[ perabanj @ 18.11.2015. 21:47 ] @
Nalazi se kao pogonski element za neki motor, tacnije vise takvih pogoni motor, ali je samo jedan crkao (nagoreo). Okrenuh ceo internet i ne mogu da nađem datasheet ili eventualno neku zamenu.

[ Power Manager @ 19.11.2015. 00:24 ] @
Citat:
perabanj: vise takvih...., ali je samo jedan crkao

Zasto ne premeris one ispravne da otkrijes koji je to poluprovodnik?
Posle je lako..
[ perabanj @ 19.11.2015. 10:43 ] @
Istrument kaže NPN tranzistor sa diodom između emitora i koletora (isto mogu da zaključim i mereći unimerom).
[ Power Manager @ 19.11.2015. 11:43 ] @
Citat:
perabanj: Nalazi se kao pogonski element za neki motor

Na kom naponu radi taj motor?
Koja je snaga motora?

...da bi predlozili neki pogodan tranzistor u TO-220 kucistu (ako sam dobro procenio sa slike)
[ perabanj @ 19.11.2015. 13:00 ] @
Motor je trofazni i dobija tri faze direktno. Elektronika radi preko trafoa od 24v i od nje motor dobija impuls. Tri žice idu ka motoru, jedna je +, druga je sa elementa koji je crkao, a treća sa takvog istog elementa koji je ispravan.
Što se motora tiče evo podataka.



P.S. Zar je moguće da nema načina da se na osnovu oznake na elementu pronađe adekvatna zamena.

[Ovu poruku je menjao perabanj dana 19.11.2015. u 18:51 GMT+1]
[ perabanj @ 19.11.2015. 13:30 ] @
Zbog one diode između emitora i kolektora, rekao bih da je dalington.

[ emiSAr @ 19.11.2015. 14:27 ] @
Ta elektronika je DC kocnica koja zaustavlja motor. Moras "procackati" ko i kako je ukljucuje po iskljucenju motora.-
pOz
[ Power Manager @ 24.11.2015. 15:14 ] @
@perabanj

Nista ne kazes,
Jel vrti motor ?

pOz
[ perabanj @ 24.11.2015. 16:08 ] @
Motor je bio crko, pa je išao na reparaciju (predpostavljam da je vinklovan). Međutim posle je ustanovljeno da "nema dovoljno snage" da se pokrene, dalje je uočeno da je dotični tranzistor nagoreo. Ostalo je da se identifikuje taj tranzistor. Meni najviše liči na darlington, može li se uopšte darlingon naći u ovakvom sklopu?
[ zica49 @ 24.11.2015. 16:29 ] @
Citat:
perabanj:
Zbog one diode između emitora i kolektora, rekao bih da je dalington.


hfe=112 malo pojacanje za darlington! Darlington se detekuje multimetrom bez po muke..
[ Power Manager @ 24.11.2015. 16:35 ] @
Citat:
zica49: hfe=112 malo pojacanje za darlington


Odakle ti podatak da je pojacanje =112 ?

..ili ja nisam pazio na casu,
[ perabanj @ 24.11.2015. 16:50 ] @
Citat:
perabanj:
Istrument kaže NPN tranzistor sa diodom između emitora i koletora (isto mogu da zaključim i mereći unimerom).



U trećem postu sam okačio sliku diagnostike sa "transistor testera", ali ja mu ne verujem previše. Zna da zakaže.
[ Power Manager @ 24.11.2015. 17:04 ] @
Sad vidim, ocoraveo sam, nema sta,

Ma da, 112 je malo za darlington,

Na primer BDX.. serija, Kaze PDF da imaju oko 750 pojacanje.(BDX33, BDX55)

Ja bi tu stavio neki prekidacki NPN sa malim naponom saturacije, u TO-220 kucistu,
nesto iz serije TIPxx
[ Proko @ 26.11.2015. 16:30 ] @
112 nije malo za Darligton! Većina VN tranzistora za TV ima pojačanje 10 do 15. (BU508 i sl.)
Druga je stvar kako se meri pojačanje, ako tranzistor ima integrisan otpornik između emitora i baze, treba pri računanju oduzeti struju pobude koja prolazi kroz otpornik. Zbog toga su takvi instrumenti nepouzdani za "kompleksnije" tranzistore.
Najjednostanija provera da li je tranzistor darlington, jeste tako što se ispita da li je napon između emitora i baze oko 0,7 ili oko 1,4V. Ali, pošto se tu često nalazi i jedan ili dva otpornika, treba sa izvorom ograničene struje povećavati struju do neke razumne granice, i gde se porast napona zaustavi, to je.

Naprimer VN Darlington BU808 ima pojačanje između 60 i 230
[ macolakg @ 26.11.2015. 21:47 ] @
Mnogo će se više sznati o toj komponenti (da li je tiristor ili darlington) ako se malo osmotri upravljačko kolo (baze ili gejta).

Postoje i tiristori sa kontradiodom a sa tranzisator testerom se i tiristor može ponašati kao tranzistor.

Čisto sumnjam da je neko za taj motor koristio darlingtone, mada je sasvim moguće ako je naprava iz perioda 70 tih ili 80 tih.
[ Proko @ 27.11.2015. 11:11 ] @
Citat:
Mnogo će se više sznati o toj komponenti (da li je tiristor ili darlington) ako se malo osmotri upravljačko kolo (baze ili gejta).
Postoje i tiristori sa kontradiodom a sa tranzisator testerom se i tiristor može ponašati kao tranzistor...

