Najmoćniji pdf čitač za windoze - ikad.
Sitno i 'mlJečko', ne spamuje, ne nudi `podvodne tenkove` za estetsku hirurgiju m$ operativnih sistema, ne drlja dok radi, pali se i gasi se tad kad mu rečeš, staje na dva flopi diska, ne treba ti 700 mb da bi čitao i kopirao iz - pdf-a .. Adobe Reader dev. branch, kad čuše za to programče - povećana doza antidepresiva svima instant. Na njihov lični zahtev.

A sad i Hola... hihiii ...

Pa pobogu Ivane Dimkoviću, evo ga prost primer.. koliko ženskih osoba danas poznaješ, a da nema na listi makar jednu seriju koju nikako da pogleda kako treba iz raznoraznih razloga .. ?
Kako te bre hoće da nađeš ovako kvalitetne zezalice?

Znači, radi Hola, mega - excellent.
Dankešen od srca.

Savršeno sam saglasan sa postavljačem pitanja. Nije poenta u tome da li imamo ili nemam para da kupimo taj prijemnik već u ograničenju izbora. Tehnološki zaista nije morao da se gasi analogni signal, očigledno su razllozi dublji. Kao radioamater jako dobro znam da je etar nacionalno blago slično kao i vazdušni i da ćemo kao i ostalo da ga jeftino prodamo.

U suštini pisac je sve to lepo objasnio u svom odgovoru jednom forumašu:

"Ja ću da ti kažem iz kog razloga: Nemaš decu, porodicu, brineš samo o sebi i svojim potrebama pa ti je lako da procenjuješ prioritete i troškove onako kako baš tebi odgovara. Za razliku od normalnih ljudi koji brinu o mnogo važnijim stvarima od toga da li će da sipaju gorivo ili kupe t2 risiver.
Ne bogami, telefoniranje u lokalu (a to je najveći broj telefoniranja sa fiksnog) je sada skuplje nego što je bilo pre 10-15 godina (VoIP ne mogu da poredim jer ranije nije ni postojao). Isto kao što će struja kod privatnika biti skuplja u budućnosti nego sada iako u tom trenutku jeftinija nego "državna". Svi upoređuju stanje u sadašnjem trenutku pa kažu da je eto jeftinije ovde nego kod države, a treba malo da razmisle zašto MMF insistira na podizanju državnih cena ovoga-i-onoga: zato da bi tu mogla da se ugradi neka zapadna firma, i time izvlači novac iz ove zemlje i prebacuje ga u "razvijene" zemlje da postanu još razvijenije. MMF ne postoji zbog prosperiteta građana ovde države nego prosperiteta svojih osnivača.

Na (ovdasnju) nesrecu, vecina nema uslova za kablovsku, a samim tim i za net...Preko 50% ljudi i dalje gleda "preko antene"....Ne znam tacne brojke, izasle su ovih dana, ali je taj procenat preko pola..."

Živimo od danas do sutra, zato je tako. Mladi se na žalost ne vaspitavaju da gledaju u budućnost, nemaju interesa za to i vide jedino sadašnjost.
Ja sam bio veliki protivnik teorija zavere, ali sada sa nekim događanjima sve više sam uveren da sam grešio. Recimo da su HAARP antene otkrivene u Hrvatskoj, ali i u Barajevu...

Vraćamo se na ono da je "pisac" u pravu. Moguće je da sada nude sve to za 0 dinara, ali to je akcija, nije redovna cena. Ja sam recimo na akciji dobio samo 200 minuta ukupno u osnovnom paketu pa doplatio za tih 1.500 minuta pa doplatio za gledanje unazad pa doplatio za... Najgore je što ti ne garantuju cenu, a uslovi važe dok ti traje ugovor posle ide veća, redovna cena! Otkazao sam fiksni kod Telekoma i kada budem hteo da ga vratim platiću redovnu cenu uvođenja novog broja!!! Očigledno se sve radi da se što više obezvredi Telekom i proda što jeftinije. Taj scenario je viđen već mnogo puta kod nas i uvek pali!!! SBB postaje monopolista sa VAZDUŠNIM VODOVIMA okačenim po banderama EDB-a, odžacima i ko zna čemu sve. Pri tom nije tačno da je signal fiksnog SBB-a bolji od Telekomovog. Često mi se dešava da vrtim neki broj i neće da ga pozove, zatim da mnogi kažu da su me zvali, ali ja ne podižem slušalicu. Drukčije je i to što kada ti je telefon zauzet ne daje takav signal pozivaocu već signal slobodne linije pa ovaj i ne zna da je zauzeto. Najzad, kod prijemnog poziva kada imaš dva telefona u kući prvi koji spustiš prekida vezu. Kod Telekoma dokle god pozivalac ne prekine veza nije prekinuta. Možda je samo stvar navike, ali meni smetaju ovakve promene.

Pre 40. godina uveden je drugi program i kolor televizija.
Da bi se gledao drugi program, svi koji su imali stare tv aparate morali su da kupe UHF prijemnik (tjuner) jer su stari tv aparati imali samo VHF (kanali 5-12).
Da li to znači, po tumačenju pojedinaca, da nije trebalo uvoditi drugi kanal, trebalo je zadržati samo jedan?
Možda nije trebalo uvoditi u opšte ni tv?
Ma ni telefon, pošto se vekovima komuniciranje vršilo pisanjem pisama.
Voleo bi da čujem od vas kojima nije jasno zašto digitalno a ne analogno, da li bi radije koristili NMT (analogni mobilni) ili GSM telefon?

Poređenje ti nije bilo potrebno, samo ide na ruku onima koji su protiv gašenja analognog signala jer ... kada je uveden UHF, nije gašen VHF pa ko nije mogao ili hteo, nije ni morao da gleda drugi program a prvi mu je ostao i dalje. ;)

Hteli smo i hoćemo kapitalizam i demokratiju pa moramo da prihvatimo sve što ide uz to. Prvi mobilni su koštali desetine hiljada dojčmaraka i bili bez kartica pa je to promenjeno. Jel trebalo da ostane kako je bilo da se ne bi oni jadnici osetili ugroženi a dali onolike pare?

Poređenja sa drugim troškovima su subjektivna, neko voli da ne sedne u auto cele godine, da ne pogleda teve i da ne zna šta je internet e da bi se sa porodicom cvrčio nedelju dana u Grčkoj. Neko će da potroši tri letovanja zato što voli da se vozika autom i kad nije potrebno a neko će da plati brz internet, HD kanale i ekstra mobilni ako mu se to sviđa.

Ko hoće da gleda (digitalnu) televiziju, a baš je socijalni slučaj, mislim da još može da se prijavi za bon za kupovinu. Ko ipak nešto ima, može da bira ... cigarete za pola meseca u zamenu za trajno gledanje televizije ili ... odlazak na jedan osrednju koncert ili da kupi detetu patike ne od 20k nego od 17k (broj je namerno toliki jer znam mnoge koji nemaju za leba a detetu kupe najskuplje patike) ili da ne uzme neki kul telefon za 200€ nego neki za 30€ manje.

Kao što je napisano, mislim da je gašenje analognog signala bilo obavezno i nije moglo da se izbegne, ionako smo već kasnili.

Hm, a šta će da bude kada svi programi pređu na 16:9 a većina i dalje ima 4:3 televizore? Da li će da se bune što im je slika smanjena ili razvučena i da traže da se programi emituju i ovako i onako?

A gde to ima?
Mislim, ono, da udješ u prodaVnicu u Srbiji i kažeš "dajte mi STB za 20€".
Sa nalepnicom "digital TV".



O kakvoj "prevenciji" govoriš.
Evo, ovi iz Rumunije "ubiše" SOS TV na kanalu 36.
Čak je vodjen i sudski spor
jer je SOS tužio Agenciju
što su im dodelili "neispravnu frekvenciju".

Čini se da preko granice komšije ne šljive komšije.

Err, razlog zasto se gasi analogni signal je vrlo prost: analogni TV signal zauzima previse "mesta" u etru, bice zamenjen daleko optimalnijim digitalnim signalom koji em zauzima manje mesta (zbog efikasnijeg kodiranja) em je moguce napakovati >vise< emitera zato sto digitalni signali mogu da se "nabiju" vise jedan pored drugih (smetnje bivaju eliminisane jednostavno u prijemnom hardveru).

Cinjenica da je etar ogranicen resurs nije promenjena nacinom kodiranja signala.

Stavise, za drzavu ("nacionalno") je bolje da se predje 100% na digitalno, zato sto ce moci da izdaju vise licenci za "nacionalne" frekvencije (vise kanala moze da se "upakuje").



Lepsa polovina hoce da gleda neke serije kojih nema u lokalnoj ponudi, pa nasao zadovoljavajuce resenje :-)

Vidiš, ovde se krije jedna caka o kojoj niko ne razmišlja. Analogno ne može da se ograniči, digitalno može. Sada ima čini mi se osam kanala, od toga će ubrzo da zaključaju jedno šest pa ćemo moći samo RTS 1 i 2 (verovatno) da gledamo slobodno.
Ja imam kablovsku, ali nisam izbacio zemaljsku. Nemam taj prijemnik, ali ću ga nabaviti. Dešavalo se da se izgubi signal kablovske i ja sam mogao da pratim tv na zemaljskoj ili satelitu. Doduše, sada ima i dosta slobodnih kanala na internetu, ali meni je nekako računar vezan za jedan medij, za multimediju koristim odvojebne sisteme.

Na istoj frekvenciji mogu bez problema da rade analogni i digitalni signal. Digitalni satelit nije izmišljen da mi imamo bolju sliku već da se uzme više para jer je sada moguće postaviti osam kanala na jednu frekvenciju. Osam puta onoliko mnogo je više od jedan puta ovoliko!

Kako mogu da zaključaju 6 digitalnih tebi a ja platim pa ih gledam? Ili će svi da gledaju ili niko a to već može i sa analognom. Drugo je kabl, tu mogu svaki prijemnik da kontrolišu i svakome da naplaćuju šta hoće.

Kako može sa analognom, objasni?

Pa kao i sa digitalnom preko vazduha, ugase programe i niko ih ne gleda. Kako misliš da mogu da ugase 6 digitalnih meni a ti da možeš da ih gledaš? Naravno, mislim na varijantu da se sve emituje sa jednog predajnika. A opet, kako misliš da bi recimo sada predajnik tj neko skratio broj programa pa naplaćuje b92, prvu, pink a slobodni budu samo rts1 i rts2?

Poštovanje. Moram opet - ne mogu da izdražim.
Svaka čast ljudima koji komentarišu tehnički deo: Da li je moralo ili nije moralo ili šta je šta, itd? Ali pojedinci kao da ne vide ništa sem ličnog odraza u ogledalu i silne "prevashodnosti" svoje.
Nisam imao nameru otvarati temu tipa "Socijalni slučaj", što se toga tiče, pre bi rekao da smo svi pretvoreni u jedan veliki "socijalni slučaj" u odnosu na susede, Evropu, svet.
Samo sam Digitalnu telaviziju uzeo kao još jedan primer toga da hoću pravo izbora i pravo da taj izbor i napravim.
A čto se tiče "kapitalizma i demokratije", ko nas (bar mene) je pitao šta hoćemo i da li hoćemo?
Još jedan citat sa drugog foruma "...Molim pojasnite, kojoj kategoriji pripadaju gradjani koji su bez posla, bez penzije, bez bilo kakvog primanja, bez primanja socijalnih dodataka i socijalnih pomoci i bez prava na tudju negu i pomoc, na koji nacin ti ljudi da dodju do ovih uredjaja ili za tu vrstu ljudi nema nista, ako ima neko neko saznanje molim da objavi ovde,...".
Ima i pozitivna strana svega: Sada ćemo više da se družimo, više da čitamo, ...
Pozdrav!

Takvi bi trebalo da traže posao a ne da gube vreme uz TV.

Ako je gledanje TV gubljenje vremena
zašto je onda TV pretplata obavezna?

Trenutno nije obavezna, a mislim da si i ranije mogao da je otkažeš uz odgovarajuću izjavu i svedoke ili tako nešto.



Ne vidim zašto bi svaki izbor bio dostupan. Na bezninskim pumpama npr. nema više olovnog benzina niti treba da ga bude.

A šta da se traže svedoci i otkazuje nešto što nije obavezno?

Bolje da si izdrAžio. Niđe veze.

@Sava

Ne nude ni sada (osim na akciji da navuku...) nego je to kod mene u okviru paketa besplatno, znaci redovna cena. Na racunu je naznaceno da je 0 (nula) dinara, i kad se izracuna stvarno je tako. A sam izracunaj, doplatio si 390din za 1.500 minuta. Koliko bi te 1.500 minuta kostalo kod Telekoma, samo da zoves u mestu iz koga si! A meni je to za celu Srbiju. Naveo sam - 740 dinara placam Telekom fixni a ni ne digne se slusalica, nikada!


Signal je mnogo bolji, kvalitetniji - nema suma, glasniji je drasticno. To sa vezama i ostalo sto si naveo se meni u pocetku desavalo (uzeo sam cim su uveli...) i svima je trajalo neko vreme a sada je bukvalno savrseno. Savet (jer sam pregurao sve sto postoji, uspesno) - imaj strpljenja ali prijavljuj sve dok ne rese, uporno i dosadno, dosadjuj. Kad jednom rese od tog momenta pa na dalje ce sve raditi kako treba.

---

Generalno je uvek "problem" kad se nesto novo uvede/uvodi. Kao sto meni burazer kaze "hebali te ti HD kanali, sta je tu toliko bolje..." pa kad je dosao, namestim EuroSport SD i HD - isto emituju (potrefilo se tenis) pa mu dam u ruke daljicac neka sam menja i poredi. Reagovao je sa "Krv ti hebem kakva razlika, mislio sam da lupas...".

Tako i sa "digitalizacija je stigla" a tako je i sa "sta ce meni vise od 20 megabita, i da imam vise ne znam sta bih radio" varijantama... ljudi su cudni a narocito fora da ono sto njima licno ne treba projektuju na svet oko sebe kao da su svi takvi.


Pozdrav!

A kako mogu da zaključaju neke satelitske kanale, a tu eto nema kabla? Pa isto tako mogu da zaključaju i DVB-T(2) kanale, pa ćemo kard-šering morati da budžimo i za zemaljsku TV




Da se "cvrčiš" možeš i na bazenu, ne ide se zato na more. A pitaj decu šta više vole od navedenih stvari, i pitaj sebe šta više pamtiš iz detinjstva.

@calexx
"Pa kao i sa digitalnom preko vazduha, ugase programe i niko ih ne gleda. Kako misliš da mogu da ugase 6 digitalnih meni a ti da možeš da ih gledaš? Naravno, mislim na varijantu da se sve emituje sa jednog predajnika. A opet, kako misliš da bi recimo sada predajnik tj neko skratio broj programa pa naplaćuje b92, prvu, pink a slobodni budu samo rts1 i rts2?"

Ne mogu da shvatim kako nisi razumeo moj tekst koji je jednostavan!?!?!?
Bilo koji digitalni kanal može da se kodira i da ga gleda jedino onaj ko ima ključ, a to se plaća. Na taj način neko može da gleda, a neko ne. Ajde da nacrtam ponovo - digitalija omogućava emiteru da uzme više para na taj način! To je naravno samo jedan od načina, ima ih još. Analogija to ne može.


Ništa nema besplatno, ti si to platio! Paket je akcija i traje ti dve godine, takav si ugovor potpisao. Nakon toga ide novi ugovor i redovna cena. To sam već i napisao samo ponavljam jer očigledno nisi zapazio.
U ovom, trenutku jeste jeftiniji fiksni kod SBB-a, ali za onoga ko malo priča i nije, odnosno minimalno je. 740 dinara plaćaš sa nekim opcijama, 650 din. je pretplata sa uključenih 150 minuta, ugovor je na neograničeno vreme. Ništa nije savršeno pa tako osim nedostataka fiksne telefonije kod SBB-a koje sam već opisao ne možeš preko fiksnog da dopuniš pripejd mts brojeve, internet i slično, nemaš adsl na primer...

Uzgred, interesantno je kako mi je najgora veza sa drugarom koji ima isto SBB fiksni. Po pravilu nešto pišti, škripi pa onda ono " e ajde zovem ponovo". Prednost je što se razgovor u mreži ne tarifira pa onda opraštaš te amaterske nedostatke.

Kard šering je druga priča ali ostaje odgovor na pitanje da li bi se b92, pink i ostali složili da se njihov program emituje samo uz naplatu ili fraj. Nešto mi se čini da neće skoro da se desi ništa slično.

Iz detinjstva sigurno ne pamtim internet, HD kanale a ni mobilni. Pa i fiksni i televizija su mi došli kad sam bio veliko dete. ;) Kad smo kod dece, ajde da napravimo anketu i pitamo klince da li su za nedelju-dve mora ili za godinu dana interneta, mobilnih kao i vozikanja po gradu automobilom. Ili-ili. Ama ne bi oni sada dali mobilni i interenet za tri meseca grčkog mora. Jesi li ti shvatio moj odgovor? Da li ovi DVB-T2 koji se dele i prodaju imaju mogućnost zaključavanja? Kako misliš da bi b92, pink, prva ... pristali da njihovi programi budu zaključani i da se plaćaju pa da ih mnogo manje ljudi gleda? Drugo je kada neko preprodaje programe pa nudi na stotine ... ali je i onda ovo domaće fraj.
Kao što sam napisao, mnogo će voda da prođe pre nego što se ovako nešto desi mada mislim da neće nikada. Teoretski može.

@Sava
Gresis u nekoliko stvari. Ugovor nije akcija. Akcija je navlacenje ljudi da koriste uslugu. Ugovor je jeftiniji nacin da se nesto ima u odnosu na to sto se ima kad bi se pojedinacno placalo. Ugovor koji ja imam mi daje besplatno 1.500 minuta prema svim fixnim brojevima u Srbiji. Uporedi to sa 150 minuta Telekoma za 650 dinara (meni je 740 jer je uljuceno nesto, ne secam se sta a bice da je ID poziva ili tako nesto - sto je kod kablovskog telefona dzabe za sve bilo pod ugovorom ili ne, kao i masa drugih opcija sto se kod Telekoma placaju). Kao sto mi je UniFi besplatan a placace se uskoro, ja necu. I masa ostalih stvari. I pravo da ti kazem, jedva cekam da ukljuce i uslugu mobilne telefonije. Jedan racun za sve to, milina. Kad istekne ugovor nastavlja se automatski dalje pod istim okolnostima i uslovima samo bez ugovora (provereno tri puta, sva tri puta sam posle tri meseca nakon isteka ugovora koristio pod istim uslovima a bez ugovora - potpisao novi ugovor i to skuplju varijantu od prethodne jer sam dosao do zakljucka cistom racunicom da mi se to najvise isplati). Sad koristim najskuplji paket (osim Fiber varijante jer to nema u mom kraju, jos) i evo ti jedna prednost najskupljeg paketa - kad sam potpisao ugovor imao sam 40 megabita Internet. Nakon povecanja brzina svi su morali da potpisu novi ugovor i placaju vise da bi dobili povecanje brzine a ja nista, dobio sam 100 megabita, samo su mi ukljucili tu brzinu, i tako ce uvek - sve sto se uvede ja imam automatski jer je paket koji obuhvata sve sto imaju/nude.

To je inace nesto sto ne razumem kod nekih ljudi. To da ne svataju da je u stvari najskuplje najjeftinije resenje. Uvek nesto fali i nikada nije kompletno ili stvarno dobro. Kod tih nekih stvari vazi neko to pravilo da je najskuplje u stvari najjeftinije kad se uradi matematika a eliminisu inace nebuloze kao sto je "sta ce meni vise od...".

Tako i sa digitalnom televizijom. Sada se neko buni sto nema par hiljada za neki uredjaj. Za par godina ce imati i Full HD TV i gledace HD kanale pa ce kao ja burazeru telefonom da prica kako ne gleda to nesto jer nije na HD kanalu... Samo sto to sada ne svata i ne razume, pardon! - nece da svati i nece da se potrudi da razmisli sekund unapred.

Kao sto neko rece, sve je to tako uvek bivalo, i kad se pojavio mobilni telefon koji je svojevremeno kostao oko 3.700DEM (ako se dobro secam) da imas aparat, broj i da koristis... pricalo se, masovno, "a sta ce mi to u zivotu" da bi sada klincima od "nekoliko" godina zivota kupovali. Pa kad se pojavio Windows, "postovaoci" DOS-a... Pa Windows 95 naisao na drvlje i kamenje od "kakva glupost, necu napustiti W3.11 nikada jer mi ne treba..." recimo , na primer ... I tako...


Pozdrav!

Upravo uvođenje digitalne televizije omogućava uvođenje "kablovkse preko antene". I to se već široko koristi u zemljema u okruženju.

Upravo kako kažu pisac i Sava. Operater emituje program na zaključanim digitalnim kanalima. Ti te kanale hvataš svojom običnom antenom, ali su skremblovani, pa ne vidiš ništa.
Neko, ko plati, dobije karticu, i preko svoje obične antene gleda i HBO i ovo-ono, šta je već 'teo i platio.

Pa nemaju prijemnici zaklučavanje već to rade emiteri. Prijemnici otključavaju takav signal.
Na satelitu su upravo nabrojani zaključani. Pink je pri tom jedan od najskupljih u Evropi. Pa i nakablu je "slobodno" samo nekoliko Pinkovih kanala.
Pri tom ja ne mislim da će odmah neko da zaključa kanal, proćiće vreme, ali doći će i taj trenutak. Trenutno se svi bore da dobiju frekvenciju, ima tu i dosta lokalnioh kanala.

Ma, bre, kablovska je (sto rece Ivan, a tacno tako!) vec odradila svoje u svetu, vec neko vreme. Nazalost, ili na srecu?!, kod nas je tek sada do svesti mase stigla ta varijanta za razmatranje. Sve sto sada ide ovde na temi je prezvakano milion puta u svetu, istom onom koji ovde na forumu mnogi racunaju i navode kao "napredni svet". Pa eto sad, ne valja ni ono sto je mormalno u tom naprednom svetu decenijama? Ne valja jer je sad to kod nas, samo zato sto je to u "nasem selu"?! Pa smesno, mnogo.

U tom "naprednom svetu" se, koliko je meni poznato a poznato mi je, Internet naplacuje po kilobitu/kilobajtu/protoku. Kod nas je flet varijanta. Nase kablovske brzine su na nivou svetskih. Ne racunam niti pominjite extreme od 200 i 400 megabita jer to nije uobcajeno vec prilicno lokalno! I tako, a ne valja sto je ovde...


Pozdrav!

Apsolutno, sta hoces i kako i kad hoces.

Ja to pitam i niko neće da mi odgovori. Znači neko reši da zaključa 6 programa i to uradi. Kako se to rešava kod korisnika? Ne vidim da postoje neke kartice kojima se otključava pa me baš zanima tehnički deo.

Mozda je @Aleksandar Đokić mislio na zakljucavanja koje korisnik moze da uradi. "Zastita dece od neprimerenog sadrzaja" ili nesto slicno? Tako mi deluje odgovor.


Pozdrav!

Ne, mislio sam bas na CA.



Resava se karticom i modulom, na isti nacin kao kod kablovskih kanala.

Npr:

http://rtv.hr/evotv-ci-cam-modul-dvb-t2

Ne razumem sto se bunite, signal prenosa je drugaciji, ali kad tjuner primi signal dalje demux-eru u SoC-u je svejedno kako je signal primljen. Ako na izvoru primene neki sistem kodiranja (Nagra, Irdeto, Viaccess...) modul/kartica je neophodna. To sto STB-ovi koje narod kupuje nemaju CI(+) interfejs je problem koji ce se tek pojaviti.

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Đokić dana 11.05.2015. u 00:36 GMT+1]}

Znači ovi Horizons, Strong, Xwave ... imaju mesto za CI+ karticu? Ok, nisam video pa pitam.

Menjao sam poruku - procitaj.

Ne znam da li imaju, poznato je da se ovde slabo gleda u buducnost.

Ili možda ipak ne planiraju da preko javnih emitovanja zaključavaju neke kanale? Nekako mi ne deluje logično da će sutra neko za zaključava i prodaje rts, b92, pink i slične stanice niti da će tim putem da idu razni strani programi pa i neki koji su kablovska ekskluziva. A ionako većinu baš i ne zanimaju svi ti domaći kanali pa i nešto plati da dobije gomilu dobrih programa. Naročito kada to bude u paketu sa internetom pa se jednim udarcem dobije sve to.
Hm, koliko njih bi platilo da gleda rts digital, pink, b92, prvu i šta se već emituje?

A tek ako bi sutra neko ipak rešio da naplaćuje pa kaže ... ko je šta kupio, može da baci, ko hoće da gleda, neka opet spremi pare. E tek to mi ne deluje očekivano. Sve ovo je verovatno iz priče o zaveri šbbkbb pa da se unapred osudi mogućnost da nas neko potkrada.

Ne znam da li i sta planiraju, a da li je tehnicki moguce - naravno.

Cini mi se da ne gledas dovoljno siroko.

Tim putem (pricamo o T2 infrastrukturi) ce ici stosta, pogotovo ako krenu da rentiraju infrastrukturu drugim provajderima. Provajder zakupi T2 infrastrukturu i da ponudu kanala i drugih servisa (koji ce vremenom biti sve bitniji) i u tom slucaju je CA neophodan. Mada ce provajderi verovatno nuditi korisnicima svoj neki STB.

Ne gledam široko nego u okviru teme. Ukida se analogni, određeni broj programa se emituje u digitalnom obliku i onda se razmišlja o varijanti da svi oni ili većina budu ukinuti i naplaćivani. To da će kasnije da se proširi, da će da se pojave ponude svega i svačega i da će to da se naplaćuje je iz druge priče. Jedino što mogu da zaključim je da neko duže vreme niko neće da uvede plaćanje ovih osnovnih. Sigurno neće da bude scenario ... ukinuta je analogna, sada može da se naplaćuje i tras ... od jeseni počinje nova otimačina para.

Pa tu se slazemo, naravno da nikom to ne pada na pamet, osim ako ne kazu e ova pretplata koju placate smatra se pretplatom za osnovni paket koji ukljucuje te kanale koji su kao besplatni, i onda im treba nacin da korisnika iskljuce. Ovo je inace potpuno realna varijanta.

Znamo kako je do sada islo sa naplatom za RTS.

analogni kanal, potpuno isto kao i digitalni, moze da se kriptuje i da se na prijemu koristi dekoder za gledanje... uvodjenje digitalnog signala ne menja nista po pitanju mogucnosti zakljucavanja nekih sadrzaja

sto se tice STB-a za 20eur bili su u metro-u pre neki dan 1800din, dakle udjes u radnju, kupis za manje od 20eur, izadjes (e sad moguce da je 1800din bez pdv-a znaci +20% ... moze neko ko bude isao u metro ovih dana da proveri pa da potvrdi cenu)... to su oni "glupi" STB, nemaju snimanje, pauziranje etc .. znaci zabodes antenu sa jedne strane, tv sa druge i gledas digitalnu ..

za malo vise (2600din ukljucen porez) moze da se uzme u tehnomaniji (udjes u radnju, kupis, izadjes) Bear set-top box DTV 202, ume da snima program na externi disk, ne znam dal ima mogucnosti za pauzu. (najskuplji STB u tehnomaniji je 5000din)

@sava, kako mislis mogao je analogni i digitalni na istoj frekvenciji na istom kanalu, malo mi cudno da cujem tako nesto od radio amatera?

E vidis, ovo me odusevljava kod vas prosvetara. Samo kukate i strajkujete a niko da uradi nesto za sebe. Vi ste svi akademski gradjani, sigurno si bar pre sest meseci znao da ce do ovoga doci (gomila reklama se vrti svakodnevno na svim mogucim kanalima a i na mnogim informativnim emisijama je bilo) i ti umesto da preduzmes nesto povodom toga na vreme, radis sta? Cekas da ostanes bez signala da bi kukao. Genijalno. Svaka cast akademski gradjanine.



Ovo je zaista tuzno za nasu prosvetu (jer ces sutra ovo isto da pricas i deci) ali mi je drago sto zbog tebe i tebi slicnih nije odluceno da se cuva socijalni mir ostajanjem na tehnologiji iz 19-og veka.



Cujem da u nekim africkim zemljama jos uvek koriste analogni signal. Sigurno si tamo mislio da ides?

@callex
Ne znam da li si čuo za takozvne nacionalne frekvence ? Ima ih sedam u Srbiji, i ti emiteri imaju posebna prava i obaveze. Jedna od obaveza je da je emitovanje besplatno.

Naplaćivanje "običnih kanala" je praktično nemoguće. Jer publika se u startu smanji na manje od 1% ranijih gledalaca, a toliko se umanji i prihod od reklama.

Pa ja o tome uglavnom i pišem, nisam u toku pa da znam da je obaveza fraj emitovanje ali se uklapa u moju procenu da ovo što se sada emituje (možda još nešto što dodaju kasnije ali je manje bitno) neće da bude naplaćivano ili kako se to u temi pisalo, neće da bude zavlačenja ruke u džep sirotinje.

U osnovi kod pisanja pomešao sam sa satelitskom tv i audio podnosiocima. Sa druge strane godinama unazad je eksperimentalno sa Avale išao analogni signal sa digitalnim podnosiocem kojim su se emitovale neke informacije. Naravno, tada to nije bio multiplex. Tehnički je moguće da idu paralelno oba signala, ali ne bez smetnji pa bi jači signal prevladao.

Kako, poštovani gospodine, da Prosveta (i slični) uradi nešto za sebe, ili (nedaj Bože - po Vama, za đake) u situaciji u kojoj se samo iznese svoje mišljenje i nešto pita (makar koliko se u taj resor ne razumeli svi baš najbolje), neko se nađe (poput Vas) ko bi odmah da - bije, hapsi ili, u najmanju ruku, tera sve do Afrike? Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao pcpopovic dana 11.05.2015. u 19:11 GMT+1]}

@sava, jedno je da se unutar analognog signala koji ima dosta rupa upuca
tanak digitalni signal sa teleteksom i slicnim pateticnim informacijama
a drugo je da se preklopi 9mhz analogni signal sa 2mhz digitalnim
signalom, to nece nikako da radi jedno preko drugog posto kako god ti
pravio modulaciju analogni prijemnik ce to sve zajedno da prihvati i
prikaze kao smece .. sa druge strane kod digitalnog mozes promenom
modulacije svasta nesto da zapakujes u isti freq opseg

Da je prva poruka bila tipa ... od danas sam ostao bez TV signala jer je isključen analogni prenos. Da li neko može da objasni nama koji se ne razumemo zašto je to urađeno i da li je bilo potrebno? ... onda bi brzo dobio odgovor i saznao da ono što si slušao mesecima i sigurno znao da će da se desi nije nikakav plan neke vlasti da nas vodi u 19. vek (valjda je tada krenula digitalna televizija pa se posle prešlo na noviju analognu) ili da nam prinudno prazni džepove ili nas rasteruje. Sve to je OK da napišeš a kada dobiješ odgovor da je trebalo da se neko ko uči druge opštem ponašanju prvo raspita, to je odmah hapšenje i rasterivanje.

Najbolje da izvedete decu na ulice, ukinete im nastavu na nekoliko meseci e da bi vam vratili analognu televiziju. Ko li će tu decu da nauči nečem dobrom? Tek ona imaju lošu budućnost uz ovakvu prosvetu. :(

Moram i ja da dam doprinos ovoj temi jer se iznerviram.
Sta bi bilo da radis u Kalcedoniji, Simensu, Severu, Trgoprometu itd gde vecina suboticana radi za 23.000 dinara? Sta ti ljudi sa duplo manjom platom da kazu?
I jos jedno pitanje. Kako si dobio posao? Pitam jer znam da za zaposlenje u prosveti treba debela veza a ne volim kada vezare kukaju.
Da je tesko tesko je ali pogledaj malo oko sebe kako zivi 70% suboticana... Losije nego ti a kupili su uredjaj bez kukanja... Ja shvatam da je prosvetnim radnicima 25-tog u mesecu novcanik prazan
ali nema potrebe kukati ljudima kojima je vec 15-tog u mesecu novcanik prazan pod uslovom da su dobili platu.
Na svoju platu i svoj status nemoj kukati vec kukaj na stanje u drzavi.
U resor prosvete se razumem jer sticajem okolnosti do detalja znam sta se desava u vecini osnovnih skola u Subotici i kolike su plate.
Barem 70% plata u Srbiji je manja od profesorske.

Ma previše interesa je upleteno u digitalno emitovanje.
Jeste kvalitetnija slika i daleko više servisa, kao i manja potrošnja energije.

Medjutim, tu je pre svega novac.
Prvo plaćate STB, zatim ćete kupovati STB sa CI da bi ste gledali skremblovane kanale.
Zakup frekvencija se plaća.
Ogroman je tu novac u opticaju.

Zato gledaoce niko ni ne pita da li hoće ili neće. Otimaj i naplaćuj takse!

Naravno, pretpostavljam da se veće sa Kesićem ili Ivanovićem neće naplaćivati. RTS 1 i 2 neće biti kodirani.
Dakle, sve ono što vas ne interesuje biće dostupno.
Ono što makar nešto valja biće kodirano i naplaćivaće se dodatno pored TV takse.

@hotchimney ?! kakve to veze ima sa gasenjem analogne i paljenjem
digitalne televizije, to "drugo" se i sada naplacuje... isto kao sto i
analogna televizija moze da se skrembluje i da se naplacuje .. dal je
signal analogni ili digitalni nema absolutno nikakve veze sa tim da li
je nesto dzaba ili kosta. analogna televizija moze da se kriptuje
(kriptovala se decenijama, kritptuje se i dalje), fora je samo u tome
sto je etar konacan a u isti prostor moze da se stavi vise digitalnih
kanala nego analognih, kvalitet je drasticno bolji i potrosnja energije
je drasticno manja... a to dal ce neko nesto da da salje kroz etar za dz
ili za pare to sa digitalnim prenosom moze samo da pojeftini, prosto
zato sto je em tehnika za emitovanje jeftinija em sam kanal je jeftiniji
posto ih ima vise ... tako da ne kontam bas poentu tvog posta?! HBO
*nikad* neces imati kod kuce dzabe, dal ces ga platiti na kablovskoj ili
ces ga platiti preko etra - platices ga, nikakve to veze sa tehnologijom
predaje signala nema.. mozes mozda nelegalno sa nekog sat-a da ga
skines, mozda i to je to ...

naravno da je fora u parama, svi ti emiteri rade za pare ne rade za
lajkove niti za kikiriki ali kakve to veze ima sa prelaskom na digitalni
sistem emitovanja signala?!

Nema puno smisla porediti satelitske i zemaljske emitere posto za zemaljske emitere ima mnogo manje mesta.

Iz istih razloga, recimo, satelitski emiteri obicno imaju bolji kvalitet digitalnog signala, posto mogu da alociraju vise bitova (doduse, to zavisi i od toga koliko kanala treba biti napakovano u alocirani spektar).

Secam se dok sam se sa time petljao, neki DVB-S capture-i su imali par puta veci bitrate od slicnih DVB-T programa.

Naravno, situacija se menja kada satelitski provajder hoce da spakuje jos vise kanala - ali generalno sat. daje vise fleksibilnosti pa nije neobicno videti digitalni i analogni signal.

Na zemlji je situacija sasvim drugacija i tu nece biti vracanja nazad - digitalna tehnologija omogucava pakovanje vise kanala, toleranciju slabijeg signala, veci kvalitet. Za nekoliko godina ce se ljudi secati analognog signala kao sto se secaju crno-belog programa sad.

Čitam i ne verujem da mnogi ne znaju osnovni smisao digitalizacije u celom svetu, pa i kod nas. Znači oslobađanje UHF spektra (uskoro sve preko 50 kanala) i izdavanje tih frekvencija za nove tehnologije. Država će u narednom periodu oprihodovatii 100 miiona evra od toga. Sve ostalo je bitno za krajnjeg korisnika,(bolja slika, više programa, EPG, tonski podnosioci, pay paketi, titlovanje programa, odloženo gledanje....) ali se digitalizacija prvenstveno sprovodi zbog onoga što sam naveo. A ko je profa, a ko radi u Severu, mislim...no comment.

Sve si rekao sto sam ja planirao da mu odgovorim. Dosao je ovde, popljuvao sve, objasnio nam kako on sve najbolje zna i kad mu neko nesto kaze onda je on zrtva.

@bogdan.kecman

Pa sad, ne znam šta mi tačno repliciraš. To što pišeš ja sam "digitalizovao" u jednoj rečenici.
Ono što možda "ne kontaš" odnosi se na suštinske razloge digitalizacija.
A suštinski razlog je uzimanje više novaca za nešto što se do sada manje plaćalo.
Na primer, u Srbiji, digitalizacija će (bar pokušati) da se iskoristi za povećanje naplate sada TV takse.
Da li je to posledica boljeg i zanimljivijeg progrtama? Nikako, povećanje naplate je samo sebi cilj i "uzrok".

Jedinu korist, za TV gledaoca, ja vidim u manjoj potrošnji energije. Ostalo nema značaja. Kanali koje je do sada gledao, gledaće i dalje bez suštinske promene kvaliteta.

Ako hoće bolji program TV gledaoc će morati da plati dodatno.

Dakle, samo industrija je profitirala sa ovom "digitalizacijom" i to direktno prodajom opreme zatim T2 prijemnika i STB-a.
Gledaoc i dalje će se dosadjuje.

@hotchimney, ti pricas tu o "sustinskom kvalitetu" smeca koje ide kroz etar, islo je smece pre 10 godina, ide danas smece, ici ce sutra smece, ici ce za 10 godina smece ... ne vidim razlog da bilo ko misli da ce "sustinski kvalitet" iliti sadrzaj, biti promenjen ... ja licno tv ne gledam ima sad skoro 20 godina, od toga 15 nisam posedovao tv uopste a evo sad posedujem i nesto me ne tangira sta ce ici kroz etar .. ide mi sa krova u stan bunt od jedno 7-8 koax kablovai zavrsava u nekoj kutiji nit znam sta je koji kabl nit me nesto tangira (ima gore neki tanjiri sa motorima, neke antene za zemaljsku..) .. ja znam sta kroz etar ide i nemam nameru na to da gubim vreme

ono na sta sam ti ja odgovorio je "prvo placate stb pa cete kupovati stb sa ci.." stb je <20eur jednokratno, vise para ti uzmu za promenu licne karte kad ti promene ime ulice 36ti put za 10 godina ili za sve ostale zive i mrtve takse ... 20eur "jednom za zivota" nije bas neki trosak o kom se da pricati ... a to dal ce neko sutra da tuce neki sadrzaj koji je enkriptovan je potpuno nebitno da li kroz etar ide digitalija ili ne ... evo ti i kroz kabl ide i analogija i digitalija, os platis bolje kanale daju ti dekoder dzaba tako da cena "stb sa ci" ili bilo cega slicnog tu ne spada u bitnu stvar niti tu digitalija ista poskupljuje, samo, cak stavise pojeftinjuje stvari i daje nove mogucnosti... sa analogijom ne mozes da dobijes hbo etrom u hd kvalitetu, sa digitalijom mozes ... to je beskonacno velika razlika .. a da ces da ga platis, naravno da ces da ga platis, naravno da je tvoje da odaberes dal ces ili ne

dakle TEHNICKI, digitalija
- pojeftinjuje SVE i slanje i primanje i troskove i ...
- daje samo nove mogucnosti, ne uklanja stare (tj sve sto uklanja se resava sa 20eur + ako nemas 20eur dobijes dzaba + za koji mesec ce se polovni stb prodavati za 500din jer novi tv-i imaju dekoder u sebi pa kako ljudi krenu da kupuju nove televizore stari stb-i ce na prodaju budzasto)

a sve ostalo je lelemudija i filozofiranje ... dal prosvetni radnici nesto rade ili ne, dal su moralni ili ne, dal nesto uce decu ili ne, dal zasluzuju i toliko platu ili zasluzuju duplo manju ili duplo vecu ili 10x vecu ... dal zasluzuju vecu platu od vk radnika na gradjevini .. sve to nema nikakve veze sa digitalizacijom

a najveca korist od digitalizacije je oslobadjanje etra za DRUGE SERVISE, dakle ne za to SMECE od tv-a

To što će se pojaviti drugi servisi to će tek biti (ako bude).

Ono što je sada, 30 evra puta 3.5 miliona domaćinstava to je 100 miliona evra. I nije baš malo novaca. Moglo je to da se upotrebi za nešto korisno. Reč je o novcu koji se u stvari odliva iz Srbije (manje marža i porez).
Da li je malo prosečnih 30 evra? Ne može svuda da se nadje za 20 evra. Uglavnom ima 3000 din pa na više za STB.
Zaustavi te neko na ulici i traži 30 evra za kesu. A šta je u kesi? Pa, ono što kerovi ostavljaju u travu.
Otprilike toliko vredi ta digitalizacija za prosečnog gledaoca koji traži zanimljiviji program a toga nema. Pošto nema zanimljivijeg programa gledaocu se podvaljuje "tehnološka inovacija" koju u stvari i nije tražio.

Za čije babe zdravlje "drugi servisi" interesuju prosečnog TV gledaoca?
Pazi opet, TV gledaoca.

drugi servisi se pojavljuju vec (LTE npr)

a sto se tice prosecnog _TV GLEDAOCA_ ja bi istom naplacivao 30EUR
MESECNO taksu sto gleda tv .. onda te pare ulozis u obrazovanje .. taman
delimicno ponistis stetu koju tv izaziva

Da, da, to su bili dani. Sećam se igraju Zvezda i Partizan, jedni imaju crno-beli dres a drugi imaju crno-beli dres . U stvari, ovaj drugi je bio tamnosivo-beli dres, ali je za raspoznavanje tih nijansi u igri trebalo vrlo izoštreno oko i maksimalna koncentracija . No svejedno, sem tog nedostatka ne sećam se da mi je u bilo čemu drugome smetala crno-bela slika. Jeste ova u boji lepša, ali to je to i ništa više od toga. Meni je uvek informacija i praktičnost bila najbitnija, a ne bombonice i zvečkice i ukrasi, a crno beli ekran tu (sem u pomenutom derbiju) nije u nekom velikom zaostatku.

Inače sećam takođe, sa setom, analognog satelitskog kanala, kad sam mogao za sekundu da preletim 3 kanala a da vidim šta ima i teram dalje dok ne nađem šta me zanima. Sada mi za to isto treba 6 puta više vremena. Pomnožiš to sa recimo 30 kanala i vidiš da je razlika ogromna: 10sekundi : 1 minut. Takođe se sećam da analogni risiver palim u roku od sekundu-dve (tako da sam ga stalno i gasio kad ne gledam programe), a digitalni se pali preko 15-20-30 pa i više sekundi zavisno od modela (pa njega nikada ni ne gasim jer me prosto živcira to čekanje).

Da li je meni digitalni satelitski signal doneo nešto dobro? Ne, sem listinga programa koji može biti koristan, drugo baš ništa što mi je uopšte trebalo ikada u životu.

Isto se sa setom sećam starih analognih TV-a koji su takođe menjali kanale u milisekundi. Ovi novi zamračuju sliku po pola sekunde ili više dok menjaju kanal, em što je sporo em kad u mraku gledam TV bljeskovi mi sevaju po mozgu tako da mi se smuči i TV i bilo šta što sam gledao. No sada će to sa DVB-T2 biti podignuto na još viši nivo maltretiranja Ah, da, dobiću listing programa (koji sam i do sada imao na teletekstu), super jeeeee odlično, živeo napredak

Ne znam da li dolazi na ovu temu lik koji je otvorio temu - ali ako ima PC, treba mu jedan ili par kablova i taj TV (ako podrzava) da gleda live feed-ove sa neta, ili jos lakse, instaliras i podesis XBMC pa vozis! :)
BTW i ja sam iz Subotice, grad je poznat po tome da (skoro) svi kukaju :D

Da, jasno. Čovek iz tehnike repetitora kaže ono što sam već napisao - može, ali sa smetnjama pa bi jači signal prevladao.
Ne sećam se zemaljske analogne skremblovane tv. Znam da je postojala davno za Canal+, ali je to bilo samo za kablovske korisnike pa su i prijemnici bili posebni. Ne sećam se ni na analognom satelitu da je bilo zaštičenih kanala. Ne tvrdim da nije samo da se lično ne sećam, a koristim ga intenzivno preko 20 godina.

Ja sam zapamtio da je Partizan imao crno bele dresove i crne gaće a Zvezda crno bele dresove i bele gaće. ;) Čak mislim da je postojalo i neko pravilo/dogovor da dresovi budu toliko različiti da bi moglo da se prati na crno-belim televizorima.

Menjanje kanala nije povezano za nove i stare televizore, to je feature boljih modela koji postoji bar 30 godina. Moj ITT televizor kupljen 1986. godine je tako radio, u tom prebacivanju se ugase i slika i zvuk na recimo sekundu i onda se pojavi novi kanal. Sećam se da je bilo raznih kombinacija, slika odmah a ton kasni, slika i ton sa pauzom ... dok su oni stari i prostiji televizori to radili u milisekundi. Valjda nekakva zaštita, ne sećam se više objašnjenja. Mada ... taj moj ITT je bio prvi digitalni TV ali sa analognim ekranom i tjunerom. ;)

Mislim da je sve ovo što se radi planirano da država pokrade narod tako što će da podeli ... koliko beše, 180.000 puta po 3.000 dinara (oko 4.5 miliona evrova, pod uslovom da se toliko prijavilo) a oni koji to ne dobiju će pare da daju raznim prodavcima. Trebalo je da ostane crno beli program, rts1, možda i rts2 i da bude fraj, sve ostalo je samo otimačina.
A usput, slažem se sa idejom da se dodatno naplaćuje onima koji gledaju program iz etra. Zanimljivo, oni koji ga najviše pljuju se najviše i bune što moraju sad da doplate. Rešenje je jednostavno, ko neće da gleda, ne mora da kupuje STB.

Naravno da ne mora da kupuje STB. Ali isto tako bi morao biti oslobodjen TV takse.

Kao što si i sam primetio. RTS je mogao imati samo jedan kanal i to isključivo u "državne" svrhe.
Sa par zaposlenih i minimumom opreme i troškova. Tada bi TV taksa bila 10 dinara godišnje i niko se oko toga ne bi uzbudjivao.

Medjutim, ovako dizajniran RTS sa ne znam koliko studija po svim mestima Srbije, ko zna koliko dopisnika, reportera, voditelja,
filmskim ekipama, orkestrima, glumcima,...
Plus prenosi kojekakvih utakmica, filmovi, serije,...
Plus direktori, generalni direktori i direktor generalnih direktora,...

Sve se to plaća a da ne pitate da li se to traži.

Time RTS izlazi iz okvira nacionalne TV i postaje komercijalna TV sa na silu stečenim pretplatnicima. Upravo to nasilno uvodjenje na listu RTS obveznika je ništa dugo nego bezakonje.

@sava bilo bilo na satelitu koliko oces, na kablu takodje (seti se
programa za TV kartice koji rade dekodiranje analognih kanala, vecina
ovih porograma koji se danas koriste za sat dekodiranje umeju da
dekodiraju i te analogne kodirane signale), u etru kod nas nije bilo
skremblovanih kanala (ni analognih ni digitalnih) ali ih je bilo u svetu

@hotchimney, a kakve veze to sto je rts zagnojena rupetina ovog drustva
ima sa digitalizacijom ?

Ovo nije tema o digitalizaciji "per se". Šta više, pokretač teme je naveo

Takodje je naveo

Dakle, ono što sam napisao je u skladu sa temom.

