Ispravka, izvinjavam se, malo sam procackao po you tube i vidio sam da je ovo izgleda monofazni regulator sa klasicnim izlazima U, V i W.
Pitanje ostaje kako spajam monofazni AC asinhroni motor na ovaj regulator ?
Motor je 100-tinak W i ima radni kond od 2.2uF/400V.

Ovde je korisnicko uputstvo za taj regulator:
http://download.lenze.com/TD/8201-8204__Inverter__v02-08__EN.pdf

Koliko vidim samo se spominje monofazno napajanje i trofazni motor, ni jednu drugu kombinaciju nisu naveli.

Nisam 100% siguran, neka iznese jos neko misljenje ali mislim da to nece moci da se prikljuci, bunice se regulator sto nema "nista" na preostale dve faze od motora, takodje i broj faza utice na brzinu pa se nece sloziti ono sto je regulatoru zadato i ono sto motor prakticno radi.

Da postoji ta opcija sa monofaznim motorom, moralo bi negde u podesavanjima za regulator da se izabere takva postavka, za sad nisam nasao takvu opciju ...

TNX @mikikg, nasao sam i ja to uputstvo pa vidim da mu je ulaz monofazni a izlaz trofazni. Medjutim kako nemam bas iskustva u ovim stvarima, bolje je da pitam.
Posto se radi o motoru male snage koji pokrece obican ventilator (a to je najmanje zahtjevno opterecenje) ponudili su mi preko oglasa nekakav naponski regulator sa tiristorom. Objasnjenje je veoma sturo ali mislim da se radi o regulatoru koji sa smanjenjem brzine rapidno gubi i torque tj. okretni momenat. Ajde sad za ventilator to i nije tako drasticno vazno ali ako je to u pitanju mislim da shema za tako nesto moze da se nadje i ovde na forumu (ima li neko ?) pa da ne kupujem nesto sto mogu i sam napraviti ?!

Sta znam, ja nisam ljubitelj tih faznih zaseka za motore (za grejace i sijalice moze da prodje).
Kao sto si rekao, gubi se sila sa smanjenjem broja obrtaja + proizvodi vrlo jaku elektricnu buku u mrezi.

Frekvetni regulator je ipak mnogo ozbiljnije resenje ali mora da se uskladi sve, mreza, regulator i motor.
Cak radi robustnosti se bira trofazno napajanje, to resenje je imuno na prekid nule u mrezi, u suprotnom ako dodje do prekida nule na monofaznoj instalaci, posle toga mozes samo da skupljas explodirane delove po ormanu!

Isto vazi i za svu ostalu elektroniku, dakle veoma je preporucljivo da se sve napaja sa tri faze i postaviti unutar ormana trafo 380V na 230V.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 14.06.2017. u 12:31 GMT+1]}

Ma i ja sam za robustno resenje ali jbg. gdje naci motor za ventilator snage 100W a da je trofazni (ma nema ga trofaznog ni za 500-600W). Frekventni regulator sam nasao povoljno ali eto problema kao sto sam ga na pocetku izlozio.
Da li uopste postoje regulatori koji su monofazn i na ulazu i na izlazu. Guglao sam ali svugdje je izlaz U, V i W.
Pitanje za shemu regulatora sa tiristorom i faznim zasjekom i dalje stoji (za slucaj da ne nadjem robustno resenje, onako kako je @mikikg naveo) !

Sta je krajnji cilj, koliki motor (snage) trebas da pokreces, spominjao si u nekim drugim temama neke pumpe?

Nisu u pitanju pumpe, za njih pod moranje ide frekventni regulator !
U ovom slucaju treba da pokrecem AC asinhroni motor snage do max 300W a nalazi se iznad nape plinskog rostilja. Zbog toga sam mislio da ga regulisem faznim zasjekom jer nije zahtijevan po pitanju opterecenja.
Drugar mi je otvorio rostiljnicu pa pokusavam da mu pomognem koliko mogu.
Nebi se ja tu previse cimao da mogu da mu nadjem odgovarajuci frekventni regulator ali vec sam napisao u cemu je problem. Veoma povoljno (50 Eura) sam nasao onaj vec pomenuti regulator (onaj za koji si postavio link) ali mu je izlaz trofazni.
Ako imas neku shemu za fazni zasjek sa tiristorom (nije pod moranje da bude tiristor) okaci je pa cu da probam.

