[ omilose @ 06.02.2017. 18:22 ] @
Elektronicar koji je u velikoj guzvi mi je na brzinu napravio ovaj uredjaj koji nece da radi.
On vise nema vremena da se bavi njime a ni ja necu vise da ga smaram pa reko da vidim moze li neko od vas da mi pronadje kvar, ovako na daljinu, preko slika.
Ispravan desulfator zuji kad radi, drugo kada merim napon tako sto - stavim na akumulator a sa + pipam po plocici, nigde iza ovog PPTCa nema vise od 0,nesto V sto znaci da nista i ne moze da radi. Probao sam da + drzim na akumulatoru i merim na raznim mestima i svuda ima 11-12 V.
Greska na samoj plocici je takodje moguca.

Sema i slike uredjaja:

















Ako ima bilo kakvih podpitanja tu sam.
Moram da napomenem da nisam elektronicar ali umem da izmerim napon, zalemim zice i sl. jednostavne stvari...
Unapred hvala na pomoci ;-)
[ pajper1 @ 06.02.2017. 18:50 ] @
Odakle si skinuo semu nije kompletna?
[ omilose @ 06.02.2017. 18:55 ] @
To je sema sa sajta www.frontiersprings.com i to je manje-vise ta sema.
Ima i na yuutube-u recimo:
https://www.youtube.com/watch?v=gom38SWkFU4

Evo recimo i ovde: http://itawk.com/cgi-bin/myCMS...age=12_volt_battery_desulfator
[ LazarM @ 06.02.2017. 20:12 ] @
Posto sam na Vi sa elektronikom ja koristim ovo i radi
http://www.goldismoney2.com/th...ld-lead-acid-batteries-12.492/
[ DSL @ 06.02.2017. 21:29 ] @
E sad sam sve procitao. Odoh da se roknem. Gledajte me u trecem dnevniku.
[ omilose @ 06.02.2017. 22:22 ] @
Lazare, ovo prvi put vidim. Znam za ovaj elektronski desufator i hemijsku desulfatizaciju a za ovo nisam znao.
Treba da tretiram neke suve stacionarne baterije koje su verovatno osetljivije od klasicnih pa ne znam da li bi ih bas kacio na ovo :-)
Kakve si baterije tretirao i koja su poboljsanja?
Koji grec i kondenzator si koristio?
S1 je obican prekidac?
[ emiSAr @ 06.02.2017. 22:44 ] @
Ovo sto je @LazarM postavio je klasican punjac sa ogranicenjem struje aliOPASAN PO ŽIVOT, akumulator je na naponu gradske mreze,
kondenzator ogranicava struju, nista ne kontrolise osim vremena napon na akumulatoru-posljedice: ako ne pogine rukovaoc spravom, pogine
akumulator.-
Desulfator koji si postavio, nikakva kontrola bez osciloskopa.-
pOz
P.S: @DSL, nemoj se roknes, nemas spravu gore postavljenu!
[ branko tod @ 06.02.2017. 23:01 ] @
LazarM Baci odmah to u kantu dok si još živ!
Bilo bi ti pametno da veruješ nama koji nismo na vi sa elektronikom!

omilose neradnik, koliki je napon na C6?
[ omilose @ 07.02.2017. 08:35 ] @
Branko tod, na nozicama od C6 kad prislonim instrument bude 5-7 V ali se isprazni u roku par sec i ostane na 0,53 V i posle stoji tako. Inace nisam rekao da se ovaj PPTC greje kao lud, citao sam da se zagreva i na ispravnim uredjajima ali ovaj bude bas vreo da ne moze da se drzi prst na njemu.
[ emiSAr @ 07.02.2017. 09:19 ] @
U najgorem slucaju, na C6 treba da mjeris napon akumulatora-citava sprava se napaja sa akumulatora i zadatak joj je da generise naponske
impulse spiceve amplitude i do 24-30V.-
Jest da ih akumulator apsorbuje, ali na C6 treba da se pojavi napon visi od napona akumulatora, sto je indikator da sprava obavlja posao.
Kako je napajanje kola 555 limitirano, u ovoj konfiguraciji nicim zasticeno, iako je sprava i proradila ne bi me cudilo da je "ubila" 555 kolo.-