To baš i nije pouzdan način utvrđivanja identiteta, sem ako nije pobuda tiristora tipična sa impulsnim transformatorom. A i tu postoje slučajevi da je u pitanju tranzistor (naprimer izlazni VN stepen na CRT televizorima). Ako neko zna da proceni na osnovu pobude šta je u pitanju, onda mu nisu potrebni saveti sa foruma!
Naprimer, da li je ovde tiristor ili tranzistor?


Ako sa tranzistor testerom nije moguće utvrditi šta je, onda ti tester nije dobar. Preporučujem ti ovaj: http://www.proko.rs/tv/checkeri.php#5
Tester bi trebalo da konstatuje neko pojačanje, a tiristor NEMA pojačanje.
Jedan od načina utvrđivanja da li je u pitanju tiristor jeste:
-spojiti neki izvor napona, napr. 12V preko otpornika. R1 treba da propušta struju veću od "struje držanja" za dati tiristor (ta struja je veća što je tiristor veći).
-na kratko spojiti gejt preko otpornika R2 na plus. R2 treba da propušta struju veću od "struje okidanja" za dati tiristor (ta struja je veća što je tiristor veći).
-ako tiristor ostane provodan (otvoren), onda je sigurno tiristor. Tranzistor ne vodi bez pobude!



Ako nisu poznati izvodi tiristora, probati sve tri kombinacije. Ako ni u jednom slučaju tiristor nije ostao otvoren onda to nije tiristor, ili nije ispravan.
(napomena: postoje tiristori koji nisu otvoreni bez pobude, ali sumnjam da ćete sa susresti sa njima.)

[ zica49 @ 27.11.2015. 14:30 ] @
A joj kud se ode!
Tester kaze da je tranzistor sa on body diodom i izmjerio mu pojacanje.
Multimetrom se za pola minuta detektuje da li je darlington ili nije i ima li te famozne otpore BE.
Izmjeri se napon izmedju CE i na stranici http://www.alltransistors.com/ unesu poznati i zeljeni parametri..
Nema nista komplikovano.
[ Proko @ 27.11.2015. 16:14 ] @
Citat:
hfe=112 malo pojacanje za darlington! Darlington se detekuje multimetrom bez po muke..

Citat:
Multimetrom se za pola minuta detektuje da li je darlington ili nije i ima li te famozne otpore BE.
Izmjeri se napon izmedju CE i na stranici http://www.alltransistors.com/ unesu poznati i zeljeni parametri..
Nema nista komplikovano.

Hajde objasni ljudima kako se multimetrom sve odmah izmeri. Meni nije bilo teško da nacrtam postupak provere tiristora, pa potrudi se i ti malo.
I šta ti znači ono "Izmjeri se napon izmedju CE" ako pretpostavimo da je tranzistor u kolu gde se to menja i, kao što je red, koristi se tranzistor kojem je probojni napon nekoliko puta veći od radnog. Sada bih mogao da ti preporučim i instrument za merenje probojnog napona, ali neću.
Još jednom da napomenem, ljudi koji traže pomoć na forumu nisu baš upoznati sa većinom "željenih" parametara, jer ih baš nešto i ne žele.
I nije odgovor "nema ništa komplikovano" ako ne pokažeš da je to zaista tako.
[ zica49 @ 27.11.2015. 16:44 ] @
@Proko
Bez zamjerke molim..
Pokretac teme je trazio pomoc oko nepoznatog tranzistora.Pisu se postovi o tiristorima i fizici njihovog vodjnja i slicno.
Pokretac teme je skinuo sa PCB-a jedan od 5 ispravnih i ustekao u tester.Koji je istestirao ispravnost komponente,dao nekoliko bitnih parametara i tip tranzistora.
Mjerenjem na PCB-u ce se dobiti napon CE (naravno koji mora biti veci u odabiru tranzistora).
Multimetrom se moze izmjeriti prelazni naponski prag kod PN spoja i imati uvid da li je jedan ili dva u seriju ( odnosno da li je pad 0,5-0.7 ili 1-1,4V) ,sta je tu tesko? Takodje multimetrom se moze detektovati otpornik,sam si navodio one BU tranzistore kao primjer a bar tamo je bilo tih otpornika.
@1__0__1
Baci taj DMM u smece :)
CQ Svi koji imaju multimetere koji na diodnom testu ne mogu detektovat naponski prag za LED diodu takodje u smece.
Multimetar koji to moze moze detektovat darlingoton...
[ zica49 @ 27.11.2015. 17:17 ] @
Ako na diodnom testu ne mozes detektovat dvije si diode u seriju i dobiti ocitanje oko 1200 +/- ! Izrazeno u omima ili milivoltima zavisi od multimetra mozeg ga slobodno "bucnut u smece",sto se tice da bi istog koristio za test darlington tranzistora.
[ zica49 @ 28.11.2015. 16:07 ] @
Roberte nisi me bas razumio u potpunosti. Test dvije Si diode u seriju i ocitanje oko 1200 mV+/- ili oma zavisnosti od multimetra.Multimetar je dobar za test darlingtona.
Takodje kao test moze posluziti led dioda ili dioda iz opto couplera ako se ocita propusni smijer multimetar moze testirati darlington.Postoje multimetri koji na diodnom testu ne mogu razviti toliki napon i on je za smece po pitanju darlingtona.

