[ Sceka @ 08.05.2015. 19:53 ] @
Na otvaranje/postavljanje ove teme me inicirao tok diskusije na temi "Radovi clanova ES" i moj OffTopic na toj temi. Premestice se ovde (nadam se) postovi koji nisu za temu "Radovi clanova ES"...

Ova tema treba da bude razgovor o koncertim i "zivim svirkama" ma u kom prostoru a da ima publike.

Znaci bez kacenja linkova ka koncertima samo radi koncerata koji su nekom zbog necega interesantni kao posetitelju, slusaocu... nego razgovor Muzicara o svemu sto se tice Koncerta i/ili "zive svirke" kao pojma.


Ovo je deo ES-a koji se zove "Muzicka produkcija" i steta je da nema gde da se razgovara o svemu sto se tice zivog izvodjenja jer za zivo izvodjenje isto kao u Studiju postoji produkcijski deo koji je jako vazan. Tema o Studiju kao pojmu ce biti uskoro otvorena.

Znaci, uvek ima prilican broj pitanja koja su kako Muzicarima tako i slusaocima, gledaocima, posetiteljima bez odgovora pa ne bi bilo lose da pokusamo da odgovorimo koliko smo u stanju na ta pitanja. Korisno svima a zabavno "onome ko slucajno ili greskom" poseti ovu temu. Jos nesto, zamolio bih da se niko ne ustrucava da postavi pitanje ma kako se cinilo glupo, besmisleno, cudno... jer kako sam 'davno procitao u nekoj knjizi "ne postoje glupa pitanja, postoje glupi odgovori" pa na osnovu toga i na osnovu "nije glup onaj ko pita nego onaj ko se pravi pametan" kao i "nije problem u onome ko pita nego problem ima onaj ko misli da sve zna" - postavljajte pitanja u vezi onoga sto vam nije jasno a vezano za sviranje na zivim nastupima.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pozanato, naravno. Prve Simmons padove/bubnjeve je u Beograd doneo Vrač - Zoran Vracevic, bubnjar, Grupa Braca, Master Scratch Band 1984 i jos po neka, bio rodonacelnik elektronske Muzike kod nas, inovator po pitanje sekvenciranja, programiranja, semplova... pa otisao u London, otvorio Studio i uspesno se bavio i saradjivao sa svetskim imenima do pre par godina kad je zatvorio ta desavanja i od tada se bavi Multimedijalnim opremanjem kuca manje vise bogataskih kuća, ako je nedavno zavrsio posao od 120.000€ za jednu kuću taj cija je kuća mora da je bogat kad moze toliko da da za HiFi, TV, Internet... A pre toga je radio i dosta skuplje iste takve poslove.

Pa kad smo vec kod toga neka je mali Off ali malo secanje na neke stvari iz proslosti i malo danasnjice... mali vremeplovčić...

















Pozdrav!










[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 12.05.2015. u 07:41 GMT+1]
[ Sceka @ 08.05.2015. 20:02 ] @
A ono sto sad radi je, da ne trazim slike kuće u kojoj je ovo (120.000€ dpbio za opremanje...) samo ovo sto mogu brzo da okacim...









Ako nadjem slike te kuce okacicu, interesantno je videti naseg coveka, Muzicara, Producenta... cime se sada bavi, i dalje zivi u Londonu...


Pozdrav!
[ dgojic @ 08.05.2015. 20:08 ] @
Uh, bogte, dobro je što sam sedeo! :()
[ Sceka @ 08.05.2015. 20:34 ] @
Jos malo ali sadasnje Vračevo zanimanje, nije Off jer je bazirano na Audio sistemima a i nije reklama jer nije odavde a nekadasnji Muzicar i Producent...

"Motorized shades and moving panel mechanism are both operated using remote control."




L/C/R home cinema configuration with Kef Co200 2QT motorized speakers.



Uostalom, mnogo lepih slika onoga sto je sve radio ima na http://www.megaavinstallations.com/#

Nije lose pogledati kako ljudi sebi ugadjaju sa Multimedijom u svom domu. Mislim, nema bas nesto mnogo ovakvih domova kod nas, a uverio sam se da oni koji kod nas imaju veliki kucni prostor nemaju blage veze sa "Multimedijom u svom domu" kao pojmom. Uglavnom se kupi neki veliki TV i slusa na njegovim zvucnicima, nekoliko komaTa, neki skup HiFi (Stereo, "sta ce ti gomila zvucnika dva velika su dovoljna") ma kako da radi, to se sve postavi nekako po necijoj nakaradnoj viziji estetike i to je to. Nema dalje. Ono sto Vrač radi da pomenes nekom nasem ko ima para - samo bi se nasmejao uz komentar "tol'ke novce da dam za neku gomilu kojecega ne pada mi na pamet".


Pozdrav!
[ Kovacevic Vladimir @ 09.05.2015. 03:43 ] @
Citat:
Sceka: ... nije Off jer je bazirano na Audio sistemima a i nije reklama jer nije odavde a nekadasnji Muzicar i Producent...


Ne bi bio Off, da je Vrač član ES-a.

Bolji bi bio prilog Scekine studijske opreme u nekoj drugoj temi , a za sada da se držimo komentara pristiglih radova (članova ovog Foruma) u vanstudijskim uslovima, u ličnoj produkciji na svom kompjuteru i stručnoj pomoći (starijih i vas, iskusnijih majstora) u interesu kvaliteta radova.

Pozdrav
[ Sceka @ 09.05.2015. 15:49 ] @
Slazem se i pokoravam.

A bice jedna tema uskoro, Studio je zatvoren (u Kosutnjaku) i otvoren privremeno na drugoj lokaciji sa nekom potpuno drugom opremom, o Studiju kao pojmu i svemu vezano za studijsku tehniku, rad, produkciju...


Pozdrav!
[ Sceka @ 10.05.2015. 21:59 ] @
Citat:
@deedee5
Ne dovodim u pitanje majstorstvo Van Halena ali me interesuje kako se rade neki ovakvi "veliki" nastupi.
Tu je očigledno "puštena" klavijatura a za ovo drugo ne mogu baš da provalim. Možda je cela pesma u pozadini a oni ko šta uhvati
Da li neko kontroliše snimak klavijature, jel ako je sve drugo live i na primer pevač iz nekog razloga produži neki deo onda svi ispadaju ili?

Nisam video ovaj post (ne znam zasto i kako?!) pa da osgovorim, malo je van teme ali je vezano za nastupe nasih muzicara pa ce nekome koristiti. A potrudicu se da otvorim temu za Studio i zive svirke/koncerte (ili dve teme ?!) gde bi se razgovaralo o tim pojmovima. (moze posle da se ovaj post premesti tamo!)

Kao prvo mora se znati, svatiti, prihvatiti i nastojati da se usvoji kao nesto sto je uobicajeno i za onoga ko ovo cita, ima grupu i nastupa na koncertima/svirkama - ni jedan koncert u inostranstvu nema nista improvizovano, isto vazi i za koncerte stranih grupa kod nas! Sve je navezbano, i Muzika i scena i scenski nastup i ponasanje - bukvalno sve i bukvalno tako. Akcenat je na Muzici i ja cu o tome pisati jer ovo ostalo ma koliko bitno, a bitno je!, nije primarno/prioritetno.

Svaka numera/pesma se na probama formira i tonski i ritmicki i aranzmanski a u zavisnosti od clanova koji ce biti na sceni/svirati kao i od samog mesta/grada/Drzave... gde se svira. Znaci, u odnosu na prethodno navedeno se odluci da li je dovoljno ono sto se ima ili moze/mora da se van osnovnih/stalnih clanova benda angazuje jos neko. A onda nastaje uzrocno posledicna varijanta odlucivanja. Na primer, ako se svira u velikoj hali nekoliko koncerata uz propratnu veliku reklamu i projektovano veliku posetu onda se isplati po mnogim osnovama unajmiti sve, od muzicara do tehnike. Pa tako ista grupa moze da odrzi koncert sa gudacima ili sa celim gudackim orkestrom ili sa celim filharmonijskim orkestrom na bini, uz jos nekoliko muzicara, uz igrace... U slucaju da nije tako jer je manji prostor u pitanju, nije veliki koncert nego (na primer, a desavanja su cesta) jedan u nizu na turneji sto podrazumeva da nije veliki prostor i scena/bina i nemoguce je angazovanje tolikog broja ljudi - a da bi imali bar muzicki dozivljaj (posetioci/publika/fanovi...) kako treba - onda se koriste kompjuteri kao zamena.

Na kompjuteru se moze, naravno, sve imati. Od sintetickog do pravog snimljenog hora, od raznoraznih efekata sa klavijatura (bilo kakvih) do harmonija, od pratecih vokala do drugih gitara (tu mislim na snimljenu tercu - drugi glas, ili drugi i treci glas, po potrebi aranzmana...), perkusije... i sve se to radi, odavno.

E sad, treba znati i sledece a jako bitno - osnova svega je to sto se u inostranstvu probe rade tako sto je pod obavezno bubnjar sa slusalicama u kojima ima neku taktalicu/metronom - to je pravilo kako za velike svetske bendove tako i za male , PRAVILO! Svi su navikli na takav nacin rada na probam i zato sve zvuci tako dobro. Navezbava se do "savrsenstva" svaki muzicki momenat - sve na metronom, sve! Jako vazno, bitno i esencijalno i zato to ovko i naglasavam!!!

Kad se navezba uz metronom onda "nema zime" na bilo kakvoj svirci jer i na svirkama/koncertima bubnjar ima metronom u slusalicama!!! Cak i gitarski solo ili bilo kakav solo na bilo kom instrimentu nije improvizovan na svirci nego dobro navezban na probama i identicno tako se svira na koncertima. "na primer pevač iz nekog razloga produži neki deo" - to ne postoji kao pojam. Nema "iz nekog razloga", to je posao a u poslu da bi se bilo uspesno nema "sad sam raspolozen 'vako pa tu tako"!!! Pa na sta bi to licilo?! Pade mi na pamet primer Madone jer uvek ima dosta ljudi na sceni. Na sta bi licilo da neko odluci da solo deo produzi zato sto mu je do ]aja atmosfera i "krenule mu skale"?! Ili da Madona produzi jos jedan refren?! 'nako, doslo joj??? Nema toga, zaboravite to ovog momenta i ubuduce, svi koji citate ovo! Najozbiljije unatoc smajlijima.

Nisam pazljivo, priznajem, odgledao klip ali je uocljivo da su osim klavijatura i neke gitare sa snimka. Logicno, njih su trojica, kad ide gitarski solo logicno je da ide ritmicka (fraze, rif...) gitara sa snimka jer kad svira solo isti covek ne moze u isto vreme da"puni" zvuk benda sa rifovima. Nekada se radilo "na matrice", tako sto se sve lepo smixa pa nareze CD pa se to pusta... a odustalo se prvo zato sto su CD plejeri kao i sami diskovi vrlo nepouzdana stvar (po mnogim pitanjima). Od kad su u upotrebi kompjuteri sve je to lakse i jednostavnije za rad (od proba i pripreme za koncerte sve do samih koncerata).

Otprilike sam naceo tu problematiku i malo objasnio neke stvari pa ne bih vise o tome ovde.

Samo da pomenem, vec sam pominjao ali nije lose jos jednom..., jedan clan ES-a je na koncertu u Areni imao znacajnu ulogu na samoj sceni/bini. Pre koncerta je bio na probama i u saradnji sa bendom navezbao ceo koncert, do detalja. U Areni je bio na sceni za kompjuterom i od njega je zavisio uspeh celog koncerta, bez ikakvog preterivanja! Priznajem da sam ga "gurnuo" na to mesto umesto mene (ja sam morao da se bavim nekim drugim stvarima, snimanjem koncerta...) prilicno neocekivano, naprasno, na bazi nekog mog cistog osecaja da ce uspeti da se izbori bez obzira sto to nikada ranije to nije radio. I sve je bilo savrseno, bikvalno. Moram reci, naglasiti i nesto sto je jos komplikovalo stvar (inace potpuno ista situacija kao sa desavanjima u inostranstvu!), naime - imao je jos jedan, dodatni, pritisak necega sto nije navezbano na probama a to je pustanje video materijala na video bimove! Nije navezbano na probama jer su se, njihovom krivicom moram da kazem, Video ekipa nije ukljucila na vreme. Provezbano je dan pre koncerta i to kratko u samoj Areni na kraju tonske probe. Koliko je sve to komplikovano samo da ilistrujem pocetak koncerta u Areni. Gase se svetla, ide prvi Video, ulaze glavni vokali, on za kompjuterom u odredjenom trenutku (rec je o delicu sekunde!) pusta numeru sa kompjutera, sa jednog kanala ide u isto vreme bubnjaru u slusalice i coveku za Video Mixetom, koji je na sredini sale!!!, "klik"/brojanje od 4 (cetiri) takta i na prvu dobu petog takta krece Video i svirka benda - pri tome ceo prethodni dan nisam uspeo da naucim coveka za Videom da izbroji ta cetiri takta i da pusti sesnaestinu pre prve dobe u petom taktu (jer toliko kasni Video od trenutka pritiska na taster Play!!!) da bi pocetak koncerta bio sinhron - a video ide koliko traje prva numera, znaci cetiri i nesto minuta i nema nazad!!! Ludilo od frke, ako porani ili zakasni bice uocljivo jer su scene na Videu brze, ima dosta kadrova... a narod/publika ce to da primeti pa da se smeje i koncert prava propast, stampa, mediji... svi se smeju smesnom pocetku koncerta u Areni, to se ne zaboravlja tako lako. Uglavnom, sve je bilo ok, pusteno je sa kompjutera tacno, covek za Videom se izgubio u brojanju kod drugog takta, prebledeo i mahinalno sledio moj pokret rukom (bio sam ispred njega!) tako da je kasnilo samo "za drhtaj njegovog prsta" i nije niko primetio. Nekolicina koi smo primetili cutali smo...

Da li je moguc takav koncert bez do detalja navezbanosti na probama pre koncerta?

I necu vise, otvoricu posebno za to pa cemo tamo...


Pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Sceka dana 10.05.2015. u 23:20 GMT+1]
[ deedee5 @ 10.05.2015. 22:55 ] @
Hvala Šćeko!!! Sada je mnogo jasnije
Nije ni čudo što onda sve bude u "bocu"
[ Kovacevic Vladimir @ 11.05.2015. 02:18 ] @
Citat:
@Sceka:
"klik"/brojanje od 4 (cetiri) takta i na prvu dobu petog takta krece Video i svirka benda - pri tome ceo prethodni dan nisam uspeo da naucim coveka za Videom da izbroji ta cetiri takta i da pusti sesnaestinu pre prve dobe u petom taktu


4 takta ili 1 takt sa otkucajem metronoma na 4 četvrtine note?

4 takta od 4/4 (četiri četvrtine): | | | | / | | | | / | | | | / | | | | Ovo je užasno dugačak vremenski period za koncetraciju i preciznost za start.

Ili je u pitanju ovo:
1 takt | | | | / START (sa onom šesnaestinom PRE otkucaja prve četvrtine u drugom taktu).