Pozdrav ekipi
Postoji rjesenje sa trijakom za monofazni motor-isto kao regulacija struje kod zavarivackog trafoa.
Pomocna faza sa kondenzatorom ide na puni mrezni napon, a faznim zasjekom regulise se glavni namotaj. Ima negdje na forumu-ja kacio, ne mogu da
se sjetim u kojoj temi. pokusat cu nadjem i ponovo zakacim.-
pOz

Stranica 8 dokumenta

Otpozdrav Emire !
Jel to ovo na stranici 8/15 dokumenta koga si okacio ?

Bas to i po ukljucenju alarm "phase missing"

Jeste, strana 8 od 15- spoj "vulgaris" da ne moze jednostavniji-bas za ventilator.-
pOz

Po ovoj shemi motor mora da ima tri izvoda (glavni namotaj se spaja na A1 trijaka, pomocni namotaj ide na radni kond od 3uF i treci izvod je sa spoja glavnog i pomocnog namotaja koji se spaja na nulu), jesam li nesto pobrkao ili ja tako ?

Naletih na jos jednu shemu na kojoj se motor (Load) sa dvije zice spaja na regulator pa bih volio da ga prokomentarisete ?!
Evo sheme u prilogu !

Boro,
izmjeri ti otpore namotaja tog monofaznog motora.
Mozda se prijatno iznenadis da je to u stvari trofazni motor motan u zvijezdu.

@boro62promaja

Davno je na ovom forumu data ista shema za koju pitaš "TTT.jpg" ali sa
komponentama koje se mogu lako nabaviti. Ja sam napravio ovu pločicu
i radila je odlično. Kao potrošač sam koristio trafo.

http://www.elitesecurity.org/t183889-0#1229123

Da li mogu poistovijetiti induktivitet trafoa sa induktivitetom namotaja motora ?
Hocu da kazem je li to jedno te isto ?

Nije bas posve isto ali u ovom slucaju mozes poistovjetiti...

OK Zica. znaci ovo moze da prodje za monofazni AC asinhroni motor cca 300-500W. Imas li slucajno diac. Kod nas ga nema. Nasao sam ga u KECO ali mi se ne ide u BG maksuz zbog njega. I ovaj "mali" triac nije bas nabavljiv (ovaj sa strujom gejta od 5mA) ali cu ga vec iscaprkati.
@Proza_1 hvala za shemu.
Evo okacicu obe , skoro su identicne , malo me buni polarizacija zener dioda, da li je to u redu i koliko sam shvatio na prvoj shemi trimer VR1 se stima na minimalnu vrijednost kod koje potrosac "povuce" struju.
Ako moze neki komentar za jednu i drugu shemu s tim da je ova koju je okacio Proza_1 prihvatljivija sa stanovnista nabavke dijelova.



Ne znam da li moze pdf. da se doda kao puna slika ?!

Boro jesi li procitao i provjerio sto je upozorio Veselinovic?

Na mjestu tih zener dioda u originalnom ST dokumentu odakle je sema i izvedena je 1,5KEA68A-biddirekciona transil dioda. Te na semi su surogat
biderekcione diode-trebaju biti za struju reda 30-tak mA da imas na tom diodnom mostu sa obje strane ogranicen napon kojim se vrsi upravljanje
trijakom i onim malim za gasenje velikog. Upotrijebi 33V minimalno 1,3W diode 4 komada kao na semi- po dvije vezane na red pa u opoziciji-
glume bidirekcionu. Mozes vezati na red i dva DB3 dijaka, samo da im provjerim struju.-
Imaju strujni pik na 2A-slobodno umjesto tih zenerki vezi na red dva dijaka DB3 -32-38V-jednako ce raditi kao i ona 1,5KE68A transil dioda.-

pOz

@Zica jesam procitao ali jos nisam izmjerio namotaje ali cu to svakako da uradim.
@emiSAr ne znam kako da nadjem diake jer ovde kod nas kao da trazim Higsov Bozon ?!

Online prodavnice ih nemaju-ujutro prozovem jednog drugara da vidim ima li kod njega. Za svaki slucaj ujutro prevrtim telefone-mozda nemaju na
sajtu a u prodavnici ima pa javim.-

pOz

Hvala Emire unaprijed !

Za ovaj "mali" trijak je navedeno da treba da bude TIC... ili neki drugi sa strujom gejta od 5mA.
Da li moze tu da "prodje" BTB06-700BW koji ima struju gejta 10mA ?

