[ gpedja_70 @ 28.03.2016. 09:43 ] @
Imam kucni NAS na SBB-ovom internetu.
Sve je savrseno radilo do pre 10-tak dana, cak sam podesio i DynamicDNS, mogao sam i po IP adresi i po imenu pristupati NAS-u.
Medjutim od nedavno ne mogu da pristupim po adresi koju mi prijavi ruter, kao ni po adresi koju mi vrati whatismyip. Koje se inace razlikuju sada???

Ovo je rezultat trece-a sa kucnog racunara:

traceroute to google.com (5.22.190.39), 30 hops max, 60 byte packets
1 100.68.192.1 (100.68.192.1) 81.077 ms 81.397 ms 81.722 ms
2 bg-tp-m-0-hu6-0.sbb.rs (89.216.5.242) 96.432 ms 96.781 ms 97.686 ms
3 10.255.250.249 (10.255.250.249) 96.960 ms 100.195 ms 101.091 ms
4 89.216.5.201 (89.216.5.201) 100.285 ms 101.161 ms 102.093 ms
5 bg-tp-m-0-hu6-2.sbb.rs (89.216.5.255) 101.320 ms 102.422 ms 102.749 ms
6 bg-bg-m-1-pc1.sbb.rs (89.216.6.97) 97.675 ms 15.626 ms 15.618 ms
7 * * *

SBB-ova podrska se ne javlja na mail...

Da li neko zna o cemu se radi?
[ Predrag Supurovic @ 28.03.2016. 10:00 ] @
Biće da te je SBB prebacio na privatni IP. Kažu da su počeli od nedavno i oni to da rade.
[ calexx @ 28.03.2016. 10:10 ] @
Priznali su to, sad čekamo da objave i zvanično i eventualno ponude nove pakete ili slična rešenja. Mada to mene ne pogađa, ja sam se te bede odavno rešio. ;)

U ovom slučaju jeste natovano, ostaje ti da ih cimaš da te vrate na javnu, mada se ne zna kako i kada će to da rade ... ako rade.
[ gpedja_70 @ 28.03.2016. 10:45 ] @
A neeeeeeee !!!!

Koji provajder ne radi NAT-ovanje?

Ili da otvaram novu temu?
[ Aleksandar Đokić @ 28.03.2016. 13:03 ] @
Najbolje da vidis sa SBB-om da zakupis staticku, ili makar da te vrate na javnu.

Ubices se dok promenis provajdera, a verovatno ce i taj provajder u bliskoj buducnosti poceti da radi isto.
[ goropad @ 28.03.2016. 13:25 ] @
Ja glasam za staticku adresu. Ptt-net nudi staticke adrese za 150 dinara mesecno, taj primer treba da slede i drugi provajderi. I da se sto vise ljudi opredeli za staticke adrese, jer ce onda i cena da bude manaj. ovako vrlo retke firme imaju staticke adrese i to samo ako imaju neki web server u svom vlasnistvu tj. u svojoj mrezi, a privatni korisnici koji imaju staticke adrese su jos redji. tako da po meni vecina korisnika treba da ima staticke adrese,a to je i za ceo sistem bolje jer onda tacno moze da se locira korisnik, ako recimo krsi neki internet zakon, piraterija pornografija i slicno. Samo onaj ko zeli da se krije, njemu odgovara dinamicka adresa, sto opet nije nikakva zastita, jer provajderi imaju .log na kojem se vidi ko je taj i taj.
[ dusans @ 28.03.2016. 13:33 ] @
Ja sam za to da postoji i opcija samo javne IP adrese ako bi to bilo jeftinije od statičke, pa ko 'oće neka bira...
[ gpedja_70 @ 28.03.2016. 14:42 ] @
Ako cu kupovati staticku adresu, onda cu pretresti sve provajdere sa ponudama za NET pakete (nije da ih ima puno u srbistanu)

I nece mi uopste biti tesko da promenim sjebebe... cak sta vise...

Hvala ekipi!
[ goropad @ 28.03.2016. 16:25 ] @
Osim ptt-net-a ostali su digli cene statickih adresa, na nekih 600-700 dinara sto je katastrofa. Kao da nude neki cloud a ne samo dns zapis. No dobro. I javnih adresa je malo ali ima raznih korisnika, nekom nije vazno, e kome nije vazno njemu tutnes natovanu dinamicku pa nek se cese ako ga nekad zasvrbi.

To bi trebalo da radi i SBB, nisam nikad bio kod njih jer ih ovde nema, ali kablovski net umesto adsl ili wireless je velika prednost. Opet, zavisi od lokacije.

Nego neko je pomenuo kako su javne ip adrese prodate, mislim vecina provajdera ih je prodala i uzela pare, pa me zanima ko je njih kupio. Sa dobrom organizacijom sve se moze srediti u ipv4 stndardu, racunam jos neku godinu.
[ Aleksandar Đokić @ 28.03.2016. 16:40 ] @
Ne moze, nema vise adresa.
[ goropad @ 28.03.2016. 16:46 ] @
Onda, da secemo vrpcu za v6 :) jedva cekam.
[ Binary Mind @ 28.03.2016. 19:13 ] @
[ gpedja_70 @ 29.03.2016. 14:37 ] @
Evo i zvanicnog odgovora:

"Poštovani,

Naša kompanija je započela sa implementacijom NAT IP adresa.
NAT tehnologija omogućava internet servis provajderima da reše nedostatak IPv4 adresa koje provajderi više nisu u mogućnosti da zakupljuju od kraja 2014.godine.