Samo neki od nas (vas) neće da čuju "poentu" sve ove priče. Kad god bi mi se (nam se), između 90. i 2000. obratili sa: "Narode Moj..." (Kralj Ibi je bar izgovarao punu rečenicu i u njenom izvornom smislu), ili od 2000. pa na ovamo sa: "Naši Građani..." - znao sam da je većina od nas naj..ala (izraz je izvorni). A onda se "sitna buranija u parteru" pobije oko stolica u prvom redu, kako bi pokazali svoje razumevanje i oduševljenje predstavom i kostimima. A za to isto vreme se u "backstage"-u dešava nešto sasvim peto.
Svaka čast i pozdrav forumašima - tehničkim znalcima, koji objašnjavaju sam proces i potrebu digitalizacije.

ne slazem se da ima veze sa temom ... digitalizacija je kod nas uvedena
zato sto tako mora, to je medjunarodni dogovor koji mi moramo da
ispostujemo da ne bi smetali svima ostalima ... da su se nasa vlast i
odgovorne organizacije pitale ne bi mi krenuli u digitalizaciju sigurno
bar jos 10 godina .. pare o kojima pricas su smesne .. mi se trenutno
zaduzujemo 130eura u sekundi, tih 20eur za stb ne naplacuje drzava,
drzava dobija 4 evra od tih 20, puta tih 3M porodica (a nece 3M porodica
kupiti stb, kapiram da nece preko 30% kupiti stb obzirom da 80+%
populacije zivi u gradovima gde su pokriveni sa kablom tako da tesko da
preko 30% porodica trosi tv preko etra, dakle 1M) .. dakle pricamo o ~4M
evra ... toliko se ZADUZIMO za 10 sati, dakle cela prica oko STB kosta
mnooooogo manje nego sto je trenutna vlada zaduzila srbiju od pocetka
ove teme ... tako da .. je prica da se ovo radi zbog para cista glupost
... radi se samo zato sto tako mora, jer ako mi to ne uradimo nas
analogni signal ce da smeta bosancima, madjarima, rumunima, bugarima,
siptarima, grcima, crnogorcima te posto se srbistan nalazi tu i tamo u
ponekoj medjunarodnoj organizaciji mora da ispostuje medjunarodne
dogovore te mora da odradi digitalizaciju ... svi ostali razlozi su
abitni ... mozemo da pricamo zasto ceo svet prelazi na digitalizaciju
(vise informacija kroz isti, ograniceni, medijum, niza potrosnja
energije ... sto opet za sobom vuce mogucnost novih servisa poput brzog
mobilnog neta sto je prvi servis koji ulazi cim se ugasi analogni
signal) ali to nema nikakve veze sa tim zasto srbistan gasi analogni
signal ... a ta prica oko praznjenja dzepa gradjana, to je cist trol i
nepoznavanje situacije .. dzepovi gradjana se prazne prvenstveno
inflacijom (to ti je direktno zahvatanje iz dzepa) .. pricati o
digitalizaciji kao necemo sto ce da osiromasi gradjane zato sto neki
sitan procenat koji zeli da gleda tv preko etra mora, strasno, da se
isprsi za 20eura, ima smisla samo u nekom zamisljenom svetu mismisvanglica

E sad širiš dezinformacije. Analogni signal iz Rumunije piči po Srbiji i niko se ne uzbudjuje oko toga. Takodje u Srbiji može da se gleda analogni signal iz BiH.
Ti smatraš da 3-4000 dinara za STB nije puno.
Nekome je puno da baci toliki novac na smeće iako ima novaca.
Neko nema taj novac i ne može da dobije vaučer jer ga "sistem vaučera ne prepoznaje kao kandidata". Jednostavno nije u "sistemu" i eto.

Što se tiče "medjunarodnih dogovora", koje to "medjunarodne dogovore" Srbija poštuje osim onih koji se odnose na pražnjenje džepova gradjana a u šta se savršeno uklapa ova digitalizacija. Naravno da će "medjunarodni faktor" podržati digitalizaciju jer je reč o njihovim kompanijama i pospešivanju prodaje robe iza koje stoje menadžeri "medjunarodnog dogovora". Svi koji imaju akcije u tim kompanijama proizvodjačima digitalne opreme će potapšati Srbiju za uspešnu digitalizaciju. I tu je sva "medjunarodna" fora.

ne sirim dezinformacije, to sto rumuni ubises sos to je upravo razlog
zasto se sve to radi, mi smo rpesli na digitaliju, kad predju i oni vise
niko nikom ne smeta ... mislis da nas analogni signal nije gusio razne
stanice po rumuniji, bugarskoj, madjarskoj .. samo su o tome kukali
rumuni, bugari, madjari tamo kod njih a ovde naravno o tome niko nista
nije pricao, kao sto ni rumuni ne pricaju kako smetaju nasem sos tv-u

ne smatram ja da je 3-4k din za bilo sta puno ili malo, to je
subjektivna stvar, nekome je puno i 30-40din nekome nije puno ni 30,000
- 40,000, ja samo kazem da od 2000din koliko kosta stb drzava dobija
samo pdv dakle 20%, ne dobija tih 2000din, tj dobija 4eur i kazem da u
odnosu na troskove drzave i to kojom brzinom nas zaduzuje DRZAVI te pare
od pdv-a za stb ne prave nikakvu razliku, toliko se zaduze za 10h ... da
je to neki trosak koji bi ljudi placali nedeljno ili mesecno mozda bi im
i znacilo ali za one-time trosak za drzavu je to nista, vise para su
potrosili u obavestavanje naroda da ce biti ugasen analogni signal, 2
godina reklamiranja nije uopste malo, a i pored toga nadju se
neobavesteni sa "jao jbt stvarno ugasili a samo su dve godine pricali da
ce da ugase, sta cu sad nemam 2000din" mani me te price

tako da ne znam o kom praznjenju dzepova pricas, tehnicko tehnoloski ovo
je DO JAJA POTEZ, ugasili smo uzasno prljav signal sa etra i dali
mogucnost da se taj prostor sada koristi za nesto korisno, pri tome sve
to sto je bilo u tom prljavom signalu sada i dalje moze da se primi ...
to sto uredjaj da bi mogao da primis taj signal kosta 20eur je abitna
stavka, morao si one-time da kupis i tv i sigurno si ga platio mnogo
vise (dobar daljinski za tv kosta 20eur!) a taj tv ti potrosi za godinu
dana jos 50eur struje... tako da taj one-off od 20eur ako nemas da
platis to je zato sto gledas previse televizije, prestani da gledas tv i
20eur za tv jednom u zivotu ti nece predstavljati nikakav problem ... i
shvatices da ima mnogo bitnijih stvari o kojima treba da brines (alo,
130eura u sekundi nas zaduzuju!!!!) nego o digitalizaciji koja je
normalan tehnoloski progres .. kao abakusi, parne masine, racunari,
digitroni, personalni racunari, prenosni racunari, roboti...

meni je u ovoj temi najstrasnije to sto jedan profesor koji treba da
prati razvoj tehnologije i drustva, jedan normalan korak u razvoju vidi
kao povratak u 19ti vek i suprotstavlja se napretku trazeci razne
izgovore na isti nacin (ili jos gore) kao fizicki radnici pojavi parne
masine :(

Kakv naslov teme, takva i diskusija. Kao da ste u skrivenoj kameri.

^bogdan.kecman

Rumuni su ihahaj pre Srbije otišli u digitalizaciju.
Samo što nisu ugasili analogni signal.

Valjda njihove glavešine ne znaju za "medjunarodni dogovor" da se od rumuna uzme po 30 evra
A mogli su da se "ugrade" kao ovi što se dernjaju mašući "medjunarodnim dogovorom".

Upravo to su stvari na koje se žali pokretač teme, a ne na digitalizaciju kao takvu.

i rumuni gase analogni signal do kraja 2015, dakle pitanje je dana kada
ce i oni da ga ugase (plan za gasenje analogije u rumuniji je 17. jun
kada ce to uraditi i crnogorci i siptari) .. razlika je samo sto su oni
ranije pustili digitalni i polako gase analogne a mi smo analogni
ugasili neki dan ranije, sve ostalo je potpuno isto.

jedine zemlje koje nisu krenule u proces gasenja analognog signala su
- kuba
- kolumbija
- el salvador
- kostarika
- dominikana

cela afrika bi trebalo da je vec ugasila analogiju pre mesecak dana,
azija gasi 1. januara 2016 (vecina azije je vec ugasila ostalo je jos
par zemalja do kraja godine)...

tako da su ti argumenti kao i svo ostalo pisanije - bez ikakve podloge

Pa i mi već prilično dugo imamo paralelno digitalni i analogni. I sad, polako došlo vreme da se gasi analogni.

Naravno, dok je bilo paralelno, nije se dizala frka, ali mnogi misle da se digitalni tek sada uvodi, istovremeno kad se gasi analogni signal.

Neki izgleda ne umeju da diskutuju o činjenicama.

Tad kad se ugasi Rumunski analogni signal tad je ugašen. A sada nije. A Rumunija je dalje odmakla od Srbije u digitalizaciji. Pa su mogli i ranije da ugase analogni signal ali nisu. A ometaju TV stanice u Srbiji pa opet nisu bar smanjili snagu ometajućeg odašiljača.
To su činjenice.

U ovoj temi čovek se žali na ugašen analogni TV signal.
Sad, neko može smatrati da se on opravdano žali
a neko da se žali neopravdano.
Ali ono o čemu se diskutuje to je ugašen analogni signal i oko toga.

Ja ću opet ponoviti: sa stanovišta TV gledaoca digitalizacija nema značaja jer ne poboljšava zanimljivost programa. A zanimljivost programa je za TV gledaoca osnovno merilo. Kao i to koliko se plaća.
Definitivno, od 1. jan 2016 u Srbiji će se plaćati TV taksa a da se neće dobiti zanimljiviji program. To što će biti u "16 biliona boja" čemu je to bitno kad je i dalje nezanimljivo.

Dakle, ako se već upuštate sa mnom u diskusiju ne pišite "šta će biti" jer ja za tim "šta će biti" odmah puštam vodu.

Pa eto nije ugašen analogni ni u Srbiji, kod mene ga još ima pa nije baš da smo otišli pre Rumunije. A ionako se digitalni signal ne pušta da bi gledaoci imali zanimljiviji program, ko je to rekao? Napisani su grdni razlozi, od onoga da je moralo do toga da se sada stvorio prostor za neke druge signale koji su važniji od nekog tamo analognog signala. Kao kada bi rekao ... to što će da asfaltiraju puteve meni neće da popravi kvalitet automobila.

Mislim, posle odgovora da je digitalni signal morao da se pusti a analogni morao da se ugasi, smešno je svako diskutovanje o tome zašto je urađeno. I mnogo vuče u 19. vek.

nije tacno

1. to sto je rumunski datum za gasenje analogne televizije par meseci
razlicit od naseg datume ne znaci da su oni ista napredovali ili
nazadovali, samo da se datumi razlikuju za 40tak dana, sve ostalo na tu
temu je prazna prica
2. tehnologija slanja podataka ne utice na sadrzaj podataka,
digitalizacija povecava kvalitet prijema podatka, slika ce biti cistija,
kvalitetnija (tehnicki) i stabilnija, a to dal ce sadrzaj biti zikina
sarenica, guzica ove ili one prostitutke to sa tehnologijom nema ama bas
nikakve veze, za kvalitet sadrzaja programa se zali svom predstavniku u
skupstini to sa tehnikom veze nema i digitalizacija ne pokusava da to
promeni (niti moze niti je to posao tehnickih sluzbi koje se time bave
ni kod nas ni u svetu)
3. taj sto se zali zali se da nema da plati 20$ pa ce deci da ukine tv -
DO JAJA i ne treba da gledaju TV mozda postanu ljudi
4. ne postoji opravdanje da se ostavi analogni signal koje ima smisla sa
mozgom, svako opravdanje za ostavljanje analognog signala je potpuno
jednako zabrani parnih masina u 18. i 19. veku

dakle nijedan tvoj argument / izjava nema podlogu u realnosti

a to dal ce se placati nesto 2016 kakve to veze sa digitalizacijom ima?
pa placali smo godinama pretplatu a nije bilo nista digitalno, nismo ni
tv posedovali a placali smo pretplatu? i ?

Uh, šta je to morao?

pa morao je - ja zelim da imam brz mobilni internet i bitnije je da ja
imam brz mobilni net nego da ti mozes da gledas na analognom televizoru
guzicu neke prostitutke ... e zato je _morao_ da se ugasi analogni
signal jer je neko pametan naredio ovim domacim lopovima da je bitnije
da ja imam net nego da ti gledas sise i du****, a pritom ti je omogucio
da i dalje, ako bas zelis, gledas te sise i du**** tako sto jednokratno
platis 20eur i jos ako nemas da platis tih 20eur drzava ti to obezbedi
dzaba samo moras da dokazes da stvarno nemas 20eur ...

e sad kapiram ja da je tebi problem da das 20eur da gledas te sise i
du**** al iskreno, bas me briga, znas gde je soba za plakanje

Omatorilo se, zaista se ne sećam. Dekodiranjem sam se bavio tek sa pojavom digitalije.
Nije to ni bitno. Ja sigurno kupujem taj zemaljski prijemnik jer hoću da ga imam kao rezervni sitem. Sačekaću da sve protutnji, da se reše dečije bolesti i da se iskristališe koji je solidan pa kupujem. Za sada ću da popravim i pripremim antene.
Drugar iz tv repetitirske tehnike mi je takođe napomenuo u razgovoru da još nisu rešili sve tehničke probleme. Za sada mogu da puste 10-11 prograna, odnosno sve zavisi od rezolucije. Bilo kako bilo moja beogradska lokacija na brdu omogućuje Avalu i Čot bez problema pa videću šta ću dobiti. Takođe je rekao i ono što sam već pominjao da su "za sada programi besplatni" što u prevodu znači da smo mirni samo koju godinu, posle šta se dosete to će biti. Zato ću gledati da prijemnik bude sa karticom ili/i što više memorije.

ma ja ne bi ni znao nego u srbistanu je na kds-u ili ikom-u ne secam se
isla analogna kriptovana televizija i to si mogao da dekriptujes sa tv
karticom, to je bio jedini nacin da gledam dzabe discovery science i
slicne kanale, kada su presli na digitalni sistem vise nista nisi mogao
u kucnoj radinosti da dekriptujes ..

a za kanale na nasem digitalnom etru, sve ono sto dobije "nacionalnu
frekvenciju" ce morati da bude dzabe, to je uslov za istu, naravno to je
samo par kanala sa retardiranim programom (ne verujem da ce biti vise
nego sto je sad) a ostali ce placati frekvencije zivom kintom i mocice
tuda da guraju sta hoce, neki ce tuda gurati net, neki kodirane kanale,
zavisi kakvo bude trziste .. ja licno ne verujem da postoji znacajno
trziste za kriptovane kanale na etru prosto iz razloga sto je kabl i
iptv vec uveliko pokrio srbiju i moze da ponudi jeftinije i bolje
sadrzaje (on demand i slicno, kroz etar jedino neki payperview moze da
se isplati a i to pitanje koliko je srbima zanimljivo) no nagadjanje sta
ce biti je u srbistanu glupava zabava, sa 130eur u sekundi jos malo pa
necemo biti vlasnici nicega ovde a ko ce biti nove gazde i sta ce nove
gazde zeleti to tesko da iz ovog ugla neko moze da pretpostavi, bojim se
da nismo dovoljno pesimisti da mozemo toliko crno da zamislimo koliko
moze da nam se stvarno desi

Apsolutno ne grešim ja već ti, preciznije brkaš pojmove "ugovor" i "akcija".
SBB ima regularne cene za usluge koje nude i kada želiš da ih kupiš ti sa njima potpišeš ugovor na neodređeno vreme o tome. Da bi privukli što više mušterija oni ponude akcije sa nešto nižim cenama od redovnih i o tome potpisuješ izmenu ugovora sa vremenskim ograničenjem. Nađi papire koje si potpisao pa proveri moju tvrdnju. Nakon proteka roka važnosti izmene ona automatski prestaje da važi i od tog momenta ti se računa redovna, veća cena. Kao što sam već pominjao nema ništa besplatno, 1500 minuta si prihvatio i plaćaš vremenski ograničenim ugovorom. Znači plaćaš, privremeno umanjeno, ali plaćaš. Nadam se da smo se sada razumeli u vezi pravničkog pojma "ugovor" i trgovačkog "akcija".

@oni koji su pominjali sporo otvaranje digitalnih kanala
Svima za utehu je da ne postoji ništa sporije i brljavije od SBB 3D prijemnika!!! Samo zalepi pa čekaš onoliko dok se otkoči pa tako u krug. Najčešće odustanem od pretrage!

@bogdan.kecman "... bojim se da nismo dovoljno pesimisti da mozemo toliko crno da zamislimo koliko moze da nam se stvarno desi..."

Nažalost, to mi previše često pada na pamet!

To sam hteo da kaže neko drugi a meni je jasno odavno.
E vidiš. To treba da finansiraš ti a ne postavljač teme koji samo hoće da gleda TV.
(Za mene se ne sekiraj. Ja ionako gledam samo satelitski program. Nema srpski, nema ćirilica, nema turski, nema baba..)

I sad, šta su gradjani Srbije finansirali tu televiziju 50 ili 60 godina?
Da bi finansirali dembelanem koji hoće mobilne mreže? U tom slučaju dembelani treba da refundiraju čoveku deo od 3000 din za onaj STB.

Drugo je Amerika gde, koliko znam samo privatne kompanije emituju TV program (ne računajući VOA koji se i ne emituje u USA).
Dakle, onaj u USA ima svoju televiziju i emituje kako hoće. A gledaoci plaćaju samo TV program. Ako hoće vlasnik ukine TV program i emituje mobilni internet, to je njegovo.

Ali RTS i TV infrastruktura Srbije je "vlasništvo gradjana Srbije". I gradjani moraju da se pitaju šta hoće.
Ko je te gradjane pitao da li hoće 4G?

Pa, jel im brani neko?

Savo, nekoliko puta sam vec proverio, i ne samo ja!, - kad ti istekne ugovorna obaveza nastavljas dalje pod istim uslovima samo bez potpisivanja ugovora ili vremenskog ogracicenja.

Znaci, konkretno, ja sada imam Gold Premium paket, kad bi mi istekao igovor ovog meseca - sledeceg meseca bih isto imao/koristio taj isti paket pod istim uslovima i placano bih ga kao i do sada 5.480din mesecno, samo sto vise ne bih bio pod ugovorom.

To znam jer sam do sada nekoliko puta to radio, istekao ugovor a ja nisam reagovao ni na koji nacin i imao sam sve kao do tada, i kanale i Internet i cifra je bila ista.

Brkas pojmove "Paket" i "Akcija". Akcija je trenutna stvar da vidis kako nesto izgleda a za dzabe na mesec dana, ili "tri meseca po dinar". Ali posle te akcije moras da potpises ugovornu obavezu od punih 24 meseca za neki paket! Klasicna navlakusa, to svi rade.

Pakete svi na svetu imaju u ponudi, svi. Paket je jeftiniji nego da to isto sto imas u paketu placas posebno, dosta jefiniji.

Telefon isto tako, uostalom - evo ti primer racuna pre ugovora i racuna za prosli mesec pa sam vidi razliku.

Pre ugovora a bez ugovorne obaveze:




Uz ugovor, racun za prosli mesec:





Pozdrav!

Kako da ne brani? Vidiš kakva je hajka na čoveka samo zato što se na forumu požalio da nema novaca da kupi STB.

Pa rekao je javno, mislim ovaj forum je javno dostupan i moze da ga cita svako. Doduse, mislim da je tehnicki forum relativno lose mesto za zalbu na unapredjenje tehnike, tu se ne moze ocekivati siroka podrska za takav stav.

IMHO, bolje da istomisljenici osnuju neko udruzenje gradjana za zastitu analognog signala - mislim, danas se stiti sve i svasta, mogao bi i analogni signal.

Ja sam takodje za cuvanje dugotalasnog radio signala, imam nostalgiju za onim zavijanjem dok se traze stanice...

Imam jedno laicko pitanje
Ovde se provlaci teza da je morao da se ugasi analogni signal zbog LTE
Ali LTE je startovao u SRB jos u martu?
Kako?

nije samo zbog lte, postoji mnogo servisa koji koriste taj freq opseg

ako te zanimaju detalji imas ovde dosta toga:
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_television_transition

par interesantnih delova


dakle preporuka do 1.1.2012, obaveza do 17.6.2015.



^

LTE podrzava vise frekventnih opsega.

http://www.radio-electronics.c...ion/lte-frequency-spectrum.php

Ne vredi Šćeko, ja u klin ti u ploču!
Niko ne čita detaljno ugovore koje je potpisao pa posle jao meni kada nešto zapne. Preporučio sam ti da pročitaš detaljnio papire koje si potpisao, ali tebe kao i većinu to mrzi pa prikazuješ račun koji nema veze sa suštinom mog objašnjenja.
Ponoviću ukratko radi drugih jer tebi očigledno ne vredi. Svaki ugovor ima član koji govori o raskidu. Izmena koju si potpisao kada si ugovorio na akciji traje recimo dve godine. Po toj izmeni nakon dve godine ta izmena (čitaj: akcija) više ne važi već samo osnovni ugovor sa redovnim cenama. Svaki ugovor je saglasnost volja dve strane tako da je svakako moguće da davalac usluge SBB prihvati dotadašnje uslove i produži ugovor. Suština istog ugovora je da on to ne mora, SBB se nije svojim potpisom obavezao na to. Kao što mi jesmo potpisom saglasni da oni mogu tokom ugovornog perioda da menjaju cene kako im se prohte. To si potpisao ti, ali i ja, pročitaj ugovor! Ako i ovo sada nije jasno ja odustajem od daljeg objašnjavanja. Kao pravnik savršeno dobro znam šta sam potpisao i šta može da se dogodi tokom dve godine na koliko sam potpisao i nakon proteka tog roka. Ja ne živim u ubeđenju da sam od njih dobio nešto besplatno, naprotiv debelo im sve plaćam! Ako ti veruješ da si dobio nešto besplatno, veruj i u Deda Mraza to je tvoja lilčna stvar.

OK
Hvala
Pogledacu linkove

@Sava

Nema veze sto si pravnik (postujem) ali pricam iz prakse. Ja sam svojevremeno par puta po*i*deo i nisam hteo da produzim ugovor. Nakon nekoliko meseci ukapiram da se nista nije desilo sto se tice paketa i racuna, sve je isto. Onda odem tamo iako je ludilo za parkiranje, sednem i detaljno se informisem i skontam da se prestankom ugovora nista ne menja sve dok ja sam ne promenim. Onda sam promenio, nisam hteo dalje taj paket nego sam kao skontao da je bolje da sam izberem sta cu da koristim jer mi ne treba sto sta iz paketa. Pa sam odabrao Start i neki Internet i nista vise. A onda sam uzeo jos nesto, pa uzeo brzi Internet, pa uzeo HD kanale pa na kraju to izadje mnogo skupo a jos nemam sve sto me zanimalo. Pa sednem, izracunam i dodjem do zakljucka koji sam vec napisao - najjeftiniji je najskuplji paket i sve promene na bolje (novi TV kanali, nove vece brzine Interneta, dzabe ovo i ono...) su automatski dodeljene kako se desavaju.

Ti pricas o raskidu... to je potpuno druga stvar. A to mesas sa paketima i ugovornom obavezom. Kad istekne ugovorna obaveza nista se ne menja dok korisnik sam to ne trazi, nista - sve ostaje isto i paket i cena. Kazem, nekoliko puta sam to radio i proverio. Kad istekne ugovorna obaveza ne vracas se ni na kakvu osnovu sa nekim tim cenama nego se nastavlja -dok ti sam ne odlucis drugacije. Kao pravnik - pronadji to, ima i to u ugovoru.

Ima korisnika kojima je ugovorna obaveza istekla godinama unazad a imaju isti paket i dan danas i to po istoj ceni! Ostali su na manjoj brzini Interneta ali nema veze, placaju i imaju isto kao sto su i imali.

I ja ne pisem ovo ni iz kog drugog razloga nego ce neko da procita pa da zna kako stoje stvari, a proverene u praksi godinama u nazad.


Pozdrav!

Šćeko praktičaru jedan, očigledno si mlad čovek lenj da bilo koji papir pročita! Ali dobro, kao što rekoh to je tvoja stvar.

To kako se SBB ponaša u praksi nema veze sa onim što piše u ugovoru. Oni su jako popustljivi pa i dva meseca možeš da im ne platiš, a da ti ne isključe telefon je čista njihova praksa, nije tako po ugovoru na koji mogu da se pozovu u svakom trenutku. Znaju oni jako dobro da sve mogu da naplate onim dužim sudskim putem.

Prvi papir koji imaš je Ugovor o zasnivanju pretplatničkog odnosa. On se zasniva na neodređeno vreme, a svaka ugovorna strana može da ga rakine sa otkaznim rokom od 30 dana.

Uz ovaj ugovor popisao si i opšte uslove koji bliže uređuju materiju ugovora.

Najzad, potpisao si i Aneks ugovora o zasnivanju pretplatničkog odnosa. On se zaključuje na određeno vreme u mom slučaju recimo na 24 meseca. U članu 1. tog Anexa ti stoji da se "ugovaraju posebni promotivni uslovi", a već u članu 2. jasno stoji da ukoliko raskineš ovaj ugovor dužan si da platiš "ukupan iznos u visini svih pogodnosti kje si primio na osnovu akcijske ponude..." čime se uslovi jasno razlikuju od osnovnog ugovora.

Papiri su jasni, a SBB će biti tolerantan dokle god mu to odgovara i dokle god ima koristi od tebe ili mene.

Želim vam puno sreće i uspeha.

@Sava

Kasno je pa nema veze, moze jos malo, a da sam mlad - jesam, sudeci po profilu pune 4 (cetiri) godine sam mladji od tebe...

Savo, uopste ne pricam o ne placanju racuna na vreme. Ja placam redovno i ne zanima me kako i sta se radi ako se ne placa.

Uporno pricas o raskidu ugovora a ni to me ne zanima niti sam o tome jedno jedino slovo napisao. To je potpuno posebna prica i, kad smo kod toga - sve je meni jasno oko raskida ugovora ali to nije poenta niti o tome pisem.

Ono sto mesas i sto sam pokusao i pokazao/dokazao je kad niko ne raskine ugovor (ni jedna ugovorna strana) nego ugovor prestane/istekne vremensko trajanje ugovorne obaveze pa onda:

- Ti tvrdis da se tada sve vraca na staro i korisnik sve placa po punoj ceni. Sto nije tacno.

- Ja tvrdim i dokazah da nakon isteka ugovora sve ostaje po korisnika isto samo vise nije u ugovornoj obavezi i moze da promeni status (paket) kad god hoce a bez ikakvih penala. I to je tacno, probano, dokazano.

I jos jednom - ima korisnika kojima je ugovor istekao pre mnogo godina a nista nisu menjali niti se uopste javljali bilo kome u vezi bilo cega - a i dan danas imaju sve iz tog ugovora pa cak i cenu (to sto je Internet 12 megabita ili cak manje, to je nekome "ne treba mi vise" i to je potpuno druga stvar!).

Poroveri, ja proverio licno na svom primeru da je bukvalno tako, kao i na primerima drugih.


Pozdrav!

Hm, ja sam kanale u stanu godinama hvatao sobnom antenom, pa sam skoro bacio antenu na terasu da bi imao nešto bolju sliku. Kristalnu sliku imaju B92 i Pink, ostali su sa nešto malo snega. Mrzi me godinama da se popnem na krov i stavim antenu kako treba, eto koliko mi je bitna savršeno dobra slika. Ali zato mi je bitno da se kanali menjaju odmah a ne da čekam 1-2 sekunde. Meni je prelaz na digitalno emitovanje čist nazadak, jer gubim ono što mi treba a dobijam ono što mi ne treba. Lično me baš briga da li će u jednom kanalu moći da upakuju 10-100-1000 kanala sa HD rezolucijom ako će ti kanali da kilave i kopaju epilepsiju po mozgu kada god ih prelistavam, a prelistavanje radim svaki put kada počnu reklame a povremeno i u toku (dosadne) emisije.

Ne bih imao ništa protiv digitalnog emitovanja (niti digitalnih risivera i televizora) samo da nisu totalno usr*li motku sa tim "butovanjem" uređaja i katastrofalno sporim menjanjem kanala. Meni to nije napredak već nazadak, a za taj nazadak još treba da dam pare. E zato mi to sve ide na živce.

Nažalost čekam dan kada će i na FM/UKT radiju da izmisle neki "napredak" pa će i tu da zaseru motku na isti način: uvešće jednom neki kompresovani digitalni ultra-dolby-7.1-100.1-štagod, sa čekanjem po sekundu-dve kada god želiš da promeniš stanicu

A da se ne produzava ugovor slucajno automatski u tom slucaju?

@pisac, ne znam kako rade ovi nasi stb i kako radi ovaj nas T2 standard
ili kako se zove vec ali digitalnu tv sam preko etra gledao bez ikakvog
problema na lapu koji ima digitalni risiver i promena kanala traje oko
150ms sto ne verujem da je ikome problem, traje isto koliko i obicnom
tv-u treba da promeni analogni kanal ... kada sam ovde dobio od sbb-a
digitalnu televiziju promena kanala je bila uzas (tipa 20sec da promeni
kanal) no nije mi smetalo posto svejedno odes na ETT i listas kanale
tamo gde se lepo vidi sta je sad, sta je bilo, sta ce biti, kliknes ok i
za 20sec gledas program ... onda su u nekom trenutku promenili risiver i
sada promena kanala traje nesto ispod sekunde, nije ko analogni ali
daleko od toga da je nesto znacajno sporo .. sta znam, ja ne gledam tv,
mozda bi mi tih sec za promenu kanala bio veliki smor da gledam tv...
ovako iz ovog ugla ne deluje kao znacajan problem ... ko sto rekoh ne
znam kako je preko kog stb-a verovatno zavisi od stb-a do stb-a koliko
traje menjanje kanala, takodje verovatno zavisi i od same predaje, ne
moze da krene da pusta kanal pre nego dodje keyframe, vesti se pustaju
sa retkim keyframe-ima (na 10tak sekundi), sport ide sa cestim ..

@bogdan.kecman
Da se vratim na temu.
Naša mala ranija diskusija me podsetila na radioamatersko iskustvo. Tu postoji deo opsega namenjen digitalnim komunikacijama. Dešavalo se namerno ili slučajno da radimo na istoj frekvenciji. Govorim o foniji i prvenstveno frekventnoj modulaciji i raznim digitalnim modulacijama, prisećam se FSK, PSK, ali ima ih dosta. U praksi ako je digitlni signal mnogo slabiji analogni se čuo sa smetnjom, ali razumljivost je bila dobra. Ako je digitalni prejak onda pregazi analogni. Ako su približno iste jačine onda se čuju obe modulacije, ali nerazumljivo. Zbog prirode oblika digitalne modulacije pretpostavljam da se digitalni bolje prostirao i razumljivost bila bolja.

Sada moje razmišljanje ide u drugom pravcu. Rekao si da će deo opsega (to je nacionalno blago!) verovatno da se proda strancima za telefoniju ili druge namene i ja delim tvoje mišljenje. Radiomaterska fm modulacija ima malu dubinu i zauzima samo 5 KHz tako da je na samo 2MHz širine smešteno 180 kanala, ali telefonija radi u dupleksu, a internet i tv u multipleksu pa to sigurno zauzima značajan deo spektra. Kada se naslaže više signala u paket onda će jedna frekvencija moći da se prodaje dobrom broju korisnika. Već sam ranije pisao da je digitalna satelitska tv smišljena samo da uzme više para, a ne da korisnici imaju lepšu sliku. U startu jedan analogni signal je zauzimao jedan transponder i zakup je tada koštao oko 1.000.000 dolara godišnje pa je zato bilo srazmerno malo korisnika. Digitalija je u startu omogućila da se napakuje 8 signala na jednom transponderu i sada je to za vlasnika satelita 8 x neki iznos što je više nego 1 x milion, a opet jeftinije pojedinačnom korisniku nego ranije. Prema tome lako je zaključiti da je jedino zarada u pitanju. Naša vlada će to kao i obično da proda bud zašto, a onda će već bogati zapadnjaci da nam uvaljuju svoj proizvod i izvlače profit napolje. U osnovi mi gladni svih tehničkih novotarija pohrlićemo da im damo pare. Generalno većina razmišlja samo da nam bude jeftinije. To se sistematski radi. Pogledajte samo tv reklame i uopšte ceo program. "Uštedite kupujući kod nas" je osnovni moto svake reklame. Uštedećemo tako što ćemo da im damo pare!? Smešno, trošiš, a štediš!? Juče paprika 535 din., naravno uvozna. Da je ovo nekadašnje vreme ne bi bilo uvozne, ali i ne bi koštala više od 50 dinara, pri tom kvalitetnija! Ko zarađuje? Stranac i uvoznički lobi!

Ma pusti Bogdana. On ima interese u digitalizaciji zato ne može biti objektivan.

Što se tiče spore promene kanala to je nedostatak digitalne televizije i postoji i kod DVBT i kod DVBS.
Posebno je smaranje kad hoćete da brzo prelistate kanale. Plus blinkovanje.
Sve to iritira čak i napreže oči.
U tom smislu najbolja je bila analogna satelitska. Promena kanala je bila trenutna i mogli ste vrlo brzo pregledati kanale da bi ste videli šta se emituje.
Ne može se govoriti o "sitnom nedostatku" digitalnog emitovanja jer je listanje kanala veoma česta operacija.
Tako da je nedostatak ozbiljan.

Dodajte na to nedostatke i "dečije bolesti" koji su se provukle sa nalepnicom "digital TV"
(opisane u susednoj temi o Oriontelekom SET TOP BOX )
dobićete jasniju predstavu da je u Srbiji sve improvizovano pa i digitalizacija. Jedino uzimanje novaca gradjanima savršeno funkcioniše.

Vi mora da ste imali Ei televizore kad vam je promena bila trenutna, moj teve kupljen 1986. je kanale prebacivao tako što je zamračio sliku i ugasio ton pa se oko sekund kasnije pojavi izabrani program. Tada me to nerviralo pa sam se raspitao, svi ljudskiji televizori su radili slično.

Nikada nisam imao običaj da listam, znam šta mi se gleda, pustim i gledam. Moj otac, a sad mi se čini i majka, su stalno vrteli, naročito kad dođu reklame i onda za tih nekoliko minuta promene desetine drugih programa koje sigurno neće da gledaju ali ajde, baš su hteli da sklone reklame, pa makar prebacili na neke druge reklame.

Sve ovo je i dalje nevezano i nebitno za gašenje alanognog i puštanje digitalnog.

Ne radi se o televizoru već o uredjaju za prijem signala. Na televizoru se ne menja ulaz prilikom listanja kanala već se kanali listaju na uredjaju (STB).

Naravno da je pojava reklama pravi trenutak da se prelistaju ostali kanali. A to može brzo i bez problema da se obavi na analognom prijemniku.

@sava, pa pazi, fora sa 2 kanala iste sirine ako idu jedan preko drugog
je u tome da ce digitalni da se samoopravi a analogni ce da inkorporira
digitalni u sebe i prikaze ga kao smetnju .. koliko ce biti te smetnje
zavisi samo od jacine digitalnog signala...
sto se tice sirine kanala ne mozes da poredis radioamaterski opseg ili
opseg za radio koji su namenjeni za glas gde je kod prvog bitno da glas
bude koliko toliko "intelligible" a drugi da bude kao hifi sa TV opsegom
koji salje drasticno vise date .. na primer sa DV i QPSK radio ide ispod
200kHz sirine, CNN/ABS/BBC.. tuku vesti kroz 2MHz, fudbal ide kroz
5-7MHz dok na primer vaterpolo ide kroz 9+MHz kanal ... menjanjem
kompresije i modulacije isti kvalitet mozes da zadrzis sa mnogo manjom
sirinom kanala + sa dobrom modulacijom mozes da ides sa manjom
separacijom no da ne idemo u detalje sada .. ono sto digitalija donosi
je da mozes kroz isti strim da teras vise kanala, umesto da na jednom
transponderu imas 10 kerijera pa da moras da radis separaciju, i da
svaki kerijer radi sa manjom snagom ti mozes da imas jedan kerijer na
celom transponderu te ne gubis bw za separaciju a kerijer moze da bude i
sa duplo vecom snagom sto u prevodu znaci za red velicine manja antena
na prijemu, mogucnost rada sa boljim FEC etc etc .. sto se cena tice, ne
znam od 2008 na ovamo kako idu cene ali 2007-2008 ovi "standardni"
sateliti dakle ne oni najpopularniji ali sa kanalima (tipa arabsat i
slicni) su na ku bandu bili mesecno od 2000-3000 us$ po MHz, oni
popularni (astra, eurobird i ekipa) su bili 7-9000 us$ po MHz dok su
cisto telekomunikacioni bili 1500-2400 us$ po MHz.... na C bandu je bilo
jeftinije, C band si mogao da nadjes vec od 300$ po MHz doduse za 300$
si morao da imas tracking antenu min 2.4M a gornja granica je bila oko
1100$ (gasprom je digao neki svoj satelit za njihove potrebe monitoringa
gasovoda pa su prodavali kapacitete na ostatku satelita, vrlo kvalitetan
sat sa velikim futprintom, oni su bili tada najskuplji na C bandu za
1100$) ... naravno osim ako imas ogromnu antenu C band kada pada kisa
... no da se vratimo na zemaljsku (o kojoj znam dosta manje)

sad dal je "samo kinta u pitanju" ili ne ... na ovaj nacin se povecava
ogranicen resurs .. da sada si u taj resurs mogao da gurnes X necega,
sad mozes da gurnes X*100, naravno da to ima i svoje lose strane ali
dobrih je svakako mnogo vise, a sad, da li ce nasa vlada taj resurs opet
nekom pokloniti, ili ce ga prodati budzasto i pare ukrasti, ili ce ga
prodati basnoslovno i opet pare ukrasti.. to je vec, po meni, prica za
neku drugu temu, kao sto rekoh ja mislim da ce biti mnogo crnje nego sto
sam ja u stanju da zamislim, posto iz mog iskustva zadnjih 30tak godina
koliko sam svestan toga sta se desava u zemlji znam da koliko god sam
bio pesimistican, cak i " na silu " iz z. kao fora smisljao sta najgore
moze da se desi - uvek je bilo jos gore ... evo 22 meseca imam klinca i
nekako sam usao sa njim u neke nove sfere drustva, neke babice, med.
sestre, pedijatre drzavne, privatne, vrtici, upoznao neke druge
roditelje u igraonicama ... citam neke stvari koje me obicno ne bi
zanimale, neke hronike, forume ... ovo su bre strasne stvari koje se oko
nas desavaju

@hotchimney, naravno, ja imam zelju da koristim tehnologiju 21. veka i
nemam nikakvu licnu potrebu ni nostalgiju za zastarelom tehnologijom, iz
mog ugla to je "common sense" ne "interes" .. interes u tome ima drzava,
da poveca svoj resurs kako bi mogla skuplje da ga proda ... sad da smo
mi normalna drzava i tvoj i moj interes bi bio da drzava taj resurs
skuplje proda jer bi od tih para i ti i ja imali korist, ovako u drzavi
u kojoj smo gde taj resurs politicari privatno prodaju pa je meni i tebi
potpuno svejedno dal je neki pera peric uzeo milion ili sto miliona ta
prica ima drugi miris no jbg ja se trudim da ne gledam kroz tu prizmu...

Ne bi bilo lose vratiti u pogon RTS-ovu opremu iz 60tih i placati njeno odrzavanje... jer eto mozda
neko ima neki stari crno beli TV.

Pravo rešenje je da se komplet "mašinerija" u i oko TV uključujući i RTS privatizuje,
gradjani koji su decenijama plaćali TV kroz pretplatu, poreze i dažbine državi,
da se obeštete putem akcija ili već šta.

Pa kda TV bude privatno vlasništvo onda nek radi ko šta hoće (u skladu sa zakonom).

Evo za početak će da bude prodat Telekom, doći će neke nove gazde koji će da ponude mnogo više usluga ... za mnogo više para. Verovatno posle toga neće da bude telefoniranja za 659 tj koliko već koštaju mobilni razgovori ni sporog interneta i svi će fino za pedesetak evra mesečno da dobiju neograničeno telefoniranje u lokalu, brži internet (sa FUP-om) i malo mobilnih razgovora. Važno da se privatizuje.

TV projemnici sa katodnom cevi se vise ne proizvode (10 godina, mozda manje) , polako ce nestati i tjuner za analognu TV.

Zasto bi neko odrzavao zastarelu infrastrukturu koja kosta, za koju rezervni delovi postaju sve skuplji (ili ih nema) ?



Od 100 000 ili miliona ljudi zale se jedan filozof i prosvetni radnik.
2 na 100 000 bi zadrzali analognu tv. Drugima ili ne smeta ili zele istu ili cute.

Case closed. Koga briga za tu dvojicu (gledano iz perspektive vlasti).


A sto se FM-a tice:

"Norway is the only country that has announced a complete switch-off of FM radio stations. Switch off will start on 11 January 2017."

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting

Zlo ! :)

Ne znam šta pokušavaš sa tim partijsko-komesarskim razrezivanjem vrednosti imovine i glasačkih listića?

Vidim mene citiraš i repliciraš na nešto što nisam ni pomenuo.
Kakvi crni prijemnici sa katodnom cevi?
Ono što sam napisao odnosi se na kompletnu imovinu radio-difuznih organizacija u "vlasništvu gradjana Srbije".
To ima odredjenu vrednost i ta vrednost može da se vrati gradjanima kroz akcije ili neke druge vrednosne papire.
Tu ništa nije sporno.

Ja ne znam gde ste bili vas nekoliko svih proteklih godina kad ste digitalizaciju otkrili tek pre neki dan?! Drugo, tema u kojoj ste sve živo i mrtvo izmešali i koja nema nikakav smisao, a nije ga imala od samog starta, dobra je samo ukoliko neko ima problema sa tvrdom stolicom, da se čitajući sve ovo, olakša bez po muke.

Ma ok, nisu svi tehnicki potkovani da bi im bilo jasno zasto je digitalija "pobedila". Ima i nekih drugih zanimanja, cak mnogo vise od zanimanja koja strucnim obrazovanjem i kasnijim radom po prirodi stvari obezbedjuju tehnicko znanje u vezi digitalizacije emitovanja TV signala (ono sto je tema). I nije cudno ni neobicno ali ni retko da se osim ovih "strucnih" niko drugi ne snalazi u digitalizaciji. Normalna stvar.

Ali je cudno da neke svoje "zelje i prohteve" toliko stavljaju u prvi plan i da misle da je njihovo vidjenje sveta oko sebe i zivota u tom svetu jedino ispravno i da bi svi morali tako, ne "trebalo bi svi tako" nego bi morali svi tako da misle, dozivljavaju zive i rade.

Pa tako imamo misljenje da je bitnije koliko brzo se kanal promeni od sadrzaja. A to je na bazi zastarele tehnike i zastarele varijante kad je bilo par kanala pa je tehnika tih nekoliko kanala mogla da savlada brzo.

A sadrzaj? Pa tu je tek frka - "necu da gledam svakojako smece, hocu da gledam samo ono sto ja hocu, sto mene interesuje" je nesto sto je tolika nebuloza da nema dalje. "Sta ce mi hiljadu kanala kad ne gledam te kanale jer emituju djubre" je jos jedna nebuloza a sve te nebuloze su samo i iskljucivo na bazi neceg apsolutno licnog, intimnog. Kao da ne postoji niko drugi na svetu a postojece TV stanice i oni koji prave program, filmove, serije... treba da rade samo i iskljucivo onako kako ti neki misle, zele i imaju potrebu?!

Mislim, toliko egocentricnosti da nema dalje. Sto je najgore, takvi se sprdaju i vredjaju svakoga ko nije kao oni, sve one koji misle drugacije ili imaju drugazije zelje, vole nesto drugo, razmisljaju drugacije.

Postoji i jos jedna stvar, postoje nedju njima koji samo hoce da napisu svoje misljenje po svaku cenu i ne zanima ih nikakav razgovor o tome. I oni koji provociraju jer su takvi po difoltu.

Kako god, nesvatljivo je da se sedi za kompjuterom koji ima pristup Internet-u gde se na se postavljena pitanja dobija tacan i precizan odgovor na klik ili dva. I da se to ignorise, da se ignorise ta mogucnost da se dobije tacna informacija u roku od odmah. Jok, lakse je ovo drugo jer papir trpi sve a narocito elektronski papir...


Pozdrav!

@bogdan.kecman

Koliko sada ima kanala (analognih) sa nacionalnom frekvencijom? 10 ili 20 (na nekom forumu sam nasao da pise 48) - dakle to je minimum 10 * 8Mhz. Kroz jedan 8Mhz kanal T2 gura 40Mbit/s, a domaci SD kanali u Telekomovom IPTV-u idu (oni sa boljom slikom) 2-3Mbit/s. Dakle gasenjem jednog kanala dobijamo minimum 40/3 broj kanala koji ce biti emitovani u T2. Tako da mislim da je nepotrebno govoriti da li je digitalizacija dobra.

koliko ja znam ima ih 7 (rts12, blink, b92, avala,
fox/prva/kakosevecsadzove/happy-kosava ), to su oni sa "nacionalnom"
frekvencijom koji pokrivaju celu Srbiju, postoji jos 15tak lokalnih
televizija koje imaju dozvolu za emitovanje u lokalu sa ogranicenom
snagom ali oni se ne racunaju kao tv sa nacionalnom freq... no nemoj me
drzati za rec

a nemas meni potrebe da pricas zasto analogni prenos treba da ode u
istoriju, da se ja pitam bio bi ukinut pre 10 godina

Od lepote slike a ne sadržaja. Jeste, za komfor tokom gledanja programa meni je to mnogo bitnije.

Hahahahah
dobri su ovi što im je HD važniji od sadržaja i komfora.
Oni nisu sebični kad nameću HD ispred sadržaja. Svi ostali su sebični.

Ja ću nastaviti da gledam nemačke satelitske kanale
koje Dimković redovno plaća (valjda 200 evra, jel tako?).
Za uzvrat ćeš iz Srbije dobiti RTS SAT sa prigodnim babama koje se češljaju
pa gledaj.

U svakom slučaju hvala Dimkoviću što redovno plaćaš TV pretplatu
tako da mogu na miru da gledam
Eurosport, Sport 1, Pro7, arte, BR, ZDF, ...
Ima tu i HD kanala, slika odlična ali sadržaj daleko ispred ovih RTS brendova.

Danke Deutschland.

Sadrzaj je u svakom slucaju najbitniji svakome. Ali negirati razliku izmedju HD kanala i kanala sa analogne veze je skroz neozbiljno. U vreme kad se u svetu uveliko radi na jos vecem/boljem/kvalitetnijem... prikazu od HD, kad su televizori kao pojam napredovali toliko da je iluzorno porediti cevni i neki, recimo, plazma... :) Pa budite realni, odnosno - ne mozete da budete realni jer je jaca varijanta "moje misljenje je zakon" od bilo cega drugog ali budite ozbiljni, samo toliko, budite ozbiljni kao sto se predstavljate da jeste.

BTW, ako se ima izbor sigurno je bolje gledati HD u odnosu na SD. Kad kazem izbor mislim na isti kanal sa istim programom koji se emituje kao sto je History, HBO, cineMax, Fox, EuroSport, Animal Planet, National Geographic...


Pozdrav!