Zato spomenuh osciloskop da se vide dogadjanja.-
Na postovanom linku spoj je isti sa nesto izmijenjenim vrijednostima nekih elemenata.-
pOz
[ omilose @ 07.02.2017. 09:45 ] @
emiSAr, nemam osciloskop a i da imam odakle mi :-D Evo pokusavam ovako da nadjem kvar a ako ne ide onda cu traziti nekoga ko hoce za kintu da mu donesem uredjaj da uradi merenja i sta vec treba ;-)
Znam da je ova sema malo izmenjena ali nemam potvrdu da je na bolje. Probao sam po nekoj trecoj semi i promenio R3 na 3.3K i R4 na 1.1K medjutim bez rezultata.
Na tom C6 kada je - na instrumentu a sa + pipam onda je ovamo ka zavojnici 0,0 a ka diodi tih 0,53 a kada drzim + na ak a merim sa - onda je ka zavojnici napon 12,9 sto je ak napon a ka diodi kada prislonim bude nekih 5,nesto V i za par sec padne na 0,12 i tu stoji.
[ emiSAr @ 07.02.2017. 09:52 ] @
Kakav instrument koristis?- digitalni ili analogni?
Dioda D1 mora biti ultrabrza, da "provari" generisane impulse i za struju reda 8-10A i napon 100-200V.-
pOz
[ omilose @ 07.02.2017. 09:58 ] @
Digitalni ali neki sa buvljaka bas krs. Imam drugi pristojan digitalac ali mi nije tu.
Bez obzira na instrument uredjaj ne radi. Znam jer mi ovo nije prvi susret sa desulfatorom. On kada radi ispusta karakteristican zvuk, neko pistanje a i koliko god da je los instrument, razlikuje 12 V i 0,53 :-)
[ emiSAr @ 07.02.2017. 10:04 ] @
Za instrument pitah, jer ako je analogni-mozda ne moze zbog malog unutrasnjeg otpora da registruje napon na C6.-
[ veselinovic @ 08.02.2017. 04:35 ] @

Opet je Emir u pravu.

Citat:
emiSAr:

Kako je napajanje kola 555 limitirano, u ovoj konfiguraciji nicim zasticeno, iako je sprava i proradila ne bi me cudilo da je "ubila" 555 kolo.-



Sprava jhe relativno jednostavna i trebala bi proraditi iz prve.
[ omilose @ 08.02.2017. 08:18 ] @
A resenje je?
[ boro62promaja @ 08.02.2017. 09:03 ] @
Da li je moguce L1 i L2 namotati bifilarno na jednom torusu i da li je on sa distribuiranim gapom (8moze li zuto-bijeli iz PC napajanja ?) ?

Sad sam vidio da bi namotaji tesko stali (mislim nikako) u jedan torus.
Ali sam primijetio da namotaji nisu identicni po pitanju debljine zice - jel tako i treba da bidne ?
[ omilose @ 08.02.2017. 09:11 ] @
Boro, po originalnoj semi koju sam ja postavio u prvom postu su 220 i 1000 uH a na ovoj izmenjenoj koju je postavio emiSAr su oba po 1000 ;-)
Sta je bolje to tek ne znam :-)
[ boro62promaja @ 08.02.2017. 09:18 ] @
Oglasice se @emiSAr i po tome a i po pitanju sprecavanja "ubijanja" NE555 o kome je vec nesto rekao.
Bice tu savjet , siguran sam !?
Koje feritne toruse iskoristiti za induktivitete ?
Ja imam prilicno dobar LCR metar ali bi odprilikovni broj namotaja i na kom torusu bio od velike pomoci !
[ omilose @ 08.02.2017. 09:25 ] @
NE555 je verovatno ziv i zdrav jer kao sto rekoh u uredjaju nema napona iza ovog PPTCa.
Ove zavojnice su originalne, narucio sam ih i cekao vise od mesec dana a i nesto bas debelo platio. Kako se motaju ne znam ali sam video da na netu ima alatka za proracun ;-)
[ emiSAr @ 08.02.2017. 12:05 ] @
Paralelno C1, nebitno koja sema zenerku 14-15V( maksimalni radni napon 555) 1W, onaj otpornik u minusu ce ograniciti struju, i kolo
spaseno.
Obvdje se radi o strmim impulsima, strmim i uskim pa bi, zbog velike permabilnosti zbog manjeg broja navojaka mogli i torusi od ferita.
Tu treba paziti na zasicenje jezgra, jer fet fakticki kratkospaja zavojnice na akumulator. Pokusati sa jezgrima od flyback pretvaraca,
sa gapom su, a broj navojaka se, ako se zna materijal izracuna- pogledati pocetnu permabilnost u DS-u za isti materijal sa gapom i bez.-