Svim korisnicima postoji mogućnost dodele statičke IP adrese koja se tarifira u iznosu od 610,00 dinara shodno aktivnom cenovniku"

Eto srece...
[ whitie2004 @ 29.03.2016. 15:32 ] @
Sreca je pocela kada je trebalo dodeliti adrese za cetvrt miliona beskorisnih UNIFI tacaka. A onda se nastavila sa neutvrdjenim brojem UNIFON adresa ...

Ako smisle jos neki UNI - gotovi smo. 100.64 ima samo 4 miliona adresa. Sta je to za SBB?
[ Aleksandar Đokić @ 29.03.2016. 17:15 ] @
Za UNIFI? Unifi je samo jos jedan SSID na modemima. Ili SBB Zonu?
[ Sceka @ 29.03.2016. 19:06 ] @
Citat:
gpedja_70:
Evo i zvanicnog odgovora:

"Poštovani,

Naša kompanija je započela sa implementacijom NAT IP adresa.
NAT tehnologija omogućava internet servis provajderima da reše nedostatak IPv4 adresa koje provajderi više nisu u mogućnosti da zakupljuju od kraja 2014.godine.

Svim korisnicima postoji mogućnost dodele statičke IP adrese koja se tarifira u iznosu od 610,00 dinara shodno aktivnom cenovniku"

Eto srece...

Jednokratna cifra ili na mesecnom nivou, ovako kako pise je jednokratna ali mi je to prosto nemoguce.

Gde ima taj "aktivni cenovnik" da se nadje?


Pozdrav!
[ goropad @ 29.03.2016. 19:15 ] @
E pa sad ne znam, ako je jednokratna, da pevamo, ali nesto ne verujem. tacnije nema sanse.
[ whitie2004 @ 29.03.2016. 19:40 ] @
Citat:
Za UNIFI? Unifi je samo jos jedan SSID na modemima.

Nisam te propratio ... Oces reci da UNIFI koristi adresu domacina, ne dobija svoju ...?

Uzgred, ne mogu da verujem da ni najskuplji paketi nisu zasticene od ove lepote ...
[ Sceka @ 29.03.2016. 20:08 ] @
@bachi je na SBB forumu napisao da:
Citat:
Dakle ako je cena za statičku javnu ip adresu 610 dinara (toliko košta da se KUPI trajno ip adresa na ipv4 berzi) onda dinamička ne može biti skuplja od 100 - 200 dinara i svakako treba biti uračunata u cenu jakih paketa

Ako ja to tumacim dobro to je onda na berzi jednokratno jer se kupuje kao trajno (nebitno sto prakticno pojedincno privatno ne moze da se kupi jedna adresa...) onda mozda i kod SBB-a moze ili to znaci jednokratno ali ne i trajno...

Mislim, ko zna, svako bi trebali da to javno obnaroduju, napisu, kazu, obaveste... mada se i do sada pokazalo da nista znacajno ne objavljuju onko kako bi trebalo ali zato na sva zvon ushiceno, tendenciozno i radosno publikuju ovu glupost SUPERSET.

Mislim, mene nesto i ne zanima statcka adresa ali cenim da bi to bilo bolje resnje od NAT varijante. (?!)

Najskuplji paketi zasticeni? Pa vec dva, koliko se secam, povecanja brzine Premium nema nista, kao i svako "radovanje" - i to prodje sa nekoliko filmova koje nikoga ne zanimaju... (ako je 3Mbps za UL povecnja "zasticen Premium" ondaK se ispardonjavam - LOL)


Pozdrav!
[ Aleksandar Đokić @ 29.03.2016. 21:43 ] @
Citat:
whitie2004:
Nisam te propratio ... Oces reci da UNIFI koristi adresu domacina, ne dobija svoju ...?

Uzgred, ne mogu da verujem da ni najskuplji paketi nisu zasticene od ove lepote ...


Svakom (aktivnom) modemu bi u tom slucaju trebala jos jedna adresa.
[ calexx @ 29.03.2016. 22:53 ] @
Citat:
Sceka: Ako ja to tumacim dobro to je onda na berzi jednokratno jer se kupuje kao trajno (nebitno sto prakticno pojedincno privatno ne moze da se kupi jedna adresa...) onda mozda i kod SBB-a moze ili to znaci jednokratno ali ne i trajno...
Ne tumačiš dobro. ;)
Citat:
Fiksna IP adresa - 610 din mesečno

Fiksna IP adresa omogućava dodeljivanje statičke IP adrese i može se koristiti samo u postpaid varijanti plaćanja. Za dodeljivanje statičke IP adrese pozovite Kontakt centar.
Teoretski, oni mogu da daju i statičku privatnu adresu mada bi to i za SBB bilo previše.
[ calexx @ 30.03.2016. 08:58 ] @
Citat:
Aleksandar Đokić: Svakom (aktivnom) modemu bi u tom slucaju trebala jos jedna adresa.
Juče sam proverio, UniFi daje 172.26.242.xx dok neka provera kaže da je javna IP 82.117.xxx što znači da UniFi daje privatne adrese. Bilo bi previše da nije tako. ;)
[ goropad @ 30.03.2016. 10:21 ] @
nista ja vas ne razumem, javna, tajna, ...ccc,

evo i mene zanima staticka adresa, ja sam na orionu, kako da dodjem do nje. sad cu bas da ih priupitam.