Ja sam realan, meni ja važnija efikasnost od lepote. I na mobilnim telefonima i kompjuterima sam odmah isključivao sve animacije i šareniš da bi radilo što brže. Ali ne branim ja nikome da se oseća bolje kada gleda HD a čeka i 5 sekundi da se promeni kanal. Ma može i neki ultra super mega 3D HD++++ koji pretvara ceo zid sobe u 3D prikaz a menja kanale jednom u minut, to je stvar ličnog izbora.

Dok amerika bombama ubija "diktatore" po svetu i uvodi "demokratiju" iz koje (te dakle demokratije) posle beže stotine hiljada izbeglica i zatrpavaju i Srbiju (pretpostavljam da svi vidite golim okom koliko ih je u Beogradu), i dok Amerika organizuje krvave terorističke nerede gde god joj je u interesu (zadnji primer Makedonija), ljudima jedino preostaje da se zavale u fotelju i gledaju 3D HD MEGA GIGA akcioni film, dok im teroristi (koji se rađaju iz pepela svakog demokratskog američkog bombardovanja) ne zakucaju i na njihova 3D HD vrata da sravne račune. Inače, želeti uvek više od onoga što imaš je uzrok svog zla i nesreće u svetu. No to je neka sasvim druga tema.

Ma piši slobodno šta god poželiš, kao i svi ostali, naravno ni sebe ne izuzimam, i onako bit i suština teme ne postoji, a sama diskusija je u kanalu od početka. Nego stručnjaci, šta mislite o uticaju digitalije na populaciju tigrastih komaraca i razvoj muve zunzare?

Napokon da kazes nesto sto je realno. Tebi je vazno to sto kazes, bitno je da naglasis ta se odnosi na tebe/sebe kad se pise nesto sto je generalno svima dostupno. Ovo sam citirao jer je to prvi put da se ogradis, obicno napises dosta drugacije.


I odna pokvaris sa uvodjenjem politike u "digitalizacija je pocela" i to Amerika kao prokazeni Dzavo koji je kriv sto neko vise voli HD nego SD prikaz na ekranu?! Voleo bih da znam koji nagon te tera na besmisleno uplitanje i kombinovanje necega sto ne mora da se kombinuje. Kazem "ne mora" a ne "ne moze" jer sve moze i sve ima uzrocno posledicne veze ali nesto je neprimereno, skroz. Mislim, dokazivanje necega? Na mestu gde su prisutni samo i iskljucivo ljudi koji imaju pristup Internet-u dokazivati da se "pametno" pokazujuci vezu izmedju Politike (i to svetske) sa HD kanalima i flmovima - a podrazumevajuci osudu tih istih koji umesto da se bore tamo gde se ne ocekuje da se pojave gledaju film...?!

I to na temi koja je pocela prosvetnim radnikom koji se zali sto nemaju deca sta da gledaju na TV-u...


Pozdrav!

Ko gleda crno beli TV, menja kanale trenutno i ne mora da zakljucava vrata.

Ko je to negirao? Naravno da razlike postoje. To je napisano već u uvodnom postu i više putaje naglašeno tokom diskusije.
Evo da eksplicitno napišem: postoje razlike izmedju HD kanala i kanala sa analogne veze.
Zadovoljan?



Upravo to važi i za sve ostale koji pišu.
Pa i za tebe.
Da se toga držiš ne bi pisao o navodnoj egocentricnosti.




Mi koji gledamo kanale koje za naše potrebe plaća Dimković
nemamo taj problem.
Na tim kanalima se ne prikazuje pornografija.

Jok, nisam. Trazim potvrdu da je mnogo bolja slika na HD kanalima nego na kanalima sa analogne veze. Ali iskreno da to mislis. Tek tada cu biti zadovoljan.


Pozdrav!

da je bolja slika na HD nego na analognim?! HD je 1920x1080 analogni je
748x512 - to je 5.5 puta vise informacija u svakoj slici + obzirom da je
signal digitalan cist je - nema smetnji....
to samo po sebi ne znaci da je slika bolja - zavisno od sirine kanala
slika moze da bude gora ili mnogo bolja od analognog signala, za razliku
od analognog ovde transmiter moze da bira kog ce kvaliteta biti slika -
pogledaj to kao kada pakujes filmove, biras koji ces bitrate da imas,
tako i oni kada rade transmisiju biraju koji ce bitrate da bude, tako da
za kanal koji pusta sporomenjajucu sliku (vesti na primer) bitrate je
mali, dok kanal koji pusta sport mora da ima sirok kanal sa velikim
bitrate-om... kako ce to kod nas da rese, da li ce svi kanali da budu
"srednje" siroki, kao sto to rade u "jeftinim" zemljama ili ce
transmiteri moci da biraju koliku sirinu kanala kupuju, to ne znam da ti
kazem, ali ako idu sa osrednjim bitrate-om to je znacajno kvalitetnija
slika od analognog signala.

Zahtev koji postavljaš je po malo konfuzan.

Ako neko hoće da pregleda slike Vincent van Gogha i može da bira jasno je da će se odlučiti za HD.
Ali ako mu se u HD naturaju babe koje češljaju dok selo gori
a na analognom prijemniku i dalje može da gleda Vincent van Gogha onda će se odlučiti za analogni.

Dakle, koja je slika bolja? Ona tehnički doterana ali kulturno-umetnički je smeće ili je bolja ona slika koja ima umetničku vrednost?

Trik sa TV "digitalizacijom" je opadanje kvaliteta sadržajnih standarda. Obim sadržaja raste možda i eksponencijalno a da to ne prati kvalitet.


Kako neki gledaju na tu famoznu "digitalizaciju" ista se može se svrstati u tehno-idealizam.
A koreni tehno-idealizma su u tehno-romantizmu 1950-tih i 1960-tih.
Sve to vodi u tehno-utopiju.

Konačno, sada nam se obećava digitalna utopija HD slikom i "oslobadjanjem spektra".

Ali, ima i onih koji ne veruju u bajke.

"da je bolja slika na HD nego na analognim?! HD je 1920x1080 analogni je
748x512 - to je 5.5 puta vise informacija u svakoj slici..."

Ok. Nadji na netu video rezolucije 352x288 i stavi Full Screen.

Zatim ubaci video kasetu, koja je iste rezolucije i stavi Full Screen.

Primecujes li razliku u kvalitetu slike u korist video kasete?

Brate, video kasetu ?!? Pa ja nisam ubacio DVD / CD u poslednjih 5 godina ! A video kasetu ?! Pa nije valjda da imaš i dalje VCR ?

Neka nadje negde ili neka se samo priseti kakva je bila slika. A rezolucija samo 352x288.

Pravo poredjenje bi bilo:
-Analogna 1920x1080 vs Digitalna 1920x1080

Odlično, ajde sad da počnemo da koristimo video kasete sa rezolucijom 1920x1080 i imaćemo bolju sliku. Jel može?

Samo iznosim cinjenicu da je analogna slika boljeg kvaliteta, ne osporavam digitalizaciju.

Tesko da je analogna slika, koja je podlozna svim mogucim oblicima degradacije, bolja od digitalne.

Kome treba jos televizor ? Aje,mozda juce zbog utakmice ali jedva cekam sledecu godinu i da vidim da li cu pored stana da dobijem uplatnicu za vikendicu,selo i lokale.

Mislim da ce mi kvalitet slike tada biti na poslednjem mestu,kakvog god signala bio.

Slično su neki pokušavali osamdesetih, da tvrde kako je analogni zvuk bolji od digitalnog.

Kad se samo setim kaseta, kasetofona, walkmena i sličnog ! Pa, ono, premotavanje kasete, pa zatezanje, pa kad se traka umrsi ... A ono, sve i kad kupiš TDK kasetu, brate šuška, škripi, zuji, Pa Dolby, pa Dolby Pro pa ovoono.

A sad, i komprimovai mp3 format ima daleko čistiji zvuk. Već preko 256 baud rate imaš kvalitet koji realno ni ne možeš da čuješ sopstvenim ušima. Sada je svima normalno da se čuje svaki udar činele i svaki ton bas gitare. Toliko je zvuk identičan originalu, da se više na audio sistemima, ni ne ugrađuju oni potenciometri za Bas i Treble. Eventualno loudness. Nema potrebe. Do tebe dolazi zvuk identičan onom kakav je bio na snimanju.

Elem, isto to, kompletno važi i za digitalnu sliku.

Kad pomisliš koliko je nepreciznosti bilo u samom elektronskom topu katodne cevi, koji je trebalo, teoretski, da pogađa tačno određenu trećinu tačke na fosfornom ekranu, pa da ova proizvede zelenu/plavu/crvenu boju, pa da to pomešano da neku zahtevanu boju....

Mojne ljudi da se zamajavate. Razlika u kvalitetu signala je tolika da se ne može upoređivati. Tj. može, ali kao kad porediš Moskviča i Mercedesa SLK.


I onda Ilija Čvorović kaže: Koja su to kola bolja od Moskviča !

https://www.youtube.com/watch?v=sLfLXdPRgQM&t=0m13s

Signal da, kvalitet ne. Digitalni video rezolucije 352x288 je jadan, dok je analogni bio cist.

^ Ti se baš ne razumeš u ovo.
Kada uzmeš digitalni video bednog bitrate-a i codeca, normalno da će analogni da izgleda bolje.
Evo ti pročitaj nekoliko puta: http://www.elitesecurity.org/t484216-8#3573562

@llux, da si procitao ceo post a ne samo prvu recenicu mozda bi imalo
smisla sa tobom diskutuvati, ovako klasicno trolujes + jasno je da se u
tehnologiju razumes tu negde koliko i ja u strikanje dzempera

Pa nadjite mi taj digitalni video niske rezolucije koji ce izgledati cisto kada se stavi na ceo ekran.

Meni lično
je analogna sateltska slika
ostavljala neuporedivo bolji utisak
u odnosu na digitalnu SD.
A trebalo bi da digitalna slika, kao naprednija tehnologija, bude bolja, zwr ne?

@ilux


To je kao da si rekao da hoćeš da napraviš precizan mozaik od "kockica" 1m x 1m.
Zato je i definisan HD standard, tj. HD rezolucija. Nema tu "širenja" slike. Kupiš HD televizor (standard), i na njemu gledaš program čiji je signal HD. Šta tu nije jasno ?

Stvarno troluješ. Ne razumeš se ni malo, a svaki drugi post je tvoj, kao da si expert i svima hoćeš "nešto" da objasniš.

Meni lično je babin radio koji je hvatao Radio Luksemburg na srednjim talasima zvučao najbolje na svetu. Kakav Hi-Fi, kakva digitalizacija, kakvi bakrači.

Ali, za temu je potpuno nebitno šta se tebi ili meni lično sviđa. Postoje objektivna merila, a ne da svaki pacijent izražava svoje subjektivno osećanje.

Hehe, a najgore je što gotovo sav materijal koji stiže do emitera
putuje ili dolazi u digitalnom obliku a kasnije se emituje analogno ;)

i jeste bila bolja!
digitalna sd i analogna su imale istu rezoluciju ali je digitalna imala promenjljivi bitrate, tj transmiter je birao bitrate i samim tim kvalitet slike. obzirom da je kompresija za digitalnu sd MPEG2 iliti tuga i uzas od algoritma za kompresiju i da je bitrate bio u proseku vrlo mali (tj i dalje je) slika na digitalnoj je uglavnom mnogo losija nego na analognoj satelitskoj posebno kada je u pitanju neki sport .. na ne-sportskim kanalima je na satelitu (digitalni mpeg2) npr jako tesko gledati fudbal a potpuno nemoguce gledati vaterpolo. HD digitalna koristi mnogo kvalitetnije kodeke tako da kroz isti bitrate moze da se gleda sport bez problema. no nemoj da zaboravis da je analogni signal sa sat-a uzimao ogroman chunk transpondera, da si morao da imas separaciju izmedju 2 signala tako da je u proseku jedan taj kanal uzimao desetine megaherca dok je digitalija isla od 1MHz do 9 (9MHz su koristili neki specijalizovani sportski kanali + tv kuce za prenos svoje date sa jednog dela kugle na drugu gde se onda radila montaza rekompresija i transmisija za genpop) .. sa mpg2 kodekom koji se koristi za "sd digitalnu" cak i sa velikim bitrate-om ti ne mozes da dostignes kvalitet analogne, prosto limit kodeka.. no to je iz danasnjeg ugla ista tehnologija kao i analogna televizija, danasnji kodek koji se koristi za HD moze da izbaci sliku koja je 100% jednaka originalu, samo se podesi bitrate .... za one manje tech. obrazovane, stari ditigalni signal je imao mogucnost da salje jpg max do kvaliteta 50 i to je to dok novi hd digital kodek moze da salje jpg do kvaliteta 100 a moze ako je potrebno i png da posalje

Zavisi kakav televizor imaš. Ista priča kao i sa starim crno-belim TV u vreme kad je več počeo da se šalje signal u boji.

Digitalno snimanje zvuka je i započeto u praksi 80-tih pa se analogna reprodukcija zadržala još neko vreme kao vodeća. Ono što je interesantno kada je u pitanju zvuk to je da sve vodeće prezentacije vrhunske hi-fi produkcije koristi analognu tehniku za reprodukciju počev od gramofona sa vinilom. Digitalija ima mnogo dobrih strana i pre svega je praktičnija, ali kvalitet tona je i dalje na strani analogije. Govorim o vernosti reprodukcije, ne o tome da li ima šuma i slično. Sa druge strane analogna reprodukcija je neuporedivo pouzdanija jer i oštećena traka ili ploča mogu da se slušaju, a kod digitalne ako fali koji bajt možemo da se slikamo jer uređaj to ne može da pročita. Znači sve ima svoje prednosti i mane.

Da se čekalo na pojedince iz ovih diskusija ni točak još ne bi bio u upotrebi. A televizija bi se gledala na crno-belim EI Niš, Rudi Čajavec ili Gorenje televizorima, na jednom VHF kanalu, uveče od 19-22 sata. Mašala.

Kum na VHSu će uvek biti bolji film od Avatar na BluRayu.
:)

Ako ih i koriste u nekakvim marketinskim prezentacijama, koriste ih kao marketing, deo "folkora" i zato sto je toplije videti gramofon nego tamo nesto na dugmice....sto ce reci da kvalitet tona jeste na strani digitalije...Da si ovo rekao pre desetak godina, pa ajd jos da se razmisli, ali danas je potpuno besmisleno...

@sava, mani se te prica, ja imam sony pojacalo koju ima bazu izlivenu iz
betona zato sto se audiokonji primaju da tako ima "tvrdji zvuk" tako da
to sto "se radi" nema veze sa istinom .. isti ti konji placaju po 300eur
drvene kupice da im kabl ne ide po podu jer se onda "bolje cuje",
koriste "jednosmerne bakarne kablove" i tako dalje i tako dalje .. a
kvalitet ulaza na pojacalu se menja u zavisnosti od toga sta je napisano
na plasticnoj nalepnici ... moderni studio vec posle mikrofona ulazi u
adc i sva dalja obrada je digitalna i onda se sve to digitalno obradjeno
odvede na dac i snimi na "traku" posto je sa "Trake bolji zvuk" .. to
sto je bio digitalni na ulazu u magnetofon audiokonji ne znaju .. bitno
da ga je traka "zamastila" .... lampaska pojacala boje zvuk, ulaz !izlazu, izlazni transformatori rade antialiasing etc etc .. taj zvuk je
mozda nekom lepsi ali on nikako nije reprudukcija onoga sto je
snimljeno, ploca svaki put kad je slusas daje drugaciji (malo gori)
zvuk, sa druge strane digitalija ako joj fali jedan bit ili cak jedan
bajt isti moze da interpolira i ti to neces cuti (dok ces ostecenje
ploce cuti i te kako) ... dinamika na modernom 192khz 24bita je za red
velicine veca nego sto teoretski moze da se snimi na plocu i veca (ne
toliko ali dovoljno) nego sto magnetna traka fizicki moze da primi tako
da prica da je tu analogija bolja od bilo cega ne pije vodu ... jedno je
ako poredis digitaliju onda kada se pojavila, sa sporim procesorima i
losim kodecima, isto kao i tuznu analogiju sa potrebama za A klasom zbog
extra nelinearnih tranzistora i danas gde se obradjuju gigabiti u
sekundi i gde imas da kupis trandze linearne od DC do stotine megaherca
.. cela ta prica od pre 30 godina prosto danas ne pije vodu ... kao sto
ovde neki proturaju poredjenje analogne televizije i pocetaka digitalne
(mpg kompresija, spori procesori..) i modernih h264 kodeka i procesora
koji opusteno rade real time kompresiju ..

Da, u pravu si "zvučao je". I to je prošlost.

Što se tiče poredjenja analogne satelitske i digitalne SD ono što sam napisao nije samo individualna percepcija.
Na jednom transponderu se digitalno emituje na destine TV kanala a na analognom samo jedan.
Koliki je bit-rate tih digitalnih signala? Znaš koliki? Toliki da dobiješ sliku 320x240 u par boja. Jer ne može toliko kanala da se napakuje do 720x576.
Zato je analogna satelitska nudila realno bolji kvalitet slike jer je uvek bila bliža deklarisanih 720x576.

Razlog za to je komercijalizacija. Kao što neko reče milion evra po transponderu podeliš na 10 ili 20 emitera, svi zadovoljni i vlasnici satelita jer uzimaju i više od onih milion evra a zadovoljni i emiteri jer plaćaju manje.
Jedino se šišaju TV pretplatnici i obmanjuju da će dobiti bolju sliku kad se "digitalizuju".

Slično se dogadja i sa HD samo što neznalice ne primećuju.
Na jednom transponderu takodje imaš na desetine TV kanala
tako da od mogućnosti ostaju samo mogućnosti
a materijal koji gledaš je max 640x480. Jedino sportski prenosi idu u HD a i to ne baš uvek i nije HD na svim "HD" kanalima.


I šta sad? A treba da platiš kao da je HD!

Takoreći, sve si pogrešio.
Od samog početka ere digitalnog zvučnog zapisa, on se koristi u produkciji. Prvo su to bili oni ogromni magnetofoni (seti se oznake "Digitally Mastered") i zvučni zapis se digitalno čuvao, da bi se sa njega pravio vinil - tj. gramofonske ploče. Jer, mogućnosti i lakoća kojim se digitalni snimak obrađuje (u profesionalnoj produkciji) analogni snimak nema ni teoretski. Analogni zapis, je razumljivo još dugo opstao kod krajnjeg korisnika.
Reprodukcija, koju pominješ je bila i ovakva i onakva, već u zavisnosti koji kvalitet opreme ima onaj ko reprodukuje. Sasvim se slažem da je vrhunska analogna oprema bila bolja od prosečne digitalne. Tako je ostalo i do danas.

Oko oštećenja, pa ne znam, kad pukne traka na magnetofonu, ili se zgužva u kaseti, teško si mogao nešto da čuješ. Kod analognih sistema praktično nisi mogao da napraviš backup svoje muzičke kolekcije. Ogrebe li ti neko ploču - jbg to je kraj.

A na kraju krajeva analognim muzičkom zapisu je presudila cena: za dobru reprodukciju sa analognog nosača zvuka treba ti oko 100 x više para nego za jednako dobru reprodukciju sa digitalnog nosača. Pri tome mislim na ploče, i samo na ploče. Što se kaseta tiče, ni najbolji walkmen (koji je mogao da košta i preko 200 $) sa najboljim kasetaa ne može da se postigne kvalitet reprodukcije kao sa sasvim prosečnog mp3 playera (šta to beše) tj. sa prosečnog mobilnog telefona.

Da se razumemo, ja sam imao Thorens gramofon sa Stanton zvučnicom. Karbonska ručica. Ih. Znam ja šta je dobar zvuk sa ploče. Ali, emocije su emocije, a realnost je nešto drugo.

---

Ali da se vratim na temu. Ja primam digitalni signal, već odavno, i sasvim mi je normalno da na dugmence na daljinskog pogledam o kakvom se filmu radi, koji su glumci, do kad traje, da pogledam kad su vesti i slično. Kod analognog signala morao si da koristiš Teletext ! Pa da li to može da se upoređuje ?!

Tako je. Samo nije ceo postupak takav. Nakon snimaca koji je digitalan mixa se na analognim mixetama, ko god ima tu mogucnost. Pojava digitalnih a jeftinih mixeta je napravila hiper produkciju i zato imamo toliko izdanja (svih vrsta) a samim tim i kakofoniju kvaliteta sadrzaja. Vec nekoliko godina se veliki svetski Studiji vracaju analognom procesu snimanja ali uz koriscenje digitalnih "magnetofona" (snimaca) u vidu softvera na kompjuteru (pisem ovako radi onih koji se ne bave time profesionalno pa da svima bude razumljivo) i Mixanja na analognim mixetama jer se pokazalo da ni jedna digitalna (softverska) mixeta nema zvucno bolji zvuk. Ne bih se zadrzavao oko detaljisanja zasto je to tako sada i ovde. Mix (ili kako neki to pogresno zovu Remix) se ne snima na "traku", niko to nikada ne radi. Naravno, postoje slucajevi i takvih experimenata ali su uvek sa losim kvalitetom/rezultatom. Cak se islo dotle da sam jednom prilikom na insistiranje Ramba Amadeusa Mix snimao na klasicnu kasetu, na kasetofon, bas iz te neke njegove zamisli da ce tako biti "prirodnije i mekse i lepse". Rezultat je bio smesno porazavajuci, svi smo se smejali do suza. Elem, Mix se ili vraca na Stereo Track snimaca (uobicajeno) ili i tako i direktno na CD rezac. To sa CD rezaca je vise za internu upotrebu preslusavanja/provere "kod kuce, u kolima..." jer se na dalju Audio obradu nosi u digitalnoj formi kao *.vaw u formatu u kom se snimalo (kod nas je to uglavnom 48kHz 24bit) pa se na kraju predaje "fabrici koja stancuje CD-e" u formatu DDP fajlova. Opet da kazem, razliku izmedju analognih i digitalnih mixeta ne bih da objasnjavam ovde i sada - samo napominjem da je sada praksa u svetu da se mixa na analognim mixetama.

Ja sam poceo profesionalno da se bavim snimanjem na cisto analognoj tehnici, magnetofonima i mixetama, i pratim razvoj tehnike jer se sa tim razvojem, produktima tog razvoja srecem svaki dan tako da savrseno dobro znam o cemu je rec. Ja danas ni u ludilu ne bih koristio analogni snimac/magnetofon. Ne ulazeci u to sta je bolje, digitalni snimac (softverski, na kompjuteru, Cubase ili Pro Tools ili neki drugi, nebitno) ima nekoliko prakticnih prednosti nad analognim magnetofonom da je taj "bolji zvuk" na analognom (ako ga ima, pa i da ga garantovano ima, da je provereno i verifikovano bolji...) potpuno zanemarljiv. Toliko je digitalni snimac u prednosti.

A sto se tice slike? Vrhunska Video produkcija je vrhunski skupa i radi se i klasicnom filmskom kamerom/trakom. Kazem "i klasicnim" jer se nikada ne radi samo tako nego je tu uvek i spregnuta elektronska kamera, digitalna. Sada, u danasnje vreme su profesionalne digitalne kamere skupe i visoko rezoluntne. I kombinuje se "analogni" snimak sa filmske trake ali se to retko radi jer je klasicno snimanje skupo i riskantno. Riskantno u smislu da je filmska traka negativ i kao takav ima potrebu laboratorijske obrade (hemikalijama...) pre montaze, a tu moze doci i dolazi do raznih peripetija, pa se to ipak mora i digitalizovati jer su danasnje montaze digitalne i nekompatibilne (fizicki) sa klasicnom "analognom" montazom. Mislim, moze da se i to radi ali je previse komplikovano a nadasve sporo (mnooogo sporo) i nije manipulativno kao sto se radi sa digitalnim "sirovim" materijalom.

I na kraju a znajuci da je sto se slike tice sve u digitalnom domenu (i snimanje i montaza i sve vrste obradjivanja materijala/snimaka...) zar nije u najmanju ruku logicno da je reprodukovanje gotovog proizvoda ne bolje nego jedino ispravno na LCD, Plazmi... i tako dalje a prenos toga do krajnjeg korisnika digitalan?


Pozdrav!

EDIT

Prva recenica - nije bas tako mada je dovoljno dobro pa nema veze. Ali zato je druga recenica tacno ono sto je esencijalno kad se prica o Analog vs Digital. I najvaznije u bilo kakvoj diskusiji!


_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 14.05.2015. u 14:53 GMT+1]}

Normalno da neko zali za plocama i VHS-om. Danas mu to sve deluje lepo.

Zasto ? Pa tada je bio mladji.

^ I snegovi su bili do pojasa kad sam ja bio mali !

Kada je audio u pitanju poznato je da ljudskom uvu prija izvesna količina izobličenja i nelinearnosti. Zato mnogi producenti propuštaju snimak kroz analognu traku da dobije malo tog starinskog šmeka, da se malo ubije sterilnost skoro savršenog digitalnog zapisa. Nisu slučjno počeli da se povampiruju po svetu analogni studiji. A mi nismo baš ništa izmislili, sve uvozimo spolja pa i studijsko znanje. Naravno, to je danas drukčije nego nekada pa se kombinuje sa digitalijom. Ja sam par godina radio sa jednom tv ekipom ponajviše na tonu. Tu se ton uvlačio u analognu miksetu pa išao u digitalni snimač. Kasnije kod montaže sve je odlazilo u digitalni zapis. Međutim, tu je ton sporedna stvar pa malte ne kako god da je snimljenio bilo je dobro. E sada, ima jedna bitna stvar koju sam naučio baveći se hi-fi tehnikom največi deo života - samo ono što uđe na početku lanca može tačno da izađe na kraju lanca-zvučnicima. Za mene je taj ulaz ostao kao nešto najbitnije, nešto čemu ztreba posvetiti najveću pažnju. Ulaz su gitarska pojačala koja su gotovo bez izuzetka analogna lampaška. To podrazumeva dosta izobličenja parnih harmonika, znači tehnički zaostalo. Međutim, ta boja, ta dinamika, ta živost su za sada još uvek nezamenjivi. To je ono što ulazi u snimak. Digitalna pojačala su dosta napredovala poslednjih godina i u neka se poneko kune, ali i dalje su na sceni i u studiju neprikosnoveni zaostali, staromodni lampaši. Šćeko, pitaj Ranđu zašto ne koristi digitalno pojačalo. Koliko znam ne koristi ni digitalne efekte izuzev delaya. Govorim o živoj svirci, studijsko snimanje je nešto drugo.

usli smo u potpuno drugu pricu, ja mogu da kazem da se 100% ne slazem sa
tobom oko toga (posto znam nekoliko 100% digitalnih sintisa koji
simuliraju analogne i nijedan audiofil na double blind a+b testu nije
uspeo da cuje razliku izmedju digitalnog i analognog) ali nemam zelju o
audiju da se raspravljam bez konkretnih primera, oscilograma ....
posebno ne u ovoj temi

Sva ta izoblicenja i nelinearnosti mozes da ubacis kao post-processing efekat u digitalni signal. 24 bita i 96 kHz su solidno iznad i teoretskih mogucnosti ljudskog sluha a kamo li prakticnih.

Plus medijum obezbedjuje uvek 100% identicnu kopiju i ne propada vremenom. Osim cistih marketinskih razloga i hipsterskog prose*avanja nema nikakvog opravdanog razloga za cuvanje muzike na analognom medijumu.

Kako nema, pa koliko sam samo puta upotrebio otrcanu frazu ... dođi da slušamo ploče i zezamo se. ;) To mi sad ne uspeva, valjda zato što ne zvuči baš ... dođi da slušamo lossless ripove koji su na fleški ili microSD kartici ... ili to beše zato što sam omatorio? ;)

Ha, ha, ovo me podseća na odnos tata/sin i na sukob generacija !
Ivane, koncerti su pravi ton nekog izvođača, a tu nema post processinga.
Još bih samo dodao da su "glupi" Slovenci na ex YU prostoru jedini zadržali tehnologiju štampanja vinila i zamislite šta - imaju posla za to! Ne, ne mislim da je to danas opravdano, ali klinci žele da budu drukčiji od većine i da izdaju nešto što drugi nemaju. Zašto da ne, važno je da se zaradi.
Samo da mi Šćeka prenese zašto Ranđa ne koristi na koncertima digitalno pojačalo i ja ću se povući iz diskusije.

@callex, da vidis kako ovim mladim generacijama to sa fleskama i ... ide u istom pravcu kao i nekad nama sa plocama :D

@sava, naravno, zato sto postoje hipsteri sa svojim pros... zato sto postoje istripovani audiorobovi koji plate 5000eura jednosmerni bakarni kabl koji vredi 20eur .. dokle god takvih bude bice i onih koji ce im to prodavati, ali nije red da na tehnickom forumu pricamo o jednosmernom kablu na bilo koji drugi nacin osim kroz ismejavanje b00daletine koja za to da pare

U iste b00daletine možeš da uvrstiš i one koji
kupe HD sa 15 kanala
a od tih 15 kanala je samo jedan HD
i to pre svega radi prenosa utakmica lige šampiona.
A ostalih 14 kanala emituju u rezoluciji 320x240.

HD Pozdrav.

Izvini, hoćeš li mi objasniti princip rada digitalnog pojačala, kako ono proizvodi zvuk, na kakvim zvučnicima?
Ako se ne varam, na meni poznate zvučnike (sa magnetom) digitalni signal se reprodukuje otprilike isti kao kada okrenete broj telefona na kome je faks i u slušalici čujete neko cvrčanje?
Možda grešim?

Tu je negde skrivena glavna zvrčka i marketinška prevara kod "HD" slike. Nije ona 5.5x bolja već uglavnom samo nešto sitno bolja i to je to. Kompresija/kodeci koji se koriste za taj HD video su uglavnom takvi da se pos*ru na svu tu reklamiranu rezoluciju.

Čak i kod onih demo snimaka orošenog cveća u krupnom planu i sličnih budalaština koje možete videti u radnjama sa LCD televozirima, dakle kod snimaka koji su baš pravljeni da vas navuku da se oduševite sa tom "HD rezolucijom", kada počne neka scena sa bržim pokretima odjednom se oseti a bogami i vidi da to više uopšte nije ta dotadašnja HD rezolucija orošenog cveta na livadi već da je nešto mrljavo i zamućeno i ne baš preterano bolje od običnog SD katodnog TV-a, a meni lično ta povremena zamrljanost i zamućenost čak i smeta toliko da mi se u trenutku smuči ceo HD "doživljaj". Kod SD nekompresovane slike nivo kvaliteta je uvek isti, a kod "HD" snimka stalno nešto bistri i muti i brljavi, jednom vidiš odsjaj kamere u kapi rose na latici cveta a zatim ne vidiš bistro ni celu nečiju glavu u pokretu.

Ja nemam LCD TV, koristim obične CRT, ali imam monitor 1920x1200 na kome puštam razne (tzv) HD snimke sa jutuba. Da li je HD bolji od SD? Jeste samo sa mirne snimke sa malo pokreta, čim krene neka akcija vrlo vrlo je teško održati tu prednost, čim krene zamrljanost brzih pokreta meni je mnogo lepše da gledam čist analogni CRT na kome toga nema (naravno ako ne emituju neki kompresovan ili loše uzorkovan digitalni snimak).



Baš suprotno: kada ti neko ogrebe ploču, to je jedan puc na svakih X sekundi pesme, kada ti video pojede traku zalepiš je i izgubiš samo 10-50 sekundi snimka, a kada ti se ošteti digitalni fajl to je često gubitak celog snimka.
Zamisli tek kada snimiš celo letovanje na SD karticu a onda ti ta SD kartica pukne iz nekog kineskog razloga. Što se i dešavalo ljudima.
Tako da je poenta tvoje rečenice potpuno suprotna: za analogne snimke ti u suštini i ne treba bekap jer je zaista vrlo teško uništiti ga u potpunosti, a za digitalne ti je obavezan bekap je su strahovito nestabilni. Evo cela moja kolekcija svakakvih stvari na CD-ovima snimljenim pre preko 8 godina je nestala sama od sebe, a i poneki fajl na HD-ovima se izgubi ili ošteti iz meni nepoznatog razloga. A sve na VHS i audio trakama mi i dalje stoji tako kako sam ga ostavio.

Pa onda neko da mi priča kako je digitalno mnogo bezbednije i bolje od analognog. Aha, kako da ne.



Ja nisam DVD ubacio nikada jer ga nikada nisam ni kupio. Kupovina tih modernih gluposti je postala besmislena jer je rok trajanja i upotrebljivosti svega postao previše kratak za normalno korišćenje (videti primer CD-ova koje sam naivno snimao misleći da pravim arhivu nečega). Imam u stanovima frižidere koji su stariji od mene i rade i dalje, a Gorenje frižider kupljen pre 7 godina je crkao. Što se mene tiče ceo svet odlazi u PM, vrti se u spirali "brže bolje lepše pametnije - i kratkotrajnije" koja se geometrijski ubrzava, i to što se dešava sada uopšte više nije uporedivo sa bilo čime iz ljudske istorije pa se i posledice toga ne mogu izvesti iz bilo kakvog istorijskog trenutka.

Jednostavno, besmislica potrošačkog društva koje se zasniva isključivo na šemi stalnog "napretka ekonomije" odnosno povećanja potrošnje (što je piramidalna šema), i koje će katastrofalno propasti (uz milione/milijarde mrtvih) kada povećanje potrošnje više ne bude moguće. A taj trenutak će doći sigurno, jer nijedna piramidalna šema nije večna.

@pisac, ja iz tvog pisanja samo mogu da zakljucim da ti nikad nisi
gledao pravi HD i neki IPTV i obican digitalni satelit poredis sa HD-om.
Moderan HD koji gura mpeg4/h264 kroz 2mbps ima bolji kvalitet za bilo
koji snimak ma koliko brz od 720x548 analogne tv slike i to bez ikakve
potrebe za razmisljanjem. Podrazumeva se da se i jedan i drugi gledaju
na modernom TV-u, taj hd signal ako gurnes u analogni tv moze da izgleda
usra*ije od analognog no tu se vracamo na ono zujanje kada menjas
stanice na radiju :D ... uzmi film sa torenta x264 sa 2mbps i to ti je
HD kvalitet na 2mbps i ti to poredis sa analognim kanalom :D :D :D :D
dobra ti fora

Razlozi su nebitni, mozda marketing, mozda navike, ko zna.

Medjutim nista od toga ne moze promeniti realnost da je digitalno cuvanje i reprodukcija zvuka drasticno unapredjenje u odnosu na analogne tehnologije. To sto neko licno voli distorzije, ima onih koji cak vole iskljucivo distorzije elektronskih cevi ("lampi"), to se sve moze imitirati post procesiranjem.

Medjutim ti ne zelis distorzije bilo kakvog tipa u cuvanju i obradi zvuka. Kontrolisane distorzije zbog marketinga mozes uvek ubaciti na kraju, ali nema nikakvog objektivnog razloga da ih "gajis" ako ne moras.

Sto Bogdan rece, ovo je tehnicki forum - tako da nekakva audiofilska pro*eravanja ne bi trebalo da prolaze. Naravno da je pametno i smisleno uloziti u kvalitetan sistem reprodukcije, ali to treba uraditi u skladu sa naukom a ne nekakvim placebo efektima. Ako optimizujes sistem skladistenja i reprodukcije signala, ides na to da taj sistem ne unosi nikakva izoblicenja vec sto vernije prenosi zvuk. Izoblicenja, ako neko voli, mozes uneti na kraju i u kontrolisanom maniru, a ne da ti ceo sistem unosi kojesta.

Fizika je neumoljiva, kodiranjem zvuka u 24-bita imas dinamicki opseg veci od bilo kakvog realno ostvarivog dinamickog opsega u reprodukciji. Kodiranjem sa 48 kHz si vec ohoho ispod praga cujnosti Homo Sapiensa, a ako si paranoican ili mislis da nekakvi harmonici imaju efekat (nemaju) snimas na 96 kHz sa cime si vec dva puta iznad maksimalne cujne frekvencije najsavrsenijeg ljudskog uva.

Mislim.. da se ne lazemo, to je jednostavno kvantni skok u odnosu na to sta analogna tehnika moze da pruzi.

Ako ti ciljna grupa, recimo hipsteri, voli "vintage" zvuk - kad lepo sve zavrsis, uneses imitiran zvuk lampi ili pucketanje ploce i sve super. Ali nema nikakvog razloga da te distorzije tolerises i trpis osim ako ti to bas ne treba radi prodaje.

Da odgovorim konkretno na konkretno pitanje. Randja na koncertima koristi Marsalovi glavu (lampasko pojacalo) i digitalne pedale (ceo rek, dilej, korus, ekvilajzer, distorzija...). Kad bajpasuje pedale koje daju distorziju onda ima cist zvuk bez obzira sto je na istom pojacalu. U Studiju pri snimanju koristi isto tog Marsala a od pedala samo pedale za distorziju, ostale pedale ne koristi jer su studijski efekti daleko bolji i kvalitetniji od bilo koje pedale. Pa zasto umesto tih pedala ne nosi te efekte kao u Studiju? Zato sto je to neprakticno, morao bi da nosi stalno veliki rek sa nekoliko sprava koje su 1 ili 2 "U" pa onda kablovi da se to sve poveze pa onda pedale za svaku spravu pa onda menjanje parametara svaki put da dolazi do reka... multikomplikovano u odnosu na mali rek sa pedalama koje na sebi imaju fut svic a ispred njega su i ne mora da okrece ledja publici... A da li ce koristiti ovaj ili onaj zuk (distorziju ili cist/clean) to zavisi od pesme do pesme... Mislim da sam odgovorio, ako nisam pitaj.

A prva recenica ti nikako nije tacna. Ljudskom bicu je najbitnije da se izvor zvuka prenese sto vernije originalu radi potrebe prepoznavanja originala koji emituje zvuk - bilo da je u pitanju kisa ili sudar ili grom ili svirka ili plač ili ma sta drugo bilo. Zvuk pomaze identifikaciji "senzacija" koje se vide ili ne vide svuda oko ljudskog bica i kao takav mora biti sto verniji onome sto proizvodi taj zvuk. Ta potreba prepoznavanja je nesto sto je "genetski" ukorenjena u ljudski rod (ne samo ljudski rod ali kod drugih ima varijacija... nebitno) i nema veze sa "ukusom" nego je nesto sto je "iskonska" potreba. Isto to je i sa slikom, identicno. Sto je jasnija slika to bolje. Kao sto je emitovanje nekih TV stanica koje jos uvek emituju u 4:3 izvitopereno na televizorima koji su 16:9, jednostavno smeta posmatracu. Koliko je posmatrac svestan toga ili nije, koliko je posmatrac tvrdoglav u konstataciji da "njemu to ne smeta" ili "njemu to odgovara" to jednostavno nije tacno.

Koriscenje analognih mixeta u svetu nije zato sto se tako dodaje nesto "prljavo" u zvuku, daleko od toga. Pa i dok je sve bilo analogno tezilo se sto cistijem zvuku, zato su najbolji Studiji bili sa najskupljom opremom/tehnikom (tehnika je znala da kosta vise miliona dolara) bili dobri i skupi - jer je sve bilo sa minimumom minimuma od suma preko bruja do zuja! A kad imas mixetu i potrebu da radis sa mnogo kanala to znaci da se sve multiplicira sto se gresaka tice. Svaki kanal ima svoj prirodni sum, bruj i zuj - pa puta 24 kanala ili vise (48... do cak 72 kanala). Plus toliko analognih magnetofona. Najvise je moglo da bude 24 trake (traga) na jednom magnetofonu (fizicki, da bude sto manje "preslisavanja" sa kanala na kanal a da ne bude fizicki nenormalno veliki kotur i sirina trake pa tako i neupotrebljivo...) pa se onda primenjivalo vise magnetofona na jednu mixetu. I sad zamisli 48 kanala mixetu plus 2 magnetofona plus sva sila kablova da se to poveze plis najmanje dvadesetak sprava u reku sa svojim kablovima... koliko je to suma, bruja i zuja jer se sve to sabira. Pa zamisli samo (ne ti nego bilo ko kocita ovo) ovo - svi koji su imali priliku da slusaju/koriste kasetu znaju za sum koji je na pocetku i na sum izmedju pesama (ako nsu nalepljene jedna na drugu, i to su radili da se izbegne taj sum kod kuce) a taj sum sa kasete je ono sto procita mala glava sa dva kanala (stereo - levi i desni kanal) i sad zamisli kako je to kad imas 48 kanala na dve trake koje se vrte sinhrono - koliki je taj sum a to je nesto sto je prirodno stanje medija, tog medija. I sto se vise koristi tokom vremena i fizickog trosenja trake sve vise suma ima. I sta onda, kako se uopste radilo?!

I onda se desava ono sto vecina zaboravlja (cak i ljudi "u poslu" koji su vrlo strucni, da ne govorim o obicnim ljudima - sa foruma recimo! ) a to je da su seli pametni elekronicari i izmislili DIGITALNE varijante eliminisanja tog suma (na primer Dolbi kao primer nekog pojma koji je svima poznat). I oda je svima bilo dobro, i onima koji rade u Studiju i onima koji to kasnije slusaju. Pa se to prenelo na kasete i tako dalje.

Kad sam vec nesto poceo da zavrsim mada cu to isto morati da uradim i na delu "Muzicka produkcija" gde sam otvorio temu o Studiju... Znaci, sadasnja upotreba i forsiranje analognih mixeta je najvise zato sto digitalni ekvilajzeri imaju nerojene varijante kombinovanja osnovnih parametara kao sto su frekvencija, jacina i opseg odabrane frekvencije. Kod analogne mixete je to lako dobiti jer su elementi (fizicki elementi, delovi...) jasno definisani i tacno se zna u odnosu na "propusnu moc" i polozaj potenciometra sta ce biti rezultat (mislim, ne bukvalno tacno ali orijentaciono dovoljo precizno!) i jasno fizicki odvojeni delovi "spektra (band-a) dok je kod digitalnog ekvilajzera svaki deo (band) u mogucnosti da frekventno ide od 20Hz do 20.000Hz i tako 4 puta dok kod analogne mixete ne moze. Kod digitalnog ekvilajzera svaki band moze da se siri i suzava od "skroz siroko" do "skroz usko" (sto podrazumeva kad se digne ili spusti 1 kiloherc moze da se digne ceo/pun spektar ili samo usko oko kiloherca) sto je nemoguce kod analogne mixete. Znaci - sve isto moze da mi zvuci radio na jednoj ili dugoj mixeti ali je daleko brze i jednostavnije na analognoj - prirodnije -! Ma toliko, znam da sam udavio ali sta cu...


Sa slikom je slicno, veoma slicno Ali vec napisah "esej" a svi se bune sto sam opsiran. Neka neko drugi objasni sliku a skladistenje podataka - to samo neuk i priprost covek ne razume, mada mislim da bi se tavom brzo objasnilo i svatio bi bez problema.


Pozdrav!

Ako "HD" snimci koji se koriste u prodavnicama LCD televizora nisu "pravi HD" već neka budževina, onda nisam gledao pravi HD. Međutim, pošto to jesu pravi HD snimci pravljeni da bi navukli papane da troše lovu i guraju napred piramidalnu ekonomiju, onda jesam gledao pravi HD i kao što rekoh vidim zamućenje pri bržim pokretima koje me prilično nervira, a tog zamućenja nema na SD nekompresovanom programu. Ja imam inače prilično osetljiv mozak na razne nekonzistentnosti pokreta u vidnom polju (imao sam recimo glavobolje kada sam kupio nov auto jer je šoferšajbna, kao i mnoge na stranim automobilima za tržište Srbije, blago krivila sliku u donjem delu, sve dok nisam to zamenio), tako da moj mozak sasvim lepo vidi da to u pokretu nije ista rezolucija kao ona u mirovanju.

Gledas pogresno kompresovane sadrzaje :)
Takav problem se javlja kod losije kompresije i kod losijih ( starijih ) monitora...



I ti lepo uzmes neki od recovery programa, pa na kartici nadjes i slike sa proslog letovanja...

zavisi gde si gledao, npr u tehnomaniji na kanarevom pustaju sa 720p
player-a divix-e tako da to svakako nije HD, u metro-u pustaju TV kanale
sa kablovske koji jesu digitalni ali nisu HD ...

Na više mesta. Pa jedino ako je neki majmun našao da kompresuje reklamni materijal kako bi zauzimao manje prostora , ali pazi, mirne kapljice rose na cvetu su zaista top HD MAX HI QUALITY, vrhunski, tu nemam zamerki.



Ama bre ne možeš da nađeš ni SD karticu, a kamoli nešto na njoj. Bre digitalno s*anje, nikad ne znaš kad će da pukne, a kad pukne sve ode u 3 lepe. Zato ja držim na traci sve što mogu, koristim mini DV kameru koju nemam nameru da menjam sve dok ne ispusti dušu, a koja inače kompresuje svaki frejm nezavisno od prethodnog tako da nema ni ovih zamućenja prilikom pokreta koja su boljka keyframe kompresija. Kakve bre SD kartice i HD i kojekakva mpeg čuda...

To sto ti ne znas da koristis nesto, ne znaci da je to lose, nego da se nisi potrudio da olaksas sebi zivot...

Pazi kad ne znam šta da ti odgovorim na ovo jer brkaš babe i žabe

Ti hoćeš da kažeš da je život lakši sa SD karticama i Hard Diskovima (CD/DVD uopšte više ne uzimam u obzir), a ja ti kažem da su VHS, audio kaseta, i mini DV traka neuporedivo pouzdaniji. Kako si ti to povezao jedno sa drugim lebati?

Naravno da je laksi. Lakse je za cuvanje, snimanje, reprodukciju, za sta hoces....Sistem je pouzdan onoliko koliko je i rukovalac sistemom pouzdan. Budala ce vrlo lako da upropasti i gvozdenu kuglu, a kamoli DV traku...

Ovo je baš OK odgovor, ne voliš digitalnu tehnologiju nego koristiš mini DV trake? Ovo DV je verovatno skraćenica od Analog Video? ;) To da li će neko da snimi letovanje na mikro karticu i onda je tako nosi u aparatu/kameri, a ne napravi kopiju ili nareže na (pouzdaniju) optiku je baš odgovorno ponašanje. Jednom davno drugar ubaci film (analogni, naravno) u foto aparat, oda u Španiju na medeni mesec i na povratku mi priča ... lele, ovaj film mnogo dobar, ne 36 nego sam napravio bar 50 slika i još nije gotov. Meni je bilo jasno ali nisam smeo da mu kažem, pustio sam da mu to objasne u nekoj foto radnji. ;) Nema veze sa tehnologijom nego sa onim ko to koristi. Recimo meni sada telefon brzo posle slikanja pošalje fotografije nebu u oblake pa mi ne smeta ništa .. mada telefon ionako nema karticu. ;)

Trajnost? Kupiš neki digitalni zapis, napraviš rezervnu kopiju ako hoćeš pa to slušaš, kvalitet bez razlike u odnosu na original. Slušaš jedno od ta dva i posle bezbroj slušanja kvalitet isti. Kupiš ploču i šta onda? Snimiš na kasetu ili traku? Svako slušanje ploče smanjuje kvalitet koliko-toliko, mnogo slušanja ploče uništava zapis. Slično je i sa kasetom, traka može da se istegne a i gužvanje nije retko. Plus ... često kaseta različito svira na dva deka. Svaka ploča se slušanjem ošteti, trake su se relativno često gužvale a oštećenje digitalnog zapisa je retko a i više je zbog nekog fizičkog oštećenja. Ipak, zato se i naprave kopije i nije neka šteta.

Trajnost2 ... diskove sam počeo da režem pre jedno 20 godina, najstariji koje imam su otprilike od pre 18 godina, nijedan nije nečitljiv. Svi su brendirani, nijedan nije kupljen na ulici ili bljuvaku, svi imaju svoju kutiju i stoje u polici. Nijedan nema trag na sebi. Korišćeni bezbroj puta. Ploče mi nisu u takvom stanju.