Zbog malog broja navojaka na zavojnicama na slikama, ne bi me cudilo ni da jezgra ulaze u zasicenje i da zato sprava ne radi.-

pOz
[ omilose @ 08.02.2017. 15:43 ] @
Ja bih se vratio na pocetak, znaci nije potrebno menjati osnovnu semu jer i sa njom radi i nista ne crkava ljudima koji su pravili.
Delovi su nabavljeni po vrednostima sa seme.
Ostaje da je elektronicar koji je radio plocicu i sklopio uredjaj negde mozda pogresio i zato sam postavio semu i slike samog uredjaja u nadi da ce neko moci da uz pomoc slika nadje gresku. Ako to nije moguce lepo bi bilo da mi se javi neko iz Beograda pa da mu donesem uredjaj i da uradi sva potrebna merenja i otkloni kvar. Spreman sam da platim neku razumnu cifru. U obzir dolazi i da neko napravi uredjaj i ja mu lepo platim delove (ako moze da ih nabavi), trud i rad. Ako ima zainteresovanih nek se jave PP.
[ tomam @ 08.02.2017. 19:27 ] @
Sema sa prve slike prvog posta nije u redu , zamenjeni su S i D izvodi feta
Sema koju je postavio emiSAr je ok ali treba i njegove savete poslusati :) obavezno za zener diodu
[ omilose @ 09.02.2017. 15:05 ] @
Evo giga mega car Tomam mi je odradio sve kako valja i trebuje i ovom prilikom veliko HVALA Tomo ;-)
Vrhunski strucnjak za elektroniku, sve mu jasno u sekundi, zna sve zasto i kako...
Naravno veliko HVALA i ostalima koji su se angazovali oko ovog problema ;-)
Uredjaj radi a sad sledi testiranje koje ce da potraje jer desulfatizacija traje 15tak dana. Kad budem znao rezultate javicu.
[ boro62promaja @ 09.02.2017. 16:40 ] @
@tomam reci nama ostalima sta je bilo u pitanju i na sta obratiti paznju kod gradnje ovog uredjaja !?
Je li uradjen po prvoj ili drugoj shemi ?
[ boro62promaja @ 09.02.2017. 16:41 ] @
@tomam reci nama ostalima sta je bilo u pitanju i na sta obratiti paznju kod gradnje ovog uredjaja !?
Je li uradjen po prvoj ili drugoj shemi ?
[ tomam @ 09.02.2017. 18:15 ] @
Vec odgovorio :) mislim , Sema koju je postavio emiSAr a treba i poslusati savet za postavljanje zener diode i nekog kondenzatora paralelno njoj
[ boro62promaja @ 09.02.2017. 18:27 ] @
Na uredjaju koji je @omilose objavio i koji je kod tebe donesen na pustanje u pogon su zavojnice od 220uH i 1000uH a na shemi koju je objavio @emiSAr su dvije zavojnice po 1000uH.
Ako moze malo pojasnjenje oko toga ?
[ tomam @ 09.02.2017. 18:39 ] @
Pa radice obe , ali ne znam sta je bolje :( ali mislim da 1 mH + 0,2 mH ima vecu max struju == veca snaga impulsa
[ zica49 @ 09.02.2017. 21:39 ] @
Veci induktivitet moze da akumulira vecu energiju,impuls treba napon,struju i vrijeme trajanja.
Nekad desulfator ima bolji efekat sa slabijim impulsima i obratno.Kapacitet akumulatora te nivo kristalizacije definisu parametre impulsa.
To bi se uzimalo u obzir kad bi se trazio najbolji vremenski rezultat.Ovako po shemi nekim slabijim (univerzalnim)impulsima laganice pa nek radi.


[ boro62promaja @ 09.02.2017. 22:03 ] @
Na kom materijalu se motaju induktiviteti (torus feritni sa gapom ili bez). Da li je kritican materijal i precnik zice ?
[ omilose @ 09.02.2017. 22:20 ] @
Naleteh na program za proracun zavojnica ako nekom treba:
http://pedja.supurovic.net/coi...ro-alat-za-proracun-zavojnica/
ili ovo:
http://www.changpuak.ch/electronics/amidon_toroid_calculator.php
ili
http://www.elitesecurity.org/t345448-0

Ja sam uzeo gotove, narucio preko M. princa, cekao poprilicno i platio poprilicno :-)