Mislim da kuci imam BT148W-600R u smd. On je 5mA.
Opet...mislim,znacu tacno veceras,kad dodjem ćiku.
U nedelju idem na more, ako ti to radi posao,mogu ti to poslati u subotu.
Javi opcije...
Ops...btw je scr...ne bas triak...

Emire, malo me zaintrigirala ova bidirekcionalna dioda. Da li na to mjesto moze da se metne 1.5KE440CA ?

Jok. Pazi na napon regulacije je reda 68V a to je 440V nazivnih dioda.-
pOz

A-ha, sad sam skonto oznaku koju si ranije naveo !
Mogu li se ove diode vezati u seriju pa na taj nacin kombinovati potreban napon ?

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 30.07.2017. u 08:51 GMT+1]}

Staromodno jeste ali mozes regulisati protok i sa klapnom. Nisam samo uspeo da procitam dali si proverio ono sto je napisao veselinovic za motor.
Moze se pronaci i manjih snaga trofazni 0,25 0,37KW.

Ma nemoj mnogo da se zamaras trazeci diak.
Ako imas neispravne stedljive sijalice,svaka ima u sebi jedan diak.Slobodno vadi otud,ti ne crkavaju u lampi

@emiSAr je napisao "Na mjestu tih zener dioda u originalnom ST dokumentu odakle je sema i izvedena je 1,5KEA68A-biddirekciona transil dioda. Te na semi su surogat
biderekcione diode-trebaju biti za struju reda 30-tak mA da imas na tom diodnom mostu sa obje strane ogranicen napon kojim se vrsi upravljanje
trijakom i onim malim za gasenje velikog. Upotrijebi 33V minimalno 1,3W diode 4 komada kao na semi- po dvije vezane na red pa u opoziciji-
glume bidirekcionu. Mozes vezati na red i dva DB3 dijaka, samo da im provjerim struju.-
Imaju strujni pik na 2A-slobodno umjesto tih zenerki vezi na red dva dijaka DB3 -32-38V-jednako ce raditi kao i ona 1,5KE68A transil dioda.-"

Da li u spomenutom sklopu mogu po Emirovom savjetu upotrijebiti cetiri zener diode 36V/5W (1n5365).
On je rekao "po dvije u seriju pa u opoziciju". Na shemi nisu tako spojene nego svaka svakoj u opoziciju. Da li stoji i dalje ono sto je Emir napisao ?

Ako je emiSAr rekao da :
"po dvije u seriju pa u opoziciju"----onda je tako!!!
(slucajno znam i ja da je tako).

I sad, sta bi Ti ? ( osim 10kom sa lukom, +gajba Amstela),

..da tu umetnes ove tvoje 1N5365 ?..el to ?
------------------------------------------------------------------

(budes li to "N" jos jednom, napisao malim slovom, zvacu @zicu49 ! )

-'el u katalogu za diode pise 1n5365 iLI 1N5365 ?
...obratiti paznju..
--------------------------------------------------------------------
To sto je emiSAr rekao je ovo:




A to sto bi ti da ugradis je ovo:



Jel to isto ?

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 16.09.2017. u 16:51 GMT+1]}

Ondak, posto nemam zenerice 33V vec samo ove 36V onda dolazi u obzir druga solucija sa dva dijaka vezana u seriju.
El moze tako !
I jos jedno pitanje; moze li umjesto ovog TIC trijaka koji ima struju gejta 5mA da se stavi trijak sa strujom gejta od 10mA ?

Boro, prijatelju,

Za drugu soluciju, ponavljam reci cenjenog emiSAr-a, :

"Mozes vezati na red i dva DB3 dijaka".......Imaju strujni pik na 2A-slobodno umjesto tih zenerki vezi na red dva dijaka DB3 -32-38V"

nebitno, da li se slazem sa takvim misljenjem.

Aaa, gde da se ne slažem ? ..kad je Emir jedan od "Maršala" ovde, na ES-Elektronika.
..rekao sam jedan od maršala, a NE i jedini !

Imamo mi tu još maršala:

Npr.
- Guju,
- Veselinovića,
- yu1ny,
- pa Zokija iz zaledjenih zemalja,
- pa perfekcija od coveka=Branko tod,
- pa Hi-Fi maher zeoN,
- sjajni Bogdan Kecman, sa 3-8D uvrnutih peripetija,
- cenjeni @mbm iz moje "Prestonice",
- pa @Sava iz generalne Prestonice,
- pa cenjeni ELFI (njemu ne treba da dodajem @, svi znaju ko je elfi)

+vrhunski igrač=Gilopile, taj tek ehhhbe kehhhvu sa PRAXOM !,
(u 100 Quraca se meša, skoro k'o Vegeta

-i naravno "Logičar" SlobaBg koji ne ume da omane, taj više NE ume da "Pokvari"...