A priča o toplom zvuku koji ljudi vole je nešto treće. Prosto, godinama smo slušali takav zvuk, nesavršen, tanak, negde ovakav, negde onakav, nekad pucketa, nekad zavija ali smo to slušali u mladosti i to je ono što volimo. Novi zapisi prave zvuk koji je puniji i čist ali ... odjednom i činele i basovi koji su nepoznati i onda ... ne, to nije isto, ono naše staro je pravo. Evo, ja mislim da je moj auto bolji od ovih novih. Ne mogu da mu se zalede električni otvarači prozora ... jer ih nema, ne može da mu otkaže kompjuter jer ga nema, u kabini se oseća onaj lep miris benzina i ulja jer vozim auto a ne apateku ... a nije Moskvič. Jeste da je zagazio u 41. godinu ali radi. A ne ko ovi novi automobili.

Fauhaes trake ne bih posebno komentarisao.

Zivot je naravno laksi sa SD karticama i hard diskovima od VHS djubreta koje si morao da premotavas i gde je kvalitet opadao brojem gledanja. DV je vec digitalna tehnologija, samo na losem medijumu - ali je bila korak u pravom smeru :-)

Korisnici su vec odavno rekli sta misle o tome i glasali svojim novcanicima - zato VHS trake sad mozes kupiti samo u antikvarnicama. Sumnjam da je puno suza pusteno za VHS-om - ogromnu vecinu sveta nije preterano lozilo premotavanje, cekanje da VCR pusti traku, odvratne distorzije u vidu setajucih linija i, naravno, potrebe za "ciscenjem glave" i presnimavanjem.

A tek audio kasete, sa sve sustanjem ili muljavim zvukom ako je kaseta snimana na drugom kasetofonu sa "glavom" na drugom polozaju pa onda srafcigercicem stelujes.. sreca i radost :)

Krs analogni signal je vec skoro potpuno otisao u istoriju, zasluzeno.

I nece se vracati - nadam se da si kupio dovoljnu zalihu VHS kaseta, Kodak filmova i, naravno, super-duper-ultra-hrom-metal audio kaseta za dozivotno uzivanje u analognim distorzijama i sustanju.

Ljudi kojima je stalo do kvaliteta su odavno presli na FullHD H.264 a sada prelaze na UHD H.265.

Pogotovo sto je na HD-u u 2Mbps samo rezolucija HD, a kodeci da bi "ispunili" sliku razvuku te informacije iz 2Mbps na 720 ili 1080 linija. Nema leba od HD-a u 2Mbps.

Vreme nikoga ne čeka.
Ispričaću vam nešto čemu sam delimično svedok.
Posle rata izvršena je kolonizacija Vojvodine sa stanovništvom iz prilično ruralnih krajeva. Mnogi su tada prvi put u životu videli struju, vodu u kući a o toaletu da ne pričam. Mnogi starosedeoci su tome smejali i pričali kako su mnogi duvali u sijalicu misleći da se gasi kao petrolejka.
Ono što je najinteresantnije, ti isti, koji su duvali u sijalicu, daleko brže su prihvatali novotarije od starosedelaca. Uvek su prvi kupovali sve novotarije. Sećam se da sam prvi kolor tv, prvu satelitsku, prvu mikrotalasnu video upravo kod "dođoša" dok starosedeoci i dalje pričaju o duvanju u sijalicu pre 70 godina i žive u nabijačama iz vremena Marije Terezije?

Lepo si ti to sve rekao, i mogu i da se složim, ali problem je što ništa od toga što si rekao uopšte nije u suprotnosti sa onim citatom na početku tvoje poruke , tako da ne vidim ni poentu svega rečenog?

Kvalitet može da opada brojem gledanja ali da crkne odjednom neće sigurno. I zato je traka najpouzdaniji medij za arhiviranje. A to za šta su korisnici glasali svjim novčanicima mi o ljudima govori isto koliko mi govori i to što tamo neki Makedonci trenutno naivno demonstriraju zbog naduvane banalnosti (prizivajući novu Ukrajinu) nesposobni da shvate da im mozgom (a i teroristima od pre neki dan) upravlja CIA s namerom da obori vladu koja je neprijatno bliska Rusiji, a ujedno i da zaplaši Srbiju od toga istoga.

Meni je inače za ovih 3-4 decenije samo jedna audio kaseta uništena, i to Zdravko Čolić (iz '7X godine) koji je valjda stajao negde pored zvučnika duže vreme pa je zvuk na celoj kaseti sad u nekim talasima. Sve ostale audio i video kasete su sasvim ispravne, povremeno gužvanje i prekid trake utiče samo na tih desetak sekundi snimka a ne na celu traku. Za razliku od toga, digitalnih snimaka imam uništenih više, a imam i gomilu bekapa koje čuvam kojekuda, pa onda kopam po arhivama da izvučem bekap u nadi da fajl nije već bekapovan oštećen pa pregazio prethodni ispravan bekap, pa ... ma milina jedna, posle toga mi premotavanje mini DV trake na početak ili na željenu poziciju izgleda kao raj u odnosu na gomilu incremental i full bekapa rasutih na sve strane kojima čuvam svoje "digitalno blago".

Što se tiče toga da je mini DV digitalni zapis, jeste, svaki frejm slike je digitalni zapis za sebe što je drastično bolja varijanta od toga da je ceo zapis jedan fajl sa kojekakvim kifrejmovima i zaglavljima i čudima, i to upravo zbog pouzdanosti. Em je zapis pouzdaniji em je medij pouzdaniji.

Pa mi ovde diskutujemo o televizijskom HD-u.
Da li mi gledanjem u Avalu dobijamo HD ili "HD" sliku?

Znaci tebi je inat i kolicina loseg kvaliteta vaznija nego bilo sta drugo? Sto potvrdjujes ovim:

Sto znaci da 3-4 DECENIJE cuvas audio snimke na kasetama? Moguce je razumeti da se cuva po neka kaseta sa nekim posvetom od neke drage osobe, pa se to tretvori u prijatne trenutke secanja na tu osobu neka desavanja... kazem moguce iako za menelicno (ogradjujem se!) je to besmislica samo takva. A cuvati audio kasete 3-4 DECENIJE radi sadrzaja na njima to ne da se granici sa lidilom nego prelazi tu granicu. U danasnje vreme kad ti i ne treba nikakav bekap takvih stvari koje su na tim kasetama jer to moze da se nadje ili dzabe ili da se plati neka beznacajna suma novca i da se ima i cuje kad god hoces a sigurno boljeg kvaliteta nego na tim kasetama, garntovano boljeg kvaliteta (ima ljudi koji su to digitalizovali i malo redili/procistili pa to danas ljudski moze da "svira".


Isto vazi kao i prethodno sto sam napisao, ako su na tim bekapima neki materijali kao na kasetama, neka muzika... Plus jako lose se odnosis prema bekapima, sam kazes, nista ja ne izmisljam. "rasutih na sve strane" - sam kazes kako to cuvas, drzis... i onda kazes da je to nepouzdano. Pa alo?!


Eto, sada pokusavas da se nekako vadis ali nevesto. I kao da su svi potpune neznalice i nista ne razumeju pa mislis da to sto tako napises moze da prodje - sad si kao ok?! LOL

Mada, i to je bolje nego onaj svojevremeno sto je svoj PC pokupio pored kante i sto je pitao neke nebuloze oko AVI i VHS-a, nesto kao VHS mu je kristalno cist i ostar a AVI mutan, razmrljan... tako nesto... ko se seca tog lika... bilo je prilicno davno ali upecatljivo ubedjivati njega u to koliko ne zna... pa ti si isti princip!



Pozdrav!

Znaci, ta kaseta ti je unistena zato sto je nisi pazio.
Isto tako, neko ne pazi kako cuva SD karticu, pa je izgubi, proguta, polomi ili sta vec sve ljudi rade sa njima.

Takodje, kasete koje pazis su ostale citave ( da zanemarimo kvalitet zvuka ).
Opet - onaj ko cuva digitalne medije kako treba, moze da ih cuva skoro beskonacno dugo. Da ne spominjem da kartice, hardove i cdove mozes da zlostavljas vise nego kasete, pa da i dalje funkcionisu....

Dakle, kada je o cuvanju i pouzdanosti rec, ne radi se o tome sta je bolje, nego kako se to radi :)

Sad malo i ti preteruješ, imam i ja kasete otprilike toliko stare, tačnije nemam nijednu koja je mlađa od par decenija i šta sada? Da ih svaki čas presnimavam, brišem, menjam sadržaj? Ja sam većinu kaseta snimao namenski, na jednu kasetu jedan ili dva albuma. E sad, to je najmanji problem ali imam kasete na kojima su snimane neke emisije i tako to što sigurno neće da se pojavi. Da ne pominjem to što je neko snimao svoje i hoće da sačuva snimke. Šta raditi sa tim starim kasetama osim da se sačuvaju?

Druga priča je to što sam skoro odmah na početku korišćenja kompa za audio potrebe prešao na novi način a kasete ostale kud koja. Pa još kada je muzika postala "dostupnija" nisam čekao nego sam skoro svu muziku koja je bila snimljena našao u boljem obliku a sve snimke koji nisu muzika prebacio u digitalni oblik. Ne baš zbog toga što mi se nije sviđao zvuk sa kaseta nego zbog sigurnijeg i lakšeg rukovanja.

Priča o prednostima analogije je samo opravdanje nekih, ni ploča ni kaseta ni video kaseta ni analogni sat pa ni analogni foto aparat nisu u realnoj prednosti. Druga priča je kada se pristrasno porede, kao kada bi neko rekao da je Lada Niva neuporedivo bolji auto od novog ... Mercedesa, ajde da ne tražim dalje ... kada se voze po raskvašenoj njivi.

Prebaciš ih u mp3 a vhs u mp4.
Šta je problem?

Pitanje je bilo za Šćeku i odnosilo se na kasete a ne na njihov sadržaj. Da si pročitao celu poruku, video bi da sam većinu sadržaja već našao u boljem obliku a neke, za koje je to nemoguće, sam prebacio u digitalni oblik. Audio nikako u mp3, to sam koristio pre više od decenije a VHS jedino ako su neki rariteti, to je najgori mogući video zapis za koji znam. Nikad nisam prežalio što nisam sa bete prešao na superbetu.
Kako god, kasete i ja čuvam, nisam ih bacio mada ne verujem da ću ikada više da ih koristim.

Znam da si digitalizovao i nasao sve sto te zanima... poenta je da se ako se to ne uradi (prebaci/digitalizuje) i cuva kao kaseta i na forumu tvrdi da je taj zvuk bolji od sadasnjeg - besmislica. A to @pisac radi.

A, inace, cemu cuvanje kaseta?


Pozdrav!

Rekao bih da ovde ima ljudi koji su platili one jednosmerne kablove!

Što se tiče trajnosti digitalnih medija, ne bih se ja baš busao u grudi istim. Pogledajte vaše rezane DVD-e od pre 10 godina, koliko % istih danas možete da pročitate? Moje iskustvo kaže da oni noname i princo iako čuvani u kutiji, na tamnom, hladnom mestu, neogrebani, posle 10 godina budu čitljivi manje od 50% dok najkvalitetniji original verbatimi posle 10 godina i 90% slučajeva imaju bar po jedan nečitljiv fajl na disku, mnogo bolje nego princo ali i dalje 9 od 10 diskova ne može 100% da se pročita.

Štancani DVD i posle 10 godina svi rade 100% tako da pretpostavljam da je problem u tehnologiji rezanih diskova. Takođe rezani CD stari preko 10 godina svi rade 100%, čak i oni rezani na noname medije.

@Sceka
Kažem ja lepo da su ljudi iracionalna bića koji se vode podsvešću (i umišljenim ili ugrađenim predrasudama) a ne razumom. Gde sam ja lebati rekao da je zvuk sa kasete bolji od digitalnog? Ja sam samo rekao da je trajniji odnosno pouzdaniji, što je i evidentno, a vi se uporno grčite u pokušaju da dokažete da je digitalno praktičnije i bolje što ja nisam ni porekao.

Taj Zdravko Čolić da je na CD-u ili HD-u (ili SD-u) bi propao sam od sebe odavno jer bi dotični CD/HD/SD crkao skoro sigurno do sada. Dakle ja ne tvrdim da je analogno bolje od digitalnog već da su trake sigurnije od diskova i kartica. Pošto DV na traci snima frejmove a ne fajlove zato je i on pouzdaniji iako ima digitalno kodiranje. Da nekim slučajem DV na traci snima fajlove, ili da snima frejmove ali na HD, onda bi bilo isto sra*

Nego, ne razumem šta ti smeta što čuvam kasete decenijama? Imam i Riblju Čorbu od početka pa dok nisu počeli da smaraju tamo negde sa 8.nervnim slomom, i tako raznorazne stvari na kasetama. Većinu toga imam i na MP3 ali ne vidim što misliš da kasete treba sad da bacim?

Kad smo već kod teme, i pošto vam te stvari više ne trebaju, imaš li ti Šćeko (ili neko drugi) neki kvalitetan kasetni dek na porodaju? Bolje da ja dam neku kintu za to nego da ga bacite u đubre

To sam odavno hteo da kupim, pa pošto imam dosta bitnih stvari na kasetama (razgovori, zezanja, moji programi za spektrum, svašta nešto) treba mi kvalitetan dek da to digitalizujem u ove moderne kratkoživeće formate.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 15.05.2015. u 13:57 GMT+1]}

Kad smo vec kod kratkozivecih formata skoro sam nasao hard disk od 2gb koji sam imao od neke '98 godine...Posto je bio prazan, uradio sam recovery, da vidim ima li sta i nasao fotke i muziku otprilike iz tog doba :) Toliko o kratkozivecim formatima :)

Tačno je da memorijske kartice, fleš, usb i šta god crkavaju bez ikakvog vidljivog razloga i u bilo kom trenutku vremena nezavisno od garancije ili deklaraije.
Većina USB fleš memorija crkava unutar 3 godine (bar ovo što se prodaje po Srbiji).
Ako se intenzivno koristi crkava za nekoliko meseci i to bez ikakvih mehaničkih oštećenja.

Posledica je da sve što imam u digitalnom obliku pravim po nekoliko kopija. Osim filmova jer bi to bilo previše a uvek se može odnekud presnimiti ponovo.

Što se tiče CD i DVD oni su pouzdaniji od analognih medija ali samo oni proizvedeni pre 20 godina.
U to vreme je trebalo stvoriti tržište i greške nisu bile dozvoljavane. Ali je i cena tadašnjih CD-a bila 20+ DEM. Za te novce ste mogli kupiti pakovanje Maxell ili TDK kaseta.
Bio je to period "navlačenja".
Danas tržište postoji, zavisno je i nije problem uvaljati sve
pa i djubre koje nije prošlo nikakvu kontrolu.
Zato, danas proizvedeni, CD i DVD mediji traju mnogo kraće od deklarisanon.
Posebno su loši RW CD/DVD. Umesto deklarisanih 1000+ snimaka
teško je preći 10 bez nekih nedostataka.

Sada CD košta oko 50 dinarai staje 60 minuta (nekompresovane) muzike.
Maxell kaseta košta oko 115 dinara i staje 90 minuta muzike.

E sad, i na CD i na Maxell kasetu možete snimiti kompresovanu muziku.
Medjutim, kao što neko reče,
ako zagrebete CD bacate sve i nemate ništa.
Ako zagrebete traku u kaseti
odesečete samo parče trake. Ako je analogni snimak i dalje imate 99.9% snimka. Ali ako je digitalni onda nije baš tako povoljna situacija ali i dalje postoji mogućnost rekonstrukcije sadržaja.


Ukoliko bi ste hteli pouzdanost CD/DVD medija od pre 20 godina onda bi cena istih morala osetno da skoči.
A tada ne bi bilo tako povoljnih komparacija u korist CD/DVD medija.


Oni koji hvale digitalnu tehnologiju govore kao da je tržište snabdeveno kvalitetnim medijima.
A prevara je u tome što se ti (ciljano izabrani) primerci koju su prošli kontrolu kvaliteta
koriste samo za reklamu
a kupcima se prodaje neproverena roba.

Reč je o prodaji "sa pozicije autoriteta" tehno-idealizma
a kupcu se daje tehno-šund.

Takve memorije ionako ne sluze za ( dugotrajno ) cuvanje podataka.

A jel to piše u deklaraciji?
Ako ne piše onda ne važi. Tj. važi suprotno - takve memorije sluze za ( dugotrajno ) cuvanje podataka.

O čemu ti pričaš? Imam ja disk od 1.3GB, imam western digital disk i od 500MB koji radi, ali teba da ukapiraš da to nikakve veze sa pouzdanošću nema jer taj ili bilo koji drugi već sutra može da crkne bez najave, za razliku od trake koja može da crkne samo ako se baš potrudiš da je uništiš.

@hotchimney
Ne znam da li bas to pise u deklaraciji, ali pise da memorija ima odredjeni zivotni vek koji je uslovljen brojem citanja/pisanja.
Za memorije koje se redovno koriste, zakljucak se namece sam...

Mislim da je previse skupo kupovati fleseve i sd kartice ( koje ces citati i pisati jednom u par meseci ) radi backupova kada su hardovi smesno jeftini...

Ne moze da crkne bez najave.
Ako ga cuvas kako treba, radice sve dok se fizicki ne raspadne, a to moze da bude i za 300 godina.

pise za taj tip memorije i koliko puta mozes da obrises i napises ponovo
i koliko dug je data retention ... ja imam CF i SD kartice stare 15
godina i imaju podatke na sebi ... do sada mi je crkla samo jedna SD
kartica i to neka noname u foto aparatu koji non stop skljoca, kartica
se formatira cca 2x dnevno i crkla je posle ~5 godina upotrebe, usb
fleska mi je crkla jedna jedina za zivota i to tako sto sam sa svojih
140 kg presao tockom od stolice preko nje dok sam sedeo na istoj ...
naravno ako kupis kinesku 512G flesku koja ima 1G flesh u sebi da nece
da radi kako treba ali non volatile memorija je vrlo jasno definisana -
koliko drzi, koliko puta moze da se obrise, ako ne umes da citas...

ISTO kao sto i traka ima data retention vreme, imam bekap trake od pre
20tak godina i od pre 15tak godina, neke dat neke 100% analogne i pre 2
godine kada sam imao neku havariju i ostao bez svih svojih podataka
krenuo da probam da izvadim nesto sa tih traka - preko 70% podataka i na
dat i na analognoj traci je bilo necitljivo - toliko o tome kako je
traka "sigurna" .. sigurna je kad na nju snimis zvuk pa kako se traka
vremenom razmagnetise i istegli tako je zvuk losiji ali "i dalje se
nesto cuje" .. ali to je degradiran signal - znacajno degradiran

ista prica sa VHS kasetama, skoro sam nosio neke da prebacujem na mp4,
neke stvari su potpuno neprepoznatljive a bile su odlicnog kvaliteta ...
ali jbg 30 godina na polici je ucinilo svoje

Pisac je u pravu.
Verovatnoća da ćeš fizički uništiti celu traku je daleko manja
od verovatnoće otkaza HDD-a (a pogotovo DVD-a, SD kartica)

Sa druge strane, verovatnoća da se zgužva, pokida traka je mnogo veća
nego otkazi HDD-a ili SD-a.

Moj jedan drugar, tamo polovinom `80-ih je nabavio neki Sony VCR, ludilo za to vreme, SP/LP, Dolby Stereo....Kupio bi BASF Chromdioxid 240min. i sa ploca bi nasnimio mjuzu na LP i imao 8h. muzike u odlicnom kvalitetu za to vreme. :) Razliku izmedju kvalitetnog Sony deck-a i tog VCR-a nismo mogli da primetimo, bukvalno.

Cena jednog 3Tb hard diska plus parity prostor na drugom disku (Raid 5) je oko 150 eura. Na njega staje oko 4000 sati (audio kaseta) FLAC muzike 96Kbps/24bit. To je neuporedivo bolje i od CD kvaliteta. Cena doticnih 4000 kaseta je oko 4000 eura. Ne znam zasto bilo ko misli da je bolje cuvati bilo sta u analognom formatu. Koliko god da ta kaseta traje jednog dana ce prestati da traje. Digitalni zapis ce se kopirati ako treba i milion puta i moci ce da se sacuva i za neke buduce generacije. Da se razumemo, ja u kuci imam Technics dek star 33 godine i poneki put pustim muziku na njemu, uvalim se u fotelju uz casu Mississipi Sound sa par kocki leda i uzivam u sumovima koji se cuju u pozadini ... ali to je neki moj ritual. Digitalni zapis je ipak mnooogo sigurniji za cuvanje. On, jednostavno, ne zavisi od trajnosti medija. Uostalom, i CD je prevazidjen i danas ga ljudi koriste iz istih ritualnih, nostalgicnih i sl. razloga.

Ajd' što ja lično imam mnogo fleš memorija (što usb stick, što kartica) nego i poznajem stotine ljudi koji to isto imaju više nego ja.

Nisam siguran da li sam jednom ili dvaput čuo da je nekome crkla fleš memorija. Dakle, evenutalno 1% ili ispod 1%.

A ti ovako lupiš jedan podatak, ono iz rukava, šatro ozbiljan. I onda hoćeš da te neko smatra ozbiljnim u diskusiji.

I dokle sa tim paušalnim tvrdnjama "šta se prodaje po Srbiji". Dakle, iz Kine ide poseban kontigent flaš memorija "Srbija only" ?!

Ajde, manje lupaj.

Prazan CD (a i DVD) košta oko 25 dinara. Ne znam pošto su kasete, ionako imam dosta nekorišćenih pa me ne zanima previše. Na CD staje ~80 minuta nekomprimovane muzike ili ko zna koliko komprimovane raznog kvaliteta, od onog jednakog originalnom do onog koji je samo malo bolji od kvaliteta zvuka sa kasete. Ne znam mnogo o snimanju komprimovanog zvuka na kasetu, možda to može na komodoru da se pročita. ;)

Naravno, kao što je bio slučaj sa kasetama, tako i optika ima kvalitetna i nekvalitetna izdanja. Nekada je bilo mnogo više nekvalitetnih nego dobrih kaseta, otprilike kao što je i sada sa optičkim diskovima. Za neko poređenje, moji CD-ji od pre ~18 godina i moji DVD-ji od pre ~10 godina su 100% čitljivi, svi bez izuzetka. Ne računam par nonejm princo diskova koje sam uzeo samo da testiram i koji su uglavnom bili nečitljivi i odmah po snimanju. Ovo je iz druge priče, nema veze sa Dolby i sličnim detaljima. U pitanju je drugi način snimanja zvuka kojim se koristilo mnogo više prostora za zvuk i mnogo veća brzina a ti snimci su morali da budu bolji i od ploča i od kaseta, naravno ako su snimljeni sa boljeg izvora, recimo CD-a. ;)

Sve ovo pada u vodu ako neko kaže da njegove kasete snimljene pre ~30 godina imaju topliji zvuk od CD-a.

U jednom (tri stvari) ćemo se morati složiti, a to je da:
- 100% pouzdanih medija za čuvanje podataka - nema;
- Ukoliko se ošteti deo vinila ili trake (audio ili VHS) u određenom procentu, ostatak zapisa će biti (najverovatnije) spašen i upotrebljiv, dok, ukoliko oštetite, bilo koji nosač digitalnog zapisa u procentu od svega 0,1 (i pored mnoštva alata za spašavanje podataka), svi vaši podaci, sa tog medija, će biti (najverovatnije) nepovratno izgubljeni;
- Da se kvalitet zapisa, dok su mediji u funkciji (ploče, trake, HDD, CD, BD, itd), na digitalnim nosačima zapisa ne menja, dok na analognim medijima kvalitet snimka opada sa brojem korištenja.

Da, ali je bitno i to da je backup digitalnog zapisa jednostavan i ne menja kvalitet zapisa.

Time se problematika kvaliteta nosača digitalnog zapisa drastično umanjuje. Dakle, svoju muziku čuvam na CD-ovima, ali imam i backup na DVD i na eksternom drajvu. I na flešu. A ponešto i na Google Drive. Milina.

Ajd, da neko sačuva backup ploče ili kasete.

Kasete zauzimaju vise prostora, svaka reprodukcija im smanji kvalitet (za neki mali procenat). Uz to nije moguce napraviti identicnu kopiju.

DVD sa MP3 pesmama je superiorniji. Rok trajanja... mnogo duzi. Uz pravovremeno pravljenje kopije, koja je opet 1:1 uvek skoro neogranicen.


Vecina audio traka koje sam imao su zavrsile u djubretu ili poklonjene. Zasto ? Zamenio ih je audio cd / mp3.

Sada ce @pisac "Al' to nece trajati narednih 120 godina"

Pa sta, pojavice se neki drugi medij i mozda neki bolji format.




Bez obzira kakvu opremu imas 1:1 kopiju kasete ili ploce neces napraviti.



Inace kao covek koji provodi sate pred ekranom racunara, najsrecniji sam bio, kada su CRT monitori otisli u istoriju.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 15.05.2015. u 16:17 GMT+1]}

@ssi
Tehnički ti dođe na isto. Za jednu (ili nekoliko) ploča ili kaseta ćeš napraviti nekoliko BackUp-ova (psihološki i realno - što više to bolje) da bi u svakom momentu bio siguran da je barem jedan BackUp (daj Bože) u funkciji. Naravno, ništa nemam protiv novih (savremenih) Data zapisa. Procenat korišćenja digitalnih zapisa - naspram traka i ploča, je, bar kod mene, 95:5 u procentima.
Na kraju krajeva, ja ću moju ploču poslušati na gramofonu od pre 60 godina (i za 60 godina), audio traku na nekom kasetašu od pre 40 godina (i za 40 godina) i svoj VHS na nakom videu od pre 30 godina (i za 30 godina). A ti ćeš, kao i ja i svi mi, biti prinuđen/i da tehnologiju slušanja i gledanja menjamo (čitaj: kupujemo, plaćamo) u sve kraćim vremenskim intervalima i da pravimo nove i nove BackUp-ove i tako u nedogled. Gde sve to vodi i čemu sve to - piše u nekim postovima pre ovoga.
Nisam i nemam ništa protiv - tehnologije i napretka i, ne znam ni ja, kog veka i milenijuma. Samo sam siguran da je to tek na drugom (ako je i na drugom) mestu serviranja preme nama.

_{[Ovu poruku je menjao pcpopovic dana 15.05.2015. u 17:25 GMT+1]}

Ajde, manje lupaj.
I ti si sad dokaz jer si "jednom ili dvaput čuo".
Operi uši, možda ti pomogne.


Evo, čitam deklaraciju sa jednog 32 GB USB 3.0 koji sam pre neki dan dobio kao zamenu na prethodni koji mi je crkao posle 6 meseci rada.
Ima onaj simbol 5 godina garancije na pakovanju. U deklaraciji ništa ne piše povodom broja ciklusa pisanja. Dakle neograničeno (nemoj samo da se neko pravi pametan da mi objašnjava kako nije neograničeno. Znam ja da je ograničeno ali kad se duvaju da su tako dobri garancija je 5 godina i tačka.)
Inače, trgovci zalepe svoj logo preko te deklaracije pa deklaraciju u stvari ne možete ni pročitati.
Ali imam nekoliko istih primeraka tako da po delovima uspevam sve da pročitam.

Ovo je off, ali ipak da pomenem kao kuriozitet kako "jednosmerni kablovi" (ili usmereni, to su laički ili trgovački nazivi) postoje i u gitarskoj tehnici i rade posao. Ti kablovi imaju spoljni širm vezan na masu samo sa jedne strane, a ti kao elektroničar odlično znaš da se to vezuje na najniži potencijal. Naravno u normalnoj situaciji kako god da okreneš kabl on radi isto, ali u situacijama sa mnogo smetnji kakva je na velikoj sceni recimo još kako pomažu da se smetnje smanje ili uklone. Gitarska tehnika postoji i sa Ge tehnologijom i suprotnim napajanjima tako da je velika opasnost od petlje mase. Ovi kablovi pomažu i u toj situaciji. Ne umem to teorijski da objasnim, ali u praksi rade posao.

Nema baš puno istine u ovim tvrdnjama.

Trajnost analognih zapisa direktno zavisi od medija na kojima se nalazi. Ti ćeš kasetu slušati 30 godina, mada, ne zaboravi na Drop Out, odnosno efekat otpadanja magnetne emulzije.

Trajnost digitalnog zapisa uopšte ne zavisi od trajanja medija. Medij može da traje samo deset godina (toliki je vek jeftinih diskova ... ne mislim na no name, već na ove obične sa srebrnom emulzijom) ali će digitalni zapis zahvaljujući kloniranju biti bukvalno besmrtan.

Trajnost kvalitetnih CD-R diskova je daleeeko veća od trajnosti kaseta (ma koliko one bile kvalitetne). Mitsui Gold Archival diskove možeš da nabaviš za manje od 2$ po komadu. Uzevši u obzir da na jedan disk možeš da smestiš 3 sata kvalitetne FLAC muzike to je izuzetno povoljno u odnosu na kasete. A da ne spominjem da je vek ovih diskova deklarisan na 300 godina.

@hotchimney garancija ti je 2godine ili vise ako prodavac tako napise;
ako prodavac kaze 5 godina to je zato sto je izracunao da u proseku ti
neces preci broj upisa za 5 godina da medij crkne, neko ce to pregurati
za par meseci (i zameniti flesku u garanciji) a neko nece ni za 20
godina, zavisi kako istu koristi... no to ima veze sa procenom
proizvodjaca, trgovinom i zakonima, ako te zanima koliko tacno upisa
imas po bloku pogledas koja je tehnologija fleske koju koristis i odes
na net i pogledas datu za tu tehnologiju. bolji proizvodjaci takodje za
svoje fleske daju detaljne podatke ... no to je ako te zanima kako to
radi i kad ce da crkne, ako te ne zanima - kad crkne ako je u garantnom
roku zamenis i to je to .... identicna je prica i sa analognim nosacima,
tacno je poznato kojom brzinom se traka pod kojim uslovima koliko
razmagnetise, sad dal je tvoje uvo u stanju da cuje kada 50% signala
nestane sa kasete ili ne, to je druga prica (ja mogu da priznam da sam
gluv za mnoge te stvari tako da su meni kasete sto se audia tice skroz
ok a mp3 sve preko 64 bita za mene vise nego zadovoljavajuce - ja vidim
razlike na osciloskopu ali ih ne cujem ... inace znam "vrlo cenjenog
audiofila koji velike pare dobija pisuci review za strane casopise i
cije se misljenje o kvalitetu dac-a, pojacala, zvucnika etc do jaja
postuje - covek ne cuje nista preko 15kHz, bukvalno NISTA ... a vamo se
prose... o nekim poboljsanjima time sto u pojacalo sipas benzin)

@sava, ne pricam o tim kablovima, znas i sam o cemu pricam :D
cela fama oko jednosmernih kablova i jeste nastala zbog skupih
komercijalnih kablova sa prekrimpovanim konektorima a posto su
na pojacalu i zvucnicima bili razliciti konektori kablovi su bili oznaceni
da znas koja strana ide gde - pa su ovi proseri...aci nastavili pricu
sa "jednosmernim bakrom"

Pa to isto sam i ja rekao, gomila bekapa na sve strane jer je digitalni zapis pouzdan kao vremenska prognoza. Samo meni to nije "milina" nego "užas".

@pisac

Ti mozes ( a verovatno i hoces :) ) da ponavljas da je digitalni zapis krs do kraja zivota, ali to nece postati istina :)
Sam si kriv sto nisi isao u korak sa tehnologijom, pa ti sve to izgleda strano, divlje, protivprirodno, proCIA ili sta vec mislis...

Posto vidim da blatite cd/dvd kao tehnologiju a koristite 99% koristite najeftnije opticke uredjaje od 2 hiljade i poredite vek trajanja sa kasetama za koje ste kupovali oremu vrednu danasnjih stotinu evra, kupite bolju optiku pa ce duze trajati, a sto se harddiska tice on je dugotrajniji od kasete, i ako dodje do njegovog kvara u 80% slucajeva podaci se mogu dobiti nazad ali ne u kucnim uslovima vec u servisu sto sa magnetnom trakom nije slucaj, ako vec imate bitn podatke/slike/muziku/video kupite dodatni hdd i nece biti problema/ a sto se digitalizacije tice ona mora biti dovrsena ili bi u suprotnom drzava morala placati oko 100 miliona evra za zauzece velikog broja frekvencija

@3way
Ne, ja sam ti rekao suštu istinu a ti možeš (i verovatno hoćeš) da je negiraš do kraja života, ali to istinu neće promeniti.

Digitalni zapis vapi za bekapom jer može u mikrosekundi ceo da nestane. Ne mora biti kvar, može biti i virus, ili rm -r * u pogrešnom folderu, ili ko zna šta. A onima koji raid koriste kao bekap, da ih obavestim da to nije bekap.

Digitalni zapis vapi za bekapom onoliko koliko su vlasniku dragoceni podaci.
Isto vazi i za cuvanje na audio ili vhs kasetama.

Kako god, analogni zapisi su loši po kvalitetu, svako slušanje muzike a naročito pravljenje kopije degradira kvalitet a sve to još dodatno pojačava proteklo vreme. Da li neko voli da mu snimak traje 30 godina i onda bude 50% od prvobitnog (već lošeg) kvaliteta ili da ima identične kopije koje će jednim klikom da pravi i da ostanu uvek takve ... svako neka izabere ono što mu odgovara.
Bio je primer da kaseta košta oko 1€ a za te pare može da se kupi 5 dobrih DVD diskova. Ako na svaki stane po ~15 albuma u ful kvalitetu i ako recimo svi imaju isti sadržaj, kolika je šansa da u nekom trenutku svih 5 budu uništeni? A za 15 albuma je potrebno 15 kaseta koje onda koštaju 15 puta više a zauzimaju i više mesta.

Šta možemo da uradimo sa recimo 110€? Možemo da kupimo 110 kaseta i snimimo 110 albuma. Za iste pare možemo da kupimo dva harda po 1T, na oba nabacimo po ... 5000 albuma u ful kvalitetu i tako ih sačuvamo. Možemo da stavimo 110 albuma i bezbroj fotografija, filmova, dokumenata ... i sve to ostane u dve kopije.

Ovo je otišlo daleko od digitalne televizije i gašenja analognih kanala.

@calexx: "Ovo je otišlo daleko od digitalne televizije i gašenja analognih kanala."
Da, otišlo je daleko od teme - samo na prvi pogled, veza je više nego očigledna. Usavršavanje i modernizacija - da, ubrzavanje i olakšavanje procesa - da, masovnost i prosečno manja cena koštanja - da,... I sve to - da, ali, samo...

Da ne bih prepričavao ili plagirao, daću najjednostavniji, ali po meni najbolji, opis jednog naspram drugog (analognog i digitalnog):
"Sve informacije su ili analogne ili digitalne - ljudi vide, čuju, mogu opipati i okusiti analognu informaciju, ali savremeni računari rade isključivo sa digitalnim informacijama. Ljude često zbunjuje u čemu je razlika, ali u biti stvar je jednostavna. Analogna informacija ima neograničen broj vrednosti. Uzmimo za primer sijalicu sa regulatorom za regulaciju jačine svetla. Kad gledate u sijalicu i okrećete regulator jačine videćete beskonačne stepene između ugašeno do pune jačine svetla. Ovo što vidite je analogna informacija - savršen glatki prelaz od tamnog do svetlog.

Digitalna informacija, s druge strane, ima ograničen broj stepeni. Sijalicu kao digitalnu informaciju možete opisati jedino ako definišete podrazumevani broj mogućih stanja sijalice. Možete je opisati npr. sa dva stanja (sijalica svetli ili ne svetli), sa tri stanja (svetlo, prigušeno ili tamno), ili sa milion stanja (sasvim sjajno, samo nijansu tamnije od sasvim sjajno itd.). Bez obzira na broj stepeni, ipak će prelaz sa tamnog do svetlog biti postepen, umesto gladak.

Ako gledate u fotografiju uskladištenu u kompjuteru, ona može izgledati sasvim uverljivo, ali ako je povećate dovoljno videćete da se ona sastoji od određenog broja malih raznobojnih kockica, koje nazivamo pikseli. Šta više piksela ima u jednoj slici, bolje će izgledati. Na tradicionalnoj fotografiji, pak, koja je analogna, možete je povećavati mikroskopom i nikada nećete naći male kvadratiće. Slično tome, kad govorite, vi proizvodite analogni zvuk, sa beskonačnim varijacijama u jačini zvuka i tonu. Ali onog trenutka kada snimite svoj glas na kompjuteru on postaje digitalna informacija; kada pustite snimak on i dalje zvuči kao vaš glas, ali vaš glas je pojednostavljen, sad ima samo određeni broj jačina i tonskih mogućnosti.

Sve ovo opisuje digitalne informacije u prilično negativnom svetlu: samo kao približni prikaz realnog sveta. Ali sve digitalne informacije mogu biti redukovane na brojeve, što im daje dve velike prednosti. Prvo, omogućava nam iskorišćavanje snage računara (analogni računari su postojali u prošlosti, ali su bila osuđeni na propast). Drugo, jednom kad smo nešto sveli na broj, može se kopirati i ponovo koristiti bez ikakvog gubitka ili menjanja, stoga se informacija nikad neće kvariti. Digitalni zapis svoga glasa možete kopirati sa kompjutera na kompjuter i kopija će biti identična. Analogna informacija, zbog svoje finoće, svaki put se pri kopiranju malo menja. Ako snimite svoj glas na analogni medij poput kasete, svaki put kad kopirate sa kasete na kasetu kvalitet će se pogoršati."

U suštini, bez obzira što je digitalna informacija diskretna a analogna "kao" kontinualna,
obe uvek pretstavljaju samo približni prikaz realnog originala.

Sve bi to bilo lepo da ta teorija nema neka praktična ograničenja. Zumiraj analognu fotografiju i vrlo brzo nećeš imati nikakvu korisnu informaciju nego samo tačkice iliti zrno. Odavno sam se time bavio, neko može da napiše koliki je praktičan limit jednog negativa, bilo lajka, bilo onih malo većih profi formata. Digitalna nema baš toliki limit, na nekim aparatima može da se daleeeko zumira pre prvih kockica. Pogledaj neki od primera pa ćeš da vidiš koliko daleko to može da ide. U trenutku kada se primete prve kockice, analogni snimak ne bi imao ni vidljivu tačkicu. ;)
Slično je i sa analognim zvukom, gde pored pomenutih gubitaka kod svake kopije, nemogućnosti jednostavnog čuvanja, smanjenja kvaliteta svakim slušanjem, postoji i tehničko ograničenje. Kakav zvuk može da sačuva kaseta? Ajde neka sa većom brzinom, ajde trake sa velikom korisnom površinom i brzinom ali obična kaseta može da sačuva vrlo malo informacija. Slično kao sa videom, džabe VHS-u analogni snimak ako je rezolucija očajna. Ne može da se poredi neki 320x240 u obe varijante, to je kao kada bi rekao da i fića i ferari bez problema mogu da idu 40km/h i onda nema razlike.

Kao što sam već napisao, da poredimo najkvalitetniji VHS (tj može i neki drugi format pošto je VHS bio ubedljivo najgori) snimak i najkvalitetniji digitalni pa da vidimo ima li razlike. ;) Može i sa zumiranjem.

Hajde da pogledamo jedan drugi aspekt pravljenja backup-a. na primer za video ili audio kasete (ili "skidanje" vinila na iste). Mora jedna po jedna, single speed (eventualno double speed ali pitanje je kakva oprema je potrebna da se ovo kvalitetno uradi). Dakle, neko je ranije pomenuo 4000 sati muzike u FLAC formatu i poredio sa analognim zapisom. Dakle, za kopiranje 4000 sati materijala potrebno je opsluzivati analognu opremu tokom minimum 4000 sati... I da radite to na 10 uredjaja odjednom, opet je potrebno barem 400 sati, i to da se napravi samo jedna jedina kopija svega. Sa druge strane, ako se radi o hard disku ili diskovima, isti se zakace na racunar, i po podizanju sistema se pokrene kopiranje. Pod predpostavkom da nema problema sa napajanjem strujom, ili pregrevanjem racunara i/ili diskova, do kraja procesa ne mora nista da se radi, moze da se ode u grad, na posao, spava itd. 4tb bi se verovatno prekopiralo za nekih 10 do 20 sati, u zavisnosti od parametara samog racunara koji odradjuje posao. U proedjenju sa 400 do 4000 sati... hmmmmm... Cena hard diska u poredjenju sa cenom 4000 kaseta (audio ili video, nebitno sada), ili 20 sati u poredjenju sa 400-4000 sati... I mnogo jeftinije je, i mnogo manje vremena treba, pa mi to dozvoljava da za manje vremena i novca napravim i 5 kopija i da, ako je materijal bitan, rasporedi na 5 geo lokacija, te bi podaci, barem jedna kopija, preziveli i atomski udar, a tada bi nam ionako to postalo manje bitno.

Neces naci kvadratice, ali ces naci zrnevlje, gradijente, rupice, mikro ostecenja i svakakve gluposti.
Za film je do relativno skoro moglo da se kaze da nosi vise informacija od digitalne fotke, ali se to promenilo preko noci. Kolicina informacija koju moze da pokupi cip modernog DSLR aparata gazi film za 10 duzina...Eventualno, neki 70mm film moze da se takmici ( neki jos uvek tako snimaju filmove ), medjutim kamere i skeneri koji to mogu da snime i obrade na pravi nacin su previse skupi u odnosu na najobicniji aparat od par stotina evra, koji moze svako da priusti...A i to ce uskoro da ode u zaborav...

hehe, i tehnologije prolaze kroz svoje generacije...

Sigurno, lepo ispolirana kamena ploča, ako se u nju ukleše tekst, isti će da nosi desetinama hiljada godina ako se mehanički nje uništi. Ali ipak, danas niko ne pokušava to, osim u umetničke svrhe, jer je skupo i naporno, a kapacitet po kvadratnom centimetru je prilično mali.

Po meni, jedina ozbiljna opasnost kod digitalnog čuvanja informacija je to što može greškom ili namerno da se uništi prilično brzo. međutim, i ta opasnost nestaje pravljenjem više od jedne kopije, na više od jedne lokacije, a to će i dalje biti i brže i jeftinije od čuvanja iste količine informacija u analognom obliku.

Zar ta potreba da se "savršeni" digitalni zapis copy-ra u n-ti broj primeraka ne prelazi polako u paranoju od gubitka, tih istih, "savršenih" digitalnih zapisa? I sam, jedne te iste podatke, zapisujem i čuvam na (baš ovim redom) na CD, pa na DVD, pa na BD, pa na eksterni disk, pa na "Cloud Storage",... Pa dokle?
Samo hoću da kažem da dok slušam ili gledam ili čuvam traku nemam taj iritirajući osećaj: "Čoveče, šta ću - ako...?".

Ja imam još uvek originalne VHS kasete (ironija), i DVDove a sad i gomilu BR diskova sa relativno istim sadržajem.

Na primer, koncert Metalike, na VHSu (Live Sh*t: Binge & Purge) danas to niti izgleda niti zvuči kako treba (jeste bilo wow pre 20 godina kad je stereo zvuk na TVu bio retkost), DVD (Cunning stunts) je OK što se zvuka tiče donekle, ali na 55" su pikseli kao LEGO kocke, dok na BRu (Throught the never) u FullHD i 7.1 DTS Master Audio izgleda i zvuči kao da sam tamo. :)

Dakle, sve su kupljeni originali, ništa nije kopirano, sve pažljivo čuvano, bla bla.

Cela ta priča da je VHS bolji je nostalgija/hipsterisanje.

Isto je i sa televizijom, do juče je PAL (576i) bio vrhunac što se iz etra mogao pokupiti i sad kad dolazi HD/FullHD/4K sa 60fps i 5.1 zvukom i forama da se menja jezik, pale/gase titlovi i td, pokretač teme pokrene ovakvu temu.

Nista vise od paranoje koja je vladala ( a i dalje vlada ), medju audiofilima koji su uvek kupovali specijalne kasete, cuvali ih pod odredjenim uglom, na odredjenoj temperaturi, pri odredjenoj vlaznosti vazdnuha :)

U praksi:

VHS 352x288 Ceo ekran - Cista slika
Digitalni 352x288 Ceo ekran - Slika puna kockica

Sve ostalo su teorije i nepravedna poredjenja.
Da ne bude zabune, ja sam na strani digitalnog formata, zbog nabrojanih prednosti.

Apsolutno tacno. Ali je najbitnije ovo sto sam podvukao. To je sustina i kod zvuka i kod slike (fotografije ili pokretne slike). Prevariti ljudsko uvo ili oko - na tome se zasniva sve sto je tehnoloskim razvojem civilizacije po tom pitanju radjeno, ikada.

Situacija je danas sledeca. Digitalija je toliko prakticnija i toliko dobro vara i uvo i oko da je potpuno izlisno cak i pominjati analogiju. Prakticnost u kombinaciji sa "stravicno kvalitetnom prevarom ljudskih cula" je jedino sto je danas bitno i potrebno.

Mozemo se nadgornjavati do sudnjega dana i navoditi svu silu tehnickih detalja po svim pitanjima ili filozofski ili na bazi emocija ili kako god drugacije - stoji cinjenica da je sutra = digitalno. Kraj. Tacka. Velika Tacka. Fin. Ende. The End. Konec. ... i ostalo a isto tako!

I to najozbiljnije.


Pozdrav!

Prost "upscale" ce dati kockice.
Ali, posto to vise niko tako ne radi, vec jedno 20 godina, primenicemo filter, pa ce izlaz biti isti, a najverovatnije bolji od te 352px mizerije na velikom ekranu.

Apsolutno netacno.
Analogni signal nije beskonacan i u jednom trenutku ce izgubiti informaciju. Nesto slicno digitalnom :)

To lepo izgleda kada Deckard u Blade Runneru juri tragove po fotografiji, ali od toga nema nista u stvarnosti.

U kakvoj praksi? Ko će da snima i gleda digitalni signal ove rezolucije? Možda bi bolje poređenje bilo 1920x1080 za oba (how yes no) ili eventualno poređenje oba formata u najboljem mogućem kvalitetu.
Evo sličan primer, CRT monitor i 320x200 (CGA rezolucija) daje bolju sliku nego neki full HD monitor sa istom rezolucijom. Zaključak, bolji je CRT od full HD monitora.

Da rezimiramo:

1. CD i DVD su jeftiniji od video i audio kaseta (i to oni kvalitetni Gold diskovi)

2. Isti ti diskovi nam omogućavaju da zabeležimo daleko kvalitetniji zvuk odnosno sliku.

3. Trajnost gore spomenutih digitalnih nosača je mnoooogo veća od analognih traka.

4. Ukoliko smo iz nekog razloga paničari možemo bez problema da napravimo backup digitalnog zapisa. Analogni zapis, na žalost, nema tu mogućnost jer sa svakim presnimavanjem drastično opada kvalitet.

5. Digitalni signal je mnogo precizniji pa samim tim daje mnogo više nivoa signala nego analogni zapis. Naime, 16bit-ni signal ima 65536 nivoa. Da bi analogni signal mogao ovo da prati, odstupanja (greške, distorzije ...) ne smeju da mu budu veća od +-0,0007%. Kod 24bit-nog zvuka dolazimo do nemogućih 0,000003%. Uostalom, ljudsko oko razlikuje 300.000 nijansi a digitalni signal nam daje preko 16 miliona.