Pozdrav
[ Sceka @ 11.05.2015. 11:34 ] @
Malo si me pokolebao jer sam se probudio pre pola sata... Ali sam sad proverio sa covekom koji je bio za kompjuterom (clan ES-a, moram to uvek da naglasim jer zasluzuje to po svemu )... Bilo je 4 takta, za svaki slucaj. Brojanje 4 takta od 4/4 i sve krece na prvu cetvrtinu petog takta. Zasto tako? Kompjuter je na bini a covek koji radi sa Videom je oko 30 do 50 metara dalje ("odokativno" mereno, naravno), malo manje od sredine Arene. Ispred i oko njega je narod, guzva, a nema podijuma za Zvuk i Svetlo nego je na "podu" iz samo onima iz Arene poznatog razloga. Prosto je nemoguce da se vizuelno na bilo koji nacin komunicira izmedju njih dvojice. Covek za Video mixetom inace samo to radi (koliko sam ja uspeo da skontam) i nema sanse da uklaviri brojanje. Kad se to iskombunuje - on nema pojma kad tacno, ni priblizno, treba da ocekuje pocetak metronoma plus njegova nemogucnost da izbroji 1 2 3 4 ; 2 2 3 4 ; 3 2 3 4 ; 4 2 3 4 pa na 4 2 3 "i jos malo ali ne 4" da pritisne... - dobija se potencijalna katastrofa, pocinje koncert a sinhronizacija zatajila, muzicari ljuti, nervozni... ceo koncert je propast samo takva a Arena je ipak znacajna po vise kriterijuma. Zato je bilo lakse da traje 4 takta jer mene nece iznenaditi pojava zvuka brojanja a on ce imati vremena da se snadje, udje u tempo... a ja sam tu ako se desi da se "zabroji", da ga uhvati frka, panika... sto se i desilo...


Pozdrav!
[ Sceka @ 11.05.2015. 12:10 ] @
Konkretno i da se pocne - @deedee5 je postavio pitanje u vezi klipa i klip:

Citat:
@Sceka
Kako se rade ovakvi nastupi? Jel ovo "na pola Live"?



Pozdrav!






[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 12.05.2015. u 06:47 GMT+1]
[ valerijan @ 11.05.2015. 12:38 ] @
Pozdravljam temu ;) Zalepio plus. Nadam se da će članovi (novi i stari) učestvovati.
[ Sceka @ 12.05.2015. 19:49 ] @
@valerijan - Jel' se ti bavis nekako Muzikom?


Pozdrav!
[ Sceka @ 13.05.2015. 23:17 ] @
Ziva svirka. Podrazumeva muzicare koji sviraju na instrumentima. U danasnje vreme ziva svirka se kombinuje sa kompjuterima i to je postalo uobicajeno a ja licno mislim da je to velika prednost u odnosu na ranije (doba pre kompjutera), prednost koja je povoljna po posetioce, publiku zbog samog dozivljaja muzike. Druga stvar, pojava kompjutera na sceni/bini je donela vecu profesionalnost u pristupu koncertima. Kad je kompjuter ukljucen u numeru onda nema greske, me moze da se gresi. Sto podrazumeva vise paznje na probama, bolji iako naporniji rad celog benda ali i Muzicara pojedinacno. Kompjuter je surov, tempo i aranzman su "besprekorni" tako da je svako odstupanje od strane Muzicara na sceni/bini istog trnutka uocljivo, evidentno. Sto opet podrazumeva da Muzicar mora da radi vise na sebi i svom instrumentu a to je uvek pozitivno.

Velika je dilema zasto strani koncerti bolje zvuce nego domaci, i uzivo a narocito snimak/klip/video... Razlog je prost. Veci su profesionalci i ne prepustaju nista slucaju. Kao sto sam vec napisao ranije, u inostranstvu je odavno (mnogo godina unazad!) pravilo da se ceo koncert (bilo kakava svirka, u bilo kom prostoru) do detalja navezba na probama. Probe se snimaju, ne "na kasetofon mikrofonom sa kasetofona (u novije vreme umesto kasetofona mobilni telefon!) nego ozbiljno pa cak i visekanalano snima. Pa se onda to preslusava i koriguje za sledcu probu, probe. Sve dok se ne bude zadovoljno kako to zvuci. I sve se radi na metronom, probe su uz metronom - obavezno! Kako to izgleda, takva proba? Da opisem prvo kako se to radi kad je rec o nekom velikom poznatom bendu.

Prvo prostorija je obicno dovoljno velika da bend moze da se postavi kao na bini, bitan je raspored (bubnjar u sredini, obicno, a ostali kako ce stajati na bini), a ispred njih mixeta i covek koji radi na mixeti, obicno neko ko ce raditi monitoring bendu na bini. Sve se povezuje, ozvucava, kao na pravom koncertu i postavljeni su monitori kako ce biti postavljeni na koncertu. I sve se prosledi na kompjuter i snima. Bubnjar obavezno ima slusalice u kojima dobija nesto sto je "kuckalica", metronom. To moze da bude bilo koji metronomski zvuk a u dosta slucajeva je i neki patern sa perkusijama, sve u zavisnosti od toga sta bubnjaru prija. Ostali kako ko, vecina u danasnje vreme ima "In-ear monitor" koji se upotrebljavaju i na koncertima.




A neki koriste klasicne monitore. Uglavnom gitaristi klasicne monitore jer su navikli da stalno nesto "cackaju" ili na gitari ili na pojcalu, pedalama... ostali kako ko a vokali po pravilu "In-Ear". Inace, "In-Ear" se sad i kod nas pravi kao licni, uzima se otisak pa se izliva... svakom Muzicaru posebno, sto je u inostranstvu vec godinama unazad uobicajeno. Pravi se atmosfera, ugodjaj, koji ce biti na bini. Svaki Muzicar tokom proba prica Toncu za mixetom sta hoce da cuje u slusanju (slusalicama, monitoru...) i cak se to menja od pesme do pesme. Uglavnom se zadnjih godina upotrebljavaju digitalne specijalizovane mixete za monitoring tako da nije nikakav problem uraditi "store" za svaku pesmu i pozivati te scene na koncertima kako koja pema bude na redu (jedan klik). Naravno, i kompjuter je prikljucen na mixetu tako da je bas sve kao na koncertu.

I manji bendovi koriste isti princip proba samo sa korekcijama u vidu prostorije (velicine) i opreme ali je mixeta, ozvucavanje celog benda i snimanje proba nesto sto je redovna stvar.

E sad, kad je jasno desavanje pre koncerta onda je potpuno jasno zasto "kako ovi dobro zvuce!" bude nesto sto se cuje kod nas.

Zasto video sa koncerta inostranih bendova zvuce uvek bolje nego bilo koji snimak naseg benda? Vrlo prosto. Kod nas skoro da ne postoje profesionalci koji se bave Audio snimanjem koncerata. Razlog je - u vecini slucajeva snimanje koncerta ne zanima bend i kao drugi razlog su finansije. Jednostavno, ima malo potrebe za tim da bi neko kupio opremu koja ce da se koristi periodicno, u stvari retko plus i to retko je upitno jer bendovi kod nas jako lose stoje sa novcem. Tako da mrka kapa, niti ima opreme za snimanje koncerata, niti ima ko to da dobro/profelionalno radi a kad se nadje oprema i ko da radi sa tom opremom onda nema ko da plati. Tako da se kod nas sve svodi ili na snimak uzet sa Master-a Mixete ili bas retko ali bas, bas retko po kanalu. Najcesce se desava da je u oba slucaja snimak neupotrebljiv. Onaj sa Mastera iz Mixete svakako ne moze da se koristi za Video jer je tehnicki neispravan (necu to da razradjujem jer bi trebalo svima da bude jasno zasto je to tako, ali ako nekoga bas zanima mogu da objasnim) a onaj vise kanlni koji je u vecini slucajeva isto, manje ali ipak, tehnicki neupotrebljiv se cesto koristi, sto se i cuje na klipovima, a cuje se kao nesto lose. Zasto lose? Pa zato sto se uglavnomto tako samo smixa to tako snimljeno i to je to.

U inostranstvu je potpuno drugacija situacija. Sve to sto od opreme i ljudi koji koriste opremu za snimanje koncerata postoji moze da se angazuje bez ikakvog problema jer ih ima veliki broj i zna se cena i nema dileme, nikakve. I tacno se zna kako se snimaju koncerti i ta pravila se postuju. I, naravno, sve se snima iskljucivo visekanalno. Onda se taj materijal odnese u Studio na obradu i Mix. I tu nastaje "magija" dobrog zvuka Videa inostranih bendova. U Studiju. Gde se radi po studijskim normama kvaliteta, na studijskoj opremi i rade ljudi koji inace rade u Studiju. Od filtriranja, ekvilizacije, kompresora, limitera, reverba, dileja, korusa, fejzera... sve sto se inace radi pri redovnom snimanju. I jos nesto. Ispravlja se svaka greska koja se dogodi Muzicaru/Vokalu na sceni/bini. Iako se malo gresi, to sto se pogresi ispravlja se u Studiju nasnimavanjem. Znaci, ako basista pogresi neku notu, rif, u nekom delu kasni, zuri... dodje u Studio pa to ispravi (to isto rade svi). I onda se sve to smixa bas kao i sve drugo sto se radi/snima u Studiju. Zato i zvuci tako dobro.

Pa sad uporedite desavanja u svetu i kod nas. Sada bi trebalo da bude jasnija ta razlika u Audio kvalitetu Videa sa koncerata u inostranstvu i kod nas.

Da sad ne bih duzio (iako ima jos mnogo toga da se kaze) - za sve sto bilo koga interesuje potrudicu se da odgovorim/objasnim...


Pozdrav

[ valerijan @ 13.05.2015. 23:41 ] @
Citat:
Sceka:@valerijan - Jel' se ti bavis nekako Muzikom? Pozdrav!


Površno tokom mladosti ludosti :) ali su mi teme o muzici uvek interesantne. Neću se ustručavati da zapitkujem ako mi nešto bude nejasno ili smislim neko pitanje kad se tema pokrene ;)
[ Sceka @ 14.05.2015. 14:05 ] @
Pa tema je pokrenuta, sada treba da se "razradjuje" a to moze jedino ako se neko ukljuci, pita, kaze... pa se povede razgovor... Uskoro ce se ukljuciti i Filip, pomenuti clan ES-a koji je bio za kompjuterom u Areni... Ovako lici na moj blog a to nije bila namera pri otvaranju ni ove ni teme o Studiju. Srecom, na temi o Studiju Vladimir fenomenalno ucestvuje sa svojim opisima desavanja.


Pozdrav!
[ Sava @ 14.05.2015. 20:13 ] @
Citat:
Sceka:
Ziva svirka. Podrazumeva muzicare koji sviraju na instrumentima. U danasnje vreme ziva svirka se kombinuje sa kompjuterima i to je postalo uobicajeno a ja licno mislim da je to velika prednost u odnosu na ranije (doba pre kompjutera), prednost koja je povoljna po posetioce, publiku zbog samog dozivljaja muzike.

Velika je dilema zasto strani koncerti bolje zvuce nego domaci, i uzivo a narocito snimak/klip/video... Razlog je prost. Veci su profesionalci i ne prepustaju nista slucaju.

Ceo tvoj tekst je dosta profesionalan pa sam morao sa koncentracijom da ga pročitam.
Nisam ljubitelj računara na sceni, ja cenim čoveka stvaraoca na bini. Možeš reći da je i to stvaranje unapred pripremljeno što je tačno, ali za mene to nije to. Pratim neke muzičare od koncerta i zapažam finese, zapažam da su svaki put drukčiji. Poenta je u trenutnom nadahnuću, a računar to ne dozvoljava. Jedini koncert na kojem nisam imao zamerki za upotrebu računara je bio domaće grupe BestBeat koji su tokom sviranja numera sa SgtPap... albuma korisrtili računar i tako napravili skroz originalan studijski ton Beatlesa.

E sada šta je za tebe "domaće", samo srpsko ili i ex YU? Ako je ovo drugo pogledaj i poslušaj (a verujem da već jesi) Parni valjak uživo u emisiji Tri boje zvuka od pre otprilike tri nedelje. Imaš snimak na YT. Nakon toga verujem da ćeš korigovati svoju rečenicu. Oni zvuče jednostavno rečeno svetski!
[ Sceka @ 14.05.2015. 22:26 ] @
A trudio sam se da svima bude pristupacno za citanje, bas se trudim. Jako malo strucnih izraza upotrebljavam, uglavnom nastojim da bude makar opisno. Dzabe da se izrazavam strucno kad to razume par "slucajnih prolaznika".

Uz svo uvazavanje ali - nije bitno sta je za tebe ili po tebi. Ti si pojedinac i zanemarljiv deo sveukupne "populacije publike" pa nije relevantan tvoj subjektivni stav, osecaj, zelje... A sad da ti objasnim zasto sam to napisao. Ma kako to bezobrazno ili nekulturno ili drsko zvucalo - to je sustina i nije upuceno tebi kao Savi (kako god da se zoves privatno) licno nego uopsteno govoreci.

Rec je o tome da se sve bazira na publici. Osim samog stvaralastva pri radu na pesmama (novom materijalu, novim pesmama...) kad je autor oslobodjen uticaja sa strane i "samo svoj" (cak ni tada nije 100% tako, samo na prvom svom izdanju je tako, sve ostalo ima minimalan uticaj publike koja to slusa/prati, stvarno minimalan ali prisutan i pri stvaranju novih pesama!) sve ostalo je manje vise podredjeno publici. Uglavnom vise nego manje. A i logicno je. Zasto se odrzavaju koncerti nego radi publike koja voli te pesme (prvo pesme kao takve pa onda grupu pa tek onda pojedince iz grupe...) a ta publika inicijalno te pesme zna samo putem izdanja, nekada je to bilo prvo na Radiju pa se nabavljale ploce pa Diskoteke pa ako se ima srece bude se na nekom koncertu omiljene grupe... a sada je to putem Interneta za prvo slusanje pa malte ne trenutno posedovanje pesama i na kraju opet isto kao i pre "sto godina" ako se ima srece bude se na koncertu omiljene grupe.

Razlika je u tehnoloskom napretku na svim nivoima. Ranije su, na rimer, Bitlsi (pomenuti) imali samo te svoje instrumente, to snimili i to prikazivali na koncertima. Danas je sasvim druga situacija. Danas svako moze kad kao autor oseti potrebu da u nekoj numeri ima hor ili duvace, gudace... to i ima Studiju. A ne zeli da ima bend sa toliko ljudi jer mu to treba samo za neke pesme. Onda se to spakuje kao aranzman na kompjuteru i koristi na koncertu pruzajuci pun utisak prisutnoj publici. Znaci kompjuter se koristi prvenstveno radi publike a po potrebi pesme.

Na sceni/bini/koncertu se ne stvara, prihvatio ti to ili ne. Za stvaranje je potrebno i vreme i mir i odredjeni prostor. Ne moze da se stvara uz prisustvo tolikog broja ljudi. Ni Bah nekada ni Zeljko Joksimovic danas ni neko ko ce tek doci nije ni bio niti je niti ce biti u stanju da stvara na koncertu. I Bah je imao probe sa orkestrom na kojima je podelio note koje je raspisao kod kuce pa objasnio i uvezbavao orkestar dok nije doslo do stepena kad su zazvucali kompaktno i mogli to da prenesu publici na koncertu. To se nije promenilo niti je moguce promeniti. Trenutno nadahnuce se ne desava na koncertima jer nema potrebnih uslova za to, sve je sracunato navezbano do u detalje, i vremenski i muzicki i vizuelno i nema trenutka za nesto drugo, nista drugo. Inspiracija se dogadja kad se relaksirano seta prirodom ili ulicom, nadahnuto se bude dogadjajem ili pogledom na nesto ili cvrkutom ptice rugalice ili sljapkanjem bosih decijih nozica po bari, ili pucanjem groma ili saobracajnom nesrecom... kako god to zvucalo, lepo ili jezivo - to je okidac za nadahnuce, inspiraciju a "razrada" toga putem nota se onda radi na miru, u poznatom okruzenju i van spoljih uticaja...