[Ovu poruku je menjao omilose dana 09.02.2017. u 23:41 GMT+1]
[ emiSAr @ 14.02.2017. 09:19 ] @
Da dodam jedan dokument, navedeni desulfator se odnosi na LEAD- ACID baterije. Ne znaci da nece raditi na standardnim startnim akumulatorima, ali ce postupak trajati znatno duze, sto si i spomenuo.-
pOz
[ omilose @ 16.02.2017. 20:39 ] @
emiSAr, koliko vidim to je ista sema kao i one predhodne s tim da nema PPTC i onaj deo za merenje koji valjda uopste ne utice na rad uredjaja (ako sam dobro razumeo Tomu). E sad, nije mi jasno ovo sto kazes da se odnosi na LEAD- ACID baterije a ne znaci da nece raditi na standardnim akumulatorima. Zar standardni akumulatori nisu olovno-kiselinski (LEAD- ACID)?
Inace ja jos uvek ne mogu da kazem da li desulfator opravlja akumulatore jer je proslo tek par dana a kazu da treba par nedelja. Kad uradim merenja javicu...
[ emiSAr @ 16.02.2017. 21:05 ] @
U biti hemija svih olovnih akumulatora je ista, a lead acid je uobicajeni naziv za gel akumulatore. Nekad je na gel akumulatorima pisalo, kako uvjeti
punjenja tako i napomena da se jednom u sest mjeseci mora odraditi jedan ciklus punjenja i praznjenja, inace se javlja stetna sulfatizacija koja
unistava-degradira akumulator. Sloj stetnih sulfata je u biti izolator i sprjecava rekombinaciju (hemijski proces) u akumulatoru-samim tima punjenje
i praznjenje.
Desulfator, iako napojen sa samog akumulatora- mora imati nesto snage, generise uske spicaste impulse koji trebaju da doslovice razbiju sloj
stetnog sulfata i time akumulatoru vrate izgubljeni kapacitet.-
U principu gel akumulatori iako ih ima i "odraslih" su manjeg kapaciteta-kao u UPS uredjajima.-
pOz
[ omilose @ 16.02.2017. 21:59 ] @
Ovi koje pokusavam da opravim su bas ti suvi, kao oni od 7 Ah iz UPSeva samo sto su ovi 55 Ah. Videcemo sta ce biti.
Inace ja akumulator punim svaki dan obicnim punjacem od 5 A jer desulfator trosi pa padne napon na ispod 12V.
[ emiSAr @ 16.02.2017. 22:21 ] @
Upravo zbog "staticnog" elektrolita ti akumulatori traze vise paznje kod eksploatacije, recimo invalidska elektromotorna kolica i skuteri
imaju takve akumulatore-otrovno su skupi i ako se eksploatisu svakodnevno znaju dugo trajati. Stajanje-nekoristenje ih "ubija"
pOz
[ omilose @ 17.02.2017. 05:20 ] @
Da, pravi gel akumulatori su otrovno skupi ali i vrede ako je verovati trgovcima. Kazu da traju po 10-15 godina.
Akumulator sa tecnim elektrolitom od 100 Ah je nekih 15 000 a gel idu i preko 30 000.
Ove sto pokusavam da opravim su stacionarni u izgleda prilicno losem stanju. 9 baterija po 55 Ah u paraleli je 495 Ah sto je lepa snaga. Medjutim kada prikacim potrosac od 10tak A napon padne sa recimo 12,3 na 10,5 V. Po mojoj nekoj laickoj logici 495 Ah ne bi smelo ni da oseti 10 A. Od tih 9 sam sada izbacio 2 koja su sumnjiva i sad treba da vidim kako ce bez njih da se ponasaju ovi ostali. To da su sumnjivi sam utvrdio tako sto sam kacio isti potrosac na sve redom i kod ova dva je protekom vremena napon padao mnogo brze.
[ vladakru @ 23.02.2017. 19:04 ] @
pozdrav ljudi.
moze li pomoc oko motanja zavojnica za ovaj uredjaj?
koliko veliko jezgro treba da bude... koj precnik zice... koliko namotaja...?
[ tomam @ 25.02.2017. 11:07 ] @
Kod http://vremeplov.co.rs imas ferit B65807J0000Y038 namotaj 25 i 50 navojaka fi 0,35 0,40 i to ti je to :)
[ vladakru @ 25.02.2017. 18:06 ] @
hvala. mislio sam da mapravim nesto diy pc napajanje ili tako nesto. ako se vec narucuje onda da se naruci gotovo.
[ omilose @ 22.05.2017. 21:27 ] @
Kao sto sam i obecao, kada budem proverio da li ovo radi, javicu pa evo javljam.
Znaci, desulfator radi, opravlja akumulatore osim kada ih pokvari :-) Desilo mi se sa jednim klasicnim kiselinskim Varta i sa jednom suvom baterijom da im tokom desulfatizacije crkne po jedna celija i napon padne na 10tak V. Verovatno je to ono: "Pali smo jer smo bili skloni padu". Verovatno je bilo pitanje vremena kada ce to da se desi. Kod ostalih je primetno poboljsanje. Recimo stacionarne baterije 55 Ah koje su drzale 12,3 V sada, posle nedelju dana desulfatizacije, drze 12,8 V. Slicna situacija je i sa onim malim vrla 7Ah iz UPSeva.
Nazalost, neka precizna merenja nisam vrsio tako da ne mogu da postavim dijagrame i sl.
Jos jednom vam se zahvaljujem svima koji ste pomogli a narocito Tomi ;-)
[ boro62promaja @ 20.08.2017. 10:05 ] @
Citat:
omilose: Kao sto sam i obecao, kada budem proverio da li ovo radi, javicu pa evo javljam.
Znaci, desulfator radi, opravlja akumulatore osim kada ih pokvari :-) Desilo mi se sa jednim klasicnim kiselinskim Varta i sa jednom suvom baterijom da im tokom desulfatizacije crkne po jedna celija i napon padne na 10tak V. Verovatno je to ono: "Pali smo jer smo bili skloni padu". Verovatno je bilo pitanje vremena kada ce to da se desi. Kod ostalih je primetno poboljsanje. Recimo stacionarne baterije 55 Ah koje su drzale 12,3 V sada, posle nedelju dana desulfatizacije, drze 12,8 V. Slicna situacija je i sa onim malim vrla 7Ah iz UPSeva.
Nazalost, neka precizna merenja nisam vrsio tako da ne mogu da postavim dijagrame i sl.
Jos jednom vam se zahvaljujem svima koji ste pomogli a narocito Tomi ;-)