Pitao si da li sam spajao multimetar na darlington i uvjerio se u ono sto sam napisao,naravno mnogo puta u zivotu i pre sat vremena pronasao nekoliko darlingtona te premjerio samo za tvoju dusu :)

Multimetar Fluke 87V

Tranzistior darl.,,,,BC NPN ili CB PNP-------BE NPN ili EB PNP

2N6045 ..... 630 mV .... 764 mV
BD 678 ..... 607 mV ..... 803 mV
BDX 34C ...... 643 mV ..... 780 mV

Tranzistor klas.
BD 244C ..... 634 mV ..... 634 mV
BSX 45 ..... 706 mV ..... 708 mV

Kao sto se vidi kod prva tri darlingtona primjetno vece ocitanje gdje su dva PN spoja u seriju boldiano.
Nekako vremneom takvo ocitanje kod nepoznatog tranzistora uvjek mi pokretalo sumnju u neispravan PN prelaz ili da je u pitanju darlington.
Ne mogu se tacno sjetiit koji je darlington bio u TO92 kucistu on je imao ocitanje za 70% vece gdje su dva PN pelaza.

Uglavnom ta razlika ocitanja ukoliko je manja radi se o darlingtonu koji moze pogurati vecu struju i obrnuto proporcionalno za one sa vecim oni mogu manju.To nisam nasao u literaturi niti na netu nego iskustveno.



[Ovu poruku je menjao zica49 dana 28.11.2015. u 17:17 GMT+1]
[ 1__0__1 @ 28.11.2015. 18:09 ] @
to je ok, nego sam te razumeo da treba da pokaze ~1200mV , e tu se nisam slagao,

a i to sto si sada premerio samo vican elektronicar zna da proceni.
Intrumenti obicno daju do 2v na diodnom sa strujnim generatorom od 1.0 mA.
To samo ovi buvljcki ne mogu.

poz
[ Proko @ 28.11.2015. 20:52 ] @
Ako uz merenje treba koristiti i pasulj, onda to nije merenje. U tvojem primeru darlington tranzistori ne daju "primjetno veće očitanje" već se to može nazvati "konfuzno slično". 764 se puno i ne razlikuje od 708.
Citat:
Uglavnom ta razlika ocitanja ukoliko je manja radi se o darlingtonu koji moze pogurati vecu struju i obrnuto proporcionalno za one sa vecim oni mogu manju.To nisam nasao u literaturi niti na netu nego iskustveno.

I nećeš naći u literaturi, jer tako nešto ne postoji. Postoje tranzistori koji imaju ugrađene otpornike, i to različite, i koji to nemaju, Tačno je da najčešće snažniji tranzistori imaju ugrađene otpornike, i to manje vrednosti, ali to nije pravilo.

Tako imaš napr. BU920, koji ima 250 ohma (200+50), i šta ćeš izmeriti? Ako je struja koju daje instrument 1mA, pokazaće ti 250mV. U koju kategoriju to spada?
A imaš i obične tranzistore sa ugrađenim otpornicima, i o već od 33 ohma pa na više. Tvoj Fluke će ti pokazati 33mV!
Ne treba unimere bacati u đubre, niti će ti Fluke reći sve, treba znati šta je suština. I sa najgorim instrumentom možeš izmeriti napon, a uz pomoć jednog otpornika i nekog izvora napona možeš sve to (što ni Fluke nezna) izmeriti tačno. Potrebno je samo da struja bude veća i da znaš koliki je ugrađeni otpornik, ako ga ima. A to se izmeri tako što se meri napon i struja ispod praga provođenja diode (dioda).
Inače LED diode "rade" na 1,8 do 2,2V što delom izlazi iz opsega "do 2V", a da ne spominjem plave i bele (koje su isto plave, jel!), koje rade na 3-3,5V. A inače test instrumenta sa LED diodama ne dokazuje ništa.
Sve ovo sam pisao sa namerom da početnicima ukažem da nije potrebno imati skupe instrumente da bi bio majstor, već treba poznavati materiju.

Primer kako to treba meriti je na slici dole. U suštini je to isto kao što rade i svi ti jeftini i skupi instrumenti, ali sa razlikom što se ovako zaista može izmeriti ima li tu jedna (0,6-0,7V) ili dve (1,2-1,4V) diode, i ima li ugrađenih otpornika. Promenom struje se lepo vidi kada prestaje da se menja napon, i to je pravi rezultat.
Sad će neko reći, ko će uvek da sastavlja tako "komplikovano" strujno kolo! Pa prvo što bi svako ko želi da se bavi elektonikom trebalo da ima, jeste stabilisani ispravljač sa promenljivim naponom i sa strujnim ograničenjem. E u tom slučaju je potrebno samo tranzistor priključiti na takav izvor napona i to je sve.




[Ovu poruku je menjao Proko dana 28.11.2015. u 22:15 GMT+1]
[ zica49 @ 28.11.2015. 22:52 ] @
Eh nisaam koristio "pasulj"nego prvi multimetar koji mi je dosao pod ruku i vratio se unazad nekoliko godina jer zadnji sustret sa darlingotonima bio jako davno.
Test multimetrom moze detektovati da li je u pitanju darlington ili ne,moze detektovati prisutnost on body otpornika i kad god mi se pojavjivao nepoznat takav tranzistor, isla je slicna metoda zadnje dvije recenice iz tvog proslog posta.
Realno kolo je majka za mjerenje...Mnogi nemaju mogucnost simulacije relnog radnog kola,ali imaju multimetar.