To sto su koncerti svaki put drugaciji je normalno i uobicajeno, vec sam to pomenui, letimicno, pa da malo kazem o tome. Nije isto svirati u klibu pred 100 ljudi i sali koja prima 800 ljudi i hali koja prima hiljade ljudi... nije isto svirati u Beogradu i svirati u Uzicu ili Subotici ili Boru... Sve su to uslovno drugaciji prostori i publika. Kao sto je svojstveno za leskovacki kraj da se gaji paprika i da je tipicno da je leskovacka muckalica ljuta tako je i sa nekim svojstvima prostora i publike. U nekim prostorima je atmosfera klaustrofobicna i treba redosled/repertoar prilagoditi tome i ne samo to nego se i aranzmani prilagodjavaju tome. U nekim salama je problematicna akustika jer su po nameni za nesto drugo a ne za koncert - i za to se prilagodjava i aranzman i ozvucenje i svetlo...

Ako nije dovoljno rado cu jos nesto dodati, odgovoriti, objasniti...

Kad kazem "domace", baziram se na Srbiju jer to imamo sto se Drzave tice. A krajnji cilj mog pisanja je unapredjenje desavanja kod nas po pitanju zivih svirki, od pristupa do samog desavanja na bini... pa ako uspem da makar malo nesto pomerim (a to radim i privatno inace, odavno - odnosno i van foruma) - "puna kapa"...

"Tri boje zvuka" - Parni Valjak ne zvuci svetski, zvuci odlicno ali ne i svetski. Moras da poredis svetski vrh sa Parnim Valjkom zato sto je Parni Valjak vrh u svojoj Drzavi a bili su vrh i ranije, u SFRJ, i tako moraju biti tretirani. Ne mozes njih porediti sa ostalima iz te emisije pa reci "zvuce svetski" jer je neprimereno poredjenje, uvek ce zvucati "svetskije" od skoro svih ostalih kod nas. I zivo zvuce bolje, sto podrazumeva da imaju bolji materijal za obradu.

Kad si vec pomenuo Parni Valjak. Ja sam jako dobar prijatelj sa Akijem Rahimovskim. Snimao sam ga i u Studiju a i bio je gost na koncertima u Sava Centru, nakon toga na turneji (Nis, Kragujevac, Novi Sad... - na tim koncertima sam ja bio na bini za kompjuterom a u Areni je bio Filip) a bio je i u Areni. Veliki profesionalac po svim pitanjima. Veliki pevac, sa neizmernom emocijom u pevanju. Jakog glasa sa retko mocnim izrazom i snagom sugestije i u Studiju i na nastupima. I vrlo dobro znam kako Parni Valjak funkcionise - a funkcionise bukvalno onako kako sam opisao da se to radi u svetu, u svim segmentima. Na probama i dan danas mukotrpno spremaju svaki nastup, do u detalje. Probe traju jako dugo, mogu slobodno da kazem retko dugo u odnoau na druge bendova uopste. Sa malom pauzama, samo rad i rad, vezbanje i rad na aranzmanima za nasupajuci koncert. Pravi primer kako se velikim radom dobija odlican rezultat. Zato i zvuce tako kako su se tebi dojmili.

"Tri boje zvuka" - Verovao ili ne ali retko koji bend je uzimao visekanalni materijal (a sve se snima visekanlano, svaka numera!) da bi ga obradili i smixali u Studiju. Uglavnom je to radila ekipa iz RTS-a i ma kako su ti ljudi ok kao ljudi, toliko rada uz redovnu (prilicno malu!!!) platu jednostavno rezultira onim sto se cuje. Plus tenzija koju imaju jer to nije jedino sto rade a satnica u Televiziji mora da se striktno postuje, u sekund. Pa se desava da je slobodno samo sat i po da se smixa tri benda sa po tri numere sto je skoro nemoguce fizicki a ne kreativno!!! Zato tako zvuci. Pa i ja sam zbog toga imao problem sa tri pesme koje sam ja mixao. Imali smo neki mali rok jer mora da se montira slika a montaza je precizno zakazana u minut i moralo je da se ispostuje taj rok ili bi islo ono sto oni smixaju. Nesto smo uspeli da uradimo i bolje je zvucalo nego ostali, bili smo nezadovoljni ali sta da se radi, bolje ista nego nista.

I opet da kazem, nadam se da je ovo dovoljno a rado cu odgovoriti na svako pitanje...


Pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Sceka dana 14.05.2015. u 23:37 GMT+1]
[ Sherif Gile @ 15.05.2015. 00:25 ] @
Citat:
Sceka:
Onaj sa Mastera iz Mixete svakako ne moze da se koristi za Video jer je tehnicki neispravan (necu to da razradjujem jer bi trebalo svima da bude jasno zasto je to tako, ali ako nekoga bas zanima mogu da objasnim)

Mene zanima. Povremeno radim na nekim niskobudžetnim rok koncertima, pa mi tu i tamo zatreba da snimim nastup.
[ Sceka @ 15.05.2015. 01:33 ] @
Sta te zanima, konkretno?

Radis sta? Razglas, zvuk, imas svoj razglas, kakvu mixetu, sta od opreme za snimanje...?

Signal sa Mastera iz Mixete je tehnicki neispravan iz jednostavnog razloga sto je to signal sa Master sabirnice mixete koja se koristi na zivoj svirci u ko zna kom prostoru, sto podrazumeva da je zvuk i sva ostala desavanja sa zvukom namesteno da zvuci dobro u tom prostoru. Znaci, nema kontrole po kanalima (instrumentima) ni po frekvenciji ni po nivou ni po nicem drugom. Sama zvucna slika u prostoru koncerta i zvucna slika koju neko treba da ima kod kuce nemaju nikakve veze jedna sa drugom, ni po cemu. - Znaci neupotrebljivo -

Verovatno si na to objasnjenje mislio? Ako je nesto drugo u pitanju napisi da bi dobio konkretan odgovor. Ok?


Pozdrav!
[ Sava @ 15.05.2015. 08:02 ] @
Citat:
Sceka:
A trudio sam se da svima bude pristupacno za citanje, bas se trudim.

Nisi ispravno razumeo moj tekst, ali nije od značaja jer si već poslovično preopširan pa si mi posredno odgovorio na sve.

Uzgred, nadahnuća postoje raznorazna, svakako nisam mislio da neko stvara nove numere na koncertima, takvo mišljenje bi bilo maksimalno glupo.

Za Valjak si malo kontradiktoran. Kažeš da ne zvuče svetski, a uza toga tvrdiš da se pripremaju na svetskom nivou. Ove tvoje premise nedvosmisleno dovode do konkluzije da nemaju dovoljno talenta! Ne sećam se da im je iko ikada osporavao talenat. Prvi put sam ih uživo slušao na Sajmu tek negde početkom 80-ih i zvučali su maksimalno profesoionalno gledajući očima onog vremena.

I da, moje ime je Sava i nikada se ne krijem iza pseudonima, na svim domaćim i stranim forumima koje pratim sam tako prijavljen, eventualno dodam još nešto ako je to zauzeto.

U zdravlje!
[ Sherif Gile @ 15.05.2015. 09:09 ] @
Citat:
Sceka:

Signal sa Mastera iz Mixete je tehnicki neispravan iz jednostavnog razloga sto je to signal sa Master sabirnice mixete koja se koristi na zivoj svirci u ko zna kom prostoru, sto podrazumeva da je zvuk i sva ostala desavanja sa zvukom namesteno da zvuci dobro u tom prostoru. Znaci, nema kontrole po kanalima (instrumentima) ni po frekvenciji ni po nivou ni po nicem drugom. Sama zvucna slika u prostoru koncerta i zvucna slika koju neko treba da ima kod kuce nemaju nikakve veze jedna sa drugom, ni po cemu. - Znaci neupotrebljivo -

Na to sam mislio. Snimao sam dva-tri koncerta sa miksete, uživo su se lepo čuli, a kad sam ih pustio kući zvučalo je bezveze, tek sad sam ukapirao zbog čega :)
[ Sceka @ 15.05.2015. 19:07 ] @
Citat:
Sava: Nisi ispravno razumeo moj tekst, ali nije od značaja jer si već poslovično preopširan pa si mi posredno odgovorio na sve.

Uzgred, nadahnuća postoje raznorazna, svakako nisam mislio da neko stvara nove numere na koncertima, takvo mišljenje bi bilo maksimalno glupo.

Na ovoj temi i na temi o Studiju ne samo da nisam opsiran nego sam veoma sazeto napisao o svemu, cak bi se moglo reci i šturo i sa maximalnim izbegavanjem strucnih izraza i prelazenjem preko mnogo cega.

Tema je o Koncertu kao pojmu i svemu sto se toga tice, napisao si "..ja cenim čoveka stvaraoca na bini. ... Poenta je u trenutnom nadahnuću, a računar to ne dozvoljava..." - govoreci o "stvaraocu na bini" i kompjuteru na bini koji to ne dozvoljava - pa jos jednom, maximalno sazeto/koncizno/precizno, nemoguce je stvarati na bini a kompjuter nema veze sa stvaranjem u smislu bilo kakve prepreke (i inace a ne samo na bini).

Citat:
Za Valjak si malo kontradiktoran. Kažeš da ne zvuče svetski, a uza toga tvrdiš da se pripremaju na svetskom nivou. Ove tvoje premise nedvosmisleno dovode do konkluzije da nemaju dovoljno talenta! Ne sećam se da im je iko ikada osporavao talenat. Prvi put sam ih uživo slušao na Sajmu tek negde početkom 80-ih i zvučali su maksimalno profesoionalno gledajući očima onog vremena.

Ne zvuce svetski jer niko u toj emisiji ne zvuci svetski. I objasnio sam, vrlo ukratko i iz prakse/prve ruke, sta je razlog tome. Ni jednim slovom nisam pricao o talentu, a sa druge strane - ne moze se pricati o talentu u vezi nekoga ko je bio u vrhu Jugoslavije i odrzao to i dan danas?! Moze se reci o talentu nekoga ko pocinje da se bavi nekim poslom da je talentovan za to a za nekoga ko ima veoma uspesnu visedecenijsku karijeru pricati o talentu je neozbiljno.

Drugo, dosta bitno, "zvučali su maksimalno profesoionalno" samo po sebi ne moze da se kaze jer ne znaci nista. "Zvucali su dobro/lose" da, "izgledali/delovali su/bili su maksimalno profesionalni" da - jer to ima smisla ali da neko zvuci profesionalno nema smisla po vise osnova.

Kako god, ova tema ne treba da bude u tom smislu. Cilj i ideja teme je strucna strana Koncerata pokazana i objasnjena na sto je moguce jednostavniji nacin i razumljiv svima koji citaju - a sve u nastojanju da onaj ko se bavi muzikom bude upoznat sa sto vise bitnih stvari u vezi pojma Koncert sto bi omogucilo lakse i bolje spremanje i sam Koncert ili bilo kakva ziva svirka. Velika imena, bilo nasa ili strana, bi se uzimala kao pokazni primer dobrog ili loseg u vezi Koncerta jer je tako najlakse objasniti neke stvari - a bez kritickog osvrta na ta imena (bendove ili soliste) i njihov rad. Veliki ili mali koncerti isto, prica o bitnim stvarima na njima a ne "bio je dobar koncert, ne svidja mi se..." i slicne stvari.

Prakticno - strucna strana Koncerta kao pojma i sve sto je korisno ili nepoznato Muzicarima ali na nacin pisanja sto razumljiviji i onima koje interesuje a nisu Muzicari.


Pozdrav!
[ Sceka @ 15.05.2015. 19:10 ] @
Citat:
Sherif Gile: Na to sam mislio. Snimao sam dva-tri koncerta sa miksete, uživo su se lepo čuli, a kad sam ih pustio kući zvučalo je bezveze, tek sad sam ukapirao zbog čega :)

Ako hoces da imas/uradis upotrebljiv snimak to mora da bude visekanalano. Postoji nekoliko nacina ali je najlakse da kazes koju mixetu koristis pa na osnovu toga plus oprema na koju bi snimao.


Pozdrav!
[ Sherif Gile @ 15.05.2015. 19:48 ] @
Nemam svoju miksetu, radim koncerte sa udruženjem Balkanrock, pa šta kad iznajmimo, to imamo. Par puta godišnje budu ozbiljne digitalne miksete, a u ostalim slučajevima ili muzejski primerci, ili neki jeftiniji Behringer.
[ Sceka @ 15.05.2015. 23:21 ] @
U tom slucaju tesko da mozes snimiti korektno neku svirku. Nije nemoguce ali bi morao da ulozis u neke stvari a da to bude manje - vise univerzalno za svaku mixetu i naravno neki kompjuter na koji bi to snimao. Znaci, sve zavisi od finansijske situacije ali i racunice - da li se uopste isplati ulagati u zavisnosti od broja svirki i na to koliko bi bilo zainteresovanih da plati tu uslugu snimanja svirke/koncerta. Relativno je lako to izracunati.

Ili da kupis svoju mixtetu i ostalo (razglas...) pa da sa njim ozvucavas svirke... ali to je najskuplja varijanta sto se ulaganja tice. Kako god se okrene mora nesto da se ulozi. Sta, koliko i u koje svrhe to je na tebi da odlucis (napravis kalkulaciju u odnosu na potraznju...).



Pozdrav!
[ deedee5 @ 16.05.2015. 16:08 ] @
Da bi koncertni snimci bili "kako treba" u suštini se skoro sve odradi studijski + nalepi se publika? :)
[ Sceka @ 16.05.2015. 20:59 ] @
Pa otprilike je tako. Svuda u svetu se tako radi i to od kada su poceli da se izdaju Video snimci koncerata. Osnovni razlog je da se onima koji nisu bili na koncertu pruzi sto bolji zvucni dozivljaj.

Publika se isto kao i sve drugo snima na koncertima. Na manjim koncertima/svirkama (manjim prostorima) se koristi jedan ili dva mikrofona a u vecim prostorima cetiri ili vise mikrofona - za publiku. Moze da se koristi neki sempl publike (ima ih odlicnih) ali samo za neke kratke sekvence jer se cuje da to nije publika sa te svirke ako je duze, duze od nekoliko sekundi.

Ono sto je problem kod snimanja publike je pozicija mikrofona. Ako se postave na bini a prema publici (ispred) sto je najlogicnije, onda je problem sa kontra fazom u odnosu na vecinu mikrofona na bini. I nije problem ako je kontra faza jer se to resava jos pri snimanju prekidacem na kanalu za "obrtanje faze" ali je problem sto kad se dobro usmere prema publici (da ne hvataju samo najblize ljude...) onda je fazni pomak "negde izmedju a gde/koliko - ko to zna...". A to se dosta tesko "hendluje".

Ako se postave negde dalje a isti polozaj onda je lakse jer manje ulazi scena (pojacala) i daleko je manji problem sa fazom ali onda nastaje fizicki problem obezbedjivanja od rusenja/kontakta/pomeranja... od strane publike...

Ako se Zvuk i Svetlo radi sa sredine i ima podijum (sto znaci da je izdignuto i obezbedjeno od kontakta sa publikom) onda je kao "idealno" tu postaviti mikrofone i sa dobrim uglom izmedju njih dobiti "prirodan Stereo", osecaj prostora... ali onda dolazi do problema sto se hvata zvuk publike "sa pogresne strane"!