-i sjajni Zlatni, koji kad rokne komentar , Svi pokleknu,
- priznajem da i Bakara ume da ehhhbene kevu sa Materijom !
____Čovek ne lebdi..ali Uopšte, + stoji sa obe noge na zemlji, i TO vrlo Stabilno !
- boro62promaja, čovek, večiti EXPLORER (istraživač) i to USPEŠAN !
- a @tuxserbia kad za'vati kompletnu Instrumentaciju--nahhebasmo, svi, "Zussammen"

-sad ide ona zahhebana grupa:
-Bogdan Kecman, MikiKG, zica49, DSL i ostala "PIC+µP" kvarna BANDA ....ko njih može da prati?
(samo kao šegrt, da im dodajem Klešta)

- Ima još jedna Perfeknija oblast, He,..He..He, ..Eee upravo taj, ....Elektronska Mafioza !

-M a c o l a !

...taj ako nas ne sahrani DIREKT !!!...Vucic nece....

Možda je bolje da sami uzmemo onu lopatu za ugalj (širine 30cm), i udri po crnoj zemlji

Macola je jedna PERFEKTNA ""Beznalica"",
koji nema vremena ni za sebe, a kamo li za nas !

Na žalost. Ebg, život je kratak, a ON to bukvalno shvatio

Napomena: SVI NEpomenuti doprinose 2x više od pomenutih

Tako da, mirne duše glavu na jastuk !

Srdaćan Pozdrav Perfeknoj Ekipi,

Svako Dobro !

(redosled Nickova nema veze sa inteligencijom, niti sa stepenom pomoći Forumu,
nemoj da vas djavo nosi, ako se uhvatite toga ! )

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 16.09.2017. u 20:46 GMT+1]}

OK !
Sta sa ovim strujama gejtova ?
Moze li 10mA umjesto onog sa 5mA ?

Može, ali neće dobro da radi.
100% siguracija je kad tu metneš sa 5mA gejt struje.
I ja sam to probao pre 35 godina, pa nisam verovao,

Sad više ne verujem ni u "Verujem" ,...nego u ono što piše u DS-u,
i u ono što Fercera 1000% Perfektno !

Pozdrav Boro,

Onda ce metnemo 5mA (jes da moram u Banjaluku po njega ali jbg.) !

Elektronika NE poznaje "Jbg" skračenicu.

Moraš u Banjaluku...

Motor na koji cu nakaciti ovaj regulator je cetvoropolni, sa kondezatorom od 10uF i snagom od 373W.
Na plocici pise " 373W 1SP 4POLE 10uF"
Da li ce to da fercera ?

Boro, Boro, sad si me jako "nasekiračio", pa imam pitanja:

1) Jesi Ti ovu ideju sam "smišljsjaja" iLi ti neki pomagaja ?

2) Da li si igde video TO rešenje,
....da naprednu tehnologiju (3-Fazni frekvetni) kacis na monofazni motor ?

3) Monofazni motor na svojim priključcima ocekuje 230Vac,
....a 3-Fazni frekventni na izlazu ima (izmedju faza) ima 380-400Vac,
....Kako si mislio da ne spalis monofazni motor (230Vac) na 3 faze 380Vac ?

4) Ako se setis "genitalne" ideje,
....da monofazni motor prikacis SAMO na jednu fazu frekvetnog i na NULU,

-Onda ce frekvetni Reg. da prijavi gresku u "NEsimetricnom" opterecenju izlaza.

Stvarno ne znam, kako si to zamislio ?

Roberte, ta pitanja oko monofaznog motora na frekventni regulator su rijesena jos na pocetku teme i konstatovano je da to ne moze tako da sljakenzi.
O problematici regulisanja brzine asinhronih, monofaznih motora pomocu faznog zasjeka je druga tema ali eto nastavila se na onu prvu, bez prelaska na novi topic.
Jasno mi je da ni ovo resenje pomocu faznog zasjeka nije pravo resenje ali da moze da posluzi kod motora kod kojih torque nije mnogo vazan (ventilatori).
Bilo je clanova ovog foruma za koje pouzdano znam da nisu sarlatani i da su neke induktivne potrosace regulisali ovom metodom ali da budem iskren ja to nisam radio (ali sada hocu da probam).
Navedeni sklop je predvidjen za induktivna opterecenja (neke kolege sa foruma su ga prikljucivali na primar transformatora - i to je sljakalo), cak je neko napisao da je to radio sa sklopom izvadjenim iz usisivaca (mada je tamo motor sa cetkicama i komutatorom sto je sasvim druga prica) koji na sebi ima samo trijak, dijak, par otpornika i induktivitet i to sve bez RC clana izmedju A1 i A2 na trijaku. I to cu da isprobam cisto da obogatim iskustvo !?
Sve ovo sto sam naveo odnosi se na monofazne asinhrone motore (sa kondezatorom na pomocnom namotaju).