Ima li u medjunevremenu jos kakvih iskustava i mjerenja sto se tice desulfatizacije ?
[ tomam @ 22.08.2017. 06:04 ] @
Imate i na
http://forum.yu3ma.net/showthr...8&highlight=desulfatortemu
temu gde je gd. Macola dao resenje za motanje induktivnosti na jednom zutobelom jezgru iz AT napajanja
[ Living Light @ 22.08.2017. 06:31 ] @
Tomislave, (ne uplicem se u temu previše)

Samo hocu da kazem,

-da tog gsp. MACOLU ja ne poznajem, al' mora da je neki zahhebhan tip !

Cim ga pola ES foruma pominje, a ceo svet ga hvali

Eto, toliko,

pOz
[ samuki @ 28.08.2017. 14:13 ] @
Ako je neko voljan da napravi Macolin desufator, i da ga isproba na akumulatorima, postavicu semu i gotovu Pbc. Ja nemam akumulator stari.
[ vucko47 @ 28.08.2017. 15:26 ] @
Postavi, nece da skodi
[ Living Light @ 28.08.2017. 20:29 ] @
Citat:
samuki:Ako je neko voljan da napravi Macolin desufator, i da ga isproba na akumulatorima, postavicu semu i gotovu Pbc. Ja nemam akumulator stari.

Macola, stalno ga ovde na ES spominju ...ko je opste taj "Hacker" ?

Imam ja stare akumulatore, otkupljujem ih svaki dan,
špediterskom zapregom (inace špediter je "drajw na sva 4 tocka).
Jes da su AKU teski, ali od neceg se mora ziveti.
---------------------------

Samuki, postavljaj vise semu i PCB,
stvarno ce biti FULL korisno.

pOz


[ samuki @ 28.08.2017. 20:44 ] @
Dobro , nemo da vices 😀

Evo aj sad na posao 😀
[ BlackForce @ 28.08.2017. 20:49 ] @
Postavi i SprintLay varijantu,da se ne mora precrtavati sa slike.
[ boro62promaja @ 31.08.2017. 09:18 ] @
Jel debljina zice za motanje zavojnice kriticna (moze li tanja od 1mm pa da stane na torus u jednom sloju) ?
[ vucko47 @ 31.08.2017. 09:31 ] @
Negde sam naleteo na macolin post gde kaze da nije kriticna debljina zice samo se treba bifilarno motati pa onda izvode rasporediti.
[ boro62promaja @ 02.09.2017. 09:27 ] @
Zavojnicu sam namotao bifilarno (24 namotaja) sa zicom precnika 0.55mm Cul. Cijeli sklop sam uspio smjestiti (prvi put u zivotu radim nesto na proto board) u plasticnu kutijicu od elektronskog transformatora dimenzija 70x35x20mm. MOSFET sam metnuo 2SK3296 (20V/30A), dvostruka dioda MUR1640 ultra fast.
Prateci ono sto je Macola napisao na forumu DIY ELEKTRONICS PROJECTS UREDJAJ TREBA DA BUDE PRIKLJUCEN NA Pb AKUMULATOR NON-STOP (cak i prilikom punjenja sa mreznim punjacem).
Pitanje 1: Kad ga prikljucim na Aku, kako se manifestuje rad uredjaja ?
Pitanje 2: Da li je probojni napon upotrijebljenog feta (20V) dovoljan (da li se pojavljuju naponski spicevi) ?