________________-

da, na mesecnom nivou se placa. e sad koliko, ne zna se. oko 500 dinara.

[Ovu poruku je menjao goropad dana 30.03.2016. u 11:32 GMT+1]
[ Aleksandar Đokić @ 30.03.2016. 12:19 ] @
Citat:
calexx:
Juče sam proverio, UniFi daje 172.26.242.xx dok neka provera kaže da je javna IP 82.117.xxx što znači da UniFi daje privatne adrese. Bilo bi previše da nije tako. ;)


Nisi razumeo, CPE sigurno dobija privatnu (kao sto dobija i komp iz 192.168.1.0/24), ali je pitanje da li se NAT-uje na istu javnu IP kao i ostali uredjaji na modemu, ili postoji zasebna javna IP na koju se NAT-uju samo oni na Unifi-u. Pitanje je posto je Unifi bio besplatan jedno vreme pa sta se desava ako neko uradi nesto sto ne treba preko tvog neta itd.
[ whitie2004 @ 30.03.2016. 12:49 ] @
Citat:
Juče sam proverio, UniFi daje 172.26.242.xx ...

172.16 je klasican privatni rendz i to je skroz uobicajeno. Mogo je interesantnije koja je adresa samog UNIFI rutera(ima ih 250.000)? Tu ocekujem neku stotku ...
OPS - duplirah se sa Aleksandrom ....

Kada je ta lepota sa carier-grejd NATom smisljena pre neku godinu bila mi je bas smesna. Sada vise nije ... Mada, i tada su ozbiljni ljudi pricali da ce to ubiti IPv6.
[ calexx @ 30.03.2016. 13:25 ] @
Koliko se sećam neke priče, u pitanju su različite adrese tj UniFi nije na istoj na kojoj su uređaji koji su redovno zakačeni na HG. Ako se neko zakači na tvoj UniFi i brlja po svetu, njegova javna nema veze sa onom koju je HG dobio za tvoje korišćenje. Mada će vrlo uskoro da bude nebitno jer će i korisnici da dobijaju privatne adrese.
Pitanje je i da li taj UniFi dobija pomenutu javnu adresu pa deli privatne kao što je do sada bilo sa normalnim korisnicima ili (će) i on dobije natovanu pa bude obrtanje privatne u privatnu.
[ djricky @ 30.03.2016. 15:14 ] @
NAT se radi na drugim uredjajima, ne na HGW... Carrier grade resenja su obicno centralizovana, tako da nema potrebe da kucni uredjaji NATuju bilo sta.

Unifi mreza je potpuno odvojena od kucne LAN/WLAN mreze i izlazi na net preko potpuno drugacijeg poola javnih IP adresa.
[ Aleksandar Đokić @ 30.03.2016. 16:19 ] @
Evo nekog ko zna sta prica :). Pa eto, dakle razliciti je javni IP preko koga se NAT-uju Unifi korisnici.

Ali se naravno ne dodeljuje zaseban svakom modemu, nego se NAT radi negde "unutar" mreze.

Zasto li raspravljamo o ovome :).
[ Binary Mind @ 30.03.2016. 18:04 ] @
Citat:
gpedja_70:
Evo i zvanicnog odgovora:

"Poštovani,

Naša kompanija je započela sa implementacijom NAT IP adresa.
NAT tehnologija omogućava internet servis provajderima da reše nedostatak IPv4 adresa koje provajderi više nisu u mogućnosti da zakupljuju od kraja 2014.godine.

Svim korisnicima postoji mogućnost dodele statičke IP adrese koja se tarifira u iznosu od 610,00 dinara shodno aktivnom cenovniku"

Eto srece...


Insert sarcasm: Divota!
[ whitie2004 @ 31.03.2016. 08:43 ] @
Citat:
Zasto li raspravljamo o ovome :).

Ma jasta !

Nakon prvog #@&*!*#, popijes kafucino i prvom prilikom zakupis nesto na klaudu! Za 5 eura dobijes mnogo toga pride uz IPv4 adresu. A sama dodatna adresa je reda 2 eura. Nacice SBB vec papane da im prodaje to po 610 din.
[ calexx @ 31.03.2016. 09:54 ] @
Pa raspravljamo zato što ste vi na SBB-u pa vas pomalo dotiče. ;)
[ Aleksandar Đokić @ 31.03.2016. 16:42 ] @
Ma sta ima da me dotice sa upload-om koji da je sporiji isao bi u minus.

Najgore je sto se gubi malo na odzivu. Kakav god da je taj CGN, zamisli broj konekcija koje moraju biti translatovane, u oba smera... a nesto mi se javlja da oprema nije neki "cutting-edge". Zamisli "queue" tog rutera - to treba procesirati.

[ anon115774 @ 05.04.2016. 08:31 ] @
Citat:
Aleksandar Đokić:Zasto li raspravljamo o ovome :).


Zato sto svako ima zelju da ispadne neverovatno pametan u drustvu a ova tema je dokaz za onu: sto manje znanja to vise buke.