Da li je neko mozda "skinuo" shemu tog jednostavnog sklopa iz usisivaca, cisto da ga uporedimo sa slicnim sklopovima koji su se pojavili u ovoj i slicnim temama ?

Tebe cu jednom , jako da KAZNIM !

Ima da te pozovem na "BAU-Stelu", i da svo vreme ložiš vatru !

...da sediš pored vatre i da okreces ono "Odvratno" --od Vrata ...'edno 10kila, (brat-bratu)

Pa kad to skockaš, -samo da ne zagori,
-stiže nova tura 10 kg pilecih krilaca , bataka i KARAM-Bataka,

Tek si pomislio da je kraj...

Crna, Ufrčkana, donosi tepsiju domačih kobaja, i kriglu piva za MAJSTORA !

--pa sad Ti odbij ovu ponudu, ..da te vidim

A šemu regulacije brzine kolektorskog motora iz usisivača,
smo "skinuli " čim se TO pojavilo na tržištu
-------------------------------------------------------------
Cekaj Boro,

Zar Ti misliš da mi gledamo Španske serije u nedogled ???

Boro,
Regulacija broja obrtaja kolektorskog motora na 220--230Vac, Izvoli:

Uvijek dolazis sa ponudama koje se tesko odbijaju !
Kaznu cu posteno da odradim sa dodatkom dimljenih rebaraca kuvanih u pivu pa zapecenih na drvenom uglju ?!
Da li bi na shemu koju si okacio trebalo dodati RC clan izmedju A1 i A2 ?

U pravu si Boro.

Da ne bi brzina "porasta napona u jedinici vremena dU/Dt" probila trijak,
ugradjuje se SNUBBER R-C clan:


U prikačmentu sam dodao malo veoma korisne lektire,
vredi prelistati.

A da li treba paralelno snuber-u dodati i varistor S14K250 ?
Kolika je disipacija na trijaku ako je motor cca 370W (obzirom da sam vidio da na takvim regulacijama iz usisivaca trijak nije montiran ni na kakav hladnjak) ?

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 21.09.2017. u 15:36 GMT+1]}

Boro, nema potrebe za tolikom brigom o trijaku.
(jos mu samo nedostaje µProcesor-ska zastita :) )

Evo primera RC clana na A1+A2



Trijak je BT138-800,
Keramicki otpornik je 0.1Ω/5W--za monitoring struje motora,
RC clan se sastoji od 2 x 75Ω + WIMA kond od 100nF/630V (vezan na A1 i A2)

Ovakvih ploca sam naroksovao "Šurnaest" komada,
svi rade besprekorno vec 20+ godina,
Voze kolektorski Iskrin motor od 1000VA,

-Nisam imao ni jedno crkavanje trijaka.

Ploce rade u fabrikama/mesaonama koncentrata,
gde IC U2010B regulise Br. obrtaja male-fine dozirke koncentrata (neka vrsta SOFT-STARTER-a),
prilikom punjenja djakova od 50kg,
koji su na vagi, ......pa ih ovaj motor lagano dopuni od 49kg na 50kg. i tad STOP punjenju,
dolazi masina za zašivanje džaka.

Znaci,
Da bi Trijaku olaksao rad + produzio život, TREBA RC clan.

Eto, dragi Boro,
nadam se da pomaže...

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 21.09.2017. u 15:49 GMT+1]}

I krosover detekcija.

Jel mora probojni napon konda u snuber-u da bude 630V (ja vec uglavio 0.1uF/250V) ?

Mora ! ...a moze i kond za viši napon.

0.1uF/250V ce da probije ko iz 3,14
a onda ce da se zapali otpornik iz RC clana.

...i nastace + jos cirkusa,

OK, idemo na +630V, mada mi taj gabarit shebava skutijavanje !