Najcesci je prvi slucaj, sa bine. I onda se manje - vise uspesno/nekako... to namesti da se cuje kako treba. Kako god, najbitnije je da se ima originalni snimak publike jer je sve ostalo lose po raznim pitanjima.



Pozdrav!

[ Sceka @ 17.05.2015. 14:45 ] @
Monitoring. Na koncertu je za one koji su na bini najbitniji monitoring. Oni koji sviraju fizicki ne cuju ono sto cuje publika u sali i nemaju nikakve veze ni kontrole po tom pitanju. Za zvuk u sali je odgovoran iskljucivo covek za mixetom u sali (naravno, i njegov tim...), znaci jedino njega je moguce kriviti ili hvaliti a nikako sam bend. O tome drugom prilikom, mislim na zvuk u sali.

Da bi muzicari na bini dobro svirali neophodno je da dobro cuju sve sto svira, svaki instrument ili "ono sto proizvodi zvuk koji cuje publika". To se postize dobrim monitoringom na bini. U normalnim okolnostima to radi poseban covek sa posebnom opremom koja je za to predvidjena. Taj covek je na bini, obicno negde sa strane i skoro je neprimetan/neprimecen od publike. Mixeta za monitoring je specijalizovana za tu namenu i razlikuje se od mixete koja se koristi u sali (zvuk za publiku) po mnogim karakteristikama/mogucnostima... Monitori (zvucnici, kutije) se isto tako razlikuju od kutija koje su za publiku u sali. Rasporedju se tako da pokriju sto veci radijus kretanja pojedinog Muzicara pri nastupu a tako da zvucno ne smetaju drugim Muzicarima. Svaki muzicar ima specificne potrebe monitoringa pa je zato bitno da se to sto manje meša (zvucno).

Poenta osobenosti mixete za monitoring je u tome sto je tehnicki ostvarljivo da se svakom Muzicaru pojedinacno omoguci da cuje tacno one instrumente koje hoce i na nacin kako hoce da ih cuje. U principu je najveci "problem" sa bubnjarem. Na velikoj sceni/bini uvek je na nekom podijumu i fizicki bubnjar je iznad i IZA zvuka sa bine. Da nema monitora ne bi znao sta se svira na bini jer ne cuje. Nije da bukvalno ne cuje ali skoro da je tako a i ono sto cuje je prilicno izmesano i cudno i kasni. Zato se prvo namesta monitoring bubnjara, pa onda redom a kao po nekom pravilu (ne mora da znaci ili je nekako uobicajeno) basista pa gitarista i tako redom. Glavni vokal se uvek regulise na samom kraju, kad su svi dobili sve sto im treba u monitorima, najvise zbog prakticnosti. Tada su na bini svi Muzicari, uglavnom se svira cela numera i Vokal bira sta ce da cuje u monitorima a u zavisnosti od licnih preferencija i onoga sto se desava dok se krece na bini (kao neko ko ima najveci radius kretanja tokom koncerta) jer tokom nastupa stalno/cesto ulazi i izlazi iz podrucja pokrivenih monitorima ostalih Muzicara - sto moze da bude po nekada zbunjujuce, neprijatno... jer su drugaciji parametri zvuka i izbor instrumenata pojedinacno svakog Muzicara... (neki Muzicar preferira da cuje vise odredjene instrumente ili da neke uopste ne cuje ili da cuje neke instrumente bez niske, bas, grekvencije ili sa pojacanim visokim frekvencijama...). Sto bolji monitoring - bolji ce koncert da bude. To je pravilo od vjakda bilo i bice. Kad je monitoring dobar onda su Muzicari zadovoljni, sve lepo cuju, sve imaju pod kontrolom... i mogu da se posvete samom izvodjenju jer ih nista ne remeti. Muzicari neposredno pole koncerta uvek prokomentarisu monitoring, ali uvek. I cesto se moze cuti "Bilo je dobro, monitoring je radio kao sat" - sa osmehom nalicu. Ili "Uzas od svirke, nista nisam cuo, monitoring katastrofa" - nargodjenog lica i besno... A sve znajuci da ako je monitoring bio dobar i publici je bilo dobro jer su dali sve od sebe i to relaxirano i sa uzivanjem i to se cuje u sali i publika to oseti - bez greske! Kad je moitoring los onda se svira u grcu, nikada se nije sigurno da li je nesto dobro odsvirano ili nije jer nema kontrole, sve se to prenosi sa jednog na drugog Muzicara i samim tim sabira i multiplicira a najgore od svega - i to se sve odrazava na ono u sali, i cuje se i publika to oseti, nepogresivo i nesumnjivo a nema pojma zasto je to tako.

Da napomenem nesto bitno - monitoring se radi pre svega ostalog, tek kad su svi zadovoljni monitoringom radi se zvuk u sali, tek tada! Sve drugacije je pogresno.

Znaci, objasnio sam nacin i znacaj Monitoringa na bini/sceni. Nisam dotakao "In-ear monitoring" iako se to kombinuje i sad sve vise i kod nas koristi jer sam hteo da dam osnovu koja je najbitnija - pa drugom prilikom moze jos... uostalom "In-ear monitoring" je isto sto i monitor na bini samo u drugacijoj fizickoj formi a sve ostalo isto vazi (pojedine razlike drugi put).

Kod svake svirke je pravilo da je najbitniji monitoring za kvalitet svirke. Manji prostori imaju druge specificnosti i nije lako objasnjavati. Nekada je lakse a nekada mnogo teze u manjim ili malim prostorima namestiti/podesiti/setovati... monitoring. Od mnogo cega to zavisi. Od akustike prostora, polozaja bine, tehnickih uslova, same tehnike... previse je varijabila da bi moglo da se prica o "pravilima". Tako da ako nekoga interesuje moze ali sa konkretnim osnovnim podacima za odredjeni prostor.


Pozdrav!
[ Sherif Gile @ 17.05.2015. 15:12 ] @
Citat:
Za zvuk u sali je odgovoran iskljucivo covek za mixetom u sali (naravno, i njegov tim...), znaci jedino njega je moguce kriviti ili hvaliti a nikako sam bend.

Na ovo bih samo dodao klinci gitaristi (uglavnom metalci) imaju neki idiotski običaj da u toku nastupa odvrnu svoje pojačalo na maksimum i tako naprave haos koji nijedan tonac ne može da ispegla.
[ Sava @ 17.05.2015. 16:42 ] @
Sve ovo lepo izgleda i zvuči dok se čita. Iako sam proredio odlaske na koncerte u poslednjih recimo 5-6 godina od onoga što sam posetio nisam imao prilike da čujem dobro ozvučen domaći koncert. Recimo da je na jednom jazz koncertu Bora Dugić katastrofalno ozvučen sa pregršt mikrofonije tako da je kasnije insistirao da ponovo odsvira istu stvar. Sramota za tehniku. Uglavnom tehnika bar pola koncerta traži koliko toliko dobar ton. Predivan koncert Radeta Radivojevića je dobrim delom upropašćen lošom ozvukom. Jeste bilo mnogo izvođača, ali nije to opravdanje. Naravno, govorim iz ugla posetioca i kao takvog me ne zanima kakve sve probleme tehnika mora da rešava.
[ Sceka @ 17.05.2015. 19:49 ] @
"Naravno, govorim iz ugla posetioca i kao takvog me ne zanima kakve sve probleme tehnika mora da rešava." - Pa napisano nije ni namenjeno posetiocima pa je irelevantno sta te ne zanima. A i nije opisano nista sto bi tebe zanimalo, cak je i naglaseno da je rec o Monitoringu za one koji su na bini i da to nema nikakve veze sa zvukom u sali, kao i da ce o tom zvuku u sali biti nekom drugom prilikom. A kad bude pisano o tom zvuku u sali opet nece biti za publiku nego sa strucne strane Muzicara i Tehnicara/Tonaca koji rade na tom zvuku.

Pise se i razjasnjavaju neke svari da bi Muzicari znali zasto nesto ne bude ili bude dobro. Sta i kako se treba pravilno postaviti da bi koncert/svirka bila uspesna. Kako treba da se postupa i koji redosled i kako omoguciti sto bolji psihofizicki osecaj Muzicara dok svira. I konkretno a u tom maniru sve sto doprinosi dobrom dozivljaju kod publike.

Nista od onoga sto si napisao ne doprinosi ni jotu nameri i pisanju na temi. Naravno, bez obzira sto sam napisao da tema nije zamisljena kao "osvrt posetioca koncerta i utisci o koncertu ili izvodjacu/ima" ne moze niko nikoga da spreci da tako pise. Ali cemu?


Pozdrav!
[ Sava @ 17.05.2015. 20:06 ] @
E ajde izvini što sam ti zaprljao temu! Ajde ti samo gurraj napred, guraj...
[ Sceka @ 17.05.2015. 21:05 ] @
Nema potrebe da se izvinjavas jer verovatno nisi obracao paznju pa tretiras temu kao i sve druge teme na ES-u, sto je normalno i 'svatljivo'. I nije razlog neucestvovanja, samo bi bilo korisnije da iz svog iskustva napises nesto sto ce doprineti temi. I pitanja su dobro dosla i pozeljan jer daju inicijaciju za neke stvari u odgovoru, nesto se rascisti, pojasni...


Pozdrav!
[ Sceka @ 17.05.2015. 21:07 ] @
Citat:
Sherif Gile: Na ovo bih samo dodao klinci gitaristi (uglavnom metalci) imaju neki idiotski običaj da u toku nastupa odvrnu svoje pojačalo na maksimum i tako naprave haos koji nijedan tonac ne može da ispegla.

To je veliki problem. I ne samo klinci gitaristi metalci - generalno gitaristi imaju taj sindrom pojacanja svog pojacala iznad svake potrebe a po svaku cenu. Tako se pravi problem svima, i Muzicarima na bini i Toncu u Sali i Publici koja je blizu pojacala kao i Publici koja je dalje (njima nekako najmanje ali ipak nije prijatno niti se ima lep osecaj).

Specificno je i to da to rade uglavnom oni koji koriste samo distorziju u svome sviranju. Oni koji kombinuju dist i klin a narocito oni koji koriste samo klin nikada ne prave problem po nivou (jacini) svojim pojacalom. Mada, ako se lepo i pametno objasni gitaristi sta se desava u sali moze to da se svede na meru koja moze da se kontrolise.

Odnos prema Muzicarima je posebna prica, jako bitna kako sa Muzicarima na koncertima tako i sa Muzicarima u Studiju. O tome, opet, neki drugi put jer je to veoma vazna tema ali da se prvo neka tehnicka pitanja i nedoumice razjasne pa onda moze dalje.

U principu se sve resava na tonskoj probi i to bas pri namestanju Monitoringa. Ima jedna stvar koju treba znati i cesta je problematika na nasim prostorima. Svaki Muzicar je u situaciji da se njegovo pojacalo na bini cuje daleko slabije/tise od redovnog koriscenja. Znaci, gitaristi su tu u "najgorem polozaju", basisti slicno ali mnogo manje a klavijaturisti nikada nemaju taj problem.

A probelm je u sledecem. Da bi gitarista dobio dobar zeljeni ton mora da poradi na njemu pre koncerta. Odnosno, mora da radi redovno/stalno da bi imao dobar ton. Da napomenem - rec je o dist tonu! Karakteristika dist boje zvuka je, kako samo ime govori, distorzirani zvuk. To jest, kako je jednom prilikom Kvinsi Dzons to opisao - distorzija je kao da se pokvarilo pojacalo ili pocepao zvucnik pa se to nekome svidja. Sto nije daleko od istine. Tokom vremena se iskristalisao taj pojam i zna se razlika izmedju "dobre" i "lose" distorzije. Takav ton a da je dobar stvarno nije lako dobiti.

E sad da se vratimo konkretnom problemu. Znaci, gitarista kod kuce proba, experimentise i nadje dobar zvuk. To probanje i nalazenje - rad u kuci (a svi gitaristi kod kuce imaju pojacalo!) je u nekom malom prostoru, nekoj sobi, logicno, i ma koliko se malo pojacalo bude glasno i uvek je to dovoljno da bude i preglasno (hint - pitati komsije i ukucane!). Onda se ode na probu u dosta vecu prostoriju ali i tamo ima ljudi i ostalog a i ta prostorija je opet relativno mala a isto pojacalo teba samo malo vise "odvrnuti" da bi se dobio zvucno slusni efekat, da bi gitarista dobio utisak kao kod kuce. A kod kuce i na probama se odvija najveci deo muziciranja Muzicara.

Pa se onda dodje na koncert i pojacalo bude u prostoru mnogosrtuko vecem od bilo kakve prostorije do tada. Nema zidova koji su blizu, nema raznih prepreka koje kao i zidovi odbijaju/pojacavaju... zvuk. Sada je pojacalo sa kutijom/kutijama postavljeno tako da se zvuk prostire bez ikakve prepreke toliko daleko da se jednostavno "gubi" kao da ga nema! A isto pojacalo i isto pojacano a ne cuje se. I stvarno se ne cuje, ne folira se gitarista ni malo, cinjenica je da se ne cuje. Onda se iz straha da ne ostane tako pojacava i pojacava i pojacava... i brzo predje granicu upotrebljivosti. Osnova je u tome. Ali teskoca je da se gitaristi objasni da je em los ton em preglasan za mikrofone koji moraju fizicki da budu blizu kutije da ne bi hvatali nesto drugo sa bine a i preglasno je sto se dalje od mesta gde gitarista stoji, narocito preglasno tom delu publike. Jok, gitarista ne cuje dovoljno glasno i to mu stvara strah da se nece cuti na svirci, nervoza, panika... sve manje vise nesvesno a resenje mu je da se "odvrne" jer tako sebe umiruje. Ako se gitaristi postavi dobro monitor ili monitori onda nema tog problema, ili je daleko manji i savladiv.

Gitaristi koji kombinuju dist i klin radi onoga "clean" su u situaciji da dist prilagodjavaju klinu kkoji je po prirodi diskretniji i mirniji i tisi. A oni koji samo klin koriste to uglavnom nema nikakve potrebe da se pojacava, cak je uvek neka mera koju inace dovoljno tiha da im se sugerise da se pojacaju, a kad se pojacaju to uvek rade minimalno. Isto vazi za klavijaturiste. I jedni i drugi ne zavise od jacine da bi dobili zeljeni zvuk. I tako se ponasaju i na koncertu.

Kod bubnjara je potpuno drugacija situacija. Oni najmanje probaju kod kuce a kod je to slucaj uvek se neko buni i moraju da se stisavaju (sto je i logicno, kad je gitarista glasan to je ipak neka melodija, kad je bubnjar glasan onda je to du, tras, bum, cak, i tako unedogled, nidje veze sa Muzikom, samo neko udaranje... ). Kad se sviraju probe onda je po prirodi stvari opet bubanj najglasniji pa se i tu bubnjari kontrolisu, stisavaju, paze... E sad, dolazi se na koncert, zvuk bubnjeva se isto prostire bez prepreka i potpuno drugacije zvuci, ali potpuno drugacije nego do tada. I tu nastaje visestruki problem. Bubnjevi su instrument koji se jacinom i brzinom udarca, udaraca, palice (i bata, za bas bubanj) o element bubnjeva dobija i boja i visina tona. Za osnovni ritam je potrebna odredjena sila udarca ispod koje nema dobrog tona - kad nema dobrog tona onda zvuci jako lose, kao kanta a ne bubanj - a permanentnim utisavanjem svog nacina sviranja bubnjar ima vec izgradjen udarac koji uglavnom nije adekvatan za ozvucavanje (u Studiju je to tek veliki problem ali o tome na drugoj temi, naravno) i svako insistiranje na jacem dovodi do toga da se bubnjar brzo umori, fizicki, a i tehnicki nije u mogucnosti monogo toga da odvira jer je tehnika sviranja u zavisnosti od jacine i brzine prstiju... Znaci "duplo golo" pa se ti snadji!