Evo i par slicica kako ce to u konacnici da izgleda :








[ samuki @ 02.09.2017. 12:27 ] @
Ako imate osciloskop na pin 3 treba da je 1khz, a ako dobro cujete trebalo bi da se cuje zavojnica kao zuji.
Da i kad se puni akumulator treba biti prikljucen
[ boro62promaja @ 06.09.2017. 20:23 ] @
Frekvenciju sam mjerio sa Fluke 183.
Na trecoj (OUT) nozici IC-a pokaze 1.1083KHz i nakon par sekundi mi pokaze sve nule na instrumentu.
Na drugoj nozici IC-a (TRIG) mi pokazuje 1.1089KHz i ta cifra se ne mijenja.
Da li dobro mjerim ?
Zujanje zavojnice ne cujem.
Ima li jos koja naznaka da uredjaj radi (ili ne radi) ?
[ Living Light @ 06.09.2017. 20:33 ] @
Boro,
Nemo da nas "zahebavas" !!! ---Frekvenciju meris sa Fluke 183 ???

-Aj se mani tih "Ljubičastih Ideja" i poslusaj sta ti je rekao @samuki

Osciloskop i samo osciloskop,
-Sve ostalo je igra na sred terena "Bez Lopte"
------------------------------------------------------------------------
Fluke 183, kao i otali rucni instrumenti na opsegu merenja FR,
-Šamaraju "Kučne Brojeve" .
-------------------------------------------------------------------------

Boro,
Ja pomislio, kad obuješ Patike,........sam vezujes Pertle :)

[Ovu poruku je menjao Living Light dana 06.09.2017. u 21:47 GMT+1]
[ boro62promaja @ 06.09.2017. 21:07 ] @
Roberte, nisam bas siguran da sam shvatio srz tvoje poruke ?!
Ako budes imao korisniji savjet - welcome !
[ Living Light @ 07.09.2017. 06:08 ] @
Boro,
hocu da kazem da rucni DMM instrumenti koji imaju
funkciju merenja frekvencije

-NISU pogodni za 100% tacno merenje frekvencije,

jer im je ulazno kolo i komparator koji taj sinusni i ostali "frca-boca" oblik signala
treba da prevedu u ČIST digitalni signal ---lose resen.

Frekvenciju mreze od 50Hz ponekad umeju tacno da izmere, ali
ako ih zabodes negde na stampanu plocu (PCB)
onda ces da dobijes kucne brojeve + dezinformaciju.

Ako u istu tacku nakacis OSC ima da se iznenadis koliko DMM laze u merenju.

Probao sam 5 kom. DMM-a da nakacim u istu tacku i svi su pokazivali razlicit rez. merenja.

Samo je osciloskop validan da valjano ocita oblik signala kao i frekvenciju.

Ako te DMM-ove nakacis na signal generator, sa cistim oblikom signala,
svi ti instrumenti ce pokazivati "ekzakli" tacno i dobro,
ali u praksi nemas svugte tako cist (bez primesa i brljoka) signal,
pa otud greske u ocitavanju.

Nadam se da sam barem malo uspeo da objasnim.

pOz



[ boro62promaja @ 07.09.2017. 06:56 ] @
Naravno druze da je to sto si naveo sasvim tacno. Ja licno i nemam bas nekakvog iskustva sa mjerenjem frekvencije (pogotovo sa DMM) ali opet kontam flukac je brand koji zasluzuje postovanje pa sam sa te strane pristupio mjerenju, pogotovo sto to mjerenje vise sluzi kao indikacija rada oscilatora nego ocitavanju 100% tacne vrijednosti. Na takvo razmisljanje me navelo i to sto su cetiri cifre iza decimalnog zareza pa sam i zbog toga mozda i previse povjerenja poklonio DMM-u.
Uglavnom nije mi jasno zasto na TRIG imam konstantno mjerenje od 1 i nesto KHz a na OUT pokaze takodje taj rezultat i odmah nakon toga na displeju se poredaju nule ?!
Pitam se da li pored ovog mjerenja ima jos nekakav indikator rada ili nerada ovog sklopa.
Ipak je to macolin projekat pa mu bezrezervno vjerujem.
[ zica49 @ 07.09.2017. 08:10 ] @
Boro ja mogu izmjerit i provjerit taj sklop. Moj Flukac 183 radi to :)
[ boro62promaja @ 07.09.2017. 08:16 ] @
Pa i moj flukac 183 je jednom bio tvoj flukac !
I ovaj bi trebao to korektno da uradi ?
Ali ima jos jedna stvarka, ja nemam (ispravan) osciloskop a ti ga imas pa cu onda fino uzeti ovaj ekvipment i zajedno sa onim AF239 - eto me kod tebe, samo trebalo bi da znam kad si na terenu pa da ne zapucam u prazno !?
[ zica49 @ 07.09.2017. 09:06 ] @
Citat:
Living Light:
Boro,
hocu da kazem da rucni DMM instrumenti koji imaju
funkciju merenja frekvencije

-NISU pogodni za 100% tacno merenje frekvencije,

jer im je ulazno kolo i komparator koji taj sinusni i ostali "frca-boca" oblik signala
treba da prevedu u ČIST digitalni signal ---lose resen.