Nisam bas u oskudici kad su blok kondezatori u pitanju ALI 630VAC nisam uspio naci.
Nasao sam 0.15uF/1000VDC MKT1822-2 i u DS pise da je navedeni kond za radni napon od 1000VDC ili 220VAC.
Moze li on u snubber ?


Evo slikica:

<sub>[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 22.09.2017. u 10:34 GMT+1]







[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 22.09.2017. u 10:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 22.09.2017. u 10:38 GMT+1]</sub>

Razvalio sam usisivac i izvadio regulaciju !
Na njoj je trijak (bez hladnjaka), dijak (DB3), dva blok-konda (0.1uF i 0.068uF), tri otpornika, zavojnica na malom torusu i potenciometar.
Nabacicu snubber na trijak pa cu pokusati da regulisem asinhronac od 370W sa kondom na pomocnoj fazi ?
Ako neko ima pouzdanu info da li ce da bude KA-BUM neka javi dok nisam prikopcao skalameriju !

Jel motor sa četkicama?

Nije, motor je asinhroni sa kondezatorom na pomocnom namotaju !

Od tog posla sa regulatorom iz usisivača nema ništa.

Pa....vidi, jasno mi je da od regulacije asinhronog motora sa kondenzatorom u pomocnom namotaju ne mogu puno toga da ocekujem. Ali obzirom da taj motor pokrece obicni ventilator kome i nije toliko bitan torque motora ipak imam neka ocekivanja (pogotovo sto je @veselinovic imao slicna iskustva), u svakom slucaju ce biti jedno iskustvo vise ovde na forumu !
A sada (u stvari sutra ujutro) - licnu kartu u zube i gas do daske !

Tu treba da ide ona varijanta: pomocna faza direkt na mrezu, a faznim zasjekom regulisi samo glavni namotaj.
Motor usisivaca je serijski motor i jednaka struja prolazi i kroz stator i rotor. Motor sa pomocnom fazom vjestacki pravi fazni pomak struje
u toj pomocnoj fazi i tako natjera kavezni rotor da se zavrti, u kojem smjeru zavisi od samog kaveza koji je nakosen i nacina dobijanja
pomocne faze, da li je induktivna gdje se prostorno motanjem namotaja postize fazni pomak ili je kapacitivna, sa serijski vezanim kondenzatorom,
isto se motanjem prostorno dobije pomjereno magnetno polje. Tu struje glavnog namotaja i pomocnog namotaja nisu u fazi i najbezbolnije je da regulacija samo
ne radi, nece biti jednak fazni zasjek na glavnoj i pomocnoj fazi i moze svasta da se dogodi.
Ako se pomocna faza veze direktno na mrezu, a tim regulatorom od "usisala" regulises samo glavni namotaj, uspjeh je zagarantovan.-
pOz

Sa ovim se baš ne bih složio.

Zasto se nebi slozio ?
Moze li objasnjenje ?

Kako nije bitan moment?

Isprobano !
Spojeno onako kako je @emiSAr naveo i sve radi kako treba. Snubber postavljen 0.15uF/1000VDC+100E.
Sklop iz usisivaca.
Pozdrav, BP

100evra liječi mnogo štošta
Isprobano

Pozdrav,SM :-)

C=0.15uF
R=100 Ohm

Iskoristicu ovu temu da postavim jos jedno pitanje a vezano je za monofazne asinhrone motore sa kondezatorom.
Naime, ako na primer imamo motor (kao sto je ovaj moj) koji na pomocnom namotaju ima kond od 10uF i njime pomijera fazu, sta se desava sa brojem obrtaja ako kapacitet tog kondezatora smanjimo na recimo 6.8uF a sta se desava ako isti povecamo na recimo 15uF ?

Ništa se neće desiti sa brojem obrtaja Boro.

Ako staviš manji pomoćni kondenzator, motor ima manji potezni moment i neće krenuti sa nominalnim opterećenjem.
Do neke granice smanjenja tog kondenzatora će ipak raditi sa lakim teretom prilikom starta, kad zaleti radiće normalno.

Ako povećaš taj kondenzator takođe gubiš na poteznom momentu ali ovaj put rizikuješ pregorevanje pomoćnog namotaja, tj. konačno motora. Biće veća struja pomoćnog namotaja koja će preteretiti žicu.

U bilo kom slučaju tog kondenzatora (osim ako je značajno povećana vrednost) motor će raditi nominalnim brojem obrtaja ukoliko uspe da se zaleti do te brzine.

