Nije potrebna dozvola jer je 2.4Ghz slobodan opseg. Ono sto je promaticno je krsenje ugovora sa provajderom jer mislim da u ugovoru stoji da internet mozes koristiti samo u okviru objekta.

Mislim da to u ugovoru ne postoji..
Nije dozvoljeno "preprodavati" bez saglasnosti provajdera i bez ISP licence (odnosno delatnosti).Za koje se plaća još i porez.
A deliti wifi mrežu je dozvoljeno..Pošto je naveo da bi postavili hotspot onda ok..

Da, bilo bi besplatno.
Jedino sto sto kad bi se neko zakacio na mrezu koja je otvorena, browser bi otvorio nas sajt.

hvala.


A 5GHz dakle ne bi moglo?

Ne znam za zakon ali uzmi na primer hipoteticku situaciju gde se neko poveze na vas wifi i napravi neko krivicno delo. Sta onda?

Onda taj koji je napravio krivično delo ima MAC Adresu.
Pa se vide logovanja ko,kad,kako i šta.

Znači, svaki shoping mol,kafić restoran i sl. su na meti hakera koji jedva čekaju da sednu za sto naruče kafu i krenu da hakuju npr. Belu Kuću.Pritom ih snimi jedno 20 kamera usput,ostave svoje MAC,IP,IMEI adrese...Da, da ima i takvih..!

Odličan vic! :)

:D da vic
A @CoyoteKG zna o čemu ja govorim...

A govori i screen shot

sigurno je da može da se vidi, drugo je pitanje da li sve to što se vidi odgovara istini?

Ako je neko dosao da hakuje, taj neko vrlo verovatno zna da lazira MAC adresu na svojoj masini, a kamere i sl. moze izbeci jednostavno nalazenjem neke lokacije gde ima WiFi signal a nije u vidiku ni jedne kamere.

To, medjutim, nije pitanje, WiFi hotspot provajderi mozda moraju imati obavezu da loguju pristup, ali svakako nije na njima da se bave autenticnoscu MAC adrese i ostalih podataka.

Pitanje je samo da li je legalno imati otvoren WiFI hotspot u Srbiji kao firma, to je nesto sto bi postavljac teme najbolje trebalo da proveri direktno sa RATEL-om i da dobije pismeni odgovor. Krsenje propisa moze puno da kosta.

Legalno je, ali moraš imati logove da bi dokazao odakel je potekoa saobraćaj. Ako nemaš logove eto problema a ako ne možeš da dokažeš odakle je potekao saobraćaj, onda si ti odgovoran za taj saobraćaj.

Ostavljanje otvorenog WiFi pristupa je jedna od većih glupsoti koju sam sebi neko može da napravi.

Postavljač teme je hteo OVO rešenje.
U čemu je problem sa zloupotrebom wifi-ja.Kada sam provajder nudi tu opciju.Znači, obrati se njima na 064/795 i rešena stvar.
RATEL nema veze sa ovim, jer oni uređuju neke druge propise opet vezane za telekomunikacije...i on ne utiče na to šta je između provajdera i krajnjeg korisnika.To je do provajdera.

Čak na protiv, provajder (u mom slučaju mts Telekom) daje korisnicima na korišćenje modem-wifi router.99% restorana,letnjih bašti,objekata koristi ovu vrstu wifi usluge.I ima otvoren pristup za svoje goste.Čak imaju više SSID-a ako je to potrebno.

Ne bi bilo lose da prvo malo naucis o temi o kojoj zelis da diskutujes odnosno da se ismevas.

Komunikacija na L2 nivou podrazumeva iskljucivo MAC saobracaj i nista vise. Dakle, ako se neko poveze na neki slobodan wifi, registruje neku besplatnu email adresu i posalje nekom email sa pretnjom i odseta sa lica mesta jedino sto moze da se desi je da taj neko ciji je hotspot ima zabelezenu MAC adresu svih uredjaja koji su u datom momentu bili registrovani na mrezi. Ako je u tom momentu bilo 50 uredjaja na mrezi onda moze samo da se nagadja sa kog je od njih poslat email. Veoma je mala sansa da hotspotovi beleze sav saobracaj svih uredjaja i arhiviraju ga (pogotovo u slucaju kafica i slicno).

A sve i da imaju mac adresu uredjaja, sta ce da urade? U slucaju mobinog telefona mogu od proizvodjaca da traze IMEI za taj uredjaj pa da ga onda jure po mrezi ali cenim da niko nije lud da taj uredjaj bilo gde pre i posle upotrebi. A oni samo malo pametniji ce da promene mac na nekom laptopu i to je to...

I onda dodje policija na vrata vlasniku hotspota...

Lepo si to objasinio, hvala.Samo to meni nije potrebno jer znam.
Nadam se da će koristiti ljudima koji žele nešto više da saznaju o tome.