Eto ukratko. I da napomenem, ovo je opis desavanja na nasim prostorima gde su nabrojane situacije uobicajena stvar/problem. Kod inostranih bendova je to sve svedeno na minimum a uglavnom i ne postoji.


Pozdrav!
[ deedee5 @ 17.05.2015. 21:36 ] @
Citat:
Sceka: To je veliki problem. I ne samo klinci gitaristi metalci - generalno gitaristi imaju taj sindrom pojacanja svog pojacala iznad svake potrebe a po svaku cenu.


Jel ona legenda za Marshall koja kaže da treba sve da se pojača do kraja da bi bila dobra distorzija
[ Sceka @ 17.05.2015. 21:50 ] @
E pa to ti je pola legenda a pola istina. Ranije se distorzija dobijala kad se pojaca preko nekog praga koji je nedefinisan. Isto pojacalo je na tihom bilo cisto a kad se "odvrne" javlja se distorzija. Pa se onda svatilo da neka pojacala to bolje daju, bolju distorziju a neka losiju. I u nekom trenutku se konstatovalo da je Marsal standardno dobar......... I tako...

Da ne ulazim u tehnicke detalje i istoriju dogadjanja, nije zanimljivo i nije bitno. Bitno je da ima nesto istine u fami da "Marsal mora da se odvrne da bi dobio ton"!!!


Pozdrav!
[ Sava @ 17.05.2015. 22:18 ] @
Nekada nije bilo ni poštenog razglasa za pevača, a kamoli za ostale pa su korišćena ogromna pojačala sa naslaganim zidom kutija sa 4x12 višim od čoveka i sviralo se do daske. Tako se dobijao izvorni lampaški ton. Sa pojavom kvalitetnog ozvučenja gotovo potpuno je nestala potreba za velikim i preglasnim pojačalima. Ona zapravo i smetaju na bini i jednostavno moraju da budu osetno utišana da ne ometaju druge. Koliko puta sam samo čuo tonca na tonskoj probi koji traži da se smanji neka gitara jer smeta. Danas recimo u Beogradu praktično i nema prostora gde mogu da se sviraju ta prevelika pojačala. Zato se većinom sviraju manja lampaška pojačala koja je moguće dovesti do "slatke tačke" sa manjom glasnoćom, a to je poželjno i u studiju. Pa pogledajte recimo kako je Jeff Beck svirao onaj koncert za Les Paula sa dva Pro Juniora, a to su pojačala od 15 W i jednim zvučnikom od samo 10 inča i zvučao je naravno fantastično. Konkretno za Marshall jeste tačno da mora da se nabifluje da izbaci onaj legendarni ton, ali zato smanjivanjem glasnoće na gitari dobiješ prilično čist, a ne mnogo tiši ton.
[ Sherif Gile @ 18.05.2015. 19:22 ] @
Evo tih velikih pojačala na bini, samo snimljenih sa zadnje strane:







Viđao sam sam pojačala kojima može da se ograniči maksimalna snaga, tako da se dobije zvuk pojačala odvrnutog do kraja, a da ipak bude tiho. Nisam nikakav gitarista, pa ne mogu da procenim koliko je zvuk dobar, u pitanju je bilo pojačalo iz ove serije: http://www.voxamps.com/valvetronix
[ Sceka @ 18.05.2015. 20:30 ] @
Slike nisu dobre. Ili su fotomontaza ili pokazuju neko foliranje na nekom koncertu (rekao bih da je ovo drugo!). U kutijama nema nista (nema zvucnika, i na jedno i na drugoj slici), pojacala na donjoj slici ne mogu da budu tako tanka a ni kutije! Uporedi dva pojacala na reku, koja su standardnih dimenzija, sa "pojacalima" na duplim kutijama!


Pozdrav!
[ Sherif Gile @ 18.05.2015. 20:56 ] @
Nije montaža, u pitanju su prazne kutije koje su tu zbog ugovora sa sponzorom.
[ Sceka @ 18.05.2015. 21:32 ] @
Pa cemu je onda to primer? @Sava je pisao o pravim velikim pojacalima, na primer kao kad su na sceni mogla da se vide naredjana Marsal pojacala na duplim kutijama pa tako po deset jedno pored drugog a na drugoj strani od bubnjara desetak Ampeg pojacala isto sa onim ogromnim Ampeg kutijama za Bass... nikakve prazne kutije. O drugim vremenima je @Sava pisao i na drugo nesto mislio.


Pozdrav!
[ Sherif Gile @ 18.05.2015. 22:54 ] @
Znam, ovo sam okačio da neko ne pomisli da se to još uvek radi kad na bini vidi ceo zid od pojačala, možda je trebalo da napišem "par decenija kasnije, to izgleda ovako".
[ Sava @ 19.05.2015. 09:53 ] @
Ja nisam radio ozvuku koncerata još manje ozvuku monitoringa pa o tome ne mogu da govorim. Samo sam istakao kako se nekada sviralo i da danas nisu poželjna velika i preglasna pojačala na bini zbog jako razvijenih sistema razglasa. Još sam istakao da se danas koriste manja pojačala koja sa manjom glasnoćom postižu dobar ton jer nema potrebe da se direktno sa njima pokriva veći prostor.

Kada sam se već umešao u temu dodao bih jedan bar za mene kuriozitet. Verovatno ste svi videli i čuli kako Buddy Guy postiže neverovatno dug sustain sa Stratocasterom na cleanu pa se još zeza i podigne desnu ruku. On je znalački proučio monitoring i nalazi mesto na bini gde može da napravi jako kontrolisan feedback i na taj način produžava trajanje tona. Buddy ume da se šeta po bini i onda tačno dođe na to unapred odabrano mesto gde postiže taj efekat uz pomioć monitora. Ja imam Gibson 335 koji po prirodi konstrukcije ima taj fazon produženja tona i to nije mikrofonija, već upravo prirodni feedback baš tona koji se svira i zato znam koliko je teže to isto uraditi sa Stratom. Pročitao sam na netu da je toj tehnici navodno učio i Jimi Hendrixa.

[ Sceka @ 19.05.2015. 14:14 ] @
Fidbek nije nista drugo nego klsicna "mikrofonija". "Mikrofonija" je samo izraz za neprijatan i nekontrolisan slusni efekat kad mikrofon ima veliki fidbek, i stvarno je neprijatno za svakoga. Sama rec"Feedback" je opis desavanja. Ono sto izlazi vraca se na izvor i tako dodaje praveci petlju. Gibson 335 je poluakusticna varijanta pa samim tim ima potencijalno vecu mogucnost fidbek efekta, ima rezonantni prostor/kutiju koja slicno mikrofonu prirodno kupi svaki zvucni talas i rezonovanjem ga pojacava... I naravno da je teze sa nekom "daskom" pokupiti zvucni talas a Strat je bukvalno daska u odnosu na 335 (btw, svaka cast za posedovanje 335! ).

A tesko je i inicirati i odrzavati dobar fidbek na gitari. Narocito u danasnje vreme kad su ozvucenja namenski konstruisana za izbegavanje mikrofonije koja je i najveci problem "od kada postoje koncerti". Danas se sve podredjeno sto vecoj separaciji po potrebi, gitarista ne cuje nista iz monitora basiste, klavijaturista ne cuje nista drugo osim svojih monitora i tako redom. A prosto je 'fizicki' nemoguce da gitara udje u fidbek sa kutija za publiku. ... A sve radi problema sa Vokalima, oni su najaktivniji fizicki na sceni i imaju najvise mogucnosti/sanse da "uhvate" mikrofoniju/fidbek... Ma Vokal - po definiciji uvek neki problem...


Pozdrav!
[ Sava @ 19.05.2015. 20:31 ] @
Naravno da je feedback mikrofonija. Hteo sam da napravim razliku između kontrolisane i nekontrolisane mikrofonije. Negativna povratna sprega se verovali ili ne kod projektovanja pojačala koristi za smanjenje izobličenja. Pozitivna dovodi do samooscilovanja pa se koristi kod oscilatora. 335 se pogrešno svrstava u "poluakustične" instrumente. Izvorni naziv kaže da je to "polušuplja" gitara. Ona je u suštini mnogo sličnija "daščarama" jer je sve montirano na jednu gredu pa oklopljeno šupljim delom. Zato ona za razliku od recimo modela 330 koja je šuplja ima prirodno tu mogućnost kontrolisane mikrofonije kojom se samo produžava ton. To u praksi znači kada odsviramo ton "a" recimo on će se produžiti kao isti ton, neće otići u nekontrolisano pištanje i za to nije potrebna takva veština kao sa solid body gitarama. Kako su magneti Strata po pravilu voskirani baš zbog sprečavanje mikrofonije prava je umetnost to što radi Buddy. Pretpostavljam da je na jednom monitoru samo njegova gitara. Sigurno da i tonac mora jako dobro da poznaje svoj posao. Nadam se da sam sada jasniji.
[ Sceka @ 20.05.2015. 17:50 ] @
Ana Popovic, gitara, uspesna karijera u Evropi i sada u Americi i uspesna sve vise i u Americi, sa nasih prostora - dok je bila ovde poznata po grupi Hush ( 1995 – 1998 ), onda otisla u inostranstvo i od 2012 zivi u "Memphis, Tennessee, USA", saradjuje sa velikim imenima...



Znaci, kod Ane kuci, redovne probe aranzmana pred svaku svirku. Njene reci a vezane za ovu sliku, citiram - "The secret to a tight sounding band? Rehearsals...... Many of them. Ready for the road!"

U inostranstvu se zna da bez napornog rada na probama nema dobrog koncerta. Znaci " Tajna utegnutog zvuka benda je u probama, mnogo proba! I onda je Konert kako treba" - mala sloboda tumacenja koju sam sebi dopustio, na kraju, ne menja sustinu!

http://en.wikipedia.org/wiki/Ana_Popovi%C4%87

https://www.facebook.com/AnaPopovicMusic

http://anapopovic.com/home

Linkovi koji govore o profesinalnom radu Ane Popovic, nekoga ko je sa nasih prostora uspeo da nastavi karijeru u inostranstvu i to vrlo uspesno - za mlade Muzicare koji imaju neku dilemu oko bavljenja Muzikom...


Pozdrav!
[ Sceka @ 20.05.2015. 18:43 ] @
Smak, da li treba uopste nesto reci? Kome nije poznato "Grupa Smak" a muzicar je - ne bi trebao da se bavi Muzikom. Onaj ko nije Muzicar, ako mu nije poznato o kome se radi ima gugl.



Znaci isto kao i svi na svetu, proba. A sve prekaljeni profesionalci sa odsviranih velikih koncerata (najvece sale/hale Jugoslavije, otvoreni prostori...) vise nego ukupno svirki u zivotu prosecnih Muzicara kod nas. Rutina sviranja na Koncertu je "njihovo srednje ime" kako vole da kazu Ameri! I imaju godina muzickog staza kao desetak nasih mladih grupa godina zivota! http://en.wikipedia.org/wiki/Smak - vredi procitati!

I "za neverovati" - i dalje imaju probe, redovno, mnogo...

Zasto toliko insistiram i cak dva posta posvecujem probama na temi o Koncertima?! Pa mislim da je potpuno jasno - bez velikog broja proba ni jedan bend, ni jedan Muzicar ne mogu biti dobri - ni jedan Koncert ne moze biti dobar!!! Ni jedno snimanje u Studiju ne moze biti dobro!!! Dzaba sva druga prica, dzaba filozofiranje pojedinaca - probe su osnova za sve sto se Muzicara tice. Ni jedan vrhunski atleticar ne moze da ostvari svetski rekord u disciplini u kojoj se takmici bez mukotrpnog vezbanja/treniranja. Isto to vazi za sve u zivotu, samo veliki rad na sebi a ako se podrazumeva kolektivna varijanta onda na sebi plus u tom kolektivu, timu, grupi...

Ovo sve nije upuceno samo mladim Muzicarima mada je njima neophodno da to sto pre usvoje i tako zive, svi Muzicari moraju da svate da je osnova bavljenja Muzikom - proba!


Pozdrav!

[ Sceka @ 22.05.2015. 21:10 ] @
Nekoliko reci o ljudima koji se ne primecuju a korisni su i znacajni i vecno zapostavljeni od svih. Kad bih sada ovo postovao kladim se da bi retko ko znao o kome pricam. Pa i kad budem pomenuo, za par momenata, vecina ce pomisliti "Aaa, oni? Pa da, ali cemu su oni toliko bitni?! Za one koji jos nisu ukapirali (da ponovim, kladim se da je vecina takva!) rec je o pojmu "Roudi", pojmu koji postoji od kako postoje koncerti kao pojam ali su zanemareni od svih pa i Muzicara.

Da bi Koncert bio uspesan mora da pocne. Dosta pametno sam ovo rekao, a?!

Pre koncerta a jos na probama Roudi se nenametljivo nalazi svuda, nikome ne smeta ali prisustvo mnogo znaci. U inostranstvu postoji za svakog Muzicara bar po jedan Roudi. Prisustvuje svakoj probi i brine o Instrumentu i celokupnoj Opremi Muzicara. Kod nas to nije slucaj ma kako veliki bend bio. Obicno za celu grupu brinu dva Roudija a pred veci Koncert nekoliko vise, uobicajeno prijatelja "redovnih/zvanicnih" Roudija. U inostranstvu biti Roudi znaci "klinac koji je poceo da se bavi Muzikom" i u odnosu na to koji instrument svira tako je i "zaduzen" za odredjenog clana grupe. Kod nas nije to bas tako, nije svaki Roudi "klinac koji svira neki instrument" iako je to vrlo pozeljno. Nekako se kod nas to smatra malo kao "ispod casti" da neki mladi gitarista (na primer) koji vec ima svoju grupu bude nekome Roudi. Sto je velika greska, velika. Drugi cinioc zasto nema mladih Muzicara da rade kao Roudi je kinta. Nazalost, kod nas je takva situacija da su jako malo placeni i sami Muzicari pa tako nekim kao logicnim "sledom dogadjaja" Roudi dolazi na zadnje mesto prioriteta. Nepravedno ali sta da se radi, nadamo se da ce se i to promeniti jednog dana...

Znaci, Roudi kod nas. Za vreme proba se brinu o opremi benda, proveravaju kablove, kofere, instrumente... i planiraju sta poneti na sledecu svirku. Naravno, i pamte sve promene koje se odvijaju na probama (menjanje aranzmana, redosleda pesama...) jer moraju da reaguju tacno i na vreme dok traje svirka, Koncert.

Kad je dan svirke/Koncerta Muzicari su ko zna gde, svako "svojim poslom" i samo se pojave na tonskoj probi u prostoru u kojem se svira, nakon tonske probe obicno se ide grupno na pice ili kako ko i gde i pojavljuju se pred sam Koncert. Onda odsviraju, poklone se i mahnu publici pa obicno na neki organizovani hepening i to je to. I ako se svira u istom gradu i ako se svira u nekom udaljenim gradu/mestu i ako je rec o turneji... ma gde da se svira Muzicarska rutina je takva.