Edit: Sta je lose u metodi s kojom se moze medju 100 tranzistora naci 47 komada pomijesanih darlingtona za par minuta :)

[Ovu poruku je menjao zica49 dana 29.11.2015. u 00:05 GMT+1]
[ macolakg @ 29.11.2015. 00:16 ] @
Citat:
Proko:
Citat:
Mnogo će se više sznati o toj komponenti (da li je tiristor ili darlington) ako se malo osmotri upravljačko kolo (baze ili gejta).
Postoje i tiristori sa kontradiodom a sa tranzisator testerom se i tiristor može ponašati kao tranzistor...

To baš i nije pouzdan način utvrđivanja identiteta, sem ako nije pobuda tiristora tipična sa impulsnim transformatorom. A i tu postoje slučajevi da je u pitanju tranzistor (naprimer izlazni VN stepen na CRT televizorima). Ako neko zna da proceni na osnovu pobude šta je u pitanju, onda mu nisu potrebni saveti sa foruma!


Pouzdano je kako kome Proko...

Niko nije tražio procenu od postavljača teme, već da precrta ili fotografiše kolo pobude.
Prva greška postavljača teme je to što nije fotografisao sklop i postavio ga na temu.
Druga greška je što nije rekao koliko je tranzistora već "nekoliko takvih pogoni motor".

-Ukoliko je pogon sa tiristorima, onda se radi o regulaciji motora po naponu, i to faznim zasekom sa 50/100Hz, zavisno od konfiguracije tiristorskog mosta.
Obično se kontrolišu dve faze dok je treća direktna. Upravljačko kolo gejtova je ili sa transformatorom ili sa tranzistorima za pobudu gejtova, ali BEZ ubrzavajućeg RC člana u pobudnom kolu.
I naravno, upravljačko kolo je dimenzionisano sa mnogo manje kontinualne snage nego za darlingtone.
Osim toga, potrebno je tačno četiri komponente snage u dve moguće konfiguracije: ako su tiristori sa kontradiodom unutra onda po dva na red okrenutih suprotno, ili ako su bez kontradiode onda po dva antiparalelno.
Postoji opcija i da su GTO tiristori, i tu onda mora postojati veoma specifično i vrlo prepoznatljivo kolo gejta.

-Ukoliko je to neka vrsta frekventne regulacije starijeg tipa, onda je metoda PWM ili PAM, i nužno je staviti ubrzavajući RC član za baze darlingtona radi problema storage vremena tih darlingtona, čak možda i negativni napon ako rade sa višim naponima Vce (znaš već to iz HIS od CRT).
Dalje, mora ih biti 6 komada za trofazni motor.

Pouzdano kako kome...


Citat:

Naprimer, da li je ovde tiristor ili tranzistor?



Po meni je ovaj sklopić namenjen finiširanju punjenja akumulatora na primer...
U taj sklop se na mestu nepoznatog elementa može se staviti i tranzistor i tiristor.

-Prvi slučaj (tranzistor): je izbor ukoliko se punjenje treba održavati na nekom višemesečnom nivou, gde punjač može obnoviti punjenje posle nekog potpražnjivanja aku.
Mana, tj. greška na sklopu bi bila što nema histerezis pa će sklop imati "treperenje" oko treshold tačke, koje će malo biti ublaženo samim histerezisom releja (tipično Unom do U1/3), međutim i pored blago ublaženog treperenja ostaje problem nestabilnog svetla indikatorske led.
Ukoliko je to takav sklop, ja bih na primer dodao jedan otpornik sa kolektora "TUP" na bazu "?" pa bi mi takav sklop radio stabilno...

-Drugi slučaj je da je "?" maleni tiristor, na primer BRX4x ili BT169D, možda i MCR100. To bi bio slučaj jednokratnog punjenja gde je završetak neregenerativan.
U toj konfiguraciji će sklop odlično raditi sa šemom kakva je priložena.
BRX4x i ostali pomenuti SCR će sasvim dobro zalečovati sa 1K u anodi, i takođe će se savršeno pobuditi kroz 4K7.
Punjenje će biti završeno jednokratno, relej stabilno "zakucan" u on stanje, i LED će besprekidno sijati punim sjajem.

Na primer, zvog savršenijeg rada ja bih tu stavio BRX47, a ukoliko mi treba regenerativno punjenje, onda BC546 i otpornik reda koju stotinu K između kolektora TUP i baze tog BC546.
Napravio bih taj histerezis da mi to radi kako treba.


Citat:

Ako sa tranzistor testerom nije moguće utvrditi šta je, onda ti tester nije dobar. Preporučujem ti ovaj: http://www.proko.rs/tv/checkeri.php#5
Tester bi trebalo da konstatuje neko pojačanje, a tiristor NEMA pojačanje.
Jedan od načina utvrđivanja da li je u pitanju tiristor jeste:
-spojiti neki izvor napona, napr. 12V preko otpornika. R1 treba da propušta struju veću od "struje držanja" za dati tiristor (ta struja je veća što je tiristor veći).
-na kratko spojiti gejt preko otpornika R2 na plus. R2 treba da propušta struju veću od "struje okidanja" za dati tiristor (ta struja je veća što je tiristor veći).
-ako tiristor ostane provodan (otvoren), onda je sigurno tiristor. Tranzistor ne vodi bez pobude!



Ako nisu poznati izvodi tiristora, probati sve tri kombinacije. Ako ni u jednom slučaju tiristor nije ostao otvoren onda to nije tiristor, ili nije ispravan.
(napomena: postoje tiristori koji nisu otvoreni bez pobude, ali sumnjam da ćete sa susresti sa njima.)