Poređenje pogrešno!
Kvalitet se izražavao u linijama a grubim preračunavanjem s današnjom digitalnim terminologijama, VHS je jednak s 333x480 piksela luma i 40x480 chroma rezolucija.
Međutim, zbog same tehnike prenosa i prikaza slike, poređenje je potpuno pogrešno!
Takođe, ko u opšte snima u takvoj rezoluciji digitalni zapis?
Sad i jeftiniji telefoni snimaju HD format dok kvalitetniji snimaju UHD (3840x2160).
Recimo, prvu kameru sam kupio 1986.(Sony beta) i imam dosta snimaka. Kasnije sam kupio 8mm sonijevu i sve snimke prebacio na digitalu. Brljotine se nisu videle na CRT tv 625 linija u PAL standardu.
Sada, kada to gledam na FullHD, smešno!

@ciko, VHS je 200 linija! ne 480

Technical Specifications of the VHS Standard

Tape Width: 12.70 mm (½ inch)
Tape speed: 3.335 cm/s for NTSC, 2.339 cm/s for PAL
Record Time: Up to 6 hours (SP) using thin tape. Normal tape has a maximum of 3 hours.
Note: Many VCRs have a long-play (LP) mode which slows the tape speed to allow longer record time. This is not part of the official VHS standard.
Video bandwidth: Approx 3 MHz
Horizontal resolution: Approx 240 lines
Vertical resolution: 486 lines for NTSC, 576 lines in PAL

P.S. Nisam Ciko nego Čiko.

dakle visina je 240linija max, pri tome kucni vhs rekorderi u 99% slucajeva imaju samo 200 linija (ako pogledas specifikacije za svoj vhs rekorder procitaces uglavnom da pise 200 linija kod svih sa 5 i manje glava), takodje i vhs kamere (sve one svadbarske pocevsi od M7 pa na dalje) isto imaju samo 200 linija

Čisto informacije radi da se podstetimo kako je u vreme usvajanja VHS kao standarda bilo kvalitetnijeg rešenja, a to je Sonyjeva Beta. Iz čisto trgovačkih razloga prevladao je VHS, ali je zauzvrat Beta opstala i ostala do danas profesionalni standard. Naravno, sada su Bete već digitalne.

Da opet ne bude zabune, nisu baš iste Bete u pitanju, profi verzija se zvala Betacam, Sony je imao nešto još bolje za profesionalce po imenu U-matic ... mada je tačno da je VHS imao ubedljivo najgoru sliku ali najbolji marketing. Prve "kućne" bete su imale odličnu sliku i očajan zvuk, tek kasnije sa pojavom Hi-Fi zvuka je to bilo rešeno ... a da ne pominjem SuperBeta Hi-Fi koji je bio ubedljivo najbolja kombinacija za po kući ali se pojavio prekasno. :(

U kom smislu nisu iste bete? Naravno da je profi unapređen i da sama sprava ima i neka podešavanja slike što kod kućne verzije nije ni bitno. Princip je isti. U-matic je veoma zastareo i beta ga je vrlo brzo istisla iz upotrebe. U-matic danas možda možeš da pronađeš kod nas još samo u nekim baš, baš lokalnim mini studijima jer su ih dobili na poklon dok bete još uvek funkcionišu čak i analogne.

Nisu iste u smislu da su nekompatibilne i da Betacam snima komponentni signal što znači da im je samo ime slično. I firma koja ih je proizvodila. Pogrešio sam kod U-matic sistema, nešto mi je prošlo da je noviji ali je to ipak bila prethodnica.
Greška Sonija je što je imao zatvoren Beta sistem dok je JVC napravio open VHS ;) i tako se namnožio. Uz još nekoliko razlika, uz bolji marketing, VHS je duže opstao i postao skoro standard. Kasno se Soni probudio. Mada to danas ne prolazi i otvoreni linux ipak ne uspeva da pregazi skuplji windows.

Kako god, oni su takođe vrlo brzo prešli na digitalno snimanje a ostalo je već poznato. A VHS .... bilo, ne ponovilo se.

Pitanje je šta je bilo sa Betom i zašto nije prošla komercijalno. Bilo je tu svakakvih priča, a zajednički imenitelj je bio novac. Uglavnom Sony je u saradnji sa Philipsom prošao sa audio kasetom, a Panasonic sa VHS video sistemom. Gotovo sve profi Bete sa kojima sam radio su bile marke Sony, ali bilo je i drugih proizvođača.

Da pomenem nešto u odbranu analogije. Radio sam jedan festival kratkog metra u Domu omladine i desilo mi se da jedan DVD dobijen od Francuskog kulturnog centra nije mogao da se emituje do kraja zbog ko zna čega. Bilo me je sramota, ali projekciju sam morao da prekinem uz izvinjenje publici. Sa Betom takvih problema nije bilo nikada. Ako kažete da sam morao snimke da pregčedam pre projekcije to je nemoguće zato što se za tu seansu dobija materijal neposredno pred emitovanje.

Ma samo sam hteo da istaknem kako je paralelno bilo i boljih sistema od VHS. Teško je to porediti sa digitalijom između ostalog i zbog toga što je ovoj danas sve prilagođeno.

ako se ja dobro secam pornografija je ono sto je poslalo vhs u svemir tj
zasto je vhs pogazio betu iako je bio inferioran sistem

Postoje velike razlike, VHS/Beta kasetu ubaciš u VCR, klikneš na REC i imaš snimak. Jedan format (tj jedan u jedan, drugi u drugi) i uglavnom će većina plejera da to prikaže. Ajde što može da se zgužva, zamrsi, pojavi problem sa trekingom ... Kod digitalnih zapisa je problem što ih ima mali milion, stalno se pojavljuju novi, bolji, napredni ... a ni sa samim diskovima i snimanjem nije ono ... gurni i vozi nego nešto mora i da se namesti. I dalje mislim da ogromna većina radi bez razmišljanja i pojavljuju se problemi. Da je neko na vreme malo naučio kako se prave digitalni snimci ili da to rade oni koji znaju, ne bi se tako dešavalo.

Prvi problem koji je Beta imala je bila kaseta od sat vremena dok je VHS malo kasnije uskočio ali je odmah ponudio dvosatne kasete. A kada neko hoće da ode negde i snimi film ... to ne može na sat vremena. Drugi deo sam pomenuo, Soni je tražio tantijeme od svake firme koja je htela da pravi Beta VCR dok je JVC svima dozvolio da to rade fraj i tu se omasovila proizvodnja a i ponuda. Mnogo slabija slika nije uticala.

Jedan od najvećih "nazadaka" koji je rezultat "napretka" tehnike jeste i to da apsolutno sve postaje strašno komplikovano za svakodnevnu upotrebu, a pri tome za tu komplikaciju nema ikakvog opravdanog razloga već je posledica "inženjerskog mozga" onih koji osmišljavaju raspored funkcija.

Nekada je promena osvetljenja i kontrasta na TV-u bila trivijalna operacija: pritisneš namensko dugme na daljinskom i gotovo. Sada se za sve to ulazi u nekakve menije i to često drugog nivoa, pa se čak bira i treći nivo (koji tačno parametar slike srećni korisnik želi da promeni), i sve je to toliko komplikovano za većinu da većina jednostavno to i ne menja nikada već trpi ono što je fabrički podešeno.

A na moderna rešenja u automobilima gde treba da ulaziš u tačskrin menije da bi promenio radio stanicu ili temperaturu klime, mogu samo da se smejem od muke

To nije napredak već nazadak.

Pa je to neophodno zbog velikog broja opcija.

A ne, prvo je bilo ... ustaneš, odeš do televizora, promeniš šta hoćeš pa se vratiš u krevet ili fotelju. Onda su nazadovali i izmislili daljinske. To ti nije smetalo?

Idemo dalje, moj auto i nema klimu a ni radio aparat i sad sam srećan što znam da je to naprednija verzija ovih novih automobila koji imaju sva ta čuda.

Sto bi rekao kolega iz SBB-a - A ne, prvo je bilo ... ustaneš, odeš do televizora, promeniš - pa ja dodajem > sta ima da se promeni, tih nekih par stvari. Pa se vratis, sednes a keva/cale/stariji brat/sestra ti kaze "Ne valja, 'ajde opet ali prvo vrati kako je bilo pa probaj na drugu stranu.". I tako ti (daljinac) taman kao sednes jer si im sve probao kad cale "Uf, pocece Dnevnik! Idi prebaci na prvi." A ti djipis na noge sav srecan sto nema vise programa i sto ces biti slobodan dok traje Dnevnik jer niko ne sme ni da dise a ne da menja nesto.

Danas nista nije komplikovano za vecinu. Sve na televizoru je jednostavno i u slici i reči na ekranu. Onaj ko je nesposoban da sebi namesti u roku od par minuta TV taj ima mnogo veci problem od "komplikovanosti televizora". A i to je resivo.

U kolima je to sto opisujes jos uvek rezervisano za neke modele koji ne prestavljaju "uobicajeno svakodnevno vozilo sirokih masa naroda i narodnosti nasih krajeva". Vecina sve to ima na volanu ili oko volana, ne mora ni da se gleda, samo se pipka. Onaj ko ne nauci u roku od odmah kako da promeni stanicu 'pipom' na volanu taj ima daleko veci problem od komplikovanosti upotrebe dugmica/skrina u kolima. I to je resivo.

Klimu nema ni svaki drugi automobil na nasim prostorima. A ko ima problema sa baratanjem klime u kolima...


Pozdrav!

P.S. Nole oduvao Smrdu ali posteno!

Ma nisi Sceko baš naročito u pravu. Ti gledaš na stvar kao neko ko je tehnički pismen, prosečan korisnik to nije. Tamo negde 87/88.g. kupio sam najmoderniji videorekorder koji je već tada imao mogućnost programiranja 365 dana unapred, tri vrste pretraživanja trake itd... Sedeo sam celo veče uz uputstvo i nisam savladao sve mogućnosti. Sutradan sam nastavio do kraja. Onda sam razmišljao o tome kako je meni koji sam pristojno tehnički pismen trebalo toliko vremena da savladam mogućnosti pa sam se zapitao koliko vremena treba nekome manje pismenom. Tada sam shvatio da prosečan korisnik nikada neće saznati šta ta stvar sve može da uradi!

^ U pravu si.
Čast izuzetcima ali većina interfejsa je na nivou "zbogom pameti".
Problem ne leži u povećanju broja funkcija već u nedovoljno
uloženog truda oko poboljšanja takvih interfejsa - loš, instant kvalitet.

Ima i druga strana, sredinom devedesetih me jedan kolega iz firme zvao kad god nestane struja da odem do njega kući i podesim mu kanale na VCR koji bi se tog trenutka razdesili. Desetak godina od rasprostranjenosti VCR-ova i njemu nije bilo dovoljno vremena da to nauči. Tako će da bude i sada a tek očekujem proteste zbog gašenja analognih ... ovako iznenada i naprečac.

Kome je rezanje ili pakovanje sadašnjih video zapisa komplikovano, uopšte ne mora da ih pravi. Upali VHS VCR i sve je na klik.

Pa od average Joe-a je to i za očekivati.
Sve i da ima volje da nauči, možda ne može da ukapira,
tebi je možda prosto, mojoj babi nije.

A ono što se viđalo na video rekorderima 80-ih, 90-ih
je verovatno primer najgoreg interfejsa u istoriji koji je neko uspeo da smisli.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blinking_twelve_problem

http://www.joelonsoftware.com/uibook/chapters/fog0000000062.html

http://www.cooper.com/journal/...best-interface-is-no-interface


_{[Ovu poruku je menjao dusans dana 17.05.2015. u 21:29 GMT+1]}

http://www.urbandictionary.com...hp?term=blinking+12+generation

Slazem se u potpunosti da je manuel za video rekorder bio tada "nemoguca misija 1234", ali i tada je moguce bilo osnovne stvari savladati koliko odmah. Ubaci kasetu, stisni plej i zavali se u omiljenu fotelju...

I ne pricam o tim vremenima u kontextu tih uredjaja, bilo je i gorih varijanti (kad se dobije/kupi takav uredjaj od svercera/sanera a bez kutije i kablova i naravno bez uputstva a Internet ne postoji!), nego u kotextu Pisceve price o problemu danasnjeg televizora i automobila.

Nikada nije bilo i nece biti problem za koriscenje osnovnih stvari na uredjaju, ma kojem. Ono sto je iznad toga je uvek bilo tesko i bice uvek tesko prosecnom coveku. Ali, prosecni covece - televizor ima predefinisane rezime rada koji zadovoljavaju najmanje 80% potreba po vidjenju stanovnistva. Postoji kratko uputstvo kako automatski naci kanale. Kraj. Sedi i gledaj prosecni covece. Prosecni covek i ne zna da postoje "sitna crevca" u setovanju televizora. A i ne zanima ih. Dovoljno je da moze da gleda omiljeni sadrzaj i tu se zavrsava apsolutno svako dalje interesovanje kod najmanje 80% stanovnistva (procenat je veci ali 'ajde).

A mi sada treba da pricamo o necemu sto nekoga ne zanima i da se ubedjujemo da to ne treba zato sto to neko koga ni ne zanima tesko moze da savlada?!


Pozdrav!

Nije mi smetalo! A sada komplikovanije! Evo kako to sada izgleda:
Moja žena ili neko drugi ko blage veze nema sa prirodnim već društvenim naukama ili nema dovoljno godina, petlja po daljinskom minut-dva, a onda dođe kod mene čak u drugu sobu i zamoli me da smanjim kontrast ili osvetljenje na TV-u.

Dok je okretanje odgovarajućeg potenciometra na TV-u trivijalna operacija koju ume i dete od 2 godine.

A ako mene pitaš meni bi isto bilo mnogo lakše da postoji potenciometar na TV-u sa kojim jednostavno smanjim ili povećam kontrast i osvetljenje, umesto što moram da ulazim u 3 nivoa menija (za koje vreme uopšte ne vidim veći deo slike na TV-u) a pri tome taj meni nema diskretno osvetljenje u skladu sa trenutnim već je fabrički podešen na blještavo zeleno recimo, pa mi u mraku osvetli sobu ko sunce i probudi one koji u sobi spavaju (znači upravo obesmisli samu funkciju koju treba da obavi: diskretno regulisanje osvetljenja i kontrasta)

Za svaku funkciju koja nema direktno dugme na daljinskom meni bi bilo lakše da ustanem do TV-a i podesim to sa potenciometrom. I izuzetno me nervira što moderni TV-i nemaju skoro nikakve funkcije na sebi već za sve moram da tražim daljinski po sobi, jer često za to traganje potrošim 10x više energije i vremena nego za odlazak do TV-a.

Ja nisam protiv digitalije, naprotiv! Među prvima sam nabavio cd player i švercovao ga iz Minhena da ne platim carinu jer je već u nabavci bio skup. Samo mi smeta preterano blaćenje analogije. Što je najgore kada se priča o zvuku ubedljiva većina mladih nije ni videla gramofon sa vinilom, a kamoli sušala, ali pričaju kako je digitalija bolja! Sve ima svoje prednosti i mane, ništa nije savršeno naravno. Analogija ima svojih prednosti i mana, digitalija svojih. Digitalija je potpuno oko nas, sve je manja i kompaktnija što znači da se troši manje materijala pa i mora da bude sve jeftinija. Sve je sofisticiranija pa je i normalno da je sve komplikovanija za korisniika.

Najzad, cela priča je krenula od toga da li je morala da se gasi analogija ili ne. Mislim da smo zaključili da jeste i većina nas je tu nemoćna. Trudim se da ništa ne bacam, jedino su mi neupotrebljivi analogni sat prijemnici, sve ostalo mi je u funkciji. Gramofon retko danas koristim jer je cd praktičniji. Sa druge strane neka priča ko šta hoće vinil zvuči toplije i uvu prijatnije. Još nešto je važno reći: polako, ali sigurno prilagođavamo i uvo i oko na nove tehnologije, a mladi koji odrastaju sa tim za drugo i ne znaju pa im je digitalija savršena. U vezi sa tim slušao sam jednog dana Bilju Krstić u nekoj emisiji koja kaže kako se ubiše u nekom studiju da isteraju produkciju do perfekcije, a onda rezignirano dodaje da se pita zašto to uopšte rade kada mladi koji su pretežni konzumenti to slušaju na telefonima i slušalicama od 2 e!?

Sve se da srediti

Upravo tako, slika je odlična. Ali nije to samo za dede i babe, ima gomila naizgled normalnih ljudi kojima isto smeta svo to preterivanje sa dugmićima i opcijama i uputstvima...

A inače onaj link koji je dusans postavio je odličan, jer savršeno opisuje gomilu osoba sa kojim sam se susretao, pa i moju ličnu ženu kojoj je kompjuterski dijalog-box sa preko 3-4 reči nepremostiva prepreka u korišćenju kompjutera jer ona to jednostavno - ne čita! Niti je išta na svetu može ubediti da to treba da radi, jer ako ja neću da joj pomognem (a više neću jer mi je to nako niza godina to krajnje dosadilo i popelo se na qrc) ona jednostavno odustane i ode da radi nešto drugo.



Inače, nisam ni ja protiv digitalije, ali sam izuzetno protiv komplikacija koje nisu potrebne i od kojih ima više štete nego koristi.

Pocni da koristis apple ako hoces jednostavnost.

Uh, al ste se raspisali.

A ja sam samo hteo da kažem
da smo prelaskom na T2
dobili istu sliku kao i do sada.
Jeste T2 sa više mogućnosti
ali će se program i dalje emitovati
u S-VHS kvalitetu.

Kad se za mesec dana pogase svi analogni emiteri
to ne znači da će TV kuće automatski emitovati HD strimove.
I dalje će još bar 10 do 20 godina
ići snimci pravljeni na VHS pa digitalizovani.
To je stanje srbijanskih TV kuća uključujući i RTS.
Samo jedan HD kanal (RTS digital)
je malo da se opravda prelazak na T2.

Nadam se da se T2 fanovi neće ljutiti
jer nisam ja protiv T2 i HD
samo sam protiv podvaljivanja "HD".
A to će potrajati u narednih par decenija.

Ajde sada da branim digitaliju !
Nove stvari se snimaju digitalno, a stare analogne samo prebacuju u digitalni format radi emitovanja. Drugim rečima pravi kvalitet traži na novijim snimcima. Osim toga bitna je i rezolucija u kojoj nešto ide. Da bi se upakovalo više kanala mora da se smanji rezolucija. Do koje mere i kako će to izgledati u konačnoj verziji videćemo kada prođu dečije bolesti koje ima svaki novitet. Opet da ponovim ovo sve se ne radi da bi mi imali bolju sliku već zato što mora, a ko će pri tom još i da profitira pokazaće vreme.

Kako ko će da profitira? Pa to se zna, profitiraće oni koji proizvode set-top-boxove, televizore, predajnike, i sve druge tehničke stvari. Pošto je nama naša proizvodnja sistematski ubijena (i to ne direktno našom krivicom već naivnošću odnosno usmeravanjem cele zemlje ka onome što MMF/i_slične_mračne_sile vide kao finansijski korisno za svoje osnivače), onda ćemo mi biti samo na gubitku i ni na čemu drugome.

Inače voleo bih da mi neko objasni stvarne razloge zašto smo uveli T2 umesto T, odnosno da uporedimo cene predajnika, prijemnika, i sve druge opreme, između T2 i T, i time potvrdimo ili dematujemo opravdanost tog sumnjivog i naizgled sumanutog poteza.

Vidi se da si u toku. ;)
A inače, kako do više HD teve programa ako bi ostala samo analogna? Vidim da mnogi već emituju u 16:9 a uskoro će verovatno da počnu i sa HD emisijama, filmovima, reportažama ... možda ih već i imaju ali nije moglo da se vidi. Sada će i to polako da krene. Kakvih 10-20 godina, sledeće godine u ovo vreme će da budu retke emisije koje nisu HD, jedino kad puste stare filmove i serije ... to već teško da može da bude HD. Naravno, kada budem hteo da gledam neko remek delo snimljeno pre nekoliko decenija, prihvatiću da nije HD.

Što? Nešto sam netačno napisao?

Pazi, nemam ja taj T2. Samo ovako što vidim "u prolazu".


Nikako, isto kao i sada kad se prešlo na T2.

Inače, 16:9 gledam ko zna od kada, ali preko satelita.

Pazi, Nemci su pre 10 godina krenuli sa uvodjenjem HD
pa još se nisu otarasili SD kanala. A kada će ne zna se.

Kad Nemci predju svi na HD
onda mora da prodja bar 10 godina da bi i Srbija to isto uradila.

Stari filmovi i serije takodje mogu da budu ako ne u HD ono bar najbolji SD.
Bar tako CBS radi sa svojim "praistorijskim" serijama (Digitally -Mastered).
One "Zvezdane Staze" koje su snimane CB 1950 i 1960-tih
sada su kolor.

Ogromna razlika je i kod SD-a za ove koji nisu preko puta predajnika.
Nema šuma, nema smetnji, oštrija slika, življe boje - u korist digitale.
Čak i na kablovskoj kod SBB-a digitalna izgleda za nijansu bolje od analogne.
E sad, sigurno da postoji i neki limit u kvalitetu/jačini signala
posle kog bi na analognoj video nešto a na digitalnoj ništa.

Uvodjenje bilo koje novije tehnologije je po tebi sumanut potez :)

Neko će tačnije da objasni ali ono što sam ja čuo ... DVB T je stari sistem i polako svi prelaze na DVB T2. Mogli su naši da nabave T opremu, narod T prijemnike/televizore ... i kroz godinu, dve sve iz početka, sva oprema na đubrište, svi televizori i prijemnici neće da rade i sve mora opet da se kupi. Zato su naši, pošto ionako znamo da uvek kasnimo sa realizacijom, odlučili da odmah idu na T2 pa taman kad sredimo, biće pravo vreme. Obično se kod nas ne radi tako ali su sada mislim bili pametni.

DVB-T u Srbiji postoji više od 10 godina. Narod je već pokupovao DVB-T aparate a onda se našao u čudu kad je ukinut DVB-T signal. Umesto da nastavi da emituje DVB-T signal RTS je prešao na T2.
To je očigledno navlačenje potrošača da prvo kupe DVB-T prijemnike
a zatim moraju da kupuju DVB-T2 prijemnike.
Ništa drugo nego navlačenje.
I to uveden T2 signal samo radi jednog HD kanala. Hahah
Ostale TV kuće još dugo neće preći na HD emitovanje jer jednostavno nemaju odgovarajuću opremu.
I još dugo neće ni imati.
Tako da u stvari u Srbiji i ne postoji T2 već T. To je činjenično stanje.

Gledam recimo Arena kanale preko satelita.
Piše Arena HD a slika SD.
Dobro, to nije T signal već satelitski.
Ali sigurno će biti isto ako se uključe u neki T2 signal.
I to još duuuuugo.

A šta je starije, kokoška ili jaje?
Zašto bi neko i imao opremu za HD ako ne može da emituje HD?
Logičan sled događaja je da se prvo omogući HD emitovanje
da bi imalo smisla da se se uopšte prave sadržaji u HD formatu.

Eto čemu služe forumi, da se nauči nešto novo. Ja sam mislio da Srbija kaska sa digitalizacijom a mi to imamo već deset godina.

Nije mi jasno da li stvarno ne razumes ili trolujes za medalju?

Gasenje analognog emitovanja nema ama bas nikakve veze sa HD kanalima, niti je to ralog niti moze da bude razlog. Jedno sa drugim nikakve veze nema sto se tice razloga ukidanja analognog signala u emitovanju.


Pozdrav!

Ti troluješ za medalju pričajući o trolovanju.
A možda i haluciniraš jer ja nisam pomenuo gašenje analognog signala
niti me to interesuje.
Evo:

Dakle ni ne pominjem analognu TV.
Šta hoćeš zvrdove?

Dakle, činjenice:
- DVB-T signal je postojao, ne znam tačan datum ali od pre 2005.
- U prodaji (do pre 1-2 godine) ste teško mogli naći DVB-T2 prijemnike ili STB.
- Potpuno je bilo nejasno do pre godinu dana šta su tačni standardi koji će biti prihvaćeni u Srbiji.
- U toj zbrci ljudi su kupovali razne uredjaje sa oznakama HD, HD ready, full HD, bla-ble samo da bi konstatovali da ne mogu da uhvate signal ili da ne radi zvuk ili ovo ili ono. Sve te probleme imate opisano upravo na forumu "Digitalna Televizija" koji sada čitate.
- U ovom momentu ni jedna televizija (osim možda Pinka) nije sposobna (ni finansijski ni kadrovski) da u punoj meri i samostalno uvede HD standarde u svoje emitovanje. I to neće moći još dugo.

Prema tome, prelazak na HD ne daje rezultat koji očekuju TV konzumenti a to je bolji program i bolja slika uz manje troškove.
Tačka!

To si ti napisao. Ili pises samo da bi nesto napisao ili nemas pojma o cemu pises ili samo trolujes da bi neko kao svoje znanje i neke kao informacije pokazao da znas? Ni gasenje analognog signala ni varijanta T2 nikakve veze nemaju sa razlogom prelaska na digitalno emitovanje TV signala.

Sta hocu? Samo hocu da razumem, da li trolujes radi trolovanja ili iz neznanja? To htenje je svojstveno zvrndovima, sta da se radi.


Pozdrav!

EDIT
"U ovom momentu ni jedna televizija (osim možda Pinka) nije sposobna (ni finansijski ni kadrovski) da u punoj meri i samostalno uvede HD standarde u svoje emitovanje." - ne da ne znas nego ti blage veze sa vezom nemas, samo pises da bi nesto napisao opet verujuci da ce to neko ozbiljno svatiti.

Opet haluciniraš.
U tekstu koji si citirao se ne pominje "gašenje analognog signala".
Niti me to interesuje.
Ali ti si se kao bolesnik uhvatio za analogni, pa analogni.

I sad nam reci da nisi TROL.

Kod nas nikada nije emitovan DVB-T osim u nekim eksperimentima ili je poneka televizija to probala. Ne znam koliko je to bilo rasprostranjeno i ko je sve mogao da gleda ali je to bilo više laboratoriski nego praktično. A onda su 2009. godine naši među prvima odlučili da će standard da bude DVB-T2 kao naprednija i kvalitetnija varijanta u odnosu na rasprostranjeniji DVB-T. Tako je preskočeno em duplo ulaganje em ljudi neće morati da menjaju opremu em nećemo da kupujemo svačiji otpad kada i ostali krenu u zamenu. Jedan od retkih pametnih poteza naših vlasti. Što bi se reklo, znalo se jedno 6 godina koji nam je budući standard a ko je kupio DVB-T ... šta da se radi, ima taj za još jedan televizor.

Veliki procenat studija u Srbiji veći deo opreme već imaju u full HD-u i samo manji deo opreme bi morali da zamene da pređu skroz u full HD. Nijedan od tih studija kao i nijedna od tih televizija koji su vlasnici tih studija (neke svoje studije i iznajmljuju i ti studiji su full HD opremljeni) ne rade emitovanje tako da je njima potpuno svejedno "koliko košta oprema za emitovanje" zato što oni svoj signal preko Interneta šalju do emitera koji dalje taj signal šalje kablom ili etrom do krajnjih korisnika. Za početak uopšte nema potrebe da generišu program u full HD-u, dovoljno je da šalju program u odgovarajućoj razmeri i da se isti prosleđuje do krajnjeg korisnika digitalnim putem, te na taj način zadrži kvalitet signala koji je sa analognim prenosom nemoguće zadržati osim za jako mali procenat gledališta.

Ma covek prica napamet a bez ikakvog konkretnog znanja u oblasti TV stanica i problematike emitovanja kao i ostalih stvari koje su direktno ili indirektno vezane za emitovanje (emitovanje kao pojam i sve sto u to spada). Voli da se pravi pametan pa zato pise onako kako je to neko njegovo, uglavnom iskrivljeno, vidjenje sveta oko sebe. Sve sto je napisano bazira na svom nekom vidjenju, osecaju, zeljama i misljenju.

Nikakav problem nije da svi domaci emiteri (TV stanice) vec sada emituju sve u HD rezimu. Oni koji nemaju trenutno (a malo je takvih) opremu to mogu nabaviti koliko odmah.

Najveci problem je u "Pravima za emitovanje" odredjenih Programa, Serija, Filmova... Svaka TV kuca sve to kupuje i za sve se sklapaju ugovori. Sve ide apsolutno zvanicno i nama nikakvih muvanja, niti se bilo kome isplati ni pokusaj muvanja po tim pitanjima jer sve mora da bude apsolutno transparentno i sve pod kontrolama i iz inostranstva (nabavka inostranih programa, filmova, serija... tu nema zezanja!!!). A "Prava emitovanja" su razlicita od Serije do Serije, od Emisije do Emisije... od Paketa do Paketa (u Paketima su kombinacije, serije, filmovi, emisije, crtani filmovi, dokumentarni programi...). Pa u zavisnosti od vremenskog perioda zavisi i koriscenje paketa koji se kupi. Sto podrazumeva da ako neko ima kupljeno dosta toga u formatu koji je na nivou SD ili nizeg standarda/kvaliteta - naravno da nece zuriti sa HD emitovanjem!!!

Kao primer kako to izgleda (i da pricam iz "nulte ruke") evo ponude koju sam dao jednoj TV kuci svojevremeno, ne tako davno (2013):

Nista osim imena kome sam uputio nije sakriveno. Ni cifra ni ostale pojedinosti. Nije sakriveno jer ne spada ni u kakvu Tajnu, ni Poslovnu ni bilo kakvu drugu. Mozda je cifra upitna da li sam trebao da sakrijem jer neka eventualna "konkurencija" moze da to tretira na los nacin ali nije toliko bitno jer se zna da uvek mogu da imam vrlo konkurentnu (jeftinu) cenu u odnosu na vecinu ponudjaca istog.

Eto, cisto da se zna kako neke stvari funkcionisu kod TV kuca i sa delicem necega sto utice kako i sta i koliko ce da se emituje. Znaci, bas samo mali deo price zvane TV Kuca.

I onda se nadje neko ko proizvoljno a kategoriski izjavljuje da se T2 uvodi radi jednog HD kanala - nidje veze... :)


Pozdrav.

@hotchimney,
Sreća pa ova tema nema od starta nikakve veze sa ozbiljnom pričom o digitalizaciji u Srbiji, tako da ti i ne zameram što o tome stvarno nemaš blage veze.

Sad se setih pa iskopah Mail gde je moj upit istom coveku a pre slanja ponuda (jednu sam vec postavio) pa da se zna jos nesto:


Sto znaci, sve je vazno pa cak i kako ce se emitovati kupljeni materijal. Da bi bilo jos jasnije, sve to u ugovoru precizno mora da bude navedeno. I termini premijernog emitovanja (satnica) kao i repriznog. I sve se kontrolise, postoje ljudi koji za platu kontrolisu sve sto se emituje na svakoj Televiziji i Radiju, sve beleza i prosledjuju onima koji su vezani ugovorom o Seriji, Filmu, Paketu, Programu... Jer dobavljac svega odgovara "vlasniku" ma kakv on bio (pravom vlasniku, vlasniku koji je valsnistvo stekao ugovorom na nei vremenski period sa vlasnikom pa postao vlasnik sa pravom prodaje prava emitovanja...). Onaj ko daje fizicke kopije Filmova, Serija... ne mora da bude i ovlascen za Prava emitovanja. Onaj ko ima Prava emitovanja odgovara za krsenje ugovora cak i satnice koja je navedna u ugovoru. Mislim, nije to tako jednostavno, odnosno - uzasno je komplikovano ali se udje u rutinu, naravno.

A sve to narod/gledaoci ne znaju. Pa onda dolazi do nebuloza od "samo reprize emituju, pa sta oni misle" do tvrdnji na forumu da se sve zna oko svega u vezi Televizijskih kuca... :)


Pozdrav!

Hahahah
al su se dežurni aktivisti uzrujali.

Šta imate da pričate
kao da ja ne znam kako izgleda SD a kako HD reprodukcija.
Izuzimajući samo jedan kanal (povremeno) RTS-a svi ostali emituju SD ali na nivou S-VHS kvaliteta.

Pun SD je kao HD za ono štio se valja po srbijanskom T2.
Ko je gledao SD 720x576 zna šta govorim. Kad pogledate u ženske butine ima da se vide dlačice sa kapilarima. I to bez zumiranja, kao u živo.

Da li je kvalitet odsutan zato što oni nemaju, ili im nije dozvoljeno, ili ko zna zašto
za mene kao gledaoca je potpuno nebitno i ne interesuje me.

Obećali ste HD,
hoću HD odmah.

Nema vrdanja.

Poceo si kao onaj nesrecni 2012, obojica ne znate gde udarate, vazno je da se mlati - pa makr i prazna slama. Pricas o necemu sto nema veze sa ukidanjem analognog emitovanja plus ni to sto pricas nema veze sa onim sto si ranije pokusavao da kao pokazes da znas desavanja u TV kucama, signalima, emitovanju, zasto, kako, ko, kada... veze nemas ni sa cim osim sto nadjes po nesto na Internet-u pa to kao povesez u neku varijantu da mozes da se ukljucis u neku kao pricu. Boze me sacuvaj i sakloni od takvih varijanti trpanja texta besmisleno pokusavajuci da nesto kazes.

Nije bitno da li ti znas ili ne znas kako izgleda SD ili HD, nije bitno nikome! Bitno je da ne znas zasto neko emituje SD ili HD ili nesto i ispod tog nivoa... i dokle ce to tako biti... i kako se to resava (ne tehnicki, to ima na Net-u mnogo jednostavnije opisano nego sto ces ti ikakda moci nesto da kazes) i kada ce biti kod nas da emiteri emituju kvalitetnu sliku i ton i zasto... Nista o tome ne znas a nesto kao pises. A to sto pises nikoga ne zanima.

Ali ko sam ja da ti kvarim radovanje. Ja uglavnom i ne napisem nesto da bi ti procitao nego da normalni ljudi imaju bar neku informaciju o pravom stanju stvari u TV kucama.


Pozdrav!

A šta se mene tiče "zašto neko emituje SD ili HD"?
Drali ste se "HD, HD...", novac ste uzeli zato
HD na sunce.

Razumem ja da si ti potrešen jer imaš interesa u tom maslu kako kažete "digitalizacija"
i sada iz petnih žili pokušavaš da sačuvaš vlastelu u HD foteljama
ba bi održao veze za biznis.

Ali posle toliko godina imati samo jedan HD kanal
da bi ste svake četvrte godine prenosli svetsko prvenstvo u fudbalu
je malo za novac koji ste uzeli.

Zato je jedino pravo rešenje
obeštećenje stanovništva putem akcija i
privartizacija televizije.
Pa onda ko hoće da uvodi HD nek uvodi za svoje pare i od svojih pretplatnika.

Ne znam zašto stavljaš znak jednakosti između digitalne televizije i HD emitovanja. Da bi se emitovao HD program, potrebno je da postoji DVB ali ne mora da znači da će sad svi programi da budu HD. Ako je verovati nekim informacijama, Švedska ima ukupno dva HD (free) kanala od ukupno nešto više od desetak takođe slobodnih gde su ostali naravno SD. Ostalo se plaća. Ne misliš valjda da će sutra neko da navata desetine HD programa pa ih pusti fraj u etar? A stanice će polako da se prebacuju, vidim da RTS HD ima tu i tamo emisije (koje nisu sportski prenosi) u HD formatu, to će uskoro da se proširi i na ostale emisije i ostale stanice. Problem će jedino da bude što će brzo svi da pređu na 16:9 i oni sa starim televizorima će da budu u novom problemu.

Što se tiče vlastele u HD foteljama, oni koji su doneli (vrlo pametnu) odluku da naš budući digitalni standard bude DVB-T2 odavno nisu u tim foteljama pa ne znam zašto bi ovi sada bili krivi i hoćeš da ih skloniš. Zbog DVB-T2 sigurno ne.

Sto se tice izbora izmedju DVB-T i DVB-T2, trebali su da izaberu DVB-T cisto da hipsteri ne placu.

Ima tu likova koji kao da su izašli iz crtanih romana o Alanu Fordu.

Znam da je T2 bolji od T ali sta to obicnom korisniku usluga u SRB znaci?
Znam da je novije bolje, to uopste nije sporno, ali koja je verovatnoca da ce u narednih 10-15god u SRB zatrebati UHD?
Zar nismo mogli imati T standard kao i 90% planete i samim tim svi koji su kupili TV u poslednjih 10god ne bi morali kupovati nikakav novi uredjaj?
(verujem da bi samo mizerni % stanovnistva uopste morao da kupuje STB sa T standardom za razliku od T2)

Nekada kasnije kada zatreba prelazak na T2 mogao bi se ostaviti uporedo i T i T2 neko duze vreme a verujem da bi i televizori sa T2 bili mnogo zastupljeniji i da bi ukupni troskovi bili manji cak i sa 2 prelaska(prvo na T a posle na T2) nego sa ovako ranim prelaskom na T2

A zasto ne bi smo ostavili i emisionu tehniku iz 60tih i te kanale ? Mislim, koja je verovatnoca da nekome u Srbiji treba i znaci TV u boji ?

U stvari, koja je verovatnoca da nekome i treba TV kada ima vec radio u kuci ?

U stvari, koja je verovatnoca da nekome i treba radio ? kada ima vec novine ?

U stvari, koja je verovatnoca da nekome i treba intenet ?

U stvari, koja je verovatnoca da nekome i treba smart phone ?

U stvari, koja je verovatnoca da nekome i treba struja u kuci ?

U stvari, koja je verovatnoca da nekome i treba topla voda u kuci ?


I legendarno:

Kome treba uopste racunar sa vise od 640kb ?

I da pomognemo Telekomu:

U stvari, koja je verovatnoca da nekome i treba intenet brzi od dial-up-a ?

Odgovor:

Da hipsterija ne bi plakala.

Evo već 6 godina kako se zna koji će standard da bude a zašto su uvoznici i kupci forsirali DVB-T nemam pojma. A kako bi opravdao neku sledeću akciju po kojoj svi koji su kupili T moraju da kupe i T2? Ili kako da opravdaš pare koje bi morale da se potroše da se sve ponovo nabavi? Bilo bi ... eto glupe vlasti, umesto da razmisle unapred, oni kupili nečiji otpad a sada opet moraju da troše.
Verovatno broj onih koji nisu kupili T nije baš mizeran, pa u ovoj temi je mnogo onih koji su za analognu televiziju i sigurno imaju CRT.

A to da li će Srbiji zatrebati UHD .... pre nekoliko godina, kada su najveći hardovi bili malo manji od 1GB ili tako nekako, na jednom forumu je neko napisao ... za godinu, dve svi će u svojim kućnim računarima da imaju hardove od 5GB. Reakcije su bile ... glupost, kome je potreban toliki hard, pa to nemaju sve pošte, banke i železnica zajedno. Ko može da napuni toliki hard? Hm, moje još starije iskustvo, kada nam je u firmu stigla prva 386 aždaja sa hardom od 120MB odneo sam sve ali sve programe koje sam imao na svom kompu. Tada smo uglavnom imali XT sa 5 ili 10MB hardom, retki srećnici su dobili 286 sa 20-40MB ... i kada sam iskopirao sve na tu aždaju, to je zauzelo neki toliko mali deo harda da sam tada zaključio da toliko veliki hard ne bi mogao do kraja života da napunim.

Nemojte da se začudite ako sledeće godine gledamo UHD ... mada ... većina po trulom svetu i dalje ima SD kanale u fraj ponudi uz par HD dok se sve ostalo plaća.

Koliko se sećam tokom eksperimentalnog emitovanja pored nekoliko SD kanala išao je i jedan Mpeg-4 kanal RTS-a koji je u stvari bio preteča današnjeg jedinog "HD" kanala u DVB-T2 Srbije.
Dakle, prenos Mpeg-4 signala HD formata moguće je i u okviru DVB-T a što su podržavali mnogi DVB-T TV uredjaji a i danas to podržavaju.
Prema tome, ništa nije trebalo menjati nego jednostavno nastaviti sa tadašnjom praksom i ubaciti SD (S-VHS) TV kanale ostalih TV kuća.

U Nemačkoj i dan danas postoji analogno emitovanje kod nekih lokalnih TV stanica:

Putem istog linka možete pročitati da u Nemačkoj 3865000 (gotovo četiri miliona) domaćinstava prima DVB-T signal.
U Nemačkoj u stvari nema DVB-T2 emitovanja kao obaveza iako su u "digitalizaciju" pohrlili još 2003


Medjutim, iako su u "digitalizaciju" krenuli pre USA nisu prvi krenuli u HD

Dakle, državne kuće ARD i ZDF nisu emitovale HD do Avgusta 2009.

Jedini način da se gleda HD u Nemačkoj je putem satelita (što i ja radim) ili putem kablovske

Eto, HD je ostavljen za budućnost i to kao notorno nepouzdano.

Putem tih linkova možete pročitati sve razloge zašto u Nemačkoj do danas nije uveden T2 standard.
Treba uzeti u obzir da postoji jedna ogromna razlika u odnosu na Srbiju,
u Nemačkoj je prvi STANDARD odgovornost prema stanovništvu a posle idu ostali "standardi".
U Srbiji nema odgovornosti prema stanovništvu i zato se odluke donose ne u skladu sa interesima stanovništva već u skladu sa korupcionaškim interesima.

Sve ste vi mene pogresno razumeli ili hocete neku raspravu samo radi rasprave
Nisam ja protiv napretka ali da to ne bude van svih tokova

Kazete zasto nisu uvozili T2 televizore umesto T televizora?
Pa kao da smo u Svedskoj a ne u SRB??? Mada se ni oni ne razbacuju parama
Pa mozda je razlog sto su T2 skuplji od T? Mislim da nema potrebe da objasnjavam zasto je roba koja se proizvodi u ABC seriji skuplja od robe koja se proizvodi u ABCx1000 seriji?

Moje razmisljanje je bilo da ponovim jos jednom:
Zasto smo sad uvodili T2 kada narednih x godina ne mozemo da iskoristimo nista od njegovih dodatnih mogucnosti kada bi T standard mogli skoro bezbolno da uvedemo
Ma kako siromasna zemlja bila verujem da vecina stanovnika ima televizor sa T standardom
(naprosto vek trajanja TV je ogranicavajuci faktor - vecina verujem da ima televizor mladji od nekih 10-12god)
Samim tim vecina ne bi ni znala za neke STB uredjaje niti bi ih kupovala
Nadam se da se slazete da bi sada uvodjenje T standarda iziskivalo daleko manje troskove nego T2

Za 10 god kada T2 bude odomacen standard moglo bi se jos lakse preci na T2 jer ne bi moralo da se neko duze vreme gasi emitovanje sa T standarda
(mozda bi mogli i uporedo da rade obzirom da je ovo mala zemlja i da nema potrebe a ni interesovanja za neki ultra mega giga broj kanala)

Mozda gresim ali mislim da bi 2 prelaska u 10-tak godina bila bezbolnija i jeftinija nego ovaj prelazak odjednom.
Mislim da bi postepeni, stepenasti prelazak bio jednostavniji jer bi pratio neminovno tehnicko unapredjenje uredjaja

@ssi molio bi te da me postedis tog hipster-ovanja i izmisljanja jer ja nigde nisam rekao da ne treba da idemo napred vec sam razmisljao da je mozda lakse napraviti 2 mala koraka nego 1 veci
Molio bi te za konstruktivniju raspravu jer si kucao dosta teksta bespotrebno



Zasto su uvozili T a ne T2 sam mislim objasnio. Moje verovanje je da bi daleko manji broj ljudi uopste morao da kupuje STB za T standard - samim tim bi bezbolnije bila uvedena digitalizacija. Za naknadni prelazak na T2 bi bilo samo oni koji bi hteli recimo UHD kanale da kupuju STB - mada obzirom na napredak tehnike verujem da bi televizori sa T2 bili podjednako zastupljeni kao danas sa T

P.S. Televizor skoro da uopste i ne gledam - obicno gledam serije skinute sa net-a a i imam kablovsku. Znaci uopste me ne pogadja digitalizacija. Ovo je samo neko moje razmisljanje

Kao što ni sama digitalizacija, kao proces i rešenje, nema nikakve veze sa potrebama većine građana Srbije. Digitalizacija se u Srbiji koristi da se u opštoj neinformisanosti građana proda i ono što vam (nam) u stvari ne treba. Sada ćemo svi imati DIGITALNI SGNAL, 4G MREŽU, HD, FULLHD, 16 : 9,.. - ah te radosti. U zemlji u kojoj je 15% nepismenih, 30% polupismenih i 50% funkcionalno nepismenih građana, u zemlji u kojoj 65% građana nema vodovod i kanalizaciju, gde je prosečna starost televizora blizu 20 godina, gde nam je zdravstvo (a i mi sa njim) na izdisaju, gde je milion nezaposlenih i još milion koji radi za oko 200 € mesečno - nameće, po meni i dalje, nepotreban namet kupovine novih risivera, novih televizora, novih antena. Niko ne spominje "ruke". Potrebno vam je 500 do 1000 dinara da se poveže risiver i podese kanali na televizoru - ukoliko to nećete sami da uradite ili ne znate. Ovih drugih je između 500.000 i 1.000.000 - pa računajte. I to nije još jedno od "ceđenja" građana pod motom "Evropa Zdaj"?
Država nam je davno bankrotirala (u svim segmentim), samo to niko ne sme javno da kaže - pa hajde "da im još malo zavučemo ruku u džep, čim oni imaju za leba - imaju i za DVB-T2". Da li se neko seća Andersena i priće "Carevo novo odelo"? Pa dokle više?
I pitanje za određene forumaše: Zašto ne "podnosite" nikog ko nema, bar, B1 nivo znanja engleskog jezika, bar, magistraturu iz oblasti tehničkih nauka i ne zarađuje, bar, 1000 evrića mesečno? Da li ste vi svesni gde živite?
I da me opet ne shvate pogrešno (neki iz gornje rečenice) - samo sam govorio o izboru: Ko ima potrebe i novca - DIGITALNO, a ko nema potrebe i novca - ANALOGNO. Ne možete me ubediti da ta opcija nije bila moguća. Makar da su ostavili deo frekvnntog opsega za analogni signal nacionalnih televizija, ili lokalnih televizija, ili...

Nije rec o tome , uopste to nema veze ni sa cim u zivotu (ovo citirano). Vec je neko napisao - zasto uopste/inace bilo sta?

Rec je o tome da se samo pise bez trunke razmisljanja. Tipicno za neobrazovane jer nemaju dovoljno znanja da bi svest radila bar malo iznad primalnih instikata. Ima vode i po nesto uz vodu u vidu hrane - nekome je to ceo zivot.

15% nepismenih nema nikakve veze sa gasenjem analognog signala. Sve sto je navedeno nema veze sa gasenjem analognog signala. A tipicno za nekoga ko hoce da napise nesto pa ne zna nista o tome sto je tema ali ubacuje i nepismene i vodovod i kanalizaciju i svu silu propagandne varijante pred izbore i to svake stranke. :) I ne mislim na formalno obrazovanje, to je potpuno nesto drugo, nego na neobrazovane po svim pitanjima/osnovama. Takvi potezu "cinjenice" koje sami formiraju u svom neznanju.

Onaj kaze "Eto, HD je ostavljen za budućnost i to kao notorno nepouzdano" ne znajuci da je HD vec proslost danasnjice.

Civilizacija napreduje uprkos i ne osvrcuci se na neobrazivan narod (srecom!) i taj napredak ne moze da se zaustavi ni na koji nacin. I ne treba. Oni koji se neuspesno koprcaju u svojo nemoci da svate, prate i prilagode se ostace pregazeni u svom nesvatanju sta im se desilo. Na srecu, mladi a potomci tih i takvih ignorisu takve rezone i prate i prilagodjavaju se i podrzavaju i usvajaju napredak civilizacije kao nesto normalno sto i jeste ostavljajuci one od kojih su potekli da se vecno zale kako je sve to nepotrebno i tvrde kako se "nekada bolje zivelo". Onako, k'o neke babe na klupi ispod pendzera nalonjene na stapove i bezubo mrmljaju sebi u bradu...