Frekvenciju mreze od 50Hz ponekad umeju tacno da izmere, ali
ako ih zabodes negde na stampanu plocu (PCB)
onda ces da dobijes kucne brojeve + dezinformaciju.

Ako u istu tacku nakacis OSC ima da se iznenadis koliko DMM laze u merenju.

Probao sam 5 kom. DMM-a da nakacim u istu tacku i svi su pokazivali razlicit rez. merenja.

Samo je osciloskop validan da valjano ocita oblik signala kao i frekvenciju.

Ako te DMM-ove nakacis na signal generator, sa cistim oblikom signala,
svi ti instrumenti ce pokazivati "ekzakli" tacno i dobro,
ali u praksi nemas svugte tako cist (bez primesa i brljoka) signal,
pa otud greske u ocitavanju.

Nadam se da sam barem malo uspeo da objasnim.

pOz




NE555 je kolo koje ne moze generisati komplesne oblike osim osnovnih oblika.
Svaki DMM koji mjeri frekvenciju i ima opciju "duty"izmjerice tacno frekvenciju.Signal se vodi na integrator,kako bi inace sracunao koliko je % "necega"?
E sad problem moze postojat na izvodima induktiviteta zbog velikih spiceva i tu rezultat ne treba biti okej. Na izvodima NE555 trigeru i out gdje se exe mosfet ganja cetvrtkom to Fluke 183 (a ima duty opciju)mjeri odlicno.
Osciloskop je majka za toga,DMM moze posluzit.
Boro u radionici sam,preko puta imaju dobro i hladno pivo osciloskop na dohvat ruke :)
[ zeoN_Rider @ 07.09.2017. 09:14 ] @
Citat:
zica49
Boro u radionici sam,preko puta imaju dobro i hladno pivo osciloskop na dohvat ruke


Svaka čast, ovo je rečenica dana!
[ samuki @ 07.09.2017. 13:07 ] @
Rad sklopa je jednostavan, 555 pravi 1 khz preko otropnika 2k2 ide na tranzistore bc639 a onda na Fet pa na kalem gdje se povecava napon na nekih 50v dovoljno da se razbije sulfat na plocama akumulatora.

Probajte otkacit taj 2k2 odd nozice 3 , pa onda izmjerite da li radi.
[ omilose @ 11.09.2017. 09:54 ] @
Boro izvini sto nisam odgovorio pre, mislio sam da je trema mrtva, sad sam slucajno pogledao...
Osciloskopom nisam merio jer ga nemam a i da ga imam sta ce mi kad ne znam da ga koristim :-)
Obicnim instrumentom sam merio napone i akumulatori drze veci napon. Ak koji je pun drzao recimo 12,3 posle desulfatizacije drzi 12,7. Znaci neka poboljsanja postoje. Sada praktikujem da kad god punim recimo one male 12V 7Ah ja nakacim i desulfator :-)
Rado bih prikacio desulfator da stalno radi na solarnom sistemu ali jos nisam smislio kako jer kontroler MMPT je koliko znam osetljiv pa ne bih da ga spalim sa povratnim naponom od 30-60 V. Diodu ne mogu da stavim (inace stavljam na punjac kada punim van sistema punjacem) jer onda kontroler nece imati povratnu informaciju iz baterija... Sve u svemu korisna sprava ;-)

Da, vidim da je pitanje da li se cuje ili ne kad radi desulfator. Cuje se neprijatno zujanje-pistanje ;-)
[ Living Light @ 11.09.2017. 19:34 ] @
@omilose, ovo si perfektno rekao :

"Boro izvini sto nisam odgovorio pre, mislio sam da je TREMA MRTVA"
---------------------------------------------------------------------------
Dok god ti je "Trema Mrtva", dotle je ONA "ŽIVAHNA", i sve živahnija

Nece ti biti lako, da ujutru ustanes iz kreveta,....zovi komšinicu da Ti pomogne

[ Living Light @ 11.09.2017. 19:41 ] @
Citat:
omilose: Osciloskopom nisam merio jer ga nemam a i da ga imam sta ce mi kad ne znam da ga koristim

Evo,
ja sam voljan da malo zajedno razmotrimo temu, osciloskopa, koriščenja, itd.