Roudi imaju "malo" drugaciju rutinu. Ako je sutradan svirka onda nakon probe, kad Muzicari odu, uz pazljivu proveru svega sto postoji pakuju opremu. Na dan Koncerta se nalaze u prostoriji za probe dosta rano tokom dana a ako je bas veliki Koncert desava se da je to pre podne, retko ali se desava. Uglavnom negde oko dvojke, trojke..., opet sve proveravaju (ovaj put da li je sve spakovano, da se nesto ne zaboravi...), sacekaju prevoz (kombi, kamion...), utovare opremu u prevoz i pravac prostor za svirku/koncert. Nekako se uvek "potrefi" da dodju u vreme kad scena jos nije sasvim gotova ili je gotova ali bar "jos samo svetlo da se digne sa bine na rampe..." pa onda istovare opremu negde blizu a da ne smetaju nikome i cekaju da se oslobodi bina. Kad je bina konacno slobodna namestaju opremu benda i kad sve nameste onda opet moraju da budu tu jer se namesta ozvucenje. Ne moraju nista da rade ali je cesta pojava i cesto se cuje "A da nam malo pomognete da dignemo ove kutije..." ili "Moze li neko od vas da razvuce multikor do Mixete, keve ti, da brze zavrsimo, kasnimo do ludila...". Onda su vrlo aktivni kad se namestaju mikrofoni pazeci da se nesto od opreme benda ne pomeri, otkaci, padne... a najveci problem je ako Koncert snima i Video ekipa, onda je nevidjena frka. Redovno je svadja oko toga da se ne sme dirati oprema Muzicara a svadja je sa ljudima koji namestaju kamere i kadriraju "situaciju" jer obicno ne vode racuna ni o cemu drugom nego da imaju neki zamisljeni kadar kao i prostor za kretanje pri realizaciji toga. Mislim, kao da su oni "zvezda veceri" a svi pa i Muzicari moraju da se njima prilagode! U inostranstvu nije tako, ali pricamo o nasim desavanjima. Znaci to toliko umori da retko ko moze da svati ovako samo iz price. Ljudi koji se bave Videom (na snimanju Koncerata) su nevidjeno naporni, nadobudni, osorni, bezobrazni, bezobzirni i nadasve drsko se odnose prema svima a najvise trpe upravo Roudiji, uglavnom zato sto su najmladji...

Nekako se i to privede kraju a u najvecem broju slucajeva se poklopi sa vremenom za tonsku probu. Tako da nema predaha za pojam "Roudi"! Muzicari dodju, instrumente u ruke i slede uputstva koja dolaze sa Mixete za Monitoring a nakon zavrsenog setovanja monitora onda saradjuju sa Mixetom u sali, namesta se zvuk za publiku. Za to vreme svaki Roudi uvek ima puno posla. Ako pukne neka zica, Muzicar samo digne ruku i skine gitaru, Roudi uzima jednom rukom tu gitaru a drugom dodaje drugu (bilo da je vec na stalku pored ili pre toga izvadio iz kofera...), onda odlazi "negde iza" i menja zicu, stimuje gitaru i vraca je na stalak pored pojacala. Ako pukne plastika na nekom delu bubnjeva... ako se ne cuje nesto sto brze da nedje gde je prekid i promeni kabl... "milion" sitnica koje se redovno dsavaju. Kad se zavrsi tonska proba ostaju na bini da paze opremu, menjaju "sumnjive" kablove, proveravaju stimove gitara i bubnjeva, rasporedjuju flasice sa vodom... i "u pokretu" klopaju ono sto su poneli ili usput kupili...

Naravno, sledi Koncert. I tu je u stvari najveci napor za svakog Roudija. Moraju da budu neprimetni ali da budno prate sva desavanja i da reaguju i reaguju nevidjenom brzinom na svaku "eventualiju" koja se dogodi a usput radeci scenario ko0ncerta koji je uvezbavan na probama. Znaci, kad ide pesma u kojoj gitarista menja gitaru, gitarista samo stoji, skine jednu i "okaci" drugu gitaru (najvise takvih nekih intervencija ima sa gitaristima, po raznim pitanjima...). Non stop paze da se svi kablovi na bini ne savijaju previse, ne zamrse, ne zategnu previse... i jos "trista cuda" sto se tice same scene i Muzicara a sve pazeci da budu neprimeceni od publike. Naravno, opet navise problema prave ljudi koji snimaju koncert kamerama a tu prednjace pomocnici/asistenti kamermana (oni koji drze kabl...) koji su u stanju i Muzicare da odgurnu bez pardona "ako kamera mora tuda da prodje da uhvati svenk publike"!!! Ali stvarno je tako. Ima jedam mali iz RTS-a koji je... nema veze, samo pominjem kao ilustraciju tezine i znacaja pojma Roudi.

Kraj Koncerta. Muzicari odlaze, publika napusta prostor, koncertna svetla se gase a pale radna bela svetla. Roudi pakuju opremu radosni sto je Koncert dobro prosao, uz puno zezanja, sala, smeha... a ispijenog lica od umora. Utovaruju u prevoz i pravac prostorija za vezbanje da se oprema istovari (pa pre probe dodju da nameste opremu...). Ili ostaje u prevozu (kombi, kamion) pa ako nadju prevoz odu do hepeninga za Muzicare a ako je negde dalje i nema ko da ih preveze onda "ma idemo kuci ionako mi se spava..." i odu nekako kuci, ili u hotel... u neko gluvo doba noci, oni i poneki mali pas ulicar im se pridruzi masuci repom veseloj i umornoj druzini... ...

I eto, to je moja prica o ljudima koji se ne primecuju, nikada, o ljudima koji se nikada ne spominju nigde, o ljudima koji sebe nesebicno daju Muzici ne trazeci zauzvrat nista, bas nista. Prica o ljudima koji omogucuju Muzicarima da se posvete Muzici, o ljudima koji na sebe uzimaju sve one vazne "ali nebitne" stvari koje svi iz benda izbegavaju. Prica o ljudima bez kojih bi bilo jako tesko a u nekim slucajevima i nemoguce postojanje Koncerta. O ljudima koji za sebe uvek nekako stidljivo kazu "Ja sam Roudi"...

I zato Muzicari - znam da ih volite, mnogo, znam to. Znaju i oni, i znaju i osecaju. Ali poštujte ih jos malo vise nego sto mislite da ih postujete jer oni vas mnogo vole i neizmerno poštuju svakim svojim gestom, delom, pogledom...

A vi koji niste Muzicari, setite se po nekada da postoje. I da su veoma bitni i dobrim delom zasluzni za dobro raspolozenje tokom koncerta. Bar po nekada...


Pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Sceka dana 22.05.2015. u 22:27 GMT+1]
[ Sherif Gile @ 23.05.2015. 00:19 ] @
Sve si dobro opisao, fali samo pesma za roadije:

[ Sceka @ 23.05.2015. 20:41 ] @
Pa lepo i hvala ali bolje bi bilo da je neki klip koji pojasnjava, pokazuje, ukazuje... na desavanja na bini/sceni/svirci/Koncertu, konkretno. Mislio sam da u ovoj temi izbegnemo masovnu pojavu kacenja klipova umesto da se nesto napise. Nemam nista protiv klipova sa nekom Muzikom, logicno, ali je ucestala pojava neprimerenih, i u velikom broju, kacenja klipova onako, da bi se izrazilo nesto.


Pozdrav!
[ Sava @ 23.05.2015. 20:56 ] @
Interesantna tema. Tačno je da se o njima slabo razmišlja, oni su tu zato što to mora nrko da odradi. Poznajem par njih pa mi pade na pamet da oni nisu profesionalci, ne žive od toga, to im je dopunska zarada. Rade istovremeno za nekoliko grupa. Sada me zanima postoji li kod nas neki profesionalni rodi, neko ko živi isključivo od tog posla? Da li je to uopšte moguće kod nas?
[ Sceka @ 23.05.2015. 21:43 ] @
Ne. Previse je to obaveza a mizerna zarada. Plus nema socijalno i ostalo sto svaki zaposleni... Naporno se radi fizicki a odgovornost je bas velika. Kod nas je nekada bilo par nekih roudija koji su to radili profesionalno i dugo, ali su i oni na kraju potrazili neko drugo, sigurnije zanimanje.

Kod nas je to nemoguce jer ne postoji kao "zanimanje" zvanicno. Cak ne postoji ni bilo kakva organizacija. U inostranstvu je to pravo zanimanje sa svim sto inace bilo koje drugo zanimanje nosi (prava i obaveze su zagarantovani Zakonom, imaju svoje Sindikate, svoje firme, cene, uslove rada, osiguranje...) ali je to i razumljivo jer je i Muzika u inostranstvu daleko uredjenija Zakonski i jos jedna stvar - daleko vise profesionalnih Muzicara i desavanja postoji u inostranstvu u odnosu na ono sto se dogadja kod nas. Pa je i normalno da Roudi postoji kao Zanimanje. Muzicka Industrija je jos uvek u vrhu po finansijskim desavanjima (u svetu). U inostranstvu je sve regulisano i sve se zna od ugovaranja svirki preko obaveza vlasnika mesta za sviranje do honorara Muzicara i svih ostalih angazovanih. Za sve se prave i potpisuju ugovori, sve se belezi i registruje, placa porez... sve se zna.

Kod nas je biti Muzicar nesto imaginarno. Da bi Muzicar imao socijalno mora "muke po Mati" da bi izganjao mogucnost i papir. Sve sto se tice svirki je polu zvanicno ili nezvanicno. Nema osiguranja ni za Muzicare ni za posetioce. Samo na vecim svirkama/Koncertima gde je angazovana neka velika Sala ili Hala ili Arena je skoro sve zvanicno i postoje ugovori i ostalo. Na manjim svirkama (kojih je 90%) je uglavnom sve na "usmeni dogovor" i "to cemo na licu mesta" i na "dodjem ti" i na "bice, sredicemo" i na "ae sura uvece da se nadjemo negde na jagnjetini pa cemo regulisati, nemas sta da brines" ... i slicno. Pa kako onda tu da neko bude Roudi i da od toga zivi? Jedva da Muzicari mogu da budu ljudi po nekim pitanjuma ostalih gradjana... ali stvarno je tako, ne preterujem ni za jotu.


Pozdrav!
[ Sceka @ 24.05.2015. 14:39 ] @
Sad sam procitao jedan komentar na FB pa da ga kopiram ovde kao ilustraciju desavanja i poredjenje "inostranstvo vs kod nas". Sloba Markovic uljudno zamoli da ga ne pitaju za misljenje o Eurosongu jer to ne prati sto se tice samih pesama ali je usput primetio/konstatovao "Samo jedan komentar: RASVETA, Projekcije i scena su bili FENOMENALNI! Hvala na razumevanju!" i naravno to se ispostuje i niko ne komentarise nista u vezi pesama, plasmana i ostalih nebuloza a jedan komentar je:
Citat:
Dobro si to primetio. Scena i rezija do savrsenstva.Secam se da sam jedared radio song za jednog naseg momka koji je ucestvovao na austriskom izboru za EU song.Jos te davne 2005 sam bio prisutan na tonskim probama i video kako to rade profesionalci.Sve se sinkuje i programira svaki kadar.Tacno se zna gde ce koji igrac pevac biti i najvazniji trenuci zabelezeni.To su vezbali 5 dana i sve lepo isprogramirali.Kada se pusti song kamere same idu.Nema improvizacija i rucnog prebacivanja kadrova.Eto posle 10 godina sta su mogli da naprave sem savrsenstva.Posebno sam se odusevio kako je ispracena latino svirka dok se glasalo.

Znaci, tako je bilo pre deset godina na Konertu u inostranstvu. I to je bilo normalno, pet dana proba (i monitoring i tonska i Video i sve ostalo...), sve se sinkuje i zato tako izgleda i zvuci. I nema iznenadjenja a ne moze ih biti jer su svi Muzicari (pevaci ili grupe, igraci...) navezbali sve do detalja pre tih proba na internim probama, pa onda pet dana svi zajedno. Problem je i mnogo toga treba da se uradi/pripremi i kad je samo jedan bend na bini za ceo Koncert a kad je vise izvodjaca onda je to uzasno mnogo komplikovano i mnogo varijabila postoji a sve se mora dovesti u neku nivelisanu ravan i da tece glatko tokom manifestacije - jer na sve to mora da se uskladi satnica, odnosno preciznije cak ni ne minutaza neko sekundaza jer su ukljuceni razni TV centri u raznim Drzavama a svaki od njih ima i mora striktno da postuje svoju Programsku Semu! Verovali ili ne ali tolerancija je u segmentima do 5 sekundi - i to da se nadoknadi do kraja sledeceg segmenta, a kako nadoknaditi kad su numere fixnog vremenskog trajanja kao i Video i sve sinkovano a ne moze da se radi ril tajm strec ili srink radi zivog izvodjenja Vokala... Obicno se to resava tako sto se voditeljski par usmerava konstatacijama u ril tajmu tipa "govori brze, jos jedna recenica, dodaj jos dve recenice, promenjen kju na njega ati zavrsi na moj znak... 5,4,3,2,1...". A voditeljski par je na kraju segmenta... Mislim samo mali delic dela problema. Kad bih morao da napisem sta je sve potrebno usaglasiti tehnicki mislim da bih samo koncept na papiru rukom (skicu) radio par sati.

Kod nas? Pa kod nas se jos uvek sve radi rucno i veoma upotrebljava tehnika "stap i kanap". Zasto? Dobro pitanje obzirom da kod nas ne manjka tehnika, i hardver i softver. Ne manjka ni strucnost ljudi za tim hardverom i softverom. Pa sato onda kod nas ne moze to tako isto kao u inostranstvu?

Prvo i osnovno - u inostranstvu se tacno zna sta ko radi, veoma je podeljeno po potrebnim segmentima ko sta kako kada i koliko radi. I niko, ali bas niko se ne mesa nikome u posao, nikada. Ni recju ni delom. U inostranstvu nema varijante "ok, ti radi to i to ali bi mogao jos i ovo a ako nekome zafali ili ne moze da postigne pomoci ces..." - sto je kod nas redovna pojava! Kod nas jedan covek nikada ne radi samo svoj posao. Uvek radi jos po nesto a uvek spreman da zameni ili pripomogne cak nesto sto nikada ranije u zivotu nije radio "samo digni ovaj regler naglo kad bude to a ovaj spusti polako posle toga...".

Drugo - Sinhronizacija Videa i Audija - kod nas strasna muka, a ne bi trebalo da bude jer nema ni jedan jedini razlog sto se tice tehnike. Osnovni razlog se nalazi u tome sto je svima ne najprece nego jedino bitno ono sto licno radi. Ako je Video onda se samo vodi racuna o svemu sto je vezano za Video a sve ostalo je nevazno do zanemarivanja pa cak i ignorisanja. Isto to vazi za Audio, isto. Nekako su kod nas stalno u nekom takmicenju, nadmetanju, dokazivanju vaznosti, stalno rasprave i ignorisanja... nikako da se usklade i da saradjuju. I tako godinama unazad a i dan danas. Zato nam sve tako zvuci i izgleda. Sto se zvuka tice - svi rade na istom na Audio varijanti pa i tada ne moze da se lepo i logicno usklade i saradjuju ekipe, ekipa koja radi zivi zvuk sa ekipom koja radi snimanje. A svi rade isti Koncert i svi rade u isto vreme, u ril tajmu. A stalno neka trvenja. I uvek, ama bas uvek se ako nesto nije u redu krivica prebacuje, svaljuje na one druge. Kao da se jedvca ceka da je jos neko ukljucen pa da moze da se okrivi neko drugi. Ako je jos i Video u igri onda milina. Unapred je svaka greska pripisana nekom drugom ili bar se sigurno da je legitimno opravdanje "Pa naravno da sam pogresio ali nije moglo drugacije jer su ovi sa Videa... ovi sa Tona...".