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 19.05.2015. u 14:48 GMT+1]}

Za početak opet pročitaj http://www.elitesecurity.org/p3571887 pa zapamti. To što je izabran DVB-T2 možeš da prigovoriš prethodnim vlastima, ko god da je bio te godine ali ja samo mogu da kažem da je potez OK. A ako neko mora da plati da mu se poveže prijemnik ... taj ima para.

Otkud to da 65% nema vodovod i kanalizaciju?

P.S. Ja spadam u one koji imaju pravo na besplatan prijemnik, čisto da me ne pomešaju sa nekima koji imaju pa ne znaju šta će više da rade.

Ma, bre, @calexx - neka mesaju sa cim god hoce. Neka misle da smo svi mi koji svatamo sta je gasenje analognog signala i svi mi koji smo za HD i bilo sta napredno mnogo bogati, najbogatiji. Neka tako misle, pa neka se pojedu zivi sto je to jedini razlog nase pameti. Nemam nista protiv. To pominjanje "to je za one koji imaju para" je samo jos jedan pokazatelj neobrazovanog primitivizma - pa ne treba im kvariti radovanje jer je to sve sto u zivotu imaju, da nekoga klasifikuju sa "ti si bogat, bre"! Uzas strasni. To im kao psovka, "Bogatasu jedan, znas!" A cakle im oci...


Pozdrav!

http://www.rts.rs/page/rts/sr/...e+-+Digitalna+televizija+.html

Lepo zena rece (na 10:40) da neki vec razmisljaju o H265,a mi se ovde ljutimo i mudrujemo sto smo usvojili noviji i bolji DVB-T2,a ne stariji i zahtevniji DVB-T!? :)

Kakvih 10 godina? Ja ne verujem da ce klasicna televizija tada da postoji. Internet televizija je superiornija.

To se ljute oni bogatuni koji su pre deset godina kupili DVB-T televizore pa sada moraju opet da odreše kesu. A ja i nemam televizor tj imam jedan iz 1980. godine koji je ugašen mesecima i ne znam ni da li ću da ga uključujem. Mene taj deo ne pogađa.

Kao sto je Ivan vec objasnjavao, Netflix i slicne varijante u vec neko vreme u opticaju. Nije masovna pojava i daleko je od neke standardizacije pojma "pracenje vesti, serija, filmova... zabave..." i to iz jednog prostog razloga. Iako superiorna kao ideja tesko je prihvataju mase onih koji kao ovde na forumu misle i kazu i zagovaraju, parafraziram i namerno a opravdano karikiram "meni je dovoljo i analogno sa dosta snega". Ne svatajuci, ti isti ne svataju da je taj novi nacin upravo ono sto oni tako grcevito pokusavaju da dokazu da je bit egzistencije ljudskob bica u sferi inaformativne zabave. Opet - tipicno za neobrazovane, zatucane...


Pozdrav!

@Miladinovic: "Morao je. To je međunardna obaveza.

1. Oslobađanje spektra od 49. kanala do 69. kanala (što zbog izgradnje LTE mreže kod nas, što zbog prevencije ometanja susednih LTE mreža susednih zemalja)
2. Koordinacija kanala između zemalja po Ženevi.

btw. VHF možda zasad ne moramo da gasimo :) Inače, nije po sredi pražnjenje džepova građana, već pre zarada od prodaje LTE licenci (75 mil € godišnje, bez prstom da mrdu, ali dobro... )"

Prema tome - međunarodna obaveza je bila osloboditi UHF područje (spektar) od kanala 49 do kanala 69. Zašto je onda kod nas ovim procesom (digitalizacijom) obuhvaćeno kompletno UHF područje, jer koliko znam, raspodela kanala po lokacijama repetitora se kreće od 22. (Lebane) do 67. (Kikinda) kanala? Drugo pitanje:
Šta je sa VHF područjem? Da li je u tom spektru moglo da ostane nekoliko nacionalnih televizijskih emitera? I, na kraju, treće pitanje:
Da li je u našem slučaju (govorim o Srbiji) televizija sama sebi cilj ili je cilj televizijskog emitera dostupnost najvećem mogućem broju konzumenata (što bi RTS rekao: "Medijski javni servis građana")?

_{[Ovu poruku je menjao pcpopovic dana 19.05.2015. u 16:30 GMT+1]}

U nasem slucaju (govorim o Srbiji) je cilj svake TV kuce - profit. Kao i svake TV kuce u svetu, kao i svake firme kod nas i u svetu. Da li po tebi fraza" Medijski javni servis gradjana" podrazumeva da taj servis ne trba da zaradjuje, da ima prihode, da niko ne pokriva troskove, da ne treba da se odrzava, unapredjuje, napreduje...? Pojam "Medijski javni servis gradjana" po tebi ne treba da ima plate za svoje zaposlene? Kao onaj sto kaze "mene nista ne interesuje, hocu HD" pri tom niti ista zna niti ga interesuje a nesto hoce. Jel' i ti hoces neki "Medijski javni servis gradjana" i nista te ne interesuje? Pa moze i tako, ali zato se i cudis i nije ti jasno mnogo sto sta ali to "Medijski javni servis gradjana" ne interesuje.


Pozdrav!

UHF frekvencije nisu bile podeljene po regionima nego je svako prema potrebi koristio onu koja je slobodna. Tu je bilo dosta brljanja, korišćene su susedni kanali a ne bi trebalo ali svejedno ... ako sad neko mora da oslobodi jedan deo UHF, onda da se svi prebacuju na drugi? A ko će onda neukim korisnicima da podešava televizore? Mora da je ovo jedna od ideja. ;)
Na VHF je bilo vrlo malo stanica, ionako tu ima i malo kanala.

Svi prelaze na nove tehnologije, samo se kod nas kuka za nečim što svi gase.

Nego, već sam pitao ali sam zaboravio odgovor, ovde se nešto preko desetak stanica emituje u DVB-T2 a šta sa lokalnim kojih ima bezbroj? Oni nastavljaju analogno ili će morati da se dobace do digitalije?

Ugasi se nekih 190 i kusur republičkih agencija(zapravo, ostavi se samo jedna, da rešava sva moguća pitanja (ako bude bilo potrebe)), sva `imena` koja stoje iza tih staro/novo otvorenih republičkih agencija ponabijati u ćorku, svesti održavanje tih takvih gladnih i nezasitih usta na minimalac uz obavezan 18-časovni `fitnes` na otvorenom, gde god da popritreba i eto ti plate za "Medijski javni servis građana" dok si rekao keks. Čak ima i da ostane višak u narodnoj kasici prasici, nakon što se podeli mesečna zarada izrepriziranoj mudoklopiiji po RTS-u. Svi koji budu bili protiv ćorkiranja glavnih i odgovornih, te imaju argumente za nedemokratsko ophođenje prema `pojedinim uglednim građanima`, takođe iza rešetaka - instant. Realizacija takvog scenarija (koji sa m00dima i čašću, nije nemoguće sprovesti u delo), zavisi ponajviše od današnjih, prepametnih, pro-evro/svetski orjentisanih Beograđana. Tasovac, recimo, zna o čemu pričam. Ma, zamisli samo da nije jedan komšija već ceo jedan kvart.. pa više njih. To je mnogo komšija. I više nego dovoljno.

Tako je. Samo je problem u istim onima koji tvrde "meni je dovoljno i analogno sa snegom" jer isto tako postavljaju sve u zivotu. "Meni se ne svidja, meni je to glupo, meni ne treba, meni, meni, meni..." je ono sto je zivotna ideologija i cilj, ne obracajuci paznju ni na koga i ni na sta drugo i ceo svet gledaju kroz svoju prizmu.

Mislis li da sa takvom potporom bilo ko moze da uradi bilo sta? Mislis li ti da ti isti ne bi drvlje i kamenje na bilo koga ko ima dobru ideju i mooda za nesto radikalo i dobro za sve nas? To je soj ljudi koji ne preza ni pred kim ne bi li odrzali stav "ovo ne valja a nekada je bilo tako dobro" ma o cemu se radi.

Sve si lepo napisao i, da ne ulazim u detalje, skoro idealno. Ali nece da moze dok god se svest i primitivizam poimanja sveta oko sebe drasticno ne promeni kod nas. A takvih koji bi radije ostali na istom (ma kako to lose bilo) umesto napretka - takvih ima kriticna masa kod nas.

Pa zamisli samo kad bi mogao ovu temu od pocetka do kraja da procitas sa realno neutralno objektivne strane nekog takvog posmatraca. Zabrinjavajuci broj onih koji grzevito nastoje da objasne da je napredak najlosije nesto sto nam se dogodilo / moglo dogoditi?! I sad sta bi takav neko mogao da zakljuci o ucesnicima teme. Ima par njih koji nisu takvi ali dzaba, oni koji su protiv napretka su kao klasicni Radikali (mislim na Radikalnu Stranku) koji fanaticno pricaju i rade u korist necega sto subjektivno misle da je savrseno ma kako i koliko to cinjenicno bilo lose. Bukvalno fanaticno. Pri tom veze nemaju ni o onome sto pricaju/pisu niti ih interesuje. A slicno je i sa ostalim delom populacije van foruma, vrlo slicno.


Pozdrav!

To "sa realno neutralno objektivne strane" podrazumeva
samo slučaj u kome ti dobijaš posao
u lokalnoj TV stanici
da im izvršiš konverziju u HD
jer si jedini ekspert na tom području
a dokaz je da poseduješ studijsku opremu.

Zato je sve ostalo nerealno, neobjektivno,
a oni koji te ne lansiraju u biznis
su trolovi, neznalice, neupućeni,
protivnici civilizacijskog napredka
a za koji (civilizacijski napredak) je samo tebe priroda podarila.


Još mi niko nije odgovorio (a trebao bi neki od dežurnih RTS botova)
šta će Srbiji HD
kad srbijanske TV kuće
ne poseduju HD materijale
i u dogledno vreme ih neće posedovati
osim u reklamne svrhe
da se zapuše usta kritici?

5 godina se već srlja u HD
a od HD su samo par fudbalskih utakmica sa zapada.

Zar je to "nacionalni interes"?

Pa zar je moguce da si uporan u brukanju sebe ma ko da si?! LOL

Toliko ne znas da je to tragikomicno a jos gore je to sto se trudis svim silama da se udenes u apsolutnu nepoznanicu po svaku cenu! Ovo citirano je toliko netacno - sve! - da tu prestaje zaljenje (koje, da budem iskreni, nije ni postojalo kao osecaj prema tebi/tvom pisanju) a pocinje cist nepatvoreni zbun (nije žbun nego "skracenica od zbuniti se"!) u smislu da li je moguce. Pa ispade da je ipak nemoguce itekako moguce.

"da im izvršiš konverziju u HD" - biser nad biserima svih bisera! LOL ROLF........ strasni uzas................


Evo da ti ja odgovorim ma koliko glupo bilo sto ti uopste odgovaram na bilo koje pitanje (narocito ovo jer sam vec naveo i razlog i primer...) ali radi onih koji citaju a ucini im se da bi voleli da iz nekog razloga znaju odgovor ili bar deo cinjenica o tome.

Tv kuce poseduju mnogo HD materijala, i u stanju su koliko veceras da imaju koji god HD materijal pozele a postoji na svetu.

Ne isplati se nabavka HD materijala jer svaka TV kuca ima materijale koji su vec kupili a po ugovoru imaju obavezu emitovanja, a ugovori su na vise godina... Da bi se razumelo, a jednostavno je jer ima paralela u svakodnevnom poslovnom desavanju, niko ne kupuje jedan film ili jednu seriju ili jedan dokumentarac sa pravom emitovanja od jedne premijere i jedne ili dve reprize. Pa kad to zavrsi onda kupi jos jedan film... kupuju se paketi, sa ugovorima o Pravima emitovanja od najmanje dve godine . Sto vise se kupi u paketu manja je cena, sto je ugovor sa Pravom emitovanja na duzi period manja je cena. A cene nisu naivne. Pa sad, da li moram da napisem jos nesto. Normalno inteligentnom coveku je i ovim sve receno.

Pozdrav!

Šta se sada ljutiš?

Pazi šta pišeš i iznosi samo istinu jer ti si to napisao.
Iz toga što si lično ti napisao sledi da imaš interesa u "digitalizaciji"
a tvoj interes nije interes TV gledalaca.

I to je sav štos u tome što si ti tobožnja avangarda tehnološkog napretka
a ostali koji ne doprinose tvojoj zaradi koče tehnološki napredak i razvoj civilizacije
plus se "brukaju" toliko "da je to tragikomicno", itd.

Cilj tvog pisanja je samoreklamerstvo a ne "digitalizacija" u korist TV gledalaca.



Ne brini, navikli smo na gluposti od tebe.



A šta TV gledaoca to interesuje?
Niko nikog nije tukao po ušima da se dernja "HD, HD, ...".
E sad kad treba emitovati HD sadržaje "cene nisu naivne".
To su trebali odmah reći i pitati stanovništvo da li pristaje da plaća "nenaivne cene"!

Opet nemas pojma i pricas neke svoje konstrukcije nevezano za to sto se ne razumes. Opet se brukas. Nikakvog ja interesa nemam u digitalizaciji, a narocito nekakve veze nemam sa ukidanjem analognog signala u emitovanju. A da ti objasnim iako je vec objasnjeno - digitalizacija emitovanog signala nema veze sa pojmom HD a narocito kako ga ti koristis. A u vezi mog "interesa" - meni je potpuno svejedno kakav paket neko zeli. Ne nudim ja nista nikome nikada. Mene kontaktiraju kad im nesto treba, ne ja njih. Mozes li ti to da razumes? Nemam ja "lager" i nemam nabavljeno nista jer se ne bavim tim, nije to moje zanimanje. Niti me zanima sta, koliko i kada ko ima. Zvoni mi telefon ... "Treba nam...." ok, ja to nadjem, posaljem ponudu sa okvirnim uslovima, nadjemo se da zavrsimo papire, ili se ne nadjemo ako im ne odgovara. Zavrsen posao ili nije. Istog trenutka zaboravljam na to, do sledceg poziva. Jel' to mozes da svatis? Pisao sam vrlo polako...

Niko meni ne doprinosi mojoj zaradi, sve se zna, odavno je to rutina. A narocito nema veze s' mozgom "samoreklamerstvo", ne znas nista ni o cemu pa bi malo da tracerajski kao provociras ali nevesto i brukas se sve vise.


A kad nemas nista drugo onda se "stopis sa gomilom" i tako u ime svih nesto kazes misleci da to sto pises u mnozini daje na tezini, usput nije lose da te neko podrzi bar u toj recenici, ma ko, neko, 'ajde, ima li koga, dajem dva za jedan glas...


Gledaocima sam malo priblizio desavanja pa sad neki koji imaju nesto u glavi i koriste je mogu iz mog pisanja da razumeju zasto neke TV kuce emituju stare materijale (filmove, serije...), zasto je dosta toga loseg kvaliteta, zasto se ne emituje nista novo (to nisam konkretno objasnio a jednostavno je - na primer, kod filmova je situacija da mora da prodje odredjen vremenski period od exkluzivnih Prava emitovanja premijera da bi ostali mogli a kupe Prava emitovanja premijera i repriza. Exluzivna Prava emitovanja je najteze dobiti jer su "rezervisana" za najvece svetske TV kuce iz dva razloga, imaju najvecu gledanost i imaju najvise para. Dovoljno objasnjeno.), zasto jedna TV kuca ima "nebrojeno puno" starih programa (narocito filmova - a ima kupljenih Prava emitovanja skoro vise od svih ostalih zajedno...), zasto se toliko reprizira... i tako dalje. To sto ti to ne mozes da svatis i povezes, tvoj problem, ako se potrudis ili pitas nekoga da ti objasni ok, ali nije neophodno...

A jedino se ti dernjas "HD, HD, HD...", jedino ti. Zasto, to je nepoznanica.

Pa cene su uvek najbitnije, samo budala ne obraca paznju na cene nabavke necega sto mu je sredsvo za rad... a TV kuce nisu budale, nikako nisu.

Da pitaju sta stanovnistvo? O necemu sto je poslovna stvar TV kuce??? Ma brukas se samo tako. Svakim napisanim slovom.

Laku noc.


Pozdav!

Ma znam da nemam pojma. Jedino što znam to je da dežurnim zamlatama ne dajem novac za zamlaćivanje.


Hvala, ali ovo je tema o digitalizaciji a ne o tvom biznisu. Tako da nema potrebe da ovde "približavaš dešavanja".


Ostalo što si napisao takodje je samoreklamerstvo kao i do sada tako da poseban komentar nije ni potreban.

RTS je na budžetu, znači žive od poreza koji plaćamo svi na sve!
Ako mogu dodatno da zarade, naravno, što da ne, to bi svako pozdravio! Samo ne na uštrb gledalaca, a oni su baš to radili!
Seti se samo kada smo (poduže) plaćali pored budžetskog izdržavanja još i obaveznu dodatnu pretplatu preko računa za struju (!?!?!?) oni su puštali plaćene reklame i zbog toga bili oštro javno kritikovani, ali se ništa nije desilo, nastavili su sa tom praksom.
Ja jesam za pretplatu za nacionalnu televiziju i javni servis zbog toga što oni moraju da prave i nekomercijalni program tipa dokumentarnih, istorijskih, naučnih i dečijih emisija koje druge televizije ne prave jer ne mogu da prodaju. Sasvim je drugo pitanje gde su pare od pretplate odlazile i koliko su se nenamenski trošile. Samo mi smeta opaska da oni moraju da budu profitibilni. Ne moraju, zato su izdržavani. Oni zarađuju dodatno i onim što se javno ne vidi kao recimo izdavanjem u zakup dela svojih emisionih resursa. Doduše ne znam precizno kako to danas funkcioniše jer se deo tehnike odvojio i sada rade kao samostalne firme, kao recimo repetitorska tehnika.

Još mi niko nije odgovorio (a trebao bi neki od dežurnih RTS botova)
šta će Srbiji televizija i radio,

kada imamo novine.

Kakvo pitanje, takav i odgovor.

Realno sta ce Srbiji mobilna telefonija ?

Realno sta ce Srbiji bilo sta sto se hipsteriji ne dopada ?

Tebi mozda nista od navedenog ne treba. Ali to ne znaci da i drugi tako misle.

Ti nisi predstavnik svih 7-8 miliona ljudi koji zive u srbiji. Neko drugi je.

Eto... na sledecim izborima glasaj za stranku koja ce ti vratiti analognu TV ili sta vec.

A kao sto rekose... mozes i NVO da osnujes: "Cuvari analogne TV".

Ti bi trebalo da izadješ iz pećine i prošetaš do nekog naseljenog mesta.



Ne očekuj da ti se pridružim.
Ali ti moram odati priznanje na originalosti trolovanja.
Za jednog kromanjonca veoma zavidan nivo.


Usput da mi meko od "eksperata digitalizacije" objasni
zašto Nemačka nema (ili ne poštuje) "medjunarodnu obavezu" prelaska na DVB-T2?

Zar se kamen od "medjunarodnih obaveza" kači samo za vrat siromašnih?

Ne postoji obaveza prelaska na DVB-T2 nego gašenja analognih i uvođenje digitalnih signala. Samo tehnološki ograničena vlast bi u trenutku kada se vidi da je DVB-T2 budućnost uvodila standard koji počinje da se izbacuje. Da Nemačka nije uvela digitalnu televiziju pre nego što se pojavio novi standard, sigurno ne bi imali taj stari.

Šta misliš, na koga se odnosi ovaj citat?

@hotchimney "Zar se kamen od "medjunarodnih obaveza" kači samo za vrat siromašnih?"
Ovo je pravo pitanje, a i odgovor je tu negde, samo ga neki ne ne vide jer su u senci ličnih (i samo ličnih) interesa, a to nema baš mnogo veze sa "praćenjem savremenih tokova komunikacije".

Digitalni signal je u Srbiji uveden pre više od 10 godina.
Šta ima da se sada troši novac na napredniju tehnologiju
kad ne postoje uslovi da se ista iskoristi u punom kapacitetu?
Odnosno sve je isto kao da je DVB-T tehnologija.
Dok se u Srbiji steknu uslovi za potpuno iskorišćenje prednosti T2
na scenu će stupiti T3 kako najavljuju neki eksperti sa ovog foruma.

Nisam pricao samo o RTS-u, nisu samo oni TV kuca kod nas. (da zavise samo od budzeta mogli bi odavno da stave katanac, bas odavno - ali to je neka druga prica i necu ulaziti u tu pricu ni na koji nacin)


Opet pises samo radi pisanja? Kako se ne smoris vise? Koji uslovi ne postoje?


Pozdrav!

netacno




ja gluplju stvar od tebe jos nisam procitao

Postoji razlika između uveden i koristi se. Pitam se kakve bi bile reakcije da je pre tih deset godina ugašen analogni a nije moralo još da bude tako.
Kako god, apsolutno je nelogično, da ne kažem idiotski da se zvanično uvede standard koji ima bolju zamenu. Ili misliš da je sada trebalo da krene DVB-T pa kroz godinu-dve da se prelazi na DVB-T2 a kroz malo više na T3 pa svake dve godine kupuju novi prijemnici.
Ne komentarišeš onaj citat i info da švabe tek imaju tendere za T2 opremu a od iduće godine počinju da prelaze uz dodatnu informaciju da postojeći prijemnici neće da rade i da moraju da se menjaju? Po tebi bi mi to trebalo da uradimo kroz desetak godina?

Mora da sada i u Nemačkoj na nekom forumu diskutuju ... e zatucana i zaostala vlast, eno i Srbija već uvela DVB-T2 a mi tek krećemo u te nove tehnologije. ;)

Mene je iskreno začudilo da je srpska vlast odabrala DVB-T2 obzirom da su do sada uvek išli prvo sa "izbačenom" tehnologijom kako bi mogli da "uvale" narodu polovne "reparirane" uređaje sa evropskih i arapskih otpada kao što su to na primer radili sa ADSL-om. Ja sam lično očekivao da će da odaberu T1, da zavale ovde nekih 3-5 miliona polovnih T1 dekodera (to što neko ima mišljenje da ovde ima dosta kupljenih televizora sa T1 dekoderom, grdno se vara, cifra je beznačajna) za koje su dobili pare da ih iznesu iz EU kao tehnološki otpad, pa tek onda da uvode T2 i opet uz T2 da ponude polovne dekodere, opet otpad iz EU i sa bliskog istoka. Ko god da je doneo odluku za DVB-T2 svaka mu čast.

Aparati koji bi mogli da prikazu UHD,kod stanovnika u SRB, ne postoje ni u nekom merljivom procentu da bi se uopste potrudio da stavljam toliko 0

Ako pricamo o uslovima koji ne postoje

A za broj TV sa T1....pa moguce da je moj uzorak pogresan(ne moguce nego sigurno) ali evo pokusavam da se setim nekoga ko ima stari CRT TV a da ga znam...
Ne ide mi

Velika vecina ljudi koje ja znam ima iole noviji TV sa T1, neki i sa T2

Da jedan, niko, loži vas 10 i da se vi i dalje, danima, na to palite, to mi baš i nije najjasnije. No, nisam vam ja tata, samo voditi svaku dalju raspravu se graniči sa scenama iz filma "Let iznad kukavičijeg gnezda".
ps. Divim se kolegama koji moderiraju ovaj "digitalni" deo ES da ovo davno nisu stavili pod lock.

Meni ne vredi da se prisećam ko još ima CRT mada sigurno u komšiluku mnogo njih jer valjda svi koje poznajem koriste ili kablovsku ili IPTV ili nešto slično pa tako skoro da ne znam nekoga ko koristi DVB-T2. Hm, znam, drugar skoro pazario prijemnik i odneo u vikendicu gde ima CRT televizor.. Svejedno, mnogi sa novim televizorima uopšte i ne znaju da li uopšte imaju digitalni tjuner a mnogi i dalje, iako imaju kablovsku, gledaju analogni umesto digitalnog.

Dosta njih - da, ali velika većina, sigurno - ne!

Pa da ti razjasnim. Uopste nije rec da se neko lozi - jednostavno je dobra prilika da se neke stvari pojasne, razjasne, objasne i nauce. Kad god taj koga si odlicno opisno nazvao "niko" napise nesto sto nema veze sa vezom dobije se na to nekoliko postova/odgovora koi su korisni onima koji samo citaju a ne ucestvuju.

Ima prilican broj ljudi koji nista ne znaju ni o digitalizaciji ni o gasenju i razlici izmedju analognog i digitalnog emitovanja ni o TV kucama ni o standardima ni o buducem razvoju... a kad procitaju nebulozu koja im je bliska u razmisljanju pa razbijanje te nebuloze u vidu odgovora - onda je jasno da tema nije bespotrebna niti se neko lozi u smislu da je glup pa ne vidi sta...

Sto vise netacnih, neistinitih, neukih... stvari garavi napise veca je verovatnoca da ce u odgovoru na to onaj koji cita razresiti dileme koje ima.


Pozdrav!

Ako znaš koje godine je uveden digitalni signal u Srbiju slobodno napiši.
Po mom sećanju RTS je emitovao preko Hotbird-a digitalno još pre 2005, zatim je prešao na Astru a sad je valjda na Eutelsat-u.
No, možda ti raspolažeš preciznijim podacima?



Hm, znači, jedno vreme smo gledali iako se nije koristilo.
A sad će da se koristi ali nećemo gledati jer ljudi ne žele da bacaju novac na novu opremu.
U tom smislu bolje da se i dalje ne koristi.


Uh, sad si i ti počeo da za prethodne dogadjaje
uzrok tražiš u budućim dogadjajima.
To šta će biti videćemo
i o tom potom.



Jok, nego da od "eksperata" dobijem racionalno objašnjenje šta će nama HD kad prosečan TV gledaoc u Srbiji jedva zna da priključi STB a da gleda HD to ga zanima koliko i lanjski sneg.
No, ništa me ne iznenadjuje od tebe jer ti u stvari i nisi "ekspert" već ljudima i dalje uvaljuješ analogiju.

Evo ja sam ispod prosečan TV gledaoc i interesuje me da gledam HD, šta ćemo sad?

Idi kupi HD opremu za satelit ili kablovsku možda nešto preko interneta ali na T2 nećeš se nagledati HD u Srbiji.

Sto ne?
Naglasavam vecinu. Vecina moze da bude i 51 osoba od 100 i 99 osoba od 100. Sasvim regularno iako malo rogobatno
Namerno sam napravio suvisak da bi pojacao svoj iskaz. Nije svaki pleonazam pogresan. Kao profesor u skoli bi to trebao znati

Iako je i moj i tvoj komentar potpuni off

emitovao sam ja digitalno ovde kod mene kuci pre 15 godina, to ne znaci da je "u srbiju uveden digitalni signal"



ko je rekao da je nama potreban HD? ne treba nam televizija uopste. nigde ne stoji da je potreban/obavezan HD niti to bilo ko spominje. ali ti ne razlikujes pojmove. digitalna predaja ne zahteva HD, cak stavise, da bi slao HD moras da kupis "skuplji" digitalni kanal nego onaj kroz koji ces da saljes signal manje rezolucije. ti (i ostali koji ne razlikuju pojmove) se zalepiste za HD ko pijan za plot ... kakve veze STB ima sa HD-om, kad ga zabodes na cinceve ili skart moze na ulazu da bude sta oces ti na izlazu imas 640x480 ili tako neku slicnu patetiku (zavisno od STB-a, naravno na HDMI izlazu ce biti HD ako na ulazu bude HD) i taj HD ce svakako izgledati odvratno na TV-u na koji ga spojis skartom/cincevima, mnogo gore nego analogna televizija no to nema apsolutno nikakve veze sa digitalnim prenosom i T2 standardom

takodje kao sto digitalni signal != HD tako i digitalizacija nema nikakve veze sa sadrzajem, ne mozes da smaras kako "sto radimo digitalizaju kad ce sadrzaj da ostane isti", to je nepovezano, sadrzaj ce ostati sisate guzate nagruvane nepismene ili jedva pismene tetke, podvriskujuci akrepi, kinesko-tursko-meksikansko-venecuelanske serije i sve ostalo sto 60% funkcionalno nepismenih srba zeli da gleda ... nema to nikakve veze sa digitalizacijom niti dvb-t2 standardom, niti postoji standard koji to moze da opravi :(

Stace nama mobilna telefonija ?

Na pocetku uvodjenja iste u Srbiji jedva je po neko imao mobilni telefon. Prosecan korisink u Srbiji jedva je koristio
osnovne opcije fiksnog. A ne tamo neke memorije, mms, mobilni net i to.

Na pocetku 80tih jedva je po neko imao racunar. Prosecan korisink u Srbiji nije je koristio racunar niti imao potrebu za istim.

Na pocetku uvodjenja struje u Srbiji jedva je po neko imao sijalicu. Prosecan korisink u Srbiji jedva je koristio
pec na drva. A ne tamo neke sijalice.



To je mala cena za "retro" osecaj koji bi hipsterija imala.

Ovde ću prihvatiti nerešen rezultat. Samo ne "off". Ni ti, ni ja ne možemo baratati podatkom o broju TV prijemnika u Srbiji (a tek ne o vrsti i tipu istih) - barem ja taj podatak nisam mogao da nađem; Mada se sećam da su me na pretodnom popisu pitali imam li, i koliko, TV prijemnika. Podatkom o broju domaćinstava, kojih je oko 2,5 miliona, smatram da je u Srbiji oko 3 miliona TV prijemnika, računajući da ima još uvek onih koji ne poseduju isti, ali da ima dosta i onih (domaćinstava) koja posedujui više od dva. Zatim, uzimajući u obzir podatak da oko 30 procenata građana nikada nije koristilo računar, a po mom razmišljamju takvim građanima (pod uslovom da imaju televizor), sasvim je dovoljan i onaj "Ambasador" iz 80-ih - samo "nek ima sliku i nek se čuje". Prema toj računici, dolazimo do broja između 500.000 i 1.000.000 (takvih) TV prijemnika. A to, priznaćeš, nije broj koji treba zanemariti.
Svakako da i njima (to je trećina Srbije, ma šta o njima pojedinci mislili) treba omogućiti sve ono o čemu mi ovde danima raspravljamo, ali ne ih i - prisiljavati.

PS: Kod nekih, ovde prisutnih perom i tastaturom, gore pomenuta rasprava, ponekad, prelazi u "nadgvaždanje".

Samo što ti izgleda ne umeš da praviš razliku između mobilne telefonije koja je revolucionarni "izum", i povećanja rezolucije TV-a. Ja sam imao GSM mobilni od skoro samog početka jer je to neverovatno korisna stvarčica, i znao sam da će svaki stanovnik Srbije (a i planete) imati svoj mobilni jednog dana.



Tehnika i nauka napreduju, ali civilizacija nazaduje već par decenija. Tačnije, negde od pada Berlinskog zida pa naovamo to nazadovanje postaje sve izraženijie. Iskreno se nadam da će obrazovani deo naroda koji je intelektualno u stanju to da sagleda uspeti nekako da se organizuje i da zaustavi to nazadovanje, jer nam se inače loše piše svima a naročito onima koji se neuspešno koprcaju u svojoj nemoći da shvate globalna dešavanja i koji će ostati pregaženi u svom nesvatanju sta im se desilo.



Pa meni nije jasno u kojoj virtuelnoj realnosti ti živiš? Da li si možda primetio da je svaki LCD televizor kupljen kod nas ima DVB-T (i to sa razlogom, jer je T2 drstično skuplji) i da prema tome neće raditi, pa shodno tome: i kroz godinu, dve sve iz početka, sva oprema na đubrište, svi televizori i prijemnici neće da rade i sve mora opet da se kupi.

Dakle, upravo je uvođenje skupog T2 taj momenat koji odmah da baca sve u đubre i koji ovu državu košta mnogo para koje su date ... nemačkoj, kao najvećem izvozniku i najvećem organizatoru pelješenja slabih korumpiranih zemalja.

Mi smo T2 uveli kada je naskuplji i nakon što smo namagarčili sve građane da kupuju T, a svi ostali će ga uvesti kad bude džabalesku.

pisac ko te je naterao da kupis tv sa dvb-t pa se sad bunis, a koliko sam ja upucen nikad nije pisalo da ce srbija uzeti taj standard, srbija je uzela dvb-t2 jer bi svejedno za 2 godine morali da predjemo na novi standard a onda bi se desila jos gora situacija vecina bi pokupovala set top box ili televizore sa dvb t i ta vecina bi onda morala da ponovo kupije druge uredjaje e sad pogledaj sta je ekonomicnije, a sto se tice hd rezolucije i programa to nikakve veze sa digitalizacijom nema, analogni signal je morao biti ociscen i tacka nema druge solucije tj ima da celu srbiju preselimo na sred tihog okeana i onda mozemo sami da upravljamo svojim etrom

Ja i dalje imam samo katodne televizore sa analognim tjunerom. I nije tačno da bi na novi standard morali da pređemo, i verovatno je tačno da bi mnogo jeftinije prošli da smo krenuli sa T pa postepeno prelazili na T2 kada padnu cene.

A na tvom primeru se vidi kako u tumačenju drugih ljudi krećeš od sopstvene sebičnosti i samoživosti, jer je tebi očigledno najvažnija samo tvoja guzica pa druge ljude i njihove postupke (pogrešno) porocenjuješ na osnovu sopstvenih osobina.

Zašto bi "za 2 godine morali"?

A ti si ekonomski ekspert pa znas da ce cene pasti za npr godinu ili dve ili mozda 10? Sto se standarda tice televizori nisu skuplji zbog standarda t2 vec zbog neceg drugog a sta je to saznaj sam jer sam ja kako ti kazes sebican. A sto se moje sebicnosti i mojih osobina tice niti sam sebican niti samoziv vec mi samo smeta kad vidim da ljudi u svemu vide teroiju zavere, da se sve to zbog njih radi i ostale gluposti i namecu svoje misljenje kao jedino ispravno iako nisu ni blizu kompetenti i ne vide siru sliku problema, zato nam i jeste tako kako nam je.

Kada padnu cene cega...?

Pa LCD televizora. Znas, kada oni postanu zastareli.

Jer ako su zastareli ... znaci dobri su.

Ovaj podatak je apsolutno tačan. Radi se o istraživanju iz prošle godine gde je 29,7% ispitanika odgovorilo da nikada nisu koristili računar. Zanimljivo je da se tu mahom radi o grupi iznad 55 godina starosti. To su ljudi koji su 80-ih imali 20 i više godina. Tih godina su, kojekakvi mamlazi koji su bili na vlasti, smatrali kako nam je još rano za kompijutersko obrazovanje. Tih godina je carina na kompijutere bila, ako se ne varam, nekih 80%. Zbog takvih stavova prema napretku i tehnologiji mi danas i imamo ovako poraznu statistiku. Jeza me hvata kada ponovo čujem takve stavove "Šta će nam to, Srbija može i bez toga ... ". Na svu sreću primitivci koji tako razmišljaju više nisu na vlasti.



Ne znam šta da kažem na ovo. Prilično slobodna procena koja automatski daje i meni pravo da pravim slobodne procene. Naime i ja sam vlasnik CRT TV-a ali ja hoću digitalizaciju. Bolja je slika, manja osetljivost na vremenske prilike, ne moram da jurim novine zbog programa ... dostupne su mi direktno informacije, dvb signal zauzima manji prostor od analognog što znači ili da ćemo imati više kanala ili da će frekfencija biti oslobođena za neke pametnije stvari ili da će program moći da se emituje u HD. Prema mojoj računici :) dolazimo do 80% vlasnika CRT televizora koji žele digitalizaciju.

Neko reče kako Nemci imaju i analognu i dvb-t i dvb-t2. To iziskuje postojanje i analogne i digitalne emisione opreme. Tu opremu je potrebno i održavati a za tako nešto su potrebne pare. Lako je Nemcima. Oni plivaju u parama. Srbija je sa druge strane siromašna zemlja i nije u stanju da se tako razbacuje. Neko je morao da se žrtvuje, i to izgleda onih 2-3% zaljubljenika u analognu tehnologiju.

I za kraj ova priča o dvb-t televizorima koji su se prodavali predhodnih godina. Moj zet je pre dve godine kupio jedan takav zastareli dvb-t. Kada sam ga pitao zašto uzima taj kada Srbija uvodi dvb-t2 rekao mi je da mu se ne daje 50€ više. Kaže daće ih kada krene digitalno emitovanje. Ispostavilo se da sada treba da da samo 25€ tako da je prošao i bolje nego da je odmah kupio dvb-t2. Eto zašto ne postoji apsolutno nikakav razlog za uvođenje zastarelih standarda. Zato što su ljudi koji su kupovali takve televizore uštedeli.

Ko je bre uštedeo? Pa zar nisi sad rekao da treba da doda 25€ iako već ima digitalni televizor koji prima DVB-T? Šta je uštedeo?

Da li ste vi ljudi pri čistoj svesti?

25€ * broj televizora = ???. Pa nije bez razloga Nemačka bogata a Srbija "siromašna" (mada nije siromašna nego prilično dobrostojeća ali rapidno osiromašujuća, ali to je neka druga tema ne bi ste vi to razumeli)

Do sada sam primećivao da mnogi ne znaju šta pišu, a sad vidim da ne znaju ni šta čitaju. Pa čovek ti lepo napisao, televizor sa T2 tunerom je bio pre dve godine 50 evra skuplji od televizora sa T tunerom. Čovek je tada kupio jeftiniji. Sada može T2 resiver da se kupi za 25 evra. Znači razlika, ušteda je 25 evra. Toliko komplikovano?

Uštedeo je što nije odmah kupio T2 televizor iako je znao da će to da bude standard a ako već kupuje nov televizor, neka bude moderan ... jer misli unapred. Da je razmišljao kao neki u temi, kupio bi CRT jer eto, niti ima redovnog digitalnog programa niti će u zaostaloj Srbiji to da zaživi sledećih 20-30 godina. Onda taj sada daje 25€ umesto da je tada dao 50€ više a oni koji sada kupuju, oni će odmah da kupe pravu vrstu. Da je zvanično uvdeden T pa kroz par godina T2, e onda bi tek bilo besnih. Mada ovih par procenata koji vole T su nebitni za celu priču. Oni koji vole analogiju će da povežu DVB-T2 prijemnik preko SCART konektora na CRT televizor i imaće svoje.

Za nemačke analogne ...

Što se matorih korisnika tiče, oni koji su osamdesetih imali ~20 godina su kasnije uglavnom morali da rade koliko-toliko sa računarima ali je kod jednog dela postojala odbojnost. Strah od novog, strah da neće moći da se uklope i da će mlađi da se lakše snađu a i lenjost je bila bitan detalj. Čak i oni koji su morali to da rade su izbegavali koliko su mogli. Iako su kući imali računare zbog dece, najlakše je bilo da kažu ... ma hoću ja ali ne mogu da stignem na red od dece. To se i danas često čuje. Moji roditelji nisu nikada radili na računarima iako sam im nudio ali su oni mnogo stariji od pomenutih. Ako se računaju oni koji nisu morali zbog posla da koriste kompove, nije 30% neki preteran broj. Nažalost, ni danas ovi klinci nemaju pojma i komp im služi za fejsbuk ili igrice a ja to ne bih nazvao ... znanje rada na računarima.

Digitalizacija ... pre više od 15 godina sam morao da uvedem kablovsku jer em je Jastrebac bio srušen em je bilo desetak lokalnih teve stanica koje su emitovale sa svih strana em mi je zgrada mala i okružena velikim i situacija je bila ... jedan program solidan (60% od nekog dobrog kvaliteta) i dva-tri kod kojih je uz pažljivo gledanje moglo da se nasluti šta je na slici. I onda uvedemo kablovsku i dobijemo desetine programa sa odličnom slikom. Kada je krenula i digitalna, razlika je drastična, iako je sve praktično analogno. Slika sa digitalne nema (onaj minimalni) šum, senku, boje su apsolutno čiste i jasnije ... pa za 40% bolji kvalitet. Tako će verovatno da bude i sada sa digitalizacijom. A sve je to nebitno ako je već moralo da se to uradi.

Srećom, broj onih koji bi da nas vrate u neke godine kada se kočio napredak zbog njihovog neznanja i nespremnosti da se upuste u nešto novo je zanemarljiv, vreme je da krenemo napred a kome ne odgovara, neka se snalazi. Jednom da i mi budemo ispred Nemačke pa da se i oni nerviraju što kaskaju za tehnološki naprednijom Srbijom. ;)

E da, negde sam slučajno video i kritike DVB sistema jer je kao onaj sistem koji se koristi preko okeana bolji pa da se mi vratimo crno-beloj televiziji dok se to ne reši?

Pa da je SRB recmo Nemacka (cirkus ali morao sam) ne bi morao ni da da tih dodatnih 25€

Misliš da će sledećih godina kada i oni budu prešli na T2 država da im fraj menja televizore?

Dovoljno je otići 50 km od Avale i videti šta se vidi preko
analognog signala (na šta to liči) a onda kako to isto izgleda preko digitalnog.
Ali, izgleda da je 25e mnogo važnije piroćancima nego da imaju ljudsku sliku.
Mogu samo da zamislim koja teorija zavere i kuknjava bi bila da
je uveden DVB-T pa za nekoliko godina prelazak na DVB-T2,
kakvo bi to duplo dranje bilo ccc.

_{[Ovu poruku je menjao dusans dana 21.05.2015. u 11:37 GMT+1]}

A tek [cena smart phone] * broj korisnika a ?

A tek [cena racunara] * broj korisnika a ?

A tek [cena pretplate na net] * broj korisnika a ?

Znas li ti tek koliko tu para ode ?!?! Ahahah ! Te tehnologije uvode samo da bi cedili pare iz siromasnih zemalja.

MiB ima samo tako da zarade.

Prilicno sam siguran da si svoje CRT-ove pokupovao onda kada su ih davali skoro dzabe po prodavnicama, kako bi
ispraznili lagere.

I sada vidis da je tamo neki HD superioran, pa pokusavas sam sebe da utesis ili opravdas.

Inace rekao si da civilizacija nazaduje. Ja vidis mislim da je to jedna obicna glupost.

Svaka sledeca generacija, bar na teritoriji evrope, bolje zivi od prethodne. Mozda to po malo iskljucuje balkanoide, ali i tu se stvari menjaju.


<sub>[Ovu poruku je menjao ssi dana 21.05.2015. u 11:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ssi dana 21.05.2015. u 11:56 GMT+1]</sub>

^ A i te CRT televizore su smislili samo da bi uzeli pare siromašnim narodima. Naravno, tu je i VHF konvertor, koji je posebno smišljen da bi Srbima uzeli pare, ako im je nešto preostalo nakon kupovine radija (Soča) i TV (EI Niš).

Pre 40 godina, u centru sela bio samo jedan arteski bunar sa valovom i svi lepo išli tamo, džabaka. E, nakon toga, krajnje perfidno i na kvarno, izmisliše vodovodnu mrežu, da svako ima vodu u svojoj kući. Siguran sam da to nije bilo iz praktičnih razloga, bolje i ljudima i stoki, nego samo da od seljaka isisaju novac uz dodatnu obavezu redovnog kupanja. Kome treba vodovod?

Ako je ovo bilo meni upuceno probacu jos jednom da objasnim moje ucesce u diskusiji
Niti je 25€ mnogo jednokratno niti sam ja protiv napretka. A rekoh vec da odavno imam kablovsku tako da me T2 i ne dotice. Plus TV skoro pa i ne gledam.
Ali...
Evo na prethodnom primeru mozete da vidite sta znaci usvajanje standarda pre nego ih vecina usvoji. Da je covek koji je kupovao TV prosle godine poslusao vas, dao bi 50€ vise. Ove godine je to vec 25€. Moje neko misljenje je da bi bilo bolje da je uvedeno prvo T1 pa onda nekada kasnije T2, dok vecina planete krene sa T2.(onda bi covek dao 0€ a ostali koji nemaju novi TV bi dali 5€ sad a 5€ za 10-tak god kada krene i T2 ako uopste budu prelazili na T2)
Kakvo dranje sa T1? Pa svaki noviji TV vec ima T1 - znaci trosak 0€ a STB za T1 je daleko jeftiniji nego za T2.
Pricate tako kao da ce da se izgubi nesto ako bas sad ne uvedemo T2. Pa ni T1 nece moci mnogi da iskoriste u potpunosti.

Neko je i pomenuo zasto je T2 skuplje od T1. Pa zbog zastupljenosti. Proizvodnja od 10.000.000 necega je jeftinija nego proizvodnja od 10.000 necega
Kada T2 bude bio defakto standard kao danas T1 i cena ce mu biti takva. Doduse u SRB ima novca pa se mogu placati nepotrebne egzibicije. Ionako smo navikli da sve placamo skuplje
A T2 smo mogli uvesti kada i ceo ostali svet. I to kao jednu od opcija posto nam ne bi bio mac gasenja analognog signala nad glavom

Čovek da 25€ više nego što bi morao, a ovi ovde svi srećni jer je time nešto uštedeo . Ko ženetine kada idu da kupuju po rasporadajama krpice koje im ne trebaju niti bi ih ikada kupile, a onda posle pričaju kako su strašno "uštedele".

Koliko li tek skuplje koštaju predajnici za T2? Što su skuplji, to smo više "uštedeli" svi mi, a?

Pa se onda javljaju neki da pričaju kako se sada preko T2 vidi mnogo više nego preko analogije, valjda misle da se to tako ne bi videlo preko "zastarelog" T?

Pa se onda priča kako je bolje sada to uraditi jer bi nas isto to čekalo i za "par godina", a tih par godina je u stvari bar 10 godina kada bi T2 bio džabalesku zajedno sa televizorima koji bi svi odreda imali već ugrađen T2 i ljudi bi spontano već bili opremljeni sa istim (jer bi T3 tada bio cutting-edge), ali jok mi štedimo tako što plaćamo cutting edge tehonogiju kada je najskuplja. Mi smo face, među prvima u svetu, dok Nemci samo kuliraju i skupljaju lovu koji im papani sami trpaju na račune.

Pa znate šta, ispod mi je nivoa da pričam sa takvom gomilom "štediša" koja štedi kupovinom najskuplje tehnologije u datom trenutku. To su neki psihološki elementi koje možete naći u studijama o tome kako uzeti pare papanima. Evo izađe novi procesor od Intela i odmah rebnu cenu da se onesvestiš, pokupe kajmak od pacijenata koji bi da imaju odmah najbolje i najbrže da bi lečili komplekse, a onda za godinu dana taj procesor nađeš džabalesku jer je u međuvremenu izašao novi cutting edge skupljač kajmaka.

Tako je.

Prvo svi kupe T1 LCDe ili Set-top-e, srbija uvede T1.

Dve godine kasnije opet se kupuje nova oprema u TV studijima, menja infrastruktura i to.

Masa ili kupuje ponovo nove T2 LCDe i nove Set-top-e.

Usteda da padnes na glavu.

Jos bolja varijanta je da se hipstera radi, analogna, T1, T2 ili sta vec paralelno odrzava :). Naravno uz ogromno povecanje potrebnog kadra i TV pretplate.

Zasto, pa jer je @pisac kupio CRT i 'oce da ustedi 25e i gleda u PAL sliku. A sto novac ide na duplo kupovanje opreme od strane drzave + kadar potreban
za odrzavanje ... @pisac ce to lepo kroz pretplatu da plati.