Ni u ludilu ne koristim za test poluprovodnika ni jedan od nekoliko digitalnih multimetara koje imam (obično ih na teren nosim bar dva komada: Sanwa PC-5000 i UT-81B).

Za ekstremno pouzdano ispitivanje poluprovodnika koristim treći, najobičniji kineski "kazaljkaš", lošu imitaciju "Sanwa XTR 360" (košta celih nekoliko eura, i obično su alkalne baterije za njega dvostruko skuplje od celog instrumenta :-).
Takav ima 3V napajanja za Rx1(150mA), Rx10(15mA), Rx100(1.5mA) i Rx100(150uA), a 12V (9+3) za Rx10.000(15uA).

Čitavih 10 sekundi mi treba da otkrijem da li je tronoga komponenta tranzistor(sa kontradiodom ili otpoinikom u bazi možda kao BU508D na primer, ili bez toga), darlington (bez i sa otpornicima u bazi), tiristor, mosfet, IGBT ili Jfet, germanijum ili šotki, eventualno SiC, i naravno još 30-tak sekundi da vidim pouzdano da li je ispravna dotična komponenta, ako je tiristor da li ispravno lečuje (čak i kiloamperski na sobnoj temperaturi lečuju sa 100mA), ako je mosfet ili IGBT napunim mu gejt sa 12V od Rx10.000, potom izmerim D-S ili C-E lod IGBT, i prstima ispraznim gejt dok pratim događaj na glavnim izvodima...

Taj kineski krš će zahvalno pokriti opseg tranzistora ranga struje od 20mA do 300A, tiristore do 1KA, IGBT i mosfete do 1KA takođe.
Sve postojeće pojedinačne LED će divno svetleti sa njim, bilo koji optokapler na LED strani odlično pobuđen,
diode i tranzistor sa termičkom ili hemijskom greškom će biti zagrejane sa velikom strujom na Rx1 i pokazati odmah neko "mrdanje" vrednosti.
Sasvim pristojno od kineza je što je na omskoj skali istovremeno i skala po naponu dok se meri otpor (obrnuto orijentisana od 3V do 0V), i naravno i po struji samog ommetra (0-15).
Na Rx10.000 se vidi struja Ice_0 kada se rukom zagreje neki snažniji tranzistor, takođe i najmanje "curenje" neke deonice.

Nema DVM koji se može porediti sa tim, a posebno ne za taj novac.
-----------------------------

Inače, čini mi se da znam ponešto o merenju tih stvarčica.

U prilogu je sklop koji meri "storage" vreme darlingtona za HIS od CRT kolor TV, i pravio sam ga jednom drugaru da detektuje pravi tranzistor od falša, jer su mu u gomili od 10.000 komada uvalili jedno 30% falševa sa identičnom oznakom.

Takođe sam, pre neke tri decenije možda, rado izbacivao darlington iz HIS i stavljao driver trafo sa običnim BU, i tome nije bilo smrti (naravno to sam radio prijateljima).

-----------------------------------------
Dakle, moj predlog o tome da postavljač teme prikaže delove upravljačkog kola nije nikakva glupost bez osnova jer poneko iz tog može videti svašta.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 29.11.2015. u 01:42 GMT+1]
[ macolakg @ 29.11.2015. 00:56 ] @
He he, umalo da zaboravim:
Citat:

"Tester bi trebalo da konstatuje neko pojačanje, a tiristor NEMA pojačanje."


Da sam na tvom mestu Proko, u ovo izjavljeno se ne bih kladio, pogotovo ne sa mnom.
Probaj na primer BRX47(8,9) sa strujama ispod latch struje.

Pozz
[ 2__0__2 @ 29.11.2015. 01:45 ] @
Mislim da nas postavljac teme "muštra" i to jos od prvog vagona !

Ovo nije tacno !
Citat:
perabanj:Motor je trofazni i dobija tri faze direktno.


Da bi u sledecem postu naveo:
Citat:
perabanj: Tri žice idu ka motoru, jedna je +, druga je sa elementa koji je crkao, a treća sa takvog istog elementa koji je ispravan


(Macola ce na kraju da bude u pravu, kao i obicno )

Neko tu nekog...ehhbxxx..lazira...u temi...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ovde se radi o 3-Faznom motoru : Efka Variostop Typ: VD552 (citano sa plocice motora)
Koji je:
"Motor With Electromagnetic Clutch"

Evo podatka o motoru:

http://www.efka.net/pdf/VARIOS...e-Drives/8b81a/EN_TY_8B81A.pdf

Taj motor se obicno koristi za sivace masine a narocito :
FIELD OF APPLICATION
PFAFF industrial sewing machines all series with
900/.., 909/.., 910/.., 911/.. and 5642/90

Još ako ima i ovo : SWITCHING FUNCTIONS WHEN USING A VARIOCONTROL V810/V820

Evo sta kazu:

http://www.efka.net/pdf/VARIOS...04/EN_TY_5G82BV2304_140600.pdf

Imam neki "dojam" sto bi rekla Milka Babovic,
i naslucujem ce gosn. Macola da bude po 100.-ti put u pravu:

Citat:
macolakg: Obično se kontrolišu dve faze dok je treća direktna. Upravljačko kolo gejtova je ili sa transformatorom ili sa tranzistorima za pobudu gejtova, ali BEZ ubrzavajućeg RC člana u pobudnom kolu.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eh, moj bato.....
(Tako ti je to Roberte !
-Kad nisi hteo da ucis visoke skole (kao Macola), nego si jos pre 35 godina u lokalnoj diskoteci
lemio Fluo-Startere na Tesline sijalice u boji, misleci da pravis "Light ShoW" i montirao ih u
sveze popijene limenke Coca~Cole, sto su gastArbajteri doneli iz Germany cim su malo stali na noge.