Eto, malo objasnjenje nekih desavanja. Pa idemo dalje...



A i ja bih kao Sloba Markovic uljudno zamolio da se ne prica o Eurosongu, pesmama i plasmanu... jer je to potpuno nebitno za temu i desavanja na temi. Bio bih veoma zahvalan kad bi se ignorisao Eurosong po bilo kom osnovu osim ako ima nekih tehnickih radoznalosti. Zahvaljujem unapred!


Pozdrav!
[ Sherif Gile @ 24.05.2015. 15:19 ] @
Citat:
Sceka:
Dobro pitanje obzirom da kod nas ne manjka tehnika, i hardver i softver. Ne manjka ni strucnost ljudi za tim hardverom i softverom. Pa sato onda kod nas ne moze to tako isto kao u inostranstvu?

Manjkaju pare. U poslednjih 7-8 godina, svi rok, džez i bluz koncerti u Nišu su finansijski bili ili u minusu, ili za dlaku u plusu, niko se nije obogatio. Verujem da ni u drugim gradovima nije mnogo bolje. U takvim situacijama se ide na minimalan potreban broj ljudi u tehnici i onda mora da se krpi na sve strane.
[ Aleksandar Đokić @ 24.05.2015. 21:31 ] @
Mislim da to nisu ljudi koji sviraju radi bogadjenja. Naravno, treba zaraditi za hleb, a ne ici u minus.
[ Sceka @ 24.05.2015. 23:15 ] @
Zvuk u Sali, Hali... za Posetioce. Mnogo je tu problema. Akustika prostora se izucava na Fakultetu, Nauka rekla svoje... Matematika je neizbezna... ... ma generalno i ukratko uzevsi sve se zna i sve je moguce izracunati i predvideti, sa matematickom preciznoscu. Zna se kako nastaje Zvuk, sta je Zvucni Talas, frekventni opseg, svojstvo materijala i pravila desavanja u susretu/kontaktu sa Zukom, kako koliko gde i na koji nacin se Zvuk odbija, sece, umnozava, potire, sta uraditi za isticanje a sta za potiranje i/ili smanjenje/utisavanje, kako savladati... Postoje knjige, udzbenici, razgovara se o tome, postoji "milion foruma", tesko da se nesto dogodi novo a da se to nekome vec nije desilo, iskustva bar ne fali...

A onda dodje dan Koncerta i bude frka. Nevidjena frka. Kod kuce je lako. U Studiju nije bas lako ali se uradi Akusticka Obrada, jednom, i sve je pod kontrolom (eventualno neke manje varijacije tokom nekog vremena ali uglavnom nema problema). Kad se vec stekne neko iskustvo lako se adaptira kod nekoga kuci, tudjoj kuci, i lako u nepoznatom Studiju. Nakon vrlo kratkog perioda i dovoljno je da se ponese neki "omiljeni i dobro poznati" CD i vec kod odslusane dve ili tri pesme sa tog CD-a je jasno sta se dogadja u tom prostoru. Kad je svirka, Koncert u pitanju - "nidje veze"!!! Ne pomaze nikakvo znanje, nikakvo iskustvo. Odnosno pomaze itekako, ali ni jednog sekunda se nije sigurno, mirno i pod kontrolom. Zasto, kakva je razlika, sve se zna, radi covek kome je to zanimanje godinama vec, profesionalac, u bocu sve zna o toj opremi, koristio je i koristi vec godinama...?! Pa sta je problem?

U stvari vrlo prosto, a publika, posetioci nikada ne razmisljaju (malo je i logicno, dosli su da se zabave i da uzivaju a ne da kontaju zasto nesto kad ovo ono...! ) o tome koliko problema oni sami prave u samom startu. Kako to? Pa radi posetilaca/publike se i radi Koncert a oni problem? Sad ispada da je bolje da i nema publike? Pa i jeste tako, najbolje bi bilo da publike nema, onda bi Koncert savrseno zvucao, savrseno. Ali je besmisleno, naravno.

Elem, tonska proba se radi u praznoj sali. Postoje vec godinama unazad (mnogo godina unazad) sistemi kako da se tacno izmeri Akustika sale, analizira se instrumentima, ranije su se rezultati izracunavali rucno uz digitron (se seca neko digitrona...?! ) a sada se sve to na kraju pojavi kao rezultat na ekranu i to je to. Na konto ocitavanja se vrse modifikacije polozaja kutija, opet analizira... i kad je sve ok javi se Muzicarima, bend izadje na binu i onda se regulisu pojedinacni instrumenti i ceo bend. Gotova tonska proba, zvuci do jaja, ko god se zatekne na kraju tonske probe kad bend odsvira nekoliko celih pesama izadje sa osmehom na usnama od zadovoljstva. I sta je onda problem? Pa nista. Tada je sve ok. Problem nastaje kad udje publika, narod. Tada nastaje frka, frka koja se ne moze predvideti ni na koji nacin a samim tim ni preduprediti. Da moze svaka svirka bi savrseno zvucala i ja ne bih ovo pisao.

Znaci, naravno u zavisnosti od velicine sale, hale... ali cim ima vide od dvadesetak ljudi u publici, na mestu za publiku - menja se Akustika Prostora. Sto vise ljudi, veci problem. A sve utice. I koliko ljudi, brojcano, i kako su obuceni i koliko su ili nisu oznojeni, i kakvi materijali su sto se tice odece (nije isto zimi kad su svi ili vecina u jaknama ili leti kad su svi ili vecina u majicama, lagani materijali...), koliko se vlaznost povecava u prostoru, kao i sama temperatura prostora... "milion" varijabila postoji ovako na keca koje se mogu navesti. I sve pravi problem jer drasticno menja situaciju koja je bila na tonskoj probi i kad je sala bila prazna. A najvise problema i nepoznanica predstavlja kretanje ljudi. Cak i da su apsolutno staticni, mirni, da niko ne mrda s' mesta na kome se nasao - ne bi bilo lako, a kamo li kad se svi nekako krecu, hodaju, pomeraju, igraju, mrdaju...

Znaci 2, sada je potpuno drugacija Akustika Prostora a nema mogucnosti da se to analizira kako treba pa da se vrse izmene a nema ni vremena za to. Sledi izlazak benda i pocinje sviranje, sto se namestilo, namestilo se, sad frka, panika i "u letu" korigovanje po kanalu na Mixeti kao jedino moguce resenje problema. Zato se cesto desava da prve numere zvuce najlosije pa se postepeno (ili naglo, kako kad i nema pravila!) zvuk poboljsava da bi vec od trecine Koncerta trebalo sve da bude kako treba i da zvuci dobro. Nekada ni do kraja ne moze da se namesti dobar zvuk, retko ali se desava. Iskustvo ljudi koji rade za Mixetom je tu nesto sto je neprocenjivo vredno, jedino oni, konkretno za Mixetom i u ril tajmu dok traje svirka mogu da poboljsaju situaciju sa Zvukom, jedino oni i niko, ali bas niko drugi. I jedino oni su odgovorni za Zvuk Koncerta - niko i nikada drugi. Ali i zasluzni kad je sve dobro!!! Mada se nikada ne pominju kad je sve dobro a uvek kada nesto nije dobro.

I da se ne zaboravi - svaki prostor je specifican po svemu i u istom prostoru nema istog slucaja danas i sutra. To nikako ne treba smetnutu s' uma.

Publika obicno konstatuje "Bend je zvucao fenomenalno" ili "Ala su lose zvucali, katastrofa", misleci konkretko i obracajuci se mislima i recima Bendu, pripisujuci im zaslugu ili kriveci ih - a Bend veze nema sa Zvukom Koncerta, nikakve veze. Niti cuju (bukvalno, fizicki!) niti bilo cim uticu na Zvuk u Sali.

Samo sam pokusao da jednostavno i prosto objasnim desavanja sto se tice Zvuka na Konertu. Sto je veca Sala/Hala/Prostor veca je "muka", komplikacija... i teze je namestiti dobar Zvuk. Sto je manji prostor to je i lakse ali sve nabrojano i dalje vazi kao varijabila koja se pojavljuje redovno. Ima i jako malih prostora koje je veoma, veoma tesko kontrolisati i uraditi dobar Zvuk svirke. Obicno se radi o Diskotekama (i svemu sto je slicno tome) koje imaju gole zidove ili velike staklene povrsine a obicno je tada u upotrebi lokalno ozvucenje koje konstrukcijski ima sasvim drugu namenu u odnosu na svirku Benda... ...

Mislim, moze se o tome pricati i pricati i pricati. Postavio sam neke osnovne stvari za razmisljanje a namenski Muzicarima (narocito mladjim po stazu i iskustvu!) i mislim da su neke stvari jasnije. Pa idemo dalje.


Pozdrav!
[ misoja @ 25.05.2015. 18:29 ] @
Poštovani g-dine Šćekiću,

u skladu sa prethodnim postom, molim Vas da prokomentarišete katastrofu od ozvučenja na koncertu Bijelog Dugmeta pre 10 godina na hipodromu. Naravno, pričalo se dosta o tome, ali mene zanima kako je moguće da jedan koncert (odnosno ozvučenje tog koncerta) toliko podbaci da pojedini delovi publike UOPŠTE ne čuju ništa i da se to posle koncerta objasni sa "mi smo izvršili tonsku probu, ali nismo predvideli toliki uticaj publike na zvuk". I sami ste u postu iznad objasnili da se sve može izračunati, a to je tih dana objasnio i jedan profesor akustike. Jedini zaključak je da se namerno štedelo na ozvučenju iz čisto finansijskih razloga.

Interesuje me Vaš pogled na ovu temu...
[ Filip_ @ 25.05.2015. 20:16 ] @
Citat:
Sceka: Zvuk u Sali, Hali... za Posetioce. Mnogo je tu problema. Akustika prostora se izucava na Fakultetu, Nauka rekla svoje... Matematika je neizbezna... ...


Problema "pun kufer", slazem se. Da se malo nadovezem usled nemanja obaveza ovo popodne

Po definiciji iz akustike (predmet: Akusticni dizajn prostorija) apsorpcija je proizvod povrsine i koeficijenta apsorpcije materijala nanetog na odredjenu (merenu) povrsinu.

Svaki materijal ima neki svoj koeficijent apsorpcije koji predstavlja neki broj izmedju 0 i 1 (0 i 1 prosto receno predstavljaju, respektivno, materijal savrsene reflektivnosti i savrsene apsorpcione moci). Ti koeficijenti se ne uce napamet, postoji tabela koja se koristi (mada odredjene vrednosti za najcesce koriscene materijale i odredjene frekventne opsege se uce tokom godina rada i nauce se napamet, tako kazu stariji ).



Kao sto rece Sceka publika ima veliki uticaj na zvuk u zatvorenom prostoru. Svako "telo" ima prosecnu apsorpcionu moc (unapred definisanu, koja se uzima kao prosek) koja se uvek uzima u obzir prilikom izracunavanja ukupne apsorpcije nekog zatvorenog prostora i to iz prostog razloga sto ona uopste nije zanemarljiva. Eksperimantalnim merenjem je ustanovljeno (i uzeto kao konstanta) da je apsorpcija jednog coveka/slusaoca-gledaoca na srednjim frekvencijama oko 0,5m kvadratna (sto nikako nije zanemarljivo prilikom finalnih racunica).

U salama gde su sva mesta popunjena, apsorpcija posetilaca je znatno veca od apsorpcije prazne sale. Bukvalno od broja posetilaca zavise i akusticki uslovi koji vladaju u sali.

Za resavanje tog problema u salama uze namene se cesto koriste odredjene vrste tapacirunga na stolicama koji imaju istu apsorpcionu moc kao i covek, time se umanjuje oscilovanje odredjenih vrednosti reflektovanja zvuka i smanjuje zavisnost od popunjenosti sale publikom (na popunjenost sale se moze uticati smanjenjem cene karata, deljenjem istih besplatno, ili recimo deljenjem besplatnog piva na ulazu , ali salu na stranu, ljudi zaduzeni za zvuk i samo izvedbu koncerta, na tu varijablu zaista ne mogu uticati).

Sledeci problem koji mi pada napamet, a nadovezuje se (ili samo malo prosiruje Scekino vec receno) se odnosi na problem sa kojim se susrecu muzicari i kompetna ekipa ljudi zaduzena za zvuk u velikim halama kod nas.

Rokovi su kratki (za vise od 2 probe u prostorijama gde ce biti odrzan koncert, se treba lavovski izboriti, sto zbog drugih termina i zbog drugih namena kojima se sticu prihodi za halu/dvoranu, a cesto i glavni ljudi tih prostora ne razumeju ozbiljnost kojom treba pristupiti oko zvuka-sve ide u fazonu "pa meni se ovo dobro cuje, glasno je do jaja" ).

Sledece je namena. U svetu se vec samom namenom za koju se gradi sala/dvorana vrsi i obrada prostorije da bi se postiglo odgovarajuce vreme reverberacije (najlakse i najbolje je raditi izracunavanja i akusticnu korekciju prostorije prilikom same izrade doticne). Cilj je da se pored odredjenog vremena reverberacije (koja se izracunava namenski zavisno od toga za sta ce se pretezno prostorija koristiti) u prostoriji kreira i homogeno, difuzno, zvucno polje sto unapred obezbedjuje "zdravu" podlogu za dobre uslove slusanja.

Namena odredjenih hala/dvorana moze biti visestruka (pored toga i skoro akusticki veoma prihvatljiva) koriscenjem pokretnih/promenljivih akustickih elemenata, pokretnih apsopcionih panela, motorizovanih bocnih i zadnjih zavesa, ugradnjom pokretnih/brojno promenljivih/preklopivih sedista kojima se manipulise zavisno od namene dvorane/hale.

U skupim inostranim dvoranama (sam sam se zacudio sa koliko pedantnosti i znanja se pristupa izgradnji i manjih, ne toliko komercijalnih dvorana/sala po Evropi) postoje dodatno ugradjeni sistemi koji dodatno emuliraju (povecavaju ili smanjuju, zavisno od potrebe) reverberaciju/rane i kasne refleksije ili zvucnici postavljeni na zadata mesta koji pojacavaju signal iz mikrofona i time nadomescuju eventualne nedostatke nastale povecanom apsorpcijom (recimo ako je sala popunjena iznad kapaciteta za koji je predvidjena ili sama postavka bine/scenografije izaziva pojavu povecane apsorpcije).

Kod nas ovo navedeno gore je slucaj za koji ja ne znam kod nas (svuda ima ponesto, ali bas da se pristupi svakom aspektu ne, takodje ovo pricam samo za "mladje" hale/dvorane), izuzev Sava Centra recimo koji je projektovan sa dobrom paznjom prema akutici.