Mene je prosto fasinirala kolicina dezinformacija i izmisljanja na ovoj temi. Cast izuzetku naravno :)
[ bachi @ 05.04.2016. 09:09 ] @
Prosvetli nas, o veliki Informeru.
[ anon115774 @ 05.04.2016. 11:44 ] @
Nisam siguran da li sam u stanju nakon procitanog naucnog rada ovde a na temu "broj potrebnih IP adresa za sve UniFi pristupne tacke". Toliko sam zadivljen da sam ostao bez reci :)

Elem... sve u svemu djricky je objasnio sustinu. Kada je UniFi u pitanju ja ne znam kako je tacno tehnicki izvedeno ali na osnovu onog sto je napisano na raznim forumima od strane ljudi koji se ne bave izmisljanjem kao ovde najverovatnije na modemima radi obican bridge. Sa jedne strane bridge-a je UniFi ssid a sa druge strane je obican VLAN interfejs. Iza svega toga je jedan MPLS pa onda CGN tako da je sa jednom javnom IP adresom moguce pokriti nekoliko hiljada UniFi hotspotova.

E sad, kad sam ja, koji se racunarskim mrezama bavim iz hobija, mogao da smislim ovakvu arhitekturu koja ne podrazumeva dodeljivanje na hiljade javnih adresa modemima onda mogu da zamislim sta mogu inzenjeri koji se bave tim poslom 8 sati dnevno.

Neka me kolega ricky ispravi ako gresim.
[ bachi @ 05.04.2016. 11:55 ] @
Koliko vidim, Aleksandar je napisao da je javni ip za UniFi koji se NATuje. Odnosno isto je rekao što i ti, samo malo konfuzno. :D

Zašto bi iko normalan u tom SBBu dodeljvao svakom modemu javnu IP adresu za unifi.
[ djricky @ 05.04.2016. 12:28 ] @
@Informer:

uglavnom si u pravu

sve postaje mnogo jednostavnije kada jednom shvatite da NAT ne morate da se "radite" na prvom uredjaju na koji se povezuje korisnik, vec mozete kroz mrezu da "provlacite" IP saobracaj sa rfc1918 i rfc6598 adresama, segregiran po drugom i trecem layeru (dot1q i vrf), i da ga NATujete tek na izlazu iz vase mreze, i to koriscenjem poola javnih adresa, koje se random menjaju...
[ ZooLooK @ 15.10.2016. 19:29 ] @
Dakle, ima li rešenja za daljinski pristup NAS uređaju za nas "srećne" korisnike SBB-a koje je "zakačilo" natovanje.
Pod rešenjem ne mislim na zakup fiksne IP adrese za 610 din mesečno.
[ bachi @ 15.10.2016. 19:41 ] @
Da, tužite SBB.
[ ZooLooK @ 15.10.2016. 20:19 ] @
Citat:
bachi: Da, tužite SBB.


Ok, to bi bilo pravno rešenje, ali sumnjam da bi nam to vratilo daljinski pristup NAS-u tj. lokalnoj mreži uopšte.
Da li neko ima neko tehničko rešenje.
[ bachi @ 15.10.2016. 20:30 ] @
Tehnično rešenje je da im platiš dodatnih 600 dinara mesečno, ili VPN koji ti nudi portforward.

Pravno rešenje je da tužite bagru, jer vas je izdvojila od ostalih korisnika, uskratila usluge koje plaćate i stavila u nepovoljniji položaj u odnosu na ostale korisnike istih paketa pod istim uslovima. Verujem da bi im ozbiljna pretnja tužbom dovela do toga da ti vrate ip, jer im je to manje cimanje nego da se vucaraju po sudu i na kraju izgube.
[ ZooLooK @ 15.10.2016. 22:43 ] @
Citat:
bachi: Tehnično rešenje je da im platiš dodatnih 600 dinara mesečno, ili VPN koji ti nudi portforward.

Pravno rešenje je da tužite bagru, jer vas je izdvojila od ostalih korisnika, uskratila usluge koje plaćate i stavila u nepovoljniji položaj u odnosu na ostale korisnike istih paketa pod istim uslovima. Verujem da bi im ozbiljna pretnja tužbom dovela do toga da ti vrate ip, jer im je to manje cimanje nego da se vucaraju po sudu i na kraju izgube.


Hvala bachi, ali ja na početku napisah da plaćanje zakupa fiksne IP adrese ne smatram rešenjem pa time ne moramo dalje ni da se bavimo, kao ni pravnim pitanjima.

NAS uređaj o kom ja pričam je ujedno i VPN server, ali je i on deo lokalne mreže koja uopšte nije vidljiva spolja.
Kao što je gpedja_70 na početku teme napisao WAN IP adresa koju prijavi ruter se razlikuje (potpuno) od one koja se dobije pretragom na npr. whatismyip i ni po jednoj se ne može pristupiti spolja.
VPN server, WEB server kao i sve ostalo na NAS-u super radi, ali samo u lokalu, od čega nema mnogo koristi kad si napolju.

Baš me zanima šta je gpedja_70 na kraju uradio, ako nije zakupio IP ili promenio provajdera.
[ anon115774 @ 16.10.2016. 12:59 ] @
Citat:
bachi:Pravno rešenje je da tužite bagru


Po kom osnovu? U ugovoru nigde ne pise da ce SBB da obezbedi javnu IP adresu.
[ ZooLooK @ 16.10.2016. 14:21 ] @
Po osnovu toga što to ne važi za sve korisnike iako imaju iste ugovore i plaćaju istu cenu.
Takođe i po tome što to znači jednostranu promenu usluge koja se nudi bez obzira da li je tako nešto pisalo ili ne.
[ calexx @ 16.10.2016. 15:44 ] @
Pa i javne adrese se povremeno menjaju pa niko neće da se buni zbog toga. Pretpostavljam da bi ipak moglo da se iskoristi ovo za raskid ugovora bez penala ... ali to niko neće. Ja sam na njihovom forumu predlagao da se onima koji budu prebačeni na natovane adrese ponudi neki ugovor sa manjom cenom ili da se po traženju vrati javna, takvih bi bilo <1% ali im je verovatno bolja računica da će takvi pre da uplate fiksnu (koja nije definisana i kao javna ali ajde) nego da otkažu ugovor.