Možeš izvesti jedan zanimljiv eksperiment sa otkačenim pomoćnim kondenzatorom. Namotaj kanap oko osovine motora i kad ga uključiš u struju, povuci kanap kao kad pališ motornu testeru i motor će raditi normalno u onom smeru u kom si ga zavrteo.
Tako se sasvim normalno može koristiti veliki broj monofaznih motora, sa "ručnim zaletom" u onom smeru koji ti treba.

Radiće sve dok ga ne opteretiš dosta preko nominalnog momenta. Ako ga u tom stanju mehanički preopteretiš, nepovratno će početi da gubi broj obrtaja jer će ispasti iz opsega "hvatanja" za obrtno polje i staće i ako je priključen u struju. Pošto nema kondenzatora koji bi mu definisao smer i pomogao pri zaletu, ako potraje to stanje neokretanja, pregoreće.

Objasniću ti i razloge zašto je to moguće i šta je opseg "hvatanja" rotora za obrtno polje statora.

- Pošto je radni namotaj samo jedan, bez obzira na broj polnih nastavaka statora, kod monofaznog motora to možeš tumačiti kao postojanje dva istovremena obrtna polja u suprotnim smerovima. (kod trofaznih je samo jedno obrtno polje u smeru koji određuje raspored faza...)

- Kada postoji pomoćni namotaj, koji pomeri fazni stav struje, jedno od tih polja postaje dominantnije i pojavi se potezni moment u smeru koji praktično određuje smer motanja pomoćnog namotaja. (zato ako zameniš krajeve, bilo radnog ili pomoćnog namotaja, monofaznom motoru ćeš promeniti smer okretanja)

- Rotori kaveznih motora su napravljeni tako što kao namotaj imaju šipke od aluminijuma ili bakra, nalivene u rotorsko gvožđe i svaka ta šipka u prostoru za namotaje čini po jedan kratkospojen navojak.
Statorsko polje., bez obzira na smer obrtanja, indukuje u tim kratkospojenim navojcima velike struje, koje posledično proizvode rotorsko polje (bilo kakav tok struje, kroz bilo šta, neminovno proizvodi magnetsko polje).
Između statorskog i rotorskog polja se javlja interakcija (privlačne i odbijajuće sile).
Stator možeš komotno posmatrati kao primar jednog trafoa, sa presečenim O jezgrom na pola (praktično 2 C jezgro), gde bi stator kao primar bio namotan na jednoj polovini (na jednom C), rotor kao sekundar na drugoj C polutki sa jednim kratkospojenim navojem, između ta dva jezgra je značajan vazdušni procep, što je kod motora zazor između statora i rotora. Zazorom i proračunom rotorskog gvožđa je sprega primar-sekundar oslabljena do te mere da pri određenoj frekvenciji ROTORSKE struje to može raditi a da ne preoptereti primar, tj. naš stator.
Dakle, genijalni Teslin izum radi tako što stator generiše obrtno polje i istovremeno indukcijom napaja rotor, koji sad kao posledicu toka struje generiše sopstveno magnetsko polje.
Rotorsko gvožđe je proračunato tako da nominalno radi sa nekim "uglom klizanja" u odnosu na obrtno polje statora.
"Ugao klizanja" je praktično razlika između broja obrtaja statorskog polja (koje je kod nas 3000RPM za dvopolni motor) i broja obrtaja rotora (tipično 2850RPM kod najčešće korišćenih motora). Zato se motor zove asinhroni motor jer je sinhrona brzina (koju on ne može nikad dostići, 3000RPM).
Ugao klizanja je različit kod raznih tipova motora, zavisno od namene i konstrukcije i kreće se u granicama od nekoliko procenata ispod broja obrtaja obrtnog polja statora.

E sad ono najbitnije: uzmimo na primer da je ugao klizanja recimo tipičnih 5%. Dobijamo da će se rotor okretati (pri nominalnom opterećenju) sa 2850RPM. Frekvencija koja proizvodi obrtno polje statora je 50Hz, dok kod rotora koji se vrti nešto sporije, frekvencija njegovog okretanja bi bila 47,5Hz.
Ono što je veoma bitno je da frekvencija struje u rotorskim kratkospojenim navojcima (šipkama kaveza) ima rezultat koji je razlika frekvencija statorskog obrtnog polja i frekvencije obrtanja rotora, tj. u našem pretpostavljenom slučaju upravo 2,5Hz.