Nemam potrebu da objašnjavam i ponavljam.Coyote je tražio opciju.Tu opciju MTS nudi.I tu po njega i ostale koji žele da postave Hotspot u svom lokalu drugo ne zanima.
U opisu nadležnosti MUP-a i odeljenja za VT Kriminal je da se bave praćenjem i zloupotrebama na internetu.A ne vlasnika aDSL-wifi routera

To nije nadležnost npr. vlasnika nekog restorana koji ima wifi.Niti su oni stručni i moraju da imaju sw za praćenje eventualnih zloupoteba interneta.A u ugovoru ne postoji da oni moraju da prate eventualne zloupotrebe.Ili da ih sprečavaju.
Čim provajder nudi tu opciju wifi hotspot za kafiće,restorane,hotele pa vidimo i Autobuse tu prestaje bilo kakva dalja priča..
Zloupotreba wifi-ja je neka druga tema.
Ovde je bilo pitanje:...da li je legalno..?

A vi ste se po ko zna koji put udaljili od teme i temu prebacili na bezbednost wifi-ja hakovanje sajtova,preteću postu i promenu MAC adresa.

deki77 nisi u pravu na više nivoa. Sasvim je normalno upozoriti ljude u šta se upuštaju jer zaista mogu da trpe ozbiljne posledice. Neće im pomoći to "nisam znao".

Upravo. Zbog potencijalnih legalnih problema je gomila javnih WiFi hotspotova po mestima gde putujem presla na autentifikaciju preko mobilnog telefona (posalju neki kod na telefon koji korisnik mora da unese nazad) - ako nista drugo, vezuje korisnika i konkretni mobilni telefon, pa ako dodje do najgoreg vlastima se bar moze predati ta informacija.

To naravno ne znaci da to resenje pomaze u 'hvatanju' ako je moguce imati anonimne SIM kartice, itd. - ali cela poenta je da se firma koja pruza usluge stiti pred zakonom ukoliko se desi da je neko zloupotrebio mrezu.

IMHO, da ja pravim "free" WiFI hot-spot, to bih "outsourcovao" na ISP-a - cela prica sa sigurnoscu i skladistenjem privatnih podataka korisnika (neophodnih za autentikaciju) je bukvalno posao za sebe. Naravno, mozda niko ne gleda u kafice i sl. koji daju sifru svog WiFi rutera korisnicima na "izvolte" - ali, znas kako, pre ili kasnije ce da nikne neki nod sa decijom pornografijom ili ce nekome biti hakovan bankovni racun bas sa tvoje IP adrese pa kad organi krenu da vrsljaju bice neveselo.

Moras da izracunas da li ti je verovatnoca toga nebitna u odnosu na mogucu jednostavnu promociju firme kroz start stranu.

Teorije zavere im tek neće pomoći.Kao i razne pretpostavke šta ako i kada..
Jer ljudima koji nisu stručni za tu oblast samo mogu otežati već tako jednostavne stvari.(plug and play)
99% lokala koristi wifi koji je telekom odključao za korišćenje i dao u svom paketu na korišćenje bez nadoknade.(router).
Zloupotrebe bilo kojih sistema pa i interneta.Za to ima nadležan organ koji se bavi time.

Da, ali ako hoce time da se bave moraju da obezbede potrebe informacije.

To je vrlo naivno razmisljanje.

U slucaju konkretne stete, gde bi se doslo do suda - stetu moze pretrpeti tvoja firma.

To jeste najgori scenario, ali bi bilo vrlo nepametno ignorisati ga. Kapiram zasto bi neki kafic to ignorisao zbog jednostavnog neznanja o tehnickim i legalnim problemima (sto nije izgovor pred zakonom ako do problema dodje), najgore sto moze da se desi je da bude zatvoren i umesto njega otvoren novi. Ali firma ima klijente, reputaciju i posao - sve sto bi moglo biti dovedeno u pitanje povezivanjem sa nekim sumanutim stvarima poput decije pornografije ili hakovanja.

Zbog toga je prilicno zdravorazumski ne davati otvoren pristup bez prikupljanja bar nekih informacija o klijentu.

Ili to, ili jednostavno kompletno outsourcovati WiFI ISP-u koji ima vec infrastrukturu za logovanje i saglasnost sa zakonima.

Ovo su vrlo ozbiljne stvari, to sto kaficima prolazi da daju fiksnu sifru ljudima je nista drugo nego naivno i potencijalno vrlo opasno ponasanje koje moze da donese puno stete tim objektima.