..cisto onako, da nam u selu pokazu kako se jedu HARIBO-Gumene bombone i zvace "zvakaca" guma
a da nije "Bazoka", nesto ovako:
https://www.youtube.com/watch?v=EZ4ELvmTOnw

A mi se borimo sa tajanstvenim postavljacem pitanja i sa ovim motorem:



Evo i slike motora :



Izvor:
http://www.ebay.co.uk/itm/Efka...=nc&_trksid=p2047675.l2557

pOz u 4:00h sad ce da svane,

( PS: sad vidim da se sat ES-a ne slaze sa DCS signalom iz Frankfurta na 77.5Kz za Centralnu Evropu
ne znam u cemuje trik, znam samo da taj Germany sat i Frankfurta NE gresi , greska 1s/ milion godina,
a sta je sa satom ES-a ne znam )

pOz


[Ovu poruku je menjao 2__0__2 dana 29.11.2015. u 04:07 GMT+1]
[ Proko @ 29.11.2015. 10:51 ] @
Citat:
macolakg:
He he, umalo da zaboravim:
Citat:

"Tester bi trebalo da konstatuje neko pojačanje, a tiristor NEMA pojačanje."

Da sam na tvom mestu Proko, u ovo izjavljeno se ne bih kladio, pogotovo ne sa mnom.
Probaj na primer BRX47(8,9) sa strujama ispod latch struje.
Pozz

Ne bih se ja kladio uopšte i nikad, ne zato što nisam siguran, već zato što nisam taj tip.
Ja vrlo dobro znam da se tiristor može napraviti od dva tranzistora, i da oni itekako imaju pojačanje. Ali to pojačanje se koristi samo za jedan cilj, a to je uključenje.
Kao i svaki prekidač. Tu nema pojačanja kakvo poznajemo kod tranzistora.
Ali pošto je tvoja replika bila replike radi, onda možemo raspravljati i o oblastima koje su teoretski moguće. "NEMA pojačanje" sam napisao u rečenici gde se spominje tester za tranzistore, i za takav tester tiristor zaista nema pojačanje.
[ zica49 @ 29.11.2015. 11:40 ] @
Zavisi kako je odradjenna logika SW u testeru..
Posmatrajuci "prekidac"ili trenutak zasjeka tiristor se u datom trenutku moze smatrati kao komponenta koja ima ogromno pojacanje.
[ emiSAr @ 29.11.2015. 13:10 ] @
Ovaj motor od industrijske sivace masine je "cudna biljka"- Pored regulacije brzine faznim zasjekom , o cemu je pisao @macolakg,
ima i elektromagnetsko kvacilo-kocnicu-radi slicno kao kocnica kod lift motora, drzi blokiranu osovinu motora i pritiskom na
papucicu deblokira istu. Dizanjem noge sa papucice trenutno blokira osovinu. Bez detaljnog "seciranja" sprave mozemo samo
nagadjati sta je kod postavljaca teme problem.-

pOz
[ perabanj @ 29.11.2015. 14:37 ] @
Vidim da se puno ljudi uključilo i jedva stižem da ispratim, obaveze stegle... Nadam se da ću večeras stići da slikam ploču i postavim slike, zatim da postavim neki deo šeme elemenata pobude (elektronske regulacije motora), i da premerim napone na "nepoznatom elementu".
Za "2__0__2": Motor dobija tri faze direktno (tri žice mrežnog napona ulaze u motor), ali postoji i elektronika sa koje druge tri žice idu ka motoru. Elektronika se napaja preko transformatora 220 na 24v. Od te tri žice sa ploče (za koje verujemo da su elektronska regulacija brzine), dve idu sa dva "elementa" (srednji pin) od kojih je jedan crkao a drugi je ispravan, a treća je + sa ploče.

[Ovu poruku je menjao perabanj dana 29.11.2015. u 21:28 GMT+1]
[ perabanj @ 29.11.2015. 20:32 ] @
Ispravljeno :)
Ne stigoh večeras, ali sutra sigurno postujem materijal za rad.
[ macolakg @ 30.11.2015. 13:46 ] @
Citat:
emiSAr:
Ovaj motor od industrijske sivace masine je "cudna biljka"- Pored regulacije brzine faznim zasjekom , o cemu je pisao @macolakg,
ima i elektromagnetsko kvacilo-kocnicu-radi slicno kao kocnica kod lift motora, drzi blokiranu osovinu motora i pritiskom na
papucicu deblokira istu. Dizanjem noge sa papucice trenutno blokira osovinu. Bez detaljnog "seciranja" sprave mozemo samo
nagadjati sta je kod postavljaca teme problem.-

pOz


Potpuno se slažem sa starim "vukom".

Neophodno bi bilo malo mehanički sagledati taj motor i videti da li je pomoćni sklop kočnica ili možda pokretanje pomoćnog motora za zakretanje mehaničkog varijatora, možda prstenova sa četkicama (trofazni repulzioni motor), ili nešto drugo...
Da nisam video gomilu potpuno različitih rešenja, sasvim lako bih se odlučio o čemu se radi. No pošto toga ima u neverovatnoj količini varijacija na temu, onda treba više podataka. Postoji mnogo vrsta trofaznih motora specijalizovane namene.