U svetu se na akustiku obracala znacajna paznja jos tokom gradnje dvorana za kamernu muziku u 18. veku, a koja je kao muzika (moze se uzeti usko poredjenje sa bendom) bila jako zahtevna, s obzirom na nedostatak mikrofona, bilo kakvih pojacivaca signala, a opet veliki broj slusalaca koji je mogao da stane u takve dvorane. (iako nisam zagovornik da je nesto strano uvek bolje od domaceg, ovde, danas, nazalost, oni glavni obicno malo znaju kao i u mnogim drugim slucajevima kod nas).

Uh...eto i ja se malo podsetih nekih stvari koje sam sad vec davno ucio , pa kad naidje inspiracija napisacu jos ponesto.

P.S. - Zbog same prirode topic-a (pitkost i razumljivost prilikom objasnjavanja pojmova i pojava) nisam zalazio u "sitna crevca" i u same formule prilikom proracuna i racunskog dela, koji su iskreno govoreci, uzasno zamorni i prilicno komplikovani. Prvo sto bih morao onda da vadim beleske sa predavanja i vezbi posto nemam sve u glavi, drugo, i sama konfuznost prilikom njihovih tumacenja prouzrokovanih samom prirodom zvuka gde da je jacina zvuka izrazena logaritamskom jedinicom gde ne vazi da dve zvucne kutije, prilikom emitovanja signala od po 20dB zajedno reprodukuju zvucni signal jacine 40dB
[ Sceka @ 25.05.2015. 20:55 ] @
I onda je potpuno jasno zasto sam Filipa svesno i sasvim sigurno i mirno postavio na binu Arene umesto mene! A nije mu bilo lako.




@misoja

Napisao sam da se sve moze izracunati i da ta pravila vaze i upotrebljavaju se vrlo uspesno sve do ulaska publike kada nastaje problem, uvek. A i Filip je odlicno objasnio...

Kako god...

Da budem iskren ja nisam prisustvovao tom Koncertu a davno je bilo pa ne mogu sa sigurnoscu da se setim tacnih razloga. Pricao sam tada sa ljudima koji su to radili ali samo po nekom secanju uz ogradu da ne budem u pravu kod nekih stvari...

Problem otvorenog prostora je sasvim drugaciji od prostora zatvorenog tipa bilo da je Sala, Hala u pitanju ili neki Klub. Za razliku od otvorenog prostora svaki zatvoreni prostor je tesko obuzdati kolicinom zvuka koji se proizvodi razglasnim sistemima.

Kada sa izvora (zvucnickih kutija, zvucnika...) krene talas, impuls, nailazi na prepreke u vidu ljudi/publike, tribina (beton, staklo...) i zadnjeg zida Sale (opet beton, staklo...). Na svakoj toj prepreci ce lomi, odbija, ukrsta, vraca, ponovo to sve... i to je problem zatvorenih prostora.

Kada sa izvora krene zvucni talas u otvorenom prostoru previse su daleko (ako ih uopste ima) neke "tribine" i neki "zadnji zid" od koga inace bude redovno velika a mozda najveca frka (da ne pricam o nemogucnosti postavljanja, postojanja "pokretnih/promenljivih akustickih elemenata" koje je Filip opisao a koji resavaju dosta toga u zatvorenim prostorima...). Nesto slicno problemu sa kojim se Gitarista srece (vec sam to opisao u jednom postu) a to je da se Zvuk "gubi u daljini". Sad treba nesto da se naznaci. Ranije, dosta ranije je ozvucenje (kutije) bilo na zemlji, pa na bini (ako je velicina dozvoljavala) i bilo je problematicno proporcijalno opadanje kako snage tako i kvaliteta (postajalo je nerazumljivo...) u odnosu na duzinu, velicinu kako u Sali tako i na otvorenom. To se izracunavanjem polako resilo tako sto je "zvucni zid" (kutije, zvucnici) izmesten u visinu sa odredjenim pomacima po pravcu i nagibu, elevaciji. I od tada je daleko vise moglo da se kontrolise i snaga i kvalitet. Sada je to svuda nacin postavljanja ozvuke.

Koliko se secam, na tom Koncertu je bilo nekoliko preoblema. Pocev od toga da je nekoliko puta menjana pozicija i samo mesto bine do menjanja svega ostalog a na konto toga. Opet koliko se secam, na kraju je bina postavljena tako da je prirodna jeka bila evidentna ali neizbezna a da bi se koliko toliko neutralisala moralo je da se postavi "zvucni zid" na skoro apsurdan nacin a bez verifikovanog rezultata merenja.

Stvarno je mnogo vremena proslo pa se bojim da cu nesto pogresno napisati i onda se nema prava slika dogadjaja a to nije dobro. Samo da objasnim, ja nisam prisustvovao Koncertu jer sa bio u Studiju a i da bih izbegao angazovanje u vezi tog Koncerta jer mi nije odgovaralo po mnogim pitanjima - pa zato i nemam licnog iskustva sa tim Koncertom.


Ali da ne pricam samo po secanju, potrudicu se da koliko sutra zovnem ortake koji su radili tamo pa cu onda nesto konkretnije moci da napisem. Ok? Mislim da je tako postenije.



Pozdrav!
[ Sherif Gile @ 26.05.2015. 12:29 ] @
Citat:
Aleksandar Đokić:
Mislim da to nisu ljudi koji sviraju radi bogadjenja. Naravno, treba zaraditi za hleb, a ne ici u minus.

Zbog čega god da sviraju, u pitanju su smešne pare, pod uslovom da ih uopšte bude. Ako ne računamo možda desetak najvećih bendova u Srbiji, svi ostali sviraju za manje od zidarske dnevnice, a ulažu velike količine vremena i para. I onda se jednom desi da u roku od pola sata jedan lik obori gitarsko pojačalo, a drugi sedne na (valjda) flautu muzičaru iz drugog benda i naprave štetu od 1000 evra.

Moderisano:
ispravka reči -faluta- u -flautu- (predpostavljam).

[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 26.05.2015. u 14:39 GMT+1]
[ Sceka @ 26.05.2015. 13:06 ] @
@misoja
Cuo sam se sa par ljudi... i dobro sam se setio, ono sto sam napisao je tako bilo. I promena mesta bine i nesporazumi raznih vrsta kao i tehnickih gresenja (u velikoj meri) i svadja, prepirki... sve je to bilo i, naravno, rezultiralo katastrofalnim zvukom.

Opreme je bilo dovoljno, oprema je bila kvalitetna, sve je moglo da bude odlicno tehnicki i zvucno. To su cinjenice, i to svi znaju. A neki delovi opreme nisu bili povezani, neki delovi opreme su bili pogresno povezani, neki spliteri su bili pogresno prespojeni a neki nisu ni upotrebljeni... opsta konfuzija po svakom pitanju.

I na kraju kao kruna svega kad se Koncert zavrsio i Muzicari sisli sa bine a publika razilazila Laza Ristovski (sada pokojni) je ostavljen na bini vise od sat vremena! Bukvalno zaboravljen od svih, u kolicima (tada je njegova bolest bila u poodmaklom stadijumu...) sam na bini i fizicki nesposoban da mrdne sa mesta na kome je bio. Kad sam pricao o tome sa njim nekoliko dana nakon koncerta rekao mi je neke uzasne stvari o ljudima sa kojima je svirao Koncert, necu ih iznositi kao sto nikada nisam niti cu iz postovanja prema Lazinoj zelji da to "ne ide dalje iz kuce" a i inace ja licno ne volim takve stvari (da se bilo sta u neobaveznom, internom, neformalnom razgovoru iznosi javno, grozim se toga a cesta je pojava danas). Ali sam morao da napisem tu pojedinost.

Mislim, ako je moglo da se desi tako nesto bolesnom clanu benda a inacem legendom na prostorima cele bivse Jugoslavije - sta reci za ostala desavanja i kako objasniti zasto je zvucalo tako kako je zvucalo.


Pozdrav!
[ misoja @ 26.05.2015. 20:47 ] @
@Sceka

Hvala na odgovoru, prosto nisam mogao da verujem da su bili svesni broja ljudi u publici, kao i velicine prostora, a da su stedeli na ozvucenju. Ovako, iako nije opravdanje, ipak mi je lakse da svarim da je u pitanju bila serija gresaka.

Sto se tice Laze Ristovskog, no comment, sta reci drugo...

Jos jednom hvala i nastavite sa temom, nisam iz ove branse (zavrsio sam nizu muzicku skolu, ali se nikad nisam profesionalno bavio muzikom), jako je interesantno citati o svemu tome iz ugla nekog ko se time profesionalno bavi.

Pozdrav!
[ Sceka @ 26.05.2015. 23:27 ] @
Citat:
jako je interesantno citati o svemu tome iz ugla nekog ko se time profesionalno bavi.

E tu ima jedan mali problem, mislim - nije bas problem ali... ja se ne bavim profesionalno zvukom na Koncertima. Ja se profesionalno bavim zvukom u Studiju, kao necim sto me je odvuklo od sviranja a da ostanem u necemu sto me ispunjava, Muzikom. Dok sam svirao, jako davno, uvek je bilo nekih problema na svirkama. Vrlo rano sam zahvaljujuci Nenadu (Aja Sofija) tadasnjem dobrom prijatelju i gitaristi u bendu u kome smo zajedno bili (Grupa Start) koji se interesovao jos tada za snimanja... skapirao (naravno zajedno smo dosli do mnogih zakljucaka) da se nesto pogresno radi na svirkama.

Prelomni trenutak je bio kad smo svirali u Domu Omladine kao gosti tada kultnom beogradskom bendu Mama CO CO (cuvenog Vlade Ribelija - klavijature, nevidjeno mnogo klavijatura, i sva oprema su bili njegovi...). Da... sad se setih, tada je bubnjeve svirao Dreagoljub Djuricic i kad smo dosli pitam ga "U jeeeote, pa kako cu da sviram kad u jednoj pesmi moram da cujem bas zbog neke improvizacije kad ti je bubanj ispred svih a bas pojacalo okrenuto u stranu?!" - na sta me upitao "Pa zar niste sve uvezbali, kakva improvizacija na svirci, bre, nema toga?" Ja sablaznut, kako, bre, improvizacija da se uvezba, pa i zove se zato sto se improvizuje, ovaj lupa ili me zahebava samo tako (mislim ja u sebi). i onda doda "U svakom slucaju nista ne brini, cuces sve savrseno dobro a znam da znas sve napamet, samo opusteno." Kako opusteno kad uglavnom na svirkama do tada bas pojacalo bude pored mene a malo zakoseno prema meni i to je dovoljno, pevanje i inace nikada nisam cuo jer su razglasne kutije ispred i "biju" isopred i ne cujem ni klavijaturu ni pevacicu nikada, samo bas i gitaru...?! Pusti ti to "cuces sve dobro", mi se dogovorimo da tu pesmu ne sviramo nego neku drugu...

Da napomenem, desava se sedamdeset i neke godine proslog veka.

Pun Dom Omladine, naroda jedva se dise. Uvek je na njihovim svirkama bilo tako. Vece se odvija na sledeci nacin. Disk Dzokej (tada se to tako zvalo!) pusta muziku vec sa prvima koji dodju, i to tako traje do 22h kad bude gost (pevac ili grupa, kako kad) sa nekih tri do pet pesama onda opet Disk Dzokej pusta neku muziku do 23h kada pocinje svirka Mama Co Co i traje dok zeli narod, bukvalno. Dodje nase vreme, prekida se muzika, najavlje nas i mu za instrumente. Ja ispred svih, tonska proba tada nije bila za klupske svirke a narocito za goste. Izbrojim, pocnemo prvu pesmu i ja bukvalno zapanjen - sve cujem, ali sve. I gitaru i bas i klavijaturu i najvece otkrovenje, cujem savrseno vokal!!! Totalno ludilo, nepojmnjivo do tada za mene. Kakvo uzivanje je bilo tih pet pesama, toliko da nikada to nisam zaboravio, i sada dok pisem me podilaze zmarci... Na trecoj pesmi primetim Dragoljuba kako me gleda i smeje se, namigne mi i kaze iako ga ne cujem "Sam ti rek'o?!" ...

Od tada sam se trudio da svima objasnim koliko su vazne dve stvari u zivotu svakog Muzicara. Prvo - na probi se sve uvezba. Tacka. Drugo - na samoj svirci je od svega najbitniji monitoring. Tacka. Sve ostalo dolazi samo po sebi.

Problem je bio tih godina sto je bilo mnogo entuzijazma a malo profesionalizma u Muzici. Profesionalizam je bio rezervisan samo za "povlascene", velika imena i velike grupe. Kako je vreme prolazilo ja sam poceo da sviram i po Studijima i zainteresovao sam se za tu problematiku opet iskustvom "na svojoj kozi". U jednom Studiju mi bubanj zvuci odlicno a u drugom lose?! A pri tom, zaboravio sam reci, ja kao ucenik Rase Djelmasa (Yu Grupa) i donekle Ratka Divjaka (Grupa Tajm) znam i naucio sam i prosao samostalno ceo Berkli i mnogo vise znam o bubnjevima nego 80% tadasnjih bubnjara u Beogradu i sire. Imam odlican Ludwig komplet sa dobrim plastikama, nastimovan uvek kako treba - a nekada dobro a nekada lose zvucim?! Kako to kad znam da bubanj zvuci odlicno na svim mogucim svirkama koje sam imao. ... tako pocnem da se zanimam za Studio i batalim sviranje...

A pre toga, ulaska u zivot Studija, sam imao prostoriju u SKC-u gde su mi bili bubnjevi i gde sam vezbao a u "podkrovlju" je vezbao Zlatko Manojlovic (Dah, Gordi) sa novom postavom grupe. Povremeno sam isao sa Zlatkom i Gordi-ma na svirke i radio ton. Jos u to vreme je Zlatko imao dva Roudija, obavezno. A ozvucenje je iznajmljivao po potrebi i velicini prostora gde se svira. Obzirom da je Zlatko dugo vremena svirao u inostranstvu vrlo se profesionalno odnosio prema probama i svirkama, logicno jer je naucio/izucio posao na Zapadu. Kad je bilo uslova i oveci prostor uvek je imao i monitore koje je on kontrolisao na Mixeti na bini a ja klasicno za Mixetom u publici. I svaka takva svirka je bila bolja od svirke gde sam samo ja kontrolisao zvuk za publiku. Iako je to bilo jako lepo vreme, bilo dosta svirki i za mene (sto svirajuci a sto radeci zvuk) i inace, nekako previse je za moj ukus bilo problema sa ozvucenjem. Sto veca svirka vise ljudi je angazovano i samim tim nisam drzao bas "sve konce u svojim rukama" a to nikada nisam voleo pa ni dan danas. Nekako se nisam osecao dobro, lagodno, za Mixetom kad znam da je neko drugi povezivao opremu, namestao mikrofone... to mi je bilo najgore, kad dodjem na sve gotovo i samo tonska proba i posle svirka.

Sta hocu da kazem - samu temu sam pokrenuo radi Muzicara da bi znali kako se stvarno i pravilno radi sto se Koncerata tice. Da se rese neke nedoumice, neka pitanja da se postave na pravo mesto, da se razbiju neki stereotipi, da se nauci nesto vazno i da se postave neki prioriteti. Iako prilicno znam i ono sto ne budem znao imam kome da se obratim tako da skoro da ne postoji stvar u vezi Koncerta koja ne moze dobiti odgovor. Zato, pitajte pa da resavamo bas sve na zadovoljstvo svih.


Pozdrav!

[ Sceka @ 04.07.2015. 22:09 ] @
Tokom sledece nedelje cu nastaviti sa ovom temom. U medjuvremenu ako ima nekih pitanja a na bazi vec napisanog moze...


Pozdrav!