Pretpostavljam da je razlog ovakvih nonsalantnih predloga to sto se u Srbiji jos nije desio neki visoko-profilni slucaj gde je steta dosla do suda i u celu pricu uvucen i "pruzalac" anonimne WiFi usluge koji moze biti tretiran i kao saucesnik ili, jos gore, pocinilac, ali desice se pre ili kasnije pa ce i oni koji nemaju pojma krenuti da razmisljaju i ukapirati sta znaci kao firma dati anonimni IP pristup internetu na sopstvenu odgovornost trecem licu.

Malo me zatekla ova prica. I uplasila! Potrazio po internetu i saznao da smo daleke 2011 imali vise stotina otvorenih tacaka u 29 gradova od samo 3 najveca ISP: SBB, Telenor i MTS. U medjuvremeno je preslo u vise hiljada ... Zna se i podela. Ko radi parkove, fakultete, hale, ko stanice i crkve, ko kockarnice i bolnice ... Cak je i u vreme izbeglicke krize ad-hok postavljeno dosta toga da pokrije kretanje izbeglica. Znaci, radi se o firmama, velikim firmama i uz saglasnost bezbednosnih sluzbi. A zasto i nebi. Ti isti provajderi ti po defu daju otkljucane i ukljucene rutere i na svakom mest i u svakom trenutku se lako nadje otkljucan pristup.

Zakonski osnov da sam odgovoran za nesto sto je drugi uradio mojom opremom je krajnje problematican. Ako se kod tog istog kafedzije 2 budale pobiju i izubadaju nozevima - dali ce njega da hapse. Ipak je objekat njegov, moze biti i nozevi, a bogme i taj alkohol sto je sve izazvao ima njegove dnk tragove ... Pre ce biti da ce ipak zapleniti moj komp i na disku traziti konkretne dokaze.

Inace po zakonu ( zajednicki za ceo EU region ) predajnici na tim frekvencijama su izjednaceni sa npr. CB stanicama -> ne treba ti dozvola za kupovinu/rad, ali je moras prijaviti. Postoji i obrazac, moze se skinuti na ratelu. Normalno u praksi - nista od ovoga. Ignorisati!

A za samo pitanje CoyoteKG-a nisam shvatio sta zeli postici. Za mene bi bila normalna prica : Prvi put te preusmeri na njihov sajt gde se mozes prijaviti pomocu imejl adrese / clanstva na fejsu, tviteru ... nakon cega dobijas sifru. Na strani gde unosis sifru je odradjen odgovarajuci advertajzing. A i imejl adresa se da iskoristiti ... Ti sa svoje strane imas bazu korisnika. Budimo iskreni, nece tu biti mnogo ljudi. Pogotovu ako bazu cistis od onih koji se ne jave u zadnjih mesec dana.

Ne mora cak ni to. Za deciju pornografiju i hakovanje je mnogo manji rizik jer se time ne bavi bas svako. Ali ono sto je mnogo veci rizik a takodje isto opasno su ludaci kojih je na svakom cosku. Dovoljno je da registruje neki free email nalog i da posalje pretjnu smrcu na adresu predsednika drzave/premijera ili nekog slicnog visokog/vaznog drzavnog organa. Ili pretnju postavljanjem bombe na nekoj lokaciji (danas se to zove terorizam). I sta meni kao vlasniku hotspota treba da idem na ispitivanja i dokazujem da nisam ja?

Zato nikad ne bih stavio otvoren hotspot da moze da radi ko sta hoce. Ovo sto je Dimkovic naveo sa autentifikacijom preko mobilnog sam video na gradskoj wifi mrezi u Ljubljani i savrseno funkcionise cak i ako si turista (dolazni sms se ne naplacuje bilo gde tako da nema problema).

Plan je verovatno da se reklama prikazuje svima koji se nakače ali bi verifikacija odbila mnoge, mada je pitanje kako nekome nametnuti takvu obavezu. Ja sam povremeno dolazio na ideju da otvorim wireless jer 90% i ne koristim internet ali nisam ipak hteo da se upustim u tako nešto. To bi koristili uglavnom klinci po okolini (kad vidite gomilu dece da se guraju negde pored zgrade i svi gledaju u mobilni, provalili su neki otvoreni wireless) a ako klincima padne na pamet XXX, to može da bude samo dečja pornjava a da mene posle povežu ... neka hvala.

Niko nije rekao da ti jesi odgovoran. Ali s obzirom da je uradjeno preko tvoje opreme - prvo dokazi da nisi.

A i prilicno sam siguran da u ugovorima sa operaterima pisu dve stvari (parafraziram):

- korisnik moze da koristi uslugu samo za sopstvene potrebe
- korisnik snosi svu pravnu i materijalnu odgovornost za stetu ucinjenu koriscenjem usluge

Isto je i sa mobilnim telefonima. U svakom ugovoru pise da korisnik snosi odgovornost za koriscenje SIM kartice. Ako ti meni das svoj telefon i ja pozovem neku ustanovu i zapretim bombom da li mislis da ce biti dovoljno da ti samo kazes "nisam ja" i da ce policija da te ostavi na miru? Nesto nisam siguran :)

Totalno pogrešna tvrdnja.
Ta tvoja teorija se bavi na osnovu prepostavki.Konkretan dokaz zloupotrebe,broja hakerskih napada,procenata, broj osuđenih,Srbija
Videćeš da je to na nivou statističke greške..