Na tebi je, samo da "pregaziš reku", i stigneš u PA, (14km)

ja te docekam, i zajedno "buljimo" u displej/ekran Osciloskopa.

Šta god budeš odlučio, slažem se....


[ boro62promaja @ 11.09.2017. 22:11 ] @
Citat:
Living Light: Evo,
ja sam voljan da malo zajedno razmotrimo temu, osciloskopa, koriščenja, itd.

Na tebi je, samo da "pregaziš reku", i stigneš u PA, (14km)

ja te docekam, i zajedno "buljimo" u displej/ekran Osciloskopa.

Šta god budeš odlučio, slažem se....

Sto se tice teme osciloskopa, Roberte i ja sam spreman da "pregazim rijeku" (mada bih morao da pregazim najmanje 3) ali sacekacu @Zica49 pa da dodjemo zajedno ?!
[ Living Light @ 12.09.2017. 07:40 ] @
Ma jos bollje,

Sto nas vise ima, korisnije je za sve nas.

[ boro62promaja @ 12.09.2017. 07:48 ] @
Naravno, svaku vrstu pomoci u vezi elektronike mogu da dobijem od Ivice ali zanimljivo je napraviti ekskurziju !
[ zeoN_Rider @ 12.09.2017. 08:34 ] @
Citat:
Living Light:
Ma jos bollje,

Sto nas vise ima, korisnije je za sve nas.



I manje piva.
[ Living Light @ 12.09.2017. 10:00 ] @
zeoN,
Pivo, vino i ta "gabaritna" pica uopste i ne smem da konzumiram,

Nego sta bi sa desulfatorom ?

Jel je poceo da desulfira ?
[ boro62promaja @ 12.09.2017. 10:52 ] @
Desulfator sam napravio i to po onoj shemi koju je okacio @Samuki a koja je proistekla iz glave naseg Dragoljuba (@macolakg).
U svemu sam se pridrzavao Dragoljubovih uputstava (narocito u vezi motanja zavojnice) a koja je on napisao na prijateljskom, susjednom forumu.
Po zavrsetku posla nisam bio siguran da li sprava radi i kako da to provjerim.
Macola je nacrtao jednostavnu shemu kola za provjeru rada desulfatora (evo okacicu je ovde) i od mog uredjaja ni mukaet.
DVM ne registruje nikakav napon na prikljuccima a cijeli uredjaj "vuce struju od samo 9mA sto jasno pokazuje da nesto ne stima.
Posto sam po prvi put u zivotu nesto pravio na proto board-u (i sigurno vise i necu) sve te "veze" su bile nesigurne i konfuzne te sam odlucio kao i mnogo puta do sada da uradim PCB na komadu prtinaksa i da eliminisem tu konfuziju u kojoj sam se nenadano nasao.
Danas cu (nadam se) zavrsiti uredjaj pa cu svakako da javim rezultate.


[ vucko47 @ 12.09.2017. 21:32 ] @
Kod mene je frekvencija nesto malo ispod 1kHz a napon 52.7V. Radio sam plocicu po ovoj sto je postavio
samuki. Fet je irfz44n, dupla dioda nisam siguran (nesto iz atx), zavojnica motana kako je vec opisano.
E sad, sta ce ovo da radi ce da vidimo. Trenutno nemam vremena da testiram kako se ponasa u radu a nesto mi se ne ostavlja da radi bez nadzora. Jedino sto sam primetio za tih nekih pola sata rada je da se zavojnica malo griska al nista strasno i to pistanje/ zujanje koje ide na zivce.
[ boro62promaja @ 13.09.2017. 09:33 ] @
@vucko47 gdje si mjerio 52.7V ?
Jel preko ovog sklopa (macolinog) iz mog prethodnog posta ?
Jesi li pokusao da smanjis intenzitet zujanja pomocu jaceg mehanickog montiranja zavojnice ?
[ vucko47 @ 13.09.2017. 18:44 ] @
Da preko tog sklopa. Zavojnicu cu verovatno opet namotati pa cu i malo bolje utegnuti zicu.
To zujanje verovatno mora biti i dalje prisutno. Nisam siguran samo oko tog blagog zagrevanja al kad
uhvatim vremena malo cu se igrati sa tim pa ce vidimo sta se desava. Akumulatora ima raznih pa
kacimo redom da vidimo koji ce da prezivi
[ Living Light @ 13.09.2017. 19:09 ] @
Citat:
boro62promaja: Posto sam po prvi put u zivotu nesto pravio na proto board-u (i sigurno vise i necu)

Boro, nasmeja me Ti, i to žešče !
[ boro62promaja @ 13.09.2017. 19:31 ] @
Citat:
Living Light: Boro, nasmeja me Ti, i to žešče ! :-)

Ali to je ziva istina !