Stvarno je potrebno dati što više podataka, odmah na početku.
Tim se znatno povećava šansa da postavljač teme odmah dobije dobar odgovor, a ne da "kleštima čupamo" informacije.

Pozdrav druže stari!
[ macolakg @ 30.11.2015. 14:08 ] @
Citat:
Proko:
Citat:
macolakg:
He he, umalo da zaboravim:
Citat:

"Tester bi trebalo da konstatuje neko pojačanje, a tiristor NEMA pojačanje."

Da sam na tvom mestu Proko, u ovo izjavljeno se ne bih kladio, pogotovo ne sa mnom.
Probaj na primer BRX47(8,9) sa strujama ispod latch struje.
Pozz

Ne bih se ja kladio uopšte i nikad, ne zato što nisam siguran, već zato što nisam taj tip.
Ja vrlo dobro znam da se tiristor može napraviti od dva tranzistora, i da oni itekako imaju pojačanje. Ali to pojačanje se koristi samo za jedan cilj, a to je uključenje.
Kao i svaki prekidač. Tu nema pojačanja kakvo poznajemo kod tranzistora.
Ali pošto je tvoja replika bila replike radi, onda možemo raspravljati i o oblastima koje su teoretski moguće. "NEMA pojačanje" sam napisao u rečenici gde se spominje tester za tranzistore, i za takav tester tiristor zaista nema pojačanje.


Moja replika nije bile replike radi, već zato što se na osnovu pobudnih stepena može mnogo zaključiti o power delu (svega 35 godina se bavim power elektronikom, za sada od 0-640KVA).
----------------------------------------------------------

Tiristor koji se testira ispod latch struje ima ogromno pojačanje i neće raditi kao prekidač.

Uzmimo na primer neki od BRX4x. Ako tester ima struju testiranja manju od I_latch (što je kod pomenutog oko 5-6mA) onda će ga tester videti kao tranzistor sa ogromim pojačanjem (nalik superbeta tranzistoru).

Treba prvo nekim pristojnim ommetrom ispitati pojedinačne deonice dotičnog elementa, potom napraviti testiranja sklopovima kakve si predložio.

Eto, baš taj pomenuti BRX4x ima gejt tamo gde je baza uobičajenog NPN, a katodu tamo gde je emitor (jedino nema diodnu deonicu baza kolektor). Nepažljivi elektroničar se sasvim lako može prevariti misleći da je NPN trandža u pitanju.
Još ako ga stavi u tester sa manje od 5mA, eto veselja i zablude.

Nemam ja ništa protiv tebe Proko (i ako pokušavaš da reklamiraš svoje testere na forumu), čak mi se sviđa što ovde postoji dobar elektroničar koji je inventivan i nešto korisno pravi.

Moj odgovor je nastao isključivo iz razloga demanta oko pouzdanosti zaključivanja iz pobudnih sklopova, sa čim se ne slažem ni malo, i imam "korpus delikti" na tu temu.
Pouzdanost nekog testera takođe može biti vrlo sporna ukoliko se ne sagledaju ostali detalji oko neke komponente.

Samo toliko.

Pozdrav,
Macola

[ macolakg @ 30.11.2015. 14:18 ] @
Malo kasnije ću, u cilju pomoći oko detektovanja nepoznatih tronogih komponenti, opisati metode merenja običnim kineskim jevtinim kazaljkašem.

Kasnije, moram sad nešto da obavim.

Pozz
[ perabanj @ 30.11.2015. 21:21 ] @
Uglavnom se sve vidi sa fotografija i šeme. Nepoznati element sam merio sa instrumentom ut61e, prvo na područiju za diode, a onda na područiju za merenje otpora i tu je izmerio oko 24k između prvog i trećeg pina.




[Ovu poruku je menjao perabanj dana 30.11.2015. u 22:46 GMT+1]
[ macolakg @ 30.11.2015. 22:37 ] @
Po načinu pobude je najvervatnije da su stvarno darlington tranzistori u pitanju i da tu radi neki PWM (na osnovu klamp kola sa dve diode i 12 oma).

Sasvim je moguće da se nekim elktromagnetom menja položaj mehaničkog varijatora, jer trofaznom motoru nije moguće menjati brzinu pobudom dok je stator priključen direktno na 3 x 400Vac, ako nema četkice sa obrtnim prstenovima (tj. ako nije trofazni repulzioni motor).
Kod tih repulzionih je stator klasično namotan, dok je rotor namotan poput komutatorskih motora, ima komutator sa mnogo segmenata i dva ili tri prstena sa 6, 9, 12 ili 24 četkica, i bar dva prstena mogu menjati relativni ugao u odnosu na statorsko polje, a to se pomera pomoćnim manjim motorom.
Ne liči mi taj motor na takav jer je prilično malen za tako složenu konstrukciju motora.

Moguće je da ima možda i ferofluidnu spojnicu, ili nešto slično.

Mnogo bi značila neka fotka unutrašnjosti motora, ako ikako možeš da je postaviš.
Puno se može saznati o osnovnom principu rada na osnovu mehaničke konstrukcije.