Ako baš bude frka, lako će oni da izjednače uslugu i svi korisnici će da imaju istu vrstu adrese ... natovanu.
[ ademare @ 16.10.2016. 17:38 ] @
Kod svih alternativa je ista prica . Telekom Natuje , vec godinu dana !

Svi oni imaju istu pricu, eto ipV4 su potrosene , pa se mora ! A sta ipv6 onda ceka ? Ne postoji dva dana ili meseca , pa da nasi provajderi - Lopovi nisu mogli da se pripreme na nestasicu !

Nego je stos sto i dalje postoji to je takodje podvrsta Monopola i naziva se Kertelizacija trzista ! Dogovor onih koji bi trebalo da budu konkurenti !

Sve je to politicka odluka Vlasti da se gradjanima na svako koraku dere koza ! Imao si javnu , sada vise nemas . Daj 600 din . jer smo mi potrosili !

Ako neces , nemoras , niko nikoga ne tera da ima i inernet ! Ja ozbiljno razmisljam da prestanem da ga koristim ! Ako se odviknem od te Droge, onda mogu Sve
[ bachi @ 16.10.2016. 17:57 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
bachi:Pravno rešenje je da tužite bagru


Po kom osnovu? U ugovoru nigde ne pise da ce SBB da obezbedi javnu IP adresu.

Po osnovu toga što si diskriminisan u odnosu na ostale korisnike i doveden u nepovoljan položaj u odnosu na druge, kao i po osnovu što nemaš neometan pristup svim internet servisima i što popunjavaš cloudflare captcu.

@calex, mod si ovde, ali opet - stfu i ne spinuj, a ćuti i fafaj mentalitet ostavi kod kuće.
[ calexx @ 16.10.2016. 20:12 ] @
Ti bači nikako da razumeš šta pišem. Lepo kažem da SBB ima plan da rasprodaje adrese i puni džep i to će da radi sve dok može. Kakvo ćutanje, da se pobunimo i tražimo da bude onako kako se nama sviđa i kako nam odgovara? Da vratimo samoupravljanje? SBB ima pravo da sutra vrati brzine na recimo 4/1 i kome ne odgovara, neka ide a ko hoće da se bori, lepo ode kod boljih. Manite se više te dogovorne ekonomije, SBB samo gleda da zaradi i pokriven je za sve što radi. Pa i po cenu da ponudi raskid bez penala, koliko vas ima bolju ponudu? Ajde da vidim koliko je vas spremno da okrene leđa SBB-u kao što sam ja uradio. ;)

Ok, tužiš ih, oni kažu da tako mora i ponude raskid ugovora. Nema ponude da ti vrate javnu, ili natovana ili doplata za fiksnu. Dobio si ih?

A najbolje u svemu je deo gde se pominje da iza toga praktično stoji Vlasta, evo i ovde kod mene pljušti, mora da je tako odlučio Vlasta.
[ bachi @ 16.10.2016. 20:21 ] @
Culex, nije reč o tome da li SBB ima ili nema prava da nudi 4/1, reč je o tome da nema prava da diskriminiše korisnike i tretira ih različito. Kako ne razumeš? Ako ja potpišem ugovor za duo gold paket i imam javnu ip adresu i plaćam taj paket preko 4000 dinara i ZoolooK potpiše isti takav paket, a dobije privatnu ip adresu, on je diskriminisan i tačka. Dakle, nisu jednaki uslovi za njega i za mene iako koristimo isti paket i isto plaćamo!

Dakle, ili će svi imati jednake uslove pa će svi imati privatnu ip adresu ili će svi imati javnu. To Telekom zna zato se pravi blesav, ali i vraća javnu ip na zahtev, a SBB je drzak i bezobrazan, pa bi da rizikuje tužbu, ali nakon podnošenja tužbe bi vratili korisniku javnu ip adresu.

Jasnije sad, ili ćeš i dalje da spinuješ i zujiš?
[ Sceka @ 16.10.2016. 21:49 ] @
Sve bi to bilo ok kad bi u ugovoru negde pisalo da je SBB obavezan da korisniku obezbedi/da/dodeli javnu IP adresu.

Problem se javlja u slobodnom tumacenju onoga sto SBB mora i onoga sto je SBB stvarno u obavezi. Tumacenja su uglavnom izrazi zelja ali to nema veze sa cinjenicama. A cinjenica je da nijedna velika (pa ni mala, uzgred budi receno, koja drzi do sebe) firma ne dozvoljava sebi luksuz prihvatanja rizika od masovnih tuzbi sa strane korisnika. Jednostavno je to shvatiti samo ako se 'ladne glave razmisli dve sekunde, ne treba vise.

SBB je zakonski pokriven potpuno, i nista ne radi sto bi to ugrozilo - ne isplati im se, jednostavno im se ne isplati to i takvo zezanje. Postoji mnogo slobodnih advokata koji jedva cekaju neki kiks SBB-a i/ili neke druge kompanije (gde je mnogo para) jer iako nije bas kao na Zapadu (u Americi...) ipak bi to bila bukvalno premija za svakog advokata koji bi dobio spor protiv SBB-a. A nesto nema takvih slucajeva, nesto se ne pretrgose u vezi toga...