U slučaju zloupotrebe mreže.Inspektori odeljenja za VT Kriminal veoma lako i za kratko vreme mogu videti logove (vlasnika,zaposlenih).

Ako se ispostavi da nisu oni počinili već neki gost, na osnovu snimaka kamera i svedoka može se doći do traga eventualnog počinioca.A to se dešava u promilima.A verovatnoća da vaš lokal i AP posti neki haker ekspert.Pa vam napravi problem...je ravna proceni dobitka euro milionera..
Sem u slučaju da sud utvrdi da si baš ti počinio kriminal.A u tom slučaju moraš biti haker-kafedžija koji je totalan n00b da sa svoje mreže hakuje. :)

Ponavljam: Provajder nudi opciju Hotspot-a.Znači legalno.Jer ne bi mogli bez licence i dozvole da prodaju-nude usluge,pakete.Ljudi koji se bave sprečavanjem VT Kriminala rade svoj posao.Kafedžija nabavlja piće,eventualno brine o konobaricama :)

Zašto bi se neko mešao u tuđe poslove jer kroz porez i plaćanje usluga(interneta) zna se ko šta radi.
Brinuti o toj temi je gubljenje vremena..

pozz

A ko ovde prica o hakerima ekspertima? Ja pricam o budali koja ce na neciju adresu da posalje pretnju bombom ili tako nesto. Za to ne treba da budes haker ekspert vec samo budala. A takvih je mnogo vise od hakera.

Mozda je na nivou statisticke greske u Srbiji danas, ali da li ce biti sutra? Sledece godine?

Kada si firma, to je jednostavno pitanje rizika vs. potencijalnih dobitaka od reklame i lakog prikljucivanja bez autentifikacije.

Ja, kao i nekoliko drugih ucesnika na temi smo samo upozorili postavljace teme na moguce rizike otvorenog WiFi-ja.

Ako malo bolje razmislis, bukvalno prva stvar koju ces uraditi ako imas iole malo mozga i zelis da uradis nesto kriminalno online je da nadjes tudj otvoren WiFi kako bi eliminisao IP trag do sebe. Kao sto Informer rece, to kriminalno uopste ne mora biti decija pornografija ili finansijski kriminal, vec gomila drugih stvari - od pretnji do kriminalne cak i teroristicke komunikacije. Nije nikakva pamet provozati se gradom i war-dialovati otvorene WiFi-jeve i ne sumnjam da takvu "pamet" poseduju mnogi cije namere nisu legalne.

Cela stvar je samo cisto pitanje rizika za vlasnika WiFi hotspot-a.

Ako si pažljivo pratio postove od početka pojedini su naglasili o zloupotrebi korišćenja wifi-ja tako što će logovanje sakriti softwerskom izmenom MAC adrese.

@deki77,

Softverska izmena MAC adrese je samo jedan aspekt koji dovodi u pitanje da li su takvi logovi dovoljni.

Glavno pitanje koje treba postaviti je da li je rizik od mogucih legalnih problema skuplji od profita od otvorenog WiFi-ja sa reklamom na homepage-u i da li je firma spremna da taj rizik ima. Odgovor na to pitanje moze dati samo osoba koja ima ovlascenje u firmi da takav rizik procenjuje i donosi odluke u skladu sa tim.

Taj rizik svakako nije nula.

Uvek postoji mogućnost prevencije..

Na primer:


Prevencija

@deki77,

Naravno da postoji, samo sto onda vec pricamo o dodatnim tehnickim zahtevima celog poduhvata: to onda nije "upali ruter i zaboravi".

Autentifikacija preko e-maila zahteva server koji to radi, onda pricamo o skladistenju privatnih podataka i sl. Mozda nesto o cemu kafic ne razmislja, ali da sam firma sa iole vecim obrtom prvo bih se zapitao koliko kosta takva odgovornost vs. koji su dobitci. Jos jedno prakticno resenje koje koriste veliki provajderi je SMS autentifikacija, medjutim to moze biti previse za malu firmu, zahteva platformu za celu pricu i opet podaci se skladiste, sto znaci da ih treba paziti posto su privatni i podlazu zakonima.

Zbog toga i rekoh da je jedno od resenja outsourcovanje celog tog posla nekom od postojecih provajdera.

Moze i bez svega toga, samo onda imas rizik ako se nesto desi da ti firma na*ebe.

Uopste nisam razumeo sta si hteo da kazes ovim.