Sto se mene tice ja hocu:

- kvalitetnu TV sa HD ili UHD ODMAH !
- brz internet ODMAH !
- funkcionalnu drzavu ODMAH !

Zasto ?

Pa ljudska bica ne zive vecno, ali @pisac to jos ne zna.

T1 televizori su kupovani do leta prošle godine iz nekoliko razloga:

- ponuda T2 televizora u prodaji u Srbiji je bila zanemariva.
- nije bilo sigurnosti u usvojene standarde.
- niko, trgovci ni kupci nisu bili sigurni koji uredjaj će udovoljiti kapricima RTS-a. Po forumima su vodjene beskonačne rasprave koji STB može da u potpunosti reprodukuje signal Srbija-T2.
- često prodajno osoblje ni dan danas ne zna šta znači nalepnica "digital TV".

itd, itd.

Rezimirano svodi se na ono što je @pisac pomenuo:

Ali evo da se vratimo postu kojim je otvorena tema. Ima dobrih vesti na njuz netu

Vučić obećao penzionerima da će vratiti analogni signal pre kraja mandata

http://www.njuz.net/vucic-obec...ogni-signal-pre-kraja-mandata/

Dakle - nema frke !

Mora da ih laze za sledece izbore. Analogni signal se vise nikada ne vraca . Sve prelazi na digitall..

Ma njuz net je cudo! :) :) :)

Ipak je to zvaničan sajt. Ne bi oni prenosili ako nije tako.

A i čitaju ovu temu pa vide šta je najveći problem penzionera.

De, de, šta ste se uzmuvali.

Vratite stanove i kuće penzionerima koji su ih izgradili.

Iselite se
a HD ponesite sa sobom.
To je vaše.

Ti ćeš da mi kažeš ko je izgradio moju kući. Pa nismo svi kao ti.

Tvoje mišljenje je takvo jer je na nivou jednog pubertetlije ili adolescenta, što se vidi i iz ove izjave:



Dakle, da te obavestim da se u celoj evropi, znači u celoj evropi, uključujući i komunističke i kapitalističke zemlje bolje živelo osamdesetih (ili malo pre toga) godina nego što se živi sada. Dakle, kao što rekoh, negde otprilike od pada berlinskog zida počinje nazadovanje celog društva. Pri tome se polako (sa par izuzetaka) i slobode ograničavaju sve više.

Ali mlad si ti previše da bi to shvatio. Kada ti prođe taj tvoj ne-večni život koji te brine, i kada vidiš da si ga protraćio jureći HD, UHD, UUHD, UUUHD... videćeš kolike su to besmislice bile. A tada ćeš već živeti u diktaturi.

@pisac

Sada si mi oci otvorio !

Evo vise nista od tehnike u zivotu kupiti necu. Jer to samo sakupljaci kajmaka izmisljaju ! Tako je samo staro - retro.

Uz to, evo vidis i Vucic se ukljucio u tvoju borbu.

A hoće na T2 moći da se gleda serija "Sulejman Veličanstveni"?

@pisac uz vetar, ja ne znam u kojoj si ti zemlji ziveo osamdesetih,
pricas o zemlji kompletno zatvorenoj za uvoz sa laznim rastom u kojoj si
ako zelis udobne patike iste morao da svercujes, iz koje nisi smeo da
izneses devize, u koju nisi smeo da uvezes racunar ?! zivelo bolje :D :D
:D nedo ti bog da te cuje neki madjar iz madjarske da tako pricas da se
tamo osamdesetih zivelo bolje nego sad, ili negi tuta bugarin ili rumun
ili moldavac ili ... sa koje si ti covece planete jel slusas ti sebe sta
"pricas" ?!

Pa nije tako.

Rast nije bio lažan.
Devize si mogao da izneseš do odredjenog iznosa, baš kao i danas što postoji limit.
Uvoz je bio moguć ali uz odredjena ograničenja za pojedince.
Računare si mogao kupovati (do odredjene cene).

Koga briga u Srbiji za Madjarsku i Bugarsku pre 30-40 godina?

Razlika postoji jer se na TV nisu danonoćno vrtele turske serije kao danas.

jeste tako, rast je bio lazan i o tome danas imas mnogo dokumenata
dostupnih.
dobro je bilo samo jako glupim ljudima
da samo sto je limit bio u desetinama a ne u desetinama hiljada, danas
postoji limit za kolicinu iznesenog kesa (zbog pranja novca) onda si za
bilo koje placanje u inostranstvu morao da imas dozvolu od centralnog
komiteta
nisi mogao da kupis racunar osim ilegalno (osim tim011 i slicno smece
proizvedeno kod nas), svaki komodor 64 i spektrum u zemlji sfrj je bio
ILEGALNO PROSVERCOVAN!!!!
za madjarsku i bugarsku, pa tvoj kolega ih je prozvao da se i tamo
zivelo bolje onda nego sad

Predlažem da se tema prebaci u UMZ. Te forume ne pratim pa ću da budem oslobođen čitanja svakakvih naklapanja.

^bogdan.kecman

To što pišeš uglavnom je izvrtanje činjenica.

Takodje si izmislio tog mog "kolegu". Nit me znaš nit poznaš a još manje da znaš mog "kolegu".
I šta koga briga za Madjarsku i Bugarsku u smislu ove diskusije?

Mani se demagogije i vrati se temi.

Ne znam u kom univerzumu je posedovanje PC-a važnije od posedovanja slobode kretanja.

Jel se u SFRJ slobodno kretalo, celom zemljom, za razliku od sad? Jeste.
Jel si mogao da pustiš dete nivoa obdaništa da se po ceo dan igra napolju ili samo ide do obdadišta ili škole bez straha da će da ga pojede mrak ili pregazi "biznismen" u džipu. Jesi.
Jesi mogao da hodaš trotoarima koji su postojali za razliku od sada gde su to parkinzi? Jesi.
Jesi li imao obrazovni program na TV-u a ne sisate radodajke? Jesi.
Jel bilo 10x manje kriminala, pljački, i ubica koji zbog frustracija ubijaju 6-7 rođaka i komšija odjednom? Jeste.
Pa šta još to čini bolji život? Ah, da HD, UHD, UUHD, UUUHD, UUUUHD...

Što se tiče "zapada", i za tamo isto važi, i kretanje je bilo slobodnije, manje kriminala, veseliji ljudi, ekomonija bolja, itd... Jeste, definitivno!

Sa izuzetkom nekih ultra-zajebanih zemalja o kojima nemam dovoljno informacija, najveći deo evrope (i kapitalistički i komunistički) je bolje odnosno srećnije živeo. (to za ove koji ne umeju da razlikuju "bolje" od "bogatije" pa misle da su to sinonimi)

@hotchimney nista ja ne izvrcem, ja sam ziveo u to vreme, imao prosvercovan C64 pa prosvercovan XT i vrlo dobro znam kako se tada zivelo ako nisi zeleo da budes "komunisticki prosek" (koji je malo gori nego ovaj danasnji prosek) ili ako nisi teo da das guzu vlasti (sto se nista nije promenilo i dalje ko da guzu vlasti ima privilegije) ... u svim ostalim slucajevima si, ako si iole bio inteligentniji od proseka, imao srece da ne zaglavis robiju.. (tvoj kolega je pisac uz vetar koji je rekao da su sve te zemlje zivele bolje 80tih nego sada, nista nisam izmislio procitaj par postova iznad)

@uz vetar, kakva bre sloboda? sada mozes da putujes u skoro sve zemlje gde si mogao i onda + u neke mozes gde onda nisi mogao, i sad mozes celom svojom zemljom da hodas, a to da si mogao onda je laz, eno u istocnoj bosni su sedamsedetih i osamdesetih silni srbi i muslimani pobijeni u lokalnim kosnjanjima + brdo "slucajnih prolaznika" samo se o tome nije smelo pricati da se ne pljuje po bij, kosovo osamdesetih bilo sigurno hahahahah jeste isto koliko i danas ... slazem se da je program bio kvalitetniji (tj tada je bilo programa, danas ga nema) ali to nema veze sa "srbijom onda i sad" to je globalni trend .... i opet, to sto pricas nije istina, da li si nekad bio u madjarskoj, rumuniji, bugarskoj, da li si pricao sa tim ljudima i neko ti je ko ima vise od 40 godina rekao da je onda bolje ziveo??!?!! ili si ti to izmislio kao i vecni gluposti koje ovde prosipas ... mnogo toga je tamo u sedamdesetim bilo bolje, bila je prosveta milijardu puta bolja nego danas ali problem nije u tome da je prosveta postala gora, problem je sto je prosveta ostala ista a svet je otisao napred .. te prosvetari kao i ti i dalje zive u 19tom veku i ne kapiraju da je vec neko duze vreme 21. i da zakoni koji su uspostavljeni startom industriske revolucije vise ne vaze...

Ok,

ti si prošvercovao pa govori u svoje ime.

U svakom slučaju si taj C-64 mogao legalno kupiti glanc nov i u SFRJ. Čak su "podesili zakon" i za Amigu ST.
No to se odnosilo na pojedince, firme su mogle kupovati prema svojim potrebama.

@kecman
Bratac, ja prešao SFRJ uzduž i popreko, vojsku služio na Kosovu i izlazio u uniformi uveče u Prištinu, pričao sa Šiptarima bez problema, tako da nemoj meni da prodaješ te priče gde je kad bilo koliko loše. Zna se tačno ko forsira odnosno izaziva sve te demonstacije, pobune, ratove, radi svojih interesa (koje i uspeva da ostvari): AMERIKA odnosno CIA. Nema tu nikakve tajne za svakoga ko hoće da pogleda istini u oči.

U SFRJ se bolje živelo, ma koliko to nekome delovalo neverovatno jer sada ljudi imaju više materijalnih dobara. Ljudi sada poseduju više ali su više i frustrirani i lakše pucaju, odnosno manje srećni. Jbiga, bolje != bogatije.

I glavna fora je što je isto tako bolje bilo i na zapadu. Sada imaju više ali su pod većim stresom, odnosno manje srećni.

Globalni trend je nazadovanje civilizacije i napredovanje tehnike i nauke. To sam i rekao.

Da, divno je mesto bila SFRJ 80' ... samo ako nisi ništa govorio protiv vlasti ... i ako si bio zadovoljan brđanskim životom.

Divno je mesto bio i ostatak sveta. Jeste da je to bio period hladnog rata, ali nije to tako strašno ... pih ... opasnost od nuklearnog rata ... ma daj. Jeste da je bilo malo više rasne diskriminacije, ali ako izuzmemo crnce, nama je bilo ekstra. Pa dobro, žene su imale manja prava ali mi ovde ne pričamo ni o ženama. Verovatno nas ne zanimaju ni regulative o očuvanju prirode ... ništa to nije bitno ... bitno je da smo se mi super zezali na radnim akcijama, da smo se ekstra proveli u vojsci (na koju si bio prisiljen) i da nam se mnogo više sviđa muzika iz tog perioda. Da li je to razlog što neki ovde misle da su 80' bile vrh. Mi smo izgleda živeli na različitim planetama.

Sticajem okolnosti, krajem 80ih sam radio u Politici. Mnogo toga se cenzurisalo i ovo nije bila ni izdaleka onakva zemlja kako su mediji prikazivali. Ljudi, morate nešto da shvatite. Kad god ste u depresiji ili kad ste previše nezadovoljni i mračni vaš mozak pokušava da izvuče lepe stvari iz vaših sećanja. To je, jednostavno, prirodni mehanizam protiv ludila. Zato vam prošlost izgleda tako sjajna ... ali na žalost to je samo iluzija.

Krajem 80'tih više nije postojala SFRJ već samo inercija po kojoj se kretala. CIA je već uspela da se uvuče u mnoge pore društva i spremao se rat u cilju raspada samostalne države, da bi se dobila gomila državica sa kojima se može lako manipulisati.

Interesantno je da se u SFRJ upravo o tome upozoravalo, čak su se i deca u osnovnoj školi učila da je teže polomiti 6 prutova vezanih jedan za drugi, nego jedan po jedan prut. I stalno se tupilo sa unutrašnjim i spoljnim neprijateljem koji preti. I na kraju nas je taj unutrašnji i spoljni neprijatelj i skenjao, pobio ljude ovde da bi napravio tržište za svoje zubne paste, genetski modifikovanu hranu, pesticide i procesore.

A da se živelo bolje, jeste. Šta god neko fantazirao, bolje je društvo u kome nema blindiranih vrata i džipova na trotoaru i sumanutih ubistva i zločina.

Da li ste vi svesni da sam ja lično u Knez Mihajlovoj (jedan od primera) gledao kako staje kamion pun novca i kako dva radnika bez ikakvog obezbeđenja prenose gomilu para do SDK. To je bilo to srećnije vreme. A sada kada je došlo ovo "srećno" vreme puno napetih bogatih frustriranih pohlepnih ljudi treba ti brigada naoružanih da bi odbranio kamion sa novcem.

A opasnost od nuklearnog rata... je sada veća nego što je bila osamdesetih, jer su Američki apetiti za osvajanjem sveta najveći u istoriji.

Pa kako sad to?! Bilo bolje a ljudi sada poseduju vise, imaju vise materijalnih dobara? A sta je onda bilo bolje, duhovno? Ako na to mislis - kako to duhovno bilo bolje.

Kako to sada lakse pucaju i manje su srecni? Ti to cenis po sebi pa mislis/nameces to kao da vazi za sve ili poznajes sve ljude licno pa iz iskustva?

---

Uf, ne odgovaraj na ovo gore jer samo lici na pitanje a nije nego samo - ma tretiraj to kao moje baljezganje ili kako god najgore mozes da tretiras samo nemoj da odgovaras, ko Boga te molim, zvacu decu!!!

Mislim, dokle ta poredjenja Jugoslavije sa Srbijom sada? Neuporedivo ma kako je bilo i to neuporedivo po svim varijantama poredjenja. Uvek se izostavlja da su to dve razlicite Drzave, po svemu!

I cemu to nabrajanje, isto smaracko nabrajanje istih stvari uvek? Kakve to veze ima sa temom, zasto se svaka tema spinuje kad nema sta da se kaze, i to se spinuje uvek na foru "nekada je bilo bolje" kao okidacem da nekolicina besmisleno ponavljaju besmislice bezbroj puta.


Pozdrav!

@pisac Evo da probam malo da ti otvorim oči o staroj Jugoslaviji.
Serijske ubice sa bivših jugoslovenskih prostora
Monstrumi bivše Jugoslavije
Da, to je ista ona Jugoslavija koja je 70 ih i 80ih bila pod konstantnom terorističkom pretnjom. Ista ona Jugoslavija u kojoj je Udba vršila kratku i brzu egzekuciju neistomišljenika.
To što ti toga nisi bio svestan i što živiš u nekom svetu iluzija to je već sasvim drugi problem. Ali bar smo bili rasterećeni kupovine mobilnih telefona koje su Šveđani imali u kolima još od '71 ili od automobila sa klimom koje su Amerikanci imali u tim istim 70-im ... i da ne nabrajamo dalje.
Jedino što mi pada na pamet zašto bi nekome bile bolje 80-e je verovatno to što tada nije bilo interneta pa su do mile volje mogli da izmišljaju i lažu ljude oko sebe. E pa danas to više ne može. Danas možete samo sebe da zavaravate.

Zato sto je pisac trol koji samo gleda priliku kako da use*e temu sa tom SFRJ nostalgijom, a uvek se nadje neko da se sa njim "cera" misleci (suludo) da je "drugoj strani" uopste stalo do neke rasprave.

Naravno, bas kao i ometeno u razvoju dete sampion u razbijanju taniira glavom, tako ce i pisac pobediti svojim "argumentima" bilo koga ko pokusava da sa njim razbija tanjire glavom.

Ne hranite trola.

Za 20 godina ce neki Pisac.jr "braniti" 4K UHD tehniku koja ce tada ici u djubre i biti zamenjivana nekim totalnim VRom ili sta god. Poenta je da kada god dolazi do smene tehnologija bice nekih matorih prdeza kojima je to korak u losem smeru.

Ko da njima niko ne brani da imaju muzej ili vojni otpad u kuci i zive kako se zivelo pre 30 god.

Dimković me uvek oduševi. On je šlag na tortu mojih socioloških eksperimenata. Ne kažem ja da se ne slažem sa njim, ali ne kažem ni suprotno.

U svakom slučaju, šta god vi čitali i gde god vi čitali, ja se sećam tačno koliko je bezbedno bilo tada a koliko je bezbedno sada. Nema laži i nema prevare, gledajte samo blindirana vrata i rešetke po prozorima, i sa koliko se brava zaključavaju ljudi danas a sa koliko su se zaključavali tada (ako su se uopšte zaključavali pošto je postojao prilično raširen običaj da se ulazna vrata i ne zaključavaju uopšte do spavanja)

Nema šta neko da mi priča i piše i palamudi kad je sasvim jasno.

A ljudi koji ceo život nešto "stiču" i drhte nad svojim materijalnim posedovanjem teško mogu biti srećni, a uostalom to je i poznata psihijatrijska dijagnoza. I upravo je tu tajna toga zašto je tada prosečan čovek bio srećniji nego sada: nije mislio da je smisao života posedovati, svoje vreme je trošio na ugodnije stvari od grozničavog sticanja nepotrebnih konzumerističkih kratkoživećih budalaština.

@hotchimney, nije tacno (btw amiga st ne postoji, bio je atari st i
muzicari su imali ogroman problem da ga dobave jer je bilo nelegalno pa
su ga na foru uvozile firme koje rade muziku kao muzicki procesor a ne
kao racunar, amiga 500 je dosla mnogo kasnije posle c64 i spektruma, za
nju ne mogu 100% da dam ruku da je bila nelegalna da se uveze, mislim da
je tada vec bilo legalno ali je carina bila oko 100%), opet pricas
napamet, bez informacija, sa poluinformacijama

@uz vetar, ja napisah tacno kome je bilo do jaja tada, a ti se svrstaj
sam :D

@sceka, ma ne razumes ti to - tada im je bilo zabranjeno da se bave
religijom pa im duhovno nije bilo vazno, bilo im je zabranjeno da
koriste stranu robu niti su imali gde da je kupe, pa im tehnologija nije
nedostajala jer nisu znali za bolje od ei nisa i iskre, eventualno rade
koncar, nisu smeli da misle drugacije (jer bi odma u zatvor) pa su svi
bili na isti kalup ... sad je problem, imas preveliki izbor i sve je
dozvoljeno, sensor overload... i onda krene ovako prosera.... sa
poluinformacijama i vracanjem u 19ti vek .. zapocelo je sa postom onih
koji su najvise zaostali - sa prosvetarom, to je tipicna srbija ..
ostali su u 19tom veku i ne umeju da naprave korak napred, i taj 19ti
vek im je bio najbolji na svetu, jbg bilo je "sigurno" nisi morao ni o
cemu da razmisljas, 1 program na televizili, jedno dugme na radio
aparatu, jedno dugme na usisivacu, jedna sijalica po sobi ... najjaci su
mi ovi koji spominju kako je madjarima i rumunima i bugarima tada bilo
bolje ... to da spomenu jednom 60godisnjem madjaru siju bi im zavrno na
licu mesta

@chaami, ma vidis da su ili bili komunisticki prosek ili su bili oni
podjavljaci sto prijavljuju komsiju da je kupio bolji auto, kako moze
komsija a on ne moze mora da je tu neka mutljavina, i sad im je problem
dodatno dugne na daljinskom, nemaju kome da prijave

Bilo je bolje većini, jer ljudska priroda nije gomilanje materijalnih dobara i kupoholija već je to psihijatrijska dijagnoza (celog frustriranog društva), a ti svrstaj većinu gde god hoćeš

Bas kao i klinci koji jos nisu skinuli mrak a pricaju 24/7 o sexu (ili neka matorija virdzina koja to isto radi u 20-tim ili 30-tim, sto je zapravo tuzno dok je to u tinejdzerskim danima samo dosadno onima koji to moraju da slusaju a nisu isti takvi klinci koji mindzu nisu jos videli), tako i tvoja trolovanja gde se svako malo pomene neka psihijatrijska dijagnoza, price kako se ne zivi srecno, k*ac - pa*lac predstavljaju istu sliku.

Ta slika ne govori ama bas nista o imaginarnoj "publici" kojoj se navodno obracas vec o autoru, tebi.

Bas kao sto je jasno za klinca koji 24/7 prica o tome kako je*e ovako, pa onako, pa ovu ili onu da ocigledno vaginu nije uzivo video jos, tako i tvoje pamtovanje o navodnoj sreci i deljenje psihijatrijskih dijagnoza drustvu govore samo o tebi, nista o drugima.

Tvoji saveti na ES temi o fckin digitalizaciji koji se doticu nekakve zivotne filozofije i prdjenje o starim-dobrim SFRJ vremenima su taman toliko trazeni koliko i lampaski TV ili kasetni dek.

Mozes ih prodati na nekom buvljaku nekom hipsteru kome to pomaze da se razlikuje od drugih (social pressure specificne vrste za hipstere) ili za stari otpad.

Ali prakticna vrednost svega toga danas je nula - pregazile su to nove, daleko naprednije, tehnologije, o kojima su ljudi vec dali svoje misljenje novcanikom. Svet ostaje na mladjima i novim tehnologijama a ne na matorim prdezima (myself included) i njihovim fobijama i kompleksima vezanim za razvoj i unapredjenje tehnike.

@Ivan Dimkovic - Dve stvari mi nisu jasne pa molim odgovore.

- Zasto je zvezdica u reci "pa*lac"?!

- "Svet ostaje na mladjima i novim tehnologijama a ne na matorim prdezima (myself included) i njihovim fobijama i kompleksima vezanim za razvoj i unapredjenje tehnike." - zasto mislis da su matori prdezi (kao sto sam ja) van toka dogadjaja i da nisu ne samo aktuelni po svim pitanjima nego da u stvari mnogo toga daju ovom trenutku civilizacije. Zasto generalizujes a narocito zasto je, kako mi se cini!, "matori prdez" u bilo kakvoj korelaciji sa @pisac? Moze biti u nekom negativnom smislu ali ni to nije tacno jer - jedan je @pisac! (nisam napisao jadan nego jedan, u slucaju da se ne procita dobro, mada ne bi bilo pogesno)

Hvala.


Pozdrav!

^bogdan.kecman

I Amiga 500 i Atari ST su se uvozili kao što si i sam potvrdio.
Carina nije bila 100%
nego su carina i porezi bili 60%.

Takodje nije tačno

za dozvolu od centralnog komiteta. U to vreme Centralni Komitet se nije mešao u nabavku računara. Izmišljaš.

Za sadašnje limite opravdanje nalaziš u "pranju novca", a onda ti je "smetao" CK.
Ma hajde više promeni ploču i vrati se temi.

@Sceka,

Izvinjavam se, za pa*ac je greska, a za stare prdeze - jasno je da mislim na stare prdeze njegovog tipa, sto im smeta tehnologija ili im je tehnologija njihove mladosti "bolja". Naravno da ima i puno drugih matorih prdeza (myself included) koji nemaju nikakav problem sa novim tehnologijama.

Nemam ni ja nikakav problem sa novim tehnologijama, nego sa ljudima koji jure za novim tehnologijama zato što im je neko programirao mozak za to. Danas je glavni moto u društvu: "ovce su za šišanje", i onaj koji uspešno prevari i opelješi što više ljudi je sposoban menadžer.

Kao što sam rekao, ljudi su krajnje iracionalna bića kojima vlada podstvest koja se može uspešno puniti kojekakvim sadržajem preko medija, a trenutno svetom (medijima) vlada mračna strana koja je ubedila ljude da je "konkurencija" i "takmičenje" i šišanje ovaca (navlačenje na kredite, uvaljivanje nepotrebne robe) bolje za društvo od kooperacije i zajedništva, i ta mračna strana prosipa floskule "demokratije" dok istovremeno prosipa bombe po nedužnim ljudima na geostrateškim ciljevima.

Uvođenje T2 umesto T je primer šišanja ovaca, koje nisu sposobne da shvate da dati 25€ umesto 50€ nije ušteda (ne računajući cene predajnika koje su nepoznate) već nepotreban trošak jer za 5-6 godina ne bi dali ništa! Jok, neko je napunio glavu da je potrebno odmah najbolje cutting edge, da mi oborimo cenu T2 opreme našom potražnjom da bi je posle nemci laganica implementirali kad bude džabalesku

Ljudi ne podnose ni kapitalizam ni trku za materijalnim bezvezarijama, ali im je mozak napunjen floskulama da je taj sistem bolji. Zato upravo na zapadu (a sada i kod nas) imate masovna ubistva ljudi koji "puknu" i pobiju sve oko sebe. Toga u socijalizmu nema jednostavno jer su ljudi mnogo smireniji ne jureći za konzumerističkim ispraznim vrednostima i žive više u skladu sa svojom prirodom.

Vi naravno možete da birate: život u napetom i eksplozivnom društvu punom ludaka ali u skladu sa idejama koje vam je u mozak usadio neko drugi preko medija, ili život u mirnom društvu u kome nema UUUUHD televizije ali su ljudi većinom zadovoljni sa životom i ne pucaju naokolo po drugim ljudima.

A što se moje psihijatrijske dijagnoze tiče, džabe se nadate jer je nema... bolje ja postavljam dijagnoze nego vi

Dobro.


Pozdrav!

Kaži bre Šćeko čoveku slobodno da sam upravo nameračio da kupim kasetni dek , i gramofon, a bogami (što ti nisam rekao jer mi za to ne treba savet) i VCR pošto je moj crkao odavno a imam ovde gomilu kaseta.
Doduše ne zbog hipsteraja nego da bih prebacio snimke i neke raritet ploče koje se ne mogu naći u MP3.

Inače tražim da kupim i lampaški radio Melodija/Simfonija koji je ćale bacio pre neku godinu kada je raščišćavao garažu, a bio je potpuno ispravan i hvatao je KT opseg prilično dobro, a i lampaški TV mi ne bi smetao (ćale isto bacio, doduše bio neispravan, neka lampa crkla a mene mrzelo da opravljam).

Eto, to samo radi bolje dijagnoze kad se već zanimate za moje zdravlje. Koliko li su i sa kakvim dijagnozama bolesni oni kolekcionari koji skupljaju svo to "đubre" u više primeraka...

...a sada evo i citata iz jednog od linkova koje sam ranije dao ...



... čisto da se vidi kako pojedinci na ovom forumu besramno i otvoreno LAŽU.

Verovatno će na sve ovo da odmahnu glavom i da kažu kako oni bolje znaju jer su živeli u to vreme i nisu primetili nikakva ubistva.

Da nije žalosno bilo bi smešno. I čisto da se zna, gore spomenutih 15000 ubistava za 15 godina je za 20% više po glavi stanovnika nego što danas ima ubistava u Njujorku

@pisac nije ovo moje pisanje namenjeno tebi. Ti si me u diskusiji impresionirao svojim "briljantnim" razmišljanjem i nadahnjujućim stavovima i ja tu nemam šta da tražim. Ovo je više namenjeno namučenim robovima digitalizacije koji bezumno srljaju u prokleti prosperitet.

Zaista?
Da li to znači da će "Sulejman Veličanstveni" i "Milost" ići u full HD?

@čami
U Beogradu je bilo 1-2 ubistva godišnje, a procenat rešenih ubistva u SFRJ je bio 99%, i Beograd je bio najbezbedniji glavni grad evrope, a i danas je (uprkos ogromnom porastu kriminala) i dalje jedan od bezbednijih gradova evrope.

Ne laže niko, nego ti čitaš nekakve tabloide koji pominju 15 000 ubistva za 15 godina (što je, čitaj pažljiivo: nemoguć broj), da bi prodali nekakvu knjigu, a onda u samom članku u listi "ubica sa ovih prostora" opisuju nekakve babe ubice koje su živele u 19 veku.

I naravno ne možeš da ukapiraš da postoji cela ogromna organizacija koja preko raznih medija na razne načine utiče na formiranje tvog mišljenja koje si ispoljio u prethodnom postu.

Nema ja šta da pretpostavljam, primer iz života je sasvim dovoljan da se vidi koliki je kriminal bio tada a koliki je sada: Torbe novca su se prenosile bez ikakvog obezbeđenja, poštari su nosili penzije bez problema. Kriminala i ludaka je bilo ali 10x manje.

Meni čovek doneo '84. glanc nov komodor iz inostranstva za 580 DM, kod nas bio da se kupi za 1300 DM glanc nov u SFRJ.

Dobar dan ljudi, ništa, samo da vas pozdravim pa bežim, dok se nisu pojavili ovi iz vremeplova.

^
Zdravo zivo! Udji, ne mora se izuvas :D

Nego, @pcpopovic, odresi li kesu za DVB-T2?

^djoka_l

To što si napisao je polovična istina.
Cena u SFRJ C-64 u to vreme su bile daleko ispod 1000 DM. Jeste bila veća nego Nemačkoj ali zbog carina i poreza u iznosu 60%.

Inače, početna cena C-64 je bila oko 1500 DN (u Minhenu) i brzo je padala.

Slično se dogadja danas u Srbiji.

Ljudima se prvo godinama uvaljuju T1 prijemnici
umesto da se ceo kontigent T1 prijemnika povuče
uvezen nakon odredjivanja T2 standarda 2012 godine.

Dakle, tvoja anegdota sa C-64 nije posebna karakteristika SFRJ
već je Srbija i dan danas na organizacionom nivou kakav je bio pre 30 godina.

1984. Ili možda jesen 1983. Uglavnom, cena je bila iz '83. a radnja u SKC-u (gde je sada knjižara Delfi) - ona gde je cena bila 2x nemačke cene...

Velika razlika je izmedju jeseni 1983 i 1984.

Cene C-64 su brzo padale.

Pa i nije bila neka velika razlika izmedju `83 i `84. I dalje je bila preskupa igracka. Tek tamo 86 je drasticno pocela da pada...Bar se ja nesto secam, a mozda gresim.

Koga ne mrzi, moze prorckati po oglasima SK, racunari, moj mikro...sa ovog linka...

http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/revije.php

Tebe mrzi a mi ćemo da dokazujemo tvoje pretpostavke.
Baš si mudrica.

Šta si tačno našao na tom linku?

I kakve to veze ima sa digitalizacijom?

Link se odnosi na cene C64 1983, 84, 85...Pa rekoh, mozda moze da se vidi kolika je razlika bila....
Direktne veze sa digitalizacijom u Srbiji bas i nema, ili, mozda, pak, i ima....

Ma ne mrzi me, samo sada nemam vremena, u zurbi sam. Cim pre cu da prorckam po oglasima i znacemo cene tih racunara tih godina...Ja sam 83-84 imao ZX spectruma 48k, tek kasnije sam kupio c64.

hahahahahaha.....a kao cela tema je krajnje "digitalizovana" i sve diskusije imaju veze...hahahahaha....izvinjavam se, pokušavam da prestanem ali ne mogu....hahahaha......

Pa to, mislim da su zakacili ovde sve osim digitalizacije...al ajd :D Sad ja ispao offtopic guy

Možda.
Čovek je na Šentilju švercovao C-64 po ceni od 580 DM
lupio da je cena u SFRJ bila 1300 DM.

I sad se ti ubacuješ sa "možda".

Ono što nije "možda" a to je
da su se T1 prijemnici
uvaljivali stanovništvu pune 3 godine
nakon utvrdjivanja standarda T2.

To je sada bitno
zašto kad se zna da su T1 prijemnici neupotrebljivi?

Zašto T1 prijemnici nisu odmah povučeni sa tržišta u Srbiji kad su neupotrebljivi?
Zašto nisu odmah po utvrdjivanju standarda u prodaju pušteni T2 prijemnici?

Znas li zasto tehnologija postaje jeftina ?

Zato sto prodavci prazne magacine.

Znas ti si kupio jeftino taj CRT jer je prodavac spustio cenu skoro na nabavanu kako bi nekom pametnjakovicu uvalio
TV koji ce uskoro biti za otpad (posto dolazi HD i X puta vise rezolucije).

I sada se ti tako pametan ljutis jer ces morati da menjas TV ili sta vec :).

I trazis da ti neko podrzava zastarelu tehnologiju... razlog jer si je kupio jeftino misleci da si jako pametan (video si da nema HD kanala u etru ili kablovskoj).



Mozes li da pojasnis ovo ?

Nije m jasno, kad je već sve digitalno kod T2 prijemnika,
zašto se recimo teletekst sadržaj
ne može snimiti na USB uredjaj?

Koliko ja znam, ni jedan koji sam probao nema tu opciju. Ne znam kakva je situacija sa skupljim modelima, Amiko i sl.

Mada, uvek mozes uslikati sa fonom ili sta god da ti je pri ruci...
Matore TV kartice i Philips TTX software je imao tu opciju snimanja TTX-a kao .txt fajl ili bitmap SS...

Nije baš tema ali si me razočarao ovom rečenicom. Ajde što hoćeš da prebaciš raritetne ploče u digitalni oblik ali zašto ti je cilj ovako loš oblik? Mogu da razumem klince koji slušaju novu muziku pa im je apsolutno nebitan kvalitet ali da raritete upropašćavaš ... i koji su to rariteti kojih nema u digitalnom obliku, može i na PP?

^gilopile

Znam za Philips TTX software ali ja bih hteo da preskočim analogne TV kartice. Analogija je prošlost, zar ne?

Snimanje TTX je jednostavna operacija a kad več tražim razloge da nabavim T2 prijemnik onda da nabavim nešto za šta imam interesa.
Od HD sadržaja nema ništa. Dakle, to ne može biti razlog da nabavim T2 prijemnik, iako sam zainteresovan za HD emisije (znači, za HD ostaje mi satelit kao i do sada).
Takodje sam proverio po prodavnicama da većina jeftinih T2 prijemnika nema mogućnost snimanja
iako ima USB priključak.
Na temi Oriontelekom SET TOP BOX je potvrdjeno da ne može da snima ni taj STB iako navodno može.

Znači ko hoće da snima TV emisije mora da izdvoji bar 50 evra da bi kupio malo pouzadniji model. A i to je mačka u džaku.

Moji su kupili 80tih Nordmende televizor. Cena je tadasnjih preko 1000 DEM, sto mu dodje vise od 1000 EUR.

Ja sam nedavno kupio LCD TV 42', BlueRay i onaj raspbery PI za nekih mozda 500 EUR.

I kakve to sad ima veze sa problemima za koje ja tražim rešenje?
Jel taj Nordmende može da snima TTX?
Jel taj 42 inča može da snima TTX?

Hteo sam na ovo da odgovorim :




Vidis, koliko su moji platili taj Nordmende i on je sada eto zastareo.

Zasto je neko pustao u prodaju te CRT televizore, kada je znao da ce doci T i T2 i ti LED i LCD


Sada bi moji trebali da traze obestecenje od drzave, jer znas kupili su TV, dali pare i on je sada neupotrebljiv.

Zamsili to.


Trebao je centralni komitet da povuce te CRT-ove iz prodaje a ne da naivni kupci posle (30 godina) moraju da kupe nove
televizore.

[ Inace mislim da moderne LED TV-e treba posmatrati kao velike monitore na koje posle kacis STB, Set-top, Raspbery PI ili neki racunar ]

Pa godinama se trubilo da tjuneri u skoro svim novim
televizorima neće raditi sa planiranim DVB-T2, to su već i vrapci znali.

Kada sam kupovao TV, nisam planirao da se kačim preko etra pošto imam kablovsku,
a i da sam imao potrebu, ta stavka bi mi bila na poslednjem mestu,
prvo sam gledao sliku, funkcije, povezivanje, umrežavanje, ...
Bezveze sužavati izbor zbog stvari koju možeš da kupiš i odvojeno za male pare.

Ne znam ko je to trebalo da povuče T televizore, znalo se koji standard je izabran a onaj ko je kupovao i nije hteo da misli o tome će sad da doda još malo. Ne vidim ko bi smeo da utiče na prodavnice, šta sa onima koji su prodavali televizore bez digitalnog tjunera, bez T ili C pa neko kupi da bi gledao kablovsku a ono nema C tuner ... ili je dobro da se uvede državna kontrola i da svako prodaje ono što mu država odredi?
Da li i sada da se zabrani prodaja T televizora? Ne vidim raazlog i da neko kupi teve bez dig tunera ako recimo ima kabl ili IPTV.

P.S. Evo, nudim se da vrlo jeftino otkupim neki dobar T telvizor, meni to neće da smeta.

Centralni komitet, trebao je da odredi tip, boju, velicnu tj. najbolje tacan model televizora.

Prodjaja je naravno trebala da bude dozvoljna frimi ciji je vlasnik shurak nekog politicara.

Samo da pitam - koji je razlog snimanja teletexta? Zasto bi bilo ko snimao teletext i sta se radi sa tim kasnije? Samo to me interesije jer ne mogu da skontam.


Pozdrav!

^ssi

šta se s tobom dogadja?
Citiraš moju poruku i napišeš nešto što nema blage veze.
Zatim citiraš drugu poruku na koju si hteo da "odgovoriš".
Ajd saberi se.

Šta mene briga koliko ste platili Nordmende?

Onda troluješ besmislenim pitanjima: "Zasto je neko pustao u prodaju te CRT televizore, kada je znao da ce doci T i T2 i ti LED i LCD".


Znaš kako? Centralni Komitet je uveo T2 2012 godine.


Ma samo sam postavio par pitanja. I sad tolika hajka. Čemu?

Eto ubedili ste me da je T2 majka.
I sad ja počeo da razmišljam da nabavim par T2 komada "za po kući"
kad ono medjutim...

- nema HD sadržaja
- slika je S-VHS (u najboljem slučaju)
- samo B92 ima redovan teletekst
- ne može da snima TTX
- nema EPG
- nema digitalnih radio stanica
- većina modela u prodaji čak i kad ima USB ne može da snima uopšte
- najveći uvoznik MAXI valja faličan model
- svako malo se menja emisiona snaga pa se ljudima vrti u glavi od neprekidnog okretanja antena da uvate signal
- itd

I za sve to vam je kriv CK iz 1980-tih?

Ne, hvala na pitanju, sačekaću "da mi (nam) bude bolje", da ne kažem: "Da mi (nam) krene", tamo negde, po procenama digitalno-finansijskor-evropskog ekspertskog tima, oko Svetog Nikole 2017-e. A onda ću sačekati još malo - dok ne otplatim stan u (ili na) "Beogradu na vodi". Pa kada se "teleprontujem" na 50 i neki sprat do mog stana, neće mi ni trebati DVB-T(tad ne znam ni ja koji), jer će nam tada već ugrađivati čipove u zadnjicu (ovo nije izvorni izraz), kao poslednji trzaj tadašnjeg napretka, svekolikog nam i uzvišenog nam (ubediće nas, a i sami ćemo sebe - da je to samo u našu korist), tehnološkog, a pre svega digitalnog, napretka u razvoju i praćenju svenarodnih multimedijalnih sadržaja. Tada će se desiti i naredni korak u evoluciji čoveka. Preći ćemo iz faze "Homo Sapiens" u fazu "Smart Sapiens".

Kakve veze ima T2 sa sadrzajem koji se emituje?! Kakve veze ima T2 sa MAXI-jem? Zasto i ko vrti antenu da uhvati signal, kakav signal?

Zasto bi neko snimao teletext? To me interesuje mnogo. Najozbiljnije. Jednostavno ne mogu da nadjem ni jedan razlog za snimanje teletexta.


Pozdrav!

Izvinjavam se. Ostadoh dužan u prošlom postu važno objašnjenje večitim braniteljima (čuvarima) vaskolikog napretka tehnologije (digitalizacije) i njene primene u Srba.
Ukoliko u to vreme, bliske nam budućnosti i egzstovanja Smart Sapiensa, slučajno još uvek budu u Srbiji (ili bilo kojoj sličnoj Gologuziji u svetu) postojali oni koji nešto budu nemogli, nerazumeli, nehteli ili (ne daj Bože) opirali se... Na određeni nivo takvih "negativnih" kontrakcija i ponašanja, dolaziće do samouključivanja (govorim o čipu - ili kako se već takvo sokoćalo bude zvalo, u našoj zadnjici) opcije "AutoCorrect", čime ćemo svi biti dovođeni u "default" stanje - sveznanja, sverazumevanja i bespogovornog svenarodnog sveprihvatanja, između ostalog, i samog procesa digitalizacije ili kako se tada to bude nazivallo.

_{[Ovu poruku je menjao pcpopovic dana 22.05.2015. u 21:57 GMT+1]}

Mala ispravka, CK je uveo T2 2009. godine ali je kasnije taj isti CK raspušten.

Nema potrebe, postao si glavna faca otvaranjem ove teme. Meni si lično ulepšao dane čitajući komentare koje par "kapitalaca" ovde trese drmajući neko, valjda analogno drvo. A sve argumentovano, sa znanjem na kojem bi im pozavideli i naučnici iz CERNA. Ops, gde spomenuh Cern, pa to su izmislili zlotvori samo da bi isisali novac sirotim ljudima. Uaaaaaa sisari? Hahahaha.....

@pcpopovic
Koji je tvoj argument protiv digitalizacije osim "nemam para/ne odgovara mi sada"?
Evo ja nemam para da vozim novi Audi A6 pa ne tražim da se u državi omogući
da se i vozi samo Audi 80 jaje jer mi to odgovara/za to imam pare a ove koji
hoće bolje ko j**e...
Za 20 eura ćeš moći da gledaš 10-15 kanala barem nekoliko godina (ako ne plaćaš pretplatu, a 99% i ne plaćaš, u suštini nema veze sa dig. već sa politikom - *ja plaćam iako imam kablovsku).
Ja smatram da to nije skupo ako pogledamo komercijalnu cenu kablovske/total-a/IPTV-a/Netflix-a.
Evo, ja ću svojima u selu da kupim risivere za 3 televizora, samo da mogu ja/deca da odgledaju jednom mesečno par sati normalne slike a ne brljotine.
@ostali
E sad - vama je i to skupo - da sačekamo ipak da mogu da se risiveri/oprema pokupe iz kontejnera ili uvezu sa đubrišta EU - onda smo mi face, prošli smo jeftino.
Nema veze što je prošlo 10 godina, glavno smo uštedeli 10 eura koje sprcamo za 1 dan, bitno da kenj**o po forumima o uštedi.
Ima onaj vic: A tata kada cemo mi da kupimo golf 5.... pa sine...kad izadje golf 10.
Vaše verovanje u floskule "za džabe" je tek posebna tema.

_{[Ovu poruku je menjao dusans dana 22.05.2015. u 22:48 GMT+1]}

Vidi, ako već raspravljaš na forumu na kome možeš doći u sukob sa bilo kime, i doktorom nauka i seljakom sa njive, bilo bi red da ipak imaš neki nivo opšte kulture i spoznaje o društvu (odnosno raznolikosti karaktera) u kome živiš kako bi znao i šta pričaš. Znaš, svet se ne vrti oko tehnički obrazovanih ljudi isto kao što se svet ne vrti oko razmaženog derišta, a meni se čini da su neki od prvospomenutih vrlo blizu po razmišljanju ovima drugospomenutima.

Ljudi koji kupuju TV u 80% slučajeva uopšte ne znaju šta kupuju, kakav "tjuner" ima unutra niti da to neće raditi sutra već će morati da doplaćuju koješta. I to ne znaju sa razlogom: zato što se ne razumeju u te stvari. Za takve stvari je nadležna država, da to reguliše tako da neuki kupci ne budu prevareni, isto kao što je država nadležna da reguliše da tebi u medicini neukom neki doktor ne sipa neki otrov ili drogu u vene kako bi mu dolazio svaki čas na "lečenje" uz doplate naravno.

Ovu državu je boleo qrc za sve to zato što su ključni ljudi "podmazani" da navuku što veći profit nemcima i sličnim "razvijenim" zemljama.

Ja i jesam jako pametan, IQ >=156. Ja sam moj CRT koji trenutno koristim kupio ćaletu pre 11-12 godina, ćale je uzeo LCD u međuvremenu a ja sam uzeo taj CRT. Prethodni CRT je bio iz prošlog veka ali je nešto slika počela da cima (hladan lem) a mrzelo me da tražim gde je zez pa mi je bilo lakše da donesem nov CRT. Drugi CRT sam kupio dedi pre isto godina, ali je deda umro u međuvremenu pa sam ga doneo nazad. LCD ću kupiti samo zato što može jednostavno da se kači na zid, a na zidu ne izgleda kao sise na piletu. A kad ću ga kupiti, to ćemo videti.


Tebi se ne može objasniti, a onima kojima se može objasniti već znaju šta sam time mislio.

@Cileinteractiv, @Fac Ut Vivas
Gasite ovo k'o Boga vas molim.

Nego da li se sa tim CRT-om osecs retro ? Hipsterski ? Avangardno ?

Mozda bi filing bio jaci da uzmes neki stari crno beli TV ?

Jok, osećam se ekonomično jer pare trošim na pametnije stvari, recimo prošle godine sam bio 2 puta na moru i 2 puta na planini.



To su dečije pesmice na stranom jeziku.


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.05.2015. u 00:40 GMT+1]}

.......................................

Pisac da li ti stvarno mislis da nemci cekaju da mi uvedemo t2 tehnologiju pa tek oda da oni pocnu da kupuju televizore ako je tako onda ti predlazem da ponovo razmislis. Garantujem da 80% nemaca vec ima televizor sa t2 prikljuckom ( svi televizori skuplji od 40k dinara to imaju, a postoje i jeftiniji modeli koji to imaju) tako da to sto ti pricas da ce cene pasti dole pada u vodu. Televizori sa t2 tehnologijom su skuplji ne zbog t2 tunera vec zbog funkcija koje mogu da obavljaju i zbog same rezolucije, a nasao sam i razlog zasto se zalazes za dvb-t tenologiju to je zbog popusta koji daju prodavci samo da bi ispraznili skladista ti popusti idu i do 20% a to je samo zato sto te televizore ne mogu da pordaju a ni da ih vrate, da je Srbija odabrala dvb-t tehnologiju tog popusta ne bi bilo tako da nemas razloga za nezadovoljstvo

He, he, he... Kliknem na temu da vidim sta se desava kad pre par sekundi postovano ovo:

Mislim, osim ako nije radi (ne daj Boze) radi nekog moranja tipa oporavka - cemu ovo ponosno navodjenje koliko na moru i koliko na planini, puta? To bi trebalo da zadivi mase onih koji, sta? Ceznu za Morem jer ga nikada nisu videli? Onih kojima je odlazak na More i u Planine statusni simbol sa sve pokazivanjem tena kolegama u kancelariji i drugovima/drugaricama u samoposluzi, pijaci, prevozu, u Knezu lagano obuceni a glasno komentarisuci kako je "ovde velika vlaznost a na Moru se i ne oseca ovol'ka vrucina..." ? ?? ...


Pozdrav!

Pa onda si mogao da kupis i taj LCD. Posto ocigledno imas para, umesto da przis oci na katodnu cev.

@Šćeka
Pa ne znam šta ti nije jasno. Pubertetlija lepo pita zašto ne kupim LCD, ja mu lepo odogovorim zato što sve pare trošim na pametnije stvari. Da sam imao para za treće letovanje, išao bih i na njega (i bilo je u planu). Ali nisam, jbg.

Inaće, deca obožavaju more i nikada im nije dosta, ali iz više puta, jer se u cugu posle 10-20 dana smore.

edit: evo javio se pubertetlija u međuvremenu, sa predviđenim komentarom
Odakle ti pretpostavka da imam para?

@pisac vidis

ja pomenuh da su moji 80tih kupili Nordmende TV, koji je bas kostao. [valjda jos radi, stoji u podrumu vec skoro deceniju]

Ajd, sto je kostao, nego ne snima teletekst i ne podrzava ove DVB-T i DVB-T2

Sta mislis da tuzimo zajedno drzavu sto je uvela taj DVB-T2, kada mi jos imamo CRT sa analog. tjunerom ?