Inače, možda može pomoći oko pouzdanog merenja tranzistora ili tiristora post odavde:
http://www.elitesecurity.org/t...omponenti-kineskim-kazaljkasem

Pozz
[ macolakg @ 30.11.2015. 22:41 ] @
Moguće je da bi tu prošli neki brži darlingtoni reda 100-200V i možda 8-10A. Bitno je da im bude kratko vreme t_off.
[ macolakg @ 30.11.2015. 22:48 ] @
Možda se kmože pokušati ovim:
http://www.st.com/st-web-ui/st...ument/datasheet/CD00000005.pdf

Ili možda ovim:
http://www.st.com/st-web-ui/st...ument/datasheet/CD00244882.pdf
[ zica49 @ 30.11.2015. 22:59 ] @
Po mojoj metodi sa digitalcem takodje ispada darlington ..
[ perabanj @ 19.12.2015. 01:44 ] @
Fotka unutrašnjosti motora.
efka variostop vd 552
u pitanju je indukcioni motor sa elektromagnetnim kvačilom (induction motor with electromagnetic clutch)


Inače, nađoh na nekom forumu diskutuju o gotovo identičnoj ploči (namerno kažem "gotovo", nije podpuno ista), gde preporučuju kao zamenu BDW93C. Vaše mišljenje?
http://forum.allaboutcircuits....xes-for-sewing-machines.61087/
Ako neko hoće da pogleda slike, na dotičnom forumu, može da se loguje na moj nalog:
korisničko ime: perabanj,
šifra: elitesecurity


[Ovu poruku je menjao perabanj dana 19.12.2015. u 03:12 GMT+1]
[ perabanj @ 23.12.2015. 00:01 ] @
Ili BDX33C
[ Living Light @ 23.12.2015. 00:37 ] @
Sad se vracamo na pocerak teme ?

http://www.elitesecurity.org/t487613-0#3625860
[ perabanj @ 23.12.2015. 10:45 ] @
Probaću da stavim BDW93C tj. njegovu zamenu BDX33C. Samo mislim da bi u tom slučaju i pobuda trebala biti drugačija. Na toj sličnoj ploči za koju su preporučili BDW93C kao zamenu, drugačija je pobuda što se sa slike vidi. Nema tranzistora kao u mom slučaju nego samo otpornik. Verujem da me ovde neko može posavetovati koji otpornik da stavim.

[ emiSAr @ 23.12.2015. 11:09 ] @
Ostavi sve kako je bilo-samo zamijeni tog "krepanog" sa tim BDW. Pobude nece biti viska, u kolektorskom krugu struja je ogranicena
omskim otporom namotaja tog kvacila-kocnice, sta li je vec. Taj tranzistor u kolu pobude i 1K stite tog IC koji pobudjuje tog koji je
"krepao". Ako je taj 2N5551 ziv, nadat se i da je ostatak elektronike.-

pOz
[ perabanj @ 23.12.2015. 13:27 ] @
Hvala :). Mislim da je 2N5551 živ zato što je kvar na tranzistoru prouzrokovan kvarom na samom motoru koji je zasebno remontovan, u svakom slučaju ispitaću sve ponovo. I da je crko, to je najmanji problem.

[Ovu poruku je menjao perabanj dana 23.12.2015. u 17:23 GMT+1]
[ mitonjski @ 19.03.2016. 09:45 ] @
Citat:
perabanj:
Nalazi se kao pogonski element za neki motor, tacnije vise takvih pogoni motor, ali je samo jedan crkao (nagoreo). Okrenuh ceo internet i ne mogu da nađem datasheet ili eventualno neku zamenu.


[ mitonjski @ 19.03.2016. 09:52 ] @
Efka ka ugrađuje pod oznakom 1147,u starijim varijantama pt6064.tranzistor je darlinkton.levo od priključka za motor je izlazni ma kuplung a desno od priključka je bremza,kod većine tipova ploča kao što su 5g52 dp,4e52dp,3m52mp 7f52dp idt.
[ perabanj @ 19.03.2016. 10:23 ] @
Šta je zamena za taj pt6064, imaš li neki podatak još o tom tranzistoru?
[ mitonjski @ 19.03.2016. 13:53 ] @
Ja nisam našao zamenu,do skoro sam imao originala nivih kupljenih pre 20 i više godina ,sad koristim sa starih neispravnih ploča.
[ perabanj @ 19.03.2016. 17:44 ] @
Imaš li makar datasheet, ili eventualno neki na prodaju :)
[ vladd @ 19.03.2016. 18:14 ] @
Imas u Kelcu BDW93c za 63 din po komadu..pa zameni sve da budu isti u pogonu.
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=2300
[ mitonjski @ 20.03.2016. 10:12 ] @
Nemam novih,a da ti pošaljem skinute nema smisla,ako ti ništa nije pomogla varijanta sa pt6064 probaj sa tip 120 taj je korišćen još ranije,pre ovog pt 6064.
[ mitonjski @ 22.03.2016. 19:34 ] @
Danas sam pronašao i da su korišćeni RCA 8314 I RCA 406.PA PREKO ODŠTAMPAN 1147
[ paralelan @ 17.10.2017. 20:41 ] @
pozdrav svima,

znam da je tema dosta tara ali pošto imam problem sa istom elektronikom možda se isplati pitati ovdje:

na ovoj slici u gornjem lijevom uglu ima jedna zener dioda... da li bi mi neko mogao reći koja je to dioda, kako bih mogao naći zamjenu... postoji još jedna ista ispod velikog kondenzatora pa se na slici ne vidi. meni su izgorile a na njima ništa ne piše pa ne znam kako da nađem zamjenu.