Stanje su sledeća:

- kada je asinhroni motor rasterećen, njegov broj obrtaja je blizak sinhronom i frekvencija rotorske struje (razlika frekvencija rotor-stator) je veoma niska. Posledica je zasićenje rotorskog gvođža sa slabim poljem koje se generiše u rotoru. Ortni moment je mali i tek toliki da savlada trenja ležajeva, otpor ventilatora za hlađenje i td... (a kad je već motor rasterećen i ne treba mu jako polje rotora, a ni veliki moment... :-).

- kako opterećenje na osovini raste, rotor pomalo usporava i razlika pomenutih frekvencija formira porast frekvencije struje rotora. Kako raste frekvencija rotora (kao posledica smanjenja njegove brzine obrtanja), rotorsko gvožđe (polje i vučni moment, istovremeno) postaje efikasnije i motor uravnotežava moment sa opterećenjam gde je posledica nešto manja brzina rotora nego u praznom hodu.

- Ako osovinu motora prejako opteretimo i rotor uspori previše, razlika frekvencija rotor-stator će postati velika, posledično i veća frekvencija rotorske struje i onda će postati dominantni uzrok smanjenja rotorske struje upravo induktivnost samog rotorskog namotaja, pošto Xl sa frekvencijom raste i ograničava rotorsku struju.
Kao posledica će biti opet opadanje obrtnog momenta motora. Otud ona krakteristična kriva asinhronih motora, nalik moment krivoj SUS motora, sa maksimalnim ispupčenjem na nominalnom broju obrtaja, a taj broj obrtaja zavisi od opterećenja na vretenu motora...

- Slučaj kad motor stoji, tj. rotor je zakočen iz nekog razloga. Rotorske struje nisu dovoljne da ostvare dovoljan moment jer je reaktivni otpor rotora preveliki i njegovo polje nedovoljno (sad je f rotora 50Hz), ali na žalost, i dalje je to trafo sa procepom i kratkospojenim sekundarom, sasvim dovoljan da preoptereti motor i za određeno vreme pregreje žicu i "usmrti ga". (U realno izvedenom motoru rotorska struja bude velika, ali u ograničenoj zoni preseka rotora, sa pregrevanjem te zone i motora ukupno gledano.)

Naravno, stvari nisu tek tako jednostavne...
Asinhroni elektromotori su u više iteracija jako poboljšani u odnosu na prvu izvedbu (sam Tesla je uradio većinu poboljšanja) pa su rotori malo komplikovaniji od prostog kaveza...

Da bi se dobile dobre zaletne karakteristike asinhronih motora, manipuliše se porečnim presekom gvožđa i kaveza, po dubini rotora (počev od njegovog obima , ka centru). Tako se dobija različita efikasnost rotora prema frekvenciji rotorske struje, te moderni motori iz stanja sa nultim brojem obrtaja, najčešće imaju obrtni moment koji je VEĆi od nazivnog (ali ne sme dugo trajati, tj. traje samo dok se motor ne zaleti).

Rotori se prave za različitim zaletnim karakteristikama (skraćeno ZK) u nekoliko klasa.
Te klase su raspoređene od nekih 70% zaletnog momenta u odnosu na nazivni, pa do čak 160% zaletnog u odnosu na nazivni.

Postoje i takozvani "duboko žlebljeni" asinhroni elektromotori (sa većim uglom klizanja), namenjeni jako teškim pogonskim karakteristikama, koji mogu dosta dugo biti vrlo preopterećeni bez posledica.
Poznaju se po tome što imaju osetno niži nominalni broj obrtaja u odnosu na one uobičajene elektromotore.

Na primer: tipičan četvoropolni asinhroni motor, koji je namenjen za "lake" pogone, sa manjim inercionim masama i manjim varijacijama tereta i brzine, ima nominalnih 1430-1470RPM, dok motor za "teške" pogone ima 1320-1380RPM isto četvoropolni.

Ti motori za teža opterećenja se koriste na: strugovima, rendisaljkama, provlakačicama, nekim presama, dizalicama, namotačima i slično tome... Takvi se često opterećuju velikim inercionim momentima zbog priključenih masa na vretenu, velikim udarnim teretima, čestim promenama smera i tako dalje...

Eto toliko o asinhronim motorima i nadam se da će ova moja duga i dosadna priča, nekim prilično jednostavnijim jezikom od "surovog tehničkog", pomoći mnogima oko razumevanja asinhronih motora.

Pozdrav

Dr.Macola

Hvala ti za sjajan text/post !!!

pOz

Stvari monogo jednostavnije zvuce kad ih ti malo u obliku tutorijala prezentujes !
Hvala Dragoljube !