Pa hvalis se da si isao 4-5 puta na more i planinu.

Pa reko, kupi deci i LCD da ne prze oci, mada ti sigurno nemas ni kablovsku.

ako je pametnije je deci pruziti 2 puta more i planinu + svakodnevni rengen nego 2 puta more i jednom planinu ili obrntu + bez svakodnevnog rengena onda postujem to razmisljanje

Vidiš, istim tim ljudima (koji na kraju-krajeva i gledaju analognu TV sa ograničenim brojem kanala) je što na nacionalnoj RTS,
što na ostalim televizijama rečeno bar jedno 10 hiljada puta i koji će standard da bude uveden kao i da retko koji TV koji
mogu da kupe u prodaji podržava taj standard. Bre, specijal emisije su bile sa tom temom, upozoravali, novine pisale o tome.
Jedino da si totalno "anti-protivan" ili te ne zanima ništa u životu pa si prespavao i uz toliko halabuke
kupiš TV bez podrške koje si očekivao/ignorisao pa onda posle da kukaš i kuneš i ispadneš nasamaren.
Ja ne gledam TV u klasičnom smislu, žena u pozadini vrti kanale, pa nekad sam po 5 puta za jedno veče čuo problematiku, ej, i tako godinama, ej.

A ti koji stvarno "nisu znali/nisu razumeli" su isti oni koji su bili "pametni" kada su kupovali HD Ready plazme zastarele tehnologije,
sada glume "neobaveštene" i sada su kao "žrtve". Jedino da im država obezbedi neku vrstu mozga da žive bezbrižno.
Ili da im država uvede kurseve života - tipa da moraš da uključiš ponekad (sive ćelije/situaciju)
ili da pitaš nekog nešto ako ne možeš nešto da shvatiš (umesto da se praviš nevina žrtva), šta misliš o tome?

Kao alternativa nakaznoj zabrani/odlaganju bilo čega dok svi papani/doktori/seljaci nisu u stanju da vladaju/razumeju...

@pisac - Jok, nisi mi odgovorio. Ono sto je napisano je spin, cisti, odgovora. BTW, ako je neko pubertetlija "ne budi mu drug", a narocito ne hvaljenjem sa Moretom... A da si se hvalio - jesi. Priznaj, nije tesko.

BTW 2 - ne odgovaraj n'ovo, ionako nema nikakve veze, kao ni tvoje More, sa gasenjem analognog signala. Jel' to bese tema? Ili je tema nemanje para prosvetnog radnika i bes na svakoga a narocito na Drzavu jer prosvetnog radnika deca ostase bez kanala kad im je najprece? Ma samo flejmujem. Naucio sam te neke izraze koje koriste mladi pa se falim...

Laku noc dobrim ljudima ma gde bili ove prohladne vlazne i kisovite noci mladog meseca.


Pozdrav!

Pa napisao sam da nemam kablovsku jer je bacanje para. Jedini kanal koji vredi gledati je National Geografic, ali ni u ludilu ne vredi te pare koliko košta kablovska. Sve drugo se može naći na anteni. Ah, da, ja ne gledam ni sport ni filmove za razliku od većine konzumenata medija, a porniće mogu naći na internetu ako mi baš trebaju.

Kad bih plaćao i kupovao ja sve to što vi obični konzumer-smrtnici plaćate i kupujete, išao bih ja 0x na more jer zarađujem sasvim prosečnu platu i trudim se da radim što manje mogu jer ima mnogo pametnijih stvari u životu od sticanja novca (recimo vožnja bicikle ili igranje sa decom).

Onda lepo ti otkazi i pretplatu za net (valjda ADSL)

Stace ti to ?

Aj' da probam u kratkim crtama da ti objasnim ono što ne shvataš. Svet se ne vrti oko tebe. To što ti vidiš i razumeš drugi ljudi mogu i da ne vide i da ne razumeju. Kapiraš? A takvih je inače većina.

Ja recimo nisam uopšte video na TV-u to što ti pričaš (iako ti pominješ nekakve desetine hiljada emitovanja), ali se srećom razumem u problematiku pa namerno nisam hteo da kupujem ništa dok ne padnu cene T2 LCD-a na meni prihvatljive.

A zamisli tek koliko je ljudi koji niti su videli niti bi razumeli išta od rečenog i da su videli.

@pisac nego na drugoj temi si rekao da ces se bespravno nakaciti na kablovsku ?

Nije li to malo kradja i krivicno delo ?

@pisac Pa i ja ne bih video da gledam svoju listu kanala, možda ni ti ne gledaš domaće kanale.
Ali, eto, kada se vrte domaći kanali u pozadini, trubili su o tome godinama.
A neko ko gleda analognu, samo domaće kanale vidi, kako može da propusti?
Jedino da država pošalje preporučeno pismo svim domaćinstiva
"Ako želite da gledate TV preko antene, pitajte prodavca da li TV koji kupujete podržava novi standard"
ili pak da obaveže prodavce da napomenu isto (u šta se ne može uzdati zbog opet neobaveštenih).

Da ne mogu svi da razumeju neke stvari, to je jasno, ali to nije razlog
da država ili bilo ko nešto ograničava (osim ako ne pretstavlja neku opasnost).

_{[Ovu poruku je menjao dusans dana 23.05.2015. u 01:38 GMT+1]}

U stvari što više čitam o toj prevari decenije zvanoj HDTV sve više sam u dilemi.
Na primer, čitam za te risivere da im prijemni opseg ide do 862MHz.
Kako to?
Napred pričate da je rezervisan opseg za neku 4G telefoniju
i da je to jedna od glavnih prednosti prelaska na T2
i da je to jedna od "medjunarodnih obaveza".
Pa da li je opseg iznad 791MHz rezervisan za 4G ili će se koristiti za T2?
Eto proizvodjači T2 opreme ne poštuju "medjunarodnu obavezu" Srbije
a Srbija lepi "digitalTv" nalepnice na uredjaje pa krši "medjunarodne obaveze"
a istovremeno se na sva usta "bori" da "poštuje" "medjunarodne obaveze".


Dobro, malo zbila malo podhebancije, a sad ozbiljno:



Nisam neobavešten ali RTS ne gledam tako da sam "neobavešten".

Inače, što se tiče uključivanja sivih ćelija
pa upravo pretplata na kablovsku podrazumeva odsustvo sivih ćelija.
Isto tako odsustvo sivih ćelija podrazumeva odsustvo kritike na poteze Centralnog Komiteta.

Uopšte ceo proces "digitalizacije" je Orvelovelisanje sa posledicama koje podrazumevaju odsustvo sivih ćelija (pre/posle ili oboje).

Stanovništvu se uvaljuje pod moranje jedna benigna stvar kao što je televizija.
I svako onaj ko to bezpogovorno guta je bez minimuma sivih ćelija.
Ljudske životne vrednosti su nešto drugo
a ne gutanje šarenih tačkica
kao što tele gleda u šarena vrata.

U televiziji se ne može pronaći nešto posebno vredno
pa preterano konzumirabnje iste podrazumeva odsustvo sivih ćelija.
A inače TV propaganda podrazumeva masovno zatucavanje narodnih masa
i zato onaj ko nema kritički stav u odnosu na ciljeve te famozne digitalizacije
zaista treba da se zapita šta mu je sa sivim ćelijama.

sam prelazak na digitalnu televiziju oslobadje veliki broj frekvencijaj iz tog spektra, za digitalizacju svih kanala se koristi samo deo signala koje je korisitla tv avala dok ostatak frekvencija ce se koristiti za 4g i ko zna sta jos

Imam ja mnogo bolju ideju za oslobađanje velikog broja frekvencija: Ukinemo sve sem prvog i drugog programa, i eto sve je oslobođeno
A imaćemo i bolji program jer odsustvo bljuvotina i sisatih radodajki pevajki automatski poboljšava prosek, pa shodno tome biće i manje ispranih ljudskih mozgova.

Izvinte, nisam citao dalje, posto ste 3 stanice vec opalili i nemam trenutno volje da citam...

Naprotiv, druze, analogija nije proslost. Sve se oko nje i dan danas vrti. Ako pretvoris analogni signal u digitalni i vratis ga nazad? Sta si dobio?

Ok, sutra cu da pobacam ploce, kasete, DAT kasetice...u smece i caos....

Malo sutra....

P.S. Ako ima neko da mi proda ili pokloni MC glavu za RIZ Turandot, dacu mu 3x pentium4 x 6 racunara i dual korove sa ddr4 RAMovima, ATI i NV graficke ddr 5 2 GB Vram kartice, CD i DVD romove i ostalo smece...
Znaci, dajem pola slepera PC komponenti za jednu MC vicugla.

https://www.youtube.com/watch?v=ycPSR8AAzFI

https://www.youtube.com/watch?v=IE9jShG9sD0
https://www.youtube.com/watch?v=yHZZaC4sfjU ( premoti na 7:30 )

;)


_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 23.05.2015. u 03:42 GMT+1]}

Davalo se na svim kanalima koji se emituju kroz etar. Dakle ako gledate "druge" kanale onda vas digitalizacija ionako ne dotiče pošto će i posle digitalizacije, samo ti kanali, koje očigledno ne gledate, biti dostupni kroz etar. Specijalne emisije i informativni spotovi su pravljeni tako da je dovoljan IQ 75 za razumevanje istih; ko ih nije shvatio taj pitanje dal i TV ume da koristi, ko ih nije video njega digitalizacija ne dotiče.

Što se germana tiče: http://www.wired.co.uk/news/ar...15-05/21/factory-of-the-future

Neko voli da gleda pevaljke i radodajke.

Znaci ti opet ne zelis da imas izbor i zbog toga svima treba svasta oduzeti ili ogranciiti. Srecom pa nemas neku vlast.





Pa mozda @pisac to i nije razumeo.


Ipak su to godine i godine nerada u nekoj drzavnoj administrativnoj sluzbi ( zbog cije sporosti gomila ljudi nije resila neki zivotni problem )
<sub>[Ovu poruku je menjao ssi dana 23.05.2015. u 11:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ssi dana 23.05.2015. u 11:06 GMT+1]</sub>

Ovo je potpuna laž. Vi ste bre egocentrične osobe koje nisu u stanju da shvate da postoji svet u kome oni i njihovo razumevanje sveta i njihove emisije koje gledaju nisu centar sveta.

Smaranje spotovima je počelo tek zadnjih 7-8 meseci, što opet nema nikakve veze sa time da li neko može da razume da digitalni DVB-T televizor koji je kupio u međuvremenu neće raditi nakon "digitalizacije". A ja sam lično u izlozima po Beogradu viđao natpise "digitalni TV...." a kad pogledaš u specifikacijama vidiš da taj TV nema DVB-T2 već samo DVB-T. Šta je to? Pa to je prevara. Jel televizor digitalni - jeste. Jel će raditi nakon uvođenja digitalizacije - neće.

Dakle, da razjasnimo, ja diskutujem sa grupom egocentričnih adolescenata koji nisu u stanju da shvate da oni i njihovo viđenje i razumevanje sveta nije jedino ispravno i jedino moguće i jedino pametno i mudro. Država služi da štiti interese svojih građana, bili oni sa IQ 150 ili IQ 75, apsolutno je svejedno, država treba da štiti njihove interese i zato je i formirana. Ova država štiti interese samo stranih kapitalističkih lobija koji žele jeftinu radnu snagu i tržište za proizvode, i stranih bankarskih lobija koji žele što više zaduženih građana (i cele države).

Ako mislite da će vam takvo ponašanje države doneti dobro, vi ste naivčine koje ne shvataju neke stvari isto koliko su naivčine i ovi koji kupuju digitalni TV a ne shvataju da to nije "taj" digitalni koji će im trebati.

ovo je prva stvar koju si u ovoj temi napisao koja je istinita.... na zalost nema mnogo veze sa ovom temom

Ovo sad postaje definitivno tema za MZ, ali ne mogu da pređem preko nekih neistinitih gluposti. Jako volim "učenja" iz kojekakvih tabloida, milina jedna! Čisto prenošenje putem copy/paste je najveća opasnost interneta i idealna šema za širenje neistina, panike, namerno ili slučajno, ciljano ili ne.

Knjigu kolege Pešića "Ubistva u Jugoslaviji" nisam našao pa je nisam ni pročitao (a rado bih), ali podatak o 1.000 ubistava godišnje 60/70-tih godina je potpuni nonsens, besmislica! Ne verujem da je to kolega Pešić napisao, više verujem da je pogrešno interpretirano. Ako je ta cifra zaista pomenuta u knjizi to onda mora da se odnosi i na pokušaje ubistva i na samoubistva. U protivnom to bi bilo naručeno "istraživanje", a nadam se da nije. Apropo samoubistava njih je bilo procentualno najmanje u Srbiji, manje nego u Mađarskoj ili Holandiji, ali i manje nego u Hrvatskoj ili Sloveniji. Takođe treba znati da se svi podaci odnose na zemlju od preko 20.000.000 stanovnika. Posebno ističem da statistika ne služi ničemu i retko ko se time bavi. Razlog je taj što nije isto ubistvo na mah ili recimo iz koristoljublja ili neko na posebno ssvirep i okrutan način ili mafijaško ubistvo, to je nemoguće staviti u isti statistički podatak. Bilo je raznog kriminala svim periodima bivše YU, naravno i logično, ali srazmerno daleko manje nego danas. Malo je bilo "velikih" slučajeva tipa Šefka Hodžić, Lisavac i slični i o njima se danima i mesecima pisalo po štampi. Ubedljiva većina ubistava su bila tkzv. obična ubistva zbog međe, nasleđa, porodičnih nesuglasica i slično. Da je ovo što pišem tačno lako je proveriti u brojnim tekstovima iz tog vremena ili iskazima savremenika kojih je još poprilično.

Sledeće je potpuno tačno:

Procedura je otprilike sledeća:

"Dobar dan, da li je ovaj TV T-2-500 digitalni TV"?
- Ne, nije!
"Hvala, dovidjenja".

Udjem u susednu prodavnicu:

"Dobar dan, da li je ovaj TV T-2-500 digitalni TV"?
- Da, svakako, HDHDHD na kvadrat, LCD, bla, ble...
"Hvala, dovidjenja".

I tako, umesto da sedim kući i buljim u TV
išao sam od prodavnice do prodavnice
i zabavljao se postavljajući ista pitanja za iste TV uredjaje.
Odgovor je zavisio uvek i samo uvek
od stepena nekulture i bezobrazluka trgovca.

@sava, nisam citao pesica, ne znam ni ko je, ali mi je keva bivse ribe (davno to bilo) koja je provela preko preko 6 godina u zatvoru zbog toga sto se bunila protiv cenzure medija u ono vreme pricala nesto sto je vrlo kompatibilno sa napisanim .. cak stavise, ja ovde vidim da je covek analizirao 15k ubistava, to ne znaci da su to sva ubistva, mozda ih je bilo 30k a on je analizirao samo 15k, mozda ih je bilo 150k .. ne kontam tvoj komentar, mislis da je 1k ubistava godisnje u proseku na onoliku zemlju bilo previse ili premalo? osim sto je kontrola medija onda bila gora nego danas (iako je to tesko i zamisliti od kad je veliki vodja na vlasti) ne vidim zasto je na 20M ljudi 1k ubistava godisnje znacajna, teska za poverovati, cifra?!

@hotchimney, ne znam sta bi uopste znacilo pitanje "da li je ovo digitalni tv" .. a to da su nam prodavci nepismeni to je tako od kad ja znam za sebe, a mahao sam titu zastavicom dok je prolazio pored moje skole, sve sa belom kosuljom i crvenom maramom, dakle znam za sebe dovoljno dugo

Ajd da se pravimo blesavi.

pa nije, sta ti znaci "digitalni tv" ? da radi digitalno ? da ima
digitalni ulaz?
99% ljudi koji se vrlo razumeju u materiju ako pitas za "digitalni tv"
na pamet ce im pasti internet konekcija, smart opcije etc,
DVB-T2 tuner im nece pasti na pamet ni posle ozbiljnog razmisljanja

ja se slazem da su prodavci uglavnom polupismeni, posebno kada je
tehnika u pitanju, razlozi su jednostavni, tadirana drzava, jeftina
radna snaga etc etc .. ali nije to nista novo nisu bili drugaciji ni
ranije ... stim da ako udjes u prodavnicu i pitas "da li ovaj tv ima
dvb-t2 tumer" ili "da li ovaj tv moze da hvata ovaj novi signal" i
dobijes pogresan odgovor mozes da se zalis zastitniku potrosaca i da
vratis to nazad, cak i bez zastitnika, odneses ga kuci (vecina radnji
sad isporucuje na kucu znaci cak ne moras ni da ga nosis) upalis, vidis
da ne radi sta god si ti hteo da radi, okrenes ih isti dan i trazis pare
nazad i vratis im spravu koja ne radi to sto tebi treba .. to za vreme
matorog zenskarosa nisi mogo

Složićemo se da se ne moramo složiti oko svih stvari. A ako se ne slažemo ni oko toga onda sam ja u pravu a ne ti (oko čega se naravno ne moramo složiti)



Eh, i ti padaš na priče žene koja je bila u zatvoru jer se ne slaže sa režimom. Pa i Šešelj je bio u zatvori iz istih razloga , jel mu veruješ sve što kaže?



Da, posle godinu-dve korišćenja, kada utvrdiš da DVB-T2 nije kompatibilno sa digitalnim TV-om. Oće hoće, ne vraćaju lako pare ni kada dođeš isti dan (svaki put moram da se raspravljam i pretim inspekcijom) a kamoli će da vrate pare ljudima koji se niti razumeju u zakone niti u tehniku niti imaju volje da se svađaju.

Ovo je davno već postala tema za Lazu.

ne verujem ja vise ni onome sto vidim sa svoja dva oka a kamoli onome sto mi neko prica, ali ne vidim sta je problem sa 1k godisnje na 20M ljudi u onoj drzavi gde su, ma koliko se to krilo, postojale vruce zone, specijalno na kosovu, u istocnoj bosni etc .. gde je bilo puno oruzja, zemlji koja je izgubila mnogo ljudi tokom rata, u kojoj je bilo logora, u kojoj su postojale frakcije, gde je bio delimicno gradjanski rat .. gde je bilo prislinog naseljavanja .. gde je otimana imovina .. ne vidim zasto je tako cudna cifra od 1k ljudi godisnje, meni licno deluje malo .. no nema to nikakve veze sa temom

A šta znači
kad udješ u samoposlugu
i tražiš od trgovca da ti izmeri 2 kila salame
i on ti izmeri 2 kila salame ZA PSE.

I još te i ne upozori da je hrana za pse
i ti odeš kući pojedeš
i tek kad se osvestiš na aparatima za ispiranje stomaka
shvatiš da ti je trgovac "uvalio" salamu.

pogresno ti je poredjenje ... ako ces sa mesarom da poredis pitanje da
li je neki tft tv "digitalni", to je udjes u mesaru i pitas dal je
salama od mesa

Reci ce da jeste od mesa, ali u stvari ne sadrzi meso. Sama soja, aditivi, farba...

@hotchimney, Digitalni TV, znaci da ne moras da vrtis tockic kad trazis kanale :D Sta ti je tehnologija, ebo te zivot

Nekako više nisam siguran da pričamo o istoj zemlji.

Imovina se upravo sada otima i preliva u ruke "biznismena/političara", povećanjem poreza i drugih izmišljenih nameta. Tada nije uopšte otimana nego vraćana onima na čijoj grbači je izgrađena.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.05.2015. u 15:17 GMT+1]}

Potpuno te razumem, popzdio si i to je to.

A gde na nalepnici "digitalTv" piše da mora biti T2?
Dakle, čim neko pomene "digital" trgovcu mora da padnu gaće od straha
i da se ne pravi blesav.


ebo te zivot gde ti živiš?
Ostavi toljagu, izadji iz pećine.
Imam nekoliko "analognih" TV sa daljinskim
nema ni jedan točkić.
Sve na digite.

pa ne mora da bude T2, taj sa daljinskim je isto digitalni tv, nema veze
ako ima CRT ... i najdigitalniji tv koji mozes da kupis danas ima i
analogne delove u sebi .. isto kao ona kobaja .. ima u svakoj i po malo mesa

ili da ti dodatno pojasnim posto ocigledno imas problem, taj CRT sa daljinskim IMA PROCESOR, znaci DIGITALAN JE

E vidis @pisac. tako su moji kupili Nordmende za tadasnjih 1000 ili vise DEM. I on sada posle 30 godina... nije kompatibilan sa DVB-T2

Mislim da bi drzava trebala da nas obesteti.



E vidis, toga ne bi bilo da se televizori prodaju samo u jednoj drzavnoj radnji i to samo model koji je drzava dozvolila da se prodaje.

Sa druge strane ako ides da kupis TV i auto, a nemas pojma sta je dobro.... bices zadovoljan sa bilo cim.

pretposlednjoj :D ali nisam sedeo nego sam spavao, bolje 6 sati u skoli nego ne spavati uopste, ionako nikakve vajde od iste nije bilo, prosvetari iz 19tog veka koji pokusavaju da se snadju u 20tom

Televizor bez tockica je isto kao kad pisas, a ne prdnes. Jednostavno nije to to. Malo se pomeri kanal, a ti zavrtis tockic malo ulevo, pa malo udesno, pa boc - promenis kanal...Analogni kad se pokvari, samo ga lupis i ciaos, opet ce da radi. Ova sad digitalija je uzasna, kad crkne, mozses da ga lupas ceo dan i opet nista.

^

Pišeš budalaštine.

--------------------------


Naravno da nije bilo vajde kad si u školi spavao.
Da nisi spavao nešto bi naučio.

Tada bi znao da upravo ta dernjava oko famozne digitalizacije
je u stvari prevara.
Jer da nije prevara ne bi bila potrebna dernjava.
A najviše se dernjaju oni sa lažnim diplomama.
Verovatno su spavali s tobom na časovima.

Ali, shvatili smo,
oni koji su spavali u školi
sada su se samoproklamovali u avangardu civilizacijskog napretka.

Inače, nisam ja ni protiv digitalizacije ni protiv HD
evo upravo gledam prenos Hibernian-Rangers i tu u HD
ali preko satelita.
HD ptogrami non-stop 24/7,




_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 23.05.2015. u 14:48 GMT+1]}

naravno, da sam ostao budan mozda bi sad bio kao ti i kolega uz vetar i
verovao u tu indoktrinaciju .. secam se kroz san tih prica koje vi
prosipate sa casova marksizma .. sva sreca pa sam nocu ucio i hakovo pa
sam preko dana bio suvise umoran da slusam te nebuloze .. da mi je samo
jos neko objasni sto bi u matematickoj gimnaziji 4 godine slusao
marksizam .. no sta je tu je .. bar nisam morao 3 godine da sluzim
vojsku, znam neke koji su i to zakacili

Pa ti si stvarno prolupao.

Gde sam ja pomenuo marksizam?
Ne samo da si spavao u školi,
već i sad spavaš
i sanjaš snove.

nisam ja rekao da si ti pricao o marksizmu vec da ste ti i kolega pisac
uz vetar indoktrinirani tom pricom o tome kako je bilo do jaja u
fnrj/sfrj i kako je tada sve bilo vajno i bajno .. pa rekoh secam se ja
i nama su tupili o tim glupostima na casovima marksizma, fala .!. bar to
vise ne postoji .. cela ta prica sa sta ce nam digitalizacija ostavite
nam ovo gde smo jednaki medju jednakima je tipican bs sa istih tih
casova marksizma .. jos kada bi samo procitali sta je marks mislio o
srbima ...

Koliko mogu da primetim, bar na ovom forumu, najveca "dernjava" oko digitalizacije potice od ljudi koji nalaze nekakve mane ili neo-ludita-kontrasa poput pisca.

Za ostale je non-issue. Tu i tamo neko pitanje koji risiver, TV i sl. uzeti, kao i za svaku novu tehnologiju i to je to.

Sustina je da ce se za par godina niko nece secati dreke i analogni TV ce otici u zaborav / muzeje.

Treba samo da shvatiš ko je od nas/vas čime i kako indoktriniran, i biće ti odmah sve jasnije.

Ja inače nisam tada shvatao koliko je to vreme bilo pošteno i dobro, dok nisam doživeo da vidim izbliza sve te čari kapitalizma i "demokratije". Nema ovde nikakve demokratije, ovde (i na "zapadu") se sve kupuje i vrednuje novcem a to je robija i diktatura daleko veća od onoga što je bilo u SFRJ. Jbg, zajbo sam se kada je umro Tito, što nisam plakao kao većina, jer sad vidim da sam itekako imao razloga.

ne mislim ja ni da je ovo sada ok, demokratija je po meni isto retardirana koliko i marksizam, ima istu pogresnu postavku, gresku u start - narod je u proseku retardiran, sta mi vredi sto "narod" odlucuje u zemlji sa 60% nepismenog sveta, sta ce to oni tako dobro da odluce sve i da je "idealna demokratija u pitanju" kad oni sa svojim "znanjem" za 2 zivota ne mogu da donesu ispravnu odluku i uvek ce odluka zavisiti od toga ko ih je bolje izmanipulisao ... dakle ja ne kazem da je ovaj sistem bolji od onog, iz mog ugla se minimalno razlikuju, zaposljava se preko veze, skoluju se nepotrebni kadrovi, fabrike prave (ok vise ih ni nema) zastarele a skupe uredjaje loseg kvaliteta, narod je glup ... sve u svemu razlike nema .. ono fizicka kultura je bila mnogo veca nekad nego sad, sad je malo veca sloboda govora ali sve su to nijanse sistem ne valja nijedan .. ali da se onda bolje zivelo nego sad - nije, to je cista indoktrinacija

^Dimkovic

Moja reakcija je bila na pisanje velikim slovima a što se obično interpretira kao dernjava.
Dalje, bogdan je potvrdio da je u školi spavao po 6 sati. Hbg, trebao je da pazi, nešto bi naučio.
Ne ulazim u to ko brani analognu i zašto.
Ali za neodgovorno pisanje smatram tvrdnje da je CRT TV digitalni
jer ima daljinski
a u isto vreme ta lažna avangarda CRT osporava kao analognu prošlost.

Jednostavno rečeno,
neozbiljno i u skladu sa ponašanjem učenika iz poslednje klupe
pa makar sedeli i u pretposlednjoj klupi.

Lično sam napisao da nemam ništa protiv HD TV
evo sad gledam Hamburg-Schalke opet u HD, naravno preko satelita.

Nemam ništa protiv da i na T2 gledam HD sliku..
Ali to je laž, u Srbiji na T2 su zanemarivi HD sadržaji.
Čak se priča io nestanku RTS Digital i RTS HD (pogledaj temu sa ovog istog foruma).

Postavio sam nekoliko pitanja u vezi T2
i to su pitanja koja mene interseuju
da bi pronašao razlog da predjem na T2.
Za sada nisam dobio nikakve odgcvore, zaključujem da to ne može na T2
i odbacujem ideju da mi treba T2.

Sve ukupno kad saberem smatram da je famozna digitalizacija obična prevara
bar kad je reč u Srbiji.



^Dimković

Promaklo ti je izgleda pisanje poput

O kakvom marksizmu je reč?
Šta je to na temi o digitalizaciji?



_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 23.05.2015. u 15:56 GMT+1]}

Hm, digitalni televizor. Kada sam jednom davno kupio svoj drugi teve, na njemu je bila nalepnica koju sam odmah zalepio na orman gde i danas stoji. Na njoj piše ... Der erste Digital-Fernseher der Welt ... što nekako uspem da prevedem iako ne znam švapski. Da li da tražim da mi vrate pare jer ne može da u'vati ovaj najmoderan T2 sistem? Da se bunim da su me obmanuli? Eto, kupio digitalni CRT teve a on nije po standardu.

Mislim da i dalje u prodavnicama nude digitalne televizore bez digitalnog tjunera ili samo sa T i šta sad, da se pod hitno zabrani prodaja jer nisu po standardu koji je proglasio CK pre 6 godina? Ja bez reči prihvatam na poklon svaki digitalni televizor bez obzira na tjuner. Jel to OK ili sam sebe obmanjujem?

Ma i to je pisanje da bi se pravili blesavi.

A šta neki uređaj čini digitalnim ili analognim?
Računar je digitalni uređaj bez obzira što ima CRT ekran?
Čim ti ideš u meni da promenis osvetljenje, kontrast, boje, osvest to je digitalna sprava. Neki čak imaju i kompletno digitalni tjuner za ovu staru analognu televiziju. Osim što je prezentiranje podataka analogno (CRT ekran) sve ostalo u CRT televizorima nove generacije je digitalno. Dakle tim televizorom upravlja procesor koji stanice vuče kroz digitalni tjuner, koji obradjuje grafickim procesorom, koji vadi teleteks kao digitalnu informaciju iz tog dekodiranog signala i onda taj signal prikazuje na CRT ekranu - to je digitalni televizor. On nema tuner za digitalnu transmisiju podataka ali to ne znači da je to analogni tv. Da ne spominjemo da imaš i TFT i PLAZMA televizore, koji su unutra kompletno digitalni, sve sa ulazima za digitalni signal sa računara, koji takođe nemaju dekoder za digitalni zemaljski signal već samo obican antenski ulaz za analognu televiziju. Tek taj TV ne možeš nazvati analognim, sve u njemu je čisto digitalno, čak i prikaz slike ide preko digitalnog TFT-a...

Kontekst na koji se odnosi.

Taj CRT TV sa daljinskim je bio u prodaji pre 20-30+ godina.
Pisati danas o tom televizoru kao o digitalnom televizoru
isto je što i praviti se blesavim.

Šta ćete uradirti ako vam danas trgovac stavi pod nos
televizor star 30 godina sa daljinskim
jer ste tražili digitalni TV?

Pa normalan covek ce se nasmejati, od srca, i verovatno reci trgovcu "Dobar si ti i dobr ti fazon" pa ili izaci iz prodavnice ili se zamisliti o tome koliko glupo pitanje je moglo da se postavi kad je trgovac tako reagovao.

Da prevedem, za onih par sporijih. Prvo , verovatno (95%) si opisao svoj slucaj. Drugo 100% je tvoje pitanje bilo takvo (besmisleno) da se trgovac grohotom smejao u sebi i reagovo shodno trazenom. Pri tom je trgovac u pravu.


Pozdrav!

pa necemo postaviti tako glupo pitanje ... kakvo je pitanje to je vise nego dobar odgovor! da se ne vracamo na kobaje i mesaru ...

[img]http://teve.ba/img/articles/20959.jpg?Borussia_D_Wolfsburg_u_Ultra_HD_u[/img]

Borussia Dortmund-Wolfsburg u Ultra HD
Nemačka pay-TV platforma Sky Deutschland će 30. maja ove godine producirati i emitirati finale nemačkog kupa u Ultra HD formatu.Finale DFB-Pokala između Borussije Dortmund i Wolfsburga uživo će biti prikazana u 15 odabranih sportskih barova. Ove lokacije će biti opremljene Samsung Ultra HD televizorima najnovije generacije koji sadrže integrirani Ultra HD tuner.Sky Deutschland uživo prenosi fudbalske utakmice i koncerte u Ultra HD formatu od kraja 2012. godine kako bi skupio što više iskustava o novom formatu.
(teve.ba)

Sisari u novoj akciji !!! Opet će uzeti lovu naivnim ljudima !!! Uaaaaaaaaaa sisari !!! Uaaaaa nove tehnologije !!!!! Uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 21 vek !!!

Bogdane, ne mogu da se mešaju babe i žabe, ubistva i političkiili privredni kriminal na primer. Cilj svake države na svetu je da zaštiti svoje državno i društveno uređenje i to radi pravnom regulativom koja mora biti sankcionisana da bi imala svrhu. U praksi to se radi uz pomoć aparata za fizičku prinudu, vojske i policije. Ta žena je ležala u zatvoru zato što je povredila neke pravne norme. Možemo da raspravljamo o tome da li su one demokratske ili nisu, ali do god postoje njihovo kršenje će biti sankcionisano. Tako je od kada je pravne države, tako je i danas.

Navedeni broj ubistava 70/80-tih je izuzetno veliki i dvostruko je veći od današnjeg koji je 2,8 na 100.000 ljudi (izvor: studija Pravnog fakulteta u Kragujevcu, može se naći na netu). Dobar pokazatelj stanja je i broj samoubistava koji je kako sam rekao bio najniži u širem regionu, a danas je na samom neslavnom vrhu. Kosovo je posebna priča jer je krvna osveta za njih normalan način kažnjavanja i ranija država je to pokušavala da umanji, ali bez velikog uspeha jer oni imaju i dan danas plemenske sudove. Hoću da kažem da je na Kosovu bilo srazmerno najviše ubistava u to vreme, ne znam kako je danas.

E samo nek si se ti javio kao poznati ekspert famozne digitalizacije.



Već sam ti napisao da 6 sati spavanja na časovima nije dobro. Bolje da si učio.


Država je definisala šta je to "digital TV" i kad se neko obrati prodavcu zna se šta je tražio.

@hotchimney - nije, opet lupetas

@sava, hm, mislim da ne mesam ali ... sto se tice spomenute gospodje, 6 godina, napakovan "rad protiv drzave", ostala bez posla na tv, 6 godina tvorza ... sve zato sto je pustila original a ne revidiran clanak, i to joj nije bilo prvi put (vec drugi)... no mozda laze otkud znam nisam bio tamo, mada ne vidim razlog sto bi... ono sto znam od ljudi 30te i 40te generacije je da je ubijanja bilo kako oces i koliko oces ali se o tome cutalo... takodje je sluzba rokala samo tako a to su sve ubistva koja nisu resena.. a normalno je bilo da ljudi leze po 2-3 godine bez presude, i to ljudi kojima je pre toga oteta imovina (gledao sam spiskove koje ljudi i dan danas cuvaju, 50 kanti meda, 200 vreca brasna, 100 kanti sira ... i tako spisak dugacak jedno 30 metara na rolni sirokoj par cm .. sve te rolne sacuvane (nije ista porodica kao ova od 6 godina) .. a onda glava kuce odvedena na razgovor pa vracen posle 2 godine nista sud, nista osuda .. dve godine, jbg ... i to ne pricamo o '45 vec o debelim pedesetim ..

:[

Ne razumem ... šta je neistinita glupost?
Ja sam dobio informaciju od prijatelja sa saobraćajnog (profesor Vukašin Pešić je radio i studiju o saobraćajnim nesrećama) da je informacija tačna (mada su tu izgleda uračunate i smrtne kazne). Tačno je i to da je najviše ubistava bilo na Kosovu ali ne zaostaju puno ni BiH i Srbija. Generalno se puno ubistava dešavalo kod neobrazovanog i nepismenog dela stanovništva. Slovenija je imala najmanji procenat nepismenog stanovništva pa samim tim i najmanje ubistava. Kada na sve to dodamo i hapšenje političkih neistomišljenika kao i gaženje svake slobode govora, ma koliko to bilo u skladu sa bilo kakvim Pravom, meni to samo daje sliku države koju treba široko zaobići. Takođe me zanima kakvo je to širenje panike kada neko tvrdi da danas imamo mnogo manje ubistava nego pre 40 godina?

Što se Beograda tiče on je bio relativno mirno mesto sa nekih 25 do 30 ubistava godišnje (80-ih godina) što je malo više nego danas. Ili je možda i ovo neistinita glupost, pošto je podatak iz statističkog biltena Saveznog zavoda za statistiku 1990.

A dal si ti siguran da ti ne mešaš ubistva sa saobraćajnim nesrećama?



Sve je to u redu. Svaka vlast se zasniva na sili, a dotična vlast je svoju silu upotebljavala u opštenarodnu korist, odnosno za 3ipo banke su izgradili potpuno razrušenu zemlju u prilično uspešnu. Ovi posle što su došli več decenijama samo rasprodaju to što su ovi što ih pljuješ izgradili.

Moj deda je "nestao" na 2 godine jer je bio četnik, i posle je došao kući. Tako da ne vidim nikakav problem sa time. Taj isti deda nije nikada hteo da mi kaže da je za vreme kralja bilo bolje iako sam ga direktno pitao, i to sam ga pitao onda kada je komunizam već odavno pao i kada je uveliko bio aktuelan ovaj buđavi pljačkaški kapitalizam sa revidiranjem istorije. Znači nije imao razloga da se nečega plaši.

O kakvom lupetanju pišeš?
Šta nije?

@pisac, to sad mozemo ili ne da odobrimo/opravdamo etc ... onima koji su
to krvlju i znojem zaradili tesko, mojoj porodici nisu oteli nista pa mi
je lako da se postavim sa bilo koje strane te price .. kapiram da ovi
kojima su oteli nemaju bas taj luksuz ... no nema to veze sa temom bas
ni malo. da je tito ziv isto bi isli u digitalizaciju, verovatno isto sa
t2, samo niko ne bi pricao o tome vec bi ck uradio sta oce a ako bo neko
imao zamerke mogao bi da ih ostavi u sobi za plakanje

A, na to si mislio!
Da, u pravu si stvarno lupetanje na temi koja se odnosi na uvodjenje digitalne televizije.

Bogdane, ja sam pisao isključivo i samo o broju ubistava u periodu 62-77.g. koje je ovde neko preneo sa tabloida, znači o statističkom podatku. Ti govoriš o nekakvoj pravdi i pravičnosti, demokratiji, političkim ubistvima, otimanju imovine, nerešenim slučajevima i širokom vremenskom periodu onako kako ti to vidiš i misliš da je bilo. To očemu ti pričaš je za sasvim drugu temu o kojoj bih mogao poprilično da kažem, ali neću dozvoliti da me uvučeš u to, bar ne na ovoj temi.

Meni samo nije jasno zasto telekom ne izbaci bolje ponude jer opremu ima da razbije konkurenciju.Baba uzela stb uredjaj i malo malo pa moram da pomazem zbog glupiih 13 kanala koje ima a redovno nesto zezne.

@sava, pazi nemam ja vise od ovoga na tu temu da kazem sto sam vec rekao
- nije bilo bolje nego sad i to je to .. a napisah nit znam ko je covek
nit mogu da procenim koliko je ## ubistava bilo onda niti koliko ih ima
sad ... znam onda da ih je bilo, znam i sad da ih ima, a dal ih je bilo
10k, 100k, 1M nemam ideju, nemam na osnovu cega da znam, vidis da sam te
pitao da li ti je problem sto je broj premali ili preveliki... meni
deluje ok, al opet kazem da je za red velicine manji ili veci i dalje bi
mi delovao ok, nemam referencu.. ali ako pise da je covek radio to sto
je radio, da je izdao knjigu i da u njoj pise, bem li ga nekako mi tesko
da poverujem da bas toliko lazu .. no opet .. obzirom na to gde zivimo ..

(via sloba) nas javni servis prelazi na digitalnu a svedski prelazi na
IPv6 /__/ https://t.co/w9ec6iTd6R

Ali vrhunac bezobrazluka danas u oku na rts-u.Kazu kako produzavaju do 1 jula analognu zbog gastarbajtera koji dok dodju da mogu da kupe stb uredjaj.Voditelj pita a jel mogu oni da donesu iz inostranstva kad vec imaju para pa da nam ucine uslugu,a strucnjak odgovara da to nije dobro jer nasi ipak imaju sve sertifikate i samo sto ne kaze prodavnicu gde uzeti.

Pa da, donesu gastarbajteri iz Švabije one zaostale prijemnike i onda će da se bune što ne rade. Tamo je verovatno već krenula rasprodaja T prijemnika.

I ja sam bez teksta. Ne zbog navodnog tehnološkog napretka, već zbog toga što je to izgleda samo dobrobit velikih centara.

Dovoljan je STB i najobičnija antena koja može biti usmerena bilo gde i eto stabilnije i bolje slike za celu Srbiju, kako da ne!
Imamo STB već duže vreme: pre kompletne digitalizacije Avale bilo je 14 kanala, a sada samo 6.
Kvalitet i uopšte postojanje signala zavisi od vremenskih prilika: da li duva vetar, da li pada kiša, da li je visok ili nizak vazdušni pritisak, ...

Kada je ima slika jeste stabilnija i čistija, ali zato kada je signal loš onda je katastrofa: "kroz sneg se bolje videlo a i čulo".
Na kraju ispadne da problematične lokacije i dalje ostaju problematične. Negde smo između Avale i Deli Jovana (evo i njega navodno pustiše i opet isto).

Uostalom, TV mi je najmanja briga.

Ali, mnogo veći problem mi predstavlja mobilna mreža i mobilni internet: signal, iako je ugašen analogni TV signal, i dalje je nestabilan i uglavnom loš: I on zavisi od vremenskih uslova.

Sve u svemu, teško mi je da poverujem da ćemo oslobađanjem analognih kanala dobiti stabilniju i bržu mobilnu mrežu. Sve mi se čini da je to samo još jedna u nizu bajki.

Zasto bi gasenjem analogne TV dobili bolju mobilnu mrezu,ko vas to slagao???

Tema se oživljava ponovnim mešanjem baba, žaba, zmija, guštera....

Nije niko slagao jer se misli na 4G u opsegu od 700MHz koji bi trebao da ima daleko veći propusni opseg od 3G.
U Svetu Kompjutera u prošlim brojevima ima članaka na temu 4G, gde su prednosti i mane. Kao i sve u Srbiji
prvo će doći na red veliki gradovi jer su tu pare pa tek onda vremenom i ruralna područja (zvuči lepše nego
selendre ali mu dođe na isto). Inače, sa Avalskim 22 kanalom ima problema jer nešto petljaju sa parametrima
koja nekim prijemnicima smeta a nekim ne.

NIsu babe i žabe, Emma se ne razume u 3G/4G i navodnu svrhu i prednosti digitalizacije, ali to se može lako oprostiti jer sa njene (ispravne) tačke gledišta ona nije ništa dobila digitalizacijom niti će dobiti.
A što se brzine mobilnog interneta tiče, ljudima naravno nikada dosta, tako da će i 4G biti prespor jer zamisli ne može da se skine FULL UUUHD film za 5 minuta...

Da znas,meni STRONG SRT 8201 svakih 10-ak minuta izbacuje upozorenje da su nadjene nove usluge i da preskeniram ponovo kanale,naravno kada preskeniram ponovo on ne nadje nista novo!
To petljanje i setovanje sa parametrima svaki dan je trebalo da urade mnogo ranije,pre gasenja analogne i da spremni udju u finalni proces digitalizacije.Ovako svaki dan menjati i tumbati kanale i frekvencije samo buni starije ljude koji su i ovako kivni na dva daljinca,skart i sve peripetije oko digitalizacije. :)
Evo koliko vidim od jutros opet nema signala sa repetitora Stojcino brdo (CH28)!

Oni sa TV.



Ja bih bila presrećna da uvedu 3G, a ne samo ovo čudo od nestabilnog 2G signala zavisnog od vremenskih prilika. U poslednjih par meseci su nam 'unapredili mrežu' ali tako što sada pojedini mobilni uređaji čim padne signal 'beže' u roming bez obzira što je podešavanje postavljeno na 'manual'.

Ovde je greska na pocetku recenice. Treba da pise > Kao i svuda u svetu < sto bi bilo tacno i logicno. Logicno zato sto svako ko nesto prodaje to radi da bi zaradio, pa je razumljivo i da se ulaze/gradi/pravi/uvodi... prvo tamo gde ima najvise para.


Pozdrav!

Aha, oce to... :)

To nikako ne zavisi od mreze,vec samo od aparata! :)
Pozz.


_{[Ovu poruku je menjao zexoni70 dana 02.06.2015. u 17:40 GMT+1]}

Pa i nisi baš u pravu. U nekim (khm, civilizovanijim, khm) zemljama, regulatorna agencija koja je zadužena za tržište telekomunikacija (ekvivalent našeg RATEL-a), sem pukog profita koji će zgrnuti od aukcije spektra, razmatra i celokupnu situaciju na tržištu. Pa se često dešava da uz aukciju postave i neke uslove. Kao, na primer, u Nemačkoj 2010 godine: jedan od uslova za kupovinu parčeta spektra na vrlo traženih 800MHz jeste - da se implementacija mobilnog broadbanda započne prvo u (ruralnim) područjima gde je trenutno niska dostupnost širokopojasnih servisa. Na taj način regulator koristi sva raspoloživa sredstva da popravi situaciju na tržištu širokopojasnih usluga.

Tako da - operateri svakako priželjkuju rollout prvo u sredinama gde će najlepše, najlakše i najbrže monetizovati investicije, ali nije tako "svuda u svetu". Neke države su malo mudrije u raspolaganju prirodnim resursima, između ostalog i EM-spektrom :)

I to je tacno ali je retkost a ne pravilo. Uglavnom se sve prvo desava u velikim gradovima, bukvalno sve. Uvek je bilo tako i bice, najveca koncentracija ljudi po kvadratmom kilometru (ili vec kako se to zove, zaboravio sam) formira centre stvaralastva i to tako da su resursi na dohvat ruke i u tim centrima se uvek, izmislja, kreira... proizvodi i stvara nesto novo pa se to onda siri dalje (bilo da je nova frizura u pitanju ili nesto drugo...). Prirodno stanje stvari koje je tehnoloski napredak pomerio u smislu dostupnosti ali ne i kreacije koja se i dalje desava u centrima pa se siri prvo po gradovima (sto veci grad brze dobija...) pa onda dalje...


Pozdrav!

@uz vetar, izvini nisam znao da si njen advokat. Znači ti ćeš sve objašnjavati, u redu.

Može biti, a može biti da su neki aparati mutirali preko noći: npr. ovo čudo od modema: od njihove 'modernizacije' često zaboravlja šta znači 'manual', a nije problem do različitih sistema.



Pisac je u pravu da se ne razumem u 3G/4G. U prvom postu sam samo komentarisala ono što sam čula na TV i što mi nije bilo najlogičnije. Nikako da se naviknem da je glavni posao medija da lupetaju sve i svašta bez provere istinitosti.

Kako stvari stoje: ili da se preselim ili da snižavam okolna brda a ima ih dosta. Jeste da nisu visoka ali su strma: mislim da toranj u Pizzi ima manji nagib.

Juče je veći deo dana išla vest da je oko 300.000 ljudi ostalo bez tv signala u Srbiji. Kao i obično pretpostavljam da nikome iz RTS-a neće faliti ni dlaka sa glave!

Nije više RTS odgovoran za distribuciju TV signala već ETV nastao izdvajanjem tehnike iz RTS-a. Ovo preduzeće
u poslednje vreme prate afere sa nenamenskim trošenjem para a od kada je počela "digitalizacija" TV signala
na površinu je isplivalo mnogo toga lošeg. Zajedno sa nadležnim ministarstvom su napravili pravi cirkus koji se
neće skoro završiti. Postavlja se logično pitanje čemu uopšte skupi DVB-T2 kada nema HD kanala?! Bio je RTS-HD
u probnom periodu a sada mu istekla dozvola?! RTS nema interesa da plaća distribuciju HD i Digital kanala
zemaljskim putem?! I dan danas je većina TV aparata u prodaji bez T2 tunera?! Slike regionalnih TV stanica
mutne jer je tehnika kojom emituju blagi očaj?! Boxovi koji imaju nalepnicu su navodno sertifikovani a tender
je pao jer u zemlji Srbiji ne postoji sertifikovana ustanova sa opremom kojom bi se izmerili svi traženi parametri?!
EPG je pukao 7 Maja i od tada se nije oporavio?! Reklamirani titlovi i dodatni audio na jezicima manjina je najveća
laž! Nije ni čudo što se puno ljudi oseća prevarenim i sa olakšanim novčanicima (2-3 boxa je prilična svota za prosečnu
porodicu). I još kada neko pomene 2016g i uvođenje TV takse pritisak raste kao u ekspres loncu.