Pozdrav!
[ bachi @ 16.10.2016. 23:23 ] @
Ugovor nije jači od zakona.
[ Sceka @ 16.10.2016. 23:57 ] @
Svaki ugovor je na bazi zakona. Ni jedan ugovor ne krsi zakon niti moze da se obori na konto zakona jer "go to prva recenica".

Pa dovoljno smo zreli da to makar znamo.


Pozdrav!
[ bachi @ 17.10.2016. 07:45 ] @
:D Tamo su kuće od čokolade, prozori su od marmelade... :D
[ anon115774 @ 17.10.2016. 09:42 ] @
Citat:
ademare:
Kod svih alternativa je ista prica . Telekom Natuje , vec godinu dana !


Uz jednu veliku razliku. Telekom pozoves i kazes "Ne svidja mi se ovo CGN resenje" i oni ti vrate javnu adresu za sat-dva.
[ kalimero 011 @ 17.10.2016. 10:23 ] @
Zakon o zaštiti potrošača (bold moj):
Citat:
24) usluga od opšteg ekonomskog interesa je usluga čiji kvalitet, uslove pružanja, odnosno cenu, uređuje ili kontroliše državni organ ili drugi imaoci javnog ovlašćenja, naročito, zbog velike vrednosti početnih ulaganja, ograničenosti resursa neophodnih za njeno pružanje, održivog razvoja, društvene solidarnosti i potrebe za ujednačenim regionalnim razvojem, a u cilju zadovoljenja opšteg društvenog interesa, a naročito elektronske komunikacione usluge, distribucija i javno snabdevanje električnom energijom, distribucija i snabdevanje gasom, distribucija i snabdevanje toplotnom energijom, snabdevanje pijaćom vodom, odvodnjavanje i prečišćavanje atmosferskih i otpadnih voda, prevoz putnika u javnom prevozu, poštanske usluge, održavanje čistoće, odlaganje komunalnog otpada, upravljanje i održavanje groblja, pogrebne usluge, održavanje čistoće na površinama javne namene, održavanje javnih zelenih površina i obavljanje dimničarskih poslova;

Citat:
Član 83

Potrošač ima pravo na uredno i neprekidno snabdevanje uslugama od opšteg ekonomskog interesa odgovarajućeg kvaliteta po pravičnoj ceni, u skladu sa posebnim propisima.

Trgovac je dužan da:

1) omogući potrošaču upoznavanje unapred sa svim uslovima korišćenja usluga od opšteg ekonomskog interesa i te uslove javno objavi;

2) ne vrši diskriminaciju potrošača;
[ anon115774 @ 17.10.2016. 11:20 ] @
A u cemu se sastoji diskriminacija? Ni u jednom ugovoru ne pise da ces da ce korisnik da ima javnu ip adresu (osim mozda za biznis korisnike). I sad ce neko da uspe na sudu zato sto je nekom drugom korisniku eventualno dato nesto malo vise od onog u ugovoru?

A i dok to stigne do suda uveliko ce svi ostali da budu prebaceni na CGN i resen problem...
[ kalimero 011 @ 17.10.2016. 11:32 ] @
^
U tome što se zvanično ista usluga, po istoj ceni, razlikuje u zavisnosti od toga ko je koristi. Nisam ja ni ovde spominjao sud (kao ni u drugoj temi, niti bih ikome savetovao da troši vreme i novac na to), samo sam citirao zakon, a čarobna reč je i ovde "Reklamacija".
[ Sceka @ 17.10.2016. 11:40 ] @
Ma, bre, danas je moderno da se vice "diskriminacija", da se galami "uskracena su mi prava", da se poteze "Zakon o zaštiti potrošača", moderno je da svako bude pravnik i svako zna Pravo i svako ima Zakone u malom prstu. moderno je svasta.

A najmodernije je da se na forumu potpuno zamaskiranog licnog identiteta pametuje i nadasve vredja, vredja sve i svakoga - to je hit danas. Onako anonomno i samozadovoljno. A zasto? Pa zato sto je tako najlakse, kad vec, najverovatnije, u privatnom zivotu ne moze onda se sve istrese na forumu i bude kul i u trendu i iznad ostalih i slicno. (ovo je nevezano ni sa cim, moja opservacija 'nako)

Cuj "diskriminacija"?!


Pozdrav!
[ bachi @ 17.10.2016. 18:38 ] @
Jbg, kalimero i ja jedino da crtamo?
[ Sceka @ 17.10.2016. 19:15 ] @
Jok. Treba vama crtati. A crtanje je prosto. Nije bila garantovana javna IP adresa, ni u jednom ugovoru to ne stoji, ne postoji tako nesto. Sto znaci da je SBB mogao ko zna kada da deli privatne adrese - jer ima pravo na to - jer se korisnik saglasio potpisom sa tim. I to da deli kako i kome hoce jer su svi u istom kosu, isto su potpisali da se slazu sa tim.

I sve je ok, niko se nije bunio sto nema privatnu adresu, nikada (ako jeste ja to ne znam pa ako neko zna neka kaze, da mogu da kazem da se izvinjavam).

U medjuvremenu, od kad se to saznalo, na mnogo foruma je sve u vezi toga raspravljeno. Koga je zanimalo iz bilo kog razloga sve je mogao da sazna, detaljno. Izmedju ostalog, na nekoliko domacih foruma sam procitao da to nije nista novo i da se to desava i u Evropi i u svetu odavno. Cak je po negde privatna adresa uobicajena stvar, retko ko inace ima javnu. Pa sam, da bih to proverio, nasao na nekoliko stranih foruma (i par blogova, nekoliko sajtova...) da je to potpuno tacno. Koga stvarno interesuje bar u danasnje vreme nije tesko da se nadju svi podaci.

Ali kod nas je fora nesto drugo. Umesto da se raspravlja o manama privatne adrese, do detalja, spinuje se na "diskriminacija", "tuziti SBB" ... Umesto da se nalaze resenja, fore, nacini za XYZ dize se frka koja nema nikakve sanse da se resi na nacin koji je u opticaju "tuziti, prijaviti, udri, to su gouna, djubrad, diskriminatori..." i slicno a privatna adresa je sve blize svakom od nas kako god se okrene. IPv4 je iscrpljena varijanta, znalo se odavno, decenijama, ali se to "pod tepih" jer niko nije uzimao kao ozbiljno da ce to bas sada i nama biti.

Pa eto, sada i bas nama je to tako. Inenadio nas sneg u decembru. Pa tako iznenadjeni drvlje i kamenje na bilo koga, u besu i nemoci. Svasta.


Pozdrav!
[ kalimero 011 @ 17.10.2016. 19:41 ] @
^
Citat:
...jer se korisnik saglasio potpisom sa tim.

Nije dovoljno pisati velikim slovima Zakon i Pravo da bi se razumele neke elementarne stvari iz pravne nauke, treba i malo škole. Mada, ovo su elementarne stvari i trebalo bi da je dovoljna i prosečna pismenost (da se pročita zakon) i prosečna inteligencija (da se razume pročitano).
[ bachi @ 17.10.2016. 20:52 ] @
A kad bude popio cg-nat i drndao mišem po kepči i to po ceni od ~5000 dinara koliko plaća SBBu sada, prvi će da plače ovde.

Ne znam da li je to neki fetiš prema SBBu ili fetiš kontriranja zdravom razumu, ali Calex i Šćeka...
[ calexx @ 17.10.2016. 20:58 ] @
Šta pa sad mene uzimaš za primer? To što kažem da će SBB lako da reši ovo što tražite tj izjednačavanje ponude? Sutra tras svi natovani i nema diskriminacije. A mene neće da pogodi jerbo sam pobegao od njih.

http://beta.speedtest.net/result/5722905043
[ Sceka @ 17.10.2016. 22:51 ] @
Citat:
kalimero 011: ^

Nije dovoljno pisati velikim slovima Zakon i Pravo da bi se razumele neke elementarne stvari iz pravne nauke, treba i malo škole. Mada, ovo su elementarne stvari i trebalo bi da je dovoljna i prosečna pismenost (da se pročita zakon) i prosečna inteligencija (da se razume pročitano).

Naravno, sve si ti u pravu. Ali - ko si ti? Ako si pravnik, dokazi da si pravnik. Dok ne dokazes svoj indentitet pravnika sve sto napises je potpuno isto relevantno u vezi Prava i Zakona kao ono sto napisem ja ili bilo ko drugi. Tumacenja?! :) Ne budi smesan, pa tumacenja su nesto sto je vrlo varijabilno i kod strucnjaka pravnika a ti bi da "tumacis" ispravno i da ti se to verije, i ti i mnogi koji se ubise od citiranja Zakona i "tumacenja" istih. Pa, bre, ni ime svoje rodjeno ne smes da napises, mozda si neka gospodza koja voli da kucka... (izvinjavam se ako se nadjes uvredjenim sa ovim "gospodza" jer mi nije namera da vredjam nego da plasticno objasnim)

Citat:
bachi: A kad bude popio cg-nat i drndao mišem po kepči i to po ceni od ~5000 dinara koliko plaća SBBu sada, prvi će da plače ovde. :D

Ne znam da li je to neki fetiš prema SBBu ili fetiš kontriranja zdravom razumu, ali Calex i Šćeka...

Necu se buniti a svakako necu plakati jer u svemu trazim samo dobro/korisno a i nemam pravo da kukam jer sam sam svojevoljno izabrao SBB kao provajdera. I ne zalim niti sam pogresio. A imam nekoliko alternativa u samoj zgradi.

Nije fetis nego cinjenica. SBB je trenutno najbolji za te pare koje dajem. Probao sam skoro sve sto se nudi u Beogradu i na kraju odabrao SBB kao najbolje resenje za ono sto meni treba.

Ne branim ja SBB radi branjenja (stalno se zaboravlja koliko sam negativnih stvari na SBB forumu napisao, koliko sam ih kritikovao... ali sve i sa razlogom i ono sto ima smisla) nego radi nebuloza koje su u stanju neki ljudi da napisu. A toga je mnogo.

Zdrav razum je da se neko (neki) ko se ne zna ko je i upinje da dokaze nesto za sta nije nikakav autoritet ni u kakvom smislu i ni po kom osnovu a pri tom se trudi da omalovazi, ponizi, uvredi... sagovornika prokaze kao takav, obican kafanski čavrljalac i nista drugo - to je zdrav razum, bez navodnika.


Pozdrav!
[ Zlatni_bg @ 18.10.2016. 03:58 ] @
... im pas mater. Sta kao najednom nema IPv4 adresa, a do juce su isto pokrivali pola Srbije kao i danas?

Ne radi se samo o home serverima, NASovima i ostalo, radi se o tome sto vecina ljudi nece moci npr. da igra neke multiplayer igrice online vise ukoliko su igrice p2p. Mnogi ce biti osteceni. Ja isto imam home server ali se ne potresam zbog njega nego generalno zbog postupka koji cine.

Bar nek uspostave potpuni IPv6 pa onda nek skidaju adrese. Ja placam svoju dinamicku adresu, ali placam JAVNU dinamicku adresu a ne NATovanu adresu. Uostalom, cena IPv4 adrese na mesecnom nivou kod skoro svih provajdera u inostranstvu je 1$/EUR, odakle sad tu neke nerealne cifre samo sto ne zelim da mi se menja adresa?
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2016. 04:48 ] @
Kad smo vec kod toga, ima li bar jedan ISP kod nas koji nudi ipv6 adrese?
[ anon115774 @ 18.10.2016. 11:13 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
... im pas mater. Sta kao najednom nema IPv4 adresa, a do juce su isto pokrivali pola Srbije kao i danas?


Naravno da ih ima ali im cena skace iz dana u dan. Naravno da nije problem kada jedna ip adresa kosta $1 pa joj cena skoci za 50% to nije problem ali kada imas nekoliko stotina hiljada IP adresa pa im cena skoci za 50% onda pocnu da ti padaju na pamet razne ideje :)

Citat:
Ja placam svoju dinamicku adresu, ali placam JAVNU dinamicku adresu a ne NATovanu adresu.


A to te slagao ko tacno?
[ Sceka @ 18.10.2016. 12:27 ] @
Citat:
Zlatni_bg:  Sta kao najednom nema IPv4 adresa, a do juce su isto pokrivali pola Srbije kao i danas?

Nije da nema. Ima, jos uvek postoje i koriste se - ali nema vise novih a postojece su vec zauzete/podeljene/iskoriscene/upotrebljene... Nije pokriveno pola Srbije nego ceo svet. Nije to nesto sto je izmisljeno u Srbiji i koristi se samo u Srbiji - ceo svet to koristi.

I nije to nista novo, odavno se to zna. Novo je za neupucene. Novo je za one koji samo koriste bez ikakvog daljeg interesovanja za to sto koriste. I samo neobavesteni nahebu, jer se nisu obavestili na vreme i preduzeli nesto, prilagodili se na vreme...


Pozdrav!
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2016. 18:10 ] @
Mene be zanimalo koji su to tehnicki problemi da se predje na ipv6? Nedostatak ipv4 adresa je poceo odavno, a i dalje ne vidim da neko nudi ipv6 resenje. Cela ova prica mi nikako nije jasna osim da eventualno postoje nepremostivi tehnicki problemi....
[ Miroslav Cvejić @ 16.12.2016. 14:38 ] @
Meni je na SBB ADSLu Paypal sajt davao "access denied" baš zbog tog njihovog NATa. Ne sećam se da mi je PSN ikad i radio na njemu, baš zbog toga.

Pisao im email, kulturno mi tražili 800 dinara za statičku IP.

Ja sam još kulturnije rekao ili javna IP ili migracioni kod.
[ hiavata @ 05.06.2017. 07:40 ] @
Kao sto rekose ljudi, svuda je manje/vise ista situacija. Evo i UK, jedan od boljih provajdera prebacen na CGN dok se ne zavrsi IPv6 implementacija. Generalno tamo je mozda 5% korisnika primetilo i zalilo se, a u koriscenju online servisa su dosta ispred nas. Poenta je da smo mi kojima je ova staticka bitna (u Srbiji posebno) kap vode u moru.
[ calexx @ 05.06.2017. 14:24 ] @
Nije ni ovde veći procenat a tih nekoliko desetina korisnika razvija priču po raznim forumima pa deluje da 100% njih ima problem sa natovanjem.
[ Mile-Lile @ 10.01.2018. 20:26 ] @
Što se tiče tih nekoliko desetina korisnika koji razvijaju priču i ja da nešto reknem...
Pređoh skoro kod SjBB-a i SjBB-o sam se skroz...
Posle desetak razmenjenih mejlova dobih zvaničan odgovor:

Citat:
Poštovani Xxxxxxxxx,
Nismo u mogućnosti da izvršimo dodelu Javne dinamičke IP adrese. NAT tehnologija omogućava internet servis provajderima da reše nedostatak IPv4 adresa koje provajderi nisu u mogućnosti da zakupljuju.
S poštovanjem,

Xxxxxx Xxxxx


Operaterka njihovog Info centra je vešto izbegavala da direktno odgovori... predlagal mi statičku za 610 rsd mesečno...
Da ne pričam što su mi 20 dana radili migraciju ADSL-a... ali bukvalno... Još mi nisu pustili HBO pakete jer su pogrešili ugovor... totalno sam razočaran...
Inače linija koja je radila sa 2 IPTV-a i NET-om od 10Mbps (izvlačio 6Mbps) kod MTS-a sada samo sa njihovim internetom ne može da izgura 8Mbps... Još se nisam žalio na to jer nemam živaca...
vidim u modemu da je atenuacija 28dB i po teorji može da izgura 14Mbps....

totalnno razočarenje... U MTS-u barem kad napišeš tiket stigne ti automatska poruka da je zaprimljen tiket... ovde čekaš katastrofa... mislim, pretpostavljam da nije do info centra... prosto ne znaju šta da kažu ljudima...

Ko bira njihove usluge nek dobro razmisli... tako da Callex nije samo nekolicina ljudi koja spinuje po forumima... ja osetio na svojoj koži...